Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Piano programmatico, prosegue l'iter.

Dal calendario dei lavori parrebbe che entro dopo domani verrà licenziato 
dalla Camera con il prescritto parere.
A questo punto dovrebbe toccare al Consiglio di Stato che avrebbe al 
massimo 60 gg per esprimersi.
Dal 15 Gennaio in poi si potranno quindi emanare i regolamenti attuativi 
che a leggere in giro sono praticamente già pronti.
La riforma prosegue quindi il suo cammino pacatamente... 
silenziosamente... imperterritamente...
..

 silenziosamente... imperterritamente...
...e confusamente.
M.

 ...e confusamente.
Si', c'e' la leggenda che la riforma Moratti sia stata bloccata dagli 
insegnanti; la verita' e' che in buona parte dei casi non e' partita o 
si e' bloccata da sola... perche' era fatta con i piedi.
E' il vero problema di questa destra, IMHO: sono confusi e pasticcioni.
Perfino quando fanno le leggi ad personam.
--
Murasaki

 ...e confusamente.
Nessuna confusione, le scuole possono tranquillamente fare le iscrizioni.
..

 Nessuna confusione, le scuole possono tranquillamente fare le iscrizioni.
Tu commetti sempre l'errore di confondere il tuo paese con tutta l'Italia.
Dalle mie parti in dicembre le scuole, statali e private, preparano il 
materiale illustrativo ed organizzano degli incontri di  presentazionie per 
i genitori dell'ultimo anno del ciclo precedente. I genitori ritirano i 
moduli per le iscrizioni, scelgono la scuola ed in gennaio si raccolgono le 
iscrizioni. In genere entro l'ultimo sabato di gennaio.
Quindi entro la fine di novembre le scuole devono sapere cosa potranno fare 
il prossimo anno.
L'anno scorso, per esempio, il modulo per le elementari diceva che tutte le 
classi sono a TP, ma la mensa e 3 ore al pomeriggio sono a richiesta per cui 
si possono chiedere le 27 ore o le 30 ore con la mensa o senza la mensa, poi 
aggiungeva che in due dei tre plessi è disponibile un servizio di pre-scuola 
e di post-scuola. Il modulo per le medie diceva che tutte le classi sono con 
due rientri (lunedì e mercoledì) per un totale di 34 unità curriculari di 50 
minuti, poi si possono scegliere la mensa ed uno, due o tre rientri. 
Quest'anno non sanno cosa scrivere. Pare che alla primaria si possano 
scegliere le 24 ore, le 27 ore o le 30 ore con la mensa o senza la mensa per 
un totale di 24, 27, 30, 34, 37 o 40 ore, ma non è ufficiale. Pare che alle 
medie le ore siano 30, ma non è ufficiale e non è garantito l'organico (oggi 
non ce la facciamo per cui ci vuole un docente in più). Di conseguenza non 
possiamo preparare il materiale illustrativo, parlo alla prima persona 
perchè sono membro del consiglio di istituto. E se la gente non è informata 
non si possono raccogliere le iscrizioni.
M. 

 l'Italia.
Tuttoscuola dice che è il Piemonte ad essere un caso emblematico... mica 
dove sto io.
..

 dove sto io.
Di cosa? Io sono abbastanza soddisfatto della nostra scuola.
Hai un link? Come fanno i calabresi a scegliere la scuola?
M.

 wrote:

Un link a cosa?
I calabresi la scuola la scelgono come tutti a parte l'assillo del pranzo 
che per te consiste nel far mangiare tuo figlio a scuola e poi 
lasciarcelo per il pomeriggio.
Per me invece nel farlo mangiare a casa ad un orario decente e poi 
lasciarlo libero di fare altro, compreso tornare a scuola se hanno 
qualcosa da fare al pomeriggio.
..

 qualcosa da fare al pomeriggio.
Qualcuno in prima chiede le 27 ore, poi in seconda lascia stare perchè
tanto ci sono 5 rientri ed è solo una complicazione. Anzi, qualcuno
lascia stare dopo 1 o 2 settimane perchè i bambini non vogliono.
Però io parlavo di scelta della scuola. A qualche chilometro da noi
c'è una media con una classe a tempo prolungato e qualcuno ci porta i
ragazzi. Poi c'è anche una media che permette di fare spagnolo invece
di francese. Per l'anno prossimo nessuno sa niente.
M.

 Però io parlavo di scelta della scuola. 
In base agli orari, alla vicinanza e alla preparazione dei docenti.
Poi se, a parte le materie di base, studiano clarinetto, giardinaggio o 
sanscrito è irrilevante, anzi meno cose fanno più possibilità di scelta 
abbiamo sul come completare la loro educazione.
I miei figli al momento fanno basket e pallavolo, se avessero il tempo 
pieno o prolungato non sarebbe per loro possibile coltivare questi 
interessi.
Si dovrebbero contentare del piatto di minestra che mette in tavola la 
scuola.
..

 scuola.
A casa non c'è neanche quello perchè non c'è nessuno. Infatti tutti, o
quasi, vogliono capire come funzionerà la scuola l'anno prossimo. Se
ci sarà ancora la possibilità di pranzare a scuola senza chiedere il
tempo prolungato lo faranno quasi tutti, se no dovranno chiedere quasi
tutti il tempo prolungato o portare i ragazzi alle private. Per questo
non siamo in grado di raccogliere le iscrizioni.
M.

 ha 
scritto nel messaggio
Se ci sarà ancora la possibilità di pranzare a scuola senza chiedere il 
tempo prolungato lo faranno quasi tutti, se no dovranno chiedere quasi tutti 
il tempo prolungato o portare i ragazzi alle private. Per questo non siamo 
in grado di raccogliere le iscrizioni.
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Parlando di scuola media la cosa è chiarissima: si sceglie solo tra tempo 
normale (30 ore la mattina sabato incluso) e tempo prolungato (36 ore con 
almeno 3 rientri pomeridiani obbligatori). 

 ha

ROTFL. Cose che succedono quando le regole sono fatte per tutta
l'Italia dai burocrati di Roma. Ti garantisco che NESSUNA scuola dalle
mie parti funziona così.
Al sabato è tutto sprangato, con l’eccezione di alcuni istituti che
offrono attività non curriculari.
Il tempo prolungato ha 5 mattinate e 5 rientri curriculari, mentre le
soluzioni più brevi hanno dei rientri facoltativi.
M.

 ha 
scritto nel messaggio Il tempo prolungato ha 5 mattinate e 5 rientri 
curriculari, mentre le
soluzioni più brevi hanno dei rientri facoltativi.
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Evidentemente non hai capito che io parlavo del prossimo anno scolastico, 
non di questo o dei precedenti. Ricondurre gli organici al modello di 30 ore 
significa fare le 30 ore di lezione curricolari solo la mattina su 6 giorni, 
volendo chiudere il sabato dovresti fare 2 rientri da 2/3 ore ma senza 
servizio mensa perchè quello lo mandano solo se la scuola è a tempo 
prolungato. 

 ha

Dovranno fare qualcosa perchè il sabato è tutto chiuso e tutte le
scuole hanno la cucina.
Già oggi in molti posti il curriculare è limitato a 28:20, taglieranno
ancora...
M.

 ha 
scritto nel messaggio
Dovranno fare qualcosa perchè il sabato è tutto chiuso e tutte le
scuole hanno la cucina.
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Chiuderanno le cucine a apriranno il sabato le scuole oppure chiederanno 
tutte il tempo prolungato.

 tutte il tempo prolungato.
Entrambi improponibili. Quasi tutti devono pranzare a scuola, ma quasi
nessuno vuole il prolungato.
Si dovranno arrangiare, come già fanno. Passeranno da 34 ore di 50
minuti a 30 ore di 50 minuti e continueranno a raccattare i resti di
10 minuti per gestire sempre peggio il resto del tempo.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:eec3abe7-1afe-49eb...@v22g2000pro.googlegroups.com...
Si dovranno arrangiare, come già fanno. Passeranno da 34 ore di 50
minuti a 30 ore di 50 minuti e continueranno a raccattare i resti di
10 minuti per gestire sempre peggio il resto del tempo.
----------------
Non sarei sicuro della fattibilità della cosa, se le 30 ore sono curricolari 
vanno fatte senza possibilità di farne meno per dirottarne altre sulla 
mensa. 

 mensa.
La fattibilità è relativa. Se mancano le alternative...
Già oggi in teoria facciamo 34 ore di curriculare, in pratica sono 34
unità di 50 minuti e con i resti si gestisce un "tempo quasi pieno".
Non puoi certo sbattere per strada a pancia vuota alle 13 un ragazzino
di 11 anni che non ha nessuno a casa.
Ne abbiamo già parlato e pensiamo di proporre l'orario 8:30-14:30 con
pausa dalle 12:40 alle 13:40. Sono 30 ore settimanali con 30 unità di
50 minuti.
Almeno li sbatti per strada a pancia piena alle 14:30.
Non è un problema che riguardi poche decine di persone. Riguarda tutte
le scuole del Torinese, ma anche tante altre.
Alla primaria è lo stesso. Fare 24 ore su 5 giorni con ingresso alle
8:30 e pranzo alle 12:10 richiede 5 rientri.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:caa5b6a4-9d40-402b...@v39g2000pro.googlegroups.com...
Non puoi certo sbattere per strada a pancia vuota alle 13 un ragazzino
di 11 anni che non ha nessuno a casa.
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Allora ti tieni il tempo prolungato con le 36 ore ma dal prossimo anno le 
minestre sono due, se non le vuoi mangiare muori di fame. 

 minestre sono due, se non le vuoi mangiare muori di fame.
Eh? Non ho capito. Quasi nessuno sceglie il tempo prolungato perchè è
"troppo prolungato". Il problema è che la legge è fatta senza
conoscenza della realtà. E cosa sarebbero le "due minestre"?
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:555b0329-4c2e-45cb...@c22g2000prc.googlegroups.com...
"troppo prolungato". Il problema è che la legge è fatta senza
conoscenza della realtà. E cosa sarebbero le "due minestre"?
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Sono A) 30 ore curricolari o B) 36 ore comprensive di 30 ore curricolari, 
mensa e almeno 3 rientri pomeridiani. 

 mensa e almeno 3 rientri pomeridiani.
C'è la terza. Si chiama "tempo arrangiato". La più diffusa.
M.

 50 minuti.
Didatticamente parlando sono scettica sulla resa degli alunni negli ultimi
50 minuti
Fargli la mensa dopo a questo punto non è meglio?
Silvia

 Fargli la mensa dopo a questo punto non č meglio?
Non credo che sia possibile avere la mensa con il tempo scuola a 30 ore, 
sono ore curricolari e devono essere di lezione. 

 sono ore curricolari e devono essere di lezione.
Puň essere, io ragionavo dando per possibile il tempo scuola detto da
Marco.
Le classi che ho visto da noi fare 5 giorni, quindi con rientri han sempre
fatto mensa senza tagliare le ore curricolari, che ho sempre visto da 60
minuti alle medie, ma il mondo č vario...
Potrebbero cmq fare mensa pagando personale esterno, se quest'anno da noi
non si fossero trovati soldi per pagare i docenti (sono quasi tutte ore
extra) i genitori avrebbero pagato una cooperativa per fare la
sorveglianza.
Silvia

 Potrebbero cmq fare mensa pagando personale esterno,
Dal prossimo anno sarà l'unica soluzione in grado di conciliare capra (30 
ore) e cavoli (mensa), ma dovranno pagare il personale esterno.
Comunque su tutto ciò il Ministero della P.I. non può continuare a tacere, 
le scuole e le famiglie hanno il diritto di essere informate per poter fare 
un orientamento corretto. 

 sono ore curricolari e devono essere di lezione.
Però è esattamente la richiesta più diffusa per cui si dovrà trovare
una soluzione.
Dovranno trovare il modo per:
- lasciare il sabato libero
- far mangiare i ragazzi a scuola
- non fare troppe ore
Oggi quasi tutte le scuole del Torinese sono "fuori legge", ma non c'è
alternativa, e temo che in futuro sarà ancora peggio. Quelle che hanno
tutte le classi con 34 ore fanno 34 lezioni di 50 minuti, buttano in
un calderone tutti gli avanzi di 10 minuti, tutte le ore libere e
tutte le ore pagabili con il fondo di istituto e gestiscono quello che
possono. Quelle che hanno delle classi con il prolungato buttano anche
quello nel calderone.
M.

in città ed i ragazzi dei paesi dormono a scuola.
Uh? Uno dei pochi collegi che erano rimasti (Saint Bonnet en
Champsaur), con 28 paesi di utenza, ha chiuso e adesso tornano tutti a
casa dopo l'uscita delle 17, o delle 13 al sabato.

 casa dopo l'uscita delle 17, o delle 13 al sabato.
In Corsica ce n'erano molti, però parlo del 1996. Non so se abbiano
cambiato qualcosa. Però sui giornali della Costa Azzurra si vedono
delle ricerche di personale. Non so se siano medie o licei.
M.

 quello nel calderone.
Esempio di scuola frequentata da figli di amici.
http://www.scuole.piemonte.it/torino/palazzeschi/sm/home2.htm
- Il "tempo minimo" (30 lezioni di 55 minuti) è con una lingua
straniera
- Il "tempo medio" (32 lezioni di 55 minuti + 1 pausa) è con due
lingue straniere
- Il "tempo massimo" (36 lezioni di 55 minuti + 5 pause) è il "tempo
prolungato"
Come vedi nessuno schema ha esattamente le ore di legge.
Con i 5 minuti "spillati" dalle ore di lezione (1 ora e mezza
settimanale per insegnante) si gestiscono le pause. Poi ci sono
attivita pomeridiane a parziale carico degli iscritti, ma la mensa è
disponibile per tutti al solo prezzo del "buono pasto" comunale. Si
può anche pranzare ed uscire alle 14:20 senza fare altro. Utile per
chi non ha qualcuno a casa che gli prepari il pranzo.
M.