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Titolo: Informatica a Dattilografi e Stenografi

Da fonte sindacale su resoconto incontro al Ministero:
a.. Per le classi di concorso A075 - A076 (Dattilografia e Stenografia) si è 
proposto di utilizzare nel primo biennio i docenti che dovrebbero essere 
dichiarati in esubero nei tecnici e nei professionali nell'insegnamento di 
informatica applicata (che quindi non verrebbe per il momento destinata ai 
matematici).

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Puoi specificare meglio, non capisco cosa intendi, chi è in esubero ?
informatica applicata ? e cosa centra la dattilografia e stenografia ?
Henry

 ha scritto nel messaggio 
news:4ba0e257$0$6829$5fc...@news.tiscali.it...
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E perché mai informatica applicata (presumo intenda le tic) dovrebbe essere 
data ai matematici?
Per me neanche agli informatici andrebbe data... le tic sono roba da bassa 
manovalanza.
.. 

 informatica applicata ? e cosa centra la dattilografia e stenografia ?
Elementare Watson: siccome le macchine per scrivere e quelle per stenografia 
hanno i tasti, il ministero le assimila ai COMPIUTER (con la i), che hanno 
anche loro la tastiera.
Ci� a prescindere che questi insegnanti abbiano la vaga idea di cosa sia un 
sistema operativo, un algoritmo o un protocollo di rete...
Non � mai stato chiaro perch� l'informatica debba insegnarla sempre qualcuno 
di diverso dai:
- laureati in informatica
- laureati in ingegneria informatica
Ma perch� per gliinsegnamenti, invece di inventarsi le classi di concorso, 
non usano le classi di laurea ?
I chimici insegnano chimica, i biologi biologia, gli informatici 
informatica, i matematici matematica... semplice ed efficiente.

 non usano le classi di laurea ?
le "classi" di laurea vengono gia' usate, da sempre, e le lauree in 
informatica e ingegneria informatica sono relativamente giovani.
Io invece rilancio: perche' non insegna solo chi ha superato un regolare (e 
"vero") concorso abilitante nella propria materia? Perche', nelle 
graduatorie, il superamento di piu' concorsi ordinari non viene conteggiato?

 manovalanza.
in parte e' vero; ma si puo' anche svolgere un programma per nulla banale e 
utile.
Non dimentichiamo, peraltro, che buona parte dei diplomati del liceo 
scientifico (per non dire di laureati in materie scientifiche) non sanno 
nemmeno calcolare in modo corretto una variazione percentuale. Per correre 
dietro i massimi sistemi si sono perse le basi. Io, quando vedo i libri di 
matematica delle medie inferiori, inorridisco.
Per tornare a informatica: imparare ad utilizzare quel tanto che basta (e in 
modo non meccanico) strumenti utilissimi come un foglio elettronico, capire 
la struttura dell'HTML, imparare a fare l'editing di una immagine o di un 
filmato, sono cose ben piu' serie di quella pericolosa bufala dell'ECDL e 
diventano bassa manovalanza solo se sono insegnate da manovali.

 manovalanza.
Chiedo venia, non insegno, pensavo che "informatica applicata" fosse 
l'applicazione dell'informatica ad esempio, all'elettronica 
oall'automazione.
Adesso ho capito, si inende "accensione ed uso del compiuter".
Allora non serve un laureato, basta un operatore dell'IPSIA o qualunque 
ragazzino di almeno 16 anni che smanetti tutto il giorno su faccialibro e 
tu-tubo. 

 manovali.
Tutto quello che hai elencato sta all'informatica come la guida dell'auto 
alla meccanica.
Che č sostanzialmente quello di cui dovrebbero occuparsi le tic.
Poi, se ci sono classi e spazi per fare di piů, nessuno vieta a nessuno di 
farlo.
.. 

 informatica applicata ? e cosa centra la dattilografia e stenografia ?
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Esuberi in A075 e A076 (Dattilografia, Stenografia, Trattamento testi e 
dati) ci sono già ora e saranno molti di più con la Riforma. Il Ministero 
sembra intenzionato ad affidare a dattilografe e stenografe l'insegnamento 
di Informatica nel primo biennio delle superiori per evitare il crescere 
dell'esubero. 

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Giusto ieri ho visto il libro di testo di informatica per le classi
prime riformate del tecnico economico
Da quello che ho visto escludo che i titolari di A075 e A076 oramai
definiti trattamento testi,  sappiano più del 20% del contenuto di
quei testi e quindi se sarà come dicono avremo un uleriore caduta
della qualità dell'insegnamento.
I mei colleghi di trattamento testo, ormai anzianotti, hanno a fatica
appreso i rudimenti di word e excel.
a proposito ma quell'informatica del biennio la faranno solo in aula o
accederanno anche al laboratorio ?
Henry

 - laureati in ingegneria informatica
No. Non è mai stato chiaro, infatti una quindicina d'anni fa hanno fatto 
questo:
http://www.itis.mn.it/inform/home/classi.htm
(Comunque quella del primo biennio sta all'informatica come la scrittura 
sta alla progettazione della penna)
Earendil

 alla meccanica.
infatti parlavo (e mi sembra che pure tu parlassi) delle TIC che, se fatte 
con criterio, potrebbero essere una cosa seria.
Per il resto, l'unica informatica degna di tal nome si fa(ceva) in 
pochissimi indirizzi ITI e ITC.

 con criterio, potrebbero essere una cosa seria.
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Nel primo biennio di Tecnici e Professionali riformati non c'è nè TIC né 
TAC, c'è una materia chiamata "Informatica" e quella verrà affidata a 
dattilografi e stenografi delle classi A075 e A076.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ba1daee$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...
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Forse dovresti specificare che stai parlando dei tecnici e dei professionali 
commerciali.
Cmq, bisognerà vedere che contenuti avrà quella disciplina.
Certo che se l'hanno chiamata informatica e poi fanno tecnologie 
informatiche hanno dato un nome sbagliato.
Ma se è proprio informatica allora "trattamento testi" non è idoneo a 
trattare quella disciplina.
.. 

 
Infatti, ma ribelliamoci...ma possibile ?!?!? E magari pretendono anche di
sistemare i  loro precari (con tutto il rispetto per i poveri precari... e i
nostri?)....ma per favore!?!?!?
Ma che voglio questi? Ma al ministero come ragionano?