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Titolo: Oldani

Stamattima ha illustrato nei dettagli una ricetta della mamma adattata alla cucina pugliere.
Orecchiette con tarassaco
 
- Si cuociono le orecchiette;
- una ricotta di pecora frullata e allungata ocn acqua di cottura della pasta;
- tarassaco lessato al vapore;
- frullare il tarassaco;
- amalgamanre il tutto;
- aggiungere delle fave piccole;
- aggiungere una spolverata di caffè (non ricordo il nome)
 
forse dimentico  qualche componente. Ma nel podcast potete ritrovare tutto
 
Quindi al palato arriva: orecchiette, tarassaco, ricotta, fave, caffè!!!
 
Ricordo che mentre camminavo mi son trovato a fare qualche considerazione: alla fine il commensale si ricorda cosa ha 
mangiato ne non prende appunti? In soldoni, tutti ingredienti buoni, ma ce ne sono troppi tutti insieme.
 
Orechciette con tarassato e basta! Magari formaggio! Che bisogno c'è di aggiungere tutta la Treccani?
 
E mi sono chiesto: preferisco assaggiare degli ottimi vini miscelati o singolarmente? Cosi pure per gli oli.
Per me, i piatti andrebbero dopo cotti solo conditi, sapientemente, senza distrarre la mente e il gusto.
 
Ormai è moda guardare nel piatto e non sapere con certezza cosa si va a mangiare, spesso neanche dopo il primo boccone.
E allora viene in aiuto il menu. Li fanno apposta!
 
Queste ricette chilometriche dei grandi chef
 
-- 
Greg

distrarre la mente e il gusto.
 
Ecco, s si vuole parlare di mode "sapientemente" comincia ad essere 
superinflazionato.
 
Gi 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

Stamattima ha illustrato nei dettagli una ricetta della mamma adattata alla cucina pugliere.
Orecchiette con tarassaco
 
- Si cuociono le orecchiette;
- una ricotta di pecora frullata e allungata ocn acqua di cottura della pasta;
- tarassaco lessato al vapore;
- frullare il tarassaco;
- amalgamanre il tutto;
- aggiungere delle fave piccole;
- aggiungere una spolverata di caffè (non ricordo il nome)
 
forse dimentico  qualche componente. Ma nel podcast potete ritrovare tutto
 
Quindi al palato arriva: orecchiette, tarassaco, ricotta, fave, caffè!!!
 
 
Ricotta+tarassaco+direi un po' di pecorino: per me che ci sta.
Favette: col tarassaco le vedo bene, sicuramente migliorano la "texture" del piatto che sarebbe un po' troppo mollaccioso
Caffè: mai provato, chissà che qualche chicco...

Il 27/06/20 15:08:55 Er Capoccetta ha scritto:

-- 
Greg

 
 
si, se non hanno almeno 180 ingredienti sei una sega!
 
-- 
le mie ricette:
www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 Ricotta+tarassaco+direi un po' di pecorino: per me che ci sta.
 
Ma certo che ci sta il pecorino, eccome se ci sta! Invece c'è la ricotta di pecora frullata con acqua di cottura.
 
Una sola volta ho provato pasta con ricotta, le penne, mi pare che mi avessero suggerito Penne alla Norma.
Ecco, secondo me non si sposa la ricotta con la pasta. La ricotta di pecora per me va gustata da sola, oppure nei 
cannoli silciani e in pasticceria.
 
Questi grandi chef secondo me sarebbero piu facilmente giudicabili e apprezzabili (e confrontabili anche) su piatti 
classici basic, per esempio: spaghetti al pomodoro! Altrimenti vale tutto e vince chi la spara piu grossa. Poi mi dice 
anche l'ha presa da sua mamma, ma io dubito fortemente che la signora facesse queste cose
 
-- 
Greg

 si, se non hanno almeno 180 ingredienti sei una sega!
 
lol
 
 
-- 
posted from S2's 
https://fcku.it/
 

Ma certo che ci sta il pecorino, eccome se ci sta! Invece c'è la ricotta di pecora frullata con acqua di cottura.
 
Una sola volta ho provato pasta con ricotta, le penne, mi pare che mi avessero suggerito Penne alla Norma.
Ecco, secondo me non si sposa la ricotta con la pasta. La ricotta di pecora per me va gustata da sola, oppure nei
cannoli silciani e in pasticceria.
 
Per me si sposa eccome
Sia assoluta per gustarla quando è molto buona, con poca acqua di cottura e olio
Sia come comprimario/legante: frullata coi peperoni o i pomodori, oppure la pecoraia (pomodoro, ricotta, pecorino buono, timo), aop + ricotta, con fave e cipollotto, con gli asparagi, anche col salmone affumicato.


della serie:
la panna è un oVVoVe!!
e allora sbattici la ricotta frullata!


 buono, timo), aop + ricotta, con fave e cipollotto, con gli asparagi, anche col salmone affumicato.
 
Non stai dimenticando nulla ? :oÞ :oÞ
 
-- 
Greg

la panna è un oVVoVe!!
e allora sbattici la ricotta frullata!
 
Vevo. (Ti ricordo che l'ottima aop+alici+ricotta me l'hai insegnata te)

 pasticceria.
 
Nella norma ci va pure bene, ma stagionata grattata :-)

Nella norma ci va pure bene, ma stagionata grattata :-)
 
Chiamasi ricotta salata, se non sbaglio.
 
Poi la ricotta, io la vedo bene, non dico solo ma quasi, nei tortelloni di 
magro, quella fresca; anche se ho provato sovente a non metterla e 
utilizzare soltanto erbette o spinaci e parmigiano.



si ma non "frullata"!!



 
si ma non "frullata"!!
 
No nella aop fiocchetti appena ammorbiditi nell'acqua di cottura, come in parecchi dei piatti che elencavo.
Però è ottima anche frullata per fare salse cremose

Non stai dimenticando nulla ? :oÞ :oÞ
 
 
Un paio di cucchiaiate nella salsa di noci!

 Queste ricette chilometriche dei grandi chef
 
 
a parte che oldani e' un coglione che mi sta sulle palle in maniera 
fuori dal normale.... non ha inventato NIENTE.
cucina pop, piatti da leccare..... in periferia di milano.... ma 
vaffancuore.
 
tutto copiato altrove..... lol il piatto da leccare come se l'avesse 
inventato lui.
 
vabbe.
 
 
a parte questo fave tarassaco e ricotta ci sta benissimo. non vedo 
chissa' di cosi' assurdo. il tarassaco e' frullato e la fava e' 
intera.... perfetto.
 
il caffe' io lo prendo amaro la mattina grazie davide.


Sto pensando a quanto è triste la vita di chi non può consumare latticini.
Toglierli dalla cucina limita moltissimo, soprattutto in preparazioni 
come i primi piatti.

Il 28/06/20 16:07:32 Jamie ha scritto:

Io li preferisco separati, per gustarli meglio
 
-- 
Greg

 forse dimentico  qualche componente
 
per quanto riguarda i condimenti, quando si oltrepassa il numero 3 
(olio, sale e pepe esclusi) si entra gia' nel campo minato dei 
potenziali flop/papponi/ecc.....


Poi però quando assaggi questi piatti superstrutturati sono buoni.
Di solito MOLTO buoni.
Alcune volte buoni da cadere dalla sedia.
Ma salta sempre fuori quello che vorrebbe che tutti cucinassero come la 
propria mamma. Ma visto che nessuno mette in dubbio che la loro mamma sa 
cucinare anche se si limita all'ABC della cucina tradizinale con carica 
innovativa pari a zero e cucina gli stessi piatti da 50 anni, non 
capisco perchè molti si divertono a sparare a zero su piatti che NON 
hanno provato.
GD

 si, se non hanno almeno 180 ingredienti sei una sega!
 
Dai cazzo, da che pulpito! A me la tua cucina opulenta piace ma decisamente non puoi dire di essere uno che usa pochi ingredienti!

 hanno provato.
 
Nel mio caso, io non sto sparando a zero su un piatto, ma su un 
principio, il che e' molto diverso.
 
Tra l'altro l'esempio che hai fatto della cucina della mamma e' molto 
sbagliato, perche' sono spesso le nostre mamme (sempre per grandi 
numeri) che usavano tanti ingredienti, retaggio delle cucine del 
dopoguerra del boom economico che spesso volevano qualche ingrediente in 
piu', piuttosto che qualche in meno.
 
E comunque sempre per la cucina della mamma, trattasi di "sapori 
d'infanzia" di cui parlammo qui anche tanto tempo fa e che sono legati 
al proprio gusto personale attraverso relazioni che poco hanno a che 
fare con la tecnica della cucina, piu' spesso ad una commistione di 
sapori e odori domestici che riportano il soggetto a un tempo 
tipicamente felice o almeno spensierato.
 
Tornando al principio, non e' che se a uno piace un piatto con 12 
ingredienti primari, automaticamente egli prende il diploma di laurea in 
superdote della sensorialita', eh....
 


senza considerare che ci sono centinaia di piatti "popolari" che sono composti da molti ingredienti...e nessuno si sognerebbe di dire che il minestrone o la panzanella o il cappon magro o il cacciucco hanno troppi sapori...ma di cosa stiamo parlando, suvvia?
dopodichè l'esaltazione degli chef avvenuta negli ultimi anni anche a me pare un pò eccessiva; cucinare, per quanto bene, non richiede certo la competenza di scoprire un vaccino o progettare il motore di un aeroplano, ma anche dire che questi non capiscono nulla sa parecchio di rosicata

 senza considerare che ci sono centinaia di piatti "popolari" che sono composti da molti ingredienti...e nessuno si sognerebbe di dire che il minestrone o la panzanella o il cappon magro o il cacciucco hanno troppi sapori...ma di cosa stiamo parlando, suvvia?
 
secondo me quello che intende Greg e' che in certi piatti diventa 
difficile, o anche impossibile quanto inutile, individuare i sapori di 
alcuni singoli ingredienti
 
il che ci sta, siccome chi prepara il piatto ha un altro scopo, intendo 
dire che ci sta che non si riesca a individuare i singoli sapori
 
resta pero' il fatto (oggettivo) che proprio un caciucco sa "di pesce", 
ma non sa di nessun pesce, va benone per pucciare i crostoni
 
e non parliamo dei vari minestroni, che dopo aver cotto per ore sul 
fuoco quelle povere verdure sono devastate, e infatti che sapore ha il 
minestrone? spesso sa piu' di quelle poche essenze o spezie che si 
aggiungono, che delle verdure stesse (a meno che non ci metti cavoli e 
altre verdure dal sapore dominante)
 
PS: occhio a considerare il cappon magro "pieno" di ingredienti, il 
piatto lo puoi guarnire con tutto quello che vuoi (e non dovrebbe essere 
quello), ma dentro non e' che ci siamo il mondo eh... qualche verdura, 
la salsa verde e numero uno pesci, il cappone....

 superdote della sensorialita', eh....
 
mai detto che il numero di ingredienti che compongono un piatto sia 
sinonimo di qualità, ma non vale nemmeno l'opposto, per cui non si può 
escludere a priori che un piatto giocato sui contrasti di un gran numero 
di ingredienti sia da scartare perchè "contro la tradizione"
 
GD
 
 


Oh, suvvia. Vorresti dirmi che in una pasta alla norma, o in una 
carbonara, i formaggi li metteresti  A PARTE?

 la salsa verde e numero uno pesci, il cappone....
 
bò, ho sempre visto immagini con decine di ingredienti, comunque avevo fatto  questo esempio solo per trollare Capsy
avrei potuto citare chessò la panzanella o la paella o i ramen
credo ci sia alla base una questione di gusto acquisito e di "conservatorismo": certi mix li abbiamo sempre mangiati ed apprezzati e quindi neanche ci poniamo il problema che sono mix, verso mescolanze "nuove" magari siamo diffidenti

 Oh, suvvia. Vorresti dirmi che in una pasta alla norma, o in una carbonara, i formaggi li metteresti  A PARTE?
 
Certo che no, poi Norma è un'istitutzione.
Ma se mi aggiungi anche ricotta, yougurt, panna, pecorino, parmigiano ti dico fermo un attimo. Facciamo un po di 
ordine!
 
-- 
Greg

 ed apprezzati e quindi neanche ci poniamo il problema che sono mix, verso mescolanze "nuove" magari siamo diffidenti
 
Verissimo. Ma se guardi alla storia degli antichi mix si capisce quasi sempre la loro ragione: la stagionalità, la 
carestia, il gusto e il piacere.... si trova sempre il perchè e il motivo.
 
Invece i perchè dei podermi mix non ci sono, o sono insignificanti e incolori.
 
Sentire lo chef Oldani che dice di aggiungere lo zucchero cosi bilancia l'amaro di quell'altra cosa, ma che 
ragionemento è? Se un piatto è amaro deve essere amaro, se è dolce deve essere dolce.
 
Non ha alcuna logica mettere un ingrediente dolce solo per avere la scusa di aggungerne un'altro che bilancia.
 
E' ignoranza stellata
 
-- 
Greg


Cosa non ti è chiaro del concetto di "bilanciamento" :)


sono anche io convinto che ci sia tanta fuffa nei discorsi di molti chef.
ma è anche vero che i piatti con contrasti tra ingredienti esistono da sempre; per dire fai le cipolle in agrodolce proprio perchè col solo aceto o solo zucchero sarebbero più o meno immangiabili; certi piatti medievali addirittura, tipo il dolce e forte, traggono la loro bontà proprio dal contrasto tra gusti. alla fine la loro abilità sta molto nell'indurti a credere che certi concetti della cucina, già esistenti da sempre, se li sono invece inventati loro. 
ad esempio, io sono ghiotto di piatti "dolci": un cavallo di battaglia è il filetto di porcello con la salsa di lamponi; accanto ci metto sempre del bel radicchio amaro tagliato in quadri e piastrato a morte

 di ingredienti sia da scartare perchè "contro la tradizione"
 
non volevo fare riferimenti alla tradizione, piuttosto a una certa linea 
di pensiero (dominante negli anni '80 ad esempio) secondo la quale un 
piatto DOVEVA obbligatoriamente essere elaborato per essere "degno" di 
un certo livello

 anche qui, se fai le cose con un minimo di criterio
 
vabbe' minchia, pare che qualunque sia la combinazione di ingredienti, i 
tempi di cottura e i gusti che ci metti assieme, "se fai le cose bene" 
riesci sempre a distinguere tutto separatamente, lol
 
io dico che non e' vero e, soprattutto, dico che se mi fai un piatto con 
tanti ingredienti, qualora li senti individualmente il piatto e' 
tendenzialmente sbagliato
 
spiego, era questa la filosofia che intendevo far passare, a cosa serve 
fare un piatto con 12 ingredienti e sentirli tutti distintamente? 
mettili nel piatta separatamente e via


Su questo sono d'accordo con te.
Comunque alcuni piatti di chef famosi mi hanno stupito per la"potenza" 
dei sapori nonostante la (apparente) semplicità.

Il 29/06/20 15:08:28 Ghost Dog ha scritto:

Partiamo dal piatto che spiegava Oldani, orecchiette al tarassaco.
Ci sta che il tarassaco abbia un po di amaro, non piace si sceglie qualcosa di altro nel menù.
Non c'è bisogno di bilanciare l'amaro per farlo piacere a tutti, non è una reazione chimica che deve essere bilanciata 
per forza. Quel piatto di orecchiette è stabile anche cosi, col suo amaro... che bisogno c'è di aggiungere la ricotta e 
1000 altre cose?
 
Anzi, a dire il vero, un bravo schef, dovrebbe, se proprio vuol metterci qualcosa di suo, esaltare l'amarognolo del 
tarassaco, mica neutralizzarlo o "bilanciarlo".
 
-- 
Greg

Il 29/06/20 15:30:49 Ghost Dog ha scritto:

Verissimo. Ne riporto uno che mi ha stupito: gamberetti in crema di noci. A stupire è l'abbinamento e la bontà finale 
del piatto. E si va a letto ricordando nettamente, fino a 1 attimo prima di morfeo quei due soli ingredienti: 
gamberetti e noci! Mica la check-list di un supermercato!
 
-- 
Greg

 
 
Non sono d'accordo.
Gli ingredienti naturali hanno un diverso sapore ogni volta, giocando 
con le proporzioni standardizzi il risultato  e ottieni lo stesso 
risultato, il tarassaco può essere più o meno amaro, ma se tu vuoi che 
abbia "quel" amaro allora lo bilanci, fermo restando che "bilanciando" 
aggiungi altri sapori quindi aumenti la complessità dell'esperienza.
Perchè se ragioni così dovresti anche eliminare sale o lo zucchero dalle 
ricette

 ricette
 
Non serve essere così duri, li mandi in crisi anche se gli tocchi l'olio.


  LOL

 ricette
 
Infatti il sale e' senza dubbio un ingannatore della madonna. Prova a 
fare un'insalata di pomodori e insalata dell'orto senza sale, e fai la 
stessa insalata con ortaggi da 1 euro/kg ma con un bel po' di sale.
Il 99% di chi assaggia dira' che l'insalata col sale e' migliore, 
perche' non sono in grado di valutare un sapore senza sale aggiunto.

 perche' non sono in grado di valutare un sapore senza sale aggiunto.
 
È solo facendoti un'insalata veramente in purezza, senza insalata, senza pomodori e senza sale e olio che si vede se sei un palato sopraffino!


Potresti anche aver ragione, ma occorre prima trovare una definizione 
condivisa di palato sopraffino!

 
 
E credi davvero che la crema di noci fosse fatta solo con noci, senza 
nessun altro ingrediente? I gamberetti solo lessati?

 perche' non sono in grado di valutare un sapore senza sale aggiunto.
 
A me personalmente i cibi senza sale non piacciono, così come gli infusi 
o il caffè senza lo zucchero.
non me ne frega una cippa che il "sapore cambia".
A me piace qule sapore li, e se non ci metot lo zucchero o il sale non 
ce lo ritrovo e non mi piace.
ovviamente in quantità basse (spesso mi viene detto che metto poco sale) 
ma eliminarlo del tutto  non fa per me.
GD


Secondo me c'era la versatile! :-P
 


minimo :P

Il 29/06/20 18:05:20 Jamie ha scritto:

Questo non importa, se c'era altro non si notava. I due ingredienti base erano esaltati.
 
Insomma se Capsy mi fa un piatto piaccante e risulta piu piccante di previsto, va bene! Bravo! Se invece è un piccante 
annacquato, "bilanciato", ecco... rimango deluso!
 
-- 
Greg

 la giusta quantità di amaro, relativamente indipendentemente dalla stagionalità.
 
Ecco, complimenti per l'eloquio, mi sembra di sentir parlare Oldani!
A sto punto non resta che sedersi a tavola e assaggiare questre orecchiette al tarassaco, magari il palato da ragione 
ad entrambi.
 
-- 
Greg


siamo un pò a parlare del sesso degli angeli ma...se fai una bisque o un passato di pesce è chiaro che i sapori si uniformano. 
il cacciucco però è una cosa diversa, infatti per prepararlo si segue una procedura atta a conservare le caratteristiche delle bestie che ci butti dentro, quindi avrai la cucchiaiata col palombo, quella col crostaceo e la pucciata nel sugo (slurp) di una fetta di pane aglioso...
non credo ci sia una regola assoluta: per dire a volte faccio il ragù tradizionale supercotto ed uniforme, con gli ingredienti ben tritati, altre mi gira di prendere qualche pezzo magari di coniglio, di tagliarlo grossolanamente insieme alle verdurine e fare un "ragù" veloce in cui senti molto più distinti i sapori. tra l'altro noto che sempre più spesso nei ristoranti optano per soluzioni di questo tipo

 questo tipo
 
Forse è banale ma vuoi sapere il segreto? Forse è quello di non farlo mai due volte uguale
 
-- 
Greg

 ma eliminarlo del tutto  non fa per me.
 
Eliminarlo e' la fine di un processo e non e' detto che ci si debba 
arrivare. Di sicuro e' piu' semplice (e utile) eliminare lo zucchero 
aggiunto. Io in casa mangio con relativo poco sale, ma me ne accorgo 
soprattutto al ristorante, dove trovo tutto salato.

 non credo ci sia una regola assoluta: per dire a volte faccio il ragù tradizionale supercotto ed uniforme, con gli ingredienti ben tritati, altre mi gira di prendere qualche pezzo magari di coniglio, di tagliarlo grossolanamente insieme alle verdurine e fare un "ragù" veloce in cui senti molto più distinti i sapori. tra l'altro noto che sempre più spesso nei ristoranti optano per soluzioni di questo tipo
 
E' esattamente cio' che intendo, voglio dire, che tu faccia un piatto 
tutto amalgamato oppure un po' piu' scomposto, spesso dipende dal 
risultato che si vuole ottenere, ma anche dal tipo di sapori che stai 
lavorando aggiungo io.
 
Purtroppo l'esempio del cacciucco per me resta molto borderline, ma stai 
parlando con uno il cui piatto di pesce preferito per eccellenza e' la 
grigliata mista. Resta un fatto che una preparazione che prevede un bel 
quantitativo di pomodoro (che adoro) a me non permette di essere 
obiettivo sui singoli sapori, mentre gradisco alla grandissima il sapore 
nel suo complesso.
 
Secondo me in generale conviene mescolare sapori forti e lasciare 
separati sapori piu' delicati, semplicemente per ragioni di percezione, 
e' piu' facile continuare ad avvertire un sapore (magari per sommi capi) 
se e' potente, mentre se e' delicato una volta mescolato con altri 
difficilmente continui a percepirlo, anche se il risultato finale nel 
complesso puo' essere decisamente eccezionale.

 soprattutto al ristorante, dove trovo tutto salato.
 
per il sale succede anche a me

 per il sale succede anche a me
 
Anche le bevande tipo caffe', te', tisane, camomilla, ecc... non 
riuscirei mai a berle con lo zucchero o altro dolcificante.

 casa aumento le dosi.
 
però sei d'accordo con me che il sale è un ingrediente necessario, che 
poi viene dosato in base al gusto
 
 

 poi viene dosato in base al gusto
 
Non sono d'accordo che sia sempre necessario.
Ad esempio tutto il pesce di mare non ne ha bisogno. E anche altro.

 Ad esempio tutto il pesce di mare non ne ha bisogno. E anche altro.
Cioè tu cucini il pesce senza sale?
Non è sicuramente di mio gusto
 

 Non è sicuramente di mio gusto
 
Assolutamente si', secondo me il pesce di mare non ha bisogno di sale 
aggiunto.
Se vuoi fare una prova attendibile, prendi un branzino o un'orata 
(possibilmente pescata cosi' ha meno grasso) e grigliala.
Se vuoi mettici pepe e evo leggero ligure, ma niente sale.
Poi mi dici se non senti molto meglio il gusto della sua carne.

 Poi mi dici se non senti molto meglio il gusto della sua carne.
 
Sicuramente senti di più il gusto della sua carne, ma io quando griglio 
orate o branzini li farcisco di erbe aromatiche del mio giardino che uso 
pure come letto di appoggio sulla griglia...onestamente non mi interessa 
sentire il gusto in purezza, ma il mix di sapori.
Capisco comunque che se cerchi una "pesciosità" spinta senza sale la 
apprezzi meglio

 pure come letto di appoggio sulla griglia...
 
qualche erbetta fresca anche io la metto nella pancia dei pesci che 
griglio (sale mai), invece non capisco perche' metti le erbette anche 
sulla griglia, non si bruciano?

 sulla griglia, non si bruciano?
 
Danno un tocco di affumicato.
 
Tra l'altro a me piace molto, sul pesce di taglia (i.e. >1,5kg), la pelle proprio bruciata (se il pesce è abbastanza grande e la fonte di calore abbastanza potente l'interno si mantiene umido).


Solitamente faccio di tutta una erba fresca un fascio, utilizzando rami 
grossi di rosmarino, salvia, alloro timo, li immergo in acqua per almeno 
20 minuti, poi li scolo, setto il BBQ (ketle, quindi con coperchio che 
chiuderò) per una diretta media, metto il fascio di erbe sulla griglia 
più alta, quindi non a contatto della brace,  e sopra il pesce.
Dopo una decina di minuti (indicativo, dipende ovviamente dalla taglia 
del pesce e devi valutare ad occhio o con un termoemtro) lo giro, sempre 
sul fascio di erbe ormai secche e bruciacchiate e continuo la cottura 
per lo stesso minutaggio sempre a coperchio chiuso.
Le erbette aggiungono un sapore delicato e piacevole alla carne del pesce.
GD


Ho capito, ma non riesco a immaginare come possa risultare il pesce, 
visto che a me piace come diceva Adamski con la pelle bella 
bruciacchiata e, per ottenerla cosi', tutto cio' che si interpone tra 
essa e la brace dovrebbe carbonizzarsi ben di piu'. Comunque provero' 
tanto griglio spesso il pesce.