Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Per tornare a far funzionare le scuole

Aver innalzato l'obbligo scolastico è stata, assieme alla cancellazione del 
voto di condotta, una delle tante inutili pseudo riforme degli anni passati.
Non ha alcun senso obbligare ragazzi che non hanno alcuna voglia di studiare 
a posare il loro fondoschiena nelle sedie di un'aula, con il solo interesse 
di rendere impossibile la vita ai docenti ed agli studenti che invece 
vorrebbero apprendere qualcosa.
La scuola deve essere pubblica e gratuita, ma nessuno dovrebbe usarla come 
magazzino per parcheggiare chi non ha voglia di fare nulla.
La mia ricetta è semplice:
-si ripristini l'obbligo ai 14 anni, età entro cui si deve necessariamente 
conseguire la licenza di scola media. A chi non ci riesce non deve più 
essere permesso frequentare i corsi "normali" per i ragazzi da 11 a 14, ma 
potrà, se vorrà, iscriversi, a pagamento, ai corsi per adulti presso i CTP
-chi consegue la licenza media entro il 14mo anno di età può accedere 
gratuitamente ai corsi degli Istituti superiori e ai C.F.P. e deve 
completare il corso di studi prescelto entro un periodo non superiore ad un 
anno oltre la durata legale del corso (quindi entro max. 4 anni nei C.F.P. E 
nel triennio dell'Istruzione Professionale o entro max. 6 anni in tutti 
glialtri Corsi). Tale termine è prorogato per un max di due anni solo nel 
caso in cui l'allievo si assenti da scuola per documentati motivi di salute.
-gli studenti bocciati per la seconda volta non sono più ammessi ai corsi 
"ordinari" diurni gratuiti riservati ai ragazzi, ma possono iscriversi, a 
pagamento, ai corsi serali eventualmente erogati dagli Istituti o 
presentarsi agli esami di idoneità per la classe corrispondente all'età 
anagrafica e quindi rientrare a pieno diritto nella scuola
-la frequenza è obbligatoria, per un minimo del 75% del monte ore annuo. 
L'assenza dalle lezioni per qualunque causa (comrpesi i provvedimenti 
disciplinari) superiore al 25% del monte ore annuo determina la bocciatura 
d'ufficio.  Parimenti determina la bocciatura d'ufficio la seconda assenza, 
qualunque sia la durata, non giustaifica in un anno. Non sono giustificate 
le assenze per la partecipazione a manifestazioni in orario scolastico.
-il dirigente scolastico è tenuto a sospendere dalle lezioni gli allievi per 
un periodo non inferiore a 10 giorni nel caso in cui questi arechino danni 
alle strutture della scuola, ne occupino i locali senza autorizzazione, o 
mettano comunque in atto comportamenti tali da mettere in pericolo la loro o 
l'altrui incolumità, in caso di recidiva siprocede alla bocciatura d'ufficio 
per motivi disciplinari.
-contro la bocciatura per motivi disciplinari o per assenza non è prevista 
la possibilità di ricorso.
-gli alunni bocciati per motivi di comportamento, se intendono ripetere la 
classe sono comuqnue tenuti al pagamento di una tassa da definirsi.
-gli alunni stranieri, di qualunque età, possono accedere alle 
corrispondenti classi solo dopo il superamento di un test di lingua italiana 
che ne attesti la capacità di seguire le lezioni senza provocare ritardi 
nell'apprendimento degli altri compagni
-gli studenti di età superiore ad anni 20, salvo esplicità autorizzazione da 
richiedere all'Ufficio Scolastico Regionale per motivi da valutarsi caso per 
caso, non possono essere iscritti nei corsi diurni frequentati da minori, ma 
dovranno frequentare i corsi serali riservati agli adulti. Tali corsi si 
inenderanno gratuiti solo per gli studenti iscritti per la prima volta al 
corso di studi e che non hanno riportato bocciature nel curricolo 
scolastico.

 le assenze per la partecipazione a manifestazioni in orario scolastico.
Quindi in alcuni casi si boccia tutta la classe.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:11bcc643-00ef-444f...@i20g2000prf.googlegroups.com...



E perchè no ?
Magari al primo anno di applicazione succederà... al secondo ci penseranno 
su due volte !
Il buonismo sinistroide degli ultimi anni ha dimostrato chiaramente che 
ormai per una certa categoria di allievi la scuola non ha più alcun valore e 
gli insegnanti sono solo dei poveracci messi lì a cercare di tenere testa a 
chi non ha nessuna voglia di studiare.
Che rimangano pure bocciati tutti. La lezione servirà finalmente a chiarire 
il ruolo della scuola e dei docenti. 

 magazzino per parcheggiare chi non ha voglia di fare nulla.
non dovrebberlo usarla nemmeno quei genitori ai quali i figli li ha
portati la cicogna e dei quali, conseguentemente, i genitori non sanno
che farsene, non se ne assumono alcuna responsabilità e li scaricano a
turno a scuola, ai nonni, a corsi  vari ecc. ecc.
C'è gente che sembra diventare genitore puramente per motivi
biologici, con una leggerezza impressionante.
Malcom

 biologici, con una leggerezza impressionante.
E pensa a chi vorrebbe impedire ai bambini di passare il sabato e la
domenica con i genitori.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:ad1e5a16-fa48-463f...@r36g2000prf.googlegroups.com...



Concordo ! Purtroppo non si può dare il patentino di "genitore" prima che 
mettano al mondo i figli....
Ma sarebbe cosa buona e giusta !
Ai miei tempi se raccontavo a casa che il professore mi aveva rimproverato 
(non serviva nemmeno che arrivasse a mettere una nota) mi beccavo un paio di 
ceffoni e rimanevo a studiare tutto il pomeriggio. Adesso se osi dire ai 
genitori che il loro ragazzo potrebbe evitare di usare le 5 ore di lezione 
per scambiarsi sms e mms col telefonino e magari provare una volta ad userle 
a risolvere  una equiazione di primo grado si incazzano e ti dicono che ce 
l'hai con il loro "bambino"...
E' uno schifo ! Ed è merito di quei geni che hanno deciso che la condotta 
non doveva essere valutata, che era sbagliato rimandare a settembre, che, 
per dirla in due parole, un 36 all'esame non si rifiuta a nessuno. 

 chiarire il ruolo della scuola e dei docenti.
Anche se sono di sinistra, su quest'ultimo punto concordo pienamente con te. 
Si vedono tantissimi casi di ragazzi costretti dietro un banco fino all'età 
di 20/21 anni per conseguire alla fine un titolo di studio vuoto, inutile, 
che non serve assolutamente a nulla (a meno di future 
raccomandazioni...siamo nel paese di pulcinella).
Mi chiedo: ma i mestieri da idraulico, muratore, elettricista, non sono 
ugualmente dignitosi come prendere un diploma di geometra o ragioniere senza 
aver mai capito nulla di topografia od estimo? 

 per dirla in due parole, un 36 all'esame non si rifiuta a nessuno. 
Con 36 non ci si diploma, da molti anni :-)

 Con 36 non ci si diploma, da molti anni :-)
Ho smesso di leggere al terzo rigo.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 
Io invece ho letto solo l'ultimo :-)

 senza aver mai capito nulla di topografia od estimo?
Certo che lo sono.
E' la formazione professionale che non funziona.
In provincia di Bolzano funziona alla grande.
Kla 

 l'hai con il loro "bambino"...
Ma sono l'unica creatura vivente che, quando raccontavo  a casa che un 
professore mi aveva rimproverato i genitori mi stavano a sentire prima 
di stabilire se avevo torto o ragione, e in tutti i casi non ne facevano 
una tragedia?
E sono l'unica insegnante che ha incontrato talvolta dei genitori 
abbastanza equilibrati da sopportare senza dare in escandescenze 
un'osservazione su loro figlio?
--
Murasaki

 Ho smesso di leggere al terzo rigo.
Bravo. Io ho fatto la stupidaggine di continuare almeno fino al decimo.
--
Murasaki

 passati.
Applauso!
Verissimo.
Chi non vuol stare a scuole  DEVE andarsene, per il bene di tutti. 

 Bravo. Io ho fatto la stupidaggine di continuare almeno fino al decimo.
Credo sia dovuto al fatto che alle medie se non stavi attento alle 
lezioni di educazione tecnica, prendevi la scossa, mentre chi si e' 
occupato di pannolini, al massimo rischiava una scagazzata virtuale di 
bambola.
Questione di riflessi, dico. 8-)
Ciao ciao.


Aggiungo:
- i ragazzi, a scuola, dovranno portare:
             a) pantaloni alla "zuava"
             b) camicia nera
             c) fez
mentre le ragazze:
            a) gonna fino alle ginocchia
            b) camicia bianca orlata di nero
            c) cappellini
- tutti gli alunni, ogni volta che entra un insegnante, dovranno
scattare in piedi e salutare romanamente. Poi, al termine della
lezione, il docente chiederà loro: "A chi l'Italia?"; i ragazzi,
sempre scattando in piedi e col saluto romano risponderanno: "A noi!".
Subito dopo, il docente dovrà ripetere tre volte: "Eia! Eia! Eia!" gli
alunni dovranno rispondere: "Alalà!"
Ma per favore....
Oliver Twist
On 19 Gen, 16:33, "Track" <ajdherkwhf> wrote:


La mia ricetta č semplice:
Track, ne porti voti (tanti, s'intende) al cdx? - No?? -  Bčh, allora,
consěderati una vox clamans in deserto :-)  Di abrogare il comma 622
dell'Art.1 della legge 296/06 (= l.finanziaria 2007) e`stra-mega-ultra
evidente che non c'e` la "volonta` politica".-
Quanto al voto di condotta: avere spostato al 5 il voto occorente 
per la bocciatura e` una gran presa per i fondelli, perche` PRIMA 
si poteva bocciare anche con il 7 in condotta, ADESSO, invece, 
bocciare il delinquentello e` stato reso ancora piu` arduo, perche`
occorre un voto in condotta INFERIORE  al 6.
Ripeto: prima con il 7 in condotta, il CdC poteva bocciare, 
adesso, invece, con il 7 in condotta non puo`bocciare - e 
neppure con il 6.

 Con 36 non ci si diploma, da molti anni :-)
Quando hanno introdotto le idee del 6 politico e delle manifestazioni 
studentesche il 36 c'era ancora!
E da lě č nata la decadenza attuale
Lo so anch'io che ora il voto minimo č 60, ma la decadenza č nata molto 
prima! 

 ha scritto nel messaggio 
news:a459397e-6faf-4995...@r37g2000prr.googlegroups.com...


 consìderati una vox clamans in deserto :-)  Di abrogare il comma 622


 un'osservazione su loro figlio?
Rari come mosche bianche! Di norma il "bambino" ha sempre ragione (al 
massimo st apassando un brutto momento, č un po' depresso, ma in fondo č un 
bravo ragazzo)... l'insegnante č sempre un ..... !!!

 ha scritto nel messaggio 
news:murachan.murasaki-0...@news.tin.it...

Contenta tu! Se affermare che la scuola dovrebbe essere una cosa seria dove 
ci va SOLO chi ha voglia di imparare è una stupidaggine, allora vale davvero 
la pena di mollare e lasciare che il carrozzone continui da solo la sua 
inutile sceneggiata.
Già, dimenticavo che i sostenitori delle attuali "pedagogie" sono più 
attenti a fare in modo che i "piccoli cuccioli" non si sentano troppo 
oppressi dalla scuola piuttosto che insegnare loro che nella vita bisogna 
sapersi conquistare ciò che si intende raggiungere. E che questo non solo 
richiede fatica, ma presuppone anche delle regole da accettare.  E che le 
"ca...te" si pagano. Lo scopriranno quando entreranno nel mondo del lavoro. 
Intanto lasciamoli giocare a fare i bambini viziati fino a 30 anni.
Ma non lamentiamoci e non fingiamo stupore se poi succede quello che è 
successo a L'Aquila, e non cerchiamo di dare colpe alla "società".
Io mi auguro solo che altri colleghi, stanchi di una situzione miserevole, 
comincino a battere i pugni sul tavolo e chiedere che nella scuola si 
cominci a sbattere fuori chi entra solo per scaldare le sedie o, peggio 
ancora, per rendere impossibile il lavoro della classe. Se invece vi va bene 
così... amen. Significa che tutto procede a meraviglia. 

 Chi non vuol stare a scuole  DEVE andarsene, per il bene di tutti.
Applicando questo concetto mi viene da chiedermi che cosa ci faccia Track, a 
scuola.
Repo 

            c) cappellini
Mi sembra che ti sia dimenticato l'abolizione del Lei, il sabato fascista e 
i saggi ginnici, senza queste cose il tutto si tradurrebbe nell'ennesima 
riforma monca.
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:sEfdl.160903$Ca.2...@twister2.libero.it...

Ormai ? Aspetta che passino i due anni necessari alla pensione ! E poi 
festeggerà !

 riforma monca.
Mi basta che si alzino in piedi quando entro. O sei tra quelli che chiedono, 
per favore, di poter avere la parola all'inizio della lezione ? Magari 
scusandoti se disturbi le loro interessanti conversazioni...

 festeggerà !
non avevamo deciso di limitare a uno gli anni che si posssono passare a 
scaldare la sedia?? :-))))
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:hRfdl.160910$Ca.2...@twister2.libero.it...

No comment. 

 Oppure preferisci farti dare del tu dai tuoi allievi ?
Non sono un insegnante, di conseguenza non ho allievi.
In genre non mi pongo più di tanto il problema, mi capita di avere relazioni 
formalissime usando il tu e relazioni decisamente confidenziali dove si usa 
il lei, non credo sia la forma ma l'atteggimento e la consapevolezza dei 
ruoli a fare la differenza.
Repo 

 così... amen. Significa che tutto procede a meraviglia. 
Se questa posizione prendesse piede, vedresti una cattedra (per motivi 
di anzianita') tra una decina d'anni.
Buona fortuna.


 Continuate pure a svillire
Cosa insegni, di grazia?
 > la scuola con pseudo-pedagogie buoniste che tolgono ai ragazzi
 > l'idea stessa della responsabilità e inculcano invece la convizione
Se aggiungi la parola "buonista" a "pseudo-pedagogie", dovresti elencare 
le pedagogie alle quali fai riferimento, altrimenti ti riferisci a 
qualcosa di non definito e sei incontestabile.
Se mi elenchi delle pedagogie che TU definisci buoniste, posso provare a 
spiegarti perche' non hai capito un tubo di dette pedagogie.
Pillola. Tu usi la frusta. Questo inculchera' senso di responsabilita'? 
Direi di no. Insegni che se c'e' il vigile devi stare calmo, se non 
c'e', puoi andare a 200 all'ora. Per inculcare responsabilita' occorre 
una intelligenza che Gardner chiama "interpersonale". Le parole chiave: 
ascolto, autorevolezza, intelligenze multiple, individualizzazione, 
personalizzazione.
Buona fortuna.
 > che a loro tutto è permesso e che i docenti sono solo dei poveri
 > cretini messi lì a far da baby-sitter. Con l'avvallo dei genitori
 > incapaci di mettere un minimo di paletti ai comportamenti.
I ragazzi non sono cretini. In genere ci azzeccano. Pensano che siano 
dei cretini persone che con buona probabilita' lo sono.
 > Non lamentiamoci se poi mancano i fondi. I soldi dovrebbero essere
 > spesi per chi intende studiare e conquistarsi un posto nella società,
 > non per buoni a nulla viziati, che (e questo è il maggior problema)
 > impediscono anche ad altri di studiare.
Lo sai, vero, che questi "buoni a nulla", poi ce li troviamo comunque 
sul groppone?
 > A questo punto, si può evitare maggior sperpero di denaro pubblico
 > prevedendo di stampare direttamente il diploma all'iscrizione e poi
 > chi vuole partecipa. Saranno contenti tutti !
Assolvono egregiamente a questo compito le scuole private paritarie.
Ciao ciao.


 scusandoti se disturbi le loro interessanti conversazioni...
Io cerco sempre di chiedere le cose per favore. Cio' mi accredita come 
persona che ha il diritto di pretenderlo.


quoto

E da lě č nata la decadenza attuale
Veramente quando si straparlava del 6 politico (e a farlo erano in
pochi) il voto in sessantesimi NON C'ERA proprio...
Lisa

 di lavoro, cooperative learning.
Bravo, anche tu pieno di questa filosofia spiccia. A scuola si va per stare 
seduti dietro un banco a sentire la lezione. BASTA CON QUESTE CAZZATE, PER 
FAVORE...NE HO LE PALLE PIENE DI QUESTO INDOTTRINAMENTO DI QUESTI ULTIMI 
VENTI ANNI DEL CAZZO.
Se un ragazzo non riesce ad ascoltare una lezione, a stare dietro un banco, 
ad avere la capacità di ascolto, è bene che vada ad imparare un mestiere!!!!
Ma cos'è? L'idraulico, il muratore, l'elettricista non sono mestieri 
ugualmente nobili di un pezzo di carta straccia conseguito a venti anni (se 
va bene) senza aver mai capito un 
cazzo?????????????????????????????????????? 

 QUESTI ULTIMI VENTI ANNI DEL CAZZO.
Non ho parole... cioè ce le ho, ma meglio che non le dica, potrebbero 
essere usate contro di me.
..

 essere usate contro di me.
Non ho capito, approvi o non approvi? 

 Non ho capito, approvi o non approvi?
Io sono per il ripristino delle scuole di avviamento e per le classi 
differenziali.
..

 Bravo, anche tu pieno di questa filosofia spiccia.
Spiccia?
Leggiti Kagan&Kagan. Cosi' non e' piu' spiccia.


 una suoneria in regalo.
IN REGALO????

 Ma per favore....
....impara a quotare.

 In effetti è meglio 
...quotare in un altro modo.


Ms tu credi che uno che non riesce ad ascoltare la lezione sia poi in
grado di fare l'idraulico o l'elettricista? 

"xyxyxyxyxy" <xyx...@xyxyxy.xy> ha scritto nel messaggio 
news:498513fd...@news.libero.it...

Non lo so. Di certo è meglio fargli imparare un mestiere che uscire da 
scuola a 20 anni con un pezzo di carta in meno che non gli serve a niente.