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Titolo: Superdotati

Perché non ci sono le scuole speciali per superdotati?
 
O ci sono?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Perché non ci sono le scuole speciali per superdotati?
 
Intendi dire quelli che ce l'hanno molto lungo?
 
M.

 Intendi dire quelli che ce l'hanno molto lungo?
 
In effetti mi era comparsa nella mente l'immagine di Rocco 
Siffredi che fa da preside... :D
 
-- 
There are three kinds of people in the world.
Those that can count, and those that can't.


Non puoi promuovere le eccellenze non pensando a chi si trova in 
difficoltà.Nella scuola pubblica di oggi, quest'ultimi hanno la priorità,
la precedenza.Non puoi sottrarre del tempo a chi ha bisogno di recupero.
La scuola pubblica di oggi ti impone di fare pause didattiche, di 
programmare recuperi e rinforzi per chi ha problemi, di dare loro la 
possibilità di rimettersi al passo con gli altri.
Se tu non lo facessi, ad un'eventuale loro bocciatura ti verrebbe chiesto: 
"E tu cosa hai fatto per farlo recuperare?Fammi vedere il registro personale 
e quello di classe se c'è qualche attività ad hoc". E se non hai fatto 
niente sei nel torto.
 
 
 

O ci sono?
 


Beh, se è obbligatorio promuovere lo dicano subito.
 
 
 
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 quindi e' utile che tipi diversi si confrontino e imparino tra loro
 
Beh... l'insegnamento non può essere personalizzato?



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Beh, se è obbligatorio promuovere lo dicano subito.
 
 
Dovrebbe essere obbligatorio portare tutti al massimo livello 
possibile.
 
-- 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 


 
 


 fa da preside... :D
 
E Valentina Nappi come collaboratrice
 

 le altre
 
spesso sono soltanto montati o figli di genitori iperprotettivi con 
pretese altissime.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Dovrebbe essere obbligatorio portare tutti al massimo livello possibile.
 
Definisci "possibile".

 č cosě per decreto ?
 
Non lo sapevi? E' passato con il nome di "consolation act". 
Il regolamento applicativo si chiamava "Anche i ricchi piangono" ;-)
 
 
Earendil

 Definisci "possibile".
 
 
Quello che si può fare date le condizioni generali


 livello possibile.
 
ad impossibilia, nemo tenetur


 Earendil


 Quello che si può fare date le condizioni generali
 
nella frase sopra c'era cmq un intruso : il verbo PORTARE.
Gli studenti non sono carichi che si possano portare. Uno va 
dove vuole e/o può (dove e/o si deve purtroppo intendere nel 
modo più restrittivo dei due)


 è una regola aurea.
 
esatto, come non tutti gli autistici sono "Rain Man"
 
Earendil

 studente di un corso più alto ad uno inferiore per scarsità di rendimento.
 
Hai descritto la tracking education, popolare nel sistema scolastico 
inglese.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tracking_%28education%29
 
g
 
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Beh... l'insegnamento non può essere personalizzato?
 
l'insegnamento personalizzato: chi vuole studiare studia
chi nn vuole studiare oppure studia ma insufficiente per educazione
bocciato


pretese altissime.
 
un mondo di esauriti e esausti...

è una regola aurea.
 
anche che nn sia monotematico e il massimo in tutto: ha bisogno di
rapportarsi con tipi e tipe diverse da se, dal suo tipo etc


>>
 

 due secoli fa.
 
???


ad impossibilia, nemo tenetur
 
Raga, non confondiamo l'insegnamento con la promozione. Non per nulla man 
mano che il titolo scolastico viene svalutato diminuiscono quelli che lo 
cercano e aumentano gli "abbandoni".


 "SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è cambiato!"
 
Alludi al fatto che la divisione per classi di età risale a Carlo Magno?


 pretese altissime.
 
Non confondiamo le cose, per "suiperdotato" io intendo semplicemente "capace 
e meritevole".
Spesso i "deboli" sono bulletti o finti tonti avviati al parassitismo, figli 
di genitori  che disprezzano la cultura e magari pretendono prestazioni non 
propriamente scolastiche.
 
 
 
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 in pratica di classe di geni
 
Ne ho visti anche io: il guaio era che gli "insegnanti" erano stati 
"formati" dai soliti fuffologhi. 



 
 



 
 



 
 



 
 


 può (dove e/o si deve purtroppo intendere nel modo più restrittivo dei due)
 
 
Accetto il tuo richiamo da insegnante;
io faccio l'operaio e, non avendo fatto le scuole ai piani alti,
mi esprimo come so e come posso, ma mi illudo di pensare
che il concetto fosse chiaro


 Alludi al fatto che la divisione per classi di età risale a Carlo Magno?
 
 
 
Bisognerebbe chiederlo a quelli che che mi apostrofano in tal modo.
 
-- 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"


 singoli studenti.
 
 
 
L'eterogeneità la trovo la cosa migliore.
Certi post mi ricordano una insegnante elementare che,
al momento della formazione delle classi,
diceva che nella sua classe non voleva un bimbo perché,
voci di popolo e non certo certificati medici,
le avevano detto che era handicappato.
Già la società si divide fra chi è nato con la camicia
e chi la camicia non può permettersela nemmeno da grande,
continuare con le classi differenziate a scuola fra figli di
 professionisti e gli altri, perché questo avviene normalmente
almeno nelle scuole elementari e medie ma spesso anche alle
superiori, non è proprio il massimo.


 Appunto: perché condannare i bravi a scendere al livello medio-basso? 
 
 
Aiutare i deboli non significa condannare i bravi che,
normalmente hanno alle spalle anche una famiglia che ha conoscenze
e mezzi per favorire il loro sviluppo intellettuale;
normalmente chi lo sostiene se ne fotte dei deboli.
 
-- 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 

 e mezzi per favorire il loro sviluppo intellettuale;
 
Ma che dici? Non ti rendi conto che normalmente SOLO i bravi con alle 
spalle... riescono a sviluppare le loro capacità proprio perché la scuola li 
abbandona? Sarai mica uno di quei razzisti che dicono che i discendenti 
degli sfortunati sono necessariamente deficienti?


 L'eterogeneità la trovo la cosa migliore.
 
Poi diventa l'obbligo di essere "tutti insieme, tutti eguali", giusto certi 
fuffologhi che insegnavano a "rendere omogenea la classe", in modo da 
trasformare le classi in caste. Che fine farebbero i bravi figli di nessuno 
in una  scuola trasformata in reggimento?
Vedrei meglio se mai l'eterogeneità con classi costituite in base ad 
interessi e maturità più che in base all' età cronologica.



 
uhm ... in realtà ho puntigliato soltanto perché ero da 
tempo convinto che fossi insegnante (mi avevi dato la 
sensazione da discussioni precedenti, che non ricordo bene).
 
In sostanza la mia precisazione era formale perché ritenevo 
che tu ti riferissi a tua volta ad un aspetto formale.
Che dire, parli lo squolese standard come e meglio di me, mi 
sorprende molto che tu non sia un insegnante. Cmq mi fido



 
No, non è il massimo e nemmeno giusto. Se fosse per me 
l'istruzione sarebbe interamente gratuita (o coperta da 
borsa) sin quando ottieni un profitto definito, e a 
pagamento diversamente. E' parte della mia visione del mondo 
introdurre qualsiasi misura economica perequativa. Però la 
meritocrazia la vorrei fatta salva ugualmente



 
 
-- 



I bravi non hanno alcun altro compito che studiare ed essere bravi.
Non è scritto da nessuna parte che debbano essere d'aiuto agli altri.
Non devono farsi carico di oneri e doveri altrui.
Indovinate a chi spetta invece fare tutto il possibile per cercare di 
promuovere uno in difficoltà o che proprio non vuole studiare?
 
 

Nel suo scritto precedente, Soviet_Mario ha sostenuto :

Fidati, nato contadino, diventato operaio e, nonostante tutto, 
soddisfatto di esserlo, anche se di questi tempi sembra essere una 
colpa,
comunque anche la mia ignoranza ha dei limiti.
:-)


 Non č scritto da nessuna parte che debbano essere d'aiuto agli altri.
 
Beh, aiutando gli altri, se non esagerano, si abituano a comunicare e a 
capire perché certi punti possono essere delicati. Attento perň che molte 
vecchie scuole gesuitiche funzionavano a base di "monitori" (bravi che 
aiutavano istituzionalmente) piů che altro per mancanza di docenti: non pare 
tuttavia che quelle scuole abbiano prodotto gran che.


risorsa limitatissima, se la usi in un modo non la usi in un altro.
 
Mah, mi sembra che il tempo-scuola sia spesso sprecato.


 qualunque cosa.
...
 
http://home.uchicago.edu/aabbott/barbpapers/barbmerit.pdf
 
 
enjoy!  :-)


Darii, ferio... 
 
 
 
---
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
mi sono annoiato troppo prima della metà, chiedo venia ...
 
ciò detto, il quoziente di intelligenza mi interessa ben poco.
Quando parlo di classi omogenee, lo intendo come 
prerequisiti, ossia in base al background (così come 
misurato con verifiche di varia natura e non esclusivamente 
misurate con tests, in generale).
 
Di fatto l'università è GIA' ora così : se non superi un 
certo esame, ti sbarra quelli successivi in base alla 
propedeuticità. Di conseguenza quando uno studente frequenta 
certi esami, ha già dimostrato di appartenere alla fascia 
omogenea per prerequisiti necessari.
 
Per introdurre questo alla secondaria servirebbe un analogo 
sistema di chiare propedeuticità, e naturalmente restituire 
il voto disciplinare al singolo insegnante disciplinare (o 
al massimo ad un gruppo di abilitati della medesima classe 
di concorso se non ci si fida del singolo), estromettendo 
tutte le ingerenze incrociate oggi presenti.



 
Peccato, anche se e' una recensione, potresti scoprire, come il sistema 
a 3 livelli non sia stato accolto in modo entusiastico da tutti. E che 
la parola meritocrazia era stata coniata per mettere in ridicolo gli 
estremi cui poteva portare. Indipendentemente dal metro per giudicare i 
livelli.
 
Pragmaticamente poi uno dovrebbe chiedersi: ma chi e' uscito dal livello 
"upper" del sistema britannico, ha poi mostrato di avere "marce in piu'" 
? Nel mondo anglosassone c'e' da sempre attenzione per quelli che in 
questo thread sono diventati "superdotati". Eppure non e' che in giro si 
vedano effetti statisticamente significativi di vantaggi.
E il rapporto costo/benefici non e' neanche entusiasmante.
 
Sara' che di veramente "superdotati" non  e' che ne girino poi tanti. In 
una vita, frequentando posti di ottimo livello,  ne avro' incontrati 
massimo due o tre. Ma si sa che questo e' terreno fertile per  posizioni 
ideologiche.
 
Io sono diventato sospettoso sui discorsi sul merito quando mi sono 
accorto che era la parola piu' frequentemente citata dall' 
indimenticabile ministra Gelmini...
 
Buon Anno.
 
Giorgio

 Giorgio



 
 
noto che cmq nessuno ha notato una debolezza "estrinseca" 
del modello proposto (non necessariamente presente in quelli 
anglosassoni, ma non dico perché, se no si intuisce troppo 
facilmente).
Ma lascio la cosa in sospeso ... magari qualcuno la nota


 capire perché certi punti possono essere delicati.
 
Un conto è sperare che lo facciano, un altro è pretenderlo.
Non gli è dovuto.
 
 

 che in questo thread sono diventati "superdotati".
 
 
Mi pare anche in URSS.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


ehm ... sei rimasto al 1988 ??


 ehm ... sei rimasto al 1988 ??
 
 
Mi pare che anche in URSS, quando esisteva, c'era attenzione e
scuole apposite per superdotati.
 
Più chiaro adesso?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


c'era un'ottima scuola di stato, gratuita, in media (salvo 
forse nelle realtà rurali), e le eccellenze venivano spesate 
sino ai sommi gradi dell'istruzione.
Mica per niente hanno mandato un uomo in orbita per primi (e 
la gara era feroce)



della serie:
Quelli che ragionano con l'altra testa, scambiata di posto
Ma il diritto dei migliori a imparare di più ?
Osteggiati, troppo spesso, da insegnanti permalosi e incapaci ?
 

 la precedenza. Non puoi sottrarre del tempo a chi ha bisogno di recupero.
 
con questo sistema, non esteso all'estero,
favoriamo l'ignorantezza, quelli che faranno i ministri
in nome della democrazia e dell'inefficienza
 

 Non aiuti i deboli danneggiando i  capaci e meritevoli.
		QUOTO
 

 ai più bravi trascurando chi ha carenze.
 
e ti sembra giusto ?
 

 sino ai sommi gradi dell'istruzione.
 
 
Ma io parlavo di scuole speciali per studenti speciali.
 
Però non ho dati in mano.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Ma io parlavo di scuole speciali per studenti speciali.
 
per fortuna le scuole speciali sono state chiuse da anni. Per lo più 
erano scuole per minorati, che venivano puniti con la segregazione
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 segregazione
 
 
Le ricordo anche io le famigerate "classi differenziali".
 
Ma io parlo d'altro.
 
 
-- 
AIOE ³¿³