Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: chi ha detto che i francesi sono presuntuosi??

http://i1192.photobucket.com/albums/aa339/capsicum3/cuisine.jpg
 

 
http://i1192.photobucket.com/albums/aa339/capsicum3/cuisine.jpg
 
 
Quando Stefano l'ha postata su FB io l'ho copiata e l'ho inviata a una 
mia collega francese.
A parte le risate mi sono guadagnato un bel po' di punti..... ;-)
 
-- 
Mardot


entremetteur!! :)

 
http://i1192.photobucket.com/albums/aa339/capsicum3/cuisine.jpg
 
 
A parte che:
 
- per notorio sommo disprezzo dei francesi, il Belgio manco c'è, 
nonostante il notevole portato di patatine fritte;
- non viene neanche data una piccola possibilità a mirto e seadas;
- c'è un errore di ortografia in Svezia, e prima o poi i francesi, che 
sia attraverso gli investimenti massicci promessi da Hollande o meno, 
dovranno fare i conti col fatto che le loro giovani generazioni stanno 
tragicamente disimparando a scrivere il francese, nonostante tutti i 
tiramenti sulla francofonia;
- il resto è tutto vero;
 
io però ho sempre trovato imbattibile la mappa originale, quella degli 
antichi romani, dettagliatissima, curatissima, salvo per un 
particolare: a un certo punto il cartografo ufficiale dell'Impero è 
sceso un po' troppo a sud e se lo so' magnato. Allora, giustamente, i 
suoi eredi e collaboratori hanno pensato di non approfondire.
 
 

 hanno pensato di non approfondire.
 
 
:D 
 

 collaboratori hanno pensato di non approfondire.
 
E siccome erano gia' politically correct scrissero "hic sunt leones" e 
ci misero una pietra sopra, magari miliare
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Sei al secondo auting oggi.
Io foss'in te mi fermerei qui,

 misero una pietra sopra, magari miliare
 
Appunto, a quello mi riferivo! Per me è geniale: qui le montagne, di 
cui ho disegnato le caratteristiche, e che chiameremo così e così; poco 
più in là c'è un mare, di cui ho tratteggiato la costa, e che in base a 
questi motivi ho chiamato cosà e cosà.
E più giù?
E più giù ce so' i leoni, aoh, si c'hai voja de descrive e tratteggia' 
vacce te!!
 
 

 Quale è?
 
Letteralmente, quanto scritto in Svezia è "Un pesce puzzolentI in una 
scatola".
Più passa il tempo e più vedo i francesi arrancare proprio nelle cose 
banali, come l'accordo plurale-plurale (o singolare-singolare), oppure 
con i verbi, in particolare dei casini infami con il participio 
passato, spesso non in accordo con il nome o, addirittura, sostituito 
con l'infinito.
Il fatto è che stanno scoprendo piano piano la difficoltà di una lingua 
che non si scrive "comme ça se prononce", come invece è l'italiano.
Ma quando comincio a trovare errori così nelle mail di fior di 
professionisti, nei sottotitoli dei TG, e una volta persino in un 
romanzo... vuol dire che non è un problema "comprensibile" di giovani 
generazioni illetterate ma ipercomunicative, che quindi espongono le 
loro lacune, diverse da quelle italiane che pure esistono.
Qua c'è qualcosa di più, e molti amici francesi me l'hanno confermato.
 
Comunque sono mostruosamente OT.
 
 

Huyg ha usato la sua tastiera per scrivere :

E comunque sulla mappa in questione mi devo probabilmente correggere, 
ovvero: l'errore c'è (a legger bene ce ne sono anche un altro paio), ma 
dalla scritta "Map de la cuisine d'Europe", la non esistenza della 
parola "Map" in francese mi fa supporre che l'autore della mappa non 
sia francese...
 
 

 Comunque sono mostruosamente OT.
 
 
Denghiu per avermi spiegato, ma a me sembra la copia conforme e per altri 
versi dell'andazzo della nostra lingua.
 
 

 versi dell'andazzo della nostra lingua.
 
E' una cosa un po' diversa. Non dico meglio o peggio, dico diversa: 
l'Italia, della sua lingua, se ne è sempre sbattuta abbastanza, mentre 
i francesi ritengono la francofonia una gloria della loro cultura, da 
difendere a ogni costo. Inoltre (ma è anche strettamente correlato) 
scrivere correttamente il francese è più difficile rispetto 
all'italiano, come per quasi tutte le lingue in cui la pronuncia può 
essere molto diversa dalla grafia (quindi per quasi tutte le lingue che 
non sono l'italiano...).
L'italiano, per certi versi, sta messo peggio, perché si sta 
impoverendo per via del rischio di desuetudine all'uso di alcuni 
termini che fino a pochissimo tempo fa erano di uso comune, 
cannibalizzati da parole estere, neologismi sempre più frequenti (e 
sempre più spesso provenienti anch'essi da lingue estere) e da forme di 
linguaggio semplificatorie e appiattite verso il basso. Uniscilo a una 
scarsa predisposizione per la lettura (cosa che in Francia c'è, ma con 
proporzioni minori - meraviglie della metropolitana di Parigi!!) ed 
ecco che l'italiano è in difficoltà.
Il francese, però, dal canto suo, è strozzato da questo tracollo della 
*correttezza* della grafia: perché se c'è ancora un uso abbondante e 
variegato della lingua (non solo, per esempio, nel linguaggio del 
telegiornale, molto più forbito ed elegante del nostro, ma anche nel 
linguaggio delle classi meno abbienti e meno formate a livello 
scolastico e accademico), la versione scritta (fondamentale per i 
francesi, calcolate che il loro sistema scolastico-universitario si 
fonda sugli scritti così come quello italiano si fonda sugli orali) sta 
perdendo qualità e profondità.
E se la situazione italiana è, a mio avviso, forse più grave, allo 
stesso modo mi sembra di maggior "gestibilità" e reversibilità, mentre 
quella francese sta segnando una ulteriore spaccatura tra lingua 
scritta e orale, che già di loro differivano e di molto, e che, mi 
accorgo, comincia a preoccupare non poco anche loro.
 
 

 non sono l'italiano...).
 
Non esiste una lingua la cui pronuncia sia diversa dalla grafia, se 
ognuno ragiona con la propria pronuncia e la propria grafia.
 
Un italiano dice:
Per me il simbolo "i" si pronuncia i
Per un inglese il simbolo "i" si pronuncia ai
E dicendo cosi' all'italiano parra' che l'italiano si pronunci come si 
scrive e l'inglese no.
 
Un inglese dice:
Italians say e writing "i"
We say e and we write "e"
E dicendo cosi' all'inglese parra' che l'inglese si pronunci come si 
scrive e l'italiano no.
 
E' una bella storia che avevo trascritto da una lezione di fonetica 
all'universita' di Amsterdam (il Dutch quanto a fonetica fa paura) 
quando ebbi l'opportunita' di fare un viaggio borsa di studio.
 
-- 
Mardot


Tutto vero, ma è "solo" il punto di partenza di quello che dicevo. In 
questo è utile la somiglianza tra l'alfabeto fonetico e la scrittura 
effettiva: l'inglese può anche pensare "i" e scrivere "e", ma 
l'alfabeto fonetico "scrive" chiaramente "i".
L'italiano è una delle lingue con maggiore comunanza tra l'alfabeto 
fonetico e il proprio alfabeto. Questo fa sì che ci siano meno 
"problemi" tra quello che uno dice e quello che uno scrive: per 
esempio, il francese pensa e dice "o" (o chiusa, di Oristano) e deve 
decidere se scrivere -o, -au, -eau, -aux, -eaux e anche al limite -ô, 
che pure di suo avrebbe una pronuncia leggermente diversa - e forse me 
ne dimentico pure qualcuno.
Idem con patate (per tornare IT), per esempio, con la e chiusa (quella 
di "perché"), che per loro può essere -é, -és, -ées, -er, -et, al 
limite -ê e anche qui ne dimentico a iosa. Così, può capitare di 
leggere, anche in contesti in cui uno non se l'aspetterebbe (lo ripeto, 
mail e post di professionisti con fior di lauree e specializzazioni, 
titoli di TG, ecc.) cose del tipo "j'ai manger" al posto di "j'ai 
mangé" (e così il messaggio torna pienamente IT).
Ora, per quanto buzzurri possiamo essere, per quanto poco possiamo 
studiare l'ortografia, difficile che ci mettiamo a scrivere "Ho 
mangiare" al posto di "Ho mangiato".
 
 

 mangiare" al posto di "Ho mangiato".
 
Non potrebbe c'entrare la maggiore contaminazione (che hanno i francesi 
rispetto a noi) da parte di parlate francofone esterne al paese?
 
Io lavoro con la Francia ma anche con tutto il Maghreb e le due lingue 
sono molto differenti, spesso si mescolano con conseguenze negative 
sulla purezza del linguaggio.
 
Perche' e' vero cio' che dici relativamente ai professionisti laureati 
ecc... ma e' anche vero che sul lungo periodo il linguaggio di tutti, 
acculturati inclusi, si modifica in relazione all'utilizzo comune del 
linguaggio stesso, basti vedere l'uso ormai quasi desueto (purtroppo) 
del congiuntivo qui da noi.
 
-- 
Mardot

 noi.
 
Verissimo. Il fatto è che, ovviamente, nelle modifiche di una cosa 
usata da tutti, tutto c'entra.
Il punto è che, per fare un esempio contrario, la folta componente 
black*  delle banlieues e delle classi meno abbienti, dovuta alla 
tradizione coloniale (che noi non abbiamo avuto), ha fatto sì che certe 
forme musicali, come tutte quelle legate all'hip hop all'americana, 
siano molto diffuse: risultato, sono tanti, anche nelle banlieues, ad 
avere una padronanza del francese assolutamente apprezzabile, pur se 
infarcita di argot, verlan e tutte le assurde parlate gergali francesi.
Altra cosa è la diffusione molto più capillare, rispetto a noi, 
dell'industria culturale: leggono di più, vanno più nei musei, vedono 
più film, ascoltano più musica. Però è anche vero che i film non 
doppiati sono infinitamente di più di quelli distribuiti in Italia, e 
anche lì si passa allo scritto.
Poi c'è appunto la componente del sistema scolastico, molto incentrato 
sullo scritto, ma che sta venendo messo in discussione (non è un caso 
che la polemica sull'utilità dei compiti a casa sia partita dalla 
Francia).
E poi ce ne sono mille e mille altre, sicuramente la presenza, diffusa, 
del francese "beur", di quello "creole" (per non parlare del 
québecquois, io che parlo francese a tratti meglio dell'italiano ho 
SERISSIME difficoltà a capirlo, ma non a livelli aulici, ho avuto 
bisogno dei sottotitoli anche per vedere una puntata della versione 
québecquoise di "Un gars, une fille", ovvero quello che qui si chiama 
"Love Bugs" - e che in Francia ha lanciato l'attuale premio Oscar e 
prezzemolino Jean Dujardin).
 
 

 ragiona con la propria pronuncia e la propria grafia.
 
Che ne dici della diversa pronuncia di "oo" nelle parole inglesi floor, 
moon, blood, look?
 
Ciao
OlMirko 
 
 


Non saprei risponderti con esattezza, perche' non conosco cosi' bene 
l'alfabeto fonetico inglese e non ho tempo di avventurarmi in 
improbabili ricerche in rete.
 
Sembrerebbe un concetto diverso e sicuramente piu' complicato. Il 
simbolo rimane "o", non "oo", che viene combinato raddoppiandolo e 
legandolo ad altre consonanti, creando quindi suoni differenti legati a 
regole di composizione. Il che implica una corrispondenza uno a molti, e 
non uno a uno, tra simbolo e suono.
 
Poi oh, io ricordo quell'esempio che ho scritto, che mi rimase impresso, 
ma non ricordo assolutamente la lezione completa.
 
-- 
Mardot


Ciao OlMirko, direi che uno degli aspetti più difficili della lingua 
inglese sia proprio la pronuncia, un vero labirinto, hai colto proprio 
nel segno. Come diceva la mia insegnante di Tedesco quando eravamo al 
primo anno, "l'unica lingua dove si pronuncia (quasi) tutto come è 
scritto è l'Italiano". Una rivelazione (per un ventenne).
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

 scritto è l'Italiano". Una rivelazione (per un ventenne).
 
molto vero, l'altro giorno a lezione invece di dire unico ho detto eunuco...
eunuch
unique
 
 


ROTFL
 
e la minoranza in classe non ha protestato?
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

 e la minoranza in classe non ha protestato?
 
 
assenti giustificati :D
 


e tu a che pensavi, per fare un simile lapsus? :-D
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

 scritto è l'Italiano". Una rivelazione (per un ventenne).
 
Quoto, un italiano che vede una parola italiana nuova potra' sbagliare 
l'accento e la pronuncia aperta o chiusa delle vocali, ma non 
pronuncera' mai una vocale diversa, una e rimarra' una e sia aperta che 
chiusa, mentre un inglese invece puo' benissimo sbagliare completamente 
le vocali.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Let the liquor do the thinking

 ognuno ragiona con la propria pronuncia e la propria grafia.
 
Il primo esempio che mi viene in mente: come pronunci "GL" in italiano?
Come giGLio? O come GLicine? Oppure aGLio? O ancora anGLicano?
 
--
 
Garfield_pll
 
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)


 
SBRUOTFL
 
ma sgarbi è un tuttologo o un tuttologo è sgarbi?
 
per fortuna non esistono pareti fra generazioni, per cui la tuttologia 
passa direttamente in eredità
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

 pure qualcuno.
 
C'era pure una barzelletta - in francese - a proposito. 
Narrava di una signorina che compera un anello in gioielleria e vuole 
incise le sue iniziali, una dentro l'altra. Fondamentale il fatto che lei 
si chiamasse Odette Quernier.
Al momento dell'incisione, l'orafo ha dei dubbi su quale iniziale la 
cliente voglia interna all'altra. Perciò manda il garzone di bottega a 
chiederle "si elle préfère le Q dans l'O ou bien l'O dans le Q", con 
l'immancabile raccomandazione al ragazzino: "Sois poli mon gars".
Per cui quello arriva dalla cliente e con la massima educazione le 
domanda "Si vous aimez mieux un bidet ou un clistère".


 domanda "Si vous aimez mieux un bidet ou un clistère".
 
meravigliosa!
 
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

 molto vero, l'altro giorno a lezione invece di dire unico ho detto
 
 
prendi lezioni di francese??
 
(quotato bene?)


no-o! ci manca "Jamie ha detto:" e magari anche con la data!
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

 (quotato bene?)
 
bravo :D
 

 no, i francesi li detesto ^_^
 
allora che vuol dire:
"l'altro giorno a lezione invece di dire unico.." ?
 

 "l'altro giorno a lezione invece di dire unico.." ?
 
 
si parlava di pronuncia, sono due parole che hanno una pronuncia molto 
simile ma significati completamente differenti, in inglese

 Come giGLio? O come GLicine? Oppure aGLio? O ancora anGLicano?
 
 
Dipende se il gruppo GL è seguito da un dittongo... giglio/aglio... oppure 
da vocale+consonante... glicine/anglicano 
 

 Come giGLio? O come GLicine? Oppure aGLio? O ancora anGLicano?
 
Hai ragione, ed e' lo stesso caso dell'inglese "look" oppure "blood".
Comunque io ho ripetuto quello che avevo sentito in quella lezione, 
nulla piu', magari a distanza di secoli ci sta pure che mi sia 
dimenticato meta' del totale.
 
-- 
Mardot


bravo, anche oggi hai dato il tuo dignitoso contributo
 
-- 
Mardot


ok, ma "a lezione" di cosa eri l'altro giorno? se si può sapere, ovvio.

 ok, ma "a lezione" di cosa eri l'altro giorno? se si può sapere, ovvio.
 
sto seguendo un corso d'inglese per la certificazione toefl :)


a capisco, e ogni tanto divagate in francese! ;)

 a capisco, e ogni tanto divagate in francese! ;)
 
giammai! era sempre inglese...

 dignitosa facevano sempre finta di non capire
 
Quando vado in Francia, nonostante tutto, per i primi due-tre giorni il 
mio francese è un po' arrugginito e si sente che sono italiano.
Di solito vado in panetteria (è una delle prime cose che faccio sempre, 
in Francia...), e magari ho un'esitazione, pronuncio male una parola 
oppure sbaglio una preposizione.
Oh, non c'è volta in cui questi, con aria di sufficienza e di fastidio, 
non comincino a parlarmi in inglese o in italiano maccheronico.
Quando succede questo, ormai ho preso a comportarmi così: attacco a 
parlare in francese ipercorretto, quasi settocentesco (che io ho 
studiato e loro no...), e con la migliore pronuncia di cui sono capace.
Di solito, capiscono di essere stati scortesi e in qualche modo tentano 
di riparare, dicendo cose come: "scusi, avevo sentito male, mi era 
sembrato russo". Ma a quelli più sgradevoli, che magari fanno qualche 
osservazione, un paio di volte ho risposto: "Ok, evidentemente per lei 
non va bene il francese, so if you prefer we can speak english", e 
attacco a parlargli in inglese molto velocemente (non parlo l'inglese 
al livello del francese, ma lo parlo benino, e quindi ENORMEMENTE 
meglio del francese medio).
Le due volte che l'ho fatto, ho avuto la soddisfazione di ammutolirli e 
fargli abbassare lo sguardo.
 
Poi ovviamente ho passato mezzora a controllare che non mi avesse 
sputato nello chausson aux pommes, ma vabbè...
 
 

 Il punto è che, per fare un esempio contrario, la folta componente black*  
 
Mi sono accorto di essere in debito di un asterisco: volevo far notare, 
a proposito di pronuncia, che quando parlo delle comunità nere delle 
banlieues parigine, mi viene da chiamarli "black", pronuncia "blàc", 
alla francese, e non "blèc", come sarebbe più giusto.
 
 

 domanda "Si vous aimez mieux un bidet ou un clistère".
 
Oddìo, mi hai fatto ricordare una persona, una bimba di cui ero 
follemente innamorato e che era presente quando mi raccontarono questa 
barzelletta... e lei non la capì, e andò a chiedere spiegazioni alla 
maestra!
(Santo cielo sono passati 23 anni...)
 
Comunque, c'è anche il famoso scioglilingua:
Il était une fois un marchand de foie qui vendait du foie dans la ville 
de Foix. Il se dit "Ma foi, c'est la première fois et la dernière fois 
que je vends du foie dans la ville de Foix".
Ovvero "c'era una volta un venditore di fegato che vendeva il suo 
fegato nella città di Foix. Si disse: "Giuro che è la prima e l'ultima 
volta che vendo del fegato qui a Foix".
Lo scioglilingua sta nel fatto che "volta", "fegato", "giuro" (o 
meglio, "fede", anche se "ma foi" si può tradurre in "giuro") e il nome 
della città, pur scritte "fois", "foie", "foi" e "Foix", si pronunciano 
tutte "fuà".
 
 

 non comincino a parlarmi in inglese o in italiano maccheronico.
 
Almeno con te ci hanno provato, con me facevano solo finta di non 
capire, che poi diamine, li indicavo pure, e non è che vendessero tanta 
altra roba...non ci voleva questo genio per capire cosa stavo chiedendo.

 que je vends du foie dans la ville de Foix".
 
Six scies scient six cipresses
(Sei seghe segano sei cipressi).


 macarons strepitosi, questo lo devo dire...
 
Ecco. Io che il francese lo capisco bene e lo parlo correntemente (anche 
se qualcuno dice che ho un accento marsigliese), ogni volta che vado in 
Francia litigo con qualche imbecille convinto che, siccome sono italiano, 
io non lo capisca.
 
Ma anche tra di loro,eh?
Una sera ero in birreria - a Milano - con un amico belga. Al tavolo 
vicino ci sono tre signore che parlano francese. Il mio amico è 
incuriosito, poi a un certo punto dicono qualcosa che a lui non garba e 
lui interviene nella loro conversazione.
Quelle lo guardano e gli chiedono:
- Vous êtes français, monsieur?
- Non, je suis belge, et vous?
- Nous sommes suisses!
- Oh! Et pourtant vous parlez bien français!
 
(Siete francese, signore? / No, belga, e voi? / Siamo svizzere! / Oh! 
Eppure parlate bene il francese!)



In effetti spesso l'inglese è un francese pronunciato male.


 le vocali.
 
Non hai mai sentito parlare un torinese...


 oppure da vocale+consonante... glicine/anglicano
 
In ogni caso non si pronuncia univocamente.


 sembrato russo"
 
auauuauauuuu mi fai venire in mente una volta che prersero amche me per 
russo, a juan les pins, solo che ero in completo, 
giacca-cravatta-pantaloni, completamente bianco e con un mega-sigaro!!! 
mi divertii come un matto complice anche dell'ottimo rum agricolo e la 
sorella del titolare del risto caraibico.....!

 In effetti spesso l'inglese è un francese pronunciato male.
 
E' pure un ligure pronunciato male: butter => bitiru
 
Insomma, 'sti inglessi sono dei copioni.
 
-- 
Mardot

 fargli abbassare lo sguardo.
 
Io in Francia non ho mai subito questo trattamento. Spesso sono stato io 
a premettere che il mio linguaggio non era da francese madrelingua, ma 
in generale ho sempre avuto accoglienze ottime, sia al nord che al sud.
 
Addirittura a Marsiglia, il primo giorno durante il kick-off meeting di 
un grosso progetto che sarebbe durato 3 anni, dopo il mio esordio in 
inglese business, mi dissero: "a noi l'inglese e' indigesto, facciamo 
cosi', lei parla italiano e noi in francese". Sul momento rimasi 
interdetto, benche' fosse un'ottima regola visti i cavilli legali per i 
quali la miglior cosa e' parlare nella propria lingua, ma il 
"side-effect" degno di nota fu che dopo 3 anni io conoscevo bene 
francese e loro bene italiano, sia parlato e scritto.
 
-- 
Mardot

 le vocali.
 
Vero, pero' un italiano puo' sbagliare tra una ci dura e una ci dolce, 
tra la gl di glicine e la gl di famiglia, ecc... Se non sbaglia e' 
perche' conosce le regole di fonetica, esattamente come un inglese.
 
-- 
Mardot

 generale ho sempre avuto accoglienze ottime, sia al nord che al sud.
 
No, per chiarire: io dai francesi ho sempre ricevuto ottime 
accoglienze. Poi, se si parla di lavoro, mi sono stati anzi fatti dei 
complimenti per il mio francese, misti a gesti di sollievo per non 
essere costretti a interagire in inglese.
Discorso diverso è per quei casi, per quella che è la mia esperienza 
circoscritti ai negozi, e ai francesi di Francia, in cui 
l'atteggiamento è: "tu il francese non lo parli, perché non sei 
francese, allora parliamo inglese ché sicuramente il mio inglese è 
meglio del tuo francese. Al limite ti parlo italiano, perché comunque 
il mio italiano è meglio del tuo francese". Sono questi casi che mi 
spingono a infierire.
 
 

 e fargli abbassare lo sguardo.
 
Io in questi casi gli volto le spalle mentre parlano e me ne vado senza 
salutare, restituendo loro lo stesso "rispetto" che mi hanno mostrato: se 
proprio l'educazione non gli entra in testa, che imparino almeno il loro 
lavoro. La piu' eclatante e' stata in un'enoteca di Montpellier, appena gli 
ho detto che non parlavo francese (era l'unica frase in francese che 
conoscevo) il cretino si era messo a parlare in francese cosi' veloce che ho 
sorriso e me ne sono andato che ancora blaterava, il fesso. E ci ha 
guadagnato il sommelier di un'altra enoteca, un signore sulla sesantina che 
parlava un discreto inglese, infatti in questa seconda enoteca ci lasciai 
piu' di trecento euro, dato che era l'ultimo giorno prima del rientro in 
Italia e stavo afcendo scorta. Avrei dovuto mostrare lo scontrino al 
cretino, magari imparava qualcosa, ma certi imbecilli si meritano di restare 
ignoranti e soprattutto senza i miei 300 euro. 
 
 
 

 Non hai mai sentito parlare un torinese...
 
Allora anche i baresi pronunciano delle "e" al posto delle "a", ma e' ovvio 
che qui si sta parlando dell'italiano
 
 
 


Sbagli, e hai fatto bene a tirare fuori la "c" perche' ti estende il 
discorso anche alle consonanti: in italiano c'e' una regola fissa che ti 
dice se la "c" sia da pronunciare dura o dolce e quella regola vale sempre, 
non ci sono eccezioni se non nei nomi propri, e perlopiu' stranieri. In 
inglese invece una "regola" del genere esiste ma non e' una Regola dato che 
e' piena di eccezioni e la prova ce l'hai con "headache" (c dolce) e 
"archive" (c dura): se applicassi le regole della fonetica inglese la parola 
"archive" dovresti dirla con la "c" dolce, e invece...
Siamo sempre li, in italiano il collegamento tra lo scritto e il parlato e' 
infinitamente piu' diretto che in inglese, dove praticamente ogni parola fa 
storia a se. 
 
 
 

 storia a se.
 
Anche io sarei portato a pensarla alla stessa maniera, tuttavia quando 
mi e' capitato di chiederlo a qualche inglese (colleghi) mi hanno sempre 
guardato straniti, quasi a non capire cosa stessi dicendo, e non era 
colpa del mio inglese.
Boh, non vorrei che fosse una nostra fisima 'sta cosa del leggere come 
si scrive.
 
Detto da ignorants eh!
 
-- 
Mardot

infierire.
 
a te questo atteggiamento dà fastidio perchè parli il francese, a me, che 
proprio non lo so, invece piace molto trovarmi di fronte qualcuno che, 
capendo le mie difficoltà, cerca di trovare il dialogo in qualche modo 
cavandomi d'impiccio.Quelli che non sopporto son quelli che fanno gli snob 
come dice Jamie, che fingono di non capirti fino allo stremo, anche se è 
chiarissimo quello che vuoi. Una volta è successo a mio marito: in un bar 
praticamente sul confine ordina un panino dalla vetrinetta indicandolo, i 
due commessi fanno finta di non capire e dicono alle sue spalle qualcosa di 
poco carino...peccato che l'amico di mio marito sia di madre francese e 
abbia capito tutto...gli ha risposto per le rime in lingua facendoli 
diventare bordeaux per la figuraccia
 
Silvia
 
Silvia 
 

 si scrive.
 
Peccato che io non abbia mai sostenuto che l'italiano si legge come si 
scrive. 
 
 
 


Pero' sostieni che il collegamento tra lo scritto e il parlato sia 
*infinitamente* maggiore che con l'inglese, che e' cio' che i miei 
colleghi inglesi nemmeno capivano a livello di concetto.
 
 
-- 
Mardot

 cavandomi d'impiccio.
 
Hai perfettamente ragione, ma non è il mio caso. Se io ti parlo 
francese (e credimi che, per quanto arrugginito, lo parlo bene anche se 
non lo esercito per due anni), e tu, che sei francese, mi rispondi in 
inglese, non mi stai cavando d'impaccio, sei solo scortese: stai 
sottintendendo una cosa falsa, e lo fai solo per esprimere un sussiego 
del tutto inappropriato. Per questo mi sento autorizzato a comportarmi 
di conseguenza, e credimi, sono brusco, ma mai maleducato, anzi: il 
francese medievale che a volte uso è fin troppo forbito!!