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Titolo: Nuovi tagli in arrivo

Quando tagliano personale nella scuola io sono sempre contento.
Meno siamo e meglio stiamo, meno concorrenza anche fra docenti per le 
attivit� extracurricolari.
Cmq... si profila un taglio di 85.000 posti, fra cui 45.000 docenti gi� a 
partire dall'anno scolastico 2011-2012.
Blocco del turn over e blocco delle retribuzioni.
Questo blocco del turn over varr� anche per i dirigenti scolastici? Niente 
concorso allora?
Questi qua va a finire che mi faranno prendere altre tre lauree prima che 
indicano il concorso.
Gi� a settembre sono intenzionato a iscrivermi alla triennale di Scienze 
della Formazione... o alla magistrale di Pedagogia. Mi sa che faccio in 
tempo a pigliarmele tutte e due...
Ma se non fanno il concorso faranno gli incarichi?
Perch� gi� con le reggenze sono in rapporto di un dirigente ogni due 
scuole... se non fanno gli incarichi avremo un dirigente ogni tre scuole.
Cosa che non dispiace... meno tempo ci sta a scuola il dirigente e meglio 
funziona la scuola.
.. 

 Quando tagliano personale nella scuola io sono sempre contento.
da uno che per fare un dispetto alla moglie se l'e' tagliato questo ed 
altro...
Fossi in te proverei a scrivere per il fresco (magari la mattina alle 
quattro...)
ciao

 funziona la scuola.
finalmente ti quoto, almeno per una volta... 

 
Ovvio, aumento del carico di lavoro per i docenti = migliore scuola, poi
ci domandiamo come mai l'Italia da 15 anni � in declino... la mentalit�
Brunetta...

 immaginare cosa sia un paese moderno..
Stipendifici... la scuola per esempio.
.. 

 .. 
Veramente la scuola � tutto fuorch� uno stipendificio, io ne vedo di
molto pi� grossi e costosi, per esempio nelle opere pubbliche.. Poi se
per te si pu� avere un paese moderno senza istruzione, vabb� non c'�
molto da discutere... Se conoscessi un p� l'Europa ti renderesti conto
del sottosviluppo italiano ( anche culturale ). Google e Facebook sono
stati fondati da fior fior di laureati e dottorati americani e fatturano
quanto mezza Italia, ma per te il futuro sono i raccoglitori di pomodori..

 Stipendifici... la scuola per esempio.
Vero: fin quando il Ministero dell'Istruzione pagherï¿œ
tipi come Arkannen, la Scuola sarï¿œ uno stipendificio. -

 quanto mezza Italia, ma per te il futuro sono i raccoglitori di pomodori..
Chi era quello che dava borse di studio a chi avrebbe lasciato l'università?
.. 

 tipi come Arkannen, la Scuola sarà uno stipendificio. -
E da cosa lo desumi?
.. 

 
Spiega..., a proposito si scrive avesse lasciato non avrebbe lasciato..

 Spiega..., a proposito si scrive avesse lasciato non avrebbe lasciato..
http://www.soldionline.it/finanza-personale/lusso/peter-thiel-100000-a-chi-lascia-universita.html
.. 

 
Si vede che non vuole concorrenti... poi se continui a pensare che più
ignorante sia la gente meglio vada la società ( con la tecnologia che si
complica ogni giorno di più ) prego... anche se personalmente mi
sembrano ragionamenti da dinosauri totalmente avulsi dal mondo moderno.

 sembrano ragionamenti da dinosauri totalmente avulsi dal mondo moderno.
Non prendertela con me se l'esempio che hai fatto ti è franato addosso.
La prossima volta basati sui fatti invece che sulle tue supposizioni.
.. 

 
Quale franato addosso? mi pare che sia tu che ti stia arrampicando sugli
specchi.. mi hai appena confermato che il personale è scarso e che i
tagli vengono fatti a cavolo per finanziare qualche docente che non
vuole rinunciare ad attività extra ( e ti consiglierei di guardarti allo
specchio )

 desiderare...
Parolacce??? Ho usato parolacce con te?
E quando?
PORCA VACCA PUTTANA
Nemmeno me ne sono accorto.
Scusa se non leggo il resto... ma ho sonno e cmq sono tutte cazzate.
.. 


E piantala:guardati in faccia, e guarda anche dentro la tua rabbia, la 
tua volgarità, la tua insipienza.
-- 
Sabina

 ammortizzatore sociale per laureati disoccupati.
Oddio quanto insisti sui laureati disoccupati. Tu sei uno di quelli, è 
per questo che la cosa ti frigge e rifrigge nella mente.
Non ti passa nemmeno per la mente che uno fa il prof proprio perché lo 
vuol fare.
Già, tu hai detto, giorni fa, che se uno ama la scuola, non è un buon 
insegnante. Bisogna non amarla.
Ma vai a farti un bicchierino!
Sabina

Arkannen ha scritto:

dal fatto che sei un parassita della società, in quanto,
invece di fare lezione magari in laboratorio (cosa per la
quale sei pa-ga-to), accompagni i tuoi alunni a prendere
un gelato. il Ministero NON ti paga per questo!

 ha scritto nel messaggio 
news:iuipki$65p$2...@speranza.aioe.org...

Insipienza non l'ho capita... dovrò andare a guardare sul dizionario.
Resta cmq il fatto che Abba è vecchio, disinformato, rincoglionito e 
comunista.
.. 

 Ma vai a farti un bicchierino!
Mi sa che te lo sei fatto il bicchierino, anzi tutto il fiasco.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e0d023a$0$15663$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sono pa-ga-to anche per relazionarmi con i miei studenti perché senza 
rapporto non c'è azione educativa.
E se per relazionarmi serve andare a prendere un gelato con loro io vado a 
prendere un gelato con loro.
Prendine uno anche tu che te lo pago io... e poi mettilo in testa, che a 
parte il fatto che ti dona ti rinfresca quella stanca mente che oramai 
vacilla.
A proposito... hai visto quanto hanno preso per l'estate le scuole pugliesi 
e quelle siciliane?
Caro il mio vecchio, disinformato, rincoglionito e comunista?
Tanto per fare un esempio...
All' IST. TECN. GEOMETRI E TURISMO M. RUTELLI di Palermo hanno dato ¤ 
460.285,71.
E li devono spendere entro il 30 ottobre o li perdono.
.. 

 
Non sei in grado di argomentare... ormai è evidente, anzi più sei in
difficoltà più ricorri alla volgarità...

 
Ovviamente senza fare distinzioni tra classi di concorso/tipo di scuole,
argomentare è troppo difficile..

 
Resta il fatto che i tanto tempo che ti si legge, a parte la propaganda,
non si è mai visto un dato o una fonte che sia una... e i dati che hai
postato oggi non sono corredati da nessuna fonte...

"giobbe" <gio@bb.e> ha scritto nel messaggio 
news:iukjru$ije$1...@tor.dont-email.me...

Vacca di una troia...
.. 

 argomentare è troppo difficile..
Per argomentare ci vogliono argomenti.
I tuoi sono che hai un cesso troppo piccolo, vorresti prendere il posto di 
un altro, i residenti in Calabria devono tacere.
.. 

"giobbe" <gio@bb.e> ha scritto nel messaggio 
news:iukla5$s03$1...@tor.dont-email.me...

Nessuna fonte?
E il fatto che io ti pisci in testa non è forse una fonte?
Non sarà acqua minerale... anzi no, mi sa che lo è.
.. 


per la serie io continuo con la mia propaganda, ti insulto perché non ho
altri argomenti... certo che vivi in un mondo tutto tuo, tutto deve
sottostare alle tue categorie predefinite, altrimenti ti alteri e
sinceramente, mostri un comportamento un attimino infantile..

 
Gne, gne, gne...

"giobbe" <gio@bb.e> ha scritto nel messaggio 
news:iukuq1$rg0$2...@tor.dont-email.me...

Hai ragione... secondo te non devono parlare i residenti in Calabria.
Ma quelli che vivono in tutte le regioni a basso sviluppo tecnologico.
Stanno tutti zitti, fanno i bravi sudditi e ascoltano te che vivi in regione 
ad alto contenuto tecnologico.
A proposito di tecnologia... l'unica stolta che ti è venuta in soccorso. e 
che vive in una regione ad alto contenuto tecnologico, non ha nemmeno il 
campanello a casa... ma un campanaccio. Pensa te.
Ah... poi c'è pure il discorso che tu sai insegnare meglio di quelli che lo 
fanno da venti anni e che quindi è giusto che tu prenda il loro posto.
Ma vai a cagare... e chiudi la porta, se hai spazio per farlo ovviamente.
O per caso il tuo cesso tecnologico è di quelli a scomparsa?
Dove lo tieni? In tinello? Dentro al forno?
Scommetto che ha pure un frullatore incorporato e ci fai anche i frappé.
.. 

 
Non vedi al di là del tuo naso, come al solito. Tu parli di inutilità di
quello che si insegna a scuola ( e immagino anche quello che insegni tu,
visto come parli dei tuoi allievi ), senza ovviamente pensare che vi
siano altre realtà in cui quello che si impara a scuola sia necessario e
che soffrano di "crisi economica" e tecnologica dovuta ai continui tagli
alla scuola. I tagli fatti dal 1992 si stanno sentendo pesantemente in
un tessuto produttivo, quello del nord, dove l'innovazione veniva
portata principalmente da diplomati ipsia e itis. Tagliando la scuola
superiore e l'università ovviamente il livello medio del laureato e del
diplomato si è abbassato. A questo bisogna aggiungere la propaganda di
persone come te che denigrando sistamaticamente la scuola per poterne
ricavare risorse da dedicare principalmente a settori obsoleti ( grandi
opere ed edlizia in primis ) hanno screditato quello che la scuola
forma, ovvero i diplomati e i laureati. Diplomati e laureati che non
trovano quindi collocazione in aziende ancora legate a schemi
ottocenteschi e che non sanno gestire un lavoro di tipo moderno, molto
più legato alle capacità e al genio individuale che alle ore di lavoro.
Dico che non vedi al di là del tuo naso perché continui a vedere il tuo
orticello, pensando che il mondo si racchiuda nel tuo posto e nei tuoi
20 anni di insegnamento, senza vedere tutto il resto. La prova di questo
è la tua ( e non solo tua ) ricerca di soluzioni del passato ( alla
Brunetta ) a problemi nuovi. I problemi agricoli si sono risolti coi
trattori, non costringendo la gente a fare i braccianti. Tu continui a
pensare che l'Italia vada male perché mancano braccianti... e ovviamente
con questa mentalità capisco benissimo come tu non possa vedere
l'utilità della scuola. Guarda, comincia a lavorare con qualche tedesco,
francese, russo, inglese e americano, poi ti renderai conto di quello
che ti dico.

 Non vedi al di là del tuo naso,
Tu continui a porre continuamente il punto sulla mia persona.
Visto che dici di avere così tanti argomenti incontrovertibili perché ti 
affanni tanto a parlare di me?
Considerando che tra l'altro nemmeno conosci il mio vissuto?
Io contesto un sistema scolastico che permette degenerazioni e ne voglio uno 
che impedisca le degenerazioni.
Perché le degenerazioni sottraggono risorse che si possono meglio destinare, 
sempre nell'ambito della scuola.
Ci sono classi con 5 studenti... e sono tantissime... io ne ho avuta una e a 
parte che non si riesce a insegnare un cazzo in quel tipo di classi, il 
fatto che ne abbia avuta una mi dà sovrabbondanti titoli per sostenere che 
quelle classi vanno eliminate.
Perché una classe di 5 studenti vuol dire che ce ne saranno altre che ne 
avranno 33 per compensare.
E nel sostenere questo non sto sputando nel piatto dove mangio, perché nel 
piatto dove mangio dopo ci dovranno mangiare anche i miei figli e se io quel 
piatto lo rompo poi finisce che non ci mangiano nemmeno loro.
Le scuole vengono accorpate o non accorpate non per gli interessi degli 
studenti, ma per quelli dei dirigenti, dei docenti, del personale ATA e del 
politico locale che deve far vedere ai suoi elettori che nel suo paese del 
cazzo pieno di vecchi rimbambiti che non fanno più figli lui è riuscito a 
portare il Liceo Scientifico.
Mantenere quelle scuole vuol dire togliere soldi alle scuole che realmente 
servono.
I tagli obbligano ad utilizzare meglio le risorse, perché meno sono e meno 
si possono sprecare, al contrario più se ne investono e più finiscono nel 
malaffare.
Chi difende questo sistema scolastico difende la mala scuola.
.. 

 
Questa è pura propaganda degna di giornaletti di serie B

 fanno da venti anni e che quindi è giusto che tu prenda il loro posto.
Può  darsi che lui insegni meglio di te, perché no? Non è che tu insegni 
bene solo perché lo fai da 20 anni. O no?
Sabina

 Sabina
Sinceramente non mi interessa nulla il discorso insegnamento, può anche
essere un genio, per conto mio. Quello che continua a preoccuparmi sono
le idee che presenta. Il suo modo di ragionare riguardo alla scuola,
all'università e alla ricerca è piuttosto diffuso ed è quello che sta
portando questo paese ad un terzomondizzazione spinta. E' quell'idea di
società che combatto..

 E li devono spendere entro il 30 ottobre o li perdono.
Sì, magari li spendono in coni-gelato o in Coppette del Nonno. -
Sai, come dici tu per relazionarsi e bla, bla, bla.

Il 01/07/11 20.45, giobbe ha scritto:

Io penso che lui beva qualsiasi cosa faccia il suo amato presidente del 
consiglio § company. E pur intuendone le gravi storture, si dà oltremodo 
da fare  per giustificarle. E quando non ci riesce, ricorre alla 
volgarità (che deve comunque essere ben radicata nell'animo).
Penso inoltre che non abbia molto da fare come dice: è sempre qui, a 
tutte le ore.
Sabina

 Questa è pura propaganda degna di giornaletti di serie B
Sei monotono... oltre che sciocco.
.. 

 bene solo perché lo fai da 20 anni. O no?
E questo che cazzo dimostra?
.. 

 le ore.
Se guardi la velocità con cui rispondo a tutti i messaggi scopri che non vi 
dedico più di 20 minuti al giorno... e intanto faccio pure altro.
Mica sono un ritardato mentale come te.
.. 

 Sai, come dici tu per relazionarsi e bla, bla, bla.
A giudicare dalla cifra li spendono per fare 3 viaggi a Londra e 3 stage 
della durata di due mesi ciascuno in Italia.
Per cui saranno quasi sicuramente in procinto di partire.
Vai al mare vai...
.. 

 
Pure tu...

 E le celle dove le hanno fabbricate?
A Catania.
.. 

 
L' STmicroelectronics, una delle poche aziende europee che riesce a
competere in questo genere di mercato, a controllo franco-italiano, è
sopravvissuta in questi anni principalmente per questioni di
indipendenza militare europea dai produttori esteri. Attualmente la
quota di celle solari prodotta dalla ST è meno del 10% del mercato
italiano.. forse anche meno. Oltretutto col prevedibile
ridimensionamento della Nokia ( uno dei suoi maggiori clienti ) pure
l'ST dovrebbe avere i suoi problemi. L'ST inoltre è un'azienda STATALE
quelle che a te piacciono tanto...


Rispondo separatamente. So benissimo che nella scuola ci sono situazioni
in cui la preparazione dei docenti è alquanto carente e so benissimo che
molte leggi in passato fungendo da sanatoria hanno fatto in modo che
queste situazioni continuassero. Quello che anche so, vedendo questa
riforma è che:
1)queste situazioni non sono state minimanente toccate, anzi essendo
situazioni che si verificavano soprattutto nel passato, le persone
entrate con varie sanatorie sono le più protette, essendo di ruolo
2)la riforma con i suoi tagli lineari ha de facto istutuzionalizzato
l'impreparazione dei docenti tramite l'istituzioni delle classi atipiche
3)questi tagli hanno tagliato soprattutto le materie tecniche diminuendo
in tal modo la preparazione già scarsa dei nostri studenti
4)hanno aumentato il carico di lavoro dei docenti rendendo l'auto
aggiornamento molto difficile così come pure il rendimento lavorativo
5)l'aumento di alunni per classe ovviamente ha peggiorato i tempi di
apprendimento

 competere in questo genere di mercato, a controllo franco-italiano, è
Bravo! Hai fatto i compitini a casa e hai scoperto che anche nelle regioni a 
basso sviluppo tecnologico si sviluppa tecnologia.
.. 

 apprendimento
L'aumento di alunni per classe è necessario per far sì che il sistema di 
attribuzioni di studenti e classi si autoregoli.
Se facciamo la media degli studenti per classe scopriamo che è bassa, così 
come è basso il rapporto insegnanti/studenti.
Questo vuole solo dire che le risorse sono allocate male perché il sistema 
funziona male.
E poiché il sistema, per legge costituzionale, demanda l'allocazione delle 
risorse alle regioni e agli enti locali.
Lo stato può solo dire, vi do meno risorse così dovendo soddisfare le 
esigenze degli utenti vi impegnate a sprecarle meno.
Per cui ben vengano i tagli.
.. 

 
Bravo vedo che non leggi neanche.. ho detto che gli unici settori in cui
siamo presenti con una quota minoritaria sono statali e legati
all'esercito e tu li prendi come eccellenze...

 Per cui ben vengano i tagli.
Difatti si vede che per te, con un numero di alunni per classe risibile
costi allo stato il doppio di un docente normale... Il rapporto cmq �
falsato dagli insegnanti di religione ( che in altri paesi non esistono
) , da quelli di sostegno ( in altri paesi pagati dal ministero della
salute )  e da quelli di educazione fisica ( in Francia pagati dal
ministero dello sport ). Se il ministero non sa ( o non vuole ) fare i
conti esatti sono fatti suoi, che tu usi questi conti per propaganda,
molto meno. A proposito, gli enti locali con meno risorse date dallo
stato aumentano le tasse, basta vedere l'aumento delle tasse locali
negli ultimi 10 anni calcolato dalla CGIA di Mestre..

 Balla grande come una casa,
Abbi pazienza... ma sei troppo cretino per continuare a tirare fuori una 
discussione che non sia fatta di cretinate.
Indi... ti cestino vita natural durante.
.. 

 attivit extracurricolari.
Interessante teoria, quindi la tua situazione lavorativa ideale è
quella in cui sei tu da solo a insegnare a una classe di 5 milioni di
alunni, a correggere 5 milioni di verifiche e a ricevere 5 milioni di
genitori?

 genitori?
Penso sarbbe disponibile, a patto di avere un po'pi� di 150.000 
stipendi. :-)
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 Stop! La scuola è piena, anzi strapiena, vadano a cercare lavoro altrove.
Falso, in Francia ad esempio nel settore della scuola lavorano
1.600.000 persone
Qualche statistica comparativa sul solo personale docente:
* scuola primaria: italia al 108° posto come insegnanti per capita,
sopra di lei islanda, norvegia, stati uniti, israele, canada, ...
http://www.nationmaster.com/graph/edu_pri_edu_tea_percap-education-primary-teachers-per-capita
* scuola secondaria: italia al 54° posto, sopra di lei germania,
belgio, israele, francia, ...
Qui è riportata la classifica dei paesi in base alla spesa per
studente nelle scuole:
http://www.nationmaster.com/graph/edu_spe_per_pri_sch_stu-spending-per-primary-school-student
http://www.nationmaster.com/graph/edu_spe_per_sec_sch_stu-spending-per-secondary-school-student
come vedi sopra l'Italia ci sono stati come Svizzera, Austria,
Norvegia,
Danimarca, Francia che hanno ottimi sistemi scolastici.

genitori?
Interessante?
Teoria?
Quindi?
Situazione?
Classe?
5?
6?
Tombola?
E' tornato lo sciocchiere domandiero.
..


http://www.nationmaster.com/graph/edu_pri_edu_tea_percap-education-primary-teachers-per-capita
Dove al primo posto c'� la Libia seguito dal Brunei.
Poi interessante sapere come hanno stabilito il 108 posto.
Se in Italia ce ne sono 30 per classe... quello che sta al primo posto ne 
ha -78 per classe?
Ma leggi topolino che � meglio.
.. 

 Ma leggi topolino che meglio.
Leggiamo invece gli ultimi dati OECD:
http://picasaweb.google.com/marcodisce/Dati#5515579327302786018
da cui si evince che:
* nella scuola primaria hanno un numero di studenti per docente circa
uguale a noi: Danimarca, Islanda, Ungheria, Norvegia, Polonia,
Portogallo
* nelle medie hanno un numero di studenti per docente circa uguale a
noi o inferiore a noi: Austria, Belgio, Danimarca, Islanda, Norvegia,
Spagna
* nelle superiori la media EU19 è 12 e noi siamo a 11.8 (siamo nella
media)
Morale: siamo allineati con gli altri paesi europei, sotto la media
per la primaria e le medie ma allo stesso livello di svariati altri
paesi con ottime scuole che non pensano minimamente di dover tagliare
docenti o di averne "in esubero".

 E' tornato lo sciocchiere domandiero.
Ti crea problemi il fatto che un concetto venga espresso con una
domanda retorica anziche con una frase affermativa?

Portogallo
E la Libia?
.. 

 domanda retorica anziche con una frase affermativa?
Volevi dire con una domanda cretina invece di una frase cretina.
Aspe' che te lo metto sull'interrogativo.
Volevi dire con una domanda cretina invece di una frase cretina?
.. 

 ..
La rilevanza della Libia?

 ha scritto nel messaggio 
news:f0c59cdd-536e-4999...@o13g2000yqj.googlegroups.com...

Ma come? Prima era 1^ con l'Italia 108�?
Ora non � pi� rilevante?
Uno che cita delle statistiche dove un sistema di istruzione come quello 
libico che a detta degli stessi libici � solo una macchietta perde di ogni 
credibilit�.
Tu non sei credibile... nemmeno se citi la Bibbia.
.. 

 Volevi dire con una domanda cretina invece di una frase cretina?
No, ho volebvo dire quello che ho scritto. Allora: ti crea problemi?

 ha scritto nel messaggio 
news:4f2b2a4c-57cf-4309...@u30g2000vby.googlegroups.com...

Mi crea problemi perdere tempo con uno stolto che pensa che basti solo 
aggiungere un punto interrogativo per trasformare la sua dementia in 
questione incontrovertibile.
Quindi... taci scemo.
.. 

 Tu non sei credibile...
Non devo essere credibile io, lo devono essere le mie fonti, ho citato
i dati OECD, se hai qualcosa da ridire contro tali dati dillo,
altrimenti  taci e riconosci di aver detto una fesseria quando dicevi
che la scuola "è piena".

 Quindi... taci scemo.
Non sta a me venire incontro ai tuoi problemi psichici.

 rispondere.
Si risolve anche dicendoti... taci scemo.
.. 

 Si risolve anche dicendoti... taci scemo.
Se pensi che questo possa aiutarti fai pure.

 ha scritto nel messaggio 
news:03fa039b-78b1-4f3b...@fq4g2000vbb.googlegroups.com...

Grazie, sei molto gentile.
Ora per� taci... scemo.
Non vorrai mica far andare persa la tua disponibilit�?
.. 

 Non vorrai mica far andare persa la tua disponibilità?
Pensi di andare avanti molto a lungo con i post inutili o arriverà il
momento in cui smetti?

momento in cui smetti?
Prima mi dici fai pure... poi ti lamenti.
Mi stai mandando segnali contraddittori.
Dovremo parlare di questa cosa con un consulente matrimoniale.
..