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Titolo: 6.000 Euro.

Da un'estrapolazione dei dati di una ricerca di confindustria, uno 
studente costa 6.000 Euro all'anno, senza contare il costo delle 
infrastrutture come gli immobili e le attrezzature.
Perché se contiamo anche quelli il costo come minimo triplica.
Con 6.000 Euro che istruzione riuscireste a pagare per vostro figlio?
..

 studente costa 6.000 Euro all'anno
sì ma se togli le merendine il costo cala a 600.
ciao
feynman 

 studente costa 6.000 Euro all'anno
Tagliamo gli studenti
 

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Merendine, libri e trasporti non sono compresi in quel costo.
Quelli devi cmq continuare a pagarli.
..

 Merendine, libri e trasporti non sono compresi in quel costo.
quelle sono le merendine che mangia lo studente, quelle che dicevo io (e 
che sono comprese nel costo)  sono le merendine che mangiamo tu ed io 
grazie allo stipendio principesco che ci passano.
ciao
feynman 

 grazie allo stipendio principesco che ci passano.
E quindi? Applichiamo la dottrina del comunista albanese?
Ci pagano poco... lavoriamo anche meno.
Cosa che in effetti nella scuola italiana si fa.
..

 Tagliamo gli studenti
In questo modo, però, raddoppiano... e poi, meglio tagliarli per largo o 
per lungo?
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Cosa che in effetti nella scuola italiana si fa.
dalle tue parti, dalle mie no.
ciao
feynman

 
che si faccia o non si faccia, comunque non sarebbe immorale.

feynman ha scritto:


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Cosa vuoi dire? E' poco? E' tanto? Dobbiamo spendere di piu'? Di meno?
Dobbiamo ringraziare lo Stato che spende i 6000 euro?
Ci stiamo chiedendo quante famiglie possono permettersi di spendere
6000 euro (500 euro al mese) per mandare i figli a scuola?

 ha scritto

In Puglia il costo è di circa 6.400 euro, ma credevo che comprendesse le 
spese per il mantenimento degli immobili.
Non so se sono molti o pochi. So che far notare la cosa agli studenti, di 
tanto in tanto, può avere la sua efficacia.
a. 

filippo ha scritto:
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ma davvero lo stato spende solo 500 euro al mese per ciascuno studente?
certo che siamo proprio un paese arretrato.

 euro al mese) per mandare i figli a scuola?
Rifaccio la domanda.
Se al posto dell'iscrizione alla scuola pubblica ti dessero 6.000 Euro 
all'anno per ogni figlio dall'infanzia all'università e ti dicessero di 
sbrigartela tu.
Sarebbe meglio o peggio?
Sarebbero in tutto dai 100 ai 120 mila Euro per ogni figlio.
Riusciresti a pagargli un'istruzione migliore?
.. 

Arkannen ha scritto:

Ammettendo di usufruire delle strutture scolastiche esistenti (che
pure hanno un costo, ma che per semplicita' ignoriamo), i 6000 euro
l'anno (che a fine carriera fanno 120.000 euro, ma restano sempre
6.000 euro l'anno) devono essere utilizzati per lo stipendio degli
insegnanti.
E' un conto interessante.
Diciamo che un alunno fa 200 gg. di scuola,6 ore al giorno, per un
totale di 1200 ore (ne fa meno di 1000 fonte OCSE, vedi
http://www.scuolamoderna.com/?p=77
 ). A quanto le vogliamo pagare?
A 50 euro? Allora bastano 10 alunni per pagare le 1000 ore.
Quindi prendo 10 alunni, preparo i programmi, scelgo i docenti (faccio
il colloquio e prendo i migliori), li pago 50 euro lordi l'ora (che
non e' poco: netti sono circa 30 euro l'ora, piu' di 2000 euro al mese
per 18 ore la settimana), gli do' una classe gestibile (non quelle
cose bestiali da 30 alunni).
Mancano un po' di spese (ATA,DS,sostegno, ufficio del personale). Ma
li posso considerare trasversali, faccio le classi da 15.
Poi mancano i laboratori (forse devo arrivare a classi di 20....)
Si, se potessi avere 6000 euro l'anno per figlio, le strutture
scolastiche, i laboratori, potrebbe essere interessante tentare.

 ha scritto nel messaggio 
news:48c3d165$0$11387$5fc...@news.tiscali.it...


 
meglio essere imbecilli, allora!

scolastiche, i laboratori, potrebbe essere interessante tentare.
Purtroppo i costi non sono questi, prova a includere tutto e a pagarci
le tasse e poi ne riparliamo.
--
Federico Spano`

per 18 ore la settimana), 
cioe`, in questa fantomatica scuola di cui parli si fa solo 
attivita` di insegnamento, non si fanno anche ore di 
attivita` funzionali all'insegnamento...?

 attivita` funzionali all'insegnamento...?
nei 6000 euro sono comprese anche le attività dannose all'insegnamento,
ovvero i progggggetti

tanto in tanto, può avere la sua efficacia.
Se la si fa notare ai genitori, invece, ha un effetto devastante.
Lisa

 all'insegnamento...?
Cioè lo Stato spende più di 6.000 Euro a studente?
E quanto spende?
E se ci desse quei soldi e ce la sbrigassimo noi faremmo meglio?
..

 Se la si fa notare ai genitori, invece, ha un effetto devastante.
Non credo che gliene freghi molto, ad essere sincero. Ai genitori, quando si 
fanno vivi a scuola, interessa una sola cosa: mio figlio sarà promosso?
a. 

 Federico Spano`
Ovvio che i costi non sono questi, infatti concludevo dicendo "se
potessi avere" (ipotetico) le strutture, i laboratori ed i 6000 euro
"potrebbe essere interessante tentare" (condizionale) (notare il
"tentare" e non "aprire una scuola").
Avrei dovuto chiarire anche le altre voci presenti nella scuola: ATA,
pulizie, DS, ITP, ufficio personale (segreteria e quant'altro), altro
(biblioteca se presente etc. etc.). Volevo in realta' che si
riflettesse sul  costo effettivo di un insegnante (tutto-incluso: con
tasse e previdenza sociale)
Se si considera che alle superiori un insegnante "insegna" circa 600
ore (poi ci sono le ore di "non insegnamento" mai conteggiate:
consigli vari, ore fatte a casa, etc. etc.), quanto costa allo Stato
un'ora di insegnamento?
Per avere un lordo di 20.000 euro quanto deve spendere lo Stato?
40.000?
66 euro l'ora?
Quanto costa un'ora di insegnamento all'estero?


La domanda finale e' errata, quella corretta e': quanto spende per
l'insegnamento lo Stato e quanto per tutte le altre voci?
Quel famoso 97% della spesa totale per l'istruzione speso per gli
stipendi si riferisce solo agli stipendi degli insegnanti o agli
stipendi di tutti (ATA,DS, ITP,sostegno, ufficio personale - in
stretto ordine alfabetico)?

 stretto ordine alfabetico)?
toglici anche tutto lo spreco denominato fis, che, oltre a far spendere più
soldi, in genere entra nelle tasche dei fannulloni arraffoni.



Lo stato spende per il funzionamento dell'istruzione, esclusi gli 
immobili e relativa manutenzione, 40 miliardi di Euro l'anno.
Dividi quella cifra per il numero degli studenti e sai quanto spende 
procapite ogni anno.
Considera che cmq spenda anche più di quella cifra, perché quello è il 
bilancio preventivo, quello consolidato è sempre di più.
Non per nulla si parla si disavanzo, deficit, debito pubblico, etc, etc,,,
..

E se ci desse quei soldi e ce la sbrigassimo noi faremmo meglio?
certo, si farebbe meglio perche` finalmente si riuscirebbe a comprare
quel cappotto che l'altro giorno si e` visto in quel negozio del corso, 
per non dire delle scarpe al bambino...

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Il totale di 40 miliardi di Euro l'anno (dato disponibile anche sul
sito del ministero) credo sia un dato "aggregato" troppo grossolano:
credo che includa anche l'Universita'.
Ci vorrebbero dati separati per elementari, medie, superiori ed
universita'.