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Titolo: Montagne, ecologia e culture

 il clima č le abitudini sono praticamente da montanari, ...
Uno dei miei maestri dei tempi dell'universita' riporta spesso la frase 
"Il Mediterraneo e' un mare di montanari". Curioso. Eppure, a ben 
pensarci, quante pianure si affacciano sul Mediterraneo?
Come in Sardegna, anche in Friuli gran parte della popolazione ha 
abitudini da montanari, pur vivendo in pianura. E come in Sardegna 
l'isolamento culturale e' stato fortissimo fino ad una cinquantina di 
anni fa. I friulani sono in gran parte scesi sulla pianura per 
occupare sedi vacanti, a seguito degli stermini di massa del passato. E' 
bizzarro notare come la nostra mentalita' sia piu' vicina a quella di un 
sardo o di un siculo dell'interno, che a quella dei vicini veneti. In 
effetti, noi, i sardi, i siculi, siamo montanari, mentre i 
veneti sono veri padani.
L'uomo ha la presunzione di distinguersi da animali e piante, ma 
esaminando i resti di vegetazione planiziale della pianura friulana 
scopriamo molte specie alpine. Altrettanto vale per gli animali, sia 
terrestri che acquatici. Molte specie alpine, pannoniche o balcaniche 
fanno parte della fauna e della flora di questo angolo di Europa, mentre 
scarse sono le specie strettamente padane e peninsulari.
Prendiamo il cinghiale. Quello presente storicamente in Friuli e' il 
cinghiale centro europeo, molto piu' pesante di quello italico. I lupi 
presenti in passato erano quelli alpini, non quelli italici. L'orso era 
il bruno europeo, non quello italico. La penetrazione da Est di orsi, 
linci, sciacallo, cane procione, passano attraverso le Alpi. Oggi i 
cinghiali sono tornati a scendere fino alla laguna, cosi' come i caprioli 
e, lungo il grande corridoio del Tagliamento, anche i cervi fanno qualche 
timida incursione verso la pianura, accolti con gioia (non loro) da salve 
di fucileria. Nei fiumi trovo specie alpine che resistono nelle 
risorgive, resti di un tempo in cui il ghiacciaio tilaventino arrivava 
appena sopra Udine, e sulle rive capita non di rado la Pinguicola alpina 
mentre, lungo il serpentone ghiaioso del Tagliamento, si spinge verso il 
mare persino la Dryas octopetala. I Greci chiamavano gli abitanti di 
queste zone "Karnoi", Carni, e li consideravano un popolo di "Keltoi", 
Celti. Il termine "kar" deriva da qualcosa di indoeuropeo che significa 
"rocce" o "monti rocciosi", da cui rimane ancora oggi "cret" friulano, 
"croda" cadorino, "kras" (Carso) sloveno. Il popolo delle rocce, come gli 
animali che cacciavano ed i pesci che pescavano. Una piccola pianura, che 
da 250 metri va al mare in soli 70 km, monti di rocce africane, pioggia 
del Mediterraneo, neve atlantica e gelo siberiano. Pini neri e larici a 
fianco di faggi e carpini, frassini maggiori ed ornielli. Prati aridi ai 
piedi delle montagne (pur con i 2000 mm di pioggia) e paludi e fiumi a 
ridosso del mare. Nel mare la passera, ricordo di tempi freddi, che ha 
derivato da queste parti divenendo sottospecie alto adriatica.
Nelle case il burro a fianco dell'olio di oliva, il grano duro non ce la 
fa, noci e mele in soffitta (nel "cjast") e lardo in cantina, a fianco 
della ricotta affumicata. Gnocchi con le susine, rape acide (brovade) e 
crauti, strudel di mele e biscotti al burro. Molti tetti di paglia e 
scandole di legno, pianelle e poche tegole, riti pagani per feste 
cristiane ed una lingua che e' un bordello per i forestieri. Questo sta 
scomparendo nella nuova civilta' della televisione, ma la correlazione 
con i dati biologici e' straordinaria. Daltronde, di sto passo, anche i 
dati biologici saranno differenti entro qualche anno.
Tutto sommato l'uomo non e' cosi' indipendente dalle pressioni cui sono 
soggetti animali e piante. Peccato che abbia inventato la televisione ...
Bepo

 l'isolamento culturale e' stato fortissimo... [iperCUT]
Scusa, non ti offendere... ma non c'ho capito un tubo! ;-)
A quale concetto volevi arrivare, di preciso??
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.
(Peter Rosegger)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner)

 A quale concetto volevi arrivare, di preciso??
1) ci sono zone di pianura dove l'influenza delle zone montagnose e' 
molto forte sia sul piano biologico che antropologico.
2) le zone montuose spingono uomini ed altri organismi a "trovare" 
soluzioni simili indipendentemente dalla distanza che divide queste zone
3) a Sud delle Alpi le cose sono molto piu' complesse di quello che ci 
piacerebbe
Bepo

piacerebbe
A Nord delle Alpi c'č la convinzione che il mediterraneo sia tutto una
grande costa dove la gente vive di pesca ed č estate tutto l'anno. Non
gli sfiora nemmeno l'idea che esistano i piani mediterraneo montani.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Le carezze del malvagio nascondono insidie
 - Fedro

 grande costa dove la gente vive di pesca ed č estate tutto l'anno.
Invece il Mediterraneo e' una enorme via di comunicazione, che mette in 
contatto fra loro diversi massicci montuosi. Fra le altre, si pesca molto 
meno che in Atlantico.
Bepo

meno che in Atlantico.
Proprio perchè è una grande via di comunicazione c'è stato il problema
delle guerre, questo ha spesso portato gli abitanti a stabilirsi
lontano dalle coste se non sui rilievi più vicini. Al mare ci si
dedicavano solo coloro che non avevano terreni coltivabili nelle
vicinanze.
Poi c'è anche il fattore corologico, il mediterraneo è un mare che è
rimasto chiuso dallo spostarsi di varie placche, è normale che si
siano rilievi montuosi un po' ovunque.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Un uomo con un grosso conto in banca non può essere brutto
 - Zsa Zsa Gabor

 coltivabili nelle vicinanze.
Gia'. Qui la costa e' bassa e sabbiosa, con paludi e lagune. Per mangiare 
puoi solo fare qualche orto (ma c'e' molto sale nella sabbia) e pescare. 
I nostri pescatori della costa sabbiosa piu' che altro mettevano reti in 
laguna e continuavano la tradizione romana delle valli da pesca, per 
allevare muggini. Gli abitanti della costa non hanno nulla a che vedere 
con quelli dell'interno, infatti parlano italiano, un dialetto veneziano 
quasi puro fino alle porte di Grado, dove inizia la parlata di tipo istro 
dalmata che viene usata sul versante orientale dell'Adriatico. Eccezione 
veniva fatta dalle comunita' di tre paesi di pescatori sloveni 
(Nabrezina, Kriz e Kontovel) e da due comunita' marinare di lingua ladina 
(Trieste e Muggia). La parlata ladina venne sostituita da quella italiana, 
istro dalmata durante il XIX secolo, quella slovena rimane.
Pensa che a Marano Lagunare restano fermamente convinti che la laguna sia 
loro, che lo Stato deve lasciarli fare cio' che gli pare, e fieramente 
affermano di non capire cosa dicano quelli del paese accanto quando 
parlano, perche' i maranesi parlano veneziano, gli altri friulano. Siamo 
ai confini con i balcani, ma stranamente pacifici, molto pacifici.
Bepo

 derivo'.
curiosa (e alquanto ardita...) interpretazione storica...
S

 curiosa (e alquanto ardita...) interpretazione storica...
Punto di vista diverso. La storia ha una verita' per ciascuno di noi. Chi 
la impone col fucile, chi la conserva in fondo al cuore.
Bepo

ai confini con i balcani, ma stranamente pacifici, molto pacifici.
Troppo occupati a svuotare le damigiane, immagino :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Se volete conoscere il valore del denaro, fatevelo prestare
 - Benjamin Franklin

 la impone col fucile, chi la conserva in fondo al cuore.
non è solo questione di punti di vista: tutto sommato lo è se decidi di
chiamare l'annessione del 1866 "invasione" invece che "liberazione" o altro.
La "verità" però è che nel '66 esisteva il Regno d'Italia, e non più lo
stato piemontese, e non era un semplice cambiamento di nome, perché la
capitale era a Firenze e durante la guerra il capo del governo Ricasoli, che
piemontese proprio non era... quindi perché non hai scritto la "verità" che
è stata un'invasione "toscana"?!?
In quanto all'imporsi col fucile, quando l'esercito regio arrivò dalle tue
parti, si mise a sparare ai civili per imporgli l'annessione o no? Perché in
Piemonte, si fece così per far capire al popolo la bontà della decisione del
trasferire la capitale via da Torino... almeno 50 morti solo nei moti del
'64, altro che invasione piemontese... purtroppo ;-)
ciao
S

 Troppo occupati a svuotare le damigiane, immagino :-)
Svuotare damigiane, sacrificare maiali, lamentarsi, servire fedelmente 
chiunque alzi la voce, costruire case, distruggere tutto cio' che e' 
naturale, vendere l'anima in cambio di nulla, siamo ignoranti, ottusi, 
musoni. Siamo gente con una mentalita' idiota, ma non e' sicuramente 
cambiando lingua che diventeremo intelligenti.
Bepo

 parti, si mise a sparare ai civili per imporgli l'annessione o no?
Furono un po' piu' furbi. Fecero rimuovere tutti i sacerdoti che 
parlavano friulano, ed i paesi che non volevano votare il plebiscito 
vennero "isolati". Il peggio venne nel 1915, quando internarono in campo 
di concentramento molta gente. Scordandosi di scriverlo sulle pagine 
della fulgida storia d'Italia.
Cautele comunque inutili, perche' un popolo pacifico e privo di vertici, 
come il nostro, non avrebbe mai potuto opporsi ad alcuno.
Oggi siamo felicemente cittadini della Repubblica, a me quello che sta 
sulle palle non e' avere qui funzionari dello Stato che vengono da paesi 
lontani 800 km, ma l'ipocrisia ed il fanatismo nazionalista, fascista e 
sciovinista.
Bepo

 sciovinista.
oh, anche a me... ma di solito questi figuri, quando li incontro io sono dei
"localisti" e non degli "italiani"... voglio essere chiaro: non mi sto
riferendo a te, sia ben chiaro, ma piuttosto agli "occitanisti" con cui ho
una certa esperienza :-) E qui chiudo, altrimenti non la finiamo più, e per
qualche giorno avrò poco tempo di seguire il ng (comunque sono disposto a
proseguire l'ot in privato, rispondendo con comodo).
ciao
SD

cambiando lingua che diventeremo intelligenti.
Bella questa :-)
... curiosamente si può applicare anche ai sardi ...
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Non c'è vento favorevole per chi non sa in quale porto vuole arrivare
 - Seneca

 "localisti" e non degli "italiani"...
Il problema e' l'esasperazione delle posizioni. Quello che le etnie 
diverse da quella italiana chiedono non e' l'indipendenza, ma:
- riconoscimento
- pari dignita'
- rispetto
Se e quando tutto questo verra' fatto (e non a parole), cesseranno anche 
gli integralismi. Al momento trovo difficile che qualcosa cambi, dato che 
tutti i movimenti politici sono nemici delle minoranze, prima fra tutte 
la Lega, che ci vorrebbe cancellare. Non capisco proprio che grande 
pericolo possa derivare da quattro poveracci che vogliono fare 
sopravvivere culture antiche di un millennio.
Bepo

 sopravvivere culture antiche di un millennio.
per quella friulana non parlo, quella occitana è vecchia di qualche...
decennio, a voler essere generosi :-)
ciao
S

 sopravvivere culture antiche di un millennio.
Il problema è che le minoranze, esattamente come le maggioranze, vogliono
tutto quello che possono ottenere. Guarda gli altoatesini di lingua tedesca,
ad esempio. Hanno più degli italiani, in quanto minoranza, e sono ancora lì
a pretendere. Oppure guarda la lega stessa, che è una minoranza, ti ricordo.
Ti pare che i leghisti vogliano solo riconoscimento, pari dignità (e questa
è dura, lo ammetto...) e rispetto (ancora più dura)? No, avutili loro
vogliono più riconoscimento, più pari dignità e più rispetto di tutti gli
altri. Vogliono essere i più uguali di tutti.
Io credo, Bepo, che il trattamento paritario non possa far cessare gli
integralismi. Semplicemente per via del fatto che se promuovi padrone il
servo, allora il padrone si sente privato di qualcosa che considera suo di
diritto. Gli integralismi del KKK dovrebbero insegnare qualcosa, no?
Per citare una grande, la morale è "Lo si tenne".
Danilo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Oppure guarda la lega stessa, che è una minoranza, ti ricordo.
La lega non e' un popolo e non rappresenta un popolo, ma semplicemente la 
parte di italiani del nord che sono nazisti. E' una posizione politica, 
che non condivido, ma comunque politica e basta.
Bepo

 ... curiosamente si può applicare anche ai sardi ...
E' una simpatica convergenza evolutiva. :-) O un triste destino :-(
Bepo

servo
Scusa, ma qui non si tratta di promuovere un servo a padrone, queste
semmai sono le intenzioni della Lega, ma solo di pretendere il
rispetto per la diversità di lingua e tradizioni.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
L'amicizia fra un uomo e una donna è sempre un poco erotica
 - J.L. Borges

E' una simpatica convergenza evolutiva. :-) O un triste destino :-(
... siamo due popoli fratelli separati dalla storia :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


 rispetto per la diversitą di lingua e tradizioni.
Temo tu ti stia confrontando con una mentalita' differente dalla tua (e 
dalla mia).
Bepo

 ... siamo due popoli fratelli separati dalla storia :-)
Siamo popoli che non hanno mai avuto la pretesa di imporci su qualcun 
altro. Destinati, quindi, a subire e scomparire nel momento in cui manca 
l'isolamento.
Bepo

 peraltro sono stati sterminati o deportati.
siamo sicuri che le cose siano andate _veramente_ così? Ricordo di aver
letto che oggi si stima esserci negli Stati Uniti più cervi coda bianca (o
forse era un altro ungulato, vado a memoria) che nella "neolitica" epoca
precolombiana, e il motivo principale era che i nativi erano sì
relativamente pochi, ma cacciavano decisi, e di preferenza femmine giovani,
ed è una pratica che ha effetti _molto forti_ su una popolazione, molto più
che uccidere femmine anziane o maschi, per dire.
Inoltre i primi coloni inglesi, nel XVII secolo, erano stupiti che le
foreste americane ricordavano i parchi della nobiltà in patria, e questo
perché i nativi apparentemente avevano l'abitudine di bruciare
periodicamente tutto quanto, un po' per protezione ed evitare attacchi di
sorpresa ai villaggi, un po' perché la selvaggina pregiata avesse più erba;
quindi le foreste cupe e selvatiche in cui si perdeva Thoreau non erano la
selva primigenia ma... la foresta secondaria cresciuta dopo che i nativi
erano "stati sterminati o deportati"!
Insomma: i nativi erano pochi ma si davano da fare, e forse anche l'America
è meno "vergine" di quel che si potrebbe pensare :-)
ciao
Stefano (dall'Eurostar...)

 dalla mia).
Non è del tutto corretto dire ad un altro, in presenza del terzo "quello lì
non capisce niente, lascialo perdere".
Si può discutere, oppure si possono fare dichiarazioni. Se le tue sono
dichiarazioni indiscutibili, beh, sarebbe stato carino da parte tua
avvertire il pubblico. Se invece si può discuterne, allora vorrei che tu mi
spiegassi secondo quali criteri differiscano le subculture da quella
italiana.
Se sono criteri genetici, allora facciamo salvi i sardi, e il resto è tutto
un calderone (mica letto Cavalli-Sforza?). Se invece sono culturali, allora
mi piacerebbe sapere perchè la lega non è una minoranza culturale, e i
ladini invece sì.


 (mica letto Cavalli-Sforza?)
Scusami, senza offesa...
Ancora co' sto Cavalli-Sforza?? Ma trova qualcos'altro per ribattere 
al 3D in questione. 
Oltretutto nessuno ha tirato in ballo la genetica di popolazione, erano
e restano considerazioni esclusivamente culturali/politiche... e anche un po' OT
se è per questo ma bòn....
Per ribattere ci metti dentro sempre Cavalli-Sforza e tutto
l'evoluzionismo. Così prima o poi abbocca qualcuno e il 3d diventa un flame.
Ennòeh ?!? Almeno stavolta no, ti prego.


dalla mia).
Lo so, il problema è che per chi non c'è dentro capire che cosa sia
appartenere ad una minoranza  è difficile :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Quando Dio creò l'uomo era già stanco, ciò spiega tutto
 - Mark Twain

l'isolamento.
Non credo, basta evitare di diventare tutti dei "romano-foni" grazie
alla televisione :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


 Ennòeh ?!? Almeno stavolta no, ti prego.
Bepo ha scritto: "La lega non e' un popolo e non rappresenta un popolo, ma
semplicemente la
parte di italiani del nord che sono nazisti. E' una posizione politica,
che non condivido, ma comunque politica e basta."
Io mi limitavo a chiedere se gli altri fossero popoli, e in quale senso.
Se Cavalli-Sforza ti infastidisce, cazzi tuoi, come dire. E se credi che io
cerchi il flame, ti dimostro che non è vero chiudendo la cosa qui.
Mi chiedo, comunque, chi ti abbia nominato moderatore...


 appartenere ad una minoranza  è difficile :-)
bhe, dai, gatto. I sardi sono una minoranza piu' o meno come lo sono i 
pugliesi, o i liguri. Se guardiamo bene, tutti, per un motivo o per un 
altro, appartengono ad una minoranza. Non mi pare pero' che ci siano 
discriminazioni sociali per questo, in italia, checche' ne dica la lega.
il complesso della cenerentola puo' venire su basi economiche, ma non 
certo su basi "razziali". immagino che fosse questo che intendeva danilo 
citando cavalli-sforza: in italia i geni sono molto ben rimescolati e 
non esistono discriminanti etniche. Il ladino e' una lingua, e' vero, ma 
solo perche' ha avuto migliori promoters del, per dire, leccese o 
siciliano, che vengono confinati come dialetti su criteri a me poco 
chiari. Nella mia regione c'e' un paese dove si parla franco-provenzale 
medioevale e li, lungi dal sentirsi discriminati, ne fanno motivo di 
vanto e orgoglio, mettendo in giro ovunque segnaletica bilingue.
concordo con danilo quando dice che tutto il resto e' politica
-- 
erba estiva:
per molti guerrieri
la fine di un sogno

 č meno "vergine" di quel che si potrebbe pensare :-)
Il fatto e' che in alcune zone la densita' umana era talmente bassa da 
lasciare intatta non dico la struttura primaria dell'habitat, ma se non 
altro il patrimonio faunistico e floristico. Yellowstone venne fondato 
alla fine del XIX secolo ed e' talmente grande da potersi permettere 
dinamiche ecologiche quasi naturali.
Bepo

 non capisce niente, lascialo perdere".
Non ci siamo proprio capiti, non ho detto "quello li non capisce niente", 
ma ho detto "quelli li' usa un codice diverso dal tuo". Rilevare i 
problemi di comunicazione non significa dare dell'idiota agli altri. Se 
l'avessi fatto privatamente sarebbe stato invece un modo per essere 
offensivo, e pure ipocrita.
Bepo

Se sono criteri genetici, allora facciamo salvi i sardi, e il resto č tutto
Su quali criteri? Sulla presunta omogeneitŕ genetica? Dei sardi? Dopo
il passaggio di Piemontesi, Spagnoli, Aragonesi, Pisani e Genovesi,
Bizantini, Vandali, Romani, Fenicio-Cartaginesi .... per non parlare
dei barbareschi, dei maureddini, dei tabarchini ...
Sinceramente credevo che le discussioni sulla genetica dei popoli
fossero state sepolte e dimenticate insieme ad un caporale austriaco
con i baffetti a corona e al suo degno compare, il maestro elementare
di Predappio quello pelato ....
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Gli uomini sono buoni con i morti quanto sono cattivi con i vivi
 - Indro Montanelli

siamo sicuri che le cose siano andate _veramente_ così?
Attento, questo è un altro errore che fanno spesso gli eoclogisti a
tinello, cadere nel mito del "buon selvaggio". Non solo ci sono state
popolazioni che hanno fatto scempio el loro territorio, tipo i Maori
che hanno estinto una specie, mi pare il Moa, perchè ne rubavano
sistematicamente le uova, gli indigeni dell'Isola di Pasqua che hanno
completamente estinto gli alberi sull'isola segandoli eccetera. Ma
proprio negli USA si hanno i casi più eclatanti, alcune tribu
conosciute come gli Anasazi (vado a memoria) sono responsabili della
desertificazione di diverse zone, proprio per le loro pratiche di
taglio e incendio sconsiderate, sono loro che hanno costruito villaggi
pueblos in pieno deserto, solo che quando li hanno costruiti loro
c'erano dei boschi intorno ai pueblos.
Stiamo parlando di una realtà diversa, quella dei popoli del
mediterraneo, non che anche loro non abbiano fatto la loro bella dose
di sconcezze, per carità, ma da qui a voler gestire zone di montagna,
dove l'equilibrio con la popolazione esiste, con i criteri dei parchi
americani c'è ne corre.
... approposito, è notizia i stamane che il decreto sul parco è stato
ritirato, niente più vincoli, mi spiace per i cinghiali :-(
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


concordo con danilo quando dice che tutto il resto e' politica
Ecco, anche noi vorremmo fare delle nostre lingue motivo di vanto e di
orgoglio e non essere etichettati come quelli che parlano una lingua
incomprensibile peggio che in Africa.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


 ladini invece sě.
Criteri genetici attendibili non ce ne sono. O per lo meno mi auguro che 
non ce ne siano. Sicuramente ci saranno delle differenze, ma non saprei 
proprio quanto importanti. Con un razzista ho scommesso di avere piu' 
sequenze in comune con un turco che con un irlandese.
I criteri per stabilire se un gruppo umano sia un popolo sono di tipo 
antropologico, quindi difficilmente inquadrabili in un vero metodo 
scientifico, semplicemente perche' prendono in considerazione caratteri 
non misurabili. Le comunita' umane vengono classificate, esattamente come 
gli organismi, sulla base di caratteri che sono ereditabili e soggetti a 
mutazioni. Come per gli organismi si puo' discutere molto senza giungere 
a conclusione alcuna. L'unica cosa su cui mi sembra gli antropologi siano 
daccordo e' che stato non equivale a nazione o popolo.
Tornando al contingente.
Legista e' una denominazione politica, designa chi crede che gli italiani 
del nord siano superiori a gli abitanti del sud, chi crede che i negri 
siano inferiori ai bianchi, chi crede che tutto sommato la pena di morte 
non sia una cattiva idea, che sia giusto lasciare nei guai il sud perche' 
i dane' son del nord ecc ecc. E' una condizione ideologica.
Ladini, romansch, friulani, occitani, sardi, cimbri, grecani e compagnia 
sono invece gruppi etnici. Un sardo puo' essere comunista o fascista, 
credente o ateo, un grecano puo' essere cattolico o ortodosso, liberale o 
repubblicano, un friulano puo' essere simpatico o un cretino. Sono 
categorie differenti. Pero' rimangono elementi comuni nella mentalita', 
comunicazione, mentalita', usanze, leggi non scritte che dirigono il 
quotidiano.
Io non credo che sia utile perdere diversita', sia in campo biologico che 
antropologico. E' il motivo per cui da alcuni anni mi do' da fare per 
documentare e proteggere la diversita' di culture umane che si 
intrecciano al confine fra i mondi italico, balcanico ed alpino. Il 
fervore che ho nel difendere la mia cultura, l'ho usato per difenderne 
altre, nella convinzione che sia molto bello essere diversi gli uni dagli 
altri ed accettare questa cosa e' l'unico presupposto per la convivenza 
pacifica. Con questa scusa ho amici un po' dovunque, il che non e' male.
Bepo

 da potersi permettere dinamiche ecologiche quasi naturali.
mah... temo che neppure Yellowstone sia abbastanza grande, a quanto pare,
almeno nella parte nord del parco, gli "elk" sono costretti a vivere in
quelli che erano solo i loro pascoli estivi, mentre d'inverno scendevano a
valle... dove oggi però non possono più andare, quest'area è _fuori_ dai
confini, perché "the boundaries (...) were determined solely on the basis of
scenery" e non in base a considerazioni ecologiche, cosa peraltro alquanto
ardua anche negli Stati Uniti dell'800 o inizio '900.
ciao
S

 sono invece gruppi etnici. Un sardo puo' essere comunista o fascista [cut]
ma allora... se domani Bossi si ritira, la Lega si spacca in due e, per
dire, Calderoli rimane nella CdL mentre Maroni se ne va col centrosinistra
(che sappiamo benissimo lo accoglierebbe a braccia aperte) anche i "padani"
acquistano la patente di popolo?!?
;-)
S

 acquistano la patente di popolo?!?
Ma no. Votare questo o quello non e' un elemento culturale sufficiente. I 
russi erano tali sotto gli Czar, sotto Stalin e sotto Eltsin. Il discorso 
si sta facendo ozioso, non trovi?
Tanto per rompere i cabbasisi come dice Montalbano, lancio un nuovo 3D 
polemicissimo. Almeno non si parla di extraterrestri genetisti.
Bepo


Vi consiglio l'ultimo libro di Diamond, Collasso (Einaudi?), che fa 
giustizia una volta per tutte del mito del buon selvaggio, e dice più o 
meno che quando l'uomo arriva estingue e "modifica" (eufemismo). Parla 
proprio di isoal di Pasqua, Anasazi, Maori e compagnia cantante. Per gli 
indiani americani le cose sono un filo differenti, perché dopo aver 
estinto la megafauna quando arrivarono, circa 13.000 anni fa, riuscirono 
a convevere, per mancanza di soluzioni tecnologiche avanzate, non per 
bonta o ecologismo ante litteram, con la fauna rimasta, bisonti, lupi e 
orsi. E forse, ma devo fare ricerche, hanno creato loro la prateria, che 
prima non esisteva, come gli aborigeni australiani hanno creato il 
deserto, o almeno la savana poco alberata dell'Australia.
MarkIII

 Vi consiglio l'ultimo libro di Diamond, Collasso......
Ecco... vedi?? Lo avevo già citato io più giù
nel 3D omonimo e me lo hanno smontato!!
Uffa!
;-)


 alla televisione :-)
Il problema e' piu' che altro, secondo me, sapere usare piu' forme di 
espressione correttamente. Parlare male l'italiano e' peggio che non 
parlarlo affatto.
Bepo

 Ciao
3D omonimo quale?
MarkIII

 Ciao
Adesso ho visto il 3D. E secondo te quello sarebbe smontare un libro?
Senza averlo letto? Non direi. Prima lo leggi e poi dici che non ti 
piace, e perché. O no?
Se vuoi ti dico perché a me è piaciuto, e perché lo consiglio.
MarkIII

 Se vuoi ti dico perché a me è piaciuto, e perché lo consiglio.
Infatti avevo chiesto un'opinione ragionata al NG, ma...
Perché ti è piaciuto?


 Ciao
Ho letto molto di quello che ha scritto Diamond, e l'ho intervistato due 
volte. Ho trovato gli approcci con cui tratta la storia umana, sia in 
"Armi, acciaio, malattie" sia in "Collasso", molto simolanti, perché 
spiegano tutta una serie di cose *aggiungendo* la prospettiva 
storico-ecologico-evoluzionistica alle classiche spiegazione degli 
storici per così dire umanisti. Non ha mai detto che lui ha ragione e 
gli altri storici torto, ma che prendere in esame anche fatti in 
apparenza minuscoli (la mancanza di animali da addomesticare in Africa, 
per esempio, o in Sud America) potrebbe aiutare a capire alcune 
particolarità della storia dell'uomo, come la supremazia europea su 
altre civiltà. In Collasso usa le vicende passate e quelle presenti come 
esempi di gestione, giusta o sbagliata, dell'ambiente da parte di alcune 
civiltà, che sono o no andate incontro a un collasso. 
Contemporaneamente, fa un elenco delle cause, legate alla gestione 
dell'ambiente e all'ecologia delle popolazioni, al clima e alla 
caratteristiche del suolo eccetera, che potrebbero aver portato al 
collasso o meno di una civiltà. E chiude dicendo che alcune di queste 
cause si ripresentano, mutatis mutandos, anche ai giorni nostri in 
alcune zone particolari. Il tutto non negando che ci possano essere 
anche altre cause, sociali, economiche eccetera, che portano al 
collasso, ma cercando di destare l'attenzione anche sull'ecologia, la 
meteorologia e, per così dire, la sinecologia di alcune civiltà.
MarkIII

parlarlo affatto.
Ma chi parla correttamente l'italiano? A parte quelli che come me e te
appartengono ad una minoranza, gli altri pastrocchiano. ormai si è
imposto il romanesco proprio con la televisione.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
“Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori
 - Fabrizio De Andrè

 si sta facendo ozioso, non trovi?
certo, non piů del 90% dei discorsi che si fanno su Usenet, perň ;-)
ciao
S

 certo, non più del 90% dei discorsi che si fanno su Usenet, però ;-)
Altrimenti non bazzicherei usenet. Ma poi, questo universo e' ancora 
usenet?
Bepo

 Ma chi parla correttamente l'italiano?
Per assurdo, creado siano proprio coloro che non lo usano come lingua 
familiare, ma come strumento di comunicazione formale. Personalmente 
tendo a dividere in modo netto le lingue a seconda del loro uso. ma ho in 
testa una tale confusione che spesso ricordo un'espressione in inglese o 
sloveno, e non in italiano, oppure leggo un articolo in francese e poi 
non riesco a ricordare quale sia il termine italiano per esprimere un 
concetto. Se sono arrabbiato o felice non riesco ad usare l'italiano 
letterario, al massimo uso il dialetto triestino, ogni tanto esco con 
qualche espressione calabrese o pugliese. Aiutooo!
Bepo