Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: una bistecca grazie

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/scienza/2012/09/11/Carni-rosse-rischi-50g-piu-di-_7457674.html
 
 
mi sa' che a casa mia stiamo pure sotto quella soglia !
anzi stiamo proprio sotto,
non si arriva manco a 1kg a settimana e siamo in 4
 
 
felice pago
 
incarnito
.
 
 

 
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/scienza/2012/09/11/Carni-rosse-rischi-50g-piu-di-_7457674.html
 
 
Tanto ora ci pensa il governo tecnico a farci tirare la cinghia. Intanto 
per risanare le banche cominceremo a spendere dallo 0,5 al 3% (tipiche 
commissioni applicate agli esercenti per bancomat e CC) in pi� ogni 
volta facciamo la spesa.
Poi tassa sugli zuccheri, sulle bibite, sulla carne rossa, su quella 
bianca,sugli alcolici, sulle patatine, sulle merendine ....e se viene 
fuori una ricerca secondo cui l'insalata fa male la mettono pure su 
quella.
 
:-)
 

 quella.
 
emhhh ci sono gia', e molte volte la tasa la si applica
 dopo aver applicato gia' un'altra tassa
 
felice pago
 
tassinaro
,


http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/scienza/2012/09/11/Carni-rosse-rischi-50g-piu-di-_7457674.html
 
 
Purtroppo sono dati da prendere piuttosto seriamente. Lo dico a
malincuore, visto che di carne ne mangerei mezzo chilo al giorno senza
alcun problema. E lo dico per essere vicinissimo a chi si sta
dibattendo nel lato sbagliato della statistica... :(
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 dibattendo nel lato sbagliato della statistica... :(
 
 
e quella settimana piovera' 24 ore al giorno !
 
 
felice pago
 
 
 
.

:

Dunque. Non so se hai letto con la dovuta attenzione quello che ho
scritto. Penso di no. Se lo avessi fatto, avresti capito che non e' il
caso di fare dell'ironia. 


 caso di fare dell'ironia.
 
Perchè no? Di studi simili ne escono ogni momento. Una volta è 
cancerogena la carne rossa, un'altra l'esposizione al sole di giugno, 
un'altra ancora il contatto con le gomme della bicicletta... Un eminente 
studioso, talmente celebre che non sto nemmeno a nominarlo, aveva 
dichiarato che la polenta è cancerogena mentre, sempre a suo dire, le 
centrali nucleari sono innocue.
Tutte ricerche sicuramente fondate su basi scientifiche, ma che vengono 
puntualmente smentite, poi riconfermate per essere nuovamente smentite e 
così via secondo l'umore del tempo e. probabilmente, secondo il flusso 
dei finanziamenti che ricevono.
Una cosa non mi è chiara sui 50 gr al giorno. Per essere cancerogena devo 
mangiarli ogni giorno oppure c'è il bonus? Se non tocco carni rosse per 
un anno intero, poi posso mangiarne 18 kg in un colpo solo senza timore? 
Magari a capodanno così non sbaglio i conti...
 
 
--
 
Garfield_pll
 
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)

 ha scritto nel messaggio 
news:060e8e70-6e67-4230...@u19g2000yqo.googlegroups.com...

Ora basta, non se ne pu� pi� di pseudo
scienziati/giornalisti, di pseudo notizie per fare
audiance o come cavolo si scrive.
Mi ha detto il mio cardiologo che per esempio
il colesterolo va tenuto in considerazione, ma non
� quel diavolaccio che si credeva fino a qualche
anno fa.
 
Cos� come tempo addietro ci hanno propinato
giornalmente la sciagura del buco dell'ozono, e ci
hanno fatto comprare a tutti gli ozonizzatori, macchinette
produttrici di scariche elettriche per fabbricare in casa
l'ozono mancante. E' di questi giorni la notizia che a causa
di surplus di ozono ci sono problemi di respirazione in
individui con alcune patologie.
 
Queste notizie prendiamole con le molle, io per quanto mi
riguarda non le ascolto pi�, faccio per il meglio secondo a
quanto credo, senza eccedere nelle quantit�. Queto vale per
tutto, carne rossa, vino, dolci ecc. tanto la verit� assoluta
nessuno la detiene.
 
 

 anno fa.
 
E' sicuramente vero che certe leggende metropolitane diventano notizie 
cosi' come certe notizie diventano leggende, il tutto grazie alla totale 
mancanza di credibilita' che ha la rete e le sue fonti, quasi mai 
certificate.
 
Ma e' altrettanto vero che certe popolazioni nel mondo non sono affette 
da alcune forme tumorali, tipo quelle all'intestino, come invece lo sono 
le popolazioni come la nostra, e questo e' relazionabile senza dubbio 
alcuno alla dieta differente. Poi magari hanno altri problemi legati 
alla loro dieta, ma e' sicuro che una dieta a base di molta carne possa 
essere la base di una statistica popolata da forme tumorali ad essa 
relazionata. Poi stabilire esattamente i quantitativi, i tempi, ecc... 
e' questione di analisi e misurazioni che possono derivare tra valori 
massimi e minimi anche molto distanti tra loro in base al tipo di 
approccio scientifico.
 
-- 
Mardot

 a meno di avere un raptus di follia :-)
 
In una sit com americana uno dei protagonisti crea quello che lui chiama 
il "senza pudore": un panetto di burro, infilato su uno stecco ca 
gelato, poi rotolato nello zucchero semolato da mangiare allegramente a 
morsi!

 riferito al suo ideatore :-D
 
eh ma infatti ricordati che si tratta di una sit com americana...
 
-- 
Mardot

Perch� no? 
 
Perche' quando dico di "essere vicinissimo a chi si sta dibattendo nel
lato sbagliato della statistica", sto parlando di una persona -mio
padre- che morira' 20/30 anni prima del dovuto. Cosi' e' piu' chiaro?
Oppure visto che siamo su usenet e' giusto sospendere le regole del
vivere civile, infischiandosene della sensibilita' dei presenti?


 secondo il flusso dei finanziamenti che ricevono.
 
Ecco la chiave di tutto, soprattutto se parliamo di studi anglosassoni.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 distanti tra loro in base al tipo di approccio scientifico.
 
Il punto e' proprio questo.
Un approccio scientifico su un parametro soggetto a CENTINAIA di 
variabili incontrollate e incontrollabili come l'alimentazione e', ad 
oggi, del tutto al di fuori di un approccio anche solo lontanamente 
scientifico.
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Diciamo "probabilmente".
 
no, per la patologia di cui ho parlato si puo' dire senza dubbio alcuno, 
ormai
 
-- 
Mardot

 morsi!
 
la vita secondio jim! divertentissimo! :P

 ormai
 
Come e' stata effettuata la sperimentazione?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 cieo' i pagamenti bancomat saranno tassati ?
 
No, saranno obbligatori ...o almeno ci provano. :-)
 
E anche se non si vede, non sono gratis ...le commissioni l'esercente le 
paga. Poi spesso paga anche un canone annuo per il POS. Sarebbe un po' 
ingenuo pensare che questi costi non vengano poi ricaricati sulla merce.

 alcuno alla dieta differente. 
 
Magari fosse cosï¿œ semplice. C'e' anche la diversa suscettibilitï¿œ genetica.
Popolazioni diverse hanno diversa prevalenza di alcuni geni, sia "buoni" che
"cattivi", il bilancio tra assetto genetico e fattori ambientali, tra cui la
dieta, condiziona il rischio tumorale. La dieta e' solo uno dei parametri
dell'equazione, importante ma non esclusivo.
 
-- 
Raido(R) (aka Odarg)
------------------------
immeritatamente_pll
 


wrote:

ok
 
fp
.

 dell'equazione, importante ma non esclusivo.
 
Gia'...
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 dell'equazione, importante ma non esclusivo.
 
Nel caso delle patologie tumorali all'intestino il regime alimentare 
differente e' discriminante. Il che significa che il rischio e' 
enormemente maggiore nelle zone a diete ricche di carne.
 
La dimostrazione e' che le stesse persone, in termini di tipologia di 
popolazione (e quindi di patrimonio genetico), una volta instanziate in 
zone del mondo con dieta a prevalenza di carne, sono anche loro soggetti 
a rischio con casistiche negative pari agli altri.
 
-- 
Mardot

 Come e' stata effettuata la sperimentazione?
 
La sperimentazione in medicina la fanno per le cure, per le cause 
utilizzano criteri statisti e di correlazione che permettono di arrivare 
a conclusioni affidabili. Il livello di affidabilita' e' dato dalla 
numerosita' dei campioni e dalla storia della statistica, incrociati 
questi dati con i riscontri clinici delle relative patologie e cure.
 
Certo, come c'e' chi si ammale di cirrosi epatica pur essendo astemio ci 
sara' sempre chi si ammalera' di tumore al colon pun essendo vegano 
dalla nascita, ma la medicina queo tipo di "aliasing" lo taglia giustamente.
 
-- 
Mardot

 nascita, ma la medicina queo tipo di "aliasing" lo taglia giustamente.
 
Questi sono casi estremi e, tra l'altro, non puoi neppure escluderli se 
non li becchi PRIMA dell'inizio.
Se vuoi ammantare di scientificita' uno studio, devi poterlo eseguire 
con criteri scientifici.
 
Prendere dei numeri e giocarci come piu' ti fa comodo va bene per fare 
"colpo" alla TV o su novella 2000, non certo in ambito medico o 
scientifico in generale.
O, per lo meno, lo puoi fare all'inizio, salvo poi essere seppellito 
dalle risate del resto del mondo.
 
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Purtroppo, non e' cosi', in questo caso.
 
Guarda che, proprio in questo caso, e' proprio come ti sto dicendo, 
visto che ho lo stesso problema di Speck e mi sono documentato 
abbastanza, non solo in rete.
 
-- 
Mardot

 vivere civile, infischiandosene della sensibilita' dei presenti?
 
Mio padre sarebbe probabilmente nelle stesse condizioni se una decina di 
anni fa non avesse fatto uno screening, peraltro consigliato dall'ospedale a 
tutti coloro che compiono 60 anni 
 
 

 vivere civile, infischiandosene della sensibilita' dei presenti?
 


 abbastanza, non solo in rete.
 
E a conferma di cio' mio padre, che e' passato ben due volte da oncologia, 
mi diceva che tutti gli ripetevano che la causa principale e' proprio 
l'alimentazione, e con tutti intendo dal primario agli altri dottori agli 
infermieri fino all'ultrimo assistente del reparto. 
 
 

 burro, ricco di calcio e vit. A.
 
Quoto entrambi! 
 
 

anni fa non avesse fatto uno screening
 
Gia'. :(
E nel nostro caso la cosa e' ancora piu' vera: c'era il precedente di
mio nonno. Per fortuna, almeno lui, risoltosi senza grosse
conseguenze, tanto che e' arrivato a quasi cent'anni.
La prevenzione e' *fondamentale*: e' solo quando ci sei dentro, che ti
rendi conto di cosa ti sei guadagnato.
Io non auguro a nessuno di fare quest'esperienza: "disperazione" e'
l'unica parola che rende l'idea. :((( 


 
 
Quindi se ti dico che la dieta e' un fattore importante ma non e' l'unico
diciamo la stessa cosa? Io credo di si a meno che tu non possa dimostrare che e'
l'unica causa del tumore all'intestino, in questo caso hai un biglietto pagato
per Stoccolma.


 vivere civile, infischiandosene della sensibilita' dei presenti?
 
Ho perso mia madre dopo tre anni di agonia per quello stesso motivo, 
capisco perfettamente il tuo stato d'animo, ma non mi pare che studi 
scientifici costantemente in contraddizione tra di loro possano essere 
utili ad alleviare la sofferenza di chi si trova senza colpe in queste 
situazioni. Al contrario, creano false speranze che raramente si 
realizzano. E quando dopo l'illusione sbatti il muso contro la realtà, è 
ancora peggio.
Non conoscevo la tua situazione familiare, se ti ho urtato me ne scuso 
profondamente, ma non cambio di una virgola la mia posizione: ricerche 
spesso inutili vengono pubblicate proprio per creare un alone di fama e 
notorietà a personaggi indefinibili. A loro, a loro soltanto e non a chi 
sta soffrendo, confermo la mia pernacchia.
 
 
--
 
Garfield_pll
 
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)

 la vita secondio jim! divertentissimo! :P
 
Z��������!!!!
ROTFL
Vedo che anche tu sei rimasta colpita dal "senza pudore"! Se ci pensi � 
una versione un po' pi� porcosetta di pane-burro-zucchero!


soltanto un po' ? :-D
 
-- 
*Valar morghulis*


 
Giusto un pelino! ;-PPPP
 
Ascolta questa perversione, tratta da 50 sfumature di grasso, la imparai 
in Belgio, dovevo arrivare fin l� perch� la mia mamma, certe cose, non 
me avrebbe mai permesse:
 
pane in cassetta: 2 fette
camembert: a piacere
marmellata di ciliegie: a piacere
burro morbido.
 
Imburrare una fetta di pane su entrambi i lati e l'altra su uno solo, 
perch� altrimenti non sapreste dove appoggiare il panino senza ungere 
mezzo mondo.
Porre la fetta dal lato non imburrato sul piano di lavoro, adoagiare il 
camembert sul lato imburrato e disporvi la mrmellata, chiudere con la 
fetta doppiamente imburrata, la funzione del burro all'interno � quella 
di collante (anche per le arterie).
Padella antiaderente sul fuoco, lasciarla scaldare, e, quando risulter� 
ben calda, porvi il panino con il lato imburrato a contatto della 
padella. Ora potete imburrare la parte superiore del panino!
Quando risulter� dorato, girare e procedere alla doratura anche sulla 
fetta superiore.
Quando sar� pronto, ponete il panino sul piano di lavoro e tagliatelo in 
diagonale, per ottenere due bei triangoli, dato che necessita di essere 
assaporato, minimo, con un'altra persona.
 

 patologia grave, ma almeno sensibilizzare le persone, questo s�.
 
Alla grandissima! 
 
 

 di... ehm :-p
 
Il dolce moka, che certi chiamano dolce mattone! Da bambino era il mio 
preferito, azz sono anni e anni che non ne mangio... 
 
 


"L'unico fattore" non esiste praticamente per qualunque patologia, ci 
sono fattori che pesano 1 e altri che pesano 80, in un'ipotetica scala 
da 1 a 100, tutto qui.
 
-- 
Mardot

 
 
Vero, ma come ti dicevo la situazione e' ancora piu' complicata. Lavoro in
questo campo, non in quello specifico del thread, ma ti posso dire che il peso
dei singoli fattori non e' assoluto. Il background genetico di ognuno e'
diverso, anche a paritï¿œ di fattori ambientali che gia' sono una variabile
notevole quello che nell'individuo Raido pesa 50 nell'individuo Mardot puo'
pesare solo 5. Gli studi che finiscono sui giornali approssimano alla media di
una certa popolazione (quale poi?) ma da lï¿œ a estrapolare per l'individuo e' un
salto eccessivo. Va da se' pero' che le indicazioni generali ad esempio
sull'alimentazione possano avere la loro validitï¿œ ma comunque per definire
correttamente un rischio bisogna sempre contestualizzare: ad es. familiaritï¿œ,
abitare in un posto inquinato etc. etc.
 
\mode pistolotto off
 
Ciao



 
Conosco anche io!

ma non cambio di una virgola la mia posizione. [snippete]
 
Non posso darti torto, di certo si rischia l'ipocondria. Io come
filosofia personale sono poco incline alle rinunce, ma il dubbio che
alcune abitudini possano fare danno c'e', e vista l'entita' del danno
mi preparo vivere la seconda meta' della mia esistenza facendo
controlli periodici secondo un protocollo ben piu' fitto di quanto
all'ASL piacera'...
