Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: discussione sugli sbocchi lavorativi

Ciao a tutti
sono una ragazza di 29 anni laureta in biologia a Roma che ha lavorato
per un anno con contratti 
co.co.co
 come  ricercatrice e poi è stata
cacciata al termine del contratto.
visto che queste cose capitano di frequente nel nostro mondo biologico
vorrei  aprire una discussine su questo problema.
C'è qualche biologo che ha trovato un lavoro soddisfacente?
leggete quest'articolo che figura lo scenario attuale della nostra
laurea
http://www.gseserver.net/biologiafacile/NOLAVORO/index.php
attendo commenti ed opinioni

 C'è qualche biologo che ha trovato un lavoro soddisfacente?
Quesito interessante. Rispondo volentieri con la mia esperienza.
Ho un diploma di tecnico di lab e un master in biologia cellulare,
microbiologia & biochimica dell'Imperial College di Londra.
Ho lavorato per svariati anni in un laboratorio
di ricerca e sviluppo che si occupava di microbiologia industriale.
E il lavoro era perfetto, quello che avevo sempre sognato!
Parlo al passato perché con la crisi industriale italiana, la società
ha preferito vendere i brevetti ai giapponesi, ha chiuso il lab e ha lasciato solo gli
agenti di vendita...
Quindi, ho perso il lavoro. E nonostante l'alto livello di know-how acquisito
non ho trovato un impiego simile: il settore è morto!
Perciò : anche quando trovi un contratto in sintonia con quello che hai studiato,
devi pure pregare che non ti sbattano in mezzo ad una strada....
Ciò che ho visto tempo fa nell'inchiesta "W la Ricerca" su RaiTre (il link
del servizio in un post di questo ng) è tristemente vero.
Prospettive?? Mi sono rimesso a studiare biologia e da pochissimo faccio il 
Cultore della Materia in Botanica all'Università : cioè sono volontario (senza stipendio),
in attesa di tempi migliori.... Ho l'impressione che il 
co.co.co
. non sia 
un momento di transizione, ma l'unico modo di lavorare per chi voglia
occuparsi di Scienza in Italia.....
Triste!!!
Ciao.
-- 
Andrea
***
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner - 1982)
La sequenza non è che l'inizio...
(J. Craig Venter, Celera Genomics - 2000)

 C'è qualche biologo che ha trovato un lavoro soddisfacente?
Quesito interessante. Rispondo volentieri con la mia esperienza.


 laurea
Voglio cmq precisare che i dati su medicina sono falsati. Per esperienza personale
(ex-studente in medicina, prima del passaggio e del diploma in tecniche di lab) posso confermare
che lavorano *solo* i figli/parenti/affini dei medici già in carriera.
Oggi i miei ex colleghi di studio sono arrivati al termine della specializzazione: 
Sapete quanti di loro senza "un medico in famiglia" lavorano?? Nessuno!
Sugli stipendi dei medici vs biologi, invece, condivido i risultati dell'inchiesta.
Anche se non capisco perché chi fa ricerca su un nuovo farmaco, ad esempio,
debba essere sottovalutato e sottopagato rispetto a chi esegue 
interventi di neurochirurgia...


 C'=E8 qualche biologo che ha trovato un lavoro soddisfacente?
Difficile dire se ho trovato un lavoro soddisfacente. Prima di laurearmi 
avevo gia' lavori a tempo determinato nel campo biologico ambientale, 
oggi si dice a progetto, poi ho lavorato in universita', sempre con 
contratti tipo bracciante dell'ottocento. Da cinque anni sono fuori, da 
quattro sono libero professionista. Mi occupo di ecosistemi acquatici, 
pesca, biomonitoraggio, valutazioni di impatto ambientale, didattica e 
collaborazioni con le scuole superiori, rimango in contatto col mondo 
accademico, sono stato correlatore di 17 tesi, continuo a pubblicare 
lavori scientifici di tanto in tanto, continuo a studiare e cerco in modo 
patetico di fare un po' di "ricerca" povera povera (a dire il vero con 
risultati).
Il lavoro che faccio in linea di principio e' bello. Il problema e' 
quello che rende, molto rispetto ai tempi dell'universita', in teoria, ma 
non abbastanza per farsi dare un mutuo per la casa e rimane il terrore 
delle scadenze. Per la psiche non e' un granche'.
Comunque, bisogna inventarselo un lavoro, perche' e' assai improbabile 
che qualcuno venga ad offrirti un "posto".
Bepo

ciao Bepo
consiglieresti ad altri di diventare liberi professionisti?

Ma il tuo settore di ricerca qual'era?
Perché secondo me le condizioni lavorative e le offerte
dipendono molto anche da quale tipo di biologia si vuole esercitare...


sono biologa molecolare e lavoravo nel campo dermatologico  come
ricercatrice.
ora ho fatto domande ovunque nella mia città ma le risposte sono
sempre le stesse nei laboratori:
-vieni a lavorare qui un anno gratis e poi vediamo
-lavori 3 mesi gratis e poi prendi una borsa di 600 euro/mese
-altri sempre 3 /4mesi gratis dopo borsa ma non si sa quale cifra.
ma tutti dicono una cosa: se pensi di diventare ricca hai sbagliato
posto..ed io penso: ricca no, ma almeno avere il minimo per vivere
quello si!
anni buttati nel secchio!!
faccio domande anche come informatore sc. ma ottengo solo colloqui e
poi nisba..che pl!
conclusione:nella ricerca troverei ma per quale futuro?!

 conclusione: nella ricerca troverei ma per quale futuro?!
Precariato. E ti metti in fila in un lab serio e ben finanziato, aspettando un concorso 
"apparecchiato" apposta per te.
Ma devi avere mooolta perseveranza, saper fare buone public relations
e devi voler diventare ricercatrice proprio a tutti i costi visto che
dovrai sopportare anni di sicure ingiustizie. :-(( 
Ciao


 consiglieresti ad altri di diventare liberi professionisti?
Consigliarlo non saprei, io ci sono stato costretto letteralmente. 
Comunque un amico che sta nel campo molecolare e' diventato libero 
professionista all'interno di un laboratorio e ci si trova bene a quanto 
vedo.
Il problema e' fondamentalmente, da quanto capisco, che tu hai provato 
nel tuo campo e nella tua citta'. Devi farti delle domande:
- quanti biologi come te servono nella tua citta'?
- quanti ce ne sono?
- quanti posti si libereranno in tempi ragionevoli?
Lo so che e' brutto da dire, ma il lavoro e' una transazione commerciale: 
tu hai qualcosa da vendere che qualcuno e' disposto ad acquistare? Se la 
risposta e' no, puoi scordare uno stipendio. Se la risposta e' si allora 
e' questione di pubblicita', o di canali, purtroppo direi piu' che altro 
di amicizie e parentele, ma ricordati che i sentieri sono mille e spesso 
quello fangoso arriva alla meta, mentre la strada lastricata finisce (di 
solito perche' sono finiti i soldi per il cantiere ... ma questa e' 
un'altra storia). Trova qualcuno che ha bisogno di te e dimostragli che 
tu sei la persona giusta. Un consiglio, non aspettarti che le scelte 
vengano fatte sulla base della tua professionalita' e competenza, un po' 
paraculi bisogna essere, io che non lo sono faccio il "randagio".
Bepo

Secondo me:
bisogna trovare uno sponsor che abbia un bel pò di soldini per fare un bel
laboratorietto, ad esempio a me piacerebbe aprirne uno di colture cellulari,
o uno dove si faccia della buona biologia molecolare, nessuno mi fa una
donazione?
serve poi un gruppetto di gente cui piaccia sbattersi e che sappia risolvere
i problemi in modo intelligente.
Purtroppo è una cosa impossibile, ma mi piace sognare...
Michele

 donazione?
Ecco, ad esempio questa idea appare buona e non serve un filantropo... basta un prestito
in banca o se hai meno di 35 anni anche il prestito d'onore della Regione.
Il problema però è che non basta essere "sbattitori" o essere semplicemente competitivi...
devi accreditarti nel settore di riferimento. Cioè : devi entrare nel giro.
E qui so' dolori! Concordo con Bepo.... si ritorna alle public relations che ho citato
precedentemente.


mah!
aprirsi un laboratorio è facile a dirsi ma difficile a farsi.
perchè oltre un mucchio di soldi (per affitto e macchinari vari)
bisogna essere in gamba con tutti i codicilli che la legge
impone,bisogna avere prezzi competitivi per tenere la "clientela"
altrimenti vanno in un altro lab. e così quante altre cose che non mi
vengono in mente.
oltretutto è un lavoro che ti occupa 24 ore al giorno, e non so voi,
ma a me di vivere per lavorare proprio non va.
mi basta uno stipendio decente tipo 1200 euro /mese e sono a posto
peccato ai biologi non li danno manco se hanno 1000 qualifiche. (una
mia amica ingegnere di 26 anni alla sua 1a esperienza già li danno!)
come ben vedete sono al colmo della disperazione perchè 2o me non c'è
via di uscita.
ho letto tante altre lettere qui su google - recenti (fino al1999) e a
quanto ho visto tutte sono nella mia stessa situazione...rincuorante! :(

bella l'idea degli ogm! peccato che non so fare pcr e cromatografie!
mo' ci mancava pure l'arrivo sul mercato della laurea breve di isf
tanto per complicare le cose che pl!
domani ho un colloquio con un prof . vediamo cosa mi propone di buono.
all'epoca mi aveva offerto di lavorare da lui a 600 euro mese ma poi si
è rimangiato tutto dicendo che non  aveva piu' soldi.
ora mi richiama forse per offrirmi la stessa cosa.
voi che pensate? accetto o no?
fatemi qualche commento

In questa fase dove il tirocinio sembra in reale scomparsa e' un po'
diverso dai "miei tempi", anche se sono passati solo due anni. Secondo
me la gavetta non te la cava nessuno. L'idea del master negli USA
sembra
buona, ma non lo e'. Conosco un po' di americani e ti garantisco che
lavorano in modo radicalmente diverso da noi. Hanno spazi diversi,
leggi
diverse, metodi diversi. Probabilmente fare la "purga" di un periodo di
tirocinio rimane l'idea migliore, con la liberta' di andare a lavorare
gratis non per prof ma per ditte e professionisti che ti mettono nella
realta'. Ricordati comunque che il mestiere si "ruba con gli occhi" in
qualunque campo, perche' nessuno mai ti insegnera' qualcosa
esplicitamente. Io ho trovato utile fare un po' di servizio per gente
diversa, in pratica senza mettere su studio da solo ho "aiutato" gente
a
fare delle cose, in questo modo ho visto come stavano le cose, ho
conosciuto altra gente, mi sono fatto conoscere da qualcuno ed ora sono
li' che corro ingiro per cercare di capire se si puo' raccogliere
qualcosa. Vedremo ...
ho letto questo tuo post del2001.
hai raccolto qualcosa?

come ha fatto il tuo amico a diventare libero professionista in un lab?

 all'epoca mi aveva offerto di lavorare da lui a 600 euro mese 
In bocca al lupo!!! 
Cmq io un periodo in laboratorio con un Prof. Tal De' Tali me lo farei a prescindere
dallo stipendio. 
Contributo al tuo portfolio di know-how. Il che non guasta mai.
Se propone : accetta!!!
Ma in che città vivi e lavori?? Tanto per sapere..... ;-)


 leggi diverse, metodi diversi. 
Embè??? Che vuol dire?! Hai visto l'inchiesta "W la Ricerca"?? C'è il link un po' più in su...
Tanti ricercatori italiani vanno all'estero, circa 12.000 ogni anno, a prescindere
dal modo di lavorare, leggi e leggicole degli americani o affini.... bisogna solo volerlo.
Io personalmente non voglio e mi accontento di quello che posso trovare qui.
Ma questa è un'altra storia.....


>Eh sì, tempi duri. Di iperspecializzazione!!
la iperspecializzazione IMHO è una limitazione, non un vantaggio
Io ho un Diploma Universitario (3 anni) in Biotecnologie Agroindustriali
indirizzo vegetale.
Bene, finita l'università mi sono trovato di fronte a:
-carriera universitaria preclusa (servono conoscenze aumm aumm e credo
almeno una laurea quinquennale)
- concorsi pubblici preclusi (cercano Tecnici di lab biomedico e altri
triennali ma non certo biotech)
- lavoro in laboratori chimici preclusi (prendono un perito e lo pagano
meno)
Insomma se non voglio spostarmi dalla mia città/regione/stato non ho
mercato.
Quindi mi sono buttato sull'alimentare: due tre stage, un lavoro a turni per
2 anni in un'industria di bibite (lab controllo qualità) e ora?
Ora lavorno per una ditta che seziona carne (e il mio indirizzo era
vegetale, ricordo), che non ha un laboratorio interno (un incubatore) e
faccio un lavoro per il quale i miei studi sono serviti un 1% (restando
larghi) occupandomi di ISO, HACCP e 626
Prendo 1200 euro al mese ma sono triste e demotivato che più non si può.
Avessi studiato scienze biologiche almeno avrei forse applicato qualche
nozione di zootecnia... ma ho scelto con la passione senza curarmi del post
università...
Saluti, Skuer

 meno)
Nel tuo caso forse il problema è a monte.
Quando ti sei iscritto a Biotech, non ti hanno spiegato che non esiste albo professionale dedicato,
che la laurea non è poi tanto considerata nel mondo del lavoro (almeno nel pubblico) perché vengono preferiti
i biologi e i tec di lab ai biotecnologi, che per concorsi pubblici e concessione di finanziamenti
il titolo in Biotecnologie non è valutato... ?
Insomma, ti stai scontrando con una serie di problematiche che sono più di tipo strutturale.
Ma il male viene da anni lontani, quando i cari politici degli anni 80/90
pensavano di poter rilanciare l'industria italiana istituendo questa nuova laurea,
salvo poi rimangiarsi tutto in sede europea qualche anno più tardi bloccando lo sviluppo
delle biotecnologie (e quindi anche la possibilità in ambito lavorativo di valorizzare il titolo "Dottore in Biotecnologie").
E' come con i chimici farmaceutici (CTF), che pensano di poter fare ricerca farmacologica
e poi si trovano la strada regolarmente sbarrata dai chimici puri.
Cmq, per specializzazione intendo la conoscenza di poche tecniche, ma ben padroneggiate.
In questo modo anche un "triennale" può essere apprezzato E a volte meglio di un "Prof.Dott.Lup.Mann".
Secondo me, si sta verificando un'inversione di tendenza. Una volta i laureati erano "dèi",
oggi avere una laurea significa - purtroppo - che "esisti anche tu".
E allora si guarda a professionalità di livello più basso ma più specifiche.
E poi in ogni caso dipende tantissimo dal settore in cui vuoi applicarti, 
questo ormai è chiaro.


vivo a roma.
ho fatto istologie e colture cellulari...per piu' di un anno sempre la
stessa cosa.
quando ho fatto la tesi non ho imparato nulla perchèla mia dottoranda
non voleva che mettessi mano negli esperimenti per paura che combinassi
un casino e quindi amen :)

 un casino e quindi amen :)
Se hai studiato alla Sapienza e hai fatto organica con il buon Passacantilli, forse ricorderai quello che diceva a proposito di gente così : "quando vi fanno ostruzionismo... allora calci nelle p...e!!!"
Cmq se sei riuscita a documentare la tua professionalità in istologia e similari durante il tuo periodo di lavoro mediante pubblicazioni o quanto meno con un attestato di frequenza in quel lab, prova a valorizzarla proponendoti in qualche altro lab. Magari un altro contratto - anche se a termine - lo trovi, e così via finché non trovi qlcuno che ti assume fissa. Ci vuole un po' di tempo, ma...
Hai provato a chiedere un colloquio di lavoro qui ? Forse può interessare la tua competenza...
http://www.laboratoriogenoma.it/index.asp
Ciao


considerando la crisi del settore e riallacciandomi al dibattito sugli
sbocchi lavorativi vorrei sapere, visto che devo scegliere alcuni esami
opzionali della triennale e tenendo conto che gradirei fermarmi ai 3 anni
anche se č una pazzia, se č meglio puntare sulla microbiologia, sulla
biologia molecolare o sulla genetica?
grazie
Michele

 biologia molecolare o sulla genetica?
Innanzi tutto, imho non è una pazzia se ti fermi alla triennale, in particolare se non esiste una specialistica in linea con la biologia che vuoi esercitare. La più grande cavolata che si possa fare è quella di investire ulteriorie tempo e denaro in corsi di II livello che non soddisfano i tuoi scopi ma che vengono frequentati perché... "vuoi mettere uno specialista?!?". Se proprio non puoi fare a meno di un secondo titolo da citare sul tuo curriculum ci sono sempre i Master di I livello, anche se - onestamente - mi sembrano un po' costosi. 
Purtroppo sta prendendo sempre più piede la "moda" di considerare i nuovi corsi di base come una maledizione o una perdita di tempo (tipico ragionamento italiota), ma non è così : vorrei ricordare che i contenuti sono notevolemente differenti rispetto ai vecchi ordinamenti e consentono di acquisire nuove professionalità soprattutto in ambito tecnico, visto che il diploma in "Tecniche di Laboratorio biomedico" è relativo *esclusivamente* all'ambito medico (diagnosi e monitoraggio terapeutico nell'Uomo). Invece con le nuove lauree di I livello si possono coprire ruoli in tutta la biologia, che per definizione è molto più ampia dell'ambito sanitario.
Nella discussione in corso ho più volte ribadito che è importante - però - scegliere settori di nicchia; ti sconsiglio vivamente la Microbiologia clinica, perché esiste fior di specializzazione (Microbiologia e Virologia presso le Facoltà di Medicina), sempre più gettonata dai medici che trovano con essa nuovi sbocchi lavorativi, nei quali si inseriscono gli onnipresenti tecnici di lab. 
Per quanto riguarda la Microbiologia industriale, in Italia è morta già da un bel po' : considera che il gruppo universitario di Roma de "La Sapienza" - che negli anni '80 era fortissimo - si sta velocemente convertendo ad altre competenze...
Credo che una buona conoscenza di base e metodologica in Biologia molecolare e/o Genetica sia da apprezzare di per sé perché enormemente versatile, cioè : puoi proporti in settori diversissimi tra loro, il che assicura una certa continuità di impiego. 
Scegli piuttosto pochi opzionali teorici e il più possibile di stampo laboratoristico/pratico. Se puoi, imposta anche la tesi in modo tecnico-applicativo, così da imparare a metter le mani su apparecchiature e protocolli.
Ciao. 


 come ha fatto il tuo amico a diventare libero professionista in un lab?
Loro avevano bisogno di uno in gamba che potesse firmare, lui era stufo 
di vendere cremine. Se il lab non e' dello Stato (ma non e' detto) puoi 
benissimo lavorare ed avere timbro, partita iva e tutto usando la 
struttura loro. Ma achtung, non parlo di lab di ricerca, nella ricerca si 
usano solo borsisti (ai miei tempi ci chiamavano "schiavi"), questa e' 
gente che fa consulenze, genetica clinica, biotec per il privato ecc ecc. 
Se tu vuoi fare solo ricerca e' un mondo a parte.
Bepo

io ho sentito che  il titolo della triennale non vale a fini
lavorativi.
un mio amico aveva detto che le lauree triennali sono a numero aperto
per far affluire il max numero di xsonepossibili ma caso strano la
specialistica è a numero chiuso escludendo così molte persone le
quali rimangono con la triennale che non serve a niente. tieni conto
che i tecnici di lab. fanno ottima concorrenza alla quinquennale
figurati ad una triennale che si fanno solo 2/3 mesi di lab e quindi
non impari niente e i datori di lavoro preferiscono che tu sappia fare.
io ti consiglio invece di cambiare laurea e fare o ingegneria
gettonatissima sul piano lavorativo (tutti quelli che conosco sono
pagati bene e lavorano tutti) o economia ti ci vuole un po' per trovare
lavoro ma poi stai bene.
se proprio vuoi continuare bio fai genetica la vogliono tutti.
io ho fatto una tesi su genetica e quando vado nei vari lab la cosa è
molto apprezzata( e mi proprongono di lavorare per loro gratis :))

grazie per il sito!!
con Passacantilli non ho fatto l'esame ho solo frequentato una volta ma
ho visto l'andazzo del corso e sono filata via per paura che mi
mettesse in mezzo con qualche sua allusione.... ci siamo capiti eh ?!
:)))

il titolo in Biotecnologie non è valutato... ?
cazz, era il '96 ed era il primo anno a PD.
Io stesso ho scoperto l'esistenza del corso in segreteria in estate andando
a informarmi per scienze naturali...
Le biotech sembrava dovessero avere un'espansione mostruosa.
Ovvio che nessuno mi abbia detto niente.
("salve sono l'università di padova: si, abbiamo istituito un corso nuovo,
ma non si iscriva perchè non avrà mercato nel mondo del lavoro", ti pare?)
Il problema dei concorsi è IMHO un tipico problema all'italiana.
Quei cazzoni (scusate il termine) al governo (entrambi gli schieramenti)
dovrebbero tener conto dei corsi istituiti e dare una chance a tutti i
laureati per accedere ai concorsi.
Assurdo che con il mio titolo non possa fare il concorso per lo
zooprofilattico dopo aver passato il 50% della carrira universitaria in
laboratorio, per esempio, oppure non possa fare l'informatore del
farmaco....
Comunque anche per altri corsi (scienze e tecnologie alimentari per esempio)
non è che gli sbocchi siano tantissimi. Ne piazzi uno per ditta a fare
controllo qualità e gli altri? senza mercato  o in eterna competizione con
tutti quelli usciti da SS MM FF NN...
Insomma a dirla tutta il laureato in "Scienze" sta facendo la fine del
laureato in lettere: o resta in università o si adatta a fare qualsiasi
altra cosa...
Il tutto IMHO ovviamente
Saluti, Skuer

 quali rimangono con la triennale che non serve a niente.
Con tutto il rispetto per il tuo amico, ha detto una c....a. Alla Sapienza, ad es., i corsi sono ad accesso libero, sia quelli di base che specialistici. E considerando il pollice verso, di sgradimento, credo che di posti ce ne saranno in quantità. Da quando i trombati ai concorsi medici non possono fare transito a biologia, il numero di iscritti (i veri biologi) è precipitato vertiginosamente. E quest'anno in specialistica c'è una media di 10/15 studenti....
Ciao
-- 
Andrea
***
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner - 1982)
La sequenza non è che l'inizio...
(J. Craig Venter, Celera Genomics - 2000)


 a informarmi per scienze naturali...
vabbè... come non detto... ;-))
mi disp.


 questa e' gente che fa consulenze, genetica clinica, biotec per il privato ecc ecc. 
Genetica clinica?? Biotech??? Uau!
Quindi sti settori non sono proprio morti e defunti.
C'è qualcuno che ci lavora benissimo, anche se come consulente e per privati, insomma
un lavoro più applicativo che ricerca di base....
Allora forse la situazione non è proprio così disperata come sembra, no?


 ti sconsiglio vivamente la Microbiologia clinica, perché esiste fior >di
specializzazione (Microbiologia e Virologia presso le Facoltà di >Medicina),
sempre più gettonata dai medici che trovano con essa >nuovi sbocchi
lavorativi, nei quali si inseriscono gli onnipresenti >tecnici di lab.
peccato che laboratorio di tecniche microbiologiche che avevo deciso di fare
diventerà l'anno prossimo un esame teorico forse per mancanza di fondi per
pagare un responsabile e farci impratichire...

 no?
Dipende da come vedi la professione. Se pensi che solo la ricerca sia 
possibile come lavoro per un biologo, allora e' da spararsi. Se ammetti 
che il biologo puo' lavorare con le applicazioni, allora c'e' uno 
spiraglio di luce. In fondo credo che la gran parte dei biologi non 
faccia ricerca. Se poi uno ha la "fortuna" di occuparsi del campo 
ambientale come me, continua a fare ricerca lo stesso perche' per farla 
serve veramente pochissimo, coi dati ricavati dal lavoro potrei 
pubblicare per dieci anni, se solo avessi voglia di scrivere.
Bepo

 serve veramente pochissimo....
...ossia?? di cosa ti occupi esattamente? ...se non sono indiscreto...
e come hai fatto a cominciare... ossia, in che modo ti sei proposto le prime volte?
Ciao


 in che modo ti sei proposto le prime volte?
Mi conosceva un po' di gente perche' ho fatto la tesi sull'applicazione 
dell'Extended Biotic Index nella valutazione della qualita' delle acque 
di un corso d'acqua alpino, ho avuto contratti di collaborazione per un 
po' all'universita', sono rimasto nel giro, pian piano partecipando a 
conferenze e scrivendo articoli a livello locale mi sono fatto conoscere, 
le voci girano. Non immaginare niente di spaziale, sopravvivo a stento, 
pero' non sono mai rimasto con le mani in mano.
Bepo

 scarichi, 
ecco, a proposito... ma nel trattamento di inquinanti, scarichi e rifiuti tossici
nelle acque e nel suolo si utilizzano anche biotecnologie microbiche e ambientali e fitodepurazione,
oppure qui in Italia queste cose sono ancora fantascienza??


 Italia queste cose sono ancora fantascienza??
Diciamo che se consideri la generalita' dei casi a livello nazionale, 
persino i depuratori biologici classici per reflui urbani non funzionano 
a dovere. Anzi, funzionano proprio male. Tant'e' vero che una rigorosa 
applicazione del D.L.vo 152/99 porterebbe alla revoca delle 
autorizzazioni allo scarico ...
In alcune zone si fa uso di tecniche di fitodepurazione, sia con 
lagunaggi che percolazione in asciutto, alcuni predicano l'uso di piccoli 
impianti a livello domestico, altri hanno usato queste tecniche per 
abbattere inquinamento organico (di solito post-depuratore) in fiumetti 
interi.
Le metodiche piu' biotech moderne sono sperimentali, ho sentito di 
qualche esperimento, nella prassi comune si usano per la bonifica di aree 
inquinate (suoli) con idrocarburi o altri organici non biologici. E' un 
campo che ha potenzialmente grosse prospettive, anche perche' c'e' molto 
da bonificare. Il problema e' che non si trova qualcuno che paghi, 
perche' le care vecchie industrie o sono scomparse, o minacciano di 
licenziare tutti e trasferirsi in India.
Per i tossici e' un problemaccio, in quanto tossici, sono poco simpatici 
agli esseri viventi. Li' so che ci sono tecniche micro, ma non me ne 
occupo per cui non saprei dirti a che punto siamo da queste parti.
Bepo

partecipare pienamente alla vita >lavorativa.
sei sicuro? mi pare di aver letto su 
www.onb.it
 che con la laurea di primo 
livello si è "biologi junior" e non biologi! cioè non si viene proprio 
considerati biologi!
secondo me questo nuovo ordinamento è fatto male...
stesso numero di esami rispetto al vecchio ordinamento, con la differenza 
che bisogna farli in tre anni anzichè 5... i progammi dei corsi sono stati 
ridotti?di poco...e soltanto alcuni... ci sono esami davvero grossi...e per 
alcuni periodi tra laboratori, seminari ecc...si è costretti a stare sempre 
all'università e non si trova il tempo per studiare!
Lo studente è costretto a studiare tutto di fretta.
Nella mia università durante i primi due anni gli esami sono da 7 crediti. 
Sono quelli di base comuni a tutti e tre i curricula, l'unica differenza con 
il vecchio ordinamento sono 2 crediti, 7 anzichè 9...ma alcuni programmi 
sono rimasti quasi gli stessi...però devi sbrigarti a farli in 2 anni...
Poi al terzo anno iniziano gli esami orientati al curriculum scelto, sono da 
3 crediti e si chiamano "Fondamenti di.........."
Poi nella laurea specialistica si continua con i "Complementi di.........." 
e sono da 6 crediti.
Quindi 3+6=9 crediti... ma non era meglio farli tutti e 9 insieme questi 
crediti? sono sicuro che io mi troverò in difficoltà, mi faro tutti i 
"Fondamenti di........" , poi devo fare la tesina per la laurea di primo 
livello, e poi si spera la specialistica per fare i "Complementi di........" 
a questo punto sono sicuro che dovrò andarmi a ristudiare i "Fondamenti 
di......." perchè avrò perso il filo! cioè secondo me è meglio fare una 
materia tutta insieme anzichè spezzarla così e riprenderla dopo un anno...
I fatti dicono che solo i più bravi riescono a farcela in 3 anni... molti 
come me che non riescono a studiare a raffica impiegano 5 anni...io rischio 
anche 6 visto che lavoro, e mi ritroverò solo a essere un biologo junior!
Sono sicuro che con il vecchio ordinamento, con 5 anni si poteva diventare 
biologi. Adesso mi sa che nemmeno i più bravi riescono a fare laurea 
triennale+2 anni di specialistica in 5 anni...
pare fatto apposta per pagare più tasse! 

 cacciata al termine del contratto.
Pensa a chi sta peggio... noi naturalisti ;))
Qui vedo che gli unici che lavorano bene sono gli informatori
farmaceutici, ma li quello che sai non interessa a nessuno ;)
Per il resto purtroppo il lavoro te lo inventi.
Io ho giocato un po' di schedine e alla fine un dottorato in biochimica
è uscito, con le briciole che la Moratti ha fatto cadere... poi si
vedrà, ma è una vitaccia, soprattutto per la mancanza di certezze e di
soldi per la ricerca...

 
