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Titolo: Proposte per far risorgere la scuola accettansi

Io ho provato a provocare per avere delle reazioni propositivi, ma non ha
funzionato affatto.
Che si dovrebbe fare per avere di nuovo una scuola degna di questo nome?
cordiali saluti pdnc

Che si dovrebbe fare per avere di nuovo una scuola degna di questo nome?
Quello che non si farà mai: SELEZIONE,SELEZIONE,SELEZIONE
1) Metodi di scelta dei docenti estremamente selettivi, rigorosi e seri, per
trovare sempre competenze, capacità e voglia di lavorare e trasmettere
cultura ad altissimo livello.
2) Remunerazione e prestigio sociale dei docenti almeno dieci volte
l'attuale. Tutti vorrebbero dedicarsi a questo lavoro e la scelta SERIA E
RIGOROSA avverrebbe tra una platea molto maggiore a beneficio della
individuazione di un corpo docente selezionatissimo
3)Un sistema generoso di incentivi economici e borse di studio ben
congegnato per favorire l'effettiva partecipazione di TUTTI gli studenti
alla vita scolastica
4) Selezione accurata degli studenti. Solo i capaci e meritevoli andrebbero
avanti. Gli incapaci e coloro che non hanno voglia di studiare e di fare
sacrifici per migliorare e migliorarsi non sono fatti per la scuola e lo
studio. A costoro si potrebbe dare un titolo honoris causae, ma non
rallenterebbero con la loro presenza gli elementi migliori.
Una scuola del genere selezionerebbe una classe dirigente di primo ordine e
soprattutto TUTTO il popolo verrebbe messo in condizione di tentare, poi
andrebbero avanti i migliori.
Naturalmente la scuola dovrebbe essere pubblica e veramente gratuita.
Ma perchè fare tutto ciò????
Meglio una scuola che fa schifo in nome di una falsa democrazia (direi
piuttosto demagogia)
La classe dirigente si seleziona in posti e salotti riservati, dove il
criterio dell'accesso è il censo e le giuste relazioni, prima ancora ed in
misura maggiore del denaro, che comunque da solo non basta
(Altrimenti perchè solo i figli dei notai diventano notai e i figli dei
baroni universitari diventano baroni universitari?)
AIUTO, sto dicendo che il re è nudo!!
Presto, datemi del reazionario, del fascista, deleggittimatemi, non
permettete che certe idee pericolose si diffondano e penetrino nel volgo!
E' necessario che esista uno pseudo egalitarismo, affinchè persistano le
differenze sociali e soprattutto si possa evitare che sia  TUTTO il popolo
ad esprimere le classi dirigenti, ma solo con quelli tra i suoi elementi che
lo meritano.
Merito, Capacità, Selezione! ORRORE   !!!!!................
Non diffondiamo simili idee rivoluzionarie................
Meglio il tutti uguali ...nella m.. ( e qui il sostantivo che rese celebre
Cambronne!) e solo i figli dei soliti noti un pò meno uguali degli
altri!............................

non fa una grinza
pdnc

>Merito, Capacità, Selezione!
La finanziaria e il famoso articolo 13 NON vanno proprio in questa
direzione: immagina ad esempio quanto saranno selettive le commissioni
quasi solo  interne introdotte dalla Destra...
Va be' che bisognava risparmiare soldi, ma rimediare ai danni di
questa finanziaria sara' veramente difficile. La stessa Moratti ha
detto che l'art. 13 andrebbe rivisto (ma lei dov'era quando hanno
deciso i provvedimenti sulla scuola??)
Ciao
  Giorgio

 quasi solo  interne introdotte dalla Destra...
Invece quelle meta' interne e meta' esterne arrivavano a scartare anche fino
al 2% dei candidati ...
Michele

Presto, datemi del reazionario, del fascista,
Infatti lo sei.
Art

 Quello che non si farà mai: SELEZIONE,SELEZIONE,SELEZIONE
.......
Provo a rispondere seriamente e senza facili battute.
Il tuo ragionamento avrebbe un senso se la scuola servisse solo per la
promozione sociale, o meglio - nel 99% dei casi - per la conferma dello
status sociale, degli studenti.
Si da il caso che da un po' di tempo nelle società occidentali si ritiene
che un minimo grado di inculturazione sia essenziale per garantire un grado
accettabile di coesione sociale, sviluppo economico e qualità della vita di
tutti.
Si da il caso che, col passare del tempo, il minimo grado di inculturazione
sia salito, a causa della maggiore complessità della società e della
tecnologia nonché della crescente richiesta di partecipazione alla vita
sociale.
Si da anche il caso che una crescente consapevolezza e criticità non è
indolore per chi ha degli interessi, personali, di gruppo o di casta, da
difendere. Non è automatico che quel dipendente che è sveglio e versatile
nel lavoro sia anche ottuso e facile da menare per il naso quando si
contrattano le condizioni di lavoro o quando, in quanto consumatore, gli si
deve rifilare "di tutto, di più".
Si da anche il caso che un quarto di secolo fa nel nostro Paese
l'intrattenimento televisivo abbia iniziato una crescita con andamento
esponenziale.
Si da anche il caso che oggi sarebbe improponibile, in prima serata, un
programma come "Drive in", in quanto troppo intellettuale per chi ha meno di
25-30 anni.
Si da anche il caso che oggi, nel ricco nordest,  il 40% degli adolescenti
abbandonano gli studi prima del diploma, in quanto attratti dall'immediata
disponibilità di denaro (tanto il necessario lo forniscono i vecchi). In ciò
sono spesso confortati dal sentire comune di quella che viene definita, con
involontaria ironia, società civile.
Si da anche il caso che l'attuale Ministro dell'Istruzione è stata indicata
da un signore con pochi capelli che ha un ruolo preminente nel fronte
opposto a quello della scuola, e che invece riterrebbe illegittimo nominare
l'allenatore dell'Inter.
Una nota personale. Io insegno Scienze sperimentali in un Itc (come dire
Catechismo in Afghanistan), sono ben piazzato in graduatoria e amo insegnare
(meno fare il domatore). Ricordo con nostalgia una quarta magistrale di 11
ragazze, decimata da un gruppo di insegnanti preparati ed inflessibili, con
cui era facile lavorare. Qundi non avrei nulla da rimetterci dalla tua
proposta.
Io, mio figlio e i miei eventuali nipoti dovremo però vivere in questa
società: non in una torre d'avorio assediata dai Rinco Boys!
ciao
--
Danilo Giacomelli
_______________________________
Il sonno della ragione genera ragionieri
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Non diffondiamo simili idee rivoluzionarie................
che, appunto, di rivoluzionario non hanno niente, ma sono
un'accozzaglia di pensieri da buttare nel più vicino secchio delle
immondizie.
Heidi

25-30 anni.
Ma per favore... Gianfranco d'Angelo che faceva Has Fidanken lo
guardavo quand'ero piccolo... e poi a quanto pare tornerà ;-)))
Art



Poco più di vent' anni fa, avevo un collega che proponeva il sei politico.
Non ero d'accordo. A chi avrebbe giovato, in fondo? Ai figli di papà. 
Che, comunque, avrebbero avuto lo stesso il futuro assicurato.
Gli studenti volenterosi (abbienti o non abbienti) che avessero acquisito un minimo di
conoscenze si sarebbero ritrovati sulla stessa linea di partenza di quelli (abbienti o 
non abbienti) che non avevano fatto un tubo tutto l'anno.
Il sei politico delegava alla "vita", cioè al censo e ai salotti, il compito di selezionare.
Infatti, i figli di papà ci sono sempre stati e ci sono ancora. Quindi, pensavo e penso
che non era di là che bisognasse ripartire.
La Scuola, fino ad oggi, ha operato, riuscendoci la maggior parte delle volte, uno
sforso di equilibrio che per me ha dell'ammirevole, considerato come è stata sballottata
tra una linea politica e l'altra - ed è riuscita finora ad esercitare una giustizia relativa,
distinguendo il grano dal loglio prima che fosse troppo tardi, cioè prima che questo 
compito fosse monopolizzato dalle forze economiche, cieche per definizione.
E la Scuola ha fatto questo non *bocciando*, se non nei casi estremi e conclamati tali, 
ma *modulando* il risultato finale, in sede di scrutinio o di esami, sulla base di una 
*osservazione* che si è protratta per anni e anni di seguito. E ad opera di tanti docenti, 
non uno solo, se vogliamo tener conto di tutti quelli che seguono uno studente dalla 
prima elementare agli Esami di Stato.
Ora, con la prossima svalutazione del valore legale del titolo di studio potrebbe
sembrare quasi di essere tornati al 6 politico: tutti promossi tutti con il 100 (politico). 
Alla "vita", cioè al censo e ai salotti il compito di selezionare.
Strani corsi e ricorsi. 
Ho raccontato tutto questo perchè, leggendo il msg a cui rispondo, mi colpisce non 
il tono o la sostanza ideologica che ci può essere al fondo (ognuno di noi ha la sua
e non la cambierà tanto facilmente) ma il coacervo di problematiche di cui è composto,
un comprensibile disagio nel sintetizzare di botto sensazioni e contrarietà che covano
da lungo tempo, uno scontento che certamente è molto diffuso e sul quale fa aggio 
la politica scolastica dell'attuale governo.
La mia opinione è che non si debba cadere nella trappola di considerare nuovo ciò che,
invece, è vecchio quanto il cucco: la restaurazione di una scuola di classe per chi si può
permettere di assolvere all'obbligo formativo studiando fino a 18 anni e non con l'andare 
a bottega dai 13 anni in su.
abba

 a bottega dai 13 anni in su.
D'accordo.
Aggiungo però, per completare: la scuola permissiva e debolistica delle
de-emancipazione (da te peraltro ben inquadrata) è *anch'essa* assai,
troppo, vecchia, avendo compiuto oramai circa trent'anni  --nel XX secolo!
La  parte del tuo post sulla "modulizzazione" delle valutazioni, poi,devo
dirlo, è piuttosto debole sul piano argomentativo.
E poi non è vero che ci sia sempre stata.
Concluderei con un invito alla moderazione e al buon senso.
E visto che siamo in un diseducativo clima di estremismo svalutatorio (97%
di diplomati, se non erro), la via di mezzo non può essere che quella di una
maggiore serietà -proprio per le ragioni da te individuate.
Non mancano interessanti segnali in questa direzione neanche fra ragazzi e
famiglie.
Sarebbe un errore madornale dare un colore politico a questa esigenza.
E invece io che sono di Sinistra vedo con allarme che, in certi ambienti,
viene considerato di Destra e quindi negativo
qualsiasi richiamo alla serietà -per non parlare poi di chi cerca di
resuscitarci Berlinguer e di paludare quella pestilenziale stagione della
nostra storia scolastica, vero autunno dell'attuale rigido (e ahimé
iniziale) inverno.
Ma la cosa cozza contro oramai antichi ideologismi ( e anche qui sarebbe
interessante vedere anche quale fondamento storico possano accampare se
togliamo il riferimento al periodo della giovinezza sessantottesca di molti
i noi, e quindi all'autoreferenzialità della mezza età) e abitudini mentali
conservatrici, oltre che contro la logica consumistica, sostanzialmente
condivisa ovunque -che però, come tutti gli eterni adolescenti  ama pensarsi
progressista quando è oramai solo caricatura di se stessa e negazione dei
suoi stessi presupposti.
Che non erano l'automummificazione.
In questo gioco populista a non voler scontentare nessuno, nessuna
componente politica sembra al momento propensa a rischiare consensi sul
piano demagogico.
E il piano inclinato sembra non aver fine.
Credo proprio che anche gli insegnanti dovrebbero cominciare a
riappropriarsi
del loro ruolo.
Al-Farid
sciopererò, come tanti altri credo- *anche* per questo.


Scusa, per ora solo questo:
con * modulando* ho inteso dire, forse poco chiaramente, *calibrando* il giudizio, 
in sede di scrutinio finale, sul complesso dei dati a nostra disposizione sul singolo 
alunno, nel contesto della classe, ecc. ecc.
Sedute-fiume a spaccare il capello in quattro per andare a casa, a tarda sera, 
sereni e sufficientemente convinti di avere bene amministrato.  Chi non lo ha 
mai fatto?
Non intendevo, quindi, *modulizzazione* ma *modulazione*.
Per il resto, aprčs ((il sabato non č il mio giorno libero e sono un po' sul distrutto)
ciao
abba

 guardavo quand'ero piccolo... e poi a quanto pare tornerà ;-)))
D'accordo, facciamo 20:-)
Comunque Has Fidanken era interpretato da un cane, te lo dico da biologo.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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La Moratti fu usata per cacciare i professori dalla Rai,
ora continuerà nella scuola
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Il sonno della ragione genera ragionieri
Bello!

avanti.
Volevano mettere nella costituzione un "solo" (i capaci e meritevoli),
poi hanno lasciato perdere.

 recitare Virgilio faceva il buon banchiere.
Chitarra e informatica??
Mi sa che hai una visione idilliaca del mondo fuori dalla scuola.
ciao
--
Danilo
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Se esiste il ketchup, non esiste Dio
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omissis-
Non intendo fare una difesa ad oltranza di coloro che, per dirla con le parole 
sconfortate di un mio collega "ormai passiamo più tempo con i colleghi che con 
il coniuge". Nè intendo stendere un velo sulle innegabili distorsioni che esistono 
anche nella scuola esattamente come in tutti gli altri uffici.
Ma il fatto è che non mi piace quella deriva autoritaria  che, prendendo le mosse
dalla Grande Riforma, ha connotato ieri tutti i discorsi sulla Valutazione (del sistema 
scolastico), connota oggi il discorso sui requisiti per l'accesso alla professione e 
connoterà, fra poco, quello sulle vie migliori per bocciare quanto più è possibile e
infoltire il canale della formazione professionale.
Ci penserà l'assessore regionale a fornirci i criteri degli scrutini? 
I genitori appartenenti alla media borghesia laica e moderata (i 3.000 della mia 
scuola, per es.) non mi sembrano ben disposti all'idea che i propri figli perdano, 
con l'avanzare della scuola privata e la svalutazione della scuola pubblica,
la grande occasione, che fu loro, dell'integrazione sociale. 
Se dovesse accadere, ciò non avrebbe un consenso di massa. 
Conosco bene fasce intere di genitori e classi intere di studenti che se non 
spieghi e non interroghi quanto più è possibile, si sentono defraudati.
Certo, sono gli stessi che, poi, magari, non reagiscono se la classe resta scoperta 
15 giorni di seguito senza che venga chiamato il supplente o se i docenti cambiano 
da un anno all'altro.
Ma, e qui sta il punto, l'istruzione pubblica è ancora avvertita, oltre che come un diritto,
come la Grande Opportunità; le disfunzioni del servizio, invece, sono avvertite come 
contingenze, dipendenti, al massimo, da una certa incapacità del singolo preposto 
alla corretta organizzazione del servizio.
E, invece, è lì l'anello debole della catena. E' nella enclave dell'Area separata della
Dirigenza che si consumano il piano di  risparmio, il taglio degli organici, la soppressione 
delle cattedre, la mobilità, ecc. - Su questo discrimine si è giuocata una partita che, 
aperta con il decreto sulla dirigenza, ha consegnato ai quadri dell'amministrazione 
periferica la  delega allo smantellamento in loco delle strutture pubbliche e alla
dequalificazione dell'istruzione.
abba
P.S. E' vero, come dici tu, che il pelandrone si trova in tutte le fasce sociali ma, 
abbiente o non abbiente, in una scuola pubblica per pelandrone sarà valutato. 
E non per altro.
Comunque, poichè le tue osservazioni aprono ampi squarci di riflessione, 
mi riservo di intervenire nuovamente in futuro. 
Grazie e ciao.
 

come la Grande Opportunità;
Potrebbe essere peggio, per altri sono arresti domiciliari per dare
pretesti a qualcuno di reclamare uno stipendio.

Mi sa che hai una visione idilliaca del mondo fuori dalla scuola.
No, era una battuta infelice per dire che la societa' di oggi ha
bisogno di una cultura diversa da quella scolastica tradizionale.



E' sempre la solita storia: l'università scarica la responsabilità sulla scuola
media superiore, questa sulla scuola media inferiore, questa sulla scuola
elementare. E questa? Non so. Sulla scuola materna? Sulla famiglia?
Non vogliamo riflettere sul fatto che a noi, in qualsiasi grado del sistema d'istruzione
ci troviamo ad insegnare, gli studenti arrivano già abbondantemente dirozzati dai 
colleghi che hanno avuto a che fare con loro negli anni precedenti.
Quando parliamo dei giovani, studenti o meno, come se noi fossimo arrivati alla laurea
con le sole nostre forze, pensiamo (esortativo) che c'è stato qualcuno che per anni e 
anni, metaforicamente parlando, ci ha cambiato il pannolino.
abba

 bisogno di una cultura diversa da quella scolastica tradizionale.
Sarebbe un discorso lungo.....
Vista l'ora, mi limito ad una battuta. Quando gli alunni mi dicono: "profe,
la risposta esatta alla sua domanda, cosě come č formulata, non c'č nel
libro", chi si appiglia alla cultura scolastica tradizionale?


della Moratti, non è che rischiamo di perderlo, il giorno libero?
Ottima domanda.
Chiudo con una notazione di costume.
La supplente di Scienze ha comunicato ufficialmente che domani 
andrà via nonostante sia previsto da domani stesso un rinnovo 
di un mese, perchè, dice, non ce la fa a reggere una cattedra 
di 18 ore, mentre continuano ad arrivarle telegrammi di convocazione 
per supplenze con orario inferiore.
Carina, vero?
ciao
abba

 Non so cosa intendi precisamente per prestigiosi.
Intendo dire che solo una minoranza, come del resto tu stesso ammetti
parlando di diciasettenni (quanto a X, sapeva benissimo come stavano le
cose, gli era anche stato detto, così come Y sapeva che avrebbe fatto il
master) , capisce da sé -avendo comunque garantita la promozione, o quasi-
che è il caso di impegnarsi di più di quel risibile e dequalificato minimo
richiesto.
Perché dovrebbe dopotutto, alla sua età?
Non spetta agli adulti educarlo?
Se invece la promozione fosse da guadagnare le cose andrebbero diversamente,
non credi?
E' infatti assurdo pretendere maturità da chi va (anche) a scuola per
conseguirla.
E' inutile che eludiamo questo punto nodale,anche se occorrerebbe una
manovra culturale sociale trasversalissima di ampio respiro per rivalutare
lo status della cultura -che è poi la nostra vera ricchezza nazionale, se
vogliamo, o lo era.
La scuola selettiva degli anni sessanta non esiste più da trentanni,
abba,occorre prenderne atto: l'avversario attuale è l'impostazione
debolistica oramai trentennale -se si vuole lasciare a certi settori della
destra il monopolio della parola d'ordine di una scuola più seria, questo
sarà l'ennesimo harakiri della Sinistra (sempre ammesso che ne esista ancora
una, attualmente!).
Sinceramente non condivido tutta questa ansia per il ritorno di una scuola
più severa.
Ricorderei invece l'ammirazione di Bruner, ai tempi dello Sputnik, per il
sistema scolastico sovietico, notoriamente assai severo ed esigente.
E non certo perché abbia mai amato il "socialismo reale",sia chiaro.
Se poi approfondiamo la pedagogia libertaria, da Stirner e Ferrer in poi,
non troveremo da nessuna parte quel demagogico debolismo alla Porta
Ticinese.
Insomma il promozionismo non ha fondamenti storici, nella sinistra, se non
nel giovanilismo "sessantottesco" (che non esaurisce peraltro il
sessantotto) -che è poi da parecchio tempo oramai un'acquisizione anche
della Destra.
La quale si guarderà bene di toccare quel tasto,credo.
E' un orientamento generazionale.
Quale, in soldoni?
Viziare i ragazzi.
saluti
Al-Farid

non credi?
Siamo sicuri che per essere seri dobbiamo minacciare la bocciatura o
comunque essere legati al meccanismo della promozione?
Quando molti anni fa facevo anche l'allenatore non mi sono mai sognato di
mandar via un giocatore;certamente giocavano a seconda dell'importanza delle
partite, sicuramente era implicita una graduatoria, ma tutti erano della
squadra e tutti alla fine del campionato vinto sono passati alla categoria
superiore.
A posteriori credo di poter dire che erano motivati e che allora il problema
č di trovare la motivazione giusta per ogni alunno lasciandolo poi libero di
scegliere anche quali materie studiare e quali no...purchč trovi la sua
strada. Certo credo ci debba essere congruitą tra materie studiate e sbocco
professionale. Per sapere se un alunno sa o non sa basterebbe una batteria
di test alla conclusione degli studi sulle materie che lo studente vuole
attestate. Per sapere se un giocatore stava migliorando bastava verificare
gli scout di gara e le performaces atletiche.....

 gli scout di gara e le performaces atletiche.....
Eh già, ma la Scuola è altro ancora.
Ha a che fare con una dimensione assai più
ricca di variabili in gioco.
Al-Farid

anni, metaforicamente parlando, ci ha cambiato il pannolino.
Forse per questo siamo rimasti incapaci parassiti ed ora le cose
peggiorano a vista d'occhio. Inutile prenderci in giro.

libro", chi si appiglia alla cultura scolastica tradizionale?
Buona battuta, ma dimostra la mia tesi iniziale:
non sanno ne' prendere appunti ne'
studiare ne' ragionare (e credono sia loro dovere  rifiutarsi di
impararlo). E la situazione peggiora di anno in anno.
Discorso complicato dal fatto che vogliono il titolo di studio e non
l'education. Si potrebbe abolirlo se questo  non urtasse la libidine
di potere di certo personale scolastico capace di vendere o regalare
diplomi piu' che di insegnare.



Giusto. Non prendiamoci in giro: giacchè, infine, non è dei ragazzi 
che parliamo ma di noi. 
saluti
abba