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Titolo: Ambiti disciplinari e abilitazioni a cascata

Non riesco a capire, aiutatemi.
Se quest'anno (comunque dopo la scadenza delle domande di inclusione nelle nuove 
graduatorie ad esaurimento) mi abilito nella classe A051, mi posso iscrivere con 
riserva solo nella graduatoria A051 oppure ho diritto ad iscrivermi anche nelle 
graduatori delle classi di concorso "inferiori" A043 e A050?
Mi sembra di capire che io posso farlo, ma non riesco a trovare la normativa 
relativa sul sito del Ministero dell'Istruzione. Forse si tratta degli ambiti 
disciplinari o qualcosa del genere?
Ammettendo che io possa iscrivermi nelle tre graduatorie, quanti punti mi 
verranno attribuiti nella A043 e nella A050?

graduatori delle classi di concorso "inferiori" A043 e A050?
devi avere superato le c.d. "prove aggiuntive" (N.B. separate!)* con 
le quali, appunto, ci si abilita anche per le cl.di concorso comprese 
nel relativo Ambito Disciplinare (il tuo e` l'A.D.9 -  aggregazione delle
classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A) 
vedi qua: DM 354/98
"Costituzione di Ambiti Disciplinari per aggregazione di classi 
di concorso finalizzata allo snellimento delle procedure concorsuali 
ed altre procedure connesse."
(in SO n.192 del 18.11.98 GU 18-11-98 n.270).
Lo trovi sicuramente in 
www.edscuola.it
Archivio Normativa
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* attenzione a non fare un esame unico per tutto l'insieme A.D., 
v.infatti, Tabella di valutazione, Altri Titoli, C.3 a) e relativa Nota 8.

 v.infatti, Tabella di valutazione, Altri Titoli, C.3 a) e relativa Nota 8.
Ma perchè, è possibile farlo? Un esame solo per tutto l'A.D.? A questo
punto
non so che tipo di esame farò io...


La A051 ti dà la possibilità di inserirti anche nella 50 e 43, ma
naturalmente non nella 52.
A fine SSIS deciderai tu dove mettere i 30 punti più quelli relativi al
punteggio della abilitazione.
Nelle restanti graduatorie avrai solamente i 6 punti della abilitazione.
Se poi deciderai di fare l'esame di stato aggiuntivo per la 43/50 allora
avrai anche altri 3 punti.

non so che tipo di esame far=F2 io...
secondo me, a suo tempo (quando hai fatto la domanda), tu hai 
chiesto di potere conseguire l'abilitazione solo nella A051 (e` cosi`?), 
quindi, la conseguirai solo nella A051.

ma per fare questo esame è obbligatorio avere prima l'abilitazione?
se sei gia` abilitato per 1 delle cl. di concorso di un A.D. previsto al
punto B del DM 354/98 (tra cui l'A.D. 9, di cui stiamo parlando), per
abilitarti anche nelle altre cl. di concorso comprese nello stesso A.D. 
fai solo le prove aggiuntive (v. DM 354/98, Art.2, comma 4)

avrai anche altri 3 punti.
l'esame di stato aggiuntivo per la 43/50 a che serve?
 


Yes! Oui! Ja! Da!
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/1998/dm039_98.pdf
Pag.152, tabella A2: chi e' in possesso dell'abilitazione nella classe A051
e' in possesso *anche* dell'abilitazione per la classe A050.
Poi bisogna leggere qui:
http://www.pubblica.istruzione.it/argomenti/concorsi/norm3.htm
Art. 1
....
A.D. 4 - per aggregazione delle classi 43/A e 50/A
....
Art. 3
(A.D. da 1 a 6)
...
"4. I docenti in possesso di una abilitazione all'insegnamento di discipline
comprese nel nuovo ambito disciplinare sono abilitati per tutti gli
insegnamenti dell'ambito stesso."
Quindi chi e' in possesso dell'abilitazione per l'A050 (derivata dal
possesso dell'abilitazione per l'A051) possiede anche l'abilitazione per
l'A043.
Tutto questo e' valido dal 1998 :-)
Ombretta


Che sono previste solo per chi, *gia' in possesso dell'abilitazione
A043-A050*, decide di abilitarsi per l'A051 o per l'A052, come scritto qui:
http://www.pubblica.istruzione.it/allegati/dm354-981.rtf
Ombretta


Date: Mon, 26 Mar 2007 18:08:04 GMT


 concorso "inferiori" A043 e A050" (ovviamente, dello stesso A.D.9!)
Quindi la tua risposta è NO, non è possibile iscriversi nelle graduatorie A043 e 
A050 avendo l'abilitazione "a cascata" derivante dalla A051?

 A043 e A050 avendo l'abilitazione "a cascata" derivante dalla A051?
Invece la risposta e' "SI'", ti prego di leggere attentamente a questo link,
dove ci sono le prime spiegazioni fornite a suo tempo dal ministero nel 2000
in occasione della prima formazione delle GP:
http://www.pubblica.istruzione.it/news/2000/dm146_00istruzioni.shtml
" Chi possiede un'abilitazione considerata dalla tabella A/1 e A/2 del
D.M.n.39/98 nonché dal D.M.n.354/98, corrispondente ad altre abilitazioni,
potrà iscriversi, ovviamente, sia nella graduatoria specifica, sia nelle
altre relative alle abilitazioni corrispondenti."
Cmq puoi seguire il consiglio di abba e *non* iscriverti nell'A043 e
nell'A050, sei dotato di libero arbitrio :-).
Ombretta

 nell'A050, sei dotato di libero arbitrio :-).
Stai scherzando? Io voglio proprio iscrivermi a tutte queste graduatorie, ma 
vorrei essere certa di quello che faccio. Ma seguire la normativa che è troppo 
frantumata è veramente difficile.

nell'A050, sei dotato di libero arbitrio :-).
guarda che io non sto consigliando poprio nulla, a nessuno; 
e sei pregata di non farmi dire cose che non dico. Grazie.

A050 avendo l'abilitazione "a cascata" derivante dalla A051?
rispondo alla tua domanda ricordando(ti) che chi, come te, abilitando 
per la A051, vuole iscriversi anche nella gp A043 e nella gp A050 
deve avere, in un modo o nell'altro, l'abilitazione per la cl. di concorso
A043 e per la cl. di concorso A050. -
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Adesso, pero`, tocca a te rispondere a qualche domanda, per esempio:
1) visto che non hai (a quanto pare) mai conseguito le rispettive 
    abilitazioni per la A043 e per la A050, come fai a conseguire
    l'abilitazione per la A051?
2) hai sostenuto prove comuni obbligatorie al fine di accedere 
    all'A.D.9 - aggregazione classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A 
    (escludendo la A052, ovviamente, se non hai la laurea in 
    lettere classiche)...?
3) è in programma che tu sostenga prove aggiuntive? 
 

 3) è in programma che tu sostenga prove aggiuntive?
A proposito ti questa storia di prove aggiuntive e prove comuni,
sinceramente non ci
ho capito nulla. Sei sicuro che non riguardano soltanto i vecchi
concorsi e non la
SSIS? Che io sappio, alla fine della SSIS devi superare l'esame di
stato e basta,
composto ovviamente da una prova scritta ed una orale, più ovviamente
una tesi.
Non capisco cosa sono queste fantomatiche prove comuni e prove
aggiuntive.

aggiuntive.
(per le prove comuni v. sopra) - 
le prove aggiuntive - "laddove previste" (v. DM 354, Art.2, comma 3) 
dal Regolamento (ritengo) della SISS a cui si e` iscritti - sono prove
finalizzate al conseguimento della specifica abilitazione in ciascuna 
cl. di concorso di uno stesso A.D. 
Se dici che la A043 e la A050 le hai congelate, evidentemente, che tu
sostenga prove aggiuntive per l'abilitazione  e nella A043 e nella A050 
non e` in programma... 
Da tutto cio` deduco che ti manchera` il titolo per accedere alle gp di 
A043 e di A050.

 A043 e di A050.
E invece ho fatto le prove comuni per l'A.D. ed anche le prove
aggiuntive
per la A051. Superate tutte, mi sono iscritto alla SSIS A051 e
prenderò
l'abilitazione, con esame di stato finale, nella A051.
Visto che ho fatto già le prove comuni e le ho superate, la domanda
ritorna:
posso iscrivermi alle graduatorie A043 e A050? Se sì, con quale
punteggio?
Grazie per l'aiuto che mi stai dando, abba.

 e sei pregata di non farmi dire cose che non dico. Grazie.
Posso rispondere solo oggi, ho avuto riunioni e compiti da correggere a
volonta' :-(
Tu ti sei sempre dimostrato un docente studioso ed informato su leggi e
leggine del mondo della scuola, pero' questa volta sono preoccupata perche'
l'argomento che stiamo toccando influira' sul futuro di pozz, per questo non
posso accettare la tua versione sulle cosidette "abilitazioni a cascata".
Tu dici che non stai consigliando nulla a nessuno, pero' dai tuoi interventi
a mio parere si comprende solo che per te chi possiede l'abilitazione
nell'A051 *non*  possiede automaticamente le abilitazioni nell'A050 e
nell'A043.
Io invece ho avuto in questi anni un'esperienza molto diversa: chi ha fatto
alla SSIS l'esame *solo* per l'A051, in quanto si era iscritto solo per
quella classe di concorso, nelle GP e' sempre stato inserito (nella mia
provincia e in quelle vicine), sia nell'A051 che nell'A050 che nell'A043;
il punteggio di base dell'abilitazione era sempre lo stesso, pero' solo in
una delle tre graduatorie (a scelta dell'interessato) nel punteggio di
abilitazione venivano dati 30 punti aggiuntivi e nelle altre due graduatorie
solo 6 punti aggiuntivi.
Se pozz *non* indichera' nella domanda per le GE tutte e tre le classi di
concorso, a mio parere fara' un gravissimo errore: capisco che io per lui
sono una persona anonima, quindi non ha modo di capire se deve fidarsi o
meno del mio consiglio, pero' mi auguro che possa andare a parlare all'USP
con le persone competenti addette alla formulazione delle graduatorie e che
ottenga risposte adeguate.
abba mi dispiace di entrare in contrasto con te, se non fosse in ballo una
decisione importante per un'altra persona sarei stata zitta :-)
Ombretta

posso iscrivermi alle graduatorie A043 e A050? 
allora, concludiamo...  Per conseguire l'abilitazione nella A051 le prove
aggiuntive erano previste, tant'e` vero che le hai dovute sostenere (ci
siamo fin qua?) ;-)  - a 'sto punto, secondo me, dovresti andare a
controllare (ritengo, nel Regolamento della SISS presso la tua Universita`,
o nel bando SISS, non so vedi tu...)  se prove aggiuntive sono previste
anche per conseguire l'abilitazione nella A043 e nella A050 - 
(poi, torni qui e lo fai sapere? Grazie.)

 decisione importante per un'altra persona sarei stata zitta :-)
Ma perchè dovresti stare zittà? Il contrasto è ovviamente di tipo costruttivo e 
ammiro entrambi che volete farmi capire la situazione, solo che è, secondo me, 
impossibile stabilire chi ha ragione considerando le norme così complicate.

 (poi, torni qui e lo fai sapere? Grazie.)
Magari riuscissi. La mia è la SSIS Puglia e riesco a trovare soltanto i bandi 
per l'ammissione alla SSIS ma non il regolamento didattico.
Secondo me facciamo ancora confusione tra prove aggiuntive e test di ammissione. 
Io so per certo, perchè alcuni colleghi hanno fatto questo iter, che bisogna 
iscriversi nuovamente alla SSIS per prendersi l'ulteriore abilitazione, 
rifacendo le prove di ammissione. Dopo aver superato queste prove, si può 
frequentare un semestre aggiuntivo che ti garantisce l'abilitazione all'altra 
classe di concorso. Ma io so che questa ulteriore abilitazione serve solo per 
avere altri punti, i famosi 3 punti di seconda abilitazione, ma non è necessaria 
ai fini dell'iscrizione in graduatoria.
Ricapitolando.
Supero i *test di ammissione* alla SSIS (prove comuni e prove aggiuntive) per la 
classe di concorso A051 nel 2005. Mi iscrivo alla SSIS 2005/2006 e frequento per 
due anni. Nel 2006/2007 (dopo il 19 Aprile 2007) prendo l'abilitazione per la 
A051 superando l'esame di stato finale. A questo punto posso sicuramente 
iscrivermi nella graduatoria ad esaurimento avendo:
- 24 punti di 2 anni di servizio equivalente
- 6 punti di abilitazione
- 12 punti per il voto dell'esame di stato
Per le famose abilitazioni a cascata, ho di conseguenza l'abilitazione per la 
A043 e A050 e posso, quindi, iscrivermi in queste graduatorie. Addirittura i 
punti dovrebbero essere 18:
- 12 punti per il voto dell'esame di stato
- 6 punti di abilitazione
Se l'anno prossimo frequenta il semestre aggiuntivo per l'ottenimento di seconda 
abilitazione, avrò anche ulteriori 3 punti nella A043 e A050.
Tutta questa storia sarà vera?


Io intendevo in effetti l'esame di stato finale sull'A051.
Poco fa mi e' venuto in mente un documento che avevo letto tempo fa nel sito
SSIS di UniBo; ti posto i link poi, se il documento non risolve il problema
delle abilitazioni a cascata, getto la spugna!
Devi andare in questa pagina:
http://www.ssisbologna.it/ssis/
e poi cliccare sul link relativo a "Informazioni pervenute dal Csa di
Bologna sulle classi di abilitazioni"
http://www.ssisbologna.it/file/infoCSA.doc
Mi secca pero' che l'esempio citato nel documento sia per l'A052, ti
assicuro che per l'A051 funziona allo stesso modo :-).
Ci tengo pero' ad una mia ultima osservazione: le universita' *non sanno
alcunche'" della normativa scolastica :-(. Anni fa nella mia regione ci fu
una grossa discussione fra un provveditorato ed una universita' che si
ostinava a certificare specializzazioni per il sostegno *solo* per scuole
medie e *solo* per scuole superiori, senza seguire la norma che parlava di
corsi per il conseguimento della specializzazione di sostegno per le *scuole
secondarie*; alla fine l'universita' dovette cambiare le certificazioni e a
*tutti* quelli del corso fu certificata la specializzazione come da legge e
da allora l'universita' non fece piu' corsi per la specializzazione sul
sostegno divisi fra medie e superiori!
Ombretta

 
http://www.ssisbologna.it/file/infoCSA.doc
 >
 > Mi secca pero' che l'esempio citato nel documento sia per l'A052, ti
 > assicuro che per l'A051 funziona allo stesso modo :-).
Effettivamente lì per la A052 e per la A043 e A050 è abbastanza chiaro. Magari 
non si capisce bene il punteggio che si potrebbe ottenere, però l'iscrizione in 
graduatoria sembra assicurata.
Che bello... secondo te quanti punti potrebbero darmi nella A043 e A050?

Che bello... 
si`... "bellissimo"... ;-))

 data ultimo aggiornamento: 9 marzo 2001
Non penso che dal 2001 abbiano cambiato questo tipo di regola...
Comunque sia, visto che il bandolo della matassa non riusciremo mai a 
scioglierlo (almeno io ho perso le speranze), nel modulo scriverò tutte le 
graduatorie (A043, A050, A051).
Al massimo, se in CSA non sono d'accordo, mi richiamano oppure non mi iscrivono 
proprio nelle graduatorie A043 e A050.

proprio nelle graduatorie A043 e A050.
A me sembrava che la questione che ponevi ti interessasse alla luce
dell'"Avvertenza" (v. Modello 2) sulle dichiarazioni sostitutive di
autocertificazione...(!) - ma se e` cosi semplice come dici: che,
eventualmente, dal tuo CSA ti richiamano oppure ecc. ecc., 
cosa stiamo qui a discutere da sei giorni???  ;-)

 cosa stiamo qui a discutere da sei giorni???  ;-)
Sicuramente sapere se l'abilitazione a cascata vale o meno è una cosa importante 
per me, anche perchè potrei dover fare ricorso o simile e voglio essere pronto.
Comunque sia, vedi uno degli ultimi miei thread ("[RISOLTO] Abilitazioni a 
cascata A051") in cui il problema che ci ponevamo dovrebbe essere risolto.

cascata A051") in cui il problema che ci ponevamo dovrebbe essere risolto.
diciamo pure che il problema che ti riguarda, in realta`, e` un altro?