Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Embrione umano.

Ricorre continuamente su altro ng la questione della liceita' morale 
della soppressione dell'embrione umano.
In tale contesto ritengo significativa la seguente domanda: l'embrione 
umano (ovulo fecondato) E' oppure NON E' SOSTANZIALMENTE diverso da 
qualunque altra cellula del corpo ?
E a cosa e' dovuta questa diversita' ?
E' di particolare interesse la pura opinione scientifica al di la' di 
questioni etiche.
 
-- 
Questo post non vuole insegnare niente a nessuno. Invece vuole
(vorrebbe) essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierferra...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 questioni etiche.
 
Dovresti definire SOSTANZIALMENTE DIVERSO in termini
scientifici, se come scrivi desideri una risposta in termini
scientifici...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 
 

 qualunque altra cellula del corpo ?
 
Tu sei un noto bigotto. Ciò che fa la differenza tra umano e non umano
non è la cellula, ma il sistema nervoso. Si potrebbe porre questa soglia
nel momento in cui l'elettroencefalogramma del feto c'è e diventa umano:
 
http://brainblogger.com/2009/05/10/medical-controversy-when-does-life-begin/
 
 
   Week 25
 
   A sizable contingent would assert that life begins at 25 weeks.
   The rationale for this starting point is based on our definition of
   death. The definition of death is not disputed, and is considered the
   time when electroencephalography (EEG) activity ceases. EEG measures
   brain activity and must demonstrate regular wave patterns to be
   considered valid. Therefore, by this rule the onset of life would be
   the time when fetal brain activity begins to exhibit regular wave
   patterns, which occurs fairly consistently around week 25. Previous
   to that time, the EEG only shows small bursts of activity without
   sustained firing of neurons.
 
Nota che la 25-esima settimana è verso il termine del quinto mese di
gravidanza. Si potrebbe quindi abortire fino a metà del quinto mese.
 
In ogni caso, tu hai parlato di embrioni, non di feti. Osserva che
prima del 33-esimo giorno dal concepimento non esiste proprio nulla
che possa supportare qualsivoglia parvenza di vita psichica, neppure
a livello di un animale:
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Development_of_the_human_brain
 
 
Quindi se tu vuoi dare dignità umana a quel grumo di cellule in quanto
tali, devi darla anche a questa roba qui:
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Fetus_in_fetu
 
 
   Il fetus in fetu è una rara anormalità dello sviluppo embrionale
   nella quale i tessuti che formano un feto crescono e si differenziano
   all'interno del corpo di un gemello normalmente sviluppato. Si tratta
   di una gravidanza gemellare atipica, in cui parte delle cellule
   staminali di una blastocisti si localizzano tra le cellule di un
   embrione in formazione e procedono a una differenziazione autonoma.
 
   Il feto incluso è piccolo e malformato; è generalmente provvisto di
   una colonna vertebrale, presenta arti inferiori e superiori abbozzati
   e, nonostante la comune assenza di encefalo e cuore, possiede
   un'organizzazione somatotopica degli organi interni simile a quella
   degli individui sani.
 
   La diagnosi può essere effettuata ecograficamente durante la
   gravidanza oppure successivamente alla nascita mediante RM o TC.
   Il trattamento è risolutivo e prevede l'asportazione chirurgica.
 
Bye,
 
   *GB*

 Tu sei un noto bigotto.
 
Libero (ovviamente) di pensarlo. Personalmente mi ritengo semlicemente 
una persona che vuole (vorrebbe) capirci qualcosa senza "atti di fede" 
precostituiti. Altrimenti non sarei qui. Tanto per sgombrare il campo 
da qualunque residuo dubbio non cerco ASSOLUTAMENTE si convalidare una 
tesi particolare. Convizioni precise non ne ho; pero' mi pare che le 
tesi pro-aborto (tanto per fissare el idee) siano un po' ... diciamo 
cosi'... deboli.

Ad ogni modo ti sono grato per il tuo intervento.


Giorgio Bibbiani ci ha detto :

Ci provo (anche se non e' il mio campo).
Ci sono (se ci sono) caratteristiche peculiari di un embrione umano 
rispetto a qualunque altra cellula del corpo ?
E, in particolare:
e' corretto affermare che l'embrione umano, in presenza di un substrato 
con caratteristiche date, anche di altro organismo umano, anche 
(secondo recentissime scoperte) artificiale, e' in grado di vivere, 
crescere e diventare un organismo vivo, sano ed autonomo ?
E' corretto affermare che a nessun'altra cellula del corpo e' 
consentito questo ?
E' corretto affermare che anche altre cellule possono vivere in un 
altro organismo ma SOLO a condizione di particolarissime 
caratteristiche dell'organismo ricevente ed eventualmente o anche sotto 
cure farmacologiche particolari in grado di inibire il fenomeno di 
rigetto ?
E, infine, come considerare in questo contesto le cellule staminali ?
Io arrivo fino a qua. Pero' penso e spero che un biologo ci trovi 
parecchio altro da dire nell'ambito dell'argomento.
 
Ricambio il saluto.


    *GB*
 
Ricambio il saluto.


 rispetto a qualunque altra cellula del corpo ?
 
Premesso che generalmente non si definisce una singola
cellula (zigote) come embrione, la risposta e' *ovviamente* si',
dato che e' possibile distinguerlo da altri tipi di cellule, e
*ovviamente* cio' vale anche per tutti gli altri tipi di cellule come le
cellule epatiche, i globuli rossi, ecc. ecc. che pure hanno le loro
caratteristiche peculiari.
Comunque aggiungerei che queste caratteristiche peculiari
dell'embrione valgono mutatis mutandis per tutti i mammiferi,
non solo per la specie umana...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 

 che vuole (vorrebbe) capirci qualcosa senza "atti di fede"
 
Io non faccio atti di fede. Mi limito a constatare come stanno le cose.
Vedi, la fede presuppone l'esistenza di un'anima individuale. Ma non
puoi dare l'anima alle singole cellule, altrimenti ogni cellula avrebbe
un'anima. Il fatto che se l'embrione si divide dà luogo a due o più
gemelli, dimostra che l'anima individuale di ciascuno di essi non poteva
risiedere nell'embrione. Risiederà invece nei singoli feti una volta
che questi hanno un sistema nervoso funzionante e quindi un EEG umano.
Rimarrebbe aperta la domanda se tale anima si instauri da sé o venga
instillata da Dio a un certo momento. Nei tempi antichi si riteneva
che Dio la insufflasse al neonato al momento del parto, e in tal modo
non avevano tutti gli assurdi problemi etici che ci facciamo oggi.
 
Bye,
 
   *GB*

 non solo per la specie umana...
 
Immagino che sarai d'accordo che prova più emozioni un gatto adulto
che un embrione umano. Per non parlare dello zigote.
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*


Giorgio Bibbiani scriveva il 24/04/2016 :

Chiedo scusa per la terminologia poco appropriata.
Le tue affermazioni mi sono note; pero' il mio post va oltre: mi 
piacerebbe capire se il famoso 'embrione' e' in qualche modo 'speciale' 
rispetto alle altre cellule, ed a me sono venute in mente alcune 
possibili ragioni come scritto nel post precedente.
Noto pero' che a questi argomenti non dai riscontro: e' perche' non sei 
'del settore' oppure perche' (scusa il sospetto) ;-) non ti vuoi 
infilare in un vicolo che porta in una direzione indesiderata ?


 un altro.
 
Sì, ma ciò che ti ho risposto mi sembra sufficiente a dirimere
la questione. Come ti ho già detto all'inizio, smetti di pensare
alle cellule e pensa al sistema nervoso e al complesso software che
vi è implementato: coscienza, memoria, sentimenti, pulsioni, gioie
e sofferenze. L'uomo è quello. Non uno zigote, né una staminale.
 
Bye,
 
   *GB*

 infilare in un vicolo che porta in una direzione indesiderata ?
 
Si', preferisco evitare di scrivere riguardo ad argomenti
che non padroneggio, osservo solo che non mi risulta
che embrioni umani si siano mai sviluppati interamente
in ambienti (uteri) artificiali.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 
 

 [...] E' proprio un argomento che non mi ha (finora) appassionato.
 
Scusami per averti chiesto se saresti un prete. Poiché l'anima non ti
interessa, è poco probabile che tu lo sia. Più facile che tu sia un TdG:
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=jNhDghyxFdU
 
    VITA DI GESù CRISTO - Avv. Pierfrancesco Nardini
 
Bye,
 
   *GB*

 Basata su ....... ?
 
E adesso anche su questo:
 
 
http://www.civiltacristiana.com/bigotto-si-grazie/
 
 
   Bigotto? Sì, grazie
 
   BY PIERFRANCESCO NARDINI · 26 LUGLIO 2015
 
   Mi colpiscono sempre gli aggettivi che appioppano a noi cattolici
   quando diciamo la nostra, in ogni campo, ma in particolare in quello
   della morale e della sessualità.
 
Bye,
 
   *GB*

 Più facile che tu sia un TdG
 
Prima che qualcuno mi riprenda, preciso che cattolico tradizionalista
è diverso da TdG. Anche se l'atteggiamento sulla bioetica è simile.
 
Bye,
 
   *GB*

 Ciao
 
Rinnovo il saluto.


    *GB*
Saluti.


    *GB*
 
Saluti.


 di la' di questioni etiche.
 
 
Un ovulo fecondato è diverso dalle altre cellule in quanto può
dar luogo a un intero individuo nuovo mai esistito prima,
mentre di solito le altre cellule sono specializzate nel far
parte di specifici organi o parti di organi.
 
La cosa apparentemente strana è che ambedue possiedono lo
stesso corredo genetico, ma in realtà esso viene utilizzato
diversamente nelle varie fasi della vita (in un certo momento
alcune parti sono attive ma la maggior parte no).
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 parte di specifici organi o parti di organi.
 
Ma esse discendono tutte da un ovulo fecondato. Si specializzano
per costituire i tessuti e gli organi di un essere umano, così come
un computer è fatto di tanti componenti diversi, ciascuno con una
sua specifica funzione.
 
Bye,
 
   *GB*

 E, infine, come considerare in questo contesto le cellule staminali ?
 
l'embrione non è altro che un agglomerato di cellule staminali... e 
nei primi stadi meno differenziate delle cellule di una colonia di 
amebe che si apprestano a sporificare per trovare pascoli più verdi :-)
 
pretendere che l'embrione abbia gli stessi diritti di un essere umano 
sarebbe come pretendere che le cellule di un eventuale cancro 
trasmissibile tra gli esseri umani abbiano gli stessi diritti
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 


 
10+ per aver ricordato l'involuzione della morale.
 
Ciao!


 
Ho letto oggi uno dei migliori insulti che ho mai sentito:
"non sei un uomo, sei un assembramento di cellule"
:)
 
La "liceità morale" riguarda unicamente gli esseri umani, e tale titolo, quello
di "uomo", va conquistato.
La natura, e quindi la biologia, se ne frega dei nostri costrutti sociali:
per la morale occidentale, un uomo fatto e cresciuto, con moglie e figli a
carico, a seconda di come si comporta, potrebbe facilmente essere meno
importante di un sasso qualsiasi.
 
Ciao!

 alcune parti sono attive ma la maggior parte no).
 
tutto dipende da come è ingarbugliato un filo :-D
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 componenti diversi, ciascuno con una sua specifica funzione.
 
 
Bene, allora la differenza sostanziale è che l'ovulo fecondato
è il capostipite di tutte le altre cellule.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

    *GB*
 
  - Ma perché nell'email (pierferraro*teletu-it)
  sembra esserci il cognome Ferraro?...
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
 
-- 
uniposta* /associator synaesthete, éhcnon onirepep osotnemal/ di regola
ci sono martedi', giovedi' e sabato \\ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> paura walker e gioielleria 
http://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
//> io nel 2012-2013 (49anni) 
http://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
 


Probabilmente un non credente mi considera bigotto; cosi' come un 
credente puo' pensare che sfioro la blasfemia.
