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Titolo: Minestroni: li comprate in busta oppure li fate voi?

Inoltre: il minestrone in busta � uno degli alimenti surgelati che
presentauna vasta gamma di prezzi al kg: in genere la media � intorno
ai 2 euro. I findus costano mediamente di pi�, a volte 3 euro.
Nei discount invece si raggiungono prezzi molto inferiori, di solito
nei discount come Lidl o Eurospin si trovano i "bustoni" da 1.5 kg a
prezzi intorno a 1.5 euro. Secondo voi il minestrone in busta "si
presta" a sole clamorose, tipo verdura di infima categoria
tagliuzzata, congelata e imbustata?

 I findus costano mediamente di più, a volte 3 euro.
 
Il Findus è buono. Quando va in offerta in qualche super ne faccio
scorta, visto che soprattutto d'inverno consumo minestrone "drogato"
praticamente una sera sì e una no.
 
--
G.
 
 
 

 Inoltre: il minestrone in busta
 
Dimenticavo: quando lo trovo mi piace anche quello confezionato
fresco, ma dal mio fruttivendolo va via alla velocia' della luce,
difficile trovarlo.
 
--
G.

Personale preferenza: avere sempre il pacco di "minestrone tradizione", 
quello che ci piace di piu'.  A questo si aggiunge di volta in volta il 
rinforzino presente in casa, e comunque l'immancabile cotica&crosta
 
Paolo
 


Secondo me la risposta � no.
Potr� variare la composizione delle verdure usate, ma schifezze direi 
proprio di no.
Io acquisto o le buste di Lidl oppure i bustoni da 2,5 kg alla Metro.
Grosse differenze qualitative nno le ho mai notate, ma non posseggo papille 
gustative particolarmente
sensibili alle differenze di gusto.
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 praticamente una sera sì e una no.
 
secoli fa, quando sono andata ad abitare da sola, ho fatto la
comparazione: verdure fresche (ma non tutte di stagione
contemporaneamente), ricerca, pulizia, sbattimento, costo scarti
etc... erano alla pari con il costo più alto e la qualità del
surgelato, quindi... ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:5n3ec85icnu9udi9d...@4ax.com...

Ciao,
stamattina l'ho comprata al mercato una busta  di monestrone fresco pero'.
Mancano diverse cose lo dice il mio verduraio,
patate no,peperoni no,funghi no,pomodori no,perche' dice che son cose che
anneeriscono o diventano mollicce.
ho provato diverse marche,alcune mi hanno
fatto piangere,in pentola non ho trovato quasi piu' nulla,
tanto il tutto si era ridotto.
Per me va benissimo findus,mantiene quello che la foto mostra,qualche volta 
la valle degli orti,
non so ,non ricordo se sono la stessa cosa,penso di no.
Tonia 
 

 tagliuzzata, congelata e imbustata?
 
Io l'unica cosa che guardo è che non abbia ingredienti che non siano le verdure...

Io l'unica cosa che guardo � che non abbia ingredienti che non siano le verdure...
 
In genere non avviene, sempre e solo verdure.
Almeno quello!

sensibili alle differenze di gusto.
 
Giusto, alla Metro. Ti ricordi quanto costa?
Il 2.5 kg è il formato più grande? 


Boh, mai mangiato in vita mia un minestrone comprato.
 
Il minestrone non e' obbligatorio farlo con tutte le verdure del creato, 
questo e' ovvio.
 
Quindi:
di volta in volta...
di stagione in stagione...
in base ai tempi disponibili...
in base a cio' con cui lo vuoi mangiare (pasta, crostini, ecc...)....
 
...decidi come farlo.
 
E lo fai, sempre, partendo dal fresco.
 
Ad esempio:
 
2 gambi di sedano
1 manciatina di carote
1-2 cipolle
1 pezzo di zucca
3-4 patate
Una manciata di fagioli
 
E' tutta roba che in casa gira sempre, forse la zucca no, ma il resto si'.
 
Dopodiche':
SOLO sale
NO soffritto
OLIO a crudo alla fine.
 
Ed ecco che ti fai un minestrone con i fiocchi, dal fresco.
 
Poi, se vuoi, durante la cottura lo droghi come vuoi, ad esempio con lo 
zampino o le croste di parmigiano, oppure lo lasci cosi' com'e' che si 
adatta di piu' alle varie situescion.
 
Hai altre verdure? Meglio
Non le hai? Va benone cosi', anzi, a seconda di come lo mangi meglio ancora.
 
-- 
Mardot


 
per me non esiste il congelato pre-confezionato, l'ho provato ma il 
gusto onnipresente "di dado" mi stomaca.
mi faccio il c..lo ogni x giorni e pulisco le verdure, le porziono , le 
mischio e le congelo, poi mi faccio il minestrone home-made con aggiunte 
estemporanee, adesso vado di i legumi secchi, per esempio.
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 gusto onnipresente "di dado" mi stomaca.
 
di dado ?
 
oddio io i dadi non li uso/mangio,
ma se non erro dovrebbe essere lo stesso del glutammato,
e  almeno nei ministroni lidl, non ne ho mai sentito, e nemmeno
in quelli eurospin/findus
 
del lidl mi piaccino quelli solo cavoli e cavoletti e quella famiglia
la'
ma in famigghia non li vogliono, puzzano di cavoli :)
 
 
felice pago
 
ammato
.

 gusto onnipresente "di dado" mi stomaca.
 
ma non c'è nessun dado nel minestrone surgelato!


 
lo dici tu, comunque le mi esperienze in merito risalgono a svariati 
anni fa', magari oggi le cose sono cambiate ma io rimango sull'home 
made, poca fatica e so cosa ci metto!
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 


Beh, le etichette DEVONO indicare i componenti, compreso l'eventuale 
"esaltatore di sapidita'", aka glutammato/dado.
   Credo che la lettura dell'etichetta, al solito, possa chiarire 
l'eventuale presenza.
 
Paolo

 l'immancabile cotica&crosta
 
Io spesso lo rinforzo con dei borlotti
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
"A meal without wine is like a day without sun"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

 Almeno quello!
 
Non è così scontato purtroppo!

 onnipresente "di dado" mi stomaca.
 
State parlando di cose diverse.
l'OP parla delle buste con SOLE verdure congelate, che prevede la mezzoretta 
di cottura eccetera.
Tu invece parli di That's amore eccetera, che son minestroni pronti in 5 
minuti, ed effettivamente hanno anche addensanti, condimenti eccetera (e 
sono precotti). 
 


scusa ma SO di cosa parlo, i "cosi" That's ecc. non li ho mai 
avvivcinati mentre con i minestroni "nature" li ho provati, tempi 
addietro, e ci sentivo il sapore strano di glutammato anche se non 
contemplato negli ingredienti, saranno fisime mie, ma siccome con poca 
fatica e spesa si può fare cosa buona, mi sembra inutile ingrassare le 
lobby della verdura-gelo.
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 le lobby della verdura-gelo.
 
rotfl
 
Aspetto Dotti col fatturato universale.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 mezzoretta di cottura eccetera.
 
con i minestroni preparati servono solo 30min di cottura?
 
lol, immagino che verdure ci mettano dentro....
 
-- 
Mardot


Questo e' un discorso diverso da quello della qualita'.
   i minestroni surgelati, innanzitutto sono surgelati, cioe' le verdure 
sono come le verdure che tiri fuori dal tuo congelatore:  hai presente un 
gambo di sedano conservato in freezer?  giusto per parlare di una verdura 
che ha una "costituzione" robusta.
   Quindi tra foglioline, e cubetti della misura inferiore ad una mirepoix, 
forse piu' vicina ad una brunoise (a parte quei legumi non molto grandi 
impiegati), direi che non dovrebbe sorprendere la misura di 30' o poco piu'
 
Paolo
 

 con i minestroni preparati servono solo 30min di cottura?
 
Io lo cuocio pure meno, di solito...
 
--
G.

 di cottura eccetera.
 
anche di più! :)
 
http://www.buitoni.it/la-valle-degli-orti/prodotto.php?page_number=1&id=minestrone-classico
 
 
e ci sono SOLO verdure :)

con i minestroni preparati servono solo 30min di cottura?
 
Esagerato. In 15/20 minuti e' pronto. 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 verdura che ha una "costituzione" robusta.
 
Ieri sera ho tirato fuori dal freezer un sacchetto di fagiolini che 
avevo provveduto a sbollentare, e poi congelare, l'estate scorsa.
 
Li ho buttati nell'acqua bollente e li ho lessati per 15 minuti da 
quando l'acqua ha ricominciato a bollire, quindi in totale 30 minuti (15 
prima e 15 dopo).
 
Sembravano appena raccolti nell'orto.
 
Quando li raccolgo nell'orto, li lesso per 30 minuti, 25 o 35 in base a 
che siano di inizio/fine stagione.
 
Detto questo, e' abbastanza noto che la verdura GdO faccia cagare, mi 
aspetto che quella che mettono nelle buste da farci il minestrone lo 
faccia di piu', no di certo di meno di quella che potenzialmente la 
mangi fresca.
 
-- 
Mardot


Che il prodotto sia differente, permettimi, e' cosa ben presente.  L'orto 
non e' nella disponibilita' di tutti, ed e' per questo che e' stata fatta la 
domanda.  Nessuno, avendo la disponibilita' di auto-prodotto, puo' asserire 
che la busta sia migliore.
   MA allo stesso tempo, se non hai l'alternativa del fresco, cercherai il 
prodotto piu' gradevole, gratificante, tra quelli disponibili. Tutto qui.
 
Paolo
 


Dovrei riguardare le fatture.
A naso circa 1 euro il kg.
Sì, è il formato più grande.
Del resto, se prendi:
2,5 kg di minestrone
2,5 kg di spinaci
2,5 kg di piselli
 
giusto per modificare a tuo piacimento il contenuto della pentola, per un 
bel po' ti basta :-) .-)
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 che la busta sia migliore.
 
te stai a sbaja' !
 
il congelato avviene nel giro di 1 massimo 1,5 giorni,
il fresco sul bancone della gdo, 1-1,5 giorni piu' il
tempo per portartelo a casa e mangiarlo
 
il congelato viene lavorato "sul posto" spesso,
ci sono piccolissimi stabilimenti che anche nel giro
di 4-5 ore hanno gia' la roba talgiata e imbustata e
messa a -40°, poi portato dove va imbustato e dove
affluiscono le varie verdure, trattate nei vari stabilimenti,
per dire dall'abruzzo arrivano le carote, da bologna le patate,
da boh i fagiolini tutti congelati nel giro di 4-5 ore dalla
raccolta
 
spero di essermi capito :)
 
 
felice pago
 
iceman
.


vabbe' si capisce che dicevo a mardot :)
 
 
felcie pago
 
sbajato
.

 scorta
 
Penso tutti si rendano conto che il congelatore o il frigo più sono pieni e 
più corrente consumano: economicamente non conviene fare le scorte di 
surgelati quando sono in offerta.
 

 surgelati quando sono in offerta.
 
Grazie.
 
--
G.
 

 Una manciata di fagioli
 
Conferomo e sottoscrivo.
In piů rilancio con un porro ed eventualmente dei piselli in scatola al 
posto dei fagioli (per alleggerire la produzione di biogas :-)))
 
E meno patate, adesso per esempio cavolfiori e broccoli al posto delle 
patate (una č sufficiente per non renderlo un similpurč)
 
Bye, Ludwig.
 
 

 qui.
 
Non mi sono spiegato abbastanza bene.
Il concetto, mio, e' il seguente: in mancanza dell'orto, cosa che come 
giustamente fai notare non e' da tutti (e lo sara' sempre meno) usi 
*comunque* verdura fresca, se non ne puoi fare a meno userai quella 
della GdO, altrimenti la prenderai da un normale fruttivendolo.
 
ev iu anderstud?
 
-- 
Mardot


 
oiboh questa č nuova!!
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 surgelati quando sono in offerta.
 
Questa è una minchiata colossale.
Primo, perchè è esattamente il contrario: consuma meno quando è pieno. E non 
è una novità degli ultimi classe AA.
Secondo, perchè vorrei proprio vedere i calcoli del costo energia rispetto 
al risparmio vista l'offerta al super. 
 


Veramente ho sempre saputo il contrario.
L'inerzia termica dell'aria presente all'interno è praticamente nulla, 
mentre la parte solida aka cibo vario tiene a lungo la propria temperatura.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


OK, ma un chilo di verdura pronta da mettere in pentola, al netto dello 
scarto inevitabile, non ti costa mai meno di 1,5 euro oltre la rottura di 
scatole di lavarla, mondarla, tagliarla a pezzetti, ecc. ecc.
Aggiungi anche che, avendola bella pronta in freezer non ti devi preoccupare 
la mattina per la sera o peggio per il giorno dopo di andare ad acquistare 
il necessario dal fruttivendolo.
IMHO
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


Oh, ma nessuno che mi scrive un bel *GRAZIELLA* ???
 
--
G.

 patate (una ï¿œ sufficiente per non renderlo un similpurï¿œ)
 
Si', di solito ne metto una sola a cuocere dall'inizio, mentre le altre 
due le metto a pezzetti nell'ultimo quarto d'ora.
 
-- 
Mardot

 il necessario dal fruttivendolo.
 
Io congelo il minestrone gia' pronto, eventualmente, e la comodita' ce 
l'ho ancora di piu', visto che quando mi serve mi basta 5 min per mangiarlo.
 
Ne faccio un bel pentolone e poi lo congelo dentro dei barattoli da tre 
porzioni l'uno. Quando lo scongelo, una scaldata, un'aggiunta dell'olio 
e dei crostini necessari, oppure della pasta, e mi mangio il minestrone 
buono, fatto con la roba che voglio io, solo quella, e niente piu' e 
niente meno.
 
-- 
Mardot


ma tu stai parlando solo di tempi
 
sarai entrato in un orto no?
 
ecco, supponi di essere tu a raccogliere la verdura, la prima scelta, 
quella migliore, la destineresti al minestrone a cubetti congelati?
 
pensaci! e pentiti...
 
-- 
Mardot

 niente meno.
 
Forse anche soltanto con la roba che trovi? :-) :-)
Ciao
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Forse anche soltanto con la roba che trovi? :-) :-)
 
hai voglia.... San Minestrone, lo festeggio praticamente una sera si' e 
una no... :-)
 
-- 
Mardot

 e pentiti...
 
bah fammele prima raccogliere le verdure del TUO orto :)
e poi forse mi pentiro'
 
 
felice pago
 
fantaghiro'
.

 
 
Aspettavo di fare il terzo ;)
 
-- 
Raido(R) (aka Odarg)
------------------------
immeritatamente_pll
 

 Aspettavo di fare il terzo ;)
 
ne hai facolta, ora... :DDD
 
--
G.


Debbo rettificare i miei ricordi:
 
minestrone di verdure
spinaci
misto di verdure reale
 
tutti pagati 1.85 euro il kg. (buste da 2,5 kg.)
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 
 
Il minestrone fresco, preparato in casa o dal fruttivendolo e' un'altra 
cosa, su questo non ci sono dubbi e quando lo trovo me lo prendo mentre 
farlo io no, troppo sbattimento.
 
Il findus e' buono, personalmente preferisco l'orogel 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:85568c63-971a-41da...@m13g2000vbd.googlegroups.com...

Che venga imbustata entro 4/5 ore dall'arrivo posso anche concordare, ma che 
la stessa venga imbustata 4/5 ore dopo la raccolta, permettimi di avere 
grossi (se non grossissimi) dubbi.....
 
Il solo fatto che le carote arrivano dall'abruzzo, le patate dall'emilia 
ecc... ti fa capire che non è possibile che il tutto finisca in busta 4/5 
ore dopo la raccolta.
 
Bye, Ludwig.
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:85568c63-971a-41da...@m13g2000vbd.googlegroups.com...

emhh lavorate in locale ?
 
in abbruzzo non ci sono stabilimenti ed in emilia ?
 
per esempio, giu' su gargano, mia piccolissima zona, ce ne sono 4 di
aziende che
congelano per TUTTI i grossi nomi, e li sono pure meno di 4-5 ore dal
RACCOLTO.
ah ma allargando il perimetro le aziende sono piu' di 4.
 
cosa congelano ?
pomodori broccolli broccoletti sedano
insomma raba che va nei minestroni,
appunto
 
POI il marchio fa il giro dei capannoni/aziende,
non solo sul gargano, e confeziona il minestrone.
 
 
felice pago
 
nave fattoria
.


 
Mmmhhh... io credo che nella complessita' della filiera produttiva, in 
realta' la cosa sia possibile.  Non confondere gli aspetti che sono invece 
separati:
   i prodotti possono benissimmo essere surgelati entro 4-5 ore dalla 
raccolta, SUL territorio, come spesso avviene per la colture specializzate. 
  Terra "dedicata a", -> impianto di lavorazione/refrigerazione "sul posto".
   Una volta che in abruzzo vengano dadolate e surgelate le carote, in 
emilia le patate (Budrio, se ti interessa, hanno anche lo spaccio 
diretto...),  nel tavoliere i fagiolini, ecc., hai le singole produzioni 
gia' surgelate.
  La miscelazione e imbustamento per fare il minestrone XY, piuttosto che la 
zuppa JK avvengono poi nello stabilimento apposito, a questo dedicato, che 
tratta i prodotti surgelati, non che effettua la surgelazione.
 
Quindi, paradossalmente, sono vere entrambe le cose; la tua obiezione non 
esclude quanto scritto da Felice.
   L'ortofrutta dedicata viene surgelata ed eventualmente tagliuzzata a 
poche, pochissime ore del raccolto. Il confezionamento adatto, del generico 
(gli spinaci, i fagiolini in buste), o dei prodotti come il minestrone, se 
non addirittura dei piatti pronti in vaschetta per il forno, puo' benissimo 
avvenire a giorni, a kilometri di distanza.
 
Paolo
 
 

 Questa è una minchiata colossale.
 
Q=c*m*deltaT
Deriva dal secondo principio della termodinamica, in questo universo è 
valido dovunque, anche se le teorie sugli universi multipli sono 
affascinanti. ;) 
 

 Q=c*m*deltaT
 
Detto in termini meno tecnici, la quantità di calore (di energia, se 
preferite) necessaria a tenere un qualcosa a una temperatura diversa da 
quella ambientale è proporzionale alla differenza tra le due temperature e 
la massa (visto che tanto siamo sulla Terra potremmo dire il peso) di quel 
qualcosa. Il fattore di proporzionalità (c) dipende dalla natura 
dell'oggetto. 
 

 Il fattore di proporzionalità (c) dipende dalla natura  dell'oggetto.
 
Oggetto inteso per sistema termodinamico, eh, cioè non solo il minestrone 
nel nostro caso, ma anche le caratteristiche del congelatore concorrono a 
determinare quel c. 
 

Sembra che Pro abbia detto :

Si ma se la m che ficchi dentro al freezer è già fredda di suo 
(surgelata), il deltaT và a farsi benedire, o quasi.
Se compri a -20°C o giù di lì, con borsa termica e viaggio breve, non 
credo ci perdi poi questo granchè in termini di calore. Comunque meno 
che metterci dentro il minestrone a T ambiente. :)
Poi ovvio che il freezer non è adiabatico, ma una volta raggiunta la 
temperatura il consumo è basso. A spanne direi che consuma di più il 
frigo, che si apre ogni tre per due, e subisce l'atroce incertezza 
dietro la domanda "Mmm, cos'è che mi mangio..?"
 
 

 (surgelata), il deltaT và a farsi benedire, o quasi.
 
Qui stiamo parlando di consumo elettrico per mantenere congelato, mi pare, 
non per congelare, non confondiamo.
Il frigorifero non è un sistema isolato né lo approssima, il delta T è 
quello tra la temperatura del congelatore e la temperatura ambientale.
Un calorifero che abbia una relazione di proporzionalità inversa (come non 
mi ricordo chi sosteneva) con la massa da tenere a una data differenza di 
temperatura (positiva o negativa, poco importa) con l'ambiente circostante 
in termini termodinamici sarebbe possibile solo in un universo in cui 
l'entropia diminuisce nel tempo, sarebbe come dire che andando in auto il 
serbatoio si riempie di benzina oppure, che ne so, quando un fulmine si 
abbatte sulle macerie di una casa la casa torna insieme. universi del genere 
sono stati teorizzati, ma non certo nel freezer di casa. 
 

Primo, perchè è esattamente il contrario: consuma meno quando è pieno.
 
Secondo me se si facessero i conti seriamente, verrebbe fuori la
verita' come con il bollore dell'acqua salata: 100.14 °C e due secondi
di tempo in piu'... :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 
 
mi hai bruciato un thread che avevo in mente da tempo :(


gnubb
 
-- 
la panna resta più pannosa.
                                                      -- Ruggine, in IHC

 teorizzati, ma non certo nel freezer di casa.
 
Mai parlato di inversione dell'entropia. Ma forse ti andava di fare la 
lezioncina. Il mio refuso era chiaro dopo due righe, ma che quel Q non 
potesse essere negativo non l'ho mai messo in dubbio.
Comunque la sola equazione postata non dirama il dubbio sul consumo a 
frigo pieno o vuoto, che era poi la causa della tua obiezione 
termodinamica. Anzi, direi che c'entra ben poco.
A caso, dopo una ricerca di 1 secondo.
 
http://www.ecoage.it/consumo-di-un-frigorifero-pieno.htm
 
oppure
http://ulisse.sissa.it/chiediAUlisse/domanda/2005/Ucau050709d001
 
E in qualche modo lo dicono anche quelli che li fabbricano, i frighi...
http://www.samsung.com/it/article/why-a-full-fridge-is-a-happy-fridge
 
 
Che dici, ragionevole? Termodinamicamente accettabile anche per te?