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Titolo: OT ancora TAV

Vorrei precisare che la TAv non si fa solo in piemonte. Presto
inizieranno i lavori per la tratta brescia Peschiera del -garda,
previsione 5 anni e impatto fortissimo nell'area


Come già avevo detto. Qualsiasi tentativo di avere più di 2 binari in
qualsiasi parte del paese suscita le ire dei NO TUTTO. Adesso mi
diranno che fra Milano e Venezia, cioè fra Brescia e Verona, non c'è
traffico e bastano 2 binari.
Viene da pensare che sia colpa della diffuzione del TP a scuola. I
francesi hanno tutti il maestro unico, parlano l'inglese meglio di non
e non protestano. Che sia così?
M.

 M.
Tra Milano e Venezia i binari sono praticamente già 4 nel tratto veneto,
in quello lombardo non so.
-- 
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ab...@newsland.it

 in quello lombardo non so.
Sono 4 da Milano a Treviglio (BG) e da Padova a Venezia. Sono 2 da
Treviglio (BG) a Padova, cioè per la maggior parte del percorso.
Considera che, per esempio, da Marsiglia a Lione sono 6 su tutto il
percorso, e da Lione a Parigi su quasi tutto, ed addirittura 8
nell'ultimo tratto.
M.

 Viene da pensare che sia colpa della diffuzione del TP a scuola. 
Che sia colpa di mio nonno..?

 previsione 5 anni e impatto fortissimo nell'area
Signori del governo: visto che
1) lassù questa TAV non la vogliono
2) recentremente mi ci sono volute 3 ore e mezzo per fare 150 km tra 
Calabria e Sicilia
3) il tratto TAV della Val di Susa costa 5 volte il costo del ponte sullo 
Stretto
4) chi è contrario al ponte sullo stretto aduce principalmente ragioni 
economiche
fate contenti i NO TAV e fate contenti me: fate il ponte sullo stretto
dirottando i fondi previsti per la TAV a Messina, già che ci siete finite 
pure la Salerno Reggio Calabria (che è a buon punto, invero), magari si 
pensa anche agli uccelli migratori, ai cetacei che devono attraversare lo 
Stretto (pure loro).
E vi torniamo pure il resto!
73 de kohin!

 finire pure la Salerno Reggio Calabria
e rimodernare tutte le ferrovie calbresi e siciliane, tutte
ugualmente fatiscenti e rigorosamente a binario unico
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 ugualmente fatiscenti e rigorosamente a binario unico
Il binario unico non c'entra. Il TGV Milano-Parigi subito dopo
Chambery percorre un tratto a binario unico, eppure ci va velocissimo.
M.

 Chambery percorre un tratto a binario unico, eppure ci va velocissimo.
Bisogna vedere lo stato del binario e del treno, infatti :(
Cmq la tirrenica è a doppio binario, i guai cominciano quando vuoi 
attraversare l'istmo di Squillace


 attraversare l'istmo di Squillace
Per il traffico che c'è credo che vada benissimo, è molto più
importante quadruplicare le principali linee del centro-nord. Sono
molto più scarsi 2 binari fra Milano e Verona di uno fra Catanzaro e
Crotone. Meglio chiedere treni più moderni. In Canada ho fatto 560 km
in 4 ore su una linea a binario unico non elettrificata (140 km/h di
media). Invece in molte aree del centro-nord le carenze sono
strutturali. Con 2 binari non si può materialmente far fronte alle
esigenze.
M.

 importante quadruplicare le principali linee del centro-nord.
Non ti rendi conto che (questo dicevo) il ponte � inutile se prima e 
dopo ci sono colli di bottiglia che fanno perdere ore di viaggio.
Quanto al resto, ma me della TAV non pu� importare di meno, ma visto che 
alla maggioranza degli abitanti non piace...


 alla maggioranza degli abitanti non piace...
Alla maggioranza degli abitanti piace, ma quelli cui non piace urlano
più forte. Sai che a Susa ed a Chiomonte il PDL alle ultime comunali
(2009) ha superato da solo il 55% dei voti mettendo al primo posto nel
programma la realizzazione della nuova linea? La gente si è talmente
stufata dei NO TAV da far vincere il PDL in una città tradizionalmente
"rossa" come Susa. Se non ti basta...
M.

 più forte. Sai che a Susa ed a Chiomonte il PDL
Ti hanno già spiegato che il voto non c'entra quanto pensi. Ci sono 
molti elettori di destra che su questo punto sono sensibili... come per 
il nucleare, finché si parla in generale tutto bene, quando sai che 
devono metterti un deposito scorie accanto alle tue verze però cambia 
tutto.

 tutto.
Si, ma a Chiomonte, non a Roma, ha vinto il candidato del PDL che
aveva al primo punto del programma la realizzazione della nuova linea,
ed a Susa la sinistra ha perso le comunali credo per la prima volta
nella storia della repubblica. La maggior parte della gente è
semplicemente stufa dei NO TAV. Ovviamente non lo dice a te perchè ha
PAURA.
M.

PAURA.
Ha paura di cosa, esattamente? 

 ha scritto nel 
messaggio 
news:ecd41216-ee1a-474d...@l37g2000yqd.googlegroups.com...
Infatti secondo me il ponte è inutile, il traffico è scarso e la
fattibilità è dubbia.
Dicevano lo stesso dell'Autostrada del Sole.
Si capisce che il traffico c'e' dove ci sono le strade. 

 Si capisce che il traffico c'e' dove ci sono le strade.
E dicevano lo stesso delle navi traghetto.
C'è chi era contario, "per 4 arance"!
Adesso: Bluvia (FF.SS.), Caronte & Tourist, NGI, SNAV....
e in tutte c'è da fare attesa per attraversare.
E' ora di migliorare.
73 de kohin

 Si capisce che il traffico c'e' dove ci sono le strade.
Quindi tu credi nelle crescite esponenziali illimitate? E pensi che si 
debba scommettere su quelle?
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 francesi hanno tutti il maestro unico, parlano l'inglese meglio di non
I francesi non parlano l'inglese meglio di nessuno.
-- bb

 Ha paura di cosa, esattamente?
Botte.
Ancora poche settimane prima dell'inizio dei lavori il tentativo di
convocare una manifestazione SI TAV è stato impedito a forza di botte,
un imprenditore di Susa che aveva preso un lavoro nel cantiere di
Chiomonte è stato preso a botte e vengono minacciati addirittura i
ristoratori che portano il cibo nelle mense del cantiere.
M.

 I francesi non parlano l'inglese meglio di nessuno.
Meglio di noi di sicuro.
M.

 debba scommettere su quelle?
Quelle che? Se tu avessi una casa in montagna non ti piacerebbe di piu' 
andarci in macchina che dover fare qualche chilometro a piedi per arrivarci?


 andarci in macchina che dover fare qualche chilometro a piedi per arrivarci?
Ci andrei volentieri anche in treno. Sai che la nuova galleria del
Gottardo ha una stazione a metà percorso con un ascensore per
raggiugere le località di villeggiatura?
M.

 arrivarci?
Se ci arrivano tutti in auto non è più la stessa montagna, no? E poi 
continuiamo così, case in montagna, case al mare con le coste che sono 
una catena continua di condomini... che bello facciamo crescere il PIL...


 Se ci arrivano tutti in auto non è più la stessa montagna, no?
Giusto, andiamoci in treno, come fanno gli svizzeri. Con una bella
fermata a metà galleria. Perchè non la propongono? Troppa fatica
essere costruttivi?
M.

Il Tue, 19 Jul 2011 04:26:30 -0700, Marco O. dal quark bunga bunga ha
scritto:

A volte mi chiedo se le studi di notte o ti vengono spontanee.


 A volte mi chiedo se le studi di notte o ti vengono spontanee.
Non me le studio di notte, è la realtà.
http://www.promotor-lab.com/infrastructura/relazioni/29m03_Sedrun.pdf
Il lavoro di scavo è già finito senza incidenti e senza poliziotti di
guardia, ora stanno lavorando all'attrezzatura.
M.

 una catena continua di condomini...
Quando la montagna con case e le coste con condomini non saranno piu' 
gradevoli smetteranno di costruire da quelle parti, no?

 gradevoli smetteranno di costruire da quelle parti, no?
Però se ci si potesse andare in treno IMHO sarebbero più gradevoli.
M.

 Non me le studio di notte, è la realtà.
Niente da fare, non riesci proprio a scendere sulla terra.


Il Wed, 20 Jul 2011 00:42:46 -0700, Marco O. dal quark bunga bunga ha
scritto:

In che senso "se ci si potesse andare in treno"?


 gradevoli smetteranno di costruire da quelle parti, no?
Non è così: riflettici.


 Niente da fare, non riesci proprio a scendere sulla terra.
Sono sulla terra, e neanche troppo distante da Torino. Nel Canton
Ticino. Hai capito che la galleria di 54 km con la fermata a metà
galleria e l'ascensore è già stata scavata? Non è una proposta, la
stanno rifinendo.
M.

 La "costruzione delle oasi"????
Diciamo che per "oasi" non si intende più solo pozzi d'acqua
con qualche palma, come ci hanno (romanticamente) abituato a 
pensarle...Intorno a quei pozzi d'acqua sono state costruite
delle case, interi villaggi...

 In che senso "se ci si potesse andare in treno"?
Se ci fossero ferrovie come quelle francesi o tedesche. Ho appena
fatto una vacanza in Camargue senza la macchina, In Italia non l'avrei
potuto fare.
M.


Comunque anche le "pozze" sono sia pur antiche costruzioni umane.

 stanno rifinendo.
E questo vale per una generica "casa in montagna" di cui si parlava?


 wrote:

Guarda che le coste di cemento della riviera ligure sono 
raggiungibilissime in treno.


 E questo vale per una generica "casa in montagna" di cui si parlava?
No, vale per una delle principali aree turistiche del paese. Si poteva
anche fare per la zona di Cesana-Sestriere.
Ah, a proposito, la "gente della valle" inizia a ribellarsi. A Susa,
che ha appena eletto un sindaco di centro-destra, i "NO TAV" che
volevano issare una bandiera del movimento sul monumento ai caduti,
nel centro della città, sono stati cacciati dalla gente ed hanno
dovuto andare in un posto meno affollato.
M.

 un posto meno affollato.
Dici?
http://www.repubblica.it/cronaca/2011/07/26/foto/
susa_la_bandiera_no_tav_al_posto_del_tricolore-19639135/1/


 difetto, come l'elettrificazione del Tenda: costa troppo poco.
Non ho parlato di Oulx, che non è, o quasi, una località di
villeggiatura. Ho parlato di Cesana-Sestriere. Ci vorrebbe una fermata
in galleria per servire Cesana, e di li Sestriere, Claviere e Briançon
con una linea a cremagliera. Come capita in Svizzara. Se non sei mai
stato in un posto dove i mezzi pubblici funzionino non puoi capire.
Ovviamente non potrebbe mai essere la funzione principale della
galleria. La galleria serve in primo luogo per i merci a Gabarit C ed
in secondo luogo per i TGV. Poteva servire anche, di sabato e di
domenica, per gli sciatori. Però, ribadisco, se non sei mai stato in
un posto dove i mezzi pubblici funzionino non puoi capire. Parlo, per
esempio, di Bruxelles, dove dalla stazione centrale partono più di 60
treni ogni ora.
Relativamente alla bandiera hanno dovuto andare via dalla piazza
centrale per andare a mettere la bandiera in un giardino di periferia,
vicino al monumento ai marinai. Anche dalla foto si vede benissimo che
è fuori città. Vicino al monumento agli alpini, che è nella piazza
centrale, non l'hanno potuta mettere perchè gli abitanti li hanno
cacciati via. Ti ricordo che i NO TAV hanno rotto le balle a tutti e
per la prima volta dal 1946 il comune di Susa è andato al centro-
destra. Per "merito" dei NO TAV:
M.

 dovuto andare in un posto meno affollato.
son dovuti andare...
A meno che non si voglia enfatizzare l'idea di necessit�,
praticamente obbligo, contenuta  nel v. "dovere"... -
ma non mi sembra sia questo il caso...

 praticamente obbligo,
Esatto. HANNO DOVUTO andare via, se no le prendevano dai NO NO TAV.
M.

Esatto. HANNO DOVUTO andare via, se no le prendevano dai NO NO TAV.
Purtroppo i NO NO TAV, come i NO NO GLOBAL sono gente per bene e non usa 
alla violenza.
Altrimenti sai quante volte avrebbero bastonato quei quattro deficienti?
.. 

 ora.
Scusa la domanda ma... dovecazzovorrestimandarli 60 treni all'ora da...? 
Da dove? E per quale motivo, poi?
E inoltre, 60 treni superultraveloci frecciarcobaleno di lusso, o 
esistono anche in Belgio 'sti schifo di pendolariddimmerda che infestano 
le prestigiose ferrovie italiche e invece di prendersi buoni buoni il 
frecciarossa e ringraziare hanno pretese assurde tipo treni locali 
decenti e puntuali?
(E per favore non attaccare l'immensa menata che se non sono puntuali è 
colpa dei NO-TAV e del fatto che non c'è il sestuplo binario ecc.)


 Altrimenti sai quante volte avrebbero bastonato quei quattro deficienti?
CVD


 colpa dei NO-TAV e del fatto che non c'è il sestuplo binario ecc.)
Eh, si, i ritardi sono dovuti al fatto che le linee sono
sovraccariche.
Forse non te ne rendi conto. Immagina che partano da Torino alle 17:30
il TGV Milano-Parigi ed alle 17:35 il regionale Torino-Susa. Se il TGV
prende 10 minuti di ritardo e parte alle 17:40 il regionale Torino-
Susa non può partire fino alle 17:45 perchè deve lasciare la linea
libera al TGV che, evidentemente, non può stare dietro ad un treno che
ferma in tutte le stazioni. Quando arriva a S. Antonino si trova in
culo il diretto Torino-Bardonecchia e, subito dopo, l'autostrada su
rotaia Orbassano-Aiton. L'avrebbero dovuto superare a Bussoleno, ma lo
raggiungono a S. Antonino perchè è in ritardo e deve essere mandato in
deviata per farli passare, così arriva a Susa con 25 minuti di
ritardo.
Con 4 binari non succede.
M.

 alla violenza.
Ieri li volevano menare.
M.

 Con 4 binari non succede.
Con lo stesso ragionamento _tutte_ le strade dovrebbero essere a 4 corsie 
ecc...


 Evidentemente. Quindi chi parte prima arriva sempre e comunque prima?
Con due binari non puoi sorpassare in linea, devi andare in deviata
nelle stazioni.
M.

 nelle stazioni.
Ce ne faremo una ragione.
Adesso mi spieghi che c'entra Cesana?


 domanda: dove li mandi 60 treni all'ora da Torino?
Evidentemente non sei mai stato in un posto dove le ferrovie
funzionino bene.
Per esempio sulla tratta Bruxelles-Antwerpen ci sono 7 treni ogni ora
(1 TGV, 2 IC, 2 diretti e 2 regionali), ci sono 6 binari, ma
l'autostrada ha solo 2 corsie ed è poco trafficata perchè usano tutti
la ferrovia. Se vuoi ridurre al livelli del Belgio il traffico sulle
autostrade ci devi arrivare anche in Italia.
Facciamo 2 righe di conti. Non so quanto tu sia pratico di Torino. A
Bruxelles tutti i treni sono passanti. Quelli diretti a Nord partono
dalla stazione Sud, quelli diretti a Sud partono dalla stazione Nord e
tutti passano dalla stazione centrale, simile a TO Porta Susa. Con
cadenze belghe arrivi vicino alla sessantina.
Immaginiamo.
Urbani ogni ora:
Chivasso-Carmagnola	2
Rivarolo-Chieri	2
Ciriè-Pinerolo	2
TO Nord-Susa	2
TO Nord-Orbassano	2
Diretti ogni ora:
Ivrea-TO Sud	1
Biella-TO Sud	1
Novara-TO Sud	2
Milano-TO Sud	2
TO Nord-Genova	1
TO Nord-Piacenza	1
TO Nord-Modane	1
TO Nord-Cuneo	1
TO Nord-Savona	1
IC ogni ora:
TO Nord-Genova	1
TO Nord-Bologna	1
TO Nord-Savona	1
AV ogni ora:
AV TO-MI	1
AV TO-VE	1
AV TO-RM	1
Arrivi a 27 per direzione, cioè a 54 ogni ora.
M.

 Arrivi a 27 per direzione, cioè a 54 ogni ora.
Ti sembra fantasia?
Vai sull'orario europa delle ferrovie svizzere.
http://fahrplan.sbb.ch/bin/bhftafel.exe
Inserisci in "Bhf." Brussel Centraal ed in "Zeit" una qualsiasi ora.
M.

 Con cadenze belghe arrivi vicino alla sessantina.
Cadenza fiamminga o cadenza vallone?

Hai dimenticato Aosta, Saluzzo, Casale, Arona-Stresa-Domodossola, 
Moncalvo, Cairo Montenotte, Limone, Cantalupo, Barbaresco, Pontechianale 
e Sambuco :-P
E cchiu pilo per tutti non ce lo mettiamo?
E poi devo ancora capire cosa c'entra Cesana.


 Inserisci in "Bhf." Brussel Centraal ed in "Zeit" una qualsiasi ora.
Nuove prospettive per la geografia :-O


 Nuove prospettive per la geografia :-O
Hai provato? Bruxelles ha 1.099.174 abitanti. Dimmi quanti treni
partono ogni ora da Bruxelles(Brussel Centraal), poi dimmi, secondo
te, quanti ne dovrebbero partire da Torino e da Milano.
M.

 coppa vanno abbasso..."
Esatto. Così la gente prende il treno.
M.

 ne dovrebbero partire da Torino e da Milano.
Più o meno quelli che ne potrebbero partire se Bruxelles fosse al posto 
di Torino invece di essere là dov'è.
