Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: dieta vegetariana e selezione naturale nell'uomo


-- 
bye
!(!1|1)


è quello che dico sempre. non si possono dare i nostri tipi di cibo agli 
immigrati.
 
poi ci si meraviglia che protestino
http://www.casertace.net/cronaca/la-pasqua-di-casertace-immigrati-in-rivolta-contro-il-cibo-scadente-del-centro-accoglienza-da-vinci-le-foto-20160327.html
 
http://www.imolaoggi.it/2016/01/18/rivolta-dei-profughi-a-monteforte-irpino-cibo-gettato-dal-balcone/
 
 
formaggi, polli arrosto, salumi, pasta ripiena e altri cibi che noi italiani 
cosideriamo prelibati sono veleno per le altre razze.
 
Come si è visto in questo ultimo studio i negri indiani sono avvezzi da 
generazione a una dieta esclusivamente vegetariana, per cui dargli prodotti 
animali gli fa venire il cancro e l'infarto.
 
E la maggior parte delle popolazioni straniere sono intolleranti al 
lattosio, dunque servire ai negri latte latticini e formaggi, li fa star 
solo male.
 
E molte popolazioni africane invece non usano il sale, per cui dargli cibi 
salati li condanna all'ipertensione.
 
Per cui sarebbe bene fornire agli immigrati un tipo di cibo che sicuramente 
non gli fa male, ad esempio la stessi alimenti che diamo ai nostri maiali, 
pastoni di mais e soia.  Inoltre i negri sono aituati a vivere all'aria 
aperta per cui è una crudeltà chiuderli in alberghi di lusso. 
 


 
un momento
 
l'alimentazione puo' innescare variazioni genetiche solo indirettamente,
a quanto mi risulta : l'  alimento  in  se  e per non dovrebbe essere in 
grado di modificare il DNA in modo trasmissibile. 
 
dunque il succo di quell' articolo è che, in realtà, millenni e millenni
di alimentazione vegetariana possono aver **selezionato** una popolazione
geneticamente piu' adatta a quella dieta; 
 
O no ?   

 O no ?
 
Quasi certamente. Però è tutto molto strano. Le popolazioni umane
sembrano adattarsi, con variazioni genetiche, a una velocità molto
superiore a quella che si avrebbe con una selezione darwiniana.
Che in parte avesse ragione Lamarck? Ci sono meccanismi genetici
che interagiscono con l'ambiente per guidare le mutazioni?
 
Bye,
 
   *GB*


Sai ... anche a me è "balenato" quel nome, Lamark, quando ho letto
l' articolo. 
 
Imho  è  possibile : ho imparato che la Natura è davvero capace di 
tutto. 
 
Non oso dire altro
 
 
 
 

 agli immigrati.
 
è quello che dico sempre, non capisci una sega
analfabeta funzionale : o lo sei o ci fai
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 geneticamente piu' adatta a quella dieta;
 
sì... allo stesso modo che l'uso del latte ha favorito la 
preponderanza dei portatori del gene per la persistenza del lattosio
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ndk5h8$v1p$1...@gioia.aioe.org...

macchè Lamark! le indagini genetiche rivelano che i negri sono predisposti 
in natura a mangiare prevalentemente vegetali. Se sono emerse popolazioni 
umane che si nutrono prevalentemente di prodotti animali, sono comparse 
nell'ultimo periodo glaciale, non più di 20mila anni fa, quando colonizzando 
zone artiche in assenza dei vegetali hanno dovuto adattarsi a una dieta a 
base di prodotti animali. La razza dei cromagnon, progenitrice degli ariani, 
è una delle razza umane più recenti , che potrebbe venire facimente 
sopraffatta dal riemergere dei negri. In India purtroppo gli ariani sono 
stati sopraffatti dai negri vegetariani. 
 


Ok
E però una riflessione sul contributo di *GB* qui io la farei; 

Il giorno venerdì 1 aprile 2016 07:45:43 UTC+2, not1xor1 ha scritto:

E' fissato. E la fissazione è peggio della pazzia.

 E perň una riflessione sul contributo di *GB* qui io la farei;
 
Non intende farla perché non accetta l'idea che possa avvenire ad es.
una selezione guidata dall'alimentazione tra gli spermatozoi, di modo
che la produzione di un numero enorme di essi servirebbe anche per
selezionare quelli piů adatti alle condizioni ambientali del momento.
Un po' come avviene con gli anticorpi.
 
Bye,
 
   *GB*

 una selezione guidata dall'alimentazione tra gli spermatozoi,
 
Per esempio, se il lattosio nella dieta favorisce gli spermatozoi
in cui casualmente si è prodotta la mutazione genetica per la
tolleranza al lattosio, sarà uno di essi a fecondare l'uovo.
 
Quindi a forza di bere latte le popolazioni potrebbero diventare
tolleranti al lattosio anche con questo meccanismo neolamarckiano,
e non solo perché gli intolleranti debbano morire prima di potersi
riprodurre o possano generare o accudire un numero minore di figli.
 
Bye,
 
   *GB*

 Un po' come avviene con gli anticorpi.
 
Ossia ? 
 

 riprodurre o possano generare o accudire un numero minore di figli.
 
Esatto
 

 Ossia ?
 
Semplificando al massimo, inizialmente viene prodotto un gran numero
di linfociti che esprimono anticorpi diversi, e quelli che riconoscono
l'ospite si suicidano. I rimanenti linfociti si divideranno rapidamente
quando riconosceranno un antigene estraneo. Per un approfondimento:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_immunitario#Immunit.C3.A0_specifica
 
 
Anche negli spermatozoi le frequentissime mutazioni (vedi altro post)
potrebbero essere funzionali a un più rapido adattamento a mutate
condizioni ambientali, se i corrispondenti metaboliti li raggiungono.
 
Bye,
 
   *GB*

 Geniale. Geniale.
 
Grazie. Ma non so ancora se l'idea è originariamente mia o se ho solo
riscoperto la ruota. Inoltre mancano ancora evidenze sperimentali.
 
Bye,
 
   *GB*

 riscoperto la ruota. Inoltre mancano ancora evidenze sperimentali.
 
Fossi in te m'accontenterei anche di averla avuta dopo qualcun'altro
:-) 
 
In matematica mè capitato anche a me di aver avuto qualche ottima 
idea (raramente) e poi sentirmi dire che era già nota. Cionostante
ho provato un piacere intenso
:-) 

O almeno : come immagini possa funzionare ?
 
questi sono ragionamenti a cazzo! se vogliamo essere scientifici e applicare 
il darwinismo, vedianmo che non è in gioco una selezione di geni o 
addirittura una comparsa di geni da mutazione. Quì si tratta di una 
selezione di popolazioni.
L'India è stata popolata all'inizio da popolazioni negroidi aduse ad una 
alimentazione prevalentemente vegetariana. Nella India di oggi quelle 
primigenie popolazioni negroidi vegetariane sono diventati prevalenti, ed 
hanno sviluppato alle estreme consueguenze i geni dell'alimentazione 
vegetariana che portano dalle origini.
Dall'altra parte ci sono gli ariani, che sono una delle razze ibride che 
sono nate dall'incrocio dei negri coi neanderthal. Le razze umane che 
portano i geni dei neaderthal (le razze con più intelligenza), portano anche 
geni che favoriscono l'alimentazione carnivora perché i neanderthal erano 
essenzialmente dei carnivori evolutisi in 1 milione di anni per 
l'alimentazione carnea.
Favorire una dieta vegetariana porta come conseguenza che, nel giro di poche 
generazioni, vengano eliminati i discendenti delle razze superiori umane, 
favorendo invece la proliferazione incontrollata dei negri. I rabbini ebrei 
questo l'avevano capito ben 3000 anni fa quando scrivevano nel levitico che 
una alimentazione esclusivamente vegetariana non è kosher.
 
 

 Il piu' banale : il fondo naturale di radioattività ?
 
Sì, anche la radioattività può incidere se riesce a raggiungere
i gameti e selezionarli. Proprio in Italia si è diffusa in tempi
rapidissimi (quindi non darwiniani classici) una mutazione che
dà maggiore resistenza al radon sprigionatosi dal suolo a seguito
del terremoto di Messina:
 
http://www.newsfood.com/il-terremoto-di-messina-modifico-il-dna-degli-abitanti/
 
 
   Il terremoto di Messina modificò il DNA degli abitanti
 
   La ricerca di un gruppo di scienziati tedeschi, diretta dal dottor
   Calogero Ciaccio.
 
   Le popolazioni dello Stretto più resistenti al gas radon
 
   [...] Mettendo assieme i dati, l’equipe del dottor Ciacco ha
   formulato la sua teoria. Per gli studiosi, il terremoto del 1908,
   liberando grandi quantità di gas radon, ha indotto una modifica
   del DNA. L’organismo dei messinesi è così mutato per resistere
   alle condizioni sfavorevoli e tale mutazione si è trasmessa
   ai loro discendenti.
   Tale ipotesi ha suscitato non poco clamore nella comunità
   scientifica, in quanto contrasta, tra l’altro, all’idea della
   non ereditarietà dei caratteri acquisiti e con le leggi di
   Mendel sulla trasmissione dei caratteri ereditari. In base
   ai dati, infatti, da coppie con un solo partner portatore
   del DNA “terremotato” sono nati il 75% dei figli con la stessa
   caratteristica e non il 50%.
 
Vedi anche:
 
http://www.fondazionemediterranea.eu/attivita/lezioni-reggine/item/65
 
 
   Il radon e le mutazioni genetiche nell’Area dello Stretto
   dopo il terremoto del 1908
 
Bye,
 
   *GB*

 danneggiano un buon numero di quegli ovociti,
 
Domanda banale : 
come ? In  che  modo li danneggiano ? Come fa il metabolite alimentare
(ossia, in parole povere, il cibo) a raggiungere le cellule germinali ? 
 
E i virus ? Come fanno ? E quali virus hanno questo potere ? 
 
Il resto è chiaro. E, mio Dio, estremamente  interessante.  
 
Ora : 
già te lo chiesi e non ebbi risposta : chi sei ? A  me pare ovvio di 
avere a che fare con una persona fuori dalla norma.  
 
Mi colpisce senza dubbio l' ottimo funzionamento della tua mente, ma
anche  questa  gentilezza  ineffabile, impalpabile (non per me)  che 
impregna ogni tuo intervento. 
 
Non mi stupirei se tu fossi di antica famiglia ... E tu capisci che 
intendo.
 
In ogni  caso : ti  sono  davvero molto  grato per la tua pazienza e 
generosità. Se  passi a Roma fammelo sapere  (se vuoi). La mia email 
è valida e reale come il mio nome e cognome : Massimiliano Catanese.
 
Grazie
 
(omissis) 
 
En passant : 
come sai vivo in luoghi tufacei, dunque ricchi di Radon ... 
 

 li condanna all'ipertensione.
 
 
E non sei contento che muoiono prima?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 guidare le mutazioni?
 
 
Epigenetica.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


Credo che quella sia un' altra  cosa, ma  i  miei ricordi sono 
confusi indi posso sbagliare.

 
"ADPUF" <flyh...@mosq.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ndmml4$qof$2...@gioia.aioe.org...

infatti è un sistema elegante e discreto per eliminare un gran numero di 
negri. Scommetto che i fast food moderni sono l'equivalente dei beveraggi 
alcolici che hanno sterminato in passato un gran numero di submani. 
 

 Inoltre mancano ancora evidenze sperimentali.
 
appunto... e non siamo neanche in it.fantascienza.biologia...
o in it.demenza.biologia come farebbero credere altri elementi
 
per esempio negli insetti bastano poche decine di generazioni esposte 
ad un nuovo pesticida perché prevalga un ceppo resistente
 
certo nel caso degli umani non c'è una consistenza demografica simile 
agli insetti, ma non si tratta neanche dell'adattamento ad una 
molecola nuova
 
e la selezione nel caso degli umani, una volta, non era comunque meno 
spietata
 
la mortalità infantile e durante il parto erano molto elevate in 
alcuni casi, mentre altri riuscivano ad avere oltre dieci discendenti 
e a cominciare a riprodursi a poco più di dieci anni
 
oltre a questo, probabilmente, le mutazioni erano già presenti da 
milioni di anni e saranno solo diventate prevalenti nelle rispettive 
subpopolazioni che hanno sviluppato nuove culture alimentari 
specializzate in meno di un migliaio di anni
 
promuovere una mutazione, non significa provocarla, ma favorirne la 
prevalenza demografica
 
infine pensare che la presenza di una generica mutazione che si 
riflette sul metabolismo dell'individuo completo possa influire sulla 
fitness del singolo spermatozoo che la porta rispetto a quelli che non 
la portano è semplicemente puro delirio
 
certamente, in via del tutto ipotetica, ci potrebbe essere il caso 
singolo, l'eccezione, ma solo per un eventuale effetto collaterale di 
una particolare stramba mutazione che agisce positivamente sia sul 
metabolismo dell'individuo sia sugli spermatozoi rendendo per esempio 
il flagello più efficiente
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 predisposti in natura a mangiare prevalentemente vegetali.
 
e fino all'altro giorno scrivevi che erano cannibali
domani tirerai fuori che mangiano minerali
invece l'unico problema è che hanno chiuso i manicomi
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 del terremoto di Messina:
 
da maneggiare con cautela
ovvero attendibilità tutta da dimostrare
e visti i casi recenti di altri "scienziati" italiani...
 
vabbe' che ieri era il primo aprile :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

migliaio di anni
 
appunto, questa l'hai detta giusta.
Come io ho già scritto nel post precednte
"se vogliamo essere scientifici e applicare
il darwinismo, vediamo che non è in gioco una selezione di geni o


 appunto... 
 
No
 
Imho : 
 
prima di fare esperimenti si deve sapere cosa cercare. 
No idee ?  No  esperimenti. Che fai, esperimenti  a  cazzo di cane su 
tutto ? Abbi pazienza ! E' ovvio che non può funzionare cosi.
 
Una  GUIDA  la  DEVI AVERE, e questa guida si chiama IDEA, INTUIZIONE
 
Se  non si ha una intuizione, se si ha il cranio sotto vuoto  spinto, 
se non si è in grado di immaginare, di "vedere" ...  non si è un vero
scienziato e non si è nemmeno una  persona intelligente in realtà. 
 
L' idea  di *GB*  è entusiasmante e andrebbe seriamente sperimentata
e approfondita. 
 

 o in it.demenza.biologia come farebbero credere altri elementi
 
Purtroppo vado di fretta, risponderò agli altri post stasera o domani.
Se permetti, mi sembrano più fantascienza molte delle notizie eclatanti
che tu sei solito postare (limitandoti ai link agli articoli).
 
Posso dimostrarti che una preselezione gametica non è fantascienza.
Leggi questi due abstract:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11215690
  (2001)
 
   Ovarian toxicity of 4-vinylcyclohexene diepoxide: a mechanistic model.
 
   Female mammals are born with a finite number of ovarian primordial
   follicles that cannot be regenerated; thus, chemicals that destroy
   oocytes contained in these follicles can produce premature ovarian
   failure (early menopuase in women). Exposure of women to known
   ovotoxicants, such as contaminants in cigarette smoke, is associated
   with early menopause. Thus, the potential risks posed by ovotoxic
   chemicals is of concern. Our studies have focused on the environmental
   chemical 4-vinylcyclohexene (VCH), which is produced during the
   manufacture of rubber tires, flame retardants, insecticides,
   plasticizers, and antioxidants. Dosing of female rats and mice
   with the ovotoxic diepoxide metabolite of VCH, 4-vinylcyclohexene
   diepoxide (VCD), for 30 days destroyed the majority of ovarian
   primordial follicles. Using VCD in rats as a generalized model for
   ovotoxicity, we determined that 1) repeated daily dosing is required,
   2) cell death is via apoptosis, and 3) altered expression of specific
   genes is involved. An integrated approach at the morphologic,
   biochemical, and molecular level was used to support these
   conclusions. Studies in isolated rat small preantral follicles
   (targeted for VCD-induced ovotoxicity) focused on the role of cell
   death genes, mitochondrion-associated events, and VCD metabolism.
   We also evaluated how this information relates to human risk for
   early menopause. These animal research results provide a better
   understanding of the potential risk of human exposure to environmental
   ovarian toxicants and greater insight as to the impact of these
   toxicants on reproductive health in women.
 
    Full text: 
http://tpx.sagepub.com/content/29/1/91.long
 
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22239082
  (2012)
 
   4-vinylcyclohexene diepoxide: a model chemical for ovotoxicity.
 
   The occupational chemical 4-vinylcyclohexene diepoxide (VCD) has been
   shown to cause selective destruction of ovarian small pre-antral
   (primordial and primary) follicles in rats and mice by accelerating
   the natural, apoptotic process of atresia. Chemicals that destroy
   primordial follicles are of concern to women because exposure can
   result in premature ovarian failure (early menopause). Initial
   studies using in vivo exposure of rats determined that VCD
   specifically targets primordial and primary (small pre-antral)
   follicles and that repeated dosing is required. Through a method
   of isolation of ovarian small follicles, biochemical and molecular
   studies determined that intracellular pro-apoptotic pathways are
   activated following VCD dosing in rats. Subsequently an in vitro
   system using cultured whole neonatal rat ovaries was developed
   to provide more mechanistic information. That approach was used to
   demonstrate that the cell survival c-kit/kit ligand signaling pathway
   is the direct target for VCD-induced ovotoxicity. Specifically, VCD
   directly interacts with the oocyte-associated c-kit receptor to
   inhibit its autophosphorylation, and thereby impair oocyte viability.
   The cellular and molecular approach developed to determine these
   findings is described in this article.
 
    Full text: 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3307534/
 
 
Ora, è assolutamente evidente che, se delle donne sono esposte
a piccole quantità di VCD presente nella dieta o nell'ambiente
e che raggiunge le ovaie attraverso il circolo sanguigno, la loro
fertilità ne verrà ridotta, ma i nuovi nati proverranno da ovociti
più resistenti a quel tossico. Pertanto, se la situazione continua
così per generazioni, alla fine tutti i nuovi nati saranno resistenti
al VCD. E questo senza che delle donne adulte debbano morire o avere
meno prole di altre, qualora l'intera popolazione ne sia esposta.
 
Questo esempio dimostra che la mia ipotesi non è fantascienza, giusto?
 
Bye,
 
   *GB*

 selezione di popolazioni."
 
in quello che tu scrivi non c'è assolutamente niente di scientifico, 
ma - _per_usare_un_eufemismo_ - tu sei troppo ignorante e stupido per 
capirlo :-D
 
e lasciamo perdere il "darwinismo" che non ha niente a che vedere con 
quanto formulato realmente da Darwin e Wallace e successivi 
aggiornamenti della scienza moderna
 
in questo caso si tratta di una selezione che rende demograficamente 
prevalente la presenza di un gene in un gruppo di individui, non di 
selezione di gruppi, tanto meno di una fantomatica selezione di 
popolazioni come da te fantasticato
 
le mie più sentite pernacchie
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 
 
 

 scienziato e non si è nemmeno una  persona intelligente in realtà.
 
bisogna almeno rendersi conto di quanto possa essere o meno demenziale 
un'idea
altrimenti possiamo pure fare screening genetici di massa per vedere 
chi ha un fantomatico gene della telecinesi
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 chi ha un fantomatico gene della telecinesi
 
Ma certo, questo ovvio ! E l' idea di *GB* è tutt' altro che assurda.

 meno prole di altre, qualora l'intera popolazione ne sia esposta.
 
nella scienza non esistono cose evidenti, contano solo i risultati 
degli esperimenti, infatti molte scoperte avvengono per puro caso e a 
volte i risultati degli esperimenti sono del tutto inaspettati
 
ora nel caso in questione, tossine che agiscono direttamente sui 
gameti, l'ipotesi di una selezione potrebbe essere plausibile, ma 
resterebbe comunque solo un'ipotesi senza esperimenti che ne 
dimostrino la fondatezza
 
per esempio piuttosto che essere radicalmente diversa la capacità di 
resistere alla tossina nei diversi gameti, i gameti potrebbero essere 
casualmente esposti a concentrazioni differenti spazialmente o 
temporalmente (in tempi diversi della loro maturazione)
 
in generale i gameti che arrivano alla fecondazione potrebbero 
semplicemente essere quelli con meno mutazioni difettose che 
altrimenti causerebbero l'apoptosi, piuttosto che quelli con nuove 
mutazioni
 
poi nel caso di gameti portatori di mutazioni (per esempio metaboliche 
come la persistenza della lattasi) che non agiscono direttamente sulla 
fitness del gamete stesso, invece non c'è alcun elemento per 
ipotizzare una selezione che agisca a livello dei gameti
 
il gamete - anche se fantasticamente avesse una specie di suo cervello 
e una sua volontà - non potrebbe infatti avere la minima idea riguardo 
l'effetto di una NUOVA mutazione sulla fitness dell'individuo 
potenzialmente generabile dalla fusione con un gamete del sesso 
opposto della cui composizione genetica, allo stesso modo, non può 
sapere niente
 
la vera selezione avviene dopo visto che la maggior parte degli 
embrioni fecondati viene abortito e che, in assenza di cure mediche, 
si ha un'elevata mortalità infantile
 
certe idee strampalate (mi sforzo di essere gentile) sono solo il 
frutto della tua visione finalistica
 
ma l'evoluzione non ha alcun fine, non esistono fantomatiche scale 
evolutive e ci sono buone possibilità che l'uomo faccia la fine dei 
dinosauri
 
e non sarebbe una così grande perdita... visti i risultati :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 


 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 vegetariani.
 
 
Gli Inuit mangiano solo animali.
 
Eppure sono piccoli e hanno le gambe corte.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Eppure sono piccoli e hanno le gambe corte.
 
non basta mettere una sella su una lumaca per trasformarla in 
purosangue... ovvero, tentare di far ragionare il soggetto in 
questione è un'impresa altrettanto futile :-)
 
periodicamente i gruppi di discussione diventano preda dei deliri di 
qualche sbalestrato
 
dall'improbabile etologo topo gigio secondo cui gli animali sono più 
razionali dell'uomo, all'improbabile terapeuta urinomane con i suoi 
post contro il monossido di diidrogeno, agli interminabili illeggibili 
soliloqui parafilosofici di uniplus, passando per lo sCEMenziato 
aerospEziale con la sua astronave di balsa e i pistolotti 
propagandastici sull'ecat-zzata... :-D
 
e sicuramente ne dimentico qualcuno
 
alla collezione ora mancava giusto un coglionantropologo
 
questo è talmente fuori di zucca che sarà stato bannato pure dalle 
echo chambers dei vari gruppi razzisti
 
prima o poi gli danno un po' di antipsicotici e per un po' stanno 
tranquilli :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)