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Titolo: La verità sui pensionamenti ve la dico io.

Non verranno rimpiazzati, per questo si stanno dando da fare per 
pensionarne il più possibile.
Tra l'altro si risparmiano un bel po' di soldini visto che gli stipendi 
di fine carriera sono molto alti.
Per cui se qualcuno spera di essere immesso in ruolo in virtù dei 
pensionamenti, può semplicemente scordarselo.
Gli toccherà, forse, lo stesso incarico precario che aveva negli anni 
passati e rimanderà quindi la sua agonia di un anno.
Farebbe bene ad approfittare di quest'anno per cercare altrove, ma le mie 
sono solo parole sprecate, perché fino a quando gli danno qualche boccata 
d'aria dalla scuola non se ne va.
Lui giustamente dice... -Come faccio a 30-40 anni a cercare un altro 
lavoro?-
C'è da chiedersi come farà a 31-41 o perché non si è posto il problema 
quando ne aveva qualcuno in meno.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:49c2ea68$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...

E' possibile che sia come dici tu, questo governo sarebbe capacissimo di 
lasciare cattedre scoperte o di obbligare altri colleghi a passare da 18 a 
24 ore... Infatti ho detto chiaramente che non mi faccio nessuna 
illusione... Tuttavia mi dispiace per te, se volevano veramente cacciarmi 
non dovevano darmi la possibilità di fare il corso per il Sostegno, con 
quello se va tutto liscio sono in una botte di ferro (è passato un po' più 
tempo di quanto tu immagini da quando ho cominciato ad accumulare 
"punticini" aspettando che mi sbattessero fuori, magari avessi ancora 40 
anni...). Per la cronaca con il Sostegno dovrei anche avere la cattedra 
"sotto casa" e riuscire finalmente a non fare una mazza tutto il giorno, in 
pratica il sogno della TUA vita che TU non realizzerai mai, mi dispiace 
sinceramente...
Ah, io il "problema" me lo ero posto (ho anche lasciato DUE altri impieghi 
per insegnare); la risposta stava sul bando della SSIS che sosteneva che i 
posti messi a concorso erano commisurati alle esigenze degli organici (o 
qualcosa del genere)... Poi è arrivata "un'avvocatessa" che è diventata 
"minestrina" e ha fatto la "riforma" della scuola senza aver mai messo piede 
in un'aula... 

 illusione... Tuttavia mi dispiace per te, se volevano veramente
Boh! Non capisco perché ti dispiaccia per me.
A me dispiace piuttosto che tu abbia lasciato due lavori e speso un mare 
di soldi e di tempo per impantanarti nella scuola.
E l'infinito protrarsi del precariato nella scuola ha origini ben più 
lontane dall'attuale governo.
L'analisi che fai, oltre ad essere errata e approssimata, spiega anche 
perché sei rimasto vittima di tutto ciò.
Non hai saputo fare i tuoi conti.
..

 Non hai saputo fare i tuoi conti.
Le analisi che fai tu spiegano invece perché sei uno sfigato frustrato che
spreca le sue giornate davanti a un monitor per cercare di racimolare
qualche spicciolo di attenzione. Oltreché, probabilmente, malato.


Sembra che tu ci goda, grand'uomo!
-- 
 Non piangere quando tramonta il sole, le lacrime ti impedirebbero di 
vedere le stelle (TAGORE)

 ha scritto nel messaggio 
news:%HJwl.14486$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...

Dici? ;-)
Poverino lui... 

 ha scritto nel messaggio 
news:49c35011$0$6832$5fc...@news.tiscali.it...

E lo credo che non capisci perchè mi dispiace per te, hai quotato quello che
ti pareva (vabbè tanto era solo una battuta, non pretendevo neanche che tu
la capissi).
La mia analisi non fa(ceva) una grinza; nella mia provincia abbiamo hanno 
fatto la SSIS in
cinque sulla mia classe di concorso, e quattro sono in ruolo da un pezzo 
(questione
di qualche mese di servizio in più, magari avessi mollato prima gli altri 
lavori), e anch'io lo sarei stato da quest'anno se il governo Prodi non 
avesse avuto la bella idea di suicidarsi.
Comunque non ti preoccupare, io continuerò a lavorare nella scuola; anche se
sei di ruolo quello "impantanato" sei tu... A proposito, se sei così
frustrato, perchè non ti dimetti e lasci il posto a chi ha voglia di 
insegnare? 

 lontane dall'attuale governo.
Qualcosa si era cercato di fare. A Torino quando era stato istituito
il corso di laurea per i maestri c'era un numero chiuso basato sulla
prevedibile necessità di maestri.
M.

 Poverino lui...
Leggere che ci sono persone che godono in maniera così sfacciata delle
"difficoltà" altrui è davvero triste...
Bye, P.

 Qualcosa si era cercato di fare. A Torino quando era stato istituito
il corso di laurea per i maestri c'era un numero chiuso basato sulla
prevedibile necessità di maestri.
A che era geologica ti riferisci? No, perché il corso di laurea per maestri
con quei criteri è GIA' istituito da una decina d'anni!
Bye, P.

 d'aria dalla scuola non se ne va.
....
Ma non sarebbe meglio togliere dalla scuola chi non lavora e lasciare chi ha 
voglia di farlo?

 con quei criteri è GIA' istituito da una decina d'anni!
A quando lavoravo ad Economia. Fine anni '90.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:49c2ea68$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...

E la mia situazione come la vedi?:
Ho lavorato 14 anni come statale e 8 anni nel privato. Ho una laurea 
specialistica ed una serie di titoli ed esperienze non comuni. Non sono 
abilitato, non sono iscritto in nessuna graduatoria, ma sono due anni che 
ricevo supplenza annuale completa (cioè dopo un mese che quasi per 
sbaglio/scazzo avevo fatto domanda per la prima volta in vita mia). Ormai 
sono curioso....., aspetto di vedere cosa succede tra un anno e mezzo e se 
proprio ne sarò costretto, tornerò a guadagnare 3-4 volte l'attuale 
stipendio....... ma con che fatica però! 

 pensionamenti, può semplicemente scordarselo.
No, l'anno prossimo io passo di ruolo! 

 degli organici (o qualcosa del genere)... 
Lo scrivevano, ma non è mai stato vero. Per vari motivi.
Lo puoi vedere dal fatto che per anni hanno continuato ad attivare corsi 
anche per quelle classi di concorso la cui graduatoria era già più lunga 
dell'elenco del telefono.
 
Earendil

 A quando lavoravo ad Economia. Fine anni '90.
Appunto. Secondo te come ci si abilita all'insegnamento elementare adesso? A
Torino, come nel resto dell'Italia...
Bye, P.

 No, l'anno prossimo io passo di ruolo!
NO; tu passi se Lui vuole, pls...
:-DDD
Bye, P.

 Torino, come nel resto dell'Italia...
Così. Ma se nel 2004 hanno fatto iscriviere x*1,2 persone perchè
immaginavano che nel 2009 sarebbero serviti x maestri quest'anno
usciranno x persone con una formazione specifica che non può essere
spesa in altri settori. Il problema è da affrontare con serietà.
M.

 di fine carriera sono molto alti.
Da tempo sospettavo che nelle aule di scuola tu sia entrato solo come 
allievo.
Siamo seri, *l'hai mai  visto* lo stipendio di fine carriera di un 
insegnante?
Perche' di insegnanti stiamo parlando, mi sembra, e non di manager delle 
ferrovie.
Molto alti, davvero!
E gia' che ci siamo:
che accidente di risparmio sarebbe pagare "una pensione molto alta" 
(...seeee!!) oltre allo stipendio di un nuovo ruolo - che prende un po' 
meno di un supplente annuale - oltre alla liquidazione, laddove invece 
pagheresti soltanto lo stipendio Molto Alto Di Fine Carriera?
Tremonti non sara' un granche' come Ministro dell'economia, e ho sempre 
sospettato che Brunetta sarebbe stato molto peggio. Ma possiamo pur 
sempre ringraziare il cielo o chi per lui che almeno non hanno nominato 
te!
--
Murasaki

 Così. Ma se nel 2004 hanno fatto iscriviere x*1,2 persone perchè
immaginavano che nel 2009 sarebbero serviti x maestri quest'anno
usciranno x persone con una formazione specifica che non può essere
spesa in altri settori. Il problema è da affrontare con serietà.
Certamente, anche se i calcoli fino ad ora non erano così sballati. Le
iscrizioni erano calcolate (parlo per la scuola primaria) con un certo
criterio. Completamente diversa la situazione delle SSIS...
Bye, P.

te!
Il loro ragionamento è che i soldi dell'inps ormai sono persi.
--
Federico Spano`

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:49c3b834$0$1112$4faf...@reader3.news.tin.it...

Questo è verissimo (oltre ad essere una truffa legalizzata), ma c'ERANO 
delle eccezioni, fra le quali le "mie" due classi di concorso... 

 delle eccezioni, fra le quali le "mie" due classi di concorso... 
Sono le eccezioni che confermano la regola.
In molti posti le SSIS non sono state attivate per certe classi di concorso 
semplicemente perchè non c'erano docenti universitari interessati a tenere 
i corsi...
Earendil

 pagheresti soltanto lo stipendio Molto Alto Di Fine Carriera?
Due voci di bilancio diverse. 
Come dire, non far sapere alla tasca sinistra cosa c'è nella tasca destra 
(e viceversa)
Sembra assurdo, ma nella P.A. ragionano così.
Earendil

 Sembra che tu ci goda, grand'uomo!
Il tossico pensa che il suo migliore amico sia quello che gli vende la 
roba e chi gli dice di smettere invece ce l'abbia con lui.
Il precario è come il tossico.
E come per il tossico uscire dal tunnel è quasi impossibile
..

 perchè non ti dimetti e lasci il posto a chi ha voglia di insegnare?
Ti sembro uno depresso?
Ti sembro uno sfigato?
Ti sembro uno che non se la spassa?
Non faccio altro che dire e mostrare a tutti che nella scuola ci sono un 
sacco di opportunità e che basta solo andarle coglierle.
Perché cazzo mi dovrei dimettere?
..



Tu lavori? 
Lavori tanto? 
lavori bene?
Te lo chiedo perché molto probabilmente sarò uno di quelli che toglierà 
dalla scuola chi non lavora.
..



Succede che quest'anno verranno riconfermati quasi tutti gli incarichi, 
l'anno prossimo molti meno e poi sempre ancora meno.
La temperatura sta salendo piano e ancora è piacevole e invita a restare, 
ma se non esci in fretta dalla pentola finisci lessato.
..

 te!
Una mediocre insegnante di lettere di una mediocre scuola di un mediocre 
paese non può che trarre più che scarse conclusioni.
..

a vuoto.
Non e` vero, il docente soprannumerario viene trasferito in altra scuola,
a domanda o d'ufficio
(ma cosa dici, co-sa di-ci??!!)

 Ti sembro uno che non se la spassa?
no.


volevo dire si', e' ovvio.



Soprannumerario senza cattedra vuol dire che sei in soprannumero nella 
tua scuola e in tutta la provincia non c'è un posto dove metterti.
Costui finisce, se gli va bene in utilizzazione su discipline affini o 
sul sostegno, altrimenti in dop.
..
..

 dalla scuola chi non lavora.
Mi fai venire in mente un collega che fortunatamente ora ha 
l'assegnazione provvisoria altrove. Incarico da preside in un istituto 
d'arte ottenuto con false dichiarazioni di punteggio, poi malamente 
segato al concorso, il che lo rendeva ancor più irritabile del solito.
Per intenderci, il tipo che se può fartela sporca lo fa molto volentieri.



E pensa quando può fartela pulita.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:49c5687d$0$6840$5fc...@news.tiscali.it...

Te lo auguro.
Ma poi a chi tocca, si arrangi.

 E come per il tossico uscire dal tunnel è quasi impossibile
Non ne sai molto di dipendenze fisiche, vero?
Meglio per te.
Per un drogato "chi ti dice di smettere" e' una persona tutto sommato 
inutile, al piu' un fastidioso rumore di fondo, non uno che ce l'ha con 
lui.
Il migliore amico del tossico e' chi gli offre un'alternativa.
Uscire dal tunnel e' lungo e faticoso ma tutt'altro che impossibile.
Last but not least, il precario, in buona parte dei casi, e' l'incauto 
che si e' fidato del Ministero dell'Istruzione, ai tempi della gloriosa 
gestione Moratti Aprea, e ha frequentato a sue spese due anni di SSIS 
secondo tabelle ufficialmente "proporzionate alla disponibilita' del 
territorio".
In pratica, una persona truffata dalle istituzioni e verso cui lo Stato 
ha accumulato un buon numero di debiti.
-
Murasaki

 Ti sembro uno che non se la spassa?
In effetti sembri una persona profondamente infelice; e, soprattutto, 
colpita da un vago deirio di onnipotenza, visto che sei convinto di 
conoscere la linea d'azione del governo in materia di istruzione laddove 
il governo sembra cambiare idea una volta almeno a settimana in merito.
--
Murasaki

 il governo sembra cambiare idea una volta almeno a settimana in merito.
--------------
e le cambia in peggio, l'altra settimana eravamo all'iscrizione in 3 
Province con la creazione di 2 code (la coda e la coda della coda) e 9 fasce 
.......... se la Gelmini ci pensa ancora una settimana arriveremo 
all'iscrizione in 100 Province con 99 code e 300 fasce! 

 a vuoto.
Ragione in piu' per non tagliargli il posto.
Comunque staremo a vedere, di Grandi Ondate di Tagli la scuola ne ha 
gia' viste tante, e ogni volta e' seguita la Grande Ondata di Assunzioni.
--
Murasaki

 wrote:

Nel qual caso sarebbe una buona idea provare un uso intensivo del *gatto 
a nove code* tramite una bella marcia sul ministero, possibilmente 
intingendo le code della frusta in filtri tanto urticanti quanto 
velenosi ^__^
"Questa e' la danza del precario
che vien giu' dal colle
per ritrovare le sue code
che ha perso un di'"
--
Murasaki

 Certo, anche quello ha un costo cìsoxiale
Cisocosa?
M.

 Cisocosa?
chiedo scusa... "un costo sociale"
--
Murasaki

 Altrove non so.
Un mio amico ha 57 anni ed insegna da 32 al "Valsalice" anche se ha
vinto il concorso.
www.liceovalsalice.it
Dice che lo pagano esattamente come nello stato, ma l'ambiente è
migliore.
M.



Quello che a te sembra è quello che vorresti tu.
Non sono di certo i movimenti settimanali a mutare le tendenze di lungo 
periodo.
..

 periodo.
In Europa la tendenza è chiara: tempo scuola di 40 ore su 5 giorni,
maestro prevalente per 24/25 ore, maestri dedicati per inglese ed
educazione fisica, assistenti per il resto del tempo.
M.