Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: "prestazioni europee"

Scusate, non si fa che parlare di salario europeo commisurato però a
prestazioni europee da parte degli insegnanti italiani.
Qualcuno conosce con precisione quali siano le differenze di prestazioni e
di salari tra l'Italia e gli altri paesi d'Europa? E qualcuno si è già fatto
un'opinione a proposito (favorevoli, contrari, boh)?
Bye


Scordati i salari europei. Proprio in questi giorni mi sono fatte
grasse risate (amare, purtroppo) leggendo le linee guida che il
governo ha dettato all'Aran per il rinnovo contrattuale. In soldoni,
si parla delle solite 40 - 50 mila lire di aumento.
Per rispondere alla tua domanda, grosso modo nei Paesi civili lo
stipendio dei docenti e' in media sui 3 milioni, 3 milioni e mezzo
mensili, ma soprattutto la diferenza sta che la carriera retributiva
e' di molto accelerata. In Italia per arrivare ai livelli massimi
occorrono 30 anni di servizio, e questo e' una cosa inammissibile.

 wrote in
news:sVXo9.8486$%
M1.1...@twister2.libero.it
: 

Una ricerca veloce con Google ha dato:
http://agora.unige.ch/sred/Collaborateurs/PagesPerso/A-
C/BottaniNorberto/Presentations/2000/QuantoLavorano.html
http://212.25.174.41/prd/prd200101/genpag6.htm
http://rost.trevano.ch/~forti/elementari97.html
http://rost.trevano.ch/~forti/elementari2000.html
http://rost.trevano.ch/~forti/livelli_retributivi.htm
http://www.idisonline.org/idis/indagini_giovani/ocse_scuola.htm
http://www.tecnicadellascuola.it/Notizie.nsf/a45647e80dff141141256aea0038f7
ca/beb5692d54e8bfdfc12568ba002faf56?OpenDocument
buona lettura
Earendil

Dai dati pubblciati nel primo sito che hai citato emerge una certa
omogeneità di retribuzione oraria in Europa.
Va infatti tenuto conto della retribuzione oraria, non dela retribuzione
assoluta. In questo conteso è facile verificare che lo stipendio per un
insegnante è di gran lunga superiore a quello medio per il livello
impiegatizio di concetto. Un impiegato medio infatti lavoa circa 1150 ore
all'anno, contro le 748 di un insegnante, se ricevesse 31 dollari l'ora,
dovrebbe ricevere 35650 dollari l'anno, praticamente il doppio della
retribuzione attuale media prevista per il livello impiegatizio più alto. Da
ciò, spero senza attuirarmi le ire dei lavoratori del settore scuola, si
desume che il livello retributivo per gli insegnanti non è assolutamente
cattivo, come spesso invece si vuole far credere.
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:Khap9.27676$Fz.8...@news1.tin.it...
[...]
|Un impiegato medio infatti lavoa circa 1150 ore
| all'anno, contro le 748 di un insegnante, se ricevesse 31 dollari l'ora,
| dovrebbe ricevere 35650 dollari l'anno, praticamente il doppio della
| retribuzione attuale media prevista per il livello impiegatizio più alto.
Da
| ciò, spero senza attuirarmi le ire dei lavoratori del settore scuola, si
| desume che il livello retributivo per gli insegnanti non è assolutamente
| cattivo, come spesso invece si vuole far credere.
Oh, se così si 'calcolano' le ore di lavoro di un insegnante, la
retribuzione oraria di un docente universitario è a dir poco superlativa.
E.

 retribuzione oraria di un docente universitario č a dir poco superlativa.
Dipende, se il docente universitario fa anche ricerca allora tutto cambia.
Altrimenti... č come dici tu.
E' inoltre  ben noto che molti insegnanti fanno qualche "lavoretto" privato
oltre il normale orario di lavoro, cosa praticamente impossibile per chi
deve essere comunque presente in ufficio per 8 ore al giorno, 5 giorni alla
settimana (ovvero 40 ore di lavoro effettivo, contro le ore di lavoro di un
insegnante che, anche sommando le ore di lezione frontale, riunioni e
aggiornamento, non credo arrivino a 40).
Per cui credo sia innegabile che il tempo libero medio di un insegnante č
superiore a quello di un qualunque altro lavoratore dipendente.
Anche sul tema del'aggiornamento la cosa non cambia molto, un programmatore
(parlo per esperienza personale) l'aggiornamento lo vive continuamente,
dentro e fuori l'orario di lavoro, in quanto se non sei al passo con le
nuove teconologie, in pochi mesi sei fuori competizione, cosa che non sempre
accade ai docenti. Ho conosciuto insegnanti di storia che da venti anni
dettavano SEMPRE le stesse cose ai loro studenti (confrontando i quaderni di
chi era stato allievo un decennio prima si poteva verificare che nulla era
cambiato).
Ciao
Fabio

 aggiornamento, non credo arrivino a 40).
Ciao,
Senza contare se di ore ne devi fare anche 10 o 11 con un grazie come
ricompensa per lo straordinario........
Lasciamo stare..........
Saluti a tutti

 dettavano SEMPRE le stesse cose ai loro studenti
Io, invece, ho conosciuto impiegati di banca, pagatissimi, per far bene
le stesse cose...
Ogni lavoro ha la propria dignità e a nessun lavoro deve essere tolta.
Lassalle

 Lasciamo stare..........
Ma perché mai devi lasciare stare?
Se lo schiavismo non è ancora stato debellato
ci si organizza, si lotta, ci si fa sentire...
Lassalle

Non credo che il discorso sulla retribuzione dell'insegnante sia
riconducibile a un semplice calcolo di ore lavorate.
E' un fatto che uno stipendio di 1200 euro al mese nette renda veramente
difficile (se non impossibile) sostenere una famiglia. E' implicito nel
basso livello retributivo l'invito a darsi da fare per raccattare qualcosa
altrove.
Io non opporrei nessuna resistenza ideologica se qualcuno mi venisse a dire:
"caro mio, da domani, oltre alle ore che normalmente fai con i ragazzi, mi
devi dimostrare di passare altrettanto tempo in formazione, a studiare per
migliorarti,  a correggere i compiti, a prepare lezioni migliori, a meditare
strategie didattiche più efficaci. Se lo fai, e lo dimostri, io ti pago
almeno almeno il doppio".
Io farei una cosa che veramente mi piace, verrei pagato per farla al meglio,
non sprecherei le mie energie altrove... e le ricadute? Secondo me ci
sarebbe un'enorme ricaduta in termini di miglioramento dell'offerta
educativa

 dettavano SEMPRE le stesse cose ai loro studenti 
Me lo posso immaginare :)
Chissà quale era il loro secondo lavoro...;)
Earendil

 almeno almeno il doppio".
  Sarebbe una soluzione seria, intelligente ed efficace; ma avrebbe
l'imperdonabile difetto di costare troppo agli occhi di chi invece vuole
solo ridurre le spese (tanto a destra quanto a sinistra, s'intende).
Meglio continuare a pagare poco per chiedere poco o al massimo escogitare un
concorsaccio per gli amici ed i parenti.
Luca Lattanzi
"Il vortice del mercato totale (esaltato e promosso da un ottuso e miope
ultraliberismo), schiacciando tutto ciò che sfugge al cerchio della
produzione e del consumo, agisce duramente sulle spese per l'organizzazione
scolastica, specie là dove questa non appare immediatamente funzionale allo
sviluppo produttivo. Si ha così un quasi universale deprezzamento della
scuola, una sua riduzione al rango di quei 'servizi sociali' su cui operare
dei tagli di spesa, e ciò in modo tanto più duro in quei paesi dove la
scuola è forse l'unico servizio sociale (per quanto parziale e aleatorio) e
comunque esclude ancora gran parte della popolazione più povera e 'marginale
'".
G. FERRONI, La scuola sospesa, Torino, Einaudi, 1997, p. 3.

 1220 euro di stipendio netto dopo 20 anni di lavoro!
Questi piagnistei non li capisco proprio...quando inizi a fare l'insegnante
non conosci la retribuzione che ti spetta?
Nessuno ti promette cifre diverse...
diversamente mettiti in gioco...rinuncia alla tua cattedra e al tuo
stipendio sicuro e mettiti sul mercato... se ne hai le competenze e la
capacità..
Altrimenti continua con il tuo lavoro, cerca di farlo bene e finiscila di
piangere che ci sono laureati che lavorano con il contratto di apprendistato
a 700 euro al mese !

 cambiato).
Meno male...mi preoccuperei parecchio se un insegnante in vena creativa mi
dicesse che Napoleone č morto a Waterloo e che i giapponesi hanno vinto la
seconda guerra mondiale. Infatti la storia, a parte le debite aggiunte degli
anni recenti, sempre quella rimane. Di tutte le materie che potevi scegliere
come esempio, questa č, insieme al latino, la meno azzeccata :-)
Tabhall


Vedi, non e' schiavismo......... e' la semplice realta delle cose.....
Io non mi lamento, il lavoro che faccio mi piace, lo stipendio buono.......
pero' si lavora tanto tanto di piu' e si ha poco tempo per se stessi....
Se ci aggiungi che nel campo dell'informatica si deve pure studiare sempre
in continuazione, a casa, per non restare troppo indietro...visto il ritmo
di sviluppo delle nuove tecnologie........ e' faticoso, molto.
Per questo mi arrabbio un po' con mio cugino, insegnante di musica alle
medie, che lavora solo il pomeriggio, insegnando ad un singolo allievo per
volta pianoforte.
Si lamenta dello stipendio, lui fa solo le canoniche 18 ore, perche'
insegnando al pomeriggio, salta anche qualunque tipo di riunioni......
generalmente ha un orario per il quale al Giovedi' pomeriggio ha finito la
settimana e ricomincia il Lunedi' pomeriggio...
Questa estate ha smesso di lavorare a meta' Giugno ed e' tornato a scuola a
meta' di Settembre, lui e' di ruolo.................insomma 3 mesi pagati
per non fare assolutamente nulla.............. insomma, io sicuramente
guadagno piu' di lui, pero' ti giuro che il valore in $$$ del tempo libero
ha un prezzo altissimo... e lui di tempo libero ne ha
moltissimo.................
Ti assicuro non e' per fare polemiche !
Cordiali saluti. Fra

 come esempio, questa č, insieme al latino, la meno azzeccata :-)
Certo; come noto il latino si insegna sull'_Ars_ di Prisciano.
-- 
"Rottura di marroni, 1,30 euro" (pralineria di Torino, offerta
speciale).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 a 700 euro al mese !
Se è per questo ci sono anche laureati disoccupati...operai in cassa integrazione...
ma vai a dire ad un metalmeccanico di piantarla con le rivendicazioni, dicendogli
che altri sono senza lavoro...
Chi lavora a 700 euro al mese o è disoccupato non può essere usato
per ricattare gli altri lavoratori. Chi lo fa si schiera con le stesse forze che tengono
i primi nella merda ed i secondi alla catena.
Svegliati...e non andare in ansia quando uno parla di miglioramento della scuola e delle
proprie condizioni di lavoro.
Lassalle

 Cordiali saluti. Fra
Cordiali saluti
Lassalle

Ti assicuro non e' per fare polemiche !
Io quella pacchia l'ho vissuta per un anno scolastico, poi ho dovuto
smettere per trasferirmi a Roma. Ma non mi lamentavo dello stipendio.
Lavoravo dal martedi' al venerdi'. E andavo ai consigli di classe.
Comunque e' vero, gli insegnanti di strumento nei corsi a indirizzo
musicale vivono nella pacchia. Ma sono mosche bianche. Magari la
Moratti gli aumentera' l'orario...
Ti assicuro, non e' per fare polemiche.
--
Federico Spano`

 come esempio, questa è, insieme al latino, la meno azzeccata :-)
Ok per la battuta :) ma... nessuno mette in dubbio che i contenuti della
lezione di storia (ovvero la sequenza degli avvenimenti) non possa variare
con la fantasia del docente. Quello che può variare (e deve vaiare) sono le
modalità di insegnamento, gli strumenti proposti. Credo che non sia un bel
esempio di professionista dela didattica chi per anni non fa che dettare gli
stessi appunti ed interrogare sulla conoscenza a memoria degli appunti
stessi.
Ho studiato filosofia con un'insegnante estremamente in gamba, capace di
farti apprezzare l'opera dei filosofi leggendo le loro opere e, per quanto
possibile alle superiori, cercando di farne una lettura critica; ho odiato
la storia della letteratura italiana in quanto questa era sciorinata come
una melassa da apprendere a memoria, senza alcuna partecipazione da parte
degli allievi. Al punto che l'insegnante pretendeva che il commento alla
"Divina Cmmedia" fosse esattamente quello dettato, non una parola di più, né
unaparola di meno.
Non credo esistano discipline "statiche": se immutabile è il contenuto,
mutabili e perfezionabili sono gli strumenti che ogni docente utilizza.
Altrimenti a nulla varrebbe lo studio della didattica. Sbaglio ?
Ciao
Fabio


..... e finalmente, dopo tante Ca---te proferite soprattutto da individui che
non fanno l'insegnante e non si capisce che ca--o ci facciano qui a provocare,
insultare e sfogarsi delle proprie frustrazioni (chi non ne ha), finiamo in
bellezza con parole che, molto semplicemente, esprimono la realtà delle cose....
alla grande, gente
viva la scuola, viva gli insegnanti e gli alunni loro affidati, viva
l'istruzione pubblica, abbasso i cretini che l'affossano a parole e a
gesti......
Speedy

 gesti......
Bravo, bravo...ringrazia il cielo che c'è anche chi lavora e paga chi fa
proclami come i tuoi e se la scuola pubblica non funziona è perchè passate
il tempo a interrogarvi se scioperare il 14 o il 18 ...se firmare o no la
circolare del preside... un minimo di decenza per favore... e un occhio al
mondo del lavoro...altrimenti i vostri studenti  (come spesso capita) escono
dalla scuola con un sacco di ideologie ma non sanno nulla del mondo del
lavoro e pensano che la scuola li abbia preparati alla vita...ma dove??? non
certamente alcuni insegnanti di questo NG frustrati perchè non possono più
"distaccarsi" e rubare gli stipendi al fianco dei Cofferati di turno...
Fate anche voi i vostri girotondi, così cascate a terra del tutto...
sembrate dei bambini che si rifiutano di crescere...mentre voi fate le
vostre belle rivendicazioni c'è chi pensa a lavorare e a mantenervi ...se no
come fate  a mantenere una famiglia con 1300 euro al mese????
antonella

 antonella
ecco qui la realtà....si tratta di una posizione politica....chissà da che
parte: scuola pubblica che fa schifo, girotondi....chissà chi è il tuo padrone
mentale...
quanto a mantenere la famiglia con 1300 euro al mese...immagino che tu, col
lavoro che fai, riesci sicuramente a trovare il modo di farlo...
a non risentirci

Non sapevo che il Berlusca avesse una figlia... illegittima forse? Cosě si
spiegherebbe tutto! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

come fate  a mantenere una famiglia con 1300 euro al mese????
ah, ecco, me lo sono sempre chiesto anch'io...
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 stessi.
Sono d'accordo. Torno però al senso originale del tuo post, che affermava
che un insegnante può concedersi il lusso di non aggiornarsi senza che ciò
comporti ripercussioni nel suo lavoro. Quel tuo prof.di storia è stato
circondato dalla disistima dei suoi studenti e, immagino, delle famiglie, e
questo è già un prezzo che ha pagato, a meno che non vogliamo portare tutto
sul piano meramente economico.
Il parallelo tra il mestiere di insegnante e quello di tecnico informatico
secondo me non regge molto, perchè ciascuno di essi presuppone qualità
personali diverse, o priorità diverse. Prendiamo, ad esempio, la voglia di
aggiornarsi e la capacità relazionale. Per te, programmatore,
l'aggiornamento è di primaria e vitale importanza, mentre la capacità di
lavorare in gruppo, di mostrarti sempre entusiasta, sorridente e disponibile
non è altrettanto fondamentale. Per me, maestra elementare, essere in
sintonia con i bambini, saper creare un ambiente di apprendimento sereno,
saper collaborare con i colleghi è più importante che essere aggiornata
sulle ultime scoperte sul sistema solare, o su qualunque altra cosa. (Tra
l'altro alle elementari, avendo tutte le materie, dovremmo  aggiornarci  su
tutto lo scibile umano).
Non voglio essere fraintesa, sono d'accordo che aggiornarsi è importante, e
ti assicuro che moltissimi lo fanno, a prezzo di tempo e denaro. Però il tuo
prof. di storia ha fallito con te non perchè non si aggiornava, ma perchè
non sapeva trasmetterti la voglia di imparare, perchè, pretendendo che tu
ripetessi la lezione a memoria, non ti ha considerato "persona".
Ci saranno pure anche questi insegnanti, come ci sono tecnici informatici
perduti in conoscenze tanto profonde della loro materia, che quando gli
chiedi di spiegarti qualcosa in parole semplici, non ce la fanno proprio.
L'ultima di queste spiegazioni mi è costata 40 euro :-)))
Ciao
Tabhall

 spiegherebbe tutto!
Se č per questo allora deve avere come figli illegittimi la maggioranza
degli Italiani, visti i risultati elettorali.
E' ora che la smettiate di pontificare dopo tutte le sonore batoste
elettorali che avete avuto e lo squallido spettacolo di divisione che state
offrendo al vostro interno...
č vero, vi č rimasta la scuola (almeno la gran parte degli insegnanti...)
dove continuare a fare danni... speriamo non troppo a lungo....
bye