Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ancora sul maestro unico

Scrivo in questo caso non in veste di insegnante ma di madre la cui figlia 
il prossimo anno frequenterà la prima elementare.
Questa assurdità del maestro unico l'anno prossimo sarà obbligatoria o sarà 
solo una sperimentazione cui le diverse scuole decideranno se aderire? 

Sudha ha scritto:

cosa ci trovi di assurdo in un qualcosa che funziona così in quasi tutto il
mondo?

 aderire?
La maestra unica sarà una iniziativa della singola scuola. Nella stessa 
scuola si formeranno classi con 24 ore settimani e maestra unica; classi con 
le tre maestre del modulo e classi a tempo pieno.
Il genitore potrà scegliere in base alle sue esigenze.
Certo che con il tempo, visto che la maestra unica si beccherà 200 euro al 
mese in più lavorando meno ore, buona parte delle maestre preferiranno 
essere maestre uniche.
Le sperimentazioni sono finite; ogni scuola è autonoma e se non riesce a 
soddisfare le richieste delle famiglie prima o poi verrà chiusa per mancanza 
di alunni.
-- 
Pietro De Paolis 

mese in più lavorando meno ore, 
E questa da dove arriva, da "Cronaca Vera"? 
Sudha, non ti preoccupare, questo è la mascotte del NG, fa sempre così
:)
Lisa

Sudha ha scritto:

Non abbiamo la palla di cristallo, ahimè! Personalmente non credo che ci 
verrà data scelta. La scelta stessa di cominciare questo sistema per il 
prossimo anno in classe prima, significa che l'intenzione è di 
estenderlo nelle classi successive man mano che entrano.
Vedi, gli insegnanti possono protestare, i genitori possono protestare, 
ma se il prossimo anno ci vengono assegnati un numero tale di insegnanti 
calcolato come se nelle prime ne servisse uno solo, hai voglia a 
chiedere! E' così che funziona: l'USP assegna all'Istituto un tot 
insegnanti, con quelli devi fare.
Tabhall

 al mese in più lavorando meno ore, 
Uau! Da dove viene fuori questa? De Paolis, tutti qui ti conosciamo. 
Purtroppo, nonostante il killfile, tocca intervenire, perchè altrimenti 
i nuovi arrivati ti prendono sul serio.
Tabhall

 successive man mano che entrano. 
cavolo, dalle prime.
Non ho alcuna speranza di miglioramento delle elementari per mio figlio che
farà la quinta?

On Wed, 03 Sep 2008 16:31:26 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

No è nel decreto, poichè i maestri devono fare per contratto 22 ore in
classe + 2 di programmazione se ne devono fare 24 in classe dovranno
essere pagati in aggiunta.
Henry



Io ho avuto maestre/i uniche/i per ognuno dei 5 anni delle elementari, e mi
pare che ne sono uscito indenne.... anzi, sento di affermare che ne sono
uscito bene, con una buona (ottima??) preparazione, che mi ha fatto
affrontare ottimamente il percorso scuole medie, il liceo scientifico,
Univerista' (quella vera, con le palle!! non questa pseudo barzelletta
triennale di oggi. 

 sarà
Perché  è un'assurdità ?
Intanto la comodità per i genitori, parli con uno e hai parlato per tutte le 
materie, l'insegnante sa l'andamento di tutte le materie e in breve tempo ai 
colloqui si fa tutto, invece di perdere interi pomeriggi per parlare con 4 
insegnanti che non si parlano nemmeno fra di loro.
Per gli alunni avere un unico insegnante che da il suo metodo d'insegnamento 
unico, invece di avere classi da 30 si può impiegare l'insegnante in più per 
farne 2 da 15, quindi migliore insegnamento.
E poi tutti quelli che ha frequentato le elementari con un maestro solo 
hanno imparato meno ? No, forse hanno imparato di più. 

pare che ne sono uscito indenne.... 
Ridagli con questa argomentazione originalissima.
Secondo te, la maestra tradizionale era "più efficace" perché era
UNICA, perché era TRADIZIONALE... o era "più efficace" perché quando
metteva la nota o l'insufficienza a qualcuno, i genitori a casa gli
davano il resto, invece che dirgli "ma povero amore, quella maestra è
cattiva, è scema e non capisce nulla, non ti preoccupare che domani
vado a parlare col direttore e la faccio sistemare io"????
Lisa


Cara signora, dove sta secondo lei l'assurdità? Lo sa chi protesta
contro il maestro unico? I maestri e i sindacati. I primi, perchè
verrano tagliati dei posti; i secondi, per tirare l'acqua al mulino
dei primi. Ma chi protesta non lo fa certo pensando al bene dei
ragazzi! Ci pensi bene, prima di spaventarsi tanto. Non sempre tutto
ciò che è "nuovo" significa un miglioramento. Secondo lei perchè sono
stati creati i moduli? Per i maestri o per gli studenti?....

 farà la quinta?
Porella creatura !!!
Rimandalo in prima !!! 

amatamari ha scritto:

comunque mi accontento del fatto che per i prossimi 5 anni avrà i voti, cosa
che semplificherà il lavoro dei docenti e migliorerà la sua comprensione.
sono stufo di sentirmi chiedere: " è meglio un bravo o un buono?"

 triennale di oggi.
Mi si consenta di argomentare in questa sede che l'esperienza del singolo 
non sempre e' rappresentativa della realta' tutta
 

 mondo?
Mi si consenta di considerare in questa sede che seguendo questo principio 
non ci differenziamo molto dalle nostre grandi madri scimmie da cui noi 
tutti discendiamo. 

amatamari ha scritto:

la realtà tutta è la somma delle esperienze dei singoli divisa per il numero
di singoli.

 essere pagati in aggiunta.
Io considero altamente probabile che anche queste due ore, non essendo piu' 
necessario programmare in team,  diventeranno ore di docenza.
Si risparmiera' e la programmazione del singolo docente rientrera' negli 
obblighi di servizio.
 

 farne 2 da 15, quindi migliore insegnamento.
Ma che stupidi siamo!
Avremmo dovuto capire subito che l'ipotesi del maestro unico mira a
dimezzare il numero di alunni per classe. :-))

 hanno imparato meno ? No, forse hanno imparato di più.
Desidero dei dati piu' precisi, grazie.
Statistiche, rilevazioni, numeri, insomma un qualcosina di piu a conforto 
della affermazione.
 


wrote:

La norma lascia infatti spazio a scampoli di orario più lungo:
1. Nell'ambito degli obiettivi di contenimento di cui all'articolo 64
del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni,
dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, nei regolamenti di cui al relativo
comma 4 e' ulteriormente previsto che le istituzioni scolastiche
costituiscono classi affidate ad un unico insegnante e funzionanti con
orario di ventiquattro ore settimanali.
Nei regolamenti si tiene comunque conto delle esigenze, correlate alla
domanda delle famiglie, di una piu' ampia articolazione del
tempo-scuola.
--
Federico Spano`


wrote:

Lo faccio con un intimo senso di fastidio e dispiacere, ma lo devo fare
:)
Art. 4.
Insegnante unico nella scuola primaria
[...]
2. Con apposita sequenza contrattuale e a valere sulle risorse di cui
all'articolo 64, comma 9, del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112,
convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, e'
definito il trattamento economico dovuto per le ore di insegnamento
aggiuntive rispetto all'orario d'obbligo di insegnamento stabilito dalle
vigenti disposizioni contrattuali.
Ma tanto deve passare in parlamento per diventare legge.
Ah, il "meno ore" ovviamente è una delle vette del pensiero del Nostro.
--
Federico Spano`

amatamari ha scritto:

quindi è assurdo fare le cose come le fanno altrove?

 piu' necessario programmare in team,  diventeranno ore di docenza.
più corretto dire torneranno ad essere

 ha scritto nel messaggio 
news:qzyvk.53896$Ca.1...@twister2.libero.it...

Per fortuna obbligatoria. 

Federico Spano` ha scritto:

nel senso che 5x5=25.

 sono stufo di sentirmi chiedere: " è meglio un bravo o un buono?"
Se fortunato che almeno, essendo un insegnante, puoi cercare di
spiegarglielo tu. La mia vicina ha castigato la figlia per un "Discreto",
che lei riteneva fosse una valutazione negativa. 
Le sue testuali parole furono: "Almeno avesse preso Sufficiente!"
Per me è stato difficile spiegarle che nel burocratese scolastico Discreto
è più di Sufficiente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lisa
scusa ma non vedo il nesso. Perche', 3 maestre riescono ad ovviare a questo
problema?????

 spiegarglielo tu. La mia vicina ha castigato la figlia per un "Discreto",
Le valutazioni bravo e discreto non sono contemplate!
E' meglio un dal sei al sette o un sei e mezzo o un sei++?
Intanto che ve la spassate con queste scemenze, ci sarą una scuola 
elementare deprivata.  
I bambini in difficoltą, come era ai tempi miei, saranno semplicemente 
ignorati?
O voi, cari nostalgici, del maestro unico avete esperienze diverse su 
questo?
La mia maestra non ha mai mosso un dito per aiutare nessuno dei mie 
compagni in difficoltą, lezioncina dalla cattedra e chi capiva capiva.
La scuola elementare italiana, anche per l'inserimento dei bambini con 
handicap, ha aperto una strada, oso dire nel mondo. Il tempo pieno ha 
aperto un'epoca di vera sperimentazione, vissuta e sentita da molti.
Non riconoscere questo č semplicemente vergognoso.

 
nell'accezione comune discreto è chi non parla.
forse credeva avesse fatto scena muta.....

 Non riconoscere questo è semplicemente vergognoso.
l'inserimento dei d.a. è precedente al maestro unico, e all'epoca li
mandarono allo sbaraglio tra maestri disorientati che non avevano la più
vaga idea di come comunicarci e cosa aspettarsi.
mi sembra passarono 3 anni dall'inserimento dei d.a. all'istituzione del
sostegno.
tre anni tragici per d.a., docenti e compagni di classe



E quindi? 22+3=25!
--
Federico Spano`

 Federico Spano`
(22+2)+3-2=24+1



CCNL 2006-2009, 28.1
--
Federico Spano`

Federico Spano` ha scritto:

quando fu fatta la trasformazione delle 24 in 22+2 le ore vennero
considerate equivalenti.
perchè non dovrebbe accadere lo stesso in un eventuale passaggio opposto?

 vado a parlare col direttore e la faccio sistemare io"????
Voto per la seconda. Sette per i restauratori. 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Per fortuna obbligatoria.
Non è chiaro cosa capiti dove quasi tutti chiedano "una piu' ampia
articolazione del
tempo-scuola".
M.



perché per adesso il contratto è questo, quindi le 3 ore per arrivare a
25 vanno pagate a parte.
--
Federico Spano`

Federico Spano` ha scritto:

l'ora per arrivare a 25 sarebbe pagata a parte.

 tre anni tragici per d.a., docenti e compagni di classe
L'inserimento degli alunni div. abili nelle classi comuni avvennne nel 1977 
quando cioe' furono chiuse le classi differenziali.
Sbaraglio e disorientamento forse l'avvertirono i docenti che ignorarono la 
L.970/75 (e' la prima legge che definisce il docente di sostegno).
Che l'inserimento nelle classi comuni possa essere stato un momento di 
difficolta' per il sistema scuola e' un dato; un altro dato e' che la 
legislazione per l'handicap e l'attuazione dell'inserimento nelle scuole di 
ogni ordine e grado sono stati, ad oggi, esempio per le altre nazioni 
europee.
 

 difficolta' per il sistema scuola e' un dato
ti assicuro che nei primi anni è stata una tragedia.
era definito il docente di sostegno, ma nelle graduatorie in pratica non ne
esistevano.

 stati creati i moduli? Per i maestri o per gli studenti?....
Caro Macchia, lo sa dove sta l'assurdita'?
Nel fatto che fino a ieri la scuola primaria sembrava essere l'unico 
segmento scolastico valutato positivamente.
Oh guardi, non me la sono inventata questa storia, lo han detto persone che 
non sono insegnanti o sindacalisti, e non l'hanno detto perche' erano di 
buonumore.
Naturalmente potevano esserci dei problemi all'interno dell'organizzazione, 
difficolta' che gli stessi docenti hanno negli anni rilevato ma se un 
sistema complessivamente funziona non attui una politica che lo porta 
progressivamente ad indebolirsi.
Prima il tempo pieno con la moratti, adesso il modulo.
Lasci stare il bene dei ragazzi, per favore: il ministro lo ha detto a 
chiare lettere che la necessita' prima era quella di tagliare.
Infine mi consenta di avere una qualche perplessita' anche sulla modalita' 
dell'operazione taglia e cuci: se si doveva tagliare era possibile farlo 
anche senza attingere ad un modello del passato perche' il passato non 
ritorna, la nostra memoria di un rapporto positivo con il maestro non e' in 
se' una sufficiente garanzia per il futuro.
 

 :)
PdP ha scritto "la maestra unica si beccherà 200 euro al mese in più 
lavorando *meno* ore, "
La maestra unica invece si beccherà più soldi lavorando *più* ore, 
invece di 22+2, saranno 24+2.
Infatti,testualmente, nel decreto c'è scritto: le ore di insegnamento 
aggiuntive rispetto all'orario d'obbligo di *insegnamento* (che per noi 
è di 22 ore). Due ore in più a settimana fanno 8 ore al mese, e da 
nessuna parte sta scritto che saranno pagate con 200 euro. Il decreto 
rimanda al D.L. 25 giugno 2008, n. 112 art.64, che così recita:
  "Una quota parte delle economie di spesa di cui al comma 6 e' 
destinata, nella misura del 30 per cento, ad incrementare le risorse 
contrattuali stanziate per le iniziative dirette alla valorizzazione ed 
allo sviluppo professionale della carriera del personale della Scuola *a 
decorrere dall'anno 2010*, con riferimento ai risparmi conseguiti per 
ciascun anno scolastico. Gli importi corrispondenti alle indicate 
economie di spesa vengono iscritti in bilancio in un apposito Fondo 
istituito nello stato di previsione del Ministero dell'istruzione 
dell'università e della ricerca, *a decorrere dall'anno successivo a 
quello dell'effettiva realizzazione dell'economia di spesa*, e saranno 
resi disponibili in gestione con decreto del Ministero dell'economia e 
delle finanze di concerto con il Ministero dell'istruzione, 
dell'università e della ricerca *subordinatamente alla verifica 
dell'effettivo ed integrale conseguimento delle stesse rispetto ai 
risparmi previsti*.
Tu che hai capito? Io che la maestra sarà pagata, se va bene, nel 
2012-2013, e *non si sa quanto*.
Tabhall

Cara signora, dove sta secondo lei l'assurdità? Lo sa chi protesta
contro il maestro unico? I maestri e i sindacati. I primi, perchè
verrano tagliati dei posti; i secondi, per tirare l'acqua al mulino
dei primi. Ma chi protesta non lo fa certo pensando al bene dei
ragazzi! Ci pensi bene, prima di spaventarsi tanto. Non sempre tutto
ciò che è "nuovo" significa un miglioramento. Secondo lei perchè sono
stati creati i moduli? Per i maestri o per gli studenti?....
Perchè invece adesso per chi viene fatto il cambiamento, per gli studenti o 
per recuperare soldi tagliando un pò di posti?
Perchè è un'assurdità?
Forse perchè si sta cambiando il livello di istruzione che nel nostro paese 
andava meglio (e che era ad alti livelli anche confrontato a modelli 
esteri)?
Forse perchè questo cambiamento non sta avvendendo tramite una riforma (con 
un'apposita commissione fatta di pedagogisti ed insegnanti, una seria 
analisi di tutte le implicazioni e degli obiettivi programmatici ecc.) ma 
con un assurdo decreto sgrammaticato legato ad una legge finanziaria?
Forse perchè si vuol riproporre per i nostri figli un metodo che sicuramente 
andava bene per i nostri tempi (anch'io mi sono trovata benissimo con la 
maestra unica) ma che con moltissima probabilità è ormai inadatto a bambini 
figli di una società sempre in movimento, bersagliati di stimoli fin dalla 
nascita, esperti di zapping già alla materna?
Forse perchè ai nostri tempi non si pensava di insegnare informatica, 
inglese, determinate materie  in modo più specifico?
Forse perchè nel frattempo sono cambiati i programmi e le strategie 
educative?
E di forse ce ne sarebbero mille altri.
Per me è un'assurdità, lo ribadisco e sono molto ma molto preoccupata per i 
miei bambini e per il tipo di istruzione che riceveranno.
Fino ad ora non ho trovato risposte che confutino questa mia idea e che non 
parlino di "nostalgia per il maestro della nostra infanzia" e di quanto 
tutti noi siamo cresciuti così e ci è andata bene... 

 vado a parlare col direttore e la faccio sistemare io"????
Visto che tre non bastano (per colpa di fattori esterni) se ne 
potrebbero mettere cinque.
Lampisterio

 solo una sperimentazione cui le diverse scuole decideranno se aderire? 
Tri is megl' che uan?
Lampisterio

 esistevano.
Non mi sembra di aver detto che la cosa sia stata semplice o indolore.
Poi le esperienze possono essere diverse, cosi' come le realta' scolastiche 
e territoriali.
:-)
 

 invece di 22+2, saranno 24+2.
Secondo me prenderà gli stessi soldi che prende ora facendo 24 ore di 
lezione e nessun ora di programmazione.
..

 stati creati i moduli? Per i maestri o per gli studenti?....
Per gli studenti.  C'era bisogno di più tempo per poter sviluppare 
adeguatamente discipline che ai tempi del tanto glorificato "maestro 
unico" non si facevano per niente, erano solo sulla carta, ad esempio 
ginnastica e musica, e per dare spazio a discipline nuove: inglese, 
educazione alla cittadinanza. C'era anche bisogno di avere delle ore di 
compresenza per poter seguire meglio immigrati, d.a. e quant'altro.
Per le famiglie. I moduli e il t.p. hanno allungato l'orario scolastico, 
evitando a molti di pagarsi la baby-sitter.
Per i maestri. Marginalmente, molto più marginalmente di quanto il 
ministro voglia far credere, per quanto riguarda le assunzioni. Un 
vantaggio per quanto riguarda la preparazione personale, perchè ha 
portato ad una certa specializzazione. Al giorno d'oggi, riproporre il 
maestro tuttologo non ha senso, nessuno può essere veramente ferrato in 
*tutte* le materie. Si farà poco e male di quasi tutto, inevitabilmente.
Tabhall

On Wed, 03 Sep 2008 23:47:27 +0200, lampisterio <la...@sterio.invalid>
wrote:

Non far finta di non aver capito il punto, e rispondi seriamente:
secondo te, ritornando al maestro unico, la sua efficazia e la sua
autorevolezza sociale ritornerebbero automaticamente quelle di 40 anni
fa, solo perché è unico? 
In un mondo di telefonini, di winx, di grandifratelli, di classi
multietniche, di genitori convintissimi di saperne di più della
maestra e di poterle insegnare il mestiere, e di ragazzini di sette
anni che sanno andare su internet meglio dei genitori?
Lisa

 lezione e nessun ora di programmazione.
No, perché allora non avrebbero menzionato il pagamento di queste ore.
La programmazione non è eliminabile. E' impensabile oggi che la maestra 
arrivi alle 8 ed esca alle 12 e rotti e se ne vada senza mai incontrare 
le sue colleghe, ognuna chiusa nella sua torre d'avorio. Non lo fate 
nemmeno voi alle superiori!
Tabhall

 quanto tutti noi siamo cresciuti così e ci è andata bene...
Anni fa la scuola era davvero migliore perché preparava i futuri uomini e 
donne a vivere nella società senza permissivismo dell'attuale modo di fare.
Ho amici della mia età che hanno ripetuto 3 volte la prima media  e poi sono 
andati a lavorare, oggi sarebbero stati sempre promossi per quel ideale 
pedagogico che citavi prima.
Per questo auspico un ritorno alla scuola vecchio modello e non solo ma 
anche una famiglia vecchio modello, dove l'unico affetto non sia solo dare 
soldi ai figli perché stiano fuori a divertirsi ma che diano una educazione 
severa ma giusta. 



La programmazione si fa anche alle secondarie, l'unica differenza è che 
da noi è lasciata all'organizzazione della scuola.
In quanto al pagamento, negli articoli della Tecnica della Scuola trovi 
indicazioni in merito.
Se poi per motivi religiosi non ti va di leggerli fai pure.
..

 severa ma giusta.
Lo so, lo so, però l'occupazione femminile è aumentata e se la mamma
torna alle 17:30, ma la scuola finisce prima...
Vedi l'articolo di Giovanni Floris.
M.

 anni che sanno andare su internet meglio dei genitori?
Ho capito benissimo ma non vedo il senso del discorso. Perché in tre 
dovrebbero riuscire ad avere l'autorevolezza che una maestra non 
potrebbe avere?
Che fanno in tre, spaventano i bambini perché sono di più?
Intanto voglio dire che in questa storia delle 3 maestre vs 1 maestra 
non ho posizioni rigide e inviolabili. Come il 99% di chi scrive in 
questo newgroup ho frequentato con una maestra (e mi sono trovato bene), 
mentre l'unica esperienza è stata quando nel 1991 mia sorella ne ha 
trovate tre e il primo anno è stato un disastro dopo l'altro, visto che 
le tizie andavano ognuna per conto suo ignorando le altre. Poi la 
situazione si è normalizzata con il trasferimento di una di loro e una 
energica protesta di vari genitori ma i danni di quel primo anno non 
sono più stati riassorbiti.
Per cui io non so dire se tri is megl' che uan. La mia posizione che non 
ripeto è contro un'altra cosa, come sai bene.
Lampisterio

 severa ma giusta.
Lo so, lo so, però l'occupazione femminile è aumentata e se la mamma
torna alle 17:30, ma la scuola finisce prima...
Vedi l'articolo di Giovanni Floris.
A quello ho gia risposto più sopra 

Non è cambiata la lingua è cambiato il rispetto a questo punto
Ok, tu prova a lavorare in una classe elementare, e ad apostrofare
sdegnosamente un bambino con un sonoro: "Maleducato, chiamami Signor
Mestro e dammi del lei, altrimenti ti metto in punizione!", e vedrai
quanti genitori schifati e inferociti ti ritrovi alle costole il
giorno dopo. E soprattutto, vedrai se il tuo dirigente scolastico si
sognerà mai di darti ragione.
Lisa 



CCNL 2006-2009, 28.1
le ore di insegnamento sono 22.
--
Federico Spano`

2012-2013, e *non si sa quanto*.
no dai, quello che hai riportato tu sarebbe la carota di brunetta. i
soldi per le maestre uniche stanno nello stesso decreto che stabilisce
anche che si farà ancora il tempo prolungato :)
--
Federico Spano`

 Se poi per motivi religiosi non ti va di leggerli fai pure.
Non l'ho capita.
Tabhall

 potrebbe avere?
Credo che Lisa intendesse questo: la maestra unica, nella società 
attuale, non avrà più autorevolezza di quanta ne abbiano tre maestre.
Condivido in pieno.
E'davvero curioso come sia generalmente considerata una disgrazia per un 
bambino essere educato da un unico genitore, mentre è una fortuna se è 
educato da un solo maestro. Misteri della mente umana.
Tabhall

 educato da un solo maestro. Misteri della mente umana.
Evidentemente pensano che sia meno pericoloso di tre maestre quasi 
sempre dello stesso sesso. La fissazione di sta gente è sempre quella
LOL
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)



Mi riferivo alla recente polemica su Tecnica della Scuola giornale di 
destra.
..

 educato da un solo maestro. Misteri della mente umana.
Allora... la maestra è la mamma e il direttore il papà... non funziona 
così?
..

 le ore di insegnamento sono 22.
Scommettiamo che nella legge di conversione del decreto scriveranno che 
la norma sul maestro unico non e' derogabile dai contratti ?
nut



Ah! Ma allora anche tu leggi La Tecnica della Scuola.
http://tinyurl.com/5fv6pc
"Con una differenza rispetto a quanto era stato previsto nel 2004: le 
norme non saranno derogabili dal contratto nazionale."
..


wrote:

No, no, nell'ultima versione della vulgata gelminiana, essere educati
da un solo genitore va benissimo: la signora ha ribadito che la
Motivazione Vera e Profonda dell'introduzione del maestro unico,
infatti, sta nel risaputo bisogno dei bambini di avere un unico punto
di riferimento "in continuità con la figura materna".
Qualcuno glielo spiega che esistono anche i padri?
E qualcuno osa cimentarsi addirittura nell'impresa impossibile di
spiegarle che i bambini, prima di andare alle elementari, vanno
praticamente TUTTI alla scuola dell'infanzia, dove per tre anni
sopravvivono allegramente con due o tre insegnanti senza riportare
traumi conosciuti?
Lisa

 severa ma giusta. 
E' semplice. Se stai educando i tuoi figli come dici ( e condivido, ci 
mancherebbe) non sono certo le 2-3-4 maestre che te li rovineranno. Se 
li stai educando al culto delle veline/calciatori/cellulari ecc. non 
sarà la maestra unica che ti salverà.
Tabhall

Condivido in pieno.
Immaginate la seguente proposta: siccome la televisione era più seria,
più educativa e meno volgare quando c'erano due canali soli, in bianco
e nero, che trasmettevano solo cinque o sei ore al giorno, e per il
resto monoscopio e nuvolette, perché non torniamo a quella? Dopotutto
siamo tutti cresciuti con la TV dei ragazzi alle cinque e Carosello
alle otto e mezza e poi basta, e siamo venuti su taaantoooo bene, no? 
Chissà, proviamo a proporlo al presidente del Consiglio.
Lisa

 stati creati i moduli? Per i maestri o per gli studenti?....
Caro signore, escludendo ottimisticamente future modifiche da apportare 
al DL che prevedano l'abbattimento per rappresaglia di un maestro ogni 
tre, mi sento di confortarla sulle nostre motivazioni di dissenso, che 
le assicuro essere assai meno personalistiche di quanto lei non esiti a 
sottolineare.
Evidentemente la scuola deamicisiana conta molti più piccoli fans di 
quanto sospettassi, una delicata nostalgia di grembiulini, calamai e 
leggere-scrivere-fardiconto che risulterebbe deliziosamente manieristica 
in un film di Pupi Avati.
Peccato questa sia invece la realtà, più o meno quella delle tre I che 
si vorrebbero potenziare eliminando il 20% delle ore di lezione, quella 
dei solidi curricoli di una decina di discipline con annesse essenze 
epistemologiche da veicolare come pilloline ai fanciullini, ovviamente 
con una mano sola, chè con l'altra tocca contenere la quotidiana 
emergenza della disomogeneità e del caos e anche fare ciaociao ai 
parenti tutti.
Nella scuola elementare di gentiliana memoria che in molti-sempre-troppi 
rimpiangete c'ero anch'io, con fioccone rosa, sorriso ebete e pensierini 
compitati, il tempo dedicato alle materie scientifiche o alle dinamiche 
relazionali era pressochè inesistente, storia erano 4 favolette sui re 
di roma e geografia qualche nome imparato mediante ricopiatura in bella 
grafia, ogni tanto qualche coretto e qualche disegnino.
Ringraziando zeus ora le necessità sono diverse e complesse e 
multiformi, un po' come il pianeta (che caso strano). Altrove in Eu 
suppliscono a questi mutamenti destinando risorse per coadiuvare 
l'insegnante di classe (opst, la maestrina, I beg your pardon) con 
esperti, progetti, laboratori, supporti, corsi. In Italia si era più 
semplicemente deciso di costruire un team. E funzionava. Se lei non se 
n'era accorto è solo perchè non c'era. Noi che c'eravamo, protestiamo.
Candide

 contro il maestro unico?
Mio figlio (non è la prima volta che lo comunico su queste larghe bande)
ha frequentato la scuola elementare in un corso montessoriano di un
istituto statale. Una sperimentazione di cent'anni fa, quindi il massimo
del conservatorismo. Maestra unica per cinque anni, lezione solo al
mattino, sabato compreso.
Naturalmente a nessuno interessano le motivazioni della nostra scelta.
Così come a nessuno interessano le motivazioni dei nostri amici, che
invece hanno iscritto la figlia nella stessa scuola elementare, in un
corso con modulo di tre insegnanti.
Sia noi, sia loro, siamo alla fine rimasti soddisfatti della nostra
scelta. Mio figlio ha imparato a scrivere con le belle letterine tonde
corsive, la bambina dei nostri amici ha imparato prima lo stampatello
ecc. Ma tutti e due hanno imparato a scrivere.
L'idea gelminiana di ripristinare nella scuola elementare il maestro
unico avrebbe avuto, credo, un discreto successo, se fosse stata
presentata come opzione. Chi vuole, maestro unico. Chi vuole, tre per
due. Chi vuole, tempo pieno. Questa è la scuola della libertà, no?
Purtroppo, è tipico delle ideologie populistiche l'arrogante sicumera
che le scelte personali di chi in quel momento si trova in Alto sia la
Verità da tutti cercata, mentre chi la pensa diversamente sia l'odioso e
perfido nemico, animato da torbide intenzioni e malcelati interessi
venali. Siamo il Popolo della Libertà, no? Eccheccazzo. E allora chi non
è con noi è contro la Libertà! Lo volete sapere chi protesta contro il
Maestro Unico? Ve lo dico io: [___spazio da riempire con insulti a
piacere___]. Il Governo difende la libertà di scelta da parte delle
famiglie, vero? Quindi le famiglie devono fare quello che vuole il
Governo! Se qualcuno non è d'accordo con il Governo, doveva pensarci
prima di mettere al mondo dei figli!
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 multiformi, un po' come il pianeta (che caso strano). 
Esempio di ciò che è necessario far imparare oggi a una prima elementare
  rispetto a 20 anni fa?
Lampisterio

 così?
E se il direttore è una direttrice?
Lampisterio

 traumi conosciuti?
Già, che fanno le maestre della scuola dell'infanzia?
Sono specializzate ciascuna per un settore particolare o servono
semplicemente perché 6 occhi vedono meglio di 2?
Lampisterio

 alle otto e mezza e poi basta, e siamo venuti su taaantoooo bene, no? 
Certo che se una insegnante paragona la tv di oggi alla scuola di oggi...
Lampisterio

 educato da un solo maestro. Misteri della mente umana.
Ma come, dite sempre che a scuola si studia e l'educazione va data in
famiglia... le cose mi sembrano uno zinzino diverse.
Considerando anche che il padre e la madre sono quelli che hanno voluto 
il figlio e quindi è giusto che contribuiscano insieme mentre la maestra 
è una che se lo trova tra i piedi per qualche anno volente o nolente ;-D
Lampisterio

 alle otto e mezza e poi basta, e siamo venuti su taaantoooo bene, no? 
ROTFL se i giornali pubblicassero lettere, sarebbe il caso di mandarla


 piacere___]. 
Eh, sì, è stato uno sbaglio pensare che fossero fascisti. Questi sono 
più comunisti dei comunisti. Tra poco manderanno in manicomio i 
dissidenti perché solo un pazzo può opporsi al Grande Progetto di 
Trasformazione.




In tempi di famiglie allargate e allungate vai a guardare il pelo?
..

 semplicemente perché 6 occhi vedono meglio di 2?
Guarda che le maestre della scuola d'infanzia hanno tutte 2 occhi,da 3 
occhi non ce ne sono :-)
Le due maestre della sezione sono per parte della giornata da sole, ma 
per la magggior parte dele ore in compresenza, proprio perchè devono 
seguire 28 bambini molto piccoli. Non è solo questione di sorveglianza, 
fanno molta manipolazione di materiali, narrazione, disegno, educazione 
motoria, ecc ecc.
Tabhall

 perché solo un pazzo può opporsi al Grande Progetto di Trasformazione.
Lo sostengo da anni e tutti mi prendono in giro come se raccontassi una 
barzelletta. 

 due. Chi vuole, tempo pieno. Questa č la scuola della libertą, no?
Sarebbe stata il non plus ultra. Con un piccolissimo difetto: i costi. 
Inimmaginabili, stratosferici. 

ROTFL se i giornali pubblicassero lettere, sarebbe il caso di mandarla
Augias (Repubblica) me ne ha pubblicate  e commentate due  su tre
spedite 
c.au...@repubblica.it
Provate a scrivergli

 Inimmaginabili, stratosferici.
Perchè? Si potrebbe risparmiare qualcosa con piena soddisfazione di
tutti.
M.

 settimana: una pacchia.
Quattro giorni 8:30-12:30 e 14:30-16:30. Totale 24 ore.
M.

lampisterio ha scritto:

Allora, a questo punto mi viene un dubbio atroce.
Ossia, che la maggior parte della gente che si dichiara entusiasta
dell'insegnante unico, lo faccia ANCHE perché graniticamente convinta
delle seguenti cose:
- che le tre maestre lavorino esclusivamente su una classe sola
(quando invece normalmente ne hanno almeno due, e qualche volta anche
di più, se c'è da far quadrare qualche spezzone orario); da cui, la
buffa credenza che si paghino tre insegnanti per venticinque
ragazzini, la denigrazione scandalizzata per la spesa inutile... e la
convinzione che se si passasse all'insegnante unico si tornerebbe ad
avere un insegnante per venticinque invece di tre, e che quindi
ridurrebbe l'organico a un terzo di quello attuale. 
- che sia assolutamente certo, assodato, dimostrato oltre ogni
ragionevole dubbio, che a suo tempo la molteplicità dei maestri sia
stata introdotta SOLO per aumentare i posti di lavoro, senza alcuna
motivazione didattica. Non si sa da dove arrivi questa certezza, ma
semplicemente "si sa " che è così, punto e basta. Anzi, i più
complottisti si spingono a dire che quel sistema fosse provatamente
dannoso per la didattica, che tutti gli addetti ai lavori ne siano
consapevoli, e che all'epoca legislatori e consulenti lo sapevano
benissimo, ma hanno fatto deliberatamente un cover up diabolico
fingendo di sostenere il contrario, esclusivamente per gonfiare gli
organici.
- inoltre, la convinzione che ci sia una differenza abissale tra le
ultime fasi della scuola materna e le prime delle elementari, per cui
la prima è "solo asilo", ovvero un ipotetico e anacronistico luogo
dove si gioca e basta, mentre appena si mette piede alle elementari
allora sì che cambia tutto e si viene costretti di punto in bianco a
stare seduti fermi nel banco per cinque ore, riempiti di compiti, e
minacciati di essere sbattuti dietro la lavagna sopra ai ceci secchi.
Il fatto che alla materna ci sia da decenni un serissimo lavoro di
programmazione e di didattica attiva, mentre alla primaria l'impatto
con gli impegni "da grandi" è estremamente graduale e diluito, sembra
non passare. 
Ora, la prima affermazione è del tutto assurda, la seconda è
arbitraria e andrebbe dimostrata, e la terza è superata da decenni. 
Ma resistono imperterrite.
Notevolissimo è il dettaglio che alla scuola elementare si rimproveri
di essere troppo impegnativa e traumatizzante, e contemporaneamente di
non essere più seria come una volta e di non insegnare più niente.
Lisa

delle difficoltà del povero bambino.
Be', questo solitamente lo fanno i genitori, mica i bambini o
tantomeno le coleghe...
Lisa

On Thu, 04 Sep 2008 19:53:57 +0200, lampisterio <la...@sterio.invalid>
wrote:

Guarda che qui c'è strapieno di gente che non fa altro che paragonare
la scuola a un'azienda, non credevo di essere stata poi originalissima
ad ampliare un po' la provocazione...
Lisa

 
ha scritto nel messaggio 
news:fae6dc4b-7293-4b14...@b2g2000prf.googlegroups.com...



Ti dico solo questo: il 3x2 io sono riuscita a vederlo solo per un paio di 
anni nei lontanissimi anni '90. Poi, 7x5, 6x5, 5x5 e persino il mio incubo 
ricorrente: il 4x5.
Il moltiplicando, ti ricordo, sono le maestre; il moltiplicatore le classi.
Esistono (esistevano?) in Italia scuole monoclassi per le quali il 3x2 
classico è stato una specie di Araba Fenice.
Ora te l'immagini dover organizzare una scuola di solo cinque classi (ma le 
difficoltà, a questo punto, sarebbero estese a tutti gli istituti) 
rispettando le opzioni di cui sopra? Pierino di prima sceglie il TP, Paolino 
sempre di prima sceglie il 3x2 e qualcun altro il maestro unico. Problemi 
organizzativi ENORMI. Ed i problemi organizzativi hanno un costo.
Del resto, chi ha vissuto la riforma Moratti (io me ne sono andata prima) 
qualcosa dovrebbe aver visto. 

 venali...
...
Grazie.
 

  rispetto a 20 anni fa?
20 anni fa erano già attivi i programmi dell'85, che prevedevano 
un'articolazione dei saperi più approfondita rispetto ai precedenti e di 
conseguenza introducevano il modello organizzativo attuale.
"L'unitarietà dell'insegnamento, che costituisce la caratteristica 
educativo-didattica peculiare della scuola elementare, è assicurata sia 
dal ruolo specifico dell'insegnante di classe - questo particolarmente 
nel 1° ciclo - che dall'intervento di più insegnanti sullo stesso gruppo 
classe o per gruppi di classe diversi organizzati in un sistema 
didattico a classi aperte.
In particolare nel 2° ciclo, nel quale si prevede l'utilizzazione di una 
pluralità di docenti, ferma restando la classe il modulo base 
dell'organizzazione didattica deve basarsi sulla valorizzazione delle 
esperienze e degli specifici interessi culturali degli insegnanti. A 
tale fine essenziali sono la collaborazione ed il lavoro collegiale e 
altresì le modalità di raggruppamento permanenti e temporanee degli 
alunni." D.P.R. 12 febbraio 1985, n 104
Candide

 Inimmaginabili, stratosferici.
ma guarda che se ci fossero tre tipi di elementari, i bambini non dovrebbero
frequentarle per 15 anni!

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

a me sembrano 32.

 Quattro giorni 8:30-12:30 e 14:30-16:30. Totale 24 ore
io farei il giro completo: un giorno alla settimana, da mezzanotte a
mezzanotte.
Ma dato che insegno alle superiori, potrei cavarmela con un orario, per
esempio dalle 8 del mattino alle 2 di notte. Poi, a spasso per sei
giorni.


 occhi non ce ne sono :-)
Una porta gli occhiali...


 Augias (Repubblica) me ne ha pubblicate  e commentate due  su tre
Si vede che condivide quello che scrivi. Quanto a me, non mi ha degnato 
di una risposta.


 arbitraria e andrebbe dimostrata, e la terza è superata da decenni. 
Purtroppo non è l'unico caso, e nemmen uno di pochi, in cui l'opinione 
pubblica formata dalle televisioni e dai giornali crede religiosamente a 
cose che non esistono. Pensa a quanti sono convinti che in Italia 
abbiamo un rapporto docenti-studenti molto più basso del resto d'Europa 
e quindi bisogna licenziare subito perché la scuola non resti uno 
stipendificio.


 Lisa
E' questo il problema si è lasciato troppo spazio ai genitori e te lo dice 
un genitore, forse una mosca bianca.
So benissimo che quello che dici è vero, ricordo ancora qualche anno fa in 
una riunione dei genitori una mamma disse che bisognava prendere 
provvedimenti contro una maestra perché aveva osato rimproverare duramente 
il suo pargolo dopo ripetuti richiami, io ho risposto alla mamma che era ora 
che i provvedimenti se li prendesse contro se stessa che non aveva educato 
il figlio alla convivenza sociale e venuta giù l'aula ma dopo un po' l'ha 
presa persa.
Ed è questo che si deve cambiare o meglio ritornare indietro, il giudizio e 
il metodo dell'insegnante è insindacabile, certo se comincia  menare è 
troppo ma delle belle sgridate e castighi tipo pulire l'aula credo possano 
dare un po' di educazione, purtroppo non è possibile i genitori troppo 
potenti nei confronti della scuola lo impedirebbero subito con ricorsi e 
denunce.
Cambiare la testa dei genitori per primo. 

 dare un po' di educazione
E' anche in questo che sta la superiorità del team (non mi riferisco 
necessariamente alle elementari, vorrei il team anche alle superiori): 
il metodo e il giudizio non sarebbero più di uno solo, ma sarebbero il 
risultato ddella mediazione tra due o più soggetti, ciascuno con la 
propria esperienza, le proprie capacità. Vale per la didattica (che 
potrebbe articolarsi utilmente in diversi momenti, tutti insieme o in 
gruppi), per le relazioni con e tra i discenti, per la disciplina.


prima di mettere al mondo dei figli!
La Signora G. può dire quello che vuole ma le sue motivazioni sono
assolutamente tremontiane
Henry

 alunni." D.P.R. 12 febbraio 1985, n 104
Mi ricorda le relazioni che mia madre doveva preparare a inizio e fine 
anno, quintali di carta che nessuno avrebbe mai più letto.
Potrebbe usare un linguaggio più adatto al volgo e i nomi propri delle 
materie di insegnamento?
Lampisterio

 In tempi di famiglie allargate e allungate vai a guardare il pelo?
Se si tratta di genere femminile potrei essere interessato a guardarlo
Lampisterio

 motoria, ecc ecc.
Ma serve una preparazione diversa per insegnamenti diversi o sono
intercambiabili?
Lampisterio

 non essere più seria come una volta e di non insegnare più niente.
Non posso esprimermi sull'impegno e i traumi finché non so come si da il
via all'insegnamento in prima elementare. Quello che ho letto in questi
anni è che i bambini delle elementari attuali sono più STRESSATI
rispetto a un tempo, come hanno dimostrato varie ricerche fatte, che
hanno trovato un livello di stress già elevato prima delle vacanze
natalizie, cosa che prima non accadeva neanche alla fine dell'anno.
Non mi chiedete di darvi link, perché non li ho. Erano ricerche
pubblicate sui quotidiani nazionali, anni 2004-2006 circa. Magari
nell'archivio storico del corriere della sera si trovano.
Lampisterio

 materie di insegnamento?
20 anni fa-no maestro unico.
Per i disegnini in ascii mi sto attrezzando.
Candide

Leggendo i post ho dedotto che la gran parte di chi scrive in questo
N.G.insegna nei gradi di scuola superiori alla primaria, pertanto
vorrei che i soggetti suddetti,  tacessero relativamente al dilemma
"maestro unico sì", maestro unico no", in quanto
totalmente ignari delle problematiche della primaria.
Attualmente, la "maestrina", come ancora qualcuno ama chiamare, in
modo falsamente vezzoso, ogni insegnante elementare, sia essa semi-
anoressica o over-size, deve avere una preparazione molto profonda e
sempre aggiornata in ogni disciplina (non sono più i tempi del
dettatino e della poesiola imparata a memoria) e se le discipline da
insegnare sono circa una decina, rimane un po' difficile fare la
TUTTOLOGA...o sbaglio?
Tutti dicono che la primaria è l' unica scuola che funziona, quindi:
perchè cambiare?
Inoltre...è già difficile contenere, come team, le ire di alcuni
genitori "squinternati", figuriamoci se l'insegnante è da solo a
fronteggiarli !!!!

Secondo te, la maestra tradizionale era "più efficace" perché era
UNICA, perché era TRADIZIONALE... o era "più efficace" perché quando
metteva la nota o l'insufficienza a qualcuno, i genitori a casa gli
davano il resto, invece che dirgli "ma povero amore, quella maestra è
cattiva, è scema e non capisce nulla, non ti preoccupare che domani
vado a parlare col direttore e la faccio sistemare io"????

vado a parlare col direttore e la faccio sistemare io"????
Mah. Io ricordo un maestro bastardo che ci costringeva a venire a scuola al 
pomeriggio perché al mattino lui aveva da fare, e ci menava con le 
bacchettate sulla mani. Non ho mai preso il resto, a casa, perché mi 
vergognavo troppo per dire a mia madre che ero stato picchiato dal maestro. 
Ma quel figlio di puttana lo odiavo con tutto me stesso.
a. 

 come funziona all'asilo
L'asilo e' il nido, l'altra e' la scuola dell'infanzia.
Due opzioni: tempo antimeridiano una insegnante e tempo normale - il tempo 
pieno della primaria - due insegnanti.
Se esiste c'e' il docente di sostegno e poi quello di IRC per 1 ora e 30 min 
settimanali.
La compresenza dei due docenti di classe inizia alle ore 11.00 e termina 
alle ore 13.00, in mezzo c'e' la mensa.
La normativa inerente il numero degli alunni etc e' la medesima della scuola 
primaria.
Negli ultimi anni vi e' stato un considerevole aumento delle richieste di 
insegnamenti integrativi quali inglese, psicomotricita',  piscina,e 
similari, attivita' aggiuntive svolte da insegnanti di cooperative varie che 
i genitori pagano di tasca propria.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:55ea7cc6-684c-4de5...@l42g2000hsc.googlegroups.com...
Leggendo i post ho dedotto che la gran parte di chi scrive in questo
N.G.insegna nei gradi di scuola superiori alla primaria, pertanto
vorrei che i soggetti suddetti,  tacessero relativamente al dilemma
"maestro unico sì", maestro unico no", in quanto
totalmente ignari delle problematiche della primaria.
Le maestre passate a miglior vita (pensione) sono ammesse? :-) 

 intercambiabili?
L'orario di servizio dei docenti della scuola dell'infanzia e' di 25 ore 
settimanali; nelle classi a tempo pieno c'e' il rapporto 1 a 28 per tre ore 
e le rimanenti due in compresenza - ovvero a ridosso del tempo mensa -
A livello contrattuale l'orario di servizio e' l'unica differenza tra i 
docenti dei due ordini di scuola.
 

 Le maestre passate a miglior vita (pensione) sono ammesse? :-)
comunque anche io sono maestro, ho un diploma magistrale.

 pomeriggio perché al mattino lui aveva da fare
eri in una scuola in cui il maestro decideva l'orario scolastico?
Be', direi che quella scuola aveva problemi molto più gravi di maestro
unico o multiplo.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ha scritto nel messaggio 
news:3251094.y...@a.b.c...

Benvenuto :-) Stavo pensando a cosa sarebbe successo se mi fossi trovata in 
team con una che decide chi deve o non deve parlare ;-) 

pomeriggio perché al mattino lui aveva da fare
diccelo, a Minelli, che si sorprende di quelle che racconto io :)
--
Federico Spano`

 a me sembrano 32.
Eh? Chi ti ha "imparato" la matematica?
Dalle 8:30 alle 12:30 sono 4 ore, dalle 13:30 alle 16:30 sono 2 ore,
totale 6 ore al giorno. Per quattro giorni fanno 24 ore.
M.

 rispettando le opzioni di cui sopra?
Ovviamente "vince" la maggioranza. Immagina di avere 44 "primini". Se
40 scelgono il tempo pieno e 4 il tempo breve (o viceversa) i quattro
si attaccano al tram, ma se 22 scelgono il tempo pieno e 18 il tempo
breve (o viceversa) puoi accontentare tutti.
M.

 fronteggiarli !!!!
Suggerisco il pungolo antisommossa.
Candide

i genitori pagano di tasca propria.
Nella scuola di mia figlia ci sono, ma non sono a pagamento, fanno
parte dell'offerta formativa normale. Però in effetti sono tenuti da
personale esterno che arriva dalle cooperative. 
Un'altra convinzione assolutamente surreale diffusa tra i sostenitori
dell'insegnante unico è che i bambini arriverebbero in prima
elementare sconvolti dalla molteplicità delle maestre, perchè ancora
bisognosi a sei anni di una figura educativa di riferimento unica. 
Come se non fossero GIA' abituati da anni ad avercene almeno due alla
materna, e spesso anche di più. 
Mia figlia ne ha due titolari, una di inglese e uno di attività
motorie (che vengono appunto da cooperative esterne, ma non è che i
quattrenni capiscano la differenza). Se seguisse anche religione
sarebbero cinque, ma grazie a Dio non siamo credenti :) 
Qualunque bambino abituato alla scuola dell'infanzia (e oggi ci vanno
assolutamente TUTTI,  anche se non è scuola dell'obbligo, tranne forse
gli stranieri più emarginati e arretrati) dà per SCONTATA la
molteplicità degli insegnanti e non ci trova nulla di strano. 
E secondo 'sta gente, dovrebbero rimanere traumatizzati perché alle
elementari si trovano tre insegnanti quando invece avevano tanto
bisogno della maestramamma?...
Lisa

perch=E8 cambiare?
Perché si vuole deliberatamente trasformarla in una scuola che non
funzioni, mi pare chiaro. 
Così quelli che ci tengono saranno indotti a rivolgersi alla
privata...
... e tutti quelli che invece desiderano una scuola-canile dove
parcheggiare i ragazzini per più ore possibile al giorno quando non si
ha nessun altro che possa tenerli, purché vengano intrattenuti,
divertiti e fatti impegnare il meno possibile.
Lisa

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

certo, ma dovresti andare a prendere tuo figlio alle 12:30 e riaccompagnarlo
alle 14:30 tutti i giorni e sarebbero 24.
se c'è la mensa le ore sono 32.

 se c'è la mensa le ore sono 32.
La mensa è facoltativa e non è con gli insegnanti. Puoi andarci o non
andarci. Od anche andarci solo il martedì ed il giovedì. Fa parte
delle attività a richiesta, come il pre-scuola, il post-scuola, le
attività sportive in orario 16:30-18:30, le attività del mercoledì e
le attività del sabato mattina.
M.

 le attività del sabato mattina.
no, la mensa non è facoltativa, purtroppo.

 Così quelli che ci tengono saranno indotti a rivolgersi alla privata...
Affermazione paranoica e piena di pregiudizi.
Quando si vuole dare spazio al privato è perché il pubblico funziona 
male, oppure per funzionare adopera malissimo le risorse.
Davanti casa mia s'è fulminato un lampione, di quelli alti un paio di 
metri, per sostituire la lampadina dopo anni sono venute due squadre di 
operai con due autoscale.
Avesse avuto la manutenzione un privato sarebbe arrivato un tizio con una 
panda e una scala e magari anche subito.
..

 intercambiabili?
Sono "intercambiabili", come dici tu, tra di loro insegnanti di scuola 
d'infanzia, non tra infanzia e primaria.
Recentemente ho insegnato per alcune ore alla scuola d'infanzia, è 
faticosissimo. C'erano 27 bambini, tanto carini ma difficili da gestire. 
Devi cambiare attività ogni 10 minuti perchè si stufano subito, poi c'è 
quello che ha mal di pancia e mentre lo prendi in braccio per 
consolarlo, un altro ficca il dito nell'occhio del vicino...un delirio. 
Una delle insegnanti mi ha detto che anche anni fa il numero di bimbi 
per sezione era 28, ma in realtà i presenti erano molti di meno, mancava 
sempre qualcuno: non essendo scuola obbligatoria, molte volte i genitori 
lasciavano il bambino a casa dei nonni, oppure se lo tenevano a casa 
loro stessi appena lo vedevano stanco o indisposto. Adesso i genitori 
lavorano entrambi, i nonni non ci sono o lavorano ancora, così i piccoli 
vengono portati a scuola anche con la febbre, e sono sempre tutti 
presenti. Lo stesso succede alla primaria, del resto.
Tabhall

 Secondo te, la maestra tradizionale era "più efficace" perché
...
Chi ha stabilito che era piu' efficace?
 

presenti. Lo stesso succede alla primaria, del resto.
Non sai in che ginepraio ti sei cacciata. Qui sul forum c'č chi va
ripetendo concitatamente che le mamme lavoratrici si prendono troppi
permessi per motivi familiari, e non fanno altro che starsene a casa a
ogni pič sospinto con la scusa del bambino malato...  :)
Lisa

 Chi ha stabilito che era piu' efficace?
Attendo anche io di sapere chi ha stabilito che sia più efficacie una, 
due, nessuna o centomila maestre.
Al momento, sul maestro unico vedo come unica pecca la specializzazione 
eccessiva degli attuali maestri.
In un articolo ho letto una bella definizione degli stessi.
Maestri a righe e maestri a quadretti, riferendosi all'italiano ed alla 
matematica...
Vedrei bene come transizione l'impiego di perlomeno due maestri, magari 
per 12 ore ciascuno, fino a quando queste specializzazioni non vengono 
superate.
O magari di potrebbe anche sperimentare il modello di più maestri ma non 
in compresenza.
..

 d'infanzia, non tra infanzia e primaria.
Se hanno i titoli possono passare dall'infanzia alle superiori e 
viceversa.
Ho recentemente assistito alla folgorante carriera di un insegnante 
dell'infanzia che a 60 anni è passata alle superiori, due anni dopo ha 
fatto il riservato per DS e ora dirige un professionale.
..

 viceversa.
Lampisterio aveva chiesto "Ma serve una preparazione diversa per 
insegnamenti diversi o sono intercambiabili? " perciò ho ritenuto che 
volesse sapere se le 2 insegnanti di sezione di scuola d'infanzia 
svolgevano le stesse attività, o se avevano specializzazioni diverse.
Tabhall

 
ha scritto nel messaggio 
news:9c12fe38-4b39-4e26...@l64g2000hse.googlegroups.com...



Non vale! Il tram non era nel contratto :-)
Scherzi a parte, ci sarebbero altre possibilità. Apparentamenti/gemellaggi 
di scuole "viciniori" ad esempio. Potrà sembrare un'idea balzana, ma qui 
dalle mie parti una cosa del genere venne tentata davvero (solo tentata, 
perché poi non se ne fece di nulla): nella scuola X tutti a TP, nella scuola 
viciniore Y tutti a modulo 3x2. Gran movimento di pulmini, ovviamente, e 
rimescolio di bambini. Non tutti accettarono, anzi scoppiò quasi la 
rivoluzione, per la serie: io mio figlio in quel paese lì non ce lo mando 
davvero! Cose così.
Te l'immagini se le opzioni fossero state addirittura tre, o anche di più, 
visto che parlavamo di scuola della cosiddetta libertà?
In realtà la mia risposta alla provocazione di Pistone era ironica: non sono 
affatto sicura che l'offerta di tante opzioni "orarie" abbia molto a che 
fare con la libertà. Sarebbe la stessa libertà che abbiamo al supermarket, 
libertà condizionata. E se proprio devo esprimere il mio statalistico parere 
su questa questione, ti dirò che se "comandassi" io (tempo fa ho già 
espresso lo stesso concetto riguardo ai piani di studio), il problema 
nemmeno si porrebbe: scuola primaria uguale per tutti, da Bolzano a 
Canicattì. Tempo pieno, lungo, prolungato, riempito, modulare...? Un 
maestro, tre maestre, dieci maestre...? Fate voi. Ma che sia "uguale", e per 
"tutti".
P.

 ogni piè sospinto con la scusa del bambino malato...  :)
Lo scorso anno una famiglia ha avuto il coraggio di mandare a scuola il 
bambino con oltre 39 di febbre. Sapevano benissimo che stava male, visto 
che il poverino stesso ha raccontato che la mamma gli aveva misurato la 
temperatura appena alzato. Non stava neanche in piedi, una collega aveva 
come cappotto uno di quei piumoni lunghi fino alla caviglia, lo abbiamo 
messo sul pavimento, e il bambino steso lì. Poi naturalmente ho chiamato 
il padre al lavoro ordinandogli di venire subito a prendersi il figlio.
Un'altra volta, una mattina ero casualmente, in anticipo sull'orario, 
alla porta d'ingresso e un genitore di altra classe arriva con una 
bimbetta piangente al seguito e mi dice candidamente che la bambina ha 
febbre e diarrea, ma che la vuole lasciare a scuola lo stesso perchè 
loro devono andare a lavorare.
Certo che è dura per i genitori, anche per le maestre però!
Tabhall

 ogni piè sospinto con la scusa del bambino malato...  :)
contemporaneamente dicono che dovrebbero starsene a casa a spupazzarsi
il pupo, invece di parcheggiarlo a scuola.
Prabilmente sono dei sostenitori della poligamia. Una moglie al lavoro,
che non prende mai mutua né ferie; un'altra a casa, che porta i bimbi a
scuola proprio il tempo strettamente necessario per far contento lo
Stato komunista, ma appena suona la campana del mezzodì, lo ripiglia e
se lo riporta a salvamento.


 la provocazione di Pistone
non era mica tanto una provocazione. Certo, in un paesino può essere un
problema; ma in una grande scuola ci possono benissimo essere corsi
diversi - di fatto mi sembra che ci siano, per lo meno quando mio figlio
faceva le elementari c'erano.
D'altra parte, sono anni che ci rompono i cabbasisi con la libertà di
scelta da parte delle famiglie. E proprio sulla scuola elementare vanno
avanti a decreti.


 forse dalle tue parti, non certo qua.
Ti spiegavano come funzionano le scuole francesi con il maestro unico
e le 24 ore di lezione.
M.

 nemmeno si porrebbe: scuola primaria uguale per tutti
E se le richieste fossero completamente discordanti? Chi accontenti?
M.

 "tutti".
Un maestro e 24 ore divise in 6 mattine, per tutti.
Ti starebbe bene? :-P
Lampisterio

 insegnare sono circa una decina, 
Lista prego.
Lampisterio

 che i genitori pagano di tasca propria.
Ma andiamo al punto interessante: come si svolgono gli insegnamenti?
Orari fissi? Lezioni che durano un tempo fisso? Bambini seduti e zitti o 
che fanno più o meno casino? Quali sono le differenze tra gli ultimi 
giorni di scuola dell'infanzia e i primi tempi di scuola elementare?
Lampisterio

 Certo che è dura per i genitori, anche per le maestre però!
Ma è ammissibile portare un bambino ammalato? Se un bambino ha la febbre 
a.. mettiamo 37,5, si regge in piedi anche se non sta bene, e poi la 
attacca a tutti?
Lampisterio

 Ti starebbe bene? :-P
a me sì - vedi il mio messaggio precedente


 a me sì - vedi il mio messaggio precedente
Te sei rimasto all'età della pietra. Vuoi proprio far franare la scuola 
primaria, che è l'unica che funziona in Italia e che primeggia nel mondo 
(sono ironico eh, anche se qui dentro c'è chi lo pensa sul serio).
Lampisterio

 Per i disegnini in ascii mi sto attrezzando.
Ancora niente. Ma noi non ci arrendiamo.
Potrebbe elencarmi le materie che vengono insegnate oggi a partire dalla 
prima elementare, il cui numero e la cui complessità sono tali da 
richiedere un trittico di maestre?
Lampisterio

Orari fissi? Lezioni che durano un tempo fisso?
A giudicare da quello che sento passando per strada, fanno addestramento
al grido di massa a tempo pieno.
--
Federico Spano`

 sono ironico
a forza d'essere ironici qua dentro non si capisce piů un cazzo


 ricadute.
Vale anche per i prof. Anni fa ho preso una bronchite per contagio 
diretto da una collega, che viaggiava con me in treno: era rimasta 
troppo poco a casa in convalescenza e, tornata, tossiva come un leopardo 
tubercolotico.
Figuriamoci con Bru Net, erede di Pol Pot.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 a forza d'essere ironici qua dentro non si capisce più un cazzo
l'ironia è l'unica cosa che ci può salvare. Cio' detto, farò una 
considerazione ironica.
Forse, ai tempi di Pistone (prima guerra d'indipendenza circa), i 
M.M.U.D.T.C.F. (Mitici Maestri Unici Del Tempo Che Fu), che non a caso 
si fregiavano del titolo onorifico di Unici, riuscivano da soli a 
gestire classi di cinquanta e più belv.. bambini scatenati, insegnando 
loro dalle religioni (tutte, incluso il culto di Quelo) all'algebra 
(studiata sull'originale di al-Kwarizmi in arabo), al cinema (che non 
esisteva ancora, alla lingua del Manzoni e di Scèk Spia, alla filosofia.
Siamo sicuri che la P.I.M.I.D.O.C.C.H.I.O.P.I. (Povera Ingenua Maestra 
Insicura Di Oggidì Che Ci Ha Orrendi Problemi Irrisolti) sia in grado di 
fare altrettanto?
Siamo sicuri che uno solo di questi instabili giunchi sia capace di 
reggere l'urto dell'orda?


Certo che è dura per i genitori, anche per le maestre però!
la scuola non e` ne` un ospedale ne` una sede che ha funzione
sostitutiva dell'ambiente domestico - NE` le maestre sono infermiere 
o sostitute della mamma.
Un'altra volta, se il/la figlio/a mlato ha meno di 9 anni, ricorda 
alla mamma lavoratrice il D.lgs. 151/01, Art.47 - che si prenda 
il congedo per la malattia del figlio.
 

 
figurati ora che malattia sarà sinonimo di arresti domiciliari

il congedo per la malattia del figlio.
...e ti risponderà che non può, perché li ha già esauriti tutti. Il
che non è difficilissimo, visto che per la maggior parte dei contratti
dipendenti nel privato, i giorni di congedo per malattia del figlio
non superano i 5 giorni all'anno, e in generale non sono pagati. Ora,
il fatto che non siano pagati si può anche tollerare con un po' di
sacrificio in caso di necessità assoluta, ma se è proprio impossibile
prenderli perché non sono previsti, il problema diventa serio.
Naturalmente questo non giustifica lo scaricarli a scuola, ci
mancherebbe: il genitore coscienzioso dovrebbe trovare il modo di
organizzarsi diversamente. Portare a scuola un bambino febbricitante
che non si regge in piedi è delinquenziale, e su questo hai ragione al
100%
Però non è sempre così facile dire: "e che si prenda il congedo..."
Lisa

 Lampisterio
Guarda a volte l'ironia! Lo pensa persino il ministero.

reggere l'urto dell'orda?
"Non sapevo allora cosa fosse la timidezza, questa sofferenza interiore
che ci perseguita fin nell'etŕ piů avanzata, che soffoca nel nostro
cuore le impressioni piů profonde, che ci gela le parole, che snatura
sulle nostre labbra tutto ciň che tentiamo di dire, e che ci consente di
esprimerci solo con frasi vaghe o una ironia piů o meno amara, come se
volessimo vendicarci sui nostri stessi sentimenti del dolore che
proviamo nel non poterli far conoscere."
--
Federico Spano`

 Un maestro e 24 ore divise in 6 mattine, per tutti.
Non ci hai ancora spiegato come potrebbe funzionare dove i bambini
devono andare al doposcuola ed al sabato mattina non vanno più a
scuola perchè ci sono già stati mattino e pomeriggio per 5 giorni.
Io continuo a chiedere...
Se in tutto il Torinese non c'è più una classe su 6 giorni un motivo
ci sarà...
M.

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

semplice, basta duplicare le 4 ore del sabato in uno o due pomeriggi,
magari, ad esempio, prevedendo lezioni come musica, religione ed educazione
fisica, materie che generalmente non sono di prerequisito per altre.

scuola perch=E8 ci sono gi=E0 stati mattino e pomeriggio per 5 giorni.
In un paese civile, si denuncerebbero i genitori per evasione
dell'obbligo scolastico. Dalle tue parti, non lo so. 
Lisa

 o sostitute della mamma.
Il decreto Bru Net trasformerà le scuole in lazzaretti, nemmeno ospedali.


 100%
Povere scuole, tra bambini febbricitanti e docenti malati Bru Net le sta 
trasformando in nosocomiCI.


 serio).
Ma non lo ha scritto nessuno
 

 reggere l'urto dell'orda?
Siamo sicuri che la P.I.M.I.D.O.C.C.H.I.O.P.I. uscita da un Istituto 
magistrale che è la peggior scuola del regno e/o con una laurea 
in...qualcosa del tipo "scienza di..." sappia qualcosa di una sola 
disciplina?
Forse in tre...almeno una parolina la potrebbero insegnare.
Rita 

...e ti risponderà che non può, perché li ha già esauriti tutti. Il
ma sai che non mi convince per niente la "lettura" che finora 
e` stata fatta (strumentalmente?) del comma 2 dell'art.47 del 
D.lgs.151/01...? 
Lo riporto:
"2. Ciascun genitore, alternativamente, ha altresì diritto di astenersi 
dal lavoro, nel limite di cinque giorni lavorativi all’anno, per le malattie 
di ogni figlio di età compresa fra i tre e gli otto anni."
"Ciascun genitore" non significa "sia la madre che il padre"?
"alternativamente" non significa che se uno dei genitori prende
5 giorni da g. X a g. Y, non puo` prenderli *nella stessa data* 
anche l'altro genitore??

 proviamo nel non poterli far conoscere."
Constant? Letto alle elementari, quando c'era la maestra unica?  A me
non lo facevano leggere...ero dalle suore e avevo una suora unica,
che, naturalmente insegnava (con esiti fallimentari) anche la
religione....;)

 fisica, materie che generalmente non sono di prerequisito per altre.
Quindi se hai 22 bambini che chiedono il sabato libero e solo 2
bambini che chiedono il pomeriggio libero fai 2 pomeriggi di "scuola"
e 3 di "doposcuola" per 22 bambini, e poi ripeti al sabato le lezioni
dei 2 pomeriggi di "scuola" per solo 2 bambini.
In pratica fai salire le ore da 40 a 44, 20 (i mattini) per tutti, 20
(i pomeriggi) per 22 bambini e 2 (il sabato) per solo 2 bambini. Bello
spreco.
M.

 dell'obbligo scolastico. Dalle tue parti, non lo so.
Il tempo pieno con il sabato libero era stato introdotto perchè
sembrava più intelligente.
M.

 richiedere un trittico di maestre?
Italiano, matematica, scienze, tecnologia, lingua straniera, storia, 
geografia, studi sociali, arte e immagine, musica, ed.motoria. Più 
svariati dettagli didattici e progettuali, ma dal suo sarcasmo intuisco 
non le interessino.
Candide

 scelta da parte delle famiglie.
Me ne sono sempre strafregata altamente. E' una trappola, e non ci casco. Le
famiglie sono tante, milioni di milioni... si starebbe freschi ad ascoltarle
tutte.
P.
PS Cabbasisi? Questa l'aggiungo al Dizionario degli insulti (G. Lotti). Il
singolare è cabbasiso? Cioè, tradotto in berlusconese, "Chi vota a sinistra
è un cabbasiso?" :-)

"Michela" <li...@gmaiI.it> ha scritto nel messaggio
news:c73bbfae898d047786209f31d8e3f898$1...@www.progesis.net...

(Sono ironica)
Quando tra la fine degli Ottanta e i primi del Novanta sperimentai i moduli
(la legge non c'era ancora, venne appunto anticipata da una
sperimentazione), le mie colleghe uniche, inorridite da tanto ardimento,
mormoravano: Ma per quale motivo si dovrebbe cambiare, se la scuola
elementare italiana è tra le prime del mondo??!!

 Ti starebbe bene? :-P
[rispose l'avventore alla commessa:] No. Con l'irc facoltativo le ore sono
22, pochine. Ai miei tempi erano 24 "piene" (vabbč, c'era la confezione del
"fondamento e coronamento", ma dava pochissimo fastidio e soprattutto non
costava quasi nulla).
Poi mi servirebbero -su questi due prodotti sono tassativa- un ins.di lingua
straniera, una qualsiasi, anche il cinese, e uno di musica.
:-)

 nemmeno si porrebbe: scuola primaria uguale per tutti
E se le richieste fossero completamente discordanti? Chi accontenti?
Ma come, non c'è un tram di riserva anche per me? :-)
M'interessa poco "accontentare", io vorrei che quando si prendono
provvedimenti sulla scuola ci si ponesse, almeno una volta ogni morte di
Papa, la vecchia domanda che si è smarrita: Cos'è e a cosa serve?
E quando parlo con uno straniero vorrei esser capace di descriverla con
parole semplici e chiare: la scuola elementare italiana è così. Punto. Oggi
come oggi posso solo descrivere la mia (anzi, le mie: ho avuto il privilegio
di vederne sai quante), ben sapendo che a cinque chilometri da qui funziona
in un altro modo.
Tempi variabili su tutta la penisola; classi con ins prevalenti
e non; maestre che insegnano due/tre discipline in cinque/sei classi o
quattro/cinque discipline in una/due classi...
Un mesetto e mezzo fa mi ha scritto una collega (non so nemmeno da dove):
stava preparando il lavoro per il prossimo anno: otto/dieci materie in
verticale su cinque classi....
No, basta, non ci sto più. Voglio una scuola normale uguale per tutti.
Voglio che il ragazzino di Sant'Andrea della Zanca (Google Map: Isola
d'Elba) abbia le stesse opportunità scolastiche (ho detto scolastiche, non
ricreative,ok?) del ragazzino di San Donà o di Torino, Roma e via cantando.
E se proprio devo sprecarmi ad "accontentare" :-), ebbene farò una deroga:
per le zone deprivate e più povere, siano esse in Padania, nelle Murge o
sotto la Sila. Stop.
Non ci stai? Al "tramme"!
:-)
Ciao

 PS Cabbasisi? Questa l'aggiungo al Dizionario degli insulti (G. Lotti)
Mai letto Camilleri?
http://www.montalbano.tv/dizionario/cabas-si
(in realtà sono tuberi di Cyperus esculentus
http://www.homolaicus.com/scienza/erbario/utility/floraitalica/schede/ae/cyperus_esculentus.htm


 wrote:

non sarebbe uno spreco.
la scuola elementare è fatta di 5 classi per sezione.
e ad esempio 2x5=10 che non mi sembra un numero basso.
per questo parlavo di materie con programmi elastici come educazione fisica,
musica e religione
in alternativa sabato chiuso e 5 ore in 4 giorni e 4 nell'altro con chiusura
il sabato.

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

sembrava a qualcuno, forse.

Terris ha scritto:

Se codeste prospettive sono appena vagamente rappresentative della 
categoria allora è evidente che les jeux sont faits, codesta spocchia 
malcela la speranza di raccattare qualche briciola dalla scure 
gelminiana. E che quei subumani delle elementari si fottano. Chapeau.
Candide

sembrava pi=F9 intelligente.
Davvero non riesci a distinguere la sfumatura tra il tenere il figlio
a casa di sabato perché frequenta una scuola dove il sabato è
libero... e il tenercelo lo stesso anche se il sabato non è libero e
c'è lezione, perché "tanto quel giorno sto a casa io, e non ho bisogno
che me lo tenga qualcun altro"?
Dai, pensaci un attimo, non dovrebbe essere difficile.
Lisa

 categoria allora è evidente che les jeux sont faits, codesta spocchia 
a proposito di spocchia, come ti sei piazzato alle olimpiadi?


 
http://www.homolaicus.com/scienza/erbario/utility/floraitalica/schede/ae/cyperus_esculentus.htm
Ne ho letti un paio, sì, ma ne ricordo uno solo (L'odore della notte, mi 
pare), ma 'sti tuberi non li avevo notati. 

 svariati dettagli didattici e progettuali
In prima elementare???? Azz... ora capisco perche' vengono alle medie e non
sanno ne' leggere, ne' scrivere, ne' fare le moltiplicazioni ne' conoscono
le tabelline.....

 magistrale che è la peggior scuola del regno
allora da dove uscivano una volta?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ed.motoria.
che orribile vizio quello italiano di cambiare di continuo nome alle cose

 
in italiano "babbagigi"
B.C.

 allora da dove uscivano una volta?
Ho scritto 'è', non 'era'
Rita 


wrote:

Lo è ancora? Ma se non esiste più!
Lisa

 elementare italiana è tra le prime del mondo??!!
Ho insegnato nel tempo 'normale' solo da supplente, passata in ruolo ho 
lavorato in un tempo pieno in una scuola di montagna. Ho chiesto il 
trasferimento dopo sette anni e sono giunta in una scuola, in collina 
;), proprio nel 1990 e mi sono state affidate una prima e seconda, le 
sole classi in cui si sperimentava il modulo.
L'ardimento c'era dunque solo per chi non aveva esperienza di 
insegnamento nel tempo pieno.
Ciao, un abbraccio, Pat.
e.

 
Negli anni 80 era fra le prime nel mondo... oggi è al sesto posto, sempre 
tra le prima. Non sappiamo se prima di prima o poco dopo.
..

 Ho scritto 'č', non 'era'
non ti hanno informato che l'Istituto Magistrale non eisste piů da anni?


Arkannen ha scritto:

Quota in modo corretto, soprattutto chi non potresti quotare perché nel 
tuo killfile, cioè me.
I numeri che ricordo sono questi: a metà degli anni ottanta era quinta 
la scuola elementare e la scuola media 19esima, nei primi anni '90 - il 
tempo modulare non aveva ancora preso piede - ricordo un nono posto per 
la scuola elementare (purtroppo dati non sono riuscita a trovarli e 
dunque prendete la cosa con molta approssimazione, soprattutto questo 
ultimo dato, il quinta l'ho vivamente presente invece), comunque ora è 
sesta dopo un miglioramento di posizioni, grazie soprattutto al sud.
e.

 sesta dopo un miglioramento di posizioni, grazie soprattutto al sud.
naturalmente, data la labilità dei sistemi di classificazione, piccoli
spostamenti sono da imputare alla casualità. Voglio dire: tra il secondo
posto e il quarantesimo c'è senz'altro una differenza significativa, tra
il quinto e il sesto e il nono, non direi.


 sesta dopo un miglioramento di posizioni, grazie soprattutto al sud.
Grazie per le cifre, le avevo chieste senza esito qualche giorno fa.
Anche se poi a pensarci bene lasciano il tempo che trovano perché dubito 
che possano essere raffrontabili. 
In trentanni saranno cambiati i sistemi di misurazione e trentanni fa 
certamente conoscevamo molto meno le scuole di altri paesi.
..

studi sociali
sarebbe?
--
Federico Spano`

religione....;)
No, trovato nell'ultimo libro del romanziere unico.
:)
--
Federico Spano`

 sarebbe?
La nuova materia introdotta dalla Gelmini...

 non le interessino.
La sorprenderò dicendo che sono interessatissimo. Io voglio 
assolutamente capire cosa si studia e come in una moderna prima 
elementare italiana del terzo millennio.
Lampisterio

 sarebbe?
Un contenitore dalla presenza altalenante nelle indicazioni ministeriali 
ma che nella prassi degli istituti tende a permanere come disciplina a 
sè stante, almeno nella mia realtà territoriale. Il curricolo va 
dall'analisi delle esperienze delle dinamiche dei gruppi nei primi anni 
alle strutture fondamentali dell'organizzazione sociale negli ultimi, di 
conseguenza ci sta sia l'educazione stradale che i principi 
costituzionali, sia semplici argomenti di ricerca antropologica che 
l'analisi delle principali forme di governo, sia la carta dei diritti ue 
che la partecipazione alla formalizzazione delle regole della classe, 
insomma il livello e i contenuti sono come sempre assai banalmente 
determinati dal momento dello sviluppo cognitivo e dai 6 agli 11 anni 
c'è un discreto salto sotto questo profilo.
Candide

 certamente conoscevamo molto meno le scuole di altri paesi.
Per quel poco che ne so oggi nei concorsi pubblici chiedono le stesse cose 
che avevo studiato nel 1986 come media, moda, campione, distribuzione, etc.
Puoi sempre usare quei dati per evidenziare una tendenza - fattore tempo - 
della serie "come siamo cambiati"
 

 elementare italiana del terzo millennio.
Le dirò che più che sorprendermi il suo stile mi conferma la brillante 
intuizione che di argomenti didattici e di pacate conversazioni sui 
possibili percorsi di sviluppo della qualità scolastica lei se ne sbatta 
allegramente la ciolla, perdoni il francesismo.
Nell'improbabile eventualità di errore le suggerisco di rivolgersi a zio 
google.
Candide

 le tabelline.....
Consideralo un contributo alla tua personale mission.
Candide

 
Ora che ti sei dilettato in uno specchietto di alta classe spero sia 
possibile tornare ad affrontare l'argomento con un minimo di decenza. 
Perchč dubito che le amene facezie sull'inettitudine, l'ignoranza, 
l'incompetenza e la fragilitą di un intero settore, cui intuisco tu non 
appartenga, siano considerabili un piano di discussione accettabile.
Candide

appartenga, siano considerabili un piano di discussione accettabile.
Però renditi conto, nel mondo attuale il tuo stile di scrittura è quello
di Bonolis. Non fa una grande presa da queste parti :)
--
Federico Spano`

 c'è un discreto salto sotto questo profilo.
Continuo a rimanere esterefatto...  (e a capire sempre piu'la crassa
ignoranza dei nostri pargoli). in prima elementare?????  Insomma, aria
fritta a volonta'

 google.
L'errore non è improbabile, è clamoroso. Sono mesi se non anni che 
chiedo invano alle maestre del newsgroup chiarimenti su come è 
organizzata la scuola elementare italiana e quello che ottengo, quando 
si dovrebbe andare un po' sul dettaglio, è silenzio o brillanti 
intuizioni. Ma che vi vergonate di dire quello che fate?
E' forse un segreto di stato quello che accade nei primi tempi del primo 
anno della scuola elementare di oggi?
Lampisterio

 anno della scuola elementare di oggi?
ue', guarda che se sei davvero interessato a sapere cosa fanno le maestre
in prima elementare (e anche dopo) leggi il mio post.. mica stavo
esagerando, e' quello che avviene in realta'. Cosa vuoi che facciano 3
maestre, in 40 ore la settimana, con bambini di 6 - 7 anni??? chiacchiere,
caffe' e sigarette

 Continuo a rimanere esterefatto... 
Continuo a non stupirmi.
Candide

 di Bonolis. Non fa una grande presa da queste parti :)
Ignoro la sua produzione e intendo continuare a farlo, ma se è una 
questione personale non vedo il motivo di traslarla a tutta la 
categoria. Basterebbe flammarsi con dovizia di insulti e richiami alla 
professionalità materna, eventualmente trasferendosi in un ng più 
acconcio e magari ci si divertirebbe anche.
Concedimi di trovare improbabile che le invettive (caffè, sigarette e 
fancazzismo è la più recente nel thread) nei confronti degli insegnanti 
elementari siano puerilmente dirette a mio personale uso e beneficio, se 
davvero fosse così me ne rallegro.
Candide

 il sabato
Si crea uno sbilanciamento fra le ore del mattino e le ore del
pomeriggio.
Si tratterebbe di fare 8:30-13:30 scuola, 13:30-15:30 pausa pranzo e
15:30-16:30 doposcuola. Pessima ripartizione. Da noi in prima ed in
seconda hanno anticipato la pausa pranzo per non fare troppe ore di
seguito.
M.

 Dai, pensaci un attimo, non dovrebbe essere difficile.
Magari il sabato e la domenica, quando sei in casa, vuoi "fare il
genitore", e puoi anche pensare che dopo aver fatto 8 ore al giorno
per 5 giorni sia meglio avere due giorni di riposo.
Persone intelligenti hanno pensato di affrontare il problema con il
"tempo pieno", e non con la magistratura penale. Fortunatamente.
M.

 caffe' e sigarette
Con 40 ore ci sono 2 maestre per classe.
- Due giorni Tizia al mattino e Caia al pomeriggio
- Due giorni Caia al mattino e Tizia al pomeriggio
- Un giorno Tizia e Caia al mattino ed una delle due a turno al
pomeriggio
M.

 primi tempi di scuola elementare?
La prima differenza e' nella non obbligatorieta' della frequenza, la seconda 
nei tempi di apprendimento molto flessibili e alternati a momenti 
ludico-ricreativi.
La scuola dell'infanzia deve garantire il benessere psicofisico degli 
alunni, gli spazi sono strutturati in modo da consentire una certa liberta' 
di movimento, vi e' un ampio uso di materiali strutturati e non, la giornata 
scolastica puo' prevedere colazione pranzo merenda sonnellino, in sintesi e' 
una scuola dove l'apprendimento avviene sperimentando.
 

 anno della scuola elementare di oggi?
Allora scusami, e concedimi che il tono poteva far pensare ad un 
giudizio precostituito.
Nel primo bimestre della prima di norma l'insegnante dell'area 
linguistica si occupa dell'associazione fonetica al segno, 
fondamentalmente pregrafismo e sillabe, letture, capacità espressiva, 
avviamento alla letto-scrittura etc. Quella dell'area matematica di 
solito presenta insiemi, relazioni, operatori, linee e superfici, segni, 
cura l'avviamento al concetto di numero intero e di quantità discreta e 
si occupa di cose che ti risulteranno astruse come il concetto di 
conservazione delle quantità numeriche. Quella dell'area ancora detta 
antropologica di solito si occupa dello schema corporeo e del senso 
cronologico. Tutte le insegnanti insieme curano l'analisi dei 
prerequisiti, il pregrafismo, la transizione al differente assetto 
rispetto alla materna, l'individualizzazione del percorso sempre più 
necessaria e un fottio di altre cose. Poi ovviamente ci sono tutte le 
altre materie di cui occuparsi, in base alle ore stabilite ma con molta 
più flessibilità che nei mesi e negli anni seguenti, perdonami ma non mi 
va di elencare anche quei percorsi.
Le resistenze che dici di aver incontrato penso siano originate dalla 
consapevolezza che questo tipo di sintesi è estremamente semplificato e 
inesaustivo. Inoltre è attualmente anche una foto ormai sfuocata, dato 
che da almeno 5 anni tagli e riforme rendono sempre meno frequente 
quest'organizzazione.
Ora, per prevenire l'iniziale obiezione se questi interventi non possano 
essere svolti da un'unica persona, la risposta è ovviamente sì, come 
d'altronde possono esserlo anche quando gli alunni hanno 11 anni e sono 
in quinta o quando ne hanno 12 e sono in prima media, se il metro valido 
è quello del passato si può sempre tornare agli istitutori. Basta 
abbassare gli standard e si può fare tutto, ma la qualità 
dell'insegnamento è un'altra cosa e qui lo sappiamo tutti o quasi. 
Chiede competenze, risorse e progettualità che non si esauriscono in un 
temino e che si amplificano nella condivisione.
Candide

 No, basta, non ci sto più. Voglio una scuola normale uguale per tutti.
Il programma è lo stesso. Cambia l'orario, nel rispetto delle esigenze
dei genitori e dei bambini.
Se a Torino vogliono quasi tutti il tempo pieno su 5 giorni, mentre a
Napoli vogliono quasi tutti il tempo breve su 6 giorni come decidi? In
base al risultato di Juventus-Napoli?
M.

 I numeri che ricordo sono questi: [cut]
Mannaggia a me, Elan, ci sono! Trovato qualcosa. Lo cercavo da settimane.
Prof. Visalberghi, lettera a La Stampa (1993, illeggibile la data completa),
titolo "Primeggiano solo le nostre elementari".
Nel testo si fa cenno ad una indagine IEA la cui sez. italiana Visalberghi
presiedeva. Si parla di un quinto posto nelle capacità di lettura e si
ribadisce la consueta tenuta della scuola elementare "ai primi tre posti"
già dal 1987.
La formula generica "primi tre" si riferisce, a quanto ricordo, ad un
piazzamento medio, in quanto le discipline prese in esame erano allora
parecchie, le Six Subjects.
Miracolosamente c'è qualcosa qui:
http://www.unipi.it/athenet1-14/01/approfondimenti/0001boschiA.html
Sull'effettiva esistenza delle six subjects, qui:
http://www.flcgil.it/notizie/rassegna_stampa/2007/febbraio/unita_visalberghi_e_il_suo_sogno
Il 15 ottobre '93 e il 25 novembre '93 scrivo al Prof. Visalberghi.
Nella prima lettera cito un articolo del medesimo Prof. comparso su
Repubblica (2 ottobre 1993) dal titolo "Insegnanti esuberanti" (sono ormai
cominciate le dolenti note e Visalberghi definisce il famoso decreto
mangiaclassi "provvedimento nella sostanza sensato").
Nella seconda mi rileggo :-) così: "Per quanto riguarda le ricerche
comparative-IEA- di cui mi parla, qualcosa è arrivato anche qui. Alcuni mesi
fa, sui quotidiani, lessi il resoconto dell'indagine. Vado a memoria, ma i
punti che maggiormente mi colpirono furono, da un lato, l'omogeneità dei
risultati ottenuti dalla scuola elementare e dall'altro il commento del
Prof. de Mauro, il quale attribuiva gran parte dei meriti al ruolo
sussidiario svolto dai genitori".
Mi rispose due volte e pubblicò tutto il carteggio sulla rivista che
dirigeva, "Scuola e città".
Due passaggi cruciali:
1-  Lei scrive per ribadire una mia ormai ben consolidata opinione: la
scuola elementare italiana, pur avendo insegnanti con assai breve
preparazione iniziale, è risultata in tutte le ricerche comparative a
livello internazionale quella che nel nostro Paese funziona di gran lunga
meglio, e ciò probabilmente si spiega per il fatto che gli insegnanti
elementari in servizio continuano a "formarsi" non solo con la pratica, ma
anche con lo studio ulteriore, in tutte le forme di cui riescono ad
avvalersi, non sempre granché efficienti (vedi P.P.A.) ma per fortuna
controbilanciate dalle letture personali e, per i più fortunati, da
soggiorni all'estero.
2- E' però doveroso precisare che l'amico Tullio De Mauro, quando,
commentando i risultati della ricerca internazionale IEA sui livelli di
alfabetizzazione, indicava nell'azione delle famiglie un fattore importante
del buon piazzamento italiano a livello di scuola elementare, non lo faceva
certo con intenzioni detrattive circa l'efficacia dell'azione dei maestri.
Egli semplicemente segnalava che la scolarizzazione media dei genitori
italiani è molto inferiore a quella di molti Paesi avanzati, e ciò poteva
spiegare la forte flessione del nostro Paese a livello secondario inferiore.
Dato cioè che una sinergia scuola-famiglia è sempre indispensabile, il fatto
che essa funzionasse a livello primario, ma assai meno a livello secondario,
non dipendeva dalla scuola, ma dalla situazione socio-culturale del Paese.
Per i miscredenti e/o insopportabili fautori del fancazzismo delle maestre:
dispongo di tutti gli originali sopra citati :-)

anno della scuola elementare di oggi?
Io non ci lavoro, ma credo che sia complicato e abbastanza scomodo da
sintetizzare.
--
Federico Spano`

conservazione delle quantità numeriche. 
Certo che la zona prossimale di sviluppo ce l'hanno ben larga, i vostri
alunni :)
--
Federico Spano`

Da trent'anni in avanti ogni governo ha voluto cambiare  poco o molto
nella scuola primaria o elementare che dir si voglia, costringendo
continuamente  gli insegnanti a cambiare metodi didattici e
organizzativi.
Sarebbe ora che si cominciasse a rompere i "cabasissi" anche ai
docenti degli altri ordini di scuola!!!!

base al risultato di Juventus-Napoli?
Smetto di chiedere ai torinesi e ai napoletani e vado a tifare per il Bayern 
(o Marsiglia, Real..., qualsiasi squadra di un qualsiasi Paese normale).
Ciao
P. 

 chiacchiere, caffe' e sigarette
Tempo pieno: 40 ore con 2 maestre, 20 ore a testa e 4 in compresenza. 
Moduli: 3 maestre su 2 classi, totale 66 ore di servizio, da 27 a 32 ore 
a classe, cioe' da 54 a 64 ore. Quelle in più in compresenza. 
Una cosa che sarebbe possibile ottimizzare sarebbero le 2 ore del pranzo, 
che son dure (prova a gestire una classe di bimbi che mangiano), ma non 
necessitano di particolari competenze didattiche. 
Chiacchiere caffe' e sigarette francamente non ne ho viste molte, con 2 
figli a scuola. Insegnanti più o meno bravi si', naturalmente, ma in 
classe a lavorare.
Gianni

 classe a lavorare.
OK, buon per te. meno male che ci ono anche tanti esempi di scuole che
funzionano, accanto agli episodi che cito io

 (o Marsiglia, Real..., qualsiasi squadra di un qualsiasi Paese normale).
In un qualsiasi paese normale l'orario non è lo stesso per tutti i
bambini. Controlla pure.
M.

 Nelle città del Centro-Nord dove le mamme, in genere, lavorano...
bonf binf spunf panf
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 bonf binf spunf panf
Statisticamente vero. Non valuto il fenomeno, ne prendo atto.
M.

 necessitano di particolari competenze didattiche.
Ovvio. Si potrebbero fare 24 ore con il "maestro unico" e le altre con
altri operatori.
M.

 sintetizzare.
Ma non voglio certo una relazione dettagliata in buratichese.
Per esempio: come gli insegnano a leggere? Ci sono ancora i cartelli
alle pareti con le lettere e i disegni? La famosa U di Upupa è stata
spazzata via dalla moderna didattica o torna ancora utile?
Oppure si fa in qualche altro modo?
E come iniziano a scrivere? Con pagine di A, B, C, ripetute fino a che
la grafia non è decente o si parte in quarta in qualche altro modo?
Le lezioni le fanno seduti al banco o in qualche altro modo?
Ultimamente leggo delle tabelline... vengono ancora insegnate? Come? Noi
facevamo a memoria, 2x2=4, 2x3=6, direttamente così senza usare le dita
e ricordo che, almeno in terza se non prima, le conoscevano tutti
(personalmente posso confermare quello che ha scritto qualcuno, la
tabellina del 7 mi è sempre riuscita più difficile delle altre).
Perché si deve usare una batteria di matite colorate per fare una
operazione, anche nelle classi successive alla prima (come ha fatto mia
sorella)? Perché ci sono maestre che pretendono di far usare a mocciosi
di 6-7 anni il bianchetto per correggere gli errori, facendo perdere un
sacco di tempo quando basterebbe usare la matita e cancellare o la penna
e cancellare a penna (cosa che abbiamo fatto tutti e non è mai morto
nessuno), tanto più che non fa benissimo maneggiare il bianchetto e gli
impiastricciamenti sono all'ordine del giorno?
Per quale motivo oggi sono necessari quintali di schede fotocopiate da
incollare su quadernoni formato A4 per fare lezione?
E infine cosa si fa in più rispetto alla scuola "vecchio tipo" e come.
Non mi sembra difficile buttare giù qualche riga.
Lampisterio

bambini. Controlla pure.
L'orario didattico? Qui mi arrendo, perché non lo so. Potrei però sempre 
spostarmi in Asia...

 interesse è modificarla (dare di più a chi ha di meno)?
art. 3 C. (2° comma). 

 interesse è modificarla (dare di più a chi ha di meno)?
Molte cose dipendono dalle amministrazioni locali (per esempio mensa e
piscine) dipendono dalle amministrazioni locali.
Il "TP" no, è stato istituito dove c'era la domanda.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:6ikneiF...@mid.individual.net...

Komunista!
:-) 

 il bianchetto
tutti gli anni tento di vietare ai miei allievi l'uso del bianchetto, ma
non c'č niente da fare, č una battaglia persa, riesco a non fargli
mangiare il cěcles durante le interrogazioni, ma il bianchetto non lo
mollano


 U di Upupa
la U č di Uva, l'Upupa nessuno sa che cosa sia


 
purtroppo il vizio di bianchetto e penne replay glielo fanno prendere alle
elementari.

 elementari.
Non solo. E' anche questione di mancanza di collaborazione tra colleghi
docenti (uguale al rispetto delle regole, e al comportamento in generale).
Se vai tu e gli vieti l'uso del bianchetto, poi va il collega subito dopo e
lo fa usare, non ci sara' nulla da fare. Nel consiglio di classe ci vuole
unitarieta' di comportamento, e allora si che avrai una classe modello
(almeno nel comportamento)

 elementari.
Da me sono entrambi "vietati".
e.

elan ha scritto:

p. s. - mai mi sognerei comunque di aver qualcosa da dire sugli 
insegnanti che ne permettono l'uso. Non me ne può importare di meno, 
altro che "purtroppo e vizio". Quanta esagerazione per sciocchezze!

 Non mi sembra difficile buttare giů qualche riga.
Invece sě. Tu stai fondamentalmente chiedendo come si ammaestrano le 
scimmiette e liquidi il resto come pipponi di aria fritta. Il resto 
invece č proprio la scuola, cioč il motivo per cui serve una batteria di 
matite colorate e un bel po' di schede, per la calligrafia c'č sempre il 
circo.
In ogni caso:
cartelli e disegni non sono fuorilegge; normalmente si espongono prima 
le vocali e si insegna ad abbinarle alle consonanti presentate una alla 
volta, ma ci sono anche altri metodi; le tabelline si fanno imparare a 
memoria; il bianchetto che tanto ti angoscia č una cazzata. Ciň che pare 
non esserti chiaro č che questi sono tutti dettagli operativi, non scuola.
Candide

 
Sě, arrivano a supplicare di poterlo usare. Secondo me contiene sostanze 
che inalate danno dipendenza.
Candide

 lo fa usare, non ci sara' nulla da fare.
basta un minimo di elasticitą da parte degli allievi, tanto capiscono
subito le fisse di ognuno


 insegnanti che ne permettono l'uso.
neanch'io. Se un insegnante ama il bianchetto, che lo usi e lo faccia
usare.
Ci mancherebbe che anche su questo si debba scrivere un codice di
comportamento ecc.


 
ha scritto nel messaggio 
news:2528366b-862a-4c8a...@r66g2000hsg.googlegroups.com...




Non ho difficoltà a crederlo.
Mi raccontava un'amica direttrice che diversi anni fa, ma non tantissimi (mi 
pare agli inizi del Novanta), discutendo con un collega del Sud, non 
riusciva a fargli capire come si potesse organizzare il TP. Alla fine capì 
il motivo della mancata comunicazione. Quel direttore era appena uscito da 
una situazione di "scuola coi doppi turni". 

 licenzieranno dopo averli fatti assumere?
Possono sempre *ri-conventirli*...

 Non riconoscere questo è semplicemente vergognoso.

 Ri-convertirli in... cosa?
Pensavo al dio Eridanio :-)
Era una battuta, scusa!
Ciao, buon lavoro! 

 Ri-convertirli in... cosa?
Nel sostegno ad esempio, luogo dove ci mettono tutti quelli che non sanno 
come sistemare.
Se la mia graduatoria fosse stata fra quelle esaurite quest'anno ci sarei 
finito anche io.
..

 Per esempio: come gli insegnano a leggere? ...
Il fatto è che non insegnano a leggere, per il semplice motivo che buona 
parte degli alunni che giungono in prima elementare sa già leggere e 
scrivere in quanto hanno delle brave madri che hanno fatto il loro dovere di 
madri.
Quel 20% di bambini, che non ha avuto la fortuna di avere una madre 
istruita, non riuscirà mai ad imparare a leggere e scrivere, in quanto dal 
primo giorno si vedrà la fotocopia di un libro su cui fare le prove di 
ingresso, usando le matite colorate.
Poi basta guardare i libri di testo delle scuole elementari.
I libri sono scritti per le maestre e non per i bambini. Per cui l'autore 
suppone già che la maestra sappia leggere e scrivere, anche se a me risulta 
che molte maestre che vanno in pensione non sanno né leggere il proprio 
cedolino né scrivere una domanda di pensione.
-- 
Pietro De Paolis 

> il prossimo anno frequenterà la prima elementare.
sull'argomento, mi sembra che dica cose interessanti il primo articolo
di questo thread
http://www.fainotizia.it/2008/09/04/ecco-perche-sono-favorevole-al-maestro-unico
ciao

 Ri-convertirli in... cosa?
Beh...insomma, lo sapranno loro. Di conversioni chi se ne intende di più dei religiosi ? :-))))



ps - Non perdere la fiducia per il futuro, per la scuola elementare si tratta solo di ricominciare tutto da capo.
Da almeno trentacinque anni fa :-(.
Già su Repubblica - cronaca di Firenze - dice che il Comune dovrà riorganizzare il doposcuola!
Io mi ricordo che è da lì che nella mia città si è partiti per creare prima la "scuola integrata", poi il tempo pieno....

 Dato che non mi pare sia indice di qualità.
la qualità come diceva ford è data anche dal minor numero di pezzi.
quello che non c'è non può non funzionare.

madri.
Ah, ecco, dalle tue parti i padri sono tutti analfabeti. 
Mo' ho capito. 
Lisa

 non esserti chiaro è che questi sono tutti dettagli operativi, non scuola.
Io ti conosco solo per quello che scrivi qui, può darsi quindi che
l'opinione che mi sono fatto di te è tutta sbagliata. Premesso questo,
secondo me dovresti mettere un attimo da parte il mondo ideale che ti
sei costruito e posare i piedi per terra.
Renditi conto che i "dettagli operativi" sono la prima cosa contro
cui sbattono i genitori degli alunni, ed è anche grazie a questi 
dettagli che si formano le opinioni che hanno della scuola.
Lampisterio

Il "regolamento" citato cos'è?
I regolamenti sono una cosa che si deve ancora fare, o forse c'è già,
che dice quello che dovrà succedere all'atto pratico agli organici delle
singole scuole. L'odore di tutto questo è simile a quando la Moratti
ridusse le ore alle medie e poi bloccò gli organici. Se non sbaglio la
popolazione scolastica delle elementari è in aumento e ancora più lo
sarà nei prossimi anni. Quindi se la Gelmini blocca gli organici porta
già a casa un risparmio. Poi in qualche posto farà effettivamente delle
riduzioni. Il risultato dovrebbe essere che, in presenza di richieste
delle famiglie, nella maggior parte dei casi (ossia dove basta
l'organico stabilito a livello provinciale) il tempo scuola sarà più
lungo e il maestro non sarà unico. Ci vedo un progetto di riduzione sì,
ma lenta e strisciante. Ma tutto questo è solo una mia ipotesi, e in
passato è stato già dimostrato che di organici ne capisco non più di
tanto :)
--
Federico Spano`

 le ore in piů)?
Potrebbero essere le due ore di religione e forse anche le due di inglese?

 dettagli che si formano le opinioni che hanno della scuola.
Sto postando su IIS, non sto comunicando con le famiglie. Alle quali 
peraltro di norma si chiede reciproca fiducia e collaborazione e che 
spesso hanno l'intelligenza di formarsi opinioni valutando i risultati.
Candide

 Potrebbero essere le due ore di religione e forse anche le due di inglese?
Quelle di religione non sono in più perchè l'insegnante di classe di
deve occupare di chi non le frequenta.
M.

 lungo e il maestro non sarà unico
"... nei regolamenti di cui al relativo comma 4 è ulteriormente previsto
che le istituzioni scolastiche costituiscono classi affidate ad un unico
insegnante e funzionanti con orario di ventiquattro ore settimanali..."
[Musichetta]
"...Nei regolamenti si tiene, comunque, conto delle esigenze, correlate
alla domanda delle famiglie, di una più ampia articolazione del
tempo-scuola..."
(Decreto legge n. 137 del 1° settembre 2008, art. 4)


 spesso hanno l'intelligenza di formarsi opinioni valutando i risultati.
Rotfl. Improvvisamente i genitori sono diventati intelligenti. Dovresti
leggere cosa pensano i tuoi colleghi dei genitori.
Lampisterio

 non volere comunicare con chi è fuori dalla scuola.
Direi che rispondere e risponderti è cortesia e non un obbligo.
Dire a una categoria di lavoratori che "non fanno un cazzo" è una 
modalità imperante di espressione davvero poco "educata", per non dire 
altro.
Non credo faccia parte del nostro lavoro comunicare con chi è fuori 
dalla scuola.
Il nostro compito è presentare ai genitori programmazione di classe e 
dare chiarimenti se lo chiedono.
Dato che è mesi che chiedi e chiedi, e le risposte non ti bastano mai, 
pare, (ora hai messo nel tuo elenco pure il bianchetto!) la mia 
impressione è che non chiedi per conoscere. Punto.
Saluti
e.

(Decreto legge n. 137 del 1° settembre 2008, art. 4)
Maurì, era proprio quello che cercavo di spiegare dal 1° settembre.
Ammetto che tu sei stato più bravo (vedremo poi chi ha capito, eh!).
--
Federico Spano`

 non volere comunicare con chi è fuori dalla scuola.
La comunicazione prevede un minimo livello di cooperazione, assente 
nella seguente scenetta.
caio: dimmi a che servono i colori nelle operazioni che ammè poverino 
nessuna maestraccia me lo vuole mai spiegare e non capisco perchè.
tiza: ci sarà il suo motivo maa...beh, sai, nello sviluppo cognitivo 
infant...
caio: no no no niente pipponi astrusi e cazzate psicolgiche.
tizia: inizio ad intuire il motivo....ehm...allora diciamo che servono a 
capire meglio.
caio: non è vero, io ho pur imparato lo stesso. Te lo dico io, servono 
solo a perdere tempo.
tizia: ...
Se quelli come te fossero una percentuale significativa della 
popolazione non addetta ai lavori probabilmente ci si dovrebbe 
industriare scrivendo opuscoletti divulgativi con un sacco di disegnini 
e titoli come "didattica for dummies", per ora, seppur per poco, 
possiamo ancora permetterci di sorriderti, salutarti e andare ad 
impiegare il nostro tempo in attività più proficue quali colorare numeretti.
Au revoir
Candide

 impressione è che non chiedi per conoscere. Punto.
E invece chiedo solo per quello. Perché senza conoscere come si può
farsi un'idea?
Le risposte che ho avuto sono minime e si contano sulla punta delle
dita. Il bianchetto l'ho tirato fuori ora perché mi è venuto in mente ora.
Tu lo fai usare? Perché? Non lo fai usare? Che ne pensi di chi pretende
di farlo usare dalla prima elementare?
Se chiedo come funziona l'insegnamento in prima ti offendi? Ti incazzi'
Ti metti in agitazione?
Sono domande semplici a cui si potrebbe rispondere una volta per tutte
senza trattati pedagogici, mi sta venendo il dubbio che non vogliate o
non possiate parlare.
Lampisterio

 non possiate parlare.
Ecco, il dubbio è sempre buona cosa, tieniti aperto al dubbio, e dubita 
ogni tanto anche delle tue convinzioni.
e.

 numeretti.
Sui numeri colorati possiamo sempre usare il bianchetto!
Ciao, Candide.
e.

 ogni tanto anche delle tue convinzioni.
Le convinzioni si formano anche su dati, conoscenze e confronti. Se dati
e conoscenze non li fornite voi che potreste farlo il risultato sarà
disinformazione con conseguenti convinzioni sbagliate.
Ti ricordo che tutto il discorso è partito dalle 3 maestre e che avevo
chiesto come fanno lezione tre maestre per paragonare con quello di cui
ho esperienza diretta. Purtroppo l'ho chiesto all'aulicheggiante ed ecco
il risultato.
Ti ricordo anche che ho risposto a Lisa dicendo che non ho posizioni
predefinite sull'argomento e per questo volevo farmi un'idea.
Poco male, ci penseranno Tremonti Brunetta e Gelmini a schiarirmi le idee*
* Nota per i poveri di spirito e gli svicolatori professionisti: è una 
battuta
Lampisterio

 Poco male, ci penseranno Tremonti Brunetta e Gelmini a schiarirmi le idee*
Sono tutti e tre espertissimi di scuola, rivolgiti senz'altro a loro :).
e.

molti anni fa
ti davo 10 anni di meno (me niubbo)
--
Federico Spano`

 ti davo 10 anni di meno (me niubbo)
Oh bella, e perché?
Tu hai un paio d'anni più di me, se non ricordo male.
Ciao
e.
p. s. - sembra l'inizio di una interessantissima chat ;P

e.
appunto, anche dalla memoria sembri piů giovane
--
Federico Spano`

(...) fate 3 mesi di ferie
prego, 4 - anzi, no... 11.
 :-)

 vivere così.
Cacchio, mi spiegate come fate a fare 40 od anche solo 32 ore con una
maestra sola?
M.

 insegnare insegna agli insegnanti.
Io sapevo che chi non sa insegnare diventa Dirigente scolastico.
Basta vedere il curriculum dei vari dirigenti in servizio; alcuni hanno un 
solo mese di insegnamento nella loro vita.
Anche il prossimo concorso per dirigenti prevede 5 anni di ruolo ma non 5 
anni di insegnamento.
-- 
Pietro De Paolis 

elan ha scritto:

Quello di solito lo usiamo per censurare le tabelline.
Ciao, Elan.
Candide



ci vuole un'immensa riserva di pazienza da parte degli alunni.
--
Federico Spano`

 Lampisterio
Non sono sufficientemente competente per dare un giudizio in merito, pero' 
avendo quattro figli, che hanno frequentato o frequentano le elementari, ho 
incontrato una marea di insegnanti: il 95% buoni o ottimi, il problema sono 
il restante 5%, che non solo spesso aveva lacune culturali vergognose, ma 
rasentava addirittura la psicosi, direi che visto il rischio dei ragazzi  di 
avere un unico insegnante psicotico, forse e' meglio che ne abbiano almeno 
un altro che compensi.
Honey 

 psicotico, forse e' meglio che ne abbiano almeno un altro che compensi.
Non è meglio invece che lo psicotico venga destinato ad altro incarico?
..

 ..
E quando mai l'abbiamo visto succedere?
Honey