Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: dubbio licenziamento

Cosa succederebbe se a metà dell'anno mi licenziassi (per motivi 
strettamente personali) dalla scuola dove ho un contratto di supplenza a 
t.d.? mi cancellano tutti i punti accumulati? mi cancellano dalle 
graduatorie? oppure mi cancellano solo per la restante parte dell'anno?

"gans" <ga...@XXXtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:dQoJi.121188$U01.9...@twister1.libero.it...
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Ti crocifiggono un aula magna 

Non ti possono più chiamare per tutto il 2007-2008.
Dall'anno prossimo riacquisti tutti i tuoi diritti.
"gans" <ga...@XXXtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:dQoJi.121188$U01.9...@twister1.libero.it...
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 Dall'anno prossimo riacquisti tutti i tuoi diritti.
ah beh allora! pensavo già alla crocifissione in aula magna!
quindi nessuna nessuna penalizzazione? perché tanto mi interessa 
raggiungere i 12 punti per quest'anno e anche se perdo un mese e mezzo 
di stipendio non è la fine.

 di stipendio non è la fine.
Non e' la fine per te, ma ti ricordi del fatto che dall'altra parte della
cattedra (*) c'e' un'utenza che sarebbe danneggiata se tu forzassi la
normativa al fine di soddisfare esclusivamente i tuoi porci comodi?
(*) uso questa immagine a meri fini retorici, non sto mai, se non per
assolvere alle questioni di ordine burocratico, "dall'altra parte della
cattedra".
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

"gans" <ga...@XXXtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:zEpJi.121222$U01.9...@twister1.libero.it...
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anche io ho il tuo stesso problema.
se mi posso permettere un appunto, non è bello però abbandonare la classe ad 
un mese e mezzo dalla conclusione, lasciando che i ragazzi vengano valutati 
da un insegnante che li potrà conoscere solo superficialmente. 

 
I comodi saranno anche suoi, ma definirli porci mi sembra eccessivo.
Ci sono delle regole, belle o brutte le sta seguendo, non capisco perché
uno debba essere stigmatizzato quando si muove all'interno della norme.
O perché uno debba affrontare il proprio lavoro con l'aureola in testa.
Se poi nella busta paga mi mettono anche l'indennità aureola allora la
cosa cambia.
..

 cattedra".
ma chi sei madre teresa di calcutta? cosa sai dei miei problemi? mi ha 
trattato altrettanto bene lo stato quando per anni mi ha spostato decine 
di volte di classe in classe? e poi pensi sul serio che agli studenti 
freghi qualcosa?

 ..
appunto bravo Arkannen! diciamo che ognuno ha i propri problemi e anche 
io ho i miei personali e comunque mi muoverei nella legalità. Non 
capisco perché tutti gli insegnanti credano di essere dei santi 
missionari...

 cosa cambia.
Penso che non ci si possa lamentare del fatto che questa sia una
professione squalificata se non facciamo sentire a chi la squalifica che
non siamo contenti che ci sia chi squalifica questa professione.
Ciao ciao.


 da un insegnante che li potrà conoscere solo superficialmente. 
beh non è neanche bello da parte della scuola non pagarmi lo stipendio 
durante le vacanze, assumermi e licenziarmi a piacimento, non farmi fare 
gli esami di stato dopo un anno con un'intera classe, cambiare 5 classi 
in un anno per via della burocrazia...
Perché devo crearmi tante remore di coscienza quando alla fine per la 
scuola sono solo un numero su una graduatoria e per gli studenti il 
"supplente"? secondo me la propria salute mentale è decisamente più 
importante di tutte le altre cose. Io non ho detto perché mi licenzierei 
mentre alcuni si sono messi subito a criticare senza neanche conoscerne 
il motivo. Ma anche se mi licenziassi per motivi futili non ne vedrei il 
problema. Se domani mattina arrivasse un'azienda e vi proponesse uno 
stipendio da 3000 euro cosa fareste restereste a scuola????

 non siamo contenti che ci sia chi squalifica questa professione.
vallo dire a chi veramente squalifica questa categoria.

"gans" <ga...@XXXtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:p5qJi.118727$%k.26...@twister2.libero.it...
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esiste il preavviso-----il mancato preavviso entro i termini contrattuali ti 
fa perdere anche parte dello stipendio per mancato preavviso.....il mancato 
preavviso può essere ravvisato come giusta causa per la  richiesta di 
risarcimento danni (sentenze del giudice del lavoro in tal senso ce ne sono)
un insegnante di ruolo può licenziarsi solo a partire dal 1/9 del prox anno 


Sì, però può non presentarsi in servizio, così avvii la procedura di decadenza e per qualche mese non lo puoi
neppure sostituire.
E lui ci perde solo lo stipendio.
Esperienza fatta l'anno scorso nella mia scuola, con un poveraccio in ruolo da un anno, che si era accorto che
quello non era il suo mestiere, aveva un'offerta di lavoro nel privato più che allettante e non chiedeva di meglio
che licenziarsi.
Ma non si può.
Per cui mi pare che a volte le storture siano nel sistema, che dei problemi concreti della classe sembra fregarsene altamente.
.

"gans" <ga...@XXXtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:zEpJi.121222$U01.9...@twister1.libero.it...

Credi che, dopo post di tal genere, gli insegnanti possano ancora 
sbandierare il vessillo del: il nostro è un lavoro diverso, noi abbiamo a 
che fare con l'educazione di bambini e ragazzi, è un impegno mentale che ti 
porti dietro anche fuori da scuola etc...?
Di solito queste sono le motivazioni per chiedere un trattamento economico 
più gratificante.
Se è solo 'lavoro', alla stregua di un impiegato postale allora siamo ben 
pagati.
Rita 

3000 euro cosa fareste restereste a scuola????
SINCERAMENTE, cercherei di contrattare con l'azienda un ritardo di pochi 
mesi.
Rita 

 normativa al fine di soddisfare esclusivamente i tuoi porci comodi?
E perché i "porci comodi" dell'utenza varrebbero più dei suoi? Se non
viola obblighi contrattuali non è assolutamente nel torto.
Saluti,
A.

 Rita 
mi sembra che si continui a non capire. Io ho detto "SE" e ho fatto solo 
un'ipotesi. Praticamente qui si è pronti a crocifiggere tutti senza 
regolare processo...

 pagati.
perché dovrei lavorare più di un impiegato postale visto che il mio 
stipendio è come il suo? mi sembra assurdo che io debba produrre di più 
solo perché il mio lavoro è "più nobile"...e oggigiorno credetemi non 
esiste alcun lavoro nobile e tantomeno quello di insegnante.

 
e ma non lo sai che noi insegnanti siamo dei missionari? dobbiamo 
immolarci per il bene della patria! e guai a chi dice qualcosa di 
contrario. Non vedi quasi nessuno si è posto il problema di capire 
perché lo facessi e sono tutti partiti a crocifiggermi!

 esiste alcun lavoro nobile e tantomeno quello di insegnante.
 No, solo perchè sei pagato IU' di un impiegato postale per fare MENO ore e 
Più ferie.
E questo perché l'insegnamento è un lavoro 'diverso.
Altrimanti ci si comporta come i ristoratori che ricaricano il 100% su una 
bottiglia di vino perché te lo servono, ti danno il bicchiere e il 
sottobicchiere e poi...ti fanno pagare il 'coperto e servizio'. Paghi due 
volte le stesse cose ;-)
Rita 

 regolare processo...
E io ti ho risposto usando il 'condizionale', modo dell'ipoteticità.
Rita


Infatti. Anche a me importa meno di una sega di cosa vai a fare, ma
non vedo perché tu non possa dimetterti seguendo la giusta procedura.
La schiavitù, i lavori forzati e le corvate sono state abolite da un
pezzo in questo paese.
Saluti,
A.

 Rita
rileggi i tuoi post mi hai semplicemente giudicato.
Poi c'è la tua frase: "Visto quanto tieni alle tue classi, credo che 
abbiano fatto bene a non farteli fare: cosa buona e giusta".
"cosa buona e giusta" per piacere me lo faccio dire solo da uno vissuto 
2000 anni fa...

 Rita 
altro bell'esempio di disprezzo di un'altra categoria...adesso anche i 
ristoratori!

 
sì non capisco neanche io. E concordo con te in tutto. Il diritto al 
licenziamento mi sembra una cosa sacrosanta...altrimenti siamo schiavi 
di un sistema. Veramente quando sento dire certe cose mi viene voglia di 
non insegnare più.
Conosco gente che si licenzia da un'azienda dall'oggi al domani senza 
tanti problemi. E non ditemi che la scuola è diversa e che non è 
un'azienda perché non ci credo. E' già da un pezzo che la scuola non è 
più quella di una volta ed è sempre di più un ambiente lavorativo meno 
passionale di tanti altri. Non capisco perché si debba vedere la scuola 
come qualcosa di mistico visto che di mistico non c'è proprio nulla. Si 
parla di rapporto con i ragazzi o altre cazzate...ma ci rendiamo conto 
che ormai come insegnanti contiamo proprio nulla? mah...

 vallo dire a chi veramente squalifica questa categoria.
Non dubitare, non mi faccio sfuggire occasione! ;-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 pensi sul serio che agli studenti freghi qualcosa?
Siccome Pippo mi ha sputato in un occhio, io pesto un piede a Topolino.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 Se non viola obblighi contrattuali non è assolutamente nel torto.
Certamente, *formalmente* non e' nel torto.
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 perché lo facessi e sono tutti partiti a crocifiggermi!
Non esageriamo. L'unico crocefissore e' il sottoscritto.
Ho scritto:
Ma il suo "posso fare a meno di un mese e mezzo di stipendio"
mi ha fatto supporre, e forse sbaglio, che dietro non ci fossero gravi
motivi personali, ma semplici "porci comodi".
Quindi sono consapevole del fatto che puo' essersi trattato di una
esposizione dei fatti infelice. Al momento non ho motivo di pensare il
contrario, ma sarei ben lieto.


 Siccome Pippo mi ha sputato in un occhio, io pesto un piede a Topolino.
però se uno si trovasse in una azienda questo sai come si chiamerebbe? 
mobbing...peccato che a scuola sia una parolaccia.

> Certamente, *formalmente* non e' nel torto.
questo mi fa ridere. Bene adesso non c'č neanche piů il diritto al 
licenziamento...vabbč!

 regolare processo...
Il "processo" non e' altro che una negoziazione che consenta ai tuoi
interlocutori di capire. Quindi spiegati ed ecco che, magari, i tuoi
crocefissori cambieranno idea.
Spiega.
Sono tutt'orecchi.


 Non si chiede tanto. Ma attenzione e rispetto, si'.
e chi non c'è l'ha? ma se il primo a peccare in questo è lo stato cosa 
posso farci io? è una catena e non voglio certo essere l'anello debole e 
inculato...

 Sono tutt'orecchi.
non ho intenzione di parlare di cose personali e delicate in pubblico su 
un forum. Io ho fatto una domanda generica e sono stato semplicemente 
attaccato senza pensare minimamente che potessi avere dei problemi. 
Questi sono i fatti e questa č la scuola.

> Questi sono i fatti e questa è la scuola.
Veramente questo è un newsgroup

 Veramente questo è un newsgroup
e che riflette l'opinione degli insegnanti visto che chi posta qui è un 
insegnante o si ritiene tale.

 mobbing...peccato che a scuola sia una parolaccia.
Ho frequentato una giornata di aggiornamento organizzata dal DS della
scuola dove lavoravo l'anno scorso (una delle sette) il cui tema era il
mobbing. E' emerso che lo Stato, sostanzialmente, si comporta un po' da
mobbizzatore, nei confronti degli insegnanti precari.
Questo pero' non cambia il mio modo di essere insegnante.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 inculato...
Mi sembri quello che dice:
-) non voglio la moschea perche' in Arabia Saudita non posso edificare una
chiesa.
-) la nostra cultura e' superiore perche' siamo tolleranti.
8-)
Ciao ciao.


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

Sono mesi che qui difendo la SSIS. Ora apprendo che questa mia opinione
rifletta quella generale.
Soddisfatto mi ritiro deferente. 8-)


 insegnante o si ritiene tale.
non sempre

 cattedra".


 peccato per me non avere il papà che mi copre le spalle.
Ti prego di fare maggiore attenzione al quoting.
Ciao ciao.


 volte le stesse cose ;-)
Io risolvo il problema alla radice: vado al ristorante due o tre volte
all'anno. Quando ci vado è soltanto perché ho ottima compagnia, allora
me ne frego del conto. Per il resto, in Italia evito il ristorante
anche quando ho il rimborso spese :-)
Saluti,
A.
P.S.
Che palle la storia di mettere a confronto i vari stipendi...