Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Origine dei phyla

Salve, vorrei sapere se ci sono e quali sono le prove fossili circa
l'origine dei phyla. Ma come funziona la cosa secondo l'evoluzione? Prima
dello sviluppo dei phyla e delle divisioni c'erano soltanto i regni? Oppure
si considera ogni regno come appartenente tutto a un solo phylum? In questo
caso quali sarebbero i phyla originari? Sono ancora tutti presenti o quelli
attuali sono diversi da quelli originari?
Grazie in anticipo per le eventuali risposte.
carlos
--
Non esistono domande cretine, solo risposte cretine.
"...niente č piů imminente dell'impossibile; e ciň che bisogna sempre
prevedere č l'imprevisto..."
Victor Hugo.
www.rael.org

Sono ancora tutti presenti o quelli attuali sono diversi da quelli
originari?
Sono diversi, sicuramente tutti diversi.
Specialmente per quanto riguarda gli organismi unicellulari, la frequenza di
mutazioni è altissima. E' impossibile, statisticamente parlando, che un
organismo si sia mantenuto immutato per milioni di anni.
Gli Archea attuali possono essere molto simili alle prime forme di vita, ma
non sono quelle forme di vita.
Per quanto riguarda le prove fossili, non ho le conoscenze per risponderti.
La paleobiologia non rientra in quello che dovrei studiare, e per adesso,
per quanto interessantissima, non ho trovato il tempo di studiarla da solo.
Il metodo principale che si utilizza è la filogenesi, come sempre. Un
fossile, se abbastanza completo, viene catalogato in base alle somiglianze
con altri organismi (viventi o altri fossili).
Però non capisco bene la domanda. Cosa significa "prove fossili riguardo
all'origine dei Phyla?". Intendi un rappresentante del primo appartenente ad
un certo phylum?
Se intendi questo, tieni presente che non troverai mai il primo
rappresentante. Non esistono distinzioni nette, il passaggio è così graduale
che non si possono individuare soluzioni di continuità.
Comunque se c'è qualcuno più esperto di me in paleobiologia e paleobotanica
sicuramente ti potrebbe citare qualche sempio.

 8tVU8.106247$j65.2...@twister1.libero.it...
Occhio, 'sto ATS č un troll raeliano! Un adepto invasato del santone
mangia-soldi Rael!
Se lo conosci lo eviti, se non lo conosci scatenerai una nuova flame...

 Se lo conosci lo eviti, se non lo conosci scatenerai una nuova flame...
Ehehehe!
Lo so benissimo, mi ci diverto a trovargli le contraddizioni, per vedere
come reagiscono. Ci sono tanti modi di trincerarsi dietro alle credenze.
Questo dei raeliani è tutto particolare (la loro è una "religione
scientifica").
Il mondo è pieno di persone che hanno paura del dubbio,e non sanno
sopravvivere senza certezze. Spesso, se le loro certezze si scontrano coi
tuoi dubbi, la loro paura li fa diventare molto insistenti. Per adesso
nessun raeliano mi può creare problemi, ma prima o poi qualcuno con gli
stessi schemi mentali potrebbe farlo. Diciamo che lo prendo come un
allenamento.
Tanto più che mi piace discutere.
Se proprio non vuoi un'altra flame e me lo chiedi per favore, vedrò cosa
posso fare, ma se qualcuno risponde ai miei argomenti con altri argomenti...
allora devo rispondere (a meno che non abbia di meglio da fare).
P.S: Devo riconoscere ad ATS che è molto più preparato di Gigino, su
parecchi argomenti.

 sicuramente ti potrebbe citare qualche sempio.
Ecco, magari in linea di massima si potrebbe stabilire quando un certo
organismo può avere le caratteristiche di un cero phylum, no?
Anche se non in modo preciso, vorrei sapere se si può avere una suddivisione
"storica" dei phyla in cui individuarne il "capostipite", anche se solo in
linea di massima...
grazie.
carlos
--
Non esistono domande cretine, solo risposte cretine.
"...niente è più imminente dell'impossibile; e ciò che bisogna sempre
prevedere è l'imprevisto..."
Victor Hugo.
www.rael.org

 linea di massima...
Ho tentato, con le mie limitate conoscenze. Ma mi hai trovato un compito
veramente difficile, sai?
Si può, ma è un compito inadatto ad uno studente di agraria del secondo
anno. Un biologo, un biologo molto esperto, potrebbe fartela per il regno
animalia.
Se ti bastano gli esempi che ti ho fatto...
Per le alghe, per esempio, potrei farti la storiellina.
Le prime alghe, unicellulari, cominciano a diventare colonie. La divisione
via via tende a favorire sempre meno il distacco delle due cellule figlie
(amagri per una questione di correnti... o se la mutazione non è dannosa,
anche senza un motivo... l'evoluzione si basa anche su questo, alcuni
caratteri non danosi vengono evoluti, finchè non diventano o dannosi, e
scompaiono, o utili insieme ad altri caratteri, e si conservano).
Le colonie si accrescono, le specie formano colonie sempre più grandi.
La forma è a filo o laminare, per consentire alle cellule di alimentarsi
stando a contatto col substrato (l'acqua marina).
Le colonie cominciano ad ancorarsi al fondo.
Si allungano. Diventa selettivamente vantaggioso lo sviluppo di tessuti
specializzati, quali apparato radicale e sistemi di conduzione (le radici,
lontane dalla luce, non fotosintetizzano).
Abbiamo adesso alghe molto lunghe che convivono con alghe unicellulari. Le
alghe pluricellulari più complesse sono tallofite (cioè dotate di tessuti
indifferenziati) o cormofite (con radici specializzate nell'assorbimento, un
fusto nella conduzione ed una chioma nella fotosintesi? Non si sa, c'è gente
che si scanna tutta la vita su queste questioni. Sullo stabilire quanto deve
essere differenziato un tessuto per parlare di cormo, e quanto per parlare
di tallo.
Alcuni cianobatteri azotofissatori sviluppano una differenziazione. Le
cellule più esterne della colonia fotositetizzano e secernono muco che isola
dagli scambi gassosi le cellule interne. Queste fanno l'azotofissazione, che
in presenza di ossigeno non può avvenire (l'enzima nitrogenasi si avvelena).
Non si parla di cormofita. Nemmeno di pianta pluricellulare. Si parla di
colonia, di solito.
(a parte che questo è un caso di evoluzione convergente... la
pluricellularità nei cianobatteri non significa che essi sono progenitori
delle piante pluricellulari, a che tornava comodo a loro come alle prime
alghe che hanno "deciso" di formare colonie).
I confini sono troppo sfumati per essere identificati.

 animalia.
Eheee! Hai fatto pure troppo, lo so che č una cosa complicata, ciononostante
mi hai chiarito parecchie cose, ti ringrazio davvero, tantopiů che sei stato
l'unico a risponderimi.
a presto
carlos
--
Non esistono domande cretine, solo risposte cretine.
"...niente č piů imminente dell'impossibile; e ciň che bisogna sempre
prevedere č l'imprevisto..."
Victor Hugo.
www.rael.org