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Titolo: Scipero il 18 marzo


PS. non sono iscritto alla CGIL

PS. non sono iscritto alla CGIL
cade giusto nel giorno della festa del Patrono della mia città, quindi
giorno festivo
Henry

 Sarà la volta buona per far capire alle famiglie che non stiamo

Scusa ma...
Non ti vergogni solo a pensare che un'operazione del genere possa avere 
un minimo di legittimità? 
Il comitato di garanzia dice:
"Ho esaminato i verbali provenienti dalle organizzazioni locali che si 
sono assunte l'onere di condurre la consultazione fra i lavoratori della 
scuola in merito al rinnovo del contratto nazionale di lavoro. Non posso 
che esprimere il mio apprezzamento per il lavoro svolto, che testimonia 
della serietà e dell'impegno col quale le operazioni si sono susseguite 
nei diversi ambiti territoriali". 
Questa per te è trasparenza?
Secondo te, tanto per fare un paragone, se faccessimo organizzare all'IDV 
un referendum sul gradimento del governo che risultati verrebbero fuori?
Ma come può, una persona che minimamente si ritiene un essere 
raziocinante, pensare che un referendum presentato dalla cgil a dei suoi 
simpatizzanti dopo averli ulteriormente imboniti avere un minimo di 
credibilità.
Io francamente trasecolo.
..

 giorno festivo
quale di questi?
http://www.santiebeati.it/03/18/
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 un minimo di legittimità?
Ti posso riportare quanto è successo nella mia provincia.
La CGIL (che non ha firmato) ha chiesto alle altre organizzazioni (quelle 
che HANNO FIRMATO) di tenere il referendum in assemblee unitarie: 
quest'ultime hanno rifiutato, indicendo le loro assemblee in 
contemporanea. A questo punto ti chiedo: perché nella scuola non dovrebbe 
esistere il diritto ad esprimersi sui contratti che è invece riconosciuto 
ad altre categorie?
Nel caso lo stessi pensando, NON sono iscritto alla CGIL, e penso che la 
CGIL, specialmente in anni berlingueriani, abbia fatto danni immani alla 
scuola e agli insegnanti.
Ciò detto, non è un buon motivo per "appecoronarsi" sotto (sic!) Brunetta.

 ha scritto nel messaggio 
news:btg7q4t14mkvmj1ua...@4ax.com...

O.o iscritto? pensavo fossi una donna 

Nella scuola dove lavoro io ed anche in quella dove lavora mia moglie il 
referendum si è svolto in modo regolare. Il risultato dipende dall'effettivo 
scontento della categoria. Immagino che la CGIL non si sarebbe imbarcata in 
un referendum dagli esiti incerti, anche alla CGIL piace, ma non capita 
spesso, vincere facile.
Red web Master
-- 
http://www.brianzapopolare.it
http://www.prcbrianza.it
 


http://www.santiebeati.it/03/18/
Sant'Anselmo da Baggio
Henry

Red web Master
Mi aspetto che ora la Cgil chieda ai suoi iscritti della scuola di
devolvere l'aumento ottenuto e rifiutato con il referendum ai
cassaintegrati della grande industria.
Forse qualcuno non si rende ben conto della situazione economica del
paese italia e del mondo in genere
Henry

 difendendo uno status quo ma il diritto allo studio per i loro figli?
No. Non lo capiranno. Perché se un professore non la le capacità 
intellettuali per elaborare forme di protesta più efficaci e meno suicide 
dello sciopero, tecnicamente e storicamente strumento di lotta dei 
lavoratori e non dei professori, nell'immaginario collettivo sarà pur sempre 
percepito come un incapace. E chi affiderebbe i propri figli a degli 
incapaci?
-- 
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe,
parle toujours de lui-même."
(Evéquoz) 

 devolvere l'aumento ottenuto ...
perché non cominciamo col chiedere che tutti i NON ISCRITTI a qualche 
sindacato non possano usufruire dei miglioramenti contrattuali ottenuti 
col lavoro dei sindacati, partecipando alle assemblee, agli scioperi o 
anche semplicemente pagandone la tessera?
Bada che non faccio distinzione tra i vari sindacati esistenti, ma tra gli 
iscritti e i non iscritti, che di solito sono anche i crumiri che non 
scioperano perché non vogliono rimetterci il centone. Alla fine non fanno 
altro che parassitare il sacrificio economico degli altri. Sai che piacere 
essere in ruolo, alle soglie della pensione, aderire ad una giornata di 
sciopero per la stabilizzazione dei precari, e vedere i colleghi precari 
che invece entrano in classe?
-- 
P.D.

Questa per te è trasparenza?
In fondo, dopo i risultati di questo referendum, ti si potrebbe anche
comprare un bel regalo, no?, un tronco di betulla :-)

Mi aspetto che ora la Cgil 
io invece mi aspetto un immane disboscamento di betulle 
ad opera di una schiera di rosicatori* antiCgil.
* opportuno neologismo usenettiano :-)

 dello sciopero
E quali?
a. 

lavoratori e non dei professori, nell'immaginario collettivo sarà pur sempre 
dici che nell'immaginario collettivo i professori non sono lavoratori...?
Vero, infatti, nell'immaginario collettivo "i professori non lavorano" :-(

 lavoratori e non dei professori
va bene, la prossima volta metteremo i trattori di traverso
sull'autostrada e getteremo letame sulla polizia
nessuno ci chiamerà più "incapaci"!



Quali forme o quali capacità?
-pa- 

O.o iscritto? pensavo fossi una donna 
Confermo di essere uomo.

 dei lavoratori e non dei professori [...]
Possiamo provare col sabotaggio. Quello funzionerebbe, a patto di 
restare anonimo.
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 Vero, infatti, nell'immaginario collettivo "i professori non lavorano" :-(
Se il livello culturale della maggioranza degli italiani adulti - che 
del resto emerge lampante se consideri ciň che (non) leggono, che vedono 
in tv, che votano - č cosě terraterra da non comprendere che, accanto al 
lavoro fisico, c'č anche quello intellettuale, significa che la mitica 
scuola pre-sessantotto ha sfornato ingoranti in misura molto maggiore 
rispetto all'attuale.
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)


 colleghi precari che invece entrano in classe?
Sottoscrivo.
Tabhall

rispetto all'attuale.
Sicuro, la scuola! (post-sessantotto o pre-sessantotto non importa,
a 'sto punto...)

scioperano perché non vogliono rimetterci il centone. 
Scusa, ma tu pensi davvero che solo gli iscritti scioperino?  
Io non sono mai stata iscritta a nessun sindacato, e di scioperi ne ho
fatti tranquillamente. Ho sempre scelto volta per volta di aderire
agli scioperi che condividevo, e di non aderire a quelli che non
condividevo o che ritenevo beatamente inutili. Credevo che fosse
assolutamente normale farlo, anche per chi non si č iscritto. 
Se la considerazione deve essere questa, perché la tessera č piů
importante della sostanza, poi non vi offendete se a sempre piů gente
passa la voglia di aderire...
Lisa



Questo referendum è un insulto al concetto di democrazia.
Tu non lo comprendi perché il tuo percorso politico è costellato da 
elezioni di tipo bulgaro.
L'unico voto che conosci tu è quello che viene fuori dalla lista unica 
con il candidato unico.
Nel tuo partito si è sempre fatto così per cui per te è naturale.
Fortuna che la maggior parte delle persone riesce a discernere anche 
mettendoci il massimo della malafede.
..

 ha scritto nel messaggio news:49a45da9$0$690$5fc...@news.tiscali.it...

Vedi se non ti dispiace spiegarmi cosa c'è di bulgaro nel chiedere alla gente di votare pro o contro un contratto.
Non è una lista unica. Sono solo due parole. Sì o No.
E nessuno ha impedito neppure a te di andare a votare.

 Brunetta.
Che c'entra questo con lo sputtanare la democrazia? 
Cosa che ha fatto la cgil.
La cgil ci dica che quel referendum è l'espressione della sua base e solo 
di quella e per me non ci sono problemi.
Continui a mentire e io la prendo a calci nelle palle.
..

 che invece entrano in classe?
Non solo... ma si augurano pure che ti pigli un accidenti per poterti 
sostituire.
..

 piace, ma non capita spesso, vincere facile.
E ci credo che l'esito non poteva essere differente.
Se l'è cantata e suonata da sola.
Tra l'altro inutilmente.
Se la cgil vuol far valere le sue posizioni deve farlo a suon di tessere 
e non di consultazioni bulgare.
..

 votare.
L'ho fatto in altri post, lo faccio anche in questo.
La *gente* che è andata a votare è solo un sottoinsieme dei lavoratori 
del mondo della scuola, quello che ha ritenuto di doverci andare perché 
simpatizzante della cgil.
Per fare un esempio, il PD ha fatto le primarie... io non ci sono andato, 
ma avrei anche potuto andarci. Dobbiamo forse considerare le primarie del 
PD come suffragio universale?
Non mi pare proprio.
Inoltre, il referendum è avvenuto a seguito di un'assemblea tenuta dalla 
sola cgil.
Per fare un esempio, secondo te come andrebbero le elezioni se al seggio 
ci fossero i rappresentati di una sola lista a tenere comizi?
Sarebbe una consultazione democratica?
Non mi pare proprio.
La trasparenza è stata desunta dai verbali di assemblea scritti dai 
funzionari della cgil.
Questa per te è trasparenza? Nella Bulgaria dei bei tempi andati... forse.
Quel referendum ha una sola valenza. 
La cgil ha consultato la sua base e questa si è espressa.
Qualsiasi altro significato sarebbe solo una frode e un insulto.
..

 a 'sto punto...)
Vada a fondo la scuola. Mi sono rotto dei discorsi a cazzo dei colleghi.
Vi meritate lo stipendio da fame e il resto.


 assolutamente normale farlo, anche per chi non si č iscritto. 
Quoto, parola per parola, anche gli articoli.


 Quoto, parola per parola, anche gli articoli.
C'è un grosso errore di fondo in questo.
L'errore è che non si comprende che il non essere iscritti ad un 
sindacato fa venire meno la propria voce e la propria rappresentanza.
Ed il fatto che alcuni sindacalisti abbiano uno strapotere deriva proprio 
dal fatto che le iscrizioni sono poche.
Se io fossi nell'esecutivo di una sezione locale di un qualsiasi 
sindacato (così... tanto per dire) guarderei con grosso timore il 
sopraggiungere di numerose iscrizioni.
Perché comincerei a chiedermi chi è che le controlla e se per caso non 
stiano cercando di sfilarmi la poltrona dal culo.
Per cui starei molto attento alle istanze provenienti dalla base e mi 
guarderei bene dal disattenderle perché se no alla prossima elezione mi 
solano e io finisco a sbucciare fave insieme alle pantegane.
Per cui iscrivetevi e rompete le scatole al vostro sindacato, altrimenti 
quelli si fanno i cavolacci loro.
..

 perché simpatizzante della cgil.
qualcuno ha impedito alle altre sigle sindacali di fare un referendum di 
segno opposto o di invitare a votare contro quello proposto dalla cgil?
mi pare di no e allora, arkannen, di che cavolo cianci?
ciao
feynman 

 assolutamente normale farlo, anche per chi non si è iscritto.
idem con patate.
Anch'io non sono mai stato iscritto ad alcun sindacato, ma scelgo di 
volta in volta.
ciao
feynman 

Dani scrisse:

dimostralo! :-P
ciao
feynman



Bene, domattina indico un referendum sulla conferma di Franceschini a 
segretario del PD. Tutti sono invitati a partecipare.
Le schede le scrutino io e i conti sui partecipanti li faccio io.
E prima del voto vi do anche un bel volantino dove vi spiego perché 
Franceschini non va bene.
Se non capisci di che cavolo ciancio è inutile che te lo spieghi.
Cmq, l'importante è sempre e solo che capisca chi ha testa per farlo.
..

 Mi sono rotto dei discorsi a cazzo dei colleghi
ma no non fare cosě


Volendo vedere la cosa da un altro punto di vista:
i postatori professionisti del NG strillamo in tono assolutamente 
isterico che non si deve assolutamente fare questo sciopero perché 
assolutamente no, non va bene. Ergo, questo da solo basta a dimostrare 
che lo sciopero è visto con preoccupazione dai loro datori di lavoro.
A titolo puramente statistico aggiungo che questo del "Compagni, non 
scioperate o siete delle grandissime pecore comuniste e sceme" è un 
fenomeno nuovo nel NG, e risale all'autunno scorso. Prima si era parlato 
diverse volte del pro e contro di uno sciopero, ma mai con questi toni 
isterici.
Posso considerarlo un buon segno?
Oppure, all'atto di firma del contratto, viene messo tra le condizioni 
principali quello di strillare sempre e comunque in tono isterico nei 
post?
Perché certi postatori mi ricordano molto i toni offensivi, gratuiti e 
autoreferenziali di it.politica (quando it. politica aveva ancora 
l'apparenza e qualche tratto esteriore di un NG, intendo)
--
Murasaki
che è in rete ormai da dieci anni e la trova sempre più unìesperienza 
interessante

 professionisti del NG strillamo 
In questo nnggi ci sono due elementi che dovrebbero farsi fare un 
controllino a quello che una volta si chiamava c.i.m.
Ora non so più come si chiama perché è da un po' che non lo frequento.
Cmq, gli elementi in questione sono quello che sta continuamente a 
stilare la classifica dei post e quell'altro (elemento) che vede i 
postatori professionisti alla stessa stregua dell'alcolista che vede i 
ragni che gli zompettano addosso.
Ora, per quanto possa sembrare strano, al c.i.m. ci sono persone gentili 
e cortesi che vi mettono a vostro agio e vi consentono di affrontare le 
vostre psicosi.
Quando ci andavo io, mi facevano levare pure le scarpe.
..

 cassaintegrati della grande industria.
Voti no? Allora paga!
Mica uno può votare aggratis come cazzo gli pare! se no, dove andiamo a
finire?
Dove credete di essere, in democrazia per caso?


 Dove credete di essere, in democrazia per caso?
Democrazia? Mai sentita.


 prendo a calci nelle palle.
Hai rotto i coglioni con questa volontà di potenza.

 l'importante è sempre e solo che capisca chi ha testa per farlo.
Certo, la razza superiore. Heil!

 Quando ci andavo io, mi facevano levare pure le scarpe.
Non è servito a nulla, visti i risultati.



E lo so. Sarebbe molto meglio per chi opera con cialtroneria che io me ne 
stessi zitto.
Rompo le uova nel paniere... e i coglioni.
Pazienza.
..

 Rompo le uova nel paniere... e i coglioni. Pazienza.
No, rompi i coglioni e basta.

 Certo, la razza superiore. Heil!
Bene, mi fa piacere che tu mi abbia dato per l'ennesima volta la 
possibilità di spiegare a chi legge che il referndum che la cgil sta 
spacciando come espressione della volontà dei lavoratori sia stato in 
realtà tenuto dalla stessa cgil che dopo aver imbonito i partecipanti 
provenienti tutti dalla sua base con i suoi pistolotti ha contato voti e 
partecipanti a garanzia della trasparenza delle operazioni.
Ci manca solo da scomodare qualche geometra per verificare se i metri 
quadri dei locali impiegati per le assemblee fossero in grado di 
contenere i 400.000 (a detta della cgil) intervenuti o se per caso, come 
al Circo massimo, gli stessi non si siano dovuti accomodare uno in 
braccio all'altro in strati di quattro.
Questo perché le assemblee erano territoriali.
..

 Franceschini non va bene.
e chi ti impedisce di farlo?
però la cgil è credibile, tu non lo sei.
ciao
feynman 

 me ne stessi zitto.
tu non sai quanta verità c'è in ciò che hai appena scritto.
ciao
feynman 

 Ora non so più come si chiama perché è da un po' che non lo frequento.
sì, lo abbiamo notato.
ciao
feynman 

 poi non vi offendete se a sempre più gente passa la voglia di aderire...
non mi offendo, ma permetterai che provi compassione e pena...
-- 
P.D.

dimostralo! :-P
Cosa devo dimostrare? "Ertai" è un nome maschile. Vedi foto:
http://www.reims-web.com/bestof/cartes-magic/images/ertai_wizard_adept.jpg

Continui a mentire 
si`, che tu "continui a mentire" e`chiarissimo.

 questo lo stai dicendo tu = il sig. Nessuno - smentito dai fatti.
Io conto sempre e solo sull'intelligenza di chi legge.
La cgil ha indetto una consultazione a cui hanno partecipato i propri 
iscritti e simpatizzanti, li ha imboniti in assenza di contraddittorio, 
ha raccolto i risultati dei voti in assoluta mancanza di controllo e 
trasparenza e li pubblica spacciandoli per volontà di tutti i lavoratori.
Se queste per te è corretto, allora le prossime elezioni le indice il 
pdl,  le facciamo nei gazebi del pdl, insieme alla scheda gli diamo un 
volantino del pdl, facciamo conteggiare i voti dai coordinatori del pdl e 
il comitato di garanzia lo facciamo presiedere a Emilio Fede.
Mah... certo che ce ne vuole di coraggio per sostenere quello che 
sostieni tu.
..

il comitato di garanzia lo facciamo presiedere a Emilio Fede.
"tiri la volata" a questo governo di cdx, eh? - bravo - sta' attento,
pero`, ché tentera`di seppellire le scorie nucleari nel tuo giardino, 
in onore al famoso detto: "Gli amici si vedono nel momento del bisogno."

 onore al famoso detto: "Gli amici si vedono nel momento del bisogno."
Io mostro quello che è alla luce del sole... tu invece stai cercando di 
nascondere la monnezza sotto al tappeto.
Ma la puzza si sente e anche i più sciocchi il naso ce l'hanno.
..

raccolgono le proposte della base.
O.k. siamo d'accordo, allora: le proposte raccolte (?) dagli altri
sindacati le domandiamo a "Chi l'ha visto?" :-)

 sindacati le domandiamo a "Chi l'ha visto?" :-)
Le proposte raccolte da altri sindacati se le sono gestite loro con la 
loro base, tra l'altro muovendosi unitariamente.
Se la cgil ha deciso di stare fuori dal gioco fatti suoi.
La cgil è in grado di vantare una rappresentanza maggiore degli altri 
sindacati?
Al momento la cgil ha il 27% di rappresentatività
Gli altri sindacati invece hanno quasi il 70%
Ed anche con i numeri stragonfiati forniti dalla cgil.
400.000 partecipanti, supera di poco il numero di dipendenti che 
rappresenta che è di poco più di 300.000.
Cosa rappresenta quindi quel referendum? 
Una consultazione interna della cgil.
In tal caso essendo tutto interno alla cgil è lecito che gli organi di 
garanzia siano essi stessi interni e si basino solo su documenti interni 
della cgil.
Spacciarlo per altro è una truffa.
E tra l'altro, chi lo fa dimostra di avere scarsa cultura democratica e 
civile.
..

 che rappresenta che è di poco più di 300.000.
Cioè mi stai dicendo che la CGIL ha 300.000 tesserati nella scuola? Se 
proprio volevo attaccarti a qualcosa con la parvenza della solidità 
potevi dire che non si è raggiunto il 50%, ma il significato del 
pronunciamento resta.

 Cioè mi stai dicendo che la CGIL ha 300.000 tesserati nella scuola? 
Sì buonanotte.
Ma quando non sapete di cosa si stia parlando perché non vi informate 
prima in giro?
Sembra quasi, anzi senza quasi, che non siate abituati ad avere un minimo 
di istruzione o se preferite ad acquisire ed elaborare conoscenze.
La rappresentatività è una cosa, il numero di deleghe un'altra.
Leggiti questo e poi, se lo capisci, ne riparliamo.
http://www.altalex.com/index.php?idnot=37383
300.000 tesserati ROTFL!!!
Se avesse 300.000 deleghe a quest'ora noi docenti saremmo tutti aiuto-
bidelli.
Se ne ha 100.000 è assai e la maggioranza è personale ATA.
..



Fra scuola, università e ricerca siamo intorno ai 150.000 (scarsi, se
ben ricordo).
Lui ha fatto un uso capzioso del valore di rappresentatività, ma 27% non
significa che il 27% siano iscritti, tanto è vero che gli iscritti sono
meno della metà.
Semmai il problema (per lui) è che siamo in aumento costante.
--
Federico Spano`

La rappresentatività è una cosa, il numero di deleghe un'altra.
vero e` che "rappresentativita`" e "deleghe" si definiscono 
diversamente, peccato, pero`, che il grado di rappresentativita`
dipenda anche dal n. delle deleghe.



Ah beh, se conti solo le deleghe la cgil allora ha una rappresentatività 
ancora minore.
Se poi passa l'area contrattuale separata va a finire che la cgil 
nell'area docenti scende sotto al 5% e allora addio rappresentatività.
Visto che la stragrande maggioranza di deleghe sono tutte ATA.
Diggiamogelo... ci rappresentano quelli che meno ci rappresentano.
..

 La rappresentatività è una cosa, il numero di deleghe un'altra.
 
Gne gne gne
Hai scritto:
Ed anche con i numeri stragonfiati forniti dalla cgil.
400.000 partecipanti, supera di poco il numero di dipendenti che 
rappresenta che è di poco più di 300.000.
Come dire che su 400.000 partecipanti alla consultazione 300.000 lo hanno 
fatto perché obbedienza di parte, alla "non capisco ma mi adeguo".

 hanno fatto perché obbedienza di parte, alla "non capisco ma mi adeguo".
Come a dire che se i lavoratori della scuola sono circa 1.100.000 e la 
cgil ha circa il 27% di rappresentatività allora ne rappresenta poco più 
di 300.000.
Che sono grosso modo la media fra i tesserati e quelli che hanno votato 
le liste della cgil alle elezioni delle RSU.
..

cgil ha circa il 27% di rappresentatività 
lo dico io che questo governo di cdx e` il miglior alleato dell'istituto
sindacale: altro che "accordi separati"! (che non piacciono neppure
al Governo, evidentemente), torneranno ad essere "CGIL-CISL-UIL", 
e supereranno "complessivamente" (come da disegno di legge-delega 
approvato dal CdM) il 50% di rappresentativita`.



Nella scuola la cgil non serve per fare il 50%.
..

Ah beh, se conti solo le deleghe 
ma sai leggere..?? Ho scritto "anche" (!)



C'era un *peccato* di troppo che lasciava intendere che il peso delle 
deleghe incidesse sulla rappresentatività più di altre componenti.
..




non e` affatto "di troppo" , dal momento che si voleva dimostrare proprio
che "rappresentativita" e (anche) "n. delle deleghe" sono interdipendenti
PUR definendosi diversamente.
Vabbè, considerati perdonato... :-)


ma davvero davvero pensi che la galassia dei sindacatini 
(chi di dx, chi di cdx, chi di csx) sarebbe disposta a costituire
inter se una unitaria compagine sindacale??
Se pensi questo, di sindacato capisci poco e nulla.