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Titolo: Dalla valutazione (anonima) del docente

"lei... è molto disponibile nei nostri confronti... è colto... però la 

consiglierei di mangiare un pò di carne perchè è nutriente... comunque 

complessivamente è un bravo docente..."



a.



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 "lei... è molto disponibile nei nostri confronti



la "disponibilita'" non e' necessariamente una buona cosa (vedi ministra 

giannina che vuole premiare i "disponibili")



\bye



-- 

In realtra e' una contraddizione dire 0-0=0.


 complessivamente è un bravo docente..."



Esticazzi. E comunque si scrive "un po'" e "perché".


 Esticazzi. E comunque si scrive "un po'" e "perché".



Lo so. Ma loro hanno avuto per due anni una docente di italiano che 

correggeva "un amico" con "un'amico". Una coglionazza che sta su una 

cattedra solo perché tra colleghi ci copriamo sempre.



 copriamo sempre.



Parla per te, please.



ciao

feynman






 cattedra solo perché tra colleghi ci copriamo sempre.



A quanto pare c'è anche chi non sa scrivere un po'.

Anche a me capita di mettere un apostrofo dove non va

E poi non credo affatto che l'atteggiamento più diffuso sia quello di 

coprirsi tra colleghi: ANZI, la soddisfazione maggiore delle mezze 

tacche è attaccare i colleghi della stessa o della classe accanto. Sarà 

per coprire se stessi?







-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)



 Parla per te, please.



io ho conosciuto una disgraziata prof di lettere che sosteneva che, 

nella frase "Marco è buono", "buono" è complemento di modo (e già, 

risponde alla domanda "come è Mario"?)...

Siamo, comunque, nel campo delle eccezioni. Le capre esistono tra i 

medici (vedi quello della nevralgia ddel "trigesimo"), tra gli 

ingegneri, tra gli architetti, tra i ferrovieri etc.





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)





 Parla per te, please.



Quante volte un docente è stato licenziato alla fine dell'anno di prova?



 per coprire se stessi?



Ripeto la domanda: quante volte è accaduto che un docente sia stato 

licenziato dopo l'esame conclusivo dell'anno di prova?

Scena vista ieri al consiglio di classe. Tutti i docenti si lamentano 

della prima: è difficile far lezione per la vivacità degli studenti. 

Alla fine del consiglio entra la rappresentante dei genitori, e dice che 

ha sentito dalla figlia che in classe è difficile concentrarsi perché 

c'è un gran caos. Esattamente la stessa cosa lamentata fino a un minuto 

prima. ma la colelga di italiano protesta indignata: tutti i docenti 

sono in grado di mantenere il massimo ordine e di svolgere le lezioni 

nel silenzio assoluta. Quella di inglese incalza: sua figlia è una 

bugiarda. E si passa a parlare della figlia.

Nel consiglio di quinta i rappresentanti degli studenti azzardano una 

critica alla collega di inglese. Stanno ancora parlando, quando partono 

le difese d'ufficio. Scene viste un milione di volte: anche quando i 

colleghi sono indifendibili. Anche quando gli studenti sono venuti a 

lamentarsi di un collega di religione che ha picchiato un alunno davanti 

a tutti. Difese d'ufficio, minimizzazioni. E nulla nel verbale del 

consiglio.



a.



 A me no. Non sistematicamente, voglio dire.



Ti assicuro che da te (come dagli altri) ho letto sviste peggiori.

Io di solito non sbaglio, con la penna. Con la tastiera molte volte.





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Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)





 Ti assicuro che da te (come dagli altri) ho letto sviste peggiori.



In questo ng senz'altro. Perché, come tutti, scrivo velocemente. Ma non 

faccio errori sistematici: mi pare che nessuno mi possa onestamente 

accusare di non saper scrivere in italiano.

Stiamo parlando di una docente di italiano che corregge come errore "un 

amico" in un compito di italiano (e non era solo una svista: correzioni 

del genere erano sistematiche), non di uno che fa una svista digitando 

in un ng. Cogli la differenza?



a.



 non ci credo.



Io ho avuto un collega insegnante di italiano che una volta ha corretto 

"casco" mettendoci una h. Sarà stato stanco, distratto, quello che vuoi...


 Quante volte un docente è stato licenziato alla fine dell'anno di prova?



Pochi anni addietro le due colleghe nel comitato di valutazione erano 

pienamente intenzionate a non confermare uno: il DS si è imposto e lo ha 

fatto confermare.

Tanto per.


 "casco" mettendoci una h. Sarà stato stanco, distratto, quello che vuoi...



Questa è la copertura di cui dicevo.

Sto dicendo che questa tizia correggeva sistematicamente come errori 

cose scritte correttamente. Per dirla tutta, non ci stava nemmeno troppo 

con la testa.



 amico" in un compito di italiano



Ho conosciuto molti più medici che non sanno fare diagnosi, avvocati che 

sanno solo chiedere clemenza, ingegneri che fanno crollare i ponti, 

infermieri che se ti fanno un'iniezione ti massacrano, autisti del 

pullman che credono di essere Fernando Alonso e provocano incidenti, 

commesse che non sanno fare due più due...



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Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)





 Tanto per.



Caso comunque rarissimo. Qualcuno qui è a conoscenza di un solo caso di 

docente respinto?



 commesse che non sanno fare due più due...



Dunque: left fa notare che la mia alunna (che è di quinta) non  sa 

scrivere. Io lo so che i miei alunni di quinta non sanno scrivere: è uno 

dei problemi di quest'anno. Ma so anche che la colpa è solo parzialmente 

loro, perché hanno avuto la disgrazia di avere per anni una docente di 

italiano improbabile. Che c'entra, esattamente, dire che ci sono anche 

medici che non sanno fare diagnosi? Era per caso un discorso generale 

sulla categoria?



a.



Naciketas ha scritto:


mabafanghu'



 fare diagnosi? Era per caso un discorso generale sulla categoria?



Accanirsi contro una categoria perché si conosce UN (1) caso di idiozia 

caprina equivale a dire che i medici sono incompetenti perché il dott. 

Scaramuzzino di Palermo ha scritto "nevralgia del trigesimo".



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Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)





 Scaramuzzino di Palermo ha scritto "nevralgia del trigesimo".



Ho capito. Il punto è che non mi sono accanito contro la categoria. Ho 

semplicemente scritto che se *quella* mia alunna non sa scrivere è anche 

perché ha avuto *quella* docente di italiano.



a.



 perché ha avuto *quella* docente di italiano.



Sì, ma proprio metre la ministra sosteneva pubblicamente che "i docenti 

di lingue soo oggettivamente scarsi": come minimo hai scelto male il tempo.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)





 di lingue soo oggettivamente scarsi": come minimo hai scelto male il tempo.



Non seguo quotidianamente le dichiarazioni dei ministri: ho di meglio da 

fare.



a.









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)












 valutazione ed anche i mezzi per potersi far valutare.



In alcuni casi esistono documenti che dimostrano oggettivamente 

l'incapacità del docente. Ad esempio, i compiti corretti male della 

tizia di cui si parla.



 tizia di cui si parla.



oh ce l'hai su con quella li'... non e' che macari ha scoperto che sei 

gaio e ti ha sputtanato?



 favola. Anche se talvolta, è vero, il torto sta dalla parte che dici.



Non puoi saperlo, perché non stai in classe e non conosci la situazione 

dall'interno.

Io quest'anno ho preso una delle classi più difficili della scuola, una 

di quelle classi dalle quali i docenti escono piangendo. Lo scorso anno 

nella mia disciplina avevano voti altissimi, che con me si sono 

praticamente dimezzati. Nessuno ha avuto nulla da ridire: hanno 

riconosciuto che i voti dello scorso anno erano gonfiati. In genere ho 

trovato alunni onesti nel riconoscere i loro limiti.



Il 30/03/2014 17.57, Naciketas ha scritto:> Il 30/03/2014 

12:50, Soviet_Mario ha scritto:

 >

 >> l'anno di prova non viene svolto se non nominalmente e

 >> nemmeno ci sono i

 >> presupposti per poterlo fare, visto che mancano occasioni

 >> definite di

 >> valutazione ed anche i mezzi per potersi far valutare.

 >

 > In alcuni casi esistono documenti che dimostrano

 > oggettivamente l'incapacità del docente. Ad esempio, i

 > compiti corretti male della tizia di cui si parla.



mi risulta, e sia chiaro che è una cosa che ritengo un 

abominio, che la valutazione sia inattaccabile e 

insindacabile per legge. E' cambiato qualcosa ?



 >

 > a.

 >

 >

 > ---

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 > protezione avast! Antivirus.

 > 
http://www.avast.com


 >















 qualcosa ?



Non so. Penso che se i compiti restano agli atti dev'esserci una ragione.

In questo caso, peraltro, non si tratta di rivedere la valutazione, per 

mettere 8 all'alunno che ha messo 4, ma di valutare lo stesso docente.



 che ha fatto la stessa identica disciplina a suo tempo. E vede come spieghi



Vede come spieghi? Uno può essere un docente senza fare una sola 

spiegazione.



 spiegazione.



la famosa lezione telepatica.











 di  docente respinto?



se hai qualche caso TU da denunciare, denuncia.



ciao

feynman








 in un ng. Cogli la differenza?



la docente è probabilmente dislessica.

Avete attivato tutte le soluzioni previste per permetterle di lavorare 

nel modo migliore?



ciao

feynman 




 trovato alunni onesti nel riconoscere i loro limiti.



Anch'io ne ho, che hanno limiti e che li riconoscono. Tanto sanno che a 

fine anno, a giugno o ad agosto, andranno avanti ugualmente.


 Ergo se non insegni, puoi accomodarti all'uscita



Soviet, un docente è uno che deve guidare gli studenti nei loro 

apprendimenti. La "spiegazione" è uno dei modi possibili: un modo anche 

un po' antiquato. In altri paesi praticamente non esiste più da tempo.



a.



 fine anno, a giugno o ad agosto, andranno avanti ugualmente.



Perché li fate andare avanti? In quinta ho quest'anno otto ripetenti, 

non ammessi agli esami di Stato lo scorso anno. Anche se quest'anno si 

stanno impegnando, qualcuno di loro non sarà ammesso agli esami per la 

seconda volta.



 Perché li fate andare avanti?



per formare le classi?











 saprà giudicare lui si spera



Non esistono materie in cui spiegare è essenziale.











 Non esistono materie in cui spiegare è essenziale.



Ho riflettuto su questa tua affermazione perché sono convinto che tu sia 

in grado di "spiegare" cosa intendi dire ma non ho trovato, tra gli 

argomenti che ho studiato, qualcosa in cui non fosse essenziale una 

spiegazione. L'unica possibilità che trovo è quella di arrivare alla 

scoperta rifacendo il percorso storico che ci ha portato alle conoscenze 

attuali, ma quanti anni sarebbero necessari?


 parte infima dello scibile umano



Perché conosci solo un modo di fare scuola, come molti docenti italiani.



 attuali, ma quanti anni sarebbero necessari?



Un'ora di lavoro in una scuola finlandese funziona così: il docente 

presenta in dieci minuti l'argomento su cui si lavorerà; poi gli 

studenti si mettono al lavoro in gruppo, utilizzando diverse risorse 

(libri, articoli, Internet), seguiti e coordinati dal docente.



 (libri, articoli, Internet), seguiti e coordinati dal docente.



Nel 'coordinati dal docente' ci vedo la scoperta guidata dal docente, 

cioè la spiegazione costante e metodica ai gruppi. E' solo un modo 

diverso di spiegare.


 diverso di spiegare.



Vedi male. La spiegazione arriva solo se e quando è necessaria, e solo 

su quei punti che gli studenti non riescono a chiarirsi da soli.



 su quei punti che gli studenti non riescono a chiarirsi da soli.



Sì, dire 'costante e metodica' è sbagliato. Costante e metodico è il 

controllo sul lavoro, però possono esserci punti nei quali non riescono 

a chiarirsi da soli. In quei punti arriva la spiegazione che quindi è 

necessaria. E' questo, in fondo che sostenevo. C'è qualche materia in 

cui non è mai necessaria una spiegazione? Io credo di no.


 Non esistono materie in cui spiegare è essenziale.



canbia puscier



 cui non è mai necessaria una spiegazione? Io credo di no.



Un chiarimento su un punto poco chiaro è diverso da una "spiegazione". 

Nel primo caso lo studente si attiva autonomamente, insieme ai compagni, 

per apprendere; nel secondo caso è lo spettatore dello spettacolo del 

docente.



















 Beato te se li hai :)



dipende dal "bravo insegnante", mica dagli alunni...



 quando deludente, sulle migliori intenzioni iniziali.



Il problema non è il metodo, ma il contesto. Nella scuola italiana gli 

studenti sono abituati fin dalla primaria alla lezione: è chiaro che 

hanno poi grandi difficoltà ad adattarsi ad un metodo diverso.

Al momento il mio metodo di insegnamento prevede lezioni + seminari 

maieutici + esperienze. Il che vuol dire che un ispettore o il preside, 

venendo in classe, potrebbero trovarmi a discutere con i miei alunni in 

cerchio, oppure a coordinare un incontro con studenti universitari 

ungheresi e lituani, come è accaduto sabato. Non credo che potrebbero 

dedurne alcunché di negativo sul mio lavoro, proprio perché insegnare 

non è spiegare.



 Beato te se li hai :)



"Ciascuno cresce solo se sognato".



 cerchio



come le sedute di autocoscienza femministe degli ani 70



 docente.



Ci sono contenuti su cui non bastano i chiarimenti ma occorrono

spiegazioni approfondite con esempi e controesempi senza i quali (ciò

che chiami 'lo spettacolo del docente') lo studente non arriva alla

comprensione che lavori da solo o in gruppo. Al più arriva alla mera 

applicazione.



Se in classe hai quattro o cinque elementi in grado di apprendere da

soli il lavoro ti viene facilitato, ma è sempre indispensabile qualche

spiegazione per la maggioranza. Farei volentieri a meno dello

'spettacolo del docente' ma fino ad oggi, prima o poi, mi è sempre

stato indispensabile dovermi 'esibire'.



Sono sinceramente felice per te se riesci a far comprendere il tuo 

programma senza la tua 'esibizione'.


 funziona solo per studenti attivabili autonomamente.



già è difficile convincerli a stare a sentire senza ridere e smanettare 

sul telefoonino, immagina metterli in cerchio e costringerli a ricercare 

su testi diversi dal "libro". Quanto a internet, in quate scuole ci sono 

almeno tre-quattro computer per classe per permettere a tre-quattro 

gruppi di lavorare contemporaneamente? Nella mia c'è internet 

"bloccato", molti siti non sono raggiungibili.

Naci crede che non abbiamo provato a fare certe cose, io sono vent'anni 

che sbatto la testa nei muri.



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Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)



 applicazione.



Un conto è fare "spiegazioni approfondite" su *qualche* contenuto, 

lasciando che gli studenti facciano da sé il grosso del lavoro, ed 

intervenendo solo quando è strettamente necesario, un altro è impostare 

tutto il lavoro sulle "spiegazioni", come avviene da noi.



 che sbatto la testa nei muri.



Io non ho puntato il dito né preteso di fare la lezione a nessuno. Il 

senso di questa discussione è semplicemente che insegnare non vuol dire 

necessariamente "spiegare".



a.



 In tutte le aule ci sono almeno venti cellulari connessi ad internet.



Coi cellulari vorresti fare una ricerca? Lo schermo di un cellulare 

ospita sì e no un pezzetto di pagina



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Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)





 ospita sì e no un pezzetto di pagina



Gli schermi sono più che sufficienti per leggere; in ogni classe poi c'è 

almeno un tablet. Male che vada, metto a disposizione il mio.

Dimentichiamo poi che la scuola siamo noi. Non è scritto da nessuna 

parte che i computer, anche quando sono presenti, debbano essere 

bloccati. Basta far presenti al Collegio - che è l'organo che gestisce 

la scuola - le proprie difficoltà.

(Ma sono l'unico che sogna una scuola senza presidi?)



a.











 tutto il lavoro sulle "spiegazioni", come avviene da noi.



Non prendertela, ma a me sembra che tu stia giocando anche un po' con le 

parole. Quando i gruppi si bloccano dici che occorre una spiegazione, 

poi che quella non è una spiegazione ma un chiarimento, poi ammetti le 

spiegazioni approfondite su qualche contenuto.

Io dicevo di non essere d'accordo con la tua affermazione che non è mai 

indispensabile spiegare. Secondo me è indispensabile e tu lo confermi 

quando occorre sbloccare i gruppi o approfondire.

Ritengo che l'approfondimento sia il fine dell'insegnamento. A questo 

servono le spiegazioni.



Poi ho capito che in parte siamo d'accordo, solo che tu pensi che si usi 

'impostare tutto il lavoro sulle spiegazioni come avviene da noi'. Qui 

dici qualcosa di non vero. Nessuno spiega costantemente, per lo meno non 

lo faccio io e non lo fanno coloro con cui parlo solitamente. Si fanno 

spiegazioni, esercitazioni, interrogazioni, colloqui, lavori di gruppo, 

test, correzioni di esercizi, interventi da posto richiesti o spontanei 

ecc. ecc. Se non si fanno altre attività è solo perché, come già Father 

ti ha fatto notare, mancano le strutture delle scuole finlandesi. Da noi 

ci sono porte cigolanti, lavagne consumate, finestre da cui passano 

spifferi terribili, aule su strade trafficate, pochi computer spesso 

obsoleti. Non è merito degli insegnanti finlandesi se possono fare altro 

da noi. Un insegnante finlandese che venisse a lavorare in Italia 

avrebbe grosse difficoltà a confrontarsi con la nostra realtà.



Le scuole finlandesi appartengono ad un popolo molto diverso da quello 

italiano (le cause di questa diversità ci porterebbero lontano). Se il 

mio vicino va al lavoro in ferrari, ammesso che questo possa essere 

motivo di invidia da parte mia, non credo che la soluzione sia quella di 

prendermi una ferrari. E' giusto desiderare le scuole finlandesi ma 

insegnamo in quelle italiane. Adeguarsi ai metodi finlandesi senza 

averne le strutture è come voler andare al lavoro in ferrari senza 

averne le possibilità.



La scuola italiana, comunque, ha prodotto il meglio di sè quando non 

cercava di imitare nessuno.


 italiano (le cause di questa diversità ci porterebbero lontano).



Credo che la variente *popolo* c'entri relativamente. Le strutture 

cognitive sono sostanzialmente le stesse in tutti i bambini ed 

adolescenti; cose come il need for competence sono universali.



 adolescenti



linc?



 adolescenti; cose come il need for competence sono universali.



Parlavo di popolo a livello di comportamenti. Evasione fiscale, 

corruzione, capacità di eleggere persone serie e responsabili. Tutte 

cose che noi ci sogneremo ancora per molto tempo. Qualcuno direbbe che è 

segno di pressapochismo dire che il problema è a monte ma credo che un 

popolo abbia la scuola (intesa come struttura) che si merita e che  gli 

insegnanti italiani non siano affatto responsabili di ciò che non 

funziona in Italia.




 funziona in Italia.



Io penso che dovremmo chiederci anche quale contributo può dare la 

scuola alla lotta di questi mali. Io, ad esempio, sono duro fino alla 

crudeltà quando uno studente fa la pur minima furbata: perché la scuola 

non può far passare il messaggio che essere furbi paga. Ma se queste 

cose accadono è perché la scuola è percepita come una gara, in cui 

bisogna prevalere sull'altro, e non come un luogo in cui si va per 

apprendere.



 bisogna prevalere sull'altro



AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 

AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 

AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH



come ti vengono? COME?!?!?!?!?



ROTFL



\bye







Nelle classi che conosco io è impossibile farlo, perché se li lasci 

liberi di "chiacchierare per i cazzi loro" finiscono col farlo con 

voce talmente alta da impedire qualsiasi attività costruttiva sia 

a se stessi, sia a quelli degli altri gruppi. 



E questo è anche indipendente dal fatto di distrarsi e di occuparsi 

d'altro: vale rigorosamente allo stesso modo ANCHE se parlano davvero dell'argomento da ripassare, e all'inizio ce la mettono tutta per 

tenersi in tema...



L. 




 bisogna prevalere sull'altro, 



Veramente, nella mia esperienza, non ho MAI visto la benché minima 

velleità competitiva tra gli studenti (tranne qualche singolo caso 

estremo individuale, che non è certo rappresentativo della maggioranza).



La normalità è che alla maggior parte degli studenti non importi 

assolutamente nulla di confrontarsi tra di loro, o di prendersi la 

soddisfazione di aver superato l'altro: tipicamente, preferiscono 

di gran lunga una situazione in cui ci si uniforma a un gruppone 

mediocre più numeroso e più uniforme possibile, in maniera da 

contrattare un sistematico abbassamento per tutti del livello 

richiesto, e sfangarsi la promozione per tutti facendo il minimo 

possibile. 



Quelli a cui veramente interessa imparare, si limitano a non adeguarsi 

a quel giochino e imparare il più possibile per i fatti propri, ma non 

è che "competano" tra loro o che vogliano prevalere l'uno sull'altro...



L. 




 apprendere.



Non sono d'accordo. Se accade è perché la scuola riflette la società in 

cui è immersa. Nonostante l'impegno degli insegnanti, tenuti per dovere 

istituzionale a certi comportamenti, i ragazzi (molti dei quali non 

sentono di dover contribuire come parte volontaria e attiva al loro 

successo scolastico) vivono a scuola 5 ore ma almeno 11 le passano in 

mezzo ad amici, genitori e società varia, immersi in realtà diverse e 

sommersi da messaggi diretti o subliminali di carattere spesso diverso e 

più gradevole. L'età poi fa il resto. Solo in seguito, da adulti 

capiscono dove hanno sbagliato. Allora, da genitori, o vogliono per i 

figli una storia diversa e collaborano con la scuola o tollerano perché 

anche loro, alla loro età, si comportavano così e il ciclo ricomincia.



Scusa la mia semplificazione, ma è più realistica della tua.


 almeno un tablet. Male che vada, metto a disposizione il mio.



La verità è che non si fanno le nozze coi fichi secchi, ossia non si fa 

buona didattica se la scuola si rifiuta di mettere a disposizione 

attrezzature adeguate.

Se mi permettessero di usare una sala computer ogni volta che voglio, 

sarei il primo a puntare su forme di didattica innovativa, cooperative 

learning, ricerca assistita, probabilmente non la flipped classroom per 

il semplice motivo che a casa non farebbero un cazzo.



 estremo individuale, che non č certo rappresentativo della maggioranza).



Ma pensa te.



a.





---

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 Ma pensa te.



hai ragiona: sulla marca dei telefonini e sulle braghe strappate da 200 

eury che sfoggiano C'E' conpetitivita'



 cui è immersa.



Io non dicevo nulla di diverso. E' una mia convinzione che la scuola non 

debba riflettere la società capitalistica, ma contrapporsi ad essa.



 il semplice motivo che a casa non farebbero un cazzo.



La sala computer è scomoda, perché ognuno sta davanti al suo pc. Per 

lavorare in modo collaborativo occorrono dispositivi mobili: netbook o 

tablet. In assenza, anche i cellulari possono andare bene. Senza 

dimenticare le care vecchie biblioteche scolastiche.



 L.



 debba riflettere la società capitalistica, ma contrapporsi ad essa.



La scuola non riflette la società capitalistica ma la società in cui chi 

può se ne fotte del proprio dovere e delle proprie responsabilità 

demandando invece agli altri impegno e responsabilità.



E chi non può fottersene paga, sgobba e tira anche per gli altri.

E bestemmia.




 La sala computer è scomoda, perché ognuno sta davanti al suo pc.



Neanche per idea. Bastano quattro computer e i ragazzi lavorano per gruppi.



 o tablet.



I netbook e i tablet sono la perversione del portatile, o laptop, che è 

la forma più diffusa di computer.

So quel che dico perché uso correntemente sia laptop che tablet.

In ogni classe dovrebbero esserci a disposizione almeno tre-quattro 

poortatili, collegati permanentemete a internet (da noi internet è 

censurata, ossia non è possibile collegarsi a molti siti, se lo fai 

compare la scritta "sito on di interesse didattico", come se dovessero 

essere i dirigenti a stabilirlo



 I netbook e i tablet sono la perversione del portatile



Basta dire che col tablet non puoi usare ua pennetta per trasferire dati 

né usare un dvd o un cd...



 Perché li fate andare avanti?



Perché _li fanno_ andare avanti!


lefthand ha scritto:


per formare le classi



 Neanche per idea. Bastano quattro computer e i ragazzi lavorano per gruppi.



Se c'è una sala computer con tavolini e pochi pc, senz'altro. Ma tutti i 

laboratori informatici che ho visto hanno un pc per studente, e nessun 

tavolino per il lavoro di gruppo.



 essere i dirigenti a stabilirlo



Perché gli permettete di farlo?

Perché non ci riprendiamo la scuola e non mandiamo a fare in culo i 

dirigenti?

Perché nessun sindacato parla di una scuola senza dirigenti?



 né usare un dvd o un cd...



Certo che puoi usarla; se non c'è l'ingresso usb basta un adattatore.

L'era dei supporti è passata. Oggi ci sono i cloud.



 Perché nessun sindacato parla di una scuola senza dirigenti?



io preferirei parlare di una scuola senza insegnanti del tipo tuo.



\bye



 laboratori informatici che ho visto hanno un pc per studente



questione di buona volontà: dateci i computer e poi ci organizziamo noi.

Nella nostra scuola, le due sale computer fatte come dici sono RISERVATE 

ai docenti di materia tecnica (disegno, tecologia e roba del genere) e 

guai ad avvicinarsi, le prenotazioni coprono tutte le ore di tutti i 

giorni, salvo assenze del docente. In pratica bisognerebbe appostarsi 

accanto all'aula in agguato in attesa dell'assenza di nn docente di 

tecnologia.

Invece di sprecare soldi per le LIM (e er l'invalsi), si potrebbe 

fornire un certo numero di portatili da utilizzare in classe, magari con 

una turnazione che consenta di coprire i bisogni di tutti senza ridurre 

al lumicino la fruizione di ciascua classe. Ovviamente il tecnico 

dovrebbe essere pronto a intervenire quando serve, invece di rispondere 

"fate la domandina in segreteria"



 Perché gli permettete di farlo?



L'anno scorso ho raccolto firme e portato petizioni al dirigente, in 

risposta è stato detto che non si poteva perché gli alunni usano i 

computer per giocare. Ovvio che di didattica laboratoriale, cooperativa 

e simili questo non ha mai sentito parlare. Abbiamo strappato la 

promessa di dare password private a ogni docente, ma dopo un anno non se 

ne sa ancora niente. Muro di gomma.

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 io preferirei parlare di una scuola senza insegnanti del tipo tuo.



meglio una scuola senza dirigenti, non ti pare?

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 L'era dei supporti è passata. Oggi ci sono i cloud.



Potendotici collegare (abbiamo la censura). E comunque non vedo perché 

smanettare se posso usare un portatile, che ha usb e vano cd-dvd, 

masterizzatore e uno schermo guardabile in uno chiassis di poco più grande.

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 masterizzatore e uno schermo guardabile in uno chiassis di poco più grande.



e una vera tastiera, non come tablet e telefono

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 masterizzatore e uno schermo guardabile in uno chiassis di poco più grande.



Dipende da cosa ci vuoi fare. Se ti serve un dispositivo da mostrare 

alla classe mentre spieghi, un portatile bello grande può andar bene. Ma 

si parlava, se non sbaglio, di come lavorare con la classe al di là 

della lezione frontale. Nei lavori di gruppo i tablet sono perfetti.

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 e una vera tastiera, non come tablet e telefono



La tastiera del tablet non è più scomoda di quella del portatile, imho. 

Volendo ci sono le custodie con tastiera incorporata, che però 

sconsiglio. Il vantaggio del tablet è la leggerezza, non ha senso 

appensantirlo con cose sostanzialmente inutili.

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 meglio una scuola senza dirigenti, non ti pare?



dipende dal dirigente. se e' innocuo mi va bene anche il dirigente.



invece gli "insegnanti" che mettono le sedie in circolo invece di fare 

lezione sono proprio quelli che ci hanno portati alla situazione attuale 

che tutti lamentiamo.

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 dipende dal dirigente. se e' innocuo mi va bene anche il dirigente.



l'unico dirigente buono è quello esonerato

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 l'unico dirigente buono è quello esonerato



LOL

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 stesso modo. Ergo nessuna sorpresa.



Nel mio sindacato non esiste "il sindacalista".



a.





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 a pagamento.



Può essere che sia ingenuo, ma non credo che al signor Dropbox o al 

signor Google importi molto dei miei file. Non ho archiviato nel cloud i 

miei progetti di rivoluzione. So solo che da quando uso i cloud mi sono 

definitivamente liberato dal terrore di rottura dell'hard disk. Tu non 

sai cosa vuol dire perdere un libro che hai appena finito di scrivere.

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1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Nel mio sindacato non esiste "il sindacalista".



concordo: se i grandi sindacati non funzionano è proprio perché NON deve 

esserci separazione tra momento lavorativo e momento rivendicativo, chi 

si occupa del secondo deve vivere pienamente il primo



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 Credo che la parola chiave sia un'altra : BACKUP, BACKUP, BACKUP !



Dei cd non mi fido, capita spessissimo che a distanza di tempo siano 

inutilizzabili. Le chiavette possono rompersi o perdersi.

A distanza di anni mi accorgo che molte cose si sono salvate perché le 

avevo stampate.

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 si occupa del secondo deve vivere pienamente il primo



E' anche una fatica, eh. Il pomeriggio di ieri l'ho passato a scrivere 

il comunicato dello sciopero. Ma è tutt'altra cosa rispetto a 

cigiellecisleuil.

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 ma tu sei un sindacato ? Non ho capito bene ...



Io sono dell'USI-AIT, un sindacato autogestionario. Gli iscritti sono 

tutti sindacalisti, naturalmente ognuno con le sue capacità e disponibilità.

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 Ah, guai però a dire che le materie "da studiare" sono mnemoniche ! :)



Aggiungerei però che anche nelle materie "da capire" qualcosa bisogna 

studiare, ad esempio definizioni e terminologia, pena "non capire" al 

passo successivo.


 Ma pensa te.



Tu stai su Marte, fattene una ragione.


 debba riflettere la società capitalistica, ma contrapporsi ad essa.



Dici quella dell'etica protestante di Weber? MAGARI!


lefthand ha scritto:

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pero' a schitto diecine di libri democratici



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In realtra e' una contraddizione dire 0-0=0.