Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ricorsi ITP

Se c'è qualcuno che sta mettendo in piedi un ricorso contro il passaggio
degli ITP nel ruolo degli ATA, lo faccia sapere a tutti!!!!!!!!!!
Simona Forzoni

Si giusto Simona lo faccia sapere a tutti noi, siamo ITP non lavoratori
comuni, come si può anche solo lontanamente pensare di accomunarci a gente
di bassa lega, privi di istruzione, che lavorano si e no 6 ore al giorno
per 36 ore la settimana? e che... ho sentito si prestano addirittura nelle
ore successive per esigenze di servizio.
Noi Insegnanti-Tecnico-Pratici (anche se solo diplomati...) a volte anche
preparati abbiamo sempre fatto il nostro dovere per 18 ore settimanali e
caspiterina per ben 9 mesi l'anno checchè ne dicano le cronache e non
possiamo mescerci con questa plebaglia di assistenzame. 
Insomma se proprio dobbiamo riconvertirci o creano un profilo Dirigenziale
apposta per noi o ci lascino la nostra brava co-docenza che è cosi utile
alle nostre funzioni (biologiche ;) s'intende...).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
news:VL1G9.15041$qF1.6...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:qe3G9.11564$fa.3...@news1.tin.it...


Giusto simona gli itp valgono piu degli ATA quindi bisogna evitare
assolutamente il tracollo e il confinamento in qull'area.
Il solo pensiero di essere considerato un non-decente mi lascia di marmo
io che mi sono fatto fino a 4 mesi di ferie pagate l'anno ed il resto a 18
ore settimanali con la possibilità concreta di portare avanti un'attività
lavorativa parallela andare a chiudermi in una scuola 36 ore settimanali
per 11 mesi l'anno ???? ma siete matti? piuttosto mi licenzio guarda


 per 11 mesi l'anno ???? ma siete matti? piuttosto mi licenzio guarda
Sei uno stronzo insegnante?

 economici), e pertanto non ci sarebbe + nessuna materia da insegnare.
Ecco, al di là dell'aspetto sicuramente importante della "conservazione 
del posto di lavoro", mi sembra importante osservare che qui si sta 
parlando proprio della soppressione delle classi di concorso ex Tabella 
"C" e non del fatto che per accedere a questi ruoli possa essere 
necessaria una laurea piuttosto che il diploma di scuola secondaria.
Ora, poichè la tabella C rappresenta gli insegnamenti di laboratorio, mi 
domando quale potrebbe essere il nuovo aspetto di un ITI o un IPIA senza 
queste materie.
In fin dei conti non si tratta semplicemente di risparmiare qualcosa 
eliminando le codocenze (e le materie insegnate dagli ITP in autonomia 
che fine fanno?) ma di sopprimere materie con il risultato di modificare 
radicalmente funzionamento e obiettivi delle scuole ad indirizzo tecnico.
Tra l'altro operazioni di questo tipo sembrano anche in totale 
contraddizione con quanto riportato più volte dai documenti e rapporti 
della riforma Moratti quando parlano di irrobustire e ridare "pari 
dignita" al sistema di istruzione tecnica/formazione rispetto al sistema 
dell'istruzione (vedi sotto).
Earendil
<-----
(Rapporto Bertagna parte 1 pag.12,18)
http://www.istruzione.it/statigenerali/allegati/rapporto.doc
....
"L’attuale mercato del lavoro giovanile del nostro Paese sconta una 
polarizzazione: da un lato, una platea soddisfacente di personale 
laureato che è spesso sottoutilizzato e, dall’altro, una platea di 
personale non qualificato che risulta molto richiesto, fino al punto di 
essere, talvolta, utilizzato per mansioni superiori. La carenza più  
evidente è di personale qualificato, di tecnici e di quadri intermedi. 
L’irrobustimento di un’istruzione tecnica e di una istruzione/formazione 
professionale secondarie e superiori, modernamente intese, dunque, oltre 
che costituire una risposta a precise istanze attitudinali e valoriali 
dei soggetti, ad una crescente finalizzazione del lavoro a fini culturali 
ed educativi e ad una diffusa domanda sociale delle famiglie che chiedono
percorsi formativi differenziati nella durata e con la possibilità  
continua di rientri, è anche una condizione per mantenere il nostro Paese 
nel novero dei più industrializzati del mondo."
----->

S> Sei uno stronzo insegnante?
diciamo che l'ultimo sondaggio l'ho pensato dopo aver letto la sua
dichiarazione

guarda che , con tutto il rispetto per alcuni colleghi ITP ( spero ci sia
dentro pure tu ), la maggior parte di questa categoria "mangia soldi a
tradimento" ( traduzione da Siculo-Italiano ) ed io glielo dico serenamente
in faccia , senza problemi ( ai miei colleghi ! )

 ha scritto nel messaggio
news:asbiok$poj1c$1...@ID-124409.news.dfncis.de...

Guarda, la maggiorparte dei colleghi itp che conosco lavora meglio di molti
teorici che conosco.
Avremo avuto esperienze in scuole diverse?

 wrote in
news:asbiok$poj1c$
1...@ID-124409.news.dfncis.de
: 

Guarda, se è per questo sarebbe possibile fare un elenco tra ITP e 
teorici, da cacciare fuori a pedate dalla scuola (e magari si ridurrebbe 
pure il problema del sovrannumero ;-P), vuoi per incompetenza/incapacità 
manifesta, vuoi per mancanza totale di dedizione all'insegnamento.
Comunque i ragionamenti del mio post precedente partivano, evidentemente, 
dal presupposto che il docente,ITP o teorico, fosse preparato e 
responsabile. Tutti gli altri li lascio alla categoria da te citata :)
Chiarita questa osservazione ribadisco il concetto: eliminare le materie 
collegate alla tabella C (e di conseguenza la tabella C stessa) significa 
stravolgere gli obiettivi a cui mirano gli istituti tecnici.
Insomma temo che in una riforma di questo tipo, non è che l'insegnamento 
di laboratorio viene lasciato al solo docente teorico, ma molto più 
semplicemente soppresso il laboratorio o comunque ridotto ad un ruolo 
marginale.
Sappiamo invece che molte materie, ad esempio elettronica, andrebbero 
insegnate in laboratorio anche quando si "fa teoria" proprio per la 
necessità di un immediato riscontro "sperimentale" alla spiegazione 
teorica.
Questo, tra l'altro, è IMHO anche il limite di molti corsi universitari 
dove studenti e professori evitano i laboratori come la peste.
N.B. come avrai notato io preferisco parlare del laboratorio come di 
attività sperimentale piuttosto che di "pratica" in quanto quest'ultimo 
termine richiama qualcosa di fine a se stesso e porta spesso, 
nell'immaginario collettivo, a pensare alla figura dell'apprendista nella 
bottega del falegname... impegnato in compiti totalmente scorrelati con 
il resto delle attività di istruzione e formazione.
Scagli la prima pietra che, in un colloquio con i genitori, non si è mai 
sentito dire: "ma che pretende,qui deve solo imparare un mestiere..."
Earendil

 sentito dire: "ma che pretende,qui deve solo imparare un mestiere..."
Questo paragrafo sarebbe da incorniciare IMHO.
Ovviamente sono d'accordo su quanto affermi.

 ha scritto nel messaggio
news:asad6o$5ep$1...@news.newsland.it...


Per gli ITP ....Gli Eletti
preparate tutti i documenti e portateli pure al miglior Avvocato
Amministrativo, gli ATA vi fanno i migliori auguri affinchè possiate
trovare posto nelle più alte sfere gerarchiche della pubblica
amministrazione ma statene certi se finirete nel calderone comune ci sarà
da soffrire per tutti.
Vi consiglierei di prendere uno straccio di laurea al più presto
altrimenti non riuscirete a sostenere la concorrenza professionale del
personale di bassa forza finora da voli lungamente denigrato.
Che magra figura farete se non sarete preparati ahaha di sicuro dovrete
esserlo piu di quando dovevate affrontare una lezioncina agli allievi... a
quel punto i problemi dovrete risolverli realmente non solo sulla carta ed
assumendovi direttamente la responsabililtà di ciò che fate.


Vi consiglierei di prendere uno straccio di laurea al più presto
E che ne se fanno della laurea? Per restare nel manicomio scolastico
come docente teorico a 1000 euro al mese?!?!
Conosco gia' due ITP che stanno per essere assunti
nel settore privato.
Per non parlare degli ITP cuochi, che guadagnano dai due
ai tre stipendi mensili di un insegnante...

 ha scritto nel messaggio
news:mDbG9.43708$2B1.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:asbu1h$29k$1...@localhost.localdomain...


                            Mimmo
Con le battute non si va da nessuna parte: č CHIARO che esiste una netta
differenza tra un ATA ed un ITP, vieni nella mia scuola e te ne
accorgerai....
(ma penso in tutte le scuole).
Per il resto stai ben sicuro che se mi mandano via da scuola, trovero' di
certo un altro lavoro.
A differenza di certi insegnanti salvati dall'ex DC con quell'ignobile
progetto chiamato "progetto92" che ha contribuito al declino dei
professionali.
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:asbiok$poj1c$1...@ID-124409.news.dfncis.de...

Cosi' come ti nascondi dietro ad un nick?
Spero che non sia cosi'...
Per il resto mi pare tu ragioni da troll...
Luigi

Se non hai una laurea ti consiglio di prenderne una al piů presto 
Per rimanere con 1000 Euro al mese ed essere sempre
sul filo del rasoio?
Meglio scapparsene nel privato...anche senza laurea
o con la laurea ma all'estero (avete letto di quel
medico napoletano di 36 anni che e' primario in
una nota clinica londinese??).
Quello che mi preoccupa e' per i figli che crescono.
Che razza di scuola troveranno?
Si salvi chi puo'...la scuola solo
per chi ha soldi sta iniziando...signore e signori
Ciao

...........: Ecco, al di là dell'aspetto sicuramente importante della
"conservazione
...........: del posto di lavoro", mi sembra importante osservare che qui si
sta
...........: parlando proprio della soppressione delle classi di concorso ex
Tabella
...........: "C" e non del fatto che per accedere a questi ruoli possa
essere
...........: necessaria una laurea piuttosto che il diploma di scuola
secondaria.
La funzione docente (tabella C) verrà consevata dagli ITP che sceglieranno
di rimanere negli IPIA che passeranno dalla amministrazione statale a quella
regionale, è diventeranno Istituti di Formazione Professionale, gli ITI
diventeranno Licei tecnologici e la funzione dei lab. sarà molto ridotta.
In alcune regioni il passaggio degli IPIA probabilmente è vantaggioso (come
la Lombardia), ma in molte sarà un disastro.

diventeranno Licei tecnologici e la funzione dei lab. sarà molto ridotta.
Quali sono le tue fonti?

Sei uno stronzo insegnante?
Insegnante forse no.
Lisa

diventeranno Licei tecnologici e la funzione dei lab. sarà molto ridotta.
Io gia' insegno in un Liceo Tecnologico, e la funzione dei laboratori
e' importantissima. Raccontare che in un Liceo Tecnologico, per il
solo fatto che si chiami liceo, il laboratorio debba contare poco, e'
una balla pazzesca.
saluti
Lisa

Sono con te Luigi quando parli del progetto 92 come l'inizio del declino
dell'istruzione professionale ma tieni presente che soono stati i tuoi
stessi colleghi ad approvarlo (spero auspicando il meglio per la scuola)
vediasi le sperimantazione effettuate nelle scuole polo, non mi trovi
daccordo quando infanghi il ruolo degli ATA.
Innanzitutto tutti i lavoratori meritano dignità e rispetto, poi in quanto
a professionalità spesso ne hanno da vendere anzi posso assicurarti che ci
sono tante scuole che si reggono proprio grazie al contributo spesso
volontario ed alle prestazioni straordinarie quasi sempre non pagate
adeguatamente del personale ATA, parlo di ATA includendo tutte e tre le
categorie senza nessuna esclusione.
Rendetevi conto di ciò che state dicendo in questo forum... Vi ritenete
una casta di eletti e la vostra opera sarebbe ineguagliabile rispetto a
quella del personale ATA che disprezzate? 


Beh Alessandro io lo dicevo solo per coloro che non avevano nessuna voglia
di abbandonare il sistema scolastico, certo il settore privato offre
opportunità diverse... ogniuno pùo fare le sue scelte tantopiù che oggi
c'è perfino chi non le fà, svolgendo un'attività privata e facendo mero
atto di presenza a scuola...


atto di presenza a scuola...
certo...fra teorici ed ITP, indifferentemente...
ci sono anche molti che l' "attività privata" la fanno ormai
a scuola, con "progetti", carte e copia&incolla da internet...

 atto di presenza a scuola...
E questi sarebbero "Eletti"??
Ma vergognati!

 quella del personale ATA che disprezzate?
Io disprezzo i fannulloni con cui ho combattuto per anni.
Dovreste farlo anche voi per non farvi screditare, come non approvo certi
miei colleghi e loro comportamenti.
Luigi

 Con le battute non si va da nessuna parte: è CHIARO che esiste una netta
