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Titolo: [FOTO] Brioscine e brioscione...

Ciao a tutti!
Oggi, secondo esperimento con l'impasto ideato con l'aiuto di
Ciccioformaggio.
Dosi (leggermente variate dall'ultima volta):
1000g farina (50% barilla - 50% spadoni+glutine) <-(queste avevo!)
520g acqua
130g zucchero
50g strutto
20g sale
25g lievito fresco
Una volta fatto, l'impasto si presentava cosi':
http://utenti.tripod.it/bixx/brioscine01.jpg
Dopo circa 40 minuti ho fatto dei panetti. Alcuni da 50g, altri da
100g e 2 da 200g.
Ecco la lavorazione per le brioscine (piccole):
http://utenti.tripod.it/bixx/brioscine01.jpg
http://utenti.tripod.it/bixx/brioscine02.jpg
http://utenti.tripod.it/bixx/brioscine03.jpg
http://utenti.tripod.it/bixx/brioscine04.jpg
http://utenti.tripod.it/bixx/brioscine05.jpg
messe in teglia:
http://utenti.tripod.it/bixx/brioscine06.jpg
e spennellate con tuorlo d'uovo e latte, dopo 2 ore erano cosi':
http://utenti.tripod.it/bixx/brioscine07.jpg
forno preriscaldato a 220°:
http://utenti.tripod.it/bixx/brioscine08.jpg
e cottura per 9 minuti. Ecco il risultato:
http://utenti.tripod.it/bixx/brioscine09.jpg
...e l'interno:
http://utenti.tripod.it/bixx/brioscine10.jpg
---------------------
Contemporaneamente, coi panetti da 200g:
messi in teglia e spennellati con uovo+latte:
http://utenti.tripod.it/bixx/brioscione01.jpg
http://utenti.tripod.it/bixx/brioscione02.jpg
dopo 2 ore:
http://utenti.tripod.it/bixx/brioscione03.jpg
cotte allo stesso modo delle brioscine piccole:
http://utenti.tripod.it/bixx/brioscione04.jpg
riempite in vario modo:
(provola+emmenthal+spinaci)
http://utenti.tripod.it/bixx/brioscione05.jpg
(provola+caciopalermitano+prosciuttocotto)
http://utenti.tripod.it/bixx/brioscione06.jpg
Tutto molto buono! :-)
Ciao a tutti!
-- 
BIX.

 Ciccioformaggio.
Carine!
Queste invece sono quelle che ho fatto io ieri per una mia amica che ha
un'intolleranza al latte...quindi non può mangiare le normali briosche al
latte!
http://members.xoom.virgilio.it/procida/P7180058.jpg
Come vi sembrano?
--
/)(\/)(\D00PAR/)(\/)(\

Come vi sembrano?
Molto belle. Ricettina?
-- 
BIX.

> Molto belle. Ricettina?
Purtroppo non posso dartela...!
Cmq ti consiglio di provare a mettere + strutto nella tua ricetta...ed un pň
meno zucchero!
Hai provato a farle al latte? Sostituisci quasi tutta l'acqua con del
latte...e vedrai che risultati...!
Per la farina io una la 00/R (R sta per rinforzata...)...non credo si trovi
normalmente in commercio...la marca che uso (che usiamo al negozio in
realtŕ) č la Caputo.


 Purtroppo non posso dartela...!
E perche'? :-/
Stavo per farti i complimenti ma me li rimangio... :-)
--
http://www.gennarino.org
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

E perche'? :-/
Ne parlo' qualche giorno fa Ciccioformaggio:
http://tinyurl.com/hbve
:-\
-- 
BIX.

meno zucchero!
Provero'. Anche se come le ho fatte sono praticamente uguali (al
gusto, non nell'aspetto!) a quelle che cercavo di imitare. Dunque...
chi me lo fa fare? ;-)
-- 
BIX.

 :-\
Ti ricordo che per me vige ancora la presunzione di innocenza. Percio' ho
chiesto e aspetto risposta. :-)
Anche se, in verita', la penso come te...


 Stavo per farti i complimenti ma me li rimangio... :-)
Mi dispiace...ma la ricetta è quella "segreta" della mia famiglia...e non
poca concorrenza vorrebbe averla...se esce fuori mio padre mi disereda! =)


poca concorrenza vorrebbe averla...se esce fuori mio padre mi disereda! =)
Ok, almeno mi puoi dire cosa cavolo spennellate sopra le brioches voi
panettieri? Il mio mi ha detto che spennella uova. Ma come? Solo
tuorlo? E quando?
Ciao,
-- 
BIX.

 Purtroppo non posso dartela...!
Ehi, ma abbiamo qui un Bill Gates della pasticceria! 
Uno splendido esempio di closed source sulla proprieta' intellettuale gastronomica!!!
Deciso: lo citero' al primo convegno su codice aperto, brevettabilita'
del software, copyright e licenze GNU a cui m'invitano come chairman.
Prima o poi capita...
O=:-)
marco

 
http://tinyurl.com/hbve
Beh...è normale che un panettiere non ti voglia dare la propria ricetta...al
posto suo cosa faresti? Questo è il suo lavoro...mica il suo hobby!
Cmq nn sto dicendo di essere in possesso dell'UNICA RICETTA BUONA per le
brioches...e poi anche se nn ti ho dato la ricetta ti ho dato qualche
"dritta"...se poi nn ti interessano non sono problemi miei!


 del software, copyright e licenze GNU a cui m'invitano come chairman.
un altro infornatico! oddio! :)
-- 
####### KoAn ######
Anything you say will be 
misquoted & used against you.
### ICQ 4103169 ###


se tuorlo sbattuto prima di infornare, un'altro sistema simpatico è
spennellare la pasta appena sfornata (vale pure per i panini) con semplice
acqua :-)
--
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

> Ehi, ma abbiamo qui un Bill Gates della pasticceria!
[CUT]
Simpatico!

acqua :-)
Questa non e' male. L'ho fatto proprio per i panini, quanche giorno
fa. Ma le brioscine che vorrei imitare io sono scurette sopra e la
sola acqua quest'effetto non lo fa.
http://utenti.lycos.it/bixx/brioches02.jpg
http://utenti.lycos.it/bixx/brioches03.jpg
Ciao,
-- 
BIX.

 tuorlo? E quando?
Noi le spennelliamo con semplice uovo (intero) sbattuto prima di metterle in
frigo!
Le mie erano anche coperte con un pň di zuccero semolato...!
Come vedi sn disposto a dare consigli senza problemi!


Come vedi sn disposto a dare consigli senza problemi!
Mai messo in dubbio. Li ho molto apprezzati, credimi.
Pero' quello che non capisco e' il non voler dare le ricette. Tanto,
poi, mica mi verranno mai uguali a quelle vostre.
-- 
BIX.

 Sono venute piatte.
ho detto spennellare dovevo precisare delicatamente :-)) procurati un
pennello grande e molto morbido :-) e al limite procedi in più passate..


 poi, mica mi verranno mai uguali a quelle vostre.
Se la ricetta fosse la mia l'avrei data (non ho mai "nascosto" le
ricette....) ma non č di mia "proprietą" e non me la sento!


 panettieri?
 potrebbero spennellare il malto???
F:

pennello grande e molto morbido :-) e al limite procedi in più passate..
Infatti il mio pennello e' grande, ma troppo duro!
(qualsiasi doppio senso e' puramente casuale, anche se in effetti...)
:-PP
Comunque ne cerchero' uno piu' morbido. Forse era quello il problema.
Tu che dici, solo tuorlo o uovo intero sbattuto?
-- 
BIX.

 potrebbero spennellare il malto???
Ne dubito. Una volta gli ho chiesto se utilizzassero estratto di
malto, e loro mi hanno guardato come si guarda un alieno. ;-)
-- 
BIX.

un'altra volta prima della cottura!
Proverollo! Grazie.
-- 
BIX.

 un altro infornatico! oddio! :)
Ma come ti permetti? Filosofo, psicologo e giornalista, IMPRESTATO
all'ICT (e mai restituito...)
O=:-)
marco

 all'ICT (e mai restituito...)
diciamo tutti cosi`, diciamo... poi scatta l'usucapione...


 poca concorrenza vorrebbe averla...se esce fuori mio padre mi disereda! =)
No, comment. :-(
Nulla di personale, ma se ragionassimo tutti come te saremmo ancora all'eta'
della pietra. E non solo in culinariamente parlando. Insieme si impara
meglio e di piu': peccato solo che ci sia chi si ostina a non capirlo. :-/


dal forno? Ho sentito dire che e' cosi' che le lucidano.
Ormai ne ho sentite tante... Provero' anche questa! :-)
Grazie!
-- 
BIX.

 malto, e loro mi hanno guardato come si guarda un alieno. ;-)
Beh...una volta si usava l'estratto di malto come "additivo" negli
impasti...ma sporcava ed era difficile da conservare!
Ora si usa la farina di malto...molto + comoda! =)


 meglio e di piu': peccato solo che ci sia chi si ostina a non capirlo. :-/
Hai ragione gennarě.....ma credo che un pň di "segreto professionale" ci sia
sempre e vada rispettato!
Pensa...qualche tempo fa sono andato a trovare il boss di Gay-Odin...abbiamo
chiacchierato...ma mica gli ho chiesto la ricetta dei cioccolatini! =)


 chiacchierato...ma mica gli ho chiesto la ricetta dei cioccolatini! =)
D'accordissimo con te. Pero', allora, non si posta la foto delle brioche...
ti pare?


 ti pare?
E' vero scusa...ma sai...era la prima volta che preparavo da zero qualcosa
al negozio...ricetta...dosaggio...impasto...lievitazione e cottura...! =)


meglio e di piu': peccato solo che ci sia chi si ostina a non capirlo. :-/
invece credo che abbia ragione... l'unico sbaglio che ha fatto e'
stato postare la foto... doveva immaginare che avrebbe suscitato
problemi, ma innanzitutto la ricetta non e' sua,  ma anche se lo
fosse... eta' della pietra non c'entra nulla... c'entrano questioni
economiche, il know-how ed i segreti di una azienda, anche se piccola,
non vanno diffusi, il vantaggio competitivo si basa largamente su
essi, se facessero tutti come dici tu, certo che saremmo all'eta'
della pietra perche' l'economia non si reggerebbe... 
la sua famiglia ha una azienda e non imparerebbe nulla da noi mettendo
in piazza le sue conoscenze, ma metterebbe in pericolo il suo futuro.
Perche' la coca-cola non ha mai fornito la ricetta ?
La stessa Alcisa di bologna, solo a chiedere una tesi (gia' fatto da
una mia amica) l'hanno sottoposta ad un interrogatorio di terzo grado,
per poi dirle chiaramente che non potevano fidarsi di lei visto che
era un emerita sconosciuta. Ho fatto paragoni enormi, ma una piccola
aziendina, come un fornaio in realta' e', si basa, nel piccolo, sugli
stessi principi. E sono principi economici, di sopravvivenza,
necessari.
Laura 
Url per le ricerche in archivio:
www.tinyurl.com/1e5e

 necessari.
Non commento, anzi... non vorrei commentare, ma *devo* farlo.
La ricetta da sola non fa un prodotto. Perfino sui biscotti del Mulino
Bianco c'era (non so se c'e' ancora, ho smesso di consumarli) la ricetta su
ogni sacchetto, eppure nessuno si e' mai messo a fare in casa i
Tarallucci...
Io sono un sostenitore dell'Open Source: la conoscenza deve essere
disponibile per tutti senza distinzioni. Ovviamente io non ho le
attrezzature e le capacita' per realizzare lo stesso prodotto in casa mia
nel tempo libero...
La concorrenza e' un altro discorso... suppongo che anche BIX pagherebbe per
avere le ricette della concorrenza e confrontarle, e' piu' un fatto
culturale che di reale necessita'.
Io faccio programmi per computer, e tutti i miei clienti hanno i sorgenti.
Chiunque potrebbe intervenire al nostro posto, se il cliente lo volesse...
eppure continua a fidarsi di noi. Non e' sicuramente per il programma, ma
perche' si fida della nostra capacita' di soddisfare le sue esigenze.

disponibile per tutti senza distinzioni. 
tu stai facendo un discorso teorico e esempi pratici su prodotti dell'intelletto
di proprieta' di chi decide o meno di divulgare. il nostro ha spiegato
chiaramente che non puo' decidere di sua iniziativa di farlo. mi pare che questo
chiuda il discorso.
-- 
ciao!
massimo
non c'e' addio piu' definitivo di una pallottola
elliott gould nel lungo addio

E' difficile arrandersi ad una banale verita', una sola ricetta e>cento
mani fanno cento prodotti diversi.
Certo a difesa di Doopar vale quanto scritto da massimo, credo che pero'
abbia ormai imparato  che NON si postano foto di preparazioni dalla ricetta
segreta su un ng di cucina.... ;-)))


> invece credo che abbia ragione...
[CUT]
Denghiů...! =)


 Tarallucci...
E credi che quella sia la vera ricetta che la Mulino Bianco usa per i suoi
biscotti? Quella non era altro che una ricetta per ottenere dei biscotti
simili! Infatti se confronti gli ingredienti tra la ricetta e la lista sul
pacchetto vedi che non sono gli stessi!!!


 segreta su un ng di cucina.... ;-)))
Per quanto riguarda questo vi chiedo scusa...come gia ho detto in realtà
l'ho postata a causa di una "botta di orgoglio" visto che era la prima volta
che le facevo tutte da solo...! Cmq prometto che non lo farò più!!!


chiuda il discorso.
Secondo me e' sbagliato il concetto di "proprieta' intellettuale" che gli
USA stanno cercando di esportare in Europa (OpenCola e' canadese, per
esempio).
Io potrei anche avere la ricetta precisa di D00PAR®, ma non ho la sua
esperienza, la sua capacita', la sua attrezzatura e il suo tempo a
disposizione. Quindi penso che la ricetta del prodotto *non sia* il
prodotto, e non sarei capace di raggiungere la qualita' del suo.
Personalmente, lavorando in un ambiente in cui si tengono segreti e si
brevettano anche gli algoritmi piu' semplici, penso che la scelta migliore
sia quella di fornire i sorgenti a chi li richieda senza far firmare
contratti particolari, permettendo a chiunque di usare la mia conoscenza per
il suo lavoro (e spesso questo viene ricambiato: non sarei mai arrivato ad
avere questa conoscenza, se altri non la pensassero cosi')
Se pensi veramente che la concorrenza potrebbe usare la tua ricetta per
rubarti i clienti, in fondo vuol dire che non credi nelle tue capacita',
oppure credi che la ricetta non sia perfetta, e che qualcuno potrebbe
scoprire come migliorarla. Ci sono persone che pensano che la conoscenza
debba morire con loro, e non rivelano a nessuno i propri segreti.
L'economia basata su questi principi sta crollando: se la ditta 1 investe 1
miliardo in ricerca e sviluppo, e la ditta 2 spende altrettanto per ottenere
gli stessi risultati, e' uno spreco. Se le 2 ditte lavorano su progetti
diversi e si scambiano le conoscenze, alla fine il progresso e' veramente
per tutti. Applica questo a 200 ditte: 200 miliardi spesi per una cosa che
ne costerebbe 1...

perche' si fida della nostra capacita' di soddisfare le sue esigenze.
dovremmo metterci a dicutere sulla differenza fra il vantaggio
competitivo in campo informatico e quello in campo industriale... io
non sono espertissima, non e' proprio il mio campo, ma se non si fosse
capito e' proprio il mio prossimo esame.
Sono due cose nettamente differenti, perche' i settori stessi hanno
regole differenti... le strategie che si applicano in un settore non
si possono estrapolare in toto per gli altri.
Non puoi applicare l'open source a tutte le industrie !! in molti
settori come ad esempio quello chimico di cui mi occupo io, certo che
non puoi... il marchio di una plastica comprende anche la sua formula
per cosi' dire. non e' solo il know-how, che sarebbe il "modo" con cui
viene fatta... e l'organizzazione dell'azienda in questione, ma
comprende anche la formula chimica e la sua sintesi. 
Non puoi applicare quello che va bene per l'informatica, a tutto...
pensi che se microsoft avesse creato tutto open source avrebbe avuto
il successo che ha ? la stessa penetrazione ? pensa con la testa di
bill gates :-))
inoltre probabilmente i vostri clienti non hanno ne' conoscenze ne'
capacita' sufficienti per agire sulle sorgenti,  nello stesso vostro
campo, credo proprio che se fossi un dirigente micrososft, cambieresti
idea.


 all'ICT (e mai restituito...)
Filosofo, psicologo e anche giornalista? Ti manca solo la laurea in scienze
politiche per essere esperto di nulla! :-) :-)

chiuda il discorso.
lo chiude, ma infatti io gli sto ribattendo che suo padre o comunque
la sua famiglia, hanno ragione... se fosse lui a capo di tutto non
dovrebbe dirlo !! quindi anche la sua frase "se fosse per me ve la
darei" e' errata, economicamente parlando.


segreta su un ng di cucina.... ;-)))
e su questo non ci piove


pacchetto vedi che non sono gli stessi!!!
giusto, altro esempio a fagiolo.... quante persone hanno scritto
dicendo: non vengono uguali !!??? e credete che sia solo per intrugli
chimici che ci mettono dentro ? 
o potenza delle macchine di estrusione ?... si' questo ci sara', ma
non solo...
e la ricetta dei krumiri ? se l'avessero diffusa avrebbero fatto gli
stessi soldi ???
vi voglio tanto bene e come cuochi, secondo me siete eccezionali, ma
se aveste un'azineda fallireste in poco tempo, temo. :-)))
Mi ripeto come mio solito: qui non si tratta di dire fa bene o fa
male... buono/cattivo non si applicano a tutte le cose della vita.. io
sto solo dicendo, cosi' va il mondo e se vuoi tirare a campare queste
sono le regole del gioco, sopravvie e prospera chi le capisce e le
utilizza al meglio. In questo caso un no-archive non basterebbe.


 ne costerebbe 1...
Questo concetto vale per un grande azienda! E' ovvio che se la CocaCola
rivela al propria ricetta cmq nessuno la farà mai in casa!
Ma non puoi dire lo stesso per un prodotto come le brioscine e per una
piccola azienda a conduzione familiare!
Qui dove sto io nessuno prima faceva questo tipo di prodotti...hanno
iniziato tutti dopo di noi...visto il nostro successo.
Nessuno però è riuscito ad ottenere un prodotto altrettanto buono come il
nostro proprio perchè la nostra ricetta è segreta!


ne costerebbe 1...
stai parlando di joint-venture e non sono bruscolini... hai idea dei
processi di negoziaxione che ci sono dietro per evitare free riding,
il potenziale di opportunismo... quando ci sono segreti da coprire le
joint venture si fanno raramente, perche' il costo di un processo
negoziale di questo tipo e' altissimo. genericamente si applicano a
richeche base o ricerche di sviluppo per tutto il settore, ma si cerca
di non coinvolgere il core competence dell'azienda.


 nostro proprio perchè la nostra ricetta è segreta!
Scusami, ma conoscendo vari panettieri della zona, ho qualche dubbio...
Ognuno dei panifici qui si vanta di essere stato il primo a fare la focaccia
in un certo modo, alla fine sono tutte uguali (per un cliente "normale") e
tutti dicono "la mia e' la migliore perche' la mia ricetta e' segreta",
quindi non riesco a pensare che la tua situazione sia diversa. Gli stessi
operai, che magari una volta licenziati passano alla concorrenza,
garantiscono che non c'e' nessuna differenza tra le ricette, ma c'e'
differenza tra l'esperienza e la capacita' di chi realizza il prodotto.
E magari non c'e' nemmeno una ricetta segreta di qualche concorrente che
vorresti conoscere, giusto? (altra cosa comune a tutti i panifici qui: "non
mi interessa sapere come fa la focaccia quello la', tanto la mia e'
migliore".)
Scusami se non ti riconosci in questa descrizione, non e' assolutamente per
sminuire il tuo lavoro (che so benissimo essere uno dei piu' faticosi), ma
per far capire cosa intendo con "fatto culturale".

nostro proprio perchè la nostra ricetta è segreta!
appunto, pero' i concorrenti non sono persone sprovvedute, il loro
prodotto non sara' orrendo, non sono massaie che fanno le cose in
casa... voi avete anche un'esperienza maggiore quindi alle spalle e
gia' questo vuol dire. Ma non ci si deve adagiare sugli allori, e
difendere quanto possibile il proprio vantaggio.


 migliore".)
Beh...hai indovinato...! Personalmente conosco poco i prodotti della
concorrenza...ma di sicuro non mi interessa come li fanno...visto che
nessuno li ha mai trovati piů buoni dei nostri!


 un'isola...
Della *mia* zona, cioe' della provincia di Genova.
Scusa se taglio... anche il resto delle cose che dici rispecchia
perfettamente il cliche' che stavo proponendo.
Non metto in dubbio che il tuo lavoro sia difficile, o che i tuoi prodotti
siano buoni, beninteso... Solo che questa della "ricetta segreta" e' piu'
che altro una tradizione... Anzi, sono convinto che se i tuoi prodotti sono
cosi' buoni, non dipende dalla ricetta...

migliore".)
e visto che vorrebbe conoscerla deve prima dare la sua ?? 
mah... continuo a non capire ... le tue sono quasi idee utopiche,
scusa se mi permetto... innanzitutto vuoi applicare idee del tuo
settore ad altri e gia' questo e' assurdo, in secundis potrebbero
andare bene per te ORA, ora che la concorrenza non e' magari molto
forte, forse vicino a te non ci sono aziende che ti possano minacciare
seriamente, ossia ti trovi in un settore piuttosto ben protetto, poco
affollato e con domanda alta e stabile (oltretutto i settori altamente
tecnologici come il tuo, hanno proprio una differente dinamica). Ma se
le cose mutassero, io credo che non faresti gli stessi discorsi...
idem su quello che ho detto prima... prova a metterti nei panni di un
dirigente microsoft e pensa onestamente se manterresti queste idee.
Non so, mi sembra che stiate applicando al mondo reale le idee di come
vorreste che fosse... capitalismo e compaetizione non sono piccoli
dettagli trascurabili o eliminabili. 


 cosi' buoni, non dipende dalla ricetta...
Beh...arrivato a questo punto bisognerebbe chiedere alla concorrenza se le
farebbe piacere o meno conoscere la mia ricetta!
Cosa pensi che ti direbbero?


 di non coinvolgere il core competence dell'azienda.
Ho capito quasi tutto, solo che se me lo traduci dal commercialese, magari
lo capisco meglio.
La ricerca, slegata dall'economia, potrebbe essere 10 anni piu' avanti di
quanto non sia oggi. L'economia frena il progresso. Gli economisti dicono
che e' l'economia che fa girare il mondo, e che questo e' giusto. Gli
"altri" dicono che il progresso e' piu' importante dell'economia. Io faccio
parte degli "altri".

 Cosa pensi che ti direbbero?
Se sono come le persone che conosco io, mi direbbero esattamente quello che
dici tu...

 parte degli "altri".
Su questo sn d'accordo con te...ma qui non si parla di un farmaco
salvavita...la cui ricerca č frenata dall'economia...si parla di
BRIOSCINE!!!


parte degli "altri".
scusami mi serviva per sapere se sapevi con chi stavo parlando, non
volevo esser spocchiosa ma sembrava brutto chiederti che studi avevi
fatto.
Dunque, io come detto non sono un economista ma quasi ing mischiato
con parecchi esami di economia, quindi la praticita' personificata (o
quasi :-))) 
infatti io non mi metto a dare opinioni sul progresso e sulla sua
importanza sull'economia, ovvio che il progresso economico e'
pilotato, pilotato verso il mercato, se vende, va bene, se invece e'
progresso di ricerca base,  quella con poche applicazioni pratiche
nell'immediato, verra' abbandonato... 
cosa sia meglio per l'umanita' sconfina tra filosofia e politica, non
entra nella mia formazione (che temo abbia plasmato il mio cervello)
se vuoi davvero una mia opinione esaa e' terribile,  perche' non me ne
importa un fico secco. 
Io studio comne stanno le cose, se cambieranno studiero' i
cambiamenti, voglio sopravvirere e prosperare in questa vita e di
cambiare il mondo non mi interessa (in questo momento della vita ed a
queste condizioni, non mi portate l'esempio di se fossi una bambina
africana, perche' non lo sono ) sono orrendamente cinica, faccio a
gara col benzi (:-)) me ne rendo conto. 
Detto questo non sono proprio persa :-)) ci sono cose che comunque mi
fanno ancora incazzare, come il fatto che ci interrompono
l'elettricita' perche' abbiamo detto no al nucleare, in una pilotata e
sporchissima votazione... scusate ma mi reincazzo tutte le volte che
mi torna in mente.
Veniamo alla questione economica.. hai uno studio informatico a quanto
ho capito, presumo pero' che attorno a te non ci sia nessuno che
faccia esattamente quello che fate voi, il che ci porta a una
situazione di mercato idilliaca, con concorrenza pressoche'
nulla..dicesi monopolio, in breve puoi fare quel che diamine ti pare,
prezzi alti, simezzare la disponibilita' ecc... la domanda ci sara'
sempre e sara' alta e stabile. 
Pero' se accanto a te aprisse un'altra ditta, la tua esperienza e il
modo con cui fai le cose non ti preserverebbe dalla concorrenza... che
non e' solo guerra di prezzo... metti che questi lavorino anche di
domenica, vadano dai clienti a tutte le ore, insomma leghino al
prodotto  un servizio che tu, magari essendo, per esempio, solo, non
puoi uguagliare. 
Come ho gia' detto non credo che i tuoi clienti sappiano agire sulle
sorgenti e che ci siano o meno, a loro non fa differenza, ma i tuoi
concorrenti lo sanno ampiamente fare. Se fanno piu' cose, piu'
velocemnte, e magari sono pure meno cari, in quanto pernsi che ti
ruberebbero tutti i clienti ??? 
Non mi risulta che il creatore di linux sia ricco sfondato...
poi tu mi parli di cosa e' meglio per il mondo... quella sta su un
altro piano, un piano in cui i soldi a casa non arrivano e ti tocca
chiuder bottega.


BRIOSCINE!!!
 stiamo facendo una strazione e siamo finiti addirittura a parlare di
filosofia ... ma ihc fa tanti miracoli... dalle brioscine a Porter
(economista ndr) alla filosofia/politica... 
qui si spazia nell'universo... 
brioscina come sintesi di vita !!! :-)))))


 stiamo facendo una strazione e siamo finiti addirittura a parlare di
astrazione... ok adesso non so nemmeno piu' scrivere...:-)


 chiuder bottega.
Io per il momento ho il necessario, mantengo una famiglia, e tutti i miei
hobby, faccio un lavoro che mi piace, vivo in un bel posto, e ho rifiutato
altre proposte di lavoro in passato (e mai solo per i soldi). Soprattutto:
so di non essere l'unico a pensarla cosi', nonostante sia genovese... :-)
Vivo in affitto e pago le rate della macchina, ma il mio conto corrente
tende ad aumentare invece di calare, e questo mi basta.

tende ad aumentare invece di calare, e questo mi basta.
no no tranquillo io parlavo in astratto... non del "tuo" caso, sto
solo cercando di spiegare come secondo me non si puo' estendere quello
che va bene  per il tuo settore, anche agli altri. pensa alle ditte
che producono palstica o prodotti chimici o a quelle farmaceutiche...
qui i segreti sono qualcosa di tangibile, addirtittura e protetti
all'inverosimile, non sopravviverebbero se improvvisamente un manager
impazzisse e divulgasse tutto... perche' li' il vantaggio non e' tanto
dato dall'abilita' di come fare la pastiglia pincopallo ma proprio
dalla formula in questione.


 mi torna in mente.
Mamma mia Laura... quando inizi a tirar fuori di queste cose, sei peggio di
Feltri in uno dei suoi momenti peggiori!!! Mo' non ci ho tempo, il traghetto
per la Corsica aspetta, ma su una cosa proprio non riesco a tacere: i black
out frutto del referendum sul nucleare... ma siamo impazziti? E la politica
di speco dissennato? E la  mancanza di programmazione in campo energetico?
:-/
In ogni caso, oltre a quelli incazzati come te esistono quelli come me, che
preferiscono un black out ad una centrale nucleare vicino casa. Di sicuro
anche a Chernobil c'era chi, fino al DAY BEFORE, si preoccupava di
rassicurare gli animi dicendo che non c'era alcun pericolo... :-((
Comunque, passo e chiude... BUONE VACANZE A TUTTI!!!:-))))
--
http://www.gennarino.org
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

rassicurare gli animi dicendo che non c'era alcun pericolo... :-((
mi sa che leggerai questa mia , e poi e poi solo al ritorno, tengo
comunque a precisare che dobbiamo importare tutto dalla francia, e se
in francia succede qualcosa e' come se succedesse dietro casa tua.
Nessuno puo' dire che il nucleare sia senza rischi, chi lo dice e'
fuso di testa, ma noi non viviamo nelle condizioni economico e
burocratiche russe, per nostra fortuna, quindi questi rischi posso
essere totalmente prevenuti. 
Non si vive senza nucleare, ora come ora, il nonsenso e' proprio dato
dal fatto che dobbiamo importare l'energia da oltralpe.


 dal fatto che dobbiamo importare l'energia da oltralpe.
Da dove deriva questa tua convinzione? Sono molti gli esperti che 
reputano il nucleare estremamente antieconomico per gli enormi costi di 
gestione, smaltimento delle scorie e chiusura delle centrali. Sempre in 
molti sostengono che una diversa gestione dell'energia, improntata alla 
riduzione degli sprechi e all'ottimizzazione dei consumi, sarebbe 
sufficente a non aver bisogno di nuove centrali, di nessun tipo.
Per rinnovare quelle che vanno in disuso nessuno pensa piů a 
rimpiazzarle con quelle atomiche, per i motivi iniziali.
Giusto per puntualizzare, la poca energia č data soprattutto da un basso 
livello dei corsi d'acqua, basso livello che nel Po č causato anche 
dall'estrazione di inerti senza controllo, che hanno semplicemente 
abbassato il letto del fiume.
l

dal fatto che dobbiamo importare l'energia da oltralpe.
purtroppo tutti hanno un opinione sul nucleare anche e sopratutto chi
non sa nulla di neutroni protoni ed elettroni. 
Per dare opinioni su certe cose, bisognerebbe averle studiate e sapere
di cosa si ta parlando, invece, e sto facendo un discorso generale,
non diretto a teresa in particolare,  tutti si sentono di dare
opinioni su tutto. Dalla politca estera alla concorrenza
internazionale. Sembra che alla gente debba prendere un malore se
ammettesse che di una cosa non ne sa nulla e non ha opinioni in
proposito. Infatti quando faccio questa affermazione (se si parla di
politica, sopratutto estera come spesso accade ultimamente il taccio
perche' non ha senso che dia aria inutile ai miei polmoni) restano
tutti piu' che stupiti, addirittura allibiti. ma un bel tacer...
genricamente mi tocca ascoltare stupide illazioni e ovvie, puerili
considerazoioni su cosa pensa bin laden e perche' gli americani fanno
la guerra. 


Solo un dubbio, senza entrare nel merito se sia giusto o meno avere "ricette
segrete"...
Sbaglio o un NG è un "luogo" dove si condividono passioni e ci si aiuta, si
scambiano informazioni etc.???
Mostrare qualcosa e non rivelare (a chi lo chiede) come lo si è fatto,
soprattutto se fatto da una azienda, credo che si possa definire a buon
titolo pubblicità! Quindi si manca di rispetto al NG come istituzione e a
tutti i partecipanti. Trovo invece fantastiche situazioni tipo "URGENTISSIMO
cena improvvisa nel frigo ho...". Magari sbaglio ma lo spirito del NG
dovrebbe essere la condivisione.
Flavio

Laura C wrote:

Complimenti, ti sei fatta un'ottima autocritica. Sarebbe bello che in 
motli se la sapessero fare, cosě lucidamente, ma purtroppo non č per 
niente cosě...
l

rimpiazzarle con quelle atomiche, per i motivi iniziali.
a te chiedo dove ti vengono queste convinzioni (Focus non conta :-)).
Non si rimpiazza una centrale elettrica in disuso con una nucleare,
non ha senso, e' come dire di mettere una fabbrica di pentole sopra un
calzaturificio.
Centrali eoliche poche pochissime... qualcuno diuce che alterano il
profilo delle colline o altre robe similiari, a dire il vero perche'
questi progetti si siano arenati non lo so bene nemmeno io.
fatto sta che l'importazione di energia, non e' una mera questione
politica. L'italia non ce la fa ad autosostenersi e non e' perche'
manchino gli investimenti politici in energie alternative non e' colpa
della politica. Quelle possono essere un aiuto ma non la principale
fonte di sostentamento di una nazione che non dovrebbe nemmeno
dipendere dalle siccita' atmosferiche


 Tu che dici, solo tuorlo o uovo intero sbattuto?
solo tuorlo se le vuoi molto colorite, altrimenti intero :)
--
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

dovrebbe essere la condivisione.
no no hai perfettamente ragione!! io mi ero intromessa sulla
considerazione se un proprietario di un forno ha senso ho meno che
tenga per se le ricette... solo questo, era una questione astratta e
non legata alla qestione di non dare ricette qui sul ng, infatti
sottoscrivo anche io quello che hai detto.



Sono laureato in agraria e per un paio di anni ho lavorato in una ditta 
con parecchi contratti con l'enea per progetti pilota di energie 
rinnovabili, e ovviamente da allora seguo l'argomento sulle varie fonti 
di informazione.
Per smentirti ti assicuro, dato che me lo hanno confermato persone 
direttamente interessate, che la gestione dell'energia č soprattutto 
questione di scelte politiche, cosě come politicamente č stato affossato 
ogni tipo di sfruttamento di energia rinnovabile in italia, dai grandi 
impianti a quelli di tipo famigliare.
A parte che importare energia, visto che importiamo quasi tutto quel che 
ci serve, non mi sembra particolarmente indicativo. Nel caso ci sarebbe 
da discutere come mai, per una situazione particolare, non si siano 
prese azioni preventive e, come al solito, si faccia qualcosa dopo che 
il bubbone č scoppiato.
In questo momento č molto piů grave la situazione dei campi di OGM 
trovati in lombardia e su come la regione non fa nulla per intervenire 
come la legge le imporrebbe.
l

 titolo pubblicità!
Beh...+ o -...l'unico problema è che le brioches che fanno di solito non
sono così...queste le ho fatte io appositamente per un'amica! E poi che
pubblicità è se non vi do informazioni su dov'è il negozio? =)


impianti a quelli di tipo famigliare.
non ho detto che la politica non c'entra ho detto che le fonti di
energia alternativa e i risparmi non bastano. Certo noi importiamo 3\4
del nostro fabbisogno da quello alimentare ad altri e questa non e'
che una questione aggiuntiva. Come potremmo essere autonomi senza
ulteriori centrali ? solo limando ? non ho dati alla mano da fornire
ma la cosa risulta impossibile; gli sprechi non hanno la stessa
entita' della produzione di una centrale. E centrali eoliche e solari
non potrebbero avere una resa tale da sostenere tutto il paese. Certo
che sarebbe un grande aiuto... ma su questo concordo, le vicende
politiche si ripercuotono significativamente, purtroppo.


 politiche si ripercuotono significativamente, purtroppo.
Non capisco: per quale motivo dovremmo essere indipendenti ad ogni 
costo? L'energia non è un'importazione come un'altra?
Sul discorso delle energie rinnovabili potrei scrivere qualche pagina, e 
ti assicuro che hanno la loro notevole validità.
Il fatto è che tu vedi bianco-nero: non sono sufficenti, e allora 
niente. L'energia atomica sulla carta risolve tutto e allora facciamola.
La realtà è molto più complessa, e un uso accorto di fonti tradizionali, 
energie rinnovabili, migliore utilizzo dell'energia complessivamente 
darebbe un risultato veramente significativo.
Ma ci vorrebbe una strategia di lungo respiro e una volontà politica ben 
oltre i singoli governi ma che venisse portata avanti per decenni, come 
per altro fanno in altre nazioni.
Comunque ti suggerisco di leggere il rapporto del Club di Roma, I limiti 
dello sviluppo, del 1972, cosa che io feci quando uscì anche se avevo 13 
anni. Ora che sono passati 30 anni si possono valutare con più facilità 
e alla luce dei fatti le conclusioni a cui erano giunti.
l

e alla luce dei fatti le conclusioni a cui erano giunti.
se debbo leggere qualcosa che ha gli stessi anni che ho io, lo faro'
anche se non ne vedo esattamente l'attualita'.


 Laura 
Il Club di Roma, in pratica il MIT dell'epoca, fece per la prima volta 
l'analisi dei consumi energetici e dello sfruttamento delle risorse 
ambientali in chiave globale, giungendo a determinate conclusioni, 
proiettandole in un arco di 100 anni.
Passato qualche decennio è ora possibile valutare l'attendibilità e 
l'accuratezza di queste conclusioni ed in questo è molto più attuale di 
un sacco di considerazioni che si fanno oggi, spesso campate per aria e 
dettate da interessi di parte.
Per ora i fatti danno pienamente ragione alle loro previsioni, ed è 
quindi interessante leggere l'intero saggio.
lll

 lll
Paolo

 "visto? ecco, QUEI BASTARDI vorrebbero riportarci al medioevo"
Dal punto di vista quantitativo sono d'accordo, ed è uno dei motivi per 
i quali alcune tematiche sono state contestate facilmente.
D'altronde anche la tecnololgia si è evoluta in termini che nessuno ha 
potuto prevedere.
Ma se lo rivedi da un punto di vista qualitativo, ovvero che le risorse 
non sono illimitate e che sono destinate a finire nel breve-medio 
periodo, che l'inquinamento nelle sue varie forme esiste ed influisce 
pesantemente sull'intero equilibrio globale, cosa che nessuno prima lo 
aveva sostenuto, le considerazioni di allora erano e sono tuttora 
validissime. E i risultati, non importa se 20 anni prima o dopo alla 
fine saranno quelli previsti.
Quanto ai menefreghisti non credo che siano questi, o altri, gli 
argomenti che potranno mai convincerli fino a quando non si troveranno 
con il culo per terra nel vero senso della parola.
l

 
ROFTL :-)
-- 
Tamara
www.straffic.it
City Mobility Vehicles
In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità,
a me ricordava la gonna di Jenny in un ballo di tanti anni fa....


Lo devi lavorare di piu', il pastello deve essere liscio ed asciutto.
ciccioformaggio

necessari.
Hai ragione se ti riferisci ad un organizzazione industriale, con
tanto di schede tecniche di lavorazione, ma nella fattispecie si
parlava di una ricetta di un prodotto di produzione artigianale, dove
sugli ingrediente in genere prevale il procedimento, che per sua
natura e' spannometrico (una sola ricetta, cento mani, cento prodotti
diversi). Prova a pensare solo al termine impastare, ogni artigiano ha
una sua metodologia (tempi, temperature degli ingredienti, per non
dire attrezzature e relative velocita diverse).
Nel mondo artigiano la fattispecie di cui parliamo si chiama "gelosia
di mestiere".
ciccioformaggio

Ormai ne ho sentite tante... Provero' anche questa! :-)
Sciroppo di acqua e zucchero in parti uguali.
Spennellare dopo la cottura.
ciccioformaggio

ricette....) ma non è di mia "proprietà" e non me la sento!
Stai confondendo un po' le idee alle persone, ho il sospetto che forse
non ti sono stati chiariti i perche' di alcuni passi del procedimento.
ciccioformaggio


Spennella con uovo sbattuto dopo la lievitazione e prima d'infornare.
ciccioformaggio

poca concorrenza vorrebbe averla...se esce fuori mio padre mi disereda! =)
Cioe' stai dicendo che la tua concorrenza non e' in grado di
comprare/leggere un discreto ricettario e personalizzare una ricetta?
Quanti abitanti ci sono a procida? Quanti fornai-pasticcieri?
ciccioformaggio

Ah! Lievitazione in frigo, eh? Ti ho sgamato!
Lascia perdere, ti ci vuole un abbattitore per bloccare la
lievitazione, a volte si usa il frigo per rallentare la fase iniziale
della lievitazione per problemi organizzativi.
ciccioformaggio

Come vedi sn disposto a dare consigli senza problemi!
E' un cattivo consiglio, l'uovo in frigo si asciuga e non da piu'
lucentezza ma solo un colore piu' scuro e matto.
ciccioformaggio

Spennellare dopo la cottura.
Oltre all'uovo, o in sostituzione?
-- 
BIX.

Spennella con uovo sbattuto dopo la lievitazione e prima d'infornare.
Intendi dopo aver fatto le palline e subito prima di infornare? 2
volte?
Ciao!
-- 
BIX.

 non ti sono stati chiariti i perche' di alcuni passi del procedimento.
No no...credo di averli + o - chiari tutti! La storia della "doppia
spennellatura" l'ho letta su una rivista...ma noi non la usiamo!


 lucentezza ma solo un colore piu' scuro e matto.
Beh...questo non importa perchè l'uovo lo passiamo sopra le brioches che
vengono poi coperte di zucchero! Cmq vengono lucide...............


 Quanti abitanti ci sono a procida? Quanti fornai-pasticcieri?
11.000 di inverno...4 fornai...e credo 5 pasticcerie...!


La prossima volta meno lievitate.
mi spiegheresti la troppa lievitazione su cosa incide... io credevo
che incidesse solo sul sapore... cioe' che se troppo lievitato si
sentisse il retrogusto...
il tempo di lievitazione vbaria da caso a caso... cioe' da brioches a
pizza ad altre cose oppure c'e' un tempo massimo da non superare 
(la troppa , comincio ad avere il sospetto che sia il perenne difetto
di tutti i miei lievitati)


Laura 
Parliamone, ma dopo 10 agosto :-)
ciccioformaggio

Oltre all'uovo, o in sostituzione?
forma la brioche e la metti a lievitare;
a fine lievitazione (circa 3 volte il volume) la spennelli con uovo
sbattuto, ci sono tante varianti (latte e uovo, solo tuorlo, etc,) ma
concentriamoci sul procedimento;
dopo la cottura, sforni, lasci un momento da parte (1-2 min circa) e
poi spennelli con sciroppo di zucchero.
The end
ciccioformaggio

solo tuorlo se le vuoi molto colorite, altrimenti intero :)
Ok. Oggi ho spennellato i "calzoni al forno" con uovo intero (vedi
thread). Che te ne pare? Sono scuretti, ma non troppo! :-)
-- 
BIX.

11.000 di inverno...4 fornai...e credo 5 pasticcerie...!
Interessante.
ciccioformaggio

 prodotti dei concorrenti piu' buoni dei tuoi.
Mah...ti dirò...qui spesso il commercio funziona per "conoscenza"...si va da
quello che si conosce...!
Per non non funziona proprio così...una piccola parte viene perchè ci
conosce...ma il resto viene perchè ci apprezza...e preferisce venire
dall'altra parte dell'isola per comprare il pane da noi...invece di andare
da quello sotto casa!
Io i prodotti della concorrenza non li ho mai provati...salvo del pane di un
fornaio poco lontano da noi! Cmq non ho mai sentito nessuno esaltare le
qualità dei loro prodotti.....poi non so!


 thread). Che te ne pare? Sono scuretti, ma non troppo! :-)
direi che son perfetti :-)) ne è per caso avanzato qualcuno? :-)
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

Detto in parole povere, diventa spugnoso :)
scusa ho un vuoto mentale... quanto lo fai lievitare il danubio, al
massimo ??


Ma dipende da tante cose la lievitazione....
si'...hemm capisco io l'ho fatto lievitare...mmmhh circa tre ore piu'
forse un'altra dopo...;-)))) 
laura /che sta capendo che il motto "piu' lievita e meglio e'", forse
e' un'immensa cagata che non sa chi le ha instillanto in testa
Laura 
Url per le ricerche in archivio:
www.tinyurl.com/1e5e

 e' un'immensa cagata che non sa chi le ha instillanto in testa
infatti :-))) la pasta troppo lievitata un mio amico la chiama pasta
marcita.. rende l'idea? :-)
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 Laura
Paolo