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Titolo: Delle ore in piu' e loro retribuzione

Come tutti sappiamo, il ministro quest'estate ha cominciato ad
affermare in piu' occasioni che le famigerate ore oltre la
diciottesima  verranno pagate come straordinari.
Nel frattempo gia' quest'anno io mi sono trovato ad accettare 2 ore in
piu' la settimana. Finalmente con lo stipendio di marzo me le hanno
pagate, e ho scoperto che sono pagate meno di una supplenza. Mi danno
125 euro al mese, al lordo dell'irpef; non ho potuto fare il conto
esatto di quanto viene al netto perche' questo mese nel cedolino ci
sono varie complicazioni. Mi pare che siano piu' o meno 90 euro netti,
per 8 ore, cioe' poco piu' di 20.000 lire l'ora, mentre una supplenza
mi viene pagata sulle 25.000.
FS

 ha scritto nel messaggio
news:a821fr$70a$1...@newsreader.mailgate.org...
<> Come tutti sappiamo, il ministro quest'estate ha cominciato ad
<> affermare in piu' occasioni che le famigerate ore oltre la
<> diciottesima  verranno pagate come straordinari.
<< cut>ho scoperto che sono pagate meno di una supplenza.
, <cioe' poco piu' di 20.000 lire l'ora, mentre una supplenza
<> mi viene pagata sulle 25.000.
Dovrebbe essere come una supplenza, ogni ora in + "frutta" 50 euro/mese ca.
Tabhall


wrote:

In febbraio ho preso il mio stipendio normale che e' 1.346 netti.
In marzo trovo arretrati (ottobre-febbraio, 5 mesi) per 615 al lordo
irpef.
Fa 123 al mese al lordo irpef.
Trovo che da marzo avro' 123 in piu' (lordo irpef) motivati come art.
6 dpr 209/87.
La mia aliquota media irpef e' 22,86.
123 - 22,86% = 95.
95/8 = 11,86
Una supplenza mi viene pagata invece 13,66
In lire una supplenza fa 26.450 mentre un'ora extra fa quasi 23.000,
e' il 13 % in meno.
Il tutto se non ho sbagliato i calcoli, naturalmente.
Evidentemente il dpr 209/87 dice che le ore in piu' vanno pagate meno
di una supplenza.
La mia questione e': la Moratti ha detto la verita' o le ore in piu'
verranno pagate come adesso?
Non e' quel 13% in meno che mi preoccupa, sto solo cercando di
stabilire se la Moratti ha detto la verita' o no.
Ovviamente lo sapremo a settembre, spero.
Ciao
FS

 Ovviamente lo sapremo a settembre, spero.
Non so come verranno pagate ma spero che vengano pagate molto meno di una
supplenza.
E' la solita "guerra" tra poveri.

>news:a821fr$70a$1...@newsreader.mailgate.org...
Dato per noto l'art.70 del CCNL '94-'97 (tuttora vigente per le parti non integrate 
o sostituite dal CCNL '98-'01); 
nel commento a tale art.70 del CCNL nell'ed. a mia disposizione, si legge che,
nella scuola secondaria, le ore eccedenti l'orario settimanale di insegnamento 
sono pagate con il criterio di calcolo previsto dall'art.88 del Dpr 417/74:  
1/78 del solo stipendio ogni ora. Il divisore si ottiene moltiplicando le ore 
settimanali (18) per le settimane in un anno (52) e dividendole per 12 mesi;
nella materna (25 ore sett.), ogni ora eccedente di insegnamento é pagata 
1/178 dello stipendio;   nella elementare (22 ore sett.), il divisore é 95.
Per le ore eccedenti ai fini delle supplenze brevi: 1/78  o  1/108  o  1/95  
di stipendio iniziale + contingenza  maggiorato del 20%.
(per  quanto riguarda gli importi, dal 1.1.96 dovrebbero essere aumentati per 
effetto del conglobamento).  
Le ore eccedenti per chi ha una cattedra con più di 18 ore continuano ad essere
pagate 1/18 dello stipendio mensile per tutto l'anno, compresa la tredicesima.  
---------
A mio parere, le 18 + (massimo) 6 (volontarie) non costituiscono cattedra.
Per questo, ci vuole un nuovo Contratto che preveda espressamente 
la costituzione di cattedre di 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ore settimanali 
(pagabili, quindi, come cattedre).
Infatti, nella stessa CM 19 febbraio 2002, n. 16 - Prot. n.22/VM
Oggetto: Dotazioni organiche del personale docente per l’anno 
scolastico 2002/2003 - Schema di decreto interministeriale
si legge che, ultimate le fasi di completamento fino a 18 ore, si procede 
alla fase associativa degli ulteriori spezzoni ancora disponibili per la 
costituzione di posti di insegnamento secondo le disposizioni in vigore.
Posti di insegnamento non significa cattedre.
Non so cosa intenda la Moratti per straordinario. 
Attualmente, nella scuola, l'unico straordinario dei docenti, a carico del Fondo
d'Isituto, é costituito 
1) dalle attività aggiuntive di insegnamento, previste, nel CCNL '94-'97 
all'art.43,2  e nel CCNL '98-'01 all'art.25, deliberate dal Collegio dei docenti 
e il cui compenso é stato incrementato in misura non inferiore al 10%;
2) dalle attività funzionali all'insegnamento eventualmente eccedenti il limite
previsto dall'art.42, comma 3, lettera a) del CCNL '94-97;
3) dalle attività come collaboratori individuati dal DS (l'art.25 - Attività aggiuntive -
-  fa riferimento ai loro compensi).
Di cosa bolla in pentola, non so nulla.
Saluti
abba
 

6 dpr 209/87.
 
Potresti spiegarmi meglio le modalita' di questa cosa?
Io ho avuto l'accredito dello stipendio (e ci sono 425 euro in piu',
che fa 85 al mese) , ma non mi e' ancora arrivata la cedola stampata
con tutti i dettagli.
Questa cifra in piu' e' al netto o al lordo? Io ancora non lo so. Nel
caso che sia al lordo, perche' non hanno fatto la detrazione
direttamente alla fonte, come per tutto il resto? 
Insomma, qualcuno che ha gia' avuto il resoconto stampato puo'
spiegarmi cosa dice?...
grazie
Lisa



Non l'ho esplicitato finora, ma mi sembrava importante definire su
quali parametri ci faremo la guerra.
E mi sembra molto importante definire se l'attuale ministro della
pubblica istruzione dice la verita' o no.
Certo quello che tu speri sarebbe un ottimo trucco per evitare la
guerra. Peccato che sia vietato dallo statuto dei lavoratori (piu' o
meno).
Ciao
FS

On Sat, 30 Mar 2002 18:53:56 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Allora: tutto quello che avevo scritto e che riporti qui sopra e'
copiato dalla colonna del cedolino intitolata "importi netti". Netti
di che cosa, non lo so, dato che poi a questi si applica l'Irpef (in
realta' sono netti delle "ritenute assistenziali e previdenziali").
Quello che ti hanno accreditato, come ovviamente quello che hanno
accreditato a me, e' al netto di tutto. Io non ho fatto il conto di
quanto mi hano accreditato perche' il cedolino di marzo e' pieno di
altre complicazioni, ma ci provo adesso: confrontando i due cedolini
vedo che l'aliquota irpef usata e' effettivamente quella indicata in
alto (22,86%), quindi valgono i calcoli che avevo gia' fatto: 8 ore mi
vengono pagate 123 meno il 22,86% che fa quasi 95, quindi 11,86 l'ora.
Credo che la discordanza tra i tuoi dati e i miei in realta' non ci
sia, dato che anche il mio cedolino e' maggiorato solo di 442 euro
rispetto a febbraio: dipende dal fatto che questo mese hanno calcolato
il conguaglio fiscale, l'addizionale regionale irpef e l'addizionale
comunale (nel mio caso fa un totale di 88,73 in meno), e la detrazione
per lavoro dipendente e' scesa da 40,89 a 36,58.
D'altronde Berlusconi ci aveva avvertito, che avrebbe pagato meno
tasse :)
Ciao
FS

accreditato a me, e' al netto di tutto. 
ok, grazie...
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:a821fr$70a$1...@newsreader.mailgate.org...

    Per un operaio non specializzato, ed in nero, mi hanno chiesto 20 euro
all'ora pari a lire 38.725!
    Poveri insegnanti, con tutta la loro cultura sono pagati meno che un
manovale.

 meno).
Se hanno avuto il coraggio di finanziare le scuole private anche se è
espressamente vietato dalla costituzione si potrebbe evitare di considerare
anche quello statuto...



hanno già cominciato . . . nei confronti dei lavoratori ripescati dalle imprese 
che emergono dal sommerso.  Non lo sai?
abba

manovale.
Non ne dubito, ma non dovresti confrontare la paga in nero con il
nostro netto. Semmai il lordo sindacale di un manovale col nostro.
Io non so quanto prendono gli edili, ma so per certo che i
metalmeccanici prendono molto meno di noi.
Ciao
FS

anche quello statuto...
Si potrebbe :)
Ciao
FS

abba
O vivi nel futuro (spero di no!) o esageri.
FS



Hanno già cominciato ad evitare di considerare anche quello statuto...
nei confronti dei lavoratori (c.s.)
Non lo sai?
abba

abba
Che vuol dire "evitare di considerare?". La norma a cui ti riferisci
(disapplicazione dell'art. 18 ai lavoratori emersi) fa parte del
pacchetto di modifiche all'art. 18 sul quale si sta litigando da mesi.
Da come scrivi sembra che l'abbiano gia' attuato, ma non e' cosi'
ovviamente.
Ciao
FS

>FS
Ciao
abba

On Mon, 01 Apr 2002 13:25:13 GMT, 
ab...@freemail.it
 (abba) wrote:
Abbi pazienza ma non ci capisco niente. Puoi spiegare che cosa
intendevi dire quando dicevi che hanno cominciato a evitare di
considerare lo statuto dei lavoratori?
Ciao
FS

fino alla regolamentazione dei permessi sindacali.
Vuoi dire che hano approvato una legge o e' solo un passaggio
dell'iter legislativo?
Ciao
FS

 ha scritto nel messaggio
news:a880tg$qi1$1...@newsreader.mailgate.org...

    No, errore. Se confronti lo stipendio complessivo annuo medio di un
metalmeccanico di 5 livello (operaio non specializzato) č intorno ai 40
milioni anui lordi pari a quello di un docente con molta anzianitŕ e ben
superiore piů allo stipendio di un docente con pochi anni di servizio.
    Ma perchč dobbiamo confrontarci con gli operai, neanche specializzati?
    Non credi che il confronto debba avenire con livelli ben piů alti?
Medici, magistrati, etc.?

Ciao
adesso il testo passa alla Camera dei deputati
(la norma era stata pensata all'interno del 
pacchetto lavoro; è stata approvata dal Senato
insieme al decreto sullo scudo fiscale)
ciao
abba
 

Medici, magistrati, etc.?
Secondo me ne' con gli uni ne' con gli altri. Medici e magistrati
devono decidere della tua vita in minuti o al massimo ore, noi abbiamo
mesi o anni per recuperare una svista qualsiasi. Facciamo categoria a
se', e' questo che ci crea tanti problemi. Siamo solo in 700.000 a
sapere come stanno le cose, e la maggior parte di noi, come me per
esempio, non avendo la laurea, e' poco intelligente e non ha la
capacita' di ragionare.
Ciao :)
FS


Ho trovato la notizia sul giornale di oggi, in un'intervista ad un
sindacalista di destra (UGL) che si dichiara inferocito e spera che il
governo faccia qualcosa.
:)
Lo spero anch'io!
Ciao
FS

 ha scritto nel messaggio
news:a8cp28$fqk$1...@newsreader.mailgate.org...


Scusa, ma non riesco proprio a capire il senso di questo tuo ultimo
passaggio!

 espressamente vietato dalla costituzione
Mi potresti dettagliare quali finanziamenti sono stati dati alle scuole non
statali?
Nella mia scuola - superiore - non si è visto nulla, pur essendo
paritari....

passaggio!
Anche tu diplomato :)?
Scherzi a a parte, si vede che killi qualcuno che ha scritto qualcosa
a cui sto acremente alludendo. Non ti preoccupare, non ti sei perso
niente...
FS

 passaggio!
Non ha messo il TAG <ironico mode> :-))
Pero' dai, la maggior parte degli insegnanti e' formata da laureati....
Luigi



Alle medie abbiamo: educazione artistica, educazione tecnica,
educazione musicale ed educazione fisica che non richiedono la laurea.
La seconda si insegna con un diploma di perito, l'ultima ha appena
ottenuto l'equiparazione alla laurea del suo titolo "storico" (il
diploma isef).
Per chi ancora non lo sapesse, col vecchio ordinamento il mio diploma
di pianoforte e' stato il risultato di un corso di dieci anni, quello
di accademia di belle arti di un corso di cinque anni fatto
esattamente come una laurea. Acqua passata, comunque...
A proposito, qualcuno sa qualcosa di quanto avrebbe detto la Moratti
su corsi che dovrebbero consentire a noi diplomati di conservatorio e
ai diplomati delle accademie di belle arti di avere in qualche modo
una laurea?
Eventualmente grazie,
FS
ps. lo so che mi posso iscrivere all'universita', grazie. La Moratti
ha accennato a corsi brevi, dice chi l'ha sentita.

educazione musicale ed educazione fisica che non richiedono la laurea.
Falso.
Uhuru 
(per rispondermi togli l'antispamming: 123)
(to reply remove: 123)


Ma sei scemo? Che cosa credi che faccia, io?
FS

On Thu, 04 Apr 2002 03:34:21 GMT, 
uhur...@tiscalinet.it
 (Uhuru)

mi sembra evidente: insulti chi scrive che le tue affermazioni sono
false.
controlla meglio, ma da un bel po' di anni per insegnare ed. tecnica
occorre una laurea (ingegneria, architettura, ad esempio).
per cui quello che hai scritto, o almeno una parte, è falso.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:a8hmmb$rmj$1...@newsreader.mailgate.org...

Con questa frase e dopo la tua minaccia al mio post dovrei denunciarti
all'abuse del tuo provider.
Come vedi chi insulta direttamente le persone e dice cose false questo sei
tu.
Per informazioni(sulla falsità di quello che hai affermato) leggiti il
decreto del 30 gennaio 1998 qui riportato come link:
http://www.istruzione.it/argomenti/concorsi/norm1.htm
con la relativa tabella per le varie classi di cocorso(il link qui in
particolare punta all'anchor della A33/A):
http://www.istruzione.it/argomenti/concorsi/classea4.html#a33
Saluti.
Stefano



Io non ti ho minacciato, ti ho solo spiegato come stanno le cose. Se
ti senti minacciato e' un problema tuo. Hai l'abitudine di usare uno
stile aggressivo, benissimo; non ti lamentare se qualcuno poi prende
le contromisure che ritiene opportune. 
Per quanto riguarda la falsita', e' solo un equivoco che ho chiarito
nel mio altro messaggio che trovi da queste parti. Non si parlava dei
titoli necessari per diventare insegnante attualmente, ma della
quantita' di non laureati che sono in questo momento insegnanti.
Grazie per il link, comunque; io usavo l'interfaccia scomodissima che
da' solo le classi di concorso in funzione del titolo di studio.
Comunque, dato che mi hai appena accusato di falsita' ingiustamente,
puoi benissimo denunciarmi all'abuse del mio provider :) Ovviamente la
denuncia si ritorcerebbe contro di te.
FS

 denuncia si ritorcerebbe contro di te.
Perchè non mandi tu una mail all'abuse così la finisci con sta fissazione
delle denuncie?
Loro ti chiariranno per benino le procedure da seguire per divenire il
paladino della
(tua) giustizia.

altri no).
Beh, i messaggi sono qui a disposizione di tutti. Se vuoi dimostrare
qualcosa, devi citare le frasi e spiegare il significato che hanno
secondo te. La mia risposta vale anche per il resto del tuo messaggio
(non accetto come argomentazione un giudizio su di me, come "hai una
strana idea dell'italiano"; semmai devi dimostrare in base a quale
ragionamento le mie frasi, o quelle di altri, hanno il significato che
tu vi attribuisci).
Ti dico francamente che non mi interessa discuterne oltre.
FS