Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Liceo corto.

Sto valutando la cosa.
Sarebbe molto interessante per me e credo per molti altri sentire il 
parere dei docenti.
Ringrazio degli interventi...
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 
http://www.labottegadelbarbieri.org/liceo-corto-vizio-lungo-gigi-monello/
 
 
-- 
nemo dixi
 

 
 
Guardati il braccio, la mano, le dita.
Dopo immagina di amputare le ultime falangi.
Ecco : la funzionalità residua, è quella.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Ecco : la funzionalità residua, è quella.
 
Come è stato proposto mi sembra una cavolata. Bisogna ridurre da 13 a 12 anni il percorso di accesso alle università, ma con un piano organico.
 
M.

 
Stesse cose in meno tempo. E se il parametro essenziale è la riduzione 
del tempo, qualcosa che non va c'è sicuramente.
 
Tra l'altro tutto diventerà così condensato che i ritmi di apprendimento 
non potranno tener conto di eventuali ritardi e difficoltà e
forse i vari DSA, BES e simili saranno i maggiormente penalizzati.
 
Già al tempo del Brocca ci si lamentava dell'eccessivo carico di lavoro 
ed infatti la sperimentazione si è conclusa miseramente con un niente di 
fatto.
 
Ma è tutto così nuovo e imponderabile che non è possibile tracciare una 
valutazione globale esaustiva.
 
Se poi le scuole lo hanno adottato solo per pubblicità e per 
accaparrarsi maggiore clientela, il risultato forse è davvero scontato.
 

 Come è stato proposto mi sembra una cavolata. Bisogna ridurre da 13 a 12 anni il percorso di accesso alle università, ma con un piano organico.
....
 
Bisogna? Perché? Dal punto di vista dell' Università (ma anche del mondo 
del lavoro) la priorità è un' altra: è indispensabile che chi esce dalla 
scuola superiore ritorni ad avere quelle competenze di base che sempre 
più diffusamente mancano (lettura e comprensione, capacità di 
espressione comprensibile scritta e orale, conoscenze di base e metodo 
di studio).
Solo dopo che l'indispensabile sia garantito, avrebbe senso discutere di 
altro. Parlare solo di riduzione del percorso di studi lasciando 
invariato il resto lo lascerei volentieri a politici mediocri, contabili 
miopi ed economisti in cerca di risparmi facili sulla pelle dei giovani.
 
Giorgio

 scuola superiore ritorni ad avere quelle competenze di base
 
Per non far uscire dall'università i nostri ragazzi con un anno di ritardo. Secondo me, e parlo da persona che fa anche selezioni di personale, l'ideale sarebbero 4 anni di scuola superiore con un quinto anno molto professionalizzante per conseguire il titolo di "perito".
 
In pratica i percorsi secondo me dovrebbero essere:
- 4 anni di liceo e 3+2 di università
- 4 anni di istituto e 3+2 di università
- 4 anni di istituto più quinto anno
 
M.

Il 03/01/18 20:19, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

Ritardi e numerologia li lascerei a chi gioca al lotto. A che serve un 
ragazzo che arriva un anno prima all' università se poi ci mette un anno 
di piu' a finirla? `Il problema non sono i numeri ma la sostanza. La 
quantità di tesi di laurea che devono essere corrette per l' uso della 
lingua italiana e' semplicemente sconcertante. O di scritti sbagliati 
per cattiva comprensione del testo. E *questo* e' un problema serio 
anche per chi non va all' universita'.
Altro problema le Indicazioni Nazionali che gia' adesso sono pletoriche. 
Accorciare senza mettere mano a tutto cio' è una presa in giro. Col che 
non dico che non si possa accorciare. Ma solo rivedendo completamente e 
riducendo  obiettivi e soprattutto contenuti. Altrimenti si tratta della 
versione scolastica del "letto di Procuste".
 
Giorgio

 Giorgio
 
 


 di piu' a finirla?
 
E perché ci dovrebbe mettere un anno in più? I francesi mica ci mettono un anno in più. Fanno la binazionale Torino-Lyon con un anno di anticipo, ma con risultati paragonabili. Ne ho avuti in stage.
 
M.

Il 04/01/18 08:36, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

Questo e' il solito confronto superficiale che serve a poco. Non devi 
confrontare solo il numero di anni ma anche i punti di partenza. Un Bac 
francese purtroppo oggi funziona meglio di un esame di stato italiano :-(
 
Data la situazione italiana sono ragionevolmente sicuro (e questo lo 
dico raramente), sulla base di quel che vedo oggi, che un accesso 
anticipato *cosi' come da piani ministeriali*, si scaricherebbe sulla 
testa di oltre meta' degi studenti.

 testa di oltre meta' degi studenti.
 
Infatti dico che ci vorrebbe una riforma della scuola. :-)
 
M.

 Infatti dico che ci vorrebbe una riforma della scuola. :-)
 
Probabilmente si'. Purtroppo persone in grado di pensare una riforma 
della scuola in modo ragionevole e lungimirante non ne vedo in giro, 
soprattutto non nell' orbita delle forze politiche in circolazione. 
Percio' mi accontenterei di un ministro che impari a *far funzionare 
quel che c'e'*. E già questo non sarebbe poco nel panorama degli ultimi 
50 anni.

 questo non sarebbe poco nel panorama degli ultimi 50 anni.
 
abbiamo una sola tenue chance. La conquista anche materiale 
da parte di un qualsiasi mix di Cinesi, Giapponesi, Coreani.
Loro farebbero funzionare la scuola.
Ma dovrebbero prima imparare a considerarci come "self" e 
non come concorrenti, diversamente non avrebbero interesse a 
curarci, ma a lasciarci avvizzire a noi stessi.
 
Chiunque sia onesto con sé stesso sa che un sistema marcio 
oltre una data soglia critica, perde sufficienti capacità 
residue di auto-risanarsi, e di conseguenza può essere 
eventualmente aggiustato solo dall'esterno o a causa di 
eventi traumatici esterni che producano un reset totale.
La soglia critica è stata non raggiunta, ma doppiata e da 
molto tempo, e in molti contesti anche non scolastici. 
Infatti le migliori risorse scappano. Ed è avvenuto attorno 
alla metà degli anni novanta primi duemila.
 
Qui stiamo ancora a discettare su come curare un paziente 
che sta puzzando nel sudario da almeno quindici anni :)


 e sei stato molto indulgente :)
 
Pletoriche? L'impressione netta che ho è che, rispetto a quarant'anni fa 
(quando ero io al liceo) si faccia molto meno: meno argomenti, in modo 
meno approfondito, con meno riferimenti trasversali (quarant'anni fa 
"interdisciplinare" era una delle parole più usate, almeno nei licei 
classici). Se mai, oggi si sfronda brutalmente, molto al di sotto del 
livello della superficialità. Tanto che, con la mia antica preparazione 
di quarant'anni fa, posso tranquillamente interventire in una lezione di 
una materia NON MIA (italiano, storia, fisica) "approfondendo" la 
spiegazione del/la collega... Insomma, l'andazzo è questo. Le 
"competenze" hanno finito di dare il colpo di Grazia e quello di Graziella.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Cioè VOGLIONO espressamente che l'istruzione non funzioni
 
Esattamente. Così come la riduzione a quattro anni è un puro calcolo di 
risparmio, che qualsiasi ministro intelligente scarterebbe per i danni 
evidentissimi che provocherà. Ma a loro non interessa la qualità 
dell'istruzione, tutt'altro.


 
 
 
-- 


 Sto valutando la cosa.
 
E' sempre esistito, a livello individuale.