Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Burri italici a confronto

greenMe.it: Burro italiano a confronto: trovati lieviti e batteri anche 
nelle marche più note. Parmareggio tra i peg ....
https://www.greenme.it/consumare/sai-cosa-compri/burro-italiano-test/
 
 
-- 
posted from S2's 
https://fcku.it/
 

 
https://www.greenme.it/consumare/sai-cosa-compri/burro-italiano-test/
 
 
E' risaputo (trd: lo avevo letto a suo tempo su Bressanini) che il burro 
italiano è un sottoprodotto del ciclo di produzione del formaggio, grana e 
parmigiano in primis.
Per cui il latte serve grasso e il burro viene raccolto per affioramento, 
il che vuol dire tempi più lunghi e quindi maggior carico batterico.
Figurarsi il burro parmareggio: già dal nome si capisce che stanno 
vendendoti gli scarti di produzione del formaggio...
(Io uso solo Lurpak)
 
-- 
We only write our names in sand

 Io uso solo Lurpak
 
Sono passato al chiarificato di Prealpi


 Sono passato al chiarificato di Prealpi
 
Usato a crudo, il sapore com'è?
Considera che il 99% dell'uso del burro a casa è per condirci la pasta o 
gli gnocchi, e un panetto dura mesi.
Usiamo quasi solo olio


 
 
perché?

 perché?
 
ha un punto di fumo più elevato, l'assenza di caseine lo rende più 
digeribile, meno lattosio, non scoppietta in padella, etc etc.
si conserva più a lungo e meglio (se non sbaglio anche fuori frigo, ma lo 
tengo in), il prealpi poi è venduto nella confezione di latta, quindi 
maggiore protezione rispetto all'incarto di un burro tipico.
 
ma soprattutto mi piace di più


 Usiamo quasi solo olio
 
che è buona cosa


 se non sbaglio anche fuori frigo,
 
questo è il ghee
https://it.wikipedia.org/wiki/Ghi
 
(che comunque è un b. chiarificato), il ghee lo sto tenendo fuori frigo, 
ho quello preso da DM venduto a t.ambiente
 
il prealpi dice di tenerlo in
https://www.burroprealpi.it/il-burro-chiarificato
 


 
 
Io lo uso quasi esclusivamente per il risotto.

 
 
ma ghee e burro chiarificato sono la stessa cosa?
mi interessa il fatto che sia senza caseina

 mi interessa il fatto che sia senza caseina
 
AFAIK questo è un dato di fatto
 
PS: sei stata a "Bologna in Fiore" in piazza minghetti? 
c'è anche qualche stand culinario. 
è c'è anche il FInger Food Festival al parco della zucca (davanti a 
minganti), la solita roba. 
ho preso giusto una frittura di pesce ieri
l'altro ieri ci sono passato poco prima del diluvio ma sono scappato in 
tempo


 minganti), la solita roba.
 
manco sapevo che ci fosse un parco davanti al Minganti.
In compenso ieri ho scoperto il parco della Chiusa (ex Talon) a 
Casalecchio: stupendo è dire poco!
 

 Casalecchio: stupendo è dire poco!
 
Molto bello. 
Di tanto in tanto faccio il sentiero che lo collega a San Luca (bregoli), 
a piedi o di corsa



di corsa!! devi essere uno di quegli umani che io guardo sempre con un 
misto di ammirazione e timore reverenziale
LOL


di corsa leeeenta eh, soprattutto quando la faccio in salita :D

 di corsa leeeenta eh, soprattutto quando la faccio in salita :D
 
vediamo... sono forse... [x] anni che non faccio più i bregoli, ma l'idea di 
farli di corsa non mi prendeva neppure quando mi allenavo per le corse 
campestri.
   oggi ci tornerei per curiosare come è stato sistemato il tratto finale, 
quello che su streetview è chiuso da un cancello:  all'epoca la chiusura 
scateno' le proteste popolari, perché non avevano lasciato neppure il 
passaggio pedonale
 
Paolo

 di corsa leeeenta eh, soprattutto quando la faccio in salita :D
 
non importa, io stramazzo al suolo anche con la corsa lenta in piano 
dopo 3 minuti :(

 neppure il passaggio pedonale
 
non so se stiamo parlando dello stesso punto, però penso di sì perché 
noi siamo entrati proprio dall'ingresso di via dei Bregoli... mi pareva 
che dal sentiero si potesse salire su a San Luca, non c'era nessuna chiusura
 

 Paolo
 
a che epoca ti riferisci?
 
il tratto che dici è questo
https://goo.gl/maps/161cJGhvesQuohSj7
 
c'è un cancello (che io ho sempre visto chiuso) ma c'è anche il 
passaggio pedonale, sempre aperto
 
di più non so, ma non mai avuto problemi di passaggio, ed è la prima 
volta che sento citare la polemica.
considera che è anche passaggio obbligato per la via degli dei
(se zoommi sul palo del divieto di sosta vedi la segnaletica del sentiero).
 
 
 

 
https://www.greenme.it/consumare/sai-cosa-compri/burro-italiano-test/
 
 
Noi le poche volte che comperiamo burro (mia moglie x qualche dolce e 
basta...) prendiamo questo:
 
https://www.occelli.it/it/11
 
 
Bye, Ludwig.


Vi piace vincere facile...
 
Pensa che ci sono ristoranti che addirittura propongono come dessert una 
composizione preparata esclusivamente con i loro formaggi.
 
PS: il mese scorso durante un giro in bici con un amico, avevamo gia' 
percorso 150km con diverse montagne, ma ne mancavano ancora 75 prima di 
arrivare a casa, abbiamo beccato (a Valcasotto - CN) una locanda che 
proponeva taglieri di salumi e formaggi, questi ultimi Occelli, ti 
lascio immaginare cosa abbiamo mangiato.... ho fatto fatica a pagare il 
conto raschiando il portafogli che solitamente porto in bici, ma che 
controllo solo saltuariamente, per fortuna avevo 30 euro!!!!

 percorso 150km con diverse montagne, ma ne mancavano ancora 75
 
Ma stavi facendo una tappa del giro o del tour???
Fai giri in bici da 225 km???
 
Bye, Ludwig.

 Vi piace vincere facile...
 
E' davvero così buono?
Alla Slunga ce l'hanno lì, assieme al loro e ai pochi altri che ormai 
tengono.
Quasi quasi la prox volta faccio una prova.


 Quasi quasi la prox volta faccio una prova.
 
Io mi riferivo ai formaggi, quindi parlavo del produttore in generale.
 
Il burro ne consumo talmente poco che non saprei, forse non l'ho mai 
assaggiato l'Occelli, anche perche' in inverno quel poco che compero lo 
prendo dal margaro a Frabosa....
 
Pero' ti confermo che Occelli come produttore di formaggi e' davvero 
ottimo, quindi mi aspetto che il burro non faccia eccezione.

 ottimo, quindi mi aspetto che il burro non faccia eccezione.
 
In teoria, essendo il burro un sottoprodotto della lavorazione del latte 
per fare i formaggi, potrebbe anche valere il contrario.
Ad ogni modo una prova la farò. Dopodichè magari provo anche l'assaggio a 
doppio cieco :-)


 Quasi quasi la prox volta faccio una prova.
 
A dir la verità come dicevo usiamo poco il burro e non sono granchè 
affidabile come giudice di burri...
 
Ma io l'ho trovato buono.
 
Bye, Ludwig.

 trovare in Gdo.
 
Non sarà il massimo? Oh, ma che volete, l'oro fuso XD

Jamie ha detto questo lunedì :

Nella mia scarsa conoscenza di burro ho scritto che potrebbero 
essercene di migliori che io non conosco...
 
IO quello uso e mi trovo bene, di più nin zooo...
 
Niente di più.
 
Bye, Ludwig.


Perchè durante i tuoi giri non ti spingi fino a farigliano e vai 
direttamente alla "fonte"?
GD

 che è buona cosa
 
A crudo concordo, in cottura meno.
A meno di non usare olio di arachidi, per l'evo no,
malgrado quanto affermino alcuni nutrizionisti.
Il burro regge meglio il punto di fumo e la cottura in forno.
L'evo lo uso sempre e solo a crudo anche perché... date le mie origini
sarebbe un delitto fare diversamente!

 per fare i formaggi, potrebbe anche valere il contrario.
 
Questa cosa non l'ho mai capita piu' di tanto.
 
Mi ricordo bene quando avevamo le bestie e si produceva latte con i suoi 
derivati (burro e formaggette tipo le robiole di Roccaverano ma di latte 
vaccino).
 
Il latte che si usava per il burro non si usava per il formaggio, e 
viceversa.
 
Stesso dicasi per i pastori che conosco e che producono burro e Raschera 
sugli alpeggi del Mondole' Ski.
 
Mai stato il burro un sottoprodotto del formaggio, per lo meno nelle 
realta' che ho conosciuto (o conosco) io.
 


Perche' la zona non e' il massimo (eufemismo.... come il tuo 
"sfigatella") per girare in bici. Hanno un punto vendita/degustazione?
 
A Farigliano ho un simpatico ricordo.
Stavo ritornando dal Salone dell'Automobile di Torino, anni '90, e il 
treno per Savona si fermo' in stazione. Siccome avevo una sete modello 
Sahara, scesi per bere alla fontanella che era comparsa davanti alla 
porta del vagone, nel mentre il treno riparti', con il mio zaino a 
bordo. Ovviamente no-cellulari ecc... dovetti chiamare mio padre a 
Savona per chiedergli almeno di andare in stazione ad avvisare che avevo 
lo zaino con i documenti a bordo, ritrovammo tutto. Mentre io mi feci 
pagare il biglietto dal Capostazione di Farigliano per tornare a casa 
con il treno dopo, in piena notte alle 22 :-)))


Dici? La discesa da Murazzano passando da Belvedere Langhe IMHO è una 
delle più belle strade del Piemonte, la faccio spesso in moto o con il 
cabrio.
Poi arrivato in fondo la strada lungofiume sul versante destro del 
Tanaro fino a Farigliano  è piacevole, e da li a Piozzo a farsi una 
birra a "Le baladin" (quello in piazza, non il Bier garden) è un attimo.
 
 > A Farigliano ho un simpatico ricordo.
 > Stavo ritornando dal Salone dell'Automobile di Torino, anni '90, e il
 > treno per Savona si fermo' in stazione. Siccome avevo una sete modello
 > Sahara, scesi per bere alla fontanella che era comparsa davanti alla
 > porta del vagone, nel mentre il treno riparti', con il mio zaino a
 > bordo. Ovviamente no-cellulari ecc... dovetti chiamare mio padre a
 > Savona per chiedergli almeno di andare in stazione ad avvisare che avevo
 > lo zaino con i documenti a bordo, ritrovammo tutto. Mentre io mi feci
 > pagare il biglietto dal Capostazione di Farigliano per tornare a casa
 > con il treno dopo, in piena notte alle 22 :-)))
 
Fantastico! Oggi il capotreno col cavolo che ti paga il biglietto...
 
 

 che sento citare la polemica.
 
si, esttamente quel passaggio.  il cancello con la scaletta pedonale accanto 
è di metà anni '80.  fino ad allora il sentiero era una servitu' di 
passaggio mai contestata, che si riuniva alla strada provinciale appena 
accanto al traliccio dell'alta tensione che vedi nello street view.
    Nessuna polemica id rilievo:  semplicemente una raccolta firme dei 
pellegrini di Casalecchio che dalla parrocchia sottostante andavano a San 
Luca.  Lungo il sentiero, infatti, c'erano anche le stazioni della via crucis
 
Paolo

 realta' che ho conosciuto (o conosco) io.
 
Se parliamo di piccole produzioni a livello artigianale può sucedere di 
tutto e di più.
 
Ma in genere se per il formaggio serve latte "grasso", il burro viene 
raccolto per affioramento, che è peggiore di quello centrifugato 
(nonostante le campagne pubblicitarie che lo raccontano come "più 
naturale").
 
Ad ogni modo, ieri sono andato a fare la spesa e c'era l'Occelli in sconto 
(Occelli che dichiara chiaramente essere centrifugato. Bene).
Ho preso un panetto da 125 e a breve potrò dire la mia.


 Fantastico! Oggi il capotreno col cavolo che ti paga il biglietto...
 
Sicuro...

 naturale").
 
Secondo me, idea personale, e' sufficiente evitare le marche di burro 
che producono anche parmigiano reggiano e grana padano.
 
Le produzioni degli altri formaggi sono comopatibili con la produzione 
di un burro decente, oppure con la non produzione a causa di un residuo 
di cagliata troppo poco grasso, magari ci fanno la ricotta in quel caso.

 di cagliata troppo poco grasso, magari ci fanno la ricotta in quel caso.
Io però il burro lo compro al supermercato.
E quindi difficilmente so cosa fa il produttore, tolto giusto il sig. 
Occelli...
Di solito prendo il Lurpak, anche se ultimamente vendono solo la varietà 
salata :-/


 salata :-/
 
In Italia il burro storicamente e' un grasso da combattimento, prima che 
un alimento da gustare. Tutto il resto viene di conseguenza....
 
A quel punto un qualunque burro artigianale che trovi in un alimentari 
di paese vale mille altri prodotti.
 
All'estero e al nord in particolare, ma anche in Maghreb per dire, 
invece il burro e' un vero e proprio alimento, quindi e' piu' facile 
trovarlo buono.
 
PS: detto da uno che su 10 parti di grasso usato come ingrediente in 
cucina, 9 sono di EVO

 Occelli...
 
alla Slunga, di recente, ho trovato più volte il burro di Oldani, che è 
parimenti dichiarato di centrifuga.  Ed era pure in offerta, a prezzo 
decisamente conveniente
 
Paolo

 Paolo
 
Forse ho capito: non è nel banco del burro ma nelle isole di gastronomia.
Se è quello, mi pare che sia una scelta deliberata proporlo come qualcosa 
"di più" che un condimento.
Vabbe: finito l'Occelli proveremo anche lui.


 
Non so, immagino di si...da quando ho scoperto di essere intollerante la 
latotsio giro alla larga dai caseifici!
potresti andare fino li in bici a controllare e poi dircelo :)

  Lungo il sentiero, infatti, c'erano anche le stazioni della via crucis
 
ci sono tutt'ora!
 
-- 
posted from S2's 
https://fcku.it/
 

 Vabbe: finito l'Occelli proveremo anche lui.
 
Probabilmente è colpa mia che ho dei gusti strani, ma i burri
italiani che ho provato non mi hanno mai soddisfatto completamente.
L'Occelli è abbastanza buono ma soprattutto caro. I burri di malga
dovrebbero essere il meglio in assoluto ma li ho sempre trovati con
almeno un fondo di rancido, comprensibile viste le condizioni
igieniche cui si lavora, senza acqua e senza energia elettrica.
Alla fine i burri migliori, facilmente reperibili, sono il burro
irlandese del Lidl e il beurre moulè doux dei paisan breton.
Mi piacerebbe conoscere il giudizio di qualcun altro.
Ovvio che il burro è delicatissimo di per sè e va trattato con
le dovute cautele perchè assorbe tutti gli odori dall'aria.
Una volta in un supermercato trovavo il burro all'aroma di
di detersivo.
Mia mamma invece quando cucina taglia il burro con il coltello
con cui aveva appena tritato la cipolla o l'aglio e così
aromatizza tutto il panetto. Niente di grave se condisci la pasta,
ma se fai un dolce con quel burro, il gusto di cipolla non
si abbina bene.

 
https://www.greenme.it/consumare/sai-cosa-compri/burro-italiano-test/
 
 
Eppure sono i piu' buoni ...
 
Sarebbe divertente se misurano quello di malga (quello
delle "vere" malghe).
 
Il primo anno che era uscito il burro Parmareggio era, secondo
il mio gusto, il piu' buono, simile al vero burro di malga,
segno che non aveva subito troppe lavorazioni "asetticizzanti".
Ma evidentemente hanno avuto dei problemi da parte dei
"rilevatori" e oggi il burro Parmareggio, come gusto, e' identico
ai tipici burri industriali.
 
PS: il burro lo mangio spesso crudo, spalmato su un panino,
e quindi sono "sensibile" a sapori e odori che chi usa il
burro solo per cucinare non percepisce.
 
Riguardo ai lieviti: scusate, il "formaggio" cosa e', se non
burro "lievitato" ? Ovviamente dipende dai lieviti, e quindi
l'articolo e' carente nel momento che non distingue quali
lieviti "contaminassero" il burro.
 
I batteri invece e' meglio che non ci siano, tanto meno
i coliformi.


Tra l'altro l'articolo e' carente nel nominare i funghi, forse
l'autore li ha scambiati con i batteri. Infatti i lieviti sono
una variente dei funghi, come anche le penicilline, che fanno
degli ottimi formaggi. Insomma, hanno misurato solo i lieviti
o anche i funghi in generale. In quanto ai batteri, ho sbagliato
anch'io, non sono tutti cattivi, ad esempio, basta pensare al
Lactobacillus ...
 

 delle "vere" malghe).
per carità... da fuggire con tutte le forze.
proprio per la tecnica di produzione, il burro in malga sa di ogni cosa, in 
particolare di siero "andato".  Quelo 20% di parte sierosa, dopo pochi 
giorni in un burro di malga degrada in maniera sensibile.
   Per questo nelle produzioni di maggior pregio la massa grassa viene 
inoculata di specifici lattobacilli (altro chelieviti).  MA questo lo si po' 
fare in maniera controllata solo negli impianti industriali, er quanto se ne 
dica.
   Davvero, in malga si comprano formaggi sopraffini, e lasciamo il burro ai 
turisti
 
Paolo

 igieniche cui si lavora, senza acqua e senza energia elettrica.
 
Si capisce che non hai la minima idea di come fanno il burro in malga.
GD


"senza acqua e senza energia elettrica" ha fatto sorridere anche me, non 
credo che esista più una sola malga utilizzata attivamente priva delle 
due "comodità moderne"
 
 


Dopodomani devo incontrare un malgaro che vuole aprire  una roba da 
60/70 coperti, quindi già bella grossa di rivendita  formaggi e 
racletteria in zona Barolo, dove userà i suoi prodotti.
ho una certa esperienza della burocrazia del settore, ma lui ne sa molto 
più di me, perchè fanno corsi di tutti i tipi, a partire dalla HACCP in 
poi, e sono ipercontrollati dalle ASL.
per la serie "scarpe grosse  e cervello fino"!

 Si capisce che non hai la minima idea di come fanno il burro in malga.
 
Non è del tutto esatto, vedevo fare il burro e il formaggio quando
avevo 5 o 6 anni nelle malghe di mio nonno. Avendo buona memoria
qualcosa me la ricordo.
Ora non frequento le malghe da un po', ma fino a pochi anni fa
il Monte Grappa e le montagne attorno all'Altipiano di Asiago
non avevano acqua, colpa della costituzione carsica di quelle
montagne. Quando piove, l'acqua immediatamente sparisce nel
sottosuolo. Per questo non ci sono fiumi nè torrenti nè pozzi.
E nemmeno ci sono le linee che portano l'energia elettrica.
Per questo da millenni si costruiscono nei piccoli avvallamenti
le pozze per abbeverare la vacche. Per questo nelle malghe lontane
10 20 30 km dal centro di Asiago, dai 1300 fino a quasi 2000 metri
di altezza si raccoglie l'acqua piovana, che è preziosa quanto
il latte di quelle vacche che pascolano in quei prati magri e
profumati.
Ma tu sai queste cose? Le hai viste? O  sei uno di quelli che
crede che nel centro di Roma ci siano stalle che producono
migliaia di ettolitri di latte e che perciò prendono i loro bei
contributi europei?

 "senza acqua e senza energia elettrica" ha fatto sorridere anche me
 
Risus (et sorrisus) abundad in ore stultorum.

 Si capisce che non hai la minima idea di come fanno il burro in malga.
 
Non dipende da "come fanno", ma soprattutto dalla conservazione.   Il 
decadimento del retrogusto in "rancido" è reale, normale per i burri di 
malga fatti in malga.
   L'ultimo che ho ocmperato, in cima ai pascoli del Cadore, veniva venduto 
estraendolo dal congelatore dell'agriturismo:  avevano capito che la normale 
conservaione in frigo non ra sufficiente per conservarne l'aroma.
   Poi il turista compera il panetto da kilo, e a casa sua, prima di 
arrivare a metà del consumo, si trova con il frigorifero che profuma "di 
malga" :)
 
Paolo
 
 
 


oh siamo permalosetti eh?
 
tu conoscerai la vita delle malghe intorno ad Asiago, io ho visto 
*tantissime* malghe del Trentino e nessuna di queste era priva di acqua 
ed elettricità

 Ora non frequento le malghe da un po'
Da un BEL po', direi.
 
Le malghe sull'Altipiano dei 7 comuni sono queste:
https://www.asiago.it/it/malghe/
 


 
https://www.asiago.it/it/malghe/
 
 
Nel Monregalese alcuni fanno il Raschera ancora cosi:
 
https://i.postimg.cc/dwXDBWRd/Clipboard01.jpg
 
 
https://i.postimg.cc/ZJdnDrjQ/Clipboard02.jpg
 
 
L'acqua se la portano col trattore
 
L'energia elettrica con il gruppo elettrogeno

 
https://i.postimg.cc/ZJdnDrjQ/Clipboard02.jpg
 
 
Poveracci, che ti devo dire...


 Poveracci, che ti devo dire...
 
Tra l'altro la vera presa in giro e' quella del DOP, che da qualche anno 
e' stato modificato nel disciplinare, accettando anche l'assenza della 
parte di latte ovino, che e' proprio cio' che conferisce il 
caratteristico e unico gusto al Raschera, che ricordo essere un 
formaggio a pasta cruda.
 
Tutto questo perche'?
 
Perche' non tutti negli allevamenti in pianura hanno anche gli ovini, 
mentre tutti in alpeggio si portano appresso qualche capra e qualche 
pecora.
 
Infatti se mangi il Raschera d'alpeggio vero, quello che fanno nelle 
malghe in estate, lo senti anni luce diverso da quello del caseificio e 
da tutti gli altri etichettati.....
 
W il DOP, come sempre, che qui sopra c'e' gente che c'ha sempre sbavato 
dietro al Dopppp


I caseifici/piccoli produttori seri ti spiegano esattmente come 
conservare il burro, dipende ovvimante da chil o compri.
facendo esempi più vicini a me nelle varie valli delle marittime che 
frequento di più i piccoli negozi, spesso semplici panetterie in cui 
compri paste fresche e i formaggi la prima domanda che ti fanno è quanto 
tempo ti separa da casa, e in base a quello   ti sconsigliano certi 
prodotti o ti  impestano di bottiglie di acqua ghiacciata (nel senso che 
è ghiaccio) per il trasporto.
E ti fanno assaggiare tutto, proprioa scanso di equivoci
GD
 


Ecco, adesso prendi la macchina del tempo e stupisciti nello scoprire 
gli impianti fotovoltaici,i depuratori/sanificatori di acqua corrente e 
gli organismi di controllo alimentare.
Fantascienza pura, credimi.
GD

 ed elettricità
 
Ecco, tu conosci il Trentino, che non c'entra niente
con l'altipiano di Asiago anche se è confinante.
E' una geologia diversa. Il trentino è pieno di laghi
e torrenti ma quello che fa la differenza è la politica.
Provincia autonoma da una parte, regione ordinaria dall'altra.
Quando viaggi, capisci di attraversare il confine tra le
due regioni semplicemente dal brusco cambio delle condizioni
della strada.
Senza aiuti economici è dura sopravvivere in montagna.
Perciò bisogna risparmiare: sull'acqua, sul gasolio,
sulle attrezzature, su tutto. Ovvio che ne risente anche
l'igiene.
Va' a fare un giro e capirai perchè i comuni veneti confinanti
con il Trentino e il Friuli combattono da anni per essere
annessi alle regioni vicine.


Abundad?
 
DDV

 L'energia elettrica con il gruppo elettrogeno
 
Sei sicuro che siano foto attuali?
 
Mi meraviglio, perche' anche le poche malghe che c'erano a Monesi, le avevano dovute portare all'onor del mondo, se no li avrebbero fatti chiudere...
 
DDV

 Mi meraviglio, perche' anche le poche malghe che c'erano a Monesi, le avevano dovute portare all'onor del mondo, se no li avrebbero fatti chiudere...
 
la Comunita' Montana sta pian piano costruendo casette qua e la', se vai 
alla Balma di Pratonevoso ne vedi due o tre, sono carine in muratura con 
acqua e luce, reparto produzione piastrellato ecc... ma tutto questo e' 
ancora ben lontano dal concetto di malga che hanno altrove, per fortuna 
dico io visto che altrove sembrano piu' locali turistici

 dico io visto che altrove sembrano piu' locali turistici 
Ecco appunto, a Monesi si erano adeguati cosi'. Comunque e' chiaro che non diventeranno mai come le malghe trentine, perche' non ci sono assolutamente le condizioni logistiche ed economiche adatte.
 
DDV

 annessi alle regioni vicine.
 
Sì tutto quello che vuoi, ma tu hai portato un esempio personale a 
livello di assolutismo, noi ti abbiamo solo fatto notare che nella 
maggioranza dei casi non è così.
Non c'è bisogno di farne un caso di stato, eh.

 Non c'è bisogno di farne un caso di stato, eh.
 
Jamie, tieni conto che vi sono situazioni in cui no "scambio di differenti 
esperienze" non è contemplato.
   Un po' come dire "Blucher" al castello di Frankestein
 
Paolo
 

Il 07/10/2020 15:32, PMF ha scritto:
  "Blucher"
 
https://www.youtube.com/watch?v=hs5j8uUR2nc