Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Presa per il culto

Su
http://www.cobas-scuola.org/precari/csPresaPerIlCulto.html
si legge:
(...)
Se un primo passo verso l'affossamento della scuola statale era stato gią
compiuto dal centro-sinistra con la promulgazione della legge di paritą
(62/2000), ora siamo ad un ulteriore grave attacco al sistema nazionale dell
'istruzione e alla laicitą dello Stato: il parlamento ha approvato il 15
luglio la legge per l'assunzione a tempo indeterminato di oltre 15.000
insegnanti di religione. Gli insegnanti di religione diventano dunque
docenti statali a tutti gli effetti, con il vantaggio che a loro verrą
riservato un contingente che corrisponde al 70% dei posti d'insegnamento
complessivamente funzionanti
(...)
---
prelevato per voi da
Azoth
---
"Io sono il Drago velenoso, presente dappertutto, che puņ essere acquistato
ad un prezzo irrisorio"  Basilio Valentino

 ---

Sulla paritą siamo d'accordo.Sugli insegnanti di religione nello stato ho
i miei dubbi.Perchč li vuoi di classe B e sempre umiliati anche se
lavorano con te e li vedi?????
Invece tutti zitti per i falsi certificati prodotti dalle materne private
laiche che nessuno ha mai controllato e che hanno permesso a migliaia di
insegnanti di rubare il posto ad insegnanti vincitrici di concorso
nazionali.
Leggi troppa cgilscuola.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lavorano con te e li vedi?????
ok, direi quindi di riservare loro il 100% dei posti d'insegnamento
complessivamente funzionanti,
così _Noi_ andremo tutti a spasso !

 Leggi troppa cgilscuola.
A parte che stava citando i cobas...tu invece ne leggi troppo poca, se no
sapresti che proprio la cgil scuola ha fatto in modo, con sue denunce, che
si desse l'avvio a indagini (che stanno procedendo) sui diplomifici privati.
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M@tteo ha scritto:
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Ma voi che ce l'avete con loro e con il fatto che debbano godere degli
stessi diritti,che volete?Volete insegnare religione?Semmai dovreste poter
far domande per attività alternative.Mi sembra la solita polemica
politicizzata da una parte.Quella parte  fa polemica per i precarii che non
vengono immessi in ruolo in attesa della riforma ma quanti entreranno in
ruolo grazie alle private comprese le scuole materne laiche e compresi gli
istituti laici legalmente riconosciuti che fanno il recupero anni???????
Fatemi il piacere..........


 > Leggi troppa cgilscuola.

Ma intanto sotto altri governi sono stati abilitati con leggi fatte apposta
molti "insegnanti"di materne private che con una prossima immissione
entreranno in ruolo scavalcando chi ha fatto la gavetta nello stato.


 --
E allora?

 E allora?
E' difficile comprendere la logica secondo cui il servizio nella scuola
materna debba valere, per l'insegnamento di greco e latino nei licei, più
di un dottorato di ricerca in filologia classica (che alla fine, dopo
estenuanti trattative, è stato considerato 3 punti).
-- 
"...Chaucher, scrittore inglese che morì prima dell'invenzione della
scrittura. ", news letter ' News archeologiche dal CDRA ' (segnalazione Righel)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 lavorano con te e li vedi?????
Per come la vedo io, sei tu che fai classi A e B. Se li si vuole 
immettere in ruolo basta offrirgli gli stessi canali che hanno tutti, 
vale a dire il CONCORSO ORDINARIO. Potevano partecipare anche loro, no? 
Se son passati, bene, altrimenti... pace, come per tutti.
Non vedo perchè si debba loro offrire un accesso privilegiato, 
soprattutto per come è stato pensato (concorso che ti immette in ruolo 
come IRC senza però chiederti nulla della materia in questione - l'IRC è 
esplicitamente esclusa dal loro programma d'esame -). Se poi si pensa 
che sono obbligati ad avere l'idoneità della Curia per accedere al 
concorso (quindi è titolo d'accesso) e che se la dovessero perdere (cosa 
estremamente facile, tutto sommato) usufruirebbero della mobilità e non 
verrebbero licenziati, a me sembra proprio assurdo...
Maita
-- 
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Sarà che lavorano con me e li vedo. Però quando hanno diciotto classi e ci
sono i consigli di classe, contemporaneamente, loro compaiono un attimo per
dire che sono là perchè non possono essere qua e là contemporaneamente, e
non li vedi quasi mai.

 vale a dire il CONCORSO ORDINARIO. Potevano partecipare anche loro, no? 
C'era un concorso ordinario per insegnanti di religione?


sandra ha scritto:

Se a te sembra giusto scavalcare i vincitori di concorsi statali con
un'abilitazione riservata per chi non č neanche sicuro che abbia lavorato
e non abbia imbrogliato con le certificazioni, č finito il mondo .Allora
facciamo la scuola privata e tu che vuoi dallo Stato?????Vattene


athena ha scritto:

Questo dipende dal collaboratore che programma gli impegni.Deve imparare
il mestiere.


 estenuanti trattative, è stato considerato 3 punti).
Hai perfettamente ragione .Tant'è che cche ci sono stati i saltoquaglisti
che si son fregatimolte cattedre anche con la laurea in lingue andando a
prendersi l'abilitazione magistrale,entrando in ruolo nelle materne ed
elementari e facendo poi il cosiddetto passaggio di ruolo alle medie.


 
C'era un concorso ordinario per insegnanti, che, una volta in ruolo (e 
con l'idoneità, ovviamente) avrebbero potuto insegnare RC nelle proprie 
classi, così come dice la legge.


 estenuanti trattative, è stato considerato 3 punti).
Sono d'accordo. Solo non vedo perchè questa cosa sbagliata dovrebbe
giustificarne un'altra sbagliata e di dimensioni maggiori (cioè l'immissione
in ruolo dei docenti di religione, dal mio punto di vista sbagliata in
assoluto, ma anche volendo essere molto moderati, sbagliatissima e ingiusta
nelle forme in cui la si attua).

sandra ha scritto:
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
No! Qui è diverso.Benchè lo stato per le assunzioni chiede il parere alla
Curia è sottinteso che gli assunti,una volta assunti,lavorano per lo stato
rispettandone le leggi con tutti gli oneri e perchè no anche con tutti i
diritti perchè il loro lavoro è ALLE DIPENDENZE DELLO STATO e non di un
privato.E'questa la fondamentale differenza.Voi non capite che è una
battaglia la mia fatta nel sindacato contro la devolution delle cose
statali
altrimenti io potrei dire che che anche gli ATA e le pulizia della scuola
possono essere affidate a personale esterno e piano piano chiudiamo tutto.
                O NO??????????????????????????????????????? TARVI
P.s. Mi fanno venire i brividi certi grossi sindacati della scuola che
fanno distinzione tra i lavoratori della scuola sollevando questo problema
e mostrandosi piu' corporazioni che sindacati.


sandra ha scritto:

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No! Qui è diverso.Benchè lo stato per le assunzioni chiede il parere alla
Curia è sottinteso che gli assunti,una volta assunti,lavorano per lo stato
rispettandone le leggi con tutti gli oneri e perchè no anche con tutti i
diritti perchè il loro lavoro è ALLE DIPENDENZE DELLO STATO e non di un
privato.E'questa la fondamentale differenza.Voi non capite che è una
battaglia la mia fatta nel sindacato contro la devolution delle cose
statali
altrimenti io potrei dire che che anche gli ATA e le pulizia della scuola
possono essere affidate a personale esterno e piano piano chiudiamo tutto.
                O NO??????????????????????????????????????? TARVI
P.s. Mi fanno venire i brividi certi grossi sindacati della scuola che
fanno distinzione tra i lavoratori della scuola sollevando questo problema
e mostrandosi piu' corporazioni che sindacati.
-- 


statali
Appunto! Questa *é* devolution delle cose statali: la devolution
della sovranità dello Stato. Ci va bene questo??
Che, poi, questo altro Stato a cui il nostro devolve il proprio potere
sovrano nel procedimento di assunzione di propri dipendenti sia 
uno Stato clericale non cambia la questione, essa resta gravissima.
E non basterebbe obiettare che le assunzioni avverrano attraverso 
un concorso statale, perché lo Stato, a quel punto, ha *già* abdicato
alle proprie esclusive prerogative, avendo previsto l'attestato di
idoneità, rilasciato dall'ordinario diocesano, come titolo necessario 
per l'ammissione al concorso...
legge n.186/03, Art.3 (Accesso ai ruoli)
"4. Ciascun candidato deve inoltre essere in possesso del
riconoscimento di idoneità di cui al numero 5, lettera a), del
Protocollo addizionale di cui all'articolo 1, comma 1, rilasciato
dall'ordinario diocesano competente per territorio (omissis)"
Adesso, si dica pure quello che si vuole, che gli Ata, che quelli
delle private, che le ex direttrici e quant'altro... Ma una cosa é
certa: la sovranità dello Stato non é una torta, di cui,
eventualmeeente, si concede una fetta/fettina/fettona.  
La sovranità é in-di-vi-si-bi-le. Quando la si trasferisce ad un 
altro Stato, la si trasferisce per intero, il che significa che si
verifica una "sospensione" della sovranità - per tutto il tempo 
del trasferimento.
Spero che il discorso risulti chiaro.

 Maita
Quelli rimangono solo a fare religione e basta .Le modalità di assunzione
sono particolari per effetto del Concordato fatto da Mussolini e poi
rivisto da Craxi .Ma devono avere i tuoi diritti?


 rivisto da Craxi .
Tutto allora è immodificabile? Ci si deve rassegnare?
Ma devono avere i tuoi diritti?
Beh, se vengono assunti come dipendenti statali... sì.
Saluti :-)


classi, così come dice la legge.
Evidentemente stai parlando solo di insegnanti delle elementari, che
fanno un concorso uguale per tutti e poi possono scegliere se fare
anche religione o no. Ma alle medie e alle superiori il problema
cambia, e di molto.
saluti
Lisa

Lisa ha scritto:

Sì, parlavo delle elementari, anche perchè insegno lì e quindi ... son 
più "ferrata". Nel mio ordine di scuola richiedono un corso di 4 livelli 
tenuto dalla Curia + un colloquio ( finalizzato a verificare la tua 
"eccellente vita cristiana, morale e pedagogico - didattica"... credo la 
formula sia questa, se non ricordo male)per poter ottenere l'idoneità.
Per l'IRC alle medie e alle superiori so che l'iter è più
impegnativo e lungo, anche se credo che una sorta di idoneità la debbano 
ottenere anche gli IRC che operano in questi ordini di scuola 
(correggimi però se sbaglio). Almeno - a pensarci - mi viene logico 
pensare che anche lì sia così (oltre ai titoli di studio in più 
richiesti, ovviamente).
A parte questo comunque il mio pensiero non cambia sulla modalità della 
loro immissione in ruolo: è anticostituzionale e estremamente insensata 
la procedura concorsuale con la quale verranno esaminati. Per non 
parlare del discorso mobilità una volta persa l'idoneità... Ma non vado 
oltre. Rischierei di essere troppo ripetitiva ;-)
Saluti
Maita
