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Titolo: La vera rivelazione del liceo classico

salve,
frequento il secondo anno di liceo classico, o meglio sono passata in
seconda al liceo classico machiavelli di lucca. Presentando la mia
esperienza, anche solo di un anno, non mi è piaciuto per niente. Avendo ben
chiare le idee per il mio futuro questa è la scuola piu' adatta, e in quanto
a materie non mi disgusta. Il problema è il personale e l'ambiente. Lo
ritengo veramente vergognoso.Il Liceo Classico di Lucca ha già passato da un
pezzo i tempi d'oro, la miglior scuola di cui tutti parlano. Mi viene un'
immensa rabbia quando la gente ti risponde: "Come potete lamentarvi, è la
miglior scuola d'Italia in quanto a formazione. Il greco, il latino, vi
aprono la mente!", dico ma la gente sa cosa significa andare a scuola ai
tempi d'oggi? Vita, ci vuole vita. Studiare, senz'altro,  nessuno mette in
dubbio questo, ma ci sono modi e modi per studiare. Già i professori sono
scelti dal mercato dell'antiquariato, e la cosa piu' grave è che non intendo
vecchi di sessant'anni, ma vecchi di trenta. Ragazzi, lo ripeto: la scuola è
un'altra cosa! Da quando sono entrata in questa scuola mi sono promessa che
scriverò moltitudini di cose per far capire alla gente che il Liceo Classico
di Lucca ha già passato il periodo di ultra innovazione e di scuola modello.
La preparazione non la mette in dubbio nessuno, ma il contatto con le
persone è veramente penoso. Infatti sono moltissimi i ragazzi che cambiano
scuola subito il primo anno. E non venite a dirmi che è solo dovuto al fatto
che hanno scelto la scuola  sbagliata, come sono convinti o fanno finta di
essere convinti i docenti e il personale scolastico. In classe mia tre
persone cambiano scuola, volete sapere il vero motivo? La mancanza di
sensazione, di vivere lo studio, il rapporto piatto con i professori tipico
di decine e decine di anni fa, quando la scuola era un optional. Tutte e tre
si lamentano della freddezza dei professori, della mancanza di contatto, di
rapporto, di sintonia con i docenti, che si limitano ad insegnare e a
valutare secondo regole precise e schematiche. In un anno di scuola non ho
mai sentito un complimento, non parlo di me, ma anche a nessun mio compagno
di classe. La scuola è chiusa, è come se fosse imballata nel suo mondo
standard dell'800 e fosse rimasta quella di sempre. Adesso vi dico una cosa,
che io mi auguro col cuore entri nel profondo delle persone per aprirli gli
occhi: Questa scuola è ormai ridicola. Addirittura da una certa prospettiva
può risultare ignorante. Nel senso che non conosce i progressi che la vita
umana in generale, ma anche la vita scolastica ha fatto negli ultimi
decenni. Persone che hanno varato leggi e riforme per soddisfare le esigenze
degli studenti e dei docenti. Persone che hanno sperimentato nuovi metodi di
studio. Persone che ogni anno organizzano manifestazioni culturali di ogni
tipo. Possibile che una scuola come quella che la gente crede sia il Liceo
Classico ne rimanga fuori? Non partecipi in un intero anno ad una sola di
queste iniziative? Possibile che la mentalità di docenti e direttori sia
rimasta incastrata in quegli anni in cui lo studio significava otto ore di
applicazione individuale con il solo mezzo di un libro? Senza conoscere la
possibilità di condividere lo studio di gruppo, di partecipare a dibattiti e
manifestazioni culturali talvolta piu' efficienti di comuni lezioni in cui i
professori parlano per ore non rendendosi conto che trascorrere 200 ore in
un'anno scolastico senza un minimo di movimento mentale per gli studenti e
consumando tutte le giornate in una sorta di monotonia martellante è
alquanto dannoso per i ragazzi? Per chi non avesse centrato il punto, io non
ho niente contro la formazione, lo studio. Non riesco veramente a credere
che ci sia tanta ignoranza (eh si perchè ora si passa dalla parte
dell'ignoranza) racchiusa in una scuola che porta alta la bandiera. Ne sono
rimasta stupita e scioccata...
aspetto vostre opinioni...
un saluto
aspetto risposte e pareri

 a materie non mi disgusta. Il problema č il personale e l'ambiente.
Hai mai provato ad insegnare al Classico, no vero? ecco: se sei troppo buono
sei molle e nn vai bene al Preside, se cerchi il rapporto con i ragazzi i
colleghi si infastidiscono, se cerchi di discutere e nn solo di impartire
lezioni, gli alunni ti accusano di non spiegare, se sei troppo duro i
genitori protestano perchč devono portare il figlio dallo psicologo.. sai
non č facile nemmeno essere "personale" in una scuola sotto gli occhi di
tutti dove tutti hanno pretese di tuti i generi.. fai un corso di
equilibrismo e poi provaci anche tu..
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ho il dovere di farti notare:
1- che non hai letto bene: se dice di essere iscritta a scuola, come fa ad
aver insegnato?
2- si tratta di evidente trollata, cioè il messaggio è finto. La sedicente
Piselli Neri afferma di essere passata in seconda, ma dice anche di aver
trascorso al classico un anno. Ergo: trattasi di un qualche neodiplomato ai
geometri che finge. Credo che tutti gli insegnanti sappiano come è
organizzato il classico, ma di certo lo sanno tutti gli studenti che lo
frequentano.
Ergo, Black Mary Peas, vai a cacare, non sai neanche trollare.
Il discepolo di ficoprof

Non mi esprimo sul Liceo Classico di Lucca perchè non lo conosco, comunque
in generale il liceo classico è solo una foto sbiadita di come ERA la scuola
e serve solo alle madri orgogliose per dire "mia figlia va al classico" e
per coloro che vogliono fare un liceo ma che non ne capiscono una mazza di
matematica (ma anche chi esce dalle scuole medie con ottimo in matematica
spesso poi arriva in terza liceo scientifico, quando la matematica si fa
dura, e piglia 4).
Poi che odio quella frase "Apre la mente"... ma non fatemi ridere!
Il liceo scientifico è l'unica scuola VERAMENTE a 360° , che ti permette poi
di COMINCIARE (perchè poi per andare avanti ci vuole ben altro) qualsiasi
studio universitario senza problemi (se penso ai diplomati del classico che
vogliono fare medicina brrrr... mi vengono i brividi a pensare alle
cacchiate che scrivono nei test di ammissione).
Questo è quanto, andare al classico è solo uno status symbol, i figli delle
famiglie per bene vanno al classico perchè l'industriale è disdicevole, poi
la gente mormora... ma vaff**c*lo!

 chiare le idee per il mio futuro questa è la scuola piu' adatta, e in quanto
Secondo me hai ragione su alcune cose ma su altre hai esagerato.
Il liceo classico e' sempre stata una scuola rinomata e importante e i 
migliori studenti universitari vengono proprio dal liceo.
Sicuramente vorresti qualcosa di diverso e anche io lo sentivo a suo 
tempo. Putroppo i miei insegnanti mi rispondevano solo che si doveva 
seguire il programma.
Studiavo tantissimo ma studiavo quello che volevo limitandomi alla 
sufficienza a scuola. Anche in questo caso mi trovavo gli insegnanti 
contro, mi veniva detto che disperdevo le energie.
Io, testardo, ho continuato cosi' e mi e' servito in seguito laureandomi 
con il massimo dei voti. Mi ricordo una volta che la mia insegnante di 
italiano aveva avuto da ridire ai colloqui sulla mia scarsa attenzione 
alle lezioni, allora avevo dedicato tutte le vacanze di Pasqua a 
prepararmi per un'interrogazione su una canzone di Petrarca molto 
difficile. Ero stato talmente bravo che l'insegnante dall'emozione quasi 
scoppiava in lacrime. Poi cosa ho fatto? Ho continuato con il mio solito 
6 o 6.5, ma le ho dimostrato che se avessi voluto potevo farlo, ma a me 
di Petrarca non importava niente mentre sentivo il grosso desiderio di 
leggere gli autori contemporanei che consideravo piu' vicini a me. 
Desideravo tanto un insegnante che mi spiegasse meglio il testo che 
leggevo, che potesse aiutarmi ad andare piu' a fondo.
Ti garantisco che la scuola e' indietro anche come metodo di studio 
(forse e' per questo che tanti ragazzi che escono dall'universita' e 
devono affrontare il mondo del lavoro quasi vanno incontro ad uno shock) 
e a poco valgono le riforme della Moratti, occorrerebbe dare piu' 
liberta' agli insegnanti e piu' individualita' agli alunni.
Cosa ti consiglio? Anche se cambi scuola non trovi un ambiente diverso, 
forse trovi ambienti peggiori fatti di alunni scazzati che perdono solo 
tempo. Stringi i denti.

 cacchiate che scrivono nei test di ammissione).
A me invece vengono i brividi a correggere le cacchiate che scrivono di
chimica quelli del liceo scientifico, per tua informazione il liceo
scientifico italiano dedica un solo anno allo studio della chimica con 3 ore
settimanali, la preparazione finale č, a dir poco, pietosa.
Al Liceo classico la chimica si studia per due anni.


Il solito pregiudizio di voi del classico "noi siamo i bravi bambini e
stiamo in un ambiente ovattatto e nelle altre scuole ci sono <<ambienti
peggiori>> e <<alunni scazzati>>, per fortuna che la mamma mi ha mandato al
classico, così non mi sono sporcato il completino".... ma andate a zappare
la terra va, che forse vi passa la puzza da sotto il naso!


è vero io ho appena fatto la maturità allo scientifico...a parte che il
livello è basso, di cultura generale ne sanno di + quelli dell'itis (parlo
del mio istituto, gli altri non so) comunque chimica l'abbiamo fatta solo un
anno e solo quella inorganica, così nei test d'ingresso dell'università che
c'è anche quella organica siamo fottuti....
*Linda*

 matematica
E' vero allo scientifico si fa più matematica, che serve molto nel proseguo
degli studi appunto scientifici... però manca il contatto con la cultura
greca, che secondo me, a dispetto delle ciance nazional-popolari che si
sentono sbandierare resta una componente fondamentale per formare la
sensibilità e l'intelligenza, lato sensu, di una persona.. credo che ci si
dimentichi troppo facilmente di questo.
ciao


Ho detto forse e non ho nominato scuole!

 di una persona..
per quale motivo sarebbe una componente cosi fondamentale ?
(N.B. a scanso equivoci,  non voglio innescare inutili polemiche ma è 
realmente una curiosità )
Earendil

 ha scritto nel messaggio
news:guPWc.144101$OR2.7...@news3.tin.it...

Non ce l'ho con te, il mio è uno sfogo generale.

 tempo. Stringi i denti.
Certo o il classico o niente.
Henry

 
Nessun pregiudizio sulle altre scuole... l'unica differenza e' che il 
liceo ha un suo preciso scopo: creare una solida formazione di base per 
affrontare l'universita'. Altre scuole (istituti tecnici o 
professionali) hanno altri vantaggi e altre prerogative ma danno una 
formazione specifica su alcune materie.
Chi ha frequentato il classico o lo scientifico puo' iscriversi a tutte 
le facolta' senza lacune formative, ed e' certo che un diplomato 
all'ITIS non sarebbe indicato per una facolta' umanistica ad esempio 
dove la conoscenza del latino sarebbe fondamentale.

 alla fine ne traiamo gli stessi benefici?
Certo!
Dante lo conoscono tutti gli scrittori.
Leggiti Montale che ti basta e ti avanza.
Ma che dici?
Unica scusante è l'ora tarda a cui hai scritto il post :) ;) :)
A parte questo, comunque, prendendo per buona la trollata (forse 
involontaria):
Sono convintissimo che la lingua parlata da un popolo influenzi in 
maniera determinante il suo modo di pensare.
I romani sono riusciti ad assorbire la cultura greca proprio perchè 
bilingui (ed infatti solo i patrizi l'hanno veramente assorbita, non 
certo la soldataglia).
Il latino era veicolo privilegiato di altri concetti (diritto e dovere 
prima di tutto).
Per capirci: pensa un attimo alla psicologia che sottende l'episodio 
della morte di Archimede:
- Patrizio che dà ordine di trovarlo e trattarlo con rispetto.
- Greco che considera i suoi studi come la cosa più importante 
dell'Universo.
- Soldato che considera colpa imperdonabile la mancanza di disciplina.
Beh, io sostengo che parecchio di questo è, in senso lato, figlio della 
sintassi delle lingue in cui i protagonisti erano abituati a pensare.
ZioNemo

 Non mi risulta che ingegneri, fisici, matematici, economisti provengano dal classico.
Questa e' la migliore del giorno, la segnalo a Massimo Manca!
Mario Leigheb

 
Per essere il difetto piu` grande, mi sembra abbastanza veniale.
In realta` contano le materie, ma conta molto di piu` la tradizione di
una scuola selettiva.
Mi sono sempre chiesto perche` il liceo classico richiedesse un impegno
di studio certamente non inferiore all'istituto tecnico, mentra
all'universita` le facolta` letterarie richiedono un impegno certamente
non superiore ad ingegneria.
Le ragioni saranno economiche, politiche sociologiche...
Quello che e` sicuro e` che non si tratta di difficolta` implicita delle 
materie.
"Ma io ho fatto il classico" non sotttintende tanto che abbia studiato
il greco quanto il fatto che abbia frequentato un istituto in cui, ai
miei tempi, non arrivava alla maturita` neanche la meta` degli iscritti.
E penso che fosse perfino facile, dato che avevamo molti trasferimenti
in ingresso da citta` vicine e pochissimi in uscita.
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 sufficiente per non scrivere certe somarate.
Ma io ho studiato al Classico !!!!!!!!
Henry

classico, sottointendendo di avere fatto chissà che. Avrà studiato più
greco e latino ma meno di tante altre materie
My 2 cents: l'inglese al mio classico era fatto benissimo, e matematica
a livello pure troppo elevato (altro che "non c'è la matematica"!...).
Le materie scientifiche in genere non erano per niente sottovalutate, e
da quella scuola sono uscite persone che hanno fatto biologia, medicina,
ingegneria con ottimi risultati. Come tipo di scuola la trovo buona,
anche se non la mitizzo: troppa muffa e poca apertura al mondo, tanta
spocchia degli insegnanti (e di certi ragazzi).
-- Lilybert
www.cafevalladon.it

"ZioNemo" <ZioREM...@REMOVEhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:cghiah$nfb$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

Cazzo !!! Ancora ste stronzate sul classico superiore a tutte le altre
scuole . Nei primi anni 70 c'era un'amica di mia mamma che aveva messo al
classico i suoi figli : mamma mia le arie che si dava !!! E le arie che si
davano anche loro !!! Si gasavano del fatto di avere in classe i figli del
caffettiere Hausbrandt . Comunque , risolsi molto facilmente il problema
delle arie di questi coglionazzi : vinsi il concorso di ammissione alla
Scuola Normale di Pisa e cagai in testa a tutti . Adesso , posso dire che
fra i miei pari c'è un Presidente della Repubblica , alla faccia di tutti
gli ariosi . Così come le sghignazzate che mi sto facendo attualmente sui
prof di scuola che insegnano al classico : e io insegno al Politecnico di
Milano , branco di coglionazzi , PPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR !!!!!!


Oh, parole sante!

 
E non conosci nessuno che ha frequentato quella scuola e si e`
laureato brillantemente in discipline scientifiche, tecniche,
economiche, mediche??


 Cazzo !!! ...  PPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR !!!!!!
Ma quanto mangi, per avere tutta quella merda in corpo?
O forse ti hanno tappato da piccolo e solo ora hai trovato il cavatappi?
Se ti curassi di leggere, invece di azionare le dita a encefalo 
disconnesso, forse capiresti quello che si dice.
Nella fattispecie stavo rispondendo puntualmente a quanto enunciato poco 
sopra.
NON stavo difendendo il Classico (che NON ho fatto, ho fatto lo 
Scientifico), ma sentire idiozie a sostegno di una tesi mi fa sempre 
venire una leggera nausea.
Possiamo discutere se sia meglio imparare lingue morte o lingue vive, se 
sia più formativo lo studio delle geometrie non-euclidee o l'Odissea in 
lingua originale, ma sentir dire che, visto che i romani hanno 
conquistato la Grecia (e sono stato conquistati dalla cultura greca) 
allora basta studiare i classici latini, perchè questi includono, in 
toto (sono un super-set), della cultura greca mi pare proprio una 
cazzata ingiustificabile sotto qualsiasi e qualsivoglia punto di (s)vista.
Quanto poi alla tua irrefrenabile mania di sbandierare i tuoi (presunti) 
successi in carriera, essi indicano (assieme alla trollagine) una 
profonda insicurezza che potrebbe sfociare in un vero e proprio 
complesso di inferiorità.  Fossi in te ci starei attento.  A volte dai 
l'impressione di essere ragazzo sveglio, non ti far buttare giù solo 
perchè non sei riuscito a fare il professore :) :p :PPPP :)
ZioNemo

 per quale motivo sarebbe una componente cosi fondamentale ?
Non è facile dirlo a parole, ma credo che venire a contatto anche con la
cultura, lingua e quindi, in un certo senso, con la psicologia di quella
civiltà che ha posto le basi della civiltà moderna sia un'esperienza
intellettuale e morale fortissima, di quelle che lasciano profondamente il
segno..
ciao

 fra i miei pari c'è un Presidente della Repubblica , 
Laureato in lettere classiche >:)
-- 
"Siamo all'avanguardia nell'attenzione ai cavalli: gli organizzatori delle
corse ippiche vengono da noi per imparare".
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/cronaca/palio/assunta/assunta.html

 davano anche loro
No no, il punto è un altro: come ogni scuola, anche il classico non dà certe
cose, ma ne dà altre che le altre scuole non danno.. dà meno preparazione
scientifica, ma dà l'esperienza del contatto con la lingua e la civiltà
greca, che magari non "APRIRA' LA MENTE",  ma senz'altro arricchisce la
sensibilità dello studente in modo diverso e particolare rispetto ad altri
indirizzi di studio.
ciao

"ZioNemo" <ZioREM...@REMOVEhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:cgia20$aki$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Ehi Zio Nemo , ho messo la mia considerazione sotto il tuo post un po' a
caso , intendevo dare una risposta generale alla questione del classico . Si
puo' parlare di tante cose , ma a me interessa cosa la gente ha nella testa
mentre parla di qualcosa . E la gente , in genere , è stupida , presuntuosa
, ariosa e meschina . Cosa ha nella testa una mamma che dice che ha messo la
figlia al classico ? Potrà pure parlare di validità del tipo di studi ,
dell'importanza dello studio del greco , ecc ecc ..... ma sono tutte balle .
L'unica cosa che ha in mente questa ipotetica mamma è le arie che si sta
dando , la gioia di sapere che certi genitori dei compagni di sua figlia
sono persone in vista della società ; meschinità e ariosità 100 % ,
interesse per il greco 0 % . Questo nell'animo : sulla bocca, ovviamente ,
un sacco di paroloni bugiardi . E lo stesso discorso vale per i prof che
insegnano al classico : prosopopea , ariosità e nient'altro , anche se
ammantata dei soliti discorsi bugiardi . La gente , in generale , è fatta
così : nella vita c'è la gara a chi si da' piu' arie , e la traduzione della
parola prestigio è : il potersi gonfiare il petto di ariosità per qualche
merito sociale che si possiede . Lo so , la meschinità impera, e allora uno
che deve fare ? Si deve adeguare !!! E quindi , se puo' parlare , parlerà ,
se è costretto a stare zitto , cuccio e buono , starà zitto , cuccio e buono
. Io parlo !!!

 lasciano profondamente il segno..
Boh, può essere. Capisco che non si possa scrivere in due righe quello che 
richiede anni di studio, quindi conservo il mio scetticismo pur con il 
massimo rispetto per queste idee.
Il mio timore, tuttavia, è che nel nostro Paese ci "crogioliamo" nel 
rimpianto del "tempo che fu" e nel fatto di essere stati la patria della 
cultura umanistica, cosa che si può notare in un certo atteggiamento 
snobistico, se non di avversione, nei confronti di scienza e tecnologia.
Ti ringrazio per aver risposto.
Earendil

 snobistico, se non di avversione, nei confronti di scienza e tecnologia.
No, non mi sono spiegato: io sono favorevolissimo allo sviluppo delle
scienze e della tecnologia nella scuola, però trovo che l'estremizzazione di
questa tendenza dettata appunto da un atteggiamento di modernizzazione ad
oltranza determinerà la perdita di valori molto importanti.. che gli
studenti si buttino in massa sulle facoltà di ingegneria, informatica,
economia, medicina, ecc. e abbandonino quasi completamente gli studi
umanistici, filosofici e letterari non so se sia un bene: però ormai la
tendenza è quella, pare irreversibile, quindi non resta che attendere e
vedremo.. credo comunque che sia un bene mantenere una scuola come il liceo
classico, l'unica in cui c'è ancora una bella sintesi tra passato e presente
in vista del futuro, e che ha ancora molto da dare.. nel passaggio di
consegne dal greco e il latino all'inglese qualcosa si guadagna, ma di
sicuro qualcosa si perde.
ciao

Earendil wrote:

Sono, più o meno, dello stesso parere.
Comunque, a mio giudizio, la diatriba Greco/Matematica perde di vista la 
sostanza del problema.
Curiosamente, proprio come avvenne nel passaggio dalla cultura greca a 
quella romana.
La cultura greca privilegiava lo studio e la filosofia, anche nel caso 
di ingegneri del calibro di Archimede o Erone, che si sarebbero sentiti 
offesi dal sentirsi chiamare ingegneri o architetti (e, infatti, non 
hanno lasciato nulla di scritto riguardo alle loro realizzazioni pratiche).
Ben diversa la praticità dei romani, che furono soprattutto architetti 
ed ingegneri, applicatori delle scoperte altrui. (Sò perfettamente che 
sto dando un'interpretazione riduttiva!).
Allo stesso modo esistono scuole che dovrebbero dare la cosiddetta 
"apertura mentale" (metodi di valutazione e di giudizio) ed altre che 
sono più strettamente legate alle applicazioni pratiche. (Anche qui sono 
perfettamente cosciente della limitatezza del discorso).
Mi viene il forte sospetto che, quando si sostituisce l'inglese moderno 
al greco classico, si finisce, spesso, per tralasciare, almeno in parte, 
le caratteristiche culturali della lingua per concentrarsi sugli aspetti 
pratici (come andare a comprare "fish and chips" a Londra piuttosto che 
l'uso di "Thou" in Shakespeare).
Il sospetto è che gran parte del "vantaggio" dello studio delle culture 
classiche stia proprio nel fatto che non possono essere fruite 
praticamente in modo immediato, e quindi si finisce per usarle in modo 
indiretto, "per sè".
Altra amara considerazione viene dal fatto che la cultura imperante 
sembra portare verso un generale abbandono della speculazione per 
favorire gli aspetti eminentemente pratici, come se la tecnologia non 
fosse figlia della ricerca... proprio come i romani, in generale, non 
capivano proprio i greci che stavano lì a discutere e a ragionare senza 
fare nulla :) :)
ZioNemo

 Io parlo !!!
A volte, invece di: "io parlo", sembra più un: "io pirla"
A parlare a sproposito si fanno solo figuracce.
Con affetto
ZioNemo

"ZioNemo" <ZioREM...@REMOVEhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:cgki57$ss7$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Con "io parlo" intendevo che mi pavoneggio anch'io e cago in testa a tutti ,
a te per primo , SSCCAAAAGGGGGGGGGGGGGGGGG !!!!!!
(Sono troppo forte !!!) .

 (Sono troppo forte !!!) .
Non tu, il guttalax che bevi al mattino al posto del caffè.
ZioNemo (quando ce vo', ce vo')

Che bella confusione. nessuno di voi ha centrato il punto. vi siete messi a
litigare di quale scuola sia meglio o quale peggio e io vi sono rimasta a
guardare. Cazzo, ma dico davvero esiste questa merda di competenza tra una
scuola o l'altra? ogni scuola è altamente professionale per i suo alunni e
altamente interessante. non possiamo costringere uno che non ha molta voglia
di studiare( che diavolo, non è un difetto!) a fare il classico o lo
scientifico e se va a fare un istituto professionale senz'altro si impegna
per avere un titolo e trovare un suo equilibrio. il problema era un'altro,
parlo del contatto con le persone e con i professori. Che il classico da una
preparazione fuori dal comune è vero, perchè apre la mente sul serio,
infatti è verissimo che all'università i migliori studenti sono del
classico, ma che cazzo se ne frega? chissà che il classico si
contraddistingua proprio per la sua ottusità...il problema è il rapporto
umano....!!!!!!
Io ad esempio voglio andare in marina e scrivere i miei libri CONVIVENDO E
CONFRONTANDOMI con questa esperienza, non mi dite perchè cazzo faccio il
classico allora perchè nel secondo mio post l'ho spiegato. Comunque non
avete capito che non mi lamentavo della cultura che lascia e di quanto cazzo
siano intelligenti quelli del classico parlo soltanto del fatto che i
professori, responsabili, presidi sono tutti degli ottusi deficienti privi
di modernità ed ignoranti per questo....

 classico di quanto cazzo
In questo periodo c'è sul gruppo una discreta concentrazione di poster di
formazione oxoniense.
Seguesù


 riduttiva!). 
Però c'è un aspetto che dovrebbe far riflettere: prendiamo la macchina a 
vapore, è stata se vogliamo uno degli elementi fondamentali della 
Rivoluzione Industriale del XIX secolo. Però già Erone nel I secolo d.c. 
aveva "scoperto" la forza del vapore inventando l'eolipila. Perchè tra i 
due eventi sono trascorsi quasi due millenni?
In altre parole (e forse anche questa è una interpretazione riduttiva) non 
è cosa stai studiano che fa la differenza, ma la società in cui questo 
avviene. 
Nella società greca le invenzioni di Erone non aveva utilità pratica (a 
parte le porte del tempio...), nella società pre-industriale, con Watt e 
gli altri,trovarono invece il terreno fertile per tradursi da idea astratta 
ad applicazione.
Il problema, IMHO, è questo: credere che la parte nobile della ricerca sia 
lo studio in senso lato, mentre l'applicazione è qualcosa di più basso 
livello da lasciar fare alla manovalanza... ;-)
Earendil

 di modernità ed ignoranti per questo....
Forse al termine del liceo ti avranno perfino insegnato a dire ''pene!!"
quando sei alterata :)
FS

 due eventi sono trascorsi quasi due millenni?
L. RUSSO, _La rivoluzione dimenticata_, Feltrinelli.


 Mi ricorda un po' il Daniele Luttazzi dei tempi migliori...
Più Paolo Rossi.


"ZioNemo" <ZioREM...@REMOVEhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:cgku16$paa$1...@balena.cs.interbusiness.it...

Sai cosa penso ? Penso che la tua mamma non ti ha partorito , ti ha cagato
!!! AHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAH !!!!!!
(che forza !!!) .

 livello da lasciar fare alla manovalanza... ;-)
Le migliori menti greche (non solo il buon Archimede) hanno sempre 
applicato (o fatto applicare) i risultati dei propri studi.
La differenza è solo di prospettiva.
Dal versante greco (e quando si dice Grecia, oggi, si pensa ad Atene, 
non certo a Sparta!) si pensava (a torto o a ragione, su quasto si può 
discutere) che la cosa fondamentale fossero gli studi per comprendere la 
Natura, dai quali poi sarebbero derivate le applicazioni pratiche.
Differente è stata l'impostazione romana (assai simile a quello che si 
cerca di fare oggi), secondo la quale l'applicazione pratica ha il posto 
di privilegio, e lo studio della Natura deve venir fatto solo in 
funzione d possibili (e prevedibili!!) applicazioni a breve scadenza.
I risultati di allora sono noti a tutti:
La stagione della potenza greca durò lo spazio di un paio di 
generazioni, mentre quella romana perdurò per più di mille anni.
In compenso, per quanto riguarda la filosofia, la matematica, lo studio 
della natura ecc., noi troviamo ancora oggi spunti interessanti nei 
pensatori greci, mentre per quanto riguarda Roma l'unica cosa che 
davvero è rimasta (dal punto di vista degli studi teorici!!!) è 
l'"invenzione" del Diritto (notare: "invenzione", non "scoperta").
La fiaccola della cultura non è stata passata da Atene a Roma, bensì ad 
Alessandria.
Roma ha avuto il grande pregio di portare la cultura greca in tutto il 
mondo. Si fermò di fronte alle tribù germaniche, i cui discendenti, 
infatti, ancora oggi asciugano i piatti insaponati senza sciacquarli. :) :)
Detto tutto questo si può discutere fino a che si vuole su quale sia 
l'impostazione "migliore", ammesso che effettivamente ve ne sia una 
migliore dell'altra, ma sarebbero discussioni sterili e condotte, 
probabilmente, per partito preso.  Io ritengo che entrambe le 
prospettive abbiano una validità e una propria rilevanza.
Ognuno dovrebbe scegliere quale delle due impostazioni meglio si 
attaglia alla sua indole ed al suo modo di vedere il mondo.  Purtroppo 
la vita ci costringe a fare delle scelte quando non siamo ancora pronti 
per farle, con il risultato che spesso sono gli altri (i genitori, i 
professori, ... o, semplcemente, il caso) che scelgono per noi.
Poi, alle volte, bisogna raccogliere i cocci.
... naturalmente tutto questo quando si guardano le cose da un punto di 
vista storico-filisofico, poi ci sono i genitori che si identificano nei 
figli, i professori pieni di sè che se ne fragano, i ragazzi che pensano 
solo a forcare per andare a limonare, ...
ZioNemo

 ha scritto nel messaggio
news:gKnXc.57992$1V3.1...@twister2.libero.it...

Ehi peas , apri la bocca che voglio centrarti ,
PPPIIIIIISSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS !!!!!!
Ma che cazzo ce ne può fregare che non hai contatto umano coi tuoi
fanculoprof coglionazzi ? Vuoi del contatto umano e un ambiente simpatico ?
Fai l'esame di ammissione alla Scuola Normale di Pisa , e vediamo se ti
prendono o ti trombano .

 (che forza !!!) .
... che ci vuole a sopportarti (come diceva, probabilmente, quella santa 
donna a cui tu fai una così brutta pubblicità).
ZioNemo

 così e lo sappiamo tutti e due).
Uhm, la mancanza dei materiali adatti è senz'altro un limite, d'altra parte 
però non si deve scordare che lo sviluppo di un invenzione ha portato 
spesso a studiare anche gli strumenti per realizzarla se già non 
esistevano. A volte l'idea "inseguita" si è rivelata errata (come appunto 
la Pietra Filosofale), altre volte ha invece prodotto risultati concreti, 
ma in entrambi i casi ha lasciato dei mezzi per aprire nuovo strade.
Semmai è una questione di "bisogni" che spinge ad esplorare nuove 
frontiere.
(Ti sto dando mano con quell'accetta ;-) )
Earendil 

 L. RUSSO, _La rivoluzione dimenticata_, Feltrinelli.
Grazie del riferimento bibliografico. Interessante.
Tra l'altro ho cercato la citazione con Google e ho trovato qualcosa 
leggere come "antipasto" (in attesa di procurarsi il libro ;-) ):
http://www.fub.it/telema/TELEMA8/Prattic8.html
http://www.fub.it/telema/TELEMA16/Satoll16.html
Earendil


Cazzo ! questo è un "classico" esempio di cultura
Henry

 frontiere.
Falso.
I bisogni pongono una fretta ed un bisogno (appunto) di risultati 
immediati che mal si conciliano con una ricerca fondamentale.
Inoltre (a parte i bisogni fondamentali) per sentire il bisogno di 
qualcosa è necessario sapere che esiste e, spesso, averlo anche provato 
(dubito fortemente che qualche babilonese abbia mai sentito il bisogno 
di un cellulare con fotocamera, come lo sente mia figlia :) :) ).
ZioNemo

 ). 
Prova a leggere questo documento, ci ho trovato spunti interessanti.
http://www.fub.it/telema/TELEMA8/Prattic8.html
Earendil

 
http://www.fub.it/telema/TELEMA8/Prattic8.html
Le idee presentate come se si trattasse di novità sconvolgenti sono, in 
realtà, piuttosto trite.
Sono anche, per buona parte, assolutamente in linea con quello che 
sostenevo io.
L'unico punto in cui dissento in maniera sensibile con quanto detto è 
nella parte in cui si sostiene che fu la conquista romana a provocare la 
distruzione della cultura ellenistica.
Vedo molto di più lo zampino di una certa religione che, facendosi da 
una, trina, ha conquistato il mondo.  Mi riferisco, con le parole che la 
Yourcenar mette in bocca ad Adriano, agli "ebrei ed al loro terribile 
Dio". Pechè? perchè la cultura monoteista uccide le differenze. In un 
qualsiasi paganesimo era sempre necessario barcamenarsi fra Dei che la 
pensavano in modo differente, se si andava contro i dettami di uno si 
poteva sempre appellarsi ad un altro per avere protezione; non così 
quando il Dio è uno e solo (ed anche discretamente incazzoso).
Non è un caso che la biblioteca di Alessandria sia stata distrutta non 
dai romani, ma dagli arabi del Califfo Omar al quale viene attribuita la 
celebre (ed indicativa!) frase: "Se i libri dicono quello che dice il 
Corano allora sono inutili, se dicono qualcosa di diverso allora sono 
pericolosi".
Non è un caso che durante tutto il (basso) medioevo i monaci abbiano 
sistematicamente riutilizzato i volumi che contenevano antichi testi per 
  riportare le agiografie.
Non è un caso che la Chiesa Cattolica si sia decisa a riabilitare 
Galileo durante la nostra vita e non durante la sua (e in mezzo ci sono 
quattro secoli!).
Con questo non intendo sostenere che i romani siano stati dolci di sale 
o che fossero tutti dediti alla filosofia contemplativa, ma è un fatto 
che tutti i rampolli di buona famiglia (co' li sesterzi) andavano a fare 
il "master" ad Atene.
Per converso i cattolici (su tradizione ebraica) misero all'indice pure 
la Bibbia, che non doveva essere letta, ma doveva essere spiegata da chi 
era preposto a ciò (il clero). Questa situazione è perdurata fino 
all'arrivo di Lutero... qualche annetto dopo. Di Socrate, ovviamente, 
nemmeno a parlarne!
ZioNemo
P.S.: Ti ringrazio per la discussione. È raro che si riesca a discettare 
civilmente in UseNet :) :)
ZioNemo

 discettare civilmente in UseNet :) :)
Figurati. Grazie a te, anzi.
Avevo premesso fin dall'inizio che non cercavo flame. :-)
Earendil

 Tanto i programmi si comprano..."
<Un colpo sull'ascia e questa si trasforma in un pastorale da Druido>
Sono abbastanza convinto che ci stiamo avviando verso un ritorno (o 
forse al primo avvento) della Magia.
Questo è più evidente in certi campi (informatica) che in altri, ma è 
vero dappertutto.
Sono sempre più rare le persone che veramente sanno quello che fanno.
Per la maggior parte del tempo si finisce per lanciare potenti 
incantesimi che, sperabilmente porteranno al risultato sperato (come 
dare un cazzotto in un certo punto per "aggiustare" il televisore), ma a 
volte, misteriosamente, falliscono e bisogna provare con un altro 
incantesimo.
Al riguardo ti cito uno dei bellissimi "A.I. Koans":
====
A novice was trying to fix a broken Lisp machine by turning the power 
off and on.
Knight, seeing what the student was doing, spoke sternly: "You cannot 
fix a machine by just power-cycling it with no understanding of what is 
going wrong."
Knight turned the machine off and on.
The machine worked.
====
Questo stato di cose non *sembra* nuovo.
Cose c'è di diverso?
Proprio come nelle favole gli incantesimi odierni stanno cominciando a 
divenare intelligenti.
Si può dire a google "portami la fotografia della donna più bella del 
mondo" e quello cercherà di esaudire.
Ovviamente ci sono maghi che hanno più "mana" ed altri che ne hanno 
meno, ma nessuno dei due (tranne i rari casi ancora esistenti di cui 
parlavo prima) ha un'idea esatta di *perchè* una certa ricerca funzioni 
meglio di un'altra (non è ancora del tutto vero, ma ci si sta andando 
rapidamente).
<Guarda nella sfera di cristallo>
Sono piuttosto basso, con un cappello a cono con tante stelline sopra ci 
starei veramente bene!
ZioNemo

 rivolta non solo allo scientifico....
Dicendo perbene non intendevo di certo "gente onesta che lavora", intendevo
"gente coi soldi ma vuota dentro che crede di poter dare una bella spinta al
proprio prestigio nella comunità mandando i figli al classico e rendendoli
una pubblicità vivente del proprio benessere" (questo ovviamente non è il
tuo caso, ma è più frequente di quanto pensi)...
D'altronde, mentre a tutte le altre scuole "ci vai" (cioè scegli la scuola
che ti piace e ti iscrivi), il classico è l'unica scuola dove (nel 90% dei
casi) "ti mandano" (e fanno pure credere in giro che sia stata una tua
scelta autonoma, quegli str*nzi ipocriti)..

 ci starei veramente bene!
Staremo a vedere. Per ora mi accontento di una citazione di Arthur Clarke:
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata e` indistinguibile dalla magia."
In fondo siamo tutti un po' "maghi" allora ;-)
Earendil

 scelta autonoma, quegli str*nzi ipocriti)..
... ma non ti viene il dubbio che, una parte, almeno, di quei genitori 
stia semplicemente cercando di "dare una bella spinta" al pretigio dei 
propri figli e non al proprio??
Quanti figli hai?
Hai idea di quanto si possa preoccupare un genitore responsabile 
dovendosi barcamenare tra un mondo dove la cosa più importante sembra 
essere avere la maglietta firmata ed il cellulare nuovo e la coscenza di 
non avere i mezzi per mantenre i figli vita natural durante e che quindi 
questi, un giorno, dovranno entrare nel mondo del lavoro?
Nel mondo del lavoro dove si viene pagati passabilmente solo in due 
casi: o si sa fare quello che gli altri non sanno fare, o si è disposti 
a fare quello che gli altri non sono disposti a fare.
Nel primo caso bisogna aver studiato (oltre ad avere la stoffa), nel 
secondo bisgna avere senso del dovere e di sacrificio.
Chi te lo insegna?
Ovviamente qualunque ragazzino di tredici-quattordici anni preferisce 
andare nella scuola dove va l'amichetto e/o dove non si deve sudare 
troppo. Specialmente se esce dalla scuola media italiana (sulla quale 
non esprimo giudizi per evitare di far concorrenza a ficoprof).
Altrettanto ovviamente un genitore che sia, invece, convinto che quello 
che imparerà a scuola influenzarà in modo determinante la *sua* vita 
futura cercherà di *indirizzarlo* (utilizzando più o meno energia, a 
seconda di genitore e ragazzo) verso una scuola "buona" che, 
inevitabilmente, sarà anche una scuola "dura" (esistono anche le scuole 
dure che non insegnano molto, ma quelle si spera di evitarle).
Questo problema è particolarmente sentito proprio nelle famigerate 
"classi medie", dove i genitori (in genere professionisti a vario 
titolo) sanno perfettamente di poter dare una mano ai propri figli per 
raggiungere una "buona posizione" (qualunque cosa questo significhi), ma 
che poi gli toccherà lavorare.
Per capirci: Il figlio del macellaio finirà per reditere il negozio del 
padre (con buona pace delle sue inclinazioni personali) e poco se ne 
farà del greco classico o della trigonometria, al contrario il figlio 
del medico o dell'ingegnere, anche entrando nello studio del padre o 
della madre (quando non decide di cambiare mestiere, visto che a lui è, 
spesso, concesso) poi, se non si rivela all'altezza, si ritrova senza 
clienti.
Discorso simile per gli statali, bancari, ...: i genitori possono darti 
la spinta per entrare, ma poi la carriera la devi fare tu.
Forse il Classico *NON* è la scelta migliore, ma ci sono molti genitori 
che stanno scommettendo su questo.  Di sicuro quelli che "lasciano 
scegliere ai figli" tredicenni e viziati, sulla base di motivazioni a 
dir poco "periferiche" non sono proprio degli esempi di cura parentale 
(io li definirei con le tue parole: degli "str*nzi ipocriti").
Non nego che esistano anche genitori Radical-Chic ai quali la tua 
descrizione si attaglia in modo perfetto, ma sò perfettamente che esiste 
anche un'altra categoria.
Pensaci.
... e vedi di cambiare idee ed atteggiamento prima di fare figli.
Per il *loro* bene.
ZioNemo

 In fondo siamo tutti un po' "maghi" allora ;-)
ZioNemo

 ha scritto nel messaggio
news:w7CXc.65715$OH4.1...@twister1.libero.it...

Potremmo consigliarle di sostituire il suo nick con "La_Cazzo"..
ciao

 perchč scrivo, scrivo in siti letterari, in riviste letterarie
Anch'io... Per cosa scrivi?
Ma soprattutto, il classico ti sta servendo per imparare a scrivere? Io
non ho mai incontrato al liceo un insegnante che mi trasmettesse
qualcosa in tal senso. L'insegnante del triennio premiava i temi piů
lunghi, anche se pieni di roba scopiazzata da saggi...
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

 ZioNemo

 il figlio alla scuola più "in", classico o meno)  è aria fritta 
Stai rosicando.


 Stai rosicando.
Perchè dovrei rosicare? Ho finito lo scientifico con 100 e i complimenti
della commissione, mo' mi iscrivo a medicina, genitori medico ed insegante
di diritto, che ciò da rosicare?

 di diritto, che ciň da rosicare?
... che nessuno ti abbia insegnato a scrivere "c'ho".
Queste cose gli speller non le correggono.
ZioNemo
P.S.: All'altra mail ti rispondo dopo. Ci vuole piů tempo.


che vergogna...:-( sorry

 pare stupida 
Beh, ci puň essere il "dispetto del folletto", ci puň essere il "miracolo", 
ci puň essere il "genio della lampada". O ci puň essere una tecnologia di 
cui non si sa il funzionamento. 
Non chiamiamo "magia" il cellulare perchč ci siamo abituati (e i bambini 
ancora piů che gli adulti), ormai č oggetto quotidiano.
Ma pensa al bancomat, giŕ cento anni fa sarebbe stato considerato il "genio 
della lampada": metto un pezzetto di plastica ed esce denaro contante....
Pensa che all'epoca delle prime trasmissioni tv una conoscente di famiglia 
prima di mettersi a guardare la televisione si pettinava accuratamente 
"perchč come io vedo la signorina dietro il vetro, lei vede me"....
Earendil

 "perchè come io vedo la signorina dietro il vetro, lei vede me"....
Ti voglio raccontare un episodio successo a mio padre, in Africa, poco 
prima della guerra (WWII):
Lui era militare di stanza ad Asmara e un giorno vide arrivare il suo 
shumbash (attendente di colore) trafelatissimo che gli urla:
"Guidana, Guidana, presto venire!!! Successo grande miracolo! Venuto 
Grande Apparecchio, fatto figlio e andato via!"
Arrivato al campo di atterraggio scoprì che era effettivamente arrivato 
un grosso (per i tempi) aereo da carico dal quale era stato scaricato un 
piccolo Campini-Caproni con le ali smontate e che poi era ripartito.
Pare che spiegare agli ascari (truppe indigene) quello che veramente era 
successo sia stato parecchio difficile.
ZioNemo

 "c'ho".
Non si apostrofa; si scrive per esteso (ci ho).
Seguesù


 era successo sia stato parecchio difficile.
LOL! Mi riferivo proprio a situazioni simili. :-)
Earendil

 soffrirebbero e basta!!"
Uhmm...
Belle parole.
Preparati a cambiare idea e a capire che i figli non sono dei pari (se 
no non sarebbero figli) e che la responsabilità  di quello che succede 
sarà solo tua (e di tua moglie, ovviamente)... e che, qualunque cosa tu 
faccia, ci saranno sempre degli ottimi motivi per cui avresti dovuto 
fare qualcos'altro.
A proposito di "MINCULPOP": che hai intenzione di fare con la televisione?
In casa mia non c'è stato un televisore fino a che mia figlia non è 
andata alle medie.
Forse sono un pazzo, ma ... pensaci.
ZioNemo

niente cazzo, era solo uno sgofo, io sono una ragaza per bene, mica un
manovale ortofrutticolo grezzo e togo come un camionista...
comunque presentavo solo il problema, visto che non è ot ficoprof avresti
potuto anche evitare di leggerlo se non ti interessava...ah, se vuoi proprio
sfottere riguardo al nome, potresti usarlo per dire qualcosa di piu' giusto
e simbolico in questo periodo...peas&love fottuto....

 l'intervista a Margherita Hack definendola "la nota astrologa"... :-)
Meglio quello che presentare DoNascimiento come un noto scienziato. :) 
:) (rido per non piangere)
ZioNemo

 ha scritto nel messaggio
news:aMlYc.65084$1V3.1...@twister2.libero.it...

Peas , ti piscio in culo , PPPIIIIISSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS !!!!!!

"ZioNemo" <ZioREM...@REMOVEhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:cgqclf$j8m$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

Secondo me si scrive "ci ho" in italiano, e "cio'" in dialetto (es.
romanesco). C'ho e' impronunciabile, credo.
FS

 e simbolico in questo periodo...peas&love fottuto....
:)

 romanesco). C'ho e' impronunciabile, credo.
Ciò è veneto, ma è un'esclamazione.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Coloro che ultimamente rivendicano il loro retaggio celtico dimenticano di
specificare che si tratta del morbo.
--------------------------

 Ciò è veneto, ma è un'esclamazione.
Vuoi dire che se una parola esiste in una lingua non puo' esistere in altre
lingue con significato diverso, o stavi solo cambiando discorso?
:)
FS

:) (rido per non piangere)
Già successo: il tubo Tucker insegna....
Earendil 

 ha scritto nel messaggio
news:uuJYc.67604$1V3.1...@twister2.libero.it...

Anch'io. Vuoi dire quindi che il tuo pseudonimo e' "Piselli Maria Nera" e
che la frase che hai scritto significa "piselli e amore fottuto", cosa che
in un certo senso avrebbe anche una sua logica?
Niente di male, se e' cosi'.
FS

 Forse sono un pazzo, ma ... pensaci.
Non condivido questa scelta, e ti assicuro che ci ho pensato molto a lungo
(anni). Ho infatto riflettutto spesso sul ruolo che la TV e il computer (che
uso dall'88, non scherzo) hanno avuto nello sviluppo delle mie facoltà
mentali e ho riscontrato aspetti molto positivi per entrambi (soprattutto il
computer, grazie al quale ho avuto un contatto a dir poco precoce (4 anni)
con la lingua inglese, visto che a quel tempo era una rarità che si vedesse
software in italiano e ho sviluppato molto la memoria, visto che dovevo
ricordarmi ogni volta le righe di comando per far partire i giochi in DOS).
Comunque, senza dilungarmi troppo, gli esiti finali della mia piccola
riflessione pseudo-psicologica sono stati questi:
La TV e il computer:
1)se il bambino è chiuso in sè e poco propenso al contatto con gli altri e
all'apprendimento, non fanno altro che peggiorare la situazione,
rinchiudendolo in un mondo fantastico e allontanandolo sempre più dalla
realtà;
2) se il bambino è normale, sono un gioco-babysitter qualsiasi (anche le
bambole sono babysitter) e non danneggiano in alcun modo la sua crescita,
certo è meglio non abusarne e fare un po' di attività all'aria aperta;
3)se il bambino è sveglio, i due media in questione lo metterano a contatto
con un così grande numero di situazioni e realtà diverse da aprirgli
VERAMENTE (=non come al classico :-)) la mente e renderlo propenso
all'ascolto, all'apprendimento e all'interazione(quest'ultimo solo il
computer)
Quindi tu, compiendo questa scelta, hai impedito a tua figlia di
confrontarsi col mondo esterno, magari con una bambina tedesca vista in una
fiction o roba del genere, gli hai impedito di assistere alla letale corsa
del ghepardo verso la gazzella, di commuoversi per la sorte del povero Jack
(nel Titanic, non che quel film mi piaccia particolarmente), di
impiastricciarti il tavolo buono seguendo Art Attack, insomma, perchè hai
fatto una cosa del genere? Volevi preservarla dal seguire modelli sbagliati?
Pazienza, li ha appresi a scuola comunque? Volevi che vedesse scene inadatte
alla sua età? Esistono le fasce orarie adatte ai bambini...
Boh? Ma lei non ti ha mai detto niente? I racconti delle amiche a scuola non
la incuriosivano?
Ma secondo te perchè i bambini di oggi sono più svegli di quelli di 100 anni
fa? Perchè hanno tanti stimoli! Praticamente tu hai fatto crescere tua
figlia come se fosse nata negli anni '10...
Ovviamente può darsi anche che tu hai sostituito alla TV altre attività
stimolanti (la lettura immagino) che permettono di conseguire effetti
analoghi, ma nessuna ha il potere penetrante che ha la TV...... sempre
IMHO...

 No, ma lo scientifico e l'ITIS sì (sempre se il ragazzo non è scapocchione)
Statistiche? (abbandoni, voto di laurea, tempi di laurea ecc.)


 Statistiche? (abbandoni, voto di laurea, tempi di laurea ecc.)
Anzi, faccio io (fisica, però, ingegneria al momento non l'ho trovata)
ingegneria): 
http://cl.fisica.unile.it/sta/STA_SCU3.HTM
-- 
http://www.massimomanca.altervista.org

 trovata) ingegneria): 
http://cl.fisica.unile.it/sta/STA_SCU3.HTM
C'è da fare un osservazione che raramente viene riportata in quel genere di 
statistiche: il diplomato di istituto tecnico ha maggior probabilità di 
ricevere offerte di lavoro rispetto ai liceali che al contrario o si 
laureano o battono la testa nel muro.
Il risultato è che alle prime difficoltà il perito si trova a scegliere tra 
continuare una strada oggettivamente più dura (è inutile nascondere che la 
preparazione è "diversa") oppure buttarsi su "quel pugno di dollari".
Obiettivamente i problemi sono di due ordini: da una parte le prime materie 
su cui si sbatte(va) il naso a Ingegneria sono(erano) le famigerate Analisi 
Matematica e Geometria. Il perito fatica(va), il liceale vive(va) di 
rendita.
In questi casi c'è la speranza che "dopo" le cose migliorino (ovvero si 
affrontano materie già viste all'ITI).
E qui scatta il secondo problema: arrivato a questo punto infatti il perito 
"crede" di conoscere l'argomento, in realtà la visione sarà completamente 
diversa e l'unico vantaggio che può avere rispetto al liceale è nel 
"conoscere le applicazioni" di quello che studia, nulla di più. Ma quello 
che può essere realmente un vantaggio rischia di diventare un handicap se 
non sta bene attento: mi diceva un prof. di Analisi I: "chi viene dall'ITIS 
in genere guarda al nocciolo del problema, piuttosto che al problema nella 
sua generalità".
Earendil

 lingue con significato diverso, o stavi solo cambiando discorso?
Stavo riferendomi a qualcosa di cui ho concreta conoscenza, tanto per stare
IT col filone (tutt'altro che alessandrino).
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Dice il Saggio: "Prima di urlare nel corridoio di aver
scoperto il DNB, controlla di non aver fatto correre il
gel con la polarità invertita".
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 ascolti la musica?black eyed peas

 apparentemente scrisse:

Faro' del mio meglio. E in che senso il tuo pseudonimo ''Piselli Maria
Nera" si ispira al noto gruppo musicale "Piselli dagli occhi neri" ?
Peas and love a te, comunque :)
--
Federico Spano`
"Profeta muore al primo esame di filosofia" (La Stampa)
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 
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Faro' del mio meglio. 
e io li avevo pure citati in un post appena successivo alla strage di
Nassiriya... ma allora non mi leggete! ;-)
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org