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Titolo: OCSE: non bocciate !

http://www.repubblica.it/scuola/2011/07/26/news/ocse_prof-19618397/?ref=HREC1-1

 
http://www.repubblica.it/scuola/2011/07/26/news/ocse_prof-19618397/?ref=HREC1-1
mai visto un coacervo di stronzate più mirabilmente 
assemblate insieme. E oltre alle ideologie marce e stantie 
dietro, persino un occhio al risparmio di spesa (il vero 
motivo ispiratore). Meno male che ho mangiato da qualche 
ora, se no rigettavo
ciao
Soviet_Mario

Soviet_Mario
Ma ciao a te.
.. 

 
http://www.repubblica.it/scuola/2011/07/26/news/ocse_prof-19618397/?ref=HREC1-1
Sono tutte cose ovvie a chi non abbia il prosciutto sugli occhi. 
Bocciare serve solo per garantire un certo stato di cose, di ambito 
gerarchico-psico-qualchecosa, ma mai è servito a "correggere" uno svogliato.
E' esperienza di ciascuno.
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 E' esperienza di ciascuno.
"Se anziché bocciare si organizzano corsi di recupero personalizzati o altre 
misure di sostegno (succede per esempio in Finlandia o in Gran Bretagna),"
Perché? Da noi non si organizzano?
Quest'anno ho fatto perlomeno 60 ore di corsi di recupero... no di più, 
forse 100, boh(!) non ricordo... in due scuole a quattro classi con la media 
di 5 studenti a classe.
Insomma... Repubblica pur di parlare male omette, ignora o informa male.
Osservare poi come tratta questo dato:
"L'Italia si colloca appena al di sopra della media Ocse, con una 
percentuale di allievi bocciati del 18%."
In pratica siamo al 22simo posto dietro praticamente a tutti i paesi 
europei, a parte la Finlandia siamo quelli che in Europa bocciano meno 
compresi Francia, Germania e Gran Bretagna.
Ma Repubblica, con la solita cialtroneria ci fa apparire come se fossimo un 
paese del terzo mondo.
Io non so perché vi ostiniate a leggere Repubblica... vi racconta solo 
frottole.
.. 


invece, la sinistra che piace a me non è quella di Mario Pirani,
che la inscrive nel "libero mercato" - "Dove"??- "Appunto, in
quanto tale, non la mette in discussione!" - ma è la sinistra
di Greganti, di chi prima di accogliere (cani e porci) fa l'analisi
del sangue, è la sinistra "rivoluzionaria dei rapporti di produzione",
è la sinistra "utopica" di chi condanna gli assassini di sogni, è -
last but not least - la sinistra di coloro che mai avrebbero voluto
la "svolta della Bolognina"; quella che piace a me è la sinistra
attenta ai bisogni dell'Istruzione e dell'educazione del popolo,
è la sinistra capace di un guizzo di autocritica, è, in breve,
quella sinistra capace di pensare un sistema economico-sociale 
alternativo a quello attuale.

 "Se anziché bocciare 
Eh, si sa: "La scuola che boccia boccia se stessa"...

 Perché? Da noi non si organizzano?
No, non si organizzano corsi di recupero individualizzati.


>ma mai č servito a "correggere" uno svogliato.
bocciare non serve certo a motivare il fannullone ma a motivare glia altri a 
non seguire la sua strada.
se gli alunni sanno che tanto, comunque vada, non verranno mai bocciati, che 
glielo fa fare di studiare, scaldano i banchi per 5 anni e poi si prendono 
il loro bel diploma. Tanto vale darglielo subito, cosě si risparmia ancora 
di piů. 

 No, non si organizzano corsi di recupero individualizzati.
Sě che si organizzano.
Si chiamano sportelli didattici e funzionano nell'esatto modo in cui 
funzionano in quei paesi citati.
.. 

 risparmia ancora di piů.
Glielo fa fare un docente capace.



Io ho un forum, un gruppo di discussione e una mailing list 
: tutti riservati per il recupero.
A tutt'oggi ho ricevuto DUE domande sull'intera scuola, a 
fronte di una ventina di inutili nuove iscrizioni.
La verità è che lo sportello di assistenza non surroga la 
voglia, ed è giustissimo così imho.
Soviet

 risparmia ancora di più.

 tutto, anche quello che si era capito.
Questo sistema troverebbe la mia piena approvazione. Ci si iscrive ai 
singoli corsi, in base a un piano di studi presentato all'inizio di ogni 
anno. I corsi possono essere frequantati - fatte salve le ovvie 
propedeuticitï¿œ - in qualsiasi anno di corso, a scelta (e a rischio) 
dell'allievo. Al termine del corso, il docente formula un giudizio 
binario sul raggiungimento delle competenze previste. Al termine di 
ciascuno dei cinque anni, bisogna aver superato, es., sette corsi 
fondamentali e due a scelta.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 scelta.
Questo sistema � una gran cretinata.
Un minore, un minorato quindi per definizione, in quanto tale non � in grado 
di autogestirsi.
Per questo in tutti i paesi del mondo c'� la scuola, dove i minori vengono 
messi dietro ai banchi e i loro aguzzini dietro alle cattedre.
Persino nelle universit�, dove non ci vanno minorati, si sono posti il 
problema della capacit� di autogestione dello studente introducendo la 
propedeuticit� prima e la frequenza obbligatoria dei corsi dopo.
..

 risparmia ancora di pi�.
Giusto, e soprattutto realistico! 

 Glielo fa fare un docente capace.
Bella idea ma totalmente utopistica per due motivi: 1) leviamoci 
istantaneamente dalle balle tutti i docenti incapaci di insegnare e far 
appassionare i discenti (decidi tu?), 2) solo Ges� riusciva a fare ed 
ottenere sempre quello che voleva.


E poi qualcuno combatte le scuole private:)

 Sono tutte cose ovvie a chi non abbia il prosciutto sugli occhi.
A me � ovvio che gli preme solo risparmiare
Ad altri preme far spendere: un docente di sostegno per ogni ragazzo.
Cosi' i diplomifici vanno bene per tutti...
 


Qualcuno rimpiange il sistema antico: papi, imperatori e simili 
autorizzavano di testa loro persone, associazioni o gilde a dare titoli 
aventi valore legale.

 ottenere sempre quello che voleva.
...e neanche Lui ci riusciva immediatamente: nell'immediato l'hanno 
messo in croce :)


 frottole.
Repubblica dice la veritï¿œ e ha centrato il problema.
Non c'ï¿œ alcun paragone, purtroppo, fra il docente finlandese e quello 
italano.
Il primo ï¿œ un professionista: ben selezionato, ben pagato, che fa solo 
la professione di insegnante, mattina e pomeriggio.
Il secondo lo chiamano "lavoratore della conoscenza": non ï¿œ ben 
selezionato, non ï¿œ ben pagato, spesso il posto di insegnante lo occupa 
per ripiego (perchï¿œ non ha trovato di meglio) o come seconda attivitï¿œ 
lavorativa.
In Finlandia non si bocciano ragazzi, perchï¿œ ci sono percorsi 
individualizzati di recupero (mattina e pomeriggio) che consentono di 
recuperare veramente il ragazzo.
In Italia non si bocciano ragazzi perchï¿œ "bisogna fare le classi";
i percorsi di recupero non servono a recuperare un bel nulla, tranne che 
rimpinguare le tasche di qualche docente in bolletta.
Questa ï¿œ la differenza fra un paese civile, democratico, meritocratico
e l'italietta dei nostri politicanti, che non vogliono nï¿œ una classe 
docente seria, nï¿œ una scuola seria che formi un elettorato attento ed 
esigente; con buona pace di qualche docente italiano che si illude ancora.

 
http://www.repubblica.it/scuola/2011/07/26/news/ocse_prof-19618397/?ref=HREC1-1
E' questo il problema? A me starebbe benissimo promuovere tutti, a
condizione per� che il diploma venga sostituito da un certificato attestante
le REALI abilit�-competenze-conoscenze acquisite dallo studente.
Per esempio, se le abilit� matematiche conseguite al termine del quinto
liceo scientifico gli consentono a stento di risolvere un'equazione di
secondo grado lo diplomiamo e scriviamo sul certificato: "� capace di
risolvere semplici equazioni di secondo grado".
E se in futuro vorr� imparare un po' di matematica si potr� benissimo
rivolgere a una struttura privata ... (lo Stato non pu� permettersi i costi
delle ripetenze)
Corsi di recupero personalizzati ... benissimo!! Per contenere le spese
realizziamo corsi personalizzati riservati a studenti che stiano allo stesso
livello, cos� finalmente possono recuperare: anzi, "personalizziamo" i corsi
ordinari. Basta ovviamente  non chiamarle "classi differenziate", che � una
parola brutta ...
M.

 risolvere semplici equazioni di secondo grado".
ROTFL!!!
NON SANNO RISOLVERE NEMMENO QUELLE DI PRIMO GRADO.
Vanno alla ricerca della cosiddetta formula inversa.
Difatti, io oramai mi sono rassegnato e gli fornisco tutte le formule 
inverse del caso.
.. 

...
Mi sembra tu dica cose sensate.


 E' esperienza di ciascuno.
No!

 ma a motivare glia altri a non seguire la sua strada. se gli alunni sanno che tanto, comunque vada, non verranno mai bocciati, che glielo fa fare di studiare,
e su questo sono d'accordo.

 propedeuticitï¿œ prima e la frequenza obbligatoria dei corsi dopo.
Non si tratta di autogestirsi. Se l'alunno viene bocciato in matematica, 
l'anno dopo non dovrï¿œ seguire di nuovo pure italiano e scienze.

 
http://www.repubblica.it/scuola/2011/07/26/news/ocse_prof-19618397/?ref=HREC1-1
http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/bocciare-fa-bene-al-merito.flc

 l'anno dopo non dovrà seguire di nuovo pure italiano e scienze.
Ma anche proprio nella scelta, nel formulare un piano di 
studi : all'atto della prima immatricolazione vengano a 
scuola, con le pagelle vecchie (e sentito il figlio e i 
gusti che ritiene di avere), ci si pensa un po' e si formula 
un primo piano di guerra, la ricetta di base. Niente di 
immutabile, se in corso d'opera uno si accorge di essere 
cambiato, avere cambiato gusti, libero di integrare.
Ma non ci vedo nessunissima difficoltà a studiare insieme 
personalizzazioni nel percorso di studi. Richiede solo 
serietà. E vogliamo farne a meno ?
ciao
Soviet

 E' esperienza di ciascuno.
e' mia esperienza l'esatto contrario di quanto hai scritto.
Va pero' sottolineato il fatto che insegno alle superiori.
Cos'ha in comune una "bocciatura" in prima elementare con una in prima 
superiore?
Nel suo condensato di ovvieta', poi, l'Ocse mi sembra confondere 
pericolosamente (e strumentalmente) cause ed effetti.

 Si chiamano sportelli didattici e funzionano nell'esatto modo in cui
vero: e vengono pagati assai meno dei corsi di recupero :-(


Dai, sono anche un po' meno impegnativi...

 vogliamo farne a meno ?
Io comincerei con le bocciature per moduli e le cassi centrate sui 
professori, e non sugli allievi: i docenti stazionano, gli alunni si 
spostano, all'americana, per seguire ora questo, ora quell'altro corso.

 E' esperienza di ciascuno.
Mi pare che, al momento, sei solo contro quattro (cinque, se conti pure 
Israel, al link che ti ho postato nell'altro ramo del 3d) a pensarla 
cos�! Io mi porrei qualche domanda.

 l'anno dopo non dovr� seguire di nuovo pure italiano e scienze.
Matematica � un corso di base il cui non superamento preclude tutte le 
discipline tecnico scientifiche.
L'anno dopo che fa? Studia solo Italiano, Inglese, Religione ed Educazione 
Fisica?
E forse anche Diritto dove c'�? Perch� Economia gi� richiede la matematica.
.. 

 spostano, all'americana, per seguire ora questo, ora quell'altro corso.
Si, il concetto di classe è utile (forse) alla 
socializzazione, ma a meno di non parlare di classi omogenee 
per capacità (e non per età), col che si limitano i danni di 
una didattica indifferenziabile, allora è anche negativo.
Passando al concetto di corso, automaticamente l'utenza è se 
non omogenea almeno in possesso di adeguati prerequisiti 
(diversamente non avrebbe superato eventuali propedeuticità 
precedenti).
Ah ... non mi sembrerebbe irrealistico persino l'esame di 
"azzeramento" in ingresso, ma questa è una provocazione nei 
confronti dei colleghi delle medie :-).
ciao
Soviet

 ... mentre come esame finale non mi spingo ancora a parlare di commissioni ...
Ok, mi sta bene.
Elaboriamo una proposta di legge? :-)

 E forse anche Diritto dove c'ï¿œ? Perchï¿œ Economia giï¿œ richiede la matematica.
Se anche cosï¿œ fosse (ma non ï¿œ!), sarebbe sempre meglio che fargli 
ripetere anche le materie giï¿œ superate, o no?

 Dai, sono anche un po' meno impegnativi...
non necessariamente: possono essere anche assai piu' impegnativi

 anche le materie gi� superate, o no?
Se le ha gi� superate che problema ha?
Considerato tra l'altro che vengono bocciati solo studenti che hanno 
gravissime insufficienze in almeno il 40% delle discipline.
Che in soldoni vuol dire che se hai pi� di tre insufficienze ripeti l'anno, 
con meno di tre ti fai i corsi di recupero estivi.
Quello delle bocciature � un problema idiota che coinvolge meno del 2% degli 
studenti italiani.
E tu vorresti stravolgere un sistema scolastico che va bene (sotto questo 
profilo) per il 98% degli studenti per recuperare EVENTUALMENTE quanto di 
quel 2%?
Tra l'altro il tuo sistema non garantisce per nulla l'accorciamento del 
numero di anni passati a scuola... UNIVERSITA' DOCET... anzi, il contrario.
Alla fine il fatto di poter accumulare impunemente debiti far� s� che alla 
fine occorrer� pi� di uno o due anni per recuperare.
.. 

 Alla fine il fatto di poter accumulare impunemente debiti farï¿œ sï¿œ che alla fine occorrerï¿œ piï¿œ di uno o due anni per recuperare.
Ma comporterï¿œ anche che gli allievi escano piï¿œ preparati.


sai quante firme occorrono per una proposta di legge 
popolare ? Mi pare un milione, ma forse erro ...
E ... come dire, la congiuntura non mi pare molto 
favorevole. Ora deve passare il processo-infinito, quella è 
la priorità
ciao
Soviet

 passare il processo-infinito, quella ï¿œ la prioritï¿œ
Ci sono comunque altri metodi:
a) ti fai eleggere tu; :-)
b) (la preferisco) mi faccio eleggere io; :-D
c) si trova un referente in parlamento che la supporti;
d) se non si trova subito, si invia a tutti i parlamentari... uno che la 
faccia sua ci sarï¿œ... :-)
e) si fa un colpo di Stato; :-D
f) ...

 Elaboriamo una proposta di legge? :-)
Parliamo di "autonomia della scuola"? C'è già... basta applicarla.


 con grande maturità; mi spiace non poterti fare i nomi!
Stai parlando di un liceo, vero?


 cosě! Io mi porrei qualche domanda.
Non mi impressiono di essere in minoranza. Ho una lunghissima militanza 
in quest'ambiente e quando sono in maggioranza, mi preoccupo.
Per il momento le rilevazioni dell'OCSE ci dicono quanto č stato 
riportato. Non vedo rilevazioni che affermino il contrario. Solo qualche 
insegnante incancrenito nel ruolo che vede solo quello che vuole vedere. 
E' normale. Se cosi' non fosse, non avremmo la scuola che abbiamo.
Ciao ciao.


 Ma comporter� anche che gli allievi escano pi� preparati.
Gli allievi escono pi� preparati solo se si fanno le classi per livelli, con 
percorsi pi� brevi o pi� approfonditi per le eccellenze e pi� lunghi o con 
obiettivi ridotti per le capre.
.. 

 Stai parlando di un liceo, vero?
So di un centro di formazione professionale dove se alla fine del corso 
il ragazzo non sa tornire il pezzo come dovrebbe col cavolo che gli danno 
il titolo. Perché dovrebbero? Per sputtanarsi con i possibili datori di 
lavoro? Per rendere pari a un pezzo di carta il titolo di chi invece si è 
impegnato? Io certo donmilanismo non lo capisco, soprattutto in 
considerazione del fatto che don Milani era un insegnante terribilmente 
severo.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 severo.
Stai parlando del Veneto, vero?


 Stai parlando di un liceo, vero?
No, sta parlando come uno che non conosce la fisiologia dell'et� 
adolescenziale...

 adolescenziale...
Ah, la fisiologia.


 Stai parlando del Veneto, vero?
No. E i ragazzi in questione non sono necessariamente "terroni", se è 
questo che vuoi sapere.


 questo che vuoi sapere.
Non capisco cosa c'entri ora la parola "terroni".
Ho detto "Veneto" perché, almeno fino a qlc tempo fa, chi usciva da un 
istituto professionale in Veneto trovava facilmente lavoro, da qui una 
motivazione esogena forte che collegava il titolo di studio ad un lavoro 
(certo).
Non dappertutto è cosi'. Non e' cosi', ad esempio, a casa mia.


 Parliamo di "autonomia della scuola"?
Tutt'altro ...
Soviet_Mario


 Parliamo di "autonomia della scuola"? C'è già... basta applicarla.
No, parlo di qualcosa di più!
E poi, c'ho messo lo smile!

 La cosa non è attuabile sia perché si avrebbe una coriandolizzazione delle cattedre maggiore di quella che già c'è... sia perché poi alla fine lo studente si troverebbe a dover fare un anno in più per recuperare matematica 2.
un anno in più con un solo professore (o con tre o quattro), non con 
tutti e dieci! Moltiplica per gli alunni bocciati, e vedi che si 
avrebbe, alla fine, un risparmio.


No, professionale!

 No, sta parlando come uno che non conosce la fisiologia dell'età adolescenziale...
Sto parlando di fatti concreti, realmente avvenuti, non di teorie astratte!
(poi dicono che non è vero che /certi/ comunisti ragionano solo di 
teorie e non si impelagano nel concreto!)

 Non dappertutto è cosi'. Non e' cosi', ad esempio, a casa mia.
Infatti qui siamo invasi dai tuoi conterranei ;-)


 Infatti qui siamo invasi dai tuoi conterranei;-)
Qui dove?


 No, professionale!
Interessante.


 Interessante.
Ti dirò anche che, in passato, mi son capitati alcuni ragazzi che, fino 
alle medie, non capivano un tubo in matematica, mentre, messisi a 
studiare da subito in primo superiore (comincio sempre con le operazioni 
di base e mi soffermo alcune lezioni sulle tabelline!), a febbraio erano 
diventati i migliori della classe. Ed all'incontro con i genitori, 
questi mi riferivano degli scarsi successi in matematica alle elementari 
ed alle medie!
Quest'anno, un allievo che consegnava puntualmente (in quarta) compito 
in bianco fino a dicembre (il docente dello scorso anno mi diceva che 
non capiva nulla e non si applicava), ad aprile aveva recuperato buona 
parte delle lacune (fino a dicembre sosteneva anche lui che non aveva 
mai capito nulla di matematica).
Come mai? Aveva cominciato a stare attento in classe, aveva cominciato a 
capire qualcosa in classe, ed a casa cominciava ad ottenere qualche 
risultato, tanto che, ad ogni lezione, appena entravo, prima mi diceva: 
"prof, sono riuscito a svolgere metà degli esercizi"; poi, dopo qualche 
tempo: "prof, stavolta ho svolto tutti gli esercizi" (vabbè, qualche 
errore c'era). Alla fine non ha raggiunto tutti gli obiettivi, ma non 
potevo non premiare i progressi.
Insomma, funziona il gioco del bastone e della carota: premia chi si 
impegna e rimprovera (senza astio) chi non lo fa, spingendolo a fare di più.

fm2766 ha scritto:

"Con la stessa misura con la quale misurate,
sarete misurati anche voi" (cit.)


Sempre come diceva il mio prof: "noi parliamo di donne, tu ci parli di 
omosessuali!"

fm2766 ha scritto:


Mi sa che quel tuo prof. ti ha rovinato!

 Mi sa che quel tuo prof. ti ha rovinato!
A me continuano a piacere le donne. A te no?

fm2766 ha scritto:

ti piacciono indifferentemente? Ahi, ahi, ahi..!

 Qui dove?
Ovviamente nel retro-retroterra ligure, dove l'Appennino digrada in 
colline prima aspre e poi dolci, fragranti di vino e tartufi...


 colline prima aspre e poi dolci, fragranti di vino e tartufi...
Alba!


 pi�.
Credo che il tuo segreto sia nel "senza astio".


 fine, un risparmio.
MINCHIA!
MA HAI LA SEGATURA IN TESTA.
DIMMI QUANDO CAZZO MAI HANNO BOCCIATO UNO CHE ANDAVA MALE IN UNA MATERIA.
O ANCHE IN DUE.
ANCHE SE NON SI STUDIA UN CAZZO TUTTA L'ESTATE A SETTEMBRE LO PROMUOVONO LO 
STESSO.
.. 

 ANCHE SE NON SI STUDIA UN CAZZO TUTTA L'ESTATE A SETTEMBRE LO PROMUOVONO LO STESSO.
La segatura ce l'hai tu. Sei troppo locale. Dalle tue parti, forse, ï¿œ 
come dici. Altrove, con due materie da 3 ed un 4 (ma anche solo con due 
3 in certi casi), si boccia.
In teoria (="ex lege"), si potrebbe bocciare anche solo con un 3, ma 
questo non l'ho visto fare; il resto, sï¿œ.

 e) si fa un colpo di Stato;
voto e
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37


Hai tolto lo smile... mo' qualcuno penserï¿œ che dicevo sul serio e mi fa' 
venire a pigliare dalla Gestapo! :-)

 questo non l'ho visto fare; il resto, s�.
Hai visto bocciare con due 3 e tutto il resto 6?
Chi ti crede � coglione.
.. 

 ..
Veramente abbiamo bocciato anche con un solo 4.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chi ti crede ï¿œ coglione.
Lo scorso anno ho avuto in classe un ragazzo debole in matematica, 
rimandato di matematica, bocciato per la persistente debolezza in 
matematica.
La cosa e' stata per me stupefacente, ma questo devo riferire per 
onesta' intellettuale.


 Veramente abbiamo bocciato anche con un solo 4.
Un'altra volta (sono cerchiobottista), ho visto promuovere uno rimandato 
in Economia Aziendale che all'esame ha fatto scena muta. *muta*.


 in Economia Aziendale che all'esame ha fatto scena muta. *muta*.
La situazione � analoga, pur con conclusione diversa. 
Costruzioni in un ITG: 4 allo scritto (ma il collega assegna un voto pi�
basso solo se gli sputi in un occhio) e orale penoso, la scena muta
sarebbe stata auspicabile, almeno non si sarebbero udite tante sciocchezze.
Lo studente ha mostrato di non aver aperto il libro durante l'estate e di
essere riuscito a peggiorare la propria preparazione di giugno.


 Veramente abbiamo bocciato anche con un solo 4.
Sono certo che per puro spirito di contrapposizione salteranno fuori frotte 
di sedicenti testimoni che avranno visto bocciare anche solo per uno 
starnuto.
La maggioranza silenziosa, quella che sa discernere e che non � cogliona per 
definizione, sa invece bene come stanno le cose.
E non solo non si lascia infinocchiare, ma si fa una ben chiara idea di come 
considerare in futuro quanto viene strillato dalle chiassose minoranze 
coglione.
.. 

 Hai visto bocciare con due 3 e tutto il resto 6? Chi ti crede ï¿œ coglione.
Continua a vivere nel tuo piccolo mondo, chï¿œ tanto nulla ti farï¿œ 
cambiare idea.
Sinceramente, mi spiace per te!

 ..
Sei sempre il solito, che crede di possedere la verit� assoluta. 
Purtroppo per te, invece, insegni in un professionale, non solo, anche in
una scuola in cui con due 3 non si boccia nessuno. Nella mia, invece, con
due 3 si boccia, eccome. 
Ho citato la bocciatura con una sola insufficienza perch� lo considero un
caso eccezionale che ha suscitato scalpore, ma nella scuola � stato molto
utile perch� ha messo in evidenza la necessit� di prepararsi per gli esami
di recupero, anche se la materia � una sola.
Se l'anno precedente molti si erano presentati a settembre senza aver
studiato niente o quasi, in seguito questo non � successo.


 una scuola in cui con due 3 non si boccia nessuno.
Insegno in un professionale e in un tecnico, in quest'ultimo da delibera del 
Collegio si boccia anche con un solo 3... oppure con quattro insufficienze 
qualunque siano.
Poi per� nei consigli i cinque diventano 6, e i 3 diventano 4 in modo da non 
pregiudicare alcuna promozione.
Solo quando proprio non � possibile trasformare il loglio in grano si arriva 
alla bocciatura, la quale pu� avvenire anche con soli due 3... ma per 
arrivare a due 3 si sono compiute molte trasformazioni di acqua in vino.
Da te succede esattamente la stessa cosa.
.. 

 Sinceramente, mi spiace per te!
A me per te invece non spiace proprio.
.. 

 Da te succede esattamente la stessa cosa.
Questa ï¿œ bella, bocciate con due 3 dopo aver impropriamente alzato i 5 a 
6????
Cioï¿œ non bocciate con due 3 e alcuni 5, ma *prima* portate i 5 a 6. Poi 
bocciate con due 3, e lasciate i falsi 6????
Allora i casi sono due: o ï¿œ una balla, o siete idioti (un caso non 
esclude l'altro!)

 l'altro!)
Qui il caso � uno solo.
Tu non sei mai entrato in una scuola.
D'altronde basta vedere le domande che fai e le puttanate che scrivi.
.. 

 pregiudicare alcuna promozione.
Che differenza c'e' tra un 3 e un 4?


 D'altronde basta vedere le domande che fai e le puttanate che scrivi.
Semplicemente, conosco scuole diverse da quelle che rientrano nel tuo 
ristretto raggio di azione. E funziona cosï¿œ anche altrove, come ti hanno 
confermato anche altri.
Ah, giï¿œ, dimenticavo, chi sostiene che hai torto ï¿œ un ballista... mi 
pare che questa patologia, in psichiatria, abbia un nome preciso!

 che questa patologia, in psichiatria, abbia un nome preciso!
S�... si chiama "Scusate, ho le idee un po' confuse, ma a cosa servono le 
caselline sul registro personale?".
.. 

 Che differenza c'e' tra un 3 e un 4?
Lo stabilisce ogni scuola.
.. 

 caselline sul registro personale?".
Aggiungi anche le farneticazioni; il quadro clinico diventa sempre piï¿œ 
chiaro.


Appunto: non tutti sono valutati allo stesso modo.

gaga ha scritto:

La vuoi l'autonomia, sï¿œ?.- Eh beh...

 Che differenza c'e' tra un 3 e un 4?
Che il 4 ï¿œ piï¿œ vicino al 6, chiaro.


ad es. un tizio in un test fa giuste due risposte su nove, 
l'altro ne fa giuste tre ...
Cose mai viste ?
ciao
Soviet

 Che il 4 è più vicino al 6, chiaro.
Non la passi liscia, vedrai che ti chiederà cosa significa 
in termini di "competenze" :-)
Soviet

 Appunto: non tutti sono valutati allo stesso modo.
C'� un solo modo per valutare tutti allo stesso modo.
I test INVALSI.
.. 

 chiaro.
Ipostatizzo la tua insipienza.
.. 

 ..
Ovviamente no. 
Perfino nella relazione dell'invalsi 
http://www.invalsi.it/snv1011/
 c'�
scritto, a pag. 138, che il Calabria si promuovono tutti, anche quelli che
sarebbe meglio di no, mentre al Nord le cose vanno diversamente.
Per essere chiari ti porto un breve estratto.
A livello nazionale 22 studenti su 100 hanno accumulato in seconda 
secondaria di secondo grado almeno una ripetenza, ma quando si analizza il
dato a livello di macro-aree si osserva che al Nord sono quasi 25 su 100.
...
Scendendo da Nord a Sud l�incidenza percentuale degli allievi 
posticipatari cala progressivamente, fino a giungere al caso della regione
Calabria dove i posticipatari sono solo 13 su 100. Di per s� quest�ultimo
sarebbe un dato molto positivo se si associasse a livelli medi di
risultato elevati o, quanto meno in linea con la media nazionale, ma,
purtroppo, cos� non �, n� per Italiano n� per Matematica.
-- 
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 dato a livello di macro-aree si osserva che al Nord sono quasi 25 su 100.
Tutti a nessuno sta come cento sta a zero.
Tu invece mi riporti una differenza di appena il 3%.
Quindi nella tua scuola accade esattamente quello che accade nella mia con 
una differenza di appena il 3%.
Ora... un punto, in una scala da 1 a 10, consiste nel 10%... mezzo punto nel 
5%... il 3% a cosa corrisponder�? A un ++?
Da te quindi si promuove con 4++... mentre da me solo con 4.
.. 

 Tutti a nessuno sta come cento sta a zero. Tu invece mi riporti una differenza di appena il 3%.
Non solo, ha detto qualcosa in piï¿œ. Ma fai finta di non capire, o non 
capisci proprio?

Tu e la tua lettura veloce. 
Leggi una parola s� e una no, e pensi di capire tutto.
In Calabria il ritardo � del 12% su una media nazionale del 22% e una del
Nord Italia del 25%. Sveglia.



Per ora.


ad es. un tizio in un test fa giuste due risposte su nove,
l'altro ne fa giuste tre ...
Sono tutte egualmente difficili/importanti?

 Nord Italia del 25%. Sveglia.
Ok... hai ragione.
Al Nord il tasso di ripetenza � doppio rispetto a quello in Calabria.
Al Nord si boccia il doppio.
.. 

 Al Nord si boccia il doppio.
E invece l'OCSE dice di non bocciare...

 E invece l'OCSE dice di non bocciare...
Non ho capito perch� "e invece", visto che in questo ramo del thread si 
parla di promozionismo e della sua diversa distribuzione sul territorio.
Anche se pi� che di differenza fra nord e sud, osservando i dati (quelli che 
vanno dal 93 al 97), si nota che la diffusione � a macchia di leopardo.
Ad esempio, nelle superiori, nelle isole si boccia pi� che nel nord-ovest e 
nel nord-est si boccia meno che nel sud, ma anche per macrozone regioni 
contigue hanno valori discordanti, ad esempio nel FVG si ha un tasso doppio 
di quello del veneto dell'1.9.
Poi andando a guardare gli anni successivi si osservano dati differenti.
In parole povere... dai dati non si desume una beata mazza.
.. 

 I test INVALSI.
Anche ECDL e le certificazioni linguistiche si basano su standard oggettivi.
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 Per ora.
Anche tu sei in attesa della mia tesi di dottorato?


 Che il 4 ï¿œ piï¿œ vicino al 6, chiaro.
Senza descrittori, i voti sono solo numeri senza senso. Danno solo 
riscontro delle mille sensazioni dell'insegnante a riguardo. Siccome 
l'insegnante non e' uno stupido, e' una stima di certo sensata, ma molto 
personale. Da qui i problemi di overfitting sull'insegnante e le 
valutazioni tanto diverse.
Se uno esce dall'esame del FCE con la certificazione, invece, tu sai 
benissimo che competenze linguistiche hai davanti. Si puo' dire lo 
stesso di un 7 o un 8 di inglese?


 E invece l'OCSE dice di non bocciare...
Mi pare che dica che la bocciatura sia sostanzialmente inutile sul 
fronte dell'apprendimento.


 Non ho capito perchï¿œ "e invece", 
secondo te, no? Idealmente continavo chiamiamolo il tuo pensiero...
Per quanto mi riguarda: chi se ne frega dell'OCSE!? - Forse ci sta 
l'OCSE in classe?

 esigente; con buona pace di qualche docente italiano che si illude ancora.
Inchiniamoci tutti! La Finlandia, che bellu paese!
Ma quanti premi nobel ha prodotto questo paese? Quali scoperte 
mirabolanti ha prodotto?

 Anche ECDL
Aaaagh!
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)


Nemmeno la Borsa, ma le conseguenze di quello che si fa in classe si sentono 
anche li'.

gaga ha scritto:

Diciamo, invece, che si sentono in classe le conseguenze di
ciï¿œ che avviene in Borsa - e saremo decisamente piï¿œ corretti.

 ci� che avviene in Borsa - e saremo decisamente pi� corretti.
??? Il punto che volevo sottolineare e' che l'economia reale va male perche' 
da decenni va male la scuola (sia dal punto di vista dell'apprendimento che 
da quello dell'educazione). La borsa, a singhiozzo si accorge che se nessuno 
sa o vuole lavorare davvero l'economia non cresce.

 
io, invece, volevo sottolineare tutto il contrario:
ci si lamenta della scuola, invero da decenni va male l'economia
reale, sia dal punto di vista di stipendi e comnsumi che da quello 
dell'occupazione ("tagli"/ecc.) Ormai, i docenti italiani si sono 
accorti che, se la politica economica va male davvero, l'istruzione langue.