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Titolo: Schede di Valutazione: è lecito...?

Buongiorno,
volevo chiedervi un'opinione.
Secondo me le "pagelle" vanno compilate non prima della data fissata 
per gli scrutini, mentre so che è uso farsi consegnare i moduli già da 
questi giorni (o dalla scorsa settimana) per compilare le schede 
durante le due ore di programmazione settimanale, in maniera da 
completarle entro la prima decade di giugno, finendo per star lì a non 
far nulla durante gli scrutini.
E' lecito? Non dovrebbero venir compilate solo ed esclusivamente 
durante gli scrutini quadrimestrali?
-- 
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 durante gli scrutini quadrimestrali?
le pagelle ovviamente sì.
Le "proposte di voto" è normale che vengano raccolte almeno il giorno 
prima degli scrutini in modo da avere un tabellone con quadro abbastanza 
chiaro perlomeno per i voti praticamente definitivi.
Noi le mettiamo online, questo permette di risparmiare tempo, carta e 
rende pressochè inesistenti anche gli errori di trascrizione.
"Non far nulla durante gli scrutini" che significa?
C'è una marea di roba da fare comunque!
Se fossi tu a organizzare il tutto lo scrutinio di una classe di 29 
alunni quanto durerebbe?
(tre-quattro ore come minimo?).
ciao
feynman 

 (tre-quattro ore come minimo?).
Premetto che io non sono un insegnante ma "sono di parte" (quella di 
mia madre e di alcune mie amiche, insegnanti) :-)
In pratica si mettono a compilare le schede durante le programmazioni 
delle settimane precedenti (diciamo da fine maggio) così arrivano allo 
scrutinio con *tutto* completato.
Capisco, da un lato, la loro (eccessiva) attenzione nel far tutto bene 
(pure compilare le 19 pagelle in duplice copia in bella grafia), ma se 
la scuola assegna 4 ore per questo lavoro (sono 19 bambini ma nel 
secondo quadrimestre di fatto le pagelle son 38) a mio vedere si fa con 
la qualità consentita dal tempo assegnato.
A volte gli insegnanti elementari mi fanno un po' rabbia: prestano 
un'attenzione eccessiva ai voti, che poi alla fine della storia non 
valgon nulla o quasi -ammettiamolo-; la mia prof di chimica al liceo mi 
ha dato 6 anzichè 7 in seconda perchè mi chiamava sempre col cognome 
del mio compagno di banco :-\ (avevamo lo stesso nome di battesimo ed 
eravamo sempre insieme e lei non portava il registro a scuola ma 
metteva i voti a casa senza manco pigliar appunti)


 Soviet
Esattamente (non credo sia lecito). Sosteneva di ricordarsi bene le 
interrogazioni. Infatti non ho avuto il corso a settembre di chimica 
solo perchè lo zio del mio compagno di banco era prof di chimica e 
forse l'ha persuasa... Io andavo discretamente bene (da 7), il mio 
compagno di banco era stato mandato un paio di volte a posto dopo due 
domande...
Fra l'altro, la prof si rifiutava di comunicare i voti assegnati 
durante le varie interrogazioni sia a noi studenti sia ai genitori 
durante i colloqui


 gli scrutini quadrimestrali?
Certo che è lecito. L'importante è ricordare che lo studente ha il diritto 
di fare verifiche fino all'ultimo giorno di scuola. Qualche problema sorge 
quando gli scrutini si tengono prima della chiusura ufficiale dell'anno 
scolastico. Se gli studenti fossero meglio informati sui loro diritto, ci 
sarebbero migliaia  di bocciature annullare dal Tar.
a. 

scolastico.
Ah, perché, si usa ancora? Credevo che fosse un malcostume diffuso 30
anni fa, ma attualmente del tutto scomparso. 
Come è possibile che esista qualche scuola che lo fa ancora...visto
che oggi le scuole campano di "didattica difensiva" e di "valutazione
difensiva", costantemente ossessionate dal terrore dei ricorsi?
Lisa

 sarebbero migliaia  di bocciature annullare dal Tar.
Mi pare che i COBAS diffidino sempre i DS ad effettuare gli scrutini 
alla fine dell'anno scolastico.
Nelle scuole dove sono stato io fino ad oggi, non è mai capitato di fare 
uno scrutinio finale prima della fine dell'anno scolastico.
-- 
Paolo Fasce
Venerdì 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)
Giorni di scuola - Pagine di diario di chi ci crede ancora
http://www.erickson.it/Libri/Pagine/Scheda-Libro.aspx?ItemId=39641
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 uno scrutinio finale prima della fine dell'anno scolastico.
Prima del 31 agosto, dici?

 Prima del 31 agosto, dici?
Famose accapi'.
-- 
Paolo Fasce
Venerdě 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)


 Famose accapi'.
Il problema č che lo capiscono solo gli "addetti ai lavori".

 Il problema č che lo capiscono solo gli "addetti ai lavori".
Per gli addetti ai lavori, l'anno scolastico finisce il 31 agosto. Per 
il resto del mondo, finisce con la fine della scuola. Nel contesto in 
cui dibattevo, la locuzione imprecisa per gli addetti ai lavori, era 
chiarissima per l'unverso mondo.
Ciao ciao.


 Cioè, il 31 agosto...?
Dai, intendeva la fine delle lezioni!


 difensiva", costantemente ossessionate dal terrore dei ricorsi?
L'ho visto fare per quattro anni di seguito. Se non ricordo male l'ultimo 
anni in cui ho insegnato - dunque tre anni fa - si sono dati una regolata. 
Ma non mi sorprenderei di ritrovare il malcostume al rientro a scuola.
a. 

 Dai, intendeva la fine delle lezioni!
Tu sì che te ne intendi anche se non sei insegnante!


Ma comunque, č chiaramente illegale, in maniera conclamata. Se anche
uno solo protestasse (sia da parte degli insegnanti che dei genitori)
avrebbe ragione in pieno. Come č possibile che ancora nessuno l'abbia
fatto? E' possibile che in quel contesto vada bene cosě a tutti?

 dell'anno scolastico che deve essere di almeno 200 gg.
200 giorni di lezione... uhm...comprese le lezioni del recupero
estivo?

 fatto? E' possibile che in quel contesto vada bene così a tutti?
Se protesta uno dei docenti non cambia niente, a fronte di un collegio 
compatto. A meno che non vada dai carabinieri.
Il fatto che non abbia protestato uno solo dei genitori - e sì che ce ne 
sarebbero state di bocciature da cancellare - dice molto sulla facilità con 
cui a scuola si negano i diritti.
Ho visto bocciare un ragazzo che aveva la media esatta del 5. Non aveva 
potuto fare l'ultima interrogazione di matematica, quella che lo avrebbe 
salvato, perché la collega si era rifiutata di sentirlo gli ultimi giorni 
dell'anno. Inj matematica aveva un quattro che in realtà, per ammissione 
della collega, era un quattro e mezzo. La stronza si è rifiutata di alzare 
il voto a cinque, cosa che avrebbe salvato lo studente.
a. 

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto
[ scusa, ma non è l'insegnante che produce un calendario delle
verifiche sulla base di considerazioni di come progredisce
il programma ? ]
Il docente ha il dovere di fare di tutto per assicurare allo studente il 
successo formativo. Per questo non può a fine anno rifiutarsi di accettare 
la richiesta dello studente di essere interrogato per migliorare la media.
a.

il voto a cinque, cosa che avrebbe salvato lo studente.
Scusami, non dubito della tua sincerità, ma queste storie di
bocciature dipese esclusivamente dall'arbitrio di una sola persona mi
hanno sempre lasciata perplessa. Nel caso specifico da te citato, per
almeno due motivi:
a)  la bocciatura non è dipesa dalla collega stronza, ma dal consiglio
di classe che ha votato a maggioranza. Se la maggioranza dei colleghi
avesse realmente voluto salvarlo, potevano benissimo portare il voto a
5 o anche a 6 per decisione di consiglio. Hanno ritenuto in
maggioranza che non fosse il caso di farlo. 
b) se  il ragazzo aveva la media del 5 vuol dire che aveva parecchie
materie insufficienti, e che quindi la bocciatura la meritava eccome.
Ci mancherebbe pure che la media del 5 dovesse essere considerata un
risultato positivo.
Lisa


assolutamente no. Quelle sono "potenziali". LA validità di 
legge vale dalla data d'inizio a quella di fine lezioni. Se 
si segue il calendario regionale standard di norma è 
prevista una lieve ridondanza, in modo da tamponare 
eventuali chiusure (tipo neve, alluvione).
Va da sé che in caso di calamità protratte, il dirigente 
deve mettere ai voti un prolungamento compensativo delle 
lezioni, ma niente a che vedere coi recuperi.
Forse che solo asini e somari hanno diritto all'anno 
scolastico di durata regolare e i buoni studenti che non 
beccano nessun debito no ? Mi sfugge la logica della 
premialità dei fannulloni ...
ciao
Soviet

Il 01/06/2011 06:49, Naciketas ha scritto:

Neanche se tutti e trenta vogliono farsi interrogare nell'ultima ora di 
lezione?
E come li scrive i giudizi, da cui (secondo la legge) scaturisce il voto 
finale (che non è la media dei voti!), se interroga tutte le classi 
(intere) l'11 giugno, mentre il 13 ed il 14 ha gli scrutini di sei 
classi? deve arronzare? deve lavorare la domenica? anche facendolo, 
dovrebbe comunque arronzare!

 sfugge la logica della premialità dei fannulloni ...
non la farei così tragica, ci potrebbero anche essere dei
risvolti positivi...

 risvolti positivi...
boh ... non ho pensato a nessun risvolto. Imho 
giuridicamente è una posizione veramente debole, a 
prescindere da altre considerazioni.
ciao
Soviet

 risultato positivo.
Certo, ma io so: 1) che quel cinque - che è una via di mezzo tra 0 e 10, sta 
giusto al centro della bilancia - era già il risultato di una valutazione 
punitiva nei confronti di uno studente considerato irritante per diversi 
aspetti, 2) che normalmente gli studenti in quelle condizioni vengono 
aiutati, 3) che, appunto, a quello studente non era stata data la 
possibuilità di recuperare in matematica.
a. 

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto
[eccome se può. Se sei persone vogliono farsi interrogare in
un giorno che ho un ora, chiedo che ne scelgano tre, se non
lo fanno, ne estraggo tre. Gli altri restano esclusi per
indisponibilità di tempo. Questo a meno che un
interrogazione non sia una farsa da una domanda a testa e
sei politico.]
Sì, se c'è una richiesta di massa di interrogazioni non c'è il tempo 
materiale, ma non era questo il caso di cui parlavo. Le verifiche ultime 
erano già state fatte, lo studente era l'unico a chiedere di essere 
interrogato. E il docente stava a scuola a rigirarsi i pollici, avendo 
concluso tanto il programma quanto le ultime verifiche.
a. 

 comunque arronzare!
Ho gią risposto a Soviet. Quello dei giudizi non č un gran problema. I 
giudizi si arronzano sempre, e nessuno li legge. Quella che conta č la 
proposta di voto.
a. 

 vendicarsi con uno studente.
La scuola perde di credibilità se i voti annunciati da un docente poi 
vengono stravolti dal consiglio di classe.
Per cui o c'è una forte motivazione che deve essere cmq comunicata anche 
informalmente oppure si fanno danni che poi si pagano l'anno dopo.
Questa cortesia professionale di cui tu parli quando c'è è bilanciata dai 
dissidi personali fra docenti e dalle raccomandazioni degli studenti.
.. 

 proposta di voto.
La proposta di voto deve corrispondere al giudizio, in mancanza di tale 
corrispondenza il consiglio di classe può legittimamente chiedere che il 
voto venga adeguato, la stessa cosa la può fare il magistrato in caso di 
ricorso.
Giusto per farti un esempio concreto negli esami di ammissione dei candidati 
esterni si dà comunque l'idoneità a frequentare la classe X anche in 
presenza di insufficienze a condizione che nel giudizio si dica che il 
candidato può cmq colmare quelle insufficienze frequentando quella classe.
E negli scrutini degli esami preliminari la proposta di voto del singolo 
docente non è modificabile dal consiglio di classe.
Negli scrutini degli studenti interni invece la proposta di voto è 
modificabile e il consiglio di classe con apposito giudizio motiverà la 
modifica.
Aggiungo che questa è una cosa molto delicata che come al solito viene 
sottovalutata dai docenti i quali pensano di poter impunemente deliberare 
qualsiasi cosa, basta che lo dica il preside e loro si sentono protetti e 
coperti.
Sbagliato. Perché se nella motivazione appaiono calunnie o diffamazioni nei 
confronti del docente di cui hanno cambiato il voto poi rischiano di essere 
querelati e paradossalmente l'unico che si salva è proprio il preside, il 
quale ha il compito di fare il notaio ed è quindi libero da responsabilità.
.. 

 possibuilità di recuperare in matematica.
4) che il programma di matematica affrontato e' totalmente alieno dalle 
indicazioni curriculari e l'insegnante continua a divertirsi a torturare 
le persone su "programmi" che non esistono piu' e su esercizi 
tecnicamente complessi, ma sostanzialmente banali (in quanto non 
costitutivi di quella sensibilità matematica che è necessaria per il 
cittadino).
5) che la tecnica didattica utilizzata dall'insegnante è quella 
trasmissiva/frontale che produce apprendimento solo in un contesto di 
motivazione sostanzialmente esogena che, al giorno d'oggi, è 
completamente assente.
6) che è noto che tale insegnante di matematica non apre un libro dal 
1972 e non partecipa a corsi di aggiornamento dall'ultimo di quelli ai 
tempi obbligatori.
7) che è ormai ampiamente dimostrato dall'esperienza di ciascuno, cosi' 
come dalle rilevazioni oggettive, il fatto che le bocciature promuovono 
depressione, ribellione, insoddisfazione, insofferenza e non sono per 
nulla un'occasione di consolidare le proprie conoscenze.
8) ...
-- 
Paolo Fasce


 nulla un'occasione di consolidare le proprie conoscenze.
Se ripetendo l'anno non consolida le sue conoscenze allora vuol dire che la 
scuola non fa per lui, lo si riboccia fino a quando non lo realizza e trova 
un'altra realtà dove vivere felice, senza stress e senza depressioni.
.. 

nulla un'occasione di consolidare le proprie conoscenze.
E invece le promozioni immeritate, e la certezza quasi assoluta che si
potrà essere promossi anche non sapendo quasi niente, quelle sì che
sono "un'occasione per consolidare le conoscenze", eh, come no...
Lisa

On Thu, 02 Jun 2011 07:27:42 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Ah, e aggiungo: se la si smettesse di considerare la bocciatura come
un umiliante giudizio sulla persona e come un traumatizzante stigma
sociale.. ma si ricominciasse a considerarla per quello che è, ossia
una semplice valutazione dei risultati scolastici e una cosa "normale"
che può benissimo capitare a chiunque non si sia impegnato abbastanza,
forse tutti 'sti problemi di depressione e insofferenza sarebbero
molto ridimensionati. Se ti dai da fare sei promosso, se non ti dai da
fare sei bocciato, però puoi benissimo fare di meglio l'anno prossimo.
Dove starebbe tutta questa tragedia esistenziale profonda, non lo
capisco molto. Sarà che lavoro in una scuola dove c'è esattamente il
problema contrario, ovvero bocciare almeno un anno è considerata una
cosa talmente normale che non impressiona più nessuno...
Lisa

 dissidi personali fra docenti e dalle raccomandazioni degli studenti.
Stiamo parlando di un quattro e mezzo che non è diventato un cinque. Nessuno 
stravolgimento.
a. 

 sociale..
Non avverti la contraddizione?
a. 

giusto al centro della bilancia - 
No, il 5 non è una valutazione "media", è semplicemente una
valutazione insufficiente, senza se e senza ma.  
Se un giorno la scala dei voti cambierà e si stabilirà che la
sufficienza parte dal 5, o magari anche dal 4, se ne potrà discutere,
ma attualmente il 5 è un'insufficienza, senza possibilità di equivoco.
E se uno studente di materie insufficienti ne ha quattro o cinque, non
ci trovo assolutamente nulla di strano nella sua bocciatura. 
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4de74e08$0$6828$5fc...@news.tiscali.it...

Il docente non può pretendere che il suo voto resti quattro e mezzo.
Se si presenta con quel voto allora vuol dire che lascia al consiglio la 
decisione se farlo diventare quattro o cinque.
Altrimenti se ne verrebbe direttamente in consiglio con un voto definito.
Aggiungo che in genere quando ci sono i mezzi voti il preside li arrotonda 
d'ufficio per eccesso a meno che il consiglio di classe non decida 
diversamente.
In parole povere il consiglio di classe ha deciso di bocciare quell'alunno e 
ha mutato quel quattro e mezzo in quattro perché così facendo si rientrava 
nei criteri stabiliti in collegio.
.. 

 Quella che conta è la proposta di voto.
Formalmente sì, ma da un professionista, mi aspetterei che la proposta 
di voto sia ben meditata, e non arronzata.

 molto ridimensionati.
Perche' questo avvenga, occorre una scuola che lavori sulle competenze. 
Naturalmente ne consegue la distruzione del concetto di "classe" e una 
differente valutazione dei crediti scolastici che concorrono a costruire 
il voto finale. Altrettanto ovvio il fatto che ai percorsi di 
individualizzazione, dovrebbero poter essere affiancati quelli di 
personalizzazione a seguito dei quali un ragazzo che volesse "maturarsi" 
al fine di proseguire studi scientifici, dovrebbe avere conseguito 
competenze in quell'area (competenze certificate), potendo tralasciarne 
di altre.
Cosi', a braccio.


 Il docente non può pretendere che il suo voto resti quattro e mezzo.
Non ha portato lo studente con un quattro e mezzo. Ha messo un quattro. 
Durante la discussione, mentre il preside stesso la invitava a passare quel 
quattro a cinque per salvare lo studente, ha spiegato che quel quattro in 
realtà, a voler fare la media esatta dei voti dello studente, era un quattro 
e mezzo. Che però non ha voluto passare a cinque.
a. 

 ci trovo assolutamente nulla di strano nella sua bocciatura.
Torno a sottolineare il punto 2: " normalmente gli studenti in quelle 
condizioni vengono aiutati".
Ogni scuola può adottare i criteri che preferisce per la bocciatura. Ho 
insegnato in una scuola in cui bastava avere 2 o 3 in una sola disciplina 
per essere bocciati. L'importante è applicare i criteri in modo sistematico 
ed imparziale, e combattere in ogni modo le vendette personali dei docenti - 
che ci sono.
a. 

 ricorso.
Poiché le proposte di voto sono provvisorie, e possono essere riviste in 
sede di scrutinio, anche i giudizi lo sono. Il che in concreto vuol dire: 
matita e gomma.
a. 

 voto sia ben meditata, e non arronzata.
Nel mio caso le proposte di voto nascono da una discussione molto 
approfondita, fatta in classe, con gli studenti. Comunico a ogni studente la 
mia media, mostro i singoli voti, gli chiedo che ne pensa, poi lo chiedo 
alla classe. Una volta fatte tutte le medie chiedo ancora una volta agli 
studenti se sembra loro che vi siano situazioni anomale, persone penalizzate 
ecc.
Questo è il lavoro che faccio seriamente. I giudizi sono una formalità 
burocratica. Non ho il tempo materiale per scrivere giudizi ponderati e 
approfonditi su più di cento alunni; né troverei spazio sufficiente sui 
moduli.
a. 



Ripeto il modello base della mia obiezione: il consiglio di classe,
votando a maggioranza, poteva decidere liberamente di passare quel
quattro e mezzo a cinque, o anche a sei. Se non l'ha fatto, PUR
SAPENDO che quel quattro in realtà era un quattro e mezzo, la "colpa"
della bocciatura non è attribuibile solo alla singola insegnante. 
Lisa

 quattro e mezzo a cinque, o anche a sei.
E ripeto la mia risposta: "Funziona cosě: io oggi ti lascio fare nei tuoi 
casi personali, cosě domani
tu lasci fare me". Non ho detto che la colpa č tutta della collaga stronza 
di matematica. La stronzaggine era dell'intero consiglio di classe.
a. 

 boh ... non ho pensato a nessun risvolto.
Pensaci, invece (è chiaro che "fannulloni" è un termine mutuato
da Brunetta)

 Che però non ha voluto passare a cinque.
Le è stato chiesto????? Ma che razza di preside avete????
Si doveva andare alla votazione! Il preside è un idiota oppure uno che 
non vuole assumersi responsabilità, e si limita a far ratificare ai 
consigli di classe i voti proposti, facendo cambiare le proposte di voto 
stesse (cosa molto "sporca"!)! Avrebbe potuto mettere la proposta ai voti.
Nonostante tutto quanto detto sopra, poi, quattro o cinque, sempre 
insufficienza è!

 beh, è una parola del vocabolario. Non credo di poter accettare il principio che qualcuno si ascriva un uso esclusivo di parole di uso comune inibendo il mio utilizzo delle medesime, se appropriate, solo per apparirne ben distinto. Come penso di poter usare ancora la parola "coglione" senza necessariamente riferirmi ad "elettore di centro sinistra" (cit.), e idem per "senza cervello" :-)
Io continuo ancora a dire "forza Italia" ogni volta che mi pare, e non 
la smetto solo perché qualcuno ha cercato di appropriarsene! Non glielo 
permetto!

 Si doveva andare alla votazione! Il preside č un idiota
Perché ti scaldi tanto e giungi ad offendere persone che non conosci?
a. 

 Perché ti scaldi tanto e giungi ad offendere persone che non conosci?
Perché è una storia vecchia: a parte che non voglio offendere nessuno 
(ma se uno si comporta così...), capita spesso che il DS (in mala fede) 
voglia che sia il docente a cambiare il voto già formulato, non 
investendo il consiglio di classe di una sua precisa responsabilità. 
Questo è, a mio avviso, un malcostume, che riversa sul singolo docente 
una responsabilità (quella di una promozione immeritata) che invece 
spetterebbe al consiglio (che avrebbe potere e motivazioni adeguate per 
farlo)!
Cioè, per evitare di motivare adeguatamente la promozione nel verbale, 
si spinge il docente a commettere un falso, riscrivendo, dopo lo 
scrutinio, un documento (la proposta di voto) che avrebbe dovuto essere 
stato preparato prima dello scrutinio stesso!
Alla faccia della legalità! E pensare che il DS dovrebbe essere proprio 
il garante della legalità!
Ecco perché mi scaldo!

 Ecco perché mi scaldo!
Nulla di tutto ciò. Nella mia scuola agli scrutini si è sempre cercato di 
aiutare tutti gli studenti. Quando si è presentato quello studente con la 
media esatta del cinque, il preside ha visto dunque se c'erano margini per 
aiutarlo. Quando ha visto che il consiglio non era dell'avviso di aiutarlo, 
si è adeguato alla volontà del consiglio. Preciso che si tratta di un 
preside con il quale avevo un pessimo rapporto - i miei metodi libertari lo 
inquietavano, e puntualmente lo scoprivo a spiare nella mia aula da fuori, 
sollevandosi sui tacchi -, ma sarebbe scorretto lasciar correre una 
interpretazione che non c'entra nulla con i fatti.
a. 

 aiutare tutti gli studenti.
Per quanto riguarda gli aiuti, poi, i casi sono due
a) l'allievo, più di tanto non riesce a fare; allora non ho nulla da 
eccepire, volendo, si può anche pensare di portare un quattro a sei (sul 
tre, forse non sarei d'accordo);
b) l'alunno non si è impegnato, ed avrebbe potuto raggiungere la 
sufficienza da solo; in tal caso, dirgli che "non fa nulla, tanto sarà 
equiparato a quelli che si sono impegnati", mi sembra che non lo aiuti; 
nel senso che non lo aiuta a prendere coscienza del fatto che è 
l'impegno che paga (e, nonostante tutto, io ci credo ancora, e combatto 
perché sia così!), e mi sembra poco corretto nei confronti di quelli che 
si son sudati la sufficienza da soli!
A tal proposito, leggi qui (corriere della sera): 
http://tinyurl.com/3pphsmm
"l'educazione alla legalità comincia proprio con l'esempio di 
comportamenti coerenti con i valori e i principi che la scuola deve 
insegnare"
e qui 
http://gruppodifirenze.blogspot.com/

 Nulla di tutto ciò. Nella mia scuola agli scrutini si è sempre cercato di aiutare tutti gli studenti.
Il concetto di "aiuto" è sempre molto ambiguo. Per quanto riguarda gli 
aiuti, i casi sono due:
a) l'allievo, più di tanto non riesce a fare; allora non ho nulla da 
eccepire, volendo, si può anche pensare di portare un quattro a sei (sul 
tre, forse non sarei d'accordo);
b) l'alunno non si è impegnato, ed avrebbe potuto raggiungere la 
sufficienza da solo; in tal caso, dirgli che "non fa nulla, tanto sarà 
equiparato a quelli che si sono impegnati", mi sembra che non lo aiuti; 
nel senso che non lo aiuta a prendere coscienza del fatto che è 
l'impegno che paga (e, nonostante tutto, io ci credo ancora, e combatto 
perché sia così!), e mi sembra poco corretto nei confronti di quelli che 
si son sudati la sufficienza da soli! Se uno non merita di "essere 
aiutato", allora, non deve "essere aiutato"!


 Nulla di tutto ciò. Nella mia scuola agli scrutini si è sempre cercato di aiutare tutti gli studenti.
Il concetto di "aiuto" è sempre molto ambiguo. Per quanto riguarda gli 


 Nulla di tutto ciò. Nella mia scuola agli scrutini si è sempre cercato di aiutare tutti gli studenti.
Il concetto di "aiuto" è sempre molto ambiguo. Per quanto riguarda gli 
aiuti, i casi sono due:
a) l'allievo, più di tanto non riesce a fare; allora non ho nulla da 
eccepire, volendo, si può anche pensare di portare un quattro a sei (sul 
tre, forse non sarei d'accordo);
b) l'alunno non si è impegnato, ed avrebbe potuto raggiungere la 
sufficienza da solo; in tal caso, dirgli che "non fa nulla, tanto sarà 
equiparato a quelli che si sono impegnati", mi sembra che non lo aiuti; 
nel senso che non lo aiuta a prendere coscienza del fatto che è 
l'impegno che paga (e, nonostante tutto, io ci credo ancora, e combatto 
perché sia così!), e mi sembra poco corretto nei confronti di quelli che 
si son sudati la sufficienza da soli! Se uno non merita di "essere 
aiutato", allora, non deve "essere aiutato"!
A tal proposito, leggi qui (corriere della sera): 
http://tinyurl.com/3pphsmm
"l'educazione alla legalità comincia proprio con l'esempio di 
comportamenti coerenti con i valori e i principi che la scuola deve 
insegnare"
e qui 
http://tinyurl.com/3ktwh9x

 insegnare"
Il concetto di legalità mi attira poco. Preferisco i concetti di giustizia 
ed equità. Gandhi ci ha insegnato che alla legge si può anche disobbedire a 
ragione.
a. 

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto
[mmm, io la leggo così :
bocciato portato a promosso
promosso portato a promosso
se anche fossero portati a dodici, i nove, il salto da
cinque a sei rimane l'unico vero salto dalle ricadute
concrete. Il resto è solo per la gloria]
Salvezza agli uni, gloria agli altri. Mi sembra equo.
[Per fare una legge migliore. La disobbedienza alla legge non
è mai un valore fino a sé stesso, nemmeno nell'ottica
Gandhiana. Era un avvocato, santi numi.]
Su Gandhi ho scritto due libri. Un po' lo conosco.
a. 

 in un mare di merda.
concordo


 non era stata data la possibuilità di recuperare in matematica.
la valutazione comprende quel che hai fatto in TUTTO l'anno, non solo la 
studiatona finale per tirare fuori un medicore sei e mezzo e PRETENDERE 
la sufficienza.
ciao
feynman 

 sufficienza.
Lo studente non ha preteso nulla, si è tenuto la bocciatura pur essendogli 
stato negato il diritto di fare la verifica prima della chiusura dell'anno 
scolastico.
La valutazione comprende il lavoro dell'intero anno (anche se i miei 
colleghi, a differenza mia, tendono a mettere il voto finale in base ai 
risultati del solo secondo quadrimestre), e proprio per questo non può 
prescindere anche dalle ultime verifiche. Non puoi rifiutarti di sentire uno 
studente a fine maggio perché al primo quadrimestre aveva quattro. Devi 
valutare tutto il percorso, da settembre a maggio.
a. 

Naciketas scrisse:

ma scusa una cosa:
SE la tua collega ha mostrato davvero così scarsa professionalità, 
perchè non hai preteso che fossero messe a verbale le tue rimostranze?
La sede era quella, non credi?
ciao
feynman 

 La sede era quella, non credi?
Perché non serve a niente.
a. 

la sufficienza.
Questo però dipende anche dal modo in cui si strutturano le ultime
verifiche. Se negli ultimi compiti in classe e nelle ultime
interrogazioni dell'anno viene richiesto solo l'ultimo argomento fatto
nell'ultimo mese (e scusate la ripetizione ossessiva della parola
"ultimo"), è chiaro che si finisce col dare adito a situazioni del
genere. 
Ma se invece si mette in chiaro fin dall'inizio che i compiti in
classe e le interrogazioni finali sono di riepilogo complessivo su
TUTTO il programma (come se fosse una versione più soft di un esame
universitario), ovviamente non incalzando sui dettagli minimi fatti
sei mesi prima e mai più rispolverati, ma almeno sui concetti
basilari... 
...allora una bella prova nelle ultime verifiche potrebbe anche
fungere da recupero generale. 
Ovviamente deve essere davvero una *bella* prova, non una sufficienza
precisa precisa, nonché unica in tutto l'anno. 
Lisa


Come no? Serve a fare pressing, a far vedere che c'è qualcuno che non se 
ne lava le mani! (correggimi se sbaglio, ma, detta in soldoni, la non 
violenza puntava a risolvere i problemi proprio facendo s^ che se ne 
prendesse coscienza...)

 prendesse coscienza...)
Semplicemente perché non posso far mettere a verbale che ritengo la collega 
una stronza. Ha tutto il diritto di mettere quattro invece che quattro e 
mezzo. Avrei dovuto piuttosto fare mettere a verbale che la collega si era 
rifiutata di interrigare lo studente nonostante la sua espressa richiesta.
a. 


Potevi far mettere a verbale il tuo dissenso rispetto alla valutazione 
del consiglio, proprio perché la collega aveva dichiarato di aver 
rifiutato l'interrogazione allo studente.
Beninteso, per me, quattro o cinque, sempre insufficienza è, e se di 
cinque ce ne sono tanti, un quattro o un cinque non fa differenza.

 l'interrogazione allo studente.
Appunto, avrei dovuto far mettere a verbale la stronzaggine della collega. 
Con la quale avrei dovuto lavorare l'anno seguente.
a. 

 Lisa
tu sei di matematica ?
ciao
Soviet


Si può dire che hai ritenuto, quindi, più conveniente, per la tua stessa 
tranquillità, non mettere con le spalle al muro la collega? O ho frainteso?

 frainteso?
Oppure, per ragioni comprensibili di benessere psico-fisico, ho deciso di 
calibrare le mie battaglie scolastiche.
a. 

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto
[per carità, lungi da me anche solo pensare di competere
nell'interpretazione di chi conosco a stento e solo
indirettamente, vs chi lo conosce di prima mano.
Ho come avuto la sensazione che fosse una citazione
piuttosto estrapolata e strumentale però, ecco quello che
volevo dire.
Come disse un altro che conoscerai anch'egli meglio di me
sicuramente <<datemi una frase avulsa dal contesto, e vi
farò impiccare un uomo>>]
Il principio dell'obiezione di coscienza è il fondamento stesso del pensiero 
gandhiano, altro che citazione avulsa dal contesto. Peraltro, Gandhi 
disprezzava apertamente il parlamento, ossia l'organismo che fa le leggi.
a.
 

 come tuo; tu ci hai lavorato, ma io posso raccoglierne i frutti!").
E dove l'hai studiata, l'anarchia, sul manuale delle giovani marmotte?
Il principio dell'anarchia è: la mia libertà comincia dove comincia la tua 
libertà.
a. 

valutare tutto il percorso, da settembre a maggio.
Ecco, parliamone: tu come lo valuteresti uno che, per tutte le ultime
due o tre settimane di scuola, ha accuratamente EVITATO qualsiasi
verifica di recupero finale nonostante ripetuti solleciti (alternando
un'assenza, un'entrata in ritardo, e una supplica lacrimevole del tipo
"per favore, domani no, perché ho da preparare anche quella di
chimica, ma giuro che poi giovedì vengo di sicuro!")...
...e poi improvvisamente si sveglia l'8 o il 9 di giugno e cambia
idea, inseguendo l'insegnante per il corridoio e supplicandolo di
interrogarlo di nuovo, magari in un'ora di buco fuori orario, o altre
amenità del genere? 
Dirgli eventualmente di no rappresenterebbe una violazione del dritto
dello studente ad essere valutato? Ma non credo che esista il diritto
a sostenere verifiche in qualsiasi momento quando fa comodo a lui,
dopo averne ripetutamente rifiutate altre, o sbaglio?
Io, quando c'è qualcuno che dichiaratamente rifiuta l'interrogazione
più di una volta, specialmente nell'ultima parte dell'anno scolastico,
ho preso l'abitudine di scriverlo sul registro di classe, proprio per
evitare contestazioni del genere. Ma trovo tristissimo che si debba
arrivare burocratizzare tutto fino a questo punto...  
Lisa


io sono libero di venire a pisciare nel tuo giardino, perché anche tu 
sei libero di pisciarci? io sono libero di raccogliere i frutti del tuo 
lavoro perché anche tu sei libero di raccoglierli?

 Io, quando c'è qualcuno che dichiaratamente rifiuta l'interrogazione più di una volta, specialmente nell'ultima parte dell'anno scolastico, ho preso l'abitudine di scriverlo sul registro di classe, proprio per evitare contestazioni del genere. Ma trovo tristissimo che si debba arrivare burocratizzare tutto fino a questo punto...
io adotto una tecnica diversa: all'inizio dell'ora chiedo se -per caso- 
qualcuno non ha studiato, e prendo nota di chi lo ammette.
Poi interrogo: se becco un allievo non giustificato senza esercizi, 
interrogo e sanziono (per non averlo ammesso e per non aver studiato); 
se le giustifiche, per un allievo, diventano troppe, non consento 
ulteriori giustifiche (ovvero, interrogo anche se l'alunno ha 
giustificato); comunque, alla fine dell'anno, il giudizio si sarà già 
scritto da solo in buona parte, e con apposita documentazione (impegno: 
scarso).
Se quando interrogo, l'allievo rifiuta di essere interrogato, faccio 
comunque due domande dal posto. Se non risponde, io il voto minimo (uno) 
lo metto lo stesso, e glielo comunico!
Ecchecaspita, non ti sei giustificato, speri di farla franca, poi manco 
ti alzi se ti chiamo! Sei interrogato lo stesso!

 amenità del genere?
Nella mia scuola gira sempre la circolare (a nuora perche' suocera 
intenda) dove si esplicita il fatto che le interrogazioni al di fuori 
degli orari stabiliti sono illegittime.
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 qualcuno non ha studiato, e prendo nota di chi lo ammette.
Mi sembra una procedura sensata. Puoi anche verificare, dalle 
giustificazioni, fino a dove hanno studiato e dire: "allora, visto che 
Tizio ha studiato fino a x, lo interrogo fino a quel punto".
Cosi' cesseranno di studiare da y-1 a y, dimenticando cio' che viene da 
y-2 in poi.


 dopo averne ripetutamente rifiutate altre, o sbaglio?
E' molto semplice, Lisa. Se mi chiede di essere interrogato durante la mia 
ora di lezione, e non ci sono altre dieci persone da interrogare, io ho il 
dovere professionale di interrogarlo, e lui ha il diritto di essere 
interrogato.
Non ho alcun dovere di interrogarlo durante l'ora buca, durante la quale, 
anzi, farei bene a non lavorare.
Tutto ciò al di fuori da qualsiasi considerazione moralistica sul 
comportamento dello studente, che porta inevitabilmente ad atteggiamenti 
punitivi.
a. 

 punitivi.
Questo e' un tema che mi e' caro.
La nostra smania di insegnanti di vedere i ragazzi lavorare come abbiamo 
in testa noi, di fatto li costringe nell'angolo delle intemperanze (vere 
o presunte).
Credo che si debba dare loro piu' spazio per gestire i loro 
apprendimenti, e le loro rendicontazioni.


 Cosi' cesseranno di studiare da y-1 a y, dimenticando cio' che viene da y-2 in poi.
ma, in matematica, debbono conoscere anche y-100 :-)

 ma, in matematica, debbono conoscere anche y-100 :-)
Mi capita spesso di chiedere: "scrivi 'mamma'". Poi li apostrofo con: 
"cavolo, ma ti è stato insegnato in prima elementare! Che memoria!!!". ;-)


 Mi capita spesso di chiedere: "scrivi 'mamma'". Poi li apostrofo con: "cavolo, ma ti è stato insegnato in prima elementare! Che memoria!!!". ;-)
bella questa:-)
a me, quando mi dicono; "Professore, questa la so, ma non mi ricordo. 
Giuro che la so!", gli chiedo: "quale è il tuo nome?"; mi rispondono 
correttamente, ed io gli dico: "ecco, questa è una cosa che sai, e la 
sai tanto bene da saper rispondere. Allo stesso modo dovresti conoscere 
anche quell'altra cosa che ti ho chiesto!" :-)

 anche quell'altra cosa che ti ho chiesto!" :-)
Eh siamo proprio dei burloni. 8-)


 Eh siamo proprio dei burloni. 8-)
in realtà, credo solo che cerchiamo di fargli capire il significato 
corretto dei termini (nella fattispecie: "sapere", "conoscere", 
"ricordare", "averlo visto qualche volta", ecc.)