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Titolo: Sclerosi, distrofie

NUOVA CURA PER SCLEROSI E DISTROFIE:
C'è questa nuova tecnica, non si sa sè funziona o sè le ipotesi su cui si
basa sono corrette, comunque dato che questa tecnica può essere eseguita
contemporaneamente alle normali terapie non dovrebbe nuocere.
------Da enciclopedia------------
La sclerosi multipla trova la sua origine in una errata risposta immunitaria
dell'organismo, che si scatena a danno della guaina mielinica che riveste le
fibre nervose; per tale motivo, è compresa nel gruppo delle malattie
autoimmuni. La mielina ha una funzione isolante e permette la rapida
propagazione dell'impulso nervoso. La sua degradazione (demielinizzazione)
determina il rapido esaurirsi dell'impulso nervoso lungo la fibra nervosa,
quindi la mancata propagazione dei segnali alle varie parti del corpo; ne
derivano vari disturbi neurologici.
------Fine-----------------------
NOTA: La sostanza chiamata mielina, dovrebbe essere la guaina mielinica che
riveste l'assone del neurone e che è costituita da cellule.
Tutte le cellule del corpo umano hanno sulla loro superficie come un marchio
(antigene leucocitario umano) che permette al sistema immunitario di
riconoscerle come appartenenti all'organismo a differenza di altri corpi
estranei (batteri, virus, cellule di organi trapiantati, a volte alcune
sostanze alimentari se uno ne e allergico) che hanno anche loro un marchio
cioe l'antigene ma non è quello giusto.
Quando i leucociti (che sarebbero i globuli bianchi) vengono a contatto con
un qualsiasi corpo estraneo leggono il marchio e se non è quello giusto
distruggono quel corpo (che può essere anche una cellula magari quella di
cui è composta la guaina mielinica).
Quindi se nella sclerosi multipla il danno è causato dal sistema immunitario
che distrugge le cellule di cui è composta la guaina mielinica, si può
ipotizzare che tali cellule hanno un antigene leucocitario umano (HLA)
diverso da quello di tutte le altre cellule dell'organismo; Quindi queste
cellule vengono riconoscute come corpo estraneo da distruggere.
Vi sarebbero alcuni indizi che sembrano dimostrare che anche i vari tipi di
distrofie sono causati dal sistema immunitario che distrugge le cellule dei
tessuti; Uno di questi indizi è questo: Il fatto che l'HIV possa causare un
tipo di distrofia; L'ipotesi è che il virus dell'aids mutando di continuo il
suo antigene capiti che ne arrivi a possedere uno simile o uguale a quello
posseduto dalle cellule che vengono poi colpite dalla lipodistrofia
HIV-associata.
Quindi questa nuova terapia per la sclerosi multipla funzionerebbe anche per
i malati di distrofia.
/----------/
DESCRIZIONE TRATTAMENTO DI DESENSIBILIZZAZIONE PER LE ALLERGIE:
Come terapia per curare le allergie, oltre agli antistaminici e ai
corticosteroidi, in alcuni casi è possibile ottenere una desensibilizzazione
(cioè rendere il paziente capace di tollerare l'antigene senza reagirvi),
eseguendo iniezioni sottocutanee, di solito effettuate a livello delle
braccia di quella stessa sostanza, dapprima in dosi minime e poi in dosi
sempre maggiori, via via che diminuisce la sensibilità.
DESCRIZIONE NUOVA TERAPIA PER SCLEROSI MULTIPLA E DISTROFIE:
Ottenere, mediante diversi salassi distanziati nel tempo, un notevole volume
di sangue del malato; Eseguire su questo sangue in vitro (quindi fuori
dall'organismo) un trattamento di desensibilizzazione per le allergie usando
cellule di cui è composta la guaina mielinica (vive) come allergene,
precedentemente prelevate mediante biopsia dal corpo del malato e coltivate
in vitro; E (sè si ottiene la desensibilizzazione) reimmettere il sangue
così trattato nel corpo del paziente, con lo scopo di diminuire il numero di
linfociti che attaccano le cellule delle guaine mieliniche e permettere a
queste di ricostruirsi.
Nel caso di una distrofia vanno usate non le cellule di cui è composta la
guaina mielinica ma le cellule colpite dalla distrofia.
Se poi il procedimento verrebbe ripetuto prima che tutti i linfociti non
aggressivi e che attaccano lievemente le cellule della guaina mielinica si
accorgano che queste si riproducono (per ricostruire la guaina) e
ridiventino aggressivi come prima, il numero di linfociti aggressivi
diminuirebbe ulteriormente;
Quando tutte le guaine mieliniche saranno ricostruite e quindi il tasso di
riproduzione di tali cellule sarà divenuto bassissimo (sempre se è vero che
le guaine mieliniche si ricostruiscono) e quando il numero di linfociti
aggressivi sarà divenuto molto basso, questi ultimi rimasti rileveranno che
la maggior parte delle cellule mieliniche che incontrano non si trovano in
fase di riproduzione e il loro prossimo attacco sarà meno aggressivo.
Le cellule della guaina mielinica continuerebbero ad essere fabbricate con
HLA estraneo all'organismo ma non verrebbero più considerate dal sistema
immunitario come agenti patogeni (almeno finchè non si riproducono) ma come
sostanze innocue.
Nel caso che il trattamento di desensibilizzazione fuori dall'organismo
fosse impossibile da realizzare per problemi tecnici, si può ricorrere a
quest'altro metodo:
----Da enciclopedia------
Dopo la eliminazione dell'agente patogeno, entrano, quindi, in gioco
meccanismi autoregolatori di soppressione che interrompono la risposta
immunitaria e che sono in parte controllati dalle citochine. Una volta che
l'antigene è stato distrutto, il sistema immunitario viene preparato a
rispondere in modo più efficace a un'eventuale nuova invasione da parte
dello stesso microrganismo. Se tale "preparazione" dell'organismo è
sufficiente a neutralizzare completamente un batterio prima che provochi una
malattia, si dice che è presente un'immunità specifica a quel batterio.
--------Fine-------------
----------Ipotesi---------
L'unico modo che ha l'organismo per determinare quando l'antigene è stato
distrutto ed iniziare la fase di soppressione della risposta immunitaria è
questo: Misurare il tempo di incontro di tale antigene, cioè se un linfocita
continua con una certa frequenza a incontrare lo stesso antigene che ha
causato la risposta immunitaria ciò vuol dire che l'antigene è ancora presen
te e la risposta immunitaria deve continuare; Se invece un linfocita non
incontra più lo stesso antigene che ha causato la risposta immunitaria ciò
vuol dire che l'antigene è stato completamente eliminato e la risposta
immunitaria deve cessare.
Più precisamente nel caso dell'immunità mediata da cellule il linfocita
t-helper dopo un certo periodo di tempo durante il quale non ha più
incontrato l'antigene che ha causato la risposta immunitaria, comunicherà al
sistema immunitario che l'antigene è stato completamente eliminato e la
risposta immunitaria deve cessare.
----------Fine---------
Da questa ipotesi si comprende come, se si preleva un certo volume di sangue
del malato e si tengono in vita ed in attività le cellule del sistema
immunitario (i linfociti), queste trovandosi fuori dall'organismo e quindi
lontano dalle guaine mieliniche non potrebbero più incontrare l'antigene HLA
(estraneo all'organismo) posseduto dalle cellule delle guaine mieliniche che
hanno causato la risposta immunitaria, e passato un certo periodo di tempo
saranno pronte, una volta reintrodotte nel paziente a comunicare al sistema
immunitario che l'antigene è stato completamente eliminato, innescando i
meccanismi autoregolatori di soppressione che interrompono la risposta
immunitaria.
Nell'organismo rimarrebbero però linfociti che vengono sempre con una certa
frequenza in contatto con le cellule delle guaine mieliniche dotate di HLA
estraneo, quindi il trattamento va ripetuto.
E' possibile che in questo modo si possa ottenere lo stesso una
desensibilizzazione perchè la fase in cui i linfociti comunicano al sistema
immunitario che l'antigene è stato completamente eliminato innescando i
meccanismi autoregolatori di soppressione che interrompono la risposta
immunitaria, è una delle fasi necessarie nel trattamento di
desensibilizzazione per le allergie per ottenere una progressiva
desensibilizzazione.
---Ipotesi non necessaria---
----Da enciclopedia------
Nell'immunità mediata da cellule, la presenza di cellule infettate da virus
o che l'organismo riconosce come diverse da sé (cellule di trapianti o
tumorali) scatena la formazione di linfociti T-killer, capaci di disgregarle
--------Fine-------------
Si sà che i linfociti T-helper simolano la formazione di linfociti T-killer;
I linfociti T-killer quindi sarebbero quelli che distruggono le cellule
della guaina mielinica perchè vengono riconosciute come diverse da sé.
Nella sclerosi multipla le cellule della guaina mielinica dotate di antigene
HLA estraneo all'organismo vengono trattate dal sistema immunitario come se
fossero microorganismi patogeni, oltre a non far parte dell'organismo perchè
non hanno l'antigene leucocitario umano giusto <<potrebbe essere un
alimento?>>, sono in fase di riproduzione (continuano a riprodursi per porre
rimedio al danno subito dall'assone del neurone) <<allora e propio un
microorganismo>>.
Per poter determinare quanti linfociti t-killer (programmati per attaccare
le cellule che posseggono l'antigene HLA estraneo all'organismo) devono
essere fabbricati per distruggere le cellule della guania mielinica,
l'organismo deve conoscere il numero di quelle cellule, cioe quante sono le
cellule dotate di quell'antigene HLA estraneo che devono essere distrutte.
Un modo in cui ciò possa avvenire puo essere questo:
Un linfocita t-helper durante la sua attività viene in contatto con numerose
cellule per rilevare i loro antigeni HLA; Sè questo linfocita t-helper
tenesse in memoria solo l'ultimo antigene che ha rilevato non sarebbe
possibile conoscere il numero di cellule dotate di quell'antigene HLA
estraneo; L'ipotesi più probabile è che ogni linfocita t-helper tenga in
memoria tutti i tipi di antigeni incontrati ed per ogn'uno il numero di
volte che è stato incontrato e dopo un certo tempo comunicherà al sistema
immunitario tale informazione.
-------Fine----------------

 NUOVA CURA PER SCLEROSI E DISTROFIE:
Un consiglio: Cerca sotto PubMed quante persone lavorano sulla SM, con 
conoscenze basata su qualcosa di piu' di un'enciclopedia.... forse ti 
renderai conto che le cose non sono cosi' semplici.
Guya

 NUOVA CURA PER SCLEROSI E DISTROFIE:
In realtà, se non erro e non dico eresie (non sono un medico!), la "nuova
cura" è un po' vecchiotta: 1964 circa. Esiste un farmaco, il Copaxone
(glatiramer acetato o cop1), che imita la MBP (proteina basica della mielina)
e che agisce proprio (si ipotizza) desensibilizzando i linfociti T
autoaggressivi. Il Copaxone è inefficace in caso di forme progressive di
Sclerosi Mult. (SM PP e SM SP) e, si calcola che sia efficace solo sul 34-37%
(vari trials fatti con percentuali che variano intorno al...) dei pazienti
trattati, in caso di SM RR.
Il fatto che questo farmaco sia efficace solo su 1/3 (circa) dei pazienti
ammalati du una sola forma di SM non fa altro che rafforzare in me la
convinzione che tu abbia una visione solo parziale del problema-SM.
Bye, Alessio


Bye, Tizio


Non è possibile ottenere una desensibilizzazione aumentando la quantità di
antigene già presente nell'organismo ma occorre dare prima il tempo al
sistema immunitario di neutralizzare completamente tale antigene, nei
pazienti affetti da sclerosi l'antigene è sempre presente ed è per questo
che non è possibile ottenere una desensibilizzazione semplicemente
somministrando una sostanza di struttura chimica simile a quell'antigene:
Per ottenere una tolleranza ad un allergene occorre che venga somministrato
dapprima in dosi minime e poi in dosi sempre maggiori, via via che
diminuisce la sensibilità. Tra una somministrazione e l'altra occorre dare
il tempo al sistema immunitario di neutralizzare completamente l'allergene
inoculato. Quindi se si aumenta di colpo la quantità di allergene con cui il
sistema immunitario viene in contatto senza dare il tempo al sistema
immunitario di neutralizzare completamente l'allergene, l'intensità della
risposta immunitaria aumenterebbe. Questo meccanismo di regolazione è il
medesimo adottato dall'organismo sia per gli allergeni sia per le cellule di
altri tessuti non compatibili (anche sè con immunoglobuline di diverso
tipo).

Se si preleva un certo volume di sangue del malato e si tengono in vita ed
in attività le cellule del sistema
immunitario (i linfociti), queste trovandosi fuori dall'organismo e quindi
lontano dalle guaine mieliniche non potrebbero più incontrare l'antigene HLA
(estraneo all'organismo) posseduto dalle cellule delle guaine mieliniche che
hanno causato la risposta immunitaria, e passato un certo periodo di tempo
saranno pronte, una volta reintrodotte nel paziente a comunicare al sistema
immunitario che l'antigene è stato completamente eliminato, innescando i
meccanismi autoregolatori di soppressione che interrompono la risposta
immunitaria.
E' possibile che in questo modo si possa ottenere lo stesso una


 internet o riporta  la vecchia descrizione di questa terapia.
e invece perche non dici tu ituoi siti,le fonti ufficiali,idati sperimentali
della tua nuova?!?!sono mesi e mesiche te lichiediamo etu al maz hai postato
un disegnino fatto su cartoline.it...cavoloche ufficialita!!!!

 ben compreso il funzionamento del sistema immunitario.
Modifico:
a) Hai una visione solo parziale e sbagliata del problema-SM e fai errori
grossolani.
b) Cerchi (per fini di lucro?) di far passare come "novità" la tua
"pseudo-terapia" dicendo un cumulo di cose sbagliate ed infarcendo il tutto
con un  linguaggio pseudo-medico proprio per carpire la buonafede e ingenerare
un falso affidamento nei tuoi lettori
In sintesi, esiste già un farmaco messo a punto negli anni '60 che agisce con
il meccanismo della desensibilizzazione allergica  e, con risutati, sigh!,
sono parziali. Stamani non avevo niente di meglio da fare e ti ho risposto.
Per il futuro, PLONK!
Bye, Alessio


Ti ho già spiegato il perchè con questo farmaco non è possibile ottenere una
desensibilizzazione, ma a te non interessa probabilmente per i motivi a cui
ho già più volte accennato in questo messaggio.
Ora vi rispiegherò il motivo per cui con il Copaxone non è possibile
ottenere una desensibilizzazione (tu invece ti sei astenuto dal spiegare il
contrario):
Con quel farmaco non si può ottenere una desensibilizzazione verso quella
sostanza.
I linfociti T-killer ed eventualmente gli anticorpi per poter neutralizzare
anche tale sostanza farmacologica riducono l'intensità della risposta
immunitaria verso le cellule della guaina mielinica, ma non si ottiene una
desensibilizzazione.
Sè il principio attivo del Copaxone ha una struttura simile all'antigene
posseduto dalle cellule di cui sono composte le guaine mieliniche, o ad una
proteina prodotta da tali cellule, i linfociti t-helper rileveranno che la
quantità di sostanza da neutralizzare è aumentata, e di conseguenza
stimoleranno un'aumento del numero di linfociti t-killer programmati per
distruggere quella sostanza. Ecco perchè tale farmaco diviene col tempo
inefficace.
Come per tutti i farmaci l'uso prolungato sviluppa nell'organismo tolleranza
o assuefazione a tale sostanza, il sistema immunitario reagisce contro tale
farmaco neutralizzandolo, questa reazione immunitaria si instaura molto
velocemente nel caso di sostanze stupefacenti come l'eroina, mentre si
instaura molto lentamente nei casi di farmaci d'uso comune.
Non è possibile ottenere una desensibilizzazione aumentando la quantità di
antigene già presente nell'organismo ma occorre dare prima il tempo al
sistema immunitario di neutralizzare completamente tale antigene, nei
pazienti affetti da sclerosi l'antigene è sempre presente ed è per questo
che non è possibile ottenere una desensibilizzazione semplicemente
somministrando una sostanza di struttura chimica simile a quell'antigene:
Per ottenere una tolleranza ad un allergene occorre che venga somministrato
dapprima in dosi minime e poi in dosi sempre maggiori, via via che
diminuisce la sensibilità. Tra una somministrazione e l'altra occorre dare
il tempo al sistema immunitario di neutralizzare completamente l'allergene
inoculato. Quindi se si aumenta di colpo la quantità di allergene con cui il
sistema immunitario viene in contatto senza dare il tempo al sistema
immunitario di neutralizzare completamente l'allergene, l'intensità della
risposta immunitaria aumenterebbe. Questo meccanismo di regolazione è il
medesimo adottato dall'organismo sia per gli allergeni sia per le cellule di
altri tessuti non compatibili (anche sè con immunoglobuline di diverso
tipo).
Bye, Tizio

 Se si preleva un certo volume di sangue del malato (...)
Non funziona! La plasmaferesi è stata già tentata diverse volte come "terapia
d'emergenza" su pazienti con SM rapidamente ingravescente.
I risultati, purtroppo, sono stati da scarsi a nulli (vedi PubMed x i
dettagli).
Bye, Alessio



Non è la stessa terapia! Non si tratta di plasmaferesi! visionate da voi un
sito dove è descritta la plasmaferesi, non è la stessa terapia che ho
descritto nel mio messaggio:
http://w3.uniroma1.it/plasmapheresis/principale.asp
Plasmaferesi significa rimozione del plasma.
La plasmaferesi permette di prelevare dal sangue il plasma contenente
sostanze patogene o comunque dannose per l'organismo.
Nel caso dei pazienti affetti da sclerosi viene rimosso il sangue per
ridurre il numero di linfociti che attaccano le cellule della guaina, ma i
linfociti rimossi non vengono per un certo periodo di tempo tenuti in vita
ed in attività fuori dall'organismo per poi essere nuovamente reintrodotti.
La plasmaferesi, oltre alla rimozione, permette la restituzione e
l'integrazione del materiale plasmatico rimosso. Nel primo caso il volume
perso viene sostituito (plasma-exchange o plasmaferesi terapeutica
convenzionale), mentre nel secondo caso (plasmaferesi terapeutica
semiselettiva e selettiva), viene elaborato e successivamente restituito al
paziente, modulando la concentrazione plasmatica delle sostanze il cui
eccesso puo' essere responsabile di alcune patologie.
"sostanze il cui eccesso puo' essere responsabile di alcune patologie", si
riferisce all'eccesso di linfociti, cioe vengono rimossi i linfociti e
ritrasfuso tutto il resto! ma non vengono per un certo periodo di tempo
tenuti in vita ed in attività i linfociti fuori dall'organismo per poi
essere nuovamente reintrodotti, come indicato nella terapia descritta nel
mio messaggio.
Bel tentativo!
bye tizio

visitate anche questo, non è la stessa terapia!:
http://w3.uniroma1.it/plasmapheresis/immunologiche.asp
"Tizio" <Ca...@Sempronio.it> ha scritto nel messaggio
news:98bya.15673$lK4.4...@twister1.libero.it...


 ed in attività fuori dall'organismo per poi essere nuovamente reintrodotti.
Un linfocita ha una vita di poche ore. Che senso avrebbe "riprogrammare"
qualcosa che dopo poche ore è destinato ad essere rimpiazzato?
Vuoi continuare a "riprogrammare" i linfociti e a fare scambi di plasma a clo
continuo per anni?
E' lo stesso motivo per cui (probabilmente) la plasmaferesi non funiona.
Permettimi un commento: la tua "teoria" fa acqua da tutte le parti!
Bye, Alessio

 Bel tentativo!
Si, davvero un "bel tentativo": 'fantamedicina' allo stato puro!
Bye, Alessio

 della tua nuova?!?!sono mesi e mesiche te lichiediamo (...)
Mesi e mesi? Ah! Ma allora Tizio č "recidivo"! Io pensavo che fosse in buona
fede! Allora...niente! Scusate se gli ho "dato corda": scarsa conoscenza del
NG!
"Tizio": ti annuncio che il tuo indirizzo č stato inserito nel mio kill file!
Bye, Alessio

 Bye, Alessio

e vivono anche per molti mesi o anni. (...)
Complimenti!
Ribadisco: la vita media di un linfocito è dell'ordine di alcune ore.
Per i riferimenti bibliografici, va bene un qualsiasi testo di medicina!
Plonk!
Bye, Alessio