Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Re: OTissimo....

 ma voi, vi farete vaccinare contro l'influenza A?
Non mi pare che ce ne sia la possibilità. Di scegliere intendo. Almeno
per ora. E non è mica chiaro se ci saranno dosi per tutti quelli che
lo desiderano, indipendentemente dall'appartenenza a gruppi a rischio.

 ma voi, vi farete vaccinare contro l'influenza A?
Questo � un post che, al di la dell'ot, pu� istigare a comportamenti 
belluini.
:-))
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 ma voi, vi farete vaccinare contro l'influenza A?
Non mi passa proprio per la capa... :-)
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate)

 Io... ni :-/
credo che sia una cazzata tremenda st'influenza ha una mortalit� 
bassissima, pi� bassa di quelle precedenti: hanno montato il caso ad 
arte giocando sul panico della gente . Io l'ho avuta, sono stato 
malissimo una notte e poi � passata in due gg. di raffreddore con un po 
di catarro. La ha avuta mia figlia, un mio carissimo amico, ed almeno 
altre 10 persone che conosco...

 Non si sa... ma se tu fossi un medico, ti vaccineresti?
SI
Ritengo sia fondamentale, come per altre vaccinazioni, allo scopo di
rallentare o bloccare l'epidemia, proteggendo così indirettamente chi
non è in grado di vaccinarsi. La vaccinazione è "socialmente utile".
Ancora non se ne sa molto, solo che è molto virulenta, più della
solita, anche se la mortalità non è più elevata di una tipica
influenza stagionale. Tuttavia i soggetti colpiti sono diversi dal
solito perché pare essere molto più problematica, sino al decesso, per
soggetti giovani invece che, come al solito, per gli anziani.

 solita
Riferimenti?

 ma voi, vi farete vaccinare contro l'influenza A?
assolutamente sï¿œ, e ricorda, se non giri con la maschera sei morta giï¿œ 
da tempo

 Riferimenti?
Devo averlo letto sugli articoli di Anna Meldolesi, giornalista (su
Darwin e Il RIformista) e biologa di cui seguo il blog
http://annameldolesi.italianieuropei.it/

 ma voi, vi farete vaccinare contro l'influenza A?
Sembra che io l'abbia gia' passata: influenzato pesantemente due settimane 
fa, e un po' anche quella prima, ho saputo da un'amica che sua madre, in 
croce rossa da decenni, ha ricevuto un corso di aggiornamento proprio sulla 
A e sulla stagionale dove le hanno detto che a RE la stagionale due 
settimane fa non era ancora arrivata, e quindi el influenze in giro erano 
quasi tutte di tipo AH1N1. Evvai...
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 quasi tutte di tipo AH1N1. Evvai...
Non sono un medico e quindi non ne capisco una cippa; tanto anche i 
medici.... in generale, eh...
Ogni anno, ma anche ad ogni cambio di stagione, con gli sbalzi repentini 
delle temperature si � molto esposti ad acchiapparsi una influenza, virale o 
meno che sia. A volte si risolvono con 3-4 giorni di riposo in casa, altre 
volte occorre qualche giornata in pi�, soprattutto se, quando ai pensa di 
stare meglio, si esce e si ricade.
Ogni volta il dottore, gi� al telefono, emette la sua diagnosi; "si, certo, 
non si preoccupi, c'� in giro il virus".
Un po' come se c'� la tosse, la prima cosa che dice il medico �: "lei fuma, 
vero?!", no non fumo, "allora vive o lavora vicino a qualcuno che fuma; eh 
il fumo passivo".
Sempre in generale, eh... Magari, il paziente ha in corso, una polmonite.
Quest'anno "la tosse" � la febbre suina. Basta avere la febbre che da un 
lato ci saranno i medici a dire che � la solita febbre stagionale perch� in 
paese/nel quartiere c'� in giro il solito virus; per contro ci saranno 
quelli pronti a giurare che il suino ci ha infettati. Ma in un caso o 
nell'altro non ci sar� mai uno straccio di prova d'analisi a sostenere 
quella o questa tesi.  Solo se si sta per tirare le cuoia allora correranno 
e emergeranno i vari: io l'avevo detto.
Con questo, vivano le case farmaceutiche, i ministri e i ministeri, i medici 
e i mediconzoli che, come al solito, a Natale se ne andranno  nei mari 
tropicali a fare le vacanze pagate dalle case farmaceutiche, ehm, da noi.
Buona giornata


 ma voi, vi farete vaccinare contro l'influenza A?
Non mi piace l'idea di inocularmi l'influenza in basse dosi in modo da
farmi gli anticorpi per un eventuale (tuttaltro che certo) contagio
che comunque si potrebbe curare senza problemi con antibiotici e
riposo...
Personalmente mi faccio una bella cura di vitamine.
DM

 ma voi, vi farete vaccinare contro l'influenza A?
Premetto sono un trapiantato di reni e quindi immunodepresso, l'anno
scorso mi hanno detto eviti il normale vaccino, cerchi di non
frequentare locali molto affollati e l'influenza non l'ho presa.
Quest'anno la dottoressa mi dice: "La avviseremo della disponibilità
del vaccino da fare presso la asl, se lu viole fare, io lo devo fare
per obbligo e sono stata obbligata a comunicarglielo, .... veda lei"

 Personalmente mi faccio una bella cura di vitamine.
Acqua poco meno che tiepida ...
Ciao
-- 
Odarg(R)
------------------------
immeritatamente_pll
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Riferimenti?
OMS:
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/about_disease/en/index.html


 come presa per il culatello non è il massimo eh ;-p
maddai.... ;-)


http://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/about_disease/en/index.html
e anche
http://www.epicentro.iss.it/focus/h1n1/aggiornamenti.asp
lascerei invece perdere gli articoli sui giornali...
marilus

 se/en/index.html 
Da questa pagina però non ne esce più contagiosa della comune influenza:
"this virus could cause more infections than are seen with seasonal flu."
(al condizionale)
"The new influenza A(H1N1) appears to be as contagious as seasonal 
influenza"

 influenza
Anche se non � pi� contagiosa, la A si differenzia dalla stagionale in 
quanto pu� provocare automaticamente polmoniti. Questa, probabilmente, 
sarebbe la principale causa dei numerosi decessi dei soggetti n� anziani n� 
gi� debilitati per altre patologie.
Fla. 

 Anche se non ï¿œ piï¿œ contagiosa, la A si differenzia dalla stagionale
...Per l'immenso fatturato procurato a Novartis :-D
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 ...Per l'immenso fatturato procurato a Novartis :-D
E questa ï¿œ una delle cose che non fa decidere serenamente.


 tropicali a fare le vacanze pagate dalle case farmaceutiche, ehm, da noi.
vuoi che ti presenti un certo giampaolo e un certo marco? :P

Sentita direttamente giovedi scorso :
ambulatorio  ASL   " Ufficiale Sanitario "
Lei dottore si fa il vacino ?
" son mica scemo "  testuali parole !!!!
Vacinatevi gente che rende miliardi di Euro
"Fatina_degli_Elfi" <trilogia_...@NONlibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:hbiigg$5b3$1...@tdi.cu.mi.it...


 E questa è una delle cose che non fa decidere serenamente.
ma questo è vero per qualsiasi vaccinazione. niente multinazionali =
niente vaccini (e se è per questo niente farmaci visto che la quasi
totalità dei farmaci è sviluppata da Big Pharma)

 ma voi, vi farete vaccinare contro l'influenza A?
Nemmeno per sogno!
- Leggendo qua e lï¿œ scopro che per produrre un vaccino ci vogliono mesi, 
mentre i virus mutano in poche settimane. Quindi potrebbe essere 
inutile, se non dannoso.
- Non ï¿œ ancora stato testato.
- Ci sono pareri contrastanti, chi dice che sarï¿œ un'influenza 
diffusissima (la pandemia, appunto) e chi dice che sarï¿œ piï¿œ keggera 
delle altre. Insomma, se nessuno sa nulla di preciso, perchï¿œ fidarsi di 
qualcuno?
Ma soprattutto ho deciso di non collaborare alle speculazioni di alcuni 
sulla pelle di molti dopo aver letto questo: 
http://tinyurl.com/yabpsvm
.
Scorrete la pagina verso il basso fino a trovare il comunicato stampa 
dell'11 marzo e ricordatevi che la "pandemia" ï¿œ scoppiata proprio in 
Messico due mesi *dopo*.
Se la mia opinione si rivelasse errata, non voglio preti nï¿œ fiori.
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro ï¿œ il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'ï¿œ troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 Io mi ritrovo pienamente nelle parole di Chimico che, nei suoi
Poi ti arriverà il solito bonifico bancario :-D

 Imho, ovviamente ;-)
Assolutamente. Non mi sognerei mai di metterlo in dubbio.


 Ah, quelli dell'ordine dei fuffari? ;-)
Chi cavolo sono?


 altrimenti non sarebbero sufficientemente remunerativi.
Purtroppo questo è un problema che non si riesce a risolvere. Per
mille ragioni (tutte economicamente valide) solo le multinazionali
hanno la voglia e i capitali per investire in ricerca farmaceutica,
perchè hanno la quasi certezza che i cittadini ricchi poi ripagheranno
i loro investimenti. I poveri o quelli colpiti da malattie rare si
arrangino.
Molta ricerca su principi attivi, per malattie tropicali o rare, è
sviluppata dalla ricerca pubblica, che però poi non riesce a
trasformare una molecola in un prodotto (servono centinaia di milioni
di euro o più per portare sul mercato un farmaco)
Negli USA hanno anche passato una legge (il Bayh-Dole act) per
permettere ai ricercatori pubblici di brevettare e vendere le proprie
ricerche (finanziate con soldi pubblici) alle multinazionali proprio
allo scopo di stimolare l'interesse di queste a trasformare ricerche
universitarie in prodotti commerciali utili.
Una strada che si sta tentando negli ultimi anni è quella delle
fondazioni, ad esempio la fondazione Gates disponendo di ingenti
quantità di denaro può servire ad incoraggiare le aziende a
coinvestire in questa direzione.

 
mica stati cosï¿œ numerosi poi. Un caso montato ad arte dalle industrie 
farmaceutiche

 farmaceutiche
Con il concorso ovviamente dell'OMS e di migliaia di medici in giro
per il mondo....
Dai luca...

 Dai luca...
allora quanti morti reali ha fatto questa influenza? Quanti ne ha fatto 
quella dell'anno scorso? Ma chi vogliono prendere per il culo? Dai 
Dario, Io l'ho avuta la suina, la havuta mia figlia, la avuta il mio 
migliore amico. Un po di ventolin una nottata non piacevole due aulin e 
passata la paura ( tanta grazie al terrorismo dei giornali) L'OMS ha il 
dovere di non prendere sottogamba nessuna influenza specialmente se 
proviene da una mutazione di un virus animale ( hai presente la 
probabile eziologia dell'HIV?) . Tutti gli epidemiologi si aspettano una 
pandemia biblica tipo la spagnola. Non ï¿½ stata la sars, non ï¿½ stata 
l'aviaria, non sarï¿½ la suina... Forse. Perï¿½ guarda caso di tutti i 
presunti morti di suina in Messico quando esplose solo meno del 2% mi 
pare sono stati riconosciuti alla suina. E poi parliamo del Messico. 
Insomma com'ï¿½ che ste  epidemie non scoppiano mai nel Maine? o Nello 
stato di New York?  O in Francia?
sempre in posti dove non ï¿½ facile ottenere dati epidemiologici certi. 
Mia moglie la prima volta ha speso 500ï¿½ di tamiflï¿½ poi tranquillamente 
scaduto. Puzza tutta la questione. E con i dati statistici si puï¿½ 
dimostrare tutto ed il contrario di tutto. Sai che l'industria 
farmaceutica fa di tutto per abbassare le soglie di colesterolo 
trigliceridi e glicemia per far riconoscere come patologiche condizioni 
che non lo sono affatto? Poi viva l'industria farmaceutica senza la 
quale io non sarei qui da tempo e nemmeno mia figlia mia moglie mio 
figlio. Il problema ï¿½ che sono costretti a barare se vogliono 
sopravvivere. Costretti da un sistema mostruoso che ormai sfugge ad ogni 
controllo. Non ï¿½ colpa loro: ï¿½ il sistema che fisiologicamente 
mostruoso. E non credo che ci sia niente da fare se non inventare un 
altro tipo di medicina non basata sui farmaci... Ma parliamo di 
fantascienza :-)

 allora quanti morti reali ha fatto questa influenza?
L'ultimo bollettino dell'OMS dichiara "As of 11 October 2009,
worldwide there have been more than 399232 laboratory confirmed cases
of pandemic influenza H1N1 2009 and over 4735 deaths reported to WHO"
Comunque, detto cinicamente, a me sta bene che ci siano i
complottisti. Anzi, vorrei che questi potessero firmarmi un documento
giurando che mai e poi mai, nel caso arrivasse il vaccino, lo vorranno
anche loro. Visto che vaccino per tutti non se ne potrà avere, ci
saranno un po' di concorrenti in meno ;-)

 saranno un po' di concorrenti in meno ;-)
  questi dati hanno una rilevanza molto relativa: i contagiati sono 
almeno 100 volte tanti. E quello dei vaccini non � un problema che mi 
tocca. I 3/4 della mia famiglia l'ha avuta e mia moglie � medico per 
cui.... Mettiti in fila prego ! :-)

 influenza"
But influenza A(H1N1) is a new virus and one to which most people have no
or little immunity and, therefore, this virus could cause more infections
than are seen with seasonal flu.
E' vero, "could", ma con meno difese immunitarie a parit� di contagiosit�
si hanno pi� casi di infezione. Inoltre questa influenza NON � stagionale,
cio� non si autolimita alla stagione fredda, infatti si � ben propagata in
estate e quindi pu� girare virtualmente all'infinito fino a che anche
l'ultima persona non � stata contagiata. Inoltre c'� il problema delle
mutazioni del virus, pi� giri compie pi� probabilit� di mutazione ci sono.
Quindi la vaccinazione ha un senso in anziani e debilitati, quella di
massa (per adesso) no. 


 almeno 100 volte tanti.
100 volte tanti rispetto a cosa? A quelli che riporta l'OMS? E chi lo
dice?
Qui trovi una mappa google abbastanza aggiornata e affidabile sui dati
mondiali, paese per paese
http://flutracker.rhizalabs.com/
Notare che in francia ci sono stati 25.000 casi accertati con 9 morti
In germania 22000 con un morto. In inghilterra 118.000 con 48 morti.
In spagna 14.000 casi con 29 morti.
Ecco se mi dici che i dati ITALIANI (stimati ora attorno al migliaio)
sono poco affidabili allora concordo in pieno.

 tocca. I 3/4 della mia famiglia l'ha avuta 
Per curiosit� (vera non polemica) come fai a sapere di aver avuto la suina
e non la stagionale o una volgare parainfluenza ? Hai fatto i test
sierologici ?


 Assolutamente. Non mi sognerei mai di metterlo in dubbio.
Il problema però è stare attenti a non scivolare nell'ipse dixit.

saranno un po' di concorrenti in meno ;-)
beh, ti metto a disposizione la mia dose che ho appena rifiutata
insieme a gran parte dei miei colleghi. E non sono ne' complottista
ne' antivaccini, solo realista...
marilus

 Ah, quelli dell'ordine dei fuffari? ;-)
detti anche "la banda del buco" ? :P

 Chi cavolo sono?
pesca un po' a caso e divertiti:
http://groups.google.it/group/it.salute/topics?hl=it&lnk
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 
bingo!

 sono poco affidabili allora concordo in pieno.
questo � un dato di fatto.. :-)
Io te lo dico: pi� che il vaccino mi farei una bella scorta di Relenza o 
Tamifl�. Alle prime avvisaglie di malattia uno si cura...


Vedi Luca, non tutti possono avere in giro per casa un Doc; io, ad esempio, 
mi devo accontentare del becchino. Quindi non � per tutti facile ne 
diagnosticare l'influenza stagionale ne avere i rimedi per il contagio del 
porcello; oltretutto, in questa stagione specialmente, credo non ci sia 
frigorifero senza salsicce, cotechini, cotenne varie...
Buona giornata
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 cotenne varie...
Che c'entrano gli alimenti? Sbaglio o la A(H1N1) non si trasmette per via 
alimentare?
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 alimentare?
Per quanto ne so io no ...e comunque ben poche cose si trasmettono con 
carne cotta ...o stagionata assai ..e rinunciare a una salsiccia cruda 
si puï¿œ anche fare, con un po' di sacrificio ma si puï¿œ fare ;-)
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 alimentare?
Nulla!!! Solo che oggi sono in vena di pirlate, quindi: febbre suina 
uguaglio porcello uguaglio salsicce, cotechini e... orpo mi � venuta fame.


 Gi
i nomi dei farmaci te li ho dati. Tu ne tiene due confezioni in casa ai 
primi sintomi non c'ï¿œ bisogno di diagnosi: li imbocchi e via ;-)
Riguardo al porcello in frigor quello ti ammazza in tutt'altro modo :-) 
capiscimi a me!

 insieme a gran parte dei miei colleghi.
fosse possibile lo farei. Ma credo che alle persone normali non sara'
data la possibilita di scegliere.

 eventuale vaccino ha una validità piuttosto limitata.
Certo, ma per ora non e' mutato, grazie al cielo.
Una cosa che pero' mi pare che sfugga a molti e' il carattere di
"solidarieta' sociale" di un vaccino (di qualsiasi tipo).
Serve per fermare o ridurre una epidemia, e questo salva
indirettamente le vite delle persone che, per vari motivi, non possono
o non sono in grado di vaccinarsi. Nei decenni molte malattie sono
state debellate in questa maniera, e in questo modo sono protetti
anche coloro che non possono vaccinarsi. Ora di morbillo non muore o
rimane gravemente danneggiato (quasi) piu' nessuno perche' c'e' stata
la vaccinazione. E cosi' per la polio e altre malattie. E' il
cosiddetto "herd effect", sei protetto, anche se non ti vaccini,
perche' sei in contatto solo con persone vaccinate e quindi il virus
non ti raggiunge.
Ecco, a me pare che in troppi considerino solo l'aspetto dei rischi
*personali* (che in un vaccino non si possono mai escludere, per
quanto piccoli) e non quelli di beneficio per la *societa'*

data la possibilita di scegliere.
ecco vedi? Qui il tuo atteggiamento mi sembra molto psicologico e poco
razionale :-))
marilus

 razionale :-))
In che senso? Anche mia moglie ieri e' andata in farmacia, per
prendere il solito vaccino antiinfluenzale annuale, e alla domanda
"posso prendere anche quello per h1n1?" La risposta e' stata no,
perche' non e' in distribuzione.
Io non posso scegliere perche' non me lo danno. Tu che hai potuto
scegliere hai scelto di no ;-
Io non sono un medico, ma siccome non sono neanche un complottista
credo che se oltre alle multinazionali (che indubbiamente ci
guadagnano) anche l'OMS e molte altre organizzazioni sostengono la
campagna di vaccinazione, mi fido di chi ha tutte le informazioni
disponibili e le varie proiezioni.
Come ho scritto sopra non si deve, a mio parere, solo considerare i
vantaggi e svantaggi del singolo (Io, in questo caso) ma quelli della
societa' nel suo complesso.

quanto piccoli) e non quelli di beneficio per la *societa'*
il fatto e' che non ci saranno mai abbastanza dosi di vaccino per
vaccinare tutta la popolazione. Neanche negli USA. E questo fatto e'
saltato bene agli occhi durante il periodo dell'influenza aviaria. Da
qui tutte le prove generali di ricerca, test e produzione vaccini in
tempi brevissimi. Ma purtroppo in caso di reale pandemia lo sviluppo
del vaccino arriver� sempre troppo tardi.
Allo stato attuale la cosa piu' importante e' individuare i soggetti a
rischio reale e vaccinare quelli, non diffondere paure generalizzate
nella popolazione con la corsa a cercare di arraffare una dose di
vaccino magari sottraendola a chi davvero ne ha bisogno. Molto meglio,
come dice Lucatimmy, tenere in casa degli antivirali e al primo
sospetto di influenza virale (non raffreddori o simili). E anche qui
c'e' tutto il problema dell'insorgere di varianti virali  resistenti
ai farmaci ma lasciamo perdere
marilus

In che senso? 
nel senso che se non sei un soggetto a rischio e vorresti lo stesso
vaccinarti vuol dire che prevale l'aspetto non razionale
marilus

 vaccinare tutta la popolazione.
Questo purtroppo e' vero (soprattutto per l'italia) e credo sia anche
per questo che si cerca di "minimizzare". Per evitare la corsa
all'accaparramento.
Quello che pero' mi sembra stia succedendo e' che stia passando il
messaggio che "tanto e' una normale influenza", cosa che mi pare non
sia (anche se non e' da paragonare alla Spagnola come qualcuno temeva
inizialmente).
Io poi, personalmente, avrei reso obbligatoria la vaccinazione per
tutto il personale ospedaliero (come per altre vaccinazioni). L'ultima
cosa che vorrei, in caso di pandemia, e' avere il 30% dei chirurghi di
un ospedale a casa ammalati e nessuno che puo' operare, ad esempio,
una appendicite

una appendicite
hai una visone molto catastrofica. L'influenza stagionale arriva ogni
anno, lo scenario che proponi si sarebbe gia' dovuto verificare 
marilus

 vaccinarti vuol dire che prevale l'aspetto non razionale
ok, ho capito il ragionamento. Poiche' non ci sono dosi sufficienti
allora....

 ti dice nulla?
si', che non c'e' da fidarsi di voi :-D  (poi magari fumate
pure :lol: )

 capiscimi a me!
Che bello morire facendo maialate.
Capisciamm�



La storia del soggetto a rischio fa, come minimo sorridere o, forse, solo 
piangere.
I rischi pandemici ci sono un giorno si e l'altro no a seconda degli eventi; 
mah!!!
Cordialit�



Chi � normale e chi no?!
Io mi sento bene, non so di avere patologie in corso, quindi sono 
classificabile tra le persone normali.
Sto uscendo per andare dall'idraulico, questa sera potrei scoprire di essere 
diventato un paziente "anormale".
Attenzione, non sono proprioil tipo che prende le medicine se non proprio 
quando � alla canna del gas, ed � sbagliato e non ho scorta di medicinali; 
era solo per dire che il discorso � fatto in linea generale.


piangere.
sei un soggetto a rischio sei hai l'asma, il diabete, il cancro,
l'AIDS, cardiopatie ecc. o sei immunodepresso ma forse non ho capito
che vuoi dire...
marilus

diventato un paziente "anormale".
questo vale per tutti, il rischio pero' e' basso
marilus

pure :lol: )
e facciamo pure di peggio, alcuni di noi vanno persino in giro in
motorino, mangiano pesce crudo e bevono addirittura latte crudo :-)
marilus

 ma voi, vi farete vaccinare contro l'influenza A?
no. 
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 motorino, mangiano pesce crudo e bevono addirittura latte crudo :-)
beh, a parte gli scherzi, dicci allora perche' la maggior parte dei
tuoi colleghi non si vaccina :)

tuoi colleghi non si vaccina :)
ma mi pareva di averlo detto... perche' il rischio di contrarre una
forma letale e' davvero troppo basso nei soggetti non a rischio. Non
ci siamo quasi nemmeno consultati e la risposta e' stata unanime.  Se
fossi invece un medico ospedaliero  mi farei vaccinare 
marilus

 fossi invece un medico ospedaliero  mi farei vaccinare
Ok, non avevo capito che tu non lavori in un ospedale.

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Mi sa che il Gianpaolo che citi � lo stesso che impeversava su 
it.cagliari.discussioni tempo fa, ma come fate a sostenere conversazioni cos� 
estenuanti?
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate) 

 Il problema però è stare attenti a non scivolare nell'ipse dixit.
Sicuramente nel suo campo è preparato, sicuramente mi fido di quello che dice. 
Come tutti può certamente prendere un abbaglio e se questo mai avvenisse, non 
sarei in grado di controbattere non avendo le competenze giuste. E tu?


 ma voi, vi farete vaccinare contro l'influenza A?
giammai
-- 
de gustibus semper, s'intenda

 sarei in grado di controbattere non avendo le competenze giuste. E tu?
No, io ho chiesto riferimenti proprio in modo da farmi un'idea.
A un certo punto (chi prima chi dopo) la ricerca delle fonti chiaramente 
si esaurisce e scegliamo di credere in quello a cui vogliamo credere.
Nel frattempo non mi vaccino.

 ï¿œ una comune influenza
OKKIO!!!!! sembra essere molto piï¿œ invasiva di tante altre....
http://img32.imageshack.us/img32/8032/suinal.jpg

 Sicuramente nel suo campo è preparato,
grazie della considerazione :) però questo non è mica il mio campo, e
il mio parere non vale di più di quello di un altro :-)
D


Sapessi che fauna annovera la tua categoria?
Per fortuna ogni tanto si trovano delle eccezioni; almeno cos� mi piace 
sperare.
Buona serata


grazie della considerazione :) per� questo non � mica il mio campo, e
U�, non litigate per la vanga, eh!  :-))


 estenuanti?
esattamente come fate voi cuochi a pulire 850 spunciacurente, o
sbucciare topinambour, o fare la torta dei sette veli, e cose simili:
si fa per PASSIONE! :P
io ho smesso di mangiare le cozze perché non ho più voglia di
raschiarle/pulirle per un'ora, se il cinghiale si fa un buco nei
pantaloni lo chiudo con la pezza termoadesiva, e pensare che una volta
facevo l'orlo delle gonne a ruota (non so se hai presente...), anche a
quelle di seta, a mano e senza imbastire prima! :P
della serie "bisogna proprio averne voglia!" :P

 D
Prego... lol allora facciamo un po' d'ordine, Fatina dice: "ha sempre dimostrato 
di essere una persona estremamente razionale e ragionevole" e io dico: 
"Assolutamente. Non mi sognerei mai di _metterlo_ in dubbio." mi riferisco alle 
sue parole ovvero alla definizione di persona ecc. ecc.
Andrea dice: "Il problema per� � stare attenti a non scivolare nell'ipse dixit." 
e io rispondo: "Sicuramente nel suo campo � preparato, sicuramente mi fido di 
quello che dice. Come tutti pu� certamente prendere un abbaglio e se questo mai 
avvenisse, non sarei in grado di controbattere non avendo le competenze giuste. 
E tu?"
La prima parte � riferita alla tua professione. La seconda ai tuoi interventi 
relativi a _questo_ post nel ng, mentre Andrea, da quello che capisco del suo 
ipse dixit, lo prende come termine assoluto come se tutto quello che dici � un 
dogma.


sperare.
lo so bene, ma io non sono medico bensi' biologa :-)
marilus

Mardot si ostina a mangiare pane e zucchero in una giornata di vento

Ma diventiamo cosï¿œ proprio tuttitutti uguali???? Pure se la si prende 
leggera????? :-(


 della serie "bisogna proprio averne voglia!" :P
Certo, per� almeno con le altre cose che citi qualche risultato lo vedi, 
nell'altro caso ho qualche difficolt� a credere che ce ne siano... E' come dire 
al mio bracco che non ci sono pi� biscottini...



Per questa volta sei salva! :-))
Buona giornata


 leggera????? :-(
A chi la prende leggera non viene la coda riccia

 A chi la prende leggera non viene la coda riccia
Fi����!!!!


 A chi la prende leggera non viene la coda riccia
Viene quella frolla?

 come termine assoluto come se tutto quello che dici è un dogma.
Infatti pensavo che la particella pronominale di "metterlo" si riferisse 
a Dario e in effetti mi sembrava un po' un'esagerazione, ci sarebbe 
voluto un bonifico di quelli cospicui...

 Viene quella frolla?
no, non viene proprio

Andrea D'Amore si ostina a mangiare pane e zucchero in una giornata di vento

E' comunque ben accetto... ;-)



Data: 12 settembre 2009 20:37:24 GMT+02:00
A: 
beppegrillo-...@meetup.com
Oggetto: [beppegrillo-308] sulla pandemia da virus A/H1N1
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Il Dott. Eugenio Serravalle, Specialista in Pediatria Preventiva, scrive 
una lettera informativa ai genitori sull'influenza A/H1N1, valutando 
l'utilitï¿œ o meno di sottoporre i propri figli alla vaccinazione.
ï¿œ importante essere a conoscenza dei dati oggettivi sulla diffusione e 
presunta gravitï¿œ e atipicitï¿œ dell'influenza per poter scegliere in 
maniera consapevole e responsabile in un contesto - come quello attuale 
- fortemente condizionato dai mezzi mediatici.
Vi preghiamo pertanto di diffondere questa lettera il piï¿œ possibile:
*LETTERA AI GENITORI SULLA "NUOVA INFLUENZA"*
Cari genitori,
ogni giorno parliamo della nuova influenza, e mi chiedete se sia utile e 
sicuro vaccinare i bambini.
La mia risposta ï¿œ NO! Un 'no' motivato e ponderato, frutto delle analisi 
delle conoscenze fornite dalla letteratura medica internazionale. Un 
'no' controcorrente perchï¿œ molti organismi pubblici, alcune societï¿œ 
scientifiche e i mezzi di comunicazione trasmettono messaggi differenti:
avranno le loro ragioni.
Influenza stagionale e influenza A/H1N1: alcuni dati a confronto
L'epidemia, iniziata in Messico nel 2009, ï¿œ di modesta gravitï¿œ: il virus 
A/H1N1 si ï¿œ dimostrato meno aggressivo della comune influenza 
stagionale. Si manifesta come qualsiasi forma influenzale: febbre, mal 
di testa, dolori muscolari, nausea, diarrea tosse. Non sarï¿œ l'unica 
patologia che colpirï¿œ i bambini in questo inverno, e non sarï¿œ facile 
distinguerla dai circa 500 (tra tipi e sottotipi) virus capaci di 
infettare i bambini. I test rapidi per identificare il virus 
dell'influenza A hanno poca sensibilitï¿œ (dal 10 al 60%). Il test quindi 
non garantisce con certezza se si tratti di influenza A/H1N1.
Sembra perï¿œ essere un virus molto contagioso, ed ï¿œ stato dichiarato lo 
stato di pandemia. La sola parola-pandemia-fa paura. Ma questa 
definizione ï¿œ stata appositamente modificata, facendo scomparire il 
criterio della gravitï¿œ, cioï¿œ della mortalitï¿œ che la malattia puï¿œ 
provocare. La nuova influenza puï¿œ colpire piï¿œ persone, pare, ma provoca 
meno morti di qualunque altra influenza trascorsa. La mortalitï¿œ, ossia 
il numero di persone morte rispetto ai casi segnalati, registrata finora 
nei paesi dove l'A/H1N1 ï¿œ circolato ampiamente ï¿œ dello 0,3% in Europa e 
dello 0,4% negli USA. In realtï¿œ potrebbe essere ancora inferiore. Perchï¿œ 
generalmente i casi con sintomi lievi sfuggono alla sorveglianza (e 
quindi i contagiati possono essere molti di piï¿œ), ed alcuni decessi 
possono essere dovuti ad altre cause e non al virus (anche se ad esso 
viene data la responsabilitï¿œ).
Non deve meravigliare: purtroppo si puï¿œ, e si muore, di influenza, se si 
soffre di una patologia cronica, di una malformazione organica, di una 
malattia immunitaria, o se si ï¿œ anziani.
Le cifre variano in base alla fonte dei dati. Per esempio in Gran 
Bretagna sono stati registrati 30 morti su centomila casi e negli USA 
solo 302 su un milione di casi. Nell'inverno australe (che coincide con 
l'estate in Italia) in Argentina sono morte circa 350 persone, in Cile 
128 ed in Nuova Zelanda 16. Quasi alla fine dell'inverno australe, 
sinora nel mondo intero si sono avuti 2501 decessi. Per fare un 
paragone, si calcola che in Spagna, durante un inverno "normale" i 
decessi per influenza stagionale sono circa 1500-3000.
La mortalitï¿œ per influenza A riguarda prevalentemente persone di etï¿œ 
minore di 65 anni, in quanto i soggetti di etï¿œ superiore sembrano avere 
un certo grado di protezione, a seguito di epidemie passate dovute a 
virus simili.
Il 90% dei decessi per influenza stagionale riguarda persone sopra i 65 
anni di etï¿œ, l'influenza A colpisce invece prevalentemente persone di 
etï¿œ inferiore (solo il 10% dei casi mortali si colloca nella fascia di 
etï¿œ sopra i 65 anni). Ma, in numero assoluto, l'influenza A provoca 
pochi decessi tra i giovani; negli USA ogni anno muoiono per influenza 
stagionale circa 3600 persone sotto i 65 anni, mentre finora ne sono 
morte 324 nella stessa fascia di etï¿œ per influenza A. In Australia ogni 
anno per l'influenza stagionale muoiono circa 310 persone sotto i di 65 
anni. A inverno ormai terminato, ne sono morte 132 per influenza A, di 
cui circa 119 sotto i 65 anni.
Perchï¿œ allora il panico?
Quanto successo nei Paesi dell'Emisfero australe ci rassicura: 
l'influenza A semplicemente arriva a colpire (leggermente) molte 
persone. Eppure i mezzi di informazione hanno creato il panico. E' un 
tipico esempio di "invenzione delle malattie" (disease mongering). Non 
si tratta della prima volta. Nel 2005 l'Organizzazione Mondiale della 
Sanitï¿œ (OMS) aveva previsto fino a sette milioni di morti per 
l'influenza aviaria. Alla fine i morti furono 262. Si tratto' di un 
gravissimo errore prognostico?
Secondo una delle maggiori banche di affari del mondo (JP Morgan) 
l'attuale vendita di farmaci anti-influenzali e di vaccini muoverebbe un 
giro di oltre 10 miliardi di dollari.
I medicinali funzionano?
Non esiste alcun trattamento preventivo: i farmaci antivirali, 
Oseltamivir (Tamiflu) e Zanamivir (Relenza), non prevengono la malattia 
e su individui giï¿œ ammalati l'azione dimostrata di questi farmaci ï¿œ di 
poter accorciare di mezza giornata la durata dei sintomi dell'influenza. 
Nï¿œ va dimenticato che gli antivirali possono causare effetti collaterali 
importanti. Il 18% dei bambini in etï¿œ scolare del Regno Unito, a cui ï¿œ 
stato somministrato l'Oseltamivir contro l'A/H1N1, ha presentato sintomi 
neuropsichiatrici e il 40% sintomi gastroenterici.
...E i vaccini?
I vaccini contro il nuovo virus A/H1N1 sono ancora in fase di 
sperimentazione. Nessuno ï¿œ in grado di sapere se e quanto saranno 
efficaci e sicuri, ma vengono pubblicizzati, con gran clamore. Basta che 
il virus cambi (per mutazione, o per riassortimento con altri virus) per 
rendere inefficace il vaccino giï¿œ messo a punto. Sulla sicurezza sia 
l'Organizzazione mondiale della sanitï¿œ (OMS) che l'Agenzia del farmaco 
europea (EMEA) dichiarano necessaria un'attenta sorveglianza. Alcuni 
vaccini sono allestiti con tecnologie nuove e saranno testati su poche 
centinaia di bambini e adulti volontari, e soltanto per pochi giorni.
Il vaccino che meglio conosciamo, quello contro l'influenza stagionale, 
sappiamo che ha un'efficacia del 33% tra bambini e adolescenti e che ï¿œ 
assolutamente inutile nei minori di due anni. Esistono anche dubbi circa 
la sua efficacia negli adulti e negli anziani.
Non conosciamo la sicurezza del vaccino per l'influenza A, ma ricordiamo 
che nel 1976 negli USA fu prodotto un vaccino simile, anche allora con 
una gran fretta per un pericolo di pandemia, ed il risultato fu 
un'epidemia di reazioni avverse gravi (sindrome di Guillan-Barrï¿œ, una 
malattia neurologica), per cui la campagna di vaccinazione fu subito 
sospesa. La fretta non ï¿œ mai utile, tanto piï¿œ per fermare un'influenza 
come quella A, la cui mortalitï¿œ ï¿œ cosï¿œ bassa. Conviene non ripetere 
l'errore del 1976.
Un'altra motivazione a favore della vaccinazione ï¿œ il cercare di ridurre 
la circolazione del virus A/H1N1 per diminuire le opportunitï¿œ di 
ricombinazione con altri sottotipi. Ma attualmente non esistono 
strumenti o modelli teorici per prevedere una eventuale evoluzione 
pericolosa del virus. Sul piano teorico, proprio la vaccinazione di 
massa potrebbe indurre il virus a mutare in una forma piï¿œ aggressiva.
Come curarsi?
Per curare l'influenza A occorrono: riposo, una buona idratazione, una 
alimentazione adeguata, una igiene corretta. Non si deve tossire davanti 
agli altri senza riparare naso e bocca, bisogna evitare di toccarsi il 
naso, la bocca, gli occhi, facili vie di accesso dei virus, occorre 
lavarsi le mani spesso ed accuratamente con acqua e sapone. Non ï¿œ 
dimostrato che l'uso di mascherine serva a limitare la propagazione 
dell'epidemia.
Se decidete comunque per la vaccinazione, vi verrï¿œ richiesto di firmare 
il "consenso informato", una informativa sui rischi. Leggetelo bene, 
prima di decidere, chiedete informazioni scritte sui benefici e i 
rischi. Chiedete e chiediamo insieme, per tutti i vaccinati, che sia 
attivato un programma di sorveglianza attivo, capace davvero di 
registrare e trattare i gravi problemi di salute che possono presentarsi 
dopo la vaccinazione. Chiedete e chiediamo che si prevedano risorse 
economiche per l'indennizzo ai danneggiati.
Chiediamo di non speculare sulla salute e sulla paura.
Dott. Eugenio Serravalle,
Specialista in Pediatria Preventiva, Puericultura-Patologia Neonatale
Pisa 6 settembre 2009
Per la stesura della lettera ho utilizzato quanto scritto dal Dr J. Gï¿œrvas:
http://www.equipocesca.org/Gripe
https://mail.sns.it/Redirect/www.equipocesca.org/Gripe_A
, paciencia y
tranquilidad
http://www.equipocesca.org/wp-content/uploads/2009/08/gripe-a-paciencia-y-tranquilidad-9.doc
https://mail.sns.it/Redirect/www.equipocesca.org/wp-content/uploads/2009/08/gripe-a-paciencia-y-tranquilidad-9.doc
.
e la Lettera aperta sulla nuova influenza dell'Associazione Culturale 
Pediatri.
Eugenio Serravalle
autore di Bambini super-vaccinati
aggiornata il 09.09.2009 a cura di Redazione bambinonaturale
Fonte:
http://www.bambinonaturale.it/detail.asp?IDN=30344

 
http://www.bambinonaturale.it/detail.asp?IDN=30344
Interessante davvero, thank you.
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 Interessante davvero, thank you.
leggi anche qui:
http://snipurl.com/solt9
è un argomento dibattuto piuttosto spesso, e come vedi non sono tutti
schierati "pro" o "contro", come certi troll vorrebbero far
credere! ;)