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Titolo: Larve terapeutiche (was: Dermatologia: un collega cerca informazioni su terapia necrosi con larve)

 carne, queste si dedichino alla rimozione dei tessuti necrotici?
Caro Doctor Diabolicus, pur con tutto il rispetto per la tua indiscutibile
professionalita`, devo farti notare che anche tu hai delle cose da imparare.
La lezione piu` importante e` che il cicappismo e` una forma di fanatismo
scientista: e quindi in realta` antiscientifico non meno delle cialtronate
che vorrebbe combattere.  Se non ammansirai il tuo odio per le medicine
alternative, temo che finirai per fare ancora delle figuracce come quella
che hai fatto questa volta.  Infatti ho scoperto che quello che il tuo piu`
giovane e piu` modesto collega aveva chiesto corrisponde al vero, e che era
noto fin dal 1930.  Informiamoci sulla larvoterapia leggendo quanto segue
(notare che le larve in questione sono quelle di Phoenicia sericata, che e`
la nota mosca di colore verde metallizzato che depone le uova nella carne):
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*  Title: S.K. Livingston and the maggot therapy of wounds.
  Author: Graner JL
 Address: Department of General Internal Medicine, Mayo Clinic, Rochester,
          MN 55905, USA.
  Source: Mil Med, 162(4):296-300 1997 Apr
          UI 97264754 ; ISSN 0026-4075
Abstract:
 Stanton K. Livingston was the country's foremost authority on the maggot
 therapy of war wounds in the years following World War I. His contributions
 to the literature, including his methodology for raising flies and applying
 their maggots, are discussed. Prior to the antibiotic era, maggot therapy
 was the most effective means of promoting wound healing, and Livingston's
 research, albeit poorly reported by modern standards, was responsible for
 preserving the lives and limbs of hundreds of veterans.
*  Title: Using larvae in modern wound management [see comments]
  Author: Thomas S; Jones M; Shutler S; Jones S
  Source: J Wound Care, 5(2):60-9 1996 Feb
          UI 96334478 ; ISSN 0969-0700
Abstract:
 Initial clinical experience in the UK with maggot therapy for the treatment
 of necrotic or infected wounds has proved very encouraging. Sterile larvae
 have been reared in the Surgical Materials Testing Laboratory for this
 purpose. This paper reports the use of larvae in six patients and discusses
 some of the advantages and disadvantages of this form of therapy.
*  Title: [Maggot therapy for gangrene and osteomyelitis]
  Author: Mumcuoglu KY; Lipo M; Ioffe-Uspensky I; Miller J; Galun R
 Address: Dept. of Parasitology, Hebrew University-Hadassah Medical School,
          Jerusalem.
  Source: Harefuah, 132(5):323-5, 382 1997 Mar 2
          UI 97298423 ; ISSN 0017-7768
Abstract:
 5 patients with diabetic-foot were treated by maggot therapy. The most
 serious case was in a 75-year-old man who had gangrene and osteomyelitis
 of the right foot. Proteus mirabilis, Enterococcus sp., Providencia stuartii
 and Staphylococcus spec. (coagulase positive) were isolated from lesions
 which did not respond to antibiotic therapy. The patient had twice refused
 amputation but agreed to maggot therapy. Larvae of the sheep blowfly
 Phoenicia (Lucilia) sericata were used for twice-weekly treatment over a
 period of 7 months. Sterile larvae were applied to the wound and replaced
 every 3-4 days. After 4 months of treatment, the necrotic tissue around the
 toes and on the sole of the foot detached from the healthy tissue. During the
 last 3 months of treatment the larvae removed the remaining infected tissue.
 As therapy progressed, new layers of healthy tissue covered the wound.
 The offensive odor associated with the necrotic tissue and the intense pain
 in the foot decreased significantly. At the end of therapy, during which
 there were no complaints of discomfort, he was able to walk. In the 4 other
 patients who had relatively superficial gangrene, the maggots debrided the
 wounds within 2-4 weeks. Thereafter treatment was continued with antibiotics.
 Maggot therapy can be recommended in cases of intractable gangrene and
 osteomyelitis, when treatment with antibiotics and surgical debridement
 have failed.
*  Title: A new dressing design for use with maggot therapy.
  Author: Sherman RA
 Address: Veterans Affairs Medical Center, Long Beach, Calif, USA.
  Source: Plast Reconstr Surg, 100(2):451-6 1997 Aug
          UI 97396424 ; ISSN 0032-1052
Abstract:
 Maggot therapy has been used since the 1930s for treating soft-tissue wounds.
 Despite decades of experience with this therapy, selecting appropriate
 dressing materials continues to be a problem. Before initiating our maggot
 therapy service, we needed to develop a dressing that would (1) prevent the
 maggots from escaping, (2) permit oxygen to reach the maggots, (3) facilitate
 drainage, (4) allow inspection of the wound, (5) require minimal maintenance,
 and (6) be of low cost. The optimal dressing design proved to be a
 two-layered cagelike dressing, the bottom layer of which comprised a
 hydrocolloid pad, applied to the surrounding healthy skin and covered by
 a fine chiffon or nylon mesh. Liquefied necrotic tissue drained through
 the mesh and was absorbed in a top layer of gauze, which was replaced
 periodically. Thus it was possible to contain the maggots within the wound
 by means of readily available materials.
*  Title: Low-cost, low-maintenance rearing of maggots in hospitals, clinics,
          and schools.
  Author: Sherman RA; Wyle FA
 Address: Divisions of Infectious Disease and Geriatrics, Medical Service,
          VA Medical Center, Long Beach, California, USA.
  Source: Am J Trop Med Hyg, 54(1):38-41 1996 Jan
          UI 96207764 ; ISSN 0002-9637
Abstract:
 With the recent resurgence in the interest and use of maggot therapy, blow
 fly rearing can be expected to increase. The rearing of these necrophagous
 flies is technically simple, but can be expensive, malodorous, and wasteful
 of space. Although there are numerous references to maggot rearing in the
 older literature, they do not adequately address these specific problems.
 Therefore, we describe several of the simple, low-cost, and unobtrusive
 strategies for rearing blow flies that have proven useful in our hospital-
 based insectary.
*  Title: Growth effects of Phaenicia sericata larval extracts on fibroblasts:
          mechanism for wound healing by maggot therapy.
  Author: Prete PE
 Address: Department of Veterans Affairs Medical Center, Rheumatology Section,
          Long Beach, CA 90822, USA. 
prete.p...@long-beach.va.gov
  Source: Life Sci, 60(8):505-10 1997
          UI 97194946 ; ISSN 0024-3205
Abstract:
 The potential growth stimulating effects of the blow fly, Phaenicia sericata,
 on mammalian tissue were assessed by exposing human fibroblast tissue culture
 to maggot extracts. The growth effects of these extracts were compared to
 those of epidermal growth factor (EGF), recombinant interleukin 6 (IL6),
 and the insect hormone 20-hydroxyecdysone (EC). Results of dose-response
 experiments revealed that EGF had a maximum fibroblast stimulation at 66078
 +/- 1979 counts per minute (cpm), with peak counts on day 6 of culture, as
 measured by [3H]-thymidine incorporation. P. sericata hemolymph (HL) and
 alimentary secretions (AS) and EC were also demonstrated to stimulate resting
 fibroblast tissue cultures, but the maximal stimulations only achieved 12%
 of EGF. Their growth rates plateaued between days 4 and 6. Addition of both
 HL and AS, as well as EC, significantly increased the growth rate of
 EGF-stimulated fibroblasts; AS increased the maximal stimulation of
 IL6-stimulated fibroblasts. These studies suggest the existence of intrinsic
 factors within the maggot which may be responsible for the growth-stimulating
 effects seen in maggot-infested wounds.
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Per chi aveva richiesto tali informazioni, ecco altre referenze consultabili:
*  Title: Maggot therapy for the treatment of diabetic foot ulcers [letter]
  Author: Mumcuoglu KY; Ingber A; Gilead L; Stessman J; Friedmann R;
          Schulman H; Bichucher H; Ioffe-Uspensky I; Miller J; Galun R; Raz I
  Source: Diabetes Care, 21(11):2030-1 1998 Nov
          UI 99017765 ; ISSN 0149-5992
*  Title: [A renaissance for maggot therapy of wounds]
  Author: Wolff H; Hansson C
  Source: Lakartidningen, 95(41):4468-9 1998 Oct 7
          UI 99020577 ; ISSN 0023-7205
*  Title: Wound healing--from poultices to maggots. (a short synopsis
          of wound healing throughout the ages).
  Author: Donnelly J
 Address: Royal Hospitals.
  Source: Ulster Med J, 67 Suppl 1():47-51 1998 Jun
          UI 99025087 ; ISSN 0041-6193
*  Title: The benefits of larval therapy in wound care.
  Author: Waters J
  Source: Nurs Times, 94(2):62-3 1998 Jan 14-20
          UI 98171785 ; ISSN 0954-7762
*  Title: Maggot therapy in wound management.
  Author: Young T
 Address: University of Wales, Bangor.
  Source: Community Nurse, 3(8):43-5 1997 Sep
          UI 98130278 ; ISSN 1351-1416
*  Title: The traditional use of maggots in wound healing, and the
          development of larva therapy (biosurgery) in modern medicine.
  Author: Church JC
  Source: J Altern Complement Med, 2(4):525-7 1996 Winter
          UI 98051865; ISSN 1075-5535
*  Title: Wound care. All you need to know about ... maggots.
  Author: Thomas S; Jones M; Shutler S; Andrews A
 Address: Surgical Materials Testing Laboratory, Bridgend Central Hospital.
  Source: Nurs Times, 92(46):63-6, 68, 70 passim 1996 Nov 13-19
          UI 97154152 ; ISSN 0954-7762
*  Title: New success for old treatment.
  Author: Alderman C
  Source: Nurs Stand, 10(37):26-7 1996 Jun 5
          UI 96358924 ; ISSN 0029-6570
*  Title: Maggot therapy for venous stasis ulcers.
  Author: Sherman RA; Tran JM; Sullivan R
 Address: Department of Veterans Affairs Medical Center, Long Beach,
          California, USA.
  Source: Arch Dermatol, 132(3):254-6 1996 Mar
          UI 96199132 ; ISSN 0003-987X
Saluti.
  -=| Ginzo |=-

noto fin dal 1930.  Informiamoci sulla larvoterapia leggendo quanto segue
Non sarebbe il caso di usare qualche terapia piu' recente? O dobbiamo
tornare alla trapanazione del cranio perche' la facevano gia' tanti
anni fa? :-)
A me le larve della mosca verde (bigattini?) fanno proprio schifo. Al
massimo ci potrei pescare le spigole :-))
Ignazio
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/

massimo ci potrei pescare le spigole :-))
Non mi ricordo dove l'ho letto cmq..nell'articolo che ho trovato si diceva
che le sanguisughe hanno un mix di sostanze chimiche che ancora l'industri
non e' riuscita a riprodurre...queste sostanza sono per lo piu'
anticoagulanti , antitrombotici , vasodilatatori...altre a cio' c'e'
l'effetto antiedematoso dato dalla suzione stessa dell'animale che per
precisione e delicatezza e' impossibile da imitare con qualsiasi tecnica di
drenaggio..se trovo l'articolo lo posto.
Ciauzz
--
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                                    Claustro
 
Clau...@freemail.it
                                 icq 12443395
                              La mia lista di Mp3
 
http://members.it.tripod.de/listamp3/index.html
**********************************************************************

va bene, va bene, quando vi si presenta un paziente con i decubiti proponete
a lui o alla famiglia le larve, poi postate le loro risposte.....
io non vorrei fare il solito medico arrogante, ma a volte mi vengono dei
dubbi che chi inizia e prosegue questi threads lo faccia per una specie di
sfizio intellettual-narcisista e che una persona malata non l'abbia vista
mai nemmeno da lontano; sbaglio? Qualcuno racconti la sua esperienza
terapeutica attuale, invece di citare il 1930!!!

corrisponde al vero, e che era noto fin dal 1930.
Ma non li hai neanche letti gli abstract che hai inviato??? Ti saresti
accorto, altrimenti, che l'impiego delle larve e' stato codificato dal Dott.
Livingstone "in the years following World War I", e risale quindi
probabilmente ad anni
ancora precedenti il '14-'18.
Invece di gongolare fanciullescamente pensando di avermi preso in castagna,
ragiona un po' con la tua testa, rispondi a queste mie domande, e poi
vediamo se e chi avrebbe fatto una figuraccia...
Sono poche semplici domande.
A) Come pensi di assicurare la sterilita'? Le larve da una estremita' si
alimentano, ma dall'altra defecano, e anche avendole in partenza "sterili"
come affermato in alcuni dei lavori che citi -senza peraltro che si spieghi
minimamente come sia possibile ottenere un simile risultato- vorrei farti
notare che, a meno di fare mini- (per noi) mega- (per loro) clisteri alla
vanoli per l'intera durata del trattamento, l'intestino di queste simpatiche
larve rappresenta un ambiente ideale per l'incubazione dei batteri, compresi
verosimilmente i microbi che le stesse larve raccatteranno dalle aree
necrotiche. O dobbiamo trattare le larve con il Flagyl?
B) Come pensi di controllare le larve? Perche' credi che dovrebbero
limitarsi ad alimentarsi con i detriti necrotici, trascurando il succoso e
saporito tessuto di granulazione? Pensi che sarebbe fattibile addestrare
ogni singola larva? Su, bella, dai, mangia quella schifezza...
brava! -zuccherino- No! Ferma! Ti ho detto che quello non si mangia! Ho
detto non si mangia! SDENG -bacchettatina sulla testina-
C) Come certo saprai, l'evenienza piu' comune e' il decubito in regione
sacrale che si verifica nei pazienti allettati da lungo tempo. Non so quanta
pratica tu abbia  di simili pazienti, ma se poco poco li conosci dovresti
sapere che assai difficilmente li riesci a tenere in posizioni differenti
dal decubito supino (sarebbe bello il contrario, ma in questo caso
probabilmente non avrebbero sviluppato la lesione trofica...).
Io ho la convenzione che le larve applicate  su simili lesioni si
trasformerebbero rapidamente in purea di larve... Hai in mente qualche
soluzione per impedire lo schiacciamento delle larve?
D) Spiegami bene quale problema ALTRIMENTI IRRISOLVIBILE con gli abituali
trattamenti cui ho accennato nel mio primo messaggio dovremmo poter
risolvere introducendo nella terapia questa simpatica trovata testata su
qualche decina di persone.
Francamente mi piacerebbe, invece di essere inondato  di inutili riferimenti
bibliografici i cui contenuti non mi convincono per nulla, discutere con te
di queste questioncelle pratiche che ti ho posto. Perche' fare il forward di
articoli altrui e' molto facile, ma lo posso fare anch'io, e chiunque altro,
basta andare su Medline e scegliere una keyword appropriata.
Yours sincerely
        ___
 /\/\/\/ _/
/     / /_      -Doctor Diabolicus-
\/\/\/\__/
E-mail:   
d...@mclink.it
URL   :   
http://web.tiscalinet.it/ScienzaEmedicina
Fido  :   2:335/392.101

notare che, a meno di fare mini- (per noi) mega- (per loro) clisteri
. O dobbiamo trattare le larve con il Flagyl?
hahahahahah :)))) son qui che rido da solo davanti al monitor come un
cretino con i colleghi che mi guardano di traverso da lontano, ma ti
ringrazio per aver alleggerito una mattinata veramente pesante, ti devo un
favore:))
ciao

l'effetto antiedematoso dato dalla suzione stessa dell'animale che per
Si, ma di questi farmaci ne abbiamo a bizzeffe, a costo bassissimo e
funzionano benissimo, per cui... perche' rischiare la sindrome di
Dario Argento? :-) Brrrrr :-)





 il 1930!!!
Basta cosi`, per favore.  Il caso di quel paziente con piede diabetico che
ha rifiutato l'amputazione ed e` stato salvato dalla larvoterapia evidenzia
che queste cose vanno valutate con mentalita` aperta e non con atteggiamenti
di polemica fine a se` stessa.  Io non ho intenzione di litigare in pubblico
con te ed altri, quindi se la metti su questo tono, ci salutiamo qui.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 keyword appropriata.
Indubbiamente.  Facile e divertente, perche` permette di far sfigurare
qui dentro persino te (cosa assolutamente non facile, a dire il vero).
Ma che ci vuoi fare... questo e` l'allucinante mondo di Usenet!  :-)
Saluti.
  -=| Ginzo |=-

saporito tessuto di granulazione? 
Questo non vuol dire, non puoi sindacare i gusti delle bestie. Lo
scarafaggio (scarabeo?) stercorario mangia la pupu' altrui ed e'
perfettamente felice. Magari nel tessuto necrotico ci sono metaboliti
predigeriti dai batteri che loro non saprebbero utilizzare. 
Magari no, e occorre un infermiere-pastore che quando le larve escono
dalla necrosi le pinzetta e le riporta indietro sgridandole... nel
cazzeggio una ipotesi vale l'altra
A parte tutto - rivalutare periodicamente rimedi passati e
abbandonati, alla luce delle nuove acquisizioni maturate nel
frattempo, non e' in se' e per se' una idea sbagliata. Potrebbero
saltar fuori aspetti marginali prima trascurati, che acquistano luce
nuova. Tipo qualche molecola minoritaria passibile di isolamento e
miglioramento ecc. 
Ovviamente potrebbe anche non saltar fuori un tubo di niente ed essere
solo folklore, e anzi temo che nella gran maggioranza dei casi sia
proprio cosi'. ma insomma dopotutto qui in telematica si chiacchiera e
non possiamo impedire alla gente di fare esperimenti di pensiero.
ciao

 non possiamo impedire alla gente di fare esperimenti di pensiero.
L'esperimento su quel diabetico che ha salvato il piede che gli volevano
amputare non e` stato di pensiero... se un giorno ti capita un caso di
quel genere, tieni presenti anche le larve fra gli strumenti terapeutici
a cui puoi decidere di far ricorso.  Perche` escludere a priori una via
in passato dimostratasi percorribile e oggi in corso di rivalutazione?
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 anche una parte di tessuto sano.
Le pinzette volevo dire... ahem... :-}
Il bisturi invece potrebbe essere sostituito dalle larve di Cochliomyia
hominivorax, se si sapesse come fare a insegnargli cosa divorare (ad es.
solo il tessuto tumorale).
Bye,
  -=| Ginzo |=-

Comunque i tessuti necrotici fanno ancora più schifo delle larve.
Non direi proprio. Se e' un'escara secca sembra cuoio. Le larve fanno
proprio schifo e si muovono pure :-P
Difficili da far "digerire" al paziente, ai parenti, ma anche al
medico! :-)
E se poi il paziente "larvato" si fa un'infezione o mi denuncia chi
glielo racconta al giudice che non sono scemo?


in passato dimostratasi percorribile e oggi in corso di rivalutazione?
A parita' di efficacia, per un fatto estetico. Lo stesso fatto che
porta a fare capsule dentarie a vista in resina o ceramica bianca
anziche' in oro giallo. 
Se fossero "nettamente" piu' efficaci, prima o poi qualcuno le
applica.
 

 medico! :-)
A voi sardi, invece, i vermi del formaggio pecorino facilitano la
digestione! :o)

rivolgere al dr. Sherman
La "dovrei rivolgere"??!! Guarda, a me di stare a contestare le larve di
mosca non mi interessa proprio.
Io faccio il chirurgo, non il ricercatore, non lo scienziato, non lo
sperimentatore. Quindi, ribadisco, devo essere pienamente convinto della
terapia che propongo al mio paziente, dal momento che la sua riuscita o il
suo fallimento sono una mia responsabilita' diretta. Io non faccio e non
faro' esperimenti sui miei pazienti, se non sono convinto di quello che
faccio. Quindi, SE un giorno la larvoterapia dovesse diventare una metodica
standardizzata, e fosse possibile procurarsi un kit per il trattamento come
oggi si puo' ordinare alla farmacia dell'ospedale una pinza suturatrice
meccanica per anastomosi intestinali, allora ne riparleremo.
E con questo, per me il discorso e' chiuso.


 E con questo, per me il discorso e' chiuso.
Pero` mi concedi almeno il diritto di questa replica?  In fondo, credo che
tutta la questione si basi essenzialmente sui fraintendimenti propri della
comunicazione in un newsgroup, e che dal vivo le cose si sarebbero appianate
subito e senza tanti strascichi polemici.  Solitamente infatti le cose che
tu scrivi le trovo scientificamente condivisibili al 99,9%... questa volta
forse un po' meno, ma tutti siamo umani... o tu sei per caso un robot?  ;-)
Ti saluto con molta stima (NB: non lo dico come un salamelecco).
  -=| Ginzo |=-

esistono anche altre metodiche,
E io intendo far valere il mio diritto di critica all'Alternativo a Tutti i
Costi... Amici come prima ;-)
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