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Titolo: La rivalutazione della scuola tecnica

Avente sentito ieri sera.
Berlusconi ha affermato di avere rivalutato la scuola tecnica, 
licealizzandola mediante l'istituzione dei licei tecnologici.
Come spacciare un regresso per una innovazione.
Commenti? 

 ha scritto:
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E che vuoi commentare caro Professore Pazzo, ogni commento è
superfluo.
Speriamo nei coglioni e nelle urne... (cercando almeno di salvare
quelli veri)



E' la dimostrazione che il tipo è un raccontafrottole di professione.
I licei tecnologici non sono scuole tecniche, ma solo licei con qualche 
materia tecnica di carattere generale. 

 Come spacciare un regresso per una innovazione.
In realtà il nostro è un paese con un forte tendenza umanista. Della 
tecnologia non gliene può fregar di meno a nessuno.
Anche Prodi, quando afferma che "mancano gli ingegneri", mi domando se sa 
realmente quello che dice: le ha lette le statistiche sul numero di 
laureati in ingegneria e sulle effettive aspettative di impiego ?
(un tour dalle parti di it.discussioni.ingegneria è sufficiente per capire 
l'aria che tira)
Earendil

 tecnologia non gliene può fregar di meno a nessuno.
Eh sì!....Ma dopo ci lamentiamo della Cina!
Purtroppo con la riforma Gentile del 1928 si decise che la "vera" cultura 
era solo quella umanistica.
C'era la crisi del positivismo.... impervrsavano le fanfaluche di Benedetto 
Croce (la scienza opera mediante "pseudoconcetti").
Il risultato e' che ancor oggi la scuola elitaria e' disgraziatamente il 
liceo classico.
Con tutto quello che ne consegue. 

 Con tutto quello che ne consegue. 
Infatti. Guarda cosa č avvenuto con il progetto'92.
Earendil

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Indipendentemente da chi opera queste riforme, vedo bene
l'introduzione della filosofia anche nei licei tecnologici, purchč
l'aspetto empirico dell'insegnamento resti sostanzialmente conservato.
Vedrei anche altrettanto bene l'introduzione di attivitą di
laboratorio anche nei licei umanistici.
In quanto a cazzate, ne hanno fatte tanto gli uni quanto gli altri.
Sarebbe ora che ci si mettesse d'impegno per rivalutare la scuola e la
ricerca. Evitiamo di fare di ogni problema una questione di tifoseria.
Logos
gioca...@alice.it
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Nel mio luogo di lavoro ho conosciuto numerosi ingegneri, ma non ne ho
mai visto uno che conoscesse i metalli, mai uno che avesse fatto un
esame di metallurgia o di tecnologia. In compenso, ogni materia che
hanno affrontata non è stata altro che la matematizzazione della
stessa. Gli unici ingegneri che conoscevano qualcosa di tecnologia o
di metallurgia l'avevano studiato quando frequentavano l'istituto
tecnico. 
La mancanza di ogni insegnamento pratico e tecnologico fa si che gli
ingegneri non sono adatti ad entrare nel mondo della produzione, ma al
massimo in quello della ricerca. Sembra che i professori universitari
di ingegneria siano più preoccupati di clonare se stessi anzichè di
fornire all'industria dei tecnologi di alto livello.


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Tu non sei pazzo, hai ragione. Purtroppo dobbiamo constatare che
Galileo Galilei, uno dei massimi fondatori del metodo sperimentale
(congiunto alla modellizzazione matematica) è stato un'anomalia. Le
strutture universitarie italiane erano tolemaiche e autoritarie prima
e lo sono rimaste dopo, fino ai giorni nostri. Conosco professori di
filosofia che spiegano quello che Galileo aveva visto con il
cannocchiale, senza averlo mai osservato direttamente. Non hanno mai
osservato i crateri della Luna, le macchie solari, Giove con i suoi
satelliti. Niente. Alcune delle maggiori scoperte italiane sono venute
da gente che era estranea al mondo accademico. Si pensi a Guglielmo
Marconi. Ormai siamo già un paese del terzo mondo, basta guardare le
statistiche sulla produttività della nostra ricerca per rendercene
conto. Nel nostro paese la scienza è sempre più emarginata dagli
interessi della gente. Le iscrizioni ai corsi universitari in
discipline scientifiche calano continuamente, d'altra parte non
troverebbero lavoro.


 stessa. 
Non è la prima volta che si discute di questo problema. 
E, al solito, rimando ad un articolo del fisico Enrico Persico, pubblicato 
nel '56.
Vedi qui:
http://tinyurl.com/5fxxq
Earendil

 tecnologia non gliene può fregar di meno a nessuno
Gli ITIS hanno funzionato per decenni, fornendo il miglior personale per
la crescita economica del Paese. La sentenza di morte per gli Istituti
Tecnici è stato il più clamoroso cedimento della Moratti agli estremisti
ministeriali della frase pedagogica.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
La sinistra, e in particolare quella massimalista propone di rendere
uguali il figlio del professionista e il figlio dell'operaio - attacca
Berlusconi - Vuole togliere al ceto medio e dare alla classe operaia

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Molto interessante quell'articolo.
Purtroppo, abbiamo fatto ben poco per risolvere il problema.
L'ho notato anch'io che molti scambiano la teoria con la realtà e si
limitano a imparare a memoria libri interi senza capirci un accidente.
Quello che manca, secondo me è il laboratorio. Bisogna inserire nella
didattica tanto laboratorio, tante attività pratiche nelle quali si
possano provare e collaudare le cose apprese.



BINGO!
Esattamente il contrario di quanto fa la riforma moratti, che elimina gli 
istituti tecnici istituendo i licei tecnologici.
Col particolare che al liceo si ridurrano le ore di materie tecniche e NON 
si faranno laboratori.
Ma questo Silvio lunedi' si e' ben guardato da dirlo.
Addio perito!.... per quasi un secolo hai mandato avanti l'industria 
italiana, ma ora non ti vogliono piu': costi troppo.
.... e la Cina avanza! 

 .... e la Cina avanza! 
Infatti.
Earendil

 ministeriali della frase pedagogica.
Dopo la riforma Brocca e il Progetto '92 gli ITI e gli IPIA erano già dei 
"dead men walking"....
Earendil

simulatore e l'esercitazione è fatta... :-(
Già, una simulazione al computer della caduta dei gravi, un'altra sul
coefficiente d'attrito e tanti saluti alla realtà!


 per le esercitazioni.
Per fare i laboratori le risorse bastano e avanzano. Quello che manca è la
capacità di utilizzarle quelle risorse.
..

capacità di utilizzarle quelle risorse.
E' vero, molto spesso mancano le capacità di utilizzare le
attrezzature per realizzare delle dimostrazioni o esperienze
scientifiche. Andrebbero organizzati dei corsi, riservati ai docenti
che vogliano frequentarli, su semplici esperimenti di fisica, di
chimica e di biologia. Questo tipo di lezioni sperimentali possono
essere molto utili nell'affiancare le lezioni normali. Alcune lezioni
potrebbero essere dedicate all'uso del microscopio per mostrare gli
esseri unicellulari che vivono nell'acqua, i tessuti (pluricellulari),
la struttura dei fiori, gli insetti, i minerali, etc.
Tra l'altro, queste lezioni sono molto gradite dagli studenti e li
rendono più attenti alle lezioni. Esistono molti siti in Internet che
propongono esperimenti scientifici adatti per le scuole e per
"scienziati dilettanti".


 è la capacità di utilizzarle quelle risorse.
Lo sai, vero? che gli ITI e IPIA avevano il bilancio autonomo ben da 
prima che ci fosse l'autonomia scolastica. Ci sarà stato un motivo...
Le scuole tecniche, rispetto ai licei, hanno avuto sempre costi 
maggiori. E questa è una cosa (forse l'unica) che, chiunque vada al 
governo, conosce bene.
Earendil

 Cosa che è incompatibile con gli istituti professionali.
Se qualcuno mi spiega la differenza fra il biennio unico alla Berlinguer e
quello dei licei tecnologi targati Moratti mi fa un favore.
Perchè quella differenza io proprio non la riesco a cogliere.
In quanto ai professionali sarà divertente osservare come andrà a finire.
..

 favore. 
Ma infatti è questo il punto: non c'è una grande differenza tra i due.
L'unica differenza è che Berlinguer non menzionava affatto i professionali 
nella sua riforma. Semplicemente sparivano...
Earendil


Non per difendere Berlinguer, ma non è che proprio non li citasse,
semplicemente li lasciava nel vago.
Mi pare che nei documenti circolassero parole tipo il >sistema
dell'istruzione tecnica e professionale<.
Per cui non si capiva bene se l'istruzione tecnica sarebbe confluita in
quella professionale o viceversa.
Magari con qualche costola ammollata alle regioni.
Cioè praticamente uguale a come ora.
Il che mi fa pensare che in futuro si proseguirà sulla stessa strada.
..

 Il che mi fa pensare che in futuro si proseguirà sulla stessa strada.
Infatti. Purtroppo.
Earendil