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Titolo: Se Garibaldi fosse partito da Marsala, verso la liguria...

Garibaldi non mi pare fosse molto "affezionato" ai Savoia. Se le 
condizioni lo avessero permesso (vedi: alleanze, opportunitï¿œ politiche 
ecc...), per lui, far rivoltare il regno borbonico o quello dei Savoia, 
  beh, sarebbe stato lo stesso (statuto albertino a parte).
Ci avete mai pensato? Che sarebbe successo se fosse partito da Marsala 
con l'appoggio occulto dei Borboni, e fosse sbarcato in Liguria? 
Sarebbero intervenuti i francesi? I Savoia li avrebbero respinti? Altro?

 Sarebbero intervenuti i francesi? I Savoia li avrebbero respinti? Altro?
Io penso che se Carlo Martello a Poitier avesse perso, oggi avremmo 
molti meno problemi. 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 molti meno problemi. 8-)
se Adamo fosse stato frocio, oggi sarebbe ancora nel Paradiso Terrestre
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 se Adamo fosse stato frocio, oggi sarebbe ancora nel Paradiso Terrestre
Questa non mi convince troppo :-)

 Io penso che se Carlo Martello a Poitier avesse perso, oggi avremmo molti meno problemi. 8-)
Parlando seriamente, il grosso dei problemi della questione meridionale, 
e dell'ascesa della lega, ï¿œ legato all'unificazione dell'Italia (o 
vogliamo dire: "all'annessione dei vari stati italici sotto i Savoia"?).
Perchï¿œ essa ï¿œ stata gestita male, sin dall'inizio, e per curarne i 
"problemi" che oggi ancora ci sono, bisogna discutere su quelli che sono 
stati gli errori che han seguito l'unificazione-annessione.
Non vorrei essere frainteso! Lungi da me l'auspicio di una scissione 
delle varie componenti dell'Italia.
Tuttavia, uno sguardo un po' meno superficiale alla storia evidenzia che 
il problema ï¿œ legato all'annessione, all'estensione dello statuto 
albertino a popolazioni che avevano tutt'altri usi e costumi...
in pratica, dopo l'unitï¿œ, si sono commessi degli errori. Che cosa 
sarebbe successo se l'unificazione fosse stata gestita dai Borboni, 
invece che dai Savoia (cioï¿œ da Cavour!)?
Oggi si parla di federalismo... se ci fosse stato allora, forse non si 
sarebbe generata la questione meridionale...
So bene che con i se e con i ma non si fa la storia... che cosï¿œ facciamo 
"fantastoria"... ma dire che non val manco la pena di ipotizzare 
itinerari differenti, mi sembra poco "scientifico"...

 itinerari differenti, mi sembra poco "scientifico"...
Le ucronie sono un florido genere letterario. :-)


 Le ucronie sono un florido genere letterario. :-)
Confesso che ï¿œ un genere che mi era ignoto :-8
Pare che qualcosa del genere (senza perï¿œ i Borboni) sia giï¿œ stato 
immaginato*. Ma tu, cosa ne pensi?
* 
http://xoomer.virgilio.it/fmboschetto/lista_ucronie.htm
"Mille e non piï¿œ Mille/4.  ï¿œ Ecco un sogno che ho fatto qualche anno fa 
ma che mi ï¿œ venuto in mente di recente. Sognai che ero a scuola e che, 
aprendo un libro di storia, il professore ci faceva lezione su 
Garibaldi. Fin qui nulla di strano, ma poi ci disse che Garibaldi si era 
rivoltato ai Savoia ed aveva costituito una repubblica nel Sud Italia, 
mentre Vittorio Emanuele II e Cavour, dopo aver occupato gli staterelli 
Italiani, venivano sconfitti da Garibaldi a Castelfidardo nelle Marche. 
Ma il bello deve venire: Cavour chiama in soccorso l'impero Ottomano che 
sbarca in Puglia e la conquista... ï¿œ (un sogno ucronico di  Filobeche!!)...
Mille e non piï¿œ Mille/6. Garibaldi, dopo la beffa di Teano, manda a quel 
paese i Savoia, fa dietrofront e si autoproclama Console di Trinacria, 
sottraendo la Sicilia ai Savoia e rinnovando i suoi fasti di ardente 
repubblicano. Il dubbio gli sarï¿œ venuto qualche volta. Visto 
l'ascendente che ha, non ï¿œ difficile per lui farlo davvero, tanto piï¿œ 
che agli Inglesi ed ai Francesi fa ancora piï¿œ comodo avere una Sicilia 
indipendente e staccata dall'Italia. Per i siciliani le cose sarebbero 
andate un po' meglio in futuro: ci sarebbe stata senz'altro meno 
delinquenza e corruzione, e forse maggiore ricchezza (se lo augura Never75)"

 * 
http://xoomer.virgilio.it/fmboschetto/lista_ucronie.htm
Errata-corrige: qualcosa c'ï¿œ:
"La questione settentrionale. ... L'economia meridionale, prima del 
saccheggio sabaudo, era molto piï¿œ robusta di quella del Nord. Anzi, 
secondo le ultime analisi economiche, il Regno delle due Sicilia era il 
terzo stato come produzione industriale dell'Europa. ï¿œ probabile che il 
regno dei Savoia, senza le risorse depredate, entri in crisi nera e che 
debba fronteggiare le sue rivolte e che siano i Borboni a conquistare il 
Nord. E cosï¿œ potremmo avere una di quelle simmetrie che piacciono a 
molti ucronisti, con la questione settentrionale..."

Garibaldi parte da Quarto (o da Marsala, come preferite) e sbarca nella
natia Nizza, dove fonda una repubblica occitana


sarebbe generata la questione meridionale...
allora era il laico Cattaneo a parlare di federalismo, oggi di federalismo
parla Tremonti a CL.
http://tinyurl.com/yagp55s
ovvero
http://www.loccidentale.it/articolo/tremonti+e+cl+s%27intendono+sul+federalismo+e+molto+altro.0056952
Forse ti riferisci a quella confederazione di Stati italiani sotto la
presidenza morale del Papa tanto cara a Gioberti ai tempi del 
Risorgimento (v. neoguelfismo)? - Francamente, tra il pensiero
di Cattaneo e quello di Gioberti c'e` una bella differenza - e 
anche tra il federalismo di allora e il federalismo di oggi!
http://archiviostorico.corriere.it/2009/settembre/13/Cattaneo_Gioberti_coppia_federalista_degli_co_9_090913002.shtml

 saccheggio sabaudo, era molto pi� robusta di quella del Nord.
Anni fa mi trovai a un convegno con un neoborbonico, che parl� prima di me 
magnificando la ricchezza del Sud al tempo dei Borbone  - urlava come un 
matto. Io gli feci notare che nella nostra privincia al tempo dei Borbone la 
vita media era di 29.7 anni, che i paesini della zona, compreso quello in 
cui ci trovavamo, intorno al 1850 avevano un numero altissimo di disoccupati 
e si erano ridotti a chiedere l'elemosina al re, che in tutta la provincia i 
braccianti vivevano peggio delle bestie. A fine convegno sembrava che 
volesse menarmi. Fortunatamente riuscii a sgusciare via. Non c'� falsit� 
storica che non sia disposto ad avallare, di fronte alla minaccia della pur 
minima violenza fisica.
a. 



Infatti! Ell'era tutta 'na 'onigliera, maremma maiala! Leggi 'n po' qua, 
miscedente, e ammira come il Padre Adam si dava da fare per compiacere il 
creatore!
http://www.incontraregesu.it/risposte/adamoeden.htm
P.S.: Interessante notare come secondo certuni bisogna credere 
letteralmente a certe cose, salvo riaggiustarle, modificarle e 
stravolgerle quando diventano palesemente contraddittorie e assurde.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 vita media era di 29.7 anni, 
e nelle altre zone d'Italia?
Mi citi le tue fonti?

 anche tra il federalismo di allora e il federalismo di oggi!
Questo lo so...

 Mi citi le tue fonti?
La fonte principale era la relazione del sottintendente Lorenzo Riola, 
pubblicata nel 1860.Il giudizio sui braccianti che vivino in condizioni 
peggiori delle bestie era del prefetto Scelsi, enlal cui "Statistica 
generale della provincia di Capitanata", del 1867, si trova anche il dato 
sulla vita media. Trovi tutti i dettagli in questo libro:
http://www.librerianeapolis.it/pages/Schede/Briganta.html
, alle pagine 183 3 
segg. del mio saggio.
a. 

 immaginato*. Ma tu, cosa ne pensi?
Non ci ho riflettuto con grande attenzione e/o profondita'. Visto dove 
siamo finiti e attraverso cosa siamo transitati, direi che peggio non 
avrebbe potuto essere.
Ciao ciao.


 e nelle altre zone d'Italia?
il fatto che il Regno di Napoli fosse florido non esclude che alcune 
parti di esso fossero in grande povertà: c'era, probabilmente, una 
questioen pugliese, più o meno come oggi c'è quella meridionale
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 natia Nizza, dove fonda una repubblica occitana
Garibaldi parte da dove volete e si stabilisce definitivamente in 
Sudamerica mangiando cocco e trombandosi le mulatte


 terzo stato come produzione industriale dell'Europa.
ROTFL!


Gli inglesi avevano bisogno che ci fosse una potenza, a sud della Francia, 
in modo che questa destinasse a Sud un po' delle sue truppe, in modo da 
indebolirsi a Nord.
Garibaldi salpo' protetto dalla marina inglese.
Pare anche che ai Savoia non interessasse affatto annettere il Sud.
Tuttavia... l'offerta non si poteva rifiutare.....
Non credo che la Marina inglese avrebbe potuto preferire i Borboni ai 
Savoia.
Pare infatti che la Marina borbonica non fosse affatto male e.... avere una 
potenza militare con una marina efficiente avrebbe rotto  le uova nel 
paniere anche agli agli inglesi, non soltanto ai francesi.
Comunque, s�.
I piemontesi, che avevano un esercito efficiente, avrebbero fermato 
Garibaldi.
Se necessario, aiutati dai francesi o dagli austriaci, a seconda della 
contropartita offerta.

 ha scritto nel messaggio 
news:hhoen7$3na$1...@nnrp.linuxfan.it...

Suvvia....
La Genesi non parla nemmeno dell'evoluzione...... eppure... 

 il fatto che il Regno di Napoli fosse florido
Minchia quant'era florido. Tanto florido che avere l'80% di
analfabeti.

 analfabeti.
NOn era un primato suo, nel 1861 gli analfabeti in italia erano il 78%, 
72% tra gli uomini e 84% tra le donne; ancora durante la I guerra 
mondiale il tasso di analfabeti era superiore al 40


 analfabeti.
Sei un napoletano dell'ottocento?

 Sei un napoletano dell'ottocento?
No, un coglione del duemila



Be', per� � vero che tutta l'Italia, in generale, avesse un tasso di
analfabeti vergognosamente pi� alto rispetto ad altre nazioni
europee...
Lisa

 europee...
Infatti, è questo che ho sottolineato... la media nazionale era 78%, e 
il Veneto non stava meglio di Napoli (veneti e liguri hanno popolato il 
sudamerica, chiedete nel quartiere Boca di BAires)


 mondiale il tasso di analfabeti era superiore al 40
Tipico di quello che qualcuno qui ha proclamato "il terzo paese più
industrializzato dell'Europa dell'epoca" ROTFL

 No, un coglione del duemila
Almeno non affogo le mie frustrazioni attuali in sogni ambientati nel
passato.

 Tipico di quello che qualcuno qui ha proclamato "il terzo paese pi� industrializzato dell'Europa dell'epoca" ROTFL
Ripeto: quale era il tasso di industrializzazione, quello di povert� e 
quello di alfabetismo degli altri Paesi?
Dire che nel Regno delle Due Sicilie ci fosse l'80% di analfabetismo non 
significa nulla, se non lo si confronta con quello di altri Paesi!
Basta citare il famoso detto latino: "Beati monoculi in terra caecorum".

 ROTFL!
Beh, non sono parole mie. Ti ho messo un link. Se hai motivi *validi* 
per confutarlo, fallo pure. Io cerco di documentarmi.
Ma se i tuoi sono solo pregiudizi, allora fai un piacere a te stesso: taci!

 sudamerica, chiedete nel quartiere Boca di BAires)
La canzone ritenuta dai piu' l'inno della citt� della Lanterna racconta 
della nostalgia di un emigrato in Sud America che torna a Genova a farsi 
seppellire accanto alla nonna.


 Basta citare il famoso detto latino: "Beati monoculi in terra caecorum".
Infatti, basta confrontarlo per capire che le fantasie dei nostalgici
di quell'epoca non hanno senso.

 Ma se i tuoi sono solo pregiudizi, allora fai un piacere a te stesso: taci!
Parlando di alfabetizzazione, così, un paese europeo a campione:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Illiteracy_france.png

 invece che dai Savoia (cio� da Cavour!)?
l'errore delle storie what if non � solo il fatto che l'ipotesi non �
verificabile (la storia, per definizione, � una scienza non
sperimentale, n� per le cose che sono veramente avvenute, n� a maggior
ragione per quelle che non sono avvenute), ma perch� portano
inevitabilmente ad una spiegazione monocausale delle vicende storiche.
Garibaldi � partito dal Regno di Sardegna verso il Regno delle Due
Sicilie non per un suo capriccio (anche se non sar� certo io a
sottovalutare il peso delle scelte sogettive), ma evidentemente perch� a
quell'epoca le condizioni spingevano a ci�.
Ricordiamoci che l'impresa dei Mille non fu l'unico caso di tentativo di
importare dall'esterno la rivoluzione nel Sud d'Italia: prima c'erano
stati i francesi, Gioachino Murat, i Fratelli Bandiera. Lo stesso
Pisacane, che pure era napoletano, guida una spedizione maturata
nell'ambito del mazzinianesimo e del nascente socialismo europeo, e che
comprendeva congiurati d'ogni regione d'Italia e addirittura due
inglesi.
Quanto allo sviluppo economico, dovrebbe essere nozione comune che non
basta qualche opificio per parlare di decollo di una regione, ma occorre
che l'intero sistema produttivo - a quell'epoca, ovviamente, in primo
luogo l'agricoltura - sia avviato da tempo verso un ammodernamento delle
tecniche produttive e gestionali. La formazione di grandi imprese
capitalistiche nelle campagne padane data gi� dalla fine del XVIII
secolo, in linea con le pi� avanzate regioni del Nord Europa.
Se c'� stata una responsabilit� storica nella depressione strutturale
del Sud, questa probabilmente va vista non in una pretaesa "rapina" da
parte dei nordisti al momento dell'unificazione, ma in scelte prese dal
governo centrale a partire dagli anni '80, in primo luogo la virata in
senso protezionistico - anche in questo caso, naturalmente, non per
capriccio di chi a quel momento era al governo, ma in coda ad
un'evoluzione che ha interesato tutte le nazioni dell'Europa occidentale
e gli Stati Uniti d'America.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 industrializzato dell'Europa dell'epoca" ROTFL
Guarda che stavo parlando dell'italia, non solo del regno di NA
Cmq as far as I know l'industrializzazione c'era davvero: la prima 
ferrovia italiana e dell'Europa continentale fu la Napoli-Portici 
(iniziata nel 1836), e le ferriere borboniche lavoravano a tempo pieno 
(ce n'era una importante in Calabria).


 passato.
Preferisci sognare la Padania...


 seppellire accanto alla nonna.
Ero partito senza una palanca, tren'anni fa e forse più...
http://www.youtube.com/watch?v=IYC9grQtvq0


 di quell'epoca non hanno senso.
Verissimo, ma rifletti su un particolare. L'analfabetismo diffuso non fa 
a pugni, anzi, con la prima fase dell'industrializzazione, in cui masse 
di contadini illetterati lasciano le terre per andare a lavorare nella 
nascente industria. Ai padroni non servivano istruiti. Vuol dire "solo", 
un solo dolorosissimo, che nel regno di Napoli e nel resto d'italia era 
presente un grande scarto tra aree e aree e tra classi sociali e classi 
sociali...


 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Illiteracy_france.png
In questo ramo si chiedeva di confutare l'affermazione seguente:
"il Regno delle due Sicilia era il terzo stato come produzione 
industriale dell'Europa".
Che c'entra l'alfabetizzazione? Qui, in questo ramo del 3d, non c'entra 
nulla, anzi (ricorderai che l'alfabetizzazione, in Italia, era bassa 
anche qualche decennio fa, durante il cosiddetto miracolo economico).
Per confutare la predetta affermazione, bisogna individuare almeno tre 
stati pi� industrializzati. Ancora non lo hai fatto (anche se ne avessi 
preso uno a caso, non avresti confutato alcunch�, credo sia chiaro!).
Non ho chiesto: "quale Stato stava meglio?", ma quale fosse la 
situazione (sottinteso: "media") negli altri Paesi. Non vale prendere il 
migliore per dire che, magari il secondo, sia una ciofeca, confrontato 
con quello!

 e gli Stati Uniti d'America.
Accolgo le tue considerazioni, e ti prometto che ci rifletter�.
Ti invito, nel frattempo, a non trascurare gli effetti 
dell'introduzione, per esempio, della leva obbligatoria, prevista dallo 
statuto albertino, e non prevista nel Regno dei Borboni; essa ha 
cagionato grossi danni alle famiglie contadine, privandole di braccia 
use al lavoro nei campi.

 Preferisci sognare la Padania...
Sono più meridionale di te.

 use al lavoro nei campi.
ha fatto tanti danni quanto in tutti gli altri paesi in cui � stata
introdotta, a partire dalla Francia.
Non capisco perch� nel Meridione dovrebbe aver fatto qualcosa di
speciale.


 La Genesi non parla nemmeno dell'evoluzione...... eppure...
Non ho capito :-(
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 sociali...
Vedi quindi che già allora eravamo più avanti del resto d'Europa? (:-P)


on n'a pas voulou voir que le bourboniens ï¿œtaient les seul patriots qui 
restassent dans le Royaume de Naples; que tout le rest, en trahissant 
Franï¿œois II, s'ï¿œtaient vendu son pays ï¿œ l'ï¿œtranger... Que dirait-on ï¿œ 
Paris d'une faction qui, sous pretexte de constituer la patrie 
europeenne, non contente d'abandonner Napolï¿œon, liverait la France aux 
Czar? Ce qui passe ï¿œ Naples est,sur une moindre ï¿œchelle, exactement la 
mmeme chose...
Pierre joseph Proudon, la guerre e la paix, Paris 191.

 Non capisco perch� nel Meridione dovrebbe aver fatto qualcosa di speciale.
Nulla di speciale, per carit�.
Il meridione, prima, non aveva la leva obbligatoria, e le famiglie del 
popolino vivevano di un'economia basata sulla coltivazione dei campi (in 
cui si innestavano le varie industrie di trasformazione, come i predetti 
opifici).
In quest'ottica, le famiglie "producevano" un gran numero di figli, 
augurandosi che fossero maschi, in modo da avere pi� braccia per il 
lavoro nei campi (proprio per sopperire a quelle carenze, di cui tu 
stesso parlavi, nell'ammodernamento delle tecniche produttive in 
agricoltura). Con la leva obbligatoria, le braccia diminuivano (non 
partiva un solo figlio, per intenderci, ma prima uno, poi un altro; non 
so se era gi� previsto un numero massimo di figli che dovessero partire 
per la leva).

antaie ha scritto:

In Italia (nonostante i Savoia) si parla ancora Italiano, per fortuna! :-)


Eppure la teoria evolutiva � la pi� accreditata.
Nel senso.... la Bibbia non d� delle risposte.
Aiuta a porsi delle domande.
Mai letto la Genesi?
Beh....
Bisogna leggerla.
Quello che ti lascia a bocca aperta � il succo del discorso.
I dettagli lasciano un po' il tempo che trovano.

speciale.
non e` questo... in Francia la leva obbligatoria fu istituita (da Luigi
XIV,  nel 1688) per esigenze di difesa dei confini di uno Stato
**nazionale**, qui, invece, il Regno d'Italia non era certo sentito
dalle plebi come uno Stato **nazionale**, era quella sabauda una 
monarchia "straniera", burocratica, che aveva messo la (famigerata)
tassa sul macinato, mentre (certi film ambientati a NA ce lo fanno capire)
al Sud tra appartenenti alla classe dominante e appartenenti alla 
classe dominata si instaurava spesso una sorta diciamo di "amicizia" 
(con le dovute "distanze", ovviamente), una sorta di chiamiamola
"complicita`"...
Qui le forti istanze risorgimentali della borghesia mercantile non c'erano 
mai state (come, invece, al Nord), dal momento che qui le classi 
sociali  fondamentalmente erano, da tempo immemore, solo 2 (due): 
quella aristocratica e quella contadina, stop*. 
In sostanza, si spiega cosi`(parzialmente, ovvio, faccio il possibile...)
anche perche` qui come si dice "manca il senso dello Stato", avvertito 
come Ente (Pubblico) soffocante e lontano... lontano dalle *reali* 
esigenze del cittadino, in altre parole: avvertito come per nulla liberale
(v. Liberalismo storico) NONOSTANTE si fosse allora presentato - e 
ancora si presenti - come tale.
Ora, e`inutile prendersela quando gli eventi sono GIA` accaduti e 
la Storia e` andata in un certo modo... Non resta che prenderne atto. 
Tutto qui.
 
(Scusami, ci sarebbero da illustrare un sacco di altre cose, ma ho 
cercato di sintetizzare al massimo) 
 :-)
* Si`, c'era un abbozzo di classe media (avvocati, notai, ecc.), ma 
giusto nelle citta`- che NON erano le piccole cittadine del Nord (!),
diffuse a ricoprire un territorio, ma erano lontanissime le une dalle
altre, erano i grandi centri urbani o le ex capitali...
Non restava che riunirsi intorno alla Chiesa (altro capitolo!)

 Non restava che riunirsi intorno alla Chiesa (altro capitolo!)
Vi sto leggendo con molto interesse, soprattutto perch� non sono del 
"ramo" e le mie conoscenze sono generiche e poco piu' che scolastiche.
Riguardo quest'ultimo capitolo (la Chiesa) circa la "questione 
meridionale", mi chiedevo: dal punto di vista storico, vi sono meriti o 
responsabilit� ad essa imputabili?

 quella aristocratica e quella contadina, stop*. 
scusa, ma non si stava parlando del Meridione come della terza area pi�
industrializzata d'Europa?


 certi film ambientati a NA ce lo fanno capire
ah be' allora...


 a pugni, anzi, con la prima fase dell'industrializzazione
Nemmeno per idea: non è un caso che l'industrializzazione parte dai
paesi protestanti, in cui l'alfabetizzazione era più diffusa (in
Svezia la piena alfabetizzazione si raggiunse alla fine del XVIII
secolo).
E non è un caso che di industrializzazione, ovvero di diffusione di
pratiche economiche industriali e liberali, se ne veda poca anche oggi
nel Sud Italia.
E' vero che i Savoia hanno fatto danni al Sud, ma è anche vero che non
hanno avuto tanti problemi a farli, visto che il Sud era debole e
arretrato per i fatti suoi ed è crollato con un soffio.

 (ce n'era una importante in Calabria).
Il primo satellite artificiale è stato messo in orbita dall'URSS.
Nonostante questo, avevano le file per il pane in ogni città,
riscaldamento ed elettricità razionata.

 nel Sud Italia.
c'� ancora l'idea dello sviluppo industriale come qualcosa che arriva da
chiss� dove, per decreto.
Le trasformazioni sociali su cui si � basata l'industrializzazione, l�
dove c'� stata la prima rivoluzione industriale, sono state profonde,
hanno interessato tutta la societ� ed hanno richiesto secoli.


 riscaldamento ed elettricit� razionata.
in ogni caso l'Unione Sovietica aveva una struttura industriale che,
nonostante le sue storture, aveva fatto enormi passi avanti, partendo da
una condizione semifeudale.


 una condizione semifeudale.
Vero, ma da qua a dire che fosse "alla testa dello sviluppo
industriale" perché facevano bella figura alla fiera, ce ne vuole.


La cosa e' stata risolta allargando il diritto di voto a chi non fosse
analfabeta.

 nel Sud Italia.
Le cause, credo, sono anche altre.


 industriale" perch� facevano bella figura alla fiera, ce ne vuole.
sicuramente no.
Quello che volevo dire � che l'Unione Sovietica � passata
dall'accumulazione originaria del capitale alla grande industria nel
corso di una sola generazione.
I costi sono noti a tutti. Se ne valesse la pena, � da discutere.


 manovrare un telaio non è necessario saper leggere e scrivere...
Certo, soltanto che se la popolazione di un paese è buona soltanto a
manovrare un telaio, difficilmente si può affermare che si tratti del
"terzo paese più industrializzato dell'epoca".

 manovrare un telaio
NOn serve saper leggere, almeno per compiere le operazioni essenziali.
L'alfabetizzazione c'entra quanto l'amore per il teatro


 L'alfabetizzazione c'entra quanto l'amore per il teatro
Certo, solo che, se non te ne sei accorto, stai passando da un posto
che sarebbe stato, a tuo dire, il "terzo paese più industrializzato
d'Europa", ad un posto in cui più che "azioni essenziali" non si
riusciva a compiere.

 che sarebbe stato, a tuo dire, 
vedi che succede a sbagliare il quoting? Quell'affermazione non l'ho mai 
fatta.
In Italia l'industrializzazione è cominiata più tardi che in altri 
paesi. Il che non esclude che a t>t0 l'industria possa essersi 
sviluppata fino a diventare competitiva.
Con tutto questo il tasso d'analfabetismo non c'entra un accidenti: i 
padroni sapevano leggere e sicuramente far di conto, la manodopera no, e 
allora?


 allora?
Allora rimanevano braccianti agricoli e operai all'ingrosso, non
manodopera industriale.
Tant'è che, torno a ripeterti, non è un caso che l'industria moderna
si sia sviluppata per prima nei paesi in cui, per vari motivi, si è
giunti per prima alla piena alfabetizzazione.

 manodopera industriale.
Il passaggio è stato questo: le masse di lavoratori della terra che, 
attratti dal salario (per l'agricoltore basta una grandinata per perdere 
tutto), migrano verso le città e si arruolano nel proletariato 
industriale (o eventualmente nelle file dei disoccupati).


 industriale (o eventualmente nelle file dei disoccupati).
� un passo che � stato accompagnato, in tutti i paesi avanzati
(dell'epoca) da una diffusione dell'istruzione pubblica, compresa
l'obbligatoriet� dell'istruzione elementare.
Naturalmente certi processi richiedono almeno una generazione per essere
attuati.
Un grave limite alla diffusione dell'istruzione in Italia era dovuto al
fatto che le prime leggi istitutive dell'obbligo scolastico, come quella
di Giochino Murat del 1810, quella di Gabrio Casati nel 1859,
assegnavano la gestione delle scuole elementari ai Comuni. E si sa,
quando ci sono spese da tagliare la prima � quella dell'istruzione...
Nel Piemonte rurale fino alla met� dell'800 anche i possidenti firmavano
con la croce. Ma alla fine del secolo ormai l'alfabetizzazione era
abbastanza avanzata, e sicuramente gli operai di fabbrica dei primi del
'900 sapevano leggere e scrivere, sia pure in modo un po' rudimentale.
======
Lo sviluppo di una societ� non � una somma di mele con pere. In una
societ� in cui la grande maggioranza della popolazione � costituita da
miserabili analfabeti che fanno un lavoro dequalificato in condizioni
servili, la minoranza privilegiata � facilmente portata a sviluppare una
mentalit� di pura rendita, completamente staccata dal mondo della
produzione reale. Lo sviluppo industriale richiede, dal punto di vista
culturale, una qualche forma di comunicazione tra il mondo del capitale,
quello della tecnica e quello del lavoro. Le societ� fortemente
polarizzate tra una piccola minoranza privilegiata e una grande
maggioranza di straccioni di solito non vanno molto lontano.
� purtroppo a questo secondo modello che l'Italia si sta lentamente ma
inesorabilmente conformando.


 Lo sviluppo di una società non è una somma di mele con pere.(...)
Non ho nemmeno una virgola da aggiungere.


 lasciano un po' il tempo che trovano.
Chiamali dettagli.


 Il popolo ha scelto Barabba.
Bar = Figlio
Abba = Padre
Bar abba = Figlio del padre.
Il popolo ha scelto un Figlio del Padre al posto del Figlio del Padre....
Non � strano?

ah be' allora...
eh, c'e` poco da fare "ah be' allora", certi rapporti erano ancora 
in auge fino a non molto tempo fa (la borghesia e` stata lieta di 
ricalcare i costumi che erano stati della classe aristocratica)  - 
e i film sono a volte un discreto strumento didattico...

industrializzata d'Europa?
Anche.

 Anche.
cio� non ci sono imprenditori, non ci sono operai, non ci sono tecnici,
in compenso c'� fabbriche dappertutto?


>in compenso c'� fabbriche dappertutto?
non ho detto che non c'erano operai, ma certo essi non costituivano 
quella massa di pressione che nel 1970 porto` allo "Statuto dei 
lavoratori" (legge 300/70), non erano organizzati da Sindacati (che
allora non esistevano), non avevano certo la forza politica per aprire 
la strada ad una legislazione sociale (!), insomma,  non erano gli 
operai degli anni Cinquanta-Sesssanta della meta` del XX secolo - 
(in "Italia" - rectius: negli Stati della penisola italiana - piu` di un
secolo prima non c'era  certo il PSI (1892), tanto meno il PCI (1921)).
In breve: le condizioni del Regno borbonico non vanno parametrate 
sul Passato prossimo.

 sul Passato prossimo
certo.
Ma allora di che cosa stiamo parlando?
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analfabeti
diversi dei loro discendenti sono diventati professori di italiano, e
ancora ne paghiamo le conseguenze.
--
Federico Spano`

 ancora ne paghiamo le conseguenze
plonk
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