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Titolo: ciechi ci guidano

Ennesimo collegio, ennesime rivelazioni. Dall'anno prossimo il ministero 
impone economia anche nella scelta dei libri di testo. Nel nostro 
istituto, che avrà indirizzi diversificati (per fare un esempio, moda e 
biologico-sanitario), il biennio sarà comune, stesse materie e stessi 
libri di testo. Incredibile? Le future modiste studieranno sugli stessi 
testi dei futuri biologi, delle due l'una, o le poverine non capiranno 
un accidente o (cosa molto più probabile) i secondi arriveranno al 
terz'anno con una preparazione ridicola per affrontare un corso 
teoricamente molto impegnativo.
Stessi testi per tutti? Siamo matti? Significa appiattimento culturale e 
significa che l'insegnante ha molte possibilità in meno di dare la 
propria impronta all'insegnamento di una disciplina.
A seguire le novità del decreo Brunetta. Se un insegnante ha la diarrea 
e non conserva le feci fino all'arrivo del medico fiscale corre il 
rischio che quest'ultimo lo tacci di malato immaginario con conseguente 
defierimento e rischio per il docente di dover rifondere in solido la 
scuola per lo stipendio e (udite) per i danni d'immagine. Immaginifico.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 propria impronta all'insegnamento di una disciplina.
Di lettere o di matematica il libro può essere lo stesso. Qual'è il
problema?
M.

teoricamente molto impegnativo.
Non ho mai visto libri di matematica per modiste. A pensarci bene,
dovrebbe avere molta geometria descrittiva.

significa che l'insegnante
Non si � andato a leggere le indicazioni per il biennio dei professionali 
che trova nel link seguente.
http://nuoviprofessionali.indire.it/content/index.php?action=lettura&id_m=8103&id_cnt=10199
Se lo avesse fatto prima di sparapacchiare cazzate avrebbe scoperto che le 
indicazioni non sono identiche per i vari indirizzi nonostante le materie 
abbiano lo stesso nome.
Cosa che, prevenendo stupide obiezioni, nella scuola professionale � comune.
Cos� come la Tecnica Professionale non era la stesse per i vari indirizzi 
gli attuali Laboratori Tecnologici differiscono.
In quanto ai libri di testo, pu� anche darsi che questi non siano al momento 
adatti.
Vorr� dire che il docente piagnone e sparapacchiante avr� cura di non 
adottare alcun testo qualora non lo ritenga idoneo e preparare lui delle 
dispense da fornire agli studenti.
..

 problema?
Che � il solito terrone piagnone e lamentoso.
Categoria che oramai ha invaso l'intera penisola.
.. 

 Se lo avesse fatto prima di sparapacchiare cazzate
come fai tu


 problema?
A parte il fatto che le materie non sono solo quelle che dici, non è che 
un libro valga l'altro. Chi volesse approfondire questo o 
quell'argomento, o farlo in maniera anche solo lievemente diversa, 
avrebbe a disposizione solo la propria voce.


 avrebbe a disposizione solo la propria voce.
Ovviamente si parla delle materie comuni.
Come al solito vivo un un altro mondo. Da noi sembra ovvio a tutti che
sia così.
A settembre ero andato dal libraio ed avevo ordinato i libri di prima
media. Mi aveva solo chiesto se faceva IRC od alternativa. I libri
erano uguali per tutti.
M.

 che trova nel link seguente.
Perch� il nostro NON E' un professionale.
E' un industriale allora?
Bene... negli industriali i bienni sono sempre stati comuni a prescindere 
dall'indirizzo preso poi al triennio.
E quindi comuni sono i programmi.
E' una qualche sperimentazione del cavolo mirata solo a gonfiare gli 
organici? Felice che ve l'abbiano chiusa.
.. 

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:hsinh9$eo5$1...@tdi.cu.mi.it...
omissis
Dall'anno prossimo il ministero
impone economia anche nella scelta dei libri di testo. Nel nostro
istituto, che avr� indirizzi diversificati (per fare un esempio, moda e
biologico-sanitario), il biennio sar� comune, stesse materie e stessi
libri di testo.
***
Vuoi dire che i libri li paga la scuola?
Forse non ho capito bene, spiegati meglio.
Nella  mia scuola, al triennio (adesso chiedo ai colleghi del biennio) a 
meno che non ci siano accordi volontari al Dipartimento l'adozione resta 
prerogativa strettamente individuale. E ci mancherebbe. 

problema?
Ma ci riesci, qualche volta, almeno una minima singola unica volta
ogni 100, a tirare fuori un briciolo di umilt� e di buon senso,
rinunciando a sparare sentenze con tutta 'sta sicurezza su argomenti
di cui palesemente non sai nulla? 
Lisa



Ma appunto: esiste qualche circolare del ministero che obbliga le
scuole ada dottare libri di etsto uguali per tutte le sezioni? Non mi
risulta. Se non esiste, vuol dire che � stata quella singola scuola a
fare una scelta del genere(sempre che possa farlo), non certo il
ministero a imporla...
Lisa

 ministero a imporla...
A quanto ci � dato da arguire in quella scuola non esisterebbero e forse non 
sono neanche mai esiste delle sezioni differenziate per indirizzo al 
biennio.
Perch�... se � un industriale il biennio � uguale per tutti gli indirizzi.
.. 

 E' un industriale allora?
no, non è un industriale :)
è un tecnico con vari indirizzi che dal prossimo anno saranno ridotti a 
due (due che più diversi di così non possono essere)


 Vuoi dire che i libri li paga la scuola?
finché la scuola può, li dà in comodato d'uso
doverli cambiare è sempre un trauma


 ministero a imporla...
a quanto si è detto, è una scelta imposta.


 biennio.
Esistono, e l'anno prossimo gli indirizzi saranno ridotti a due (i 
ragazzi scelgono dal terzo anno, i primi due anni sono comuni)



Ma anche se il biennio fosse davvero uguale per tutti gli indirizzi,
da dove arriva l'obbligo di scegliere libri uguali per tutti? Questo
obbligo NON C'E', punto e basta. Ci possono essere delle singole
scuole che hanno fatto questa scelta, ma il ministero non pu� certo
obbligare nessuno...


Volevo solo sapere quale fosse il problema. Da noi gira un libro a
fascicoli, e si comprano solo i fascicoli che servono.

 dispense da fornire agli studenti.
Già, perché la scelta è del docente... :-(
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.


Cio�, dopo giorni e gioni di siparietti intensi in cui si rispondevano
tra di loro, viene fuori che stufo36 � un fake di Marco O.  ?
Ma che pena, ragazzi...
Lisa


Ma stufo36 non � un fake di nebrodes?
ROTFL 



Boh, io ho fatto due pi� due: Marco chiede "Dove sarebbe il problema
se...", io rispondo, e stufo36 controbatte: "Ma IO volevo solo sapere
dove fosse il problema..."  :)
Lisa 

> dispense da fornire agli studenti.
Se ci provasse, solleverebbe immediatamente le furie dei genitori
oltraggiati, secondo i quali "deve essere sicuramente uno che non ha
voglia di fare niente e che ai nostri ragazzi non fa imparare niente,
perch� non gli ha nemmeno fatto comprare il libro"!
Se poi osa sovrapporre i due strumenti, ossia integrare il libro anche
con delle dispense autoprodotte, peggio che mai: verr� contestato
perch� "non � giusto che oltre ad avergli fatto comprare il libro
costringa i ragazzi a spendere altri soldi anche per le fotocopie". 
Ho sentito con le mie orecchie questa obiezione nel corso di
un'assemblea di classe, classe in cui i tre quarti dei ragazzi hanno
quotidianamente un pacchetto di sigarette in tasca, e fanno uso
smodato delle macchientte distributrici di merendine e bevande
confezionate. 
Lisa


Ma da chi?
Esiste una circolare o un'ordinanza del ministero che dice che le
scuole saranno obbligate a scegliere lo stesso libro di testo per
tutte le sezioni? 
Se s�, quale sarebbe, quando sarebbe uscita e dove la si pu� leggere?
Lisa

 dove fosse il problema..."  :)
Guarda, se vai al thread "Esiste ancora un contratto sociale tra insegnanti 
e societ� civile?", troverai che a un certo punto nebrodes risponde al posto 
di stufo36.
news:853674...@mid.individual.net...

(due che pi� diversi di cos� non possono essere)
A parte che gli industriali sono dei tecnici.
Il tessile-moda � un Istituto Tecnico Industriale... se non � un 
professionale.
Non sai neanche in che scuola insegni?
..

professionale.
Il tecnico industriale a indirizzo tessile-moda � una cosa, il
professionale per operatori della moda e del costume un'altra. 
Il primo � una sotto-derivazione dell'indirizzo per periti chimici,
l'altro presumo che derivi da un riordino di quelle che una volta
erano scuole professionali brevi per sartine e figuriniste.
Non penso che i due approcci si assomiglino nemmeno lontanamente

 ha scritto nel messaggio 
news:4bed8ca1...@news6.edisontel.com...

Ma difatti nessuno obbliga nessuno.
.. 

 tra di loro, viene fuori che stufo36 � un fake di Marco O.  ?
Buongiorno!!!
L'hai preso il caff�?
Secondo te perch� lo evitavo?
.. 

 Gi�, perch� la scelta � del docente... :-(
La scelta � del Collegio, ma il docente propone, il dipartimento propone, il 
consiglio di classe propone.
Poi volendo alla fine il docente se ne fotte e dice ai ragazzi che il libro 
di testo serve per l'approfondimento e che per studiare possono usare le 
dispense.
.. 

 Se ci provasse, solleverebbe immediatamente le furie dei genitori
I genitori sono sempre e comunque infuriati qualunque cosa si faccia.
Per cui tanto vale far quel che ci pare.
Io quando mi vedo giungere un genitore con il sopracciglio sollevato lo 
aggredisco per primo cos� capisce l'aria che tira e si calma.
Io per� me lo posso permettere perch� ci ho messo anni a crearmi la mia 
ottima pessima reputazione.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4beda9de...@news6.edisontel.com...

Guarda... gli ho detto che sono professionali e quindi hanno indicazioni 
differenti e mi ha risposto che non sono professionali.
Gli ho detto che industriali e che quindi hanno il biennio comune e quindi 
le stesse indicazioni e mi ha risposto che non sono industriali.
Secondo me non sa neanche lui in che scuola insegna.
.. 

 ..
Non solo biennio industriale, ma neppure biennio tecnologico. 
Nella mia scuola le classi prime sono state assegnate sul totale degli
iscritti, indipendentemente dal fatto che fossero iscritti al tecnico
economico o al tecnico tecnologico. 
Della serie: vuoi fare il geometra? Bene, intanto ti fai un paio di anni
al turistico, poi in terza ne parliamo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 al turistico, poi in terza ne parliamo.
Non � come dici tu.
E' vero che vi hanno assegnato le classi iniziali in base al numero di 
iscritti, cosa santa perch� con la storia della moltiplicazione degli 
indirizzi si facevano prolificare classi e organici.
Ma se vi hanno assegnato pi� prime di un indirizzo rispetto a pi� prime di 
un altro indirizzo � perch� lo avete chiesto voi.
Sicuramente per non fare andare in soprannumero qualche raccomandato.
Perch� se no all'USP non gliene frega nulla se si fa una prima piuttosto che 
un'altra, all'USP deve tornare solo il conto totale del numero di classi.
Quindi se avete fatto gli organici in base alle esigenze dei docenti 
piuttosto che a quelle degli studenti vuol dire una sola cosa.
CHE SIETE DEI CIALTRONI E DOVETE TACERE
SE LE FAMIGLIE FOSSERO ORGANIZZATE DOVREBBERO VENIRE A ROMPERVI IL CULO
BUFFONI
.. 


Non hai capito anche che Veltroni e' un fake di Di Pietro che e' un
fache di D'Alema che e' uno schiavo di Grillo che e' un fake di
Santoro? 


Figurati gli editori.


E gli studenti se ne fregano perche' usano i loro appunti oppure non
studiano per niente.


Vi brucia che in NG non sia piu' monopolizzato dai sinistri
antiberlusca?
 

 Ma stufo36 non � un fake di nebrodes?
Lo stile e altro a me richiamano qualcuno come
xyxyxyxyxyxy....
Risposte brevi e sintetiche, con l'orticaria
quando uno si ostinasse a non disarciantiberluskonizzarsi,
si intende di musica, dovrebbe suonare il piano,
capisce segrete cose di test universitari & affini.
Per la certezza andate a vedere i parametri
identificativi.
Esercita comunque i suoi diritti. Ci si pu� interloquire
ad agio.
a.c.

 antiberlusca?
Boom!
Intanto "sinistro" e "antiberlusca" dillo a tuo zio, se ce l'hai. Non osare 
appiopparmi definizioni nelle quali non mi riconosco e fai uno sforzo e 
cerca di capire che stai discutendo con un individuo in carne ed ossa.
Altrimenti mi vedr� costretto di togliermi dal novero dei tuoi 
interlocutori.
Seconda cosa: come diceva Renzo Venturi su questo stesso ng gi� una decina 
d'anni fa, se fossimo tutti d'accordo non si capisce neanche bene di che 
cosa dovremmo discutere.
Dal mio punto di vista  poi � bene che la Categoria si misuri con le 
argomentazioni che le vengono sollevate contro o con gli apprezzamenti. Per 
me i tuoi interventi sono preziosissimi, pensa che li giro ai miei colleghi 
anche in mailing list, con effetti devo dire lusinghieri ;-)
Quindi il ruolo di stufo36, finch� lui vuole e purch� non manchi di rispetto 
agli altri, qui dentro non si discute.
Diciamo per� che mi ha lasciato perplesso vedere che qualcun altro 
rispondeva al tuo posto in prima persona cos� come pure Lisa � rimasta a sua 
volta perplessa nel vedere che tu rispondevi in prima persona ("io") ad 
un'obiezione sollevata nei confronti di Marco dal pentolone. 

un altro indirizzo � perch� lo avete chiesto voi
invero, i docenti che insegnano  le varie discipline (= gli Organici 
dei docenti) sono  tanti quanti richiesti dai vari indirizzi .-
Non ha senso, quindi, quello che ipotizzi tu: che in quella scuola 
gli organici siano stati fatti "in base alle esigenze dei docenti".

 ha scritto nel messaggio 
news:jc4tu512ntsqt471i...@4ax.com...

Tal siffatto linguaggio ha forse l'arcano scopo di gettar polvere negli 
occhi dei comuni lettori?
Abbandona ordunque la bronzea cavalcatura e discendi gli scalini 
dell'equestre piedistallo ponendo ivi la dovuta attenzione a non ruzzolar 
miseramente fra i lapidei marmi.
Se gli organici dei docenti fossero quelli richiesti dai rispettivi 
indirizzi non avrebbero il problema lamentato.
Ossia la non corrispondenza fra le classi ottenute e le preferenze degli 
studenti.
Qualcuno in quella scuola sta andando a raccontare la frottola che non gli 
sono state date le classi richieste per il tale indirizzo e che invece gli 
sono state date per il tal altro indirizzo per cui gli studenti debbono 
volenti o nolenti iscriversi ad altro indirizzo.
Frottola che la papera fattucchiera nella sua beota ignoranza condendola di 
livore antigovernativo sta propinando anche a noi, facendo la figura della 
sciocca.
Ora... se vuoi appaperarti anche tu fai pure, in fondo noi abbiamo due 
diversi modi di considerare gli occasionali lettori.
Tu li consideri sciocchi, stupidi e boccaloni, io invece tutto il 
contrario... comunisti a parte si intende.
.. 

Figurati gli editori.
Francamente, se si incazza l'editore sono eminentissimi affari suoi,
eh. Non credo che possa venire a piantarmi delle grane a scuola, a
diffamarmi, ad accusarmi, o a danneggiarmi in alcun altro modo...

 ad agio.
meglio ad aglio, come con tutte le creature del demonio :)
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 professionale.
Noi abbiamo anche il biologico-sanitario, il biologico-ambientale e 
quest'anno un altro paio di indirizzi di tipo economico


 ha scritto nel messaggio 
news:4beea8d4...@news6.edisontel.com...

A quello ci pensa il dirigente se cambi un libro di testo a ciclo iniziato.
.. 

 Gli ho detto che
vedi su


quest'anno un altro paio di indirizzi di tipo economico
Quindi avevate una sperimentazione affine al settore chimica e materiali 
degli Istituti Tecnici Industriali.
Non conosco la sperimentazione, ma ritengo che data l'affinit� le differenze 
nel biennio non erano tali da giustificare un passaggio traumatico al 
biennio comune di tutti gli Istituti Tecnici Industriali, pre e post 
riforma.
.. 

diffamarmi, ad accusarmi, o a danneggiarmi in alcun altro modo...
Nemmeno la mafia puo' disturbarti, vero?
Non immagini quanti sono nei libri paga degli editori.
Secoli fa ho affittato uno alloggio al mare per l'agosto e ci sono
andato con la famiglia senza dir nulla a nessuno. Un editore mi ha
trovato e mi ha  fatto avere le bozze da correggere di un mio libro
che doveva uscire in autunno.


Quoto il mittente per legare il massaggio ai precedenti, ma di solito
non ci faccio caso (va bene, ricordo ed ammiro Lisa nonostante tutto).
Di questo Marco non ricordo assolutamente nulla (e non me me importa
nulla).

xyxyxyxyxyxy....
Si, quando cambio calcolatore cambio nick. E allora?


wrote:

Per il resto, c'� sempre il cargo battente bandiera liberiana  :)



Non hai capito :-(   Dispiace che  sia monopolizzato da un "misero"* fake
(di qualunque "colore"  esso sia).
* 
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/M/misero.shtml