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Titolo: Consiglio: quantificare lavoro per mostra fotografica

 ha scritto nel messaggio
news:4113f27...@news.tin.it...


Hai lavorato per circa 130 pomeriggi di 3/4 ore, cioè circa 450 ore?
Si, diciamo che come approssimazione siamo li. Ora un grafico quando
prende all'ora?
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 e/o cataloghi o un cd multimediale io non ricaverei praticamente nulla.
questa era una cosa che andava stabilita a monte, temo.
buona fortuna
Ladybat
P.S.Chissa' perche' pensavo che tu facessi l'insegnante...
-- 
silenzio:
graffia la pietra
la voce delle cicale

P.S.Chissa' perche' pensavo che tu facessi l'insegnante...
Per carità, ho lavorato come esperto esterno in una scuola e spero di
non ripetere la cosa, è stata una cosa negativa su tutta la linea,
domare una rivolta di carcerati è la cosa più simile che mi viene in
mente ^____^


 Approposito, hai trovato i lentini?
i che?????
ladybat
-- 
frinire di grilli:
penetra nel muro
la mia ombra


Ciao
MarkIII
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

i che?????
Il lentino, il quel disco di vetro che posto davanti all'occhio permette
di ingrandire di 8/10 volte un particolare che, insieme alle flore ed
alle tavole dicotomiche, rappresenta lo strumento di lavoro base per i
botanici ed i naturalisti in genere ... mi avevi detto che non riuscivi
a trovarli :-)
.... sai quante volte ho visto i botanici italiani che ridacchiavano
allo spettacolo del botanico straniero che lentino al collo e flora da
campagna in tasca girava per boschi e valli?


Vuol dire che non gli rimaneva attaccato niente?
Vuol dire che una volta presentata la domanda ci hanno completamente
dimenticati e non riuscivamo nemmeno più ad ottenere un appuntamento per
sapere cosa succedeva.
Personalmente non nascondo che ci ho fatto una discreta figuraccia e mi
sono giocato anche alcuni contatti politici.
-- 


 diecimila ..
Diecimilanovecentonovantotto.
O qualunque cifra fra diecimila e undicimila che sia esattamente divisibile
per un numero di ore plausibile.
Primo, perchè 10.000 puzza troppo di forfait arrotondato in su, e secondo
perchè se va dritta bene, altrimenti puoi sempre accettare il loro
arrotondamento a 10.000, e lamentarti un sacco del dieci per cento di sconto
che gli hai fatto.
Danilo


 campagna in tasca girava per boschi e valli?
vero, la prima volta che ho visto uno di quei lentini, infatti, e' stato qui
in UK. E francamente non capisco perche', l'ho usato e mi sembra
utilissimo.
ciao
ladybat
-- 
guardando indietro
freddi in questo crepuscolo
i ciliegi di montagna

utilissimo.
Vallo a sapere, io ho avuto un prof di sistematica che c'è lo ha fatto
comprare, poi tutti gli altri botanici lo odiavano, dicevano che
bisognava raccogliere il campione e determinarlo poi, in dipartimento,
con il binoculare ....  e se in campagna stai cercando una specie
particolare e vuoi essere sicuro?
... facile, ti rispondono, basta conoscerla ... stendiamo un velo
pietoso su molte determinazioni al volo che ho visto ^____^


che gli hai fatto.
Guarda che le loro intenzioni sono di darmi pochi spiccioli, anzi forse
dovrei essere io a pagarli ^____^


 
ladybat
-- 
in un frullo 
si libra
la grande lucciola

 prende all'ora?
più o meno da 20 a 25 euro / ora + IVA, vale a dire (per 450 ore) da 9.000 a
11.250 euro + IVA
come vedi i conti tornano, l'IVA la prendi e la paghi allo stato, poi ti paghi
le tasse sul resto come tutti, ma compreso l'INPS (non sei un dipendente)
se non hai la partita IVA e fai ritenuta d'acconto per prestazione occasionale,
cambia solo che non fai il giro dell'IVA, ma il resto delle tasse non cambiano
molto

molto
Ok, grazie, adesso vedo come và a finire :-)


 Ok, grazie, adesso vedo come và a finire :-)
facci sapere, avere idea dell'onorario di un biologo, in media, puo' tornare
utile a molti di noi.
ladybat
-- 
torno a vederli
e nella sera sono gia' frutti
i fiori del ciliegio

 città.
Se hai curato tutto l'allestimento compresa la componente di competenze 
che ci hai messo, diciamo che per meno di 5000 euro non ci si alza 
neppure la mattina.
Se poi la mostra verra' "venduta" e via dicendo, o bella, non chiedere 
meno di 8000 euro.
Non te li daranno mai e dovrai patteggiare per 2000 euro piu' o meno. Tu 
tira la corda il piu' possibile se non sei intenzionato a fare con questa 
gente altre cose in futuro.
Bepo

utile a molti di noi.
Io non sono un biologo, sono un Naturalista, prego ^____^
Per i biologi credo che ci sia un tariffario dell'ordine professionale,
forse è anche on-line, prova con google.


gente altre cose in futuro.
Ho deciso di chiedere 10mila, cifra tonda considerato anche un
risarcimento rottura di amenicoli .... no, con questa gente non intendo
fare nulla in futuro, mi hanno solo dato fregature.
Grazie per i consigli.


 Ho deciso di chiedere 10mila, cifra tonda ...
Ottima decisione. L'importante e' essere seri e smetterla di regalare le 
cose come fanno tanti (troppi) in circolazione!
Bepo


A costo di essere fastidioso, insisto.
Io di lavoro vendo cose, un pochino di esperienza ce l'ho.
Mai, _mai_ chiedere una cifra tonda per un forfait.
Sempre, _sempre_ chiedere una cifra che sia, a richiesta, esattamente
divisibile per un numero di ore e un compenso orario plausibili, e che sia
facilmente arrotondabile in meno al forfait che veramente vuoi ricevere.
Va bene duri e puri, ma un minimo di tecnica, suvvia...:-)


 Mai, _mai_ chiedere una cifra tonda per un forfait.
Beh, e' quello che faccio di solito, e si finisce sempre per tirare giu' 
quel qualcosina perche' i committenti, poverini, hanno in bilancio solo 
centomila Euro ...
Una volta qualcuno mi disse "Beh, ma lei fa un lavoro splendido, c'e' 
anche la passione che paga" ... Al che risposi gentilmente "Bene, ora lei 
vada a casa e dica a sua moglie che quest'anno non andate in vacanza 
perche' lei ha talmente passione per il suo lavoro che anche se guadagna 
di meno e' tanto felice!". Finita la discussione.
Bepo


... il fatto č che non posso dire il numero esatto di ore per cui ho
lavorato, posso fare una stima dicendo che ci ho investito intorno alle
400 ore quindi stima per stima ....
Tranquillo tanto adesso sono latitanti per ferragosto, oltretutto gli
pongo le condizioni come non trattabili, o accettano o rimane tutto cosě
e quando saltano fuori finanziatori, e la mostra ha un valore concreto,
se ne riparla ....


 pongo le condizioni come non trattabili, o accettano o rimane tutto così


 ... mica ti ha detto di dire la verità: si tratta di affari!
Gia', noi dell'ambito ambiental - scientifico e via dicendo viviamo fra 
le nuvole, ma chi ha i soldi in mano e' di solito piu' imparentato coi 
pesci cartilaginei che con le scimmie. Bisogna adeguarsi all'ambiente.
Bepo


Ehi, Bepo!
Vorresti darmi a bere che le strategie tese ad ottimizzare il rapporto
costi-benefici ti sono del tutto estranee?
Sono sicuro che uno dell'ambito ambiental-scientifico è in grado come
chiunque altro di discutere un contratto.
Certo, è carina la figura dell'ambientalista con la testa fra le nuvole, ma
nè tu nè chiunque altro che sia capace di allacciarsi le scarpe da solo lo
è. Se solo si prende la briga di occuparsi anche del lato pratico, il che
sostanzialmente significa se _deve_ prendersene la briga.
L'idealismo sprezza il lato economico della questione, per tutto il tempo in
cui il lato economico non è il fattore limitante :-)


 chiunque altro di discutere un contratto.
Non sempre, io sono dignitosamente capace di discutere e contrattare, non 
la categoria. Sono cresciuto erede di una schiatta di artigiani e liberi 
professionisti, per cui ho ben presente cosa significa vendere il proprio 
lavoro. Ma non tutti sono cosi'. Per fortuna ... (concorrenza kaputt!).
Bepo

... mi sà che i soldi ti danno alla testa :-)
... perchè? Tu credi realmente che mi vogliano pagare? O che comunque mi
vogliano pagare una cifra ragionevole? Quanto scommetti che fra un paio
di giorni mi dicono che hanno scherzato e che vogliono che torni a
lavorare con loro?


 lavorare con loro?
cioč "abbiamo scherzato sul pagamento, prego lavora ancora per noi gratis" ?

cioè "abbiamo scherzato sul pagamento, prego lavora ancora per noi gratis" ?
ovviamente non detto così, ma semmai un insieme di "abbiamo deciso di
darti una seconda possibilità, ci sarebbe, forse, se tutto va bene, la
possibilità che fra un anno si liberi un posto per te, ma devi essere
più umile, renderti disponibile,  non puoi comportarti come hai fatto
finora ...."
Questo della mostra è il primo progetto a cui ho collaborato con loro,
ad altri, visto che la situazione non "quagliava" ho dato forfait molto
spesso, con loro sommo disappunto.
Purtroppo l'università qui va molto avanti grazie a questi mezzi,
sfruttando la gente. La morale è "da giovane lavori, da vecchio prendi i
soldi"


 soldi"
Oh, anche qua. E non solo l'universita'. L'importante e' lavorare su cose 
mai fatte per imparare qualcosa, ma fare cose strafatte a gratis mai. 
Oggi, dopo quattro anni da quando sono stato lanciato nel mare oceano del 
mondo esterno, se mi propongono una novita', accetto di lavorare anche 
sottocosto, ma per cose su cui sono collaudato (ed ho acquisito una 
credibilita'), niet, o tu pagare, o tu andare a farsi fottere!
Io devo mangiare, bere, pagare una casa, un'auto, le vacanze. Che cosa me 
ne frega di loro e dei loro problemi?
Bepo

ne frega di loro e dei loro problemi?
Veramente per gli altri questi sono falsi problemi, i tuoi però ^___^
Mica sei obbligato ad avere una macchina, la casa, a fare le vacanze
ecc. ^___^ Sei *tu* che vuoi lavorare in questa materia e loro te ne
danno la possibilità,  tutto qui.


 Veramente per gli altri questi sono falsi problemi, i tuoi perņ ^___^
Certo, ognuno ha i suoi problemi, pero' non sempre si lavora per cose 
belle ma non necessarie, quando arriva l'ora degli obblighi di legge ... 
eee? E allora vediamo chi ha problemi.
Bepo