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Titolo: Sui partigiani...

...ieri ho letto che tra le tante bravate dei partigiani, ci fu la tortura
per gli uomini e la violenza carnale per delle donne. I quali dopo aver
passato una notte d'inferno (le grida furono sentite per tutta la notte),
vennero uccisi e lasciati nei campi a marcire.
Ah, erano fascisti, per cui meritavano questa morte.
Viva il 25 aprile, dove oltre alla libertà, alcuni "esseri umani" hanno
condotto una guerra civile e stuprato e torturato. Ma di questo non se ne
parla, anzi tabu'.
Scusate lo sfogo, ma la lettura di quell'articolo mi ha fatto star male per
un giorno intero.
Luigi

un giorno intero
prima stavi bene?
--
Federico Spano`

 ....ieri ho letto che tra le tante bravate dei partigiani, ci fu la tortura
Questo è un intervento poco serio e in malafede. Non puoi dire "ieri ho
letto" senza citare la fonte affinché la si possa verificare.
Se non si fosse verificata questa anomalia di avere i fascisti al governo,
ci avresti pensato una volta in più prima di infangare i valori ai quali è
ispirata la carta costituzionale.
__________________________
da: 
http://www.romacivica.net/anpiroma/documenti/documenti7.html
Antonio Brancati
Di anni 23 - studente - nato a Ispica (Ragusa) il 21 dicembre 1920 -.
Allievo ufficiale di Fanteria, il 1° marzo 1944 entra a far parte del
"Gruppo di Organizzazione" del Comitato Militare di Grosseto, di stanza a
Monte Bottigli sopra Grosseto ~. Catturato il 22 Marzo 1944 sul monte
Bottigli, nel corso di un rastrellamento di forze tedesche e fasciste che
lo sorprendono assieme ad altri dieci compagni nella capanna in cui
dormono -. Processato il 22 marzo 1944 nella scuola di Maiano Lavacchio
(Grosseto) da tribunale misto tedesco e fascista -. Fucilato lo stesso 22
marzo 1944, a Maiano Lavacchio, con Mario Becucci, Rino Cíattini, Silvano
Guidoni, Alfiero Grazi, Corrado Matteini, Emanuele Matteini, Alcide
Mignarri, Alvaro Nfinucci, Alfonso Passananti e Attilio Sforzi.
Carissimi genitori,                                                       
 
non so se mi sarà possibile potervi rivedere, per la qual cosa vi scrivo
questa lettera. Sono stato condannato a morte per non essermi associato a
coloro che vogliono distruggere completamente l'Italia.
Vi giuro di non aver commessa nessuna colpa se non quella di aver voluto
più bene di costoro all'Italia, nostra amabile e martoriata Patria.
Voi potete dire questo sempre a voce alta dinanzi a tutti.
Se muoio, muoio innocente.                
Vi prego di perdonarmi se qualche volta vi ho fatto arrabbiare, vi ho
disobbedito, ero allora un ragazzo.
Solo pregate per me il buon Dio. Non prendetevi parecchi pensieri. Fate
del bene ai poveri per la salvezza della mia povera anima. Vi ringrazio
per quanto avete fatto per me e per la mia educazione. Speriamo che Iddio
vi dia giusta ricompensa.  
Baciate per me tutti i fratelli: Felice, Costantino, Luigi, Vincenzo e
Alberto e la mia cara fidanzata.
Non affliggetevi e fatevi coraggio, ci sarà chi mi vendicherà.
Ricompensate e ricordatevi finché vivrete di quei signori Matteini per il
bene che mi hanno fatto, per l'amore di madre che hanno avuto nei miei
riguardi. Io vi ho sempre pensato in tutti i momenti della giornata.      
 
Dispiacente tanto se non ci rivedremo su questa terra; ma ci rivedremo
lassù, in un luogo più bello, più giusto e più santo.
Ricordatevi sempre di me.
Un forte bacione
Antonio
Sappiate che il vostro Antonio penserà sempre a voi anche dopo morto e che
vi guarderà dal cielo.

Ma di questo non se ne parla, anzi tabu'.
Di sicuro non nei libri di scuola. E tantomeno vedrai la classica foto di
Piazzale Loreto col Benito appeso per i piedi.
Mentre invece sarebbe piů educativo e realistico mettere in risalto non solo
gli indubbi episodi di eroismo e i meriti dei partigiani dei ma anche le
ombre e le brutture di cui non pochi di loro si sono macchiati.
G.

 ...ieri ho letto che tra le tante bravate dei partigiani, ....
I partigiani vanno chiamati con il loro vero nome: "traditori della patria
Italia", per il fatto che l'hanno venduta agli occupanti americani, per un
pugno di dollari.
Ma č meglio stendere su di loro un velo pietoso e toglierli del tutto dalla
storia italiana ed europea.
Pietro De Paolis

 ha scritto nel messaggio
news:KR8rb.1966$i_5....@news.edisontel.com...

Scusa ma di dove sei?
Dell'Italia Meridionale immagino.
Chiunque viva nei territori dove una volta c'era la RSI sa cos'è successo!
Questo in effetti è un altro divario tra Settentrione e Meridione d'Italia.
Ecco perchè nell'Alta Italia sono in pochi a rimpiangere i Savoia.
I partigiani avranno fatto quello che hanno fatto ma tutto questo è successo
perchè è stata gestita malissimo la resa, con un re che è scappato a
Brindisi nottetempo.
Eppoi non erano solo i fascisti ad essere stati "giustistiati", ci furono
anche molti presi a caso e non tutti i giustizieri erano veri partigiani,
molti lo diventarono per non finire giustiziati.
Ci fu un gran casino e non me la sento francamente di giudicare nessuno.
Tranne la Real Casa!
--
"non mi si sentirei molto garantito senza il crocifisso
appeso
sulla testa di chi deve giudicare"


finalmente un settentrionale che ha detto la sacrosanta verità su una delle
maggiori origini dei malesseri del mezzogiorno d'italia: nel secondo
dopoguerra i meridionali dovevano essere puniti per lo"scarso" impegno
attivato nella lotta ai nazifascisti.
meno male che mussolini era romagnolo....
ma cosa si deve leggere alcune volte in questo n.g.!!!
in tempora pluviorum.....

 in tempora pluviorum.....
...omnia munda mundis, omnia immunda immundis!


 raccontavano sempre questi episodi vantandosene, anche dopo tanto tempo.
Tuo nonno e i suoi amici hanno rischiato la pelle per consentire a te di
parlare in questo NG (e anche di dire le fesserie che dici).

 storia italiana ed europea.
Pietro bevi meno!

 cadavere nudo di Mussolini.
Non siamo in grado, non siamo degni, di giudicare quegli eventi.
Tienamo presente solo una cosa: molti partigiani avevano visto la loro 
famiglia uccisa, torturata, deportata dai nazi-fascisti; ripeto non 
siamo in grado, non possiamo comprendere, la reale dimensione di quegli 
eventi.

 Tranne la Real Casa!
Appunto non possiamo farci giudici delle emozioni e dei tempi, 
semplicemente perche' non li abbiamo vissuti.
L'unico giudizio obiettivo era quello della real casa; ma a quello ci 
penso' la Costituzione...

condotto una guerra civile e stuprato e torturato.
aggiornati, perfino Fini ha cambiato idea
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

attivato nella lotta ai nazifascisti.
almeno la filmografia di Alberto Sordi uno la dovrebbe conoscere


 aggiornati, perfino Fini ha cambiato idea
Non credo proprio.
Una giusta causa non potrà mai giustificare abusi che vanno contro i
principi che essa afferma e non potrà mai giustificare la censura, neppure a
fin di bene.
Vedi i fascisti e nazisti perlomeno erano coerenti perchè predicavano male e
razzolavano di conseguenza.
Ma non basta predicare bene per poter razzolare male ed essere giustificati.
Ora certi atti di giustizia sommaria francamente sono un po' discutibili: le
addette ad una mensa dei tedeschi, povere donne insomma che lavoravano lì
perchè lì avevano trovato lavoro e da mangiare, la tredicenne stuprata ed
uccisa perchè nipote di un fascista oppure semplicemente perchè tanto mai
nessuno ti avrebbe punito e così via.
E la mattanza fu lunga e sanguinosa.
Un buon libro antifascista secondo me è "Il sangue dei vinti" di Pansa,
perchè finalmente non censura quello che fecero i vincitori ponendo
paradossalmente finalmente i vincitori (Pansa è un antifascista) su un piano
moralmente più alto di quello dei vinti, perchè finora invece la mattanza
accadde ma la censura rimase odiosa e simile a quella fascista.
Inoltre spiega molto il clima di quei giorni e come il tutto fu per certi
versi anche inevitabile, ma anche come per altri versi il comportamento
tenuto dal pc non tanto in quegli anni ma negli anni successivi fu molto
squallido.
Ad esempio lasciare che un innocente scontasse una pena per il vero
colpevole.
Quindi viva il 25 aprile, ma con un po' meno enfasi nel pensare che ci
liberammo da soli.
Furono gli americani a farlo ed allora non affermavano certamente
un'ideologia antirazzista visto che a casa loro avevano ancora la
segregazione razziale.
Fu la Shoah invece a condannare per sempre certe mentalità, l'orrore ed il
pensiero che avrebbe potuto colpire chiunque di noi (lìorrore per l'aborto
ci fa meno orrore perchè sappiamo che non ne potremo essere vittime).
Certe mentalità che negli Stati Uniti rimasero in auge fino all'epoca di
Martin Luther King.
Saluti.


 ispirata la carta costituzionale.
Guai ai vinti appunto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Pietro bevi meno!
Concordo, per affermare i valori della Resistenza giova molto di più fare
chiarezza e raccontare in maniera trasparente quello che accadde.
Solo con la trasparenza la Resistenza può legittimamente esigere di porsi ad
un livello morale più alto rispetto ai fascisti.
Finalmente è uscito il libro di Pansa che riscatta la Resistenza proprio
raccontando con onestà quello che accadde dopo il 25 aprile e quindi
prendendo le distanze da comportamenti censori odiosi tipici della dittatura
fascista combattuta dai partigiani.
Quindi non è affatto meglio stendere un velo pietoso, ma raccontare chiaro e
tondo come andarono le cose.
Spiace quindi che il libro di Pansa non sia stato pubblicato dall'ANPI.


 Guai ai vinti appunto
Appunto: ha vinto SB e noi ce lo prendiamo...
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 nessuno ti avrebbe punito e così via.
Capisco che non sia molto di moda, ma perché ricordarsi solo dei partigiani,
ai quali peraltro dobbiamo la libertà ad un costo di vittime minimo rispetto
alle vittime dei fascisti (processi sommari, pubbliche esecuzioni di
oppositori politici, leggi razziali e conseguenti deportazioni, consegne di
prigionieri agli amici nazisti con conseguenti passaggi nei camini...)?
Hiroshima, Nagasaki, Dresda ed altre decine di STRAGI imparagonabili a
quelle dei partigiani (che "stragi" non furono) probabilmente sono
giustificabili nella mente contorta dei miopi e degli ipocriti.
--
Sigfrid

 che riscatta la Resistenza
Eh? Cosa vuol dire "riscatta"?


 Eh? Cosa vuol dire "riscatta"?
Hai presente il detto "il rimedio è peggio del male"?
Ecco, per censurare e non far sapere quello che accadde a mio modo di vedere
la Resistenza si comportò veramente in maniera ignobile dopo, a cose fatte
ed a guerra civile terminata.
Molti la chiamarono egemonia culturale della sinistra, chiamala come vuoi ma
questo accadde.
Si trattò semplicemente di censura ed infangò un po' la nobiltà del
movimento resistenziale.
Ed i partigiani che morirono sui monti non lo meritavano davvero.
La censura a fin di bene fu a mio modo di vedere le cose invece un
tradimento, un'arma in mano ai nostalgici di Salò, un argomento per poter
dire "voi non siete migliori di noi"
Ciao.


 Sigfrid


 parlare in questo NG (e anche di dire le fesserie che dici).
Giusto,ma non si può fare a meno di osservare che la generazione che
ha fatto la resistenza era la stessa che riempiva esultante piazza
venezia.
Sui cambi di casacca in perfetto stile italico abbiamo esempi
emblematici.
Se vogliamo chiudere definitivamente con certe polemiche e divisioni
dobbiamo accettare anche di far luce su aspetti sgradevoli.
La Germania è riuscita nel passaggio,recuperando spirito ed orgoglio
nazionale ed aveva ben altri scheletri nell'armadio.
Da noi qualsiasi manifestazione di attaccamento alla bandiera e di
"orgoglio nazionale" è sempre stata bandita come sinonimo di fascismo.
Il risultato è che si parli di fascisti anche dopo un voto democratico. 


 aggiornati, perfino Fini ha cambiato idea
Fini,l'ultima chance per la sinistra e ho detto tutto.


 parlare in questo NG (e anche di dire le fesserie che dici).
QUESTA è una fesseria. Nessuno può sapere quale sarebbe stato veramente il
futuro senza la Resistenza.
Può tuttalpiù tracciare ipotesi personali o immaginare degli scenari. Poteva
accadere di tutto o il contrario di tutto.

 > andavano a pisciare contenti sulla tomba fresca di Mussolini e moglie.
interessante questa etica per la quale pisciare sulla tomba di un morto è
più grave che fare un colpo di stato e trascinare una nazione in guerra,
dopo aver emanato le leggi razziali.
ipazia

 il maggior numero di cattolici e sede di gesuiti.
Agghiacciante...


 Guai ai vinti appunto
Non sottovalutare le oche del Campidoglio! (cfr.
http://www.storiaspqr.it/cronofile/brenno_camillo.htm
 )


Bella storia, cosě anche le oche rivalutano la loro immagine!

 fascisti!
Questa me la segno.

Furono gli americani a farlo
peccato. La Resistenza č stata la pagina piů bella di una storia
d'Italia che non č ricca di di momenti esaltanti. Se togliamo anche
quello, fa veramente un po' pena.
Ma si vede che a voi va bene cosě.


mi dispiace per voi, fra un po' vi rimarranno solo solo Baget Bozzo e
Forattini.
Roba da WWF.

"orgoglio nazionale" è sempre stata bandita come sinonimo di fascismo
non è vero: il tricolore è la bandiera del 15 aprile

dire di quello che si sapeva per testimonianza diretta.
Riappunto: molto discredito sulla scuola deriva dal confronto tra
quello che scrivono i libri e quello che ricordano i nonni. Purtroppo
tra non molto non ci saranno piu'.


Purtroppo circa 400.000 di loro non ci sono più da tempo, erano giovani
allora, molto giovani!
Purtroppo circa 75.000 dei nonni che non ricordano da tanti anni sono morti
nella campagna di Russia e sparsi in giro senza tombe e senza un fiore.
Purtroppo circa i 17.000 nonni della sola battaglia di El Alamein non
ricordano più da anni, chissà quanti per tutta la campagna d'Africa! (quanti
ne tornarono dei 220.000?)
Purtroppo neanche i 15.000 nonni della campagna di Grecia ricordano più
nulla perchè non ci sono più da tanti anni.
Meglio fermarsi perchè i numeri non hanno la consistenza del dolore e della
sofferenza, anche se pesano sulla bilancia!
Tra noi tanti hanno avuto nonni, zii o padri che non ricordano più, da anni
ormai!, almeno dal '45.

 viviamo nei centri sociali preferiamo l'eros al thanatos.
La solita autocensura...cmq, i 100 colpi di spazzola sono una mega cavolata,
cosi' come lo sono i gusti letterari degli italiani, diversamente non si
spiegherebbe il perche' ai primi posti della classifica finiscono sempre
libri idioti.
Le barzellette di Totti e i deliri di Tramaglio tanto per citarne alcuni.
Tornando ai 100 colpi e saltando i mal di Pansa altrui, e' un libro
infantile, puerile e sciocco.
Sta la solo perche' parla in forma autobiografica dei pruriti di una
adolescente siciliana.
Pruriti autobiografici, al punto tale che credendo di conoscere la
cosiddetta Melissa ho telefonato alla presunta chiedendole se per caso fosse
lei. Come risposta ho ottenuto.
- Ma ti pare che io sia l'unica che l'ha data a mezza Catania? -
Ad ogni modo non tira, ne lo fa tirare in alcuno, tra l'altro le fantasie
della Melissa sono alquanto scontate, insomma niente di nuovo sotto al sole.
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 svegliati una mattina e hanno cominciato ad uccidere a caso.
Lo diceva anche un altro tizio di cui mi sfugge il nome, noto attore di
cinema e teatro di quegli anni.
Il quale si chiedeva come avesse fatto in un'Italia scopertasi di tutti
antifascisti a fare tutto quel gran casino da solo.


 libri idioti.
Sono i comunisti che comprano a man bassa "Cento colpi di spazzola...." pur
di non far prevalere il libro di Pansa, non so per quanto resisteranno, non
sono ricchi a sufficienza!

 sono ricchi a sufficienza!
ROTFL!
in compenso è in classifica il disco di Apicella-Berlusconi.
oltre ventimila copie vendute!

sono ricchi a sufficienza!
una battuta di spirito č geniale quando rischi veramente di prenderla
sul serio
Complimenti

 o un fascista"
Era uno slogan partigiano, questo? Magari anche dei partigiani cristiani?

Al gruppo di discussione #6:

Non illudiamoci: la Storia si scrive col sangue.

 non è vero: il tricolore è la bandiera del 15 aprile
Ops!


 della Melissa sono alquanto scontate, insomma niente di nuovo sotto al sole.
Allora l'hai letto? (il doppio senso, è venuto così...)


 Non illudiamoci: la Storia si scrive col sangue.
E la si studia (prevalentemente: siamo aggiornati!) sui libri.

Ops!
ops!