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Titolo: studenti che non sanno fare a mano le moltiplicazioni voi ne avete ?

Qualche giorno fa ho scoperto che oltre mezza classe
di una seconda professionale, non è che non sia capace,
ma che letteralmente NON CONOSCE l'algoritmo delle
moltiplicazioni più semplici (qualche studente addirittura
non conosce nemmeno le tabelline).
Stamattina la scoperta ancor più sconvolgente: uno studente
di quinta professionale (non avuto il tempo di indagare per
il resto della classe) presenta la medesima predetta ignoranza,
riuscendo quindi a districarsi solo ed unicamente con
la calcolatrice.
Ne ho parlato con qualche collega, ma non mi sono affatto
apparsi sorpresi.
A voi capitano di questi studenti ?
E il legislatore conosce questa sconvolgente verità ?
Giovanni.


Io avevo a ripetizioni un'aspirante architetto che doveva sostenere
gli esami di matematica e non sapeva le tabelline... e mi ha
"licenziato" perché continuavo a chiederle le tabelline! Ma il massimo
(l'ho già raccontato qui, ma mi sembra giusto riproporlo) l'ha dato un
tizio (16 anni) che davanti ad un'equazione di secondo grado, con la
formula risolutiva scritta di fianco, con tanto di frecce che
associavano le lettere ai coefficienti, si è estratto un finale col
botto: .../2a... a=1... /21 !!!


Tanti. Ai professionali la maggioranza non sa fare la moltiplicazione,
non ti dico poi le divisioni: veramente si danno i numeri. Ai licei le
cose vanno un po' meglio, ma la capacita' di astrazione e di
ragionamento degli studenti e' prossima allo zero.
Per le divisioni e le moltiplicazioni mi sono chiesto il perche',
finche' i miei figli non hanno cominciato a fare le elementari.
Purtroppo abbiamo maestri validi e maestri totalmente incapaci: il
libro che utilizzano in classe spiega le divisioni a 2 cifre. Porta un
esempio 576 diviso 12. Parole della maestra: "eh no, per fare questa
divisione dovete imparare la tabellina del 12". Peccato che poi il
libro dava come esercizi la divisione per 28, 54, 39.....Sono
terrorizzato all'idea di dover studiare le tabelline fino al 99. E poi
le divisioni a 3 cifre?

E dei lauerati che scrivono qui e qua con l'accento ?
Eppure � una regola che si impara sin dalla prima elementare. 

 E il legislatore conosce questa sconvolgente verit� ?
Il legislatore legifera, ha legiferato e legiferer� in troppi campi, non mi
stupirei se uno di questi giorni venisse promulgata una legge che sancisce
il numero legale di peli perianali.
Un test nazionale unificato da somministrarsi ogni anno a tutti gli
studenti aiuterebbe parecchio a risolvere sia questo problema (come �
successo in Gran Bretagna) che quello della meridionalizzazione degli
uffici pubblici.


Perché, pensi che (questi) legislatori le moltiplicazioni le sappiano
fare?

 E il legislatore conosce questa sconvolgente verit� ?
� compito del legislatore insegnare agli alunni a fare le
moltiplicazioni?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Giovanni.
il problema non ha soluzione con le condizioni esistenti nella scuola 
italiana/europea.
nella scuola dove insegno -- nota sul territorio per essere una di 
quelle che "accoglie" tutta la munnezza che esce dalle medie con non 
piu' di sufficiente -- le famiglie iscrivono gli studenti essenzialmente 
perche' "sanno" che li' non si studia seriamente la matematica (e men 
che mai si viene bocciati per tre quattro insufficienze a giugno).
ovviamente questo non lo dice nessuno pubblicamente, ma sta di fatto che 
il preside (pardon, dirigente) esercita una certa azione "persuasiva" in 
sede di scrutinio affinche' la realta' dei fatti confermi quanto sopra 
detto... percio' abbiamo studenti che prendono due o tre dalla prima 
alla quinta, vengono ugualmente promossi per voto di consiglio (dove ci 
manca solo che votino anche i bidelli) e poi fanno figure barbine 
all'esame di stato quando arrivano commissari esterni "motivati".
va be'.
pero' da qualche tempo l'aria sembra un po' cambiata e il preside 
(pardon, dirigente) si e' preoccupato nel vedere che -- ohibo'! -- si 
boccia anche per la sufficienza in matematica! per correre ai ripari il 
suddetto dirigente non ha lesinato, arrivando addirittura a far capire 
che il numero di cattedre (leggi: posti di lavoro) dipende anche dalla 
sua diuturna azione di pressing sul provveditorato (pardon, csa), e che 
quindi quelli di noi che non sono certo fra i primi in graduatoria di 
istituto stiano in campana. a buon intenditor...
una possibile (ma impossibile, visto tremonti e soci) soluzione a una 
parte del problema sarebbe quella di svincolare il numero di cattedre 
dal numero degli iscritti, stabilendo per legge un organico minimo per 
ogni istituto, immodificabile, rendendo cosi' inamovibili e non 
ricattabili almeno i docenti piu' anziani. ma naturalmente ci vogliono 
le palanche...
bye

 di una seconda professionale, ...
E come scoprire che un professore non sappia andare sulla luna a piedi!
Stiamo nel duemila.
Mica un docente di matematica sa fare i conti usando lo stilo dei romani o 
il pallottoliere.
Non ha senso vietare l'uso dell'auto e dell'aereo, in modo da costringere le 
persone che debbano usare i piedi per camminare.
Grande invenzione la calcolatrice e il computer.
Lo studente va obbligato ad usare sia la calcolatrice che il PC.
Va invece penalizzato chi si ostina a fare i conti con le tabelline.
Sveglia!
Siamo nel duemila!
-- 
Pietro De Paolis 

 ha scritto nel messaggionews:7f04d865-32b4-452e...@b2g2000yqi.googlegroups.com...

Potrei essere d'accordo con te se questa incapacita' di calcolo non
fosse la spia di carenze piu' gravi.
Non solo non sanno fare i conti, ma non sanno neanche fare la spesa,
non sanno calcolare lo sconto, non sanno di fatto ragionare. Per
questo ho citato l'esempio del liceo scientifico. I ragazzi hanno
difficolta' nel fare il calcolo letterale, non riescono a fare
"ragionamenti". Parla con qualcuno che insegna all'universita', te ne
racconteranno delle belle. Difficolta' a capire cosa sia un automa,
tesi scritte con i piedi, senza ne' capo ne' coda, in un italiano
incomprensibile. E questo sia da chi proviene dai licei, sia da chi
proviene dagli itis, non c'e' differenza tra le varie scuole.


Certo che capitano..... e secondo te la colpa di chi �...... del 
legislatore?

 Pietro De Paolis
....povera itaGlia..... 

 divisione dovete imparare la tabellina del 12". 
Quindi siamo gi� alla seconda generazione...
E.

 persone che debbano usare i piedi per camminare.
Mi sembra che chi usa la macchina sappia anche camminare

Pietro De Paolis ha scritto:


Abbi pazienza, ma un minimo di calcolo a mente si deve saper fare, non
fosse altro che per capire l'ordine di grandezza del risultato dato dalla
calcolatrice. Non ho mai pensato che fosse utile l'uso di tavole o il
saper risolvere divisioni a tre cifre, ma ritengo assolutamente
indispensabile saper calcolare il doppio e il triplo di un numero senza
dover usare la calcolatrice.
Mi rammento di una mia studentessa di qualche anno fa che sosteneva che
10+2=20 perch� lo diceva la calcolatrice. Mi sono fatta mostrare la
"calcolatrice", si trattava di una macchinetta con i tasti rotondi, il
tasto del + e quello del x erano un po' ruotati, sicch� lei usava il tasto
della moltiplicazione per fare le somme e quello dell'addizione per
calcolare i prodotti. 
Vorrei degli studenti che fossero in grado di accorgersi di anomalie di
questo tipo, non mi pare di chiedere troppo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 le palanche...
Oppure valutare l'apprendimento degli studenti e se questo non è adeguato 
togliere fondi alla scuola.
Fino ad intervenire direttamente nella governance della scuola 
monitorando il lavoro di docenti e dirigenti trasferendoli altrove o 
licenziandoli se li si ritiene inadatti o chiudendo la scuola del tutto.
Come fanno in Gran Bretagna.
..

Non c'è niente di strano, nel senso che per un certo periodo i
professori non facevano più le tabelline perchè fuori moda e adesso
sembra che l'andazzo stia cambiando. E poi se molti studenti le
sapevano, andando alle medie, dove quasi la totalità (circa il
98%-99%) degli insegnanti è laureata in biologia e affini, gliele
facevano dimenticare. Al nord le cose sono diverse sia nei
professionali sia negli altri indirizzi. Nel professionale perchè
molta gente, uscita dalla scuola, vuole andare a lavorare e quindi le
regioni vogliono che funzionano. Addiruttura al Nord, secondo un
sondaggio, la materia preferita è matematica!!!
Se passa la nuova riforma la matematica alla superiori, licei
compresi, sarà sempre meno insegnata da matemateci (attualmente solo
il 60% dei professori di matematica è laureata in matematica). Infatti
adesso gli abilitati in matematica possono lavorare nei tecnici, nei
professionali e solo al biennio del Liceo Scientifico, nei 5 anni del
PNI e BROCCA e nel Liceo Scientifico Tecnologico (sperimentazione del
Tecnico Industriale). Con la nuova riforma gli abilitati in Matematica
non potranno insegnare in nessun liceo tranne che nel Liceo
Scientifico Tecnologico. Addirittura l'UMI ha denunciato che 5000
insegnanti di ruolo di matematica sarà cacciata dai licei.
Però continueranno a insegnare matematica nei Licei Scientifici i
laureati in Scienze Infermieristiche !!!! (grazie ad una sanatoria di
qualche anno fa). Gli insegnanti laureati in matematica non sono la
soluzione finale , pure tanti fanno i vicepresidi e non insegnano, ma
forse....
Però , come vedete, è molto spesso colpa dei presidi: sono loro che
decidono. Se si fosse insistito che bisogna studiare tutte le materie
e come ultima soluzione la bocciatura, sarebbe cambiato tutto?

sondaggio, la materia preferita =E8 matematica!!!
Quando la coperta � corta, la coperta � corta, non c'� niente da fare:
se si preferisce la matematica, si rinuncia a studiare italiano, e
viceversa...  :)
E lo dice una che insegna matematica, eh. 
Lisa

 per calcolare i prodotti.
E quelli che lo fanno anche con i tasti al posto giusto?
-- 
Barabba ha avuto la maggioranza assoluta.

 e come ultima soluzione la bocciatura, sarebbe cambiato tutto?
A me sembra che i presidi (ehm, non ci sono piu',  ora ci sono i 
Dirigenti Scolastici) di entrare nel merito della didattica disciplinare 
non ci pensano nemmeno.
Invece mi aspetterei un minimo di autocritica da parte dei matematici 
(UMI in primis) sull'  impostazione didattica della matematica. Perche' 
  non tornare a "meno cose ma meglio" ? Come volete che i ragazzi 
sappiano piu'  fare semplici calcoli mentali se le tabelline e gli 
algoritmi elementari delle operazioni sono fatti in fretta per cedere il 
passo gia'  alle medie (quando non alle elementari) a dotte 
disquisizioni sull' onnipresente (e ormai insopportabile) Programma di 
Erlangen, sulle geometrie non euclidee, sulla logica formale etc. etc. ?
E neanche il calcolo numerico ne esce bene, visto che si da' per 
scontato che la calcolatrice fornira'  sempre e comunque il risultato 
giusto.
Giorgio

 Siamo nel duemila!
Appunto. Lasciamo che siano indiani e cinesi a imparare le tabelline e 
controllare le basi della nostra cultura scientifica e tecnologia.
Giorgio

 tirava fuori la calcolatrice per calcolare il resto. ...
Un genio rispetto al giornalaio in cui mi sono imbattuto:  calcolatrice 
per fare una moltiplicazione per 10 :-(((((
Giorgio


Chiedilo a lui quando lo incontri.


E infatti ora la matematica non si limita alle cosettine sui numeri
interi: i programmi dovrebbero decisamente essere ampliati e
modernizzti.
Per me e' molto piu' sconvolgente che facciano confusioni con i
quantificatori e non abbiano confidenza con i modelli elementari delle
piu' semplici assiomatiche (o addirittura non abbiano idea di cosa sia
una assiomatica)..

E quelli che lo fanno anche con i tasti al posto giusto?
Per quelli, nell'immediato futuro, non appena ne sar� segnalato un
numero sufficiente di casi, verr� prontamente coniata la definizione
appropriata per un nuovo Disturbo Specifico di Apprendimento (che so,
la "distyp�a"o la "distast�a").
Sar� quindi dimostrato, con fitte batterie di test oggettivi e
voluminosi faldoni di relazioni psicopedagogiche, che NON si tratta di
stupidit�, non si tratta di somaraggine (menochemaipercarit�), non
c'entra niente la disattenzione, non c'entra niente la superficialit�,
non c'entra niente la scarsa voglia di impegnarsi....
...ma che si tratta di ragazzi perfettamente a posto da un punto di
vista cognitivo, (anzi, spesso con il famoso e rassicurante
QI-superiore-alla-media), che capiscono perfettamente il ragionamento
matematico, che sanno fare i conti, e che addirittura ce la mettono
tutta per stare attentissimi, ma che per� soffrono di una strutturale
e inesorabile incapacit� fisiologica di premere i tasti giusti. 
A quel punto, saranno stilate le linee guida specifiche per la
programmazione diversificata, sar� compilata una lista di pratiche
compensative e dispensative adeguate, e si stabilir� per legge, una
volta per tutte, che nei loro compiti di matematica, di fisica, di
chimica, di economia e contabilit�, di estimo, cartografia, topografia
e costruzioni, NON SI DOVRA' tenere conto di quegli errori, e si dovr�
dare per buono che 10 + 2 � uguale a 10 x 2... perch�, poveri
figlioli, "non � colpa loro se li hanno disegnati cos�", e hanno
diritto di prendere il massimo dei voti anche loro.
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:7f04d865-32b4-452e...@b2g2000yqi.googlegroups.com...
Qualche giorno fa ho scoperto che oltre mezza classe
di una seconda professionale, non � che non sia capace,
ma che letteralmente NON CONOSCE l'algoritmo delle
moltiplicazioni pi� semplici (qualche studente addirittura
non conosce nemmeno le tabelline).
Stamattina la scoperta ancor pi� sconvolgente: uno studente
di quinta professionale (non avuto il tempo di indagare per
il resto della classe) presenta la medesima predetta ignoranza,
riuscendo quindi a districarsi solo ed unicamente con
la calcolatrice.
Ne ho parlato con qualche collega, ma non mi sono affatto
apparsi sorpresi.
A voi capitano di questi studenti ?
E il legislatore conosce questa sconvolgente verit� ?
Giovanni.

incomprensibile.
Taglia-incolla da cattivi traduttori automatici?


Poveri cocchi! Qualcuno rinuncia perfino ad un giorno di discoteca la
settimana, e nemeno sniffa!


wrote:

Una delle mie bisnonne, nata intorno al 1890 e morta negli anni
cinquanta, era una contadina completamente analfabeta, mai stata a
scuola nemmeno per qualche brandello infimo di elementari, non aveva
mai imparato a scrivere correttamente nemmeno il proprio nome, era
ancora una di quelle che firmavano con la croce. Eppure - stando ai
resoconti vividi di chi l'aveva conosciuta di persona -  con i numeri
era un fulmine di guerra, velocissima a fare i conti a memoria,
rifaceva le pulci a tutte le misure, i pesi, la contabilit� di casa, i
resti della spesa, le scadenze del calendario, e non sgarrava
praticamente mai... 
Boh, ovvamente non ho elementi di prima mano, e non posso escludere
che questa fama sia stata un po' esagerata nei ricordi successivi.
Per� il confronto tra le modalit� dell'analfabetismo antico e quello
postmoderno, � interessante.
Lisa

 � compito del legislatore insegnare agli alunni a fare le moltiplicazioni?
Il problema non � che tu non glielo insegni... il problema � che loro 
non studiano! E, come ben sai, spesso le indicazioni "dall'alto" sono di 
promuovere ad ogni costo (soprattutto ad elementari e medie, dove si 
dovrebbero imparare le moltiplicazioni, perch� dopo diventa difficile 
impararle).
Ben pochi docenti hanno "le pa..e" di proporre (e sostenere) la 
bocciatura di un allievo che non conosce le moltiplicazioni :-(
Questo alle superiori. Alle elementari ed alle medie, di bocciare, non 
se ne pu� (quasi) manco parlare...

moltiplicazioni pi� semplici
Ah "algoritmo", ora si chiama cos�.

 :-(. Che sia a Nord Ovest ?  :-)
Mi pare di ricordare che negli ultimi sondaggi del PISA, la preparazione 
degli studenti della scuola media italiana � risultata agli ultimi posti 
in europa. Ma andano a scorporare i dati delle macroregioni, risultava 
che il nordest fosse invece ai primi posti.
E.

<A voi capitano di questi studenti ?
Questo � niente ...PENSA SE DIVENTANO COME SOCRATIS ! 


Mai come un impiegato delle poste a cui, anni fa, chiesi 10 cartoline 
postali!!!!
Fece con la calcolatrice le seguenti operazioni
- Totale cartoline precedenti meno le 10 richieste
- Costo di una cartolina per 10
- 10000 (c'erano ancora le lire) meno il costo per darmi il resto (le 
cartoline costavano 700 lire l'una!!!!).
Mi fece una pena infinita!!!! 

 la "distypìa"o la "distastìa").
Ma ROTFL.
M.

 calcolare i prodotti.
Ricordo che quando andavo a liceo una compagna:
"Professoressa! La calcolatrice è rotta: seno e coseno di 45 mi
vengono uguali!"

 la calcolatrice.
Vogliamo parlare dei laureati in informatica che non sanno leggere (ne' 
ovviamente creare) un semplice diagramma di flusso?
Ne ho giusto uno qui, al quale ho dovuto purtroppo interrompere il 
contratto di lavoro, non per il diagramma, ma perche' non ha la minima 
idea di come impostare la soluzione a un qualsiasi problema logico.
Ciao
Luca


Certo, ma gia' alle elementari fanno fare calcoletti scegliendo i
numeri in modo che cambiando calcolatricetta a mano cambino i
risultati. Ma approfondire richiede di capire varie cose, non imparare
regolette. E c'e' ancora chi crede che la matematica sia fatta di
regolette (come chi credesse che la letteratura si risolve in poche
poesiole da imparare a memoria).


Manovali e piastrellisti analfabeti individuavano ad occhio peso e
area di piastrelle ammucchiate. Come altrimenti avrebbero costruito
case prima che fosse obbligatorio ricorrere a geometri, architetti ed
esperti communali per le autorizzazioni?

On Thu, 12 Nov 2009 21:54:02 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:
Sei grande!


non studiano!
O magari neppure ascoltano, o addiruttura non sono in grado di
ascoltare un discorso filato. Ne ho avuto uno che sembrava tanto
colpito  dai nomi delle frasi che sentiva da non fare attenzione alle
frasi stesse.


Dai tempi degli arabi, come dice la parola stessa.

 ..
allora -- come minimo -- bisognerebbe che nessuno contesti il voto 
proposto dal docente in sede di consiglio, altrimenti e' evidente che se 
tutti i miei "due" diventano "sei" per alzata di mano, come faccio poi a 
firmare in coscienza il tabellone? certifico (falsamente) che lo 
studente sa da "sei"? e' evidente che se poi qualcuno controlla (non so 
come) la sua effettiva preparazione le cose non tornano...
bye

 so come) la sua effettiva preparazione le cose non tornano...
Questo sempre e comunque.
Quando va a lavorare (o accede al corso di studi successivo), si accorgono 
cosa sapeva realmente...
Earendil



Ma perché tutti i discorsi che si fanno sulla scuola hanno come 
centralità tutto tranne che l'attore protagonista?
Il punto è che cosa ha imparato lo studente tenendo conto delle 
condizioni ambientali e da dove è partito.
E invece la scuola è funzionale solo al lavoro di quattro deficienti che 
non sono neanche capaci di farlo.
..

 Luca
Ti credo benissimo. In un superiore non hanno capito la differenza tra
un if ed un while. Questa difficolta' l'ho ritrovata pari pari tra
alcuni studenti universitari di informatica (del secondo o terzo
anno). Hanno difficolta' non con i linguaggi di programmazione, ma con
la programmazione perche' non riescono a pensare, non riescono a dire
quali azioni logiche devono essere fatte per risolvere un problema.
Ovviamente non riuscendo a pensarle, poi non riescono ad implementarle
in un qualsiasi linguaggio di programmazione.

 penna d'oca.
Perch�, che difficolt� ci sarebbe?


La scuola e' funzionale al lavoro di tutti i protagonisti. Gli alunni
non sono i protagonisti assoluti della scuola, così come non lo sono
solo i docenti.
I risultati ottenuti dagli alunni dipendono (in ordine casuale):
1) dalla capacita' dell'insegnante di spiegare le cose in modo chiaro,
di capire cosa gli studenti non hanno capito o hanno capito male
2) dalle conoscenze che gli alunni hanno: se hanno difficolta' a fare
le divisioni e/o le moltiplicazioni, anzi a capire il concetto di
divisione/moltiplicazione e quando si applica l'una o l'altra
operazione, come faccio a spiegarli le potenze, i logaritmi e
l'estrazione della radice? O se gli studenti non hanno le basi per
capire cosa sto spiegando come si fa? Non si traduce in latino se non
conosci l'analisi logica.
3) dalla volonta' e dall'attenzione che ci mettono gli studenti (oltre
che dalla volonta' che ci mette l'insegnante, ma quella do' per
scontato che ci sia). Io posso inventarmi una lezione "multimediale"
con la LIM, i filmati, le musichette, salti mortali, ricchi premi, ma
se non c'e' nessuno che la ascolti con un minimo di attenzione e'
assolutamente inutile. Se parlo al muro, il muro non impara nulla.

 centralità tutto tranne che l'attore protagonista?
se permetti l'attore protagonista e' chi ci lavora e ci campa.
bye


A parte che se non hai mai provato a scrivere con una vera penna d'oca 
non hai idea del "trauma",  il mio punto e'  che non ci sarebbe nessuna 
difficolta' insrmontabile esattamente come non ce ne sarebbero col are i 
conti con l' abacao.
Giorgio

un if ed un while.
Qualcuno dice che ascoltano in modo ermeneutico.
 In parole povere secondo me questo significa che (abituati a sentire
solo banalita') ascoltano qualche parola e pensano di aver capito il
seguito della frase che dunque non ascoltano piu'. Succede. Se sento
dire "io dico che Berlusconi e'..." non ascolto il seguito. Ma se
qualcuno dice "Siano A,B,C tre punti..." il pirla crede magari che
vuoi l'area del triangolo e invece vuoi costruire il cerchi per i
punti:-)
Oppure puo' voler dire che applicano il detto "Non badare a quello che
il politico dice, bada a capire perche' lo dice".
Se qualcuno dice "adesso parliamo di Leopardi" il pirla capisce solo
che quello non ha voglia di dire cavolate, e smette di ascoltare.

 3) dalla volonta' e dall'attenzione che ci mettono gli studenti
Elenco striminzito e mal categorizzato.
..


non sempre e' cosi'..
la Ferrari negli ultimi 9 gran premi ha fatto zero punti col secondo
pilota (come da mia previsioni...).
Credevano che Badoer e Fisichella fossero  buoni piloti e invece hanno
confermato di essere mediocri..
I tecnici ferrari hano fatto un incredibile errore di valutazione; se si
puo' sbag�iare il giudizio su un pilota di formula uno figuriamoci quando
si tratta di valutare capacit� che non hanno riscontri cosi' precisi..
-- 
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 se permetti l'attore protagonista e' chi ci lavora e ci campa.
Non so con il "se permetti" a cosa ti riferisci.
Se ti riferisci al fatto che tu sia legittimato a dirlo mi può anche 
stare bene.
Io per non condivido minimamente tale impostazione del sistema 
scolastico, tanto varrebbe pagare le persone per scavare buche e poi 
riempirle.
La scuola serve a formare le persone non a far a campare altre persone.
..

Arkannen ha scritto:

la scuola non "serve". i servi "servono".
la scuola e' (o dovrebbe essere) un'istituzione, non un "servizio". e lo 
studente non e' (o non dovrebbe essere) un "utente". non siamo all'inps, 
siamo a scuola.
riconosco purtroppo nei contenuti, nel linguaggio e nel tono l'ennesimo 
personaggio (sembrate fatti con lo stampino) che si si aggira deleterio 
nella scuola pubblica italiana da dopo il sessantotto. sono quelli come 
voi -- a mio avviso -- che hanno causato con questo tipo di impostazione 
la rovina del sistema scolastico italiano: la trasformazione graduale 
della scuola da istituzione rispettata a supermercato di quarta 
categoria, la degradazione del professore da stimato professionista ad 
assistente sociale mal pagato.
vi auguro lunga vita, ma il piu' possibile lontani dalla scuola.
ti saluto e a mai piu' risentirci.
ps: noto (con poca sorpresa, in verita') che non hai replicato alla 
parte del mio post dove criticavo le promozioni regalate a maggioranza 
che impreversano da decenni in tutte le scuole del regno...
bye

 vi auguro lunga vita, ma il piu' possibile lontani dalla scuola.
Io invece mi auguro di buttar fuori te dalla scuola.
E ti dirò che ci sto lavorando pure.
.. 

 Io invece mi auguro di buttar fuori te dalla scuola.
vedi? ti e' rimasto addosso il tono e gli schematismi tipici degli 
stalinisti (che vedono nel -- pur raro -- dissenso il nemico da purgare 
e/o abbattere).
sei proprio "comunista" (cosi' come lo e' ad esempio giuliano ferrara).
bye

 e/o abbattere).
Nemico tu? No, hai capito male.
Non mi frega nulla di sapere quale culto o ideologia persegua chi lavora 
nella scuola.
Mi interessa solo che non ci sia una scuola che abbia come scopo quello 
di fare campare le persone.
Per cui cacciamo via tutti quelli che lavorano per preservare gli 
organici a discapito del vero interesse pubblico.
..

 organici a discapito del vero interesse pubblico.
sarebbe interessante vedere se condividiamo il concetto di interesse 
pubblico, nel concreto. ho i miei dubbi.
ti aggiungo che ho troppi anni e troppa esperienza delle cose umane per 
credere che "cacciare via" sia la soluzione: l'unico risultato che si 
otterrebbe e' quello di mantenere al loro posto i leccaculo (scusa il 
termine) dei vari ducetti che si aggirano nelle scuole, e di epurare le 
rarissime voci del dissenso. se questo per te e' il vero interesse 
pubblico, allora siamo su un altro pianeta.
come diceva il buon giovannino: le leggi per i nemici si applicano, per 
gli amici si interpretano.
buone cose

 precisi.. 
Dei tecnici o dei vertici? (Ovvero, la scelta � stata dettata da...?)
Poi, se si parla di errori di valutazione allora si dovrebbe aggiungere 
quello di richiamare Schumacher (o quanto meno di darne immediata 
comunicazione) salvo forfait di quest'ultimo per gravi problemi di salute 
quando ormai la partecipazione sembrava certa.
(Come scrivono su alcuni forum: "niet" dell'assicuratore? O timore di 
scarsi risultati vista la macchina?)
Sicuro che siano solo errori di valutazione e non scelte ben precise (e a 
noi ignote)? 
Earendil

 eppure il tuo linguaggio
..

 Elenco striminzito e mal categorizzato.
Nessuno ti vieta di ampiarlo.

 Nessuno ti vieta di ampiarlo.
Le costruzioni quando sono fatte male non si ampliano, si demoliscono e 
si ricostruiscono.
..

 possibile?
caro filippo,
credo che sia fatica soverchia continuare la discussione con questo 
signore. costui ha gia' piu' volte dimostrato di far parte di quella 
(purtroppo larga) schiera di individui che hanno diffuso una visione 
dogmaticamente mercantile dell'Istituzione Scolastica (facendosi magari 
scudo con paroloni tipo "ope legis"), e non dimostrano il dovuto 
rispetto per l'Istituzione di cui -- ahinoi -- son parte. anzi la 
vorrebbero "demolire" dall'interno, e con essa i suoi rappresentanti 
(magari salvando solo i "fedeli alla linea").
ma ci sono principi che vanno al di la' (e al di fuori) della legge scritta.
d'altronde, mi sono fatto un'idea piuttosto chiara sul suddetto signore 
semplicemente scartabellando fra gli archivi di it.istruzione.scuola 
(cui non sono iscritto). ti invito a fare altrettanto.
bye

 "distypìa"o la "distastìa").
Grazie. Ora sono più tranquillo.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 calcolatrice è rotta: seno e coseno di 45 mi vengono uguali!"
E poi prova a farle capire la differenza tra "45" e "45°"!


 una assiomatica)..
Questa non è una cosa immediata, ma certamente varrebbe la pena di far 
capire loro che, per esempio, la geometria analitica costituisce un 
modello della teoria della geometria euclidea ("corretta"), o che quando 
si parla di "ordine di infinito" delle funzioni si sta costruendo un 
modello dell'analisi non standard.


 ma ci sono principi che vanno al di la' (e al di fuori) della legge 
scritta.
Ah ho capito. Tu è filippo appartenete alla folta schiera dei 
pressappochisti mistici.
Vi sentite investiti da una missione, ma non sapete quale sia, e quindi 
vi muovete a cazzo di cane, nella sostanza il vostro è un aberratio 
delicti.
Siete degli incompresi, praticamente fuori dal mondo... incompresi, ossia 
non compresi, di fatto e di diritto.
Mala tempora currunt, dumamus a lucis.
..

 Vi sentite investiti da una missione, ma non sapete quale sia
personalmente so benissimo qual e'. evidentemente tu no (se mai ne hai 
avuta una).
addio

 avuta una).
Ah, ma lo so anche io qual'è. Trovarti un posto di lavoro nella scuola a 
discapito dell'effettiva necessità del tuo lavoro.
..

Arkannen ha scritto:

hmmm... mi sa che qui qualcuno sta proiettando altrove le proprie ansie.
mi chiedo -- a questo punto -- che tipo di lavoro faccia tu 
effettivamente (e se sia necessario).
sarebbe interessante (per alcuni, almeno) saperlo.
goodbye

E cosa vuol dire?
Assolutamente niente, solo che qalche papasso voleva silurare un altro
papasso.


Mi sarei accontentato anche di meno, per esempio del piano con nove
punti (come modello e non come giochino).

 vi muovete a cazzo di cane, 
e' forse per questo tuo linguaggio aulico che sull'altro ng ti hanno 
ribattezzato "arcazzo"?
LOL

 punti (come modello e non come giochino).
Sette punti?


 sarebbe interessante (per alcuni, almeno) saperlo.
Su it.istruzione.scuola lo conosciamo fin troppo, tant'è che sta 
ingrassando paracchi killfile.


Arkannen ha scritto:

farmacie chiuse ?


Anche, naturalmente. E qualcuno di quelli delle geometrie non
euclidee, anche se di questi diffido per via dei numeri reali.

 Lavoro è una parola grossa... la sua principale atività è
La tua invece è quella di stare appresso a tutto quello che dico.
Mi sa che non hai capito bene a cosa serva il killfile.
.. 



Certo che essere tampinato da un super pollo non è proprio il massimo 
delle mie fantasie erotiche.
Chissà se c'è un sito pure per i gaychick, magari si trova un hobby e 
smolla.
Cmq, sul dizionario dei termini sessuali c'è...
http://www.sex-lexis.com/Sex-Dictionary/gaychick
..

Arkannen ha scritto:

e con cio' vieni definitivamente plonkato.
ma davvero "lavori" a scuola? come genitore mi preoccuperei...
addio per sempre.

 Stiamo nel duemila.
E' qualcosa di più grave di quello che scrivi.
Mi sono accorto che oltre metà di una mia classe non
sa come fare la moltiplicazioni indagando a seguito
della risposta fornita da un mio studente alla mia:
DOMANDA prof:
" quanti bit occorrono per comporre 8 byte ? "
RISPOSTA studente:
" dunque, 8 più 8 fa16, più 8 fa  ....... "
Al che lo interrompo dicendogli:
PROF:
"ma basta fare 8 per 8 "
STUDENTE:
" già, allora 8 per 8 fa 56 "
PROF:
" e quanto fa allora 7 per 8 ? "
STUDENTE
" 63 "
Preciso che si tratta dello studente che non conosce
nemmeno le tabelline, e che ha dato luogo alle mie
successive indagine riportate in apertura di thread.
Giovanni.

 "ma basta fare 8 per 8 "
...
La risposta dello studente che riporti mi fa nascere un sospetto su 
quale sia l' origine del problema: non ne conosco l' estensione (sarei 
interessato ad avere informazione piu'  precise a riguardo  da chi 
insegna alle elementari, se legge) ma spesso nella scuola primaria  le 
tabelline ormai si riducono ad elencare i risultati delle somme 
successive dello stesso fattore.
Da quello che vedo,  si tenda a far imparare  le tabelline, 
p.es
. quella 
dell' 8,  come sequenza 8-16-24-32-40... invece di 8x1=8, 8x2=16....
E'  chiaro che questo modo di memorizzare crea maggiori problemi del 
vecchio  se si deve eseguire una moltiplicazione senza calcolatrice.
Non ci avevo mai fatto caso ma il modo di memorizzare (oltre all' 
assenza di stimoli al calcolo mentale) puo'  spiegare l' origine delle 
difficolta'.
Giorgio

 difficolta'.
Nuovo? vecchio? Io a scuola - e sono vecchia - ho imparato con la 
sequenza che sarï¿œ piï¿œ macchinosa se si fanno moltiplicazioni ma ï¿œ di 
solito piï¿œ efficace, soprattutto all'inizio, nel caso della divisione 
(32:8) soprattutto con i bambini che hanno difficoltï¿œ.
Ho un buon numero di ragazzini piï¿œ veloci di me nel calcolo mentale, che 
ho curato abbastanza, sanno fare fin da fine terza elementare a esempio 
79 x 39 applicando la proprietï¿œ distributiva rispetto sia all'addizione 
sia alla sottrazione, per alcuni tuttavia resta un ostacolo 
insormontabile, in tal caso ï¿œ ovvio che si cerchino altri modi con cui 
far operare i ragazzini.
Ne abbiamo discusso qui altre volte, sembra che il tema "tabelline" 
appassioni parecchio.
Ciao
e.