Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Numeri. Era: Pelle di serpente

 ha scritto nel messaggio
news:9s61lv$22v$3...@newsserver.cilea.it...
In ordine sparso:
: Secondo l'OCDE la
: scuola italiana ha un costo per studente piu' alto della media europea e
: nonostante questo funziona male, perche' non farsi sfiorare dal dubbio che
: ci sia un problema di impostazione prima ancora che di disponibilita'
: economiche.
Fonte:
Norberto Bottani, capo del servizio per la statistica e gli indicatori
dell'istruzione presso l'OCSE.
"...
I paesi dell'OCSE nel loro insieme consacrano pressapoco il 6% del PIL
all'istruzione, con variazioni che vanno dal 5 al 7,4%. I paesi che spendono
di più sono il Canada, l'Ungheria e i paesi scandinavi (tra il 6 e il 7% del
PIL); ..."
"...
L'Italia non spende molto e spende male per la scuola. Nel 1991 la spesa
pubblica per l'istruzione era pari al 4,7% del PIL, una percentuale
nettamente inferiore alla media dell'OCSE che era del 5,4%. ..."
"...
Gli Stati Uniti avevano speso in media, nel 1991, per ogni studente iscritto
alle scuole, 6500 dollari; la soglia dei 6.000 dollari per studente era
stata superata pure dalla Germania, dalla Svezia e dalla Svizzera...."
"...
La media dell'OCSE era di 4.200 dollari, la media per i soli studenti
universitari era però di 7.200 dollari e quella per i bambini delle scuole
materne di 2.600 dollari...."
Filippo, se hai altri dati, postali.
: Le scuole private non hanno retta in doppia cifra, i costi mediamente
: vanno dai 3,5 (elementari) ai 6 milioni.
:
: >No.
: >Basta fare i conti della serva. Se io applico questi famosi 6ML alla mia
: >situazione di scuola secondaria superiore statale (Consiglio di Classe su
: >tre classi, 15 docenti, 60 studenti), non bastano NEMMENO a pagare gli
: >stipendi netti degli insegnanti. Figuriamoci quelli lordi. Figuriamoci i
: >bidelli. Figuriamoci le strutture. Figuriamoci tutto il resto.
: >
:
: Cosa devo dirti Susanna, che hai l'odio nel cuore ? Lo sai gia' anche tu,
e
: credo lo abbiano capito tutti guardando cosa scrivi.
Nel cuore ho odio, ma anche Calc.exe di Windows, ehehehe.
: Le rette che ho
: riportato non sono inventate, nei tuoi conti non consideri il fatto che
: l'organico ATA in queste scuole e' ridotto all'osso e che nei casi di
: Istituti gestiti da religiosi, fino al 25% del personale puo' lavorare
: gratis.
Le tue rette NON sono inventate e non l'ho mai detto.
Te l'ho gia` spiegato da dove arrivano...
Certo che se credi ancora che a natale arrivi un vecchietto con le renne,
sono casi tuoi (vedi il mitico liceo non statale "Don Gnocchi" di Carate
Brianza e il suo gruppo di impavidi sostenitori).
Ma nei "miei conti" non solo non ho considerato che l'organico ATA e`
ridotto all'osso, l'ho semplicemente ESCLUSO.
Come ho escluso TUTTE le alttre spese:
60 studenti (3classi) x 6ML = 360ML
15 insegnanti (2ML x 13mesi) = 390ML
Flipper, delle due l'una: o siamo pagati troppo, o 6ML a crapo non bastano
nemmeno per gli stipendi netti (NETTI).
La fatidica cifra degli 8ML è senz'altro TUTTO FUORCHE' SCANDALOSA.
E la tua E' DEMAGOGIA PURA.
Calc.exe non mente.
Tu si.
susanna


Guarda che io ho parlato di una cosa diversa, la spesa unitaria per
studente, tu mi parli di incidenza sul bilancio statale, ma e' una cosa
diversa.
L'incidenza di una voce di spesa sul PIL o sul bilancio statale puo' servire
a capire l'importanza relativa che uno dedica ad un argomento ma puo' trarre
in inganno. Esempio: una famiglia molto povera avra' come priorita' il
mangiare e la voce cibo assorbira' una una percentuale molto alta del
bilancio famigliare (anche se poi mangiano poco e male). Una famiglia ricca
potra' permettersi l'automobile di lusso, vestiti firmati, vacanza
caraibiche etc. Il risultato sara' che l'incidenza della voce alimentazione
sul suo bilancio risultara' sicuramente piu' bassa rispetto alla famiglia di
poveracci, ma questo non significa assolutamente che il povero mangi meglio
del ricco. Lo stesso concetto vale se invece che le famiglie consideriamo le
Nazioni. Nel caso della scuola le spese possono essere piu' basse perche'
noi spendiamo piu' di altri per altre voci di spesa come la Previdenza, ma
se guardiamo alla spesa per singolo studenti (e io a quella mi riferivo) la
situazione e' diversa da quella che riporti tu.
I miei numeri sono del 1999 (ma si riferiscono al 95) e li ho trovati su
"Repubblica" e su "Tempi", le fotocopie le ho a casa e gli estremi
bibliografici te li comunichero' domani. Comunque.
Costo di uno studente italiano: scuola dell'obbligo 7.8 milioni (+ 18.5%
rispetto media UE, + 34% rispetto media OCSE), scuola secondaria: 9.2
milioni per l'Italia (+ 7.5 % rispetto media UE; + 20% rispetto media OCSE).
Provero' a cercare anche dati piu' aggiornati ma non credo che la situazione
sia cambiata di molto.
Per quanto riguarda i costi delle scuole private io ti confermo le mie
cifre, tu devi considerare che i contratti di lavoro delle scuole laiche
(ANISSEI) e cattoliche prevedono stipendi piu' bassi per gli insegnanti
rispetto alla statale.
Io non mento, pero' mi sto un po' scocciando di una che spande a piene mani
accude di falsita' evasione fiscale, scarsa cultura sociale etc. e che in
piu' porta anche rancore.
Ciao
Filippo

 Nel cuore ho odio, ma anche Calc.exe di Windows, 
Odio e Microsoft tutto insieme? Filippo non se lo merita :)

 ha scritto nel messaggio
news:9s8p1m$id$1...@newsserver.cilea.it...
:
<omissis>
: Io non mento, pero' mi sto un po' scocciando di una che spande a piene
mani
: accude di falsita' evasione fiscale, scarsa cultura sociale etc. e che in
: piu' porta anche rancore.
Figurati quanto sono scocciata io, che ci ho a che fare tutti i giorni.
In attesa di dati, grazie per la lezione di micro/macro economia.
susanna

"Massimo Manca" <m-m...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com> ha scritto nel messaggio
news:3BE7E952...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com...
: susanna wrote:
: >
: >
: >
: > Nel cuore ho odio, ma anche Calc.exe di Windows,
:
: Odio e Microsoft tutto insieme? Filippo non se lo merita :)
...uno che tollera cosi` soavemente la nostra ministra e` vaccinato per
questo ed altro ancora.
susanna
.


I dati te li ho mandati nel mio post-precedente, appena dopo la "lezione di
micro-macroeconomia". I reltivi riferimenti bibliografici sono Tempi
24.11.1999 e Repubblica 15.09.1998, mentre per quanto riguarda i costi
dell'istruzione non statale Il Sole-24 ore riportava, il 21.11.1998, questi
costi (in milioni) utili anche per prevedere le rette:
Elementari: statali 6.7, private laiche 5, private cattoliche 3.5
Medie: statali 9.3, private laiche 6,private cattoliche 4.4;
Superiori: statali 8.5, private laiche 7, private cattoliche 5.9.
Alle statali (dati MPI 98) andrebbero aggiunte le spese degli enti locali
(2.5 - 3 milioni /studente).
Ciao
Filippo

 ...uno che tollera cosi` soavemente la nostra ministra
Tsk, tsk, intravedo del sessismo.

"Massimo Manca" <m-m...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com> ha scritto
: susanna wrote:
: >
:
: >
: > ...uno che tollera cosi` soavemente la nostra ministra
:
: Tsk, tsk, intravedo del sessismo.
Intravedi bene.
susanna

...

Ok.
Ma rimane ancora:
"...
- 60 studenti (3classi) x 6ML = 360ML
- 15 insegnanti (2ML x 13mesi) = 390ML
Flipper, delle due l'una: o siamo pagati troppo, o 6ML a crapo non bastano
nemmeno per gli stipendi netti (NETTI).
..."
Cosa ne dici, tanto per concludere?
susanna


Cosa devo dirti, io il tuo calcolo non lo ho capito molto. I costi che ti ho
riportato io vengono dal MPI, e dalle Associazioni di categoria delle scuole
laiche (ANINSEI) e cattoliche (FIDAE). Se non lo sanno loro cosa spendono
per ogni studente .....
Filippo