Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: la cosa triste ...

.... è che molti dei professori in commissione non sapevano risolvere i 
quesiti d'esame di matematica.
Tutto si spiega dunque.
Non sarà un caso se siamo agli ultimi posti in Europa nelle discipline 
matematiche. 

 Tutto si spiega dunque.
Quando cacceranno i sindacati dalle scuole,
quando i docenti verranno assunti per contratto, per curriculum e dopo 
il superamento di un colloquio, da parte dei consigli di amministrazione 
delle scuole (come avviene laddove la scuola funziona) e non per numero 
di figli, anni sulle piccole isole oppure numero di diplomi 
comprati....allora inizieremo ad avere una scuola fatta di insegnanti 
preparati.

 ha scritto nel messaggio 
news:0pxei.17387$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Per il liceo scientifico?
Quello che ho letto sul sito indicato più sotto sembra sbagliato la dove 
dice che M ed N sono i punti medi dei segmenti AB e AE di un triangolo ABC. 

 ABC.
No, quello era del 2001. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7Kxei.17435$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Ma era sbagliato anche quello? 

 matematiche.
No, no,no....
Non erano banali e ci voleva calma!
Per fare entrambi, ordinamento e PNI, a casa,
ho finito adesso e ho cominciato verso l'una quando sono uscite le tracce 
ufficiali.
Con mia moglie che verso le 4 mi diceva:" ma che diavolo stai facendo
visto che quest'anno non fai gli esami?"

preparati.
Infatti nelle scuole private, dove più o meno avviene già così, si
vede proprio il livello migliore...  :/
Lisa

 Non erano banali e ci voleva calma!
non erano banali ma un docente DEVE saperli fare in scioltezza, magari con 
la dovuta calma, certamente.
Invece so di molti commissari totalmente esterrefatti. 

 quesiti d'esame di matematica.
Questo avviene anche in molte discipline tecniche.
Lo scorso anno buona parte dei colleghi di Elettronica sosteneva che il 
Ministero avesse sbagliato la traccia per gli ITIS periti in Elettronica e 
telecomunicazioni; cioè avesse osato fare una domanda di informatica a chi 
insegna sistemi elettronici.
Roba da terzo mondo!
-- 
Pietro De Paolis 

 Invece so di molti commissari totalmente esterrefatti.
è interessante.
Spiega per benino come hai fatto questa indagine statistica.
Un matematico come te l'avrà certamente impostata nel modo corretto.
Ce lo spieghi?
ciao
feynman 

 Spiega per benino
questo lo dici ai tuoi studenti e non a me.
Pussa via.

 ha scritto nel messaggio 
news:1Oyei.17569$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Scusami se mi permetto,
non immaginavo fossi un collega di matematica.
A me non sono sembrati tutti quesiti risolubili in scioltezza,
soprattutto se sei assalito da persone che ti chiedono
la soluzione credendo che un DOCENTE sia un computer.
Per alcuni ho dovuto riflettere, e con calma. 


No lascia  perdere... con tre ore settimanali di matematica nello 
scientifico (circa 10% delle ore totali), districandosi tra i vari progetti, 
dove vuoi arrivare ...lo sai quante ore di matematica settimanali fanno 
negli altri paesi? 

 delle scuole (come avviene laddove la scuola funziona) [cut]
E cioé dove? Vediamo.
Ti lascio poi immaginare che fine farebbero la libertà d'insegnamento
e di valutazione. E' vero che non se ne fa sempre e dappertutto buon uso ma 
la soluzione non può certo essere quella di rinunciarvi del tutto ... 

 ha scritto nel messaggio 
news:0pxei.17387$y05....@tornado.fastwebnet.it...


avadoro scrisse:

quindi la tua "indagine statistica" si basa sul  nulla?
complimenti.
ciao
feynman

 Non erano banali e ci voleva calma!
La matematica si fa con calma, mica è una corsa... se uno studente aveva
sei ore a disposizione per risolverlo , vuol dire che un docente in due ore
lo avrebbe dovuto fare. Comunque, a me il secondo problema è sembrato
davvero facilino (anche se umilmente contesto la formulazione del quarto
quesito perchè la trascendenza di pi non è questione da liceo), così come
anche qualcuno dei quesiti del questionario. Tostarello il primo invece, ma
solo per l'uso della parametrizzazione delle coordinate di C, cosa inusuale
negli esercizi che si fanno durante l'anno.

 questione da liceo)
hai dato un'occhiata ai quesiti del PNI?
si nota un bello stacco tra il PNI e il tradizionale.
ciao
feynman 

avadoro ha scritto:

il secondo problema un insegnante di matematica preparato l'avrebbe 
risolto in un quarto d'ora e anche a mente...dai non era difficile.
Quando l'ho letto pensavo di essersi sbagliato e che fosse un trucco 
come le tracce false di stamattina. Poi ho avuto la conferma che molti 
docenti e colleghi non sapevano risolverlo agevolmente (mi hanno 
telefonato almeno in 10 scioccati).
Per il primo niente di eccezionale. Se uno sa un po' di trigonometria lo 
fa senza problemi. C'è da dire che dei 10 docenti che mi hanno 
telefonato più della metà non si ricordava formule come sen2x o cos2x...
La domanda sulla quadratura mi sembra scontata. Adesso uscire dallo 
scientifico senza sapere cosa sia mi sembra assurdo.
Alcuni quesiti erano i soliti degli altri anni...

 Per alcuni ho dovuto riflettere, e con calma. 
sì ma non devi risolverli per gli studenti ;)

 sě ma non devi risolverli per gli studenti ;)
jik,
come ho detto prima, quest'anno non mi hanno chiamato,
li ho fatti a casa nel pomeriggio.
mentre avadoro parlava di ciň che č avvenuto a scuola,
secondo lui, in mattinata.
Ciao 

 telecomunicazioni; cioč avesse osato fare una domanda di informatica a chi 


fa senza problemi. 
Ecco, scusate, parziale OT tecnico riservato a matematici e fisici...
Io l'ho svolto solo adesso, un po' per sfizio personale mio, perché
non solo non ho esami ora, ma in generale sono diversi anni che non ho
a che fare con il triennio del liceo.
Poi sono andata a vedere la soluzione messa on line da Repubblica... i
risultati finali sono quelli, ma la procedura che hanno usato loro non
è disperatamente macchinosa e dispersiva? A che serviva, realmente,
tutta quella trigonometria nella parte iniziale, con il teorema dei
seni, gli angoli di (180- 3*alfa), e fronzoli vari? 
Io mi sono limitata a trovare il punto C come intersezione di due
rette, una uscente dall'origine e di pendenza uguale a tg(2*alfa),
l'altra di pendenza uguale a -tg(alfa) e passante per il punto B. Poi
si imposta un sistemino di primo grado tra queste due rette, che è
equivalente a una curva in x e y parametrizzata... ma il parametro,
ovvero la tg(alfa), compare in modo semplicissimo e scompare
immediatamente per sostituzione. 
L'unica cosa che c'è da ricordarsi è la formula parametrica che
permette di passare da tg(alfa) a tg(2*alfa)... 
Io mi ero posta il problema di averlo svolto usando nozioni troppo
complicate, ma qui mi pare che abbiano fatto assai peggio!
Ah, altro dettaglio: per il punto 4, quello dell'angolo pari a 36° :
secondo voi sarebbe bastato riconoscere che quel triangolo corrisponde
a una fetta di decagono regolare, "e si sa che il lato del decagono
regolare è la sezione aurea del raggio"... o chiedeva proprio di
dimostrare il perché di questa affermazione?
saluti
Lisa

 secondo lui, in mattinata.
ok!

 dimostrare il perché di questa affermazione?
per me sarebbe bastato. Cmq è una cosa su cui insisto quando faccio 
trigonometria per collegarlo alla sezione aurea. Molti insegnanti si 
sono lamentati del quesito. Ma siamo o no in un liceo scientifico? si 
può uscire senza sapere cosa sia la sezione aurea? che peraltro si 
collega anche alla successione di fibonacci volendo...

 matematiche.
...e con gli stipendi che hanno pretendi anche che sappiano risolvere i 
quesiti?
In questa scuola dove ti dicono di portare tutti avanti e poi lasciano 
quesiti per gente che ha lavorato 5 anni? Bah! Vivi e lascia vivere.

 
prego... agli ultimi posti al mondo, secondo i dati OCSE-PISA. Il nostro 
è un paese umanista... ci pensino gli altri a inventare, progettare, 
costruire, noi paghiamo...

 rette, una uscente dall'origine e di pendenza uguale a tg(2*alfa),
......
Lisa,
tutto ciò dimostra la non banalità del problema,
ognuno di noi per risolverlo ha usato impostazioni diverse
( ovvero si è arrabattato nel ricercare una soluzione funzionante).
PS. Però è bello, da un triangolo salta fuori una iperbole! 

 si nota un bello stacco tra il PNI e il tradizionale.
Non li ho visti, lo farò presto e ti dirò :-)

 La domanda sulla quadratura mi sembra scontata.
In che senso?

 In che senso?
che in un liceo scientifico se ne dovrebbe parlare. Altrimenti che senso 
ha un liceo scientifico? anche il non sapere cosa sia la geometria non 
euclidea è un po' grave nel 2007. Fondamentalmente il liceo scientifico 
non si è mai rinnovato. E' una scuola vecchia. E anche i docenti 
disprezzano la storia della matematica pensando sia tempo perso 
dedicarvi delle ore. Invece senza la storia non si comprende il senso di 
quello che si fa.

può uscire senza sapere cosa sia la sezione aurea?
Per quanto riguarda me, in un umilissimo biennio inferiore di istituto
tecnico... l'anno scorso mi chiedevano spesso, spontaneamente,
informazioni sulla sezione aurea, perché l'avevano vista nel film del
"Codice da Vinci". Quest'anno, ce ne fosse stato uno...    :(
Lisa

 quesiti?
tutta colpa dei sindacati
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it




Parli con un docente che adora la storia della matematica (come dici? Non
si studia nemmeno all'università... cacchio è vero!) e che fa (faceva?)
continui riferimenti ai suoi poveri alunni. Ma tra il sapere cosa sia il
problema della quadratura per sentito dire e spiegare perchè non ha
soluzione passa un oceano. Non è domanda da porre ad un esame. Ad un esame
conclusivo di un periodo di studi si dovrebbero porre questioni risolvibili
(anche lateralmente) con le nozioni studiate in modo approfondito. Allora
si modifichino i programmi ministeriali di riferimento per le quinte
classi, non credi?

 classi, non credi?
sì concordo che non era domanda da mettere. Il punto è che gli studenti 
escono dallo scientifico senza la minima cognizione di storia della 
matematica il che è inammissibile.