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Titolo: Insegnare Informatica alle Superiori: Quale laurea ???

Salve a tutti,
qualcuono può gentilmente dirmi quale laurea serve per insegnare
Informatica alle superiori ???
Quella che dura 2 anni, quella da tre, la vecchia la nuova ....???!!!
Grazie a chiunque mi risponderà
Stefano

 Quella che dura 2 anni, quella da tre, la vecchia la nuova ....???!!!
ahah due anni ;)
per adesso laurea quadriennale in informatica, matematica, fisica o 
quinquennale in una qualsiasi ingegneria dell'informazione piů due anni di 
ssis.
ciao
Arwen

Arwen

 Sto parlando di Ingegneria Informatica o Informatica Applicata
Allo stato attuale nessuna laurea triennale permette l'accesso
all'insegnamento, ne' per via indiretta (cioe' tramite iscrizione alla
SSIS), ne' tantomeno per via diretta (inserimento in 3^ fascia di Istituto).
Con l'entrata in vigore della legge Moratti 28-Mar-2003 le cose cambieranno,
ma solo nel senso che verra' abolita la SSIS e sara' istituito presso le
universita' un biennio di specializzazione per l'insegnamento,
presumibilmente a numero chiuso, da cui si uscira' gia' abilitati e che
avra' valore di laurea specialistica. L'accesso, stando alla legge, sara'
consentito solo a chi proviene dalla triennale. Nulla viene detto a
proposito di chi possiede la laurea VO.
Saluti.
Fabrizio.

Grazie per le preziose informazioni.
Ed a questo punto ne approfitto :-)
Se io già insegno un'altra materia e prendo una delle famose lauree
triennali, devo lo stesso fare il biennio di specializzazione ???
Oppure il fatto che già insegni mi "abilita automticamente" ???
Stefano


 Oppure il fatto che già insegni mi "abilita automticamente" ???
Se vuoi abilitarti per nuove classi (rispetto a quelle su cui sei abilitato
oggi), e' ovvio che devi seguire il biennio abilitante per quelle classi.
In realta' se hai gia' il titolo vecchio ordinamento (4 o 5 anni) utile a
quelle classi  ma non l'abilitazione per le stesse, e' ragionevole
aspettarsi che ti sara' consentito di iscriverti direttamente al biennio
abilitante (previo superamento di selezione di accesso, che a questo punto
mi pare inevitabile visto l'alto numero di richieste che vi saranno).
Saluti.
Fabrizio.

Informatica alle superiori ???
Il mio consiglio e' una laurea in informatica se vuoi insegnare
informatica generale, gestionale, programmazione ecc;
una laurea in ing.informatica/elettronica/TLC se preferisci insegnare
'sistemi automatici' negli ITI.
Lascia perdere se hai una laurea in matematica o fisica a meno che tu
non abbia acquisito in proprio certe conoscenze.
Ciao

>Informatica alle superiori ???


Basta la laurea breve o serve comunque quella lunga ??
Al momento "la lunga" + SICSI

 Grazie a tutti
Ripeto: la laurea breve vale *nulla* ai fini dell'insegnamento (e meno male,
aggiungo).
Serve la specialistica o quella vecchio ordinamento.
Saluti.
Fabrizio.

 proposito di chi possiede la laurea VO.
Oh! Questa mi giunge nuova. Quindi chi ha la laurea VO può togliersi
dalla testa una volta per tutte di tentare il test di ammissione? E'
già qualcosa saperlo: ci si concentra su altro... (Anche se mi pare
piuttosto iniqua questa esclusione).
C'è un sito in cui io possa trovare notizie quasi sicure in merito?
Grazie mille

 dalla testa una volta per tutte di tentare il test di ammissione?
Ho detto in un post poco piu' su: "In realta' se hai gia' il titolo vecchio
ordinamento (4 o 5 anni) utile a quelle classi  ma non l'abilitazione per le
stesse, e' ragionevole aspettarsi che ti sara' consentito di iscriverti
direttamente al biennio abilitante (previo superamento di selezione di
accesso, che a questo punto mi pare inevitabile visto l'alto numero di
richieste che vi saranno)."
Naturalmente intendevo che alla selezione per l'accesso saranno costretti
tutti, anche i laureati triennali, in assoluta parita' con i laureati VO.
Ribadisco, infine, che si tratta solo di miei ipotesi, in quanto nulla si
dice in proposito nel testo della legge.
Saluti.
Fabrizio.

 proposito di chi possiede la laurea VO.
Nulla è stato ancora deciso.
Ma ogni università si regolerà per fatti suoi, riguardo alla ammissione alla
laurea specialistica.
Io ritengo che molte università si orienteranno sul 3 + 2 + 2.
E quindi chi ha la laurea del vecchio ordinamento sia di 4 o di cinque anni,
avrà i crediti per essere ammesso alla laurea specialistica per
l'insegnamento.
Chi, invece, ha la laurea triennale, dovrà recuperare parecchi crediti con
esami aggiuntivi, equivalenti ad una laurea specialistica biennale delle
singole materie, e quindi farsi praticamente un 3 + 2 + 2.
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

Chi, invece, ha la laurea triennale, dovrą recuperare parecchi crediti con


 Ciao
Se facessero in modo che con una laurea breve (3 anni) + la specialistica (2
anni) si possa
andare ad insegnare sarebbe un furto vero e proprio con tutti quelli che
attualmente
si stanno facendo un mazzo enorme per laurearsi con il vecchio ordinamento e
per superare le ssis(senza
contare quelli che stanno prendendo la specialistica ora per poi iscriversi
alle ssis)....

 Insegnare no, il mondo del lavoro, non ne parliamo....
Nel mio settore (Ingegneria) a creare dei tecnici di basso profilo e basso
costo che suppliscano alla assoluta inadeguatezza dei moderni periti.
Saluti.
Fabrizio.

 periti. 
o forse per distruggere i periti e obbligare tutti a iscriversi 
all'università
saluti
Arwen

"Arwen" <nospa...@NoSpamvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:xYmxb.109552$hV.39...@news2.tin.it...

I periti di oggi sono gia' distrutti dal tipo di scuola che si ritrovano a
frequentare. Tutta apparenza e nessuna sostanza. Tutti promossi. Lasciatelo
dire da me che ci insegno.
Se poi ti riferisci ai danni che potrebbero riceverne i periti di ieri, sono
d'accordo.
Saluti.
Fabrizio.

 promossi. Lasciatelo dire da me che ci insegno.
ci insegno anch'io, ma purtroppo c'è la tendenza a promuovere tutti anche 
agli esami universitari dai tempi della riforma
saluti
Arwen

all'universitą
buona la seconda
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Insegnare no, il mondo del lavoro, non ne parliamo....
Le lauree brevi sono state un aborto di Berlinguer.
La Moratti le voleva abolire, ma non si poteva fermare un treno in corsa.
Ora le università possono liberamente  e gradualmente tornare al vecchio
ordinamento, ma senza imposizioni della Moratti.
D'altra parte la laurea triennale, per la sinistra, doveva equivalere ad un
diploma di maturità, visto che nella scuola elementare non si insegnava più
a leggere e a scrivere, ma solo a giocare con le maestre ( le migliori del
mondo), poi toccava  alla media insegnare a leggere, e poi alla superiore
insegnare a scrivere, la sinistra sentiva la necessità di qualcuno che
sapesse fare il ragioniere, cioè a fare i conti, ed ha ideato le lauree
triennali, tipo quelle americane, dove nei primi tre anni di università si
fa quello che un tempo noi abbiamo fatto nelle superiori.
Poi sarebbe seguita la laurea specialistica e il dottorato di ricerca.
Dottorato di ricerca che sarebbe stato l'equivalente di una laurea del
vecchio ordinamento.
Per questo Veltroni,  Rutelli, e compagnia sinistra parlano inglese!


 agli esami universitari dai tempi della riforma
Se ti riferisci alla riforma che ha introdotto le lauree triennali,
concordo. Ti basti sapere che a Ingegneria fanno 10 esami all'anno (!).
Certo che cmq il livello medio con cui esce un ragazzo da un corso univ.,
per basso che sia, sara' sempre incommensurabilmente superiore a quello
medio degli attuali periti (difficolta' con le equazioni di 1° grado in
quinta, facce stravolte quando si chiede la legge di Ohm, e altre amenita'
simili).
Saluti.
Fabrizio.

 vecchio ordinamento.
Bravo Pietro, finalmente qualcuno che dice le cose come stanno (e non mi
riferisco ai tuoi ragionamenti politici). Qui si vedono Ing. di 21 anni
pretendere di avere la stessa preparazione e forma mentis dell'Ingegnere
Vecchio Ordinamento che usciva (militare incluso) intorno alla trentina. E
che cavolo! E anche quelli della nuova quinquennale, hanno il 60% degli
esami fatti nella triennale...
Saluti.
Fabrizio.

 legge di Ohm, e altre amenita' simili).
per forza, con l'abolizione degli esami di riparazione uno si può prendere 
il diploma di perito elettrotecnico senza aver mai studiato elettrotecnica 
o impianti, siamo arrivati a questo. Con la nuova riforma della scuola mi 
pare che si possa bocciare solo ogni due anni, alla fine si passerà alla 
bocciatura per il solo quinto anno e poi ci sarà la promozione obbligatoria 
per tutti, al peggio non c'è mai fine.
ciao
Arwen

 per tutti, al peggio non c'è mai fine.
Di fatto e' gia' cosi' oggi.
Bah...

 ha scritto nel messaggio
news:rzNwb.146201$e6.52...@twister2.libero.it...


Beh, non esageriamo adesso ...
Stefano


 laurea di I livello.
Per quanto mi riguarda anche qualcosa in piu' di chi ha la laurea
specialistica (II livello).
Saluti.
Fabrizio.

specialistica (II livello).
Per quanto ne so conosco diplomati che ne sanno piu' di laureati VO.
Come la mettiamo con queste stantie discriminazioni?
Forse per te era normale che uno si laureasse in ingegneria
elettronica, sapendo tutto di "Scienze delle costruzioni" senza sapere
cosa fosse un microcontrollore.

Ma che razza di ingegneri conosci! Se per questo conosco tanti diplomati che
non sanno nemmeno cos'è un circuito! comunque a parte gli scherzi si perde
di vista l'obiettivo fondamentale della discussione. L'università "italiana"
non ti darà mai i contenuti necessari al mondo del lavoro. Per questo ci
sono ingegneri che non sanno cos'è un microcontrollore anche se mi sembra un
concetto fondamentale. Con il nuovo ordinamento si è cercato di dare una
infarinuatura generale su tutte le cose più pratiche. Insomma è come un
super diploma. Però sai di tante cose ma per nulla in maniera approfondita.
Può essere un bene come può essere un male. Lo si vedrà fra una decina di
anni. Se poi uno è interessato ad approfondire sceglierà la LS. Da questo
punto di vista sembra che la nuova struttura sia perfetta. Insomma niente di
nuovo, hanno solo copiato il sistema di istruzione americano con l'unica
differenza che i corsi sono stati semplicemente ridotti in termini di ore e
non riadattati al no. I docenti si lamentano che la riforma è partita troppo
presto senza dare spazio a loro di poter modificare ad hoc i corsi. Adesso
se segui alcuni corsi bimestrali tipo di fisica ti trovi a sentirti parlare
di cinnematica in 2 giorni, di termodinamica in 3 e spesso non senti nulla
di dinamica. Giuro corsi del genere ce ne sono! Come facciano non lo so...mi
sembra assurdo. Purtroppo i tempi sono quelli!  Mi dispiace comunque che non
vengano insegnate realmente le cose che servono. Ad esempio nei corsi di
laurea in informatica non imparerai mai la programmazione reale quella che
ti serve fuori ma solo linguaggi ormai obsoleti da anni. Vabbè andiamo
avanti. Io tutte le cose che ho imparato me le sono studiate da solo almeno
però mi è stato insegnato un metodo di studio e sono stato educato alle
difficoltà. Adesso a quelli del nuovo ordinamento non è richiesto nessun
metodo di studio tanto gli esami sono così facili che basta studiare sui
lucidi del prof! Mi domando come faranno con le difficoltà nel mondo del
lavoro. Potrebbe essere uno choc. Abituati a fare tutto così semplicemente
come la metteremo con le reali difficoltà fuori dall'università? Non so voi
ma ai miei tempi si sudavano sette camicie per certi appelli, ricorse ai
prof che si negavano, appelli bastardi in cui passava l'1% e via di
seguito...Adesso le statistiche parlano chiaro. Più dell'80% degli studenti
passa gli esami (esamini da 6 crediti) al primo colpo. Che incul*** per
Cepu!
"_________________" <__@__.it> ha scritto nel messaggio
news:4bigsv07v24sk51ne...@4ax.com...


 lucidi del prof!
Perfetto.
A questo serviva l'Universita': ad insegnare ad "essere", e non a "fare".
Pero' nella testa di qualcuno questo concetto non vuole entrare, si vuole a
tutti i costi farla passare per un corso della Regione (e con il NO ci
stanno riuscendo)...
Saluti.
Fabrizio.

 cosa fosse un microcontrollore.
Il discorso e' sempre lo stesso: all'occorrenza sapeva come studiarlo in men
che non si dica. E cio' valeva per qualunque argomento, problema, questione.
*QUESTO* significa compiere studi universitari (che duravano 7  e piu' anni,
in genere). Il resto lasciamolo ai corsi della Regione...

seguito...
E secondo te quella era un'universita' che funzionava?

 ha scritto nel messaggio
news:odjhsv09l8jb8qnju...@4ax.com...

Si'. Chi usciva trovava lavoro. Il titolo serviva. Regalato, non serve piu'
(vedi scuola superiore).
Saluti.
Fabrizio.

 ha scritto nel messaggio
news:zg3yb.156442$e6.56...@twister2.libero.it...



Speriamo che insegnanti bravi provvedano a colmare le loro lacune, con tutti
questi prof. possibile che tutti questi nuovi *giovinetti* non trovano chi
insegna loro?


 ha scritto nel messaggio
news:odjhsv09l8jb8qnju...@4ax.com...

Non funzionava affatto, era una guerra con morti e feriti, era fredda e
distaccata, gli studenti erano autodidatti, dispersione alle stelle, metodi
arcaici e strutture inadeguate, ma occorrerebbero molti thread per parlarne
seriamente!
Ciao
H.

 seguito...
Leggere queste frasi mi fa pensare ad una specie di vendetta, qualcosa come:
"se ho crepato io, dovete crepare anche voi". Una specie di rivalsa. Può
essere un buon insegnante, sereno ed efficace, colui che ha tanto sofferto
la cattiveria o l'inadeguatezza dei propri prof.?
E' vero quello che dici, ma nella sua verità si potrebbe nascondere una
generazione di insegnanti *cattivi*.
Ho sentito personalmente un insegnante che parlava con un suo collega a
proposito della sofferenza subita a causa di una sua ex-insegnante di
italiano. "E' il mio turno ora, ora che sono passato dall'altra parte tocca
a me", diceva. Era un docente con contratto a tempo determinato, appena
laureato, mai insegnato prima. Sbattuto dentro una classe senza neppure un
piccolo corso di 10 gg, almeno per incombenze burocratiche, solo la scuola
fa questo genere di cose!
Aveva lo sguardo di colui che finalmente aveva in mano il tanto agognato
scettro del potere, forse memore di quello che avevano i suoi insegnanti,
chissà....chissà cosa si aspettava e cosa pensava mentre era in classe!
Saluti


 ha scritto nel messaggio
news:na9yb.26553$AX1.1...@news1.tin.it...



Si capisce la mia opinione, il mio vecchio prof. di lettere di tanti anni fa
era duro, diceva le stesse cose che si dicono ora dei giovani, l'abbiamo
fatto noi, lo fate voi e lo faranno i ventenni di oggi verso i ventenni del
futuro. Il mio ex-prof. di lettere vietava di andare in bagno, sempre,
perchè lui era stato chiuso nei vagoni blindati per settimane e spedito ai
campi di lavoro tedeschi. Come aveva resistito lui, avremmo potuto resistere
anche noi. Dovrei forse tramandare lo stesso insegnamento e vietare agli
attuali studenti di andare in bagno perchè io a suo tempo non potevo andare,
perchè il mio prof. a suo tempo non poteva urinare, perchè chiuso in un
vagone blindato?!
I vecchi tendono a dimenticare quando erano giovani, il ciclo della vita si
ripete sempre allo stesso modo, ogni generazione ha sudato più della
successiva, ognuna ha meritato più della successiva.
Il lavoro è difficile, hai detto bene, si cerchi di farlo al meglio, con
impegno e dedizione, auspicando e chiedendo aiuto alle istituzioni con
investimenti seri e strutture adeguate, i luoghi comuni lasciano il tempo
che trovano.
Ovviamente questo non è un discorso sulla scuola, è *il discorso* sulla
scuola, quindi complesso e troppo importante per essere liquidato con
semplici battute della serie: "noi eravamo bravi, questi non sanno un
cavolo", vuol dire che nessuno insegna loro nulla?
A volte se uno non sa può anche essere perchè nessuno ha insegnato, come per
esempio come si risponde ai post secondo le regole di usenet.
Saluti
H.


 per esempio come si risponde ai post secondo le regole di usenet.
Ascolta, qui si parla di numeri, non di ipotesi, non di luoghi comuni. Io ho
quotidianamenti esempi di miei ex alunni di 21 anni laureati (brevi) in
ingegneria. Se non capisci cosa significa cio', fai un salto qui:
http://almalaurea.cineca.it/universita/profilo/profilo2002/indexframes.html
e vedi quali sono stati fino all'altro ieri i tempi medi di laurea. Delle
due una:
1) o l'univ faceva schifo, noi eravamo un branco di somari, e studiare
seriamente e duramente per anni non serviva a nulla (in pratica avevamo
sbagliato tutto, mentre oggi si e' trovata la ricetta giusta che fa laureare
presto e bene);
2) oppure cio' non e' vero e allora questi escono in tre anni con
preparazione superficiale (10 esami/anno su materie che, da sole, spesso
richiedevano 6 mesi e piu') che deprofessionalizzera' loro e noi di
riflesso.
E' in atto una profonda discussione su questi titoli triennali, specie nel
settore scientifico, evidentemente e per fortuna ci si e' presto accorti dei
danni che produrranno: un'offerta di lareati molto al disopra della
capacita' del mercato di assorbirli, per cui e' sin troppo facile
profetizzare Ingegneri-operai, cosi' come oggi non ci si scandalizza piu' a
parlare di periti-operai. Questo inevitabilmente discendera' dalla piena di
minilaureati in arrivo...
E non parliamo nemmeno degli altri indirizzi, gia' oggi agonizzanti dal
punto di vista lavorativo con le lauree "normali"...
Capitolo scuola superiore: io ho fatto il Liceo, non saprei dire con
precisione quale fosse il livello degli Istituti Tecnici 15 anni fa. Certo
e' che oggi in 5^ e' comune trovare ragazzi con serie difficolta' con le
equazioni di primo grado. D'altronde nessuno stupore: a noi il DS ha
lasciato esplicitamente intendere che si tratta di scuola dell'obbligo, con
tutte le conseguenze del caso: vietato bocciare, eventualmente abbassare gli
obiettivi minimi finche' non coincidono con quelli sufficienti a promuovere
(sic!)).
E niente esami di riparazioni, poverini dovessero turbare l'ozio estivo dei
pargoli.
Saluti.
Fabrizio.

 estivo dei pargoli.
è ovvio, se escono dalla scuola con una buona preparazione non si 
iscrivono all'università, vanno a lavorare prima e, inevitabilmente, in 
pensione prima e poi le pensioni chi le paga????
saluti
Arwen

 (sic!)).
Le serie difficoltà, appunto, da qualche parte verranno?, Dunque stai
dicendo che:
1- La colpa delle difficoltà con le equazioni di primo grado in 5^ sono
esclusivamente degli studenti perchè non studiano e/o perchè sono stupidi.
2- La colpa è dei docenti di matematica precedenti che non hanno insegnato
con sufficiente capacità, da impedire la nascita di quelle lacune.
3- La colpa è dei gradi precedenti di scuola a partire dalle materne
(parliamo sempre di docenti che non hanno fatto bene il loro lavoro)
4- Varie ed eventuali ?
Un docente che scopre una 5^, una sua 5^, con gravi difficoltà con
l'equazione di primo grado, quale domanda si pone?, cosa si chiede in quel
momento?
O si risolve facilmente la questione dicendo: *siete asini, imparate a
studiare* ?!
Saluti
H.


Hai toccato un altro bel punto, i contenuti dei libri di testo e il modo
come trattano gli argomenti soprattutto quelli tecnici.
Inutile sparare troppo in alto, meglio avere obiettivi più raggiungibili e
raggiungerli, IMHO !
Saluti
H.

 studiare* ?!
Cerchi e fornisci risposte inutilmente complesse, ma non vedi quelle sotto
gli occhi.
Ai tuoi hai mai provato a chiedere quante ore al giorno studiano? Non
parlo di progettini, attivita', pseudocorsi meridiani e postmeridiani. Parlo
di ore passate sul libro a casa, con carta e penna in silenzio nella propria
cameretta, concentrati a fare esercizi, dimostrare teoremi, capire le cose.
Per cortesia, chiedilo loro davvero. Poi ti aspetto qui per riparlarne.
L'anno scorso ho fatto una indagine in 4^: risultavano punte di 3h/settimana
per i piu' bravi (i secchioni insomma!). Ma il grosso della classe
sorrideva a sentire quei numeri. Cosi' difficile capire che la reale
differenza la fa *banalmente* il monte ore dedicato allo studio, l'impegno,
la perseveranza, la brama di capire? Che mancano ostinatamente in questi
fanciulli.
Saluti.
Fabrizio.

 fanciulli.
Perdonami ma coi tuoi post manca proprio la *brama di capire*, non ho notato
tutto questo desiderio smodato di comprendere perchè sono ignoranti, non ho
notato la *ricerca* di spiegazioni che andassero oltre il banale, quella
*brama* non manca solo a *questi* fanciulli!!!
Inoltre, siamo seri, la *brama di capire*, è per il solito 4% degli studenti
e forse meno, da sempre, in ogni epoca, inoltre la brama di capire nasce con
la passione e quella va trasmessa da un docente e non da *scuola elettrica*
(spero che PdP stia notando la pubblicità e pensi ad un congruo compenso
;) ).
Concludo con questa esperienza, comune a chiunque avesse seguito lezioni di
altri docenti:
Non ho mai amato la chimica, più esattamente mi è stata sempre indifferente,
fino a che un giorno ascoltai un docente di chimica mentre teneva una
lezione alla sua classe, ne fui fulminato, mi appassionai tanto da mandare
qualche accidente al mio ex-professore di chimica alle superiori, perchè non
mi aveva fatto amare quella disciplina così bella e importante.
Noi tutti abbiamo bisogno di motivazione per studiare: un concorso, un
colloquio di lavoro, un bisogno di relazionare qualcosa a qualcuno, un
motivo di orgoglio, una passione personale, un hobby, un'esigenza pratica.
Nessuno studia per niente, senza motivo, c'è sempre una molla che deve
scattare, per gli studenti è anche peggio, forse gli insegnanti servono
anche a questo.
Data la complessità del discorso, ritengo *pesante* continuare su questo
livello, volevo solo evitare i soliti luoghi comuni e indicare una
possibilità di riflessione su questioni complesse, come quella della
formazione.
Dire, sempre e solo, che i giovani sono ignoranti perchè non studiano non
serve a nulla, considerando il mestiere dell' insegnare, appurato ciò
sarebbe bene porsi qualche altra domanda (*brama di capire*, appunto) per
porvi rimedio.
Saluti
H.
P.S. Spesso si confondono professionalità derivanti dalla pratica di certe
discipline e l'insegnamento delle stesse: un buon avvocato non è per niente
detto che sia un buon insegnante di *diritto*, un bravo ingegnere non è
detto che sia un bravo insegnante di *costruzioni*, un bravo biologo non è
detto che sia un bravo insegnante di *biologia*, sono mestieri *diversi*.

ssis cosa fa? insegna ai futuri docenti la meccanica quantistica :)
A livello di chiacchiere qwualunque argomento e' buono, e tanto vale
segiure la moda o fare spettacolo.
 

 detto che sia un bravo insegnante di *biologia*, sono mestieri *diversi*.
Verissimo hai centrato il discorso. I prof. universitari sono dei geni
magari nella loro nicchia di ricerca ma a spiegare le cose sono spesso
negati. Insegnare non significa padroneggiare "contenuti" ma saper
"trasmettere" conoscenza. Non era forse Socrate un grandissimo educatore
nonostante fosse analfabeta?

serve a nulla,
Gia', perche? La cosa dipende da tutta la societa':
Ipotesi da discutere:
-. Sono piu' apprezzati i buffoni sloganisti che i ragionatori;
.- Si crede sempre meno a quanto si dovrebbe imparare;
.- Ci sono troppe distrazioni che portano via tempo e lucidita' ;
.- Lo studio non da' piu' promozione sociale perche' la vecchia
"classe operaia" non e' piu' ben distinguibile dalla "piccola
borghesia" (e infatti spesso gli extracomunitari sono gli studenti
migliori);
.- il buonismo porta alla presunzione di passare senza studiare e di
campare senza lavorare;
.- Se lo studio porta al  lavoro che e' sfruttamento e' meglio non
studiare.
.- L'ignoranza (vera o supposta) di quelli che "bucano lo schermo"
fornisce modelli assurdi.
.- In troppi casi sembra occorra un titolo per far cose che dallo
studio legato al titolo dipendono poco.
Mah...
PS: tante volte non solo non studiano, ma proprio non stanno a sentire
quello che si dice.
Anche qui bisognerebbe esaminare le ragioni, ma basta provare a dire
che nei compiti devono scrivere il nome a destra piuttosto che a
sinistra, o numerare i fogli in un certo modo trovi risultati
deludenti. E non sono certo cose difficili da capire.
Che la cosa dipenda dalla stima che hanno in generale per gli
insegnanti?
Che siano abituati a non ascoltare perche' martellati da cose che non
vale la pena ascoltare?
Che siano rimbecilliti da rock e spinelli?
Che siano educati a rifiutare i contatti con il mondo civile?
Mah...

 serve a nulla,
Sempre e solo? Ma se non lo dice nessuno! Ma se tutti i miei colleghi sono
li' a riempirsi la bocca di ipotesi qualunque, purche' contorte e raffinate.
In ogni caso, non ho fatto alcun riferimento a *tutti* i giovani. Ho solo
detto che le mie classi di un ITIS mostrano lacune sconcertanti e nessuna
voglia di colmarle con l'impegno. Sai suggerire una spiegazione diversa, un
rimedio che non sia quello di adombrare l'eterna, scontata (questa si')
ipotesi dell'incapacita' di tutti i loro insegnanti, dalle elementari in su?
Saluti.
Fabrizio.

 Che siano rimbecilliti da rock e spinelli?
Questa frase fa molto matusa; semmai, techno e paste.
-- 
"Andrea amava gli animali. E' morto in un tragico incidente
 di caccia", "La Stampa"
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Che siano educati a rifiutare i contatti con il mondo civile?
A me spesso danno la sensazione di essere in overdose da informazione,
frastornati e bombardati. Ora penso a Daniele, a Christian, a Matteo e mi
vengono alla mente i luoro sguardi vuoti, la loro frenesia... dei robottini
a corda disorientati. Vuoi che stiano a sentire quel che diciamo noi dalla
cattedra, vuoi che si pongano il problema del "buon insegnante"?
Quanto mi piacerebbe far riscoprire loro il tempo della quiete, del
silenzio, della concentrazione, dell'ozio muto, l'assenza degli stimoli che
prelude a grandi stimoli, come vorrei spegnere quegli scatolotti trillanti
che hanno per le mani, strappare loro dalle orecchie quei tappi rumorosi.
Scusate lo sfogo.
Fabrizio.


E' stato un piacere incontrarti, un giovane insegnante, sangue fresco, pieno
di energie e volontà. Anche i vecchi lo sono stati, forse dopo un tot di
anni i *vecchi* dovrebbero lasciare lo scettro a chi ha più entusiasmo e
voglia di cimentarsi con le difficoltà.
Non sei l'unico che ho conosciuto in questo periodo, un altro giovane,
volenteroso, eccitato, con tante idee in testa, purtroppo credo che negli
anni quel fuoco andrà spegnendosi come è successo a tanti meno giovani.
Non riesco ad immaginare un insegnante efficace nel suo lavoro fino a 70
anni, nutro seri dubbi in merito, mah....
Saluti
H.

 deludenti. E non sono certo cose difficili da capire.
Un'epidemia allora :)
Qui gatta ci cova.
Mah....

 .- Si crede sempre meno a quanto si dovrebbe imparare;
Mi incuriosiva il fatto che hai scritto il primo punto con lineetta-punto,
tutti gli altri con punto-lineetta, chissà perchè?!
Mah.....
Saluti

 In ogni caso, non ho fatto alcun riferimento a *tutti* i giovani.
Come io non ho mai fatto riferimento a *tutti* gli insegnanti e a tutti i
giovani.
A buon intenditor ....
E' un mestiere maledettamente difficile, non ci sono bacchette magiche, solo
*ricerca* !
Saluti
P.S.Vorrei concludere con una riflessione: Chissā perchč certi insegnanti
sono i peggiori detrattori degli insegnanti dei propri figli, non accettano
sentirsi dire le stesse cose che dicono ai propri alunni!

relatività generale perché si era appassionata leggendo focus.
Voleva favole: se avesse voluto capire si sarebbe resa conto che non
aveva gli strumenti nemmeno per capire la posizione dei paradossi:
addirittura il senso delle parole con cui li ha trovati enunciati.
Incidentalmente: non sara' che hanno problemi con le scienze perche'
hanno problemi con l'italiano?

 quanto pare, hai smesso di fare tu.
Non ho smesso, sono appena tre anni che insegno a gente che non studia
perche' non ne ha bisogno.
Saluti.
Fabrizio.


In bocca al lupo per la carriera, avrai tante altre stagioni per viverla,
con sincerità!
H.

ascolterà, pur facendo finta, ma spesso un insegnante riesce a *capire*.
Cosa vuol dire "attenzione". Ci sono molte forme di attenzione. 
Provo a fare della fantapsicologia:
.- Attenzione a breve, come quando si legge e si copia un numero di
telefono. Nulla da capire e magari si dimentica subito. Due ragazzi
studiamo insieme geografia: uno legge e l'altro ripete "la grecia si
stende..." poi "la turchia si stende al sole per farla asciugare", e
l'altro ripete...
.- Attenzione per ricordare (senza capire): "uno per sette sette, due
per sette quattordici...ricordo la musica ma non le parole".
.- Attenzione per ripetere dove tanto si capisce:"Nel mezzo del cammin
di nostra vita..."
.- Attenzione per usare a breve: verbi forti se va bene
.- Attenzione per caprir ed usare: quando uno studia la proprieta'
distributiva e si rende conto che quanto trova a(b+c) puo' scrivere
ab+ac, *e anche che* quando trova ab+ac puo' scrivere invece a(b+c) se
gli conviene. (il vecchio "se faccio capisco"?) 
Eccetera (migliorare a piacere).
Mi sa che queste "attenzioni" corrispondano a parti funzionali del
cervello diverse, piu' o meno sviluppate a seconda di quanto sono
state attivate in precedenza.
Ecco che le varie cose richiedono il tipo di attenzione giusta, e temo
che i ragazzi siano abituati ad usare un tipo di attenzione
"inferiore" a quella richiesta, per esempio studino la proprieta'
distributiva come una poesia, senza sospettare che possa essere usata.
Allora bisogna "spiegare" di usarla qua... la... eccetera.
Forse l'"interesse" (cosa e'?, come nasce?) migliora (magari solo in
campi limitati) il tipo di attenzione, ma a volte la consuetudine con
una scuola ripetitiva lo peggiora.
Altra idea: non sara' che, tenuti in una bambagia non stressante,
evitino attenzioni superiori, o addirittura studio ed esercizi per
evitare stress? In matematica (materia odiata) una cosa sbagliata e'
sbagliata, e la cosa e'  stressante. In un tema si puo' sempre
discutere: la strimpellatura di chitarra invece puo' non piacere, ma
sara' magari in un modo ecclesiastico oppure...

tutti gli altri con punto-lineetta, chissà perchè?!
Perche' era notte.

Credo fosse serissimo, altro che provocatorio.
Avete ragioni entrambi. Sono proprio stufo di vedere soltanto
propaganda politica oltre che bassa cucina e lamenti su stipendi e
posti.
Mi aspettavo insegnanti che volessero insegnare nell'interesse dei
ragazzi (non di politici ed editori) e discutessero (grazie
all'autonomia, ma con i limiti inevitabili) cosa, come e perche'
insegnare a seconda dell'ambiente eccetera. Fuori dei soliti slogan
non trovo e non imparo quasi niente. Finiro' per cancellare in NG dal
mio Agent.
Nessuna reazione, come se leggessi l'Ortis a ragazzi che sparano ai
marzianini?

nonostante fosse analfabeta?
Se era analfabeta non insegnava certo a leggere.