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Titolo: Riforma morati perchè non se ne parla

Ieri sera ho partecipato ad una riunione informativa presso la scuola
elementare Tommaseo sulla riforma Moratti, é stata una discussione molto
istruttiva, ed ha evidenziato , secondo me , quali sono gli obbiettivi della
riforma, innanzitutto si pone come obbiettivo di ridurre i costi dell'
istruzione pubblica, gestendola come un ' azienda cioè riducendo le ore di
insegnamento, i laboratori di informatica e di inglese saranno gestiti in
modo verticale cioe raggruppando più classi anche di eta anagrafica diversa
per ottimizzare le ore e i costi, questo è uno dei punti più brutti della
riforma, il secondo punto è quello dell'insegnante unico o "tutor" si ha in
questo caso un impoverimento dell' insegnamento perchè non si può pretendere
che un insegnante sia in grado di avere lo stesso livello qualitativo in
tutte le discipline, terzo punto che è quello più pratico ma che comportera
costi sociali, organizzativi più alti, ed è quello dell'eliminazione del
tempo pieno, in tutti gli stati civili lo stato aiuta chi vuole avere dei
figli, anche se lavora, da noi togliamo il tempo pieno, in questo modo
avremo due conseguenze la prima che molti genitori dovranno decidere di
smettere di lavorare per poter guardare i figli, oppure di pagare una
persona che guardi i figli, il tutto portera ad un impoverimento generale.
la seconda conseguenza sarà di bambini che passeranno i pomeriggi davanti
alla televisione, perdendo così momenti preziosi per accrescere le loro
conoscenze.
Alla riunione ci sono stati molti interventi , e io vorrei segnalare l'
intervento di un "genitore" che per essere venuto ad una riunione
"informativa" era troppo preparato, anche su altre riforme, il quale al
contrario degli altri interventi ha pubblicamente tutti i genitori presenti
definendoli oppurtonisti, e menefreghisti, preoccupandosi solo di dove
parcheggiare i figli e di non pensare al loro futuro, come abbiamo visto il
probblema è molto più complesso ed inoltre in quasi tutte le famiglie si
lavora per avere l'opportunità di dare ai propri figli quelle cose
importanti per il loro sviluppo (corsi di nuoto, di lingua straniera, il
computer, l'università), quindi chi sostiene come il signore che quello del
tempo pieno non sia un problema grave, è solo un ipocrita.
Ultima considerazione ma cosa aspettano i sindacati e le varie aasociazioni
ad organizzare una raccolta firme per un referendum abrogativo?
Saluti
Musso Valter
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ad organizzare una raccolta firme per un referendum abrogativo?
Equivarrebbe a raccogliere firme per un'abrogazione del governo, nel senso
dell'abrogazione o della bocciatura del suo operato, nel senso di elezioni
anticipate, nel senso che si riterrebbe che il governo non godrebbe più
della fiducia, almeno degli insegnanti ma anche (mi è sembrato di capire)
dei genitori degli alunni.
Ci sono appena state le amministrative, ci sarà un altro referendum
importante sull'articolo 18, le opportunità di inviare segnali ci sono e ci
saranno, poi ciascuno valuterà con intelligenza e onestà interiore.
Saluti
Horuseidhr

 anche i rapporti di lavoro saranno di tipo privatistico e sarà sempre
Il rapporto di lavoro e' privatistico dal 95
.......
--
Ciao Stefano
steve...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
news:bb1sdl$vs4$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Intendevo che un DS potrà assumere chi gli pare e piace, come un dirigente
d'azienda, non mi pare che oggi possa accadere o almeno in passato, anche
per i supplenti temporanei c'erano delle graduatorie.
Ciao
Horuseidhr

bravo/a!!
la mentalità del 90% dei colleghi di ruolo è che tanto questo riguarda solo
gli ultimi arrivati.
sinchè non arriva il collega dop con 15-20 anni di insegnamento e qualcuno
capisce che forse forse l'acqua sta arrivando già alle caviglie...

 persona che guardi i figli, il tutto portera ad un impoverimento generale.
.....che è lo scopo finale di tutto il gioco. A quel punto, avremo vinto
tutti una bambolina e ce ne torneremo a casa....
Lucy

 caviglie... 
Ehm... magari è molto che non è più alle caviglie...
oppure che non è acqua ? 
Boh, fatto è che sono almeno dieci anni che ho colleghi, sempre gli stessi,  
in dop.
Colleghi con almeno vent'anni di insegnamente e che ne hanno passati almeno 
la metà in dop.
Non è che la situazione è nera da un bel po' di tempo?
Ad esempio, per l'area tecnologica, 
dalla riforma Brocca e dal Progetto '92 ?
Earendil

ad organizzare una raccolta firme per un referendum abrogativo?
SU questo sito c'e' una raccolta di firme
di dissenso alla riforma:
www.informazionedocente.it
ciao

non vorrai farli bisticciare col governo????
e poi magari tutt'al più si dividono un'altra volta

 ha scritto nel messaggio
news:151Z92Z176Z5Y1...@usenet.libero.it...
 anche se lavora, da noi togliamo il tempo pieno
Scompare l'organizzazione attuale del t.p, ma è  ancor prevista
una scolarizzazione di 40 ore.Le famiglie non ne sono lambite, in
merito all'assistenza scolastica in senso stretto.
rox


Quello che dici tu esiste solo sulla carta perche non ci sarebbero gli
insegnanti per guardare i bambini durante la pausa per mangiare quindi le
famiglie dovrebbero pagarsi qualcuno che provveda a sorvegliarli nelle due
ore di pausa, inoltre i laboratori che contribuiscono al raggiungimento
delle 40 ore sarebbero a pagamento.


 delle 40 ore sarebbero a pagamento.
Non è vero.
I laboratori sono gestiti da insegnanti assunti a tempo indeterminato.
Le mense da operatori scolastici e/o insegnanti che operano con la classe,
tutor compreso.
Nessun onere aggiuntivo per le famiglie.
rox

 rox
Credo sia, a questo proposito, opportuno leggere in:
http://www.scuolaoggi.org/index.php?action=detail&artid=536
http://www.scuolaoggi.org/index.php?action=detail&artid=539
"A proposito di carte scoperte"
[...]
La descrizione dell’assetto di base dell’organizzazione oraria della
scuola riformata (27 + 3 ore settimanali) è stata trasformata in
“assetto unico” dal redattore della nota di “ScuolaOggi”: "…La risposta
di Mauro e Aprea è sembrata inequivocabile: il tempo pieno per loro non
ha futuro. …". Credo si sia trattato di un malinteso. Ad ogni modo, per
chiarire l’equivoco interpretativo basta davvero poco: basta andare
all’indirizzo Internet:
http://www.istruzione.it/news/2002/allegati/sperimentazione/ipotesi_primaria.pdf
 
dove sono collocate le “Ipotesi di modelli organizzativi della scuola
primaria”, in linea dal 19 febbraio di quest’anno.
[...]
"Tempo pieno: basta con il gioco delle tre tavolette"
[...]
Atto secondo. La bozza di decreto attuativo della legge-delega n.53/2003
in circolazione prevede un orario di base per la scuola primaria (ex
scuola elementare) di 891 ore, corrispondenti a 27 ore/settimana (comma
1, art.7), inclusa la lingua inglese e la religione cattolica. Il comma
2 prevede altre 99 ore, tre ore/settimana, aggiuntive, "facoltative e
opzionali" per gli allievi. A discrezione quindi delle famiglie.
L'orario di cui ai commi 1 e 2, si dice, non comprende il tempo
eventualmente dedicato alla mensa. Non si parla in ogni caso di "tempo
pieno", "tempo lungo", di quaranta ore e tantomeno di tempo mensa
"all'interno dell'orario scolastico”.
Attenzione: il successivo comma 4 precisa che l'organico di istituto (il
numero dei docenti assegnati alla scuola, i posti-classe) è stabilito
allo scopo di garantire le attività didattiche previste nei due commi
citati, vale a dire è definito in base alle 27 e/o 30 ore (non è
prevista, ripetiamo, l'eventualità delle 40 ore dell'attuale tempo
pieno, con il cosiddetto "doppio organico").
[...]
Altrimenti viene inevitabilmente da pensare che la soluzione prevista
sia un'altra. E cioè: le scuole vogliono attuare un orario più lungo
delle 27-30 ore, con l'aggiunta del tempo-mensa? Lo facciano,
nell'ambito dell'autonomia scolastica, con le proprie risorse (con un
organico docenti, beninteso, ridotto) e a loro spese, magari attingendo
al privato (cooperative e/o agenzie esterne) e a carico delle famiglie.
Il problema non è tanto dunque l'astratta "possibilità teorica" della
mensa e delle 40 ore, ma chi le fa e in quale contesto.
Il nodo è tutto qui: lo si risolva - sul piano normativo, ripetiamo, e
non a parole - una volta per tutte. Saremmo i primi ad esserne soddisfatti.


E' evidente che non hai partecipato alle discussioni nelle scuole e quindi
non sei ben informata(oppure c'è qualcos'altro?), ma come ti ha già risposto
Elan l' ipotesi di tempo pieno non è coerente con le ore di formazione , ne
tanto meno con le indicazioni date dal ministero, e ribadisco che se una
famiglia vuole il tempo pieno dovra pagarselo e molto salato, senza contare
che un insegnante qualificata e con esperienza avrà sicuramente da dare di
più di un operatore/operatrice di una cooperativa
Ieri sera ho partecipato ad una riunione informativa presso la scuola
elementare Tommaseo di Torino sulla riforma Moratti, é stata una discussione
molto istruttiva, ed ha evidenziato , secondo me , quali sono gli obbiettivi
della riforma, innanzitutto si pone come obbiettivo di ridurre i costi dell'
istruzione pubblica, gestendola come un ' azienda cioè riducendo le ore di
insegnamento, i laboratori di informatica e di inglese saranno gestiti in
modo verticale cioe raggruppando più classi anche di eta anagrafica diversa
per ottimizzare le ore e i costi, questo è uno dei punti più brutti della
riforma, il secondo punto è quello dell'insegnante unico o "tutor" si ha in
questo caso un impoverimento dell' insegnamento perchè non si può pretendere
che un insegnante sia in grado di avere lo stesso livello qualitativo in
tutte le discipline, terzo punto che è quello più pratico ma che comportera
costi sociali, organizzativi più alti, ed è quello dell'eliminazione del
tempo pieno, in tutti gli stati civili lo stato aiuta chi vuole avere dei
figli, anche se lavora, da noi togliamo il tempo pieno, in questo modo
avremo due conseguenze la prima che molti genitori dovranno decidere di
smettere di lavorare per poter guardare i figli, oppure di pagare una
persona che guardi i figli, il tutto portera ad un impoverimento generale.
la seconda conseguenza sarà di bambini che passeranno i pomeriggi davanti
alla televisione, perdendo così momenti preziosi per accrescere le loro
conoscenze.
Alla riunione ci sono stati molti interventi , e io vorrei segnalare l'
intervento di un "genitore" che per essere venuto ad una riunione
"informativa" era troppo preparato, anche su altre riforme, il quale al
contrario degli altri interventi ha pubblicamente offeso tutti i genitori
presenti definendoli oppurtunisti, e menefreghisti, preoccupandosi solo di
dove parcheggiare i figli e di non pensare al loro futuro, come abbiamo
visto il probblema è molto più complesso ed inoltre in quasi tutte le
famiglie si lavora per avere l'opportunità di dare ai propri figli quelle
cose importanti per il loro sviluppo (corsi di nuoto, di lingua straniera,
il computer, l'università), quindi chi sostiene come il signore che quello
del tempo pieno non sia un problema grave, è solo un ipocrita.
Ultima considerazione ma cosa aspettano i sindacati e le varie aasociazioni
ad organizzare una raccolta firme per un referendum abrogativo?
Saluti
Musso Valter


ha parlato radio ministero...

 tempo pieno,
non è vero, permane la possibilità di restare a scuola 40 ore con servizio
mensa,
cambia la suddivisione delle materie tra i due contitolari come prevista
fino al corrente
a.s., che funzionava benissimo. Semmai sottraeva ore all'insegnamento
obbligando
gli insegnanti contitolari all'assistenza mensa, che, a ben guardare
dovrebbe essere
incombenza di personale addetto.
Il t.p. aveva una buona formula.L'unico "problema" erano i tempi di non
insegnamento,
per cui il personale qualificato era ed è uno spreco.
rox

 non a parole - una volta per tutte. Saremmo i primi ad esserne
soddisfatti.
Grazie della risposta ricca e competente.
Ho contattato un circolo didattico che ha sperimentato la riforma.
Han mantenuto l'orario di 40 ore su 5 giorni, con operatori scolastici
pagati al minimo sindacale dalla scuola per l'assistenza mensa.
Ogni classe ha un maestro prevalente a 21 ore.
Il tempo scuola è rimasto invariato, ma la contitolarità ha perduto
di dignità.Se di laboratori si parla, la competenza dev'essere valorizzata
in senso pieno.In quest'ottica mi preoccupa.
rox

Sul Tempo pieno:
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=2975
---
prelevato per voi da
Azoth
---
"Io sono il Drago velenoso, presente dappertutto, che può essere acquistato
ad un prezzo irrisorio"  Basilio Valentino

 
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=2975
Grazie.
rox

E' evidente che ognuno di noi vede le cose a modo suo, ma prendere per sacro
quanto viene descritto dal sito della Moratti, mi pare un po' eccessivo,
meglio sarebbe vedere cosa dicono gli addetti al lavoro e non è proprio la
stessa cosa (a meno che Rossana non sia del ministero).
Ascoltando chi ha fatto la sperimentazione si scopre che era in scuole
private, oppure in classi di 6 0 7 alunni (sei o sette).
Secondo punto affidare i bambini ad operatori sottopagati (per risparmiare
sulla salute dei figli)non è proprio come affidarli a una persona
qualificata che è responsabile e di quanto fa perchè risponde direttamente
ai genitori, perchè gli insegnanti in mensa non si limitano a farli
mangiare, ma li educano a mangiare, a comportarsi nel rispetto degli altri,
fanno educazione alimentare.
Per chi avesse ancora dei dubbi basta vedere cosa succede con i "bidelli"
Saluti
Valter

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Per chi avesse ancora dei dubbi basta vedere cosa succede con i "bidelli"
Che succede coi bidelli?
rox

Sinceramente il dubbio che tu sia la Moratti in persona è molto forte, e
ancora più sinceramente stare a discutere con l'oste se il suo vino è buono,
non è affatto costruttivo ne interessante, spero che i prossimi interventi
in questa newsgroup siano molto più costruttivi.
Valter

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 in questa newsgroup siano molto piů costruttivi.
Classico esempio di funzione ricorsiva con relativo deadlock.
"Ai fascisti non si da la parola"
A certi sinistri dovrebbero insegnare la programmazione strutturata, prima,
e poi parlare di cos'e' la liberta' di espressione.
Ciao ciao
--
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http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 in questa newsgroup siano molto piů costruttivi.
Io trovo farneticanti i *tuoi* interventi.
Inutili, per di piů.
rox

 a risolvere i problemi di tanti bambini e delle loro famiglie.
E men che mai i tuoi interventi sciocchi.
rox

che forniscono i pasti a prezzo politico, troppo basso.
Troppo basso? :-o