Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Assenza ingiustificata

Un paio di rappresentanti di classe ci chiedono di spiegare che cosa
possa essere l'assenza ingiustificata di un alunno (scuola media).
Voglio dire, poniamo che l'insegnante della prima ora specifichi sulla
matrice della giustificazione che l'assenza del tal giorno e'
ingiustificata. Io non riesco a capire il concetto stesso di assenza
ingiustificata (o meglio, lo posso anche capire, ma non riesco a
coglierne le implicazioni pratiche), loro nemmeno. Qualcuno ne sa
qualcosa?
--
Federico Spano`

 loro nemmeno. Qualcuno ne sa qualcosa?
Dovrebbe esserci un regolamento di istituto.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

telefona a casa.
Il pargolo la presenta, e' l'insegnante che la considera non valida.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio
news:c38qu5$o9n$1...@newsreader.mailgate.org...

Mi ricordo i primi anni nella scuola secondaria di II grado gli alunni
diciottenni spesso scrivevano sulla giustificazione "motivi personali". A
questo punto io chiedevo precisazioni almeno a voce, a volte non si scrivono
certe motivazioni, perchè dicevo che quell'espressione era solo una versione
di "c@*** miei" e che senza maggiori precisazioni non l'avrei accettata. Un
altro caso du un "motivi di famiglia" firmatao dalla mamma, chiesi
precisazioni a voce e fu "non osavamo scrivere che sono rimasta a casa  per
aspettare il veterinario perchè il gatto stava male". da buona gattofila, ho
accettato la spiegazione.
Se poi l'insegnante scrive sul registro " motivazione dell'assenza non
accettata" o si ridiscute magari in consiglio di classe o l'assenza rimane
non giustificata, così invece di 10 o 9 in condotta sarà 9  o 8. Nè più nè
meno di uno "sciopero", ecco un altro esempio di assenza non giustificata.
Ancora, ricordo l'assenza di parecchi alunni, motivata "bombe d'acqua" ( la
mattina dopo la cena di maturità) , la preside di allora la giudicò
inaccettabile come motivazione.
-- 
Elisabetta Marcovich.

 accettato la spiegazione.
Mi sfugge il motivo per cui si debba dare motivazione delle proprie assenze.
Al di la di quelle per malattia ovviamente. Dato che si e' tenuti a
dimostrare di essere sani al rientro.
Ma che uno si sia assentato perche' impegnato a dar da mangiare al gatto
oppure a salvare il mondo perche' mai dovrebbe comunicarlo alla scuola?
E in base a cosa la scuola puo sindacare se il motivo e giustificato?
A mio avviso la giustificazione dell'assenza deve avere solo valenza
comunicativa.
Ossia la famiglia segnala alla scuola di essere a conoscenza che il figlio
non ci e' andato.
Tutto il resto per me e' una violazione della sfera privata.
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 Mi sfugge il motivo per cui si debba dare motivazione delle proprie assenze.
Perché c'è obbligo di frequenza.
-- 
"Mi sento Penelope che tesse la tela e lui la disfa. Soltanto che
 Renis non è Ulisse" - Simona Ventura

 non ci e' andato.
questo io faceva appunto in caso di c.d. "sciopero" degli alunni, in tal
caso si richiedeva la  comunicazione che la famiglia era a conoscenza che il
figlio quel giorno non era andato a scuola.
-- 
Elisabetta Marcovich


 Tutto il resto per me e' una violazione della sfera privata.
 Pienamente d'accordo.
    Bianca

 ha scritto nel messaggio
news:65W5c.73034$Kc3.2...@twister2.libero.it...

Mi viene il sospetto che si tratti di un'alunna...
:-))
-- 
Elisabetta Marcovich

> Mi viene il sospetto che si tratti di un'alunna... :-))
   Ahimé, no. Ma quanto mi piacerebbe esserlo ancora... :-)

 qualcosa?
dovrebbe rierirsi all'obbligo di frequenza. Sono ammesse solo assenza
giustificabili da seri motivi (salute, famiglia). Andare a fare le compere
con la mamma, non č un'assenza giustificabile. Centra poco la privacy. Il
non rispetto dell'obbligo dovrebbe essere "legalmente sanzionabile". Forse č
azzardata l'analogia con l'obbligo delle vaccinazioni ai bambini?! Io lo
interpreto cosě.
Di fatto, perň, non ce nessun rispetto e attenzione a tale normativa. Quindi
praticamente non ha alcuna implicazione.

Tutto il resto per me e' una violazione della sfera privata.
Il fatto che i genitori dichiarino di essere a conoscenza dell'assenza
riguarda solo l'aspetto di *responsabilità* della cosa, ma non c'entra
niente con l'obbligo della scuola di considerare l'assenza
giustificata comunque. 
Finché esiste l'obbligo di frequenza, se uno scrive sulla
giustificazione che non è venuto a scuola perché non aveva voglia, la
scuola può benissimo considerarla una motivazione non valida, anche se
tutto è stato fatto con il consenso dei genitori.
Lisa

meno di uno "sciopero", ecco un altro esempio di assenza non giustificata.
Quindi nel caso dei miei alunni (scuola media) la conseguenza potrebbe
essere un giudizio negativo circa il comportamento dei genitori?
E (in Italia) chi puo' _giudicare_ il comportamento dei genitori nei
confronti dei figli minori, oltre il tribunale omonimo?
--
Federico Spano`
http://mate.splinder.it
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fsp...@tiscali.it
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tutto è stato fatto con il consenso dei genitori.
1. Dove leggi che esiste l'obbligo di frequenza?
2. Decine di miei alunni sono appena andati in settimana bianca con il
consenso della scuola.  La maggior parte sono tornati, uno e' in
malattia per ustioni da UV.


essere un giudizio negativo circa il comportamento dei genitori?
No, un giudizio negativo sull'impegno scolastico dei ragazzi, perché
hanno l'abitudine di assentarsi per motivi futili, che è incompatibile
con la serietà richiesta a scuola. Che lo facciano con il consenso dei
genitori o meno mi pare irrilevante. 
Se un tuo alunno ti fa un compito disastrato, dimostrando di non aver
studiato nulla, gli dai la sufficienza ugualmente perché arriva il
genitore e dichiara che gli aveva dato lui il permesso di non
studiare?
Lisa

malattia per ustioni da UV.
Non vedo il nesso con le assenze ingiustificate.
Lisa

genitori o meno mi pare irrilevante. 
Certo. Qui volevo arrivare. Nel caso specifico, le assenze per
settimana bianca sono state considerate giustificate, quelle in
occasione dello sciopero no.


On Wed, 17 Mar 2004 21:28:47 +0100, Federico Spano`

Beh, se nel frattempo pero' qualcuno mi dicesse dov'e' scritto che
esiste un obbligo di frequenza, riuscirei a capire se la Moratti l'ha
appena istituito o no :)


occasione dello sciopero no.
Scusa, non avevo capito il contesto, credevo che la settimana bianca
fosse stata organizzata dalla scuola. 
In caso contrario, secondo me, molto banalmente, la scuola ha fatto
male a fare due pesi e due misure. Ma non chiedere a me perché lo
abbia fatto...
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:A8W5c.57258$z23.2...@news3.tin.it...

Io non sono un alunno ma sono d'accordo con loro.
A mio avviso si dovrebbero introdurre un numero minimo di giorni di
frequenza ai fini della promozione.
Se non si frequenta per almeno quei giorni, si dovrebbe essere bocciati.
Si risolverebbe il problema dei motivi famigliari e degli insegnanti che si
fanno dei problemi dove non ci sono(sia chiaro
che non mi riferisco a te).
Ciao.
Stefano

 studiare?
Mi pare completamente indipendente questo discorso.
Ciao.
Stefano

Se non si frequenta per almeno quei giorni, si dovrebbe essere bocciati.
Ehi! Hai letto la nuova riforma Moratti?


 Ehi! Hai letto la nuova riforma Moratti?
Se ti riferisci alla legge del 28 marzo 2003 n.53 mi hai fatto venire il
dubbio
ma non ho trovato nessun riferimento al numero minimo di giorni di presenza
a scuola
per evitare di essere bocciati.
Ciao.
Stefano

per evitare di essere bocciati.
Vuoi dire che il decreto attuativo non ti interessa?


 Vuoi dire che il decreto attuativo non ti interessa?
Non mi pare che sia uscito quello per le superiori.

Se non si frequenta per almeno quei giorni
quindi, non dovrebbero/potrebbero nemmeno ammalarsi...
A meno che non si ammalassero solo nei giorni di assenza, 
diciamo cosě, legale.
 
si dovrebbe essere bocciati.
e perché? Assentarsi per (es. 200 x 1/3) 66 giorni é diverso 
che assentarsi per 67? 

1. Dove leggi che esiste l'obbligo di frequenza?
Al di là del mero rif. all'art.68* della legge 144/99 di
berlingueriana memoria, ripreso da Moratti in legge 
53/03, art.2, 1 c) 
c'é da dire, secondo me, che l'atto dell'iscrizione si é sempre
configurato (e si configura tuttora) come accettazione 
di un patto il cui contenuto é la proposta didattico-educativa
dell'istituto... della quale parte integrante e significativa é
la frequenza degli alunni alle attività didattiche...
Poiché non si dà attività didattica senza l'alunno (= gli alunni),
se, per assurdo, ciascun alunno mancasse a questo patto 
- e, così, *tutti* gli alunni mancassero a questo patto - la scuola
non sarebbe più...
(Ovviamente, per il minore si impegna il genitore...)

Non mi pare che sia uscito quello per le superiori.
Ma stavamo parlando delle medie.


...


 occasione dello sciopero no.
ma è logico, la settimana bianca è stata organizzata dalle famiglie,
lo sciopero no. Quindi i motivi di famiglia giustificano la prima ma
non il secondo. Anche le assenze collettive non sono giustificabili.
Marco

 
la scuola ha il DOVERE di valutare i motivi dichiarati, sennò come fa
a giustificare o meno?
Marco
Può darsi che in attuazione della 53, poiché non rileverà affatto la
giustificazione o meno ai fini della promozione, questo prolema verrà
superato.
M

non il secondo. Anche le assenze collettive non sono giustificabili.
Come credo di aver spiegato in un altro messaggio, si tratta di alunni
di seconda media che sono stati tenuti a casa dalla famiglia in
occasione dello sciopero, dato che gli impegni di lavoro dei genitori
impedivano di accompagnarli a scuola per verificare se potevano
entrare o no.


disciplina,  l'obbligo di frequenza 
non si dovrà pur sempre tenere, in progress, il conto del n. delle
assenze già fatte?
Infatti, dal "tetto" a disposizione di ogni studente (1/4 dell'orario
annuo *personalizzato*, v. Dlgs. 23 gennaio 2004, art. 11,comma 1),
andranno sottratte - man mano - le ass. non giustificate... 
Non si risolve il "tetto" in una specie di franchigia?
O il calcolo la scuola lo farà alla fine dell'anno? (lo studente 
se lo farà ogni volta...)
E se lo studente avrà già superato il "tetto" (es.) a metà anno sc.,
che succederà? Continuerà a frequentare pur sapendo che la 
validità dell'anno é già pregiudicata? 
Continuerà ad avere l'obbligo di frequenza? 
Nello stesso comma 1, si legge:
"Per casi eccezionali, le istituzioni scolastiche possono
autonomamente stabilire motivate deroghe al suddetto limite."?
I casi eccezionali saranno individuati "strada facendo" o 
in sede di scrutinio finale?
Insomma, secondo me, il marchingegno pone una serie di 
interrogativi - e non esclude un maggior lavoro degli insegnanti
nella contabilizzazione delle assenze (da giustificare/non
giustificate/ sommate/sottratte...)


 Ma stavamo parlando delle medie.
Suppongo tu ti riferisca alle *medie inferiori*,
io mi riferivo alle *medie superiori*, comunque ci siamo capiti.
Ciao.
Stefano

 che assentarsi per 67?
Perchè se uno non frequenta almeno metà dei giorni di lezione non ha capito
nulla di quello che hanno
detto a scuola e non merita di essere promosso.
Se poi vogliamo fare della scuola una specie di una università con frequenza
non obbligatoria allora
ne possiamo discutere, ma se la frequenza è obbligatoria ci dovrebbe essere
un massimo numero
di assenze permesse, altrimenti è tutta una baggianata la questione di cui
stiamo discutendo.
Ciao.
Stefano

 a giustificare o meno?
Ho scritto "a mio avviso non è lecito" mi pareva abbastanza chiaro.
Attualmente la scuola non ha nessun metodo *oggettivo* affinchè la
valutazione
dei motivi dichiarati sia da considerarsi certa, ragion per cui
non ha alcun senso affidare un tale dovere.
O "la scuola" crede in quello che le si dice oppure può anche fare a meno di
far finta di indagare sull'effettivo motivo
dell'assenza.

 entrare o no.
Ma che siamo impazziti? il DS ha l'obbligo di informare le famiglie dello
sciopero proprio perché queste possano decidere di tenere a casa i
ragazzi! Che senso avrebbe altrimenti informare che non è garantito il
servizio?
Avevo capito che fosse uno sciopero dei ragazzi: così è pazzesco.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

stiamo discutendo.
la baggianata é pretendere la misura del metro (quanti 
cm. é stato assente?)
Le "misurazioni" nella Scuola sono altre - e si chiamano 
valutazioni didattiche...

>
Come ben sai nel diritto ci sono delle presunzioni: se cosi' non fosse
potrei chiederti quale sarebbe la differenza tra chi ha 18 anni e chi
18-1 giorno...
Gioachino Colombrita
Cesena

 abbia frequentato la metà --1?
la differenza che c'è tra viaggiare un chilometro sopra il limite di 
velocità e un chilometro sotto.

...


Come ben sai nel diritto ci sono delle presunzioni:
''I giudici sono come le rockstar, possono fare quello che vogliono''
(Courtney Love, poche ore prima di essere arrestata)


 valutazioni didattiche...
Sono completamente in disaccordo su questo punto. Molto spesso si fanno
delle discriminazioni in proposito e
se ci fosse invece un ben preciso indice di riferimento (numero minimo di
presenze) sarebbe tutto più chiaro e
meno frustrante, sia per lo studente, che per la famiglia dello studente.
A proposito delle valutazioni del CdC, vorrei citare un piccolo aneddoto
riguardante un episodio a cui ho assistito
qualche anno fa: un mio collega era stato offeso da un alunno ed
ingenuamente il collega aveva chiesto di ottenere un CdC
straordinario per decidere di una eventuale sospensione. La conclusione è
stata che molti colleghi hanno votato contro la sospensione
con la motivazione seguente: "con me il ragazzo va bene e non mi da problemi
quindi la colpa è tua" (poi l'alunno ha continuato a comportarsi
male in più sostenuto da questa "sentenza" in sui favore che avvallava i
suoi comportamenti). Sia chiaro che l'alunno ha ammesso di aver offeso
l'insegnante.
Premettendo che per conto mio una sospensione non è mai auspicabile dal
punto di vista del sottoscritto e dei miei colleghi insegnanti, visto
che tutto questo si traduce in lavoro extra, ed eventuali offese in più
quando l'alunno sospeso rientra, nel caso dell'aneddoto ho assistito a
quello
che secondo me non dovrebbe succedere a scuola, e cioè che alcuni punti
fondamentali relativi al comportamento degli allievi siano
ignorati completamente.
(Spero si voglia riflettere sul fatto che non tutte le scuole sono dei licei
scientifici)
Ciao.
Stefano

 Avevo capito che fosse uno sciopero dei ragazzi: così è pazzesco.
Sottoscrivo.

formazione-educazione-istruzione, 
La legge 53/03, Art.2.1.c)  recita: 
"La  fruizione  dell'offerta di istruzione e formazione  
costituisce un dovere legislativamente sanzionato;"
Il Dlgs. 297/94, all'art. 114, recita:
" 5. Ove essa* non provi di procurare altrimenti l'istruzione degli
obbligati o non giustifichi con motivi di salute, o con altri
impedimenti gravi, l'assenza dei fanciulli dalla scuola pubblica, 
o non ve li presenti entro una settimana dall'ammonizione, il sindaco
procede ai sensi dell'articolo 331 del codice di procedura penale.
Analoga procedura è adottata in caso di assenze ingiustificate 
durante il corso dell'anno scolastico tali da costituire elusione
dell'obbligo scolastico.
6. Si considerano giustificate le assenze dalla scuola di cui
all'articolo 17, comma 4 **, della legge 22 novembre 1988, n. 516 e
all'articolo 4, comma 4 ***, della legge 8 marzo 1989 n. 101." 
Quindi: non solo qui si parla di assenze giustificate (e da ritenere
tali) e di assenze ingiustificate - ma si dice pure che quelle
ingiustificate prevedono l'intervento del sindaco se *tali da
costituire* elusione dell'obbligo...
Forse sono stati abrogati i commi 5 e 6 dell'art.114? - No.
Sono state abrogate le norme richiamate nel comma 6? - No.
Il Dlgs recita che la frequenza di *meno* di 3/4 dell'orario 
annuale personalizzato costituisce elusione dell'obbligo? - No.
Quindi, esistono ancora le assenze giustificate e le assenze
ingiustificate... 
NON alla promozione!!! 
(ovviamente!!!)
---------------
* la persona responsabile dell'adempimento. 
** 4. Si considerano giustificate le assenze degli alunni avventisti
        dalla scuola nel giorno di sabato su richiesta dei genitori o
        dell'alunno se maggiorenne.
*** 4. Si considerano giustificate le assenze degli alunni ebrei 
         dalla scuola nel giorno di sabato su richiesta dei genitori
         o dell’alunno se maggiorenne.

)

scientifici)
non ci sono scuole di serie A, di serie B, C, D, ... Z.
Ci sono docenti stressati dal degrado che anni e anni 
di arretramenti socio-culturali hanno riversato sulla Scuola...
E non saranno i morattiani 3/4 di orario annuale personalizzato 
a risollevare le loro sorti...

          o dell?alunno se maggiorenne.

 a risollevare le loro sorti...
Dipende dal significato che tu dai alle "serie" in questione.
Dire che i comportamenti degli alunni nelle scuole è sempre lo stesso in
qualsiasi istituto tu vada è una cosa falsa, spero tu non abbia inteso
questo.
Ciao.
Stefano

 
dipende SOPRATTUTTO dal DS. E poi da insegnanti, alunni, genitori,
proprietario dell'edificio, ambiente sociale...
Marco

questo.
ho inteso dire che il disagio diffuso a livello socio-culturale non
poteva non investire la Scuola tutta... e che quella norma sulla
presenza degli alunni per almeno 3/4 di o.a.p. non va a migliorare 
le condizioni di lavoro dei docenti...

 disaggregare il dato) la puň avere solo il pull di docenti 
O il push?



D'accordo, ho sbagliato... 
grazie dell'avvertimento. 



 le condizioni di lavoro dei docenti...
I 3/4 di o.a.p (che non so cosa voglia dire ma suppongo siano giorni di
frequnza per anno scolastico) non li ho citati io, ad
ogni modo stai certa che migliorerebbe la situazione, rendendo
*obbligatoria* la bocciatura di certe persone che
non frequentano quasi mai, ma che sono promosse lo stesso perchè certi CdC
gli danno il "beneficio del dubbio" e probabilmente
anche perchè sarebbero altrimenti minacciati fisicamente.
Ciao.
Stefano

 >Per me non si dovrebbe occupare di discutere di fatti oggettivi
non ho mai capito queste citazioni. Sei d'accordo con la citazione o no? :)

non frequentano quasi mai, 
(o bella!  questa "non frequenza" sembra il Convitato di pietra) :-)
Parliamoci chiaro: la manovra, sotto il profilo etico e psicologico,
incentiva gli studenti a ridursi di 1/4 l'o.a.p. 
E con questo, l'assenteismo é servito.
------------
* data di pubblicazione del Dlgs 59/04 sul S.O alla G.U. n. 51 
   del 2 marzo 2004 

 E con questo, l'assenteismo é servito.
Sicuramente non farò i salti di gioia....