Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: precari, da bravi, ringraziate

Le supplenze inferiori a 6 ore verranno offerte ai docenti di ruolo. Solo le
biciole ai precari. L'operazione costa di più in termini monetari, ma
consente di dimostrare che un docente può tranquillamente svolgere 24 ore di
lezione settimanali. La qualità dell'insegnamento calerà inesorabilmente e
gli studenti più deboli saranno lasciati al loro destino. E i sindacati?
Ancora impegnati a inondare di saliva il fondoschiena del ministro per
l'esame "più serio".
brina

 ha scritto nel messaggio 
news:46c5e821$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non tutti gli spezzoni inferiori alle 6 ore verranno proposti ai docenti di 
ruolo, ma solo quelli che non si riescono ad aggregare per formare cattedre 
intere.
E cmq tali spezzoni verranno offerti soltanto ai docenti della stessa 
scuola. Eventualmente non dovessero esserci docenti disponibili si seguirà 
la solita procedura attraverso le graduatorie d'istituto.
http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=1209
Questo in teoria, poi la pratica non so.
Ant

> Le supplenze inferiori a 6 ore verranno offerte ai docenti di ruolo.
L'unico modo che si ha per ridurre il numero di precari è di ridurre 
l'offerta di lavoro... flesssibile.
Per cui ben venga l'assegnazione ai docenti interni.
Prima cosa che farò il 1 Settembre sarà diffidare il  DS qualora non abbia 
ancora avviato le procedure per l'assegnazione delle ore residue.
Si va dalla riduzione dell'offerta formativa  alla negazione del diritto 
allo studio passando per la limitazione della libertà di insegnamento, senza 
considerare i danni di carattere finanziaro dovuti ai mancati straordinari 
che si ripercuotono anche a livello previdenziale.
.. 

 allo studio passando per la limitazione della libertà di insegnamento, 
certo che te non hai proprio un c###o da fare a scuola...

gli studenti più deboli saranno lasciati al loro destino. 
Solo una percentuale minima di docenti di ruolo accettera' le
eventuali ulteriori 6 ore, e cmq saranno quelli che o 18, o 24, o 36
fa lo stesso, tanto non fanno nulla in ogni caso....

 
no, non è così, sono obbligati a offrirli prima ai docenti interni 
certo anche precari, se ce e sono, ma già in servizio nella scuola.
QUello che è falso in ciò che è stato scritto è che il sindacato abbia taciuto

 fa lo stesso, tanto non fanno nulla in ogni caso....
Quelli che accettano faranno bella figura davanti all'opinione pubblica.
Dimostrano che gli altri sono fannulloni. Passerà l'idea che l'orario di
lavoro del docente può benissimo essere aumentato a 24 ore. Già ora c'è chi,
oltre alle 18 ore di lezione svolge altri incarichi pagati: funzioni
strumentali, collaboratori, commissioni varie, progetti, coordinamenti. Di
fatto lavoro extra e straordinario vero e proprio che impegna moltissimo.
Insegnare è oramai cosa marginale per molti.

> Insegnare è oramai cosa marginale per molti.
L'aumento del numero di alunni per classe, l'introduzione sempre più
massiccia di allievi extracomunitari che, in molti casi, non conoscono
nemmeno la lingua e la necessità di seguire i ragazzi più deboli
richiederebbe una strategia esattamente contraria.
wale

QUello che č falso in ciň che č stato scritto č che il sindacato abbia
taciuto
Io non ho sentito neanche un sussurro. Perň odo ancora le grida di protesta
per ogni azione del ministro precedente. Cara Sandra, proporre qui
l'immagine di un sindacato scuola battagliero č offensivo per i colleghi
che, per quanto si possa credere, fessi non sono.
wale


http://www.flcgil.it/notizie/news/2007/luglio/precari_scuola_spezzoni_fino_a_6_ore_netta_chiusura_del_ministero
http://www.flcgil.it/notizie/news/2007/luglio/precari_scuola_sugli_spezzoni_permane_il_rifiuto_dell_amministrazione_chiesto_un_incontro_urgente_al_ministro
http://www.flcgil.it/notizie/news/2007/luglio/precari_scuola_posizioni_inconciliabili_sugli_spezzoni_fino_a_6_ore
ecc. ecc.

 ha scritto nel messaggio 
news:xxmxi.897$fb....@tornado.fastwebnet.it...


 dignità!
Se tu avessi un mutuo da pagare, non accetteresti qualche ora in piu'?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 La cosa allucinante sono i colleghi che accettano queste ore. Senza dignità!
Senza dignita' puo' essere la legge, ma mai il lavoratore che ne
usufruisce a suo vantaggio.
Piuttosto, sono io che sono male informata o queste ore di straordinario
sono pagate pochissimo?
-- 
Murasaki Shikibu

 dignitą! 

Se tu avessi un mutuo da pagare, non accetteresti qualche ora in piu'?
No, perché non mi piace andare in culo agli altri per risolvere i miei
problemi. 
-- 
I don't know why nobody told you how to unfold your love
I don't know how, someone controlled you, they bought and so-ld you

sono pagate pochissimo?
Anche se fossero pagate un milione...


certo anche precari, se ce e sono, ma già in servizio nella scuola.
Lo so, infatti ho concluso il mio pensiero dopo. Volevo dire che anche
se saranno offerte ai docenti gia' in sevizio (non necessariamente di
ruolo) in realta' non se le prendera' nessuno, quindi saranno di
competenza dei presidi, ecc.
Nella scuola dove sono da 8 anni non ho mai, e dico mai, visto nessun
collega prendersi ulteriori ore


http://www.flcgil.it/notizie/news/2007/luglio/precari_scuola_spezzoni_fino_a
_6_ore_netta_chiusura_del_ministero
http://www.flcgil.it/notizie/news/2007/luglio/precari_scuola_sugli_spezzoni_
permane_il_rifiuto_dell_amministrazione_chiesto_un_incontro_urgente_al_minis
tro
http://www.flcgil.it/notizie/news/2007/luglio/precari_scuola_posizioni_incon
ciliabili_sugli_spezzoni_fino_a_6_ore
ecc. ecc.
Attori in commedia, ciascuno recita la sua parte. Il risultato? Aria fritta.

Prendiamo docenti liceali di latino e greco, italiano e latino, matematica
(+ informatica) e fisica. Cattedre con 3 classi da 25-30 studenti (in
parecchi casi con un diversamente abile). Lezioni da preparare, prove
formative e sommative da correggere (1 al mese per materia), coordinamento o
segretariato (1 C di C al mese), recuperi, riunioni (per materia, per
indirizzo, per libri di testo, per problemi sorti in classe), ecc. Mi sai
dire, con 6 ore in più (2 classi o 1 classe con 2 materie), 33 % di lavoro
in più come sia possibile fornire un servizio qualificato? Certo se per te
docente è sinonimo di parcheggiatore ...
P.S. quanto ci si mette a correggere bene un tema d'italiano o una versione
di Sallustio?

 non si trovava a scuola gią iniziata da settimane.
Io che sono precario, sono consapevole di questo stato di cose, per
questo motivo non mi sento di criticare le scuole e i colleghi che
accettano spezzoni superando le 18 ore.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 i coglioni a chi c'era prima di voi!!!!!!!!
Sarebbe bene che le esperienze diverse di cui sono portatrici le
diverse generazioni si amalgamassero e incontrassero su un fertile
scambio di idee ed esperienze, invece che invocare il valore
dell'anzianita' come assoluto.
Cordialita'.
Ciao ciao.


 strumentali, collaboratori, commissioni varie, progetti, coordinamenti.
Purchè non si tratti di insegnamento, chi ha l'orario di servizio a 24h non 
può fare i corsi di recupero e/o progetti che comportino attività con 
studenti.
.. 

 taciuto
Ha ragione Sandra, la CGIL ci tiene tantissimo a mantenere situazioni di 
precarietà e povertà.
La CGIL ci vuole tutti poveri ma belli, il prossimo segretario sarà Susanna 
tutta panna.
.. 

 ospitare il collega offrendo la minestra).
Ma bravo! Ti rendi conto della gravità di ciò che dici? Se applicassimo la
stessa logica ad un operaio che per 40 ore settimanali guadagna 1200 euro
dovremmo fargliene fare 53,3. E perché non 60 o 70 o 80? Tanto ha il mutuo
da pagare e accetterà. Tengo basso il salario e lo costringo a fare più ore.
E la qualità del servizio? Che scuola vuoi per i tuoi figli? Chi non vede
nelle tue idee il tramonto, non solo della scuola italiana, ma della nostra
civiltà è orbo.
wale

 civiltà è orbo.
Ma quale tramonto.  Siamo già a notte fonda! Il tramonto c'è già stato 
da un po', non te ne sei accorta?
Al massimo diamoci da fare affinché l'alba ci trovi già svegli!

 nostra civiltà è orbo.
Io non ho ancora capito le tue.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 Paolo Fasce
Anche a te.
wale

 Le supplenze inferiori a 6 ore verranno offerte ai docenti di ruolo.
e sennò come altrimenti si potrebbe peggiorare ulteriormente la qualità
dell'istruzione pubblica?

 Murasaki Shikibu
Ti rispondo con le parole di Vincenzo Pascuzzi del direttivo nazionale
Comitati Insegnanti Precari.
Compenso annuo per un'ora di lezione: supplenti circa 1000 euro; di ruolo
anche pių di 1500.
Compenso mensile per un'ora di straordinario: precario 96,94 euro; di ruolo
da 111,24 fino a 138,64 a seconda dell'anzianitā. (cerca vincenzo pascuzzi
con google).
brina

 stipendio francese o tedesco, ça va sans dire.
Oh, e senza nessuna ora a casetta propria? Che noia, però! Davvero non 
se ne può più (io almeno).
Voglio le stesse proposte per i professori universitari. Vediamo che accade.
Ma perché uno non aspetta di avere un minimo di servizio e di esperienza 
prima di pontificare su questo e su quello? Va be', Paolo Fasce, ti 
aspetto fra qualche anno e si vedrà. Auguri.
cc



Ho insegnato un paio di mesi (per una supplenza per maternita') in una
scuola privata. L'orario era di 22 ore. Sospetto che in molti istituti
privati gli insegnanti facciano piu' delle 18 ore che si fanno nello
Stato. E ne intuisco i motivi (che incontrano le esigenze di entrambe
le parti).


 settimane.
Allucinante?
Se non gli conveniva, facevano bene ad andarsene.
A quando la fine della visione militaresca della scuola, e del
pubblico impiego in genere, e l'introduzione di qualche idea di libero
mercato e rispetto dell'autodeterminazione individuale?
Saluti,
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:1187447225....@57g2000hsv.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:46c6bea1$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...


 alla fine della scuola.
Mettiamola così:
mi arriva una chiamata per una supplenza inferiore a 6 ore, mettiamo 5
va'.
Questo significa che ci saranno giornate in cui presso quella scuola
io avrò soltanto un'ora di lezione. Adesso supponi che la scuola non
sia proprio sotto casa mia... potrebbe volerci un'ora all'andata ed
un'ora al ritorno. Mettici anche le spese di trasporto e
quant'altro...
Mi faccio i conti e ottengo il risultato paradossale che alla fine
della giornata io *ho pagato per lavorare*
Il diritto degli studenti? Come si dice "son tutti froci... col culo
degli altri".
Saluti,
A.

 Voglio le stesse proposte per i professori universitari.
[...]
Ehm... il professore universitario tipico, almeno nei dipartimenti che
ho frequentato io, si fa un minimo di 10 ore al giorno di presenza...
Saluti,
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:1187449323.0...@50g2000hsm.googlegroups.com...
Mettiamola cosě:
mi arriva una chiamata per una supplenza inferiore a 6 ore, mettiamo 5
va'.
Questo significa che ci saranno giornate in cui presso quella scuola
io avrň soltanto un'ora di lezione. Adesso supponi che la scuola non


 quello che ha convinto il pingue Fioroni a togliervi gli spezzoni under-7.
Che se li tenga, a quelle condizioni, a meno che non si tratti della
scuola a 500 metri da casa mia, preferisco andare a mare.
Saluti,
A.

 ho frequentato io, si fa un minimo di 10 ore al giorno di presenza...
Puoi darci i riferimenti di questo "obbligo di presenza"?
cc


Non esiste alcun "obbligo di presenza formale". Però c'è l'obbligo di
partecipare a consigli di dipartimento, facoltà, corso di laurea (te
ne tocca almeno uno a settimana), commissioni di concorso, gare di
appalto, ecc... aggiungici le lezioni, che vanno ben oltre le ore
obbligatorie, gli esami, uno o due tesisti da seguire, il laboratorio,
l'attività di ricerca che, un professore mediamente coscienzioso (e
desideroso di non restare indietro nella carriera) deve seguire...
Saluti,
A.

 Non esiste alcun "obbligo di presenza formale". 
Appunto.

 mercato e rispetto dell'autodeterminazione individuale?
C'e' anche una deontologia professionale che dovrebbe essere parimenti
essere elemento utile a influenzare i comportamenti individuali, o no?


 mia scuola sono al 90% quelle di lettere).
Ci sono anche questi. Personalmente nutro seri dubbi sulla qualità del loro
lavoro in classe.

 Non importa.
Peccato, mi interessa il contraddittorio per valutare le opinioni
diverse dalle mie, mica godo nello sbrodolare le mie.


 "lavoratori della conoscenza"
che brutta definizione.
"professionisti dell'istruzione" è molto ma molto meglio.

 Auguri.
Forse perche' ho facolta' metacognitive, ho quarant'anni e quindi posso
volgere le mie esperienze esterne alla scuola leggendone il contesto,
forse perche', comunque, nella scuola ci sono stato moltissimo, sia
perche' ci sono stato da studente (come tutti), sia perche' ho una
genitrice insegnante (e quindi ho sempre respirato "aria di scuola"),
sia perche' ho portato progetti all'interno della scuola come "risorsa
del territorio". Ora ho solo saltato lo steccato.


 essere elemento utile a influenzare i comportamenti individuali, o no?
Che c'entra la deontologia professionale col legittimo diritto a non
voler lavorare gratis o, peggio, addirittura pagando? Poi, se per te
va bene, liberissimo di farlo, ma obbligare chi non se la sente...
Saluti,
A.

 E' proprio quello il modello che ho in mente. 
I docenti universitari non si fanno le "36 ore" che tu proponevi.


io propongo "operatori didattici" o "sacerdoti delle lavagne" :-)
Saluti,
A.



Quando c'e' uno scontro di diritti (il tuo di insegnante precario e
quello dei discenti ad un insegnante continuo), e' chiaro che debbano
esserci dei compromessi. A volte vince uno, a volte vince l'altro.
Per parte mia mi sembra che la normativa vigente, che inasprisce
rispetto al passato le "pene" che un supplente deve patire se rinuncia
senza giustificato motivo e compagnia bella (sono sintetico), siano
cosa buona e giusta.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 I docenti universitari non si fanno le "36 ore" che tu proponevi.
Anche di piu', se per questo!


 Anche di piu', se per questo!
Ah, sě? Dimostralo. :)
cc

 cosa buona e giusta.
Ma sì!
Frusta e palla al piede ci vuole!
Saluti,
A.

 Frusta e palla al piede ci vuole!
Ne' frusta, ne' palla al piede, ma rispetto dell'utenza. Se accetti un
incarico lo porti fino alla fine senza lasciare gli alunni a meta' di
una supplenza che gia' di per se' inevitabilmente e' un danno perche'
spezza il filo del discorso, diventa inutile se diventa spezzatino.
Prima di accettare, quindi, ci pensi. Mi sembra perfettamente
ragionevole.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 Ah, sì? Dimostralo. :)
Non so dire di quelli delle aree diverse da quella scientifica, ma
nella mia, tranne qualche posteggiato (che e' statisticamente
inevitabile), e' come dico.


della giornata io *ho pagato per lavorare*
In questo caso rifiuti, mica sei obbligato ad accettare?? 
Ah, giusto per inciso, ai tempi in cui ero io "precario" (a quei tempi
ci chiamavano supplenti!!) non ce lo sognavamo nemmeno di rifiutare
supplenze, nemmeno di 4 ore, e inoltre si era depennati dalla
graduatoria, vabbe, in quei tempi non si aveva nememno diritto alla
malattia (max 6 giorni all'anno), lo stipendio arrivava dopo 5-6 mesi,
e altre amenita'...
ah, qualcuno dice che la scuola funzionava meglio, in quei tempi....

va bene, liberissimo di farlo, ma obbligare chi non se la sente...
Sempre ritornano a "quei tempi", mia moglie, e tantissimi altri come
lei, hanno lavorato GRATIS in scuole private (al max hanno avuto
pagati i contributi) solo per acquisire punteggio....

 pagati i contributi) solo per acquisire punteggio....
Alcune considerazioni:
1 - anni fa il punteggio era veramente un capitale, per cui lavorare
gratis qualche mese significava poi sistemarsi tutta la vita;
2 - costruire un sistema di selezione in cui si va avanti "lavorando
gratis" è una scelta *inefficiente* di cui stiamo pagando oggi le
conseguenze;
3 - "lavorando gratis" per una scuola privata hai favorito uno
sciacallo: milioni di sfruttati nel mondo ringraziano;
4 - un sistema che premia chi "lavora gratis" è un sistema che di
fatto reintroduce la selezione *per censo*, visto che premia soltanto
chi ha risorse che gli permettono di passare anni senza produrre
alcunché. Chi è meritevole, ma non ha risorse per "lavorare gratis",
in questo sistema non entra a scuola, foss'anche un papabile premio
Nobel;
5 - capisco che nella vita avete dovuto fare dei compromessi.
Rendetevi conto che alcuni di questi compromessi hanno peggiorato la
situazione di tutti. Quando vi lamentate dello stato delle cose,
pensate a quello che avete fatto *voi* per peggiorarle;
6 - capisco che nella vita avete dovuto subire dei soprusi e delle
sofferenze *inutili* (nel senso che non sono andate a vantaggio di
nessuno), ma perché ve la prendete con chi ve lo dice e con chi non
vuole subirli, invece che prendervela con chi ve li ha fatti subire o
con chi li ha accettati supinamente?
Fine delle mie riflessioni mezze assonnate di una mattina di domenica.
Saluti,
A.

 ragionevole.
Nel passato passato, non accettare un giorno di supplenza comportava il 
depennamento dalla graduatoria.


Che era un'ingiustizia, non vedo perché difenderla ad oltranza.
Saluti,
A.

 Nobel;
Questo mi sembra un argomento convincente e in questa sede abbiamo
appreso che la cosa e' ancora attuale, ne' mi pare di avere
intercettato aneliti di riscatto.
Ciao ciao.


Shylock ha scritto:

si, anche questi sono molto meno riduttivi di "lavoratori della conoscenza".
ma quel "sindacato" deve giustificare in qualche modo il fatto che non si
batta per migliorare lavoro e retribuzione, anzi faccia proprio il
contrario.

 ah, qualcuno dice che la scuola funzionava meglio, in quei tempi....
dimentichi che, in ogni caso, dopo 180 giorni di contratto, ti pagavano
comunque fino al 31 agosto.

 Che era un'ingiustizia, non vedo perché difenderla ad oltranza.
Forse una piccola ingiustizia utile a filtrare gente motivata e, di
conseguenza, a creare insegnanti "che ci tengono".


 conseguenza, a creare insegnanti "che ci tengono".
Basterebbe chiedere di mozzarsi un dito, come la yakuza, è più
spiccio, no?
Saluti,
A.

 è più spiccio, no?
Mi pare ci siano evidenti differenze.


 Mi pare ci siano evidenti differenze.
La differenza sta nelle conseguenze per la salute e la dignità: anni
ad inghiottire merda sono più nocive di una buona amputazione :-)
Saluti,
A.