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Titolo: ma andate a fare gli infermieri !

altro che scienza dell'educazione , mancano 5000 infermieri , vi fate un 
corso di 2 anni e vi danno 1800 euro , e vi cercano , non c'� bisogno di 
fare violenza come fate voi per farvi pagare , o andare sui tetti 
...PENSATECI BENE  , UN PO' DI DIGNITA ' 

corso di 2 anni 
Il corso di laurea in Scienze infermieristiche e`di 3 anni + 2.
C'e`il n. chiuso.

 C'e`il n. chiuso.
E allora?
Se ti piace quel tipo di mestiere ti impegni, passi il test di ingresso e 
studi.
Semplicissimo. 

"gigetto" <a> ha scritto nel messaggio 
news:4ab93acb$0$1100$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dignit�? Forse che tu con 1800 euro riesci a vivere dignitosamente?
-pa- 

 studi.
Non prima di esserti procurato adeguata raccomandazione.
a. 

Dignit�? Forse che tu con 1800 euro riesci a vivere dignitosamente?
Se proprio te ne servono 2.000 puoi fare pi� turni di notte, o andare
a fare iniezioni a domicilio, o fare assistenza privata in ospedale in
nero. Sono sempre prestazioni molto richieste.

 Non prima di esserti procurato adeguata raccomandazione.
Non mi risulta, almeno per esperienza in famiglia. Piuttosto e' proprio 
vero: la domanda e' bassissima e il personale e' tirato per il collo in 
modo estremo e, a mio avviso, pericoloso per il compito che ha.
Ciao
Luca

 Dignità? Forse che tu con 1800 euro riesci a vivere dignitosamente?
La maggior parte della gente non ci arriva. Con 2.800 Euro al mese
(marito 1.800 full time e moglie 1.000 part time) credo che si viva
ben più che dignitosamente. Non ne abbiamo di più, ma ci permettiamo
anche la villetta in montagna.
Secondo te quanto dovrebbe guadagnare un infermiere?
M.

 Semplicissimo.
si fa fatica e c'� pi� responsabilit�
meno tempo libero
i turni
gli ordini da eseguire
meno autogratificazione (sai il' Sig. Prof.' ..)
niente lezioni private
(anche se c'� qualche straordinario o massaggio privato) 

 Secondo te quanto dovrebbe guadagnare un infermiere?
Bel problema. Da tempo immemorabile, in Italia la categoria degli 
infermieri e' una sola, con un solo contratto: cio' significa che un 
generico (pulizia malati, rifacimento letti) guadagna esattamente come 
un ferrista di neurochirurgia. Inoltre, mancando appunto tale 
distinzione, non esistono corsi di specializzazione oltre la laurea 
(che e' principalmente orientata alla gestione del personale e alla 
formazione), per cui un infermiere professionale deve arrangiarsi come 
puo' per imparare il lavoro del reparto al quale e' assegnato.
Se la classe medica accettasse di farsi un po' indietro (tipo USA) e 
lasciasse agli infermieri anche la gestione delle terapie, potrebbe 
esserci qualche beneficio, ma non molleranno mai: non si fidano e c'e' 
un discreto classismo ("ho studiato e quindi").
Giusto per sapere: in Italia un infermiere professionale guadagna 1800 
euro di base; con indennita' varie e reperibilita' puo' arrivare a 
2500. Nel resto d'Europa lo stipendio base e' attorno ai 5mila euro.
Ciao
Luca

 2500. Nel resto d'Europa lo stipendio base e' attorno ai 5mila euro.
Non hanno la Terronia da mantenere. Per esempio non hanno l'ospedale
di Mazzarino.
M.

 di Mazzarino.
?
Ciao
Luca

 ?
Il famoso ospedale siciliano dove era morto quel ragazzo che aveva
avuto un incidente. Continuano a protestare perchè vogliono l'ospedale
a Mazzarino.
Più in generale la Calabria ha un sistema economico paragonabile a
quello del Marocco, il Piemonte a quello della Danimarca. Se vogliamo
far guadagnare lo stesso in Piemonte ed in Calabria ci dobbiamo
situare a metà strada.
Un insegnante lombardo potrà guadagnare come un insegnante danese
quando un insegnante pugliere guadagnerà come un insegnante
marocchino.
M.
M.

 Non mi risulta, almeno per esperienza in famiglia.
Da noi non si entra senza raccomandazione.
a. 

 a Mazzarino.
Ah, si.
Ciao
Luca

 Da noi non si entra senza raccomandazione.
A Bologna si': che vuoi che ti dica? :-)
Ciao
Luca

 Luca
--
Ciao Neo

 A Bologna si': che vuoi che ti dica? :-)
Che Foggia non � Bologna.
a. 

 Che Foggia non ï¿œ Bologna.
Allora non generalizziamo.
Ciao
Luca

 i turni
Senza assistenza.
Nei paesi civili se hai dei bambini e fai la notte li porti nel nido
dell'ospedale.
M.

 Allora non generalizziamo.
Ma non semplifichiamo nemmeno. L'affermazione "se ti piace quel tipo di 
mestiere ti impegni, passi il test di ingresso e
studi" trascura il fatto che in una sfortunata, ampia parte di questo paese 
le cose sono maledettamente pi� difficili.
a.

 le cose sono maledettamente più difficili.
Non ho mai capito cosa ci facciano i meridionali al Sud.
M.

 Non ho mai capito cosa ci facciano i meridionali al Sud.
Per capirlo, basta che pensi un attimo che cosa succederebbe se 
venissimo tutti insieme nel tuo bel nord :)
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 venissimo tutti insieme nel tuo bel nord :)
Tutti insieme non direi, ma non ho mai capito che senso abbiano le
fabbriche torinesi piene di marocchini con la calabria piena di
disoccupati.
M.

 Secondo te quanto dovrebbe guadagnare un infermiere?
Almeno il doppio di un maestro
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 disoccupati.
NOn sei tu che puoi regolare i flussi migratori e neanche Bossi. La 
gente parte per disperazione e arriva in barba a tutti.
Evidentemente loro son pi� duisperati di noi, altrimenti a quest'ora 
sarei a cercare lavoro in Marocco.


dell'ospedale.
Civile � chi spende dissennatamente in nomine
del popolo , oppure dove ci si sforza d'uscire
dal pensiero debole e qualunquista con abitudini
ed ordinamenti , anche faticosi, ma promozionali ?

 Non sei tu che puoi regolare i flussi migratori e neanche Bossi.
Qualcosa si potrebbe fare. Mandare al Nord i forestali calabresi. Fare
al Nord i corsi per i "corsisti" napoletani.
M.

 Qualcosa si potrebbe fare. Mandare al Nord i forestali calabresi. 
Ottimo, liberiamo un po' di posti qua :)


 Ottimo, liberiamo un po' di posti qua :)
Guarda che parlavo seriamente.
M.

 Guarda che parlavo seriamente.
Anch'io


 Anch'io
Mi sembra senza senso che si spendano dei soldi per aiutare italiani
senza lavoro quando a poche centinaia di chilometri di distanza la
gente è disperata perchè non si trovano lavoratori.
M.

 gente � disperata perch� non si trovano lavoratori.
dipende dal lavoro: io non ho l'et� per fare il forestale


un discreto classismo ("ho studiato e quindi").
Guarda che � GIA' cos�: dall'ultima riforma, risalente a un paio
d'anni fa, quella dell'infermiere ospedaliero (e con essa tutte quelle
dei vecchi "paramedici", le ostetriche, i fisioterapisti e
quant'altro) � gi� diventata una professione indipendente e parallela.
Gli infermieri non rispondono pi� direttamente al medico, ma al capo
infermiere del reparto (non so come si chiami tecnicamente).
L'esempio pi� evidente � quello delle ostetriche, che una volta
svolgevano sostanzialmente il ruolo di inservienti del ginecologo.
Adesso sono le ostetriche ad avere il compito primario del'assistenza
a un normale parto naturale senza complicazioni, e sono loro che hanno
la specifica responsabilit� di chiamare il medico SE ritengono che
qualcosa non vada, e che la situazione si discosti dalla fisiologia.
Non � pi� come prima, che il parto era gestito dal ginecologo, e
semmai era lui a dire alle ostetriche: "stavolta fate da sole, perch�
non c'� nulla di complicato e il mio intervento non serve..."
Non mi sembra una cosa irragionevole, tra l'altro...
Lisa

nero. Sono sempre prestazioni molto richieste.
la professione inrfenmieristica svolta nelle strutture convenzionate 
e`stata liberalizzata (v. legge 1/02 di conversione del  DL 402/01)
"riconosciuta la libera professione dentro gli ospedali"
http://www.cittadinolex.kataweb.it/article_view.jsp?idArt=27144&idCat=106

 dipende dal lavoro: io non ho l'età per fare il forestale
L'unico forestale di Traves ha passato da un pezzo i 50, ma non
pensavo a te.
In generale mi sembra sbagliato che si spendano dei soldi per creare
falsi posti pubblici al Sud quando al Nord mancano lavoratori.
M.



Antonio, senza nulla di personale (sai quanto apprezzo normalmente le
tue idee e i tuoi interventi), ma mi pare che esageri.
Ovvero, io posso benissimo credere che in alcune realt� geografiche e
sociali ci sia un'abitudine alla "normalit�" della corruzione che
altrove non c'�. Quello che mi pare poco credibile � che questa
situazione sia tanto soverchiante e tanto assoluta da determinare da
sola TUTTI gli esiti di qualsiasi cosa.
Perch� se tu mi dici che, nelle facolt� universitarie a numero chiuso,
qualche asino con la raccomandazione possa riuscire agevolmente a
passare lo stesso, io ci credo ampiamente. Quello che mi riesce
difficile da credere � che la raccomandazione sia assolutamente
indispensabile... e che uno senza spintarella, anche se � veramente
bravo, non passi comunque, perch� devono passare SOLO i raccomandati. 
Perch�, francamente, i test di ammissione alle facolt� mediche li ho
visti, e non mi sembra che siano cos� al di fuori della portata di una
persona con una cultura generale decente, che abbia studiato un po', e
che abbia avuto la presenza di spirito di procurarsi i testi delle
prove degli anni passati, ed esercitarsi su argomenti simili a quelli.
E' assolutamente verosimile che una persona dalla preparazione "media"
sia scavalcata da una con la preparazione scarsa, ma raccomandata.
Per� non riesco a immaginarmi come sia possibile che questo succeda
anche a chi la preparazione ce l'ha solida sul serio.
Lisa

 ...PENSATECI BENE  , UN PO' DI DIGNITA '
"Vi" fate? A chi ti riferisci? Ai disoccupati?

 anche la villetta in montagna.
Villetta comprata prima dell'introduzione dell'euro.

 quello del Marocco, il Piemonte a quello della Danimarca.
Se ti fa piacere credere che sia cosi'....

 ...PENSATECI BENE  , UN PO' DI DIGNITA '
Quello che tu, in questa sede, hai detto in modo forse un po' provocatorio
o scherzoso, in realta' e' una sacrosanta verita'. Tanto e' vero che mio
figlio, dopo tanto meditare e discutere e fare test di ingresso alle piu'
disparate facolta', ha scelto (con la mia approvazione piena) di
intraprendere una laurea breve sanitaria. Percorso di studi breve e nemmeno
tanto difficoltoso, posto *dignitosissimo* assicurato *subito* , stipendio
quasi il doppio del nostro

 Non prima di esserti procurato adeguata raccomandazione.
Ma che scemenza!!!!!!

 Se ti fa piacere credere che sia cosi'....
Oggettivamente è così. La maggior parte dei paesi della Calabria non
potrebbe esistere senza aiuti pubblici.
M.

 Villetta comprata prima dell'introduzione dell'euro.
Villetta in affitto.
M.

 tue idee e i tuoi interventi), ma mi pare che esageri.
Lisa, io ho l'abitudine di non parlare di ci� che non conosco. La realt� di 
Foggia � questa. Non so fino a che puto altrove nel sud sia cos�; da cose 
che sento, ho ragione di credere che non sia molto diverso; ma non ho 
un'esperienza diretta.
a. 

 non c'ï¿œ nulla di complicato e il mio intervento non serve..."
Probabilmente non sono completamente informato, comunque la dolce neta' 
mi dice che la situazione in sostanza e' rimasta come prima.
Ciao
Luca

 anche a chi la preparazione ce l'ha solida sul serio.
Difficile da credere anche per me. Senza nessuna raccomandazione, mia 
moglie si e' piazzata ai primissimi posti su 200 candidati per 25 
posti; e' brava e non lo nego, ma di coloro che l'hanno preceduta, 
sembra che si tratta di persone veramente capaci e non vi siano 
presenze "sospette".
Ciao
Luca

 un'esperienza diretta.
Ti dirï¿œ, ma i miei alunni (che sanno che son preparato, e mi stimano per 
questo), parlando di concorsi, mi hanno detto: "Ma perchï¿œ, voi, non 
avete avuto nessuna raccomandazione per superare il concorso? No, perchï¿œ 
sapete professore, noi ci facciamo raccomandare pure per andare a fare i 
camerieri!" :-(
NB: Se vi dico quanto li pagano, 'sti camerieri raccomandati, vi mettete 
le mani nei capelli: lavorano moltissimo, a nero, per un pugno di 
euro!!! Eccerto!!! Devono pure ringraziare per essere stati presi come 
camerieri!!!

 Dignit�? Forse che tu con 1800 euro riesci a vivere dignitosamente?
Tu prendi di pi�??? Io no!!! Mooolto meno (e sono di ruolo!)!!! :-(

 Non hanno la Terronia da mantenere. 
Se vuoi eliminare i mali della Terronia, datti da fare per eliminare le 
mafie. Vedrai progredire la Terronia molto velocemente, e prima che le 
mafie giungano fino a te.


Si dice che si fanno raccomandare pure per comprare il biglietto del
treno.

quasi il doppio del nostro
L'unico difetto � che bisogna lavorare.

 mafie. 
bisognerebbe eliminare le connessioni tra politica e mafie, e costerebbe 
la testa a molti politici



Basterebbe togliere tutti i finanziamenti al Sud e vendere la droga in
tabaccheria.
Banale.
M.

 camerieri!" :-(
I miei alunni non lo hanno mai detto. Tranne alla prima supplenza. Un 
ragazzino di prima media mi disse: "Che, la laurea te la sei presa coi punti 
della Prmalat". Fino a qualche giorno prima facevo seminari all'universit�.
Per chiarire, comunque: io non sono di quelli che dicono che ogni concorso � 
truccato. Semplicemente, conosco la situazione dei test di medicina e 
scienze infermieristiche a Foggia.
a. 

 bisognerebbe eliminare le connessioni tra politica e mafie, e costerebbe la testa a molti politici
Saltino tutte le teste che debbono saltare! Hai timori reverenziali?

 Banale.
Che idiozia!
I finanziamenti *fatti bene* sono serviti al nord della neonata Italia 
per crescere, anche se hanno contribuito a far affondare il sud.
Finanziamenti *fatti bene*, restituiti oggi al sud (e non alle mafie, 
beninteso!) servirebbero al meridione per crescere e far progredire 
tutta l'Italia.
C'� un problema da superare: evitare che le mafie si pappino tutti i 
soldi con appalti e forniture di materiali (spesso scadenti).
Ma questo non vuol dire non finanziare, bens� "finanziare bene", come ci 
si aspetta in un Paese civile.
Dimmi una cosa: sai da quanto tempo ci sono i cantieri di rifacimento 
sulla Salerno-Reggio? Sai quando avrebbero dovuto essere consegnati i 
lavori? Sai perch� sono stati bloccati i lavori qualche tempo fa (non so 
quale sia oggi la situazione)? Perch� non si � riuscito a terminare i 
lavori in tempo? Perch� non sono ancora conclusi? Chi ha pagato per quei 
lavori? I soldi dove sono andati? Perch� i controlli non sono stati 
fatti in tempo? Dimmi che � colpa delle popolazioni meridionali, di 
quelli che lavorano, dimmi che i soldi se li sono presi loro!
Poi apri gli occhi! Se i grandi lavori si concentrassero al nord, 
sposteresti solo il baricentro delle cosche, ed affretteresti la sua 
migrazione verso il settentrione.
http://www.aprileonline.info/notizia.php?id=3999
http://www.skyscrapercity.com/archive/index.php/t-694196.html
http://www.regione.sardegna.it/j/v/491?s=84958&v=2&c=1489&t=1
http://claudiocordova.wordpress.com/2009/02/25/grandi-opere-e-grandi-bufale/
http://www.antimafiaduemila.com/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=7428
http://www.almcalabria.it/calabriaradicale/tag/autostrada-salerno-reggio-c/
Forse capirai anche perch� molti temono il tanto interesse per costruire 
il ponte sullo stretto...

 per crescere, anche se hanno contribuito a far affondare il sud.
Appunto. Lasciamo perdere. Lo sviluppo del Sud è finito. Oggi gli
investimenti si fanno in Romania, non in Sicilia. L'unica prospettiva
seria è l'emigrazione. Oggi c'è crisi anche al Nord, ma tutti i
meridionali che sono rimasti al Sud mentre il Nord si riempiva di
marocchini e di rumeni hanno fatto del male a se stessi, all'Italia ed
all'Europa.
M.

2500. Nel resto d'Europa lo stipendio base e' attorno ai 5mila euro.
Stavo leggendo sul link sottostante gli stipendi dei dirigenti medici
del CTO di Torino:
http://www.cto.to.it/azienda/trasparenza/dwd/retribuzioni_dirigenti.pdf
Qualcuno guadagna anche pi� di un infermiere """del resto d'Europa"""
(con molte virgolette)

 (anche se c'� qualche straordinario o massaggio privato)
non solo: qualche iniezione o medicazione, magari utilizzando materiale... 
dimenticato nelle proprie tasche uscendo dall'ospedale...