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Titolo: Pantente europea del computer vs Laurea in Informatica

Salve a tutti,
ho da tempo un dubbio. Sono laureata in Scienze e Tecnologie
dell'Informazione (Informatica). Mi chiedevo se la mia laurea può
"sostituire" in qualche modo alla patente europea del computer.
Mi spiego meglio: qualche tempo fa il mio preside ha detto che avremmo prima
o poi dovuto conseguire tutti la patente europea del computer.
Ora, sinceramente, perdere tempo e soldi per annoiarmi a una lezione in cui
mi si spiega come usare il PC quando lo so già programmare mi sembra un po'
assurdo.... Meglio impiegare il mio tempo e i soldi della scuola in corsi di
formazione che abbiano davvero un senso (sulla didattica, ad esempio!).
Esiste in giro un "programma", una "lista" di ciò che bisogna saper fare per
consuguire la patente europea del PC? Ho cercato ovviamente in rete, ma si
trova di tutto e di più.
Un'ultima domanda: in caso davvero si dovese fare questa patente, esiste un
modo di farla online? L'esame è cmq a pagamento e da fare presso qualche
istituzione?
Grazie
-- Gatta


Per essere laureato/a in informatica sembri abbastanza fuori dal mondo della 
didattica (e dell'informatica). Ormai la patente ECDL e il suo meccanismo la 
conscono tutti, anche gli insegnanti piů anziani di lettere... Se avessi 
cercato "in giro" avresti trovato
http://www.aicanet.it/
 

 o poi dovuto conseguire tutti la patente europea del computer.
Questo confermna che per diventare preside ci vuole un talento speciale:
peccato sia mancato un doveroso, sonoro pernacchione!
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 mente di fare una domanda simile. 
Diciamo pure che avrebbero spedito il DS a farsi un tour erotico-culturale 
al solito posto senza mezzi termini... :-)
(Comunque la scuola è un posto strano, forse l'unico, dove puoi essere 
docente in un corso di aggiornamento senza che sia riconosciuta la tua 
preparazione in materia  e trovarti scavalcato l'anno dopo dai tuoi 
discenti perchè loro "hanno titolo" avendo seguito il tuo corso...)
Earendil

Grazie
Allucinante

Gatta (aatt) ha scritto:

Ciao, (ho un laurea in scienze dell'informazione anche io), guarda un
po' il sito 
http://www.ecdl.it/
, ti conviene investire un po' di soldi
e tempo (non ti ci vorra' molto, ne' dell'uno, ne' dell'altro) per la
certificazione che servira' a fare punteggio.
A proposito, quanti punti vale una certificazione ECDL?
Perche' non esiste una certificazione analoga per i laureati in
ingegneria,fisica, matematica, lettere...?
Saluti

informatica ne ho parecch
Conosco di laureati in informatica che sanno zero in tecnologie
informatiche, uso di windows e ricerca con google; e l'amica ne ha
dato la prova.
L'informatica è una scienza che educa a risolvere i problemi, non
certo a saper usare windows, usare internet, o riparare o costruire un
PC.
L'equivoco informatica==tecnologie informatiche è tutto italiano.

bolero ha scritto:

Anche gli ingegneri non riparano i forni a microonde: li progettano.
Pero' non esiste una certificazione in tal senso.
Strano no?

> A proposito, quanti punti vale una certificazione ECDL?
Zero.
--
Fabrizio

> L'equivoco informatica==tecnologie informatiche è tutto italiano.
Anche gli ingegneri non riparano i forni a microonde: li progettano.
Dubito che chi non sa usare un cacciavite sia capace poi di progettare... 

 progettare... 
C'è del vero in quel che dici, ma in effettivamente è così.
l'ingegnere è preparato dal punto di vista teorico e prima ancora 
metodologico, ma difficilmente all'univ. viene affrontata la parte 
*pratica*. (Del resto non è un problema di "malfunzionamento" 
dell'università, ma piuttosto una scelta ben precisa che imponeva due 
figure distinte: il perito e l'ingegnere.)
Earendil 
 

Zero.
Troppo: io la valuterei -127 

Sinceramente speravo di trovare aiuto su questo News Group di docenti (forse
i fasulli sono quelli che si spacciano per docenti, ma guardano dall'alto al
basso chi è nuovo nella scuola invece di aiutare, come dovrebbe un docente).
Invece ho solo ricevuto insulti gratuiti.
Molto delusa dal corpo docente di questo gruppo, tolgo il disturbo.

> Invece ho solo ricevuto insulti gratuiti.
Anche io sono laureato in informatica.
Ho letto attentamente tutte le risposte che ti sono state inviate.
Secondo il mio parere piu' che gli insulti dovresti tenere conto di quanto, 
in fondo, emerge: *DEVI RIBELLARTI* ad un preside che ti obbliga, da 
laureata in Informatica, a conseguire l'ECDL.
Ciao
G.

 Informatica, a conseguire l'ECDL.
Beh, io non ho nessun titolo riguardo all'informatica e non mi sognerei di 
conseguire l'ECDL neppure sotto tortura (cosa che comunque mi costerebbe un 
giorno speso in un test center e non molto di più).
Non credo che occorra una laurea in informatica per ribellarsi a un abuso. 

 sognerei di conseguire l'ECDL neppure sotto tortura (cosa che
Io la vorrei perché dà 1 punto in più per assistente amministrativo... però 
non ho tempo ora di studiare l'ecdl!
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 Non credo che occorra una laurea in informatica per ribellarsi a un abuso.
Allora, provo ad esporre meglio il mio punto di vista.
[LUNGO]
ECDL e' una certificazione, come ce ne sono tante anche in altri campi 
(penso alle varie ISO di qualita', tanto per fare un esempio).
Una certificazione e' utile in quanto, tra una parte che offre un servizio, 
e una parte che deve acquistarlo, interviene una parte terza (certificatore) 
che certifica alcune caratteristiche del servizio offerto. In questo modo 
l'acquirente non deve perdere tempo per verificare la presenza di tali 
caratteristiche. Si deve fidare del certificatore e deve valutare con 
attenzione se le caratteristiche certificate sono quelle che gli 
interessano.
Nel caso della ECDL, l'AICA certifica a chi desidera "acquistare" i servizi 
professionali di una persona, che tale persona possiede precise competenze 
in merito ai software di produttivita' personale (sistemi operativi e office 
automation) e utilizzo di internet.
Tanto piu' AICA e' rigorosa nel modo di condurre gli esami, tanto maggiore 
sara' il grado di "fiducia".
E' chiaro che se iniziassero a girare persone certificate ECDL prive delle 
caratteristiche certificate, cio' abbasserebbe la fiducia e nel tempo, 
nessun "acquirente" si fiderebbe della certificazione ECDL.
Che una pubblica amministrazione, quale la scuola pubblica italiana, si fidi 
della ECDL a tal punto da riconoscere punteggio o richiederla 
obbligatoriamente ai suoi dipendenti secondo me e' una responsabilita' 
abbastanza importante. Personalmente preferirei che una PA, oltre a 
richiedere certificazioni, istituisca un proprio sistema di monitoraggio 
dell'attendibilita' del certificatore e dei suoi metodi di esame... ma 
questo e' fantascienza, almeno in Italia.
Per quanto riguarda il discorso dei laureati in informatica, ritengo che:
- per quanto riguarda l'utilizzo di Internet bastera' avere un esame di reti 
e protocollo TCP/IP nel proprio piano di studi per essere ben al di sopra 
dei requisiti minimi richiesti
- per quanto riguarda l'uso dei software di produttivita' personale - 
sistema operativo / word processor / foglio di calcolo / strumenti per le 
presentazioni, bastera' citare i numerosi esami con prova di laboratorio e 
redazione di tesine elettroniche, per dimostrare come l'utilizzo di tali 
strumenti sia parte integrante del lavoro svolto durante gli studi ; su 
questo le nostre universita' potrebbero essere piu' attente e certificare 
anche tali competenze
- per quanto riguarda l'uso dei software di produttivita' personale - data 
base, bastera' avere un esame di basi di dati nel proprio piano di studi per 
essere ben al di sopra dei requisiti minimi richiesti
Ciao
G.

 Zero.
Falso, 1 punto per assistente amministrativo!
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

> [LUNGO]
Forse non ho capito io, ma mi sembra che questa sia l'iniziativa di un 
dirigente, no?
Nel senso che non si tratta di un'applicazione di una normativa ministeriale 
o che so io...
Ciņ mi sembra alquanto illegale, un abuso, insomma, al quale occorre 
rispondere fermamente a prescindere dalle lauree che uno ha.
Che poi l'ECDL sia tutto quello che hai detto tu non ci piove, mi sembra. 

 Earendil
si però....
a nessun iscritto  in lettere viene insegnato _esplicitamente_ come si
toglie il tappo dalla penna e se le pagine si sfogliano verso destra o
verso sinistra, ma mi aspetto che lo sappiano fare

 --
mmm
_da qualche parte_ (ma non so più dove, comunque era una norma
ufficiale e non il corriere della giovane talpotta) ho letto che
occorreva ECDL  O conoscenza EQUIVALENTE

 Falso, 1 punto per assistente amministrativo!
Si parlava di docenti. Per loro zero.
--
Fabrizio

 verso sinistra, ma mi aspetto che lo sappiano fare
Appunto: non si chiede una certificazione per "togliere il tappo della
penna" o una certificazione "per sfogliare le pagine da destra a
sinistra".

sinistra".
Al corso di ebraico spiegano che si devono sfogliare da destra a
sinistra?
-- 
Senza passato non c'è futuro, e nessuno 
che non sappia bene da dov'è venuto il jazz 
ha il diritto di decidere dove debba andare.
(Julian "Cannonball" Adderley)

 wrote in message 
news:gjuld2hjl0fvfb3in...@4ax.com...

Infatti se fosse stata un ingegnere informatico non avrebbe fatto una 
domanda del genere perché quelle cose
le avrebbe sapute... intendo usare le tecnologie... 

Stefano ha scritto:

Un po' in ritardo, ma ecco gli ingegneri "uber alles"

le avrebbe sapute... intendo usare le tecnologie... 
Forse non ti rendi conto delle inutilità che insegnano nelle
università italiane.

 Molto delusa dal corpo docente di questo gruppo, tolgo il disturbo.
non ci sono più i troll di una volta.
ciao
feynman

 Sinceramente speravo di trovare aiuto su questo News Group di docenti ....
Questo gruppo rappresenta uno spaccato della scuola statale reale; anzi
nella scuola statale avviene di peggio.
Ti basti un dato statistico. Solo appena un 20% di docenti di ruolo nella
scuola statale ha i titoli per insegnare. Il rimanente 80% è stato assunto
con le solite sanatorie scolastiche che hanno privilegiato un ex studente,
che non è stato in grado di sostenere un esame di Stato di scuola secondaria
superiore, detto esame di maturità e lasciato a casa un mare di laureati
veri.
Tocca farti le ossa.
Non bisogna abbandonare il campo a favore di questo 80% di finti docenti;
prima o poi andranno in pensione.
Chiunque laureato entra in questo gruppo viene normalmente aggredito da
tutte le parti.
Non sei né la prima né l'ultima.
E nella scuola statale ne passerai di peggiori.
Ma occorre: resistere, resistere, resistere!
-- 
Pietro De Paolis

 "sostituire" in qualche modo alla patente europea del computer...
La risposta è negativa, in quanto siamo in Italia.
In Italia un diploma di ragioniere vale più di una laurea di un ingegnere.
Il diploma di un perito informatico assicura uno stipendio maggiore di una
laurea in Ingegneria o in Informatica!
Se non hai la licenza media hai uno stipendio, come docente di ruolo, di
maggiore importo di un laureato in informatica o ingegneria, con in aggiunta
due anni di SSIS, corsi di sostegno, master, ecc. ecc.
Quindi mettiti l'animo in pace.
A me, laureato in Ingegneria con specializzazione informatica, (anno 1979)
per poter vendere computer, mi hanno chiesto di fare un esame alla Camera di
commercio e mi hanno obbligato a tenere nel negozio un metro in legno da
bollare annualmente, onde ... poter misurare i pollici dello schermo del
computer, che ovviamente non si misura in metri ma in pollici.
Mentre un ragioniere che non ha mai visto un computer è specializzato per
vendere tutto, carni, pesce, computer, armi, ecc.
Questa è la nostra Italia.
Ti sei chiesta chi è presidente della camera dei deputati?
Sarà forse un laureato?
Sarà forse un operaio?
NO!
Importante è avere la tessera del sindacato: una laurea ad honorem non si
nega a nessuno!
Il problema è questo ed è reale, tornando alla patente europea.
Quanti euro guadagna il tuo Dirigente con la tua laurea in informatica?
Nessun euro entra in tasca al Dirigente dalla tua laurea.
Quanti euro, invece, entrano in tasca al Dirigente, se tu frequenti un corso
ECDL nella stessa scuola?
Questa è la differenza tra una laurea in informatica e una patente europea.
Cioè la laurea in informatica non fa guadagnare euro, mentre la patente
europea, non serve a nulla, ma fa guadagnare molti euro a Bruxelles, a Roma,
nel tuo capoluogo di regione, nella tua provincia, nella tua sede
scolastica.
E gli euro sono una benedizione divina per chi li riceve!
-- 
Pietro De Paolis

In Italia un diploma di ragioniere vale pių di una laurea di un ingegnere.
Se č una laurea di ingegneria di I livello, credo che tale valutazione
sia ampiamente fondata.

laurea in Ingegneria o in Informatica!
Giustamente: nel privato che si rispetta conta quel che sai, quel che
sei, non quel che hai, diploma, ecdl o  laurea che sia.

 Dubito che chi non sa usare un cacciavite sia capace poi di progettare...
Eh certo. Lo vedo proprio un ingegnere ad operare con un cacciavite su di un 
microchip che ha appena progettato. 

 sei, non quel che hai, diploma, ecdl o  laurea che sia.
Magari uno che ha studiato ne sa  qualcosina di più di tanti caproni che 
arrancavano per prendere uno straccio di diploma... 

 typed:

L'abuso è che si chiede a un laureato in Informatica di conseguire il
patentino quando lui ha già i titoli per tenerne i corsi come docente..Ste
cose ovviamente capitano sempre e soltanto nel ramo informatico.

 cose ovviamente capitano sempre e soltanto nel ramo informatico.
'nfatti a noi notoriamente n'ce frega 'n ca**o de' r'informatica e de' 
r'informati(ci) 

 wrote in message 
news:vtiod2ttv5chijuvp...@4ax.com...

Per me quelle tue "inutilità" sono state molto utili. 

 E' pretendere troppo? Ma hai cercato *veramente*?
Non basta....non basta....
Dimenticata la "triade"? Sapere, saper essere e *saper fare*.......
simona
 

Per me quelle tue "inutilitą" sono state molto utili. 
Lo dicono tutti per autoconsolarsi.

> Ora, sinceramente, perdere tempo e soldi per annoiarmi a una lezione in
cui
E chi ti dice che devi seguire un corso.
Fai direttamente gli esami.
Cmq, se il DS ritiene che sia "essenziale" allora che la scuola contribuisca
alle spese.
..

 Lo dicono tutti per autoconsolarsi.
Semmai lo dicono *a tutti* perché è la verità. 

 "sostituire" in qualche modo alla patente europea del computer.
l'ECDL è fondamentalmente una serie di procedure standard da imparare
a memoria, ormai prove del genere rientrano in molti test lavorativi.
Il fatto è che bisogna rispondere ai questi in un dato modo e non
dimostrare di saper usare i programmi...
In ogni caso pare si possa sostenere la patente europea del computer
sia sul pacchetto Office che su Open Office e simili. Cioè non solo
Windows.
Come dice il nome, è una patente e ci sono quiz a cui rispondere in
modo esatto.
C'è gente che si è fermata al primo livello perché scriveva "menu"
con l'accento e il correttore automatico lo leggeva come errore...
Coraggio! ;-)
ciao
LN
12vda.it
www.iltrillodeldiavolo.it
www.sentovedoparlo.com

 Lo dicono tutti per autoconsolarsi.
Veramente l'autoconsolazione č quella dei caproni che a scuola non 
combinavano un tubo, ma solo perchč hanno imparato che "alt-return" ti fa 
vedere l'header delle e-mail in Outlook Express, o che in Google non servono 
gli operatori booleani (per loro fortuna, visto che probabilmente non sanno 
cosa sono) si credono dei geni. Poi se gli chiedi cos'č il metodo del 
simplesso oppure l'NP-completezza ti rispondo con un bel "DUH?!?"
Bestie! :-D 

 typed:

E ora che te usi l'internet a far? Scampatene de novo in biblioteca.