Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: vissani

Qualcuno di voi saprebbe indicarmi il prezzo approssimativo di una cena da
Vissani?
Grazie in anticipo.

simo wrote:

Non so rispondere alla tua domanda, ma non andrei nemmeno gratis al pranzo di
una cuoca intrugliona!
Salutoni. RAF
--
  ------------------------------------------------------------------------
Raf Gallo
Ostra - Italy
http://jactus.it
ICQ 82362979

 --
Hai il cuore tanto forte da sopportare di vedere la pasta soffrire
sacrificata dentro le formine del cremcaramel?

 Salutoni. RAF
per chi non lo sapesse, la definizione di Raf è semplice verità...
non posso esprimermi piu compiutamente, forse raf lo farà...
Bentrovato Raf in questo gruppo...
RoDante da Fano

RoDante da Fano wrote:

Grazie, carissimo RoDante, del benvenuto, sono stato lontano dal web perché
occupato in altre cose. Di seguito ho cambiato sistema operativo al mio
glorioso Mac, cosa ben semplice, tuttavia la personalizzazione e
l'ottimizzazione mi hanno preso decisamente più tempo, soprattutto perché mi ha
appassionato.
Che io abbia una pessima opinione su Vissani, è cosa ben nota, alcuni
fotomontaggi satirici nel mio sito lo testimoniano
(
http://www.jactus.it/speakeasy/amen/amen.html
). Non capisco (anzi lo capisco
benissimo) come una persona così incolta, rozza e pastrocchiona, sia salita
agli onori della cronaca e più. Io sono per una cucina semplice, dai sapori
essenziali, che abbia radici nella tradizione, ma pure innovativa, attuale e
sperimentale. Però oggi è impossibile che un professionista di "simil levatura"
non sappia parlare, leggere e scrivere. Tutto quello che si vede è solo
apparenza, un marchio. Di cui io faccio volentieri a meno! Tanto per non essere
frainteso, il mio non è un discorso "politico"; ad ogni buon conto non sopporto
i regimi di qualsiasi orientamento e le loro imposizioni.
Un caro saluto a tutti. RAF
PS: spero di farla franca, Vissani è untouchable, come il maestro Muti. :-))


 Il prezzo era di £. 500.000.
Ma poi si andava tutti in pizzeria?
HELP !!!!
8-(((
Upupa

 Vissani?
Sulle 300.000 lire per una cena di quattro piatti alla carta stando attenti
col vino. Naturalmente si può spendere anche di più, meno è difficile.
Ciao.

 Salutoni. RAF
Io gratis ci andrei eccome : - D
Se proprio dovessi ritenere immangiabile il cibo potrei sempre bere qualcosa
di decente. : - D
Ma visto che tu non scherzavi mi piacerebbe che tu motivassi meglio un
giudizio cosě netto, non puoi cavartela con cosě poco.
Gus.

> non posso esprimermi piu compiutamente, forse raf lo farą...
E puoi anche spiegarcene il motivo?
Gus.

 frainteso, il mio non è un discorso "politico"; ad ogni buon conto non
sopporto
Se il tuo non è un discorso politico mi sembra più interessante che diventi
un discorso di merito : - D
Gus.

 Il prezzo era di £. 500.000. Logicamente non solo non ci sono andata
Io ritengo che non esista nulla al mondo che valga più di 150.000 a persona
escluso i vini e forse sono ancora troppo buono.
Gus.

analfabeta. 
Il problema, imho, è che il signor Vissani non è un cuoco che
se ne sta tomo tomo cacchio cacchio nella sua cucina a farsi
capire solo dai suoi aiutanti. Bene o male è diventato un
personaggio pubblico, appare in televisione, pubblica libri
(riscritti da altri). Se è accettabile che un cuoco non sappia
l'italiano (ammettendo che sia accettabile non saper parlare,
pur tentando di parlare forbito come Vissani fa: Ligabue
poteva essere analfabeta, ma non tentava vi fare
l'opinionista nemmeno al bar), è molto meno accettabile che
una persona che si fa ospitare in programmi di seconda serata
per parlare delle magagne dello Stato non si sappia esprimere
non dico con garbo ed eleganza, ma nemmeno con un minimo di
competenza linguistica. 
Alice Twain
-- 
Tra le macerie e sotto i mortai
Come l'acciaio resiste la città
          Stalingrado
www.cerchio.net/f451/

base ai suoi prodotti e non in base alla sua simpatia/antipatia.
Se non arrivi capire che cucina È cultura, e non mera tecnica
culinaria, allora ogni discorso è inutile.
Hai detto qualcosa che suona:- Non importa che quel chirurgo suia un
analfabeta, conta solo che sappia tagliare; io uno così non vorrei
neanche che mi entrasse in camera.
Alla stessa stregua nonm i sieda alla mensa preprata da uno che non sa
quello che si dice, ne come lo dice e non mi sa descrivere una genesi
del suo preparato.
Semplicemente.

 non puoi cavartela con cosě poco.
Un'opinione deve essere motivata?
Non puň essere accettata e basta, anche se non condivisa?

Insubrico wrote:

Grazie, caro amico, per aver interpretato così bene parte del mio
pensiero: affermo la medesima cosa e mi fermo qui. Non voglio far
trascendere la discussione, così amichevole, sul piano politico. Non mi
piace che finisca come sul NG di musica classica, dal quale me ne sono
uscito perché l'aria era irrespirabile. Qui, viceversa, voglio che
rimanga l'odore di tutte queste preparazioni meravigliose, la simpatia e
l'accoglienza della convivialità. Ciò nonostante, poiché nessuno mi
conosce in partcolar modo - ranne quei pochi che hanno fatto una capatina
nel mio sito -, essendo praticamente al mio esordio in questo NG, mi
preme dire che sono un uomo che si occupa profondamente di arte e
cultura, come tale non amo le imposizioni di regime, passate, presenti e
future - nemmeno quelle del direttore della mia scuola! -, e che non sono
certamente un conservatore. Poi, ognuno la pensi come vuole, non sono qui
per far polemica.
Un abbraccio a tutti. RAF


irrespirabile. 
Stai tranquillo, qui non succede: siamo ormai rodati. Alla
polnetata insubrica eravamo seduti vicini RoDante e io, quando
qualcuno ebbe a commentare "Sembrate Peppone e Don Camillo":
Ecco, qui siamo Pepponi e Don Camilli, possiamo bisticciare,
ma sempre in un clima di sostanziale rispetto e simpatia
reciproci. E se qualcuno mi da tirto gli brucio l'E-mail!!
Alice


dalla bocca :-)
Ben volentieri te le dirò: sono tutte sbauscente!!!
Alice


Alice
-- 
Alim Bey
http://www.geocities.com/umbertotorricelli

 pur tentando di parlare forbito come Vissani fa: .......
Condivido pienamente la tua opinione sul Vissani opinionista, non ne
sentivamo certamente la mancanza.
Io volevo solo capire perchè viene messo in discussione tecnicamente il
Vissani cuoco.
Mi pareva interessante una discussione su questo punto. Non volevo parlare
né di politica né di altro.
Infatti un conto è dire la cucina di Vissani non mi piace. Un altro è dire "
è una cuoca pasticciona".
Questa è una critica nel merito e che vorrei argomentata in modo che io
possa approfondire la "mia" conoscenza.
Non certo per difendere Vissani.
IMHO ovviamente.
Gus.

 culinaria, allora ogni discorso è inutile.
Ho un discreto QI per capire o non capire.
E' talmente ovvio che la cucina è cultura che non meriterebbe di ribadirlo.
Lo è sia per quanto riguarda il patrimonio specifico di conoscenze di un
individuo che per l'insieme dei valori, delle tradizioni e dei costumi,
cultura antropologica.
Proprio per l'aspetto antropologico è una cultura che si tramanda tra le
generazioni in forma scritta per una minoranza, e in forma orale e pratica
nella maggioranza.
Ne consegue che la cucina è cultura ma la tecnica culinaria è un'arte.
Un'arte dettata dall'esperienza e dallo studio, quello che in antichità era
chiamato mestiere.
Il mondo è pieno di artigiani ottimi, semi-analfabeti o semplicemente
ignoranti, che producono oggetti d'arte e senza esserne coscienti fino in
fondo, cultura.
Sarebbe terribile se la cucina venisse ridotta a circoli intellettuali che
elevano a loro nume "solo" il cuoco colto e non anche l'artigiano che offre
ai suoi commensali un gran piatto ma che non lo sapesse spiegare
compiutamente.
La cucina è cultura, cucinare un'arte.
Se Vissani viene criticato come cuoco mi piacerebbe sapere su quali basi
tecniche, per approfondire la mia conoscenza e non per altro.
Gus.

 l'accoglienza della convivialità.
Lo spero anche io. Spero anche che si possa discutere educatamente,
serenamente ed in piena libertà.
Gus.

 Non può essere accettata e basta, anche se non condivisa?
Certo che si. Io ho posto solo un quesito.
Su quali basi tecniche si definisce Vissani un cuoco pasticcione.
Per mia curiosità e cultura e visto che qui non mancano dei professionisti
speravo in una risposta, altrimenti dormo lo stesso. : - D
Gus.

tecniche, per approfondire la mia conoscenza e non per altro.
Com etutte le arti, danno sensazioni soggettive e soggettivamente vine
valutata:
Un asoggettività, amio avviso, non può divetare un paramtro oggettivo,
percHü in questo caso diventerebbe LA verità, e questo non può darsi
per assunto, nuovamente sempre a mia mente.
La descrizione dei piatti di vissani non incontra i gusti che ho in
mente, non riesce a far incontrare i saporic he ho in testa e non
riesce a trarne di nuovi; mi lasciano solo impressioni di, appunto,
pasticciature da assaltatore dei componenti, connubi talmente forzati
da rasentare il contronatura.
Puoi obbiettre:- ma non hai provato, nion hai gustato de facto!-
Verissimo, manon ho intenzione di investire la mia prossima automobile
per verificare una cosa che non mi stimola minimamente, che non mi
suscita neanche il dubbio; e si chi io di dubbi sono pieno, anzi sono
un dubbio unico.
Una parolina anche a Raf: non vorrei che avessi preso di spigolo il
mio post, non voleva essere ne aggressivo ne, tantomeno, offensivo
delle sensibilità di chicchessia.

Gus wrote:

Good night sleep tight!


Non ho mai mangiato da Vissani, non sapevo che oltre che cuoco fosse anche
opinionista, scrittore ecc. ecc.
Lo giudico solo in base ad un suo fascicolo allegato ad un giornale che mi č
capitato fra le mani.
L' argomento era * la pasta*, ebbene, tale personaggio, parlando di lasagne,
affermava (vado a memoria) di non apprezzare le teglie di strati farciti
passati in forno, e diceva di lessare la pasta, metterla immediatamente nel
piatto con non mi ricordo quale ripieno e irrorare con una salsina. Testuali
parole:* Se non potete permettervi di prepararle espresso rinunciate* Era
anche contrario a *pentolini lasciati a sobollire lungamente sul fuoco* .
Insomma secoli di storia della cucina italiana rinnegati in due parole, il
ruoto di lasagne di mia nonna da dimenticare, cosě come il sugo di pomodoro
che mia suocera mette a fare al mattino sulla stufa a legna e ritira alla
sera.
Mi č bastato questo.
*Ma mi faccia il piacere!* (cit.)
--
Ale(AQ)

 tecnicamente il Vissani cuoco.
Posso darti solo una mia opinione: Vissani, con i suoi
pomodorini canditi e il suo filo d'olio a crudo, più che un
cuoco di qualità mi pare una montatura. È riuscito a farsi un
nome producendo cose assolutamente improbabili e probabilmente
immangiabili, ma chi l'ha detto che un cuoco non possa essere
bravo e cucinare una sacrosanta parmigiana di melanzane nela
sua bella teglia quadrata con le melanzane fritte, e
quant'altro? Ecco, Visani tira in ballo la tradizione e la
violenta insieme, si decida! 
Alice


 NG. 
Scusa, mi potresti indicare esattamente (con message id, se
possibile) i messaggi in cui questo succede? 


*Ma mi faccia il piacere!* (cit.)
Per completezza:
Ma mi faccia il piacere, mi faccia ! (cit. Toto') :-))
desiama

Grazie in anticipo.
Dico la mia su Vissani, attaccandomi qui, ma dopo aver letto tutti i
messaggi postati fino ad ora in questo thread.
Premetto che:
1. non conosco personalmente Vissani, nel senso che se mi incontra per
strada io riconosco lui  ma lui non riconosce me.
2. non ho mai mangiato nel suo ristorante.
3. ho mangiato una volta dei primi preparati da lui in occasione di un
ricevimento dove Vissani cucinava in una cucina "casalinga"
riattrezzata con una sua cucina da campo (c'era anche un testimone di
nostra comune conoscenza: lbo)
Cio' detto, la mia opinione.
Sparare a zero su Vissani e' diventato improvvisamente molto trendy, e
questa cosa mi insospettisce per natura.
Fino a prova contraria, esistono numerosissime attestazioni, di varia
provenienza e vario segno, della non comune bravura del Vissani cuoco.
Fino a prova contraria, e' a tutti evidente l'inadeguatezza totale di
Vissani "comunicatore" e "teorico" della cucina.
Il parallelo fatto da Gus con Ligabue e' *illuminante*, e le obiezioni
fatte a tal proposito da Insubrico sono da un punto di vista logico
*fuori luogo*. Ligabue e' stato, a detta di molti (e competenti), un
vero e profondissimo artista. Nessuno vorra' mettere in dubbio il
valore culturale delle sue opere. Eppure Ligabue era completamente
analfabeta. Buon per lui, nessuno lo alletto' o lo costrinse a
improvvisarsi conferenziere.
Per Vissani, mi viene naturale - e direi doveroso - supporre la stessa
cosa: un grande cuoco, la cui cucina ha anche un grande valore
culturale (e bada bene, rodante, anche nel senso del recupero della
semplicita' e nettezza dei sapori!), e un pessimo conferenziere,
scrittore, teorico e showman.
Questa opinione, che sarebbe comunque la mia laddove non avessi avuto
la fortuna di cui al punto 3. in premessa, viene modificata da quella
esperienza in questo senso:
in quella occasione ebbi modo di guardare Vissani fare il cuoco (e
basta!) dentro una cucina (peraltro di fortuna). Ebbene, vi assicuro
che si e' trattato di uno spettacolo di rara bellezza: la sua maestria
innata, il suo istinto naturale, la sua sapienza tecnica erano
evidenti e *belle* da vedere, nei suoi gesti, nella fluidita' degli
stessi, nel sinfonico coordinamento del lavoro suo e della sua piccola
brigata di quel giorno. Risultato: ha sfornato una decina di primi
piatti uno diverso dall'altro per una settantina di persone nel giro
di un'ora, uno piu' buono dell'altro, e tutti diversi uno dall'altro.
Cari amici, Vissani, in cucina, non si discute. Purtroppo mi dicono
che ci sta sempre meno, peccato.
Quanto al mangiare al suo ristorante, a parte il costo, prima di farlo
mi vorrei assicurare una serata in cui ci sia lui in cucina. Non tanto
perche' i piatti sarebbero diversi (mi dicono che il suo alter ego,
credo marchigiano, sia un altro talento), quanto perche' *vederlo
all'opera*, vi assicuro, e' un vero spettacolo.
Tom Bolini
-------------------------------
*il di piu', viene dal maligno*
(Mt 5,37)
http://www.antoniotombolini.it
I want your voice!
-------------------------------

 rara bellezza
Al contrario tuo non ho mai avuto modo di cenare con piatti
preparati da Vissani stesso. Posso non dsicutere sulla sua
abilità tecnica, ma mi restano molto dubbie alcune sue scelte
ed affermazioni, come quella del pomodoro "catastrofe della
cucina italiana", con conseguente eliminazione del pomodoro
praticamente da ogni piatto salato, tranne poi farlo
riapparire con un barbatrucco nei dolci. Mi spiace, ma prima
di assaggiare un piatto di merluzzo frollato ci penserei
alcune decine di volte. Ammetto che magari sono io che
sbaglio, così come da bambina sbagaliavo a non voler mangiare
i carciofi e gli asparagi, resta il fatto chei suoi
accostamenti non mi attirano affatto. In altre parole, se
avessi una mezza milionata da buttare via in una sera di
crapule, non lo farei al ristorante di Vissani. Un po' come
dire: "minga tut i güst hinn de menta". 


 Il parallelo fatto da Gus con Ligabue e' *illuminante*, e le obiezioni
Scusate l'OT ma Mantova penso sino ai primi di maggio vi e' una mostra dei
quadri di Ligabue..... una meraviglia...
Vivetta

> rara bellezza
questo mi e' stato detto da una persona che stimo molto, con le stesse parole.
a questo punto, introdurrei un altro personaggio nella saga: maradona.
secondo quanto so, non in modo diretto, vissani assomiglia moltissimo al pibe de
oro. 
se a uno piace fare il personaggio pubblico, che lo faccia, io certo non faro'
parte del pubblico, ma se il suo mestiere lo sa fare bene non e' da quello che
lo giudico.
E a. tomba, allora? mai visto qualcuno sciare come lui?
mai sentito uno piu' imbecille?
ciao
massimo

questa cosa mi insospettisce per natura.
confermo tutto.  devo dire che dopo averlo visto all'opera ed averne
assaggiato i piatti ho anche scritto qui sopra chiedendomi come mai
stesse così "antipatico".
non lo è nemmeno, antipatico!
______________________________
dove vuoi essere mandato oggi?
______________________________
togliere .NOSPAM per spedire email

mai sentito uno piu' imbecille?
IMHO, il problema non e' di Vissani (per il quale, peraltro, non nutro
alcuna stima per il solo averne letto alcune ricette che mi sembravano
solenni celentanate, ma questo e' parere personale).
Il problema, invece, e' di Vespa che lo invita in televisione e di
D'Alema che se lo porta dietro.
almeno in questo un altro noto politico ha avuto piu' classe: il cuoco
Michele l'ha mai forse visto nessuno?

> *fuori luogo*. 
premetto che non vedo il tuo mex, non so perchè.
Se è per quello, supremi esperti hanno detto che anche il quadri fatti
dalla scpimpanzè non ricordo il nome, sono delle autentiche opere
d'arte, e per l'arte figurativa (pittura ma non scultura che richiede
impertivamente la padronanza di almeno la tecnica manuale della
lavorazione del supporto) puoi andare a semplice istinto o *lasciarsi
andare*; prova a far cucina con il semplice istinto o *lasciandoti
andare*, ma poi la mangi tu questa opera d'arte, non io.
La cucina pretende un ragionamento, un'analisi ed una sintesi, come
per la musica se non vuoi dei rumori e dei suoni disarticolati o della
cacofonia, poi c'è chi dice che la cacofonia sia anch'essa arte,
vabbehh.

lavorazione del supporto)
mi permetto di dissentire, dipende da cosa intendi(amo) per pittura e
scultura.
io ho visto in una galleria una scultura composta da
- un manubrio di bicicletta
- un cestino, sempre per bicicletta che conteneva:
- un casco usato
(oltretutto era appoggiata per terra e pensavo che li avesse
dimenticati li' il padrone della galleria)
il discorso della padronanza tecnica vale sia per la scultura che per
la pittura. che poi uno voglia farne uso o meno e' un altro discorso.
ciao


 classe: il cuoco Michele l'ha mai forse visto nessuno? 
Sì, è stato più volte ospite a "Quelli che il calcio". E,
nonostante l'antipatia (anche umana) per il suo datore di
lavoro, devo dire che è molto più simpatico di Vissani. Quanto
alle qualità di cuoco, sono ancora più oscure di quelle di
Vissani (nel senso che Vissani almeno l'ho visto cucinare in
Tv, Michele l'ho solo visto tifare Juve). 



Non sapevo.  Comunque immagino che non se lo fosse portato dietro il
padrone, ma fosse stato invitato autonomamente.
Che poi Michele guardi Santoro e tifi juve anziche' milan non puo' che
rendermelo simpatico (e io sono notoriamente agnostico quanto a
futboll).
Peccato che gli sia proibito l'uso dell'aglio, che per un cuoco e' una
delle peggiori limitazioni immaginabili!