Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Schiattate 2: la vendemmia!

Oltre al sottile piacere di farVi avere un travaso di bile ;-))) volevo 
chiederVi se potevate fare qualche ipotesi in merito a questa pianta: 
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/carmine_1973/album?.dir=/b7c9scd
 (scusate, 
fatte con il telefonino).
Mi fu data da una anziana signore mia vicina. Questa pianta gli fu portata 
dall' Argentina. A me sinceramente sembrerebbe un qualche ibrido tra mora e 
lampone, ma potrebbe essere tranquillamente una qualche specie spontanea di 
Rubus. Fa dei grossi fiori bianchi come il lampone e matura effettivamente 
nel periodo dei lamponi. Però come vedete la parte centrale bianca 
dell'infruttescenza si stacca come le comuni more. Il frutto è aspro ma 
molto profumato (l'aroma dà il meglio con zucchero e limone). E' molto 
rustica e produttiva.
Grazie in anticipo
Carmine
PS: se mi dovessi strozzare mangiando le more, saprei almeno da dove 
arrivano le bestemmie!

 (scusate, fatte con il telefonino).
chiedo scusa, come da oggetto.
Carmine 

 Carmine
scusa, ma non sono more???
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:466821f8$0$16031$5fc...@news.tiscali.it...

no, perchè le vere more maturano ad agosto inoltrato (almeno nei climi di 
una volta, quest'anno non lo so).
Carmine 

 una volta, quest'anno non lo so).
ma dai?
boh, io le ho mangiate gia'... quelle di gelso sono mature da un mese
quelle di rovo le mangio tra poco (padova)
alberto 


Dici sul serio? Le more di gelso in Turchia le mangiai in agosto (purtroppo 
l'unica volta che le ho mangiate e mi sono piaciute tantissimo) e quelle di 
rovo  qui (Cagliari) sono piccolissime.
-- 
I'll charm the air to give a sound (W. S.) 

 rovo  qui (Cagliari) sono piccolissime.
In Toscana il gelso (per lo meno quello nero, quello bianco immagino
idem ma non ne sono certo) in genere matura fine maggio primi giugno
(poco dopo le ciliegie). Il rovo mai prima di agosto-settembre (forse
sul mare un po' prima).
In UK il rovo in genere matura in settembre-ottobre.

On 7 Giu, 14:15, "Carmine \(NA\)"

La pianta ha le spine?  Non sono di gelso per la forma del frutto. I
frutti del gelso sono più allungati, la pianta poi è decisamente un
albero con foglie diverse e non una sarmentosa come sembra essere
quella della foto, cioèche manda tralci a cadere sul terreno che
talvolta radicano.
Ho visto questa pianta con questi frutti coltivata come mora senza
spine con frutti grandi e abbondanti meno dolci delle more di rovo,
più consistenti.
ciao p.


Io mi riferivo al gelso bianco, ma non credo che la cosa sia importante 
perchè da quello che ho trovato su internet il periodo di maturazione è 
estivo, ma risente molto delle caratteristiche del terreno (più o meno 
umifero), potature, età; fattori che possono influire sensibilmente sulla 
precocità o ritardo.


 e quelle di rovo  qui (Cagliari) sono piccolissime.
no... qui  a padova le ho gia' ...viste cadere (non le mangio... nn mi 
piacciono)
da tutti e 4 gli alberi che ho
alberto 

 ha scritto nel messaggio
|La pianta ha le spine?  Non sono di gelso per la forma del frutto. I|frutti 
del gelso sono piů allungati, la pianta poi č decisamente un
albero con foglie diverse e non una sarmentosa come sembra essere
quella della foto, ciočche manda tralci a cadere sul terreno che
talvolta radicano.
---
A me č sembrato che avesse spine, ma certo una foto piů ravvicinata avrebbe 
agevolato; il gelso č entrato nel discorso ma non in riferimento al 
riconoscimento della pianta.
Ho visto questa pianta con questi frutti coltivata come mora senza
spine con frutti grandi e abbondanti meno dolci delle more di rovo,
piů consistenti.
---
Ne ho visto anch'io, perň č molto simile al rovo comune e il picciolo non č 
cosě lungo, ma questo per la cultivar che io ho visto.
Poi in questi casi, per poter avere le idee piů chiare, il minimo richiesto 
č l'invio di talea, meglio se radicata.  ;o)))
Forse un parere da chiedere a 
giardinaggio.it
?



Oltre ad altre cose, nemmeno i gelsi sono più quelli di una volta!  :o(


 
Nel Chianti il gelso (che la' viene chiamato "il moro") era molto
diffuso per la coltura dei bachi da seta. Ma non solo dei bachi. Come
riporta anche Emilio Sereni, era noto che "i toscani il prato ce l'hanno
sugli alberi", riferendosi alla cronica carenza di foraggi nell'Italia
pensinsulare propria dei secoli scorsi, e sulle colline impiegate a
vigna, olivo e quel poco grano che usciva nei filari di spazio per i
foraggi ce n'era veramente poco (non come nelle colline delle crete,
frumento a perdita d'occhio, in rotazione coi foraggi.
Quindi non c'era podere che non avesse svariati mori, di cui almeno uno
bello grosso, proprio di fronte la casa.  Io li ho visti tutti a mora
nera. Pero' va detto che soprattutto quelli vicino alle case venivano
potati (capitozzati, addirittura) tutti gli anni. Non soltanto per fare
pali, ma soprattutto perche' cosi' facendo si impedisce alla pianta di
andare in frutto (serve un ramo almeno del second'anno), e veniva fatto
per evitare che si empisse di vespe intorno casa.
Ora quei pochi superstiti vengono tirati giu' dai buzzurri arricchiti
che si comprano quattro sassi e un podere per spandere merda, e cosa
vuoi che sappiano dei perche' e dei percome delle cose, soprattutto cosa
vuoi che gliene freghi: vedono tutto quel carico di bacche nere che
macchiano solo a guardarle, sanno un cazzo del modo giusto per
impedirgli di fare le more se non le si vuole, e sfogano la loro
impotenza e frustrazione affondando motoseghe.
Non so se il gelso bianco e' molto diverso da quello nero, ma non credo
a quanto avevo sentito. Verso i cinque seicento metri di altezza
maturano ora.

 piů consistenti.
Mi sa anche a me che sono una varieta' di rovo senza spine, more da
coltivare appunto (non che non si possa coltivare il comunissimo rovo
selvatico).  Foglia strana comunque.

 In UK il rovo in genere matura in settembre-ottobre.
Da me, bassa padana, il gelso matura verso maggio-giugno (quest'anno per 
la troppa pioggia non ho visto nulla) e il rovo sta cominciando ora ad 
avere qualche frutto che tende al rosa. Quindi tra un paio di settimane 
inizia la raccolta, che di solito dura fino a settembre inoltrato. Poi 
dipende dal tempo, dalla pianta, da vari altri fattori...
-- 
Garfield
http://norberto.fotopic.net/
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 Forse un parere da chiedere a 
giardinaggio.it
?
Il rovo comune è un arbusto, un rampicante. Questo delle foto mi 
sembrava invece un albero vero e proprio. Com'è appunto il gelso.


 selvatico).  Foglia strana comunque.
Ma è un albero o un cespuglio?
Di sicuro non è un rovo. Spine o meno, la foglia è completamente diversa.


 maturano ora.
Senti non ci sto raccapezzando piů niente quest'anno.
Ieri ero nel parco di monte Arci, zona oristanese, circa 700 m slm (lo avrai 
sentito sicuramente nominare visto che vi si trova uno dei pochi giacimenti 
di ossidiana del bacino del Mediterraneo), rovi con primo accenno di 
bocciolo!! Non sono ancora fioriti!!


 
Infatti: assomiglia piu' alla foglia del gelso.
Ma mi pareva un arbusto, non un albero. Pure vero che forse si puo'
allevare il gelso a mo' di arbusto (ripiantandolo continuamente?)
Come dimensioni mi sembrano enormi, sia rispetto a quelle di rovo, sia
soprattutto rispetto a quelle di gelso. Almeno quelle cui sono abituato
io. Inoltre il culo della mora staccata dal picciolo mi ricorda piu'
quella di rovo che quella di gelso.

 bocciolo!! Non sono ancora fioriti!!
Stanno per fiorire qua (51 gradi di latitudine nord). Ma quest'anno non
fa testo la stagione e' stata molto anomala ovunque: le marasche (che
nessuno si caca a parte gli uccelli) cominciano a invaiare proprio ora,
se dura il sole massimo un mese e sono mature (piu' o meno al tempo in
cui maturano sulla costa in Toscana). Il biancospino ha fiorito con un
mese e mezzo d'anticipo.
Sono arrivate le locuste in Sardegna?

 quella di rovo che quella di gelso.
Come ti dicevo, prima di un mio brutale intervento, avevo un gelso alto 
5-7 metri con un ombrello di quasi 15 metri di diametro. Non è tanto 
piccolo... E il rovo, che si è autoriprodotto per radicazione dei rami 
più bassi in nuovi punti del terreno, mi copre una parete di circa 5 
metri di lunghezza per un paio di altezza.


 metri di lunghezza per un paio di altezza.
E' interessante provare ad allevarlo a spalliera con tre o quattro fili
paralleli a cui fissarlo (a zig zag su e giu').

 paralleli a cui fissarlo (a zig zag su e giu').
Sinceramente ne avevo piantato un solo fusto, poi l'ho lasciato crescere 
come ha voluto, appoggiandolo a una rete. Mi ha dato rami lunghi anche 3 
o 4 m3tri, che toccando terra hanno radicato dando origine a nuove 
piante. Anche di quelle, se vuoi, te ne posso dare qualche esemplare.


 piante. Anche di quelle, se vuoi, te ne posso dare qualche esemplare.
hai _piantato_ un rovo?
e tenti anche di spacciarlo?
sei un pazzo
-- 
ciao!
massimo

 sei un pazzo
Sì. Anni fa l'ho piantato.
Ero stufo che i vicini venissero di notte a fregarmi le rose, così ho 
messo una barriera tra loro e me.
Poi è cresciuto, da' tante di quelle more che sono uno spettacolo, e se 
qualcuno vuole la sua pianticella da mettersi in giardino gliela regalo 
volentieri. Che c'è di male?


 Che c'č di male?
e' un infestante bastardissimo, ne riparliamo fra qualche anno.
-- 
ciao!
massimo

 e' un infestante bastardissimo, ne riparliamo fra qualche anno.
Saranno piů di dieci anni che l'ho messo a dimora. Basta dargli una 
potata come si deve ogni anno e non si allarga piů di tanto.
-- 
Garfield
http://norberto.fotopic.net/
"Al difuori del cane il libro č il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'č troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

potata come si deve ogni anno e non si allarga piů di tanto.
Vero. Ma se un domani volessi estirparla, procurati un'autobotte di
acido solforico... ;)
Lungo la ferrovia dietro a casa mia, verso ottobre dell'anno scorso
l'hanno tagliata a zero e poi bruciata (!!!). A distanza di 8 mesi e'
gia' ricresciuta come se niente fosse... 
 
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


Mi intendo poco di questi insettacci, tanto che faccio confusione tra 
locuste e cavallette. Però di sicuro ho trovato sulla parete del bagno 
(zanzariere dimenticate aperte) un coso di circa sei cm (non credo però che 
tu ti riferisca ad "uno"  ;oD) che il boss ha definito cavalletta, in 
effetti le somigliava, ma era nocciola invece che verde. Non ho notato 
niente di strano per ora, forse perchè il coltivato è abbastanza distante 
dal nostro centro residenziale. Di sicuro posso dirti che quando usciamo nei 
fine settimana non mi è capitato di vedere niente che gli somigli.


 l'acero). Questa mi pare più compatta.
Non è esatto, Garfield, perchè la foglia del gelso è singola e cordata, 
quella del rovo composta da più foglioline, mi sembra si definisca 
palmatocomposta (ma non sono sicura della definizione).



"Devo pur sopportare qualche bruco se voglio conoscere le farfalle."  :o)
Se vuoi mangiare more, avere una siepe da protezione, val bene la pena 
tenere sotto controllo "la bestia" con qualche potatura. ;o)



Che uomini di mondo! ;oDDDD
Hai presente olio di gomito e piccone? ;oDDD


 gia' ricresciuta come se niente fosse... 
Per forza! L'hanno potata in quel modo. E' una perenne, a tagliarla la
rinforzi soltanto.
A parte il fatto che per tenere a bada le infestanti (cioe' le perenni)
non c'e' nulla di meglio del bestiame al pascolo, ma siccome in Italia
i pascoli si e' deciso che debbano essere obliterati..Per i rovi non ce
n'e' come i ciuchi.
Se te ne vuoi sbarazzare la devi sradicare, cioe' devi coltrare dove cresce.
Ma non mi pare un buon affare sbarazzarsene. Molto meglio sfoltirla
regolarmente (non ogni anno se si vogliono le more).

 fine settimana non mi è capitato di vedere niente che gli somigli.
Quando arriveranno sara' un bel casino.

 piante. Anche di quelle, se vuoi, te ne posso dare qualche esemplare.
Ti ringrazio, di rovi ne ho da benedire e santificare. Anzi mi aspetta
giusto giusto la pulizia di alcuni ettari di terrazze invase da rovi,
pruni e macchia varia. Probabilmente alla fine non vorro' vedere piu' un
rovo e una mora per un bel po'.. Anzi, se vuoi del rovo alloctono non
fare complimenti ;-)


Beh, nel frattempo faccio uno sgratsgrat per interposta persona 
nell'eventualità che mangino anche qualche caudiciforme.  ;oDD


Ma non mi pare un buon affare sbarazzarsene. 
Quoto...


 acido solforico... ;)
Difficile, ma nel caso mi procuro un paio di cinghiali...
-- 
Garfield
http://norberto.fotopic.net/
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 fare complimenti ;-)
Magari interessa a Massimo... :-)


 palmatocomposta (ma non sono sicura della definizione).
Guarda, come si definisca tecnicamente non ne ho la minima idea.
Come dicevo in un'altra parte del thread, ieri sera sono andato a 
riguardarci apposta, e vigliacco se ho trovato due foglie con la stessa 
forma. Alcune ricordano quella del fico, ma sono frastagliate sul bordo, 
altre sono a forma di cuore, altre una via di mezzo tra i due casi... 
insomma, č un casino.
-- 
Garfield
http://norberto.fotopic.net/
"Al difuori del cane il libro č il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'č troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 
Che fanno? Si mangiano i rovi? Interessanti cinghiali dalle tue parti.
Invece, cosa procurarsi per sfoltire i "cinghiali"?
Non sarebbe male rinfoltire un po' di lupi l'Italia.


Fosse un amico di Lapo?



In questo caso gli offri solo una bella suite all'Hilton. ;o))


Invece, cosa procurarsi per sfoltire i "cinghiali"?
Fucile calibro 12 con cartuccia a palla unica. Anche di frodo, visto
che e' una buona azione... :-(


 che e' una buona azione... :-(
Allora forse e' meglio una carabina. O una balestra se e' un valore
tattico evitare la prominenza.
Piu' ci penso e piu' credo che l'idea dei lupi sia una buona idea: vuoi
mettere il richiamo turistico che i lupi producono?

mettere il richiamo turistico che i lupi producono?
Ci mancano solo anche questi a calpestarmi i porcini... ;)


  
Ma va... i lupi fanno poco danno!
Camminano sulle impronte di quello che li precede, così anche se ne 
passano cinque ti sembra sempre di vederne le tracce di uno solo.


 passano cinque ti sembra sempre di vederne le tracce di uno solo.
come i ragionieri brianzoli, uguale
-- 
ciao!
massimo

 Magari interessa a Massimo... :-)
interessa si, se me le alzi le colpisco al volo a schioppettate
-- 
ciao!
massimo

dall'essere umano. 
I lupi si', i turisti uolfuoccèr no... :)))


 
Non proprio. Di quelli intuisci il passaggio dalla giacca appesa 
all'attaccapanni dell'ufficio.


 I lupi si', i turisti uolfuoccèr no... :)))
Mi sono perso la traslitterazione fonetica...

 
I rovi? Un bel match...

Mi sono perso la traslitterazione fonetica...
Traslitterazione di una parola inventata: wolf-watcher. ;)
