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Titolo: La chiusura del "tecnologici" peggiorerà la preparazione umanistica degli italiani

Gli intellettuali di destra se la prendono con i "tecnologici" perchè
non vi si studia il latino.
Però, da un sondaggio svolto presso un liceo di Torino, pare che la
chiusura del "tecnologici" peggiorerà la preparazione umanistica degli
italiani.
La maggior parte degli studenti del tecnologico, se non ci fosse stato
il tecnologico, avrebbe scelto perito informatico per cui non avrebbe
studiato il latino, ma neanche la storia della filosofia. Altri
avrebbero scelto ragioneria e solo qualcuno lo scientifico, cercando
di rimediare un 6 di latino.
Quidi chiusura del "tecnologici" peggiorerà la preparazione umanistica
degli italiani perchè non aumenterà se non di pochissimo il numero di
quelli che studiano il latino, ma diminuirà di molto il numero di
quelli che studiano la storia della filosofia. Bel risultato.
M.

 non vi si studia il latino
secondo me se la prendono con i tecnologici perché sono stati inventati
da quel sessantottino komunista di Beniamino Brocca
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 che studiano la storia della filosofia. Bel risultato.
Una pessima tesi, basata su dati inconsistenti non può che condurre a 
pessime conclusioni.
..

 quelli che studiano la storia della filosofia. Bel risultato.
In compenso aumenterà il numero di coloro che si iscriveranno all'ITIS e 
questo potrebbe FORSE migliorare le preistoriche competenze tecnologiche 
degli italiani...
E poi non vedo perchè in un Istituto Tecnico non si potrebbe avere una 
preparazione umanistica decorosa, ci sono colleghi che lavorano per quello, 
e io ho la massima fiducia in loro...
In sostanza, per una volta che Mary ne azzecca una, lasciamola fare, e 
concentriamoci sui problemi VERI che sta creando, che non sono pochi... 

 e io ho la massima fiducia in loro...
Di sicuro non si studia la storia della filosofia e si viene
indirizzati verso una specialità senza ricevere una preparazione più
generale.
M.

 tipo di snack da mettere nei distributori automatici.
Certo non possono avere una validità generale. Secondo te uno che
abbia finito le medie, voglia andare all'università, ma non voglia
studiare il latino cosa dovrebbe fare?
M.

 wrote:

All'università ci puoi andare con qualsiasi diploma, io ci sono andato 
con un diploma in ragioneria.
..

studiare il latino cosa dovrebbe fare?
Il liceo scientifico.

 Il liceo scientifico.
-------
Con 4 ore di Latino a settimana? 

 Il liceo scientifico.
In Italia non c'è, c'è un liceo classico-scientifico. Molti, quando ci
andavo io, lo frequentavano cercando di non farsi bocciare di latino.
Meglio usare quelle quattro ore per imparare altro.
M.

 con un diploma in ragioneria.
Infatti molti faranno, ma l'effetto sarò opposto al voluto: peggiorerà
la preparazione umanistica degli italiani.
M.

Meglio usare quelle quattro ore per imparare altro.
Sono gli stessi che quando arrivano a Chimica o a Scienze
dell'Educazione cercano in tutti i modi di togliere l'esame di
matematica?
Perché occupandomi di orientamento medie--> superiori la priorità di
tanti è una scuola "con poca matematica" e poi vanno al Linguistico
che non è certo una passeggiata...

 che non è certo una passeggiata...
No, è gente che vuole tanta matematica e niente latino. In genere
proseguono con Ingegneria o con Economia.
M.

studiare il latino cosa dovrebbe fare?
Fare un istituto tecnico pare brutto?  :)
Lisa

 wrote:

Ma non ce l'hai un altro hobby?
..



Nella mia città si studia più latino lì che al classico.

Fare un istituto tecnico pare brutto?  :)
Solo se c'è la certezza di poter avere il sabato libero per andare via
ogni fine settimana in camper :)

 Ma non ce l'hai un altro hobby?
Ne ho tanti. Per esempio torno ora dal "San Giorgio" del CNGEI.
M.


IMHO, invece, sono gli attuali licei tecnlogici peggiorare la preparazione
tecnica degli italiani (e non so cosa sia peggio, per esempio, tra avere un
tecnico che non conosce il latino o uno che ignora come interpretare le
norme sulle costruzioni in zona sismica...)
                                Sol
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 norme sulle costruzioni in zona sismica...)
Il tecnologico è un liceo per cui, in genere, è propedeutico
all'università.
M.

 Fare un istituto tecnico pare brutto?  :)
Per niente. Ma la Gelmini dice che vuole abolire il tecnologico per
migliorare la preparazione umanistica degli italiani. L'effetto sarà
opposto.
M.



Dessero retta a me si farebbero 25 ore a settimana in tutte le scuole.
..

 opposto.
Quando si inventarono il Progetto '92 (IPSIA), dissero che così 
umanizzavano la scuola...
Vedo che siamo sempre intorno a quei discorsi... :-(
Earendil

 all'università.
L'università significa teoria. A chi (e dove) la fai fare la pratica?
Earendil

 L'università significa teoria. A chi (e dove) la fai fare la pratica?
Il Politecnico di Torino ha dei bellissimi laboratori.
M.

 Dessero retta a me si farebbero 25 ore a settimana in tutte le scuole.
Pochine. Potrebbero andare bene come base se il tempo-scuola fosse
superiore.
M.

Il Mon, 27 Apr 2009 00:57:07 -0700, Marco O. dallo zero finale della
congettura di Riemann ha scritto:

Far fare più lezioni ad alcuni rispetto ad altri significherebbe che il 
diritto allo studio non verrebbe fruito in ugual misura.
Quindi 25 ore per tutti, il resto a facoltà di chi ha facoltà, per chi 
non ne ha provveda lo Stato con borse di studio.
..

 diritto allo studio non verrebbe fruito in ugual misura.
Il diritto non è un dovere per cui non è necessario che ne fruiscano
tutti in uguale misura per cui ci potrebbe essere qualche attività
gratuita, ma facoltativa. Però non era quello che volevo dire. Volevo
dire che potrebbero andare bene 25 ore di lezione se fossero 25 ore di
lezione frontale, con le "verifiche" e le "ripetizioni" in aggiunta.
M.

 lezione frontale, con le "verifiche" e le "ripetizioni" in aggiunta.
Non avendo tu non hai uno straccio di competenza che ti consenta di fare 
tali affermazioni, le tue sono affermazioni da bar.
..

 negato.
Fruibile vuol dire che tutti ci possono andare, gratuitamente. Basta
che lo chiedano.
M.

 wrote:

Definizione tanto insufficiente quanto inconcludente.
Da noi molti studenti non frequentano perché al pomeriggio aiutano i loro 
genitori sul lavoro e un tempo scuola di 40 ore impedisce loro di farlo.
In tutti gli istituti tecnici moltissimi studenti frequentano meno 
lezioni dei loro compagni in virtù di permessi di uscita/entrata 
necessari per permetterlo loro di recarsi a scuola e poi tornare a casa.
Che sia gratuito non è per nulla sufficiente e per molti non è neanche 
necessario.
..

 necessari per permetterlo loro di recarsi a scuola e poi tornare a casa.
Che cazzo di scuole sono? Va bene che sono in terronia, ma non credevo
che si arrivasse a livelli del genere. Comunque parlavo di medie e
licei, le scuole professionali sono differenti.
Ma non capisco che problemi ci siano a recarsi a scuola ed a tornare a
casa. Non ci sono i mezzi pubblici? A Torino in genere si entra alle 8
perchè abitano tutti abbastanza vicino, ma a Lanzo, al professionale,
fanno 8:30-17:30, così è più comodo.
M.

 fanno 8:30-17:30, così è più comodo.
Trovati un altro hobby.
..

 Trovati un altro hobby.
Perchè? Qual è il problema?
M.

 wrote:

Il problema è che parli di cose che hanno valenza in tutto il paese solo 
guardando fuori dalla finestra di casa tua.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:e3232661-ce8b-4ce5...@q9g2000yqc.googlegroups.com...
Quidi chiusura del "tecnologici"  ma diminuir� di molto il numero di
quelli che studiano la storia della filosofia. Bel risultato.
Magari insegni filosofia?
:)

 guardando fuori dalla finestra di casa tua.
Beh, più o meno è quello che fai anche tu, ma io, almeno, cerco di
capire. Qual è il problema? Perchè ti dovresti iscrivere a scuole che
non puoi frequentare?
M.

 non puoi frequentare?
Perché sono le uniche a cui ti puoi iscrivere.
..

 Il Politecnico di Torino ha dei bellissimi laboratori.
Il fatto di avere bellissimi laboratori non significa che vengano usati per 
la didattica. 
In secondo luogo, bisogna intendere per che tipo di didattica.
Riformulo la domanda: dove li formi gli operai specializzati e i tecnici?
Earendil

 Perché sono le uniche a cui ti puoi iscrivere.
Mi dispiace, ma non capisco. Puoi essere più concreto?
A Torino ci sono quasi tutte le scuole. Non c'è il "nautico", ma
nessuno ne sente la mancanza.
A Traves, ovviamente, c'è solo la primaria. La media è a Ceres. I
licei sono a Lanzo od a Ciriè. Ovviamente non ci trovi tutto. Per
esempio non c'è il classico, ma ci sono gli indirizzi più richiesti.
Mi sfugge perchè dovresti frequentare solo una parte delle ore. Qual è
il problema? L'orario della scuola non è compatibile con l'orario del
trasporto pubblico? Perchè non lo adeguate?
M.

 :)
No, volevo solo far notare gli effetti paradossali della decisione.
M.

 Riformulo la domanda: dove li formi gli operai specializzati e i tecnici?
Certo non al tecnologico. ITI o centri regionali.
M.

 
Anche a Reggio Calabria ci sono quasi tutte le scuole e il nautico è a 
solo 8 km.
Resta cmq il fatto che a Reggio Calabria, come in tanti altri posti, 
Torino compreso, per tanti ci vuole molto tempo per raggiungere le scuole 
e poi da queste tornare a casa.
E i permessi di entrata e uscite e le ore ridotte esistono anche a Torino.
Però siccome tu non li vuoi o puoi vedere così come non vuoi o puoi 
vedere il sabato a scuola continuerai a negarne l'esistenza.
Strano poi che a Traves le maestre siano impossibilitate alla mobilità, 
mentre per gli studenti invece pare esista il teletrasporto.
Trovati un altro hobby, qua sei sempre meno credibile.
..

 mentre per gli studenti invece pare esista il teletrasporto.
Ci sono i mezzi pubblici, e funzionano anche abbastanza bene, ma non
ci puoi fare 2 ore a Torino e 2 ore a Traves.
M.

 wrote:

E allora qua funzionano meglio, perché ci sono insegnati che fanno due 
ore in città e due ore a 80 km di distanza.
..

 ore in città e due ore a 80 km di distanza.
Dipende dai posti. Fammi guardare la cartina.
Un momento...
In Calabria riesci, con i mezzi pubblici, a fare 2 ore a Reggio e 2
ore a Caraffa del Bianco?
M.

 wrote:

A Caraffa del Bianco non ci sono scuole, la più vicina è a Bianco che 
dista solo 7 km.
Puoi prendere il treno alle 10.35 e arrivare a Bianco alle 11.45.
Giusto per l'ultima ora.
..

 Puoi prendere il treno alle 10.35 e arrivare a Bianco alle 11.45.
E ti sbagli, ho scelto un comune lontanissimo, ma ho controllato che
ci fosse la scuola.
http://www.comunecaraffadelbianco.it
M.

 wrote:

In ogni caso ci arrivi.
Cmq... queste sono chiacchiere da bar.
..

Torino compreso, 
AAAHI..! (Un pugno nell'occhio) 

Cmq... queste sono chiacchiere da bar.
e` ben strano che un discorso, quando prende una piega 
esatta MA contraria alle tue improvvide affermazioni, 
improvvisamente per te diventi "chiacchiera da bar"...

 diventi "chiacchiera da bar"...
Le mie affermazioni non sono per nulla improvvide.
Marco parla da sprovveduto, ma tu sai benissimo che le cattedre orario 
esterne esistono e vengono disposte e che nel definirle il problema non è 
la disponibilità di mezzi pubblici, visto che ci si sposta sempre con i 
propri mezzi, quanto piuttosto l'orario che il docente è disposto/
costretto ad accettare.
Ma con Marco... che è uno sprovveduto, il discorso non può che ridursi ad 
una scommessa da bar.
..

 Certo non al tecnologico. ITI o centri regionali.
Bravo. Per� il tecnologico � andato a pescare nel serbatorio d'utenza degli 
ITI. 
Che influenza ha avuto sulla la preparazione tecnica degli italiani? E' 
aumentata o � diminuita? 
Da questa considerazione nasce questo ramo del thread.
Earendil

quelli che studiano la storia della filosofia. Bel risultato.
eterogenesi dei fini?

 aumentata o ï¿½ diminuita?
Scomparsa? 

quando magari nello stesso palazzo c'� un LICEO Tecnologico?
Stai tranquillo che tutti i bocciati del liceo, o gli zoppicanti gravi
del liceo, nel giro di un anno o due si trasferirebbero all'istituto
tecnico nello stesso edificio  :)
Lisa

 quando magari nello stesso palazzo c'è un LICEO Tecnologico?
Chi immagina che il figlio non voglia proseguire gli studi.
M.

 quando magari nello stesso palazzo c'� un LICEO Tecnologico?
non hai mai sentito parlare di Istituti dove, da anni, sono
contemporaneamente attivi corsi di ITIS e di Liceo Tecnologico?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
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http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 eterogenesi dei fini?
Io dico "effetti perversi", ma il concetto è lo stesso.
M.


Purtroppo ne so "qualcosa"... Il Liceo ha "divorato" l'ITIS,
e anche parecchie cattedre di Elettronica...
Il che ha comportato almeno due conseguenze:
1) io sto facendo il corso per il sostegno (poco male);
2) l'Elettronica non la studia pi� nessuno (molto male). 

e anche parecchie cattedre di Elettronica...
Che io sappia, � falso.
Io ci ho lavorato diversi anni, in un istituto del genere.
I primissimi anni in cui era stato avviato il liceo, c'erano centinaia
e centinaia di richieste per il liceo, e sembrava che dell'ITI non
fregasse pi� niente a nessuno.
Nel giro di tre o quattro anni, le richieste per il liceo si sono
sgonfiate, ed � tornato tutto come prima.
Lisa

 e anche parecchie cattedre di Elettronica...
mah, a Torino vi sono parecchi ITIS con corsi di LST, ma non mi risulta
che in nessuno di questi gli indirizzi tecnici siano stati cancellati.
In ogni caso, poich� da anni si va dicendo che bisogna tener conto delle
scelte delle famiglie ecc., non vedo dove stia il problema. Se il LST ha
tanto successo, una ragione ci sar�: che potr� non piacere, ma non va
ignorata.
L'alternativa � dire "d'autorit� chiudiamo questa scuola, anche se a
molti piace, e vi obblighiamo a scegliere tra queste altre scuole, che a
voi piacciono meno, perch� noi abbiamo deciso che � bene cos�".
Basta dirlo, e almeno uno sa come stanno le cose.


 Lisa
Scusa se mi permetto, ma credo di sapere il motivo per il quale non sono in 
ruolo, e comunque non ï¿½ mia abitudine scrivere cose false...
Una decina di anni fa l'ITIS del capoluogo aveva quattro sezioni di 
Elettronica, il Liceo non esiteva, adesso l'ITIS ne ha due "stentate", il 
Liceo anche (meno stentate in veritï¿½)...
Poi ï¿½ ovvio che altrove possano esistere casi particolari diversi, ma su 
scala nazionale mi sembra evidente il danno arrecato dai Licei Tecnologici 
allo studio delle materie tecniche... Anzi l'ITIS "rurale" dove lavoro ora 
(almeno per quest'anno) sta addirittura subendo la concorrenza spietata di 
un Liceo Scientifico "tradizionale" al quale abbiamo dovuto cedere alcune 
aule...
Sono gli effetti della sciagurata "liceizzazione morattiana"... 

 Basta dirlo, e almeno uno sa come stanno le cose.
In realtà è così, ma il problema è che i nomi delle scuole erano
errati.
Dovevano essere:
- liceo classico ad indirizzo umanistico al posto di liceo classico
- liceo classico ad indirizzo matematico al posto di liceo scientifico
- liceo scientifico al posto di liceo scientifico-tecnologico
M.

 Chi immagina che il figlio non voglia proseguire gli studi.
Qualcuno che immagina male, visto che il sottoscritto si �  diplomato 
all'iti, laureato in ingegneria e ha conseguito il dottorato di ricerca.
Eh, "quanno ce vo' ce vo'"
;-)
Earendil

 all'iti, laureato in ingegneria e ha conseguito il dottorato di ricerca.
Immagina. Può anche immaginare male. A me avevano consigliato un
professionale e mi sono laureato a pieni voti.
M.

 professionale e mi sono laureato a pieni voti.
Probabilmente ti saresti laureato a pieni voti anche se seguivi il 
consiglio.
Con l'unica differenza, l'opportunit�, strada facendo, di scegliere sbocchi 
alternativi.
Earendil

 - liceo scientifico al posto di liceo scientifico-tecnologico
Ecco, cos� sarebbe gi� meglio; non � che io pretenda che le "mie" materie 
debbano essere imposte a chi non le vuole studiare, ma almeno non chiamiamo 
"Tecnologico" ci� che tecnologico �...
Fra l'altro potrei tentare di farmi convertire il diploma in quello del 
Liceo Classico... 

 non chiamiamo "Tecnologico" ci� che tecnologico �...
C'� chi ha detto, a suo tempo, "non si far� la tecnologia, ma bensi la 
filosofia della tecnologia" ... 
Earendil

 alternativi.
Però non avrei la cultura letteraria, storica e filosofica che ho.
M.

 Però non avrei la cultura letteraria, storica e filosofica che ho.
Vuoi dire in realtà che non avresti cultura, il che non mi sembra 
corretto.

 liceo scientifico al posto di liceo scientifico-tecnologico
Sottoscrivo.

Il Tue, 28 Apr 2009 12:29:25 -0700, Marco O. dallo zero finale della
congettura di Riemann ha scritto:

Sono le 22 passate... adesso potete anche smettere di ridere.
..

Sono le 22 passate... adesso potete anche smettere di ridere.
Tu taci, vile ragioniere  :)

 corretto.
Voglio dire ch se avessi fatto l'ITI di informatica al posto del liceo
non avrei letto niente di Aristotele o di Kant, non avrei studiato la
storia dell'arte e dell'architettura ed avrei fatto qualcosa in meno
di italiano e di storia per studiare superficialmente cose che avrei
ripreso da capo all'università.
M.

 ripreso da capo all'universit�.
No. Non superficialmente, ma diversamente.
Non avendo fatto l'ITI non puoi sapere la differenza, ovviamente.
;-)
Earendil

