Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Dopo la proposta "suicida" dll'ora islamica

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1220830/Far-right-Dutch-MP-Geert-Wilders-arrives-UK-winning-travel-ban-appeal.html#ixzz0U7YLoiG8
avete letto ?
ora leggete cosa propongono in Italia:
http://www.corriere.it/politica/09_ottobre_17/Ora-di-religione-islamica-la-nuova-proposta-dei-finiani-salvia-trocino_cdbc1c7a-bae4-11de-af7b-00144f02aabc.shtml

 
eh scusate! che cagata!
gi� l'ora di religione cattolica � una inutilit� adesso vorrebbero anche 
mettere l'ora islamica? ma siamo pazzi? e perch� no l'ora buddhista o 
l'ora illuminista o l'ora atea? a mio avviso sarebbe meglio mettere 
un'ora di studio comparato delle religioni dove si studi seriamente la 
storia, la filosofia e il misticismo di ogni tradizione. Cos� avrebbe 
senso e forse coinvolgerebbe di pi�

storia, la filosofia e il misticismo di ogni tradizione
In pratica quello che si fa tuttora nell'ora di IRC (lo dico a ragion
veduta, dopo aver dato un'occhiata ai libri dei ragazzi e visto che
ogni anno vanno in gita NON a vedere la Sindone, o la Consolata, ma
sempre alla Sinagoga).

 sempre alla Sinagoga).
uhm si � vero il libro propone itinerari interdisciplinari...ma alla 
fine chi li fa? In tanti anni io ho incontrato solo una docente che 
parlava di buddha, maometto, zen, ebraismo,...
Tutte le altre sono bigottone che fanno solo catechismo e moralismo.

 sempre alla Sinagoga).
"La marginalizzazione dell'insegnamento della religione nella scuola 
equivale, almeno in pratica, ad assumere una posizione ideologica che pu� 
indurre all'errore o produrre un danno agli alunni. Inoltre, si potrebbe 
anche creare confusione o generare relativismo o indifferentismo religioso 
se l'insegnamento della religione fosse limitato ad un'esposizione delle 
diverse religioni, in un modo comparativo e "neutro"."
 
http://zenit.org/article-19398?l=italian
a. 

"La marginalizzazione dell'insegnamento della religione nella scuola 
ma non si parlava di IRC (= Insegnamento della Religione *Cattolica*)?

 senso e forse coinvolgerebbe di pi�.
 
Ma � proprio questo che dice l'Ucoii (Unione comun. islamiche in Italia):
"Apprezziamo questa apertura (quella dell'IRI a scuola) anche se prefe-
riamo che si faccia _non_ un'ora di religione, ma un'ora di *storia delle
religioni* utile a tutti i bambini per conoscersi meglio, lasciando alle
comunit� religiose di insegnare ai propri fedeli la (singola) religione."
saluti,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 comunità religiose di insegnare ai propri fedeli la (singola) religione."
Più o meno è quello che fanno in molti posti ad alternativa.
M.

 (singola) religione."
Quindi gli islamici sono più aperti e tolleranti dalla chiesa cattolica 
romana, nonché di quella celto-padana.

 ma non si parlava di IRC (= Insegnamento della Religione *Cattolica*)?
L'unico insegnamento della religione nella scuola italiana � l'IRC. E 
sarebbe strano se la Chiesa si occupasse di altro.
Ah, dimenticavo: tu hai sempre ragione.
a. 

lefthand ha scritto:


Beh .. a giudicare da questo specifico caso sembrerebbe di s�, se non
� solo tattica ..
saluti,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
-- 


 M.
ciao, gdc
--
www.keybooks.it
http://giuseppedecesaris.blogspot.com


 tutta la classe.
Ogni volta con questa storia della storia delle religioni.
Se le religioni li tratti come fatti storici c'è già una disciplina che 
le tratta ed è storia.
La religione è una cosa, la sua storia un'altra.
..

 La religione è una cosa, la sua storia un'altra.
è vero. Inoltre la religione si deve "praticare".
Non ha senso fare "lezioncine".

 Non ha senso fare "lezioncine".
S�, ma non la puoi (far) 'praticare' in classe/a scuola, chi vuole la
pratica la far� in chiesa, in sinagoga, in moschea, in un bosco, sui
monti, .. O no?!
'notteee!


 monti, .. O no?!
infatti non ha senso chiamarla "religione" se poi non la pratichi.
Dovrebbe chiamarsi "storia della religione" o "principi di religione" o 
"catechismo".
In ogni caso la religione non ha bisogno di un luogo particolare per 
essere praticata. Dove sta' scritto che la religione si pratica solo in 
chiesa o in sinagoga? e lo disse gi� 2000 anni fa uno "famoso"...

 comunità religiose di insegnare ai propri fedeli la (singola) religione."
Interessante.
L'UCOII sembra avere, in questa materia, le stesse posizioni di certi
protestanti del Nord Europa, in particolare quelli di ceppo calvinista/
riformato, che da secoli si oppongono ad ogni influenza dello Stato
nelle questioni religiose, anche sottoforma di provvidenze in denaro o
altri privilegi, per timore che questo possa limitare la libertà delle
proprie coscienze.
Da apprezzare, stanno dando una interessante lezione agli italiani
appartenenti alla "cultura nazionale".

 romana, nonché di quella celto-padana.
ma andiamo a vedere se in certi paesi islamici si può insegnare 
religione cattolica o se addirittura ci si può professare cristiani.

On Sun, 18 Oct 2009 08:54:30 GMT, kantus <kan...@NOSPAMgmail.com>
wrote:

E perch� mai, per stabilire come debbano comportarsi la legge italiana
e la scuola statale italiana, dovremmo andare a vedere cosa succede in
"certi paesi islamici"? Magari gli stessi paesi islamici che vengono
regolarmente accusati di essere crudelissime dittature che non
rispettano i diritti civili?
E' sorprendente che tali spregevolissimi stati-canaglia, quando fa
comodo, invece diventino addirittura modelli morali da imitare...
Lisa

Arkannen ha scritto:



il solito coglione




La religione a scuola non si pratica, ammesso si possa usare tale termine 
riferendosi alla religione.
..

 riferendosi alla religione.
giusto e quindi non si dovrebbe fare.
Altrimenti rimane un micromodulo di storia.



E ridanghete con la storia.
Ma secondo te, matematica e storia della matematica sono la stessa cosa?
..

 Ma secondo te, matematica e storia della matematica sono la stessa cosa?
allora a matematica io faccio esercizi, teoria,...e parlo anche di 
storia della matematica.
A religione che cazzo fai? seghe mentali come esercizi?
E poi con tutto il rispetto è stato Hegel a categorizzare tutto come 
Storia.



Evidentemente nessuno ha spiegato ad Hegel che il fatto che a e b 
appartengano ad M non implica necessariamente che anche a*b gli 
appartanga.
Hegel se sostiene questo ha fatto un'ammucchiata magmatica.
.. 

Ah, dimenticavo: tu hai sempre ragione.
Perfetto, non potevo sperare di meglio: dopo questa tua dichiarazione, 
ti posso dire tutto quello che, caso mai, io voglia :-)


...e quindi, quale sarebbe, INVECE, il messaggio completo? 
Che in ogni paese la scuola statale deve preoccuparsi di insegnare la
religione cattolica, e proprio quella (il che mi sembrerebbe quanto
mai singolare, in paesi dove il cattolicesimo conta quanto il due di
picche)?
Oppure, che in ogni paese la scuola statale deve preoccuparsi di
insegnare la religione numericamente pi� diffusa sul luogo, qualunque
essa sia (il che mi sembrerebbe quanto meno singolare, in un documento
ufficiale proveniente dal Vaticano)?
Lisa

 della scuola italiana soltanto e` chiarissimo.
Va bene, la lettera si occupa della educazione cattolica uberhaupt. Ma parla 
anche di insegnamento della religione nella scuola, dicendo che non deve 
adoperare un metodo comparativo o limitarsi a presentare le dverse 
religioni, ma deve presentare la religione cattolica. Poich� nella scuola 
italiana l'insegnamento della religione � l'IRC, quella lettera si 
riferisce, in Italia, all'IRC.
E' sfiancante, con te, dover sempre specificare l'ovvio. Soprattutto � una 
cosa sterile.
a. 

 cattolica o se addirittura ci si pu� professare cristiani.
In Iran s�. L'articolo 13 della Costituzione riconosce espressamente i 
diritti di zoroastriani, ebrei e cristiani, compresa la libert� di 
educazione religiosa.
a. 

 sarebbe strano se la Chiesa si occupasse di altro.
Nei programmi didattici della scuola primaria (Falcucci), a quanto pare mai
abrogati, c'� *anche*  l' IR. 

religione cattolica
Gia`... non per nulla in quella Lettera (della "Congregazione vaticana 
per l'Educazione Cattolica", 5/5/09) non si fa riferimento MAI alla 
scuola  "italiana" - anzi, poiche` richiama il principio di sussidiarieta`,
e` chiaro che, quanto meno, si riferisce alla scuola di ogni Paese UE. 

E' sfiancante, con te, dover sempre specificare l'ovvio. 
A chi lo dici, pensa a me che rispondo a te (in favore anche
degli altri, s'intende...) 



A quanto mi consta, l'UNICO paese islamico in cui sono espressamente
vietati altri culti (o almeno, la manifestazione pubblica di altri
culti, la costruzione di templi e simili) � l'Arabia Saudita. 
Su parecchie decine di paesi a tradizione islamica che ci sono al
mondo, UNO solo. 
Paese, peraltro, il cui peso nella composizione delle masse di
immigrati in Italia � praticamente nullo. Magari c'� qualche affarista
di alto livello, banchiere, funzionario di compagnie petrolifere,
spione governativo... ma di sicuro tra gli immigrati di ceti popolari
che mandano i figli alla scuola pubblica italiana e si pongono il
problema dell'ora di religione, di sauditi non ce n'� nemmeno uno.
Eppure, quell'unico caso rilevante al mondo, del tutto estraneo alla
questione dell'immigrazione in Italia, viene regolarmente invocato
come prova scientifica che "non bisogna concedere diritti ai musulmani
in Italia finch� *a casa loro* non fanno la stessa cosa coi
cristiani".
Per cui, un immigrato nato in Egitto (dove c'� da sempre una
significativa percentuale di cristiani autoctoni, che vanno
regolarmente alle loro chiese e che non si fanno problemi ad andarsene
in giro con il crocifisso tatuato sulla pelle), oppure in Turchia (che
non ha alcuna religione di stato e che ha una costituzione pi� laica
di quella dell'Italia), dovrebbe pagare il fatto che in Arabia Saudita
non fanno costruire chiese.
Geniale, come al solito.
Lisa

 Hegel se sostiene questo ha fatto un'ammucchiata magmatica.
infatti a me non piace. Però ormai ha contaminato tutto il sapere.

 mondo, UNO solo. 
fatti un giro in qualche paese islamico...

 fatti un giro in qualche paese islamico...
In genere non lasciano liberi i cittadini, ma rispettano gli
stranieri.
M.

 stranieri.
si a volte ma non sempre.

si a volte ma non sempre.
Ok, non hai ancora risposto alla domanda seria: E ALLORA?
Per quale motivo, se esistono dei paesi che non rispettano i diritti
degli stranieri, allora dobbiamo farlo anche noi? 
Come si spiega che quei paesi, che normalmente vengono accusati e
disprezzati per tale comportamento... quando fa comodo diventino di
colpo dei modelli da imitare?
Lisa

 educazione religiosa.
ma ti vuoi stare zitto?
Che qui in Italia, per non essere da meno dell'Iran, qualcuno proporr�
di introdurre, oltre all'ora di religione cattolica, oltre all'ora di
Islam, anche l'ora di Zoroastrismo!
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


Quasi sempre. L'unica eccezione è l'Arabia Saudita.
M.

 Islam, anche l'ora di Zoroastrismo!
Magari. Se nelle scuole si leggesse l'Avesta, sarebbe una gran cosa.
a. 

 Magari. Se nelle scuole si leggesse l'Avesta, sarebbe una gran cosa.
nelle scuole si legger� l'Avesta il giorno in cui nell'ora di religione
si legger� la Bibbia


 si legger� la Bibbia
Quando insegnavo italiano la feci leggere io. La colelga di religione si 
ribell� e chiese a tutti gli studenti se li avevo turbati. Avevamo letto Iob 
e Qohelet.
Havel havalim, hakol havel.
a. 

 e Qohelet.
Dovevi compensare con il Cantico, che tira su il morale


si legger� la Bibbia
Nella mia scuola si legge la Bibbia sia nell'ora di religione che in
quella di Lettere (stanno leggendo passi della Genesi).

 Dovevi compensare con il Cantico, che tira su il morale
Trattavasi di un modulo preconfezionato (io ero arrivato dopo, come 
supplente: era il secolo scorso) sul male di vivere, che avevo 
personalizzato. Che strana scuola, quella: il preside imponeva a tutti i 
docenti di spiegare le stesse cose nello stesso periodo e di interrogare 
tutti negli stessi giorni. Una collega durante un collegio os� parlare di 
libert� di insegnamento. Fu aggredita: libert� di insegnamento non � fare 
ognuno ci� che gli pare, le url� contro. Poi si trov� nei pasticci perch� 
aveva imposto ai docenti di materie letterarie di concentrare le lezioni di 
storia nel primo quadrimestre, dedicando tutto il secondo all'italiano. 
Poich� in quella scuola, un professionale, chi aveva una sola insufficienza 
grave (fino a tre) veniva respinto, accadde che coloro che risultavano 
gravemente insufficienti in storia alla fine del primo quadrimestre 
risultavano gi� bocciati a gennaio. Per metterci una pezza, diede loro la 
possibilit� di frequentare un corso di recupero durante il secondo 
quadrimestre, creando per� una evidente ingiustizia, perch� chi veniva 
bocciato a giugno per un tre, poniamo, in matematica, non aveva questa 
possibilit�.
L'anno seguente passo in un'altra scuola, dove cerc� di imporre i suoi 
metodi, e nel giro di qualche mese fu costretto a mettersi in pensione prima 
del tempo per la opposizione compatta di docenti, studenti e  genitori.
a. 

 Trattavasi di un modulo preconfezionato... sul male di vivere
e ci credo


 tutti negli stessi giorni.
Beh, più o meno capita anche da noi. I 4 corsi hanno gli stessi libri
di testo e scandiscono lo stesso programma settimanale.
M.

 di testo e scandiscono lo stesso programma settimanale.
la scelta dei libri di testo � decisa dal Collegio Docenti, sentiti i
Consigli di Classe e i Dipartimenti. Non � scritto da nessuna parte che
ci sia l'obbligo degli stessi testi fra i diversi corsi.
Nessuno ha l'autorit� di imporre lo svolgimento di un programma con
scadenza settimanale.


 scadenza settimanale.
L'ha deciso a maggioranza il Collegio Docenti.
M.

 L'ha deciso a maggioranza il Collegio Docenti.
il Collegio Docenti ha l'autorit� per fare una cosa del genere?
Se qualcuno non segue questa imposizione, che gli capita?


 Se qualcuno non segue questa imposizione, che gli capita?
Capita che i suoi studenti si trovano male nel post-scuola, nei
recuperi e nelle attività in comune. Ovviamente non è controllato di
giornata in giornata, ma nel fine settimana gli studenti sono abituati
a trovarsi ed a ripassare insieme. Mio figlio, per esempio, è abituato
a fare i compiti con una della 1° A.
M.

il Collegio Docenti ha l'autorit� per fare una cosa del genere?
si`, ex Art.7, comma 2 a) del D.lgs.297/94.

 si`, ex Art.7, comma 2 a) del D.lgs.297/94.
ma non scherziamo:
2. Il collegio dei docenti:
a) ha potere deliberante in materia di funzionamento didattico del
circolo o dell'istituto. In particolare cura la programmazione
dell'azione educativa anche al fine di adeguare, nell'ambito degli
ordinamenti della scuola stabiliti dallo Stato, i programmi di
insegnamento alle specifiche esigenze ambientali e di favorire il
coordinamento interdisciplinare. Esso esercita tale potere nel rispetto
della libert� di insegnamento garantita a ciascun docente;
b) formula proposte al direttore didattico o al preside per la
formazione, la composizione delle classi e l'assegnazione ad esse dei
docenti, per la formulazione dell'orario delle lezioni e per lo
svolgimento delle altre attivit� scolastiche, tenuto conto dei criteri
generali indicati dal consiglio di circolo o d'istituto;
c) delibera, ai fini della valutazione degli alunni e unitamente per
tutte le classi, la suddivisione dell'anno scolastico in due o tre
periodi;
d) valuta periodicamente l'andamento complessivo dell'azione didattica
per verificarne l'efficacia in rapporto agli orientamenti e agli
obiettivi programmati, proponendo, ove necessario, opportune misure per
il miglioramento dell'attivit� scolastica;
e) provvede all'adozione dei libri di testo, sentiti i consigli di
interclasse o di classe e, nei limiti delle disponibilit� finanziarie
indicate dal consiglio di circolo o di istituto, alla scelta dei sussidi
didattici;
f) adotta o promuove nell'ambito delle proprie competenze iniziative di
sperimentazione in conformit� degli articoli 276 e seguenti;
g) promuove iniziative di aggiornamento dei docenti del circolo o
dell'istituto;
h) elegge, in numero di uno nelle scuole fino a 200 alunni, di due nelle
scuole fino a 500 alunni, di tre nelle scuole fino a 900 alunni, e di
quattro nelle scuole con pi� di 900 alunni, i docenti incaricati di
collaborare col direttore didattico o col preside; uno degli eletti
sostituisce il direttore didattico o preside in caso di assenza o
impedimento. Nelle scuole di cui all'articolo 6 , le cui sezioni o
classi siano tutte finalizzate all'istruzione ed educazione di minori
portatori di handicap anche nei casi in cui il numero degli alunni del
circolo o istituto sia inferiore a duecento il collegio dei docenti
elegge due docenti incaricati di collaborare col direttore didattico o
preside;
i) elegge i suoi rappresentanti nel consiglio di circolo o di istituto;
l) elegge, nel suo seno, i docenti che fanno parte del comitato per la
valutazione del servizio del personale docente;
m) programma ed attua le iniziative per il sostegno degli alunni
portatori di handicap;
n) nelle scuole dell'obbligo che accolgono alunni figli di lavoratori
stranieri residenti in Italia e di lavoratori italiani emigrati adotta
le iniziative previste dagli articoli 115 e 116;
o) esamina, allo scopo di individuare i mezzi per ogni possibile
recupero, i casi di scarso profitto o di irregolare comportamento degli
alunni, su iniziativa dei docenti della rispettiva classe e sentiti gli
specialisti che operano in modo continuativo nella scuola con compiti
medico, socio-psico-pedagogici e di orientamento;
p) esprime al direttore didattico o al preside parere in ordine alla
sospensione dal servizio e alla sospensione cautelare del personale
docente quando ricorrano ragioni di particolare urgenza ai sensi degli
articoli 468 e 506;
q) esprime parere, per gli aspetti didattici, in ordine alle iniziative
dirette alla educazione della salute e alla prevenzione delle
tossicodipendenze previste dall'articolo 106 del testo unico approvato
con decreto del Presidente della Repubblica 9 ottobre 1990 n. 309;
r) si pronuncia su ogni altro argomento attribuito dal presente testo
unico, dalle leggi e dai regolamenti, alla sua competenza.


 si`, ex Art.7, comma 2 a) del D.lgs.297/94.
Non credo. Uno dei "miei" vari DS dei tempi andati una volta cerc� di 
imporcelo a CdD. E' bastato che una si alzasse a dire che la libert� 
d'insegnamento era sacra e che l'eventuale delibera sarebbe stata 
illegittima, perch� la cosa finisse l�.
Tabhall

della libert� di insegnamento garantita a ciascun docente;
che e`, poi, quella "liberta` di insegnamento" ricordata 
in CD dalla collega di a. vigilante, "aggredita" dal ds...
* 10.05.1994 - 17.1.1995
Durata (giorni): 226
XII Legislatura


wrote:

Ci credo (eccome!):
1) quell"'una" mentiva sapendo (*forse*) di mentire; 
2) il ds ci ha creduto - o, ha fatto finta di crederci (non importa);
la cosa - quindi- fini li`e 
3) vissero tutti felici e contenti.

 illegittima, perché la cosa finisse lì.
Non so bene come siano le leggi, i libri sono gli stessi, ovviamente
nessuno controlla di giorno in giorno cosa fai in classe, ma ci sono
molte attività in comune che richiedono l'allineamento delle classi,
in particolare lo studio assistito.
Per esempio questa settimana di grammatica studiano la morfologia dei
nomi e l'argomento viene ripetuto venerdì pomeriggio allo studio
assistito di italiano. Se la 1° C ha fatto altro quelli della 1° C si
trovano male. Se capita una volta ogni tanto non è un problema, ma se
capita sempre...
M.

 capita sempre...
Quindi tutte le classi sono assolutamente uguali, quanto a capacit� e 
impegno, immagino. Ch� se qualcuna dovesse avere problemi, ci si troverebbe 
davanti a un delicatissimo problema di coscienza.
a. 

 davanti a un delicatissimo problema di coscienza.
Si cerca di costituire classi omogenee, cosa abbastanza facile in un
comprensivo, e tutti gli alunni hanno il diritto di finire il
programma. Se qualcuno ha dei problemi ci sono dei recuperi, dello
studio assistito ed il post-scuola del comune che aiutano, ma possono
funzionare bene se non ci sono troppi disallineamenti nel programma.
Il post-scuola, in particolare, c'è tutti i giorni e gli alunni in
difficoltà vengono aiutati, ma, visto che non sono tutti nella stessa
classe, è necessario che abbiano da ripassare più o meno le stesse
cose.
M.

(...) se non ci sono troppi disallineamenti nel programma.
pero`, cerchiamo di non esagerare, eh?, e di tenere in conto 
tantissime variabili, anche soggettive...

 programma.
E che succede se qualche richiesta proveniente dalla classe costringe un 
docente a saltare qualche lezione programmata per affrontare altri 
argomenti?
a. 

 tantissime variabili, anche soggettive...
Infatti non è che sia obbligatorio, però se sei sistematicamente
disallineato crei dei problemi proprio ai ragazzi più deboli, che
restano tagliati fuori dalle attività di recupero.
M.

 davanti a un delicatissimo problema di coscienza.
soprattutto, sono uguali quanto a "studio assistito", che � quello che
dice all'insegnante quello che deve far studiare e quello che non deve
fare, e quando, e gui a chi sgarra


 Non so bene come siano le leggi, i libri sono gli stessi,...<cut>
Da noi � normale scegliere libri diversi, soprattutto in considerazione 
delle diverse caratteristiche delle classi. Si ha un bel dire che si 
fanno classi omogenee, per esperienza posso dire che *sembrano* omogenee 
all'inizio, poi si va un po' avanti e si vede che non � cos�.
Mi pare che l'insegnante abbia il sacrosanto diritto a scegliersi il 
testo che ritiene pi� corrispondente alla sua didattica.
Nulla vieta di accordarsi su un certo testo, per motivi pratici, come 
nel vostro caso, purch� sia chiaro che non � obbligatorio.
Tabhall

 argomenti?
Per una volta non casca il mondo.
M.

 - quindi e`una delibera = cogente?
Forse non hai mai lavorato in una scuola di gente ragionevole.
M.