Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: "Maschere" Invalsi

Oggi ho "corretto" i fascicoli di matematica di una seconda superiore.
25 fascicoli in circa 4 ore!!!!
E sono solo 50 item!!!!!
Quanto ci metteranno i colleghi di italiano che hanno 100 item??? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:519680d7$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quelli di italiano che hanno una mole di compiti scritti da correggere ogni 
mese andrebbero pagati di pi�.
 
 

 mese andrebbero pagati di più.
 
Le verifiche scritte le facciamo tutti, anche quelli che non sarebbero 
tenuti. Piuttosto, chi ha più ore in una sola classe dovrebbe prendere 
di meno di chi deve seguire sei volte tanti alunni, sorbirsi sei 
consigli, incontrare sei volte tanti genitori, in giorni diversi e tutte 
le rotture di palle moltiplicate oper sei.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 Quanto ci metteranno i colleghi di italiano che hanno 100 item???
 
E' uno dei quesiti? :-) 8 ore, credo. 4:50=x:100 a parità di alunni



Eh s�, quelli di religione, tanto per dirne una, hanno rotture di palle a 
non finire.
Sono sempre oberati di impegni e passano tutti i pomeriggi a correggere gli 
elaborati degli alunni, moltiplicati per 6.
 
 

 tenuti.
 
nessuno e' "tenuto" a fare verifiche scritte a mano che non lo decida. 
io le faccio solo perche' al momento le ritengo per me comode, ma una 
quadrimestre e non una di piu'. il resto interrogo.
 
\bye
 
-- 
Qui sono tutti scienziati clonati e se la girano sempre come
gli pare, tipo che zero qualche volta è pure un insieme, ma
qualche volta e' numero e qualche volta e' Niente,
ma se e' Niente vorra' dire che neanche esiste.
Se non esiste e' il neutro perfetto.

Lynkx ha scritto:

cosi' impari a non scioperare.
 
\bye
 
-- 
Qui sono tutti scienziati clonati e se la girano sempre come
gli pare, tipo che zero qualche volta � pure un insieme, ma


 Un conto non essere tenuti ed un conto doverle fare, no?
 
nessuno e' "tenuto", a mano che non lo decida lui.



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 le rotture di palle moltiplicate oper sei.
 
non a caso in una proposta che feci in un discorso con (mi 
pare) SuperPollo sulla differenziazione dei salari, avrei 
ben visto voci sia per il numero di classi sia per il totale 
di studenti.
E, per glasnost, lo dico dal basso di due sole classi, 
plurimateria, ed una cinquantina di studenti.



 
 


 Un conto non essere tenuti ed un conto doverle fare, no?
 
Il conto è, se mai, chi fa e chi non fa, indipendentemente dalla materia 
insegnata.
Come siamo bravi a metterci gli uni contro gli altri, visto perché chi 
sta al ministero ci incula con gusto?


Il 17/05/2013 21:11, Lynkx ha scritto:

ci vogliono esattamente 10 minuti circa...
certo se non sai come si accende il pc, potresti anche metterci un paio 
di giorni


OK!!!
Allora vieni e ti "sbatti" gli altri 100 fascicoli.
Te la caverai sicuramente in una mezz'oretta!!!!
 
Ti aspetto 
 
 


Non si tratta di divisione, ma di differenziazione tra chi a parit� di 
stipendio di fatto � obbligato a lavorare di pi� anche a casa.
 
 

 e chi invece non ha questa incombenza istituzionale c'è differenza eccome.
 
I docenti di altre materie le domeniche le passano anche loro a 
correggere, e magari anche a costruirle le prove, che non è facile come 
dire "Tema: parla di un fatto di cronaca di questi giorni". O "Tema: 
parla della spiritualità del Manzoni".
E passano un sacco di tempo ad aggiornarsi e studiare, cosa che 
raramente i docenti di lettere fanno, se mai l'hanno fatto.


Gino ha scritto:

ma cristosanto, 'sto fantomatico "obbligo" da dove lo desumi?


 stipendio di fatto è obbligato a lavorare di più anche a casa.
 
aridaje con l'obbligato.
Secondo me a posteriori non si può che assimilare chi è 
costretto per legge da chi è stato costretto da altre 
contingenze.
Basta pagare a lavoro fatto invece che a priori. Tot al 
compito, e risolta la questione


 risolta la questione
 
che poi, ai tempi dell'invalzi, ancora state a fare i "compiti"? quiz 
vero/falso a manetta, fotocopiati dal libro di testo e via andare!
 
\bye
 
-- 
Qui sono tutti scienziati clonati e se la girano sempre come
gli pare, tipo che zero qualche volta ï¿œ pure un insieme, ma



 
vedo che la matematica non ï¿œ sicuramente il tuo forte: se ci vogliono 10 
min per un fascicolo, in mezz'ora se ne fanno 3
Per farne 100 fascicoli ci vogliono 1000 minuti che sono 16,6 ore, 
arrotondate a 20 perchï¿œ poi con la stanchezza si rallenta un pochino.
Se mi paghi alla tariffa di un esperto pon te li faccio io...


Non hai mai visto per esempio le pagelle intermedie in cui bisogna mettere 
un certo numeretto,
e dove c'� "scritto" e dove c'� "orale"? Secondo te perch� ci sono alcune 
discipline con una casella ed altre con 2 caselle?
Per bellezza?
 
 


Su questo non possiamo che essere d'accordo. Tutti i master e i corsi di 
perfezionamento che ci sono in Italia, nella maggior
parte dei casi sono frequentati, e a spese loro, da docenti di religione, di 
educazione fisica, di storia dell'arte ecc.
Quelli di lettere, semmai, non hanno purtroppo tempo.
 
 

Gino ha scritto:

primo: secondo te chi decide cosa ci deve essere scritto nelle "pagelle 
intermedie"?
 
secondo: 
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/istruzione/cm89_12
 
 
\bye


 mese andrebbero pagati di piï¿œ.
 
solo se gli altri, che in media fanno scritti ed hanno piï¿œ
classe, venissero trattati parimenti.
Diversamente, sciopero perpetuo degli scritti non pagati di
serie B
---------------------------------------------------
Qui si apre un mondo ...
Una collega di biologia, 2 ore a classe per 9 classi, diventava isterica a 
correggere 250 (circa) prove a botta. Moltiplicate per il numero di prove 
....
Il sottoscritto, invece, diventa isterico a insegnare lo scibile contenuto 
in 4 o 5 classi di concorso "normali" (e non esagero!).
Ecc., ecc., ecc.
 
C'ï¿œ una voce del contratto, la "flessibilitï¿œ", che prevede un compenso per 
carichi di lavoro fuori norma.
Farla applicare ï¿œ utopia... il fondo ï¿œ tutto dei soliti 4 lecchini....
 


 
 
La matematica, forse, non sar� il mio forte ma l'italiano sicuramente non � 
il tuo!!!
Dal tuo post non si capisce assolutamente che i 10 minuti si riferivano ad 
un fascicolo!!!!! 
 
 


 
Era un parametro a cui non avevo mai pensato, per un mio 
bias mentale. Mi sembra ragionevole includerlo nella lista 
degli optional retribuibili. Fare materie distinte è 
certamente una complicazione


 vero/falso a manetta, fotocopiati dal libro di testo e via andare!
 
Ma se mi riducono il tempo del 33% lasciandomi le stesse cose da fare, 
con alunni che però triplicano il numero di _ore_ di ri-spiegazione, ri-
ri-spiegazione, ri-ri-ri-spiegazione, ri-passo, re-cupero, come faccio ad 
avere anche il tempo per le valutazioni?
E se applicassimo quanto diceva un vecchio preside a proposito degli 
studenti-fantasma: "Se lo hai visto una volta a scuola, lo puoi valutare".
Oppure il metodo del doppio dado (però se esce 11 io più di 10 non metto!)
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 cosi' impari a non scioperare.
 
Non c'entra. Io ho scioperato, ma i miei pargoli (siiii, l'ho scritto!) 
la prova la fanno domani. E io non ho nessuna intenzione di toccarla: ci 
penserà la lecchina di turno sempre così vogliosa di mostrarsi 
collaborativa e disponibile.


 ma cristosanto, 'sto fantomatico "obbligo" da dove lo desumi?
 
v. R.D. 653/25. art.79 e passim
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/rd653_25.html
 

 nessuno e' "tenuto" a fare verifiche scritte a mano che non lo decida
 
Aridaje...


abba ha scritto:

ammettiamo pure che sia (a) rilevante e (b) vigente: da dove, in quella 
norma, desumi la "differenziazione" di obblighi a parita' di stipendio?
 
-- 
Non mi dilungo.
Queste sono cose per i futuri scienziati, necessitano di basi
diverse da quelle su cui ti arrabatti, hai voglia a cercare di
seguire una logica, per ora non esiste, esiste solo che fate
parole per fingere di capire il non capibile con basi errate.

 Aridaje...
 
ti sfugge forse che esiste la legge, anzi il dpr, sull'autonomia 
scolastica... e' leggermente piu' recente (70 annetti) rispetto al tuo 
"regio decreto".
 
\bye


 Aridaje...
 
e allora spiega chi sarebbe "tenuto" e chi no.


 studenti ad essere imparate, ma anche degli insegnanti
a spiegarle.
 
In tempo in Italia le "materie" erano classificate in tre tipi cui 
corrispondevano stipendi diversi ai prof. Poi e' venuta l'eguaglianza, ma 
ancora ora in vari stati qualcosa di simile e' rimasto.
 
 

 ancora ora in vari stati qualcosa di simile e' rimasto.
 
Un tempo quando?
 

 i docenti di lettere fanno, se mai l'hanno fatto.
 
Credo invece che i docenti di lettere si "aggiornino" piu' di quelli di 
matematica. Sempre che abbiamo la stessa idea di "aggiornamento".
 
 
 

 Un tempo quando?
 
Nel dopoguerra. 
 
 

 Nel dopoguerra.
 
Uhm, di quale guerra e di che riforma si trattava.
 
 

 \byeD
 
Dubbbio atroce  :-) dovrò  rispondere al msg delle ore  23:36  perchè 
più recente o al msg delle ore 23:34 perché più  antico..?
 


 
ossia riforma Gentile.
 
Earendil
 


Il 22/05/2013 01:34, abba ha scritto:> Il 20/05/2013 23:36, superpollo 
ha scritto:
 >> abba ha scritto:
 >>> Il 17/05/2013 22:06, superpollo ha scritto:
 >>>> father mckenzie ha scritto:
 >>>>> Il 17/05/2013 21:21, Gino ha scritto:
 >>>>>> Quelli di italiano che hanno una mole di compiti scritti da
 >>>>>> correggere ogni mese andrebbero pagati di più.
 >>>>>
 >>>>> Le verifiche scritte le facciamo tutti, anche quelli che non
 >>>>> sarebbero tenuti.
 >>>>
 >>>> nessuno e' "tenuto" a fare verifiche scritte a mano che non lo
 >>>> decida
 >>>
 >>> Aridaje...
 >>
 >> e allora spiega chi sarebbe "tenuto" e chi no.
 >>
 >> \bye
 >
 >
 >
 >
 > Capirai..!  Io me ne sono andato dalla Scuola proprio  per non dovere
 > più spiegare..!-  Nell'altro post ho messo un link, tanto basta a chi
 > vogia sapere se nello scrutinio intermedio debbano esserci due voti
 > uistnti oppure un voto unico.
 >
 >Se poi per te i RR. DD. scadono  ,come la  passata di pomodoro---
 
 
 
 
 

 risolta la questione
 
 
Leggiti il Contratto - e risolta la  questione. :-)

 matematica. Sempre che abbiamo la stessa idea di "aggiornamento".
 
Ci sono materie che ti impongono di aggiornarti, perché sono in continuo 
divenire. Come la biologia o la biochimica. Vuoi o non vuoi, sei 
costretto a seguirne lo sviluppo.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 
hai ragione (per me era quasi scontato...).
Comunque, secondo me non vale la pena di 'scornarsi' per una stronzata 
di iniziativa come questa dei quiz invalsi.
Ti auguro buona giornata
 
 


c'entra una minchia, ma grazie del contributo :)


 costretto a seguirne lo sviluppo.
 
beh, c'è qualche attenuante che consente anche di archiviare 
il cervello con password : ad es. pensa a qualcuno che 
insegna biologia solo al biennio di un professionale, e ci 
vuole tutta che insegni un sottoinsieme minimale e 
superficiale. Non si avvicinerà mai nemmeno agli argomenti 
caldi, ma se va bene alla biologia degli anni 50.
E non aggiornandoti, sostanzialmente non fai grosso danno.
 
Che poi uno per interesse possa aggiornarsi solo per 
sopravvivere alla noia è altro.
 
Certo che se insegni scienze nell'area di indirizzo, e 
magari al triennio, allora la prescrizione è molto più cogente.
 
AD es. questo è per me il primo anno in cui effettivamente 
devo ristudiare delle cose e non limitarmi a farlo per 
sfizio e per anti noia. E proprio perché tra un paio d'anni 
mi toccherà portare biochimica in quinta, magari all'esame, 
e ci voglio arrivare largo.
 
P.S. un domani, se mi ricordo di portarlo a casa, ti chiedo 
pure un parere tra due diversi libri, uno zanichelli (lo 
Stefani) che è un po' vecchio ma ben scritto, ed uno della 
Piccin (ma non ricordo l'autore) che sarà pure aggiornato, 
ma mi sembra meno ben organizzato. Mah


 Earendil
 
 
"L'insegnamento  della  religione, in qualunque ordine di scuola, si
considera di ruolo A."
 
Che dire? Niente, per una volta non diciamo niente...


 Uhm, di quale guerra e di che riforma si trattava
 
La guerra dei trent'anni, la riforma dei lancaster


 triennio, allora la prescrizione è molto più cogente.
 
Ovvio, ciò non toglie che per qualsiasi docente c'è l'obbligo, morale se 
non legale, di insegnare la propria materia dicendo ciò che, allo stato 
dell'arte, è ritenuto accettabile dalla comunità scientifica, e non cose 
superate. Non dico che si debba essere abbonati a tutte le reviews 
internazionali, ma almeno leggere Nature, Science e qualche rivista 
della Elsevier (ce ne sono di bellissime), avere unn po' di testi 
recenti e gironzolare in rete...
  Imho, almeno. Ma credo che qualsiasi insegnante di biologia sarebbe 
d'accordo.


 c'entra una minchia, ma grazie del contrib
 
 
 
 
C'entra, invece, c'entra, si vede che il Contratto non lo conosci
Il mio invito a leggertelo resta.


resterà inascoltato, perché mi pregio di conoscere solo le 
cose che abbiano un minimo di senso compiuto o una qualche 
ratio.
Non un'accozzaglia di corbellerie nebulose nella sostanza, 
contraddittorie, qualunquiste, ed espresse in un linguaggio 
bizantino politichesopedagogese.


>legislativo
 
 
o non, piuttosto, luogotenenziale?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 wrote in news:519d4ebb$0$37129
$
4faf...@reader1.news.tin.it
:

Non si capisce chi stai quotando. 
 
Ad ogni modo, la dicitura "regio decreto legislativo" � quella riportata 
nell'archivio 
www.normattiva.it
. E in effetti, visto che l'articolo 1 
inizia con "Umberto II Re d'Italia", mi sembra corretta.
 
 
Qui c'� il link abbreviato:
http://tinyurl.com/nf67d9n
 
 
Earendil

 norma, desumi la "differenziazione" di obblighi a parita' di stipendio?
 
 
In  quella norma non si parla di differenziazione di   obblighi a parit� 
di stipendio, quindi non vedo da che cosa avrei potuto desumerlo,  come 
tu dici che  io faccio'.

 per  ragioni  storiche.
 
Probabilmente � stato uno degli ultimi regi decreti.
Ma a tale data (1 giugno) c'era ancora il re. 
 
 
Questo � l'incipit del "REGIO DECRETO LEGISLATIVO 1 giugno 1946, n. 539"
 
/QUOTE ON
                             UMBERTO II
                             RE D'ITALIA
 
  Visto il R. decreto legislativo 10 maggio 1946, n. 262;
  Visto il decreto-legge Luogotenenziale 25 giugno 1944, n. 151;
  Visto  il  decreto legislativo Luogotenenziale 1� febbraio 1945, n.58;
  Visto l'art. 13 del decreto legislativo Luogotenenziale 21 novembre
1945, n. 722;
  Udito il parere della Consulta Nazionale;
  Vista la deliberazione del Consiglio dei Ministri;
  Sulla proposta del Ministro per la pubblica istruzione, di concerto
con il Ministro per il tesoro;
  Abbiamo sanzionato e promulghiamo quanto segue:
[etc etc etc]
/QUOTE OFF
 
 
Dove � il dubbio?
 
Un decreto luogotenenziale avrebbe avuto qualcosa di questo tipo:
 
/QUOTE ON
 DECRETO LEGISLATIVO LUOGOTENENZIALE 7 settembre 1945, n. 816
Modificazioni all'ordinamento della scuola media, Istituzione di classi 
di collegamento col liceo scientifico, con l'istituito magistrale e con 
gli istituti tecnici e disposizioni per il personale direttivo e 
insegnante
 
                         UMBERTO DI SAVOIA
                        PRINCIPE DI PIEMONTE
                   LUOGOTENENTE GENERALE DEL REGNO
 
  In virtu' dell'autorita' a Noi delegata;
 Visto   il   R.   decreto  6  maggio  1923,  n.  1054,  concernente
l'ordinamento dell'istruzione media;
  Vista   la   legge  15  giugno  1931,  n.  889,  sul  riordinamento
dell'istruzione media tecnica;
  Vista  la  legge  22  aprile  1932, n. 490, sul riordinamento della
scuola secondaria di avviamento;
/QUOTE OFF
(
http://www.normattiva.it/atto/caricaDettaglioAtto
?
atto.dataPubblicazioneGazzetta=1946-01-14&atto.codiceRedazionale=
045U0816)
 
 
Earendil