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Titolo: sondaggio: bocciare / non bocciare nella scuola dell'obbligo?

sondaggio: bocciare / non bocciare nella scuola dell'obbligo?
personalmente ho constatato che i presidi delle scuole dove insegno e
ho insegnato ultimamente sono contrari alle bocciature e fanno
pressione su di noi affinche' nessun alunno venga bocciato, in prima
media perché "potrebbero migliorare" , in seconda perche' "oramai sono
gia' a meta' strada" e in terza perche' "cosa ce li teniamo ancora a
fare?"
vorrei sapere dai lettori di questo ng (quanti saremo?) cosa ne
pensano, buone feste
--
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:5e84p29bksdsv6p2k...@4ax.com...

che č cosě anche alle superiori, e la colpa sta nel fatto che, soprattutto
con l'autonomia, č stata creata la concorrenza tra scuole, per cui adesso
perdere un alunno č come perdere un cliente: se si uscisse da questa logica
mercantile probabilmente qualcosa si riuscirebbe ancora a salvare.

perdere un alunno è come perdere un cliente
Siamo ovviamente d'accordo che promuovere automaticamente è idiozia,
ma occorre fare un po' di chiarezza.
Le basi del fenomeno non sono individuabili in fantomatici (c.d.)
tardo-sessantottismi e permissivismi debolisti, con buona pace di chi
ci crede, ma in due tendenze molto più recenti. Una, come
correttamente individua cris, è la perniciosa autonomia che ha
trasformato le scuole in tante miniaziende in perenne concorrenza,
disposte a tutto pur di procacciarsi clienti, dai progetti più astrusi
alla promozione garantita; e ha trasformato i presidi in boriosi
padroncini che credono di sapere tutto di strategie aziendali (e non
capiscono un cazzo di insegnamento). 
L'altra la riduzione alla miseria e all'impotenza della componente
docente, privata di qualsiasi strumento, da quelli materiali utili per
la didattica (ancora oggi nel 2006 esistono scuole in cui bisogna
attivare la ricerca del gesso ogni volta che si vuol scrivere sulla
lavagna, i computer risalgono all'età del bronzo e sono utilizzabili
in un'unica aula straprenotata) a quelli morali (dignità e
autorevolezza azzerata, stipendi da fame e prestigio sociale simile a
quello degli operatori ecologici), fino ai continui tagli di posti di
lavoro motivati da una presunta inadeguatezza (e te credo), dopo anni
di lavoro precario e sottopagato.
Di chi la colpa? Nostra in primo luogo, in quanto categoria incapace
di difendersi con gli strumenti democratici ordinari e straordinari,
come riesce benissimo ad altre categorie, capaci di bloccare intere
città per giorni, di interrompere vitali linee di comunicazione, di
decretare il black out dell'informazione per una settimana. Noi oltre
il rituale scioperino, magari di un'ora, non riusciamo a esprimere
niente. E invece ci sarebbero tante cose da fare, dal blocco di
progetti, adozioni e quant'altro fino al blocco delle autostrade o 
all'occupazione, che so, delle sedi Rai:a  MALI ESTREMI...
E naturalmente è frutto delle politiche cieche di governi di centro,
sinistra, destra e tutte le formule intermedie, che vedono la cultura
solo come oggetto di commercio, se è possibile ricavarne qualcosa,
oppure come un vecchio abito da cui tagliare pezzi di stoffa per
mettere toppe a un'economia sempre più avida e a senso unico.
Meditiamo.
-- 
Vittime Twin Towers: circa 3000 (2973, stime ufficiali)
Vittime in Iraq, civili e e militari, dal 2003: circa 60.000
Su basi puramente matematiche è lecito affermare che,
se Bin Laden è certamente un maiale, Bush lo è circa 20 volte di più.

> pensano, buone feste


 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

 ci crede, ma in due tendenze molto piů recenti. [cut]
Inzzomma... (00)
Come tu stesso dici,  "molto piů recenti" -laddove il trend debolista e
promozionista risulta essere ben piů antico.
Con ciň non intendo dire che quanto tu scrivi sia errato, quanto
piuttosto -unilaterale.

piuttosto -unilaterale.
Unilaterale de che? 
Ho solo fatto il punto, mi sembra in modo assolutamente imparziale.
Come notato tempo fa da Lisa, certi trend avviati in passato sono
stati sostituiti da altri riferibili alla cultura aziendalista. Mi
pare innegabile.
-- 
Vittime Twin Towers: circa 3000 (2973, stime ufficiali)
Vittime in Iraq, civili e e militari, dal 2003: circa 60.000
Su basi puramente matematiche č lecito affermare che,
se Bin Laden č certamente un maiale, Bush lo č circa 20 volte di piů.

 ha scritto nel messaggio 
news:5e84p29bksdsv6p2k...@4ax.com...


Gasparre il resistologo (o no?)
Secondo me bisogna ricominciare dall'abc: centralità della scuola e
dell'insegnamento anche rispetto alle esigenze dell'economia, accento
rimesso al suo posto, sulla trasmissione di cultura, invece che sulle
miriadi di progettini del cazzo, eliminazione di ogni traccia di
aziendalismo (che con scuola e cultura c'entra come le rape col
breakfast), nuovo prestigio sociale e stipendi adeguati per i docenti.
Il resto, secondo me, vien da sé.
-- 
Vittime Twin Towers: circa 3000 (2973, stime ufficiali)
Vittime in Iraq, civili e e militari, dal 2003: circa 60.000


 niente.
Hai ragione da vendere. Ma non vedo come si possa costringere la gente a 
scendere in piazza, visto che ormai i docenti appartengono per lo più al 
sesso femminile, hanno a casa mariti facoltosi (dirigenti di banche, 
professionisti....), per le quali andare a scuola è solo un hobby ed un 
motivo per giustificare una laurea che altrimenti non gli serviva a niente.
I guai sono per quei capifamiglia monoreddito, che sono costretti a 
sopravvivere con uno stipendio da morti di fame e che hanno sulle spalle 
moglie e figli. Non so quanti siano, ma vi assicuro che ve ne sono. 

moglie e figli. Non so quanti siano, ma vi assicuro che ve ne sono. 
L'hai detto. Io per esempio non sono donna, non ho un marito facoltoso
e non insegno per sport. Oltre alle suddette colleghe (quante?), ci
sarà qualcun altro come me che non ha niente da perdere?


>L'hai detto. Io per esempio non sono donna, 
era solo una risposta all'esempio, naturalmente niente contro le
colleghe,  quelle tante che insegnano con serietà.


professionisti....), per le quali andare a scuola č solo un hobby 
ORMAI adesso???? 
Ma scusa, semmai č esattamente il contrario: nella vecchia generazione
era cosě, e adesso si vede chiaramente che non lo č piů. 
Tra gli insegnanti di generazione piů recente (il che non vuol dire
giovanissimi, puň significare qualunque cosa anche fino ai 45 anni) a
me sembra che maschi e femmine si arrabattino in una situazione
sfigata uguale esattamente allo stesso modo!
Lisa

moglie e figli. Non so quanti siano, ma vi assicuro che ve ne sono. 
Mi permetto di aggiungere che tra la signora pretenziosa col marito
ricco e il "padre di famiglia monoreddito con moglie a casa", esistono
anche variegate vie di mezzo, e in particolare situazioni quotidiane e
numerosissime in cui lavorano entrambi con stipendi medio-bassi, e se
la cavano faticando un po' senza scialare, ma senza nemmeno morire di
fame. Il fatto di non riuscire a mantenere agevolmente una famiglia
monoreddito, non è un problema esclusivo degli insegnanti, ma è
identico per qualunque categoria di dipendenti pubblici o privati, a
meno di non parlare di fasce dirigenziali piuttosto alte, che non
costituiscono certo la norma diffusa. Secondo te un piccolo
funzionario del Comune ci riesce meglio? O un dipendente laureato di
una dittarella privata di dimensioni modeste? 
Se si aspira a mantenere un'intera famiglia con uno stipendio solo,
non è affatto una novità che questo debba essere uno stipendio più
elevato della media. E' così da venti o trent'anni, a quanto mi
consta, per quasi tutti. Non mi pare un accanimento sociale specifico
rivolto agli insegnanti. 
saluti
Lisa

 pare innegabile.
Più che di "sostituzione" parlerei di "sovrapposizione", visto che
tantissimi colleghi ragionano ancora in termini di ideologia. Neanche questo
si può negare, mi pare.
Esiste cmq -e non secondariamente- anche la questione generazionale, ovvero
in generale l'evoluzione dello status degli adolescenti in Occidente a
partire dal secondo dopoguerra.

funzionario del Comune ci riesce meglio? 
del Comune non so, ma dell'Agenzia del Territorio lo so: Si`, perche`...
(per il resto, condivido)

si puň negare, mi pare.
Sě e no. E' come rilevare che in questa Italia esistono ancora,
accanto alle varie forme di neoliberisti, cattoaziendalisti,
partitivisti etfc., anche fascisti propriamente detti, es. Forza
Nuova. E' un fatto. Ma che siano questi gli animali piů pericolosi in
circolazione ho molti dubbi.


rivolto agli insegnanti. 
OK, non sarò certo io a predicare la guerra tra poveri. Il fatto è che
stavamo parlando degli insegnanti, adesso. E il sapere che altre
categorie stanno persino perggio di noi non mi è di sollievo.
-- 
Vittime Twin Towers: circa 3000 (2973, stime ufficiali)
Vittime in Iraq, civili e e militari, dal 2003: circa 60.000




Se si potesse far con scienza e coscienza il mestiere di insegnante le
bocciature sarebbero almeno dieci volte quelle che si verificano in media
oggi alla fine dell'anno. Il fatto è che con l'autonomia scolastica i
diesse sono sempre più convinti che a scuola (come mi è capitato di
sentire in sede di scrutinio) ci sia "troppa democrazia" e che quindi i
loro promozionistici voleri debbano sempre e comunque essere soddisfatti.
Gli insegnanti,che non sono notoriamente dei kamikaze anche se iscritti a
sindacati, aggobbano e alzano voti, tradendo il loro mestiere per evitare
grane. Bisogna eliminare la dirigenza scolastica e rafforzare la
democrazia interna della scuola. Il dirigente sia o un ragioniere dedito
alla pura e semplice amministraziopne o, anche in aggiunta, un primus
inter pares eletto dal collegio docenti. Per il momento si promuovano
tutti, almeno finchè qualcuno non rilevi il carattere francamente
offensivo delle attuali generalizzate automatiche sufficienze.
-- 
Scritto con Pan NewsReader in Puppy Linux
http://www.puppylinux.org

 Il resto, secondo me, vien da sé.
Scusate l'intromisione di un estraneo all'attività professionale scolastica, 
ma secondo me, conoscitore di quella che è la vera società presente 
specialmente nel territorio italiano, occorre e bisogna eliminare i 
pregiudizi politici (nell'ultimo quarantennio di sinistra) che invadono la 
scuola; e di questo cari lettori, a parte gli autori dei testi scolastici, 
rimprovero moltissimi insegnati. La perdita del prestigio degli insegnanti 
sono gli insegnanti stessi che hanno portato alla situazione assurda di una 
scuola madre che serve solo a preparare una accozzaglia di asini comunisti 
da servire al partito appena 18enni e pronti al voto. Il tessuto sociale è 
marcio e questo, oggi, è una grande responsabilità di tutti quei 
sessantottini a cui è stato permesso emergere.
Firmato Zorro 

categorie stanno persino perggio di noi non mi è di sollievo.
Scusami, ma allora mi sono spiegata male: NON intendevo dire che
siccome c'è chi sta peggio di noi allora va bene. Intendevo dire che
mi puzza molto di demagogia, questa ormai ricorrente dicotomia
retorica tra "le signore benestanti mantenute dal marito
professionista che a scuola ci vengono solo per hobby" e "i
capifamiglia che con quello stipendio ci devono mantenere tutti".
Perché, nella mia esperienza, la realtà non è affatto riducibile a
questi due estremi, che anzi non sono nemmeno maggioritari. A me
sembra che la maggioranza dei miei colleghi, maschi e femmine... o
sono single e si mantengono da soli, oppure sono in coppia con
qualcuno che fa un lavoro dello stesso livello loro e si arrabatta
quanto loro, arrabattandosi insieme per mantenere una famiglia.
La visione secondo cui chiunque non sia un capofamiglia maschio
monoreddito con moglie casalinga, oppure una mamma separata che si
sbatte da sola, allora debba essere per forza una viziata signora chic
col marito danaroso che viene a scuola solo per vezzo, la trovo
veramente riduttiva, pericolosa, e moooooolto funzionale a
incoraggiare il gioco della guerra tra pezzenti, che è proprio quello
che si vuole denunciare. Perché poi arriva un carmelo qualsiasi (non
se ve lo ricordate, fu una presenza folgorante qui sopra qualche tempo
fa) a dire che le assunzioni e le graduatorie dovrebbero dare per
legge la preferenza ai maschi, perché "si sa che le donne non hanno
veramente bisogno di lavorare".
saluti
Lisa

scuola
ma va', in che pianeta di quale remoto sistema solare vivi?
Ancora co' sta storia? Ma quale sinistra, stracazzo? Qua intorno ci
sono solo fissati con la scuola-azienda,la produttività, il modello
Toyota, il marketting, la consumer satisfaction, il just in time., e
via idioteggiando. Altro che sinistra.


quanto loro, arrabattandosi insieme per mantenere una famiglia.
Su questo hai senz'altro ragione.


 da servire al partito appena 18enni e pronti al voto
(ma va' a travajé, balengo)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 veramente riduttiva, pericolosa...<cut>
Senza contare che ciascuno dovrebbe essere considerato come persona a sè 
stante, e non come "moglie/marito di..."
Io ho un paio di colleghe mogli di professionisti danarosi, che non 
vengono a scuola per vezzo, ma perchè piace loro insegnare. Fanno il 
loro dovere come tutte le altre. Non dovrebbero avere la possibilità di 
lavorare?
Tabhall



Il problema non è questo...il problema è: hanno la volontà di lottare per 
recuperare un pò di dignità economica e non? 

 sondaggio: bocciare / non bocciare nella scuola dell'obbligo?
bocciare !!!!!
senza remore  !!!!
bocci, sempre bocci, fortissimamente bocci !!!!
Chi non boccia interista è.... 

 fare?"
A questo punto rispondendoti sono piuttosto OT, ma comunque:
sono copnvintissima che in certi casi una bocciatura serve (o meglio
servirebbe) al ragazzo, non fosse che per fargli capire che la corda non
si puo' tirare oltre un certo limite - una lezione di vita che prima o poi
dovra' pur imparare, magari in modo molto piu' doloroso. 
Sta di fatto che le uniche due volte in cui ho tentato con le unghie e con
i denti, insieme ad altri colleghi, di bocciare, non ho cavato un ragno
dal buco.
Non per colpa dei presidi (che si opponevano alla bocciatura) ma dei
colleghi che al momento della votazione, dopo aver passato l'anno a
sfinirci nei consigli di classe che il tale andava bocciato, poi votavano
per non bocciarlo.
-- 
Murasaki Shikibu

 sondaggio: bocciare / non bocciare nella scuola dell'obbligo?
Secondo me, nella scuola dell'obbligo, si dovrebbe avere la libertà di
bocciare ... gli alunni ma anche gli insegnanti.
Quanti insegnanti che meriterebbero [secondo noi] di essere "bocciati"
conosciamo?

 conosciamo?
appunto: secondo noi.
Il fatto è che la valutazione degli alunni è il nostro mestiere. La
valutazione degli insegnanti, di chi sia mestiere non s'è ancora capito.
(Non certo dei colleghi)


Il Thu, 28 Dec 2006 15:36:28 GMT, 
mura...@libero.it
 (Murasaki
Shikibu) ha scritto:

quindi confermate che oggi, visto che lo studente è un "cliente" o una
"risorsa" si cerca di non bocciare mai per non perdere
clienti-risorse.
se ne puo' dedurre che i genitori valutano le scuole in base alla
percentuale di bocciati e non in base alla preparazione dei licenziati
--
Saluti

 ha
scritto:

questa è una domanda interessante, ma è un'altra domanda.
cosa proponi per poter valutare se un docente deve essere "bocciato" o
meno?
non credo sia facile
--
Saluti

 non credo sia facile
Non lo è.
Come non è facile bocciare l'alunno.
Dev'esserci, secondo me, un difetto *a monte*.
Gli insegnanti, chi più e chi meno, trasmettono ai propri studenti la
cognizione,
ma,
chi si pre-occupa di trasmettere, a insegnanti e discenti, la
meta-cognizione ???
Ciao,
quivis.

meta-cognizione ???
E di trasmettere agli allievi le pre-cognizioni necessarie?
NOn so cosa tu intenda di preciso con metacognizioni, ma altro che
metà, basterebbe che avessero un centesimo di quei famosi prerequisiti
di cui discettiamo a ufo.
IL panorama d'inizio d'anno, in una prima superiore (e, a cascata,
nelle classi successive) è di ragazzi che non sanno fare una divisione
a due cifre, non conoscono le potenze, guardano le frazioni come
oggetti alieni, ignorano la nozione di minimo comune multiplo, per
dire solo cosette che una volta chi superava le medie sapeva come
l'avemmaria. E in campo linguistico andiamo peggio: espressione orale
povera lessicalmente e sintatticamente sgarrupata (mi si passi il
neologismo), espressione scritta da urlo edvardmunchiano, competenza
nell'uso di verbi e altre parti del discorso carente o assente. E
delle lingue straniere che avrebbero studiato fin dalle elementari (e
le tre i?) nessuna traccia.
E sarebbe colpa degli insegnanti (di s.superiore) se alla fine del
primo superiore sono al livello di un bambino di terza dei miei tempi?
-- 
Revolution never goes out of style

infatti secondo me bocciare non basta nemmeno più e diventa inutile.
Bisogna introdurre la RETROCESSIONE degli studenti.
Esempio: si scopre che in prima superiore ancora non sai le tabelline?
Te ne torni in terza elementare e ti ripresenti quando le hai imparate.
Che senso ha bocciare un ragazzo che non sa le tabelline ma deve imparare a 
fare i calcoli con i polinomi, e che, anche se bocciato, continuerà a 
sentire spiegazioni sui polinomi e non sulle tabelline?
"FatherMcKenzie" <JJJJJJJJJja...@infinito.itITITITITIT> ha scritto 
nel messaggio news:4b99p29liq2ko0brc...@4ax.com...


 Saluti 

di cui discettiamo a ufo.
Se per metacognizione intendiamo, come vuole il vocabolario, la
cognizione circa la cognizione, lui sta parlando di una cosa che
potrebbe essere un utile punto di partenza, fattore di motivazione.
Detto in termini pratici, la sua domanda potrebbe essere: chi si
preoccupa di spiegare, a tutti noi, la natura delle conoscenze che
trasmettiamo - natura che può contribuire a giustificare e motivare la
trasmissione stessa?

 Bisogna introdurre la RETROCESSIONE degli studenti.
chi offre di più?


trasmissione stessa?
Sì, lo so, grazie, ma hai letto quello che ho scritto?
Io sulla natura delle conoscenze che potrei trasmettere, se il
ministero mi mettesse in condizioni di farlo invece di sbattermi di
qua e di là, credo di aver studiato durante e dopo la laurea e di
continuare a farlo per pura passione (cioè, in quanto questo studio,
ut carmina, non dat panem).




Con "tutti noi" intendevo anche gli alunni.

 potrebbe essere un utile punto di partenza, fattore di motivazione.
Infatti, per metacognizione intendo tutto ciò che "sappiamo" su come
[noi stessi o gli alunni] eseguiamo determinati compiti.
Credo sia utile, per esempio, per chi insegna e, ancor più, per chi
apprende, conoscere le altrui e le proprie strategie di apprendimento,
gli altrui/propri limiti e, imho molto importante, la consapevolezza
delle prestazioni, altrui/proprie, in condizioni particolari.
Il perché credo sia ovvio.
Se io [o un allievo] adotto una strategia (cognitiva) di studio
**errata** ma, fortunatamente, ho la capacità (metacognitiva) di
rendermene conto ho la possibilità di correggermi [o di correggere].
O no ?
Condivido in pieno il discorso sui prerequisiti. Credo che uno dei
prerequisiti più importanti, da fornire agli alunni sia, appunto, la
metacognizione.
Ciao,
quivis.

Con "tutti noi" intendevo anche gli alunni.
Allora siamo d'accordo.


 ha scritto nel messaggio
news:1167401723....@48g2000cwx.googlegroups.com...
omissis
Se io [o un allievo] adotto una strategia (cognitiva) di studio
**errata** ma, fortunatamente, ho la capacità (metacognitiva) di
rendermene conto ho la possibilità di correggermi [o di correggere].
O no ?
*** Certo che sì!
Ma come ben digiti, si ha così la *possibilità* di correggere (si) -che non
è ancora la modificazione del comportamento errato.

[noi stessi o gli alunni] eseguiamo determinati compiti.
Ah no, sě, certo. Io ero annato ortre :)

 Ah no, sì, certo. Io ero annato ortre :)
Decisamente si, imho.
Perché pur avendo la capacità di utilizzare processi metacognitivi,
non è detto che si abbia anche, come hai accennato tu, la capacità di
automotivarsi [o di motivare].

 è ancora la modificazione del comportamento errato.
Possedendo un chiodo, senza avere un martello, è diffile conficcarlo ,
per esempio, in una parete.
Invece, possedendo un chiodo e "anche" un martello avrei, decisamente,
più possibilità di riuscire a conficcarlo.
Poi,
se non dovessi avere voglia di conficcare ... beh, sarebbe un' altra
storia.

 ha scritto nel messaggio
news:1167428896.3...@73g2000cwn.googlegroups.com...
cut
Poi,
se non dovessi avere voglia di conficcare ... beh, sarebbe un' altra
storia.
*** A scuola oggi la storia è soprattutto questa.

 *** A scuola oggi la storia è soprattutto questa.
Ummm, direi che è "anche" questa.
Non conosci qualche bella, seppur isolata, storiella che la
"impreziosisce" un po' ???

"impreziosisce" un po' ???
Guarda che sono molto d'accordo con te e lo puoi ricavare anche da questo
thread
http://tinyurl.com/y79pn3
che risale a tempi non sospetti, quando il mio nick in questo ng era
leggermente diverso da quello attuale, ma comunque ben riconoscibile.
Sono sicuro che ti piacerà la storiella dei burattinai.
Il fatto si è che nella Scuola occorre essere parecchio realistici e che non
si può *sempre* svolgere un efficace ruolo educativo (benché spesso ci si
riesca) senza adeguati strumenti.
Saluti

 
http://tinyurl.com/y79pn3
mììì... gran belle discussioni facevamo una volta ... ed il bello è che
siamo ancora al punto di partenza ... Peggio ancora ... ormai oggi
spiego i Fenici perché sul libro di testo c'è quello, ci fosse il pesce
veloce del Baltico spiegherei il pesce veloce del Baltico ...
Per pura affezione nostalgica tempo due giorni e pubblicherò quel breve
vecchio dibattito sul mio sitarello.


 Saluti
Auguri :-)))
quivis.