Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: riti religiosi in orario scolastico

Urgentissimo: vorrei conoscere tutta la normativa ( se esiste..) concernente
la partecipazione delle scuole ( dei bambini)  a riti religiosi in orario
scolastico.
Sono un'insegnante di scuola elementare e ritengo che non si possa
utilizzare il tempo scuola per condurre i bambini ad assistere a
manifestazioni di culto di qualsivoglia credo religioso.
                                                   un'insegnante vittima nel
2001 di una crociata
                                                   contro i liberi pensatori

...

Se sei libera pensatrice lascia la liberta' di partecipare a riti religiosi.
Immagino che ci possano essere problemi organizzativi, ma anche i Giochi
della Gioventu' li pongono .... L'importante e' che chi organizza le
cerimonie religiose non abusi della disponibilita' (che so una messa o una
riunione di preghiera alla settimana).
Visto che da piu' parti si chiede che la scuola non si riduca ad agenzia di
addestramento lavoratori ma che si occupi di formazione della persona,
allora anche un gesto religioso puo' essere accettato, dipende molto da come
lo si organizza.
Ciao
Filippo

lo si organizza.
Appunto.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 ha scritto nel messaggio
news:9958iq$v59$3...@newsserver.cilea.it...
(omissis verbis)
Quando si arriva al punto di doversi arrampicare sugli specchi, allora forse
occorre anche essere onesti almeno con se stessi e chiamare le cose con il
loro vero nome.
Al-Farid

 Ciao Filippo
 Forse e' meglio lasciarlo alla famiglia il gesto religioso eh?
Cosi' evitiamo di sollevare conflittualita', preferenze,
discriminazioni.
Per Moris, che chiedeva informazioni tecniche, ricordo la circolare,
protocollo 13377 del 13/2/1992,
che stabiliva che la partecipazione degli alunni ad attivita' di
carattere religioso puo' essere eventualmente deliberata dal consiglio
di circolo o di istituto (percio' non basta la decisione di un docente o
del dirigente scolastico) e deve essere collocata tra le attivita'
extrascolastiche, quindi fuori dell'orario di lezione.
Ma due sentenze del Tar dell'Emilia (giugno 1993) e del Tar del Veneto
(marzo 1995) mai impugnate dal ministro e quindi valide a tutti gli
effetti, hanno evidenziato e ribadito che:
1) gli organi collegiali non hanno competenza a deliberare su pratiche
religiose non equiparabili sotto alcun profilo a manifestazioni o
attivita' extrascolastiche (come i giochi della gioventu' citati da
Filippo);
2) nel concordato manca qualsiasi riferimento a pratiche religiose
essendo in esso considerato soltanto l'irc.
Qualsiasi delibera degli organi collegiali in materia di atti di culto
puo' essere quindi impugnata per illegittimita'.
Esse lederebbe infatti il principio di laicita' della scuola e il pari
diritto degli alunni a usufruire di offerte formative valide per tutti
gli alunni.
Lo ha confermato il Ministro della Pi Lombardi (protocollo 3084 CM).
--
--------------------------------
Saluti          Massimo Albertin
--------------------------------

scolastico.
perciň al cinema si va in orario scolastico, in chiesa no.
Anche l'ateismo č un modo di vedere le cose, forse č anche una
rELIGIONE.
Una classe senza Crocifisso non segna il prevalere di un'altra
IDEOLOGIA?
Perché questo e non quello?


Vedete, capisco tutte le vostre argomentazioni ma mi domando: come mai
nessuno ha chiesto le basi giuridiche per far cessare le occupazioni o le
autogestioni ? Anche queste interferiscono con l'orario scolastico e creano
discriminazioni fra gli studenti (che possono non condidere il gesto ma
devono subirlo) e in qualche caso danneggiano anche le attrezzature.
A far problema e' solo l'aspetto religioso della vita ? Il dire che poiche'
un gesto religioso puo' non piacere a tutti allora non lo si autorizza, e'
paragonabile ad una famiglia che non riuscendo a trovare un accordo su dove
fare le vacanze (mare, montagna, lago) decidesse alfine di farle nel
deserto.
C'e' la pax romana nel futuro della scuola ?
Che non sia facile trovare una soluzione e' vero, ma se lo scopo e' quello
di accettare e valorizzare le esigenze di tutti, un accordo lo si trova. Se
invece l'obiettivo e' piallare le differenze allora ....
Filippo

C'e' la pax romana nel futuro della scuola ?
Tranquillo, fra un paio di mesi molto probabilmente ci sarà la pax
vaticana.
___________________________
(*) non amo ripetermi, ma non ho ancora trovato risposte convincenti
ad alcuni miei vecchi interventi che puoi leggere qui:
http://www.mauriziopistone.it/confessioni/polemiche.html#religione
----------


IDEOLOGIA?
Infatti, a me piacerebbe una classe con il crocifisso, la professione
di fede musulmana, Buddha, il candelabro a sette fiammelle, il
ritratto di Giordano Bruno, Vishnu con Parvati e il piccoletto Ganesh,
o almeno la mia vecchia amica Sarasvati, patrona della musica.


una dicotomia fra : scuole statali atee e scuole private religiose. 
Cioč se uno pensa che la scuola non deve mandare i bambini a messa in
orario scolastico č una scuola atea? Della serie chi non č con me č
contro di me?



Per quanto riguarda occupazioni ed autogestioni non capisco perche'
nessuno (in primo luogo il ministro) sollevi la questione
dell'interruzione di pubblico servizio.
Bye 
Luc

 A far problema e' solo l'aspetto religioso della vita ?
Direi piuttosto, dal mio punto di vista,quello temporale, caro Rossi.
Al-Farid

 dell'interruzione di pubblico servizio.
E' stata sollevata, ma una sentenza della Cassazione ha stabilito che il
fatto non costituisce reato, perché "la scuola è degli studenti".
-- 
"Importante azienda cerca impiegata amministrativa. In conformità a
quanto previsto dal comma 3 art. 4 della Legge 125/91,tutte le offerte
di lavoro sono indirizzate a candidate di entrambi i sessi" (annuncio su
un quotidiano).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 violentassero poi tanto la coscienza.
A quei tempi forse no, Elisabetta.
Ma a parte ogni considerazione di principio, oggi mia figlia - che non e'
battezzata - si trova a disagio quando viene portata in chiesa e non conosce
riti e preghiere che i suoi compagni masticano come caramelle.
Non sara' violenza, sara' un piccolo disagio... ma spiegami perche' devo
tollerarlo.
So bene che questa differenziazione i bambini la incontrano poi anche fuori
dalla scuola.
Ma qui si tratta di attivita' liberamente scelte, e spiegare e capire e'
piu' facile.
Ma e' diverso il discorso a scuola, dove il bambino e' abituato (e con
ragione) a pensare che quello che si fa e' un dovere o una regola uguale per
tutti.
Togliendo invece questo tipo di situazione dall'ambito scolastico, i bambini
cattolici non verrebbero in alcun modo danneggiati. Mi sembra perfino troppo
ovvio.
sandra

o almeno la mia vecchia amica Sarasvati, patrona della musica.
 
e QUELO no?.... :)
ciao
Lisa

-- 
Bene, allora posso dirottare un tram, sicuramente ci sara' una
sentenza della cassazione o del tar del lazio che dice che i tram sono
dei passeggeri !
Sic! e triplo sic!
Luc

C'è una bambina di tre anni che frequenta la scuola materna. Unici tra una
cinquantina, i genitori hanno deciso che la bimba non si avvalga dell'IRC
(le materie! a tre anni!! la teologia!!! a tre anni!!!!).
Sul modulo dell'iscrizione, alla voce "dichiarano di avvalersi/ non
avvalersi ecc) optano per l'uscita anticipata o l'ingresso posticipato della
bambina: non ci saranno i traumi delle attivitè alternative in solitudine.
Inizia l'anno scolastico. Verso la fine di ottobre ai genitori viene
presentato il quadro-orario: l'IRC, in aperta violazione di tutte le norme
concordatarie, è inopinatamente inserito alla seconda ora del martedì ed
alla sesta ora del mercoledì.
La mamma della bambina chiede chiarimenti e scopre che le maestre non
hanno la più pallida idea delle norme al riguardo, anzi le spiegano che
l'orario è *obbligato* in quanto la maestra di IRC ha altre classi ecc ecc.
Come se la mamma fosse all'oscuro di queste cosucce...
Le alternative alla questione non sono molte: esposto al direttore (pardon
dirigente); denuncia pubblica della violazione.
Va detto anche che le maestre della bambina *spingono* affinché venga
ritirata l'opzione effettuata dai genitori... "non è mica religione, cantano
ballano..." (ah sì? e perché le maestre vengono nominate dai vescovi? e
perché alla Lucia, amica della mamma, è stata revocata l'idoneità
dall'ordinario diocesano?...)
La mamma decide allora di lasciare la bambina a scuola durante le ore di
IRC, senza cambiare l'opzione. Ne parlerà a tempo debito col dirigente
(ignaro).
Pat


Capisco la tua situazione e la condivido. La partecipazione a riti religiosi
non deve essere obbligata, per cui si tratta di lasciare 2-3 momenti
all'anno dove chi vuole fare un atto di culto a scuola possa farlo ma senza
obbligare gli altri a fare altrettanto.
Quando si fa la settimana bianca, cui non tutti partecipano, le scuole si
organizzano per ovviare agli inconvenienti credo si possa fare altrettanto
anche per messe di inizio e fine anno o per il Ramadan.
Filippo

tollerarlo.
E perché altri dovrebbero tollerare una Scuola Atea e *Nichilista*?
Rsr
____________________________________________
nichilismo [ni-chi-lì-s\mo] meno freq. nihilismo sostantivo m.
1. filos. Tendenza a negare in modo assoluto l’esistenza della realtà 
o di alcuni valori di essa; usato più spesso con riferimento al 
pensiero di F.W. Nietzsche (1844-1900) per indicare l’inevitabile 
decadenza della cultura occidentale e dei suoi valori 
2. Movimento anarchico sorto in Russia alla fine dell’Ottocento che, 
fidando ciecamente nella scienza, rifiutava ogni forma tradizionale 
di cultura e si proponeva di sconvolgere l’ordine sociale e il regime 
politico allora esistenti per fondarne altri su nuove basi 
3. estens. Nel l. comune, ogni atteggiamento genericamente 
rinunciatario e negativo nei confronti del mondo con le sue
istituzioni e i suoi valori
• fr. nihilisme, ted. Nihilismus, deriv. di lat. nîhil "nulla" • a.
1869
IL NULLA

 obbligare gli altri a fare altrettanto.
No-o!
Gli atti di culto NON si fanno a scuola.
A scuola si studia.
Al-Farid

 ha scritto nel messaggio
news:99a6o0$dll1$1...@ID-70306.news.dfncis.de...

Eh gia', perche' la risposta di Filippo mi sembra considerare i suoi
interlocutori (io in questo caso :-)
un po' troppo ingenui e sprovveduti.
Perche' mi sembra un po' poco credibile che si tratti di un'urgenza
inderogabile per le famiglie cattoliche di far partecipare i propri figli a
riti religiosi proprio *dentro* il tempo di scuola.
O di un'inserire un' attivita' come tante, tipo appunto la settimana
bianca...
E quindi la questione e' un tantino diversa e attiene - mi pare - alla
natura e alla funzione stessa dell'istituzione scuola. se non appunto, come
altrove si dice, dello Stato.
Sandra

 ha scritto nel messaggio
news:99a6o0$dll1$1...@ID-70306.news.dfncis.de...



istituzioni e i suoi valori
Terribile. Dov'è questa scuola nichilista? In venticinque anni che
insegno, non ne ho ancora trovata una.
Voglio dire: dov'è questa scuola che nega l'esistenza della realtà (o
di parti di essa)? Dov'è questa scuola votata a perseguire la
decadenza della civiltà occidentale? Dov'è questa scuola che si
propone di sconvolgere l'ordine sociale seguendo ideologie anarchiche
nate in Russia cent'anni fa?
Quando ad atteggiamenti genericamente rinunciatari, sinceramente ho
dovuto farmi forza prima di decidermi a rispondere a questo messaggio.


 Rsr
Perche' una scuola "atea", come la definisci tu (ma a me sembra piu'
corretto chiamarla neutra) non mette in contraddizione (almeno non per
principio) il proprio insegnamento con l'educazione impartita a casa dai
genitori.
In una scuola in cui si svolgono attivita' religiose o ci sono richiami
religiosi (come i crocefissi alle pareti), la famiglia, se non e' della
stessa religione, e' "costretta" a contrapporsi alla scuola creando uno
stato di disagio al bambino che si trova cosi' costretto a "scegliere"
fra due visioni opposte.
Se a scuola non si fa religione, a casa ci sara' liberta' di non
contrapporsi, e l'armonia con gli insegnanti *puo'* essere instaurata.
--
Maxalber

 IDEOLOGIA?
No, un'aula senza crocifisso è uno spazio libero a tutte le ideologie in una
struttura pubblica.....
zia Kay

fatto non costituisce reato, perché "la scuola è degli studenti".
La Cassazione non ha ravvisato nella fattispecie il reato di
occupazione (come non venne quasi mai ravvisato nel 68). Non ha
affatto escluso, anzi, l'interruzione di pubblico servizio.
In termini non giuridici gli studenti possono "occupare", ma devono
consentire a chi vuole far lezione di poterla fare.
Carlo

 consentire a chi vuole far lezione di poterla fare.
In altri termini, è loro garantita la *rappresentazione* di un'occupazione.
Al-Farid
"In altri tempi la selezione di classe avveniva in larga misura nella
scuola,
congegnata in modo da sanzionare, anziché rimuovere, le differenze culturali
ereditate dall'ambiente familiare e sociale di provenienza. Oggi avviene, in
una maniera molto meno aggirabile, e molto più feroce, dopo la scuola,
direttamente nella società. La sinistra, riproponendo, per la scuola, il
discorso antiautoritario di origine sessantottesca, senza minimamente
attaccare gli odierni meccanismi sociali di selezione classista, e
predicando anzi il nuovo verbo neoliberista, fa bassa demagogia al servizio
di una politica perversamente deemancipatoria. Gli studenti sono consultati,
vezzeggiati, spinti a rivendicare sempre nuovi diritti, ma soltanto dentro
le mura delle scuole. Sono benevolmente tollerati nelle occupazioni rituali
e stagionali degli edifici scolastici, e si promettono loro studi senza
bocciature. Lungo questa linea di tendenza si arriverà ad una scuola che li
intratterrà simpaticamente nelle sue aule,senza imporre loro la fatica della
cultura. Quando ne usciranno, i figli dei ben inseriti avranno i mezzi e le
aderenze per inserirsi a loro volta nei posti di maggiore prestigio e
remunerazione, mentre gli altri, non avendo fruito che di una scuola
dequalificata, saranno emarginati. Il classismo neoliberista e
deemancipatorio della sinistra si rispecchia compiutamente, come si vede,
nel modo come vuol riformare la scuola."
da M.Bontempelli "L'agonìa della Scuola Italiana" ediz. CRT PIstoia

da M.Bontempelli "L'agonìa della Scuola Italiana" ediz. CRT PIstoia
OK, bravo e concordo.
Aggiungo che "i figli dei ben inseriti" se non hanno *gli studi VERI*
produrranno danni irreparabili. Badate bene *gli studi* e non le
*capacità* che secondo me sono più difficili a valutarsi.
Alla fine saranno i più buoni che ci rimetteranno perché levata la
cultura come selezione resterà solo l'apparenza, la spinta, la
furbizia,  l'arrivismo e le conoscenze di persone; ma così ci
scommetto che il mondo non gira.
Rosario
"In quel giorno, oracolo del Signore degli eserciti, il chiodo infisso
in luogo sicuro cederà, si spezzerà, cadrà e si infrangerà il carico
che vi era sopra, ... "

 

Penso che la Chiesa non dovrebbe cercare il potere o le cose terrene
ma *deve* eprimere l'opinione su cosa è moralmente e eticamente
accettabile (anche se può avere implicazioni politiche), a cui tutti
dovrebbero essere liberi di uniformarsi o no (secondo coscienza e
senza restrizioni).
Rsr

nate in Russia cent'anni fa?
Quasi quasi mi sembrano domande retoriche.



Ma no Sandra, proprio tu che hai ben sottolineato i rischi della "scuola
riformata", su questo punto mi passi dalla parte degli
efficientisti-liberisti che voglion ridurre la scuola a un supermarket di
nozioni. Se la scuola deve formare ad una visione critica della vita a un
non rassegnarsi alla superficialita', allora non puo' escludere da se stessa
la dimensione religiosa. Certo l'ora di religione non deve ridursi a
catechismo ne la Messa deve stravolgere l'orario delle lezioni, ma la
possibilita' per un cattolico (o per un musulmano o un ateo) di entrare in
una scuola statale senza dover rinunciare a niente della propria
personalita' mi sembra importante e anche utile alla scuola stessa.
Filippo


Ma no - dai...non fingiamo di non capire...
L'hai riconosciuto tu stesso che l'ho gia' detto: penso a una scuola che
formi, o che contribuisca a formare *cittadini* e *persone*...
E penso anche (e su questo sfondi una porta aperta, perche' sono forse piu'
estremista di te...) che ciascuno (insegnante o allievo) porti
inevitabilmente nel rapporto educativo, cosi' come in ogni altra relazione
sociale o umana, se' stesso, con le proprie idee, valori, il vissuto
personale.
Ma mi rattrista pensare che per far questo un cattolico abbia bisogno di
riti, da imporre o comunque da mettere in mostra all'interno della scuola.
Ma guarda, Filippo, credo proprio che questo nostro dialogo sia senza fine,
e che finiremo per essere OT. :-)
Ciao
sandra

 Messa o la preghiera sul luogo di lavoro sono tra questi gesti.
Dove lavori tu questo è possibile :-) ?
sandra

 nozioni.
Scusa Filippo,
ma neanche tu sei così sprovveduto da pensare che l'alternativa sia
ristretta  fra
il consumismo e il clericalismo.
Lasciamo quindi *rispettosamente* la religione, l'ateismo e l'agnosticismo e
quant'altro possibile in materia, alla loro dimensione privata.
Saluti
Al-Farid

Lucycall
Non entro nel merito specifico della discussione, ma mi sembra che in
queste sei righe sia stato sollevato un problema piuttosto
interessante, ma poco dibattuto perche' "scomodo" e poco
"politicamente corretto".
Mi riferisco alla prospettiva di societa' multi-etnica e multi-raziale
(e duqnue multi-culturale e multi-religiosa).
Ora, partiamo dalla premessa che la societa' italiana (come gran parte
delle societa' europee) e' plasmata intorno a una matrice culturale
cattolica, l'origine della nostra cultura si intreccia con il
cattolicesimo e la maggior parte dei principi che regolano il nostro
"sentir comune" hanno appunto tali radici.
Basti pensare tanto per fare un esempio all'idea di uguaglianza, o
allo spirito di solidarieta' che ispira la nostra costituzione e il
nostro vivere civile.
Ma non solo, la nostra letteratura, la nostra arte, al nostra
pittura.. insomma le nostre origini come societa' sono fortemente
intrise di cattolicesimo, proprio per questa serie di valori e modelli
condivisi sia da religiosi, che da laici che da atei ha portato il
nostro paese a fare alcune scelte organizzative e strutturali
sostanziali.
Ad esempio in Italia il giorno di riposo e' tradizionalmente la
domenica, le vacanze sono collocate a Natale e a Pasqua, il matrimonio
religioso, ma anche quello civile escludono rigorosamente la bigamia e
via dicendo.
Il ruolo stesso della donna nella nostra societa' e' in parte ispirato
dall'originale visione cristiana.. e qui motli sorrideranno pensando
all'idea della donna tentatrice, animale senz'anima... bhe ovviamente
non mi sto riferendo alle degenerazioni di qualche secolo fa
(degenerazioni condivise da tutto il resto della societa') mi
riferisco al ruolo fondamentale che ha la donna ad esempio in tutto il
Vangelo.
Ora un simile sistema puo' funzionare tranquillamente finche' tutti
coloro che abitano uno stato condividono un corpus di valori .. e del
resto in Italia.. bhe anche gli atei sono cattolici (a tal proposito..
chi e' che disse questa frase ? Voui mica ve lo ricordate per caso ?)
il problema si pone quando invece si devono far condividere piu'
culture e piu' popoli nella stessa area e sotto la stessa bandiera.
Assodata l'impossibilita' di arrestare i flussi migratori (sia per
motivi etici che per motivi anche strettamente economici) occorre far
partire un serio dialogo proprio sui problemi derivanti da una
societa' multi-culturale, un dialogo che sia privo dei facili clamori
e slogan tanto di moda in campagna elettorale.. quindi mal vengano i
"fuori dalle palle tutti i diversi" e ben vengano invece certamente i
"accogliamo i nostri fratelli" ... ma una volta scelta la seconda via
(ed e' certamente l'unica scelta ammissibile sia, ripeto, per motivi
etici che per ragioni meramente economiche) occorre porsi il problema
della convivenza fra popoli diversi e la creazione di un unico nuovo
popolo multi-culturale.
Ci sono allora alcuni quesiti che dobbiamo porci e dai quali non
possiamo scappare con un "si vedra'" ad esempio :
- vogliamo permettere la poligamia ?
A questa domanda si puo' rispondere anche di si', ma bisogna tener
conto degli stravolgimenti organizzativi che cio' comporta.. quindi
ponderiamo bene la risposta
- dobbiamo riaggiornare il sistema delle festivita' ?
- dobbiamo dare il tempo alla preghiera durante il giorno ?
Questa domanda in particolare si sipira proprio al tema trattato... il
nostro sistema del lavoro e dello studio non prevede spazi di
preghiera, anche perche' domenica e festivita' a parte il cristiano
non ha particolari obblighi di tempo per la preghiera durante la
giornata.. non ha quindi la necessita' di assentarsi tre o quattro
volte al giorno dal lavoro per pregare. Cosi' non e' in altre
religioni.. appare dunque chiaro il dilemma fra dare la possibilita' a
ogni individuo di assolvere i suoi doveri religiosi (diritto
legittimissimo) ..e stravolgere il sistema lavorativo e scolastico !
Come comportarsi in simili farngenti ?
Ma la domanda piu' ostica.. la patata bollente va proprio in mano alla
scuola : "come comportarsi nel rapporto fra la nostra cultura e quella
dei popoli che hannos celto l'Italia come nuova casa ?"
Si presentano diverse opzioni.. che si possono distinguere in due
radicali :
1- la cultura, la tradizione e la societa' italiana sono queste, chi
entra in Italia deve uniformarsi alla nostra societa' e dunque la
scuola continuera' ad insegnare quello che ha insegnato finora
permettendo l'integrazione nella societa' italiana degli altri popoli.
2- la scuola si deve rendere multiculturale, in difesa della
diversita' e della specificita' della cultura e delle tradizioni,
percio' chi e' di un popolo diverso potra' anche a scuola imparare le
tardizioni del suo popolo, la sua cultura e non dovra' necessariamente
uniformarsi alla societa' e alla cultura italiana
Ora entrambe le scelte presentano vantaggi e svantaggi.. prendiamo il
caso 1-  una simile scelta nel giro di poche generazionio porterebbe
la societa' multi-culturale ad essere di nuovo mono-culturale, il
vantaggio grosso di una simile opzione sarebbe quello di non dover
affrontare problemi di convivenza fra culture diverse.. uniformando la
diversita' appunto.. ma ci potremo allora domandare : sarebbe
legittimo cancellare di fatto intere sacche culturali imponendo una
uniformita' ?
Il caso 2- invece e' certamente rispettoso dell'altrui diversita'...
ma rischia di alimentarla.. in un simile contesto come potrebebro
venire educati i giovani di altre culture al rispčetto e alla
condivisione di valori che sono alla base del nostro sistema ?
L'altro problema invece e' prettamente organizzativo.. se non erro in
Francia si erano rpesentate due questioni spinose.. lo chador e
l'insegnamento della biologia alle donne.
Come conciliare Richieste cosi' contrastanti fra il sistema scolastico
di un paese e le richieste delle famiglie ?
Volutamente in questo post non riporto nessuna risposta al problema..
poiche' credo che se alcune risposte potranno scaturire.. bhe non
verranno da un solo individuo ma da un dialogo, la questione e' seria
e complessa.. e certamente non si puo' risolvere in modo semplice... e
soprattutto (come evidenziato dai due scenari contrapposti) non si
puo' "avere la botte piena e la serva ubriaca" come dovrebbe
orientarsi secondo voi la scuola in questo ambito ? 
Augusto Pucci ( 
http://www.prospektiva.it/webmaster/
 )
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it
Webmaster di 
CO.DI.CI
. Siena
http://codici.supereva.it

contrapporsi, e l'armonia con gli insegnanti *puo'* essere instaurata.
"riti in orario scolastico" e "religioni a scuola" mi sembrano cose
diverse. Il secondo mi va bene se visto come ramo della antropologia o
simili, e insegnato da un laureato in filosofia. 

dell'interruzione di pubblico servizio.
Perche' quelli sono i riti dell'attuale religione di stato.

popolo multi-culturale.
C'è un modo serio secondo me per affrontare il problema. Trasformare
l'insegnamento religioso da quel miscuglio di buoni consigli e buoni
sentimenti e siamo tutti fratelli e discutiamo i problemi dei giovani
che è adesso in un serio approfondimento culturale. Quindi la lettura
dei testi sacri, tanto per cominciare: sono stufo di dover insegnare
letteratura itraliana e storia a gente che non ha mai letto un solo
Vangelo - uno solo, a scelta; a gente che quando gli presento il Salmo
148 per spiegare le fonti del Cantico di Francesco si mette a ridere
perché dice che non siamo in chiesa ecc.


scommetto che il mondo non gira.
si badi bene che se le persone con laurea [scientifica] strasudata non
vengono valorizzate quelli a rimetterci saranno tutti poiché con le
*buone scelte* le cose funzionano [per tutti] con le cattive scelte
non *funzionano per nessuno*.
Mi batto perciò per la valorizzazione dei titoli di studio che sono le
cose più difficili a truccarsi e che attestano gli effettivi anni di
studio. Per quanto riguarda le capacità credo che per provare la
capacità di qualcuno ci vuole un lungo periodo forse anche
generazioni.

 di un paese e le richieste delle famiglie ?
Con le scuole private confessionali?:-)
Lucycall

dall'originale visione cristiana..
?? Taccia la donna... (S. Paolo) ???

dei testi sacri,
Non e' amata da molti credenti perche' non sono aggiornati :-)
E poi ci sono i problemi di traduzione: pare che "dio degli eserciti"
ora si traduca "dio dell'universo".

studio.
Era ne medioevo, ma c'era chi dopo 15 anni di universita' non aveva
imparato a leggere. CHe c'entrano gli anni?

> La Messa o la preghiera sul luogo di lavoro ...........
I cattolici hanno le loro belle e numerose chiese dove possono fare
tutte le messe che vogliono, mi sembra. O i cattivi comunisti glielo
impediscono?
Andrea

imparato a leggere. CHe c'entrano gli anni?
anni + un relativo profitto

in una persona assolutamente laica?
<snip>
constato con dispiacere che dello spirito diq uesto post non c'avete
capito un cazzo.... e uso il termine gergale proprio per sottolineare
una profonda tristezza...
in questo post cercavo di sollevare una questione che nulla aveva a
che vedere ne' con la diatriba atei Vs. religiosi ne' con la diatriba
destra Vs. sinistra ne' con la diatriba comunisti-statalisti Vs.
fascisti-privatizzatori-folli e neppuri con la Del Piero Vs. Totti
si vede proprio che siamo in campagna elettorale.. peccato.. prima o
poi qualcuno dovra' rispondere a questi quesiti.. speriamo.


?? Taccia la donna... (S. Paolo) ???
Vedo che non ci siama proprio capiti... una cosa e' il messaggio
religioso.. un'altra cosa e' il contesto storico in cui ci troviamo
che viene a influenzare il pensiero degli individui.. se e' per quello
si potrebbero anche citare testimonianze a favore della schiavitu'
nella letteratura cristiana.. o fare riferimento all'idea della donna
come animale senz'anima.. ma questi elementi  si riscontranos
emplicemente perche' condivisi dalla societa'.. anche se apertamente
in contrasto col messaggio cristiano.. non mi dirai mica per esempio
che il messaggio cristiano e' compatibile con l'accettazione della
schiavitu' per esempio voglios perare.
Ribadisco il fatto comuqnue che il nucleo del post non era
assolutamente quello itnroduttivo.


Con le scuole private confessionali?:-)
Bhe puo' essere anche quella un'idea... non molto seria pero' a dire
il vero.... speravo inq ualche risposta piu' costruttiva....
sinceramente....


...

Si, ma solo prima dell'inizio delle lezioni. O al termine.
Filippo

schiavitu' per esempio voglios perare.
Io che invece ne so molto meno, ti chiedo di precisarmi quanto il
Cristianesimo ha espresso la condanna della schiavitù - non un invito
ad amare tutti, anche gli schiavi, ma l'affermazione esplicita che
l'istituto della schiavitù è un abominio.
Sempre per ragionare sui fatti e sui documenti, e non sulle
interpretazioni.



http://codici.supereva.it
Laura*
______________________________________________
What Piece of Work is a Man! 
How noble in reason! How infinite in faculty!
In form, in moving, how express and admirable! 
In action, how like an Angel,
In apprehension, how like a God! 
The Beauty of the World...
*** Hamlet, by "Zio" W.Shakespeare ***
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 ha scritto nel messaggio
news:3abfccca...@news.tin.it...
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pensi agli Ateniesi o ai Protestanti?
Ci si sono messi in tanti; sicuramente non i cattolici.
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sordi
Le lettere di S. Paolo (e gli atti degli apostoli) fanno parte del
Nuovo Testamento esattamente come i Vangeli.

Cristianesimo ha espresso la condanna della schiavitų
Figurarsi! La schiavitu' era utile ai negri perche' li aiutava a
salvare l'anima. 

o almeno la mia vecchia amica Sarasvati, patrona della musica.
aggiungo una parete bianca per il nichilista e una da pitturare 
per l'anarchico. Che male c'è?
Rsr

l'istituto della schiavitù è un abominio.
Ma via ma non scherziamo.. a secodno te la schiavitu' e' lontanamente
compatibile col messaggio cristiano ?
Vabbene essere faziosi.. ma non esageriamo..e comuqnue torno a dire
che il succo del post non era questo.. il succo era la domanda
finale.. eprche' nessuno rispoìnde o risponde a cappero ?


interpretazioni.
Ah.. siccome isnisti ecco dove trovi entrambi i concetti, nella
semplcie frase :
"Ama il prossimo tuo come te stesso"
e nella farse :
"Non fare agli altri cio' che non vorresti venisse fatto a te"
Tu vorresti essere ridotto in schiavitu' ?
Se tu fossi una donna vorresti essere discriminata per il tuo sesso ?
Ah.. per la cronaca le due frasi non sono di San Paolo.. sono di Gesu'
Cristo.. non so se puo' andarvi bene come "interpretazione" del
messaggio cristiano.


Oggiù via... 
Bhe.. ehm ci sono andato un po' giu' pesante.. ma ti diro' che c'ero
rimasto parecchio male constatando che in Italia sotto campagna
elettorale non si possa fare nessun discorso...


quesiti.....possibilmente senza metterci di mezzo la politica.
Vedi il problema e' che secondo me anche chi ha risposto (o non
risposto meglio..) c'ha messo di mezzo la politica dando epr scontato
che la mia fosse una domanda con uan risposta politicizzata implicita.
Ora io dico..se uno pone una domanda e neppure abbozza una possibile
risposta.. non e' piu's emplcie pensare che voglia semplicemente porre
un quesito a cui neppure lui ha per il momento trovato uan risposta
soddisfacente ?


compatibile col messaggio cristiano ?
Proviamo a scherzare. Se io dico di sě, tu che mi rispondi?



http://codici.supereva.it
Laura*
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messaggio cristiano
Meglio di così... ;o) 
Ora dimostralo, sennò mica ci credono ^_______^ 



Che ci sono solo quattro pareti e sarebbe opportuno lasciare un po' di
spazio per la lavagna.
-- 
"Ho pochi capelli perché il cervello espandendosi me li ha spinti fuori"
Silvio Berlusconi, LA STAMPA.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

finale.. eprche' nessuno rispoìnde o risponde a cappero ?
Mah... Io non so neppure piu' qual'era la domanda.

"Ama il prossimo tuo come te stesso"
Non c'entra con la schiavitu': perche' non si dovrebe poter amare uno
schiavo?

Tu vorresti essere ridotto in schiavitu' ?
A qualcuno potrebbe piacere, per esempio ai mitici trinariciuti. La
liberta' e' una responsabilita' che a qualcuno non piace: ti dice
niente il proliferare delle sette, accentuato dopo la sparizione dei
partiti-chiesa?

 ha scritto nel messaggio
news:3a9cc10c...@news.libero.it...
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perché non potresti sopportare la sua schiavitů...
(sempre che con - amore - intendiamo la stessa cosa)
by
pescirossi

perché non potresti sopportare la sua schiavitů...
La domanda č: i cristiani la sopportavano? Mi dispiace, ma io non amo
entrare nella testa di un altro e cercare di capire come la pensa.
Preferisco che sia lui a dirmelo.
Non c'č altra via: si deve trovare qualche testo di autore cristiano
che dica: bisogna amare il prossimo *quindi* abolire la schiavitů.
(che c'entra tutto questo con la scuola? Ecco dove si va a finire
quando si comincia a parlare della scuola come istituzione che
trasmette dei valori)


                 strenua nos exercet inertia   Hor.
Simpaticone..... il mio post diceva anche...
" (sempre che con  - amore - intendiamo la stessa cosa)"
La risposta non era diretta al singolo, ovviamente,
perché il discorso era generico ( qfwfq dice : " ...non si dovrebbe poter
amare...")
Aggiungo ora che per  -amore - molti (non so quanti
per la verità) intendono il bene dell'amato/a
e direi anche che nella scuola c'entra parecchio.
A parità di programmi le intenzioni fanno molta differenza......
Ciao!
pescirossi

Ora dimostralo, sennň mica ci credono ^_______^ 
Ma, sai ormai mi sono sdato... anzi se proprio mi chiedono una
dimostrazione rispondo : "OK figlioli scherzavo, Gesu' Cristo sono
io.. domani se volete faccio due passi sul tevere (o sul Po'.. basta
che Bossi non mi spari...) cosi' ve lo dimostro.." tanto epr quel che
puo' valere.. mha...



Nulla..  mi metto a ridere.. eprche' non ho voglia di mettermi a
piangere.


che dica: bisogna amare il prossimo *quindi* abolire la schiavitů.
Ah.. quindis ecodno te il passaggio non e' diretto ?
Cioe'.. quindi il cristianesimo ammette anche l'omicidio... tanto
voglio dire.. se il fatto che uccidere un uomo sia sbagliato non
implica automaticamente che non andrebbe fatto.. vabbe.. siamo proprio
arrivati in fondo...
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Tu vorresti essere ridotto in schiavitu' ?
Se tu fossi un mercante vorresti essere scacciato del tempio?

Se tu fossi una donna vorresti essere discriminata per il tuo sesso ?
Forse, ad ogni modo il cattolicesimo anche ogi discrimina le donne cui
vieta gli ordini sacri.

compatibile col messaggio cristiano ?
I religiosi che fanno voto di poverta' ed obbedienza non sono schiavi?

implica automaticamente che non andrebbe fatto.. 
È tanto ammesso che per secoli è stato comandato. Bruciare eretici era
un atto di fede. La crociata era la via diretta per il paradiso:
parola di Papi, mica del primo venuto. Tu dirai: quello non era vero
cristianesimo. Per te no. Per loro sì. E allora si tratta di
interpretazioni. La tua vale tanto quanto la loro. 
A questo punto io, che non amo interpretare il pensiero altrui, chiedo
una testimonianza diretta. Qualcuno che mi dica: non è lecito uccidere
neanche per far trionfare la fede. Qualcuno che abbia scritto: non
solo bisogna amare gli schiavi, ma non ci deve essere la schiavitù.


Cioe'.. quindi il cristianesimo ammette anche l'omicidio...
La condanna a morte sens'altro. E che dice il Vangelo di chi
scandalizza i bambini: legare loro una macina al collo e buttarli in
acqua, mi pare. Forse nel loro stesso interesse.

>I religiosi che fanno voto di poverta' ed obbedienza non sono schiavi?
No, perche' decidono liberamente di farlo.
Un marito che sposa la moglie non ne diventa schiavo ?
Ovviamente no perche' e' una libera scelta.
Oddio..qualche marito potrebbe aver da ridire...


solo bisogna amare gli schiavi, ma non ci deve essere la schiavitù.
Cercando su schiavitù col mio cercatore di parole
Ger 34,13 
«Così dice il Signore, Dio d'Israele: Io ho stretto un'alleanza con i
vostri padri nel giorno in cui io li feci uscire dal paese d'Egitto,
da una casa di schiavi, dicendo:
Al termine di sette anni rimanderete ciascuno il proprio fratello
ebreo che ti sia stato venduto e che ti ha servito per sei anni; lo
rilascerai libero da parte tua. Ma i vostri padri non mi hanno
ascoltato e non hanno piegato i loro orecchi.
Lc 4,18 Lo Spirito del Signore è sopra di me, per questo mi ha
consacrato e mi ha inviato a portare ai poveri il lieto annunzio, ad
annunziare ai prigionieri la liberazione e il dono della vista ai
ciechi; per liberare coloro che sono oppressi, 
Gv 8,33 Gli risposero: «Noi siamo stirpe di Abramo e non siamo mai
stati schiavi di nessuno. Come mai tu dici: "Diventerete liberi"?».
Rispose loro Gesù: «In verità, in verità vi dico: chi fa il peccato è
schiavo del peccato.
Lo schiavo non rimane in casa per sempre; il figlio rimane per sempre.
Se il Figlio vi libererà, sarete veramente liberi.
So che siete stirpe di Abramo, ma cercate di uccidermi perché la mia
parola non trova posto in voi.
Io vi dico quello che ho visto presso il Padre: fate dunque anche voi
quello che avete udito dal padre». 


http://codici.supereva.it
Laura*


 simili, e insegnato da un laureato in filosofia.
Non volevo dire quello che hai inteso tu.
Probabilmente mi sono espresso male:
con la frase "Se a scuola non si fa religione...", intendevo dire riti e
"situazioni" contrabbandate come "Verita'".
Cioe' irc, crocefissi e, appunto, riti.
E' inevitabile che si parli delle religioni come fenomeni sociali e
culturali.
Io pero' non lo vedo bene neppure come insegnamento autonomo (la tanto
propagandata ora di "storia delle religioni" che personalmente mi piace
poco), bensi' inserito in altri insegnamenti (storia, filosofia,
geografia, letteratura, arte ecc.).
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Saluti          Massimo Albertin
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Un certo Soren INSEGNA... prendendo ad esempio il Giudice Wilelm... vi dice nulla? :o) 
Grande Kirk :-) lui si' che c'aveva capiot tutto.. infatti e' morto
solo come un cane :-)))


Un marito che sposa la moglie non ne diventa schiavo ?
Beh... Per lo meno vive come certi schiavi egiziani.