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Titolo: Crediti

Mio figlio quest'anno ha la matura.
Oggi sono venuto a sapere a mio figlio non sono stati riconosciuti i crediti
per aver svolto volontariato e attività scoutistica.
La cosa mi ha sorpreso, ed ho telefonato all'Istituto.
Mi è stato detto che sono gli insegnanti a decidere quali crediti tenere in
considerazione:
Possono pertanto esserci differenze, non solo tra istituto e istituto, ma
anche tra classi diverse.
Visto perà che sti ragazzi potrebbero dover partecipare a concorsi a
carattere nazionale per i quali si classificheranno anche in funzione del
punteggio conseguito la risposta mi sembra molto stupida.
Mi ricordava molto quella di quel mio insegnate coglione che mi diceva: "ti
diamo soltanto sei, ma il  nostro sei sarebbe sette in quell'altra scuola"
Potete suggerirmi qualche sito dove sta cosa dei crediti sia spiegata in
modo semplice?


wrote:

quella dei crediti per attività extrascolastiche è una bufala
governativa perchè i margini sono stretti..
primo occorre vedere quali criteri siano stati decisi per la selezione
delle varie attività. Almeno un minimo di inerenza servirebbe. 
secondo il margine di attribuzione di punteggio è molto limitato per
cui le attività non curriculari possono raramente influire sul
credito.
cmq leggi qui 
http://www.pubblica.istruzione.it/argomenti/esamedistato/secondo_ciclo/punteggio.htm
Henry


http://www.pubblica.istruzione.it/argomenti/esamedistato/secondo_ciclo/tab_a_dpr323.htm
Come vedi il credito è dato soprattutto dalla media di voti e "i crediti" 
che dici tu sono solamente un punto a discrezione del consiglio di classe.
Kla

 delle varie attività. Almeno un minimo di inerenza servirebbe.
Il fatto è che se gli scout rilasciano automaticamente il certificato da
portare a scuola per avere il credito è perché da qualche parte in Italia
sto certificato serve.
Poi, il mio istituto può anche scegliere di seguire regole diverse ma, prima
di tutto, mi deve informare.
"Noi siamo coglioni. Tutti gli altri istituti riconoscono i crediti, noi no"
Queste cose, possibilmente, vanno dette a tutti quelli che intendono
iscrivere i ragazzi.
Comunque è vergognoso se queste decisioni vengono prese all'atto dello
scrutinio finale.
Grazie per la cortese risposta e per  i link. Leggerò al più presto
possibile,

 ha scritto nel messaggio
news:1Rvdi.41375$U01.4...@twister1.libero.it...

Il consiglio di classe dovrebbe, nell'ordine:
- decidere per tempo i criteri di valutazione che saranno seguiti;
- darne opportuna informazione;
- valutare.
Il fatto che ste cose si facciano tutte alla fine mi sembra persino
illegale.


Però non dice niente delle attività extrascolastiche.

 - valutare.
Il Collegio Docenti e il Consiglio di Classe hanno inserito nel POF,
nella programmazione ecc. l'attribuzione di un punteggio per i bòi
scàut?
Se l'hanno fatto, la cosa è pubblica, e dovevano darlo.
Se non l'anno fatto, la cosa è pubblica e hanno fatto bene a non darlo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio 
news:Ywydi.41777$%k.16...@twister2.libero.it...


 sempre solo un punto! Non si può andare fuori da quella range.
Non gli han dato nemmeno quello....
Chissà perché li hanno presi in giro per tutti questi anni.
E' vero che le esperienze fatte sono il tesoro che uno si porta nella vita.
Ma non si capisce perché illudere la gente.
In ogni caso, in internet,  ci sono molte fonti, non so quanto attendibili, 
secondo le quali sarebbe possibile collezionare un numero massimo di 8 
crediti per attività extrascolastiche.
Mi sembra strano...
Alla fine della fiera, mio figlio si ritrova con 13 crediti come quasi tutti 
i suoi compagni.
Con uno stage di lavoro di un mese in un' azienda, il conseguimento della 
patente del computer europea, quattro anni di scoutismo, uno di teatro e 
cinque di collaborazione in un gruppo di rievocazione storica.
E la professoressa che dice: "abbiamo scelto di non tener conto delle 
attività extrascolastiche".
Mah?
Certo che voi insegnanti siete forti eh?

 Se non l'anno fatto, la cosa è pubblica e hanno fatto bene a non darlo.
Mai sentito che i POE dovessero formalizzare ciò che è previsto la decreti 
legislativi.
In ogni caso, non hanno nemmeno scritto che non lo avrebbero fatto.
Hanno raccolto sti crediti per due anni.
Nessuno che avesse avvisato.

 Certo che voi insegnanti siete forti eh?
grazie, lo sappiamo
___
(*) È un po' che non si sente più parlare di "agenzie educative". Buon
segno.


> Certo che voi insegnanti siete forti eh?
mai quanto voi genitori 

 grazie, lo sappiamo
Aspetto che finisca e poi renderemo pubblica la faccenda.
Per quel che serve.... 

 mai quanto voi genitori
Ci sono genitori e genitori....
Ma in quanto a logica e buon senso, non mi stupisce che siate sottopagati.
Ricordo ancora la risposta del mio membro interno quando le chiesi come mai 
mi avevano dato soltanto 43 (all'epoca.... sessantesimi).
Mi disse che avrei meritato 50, ma... avevano dovuto alzare il voto a quelli 
che avrebbero dovuto segare, per cui.... per mantenere la media... avevano 
abbassato il voto a quelli che erano andati bene....
Era la cretina che nel compito scritto di storia ti metteva sei e diceva:" 
potevi prendere di più, ma hai fatto degli errori di ortografia."
Ma era una prova di italiano o di storia, scema?
La professoressa di lettere.
Già una donna, laureata in lettere, non dovrebbe parlare di numeri....
Figuriamoci cosa poteva capire di medie.... 


Perchè, nel caso non valessero un punto, tuo figlio agli scout non ci 
sarebbe andato? 

 Figuriamoci cosa poteva capire di medie....
Stai dicendo stronzate 

 Ma era una prova di italiano o di storia, scema?
Beh, forse non sai che la prima prova del concorso a cattedra per 
informatica, o elettronica, o matematica, ecc, è un tema (di italiano) 
su un argomento della materia da insegnare. Per matematica, per es, 
nella prima prova non ti fanno mica studiare funzioni, o risolvere 
disequazioni. Questo lo farai nella seconda. Ma prima di tutto devi 
conoscere l'itagliano.

 Già una donna, laureata in lettere, non dovrebbe parlare di numeri...<cut>
Tu hai seri problemi con le donne. Dovresti rivolgerti ad un ng di 
psicologia, non possiamo aiutarti qui.
Tabhall

 ha scritto nel messaggio 
news:tjDdi.42097$%k.16...@twister2.libero.it...

Mentre la tua collega no?

 l'itagliano.
Bene.
Ma se mi fai fare un compito scritto di storia, dammi un voto di Italiano 
(che farà media per quella materia) e dammene uno di storia.
Non che rischio di ritrovarmi a settembre (all'epoca) storia perché ho una 
professoressa idiota. 

 psicologia, non possiamo aiutarti qui.
Tu hai l'aria di averne molti pių di me.

 ha scritto nel messaggio 
news:tjDdi.42096$%k.16...@twister2.libero.it...

E' la classica controdomanda idiota.
Se mio figlio ci sarebbe andato o no, sono affari suoi e non della scuola.
Ma perché ripetergli per cinque anni: "bravo; ti daranno i crediti"?
In ogtni caso è giusto tenere in considerazione (anche minima) le attività 
extrascolastiche.
Ricordo un 55 (sessantesimi) che stava in classe con me.
Nella vita studiava soltanto.
Non sapeva fare nient'altro.
Niente amici, niente politica, niente lavoretti per avere qualche soldo da 
spendersi per i divertimenti...
Non credo che a diciannove anni avesse mai dato un bacio ad una ragazza.
So vogliamo considerarla una verifica puramente scolastica, almeno non 
chiamiamolo esame di maturità.
E' la stessa logica del voto di condotta.
Non basta studiare, devi anche saper dimostrare rispetto e educazione.

>> Già una donna, laureata in lettere, non dovrebbe parlare di numeri....


 cinque di collaborazione in un gruppo di rievocazione storica.
Ma dimmi una cosa: tutte queste attivita' le ha scelte perche' era 
interessato? Lo scoutismo l'ha scelto (o glielo hai fatto fare) per il 
credito o perche' a tuo figlio piaceva quella scelta?
E se gli piaceva, ora non gli piace piu'?
p51


Esattamente come tu ti permetti di giudicare me.
Io penso quello che penso perché per vivere devo lavorare.
E si lavora bene soltanto pianificando, informando e controllando.
Si direbbe che molti insegnanti (non posso scrivere tutti) pecchino in 
pianificazione e informazione.
Il mio rispetto per la scuola non c'entra e nemmeno ti riguarda.
Io detesto gli insegnanti stupidi come te.
E ne ho tutte le ragioni, visto che ti pago io.
Pretendere io?
Prima di fare altri scioperi per l'aumentino, vedete di cominciare a 
lavorare seriamente.
In troppi casi siete voi i primi a mancare di rispetto alla scuola.

 ha scritto nel messaggio
news:4677613b$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Infatti non si chiama esame di maturità, già da anni.
E' un esame di Stato per ottenere un titolo di studio.
Ed è appunto una verifica scolastica.
Per fortuna non valuta le performance degli individui nella loro vita
privata.
A mio parere i crediti per le attività esterne non ci andrebbero proprio
messi.
Comunque sono solo un punto, e quindi stai girando intorno a un problema
inesistente.
Con tutte quelle attività il ragazzo poteva al massimo avere un punto (è la
legge).
Che "potevano" dargli ma non erano obbligati a farlo.
Che poi gli abbiano ripetuto per 5 anni "bravo; ti daranno i crediti"
secondo me
è un'idea tua, di solito gli insegnanti hanno altro a cui pensare.
Ah...poi dimenticavo, se vogliamo parlare di maturità delle persone un 
ragazzo
di diciannove anni queste cose se le può gestire da solo senza papà.

 ha scritto nel messaggio 
news:467765d9$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Già una donna, laureata in lettere, non dovrebbe parlare di numeri....
è questa l'educazione che dai a tuo figlio?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 All'epoca i docenti non erano sottopagati!
Ragazzi! Questa è una notizia! Una gnù èntri nel club esclusivo delle 
leggende metropolitane!


 chiamiamolo esame di maturità.
non si chiama più maturità da dieci anni. Si chiama "Esame di stato 
conclusivo dei corsi di studio di istruzione secondaria superiore". 
*Proprio* perché è una verifica di quanto appreso a scuola.


 un punto di riserva e si da dopo, tanto è la stessa cosa).
non con un tredici di credito


 Non ho parole e ti auguro cmq una buona giornata.
Va bene, ti perdono.

 è questa l'educazione che dai a tuo figlio?
Certe cose si imparano sul campo.
Riconoscere una battuta non è proprio cosa eh?
Vabbè.
Comunque grazie.

 E se gli piaceva, ora non gli piace piu'?
Si tratta di due fatti distinti


------------------------------ inizio 
citazioni ---------------------------------
"Era la cretina che nel compito scritto di storia ti metteva sei ...:"
"Già una donna, laureata in lettere, non dovrebbe parlare di numeri.... 
Figuriamoci cosa poteva capire di medie.... "
"Io detesto gli insegnanti stupidi come te."
"Ma se mi fai fare un compito scritto di storia, dammi un voto di Italiano 
(che farà media per quella materia) e dammene uno di storia."
"Non che rischio di ritrovarmi a settembre (all'epoca) storia perché ho una 
professoressa idiota. "
"E' la classica controdomanda idiota."
"So vogliamo considerarla una verifica puramente scolastica, almeno non 
chiamiamolo esame di maturità. (si chiama esame di stato da alcuni anni)"
All'epoca i docenti erano sottopagati! Sennò avrei voluto fare 
l'insegnante.... (estrapolazione)
------------------------------ fine 
citazioni ---------------------------------
Ne hai di certezze! :-?
!"£$%&/()=?^?=)(/&%!"(^?=)(/&%$!"£$%&/()=§^?=)(/&%£
XXX
P.S. Visto che sei nuovo !"£$%&/()=?^?=)(/&%!"(^?=)(/&%$!"£$%&/()=§^?=)(/&%£ 
non è la firma sono imprecazioni


Se ti piace consumarti il fegato te ne scrivo altre.

 ha scritto nel messaggio 
news:lEJdi.42007$U01.4...@twister1.libero.it...

Mica detto...
Alcuni insegnanti sono superficiali davvero.
Se il membro interno (o comunque si chiami adesso) dicesse  a mio figlio le 
cose che erano state dette a me, la denuncerei.
Io invece mi rassegnai alla cosa.
C'è un limite a tutto.


Gli insegnanti saranno anche superficiali, ma a 19 anni un uomo può 
sposarsi,
e avere a che fare con moglie e suoceri :-), può fare acquisti e avere a che 
fare
con ogni sorta di imbroglioni, può votare, può soprattutto andare a lavorare
e avere a che fare con un padrone e tutto il contesto....
in tutti questi casi tu entreresti in campo?
Non credo...anche perchè non potresti.
Per cui ... non è che perchè uno studia è un inetto.
Se la prof. è superficiale, i compagnucci sono cattivi e il bidello 
rompiballe...
pazienza...è la vita....il ragazzo deve imparare ad affrontarla.

 Solo per quello, dovrebbero essere cinque punti in meno
e l'ECDL allora?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Solo per quello, dovrebbero essere cinque punti in meno.
Che pirla!
E va bene!
Passi per lo scoutismo.
Ma le attività proposte dalla scuola?
L'inutile patentino europeo per il computer.
Quello, sì, preso tanto per far qualcosa....
Proposto dalla scuola e per il quale si sono pagati anche dei soldi per 
l'iscrizione e per ogni inutile esame.
Non fosse stato per i crediti mica si sarebbe iscritto.
E' o no una presa per i fondelli?


Mi hai preceduto.
Proposto dalla scuola...
Che il professore abbia fatto la cresta sulle iscrizioni degli alunni?
A questo punto tutto è possibile.

 Che il professore abbia fatto la cresta sulle iscrizioni degli alunni?
credo nell'ipotesi peggiore: che l'abbia fatto (gratis) perché gli
sembrava una buona idea


 pazienza...è la vita....il ragazzo deve imparare ad affrontarla.
Forse non vuoi capire.

 sembrava una buona idea
Così sembrava....
Chi non ha mai acceso un computer la poteva anche considerare una buona 
idea.
Noi avevamo aderito esclusivamente per i crediti che erano stati promessi.

Ma perché ripetergli per cinque anni: "bravo; ti daranno i crediti"?
Forse perché all'interno dell'organizzazione scout non lo sanno, come
funziona realmente il meccanismo dei crediti? E quindi, invece di
informarsi su come funziona realmente, danno ai ragazzi informazioni
approssimative assemblate a caso?
Lisa

Non credo che a diciannove anni avesse mai dato un bacio ad una ragazza.
E quindi cosa proponi? Il credito scolastico supplementare per meriti
sentimentali e sessuali? Più persone hai baciato, più si alza il voto?
Lisa

 approssimative assemblate a caso?
Beh...
Sti bravi ragazzi.
Mi sembra già abbastanza ciò che fanno.
Cretino io, invece,  a fidarmi degli insegnanti di mio figlio. 

Ma era una prova di italiano o di storia, scema?
Significativo ed eloquente.
Da una parte ti indigni perché una valutazione dell'espressione in
italiano non dovrebbe condizionare un voto in storia. 
Poi perň pretendi che nel dare la valutazione complessiva di un anno
scolastico si debba tener conto dei meriti scoutistici.
Lisa

Sennò avrei voluto fare l'insegnante....
Ed è una fortuna che tu abbia deciso diversamente.
Lisa

Quante separazioni sono consigliate dalla mamma per amica?
Sei stato perseguitato e sentimentalmente rovinato dalla suocera? Ah,
ecco, allora si spiega quasi tutto. 
Ma che c'entra la sala parto e la separazione con quello che si stava
discutendo sulla scuola?
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4678489c...@news6.edisontel.com...

Scerzi a parte, a me stava bene, come sembrava fosse: un massimo di enne 
crediti collezionabili in attività extrascolastiche da integrare a quelli 
della media dei risulati scolastici degli ultimi anni ( preferibilmente 
ponderata con peso maggiore per l'ultimo anno, peso minore per il penultimo 
e ancora più basso per il terz'ultimo)

 discutendo sulla scuola?
Chiedilo a quella bella....
A proposito, tu che c'entri? 

A proposito, tu che c'entri? 
C'entro esattamente quanto te: siamo in un gruppo ad accesso pubblico,
non te n'eri accorto?
Lisa

 non te n'eri accorto?
Intendevo a bellezza....
Ah... già... ma tu insegni italiano?

 punti anche a parecchi altri. 
anche a me questa storia era sembrata un po' strana, ma sai, non
conoscendo i fatti...
Potrebbe essere andata così: passa il poveraccio, che tutti pensano sarà
bocciato, e magari è stato ammesso proprio perché così, bocciandolo, la
Commissione avrà saziato la sua sete di sangue, e promuoverà
quell'altro, che è un capoccione quasi uguale, ma si spera di far
passare inosservato (trucco tutt'altro che infrequente, all'epoca).
Interviene la prof oca, che essendo membro interno ritiene suo preciso
dovere "aiutare" i ragazzi "non uno di meno". Rompe i marroni a tutta la
Commissione, parla e strepita a non finire, finché gli altri, stremati,
promuovono il pollo pur di farla stare zitta.
Il giorno successivo sono tutti furibondi: con lei, e con sé stessi, per
essersi fatti fregare. A questo punto si coalizzano, e appena apre bocca
la mangiano viva. Lei ormai ha ottenuto il suo risultato, che era quello
di far promuovere l'imbecille, e non dice verbo, neanche quando
qualcuno, che magari meritava un trattamento migliore, viene stracciato
senza pietà.
Di situazioni del genere ne ho viste a bizzeffe, ai tempi dell'esame
delle due materie.


senza pietà.
E poi, non avendo il coraggio di ammettere di essersi fatta magnare
viva e di aver difeso i due studenti in misura completamente
diversa... imbastisce al secondo un surreale racconto di fantascienza
a proposito della kommissione kattiva che l'ha costretta a una
spietata trasfusione di punti contati sulle dita della mano, e il
maturato deluso ci crede a palla? Sì, forse pol'èsse anche questo,
entro certi limiti...
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:1i00m8p.wnj0e01s5xpvxN%scri...@mauriziopistone.it...

Beh...
In effetti i conti tornano...
Infatti fummo tutti promossi.
Ma la professoressa (membro interno) resta un'oca.

 ha scritto nel messaggio 
news:46795402...@news6.edisontel.com...

Mi sembra convincente.
Che dire però di un professore che convince gli studenti a prendere il 
patentino europeo per il computer promettendo crediti che non saranno mai 
dati? 

 sentimentali e sessuali? Più persone hai baciato, più si alza il voto?
in quel caso non è il voto ad alzarsi :)

 extrascolastiche.
questo discorso purtroppo è secondo me una grossa aberrazione, sia per i
docenti che per gli studenti.
in ogni scuola vedo gruppi di docenti che corrono dietro a "progggetti" e
trascurano l'attività ordinaria e gruppi di docenti che perdono ore dietro
attività fisiche trascurando lo studio.
e purtroppo spesso questa considerazione non è minima, ma esageratamente
elevata.

 patentino europeo per il computer
che non ha la più vaga idea di cosa sia un computer.

 All'epoca i docenti non erano sottopagati!
guarda che l'esame in sessantesimi si è protratto fino al 1996 o 97.
è dal 68 che i docenti hanno cominciato ad essere sottopagati.

 elevata.
Ma se la scuola deve formare cittadini, secondo me deve anche incoraggiare 
attività come il volontariato, fatto salvo il rendimento oltre al ripristino 
dell'esame di riparazione, della bocciatura e del sette in condotta.
Ovvio che se il docente non è esempio di disciplina e fuma in classe o 
mostra le chiappe a quindicenni arrapati, è tutto inutile.
E, soprattutto, se non viene insegnata adeguatamente la storia del secolo 
scorso, come potranno mai votare con criterio sti ragazzi?
Se un ragazzo ha fatto uno stage, ed ha maturato un'esperienza aggiuntiva, 
perché non volerlo considerare?
E' vero che tutto fa curriculum.... ma il punto in più può stimolare al 
maggiore impegno. (ed un centesimo in èpiù non è moltissimo...).
Infine, gli esami dovrebbero essere resi il più possibili asettici.
Ricorrendo ove possibile a test (anche come conclusione di un elaborato 
tecnico o di matematica).
Il voto finale essere calcolato matematicamente in base ai risultati dei 
test.
Nessuna variabile aleatoria in gioco (che dipendano dall'esaminato),
nessuna interpretazione del professore, nessun favoritismo, nessuna 
raccomandazione o aiutini per la simpatia....
Speriamo presto che si perfezionino dei metodi automatici di elaborazione 
dei testi.
Così almeno i danni causati da certe fisime e daii gusti personali saranno 
neutralizzati.
Infine.... Ha senso che un commissario che insegna lettere in un liceo 
classico valuti gli studenti di un istituto tecnico?
E' chiaro che se fossero stati bravi in italiano o avessero voluto esserlo 
si sarebbero iscritti al classico....
Infine.... siete troppo incazzati.
Sarebbe una gran cosa che questo nervosismo non fosse sfogato su chi, in 
fondo, non ne può niente: gli esaminati.

 che non ha la piů vaga idea di cosa sia un computer.
S'č detto che i crediti non esistono. 

 perché non volerlo considerare?
aggiuntiva, appunto, non alternativa allo studio individuale.
in certe scuole ho visto dare punti addirittura a chi il pomeriggio, anzichè
studiare, andava in palestra e usava la palestra come scusa per evitare
alcune interrogazioni.

alcune interrogazioni.
Io ho smesso quasi completamente di fare corsi di recupero pomeridiani
(salvo pochi casi ben circoscritti in cui ritenevo che fossero
realmente opportuni), quando mi sono resa conto che giorno per giorno
i corsi di recupero vengono usati come giustificazione per non aver
studiato nulla delle altre materie: di martedě, con l'insegnante di
matematica, vanno a piagnucolare di non aver potuto fare i compiti a
casa perché hanno dovuto seguire il corso di recupero di inglese, di
mercoledě a quello di inglese vanno a dire che non possono essere
interrogati perché sono stati impegnati tutto il pomeriggio con il
recupero di matematica, e cosě via a ciclo...
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4679a128...@news6.edisontel.com...

Mi sembra che carmine dicesse una cosa diversa.


Fortuna per te, ovviamente.

 Mi sembra che carmine dicesse una cosa diversa.
diversa nel concetto di premio al lavoro di fatto alternativo; il premio
dovrebbe essere per il lavoro integrativo, ma simile.comunque nel discorso
di usare il lavoro alternativo come scusante.


Veramente era primo a scuola e ultimo nella vita.
C'č gente piů intelligente di altra che riesce a conciliare studio e vita.
Ma sono eccezioni.