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Titolo: la scuola migliora ma non si sa perché

Ocse-Pisa, la scuola italiana migliora. Perché? "Non si sa"
di CORRADO ZUNINO
03 dicembre 2013
I nostri quindicenni, che iniziano a prendere confidenza con le risposte 
ai quiz dell'Invalsi, migliorano a scuola. Di 18 punti in scienze, di 20 
in matematica (rispetto alla rilevazione, in questo caso Ocse-Pisa, del 
2003). Un sollievo, persino una speranza. Migliorano un po'  -  rispetto 
al 2003, anno del picco negativo  -  anche nella comprensione di un 
testo in italiano, questione che a lungo ha fatto temere un 
analfabetismo strutturale degli adolescenti italiani. Siamo ancora nella 
parte destra, medio-bassa, della classifica Ocse  -  i 65 paesi più 
industrializzati nel mondo -, ma stiamo risalendo. In matematica andiamo 
meglio di Spagna e Israele, nella lettura meglio di Spagna e Svezia. Se 
tenessimo conto non dei 15 anni di età (parliamo di uno studente alla 
seconda classe superiore), ma dei dieci anni di scuola effettivamente 
svolti, recupereremmo ancora di più: in tutte e tre le discipline 
(scienze, matematica, comprensione) saremmo sopra la media Ocse. 
Restiamo indietro, sì, ma con la Turchia, il Messico e il Lussemburgo 
facciamo i progressi più incisivi.
 
Perché miglioriamo? Qui non c'è risposta. La messe di dati a sostengo 
delle macroanalisi Ocse, davvero macro, planetarie, sciorinate in apnea 
dall'analista Francesca Borgonovi, quindi commentate con orgoglio dal 
sottosegretario Marco Rossi Doria (i miglioramenti non sono ascrivibili, 
però, al governo Carrozza in sella da sei mesi e neppure al governo 
Profumo cui Rossi Doria partecipò, visto che si arriva ad analizzare 
dati fino a tutto il 2012), non offre risposte. "Non sappiamo spiegare 
questo recupero", ammette la Borgonovi, "l'Ocse dovrà impegnarsi a 
studiare". Anche loro.
 
Aveva detto l'analista: "L'Italia ha compresso gli investimenti quando 
gli altri paesi assimilabili li hanno espansi". Vero, otto miliardi di 
tagli alla scuola dal 2008 al 2011, a firma Tremonti-Gelmini. Poi ha 
aggiunto: "Più di quanto si spende, però, conta come si spende". Forse 
che allora gli otto miliardi erano tutti sprechi? Impossibile, visto che 
hanno tolto anche la carta igienica ai bagni. "Erano tagli lineari, 
senza una logica", ribadisce Paolo Sestito, presidente dell'Invalsi. Lui 
tiene a sottolineare come, in verità, i grandi progressi ci siano stati 
tra il 2003 e il 2006 e che, probabilmente, i tagli Gelmini quei 
progressi li abbiano rallentati. Non cancellati. E si parla di "tagli 
Gelmini" perché poi sulla riforma Gelmini del secondo ciclo in sala c'è 
accondiscendenza: "Quella riforma ha tolto una divisione netta e 
superata tra licei, tecnici e professionali, ha incrementato le ore di 
scienze", anche se poi "non sappiamo se davvero si fa più laboratorio, 
se ci sono i laboratori".
 
Ecco, il macro-dossier  -  che diventerà un architrave delle future 
politiche sull'istruzione -, non riesce a spiegarci, non riesce a 
innestarsi sul territorio. Intorno a noi, in verità, in questi anni e in 
queste ore sono cresciuti i Comuni che non hanno fornito più il pullmino 
per accompagnare gratis i ragazzi a scuola, sono cresciute le mense che 
hanno rifiutano chi non ha pagato la retta, sono cresciuti i lamenti e 
gli scioperi degli insegnanti. "E' il paradigma della complessità", dice 
Rossi Doria che assicura come, tuttavia, la dispersione scolastica sia 
nuovamente in diminuzione: "E' al 17 per cento, è stata al ventidue".
 
Per orientarsi e dare un paio di gambe alle piccole notizie di speranza 
bisogna andare nel territorio, dentro le scuole, e ascoltare dirigenti 
amministrativi, presidi, insegnanti. Tutti riuniti nella sala 
comunicazione del ministero dell'Istruzione. Con loro, forse, si riesce 
a dare un corpo all'indefinibile macro. Spiega un'elaboratrice Invalsi: 
"Il Sud si è salvato perché ha iniziato a usare i finanziamenti europei, 
davvero cospicui, e il miglioramento del Sud ha migliorato la classifica 
italiana". Così ti spieghi allora l'exploit della Puglia, che in 
matematica va meglio del Lazio e nella lettura meglio della Liguria, 
della Toscana e dell'Umbria. Una preside del Nord-Est rivela poi: "Nella 
provincia autonoma di Trento ci sono tra i migliori studenti del mondo, 
certamente i migliori in Italia. Sono quindici anni che ogni quindicenne 
costa alla provincia autonoma una volta e mezzo quanto costa uno 
studente fuori da Trento al governo centrale". Allora il denaro erogato 
conta, anche questa volta. L'esperta dell'Ocse, la giovane Francesca 
Borgonovi, azzarda una risposta personale: "Sono madre di tre figli e 
per loro avrei sempre voluto classi con pochi alunni, controllabili, non 
dispersive. Studiando ho scoperto che non è questo che fa la differenza, 
ma quanto si pagano i maestri e i professori". Già, da noi non si riesce 
a sbloccargli neppure lo scatto d'anzianità.
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 a sbloccargli neppure lo scatto d'anzianità.
 
Molto interessante.

 Perché miglioriamo? Qui non c'è risposta.
 
La risposta c'è, e non è delle più belle. Anche perché il miglioramento 
è solo nelle materie scientifiche, in particolare la matematica. Detto 
ciò, la mia umilissima opinione, dettata dalla mia umilissima 
esperienza, è che il miglioramento sia dovuto all'ingresso di alunni 
immigrati da Paesi con sistemi scolastici avanzatissimi, come la 
Romania, o indirizzati sin da piccoli verso le matematiche, come i 
bimbi cinesi.
Non a caso, le aree che denotano i più alti tassi di miglioramento sono 
quelle ad alta immigrazione qualificata.
 
-- 
-pa-
 

 Romania, 
 
Boh, mi convince poco. In classe di mio figlio ci sono 5 rumeni, ma 4 sono nati a Torino per cui sono scolasticamente torinesi al 100%.
 
M.

 Molto interessante.
 
Interessante, in pratica se li paghi poco insegnano che 2+2=3. E comunque non guadagnano poco, relativamente alle retribuzioni medie degli italiani.
 
M.

 (scienze, matematica, comprensione) saremmo sopra la media Ocse. 
 
 
Imho dipende dal fatto che nel 2003 tutti se ne sbattevano dei test e ora 
invece si impegnano di pi� sia i prof che i discenti
 
 
-- 
H
 

 Interessante, in pratica se li paghi poco insegnano che 2+2=3. E comunque non guadagnano poco, relativamente alle retribuzioni medie degli italiani.
 
ma non si doveva guardare la "media europea"?
 
-- 
Il tuo paraboloide di rotazione e' proprio tale cono.


 
Maddech� ? Retribuzione media annua netta: degli italiani 19.000 euro; 
degli insegnanti italiani : 17.000 euro.
 
nut
 

 insegnanti italiani : 17.000 euro.
 
Fonte?
 
Ciao
Luca
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 nero (evasione contributiva) ?
 
Penso sia in considerazione un impiego da lavoro dipendente, quindi con 
ritenute alla fonte, quale ï¿œ quello dell'insegnante.
Quando si parla di evasione, non ï¿œ mai stato nessuno, comunque ci si 
riferisce a societï¿œ ed autonomi.
Il lavoro in (parte in) nero, qualcuno lo scopre al momento di andare 
in pensione.
 
P.S.: ma cosa ci vuole a definire sanzioni appropriate per chi evade o 
alimenta il lavoro nero? A me sembra veramente di stare in un circo 
equestre anzichï¿œ in un Paese "evoluto".
 
Attualmente, se un evasore viene scoperto, ï¿œ tenuto a pagare il 30% del 
dovuto. Ma si puï¿œ? 8-o
 
Il *trecento per cento*, altrochï¿œ! ...considerato oltretutto che qui 
l'evasore gode di un certo /prestigio/, mentre ad esempio negli USA ï¿œ 
emarginato dalla vita sociale, in quanto - di fatto - ladro.
 
Ciao
Luca
 
 


L'OCSE, che altro ?
Per gli stipendi in generale i dati si riferiscono al 2012
 
( 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/04/25/dopo-listat-conferma-dellocse-italia-stipendi-sono-sempre-bassi/207450/
 
)
 
per gli stipendi degli insegnanti (media 1300 netti al mese) vanno bene 
anche gli studi pubblicati per anni precedenti, tanto son fermi dal 2009.
 
nut

 gli studi pubblicati per anni precedenti, tanto son fermi dal 2009.
 
Anche quelli della sanitï¿œ, con la differenza che nella sanitï¿œ non ï¿œ 
stata data una scadenza al blocco.
 
Ciao
Luca
 
 

 Perché miglioriamo? Qui non c'è risposta.
 
Sto leggendo uno studio della Banca d'Italia sulla relazione tra 
capitale sociale e disuguaglianza.
 
k.
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 Il tuo paraboloide di rotazione e' proprio tale cono. 
 
 
 


 sociale e disuguaglianza.
 
Link?


>>> ma quanto si pagano i maestri e i professori".
 
Dettagli dello studio? Non sar` che "quanto pagano" dipende anche da "quanto 
funzionano", o almeno "da quanto convincono l'utenza"?


 Link?
 
http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/quest_ecofin_2/QF_116/QEF_116.pdf
 
 
k.


 "quanto funzionano", o almeno "da quanto convincono l'utenza"?
 
Ah, l'utenza...

 dovuto. Ma si può? 8-o
 
Pensa alla storia dei biscazzieri, ehm, alle società di gestione del 
gioco d'azzardo, che non ne vogliono sapere di pagare una frazione minima 
di quanto in realtà dovrebbero.

 stata data una scadenza al blocco.
 
Pertanto dici che è giusto così?

 Interessante, in pratica se li paghi poco insegnano che 2+2=3.
 
Se il trend attuale continua, tra poco comincerï¿½ a insegnare che la 
terra ï¿½ piatta e gli australiani camminano a testa in giï¿½: talis pagatio 
talis pictatio, diceva un celebre pittore delll'etï¿½ classica.
Tanto vi meritate.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 tutte le persone che conosco e che non arrivano a 1200 euro sono marziani?
 
una persoa che conosco io (io) questo mese ha percepito 938 euro, al 
netto di "detrazioni fiscali".


> degli insegnanti italiani : 17.000 euro.
 
Facendo finta di avere 13 mensilità uguali, il che come è noto non è, 
arriverei a 16586...


 invece si impegnano di pi� sia i prof che i discenti
 
guarda bene, i dati sono riferiti ad anni pre-invalsi... semmai da 
allora abbiamo peggiorato


 ma non si doveva guardare la "media europea"?
 
Se l'Italia è inferiore lo saranno anche le retribuzioni.
 
M.

 degli insegnanti italiani : 17.000 euro.
 
Mi convince poco.
 
M.

 Se l'Italia � inferiore lo saranno anche le retribuzioni.
 
e viceversa. e allora di che vi lamentate?


 e viceversa. e allora di che vi lamentate?
 
Allora in Zambia non dovrebbero neanche imparare lo stampatello maiuscolo.
 
M.

 Allora
 
allora il punto e': se sono pagato poco e male, perche dovrei lavorare 
tanto e bene? mica sono cosi' fesso...


 netto di "detrazioni fiscali".
 
Gioviano?


La televisione offre programmi del livello culturale adeguato all'utenza 
  alle sue richieste... abbiamo visto, da quando esistono le tv 
commerciali e quindi la concorrenza con l'ente di stato, che cosa è 
accaduto ai palinsesti delle nostre tv. La cultura è pallosa, le 
trasmissioni culturali attirao poco pubblico ("odienz") e poco o nulla 
si prestano all'inserimento di spot? Via la cultura, meglio tette e 
pallone. I film sono troppo lunghi? Spezzettiamoli con gli spot. la 
musica buona ha il difetto di richiedere buona preparazione e 
disposizione all'ascolto attento? Meglio laura Pausini... e se vogliono 
il classico diamogli Allevi...
La scuola, finché avrà un senso, dovrà EDUCARE. Non accontentare l'utenza.


 un single italiano senza figli a carico": 
 
Secondo me sono fuori dalla realtà. Però mi chiedo: sono tutti sposati fra di loro?
 
M.

 degli italiani.
 
relativamente alla TUA anche l'insegnante peggiore guadagna troppo poco.
 
ciao
feynman 
 

 Gioviano?
 
no, docente di ruolo (parametro zero perché ancora non "scattato")



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


 
 
-- 


 "scattato")
 
parametro zero significa primo gradone ?


 l'utenza. 
 
E' un problema che esiste sin dai primordi della radiodiffusione. 
Contentare o educare?
 
Questo � un divertente trafiletto tratto da una rivista d'epoca, 
("L'Antenna") datata  gennaio 1931:
 
http://oi43.tinypic.com/2rq0isg.jpg
 
 
 
 
Earendil
 
--
"provatevi a domandare agli scolari di quarta ginnasiale quali siano in 
loro desideri. Centouno su cento vi risponderanno che la settimana deve 
essere composta di sei giorni di vacanza, e uno di scuola"

 laura Pausini
 
in fondo ï¿œ meno peggio di tanti altri. Sostituisco con marco carta.
 
 

 parametro zero significa primo gradone ?
 
insomma piano terra


 Mi convince poco.
 
Ah, no, se è netta è già più credibile, ma solo se si mettono nel mucchio anche quelli non ancora di ruolo, non credo che la media degli insegnanti di ruolo sia 1300 netti al mese.
 
M.

 Pertanto dici che ï¿œ giusto cosï¿œ?
 
No. Dico solo che c'ï¿œ di peggio.
 
Ciao
Luca
 
 

 vengono comparati con una classe di lavoratori. Mele con pere.
 
Esatto. Sarebbe interessante confrontare lo stipendio di 3 dipendenti pubblici laureati in lettere, uno che faccia l'insegnante alle medie, uno che faccia il bibliotecario alla biblioteca civica ed uno che lavori all'ufficio stampa del Comune.
 
M.

   non credo che la media degli insegnanti di ruolo sia 1300 netti al mese.
 
di buona parte sï¿½, non credo che tanti abbiano vent'anni di carriera.
In ogni casp, anche precari e neoarruolati sono parte della categoria, 
pare che voi vediate solo la punta dell'azzberg.
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 classico diamogli Allevi...
 
Straquoto!
 
Ciao
Luca
 
 

 conosco e che non arrivano a 1200 euro sono marziani?
 
E' il bello della statistica: per esempio, io conosco moltissime persone 
senza figli e nessuno che ne abbia 1 e mezzo, eppure secondo l'ISTAT... :-)
 
 
nut
 

 M.
 
Ricapitolando: tu hai fatto un'affermazione (che un insegnante 
percepisce un reddito in linea con la media nazionale) io l'ho smentita 
citandoti i dati forniti da fonti ufficiali. Per la precisione dalla 
stessa fonte ufficiale citata nel post che ha dato origine a questo tread.
Quindi l'OCSE non ti convince ? O forse ti convince a fasi alterne ? 
Sul livello degli apprendimenti s� e sugli stipendi no ? Fino al venerd� 
s�, ma mai di sabato ? ;-)
 
nut
 

 M.
 
Devi considerare che ci sono pi� insegnanti di scuola primaria che 
docenti laureati della secondaria superiore; ci sono inoltre molti pi� 
insegnanti nelle fasce stipendiali (relative all'anzianit� di servizio) 
pi� basse rispetto a quelli a "fine carriera" e tutto questo ovviamente 
incide sulla media . Non credo invece che nel calcolo abbiano tenuto 
conto dei contratti a tempo parziale o determinato, ma questo neppure 
per il reddito "medio" nazionale, quindi � ininfluente ai fini del 
confronto.
 
nut
 

 pare che voi vediate solo la punta dell'azzberg.
 
Vale anche per gli altri settori.
 
M.

 Vale anche per gli altri settori.
 
Bisogna vedere che peso percentuale hanno gli uni e gli altri. Il nostro 
ï¿½ un "sale mï¿½tier" anche perchï¿½ si fa precariato a ripetizione, cioï¿½ con 
continui cicli licenziamento-riassunzione, cosa che non accade a 
nessun'altra tipologia di lavoro


nut ha scritto:

benvenuto su iis, ti presento margobunga, principe della coerenza.
 
\bye


 Link?
 
http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/quest_ecofin_2/QF_116/QEF_116.pdf
 
 
Grazie
 
 
 
---
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 La scuola, finchi avr` un senso, dovr` EDUCARE. Non accontentare l'utenza.
 
Credevo dovesse INSEGNARE.
Una volta per educare c'erano i preti e le celluli PCI.


 Credevo dovesse INSEGNARE.
 
entrambe le cose invero.


 tanto e bene? mica sono cosi' fesso...
 
Certo, solo che se tutti sono cosl furbi saremo pagati meno e peggio. Mai 
sentito parlare di circoli viziosi?


 Una volta per educare c'erano i preti e le celluli PCI.
 
Certo, ma visto che le famiglie non educano più, in chiesa non vanno e 
il PCI non esiste da un pezzo... è uno sporco lavoro ma qualcuno dovrà 
pur farlo, no?


 Il tuo paraboloide di rotazione
 
Gesù parlò ai discepoli e disse: "ipsilon uguale x quadrato, più quattro 
x, meno uno". Pietro: "Maestro, perché ti esprimi con parabole"?


 nut



 
 


 nessun'altra tipologia di lavoro
 
Forse una volta. Adesso quando ti diplomi o ti laurei ti prendono per quattro soldi con un contratto di collaborazione. Poi ti prendono con un contratto a termine, poi ti assumono a TI. La differenza è che è un TI "virtuale" perché poi ti possono licenziare in qualsiasi momento.
 
M.

 Forse una volta.
 
La legge prevede che non si possa rinnovare il contratto a termine per 
piï¿½ di due volte (o tre?): A me l'hanno rinnovato dieci almeno.
 
La differenza ï¿½ che ï¿½ un TI "virtuale" perchï¿½ poi ti possono licenziare 
in qualsiasi momento.
 
Anche il nostro TI non ï¿½ tanto reale, visto che ogni anno saltano fuori 
soprannumerari i quantitï¿½, che adesso stanno cercando di riciclare con 
un corso sul sostegno (e gl insegnanti di sostegno che andranno a 
sostituire dove li manderanno?). Nella migliore delle ipotesi, se sei 
perdente posto in coda a graduatoria d'istituto ti mandano a 
Monteghiacciato a far scuola ai pastori.


 Monteghiacciato a far scuola ai pastori.
 
Invece da privato ti lasciano a casa.
 
M.

 Aggirato sistematicamente.
 
Nel vostro caso si tratta di reato. Capisco che gli interessati abbiano 
paura di parlare, la cultura mafiosa esiste anche al nord. Se parlassero 
il datore sarebbe punibile a norma di legge.
Invece per noi ï¿½ un sistema che va avanti da decenni con avallo 
ministeriale e nonostante le cause collettive intentate presso corti 
europee.


 il datore sarebbe punibile a norma di legge.
 
Qualcuno è stato punito, ma in molti casi è regolare.
 
M.

 insegnanti di ruolo sia 1300 netti al mese. 
 
 
prova a fare una stima. 
 
Questi sono i dati ministeriali al 2007/08 relativi ai docenti per classe 
di et�.
 
http://tinyurl.com/owzbu3u
 
 
le voci stipendiali sono qui:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl_biennio0809.pdf
 
 
il problema � che le fasce stipendiali e le classi di et� non sono quantit� 
omogenee, ma qualcosa ci dovresti tirare fuori.
 
Earendil

 farlo, no?
 
Purtroppo lo fanno televisione, discoteche e peggio. Contro questi la scuola 
pur poco.


 Questa e-mail h priva di virus e malware perchi h attiva la protezione 


 Qualcuno ï¿½ stato punito, ma in molti casi ï¿½ regolare.
 
Secondo la legge no.



 
è difficile fare un discorso con una tale tendenza a partire 
per la tangente ...


 Secondo la legge no.
 
Si, ci si "palleggia" la gente.
 
M.

tangente ...
 
La tangente indica che i docenti vorrebbero trasformarsi in una casta o, se 
vuoi un ordine, sciolta da doveri ma ben finanziata dallo stato
.. 
 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 se vuoi un ordine, sciolta da doveri ma ben finanziata dallo stato ..
 
E questa affermazione da cosa scaturisce?

Ammetto di non aver letto tutte le risposte intercorrenti nel 
frattempo, ma non si tratta di un banalissimo caso di "profezia 
che si autoavvera" per ragioni propagandistiche? 
 
Ovvero, avevano bisogno di dimostrare al pubblico che i tagli 
selvaggi degli ultimi anni, oltre ad essere utili per l'economia, 
erano anche opportuni per la didattica, così la gente è contenta. 
 
E voilà, arriva la statistica bella pronta che dice che le classi 
degli ultimi tre o quattro anni, ossia quelle sottoposte al massacro 
della Gelmini, hanno risultati migliori di quelle precedenti... 
 
...e che quindi il massacro è stato utile, buono e giusto!
 
L. 

 della Gelmini, hanno risultati migliori di quelle precedenti...
 
i dati non sono riferiti agli ultimi quattro anni, credo.



 
mbè ? Basta raccontare balle, anche di tipo "omissivo" ... 
forse che non ne sono capaci ? Basta sorvolare su ALTRE 
statistiche, e campionare solo i dati a suffragio, e gli 
imbelli sono circuiti a dovere


 Basta sorvolare su ALTRE statistiche
 
Quando sento qualcuno snocciolare statistiche in tv, istintivamente 
porto la mano alla pistola (cit)
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

che si autoavvera" per ragioni propagandistiche?
 
quello che hai detto non ha alcun senso.
E cmq, tagliare i rami secchi rinvigorisce l'albero.
 
..