Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: [semi OT] monsanto e l'OGM in Burkina Faso

http://www.terranuova.org/news/cotone-ogm-scacco-matto-alla-monsanto-in-burkina-faso
 
 
http://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/ogm-le-burkina-faso-va-se-passer-du-coton-de-monsanto_1889731.html
 
 
(il secondo link per evidenziare come  sia una notizia vera, e non da 
"complottisti!11!!1!!")
con buona pace di chi sostiene che gli OGM saranno la soluzione univoca 
a tutti i mali.
GD

 a tutti i mali.
 
Commento quanto meno fuori luogo.
 
Anzi, questa notizia è la dimostrazione che gli OGM non sono il male assoluto, e coltivarli non significa vendere l'anima al diavolo. Il produttore ha preferito le qualità non-ogm, e smesso di usare OGM. 
 
Inutile dirre che le diverse qualità di cotone non c'entrano con la natura OGM, che non esiste, ma con l'avere due sottospecie diverse con proprietà diverse. Quella locale chiaramente meglio adatta al luogo di produzione.
 
Fra parentesi i negozi che vendono vestiti in "organic cotton" mi fanno morire dal ridere.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Fra parentesi i negozi che vendono vestiti in "organic cotton" mi fanno morire dal ridere.
 
... pure a me :)
 
 

 Commento quanto meno fuori luogo.
 
perchè? Ormai si è a uno scontro frontale tra talebani dell'OGM e 
talebani dell'anti-OGM.
Se rileggi ho scritto:"Univoca"
 > Anzi, questa notizia è la dimostrazione che gli OGM non sono il male 
 >assoluto, e coltivarli non significa vendere l'anima al diavolo. Il 
 >produttore ha preferito le qualità non-ogm, e smesso di usare OGM.
 >
 > Inutile dirre che le diverse qualità di cotone non c'entrano con la 
 >natura OGM, che non esiste, ma con l'avere due sottospecie diverse con 
 >proprietà diverse. Quella locale chiaramente meglio adatta al luogo di 
 >produzione.
 
Non è il male assoluto, ma è la dimostrazione che la sbandierata assenza 
di sorprese nell'utilizzo di organismi modificati è una bufala.
 
 > Fra parentesi i negozi che vendono vestiti in "organic cotton" mi 
 >fanno morire dal ridere.
 
personalmente prendo con le pinze anche il  "biologico alimentare", 
quindi mi lascia indifferente.
GD
 
 

 di sorprese nell'utilizzo di organismi modificati è una bufala.
 
Penso che nessuno l'abbia mai detto.
Non credo che la pianta monsanto sia la stessa specie coltivata originariamente là. In quel caso trovo abbastanza semplicistico pensare che a priori OGM sia meglio del precedente. 
La stessa pianta, con lo stesso DNA, può essere modificata in pochi geni per produrre certe proteine utili in certe condizioni, e in quel caso penso che le sorprese siano improbabili, seppur non impossibili.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


la Monsanto voleva fare del Burkinabè un case history da replicare 
massicciamente in Africa, colonizzando di fatto la produzione grazie ai 
risultati ottenuti con le sue sementi.
ha preso una bella batosta, cosa che personalmente non mi dispiace, 
perchè così magari aumenteranno l'etica aziendale.
GD
 
 

 quindi mi lascia indifferente.
 
il "biologico alimentare" in italia non ha senso. 
che non significa che prodotti "biologici" non possano assere buoni o 
qualitativi .E' la certificazione in se' che è insensata perchè non 
garantisce nulla di reale a conti fatti.
 
-- 
DrMorbius
 

Onestamente mi sfugge il motivo del clamore di stampo rivoluzionario.
La Monsanto pensava che il suo prodotto avrebbe sbancato e invece si è visto che nelle condizioni climatiche del Burkina Faso, fa semplicemente cacare.
Nonostànte la vulgata anti-OGM/multinazionali che prevede governi corrotti e squadroni della morte che ucidono i contadini riottosi, i coltivatori hanno deciso di tornare al proprio cotone che fornisce un prodotto migliore e commercialmente più di valore.
Dunque ? Che cosa abbiamo scoperto ? Che gli OGM non sono il meglio a prescindere ? Ma questo lo si sapeva giá .
 
lsd
P.S. ma quando questi pasdaran antimultinazinali scoprirano che i maggiori investitori in ricerca OGM sono i governi cinesi e indiani e non i biechi capitalisti trumpani, che cosa faranno ? Diventeranno fan degli OGM ?

 l'errore ( se c'è stato ) è adottarlo senza fare abbastanza test preventivi
 
Vedi alla voce: etica.
 

 Vedi alla voce: etica.
 
si, e cosa centra con gli OGM ? 
 
Se ti vendo il vino adulterato col metanolo va bene , ma se è vino adulterato 
col metanolo ma di uva OGM allora la colpa è del OGM ? ( e non del fatto che 
l'azienda è stronza e adultera il vino a prescindere da che uva usa  ? ) 
Come funziona sta cosa ? 
 
 
 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 


ma che cazzo stai a dire e che razza di esempio è?
 
lascia perdere il metanolo, per favore, che dalle mie parti ha fatto dei 
morti  e rovinato delle persone e non ho voglia di scherzarci sopra.
GD
 

 morti  e rovinato delle persone e non ho voglia di scherzarci sopra.
 
Quindi sei d'accordo nel affermare che le truffe non sono necessariamente legate 
agli OGM e che di suo non ha nessun problema. 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 produrre certe proteine utili in certe condizioni, e in quel caso penso che 
le > sorprese siano improbabili, seppur non impossibili.
 
In realtà non è esattamente cosi, quanto aggiungi una o più sequenze genetiche 
non sai esattamente quanti e quali fenotipi andra a cambiare. 
Per questo vanno fatti test su test per capire come e cosa otterrai.
 
Ma non è troppo diverso da quando incroci due esemplari "mutanti" sperando che 
vengano trasmesse le caratteristiche "buone" ed è decisamente meno "random" di 
quando si irraggiano i semi per favorire le mutazioni spontanee
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 GD
 
Io invece spero perfezionino il cotone Bt , che permette l'uso di meno pesticidi 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 Per questo vanno fatti test su test per capire come e cosa otterrai.
 
Si, hai ragione, tuttavia da ignorante penso sia molto più probabile che si producano risultati ignoti incrociando e producendo ibridi a caso, invece che modificare in modo mirato il DNA di una specie.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Ecco, allora prima di mettermelo nel piatto, forse è meglio se sviluppi 
protocolli trasparenti di sperimentazione.
non so te, ma a me fare da cavia non piace.
GD

 non so te, ma a me fare da cavia non piace.
 
Allora dovresti consumare solo prodotti OGM  :) 
Visto che al momento sono quelli più regolamentati. 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 modificare in modo mirato il DNA di una specie.
 
Fondalmentalmente è come hai detto.
Ma la gente è sempre spaventata dalle novità e per gli OGM viene fatta tanta 
tantissima pubblicità negativa. 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 agli OGM e che di suo non ha nessun problema.
 
Che e' un po' come dire che gli omicidi non sono necessariamente legati ai 
coltelli, che di loro non hanno nessun problema. Gia'.
Dipende dall'uso, ovviamente. E soprattutto dall'uso cui *si prestano*.
Se metti il coltello in mano ad un macellaio od un artigiano, probabilmente 
non fara' danni, anzi.
Metterlo in mano ad un soggetto avido e violento forse e' un po' meno 
saggio.
In altre parole, se tu dai ad una multinazionale (per di piu' in regime di 
monopolio), che per definizione deve fare profitto e non beneficenza, uno 
strumento di controllo esclusivo di vita o di morte, cioe' la vendita del 
seme e solo del *suo* seme di una monocoltura (sia essa per uso alimentare 
che no, comunque di importanza vitale e strategica), di fatto metti un 
cappio al collo ai suoi sventurati "clienti". Che dovranno sempre pagare, 
quanto e come dice il padrone, per un passaggio che in natura e' gratis per 
definizione, e da millenni, cioe' la riproduzione da se' del seme.
Cosa che con un concentrato tecnologico (e brevettato) come l'OGM e' 
ovviamente impossibile.
E lo stanno gia' facendo, su vasta scala, con l'ibrido non-OGM, anche da 
noi.
E' questo il lato poco etico, di piu', assolutamente immorale, di tutta la 
faccenda.
Oltre al fatto che con le colture tradizionali abbiamo una casistica e una 
storia di millenni, con gli OGM (come con gli ibridi) no. E quando si 
interviene in un ecosistema, ogni anello della catena, nel lungo termine, 
porta effetti imprevisti su tutte le altre specie, nel caso degli OGM, per 
ovvi motivi cronologici, assolutamente sconosciuti.
 
carletto 
 
 

 ovvi motivi cronologici, assolutamente sconosciuti.
 
in parte potrebbe essere vero , ma alla fine OGM  non è altro che la metodologia 
con cui si fà una cosa che in natura gia avviene e che con altri meccanismi 
abbiamo sempre sfruttato. ( si anche il passaggio di geni da specie a specie 
avviene in natura , orami è certo ) 
 
Può essere pericoloso ? si assolutamente , e per quello devono esistere seri 
controlli . E' un pericolo nuovo ? no è solo che fino a ieri ce ne siamo fregati 
il cazzo un po' per comodo un po' per ignoranza ( certi emccanismi non si 
conoscevano ne si conoscevano i possibili rischi ). 
 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 Io invece spero perfezionino il cotone Bt , che permette l'uso di meno pesticidi
 
Per quanto? Pensate davvero che la natura non si adatti ?

 ha scritto:

Beh contando che la tossina BT viene usata anche nella coltivazione Bio ( ma 
ovviamente in quantità molto piu elevate dovendola irrorare ) quando diventerà 
inutile nel Bio diventerà inutile anche negli OGM BT
 
E' ovvio che la natura si adatterà, dopo un certo periodo( ma intanto avremo 
usato meno pesticidi cmq ).
Quando non sarà piu efficente si dovra fare un OGM con un altra sostanza  o con 
una variante.
Ma la natura si adatta anche ai pestcidi tradizionali.( e a volta più in fretta 
di quanto  sospettato , vedi ratti e warfarin ) 
 
E' un gioco che gia' conosciamo  e l' OGM solo un nuovo attore , non cambia le 
regole ( non in questo caso ) 
 
 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 che gli OGM saranno la soluzione univoca a tutti i mali.
 
Ma chi ha mai detto 'sta cazzata?
 
-- 
 
Albus Dumbledore


 
la radicalizzazione del confronto sta ormai dividendo le persone tra i 
fanatici pro-OGM e i fanatici Anti-OGM.
Entrambi sparano bordate di minchiate  a raffica, azzerando la qualità 
del discorso.
 


Osservazione innegabile.
   E' necessario resettare gli animi, e riprendere il filo della discussione.
Cerchero' di contribuire con una onesta birra Bock, generosa nel fornire 
carburante ai rutti che dovrebbero contornare tali controversie.
   E per non farlo a digiuno, gnocco fritto con salumi, il tutto 
rigorosamente senza olio di palma!
 
Paolo
 


Quoto tutto, ma una precisazione la considero doverosa:
 
rigorosamente senza olio di palma, ma obbligatoriamente sostituito da un 
ottimo strutto raffinato :-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 discorso.
 
Mi sa che tu parti dal presupposto che quel che si legge sui social sia 
la vera verita'.
Sono solo 4 cretini in cerca di attenzioni e visibilita' che, 
altrimenti, non avrebbero mai nella vita.
Nessuno che abbia un minimo di autorevolezza e conoscenza ha mai 
neppure pensato una cosa del genere.
 
-- 
 
Albus Dumbledore


Stai parlando con uno che non ha e non ha mai avuto un profilo facebook!


Birra, rutti e gnocco fritto.....alla faccia degli OGM!


Fatto
e questa sera si preparano le pinze di Natale.
Rigorosamente senza olio di palma!
 
Paolo
 

 
 
Non ho letto il thread ma in genere gli organismi GM aumentano la 
resistenza ai parassiti o ai diserbanti, evidentemente i semi o le 
piantine vendute al burkina appartenevano a varietà che non si sono 
riuscite ad adattare alle condizioni pedo-climatiche di quella zona. 

 non si legge nulla, è ancora attivo?
 
 
Leggere si legge, ma mi sono fermato all'articolo citato.
Completamernte daccordo con l'estensore.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 non si legge nulla, è ancora attivo?
 
si , ma purtroppo mi spezza i link , se ci clikki solo  sopra non funziona , 
devi copiare e incollare tutto l'indirizzo ,allora funziona 
 
 
-- 
DrMorbius