Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: siamo alle solite

come tutti gli anni, quando si arriva a Maggio e si tirano le somme, ecco 
che i ragazzi, nonchè i rispettivi genitori, cascano dalle nuvole. Tu 
trascorri un anno intero a dire loro <<ragazzi studiate, perchè maggio fa 
presto a venire e poi non riuscite più a recuperare>>  e loro "manco pe a 
capa". Fai fare loro le esercitazioni e non si preoccupano nemmeno di 
portare il vocabolario; dai le versioni da fare a casa e quelli chiaramente 
non le fanno; dici loro di spingere almeno nell'orale, per sopperire a degli 
scritti vergognosi, e quelli ti prendono dei miseri 6. Ora che ho comunicato 
ai ragazzi chi tra loro avrà matematicamente il debito ( e sono parecchi ) 
eccoli che ti guardano come se scendessi da marte, come se fossi entrato 
dalla porta un minuto prima, anzichè stare dietro la cattedra da 8 mesi a 
ripetere incessantemente le solite cose. Ora è iniziata pure la processione 
dei genitori. Ma come dico sempre a settembre il primo giorno di scuola: 
<<ragazzi studiate perchè se no, a maggio, rido io. >> Maggio è arrivato e 
sto ridendo. 


A me viene invece da piangere.
RCM

 sto ridendo. 
A me capita di stare molto male "dentro" quando i miei alunni presentano 
compiti disastrosi; ma non tutti siamo uguali. Di certo, però, non 
riesco a ridere!

f> Lo hai deciso tu chi avrà il debito? Pensavo fosse un compito del
f> consiglio di classe!
prego !!!! Tu e solo tu puoi stabilire se uno studente è sufficiente o no 
nella TUA materia.

 ha scritto nel messaggio 
news:fT21i.5072$U01....@twister1.libero.it...

che io sappia il consiglio decide se bocciare  o meno, ma nelle mie materie, 
a meno che le cose non siano cambiate, dovrei poter decidere io. Ergo, forse 
quello che scende da marte è fm2726   :) 

 a ridere!
a si? stai male quando allievi che non dimostrano il benchè minimo interesse 
verso la tua disciplina, vanno male ( come è normale che sia ) ??? 

al ha scritto:

Promozioni, debiti e bocciature, sono sempre _decise_ dal consiglio di 
classe, in base alle _indicazioni_ fornite dal docente della materia. Il 
CdC è chiamato ad approvare le valutazioni, come si evince, per es., 
dall'OM 90/01, art.13 comma 5:
"Nei confronti degli alunni che presentino un'insufficienza non grave in 
una o più discipline, comunque non tale da determinare una carenza nella 
preparazione complessiva, il _consiglio_ _di_ _classe_ , prima dell' 
_approvazione_ dei voti, sulla base di parametri valutativi stabiliti 
preventivamente, procede ad una valutazione che tenga conto:
     a) della possibilità dell'alunno di raggiungere gli obiettivi 
formativi e di contenuto propri delle discipline interessate nei tempi e 
con le modalità stabilite dal consiglio di classe per accertare il 
superamento delle carenze formative riscontrate (debito formativo);
     b) della possibilità di seguire proficuamente il programma di studi 
nell’anno scolastico successivo. In particolare tali alunni sono 
valutati sulla base delle attitudini ad organizzare il proprio studio in 
maniera autonoma ma coerente con le linee di programmazione indicate dai 
docenti. Nel caso di promozione così deliberata, il preside comunica, 
per iscritto, alla famiglia le motivazioni delle decisioni assunte dal 
Consiglio di classe, nonché un dettagliato resoconto sulle carenze 
dell’alunno, indicando anche i voti proposti dai docenti in sede di 
scrutinio nella disciplina o nelle discipline nelle quali l’alunno non 
ha raggiunto totalmente la sufficienza."

 Promozioni, debiti e bocciature ............. la sufficienza."
quindi il collega di arte o di matematica deve dire a me se l'alunno x deve 
avere o meno il debito nella mia materia??? non insegno da tanto, ma una 
cosa simile non solo non mi è mai successa ma non mi è mai nemmeno capitato 
di sentirla 

 capitato di sentirla
volevo anche aggiungere che forse nella mia scuola veniamo tutti da Marte, 
perchè non solo io, ma anche i miei colleghi ,stanno già avvisando chi avrà 
il debito. però sarei davvero curioso di sapere se a qualcuno è capitato di 
trovarsi nella situazione prospettata da fm, anche perchè essendo 
coordinatore mi divertirei un sacco a dire ai colleghi di mate e fisi:  eh 
no, a questo qui il debito non glielo dai !!!!  :)

 di sentirla 
Alle conclusioni puoi giungere da solo. Ti ho copiato il comma 5 
dell'art.13 dell'ordinanza ministeriale 90/01; è di alcuni anni fa (non 
sono riuscito a trovarne una più recente).
Che poi i voti del docente siano (quasi) sempre approvati, questa è 
prassi, non norma.
Ora, dimmi cosa succederebbe, secondo te, se ad un docente fosse 
antipatico un alunno, magari per motivi politici, e tutti gli altri 
docenti ne fossero a conoscenza?

 docenti ne fossero a conoscenza?
*_*  guarda, secondo me le possibilità che accada realmente quello che tu 
prospetti, sono inferiori alle possibilità che che ha Prodi di passare da 
mortadella a fontina  :)  comunque per curiosità ho chiesto a due miei 
colleghi, nemmeno loro hanno mai saputo di una cosa simile ...boh 

 no, a questo qui il debito non glielo dai !!!!  :)
Come coordinatore non puoi decidere. Puoi solo coordinare, ed 
eventualmente presiedere il consiglio di classe.
Come tutti gli altri componenti del CdC, hai diritto al voto, in caso di 
votazioni; ora i casi sono tre:
1) sei nella maggioranza e vinci;
2) in caso di parità, se presiedi il consiglio, e solo allora, a parità 
di voti, prevale la tua posizione (cioè quella del presidente);
3) se la tua posizione è in minoranza (anche di un solo voto: per 
esempio 5 contro 4, e tu sei nei 4) vince l'altra posizione.

guarda adesso mi hai messo proprio una curiosità incredibile, domattina 
chiedo in giro, soprattutto ai colleghi un pò più anzianotti di me 

 
Fammi sapere, ma soprattutto leggi il comma 5. Ti ho dato un riferimento 
ad un'ordinanza ministeriale, non a voci di corridoio.
Per altre leggi, se per caso non non lo sapessi ancora, visita 
www.edscuola.it
 e soprattutto 
http://www.edscuola.it/archivio/esami/index.html
E' uno dei siti di riferimento più importanti e ricchi per docenti.

dodo ha scritto:

Non è per una questione di compassione nei confronti di "quei poverini". 
No! Anzi, chi non studia, _non può_ e _non deve_ essere messo sullo 
stesso livello di chi studia.
Ve lo ricordate quando si chiedeva a qualche guidatore imbranato: "chi 
ti ha dato la patente?". Non vorrei che un domani si dicesse ai miei 
alunni: "chi ti ha promosso?"
Ma sai, rendersi conto di aver buttato il tempo in maniera così 
infruttuosa...
Poi, per fortuna, c'è sempre qualche allievo che, dando soddisfazione, 
mi convince che i miei sforzi sono serviti ad una giusta causa.

sto ridendo. 
qui, l'unico che puo` ridere sono io (sono prof. in ensione)



e che il Consiglio di classe sia un Organo Collegiale, i.e. dove la
volonta` si forma in via *collegiale*, ti e` mai capitato di sentirlo, 
o pensi che un Organo collegiale sia la somma di Tizio + Caio + Sempronio?
Ah, Jean-Jacques, dove sei...?!??
 

Io piangerei se le mie strategie didattiche fallisserro.
Saluti! 

 scritti vergognosi, e quelli ti prendono dei miseri 6. 
Se prendono la sufficienza tutta la seguente discussione sul debito salta.
Il consiglio di classe e soprattutto il DS saranno contentoni di
promuovere. Tutto filerà liscio come l'olio. 
Leggiamoci questo testo:
OM 90/01, art.13 comma 5:
"Nei confronti degli alunni che presentino un'insufficienza non grave in 
una o più discipline, comunque non tale da determinare una carenza nella 
preparazione complessiva, il _consiglio_ _di_ _classe_ , prima dell' 
_approvazione_ dei voti, sulla base di parametri valutativi stabiliti 
preventivamente, ecc. ecc.
a- insufficienza NON grave. Che significa? CINQUE? 
Con quattro si dovrebbe dunque bocciare. Invece.. debito e recupero.
b- in una o più discipline. 
Un quattro in una sola disciplina dovrebbe bastare per la bocciatura.
c- comunque non tale... Che significa "comunque"? Allora debito e recupero
anche per i quattro, se... Qui il cdc diventa "sovrano" in tempo di
repubblica. Qui nascono le promozioni con debito date a chi ha enne
insufficienze e valutazioni tendenti a zero.
d- parametri valutativi. Al collegio dei docenti se ne accenna.
Ma al consiglio di classe chi se ne ricorda? Sovranamente sdegnati.
-- 
-----------------
Sistema operativo Linux
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wrote:

Ma che branco di disinformati siete?
Scusate, ma rimango veramente incredula...
Lisa

ho chiesto a tre colleghe con oltre 10 anni di servizio. Nessuna di loro ha 
mai sentito di un consiglio che si sia opposto ad un docente che voleva dare 
il debito ad un allievo. 

> Se prendono la sufficienza tutta la seguente discussione sul debito salta.
no no, calma amico, non salta un cavolo, perchè
1) un misero 6 non risolve proprio nulla se il ragazzo ha una sfilza di 4 
che precedono il 6
2) un 6 dimostra solo che il ragazzo ha una conoscenza sufficiente 
limitatamente agli argomenti riguardanti quella verifica o interrogazione.
quando ho detto che avevo già avviasato quei ragazzi che avranno il debito, 
parlavo di ragazzi che nn arrivano al 5 ( facendo la media tra le prove 
scritte e le prove orali ). Vorrei ben vedere che poi debba anche dare loro 
il sei.
Poi ci si lamenta che la scuola va a meretrici.

Lisa ha scritto:

Ci illumini?

 il debito ad un allievo. 
Mi pare che delle leggi te ne infischi. Ripeto:  una cosa è la prassi 
(non normata, e magari dovuta ad ignoranza) e una cosa è la norma. E la 
norma te l'ho citata.

> Mi pare che delle leggi te ne infischi.
quale sarebbe la legge? una norma che tranne te tutto il mondo ignora o 
un'usanza applicata da tutti ? :)

Ci illumini?
Cosa c'è da illuminare? 
Lo sa anche il muro che per legge i voti sono ATTRIBUITI dal consiglio
di classe dopo essere stati PROPOSTI dai singoli docenti. 
Posso capire (fino a un certo punto) che un singolo insegnante non lo
sappia, ma che in un'intera scuola nessuno l'abbia mai sentito dire,
mi pare oltremodo grave... 
Lisa

 un'usanza applicata da tutti ? :)
tranne me? forse non hai letto con attenzione i post. Rileggi i post
1) di abba:
"e che il Consiglio di classe sia un Organo Collegiale, i.e. dove la
volonta` si forma in via *collegiale*, ti e` mai capitato di sentirlo,
o pensi che un Organo collegiale sia la somma di Tizio + Caio + Sempronio?"
2) di Tantumergo:
"Leggiamoci questo testo:
OM 90/01, art.13 comma 5:
"Nei confronti degli alunni che presentino un'insufficienza non grave in
una o più discipline, comunque non tale da determinare una carenza nella
preparazione complessiva, il _consiglio_ _di_ _classe_ , prima dell'
_approvazione_ dei voti, sulla base di parametri valutativi stabiliti
preventivamente, ecc. ecc."
Come vedi, credo sia ignorato solo nella tua scuola. Coloro che in 
questo tread sono intervenuti in merito a tale problema ti hanno dato torto.
Solo Lisa non ho capito se ce l'avesse con te o con entrambi; le ho 
chiesto di "illuminarci" sul suo "recondito" pensiero.
Infine, solo al è d'accordo con te.

Lisa ha scritto:

Non si capiva se criticassi me o dodo. Grazie per i chiarimenti.

 
Confermo.

> Infine, solo al č d'accordo con te.
si, ma facciamo attenzione ( ehi Lisa, laggiů in fondo, spegni la lampada 
con cui ci illumi d'immenso e presta attenzione ) : qui il problema č se voi 
avete mai visto applicata tale norma.
Il fatto che esista una norma disattesa sempre e ovunque ( come io credo 
avvenga ) non fa che confermare il fatto che č piů cogente un'usanza non 
scritta da nessuna parte  rispetto ad una norma che nessuno applica.
Se voi mi dite che effettivamente il docente di matematica che voleva dare 
il debito all'alunna Berlusca :) č stato bloccato in tale decisione dal 
consiglio di classe , allora ok.
p.s. : oggi una collega mi raccontava di una sua allieva rimasta sorpresa 
del fatto che avrebbe avuto il debito : i voti della ragazza sono 4 - 4 - 
4 - 7
alla ragazza infatti risultava la media del 5,5
la ragazza aveva calcolato la media ragionando cosě:
ho preso 3 volte QUATTRO, dunque il 4 lo considero solo una volta; 4 + 7 = 
11 ; 11 : 2= 5,5  :) 

consiglio di classe , allora ok.
E sě, vabbč. Vorrŕ dire che non hai mai visto un consiglio di classe
decidere di promuovere un soggetto presentato con tre materie col 4 e
due col 5, portando a 6 i due 5 e portando a 5 due dei 4... e
trasformando magicamente la situazione di "gravi e diffuse
insufficienze" in quella di "carenze recuperabili".
Lisa

 di sentirla 
no, tu dici se l'alunno X nella tua materia è sufficiente o
insufficiente. Poi il Consiglio decide se è il caso di promuover o di
bocciare; se di promuovere, se e con quanti debiti.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 11 ; 11 : 2= 5,5  :)
Ecco, quando dicono che la matematica č una opinione hanno ragione LOL 

 voi avete mai visto applicata tale norma.
Dunque tu vorresti farci credere che nella scuola dove lavori se un ragazzo 
ha 4 o 5 insufficienze non gravi, almeno una di esse non viene sanata dal 
consiglio di classe? Io penso che in tutte le restanti scuole della penisola 
funzioni invece nel modo da me descritto. 

 penisola funzioni invece nel modo da me descritto.
e chi ha mai detto questo, certo che può accadere, ma se è il docente che 
decide diportare il 5 a 6. Voi invece sostenete che sia il consiglio a dire 
al docente qello che deve fare e ripeto che nè io nè alcun collega che ho 
interpellato ha mai visto accadere una cosa simile. 

con cui ci illumi d'immenso e presta attenzione ) : 
Ma la finisci di ironizzare, visto che continui a dimostrarti sempre
più ignorante e presuntuoso?
Ah, scusa, curiosità svolazzante: per caso hai fatto la SSIS?
In caso affermativo, *realmente* 'ste cose non te le hanno mai
insegnate?
Lisa

 insegnate?
mi spiace per quei poveri alunni che devono gestire una come te :) 


wrote:

Ti assicuro che il livello di arguzia e di maturità delle loro
risposte è molto simile al tuo.
Lisa

 Lisa
questo significa che c'č un fanciullino anche in me, o un piccolo uomo in 
loro :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:lem1i.44293$281....@tornado.fastwebnet.it...

Se non accade è perchè il docente sa benissimo che se si andasse ai voti 99 
volte su 100 il consiglio lo metterebbe in minoranza, quindi preferisce 
alzare il voto da solo per non farsi "sfiduciare".
Ti sei mai chiesto cosa succederebbe se nessuno dei 4-5 docenti volesse 
portare il 5 a 6? 

 
Ma, insomma, se ha preso tre volte quattro, e poi, con un'interrogazione 
seria, ha preso sette, credo abbia dimostrato di aver recuperato. E' 
migliorata, è cresciuta; davvero credi meriti il debito. O le tue 
interrogazioni sono "settoriali"? A me, se un allievo dimostra di aver 
migliorato, io verifico anche se ha capito le cose legate a quei 
"quattro". Altrimenti, il sette, se lo può sognare.


da noi una volta è successo: nell'ultimo mese di scuola (ma siamo nella 
scuola media inferiore) è nato dell'astio tra un'alunna e l'insegnante di 
lettere e quest'ultima ha messo non sufficiente in pagella, ma il consiglio 
di classe ha controllato il registro e  ha cambiato il voto in sufficiente
chiara 

 sufficiente
ed il consiglio di classe ha fatto benissimo. Io raramente sviluppo 
antipatie o simpatie particolari, cerco di essere il piů obiettivo & 
imparziale possibile. 

 interrogazioni sono "settoriali"?
certo che sono settoriali. Hai idea di cosa significhi avere una classe di 
quasi 30 alunni ? se dovessi ogni volta interrogarli su tutto, non solo 
impiegherei 2 mesi per fare una tornata di interrogazioni, ma prenderebbero 
tutti 3 , max 4. Questi è già tanto se ti studiano 90 minuti al giorno per 
tutte le discipline. Ehhh... il mio buon vecchio liceo classico...quello si 
che era una scuola con due p***e così 

 ha scritto nel messaggio 
news:f7D1i.45049$281....@tornado.fastwebnet.it...

anch'io, e per fortuna casi come quello citato in effetti sono rari, perchč 
quando succede č davvero molto spiacevole ...
chiara 

lettere e quest'ultima ha messo non sufficiente in pagella, ma il consiglio 
io trovavo indisponente il comportamento di quegli alunni che al 30
aprile/primi di maggio "decidevano" che le lezioni erano terminate 
e "sedendosi sugli allori" nell'ultimo mese non facevano piu` un tubo... 
costoro, quand'anche avessero, da registro, la sufficienza aritmetica,
correvano seriamente il rischio di una diminutio nella mia *proposta di
voto* al CdC per lo scrutinio.

di classe ha controllato il registro e  ha cambiato il voto 
dopo che era stato gia` messo in pagella (dal CdC, of course)?

imparziale possibile. 
vero, anche secondo me bisogna essere obiettivi e imparziali, 
percio`, per chi ha studiato si proponga, in sede di scrutinio, la
sufficienza o un voto superiore alla sufficienza (a secondo...), 
invece, per chi non ha studiato si proponga un voto di non sufficienza.

 che era una scuola con due p***e così 
No, ma una domanda su ciò che non hanno saputo l'ultima volta può farti 
capire se hanno recuperato. Se non lo hanno fatto, il sette se lo scordano.

 scordano.
ma cosa vuoi che gliene freghi a sti tizi di recuperare. Molti di loro sanno 
che verranno bocciati e se ne fregano, perchè hanno i genitori che comunque 
assicurano loro un tenore di vita che io mi sognavo alla loro età. Ti dico 
solo che uno di sti tizi beccava dai genitori 100 euro per pulire il 
giardino. Ora, siccome il pargolo rischiava la bocciatura, lo han spedito 
dritto dritto in un privato , bello costoso. Pare che ora sia un genio :) 

 Ah, Jean-Jacques, dove sei...?!??
Se si dovesse veramente seguire il criterio della "volontà
generale" e non quello della "volontà della maggioranza"
e, peggio, quello della "volontà[aberrante]di tutti", nei
c.d.c. dovrebbe prevalere, nei casi meno amletici,
la volontà di uno solo, cioè quella del docente, verace
interprete della "volontà generale".
Ho visto colleghi sbattere registri per terra e porte
al voto di maggioranza promovente cani e porci.
a.c.
 

 al voto di maggioranza promovente cani e porci.
preferivano incazzarsi al tar?

dodo ha scritto:

LOL. Questo è capitato pure a me. E i figli dei parcheggiatori abbusivi 
(la doppia non è casuale) vestono tutti griffato. E finiscono le scuole 
nelle private. Ma non per questo io abbasso ancora di più gli standard. 
Se vogliono recuperare, bene, se non vogliono, io la possibilità 
gliel'ho data. Nel caso li porto con "insufficiente" (4-5) o "gravemente 
insufficiente" (1-2-3) in Consiglio. Poi si vedrà.
Il consiglio li boccia? Bene, è coerente. Li promuove? Va bene lo stesso 
(faccio verbalizzare il mio dissenso); io il mio dovere l'ho fatto. Se 
gli altri docenti vogliono crescere degli ignoranti (ovviamente pressati 
dai genitori), essere presi a pesci in faccia l'anno prossimo, faccino 
pure (Fracchia docet). Io mi regolerò di conseguenza.



Che c'entra il tar? Perché mai si dovrebbe aver paura del tar se le
procedure sono state tutte regolari?
I ricorsi al tar si possono fare per una sola motivazione: la
constatazione di un difetto di forma. NON perché "l'insegnante ce l'ha
con me" o perché "pensavo di meritare 6 invece mi hanno dato 4". 
Se lo studente nella mia materia ha riportato risultati insufficienti,
e i miei voti, regolarmente annotati sul registro in modo corretto, lo
dimostrano... il consiglio di classe potrà pure sbracciarsi a
promuovere a maggioranza (e nel caso, a malincuore, lo accetterei) ma
non certo sulla base della "paura di un ricorso al tar". 
Potrà inventarsi le peggiori castronate psicopedagogiche,
l'opportunità di aiutare il povero fanciullo perché è pieno di
problemi di famiglia o perché "in fondo a bocciarlo non lo aiutiamo",
o perché "così ce lo leviamo di torno", ma NON PUO' inventarsi un
argomento così meschino e falso come la paura di un ricorso, se gli
elementi non ci sono...
Lisa

al voto di maggioranza promovente cani e porci.
se e` per questo, chissa` quanti innocenti sono finiti sulla 
sedia elettrica per voto di maggioranza... 
Purtroppo, caro cignini, ancora non si e` trovato un principio
alternativo a quello maggioritario che non sia la dittatura.

 un'usanza applicata da tutti ? :)
Tutti i voti proposti dall'insegnante sono proposte di voto che il
consiglio di classe deve ratificare.
Può benissimo succedere che il docete proponga 4 e il consiglio di
classe con una opportuna motivazione lo faccia diventare 6.
Quando durante l'anno gli alunni non studiano, l'insegnante non può
solo fare le prediche per farli impegnare maggiormente. Ma deve
immediatamente informare i genitori, sia con avvisi sul libretto
personale dello studente, o al limite con lettera a casa. In questo
modo non solo si evitano le processioni di fine anno ma tanti  di
questi alunni sentendosi controllati, iniziano a studiare.

 alternativo a quello maggioritario che non sia la dittatura.
Non ricordo chi (mi pare G. Sartori) ha definito certi atti del
precedente governo "dittatura della maggioranza".
La peggiore delle sintesi tra le antitesi.
a.c. 

La peggiore delle sintesi tra le antitesi.
appunto.
----
Scusa il ritardo, ma sono tornato solo da poco dall'aver fatto 
in giornata c. km. 1600 (by airplane, of course)

 22:05:54), per me, sono termini antitetici, inconciliabili, per te no?
La volontà generale è un'astrazione (come Emilio del resto):
l'ho considerata nel suo aspetto puro e ideale come
"imperativo della Ragione", indipendente dal numero
reale che la può, di fatto, rappresentare: tutti, pochi, uno.
persino nessuno. Un esempio banale: se i ragazzi decidessero
all'unanimità di mascherarsi a scuola a carnevale per
non fare lezione, io professore, farei come Robespierre:
mi arrogherei la presunzione di rappresentare la
volontà generale, uno contro tutti e ghigliottinerei
tout court la carnevalata.
Cosa che invece può non succedere in un cdc o in una
commissione d'esame. A uno pare evidente che il tizio
è da segare, perché assenteista sistematico e gravemente
negativo anche in materie di indirizzo; tuttavia è
riuscito a fare il furbetto tra aprile e giugno, arrivando
alla sufficienza o quasi in alcune materie.
La volontà della maggioranza decide la promozione (magari
opportunisticamente, per timore di ricorsi).
Credo che "verace interprete" della volontà generale
sia il voto contrario di pochissimi o anche di uno solo
(e persino di nessuno, se prevale il panico da ricorso
generalizzato).
a.c. 

non insegno da tanto
Da quanto scrivi (e da quanto letto nel 3d) deduco che a te non risulta che
i voti assegnati agli allievi nelle singole materie debbano essere frutto
di valutazioni collegiali del CdC, fatte, materia per materia, su proposta
del (o dei) docente(i) interessato(i)*.
[Se non fosse cosi' smentisci pure cosi' non andiamo oltre]
A questo punto pero' (ripeto, non per polemica) credo che sarebbe davvero
interessante sapere se hai fatto o meno la SISS. 
Perche' se non l'hai fatta, vabbe', sei solo un collega ancora un po'
inesperto e pazienza; prima o poi avresti trovato qualcuno che te lo
avrebbe spiegato (non e' colpa tua in fondo, sei stato madato allo
sbaraglio, come tanti altri "vecchi" prof che si sono fatti sulla pelle dei
ragazzi), nulla di male IMO.
Se pero' hai fatto la SISS, che dovrebbe avere proprio lo scopo di evitare
che in cattedra salgano persone che non ne hanno un'idea di come funziona
la scuola, be', la faccenda sarebbe un po' diversa. Se in due anni di SISS
non spiegano una cosa elementare come questa, allora che cosa si insegna?
2.La seconda domanda e' una semplice curiosita': che materia insegni? :)
*ovviamente il plurale vale per i docenti che lavorano in compresenza su
una singla materia :)

 ragazzi), nulla di male IMO.
Il problema č che manco i suoi colleghi, anziani e giovani, pare non ne 
sappiano niente! Mica saranno tutti neo-docenti o sissini cui non hanno 
spiegato le funzioni del consiglio di classe?

 Mortacci, la scuola è proprio fuori dal mondo.
Scommetto che non ha neanche un lucchetto!
E poi ci si stupisce se in Italia non si fanno brevetti!
-- 
Maurizio Pistone - Torino
         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

alla sufficienza o quasi in alcune materie.
mah, a me e` capitato l'esatto contrario della circostanza 
da te descritta tre giorni fa, cioe` il caso (unicum) di un 
alunno (non senza problemi) con un meritatissimoo 7 in 
una mia materia (di indirizzo).- E` stato bocciato. - Dici che 
avrei dovuto sbattere "registri per terra e porte al voto di maggioranza"
ponendomi  "verace interprete" di una volonta` generale ideale??

ad un docente che voleva dare il debito ad un allievo. 
Parla di casi pratici, vita vissuta, non di ordinamento giuridico.
E' una cosa un po' diversa. Qui dodo si riferisce a quella che, di fatto,
e' una prassi. In CdC -in via breve- si sentono spesso (a voce) frasi tipo
queste: "tu quanto gli dai?"; "da te quanto ha?": "ma gli dai il debito?" e
via discorrendo.
A me pero' interesserebbe sapere: intanto se davvero a dodo non risulta(va)
che i voti siano tutti collegiali e poi, in secondo luogo, a chi -o cosa-
imputare la "colpa" di una tale macroscopica lacuna legislativa.
Sempre ammesso che dodo abbia tempo e voglia di rispondere, ovviamente :)

ponendomi  "verace interprete" di una volonta` generale ideale??
A me non risulta che il fatto di avere 7 nella MIA materia debba
rappresentare per me un obbligo morale o un automatismo a votare
contro la bocciatura. Quando si discute se bocciare o no, tutti i
partecipanti al consiglio dovrebbero valutare la situazione
complessiva, non certo arroccarsi sulla propria materia e formare due
squadre campanilistiche (quelli lo vogliono promuovere perché con loro
ha la sufficienza, e quelli che lo vogliono bocciare perché con loro
non ce l'ha). 
A me è capitato più volte di votare ugualmente a favore della
bocciatura ANCHE se l'alunno nella mia materia era sufficiente, se
constatavo che di insufficienze nelle altre materie ne aveva talmente
tante o talmente gravi da non ispirare alcuna realistica speranza di
recupero. Di fronte a uno con tre materie col quattro e due col
cinque, cosa avrei dovuto fare, impuntarmi che non lo si poteva
bocciare perché aveva un sette nella mia? Io, in generale, uno in
quelle condizioni lo considero da bocciare, non mi metto certo a
difenderlo a spada tratta solo perchè nella mia materia si è ripreso. 
Allo stesso modo, può capitare benissimo di votare a favore di una
promozione anche se nella prorpia materia la sufficienza non c'è (e
insistendo anche per fargli confermare il debito, non parlo di
modificare il voto abbuonandogliela del tutto), se si ritiene che il
quadro generale sia comunque accettabile.
Lisa

 bocciatura ANCHE se l'alunno nella mia materia era sufficiente
se non fosse così, non si potrebbe bocciare nessuno che non avesse 
almeno la metà più unoa delle materie insufficienti


 ponendomi  "verace interprete" di una volonta` generale ideale??
Se avevi la presunzione di vedere il giusto e il bene comune, sia
della scuola, sia dello stato, sia del cittadino N.C., SI' ne
avevi titolo, uno contro tutti.
Dubito che nel caso in questione (bravo nella mia materia, ma
asino sfaticato nelle altre) l'imperativo categorico ti comandasse
un comportamento di così santo sdegno :))
E' capitato anche a me: uno dei migliori per la prima prova, ma
negligente e insufficiente in economia aziendale e altro: malgrado
i tentativi di persuasione, ho votato contro.
Ma non ho sbattuto porte e finestre.
Sono poco giacobino :))
a.c.
 

difenderlo a spada tratta solo perchč nella mia materia si č ripreso. 
appunto, non credo che lo faresti - esattamente come non l'ho fatto io.
Allora, siamo d'accordo. 
Grazie e ciao.

Mortacci, la scuola è proprio fuori dal mondo.
secondo me, stai facendo dell'ironia intorno a quelli che pensano che 
il mondo sia Moccia... ;-)
 
 

 Sempre ammesso che dodo abbia tempo e voglia di rispondere, ovviamente :)
purtroppo pero', a quanto pare, non ha nessuna voglia di farlo :(
Peccato.