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Titolo: Cominciano i tagli

La Gelmini, per il tramite del Direttore Generale Chiappetta, ha inviato 
agli USR una circolare con la richiesta di tagliare complessivamente 3.928 
cattedre nell'organico di fatto per il prossimo anno scolastico.
http://www.edscuola.com/archivio/norme/circolari/nota_4_giugno_2008.pdf
 


Tutte cose che si sapevano da un sacco di tempo e che non ha deciso la 
Gelmini e nemmeno l'attuale governo.
Per quest'anno erano previsti 11.000 tagli, altrettanti ce ne saranno 
l'anno prossimo ed altrettanti ancora l'anno dopo...
Questi tagli vengono fatti per il 60% sull'organico di diritto e per il 
40% sull'organico di fatto.
..

 cattedre nell'organico di fatto per il prossimo anno scolastico.
E' semplicemente la messa in opera dell'ultima finanziaria, che prevedeva
11000 posti in meno, 10000 di docenti e 1000 di ATA. Una parte li hanno
tagliati in organico di diritto, la rimanente nell'organico di fatto. Per
cui nulla di nuovo sotto il sole

 cui nulla di nuovo sotto il sole
Scusate, potreste chiarire di cosa si tratta, visto che non sono ancora 
molto esperta di organici..
vuol dire che quest'anno ci saranno meno immissioni in ruolo?
In pratica, qual'è la conseguenza di questi tagli?
Grazie Patrizia 

 Gelmini e nemmeno l'attuale governo.
Anche l'anno scorso i tagli della finanziaria erano stati divisi in parte 
sull'organico di diritto e in parte su quello di fatto, però a giugno il 
Ministero non ha chiesto agli USR di fare i tagli comunque e c'è stato solo 
l'adeguamento alla situazione di fatto sulla base di bocciati/promossi. 

 
Le immissioni in ruolo saranno definite a prescindere dai tagli in 
organico.
Quelli che pagheranno per questi tagli saranno i precari perché ci 
saranno meno incarichi in conseguenza del minor numero di cattedre.
Chi è di ruolo o deve essere immesso in ruolo pagherà solo in termini di 
mobilità... ossia maggiori possibilità di soprannumero e minor numero di 
sedi per il trasferimento.
..

 saranno meno incarichi in conseguenza del minor numero di cattedre.
Giusto per dare un'idea solo nella mia provincia (che è molto piccola) 
quest'anno ci saranno circa 500 occupati in meno. Ed in futuro si prevede 
che il loro numero triplichi.
Per cui se hanno un minimo di testa farebbero bene a lasciar perdere la 
scuola e cercare lavoro in altri settori.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4849624b$0$29977$5fc...@news.tiscali.it...


 soprattutto sul sostegno ?
Iniziate a imparare a leggere, prima di voler fare gli insegnanti.
E' stato postato il link con la tabella, leggetela

>
...evvvvvai!!!! (Ma alle professoresse?) 


Ecco perfetto.. così io che entro per la prima volta in graduatoria in 
quanto sciolgo la riserva ssis
mi trovo subito catapultata in una valle di lacrime... :))
(e per fortuna che ci rido su.. altrimenti ci sarebbe solo la desolazione!)
In ogni caso ho visto il pdf linkato nel primo post.. ma vedo che in Emilia 
Romagna i numeri sono in positivo..
vuol dire che allora la mia regione non è soggetta ai tagli? Ma anzi, alla 
fine avrà 926 posti in più?
Ti prego, dimmi che è come credo.. così almeno non vado (ancora) a buttarmi 
da un ponte.. :o)
Patrizia 

 fine avrà 926 posti in più?
A dire il vero la tua regione ha un -38 in organico di fatto, quindi 38 
posti che saltano anche se misteriosamente ne hanno dati 964 in più 
nell'organico di diritto. 

 nell'organico di diritto.
Ecco appunto.. infatti ancora non ho ben capito la differenza tra organico 
di fatto e organico di diritto...
pensavo che quello di diritto fossero gli immessi in ruolo mentre quello di 
fatto comprende tutti gli altri docenti (precari)
Quindi leggendo la tabella danno piů posti per l'immissione in ruolo e 
qualche posto in meno per le supplenze annuali..
Almeno cosě č come l'ho interpretata io.. in totale, tra tutti gli 
insegnanti in Emilia Romagna nel prossimo
anno ci sarebbero 926 posti in piů... perň prima di trarre conclusioni 
bisogna che faccia una bella ricerchina su
google per scovare un sito che mi spiega il significato degli organici.. :)
Pat 

 degli organici.. :)
L'organico di diritto viene definito a Marzo-Aprile in base alle 
preiscrizioni ed alla storia dell'istituto.
Quello di fatto a Giugno-Luglio in base alle effettive iscrizioni ed 
effettive promozioni-bocciature.
Quello di diritto viene usato per i trasferimenti, quello di fatto per le 
assegnazioni provvisorie, gli incarichi e le immissioni in ruolo.
Ribadisco, cmq, per l'ennesima volta che il contingente per le immissioni 
in ruolo non è in alcun modo collegato agli organici (salvo solo che deve 
esserci la cattedra disponibile in cotale provincia...)
..

assegnazioni provvisorie, gli incarichi e le immissioni in ruolo.
le immissioni in ruolo avvengono sull'organico di fatto (?) - o era 
una proposta del senatore Valditara (appoggiata da Gilda e Snals) 
in cambio della ricostruzionbe della carriera...?
http://tinyurl.com/3vjdao
http://tinyurl.com/3jwehf

 le immissioni in ruolo avvengono sull'organico di fatto (?)
Mah... eppure mi pare di usare l'italiano, devo provare con il tedesco 
magari mi spiego meglio.
Ho detto, un miliardo di volte, che il contingente relativo alle 
immissioni in ruolo non è minimamente in relazione agli organici.
Sull'organico di fatto viene cmq trovata la cattedra da assegnare 
provvisoriamente a quelli appena immessi in ruolo...
L'anno dopo saranno trasferiti su una cattedra determinata in base 
all'organico di diritto.
..

 scuola e cercare lavoro in altri settori.
Storia vecchia!
E' da quando sono nella scuola che sento previsioni nefaste... e poi si č 
sempre proceduto sfruttando il "natural incedere del tempo". 

 La Gelmini, 
Perché Fioroni non tagliava? Voleva togliere anche le Esercitazioni di 
sala agli alberghieri.

 di fatto comprende tutti gli altri docenti (precari)
L'organico di diritto è un organico di previsione perchè si fa prima della 
fine della scuola ma tutti i posti che vedi liberi in organico di diritto 
non sono per le immissioni in ruolo perchè il 25% può essere occupato da 
trasferimenti interprovinciali e il 25% da passaggi di cattedra e di ruolo. 
L'organico di fatto si stende dopo la fine della scuola e tiene conto della 
variazione del numero di classi imposta dal numero di bocciati e promossi; 
nell'organico di fatto ci sono anche le cattedre assegnabili fino al 30 
giugno perchè coperte da persone che non insegneranno su quella cattedra per 
diversi motivi (assegnazione provvisoria, distacco sindacale, distacco per 
autonomia, part-time, ecc....). 

 Perché Fioroni non tagliava?
Fioroni tagliava solo quello che voleva, ad esempio ha lasciato le cattedre 
di A051 ad ordinamento (cioè anche da 14 ore) e guarda caso la moglie di 
Fioroni insegna nella A051 .... Sulle cattedre della scuola media stendiamo 
un velo pietoso visto che ha lasciato insegnanti di Lettere con 1 classe 
quando le ore di Lettere, per effetto della Riforma Moratti da lui 
confermata, sono 9 la settimana per classe.
In compenso ha tagliato imponendo, soprattutto nelle grandi città, classi di 
scuola superiore da 30 studenti e più.
Lo definirei una sorta di taglio a cazzo di cane, il taglio di Fioroni. 

provvisoriamente a quelli appena immessi in ruolo...
Si puo` sapere, allora, perche` mai la riduzione del n. di immisioni in 
ruolo viene spiegata con la riduzione del n. di pensionamenti...??

 ruolo viene spiegata con la riduzione del n. di pensionamenti...??
Si spiega col fatto che sono considerazioni che fa l'amministrazione, 
considerazioni che ovviamente farà guardando gli organici subito dopo 
aver sistemato gli amici. 
Come ad esempio è accaduto qua che adesso ci troviamo con tante cattedre 
in esubero.
Non esiste cmq alcun meccanismo automatico che lega organici a immissioni 
in ruolo.
..

 Fioroni insegna nella A051 .... Sulle cattedre della scuola media stendiamo 
.
.
EVVIVA EVVIVA!!!!!! ci sta almeno un'altra persona che se ne e'
accorto!!!!!!

 Fioroni insegna nella A051
adesso che è cambiato il governo, son cazzi amari per i docenti di
latino
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 latino
Si vocifera (il famoso "cuggino") che le cattedre di italiano e latino
saranno portate tutte a 24 ore, proprio per fare dispetto alla moglie
di Fioroni. :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:48e37075-38e3-405c...@26g2000hsk.googlegroups.com...
Si vocifera (il famoso "cuggino") che le cattedre di italiano e latino
saranno portate tutte a 24 ore, proprio per fare dispetto alla moglie
di Fioroni. :-)
-----------------------------------------
Come  legge del contrappasso non sarebbe male .... comunque anche questa 
piccola vicenda insegna che il "conflitto di interessi" in politica è molto 
più diffuso di quello che sembra. 

 più diffuso di quello che sembra.
Io metterei a lavorare i ministri (ed ex), piuttosto!!!!
Fioroni = sign. nullafacente. Mai visto ministro piu' inutile

 ha scritto nel messaggionews:48e37075-38e3-405c...@26g2000hsk.googlegroups.com...

Non scadiamo nel ridicolo.
Se quello di Fioroni era un conflitto d'interessi......

 ha scritto nel messaggio 
news:4fcb9312-77e3-4a2b...@56g2000hsm.googlegroups.com...
Non scadiamo nel ridicolo.
Se quello di Fioroni era un conflitto d'interessi......
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Per me lo era. 

 Se quello di Fioroni era un conflitto d'interessi......
certa gente è convinta che chi non la pensa come loro deve morire di
fame, non deve avere famiglia ecc.
Grillo (*) è stato insultato perché denuncia al Fisco i suoi guadagni.
Fioroni (**) ha la colpa di avere una moglie prof...
==========
(*) personaggio per il quale non provo la minima simpatia
(**) Ministro che per me ha fatto poco, ma nel poco più bene che male


 Fioroni (**) ha la colpa di avere una moglie prof...
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Ognuno si sceglie la moglie che vuole, poi ci sono mariti che non si sono 
mai occupati di scuola per 55 anni e che un giorno magicamente diventano 
Ministri della Pubblica Istruzione e non muovono foglia che la moglie non 
voglia. 

 voglia.
Immagino che il rapporto di sudditanza di Fioroni rispetto alla moglie
ti sia stato rivelato in confidenza dalla loro colf.

 ti sia stato rivelato in confidenza dalla loro colf.
---------------
Mi è stato rivelato dagli atti concreti del Ministro quando NON ha 
ricondotto le cattedre della A051 (Italiano e Latino) a 18 ore e quando NON 
ha applicato la riforma Moratti delle superiori perchè toglieva ore a 
Latino. 

 voglia. 
ma chi č, Madame Pompadour?


 Latino.
Già, temeva che la moglie andasse in soprannumero.

 ha scritto nel messaggio 
news:ba82f018-c343-4b61...@f36g2000hsa.googlegroups.com...
Nel liceo classico ogni classe del triennio ha 4 ore di italiano e 4
di latino settimanali. Come riconduci a 18 una cattedra del genere
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Nel Liceo Scientifico, dove A051 ha il maggior numero di cattedre, si 
riconduce benissimo visto che ha insegnamenti dalla 1^ alla 5^ classe per 
2,3,4,5 ore settimanali.
Fioroni non ha ricondotto un bel niente e ha lasciato le cattedre "ad 
ordinamento", cioč da 14 e 15 ore nel triennio e da 15-16-17 nel biennio.
In compenso, per risparmiare soldi, ha imposto alle scuole superiori classi 
con 30 e piů studenti - li mortacci sua e di sua moglie! 

 con 30 e più studenti - li mortacci sua e di sua moglie! 
Certo, perché la moglie era contenta di avere classi con 30 e più studenti!
Che discorsi!

 Che discorsi!
e poi hai visto come guida il SUV?


 Che discorsi!
Che discorsi i tuoi ... da testa di cazzo .... la moglie preferisce 
continuare a fare 14 ore con 2 classi piů numerose che farene 18 con 3 
classi meno numerose. 

 classi meno numerose.
Le piace sicuramente molto anche fare le quattro di completamento in
altre classi numerose, non sue, a sostituire colleghi di matematica,
scienze, inglese, ecc...

 ha scritto nel messaggio 
news:faccece9-4a89-4845...@x41g2000hsb.googlegroups.com...
Le piace sicuramente molto anche fare le quattro di completamento in
altre classi numerose, non sue, a sostituire colleghi di matematica,
scienze, inglese, ecc...
------------------------
E che vuoi andartene a casa e fare 14 ore? Ma senti questa! 

 classi meno numerose. 
I discorsi da testa di caxxo sono i tuoi. Spero tu non sia un docente, e 
che non ti rivolga così ai tuoi alunni, quando non sei d'accordo con loro.
Anche perché è ovviamente più riposante fare 18 ore con classi "tue" di 
venti alunni, che 14 ore con classi "tue" di trenta, con il rischio di 
andare a fare supplenze per le altre 4 ore (in cui sei a disposizione) 
in classi "non tue", sempre di trenta ragazzi!

 classi "non tue", sempre di trenta ragazzi!
-------------------------
Ecco la stronzata della notte! Innanzitutto il paragone 20 contro 30 è 
idiota, semmai 25-27 contro 30 e poi l'avere delle ore a disposizione 
rispetto all'avere una classe in più è molto meno impegnativo. Vai a nanna 
che è meglio! 

Andrea ha scritto:

La tua arroganza non merita ulteriori risposte, soprattutto quando non 
ti accorgi che anche qualcun altro ti ha dato torto.

 anche qualcun altro ti ha dato torto.
e capirai, la professoressa di italiano e latino con 14 ore e 2 classi mi ha 
dato torto .... e ci credo! 

 dato torto .... e ci credo!
Ti riferisci a me? Insegno sulla A052 nel biennio, quindi ho avuto
sempre 18 ore effettive.
Le preferisco di gran lunga ad un'ipotetica cattedra di 14+4 perché
non mi piace fare da tappabuchi.
Datti una calmata.

 ha scritto nel messaggio 
news:4dbdd4ad-aae0-41e2...@34g2000hsh.googlegroups.com...
Ti riferisci a me? Insegno sulla A052 nel biennio, quindi ho avuto
sempre 18 ore effettive.
Le preferisco di gran lunga ad un'ipotetica cattedra di 14+4 perché
non mi piace fare da tappabuchi.
---------------------------------
A052 nel biennio ha 18 ore ma solo 1-2 classi quindi non c'entra niente.

frad...@gmail.com
 ha scritto:

Lascialo stare, poverino. Si è incaponito, e non ascolterà mai più 
nessuno. Lui preferirebbe fare 18 ore di supplenza, piuttosto che 18 ore 
con classi sue!