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Titolo: nomi sul registro di classe

ciao a tutti
ritorno con una nuova piccola curiosit� delle mie.
nella scuola dove insegno, la preside ha proibito di scrivere sui registri 
di classe le note che vengono assegnate agli studenti, dicendo che si tratta 
di una violazione della privacy ecc.ecc.
di conseguenza per segnalare che Pippo ha tirato una scarpa a Topolino 
dobbiamo innescare una procedura burocratica scoraggiante, e comunque al 
momento dello scrutinio di solito gli insegnanti ignorano l'esistenza di 
note assegnate dai colleghi, e cascano dalle nuvole.
succede cosi' anche da voi? cosa ne pensate?
ho qualche perplessit�, dato che la semplice segnalazione di un'azione 
oggettivamente compiuta da Pippo (per giunta in pubblico) non mi sembra che 
rappresenti un "dato sensibile" riguardante Pippo (a parte l'ovvia deduzione 
che Pippo � un pirla).
ciaoo

 di una violazione della privacy ecc.ecc.
bah, tu scrivi, e vedi se poi lui ha il coraggio di cancellare
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


vabb�, non � che io mi faccia tanti problemi da un punto di vista pratico, e 
comunque di note ne assegno proprio poche e quindi non sarebbe nemmeno un 
fastidio tremendo, per� mi resta la curiosit�: � lecito oppure no? in realt� 
ho l'impressione che sulla privacy si dicano e si facciano un sacco di 
sciocchezze che esasperano, e mi piacerebbe sapere con pi� chiarezza come 
stanno le cose a livello normativo.
ciao

 assegnate dai colleghi, e cascano dalle nuvole.
Giusto per curiosità, questa proibizione in che modo ve l'ha data?
Verbalmente o per circolare?
E in che consiste questa procedura burocratica scoraggiante?
..

..
in una delle mie precedenti scuole c'era appunto una ragola simile
inviata con circolare.
le note si dovevano dare utilizzando le iniziali e scrivendo solo che
era stata data una nota
esempio: nota a P.A.
poi si faceva la nota su un foglio apposito e la si passava alla
presidenza, inoltre sempre ai fini della privacy a fine mattina i
registri di classe dovevano essere depositati in segreteria a cura del
docente dell'ultima ora.
Sempre in quella scuola non si scrivevano i nomi degli assenti ma su
apposita scheda si barrava il numero corrispondente su una scheda a
lettura ottica. Esempio se Rossi � il n.18 ed � assente si anneriva la
casella col n.18. Poi durante la prima ora passava il bidello a
ritirare le schede e passarle all'ufficio che registrave le assenze.
Nella scuola dove sono ora � tutto tradizionale, note comprese e di
tutta questa privacy non se ne parla.
Henry

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4c9ea0$0$709$5fc...@news.tiscali.it...

è roba di quasi due anni fa, non ne sono sicuro ma credo sia passata come 
diktat in collegio docenti, a seguito di un'osservazione mossa alla preside 
da un ispettore.
la procedura è questa:
sul registro non compare niente se si tratta di nota individuale (mentre 
possiamo ancora scrivere "in classe i ragazzi ballano il can-can mentre 
spiego Dante...")
scriviamo la nota sul libretto personale del ragazzo, da far firmare ai 
genitori (occorre imparare l'arte della miniatura, ovviamente)
poi andiamo in segreteria e trascriviamo su appositi fogli il testo 
integrale della nota. sembra facile, ma in segreteria fai sempre la coda, 
devi scrivere e riscrivere A MANO e a volte la nota non è di due righe...
il problema è che poi nessuno dei colleghi sa chi ha preso note, quando, 
quante ecc. e ci si trova agli scrutini a dover discutere sulla condotta 
scoprendo solo in quel momento dell'esistenza di episodi vari.
naturalmente tutte queste rogne poi alla fine vengono caricate sulle spalle 
del coordinatore di classe, a cui ovviamente vengono attribuite anche tutte 
le colpe possibili ed immaginabili per ogni eventuale svista (ed è giusto, 
perchè se nella scuola uno è così coglione da farsi beccare come 
coordinatore si merita questo ed altro!!)
non è mai colpa dei colleghi (perchè non fanno un cazzo e quindi che colpe 
potrebbero avere?) e tantomeno del preside (che accortamente per ogni cosa 
incarica sempre qualcuno, così da potergli dare la colpa al momento giusto).

 le schede e passarle all'ufficio che registrave le assenze.
E come si faceva con il controllo delle giustificazioni?
Visto che non erano riportati i nomi degli assenti?
..

 ha scritto nel messaggio 
news:Hp03n.83793$813....@tornado.fastwebnet.it...

inizi dicendo "ritorno..." ma io non ti ho mai visto su i.i.s
Per quanto ne so, la privacy riguarda i dati sensibili, ossia quei dati 
riguardanti l'orientameno politico, sessuale, religioso ed eventuali 
situazioni di salute. Se Pino d� una sberla a Gino, ed io metto la nota a 
Pino, non vedo quale praivasi io stia violando. Detto questo, aggiungo che 
le note io le metto, eccome! Primo, per il pi� ovvio dei motivi, ossia 
un'azione non consona va sanzinata. Secondo, perch� altrimenti non hai 
strumenti nei confronti dei genitori. Se tu hai un allievo indisciplinato e 
non gli appioppi mai una nota, � ovvio che i genitori del pargolo, quando 
dirai loro << vostro figlio fa questo...questo e quest'altro >> , ti diranno 
: << ma mio figlio non ha mai avuto una nota! >>
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus 

Per quanto ne so, la privacy riguarda i dati sensibili, ossia quei dati 
la legge sulla privacy riguarda anche i "dati personali" , 
v. D.lgs 196/03, Artt.1, 4 b), 5

 v. D.lgs 196/03, Artt.1, 4 b), 5
i dati personali ? vuol dire tutto e quindi, di conseguenza, vuol dir nulla. 
I dati personali sono i dati che si riferiscono alla persona. A questo punto 
sono contro la praivasi anche le pagelle di fine anno in cui c'� il voto per 
ogni disciplina per ogni alunno. Io credo che realmente la gente si stia 
riempiendo da anni la bocca con la storia della praivasi, che ormai viene 
tirata in ballo per qualunque cosa. In brianza, ripeto brianza, non 
calabria, quando vai dal farmacista, al bancone trovi allineate anche 5 
persone che acquistano i farmaci. In teoria sarebbe per me semplicissimo 
memorizzare i nomi delle medicine che prende la vicina, fare una breve 
ricerca e sapere nel giro di pochi minuti, quali patologie la mia vicina 
abbia, veneree incluse. Tornando all'oggetto del post, secondo me il o la 
dirigente che non vuole che vengano citate le persone protagoniste delle 
sanzioni, o � scema o, se � stata autorizzata dal collegio docenti, presiede 
ad una scuola di scemi.


 hai strumenti nei confronti dei genitori. 
Non solo, non hai strumenti di difesa nel momento in cui succede 
qualcosa di grave. Esempio pratico: Pierino per fare il gradasso si 
sporge pericolosamente dalla finestra. Lo richiami, e finisce l�, ma il 
giorno dopo lui lo fa di nuovo. Solo la noticina sul registro ti salver� 
se un giorno o l'altro Pierino cascher� dalla finestra :-)
Vabb�, � un esempio cretino. Per� bisogna sempre ricordare che l'unico 
documento ufficiale, quello che viene esaminato in caso di rogne, � il 
registro di classe. Perci� concordo con te: scrivere, scrivere il pi� 
possibile. Magari riportando solo le iniziali, ma scrivere.
Tabhall

tirata in ballo per qualunque cosa. 
vero, si e` creata una leggenda intorno a questa legge, probabilmente 
perche` non e`ben conosciuta...

 delregistro non viene sbandierato ai quattro venti.
il registro di classe viene normalmente consultato da allievi e
insegnanti della classe.
Non so se lo possono leggere i genitori.


 insegnanti della classe.
Non lo sapevo, davo per scontato che non fosse cosï¿œ, nel senso che ho 
sempre pensato che potesse essere usato solo dagli insegnanti, che hanno 
comunque obbligo di riservatezza verso l'esterno. Ho avuto a che fare 
solo con bambini, per noi si tratta di salvare il registro, piï¿œ che da 
curiositï¿œ inopportuna, da impronte di ditine bisunte e spruzzi di Coca 
Cola, perciï¿œ il registro sta in un cassetto rigorosamente vietato agli 
alunni.
Bisognerebbe vedere quali sono le previste modalitï¿œ di accesso a questo 
documento. Mi parrebbe logico che un documento, anche se pubblico, non 
debba essere lasciato alla mercï¿œ di chiunque, ma possa essere 
liberamente consultato, a richiesta, dal genitore o dallo studente se 
maggiorenne. Non sono certo un'esperta, magari non ï¿œ cosï¿œ.
Tabhall

 ciaoo
la burocrazia ha rovinato i paesi che erano riusciti a diventare liberi.

 comunque obbligo di riservatezza verso l'esterno.
io insegno da sempre nelle superiori, e da noi � normale che sia cos�.
Sul registro si annotano anche le date delle verifiche, e i compiti
assegnati. Se un ragazzo che � stato assente un giorno non fa i compiti,
oppure arriva bel bello e dice non sapevo che ci fosse la verifica, la
risposta �: dovevi guardare sul registro di classe.


 succede cosi' anche da voi? cosa ne pensate?
No, da noi le note si scrivono sul registro.
Penso che dare delle note sia inutile (se non addirittura dannoso).
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 risposta �: dovevi guardare sul registro di classe.
anche da noi � cos� (scuola superiore). anzi per ragioni logistiche i nostri 
ragazzi si spostano in continuazione da un'aula all'altra, o da aule a 
laboratori, quindi alcuni allievi sono incaricati del trasporto del 
registro, tranne per l'ultima ora quando il docente deve riportarlo in sala 
insegnanti. concretamente quindi chiunque pu� guardarsi il registro.
questo solleva un'altra curiosit�: il registro di classe, pur essendo 
legalmente un "documento pubblico", pu� essere consultato dai ragazzi? dico 
solo in teoria, perch� in pratica lo fanno.
in effetti mi viene da pensare che, se non fosse consultabile, basterebbe 
emanare una circolare in cui si dice che i ragazzi possono "trasportare" il 
registro, ma non "consultarlo". cos� se io metto una nota e qualcuno la 
legge posso dire che � stato lui a violare la legge, perch� non doveva 
guardare.
tipico trucchetto all'italiana, non trovate? mi fa pensare che un tempo mi 
occupavo di insegnare matematica, oggi mi occupo di pararmi il culo da corsi 
e ricorsi :(
ciao

 perche` non e`ben conosciuta...
s�, sono d'accordo. per� (e qui rispondo anche all'intervento di Brokolo) 
spesso non basta conoscere per filo e per segno il testo di una legge, e 
nella fattispecie la questione dell'applicazione effettiva delle norme sulla 
privacy si fonda anche (e soprattutto) su sentenze ed interpretazioni, che 
un normale essere umano, che non faccia l'avvocato civilista di professione, 
non pu� materialmente seguire.
nel mio intervento ho specificato che la nostra preside � intervenuta sulla 
faccenda registri perch� "sgridata" da un ispettore scolastico proprio in 
riferimento (diceva lui, da quel che ho capito) alla violazione della 
privacy degli allievi. questo non significa che gli ispettori non possano 
essere scemi, ma presuppongo che si occupino di normative sicuramente pi� e 
meglio di me, quindi il dubbio che ci sia un'effettiva violazione mi resta.
ciao

(snip)
-----In brianza, ripeto brianza, non 
calabria, quando vai dal farmacista, al bancone trovi allineate anche 5 
persone che acquistano i farmaci.-----
anche tu brianzolo? sta a vedere che abiti di fronte a casa mia :))
ciaoo

 un'effettiva violazione mi resta.
Fattelo passare! Mai contare sull'"ipse dixit".

 del registro, 
Da noi � vietato far trasportare il registro dai ragazzi. Possono farlo 
solo docenti o bidelli. Viceversa, gli alunni possono consultarlo.

 
probabilmente li hai conosciuti solo a metï¿œ.

..
Stesso sistema, sulla scheda si annotano le giusitificazioni e
l'ufficio addetto le registra. Poi una volta al mese il coordinatore
si vede recapitare un foglio con le assenze non ancora giusitficate.
Non ho detto che mi piaceva ma era cos�
Henry

 solo docenti o bidelli. Viceversa, gli alunni possono consultarlo.
Quando hai metà delle classi che si sposta ogni ora...
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 Non ho detto che mi piaceva ma era così
E chi ha detto niente.
..

sciocchezze che esasperano
Guarda, non avevo conservato gli indirizzi e-mail degli amici perche'
stavamo in una associazione che li rendeva pubblici. Uscita la legge
della privacy li hanno fatti sparire (gli indirizzi, non gli amici).

 Quando hai metà delle classi che si sposta ogni ora...
Ma si spostano da soli? E se si spintonano e si fanno male, chi vi 
salverà dalle giuste ire dei genitori (e dal tribunale)?

 ha scritto nel messaggio 
news:4B4E3C1E...@yahoo.it...

gli avvocati, che giustamente saltano di gioia in questi ultimi anni visto 
che, qualunque cosa facciamo, ci può stare l'appiglio per qualche bella 
denuncia, querela, ricorso e via dicendo... (dalle mie parti i ricorsi van 
via come il pane)

Magister Ludi ha scritto:

Sì, ma pure voi gli date 'na bella mano a 'sti avvocati! Fate andare gli 
alunni da soli in una situazione potenzialmente pericolosa (il cambio 
dell'ora)!

privacy degli allievi. 
parlando in generale, credo che  sia subentrata nella societa` molta
confusione (storicamente, intendo), perche`, partendo dal principio 
che in un atto pubblico - quale il registro di classe - si puo` violare la 
legge sulla privacy (che riguarda il trattamento dei dati personali),
allora, si puo` dire che violano la privacy anche, chesso`,le pubblicazioni
matrimoniali - e tutte le pubblicazioni contenenti dati personali 
che siano esposte all'albo (esempio: gli esiti degli scrutini).

 dell'ora)!
non è per incoscienza ma per necessità. abbiamo circa 40 classi con meno di 
30 aule e 17 laboratori, e l'orario prevede un continuo ricambio da aule a 
laboratori, o verso la palestra, e mentre una classe va in laboratorio 
l'altra entra in quell'aula perchè altrimenti non ci sono buchi dove 
mandarli, e così via. quindi quando finisce l'ora io vado in un'altra 
classe, gli alunni cambiano aula, il loro prossimo docente arriva da qualche 
altra parte...
d'altronde un docente è potenzialmente incriminabile in un sacco di altri 
momenti: vedi i fatidici 5 minuti prima dellì'inizio delle lezioni ed i 5 
successivi alla fine, o durante gli intervalli, o quando disgraziatamente 
mandi fuori un ragazzo che deve andare al cesso... finché va tutto bene 
nessuno si lamenta, ma se succede qualcosa c'è subito qualcuno che dice che 
è colpa tua.

 o quando disgraziatamente mandi fuori un ragazzo che deve andare al cesso... 
no! solo se l'allievo si trattiene troppo e non te ne curi.


 direttamente in laboratorio.
Veramente la norma dice che il docente deve essere in classe cinque 
minuti prima dell'arrivo degli studenti.
Ed io in ossequio alla norma li attendo sempre in classe quando 
provengono da un'altra classe.
Quel che accade durante il tragitto non son cose di cui posso essere 
imputato.
..

 minuti prima dell'arrivo degli studenti.
Quale è il testo? Se non erro non dice "esattamente" così. Trova il 
testo corretto e ne discutiamo.



Dice esattamente così, se non sei convinto cercalo tu il testo.
..

 ...
Non sono convinto, e non ti credo.



Problema tuo.
..

Quale � il testo? Se non erro non dice "esattamente" cos�. 
quindi, secondo te l'insegnante e` tenuto a trovarsi in 
classe 5 minuti prima dell'inizio di *ogni ora*?
rif. comma 5 dell'Art.29 del CCNL vigente.
Va bene la correttezza, ma essere piu` realisti del re 
mi sembra eccessivo.

 quindi, secondo te 
Secondo me? Secondo Arka, forse (mi domando come possa fare a trovarsi 
alle 10:25 in 3A se la sua ora in 4A termina alle 10:30...).


 eccessivo.
Non si tratta di essere realisti ma di interpretare per analogia le norme 
vigenti quando non ve ne siano di specifiche.
E' chiaro che quella norma si riferisce alla prima ora di lezione, 
lasciando sotto intendere che con ciò si risolva ogni e qualsiasi 
problema di vigilanza dovuto ai necessari, seppur stretti, tempi di 
avvicendamento dei docenti durante il resto della giornata.
Ma nel mio caso, come anche nel caso trattato, io arrivo a scuola e 
inizio le mie lezioni in un'aula differente da quella abitualmente usata 
dagli studenti per le lezioni delle materie relative all'area comune.
Io applicando per analogia quella norma, visto che non ve ne sono altre, 
mi faccio trovare in quell'aula cinque minuti prima dell'inizio delle 
lezioni e attendo che siano gli studenti a raggiungermi.
Cosa accada loro per i corridoi son problemi dei bidelli e del dirigente.
Così come lo sono la mattina quando entrano a scuola.
Se il legislatore, in questo caso coloro che hanno steso le norme 
pattizie, avesse ritenuto che vi fosse mancanza di vigilanza nei 
corridoi, non avrebbe chiesto al docente di attendere gli studenti in 
classe, ma bensì di accoglierli all'ingresso e con essi recarsi in classe.
..

 alle 10:25 in 3A se la sua ora in 4A termina alle 10:30...).
Tutto qui? NOn sei capace di bilocazione? Questi docenti impreparati!
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 
Per tutte queste stronzate siamo finiti nella merda e la scuola agli 
okki degli studenti e dei genitori non vale piu un cazzo!