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Titolo: A proposito di Classico

Colleghi, ecco quanto ho trovato scritto sul sito degli Unicobas. Gli 
asterischi per evidenziare il passaggio per me rilevante li ho messi io.
********
14.5.2010 COMUNICATO DELLA SEGRETERIA NAZIONALE UNICOBAS SCUOLA
e del P.U.M.A. (Precari UNIcobas Movimento Autogestito)
Grande vittoria dell'Unicobas. Salvati il Liceo Classico ed i precari della 
A052
Il Ministro Gelmini � stata chiamata a rispondere ieri in Parlamento di 
alcune illegittimit� commesse in applicazione dell'art. 64 dell'ormai 
famigerata legge di riforma (L.133 del 2008).
Su sollecitazione dell'UNICOBAS, alla Camera dei Deputati si � discussa un'interpellanza 
urgente illustrata dall'On. Anita Di Giuseppe dell'Italia dei Valori. A 
rispondere, per il Ministero dell'Istruzione, Universit� e Ricerca � 
intervenuto il Sottosegretario Guido Viceconte. La replica � stata 
effettuata dall'On. Pierfelice Zazzera, deputato dell'Italia dei Valori. L'interrogazione 
� sul sito: 
http://www.unicobas.it
.
Era stata inviata dal MIUR alle scuole superiori la nota 1348 del 21 Aprile 
2010 che organizzava le "confluenze" delle classi di concorso negli 
insegnamenti del primo anno degli istituti superiori interessati dal 
riordino in vigore dal prossimo anno.
Tale nota presentava un'evidente illegittimit�. Prevedeva infatti la 
confluenza della classe di concorso A051 sulle cattedre di italiano, storia, 
geografia e latino del Ginnasio (Liceo Classico), da sempre attribuite alla 
classe di concorso A052, l'unica in possesso dell'abilitazione per insegnare 
tali discipline al Ginnasio. Viceversa, la classe A051 non contempla esami 
di greco:   ***avrebbero quindi insegnato al classico docenti privi d'ogni 
cognizione di greco e che non hanno mai insegnato latino in un Ginnasio.*** 
In tal modo, oltretutto si sarebbe diviso l'insegnamento ginnasiale del 
latino e del greco, materie che presentano un elevatissimo grado di 
interdisciplinariet� ed il cui insegnamento deve essere necessariamente 
affidato ad uno stesso docente esperto di entrambe le discipline.
ecc.
Il resto � qui
http://www.unicobas.it/
 

http://it-politica.confusenet.com/showthread.php?t=204705
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


http://www.unicobas.it/
 
"il ministero dell'Istruzione ha provveduto ad inviare una nota di
rettifica (nota n. 4968 dell'11 Maggio - stesso giorno del deposito
dell'interrogazione) che prevede l'assegnazione delle cattedre di 
lettere e latino del Ginnasio alla sola classe di conscorso A052."
qui la Nota di rettifica:
http://www.edscuola.eu/wordpress/?wpfb_dl=187


http://it-politica.confusenet.com/showthread.php?t=204705
guarda che l'obbligo della separazione della cattedra del ginnasio 
non c'e`, anzi, spesso la divisione delle materie ginnasiali tra due
insegnanti e` mooolto controproducente (ne parlo con cognizione 
di causa).

 di greco e che non hanno mai insegnato latino in un Ginnasio.***
Nella stessa logica la 50 non dovrebbe mai poter mettere piede in un liceo,
ma la 51 non ha amici dell'Unicobas che possano fare interpellanze 
parlamentari.

di saper insegnare le stesse materie anche al ginnasio.
E viceversa, immagino, coerentemente con quanto vai dicendo, 
che chi insegna latino ed italiano al ginnasio e` capacissimo di saper 
insegnare le stesse materie anche al triennio.  :-)
Comunque, forse ti e` sfuggito quel passo, secondo me importantissimo, 
in cui si dice che, invece, nel modo precedente "si sarebbe diviso
l'insegnamento ginnasiale del latino e del greco, materie che presentano 
un elevatissimo grado di interdisciplinariet� ed il cui insegnamento deve
essere necessariamente affidato ad uno stesso docente esperto di 
entrambe le discipline."
Checche` ne dica Pistone sul carattere gentiliano dell'assegnazione 
dell'intera cattedra ginnasiale al docente abilitato sia in latino che 
in greco.


http://it-politica.confusenet.com/showthread.php?t=204705
Adesso, racconto questa: una volta avevo un collega che per 
eliminare il carattere gentiliano di quel liceo di provincia voleva 
mettere a tutti il "sei politico" - danneggiando, soparattutto, la 
povera gente... Cazzo!  Me lo "mangiai vivo"!
OGGI, eliminare il latino dai licei significherebbe esattamente
ripristinare il "sei politico". 

ripristinare il "sei politico". 
???



scusa,  e` chiaro che come il "sei politico" danneggiava quegli studenti 
che non avevano alle spalle (= nel loro futuro) lo Studio di papa`, et
similia, cosi`eliminare il latino signficherebbe deprivare gli studenti
socialmente svantaggiati di un "nastro di partenza" uguale per tutti.
Poi, eventualmente, ci pensera`la vita, ma "poi" appunto - e i casi 
della vita sono tanti.
Oggi che i figli di papa "dormono" sugli "allori" della generazione
precedente, proprio oggi non e` detto che non vengano 
socialmente surclassati dai giovani senza studio di papa` alle spalle 
e che abbiano fatto latino pure essi.
Bisogna dare chance a chi voglia tentare.


Non � che cambi molto la cosa, pur ricordando questo passo, ma forse 
dimentichi tu che l'insegnamento del latino e del greco al triennio pu� 
necessariamente esser diviso senza che qualcuno ne provi rincrescimento.
E' il "necessariamente" di tali assunti che ha una valenza fortemente 
ipocrita e che invece nasconde degli interessi di parte da tutelare, non 
certamente la preparazione degli alunni, tanto pi� che in alcuni ginnasi il 
latino ed il greco sono
affidati a docenti diversi (seppur della 52): in quel caso la necessit� di 
"uno stesso docente" pu� facilmente esser superata.
Non ti risulta?

Nessuno ha detto il contrario.
Roisposta sbagliata :-)  Imho, avresti dovuto rispondere che se
coerentemente con quanto vai dicendo tu immagino il "viceversa", 
iimmagino male - perche al triennio la A052 NON potrebbe insegnare 
NE !come"  


 Bisogna dare chance a chi voglia tentare.
Ah.... dunque, 5 anni perduti a studiare una materia che non serve a nulla, 
secondo te, darebbero un chance in pi�?
 



*tutte* le materie servono/non servono - *tutte* le materie danno/non danno
una chance in piu` - e  questo la dice lunga (spero) su cosa io pensi circa
ll'obbligo scolastico nonche`perche`io auspichi l'
o.sc
. fino ai 18 anni.

 i dolorosissimi svantaggi*.
-----------------
In epoca di riconduzione a 18 per tutti, la cattedra ginnasiale di A052 a 18 
ci � sempre stata. L'insegnante di Lettere del Ginnasio con 5 materie e 18 
ore settimanali sulla classe ha sempre avuto una funzione importantissima 
nel determinare promozioni e bocciature, nell'educare alla scolarit� 
liceale, ecc...
Il declino nella qualit� dell'utenza ginnasiale � inziato anche con le varie 
scissioni delle cattedra unica di Lettere. 

 ai 18 anni.
Si, teniamoli prigionieri fino alla maggiore età.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 Bisogna dare chance a chi voglia tentare.
No latino, no chance?
Ah, dimenticavo che per il latino serve la logica :-(


 varie scissioni delle cattedra unica di Lettere.
Scusa, eh?, ma: ROTFL!


 Scusa, eh?, ma: ROTFL!
-----------------
Quando c'era l'insegnante unico al Ginnasio lo studente sapeva di dover 
avere la sua approvazione per promuovere. Con la scissione della cattedra e 
2 insegnanti di Lettere, lo studente intercetta il pi� debole o il pi� 
malleabile e riesce a dividere i due insegnanti ottenendo in molti casi la 
promozione a maggioranza. 

Si, teniamoli prigionieri fino alla maggiore et�.
Ah, b�h, se gli stessi insegnanti presentano la scuola 
come un carcere (o simile)...

Ah, dimenticavo che per il latino serve la logica :-(
se proprio la vuoi mettere su questo piano: caso mai e`il contrario :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:skg5v5tij74dblt0s...@4ax.com...


Gi� ... "� ginnastica mentale", anzi no .... "apre la mente"!!!!...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:mh95v5lsnbur9e2br...@4ax.com...

Balle!
Matematica serve. Fisica serve. Italiano serve. Inglese serve.
Latino non serva a una fava!
E comunque sia, da come la mettevi, lo studio di latino sarebbe *LA* chance 
di riscatto per i moderni sottoproletari (lo hai scritto chiaramente).
Concezione veterogentiliana di cui la scuola italiana non ha affatto 
bisogno.
 

Latino non serva a una fava!
Le opinioni sono lecite tutte, perfino le tue.

 ha scritto nel messaggio 
news:joj5v5l373ftmst0c...@4ax.com...


E perfino le tue ... siamo in democrazia.
Ti sfugge, per�, che io non ragiono sulle opinioni, ma sui *fatti*.
Quindi ti chiedo, (criteri "logici", please): in quale modo il latino pu� 
costituire una " chance" per gli studenti "socialmente svantaggiati " 
(questo � quanto hai scritto).
E pi� in generale, quale sarebbe il valore formativo del latino? Senza 
polemiche... fino ad oggi nessuno me lo ha spiegato.
P.S.
Non valgono le seguenti risposte:
- � ginnastica mentale
- aiuta la logica.
- apre la mente
- chi va bene in latino va bene in matematica
-ecc. ecc.
Nessuna delle succitate risposte �, difatti, supportata dalla bench� minima 
evidenza (salvo prova contraria....). 

(...) fino ad oggi nessuno me lo ha spiegato.
Diciamo, piuttosto, che fino ad oggi non l'hai  capito.


Non stai bene vero Abba? ;)

Non stai bene vero Abba? ;)
Guarda, c'e`poco e niente nei miei confronti da fare  lo "spiritoso", 
quale tu "pensi" di essere, perche` ho insegnato E  Lettere al 
ginnasio E Latino e Geco al  triennio del liceo classico E Italiano 
e Latino al triennio del liceo scientifico (ai tempi della c.d.
utilizzazione: mancavano le cattedre della A053 oggi A052).
Quindi, sull'argomento metodo-contenuti al biennio/triennio
nessuno, credo, e` piu` ferrato di me.


Te lo lasciamo credere se ti fa comodo.Non c'� problema.

Te lo lasciamo credere se ti fa comodo.Non c'� problema.
Certo che mi fa "comodo" pensarlo, proprio perche` "dopo 
tanta esperienza" (come dici tu), SO che nei fatti non e`
comodo per niente.

>
NO. Non e' la legge che rende utile/non utile una materia.



ti e` sfuggito un piccolo "SE".

 minima evidenza (salvo prova contraria....).
Hai ragione, solo che se ti chiedessi di spiegare allo stesso modo in che 
modo qualsiasi altra disciplina realizza una implementazione del campo 
cognitivo -ti troveresti in analoghe difficolt�.
Voglio dire, potresti parlare di capacit� logiche, schemi inferenziali, 
eccetera, esattamente come fanno per il latino i suoi sostenitori.
Tempo fa organizzammo nella mia scuola un dibattito con docenti universitari 
che avrebbero dovuto illustrarci le modalit� euristico-cognitive delle varie 
discipline.
Devo dire che se la cavarono maluccio.
Ora il latino in Italia ha una certa tradizione che col tempo si � 
modificata nel senso che non � pi� roba da �lite con la puzza sotto il naso 
(a parte certe sezioni di certi Classici). Voglio dire che migliaia e 
migliaia di persone finora lo hanno studiato e lo studiano senza avere 
risentito di effetti collaterali.
Personalmente posso dirti che quando nel biennio c'� un buon docente di 
Latino (come pure di Matematica) -al triennio si vede, eccome.
Richiede una certa applicazione e i ragazzi preferirebbero bypassarlo. I 
nostri corsi di recupero pi� gettonati sono in
Matematica Latino e Inglese. Certamente non si pu� dire che l'Inglese sia 
lingua morta o che non sia suscettibile di attualizzazione in termini 
pragmatici di fruizione concreta.
Adesso, con l'opzione del tecnologico, sar� possibile evitare di studiarlo 
(e questo mi sembra il trend del Ministero) ma vedo che al momento i ragazzi 
non stanno fuggendo in massa dagli scientifici. Anzi.
Diciamo quindi, parafrasando Cavour: libero Latino in libera Scuola. 

 Diciamo quindi, parafrasando Cavour: libero Latino in libera Scuola.
Purch� sia relegato a scuole di indirizzo e non, come succede ora, colonna 
portante delle scuole di �lite, destinate alla formazione della futura 
classe dirigente (Gentile "docet").
 

classe dirigente (Gentile "docet").
"scuole di �lite destinate alla formazione della futura classe dirigente"?
Ma ROTFL, tu sei rimasto ai tempi di  Gentile.

 su cui ragioni... :-)
Lo � fino a prova contraria.
E' a sostenitori del latino il compito di dimostrare l'utilit� termini di 
costi/benefici e, soprattutto, dimostrare l'utilit� di un suo insegnamento 
di massa; caso, reputo, unico al mondo. 

 di massa; caso, reputo, unico al mondo.
Be' se lo vuoi togliere credo che spetter� invece a te convincere (magari 
hai anche ragione) qualcuno di questa opportunit�.
Stamattina ho visto che continuavano a insegnarlo in tutto il liceo. :-) 

 del mondo.
Qui credo che tu non possa disporre di dati credibili.
ps
Quanto al resto IMVHO su certe cose avresti pure ragione e su altre no ma 
evito di insistere perch� gi� mi sono espresso al riguardo. 

 dirigente"? Ma ROTFL, tu sei rimasto ai tempi di  Gentile.
Non cogli proprio l'ironia, vero? Colto in flagrante...


 (o simile)...
Per qualcuno, o per molti, lo è. A meno di non rivoluzionare "la scuola", 
al punto da non riconoscerla, costringere certi/e ragazzi/e fino a 18 
anni è un inutile tormento.
Specialmente se ti proponi di fornire loro l'unica possibilità di 
elevazione sociale obbligandoli a studiare latino.


 evito di insistere perch� gi� mi sono espresso al riguardo.
Come desideri... 

 Come desideri...
Personalmente non mitizzo niente, neanche il Latino ed insegno altre 
discipline.
Penso che adesso con l'opzione del tecnologico ci sar� una selezione 
naturale e si vedr�.
Un'ultima cosa circa l'utilit� pratica di una qualsivoglia disciplina: in un 
liceo non si punta ad una spendibilit� immediata ma ad una formazione di 
tipo teorico.
A questo punto potresti obbiettare che la si potrebbe raggiungere per altre 
vie con altre discipline.
OK ti rispondo; si comici a sperimentare, si comincino a formare nuovi 
docenti e a predisporre nuovi piani di studio che garantiscano gli stessi (o 
anche migliori) risultati strutturanti sotto il profilo logico-linguistico.
Se invece continuerete nella diatriba puramente di principio (e mi pare con 
una verve degna di miglior causa) n� i latinisti n� voialtri anti-latinisti 
avrete mai una riprova di niente. 

 Ma ROTFL, tu sei rimasto ai tempi di  Gentile.
SIAMO ancora ai tempi di Gentile. Anche se non lo hai capito....
Latino: in Italia � studiato dal 40%  (!) degli studenti (ma forse anche dal 
50%).
Negli altri paesi, il 3-5% se � tanto.
 

elevazione sociale obbligandoli a studiare latino.
"unica possibilita`"? MAI detto questo.
In ogni caso, ringrazio la mia maestra delne elementari e tutti i
professori, che mi hanno insegnato a non alzarmi dal banco senza 
reale necessita`,  a non girovagare per la classe infastidendo gli altri,
a non prender su ed uscire dall'aula senza permesso, a non giocare
con la penna per ficcarla nell'occhio del compagno, a tenere i gomiti 
sul banco e non sulla sua pancia, ecc.
In caso contrario, oggi sarei un selvaggio.

 Gi� ... "� ginnastica mentale", anzi no .... "apre la mente"!!!!......
Alcune ragioni, non esaustive, per cui lo studio del latino non � solo 
una cosa da filologi, giuristi o teologi:
- si apprendono nozioni fondamentali per un uso pi� corretto e 
consapevole della lingua italiana
- l'approccio sistematico alla grammatica e la conoscenza 
dell'evoluzione etimologica dell'italiano, � di grandissimo aiuto 
nell'apprendimento delle lingue straniere
- imparare a tradurre significa migliorare la propria capacit� di 
risolvere problemi.
Immagino le obiezioni: chi se ne importa del problem solving applicato 
alla traduzione da una lingua morta. D'altra parte, non � che la 
risoluzione dei triangoli sia un'attivit� molto concreta. Imparare ad 
affrontare problemi astratti, in modo sistematico, ha una grossa 
importanza didattica.
-- bb

 non", per l'elevazione psichica e sociale dei moderni proletari.
Ho l'impressione che tu viva l'insegnamento del latino nei licei come 
una pratica classista giunta dal passato per rendere pi� difficile a 
quelli che definisci "moderni proletari" il completamento di studi di 
livello liceale.
Spero di aver capito male e, nel caso, ti chiedo di correggermi.
-- bb

 latino(!). Tutti stupidi tranne noi?
Ci spiegheresti, per favore, che cosa intendi per "pi� acculturati" e quali 
sarebbero questi paesi?
L. L. 

 elevazione sociale obbligandoli a studiare latino.
Ammesso e non concesso che l'elevazione sociale possa avvenire soltanto 
nelle scuole in cui si studia il latino (il che eventualmente è dovuto 
al fallimento dell'istruzione tecnica, non alla mafia dei professori di 
lettere classiche brutti e cattivi), ciò mostrerebbe quanto poco 
classista è la nostra scuola, che in principio dà a tutti la possibilità 
di frequentare il liceo, da qualunque estrazione sociale provengano.
Non c'è alcuna ragione per cui il figlio di un operaio abbia, in media, 
più probabilità di eccellere in matematica che in latino: a meno che il 
babbo e la mamma non l'abbiano convinto fin da piccolo che il latino non 
serve a niente.
-- bb

 sarebbero questi paesi?
uno che dice "acculturati" per "colti", "istruiti", dovrebbe studiare un
po' di latino.
Almeno per penitenza.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 tecnica in Italia, e non credo occorrano particolari dati.
OK. Solo tre esempi per integrare quanto sopra :-)
Margherita Hack ha studiato al Classico di Firenze e la Montalcini 
addirittura in un istituto femminile d'altri tempi.
Carlo Rubbia in un Liceo Scientifico.

Negli altri paesi, il 3-5% se � tanto.
mah, una volta il padre di una mia amica tedesca (accademico di Fisica)
venne in Italia, arrivo`nella mia citta`, e andai a trovarlo in albergo;
dopo aver ordinato la solita birra, iniziammo a conversare: poiche`io 
non conoscevo il tedesco ne` lui l'italiano, parlammo in latino - forse 
l'aveva coltivato sua sponte perche` amava la cultura umanistica?

 anti-latinisti avrete mai una riprova di niente.
Non c'� nessuna diatriba. Ho detto che il latino ha un peso
sovradimensionato al suo ruolo. Punto.
Si parla del 40% (se non del 50%) degli studenti italiani che lo studia, con
un colossale utilizzo di risorse..
E' ora di ricondurlo alla giusta dimensione.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:85il7s...@mid.individual.net...

E allora? 

 trovare commenti al proposito.
E sicuramente i tagli alla ricerca non migliorano la situazione.
Del resto � risaputo che molti dei nostri migliori cervelli vanno 
all'estero.
[I tagli alla Scuola poi non ne parliamo perch� danneggiano la cultura alla 
base.] 


Ennesima disputa (IMHO oziosa) sull'utilità del latino. Premetto che
anche per me
il latino non serve a una fava, visto che gli stessi vantaggi, in
termini di
"ginnastica per l'intelletto" e di addestramento all' "elasticità
mentale", si
potrebbero ottenere studiando altre discipline (informatica,
elettronica, meccanica
etc etc...) che, magari, potrebbero avere anche una qualche
applicazione concreta.
Tuttavia bisogna prendere atto che il latino è comunque un prodotto
richiesto.
Evidentemente il latino viene ancora percepito come una disciplina
capace di
fornire "una marcia in più" a chi lo studia. Le ragioni di questo
pregiudizio
positivo sono probabilmente diverse con, a mio parere, una lunga e
consolidata
tradizione scolastica che pone le discipline umanistiche al di sopra
delle altre
e la solita, ormai consolidata, abitudine di identificare con i licei
le scuole
"buone" e gli altri istituti con quelle "cattive".
Il dato di fatto è comunque incontrovertibile: il latino piace e le
famiglie lo
vogliono. Di conseguenza pensare di levare il latino significherebbe
andare contro
le richieste del mercato e sarebbe inevitabilmente una scelta
perdente. Per rendersene
conto basta vedere cosa è successo ai professionali con il progetto
92: si è provato
a propinare ad un'utenza che chiedeva una formazione molto orientata
alle applicazioni pratiche una brutta copia dell'istituto tecnico
riempiendo il curricolo
di queste scuole con materie che, per quanto "nobili" e
"utili" (scienze, diritto, letteratura etc... etc...)
erano e sono mal digerite da studenti scarsissimamente motivati a
studiarle e
desiderosi solo di una preparazione immediatamente spendibile nel
mondo del
lavoro.
Come risultato si è ottenuto che la clientela si è spostata in massa
verso i CFP
regionali e privati (parlo ovviamente della realtà lombarda...) che
offrono
esattamente quello che offrivano i professionali statali prima del
progetto 92.
                                         Sol

 potrebbero ottenere studiando altre discipline (informatica,
A patto che si tratti veramente di informatica. Il tipo di informatica 
che vorrei proporre io al liceo, sarebbe considerato talmente assurdo 
che probabilmente la maggior parte delle famiglie verrebbero a chiedermi 
in ginocchio di tornare a latino e greco...
-- bb

 "buone" e gli altri istituti con quelle "cattive".
Questo complesso di inferiorit� degli istituti tecnici non pu� certo 
essere risolto eliminando per decreto il latino dai licei. Non � certo 
mia intenzione asserire che per avere una buona cultura bisogna aver 
studiato latino per cinque anni, per� chi incolpa il latino e le altre 
materie di scuola umanistiche dell'ignoranza delle giovani generazioni 
non sa di cosa parla. Trovarsi a fare esami universitari a ragazzi di 
vent'anni incapaci di parlare correttamente in italiano � molto peggio 
di avere a che fare con persone che hanno lacune in matematica, e 
purtroppo nella mia esperienza � molto pi� frequente.
-- bb

 deve preparare agli studi successivi, alla vita e a capire il mondo.
In che modo la risoluzione dei triangoli prepara alla vita e a capire il 
mondo?
-- bb

 e non sulla sua pancia, ecc. In caso contrario, oggi sarei un selvaggio.
Bene, concordo. Questo va benissimo, alle elementari. Ma tenere uno a 
scuola fino a diciotto anni perché impari a non infilare la biro 
nell'occhio del compagno mi sembra un po', come dire...



Ma tante materie con quella funzione non ci sono. Ribadisco: economia,
diritto e matematica (con statistica ecc..) come minimo.

perdente.
Un'altra prova dell'arretratezza della scuola italiana. Le famiglie
meno colte credono ancora di essere nel rinascimento.


Insegna che due calcoletti portano a risultati cui non arrivano 25
tomi di filosofia neoplatonica.

nell'occhio del compagno mi sembra un po', come dire...
la scuola e` istruzione + formazione + educazione... O no?
In ogni caso, dei bambini sono sicuramente piu` "giustificabili"
di un 17enne.



vogliamo dire anche che 25 tomi di filosofia platonica non sono stati
scritti per dare la risoluzione dei triangoli? 

 tomi di filosofia neoplatonica.
I calcoli sono qualcosa che non vuole fare nessuno, perch� non 
richiedono alcuna intelligenza. Il che � poi la ragione per cui sono 
stati inventati i calcolatori elettronici.
-- bb

meno colte credono ancora di essere nel rinascimento.
Cosa hai contro il Rinascimento?

 meno colte credono ancora di essere nel rinascimento.
Mah! Dammi una prova che la scuola italiana � di scarsa qualit� perch� 
si studia il latino e ti dar� ragione.
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf418b3$0$18992$4faf...@reader5.news.tin.it...

Il resto dei paesi europei.
Che dai dati OCSE fan meglio di noi.
Sai dirmi di qualche altro paese dove il 40-quaranta% degli studenti studia 
latino? 

grossa importanza didattica.
Ho i miei dubbi: siamo ancora allo stereotipo del "sviluppa la logica". 

 ha scritto nel messaggio
news:ht150n$c3k$1...@tdi.cu.mi.it...

Non � che hai capito male. Non hai capito nulla...
Senza offesa, sia ben chiaro. 

 l'aveva coltivato sua sponte perche` amava la cultura umanistica?
WOW!
Valeva la pena studiare 5 anni, per cotanto risultato?
Basta con le scuse pietose.
Il latino, oggi,  si studi unicamente perch� piace e  non per inesistenti
ragioni di "spendibilit�" o di valenza didattica o "riscatto sociale".
Simili scemenze servono solo come pezza d'appoggio al suo attuale
sovradimensionameto(40% percento di studenti che lo studiano!!).
E' ora di darci un taglio!
 

 Senza offesa, sia ben chiaro.
E allora spiegati meglio.
Io non ho visto una sola argomentazione a supporto della tesi che la 
scuola italiana sforna ignoranti perch� viene insegnato il latino.
-- bb

 Ho i miei dubbi: siamo ancora allo stereotipo del "sviluppa la logica".
Quando si parla di logica, sarebbe bene non parlarne per sentito dire. 
E' una materia strana che viene insegnata pi� nei corsi di filosofia che 
in quelli di matematica.
-- bb

 studia latino?
Sarebbe strano il contrario: la lingua che noi parliamo � figlia di quella 
usata da Cesare, Cicerone, Virgilio ed Orazio, che notoriamente non erano 
indonesiani.
L. L. 

trigonometria...
E che siamo al Politecnico?

 E che siamo al Politecnico?
Ma io dico: ci rendiamo conto che qua si gira intorno a un argomento 
ridicolo? Adesso la soluzione per rendere la scuola pi� formativa 
sarebbe diminuire l'offerta didattica!
Un sistema scolastico nel quale, per imparare il latino, occorre 
frequentare costosissime scuole private (come quello britannico: si veda 
ad esempio [1]) � secondo voi auspicabile? Io un sistema scolastico come 
quello italiano, che sulla carta d� a tutti la possibilit� di 
frequentare qualunque universit�, me lo terrei stretto.
[1] 
http://www.george-heriots.com/curriculum/senior/classics
-- bb

sovradimensionameto(40% percento di studenti che lo studiano!!).
B�h, chi li obbliga? Forse che esiste solo il Liceo classico?
Non mi pare.


Secondo come lo si conduce, naturalmente.

Cosa hai contro il Rinascimento?
Non amo ne' i cortigiani ne' gli assassini ne' l'analfabetismo
diffuso; mi pare comunque che da allora il mondo sia piuttosto
cambiato, e la scienza progredita.


Purtroppo non lo si studia (solo si finge), ma preferirei si
insegnassero cose piu' importanti ed educative.
Se si studiasse davvero il latino sarebbe comunque meglio di niente.
 

scritti per dare la risoluzione dei triangoli? 
Appunto. La risoluzione dei triangoli e' stata elaborata per fare
buone carte geografiche. Dimmi tu perche' sono stati scritti i tuoi 25
tomi NEOplatonici.

 E allora?
E allora, per allargare il discorso, vorrei sapere da te
- se sei d'accordo sul fatto che i tagli alla ricerca stanno danneggiando 
pesantemente lo sviluppo di una mentalit� scientifica nel nostro paese;
-se sei d'accordo sul fatto che parecchi dei nostri migliori cervelli se ne 
devono andare all'estero;
-se sei d'accordo sul fatto che i tagli all'istruzione danneggiano alla base 
il nostro  sistema culturale in maniera oggi anche difficilmente prevedibile 
per le conseguenze future.
E vorrei anche sapere che cosa ne pensi di una affermazione come questa
�La novit� della scuola padana, oltre alla metodologia di insegnamento (non 
pi� puramente nozionistica come quella statale), [omissis]�
http://www.leganord.org/elezioni/2008/lega/scuola/scuola_padana.pdf
 


Di solito ci vuole intelligenza per sapere quali calcoli fare. Meno
male che persone intelligenti che avevano letto il Cicerone di
Passeroni hanno inventato la TAC.:-)


Crepet dice che si educa appunto quando non si pensa esplicitamente a
farlo. Strano, ma e' buon senso.

 deve preparare agli studi successivi, alla vita e a capire il mondo.
Siamo d'accoro. A me pare che questa la dia, anche troppo. Voglio dire che 
occorrerebbe un maggiore apprendimento teorico, un recupero dei contenuti;
ai nostri ragazzi non mancano certo le attualizzazioni e il saper fare. 
Devono studiare di pi�. E non certo ai risibili corsi di recupero.
Capire il modno senza strumenti teorici di livello mi sa che si riduce a 
filtrare tutto per slogan.
A meno che tu non confonda il liceo con una sorta di formazione 
professionale.
A meno che non si voglia intendere la Pubblica Istruzione in senso 
*fabbrichistico* - che poi sarebbe una doppia fregatura visto che la nostra 
societ� necessita di menti sviluppate e flessibili, non di forza lavoro 
acculturata destinata a facile obsolescenza su di un mercato del lavoro che 
� sempre pi� legato al sapere. 

 Non mi pare.
Ma sei di coccio!!!????!
l 40% � comprensivo dello scientifico, dove ti impaccano il latino obtorto 
collo.
E' ho ripetuto alla nausea, che i numeri del classico sono "gentilianamente" 
gonfiati. 

 Siamo d'accoro. A me pare che questa la dia, anche troppo. Voglio dire che
*cut*
D'accordo su tutto, ma nn capisco che c'entri con l'oggetto della 
"disputatio" 

 quelli di matematica.
Appunto! "non per sentito dire" 

 ha scritto nel messaggio 
news:ht4c5t$bf$1...@tdi.cu.mi.it...

Sorry... Giove ha chiuso e se ne va.
Da quando sono arrivate le truppe cammellate dei latinisti, non trova il 
tempo per star dietro a tutte le obiezioni.
Perdonami, ma non voglio dedicare ai NG pi� dei soliti 10 min. giornalieri.
Davvero non ce la faccio...
 

 Appunto! "non per sentito dire"
Io la parola "logica" non l'ho mai usata. Sei tu che la usi a sproposito.
-- bb

 Io la parola "logica" non l'ho mai usata. Sei tu che la usi a sproposito.
Manco io.
Sei tu che me la metti in bocca a sproposito.
AVVISO:
*questa � la fine delle trasmissioni*
(ho altro da fare) 

 Di solito ci vuole intelligenza per sapere quali calcoli fare.
S�, ma a scuola � molto pi� frequente il caso in cui � sufficiente 
applicare l'algoritmo risolutore.
Tra i vantaggi dello studio del latino, c'� quello di porre lo studente 
di fronte a un problema che non ha una soluzione algoritmica, ma che va 
comunque trattato con un approccio scientifico.
Comunque ripeto, la diatriba sul latino qui � completamente laterale.
Le questioni centrali sono:
1) Per un'istruzione di livello liceale, � necessario lo studio del latino?
2) Pu� essere utile?
3) Avrebbe senso eliminare il liceo classico e togliere il latino dallo 
scientifico, allo scopo di creare un liceo pi� moderno?
Le mie risposte:
1) No.
2) Altroch�, come del resto potrebbero essere utili altre materie di studio.
3) Non solo non avrebbe senso, ma otterrebbe l'unico risultato di 
peggiorare la qualit� della scuola italiana. E comunque il liceo 
scientifico-tecnologico esiste gi�.
-- bb

 "disputatio"
Si � trattato di un allargamento della discussione anche in funzione di 
capire meglio il tuo orientamento generale.
:-)
Sono sicuro che mi scuserai pi� facilmente se terrai conto del fatto che nei 
thread le diramazioni sono frequenti e non sempre nocive. 

 tomi di filosofia neoplatonica.
Senza pretendere di fare qui un discorso esaustivo sul neoplatonismo mi 
permetto di osservare solamente che � stata una delle componenti della 
concezione galileiana del mondo, inteso come strutturato matematicamente 

 Davvero non ce la faccio...
Non ci sono pi� i troll di una volta.
L. L. 

 essere risolto eliminando per decreto il latino dai licei.
Non so se un'istituto tecnico, essendo un'oggetto, possa soffrire di
complessi di inferiorità... in ogni caso IMHO il latino non va levato,
anzi, andrebbe potenziato. Ripeto, le famiglie richiedono il latino e,
anche solo per colpa delle famiglie che fan loro pressione, gli
studenti sono spinti ad impegnarsi nello studio del latino. Di
conseguenza levarlo sarebbe assurdo, sarebbe come vietare la vendita
dei condizionatori nel bel mezzo dell'estate.
                                               Sol


La famiglie non vogliono "latino", vogliono liceo.
Ed essendo (de facto) il latino presente nel liceo, si prendono il pacco 
pronto.
Non si trascuri poi la propaganda occulta, degli ex liceali che non capendo 
nulla di matematica, ne menan vanto e ti raccontano quanto fico � il 
latino...:-)
(NB il liceo tecnologico, tenuto dagli ITIS, non era da molto considerato 
chic... vediamo cosa succeder� con la riforma....) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf6a277$0$12119$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma cosa dici:? ci sei tu:-) 

 E allora, per allargare il discorso, vorrei sapere da te
D'accordo su tutto ... ma che c'azzecca? 

 nei thread le diramazioni sono frequenti e non sempre nocive.
Scusatissimo:-)
Il fatto � che sto perdendo completamente il filo.... quindi sto segando via 
un po' di rami. 

 siamo i pi� somari d'Europa (perch� si studia troppo latino)?
*cut*
[sarcasm mode on]
Ecco un altro che ha capito tutto.
[sarcasm mode off]
Avanti il prossimo.... 

 in quelli di matematica.
Bene. E dopo questa solenne 'ata possiamo lasciare il thread.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 Bene. E dopo questa solenne 'ata possiamo lasciare il thread.
Se ti permetti di dare un giudizio così netto, immagino che tu abbia 
confrontato gli insegnamenti di logica offerti da vari corsi di studio 
in matematica e in filosofia; oppure avrai considerato il numero 
complessivo di docenti afferenti agli SSD MAT/01 e M-FIL/02...
-- bb

 � il latino...:-)
Giove dixit. Per migliorare l'istruzione tecnica in Italia non bisogna 
migliorare l'insegnamento delle materie tecniche. Bisogna eliminare 
l'insegnamento del latino.
-- bb

 dei condizionatori nel bel mezzo dell'estate.
Di potenziarlo magari non c'� bisogno. Basta fare bene quello che c'�.
-- bb

cambiato, e la scienza progredita.
Faccio umilmente presente che senza il Rinascimento la scienza non ci
sarebbe proprio, eh.
E lo dico da laureata in fisica. 
Lisa

Carlo Rubbia in un Liceo Scientifico.
In compenso,  Odifreddi si vanta di essersi diplomato geometra  :)
Lisa


Ognuno ha diritto alle sue opinioni.


Senza un certo tipo di rapporto carnale non ci sarebbero stati geni,
ma non e' detto che ora i prof debbano limitarsi a quello.
La scienza di oggi e' molto diversa da quella aurorale del
rinascimento.


Non sembra proprio che nei laureati odierni ci sia molta
flessibilita'...


L'orientamento generale di Giove e' assolutamente fondamentale, specie
in vista del riscaldamento globale e della siccita'.

progetto 92.
Con un'unica sostanziale differenza sociologica: che ai CFP i ragazzi
non ci finiscono quasi mai per prima scelta spontanea, ma ci approdano
come ultima spiaggia dopo aver inanellato due o tre bocciature in
qualche "regolare" istituto tecnico o professionale (e in qualche
caso, in due o pi� istituti diversi). 
Quindi, finiscono col prendere a 19 o 20 anni una qualifica che
avrebbero potuto prendere gi� a 16, e che era previsto di prendere
intorno ai 16, e questo serve a falsare le statistiche per sostenere
che � aumentato il livello di scolarizzazione, e che tra gli italiani
si � allungato il periodo medio trascorso studiando...
Lisa

del padrone non e' figura esclusiva di quei tempi...
Appunto: all'epoca Lorenzo aveva i versi ruffiani del Poliziano, e
adesso Silvio ha quelli del Bondi. 
Datemi una DeLorean truccata, per carit�.
Lisa


E tutti questi portano mutande: il crisma della genialita'.

 Ognuno ha diritto alle sue opinioni.
La numero 3 non la considero una mera opinione.
-- bb

 qualunque universit�, me lo terrei stretto.
Che razzo c'entra la frequenza all'universit� col latino, lo sai solo tu. 

 Che razzo c'entra la frequenza all'universit� col latino, lo sai solo tu.
Se elimini il latino dall'offerta formativa, non elimini il latino 
dall'esistenza, e neanche dalla testa della gente. Spingerai soltanto 
chi se lo pu� permettere a frequentare scuole esclusive, con il 
risultato di incentivare un'istruzione sostanzialmente classista come 
quella britannica.
L'istruzione tecnica non � all'altezza, in Italia? Allora � 
sull'istruzione tecnica che bisogna intervenire.
-- bb

>cambiato, e la scienza progredita.
Esatto, proprio  "da allora".

>elettronica, meccanica
e chi lo impedisce?! - Fosse per me, gli studenti dovrebbero 
studiare h.24/24  :-)

Che razzo c'entra la frequenza all'universit� col latino, lo sai solo tu. 
tu, invece, non lo caspisci... rassegnati...


???


Sei sicura che Bondi sappia il latino?
Per tornare a bomba dicevo soltanto che ora, per lunga tradizione mai
interrotta, gli ignoranti pensano che il latino apra ad una promozione
sociale, come nel rinascimento dove apriva alla chiesa ed alla
cortigianeria (va bene, Leonardo non lo sapeva). Solo che ora la
flessibilita' e la logica vantate dal latino fanno si che i latinisti
non abbiano quasi altra possibilita' che imporre lo si studi perche'
non sono in grado di fare nient'altro.
 


Alle matricole mancano soprattutto l'italiano e la matematica, oltre
che un minimo interesse per le cose che dovrebbero studiare.

 tu, invece, non lo caspisci... rassegnati...
Mi sono rassegnato: con te non c'� storia.
 

 ???
L'ho detto pi� e pi� volte. Se a scuola non si impara abbastanza nelle 
materie scientifiche o tecniche, � su quelle che bisogna intervenire.
Se prendi il liceo scientifico e togli il latino, otterrai una scuola 
selettiva nella stessa maniera, a parte il fatto che non si impara il 
latino.
-- bb

 sull'istruzione tecnica che bisogna intervenire.
*MAI* parlato di istruzione tecnica, ma solo di quella liceale.
E quest'ultima a non essere pi� all'altezza. 

 latino.
Cappericchio, siam d'accordo! Vado subito a vedere alla finestra: forse 
piovon  cani dal cielo.
E' chiaro, CMQ, che il latino deve essere sostituito da qualcos'altro.
E inoltre - e questa la cosa pi� importante - bisogna dare dignit� allo 
scientifico, tuttora il fratellino povero del classico.
 

 E quest'ultima a non essere pi� all'altezza.
Ma in quali materie esattamente non � all'altezza?
-- bb

 scientifico, tuttora il fratellino povero del classico.
Vediamo un po': hai la percezione che il liceo scientifico abbia meno 
dignit� del classico. Situazione che non potrebbe che essere aggravata 
se si smette di insegnare il latino.
-- bb


Non mi pare... cmq ho l'impressione che tu abbia completamete
travisato quello che ho scritto nel mio post. Io non ho parlato di un
complesso di inferiorità dei tecnici ma di un pregiudizio positivo di
cui, innegabilmente, godono i licei. Volendo si potrebbe anche parlare
di pregiudizio negativo nei confronti dei tecnici... ma in tal caso i
tecnici non sarebbero il soggetto che esercita il pregiudizio quanto
l'oggetto che lo subisce. Volendo stiracchiare ulteriormente il
ragionamento qualcuno potrebbe affermare che il pregiudizio (positivo
o negativo) non esiste e che il credere alla sua esistenza sia sintomo
di un complesso di inferiorità. Ma è evidente che il discorso non sta
in piedi visto che l'esistenza del pregiudizio è evidentemente
dimostrata dal numero e dalla qualità degli iscritti ai licei.
Inoltre non ho mai detto che il latino andrebbe abolito. Al contrario
ho detto che il latino andrebbe rafforzato visto che le famiglie lo
richiedono. Semmai ci si potrebbe chiedere come mai non vengono
fermati degli studenti che arrivano in quinta liceo senza saper
tradurre neppure le oche del campidoglio.
                                                          Sol

tradurre neppure le oche del campidoglio.
  Quoto. 

 cui, innegabilmente, godono i licei.
E su questo siamo d'accordo. E' un dato di fatto incontrovertibile.
Ma il suddetto dato di fatto si trasforma in vero e proprio complesso di 
inferiorit� per quelle persone che pretendono di rimettere le cose a 
posto castrando il liceo.
-- bb

    Quoto.
Mica varrï¿œ soltanto per lo studio del latino.
-- bb

 che un minimo interesse per le cose che dovrebbero studiare.
Verissimo. Sono d'accordo con te.
Infatti la puttanata � dire che eliminare il latino dal liceo serva a 
migliorare la conoscenza di italiano e matematica.
-- bb

 -- bb
Ok, non avevo capito a cosa ti riferivi parlando di complesso di
inferiorità. Direi che siamo sostanzialmente daccordo.
                              Sol

 si smette di insegnare il latino.
E qui ti tradisci!
Dimostrando (senza offesa) la tua vena snob: "il latino da prestigio".
Ma nemmeno per sogno!
Lo da solo se ti metti in un ottica gentiliana, od ottocentesca.
Impostazione che � stata superata ovunque tranne qui in Italia.
Anche in Francia (ad es.) , prima del '68 il latino aveva un ruolo centrale
nell'istruzione d'�lite.
Ne han fatto piazza pulita ed oggi la punta di diamante dell'istruzione
francese � il liceo matematico.
Il latino � una materia opzionale e lo studia solo quella stretta cerchia di 
studenti che si orienta
verso una formazione prettamente umanistica.
Nessuno ne sente la mancanza, n� mi par che i francesi siano diventati 
cerebrolesi
per questo.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ht8ekh$o9c$1...@tdi.cu.mi.it...

Non � una mia percezione. Cos� fu deciso all'epoca della riforma Gentile, 
che poneva il liceo classico al centro di tutto.
E creava uno scientifico che non era altro che una brutta copia del 
classico.
Concezione che persiste.
Riguardo all' "aggravamento" ti ho risposto in altro post. 

 ha scritto nel messaggio
news:ht8ebr$o40$1...@tdi.cu.mi.it...

In realt� non � all'altezza solo per i curricula, ma per i ruoli.
E' assurdo che l'Italia, ultima al mondo, mantenga un liceo prettamente
umanistico (il classico) come punta di diamante della propria istruzione.
Tale ruolo dovrebbe appartenere (come avviene ovunque) ad un liceo
matematico/scientifico.
Comunque sia, per lo scientifico il latino non ha pi� senso. E non � un caso
che dovunque tale lingua sia stata resa facoltativa.
Parimenti assurdo � il mantenimento del greco per il classico: siamo (a mia
conoscenza) l'ultimo paese al
mondo dove esiste una scuola superiore in cui si studiano contemporaneamente
latino e greco:  come si usava nel '800.
Tutti scemi tranne che in Italia?? 

 Ma nemmeno per sogno!
Al contrario.
Proprio perch� il latino � inserito in scuole alla portata di qualunque 
classe sociale, non ha nulla di snob.
La scuola classista la costruisce chi lo vuole bandire dall'istuzione 
pubblica, eccetto magari alcuni licei classici trattati come riserva 
indiana.
-- bb

 Tutti scemi tranne che in Italia??
Vedo che in Francia, il curriculum scientifico del liceo generale, 
prevede insegnamenti opzionali di latino e addirittura di greco. Tenuto 
conto che il latino � offerto come corso opzionale fin dalla seconda 
media, in pratica � possibile diplomarsi al liceo scientifico avendo 
fatto sei anni di latino...
-- bb

 per questo.
Certo, certo, "la punta di diamante", "nessuno ne sente la mancanza": ma tu 
in Francia ed in una scuola francese ci hai mai messo piede?
Io s�, ma non ho le prove; per� la prima cosa che ho trovato in rete � 
questa e, guardacaso, conferma quanto ho potuto constatare di persona:
http://www.larivistadelmanifesto.it/archivio/2/2A20000110.html
"Un'impostazione solo parzialmente diversa � quella che si riconosce nella 
scala di competenza messa a punto in Francia dall'Observatoire National de 
la Lecture: in essa si distingue un primo livello di analfabetismo vero e 
proprio, cui segue un secondo livello, nel quale si collocano quanti non 
sono in grado di andar oltre la lettura di qualche parola isolata. La terza 
posizione riguarda quanti riescono a leggere qualche frase isolata, purch� 
semplice. Per raggiungere il quarto livello bisogna dimostrare di saper 
ricavare almeno qualche informazione dal testo che si � letto. Infine, il 
quinto livello corrisponde alla capacit� di leggere e capire un testo 
scritto. Quel che impressiona, sia dai dati ottenuti attraverso le ricerche 
Ials, sia da quelli diffusi dall'Observatoire francese, � l'alto numero di 
persone, anche di giovane et�, che si colloca nelle posizioni inferiori 
della scala.
Secondo l'Observatoire, da una ricerca condotta su pi� di 350.000 giovani 
(solo maschi) d'et� compresa fra i 18 e i 23 anni � risultato che gli 
analfabeti sono l'1%, il secondo livello comprende il 3% dei giovani sui 
quali la rilevazione � stata effettuata, il 4% si colloca al terzo livello e 
il 12% al quarto. In altre parole, circa un quinto dei giovani francesi 
appare ad alto rischio alfabetico, pur avendo lasciato la scuola da pochi 
anni. Questo fenomeno in francese � indicato come illettrisme; la parola 
corrisponde all'inglese illiteracy, cio� all'assenza della literacy, che � 
la capacit� di usare il linguaggio scritto."
Stando cos� le cose, il modello francese lo lascerei perdere.
L. L.

L. L.
Se non ricordo male, in Italia abbiamo un 44% di adulti illetterati.
--
Federico Spano`


Su questo e' difficile non essere d'accordo.

stesso, ma dalla tradizione.
E dalla fame dei latinizti che non sanno fare altro.


 Perche' non erano scienziati.
Per quanto riguarda la traduzione, lo erano eccome.
-- bb

> NE !come"
-
si basa su questo assunto normativo fondamentale.
Poi se uno ti fa una battuta, ti arrabbi pure
"Guarda, c'e`poco e niente nei miei confronti da fare  lo "spiritoso",
quale tu "pensi" di essere, perche` ho insegnato E  Lettere al
ginnasio E Latino e Geco al  triennio del liceo classico E Italiano
e Latino al triennio del liceo scientifico...."
Tant'�.

insegnare anche al triennio 
non si tratta di "non sapere insegnare", come dici tu, ma di mettersi a
studiare  anno per anno E metodi E contenuti del tutto nuovi (ecc.ecc.).
Tant'e`, se a te sembra bello, tieniti stretto il precariato = ignominia
del lavoro dipendente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:r6iiv5t0k6nmkj10p...@4ax.com...

Boh. Penso sia stress o poco lucidit�, immagino a causa dell'intesit� di 
lavoro di fine anno.
Speriamo in una pronta guarigione.Che dire?
Alla prossima.

Boh. Penso sia stress 
E da cosa ti pare che dipenda lo stress, se non dal cambiare ogni anno 
e sede di lavoro e classi e metodi e contenuti? 

non sono in grado di fare nient'altro.
dici che questo governo di cdx e` formato da latinisti?

 travisato quello che ho scritto nel mio post.
Non mi stupisco.
La quanti� di travisamenti che ha fatto BB � impressionante.
E non me ne voglia per questo (sarei io semmai a dovermela prendere). 

 ha scritto nel messaggio
news:ht8i5t$qvs$3...@tdi.cu.mi.it...

Ribadisco ci� che ho detto in altro post: tale puttanata non mi pare l'abbia 
detta nessuno (a parte te). 


*Mai* detto una simile, colossale, fesseria.
Non riesco a capire se lo fai apposta a stravolgere il pensiero altrui, o 
davvero non capisci.
Comunque sia, stammi bene. 

 ha scritto nel messaggio
news:ht8i5t$qvs$3...@tdi.cu.mi.it...

Un autentica puttanata, concordo.
Tuttavia, considerato quante volte hai stravolto l'altrui pensiero, credo
che tale puttanata sia unicamente farina del tuo sacco.
 ... poi facile dare ad intendere che lo abbia detto qualcun altro. 

 di latino...
Bravo! *opzionale*. Lo ai scritto tu, non io! 

 tu
*snip*
http://www.circe.be/content/view/51/283/lang,it/
 

Bravo! *opzionale*. Lo ai scritto tu, non io! 
certo, lo a (!) scritto lui, non tu, ma si riferiva alla II media in
Francia, dove in tal modo � possibile in pratica "diplomarsi al
liceo scientifico avendo fatto sei anni di latino" (ripeto: sei anni).

 ha scritto nel messaggio 
news:aselv51atrs1af4o8...@4ax.com...

TI ho gi� fatto presente, che un principio base della netiquette (i.e buona 
educazione), � il non far battutine sugli errori tipografici.
Non ti sei dimostrata spiritosa, ma in compenso ti sei rivelata per la 
zoticona che sei.
Che fossi ignorante gi� lo si sapeva;-)
Comunque la situazione in Francia � descritta qui:
http://www.circe.be/content/view/51/283/lang,it/
 

 Bravo! *opzionale*. Lo ai scritto tu, non io!
A me un sistema come quello francese starebbe anche bene, ma mi pare 
troppo costoso da mettere a punto in Italia. Quello che si può fare è 
avere licei scientifici in cui non si studia il latino: ma quelli ci 
sono già da secoli, per cui di che ti lamenti?
-- bb