Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Per colpa di chi chi chi....

In poche parole: siete una categoria molto numerosa di lavoratori 
pubblici, i sindacati esistono, allora perché da sempre non contate mai 
un cazzo (scusate il termine poco elegante)?
E' colpa vostra?
E' colpa dei sindacati (e quindi vostra lo stesso)?
Mi piacerebbe sentire qualche parere senza che finisca tutto al solito 
destra vs sinistra.
E mi piacerebbe sentire anche qualche proposta ragionata, non le solite 
cazzatine (riscusate il termine) contro tizio o caio solo perché tizio o 
caio vengono dalla parte opposta a quella per cui si fa il tifo.
Lampisterio

 mai un cazzo (scusate il termine poco elegante)?
due considerazioni, anzi tre:
1) riguardo alla categoria siamo una delle poche categorie di lavoratori in 
Italia che tengono ancora in piedi il paese nonostante tutti i tentativi 
bipartisan di affondarlo.
2) riguardo alla professionalità dei singoli ciascuno è un caso a sè: io 
sono oltre 20 anni che insegno (molta gavetta, cattedra con concorsi 
ORDINARI) e ho sempre trovato e ancora trovo motivi di soddisfazione che 
vanno ben oltre la mera pecunia.
3) ma TU, perchè non conti un cazzo (scusa il termine poco elegante) ?
ciao
feynman 

On Wed, 02 Jul 2008 14:38:33 +0200, lampisterio <la...@sterio.invalid>
wrote:

In buona parte è colpa della categoria che non è unita, ci sono
diversi ordini di scuole e quindi al di là dello stipendio che è
comune a tutti, gli interessi sono molto diversi.
la categoria riesce ad essere compatta solo in occasione di qualche
sciopero che riguarda il vile denaro mentre mai e poi mai è stata
disposta a lottare per altre cose che invece sono molto importanti
come la qualità della scuola e dell'insegnamento.
i sindacati sapendo che ciò che accomuna è il denaro si accontentano
di questo obbiettivo, che negli ultimi contratti bene o male è stato
raggiunto meglio che gli altri comparti pubblici.
quello che non si è raggiunto è una scuola che funzioni che peraltro
nessuno pare volere davvero
infine si aggiunga che se i docenti scioperano fanno una favore al
bilancio dello stato e agli studenti che se ne stanno a casa, gli
unici toccati sono i genitori dei ragazzi più piccoli
se poi si aggiunge che molti hanno votato Berlusconi si spiega perchè
la categoria è così
Henry

sante parole.
Aggiungo che io vedo un progetto perchè la scuola statale non funzioni
e favorire così la scuola privata.
Se pensi che aumenteranno il numero di alunni per classe e che già
oggi in molte scuole superiori non ci snon aule sufficientementi
grandi a contenere questi numeri se non facendo un ammasso spaventoso
che toglie spazio vitale e che rende improbabile la serietà delle
verifiche scritte e anche del lavoro.
mi cheido se a Roma sono davvero a conoscenza della situazione degli
edifici scolastici.
Henry

 3) ma TU, perchè non conti un cazzo (scusa il termine poco elegante) ?
Si sta parlando di un esercito di dipendenti pubblici che conta meno di 
4 controllori del traffico aereo, non di me. Non è indignandosi per un 
termine forte che migliorerete la vostra situazione.
Preciso che non sono contro la scuola, la mia è una semplice 
provocazione per vedere se salta fuori qualcosa di nuovo. Le lamentele 
le leggo su questo newsgroup, dal 2000 almeno, e mi sembra che da allora 
non abbiate fatto altro - come categoria - che lamentarvi.
Lampisterio

 comune a tutti, gli interessi sono molto diversi.
Qualche domanda:
Le contrattazioni valgono per tutti (da elementari a superiori, 
insegnanti e bidelli) o ci sono contrattazioni diverse a seconda della 
categoria di personale e dell'ordine di scuole?
Il ruolo dei sindacati in questi ultimi 20 anni come è giudicato dagli 
insegnanti?
Lampisterio

Lampisterio
non ti seguo più, se fossimo in grado di contare lo avremmo già fatto.
il problema è che se chiudono le pompe di benzina, se si bloccano i
trasporti, se si blocca la sanità tutti protestano e i politici
cercano di metterci una pezza. Della scuola non gliene frega niente a
nessuno, non importa che gli studenti possano imparare in ambienti
dignitosi con strumenti moderni, l'importante è che siano parcheggiati
..........
Henry

Lampisterio
Henry

 un cazzo
Perchè non siamo una casta, e ne andiamo fieri.
Giovanni.

 ..........
Non mi pare che la scuola sia mai stata bloccata. Avete mai fatto un 
paio di settimane di chiusura totale? Non sto dicendo che sia una bella 
cosa, non so nemmeno se è legale, ma quando altre categorie fanno 
scioperi tosti (hai presente i tg che dicono che il paese è in 
ginocchio?) e interviene il ministro che precetta, i poliziotti che 
caricano, e tutto l'armamentario che si vede in queste occasioni il 
paese se ne accorge eccome. Se voi fate lo sciopero di un giorno il 
venerdì rientrate nella routine degli scioperi brevi che infestano 
l'Italia e di cui non frega niente a nessuno, essendo ormai accettati 
come un male inevitabile.
Ma ancora, nell'altro messaggio avevo chiesto cosa pensano gli 
insegnanti dei sindacati per un motivo semplice. Se un sindacato che ha 
alle spalle numeri enormi come i vostri non riesce a farsi sentire dalla 
società i casi sono due: vi sta bene così o siete degli incapaci totali.
Facciamo un what if: cosa sarebbe successo se all'inizio dell'andazzo 
attuale i docenti si fossero cancellati in massa dai principali sindacati?
Lampisterio

 ai bidelli
Solo per questo dovreste fare fuoco e fiamme.
Lampisterio

 Giovanni.
Bella risposta.
Però ora che pensate di fare per non restare perennemente alla mercé 
delle varie caste?
Lampisterio

 delle varie caste?
Far crescere ed educare un esercito del bene
che distrugga le caste odierne.
Giovanni.

 massa dai principali sindacati?
1) e come faccio a cancellarmi da una organizzazione a cui non sono mai 
stato iscritto? :-)
2) non è certo togliendo iscritti ai sindacati che si risolvono i problemi.
ciao
feynman 

 per un termine forte che migliorerete la vostra situazione.
tu pensa a migliorare la tua, che alla mia ci penso io :-)
ciao
feynman 

attuale i docenti si fossero cancellati in massa dai principali sindacati?
Non lo so. Anch'io mi meraviglio del fatto che i sindacati confederali
(ad uno dei quali io appartengo) continuino ad aumentare gli iscritti.
Evidentemente questi sindacati funzionano bene in cose meno eclatanti di
un blocco a oltranza degli scrutini.
--
Federico Spano`

On Wed, 02 Jul 2008 17:39:08 +0200, lampisterio <la...@sterio.invalid>
wrote:

Divide et impera
--
Federico Spano`

 un blocco a oltranza degli scrutini.
Ecco, ci farebbe piacere sapere quale č ora la funzione dei sindacati, 
non piů dediti a cose eclatanti, e per cui i sindacati funzionano bene.
e.

non più dediti a cose eclatanti, e per cui i sindacati funzionano bene.
Non sta a me, che sono estremamente pivello nel campo, stabilire se ci
sia stato un passato glorioso dei sindacati confederali nella scuola.
Credo di no, dato che nel '68 non esistevano nemmeno.
Per il presente, immagino (e vedo tutti i giorni) che li (ci) sosteniamo
bene nelle difficoltà quotidiane. Contribuiamo a far funzionare le
scuole. Sarà per questo.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:et9n645iqgbsok1qg...@4ax.com...

Infatti medici, infermieri e portantini hanno contratti divisi e se la 
passano male.
Magistrati, personale di cancelleria e uscieri idem.
Solo noi che siamo ben uniti e abbracciati ad amministrativi e ausiliari 
siamo forti e belli.
Ma fammi il piacere, anche tu a far demagogia per difendere chi da piu' di 
quindici anni non riesce a tutelare i nostri interessi.
Gioachic
-- 
Dal programma dell'ulivo: "Per gli insegnanti... valorizzazione del loro 
ruolo, rendendoli protagonisti del nuovo progetto culturale e portando le 
retribuzioni di tutto il personale al livello dei Paesi europei"
«Questa legislatura deve vedere uno sforzo unanime nel far sì che gli 
stipendi degli insegnanti siano adeguati alla media Ocse» ha sottolineato il 
ministro dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca Mariastella 
Gelmini. 

quindici anni non riesce a tutelare i nostri interessi.
Infermieri e portantini stanno malissimo, soprattutto da quando tutte le
aziende sanitarie stanno dando i loro servizi in outsourcing alle
cooperative. I medici stanno bene perché sono medici, non so se hai idea
del loro immenso potere contrattuale nei confronti della società.
E poi i magistrati. Certo che sei bravo a portare esempi calzanti!
--
Federico Spano`

 Federico Spano`
Gioachic 

edifici scolastici.
la risposta, del tutto conseguente, non puo` essere che SI`, OVVIAMENTE.

On Wed, 02 Jul 2008 17:39:08 +0200, lampisterio <la...@sterio.invalid> wrote:

e` un po' che seguo i tuoi post - finalmente ho capito la ragione 
della tua comparsa su it.istruzione scuola. 
Ce ne hai messo del tempo  a "scoprirti", sei stato bravo :-)

insegnanti?
domanda TROPPO "candida" fatta da uno che frequenta *da tempo*
it.istruzione.scuola...

 sarebbe già una conquista mica piccola, sai...
Certamente che frega qualcosa. L'edilizia scolastica è demandata ai comuni, 
i quali non hanno che da guadagnare dall'ingrossamento delle classi (meno 
aule, magari un po' più affollate). Nelle zone a crescita demografica 
potranno procrastinare gli interventi di ampliamento dei plessi, in quelle 
dove gli alunni diminuiscono riconvertiranno le aule in eccesso per attività 
extrascolastiche.
Anche perché adesso, senza l'ICI, è dura. 

 Certamente che frega qualcosa. L'edilizia scolastica è demandata ai comuni..
Per gli Istituti superiori non sono competenti le amministrazioni
provinciali?

 dopo). Poi è stato vietato per legge.
Prima che gli scioperi fossero riconosciuti come legittime forme di 
protesta e il loro diritto fosse garantito addirittura dalla 
costituzione italiana, per lungo tempo e per TUTTE le categorie furono 
trattati alla stregua di atti criminali e repressi con cariche di 
polizia, carabinieri a cavallo e finanche a cannonate (Bava Beccaris).
La storia del nostro Paese ricorda la repressione sanguinolenta di vari 
scioperi e occupazioni (ve n'è traccia in vari film (es. I compagni, 
Monicelli 1963, solo uno fra tanti), opere letterarie, canzoni.
Non possiamo illuderci che le nostre istanze siano accolte sempre 
amichevolmente e che si possa fare la frittata senza rompere un po' d'uova.
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero,
ma nel sottrarsi a questa scelta prescritta.
Theodor Adorno

 provinciali?
Può essere, mi riferivo agli istituti comprensivi. Credo che per questi 
venga chiesta una quota/alunno alle amministrazioni che usufruiscono del 
servizio "offerto" dal comune della sede scolastica. Una specie di 
consorzio, correggetemi se sbaglio... 

 scuole. Sarà per questo.
Dunque: "qual è la *funzione* nella *scuola* del sindacato?"
Risposta: "far *funzionare* la *scuola*".
Bene, come i collaboratori scolastici e la Gelmini ;))
Ciao
e.

 feynman 
Alla tua personale o alla tua generale del mondo della scuola?
Lampisterio

 feynman 
Dici? Se un sindacato perdesse in pochi giorni almeno il 50% degli 
iscritti credi che non comincarebbe ad avere paura?
E allora forse farebbe qualcosa di meglio di quanto ha fatto in questi 
anni visto che ci andrebbero di mezzo tanti dirigenti che stanno bene lì 
più che a scuola.
Lampisterio

 Notevole, come azione. Ma decisamente impossibile nell'attuazione.
Quante sigle sindacali ci sono oggi nel mondo della scuola?
Lampisterio

 Federico Spano`
Infatti ora siete una categoria monolitica che da sempre marcia compatta 
verso il sol dell'avvenire :-D
Nella situazione attuale vedo più svantaggi che vantaggi, se i numeri 
che ho letto sono giusti solo i docenti sono più di 600.000, mi sembra 
un peso notevole anche se siete da soli.
Poi contenti voi, che vi devo dire.
Lampisterio

 iscritti credi che non comincarebbe ad avere paura?
Forse sì. Io l'ho fatto.

 lě piů che a scuola.
l'unica domanda č come mai hai scelto questo ng per la tua carriera di 
troll.
ciao
feynman 

 Poi contenti voi, che vi devo dire.
rassegnati:
anche quest'anno ti toccherà andare a scuola regolarmente :-)
ciao
feynman 

 troll.
E due.
Stavolta lo pensi o ne sei sicuro?
Lampisterio

feynman ha scritto:

ma tu sei un lavoratore dipendente e se si  in che settore lavori ?
Henry

 ma tu sei un lavoratore dipendente 
No
Lampisterio

On Fri, 04 Jul 2008 11:20:40 +0200, lampisterio <la...@sterio.invalid>
wrote:

almeno sei un lavoratore ?
Henry

 Ce ne hai messo del tempo  a "scoprirti", sei stato bravo :-)
Grazie.
Ma adesso mi spieghi che hai capito? Perché io non l'ho capito.
Lampisterio

 it.istruzione.scuola...
Ne ho lette di tutti i colori da quando frequento questo posto, ma non 
mi segno ogni volta nomi e date per poter ricordare tutti i particolari.
C'è chi parla male dei sindacati a prescindere e chi il contrario, chi 
li critica quando viene toccato personalmente e poi li difende quando li 
attaccano persone di altra parte politica. C'è anche chi parla senza 
essere un insegnante, quindi come faccio a sapere cosa ne pensate voi 
insegnanti se non chiedendolo?
Lampisterio

Henry ha scritto:

rispondo io per lui:
no, non è un lavoratore.
ciao
feynman 

 particolari.
basterebbe avere una normale memoria ed essere davvero interessati alle 
questioni di cui si discute.
ciao
feynman 

 questioni di cui si discute.
Basterebbe anche pensare un attimo che, forse, fino a ora non sono stato 
interessato all'argomento.
Lampisterio