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Titolo: Spezzoni Vietati per docenti a tempo indeterminato

Il caos dell'inizio di questo anno scolastico ci fa ripiombare nei
peggiori anni della scuola.
Nel mio Istituto si è verificata una disponibilità ritornata dal CSA
per 12 ore.
Inizialmente il DS le ha rese disponibili per i docenti interni fino ad
un max di 24.
Poco prima dell'assegnazione un cazzo di supplente è andato a
protestare facendo notare che le 12 ore non possono essere divise. A
questo punto il DS sentito tutto l'ambaradan (Sindacati CSA ecc..) si
è cacato sotto ed ha assegnato lo spezzone ad un signore in terza
fascia libero professionista che non ha mai insegnato! Allora è
possibile che se un docente vuole arrotondare il suo cazzo di stipendio
non ha altra soluzione che fare un secondo lavoro ... naturalmente in
nero?
Noi docenti che avevamo fatto richiesta delle ore siamo tutti
incazzati!
La Tecnica della scuola ci da ragione, alcuni sindacati( UIL, Gilda)
pure....il buon senso anche!!!
Ora il tizio è preso dal panico perchè"non sa cosa deve fare"...io
si...vada affanculo.

Oxford?
Kla 

> il DS sentito tutto l'ambaradan (Sindacati CSA ecc..) si è cacato
Diffida, presentata per iscritto, dove vi riservate di rivolgervi al giudice
del lavoro se non ottempera a quanto previsto dalla normativa.
E buttate via le tessere della CGIL.
Essere di ruolo e iscritti alla CGIL o è da coglioni o è da A.T.A.
..

E buttate via le tessere della CGIL.
Quoto e aggiungo: buttare tutte le tessere di qualsiasi sindacato.
Dateli piuttosto in beneficenza quei 7-10 Euro al mese.

Essere di ruolo e iscritti alla CGIL o è da coglioni o è da A.T.A.
Anche se spesso e volentieri mi dai addosso, sottoscrivo in pieno
quanto da te detto!!!!

Essere di ruolo e iscritti alla CGIL o è da coglioni o è da A.T.A.
Grazie caro :)
--
Federico Spano`



E grazie anche a te :)
--
Federico Spano`

del lavoro se non ottempera a quanto previsto dalla normativa.
però, quando, come fai tu, si consiglia di appellarsi alla normativa, 
è. imho, "buona norma" indicare anche gli estremi della normativa 
a cui si consiglia di appellarsi...  

pure....
puoi riportare i testi della Tecnica della Scuola, di UIL e di Gilda,
cosicche` sia possibile leggerli (bastano anche i soli link)?

rischiare di pa-ga-re...
Non è detto che paghino di persona, comunque esistono, eccome...
--
Federico Spano`

 a cui si consiglia di appellarsi...
In merito alla precedenza il riferimento č la finanziaria del 2002 che da
chiaramente la precedenza ai docenti interni.
In merito allo smembramento della cattedra, se non vi sono ostative nel
farlo per far completare l'orario al supplente, perchč vi dovrebbero essere
per far giungere alle 24 ore di norma del docente a T.I.?
Sempre di completamento si tratta.
..

Sempre di completamento si tratta.
Le ragioni ostative ci sono, invece, esse sono interne allo stesso 
comma 4 **per come e` formulato** (credo, non a caso), e sono 
costituite da quel piccolo articolo *determinativo*: "le", che, appunto,
*determina* le frazioni attribuite (dal ds ecc.), indicando quali siano:
esattamente quelle inferiori a quelle stabilite contrattualmente ecc. ecc. 
Nel post iniziale, invece, si parla NON di frazioni inferiori a 6 ore
(esempio: 3 + 3, donde 18 + 6 = 24) MA di frazione di 12 ore.
-----------------
* "4. Nel rispetto dell'orario di lavoro definito dai contratti collettivi
vigenti, i dirigenti scolastici attribuiscono ai docenti in servizio
nell'istituzione scolastica, prioritariamente e con il loro consenso, 
le frazioni inferiori a quelle stabilite contrattualmente come ore
aggiuntive di insegnamento oltre l'orario d'obbligo fino ad un 
massimo di 24 ore settimanali."

massimo di 24 ore settimanali."
Io qui ci vedo grave carenza di virgole, non posso dire di capirlo. O si capisce
per via di altre norme?
--
Federico Spano`

 cosi` lo leggono tutti...)*
No, non fino a 6 ore, ma "oltre l'orario d'obbligo e fino ad un massimo di
24 ore settimanali".
Tanto per fare un esempio, se il docente ha una cattedra di 14 ore che
completa con 4 ore a disposizione gli si può attribuire uno spezzone di 10
ore. Quindi non c'è nessun limite di ore.
Guarda, al limite ti puoi attaccare al criterio di antieconomicità.
Per cui se attribuire quelle ore ai docenti interni costa di più allora
vanno date ai precari.
Certo però che così facendo si finisce con l'aumentare il lavoro precario
rispetto a quello a T.I.
..

Guarda, al limite ti puoi attaccare 
guarda, io non mi "attacco", semplicemente, "leggo" la normativa
- e scusa se e` poco... ;-)

 - e scusa se e` poco... ;-)
No, tu cerchi di cavillare nel tentativo di piegare il ragionamento a tuo
favore.
Passatempo divertente, solo che come effetti collaterali si ottiene la
distorsione del significante nonchè del significato.
Insomma, all'est nulla di nuovo.
..

 wrote in message 
news:453bf16b$0$4578$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non vedo dove abbia contorto il ragionamento. Per spezzoni inferiori a 6 ore 
il ds
ha l'obbligo di chiedere la disponibilità dei docenti interni, altrimenti,
se lo spezzone è superiore deve utilizzare le graduatorie.
Ne ho le palle piene di stronzi che parlano sempre di destra, sinistra e 
menate varie, sia chiaro,
tu sei un povero pezzente come il sottoscritto, *loro* ti fottono sempre e 
comunque e sono sempre gli stessi
ovunque si trovino nello spazio. 

si...vada affanculo.
Quale tizio? Il libero professionista? Poteva sempre rifiutare, tuttavia se 
fossi in lui e sapessi che cosa avete fatto per farmi perdere il posto 
illegalmente vi prenderei a legnate sui denti e sulle palle per qualche ora.
Saluti.

 Saluti.

pure....il buon senso anche!!!
Secondo il mio parere (supportato comunque da una buona lettura della
normativa) e' che spezzoni superiori alle 6 ore non possono essere
affidati a docenti interni, ma dati a supplenza attingendo dalle
graduatorie (prima provinciali e poi d'istituto). Lo so che la logica
darebbe ragione a voi, ma la normativa no, e mi meraviglia non poco
che La Tecnica della scuola afferma il contrario. sarei davvero
curioso di sapere con quali motivazioni giustifica tale giudizio

 illegalmente vi prenderei a legnate sui denti e sulle palle per qualche ora.
per inciso lui sa che noi docenti faremmo una opposizione legale a
difesa di un nostro diritto calpestato....e non c'è nulla di personale
nella difesa di un principio.....niente saluti

e niente saluti
[CUT]
Non vedo alcun motivo valido per dare un diritto di prelazione. IMHO sarebbe 
una
ingiustizia.
Senza contare che con 24 ore calerebbe molto la qualità di insegnamento 
fornita agli allievi.

nella difesa di un principio.....niente saluti
Per fortuna ha ragione lui: dovreste vergognarvi, sia per l'ignoranza 
sfrontata che mostrate nei confronti della legge
sia per la boria enorme e la supponenza riguardo i vostri presunti diritti 
(che non avete).

"Minelli" <min...@no.spam.invalid> wrote in message 
news:2ivpj2pa44abf9jod...@4ax.com...

considerando che "la tecnica della scuola" ad esempio tralasciava 
apertamente di considerare l'articolo 3 del
DM85/05 sui corsi abilitanti speciali istituiti dalla legge 143/04 dove è 
indicato il numero di anni
di durata del corso ed il termine, in modo *esplicito* , significa che hanno 
dei seri problemi di
lettura, o semplicemente scrivono quello che gli pare cercando di agitare le 
persone (come spesso
fanno gli altri giornali "generalisti").
Quindi non può essere certamente preso come riferimento normativo, anzi! 

non ho parole.
gente che parla e si in...za sensa conoscere la normativa. Ma prima di 
parlare informatevi!
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2006/prot1004_06.shtml
Tutti gli spezzoni, senza limitazioni di orario, devono essere inclusi nel 
piano di disponibilità, ai fini dello scorrimento delle graduatorie 
permanenti.
il preside ha semplicemente applicato la normativa vigente. 

 se lo spezzone è superiore deve utilizzare le graduatorie.
non è vero 

 il ds
Ma non dire cazzate, il limite delle 6 ore non ha nulla a che vedere con le
ore non assegnate dai CSA.
Limite che tra l'altro è degli anni passati, quest'anno i CSA hanno
assegnato pure gli spezzoni di due ore.
Il fatto che tu non veda dove abbia distorto discende dalla tua ignoranza,
stessa cosa la tua pezzenteria.
..

 il preside ha semplicemente applicato la normativa vigente.
Il preside si è solo calato le braghe davanti alla CGIL.
Spero che gliele facciano pagare a lui, così impara.
..

se l'ha fatto perchè un supplente ha fatto ricorso, evidentemente la 
graduatoria non era esaurita. Probabilmente il CSA ha fatto un errore. 


 Se ho capito bene si parla di un supplente della graduatoria
d'istituto, perche' le 12 ore sono ritornate al preside

 d'istituto, perche' le 12 ore sono ritornate al preside
Esatto. E aggiungo che l'oggetto del contendere è se vi è il diritto, se non
addirittura il dovere, da parte del DS di frammentare ulteriolmente quelle
12 ore in spezzoni da assegnare prioritariamente ai docenti interni.
E può anche non essere necessario spezzarle.
Ad esempio, mia moglie ha una cattedra composta da sole 9 ore, nelle altre 9
ore viene utilizzata per supplenze.
Potrebbe anche avere le palle piene di fare la tappabuchi e volersi prendere
quelle 12 ore.
Ne avrebbe il diritto.
..

 wrote in message 
news:453e5a12$0$7640$4faf...@reader1.news.tin.it...

Stiamo parlando di ore non assegnate dai CSA ma di competenza dei dirigenti 
scolastici, pezzente. 

 Spero che gliele facciano pagare a lui, così impara.
Il preside ha fatto il suo dovere razza di pezzente.
Se non la pianti con questa boria, sarà un giudice a darti del pezzente. 

Ne avrebbe il diritto.
Si, certo, ma mi sembra che qui si sta parlando di docenti che
vorrebbero prendere le ore in eccedenza alle 18, fino a 24. Bisogna
chiarire la situazione, perche' a seconda di essa, ci sono vari
comportamenti da seguire. Come dici tu e' giusto affidare le ore agli
interni, come vuole la circolare di inizo anno ed altre, altrimenti,
secondo me, devono essere date a supplenza, soprattutto se ci sono
persone libere in graduatoria d'istituto, soprattutto prima fascia!!!
come vedi non e' semplice come potrebbe sembrare, e te lo dico perche'
noi ogni anno abbiamo situazioni particolare da affrontare. L'anno
scorso avemmo anche un ricorso con conseguente "ordine" da parte del
CSA di agire come voleva un supplente, prendendo, secondo me, un
abbaglio colossale (il CSA, non noi!!!!)

assegnato pure gli spezzoni di due ore.
appunto, se e` limite e` *limite*, no?, infatti, 2 ore possono essere
assegnate perche` rientrano nel limite (di 6 ore).

favore.
Rotfl! - ma ti rendi conto che non hai argomenti idonei a suffragare 
le tue elucubrazioni? (per la verità, credo che tu te ne renda conto...).
Comunque, visto che la butti sul personale, su questa linea non ti seguo.
Grazie lo stesso. 
Ciao
 

 fornita agli allievi.
 a parte il fatto che essendo un ATA non ne sai un cazzo di qualità
d'insegnamento e di rapporto docente discente
ti aggiorno sul comportamento di quel poveretto di precario che ,per il
momento, s'è beccato lo spezzone:
corso serale i discenti si rivolgono al nuovo prof pregandolo di
preparare del materiale e non entare in classe e fare un Omelia,
risposta: "Io la mattina LAVORO sono un libero professionista e non ho
tempo di preparare nulla"
....e stò peracottaro mi parla di QUALITA' DELL'INSEGNAMENTO...ma
fatte due risate che te sbolliscono tutto sto rosicamento!
Ti Insegno una cosina a gratis: la normativa in italia è moolto
complessa tant'è che ci sono delle persone chiamate giudici che
dirimono le questioni di diritto.. e non un peracottaro ATA rosicone.Di
nuovo NIENTE SALUTI
Stefano ha scritto:


nuovo NIENTE SALUTI
Ti informo di una cosa mandandoti regolare fattura tramite il mio 
commercialista:
in Italia NON č ammessa l'ignoranza della legge.