Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: in caso di sciopero...

è obbligatorio indicare se si aderisce o meno ( nelle circolari che le 
bidelle solerti e sorridenti ci ricordano di firmare ) o si può dire: non 
comunico la mia decisione??? 

 è obbligatorio indicare se si aderisce o meno 
Ma proprio no.
-- 
E' in corso di votazione it.comp.os.linux.live, il gruppo sulle 
distribuzioni Linux Live.

 bidelle solerti e sorridenti ci ricordano di firmare )
I dirigenti ci provano....la comunicazione è volontaria, ma una volta data 
non può essere modificata (....almeno così mi dicono).
Io non ho mai detto cosa intendo fare in caso di sciopero.
jsb 

comunico la mia decisione??? 
Č del tutto facoltativo e inopportuno comunicare se si fa sciopero o
no.

comunico la mia decisione???
Non č obbligatorio, ci mancherebbe.
Cosě come non č obbligatorio scioperare... :o) 

 ha scritto nel messaggio 
news:f9J9h.55756$Fk1.1...@twister2.libero.it...


 no.
E perchè? Non ti sembra corretto nei riguardi dei genitori? Almeno per
le elementari...
M.

 le elementari...
No Marco, hai torto. I genitori vengono avvertiti per tempo che quel 
giorno devono controllare se l'insegnante c'č o no. Se, nonostante 
l'avvertimento, il bambino quel giorno viene spedito a scuola con il 
pulmino e la sua maestra non c'č, viene preso in carico da altra 
insegnante che non sciopera, perciň non c'č da temere che il minore 
venga abbandonato. Il genitore non puň perň fare affidamento su questo, 
perchč potrebbe verificarsi il caso che tutte le insegnanti della scuola 
scioperino.
Io mi regolo cosě: firmo solo per presa visione, senza rendere noto il 
mio orientamento all'amministrazione. E' una questione di principio, 
perchč secondo me avvertire prima snatura il senso stesso dello 
sciopero, che č protesta e che crea disagio. Trovo che sarebbe molto 
stupido da parte mia se ci rimettessi una buona fetta del mio stipendio 
per nulla. Poi, al genitore che so avere problemi di lavoro e che il 
giorno prima viene a chiedermi *educatamente* se ci sarň o no, non ho 
mai rifiutato una risposta sincera, ma dev'essere chiaro che sto facendo 
un favore.
Tabhall

 comunico la mia decisione??? 
Fa' una firma da qualche parte del foglio con accanto la sigla p.p.v.
Da noi un vecchio DS ha cercato di far passare una cosa del genere, 
seguita da minacce, ho subito fatto presente che se non sarebbe stata 
cambiata avrei fatto denuncia per attività antisindacale, e da allora la 
circolare prevede tre colonne: aderisce - non aderisce - firma p.p.v., e 
si è pure scusato :-)
Tabhall

da noi non č passata alcuna circolare.
Quando si sciopera?
Ciao 

 un favore.
Secondo me, trattandosi di un servizio pubblico, è un "favore
abbastanza dovuto". Diciamo così. ;-)
M.

baby-sitter o di dover portare il bambino dai nonni. Io per primo.
Molta altra gente non è obbligata a rinunciare a un diritto previsto
dalle legge, per farti un favore.
Il genitore lo sa che quel giorno c'è sciopero e che il servizio non è
garantito. La baby sitter o la nonna possono anche essere allertate
qualche giorno prima, non appena la circolare passa.
Lisa

 data. Quella circolare che gira non ha alcun valore giuridico.
Sbagliato.
Se comunichi che parteciperai allo sciopero e poi invece non sciopererai la
tua tardiva offerta di lavoro potrebbe non essere accolta.
..

Gasparre
Se hai dichiarato che farai sciopero e poi ci ripensi e vuoi lavorare,
il DS puň rifiutare. Ottimo motivo per non dichiarare.

le elementari...
No.

7 - dicembre - 2006 

 7 - dicembre - 2006 
Strategico!
--
Fabrizio

abbastanza dovuto". Diciamo cos=EC. ;-)
Ne` cosi` ne` pomi` ;-)

un favore.
un favore di cui ci si potrebbe pentire, nel caso poi si decidesse
diversamente (per un motivo qualsiasi, tra i piu` vari...): si potrebbe
restare "incastrati" dalla risposta data (adesione/non adesione) - 
e` notorio, infatti, che in questi casi, in genere i genitori si "regolano"
su cio` che ha comunicato loro l'insegnante...
Che succederebbe se, detto al genitore che non si aderira` allo 
sciopero, alle 7.30 dell'indomani si decidesse, invece, di aderire e 
di non andare a scuola? 
E - soprattutto - in caso contrario, che succederebbe?? Come minimo, 
una rivolta parentale ;-) perche`, nel frattempo, avrebbero tenuto 
i bambini a casa...
Vero e` che, generalmente, l'adesione/non adesione ha data, 
nelle intenzioni di ognuno, da ben prima del g. dello sciopero,
ma, imho, la possibilita` di non dare alcuna comunicazione non e`, 
tout court, una questione di principio nei riguardi dell'amministrazione,
essa ha  _in primo luogo_ la funzione di garantire la (propria) liberta` 
di scelta fino all'ultimo secondo.
 

un favore.
un favore di cui ci si potrebbe pentire, nel caso poi si decidesse
diversamente (per un motivo qualsiasi, tra i piu` vari...).
Ritengo che la facolta` di dare/non dare alcuna comunicazione 
abbia _in primo luogo_ la funzione di garantire la (propria) liberta` 
di scelta fino all'ultimo secondo - non e`, imho, una "semplice" 
questione di principio. 
 

 qualche giorno prima, non appena la circolare passa.
Si, ma io devo sapere se alle 8:30 lo devo portare a scuola od in un
altro posto perchè se ho un impegno di lavoro alle 9:00 ed alle 8:30
mi dicono che non lo prendono a scuola non riesco più a far quadrare
gli orari.
Basta che me lo dicano alle 16:30 del giorno prima.
Se no non lo porto, ma se non ci sono i bambini gli insegnanti devono
essere "messi in libertà". Anche se non aderiscono allo sciopero.
M.


ma limitato, infatti è solo di gilda e snals.
I confederali hanno altre date
www.flcgil.it

gli orari.
Ok, riassumiamo: lo scopo dello sciopero NON E' quello di rendere le
cose più semplici all'utente. E' un altro.
Lisa

 
Per esempio io sono quasi sempre indecisa se partecipare o no allo
sciopero, e decido quasi sempre all'ultimo momento. Non certo per fare
un dispetto agli utenti, ma per ragioni mie. 
Se queste ragioni mie sono tutelate dalla legge, è una colpa?
Lisa


Sì, ed esiste un DS che di fronte all'eventualità di avere quattro ore
in più di classi coperte invece che scoperte, ti dice di no?
Lisa

 cose più semplici all'utente. E' un altro.
Ovvio. Io, contribuente, sono il tuo datore di lavoro. Tu, per
protesta, mi rechi un disagio, ma accetti una perdita economica: è la
logica dello sciopero. Da sempre.
Se io non ti porto il bambino perchè tu non mi garantisci il servizio
mi sembra logico che poi io non ti paghi la giornata.
Non mi sembra onesto che tu mi reghi un disagio, ma pretenda che io ti
paghi lo stesso la giornata.
E poi non è chiaro come possa funzionare per le ore successive alla
prima. Devo sapere se c'è l'insegnante del mattino, ma devo anche
sapere se c'è l'insegnante del pomeriggio. Cosa succede se
l'insegnante del pomeriggio non si presenta?
M.

Lisa ha scritto:

Supponi che le cassi non siano entrate perché hai dichiarato di far 
sciopero, e tu poi ci ripensi... Bello "invitare" gli alunni a stare a 
casa ed essere pagati per sorvegliare la aule vuote.
Secondo me bisogna non dichiarare nulla, per poter decidere anche 
all'ultimo momento. Senza essersi vincolati prima.

 comunico la mia decisione???
non è obbligatorio, ma una volta comunicata, la decisione non può più essere
cambiata.

all'ultimo momento. Senza essersi vincolati prima.
Infatti io non ho MAI dichiarato niente, perché te la prendi?
Io rifiuto di dichiarare alcunché, e tantomeno ho mai invitato gli
alunni a stare a casa, PROPRIO perché ribadisco il mio diritto di
decidere all'ultimo momento.
Ah, incidentalmente: il compito principale degli insegnanti non è
quello di "sorvegliare". E' quello di insegnare.
Se l'insegnante fa sciopero, il disagio arrecato all'utenza dovrebbe
essere quello della mancanza di lezione, NON del "non sapere dove
mettere i figli". Se l'unico scopo importante della scuola ad essere
percepito socialmente è quello... che q*zz vogliono queste anime belle
paladine del Diritto Insindacabile Degli Utenti, che nemmeno sanno
qual è questo diritto per cui berciano?
Lisa


No, Marco, c'è un equivoco di fondo.
TU non sei il mio datore di lavoro.
Il mio datore di lavoro è tecnicamente un'istituzione statale... e in
senso lato, è un ente collettivo (del quale fai parte anche tu, ma
faccio parte allo stesso modo anch'io, e allo stesso identico modo ne
fanno parte anche quelli che non hanno figli e che non hanno alcun
interesse diretto immediato nella scuola) che contribuisce a
finanziare un servizio di pubblica utilità a lungo termine.
Questa idea che "io genitore pago le tasse per mantenere gli stipendi
agli insegnanti di mio figlio, e quindi sono il loro datore di
lavoro", è una balla di proporzioni geologiche. Perché le stesse tasse
le pago io (qui sembra sempre che ci si dimentichi che le tasse le
pagano ANCHE gli insegnanti e i pubblici impiegati in genere), che ho
la figlia che a scuola ancora non ci va, e le stesse tasse le paga
anche chi non ha figli, o le paga anche mia madre che ha figli adulti
che a scuola non ci vanno più, e che per l'appunto ha lavorato 40 anni
nella scuola, e le ha sempre pagate. 
E la logica delle tasse non è quella di pagare perché mio figlio abbia
la scuola, ma perché TUTTI abbiano la scuola, perché una società più
istruita è un bene per tutti.
Quindi, mi dispiace, ma tu non sei affatto "mio datore di lavoro" più
di quanto lo sia mio fratello che non ha ancora figli, la mia amica
che non li vuole, o mia nonna che ha già dato da un pezzo. 
Hai il diritto di dire la tua come UTENTE, ma non certo come "datore
di lavoro".
Lisa

paghi lo stesso la giornata.
Mai preteso che mi venisse pagata la giornata quando faccio
effettivamente sciopero. E' un'interpretazione dello sciopero che ti
sei inventato di sana pianta tu, e che denota anche una discreta
tendenza all'egocentrismo...
Lisa

 tendenza all'egocentrismo...
Oh, Lisa sa leggermi nel pensiero ;)
Buona domenica a tutti
E.

On Sun, 26 Nov 2006 12:52:43 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

No, stava involutamente parlando di quello che succede se dichiari
sciopero e poi vai a scuola.

 sciopero e poi vai a scuola.
Si. Infatti bisognerebbe ribaltare la logica. Chi non fa sciopero lo
deve dire, non chi fa sciopero. Però chi non ha comunicato la
decisione di non fare sciopero deve poi fare sciopero. Non puoi
pretendere che i genitori tengano i bambini a casa ma che ti venga
pagato lo stesso lo stipendio.
M.


Marco, insisto a ribadire che c'è un errore di fondo. Lo scopo
principale dello scioperante è quello di difendere un proprio diritto,
non di fare un dispetto all'utente e nemmeno quello di fargli un
favore. Io, quando sciopero, ho l'intenzione di fare sciopero per
affermare un mio diritto. Non mi passa manco p'ooo'capo di implicare
una PRETESA che gli alunni rimangano a casa. Gli alunni e le famiglie
facciano un po' come vogliano, esattamente come faccio io quando c'è
sciopero dei treni e fino all'ultimo momento non so se il treno che
interessa a me ci sarà o no. Se devo mettermi in vaiggio, sapendo che
è molto probabile che il treno non ci sia, muovo le chiappe e prendo
la macchina, oppure mi muovo qualche ora prima quando lo scipoero non
è ancora iniziato. Non è che poi faccio causa ai ferrovieri per farmi
risarcire la benzina, perché ho scoperto dopo che quello specifico
treno è partito lo stesso...
L'unica soluzione sensata è che NESSUNO debba dire se fa sciopero o
no, che se lo dice sia solo questione di scelta e favore
individuale... e che il disagio conseguente allo sciopero consista
proprio nel non saperlo fino all'ultimo. Cosa che non è VOLUTA come
strategia, ma è l'unica soluzione plausibile per salvaguardare il
senso dello sciopero e i diritti dello scioperante. 
Lisa



se i genitori considerano i loro figli un peso, questo non deve ledere il
diritto a creare disagio con la propria protesta.
per me è già un assurdo che esista una legge che preveda simili
stupidaggini.
"senti, ho fatto il cattivo e vuoi scioperare. d'accordo, non ti pago la
giornata, ma me lo dichiari prima, così non ho disagi"?

 giornata, ma me lo dichiari prima, così non ho disagi"?
Guarda che il disagio c'è lo stesso. Io ti nego il diritto di
arrecarmi il disagio, ma di prendere lo stesso lo stipendio della
giornata.
M.

 senso dello sciopero e i diritti dello scioperante.
Ovvio, ma la scuola deve avere la possibilità di "mettere in libertà"
(cioè a casa senza stipendio) l'insegnante che non ha allievi perchè
i genitori non li hanno portati a scuola credendo che ci sarebbe stato
lo sciopero.
Negli altri lavori può capitare ed è previsto dalla legge.
M.

 Negli altri lavori può capitare ed è previsto dalla legge.
In quali casi?
Earendil

pretendere
niente più di quanto le leggi di questo stato mi dicano che devo
pretendere.
Puoi andare in parlamento, se preferisci lottare.

lo sciopero.
ne hai altre come questa?

 In quali casi?
Quando a causa di uno sciopero un lavoratore resta senza lavoro.
M.

 Quando a causa di uno sciopero un lavoratore resta senza lavoro.
Cioč?
Se c'č lo sciopero dei camionisti e manca il gasolio, gli autisti degli 
autobus (ATAC, ATAM e simili) rimangono a casa senza stipendio?

 Quando a causa di uno sciopero un lavoratore resta senza lavoro.
Posta gli estremi di questa legge, se vuoi che la prendiamo un po' 
seriamente in considerazione ;-)
Ti faccio inoltre notare che il fatto di non avere i bambini non implica 
che l'insegnante sia "senza lavoro". Non hai idea di quante cose ci 
siano da fare in una scuola, dalla compilazione delle scartoffie varie, 
alla manutenzione/aggiornamento in aula informatica, al riordino della 
biblioteca, della propria aula o degli spazi comuni, per non parlare del 
fatto che se sei presente devi tenere i bambini delle altre classi 
comunque presentatisi a scuola anche se la loro insegnante sciopera.
Non c'è pericolo di restare senza lavoro, te l'assicuro.
Tabhall

 lo sciopero
quindi io non aderisco allo sciopero, mi presento a scuola quando
comincia il mio orario di servizio, e ci rimetto la giornata?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 giornata.
forse non sai che chi sciopera perde la retribuzione delle giornate in cui
sciopera.

 comincia il mio orario di servizio, e ci rimetto la giornata?
Se non hai informato i genitori del fatto che ci saresti stato.
M.

sciopera.
Lo sa, ma continua ad essere talmente involuto da non essere capito
dalla maggior parte dei suoi lettori.



ma stai dicendo che se un autista di una ditta di trasporti pubblici non
aderisce allo sciopero e che la gente, sapendo dello sciopero non si
presenta alle fermate e quindi per tutta la corsa l'autobus è vuoto, lui
non dovrebbe essere retribuito?
cosa vuoi proporre, la tassa sul crumiro?

 autobus (ATAC, ATAM e simili) rimangono a casa senza stipendio?
Certamente. Capita di rado perchè non conviene nè al lavoratore nè
al datore di lavoro, ma può capitare. Se il periodo si prolunga,
nell'industria, può intervenire la cassa integrazione straordinaria.
Cerca con Google "mettere in libertà" o "messa in libertà".
M.

 non dovrebbe essere retribuito?
Nel trasporto pubblico non può capitare, ma in altri settori è
possibile.
Però nessuno mi ha ancora spiegato cosa capita se non si presenta
l'insegnante del pomeriggio.
M.

 Infatti io non ho MAI dichiarato niente, perché te la prendi?
Non me la sono presa, ho detto solo che è scorretto dire di aderire e 
poi non aderire, confidando nel fatto che il DS accolga la non adesione 
per "guardare" le classi. Non me la sono presa, non temere. Ho fatto 
solo un'osservazione.
Ciao.

Marco O. dall'orbita a zig-zag wrote:

nulla. se ci sono altri insegnanti gli alunni vengono smistati nelle altre
classi, se non ce ne sono vanno coi bidelli.
se non ci sono bidelli, anche nel caso in cui tutti gli altri dipendenti
della scuola fossero presenti, la scuola non può rimanere aperta.

Marco O. dall'orbita a zig-zag ha scritto:

Vuoi dire che il macchinista di un treno, che non aderisce allo 
sciopero, non deve partire se la stazione è vuota? Viene messo in 
libertà, senza stipendio? Anche se è contrario allo sciopero, deve 
comunque comportarsi come se aderisse? Mah!

 Peso è il fatto che la scuola non sia aperta.
La scuola è aperta. Magari manca l'insegnante di tuo figlio, o non c'è 
chi guardi gli alunni, ma la scuola è aperta.

Federico Spano` ha scritto:

Ammesso che qualcuno lo voti :-)

fm2766 ha scritto:

A meno che non manchino i bidelli, non gli insegnanti...

Marco O. dall'orbita a zig-zag ha scritto:

No, no è previsto dalla legge, è una prassi, sempre sul filo 
dell'illecito civile e della condotta antisindacale, di alcuni datori di 
lavoro in caso di forme anomale di sciopero, che sostengono di non poter 
ricevere la prestazione per l'impossibilità oggettiva prevista dell'art. 
1265 del codice civile. Quindi, siccome deve trattarsi, appunto di 
un'impossibilità obiettiva legata al ciclo produttivo in connessione di 
scioperi anomali (per es. scioperi a singhiozzo), è abbastanza evidente, 
visto quello che è il contratto degli insegnanti e la realtà della 
scuola, che l'art. 1265 non può trovare applicazione.
Saluti,
Arturo

 Cerca con Google "mettere in libertà" o "messa in libertà".
Termine troppo vago per ottenere risultati concreti.
Hai qualche link? 
Earendil


perfetto - in conclusione: da queste osservazioni/domande che 
ti fai, a me sembra chiaro che sei uno di quei genitori che in caso 
di sciopero della Scuola se la sanno cavare benissimo... ;-)



lo penso spesso, ma mai come da qualche minuto a questa parte
(sto scorrendo il thread!): questo ng se non ci fosse bisognerebbe
inventarlo ;-)))

chi sciopera pretende di avere pagata lo stesso la giornata???   
Perché, evidentemente, il fantasmagorico mondo di Marco O., è pieno di
insegnanti di furbizia diabolica, che fanno spargere volutamente in
giro la voce che sciopereranno, così la gente non porta i figli a
scuola... e poi invece si presentano regolarmente al lavoro, in modo
da ottenere tre piccioni con una fava: 
- mantenersi lo stipendio intero; 
- godersi un comodo giorno di tutto riposo, standosene a scuola a
girarsi i pollici mentre i ragazzini non ci sono;
- ma soprattutto, aver fatto un dispetto personale alle famiglie degli
alunni, intento che secondo lui costituirebbe la motivazione
principale dello sciopero.
La differenza tra datore di lavoro e utente, tra sciopero e vacanza, e
tra insegnanti e baby sitter, evidentemente non gli è ancora chiara.
Fra parentesi, per quanto riguarda lo sciopero dichiarato e poi
ritrattato apposta, io giuro di non aver MAI sentito un solo caso del
genere, né alle elementari né in ordini di scuola più alti. Esiste
solo nella fantasia di Marco O. Al massimo, ci sono insegnanti che non
dichiarano nulla, come è loro diritto.
------------------------------
Aggiungo: alle superiori, io personalmente non ho mai inteso
l'incertezza sullo sciopero come un invito agli alunni a non venire,
ma manco per niente. Semmai, esattamente al contrario: PROPRIO perché
non sanno chi sciopera e chi no, li esorto a venire regolarmente a
scuola e a prepararsi a tutte le attività didattiche consuete, che
potrebbero benissimo svolgersi normalmente. 
Oltretutto, alle superiori c'è il problema opposto di quello lamentato
per le elementari: per chi NON sciopera, e non ha mai fatto nulla per
far intendere di scioperare (e magari si era pianificato un compito in
classe o una lezione impegnativa, preparata apposta con fatica fino a
notte fonda) è veramente molto irritante trovarsi le classi decimate
perché tutti sono rimasti a casa a dormire "tanto c'è sciopero", e
quei due gatti che sono presenti cascano dal pero protestando: "Ma
come, non vorrà mica fare lezione, siamo solo in cinque?! Ci fa
ascoltare l'emmepittré, no?"
Magari per uno sciopero indetto da un sindacato minore, di cui si sa
benissimo che gli aderenti sono pochi. 
Lisa

 scuola, che l'art. 1265 non può trovare applicazione.
E perchè?
Immaginiamo, per mero tuziorismo, che tutti i genitori, credendo che
tutti i maestri abbiano aderito allo sciopero, tengano i bambini a
casa, ma UN insegnante si presenti. Mi sembra chiaro che la scuola non
possa ricevere la prestazione.
Nella realtà non credo che capiti, ma potrebbe anche capitare.
M.


E' falso, perché quell'unico insegnante può benissimo fare le sue ore
di servizio occupandosi di altre cose, delle quali tu ti ostini a
ignorare l'esistenza, per esempio correggere compiti, risistemare i
registri, occuparsi della bibiloteca e del laboratorio, o scrivere
l'aggiornamento della programmazione. Esattamente quello che farebbe,
per esempio, in un normale giorno di lavoro in cui la sua classe è
tutta assente in massa, perché è in gita con un altro insegnante, o
perché c'è stata un'epidemia improvvisa di malanni invernali
contagiosi. 
Tu ritieni realmente che l'insegnante dovrebbe essere rimandato a casa
senza paga perché 20 bambini sono tutti ammalati, o perché sono andati
a fare un'uscita didattica con un altro gruppo? 
E allora perché in caso di sciopero sì? Giusto per punire chi non è
d'acordo sullo sciopero, così da dare un (immaginario) contentino di
soddisfazione agli scioperanti, e negargli tutto il resto delle
richieste?
Il problema è che tu insisti a vedere la scuola come un servizio di
baby sitter, che ha come scopo principale quello di venire incontro
alle esigenze dei genitori che non sanno dove piazzare i figli quando
lavorano. Poi, l'insegnamento è secondario, e tutte le altre attività
correlate all'insegnamento ma che non si svolgono in classe, sono
semplicemente inesistenti.
Saresti giustificato se si trattasse veramente di ingenuità
disinformata. Ma dopo qualche decina di messaggi di chiarimento, e
dopo ANNI che tu riproponi le stesse interpretazioni e che ti vengono
puntualmente smontate, non può essere così. 
saluti
Lisa

 lavorano.
La scuola (statale) serve ANCHE a quello. Infatti le proteste dei
genitori contro la riforma Moratti erano anche dovute al fatto che la
riforma Moratti non integrava bene le due funzioni che, secondo me,
sono inscindibili.
Il tempo pieno è nato così, se no tanto valeva lasciare scuola e
doposcuola.
M.

 fatto sciopero.
spero che la prossima volta, prima di scrivere, ti accerti del fatto che il
cervello sia collegato. sembra che tu consideri un obbligo dei crumiri
quello di dichiarare la loro "crumiranza"

 La scuola (statale) serve ANCHE a quello.
beh, se bisogna fare due lavori, almeno raddoppiassero lo stipendio.

Marco O. dall'orbita a zig-zag ha scritto:

[cut]
Non è così perché le prestazioni a cui gli insegnanti possono essere 
adibiti non si esauriscono nell'insegnamento, rientrandovi anche 
"attività parascolastiche ed interscolastiche" (CCNL 2003, art. 26, n. 
6). E' evidente che se la scuola è aperta essa può sempre ricevere (e ti 
ricordo che sul datore di lavoro grava l'obbligazione di ricevere la 
prestazione) questo tipo di prestazioni.
Saluti,
Arturo

doposcuola.
Veramente a me questa pare una contraddizione palese.
Se si fa il confronto fra tempo pieno e doposcuola, la conclusione è
proprio il contrario di quella che affermi tu.
Il tempo pieno è nato PROPRIO per affermare che nella scuola le
funzioni di sorveglianza sono assolutamente marginali rispetto a
quelle didattiche. 
Altrimenti, APPUNTO, sarebbe stato più che sufficiente il vecchio
doposcuola, che come sorveglianza andava bene.
Lisa

"attivitŕ parascolastiche ed interscolastiche" 
Non c'č verso, il nostro non ci arriva.
La prestazione fondamentale degli insegnanti č solo quella di
sorvegliargli i figli. Se non fanno quello, tutto il resto č zero.
Lisa

fatto sciopero.
Comunque, noto che non hai risposto alle questioni di principio più
importanti sollevate nel mio post.
Lisa

 quelle didattiche.
Io direi che è nato perchè le due funzioni, quella didattica e quella
sociale, sono inscindibili. Il bambino sta a scuola tutto il giorno e
gli insegnanti espletano contemporaneamente ed in modo inscindibile le
due funzioni.
Cosa che non piaceva alla Moratti che proponeva di assumere del
personale addetto alla sorveglianza nella pausa pranzo per relegare gli
insegnanti ad una esclusiva funzione didattica.
Così mi avevano spiegato a scuola gli insegnanti che si opponevano
alla riforma Moratti, poi non so se fosse veramente così.
Proprio perchè esiste ANCHE una funzione di servizio sociale mi sembra
ragionevole che ci siano delle cautele nell'esercizio del diritto di
sciopero.
Non dico di definire un "servizio minimo garantito", ma dico almeno di
comunicare entro le 16:30 del giorno precedente se i bambini potranno
essere portati a scuola. Proprio nel nome dell'inscindibilità delle
due funzioni.
M.

 Se non hai informato i genitori del fatto che ci saresti stato
da oggi scrivo sul diario di tutti i ragazzi, su tutte le pagine di
tutti i giorni fino al dieci giugno: Cari genitori, oggi ci sono.
Non vorrei mai che qualche maestro di logica zig-zag decidesse di
levarmi lo stipendio.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 sorvegliargli i figli. Se non fanno quello, tutto il resto è zero.
mi dispiace per te, devi aver frequentato delle scuole tremende.


mi dispiace per te, devi aver frequentato delle scuole tremende.
Scusa, ti riferisci a me? Che stavo solo parafrasando il pensiero di
Marco O.? 
Oddio, "pensiero" è una parola grossa...
Lisa

diversamente, non scioperano.
Forse ti e` sfuggito che la mia risposta era attinente SOLO 
a cio` che era quotato immediatamente prima?

 Marco O.? 
eh, capita


 Nella realtà non credo che capiti, ma potrebbe anche capitare.
A me è capitato più volte di arrivare a scuola sotto una nevicata 
straordinaria, e di rimanere lì quattro ore senza nessuno dei miei 
alunni perchè i genitori avevano preferito tenerli a casa.
Avrebbero dovuto rimandarmi a casa senza stipendio?
Tabhall

 Avrebbero dovuto rimandarmi a casa senza stipendio?
Direi di no.
Quello che io volevo dire e che trattandosi di un servizio pubblico lo
sciopero va dichiarato con alcune cautele.
Ovviamente non vale solo per la scuola.
Nella scuola dell'obbligo, in più, c'è una questione di DOVERI.
Io ho il DOVERE di portare mio figlio a scuola, ma ho il DIRITTO di
sapere se la scuola lo potrà accogliere.
Doveri e diritti, in genere, vanno in coppia.

 sapere se la scuola lo potrą accogliere.
Hai diritto di saperlo il giorno stesso dello sciopero, non prima. Prima 
vieni "allertato", sai gią che quel giorno potresti aver bisogno di 
nonna/babysitter/vicina di casa. Puņ piacerti o no, ma questa č la 
legge, č inutile che ci giriamo ancora intorno.
Ti faccio nuovamente notare che la scuola non rifiuta di accogliere tuo 
figlio, anche in presenza di sciopero della maestra. Puoi portarcelo 
ugualmente, sarą affidato ad altra maestra non scioperante o alla 
bidella. Certo, probabilmente starebbe meglio a casa, piuttosto che a 
zonzo per classi sconosciute, ma questa sarebbe una scelta tua.
L'unico problema grosso potrebbe sorgere solo in caso di sciopero di 
tutti i bidelli, perchč in questo caso la scuola resta chiusa.
Tabhall

 Tabhall
così come a volte restano chiusi gli ambulatori, le banche, restano fermi 
gli autobus, i taxi, gli aerei o i treni, scioperano i giornali e le TV, e 
perfino i medici dell'ospedale.
Strano che a volte pare che la scuola sia l'unico servizio indispensabile 
della nostra società...solo a volte però :-( 

sciopero va dichiarato con alcune cautele.
Marco, rassegnati: le cautele sono GIA' previste, e sono GIA'
abbastanza vincolanti da svuotare completamente di significato lo
sciopero, e privarlo di quasi tutta la sua forza dimostrativa e
contrattuale. Che vuoi, ancora? Vietarlo del tutto? Oppure stabilire
per legge che lo sciopero è legittimo solo quando non crea disturbo a
nessuno e non se ne accorge nessuno? E dillo, almeno...
Lisa
 

 della nostra società...solo a volte però :-( 
Non "a volte", solo quando non è garantito il babysitting, in questo 
caso diventiamo cittadini limitati, che non possono neanche scioperare 
in santa pace.
Il fatto è che la posizione di Marco non è così isolata come a noi pare 
dovrebbe essere: ci sono molti genitori convintissimi in buona fede che, 
se il bambino è piccolo, ci deve essere comunque qualcuno che glielo 
tiene, o che, appunto, l'insegnante sia obbligata a manifestare prima il 
suo orientamento.
Tabhall

tiene, 
La cosa più mirabile di tutte, in questo surreale scambio, è
constatare come questi personaggi siano convinti di parlare di
problemi familiari totalmente sconosciuti agli insegnanti, che possono
vederseli soltanto come interlocutori "nemici", ma mai capirli
umanamente.
Come se gli insegnanti, per definizione, non avessero MAI figli, e
come se nessun insegnante si fosse mai trovato nella situazione di
dover assolutamente ottemperare a un impegno di lavoro mentre "non c'è
nessuno che gli tiene il bambino", e di doversi ingegnare a risolvere
il problema.
Lisa
 

 suo orientamento.
Beh, si potrebbe anche dire che, come per altri settori, ci dovrebbe
essere un "servizio minimo garantito".
Però non era quello che dicevo. Io, fortunatamente, ho i nonni a
disposizione. Però non abitano vicinissimi alla scuola per cui se
scopro alle 8:30 che non posso lasciare il bambino a scuola non riesco
più ad accompagnarlo dai nonni ed arrivare in orario al lavoro per cui
se non mi dicono cosa faranno non lo POSSO portare a scuola, la qual
cosa dovrebbe rientrare fra i miei doveri.
Proprio perchè un bambino non si può ancora gestire da solo dico che
ci vorrebbero delle cautele.
M.

essere un "servizio minimo garantito".
Che infatti c'č.
http://www.cgilscuola.it/Tuttocont/documenta/ACCORDO.htm

cosa dovrebbe rientrare fra i miei doveri.
Marco, ma lo capisci che la tua personale situazione NON E' un motivo
sufficiente per pretendere un'eccezione alle leggi sullo sciopero
fatta su misura per te??????
A me sembra che dai tuoi messaggi, qui e altrove, si evinca una
concezione della vita molto egoistica e molto infantile: pare che per
te la parola "diritto" sia sinonimo esatto di "soddisfazione immediata
di ogni esigenza di benessere personale tua e dei tuoi familiari".
Nient'altro. 
Su un altro NG, stai stressando da mesi con la storia che il prete
della tua parrocchia si ostina a mettere le lezioni di catechismo in
orari che non fanno comodo a te, perché tu hai il diritto di andare a
svagarti come meglio credi nel fine settimana, e di portare i figli
altrove. L'idea che si possa *scegliere* se interessa ti piů il
catechismo o la vacanza, e rinunciare a uno dei due, proprio non ti
sfiora. 
E in quasi tutte le altre discussioni, č sempre cosě: astio
sistematico verso tutto il resto del mondo, perché non si sbraccia
spontaneamente a metterti il tappetino sotto i piedi e a rendere le
cose piů facili a te. Fino alla comica pretesa di essere considerato
direttamente il datore di lavoro degli insegnanti di tuo figlio, e di
ritenere la scuola un servizio individuale alla tua persona, cosa che
la dice lunga sul tuo senso civico.
E vedi di crescere, che sarebbe ora...
Lisa

 fatta su misura per te??????
Non credo che sia una situazione tanto personale.
Nella classe di Fabio sono in 18, 2 hanno la mamma casalinga, mentre
gli altri 16 sono accompagnati a scuola dai genitori che li salutano,
li guardano entrare e vanno al lavoro.
Anzi, 3 o 4 vanno al pre-scuola, dove si può entrare dalle 7:30 alle
8:20.
Se le maestre non avessero il BUON SENSO di informare i genitori in
anticipo credo che, nel dubbio, si ritroverebbero a far lezione a 2 o 3
bambini.
Al paese, poi, è ancora peggio. La scuola ha 2 pluriclassi ed è priva
di "bidelli" perchè è ospitata presso la casa comunale (come capita
in quasi tutti i paesi della valle).
Cosa succede se lo scuolabus arriva in piazza, ma la scuola è chiusa
perchè le due maestre del mattino hanno deciso di aderire allo
sciopero senza informare preventivamente i genitori?
Nessuno ha mai pensato di obbligare gli insegnanti a dichiarare
preventivamente l'adesione agli scioperi perchè, fortunatamente, la
maggior parte ha il BUON SENSO di capire la situazione.
M.

 bambini.
secondo te buon senso è prendere per i fondelli chi intende protestare
rinunciando ad una giornata di retribuzione, rendendo pressocchè vana la
protesta?
ci sono già troppe leggi assurde atte a vanificare gli scioperi: non si
possono bloccare gli scrutini, non si può fare sciopero senza preavviso,
non si può fare sciopero nelle ore centrali.

 non si può fare sciopero nelle ore centrali.
E come vorresti che fosse? Libertà di fare sciopero improvvisamente
dalle 9:30 alle 11:30? E chi si assume la responsabilità civile e
penale della classe?
Certe restrizioni sono state introdotte perchè c'erano stati degli
abusi. Se quella di non dichiarare l'eventuale adesione dovesse
diventare l'abitudine il legislatore dovrebbe provvedere. E non solo
per la questione dello scuolabus. Come gestisci il pre-scuola?
M.

 E non solo per la questione dello scuolabus. Come gestisci il pre-scuola?
sono cavoli del datore di lavoro, che, non rispettando i lavoratori,
costringe gli stessi a rivendicare diritti negati tramite una protesta.
li ha presi in carico l'autista dello scuolabus. se non ha dove
"scaricarli", perchè a quanto mi pare questa è l'unica cosa che ti
interessa, informi i suoi superiori che dovranno risolvere, in qualche
modo, il problema.
che senso ha uno sciopero contro qualcuno se non crea problemi?
non è un giorno di aspettativa senza assegni!

 modo, il problema.
Non ci sono perchè l'autista è anche agente di polizia municipale
(l'unico del paese) e non ha superiori, se non il sindaco che, in un
comune di 500 abitanti, non è a tempo pieno per cui alle 8:30 sta
lavorando.
Semplicemente se certi sistemi di protesta diventassero abituali il
legislatore dovrebbe intervenire. Come è intervenuto, per esempio,
quando ha introdotto il concetto di "treno garantito in caso di
sciopero".
M.

 M.

 30 anni fa si stava molto meglio.
Forse. Poi qualcuno ha abusato della libertà, e così...
M.

 Forse. Poi qualcuno ha abusato della libertà, e così...
più che altro qualcuno ha cercato di limitare la democrazia facendo leva
sull'egoismo.

 nel peggiore dei casi sono 4 riunioni l'anno.
La legge dice che le riunioni devono essere in orario compatibile con
gli impegni di lavoro dei genitori. Ma IO ho BUON SENSO.
M.

 M.

diventare l'abitudine il legislatore dovrebbe provvedere. 
Marco, santapaletta, non č un uso casuale che "rischia di diventare
un'abitudine", č LA NORMA!!!!!! E' esattamente quello che č previsto
dalla legge! 
Non ti piace la legge? Muovi le chiappe e comincia  a organizzare
campagne, raccolte di firme, lobbying e propaganda pubblica per farla
cambiare. Ma piantala di prendere in giro gli interlocutori!
Lisa