Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Invasione di locuste nel Corno d'Africa

https://www.corriere.it/esteri/20_febbraio_12/onu-milioni-persone-rischio-fame-l-invasione-locuste-8c4946f6-4d8b-11ea-a2de-b4f1441c3f82.shtml
 
 
 
Chissà come la pensano i vegani a riguardo...

 Chissà come la pensano i vegani a riguardo...
 
I vegani non saprai, ma come vegetariana penso alla necessità.
Tutto si ricrea... urge pensare alla sopravvivenza della popolazione,
le locuste sono un'ottima fonte proteica, senza usare pesticidi che 
fanno peggio agli uomini riuscire a catturarle per sfamare le persone.
Fosse possibile, tu cosa ne pensi?
 
Aggiungo: è una legge di natura, si mangia per necessità, anche per 
piacere naturalmente, ma in primo luogo per sopravvivere.


Il casino e' prenderle, quando sono milioni... se no le mangiano da sempre.
A me l'idea fa un po' schifo, si sa; magari fossi nata in vietnam o da quelle parti li' ne sarei ghiotta:-D
 
DDV


Mah....
Io la vedo in altro modo in quanto prima fai un'uccellagione 
indiscriminata  e feroce in modo da portare all'estinzione i nemici 
naturali delle cavallette e poi, appena il numero delle suddette aumenta 
in modo criminale, ti lamenti in modo che ti arrivino aiuti a raffica 
dalla FAO..... Un serpente che si morde la coda.....
 
La natura deve essere lasciata in pace.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 La natura deve essere lasciata in pace.....
 
In Europa abbiamo diversi problemi con l'abbattimento dei nemici 
naturali di una specie, vedi lupi, caprioli, ecc.... ma in quelle zone 
dell'Africa no.
 
Gli insetti, ed in particolare le cavallette, sono una piaga storica di 
quelle zone. Non ci sono cause ben precise individuate a tal proposito, 
la comunita' scientifica propende piu' per attribuire la causa alle 
condizioni ambientali e meteorologiche che, di anno in anno (visto che 
gli insetti non hanno una vita lunga) possono cambiare rapidamente ed in 
maniera non armonica.
 
https://www.ilsole24ore.com/art/africa-l-invasione-locuste-mette-rischio-agricoltura-e-zootecnia-ACPizhIB
 
 


https://www.savethechildren.it/blog-notizie/invasione-locuste-corno-d-africa-quasi-4-milioni-bambini-a-rischio
 
 
Le invasioni di cavallette sono cicliche, ripetitive e sono sempre esistite sin dall'antichita' a noi nota, quindi per una volta non sono soltanto gli uomini a provocarle, anche se probabilmente ai giorni nostri qualche comportamento anomalo le ha favorite.
 
Probabilmente prima o poi dovremo mangiarle anche noi: speriamo siano gustose come dicono...
 
DDV

 dalla FAO..... Un serpente che si morde la coda.....
 
Infatti di solito quando c'è uno squilibrio la colpa è sempre dell'uomo. 
Cacciano i predatori naturali e poi si meravigliano che una specie 
invasiva prenda il sopravvento. Mettici pure i cambiamenti climatici... 
E come pensano di risolvere? Ovviamente spargendo tonnellate di pesticidi!
Poveri noi

 Fosse possibile, tu cosa ne pensi?
 
Io dovrei proprio star morendo di fame per pensare di mangiare un 
insetto, ma tanti non hanno le mie stesse idiosincrasie, quindi perché 
no? Del resto gli insetti sono le proteine del futuro, a quanto sembra

 invasiva prenda il sopravvento. Mettici pure i cambiamenti climatici... 
 
Voglio aggiungere che la mia è una considerazione di carattere generale, 
non riferita esplicitamente (o solo) a quel che sta accadendo lì.


Ed i pesticidi entrano nel carosello alimentare  di cui sopra causando 
ulteriori morie degli uccelli predatori rimasti, pertanto l'anno dopo 
ancor piu' cavallette e pesticidi evvai....
 
Per quello asserivo che e' un serpente che si morde la coda....
 
 
Solo per specificare.....
 
-- 
Ciao, Renato

 Fosse possibile, tu cosa ne pensi?
 
Io penso che catturare uno sciame di locuste sia impossibile. Nel senso: catturarne abbastanza da mangiarne, si, catturarne abbastanza da ridurne l'impatto ambientale, no.
 
E non capisco perchè un vegano dovrebbe avere un'opinione diversa da un non-vegano. 
Come diceva - a ragione - Renato, il problema non è ammazzaare o non ammazzare le cavallette, il problema è capire il perchè di questa anomalia, se di anomalia si tratta. 
 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
 
Quella sul vegano era ovviamente una battuta, ma non ho dubbi che ve ne 
siano alcuni che sarebbero in grado di dire che "vanno lasciate in pace".

 anomalia, se di anomalia si tratta. 
 
E' un'anomalia, vero, ma che si ripete ogni tanto.


 siano alcuni che sarebbero in grado di dire che "vanno lasciate in pace".
 
non sono un animalista, ma non vedo tante alternative piu' intelligenti


non è che l'insetot sei costratta a mangiarlo con ancora le zampette e 
le antennine che fremono :)
Quando si aprla di mangiare insetti o vermi si parla di farine 
proteiche, quindi una base a cui si una forma consona anche alle 
abitudini cuturali dei consumatori
GD

 Io penso che catturare uno sciame di locuste sia impossibile. Nel senso: catturarne abbastanza da mangiarne, si, catturarne abbastanza da ridurne l'impatto ambientale, no.
 
in questi casi io mi faccio sta' pensata
 
se ogni 2 esseri umani, stendessero i loro bei 20-30mq di reti,
direi che una bella sgrossata la darebbero
POI
visto che la cosa si ripete, sarebbero dovute essere gia' attrezzati
 
se non li mangiano li trasformano in farina per gli animali
 
 
felicepago
 
trasfromismo
.

 E' un'anomalia, vero, ma che si ripete ogni tanto.
 
momento quack
 
allura le locuste depongo le uova sotto terra,
e in determinate condizioni esse si schiudono,*,
il momento della schiusa corrisponde sempre 
con il momento in cui i predatori sono al minimo,
POI
in certe condizioni, T, i predatori sono proprio
al minimo minimo, e boom
 
quick
 
 
*
la schiusa non e' ciclica/predefinita/certa
possono pure saltare una stagione per dire
 
 
felicepago
 
quock
.


scusi, ma io che sono ignorante, mi accorgo da un anno all'altro della 
differenza di mosche e zanzare solo in funzione dell'annata piu' o meno 
calda/piovosa/ecc...
 
e non parliamo di quella volta che sono andato in ferie dimenticandomi 
sul terrazzo i secchi dell'acqua pieni!!!
 
vuoi dire che gli scienziati non ci siano arrivati prima?

 se ogni 2 esseri umani, stendessero i loro bei 20-30mq di reti,
 
Reti? Stenderle dove?

 vuoi dire che gli scienziati non ci siano arrivati prima?
 
perche' ti sono sembrato un entomologo ?
 
me ne scuso
 
 
felicepago
 
scienziato
.


balcone !
 
fp
 
farfallone
.


Renato, la piaga delle cavallette è vecchia come l'uomo e forse pure di 
più..
Però l'uomo in Africa era presente forse soltanto in 200.000.000 unità fino 
a 2 secoli fa, mentre le cavallette quando ci si mettono ci si mettono da 
almeno 3.000 anni fa. Gli insetticidi non esistevano, la caccia era una 
caccia di pura sussistenza.
Quindi non confondere un fenomeno naturale, per quanto spiacevole, con le 
porcherie da addebitarsi all'uomo.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 no? Del resto gli insetti sono le proteine del futuro, a quanto sembra
 
Mah, guarda, ti rispondo come se fossi onnivora: per me non ci sarebbero 
problemi, gli insetti li mangerei tranquillamente.
Certo topi, pipistrelli e altri animali no, neppure sotto tortura.
Insomma non farei come i cinesi, con rispetto parlando eh...

 più..
 
Come lo sono i tifoni, e le tempeste, o le alluvioni. 
Sarebbe interessante vedere se ci sono delle tendenze di aumento, frequenza o magnitudo, per le locuste, come per gli eventi climatici.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 magnitudo, per le locuste, come per gli eventi climatici.
 
Non mi pare, ma sarebbe da cercare con piu' attenzione.



mode FB ON
faccette che ridono e piangono
mode FB OFF


Anche da noi vi erano paludi malsane con malaria endemica e zanzare a 
bizzeffe....
Poi abbiamo bonificato ed ottenuto terreni adatti per l'uomo.....
 
Per me, in certi posti, manca proprio la voglia di lavorare e di 
programmare un qualcosa per le generazioni future.
 
Ma ovviamente mi sbaglio....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Poi abbiamo bonificato ed ottenuto terreni adatti per l'uomo.....
 
il primo che si lamenta della deforestazione dell'amazzonia,
gli mando renato a casa !
 
 
felicepago
 
a
.


Dispiace, e molto, che tu non comprenda la differenza tra la bonifica di 
una palude malsana e la deforestazione dell'amazzonia....
Vabbe'.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 un qualcosa per le generazioni future.
 
Mi sembra di aver sentito che queste cavallette non sono nate in 
Africa, ma nella penisola araba, di fronte.
Ma non so quanto ci sia di vero e se abbia sentito bene, soprattutto.



Sì Renato, sbagli e di grosso questa volta.
 
Ti rendi conto  che nel 1700 tutte le popolazioni dell'Africa nera erano al 
livello delle popolazioni orientali del 2000 a.c.?
Conoscevano, alcune tribù abitanti la fascia orientale lungo l'oceano 
indiano, giusto il bronzo e il ferro. Vivevano di pastorizia, caccia e pesca 
se erano tribù rivierasche di qualche fiume o lago.
Con cosa avrebbero potuto bonificare le paludi malsane che citì?
La cosiddetta civiltà e progresso li hanno portati le colonie, inglesi, 
portoghesi, tedesche e francesi, con pesantissimo sfruttamento delle risorse 
economiche, aka risorse minerarie, e medesimo pesantissimo sfruttamento 
delle risorse umane del continente nero.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Ma ovviamente mi sbaglio....
 
Quando le cose non si sanno, tante volte è meglio non parlarne. Soprattutto se OT.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


In questo caso le cose si sanno e' che, per taluni, e' meglio pensare a 
cause esterne possibilmente complottistiche....
 
Per l'OT non lo vedo riferito all'oggetto, anzi.
Che poi non sia corretto iniziare il thread su it.hobby.cucina potrei 
anche concordare di massima ma non sono io l'artefice....
Alla prossima.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 sfruttamento delle risorse umane del continente nero.
 
Riguardati l'immagine di partenza postata per l'apertura del thread e 
poi ne riparliamo....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 
 
Mi sento chiamata in causa.
Credo che parlare di tematiche relative al cibo ed ai problemi ad esso 
collegati non sia poi così OT. Si tratta di eventi che possono avere 
come conseguenza quello che arriva o non arriva sulla nostra tavola, 
dopotutto.

 collegati non sia poi così OT.
 
 > Bravissima.
 
  Si tratta di eventi che possono avere come conseguenza quello che 
arriva o non arriva sulla nostra tavola, dopotutto.
 
Speriamo sia la tavola di qualcun altro che, come in questo caso, ha 
gran colpa in quello che succede e che succedera'.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 


Mi spiace Renato, ma 'sta volta non ti seguo, non ti capisco e non condivido il tuo ragionamento.
 
Dal link si evince che la causa del proliferare in modo anomalo di codesti insetti e' stato il clima particolarmente caldo e umido del 2019, altra conseguenza dell'inquinamento globale.
 
Indubbiamente hanno contribuito anche gli africani, ma sicuramente in modo minore di noi popoli "civilizzati" alla modifica della vivibilita' del nostro pianeta, per non parlare che le porcate maggiori vengono perpetrate in africa da americani, cinesi ed europei, anche se con la complicita' di governi corrotti.
 
Sai, quando avere l'acqua potabile e frequentare la scuola non e' un diritto inalienabile, ma un lusso di cui pochi possono usufruire, non hai i mezzi culturali e la capacita' fisica di impedire alle cavallette di svilupparsi oltre misura.
 
DDV
 


Il primo a caso.... e girava l'anno 2017/2018.....
 
 >
https://www.teleischia.com/172583/caccia-antonio-buono-fermate-la-strage-di-uccelli-in-nord-africa/
<
 
-- 
 
Ciao, Renato

 Indubbiamente hanno contribuito anche gli africani, ma sicuramente in modo minore di noi popoli "civilizzati" alla modifica della vivibilita' del nostro pianeta, per non parlare che le porcate maggiori vengono perpetrate in africa da americani, cinesi ed europei, anche se con la complicita' di governi corrotti.
 
Faccio solamente notare che le emissioni delle auto che annualmente 
percorrono l'autostrada del Brennero sono ampiamenti sufficienti a 
oltrepassare quelle annuali di un qualunque stato africano 
sottosviluppato (quindi escludendo Sudafrica, Maghreb e pochi altri).
 
Se il cambiamento climatico sta generando problemi (anche) a casa di 
altri, direi che i primi a doversi sentire tirati in causa siamo proprio 
noi, che dalla Rivoluzione Industriale in avanti ce ne siamo bellamente 
sbattuti.

 Indubbiamente hanno contribuito anche gli africani, 
 
Posso sapere come?


Il 14/02/2020 09:21, DDV ha scritto:

Sono io che non ti/vi capisco in quanto allargate il discorso a tutto e 
tutti per arrivare sempre alle solite discussioni sui grandi temi e 
cosi' facendo non risolvete mai nulla.....
 
Si sta parlando dell'aumento sproporzionato delle locuste, punto.
 
Io ho affermato che colpa principale di questo aumento sproporzionato e' 
dovuto principalmente all'uccellazione selvaggia che viene fatta da anni 
ed anni in quelle zone, punto.
 
Se devi/dovete/vuoi/volete discutere su quello che ho scritto perche' 
non concordi/concordate sulla mia convinzione ok, ma non tirate in ballo 
l'acqua potabile, i banchi di scuola, lo sfruttamento dei minerali e/o 
il traffico delle vostre/nostre beneamate/odiate auto sulle arterie 
principali di questa nostra penisola....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 
 

 ed anni in quelle zone, punto.
 
Scusa Renato, ma non e' vero.
Tu puoi sostenerlo fino alla morte, ma non e' vero.
 
L'invasione di questi (e altri) insetti e' storicamente documentata con 
sistematica ciclicita'.
Gli insetti e la loro proliferazione sono dipendenti totalmente dal 
meteo. Il che non significa che se non ci sono i predatori e' uguale, ci 
mancherebbe, ma di li' a dire che quella e' la causa ce ne passa, e di 
sicuro non e' cosi', visto che questo fenomeno c'era anche 200-500-1000 
anni fa.
 
Una cavalletta, che ci sia o meno un uccello che la mangia, dopo 3-5 
mesi e' morta.
 
Invece se ci sono le condizioni ambientali favorevoli la loro 
proliferazione e' esponenziale rispetto ad un andamento normale.

 anni in quelle zone, punto.
 
Tolto che quel che dici sia corretto, non e' questa la causa.
 
Invasioni cosi' massicce di locuste non sono normali. Normalmente la 
cosa e' sempre sotto controllo, segno che l'abbattimento incontrollato 
dei predatori, grave danno di suo, non e' il responsabile di questo 
evento.
L'evento di quest'anno, che non si verificava da 25 anni almeno, e' 
dovuto ad altri fattori.
Poi, se ci fossero stati gli uccelli che ci dovevano essere, 
probabilmente il fenomeno sarebbe stato *lievemente* minore, ma ci 
sarebbe stato comunque, come accade *casualmente* (entro certi limiti) 
da migliaia di anni.
 
Le locuste non stanno aumentando /regolarmente/. Semplicemente, per 
effetti climatici *occasionali*, il normale numero di uova che di 
solito non schiudono, quest'anno sono arrivate a maturazione e si sono 
schiuse, provocando il disastro.
Poi, se vogliamo parlare del riscaldamento, dell'uccellagione, OK, ci 
sta, ma non entrano in *questa* discussione.
 
Spero di essermi spiegato.
 
Il discorso di voler far qualcosa per impedirlo, in futuro, e' molto 
complicato.
Il problema nasce in un altro continente e da li' si sposta in Africa.
In pratica, chi lo /provoca/ se ne fotte, tanto poi se ne vanno da 
un'altra parte, e chi lo subisce non puo' farci nulla, perche' e' nato 
da un'altra parte e qui arriva quando ormai e' troppo tardi per poter 
fare qualsiasi cosa.
Una situazione che noi e i tedeschi conosciamo bene, grazie ai 
simpatici svizzeri.
;-)



Per me l'uccellagione selvaggia fatta negli ultimi 30 anni in Africa 
contribuisce in modo principale al problema, per te no.
Ne prendo atto ma rimango della mia idea.
 
Come rimango della mia idea (e mi scuso gia' da ora per l'OT nell'OT) 
che tante fuoriuscite di torrenti - con perdite ANCHE di vite umane - 
per non parlare dei danni strutturali - sono dovute *NON* solo al clima 
ma in GRAN parte all'incuria da parte dell'uomo nel manutenzionare per 
tempo gli stessi corsi d'acqua....
 
Comnque la chiudo qui, mi sono decisamente stancato....
 
 
 
-- 
 
Ciao, Renato

 Comnque la chiudo qui, mi sono decisamente stancato....
 
Belin, grande e grosso come sei non puoi stancarti cosi' :-)

 corsi d'acqua....
 
Ma questa non e' una *tua* idea. E' un dato di fatto, ma che poco 
c'entra col resto del discorso.


 Posso sapere come?
 
Be', quegli schifosi di regimi corrotti conniventi con portatori di sfruttamento e morte, magari qualcosa hanno fatto...
 
DDV

 sfruttamento e morte, magari qualcosa hanno fatto...
 
Per l'invasione delle locuste?


 Per l'invasione delle locuste?
 
Ma va a ...  ECC. ECC. ECC.:-D
 
DDV
 

 -- 
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=le+7+piaghe+d'egitto
 
 
Ciao.
 
DDV

 Ma va a ...  ECC. ECC. ECC.:-D
 
Basta capirsi.
 
:-D



Beh allora....
Avrei giusto un paio di sciamani di scorta....
 
Comunque devo dire che preferisco le rane, uno dei pochi ""fritti"" che 
mangio volentieri.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 mangio volentieri.....
 
A me piacciono di piu' in umido coperte di pomodoro, perche' assomigliano ad ali di pollo, mentre fritte mi da l'impressione che da un momento all'altro si mettano a nuotare fuori dal piatto:-D
 
DDV


Sei mai stata alla fiera di Mondovi' il primo weekend di settembre?
 
Non so ora, perche' sono almeno 10 anni che non ci vado, ma ci sono 
stato tante volte in precedenza e le rane erano un piatto tra i piu' 
diffusi nei vari stand gastronomici.
 
Tra i vari modi (in umido, fritte, ecc...) ce n'era uno davvero 
fenomenale, in carpione.
 
Poche volte ho mangiato cose migliori!