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Titolo: pensione a 69 anni?

Per cortesia, ho sentito dire che c'è una bozza di riforma che prevede
che i dipendenti statali vadano in pensione a 69 anni. Ora, ammesso di
arrivare a quell'età (e alla pensione) qualcuno sa dirmi se questa
voce è fondata e se riguarda anche gli insegnanti? Sia uomini sia
donne? Quali sono i riferimenti normativi attuali che riguardano l'età
pensionabile dei docenti (ovviamente non mi riguardano le norme che
permettono di andare in pensione adesso o tra breve, magari con i 40
anni di contributi, sono entrata in ruolo da poco...) Grazie a chi
potrà rispondermi!  G.

 che i dipendenti statali vadano in pensione a 69 anni.
In effetti, entrando in ruolol a 50, andrre in pnsione a 65 è prestino :(
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 pensionabile dei docenti 
http://www.inpdap.gov.it/webinternet/PrevObbligatoria/RequisitiAccesso.asp
http://www.inpdap.gov.it/webinternet/PrevObbligatoria/RequisitiAccessoAnzianita.asp
Tabhall

L'aspettativa di vita č gią in diminuzione in alcuni paesi
dell'Europa occidentale.
Se ne deduce che pagheremo una vita per avere in
cambio poco o nulla. 

 cambio poco o nulla.
L'informazione asservita non riconosce nemmeno questo, dice che i 
pensionati rubano ai giovani


che i dipendenti statali vadano in pensione a 69 anni. Ora, ammesso di
dal ministro Sacconi l'emendamento alla manovra e` stato considerato
un "refuso" non voluto e percio` da cancellare (Mah!)
http://tinyurl.com/39bvs55
http://tg24.sky.it/tg24/economia/2010/07/02/pensioni_40_anni_contributi_marcia_indietro_pd.html

 ha scritto nel messaggio 
news:7b8d4aa4-aab0-479c...@x21g2000yqa.googlegroups.com...

Vanadium
Dovrebbe riguardare solo le donne...
Vivono infatti più a lungo e se vogliamo garantire sia agli uomini che alle 
donne il diritto di godere dello stesso periodo di riposo, bisogna per forza 
far andare le donne in pensione più tardi.
Lo so che alle donne, la vera parità non piace, ma sta storia dei privilegi 
femminili deve finire.
Oltretutto, se una donna, che paga meno contributi, si gode la pensione per 
più tempo, di fatto, ruba i miei soldi.
Toglie il pane di bocca a me, ai miei figli e ai miei nipoti.
Non vedo perché si debba continuare a d accettare supinamente un ingiustizia 
del genere.

 cambio poco o nulla.
L'informazione asservita non riconosce nemmeno questo, dice che i
pensionati rubano ai giovani
La verità è che le pensionate rubano ai lavoratori e ai pensionati maschi.

 Toglie il pane di bocca a me, ai miei figli e ai miei nipoti.
Ma i tuoi figli e i tuoi nipoti... li hai fatti da solo??? :-O
Non saranno anche figli e nipoti di una e più donne????

 La verità è che le pensionate rubano ai lavoratori e ai pensionati maschi
gli prsicanalisti sono lì apposta per casi come questo
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


Poi... se uno è davvero pirla gli si possono togliere soldi di tasca e 
questo continua  a ridere...
Ridi ridi....
Una donna ha ottime speranze di percepire, più di te, almeno l'equivalente 
di 160.000 euro.
Pur pagando cinque anni in meno di contributi.
Cli li paga i soldi che si becca al tuo posto, scemo?

 Non saranno anche figli e nipoti di una e piů donne????
La Terra non gira forse attorno al Sole? 


Appunto.
Voglio dire: quando un uomo, con figli, muore, è contento di sapere che 
ci sarà la madre a pensare ai figli (se questi non hanno ancora l'età 
per guadagnare), oppure che i figli non saranno costretti a privarsi del 
loro per accudire la madre (se invece già lavorano).
Con la pensione, sta bene la moglie, ma stanno meglio pure i figli di 
quell'uomo...

La Terra non gira forse attorno al Sole? 
C'e` poco (solo lo spazio di una scopata) da fare ardite metafore 
ispirate alla realta`, "godere la pensione" avendo figli e nipoti 
e` un'espressione del tutto irrealistica.

 65? Riuscirò a vedere per tempo con la coda dell'occhio che hanno
aperto la porta e scappano? Che stanno per scavalcare la finestra? Che
sta per scoppiare una rissa nell'ultimo banco? Che hanno dato fuoco a
una bomboletta spray?
Malcom

 ha scritto nel messaggio 
news:4C3869B5...@yahoo.it...

Vuoi dire banalità e ci riesci benissimo.
Un po' come dire che quando una donna, con figli, muore, è contenta di 
sapere che ci sarà il padre a pensare ai figli e via discorrendo...
Con la pensione, sta bene il marito, ma stanno meglio pure i figli, ecc...
Oh....  aggiungerei.... e la Lua gira attorno alla Terra. 

 ha scritto nel messaggio 
news:86379d5a-2848-4fc2...@j4g2000yqh.googlegroups.com...
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

La domanda... se puoi riuscirci tu, perché non può riuscrirci una donna?
E se un minatore potrà sgobbare fino a 69 anni..... ammesso che sia 
sopravvissuto fino a 69 anni....
Perché mai tu non potresti insegnare?

 Oh....  aggiungerei.... e la Lua gira attorno alla Terra.
Ovvio. Vedo che in fatto di banalità, te la cavi anche meglio di me.
Anche se, a voler essere rigorosi, la tua banalità è relativa al sistema 
di riferimento che scegli (principio di relatività)!

 peggiorare
non certo per colpa delle pensioni


 Perché mai tu non potresti insegnare?
Perché non basta essere obbligati a fare qualcosa per diventare
automaticamente in grado di farla. Al minatore verrà un infarto e io
finirò sotto processo perchè non mi accorgerò di un imbecille che darà
una coltellata al compagno di banco.
Se dalle medie mi mandassero degli "studenti" con un minimo di
comportamenti sociali e abituati a stare all'interno di un'aula nelle
vicinanze di un banco, non mi porrei il problema dell'età.
Malcom

 togliessi la pensione alle donne!
Ma io non tolgo la pensione alle donne.
Faccio in modo che la loro età pensionabile sia commisurata alla loro 
speranza di vita.

 Perché mai tu non potresti insegnare?
Perché non basta essere obbligati a fare qualcosa per diventare
automaticamente in grado di farla. Al minatore verrà un infarto e io
finirò sotto processo perchè non mi accorgerò di un imbecille che darà
una coltellata al compagno di banco.
Già... non saprei che scegliere...
Se dalle medie mi mandassero degli "studenti" con un minimo di
comportamenti sociali e abituati a stare all'interno di un'aula nelle
vicinanze di un banco, non mi porrei il problema dell'età.
Ci arriveremo. 

 non certo per colpa delle pensioni
Insomma... diciamo non soltanto per colpa delle pensioni.

 Insomma... diciamo non soltanto per colpa delle pensioni
ti ricordo che, fra tutte le vere (o presunte) cause del deficit, il
sistema pensionistico è l'unico che abbia visto negli ultimi anni
riforme abbastanza incisive


 riforme abbastanza incisive
I problema non è il deficit: se riesci a farti approvare leggi con cui
puoi obbligare la gente a versarti il 30% del proprio stipendio per 40
anni ed in cambio dargli indietro il 60% per 15 anni, ovvio che in
deficit non ci vai.
Ma se un privato obbligasse qualcuno ad una cosa del genere, il
termine tecnico sarebbe "rapina".
L'unico motivo per cui il sistema pensionistico italiano sta ancora
impiedi è che ha la forza di imporre alla popolazione una vessazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:fa52fad6-dd5b-4b68...@r27g2000yqb.googlegroups.com...
I problema non è il deficit: se riesci a farti approvare leggi con cui
puoi obbligare la gente a versarti il 30% del proprio stipendio per 40
anni ed in cambio dargli indietro il 60% per 15 anni, ovvio che in
deficit non ci vai.
Vanadium
...ma se le donne versano il 30% dello stipendio per 30-35 anni e ricevono 
il 60% per 25 anni... più... mettiamoci, una decina d'anni, di pensione di 
reversibilità...
...qualche timore per riuscire a garantire il diritto ad andare a riposo a 
*tutti* i lavoratori, dovrebbe nascere....
Invece no.... per convincere le donne a farsi sfruttare nel lavoro 
extradomestico hanno garantito loro questo altro assurdo privilegio per 
troppi anni.
E così si innalza anche il limite dell'età maschile.
Quando, per mettere le cose in pari, e garantire un periodo di riposo 
adeguato alla speranza di vita, bastava innalzare di 5 anni, rispetto a 
quella maschile, i limiti d'età pensionabile femminile.
E aggiungere cinque anni di contributi in più...
Non lo si è fatto.
Qualcuno ci guadagna, naturalmente...
Shylock
Ma se un privato obbligasse qualcuno ad una cosa del genere, il
termine tecnico sarebbe "rapina".
Vanadium
Beh..... assicurazioni, pensioni integrative, lotterie, gratta e vinci... di 
casi ce ne sarebbero....


Ora l'aspettativa delle donne è più alta di quella degli uomini, bisogna 
vedere tra 40 anni se lo sarà ancora... probabilmente, visto la vita 
stressata e poco morigerata che attualmente hanno le donne giovani, 
difficilmente penso sopravviveranno di più in media degli uomini... 

reversibilità...
Se siete ossessionati pure dalla pensione di reversibilità, sposatevi
donne più vecchie di voi, e piantatela con questa pantomima.
Lisa



Non proprio. Non confonderti, non è vero che "tutto è relativo". Chi lo 
afferma non ha capito nulla della relatività.
Però è vero che la Luna, più che attorno alla Terra, gira attorno al Sole.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

tutta questa discussione si basa su un assunto inesistente: che nel
pubblico come nel privato i lavoratori ultrasessantenni siano ricercati
come l'oro.
Nel privato ogni periodica selezione del personale viene fatta, da che
mondo è mondo, in base all'età: fuori i vecchi, dentro i giovani.
Costano meno ecc.
Nel pubblico, è vero che c'è il posto fisso, ma in ogni caso i concorsi
per le assunzioni pongono un limite massimo di età, e su queste larghe
bande s'è parlato di insegnanti (e di altri dipendenti pubblici) con 40
anni di contributi che sono stati messi in pensione d'autorità anche se
sarebbero stati disposti a continuare a lavorare.
Insomma: in qualunque ambiente lavorativo, il sessantenne è considerato
un lavoratore stracotto, da sbattere fuori alla prima occasione.
Mostratemi un'azienda privata o un ente pubblico disposto ad assumere
uno della mia età, e firmerò qualunque proposta di legge che preveda la
pensione a 70 anni e oltre.


 casi ce ne sarebbero....
Concordo. Solo che le da te citate non possono mandarti la guardia di
finanza ad obbligarti se rifiuti di essere coinvolto nelle loro truffe.

 Costano meno ecc.
Stai parlando della situazione italiana, dove il mercato del lavoro e`
segmentato a due livelli: con diritti (di solito ultraquarantenni) e
senza diritti (eta` inferiore).
In tal caso e` normale che le aziende preferiscano i secondi.
Ma il problema non ha natura anagrafica, nasce dall'irragionevole
regolamentazione di una parte del mercato del lavoro e dall'ingiusta
totale deregolamentazione di un'altra (necessaria a mantenere la
prima).

 Però è vero che la Luna, più che attorno alla Terra, gira attorno al Sole.
Per parlare, poi, il tuo linguaggio, non è vero che la luna (intesa come 
sistema luna/Terra)  gira intorno al sole, ma, sempre in primissima 
approssimazione, entrambi girano intorno ad un punto comune (che, seppur 
interno al sole, non coincide col centro del sole).
A voler essere più rigorosi, dovremmo considerare anche gli altri pianeti...

 In tal caso e` normale che le aziende preferiscano i secondi.
confermi quello che dicevo io: il lavoratore ultra quarantenne č un
rompicoglioni che prima se ne va, meglio č.
La soluzione č semplice: licenziare i quarantenni, e dare la pensione
dopo i 65.
E nel frattempo? Be' se ne vadano a spasso senza frignare.


 prima).
Questa puttanata del privato che deve mantenere il pubblico fa solo 
ridere. Ficcatevi in testa che, senza l'apparato pubblico (che si è 
indebitato anche per questo), né Fiat, né Mediaset né gran parte delle 
aziende private che da anni vengono finanziate a fondo perduto sarebbero 
ancora in vita.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 come l'oro.
Parole sante. A questo proposito è il caso di notare Il DLG 9/7/2003,
che è il recepimento obbligatorio da parte di qualsiasi nazione EU
della direttiva 2000/78/CE, vieta specificatamente la discriminazione
per età anche nell'accesso al lavoro (allego alcuni comma specifici).
È incredibile che addirittura i Centri per l'impiego pratichino questo
tipo di discriminazione, oltre ai quotidiani e siti di lavoro su
Internet. Ancora più incredibile è che non vengano perseguiti dalla
magistratura.
In altre nazioni discriminare in funzione dell'età è effettivamente
grave come discriminare in base alla religione, al sesso o alle
preferenze sessuali, ma in Italia evidentemente non ha importanza.
------------
Stralci del decreto:
...1. Ai fini del presente decreto e salvo quanto disposto
dall'articolo 3, commi da 3 a 6, per principio di parità di
trattamento si intende l'assenza di qualsiasi discriminazione diretta
o indiretta a causa della religione, delle convinzioni personali,
degli handicap, dell'età o dell'orientamento sessuale. Tale principio
comporta che non sia praticata alcuna discriminazione diretta o
indiretta, così come di seguito definite:
a) discriminazione diretta quando, per religione, per convinzioni
personali, per handicap, per età o per orientamento sessuale...
....1. Il principio di parità di trattamento senza distinzione di
religione, di convinzioni personali, di handicap, di età e di
orientamento sessuale si applica a tutte le persone sia nel settore
pubblico che privato ed è suscettibile di tutela giurisdizionale
secondo le forme previste dall'articolo 4, con specifico riferimento
alle seguenti aree:
a) accesso all'occupazione e al lavoro, sia autonomo che dipendente,
compresi i criteri di selezione e le condizioni di assunzione...

 difficilmente penso sopravviveranno di più in media degli uomini...
Vedremo.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c3983cc...@news6.edisontel.com...

Nessuna ossessione.
Anticipo soltanto che cosa sta per accadere....
Non può più essere altrimenti.
E non si pensi che io sia di destra... 

per le assunzioni pongono un limite massimo di età, 
non sempre- dipende dal regolamento della singola P.A.
(cioe` dal singolo Bando)
v. comma 6 dell'art.3 della legge 127/97
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/97127l.htm

 ridere.
No problem, quello che viene rapinato sei tu, non io :-)


Si vede che le cariche elettive non prevedono lavoro.

 rigorosi, dovremmo considerare anche gli altri pianeti...
Da tutto questo rigore agli strafalcioni non può esserci una via 
accettabilmente "giusta"?


 accettabilmente "giusta"?
La luna gira (approssimativamente) attorno al sole in un sistema 
centrato nel sole, gira attorno alla terra in un sistema centrato sulla 
terra, gira attorno ad un altro punto, e moooolto più lentamente, in un 
sistema centrato intorno alle stelle fisse (e questo, tra tutti quelli 
citati, è l'unico sistema di riferimento davvero inerziale!)...

 citati, è l'unico sistema di riferimento davvero inerziale!)...
No, qui non ci siamo: in questo caso non "gira", ma segue una traiettoria 
piuttosto complicata.
E inoltre le stelle fisse non esistono.


 E inoltre le stelle fisse non esistono.
Ma il riferimento centrato sulle stelle fisse sì :-)

citati, è l'unico sistema di riferimento davvero inerziale!)...
immagino che qui "davvero" occorra intenderlo come 
"convenzionalmente" = "secondo l'accordo vigente tra 
gli scienziati dell'Astronomia" (verita` relativa), non come 
"veramente" (inerziale) - giusto?

 immagino che qui "davvero" occorra intenderlo come "convenzionalmente" = "secondo l'accordo vigente tra gli scienziati dell'Astronomia" (verita` relativa), non come "veramente" (inerziale) - giusto?
Beh, in realtà è quasi il contrario. Le stelle fisse (che in realtà non 
esistono) sono ferme (fisse) solo in un sistema inerziale (per 
definizione, un sistema inerziale è quello in cui vige il principio di 
inerzia).
Poi si dice il contrario, cioè che un sistema è inerziale se riferito 
alle stelle fisse.

termine tecnico sarebbe "rapina".
intanto, non sarebbe un privato ma un "pubblico" = quell''Organo 
dello Stato chiamato Parlamento - poi, non sarebbe una "rapina", 
dal momento che il Parlamento ha il diritto  e il dovere di fare le 
leggi, piacciano o non piacciano.

 ha scritto nel messaggio 
news:uvop36poim9ld3q4j...@4ax.com...

Confusa? 

 che i dipendenti statali vadano in pensione a 69 anni.
Ce ne sono di certi che li devi cacciare da scuola a forza.
Anni fa sono dovuti andare i carabinieri per allontanare da scuola una 
maestra che voleva continuare a lavorare benché pensionata.
.. 

>Confusa? 
mi sa che qui la confusa sei tu, perche` mischi pere (reati) 
con mele (leggi).

 ha scritto nel messaggio 
news:7cve46hhp0339hrlv...@4ax.com...

La prendo come una risposta.