Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: aneddoti (da ridere... o almeno sorridere)

Tradurre "sei un mio amico".
Professo', ma non li abbiamo ancora fatti i numeri.
Suggerimento per chi (come me) non capiva: 6 1 mio amico.
p51

p51 ha scritto:

E tu gli hai risposto:
<<il tuo voto è "four"; lo capirai quando "faremo" i numeri!>> ? :-)
PS: Fatti spiegare dal tuo alunno come si "fanno" i numeri. Serve la 
farina o il cemento?

Letta su un compito in classe il primo anno di tirocinio SSIS in una quinta 
professionale a Roma:
"Commento della poesia PER AGOSTO"
(X Agosto, Giovanni Pascoli).
Trattasi di un ipercorrettismo....Occorre ammirare almeno lo sforzo. 

L'anno scorso nella mia ex prima media, altro caso di ipercorrettismo:
"valvassini, valvassori e...valvassi."
Su un compito di storia:
"Pipino era detto il Breve perchè era basso." 

Sonia ha scritto:

avevo sempre creduto che il nome derivasse dal fatto che soffriva di
ejaculatio precox.

No ma la cosa peggiore è che pure su internet in decine di articoli storici 
si dice che Pipino era detto il Breve perchè era di bassa statura. 
Allucinante.
L'origine del soprannome va fatta risalire alla risolutezza e velocità 
decisionale di Pipino. Esattamente il contrario di uno come Quinto Fabio 
Massimo il Temporeggiatore, per intenderci...
Io però in classe questa cosa l'avevo spiegata! Perchè? Perchè non mi 
ascoltano MAI? 

 Perchè? Perchè non mi ascoltano MAI?
due negazioni affermano.


In latino, mica in italiano... 

ricordo quando andavo a scuola media.
interrogazione di geometria:
"definisci un diedro"
il mio compagno interrogato, prese un libro, lo aprì, se lo mise davanti e
disse: "questo è il davandi e questo è il diedro."

Ah beh, è una sfida.
Questa allora sono io in prima liceo classico. Prof. di religione che fa una 
tirata sulla procreazione come nucleo centrale della famiglia cristiana. 
Alla fine deborda in un campo minato che non gli compete e fa:
"beh, poi insomma, anche dal punto di vista scientifico, voi sapete a 
biologia come si fanno i bambini, c'è bisogno del padre e della mamma, i 
cromosomi X, Y, Z..."
Io alzo la mano e chiedo freddamente:
"professore, lei sta cercando di dimostrare che per fare i bambini occorre 
stare sul piano cartesiano?".

Sonia ha scritto:

giusto. la parte ridicola sta nel fatto che se il professore avesse parlato
correttamente di X e Y per i cromosomi tu avresti giustamente parlato di
piano.
essendosi inventato il cromosoma Z, avresti dovuto rispondergli più
correttamente: "professore, lei sta cercando di dimostrare che per fare i
bambini occorre stare sullo spazio cartesiano?".
ps: comunque, dato che il sesso fisico viene stabilito dai cromosomi X e Y,
vuoi vedere che il cromosoma Z è quello che stabilisce l'opzione di genere?
detto questo, avendo demenzializzato abbastanza, vado a dormire.

Sonia ha scritto:

Se usa anche Z, allora il "piano" cartesiano non basta. Serve lo 
"spazio", magari cartesiano, ma sicuramente tridimensionale ;-)
Bello però il legame (quello si che è vero) tra cromosomi X-Y e il piano 
cartesiano! :-)

 cartesiano! :-)
Ho scritto piano invece di spazio? Ah!...'Ste professoracce di lettere... :)
Comunque se non l'avessi fermato avrebbe continuato l'alfabeto e non sarebbe 
bastato neanche l'ipercubo a rappresentare multidimensionalmente quella zona 
mefitica del suo cervello da cui stava partorendo tali oscenità.... 

 farina o il cemento?
Beh dai, questo e' un modo di dire comune. Abbiamo fatto i numeri, il 
verbo essere, non abbiamo ancora fatto le equazioni e cosi' via.
Comunque forse meglio la farina. Almeno si mangiano.
:-)
p51



Prova a aggiungere esplicitamente che il Breve non deriva da bassa 
statura e che chi ti dice o dira' cosi' prende un quattro senza 
ulteriori domande...
p51



un cabarettista.
A quelli cosi' in genere rispondo che il voto mica glielo devo mettere 
sulla simpatia, quindi e' inutile che cerchino di fare i simpatici... io 
rido ugualmente ma poi il votaccio arriva.
p51



Anche se ha sforato in un campo non suo almeno parlava di una cosa che 
dovrebbe essere interessante.
Dell'insegnante di religione che ho avuto al liceo ricordo che ci 
parlava del diavoletto, solo che noi non eravamo piu' nell'eta' giusta 
per sentir parlare di "diavoletto".
p51

 un cabarettista.
no, un tipo un tantino particolare.

p51 ha scritto:

lui era passato al "diavoletto di cartesio"

disse: "questo č il davandi e questo č il diedro."
Paradossalmente aveva ragione. Un libro aperto č un buon esempio di
angolo diedro.
http://it.wikipedia.org/wiki/Angolo_diedro
-- 
Time is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor.
Truth is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor. 
You don't need anything else.
(El-Hajj Malik El-Shabazz AKA Malcolm X)

 
si, era anche l'esempio che aveva fatto il docente nella spiegazione.
il fatto strano era la definizione del "davandi"

carmine ha scritto:

Infatti, pure il "davandi" è un "diedro" a sua volta. Solo che invece di 
essere convesso, è concavo.
NB: Wikipedia sembra omettere l'angolo diedro concavo (si ferma al 
corrispondente di 180°).
Vedi invece 
http://dinamico.unibg.it/ctd/eracle/geom3d/diedri_angoloidi.htm
 "Un 
diedro si dice convesso se non contiene il prolungamento delle sue 
facce, concavo altrimenti."
e 
http://www.sissis.unipa.it/sito/levis/studenti/AA2004/littletic/Picciotto/lezioneweb_ale.htm
 
"La parte non contenente i prolungamenti delle facce si dice a. diedro 
convesso e l’altra a.diedro concavo"

 corrispondente di 180°).
Puoi sempre fare tu un'aggiunta.
e.

 convesso e l?altra a.diedro concavo"
si, abbiamo capito che conosci i fondamenti della geometria solida o che sai
usare google.

 usare google.
Carmine, io ti giuro, mi sono confusa ieri sera per la stanchezza ed ho 
scritto una cosa per un'altra, rovinando cosě il fulmen in clausola di una 
battuta per cui gli ex compagni di scuola ancora si scompisciano: in classe 
al Liceo avevo detto "spazio", "spazio" cartesiano avevo detto!.... 

 detto "spazio", "spazio" cartesiano avevo detto!.... 
non ti preoccupare, sonoi i docenti delle altre materie che devono conoscere
la grammatica in maniera non superficiale; tu puoi permetterti di scordarti
i fondamenti delle altre materie.
mi hai ricordato il mio carissimo professore di latino e storia, quello da
cui ho copiato metodi e stile nella mia professione (integrandoli con
quelli del docente di filosofia e prendendo ad esempio negativo la docente
di lettere):
un giorno una mia compagna di classe che doveva essere interrogata dalla
prof. di geografia astronomica, durante la ricreazione gli chiese di
spiegarle perchè se il sole è più vicino alla terra, in inverno fa più
freddo ed in estate più caldo; ed il professore le rispose: "dato che il
sole è più vicino, evapora più acqua, quindi piove o nevica e perciò fa più
freddo".....

 freddo".....
Guarda che io ho scritto una cosa per un'altra solo per un lapsus, invece il 
tuo professore ha dimostrato proprio ignoranza, e di una cosa che avrebbe 
dovuto invece conoscere bene.
Dato che fra le prerogative dei docenti di lettere c'č anche l'insegnamento 
della geografia e l'esame di geografia generale comprende anche nozioni 
abbastanza approfondite di petrografia, geologia, vulcanologia, sismologia, 
climatologia, metereologia, geografia astronomica, cartografia ecc., se il 
tuo professore ha risposto quella fesseria č proprio per ignoranza. Del 
resto, č notorio che i docenti di lettere e di filosofia siano ignoranti di 
geografia, una materia che pure sono abilitati ad insegnare, e che č, forse 
anche per questo motivo, fanalino di coda nelle nostre scuole.
Ti parlo da laureata in lettere, da laureata in filosofia e soprattutto da 
socia attiva dell'Associazione Italiana Insegnanti di Geografia... 

 da socia attiva dell'Associazione Italiana Insegnanti di Geografia...
così come la geografia, specie quella politica, credo, che come
correttamente avviene, vada insegnata da chi insegna storia.

 correttamente avviene, vada insegnata da chi insegna storia.
 Stai confondendo la geografia politica con la geopolitica, che sono due 
cose differenti. Ma ti scuso, non rientra nei tuoi campi...
Ciao :)
Sonia 

 cose differenti. Ma ti scuso, non rientra nei tuoi campi...
spiega, mi piace sempre imparare cose nuove
come prerequisito, ti dico che io per geografia politica intendo stati,
confini, forme di governo, statistiche su superfici, popolazioni, densità,
produzioni, ecc.

 produzioni, ecc.
Ecco, quelle nozioni in quanto tali fanno parte della vecchia impostazione 
della geografia descrittiva, di tipo sincronico. La geopolitica, oggi alla 
ribalta sui giornali e in bocca agli analisti socio-economico-finanziari, 
che spesso ne straparlano (in quanto giornalisti), è quel ramo della 
geografia non descrittivo bensì sistemico e diacronico che analizza le 
interrelazioni sociali, politiche, economiche, specie della e nella 
contemporaneità, che esistono fra i paesi nell'era della globalizzazione, 
indagando flussi, relazioni, scambi, motivazioni.
Oggi. Ma la geopolitica prende l'avvio nella scuola delle Annales, quando un 
Fernand Braudel analizza le relazioni sistemiche di tipo economico vigenti 
nell'Europa moderna ne "Il mediterraneo all'epoca di Filippo II" oppure in 
"Civilizzazione materiale, economia e capitalismo: XV-XIII secolo".
Ecco, per la geopolitica, occorre uno storico coi controcojoni....Per la 
geografia politica no. 

Sonia ha scritto:

grazie :)

> grazie :)
Prego, fa piacere anche a me parlare di queste cose, visto il 
pressappochismo che, ribadisco, vige spesso fra i miei stessi colleghi 
riguardo questi argomenti :) 

Sonia ha scritto:

purtroppo è anche colpa della perdita di entusiasmo che deriva dallo stato
veramente pessimo in cui oramai versa la nostra professione, contratto dopo
contratto, cm dopo cm, om dopo om, dm dopo dm e riforma dopo riforma.
ma usare l'aggettivo "pessimo", molto probabilmente è sbagliato in quanto
superlativo assoluto e al peggio, purtroppo non c'è mai fine. sembra che al
mpi lavori gente che fa di tutto per distruggere progressivamente la
scuola, e noi, facendone parte, rischiamo di essere a nostra volta
distrutti, anche perchè costretti a fare moltissime cose inutili che i
nostri predecessori non facevano.

 climatologia, metereologia, geografia astronomica, cartografia ecc.
Non capisco perche' questa disciplina sia assegnata ai docenti di lettere.
Mi sembrerebbe molto piu' appropriato darla ad un docente di scienze,
meglio un geologo, o ai fisico-matematici.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 generale valido per l'insegnamento e che quindi DEBBANO saperla.
Io che sono ingegnere, cosa dovrei dare per insegnare geografia?


 
io che sono ingegnere posso insegnare geografia, avendo fatto un esame della
materia.
vai in una università ed iscriviti per dare due esami di geografia.

 della materia.
pardon, due.


 due esame della materia.
Incredibile.
E, di grazia, come mai hai dato due esami di geografia, facendo ingegneria?
Sei un civile stravagante? Sono curioso, glissa se non sono capperi miei.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 meglio un geologo, o ai fisico-matematici.
Il docente di scienze sa di geografia fisica ed astronomica ma non sa di 
geografia umana. Il docente di fisica o di matematica non sa alla fin fine 
quasi niente di entrambe.
La geografia astronomica è assegnata ai docenti di scienze alle superiori.
La geografia in genere è assegnata ai docenti di lettere per la A043 in 
toto, per la A052 al ginnasio dove si fa quasi esclusivamente geografia 
umana, senza contare la classe A039 che ha almeno un barlume di serietà.
Che poi di fatto i docenti di lettere non sappiano una emerita ceppa della 
materia, è concetto che ho già enucleato qui sopra ed anche nel post che 
segue. 

Mi correggo, pardon: i fisico - matematici non sanno una ceppa di geografia 
umana, come quelli di scienze. Mentre scrivevo stavo pensando ad un collega 
architetto che insegna matematica avendo dato esami pertinenti...Ma non ha 
dato nessun esame di geografia. 

 ... Mentre scrivevo stavo pensando ad un collega 
Ah, 'sti colleghi che fanno distrarre le colleghe... ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:47322392...@yahoo.it...


 Ah, 'sti colleghi che fanno distrarre le colleghe... ;-)
Guarda che gli uomini non mi fanno il minimo effetto. Sempre che si lavino.

 Guarda che gli uomini non mi fanno il minimo effetto.
Pensiero stupendo? 

> Pensiero stupendo?
Tu ti lavi? 

 o che sai usare google.
E qui?
Scherzi a parte, volevo dire che ad un ragazzo, che mi avesse risposto 
in quel modo, avrei fatto notare l'errore (questo mi pare che sarebbe un 
buon approccio dal punto di vista didattico); nel caso in cui la 
risposta da lui data avesse voluto essere una presa in giro, gli avrei 
fatto passare la voglia, rimarcandola al punto giusto.
Se invece la risposta data non fosse stata una presa in giro, be, allora 
"scherziamo in due". :-)

Sonia ha scritto:

Dai, che scherzavo, non te la prendere (PS: ho presente i tuoi 
interventi in "prefissi").
Mi perdoni? :-)

 Mi perdoni? :-)
No, sei uno sporco cartesiodisciplinare (tiè). 

Sonia ha scritto:

Se dico che questa me la tengo e che me la sono meritata, mi perdoni? :-)

 Se dico che questa me la tengo e che me la sono meritata, mi perdoni? :-)
No, solo se GIURI che Pappo, Cantor, Cardano, Poincaré, Cavalieri, Frege, 
Cartesio, Dedekind, Fibonacci, Godel, Hilbert, Pascal e Leibniz erano TESTE 
DI CAZZO. 

 giro, gli avrei fatto passare la voglia, rimarcandola al punto giusto.
ovvero :)

 
l'uds di napoli, per ingegneria elettronica prevedeva (nella seconda metà
degli anni 80) 16 esami obbligatori, 3 a scelta tra 6 di più o meno "fisica
applicata" a vari campi, 4 obbligatori e 3 a scelta nell'indirizzo e infine
3 a scelta da qualunque facoltà; io scelsi geografia fisica, geografia
astronomica e inglese.

Sonia ha scritto:

NOOO, non posso! :-(
Non mi toccare Poincaré, Descartes, Cavalieri, Dedekind, Pisano, Godel, 
Pascal, e Leibnitz, sai! :-||
Mi dispiace, io e te non possiamo essere amici :-(
Eppoi, io sono timorato, non dico parolacce, sai! :-P

Sonia ha scritto:

dimentichi Taylor, Cauchy, de L'Hospital, Heaviside, Dirac, Bessel, Laplace,
Fourier e Pitagora.

 
Sai che si possono dire le stesse cose in modo differente?
Non parlo di urla o similia, beninteso.
Cambiando la "cadenza" delle parole, variando le pause, si ottengono 
risultati differenti (tu che hai avuto a che fare col teatro me lo 
insegni); quindi se scherzo, mi esprimo in un modo, se mi difendo o 
attacco, mi esprimo in un altro... usando le stesse parole, chiaramente.

carmine ha scritto:

Dirac? Mi pare appartenga ad un altro insieme.

fm2766 ha scritto:

meno male, temevo che cedessi e di dover leggere cose brutte :-)
Mi spiegate il cartesiodisciplinare, che non ho letto tutto il thread 
sui prefissi?
ciao
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
Errori nei test di ammissione alla SSIS
http://gnappa.netsons.org/quesitissis/index.php

 attacco, mi esprimo in un altro... usando le stesse parole, chiaramente.
conosco la teoria e il metodo, parlavo di pratica :)

fm2766 ha scritto:

Paul Adrien Maurice Dirac (Bristol, 8 agosto 1902 ? Tallahassee, 20 ottobre
1984) è stato un fisico e matematico britannico

 ibis redibis sum.....
e cogito ergo non? :-)
cos'è, il thread dei lapsus? :-)


 sui prefissi?
Bè, si era partiti da multi-disciplinare, pluri-disciplinare e 
inter-disciplinare (in un altro tread), e si è giunti ora a 
cartesio-disciplinare, dopo aver attraversato i vari para-disciplinare, 
meta-disciplinare, ... :-)
In "Prefissi" si era ripreso il discorso, partendo da una carrellata di 
neologismi, con indicato a fianco l'autore dello stesso.
Ti invio l'elenco che ha aperto il tread:
"da Paolo Fasce, in "Prefissi":
anadisciplinare		Federico Spano'
catadisciplinare	Federico Spano'
cisdisciplinare		Massimo Manca
contradisciplinare	Salvatore
crossdisciplinare	elan
epidisciplinare		Paolo Fasce
eterodisciplinare	
eterodisciplinare	Salvatore
eterodisciplinare	
extradisciplinare	
extradisciplinare	Rita
infradisciplinare	Federico Spano'
infradisciplinare	Paolo Fasce
interdisciplinare	
intradisciplinare	Salvatore
metadisciplinare	Maurizio Pistone
metadisciplinare	Federico Spano'
minchiadisciplinare	Arkannen
multidisciplinare	
nodisciplinare		Salvatore
omodisciplinare		Massimo Manca
omodisciplinare		Salvatore
ortodisciplinare	Earendil
paradisciplinare	Federico Spano'
paradisciplinare	
paradisciplinare	Salvatore
pirodisciplinare	Salvatore
pluridisciplinare	
postdisciplinare	Paolo Fasce
predisciplinare		Paolo Fasce
pseudodisciplinare	Federico Spano'
scatodisciplinare	Maurizio Pistone
sovradisciplinare	Salvatore
stradisciplinare	Salvatore
subdisciplinare		Salvatore
superdisciplinare	Paolo Fasce
transdisciplinare	Al-Farid
ultradisciplinare	
"

 ha scritto nel messaggio 
news:1450986.6...@a.b.c...

Vabbè li ho detti in ordine sparso, non pretendeva di essere una lista 
esaustiva (di teste di cazzo, gnè gnè gnè). Per me là in mezzo l'unico che 
si salva è Godel...Indovina perchè. Invece Cantor e Frege sono i 
peggiori...E se vuoi ti spiego perchè. 

 E se vuoi ti spiego perchè. 
oggi ti faccio fare gli straordinari.:)

 1984) è stato un fisico e matematico britannico
Vabbè, conosco pure io Wikipedia; ma conosco pure abbastanza vita e 
opere di Dirac. Si può dire che sia stato "poco" matematico, come 
dimostra la "debolezza" della costruzione della delta (la teoria formale 
delle distribuzioni è stata fatta quando la delta di Dirac si usava 
ormai da un bel po').
Si può dire invece che sia stato un fisico-matematico; ma un 
fisico-matematico è un fisico teorico più che un matematico vero e proprio.
Ti risparmio le definizioni adottate solitamente in ambienti 
universitari, per fisici "sperimentali", "teorici", e le sottoclassi di 
fisici "matematici", "fenomenologi", ecc.
Poi, siccome tali classificazioni sono solitamente poco formali ed 
alquanto opinabili, ho detto: "... Mi pare appartenga...".
Se per te Dirac è matematico, amen. Per me è un fisico.

 conosco la teoria e il metodo, parlavo di pratica :)
Ma allora vuoi mettermi alla prova! Ripeto: tu, che hai avuto a che fare 
(anche praticamente, mi era sembrato di capire) col teatro, lo saprai 
fare sicuramente meglio di me. :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1987528.r...@a.b.c...

Godel è bellissimo perchè con i due teoremi d'incompletezza di fatto apre le 
porte ai sistemi aperti, già intravisti nella matematica platonica ma messi 
da parte giocoforza a causa dello strapotere aristotelico ed euclideo, 
ovvero dei sistemi assiomatici. Cantor e Frege sono penosamente ancorati ai 
sistemi assiomatici, Frege in particolare fa ridere perchè ha passato tutta 
la vita a cercare di dimostrare in modo assiomatico l'aritmetica mediante 
calcoli logici ma fu sputtanato orribilmente dal paradosso di Russell, e 
secondo me meditò il suicidio ampiamente...Cantor perchè, a causa dello 
stesso paradosso di Russell, fu preso dagli scompensi nervosi, si ricoverò e 
non si riprese più ahahahaha
Teste-di-cazzo.
Per la cronaca, io mi occupo anche di logica matematica (per via della 
seconda laurea in filosofia) e sono una sostenitrice dei sistemi aperti... 

 Se per te Dirac è matematico...
te lo dimostro.
un matematico è un tizio che inventa metodi di calcolo che possono rimanere
teoria pura, essere applicati per lo studio delle varie scienze o risolvere
carenze nelle definizioni.
Dirac ha derivato le discontinuità delle funzioni partendo dalla definizione
matematica di rapporto incrementale applicata al gradino unitario; la sua
scoperta matematica, poi formalizzata da heaviside, ha la stessa importanza
dell'unità immaginaria nata dalla radice quadrata di -1

fm2766 ha scritto:

il tuo copione potrebbe essere diverso dal mio.

 sono una sostenitrice dei sistemi aperti...
e poi ti chiudi ad una proposta di sperimentazione di rocklirico?


 Ho detto che sostengo i sistemi aperti, non le cacofonie teratologiche... 


Ma il tuo è sicuramente più artistico. Illuminaci.

 Ho detto che sostengo i sistemi aperti, non le cacofonie teratologiche...
a me sembra che tu abbia paura di sperimentare :)

carmine ha scritto:

Non sono molto d'accordo, ma siamo a livello di opinioni.
Un matematico, IMHO, è colui che crea una struttura coerente, o meglio, 
*quasi coerente*, in cui eventualmente inserisce metodi di calcolo. 
Dirac ha solo esteso un'operazione, in maniera alquanto "arronzata", e 
con qualche incongruenza. Ma la struttura matematica su cui si fondava, 
non era ben definita.
In compenso, tale operazione, ha introdotto grossi benefici nella 
fisica, che, come si sa, può utilizzare benissimo approssimazioni di 
vario tipo (persino nel metodo, talvolta), purché queste sano utili a 
descrivere la realtà.

generale valido per l'insegnamento e che quindi DEBBANO saperla.
ai miei tempi, nel corso di laurea in lettere classiche Geografia non 
era tra le materie obbligatorie... dovrebbe esserlo per chi segue 
l'indirizzo classico...?



O__O'
E perche' mai?
Faresti lo stesso con Ipazia o la Kowalevsky? Suppongo di no.
p51

 Teste-di-cazzo.
Vabbe', ti piace come suona. Capito.
p51

 fa parte della geografia e quindi della A043.
no
geografia astronomica si fa in terza media con l'insegnante di scienze e
matematica.
Silvia


Oggi sì. 

Faresti lo stesso con Ipazia o la Kowalevsky? Suppongo di no.
E che mi frega di Ipazia o della Kowalevsky? Ti sembro una femminista io? 

Ah, umanisti!
Se vuoi sapere in base a quali teorie sto parlando, ti consiglio Carlo 
Cellucci, "Le ragioni della Logica" (Laterza). 

 astronomica e inglese.
Fico.
Visto che ho dato un esame di Economia Aziendale, posso aspirare
all'insegnamento di quella materia? ;-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM



Come una gara a chi fa la citazione piu' grossa? Non rimandarmi a un 
libro ma prova a spiegarla tu; sarebbe piu' interessante.
p51

 E che mi frega di Ipazia o della Kowalevsky? Ti sembro una femminista io? 
Mi sembri una che cerca di provocare.
p51

"p51" <p51mu...@mustang.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ph_Yi.10190$Hn....@tornado.fastwebnet.it...

Chi, i morti?
Comunque nella matematica platonica si presuppone a livello epistemologico 
l'apertura alla possibilità dell'ipotesi, cosa che rende la ricerca 
scientifica aperta, il sistema metodologico aperto, e di conseguenza si è 
oltre la visione successiva, che sarà di Aristotele, Euclide e tutta la 
scuola di sistemazione delle nozioni scientifiche mediante sistemi 
assiomatici, la quale è di natura eminentemente descrittiva e corrisponde a 
un sistema chiuso.
Non era una gara alle citazioni, era un invito all'approfondimento di questo 
concetto che poi diventerà anche della logica formale, e che Frege e Cantor, 
seguaci del sistema assiomatico, ignoreranno completamente, fintanto che la 
metodologia scientifica non dovrà sbattere la testa col paradosso di 
Russell, con il principio di indeterminazione di Heisenberg e, appunto, con 
i teoremi di Godel. Si faccia anche riferimento alle geometrie non 
euclidee...
Questa è la grande crisi della certezza assiomatica che attraversa tutta la 
scienza da fine ottocento fino ad oggi, e che ha aperto di nuovo le porte 
alla possibilità della ricerca in senso epistemologico e logico, la quale è 
concepibile solo nei sistemi di riferimento aperti.
Lungi dall'essere una denigrazione della scienza, o il suo canto del cigno, 
anzi, il mio punto di vista anti-Cantor ed anti-Frege ne sottolinea la 
rinascita e l'entusiasmo rinnovato.
Dovresti quindi esserne contento, invece di risultarne stizzito come se 
avessi tirato la coda al tuo gatto.
Ciao :)
Sonia 

 Sonia 
Ciao
p51

 
Alla luce di quello che hai detto dopo su Goedel, Cantor e Frege, di 
quelli sopra Poincaré, ad esempio, cosa ti ha fatto? E Hilbert?
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
Errori nei test di ammissione alla SSIS
http://gnappa.netsons.org/quesitissis/index.php

 quelli sopra Poincaré, ad esempio, cosa ti ha fatto? E Hilbert?
Di Hilbert non mi piace la notazione impiegata nella logica formale. 
Poincaré in effetti è da salvare, ci ho ripensato.

 Poincaré in effetti è da salvare
spegni il tostapane.


Ecco, appunto!

Sonia ha scritto:

allora ti perdono, era per Poincaré che ci ero rimasta peggio :-)


Ah, gnappa, tu che sei scienziata, volevo un giudizio spassionato: che cosa 
pensi della teoria dei sistemi aperti che ho delineato per cenni nei post 
immediatamente precedenti?
Premetto che io mi occupo di logica matematica ed epistemologia...Fra le 
altre cose, intendo. 

 immediatamente precedenti?
Non cosa siano i sistemi aperti, per me (che so' fisica) un sistema 
aperto è un sistema che scambia energia e materia con l'esterno. Ma non 
credo tu stia parlando di questo :-)
Dal tuo post non sono sicura di aver capito a cosa fai riferimento.
ciao


Dal tuo post non sono sicura di aver capito a cosa fai riferimento.
Tiro a indovinare perché mi interessa, sta parlando di sistemi aperti (in fisica) e lontani
dall'equilibrio. E magari di conseguenti metafore usate in altri campi.
--
Federico Spano`

 dall'equilibrio. E magari di conseguenti metafore usate in altri campi.
Non credo, sta parlando di logica matematica. Credo intenda le teorie 
che non hanno un numero finito di assiomi, o una cosa del genere.
