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Titolo: il nuovo ministro dell'istruzione

Tratto dal corriere on line:
" In subordine, Mastella penserebbe alle Infrastrutture, cui è candidato 
pure Antonio Di Pietro, ma potrebbe essere destinato all'Istruzione, cui 
però punta Rosy Bindi"
cioè Mastella o Rosy Bindi. Se così fosse per voi compagni professori credo 
che sarebbe una tragedia.
L'aver fatto tanta strada e l'aver aspettato così tanto tempo  per avere poi 
un democristiano come ministro dell'istruzione.. Dai, per voi sarebbe una 
beffa.
Noi, che compagni non siamo, nell'eventualità, pensandovi, ci piegheremo in 
due dal ridere.
Ma vi rendete conto? Mastella, che sta facendo il diavolo a quattro per 
ottenere una poltrona... Se  per accontentarlo gli dessero il MIUR la cosa 
la direbbe lunga sull'interesse  che il governo Ridolini intende prestare al 
mondo della Scuola.
La Bindy poi, con tutti i casini che a suo tempo riuscì a creare con il 
Ministero della Sanità. I medici se la ricordano  ancora con raccapriccio e 
disgusto...
bagonchi 

 però punta Rosy Bindi"
E chi te lo ha detto ? Ma perchè Berlinguer era meglio di Rosy Bindi ? Se si
comporta come al ministero della sanità farà vedere i sorci verdi ai cari
dirigenti e ispettori...


Lo ribadisco, voglio Luxuria/Guadagno.
E molte ore di LABORATORIO, abolizione della prova scritta a favore 
dell'ORALE, magari con molti "LAVORI DI GRUPPO". 

 dell'ORALE, magari con molti "LAVORI DI GRUPPO".
A me sta bene tutto.
Però a te luxuria a me la Guadagno ;-))
bagonchi 

 si
Pari sono. Due incompetenti. Forse Berlinguer č un po' piů bello della 
Bindi.
Sai, anche l'occhio vuole la sua parte. Anche se  l'aspetto della  Bindi ben 
si accorderebbe con la sciatteria che a tutti i livelli caratterizza il 
mondo della Scuola.
Bagonchi

 ha scritto nel messaggio 
news:44545bc0$0$29098$5fc...@news.tiscali.it...


Rosica... Rosica...

Magari mettessero Bonino o Boselli all'Istruzione... Ma temo non
avverrà :-(  Rimane sempre una maggioranza di catto-comunisti :-(
Franz

avverrà :-(  Rimane sempre una maggioranza di catto-comunisti :-(
aggiungerei prima della faccina: " ... che come altri distorce la realtà" 

 (...) Rosa nel pugno, 
nulla della RNP e' stato assimilato
dall'accozz-pardon-coalizione di
brodi, tant'e' che la Bonino usci'
sbattendo la porta dalla stanza dove
si decideva il prolisso e inconsistente
programma.
Inutile sperare ora, dopo i deludenti
risultati della RNP, che qualcosa possa
cambiare, cosi' come e' inutile confidare
in qualcosa di piu' sensato di quanto 
fecero Berlinmauro, Rivola e Bastico. 
La RNP ha fatto un - forse
inevitabile - harakiri politico; le 
decisioni le prendono altri, e sulla 
scuola "pubblica" temo che il modello
sara' quello dell'Emilia Romagna, roba 
che fara' rimpiangere la Moratti IMHO

> (...) Rosa nel pugno,

Non entro nel merito del contenuto, ma quanto alla forma, non si capisce un 
tubo.

 e disgusto...
Credo che per il lavoro di un paio di mesi di routine vada bene 

 che fara' rimpiangere la Moratti IMHO
Significativo forse è anche il fatto di tornare a due ministeri separati?
Pubblica Istruzione da un lato, Università e Ricerca dall'altro...
Earendil

 ha scritto nel messaggio 
news:1146403179.8...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
Magari mettessero Bonino
Alla bonino l'istruzione non interessa, sta brigando per ottenere  il 
Ministero della Difesa: per questo  è in "guerra" con mastella.
poltrone, poltrone ancora poltrone. Che pessimo spettacolo.
bagonchi 

 Pubblica Istruzione da un lato, Università e Ricerca dall'altro...
significativo e' anche il fatto che
si parli di "tavoli regionali" in
tutte le salse... e intanto dicono
di votare no alla devolution perche'
tanto la minidevolution (quella che
a loro interessa, perche' consente
di trattare i $$$ senza sporcarsi
le mani e non dovendo rendere conto
a nessuno) l'avevano gia' fatta alla
fine dell'altro loro mandato...
E comunque la Moratti aveva tolto
il "pubblico" ma l'istruzione
sostanzialmente pubblica era rimasta.
Questi invece rimetteranno il
"pubblico" nella facciata, per farne 
invece una cosa in buona parte
privata e gestita in maniera quasi
mafiosa come i CFP e le cattedre
universitarie.

 Significativo forse è anche il fatto di tornare a due ministeri separati?
significativo anche di come
abbiano bisogno di poltrone per
accontentare tutti :-)

"pubblico" nella facciata, 
"facciata" o non "facciata" non interessa ;-)  l'importante sono i fatti,
cioè, che si smetta con questa pioggia di finanziamenti statali delle
scuole private paritarie. - La nostra Costituzione prevede il sistema
"misto" (pubblico/privato); ebbene, le scuole private si autofinanzino.

 cioè, che si smetta con questa pioggia di finanziamenti statali delle
la pioggia di finanziamenti alle
private non l'ha mica inventata 
il centrodx. In Emilia Romagna,
con la Rivola, si e' tentato di 
fare ben peggio. E le parole 
della Bastico mi fanno venire
l'orticaria piu' di quelle della
Moratti.
IMHO - comunque - la convivenza
mortale non e' con le private
ma con i centri professionali e
certi aspetti deteriori del
mondo universitario.
E il centrosx e' maestro nello
sperperare soldi in questo modo,
trovando cosi' il modo di
foraggiare con soldi pubblici una
selva di clientele a dir poco
vergognosa.
Non credo poi che il brodino
democristiano che ci governera'
tagliera' realmente i fondi alle
private o - per meglio dire -
*paritarie*. Solo che e' scomodo
dire paritarie perche' si tratta
dell'ultimo mortifero lascito
di Berlinguer, mica della Moratti...

di Berlinguer, mica della Moratti...
lo so bene, ma so altrettanto bene che la Moratti 
(ovvero, il governo di cdx) 'sto lascito non lo ha 
rifiutato, anzi, ha perseverato su quella (per me)
infame linea, e "perseverare", anche se cambia 
il soggetto,  "diabolicum".

> (ma la maggior parte dei votanti che ne sa?? E' questo il dramma...)
Nulla e siccome la cosa viene portata sul piano ideologico alla fine
deciderà qualche circoscrizione.
..

deciderà qualche circoscrizione.
in occasione di referendum le circoscrizioni non c'entrano in nessun modo. 

il soggetto,  "diabolicum".
Per quanto ne so: 
Berlinguer con le paritarie aveva fatto in modo che la maggior parte delle
private fossero costrette a chiudere, dovendo aderire a determinati standard.
Ammetto di non conoscere a fondo questi standard, ma ho visto io stesso le
scuole private del mio quartiere chiudere anche dopo aver accettato le
iscrizioni.
La Moratti ha sospeso dal 2001 ogni controllo sulle paritarie.
Non apprezzo che si portino come argomento degli aggettivi. Se vogliamo
discutere sui fatti, bene. Credo che a breve discuterň con pochi, di questo ng
:)
--
Federico Spano`

 discutere sui fatti, bene. Credo che a breve discuterò con pochi, di 


 :)
"Poveri fatti, povere cose, non ci sono, esistono solo interpretazioni"
Federico, come si può "discutere" sui fatti?
D'accordo con te peraltro che gli interlocutori si possono scegliere.
E.
-- 
und mit nichts bedacht
Nur mit Wind mit Zeit und mit Klang (i. b.)

Tutte stronzate quelle che hai scritto
Apprezzo i tuoi argomenti. Continua pure.
--
Federico Spano`

D'accordo con te peraltro che gli interlocutori si possono scegliere.
Sono grezzo. Intendevo dire, io dico che tu hai sparato a X, tu dici che X ha
sparato a te, si guarda il filmino della festa e si conclude per una verità
provvisoria. Alcuni (molti?) su questo ng preferiscono non guardare il filmino,
ma argomentare che "visto il tipo, sicuramente è elan che ha sparato" oppure
"non importa chi spara a chi, X è un poco di buono". 
Il riferimento, nella realtà di questo ng, era a qualcuno che diceva "la riforma
di berlinguer faceva schifo" senza portare uno straccio di argomento, personale
o riferito che fosse. Troppi esprimono giudizi e valutazioni come se fossero
dati di fatto, quando sono, nella migliore delle ipotesi, luoghi comuni.
--
Federico Spano`

La Moratti ha sospeso dal 2001 ogni controllo sulle paritarie.
di questo non ho la prova *materiale*, ma i lunghi elenchi delle 
scuole private, sia laiche che religiose, e i lauti finanziamenti loro
elargiti in questi 5 anni sono stati ogni volta pubblicati sul sito del
ministero.
In conclusione: sono del parere che non si può difendere l'indifendibile,
nè del passato remoto nè del passato prossimo. -

di questo non ho la prova *materiale*
È sul sito della Cgil. Domani la trovo.
--
Federico Spano`

 delle ipotesi, luoghi comuni.
Temo che si possa trovare il filmino di Berlinguer in Google, pronunciando
alcune parole magiche, come, ma è solo esempio, "berlinguer scuole
private". 
Forse su Berlinguer è il caso di stendere un velo pietoso.
E.
 

 discutere sui fatti, bene. 
io ho visto chiudere il droghiere sotto
casa mia.
Discutiamone.
Federico, passano gli anni e anche dopo
un lungo periodo di silenzio lo stile
e' sempre il medesimo, tra l'arrembante
e lo sgradevole? :-)
Ben ritrovato, comunque.
Sempre che tu ritenga opportuno 
continuare a discutere con chi si e' 
macchiato della non mondabile colpa di 
avere ricordato un aggettivo inventato
da Berlinguer...
Di questo passo diremo anche che lo
statuto delle studentesse e degli
studenti e' una gran cosa...

 studenti e' una gran cosa...
Perché non si può dire?
No, perché se proprio non si può dire allora lo dico io.

 o riferito che fosse.
Eh lo dicevo io che il fatto che tu avessi ripreso il vecchio nick non
portava niente di buono.

 Perché non si può dire?
Certo che si può dire: ci vuole del coraggio.

Forse su Berlinguer è il caso di stendere un velo pietoso.
Lo farò appena avrò letto la legge sulla parità scolastica :)
--
Federico Spano`

pessimi tiratori ;).
Credo di aver tradito la mia affezione per CSI :)
--
Federico Spano`


wrote:

Già, ho notato anch'io che sono cambiato. Io mi preferisco così, comunque...
(parlavo della legge sulla parità, non della riforma dei cicli).
--
Federico Spano`

studenti e' una gran cosa...
Ogni cosa si può giudicare in modi diversi secondo la lettura che ne dai. Lo
statuto mette in difficoltà certe procedure disciplinari, lo so anche per
esperienza diretta. Se ne discutiamo a questo livello, si potrebbe per esempio
argomentare che gli studenti meritino le stesse garanzie di cui si gode in altri
ambiti, a cominciare proprio da noi, che se sottoposti a procedimenti
disciplinare siamo garantiti da procedure molto simili a quelle della giustizia
penale.
Ma quello che mi interessa è osservare che se ne può discutere ad un altro
livello, facendo l'assunzione che lo Statuto non abbia il fine di migliorare
certe procedure, ma invece quello di sancire la rinuncia a punire. E qui la
discussione mi sembra decisamente più interessante.
Lo dico solo per accademia, comunque. Non è che non voglio discutere adesso.
--
Federico Spano`

Lo dico solo per accademia, comunque. Non è che non voglio discutere adesso.
Lappesuss!
Era "Non è che _ne_ voglio discutere adesso."
--
Federico Spano`

 certe procedure, ma invece quello di sancire la rinuncia a punire. E qui la
appunto. Lo statuto e' il de profundis
di un certo aspetto dell'"educare"

 Era "Non è che _ne_ voglio discutere adesso."
accademia per accademia, 
facciamo che il _voglio_
diventi _voglia_ :-)

scuola.
Scusate. - Posto che, nel nostro Ordinamento, 
c'è una Autorità Giudiziaria competente ad accertare 
se effettivamente siano stati compiuti nella scuola
atti di rilevanza penale, la seguente norma dell'attuale 
Statuto può intervenire soltanto - ovviamente - 
*dopo* tale accertamento da parte dell'A.G.
DPR 249/98, Art. 1.9 "L'allontanamento dello studente 
dalla comunità scolastica può essere disposto anche 
quando siano stati commessi reati o vi sia pericolo 
per l'incolumità delle persone. In tal caso la durata 
dell'allontanamento è commisurata alla gravità del reato 
ovvero al permanere della situazione di pericolo (omissis)".
------
Che ne dite di "tagliare la testa al toro" e di andare sul pratico?
Poichè lo Statuto degli st. e delle st.sse continua ad essere 
previsto, si chieda, seguendo la strada istituzionale, di abrogare 
il DPR 249/98 in concomitanza con la riscrittura dello (di uno) 
Statuto degli st. e delle st.sse aggiornato.
Oltretutto, dall'emanazione di quel DPR sono trascorsi otto anni - 
e in otto anni ne è passata di acqua sotto i ponti, *erodendoli*.
Ora bisogna ricostruire.


Un aspetto pratico della questione è come arginare l'assenteismo.


Cosa intendi per assenteismo?
Stai parlando del personale o degli studenti?
..

 Stai parlando del personale o degli studenti?
Parlo dell'assenteismo dei ragazzi: anche su questo punto lo Statuto mi pare
onestamente
carente.

 onestamente carente
Assenteismo che con l'obbligo scolastico portato fino a 16 non potrà che
aumentare.
Cmq io ritengo che l'assenteismo abbia poco a che vedere con la disciplina.
E l'unico metodo per contrastarlo è utilizzare lo strumento della
valutazione.
Il profitto necessariamente è legato alla frequenza, per cui ad una scarsa
frequenza dovrebbe corrispondere ad uno scarso profitto.
Inoltre si dovrebbe ribaltare il concetto per cui si chiede ad un docente di
dare comunque una valutazione, anche quando si vede lo studente una sola
volta l'anno.
Si dovrebbe piuttosto pretendere che il docente giustifichi la congruità di
una valutazione data ad uno studente visto sporadicamente.
..



Non lo facciamo. L'indicativo lo uso per il tono colloquiale, vagamente
meridionale.
--
Federico Spano`



Certamente - però, non mi sembra molto pratico fare sull'argomento 
della semplice accademia. Al contrario, secondo me, in via prioritaria 
va chiesta e ottenuta dal prossimo governo/ministro garanzia che 
su questa questione si intende "voltare pagina".
In altre parole, e sintetizzando: occorre, prima di tutto, *concretizzare* 
il luogo in cui si discuta (tutti gli interessati, ovvio...) su come
arginare l'assenteismo - e su altro.

 Moratti.
Mi sa che....
http://www.vincenzobrancatisano.it/articoli/bastico.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/