Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: traagico esito di una classica e stupida dinamica scolastica

http://www.corriere.it/cronache/07_novembre_01/ragazzino_impiccato_scuola.shtml


"Davanti ai soccorritori, la madre, nella disperazione, ha detto che il 
figlio veniva preso in giro a scuola. In particolare, il ragazzino si era 
candidato alle elezioni come rappresentante di classe, e non aveva ricevuto 
neppure un voto dai suoi compagni, che lo consideravano «un secchione». Il 
14enne aveva parlato alla madre di questa sua forte delusione. Gli 
inquirenti hanno ascoltato alcuni dei suoi insegnanti, che lo descrivono 
come «una perla della scuola, dagli occhi pensosi...». L'anno scorso il 
giovane aveva superato la media del 9."
Sì ok, ma uno psicologo no?!?!

 Sì ok, ma uno psicologo no?!?!
Nel degrado generalizzato la realtà funziona
alla rovescia, per cui i problemi non si affrontano
ma si ignorano.
Su 
repubblica.it
 infatti si legge:
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/bullismo-5/suicidio-ischia/suicidio-ischia.html
<< Il ragazzo frequentava il liceo classico "Scotti" di
Lacco Ameno, un istituto segnato da un destino tragico:
negli ultimi anni altri tre studenti si sono suicidati,
due ragazze di 19 e 17 anni e un ragazzo di 17. >>
Giovanni.


Al Tg la madre ha chiesto che la scuola e gli insegnanti paghino se hanno
colpe.
Fino a che punto può arrivare la responsabilità della scuola in casi tragici
come questi?
Speriamo che la magistratura non esiga ufficialmente che gli insegnanti
siano anche fini psicologi col compito di individuare e risolvare problemi
di questo tipo che sfuggono perfino ai solerti genitori ed al resto del
mondo....
Se vogliono addossare più responsabilità alla scuola, ci dotino anche degli
strumenti giusti.
Saluti

"La polizia ha interrogato la madre, la nonna, gli insegnanti e alcuni 
compagni di classe del ragazzo, in tutto una decina di persone, per capire 
se lo studente fosse vittima di semplici burle dei compagni o di qualche 
episodio di bullismo. Nella classe del liceo Scotti ci sarebbero studenti 
definiti dagli investigatori "normali" e non ragazzi cosiddetti 
"difficili"."
Il problema è che si fa presto a dire "bullismo" ma di qualche presa in giro 
non è mai morto nessuno che fosse integro mentalmente, anzi, spesso le burle 
servono da lezioni di vita per rafforzare l'animo. Il bullismo è un'altra 
cosa ben peggiore. Se un ragazzino compie un gesto del genere perchè preso 
in giro, mostra labilità psicologica: andava curato. Le burle non sono che 
l'episodio scatenante di una debolezza emotiva radicatasi precedentemente.

 ha scritto nel messaggio 
news:49rWi.4997$Ng7....@tornado.fastwebnet.it...

La scuola non c'entra un emerito cacchio, il ragazzino era labile 
emotivamente! Ora sta' a vedere che stiamo al "piove, governo ladro..." 

 il ragazzino era labile emotivamente!
Probabilmente è la scuola ad essere labile emotivamente
se negli ultimi anni 4 suoi studenti si sono suicidati.
Giovanni.

 Sě ok, ma uno psicologo no?!?!
uno psicologo per chi va bene a scuola?
E per quelli che vanno male, direttamente l'elettroshock?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 due ragazze di 19 e 17 anni e un ragazzo di 17. >>
avevano tutti la media del 9?


 in giro
puň darsi che gli insegnanti siano duri a comprendere le dinamiche
psicologiche degli studenti, ma č un po' azzardato pensare che siano piů
bravi i gionralisti.
Andava bene a scuola, aveva la media del 9, quindi lo prendevano in
giro.
Se avesse avuto la media del 4, i giornali direbbero che č per quello
che gli altri lo prendevano in iro.
Facile, no?


 siano anche fini psicologi
Se non lo ha fatto, lo psicologo avrebbe dovuto è già
da tempo chiamare la scuola.
Giovanni.

 uno psicologo per chi va bene a scuola?
In quelle scuole dove esiste, lo psicologo
è a disposizione di tutti, professori inclusi.
Giovanni.

 uno psicologo per chi va bene a scuola?
Ricordami che quando ho cinque minuti ti racconto un episodio.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

due ragazze di 19 e 17 anni e un ragazzo di 17. >>
Non è che si tratta di omicidio camuffato?

se negli ultimi anni 4 suoi studenti si sono suicidati.
Questo se veramente si sono *suicidati*... 

 Questo se veramente si sono *suicidati*...
4 studenti della medesima scuola deceduti
negli ultimi anni sono troppo.
L'onere di sbrogliare la matassa mi sembra
debba perciiò ricadere sulla società civile
e non sulla famiglia.
Se si tratta di suicidi indotti da controllabili
dinamiche sociali occorre come minimo
uno psicologo.
Se si tratta di suicidi indotti da uno psicopatico
occorre come minimo uno psichiatra.
Se si tratta di omicidi camuffati da suicidio,
nella scuola si aggira allora un serial killer, in tal
caso occorrono degli specifici investigatori
delle forze dell'Ordine.
Giovanni.


Senti, ti racconto un episodio. Un mio compagno di scuola al Liceo era il 
classico genio che poi si sarebbe laureato a 21 anni (riusciva a fare 9 
esami in un anno, finì gli esami con largo anticipo rispetto ai 4 anni 
canonici e così per laurearsi dovette aspettare...). Beh a scuola era il 
tipico nerd: occhialetti, cappotto anni '70 preso dall'armadio del padre, 
sempre silenzioso, niente ragazze, bruttino, isolato socialmente, famiglia 
ipercattolica, non usciva mai se non per andare in chiesa, studiava fino a 
mezzanotte tutti i giorni, mai uno svago, mai un gesto scherzoso. Credo di 
non averlo mai visto sorridere. Dopo la laurea lo incontro sull'autobus e mi 
dice: "sai, ora che mi sono laureato la mia massima aspirazione sarebbe 
quella di subire un incidente agli arti che mi potesse concedere una 
pensione di invalidità sufficientemente sostanziosa per poter continuare a 
studiare e basta, perchè nella vita voglio fare solo quello."
Ecco, in questo caso, uno bravo, come appunto dicevo prima: UNO PSICOLOGO 
NO?!?!

NO?!?!
Cioè, secondo te fare il ricercatore è sintomo di disagio mentale?
--
Federico Spano`

 UNO PSICOLOGO NO?!?!
Ottimo esempio di quello che mi interessava fare emergere da un mio
intervento poco sopra anticipato e che ora mi concedo il lusso di stendere
(ho trovato i cinque minuti).
Lo scorso anno sono stato invitato a Pavia per svolgere il ruolo di
moderatore in una conferenzuola organizzata da un gruppo di studenti
universitari che hanno convocato alcuni relatori esperti nell'ambito dei
giochi di ruolo.
Uno di questi era Luca Giuliano, docente di non so quale universita'
romana, sociologo. Invitata e presente anche la signora Sindaco della
citta'.
Un relatore, cola' appresi, e' un ispettore scolastico milanese. Ha
raccontato di un suo colloquio con i servizi sociali. Molti "primi della
classe", usciti da scuola, sono poi seguiti da psicologi e servizi giacche'
non riescono a riprodurre i successi scolastici nel mondo reale.
Il motivo che mi sono dato e' piuttosto semplice. Si tratta di quello che
noi ingegneri chiamiamo "overfitting".
Alcuni "primi della classe", infatti, orientano tutte le proprie energie a
soddisfare cio' che chiede la scuola. Cosi' facendo si specializzano
eccessivamente nel superare le insidie di quell'ambiente (cosa, invero,
neanche troppo difficile, stante la situazione attuale), ma perdono di
vista la vita reale'.
In questi anni mi e' capitato di vedere la stessa cosa dall'altro punto di
vista, quello degli insegnanti. Molti di noi, infatti, non hanno mai
lavorato in un'azienda privata, non hanno mai aperto una partita iva e
campato di consulenze o lavori "non protetti" e si rinchiudono nel guscio
della scuola che diventa un mondo a parte.
Naturalmente mi guardo bene dal sostenee che questa cosa sia di carattere
generale, ma questo genere di dinamiche ci sono, esserne consapevoli aiuta
a vedere un ragazzo studioso e fare una piccola indagine informale per
cercare di capire se e' un nerd o uno che si fara' strada.
En passanti, diceva quell'ispettore, il mondo non e' dei "primi della
classe", ma dei "secondi della classe", giacche' questi ultimi suggono
della scuola cio' che e' utile ai propri interessi, alle proprie
inclinazioni, ai propri progetti. Alla propria vita, in estrema sintesi.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

Giovanni.
Se è mancata questa comunicazione scuola-psicologo-famiglia, o se il ragazzo 
proprio non aveva uno psicologo, è colpa della la vox media diffusa in base 
alla quale i bravi "stanno a posto" e solo quelli che vanno male o i bulli 
hanno problemi di testa. Spesso anzi lo studio indefesso nasconde problemi 
di natura sociale. Molti ragazzi si rinchiudono in un castello di vetro 
composto di libri su libri creandosi un mondo alternativo fatto di cultura 
come riscatto là dove non riescono ad inserirsi socialmente fra i loro pari. 
Cfr l'assunto di Maurizio Pistone poco sopra all'interno del thread:
"uno psicologo per chi va bene a scuola?
E per quelli che vanno male, direttamente l'elettroshock?"
Ho raccontato prima un episodio che dimostra il contrario....

 Facile, no?
Il fatto accertato è che il ragazzo è stato preso frequentemente in 
giro dai compagni perché è secchione, punto.
Questo accade molto spesso nelle scuole e io personalmente ne ho avuti 
alcuni che ho sostenuto in modi diversi.
Nella scuola italiana i valori sono stati sovvertiti, si è abbassato di 
molto il livello medio, sono apprezzati di gran lunga spettacoli, 
progetti vuoti, ...
Il valore dello studio e dell'impegno devono essere rimessi in primo 
piano, essere considerati basilari nella nostra cultura fatta di 
calciatori che guadagnano fior di milioni dall'oggi al domani, di 
veline, di spogliarelliste, di allieve che per farsi eleggere 
rappresentali mostrano il seno, di politici che tranquillamente rubano, 
di stupratori che vengono assistiti da politici (il caso di questi 
giorni) compiacenti, ...
Io preferisco quest'allievo secchione e debole, che quella masnada di 
delinquenti che delle dinamiche psicologiche degli altri se ne fregano.
Dire che sei superficiale è poco, VERGOGNATI !
E sei pure un insegnante.



 Facile, no?
Il fatto accertato è che il ragazzo è stato preso frequentemente in 
giro dai compagni perché è secchione, punto.
Questo accade molto spesso nelle scuole e io personalmente ne ho avuti 
alcuni che ho sostenuto in modi diversi.
Nella scuola italiana i valori sono stati sovvertiti, si è abbassato di 
molto il livello medio, sono apprezzati di gran lunga spettacoli, 
progetti vuoti, ...
Il valore dello studio e dell'impegno devono essere rimessi in primo 
piano, essere considerati basilari nella nostra cultura fatta di 
calciatori che guadagnano fior di milioni dall'oggi al domani, di 
veline, di spogliarelliste, di allieve che per farsi eleggere 
rappresentanti di classe mostrano il seno, di politici che 




 E sei pure un insegnante.
Ce ne sono di tutte le schiatte, sai?
Mica siamo una casta...


 Cioè, secondo te fare il ricercatore è sintomo di disagio mentale?
Ho avuto la fortuna di farlo, brevemente, e di stare quindi a contatto con
chi ha abbracciato questa professione. Onestamente di ricercatori che
assomiglino al secchione di cui sopra, non ne ho conosciuti.




Magari lui pensava alla pensione perchè era sfiduciato nella possibilità di vivere da ricercatore.
Essendo in Italia, mi sembra normale.
--
Federico Spano`

 servono da lezioni di vita per rafforzare l'animo.
Perché non le hai mai subite. Se ti augurassi un bel po' di simili
"rafforzamenti dell'animo", che ne so, un bello stupro, ci resteresti
male? Che ne dici? "Rafforza abbastanza" l'animo? Un pestaggio ti
basta? Un pout-pourri di sevizie e soprusi vari?
Saluti (e tanto disprezzo per te),
A.

 Ecco, in questo caso, uno bravo, come appunto dicevo prima: UNO
Certo. Adesso stai a vedere che se uno viene seviziato la colpa è
della vittima.
Ma vaffanculo va'
Saluti,
A.

 emotivamente! Ora sta' a vedere che stiamo al "piove, governo ladro..."
OK. Allora facciamo una cosa: se ti stuprano e dopo cominci a
frignare, ti mandiamo al manicomio. Ci stai? Dopotutto nessuna
stuprata si è suicidata, a parte quelle labili emotivamente... e poi
magari gli piace ance.
Saluti,
A.

 Questo se veramente si sono *suicidati*...
Certo. Dopotutto vivevano soltanto in un inferno fatto di
emarginazione, solitudine, sopraffazione e soprusi quotidiani. E'
impensabile arrivare al punto di suicidarsi in tali condizioni? E' il
sogno di ognuno vivere in questo modo, no? Che pirloni, vivono in una
condizione paradisiaca e si suicidano... sono anche ingrati, vero?
Saluti,
A.

 wrote:
[...]
E' arrivato a pensare in quel modo perché la gente che ha avuto
attorno lo ha convinto che l'umanità è una distesa di MERDA di cui
spesso è difficilissimo sentire la mancanza.
Cazzo, prima l'avete disprezzato ed emarginato per un lustro intero,
poi gli date del matto se rifiuta voi ed il vostro mondo di merda.
Saluti,
A.

 sventagliati tutti quanti.
E avrebbe fatto bene IMHO.
Saluti,
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:1194006328....@o38g2000hse.googlegroups.com...



E chi ti ha detto che non le ho mai subite? Fai presto a disprezzare senza 
conoscere. Le tue parole sono piene di odio....Datti una calmata. Fra uno 
stupro ed una presa in giro ce ne passa. Del resto, leggo oggi sul giornale, 
i problemi erano anche in famiglia. Il padre del ragazzino era assente da 3 
anni, tossicodipendente....Io ho detto solo che non bisogna addossare sempre 
la responsabilità di tutto sulla scuola.

 ha scritto nel messaggio 
news:1194006512.4...@k79g2000hse.googlegroups.com...


Saluti,
A.
Qualcuno ha SEVIZIATO quel ragazzo nell'ambiente scolastico?? Ma che diavolo 
vai dicendo?

 giro dai compagni perché è secchione, punto.
No, non PUNTO. Il ragazzo aveva i genitori separati, un padre 
tossicodipendente e assente da 3 anni. Se volete continuare ad addossare 
sempre tutte le responsabilità sulla scuola, fate pure, ma per me è troppo 
facile.

 ha scritto nel messaggio 
news:1194006582.7...@y42g2000hsy.googlegroups.com...


Saluti,
A.
Sei di una volgarità e bassezza d'animo infinita. Ho paura per gli studenti 
che ti sono sottoposti.

 la responsabilità di tutto sulla scuola.
Ah, beh, giusto. Visto che aveva il padre drogato e la sua vita a casa
faceva schifo, è lecita rendergliela schifosa anche a scuola.
Con crescente disprezzo,
A.

 vai dicendo?
La presa in giro, l'emarginazione e l'annullamento della persona
QUOTIDIANO, senza avere via di scampo, è una forma di violenza. Una
delle peggiori.
Saluti,
A.

 che ti sono sottoposti.
Io, se qualcuno dei miei studenti dovesse subire soprusi, prenderei a
calci in culo quegli stronzi, invece di prendermela con la vittima.
Cosa dici? Hai paura che poi i genitori ed i colleghi si lamentino,
turbando la tua quieta vita al lavoro? Ma vaffanculo, calci in culo
anche a loro!
Con crescente disprezzo,
A.

 che ti sono sottoposti.
Vabbe', qual è il problema? Sarai mica "emotivamente labile"? Se non
lo sei, non c'è problema. Se lo sei, CAZZI TUOI, no?
Saluti,
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:1194012386.7...@o38g2000hse.googlegroups.com...



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




Con crescente disprezzo,
A.
Ma che disprezzi, sprechi solo energie...I soprusi li ho subiti anch'io, ed 
anche un tentativo di stupro quando avevo 12 anni da parte di un porco di 
50, se proprio vuoi saperlo. Si vede che io queste cose le ho superate ed 
ora ho una lucidità diversa dalla tua.
Tu hai subito un tentativo di stupro oltre alle vessazioni per essere il 
primo della classe?
Io ho detto solo che non è sempre tutta colpa della scuola quando succedono 
queste cose. Bisogna vedere il contesto ambientale in toto. Secondo me se 
uno è forte d'animo le angherie le supera in qualche modo, se non lo è ne 
rimane vittima. Ti sembra tanto assurdo come assunto?

 ha scritto nel messaggio 
news:1194012763....@19g2000hsx.googlegroups.com...


Saluti,
A.
Veramente finora quest'impressione la stai dando tu :)
Come anche la sensazione di aver completamente travisato tutto quello che 
sono andata dicendo dall'inizio riguardo questo argomento...
Saluti, senza disprezzo (sinceramente non occorre).
Sonia

 rimane vittima. Ti sembra tanto assurdo come assunto?
Quando passi gli "anni formativi" in una situazione tale in cui ogni
persona intorno a te è o sfruttatrice, o aguzzina, o indifferente,
perdi qualsiasi stima per la "gente" in generale. Il mondo si
trasforma in un deserto abitato non da uomini, ma da bestie ostili.
Perdi ogni gusto per la vita, non sviluppi, attraverso le esperienze
che si devono fare a quell'età, la capacità di socializzare. Ti
ritrovi ad avere poche scelte: isolarti, diventare anche tu una
bestia, oppure ucciderti.
Non si tratta di singoli episodi, il bullismo uccide anche quando non
finisci al cimitero, perché arriva a cambiare la visione che hai del
prossimo. E purtroppo ti rendi conto che il più delle volte quella
visione è fedele alla realtà.
Non puoi "superare" quella situazione, perché finisci per viverla ogni
giorno.
Saluti,
A.

 Veramente finora quest'impressione la stai dando tu :)
Me ne farò una ragione. Guarda che ho passato quelli che avrebbero
dovuto essere "i migliori anni" della mia vita,  trattato di merda e,
quando ho cercato di alzare la testa, additato come "quello
problematico".
Ormai non mi fa paura niente, sono già stato ucciso più di una volta.
Non sono io quello ad avere qualcosa da perdere.
Saluti,
A.

condizione paradisiaca e si suicidano... sono anche ingrati, vero?
"inferno fatto di emarginazione, solitudine, sopraffazione e soprusi 
quotidiani"
č una perfetta giustificazione(o meglio sarebbe una giustificazione per 
malato di mente), ma se permetti la trovo una cazzata che ti sei inventato 
tu e magari qualche giornalista che ha voluto fare un bello "scoop" pensando 
che qualcuno ci credesse pure!

calci in culo quegli stronzi, invece di prendermela con la vittima.
Attualmente hai semplicemente trovato arbitrariamente un colpevole 
(ribadisco che *tu* hai deciso essere il colpevole) e lo stai insultando.
Se usi la stessa tecnica daresti dei calci in culo a degli innocenti solo 
per sfogare la tua rabbia repressa.
Un po' come fanno in certi stati dove non importa tutelare le vittime ma 
importa torturare il colpevole, anche se non il vero colpevole, l'importante 
è che ce ne sia uno. 

Non sono io quello ad avere qualcosa da perdere.
Ma vai a cagare!
Maniaco di protagonismo! 

 vanno male o i bulli hanno problemi di testa. [CUT]
Concordo pienamente. 

 è che ce ne sia uno.
OK, quando mi capiteranno sotto mano, che mi facciano causa. Mi
costerà qualche migliaio di euro di avvocati, ma saranno soldi ben
spesi. Le soddisfazioni costano :-)
Saluti,
A.

 che qualcuno ci credesse pure!
Bello: io l'ho vissuta quella situazione.
Saluti,
A.

 wrote in message 
news:M7GWi.5710$Ng7....@tornado.fastwebnet.it...

E' più semplice prendere come oro colato la prima notizia data dal solito 
giornalista ignorantone e trovare un colpevole massacrandolo pubblicamente.
Nonostante l'epoca, vedo che "fare processi in pubblico" senza alcuna 
informazione certa in mano è sempre di moda.
Nel caso non si fosse capito ti sto dando ragione. 

delle peggiori.
Forse non hai fatto caso che *chiunque* viene preso in giro abitualmente 
*ogni giorno*.
Qualcuno č piů sensibile di altri ma il cervello č stato messo lě a posta 
per controllare che il corpo rimanga in buono stato.
per quanto riguarda "l'emarginazione e l'annullamento della persona 
QUOTIDIANO" č una tua invenzione che vedo spari "come la cacca" senza 
contegno alcuno. 

 wrote in message 
news:1194011032.0...@22g2000hsm.googlegroups.com...

Ok, abbiamo appurato che sei un figlio di puttana di merda che vuole la 
morte di tutti perché viziato come un re.
Potresti applicare le regole che predichi a te stesso? Forse sarebbe per te 
molto educativo.
Ops... forse sei semplicemente un troll. 

A.
Il tuo assunto è vibrante ed appassionato, si vede che sei stato 
negativamente coinvolto da vicende come questa in prima persona nel tuo 
passato di scolaro, ed è la prima risposta che mi dai senza toni acerbi, 
frutto di una profonda riflessione. La apprezzo. Ma non la condivido in 
pieno. Perchè tu delinei un mondo di determinismo ambientale in cui non c'è 
spazio per il cambiamento e la speranza. La dimostrazione sei tu, sono le 
tue parole. Non so quanti anni siano passati dai tuoi trascorsi, ma sei 
ancora deterministicamente ancorato a quelli. Dirompe la sofferenza ancora 
oggi da quello che dici, da come lo dici. Io sono un tipo umano diverso, 
quei trascorsi li ho superati. Ho superato una sevizia fisica, un tentativo 
di stupro, una famiglia a pezzi, le angherie dei compagni. Mi sono fatta 
aiutare, certo. Anche da uno psicologo. Io forse sono la controprova che si 
può andare avanti senza soccombere. Ce ne ho messo per realizzarmi, ma ora 
sto bene. Veramente.
Saluti affettuosi (sul serio). In fondo abbiamo un passato simile, humanum 
nihil a me alienum puto.
Sonia 

 ha scritto nel messaggio 
news:fgffmi$6g7$1...@tdi.cu.mi.it...

Ah beh...Grazie :)
Il fatto è che non mi piacciono i toni acerbi...Tutto lì. 

 Federico Spano`
Veramente non parlava di ricerca, attività che già avrebbe sottinteso un 
inquadramento ed un ruolo sociale positivo. Parlava solo di studiare 
studiare studiare...Rimanere a casa, con la pensione di invalidità 
autoindottasi. Ho dimenticato di dire che pensava di BUTTARSI SOTTO UNA 
MACCHINA per ottenerla. Scusate se è poco.
Ecco, nel suo caso: un genio con urgente bisogno di aiuto psicologico. 

 visione è fedele alla realtà.
Io, pero', a questo punto, una visitina ad uno psicologo la farei.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 E sei pure un insegnante
peché, ti dispiace?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ipercattolica, non usciva mai se non per andare in chiesa
be', sě, hai ragione.
Gli serviva uno psicologo.
Ma di quelli tosti, nč.


 ... Molti di noi ... non hanno mai aperto una partita iva ...
evidente segno di alterazione mentale, immagino.


 Ecco, nel suo caso: un genio con urgente bisogno di aiuto psicologico
dal che si inferisce che tutti quelli che vanno bene a scuola hanno
bisogno di aiuto psicologico



"Nel suo caso" è sufficiente per significare che il mio argomento non è ciò 
che in logica formale si chiama una proposizione universale affermativa. 
Ovvero ponevo un semplice caso che non fa assurgere all'universalità di 
tutti i casi simili ciò che esso vuole dimostrare, bensì vuole solo 
ammettere l'esistenza di casi che esulano dalla presunta regola "bravo a 
scuola=sano di mente", invalidandola in quanto regola fissata una volta per 
tutte. Mi dispiace, ma la tua inferenza nasce da una fallacia di presunzione 
(è la definizione tecnica, sempre in logica formale). 

Ecco, nel suo caso: un genio con urgente bisogno di aiuto psicologico. 
Se il quadro è questo, sì. Mi dispiace.
--
Federico Spano`

 Il ragazzo aveva
scoperto di essere gay.
Aveva scoperto che la madre era gay.
Aveva scoperto che il gatto era gay.
Si era innamorato dell'insegnante di latino, ma aveva scoperto che lei
era gay.
Si era innamorato dell'insegnante di latino, ma aveva scoperto che lui
non era gay.
Ha scoperto che Elvis č morto.
Dopo anni di assenza il padre si č ripresentato alla famiglia dicendo
Ciao sono Elvis.
............
No, torniamo seri. Era un ragazzo intelligente e sensibile. Amava la
scuola. Aveva un'ammirazione sconfinata per i suoi insegnanti.
Poi un giorno ha scoperto che si tratta di una manica di babbioni che
pensano di poter fare una diagnosi a distanza basandosi sulle
informazioni dei giornali.
Non ha retto alla delusione.


 evidente segno di alterazione mentale, immagino.
Certo che no, ma spero che sarai disposto ad ammettere che essere passati
con la propria carne/ossa/sangue attraverso quell'esperienza e' piu'
formativo che averne solo sentito parlare.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM


Sono solo opinioni e non diagnosi, e mi sembra che neanche tu hai resistito 
a dire la tua o sbaglio?
P.S. IO sono gay ;)

 formativo che averne solo sentito parlare
mio nonno diceva: ti ci vorrebe un po' di militare




Si ha l'impressione che tu fossi piuttosto brava, a scuola.
--
Federico Spano`

 mio nonno diceva: ti ci vorrebe un po' di militare
LOL...
Segno dei tempi che cambiano... Allora si diceva così, al giorno d'oggi 
si dice 'dovresti un po'aprire una partita iva'!
Cé

 ha scritto nel messaggio 
news:0jomi3d63e2nur8hp...@4ax.com...

Infatti mi pigliavano per il culo dalla mattina alla sera, e se sto 
rispondendo a questo thread è perchè so di che cosa sto parlando... 

 nihil a me alienum puto.
Grazie.
Anche io sono riuscito a farmi una vita (semi)decente. Ma non mi va di
far finta che non sia successo niente. Ho visto per anni tutte le
persone intorno a me pronte o a mettersi contro il più debole della
situazione o cercare una scusa per liberarsi al più presto dal dover
prendere una posizione, sfruttando la via più semplice (dargliela
addosso alla vittima). Oggi il ruolo di vittima mi è estraneo, ma ogni
volta che avverto dinamiche di questo tipo, non mi va di dovermi
conformare al ruolo di carnefice o di indifferente. Credo sia in parte
questo il motivo per il quale non ho mai avuto amici e non sono mai
riuscito a fare parte di un gruppo: non appena mi accordo di essere
sul punto di diventare carnefice o di dover assecondare ragionamenti
autoassolutori per poter portare avanti il quieto vivere senza sensi
di colpa, io non resisto al disgusto ed abbandono tutti.
No, non riesco a far finta di nulla. Posso continuare a vivere, ma di
unirmi alla merda umana che mi circonda non se ne parla. Esistono,
rare, persone decenti in questo Pianeta. Ma sono così rare che sperare
di incontrarne qualcuna è una pia illusione.
Saluti,
A.

 Io, pero', a questo punto, una visitina ad uno psicologo la farei.
Già fatto, non temere, non sono un matto a piede libero.
Saluti,
A.

 Ops... forse sei semplicemente un troll.
OK, ti accontento subito:
SONO UN FIGLIO DI PUTTANA DI MERDA VIZIATO COME UN RE ED ANCHE UN
TROLL
SONO UN FIGLIO DI PUTTANA DI MERDA VIZIATO COME UN RE ED ANCHE UN
TROLL
SONO UN FIGLIO DI PUTTANA DI MERDA VIZIATO COME UN RE ED ANCHE UN
TROLL
SONO UN FIGLIO DI PUTTANA DI MERDA VIZIATO COME UN RE ED ANCHE UN
TROLL
SONO UN FIGLIO DI PUTTANA DI MERDA VIZIATO COME UN RE ED ANCHE UN
TROLL
Visto? Sei figo, hai vinto tu. Posso fare altro per te?
Saluti,
A.

 contegno alcuno.
OK,
allora, visto che è questo che desideri, ti accontento:
NON ESISTONO SITUAZIONI DI EMARGINAZIONE E SOPRUSI QUOTIDIANI, IL
MONDO E' BELLISSIMO, TUTTI SONO BUONI, I NEGRI SI BRUCIANO DA SOLI, IL
KU KLUX KLAN E' UN CIRCOLO ARCI
NON ESISTONO SITUAZIONI DI EMARGINAZIONE E SOPRUSi QUOTIDIANI, IL
MONDO E' BELLISSIMO, TUTTI SONO BUONI, I NEGRI SI BRUCIANO DA SOLI, IL
KU KLUX KLAN E' UN CIRCOLO ARCI
NON ESISTONO SITUAZIONI DI EMARGINAZIONE E SOPRUSi QUOTIDIANI, IL
MONDO E' BELLISSIMO, TUTTI SONO BUONI, I NEGRI SI BRUCIANO DA SOLI, IL
KU KLUX KLAN E' UN CIRCOLO ARCI
NON ESISTONO SITUAZIONI DI EMARGINAZIONE E SOPRUSi QUOTIDIANI, IL
MONDO E' BELLISSIMO, TUTTI SONO BUONI, I NEGRI SI BRUCIANO DA SOLI, IL
KU KLUX KLAN E' UN CIRCOLO ARCI
NON ESISTONO SITUAZIONI DI EMARGINAZIONE E SOPRUSi QUOTIDIANI, IL
MONDO E' BELLISSIMO, TUTTI SONO BUONI, I NEGRI SI BRUCIANO DA SOLI, IL
KU KLUX KLAN E' UN CIRCOLO ARCI
Bene, adesso sei soddisfatto? Stai tranquillo, nessuno tocca il tuo
mondo.
Saluti,
A.

 Già fatto, non temere, non sono un matto a piede libero.
Chapeau!


rispondendo a questo thread è perchè so di che cosa sto parlando... 
Lo so anch'io. Ogni volta che trapela qualcosa delle denigrazioni subite dai "secchioni" mi vengono
i brividi. Lavoro alle medie, in quella fascia di età i ragazzini sono molto diretti :(
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:tjrmi35m78qatier5...@4ax.com...

Lavoro anch'io alle medie, in mezzo a quei ragazzini che usano termini come 
"'sto frocio", "'sto secchione", "'sto zingaro" per additare compagni che 
loro per qualche motivo percepiscono come diversi. In questi giorni a scuola 
c'è ponte, ma quando tornerò in classe lunedì mattina già mi aspetto che 
dicano qualcosa contro i rumeni loro compagni di classe a causa di ciò che è 
successo in questi giorni...Io sto cercando di insegnare il rispetto agli 
stronzetti ma anche il non lasciarsi abbattere dal razzismo altrui alle 
vittime, perchè so che tanto la madre degli idioti è sempre incinta e dunque 
bisogna rafforzarsi e premunirsi per la vita... 

 Con crescente disprezzo,
se non sei un troll ti consiglierei una calmata, se sei un troll va' pure 
avanti ma tempo du' post e sei nel killfile.
ciao
feynman 

 E sei pure un insegnante.
tu credo proprio di no.
ciao
feynman 

Bello: io l'ho vissuta quella situazione.
E questo dovrebbe significare che anche quelli l'hanno vissuta?
Hai scritto "Dopotutto vivevano" senza avere alcuna prova in merito. 

 Il fatto è che non mi piacciono i toni acerbi...Tutto lì.
Questione di gusti. Sai, nell'anonimato, almeno un po' di sfogo ci vuole, 
almeno poi nella realtà sono calmo e riflessivo.
Dopotutto, sempre qui nell'anonimato c'è di peggio: vedi Shylock... 

 P.S. IO sono gay ;)
Ti piacciono le poppe? :)

 P.S. IO sono gay ;)
io sono rumeno


 avanti ma tempo du' post e sei nel killfile.
Non ci dormirò stanotte.
Saluti,
A.

 Dopotutto, sempre qui nell'anonimato c'è di peggio: vedi Shylock...
Guarda che io non sono del tutto anonimo. In alcuni NG mi conoscono di
persona. Il mio indirizzo è valido e sono sempre disponibile a vedermi
con chiunque.
Saluti,
A.


Io sono rumena, zingara, gay, di colore, ho l'aids, sono calva, disabile, 
comunista, cassintegrata, orfana, cessa, sterile e dell'Inter. Ah, poi sono 
pure una secchiona.
A Pistò, e torna serio :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:fggii1$934$1...@tdi.cu.mi.it...

Zitto che l'altro giorno in prima media stavo spiegando i nomi 
sovrabbondanti ed ho chiesto alla classe: "sapete che cosa si intende per 
sovrabbondante?" e una ragazzina mi fa: "SI'" e il gesto delle tette 
gonfiate....Ci siamo ammazzati tutti dalle risate, quella di sostegno è 
dovuta uscire per lavarsi gli occhi dalle lacrime. 

 Hai scritto "Dopotutto vivevano" senza avere alcuna prova in merito.
Intanto io parlavo in generale, forse su questo ci siamo fraintesi.
Per il resto, quando vedo la gente affannarsi a cercare alibi e
distinguo su queste cose, io *rivivo* quelle odiose situazioni e non
hai idea della frequenza angolare raggiunta nel giramento di palle.
Vabbe', adesso le palle si sono fermate,
saluti,
A.

 A Pistň, e torna serio :) 
sono serio, e anche molto preoccupato



...Per...? 

io sono rumeno
io sono di Berlino.
mo' basta :)
--
Federico Spano`

 io sono di Berlino
Girando ancora un poco ho incontrato uno che si era perduto
gli ho detto che nel centro di Bologna non si perde neanche un bambino
mi guarda con la faccia un po' stravolta e mi dice "sono di Berlino".


mi guarda con la faccia un po' stravolta e mi dice "sono di Berlino".
č la stessa che avevo pensato io 
--
Federico Spano`


E come ti ho detto, io QUESTE COSE LE HO SUBITE!!!
 E sei qui a parlarne, un motivo ci sarà.
I problemi sono sempre dentro di noi, mai fuori.
La stessa cosa capita a persone diverse: una si uccide, una trova le 
motivazioni per andare avanti.
Rita 

 Cioè, secondo te fare il ricercatore è sintomo di disagio mentale?
Fare il ricercatore no, ma desiderare di farlo su una sedia a rotelle sì.
Rita 

 rispondendo a questo thread è perchè so di che cosa sto parlando...
Anche io ero piuttosto brava, ma mi ammiravano e mi chiedevano aiuto, cosa 
che io volentierissimo facevo.
Proprio essendo brava riuscivo a sopportare una situazione di quasi povertà 
in una classe di Liceo Classico in una piccola città di provincia 
frequentata da tutti i ricchi figli di...
Anche ora, a 40 anni di distanza, ho mantenuto fraterne amicizie con i miei 
compagni di Liceo, ma certo allora i valori erano diversi...per mia fortuna.
Rita