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Titolo: TAR Lazio sospende decreti riduzione orari

Comunicato SNALS - Su ricorso dello Snals-Confsal, assistito dagli avv.ti 
Stefano Viti e Michele Mirenghi, il Tar del Lazio con ordinanza del 19 
luglio 2010, n. 3363 ha sospeso i decreti con cui il Ministero della 
pubblica istruzione aveva unilateralmente deciso la riduzione degli orari di 
insegnamento negli istituti tecnici e professionali.
http://www.orizzontescuola.it/node/9854
 

"Young" <sdsd> ha scritto nel messaggio 
news:4c468d6d$0$31381$4faf...@reader1.news.tin.it...

<<<< quindi a settembre ci saranno i vecchi orari per le classi 
intermedie...da noi c'è stato un perdente posto, per via delle riduzioni 
orarie...per cui il perdente posto ha dovuto fare domanda di 
trasferimento...che consolazione sarà sapere che poteva rimanere nella sua 
scuola...almeno per quest'anno...forse ci potrà tornare con le assegnazioni 
provvisorie e/o utilizzazioni.... non credo in quanto il tipo non ha coniuge 
o genitori a cui ricongiungersi... 

"Young" <sdsd>

E per chi è stato dichiarato sovrannumerario cosa succederà ora? 




La sospensione (ordinanza n. 3363 del 19 luglio 2010) è destinata a
durare fintantoché il Consiglio nazionale della pubblica istruzione
esprimerà il proprio parere sull'iniziativa del Ministero che appare
preordinata più a rispondere ad economie di spesa che all'esigenza di
valorizzare l'offerta formativa.
Per espresso ordine del Giudice amministrativo il Ministero sarà
tenuto a considerare le indicazioni formulate al riguardo dal
Consiglio nazionale della pubblica istruzione.
quindi siamo nelle mani del CNPI ? e quando si esprimerà ?
Henry

 quindi siamo nelle mani del CNPI ? e quando si esprimerà ?
E chi se ne fotte.
La mia preoccupazione è sapere da dove ci prenderanno i soldi per 
compensare i mancati risparmi.
Tredicesime a rischio?
..

Tredicesime a rischio?
La tredicesima non mi risulta essere un benefit eccezionale IN PIU',
governato da leggi diverse rispetto alla paga normale... ma una
normale rata di stipendio, che fa parte del totale annuo previsto dal
contratto. Non veeo in che modo la si potrebbe togliere senza
commettere una violazione di legge di dimensioni epocali, che non sta
né in cielo né in terra...
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4c46f93c...@news6.edisontel.com...

<<<< ti possono togliere la tredicesima come hanno fatto con gli scatti di 
anzianità...pure quelli fanno parte di un contratto firmato....sono elementi 
della retribuzione....in effetti c'era la proposta di tagliare le 
tredicesime e di lasciare gli scatti di anzianità...io l'avrei preferito 
perchè così toccava tutti in maniera uguale...tutti se ne accorgevano alla 
stessa data...non come adesso che chi avrà bloccato lo scatto al prossimo 1 
gennaio 2011 piange mentre gli altri che avranno lo scatto tra 4/5 anni non 
si preoccupano più di tanto. 


ciò che dici é inesatto ...tutti perderemo tre anni ai fini giuridici con 
tutte le ripercussioni del caso su stipendio, pensione e trattamento di fine 
rapporto  e dal prossimo anno chi é in regime di TFS passa al TFR :-( 

 ha scritto nel messaggio 
news:IMD1o.214771$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

<<<< certamnte, però chi avrebbe maturato lo scatto a gennaio prox lo vedo 
particolarmente incazzatoooo...a differenza degli altri che fanno finta di 
non sapere.....la storia del tfs trasformato in tfr mi è nuova??????? se 
aderisci a espero la trasformazione è automatica...ma se non aderisci non 
c'è nessuna trasformazioneee.. 

 terra...
Fosse la prima volta...
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 compensare i mancati risparmi.
Non dirmi che stai cominciando a capire qualcosa di politica.


 compensare i mancati risparmi.
Se ci fosse giustizia dovrebbero prenderli alla Maristella e al suo 
staff, visto che il pasticcio l'ha combinato lei...


Purtroppo sarà trasformato per tutti, indipendentemente dall'aver aderito o 
meno ad Espero,
inoltre dal 2015 saranno rivisti progressivamente i parametri sia per la 
pensione di vecchiaia che di anzianità...addio anche ai  40 anni..... 


wrote:

ma chi sei Liliana B..erlusconi  ????
Henry
 


No,  sono solo una persona che si informa.... 



e allora puoi citare le fonti di queste tue funese previsioni ?
Henry

 Henry
http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2010-07-13/lecofin-approva-manovra-tremonti-134857.shtml?uuid=AYuHwU7B
http://www.anpsicilia.eu/Pensioni_Articolo%20di%20Giuliano%20Coan_17_06_2010.pdf
ed anche sui diversi siti sindacali 

>
ed anche
http://www.repubblica.it/economia/2010/07/13/news/manovra-tremonti_40-5558689/
 

trasferimento..
i movimenti quando saranno pubblicati, slitteranno?

scuola...almeno per quest'anno...forse ci potrà tornare 
per la scuola dell'infanzia e primaria: 
si e` perdente posto SE si permane nella situazione di soprannumerarieta`
"nel corso dei movimenti"
v. art.22, comma 1, del CCNI 16/2/10 sulla mobilita` per l'
a.sc
. 2010-2011;
per la scuola secondaria di I e di II grado:
"2. Sono da considerare in soprannumero, agli effetti del trasferimento
d'ufficio di cui al precedente primo comma, ****ove non siano stati
riassorbiti nell'organico di diritto relativo all'anno scolastico per il
quale sono disposti i trasferimenti d'ufficio (cioe`, sono disposti per
l'a.sc.2010-2011 NdR), i docenti che nell'anno scolastico precedente 
a tale anno sono stati di fatto individuati come soprannumerari e 
sono stati quindi di fatto utilizzati in istituto diverso da quello di
titolarità ovvero nel medesimo istituto di titolarità."
Quel tuo collega nell'
a.sc
. 2009-2010 era utilizzato?

c'è nessuna trasformazioneee.. 
se aderisci ad un *qualsiasi* fondo.

della retribuzione...
questo e` vero, ma il voto dei commercianti a B. non lo metti
in conto...?

 La tredicesima non mi risulta essere un benefit 
Continua a tifare per lo sfascismo e nel giro di cinque anni ti arriverà 
a casa una lettera con cui ti comunicheranno che il tuo intero stipendio 
è un benefit di cui il paese può fare a meno.
E il colmo sarà che a firmarla potrebbe tranquillamente essere un 
esponente del centrosinistra.
..



Se non ci fosse stato il centrosinistra al governo ora non avremmo questa 
legislazione del cavolo.
Tutte queste stronzate costano un sacco di soldi che poi paghi tu.
..

legislazione del cavolo.
quale sarebbe 'sta legislazione scolastica del cavolo fatta 
dal csx (prodiano?) al governo..?



Quella di dover chiedere pure il parere del portiere del condominio prima 
di poter varare un provvedimento.
..

 di poter varare un provvedimento.
Ti rammarichi del fatto che il Tar abbia annullato un provvedimento
illegale?



Il TAR non ha annullato un piffero, ha semplicemente sospeso l'effetto in 
attesa di decidere nel merito.
Il provvedimento non è illegale, ma caso mai illegittimo, sempre che il 
TAR decida che lo è, cosa che non ha ancora fatto.
Poi c'è ancora da sentire il Consiglio di Stato che può tranquillamente 
revocare la sospensiva e cmq il ministero può intanto sanare il tutto 
attendendo il parere del CNPI, parere di cui il ministero può 
tranquillamente strafottersene.
In parole povere stanno solo spendendo un mare di denaro pubblico 
inutilmente.
Ora, se spendessero il tuo di denaro, francamente non mi fregherebbe più 
di tanto, ma purtroppo stanno spendendo anche il mio.
Ah, per non parlare poi dei casini in cui mettono scuole e docenti.
Ma tanto, basta dare la colpa a Mariastella e si risolve tutto.
..

 Ma tanto, basta dare la colpa a Mariastella e si risolve tutto.
Ma no, è noto che si risolve ancora meglio se attribuiamo le colpe
della Gelmini al "malgoverno delle sinistre".

 Gelmini al "malgoverno delle sinistre".
Quello sempre.
..

 Quello sempre.
A me sembra tanto una battaglia fra imbecilli. Una riforma della
scuola dovrebbe essere condivisa.
M.

non è detto che il provvedimento sia illegittimo. 
E' detto, è detto.
http://www.flcgil.it/content/download/74064/480433/version/2/file/Ordinanza+TAR+Lazio+3358+del+20+luglio+2010+-+Circolare+iscrizioni+secondaria+superiore+a.s.+2010-2011.pdf
"Considerato, quanto al fumus boni juris, che il ricorso presenta
sufficienti elementi di fondatezza, ravvisandosi:
- l'illegittimità della circolare ministeriale n. 17/2010, essendo essa
diretta a disciplinare le iscrizioni scolastiche entro il 26 marzo 2010
sulla base di ordinamenti scolastici a tale data non ancora in vigore,
atteso che detti ordinamenti - concernenti la revisione dell'assetto
ordinamentale e didattico dei licei, e il riordino degli istituti
tecnici e professionali sono contenuti in testi regolamentari, dd.pp.rr.
recanti la data del 15 marzo 2010, che sono entrati in vigore il 16
giugno 2010, giorno successivo a quello della loro pubblicazione sulla
Gazzetta Ufficiale;
- l'illegittimità della circolare ministeriale n. 37/2010, che, nel
disporre la trasmissione di uno "schema di Decreto
Interministeriale" (emanato solo il successivo 6 luglio 2010)
contenente le disposizioni sulle dotazioni organiche del personale
docente per l'a.s. 2010/2011, e nell'anticiparne i contenuti precettivi,
si sostanzia in circolare applicativa di un testo normativo (id est.
decreto interministeriale n. 55 in data 6 luglio 2010) ancora privo di
efficacia e di rilievo giuridico;
- la conseguente e riflessa illegittimità della circolare ministeriale
n. 19/2010 sulla mobilità del personale docente, educativo e A T A per
l's.s. 2010/2011."
--
Federico Spano`

 Quello sempre.
Spero che almeno ti paghino per questo.

Il provvedimento non è illegale, ma caso mai illegittimo, sempre che il 
perche`, secondo te cio` che e` illlegittimo e` legale?

 E' detto, è detto.
Quelle sono le tesi dei ricorrenti.
..

 Che divisi per 60.000.000 fa...?
Che moltiplicati per tutte le puttanate fanno la tua, e purtroppo anche 
la mia, ritenuta in busta paga.
..



Visto che non è illegale è necessariamente legale.
..

..
Veramente quello č il dispositivo del Tar.
--
Federico Spano`

 la mia, ritenuta in busta paga.
Ti sei fatto il conto? Quante sarebbero queste puttanate?

 Veramente quello è il dispositivo del Tar.
Che richiama le ragioni dei ricorrenti.
Il TAR non ha deciso ancora nulla.
--

 Ti sei fatto il conto? Quante sarebbero queste puttanate?
I conti li fa Tremonti, tu sei quello che li paga... e purtroppo anche io.
..

Il TAR non ha deciso ancora nulla.
Magari leggilo, prima di dire altre cose poco esatte.
--
Federico Spano`

 I conti li fa Tremonti
Il quale non ha mai detto che i ricorsi al TAR arrivano a costare al
cittadino la cifra che sostieni tu.

 cittadino la cifra che sostieni tu.
Hai ragione, tutte queste cose sono gratis, il tempo dei funzionari, 
quello degli avvocati, il ritardo nelle procedure d'avvio dell'anno 
scolastico.
Tutto gratis.
..

 Magari leggilo, prima di dire altre cose poco esatte.
L'ho già letta l'ordinanza del TAR, la trovi qui:
http://www.snals.it/doc/posizioni/com_200710.htm#
La quale dice solo: 
"Considerata la sussistenza del prescritto fumus bonis juris sotto il 
profilo della denunciata omessa acquisizione del parere del Consiglio 
Nazionale della Pubblica Istruzione sui decreti di ridefinizione degli 
orari delle classi degli Istituti Tecnici e Professionali per cui è 
causa; P.Q.M Accoglie la domanda cautelare nel limite della sospensione 
degli atti impugnati fino alla acquisizione e alla compiuta valutazione 
del parere del Consiglio Nazionale della Pubblica Istruzione"
In parole povere una frittata di aria.
Il Ministero chiederà un parere d'urgenza al CNPI e gli atti 
riprenderanno valore.
..


wrote:

Santa pazienza! Non questa, le altre tre:
http://www.flcgil.it/content/download/74062/480419/version/2/file/Ordinanza+TAR+Lazio+3377+del+20+luglio+2010+-+Organici+ATA+a.s.+2010-2011.pdf
http://www.flcgil.it/content/download/74064/480433/version/2/file/Ordinanza+TAR+Lazio+3358+del+20+luglio+2010+-+Circolare+iscrizioni+secondaria+superiore+a.s.+2010-2011.pdf
http://www.flcgil.it/content/download/74061/480413/version/2/file/Ordinanza+TAR+Lazio+3360+del+20+luglio+2010+-+Organici+docenti+a.s.+2010-2011.pdf
--
Federico Spano`

 
http://www.flcgil.it/content/download/74061/480413/version/2/file/
Ordinanza+TAR+Lazio+3360+del+20+luglio+2010+-+Organici+docenti+a.s.
+2010-2011.pdf
Rigettata pure questa.
Ora... quando un oscuro funzionario ministeriale produce qualche refuso 
subito si chiedono le dimissioni del ministro per manifesta incompetenza.
A seguito di tre miserrime istanze rigettate chi si dimetterà alla cgil?
..


wrote:

Vediamo un po' se così si capisce meglio. Gli errori son oquasi tutti
dell'OCR.
REPUBBLICA ITALIANA 
Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio 
(Sezione Terza Bis) 
ha pronunciato la presente 
ORDINANZA 
Sul ricorso numero di registro generale 1785 del 2010, integrato da
motivi aggiunti, proposto da: Federazione Lavoratori delle Conoscenze
-Cgil, rappresentato e difeso dagli avv. Isetta Barsanti Mauceri,
Francesco Americo, con domicilio eletto presso Francesco Americo in
Roma, viale Angelico N.45; 
                          contro Ministero dell'Istruzione
dell'Universita' e della Ricerca, rappresentato e difeso
dall'Avvocatura, domiciliata per legge in Roma, via dei Portoghesi, 12; 
per l'annullamento previa sospensione dell'efficacia) 
C.M. 17/10 AVENTE AD OGGETTO: ISCRIZIONE ALLE SCUOLE DI ISTRUZIONE
SECONDARIA DI SEGONDO GRATO RELATIVE ALL'ANNO 2010/2011 
Visto il ricorso ed i motivi aggiunti, con i relativi allegati; Visti
tutti gli atti della causa; Vista la domanda di sospensione
dell'esecuzione del provvedimento impugnato, presentata in via
incidentale dalla parte ricorrente; Visto l'atto di costituzione in
giudizio di Ministero dell'Istruzione dell'Universita' e della Ricerca;
Visti gli artt. 19 e 21, u.c., della legge 6 dicembre 1971, n. 1034;
Relatore nella camera di consiglio del giorno 19 luglio 2010 il dotto
Massimo Luciano Calveri e uditi per le parti i difensori come
specificato nel verbale; 
Ritenuta l'ammissibilità del ricorso nella considerazione che le
puntuali disposizioni dettate con le circolari impugnate, ancorché
dirette agli uffici periferici dell'amministrazione scolastica, sono
suscettibili di riverberare effetti concreti nei riguardi dei soggetti i
cui interessi sono tutelati dall'organizzazione sindacale ricorrente;
Ritenuta altresì la sussistenza di un interesse qualificato
all'impugnativa proposta con il ricorso e i motivi aggiunti, nella
considerazione che i soggetti (alunni e relative famiglie, personale
docente, personale A TA) tutelati dall' organizzazione sindacale
ricorrente possono essere coinvolti dalle disposizioni concernenti
rispettivamente le iscrizioni alle prime classi della scuola secondaria
superiore emanate (c.m. n. 17/2010) e gli organici del personale docente
della scuola secondaria superiore (c.m. n. 37/2010); Considerato, quanto
al fumus boni juris, che il ricorso presenta sufficienti elementi di
fondatezza, ravvisandosi: -l'illegittimità della circolare ministeriale
n. 17/2010, essendo essa diretta a disciplinare le iscrizioni
scolastiche entro il 26 marzo 2010 sulla base di ordinamenti scolastici
a tale data non ancora in vigore, atteso che detti ordinamenti
-concernenti la revisione dell'assetto ordinamentale e didattico dei
licei, e il riordino degli istituti tecnici e professionali sono
contenuti in testi regolamentari, dd.pp.rr. recanti la data del 15 marzo
2010, che sono entrati in vigore il 16 giugno 2010, giorno successivo a
quello della loro pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale;
-l'illegittimità della circolare ministeriale n. 37/2010, che, nel
disporre la trasmissione di uno "schema di Decreto Interministeriale"
(emanato solo il successivo 6 luglio 2010) contenente le disposizioni
sulle dotazioni organiche del personale docente per l'a.s. 2010/2011, e
nell'anticiparne i contenuti precettivi, si sostanzia in circolare
applicativa di un testo normativo (id est. decreto interministeriale n.
55 in data 6 luglio 2010) ancora privo di efficacia e di rilievo
giuridico; -la conseguente e riflessa illegittimità della circolare
ministeriale n. 19/2010 sulla mobilità del personale docente, educativo
e A T A per l's.s. 2010/2011. Considerato però che, ai fini della
proposta misura cautelare, difetta la sussistenza del periculum nella
considerazione che l'associazione ricorrente non ha documentato nel
giudizio posizioni specifiche (di studenti, docenti e dipendenti ATA)
direttamente incise dalle circolari impugnate, donde l'omessa deduzione
di un danno attuale e concreto riveniente da dette circolari, con
conseguente difetto del grave e irreparabile pregiudizio che giustifica
l'emissione del provvedimento di sospensione richiesto. 
P.Q.M. Respinge la domanda cautelare. La presente ordinanza sarà
eseguita dall'Amministrazione ed è depositata presso la segreteria del
tribunale che provvederà a darne comunicazione alle parti. cosi deciso
in Roma nella camera di consiglio del giorno 19 luglio 2010 con
l'intervento dei Magistrati: 
Evasio Speranza, Presidente Paolo Restaino, Consigliere Massimo Luciano
Calveri, Consigliere, Estensore 
--
Federico Spano`

 P.Q.M. Respinge la domanda cautelare.
Ora, visto che siamo in un momento di consapevolezza vediamo se si 
capisce la mia tesi.
Io sostengo che tutti questi ricorsi sono destinati in partenza a essere 
persi o a non subire effetto alcuno e che coloro che li presentano lo 
sanno bene e che il loro unico scopo è di intralciare o ritardare i 
provvedimenti ministeriali a fini politici, sindacali e di guadagno 
personale.
E le spese di tutto questo le paghiamo noi.
..

E le spese di tutto questo le paghiamo noi.
Ah, quest'altra. Bene. Io sono assolutamente felicissimo che le mie
tasse vengano spese _anche_ per permettere ad un Tar di ricordare,
reiteratamente, all'Avvocato Gelmini che ha firmato provvedimenti
illegittimi. Sarebbe dovere di ogni cittadino normale fare tutto il
possibile per ricordare, ogni volta che ce ne sia bisogno, a chi ci
governa che la sua azione si deve svolgere nei limiti della legge.
Ricordi quel DS che licenziava gli insegnanti di ruolo? Il suo problema
e quello della Gelmini sono identici: non capiscono che se vogliono
ottenere uno scopo, per qunto nobile questo possa essere, il loro ruolo
non consente deviazioni dalla norma. Anche perché sprecano solo carta e
inchiostro, e rimediano figure da incapaci. Di quel DS fu dimostrata in
tribunale l'incapacità; lo stesso deve accadere per la Gelmini.
--
Federico Spano`

 riprenderanno valore.
E se il parere fosse: "Riteniamo che chi ha cominciato con un piano 
orario debba terminare con quello lì", il Ministro (o il TAR?) che dice/fa?
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 -- 
<< entro quale data si deve esprimere il CNPI? è stata fissata una data? 
prima delle assegnazioni provvisorie ....

 tribunale l'incapacità; lo stesso deve accadere per la Gelmini.
Ancora non mi hai detto quale incapace si dimetterà in cgil per le tre 
istanze rigettate.
..

 dice/fa?
Il parere non è vincolante, il CNPI può dire quel che gli pare.
Il CNPI è composto da sindacalisti, per cui immagina un po' che parere 
potrebbe dare.
..

istanze rigettate.
Isetta Barsanti è tutto fuorché un'incapace.
--
Federico Spano`

 Tutto gratis.
Complimenti per l'onestà intellettuale con cui distorci e reinventi il
pensiero altrui.

 Isetta Barsanti è tutto fuorché un'incapace.
E si deve dimettere, perché non è stata capace di far sospendere i 
provvedimenti del MIUR.
Tale tizia è una conclamata incapace.
Diversamente la Gelmini la riforma la sta avviando e quindi è capace.
Alla gente interessa che ci sia un'amministrazione che amministra, mica 
una amministrazione che dia sfoggio di bella calligrafia.
..



Guarda, è inutile che perdo tempo a spiegartele queste cose.
Non le capisci.
..



Nessuno ti ha chiesto di spiegare niente, se non si fosse capito le
mie erano domande puramente retoriche e il fatto che tu non  sapessi
rispondere era ampiamente previsto.



Ma io ho spiegato, richiesto o non richiesto, semplicemente comunicavo il 
mio intendimento di non voler continuare a perdere tempo con te.
..

 mio intendimento di non voler continuare a perdere tempo con te.
Ma io non ho alcun bisogno delle tue spiegazioni, sei tu che
eventualmente potresti aver bisogno spiegarti nel tentativo di dare
una veste di sensatezza alle cose che hai scritto, ma prendo atto
della tua rinuncia.



Di quel che hai bisogno tu non me ne sbatte una beata cippa.
Tu sei solo l'utile di turno che serve allo scopo.
..

 Tu sei solo l'utile di turno che serve allo scopo.
Scopo che hai mestamente deciso di non perseguire viste le difficoltà
che presentava.

 hai scritto, ma prendo atto della tua rinuncia".(cit.)
Le cose che scrivo io sono sensate, difatti le persone di buon senso le 
comprendono e concordano.
Solo gli utili di turno non le comprendono... ma sono così utili che li 
perdono.
..

 Le cose che scrivo io sono sensate
Ah beh, se lo dici tu come non crederti...

 ha scritto nel messaggio 
news:a9711e3d-43b2-4c7e...@q35g2000yqn.googlegroups.com...

Difatti io sono creduto, per questo faccio girare le palle a tutti quanti.
..

 Difatti io sono creduto, per questo faccio girare le palle a tutti quanti.
Credi che il solo fatto di essere boriosi, arroganti, pieni di sè,
orgogliosi della propria meschinità e difensori dei soprusi dei
potenti non sia sufficiente già da solo a far girare le palle a
qualcuno?

 ha scritto nel messaggio 
news:3ab168cb-18e7-486c...@i31g2000yqm.googlegroups.com...


No, non è sufficiente. Occorre prima di tutto star dalla parte della 
ragione.
Poi ci si diverte a infierire sui coglioni.
..

 No, non è sufficiente.
Fidati è più che sufficiente.