Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: sulle muffe

Un saluto a tutta la comunita'....
scusate la mia intromissione, io non sono un biologo, ma ho un piccolo
problema.
Sto realizzando una piccola relazione di lavoro sul tema:
le muffe in edilizia
mi piacerebbe allegare qualche immagine e dei dati tecnici sull'argomento
muffe del gesso, dell'intonaco ecc ecc...
ho provato a fare una ricerca su diversi motori di ricerca (altavista,
google, virgilio, yahoo) ma non sono riuscito a trovare immagini
sull'argomento e delucidazioni in merito.
Voi ch esiete degli esperti del settore potreste aiutarmi?
Grazie
Emanuele

 muffe del gesso, dell'intonaco ecc ecc...
Io che sono uno studente al terzo anno di agraria, non ne so quasi niente, e
non posso aiutarti.
Però mi interessa abbastanza, così a senso, come argomento. Non ci avevo mai
pensato, credevo non ci potesero essere batteri sul cemento... si, le avevo
viste anch'io le muffe in casa, ma veramente non ci avevo mai pensato! Spero
che qualcuno ti risponda in maniera più esauriente.
Per quel poco che mi posso immaginare, credo si tratti di solfobatteri... se
veramente vivono sul gesso e di gesso. Sull'intonaco... beh, nell'intonaco
dovrebbe esserci solo carbonato di calcio, non solfato, almeno di solito.
Forse consumano alcuni minerali che ci sono come impurità, non credo possano
aggredire la sabbia.
Anzi, ripensandoci, anche sul gesso (CaSO4), non credo proprio siano
solfobatteri... i solfobatteri usano il solfato come accettore di elettroni
invece dell'ossigeno (e ci fanno H2S), ma io li conoscevo come anaerobi. Ho
sempre pensato fossero anaerobi oggligati. Voi del newsgroup, esistono
solfobatteri capaci di vivere in ambiente aerobico con metabolismo
anerobico? Ora come ora ne dubito un pò.
Oppure queste muffe sono semplicemente batteri che utilizzano i minerali del
muro (probabilmente anche l'acqua), e i nutrienti che provengono dall'aria?
Oppure sono fotosintetici?
O magari sono funghi, o associazioni simbiotiche di funghi e batteri?
Porca miseria che bell'argomento!
Quanto tempo hai? Sennò potresti cercarti qualche amico con un minimo di
conoscenze in microbiologia e accesso ad un laboratorio che te li potrebbe
riconoscere, almeno potrebbe stabilire facilmente (senza spendere
praticamente niente) che tipo di metabolismo hanno. Credo ti interessi, così
scopri che cosa "sputano" come residui del metabolismo e come questi possono
aggredire i muri. Potresti farle anche tu, delle semplici prove (non hai una
cappa sterile immagino, ma puoi arrangiarti facendo tutto sopra il fornello
grosso acceso, così non dovresti avere molti batteri contaminanti... prendi
i risultati con le molle, ma qualche indizio te lo danno) ,prima di tutto
per capire se sono aerobi o no, e poi magari potresti provare a capire se
utilizzano sostanze del muro o no (fai i terreni di coltura prima senza
calcio, poi senza solfato...). Secondo me in un pomeriggio o due queste
semplici prove le fai di sicuro.


Sě, magari sono pure licheni porcini....

 O magari sono funghi, o associazioni simbiotiche di funghi e batteri?
La prima che hai detto. Ascomycota.

 Le muffe non sono batteri!!!!!!!!!!
Aspetta, le muffe, in gergo comune, sono un pň tutte le macchioline, mica
solo quelle pelose. Io sui muri di solito non ce le vedo pelose, sono strati
grigiastri abbastanza lisci.
Prendi poco per il culo. Io non ce le vedevo le ife nelle muffe sui muri. Ma
non č questo che conta. Te raccontami quello che sai, no? Cosě sono
contento.

 La prima che hai detto. Ascomycota.
E di cosa vivono? Si mangiano quello che trovano nell'aria, oppure si
mangiano soprattutto il muro?

 ha scritto nel messaggio
news:s09%9.163668$AA2.6...@news2.tin.it...

Sicuramente qualcuno ne sapra' piu' di me e quindi mi scuso per le
bestialita'.
Comunque le muffe sono funghi, e come tali saprofiti e assolutamente non
autotrofi.
E neanche chemioautotrofi. Non c'entrano nulla coi batteri, o meglio,
c'entrano quanto
me o te.
Le associazioni simbiontiche di funghi ed alghe sono i licheni.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:b1j80b$gkg$1...@atlantis.cu.mi.it...

No, vabbè, hai ragione, ci sto. Funghi.
Ma assunto che siano funghi... beh, è probabile che possano assorbire molti
elementi minerali dalla calce, sicuramente ricca di impurità (spesso deriva
dalle diatomiti, quindi ci saranno fosfati, e un sacco di cose utili del
genere), so che i funghi sono molto bravi a farlo. Però non credo gli basti.
Avranno bisogno di qualche fonte di carbonio. Posso immaginare che lo
trovino nel pulviscolo. Oppure che abbiano appunto qualche fotosintetico in
associazione, o qualche litotrofo... non somigliano ai licheni che conosco
io (per quello non ho usato il termine, che sennò uno pensa al bel lichene
che trovi sulle cortecce), ma la forma non mi sembra così discriminante. Ma
si trovano anche al buio, o quasi, mi sembra di ricordare.
Mi rimangono molte curiosità sull'argomento. Non riesco ancora a immaginare
cosa si mangiano queste muffe.

 Sì, magari sono pure licheni porcini....
Eupholus, non ti sei fatto più vivo. All'inizio mi ero offeso un pò, scusa.
So che il mio post non era proprio un capolavoro di scienza, ne soprattutto
di linguaggio, ma proprio perchè non mi sento un esperto cerco sempre di
evitare un linguaggio "corretto" e di parlare terra terra.
E tutti quegli sproloqui riflettono la mia domanda: cosa si mangiano queste
bestie? Ammetto che la cosa a cui viene da pensare più spontaneamente è che
siano muffe=funghi (non essendone sicuro, ho detto "batteri", cercando di
usarlo come termine generico... so che è terribilmente impreciso, ma come ti
ho detto cerco di parlare meno difficile possibile), ma non mi torna la
solita storia, qual'è la loro fonte di carbonio sul muro?
Ma perchè se tutti siente così sicuri e ne sapete così tanto nessuno
prosegue più questo post che mi interessa abbastanza? Tanto più che Emanuele
non è che sia stato aiutato poi molto...

 prosegue più questo post che mi interessa abbastanza?
Perchè non mi occupo di muffe, quindi preferisco non rispondere su cose che non
conosco...

 acqua. Mai viste direttamente sul calcestruzzo o sulle pitture a smalto.
Cmq ragazzi, credo che l'appello per l'aiuto dovrebbe essere lanciato a
qualcuno esperto nella conservazione dei beni architettonici che di sicuro
conosce le muffe dei muri e dei colori... se ce n'è qualcuno in ascolto...
Andrea.

 acqua. Mai viste direttamente sul calcestruzzo o sulle pitture a smalto.
Beh, effettivamente non ci avevo pensato... perň devo dire che mi pare
strano che si usino ancora coloranti a base di carbonio.
Vabbč, sono funghi e non batteri... perň continuo ad esserne sicuro solo al
90%. Non ci sta proprio che siano in associazione a qualche batterio di
quelli soprendenti, che si sanno mangiare di tutto? Tu ne sai poco di muffe,
ma bisogna vedere se Andrea parlava da biologo o da architetto... e
nell'ultimo caso, magari per "muffe" intendeva un pň tutto. Per mio nonno i
batterii erano quelli che ti facevano ammalare, le muffe quelle cosine
pelose che vengono dopo un pň sulla frutta... e anche per me, prima di
frequentarmi il corso di microbiologia.
Io comunque continuo a votare per dei funghi che si mangiano le particelle
che arrivano trasportate da correnti d'aria.
Perň effettivamente io di muffe ne so quanto te. Lo so, sto sproloquiando,
avevi ragione a farmelo notare (anche se era piů uno sprone per qualcuno
esperto dell'argomento che una risposta la mia).