Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Nuovo infame caso di stupro!

Una bambina di soli quattro anni è stata violentata da un
cinquantasettenne di Varese!
La popolazione si chiede come sia possibile che un varesotto così
pericoloso fosse ancora in circolazione. Moltissimi hanno dichiarato la
loro disponibilità a partecipare a ronde per l'individuazione e la
segnalazione dei gruppi di varesotti potenzialmente pericolosi. La
polizia ha assicurato la massima vigilanza.
Purtroppo la tensione ha provocato dei deplorevoli casi di intolleranza.
Un gruppo di giovani col volto coperto ha fatto irruzione in una
bocciofila abitualmente frequentata da varesotti, ha devastato i locali
e colpito parecchi di loro con spranghe di fero. I feriti sono stati
portati immediatamente in commissariato per l'identificazione, poi i più
gravi sono stati accompagnati al Pronto Soccorso. Sul luogo
dell'aggressione sono stati trovati volantini di Forza Nuova.
Nella zona adesso c'è grande tensione. Sui muri sono comparse scritte
"OCCHIO PER OCCHIO". Il sindaco ha invitato alla calma: "Noi non siamo
razzisti, e deploriamo queste violenze. Chiediamo però di essere
protetti da queste persone, che non rispettano le nostre leggi e
aggrediscono le nostre famiglie. Sappiamo che spesso vivono in
condizioni deplorevoli, e siamo disposti ad aiutarli, ma a casa loro".
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=329930
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

naturalmente, sul mio blog
http://blog.mauriziopistone.it


spranghe di fero
non è che hai qualche preconcetto sui romani?
--
Federico Spano`

 non è che hai qualche preconcetto sui romani?
noooo ... anzi, so' pper aiutalli ... ma a ccasa loro ...


noooo ... anzi, so' pper aiutalli ... ma a ccasa loro ...
grazzie!
--
Federico Spano`

 polizia ha assicurato la massima vigilanza.
Ognuno deve gestire i problemi dei propri cittadini.
Quelli di importazione... posso uscire, grazie!

 A seguire i telegiornali in questi giorni, l'Italia parrebbe un luogo 
sicuro per le donne. Nelle ultime settimane ci sono stati un certo numero di 
stupri di ragazze italiane da parte prevalentemente di stranieri, che hanno 
allarmato l'opinione pubblica. A fare due conti, tuttavia, sono un numero 
assolutamente rassicurante. Quanti sono? Mettiamo dieci stupri in quindici 
giorni. Meno di uno stupro al giorno. Una statistica tutt'altro che 
allarmante, se si considera che siamo un paese di quasi sessanta milioni di 
abitanti. Se non fosse gli stranieri, le nostre donne sarebbero tra le più 
sicure del mondo. Ma quello degli stranieri è un problema che si risolve. 
Basta qualche pacchetto di leggi restrittive, e se proprio occorre si può 
ricorrere alle ronde.
Purtroppo, le cifre ufficiali* sul fenomeno della violenza sessuale in 
Italia dicono tutt'altro. Solo negli ultimi tre anni in Italia sono state 
vittime di violenza sessuale 118 mila donne. Dividiamo per tre: fa 39.333 
vittime all'anno. Dividiamo ancora questo numero per i giorni dell'anno. 
Abbiamo 107, che è il numero di violenze sessuali subite o tentate in Italia 
ogni giorno. Se volessimo tener conto solo delle violenze effettivamente 
denunciate, avremmo comunque un numero piuttosto alto, 9.9, pari al 9.3% 
delle violenze effettive.
Se, dunque, i telegiornali avessero dovuto dar notizia di tutti i casi di 
violenza sessuale denunciati, negli ultimi quindici giorni avrebbero dovuto 
parlare di 148 casi. Circa dieci casi al giorno. Poniamo tre minuti per ogni 
notizia: occorrerebbero trenta minuti solo per dar notizia delle violenze 
sessuali. Questo vuol dire che ogni giorno i telegiornali dovrebbero dar 
notizia solo delle violenze sessuali.
Fortunatamente e comprensibilmente, i telegiornali selezionano le notizie. 
Non potendo parlare di dieci volenze sessuali al giorno, ne scelgono una. E 
poiché questa non è una cosa che si possa fare senza un criterio, seguono 
per lo più il criterio della nazionalità: si dà la notizia se il 
violentatore è extracomunitario o comunque straniero, si lascia perdere se è 
italiano.
* 
http://www.adnkronos.com/Speciali/P_o/NotizieManuali/2106.html
a. 

 italiano.
Sai quanti scippi avvengono ogni giorno in una grande città? Eppure la
stampa locale ne dà notizia solo quando la vittima riporta lesioni
gravi. Sappiamo tutti che nella stragrande maggioranza dei casi le
donne subiscono violenze dai loro italianissimi mariti, compagni,
padri..., ma in prima pagina finiscono solo le violenze da parte di
sconosciuti o di branchi di coetanei organizzati.
La stampa segue le sue leggi, selezionando le notizie in base alla
loro eccezionalità. Non credo a una congiura contro gruppi etnici o
sociali: credo che l'uso spregiudicato delle notizie sia da attribuire
solo a certa politica, a certi politici.

 solo a certa politica, a certi politici.
Non esistono "leggi" della stampa, così come non esistono leggi di tante 
altre cose umane (della società, della storia, dei rapporti umani...). C'è 
invece l'intenzionalità, c'è il progetto, c'è la volontà umana.
Quanto i rapporti tra politica o informazione, è come chiedersi se viene 
prima l'uovo o la gallina.
a. 

 solo a certa politica, a certi politici.
non è che abbia capito molto - tra il primo capoverso e il secondo mi
sembra che ci sia una grossa contraddizione - ma in ogni caso mi sembra
che tu voglia dire che gli stupri ad opera di stranieri sono casi
assolutamente eccezionali.
Vaglielo a dire alle ronde.


 vittime di violenza sessuale 118 mila donne
embe'?
Almeno loro hanno avuto il buon senso di farsi stuprare da connazionali.
Mica è una cosa tanto strana, da mettere sui giornali e i telegiornali.


 assolutamente eccezionali.
Non faccio alcuna distinzione fra italiani e stranieri. Volevo dire
che, purtroppo, lo stupro nel letto di casa da parte del marito non fa
notizia, perché ci siamo abituati a considerarlo "ordinario", come lo
scippo o il furtarello. Lo stupro da parte di uno sconosciuto o da
parte di un branco fa notizia, perché è "straordinario", a prescindere
dalla nazionalità dello stupratore.
Credo che l'informazione segua il criterio del sensazionalismo, basato
su una logica di mercato (vendere di più, aumentare gli ascolti) e
credo che certa politica faccia un uso spregiudicato
dell'informazione.

 altre cose umane (della società, della storia, dei rapporti umani...).
l'adeguamento al clima emotivo prevalente - seguire il vento come una
banderuola - mi sembra una legge abbastanza comprovata


 dalla nazionalità dello stupratore.
sei poi il branco di stupratori è formato da stranieri, il fatto è
straordinario due volte.
A prescindere dalla nazionalità degli stupratori, s'intende.


 Sai quanti scippi avvengono ogni giorno in una grande città?
La questione è di pura e semplice qualità della vita, cosa che 
difficilmente si può misurare in termini statici.
Quando mia figlia rientra a casa la sera, io non mi preoccupo di tutti 
gli stupri che stanno avvenendo nel chiuso dei palazzi circostanti, ma 
degli extracomunitari ubriachi che può incontrare.
Alla fine nel totale incidono di più gli altri, ma sul mio fegato 
incidono di più questi ultimi.
Quelli che non riescono a comprendere queste semplici considerazioni in 
genere sono persone che possiamo eufemisticamente definire sfigate.
Persone prese a calci in culo dalla vita, privi di vita sociale e 
familiare che si rifugiano nel becero cinismo statistico.
Tanto a loro, tutto quello che gli dovevano togliere già gli è stato 
tolto, possono solo godere di altezzosa spocchia.
..

 Quando mia figlia rientra a casa la sera,
ho ricominciato a preoccuparmi anch'io. Dovrei provare ad
autoconvincermi che sono una vittima mediatica,  che la mia ansia è
il prodotto del clima emotivo creato ad arte, che le violenze dentro
le mura domestiche sono statisticamente più rilevanti e che, magari,
ha pure ragione berlusconi quando afferma che i reati sessuali sono
diminuiti del 10%? Non ci riesco. E non posso e non voglio fingere che
il caso Mills mi indigni di più rispetto allo stupro di una ragazzina
di quatttordici anni. Anche perché la libertà delle donne di uscire da
sole a qualsiasi ora è stata una conquista, e non è stata né regalata
né gratuita.

 diminuiti del 10%?
vuoi dire che eri meno in ansia nel 2006-2007 quando i casi di stupro
erano del 10% in più?
Ti capisco. L'ansia è un sentimento difficile da dominare. L'ansia non
sta ad ascoltare i numeri. L'ansia non sa che la criminalità in Italia è
costantemente aumentata dal dopoguerra agli anni '90, ha ragiunto un
picco nel 1992 e poi è costantemente calata(*). Una mamma in ansia non
bada alle statistiche.
==========
(*) dati del Ministero degli Interni


 bada alle statistiche.
 ''Rispetto al biennio 2006/2007, nel 2008 si e' avuto un calo dei
reati del 10%, anche nella citta' di Roma''. Lo ha riferito il
presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, al termine del Consiglio
dei ministri che ha approvato le norme anti-stupri nel decreto
sicurezza.
Una mamma in ansia non bada neppure a berlusconi.

degli extracomunitari ubriachi che può incontrare.
Dei comunitari ubriachi invece no?

 Una mamma in ansia non bada neppure a berlusconi.
Una mamma in ansia può essere una brutta faccenda.
a. 

 Una mamma in ansia può essere una brutta faccenda.
Nel senso che dovrei provare vergogna perché sto in ansia nonostante
le statistiche?  Allora, visto che va di moda, diciamo che la mia
ansia non è da attribuirsi all'insicurezza reale, ma a quella
percepita, come il caldo e il freddo. Così mi vergogno un po' meno e
so di essere preda di una sorta di fenomeno isterico, esattamente come
quando il metereologo mi spiega che sento caldo perché la temperatura
da me percepita è molto più alta di quella reale:  io sento caldo lo
stesso, ma so che dipende dalla mia percezione e mi metto
tranquilla.

 Una mamma in ansia può essere una brutta faccenda.
in primo luogo per la figlia


 tranquilla.
ho capito.
"Che cos'č il maglione? Č quell'indumento che il bambino deve indossare
quando la mamma ha freddo".


 ho capito.
Non credo. Nell'ultimo anno mia figlia è stata rapinata due volte, di
notte, mentre era in macchina da sola. Naturalmente ha continuato a
uscire di notte, da sola, in macchina. Le mie ansie me le tengo per me
e non pretendo di imporle il maglione.

On 19 Feb, 21:49, 
scriv...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone)
wrote:

Aahhhh aahhh aahh...che ridere!!!!!
Sinceramente non so se è il caso di fare dell'ironia spicciola!!!

 ministri che ha approvato le norme anti-stupri nel decreto sicurezza.
Infatti, è noto che il biennio 2006 (ma solo da giugno)/2007 è stato un 
periodo di violenza cieca e selvaggia, con bande di licantropi a 
terrorizzare, stuprare e squartare ad ogni ora e in ogni dove.
Adesso la violenza diminuisce, ma siccome la panna è ben montata qualche 
provvedimento razzista bisogna ben prenderlo, tanto per ricordare alla 
ggente che solo SB li salva dagli inferi.

 le statistiche?
No. Nel senso che i figli non vengono su granché bene con una madre ansiosa. 
Ma sono sicuro che non è il caso tuo.
a. 



Di qualsiasi tipo di balordo si trascini per le strade.
..

 statistiche?
Allora... le statistiche.
Il 12mila per cento degli stupri avviene in famiglia.
Però lo stupratore familiare si stupra i familiari suoi, se no che 
stupratore familiare è?
Posso quindi stare tranquillo sul 12mila per cento degli stupratori meno 
quei 3-4 maschi della mia famiglia.
Di quelli mi devo preoccupare... insieme ai circa 2.000 balordi che 
girano per strada, per la quasi totalità stranieri.
Le statistiche bisogna anche saperle leggere.
Altrimenti sono solo prese di *partito* oltre che prese per il culo.
Esiste tuttavia la remota possibilità che chi le legge a modo suo sia 
solo un emerito cretino.
Possibilità da non trascurare.
..

Di qualsiasi tipo di balordo si trascini per le strade.
Appunto: però hai scritto "extracomunitari".
Lisa



Perché fra i balordi che si aggirano per le strade gli extra comunitari 
sono la maggioranza, seguiti da stranieri comunitari provenienti da ex 
paesi del blocco sovietico, poi ci sono i tossici e gli sbandati che 
affollano i centri sociali.
Tutta gente disperata che vaga per le strade e le rende pericolose.
..

 Appunto: però hai scritto "extracomunitari".
sono quindi esclusi rumeni e bulgari, per esempio



Se violenta un "varesotto", perché non lo può fare un romeno?  Siamo tutti 
uguali... (Razzisti!) 

 picco nel 1992 e poi è costantemente calata.
 ''Rispetto al biennio 2006/2007, nel 2008 si e' avuto un calo dei
reati del 10%, anche nella citta' di Roma''.
Ho il dubbio che siano diminuite le denunce, non i reati; ma può essere.
Luca Lattanzi 

Ho il dubbio che siano diminuite le denunce, non i reati; ma può essere.
Per quale motivo dovrebbero essere diminuite le denunce, in un
contesto in cui il panico sociale e lo spirito di caccia-al-mostro
sono sdoganatissimi e largamente incoraggiati? 
La vittima di un reato tende a incassare in silenzio e a non
denunciare... quando esiste un clima diffuso di disapprovazione,
diretta o indiretta, per il fatto di porsi come vittima, oppure quando
si ha una concreta paura di rischiare ritorsioni peggiori del reato. 
Ma oggi, a denunciare reati di criminalità comune, specialmente se
compiuti da immigrati, si riscuotono solo simpatie e approvazione. 
Quindi, perché dovrebbero essere diminuite le denunce?
Lisa

 ... perché dovrebbero essere diminuite le denunce?
mai sentito di scalatori di vetrate?


 Quindi, perché dovrebbero essere diminuite le denunce?
E' solo un dubbio, non una certezza, che deriva da diversi episodi accaduti 
a me ed a miei conoscenti: se il reato non è troppo grave (danneggiamento, 
furto in casa ecc.), o un amico avvocato o i carabinieri stessi o i 
poliziotti ti lasciano capire che a sporgere denuncia perdi solo tempo 
perché non ci sono uomini e mezzi per condurre le indagini e il magistrato 
potrebbe anche archiviare il caso senza neppure comunicartelo. Questo accade 
soprattutto nelle grandi città, dove le procure sono sovraccariche di 
lavoro.
Luca Lattanzi 

 lavoro.
questo è normale dappertutto ed in qualunque epoca. Se ti rubano il
portafoglio sul pullmann, fai denuncia solo se devi avere copia dei
documenti.
Ma la furia rondista di questi giorni si riferisce a stupri con
accompagnamento di botte, fidanzati chiusi nel bagagliaio ecc. Trovo
difficile che uno non faccia denuncia perché tanto è inutile ecc.
Questo se mai poteva accadere una volta, quando la stuprata era
solitamente derisa "te la sei voluta eh, così impari a girare con le
gonne corte", e magari doveva affontare estenuanti e umilianti processi,
spiegare com'è che, sottoposta all'obbligo di un rapporto orale, non
aveva dato un opportuno "morsichino", oppure si era lasciata sfilare
gìns molto attillati, cosa che a volte, anche in situazioni di calma,
comporta una certa fatica e concentrazione (entrambi, casi giudiziari,
per chi ha ancora un po' di memoria, veri, e neanche tanto lontani nel
tempo).
Insomma, un po' di memoria a medio termine, un po' di comprensione delle
tecniche elementari della comunicazione, la montatura di questi giorni
salta agli occhi.




Il meccanismo psicologico o sociale lo capisco, ma non è credibile che
sia esploso tutto insieme nel giro di due anni. 
Sono d'accordo sul fatto che il furto di una bicicletta o il
danneggiamento di un cancello (a meno che non ci siano di mezzo
assicurazioni) non li denunci quasi nessuno... ma francamente sono
convinta che fosse esattamente così anche trent'anni fa!
Lisa

 convinta che fosse esattamente cosě anche trent'anni fa!
psss... ti svelo un segreto... č il segreto che i Grandi Manipolatori
imparano alla prima lezione del corso di Presa per il Naso...
la gente non ha memoria...



Oltretutto, fatemi un po' capire che cosa si sarebbe capito di queste
famose ronde, perché io continuo ad avere dei dubbi seri.
Ovvero, la mia impressione avuta fino a ora, con le fonti di
informazione accessibili ora, è semplicemente che le ronde siano una
bufala. Una cosa del tutto inconsistente, impraticabilie,
insignificante, che serve solo a sparare la notizia e far
chiacchierare il pubblico per qualche giorno. 
Se poi sono io che non ho capito niente, e le cose stanno
diversamente, accetto volentieri qualsiasi correzione fondata.
Dunque, a quanto ho capito, 'ste mitiche ronde non possono andare in
giro con le armi, e non hanno nessuno dei poteri consueti di polizia:
non solo non possono fare arresti o fermi (e ci mancherebbe), ma non
possono nemmeno perquisire, chiedere l'esibizione di documenti,
bloccare l'accesso a un luogo pubblico, o ordinare a qualcuno di
sgomberare da dove sta.
In pratica, possono solo guardare con aria minacciosa qualcuno che
stia commettendo un'azione che a loro non piace, ed eventualmente
dargli un po' di fastidio per farlo smettere di compierla.
Ora, i casi sono due: l'azione che questo qualcuno sta commettendo, e
che al rondaiolo non piace, o è un reato, oppure no. 
Se NON E' un reato (tipo: bighellonare oziosamente con la bottiglia di
birra in mano, perdendo tempo e diminuendo il fascino estetico del
paesaggio urbano, ma non rompendo le scatole a nessuno), la ronda non
ha alcun diritto e alcun potere di interferire, altrimenti sarebbe la
ronda stessa a commettere a sua volta un reato. 
Se invece è un reato (tipo: dare fastidio a una ragazza, o tentare di
forzare una serratura), allora QUALSIASI privato cittadino che passa
di lì potrebbe e dovrebbe intervenire... tentando di bloccarlo
personalmente se c'è urgenza e se lui se la sente, oppure chiamando le
forze dell'ordine in tutti gli altri casi. Se quella stessa cosa può
farla un passante qualsiasi, e la ronda non ha alcun potere di polizia
in più rispetto al passante qualsiasi, allora la ronda non serve a un
tubo. 
In entrambi i casi, quale sarebbe il valore aggiunto specifico della
ronda, che costituirebbe una novità tale da meritare una citazione in
un decreto? Che cosa potranno fare queste ronde, se non passeggiare
tronfiamente per il quartiere? 
Ma passeggiare per il quartiere era GIA' consentito prima. 
Al massimo questi non lo faranno più presentandosi come singoli
individui, ma come membri di un'associazione di volontariato
legalmente registrata.
Ma anche costituire associazioni libere tra privati cittadini, con
fini sociali, culturali o di volontariato, e uscire di sera in gruppo
con i compagni dell'associazione, era già consentito prima.
Al massimo estremo, questi si faranno le loro passeggiate indossando
una maglietta o un giubbotto riconoscibile, stampato per l'occasione
con un logo fantasioso. 
Ma anche quella di passeggiare in gruppo indossando la maglietta della
propria associazione, era già perfettamente legale da sempre. 
Quindi, secondo me, andrà più o meno così: in quattro o cinque comuni
italiani, per un mesetto, un gruppo di zelantissimi cultori della
sicurezza si darà un gran da fare per organizzare in pompa magna il
lancio ufficiale della ronda, con presentazione inaugurale, volantini,
magliette, e discorso benedicente dell'assessore leghista. Poi,
faranno le prime tre o quattro uscite, ampiamente pubblicizzate dal
gazzettino locale. Dopo quelle prime tre o quattro, magari nel pieno
di un bell'inverno padano, si accorgeranno che si annoiano a morte a
passeggiare a vuoto per il paese al buio e al freddo mentre tutti gli
altri se ne stanno a guardare la partita di calcio in televisione. E
concluderanno: "Ma chi ce lo fa fare?"
Così, le ronde svaniranno come se n'erano venute.
Lisa

 sparare la notizia
non molto tempo fa ci hanno rotto i coglioni per mesi con il "poliziotto
di quartiere".
Adesso le ronde.
Domani, chissà.
=========
Il "braccialetto elettronico", che fine ha fatto?
La stessa che farà la Lavagna Interattiva Multimediale, immagino.




Magari 30 anni fa di biciclette se ne rubavano di meno perché poi si 
andava in galera.
..

 la montatura di questi giorni salta agli occhi.
E' chiaro che si tratta di una montatura, alimentata si sa bene da chi e 
perché; ma questa sta nel cercare di far credere che quasi tutti i reati 
vengano commessi da stranieri, come se tra gli italiani non prosperasse da 
sempre una nutrita genia di balordi e delinquenti nostrani.
Quanto a credere che negli ultimi quindici anni la situazione italiana sia 
migliorata per quello che riguarda la legalità, continuo a nutrire qualche 
dubbio, vedendo anche (ho una moglie e diversi amici nel ramo) le condizioni 
in cui sono costretti a lavorare giudici e forze dell'ordine.
Luca Lattanzi 

 dell'ordine.
Quindi, probabilmente dipenderà da queste condizioni se quando vai a 
denunciare qualsiasi cosa ti trattano come uno scassacazzi che fa loro 
perdere tempo.
Per quanto riguarda i giudici, suggerisco di passare una noiosissima 
mattinata in un qualsiasi tribunale.
Il 99% delle cause viene sempre rinviato, ovvio che i processi durano 100 
anni, se per ogni udienza occupano il 99% del tempo a rinviare le cause.
Alle forze dell'ordine e ai giudici andrebbe piuttosto richiesta una 
maggiore efficienza.
E non come mera raccomandazione, ma come trasformazione del loro modo di 
operare.
Ad esempio... il 99% dei rinvii lo si potrebbe fare telematicamente 
invece che in udienza. E lasciare libere le udienze per effettuare la 
parte di processo in cui sono necessari avvocati, parti e testimoni.
La polizia invece andrebbe liberata da tutto quel lavoro di assistenza e 
burocrazia che non le compete.
Il rilascio del passaporto, del permesso di soggiorno, del permesso di 
caccia e di tutte le altre puttanate di cui potrebbero occuparsi gli enti 
locali.
In Italia abbiamo più poliziotti che in altri paesi, ma li usiamo male.
..

andava in galera.
Nel paese di Don Camillo e Peppone, forse, e comunque non 30 anni fa
ma 50 o 60. Nelle città, nemmeno allora.
Lisa

 in cui sono costretti a lavorare giudici e forze dell'ordine.
č un problema di emergenza criminale, o di inefficienze burocratiche,
mancanza di mezzi ecc.?


 mancanza di mezzi ecc.?
Nel paese di mafia, camorra, 'ndrangheta, sacra corona unita e tutte le 
altre forme di delinquenza legalizzata c'è sempre 'emergenza criminale'; 
perciò trovo anch'io ridicolo questo martellante additare gli stranieri come 
i principali colpevoli della nostra cronica situazione di illegalità 
diffusa. Proprio perché l'illegalità è storicamente così diffusa e radicata, 
mentre chi deve far rispettare la legge è sempre più in difficoltà, non mi 
convince molto quel dato sulla criminalità in calo; ma, ti ripeto, è solo un 
mio dubbio e non è il caso di scriverci sopra un romanzo.
Luca Lattanzi 

convince molto quel dato sulla criminalità in calo; 
Io invece sostengo che sia esattamente il contrario: oggi, con le reti
di controllo capillare che si stendono ovunque, e che pochi anni fa
non erano nemmeno immaginabili, per un criminale è sensibilmente più
difficile farla franca rispetto a 20 o 30 anni fa. In passato, se uno
dichiarava un nome falso, o se mostrava un documento falso, ci voleva
un lavoro certosino e terribilmente aleatorio prima di capire se era
effettivamente falso o no. Se uno non veniva riconosciuto con certezza
da un testimone, le prove svanivano e non c'era altro. 
Oggi ci sono videocamere dappertutto, ci sono ovunque tracce
elettroniche del passaggio di chiunque, tabulati dei telefonini,
registrazioni dell'uso del bancomat, l forze dell'ordine dispongono di
archivi informatizzati nazionali  in cui si possono fare velocissimi
controlli incrociati in tempo reale. Inoltre, certi tipi di reati si
stanno estinguendo per morte naturale, perché non rivestono più alcuna
convenienza per nessuno, (ad esempio, i furti di auto o di
elettrodomestici, dato lo scarsissimo mercato dei pezzi di ricambio
clandestini).
Mettiamoci anche che è quasi scomparso il fenomeno della
tossicodipendenza classica con il suo contorno di vite marginali: oggi
i drogati trendy stanno comodamente in famiglia con mamma e papà,
conducono vite quasi normali, lavorano, studiano, e poi ogni tanto si
impasticcano in discoteca. Quindi, non ci sono quasi più gli
eroinomani fuori di testa pronti a qualsiasi cosa pur di riuscire a
scippare una borsetta. 
Ed è praticamente scomparsa anche la violenza urbana di origine
politca
Ma ragazzi, siamo seri: come si fa a dire che adesso si è meno sicuri
di prima?
Lisa

 difficile farla franca rispetto a 20 o 30 anni fa.
Ti do un dato, fonte carabinieri, sentito al gr regionale qualche mese fa: 
"Eccezionale risultato dei carabinieri della provincia di Macerata: l'anno 
scorso hanno individuato i responsabili del 7% dei reati, mentre la media 
nazionale è del 6%".
Luca Lattanzi 



Ma hai dei dati corrispondenti che mostrino che in passato ne
beccassero di più?
Lisa

 nazionale è del 6%".
perché, una volta, quando ti rubavano l'auto o il portafoglio, i
carabinieri beccavano subito il ladro?


 altre forme di delinquenza legalizzata c'č sempre 'emergenza criminale';
sě, ma sono criminali di casa nostra, se ti tritolano il negozio sai
perfettamente chi č stato. Magari č il figlio di quello che tritolava il
negozio di tuo padre, e il nipote di quello che bruciava il vigneto di
tuo nonno.
Č una grande percezione di sicurezza, questa.




Bell'analisi.
Quindi sono rimasti solo i crimini e i criminali che sfuggono ai 
controlli.
Tipo rom, extracomunitari e privi di fissa dimora o difficilmente 
censibili.
Ed io che pensavo che fosse una psicosi di massa.
Quindi un bel censimento di questi signori ridurrebbe ancor di più la 
criminalità.
..

 beccassero di piů?
Il 93/94% di reati impuniti mi pare un dato preoccupante a prescindere.
N. b.: non sto affatto tirando in ballo un "prima" senza stranieri 
contrapposto ad un "dopo" con gli stranieri; tra l'altro dalle mie parti gli 
stranieri sono numerosi e, salvo rarissime eccezioni, lavorano duramente ed 
onestamente, mandano i figli a scuola ecc. Nessuno di loro vive nelle 
baracche e non si sono creati nemmeno quartieri-ghetto perché vivono 
disseminati sul territorio.
Luca Lattanzi 

 carabinieri beccavano subito il ladro?
Non ho dati su questo e può anche darsi che ne beccassero ancora meno di 
oggi; tuttavia negli ultimi dieci anni hanno tentato due volte di fregarmi 
la macchina, per tre volte mi sono entrati i ladri in casa e tralascio vari 
altri fatterelli minimi. Sarà un caso, ma prima non mi era mai successo. 
Dell'auto non me ne importa un fico, tanto guido esclusivamente vecchi 
rottami di seconda mano; in casa non c'è niente da rubare, quindi non hanno 
mai portato via nulla, però una di quelle tre volte eravamo in casa e la mia 
prima figlia aveva pochi mesi. Se la sono svignata appena si sono accorti 
della nostra presenza e non è accaduto niente, però i miei figli sono ancora 
piccoli e non vorrei che capitasse ancora.
Luca Lattanzi 


D'accordo, ma c'e' anche il giornalista che invece di cercare le
notizie copia quelle che trova sugli altri giornali.

 altri fatterelli minimi. Sarà un caso, ma prima non mi era mai successo. 
Io ho subito due rapine a mano armata nella Napoli anni '80, e uno 
scippo a Torino, dieci anni fa. Una quindicina di anni fa mi hanno 
rubato in casa.
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 Io ho subito due rapine a mano armata nella Napoli anni '80
E un assalto con destrezza nel '79, due tizi in moto, uno dei quali, 
sceso alle mie spalle, tagliň col coltello la cingia della borsa 
contenente una macchina fotografica e altro.
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Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)
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 rubato in casa.
chi offre di più?
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 casa.
Ma io vivo in una provincia che è sempre stata tranquillissima, non in una 
grande città; ora invece abbiamo anche gli scippatori (tutti italiani) ed i 
rapinatori con il taglierino (italiani pure quelli), che prima conoscevamo 
solo dalla televisione.  La mia idea è semplicemente questa: è evidente che 
la campagna mediatica contro gli stranieri è mistificatoria, strumentale, 
meschina ecc.; però non possiamo negare che in Italia esiste, ed è 
gravissimo, un problema di mancanza di legalità a tutti i livelli, dal 
balordo di periferia su su fino ad un tipo piccolo e pelato che fa battute 
sceme.
Luca Lattanzi 

 chi offre di piů?
tentavo di spiegare a Luca Laurenzi che aggressioni e furti ci sono 
sempre stati: se a lui č capitato negli ultimi dieci anni, ad altri, 
molti altri, č successo prima.
Con le esperienze personali non si confutano le statistiche; e queste, 
per quanto ne sappiamo, dicono che i crimini si sono ridotti e di parecchio.
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Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)
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 grande città; 
Figurati che il furto in casa l'ho avuito in una delle città più 
tranquille d'Italia (Catanzaro, che non è Reggio per intenderci) e ben 
quindici anni fa.
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 quanto ne sappiamo, dicono che i crimini si sono ridotti e di parecchio.
Cioè la malavita è in declino e lo stato, questo stato, ha compiuto 
un'efficace opera di contrasto? Vorrei tanto crederci, ma non ci riesco.
Luca Lattanzi 

 quanto ne sappiamo, dicono che i crimini si sono ridotti e di parecchio.
P. S. : le statistiche sono quelle cose che, per quanto ne sappiamo, dicono 
che un insegnante su sette non va a lavorare.
Luca Lattanzi 

 un'efficace opera di contrasto? 
O forse c'č la crisi anche per il crimine.
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 che un insegnante su sette non va a lavorare.
Statisticamente č vero. Poi si scopre che lo fa per motivi normalissimi 
(tipo assemblee sindacali o impegni istituzionali)
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 Con le esperienze personali non si confutano le statistiche
su questo non ci piove
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 un'efficace opera di contrasto? Vorrei tanto crederci, ma non ci riesco.
no scusa, c'è un fatto che tutti in teoria conoscono, ma quando ci si
vive dentro, facilmente sfugge.
La memoria del passato è qualcosa che progressivamente tende a sfumare.
Non che si inventi un mondo idilliaco che non corrisponde in nulla alla
realtà, ma i dati poco per volta tendono a scombinarsi, e si perde la
visione complessiva delle cose.
Io ho ancora una sensazione abbastanza viva dell'Italia del grande boom
economico, che rappresentò una trasformazione drammatica di tutte le
nostre città, con intere popolazioni trasferite nel giro di pochi anni
attraverso le regioni del nostro paese, in condizioni di vita umilianti
e disumanizzanti.
Sono immagini di degrado urbano che a quei tempi non facevano
impressione proprio perché ci si era fin troppo abituati, ed erano
considerate se non normali, non modificabili. Interi quartieri, tanto
nel centro quanto nella periferia, enormi paesoni dormitorio della
cintura, in cui si sapeva che era meglio non entrare - né si aveva
nessun motivo sensato per entrare, e quindi si poteva tranquillamente
ignorare il problema. Ma non si poteva evitare di vedere, anche nelle
vie tradizionalmente "bene", la diffusione pervasiva della prostituzione
- la Crocetta, zona residenziale chic per eccellenza, per tutta la notte
tenuta sveglia dalle rumorosissime e lussuosissime auto dei protettori -
la piazza del Conservatorio, a partire da una certa ora mercato di
prostituzione di giovanotti dal giacchino elegante e dall'occhio
protervo.
La cronaca cittadina stracccamente informava, con cadenza almeno
mensile, di vere e proprie retate che la polizia effettuava nel
quartiere accanto alla Stazione: vie chiuse, perquisizioni in massa,
arresti di ricercati e pregiudicati. Nessuno che ci facesse
particolarmente attenzione - si sapeva che da quelle parti erano tutti
delinquenti, ma non c'era niente da fare.
L'abitudine radicata a tenere d'occhio tutto ciò che poteva essere
rubato, generò, anche in tempi molto più recenti, quel curiosissimo
oggetto di consumo che era l'autoradio estraibile. Quando dovevi
posteggiare la macchina - in qualunque via, anche sotto casa - non
potevi certo portarti via le ruote, anch'esse oggetti di continui furti,
ma sicuramente svuotavi il bagagliaio di ogni cosa fosse asportabile, e
sfilavi dal cruscotto la preziosissima autoradio, la cui presenza
sarebbe stata sicuramente notata da qualche passante, e al ritorno,
anche dopo pochissimo tempo, avresti trovati i vetri fracassati, e la
reliquia sottratta.
La gente protestata? No, tutto ciò rientrava nell'ordine naturale delle
cose, e chi possedeva l'autoradio (non io, che non ho mai amato
quell'oggetto) se ne andava in giro, in qualunque situazione, con quella
buffa protuberanza sotto il braccio.
La cosa non dava luogo a particolare clamore mediatico. I vecchi
protestavano che ai loro tempi non era così, che si usciva di casa
lasciando le chiavi nella porta ecc. - le cose che dicono i vecchi di
ogni epoca. I giovani non davano nessun peso a quello che dicevano i
vecchi, e se ne andavano in giro, con beata incoscienza - anche loro
però evitando quei quartieri in cui si sapeva che era preferibile non
entrare - né si aveva d'altra parte alcun motivo per entrare. E quando
venne l'epoca delle autoradio estraibili, anche loro si misero, se ce
l'avevano, l'ingombrante oggetto sotto il braccio, perché è da scemi
farsi fracassare i vetri dell'auto per una semplice distrazione.
In certi casi, la trasformazione degli ultimi anni - diciamo, per
Torino, a partire dalla fine degli anni '80 - è clamorosamente evidente.
Non credo che ci sia stato un particolare genio urbanistico nei nostri
amministratori; semplicemente, i grandi flussi migratori si sono
arrestati, i figli e i nipoti dei vecchi immigrati si sono perfettamente
integrati - come avviene nella stragrande maggioranza dei casi; i
quartieri in cui non era né prudente né sensato entrare si sono
completamente omologati, zone un tempo ridotte quasi a cumuli di macerie
sono entrati sotto l'occhio vigile della speculazione edilizia. Non so
quanti torinesi, trenta o quarant'anni fa, avrebbero pensato che si
sarebbe potuto andare a cercare un ristorantino o una vineria
caratteristica nella zona di Porta Palazzo, un antiquario o un negozio
di arredi natalizi in via Barbaroux, o che comuni della cintura a
quell'epoca innominabili come Venaria sarebbero diventati poli di
attrazione turistica.
Quello che è cambiato in questi ultimi anni è l'uso mediatico di fatti
di cronaca, che una volta erano la curiosità delle vecchie signore e di
chi aspettava il proprio turno dal parrucchiere - a l'ha vist monsù? a's
peul pì nen andé 'n gir senza pijesse 'na cotlà(*) ecc. Oggi invece sono
cose su cui si costruiscono le campagne elettorali e si pompa il
consenso ai grandi partiti della modernità.
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(*) visto signore? non si può più andare in giro senza essere
accoltellati
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