Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: carriera alias, verso l'abolizione?

La carriera alias imposta alla scuola italiana per questioni di maggiore 
inclusività per coloro che soffrono di disforia di genere, tuttavia non 
sembra avere nessun supporto normativo a sostegno, tanto più che per la 
legge italiana, finché non si cambiano i documenti all'anagrafe bisogna 
firmare con nome e cognome originari. Nelle scuole, evidentemente avanti 
nella questione dei diritti gender ecc., ci si sta già attrezzando, ma 
forse troppo frettolosamente, viste le polemiche nate anche negli ultimi 
mesi.
Si vocifera che il neoministro a giorni prenderà una decisione in merito.
Si va verso l'abolizione?
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus AVG.
www.avg.com
 

per coloro che soffrono di disforia di genere
 
Non è vero. Ti ripeto che la disforia di genere è una e una sola, è
una malattia e viene o non viene diagnosticata. L'OMS stima che ne sia
affetta una persona su 30mila. Anche ammesso che le stime siano per
difetto, dubito che l'incidenza sia superiore di un ordine di
grandezza, come vogliono farci credere certi movimenti ideologizzati.
La maggior parte dei ragazzi e delle ragazze coinvolte, in realtà,
"autodichiara" di non sentirsi né maschio né femmina o di appartenere
all'altro genere ma non esiste e probabilmente porterebbe a nessuna
diagnosi nella maggior parte di questi casi, alcuna refertazione
medica (la disforia viene diagnosticata da medici, non da psicologi o
psicoterapeuti, attualmente impegnati sul campo delle "relazioni
tossiche", "manipolatori", "narcisisti patologici" e altre stronzate).
Sostanzialmente i mocciosetti con cui lavorate non sono ancora né
carne né pesce e in realtà pediatri e psicologi dello sviluppo queste
cose le sanno bene.
 

 una malattia e viene o non viene diagnosticata.
 >
Non è vero, cosa?
Non spetta alla scuola decidere se un ragazzo soffra di disforia di 
genere o no. Di solito arriva una richiesta ad opera di qualche 
psicologo/psichiatra o affine che chiede di attivare questa carriera 
alias, dato che il ragazzo sta cominciando o ha cominciato un certo 
percorso terapeutico di transizione. Poi sta alla scuola decidere.
Se non ho capito male, questa possibilità sarà presto eliminata.


 
 
a me cmq continua a sfuggire in che misura debba fregarcene 
alcunché. Non sono cose della sua sfera privata in cui non 
dobbiamo, forse possiamo, sicuramente NON VOGLIAMO entrare ?
 
Cambiamo qualche pronome o usiamo Hey e tiriamo innanzi ... boh
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 


Eh, non è proprio così. Non è questione di pronome, ma ad esempio di 
nome e cognome ufficiali.
Sul registro di classe c'è ad esempio scritto Michele Rossi mica 
Svetlana Rossi, così come su tutti i suoi documenti,  compresa la carta 
d'identità.
  Solo a scuola bisogna accettare che si chiami e si firmi Svetlana 
anche sui compiti in classe prima ancora che sia disposto il cambio nome 
all'anagrafe? E se sì, in base a quale norma giuridica?



non so, ma penserei che ciò fosse di competenza della 
segreteria e del dirigente. Perché il problema riguarda noi ?


 all'anagrafe? E se sì, in base a quale norma giuridica?
 
Posizione un po' da burocrate. Nella vita reale alias (o pseudonimi) 
esistono da secoli:
François-Marie Arouet (detto Voltaire)
Giacinto Pannella (detto Marco)
Aron Hector Schmitz (detto Italo Svevo)
 
Per non parlare dei nickname qui su Internet :-) Quindi, non "solo a 
scuola".
 
Giorgio


Perché i docenti sono pubblici ufficiali nel momento in cui svolgono le 
loro funzioni e quindi hanno il dovere di seguire le norme vigenti.
Perché non dovrebbe riguardarti?


 Posizione un po' da burocrate.
 >
Perché a scuola i docenti sono anche burocrati, visto che nel momento in 
cui svolgono il loro lavoro sono pubblici ufficiali. Oppure pensi che 
siano dei puri intrattenitori?



mi pare generico dire che siamo pubblici ufficiali, in 
quanto un pubblico ufficiale ha anche un suo mansionario 
delimitato, e non mi risulta avere quelli di "autenticare 
un'identità".
Quando si iscrivono, i documenti di identità li presentano 
lì, mica a me. Non sta a me valutare la veridicità e 
probabilmente manco la congruenza, in particolare ORA che, 
col registro elettronico, l'inserimento dei nominativi lì 
non spetta materialmente a me.
 
Mi è capitato di vedere un nome cambiare da tizia a caio in 
corso d'anno. La faccia è rimasta la stessa (per ora), e me 
ne sono fatto semplicemente una ragione. Cioè boh, 
m'interessa proprio zero.
 
Hanno pure richiesto pure irati colloqui perché tendo a 
sbagliare pronomi in modo totalmente non intenzionale, e 
pure allora me la sono fatta scorrere addosso, perché non mi 
appassiona niente tutta sta manfrina.


 d'anno.
 >
Se l'hanno cambiato un motivo ci sarà e quel nome è quello che va usato.
Ma se non l'hanno cambiato...


 siano dei puri intrattenitori?
 
Gli intrattenitori non c'entrano niente con questo discorso.
Burocrate non coincide con pubblico ufficiale. Il primo è un appellativo 
non particolarmente elogiativo dato a chi si aggrappa alle regole 
dell'ufficio come surrogato delle norme e di un'applicazione 
responsabile delle stesse.
 
Non tutti i pubblici ufficiali hanno gli stessi compiti e norme.
 
Tutta questa storia sugli alias suona un po' esagerata. Forse che nella 
vita reale non si usano pseudonimi da secoli? O dobbiamo parlare del 
contributo di François-Marie Arouet  all' illuminismo invece che di 
Voltaire? E, venendo a tempi più recenti, Quanti giornalisti 
intervistarono a suo tempo Giacinto Pannella invece di Marco Pannella?
 
L'unico vincolo pratico che mi sembra doveroso porre è che l'alias sia 
definito pubblicamente una volta per tutte a livello ufficiale. Questo 
garantisce la corrispondenza con la specifica persona iscritta alla 
scuola. Peraltro faccio anche notare che non è che senza alias il 
docente stia a chiedere i documenti ogni giorno (e in realtà non lo fa 
mai). Quindi la questione dell' identità non pone problemi sostanziali. 
Solo burocratici ai burocrati :-)
 
 
Giorgio

 definito pubblicamente una volta per tutte a livello ufficiale. 
 >
Appunto e l'ufficialità la dà l'ufficio anagrafe, cioè lo Stato dopo una 
sentenza di un giudice che attesti e disponga il cambio di nome.
Altrimenti qualcuno potrebbe pretendere di farsi chiamare in maniera 
diversa pure ogni giorno e firmare pure come vuole.
Per la legge se si firma in maniera diversa è reato.
A scuola dovrebbero vigere leggi diverse?


Il 10/01/23 17:10, Gennaro ha scritto:

Ti ho già fatto esempi di uso di pseudonimi.
Sono "registrati" solo per certe situazioni particolari (
p.es
. nel caso 
di presentazione ad elezioni). Un nome de plume non viene registrato da 
nessuna parte. Ma l'editore sa bene a chi corrisponde.
 
Quindi se la scuola ufficializza per il proprio funzionamento interno la 
corrispondenza, questo basta per la vita di ogni giorno. Quando la 
scuola sarà richiesta di fornire una certificazione all'esterno 
ovviamente darà quella ufficiale secondo anagrafe. Ma per appelli, 
interrogazioni e compiti non vedo problemi a usare un alias.
 
A meno che la questione burocratica non sia il pretesto per fare 
polemica di altro tipo nascondendosi dietro fantomatiche norme. Ma 
allora meglio dirlo invece di nascondersi dietro il dito della burocrazia.
 
Giorgio
 
 

 
Non hai capito, allora. Anche la scuola è un'istituzione pubblica come 
tante altre e anch'essa deve obbedire a norme e regole precise nel suo 
funzionamento interno ed esterno.
Mi dici perché a scuola si dovrebbero usare alias, pseudonimi, nickname 
e cazzate varie nei suoi documenti, mentre l'inps, l'agenzia delle 
entrate e via cantando no?
V


 entrate e via cantando no?
 
Forse perché gli obiettivi della scuola sono un po' diversi da quelli di 
INPS e AgEnt ? Forse perché il tipo di rapporto con gli  studenti è 
lievemente diverso? Forse perché l'età degli studenti non è la stessa 
dei cittadini con cui si relazionano vari agenzie ed enti?
 
Ma non credo che serva discutere oltre, visto che il tuo punto di 
partenza e di arrivo è che alias etc sono cazzate varie. Non sarà una 
discussione sul NG che ti farà cambiare idea e non ci provo neanche.
 
Giorgio


Condivido la perplessità. Convincere che la scuola debba creare 
cittadini del futuro che poi dovranno avere rapporti con INPS, Agenzia 
delle entrate ed istituzioni varie ho capito che sarebbe tempo perso.
 

 
 
Rispondo a te, ma la domanda è rivolta anche a Gennaro, che ha espresso 
lo stesso tuo pensiero. Ma veramente l'unico motivo per cui tu scrivi 
sul gruppo e portati avanti una discussione è per convincere l'altro?
 
Mi sembra una motivazione piuttosto strana. Sarà che a me, che non sono 
un politico né un venditore, di convincere il prossimo non me ne può 
fregare di meno. Non ho niente da guadagnarci.
 
Viceversa, ho molto da guadagnarci a cambiare idea *io*, qualora sia in 
errore. Quindi ben venga chi vuole farmi cambiare idea. Sono spinto ad 
abbandonare una discussione non quando l'altro è ottuso, ma quando si 
rifiuta di spiegarmi le sue ragioni.
 
Riguardo alla burocrazia, non credo che esistano affatto persone che si 
aggrappano alle regole. E' ovvio che, se dipendesse da noi, tutti 
preferiremmo agire in base al nostro buon senso e seguendo norme da 
interpretare in maniera più elastica possibile. Il problema, soprattutto 
se ciò accade nella pubblica amministrazione, è che c'è qualcuno che ne 
abusa e si dà luogo a favoritismi, raccomandazioni, ingiustizie, 
disparità di trattamento, e a volte anche corruzione. Se la legislazione 
impone regole dettagliate fatte col preciso intento di ridurre al minimo 
l'arbitrarietà del scelte è per cercare di arginare questi fenomeni, non 
certo per il gusto sadico di rendere la vita difficile al lavoratore. 
Eppure gran parte delle persone, anche di quelle oneste, manifesta una 
palese insofferenza verso queste regole, che sono esattamente ciò che 
viene comunemente chiamato "burocrazia".

 abusa e si dà luogo a favoritismi, raccomandazioni, ingiustizie, 
 
Personalmente vedo due problemi completamente diversi. Non penso 
minimamente che le regole non servano o non ci debbano essere. Ma hanno 
una giustificazione nel fine per cui sono state create. E' la 
distinzione tra lettera e spirito di una norma. Spesso lettera e spirito 
vanno insieme. Ma esistono situazioni in cui ci si attacca alla lettera 
della norma per vanificarne lo spirito. Questo è il caso dell'alibi 
burocratico.
 
Se uno osserva che ci sono norme sulle generalità da utilizzare in certe 
procedure burocratiche, 
p.es
. se richieste da un agente di polizia, per 
estenderne l'applicazione inderogabile anche alla vita quotidiana in 
ambito scolastico, non posso non rilevare che si sta appellando ad una 
norma il cui scopo è di avere certezza sull'identità personale, in un 
contesto in qui questa non è in discussione. Il che fa venire il 
ragionevole dubbio che il vero problema non sia né l'identificazione 
dello studente né la norma ma il fatto che non si accetta una possibile 
non immutabilità della collocazione di genere di una persona. Allora , 
qualsiasi sia la posizione personale sull' argomento, parliamo di quello 
e non di "regole". Se poi l'argomento disturba troppo, non sarò io a 
forzare gli altri a parlarne. Ma non nascondiamoci dietro le regole.
 
Tutto qui.
 
Giorgio

 forzare gli altri a parlarne. Ma non nascondiamoci dietro le regole.
 
Al di là del fatto che è un argomento decisamente fuori tema in questo 
gruppo, e quindi sarebbe auspicabile non dilungarcisi troppo, non so 
quale sia la posizione di Gennaro, ma ti posso dire tranquillamente la 
mia: secondo me il sesso propriamente detto, nella specie umana, è 
immutabile. La cosiddetta "collocazione di genere", invece, altro non è 
un insieme di stereotipi allo stato puro. Quindi questa sì, è mutevole, 
ma talmente mutevole, vaga e indefinibile che la stessa distinzione tra 
"cisgender" e "transgender" è priva di senso. Se proprio dobbiamo dare 
delle etichette, possiamo benissimo concludere che siamo tutti 
genderfluid non binary e buona notte.
 
Ma ammesso che qualcuno non lo sia, spiegami che cosa caspita glie ne 
dovrebbe fregare al professore, o al notaio o al fruttivendolo.
 

 dovrebbe fregare al professore, o al notaio o al fruttivendolo.
 
Anche il color dei capelli è un fenotipo ben determinato (e peraltro 
riportato nella carta di identità). Posto che ci sia stata 
un'identificazione della persone, che gliene frega al professore  o al 
notaio o al fruttivendolo se uno coi capelli neri si sente più a suo 
agio tagliandoli a zero o colorandoli di biondo, fucsia o altro? E 
infatti nessun contratto è stato mai annullato per difformità del colore 
dei capelli. La collocazione di genere non è molto diversa. Ma siccome 
va a toccare una sfera sensibile per molti, suscita maggiori reazioni.
E prima che mi fai l'obiezione ovvia, stiamo parlando di qualcosa che 
non si fa con la stessa facilità del colorarsi i capelli ma che passa 
per procedure ufficiali codificate (e burocratizzate).
 
Per chiarire fino in fondo il mio pensiero, io non ho elementi per 
sostenere che le carriere alias siano o no una cosa buona. Però trovo 
scorretto che qualcosa che dove è stata implementata è passata per un 
analisi delle molte sfaccettature del problema per quanto riguarda le 
finalità della scuola, sia banalizzata ad un "occorre osservare le 
regole". Frase apparentemente oggettiva ma realmente ipocrita.
 
Quindi, se tu o Gennaro avete argomenti "contro", basati su motivi 
psico-pedagogici, sono disposto ad analizzarli, discutere e anche 
modificare il mio punto di vista. Se le motivazion sono di altro tipo, 
prendo atto della differenza di punti di vista e li rispetto, ma non 
posso accettare che siano vendute come verità assolute.
 
Giorgio

 
 
I motivi esposti sono di natura "burocratica", e la burocrazia non è 
un'opinione, ma, al contrario, serve proprio a sgomberare il campo da 
questioni di opinione.
 
Per quanto mi riguarda, ti posso anche dare, senza alcuna ipocrisia, dei 
motivi psico-pedagogici. A mio parere, è fortemente diseducativo 
abituare il bambino a confondere l'apparenza e le impressioni personali 
con la realtà dei fatti. Non che è mettendoti le ali diventi un'aquila, 
né a forza di strisciare per terra diventi un serpente, né facendo una 
vaginoplastica diventi una donna, perché essere donna è qualcosa di 
molto più complesso e profondo che avere qualcosa che sembri una vagina.
 
E se sei maschio ma ti piace giocare con le bambole, non vuol dire che 
hai un'indole femminile e presto dovrai iniziare un percorso di 
transizione di genere, ma vuol dire semplicemente che sei un maschio a 
cui piace giocare con le bambole.