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Titolo: Classi-pollaio...

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/11_gennaio_21/tar-lazio-no-classi-pollaio-181301018813.shtml
 

 
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/11_gennaio_21/tar-lazio-no-classi-pollaio-181301018813.shtml
Ottimo... ora pagheranno i ds che hanno accolto le iscrizioni senza avere i 
docenti in organico.
Presumo che la Corte dei Conti possa e debba intervenire nel merito.
La prossima volta quando arrivano iscrizioni e non c'è posto li si mandi in 
un'altra scuola.
.. 

 
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/11_gennaio_21/tar-lazio-no-classi-pollaio-181301018813.shtml
Perchï¿œ accade ciï¿œ?
Mica i DS hanno qualche interesse economico a non ottenere nuovo 
organico, che voi sappiate?
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 un'altra scuola.
Se c'è.
Però ha ragione uno degli intervenuti: basta ridurre a 4 anni le
superiori.
M.

 che voi sappiate?
Se gli accorpano la scuola perde la dirigenza e cmq, più classi, più 
docenti, più progetti, più indennità di direzione, più soldi per la scuola 
in generale.
.. 

 organico, che voi sappiate?
No, � che a volte ci sono delle situazioni imbarazzanti. Ti faccio
l'esempio della mia scuola: ci sono 133 iscritto al tecnico economico, di
cui 69 al turistico e 64 al commerciale, l'USP ha stabilito che ci d� 5
prime, perch� 133:30=4 con un resto di 13, quindi � gi� una grossa
concessione che ci dia 5 classi e lo ha fatto solo perch� abbiamo
accettato di accorpare altre due classi in un'unica quarta di 29. Tuttavia
il preside deve decidere a chi dare le 3 prime, se al turistico in cui
sono 69 o al commerciale in cui sono 64.
Morale della favola: classi di 32 al commerciale e di 23 al turistico.
-- 
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ab...@newsland.it

 generale.
Grazie.
Ti spiego: in una scuola primaria restavano da coprire 24 ore su due 
classi ed invece di far 'assumere' un nuovo insegnante, DS e RSU han 
premuto affinchè le altre maestre coprissero quelle 24 ore con le varie 
loro compresenze (sobbarcandosi anche registri e pagelle di una classe 
in più).
Perchè?
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 Perchè?
Restavano quando?
In sede di organico di diritto, ossia con le preiscrizioni, o di fatto, 
ossia con i nullaosta?
E poi... restavano perché il DS non aveva distribuito efficacemente le ore?
DS ed RSU non decidono le assunzioni, se sono rimaste quelle 24 ore è perché 
qualcuno ha forzato da qualche parte.
Cmq bene hanno fatto a coprire con le ore eccedenti, anche gli insegnanti di 
ruolo hanno il mutuo da pagare e i figli da mantenere agli studi e qualche 
ora di straordinario gli fa certamente comodo.
.. 

 ora di straordinario gli fa certamente comodo.
Almeno avrebbe senso, invece no: nessuna ora eccedente, solo le ore di 
compresenza con la collega di classe, con quella di religione o 
d'inglese; quindi neppure un cent (quello di Totti) di straordinario



Quando avranno pagato il mutuo e i figli lavoreranno chiederanno di
diminuire gli stipendi?

 quindi neppure un cent (quello di Totti) di straordinario
E allora non ci sono ore eccedenti!!!
Ovvio che non sia stata data a incarico, se c'erano ore a disposizione nella 
scuola non potevano darla.
Non so se ti hanno informato... ma dopo decenni di sbornia pedagogica la 
compresenza è stata finalmente abolita, la si fa solo se ci sono le ore 
disponibili, altrimenti nisba.
.. 

 Morale della favola: classi di 32 al commerciale e di 23 al turistico.
Nelle scuole più piccole è ancora peggio. Con 20 iscritti al classico
e 36 allo scientifico ti danno 2 prime e ne devi fare una di 36.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:733e79bb-413d-424f...@m35g2000vbn.googlegroups.com...
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Oppure dici a quelli che sono in più che possono decidere fra il cambiare 
tipo di studi o il cambiare scuola.
Un biennio unitario avrebbe di certo risolto molte situazioni, ma per 
ragioni che non sono per nulla oscure, in Trentino lo fanno e si oppone il 
PdL, nel resto del paese invece non lo fanno perché si oppone il PD.
.. 

 Un biennio unitario avrebbe di certo risolto molte situazioni, ...
No, le rinvia dal primo al terzo anno. L'unica soluzione è un sistema
più flessibile, come nel resto del mondo; e poi capire che nelle città
più piccole è inevitabile che ci siano classi più piccole.
Però un sistema più flessibile ne riduce i costi. Per esempio i tre
licei (classico, scientifico e tecnologico) potrebbero avere lezioni
in comune per buona parte delle ore con la possibilità, nel caso che
citavo (20 al classico e 36 allo scientifico), di avere 2 classi di 28
per italiano, latino, storia, filosofia, inglese, IRC/alternativa,
ginnastica e forse anche altre materie. Servirebbero classi separate
solo per poche ore. Come nel resto del mondo. Con 20 ore in comune e
10 a scelta si potrebbero fare tutti i licei.
Italiano, inglese, storia, geografia, filosofia, scienze, disegno,
ginnastica ed IRC/alternativa potrebbero essere uguali per tutti. Poi
ci potrebbero essere:
- al posto del classico 3 ore di latino, 3 di greco, 2 di matematica e
2 di fisica
- al posto del linguistico 3 ore di L3, 3 di L4, 2 di matematica e 2
di fisica
- al posto dello scientifico 4 ore di matematica, 3 di fisica e 3 di
latino
- al posto del tecnologico 4 ore di matematica, 3 di fisica e 3 di
laboratorio
Come ulteriore ottimizzazione matematica e fisica potrebbero essere in
comune per classico e linguistico e per scientifico e tecnologico e
latino potrebbe essere uguale per classico e scientifico.
Lo dico sempre, ci vorrebbe una riforma della scuola.
M.

 Lo dico sempre, ci vorrebbe una riforma della scuola.
Un pezzo alla volta...
.. 

 poltrone dei dirigenti e delle richieste dei politici locali.
Cosa vuol dire?
Non so come sia la situazione in Calabria. In Piemonte nelle città più
piccole ci sono solo uno o due licei. In molti posti solo uno per cui
non c'è molto da strutturare. C'è UN plesso di liceo con tutti gli
indirizzi.
Se in una città hai 20 iscritti al classico, 60 allo scientifico, 40
al tecnologico e 30 al linguistico ti servono 5 classi, qualunque sia
l'organizzazione degli istituti e dei plessi. Se no devi fare una
prima da 40, ma la gente si ribella e si rivolge alla magistratura. Ci
dovrebbe essere la possibilità di mischiare gli studenti nelle ore in
comune.
Paradossalmente gli errori del ministero danneggiano i posti dove si
sono costituiti grandi istituti comprensivi. Se non ci fossero stati
gli accorpamenti si sarebbero potute ottenere più classi. Bel
risultato.
M.

risultato.
Più classi sottoutilizzate.
Se il ministero non mette un freno le scuole sono capacissime di attivare 
migliaia di indirizzi al solo scopo di aumentare il numero delle classi e 
quindi degli organici.
Spesso le famiglie sono soggette a coartazioni da parte delle scuole perché 
iscrivano il proprio figlio ad un indirizzo rispetto ad un altro.
In genere il discorso funziona così: "Suo figlio è più portato per... 
piuttosto che per... se lei insiste poi non si lamenti se ci saranno 
difficoltà".
.. 

 quindi degli organici.
Infatti, come ben sai, ci sono classi con 5 o 6 studenti (dalle tue 
parti). Tu, in specie, te ne vanti. Non venire ora a far prediche!
Sabina

quindi degli organici.
E che male c'č?

 E che male c'è?
Con metà della tua pensione si può pagare lo stipendio di un insegnante.
Pensione che è finita sul groppone dei giovani ai quali è finito il debito 
pubblico che la tua generazione ha loro generosamente regalato.
Il male è che adesso nessuno ci presta più soldi per gli sprechi... come la 
tua pensione.
Ti auguro una lunga vita, ti auguro di arrivare al giorno in cui ti andrai a 
mettere in fila all'ufficio postale e una maleducatissima impiegata ti dirà 
che i soldi della tua pensione non sono arrivati e non si sa se e quando 
arriveranno perché lo Stato non li ha.
I giovani che stanno mantenendo la tua generazione quel giorno lo vedranno 
di sicuro.
.. 

di sicuro.
Ne dubito: non faccio file alla Posta. -

 Ne dubito: non faccio file alla Posta. -
Come direbbe la mucca... ti commenti da solo.
.. 

 quindi degli organici.
Forse dalle tue parti... ma io pensavo ai licei di provincia, dove il
problema è irrisolvibile. Non puoi certo dire ad un ragazzo di Ivrea
che deve andare al liceo a Chivasso anche se ha un liceo in città
perchè il liceo di Ivrea ha ricevuto 40 iscrizioni allo scientifico e
non può formare due prime. Cosa devi fare? Sorteggiare 10 ragazzi che
devono andare a Chivasso tutti i giorni? La gente preferisce le classi-
pollaio, poi cerca di ottenere qualcosa dalla magistratura.
M.

 E che male c'è?
Si può benissimo fare con un costo limitatissimo. Però ci vuole una
riforma della scuola. Oggi, per esempio, non puoi fare classi
articolate di classico, scientifico, linguistico e tecnologico.
M.

Forse dalle tue parti...
Lo stesso sistema genera le stesse aberrazioni ovunque.
Semplicemente tu preferisci non vederle
.. 

 Semplicemente tu preferisci non vederle
Guarda il numero di presidenze al Nord ed al Sud.
Semplicemente il sistema non funziona perchè non prevede il fatto che
un plesso abbia più indirizzi e gli stessi indirizzi non siano
disponibili nelle vicinanze.
Secondo te, per esempio, come dovrebbe fare il DS di un liceo che
abbia 20 iscritti al classico, 36 allo scientifico e 30 al tecnologico
ed abbia lo scientifico più vicino in un'altra città? Più che una
classe-pollaio non può fare.
M.

classe-pollaio non pu� fare.
Rispettare le leggi e formare classi che non superino la quota ammessa per 
legge.
Chi resta fuori o cambia indirizzo o cambia scuola.
.. 


??? Mi sa che stiamo mantenendo i giovani che preferiscono fare i
disoccupati che lavorare ad un lavoro vero.

(...) ti commenti da solo.
Ahahahahaahah...

 Chi resta fuori o cambia indirizzo o cambia scuola.
Chiaramente inaccettabile, per cui si fanno le classi pollaio, poi si
spera nella magistratura.
M.

 disoccupati che lavorare ad un lavoro vero.
Un po' semplicistico, non è che si trovi molto ed il fatto che un
laureato giovane guadagni meno di un usciere non incoraggia.
M.

spera nella magistratura.
La magistratura ha poco da dire quando il regolamento sulle iscrizioni dice 
che bisogna avviare ad altre scuole gli studenti per cui non c'� posto.
.. 

 lasciare fuori qualcuno.
Appunto, quindi se non si adotta un sistema più flessibile per evitare
che ci siano classi-pollaio si deve accettare il fatto che un plesso
con 90 iscritti e 3 indirizzi possa avere 4 prime perchè i 90 iscritti
non sono divisi in 3 gruppi di 30. Capita al liceo, ma anche al
commerciale. Naturalmente capita solo in Italia perchè solo in Italia
gli indirizzi sono completamente divisi.
In sintesi se, per esempio, ha 20 iscritti al classico, 40 allo
scientifico e 30 al tecnologico hai 4 possibilità:
1: mandare 10 studenti dello scientifico a 30 km di distanza
2: fare una classe-pollaio allo scientifico
3: fare 4 prime
4: avere un unico liceo con materie opzionali
La 1° è improponibile, la 3° e la 4° non piacciono alla Gelmini per
cui resta solo la 2°. Pazienza.
M.

4: avere un unico liceo con materie opzionali
Possono anche iscriversi ad un altro indirizzo e poi fare esami integrativi.
.. 

 Possono anche iscriversi ad un altro indirizzo e poi fare esami integrativi.
Insensato, dovrebbe essere chiaro. Se vuoi frequentare lo scientifico
il classico non ti interessa. Non vuoi studiare il greco antico, ma
vuoi studiare più matematica e più fisica che al classico. Io, se
fosse toccato a me, avrei preferito una classe-pollaio. L'ho sempre
detto, ci voleva una riforma della scuola. Non era difficile, bastava
creare un liceo unico con materie opzionali, come, per esempio, in
qualsiasi altro paese, o quasi. Speriamo che il prossimo ministro sia
più intelligente della Gelmini.
M.

detto, ci voleva una riforma della scuola. Non era difficile, bastava
Già è stato difficile far passare questa.
.. 

 Già è stato difficile far passare questa.
Secondo me una riforma radicale era più facile da far passare di un
ritorno agli anni '60.
M.

 ritorno agli anni '60.
Se pensi che discutere con arky serva a qualcosa ti illudi. Cosa vuoi che 
importi a lui del diritto alla scelta della scuola? Il governo ha detto 
di tagliare e non guardare chi è sotto e per lui va bene così. Basta che 
non tocchino lui, il resto del mondo per lui può andare a...
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

Ci vado, il resto non mi riguarda.
Stile Napoli.
.. 

 Stile Napoli.
Inevitabile.
M.

 di tagliare e non guardare chi è sotto e per lui va bene così.
Il problema è che con una riforma seria si poteva tagliare addirittura
di più. Però ci voleva una RIFORMA della scuola.
M.


E' il mercato, bellezza. Magari c'e' piu' bisogno di uscieri che di
laureati in Scienza dei giardini come metafora dell'universo.
E peggio se si droga il mercato: i dentisti sono troppi, e per non
diminuire i guadagni aumentano le tariffe.
 

 laureati in Scienza dei giardini come metafora dell'universo.
No, sono i sindacati che difendono i raccomandati e se ne fregano dei
giovani.
M.

 diminuire i guadagni aumentano le tariffe.
Oppure le carie.
.. 

 di più. Però ci voleva una RIFORMA della scuola.
Flessibilità dei curricola.
Ripetenza solo per le materie insufficienti, ma nelle materie 
insufficienti si ripete.
Livelli finali differenziati per materia e conseguente possibilità di 
iscrizione diretta all'università o previo corso preparatorio.
Che ne dici?


 iscrizione diretta all'università o previo corso preparatorio.
Si.
M.