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Titolo: Controllate le stanze

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=27588
 
 
Ogni volta che arriviamo in albergo, chiedo agli studenti di controllare le 
loro stanze e di riferirmi poi se c'è qualcosa di rotto.
Ovviamente al fine di non ritrovarci con addebiti ingiustificati, alla fine 
cmq un giro per le stanze lo faccio lo stesso, proprio perché non mi fido 
del loro senso di responsabilità.
Una volta mandai un fax alla scuola, ed un altro all'albergo, segnalando una 
presa scoperta in una delle stanze.
Né più e né meno di quello che avrei fatto a scuola nel rilevare un pericolo 
o un malfunzionamento in un'aula o in un laboratorio.
Non è il luogo o la situazione a determinare il dolo o la colpa, ma il 
comportamento irresponsabile o criminale.
 
.. 
 
 

 
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=27588
 
 
chiunque, dopo aver visto una sentenza di questo genere, continui ad 
accompagnare gli allievi in viaggio d'istruzione o non sa leggere o e' pazzo
 
 

Nicola Bortolotti scrisse:

sono completamente d'accordo.
 
ciaao
feynman

 
"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:4f356dd5$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

La stessa cosa vale nel caso entri in una classe con problemi analoghi.
Nella mia scuola le finestre danno su un terrazzino sprovvisto di parapetti.
Devo rifiutarmi di entrare in quell'aula?
 
.. 
 
 

 Devo rifiutarmi di entrare in quell'aula?
 
nelle aule dove fai lezione si fumano spinelli? Nelle aule dove fai lezione 
non hai un controllo visivo costante e diretto su tutti i tuoi alunni? Nelle 
aule dove fai lezione non ti accorgi e intervieni immediatamente se uno fa 
anche solo il gesto di salire su un parapetto?
 
 

 pazzo
 
La penso come te. Quello che ho letto mi riporta indietro di vent'anni. Una
notte verso le due, sentendo dei rumori, mi affacciai alla finestra della
mia camera, vidi due ragazzi della quinta di cui ero accompagnatore sul
terrazzino del portone di ingresso in mutande. Si erano arrampicati dalla
loro finestra e giocavano a Tarzan sul terrazzino 2x2 sprovvisto di
parapetto ad un'altezza di 5 metri dalle scale di ingresso. Al ritorno
furono sospesi per due giorni. Per me fu l'ultima gita.
 
Non è concepibile che per colpa di qualche irresponsabile ci si debba
sobbarcare responsabilità che, anche quando non dovessero portare a
conseguenze civili o penali, ti costringerebbero comunque a molte
preoccupazioni.
 
E non è vero che i docenti che accompagnano le classi sono i migliori o i
più benvoluti dai ragazzi. Durante l'intervallo sento i commenti sui
colleghi che li hanno accompagnati in gita: se un insegnante crede di aver
bisogno della gita per farsi accettare è completamente fuori rotta.
I ragazzi giudicano i loro insegnanti da quello che vedono in classe.
 

 preoccupazioni.
 
non solo preoccupazioni e non solo eventuali rimorsi: la vicenda alla quale 
si riferisce la sentenza e' arrivata all'ultimo e definitivo grado di 
giudizio dopo QUATTORDICI anni e i nostri colleghi si sono forse dovuti 
ipotecare casa per pagare le spese processuali 
 
 

 uno fa anche solo il gesto di salire su un parapetto?
 
Se ci sono. Ma se quello il parapetto lo salta un minuto dopo che sono 
uscito?
A rigore sarei perseguibile per non aver segnalato il pericolo ed adottato i 
dovuti provvedimenti... che so... fare uscire tutti gli studenti dall'aula?
 
.. 
 
 

 più benvoluti dai ragazzi.
 
Non ti devi far benvolere, li devi conoscere e farti conoscere anche al di 
fuori dei ruoli istituzionali.
Solo così vi accettate e se vi accettate dialogate e se dialogate ti 
ascoltano.
Se non hai capito questo hai sbagliato mestiere.
 
.. 
 
 

 
"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:4f3580b1$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...

Una cosa del genere ti può capitare pure se parcheggiando metti sotto un 
nano.
Vuoi abolire i parcheggi? Le auto? I nani?
 
.. 
 
 

 Vuoi abolire i parcheggi? Le auto? I nani?
 
Tu più che stronzate non riesci a dire.
 
 
-- 
Firma in allestimento

 dall'aula?
 
secondo quella sentenza si', ma saresti ancor prima perseguibile per aver 
lasciato la classe incustodita
 
 
 

 Vuoi abolire i parcheggi? Le auto? I nani?
 
sono sempre stato convinto del fatto che studiare troppo sia dannoso.
L'esame di logica lo hai gia' dato?
 
 

 controllare simultaneamente tutte le stanze d'albergo...
 
O non hai capito nulla o... non hai capito nulla.
La classe con la finestra che dą sul terrazzino privo di parapetto č analoga 
alla stanza d'albergo che dą sul terrazzino privo di parapetto.
Se per la seconda sono colpevole di non aver controllato e provveduto allora 
lo sono anche per la prima.
 
.. 
 
 

 
"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:4f36462b$0$1388$4faf...@reader1.news.tin.it...

Anche in questo caso.
O non hai capito... o non hai capito.
Di finire invischiato in un procedimento giudiziario che dura 14 anni ti può 
accadere in qualsiasi momento per qualsiasi cosa.
Anche quando parcheggiando in retromarcia investi un nano per non averlo 
visto.
Intendi abolire tutti i posti dove può accadere qualcosa?
Seppellisci direttamente che fai prima, ma attento... nel farlo magari metti 
nei guai i tuoi eredi.
 
.. 
 
 

 O non hai capito nulla o... non hai capito nulla.
 
la tua "analogia" dimostra, invece, che hai capito tutto tu :-)
 
 
 

 visto.
 
un altro paragone che non ha ne' capo ne' coda
 
 
 


 
i nani! specialmente quelli che fanno politica...

 i nani! specialmente quelli che fanno politica...
 
la sinistra č piena di nani della politica.
 
.. 
 
 

 O non hai capito... o non hai capito.
 
Secundum non datur. :-)
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 


 
Una sentenza dissennata, tanto quanto il comportamento della studentessa.
 
Applicando questa logica malata, se la scuola è colpevole allora non è 
l'unico colpevole:
- come mai un albergo potenzialmente così pericoloso aveva la licenza? 
chi avrebbe dovuto controllare? quanti alberghi sono in queste condizioni?
- come mai una ragazza ancora così tremendamente immatura è stata 
mandata in gita scolastica? come mai i genitori non si sono accorti di 
questi comportamenti pericolosi e autolesionisti? Avevano i genitori 
avvertito la scuola del rischio che si correva portandosi in gita la 
propria figlia?
 
IMHO la sentenza è annullabile, perché ha applicato il principio di 
responsabilità solo ad uno dei soggetti coinvolti.
 
Il principio inventato da sentenze come questa, secondo cui se uno si fa 
male da solo la colpa è comunque di qualcun altro (poco conta che il 
soggetto sia minorenne, come si vede più avanti), è demenziale in sé e 
nelle sue implicazioni, ed evidenzia ancora una volta la complessiva 
irresponsabilità del sistema giudiziario italiano. Ancora una volta c'è 
una sentenza che dice una cosa (addirittura due sentenze che dicono la 
stessa cosa) e una terza sentenza che SULLA BASE DEGLI STESSI ELEMENTI 
dice il contrario. E come sempre, secondo le nostre leggi, nessun 
giudice ha sbagliato e tutti faranno carriera allo stesso modo.
 
Purtroppo il MIUR si limiterà a pagare il risarcimento e a rivalersi sul 
personale, quando invece dovrebbe fare CASINO, chiamando in correità 
mari e monti, affrontando la questione in maniera attiva ed arrabbiata 
una volta per tutte. Ne va della possibilità concreta di adempiere al 
proprio mandato istituzionale.
 
Un paio di giorni fa la cassiera del supermercato notava che la neve che 
non aveva impedito loro di andare al lavoro aveva causato la chiusura 
delle scuole. Le ho risposto che questo accade perché se una persona 
cade nel cortile di una scuola il Dirigente e magari anche il Sindaco 
rischiano di essere condannati. Sono scivolato sul ghiaccio? colpa del 
Preside che non ha chiuso la scuola! e allora il Preside chiude scuola, 
a tutti.
 
Anni fa una docente scivolò nel parcheggio di una scuola, reso viscido 
dalla pioggia. Ovviamente (come è usanza) chiese i danni al dirigente 
scolastico, e questi per evitare altri casini vietò da quel momento 
l'uso del parcheggio della scuola. Docenti e alunni dovettero arrivare 
un quarto d'ora prima per trovare un parcheggio tra le vie del 
quartiere, rallentando la circolazione e creando grossi problemi di 
parcheggio agli altri cittadini, risolti all'italiana con doppie file, 
parcheggio sui marciapiedi, agli incroci, ...
 
Quando si dice che l'Italia è un paese "bloccato" si dovrebbe pensare 
che lo è anche perché decine o centinaia di sentenze hanno gradualmente 
scardinato il principio della responsabilità personale, contribuendo 
alla nascita di una società globalmente irresponsabile.
 
Michele

 la sinistra è piena di nani della politica.
 
Il cdx, invevce, è pieno di nani della non politica...

 Il cdx, invevce, č pieno di nani della non politica...
 
Si dice persone piccole, a sinistra invece piccole persone.
 
.. 
 
 

 Si dice persone piccole,
 
= persone di piccolo cervello,
 
a sinistra invece piccole persone.
 
a sinistra invece personcine?

 ha scritto nel messaggio 
news:4f36bf3b$0$1388$4faf...@reader1.news.tin.it...

Irrilevante, elefanti e balene hanno cervelli giganteschi se confrontati a 
quello degli uomini.
 
.. 
 
 

 a quello degli uomini.
 
Infatti eccoli a esaltare l'intelligenza di Ferrara.
 
-- 
Firma in allestimento

 Se non hai capito questo hai sbagliato mestiere.
 
ma se tu in un post hai detto che quando incontri per strada uno dei tuoi 
alunni, cambi direzione, e lo stesso fa il tuo alunno
 
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jh3nci$7or$1...@speranza.aioe.org...

summum ius, summa iniuria


"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:4f3580b1$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...

io toglierei il forse. Se penso che per una cazzatina in cui mi son servito 
di un avvocato, ho speso 400 euro, rabbrividisco al solo pensiero di farmi 
tutelare in un processo simile e di tale durata


 del parcheggio della scuola.
 
il problema è che ormai viviamo in un mondo in cui siamo tutti pronti a 
fottere il prossimo. Qualche settimana fa la madre di una mia alunna ( 
conosciuta da tutti i colleghi per essere maleducata e indisponente ) venne 
a sgridarmi perchè, a suo dire, la figlia era finita al pronto soccorso con 
un attacco di panico e stato di ansia indescrivibile, dovuto al fatto che la 
mattina a scuola io l'avevo sgridata, dopo che aveva più volte reiterato un 
comportamento non corretto. Dalle parole della madre ebbi la precisa e netta 
sensazione di trovarmi dinanzi ad una persona che cercava solo un minimo 
appiglio per mettermi nei guai.


 ipotecare casa per pagare le spese processuali
 
 
Non ancora, perché l'azione per danni da omessa vigilanza viene 
esercitata contro il MIUR, difeso dall'Avvocatura dello Stato. Né il DS 
né i docenti sono coinvolti nel processo, se non come testimoni. Questo 
vuol dire che non debbono tirare fuori un soldo per il processo, ma 
anche che NON POSSONO DIFENDERSI perché non sono imputati.
 
Solo dopo la condanna definitiva del MIUR stesso i docenti e il 
dirigente potranno essere da questo chiamati a risarcire il danno, che 
però verrà risarcito (al MIUR, che nel frattempo ha risarcito la ex 
studentessa) solo se nel comportamento dei docenti o del dirigente sarà 
emerso il dolo o la colpa grave.
 
Insomma, potrebbe anche finire all'italiana: il MIUR paga ma non ci sono 
gli elementi per chiedere soldi ai docenti coinvolti o al dirigente.
 
 
M.

 quello degli uomini.
 
 
Aapunto; elefanti e balene, che pur hanno cervelli giganteschi,
ti sembrano più intelligenti degli uomini?