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Titolo: Base per impastare in casa.

Come da oggetto vorrei attrezzarmi in tal senso considerato che il piano 
attuale della cucina me lo devo, purtroppo, dimenticare.
Misure necessarie 100x70 cm spessore q.b.
 
Come mi consigliate di procedere?
Sono indeciso tra le seguenti tre pissibilita' ma gradirei soluzioni 
alternative o confirmatorie.
 
1^ soluzione: asse in legno con piano di lavoro in aisi 316L;
2^ soluzione: asse in legno con piano di lavoro in polipropilene;
3^ soluzione: asse in legno (pensavo faggio a lista unica) alto spessore.
 
PS: il costo non e' un _grosso_ problema trattandosi di lavoro spero 
duraturo.
:-)
 
 
Ringrazio anticipatamente per uno scambio di esperienze.
 
-- 
 
Ciao, Renato


In casa mia si è sempre usato un piano in legno tenero ma ben stagionato 
(pioppo).
 
Fatto in 4 parti, tenute assieme da incastri e colla
 
diciamo (misure tue)  due tavole di 70*35 cm e due laterali di 70*15 cm. 
Spessore 25 cm.
 
Sì, lo so che tu sei grande e grosso :-) :-) ma prevedi che possa essere 
maneggiato/usato anche dalla gentile consorte o altra femmina di casa.
 
Meglio sia leggero. Il nostro ha ormai 50 anni ed è ancora sostanzialmente 
nuovo.  Unto (poco) una volta prima di metterlo in opera poi dopo l'uso per 
pulirlo usare la lama di un coltello a grattare (con delicatezza) i residui 
di pasta e un canovaccio per la farina.
 
Ciao
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Ciao
 
Ciao a te e grazie per l'intervento.
 
-- 
 
Ciao, Renato

 zona, e' piu' facile ottenerlo?
 
E' l'unico legno che non rilascia sapori tutti gli altri lo fanno.
 
NAturalmente, ed è la parte più difficile, il legno NON deve avere ricevuto 
alcun trattamento.  E qui non so quanto il consumatore finale possa avere la 
garanzia.
 
http://www.gennarino.org/tagliere.htm
 
 
per comodità puoi provare a guardare il catalogo di Cabrini F.lli, 
Lentigione (RE):  producono e vendono tutte le misure di taglieri tradizionali
 
Paolo

 3^ soluzione: asse in legno (pensavo faggio a lista unica) alto spessore.
 
In casa dei miei genitori, di mia suocera, in montagna e in campagna ho 
i classici assi in legno massello, fatti con tavole maschiate m/f e 
giuntate a colla. Bordino massello inchiodato attorno e, davanti, piu' 
alto sotto in maniera che quando lo appoggi sul tavolo lui si punti e 
stia fermo. DImensioni circa 80x80 o giu' di li'.
 
In casa mia, siccome mi sono autocostruito il tavolo da cucina a misura 
(120x90) mi sono anche fatto l'asse da impastare, che infilo nelle guide 
opportunamente saldate sotto al tavolo.
 
Un asse massello di tali dimensioni pesa, inoltre avevo notato che tutti 
quelli che avevo nelle case suddette, chi piu' chi meno si erano 
fessurati in minima parte.
 
Quindi, soluzione, multistrato nobilitato in pioppo spessore 30mm. A qui 
ho applicato il bordo massello inchiodato in rovere, per farlo stare fermo.
 
15 anni che lo usiamo, perfetto, sempre asciutto, nessun residuo, unica 
accortezza siccome e' tenero non bisogna inciderlo con violenza con gli 
attrezzi, ma del resto non e' un piano da fabbro :-)
 
Ovviamente il mutistrato nobile e' quanto di piu' stabile, anche a 
livello di torsione e imbarco, tu possa trovare sul mercato. Se te lo 
fai fare massello, o hai le tavole sotto tetto come le avevo io da 10 
anni, oppure col cavolo che trovi un massello stagionato che non si 
muove......
 

 tradizionali
 
Preferisco l'autocostruzione ma un'occhiata a quello che offre il 
mercato ( ho scoperto che si chiama spianatoia... :-) ) la do volentieri.
Grazie
 
-- 
 
Ciao, Renato


Su questo concordo pienamente dato che il legno e' un materiale sempre 
vivo e lavora sempre.
Le assi che ho in laboratorio sono decisamente stagionate ma, come 
dicevo, non sono di pioppo ma di altre essenze.
Provo a fare un paio di telefonate perche' ho degli amici che hanno un 
pioppeto di proprieta' a 1000 metri di quota in val d'Isarco e potrebbe 
essere che hanno qualche asse ben stagionata.
 
Il multistrato mi e' sempre stato antipatico.....
 
Grazie per l'ulteriore info.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 
 
nella pagina hai le indicazioni di massima per la costruzione;  il faidate è 
sempre fonte di orgoglio, ma hai capito da te quale è il vero limite, il 
problema reale:  il reperimento di tavole di pioppo non trattato.
 
Buon lavoro cmq
 
Paolo

 Buon lavoro cmq
 
Grazie mille.
 
-- 
 
Ciao, Renato

 
 
?  non è' quella che h0o messo?
 
http://www.gennarino.org/tagliere.htm
 
 
oppure ti riferisci a Cabrini?  la loro pagina in effetti pare morta.
 
Paolo
 


Digitando 
http://www.gennarino.org/tagliere.htm
 si apre la (unica) pagina 
contenente lo schema di spianatoia (tagliere in emilia) per fare la sfoglia 
e/o impastari dolci, ecc, ecc,
Sappi che la pagina è parto di PMF, quindi ti puoi fidare ad occhi chiusi 
:-)
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 oppure ti riferisci a Cabrini?  la loro pagina in effetti pare morta.
 
Per l'appunto.
Ho cercato anche - eventualmente - il loro catalogo in rete ma nisba.
Dato che non uso spesso i motori di ricerca, pensavo tu avessi "trovato" 
un accesso diretto alle loro pagine.
 
-- 
 
Ciao, Renato


Quella l'ho letta, no problem
 
E' con quella dei F.lli Cabrini (e con il relativo catalogo) che non mi 
trovo....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 


Ho preso a esempio quella di Paolo, con cui mi trovo praticamente in 
accordo, per modificarla e mostrarti come sono fatte le mie, quelle in 
massello; comunque quella in multistrato è identica, ma senza assi.
 
https://i.imgur.com/NxEL9qt.jpg
 
 


Ah, aggiungo solo un particolare, i listelli sul bordo sono in rovere, 
mio nonno e mio suocero, entrambi falegnami, ci tenevano che sul bordo 
ci fosse un'essenza nobile, oltre che piu' resistenze del pioppo centrale.


Orpo, pioppo e rovere, proprio due essenze che non ho in laboratorio.
Vedro' come fare.....
 
Comunque non vedo grosse difficolta' per alternare i listelli.
Per un pareggio finale andro' di rotorbitale.
Per la colla andrei di loctite 9480 che ho gia' utilizzato con successo 
per una cella lievitatrice (ottima anche per incollaggio aisi 416 su 
massello).
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 massello).
 
Non la conosco, pero' ormai fanno colle che vanno benissimo.
 

 Non la conosco, pero' ormai fanno colle che vanno benissimo.
 
E' un epossidico bicomponente che mi aveva consigliato un 
"professionista" per incollaggio di faggio/aisi 304 ed e' adatto per il 
contatto (accidentale) con gli alimenti.
 
-- 
 
Ciao, Renato

 contatto (accidentale) con gli alimenti.
 
si alla fine i bicomponenti sono i prodotti migliori, stabili e con 
altissima resistenza
 
ovviamente, inutile dirlo ma sempre meglio ripetere, incollare anche le 
parti maschiate, non solo i listelli al contorno...
 

 parti maschiate, non solo i listelli al contorno...
 
Ovviamente.
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato

 garanzia.
 
E perche' mai? Io il mio "butcher block" l'ho riempito di olio minerale
(quello per le purghe!). C'e' chi va avanti per mesi a saturarlo.
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 Ringrazio anticipatamente per uno scambio di esperienze.
 
Ti consiglierei caldamente, prima di scegliere la soluzione definitiva,
di procurarti dei campioni di materiali e poi di impastare una piccola
ma significativa quantita' su ognuno di essi molte volte, per poter
scegliere.


 1^ soluzione: asse in legno con piano di lavoro in aisi 316L;
 
buona soluzione, si pirla bene sopra, non costa un'esagerazione, si
ripone facilmente.
 
però per la pasta fresca è meglio il legno... che è noioso da curare e
più ingombrante.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 (quello per le purghe!). C'e' chi va avanti per mesi a saturarlo.
 
Si, ma un conto è un tagliere per tagliare, ed un conto è un'asse per impastare. Almeno penso.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 più ingombrante.
 
Grazie per l'intervento.
In pratica dai voce ai miei dubbi....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 scegliere.
 
Grazie.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Se il legno fosse noioso da curare le massaie non lo userebbero da 
ennemila anni.....
 
Poi noioso cosa significa? :-OO
 
Mia madre la tiene (la spianatoia) in piedi tra il frigo e il muro, 
quando le serve la tira fuori, passa uno strofinaccio a secco e la usa.
 
Quindi, alla fine la pulisce nuovamente a secco con uno strofinaccio, se 
sono rimasti dei residui di impasto li toglie con il coltello, poi la 
ripone tra il frigo e il muro.
 
Così DA SEMPRE, quindi non mi pare tutta sta noiosaggine..............


Mi sono spiegato male io.
Il mio dubbio era se scegliere il piano in acciaio o quello in legno.
 
Difatti a fine settimana vado dal mio fabbro preferito e mi faccio 
tagliare e piegare un foglio di Aisi 316L che fissero' con l'epossidica 
ad un sacrificabile in legno massello.
 
Nel frattempo ho fatto abbattere e sfettare un pioppo dal quale 
ricavero' il prossimo piano in legno secondo le tue (e di PMF) indicazioni.
Ovviamente dovro' attendere il minimo sindacale per avere una 
"stagionatura" decente.
Per la misura ho deciso di mantenere il 100x60 per ragioni di comodita' 
e di peso.
 
Ho gia' messo sotto la mia Signora per il confezionamento di una 
"federa" elasticizzata in puro cotone per contenere il piano di lavoro 
durante i periodi morti in quanto trovera' posto dietro un armadio....
 
Per la pulizia di eventuale materiale "secco" ho gia' una "collezione" 
di spatole in acciaio che farebbe invidia ad uno stuccatore.
:-)
 
Comunque anche l'idea di un piano in cotto in lastra unica non e' malaccio.
Chissa' che in un prossimo futuro i piani non diventino tre....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 periodi morti in quanto trovera' posto dietro un armadio....
ecco, ottima idea.  a forma di federa, non è necessario sia elasticizzata: 
potresti usare e cucire un paio di strofinacci di cucina.  Spesso la misura 
è sufficiente.  O prendi a metro un taglio di cotone grosso spessore da tovaglia
 
Paolo

 impastare. Almeno penso.
 
Ah OK magari hai ragione - io non impasto su legno quindi non saprei.
Non saprei perche' non debba funzionare pero'. Quello che e' certo e'
che l'olio o il trattamento non passa dal legno dentro l'impasto :D
potrei lasciarci su la farina e non assorbe nulla.
 
Anche la questione del pioppo letta sopra mi pare un po' al limite della
superstizione, certo non lo farei di pino resinoso...


 Interessante....
 
Trova un negozio di qualita' che vende piastrelle saranno probabilmente
felici di prestarti o regalarti un campione di kerlite 30x30cm


 felici di prestarti o regalarti un campione di kerlite 30x30cm
 
Sarei piu' tentato per una lastra unica 10x60cm.
Appena ho un attimo di tempo faccio un giro dallo spacciatore di 
materiali edili.
 
-- 
 
Ciao, Renato


"Federa" gia' imbastita e cucita, mia moglie - quando vuole - e' 
velocissima.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 materiali edili.
 
Il campionario della cotto d'este i campioni li' da' in quella
dimensione che io sappia. Ah a qual punto, se vai da uno spacciatore, e'
probabilissimo che con pochi solid ti porti a casa una bella lastra
residuo di granito, quarzite, marmo, insomma quello che vuoi io lo
terrei presente ciao


 terrei presente ciao
 
Mi hai dato un'ulteriore idea per un'altra spianatoia.
Ho un conoscente (che mi deve dei favori) che lavora in una ditta 
specializzata in incisioni su  targhe e lapidi.
Una bella lastra in granito da incollare su un sacrificabile in legno 
dovrebbe essere il TOP.
 
-- 
 
Ciao, Renato

 terrei presente ciao
 
Io uso un'asse per impastare da tre soldi presa da amazon, ok. Ma la preferirei ad una lastra di marmo: pesante ed ingombrante. Ma magari sono pigro io :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

Nel suo scritto precedente, Renato_VBI ha sostenuto :

Bello...
Ma poi ti servirà anche un muletto per utilizzarlo e poi riporlo...
 
O dici che riesci a stare sotto un certo peso e lo riesci a maneggiare 
tranquillamente?
 
Bye, Ludwig.

 tranquillamente?
 
Calcolando un coefficiente di 2800 Kg/m3 su una superficie di 60x60 
siamo effettivamente a ben 5 Kg (sempre che non abbia sbagliato i calcoli).
aggiungamo il peso del "sacrificabile" che posso quantificare in un 
chilo abbondante siamo sui 6 Kg per una misura - adatta per panificare - 
di 60x60cm.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato

Scriveva Renato_VBI venerdì, 28/09/2018:

Vabbè, non una piuma ma fattibile....
 
Ma fare il piano cucina in granito o marmo direttamente?
 
IO ce l'ho in marmo e impasto direttamente sopra.
Una passata di spugna ed è come nuovo....
 
Bye, Ludwig.

 Una passata di spugna ed è come nuovo....
 
Te lo sapro' dire quando - prossimamente - iniziero' la "guerra" con la 
consorte per la cucina.
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Una passata di spugna ed è come nuovo....
 
mi sapresti dire i trattamenti subiti dal marmo,
per permetterti di impastare sopra, e non lasciare
segni visibili sul marmo ?
 
 
felicepago
 
denghiu
.

 Ringrazio anticipatamente per uno scambio di esperienze.
 
Mi autoquoto per chiudere la discussione.
Al momento mi sono fatto fare una spianatoia in Aisi 316L dal mio fabbro 
di fiducia e stasera l'ho messa alla prova appoggiandola solamente al 
piano di lavoro attuale senza aver approntato il sacrificabile in legno.
 
Mi sono trovato subito bene, molto bene direi, nella stesura 
dell'impasto e delle successive lavorazioni.
 
Ovviamente dovro' riabituarmi in quanto il modo di lavorare, pirlare e 
fare pieghe e' diverso proprio per l'estrema "scivolosita'" del piano in 
acciaio.
 
Domenica pasta fatta in casa pertanto vedro' se la lunghezza mi confa e 
se l'acciaio fa effettivamente per me.
 
Ringrazio tutti, proprio tutti, per i consigli avuti che terro', in 
tutti i casi, in debita considerazione.
 
Siete forti, lasciatevelo dire.
Un saluto ed un buon fine settimana.
 
PS: Per i tennici e maniaci del faidate come il sottoscritto:
Quasi quasi me ne faccio una - spianatoia -  piu'piccola con un sistema 
peltier incorporato per quando preparo la pasta sfoglia.....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Una passata di spugna ed è come nuovo....
 
Ugh ma piani di lavoro basati sula chimica del calcio sono...
delicatissimi. Se ci va un po' di limone, olio, pomodoro...?


 sono pigro io :)
 
Io uso un'impastatrice a bracci tuffanti con motore VFD; ma per le
operazioni manuali ho un'isola tutta piatta con granito 143x93. Non
avevi i ripiani in pietra? Perche' un asse, forse non capisco bene il
caso d'uso


 peltier incorporato per quando preparo la pasta sfoglia.....
 
Spero quella la farai almeno di alluminio, se non in rame. Ho degli
amici che si sono fatti il piano di lavoro totalmente in rame e a me non
piace, ma per questa applicazione specifica non e' male.



A quel punto perche' non esagerare e, con un modico sovraprezzo non 
andiamo di sandwich in alluminio/rame con relativo deposito galvanico di 
argento 999 sul piano dedicato alla sfogliatura?
 
Rimanendo su un formato "umano" la spesa non sarebbe il problema 
primario e avere un piano naturalmente antibatterico ad altissima 
trasmittanza farebbe felice qualsiasi pasticciere.
 
Tanto per parle' ovviamente.
 
-- 
 
Ciao, Renato

 trasmittanza farebbe felice qualsiasi pasticciere.
 
Si ma pero' la disinfezione del piano di lavoro non e' un problema della
stessa magnitudine della pulizia. Il piano in lavoro di rame che ho
visto data la relativa morbidezza si ritrovava ad avere molte
imperfezioni, dentro cui chissa' quali residui di cibo piu' o meno cotti
andavano ad annidarsi. Una transmittanza elevata funziona nel momento in
cui tengo sotto controllo la T, ma diventa terribile quanto appoggio
delle padelle roventi da una parte e sto lavorando su roba delicata
dall'altro. Una superficie liscia ed impervia ad ogni tipo di agente,
acido, meccanico, temperatura come la kerlite si lascia pulire e
disinfettare con una spruzzata di alcol(*) in modo assurdamente semplice
 
(*) adesso aspettiamo quelli che arrivano a dire che l'alcol non
disinfetta...


 disinfetta...
 
Come ti avevo gia' detto la tua idea della kerlite mi e' piaciuta molto.
Per l'alcool.... Passo.
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 :-)
 
diabolico, potresti brevettarla :)
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 tutti i casi, in debita considerazione.
 
ieri ho acquistato un corso per fare il sushi su Udemy (figo, 9,9 pound
per 60 video ben fatti) e per quel lavoro consigliavano delle lastre di
gomma specifica, anche in versione con anima in legno per minimizzare il
peso, chissà come vanno per impastare...
 
https://youtu.be/YRSLrp4_WQE
 


 diabolico, potresti brevettarla :)
 
Dovrei farla utilizzare in tandem con un forno ad aria o un essicatore 
dato che le peltier, per poter raffreddare convenientemente, fanno un 
caldo della madonna....
;-P
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
https://youtu.be/YRSLrp4_WQE
 
 
FIGATA!!!
al minuto 1:20 dichiara che quel piano ha ben 15 anni d'utilizzo e che 
sembra praticamente nuovo....
LA cosa mi intriga.... mi devo informare.
Grazie
 
-- 
 
Ciao, Renato

Slayer99 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Marmo rosa di Asiago.
Ce l'ho dal 2001 e non ho problemi di sorta.
 
Se ci va qualcosa di acido sopra basta una pulita con la spugna e sei a 
posto.
 
Ovvio che se lasci l'aceto per una notte sopra trovi una macchia di 
opaco che poi non va più via, ma basta un minimo di attenzione...
 
Bye, Ludwig.

 l'acciaio fa effettivamente per me.
 
Di solito, se ti capita, il ripiano di acciaio viene utilizzto in 
pasticceria:  frolle e sfoglie (la sfoglia da millefoglie, per capirci), si 
lavorano meglio su quel tipo di superficie
   LA sfoglia da pasta all'uovo è invece più pratica su un ripiano in legno
 
Paolo


Hai perfettamente ragione in merito alla pasta all'uovo.
Ieri ho preparato delle pappardelle caserecce al farro e ad un certo 
punto sono "tornato" sconsolato al piano della cucina.
:-(
Cerco un'asse di pioppo che abbia almeno un paio d'anni di stagionatura 
e vado con il tuo sistema di incastro.
Grazie, Ciao.
 
-- 
 
Ciao, Renato