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Titolo: Sul caffe'

Ciao
 
non sono un esperto di caffe'. Ultimamente credo che mi venga un caffe'
buono a casa usando la "brikka", inserendo esattamente una tazzina di
acqua nella caldaia e tre cucchiaini non troppo pieni di caffe' macinato
grossino. Mi viene un caffe' secondo me giusto con una cremina che
rimane per almeno un minuto.
 
A lavoro, dove ci sono i "baristi" con macchine Marzocco, fanno un
caffe' talmente forte che faccio fatica a mandarlo giu', e la crema dura
pochi secondi e svanisce quasi subito. Mi sembra una punizione piu' che
un caffe'.
 
Ho provato a chiedere di farlo meno forte ma loro dicono che e' cosi'.
 
Non essendo io in Italia, non ho metri di paragone molto attendibili.
Riuscite a darmi un debug remoto di quale potrebbe essere il problema?
 
PS il cappuccino del bar della ditta rimane molto buono pero'
 
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 PS il cappuccino del bar della ditta rimane molto buono pero'
 
beh il cappuccino diluisce il caffe' con il latte, quindi per come hai 
giudicato il caffe' immagino che venga buono, un caffe' "blando" non 
garantirebbe certo un buon cappuccio

 garantirebbe certo un buon cappuccio
 
Sembra ragionevole.


 regolazione e' quella e mica la cambiano per me. Pero' provo ad
 
Non era per ribattere il tuo consiglio, pensavo che se quelle sono le
ragioni ultime, sara' difficile ottenere un caffe' come mi piace di piu'


 rimane per almeno un minuto.
 
scusa,
mi faresti una foto della tua tazzina,
dove dentro c'e' la cremina, con il caffe
fatto con la "brikka"
 
 
felicepago
 
denghiu
.

 
si si certo, avevo capito, bisognerebbe capire anche quali sono i loro 
"standard"....

 Riuscite a darmi un debug remoto di quale potrebbe essere il problema?
 
Da quel che ho capito i margini di miglioramento sono ridotti. Non penso che andresti al barista a dirgli di pressare meno o fare qualche cosa di diverso (dovresti dirglielo ogni volta). Al lavoro abbiamo la macchina ma almeno ce lo possiamo fare noi, il risultato non è esaltante, ma almeno posso pian piano imparare e migliorare la mano.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 fatto con la "brikka"
 
OK fra qualche giorno te la mando che adesso non sono a casa


 qualche cosa di diverso (dovresti dirglielo ogni volta). Al lavoro
 
Si ma sapere cosa non va e' una meta' importante del problema...
 
Quindi mi pare di capire che piu' si pressa il caffe' piu' diventa forte
come gusto?


 
Con la moka si', credo sia così anche con la macchina del bar, visto che 
si tratta comunque di una delle poche operazioni manuali.

 PS il cappuccino del bar della ditta rimane molto buono pero'
 
Il problema al 95% e' la macchina lercia, se non spurghi la doccia dopo 
qualche caffe' rimangono i residui precedenti che nel tempo bruciano e 
danno quel gusto che tu chiami forte.
 

 come gusto?
 
Penso di si, ma non credo che cambi tantissimo. Tanto fa la tostatura, comunque io non mi intendo di caffè. 
 
In qualche posto fighetto ho visto usare una specie di pressa a vite per pressare il caffè sempre con la stessa forza. Potresti regalarlo al barista, eh eh 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 danno quel gusto che tu chiami forte.
 
Guarda, mi pare di capire che la puliscano molto seriamente, ma magari
hai ragione tu.
 
Sta di fatto che ho incontrato proprio per caso un altro italiano e mi
ha confermato che il caffe' e' bruciato e lui pensa sia la torrefazione
estremamente pesante a cui e' sottoposto il caffe'.
 
Ha anche trovato la soluzione. Macchinetta del caffe' semi-seria sulla
sua scrivania, con tanto di corredo di belle tazzine. Anzi mi ha detto
che non e' l'unico che si e' portato una macchinetta in ufficio ad uso
personale :D


 estremamente pesante a cui e' sottoposto il caffe'.
 
 
beh se la miscela e' gia' tostata in modo forte la cosa non puo' che 
peggiorare...
 
considera che l'acqua gli arriva a circa 100 gradi in piu' con una 
pressione di circa 3 bar, poi nei filtri ci sono i residui di cere dei 
precedenti caffe' e magari  non viene fatto lo spurgo e ci rimane il 
polvericcio dei caffe' precedenti...
 
il caffe' fresco ha gia' una tostatura forte in piu' c'hai fatto passare 
4 o 5 volte l'acqua calda ti lascio immaginare che zozzeria puo' essere.
 
Ciliegina sulla torta la varieta' del caffe'.. magari una bella robusta 
al posto dell'arabica e l'asfalto e' servito :-D

 polvericcio dei caffe' precedenti...
 
Questo pero' non lo puoi sapere, e' una tua supposizione; io non sono
certo un esperto di macchine del caffe' ma non vedo come un normalissimo
bar di periferia, o uno in centro, o da qualunque parte, possano fare un
lavoro tanto migliore di questi. Anzi so di posti mantenuti da volontari
che non puliscono mai nulla edil caffe' viene benissimo


 che non puliscono mai nulla edil caffe' viene benissimo
 
non ti voglio convincere di nulla ma rifletti un attimo poi trai le tue 
conclusioni.
 
Il castelletto o cestello e' quello dove si incastra la baionetta porta 
caffe', e' sempre a contatto con la caldaia se ci lasci dei residui 
quelli continuano a tostarsi e come hai gia' detto tu se e' troppo 
tostato il gusto e' forte.
 
Fai una prova, lo puoi fare con la moca, lascia uno strato di caffe' di 
3mm nel filtro, ma lascia sempre quei 3mm per 5 o 6 volte e poi mi dirai 
che sapore ha il caffe' ;-) :-)

 Riuscite a darmi un debug remoto di quale potrebbe essere il problema?
 
"Gli italiani, a loro insaputa, bevono un caffè di bassa qualità."
 
Figurati gli altri ;-)
 
"L’inchiesta, dunque, si allarga alle modalità errate con le quali i 
baristi preparano il caffè ai clienti, con il risultato di servire il 
nostro rito quotidiano con acqua sporca e piena di residui cotti centinaia 
di volte."
 
http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-56d1b2c3-35ab-4dc5-bc6c-f492adf4b3a5.html
 
 
 
Ma, salvo quanto ti hanno detto, l'alternativa di una micromacchina a 
capsule? Nessuno sbattimento, veloce, non sporchi, caffè espresso sempre 
migliore di una moka e di quel bar che ti ritrovi, possibilità di cambiare 
miscela ogni singolo caffè (pensa a te che gradisci una certa arabica e 
un'ospite che preferisce un'altra o un decaffeinato).
 
https://is.gd/D2F32p
 oppure 
https://is.gd/zOFswx
 
 
-- 
 
Il menu di mia madre aveva sempre due scelte: prendere o lasciare.

 che sapore ha il caffe' ;-) :-)
 
Scusa, ma ti devi impegnare per fare questo, perche' quando sviti la 
moka e batti il filtro sul bordo del bidone della spazzatura, il 99,9% 
del caffe' se ne va.
 
Io dopo l'operazione di svuoltamento uso l'acqua del rubinetto per 
rimuovere il restante 0,1%, quindi ricarico il nuovo caffe', ma credo 
che se anche non facessi la pulizia del residuo il gusto del mio caffe' 
sarebbe uguale, vista la quantita' esigua di residuo. 3mm su tutto il 
fondo del filtro a colino e' una quantita' enorme.


Quoto.
 
Sistema Nespresso, macchine (in Italia) Krupp o DeLonghi molto piccole e 
affidabili.
Costo della macchina (in offerta presso la GDO 59 euro)
Costo delle capsule originali 45-47 eurocent.
Discrete alternative anche a soli 18 eurocent cadauna.
 
Il caffè lo trovi anche negli States e, di conseguenza, pure le macchine.
 
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 fondo del filtro a colino e' una quantita' enorme.
 
beh 3 mm e' la quantita' necessaria per fargli fare, in tempi rapidi, la 
prova provata e comprovante di quello che dico,
 
ovvio che e' un cosa al limite ( dell'indecenza ) ma cosi puo' fare la 
verifica dopo 3 o 4 mocate di caffe'...
 
inoltre neanche sulla macchina espresso rimangono 3 mm  di residuo ma ho 
visto macchine cosi sporche  di caffe' e cere che il bitume in confronto 
e' CANDIDO....
 

 e' CANDIDO....
 
si, per il bar infatti hanno in dotazione anche il pennello, che poi lo 
usino....
 

 Sistema Nespresso
 
ah ok, non vi piace il caffe' :-)

 ah ok, non vi piace il caffe' :-)
 
Su quello svizzero concordo, specie quella miriade di aromatizzati per 
americani, ma essendo Slayer all'estero...
Infatti io ho Illy, sia Iperespresso che cialde. Se non lo trovi in 
negozio te lo spediscono a casa allo stesso prezzo. E come gusto è un 
altro pianeta.


> prova provata e comprovante di quello che dico,
 
Così è più chiaro ?


 
secondo me e' proprio una questione di composizione/granularita'
 
le cialde del sistema Nespresso tirano fuori una bevanda che non 
assomiglia al caffe', ne' a quello della moka ne' a quello del bar, 
sembra piu' un liofilizzato (non so dire se lo sia realmente o meno, 
perche' l'ho solo bevuto ma non conosco la composizione delle cialde)

 
no, perche' la prova che ti ha consigliato di fare prevede appunto 3mm 
di caffe', che e' una quantita' mostruosamente superiore al rimasuglio 
della moka e anche di quella del bar
 
e' evidente che se lasci uno zoccolo di 3mm in breve tempo sapra' di 
bruciato, ma e' altrettanto evidente che questa sia una situazione che 
non puoi definirla normale, anche in un bar dove non hanno particolari 
attenzioni alla pulizia della macchina

 
 
un segreto che mi ha svelato la mia prof di itaGliano a sQuola...
 
il testo si lega al contesto se tu tagli via il contesto e' normale che 
non si capisce un cazzo di quello che leggi.
 
Inizia dal primo post e leggi tutto un paio di volte vedrai che ti sara' 
chiaro :-D

 usino....
 
Se hai notato in alcuni bar fanno uscire l'acqua dal castelletto prima 
di innestare la baionetta, quello si chiama "purge" serve a spurgare il 
castelleto dai residui di polvere di caffe' e pulire, in parte, la 
doccetta dalle cere di caffe'.
 
 

 
 
ma illy cialde e' come quello in barattolo?

 capsule? Nessuno sbattimento, veloce, non sporchi, caffè espresso sempre 
 
Si infatti e' quello che ha fatto un tale che ho appena conosciuto ed il
bello e' che mette in conto le cialde alla ditta


 che non ha?
Ho una brikka a casa ed il caffe' mi viene OK.
 
Il problema ce l'avevo con la macchina espresso Marzocco che usano al
lavoro. E' scritto molto chiaramente nello stesso post originale.
 
Detto questo, anche altre persone che lo hanno assaggiato sono concordi
nell'affermare che si tratti di caffe' che parte gia' bruciato in
partenza a causa della torrefazione eccessiva. Notare che di questo
caffe' espresso non rimane nemmeno la cremina quindi il problema non
puo' essere attribuito esclusivamente alla macchina sporca, perche' del
caffe' di macchine sporche ne ho bevuto ed era OK e la cremina durava
per molti minuti


 doccetta dalle cere di caffe'.
 
Teorie.... la stessa operazione qualcuno (barista) dice che serva per 
riscaldare le condutture e non far perdere temperatura al caffe' prima 
che arrivi in tazza.
 
Il gusto finale comunque e' per il 90% indotto dalla miscela (tipo e 
tostatura) e solo per un 10% derivante da tutte queste 
pratiche/alchimie/riti ecc..... e di questo 10% il 90% dipende dalla 
pressatura, che se fai tutto manuale puo' incidere molto sulla quantita' 
di caffe' nel filtro, ed e' chiaro che se ci metti piu' caffe' nel 
filtro, a parita' di ciclo, avra' un caffe' piu' intenso in tazza.

 10 caffe' in sequenza per bere asfalto.
questa è una cavolata bella e servita. il filtro superiore rimane sempre sufficientemente pulito e i residui si possono contare su quello 0,1% che diceva Mardot.  
Qualcosa rimane dietro la retina della doccetta, ma basta toglierla e pulirla periodicamente.  
Non avviene nessuna tostatura, perche la caldaia ha il suo termostato, normalmente tarato tra 92 e 94 gradi. Per tostare servono ben altre temperature.
E ti diro' di piu'.... il primo caffe' dopo la pulizia periodica e' meno buono dei seguenti... chissa' perche'.
Se ti sembra di bere asfalto, cambia fornitore di caffe'....

ishka ha detto questo giovedì :

Ecco, prova a farlo anche tu, cominciando dal nome a cui rispondevo.
 
- ishka: [per dimostrare che ho ragione si può provare a lasciare 3mm ...]
- Mardot:"in un sol colpo rimuovo il 99% del caffe', continuo a non 
capire"
- io: evidenziavo che dicevi di lasciare 3mm solo PER PROVARE rapidamente.
 
- Lidrie: "Così è più chiaro ?"   ;-)


 ma illy cialde e' come quello in barattolo?
 
illy ha sempre e solo le stesse miscele (identificate da un colore), 
cambia solo la macinazione e il confezionamento.
Per dire, la Rossa (che molti anni fa era l'unica) è la stessa in 
barattolo in grani, in barattolo macinato moka o macinato espresso, in 
cialde ESE, in capsule standard UNO, in capsule Iperespresso e in 
barattoloni e bidoncini per i bar. Ovviamente devi usarle con la macchina 
giusta.
Le cialde le uso con la Gaggia tradizionale mettendo il filtro da una 
dose.


 illy 
 
a proposito di Illy, qualcuno mi sa dire perche' e' l'unico caffe' che 
(a mio gusto) differisce cosi' tanto tra la versione bar e quella moka?
 
piu' o meno gli altri (lavazza, vergnano, altre miscele locali) se mi 
piacciono al bar, poi ci ritrovo qualcosa di analogo e che mi piace 
anche a casa con la moka
 
invece l'Illy al bar mi piace, ma a casa con la moka non mi piace per 
nula, totalmente diversi

venerdì 09/03/2018 alle 10:02:22 Mardot scrisse:

Non saprei, non lo faccio con la moka. Ti posso dire che le capsule 
Iperespresso con la loro macchina si avvicinano moltissimo a quello del 
bar (purtoppo anche come prezzo: 0,45 €).


 Se ti sembra di bere asfalto, cambia fornitore di caffe'....
 
il mio caffe' e' perfetto, quando viene male e' perche' il calcare ha 
intasato la caldaia ed e' tempo di smontarlo e mettere a bagno il tutto 
in acqua e acido citrico
 
 

 filtro, a parita' di ciclo, avra' un caffe' piu' intenso in tazza.
 
Sicuramente e' cosi, in piu' devi aggiungere che se non lo pulisci la 
situazione puo' solo che peggiorare ( forse cosi sono piu' chiaro )
 
E' buona prassi montare la baionetta vuota e far passare dell'acqua 
calda, poi la smonti una passata di vapore e una seconda passata di 
acqua calda, ci vogliono 5 minuti e lo puoi fare tutte le sere prima di 
chiudere il bar ;-)
 
Poi tra un caffe' e l'altro una pompatina di acqua per pulire la 
doccetta giusto 3 secondi e fine.
 
Quindi come vedi la cosa non e' impegnativa e ti toglie gia' l'impiccio 
dei residui e delle morchie, ma in molti bar non vedo fare neanche questo.

 illy ha sempre e solo le stesse miscele (identificate da un colore),
 
allora al 99% non mi piacera' l'illy ha la tostatura estremamente scura, 
a me piace un gusto piu' morbido una tostatura city la preferisco.


Ma nessuno parla della macinatura?
La prima cosa da fare per migliorare il caffe' e' cambiare macinatura a 
ogni variazione metereologica e macinare il caffe' subito prima di 
metterlo in macchina, possibilmente usando un macina caffe' adatto.
Se qualcuno mi spiega come questo e' possibile farlo con le cialde, di 
qualunque marca e tipo, molte grazie.
Angelo
 

 Ho una brikka a casa ed il caffe' mi viene OK.
 
quella che fa la cremina, che dura ?
 
 
felicepago
 
fotografo
.

 in acqua e acido citrico
uhmmm... io non noto differenze a causa del calcare (una volta sola ho sostituito la caldaia, mentre di solito faccio soltanto la decalcificazione periodica).  Invece le noto cambiando anche di poco la macinatura e la quantità di caffe.  Evidentemente ho una sensibilità inferiore della tua...

 Il caffÃš lo trovi anche negli States e, di conseguenza, pure le macchine.
 
Assolutamente in disaccordo (IMHO)
Trovo personalmente tristi e orribili i caffè fatti con queste capsule...
 
troppo bella la pubblicità di Federer che conclude con "frisch gemahlen,
nicht gekapselt = macinato sul momento, non incapsulato" (traduzione libera
per renderla bene in italiano)
 
https://www.youtube.com/watch?v=aOs-eI4at8k
 
 
 
Alessandro
 
 
 
 

 qualunque marca e tipo, molte grazie.
 
Sta di fatto che se prendo il caffe' appena macinato dalla macchina
Marzocco e' pessimo, mentre quello delle cialde della macchinetta
personale e' piuttosto buono. Magari non il migliore al mondo - OK, ma
perfettamente godibile.


 quella che fa la cremina, che dura ?
 
Si
 
https://imgur.com/a/fvOrI
 
 
Non dura tanto come un'ottimo espresso ma decisamente di piu' di quello
della macchina Marzocco di cui parlo male.



quoto al 100%

 della macchina Marzocco di cui parlo male.
 
nell'attesa della tua venuta,
mi stavo adoperando nella sua conoscenza,
e ne sto' cercando una, e leggo che il caffe 
deve essere finissimo, occhio al livello dell'acqua,
e gli ultimi modelli mi si dice siano
meno "performanti"
 
Tips and tricks ?
 
 
felicepago
 
trainer
.

 
 
no non sono cosi sensibile :-D viene male perche' non esce affatto la 
pompa non riesce a spingere l'acqua perche' e' tutto intasato :-)
 
I fattori per un buon caffe' sono molteplici, in ordine
miscela
tostatura
macinatura
quantita'
pressatura
acqua
uso macchine sporca
 
ovviamente miscela e tostatura la fanno da padrone con un buon 85% del 
problema.
 

 I fattori per un buon caffe' sono molteplici, in ordine
 
umidita' 
sia dell'ambiente che del prodotto, che e' nell'ambiente :)
 
 
felicepago
 
igro
.


uso lo splendid in confezione da 500gr lo conservo in barattoli ermetici 
in frigo

 quoto al 100%
 
concordo ma non mi posso permettere il lusso del macinino :-(
 
poi magari in futuro....


tieni conto che:
un macinacaffe' a lame costa unentina di euro e lo prendi gia bello
un macinacaffe' a macine costa circa 60-70 euro
 
con quello a lame macini bene il caffe' per la moka, mentre con quello a 
macine, essendo regolabile, macini bene anche per la macchina espresso
 
in fondo non sono investimenti esorbitanti, diciamo che ci si puo' pensare

 meno "performanti"
 
La mia risale almeno al 2006, i modelli piu' nuovi non li conosco.


 pompa non riesce a spingere l'acqua perche' e' tutto intasato :-)
a me questa cosa non succede mai... faccio solo una pulizia periodica ogni qualche mese.  Boh... dipendera' dalle macchine.  Io ho una Baby Gaggia e una Saeco Magic comfort.  Quest'ultima e' quella "di tutti i giorni", mentre la Gaggia e' in un'altra casa.

 La mia risale almeno al 2006, i modelli piu' nuovi non li conosco.
 
fra i commenti su ammazzon,
leggo che le nuove non durano nulla,
e la valvola non e' possibile cambiarla 
in fai da te
 
mi sa' che salvo spergiuri vari, PASSO
 
30 euri per una caffettiera, non sono pochi,
e poi la ladretti ha chiuso stabilimenti in italia, 
per  aprirli all'estero, e produrre robba che si rompe ? 
 
 
felicepago
 
licenziato
.

 piace un gusto piu' morbido una tostatura city la preferisco.
 
Forse hai provato la nera che è la stessa identica della rossa, solo 
tostata di più per il gusto prevalente in Italia centro-meridionale. La 
rossa ha una tostatura più morbida, che incontra il gusto settentrionale 
(e miscela originale della casa, visto che Illy è di Trieste).
Se invece provi le monorigine (Brasile, Colombia, Etiopia, Guatemala) sono 
tutte più morbide, ma se vuoi un caffè delicato e raffinato ti consiglio 
le capsule Idillyum (per me è troppo delicato, mia figlia ne va pazza).


 per  aprirli all'estero, e produrre robba che si rompe ? 
 
Di sicuro non migliore della nostra originale: anche l'alluminio sembra 
sia una lega totalmente diversa.


 in doccia, sbagliò dosi di acqua e caffè, pressò troppo, e puf la valvola 
Che palle la gente ignorante. Anche la mia ha rischiato di "partire". Il
problema della brikka e' che ha la stessa forma di una caffettiera per
cui la gente crede di essere capace da usarla, quando invece e' una
macchina completamente diversa.
