Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Nuovo e vecchio

Un'amica mi ha scritto una lettera, di cui voglio regalarvi alcuni brani
come spunto di riflessione:
.......Ho l'impressione che su questa storia delle riforme, oltre alle
posizioni decisamente pro e contro, esista (marginalmente? non so) una terza
via che andrebbe studiata, conosciuta e sondata meglio. Se non mi sogno
tutto, intravedo  posizioni di critica ovviamente dura nei riguardi dei
governativi/confederales, ma... non eccessivi entusiasmi rispetto alla
proposta alternativa.
....io immagino la conservazione e l'innovazione come due grandi partiti
postmoderni: entrambi hanno, direi per antonomasia, una destra, un centro e
una sinistra. Può allora capitare che la sinistra dell'uno sia talvolta
molto più vicina alla destra dell'altro che non alla "propria".
.....Continuiamo a concentrarci sull'affossamento dei cicli (e ci
mancherebbe altro!!!), ma cominciamo a riflettere su cosa vogliamo e come lo
vogliamo.
Io la proposta alternativa l'ho diffusa ed ho notato quel che ho notato.
Intendiamoci: niente di particolarmente negativo, per carità.
Ma questo è un momento (che dura da troppo tempo) in cui bisognerebbe dare
la carica, agglomerare entusiasmi, diffondere ottimismo, ricominciare sul
serio a con-sentire.
E guardate che il nemico "lo sa" che intorno al progetto aziendale tutto
questo non c'è. Lo ripetono fino alla noia ai corsi di aggiornamento: da un
lato si sforzano di tranquillizzarci (per forza!), dall'altro si provano a
sollevare un minimo di entusiasmo. E non ci riescono. L'operazione
d'immagine stavolta non riesce......


Lucycall

Io la proposta alternativa l'ho diffusa ed ho notato quel che ho notato.
E qual č la *sua* proposta alternativa? Anzi, dov'č stata diffusa?
L'unica proposta alternativa che ho letto č quella di Nova Spes ma piů
che un progetto di riqualificazione mi pare un tentativo di ritorno
alla scuola pre-1962 (quella con la scuola media non unica). Basta
leggere il programma di italiano e la distribuzione delle materie nei
diversi curricoli.
Art

 diversi curricoli.
questo č falso

questo è falso
Per favore, non facciamo ridere anche i sassi.
La proposta di Nova Spes è assolutamente fuori dal mondo, e a quanto
pare i suoi estensori non mettono piede in una scuola da decenni.
E' la chiara dimostrazione del fatto che l'avversione alla riforma di
Berlinguer e De Mauro è dettata innanzitutto dalla nostalgia della
vecchia scuola, sia della scuola media non unica sia del liceo
classico. Non per niente a un certo punto si legge che la riforma
approvata dal governo *rompe decisamente con la tradizione scolastica
italiana, che ha sempre avuto nel liceo, e in quello classico in
particolare, la propria scuola di eccellenza.* Detto in modo
eufemistico, il messaggio è "il liceo classico è la scuola perfetta,
dobbiamo modellare tutto sul liceo classico."
Alcune prove che sostengano la mia ipotesi? Eccole:
a) l'introduzione dei "livelli" e degli orientamenti alla scuola
media, per di più con l'eventualità dell'insegnamento del latino;
b) il programma di italiano della scuola media. Dunque, vediamo un
po'... in tre anni i ragazzi dovranno studiare Dante, Petrarca, Tasso,
Foscolo, Leopardi, Manzoni, D’Annunzio, Pascoli, Gozzano, Ungaretti,
Montale, Saba, Caproni, e *irrinunciabilmente* dovranno leggere,
seppur non integralmente, la Bibbia, l'Iliade, l'Odissea, le
Metamorfosi, il Decamerone, l'Orlando Furioso, il Don Chisciotte della
Mancia, Robinson Crusoe, Viaggi di Gulliver, Moby Dick, L'isola del
tesoro più "un numero imprecisato di romanzi per ragazzi." Questo,
almeno a mio avviso, è il modo migliore per far loro ODIARE la
lettura;
c) il programma di italiano delle scuole superiori, per gli stessi
motivi esposti da Laura Goggi;
d) l'assoluta assenza dei programmi di lingue straniere;
... ma soprattutto il fatto che in TUTTI E TRE gli indirizzi generali
della scuola "teorica" ci siano il latino e il greco. Perfino nella
scuola ad indirizzo tecnico, che suppongo sia l'equivalente
dell'attuale ITIS.
Ma tutto ciò è comprensibile, in considerazione del fatto che tra gli
estensori del progetto non c'è nemmeno un insegnante di lingue
straniere e un solo insegnante di un istituto tecnico o professionale.
Art

straniere e un solo insegnante di un istituto >tecnico o professionale.
Su
http://www.cgilscuola.it/index1.htm
 Date: 04/17/01 12:44:29 PM
Name: Sana di mente
Email:
Subject: Re: Re: Re: faziosità di Anna
- Evandro Agazzi, Università di Genova
- Achille Ardigò, Sociologo
- Carlo Bermìnardini,La Sapienza, Roma
-Maurizio Bettini, Università di Siena
- Carlo Bo, Università Urbino
-Carlo Borgomeo, società imprenditorialità giovanile
- Liliana Borrello, ispettirce MPI
-Carlo Callieri Confindustria -ESPERTO DELLA SCUOLA????-
-Carlo Cipolla,Università Pavia
-Vittorio Dezza Cogliati, docente superiori lega ambiente
-Franco Crespi,Università di Perugia
-Francesco dal Co, architetto -ESPERTO DELLA SCUOLA????-
-Paolo Damiani, presidente associazione jazz -ESPERTO DELLA
SCUOLA??????????-
- Tullio De Mauro, docente Università Roma
- Giuseppe De Rita, presidente Cnel
- Gianfranco Dioguardi, Università di Bari
- UMberto Eco, Università di Bologna
- Paul Ginsborg, Università di Firenze
- Rita Levi Montalcini, Enciclopedia Italiana -ESPERTA DELLA SCUOLA????????-
- Mario Luzi, Università di Firenze
- Roberto Maragliano Università Roma III
- Umberto Margiotta,Università di Venezia
- Mario Martone, regista -ESPERTO DELLA SCUOLA?????????????-
-Alfredo Moro. magistrato -ESPERTO DELLA SCUOLA????????????????-
-Riccardo Muti, musicista -ESPERTO DELLA SCUOLA??????????????????-
- Murizio Nichetti, regista -ESPERTO DELLA SCUOLA????????????????-
- Caterina Petruzzi, ispettrice MPI
-Giovanni Polara, Università di Napoli
-Clotilde Pontecorvo,Università di Roma
-Antonio Portolano,ispettore MPI
-Luigi Radicati, Normale di Pisa
-Giovanni reale, università Sacro Cuore
-Luisa Ribolzi, Università di Genova
- Suor Enrica Rosanna preside
- Eugenio Scalfari, giornalista -ESPERTO DELLA SCUOLA????????????-
- Emanuele Severino, Università di Venezia
- Antonio Tabucchi, scrittore -ESPERTO DELLA SCUOLA?????????????-
- Silvano Tagliagambe, Università di Roma
- Card Ersilio Tonini -ESPERTO DELLA SCUOLA?????????????????????-
- Nicola Tranfaglia, Università di Torino
- Ugo Ughi, musicista -ESPERTO DELLA SCUOLA??????????????????????-
- MArio Vegetti,Università di Pavia
- Edoardo Vesentini, Normale di Pisa
Questi sono i "GRANDI CERVELLONI, GRANDI ESPERTI" della scuola?
Perché allora non mandiamo loro ad insegnare nelle scuole, quelle vere, con
uno "rimborso spese" pomposamente definito stipendio, perché non mandiamo il
"GRANDE ESPERTO"cardinale Ersilio Tonini a insegnare in una scuola
elementare di qualche periferia degradata di una grande città?
Ma in questo elenco dove sono gli insegnanti delle elementari, delle medie e
delle superiori che ogni giorno "scendono in trincea", come qualcuno ha
scritto in questo forum, che sono stufi di gentaglia come questa che
pontifica sulla scuola senza averci più messo piede da chissà quando?
Ma siete impazziti tutti?
---------------------
prelevato per voi da
Azoth
"Io sono il Drago velenoso, presente dappertutto, che può essere acquistato
ad un prezzo irrisorio"
                     Basilio Valentino
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elementare di qualche periferia degradata di una grande città?
Volentieri, ma allora mandiamoci anche il GRANDE ESPERTO giornalista
Mario Pirani.
Art

 dell'attuale ITIS.
Questo (comunque) continua a non implicare alcun intento o impianto
nostalgico in chi ha scritto quella proposta. Peraltro, sta bene
scritta nella presentazione del programma di greco l'osservazione che
l'approccio del vecchio liceo classico verso il greco è da cambiare,
anzi ribaltare. Il che scagiona la proposta dall'infamante accusa
della conservazione (noto oltretutto che non c'è una gran varietà di
accuse, peraltro, verso chi si oppone alla riforma). Il cercare di
screditare le idee altrui con la sistematica mistificazione degli
intenti loro attribuiti (adducendo indizi che comproverebbero delle
colpe alquanto bizzarre, come nella caccia alle streghe), è giocare
sporco.
E poi, magari sarà un'idea sbagliata o irrealizzabile (va detto che
nella proposta si parla di conoscenza a livelli molto differenti, e
per un numero di anni ben diverso tra scuole umanistiche e scuole
tecniche). Può essere, anzi è perfino probabile che lo sia. Ciò detto,
non trovo dove sia tutto sto scandalo. Vi sono degli aspetti genetici
o intellettivi che impedirebbero ai più lo studio del greco ? Oppure,
esso provocherebbe dei danni culturali o personali ? Tra i miei
conoscenti, vengono dal classico diverse delle persone più aggiornate,
più dinamiche, adatte al mondo, integrate con la new economy, abili
nell'inglese scritto parlato e aziendale. Non mi pare proprio che
abbiano ricevuto degli svantaggi dall'apprendimento di latino e greco.
La particolarità dell'Italia nell'ambito del patrimonio culturale
potrebbe addirittura far sì che, nel lungo periodo, questa scelta si
riveli perfino redditizia.

 wrote in message
news:3aeb3df...@news.libero.it...


magari

 accuse, peraltro, verso chi si oppone alla riforma).
Si può senz'altro prendere per buona l'affermazione del Ministro relativa
all'assunzione, in questa "riforma", di linee di tendenza già da tempo
operanti nella Scuola -operando peraltro di tale affermazione, un salutare
detournement.
1
Si tratta infatti, con questa "riforma", di portare a compimento
una linea di progressiva banalizzazione dei contenuti, di esautoramento e
servilizzazione degli insegnanti e di
debolismo pedagogico già da tempo
dilaganti ma non ancora ufficialmente sanciti.
2
La "riforma", per giustificarsi, ha dovuto rap-presentare se stessa come
superamento di una scuola gentiliana -oramai inesistente da più di
trent'anni- ed ha quindi propalato l'immagine dell'attuale Scuola italiana
come selettiva, classista e autoritaria e di se medesima come
riqualificante, motivante e innovativa.
3
Come ogni rappresentazione spettacolare che si rispetti la "riforma" mette
in mostra un arsenale di immagini fortemente evocative, nel migliore stile
pubblicitario -a prescindere poi da
quello che realmente possano significare e da che cosa ci sia veramente
dietro.
Eccone alcune connotate positivamente e finalizzate alla riscossione di
consensi e alla ripetizione beota, quasi fossero parole magiche: territorio,
sociale,mondo del lavoro, flessibilità, europeo,
modulo,verticalizzazione,globalizzazione..
Eccone altre, invece, utilizzate terroristicamente per denotare aspetti
marchiati come negativi:
lezione frontale,gentiliano,disciplinare,
contenutistico,
trasmissivo, selezione, meritocrazia.
4
E' di vitale importanza, per gli insegnanti, cominciare ad investigare
culturalmente sul significato reale di questi significanti-slogan e a
rifiutarne
l'effetto di  mesmerizzazione culturale.
5
Questa "riforma" effettivamente recepisce e porta a compimento
processi da tempo in atto di svuotamento e disgregazione; non riforma
niente, quindi, ma perfeziona.
E' lo spettacolo di una riforma: nient'altro allora che la riforma
dello Spettacolo.
Al-Farid

 vecchia scuola,
Tantissima nostalgia. Di quando la mia "unica maestra" portava il grembiule
nero. Di quando mandava qualcuno a scrivere alla lavagna chi erano i "buoni"
e i "cattivi", mentre lei correggeva. Di quando stavo con le mani "in
seconda" per ore ad aspettare che tutti avessero finito. Di quando mi diceva
"questa è la tabellina del 3, studiatela a memoria per domani" e se non
avevi capito un tubo, peggio per te.
Nostalgia, nostalgia canaglia.......
zia Kay

dello Spettacolo.
E' il copia e incolla del newsgroup, nient'altro allora che il
newsgroup del Copia e Incolla.
Art

e i "cattivi", mentre lei correggeva.
Anche la MIA unica maestra (siamo alla fine degli anni '80, guarda
caso gli anni intorno ai quali Al Bano e Romina Power cantarono
"Nostalgia canaglia" al festival di Sanremo) mandava qualcuno a
scrivere alla lavagna chi chiacchierava mentre lei correggeva o era
fuori dall'aula per qualche motivo.
L'ho trovata, e tuttora la trovo, una cosa disgustosa e umiliante,
anche se ero io l'incaricato ad indicare i "cattivi."
Art

 newsgroup del Copia e Incolla.
Vorrai ammettere che come livello argomentativo è un tantino scadente.
Anche perchè imperniato sul tentativo di ridicolizzare la persona.
E voler ridicolizzare la persona finisce per diventare la personalizzazione
del ridicolo.
;)
Al-Farid

del ridicolo.
Sicuramente... molti nostri politici se ne accorgeranno presto ;-)))
Art

"Nostalgia canaglia" al festival di Sanremo)
Poi non chiedermi come mai mi preoccupo per i tuoi gusti musicali eh? ;o)))) 
Senza offesa per i due artisti, of course. ^___^ 
Laura*
______________________________________________
What Piece of Work is a Man! 
How noble in reason! How infinite in faculty!
In form, in moving, how express and admirable! 
In action, how like an Angel,
In apprehension, how like a God! 
The Beauty of the World...
*** Hamlet, by "Zio" W.Shakespeare ***
______________________________________________

 su tutti gli altri ordini......
Perché questa riforma è sinonimo di peggioramento? Perché è un grido di autoincensazione, una rivoluzione se-dicente che si mostra come innovativa e per fare questo ha bisogno di tacciare la scuola come obsoleta e ferma a un imprecisato tempo che fu.
La scuola si deve adeguare alla realtà! Quanta demagogia!
I corsi di aggiornamento sulla riforma ne sono una conferma, aria fritta che viene propinata con i lustrini del miracolo. Ecco i suggerimenti metodologici in un paio d'ore d'aggiornamento sui nuovi cicli: per far apprendere bisogna costruire un clima favorevole all'apprendimento, bisogna essere appassionati di quanto si insegna, bisogna motivare gli alunni, bisogna fare interagire diverse discipline e così via. 
Perplessità palpabili degli insegnanti che a pochi mesi dall'avvio della riforma NON conoscono "quanti" saranno gli insegnanti che opereranno in una classe prima elementare né quali ambiti didattici saranno loro affidati.
La scontata risposta alle incertezze degli insegnanti è stata: autonomia e flessibilità!
Perché a me sembra solo che si siano gettate le scuole e gli insegnanti nel caos organizzativo - come se non bastassero le carenze strutturali - e mi pare proprio come se si chiedesse ai medici di spostare qua e là il letto dei malati invece di curarli?
t.l.s.
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The blossoms of the apricot
blow from the east to the west
and I have tried to keep them from falling.
(E. Pound)
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

abbiano ricevuto degli svantaggi dall'apprendimento di latino e greco.
Sicuramente se uno ha frequentato il liceo classico impegnandosi come
si deve, alla fine del quinquennio sa come si studia ed è quindi
pronto per apprendere cose nuove, all'università o sul lavoro.
Tuttavia ciò non dipende dalla presenza del latino e del greco ma dal
fatto che le due lingue classiche richiedono un impegno costante e
intenso, e senz'altro esse non sono le uniche discipline a possedere
tale caratteristica.
Art

Perché questa riforma è sinonimo di peggioramento? Perché è un grido di autoincensazione, una rivoluzione se-dicente che si mostra come innovativa e per fare questo ha bisogno di tacciare la scuola come obsoleta e ferma a un imprecisato tempo che fu.
Di fatto non servirebbe ricordarlo. La scuola E' obsoleta, c'è poco da
fare.
Art

 schools.
Pretesa eccessivamente ambiziosa, probabilmente; ma non è forse peggio la
"riforma" che vuole socializzare la miseria dell'acculturazione esistente?
Per quanto riguarda la scuola che interessi i ragazzi, è solo uno slogan.
Si legge su:
http://www.japhost.com/servlet/lemonnier.forum.dati.ElencoMessaggi?parametro
=s&parametro=23
Ettore
Debolismo pedagogico e riforma
L'idea che la scuola possa basarsi "unicamente" sulla dimensione ludica o
sull'interesse spontaneo dei ragazzi è qualcosa di estremamente pernicioso.
Ne sa qualcosa chiunque abbia un po' di dimestichezza con la professione
dell'insegnante. Esiste una componente ineliminabile di "costrizione" e di
applicazione a volte anche noiosa, se si vuole andare oltre ciò che
interessa immediatamente e andare alla conquista di qualcos'altro, al di là
della gratificazione immediata. E il gusto delle cose conquistate è
impagabile. Del resto la vita riserverà ai ragazzi un mucchio di problemi da
risolvere, e non tutti e non sempre in maniera ludica e "interessante".
L'homo ludens è un concetto limite, il vitellone scolastico è la sua
parodìa, conveniamone. Quanto alla riforma dei cicli si crede
positivisticamente che ogni cambiamento "in quanto tale" sia comunque per il
meglio? Non dice niente la quantità, straordinaria per una categoria come la
nostra, di scioperi e l'ondata di proteste? Veramente è pensabile che questi
insegnanti siano poi tutti così accidiosi e non conoscano il loro mestiere?
O non è forse da credersi che alla luce dei fatti questa riforma sia
semplicemente un fallimento e che "occorra cambiare" politica scolastica sul
serio?

 recenti per cui basta andare indietro di qualche giorno per leggerli.
Altolà: il copia-incolla è mio e me lo gestisco io.
Chi non vuol leggere clicchi su "segna come già letto".
Al-Farid
Nella misura in cui la "riforma" santifica l'esistente- ciò che di meno
positivo c'è nell'esistente-oltre a delineare una Scuola che abdica al suo
ruolo di contropotere culturale, si configura come una forma di
giustificazionismo che si appiattisce sul dato effettuale.
In ciò rappresenta il massimo della
*conservazione*; anche se pretende,
in quanto spettacolo,di rappresentarne il rovesciamento.

 fare.
????
"La Scuola" ... quante variabili definiscono il sistema "scuola"? di quanti
aspetti diversi si compone "la scuola"?
Materie, argomenti, metodi, relazioni, regole, obiettivi, esperienze ... Un
enorme insieme di fattori ...
Percio' che vuol dire la tua frase "la scuola e' obsoleta?". Certamente non
stai dicendo "tutto nella scuola e' obsoleto", vero?
Una elementare verita' statistica stabilisce che nella scuola italiana ci
sono cose da gettare via, cose da ritoccare, cose da mantenere, cose da
introdurre o re-introdurre ...
La prima cosa da capire č cosa va gettato via, cosa va ritoccato, ...
La seconda e' il COME realizzare miglioramenti.
E su questo c'e' tanto da discutere, e tanto da fare.
Michele

 L'unica proposta alternativa che ho letto è quella di Nova Spes
Mi riferivo proprio a quella (sono io l'autrice della lettera).
Ho diffuso la proposta alternativa tra i colleghi della scuola elementare e
nella stragrande maggioranza dei casi non ho notato particolari entusiasmi.
C'è sgomento/senso di sfinimento rispetto alla legge governativa e scarsa
considerazione per "l'altra".
Sospetto inoltre che qualunque proposta cadrebbe nello stesso vuoto, nella
stessa rassegnazione, starei per dire nello stesso *stupore*.
Troppe volte siamo stati riformati, perdendo ogni volta un pezzetto
d'identità. E quando è troppo è troppo, anche se -come inopinatamente sta
avvenendo stavolta- si richiamano alle armi Don Milani, Ciari, Lodi, la
scuola di Winnetka e il piano Dalton. Come dire: il tipo di scuola che molti
di noi facevano vent'anni fa.
Un bel giorno ci dissero che eravamo diventati vecchi e dovevamo rinnovarci.
Siorsì! E furono dieci anni di americanate.
Ora si riparte, più o meno (ché la confusione regna ormai sovrana),  da dove
ci avevano riciclati allora.
Tutto questo non è né nuovo, né vecchio: comunque lo si giri, è
semplicemente poco serio.
Ciao
Pat

 - Nicola Tranfaglia, Università di Torino
Mi scuso con chi non troppo ama il copiaincolla ;-) ma quando ce vo' ce vo'
da La Repubblica
Martedì 17 Aprile 2001
Caro ministro non trascuri la storia
- la lettera -
Signor Ministro, nonostante le fortissime perplessità manifestate in
seno al Consiglio Nazionale della Pubblica Istruzione Lei sta avviando,
come ha ribadito in un'intervista, la riforma dei cicli scolastici a
partire dal prossimo anno. Fra i docenti di storia delle scuole e delle
università esistono un profondo disagio e gravi preoccupazioni in
merito, in particolare, alle prospettive dell'insegnamento della loro
disciplina, nell'ambito dell'annunciata riforma; e Lei si era mostrato
disponibile ad accogliere le osservazioni da loro formulate in
proposito.
Dobbiamo, invece, constatare con rammarico che NON è stato mantenuto
l'impegno, da Lei preso dinanzi alla Commissione cultura della Camera,
di inviare al Consiglio Nazionale della Pubblica Istruzione il progetto
alternativo elaborato su Sua esplicita sollecitazione. E neppure è stata
convocata la riunione, la Lei preannunciata in tempi brevi, per
modificare il curricolo di storia.
I firmatari della lettera ritengono in ogni caso che sia indispensabile
modificare l'articolazione dello studio della storia prospettata nel
progetto ministeriale.
Ritengono cioè che la storia debba essere studiata, nella sua piena
estensione cronologica, in due cicli, il secondo dei quali riservato,
come è oggi, al quinquennio delle superiori. Si tratta, dunque, di
evitare che - come accadrebbe con la riforma - a 11 anni (e mai più)
venga studia l'intera storia dai greci al XV secolo, per di più su scala
mondiale.
Le chiediamo perciò con forza che tale riforma si limiti per ora al
primo biennio della scuola di base, così da permettere un'ampia
discussione nel mondo della scuola e dei docenti universitari sui
contenuti dei nuovi curricoli.
Girolamo Arnaldi, Giovanni Belardelli, Cosimo Damiano Fonseca, Chiara
Frugoni, Fabrizio Polacco, Paolo Prodi, Marco Tangheroni, NICOLA TRANFAGLIA,
Giovanni Vitolo

 sinistra"....
Vero. E' decisamente tutto mooolto complicato. Specie se nel dibattito
interviene la tanto vituperata geografia.
Si leggano questi brevi stralci.
Whenever a college suggests dropping its SAT requirement,
traditionalists on campus inevitably say doing so would lower standards.
Over the past few years, however, the test's defenders have started to lose
ground. About 280 of the nation's 2,083 four-year colleges and universities
make the SAT optional for some or all applicants
Deans at prestigious, traditional bastions such as Vanderbilt support the
SAT, but some of the test's assumed proponents aren't guarding it against
the barbarians. Even conservatives at the Weekly Standard have written about
how the SAT has "shaped - and misshaped - modern American life."
Da:  
http://www.time.com
Should SATs Matter?
BY JOHN CLOUD
Negli States sono annoverati fra i tradizionalisti tutti coloro i quali
vogliono il mantenimento delle prove di valutazione standardizzate.
Chi, viceversa, ama il nuovo, tenta altre vie: rendendo ad esempio opzionali
alcuni test.
Da noi si rischia il linciaggio solo a chiedere un minimo di cautela
docimologica e chi esprime una qualche riserva  è bollato come inguaribile
conservatore.
Ma tutto questo il nostro old boy Vertecchi non lo confesserà mai.
Pat

 Perché a me sembra solo che si siano gettate le scuole e gli insegnanti
nel caos organizzativo - come se non bastassero le carenze strutturali - e
mi pare proprio come se si chiedesse ai medici di spostare qua e là il letto
dei malati invece di curarli?
Perchè è così!
Lucycall


introdurre o re-introdurre ...
Sicuramente.
Ciao
Art

 ha scritto nel messaggio
news:3aeb0c2c...@news.libero.it...


Sabato, 21 Marzo 1998
PRESENTATA AI LINCEI LA RELAZIONE SUI «NUOVI SAPERI»
Berlinguer a Confindustria: analisi sbagliata, i nostri laureati primi in
Europa
Giulio Benedetti
(omissis)
Il linguista Tullio De Mauro ha espresso forti riserve sull'eliminazione del
latino ai primi anni delle superiori. «Dentro l'italiano c'è il latino e
dentro il latino c'è il greco - ha spiegato -. A me sembra difficile che
l'educazione linguistica possa fare a meno del latino. Più in generale temo
che tutta la riforma possa rivelarsi un libro dei sogni. I programmi non si
possono
deliberare in via amministrativa».
Diventato ministro, si è poi rimangiato entrambe le affermazioni.
Vai a capire perché.

rigidità dei curricoli).
Cosa intendi per rigidità dei curricoli? Per esempio i programmi
Brocca di italiano del biennio superiore, che non dicono neanche se si
deve fare o no la grammatica italiana? I programmi di storia, che
grosso modo ti danno dei termini cronologici, ma poi se non li
rispetti nessuno ti dice niente?
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Vai a capire perché.
Beh, potrebbero esserci due ipotesi:
- quando si diventa ministri, si diventa automaticamente intelligenti e,
capendo dove si è sbagliato, si corre ai ripari;
- quando si diventa ministri, si diventa automaticamente cretini e, non
riuscendo più a capire cosa è giusto e cosa è sbagliato, si sceglie
lanciando una monetina.....
Considerando che la riforma pare un insieme di assurdità, propenderei per la
seconda ipotesi.
Lucycall

 wrote in message
9cjru5$jnm$1...@pegasus.tiscalinet.it...


E il lancio della monetina deve essere stato un lancio truccato.
In corso d'opera "interpretativa" alcuni saggi sembrano - potenza del 13 maggio - aggiustare il tiro e l'interpretazione "rivoluzionaria" della riforma si decanta in "rassicurazioni" da parte dei saggi, uno dei quali interrogato alla fine di un corso di aggiornamento sull'onda anomala, ha persino negato l'esistenza di questa espressione nei documenti legislativi, mah.
Ci ritroveremo se vanno avanti così, con il latino nelle scuole elementari accanto naturalmente all'arabo e al cinese.
aube t.l.s.
------------------
Un coup de ton doigt sur le tambour décharge tous les sons et commence la nouvelle harmonie.
A.Rimbaud
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Posted from 
c000-h016.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.107] 


Cosa intendi per rigidità dei curricoli?
Intendo questo: è giusto che la scelta dell'indirizzo venga effettuata
al termine della scuola di base, tuttavia a 13 anni tale scelta è
difficile che sia definitiva, e col tempo può rivelarsi sbagliata; non
è giusto che per una scelta sbagliata si debbano perdere anni... si
potrebbe obiettare "ci sono gli esami integrativi," sì, d'accordo, ma
se è relativamente semplice cambiare scuola alla fine del primo anno,
dal secondo in poi la difficoltà aumenta esponenzialmente... pensiamo
soltanto che al liceo scientifico i problemi grossi (matematica
soprattutto) cominciano in terza...
Art
___________
"All art is quite useless" (O. Wilde)
sostituisci nospam con jumpy per rispondere in privato

soprattutto) cominciano in terza...
Allora il rimedio sarebbe quello di fare scuole superiori (curricoli,
si dice oggi) sostanzialmente equivalenti; perché se uno dopo due o
tre anni scopre che il classico non gli va bene, e vuole fare
l'istituto per geometri, o viceversa, allora i casi sono due: o
mettiamo un po' di latino e greco pure ai geometri, oppure un po' di
estimo e costruzioni pure al classico. 
Oppure non mettiamo niente da nessuna parte, e facciamo un bel
parcheggio fino alla maggiore età.
Ed è purtroppo quello che, da alcuni anni, si sta facendo: si sono
equiparati gli istituti professionali ai tecnici, poi i tecnici ai
licei, poi visto che la cosa non funziona, si è deciso di abolire il
liceo e sostituirlo con una specie di super-media che non è né carne
né pesce - né sapere né saper fare, né teoria né prassi, né
professionalità né cultura.
La riforma della scuola doveva partire esattamente dall'opposto:
dall'istruzione professionale, che è il settore maggiormente in crisi.
Una volta che si fosse trovata una soluzione per quelli - e sono tanti
- che hanno il sacrosanto diritto di non volerne sapere né di latino
né di funzioni né di Dante né di fisica delle particelle, e vogliono
invece imparare qualcosa che gli serva nel più breve tempo possibile
per fare un qualche mestiere, si poteva mettere mano ad una
razionalizzazione dei programmi di liceo.


Art
Credo che qui si è detto molto, e per quanto mi riguarda forse ho
parlato anche troppo.
Io penso che tra tanti discorsi quelli veramente validi (che
funzionano o attuabili o *che hanno funzionato*) sono pochi. 
*Il trucco sta nell'individuarli* (sui libri, giornali o NG è lo
stesso) e quindi ripostarli se si crede in essi.
In matematica prima vi è l'analisi poi vi è una fase di sintesi per
individuare i concetti fondamentali che riescono a esprimere meglio
tutti gli altri.      In entrambe le fasi credo che bisognerebbe
privilegiare la visione personale e la scoperta.
Ci sono persone in cui prevale l'analisi (come Knuth Donald?) e ci
sono quelli in cui le due fasi (analisi e sintesi ) sono presenti con
ugual forza (come in Riemann Bernhard che faceva analisi quando
studiava estesamente un fenomeno per sintetizzarne i risultati nei
suoi famosi 'fascicoletti' ).
Forse in questo NG è passata la fase analitica e si sta affermando una
fase sintetica e di risistemazione.
_________________________________________
PREFACE 
fas-ci-cle
/ fas_ e k e l / n ... 1: a small bundle .... an in consisting of 
a compacted cyme less capitate than a glomerule 
... 2: one of the divisions of a book published in parts 
-- P. B. GOVE, Webster's Third New International Dictionary (1961) 
This is the first of a series of updates that I plan to make available
at regular intervals as I continue working toward the ultimate
editions of The Art of Computer Programming. 
I was inspired to prepare fascicles like this by the example of
Charles Dickens, who issued his novels in serial form; he published a
dozen installments of Oliver Twist before having any idea what would
become of Bill Sikes! 
I was thinking also of James Murray, who began to publish 350-page
portions of the Oxford English Dictionary in 1884, finishing the
letter B in 1888 and the letter C in 1895. (Murray died in 1915 while
working on the letter T; my task is, fortunately, much simpler than
his.) 
Unlike Dickens and Murray, I have computers to help me edit the
material, so that I can easily make changes before putting everything
together in its final form.
 Although I'm trying my best to write comprehensive accounts that need
no further revision, I know that every page brings me hundreds of
opportunities to make mistakes and to miss important ideas. My files
are bursting with notes about beautiful algorithms that have been
discovered, but computer science has grown to the point where I cannot
hope to be an authority on all the material I wish to cover. Therefore
I need extensive feedback from readers before I can finalize the
official volumes. 
In other words, I think these fascicles will contain a lot of Good
Stuff, and I'm excited about the opportunity to present everything I
write to whoever wants to read it, but I also expect that beta-testers
like you can help me make it Way Better. As usual, I will gratefully
pay a reward of $2.56 to the first person who reports anything that is
technically, historically, typographically, or politically incorrect. 
Charles Dickens usually published his work once a month, sometimes
once a week; James Murray tended to finish a 350-page installment
about once every 18 months. My goal, God willing, is to produce two
128-page fascicles per year. 
Most of the fascicles will represent new material destined for Volumes
4 and higher; but sometimes I will be presenting amendments to one or
more of the earlier volumes. For example, Volume 4 will need to refer
to topics that belong in Volume 3, but weren't invented when Volume 3
first came out. With luck, the entire work will make sense eventually.
Donald Knuth 

 Art
E' vero la scuola è obsoleta. Nell'era della globalizzazione e della niù
tecnologì non possiamo più permetterci un asilone che produce ragazzi che
studiano mediamente non più del 20% di quanto richiesto dai programmi
effettivamente svolti (non di quelli teorici).
L'abilità principale sviluppata è quella di destreggiarsi tra le verifiche
programmate e le giustificazioni individuali o di massa, dopo aver  spesso
pianificato a inizio anno le due materie da cestinare (chi è mai stato
bocciato con due debiti ?).
Il distacco da tutto ciò che puzza di scuola e di studio è elevatissimo, con
il comodo alibi di dover studiare cose inutili, superate.
I più bravi sono tali per coincidenza ambientali : un genitore insegnante,
qualche libro in casa, una sezione fortunata alle medie, la nonna che
 ha insegnato il piacere della lettura... Anche loro con una ridotta
abitudine allo sudio e con un più o meno marcato imbarazzo per essere i più
bravi.
Se vogliamo competere sullo scenario mondiale dobbiamo avere persone in
grado di studiare in modo pesante e continuativo: tutti i settori richiedono
ormai una elevatà capacità di adattamento e di aggiornamento continuo.
E per gestire tante informazioni non basta una ricerca su Altavista, bisogna
invece sapere già abbastanza della materia per decidere in che direzione
muoversi.
Lo studio serio non serve per inseguire il sapere enciclopedico, serve per
muoversi dentro ad una enciclopedia ( o dentro un motore di ricerca), serve
per allenarsi ad acquisire nuove nozioni avendo la capacità di organizzarle,
di assimilarle, non necessariamente di ricordarle tutte.
La riforma dei cicli è solo il passo finale di questo processo di
obsolescenza della scuola italiana; quasi come vendersi il Pentium per
comprarsi la Playstation 2, tanto i giochi si fanno lo stesso (e meglio) ...