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Titolo: Alunni paritarie miglior risultato agli esami???

Da *Tuttoscuola Focus*, 14 Luglio 2009
Negli esami di licenza migliori esiti degli alunni delle paritarie
L'analisi dei dati che derivano dalle relazioni dei presidenti di 
commissione per l'esame di licenza media 2009 non finisce di 
sorprendere.
Dopo i dati sui voti ottenuti nella prova scritta di matematica (bestia 
nera anche in questo settore) ,e la buona tenuta della prova scritta 
nazionale, ï¿œ interessante confrontare gli esiti ottenuti dai ragazzi 
della scuole statali con quelli delle scuole paritarie.
Praticamente in tutti gli scritti e nella votazione finale d'esame, i 
ragazzi delle scuole paritarie se la sono cavata meglio dei loro 
coetanei delle statali.
Nello scritto di italiano gli alunni delle paritarie hanno ottenuto una 
votazione media del 7,26 decimi, contro quella dei ragazzi delle 
statali risultata di poco inferiore (7,12/10).
Sempre in italiano il 6,55% dei ragazzi delle paritarie ha raggiunto il 
massimo di votazione (10/10) contro il 4,97% degli altri.
Non ï¿œ andata diversamente in matematica, dove gli alunni delle 
paritarie con la media finale del 7,22 decimi hanno superato i coetanei 
delle statali, fermi al 6,98/10.
Ma i ragazzi con dieci decimi nello scritto di matematica sono stati 
addirittura il 12,22% nelle non statali contro il 9,81% di quelli delle 
statali.
Sostanzialmente equilibrati invece gli esiti della prova scritta 
nazionale. Gli esiti finali sono stati ovviamente conformi alle 
votazioni ottenute negli scritti. Conseguentemente sono stati migliori 
mediamente tra gli alunni delle paritarie (7,64 di media contro il 
7,36).
In fatto di votazione massima, i ragazzi delle statali si sono fermati 
al 7,95%, mentre quelli delle paritarie hanno raggiunto l'11,13%.
Piï¿œ bravi i ragazzi delle paritarie o piï¿œ disponibili le loro 
commissioni?
-- 
 Non piangere quando tramonta il sole, le lacrime ti impedirebbero di 
vedere le stelle (TAGORE)

 commissioni?
bella domanda!
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

commissioni?
Chiss� perch� non mi meraviglio..........
Henry

 commissioni?
O piuttosto sono migliori le scuole paritarie?
Perché alle medie mica ci si iscrive per il titolo di studio, per cui non 
si scelgono le scuole che promuovono, ma quelle che preparano.
..

 O piuttosto sono migliori le scuole paritarie?
sarebbe interessante verificarlo...


Ma DAVVERO??? 

 sarebbe interessante verificarlo...
Ci sono gi� i dati Ocse, non bastano? 

 Ci sono giï¿œ i dati Ocse, non bastano? 
Vero. :-)

Arkannen ha scritto:

Forse ti è sfuggito un dettaglio:
"Praticamente in tutti gli scritti e nella votazione finale d'esame, i 
ragazzi delle scuole paritarie se la sono cavata meglio dei loro 
coetanei delle statali."
"Sostanzialmente equilibrati invece gli esiti della prova scritta 
nazionale."
Nella prova oggettiva preparano allo stesso modo, ma in quelle 
soggettive i voti si alzano. Ma che bravi!!



Non � anche molto pi� verosimile che (appunto a livello di elementari
e medie inferiori) le scuole private abbiano un "parco" clienti pi�
selezionato alla fonte, che proviene da famiglie pi� benestanti e pi�
istruite, ragazzi abituati ad avere libri in casa, a viaggiare, e a
svolgere attivit� extrascolastiche stimolanti? 
Alle superiori no, perch� subentra l'effetto statistico opposto del
"somaro che viene iscritto l� perch� la scuola � pi� facile"... ma
alle medie l'effetto di selezione si sente eccome. 
Immagino che ci siano anche pochissimi figli di immigrati, poche
situazioni di handicap, e quasi nessuno che proviene da ambienti
sociali problematici, mentre nelle medie statali c'� un campionario
vastissimo di tutto.
Lisa

 commissioni?
mettendo insieme le due frasi, ovviamente la seconda.

 Vero. :-)
Se invece uno dei giornali di Murdock o Repubblica dicessero il contrario 
sarebbero attendibili.
..

 alle medie l'effetto di selezione si sente eccome.
Dalle mie parti è ESATTAMENTE così.
M.

 di tutto.
Ti sbagli.
Non è il contesto a fare una scuola di qualità ma la sua identità da cui 
discernono i suoi valori e le sue competenze.
Ognuno di questi livelli è collegato a quelli immediatamente sotto 
mediante un modello a spirale.
Per migliorare il contesto devi migliorare le competenze, per migliorare 
le competenze i valori e così via.
Scratz Steiner-Loffner, - La scuola che apprende -
.. 

 Ti sbagli.
Sicuro? Noi abbiamo iscritto Fabio alla scuola statale, ma se la
scuola statale non sarà più in grado di funzionare bene lo manderemo
dai Salesiani del Michele Rua. Gli allievi sono quasi tutti figli di
coppie professionisti o di coppie di dirigenti o di impiegati di
livello elevato. Quasi tutti piemontesi. La scuola non è "gelminiana".
Cinque mattinate e cinque rientri con mensa e possibilità di studio
assistito in alcune ore libere. Mi sembra ovvio che escano tutti ben
preparati.
Ah, solo insegnanti abilitati.
M.

On 15 Lug, 13:32, "Marco O. dallo zero finale della congettura di

Io invece li mandero' all'istituto Mezzacapo di Marigliano. Con soli
8000 euro gli garantiscono il diploma, qualsiasi diploma o se voglio
anche la licenza liceale scientifica o classica. Non c'e' obbligo di
frequenza. Ah solo insegnanti abilitati, non pagati ovviamente. Giusto
per completare il discorso paga: gli insegnanti lavorano con contratto
a progetto ed all'INPS arrivano i contributi per una paga oraria di 8
euro l'ora (paga lorda settimanale = 18*8 = 144 euro).
Eh la qualita' degli isituti privati...
io non mischierei le scuole dei Salesiani con il resto delle scuole
private, ne' generalizzerei la qualita' delle scuole dei Salesiani con
la qualita' di TUTTE le scuole paritarie....
Non hai idea dei salti mortali che fanno i professori in Campania.

 Non hai idea dei salti mortali che fanno i professori in Campania.
per qualche punticino.
se togliessero valore ai punti presi insegnando alle private, un po' di
sfruttamento terminerebbe.

 frequenza. Ah solo insegnanti abilitati, non pagati ovviamente.
Parlavo di elementari e medie inferiori, e non solo dai Salesiani.
Alle superiori il discorso si ribalta, o quasi.
Infatti il figlio del notaio fa elementari e medie alle private e
liceo alle statali, il figlio dell'idraulico il contrario.
M.

 se togliessero valore ai punti presi insegnando alle private,
E perchè? Se sei abilitato ed hai insegnato 20 anni è giusto che gli
anni ti contino. Dovrebbero contare solo nelle scuole che assumono a
TI.
M.


Finalmente qualcuno che lo dice! Il facilismo sulla preparazioe porta
al facilismo sui valori e sulla indipendenza di pensiero!

 Sicuro?
Ma se neanche hai capito di cosa ho parlato mi spieghi che cavolo 
replichi?
Ho citato due autori e un libro, vattelo a leggere e poi torna se hai da 
dire qualcosa.
..

 replichi?
Ho capito benissimo, ma non credo che sia così. Quelli preparati
meglio, almeno nella mia esperienza, sono quelli che hanno fatto le
elementari e le medie alle private ed il liceo alla statale. Per i
motivi che ti dicevo.
M.

 Ho capito benissimo,
M.
E invece non hai capito una mazza.
E outlook non quota e devo fare tutto a manina... porca trota.
Mi sa che XP non arriva a fine settimana sul giocattolino nuovo.
Giusto il tempo di preparare una penna avviabile ed il netbook diventa 
netlinux.
.. 

 E invece non hai capito una mazza.
Faccio selezioni di periti industriali da assumere.
M.

 Faccio selezioni di periti industriali da assumere.
Puoi anche fare il caffè con la panna, con il discorso di cui sopra non 
c'entra nulla.
..

 c'entra nulla.
No, c'entra. Da private che non siano salesiane neanche mandano il
curriculum.
Ti ho anche spiegato perchè fra le private del Torinese le primarie e
secondarie di primo grado siano sempre ottime, mentre le secondarie
siano quasi sempre pessime.
Fino a 14 anni ricorrono alle private i genitori che lavorano in due,
vogliono far preparare i figli nel migliore dei modi e non trovano una
soluzione adeguata nelle statali, oltre, se si eccettuano le scuole
dei Salesiani, vi ricorrono quelli che vogliono comprare un diplomozzo
per i figli svogliati.
Cosa c'è che non ti quadra?
M.

 Cosa c'è che non ti quadra?
Che io sto parlando di un modello di analisi della scuola e tu di cose 
che non c'entrano.
..

 che non c'entrano.
Io ti sto spiegando perchè quel modello non mi convince.
M.

 On 20 Lug, 22:16, Arkannen <u...@la.mail> wrote:

Tu stai solo sparando a vanvera, neanche sai di cosa parlo.
..

 Tu stai solo sparando a vanvera, neanche sai di cosa parlo.
Si discuteva se gli alunni delle private fossro preparati meglio.
Tu scrivevi:
--------
Non è il contesto a fare una scuola di qualità ma la sua identità da
cui
discernono i suoi valori e le sue competenze.
Ognuno di questi livelli è collegato a quelli immediatamente sotto
mediante un modello a spirale.
--------
Frase misteriosa, comunque io notavo dalla mia esperienza come i
migliori in genere abbiano fatto le elementari e le medie nelle
private ed l'ITI nella statale. Cercavo anche di trovare una
spiegazione al fenomeno. Cosa è che non avrei capito?
M.

 Frase misteriosa, 
Misteriosa perché non hai capito un cazzo.
..

 Ma neanche per idea.
Il titolo è: "Alunni paritarie miglior risultato agli esami???".
M.

 Il titolo è: "Alunni paritarie miglior risultato agli esami???".
Marcuccio bello... perché non vedi se su it.hobby.giardinaggio hanno meno 
tempo da perdere?
..


Arkannen, poiche tutto questo lo sa, non perde tempo inutilmente
e si mette a parlare di qualcosa che gli sta piu` a cuore, tra l'altro
dicendo: " non  si scelgono le scuole che promuovono, ma quelle 
che preparano."
Frase, questa di Arkannen, da leggersi in realta`tuuuuutt'al contrario = 
= "non  si scelgono le scuole che preparano, ma quelle che promuovono."
Hai capito adesso? :-)

 Hai capito adesso?
L'avevo già capito, e ribadisco che secondo me è vero, ma solo alle
superiori.
M.

 Hai capito adesso? :-)
Io ho detto:
"Non � il contesto a fare una scuola di qualit� ma la sua identit� da
cui discernono i suoi valori e le sue competenze. Ognuno di questi livelli
� collegato a quelli immediatamente sotto mediante un modello a spirale.
Per migliorare il contesto devi migliorare le competenze, per migliorare
le competenze i valori e cos� via."
Citando:
"Scratz Steiner-Loffner, - La scuola che apprende -"
In risposta a Lisa che diceva che la qualit� della scuola dipendeva dal
contesto.
Hai capito adesso?
..

 Hai capito adesso?
Io ho capito, non la penso così ed ho cercato di spiegare il perchè.
Hai capito perchè non la penso così? Ho capito come la pensi, ma mi
piacerebbe capire se hai capito perchè io non la penso così.
M.

 Io ho capito, 
Tu non hai capito nulla, vai a ruota libera con discorsi a vanvera.
La valutazione dei sistemi scolastici � qualcosa che richiede molto pi�
delle competenze di un elettrauto.
..

 delle competenze di un elettrauto.
Si, ma io ti ho spiegato in un modo, spero, abbastanza circostanziato,
perchè mi sembra che il tuo discorso sia valido solo alle superiori e
tu non sei ancora riuscito a rispondere. Neanche a dire se hai capito.
M.

 delle competenze di un elettrauto.
a me sembra solo un qualcosa di assurdo da misurare, almeno in tempo reale.
l'istruzione si puï¿œ valutare solo almeno una decina d'anni dopo che si ï¿œ
conclusa.

 M.
Il modello citato, che non � mio, � valido per qualsiasi tipo di scuola
situata in qualsiasi paese del mondo e non � opinabile con semplici
impressioni da bancone del bar.
Tra l'altro le tue impressioni non sono neanche pertinenti.
..

 conclusa.
L'istruzione si pu� e si deve valutare e non � oggettivabile, come tu
supponi.
L'istruzione � legata alle persone, educatore ed educando, e sono questi
i soggetti da sottoporre a valutazione.
E ti aggiungo anche che poich� ogni persona � persona a se stante, il
metro non � mai lo stesso.
..

 Tra l'altro le tue impressioni non sono neanche pertinenti.
Perchè? Io notavo come ci sia una grossa differenza sociale e
culturale fra gli alunni delle elementari e medie private e gli alunni
delle superiori private.
Perchè, secondo te, queslta differenza non dovrebbe influire sui
risultati?
M.

 delle superiori private.
io l'ho notata quando insegnavo in carcere.
su un centinaio di detenuti che ho conosciuto, la stragfranda maggioranza
(un'ottantina) aveva fatto elementari e medie dalle suore.

 stragfranda
pardon, stragrante

 (un'ottantina) aveva fatto elementari e medie dalle suore.
Dove e quando? Da noi ci vanno solo i figli dei dirigenti.
M.

 wrote:

appunto concordiamo, ci vanno futuri criminali e figli di criminali.

 appunto concordiamo, ci vanno futuri criminali e figli di criminali.
Parlavo seriamente.
M.

 wrote:

anche io.


Io parlavo SERIAMENTE.
I figli dei miei testimoni di nozze ed i padrini del mio primo figlio,
per esempio, hanno mandato i bambini alla privata.
Il mio testimone di nozze si occupa di reti, la mia testimone di nozze
si occupa di database. Il padrino si occupa di meteorologia, la
madrina insegna in un liceo.
Delinquenti?
M.



eccezioni, come quei 20 detenuti su 100 che erano andati alla pubblica.

 eccezioni, come quei 20 detenuti su 100 che erano andati alla pubblica.
Vabbè. lasciamo stare.
M.

 
Perch� non sono gli studenti a fare le scuole, ma viceversa.
..

 Perché non sono gli studenti a fare le scuole, ma viceversa.
In parte può anche essere vero, ma sono i genitori a fare le scuole.
Chi manda il figlio a fare la primaria dai salesiani paga perchè lo
facciano studiare, chi manda il figli a fare l'ITI in "certi posti"
paga percho lo promuovano. Ed i risultati si vedono...
M.

 M.
it.hobby.giardinaggio
O in alternativa it.hobby.aquilani, it.hobby.acquari, c'� pure
it.hobby,piante.cactus.
..

 it.hobby,piante.cactus.
Evidentemente ho ragione, ma non lo puoi ammettere.
M.

 M.
Quest'anno a scuola ci si va di sabato?
..

 Quest'anno a scuola ci si va di sabato?
Picchia forte il sole in Terronia?
M.


Cosa sarebbe "il metro?".




il metro e` sempre lo stesso, ma, pur misurando sempre con 
lo stesso metro, il risultato puo` cambiare - infatti, misurare
una preparazione da` un certo risultato, misurarne un'altra,
diversa e nella quantita` e nella qualita`e nelle condizioni di 
acquisizione, ecc. ecc., da` un altro risultato.
Si chiama "relativita`".

 Cosa sarebbe "il metro?".
Lo strumento che adoperi per qualificare i dispositivi pedagogici nonché 
gli attori in causa.
..

 Si chiama "relativita`".
C'è di peggio.
Noi non solo misuriamo la preparazione, ma ci arroghiamo addirittura il 
diritto di rendere tale misurazione irripetibile.
Spesso e volentieri non ci limitiamo a dire che il tale studente non 
abbia acquisito la tale competenza ma che addirittura non sarà mai più in 
grado di acquisirla.
..

 
prima di parlare bisognerebbe guardarsi "l'attimo fuggente" per capire
quanto sia assurda la "valutazione" 

grado di acquisirla.
BOOOMMM!!!

Si chiama "relativita`".
Vuoi "misurare" una alimento a peso, "relativamente" a proteine
piuttosto che a grassi e vitamine? Io peserei se mai a
"multifattorialita'", e parlerei di indicatori piuttosto che di
misure.


Ancora peggio: diamo valori ad una data competenza tenendo conto di
elementi ad essa estranei, e poi pretendiamo che tutti fingano che
tale competenza e' stata acquistita ora e sempre. Amen.

quanto sia assurda la "valutazione" 
Infatti, come la vedono gli psicologisti non ha alcun senso. Solo ha
senso valutare preparazioni specifiche.

 BOOOMMM!!!
- Questo, anche se lo teniamo a scuola per vent'anni non impara nulla. -
..



Il termine competenza è entrato nella scuola a partire dagli anni 90 e 
ancora non è ben chiaro cosa si intenda.
Soprattutto perché il termine si presta a diverse accezioni nei vari 
ordini di scuola, al punto che nella primaria si parla di competenze, 
mentre nella secondaria di competenza.
Se poi estendiamo l'ambito le definizioni di competenza si sprecano.
Al momento ne ho sottomano 3, ma sono certo che se cerco ne trovo molte 
altre.
Per il Parlamento Europeo nelle Raccomandazioni del Parlamento Europeo e 
del Consiglio del 7 settembre 2006: “Competenze”: indicano la comprovata 
capacità di usare conoscenze, abilità e capacità personali, sociali e/o 
metodologiche, in situazioni di lavoro o di studio e nello sviluppo 
professionale e/o personale; le competenze sono descritte in termini di 
responsabilità e autonomia”
Per l'OCSE, all’interno del progetto DeSeCo (Definitions and Selection of 
Competencies:Theoretical and Conceptual Foundations) del 2003: competenza 
è «fronteggiare efficacemente richieste e compiti complessi, comporta non 
solo il possesso di conoscenze e di abilità, ma anche l’uso di strategie 
e di routines necessarie per l’applicazione di tali conoscenze e abilità, 
nonché emozioni e atteggiamenti adeguati e un’efficace gestione di tali 
componenti.
Per il DPR 323/98 “Regolamento recante disciplina degli esami di Stato 
conclusivi dei corsi di studio di istruzione secondaria superiore” che 
all’ art 1 c 3 dichiara “L’analisi e la verifica della preparazione di 
ciascun candidato tendono ad accertare le conoscenze generali e 
specifiche, le competenze in quanto possesso di abilità, anche di 
carattere applicativo e le capacità elaborative logiche e critiche 
acquisite”
Vista la polisemia, quando si adopera il termine competenza bisognerebbe 
se non dire esattamente cosa si intenda perlomeno inquadrare il contesto, 
o meglio indicare a quali logiche si riferisce tale interpretazione.
Possiamo scegliere a piacere fra la logica oggettualistica che si rifà 
all'efficientismo economico, passando per quella soggettualistica, nata 
per reazione alla precedente, passando ancora poi per quella 
costruttivistica per poi finire a quella personalistica.
Insomma... per parlare di competenza bisognerebbe perlomeno averne 
competenza.
..  

 - Questo, anche se lo teniamo a scuola per vent'anni non impara nulla. -
ho sempre sentito aggiungere un "se continua cosï¿œ" e la cosa era sempre
riferita ad allievi svogliati.
e la cosa ï¿œ radicalmente diversa.

 senso valutare preparazioni specifiche.
esatto, e questo avviene tramite il titolo di studio che ha giusatamente
valore legale.

- Questo, anche se lo teniamo a scuola per vent'anni non impara nulla. -
di conseguenza (??), lo "varano"... :-) 
Poi va all'universita`, miete allori, si laurea con 110 e lode, 
prende la specializzazione, prende una seconda laurea, 
prende dei master, ecc. ecc.



Ti ringrazio molto di questa utile precisazione. 
Il contesto era un thread sul valore legale del titolo, dove magari
qualcuno si e' laureato passando gli esami per copiature o bonta'
divina e magari fatto una SISS imperniata su Piaget e D'Arcais deve
essere in eterno considerato "competente" (cioe' capace) di insegnare
una materia di cui di fatto non sa nulla.
 


Mai fare profezie. Comunque in tutti i paesi civili non esistono i
fuori corso di lungo termine: chi e' troppo indietro  va, se vuole, a
studiare altrove. Grazie anche al fatto che esistono scuole di tutti i
livelli.

costruttivistica per poi finire a quella personalistica.
bravo, Arkannen, vedo che "ti stai facendo una cultura"... 
sul web... ma te la stai facendo.... :-)

 te la stai facendo.... :-)
Questa è tutta roba che sto studiando e le fonti sono le mie dispense, i 
cui autori a loro volta avranno attinto alle loro, che presumo, più che 
il web siano i documenti che studiano per mestiere.
O devo per caso verificare se quello che studio, e che proviene da 
università nazionali, è attendibile?
..


E' sempre meglio, anche all'universita' approdano ciarlatani ogni
tanto: spesso si appoggiano a vicenda.



Se si dovesse verificare ogni qual volta qualsiasi cosa, non si 
riuscirebbe a fare un sol passo avanti, e neanche indietro.
Si confida giocoforza sulla comunità scientifica, che ha il potere e il 
dovere di marginalizzare gli inetti. 
..


Evita le entita' mitologiche e guardati attorno. Ricorda la fusione
fredda. Leggi davvero le riviste davvero scientifiche.