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Titolo: Buono Scuola, sono favorevole.

Non bisogna innanzitutto identificare la scuola pubblica con quella statale:
infatti, anche le scuole gestite dai privati, siano esse di natura sociale
(le scuole di cooperative, di quartiere) o di matrice imprenditoriale, laica
o religiosa (le scuole aziendali, i college, le scuole confessionali)
offrono un servizio che è PER TUTTI!
L'Italia è il solo paese europeo che discrimina i cittadini con un sistema
di monopolio che obbliga, di fatto, la grande massa dei giovani a
frequentare le scuole statali e che offre solo a quei pochi (I RICCHI!) la
libertà di scegliere se pagare rette salate nelle private o non pagare
alcunché andando nelle scuole di stato.
Infatti, le famiglie che decidono di mandare i propri figli nelle scuole non
statali sono obbligate a pagare, sia la retta della scuola scelta, sia le
tasse per la scuola statale di cui non usufruiscono.
Sono perché le risorse pubbliche siano gestite dal pubblico, ovvero da
coloro che tali risorse mettono a disposizione. È inoltre confermato che uno
studente che frequenta una scuola statale costa allo stato, e perciò a tutti
i cittadini, quasi il doppio di uno studente di una scuola non statale. Per
assurdo quindi la possibilità di un buono scuola o la detrazione fiscale
andrebbero a vantaggio dello stato, in quanto molti più studenti
frequenterebbero una scuola non statale, non gravando più sulle finanze
dello stato. Con la possibilità di libera scelta si creerebbe una
"competizione" che stimolerebbe tutte le scuole, statali e non, ad
accrescere la propria qualità.
A questo punto mi chiedo perché in un paese come l'Italia, dove si può
scegliere a quale telefonia cellulare attaccarsi, non si possa liberamente
scegliere la scuola dove istruirsi ed educarsi!

 scegliere la scuola dove istruirsi ed educarsi!
Se la poni come una questione di liberta' di scelta potrei anche essere
daccordo. Ma la faccenda va discussa a fondo, senza lasciarsi abbagliare dai
ragionamenti facili e "progressivi".
Michele

io no

 2) costa meno
Il valore legale abolitelo, io sono favorevolissimo visto che esiste solo in
Italia.
E poi, anche se non fosse abolito, mi dici che diamine me ne faccio di
prendere una maturità scientifica "regalata" se poi quando mi iscrivo a
ingegneria oppure a informatica non riesco a dare neppure 1 esame perchè non
so un cappero di matematica e fisica??
Nessuno ha interesse a mandare i figli in una scuola che regala i diplomi,
un minimo di serietà per piacere!!
Ho interesse invece a mandare mio figlio in una scuola dove si stia a
studiare con serietà e non si perda tempo in scioperi, pantere, occupazioni,
assemblee, gite, valzer di insegnanti tutto l'anno e tutto questo me lo
garantisce una scuola non statale e non certo la tua scuola di Stato che se
va bene insegna al più a farsi gli spinelli di gruppo e produce giovani
lobotomizzati e ignoranti come quelli del grande fratello!

 lobotomizzati e ignoranti come quelli del grande fratello!
I giovani lobotomizzati ed ignoranti sono frutti di un'intera societa', non
della scuola. Se la societa' e' putrida (e si vede), la malattia e' ovunque,
persino nelle famiglie. Non capisco come ad esempio si taccia sul fatto che
la maggior parte dei crimini pedofili avvenga in FAMIGLIA e non su Internet.
Lo vogliamo dire o no che questa societa' e' alla morte come valori?
Non accorgersene e sbraitare alla cieca e' da ignoranti e ciechi.
Luigi

 Il valore legale abolitelo
Dici a noi?
Pat

Condivido del tutto il giudizio dato da Francesco sul buono scuola.
Lo ritengo una visione innovativa della scuola italiana che per migliorare
ha bisogno di una concorrenza seria sulla qualità.
Certo in base a parametri che lo stato fissa1
Gianni Mereghetti
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 ha scritto nel messaggio
news:000301c062fc$2079aea0$c8742197@t5i8v6...
: Condivido del tutto il giudizio dato da Francesco sul buono scuola.
: Lo ritengo una visione innovativa della scuola italiana che per migliorare
: ha bisogno di una concorrenza seria sulla qualità.
: Certo in base a parametri che lo stato fissa1
: Gianni Mereghetti
Complimenti.
susanna

 wrote in message
: 9108up$qu4$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
:
: Se la poni come una questione di liberta' di scelta potrei anche essere
: daccordo. Ma la faccenda va discussa a fondo, senza lasciarsi abbagliare
dai
: ragionamenti facili e "progressivi".
:
:
: Michele
Scusa, Michele, ma la liberta` di scelta c'e` gia`.
Costoro, con argomenti ridicoli, vogliono i soldi dello Stato per finanziare
le LORO scuole, dai. Non far finta.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:9108up$qu4$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
: Non bisogna innanzitutto identificare la scuola pubblica con quella
statale:
: infatti, anche le scuole gestite dai privati, siano esse di natura sociale
: (le scuole di cooperative, di quartiere) o di matrice imprenditoriale,
laica
: o religiosa (le scuole aziendali, i college, le scuole confessionali)
: offrono un servizio che è PER TUTTI!
Nix.
Le scuole private offrono servizi solo a chi li paga di tasca propria. Che
non sono tutti, evidentemente. Dove sbagli?
: L'Italia è il solo paese europeo che discrimina i cittadini con un sistema
: di monopolio che obbliga, di fatto, la grande massa dei giovani a
: frequentare le scuole statali e che offre solo a quei pochi (I RICCHI!) la
: libertà di scegliere se pagare rette salate nelle private o non pagare
: alcunché andando nelle scuole di stato.
L'unico? La Francia?
: Infatti, le famiglie che decidono di mandare i propri figli nelle scuole
non
: statali sono obbligate a pagare, sia la retta della scuola scelta, sia le
: tasse per la scuola statale di cui non usufruiscono.
Ci risiamo con la solita, pelosa, opportunista, ingenuita` del diritto
fiscale da bar.
Tra l'altro, nell'ansia del ragionamento, hai dimenticato tutti coloro che,
pur non avendo figli, pagano la scuola pubblica pagando le tasse.
Allora:
- io pago le tasse anche per il padiglione di neurologia del mio ospedale;
non ne ho mai usufruito, poffarbacco;
- pago le tasse anche per il casello autostradale di Isernia, anche se non
ci sono mai andata, perdinci.
- pago le tasse anche per la gestione dell'edilizia pubblica, ma vivo in una
abitazione privata.
-
E allora? lo Stato deve garantire diritti, NON MERCI. Io vado in autostrada
due volte all'anno, mentre il mio vicino di casa fa il rappresentante. Mi
sognerei mai di chiedergli di pagare piu` tasse perche` consuma piu` strada?
La strada non
e` una MERCE, ma un DIRITTO: se un giorno voglio andare ad Isernia, ci devo
poter andare.
: Sono perché le risorse pubbliche siano gestite dal pubblico, ovvero da
: coloro che tali risorse mettono a disposizione. È inoltre confermato che
uno
: studente che frequenta una scuola statale costa allo stato, e perciò a
tutti
: i cittadini, quasi il doppio di uno studente di una scuola non statale.
Per
: assurdo quindi la possibilità di un buono scuola o la detrazione fiscale
: andrebbero a vantaggio dello stato, in quanto molti più studenti
: frequenterebbero una scuola non statale, non gravando più sulle finanze
: dello stato. Con la possibilità di libera scelta si creerebbe una
: "competizione" che stimolerebbe tutte le scuole, statali e non, ad
: accrescere la propria qualità.
I conti della serva.
Ma prova a smentirli, altro che " È inoltre confermato...". Da chi? Quale
fonte?
Un insegnante di scuola parificata guadagna poco meno di un
insegnante di scuola pubblica. Nella mia scuola abbiamo un rapporto 1/4 (un
insegnante, 4 studenti). Lo stato paga un insegnante circa 2 milioni netti
(diciamo 4 lordi) al mese: 4*13=50 Ml l'anno.
Solo di insegnante, un ragazzo alla scuola parificata dovrebbe pagare una
retta lorda di 10 Ml (5 netti). Poi ci sono i costi del personale
amministrativo, i bidelli, l'edificio, costi fissi, etc... Di poco.
: A questo punto mi chiedo perché in un paese come l'Italia, dove si può
: scegliere a quale telefonia cellulare attaccarsi, non si possa liberamente
: scegliere la scuola dove istruirsi ed educarsi!
Perche` l'istruzione E' UN DIRITTO, mica un telefonino (avrei dovuto dire
MERCE, ma il telefonino ce l'hai messo tu).
Certo che siete duri, da quelle parti...
susanna
PS.
Ci starebbe anche un pistolotto su quell'altra magica *parola d'ordine* per
cui la competizione garantirebbe piu` qualita`, ma lasciamo perdere...

 assemblee, gite
Il peggio, a dir la verita', e' quando si perde tempo...in classe, perche' -
per tanti motivi che mi pare non sia il caso di ripetere - non si e' in
grado di di insegnare (e quindi di apprendere) nel modo migliore.
Mi riferisco - tanto per non essere fraintesa - alle classi di 28 alunni,
alla mancanza di spazi, fondi e  attrezzature, e soprattutto
all'impossibilita' di raggiungere livelli qualitativi decenti.
Tutto cio' - mi pare - e' molto piu' grave di assemblee, scioperi,
occupazioni, che al giorno d'oggi non e' che portino via poi tanto tempo (e
non e' una scuola piu' repressiva verso queste cose che risolvera' i veri
problemi).
Sandra

 2) costa meno
Questa è l'unica parte del tuo intervento che non condivido.
Lasciare la PI in mano alle sollecitazioni della società civile, vale a dire
, in questo caso, subordinare la preparazione alle richieste del mercato del
lavoro sarebbe esiziale non solo per la formazione del cittadino -che  può e
deve andare oltre le competenze immediatamente spendibili sul piano
professionale- ma anche per la stessa formazione tecnica della stessa forza
lavoro.
E vista l'aria che tira questo è quello che succederebbe, credo, se si
verificasse quello che tu (significativa mi pare la confluenza del tuo
interlocutore al riguardo): mi aspetto che i colleghi che insegnano materie
tecniche ci riflettano.
Saluti
El Fahrid


Neanch'io.
Scriveva, qualche tempo fa, un amico:
"Niente di niente alle private, nel momento in cui ciò che la pubblica ha è
del tutto insufficiente alle esigenze crescenti di un'utenza sempre più
problematica. No al finanziamento per le private, sia diretto che indiretto,
con buoni-scuola o crediti d'imposta, perchè questi sono solo vantaggi per
coloro che pagano imposte, cioè hanno redditi; utili a chi ha già i soldi
per pagarsi la privata e vuole detrarre un po' dal
740.......(omissis)........... Il buono scuola sarà comunque insufficiente
per frequentare una privata per chi ha un reddito basso, in compenso
avvantaggerà chi ha un reddito medio-alto e vuole togliersi dal casino del
servizio pubblico. Io invece vorrei migliorarlo....."
Appunto. Senza riforme distruttrici, senza utopie, cercando di rimanere con
i piedi per
terra, lottando fino in fondo.
Lucycall
(p.s. ciao, R!)

 lavoro.
Io come te penso che la formazione tecnica necessiti di un ampio parco di
materie di studio e di esperienze: il tecnico e' prima di tutto un uomo, e
l'uomo funziona bene se ha uno spirito abituato a varie discipline, a
riflettere sui vari aspetti della vita e del mondo.
Credendo questo non sono spaventato da quanto prospetti, convinto che la
scuola senza valore legale avrebbe comunque ben chiara la multiformita'
delle materie di studio.
D'altra parte pero' bisogna superare una volta per tutte questo predominio
di certa cosiddetta "cultura umanistica" (termine improprio). Abbiamo un
mondo, una societa' creata dalle scienze e ignoriamo fatti, regole e nomi
... Non sappiamo chi era Galileo Ferraris ma sappiamo chi era Alessandro
Manzoni: eppure il primo ha fatto per noi molto piu' del secondo.
Sapere che Renzo portava i capponi a qualcuno mi ha reso un cittadino
migliore? o ha reso gli italiani piu' fiduciosi e meno superstiziosi?
Un cambiamento serve.
Michele

 Un cambiamento serve.
Tornare ad Adam Smith e all'Avviamento Professionale spacciando tutto questo
per nuovo...non ci cascare Michele!
Ciao
El Fahrid

Manzoni
Puoi stare tranquillo: ormai sono in pochi a saperlo.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

Tornare ad Adam Smith...
Magari! Almeno era uno che sapeva scrivere.






sono favorevole al buono scuola. Giorgio 
Taglietti



 lobotomizzati e ignoranti come quelli del grande fratello!
Che guarda caso e' un programma prodotto dalla TV di Stato. I privati invece
... quelli si che sanno comunicare le cose serie, quelli si che quando hanno
in mano uno strumento di comunicazione e formazione dei giovani lo usano per
dare messaggi positivi, per educare, per promuovere lo sviluppo
dell'intelligenza, per ...
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:9108up$qu4$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Forse la scuola è più importante di un telefonino. O in tempi di grande
fratello non è così?
Nel sito di Agorà, associazione per lo sviluppo della formazione, è stato
aperto un forum sulla formazione per gli adulti!!!
www.agoraformazione.it

 colpa di una cultura 'troppo umanistica')
Ho sentito la mancanza dell'Italiano come sapere tecnico-scientifico. Come
si esprimono certe cose? quali termini vanno usati in quel certo contesto?
quale stile? quanta ridondanza? Sapere scrivere, sapersi esprimere ...
quanto e' difficile! Quanto mi sono mancate le "figure linguistiche" (si
chiamano cosi'?) ... quanto mi e' mancata la conoscenza della struttura
della lingua.
Al posto dell'Italiano ho studiato un surrogato di una materia che si
potrebbe chiamare "poesia e letteratura for dummies".
Le verifiche poi ... lo stramaledetto tema, dal quale l'insegnante valutava
la "maturita' " dello studente invece che l'Italiano, la capacita' di
esprimersi, la tecnica adottata, la ricchezza delle figure utilizzate, la
continuita' del discorso, il crescendo emotivo, ...
Ciao
Michele

 č capovolto: "Le tre I" il "saper fare", ecc..
Seeee ... Per dirne una: la riforma degli istituti professionali (in opera
da un paio d'anni) ha ridotto ad un terzo le ore di pratica in laboratorio
introducendo materie come la Storia (che prima non si faceva).
Negli IPSIA sono tutti incazzati perche' cosi' e' diventato piu' difficile
(se non impossibile) dare competenze professionali.
Un passo a destra e uno a sinistra, dunque (per non dire uno avanti e uno
indietro).
E comunque ... le competenze tecnico-professionali non sono prive di
contenuto formativo in senso lato. Banalizzando posso dire che certe cose si
possono insegnare con la Storia ma anche col lavoro al tornio (solo certe
cose, pero').
Per questo non comprendo la tua opposizione ad una scuola piu' tecnica.
Michele

 Caro Michele, questo lo potevi dire fino a qualche tempo fa: adesso il
trend



Lo richiedono indirettamente perche' la storia insegna indirettamente
come si creano e gestiscono idee e quali trappole ci sono sotto le
nozioni che sui manuali sembrano scontate. E senza questo non puoi
essere nemmeno un buon tecnico, al piu' sarai un opearaio molto
specializzato.

 ha scritto nel messaggio
news:3a13795d...@news.libero.it...

__________________
La vecchia scuola superiore si rivolgeva ai membri delle classi piu' elevate
e preparava dirigenti e tecnici di alto livello.
L'estrema rarefazione di quesre due categorie, provocata dalla
concentrazione del potere e delle competenze, ha privato la scuola, in larga
misura, della sua funzione tradizionale, rendendone inevitabile la
trasformazione in scuola di massa.
Le masse - cioe' - sono state accolte nelle scuole superiori non appena
queste hanno smesso di costituire un ambito strumento di promozione sociale.
...
La grande maggioranza degli studenti della nuova scuola finira'
semplicemente con l'assumere l'uno o l'altro degli infiniti ruoli di
mediazione tra produzione e consumo nati per alimentare il mercato
distribuendo in rivoli minimi parte della ricchezza che sgorga da poche
sorgenti lontane e inaccessibili.
Le capacita' e le competenze richieste per tali ruoli sono minime e
diminuiscono di anno in anno.
Le continue ondate di innovazione tecnologica, che immettono sul mercato
prodotti sempre nuovi, spesso basati su tecnologie raffinate, richiedono in
compenso masse di consumatori 'evoluti', attenti cioe' alle novita', capaci
di mutare continuamente le abitudini di consumo, abbastanza 'colti' per
recepire rapidamente i messaggi pubblicitari e leggere manuali di
istruzioni, ansiosi di superare l'amico e il vicino nella rapidita' di
acquisto dei prodotti dell'ultima generazione, consumando in rapida
successione i prodotti lanciati via via sul mercato.
In definitiva la nuova produzione, concentrata e automatizzata, richiede
piu' conoscenze ai suoi clienti che ai suoi dipendenti.
La nuova scuola deve quindi preparare soprattutto consumatori, oltre che
contribuenti ed elettori.
Queste figure, a differenza dei tecnici e dei dirigenti, possono ignorare i
processi produttivi e, tanto piu', fare a meno di qualunque tipo di culura
generale....
...
E' chiaro che deve trattarsi di una scuola di massa, in quanto non deve
trascurare alcun settore del mercato, ma qualificarla per questo
necessariamente *democratica* richiede una notevole dose di ottimismo.
Una tale scuola dovra' fornire educazione stradale, sanitaria, sessuale,
alimentare, fiscale e cosi' via.
Dovra' cioe' fornire una serie di prescrizioni alle quali il futuro
cittadino-consumatore dovra' attenersi nei vari momenti dell'esistenza.
Dovra' insegnare a leggere una bolletta e un estratto-conto, a compilare la
dichiarazione dei redditi e a rispondere ai questionari delle inchieste di
mercato, ma non dovra' richiedere sforzi intellettuali considerati faticosi,
superflui, e forse pericolosi...
Lucio Russo *Segmenti e bastoncini*