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Titolo: SSis IX ciclo

Salve a tutti,
qualcuno gentilmente sa darmi notizie riguardo il problema delle
graduatorie chiuse
per chi attualmente sta frequentando il IX ciclo SSis?
Grazie

wilhelmhegel ha scritto:

Non c'č nessun problema. Le graduatorie ex permanenti, ora ad esaurimento, sono 
chiuse per gli iscritti alla Ssis IX ciclo. Punto.
In Parlamento esistono dei progetti di legge tendenti a riaprire, con riserva, 
le suddette graduatorie ai sissini IX ciclo, ma sono solo progetti.
Saluti.
pg

 pg
Io frequento il IX ciclo. A mio parere il problema c'è... ho superato
la prova, pagato le tasse, dati esami per un anno....mi chiedo quale
futuro avrò!

se è per questo se lo chiedono anche tutti i precari dell'ottavo ciclo, del 
settimo, compreso me che sono del quarto....
il fatto è che le graduatorie sono chiuse e lo erano pure prima 
dell'attivazione del suddetto ciclo ssis, quindi chi si è iscritto sapeva 
dei rischi, dopotutto la frequenza del corso abilitante non garantisce 
l'accesso alla graduatoria se questa è diventata a esaurimento.
detto questo, sono convinto che si aprirà una riserva e potrete inserirvi 
(magari in coda, o nella migliore delle ipotesi in posizione utile) ma ora 
come ora nulla è stato deciso in merito.
buona fortuna 


ok. Grazie lo stesso.

 progetti.
Veramente sono più che progetti. Uno è stato discusso oggi, ma è stato 
bocciato. Un altro sarà discusso assieme al ddl Aprea e lì si profilano 
buone speranza x i sissini del IX ciclo.
Ancora silenzio, invece, sul X ciclo. 



Le graduatorie (ex GP ora GE) sono chiuse - alcuni vorrebbero 
che fossero riaperte per gli abilitati nel IX ciclo Ssis.
Tutto qui.

 ha scritto nel messaggio 
news:ba3ec19a-a54a-4894-99d7-
Io frequento il IX ciclo. A mio parere il problema c'č... ho superato
la prova, pagato le tasse, dati esami per un anno....mi chiedo quale
futuro avrň!
--------------------------
Perchč non te lo sei chiesto quando ti sei iscritto? 

 Tutto qui.
E' giusto che vengano riaperte x i sissini del IX ciclo. 

buone speranza x i sissini del IX ciclo.
Sapresti dire quando sara' discusso l'altro? Quali sono i motivi che
ti inducono a ritenere buone le sue probabilita' di accoglimento?
--
Ciao
Urlato Dissonante
L'uomo in cenere ossida Bacco, tabacco e Venere

 ti inducono a ritenere buone le sue probabilita' di accoglimento?
In effetti sono stato troppo "ottimista" nei riguardi del ix ciclo. Ci sono 
delle possibilità... 

 Perchè?
Perché hanno fatto lo stesso percorso degli altri sissini, ora inseriti in 
GE. 

 futuro avrň!
Puoi cominciare a fare sentire la tua voce sottoscrivendo il "Manifesto per
la scuola di tutti" e il decalogo delle 10 piccole cose concrete proposte
dal Comitato Precari Liguri:
www.paolomalerba.it/precariamente/
http://precariliguria.blog.kataweb.it/2008/07/15/losso-della-gelmini/
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 GE.
----------------
A differenza di altri sissini, quando si sono iscritti sapevano benissimo di 
non avere la possibilità di entrare nelle G.E. 

 di non avere la possibilità di entrare nelle G.E.
Non facciamo questi giochetti, che rischiano di trasformarsi in giochi di 
parole...
Io guarderei le cose dal punto di vista sostanziale: se due situazioni sono 
identiche o pressochè identiche, vanno trattate giuridicamente allo stesso 
modo. Ciò è anche alla base di un fondamentale principio di diritto; se due 
situazioni identiche sono trattate in modo diverso, si genera una disparità 
di trattamento, che deve essere corretta. E tutto questo vale al di là del 
fatto che chi ha avuto tale disparità sappia, o meno, di esserne stato 
oggetto...
Comunque: ha un certo peso il fatto che si sapesse, prima di iscriversi al 
IX ciclo, che non si aveva il diritto di iscriversi nelle graduatorie. E' 
anche vero, però, che quel meccanismo rappresentava l'unico sistema per 
abilitarsi e sperare di avere accesso , un giorno, all'insegnamento; quindi 
è normale che si sia deciso di tentare di superare il test di ammissione 
comunque e che si sia deciso di intraprendere il percorso abilitante.
Oggi, tra l'altro, ha meno senso di un tempo affermare che si sapeva in 
anticipo che non ci si poteva iscrivere, visto che può darsi che il Nono sia 
l'ultimo Ciclo SSIS: sarebbe assurdo che da ora in poi si partisse con un 
nuovo sistema e che chi , comunque, rientra in quello precedente, sia 
parificato a chi , nuovo, non vi rientra più. Quindi si rivelerebbe 
eccessivo avere delle persone che si ritrovano sole nella loro situazione 
giuridica, in una sorta di limbo imprecisato.
Ciao! 

 IX ciclo, che non si aveva il diritto di iscriversi nelle graduatorie.
Non ha un "certo peso", è fondamentale. 

 Non ha un "certo peso", è fondamentale.
Beh, dicendo così mi pare che però tu consideri solo quell'argomento. 
Secondo me, va pesato nell'analisi globale che si può fare della situazione. 
Esiste quell'argomento, ma, ripeto, ve ne sono altri di una certa 
importanza:
- quello, direi quasi "assorbente" (termine un po' volgare, forse, ma che 
spesso si usa...;- ) ), secondo cui due situazioni uguali vanno trattate 
nello stesso modo , in termini giuridici;
- quello legato ai possibili ultimi sviluppi sulla sorte delle SSIS, che ho 
richiamato in precedenza.
Infatti, se queste, formalmente, scompaiono, è opportuno mandare in pensione 
il vecchio sistema facendo in modo, nel contempo, che TUTTI coloro che vi 
hanno preso parte subiscano la stessa sorte. Poi non si è mai visto che una 
sola categoria di persone (in questo caso, IX ciclo SSIS), relativamente 
esigua, sia trattata in un modo "personale", cioè sia posta in un ibrido 
regime transitorio che non dice molto...
CIao! 

 nello stesso modo , in termini giuridici;
---------------------
Bella questa, allora visto che per anni e anni con 360 giorni di servizio 
scattava il corso abilitante riservato da 80 ore, chiunque raggiunga i 360 
giorni ha diritto all'abilitazione riservata con 80 ore! 

 giorni ha diritto all'abilitazione riservata con 80 ore!
In effetti non è sufficiente considerare quell'argomento, visto che va 
soppesato assieme agli altri...
Ho esagerato a dire assorbente, anche se quello enunciato è un principio 
ritenuto fondamentale dal punto di vista giuridico. Se due situazioni ad un 
certo punto, si decide di regolamentarle in modo diverso, anche se sono 
uguali, la cosa va giustificata ! Non è certo ovvio che sia possibile 
trattare in modo giuridicamente diverso due situazioni uguali ! L'ovvio è, 
semmai, il contrario.
Quindi la domanda di fondo è : perchè il nono ciclo deve essere trattato in 
modo diverso dagli altri ?
Occorre giustificare questa cosa. Dubito che sia stata giustificata 
adeguatamente all'inizio, e si dubita , a maggior ragione, che si possa 
giustificare oggi, quando si paventa che tale ciclo sia l'ultimo (per le 
ragioni che ho sopra riportato, nei post precedenti). Del resto, pare che il 
nuovo governo non sia del tutto sfavorevole a considerare le ragioni del IX 
ciclo (l'emendamento non è stato approvato, ma è stato comunque trasformato 
in ordine del giorno e si è detto che le ragioni sollevate sono valide).
E, ovviamente, la risposta alla domanda di cui sopra non può essere quasi in 
nessun modo ricollegata al fatto che si sapesse già , prima di iscriversi, 
come stavano le cose (si può infatti ritenere ingiusto quello stato di cose, 
pensando quindi di tentare di risolvere la situazione una volta iscritti).
Come vedi, si possono mettere sul tappeto vari argomenti; io penso di dire 
cose ragionevoli e di aver speso un po' di righe per motivare le mie 
considerazioni. Ti invito, dunque, a spenderne qualcuna anche tu, evitando 
di fare commentini in due parole su una questione che è quantomeno un po' 
più complessa di come la intendi tu.
Comunque, personalmente ritengo che alla fine vi sarà il tanto temuto 
inserimento in graduatoria...
Ciao !

 di fare commentini in due parole su una questione che è quantomeno un po'
---------------------
Non sono laureato in aria fritta come te, in compenso ho il dono della 
sintesi. La richiesta d'inserimento in G.E. dei sissini è palesemente in 
malafede ma penso anch'io che alla fine la spunteranno se dovesse essere 
cassato il 10° ciclo. 

 di fare commentini in due parole
2 parole bastano e avanzano per commentare le tue ipotesi giuridiche: 
glass climbing.
--
Fabrizio

ciclo.
La richiesta non è in malafede; io ho cercato di spiegare il perchè.
Del resto, dell'ingiustizia dell'esclusione si poteva essere convinti già 
prima di iscriversi e, una volta iscritti, si insiste per ottenere 
l'inclusione.
In più, essendo cambiato il Governo, non è escluso che mutino le vedute sul 
problema, e che sia giusto tentare di porlo all'attenzione dei governanti.
Sono qui, pronto ad ascoltare argomentazioni legate alla malafede della 
richiesta o al fatto che sia giusta l'esclusione. Argomentazioni, 
ovviamente, che vadano oltre il discorso sul fatto che "lo si sapesse già da 
prima", che abbiamo visto non valere moltissimo.
Tutto il resto mi pare veramente aria fritta.
Ciao..!

 glass climbing.
E' importante parlare in termini giuridici visto che si sta parlando 
comunque di fare delle leggi e di organi costituzionali :-)
Se vuoi, puoi vedere il mio post in risposta ad Andrea, per la varie 
argomentazioni.
Se non vuoi, non mi avrai convinto (nè penso avrai convinto i lettori con il 
tuo "glass climbing"..!).
Ciao. 

 Tutto il resto mi pare veramente aria fritta.
A me sembrano arrampicate sugli specchi le tue. 

 A me sembrano arrampicate sugli specchi le tue.
Non concludi nulla, dai, con questi piccoli interventi.
Quindi possiamo smettere di discutere e darla vinta a me ? :-)
Ciao ! 

 Quindi possiamo smettere di discutere e darla vinta a me ? :-)
--------------------
Ma manco per niente! Capisco la calura estiva ma adesso che il torto/ragione 
si misuri con la lunghezza di una risposta ......................... 

 .........................
Sì, si misura anche in quel modo. E comunque si misura sulla base delle 
argomentazioni fornite.
Per fornire argomentazioni su una questione un po' complesse e importante 
per molte persone (migliaia), sulla quale ci sono state iniziative, proteste 
, etc, occorre un po' di tempo e di ..lunghezza.
Secondo me non vi sono ragioni plausibili, atte a giustificare la disparità 
di trattamento a danno del IX ciclo SSIS; specialemente alla luce della 
possibile scomparsa di un X ciclo. I motivi sono quelli di cui sopra. La 
porta è aperta per chi vorrà sostenere il contrario, contrastando quegli 
argomenti.
Ciao! 

 disparità di trattamento a danno del IX ciclo SSIS;
-------------------
Ho raggiunto 360 giorni di servizio, non vi sono ragioni plausibili atte a 
giustificare la disparità di trattamento a danno mio rispetto a intere 
generazioni abilitate con 80 ore di corso.
Adesso attivami il corso abilitante riservato da 80 ore sotto casa o indico 
assemblee, manifestazioni .............. 

 indico assemblee, manifestazioni ..............
Sei il primo a cui capita questa cosa ? Cioè a cui hanno proibito di 
accedere a un sistema che per molto tempo è regolarmente rimasto in funzione 
? Solo a partire dal tuo caso si è attuata una drastica inversione di marcia 
?
Se sì, possiamo discutere di eventuali normative transitorie che vengano 
incontro alle tue esigenze...Magari non avrai tutto quello che vorresti 
ottenere, ma qualcosa ti verrà giustamente riconosciuto.
Secondo aspetto. Il sistema che si usava prima di te per abilitarsi era 
quello che era previsto come prioritario, cioè in linea con gli standard 
europei che prevedono una seria formazione iniziale dei docenti ? O non era 
piuttosto un sistema transitorio, nato per sanare la situazione di qualcuno 
?
Un tempo, cioè, ci si abilitava normalmente solo con il corso da 80 ore ? Se 
è così e te l'hanno tolto, hai subito un torto, in effetti...
Ciao.

 Se č cosě e te l'hanno tolto, hai subito un torto, in effetti...
----------------------------------------------
Bene, le tue prolisse argomentazioni hanno portato a questa 
intelligentissima conclusione. I lettori giudicheranno. 

 generazioni abilitate con 80 ore di corso.
Non è assolutamente la stessa cosa. Tu parli di un percorso abilitante non 
attivato. Il IX ciclo è stato invece attivato, ma è stata impedita 
l'inclusione in graduatoria.
Io non faccio parte del IX ciclo, ma trovo che ci sia stata una forte 
disparità di trattamenti. 

 disparità di trattamenti.
-----------------------
Se avessero chiuso le graduatorie ad attivazione già avvenuta, mi risulta 
invece il contrario. La prossima volta scrivo io il bando per la SSIS, 
aggiungo al modulo domanda la seguente dichiarazione: "io sottoscritto 
dichiaro di essere consapevole della chiusura definitiva delle graduatorie 
permanenti e di non avanzare pretese future per essere inserito nelle 
graduatorie ad esaurimento". 

 intelligentissima conclusione. I lettori giudicheranno.
Quale sarebbe la conclusione ?
A mio avviso questa: che chi ha seguito il percorso di cui tu parli, ha 
seguito un percorso abilitante particolare, nato per determinate esigenze in 
un determinato periodo storico; era dunque normale che prima o poi lo si 
esaurisse o si cambiasse rotta.
Chi segue la SSIS, segue l'unico modo per abilitarsi, cioč quello che, nel 
tempo, era destinato a divenire l'unico sistema per aspirare ad insegnare. 
Tanto che chi vuole toglierla non ha mai messo in dubbio la necessitŕ di 
fare formazione iniziale del docente, o con la SSIS, o con qualcosa di 
simile (laurea specialistica abilitante).
In vista della comparsa di una tanto annunciata riforma del reclutamento e 
dell'introduzione di altri sistemi abilitanti etc, č opportuno parificare la 
situazione, oggettivamente identica, di chi ha seguito il percorso 
precedente.
Il sistema di cui parli tu era transitorio; non credo che chi , 
successivamente , non ha potuto accedervi, si sia piů di tanto lamentato, in 
quando egli poteva (provare ad) accedere al sistema previsto per abilitarsi, 
in via principale (SSIS etc.). Ma devo ammettere di non conoscere 
esattamente il discorso specifico di cui parli, sul corso da 80 ore etc. Ci 
sono state proteste paragonabili a quelle del IX ciclo ? O occhio e croce 
non direi ...
Era un sistema abilitante che ti sembra essere equivalente a quello previsto 
tramite la SSIS ? La situazione da te esemplificata, in termini di diritti 
vantati, ti sembra simile a quella di chi frequenta il IX ciclo SSIS ?
I lettori giudicheranno...
Ciao ! 

 graduatorie ad esaurimento".
Ecco: questa cosa era scritta più o meno come l'hai indicata tu, su alcuni 
bandi del IX Ciclo !!
Quindi hai dato un suggerimento che hai inteso come paradossale, ma che così 
non era :-)
Comunque, abbiamo già visto che non è un argomento decisivo, quello del "lo 
sapevano prima"...
"Si annuncia che da gennaio 2009 chi vuole fare il barista dovrà 
intraprendere un corso che dura 10 anni, dopo aver regolarmente frequentato 
la scuola alberghiera".  Guai se gli iscritti a tale corso, poi, avanzeranno 
qualche protesta per il fatto che il percorso che tocca loro intraprendere 
per la professione è un po' lunghetto, specialmente rispetto al passato !
L'esempio che ho fatto è in linea con il tuo...

 il vecchio sistema facendo in modo
dipende cosa faranno dopo: soprattutto in che maniera si otterrà 
l'abilitazione. se si faranno concorsi ogni due anni per abilitati, chi 
ha fatto il IX corso ssis potrà partecipare assieme a coloro che in 
futuro otterranno medesima abilitazione. il nodo secondo me è come si 
otterrà l'abilitazione. anche ipotizzando che sia giusto non creare una 
scuola che crea figure per posti di lavoro che non ci sono, al momento 
c'è un percorso castrato o al contrario l'idea di una scuola a lungo 
termine che dà una abilitazione specifica per un lavoro inesistente.
o si mette un numero chiuso con "certezza" di assunzione, o si rende 
meno cervellotica l'abilitazione per chi ha già anni e anni di studio 
alle spalle, spostando il compito del vaglio al concorso.
io non sono riuscito ad entrare nel IX corso, ma se fossi dentro avrei 
la certezza di avere fra un anno una abilitazione che -ad oggi e per 
almeno un anno buono- nessuno sa neppure *come* si avrà e a cosa 
servirà. non mi lamenterei, anzi.
-- 
http://www.venerandi.com

 lamenterei, anzi.
E' così. Non si sa ancora a cosa servirà , e non lo si sapeva prima.
Prima, però, si sapeva che c'era un progetto da parte di un Governo che 
aveva deciso di andare avanti con le SSIS, ritenendolo, grossomodo, un buon 
sistema per abilitare.
Oggi alcune cose sono cambiate: non si dubita, credo , della bontà 
intrinseca del sistema; tuttavia si afferma che esso dà illusioni.
Quindi si decide di intervenire , in qualche modo. Tuttavia, pare triste che 
chi ha svolto il percorso che da sempre ha svolto chi ha frequentato la 
SSIS, cioè un lungo percorso abilitante , che era destinato a rimpiazzare il 
sistema dei concorsi e gli altri transitori sistemi abilitanti, debba essere 
parificato a chi seguirà un percorso, magari giusto, ma più snello e 
semplice (e breve).
Per questo il IX ciclo chiede quantomeno l'inserimento in graduatoria; per 
avere, credo (io non sono mica il portavoce del IX ciclo!) il riconoscimento 
di quel principio, anche se poi non si saprà quale sarà la fine delle 
graduatorie.
Insomma, non è la stessa cosa avere una laurea equivalente all'attuale 
quinquiennio, ed aver superato il test di ammissione SSIS, frequentando 
questa per due anni, compreso un buon periodo di tirocinio, ed essere 
parificati a chi si abilita in 5 anni od anche, nel caso migliore, a chi si 
abilita in 5 anni e poi frequenta un anno di tirocinio presso le scuole, 
dovendo poi affrontare un concorso...
Mah, si vedrà. Intanto occorre vedere che fine farà il X ciclo...Se questo 
non ci sarà , secondo me è giusto e ovvio inserire il nono nelle graduatorie 
ad esaurimento, parificandolo ai cicli precedenti; se ci sarà anche un X 
ciclo, è possibile e accettabile che questo segua la sorte del IX, senza 
necessariamente l'inserimento, ma che siano entrambi posti in posizione di 
superiorità rispetto ai nuovi abilitati.
E' vero che le cose nel tempo cambiano e che, così come è sempre accaduto, 
può capitare che una persona che ha affrontato un lungo percorso, poi non 
trovi il posto agognato (anche se la cosa, detta così, non pare poi tanto 
normale !! ), ma nel caso del percorso classico di abilitazione (laurea 
specialistica, più test SSIS e SISS), si parla di tanti anni e tanti soldi, 
quindi di un percorso veramente lungo!
CIao!

> servirà. non mi lamenterei, anzi.
Ah, dimenticavo, nel mio post precedente: come mai non ti lamenteresti, anzi 
?
Se fossi riuscito ad entrare, saresti relativamente tranquillo ?
Ti ricordo che è molto impegnativo frequentare la SSIS e, nel contempo, 
proseguire una normale attività lavorativa o mantenere aperte altre strade, 
che diano qualche concreta possibilità. A frequentare la SSIS sono molti 
trentenni o giù di lì, al giorno d'oggi. Non è semplice ragionare nei 
termini: intanto provo, poi si vedrà.
Anche chi insegna da vari anni, fa fatica a continuare a frequentare la SSIS 
e a insegnare normalmente.

 quindi di un percorso veramente lungo!
questo è il cuore del problema.
-- 
http://www.venerandi.com

 e a insegnare normalmente.
fai conto che io ho scelto di provare questa strada da poco e che 
trent'anni li ho avuti ahimè troppo tempo fa ;) quindi per me ogni anno 
perso pesa il doppio, e già ne ho impegnati abbastanza per gli esami 
aggiuntivi di cui parlo altrove. se fossi nel IX ciclo sarei disperato 
per sopravvivere, fare un ciclo ssis con tirocinio, non solo senza 
retribuzione ma dovendo anche pagare delle rette impegnative, avendo una 
famiglia, è un disastro. il mio discorso era solo dal punto di vista 
della abilitazione: oggi essere riusciti ad essere dentro un ciclo ssis 
significa avere la certezza di una abilitazione, e questa, che si 
facciano concorsi o nuove graduatorie o selezioni in arene con leoni e 
forconi, è una certezza che nessun altro oggi ha.
-- 
http://www.venerandi.com

 questo è il cuore del problema.
Eh sì ...
Ho letto anche l'altro tuo post e ho capito in che senso intendevi il tuo 
"non mi lamenterei"...
Ciao ! 

Dunque, 
io scenderei a un compromesso: si apre un'altra (ulteriore) GE per quelli 
del IX ciclo ssis - in tal modo, si eviterebbe: 1) che entrassero ex abrupto 
nelle attuali GE (chiuse), e 2) che con il loro punteggio scavalcassero 
chi vi e` incluso - inoltre, 3) sarebbe rispettata la sequenza temporale (!)
Dico questo perche` il comma 605 dell'art.1 della legge finnziaria 2007
non fa altro che chiudere le GP di cui all'articolo 1 del decreto-legge 7 
aprile 2004, n. 97, convertito, con modificazioni, dalla legge 4 giugno 
2004, n. 143*, e non e` scritto da nessuna parte che e` vietato costituire 
ulteriori GE.
* ("Con effetto dalla data di entrata in vigore della presente legge 
le graduatorie permanenti di cui all'articolo 1 del decreto-legge 
7 aprile 2004, n. 97, convertito, con modificazioni, dalla legge 
4 giugno 2004, n. 143, sono trasformate in graduatorie ad 
esaurimento.") 
Andiamo, adesso, anche al DDG del 19/3/07, Prot. n. AOODGPER 5485: 
"Con la riapertura dei termini sarà consentito, per l’ultima volta, di iscriversi
nelle graduatorie permanenti, trasformate in graduatorie ad esaurimento."
Gia`... ma queste altre (per quelli del IX ciclo ssis) NON sarebbero 
"GP trasformate in GE", sarebbero GE fin dall'origine.
Dico questo, altresi`, perche` dopo il IX ciclo ssis il problema della
costituzione di una terza GE non esisterebbe, dato che il X ciclo ssis
non viene attivato.
C'e`, pero`, una "controindicazione": TUTTI pretenderebbero 
l'emanazione di una leggina che "sanasse" cio` che nella loro 
opinione fosse un'ingiustizia nei loro confronti.

 SSIS e a insegnare normalmente.
Io ce l'ho fatta. E' stata dura ma ci sono riuscito... 

 (!)
E' vero che non č impedito dal disposto normativo, di istituire nuove 
graduatorie. Perň se se ne istituissero altre la storia non finirebbe piů e 
si creerebbero ulteriori complicazioni, forse.
Non sarebbe forse meglio, al limite, far entrare il IX ciclo in coda alle 
attuale graduatorie ad esaurimento ?
Che differenze vi sarebbero rispetto alla tua proposta ?
Ciao. 

Che differenze vi sarebbero rispetto alla tua proposta ?
secondo la tua proposta si tratterebbe di "riaprire* le attuali 
GE chiuse de iure, secondo la mia, invece, no.
Se vogliono rispettare il Diritto non devono manomettere 
il principio giuridico in base al quale le attuali GE sono chiuse.
Se, invece, il Diritto non lo vogliono rispettare...
---
Pacta servanda sunt
(Massima giuridica)

 il principio giuridico in base al quale le attuali GE sono chiuse.
E' giusto ciò che dici. Ma , al di là dell'aspetto formale, legato al 
rispetto del principio di diritto, volevo sapere se ci sono differenze più 
"concrete" fra la mia e la tua proposta.
Beninteso che se non ci fossero differenze concrete, nella sostanza, il 
mancato rispetto del principio giuridico avrebbe un valore meramente 
"formale" (aspetto pur di una certa importanza); altrimenti la cosa sarebbe 
più grave ;-)
Ciao. 

più grave ;-)
Allora.... *Nella sostanza*, la tua proposta di inserimento in coda 
non sarebbe dissimile da quella mia della creazione di una GE dedicata, 
in entrambi i casi, infatti, i sissini del XI ciclo avrebbero una collocazione 
loro specifica che non andrebbe ad incidere su quella di chi e` gia` inserito, 
con il suo punteggio, al suo posto, ecc. - ma cio` che fa la differenza e` proprio 
il principio formale, perche`, con l'inserimento in coda,  le attuali GE chiuse de
iure verrebbero riaperte - e cio` costituirebbe un vulnus inferto alla Legge
Quindi, il discrimine passa *proprio* sul crinale del rispetto del Diritto 
(Diritto = complesso di norme ecc. ecc.)
A me non sembra poco, ad essere sincero...
Facciamo un esempio
Ti viene assegnata una casa perche`, avendo partecipato ad un 
Bando pubblico, sei risultato tra gli assegnatari.
Qualche tempo dopo, viene un tizio che ti dice: Qui ci sono altre persone, 
si sistemeranno in un'ala di questo appartamento.
Allora, tu, come minimo, domandi: 
Scusa, eh?, fammi capire: queste altre persone hanno partecipato al Bando 
e sono risultate anch'esse assegnatarie di questo appartamento??
Risposta: Nooo (!), ma che importanza ha?
------
Capisci adesso cosa intendo dire?


(...) XI 
leggasi: IX



Beh, qui mi sembra che la cosa abbia una sua "sostanza", in quanto le 
persone vengono comunque ad occupare una parte dell'appartamento, che magari 
avresti occupato tu...
Se si riuscisse a sistemare quelle persone in modo che per te non vi sarebbe 
alcuna differenza, non vedo problemi , anche se il bando non specificava 
nulla riguardo a quelle persone.
E' chiaro che occorrerebbe sempre rispettare i principi giuridici, per 
definizione, anche quando non vi sono ricadute sostanziali. Ma ritengo che 
se, in quest'ultimo caso, si fa qualche eccezione, adeguatamente motivata 
(specialmente se si tiene conto che i Governi cambiano, fisiologicamente, e 
magari su certe cose la pensano diversamente) la cosa abbia poca importanza.
Ciao! 

 Che differenze vi sarebbero rispetto alla tua proposta ?
un ricorso al tar ha appena sancito l'illegittimità dalla cosa


Cioè ?
Ricorso presentato quando e da chi ? Che cosa ha affermato il giudice ?
Dove si trovano indicazioni riguardo a quel ricorso ?
Grazie, ciao . 

magari su certe cose la pensano diversamente) la cosa abbia poca importanza.
Traduzione: questo Governo puo` manomettere il vigente Diritto e fondarne 
un altro, diverso, che venga incontro alle voglie degli elettori del cdx...


 cdx...
In parte s�, pu�. Dipende dove e come tocca il diritto vigente; ognuno potr� 
dar i giudizi che ritiene opportuni sull'operato. Poi se fa violazioni 
formali, occorre discutere le cose caso per caso.
Non mi pare il caso , comunque, di parlare in termini politici, visto che 
l'inserimento nelle graduatorie , del IX ciclo, non � una cosa di destra o 
di sinistra. Poi io non sono del cdx...
Ciao ! 

 Grazie 

 grazie.
Il Decimo non � ancora ufficialmente sospeso, in quanto � stato presentato 
un emendamento in ordine alla sua sospensione. Tale emendamente verr� 
presumibilmente approvato la prossima settimana o quella successiva; quindi 
il X ciclo �, in effetti, destinato facilmente a scomparire.
Il IX invece verr� completato ! Non si sa quale sar� il destino di chi lo 
frequenta, ma non vi sono dubbi sul fatto che chi lo frequenta terminer� il 
percorso di studi , anche perch� � gi� finito il primo anno, e conseguir�, 
in caso di esito positivo, l'abilitazione all'insegnamento, da spendere 
nell'ambito del futuro sistema di reclutamento.
Saluti.

(...) Poi io non sono del cdx...
chiamasi "falsa coscienza", non ti preoccupare, si guarisce :-)

vittorio ha scritto:

ricorso fatto dall'avvocato della uil naso presso il tar di roma che
sancisce l'illegittimità di riserva e coda per chi sta svolgendo la ssiss

 "concezione formalistica del Diritto"
Per concezione "formalistica" intendo non una concezione "formale" (es. 
legalità intesa in senso formale), ma una degenerazione della concezione 
formale.
Diciamo, per meglio chiarire, concezione eccessivamente formalistica. Io 
rigetto concezioni del diritto che badino alla pura forma, che assegnino 
importanza eccessiva alla forma.
Non rigetto il valore della forma, che serve a consacrare, ad esempio, in un 
testo normativo, un principio, cioè la "sostanza"; nè sono per la 
possibilità di introdurre una "sostanza" che non vada assieme alla "forma" 
(concezioni sostanzialistiche del diritto, insomma).
Ciao!

, 18 Jul 2008 15:13:12
o.k., grazie della bella discussione, alla prossima.

> o.k., grazie della bella discussione, alla prossima.
Avrei ancora argomenti per controbattere i vari punti da te trattati, ma mi 
pare che ti sia un po' stufato...Molli così ? eheh...
Dici davvero quando parli di "bella discussione" o sei ironico ?
Ciao ! 

Dici davvero quando parli di "bella discussione" o sei ironico ?
no, dico davvero (con riserva, si intende...) :-)

 giu di li`)... Comunque, non importa...
Non č che ci veda altro...C'č altro :-)
Figurati se non sono cosě avveduto da vedere che siamo in due a trattare il 
tema..!
Il fatto č che me ne frego; anche se siamo in due, poco mi importa. Ben 
venga se si č in tanti, altrimenti pazienza...
Oh, tu sei cordiale e partecipi attivamente alla discussione, ma a volte ci 
vai giů un po' pesante...
Io mi attego ai temi e non scendo nel personale; tu non badi a spese quando 
si tratti di far notare difetti..
Ciao ! 

Io (...) tu 
Propongo 
1) di smettere di parlare (reciprocamente and by ourselves) di me/te - 
mi sembra proprio che non sia questo il fine specifico dei ng: parlare 
di se stessi e/o dell'interlocutore - sarebbero ben noiosi; 
2) di "mettere a mollo" il tema e aspettare gli eventi. 

 2) di "mettere a mollo" il tema e aspettare gli eventi.
Si, ok. Affare fatto.
Ciao!

 Ciao..!
Vittorio, lascia perdere di rispondere a certa gente che scambia un
forum da utile strumento
di discussione, a non so bene che genere di sfogo alle proprie
frustazioni. (Parlo di quel tizio Andrea).
Meglio non rispondere a certi post e far finta che non esistano.
Tornando al nostro discorso penso proprio, almeno dagli ultimi
articoli pubblicati sui quotidiani,
che il X ciclo non partirà e si proporrà una revisione del sistema di
reclutamento per i docenti
che la sissis aveva trasformato in qualcosa di abominevole (io la
frequento, e dovrò farlo per tutto il prossimo anno).
Ma per il problema delle graduatorie chiuse, come vedi il fatto che lo
stato bandisce un concorso siss
per l'accesso all'abilitazione ad insegnare per poi non farti accedere
alle graduatorie, non è un controsenso? bandire un concorso
per...nulla??? mi sembra incongruente, e su questo dovrebbero, amio
parere fare leva i sindacati come l'Anief, per fare in modo di
accedere alle greduatorie, e quindo...lavorare!!!

per...nulla??? 
No di certo, SE questo Governo istituira` graduatorie dedicate 
alle quali gli abilitati del IX ciclo ssis possano accedere.