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Titolo: Cattedre Lettere Sc. media

Alla luce del Regolamento sul riordino del 1° ciclo da poco approvato, il 
D.S. del nostro I.C. ha formulato la seguente ipotesi di costituzione delle 
cattedre di Lettere per il prossimo anno (6 corsi, 18 classi):
9 cattedre con 2 classi, 10 ore in una classe (lingua italiana, storia, 
cittadinanza e costituzione, geografia, approfondimenti di materie 
letterarie) e 8 ore nell'altra (lingua italiana, storia, cittadinanza e 
costituzione, approfondimenti di materie letterarie);
1 cattedra con 9 classi, 2 ore di geografia nelle classi dove i docenti di 
lettere fanno 8 ore anziché 10.
Quello che ancora non si capisce č se "cittadinanza e costituzione" e 
"approfondimenti di materie letterarie" avranno una valutazione autonoma in 
pagella oppure no. 

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A parte le opinioni personali, io aspetterei ulteriori circolari
esplicative e soprattutto il tanto atteso riordino delle classi di
concorso, che dovrebbe chiarire sti cazzi di insegnanti di lettere come
saranno impiegati. E, comunque, aspetterei soprattutto l'organico dell'USP

 lettere fanno 8 ore anziché 10.
Quello che ancora lui non capisce è che cosa gli faranno :)

E, comunque, aspetterei soprattutto l'organico dell'USP
Ma l'organico (di diritto) viene comunicato dall'usp vari mesi DOPO la
cosiddetta proposta di organico presentata dalla scuola solitamente in
febbraio, dopo la scadenza del termine di iscrizione (quindi,
quest'anno, in marzo, considerato il rinvio delle iscrizioni di un
mese)! 
E, come tu ben sai, la proposta di organico si formula sulla base
della normativa vigente sia per la formazione delle classi (numero
alunni) che per la previsione di utilizzo dei docenti.
Heidi

 mese)! 
La scuola non propone alcun organico, la scuola propone il numero di classi
(e rispettivi alunni). In seguito a questo, l'USP invia l'organico (in cui
e' previsto il numero di ore in ogni classe per ogni insegnamento). E solo
da questo si evinceranno eventuali novita', se prima dal ministero non
arriveranno circolari o disposizioni legislative.
Secondo me in questa fase le scuole non devono prevedere un bel nulla,
anche perhe' nulla si sa di eventuali novita' di organico

 saranno impiegati. E, comunque, aspetterei soprattutto l'organico dell'USP
-------------
ma nel caso di lettere c'è già un'unica classe di concorso (A043), quindi 
cosa vuoi riordinare?
L'ipotesi del DS si basa sul fatto che con 18 classi e 10 ore di Lettere per 
classe si avranno 18X10=180 e quindi 180:18=10 cattedre. 

 cattedre di Lettere per il prossimo anno
Oggi come le gestite? Avete lezione solo al mattino?
M.

Il Fri, 02 Jan 2009 11:31:08 -0800, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Non ti scordare di chiedere del sabato.
..

 ha 
scritto nel messaggio
Oggi come le gestite? Avete lezione solo al mattino?
-----------
Oggi è ancora in piedi l'organico "vecchia maniera" con una valanga di ore a 
disposizione per Lettere, il problema è gestirlo dal prossimo anno con la 
soppressione delle ore a disposizione e delle compresenze. 

 ore a disposizione
E già, l'anno prossimo toccherà lavorare, una cosa nuova per molti 
insegnanti.
..

 insegnanti.
Soprattutto di lettere

 classe si avranno 18X10=180 e quindi 180:18=10 cattedre.
Tu stesso hai asserito, in un post piu' avanti, che dovranno ricondurre
tutte le cattedre a 18 ore e, quelle di lettere, sono proprio le uniche
cattedre rimaste a meno di 18 ore. Di questo parlavo quando dicevo riordino
delle classi di concorso. Purtroppo, a quanto pare, soprattutto nel tempo
prolungato, quelli di lettere continuerano a fare 15 ore, quindi a rubare 3
ore cadauno allo stato. 3 ore su 18 rappresenta quasi il 17% di ore in
meno. Spero vivamente che il ministero normalizzi questa assurdita'.
Tra parentesi, per esperienza personale, quelle di lettere, che fanno 14-15
ore reali e hanno una classe sola, sono poi quelle che si lamentano se
devono fare le coordinatrici di classi, e le fanno fare a chi gia' lavora
18 ore in classe e ha piu' di una classe. Ogni commento e' superlfuo

 18 ore in classe e ha piu' di una classe. Ogni commento e' superlfuo
Sono quelle che hanno cura dei figli, mentre i padri pensano alla 
carriera, oppure sono quelle che hanno cura dei genitori anziani dei 
propri mariti, i quali pensano alla carriera?
Ah. Forse sono quelle separate che aspettano l'assegno degli ex mariti 
per il mantenimento dei figli.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

ore cadauno allo stato.
cerrrto, soprattutto quando in quelle 3 ore a disposizione 
gli insegnanti di lettere vengono spediti dai ds a fare supplenze...
Vorrei proprio vedere come farebbe, altrimenti, a coprire le classi
scoperte 'sto "Stato derubato" - forse pa-gan-do ancora in piu`? 
(Ma ROTFL)

 riordino
---------------
Non l'ho asserito io, è scritto nei Regolamenti approvati prima di Natale ma 
non capisco perchè sia impossibile portare Lettere a 18 ore visto che 
insegnano "lingua italiana, storia, cittadinanza e costituzione, geografia, 
approfondimenti di materie letterarie" c'è la possibilità di scindere quelle 
10 ore in moltissimi modi e il mio DS ne ha prposto 1 tra i tanti possibili.
Sul tempo prolungato hanno dato un quadro orario per 40 ore ma non hanno 
scritto cosa succede per le scuole che lo fanno con 36 ore, in ogni caso le 
15 ore di Lettere non possono fare cattedra perchè sono soppresse le ore a 
disposizione, le compresenze e le ore mensa sono incluse nelle 40 ore. 

 insegnanti di lettere vengono spediti dai ds a fare supplenze...
Giusto, bisogna sempre abbondare costasse quel che costasse.
Ora scrivo una email al sindaco e gli chiedo di mettere un vigile sotto a 
ogni semaforo, caso mai si fulminasse la lampadina.
E io pago...
..

E io pago...
sicuramente, di Irpef pagherei di piu`(udite! udite! un pensionato della
Scuola!), purche`tutti avessero servizi *efficienti* (non e` la prima 
volta che esprimo questo concetto) - le tasse si pagano meno obtorto
collo quando si sa che i soldi versati allo Stato tornano indietro
efficacemente (eh, questione di Governi...)


Scusatemi, ma mi sfugge qualcosa.
Da noi ci sono 2 insegnanti ogni 3 classi, ogni classe ha 12 ore e non
ne avanza neanche una. Come è che nasce questa nomea degli insegnanti
di lettere che non fanno un ****? Come vengono determinati gli
organici oggi?
Grazie,
Marco

 efficacemente (eh, questione di Governi...)
Appunto, ci sono governi che puntano all'efficienza e governi invece che 
puntano al qualunquismo, quelli di sinistra sono notoriamente e 
famigeratamente incapaci, inefficienti e qualunquisti.
La gente, che scema non è, difatti non li vota.
..

 parte vanno sprecate.
Tu, che sai tutto, mi spieghi come è che da noi tutte le cattedre sono
a 18 ore?
Come è che si determina che la nostra scuola ha tutte cattedre a 18
ore, mentre altre scuole sono piene di ore a disposizione?
M.

Il Sat, 03 Jan 2009 08:44:48 -0800, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Ed io mi dovrei ricostruire il quadro orario di quella scuola da questo 
semplice elemento?
Quanti classi? 
Quante ore? 
Quali attività opzionali? 
Quante compresenze?
Quante mense?
Non fai prima a guardare il quadro orario e a risponderti da solo?
..

 semplice elemento?
Io so benissimo come è il quadro orario della nosta scuola.
Mi chiedevo perchè la nostra scuola ha ESATTAMENTE le ore necessarie
per coprire tutte le classi senza neanche 5 minuti di compresenza od a
disposizione, mentre altre scuole pare che abbiano organici
strabordanti.
M.

 
E diccelo anche a noi, così poi te lo spieghiamo.
..

La gente, che scema non è, difatti non li vota.
forse volevi dire: quelli di "centrosinistra", visto che governi di
sinistra non ce ne sono mai stati - comunque, la gente che dici tu 
stia attenta, invece, a votare per partiti che siano CONTRO la 
precarieta` ---> che comporta la disoccupazione ---> che porta  alla... 
(non lo voglio nemmeno dire!) 

 ha 
scritto nel messaggio
Mi chiedevo perchè la nostra scuola ha ESATTAMENTE le ore necessarie
per coprire tutte le classi senza neanche 5 minuti di compresenza od a
disposizione, mentre altre scuole pare che abbiano organici
strabordanti.
----------------
Perchè dalla Riforma Moratti le scuole medie a tempo normale hanno l'obbligo 
di svolgere 29 ore settimanali di lezione e di queste 9 sono per Lettere e 2 
per Tecnologia. Il Ministero continua a mandare organici con 2 cattedre di 
Lettere ogni 3 classi e 1 cattedra di Tecnologia ogni 6 classi. Il risultato 
è che l'insegnante di Tecnologia ha 12 ore di lezione + 6 disposizioni e 
l'insegnante di lettere ha 13-14 ore di lezione e 4-5 disposizioni. 

strabordanti.
Forse perchč il tuo preside non č abbastanza disinvolto per gonfiare
gli organici e fare iscrivere tutti al tempo massimo.
O forse per via del sabato libero, che noi non abbiamo, ma disponiamo
di sperimentazione musicale e di 800 euro all'anno per scuola a forte
processo immigratorio con 330 studenti.

 gli insegnanti di lettere vengono spediti dai ds a fare supplenze...
Mah, statisticamente parlando e' raro che capiti la necessita' della
sostituzione proprio quando c'e' qualcuno a disposizione, cosi' come spesso
capita che nella stessa ora vi siano piu' persone a disposizione (capita
nella mia minuscola scuola, immagina in quelle grandi). No, non sono
d'accordo con te. Per me le ore a disposizione dei docenti di lettere e' un
abuso e un privilegio

Minelli ha scritto:
 > Mah, statisticamente parlando e' raro che capiti la necessita'
 > della sostituzione proprio quando c'e' qualcuno a disposizione,
 > cosi' come spesso capita che nella stessa ora vi siano piu'
 > persone a disposizione (capita nella mia minuscola scuola,
 > immagina in quelle grandi).
Come studio statistico non c'e' male. 8-)


 Come studio statistico non c'e' male. 8-)
Si chiama statistica inferenziale.
Vedi che succede a prendere la patente pedagogica? 
Che poi si saltano gli stop e si va a sbattere.
..

 disposizione, le compresenze e le ore mensa sono incluse nelle 40 ore.
Tu parli cosi' perche' evidentemente non conosci bene gli arzigogoli che
riescono a fare ministero / USR /USP. Scommetto una p.... che i docenti di
lettere continueranno ad avere cattedre di meno di 18 ore, e scommetto
l'altra p... che tutte le cattedre di lettere sul prolungato saranno come
sono ora, cioe' 15 ore + 3 ore a disposizione.

 organici oggi?
Senti, ti sarai ormai reso conto che la tua e' l'unica scuola della
repubblica dove i docenti di lettere fanno 18 ore, anche se io,
sinceramente, ancora non ci credo. Mi spieghi, comunque, come farebbero a
fare 12 ore in classe? Forse con altre attivita' pomeridiane? No, perche',
le ore di lettere devono essere max una decina (9 - 10). In questo caso,
complimenti al DS, dovrebbero essere tutti come lui (e meno complimenti al
branco di pecoroni dei docenti che hanno accettato di fare i pomeriggi
qaundo non e' cosa dovuta in scuola a tempo normale)

 sono ora, cioe' 15 ore + 3 ore a disposizione.
--------------------
Ok io invece scommetto che, se non cade Tremonti, l'organico di Lettere sarà 
calcolato sulle 18 ore. 

 qaundo non e' cosa dovuta in scuola a tempo normale)
----------------
Pensa al paradosso .... loro hanno l'organico del tempo normale e fanno 33 
ore settimanali di scuola anche in fasce pomeridiane, in Sicilia e Sardegna 
tutte le scuole con l'organico del tempo prolungato fanno lezione solo al 
mattino! 

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Facevano... perché dall'anno prossimo se vogliono fare il prolungato 
devono fare i rientri pomeridiani e il comune deve fornire loro la mensa.
Altrimenti niente prolungato.
..

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Se cade chi verrà si terrà il tutto ringraziando silenziosamente.
..

 Nostra? Non ti definisci ex-insegnante?
Nostra perchè ci vanno i nostri bambini e sono anche rappresentante
dei genitori.
M.

 gli organici e fare iscrivere tutti al tempo massimo.
Il tempo massimo non c'è, avevamo due corsi a normale e due corsi a
prolungato, ma siamo passati a quattro corsi a normale + laboratori.
M.

 E diccelo anche a noi, così poi te lo spieghiamo.
Per ogni classe ci sono:
12 ore di lettere (7) + storia (3) + geografia (2)
6 ore di matematica + scienze
3 ore di inglese
2 ore di francese
3 ore di tecnologia (2) + informatica (1)
2 ore di educazione artistica
2 ore di educazione musicale
3 ore di educazione fisica
1 ora di IRC/alternativa
Per 12 classi ci sono:
8 cattedre di lettere
4 cattedre di matematica
2 cattedre di inglese
1 cattedra + 6 ore di francese
2 cattedre di tecnologia
1 cattedra + 6 ore di artistica
1 cattedra + 6 ore di musicale
2 cattedre di educazione fisica
12 ore di IRC
Poi ci sono 4 ore di recuperi, laboratori e lettorati frequentati dal
50% degli allievi, fatti in parte con i resti dei 50 minuti ed in
parte con il fondo di istituto.
Considera che la scuola aveva 2 corsi a normale e 2 corsi a
prolungato, ma ha rinunciato ai 2 a prolungato in favore della
possibilità di avere le 4 ore di facoltative, che creano un prolungato
di fatto, ma con gli allievi sparsi fra le classi, così ogni classe ha
in media 10/11 allievi a normale e 10/11 allievi a prolungato. Gli
allievi sono circa 250.
M.

 le ore di lettere devono essere max una decina (9 - 10).
Per ogni classe ci sono:
12 ore di lettere (7) + storia (3) + geografia (2)
6 ore di matematica (4) + scienze (2)
3 ore di inglese
2 ore di francese
3 ore di tecnologia (2) + informatica (1)
2 ore di educazione artistica
2 ore di educazione musicale
3 ore di educazione fisica
1 ora di IRC/alternativa
In realtà non sono "ore" ma "lezioni di 50 minuti". In totale ce ne
sono 34, alle quali se ne aggiungono 4 di "laboratorio". Situazione
normalissima. Credo che nel Torinese sia lo schema più diffuso. Poi si
recuperano i minuti ottenuti dalla riduzione delle lezioni a 50 minuti
in parte con la sorveglianza in pausa pranzo ed in parte con attività
di laboratorio ed alternativa IRC. Le lezioni curriculari sono 30 al
mattino (6 al giorno per 5 giorni) e 4 al pomeriggio (2 al giorno per
2 giorni). Le altre attività sono tutte pomeridiane in spezzoni di 100
minuti.
M.

 Altrimenti niente prolungato.
Speriamo che se ne tenga veramente conto ed i tagli arrivino dove c'è
spreco.
M.

 qaundo non e' cosa dovuta in scuola a tempo normale)
Eh? Gli orari non sono decisi dal DS? Quaso tutte le scuole che
conosco hanno almeno un rientro perchè sono chiuse al sabato ed hanno
il pranzo verso le 13. In 5 mattinate ci stanno 30 lezioni di 50
minuti per cui devono fare dei rientri. Conosco solo qualche liceo che
fa 30 ore con orario 8-14, ma mi sembra piuttosto pesante.
Tutti gli insegnanti di tempo normale alla media e di modulare alla
primaria che io conosca lavorano anche dopo pranzo. Chi ti ha detto
che non è dovuto?
M.

 1 ora di IRC/alternativa
Il che vuol dire che ci sono:
10 ore di lettere
5 ore di matematica
2,5 ore di inglese
1,67 ore di francese
2,5 ore di tecnologia 
1,67 ore di educazione artistica
1,67 ore di educazione musicale
2,5 3 ore di educazione fisica
0,83 ore di IRC/alternativa
In pratica su tre classi ci dovrebbe essere una cattedra completa di 
lettere ed uno spezzone di 12 ore, qualora sia possibile la composizione.
..

 10 ore di lettere
No, perchè tutti i minuti sono recuperati, tranne quelli di IRC.
L'insegnante di IRC effettivamente fa 10 ore anche se viene pagato per
12, ma tutti gli altri insegnanti fanno 18 ore, equivalenti a 1080
minuti. Questo perchè viene effettuata una contabilizzazione totale
delle ore di attività. Per esempio ogni insegnante di lettere fa 18
lezioni di 50 minuti, una pausa-pranzo ed una attività non curriculare
di 100 minuti dalle 14:20 alle 16:00. Sono ESATTAMENTE 18*50+80+100 =
1080 minuti / 60 = 18 ore. Non si "rubano" neanche 30 secondi, e
l'articolazione è prevista dalle leggi in vigore. In pratica ogni
classe ha 12 ore di lettere articolate in 600 minuti di attività
curriculare ed altri 120, in media, di attività non curriculare.
Vogliono portare tutte le lezioni a 60 minuti, ma ho l'impressione che
non sarà realizzabile perchè la scuola funziona grazie ai minuti
"raschiati" dalle 18 ore.

 No, perchè tutti i minuti sono recuperati, 
Non ce ne fotte niente che vengano recuperati.
Devono fare lettere e non cori a cappella.
..

 Devono fare lettere e non cori a cappella.
I "cori a cappella" sono fatti dal professore di musica.
Comunque i "laboratori" ed i "recuperi" sono previsti dall'ordinamento
in vigore ed hanno permesso di ridurre le classi a prolungato perchè
permettono di fare mattina e pomeriggio per 5 giorni in un modo più
leggero per i ragazzi e più economico per il bilancio dello stato.
Come giustamente notava Michele noi con poco più del quadro orario del
"normale" facciamo tempo pieno, mentre quasi tutte le scuole del Sud
con il quadro orario del "prolungato" fanno 6 mattinate. Gli sprechi
sono al Sud. Tanto per cambiare. :-(
C'è da sperare che tolgano delle classi di prolungato alle scuole che
non le usano e ne diano qualcuna a noi. Con una classe a prolungato su
quattro siamo a posto.
M

 leggero per i ragazzi e più economico per il bilancio dello stato.
Gli insegnanti di lettere devono fare lettere per le ore che hanno 
assegnate, idem quelli di matematica, di lingua straniera e via dicendo.
Niente ore di 50 minuti, compratevi un orologio che funzioni bene, magari 
da qualche cinese che mi dicono segni le ore di 70 minuti.
Se volete extra mettete le mani in tasca e pagateveli.
..

 Se volete extra mettete le mani in tasca e pagateveli.
Tutta teoria.
La gente non ha più chiesto il prolungato perchè si poteva avere un
"tempo quasi pieno" anche senza il prolungato ed adesso la scuola deve
continuare ad avere un "tempo quasi pieno". A meno che non ci
permettano di chiedere di nuovo il prolungato. Se tolgono le classi di
prolungato alle scuole del Sud che fanno un "falso prolungato" e le
spostano al Centro-Nord il problema è risolto, se no si dovrà
continuare così. Gelmini volente o nolente. Da noi il 50% dei ragazzi
chiede tutti i rientri. Se il ministero lo ignora ci vorrà un
accrocchio. Oggi il taglio delle ore a 50 minuti è LEGALE. Lo
prevedono le norme in vigore. Se diventa illegale, ma privo di
alternative si fa lo stesso. Banale.
M.

 che non è dovuto?
Mah, credo ci sarebbe da discutere a proposito. Se io docente X scelgo una
scuola dove non e' attuato il tempo prolungato (e sui modelli di domanda di
trasferimento e' ben specificato), non so fino a che punto il DS possa
costringermi a fare i pomeriggi!!! Inoltre l'organizzazione didattica non
la sceglie il DS, ma il Consiglio d'Istituto (o il Collegio, al momento non
ricordo)

 Centro-Nord il problema è risolto,
E io con le mie tasse devo pagare i tuoi week end in Camargue?
Te lo puoi scordare... il prolungato fatto di mattina lo devono levare e 
lo hanno levato. Il tuo prolungato te lo paghi tu.
..

 ha 
scritto nel messaggio
No, perchč tutti i minuti sono recuperati, tranne quelli di IRC.
L'insegnante di IRC effettivamente fa 10 ore anche se viene pagato per 12
--------------------
Questo significa che la scuola non osserva la disposizione concordataria 
sull'insegnamento della Religione Cattolica nelle scuole di Stato, 
basterebbe una segnalazione alle persone giuste per buttare all'aria tutto 
l'orario. 

 lo hanno levato. Il tuo prolungato te lo paghi tu.
Peccato che non sia così. Quelli che hanno la villa in Camargue
possono mandare i figli a scuola dai gesuiti ed in genere lo fanno. Il
prolungato serve pricipalmente a quelli che lavorano e non hanno tanti
soldi. Infatti si dovrà trovare il modo di gestirlo anche se a
qualcuno non piace.
M.

 l'orario.
In realtà, tanto per cambiare, la legge non è chiara perchè parla
della possibilità di sostituire le ore con lezioni di 50 minuti. Forse
si potrebbe pretendere una lezione aggiuntiva ogni 5 settimane, ma è
meglio che non lo facciano. Già così hanno pochi allievi...
M.

 ricordo)
Il solito equivoco sulla scuola concepita per sei mattinate...
In realtà da noi hanno scelto i genitori. La scuola ha deciso di
proporre la scelta fra 5 e 6 giorni ed hanno scelto quasi tutti i 5
giorni per cui le classi su 6 giorni sono sparite per mancanza di
iscritti. Da un punto di vista legale non so come funzioni.
M.

 iscritti. Da un punto di vista legale non so come funzioni.
Non sono equivoci, sono diritti sindacali. Finche' nessuno dice nulla va
tutto bene, ma se qualche docente inizia a far storie, non so fino a che
punto la cosa sia tanto lecita

 punto la cosa sia tanto lecita
Se TUTTE le scuole funzionano così vuol dire che è lecita. Se no
almeno un piantagrane ci sarebbe stato. Ti risulta che esista da
contratto un limite di orario, per esempio 8-14?
M.

proporre la scelta fra 5 e 6 giorni 
Se per "scuola" si intende il CdI, ricordo che le sue delibere hanno 
valore e forza di legge.

 contratto un limite di orario, per esempio 8-14?
Io mi sto solo ponendo dei dubbi. Per esempio che senso ha, sul modello di
domanda trasferimenti, la casella di scelta tempo prolungato?