Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Non ha tutti i torti

Dott. Avv. Min. MariaStella Gelmini: "La cosa che più mi ha indignata è che 
la sinistra dopo aver creato il precariato perchè non ha mai quantificato 
l'organico della scuola oggi utilizza quei precari contro il Governo e li 
convince che sia colpa del Governo se oggi per loro non c'è più lavoro. Una 
situazione che è frutto del fatto che qualcuno non ha avuto il coraggio di 
dire no: si è preferito bandire dei concorsi e oggi quelle graduatorie per 
essere esaurite avrebbero bisogno di dieci anni. Non mi sento di essere 
corresponsabile di questo sistema."
Ma si è dimenticata:
1) abilitazioni riservate a gogò nel 2000/2001 (Berlinguer) con accesso 
senza concorso o ssis alle graduatorie per il ruolo
2) 9 cicli SSIS con numero di posti enormemente superiore al reale 
fabbisogno della scuola di nuovi docenti di ruolo (Berlinguer, Moratti, 
Fioroni, Mussi)
3) validità eterna delle graduatorie dei concorsi ordinari (Berlinguer)
4) abilitazioni riservate (anche se più serie) nel 2006 (Moratti).


Piu' semplicemente ha dimenticato che lo Stato (di destra e di
sinistra e Stato in senso lato inteso come Stato centrale, Regioni e
Province) non ha mai voluto assumere realmente per la scuola ma ha
utilizzato per decenni (perche' di persone che hanno insegnato come
precari senza mai diventare di ruolo ce ne sono) persone con contratti
a tempo determinato.

 ha scritto nel messaggio
Piu' semplicemente ha dimenticato che lo Stato (di destra e di
sinistra e Stato in senso lato inteso come Stato centrale, Regioni e
Province) non ha mai voluto assumere realmente per la scuola ma ha
utilizzato per decenni (perche' di persone che hanno insegnato come
precari senza mai diventare di ruolo ce ne sono) persone con contratti
a tempo determinato.
------------------------------
Ma non è così, in realtà i precari hanno lavorato su cosa? Su spezzoni 
magari anche microscopici, ma quelli non sono posti di lavoro sono frazioni 
(proprie). Su cattedre con 9 ore di lezione e 9 ore di cazzeggiamenti vari 
(compresenze, disposizioni, laboratori improvvisati e in gran parte 
inutili)?
Quello che la Gelmini dice è che per anni si è gonfiato l'organico della 
scuola solo per far "lavorare" più gente possibile. 

 scuola solo per far "lavorare" più gente possibile.
Ma cosa dici?
Leggi le graduatorie e vedi quanti punti hanno le persone in testa. Ti
faccio un esempio: Napoli classe A029 (ed io sto su altra classe di
altra citta'), la prima ha 285 punti, anche se li avesse fatti solo
con i 24 punti per la montagna quanti anni "pieni" di insegnamento ci
vogliono?
E questa situazione e' cosi' ovunque e su tutte le graduatorie.

 ha scritto nel messaggio 
news:3f7e932e-995f-4076...@t42g2000hsg.googlegroups.com...
Ma cosa dici?
Leggi le graduatorie e vedi quanti punti hanno le persone in testa. Ti
faccio un esempio: Napoli classe A029 (ed io sto su altra classe di
altra citta'), la prima ha 285 punti, anche se li avesse fatti solo
con i 24 punti per la montagna quanti anni "pieni" di insegnamento ci
vogliono?
E questa situazione e' cosi' ovunque e su tutte le graduatorie.
-----------------
Non ho capito quanto affermi cosa c'incastra col discorso che ho fatto io. 
Boh? Se con uno spezzone di 6 ore ti danno 12 punti e se con gli organici 
gonfiati le cattedre spuntano fuori, ovvio che dopo anni accumuli punti. 

 ha scritto nel messaggionews:3f7e932e-995f-4076...@t42g2000hsg.googlegroups.com...

Ed allora cerca quante cattedre piene sono state assegnate dai CSA (e
questo pero' lo devi ricavare guardando CSA per CSA) e quante altre
sono state assegnate direttamente dagli istituti (e su questo non so
proprio dove guardare).
La storia degli spezzoni non sta ne' in cielo ne' in terra: secondo te
tutti quelli che stanno nelle varie graduatorie hanno fatto solo ed
esclusivamente spezzoni???
Chiedi su questo NG, a chi insegna, all'interno dell'organico
dell'istituto in cui lavorano, quanti sono di ruolo e quanti non lo
sono.

 esclusivamente spezzoni???
----------------
Mai affermato, è vero però che per anni diversi "precari" rifiutano le 
cattedre e prendono solo spezzoni. In ogni caso, il discorso sugli organici 
gonfiati resta, qui parliamo di un sistema che assegna 1 insegnante di 
Lettere per una sola classe di scuola media quando le ore di lettere sono 9 
a settimana. Buona parte dei posti nella scuola sono virtuali, non reali. 

 Dott. Avv. 
Avvocato? Ma avrai mai fatto qualche processo?

 frazioni (proprie)
...
Esistono anche le scuole dell'infanzia e le primarie con le cattedre coperte 
annualmente.
Il ministero ha usato questi docenti per anni, contratti da settembre a 
giugno, senza garanzia di continuita', con tutti i problemi delle 
graduatorie che portavano a situazioni paradossali del tipo una insegnante 
fino a ottobre in attesa dell'altra...
Tagliare sana la situazione o aumentera' il carico di lavoro a fronte di un 
mancato o minimo riconoscimento?
Dopo tutta questa propaganda sui pubblici dipendenti e sulla scuola 
pubblica - siamo pagati piu' che bene per il nostro part time - pensate 
davvero che avremo una maggiore forza contrattuale?
 

 ha scritto nel messaggionews:963d5aaa-4e01-45d0...@u46g2000hsc.googlegroups.com...> La storia degli spezzoni non sta ne' in cielo ne' in terra: secondo te

Precari che rifiutano cattedre per accettare spezzoni? Mi fido di te,
ma e' la prima volta che la sento.
Non capisco invece su cosa basi l'idea che buona parte dei posti nella
scuola siano virtuali.
Nella scuola dov'ero l'anno scorso non c'e' stato uno spezzone uno. Se
mi basassi solo su questo dato direi che di posti virtuali non ce ne
sono.
Se hai dati reali a disposizione tirali fuori.
Per esperienza vissuta, la storia dei posti virtuali e' stata tirata
fuori per rafforzare i tagli.
Poi e' chiaro che se metti 80.000 studenti in uno stadio di docenti ne
basta uno....

 ha scritto nel messaggio 
news:e1837258-8c22-4ee5...@q9g2000hsb.googlegroups.com...
Se hai dati reali a disposizione tirali fuori.
---------------
I dati reali sono questi: si continuano a mandare gli organici come se la 
Riforma Moratti non ci fosse stata, cosě hai 1 docente di lettere per 1 sola 
classe quando dovrebbe averne 2, un docente di Tecnica ogni 6 classi quando 
dovrebbe averne 9, ecc.........
E' una follia e uno spreco. 

 E' una follia e uno spreco.
Mi stai parlando di insegnanti che hanno 9 o 6 ore di messa a
disposizione (e questo e' uno spreco) o sono insegnanti che fanno 9 o
12 ore di insegnamento settimanale e sono pagati in proporzione alle
ore fatte (quindi senza sprechi)?
Io, nei miei anni di insegnamento, ricordo un solo insegnante che
faceva 17 ore di docenza anziche' 18 (e la 18-sima era a
disposizione).

 l'organico della scuola
Non so se incavolarmi di più con la Gelmini che spara questa cavolata o
con chi la riporta e dice pure che non ha tutti i torti.
Natuscao, ma ci sei o ci fai?
-- 
"Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus".
http://www.anobii.com/macaleph/books

a settimana. Buona parte dei posti nella scuola sono virtuali, non reali. 
non č cosě, attualmente ci sono 2 cattedre di lettere (36 ore) ogni 3
classi (27 ore), l'avanzo č del 25% e non del 50 come sostieni.
--
Federico Spano`

 classi (27 ore), 
Pero' di fatto fanno 9 ore. E nelle classi a tempo prolungato c'e'
effettivamente un insegnante ogni classe (e sempre 9 ore fanno, se non si
vuol far pasare per insegnamento l'arrampicarsi sugli specchi delle
compresenze, attivita' integrative e cose varie)

 wrote:

E' molto difficile credere alla tua buona fede, considerando le balle 
che racconti. Comunque:
la riforma Moratti e' stata applicata solo in minima parte, e conosco 
una sola scuola nella mia regione dove le cattedre di italiano sono a 9 
ore (ma fanno comunque i laboratori). In gran parte delle scuole le 
cattedre sono ancora a 11 ore.
I precari lavorano in gran parte su cattedre assai complete, tanto che 
spesso, quando sono in alta posizione in graduatoria e passano infine di 
ruolo, scelgono la cattedra dove han lavorato da precari.
Comunque aspetto con fiducia un post dove parli delle insegnanti delle 
elementari che fumano e lavorano all'uncinetto nelle ore di lezione.
--
Murasaki
(che esorta a non dar da mangiare ai troll randagi)

 elementari che fumano e lavorano all'uncinetto nelle ore di lezione.
Solo quelle che portano i bambini alle manifestazioni.
Le altre, la maggior parte, fanno le maestre e non le pantegane.
..

cattedre sono ancora a 11 ore.
Qui abbiamo due insegnanti ogni tre classi, vale a dire 27/2=13,5 ore
per cattedra.
--
Federico Spano`