Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Scuole

La badante attuale di mia madre supplisce la badante titolare in ferie fino a 
meta` ottobre, a novembre verra` a trovarla in Italia la nipote, una ragazzina,
per 3 mesi...
"E come fa con la scuola"??
Risponde che la loro Scuola e` piu` "forte" (dice proprio cosi`) della nostra,
motivo per cui, continua, la ragazza studiera` ugualmente, anche non 
andando a scuola.
Parla italiano: "Qui, invece, si vedono i ragazzi accompagnati dai genitori 
a scuola in auto (!) e poi ritirati dai genitori da scuola in auto (!) e sono...
cosi`..." (fa un gesto come per dire: Senza voglia di niente).

 ha scritto nel messaggio 
news:4703655...@news.tiscali.it...

 Non preoccuparti. Tempo una decina di anni e saranno le nostre ragazze ad 
andare a fare le badanti all'estero.
Rita 

 andare a fare le badanti all'estero
soprattutto se si diffonde la dottrina che a scuola meno si va, meglio
è, come qualcuno pervicacemente sostiene su queste larghe bande
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

        
http://blog.ilpugnonellocchio.it
Ma soprattutto, che leggi hanno se con tutte quelle assenze la ragazzina puň 
essere ancora promossa? 

 essere ancora promossa?
leggi "forti", come dice quella brava madre.


 essere ancora promossa?
Delle leggi tanto assurde che permettono di valutare uno studente
sulla base del profitto invece che in funzione del numero di crocette
in un registro.
Saluti,
A.

 in un registro.
quindi una legge che non permette di promuovere chi ha fatto troppe
assenze?
Be', mi sembra logico.


 assenze?
Veramente intendevo il contrario. Se uno studente apprende bene anche
senza frequentare, perché bocciarlo?
Saluti,
A.

 anche senza frequentare, perché bocciarlo?
Del resto perché frequentare una scuola il cui scopo caldeggiato a 
maggioranza sembra essere la certificazione finale delle (va di moda questa 
parola...) "competenze"?
Non vale la pena passare direttamente alla misurazione senza farsi troppe 
menate? 

Veramente intendevo il contrario. 
qualcuno l'ha capito - ma non hai messo la faccina :-)
(Non lo sai che su usenet l'ironia non ha cittadinanza...?) 

 menate? 
e poi, primo nella scuola ultimo nella vita


 senza frequentare, perché bocciarlo?
sai che novità. Gli esami per privatisti ci sono sempre stati.


 (Non lo sai che su usenet l'ironia non ha cittadinanza...?)
Porca poiana, abbacchiolo... queste 10e14 del trediottobre sono più 
sintomatiche di un foruncolo verde su un polpastrello... 

 e poi, primo nella scuola ultimo nella vita
Giusto, a regola meglio farsi qualche esamino di riparazione, per muovere 
l'economia... 

 l'economia...
Senza gravare sul fondo d'istituto, ça va sans dire.... 

Ah, perchè, le assenze non influiscono sul profitto adesso??!!? 

 sai che novità. Gli esami per privatisti ci sono sempre stati.
Infatti. Se mai mi dovesse capitare di avere la tutela di un minore,
lo terrò accuratamente alla larga dalle scuole :-)
Saluti,
A.

 Ah, perchè, le assenze non influiscono sul profitto adesso??!!?
 e cosa c'entrano le assenze col profitto?
se sei volenteroso studi a casa e puoi avere buoni risultati; se sei
onnipresente, ma svogliato, il profitto sarà pessimo.

 Ah, perchè, le assenze non influiscono sul profitto adesso??!!?
Ho sempre fatto *almeno* un mese di assenze all'anno, ho frequentato
appena il 10% dei miei corsi universitari, ma ho terminato ogni ciclo
scolastico col massimo dei voti.
Saluti,
A.

 
Ma la presenza a scuola è utile anche per imparare a convivere in una
comunità formata da coetanei che non vengono scelti in base a simpatie o
convenienze, con tutti i problemi che ne conseguono. Senza considerare
il fatto che spesso ci devono assumere impegni e responsabilità che
nello studio da soli non si presentano. Anche questo è utile nella
formazione.
Lampisterio

Capirai, io all'università non ho frequentato mezza lezione e ho due lauree 
col massimo dei voti...Ma il punto non è quello. Vai a tenere a casa bambini 
delle elementari e delle medie e affidali ai genitori!... 

 formazione.
Caso strano, non viene valutato... specie agli esami. 

 formazione.
Non lo so. Io ho frequentato le scuole. Tutto quello che ho imparato
avrei potuto impararlo anche da solo, mentre per quel che riguarda i
rapporti umani, ho avuto soltanto problemi (emarginazione, bullismo,
ecc...).
Saluti,
A.


Meglio che affidarli a gente demotivata che dedica la sua attenzione
quasi solamente a "progetti" messi su tanto per svoltare due soldi, ad
intrallazzi per ottenere il giorno libero, a graduatorie, ai cazzi dei
colleghi, ecc...
Nei miei ricordi la vita sociale a scuola è stata bullismo,
emarginazione e conformismo. A queste condizioni non permetterei mai
ad un ragazzino di mettere piede in un'aula scolastica.
Saluti,
A.

 ad un ragazzino di mettere piede in un'aula scolastica.
L'insegnante medio non si occupa di dirimere simili questioni da poco. Ci ha 
da valutare, ci ha... 

 emarginazione e conformismo.
Del resto rispondere compiutamente a criteri di selezione porta direttamente 
all'emarginazione, al conformismo e, da parte di qualcuno, alla ribellione o 
alla prevaricazione, a seconda. Questo mi sembra un teorema... 

 alla prevaricazione, a seconda. Questo mi sembra un teorema...
Mi importa poco delle questioni teoriche. Se mai dovessi avere un
figlio (cosa assai improbabile, visto la costante emarginazione che mi
accompagna dai tempi delle elementari) cercherei di risparmiare a lui
quello che ho dovuto soffrire io.
Saluti,
A.

 quello che ho dovuto soffrire io.
Ecco, con tutto il rispetto, invece di lacrimare a profusione comincerei a 
pensarci sopra. Per esempio ad individuare delle cause, se non proprio delle 
colpe. Aiuta anche ad insegnare meglio. 

 avrei potuto impararlo anche da solo
mi dispiace per te. Ma fortunatamente non č cosě l'esperienza di altri.


 mi dispiace per te. Ma fortunatamente non è così l'esperienza di altri.
Sarà, ma non esporrei mai una persona di cui avessi la responsabilità
al rischio di vivere i primi 10 o 15 anni della propria vita in modo
orribile solamente perché "fortunatamente non è l'esperienza di
altri".
Saluti,
A.

 colpe. Aiuta anche ad insegnare meglio.
Le cause sono nella naturale inclinazione dei gruppi umani a sminuire
ed emarginare il diverso. Non è un problema di *colpe*, sarebbe come
dare ai cani la colpa del fatto che si annusano il culo quando si
incontrano o che pisciano alzando la gamba.
Saluti,
A.

 incontrano o che pisciano alzando la gamba.
Dunque tutto sta nell'ineluttabilità delle cose, a quanto capisco. Abolire 
la scuola può essere una soluzione? 

 la scuola può essere una soluzione?
Se ne potrebbe discutere. In ogni caso, non mi va di prendere
decisioni per l'intero popolo, parlo a titolo personale.
Saluti,
A.

 decisioni per l'intero popolo, parlo a titolo personale.
Cioè rivendichi la possibilità di non frequentare la scuola a titolo 
personale? Mi sembra che sia già una cosa possibile.
Mi è sembrato, devo dire, invece, che tu credessi nella solitudine, più che 
nello studio in solitudine.
Anche di questo si potrebbe discutere, naturalmente in compagnia. 

 Anche di questo si potrebbe discutere, naturalmente in compagnia.
Vivi dalle mie parti (Palermo)?
Saluti,
A.

 Vivi dalle mie parti (Palermo)?
No, vivo in Lombardia... 

 No, vivo in Lombardia...
OK, allora "in compagnia" non si potrà fare nulla.
Saluti,
A.

 altri".
io non esporrei nessuno al rischio di rimanere privo di qualunque
istruzione solo perché qualcuno (a suo dire) ha avuto un gran disculo 


 sacralità della frequenza scolastica
nessuna sacralità. All'obbligo scolastico si può adempiere anche presso
una scuola privata; credo che esista anche la possibilità per le
famiglie di preparare privatamente i figli, e di presentarli poi a
sostenere gli esami; ma non conosco la procedura.
Passato l'obbligo, a maggior ragione, la frequenza è obbligatoria solo
se vuoi la promozione attraverso scrutinio di un istituto pubblico. Ma
puoi anche presentarti privatamente agli esami integrativi e all'esame
di Stato.
Naturalmente, basta che tu non pretenda di farti pagare dalla
collettività la tua scelta di non servirti di un servizio pubblico. 


 Abolire la scuola può essere una soluzione?
visto ciò in cui è stata trasformata negli ultimi 30 anni, possiamo ancora
chiamarla scuola?

 OK, allora "in compagnia" non si potrà fare nulla.
È quello, ahimé, che ho temuto fin dall'inizio, Internet nonostante. 

 istruzione solo perché qualcuno (a suo dire) ha avuto un gran disculo
La scuola è il mezzo più consueto per ottenere un'istruzione, ma non
l'unico.
Saluti,
A.

 collettività la tua scelta di non servirti di un servizio pubblico.
Vista la stima che ho per la "gente" in genere, il non ricevere aiuto
dalla comunità potrebbe essere per me una gratificazione :-)
Saluti,
A.

 È quello, ahimé, che ho temuto fin dall'inizio, Internet nonostante.
Ahimé? Ti e mi prendi troppo sul serio.
Saluti,
A.

 > Nei miei ricordi la vita sociale a scuola č stata bullismo,
Mi importa poco delle questioni teoriche. Se mai dovessi avere un
figlio (cosa assai improbabile, visto la costante emarginazione che mi
accompagna dai tempi delle elementari) cercherei di risparmiare a lui
quello che ho dovuto soffrire io.
Perdonami, ma mi hai incuriosito: in che razza di scuola sei capitato?
Non riesco a capire il motivo di tanto rancore.
Non credi che, forse, anche tu hai avuto delle responsabilitą?
Rita 

 Non credi che, forse, anche tu hai avuto delle responsabilità?
Di sicuro. Hanno cominciato a ripetermi che era solo colpa mia quando
avevo 6 anni.
Saluti,
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:1191506851.9...@57g2000hsv.googlegroups.com...
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Ti dico solo che io ho frequentato l'unico Liceo classico della mia piccola 
città di provincia negli anni prima del '68.
Padre falegname...i miei compagni tutti figli di professionisti rinomati.
Sai come ho vinto tutto?
Essendo una delle migliori: gli altri avevano soldi e posizione sociale, ma 
chiedevano a me se, per favore, potevo aiutarli a studiare.
Erano tempi in cui il riscatto sociale era una bella molla!
Rita 

 ha scritto nel messaggionews:1191506851.9...@57g2000hsv.googlegroups.com...

Io, tranne che nei periodi di depressione, sono sempre stato il primo
della classe. Un po' per desiderio di riscatto, un po' perché non
avevo nient'altro da fare. Penso che anche la mia laurea in fisica sia
in buona parte il frutto della necessità di sottrarmi alla noia ed
alla solitudine nelle serate, nei fine settimana e durante le ferie
(sono stato studente lavoratore).
Nonostante questo, sicuramente la vita dei miei ex-persecutori è, è
stata è sarà migliore della mia. Non avrò certamente un'altra
infanzia, adolescenza e giovinezza, e non vedo che altro fare nel mio
futuro adesso che anche gli studi ed il lavoro mi annoiano a morte.
Ah, mi stava venendo di risponderti semplicemente "ah, la prossima
volta ci penso", ma forse non lo meriti.
Saluti,
A.


Io, tranne che nei periodi di depressione, sono sempre stato il primo
della classe. Un po' per desiderio di riscatto, un po' perché non
avevo nient'altro da fare. Penso che anche la mia laurea in fisica sia
in buona parte il frutto della necessità di sottrarmi alla noia ed
alla solitudine nelle serate, nei fine settimana e durante le ferie
(sono stato studente lavoratore).
Nonostante questo, sicuramente la vita dei miei ex-persecutori è, è
stata è sarà migliore della mia. Non avrò certamente un'altra
infanzia, adolescenza e giovinezza, e non vedo che altro fare nel mio
futuro adesso che anche gli studi ed il lavoro mi annoiano a morte.
Ah, mi stava venendo di risponderti semplicemente "ah, la prossima
volta ci penso", ma forse non lo meriti.
So poco di te, ma immagino che potresti, almeno tecnicamente, essere mio 
figlio.
Mi ricordi altre storie di quarantenni e mi viene da dire che...si stava 
meglio quando si stava peggio.
Conosci la canzone "La mia parte intollerante" di Caparezza?
Me la ricordi.
Un saluto affettuoso
Rita 

 Conosci la canzone "La mia parte intollerante" di Caparezza?
Ho letto il testo. Quelle cose le ho vissute prima dei 16 anni. A 16
anni i miei coetanei si limitavano ad isolarmi e non considerarmi
minimamente, figurati se perdevano tempo a picchiarmi eheheh
Saluti,
A.

 Ho 32 anni.
Allora anche mio nepote :-)))
Rita 


Se a scuola non si insegna ma si fa propaganda politica,
se i libri scolastici servono solo ad arrichire autori ed editori,
se comunque chi va a scuola ha diritto al diploma senza aver studiato,
se a casa uno puo' studiare senza essere disturbato da bulli e
casinisti,
se a casa uno studia quando e come poi da' un esame serio che
certifica una preparazione effettiva...
Altro pensierino: credi che quelli che hanno scoperto-inventato le
cose che si studiano a scuola le hanno appunto imparato a scuola?
Perche' quando si andava poco a scuola c'erano tanti geni giovanisimi
che mandavano avanti la scienza?
Perche' ora all'eta' in cui Marconi ha vinto il Nobel ogni ragazzo
deve scaldare i banchi buono buono?


Ma perche' allora andare a scuola invece che al bar, in parrochia o in
discoteca, al partito o al club della Brambilla? TUTTO e' "utile" alla
formazione. Ma allora la scuola cosa ci sta a fare?


Ecco, appunto, perche' tutti devono avere la stessa formazione?
Se  Mozart e Maradona  avessero impiegato anni ed anni a stare a
sentire un professore perditempo l'umanita' ne vrebbe molto
guadagnato?

 Se  Mozart e Maradona
Ai tempi di Mozart non esisteva una scuola pubblica, per lo meno non
paragonabile alla nostra. Per il resto, Wolfi ha avuto l'insegnamento
della musica più tradizionale che si possa immaginare. Semplicemente ha
fatto in quattro anni quello che gli altri fanno in una vita.
Anche adesso la scuola pubblica non si occupa di formare calciatori: né
Maradona, né il centravanti del Borgorosso.
Forse avresti dovuto citare il caso di quel pastore sardo, analfabeta
fino a sedici anni, che poi si è laureato in glottologia. Non
dimenticando però che ha ha preso la licenza media durante il servizio
militare.
Ma non si possono fare ragionamenti sulle eccezioni. La scuola serve
proprio perché non tutti sono come Mozart, Maradona, Gavino Ledda. Mio
suocero è arrivato a novantasei anni senza mai ammalarsi, ma non è sul
suo caso che si può modellare il sistema sanitario.


 Se a scuola non si insegna ma si fa propaganda politica
be' si vede che tu di scuola ne sai poco


 Ma allora la scuola cosa ci sta a fare?
ultimo nella scuola, primo nella vita.


 cose che si studiano a scuola le hanno appunto imparato a scuola?
dio sei un genio. Georg Ohm non ha studiato la legge di Ohm a scuola!
Aristotele non ha trovato la Metafisica di Aristotele nella biblioteca
del Liceo!
Un Oscar! Un Oscar!


suo caso che si può modellare il sistema sanitario.
1.- La scuola non deve essere un letto di Procuste. Dovrebbe essere
per tutti.
2.-  Scorciare le cime non e' un danno solo per le cime. Non era un
romano che per mostrare come distruggere una citta' si limitava ad
andare in un campo e  tagliare le cime dei fiori piu' alti?
3.- Molti giovani hanno immense capacita' che vanno rispettate, anche
se sono superiori o diverse da quelle di una "media" che non e' certo
quella pretesa da  "specialisti" governativi. Come l'ambiente.


Di piu', Aristotele non ha studato il greco a scuola, Faraday  non han
fatto studi regolari, Leonardo era "homo sanza littere"...


Non tutte le scuole sono eguali, ma guarda certi libri di storia (per
non dire dei libri schifi di matematica o di tedesco).

 per tutti.
prima dicevi che la scuola non serve a nessuno. Adesso che è per tutti.
Deciditi.


Deciditi.
Cerca di chiarirti la differenza tra "e'" e "dovrebbe essere".

 fatto studi regolari, Leonardo era "homo sanza littere"...
Guarda che è normale. Stai mettendo indubbio l'idea, in alcuni
inconscia ed in altri cosciente (non so chi stia messo peggio), che la
scuola sia un luogo magico dove è possibile per incantesimo trasferire
la sapienza ai giovani. Insomma, stai offendendo nell'orgoglio una
casta di sacerdoti.
Saluti,
A.

la sapienza ai giovani.
Peggio, insinuo anche che tarpa la creativita'.