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Titolo: Perchè

Erano parecchi giorni che entravo ed uscivo dalla botteguccia, sotto casa mia, 
dove fanno le fotocopie. Parecchi giorni che portavo materiale cartaceo per 
esercitazioni, test, compiti in classe e quant'altro. La mia pignoleria nel
raccomandare che questa fotocopia deve venire così, questa cosà, no, in
questa sono venute tagliate le ultime due righe, signora, scusi, questi caratteri
sono troppo piccoli, non si possono ingrandire? - Queste le dovremmo rifare: 
poi, se il compito gli va male, dicono che la colpa è mia perchè gli ho portato 
fotocopie troppo scure. - Signora, scusi, questa  potrebbe venire così 
(indico in orizzontale) invece che così (indico in verticale) ?
La signora delle fotocopie si affanna ad accontentarmi. 
Ecco, questa è venuta meglio. E questi due (porgo due fogli) in un solo foglio.
No, i caratteri sono venuti un po' confusi, poi non li capiscono . . . 
Oh, ecco! Perfetto! Ne faccia 25.
Nel frattempo, qualche domanda, del tutto generica, sugli studenti. Le mie risposte
altrettanto generiche. Non ho mica voglia di imbarcarmi in un discorso sulla scuola,
gli studenti di oggi, quelli di ieri, eventualmente quelli di domani. E' un dialogo smozzicato
fatto solo per alleggerire la routine del momento. E anche una certa tensione. Lei 
avverte in me una latente fatica annnosa, che va ben oltre questi cinque minuti. 
Ho pagato. Sto per aprire l'uscio della botteguccia, quando la signora esclama 
convintamente: "Io l'insegnante non la farei mai!"
E' stato l'unico momento, in trent'anni di carriera, in cui abbia avvertito comprensione
da parte dell'Opinione Pubblica.
Molte persone che, svolgendo un altro tipo di lavoro, guadagnano di più, se glielo 
domandi, non cambierebbero il loro lavoro con quello dell'insegnante. E fin qui niente 
di strano. Ma devo dire che anche io non cambierei il mio lavoro con il loro. E non certo
perchè "ah, vuoi mettere, il lavoro del Docente . . . ! la formazione dei giovani . . . ! 
trasferire (sic!) il proprio sapere . . . !" e bla bla bla con tutto l'idealismo del caso, che, 
scusate, vedo serpeggiare anche nel ng.
Ma semplicemente perchè è questo il lavoro che so fare.
Non mi sognerei mai di metter mano ad un ferro del chirurgo. Nè di parlare di tecniche
chirurgiche. Nè di suggerire ad un avvocato come si deve stilare una comparsa, ad un
pretore come si deve scrivere una sentenza, al rivenditore come deve impostare
l'economia del suo esercizio, al funzionario delle II.DD. come si deve istruire una certa 
pratica, al macellaio come vanno tagliate le parti di un bue. Ecc.
Mentre tutti (dal chirurgo all'avvocato, dal pretore al rivenditore, dal funzionario delle
II.DD. al macellaio, ecc.) t u t t i  si sentono titolati a parlare di didattica e di
valutazione degli insegnanti. 
Prima tornino a scuola.
abba

 al macellaio come vanno tagliate le parti di un bue
Però se non ti piace come sono tagliate te ne vai da un altro macellaio.
ciao,
Vale
http://utenti.tripod
;it/ingridtotti

> Però se non ti piace come sono tagliate te ne vai da un altro macellaio.
non so se sei in buona fede o no
ma non e' possibile paragonare la qualita' delle fette di carne tagliate con
il lavoro di docente
per questo e' difficilissimo valutare il lavoro di docente
forse e' impossibile


Siamo stradaccordo (non stare a correggermi l'ortografia, è voluta :-)
Così come sono d'accordo con Abba.
Però ci deve essere un giusto equilibrio fra due considerazioni:
La prima: che nessuno deve pensare di insegnare a un insegnante la
didattica, la metodologia e quant'altro (e da qui l'insensatezza - ad
esempio - di alcune competenze affidate agli organi collegiali, dei vari
didatticismi, ma soprattutto di tante chiacchiere a vanvera che si sentono
in giro);
L'altra - che  il lavoro degli insegnanti è un lavoro particolare, che ha
per *oggetto* (o soggetto, il discorso sarebbe lungo) i giovani, i ragazzi,
e quindi si intreccia da una parte con il ruolo della famiglia, dall'altro
con discorsi più generali che riguardano tutta la società.
Per cui non è neppure accettabile una chiusura totale, del tipo *in classe
faccio quello che mi pare, come mi pare, non rendo conto a nessuno e ho
sempre ragione...*, che - magari in modo meno esplicito - però esiste.

Cara professoressa,
(non so perchè ma penso che sia una donna), ho l'impressione che lei sia un
ottima insegnante.
Ma ho anche l'impressione che questo post sia una delle migliori lezioni che
lei abbia dato.
Con tutto il mio rispetto
Caveat Emporium
P.S. Io non sono un prof

 forse e' impossibile
Non ripariamoci dietro l'impossibilitą, altrimenti dovremo ammettere che
qualsiasi forma di concorso - riservato, ordianrio, specializzazione
post-laurea - č inadeguata in partenza e assumere i docenti dal collocamento.
Non credo sarebbe una soluzione. Difficilissimo: sono perfettamente d'accordo.
Impossibile con tutti gli strumenti che sono stati proposti da Vertecchi e
company. Anche su questo sono perfettamente d'accordo. Che la valutazione non
debba essere fatta a uso e consumo delle famiglie, ok, anche perché sarebbe
molto facile: va bene chi promuove, chi boccia invece č inadeguato perché non
ha saputo portare la classe all'eccellenza, non ha saputo motivare gli
alunni... Non diamo in pasto la storia della valutazione agli alunni perché non
faranno neppure quel poco che facevano.
Ma il mondo č un continuo valutare e scegliere - e scartare. Se non vogliamo
essere valutati, dico, impariamo a valutarci da soli.
ciao,
Vale
http://utenti.tripod.it/ingridtotti

Nuccio wrote:

E' certo difficile ma i genitori, si informano, se sente da amici che hanno
avuto figli nelle stesse sezioni, si va a conoscere il corpo docente
(purtroppo nello Stato non si e' mai sicuri della stabilita' a riguardo),
ci si informa sulla riuscita degli studenti di quella scuola nei gradi
successivi o sulla facilita' di trovare lavoro una volta usciti (escono
preparati i ragazzi?), sulle esperienze di altri genitori.
CI sono mille criteri con cui i genitori che hanno il diritto primario
alla scelta dell'istruzione dei figli possono giocare questa loro
prerogativa inalienabile (Dichiarazione Universale dei Diritti Umani
art. 26).
Non si tratta di valutare il singolo docente, per fargli la pagella,
ma NON e' vero che non esistano criteri una scelta.
E questa scelta deve essere libera.
La battuta fatta sull'esempio del macellaio usa certamente una
situazione piu' semplice (gli esempio sono tali per questo),
ma evidenzia un punto corretto: la liberta' di scelta
dei genitori che deve essere sovrana e libera (senza
vessazioni economiche e burocratiche - v. DUDU art 29)
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 situazione piu' semplice
La battuta era piuttosto terra terra come le argomentazioni a cui era
rivolta. Se uno dice "Non mi sognerei mai di valutare il lavoro di un
macellaio" si merita questa risposta. Resta da vedere come la scuola puņ
offrire una qualitą.
ciao,
Vale
http://utenti.tripod.it/ingridtotti

 wrote in message 3B9C7D8F...@cineca.it...

Scusa, la frase "senza vessazioni economiche e burocratiche " , nell'art.29
del DUDU, c'è o l'hai aggiunta tu ?   Insisto, come sempre, ad affermare che
negli articoli che citi non c'è nessun obbligo per gli stati a finanziare le
scelte dei genitori sull'istruzione dei figli, ma solo un obbligo a non
interferire con le medesime. Il diritto all'istruzione gratuita è un
diritto, il "diritto" a una scelta con finanziamento statale è un lusso, e
comunque non sta scritto da nessuna parte. Le interpretazioni sono
interpretazioni, la lettera è lettera  (che va riportata senza omissioni o
aggiunte).

 aggiunte).
Visto che non ci sono accuse sbracalate e insulti, anche a beneficio di chi
legge, rispondo.
Riguardo alla citazione della lettera, visto che non cito senza riferimento
e che il testo citato e' disponibile a tutti, e visto che non stravolgo,
ribadisco l'utilita' degli "omissis". Comunque, ora mi sbrigo anche
prima perche' do' direttamente il riferimento senza citazione.
Se c'e' qualche passo che non vi torna con quanto dico, fatelo
presente e citate pure.
L'art. 29 della Dichiarazione Universale (facilmente reperibile, anche
su internet, da chiunque) vieta ogni limitazione nella fruizione dei diritti
che non sia dettata dalla difesa dei diritti altrui.
La liberta' di scelta e' citata dall'art 26 che indica anche il diritto
alla istruzione di base gratuita. Essendo diritti devono essere
riconosciuti a tutti senza discriminazioni di sesso, culturali o di
censo (anche ai ricchi). [NB.: il maggior contributo dei ricchi,
anche di quelli senza figli si ottiene con l'aumento dell'aliquota
IRPEF.]
Quindi, per l'istruzione riconosciuta "di base" non c'e' solo il diritto
ad averla e il diritto di scelta, ma anche il diritto alla gratuita':
i tre commi dell'art.26 non si escludono a vicenda.
Quindi e' lo Stato che deve pagare il servizio scolastico di base
a *tutti*, rispettando la scelta del genitore, senza limitazioni
se non quelle per evitare di ledere il diritto altrui.
Siccome la scelta di scuole diverse da quella statale, magari
legalmente riconosciute o parificate, o che comunque ti
mettono in grado di superare gli esami di Stato, non lede
i diritti di nessuno, allora il genitore che compie tale scelta
NON puo' venir discriminato (qui entra l'art.29).
Allo Stato quindi non si chiede un lusso, ma il rispetto di diritti
fondamentali. Per altro senza un onere aggiuntivo, rispetto a
quanto verrebbe comunque speso se la scelta fosse caduta
su scuole statali.
L'alunno nella scuola statale costerebbe 10?
Si riconosca 10 come disponibili a qualsiasi scelta lecita.
Ovviamente se il genitore vuol spendere 15, le 5 in piu'
sono un lusso, non un diritto, e ce le deve mettere lui.
Ma fino a 10 il diritto gli va riconosciuto, altrimenti si
attua una discriminazione illecita, che -tra l'altro-
impedisce solo ai piu' poveri di scegliere secondo
la dovuta liberta' e gratuita'.
Ovviamente non e' lecito scegliere scuole dove si fa apologia
di reato, ma queste dovrebbero venir gia' chiuse dalle
forze di sicurezza: e' gia' un altro problema.
