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Titolo: Certificati medici e "domandine"

Scusate, vorrei sapere come funziona nella Vostra scuola...
 
Siamo nell'era del web, ormai viaggiano online anche i certificati 
medici, tutto tramite mail, PEC, internet.
 
Ha ancora senso che un insegnante debba, al ritorno da un'assenza per 
malattia, consegnare una domanda scritta in cui "chiede di poter fruire 
di X giorni di assenza per motivi di salute" ?
 
-- 
 
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Sì, se non l'ha presentata prima tramite raccomandata, fax, e-mail, pec, 
telegramma.
 
 
 
 


No, non ha mai avuto senso.
 
 
 
-- 
Firma in allestimento


 
Eccome, invece.
L'amministrazione ha diritto a riorganizzare il lavoro e gli allievi 
quando manca un insegnante, quidni la comunciazione dell'assenza per 
malattia è d'obbligo, e deve assere a carico del lavoratore malato che 
in tal modo si assume la responsabilità della sua dichiarazione.
 
 


 
 
-- 
Resistere, resistere, resistere.
 
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 burocratici ridondanti.
 
Mia madre l'ha sempre -come tutti- consegnata al rientro. Negli ultimi 
anni la anticipava via fax ed ora via PEC (come allegato in PDF, 
standard PDF/A per precauzione) il primo giorno di malattia.
Ciononostante ne avrebbero voluta un'altra copia cartacea (lei s'è 
giustamente rifiutata).
 
In particolare vorrei sapere se nelle vostre scuole si usa (e sono 
d'accordo che sia un obbrobrio burocratico ridondante)


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.1c487dc33...@marcoge.splinder.com...

nella mia scuola ci hanno provato, mi sono rifiutato e hanno smesso di 
provarci.
Il motivo per cui fanno questa richiesta idiota è che loro devono 
protocollare la comunicazione della malattia, ma non sanno che possono, 
oppure non vogliono, protocollare la telefonata con cui il dipendente 
comunica.
E allora chiedono al dipendente di compilare quel modulo di richiesta che è 
una falsa rappresentazione della realtà, perché è ovvio che il dipendente 
malato, la mattina in cui non va a lavorare, non va nemmeno a consegnare in 
segreteria la domanda con cui "chiede" di ammalarsi.
Come se poi tra l'altro la malattia fosse una cosa che si possa o debba 
chiedere.
 
.. 
 
 

 chiedere.
 
Vuoi ridere?
 
Sul modulo, appena sopra lo spazio della firma, c'è la dicitura: "Con 
osservanza".
Già che c'erano potevano mettere: "con umile devozione"


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.1cbc7dc34...@marcoge.splinder.com...

pure sui miei c'è, e io lo barro sempre.
 
.. 
 
 

 pure sui miei c'è, e io lo barro sempre.
 
Pure sui miei c'era, e io non lo barravo mai, tanto poco attirava
la mia attenzione.... in compenso facevo incazzare il mio ds che
così nero in faccia non avevo mai visto nessuno...
 
 

 d'accordo che sia un obbrobrio burocratico ridondante)
 
Nella nuova scuola, al rientro dalla malattia, mi hanno chiesto di firmare
un foglio nel quale c'era scritto che ero riamasta assente 3 giorni per
malattia e avevo comunicato l'assenza nei tempi previsti, alla
dichiarazione era allegata copia del certificato medico.
Nella scuola precedente, invece, la procedura era esattamente come l'avete
descritta.
 
-- 
732 chilometri senza nemmeno un autogrill
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

.... in compenso facevo incazzare il mio ds
 
Noto le più varie tendenze...
E' bene sottolineare che vige l'obbligo di avvisare la scuola in caso di 
assenza per malattia, come meglio si crede, purchè l'avviso rimanga agli 
atti.
Ecco che la semplice telefonata, pur protocollabile, non ci dà garanzia 
che il relativo protocollo avvenga; conviene invece utilizzare 
comunicazioni di cui rimanga traccia certa, anche in mano nostra.
 
Come già detto, se l'insegnante non ottempera all'obbligo di cui sopra, 
spesso le segreterie fanno il favore di far compilare il modulo della 
comunicazione al rientro dalla malattia.
 
Vien da sè che se invece l'insegnante ha già comunicato "ufficialmente" 
ed in modo tracciabile la propria assenza per malattia, non è tenuto a 
ri-compilare la stessa dichiarazione una seconda volta al rientro a scuola.

 ri-compilare la stessa dichiarazione una seconda volta al rientro a scuola.
 
non mi risulta invece.
ciao


 fiducia, non pare obbligatorio essere tanto fiscali.
 
Beh, ma quando la scuola richiede addirittura una doppia firma, a 
giugno, per ritirare una fotocopia di modulo per richiesta ferie...
 
Mi domando, però: molte colleghe di mia madre non hanno nè PEC nè fax; 
come possono effettuare tale comunicazione (per di più magari volendo 
dimostrarne la partenza prima dell'orario antimeridiano di presa 
servizio) in modo tracciabile?



beh, salvo il principio che sta a te dimostrare, potrebbero 
comprare quell'apparecchietto da attaccare tra il telefono e 
la presa, per registrare le telefonate (cosa ammissibile in 
qualsiasi contesto), e magari dirlo pure (cosa non 
obbligatoria).
Questa procedura in sé e per sé non serve a niente e non ha 
nessun valore "positivo" nelle procedure burocratiche. 
Tuttavia, qualora si arrivasse ad un contenzioso, assume 
allora avrebbe valore probatorio difensivo, poiché non è una 
intercettazione (che è ammissibile solo se autorizzata dal 
GIP o altro inquirente e fatta da soggetti appositi) ma una 
registrazione fatta nei limiti di legge, e in quanto tale è 
sempre prova valida e molto difficilmente confutabile. Puoi 
anche chiedere di identificarsi a chi risponde al telefono, 
facendo un po' il tontolone, o suggerirlo, tipo <Parlo con 
la segreteria dell'Istituto Pinco Pallino ?> e girarci 
attorno sino a quando sia evidente di chi prende la telefonata.
Poi ripeto : la migliore cosa è andare d'accordo, vivere 
così è una merda. L'unica cosa positiva che distingue la 
scuola da tanti altri ambienti ipercompetitivi è forse il 
fatto di andare d'accordo ...


 Noto le più varie tendenze..
.
 
Sulll'obbligo di avvisare la scuola, in caso di malattia, o su che?

> giugno, per ritirare una fotocopia di modulo per richiesta ferie...
 
Questa non la sapevo - racconta...

 in modo tracciabile?
 
Io su questa cosa ho fatto un processo davanti al giudice del lavoro.
Mia moglie ha testimoniato che io la mattina alle 7,45 ho chiamato la scuola 
e ho avvertito.
Al giudice č stato sufficiente, il provvedimento disciplinare č stato 
annullato e lui ha dovuto pagare le spese, mie e sue.
Resta ancora pendente il risarcimento civile.
Solo un dirigente tremendamente cretino si metterebbe a contestare le 
telefonate per le comunicazioni per malattia.
 
.. 
 
 

 non mi risulta invece.
 
Pazienza.
 

 come possono effettuare tale comunicazione
 
Semplice e-mail o telegramma telefonico

 Sulll'obbligo di avvisare la scuola, in caso di malattia, o su che?
 
Bravo.
 
 


Ma io mi riferivo alla dicitura "Con oservanza",,. mica all'obbligo
di avvisare la scuola in caso di malattia..!

 Poi ripeto : la migliore cosa è andare d'accordo, vivere così è una merda.
 
Sono pienamente d'accordo; e non solo nella scuola. Purtroppo però in 
alcuni casi certi di colleborazione non vogliono manco sentirne 
parlare...


 Questa non la sapevo - racconta...
 
In sintesi è quello: una pila di moduli (che in realtà sono fotocopie 
di un banalissimo e malrealizzato documento word). Mia madre ne prende 
uno, come sempre, ma si accorge che su ogni modulo è stato scritto a 
penna un nome. Chiede spiegazione: i moduli sono stati "personalizzati" 
affinchè se ne prenda solo uno a testa (belinata: lei ad esempio non mi 
porta a casa una "domandina" per malattia da anni: l'abbiamo 
scannerizzata, salvata e la compilo io a computer in maniera da 
renderla ben leggibile per poi spedirla in PDF/A via PEC) e bisogna 
firmare la circolare che informa della disponibilità dei moduli 
(giustissimo) ma anche un registro in cui si dichiara di aver ritirato 
il proprio "modulo" (malrealizzato, e fotocopiato storto)


 telefonate per le comunicazioni per malattia.
 
Calmo, la stupidità umana non ha limiti [semicit.]


 PDF/A per precauzione) il primo giorno di malattia.
 
Alcune domande:
 
a. Ma la famosa telefonata alle 7.45 la fa ancora
oppure l'ha sostituita con la PEC?
 
b. L'ufficialità della PEC non si discute.
Per 5 euro ho appena fatto quella di Poste Italiane,
così basta raccomandate.
Ma mi chiedo perchè non inviate un PDF normale invece
di un PDF/A?
Inoltre non basterebbe una comunicazione di malattia via PEC
senza allegare un PDF di un Fac-simile di domanda?
 
Grazie. 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 6912 (20120224) __________
 
Il messaggio è stato controllato da ESET Smart Security.
 
www.nod32.it
 
 
 
 
 

 senza allegare un PDF di un Fac-simile di domanda?
 
Secondo me sì, ma nella scuola di mia madre sono noiosi al punto che 
volevano di nuovo la "domandina" cartacea non accontentandosi di quella 
inviata via PEC
