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Titolo: tiramisù, prima volta

Ciao a tutti
 
piuttosto che mettermi a cercare e leggere le mille varianti e piccole differenze, esiste una ricetta/sito/vulgata/versione consolidata e approvata?
dove mi indirizzereste per avere la ricetta di un buon classico tiramisu, quello con savoiardi mascarpone e caffè? non quello con pavesini, ricotta, zucchine e ndujia ;-)
 
grazie in anticipo

 
 
"via sarpi"  ha scritto nel messaggio 
news:d79b5c6e-bb76-4414...@googlegroups.com...

Questo e solo questo.
 
http://www.marcadoc.com/tiramisu-dolce-tipico-trevigiano/
 
 
Bye, Ludwig.
 
 
 
 


Senza usare la chiara? 
Interessante, anche se mi sembra uno spreco.
Proverollo

 
 
"RedWiz"  ha scritto nel messaggio news:n0smts$ite$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Con la chiara ci fai delle meringhette.
Oppure una bella frittatona di cipolla e albumi. Proteine
tante e calorie poche.
 
Bye, Ludwig. 
 

 Proverollo
 
con le chiare si possono fare parecchie ricette, la "torta degli angeli" (devo controllare) e la meringa italiana, oltre alle meringhe classiche  ;)
 
http://vivalafocaccia.com/ricetta-torta-degli-angeli-angel-cake/
 
 
http://www.dissapore.com/grande-notizia/ricetta-meringa-video/
 
 
sono indicazioni in linea di massima, non ricordo le ricette precise e sono passati circa trent'anni! :P


Gli albumi si sentono troppo in questa ricetta, meglio di no.


Lo zabaione mi piace molto, ma nel tiramisu non mi ispira per nulla, e 
nemmeno la crema pasticcera.
 

 
 
"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:n0sq9i$no0$2...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Che infatti non compaiono nella ricetta originale.
 
Solo in quelle "spurie" e non tradizionali.
 
Bye, Ludwig. 
 


Pero' l'articolo cita "l’originalità della ricetta del tiramisù è negli 
ingredienti, dove troviamo zabaione"
 
Non lo cita come una variante.
 
A parte questo, scopro oggi che il Tiramisu e' un dolce tipico trevigiano.
 

A parte questo, scopro oggi che il Tiramisu e' un dolce tipico trevigiano.
 
Vedi che si imparano sempre cose nuove....
 
Bye, Ludwig. 
 

 A parte questo, scopro oggi che il Tiramisu e' un dolce tipico trevigiano.
 
Notizia alquanto discutibile:
http://food24.ilsole24ore.com/2014/02/tiramisu/
 


Ignorantemente avrei detto che era difficile darne un'origine esatta, 
vista la semplicita' della ricetta e la tipicita' degli ingredienti in 
ogni dove....
 
Pero' in Italia c'e' la moda di accaparrarsi la genesi di ogni cosa, 
tranne che per i problemi, quelli sono solo degli altri ;-)

 
 
"The Cheese 0n3"  ha scritto nel messaggio news:n0tf6j$ur8$1...@dont-email.me...

Facile dirlo dopo che è venuto fuori...
 
Chissà come mai non ho mai sentito prima parlare di tiramisù
di Tolmezzo o di Gorizia...
 
Vabbè dai...
 
Bye, Ludwig. 
 

Mardot ci ha detto :

Si, ovviamente stiamo parlando del sesso degli angeli...

 Bye, Ludwig.
 
Mentre sul tiramisù di treviso si sono spese parole su parole?
Che poi io trovo ridicole queste lotte per rivendicare la paternità di 
un dolce oramai completamente "sdoganato" e che non ha nulla, ma 
proprio nulla, di tipico. Per par condicio, ti assicuro che spernacchio 
ugualmente l'idea che il tiramisù sia da considerare un dolce carnico.
 
L'articolo che tu hai riportato dice:  "Ma sulla trevigianità non ci 
sono dubbi. Che poi girino altre ipotesi sulla sua nascita è vero, ma 
la paternità delle Beccherie è storia, consacrata dai maestri della 
cultura veneta»".
 
Ah be, se lo consocrano i maestri della cultura veneta siamo a posto, 
no?

 Ah be, se lo consocrano i maestri della cultura veneta siamo a posto, no?
 
L'idea che gli altri si siano infilati solo per farsi pubblicita' non 
ti ha sfiorato neppure per un secondo, eh?
:oÞ
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

Nel suo scritto precedente, Albus Dumbledore ha sostenuto :

Guarda, per me Goriziani, Trevisani, Tolmezzini e -crepi l'avarizia- 
anche i "maestri della cultura veneta" si posso rinchiudere in un 
stanza per dirimere la vertenza a suon di mestolate.
Chi sopravvive diventa il vero papà del tiramisù, della torta di mele, 
della carne alla griglia e del brodo di pollo!

 di Tolmezzo o di Gorizia...
 
perche' sei ignorante! :PPPP
(si scherza eh)
 
non proprio a Tolmezzo ma un po' prima sulla strada (Ospedaletto) c'e' un 
locale storico (sembra sia li' da tipo 3/400 anni non ricordo) che fa il 
miglior tiramisu che io abbia mai mangiato.
 
Il posto e' meta di pellegrinaggio apposta :)
 
loro affermano di farlo dal 1978 (quindi da prima dell'apparsa di quello 
trevigiano)
 
poi che sia insulso fare una polemica su quello non essendo comunque un 
piatto tipico cosi' presente sulle tavole di ogni giorno da farci una 
guerra, sono daccordo!
 
L.
 
 
 

 tranne che per i problemi, quelli sono solo degli altri ;-)
 
farei solo presente l'assurdo di accaparrarsi da parte di veneto e friuli di 
un dolce fatto coi SAVOIARDI! :P
 
L.
 
 

 un dolce fatto coi SAVOIARDI! :P
 
Ehm...
https://it.wikipedia.org/wiki/Biscotto_savoiardo
 
 
"A livello industriale i savoiardi vengono oggi prodotti in gran parte 
nella provincia di Verona."
 
B-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


LOL, vero!
 

 LOL, vero!
 
E' una trasformazione, per cui che c'entra da dove arrivano gli 
ingredienti?
Allora dovrebbero incazzarsi anche i sudamericani perche' usano il 
cacao?
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Pero' se ti serve un biscotto da farci un dolce simile, in Veneto o in 
Friuli il primo che trovi non e' il savoiardo. Difficile pensare che il 
primo che trovarono sia stato un savoiardo.
 
Per dire, qui da noi lo fanno tutti i panettieri, sottolineo tutti.

 Per dire, qui da noi lo fanno tutti i panettieri, sottolineo tutti.
 
Possono anche usare il pandoro, se vogliono.
Cio' non toglie che se un veneto vuole usare un savoiardo per fare un 
dolce e' liberissimo di farlo e questo non inficia l'origine della 
preparazione.
 
Anche il risotto alla milanese e' fatto con riso piemontese.
Vogliamo chiamarlo risotto alla vercellese?
OK.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 un dolce fatto coi SAVOIARDI! :P
 
 
Perchè assurdo??
 
Il tiramisù non è un dolce tradizionale veneto, nel senso che fosse un dolce fatto da secoli nelle famiglie venete. Che so.. come la pintha, o il codinthon (si in veneto i dolci devono avere un 'th' nel nome). Nella sua canonizzazione mascarpone-savoiardi ecc ecc è un dolce inventato da un cuoco in un ristorante. Poi diventato famoso. Quindi il cuoco aveva sicuramente accesso ai biscotti tradizionali di un'altra regione. Cioè si parla di 80 anni fa, non duemila.
 
A me del tiramisù non importa molto, ma un po' mi urta vedere il Veneto sempre bistrattato da tutti.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
 
"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:n0vae1$h4g$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Che c'entra??
 
Il savoiardo si presta bene alla preparazione del tiramisù, la pinza veneta 
proprio no....
 
Bye, Ludwig. 
 

 trevigiano)
 
in che senso ?
io a 5-6 anni, nel '71 ho mangiato un tiramisu',
ma non ricordo ne' da dove provenisse, ne' chi lo
porto' a casa.
poso solo supporre influenza doichland
infatti una volta mangiato si cercarono, in casa,
le varianti e si parlo di PdS e pandoro e altri
 
 
felice pago
 
da' da' 
.

trevigiano)
 
Il tiramisù trevigiano è degli anni 60
 
Cmq nemmeno mi sfiora qualsiasi polemica, proprio non mi interessa.
 
Bye, Ludwig.
 
 


No non e' altro discorso.
Un conto e' il risotto dove la materia prima riso si trova solo nel 
vercellese, e comunque in ogni negozio di milano e del mondo.
 
Un conto e' un dolce che fa uso di un biscotto che trovi molto piu' 
raramente nei negozi del luogo dove dicono sia nato.
 
Diciamo che e' come dire che il pesto di basilico e' toscano, ecco.
 
Poi a me che il tiramisu sia turco o afgano non frega una sega, mi fa 
ridere pero' che ci sia gente disposta a sostenere simile castronate.
 


E quindi e' del tutto normale che in Veneto un bel giorno a qualcuno, 
prima di tutti gli altri, sia venuto in mente di usare un savoiardo per 
fare un tiramisu. Oh, a me sta bene, basta che ci crediate voi....
 

 sempre bistrattato da tutti.
 
Adesso viene fuori che il tiramisù è un dolce che ha secoli di storia, 
rigorosamente made in Treviso...
Guarda, io non parteggio per nessuno, ma anche solo sostenere , sulla 
base del nulla, che la paternità del tiramisù è trevigiana mi fa 
sorridere.

 Per dire, qui da noi lo fanno tutti i panettieri, sottolineo tutti.
 
Quoto.

 nei negozi del luogo dove dicono sia nato.
 
Wiki la pensa molto diversamente.
 
E i savoiardi li trovi in tutta Italia fin dal dopoguerra.
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

tiramisu. Oh, a me sta bene, basta che ci crediate voi....
 
Mai sentito parlare di Matilde Vicenzi, vero??
 
Che tu ci creda o no produce i savoiardi da una vita.
 
Ed è un'azienda venta.
Che poi il savoiardo sia nato in Piemonte, non vuol dire
che non si possa produrre e trovare anche in altre parti d'Italia.
 
 
Bye, Ludwig. 
 

 che non si possa produrre e trovare anche in altre parti d'Italia.
 
Ora che Bistefani e' passata a Bauli, meglio che smetta subito di 
produrre Krumiri.
:oÞ
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 E i savoiardi li trovi in tutta Italia fin dal dopoguerra.
 
Certamente, ma prova a fare un censimento per milano e vedere quante 
panetterie ce l'hanno. A Savona il 100% ad esempio.
 

 panetterie ce l'hanno. A Savona il 100% ad esempio.
 
Panetterie?
Vado al primo super sotto casa e ne trovo un bancale.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 che non si possa produrre e trovare anche in altre parti d'Italia.
 
Certamente, resta un mistero come sia finito nel primo tiramisu della 
storia prodotto in Veneto o in Friuli.


Ora si, ma 40 anni fa magari era diverso.

 A parte che i vicenzovo sono savoiardi della mutua, 
 
Non e' la qualita' ad essere in discussione, ma la presenza sul 
territorio del prodotto.
E il savoiardo c'e' e c'era.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Ora si, ma 40 anni fa magari era diverso.
 
40 anni fa, ma anche 45, i savoiardi c'erano eccome.
A me non sono mai piaciuti perche' come li pucciavo nel latte si 
sbriciolavano, ma c'erano.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Ma e' proprio questo il punto che fa sorridere, sostenere una cosa come 
la paternita' di un piatto (peraltro di una semplicita' che avrebbero 
potuto produrlo anche a Timbuktu), su delle basi che piu' fuffe non 
possono essere.

 sbriciolavano, ma c'erano.
 
C'erano, ma non li trovavi a bancali nei supermarket che non esistevano.
 


Quindi nel periodo in cui veneti e fiulani hanno inventato (lol) il 
tiramisu i savoiardi di Matilde Vicenzi erano distribuiti capillarmente 
in ogni dove in quelle zone. Ri-lol.

 C'erano, ma non li trovavi a bancali nei supermarket che non esistevano.
 
Ma figurati!
Se erano in casa mia erano in ogni casa di Milano.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 in quelle zone. Ri-lol.
 
Nel 2015 la MV ha festeggiato 110 anni di attivita'.
Vedi tu.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Ecco, non "tipico".  che si attribuisce a ciò che è sia tradizionale che 
diffuso sul territorio.
   Tipiche sono le trofie al pesto, o i pansotti alle noci in trattoria 
genovese (o ligure)
   Tipica è la casoeula
 
Il tiramisù è piuttosto un dolce di cui si rivendica la paternità nella 
Marca, e tipico giusto nel ristorante di nascita, le Beccherie (di recente 
riaperto) alle spalle di Piazza dei Signori.
   Non così ampiamente diffuso nel resto della ristorazione trevigiana, 
avendo pure altri ottimi dolci tradizionali&diffusi in menu
 
Paolo
 


E comunque Milano, non Treviso. Ma ripeto, a me pare che sostenere la 
paternita' del tiramisu sia come sostenere la partenita' dell'acqua calda.


Vedo vedo, non vedo da quando fa i savoiardi, ma resta un dettaglio. 
Evidentemente era l'unico savoiardo disponibile in quelle zone, ma 
tant'e' e' riuscito a battezzare per primo il tiramisu' nella storia. LOL

 
 
"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:n0vi49$net$5...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Ho 54 anni.
 
Che tu ci creda o no è da 50 anni che li vedo dalle mie parti in qualsiasi 
negozio di alimentari.
 
E mia mamma e almeno da 40/45 anni che lo fa il tiramisu.
 
Che cavolo me ne frega se non sono prodotti dal panificio che hai sotto casa??
 
Bye, Ludwig. 
 

 paternita' del tiramisu sia come sostenere la partenita' dell'acqua calda.
 
Ma questa e' un'altra storia di cui a me, come lombardo, su una scala 
da 1 a 10 interessa -2.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 
 
"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:n0vj1h$odn$2...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

e questo ti ruga alquanto, vero??
 
Bye, Ludwig. 
 


Idem a me, ma cio' non si esime dal divertirmi :-)


no, a giudicare dai numerosi punti interrogativi ruga a te che io non ci 
creda, a me fa solo sorridere
 


frega a te come a me, ma resto divertito d'innanzi a volersi accaparrare 
la paternita' di una bestiale genericata come il tiramisu
 

 paternita' di una bestiale genericata come il tiramisu
 
Una cosa e' negare la paternita' perche' trattasi di cosa comune (acqua 
calda, cit.) e altra e' negarla perche' si supponeva non ci fossero 
disponibili le materie prime necessarie.
 
E, come diceva Steven Seagal, "La supposizione e' la madre di tutte le 
cazzate".
Per cui...
:-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Ma io non ci credo soprattutto perche' non ha senso parlare di 
paternita' di una roba del genere. Il fatto che poi abbia come 
ingrediente un savoiardo e' un aspetto che puo' divertire maggiormente.

 una roba del genere. 
 
Perfetto.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

aspetto che puo' divertire maggiormente.
 
Parliamo di maternità allora....
 
Non capisco cosa ti possa divertire se qualcuno si scorna sulla 
paternità/maternità
di un dolce conosciuto e mangiato praticamente in tutto il mondo.
 
Bye, Ludwig. 
 

 Allora dovrebbero incazzarsi anche i sudamericani perche' usano il cacao?
 
ti ricordo la polemica sul pesto di qualche giorno fa in cui si affermava 
che fuori dalla luguria non solo non e' pesto ligure ma non e' pesto 
proprio...
 
L. 
 
 

 fuori dalla luguria non solo non e' pesto ligure ma non e' pesto proprio...
 
No, be', non esageriamo.
Fuori da via Paleocapa, a Savona, gia' non e' piu' pesto.
B-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Fuori da via Paleocapa, a Savona, gia' non e' piu' pesto.
 
le uniche zone valide vanno da albenga a portofino, ad imperia il basilico faceva schifo già negli anni '60 e la spezia "lo sanno tutti che non è più liguria"  :P
 

 Fuori da via Paleocapa, a Savona, gia' non e' piu' pesto.
 
ma tu lo faresti il risotto col riso di sassello? o la fonduta con la fontina della val d'aveto?  :D
 
se si chiamano ricette *tipiche locali* ci sarà un motivo!

 faceva schifo già negli anni '60 
 
C'erano gia' i savoiardi?
B-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ma tu lo faresti il risotto col riso di sassello? 
 
Se e' meglio degli amaretti, sicuro.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
lol
Adieu, ora scappo veloce.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 C'erano gia' i savoiardi?
 
sì, ma solo in pasticceria e qui in liguria: altrove non saprei... ;)

 C'erano gia' i savoiardi?
 
guarda qui:
 
http://www.fiordisale.it/2008/10/06/i-biscotti-ditalia/
 
 
"Biscotti Caporali
 
Non confondeteli con i savoiardi, anche se sono stretti parenti. A differenza dei savoiardi sono meno friabili e molto più morbidi, il mio morsetto non mente :-), a Genova sono molto usati e mi riprometto di trovare informazioni più sicure di quelle attuali che vedrebbero la loro comparsa attorno al 1500 o giù di lì."
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Biscotto_savoiardo
 
 
"In Molise sono conosciuti come prestofatti e sono attestati dalla Regione come prodotto agroalimentare tradizionale.": e con questo tagliamo la testa al topo! :D 
 
tiramisù:
 
https://merendasinoira.wordpress.com/2010/06/28/caporali-savoiardi-sa-voia-rdi-sardi-pistoccu/
 
 


Mi diverte il fatto che ci sia gente pronta a scornarsi per accaparrarsi 
la paternita' o la maternita' di una cosa che SICURAMENTE non e' nata in 
un sol posto.
 
E mi diverte anche che ci sia tanta gente che nemmeno ci arrivi a capirlo.
 


ma infatti quanto ridiamo quando vediamo gente che spaccia i vicenzovo 
della signora Vicenzi per savoiardi? ;-)


ROTFL

E mi diverte anche che ci sia tanta gente che nemmeno ci arrivi a capirlo.
 
Sai che divertimento....
Se ti diverti per così poco, buon divertimento.
 
Bye, Ludwig. 
 

 
 
"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:n0vpnl$u2q$2...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Ho capito.
Tutto questo "casino" per dire che il tiramisù l'ha inventato Cavour.
 
Ma rotfl....
 
Poi i savoiardi di Matilde Vicenzi sono stati tirati fuori per farti capire 
(qualità pessima o meno, chi mi dice
che non siano migliori dei tuoi panettieri poi....) che ci sono dappertutto e 
non solo in Piemonte e Liguria (dove notoriamente
trovi di tutto e di più, scommetto compreso il radicchio tardivo di TV quello 
vero e gli asparagi di Cimadolmo).
 
Quindi se un cuoco trevigiano o friulano hanno avuto l'idea prima di Cavour è 
plausibile e credibile visto che
i savoiardi sono in mercato da sempre anche dalle nostre parti.
 
Ma se a voi fa piacere credere il contrario (anzi vi diverte proprio), chi sono 
io per contraddirvi?
 
Bye, Ludwig.
 

 Se ti diverti per così poco, buon divertimento.
 
Chi si accontenta gode.
 

 vero 
 
Che, ricordiamolo, non e' nato a Treviso, ma a Legino.
:')
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 chi sono io per contraddirvi?
 
ti stai infilando in un gineprai senza uscita
 
sei convinto che il tiramisu abbia un'origine ben precisa?
bene, io non credo, e il motivo e' la banalita' nonche' la generalita' 
degli ingredienti e dell'idea
 
sei convinto che tale origine ben precisa sia veneta?
bene, io no, non essendo convinto di quanto sopra
 
c'est tres facile mon ami
 


Quiliano, direi che Quiliano potrebbe candidarsi.

 Quiliano, direi che Quiliano potrebbe candidarsi.
 
lol
 
Quiliano dove resta?
Non me lo ricordo.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Non me lo ricordo.
 
Visto.
No, per me e' troppo lontano.
B-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


eppero' cia' quel microclima.....

 sorridere.
 
Penso che tu abbia risposto al mio messaggio per rispondere a qualcun altro, oppure che tu abbia risposto senza leggere. Visto che io dico l'esatto contrario.
 
Tuttavia, è molto più semplice rintracciare l'origine di qualcosa con 80 anni di storia, rispetto a qualcosa con 800 anni di storia.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 di Tolmezzo o di Gorizia...
 
forse perché prima del Bepi trevisano nessuno si arrogava la pretesa di 
esserne l'autore. Se salti fuori a dire di essere l'inventore della ruota, 
troverai solo irrisione, ma se affermi di essere l'inventore del 
coppapasta, magari uno che lo produce da prima di te un po' si incazza.
 
Personalmente ho una interpretazione glottologica: "tiramisu" lo vedo come 
contrazione elegante di "tiramelosu", che conoscendo l'ironia e modi di 
dire dei carnici, è molto probabile lo abbiano usato come primo termine 
descrittivo, visto il concentrato calorico di quel dolce.
 
-- 
 
???
?????
????? Ok! Chi ha mangiato
????? il mio cioccolato?
?????

 C'erano, ma non li trovavi a bancali nei supermarket che non esistevano.
 
Non quaranta, ma cinquanta anni fa i supermercati esistevano (standa per esempio?) e a Catania, non Milano, ne trovavi quanti ne volevi. 
Io c'ero. ;.)


Allora c'e' la stessa possibilita' che il tiramisu sia siculo! ;-)

 avendo pure altri ottimi dolci tradizionali&diffusi in menu
 
CVD
