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Titolo: Quesiti contro un dirigente arrogante!

Con una supplenza di 18 ore dal Csa fino al 30 giugno, sul sostegno di un
ragazzo della scuola secondaria di 1° grado, vorrei porre dei quesiti:
1) Il dirigente può far fare delle supplenze INVECE di stare in classe con
il diversamente abile?
2) Il dirigente può far fare delle supplenze se il diversamente abile
risulta assente, per le ore di servizio?
3) Il dirigente può obbligare a svolgere un orario, o il docente di
sostegno, essendo competente delle esigenze particolari dell'alunno e
avendo l'appoggio della commissione medica, può  avere autonomia nel fare
un orario distribuito nell'arco dei 5 canonici giorni?
4) Il dirigente obbliga ad inserire delle ore buche, senza alcuna
motivazione. Può farlo?
5) Se il dirigente in queste ore buche comunica, prima, che si deve
coprire una classe, si è obbligati a farlo?
Purtroppo il posto era "predestinato" ad un insegnante "vicino" al
dirigente e probabilmente ci sono "ritorsioni" per questo.
Grazie a tutti coloro che vorranno rispondermi.
-- 
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ab...@newsland.it

 dirigente e probabilmente ci sono "ritorsioni" per questo.
Doveva "nasconderlo" e tirarlo fuori all'ultimo, allora ;-)
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

Doveva "nasconderlo" e tirarlo fuori all'ultimo, allora ;-)
Paolo Cassoli
paolo...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/paolocssl
                         _)-¬_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerà e perderassi.

 compresenza.
Perché no? A me succede normalmente che mi facciano fare supplenze in 
altre classi se la mia classe è assente. Nel caso specifico, che ci fa 
un insegnante di sostegno in classe se manca lo studente che segue?

 in via prioritaria, delle esigenze dell'alunno.
Proprio per questo, visto che l'insegnante di sostegno conosce e comprende
la cartella medica (psico fisica) del discente, può meglio di altri capire
le esigenze dell'alunno.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:ck8um9$a6a$1...@lacerta.tiscalinet.it...


classe?
Può rifiutarsi, ma non perché quella non è una sua classe: perché le
sostituzioni si fanno nelle ore a disposizione, o eventualmente in ore
in più pagate a parte, non nel proprio normale orario di lavoro in cui
si ha il dovere di fare altro. Che la classe scoperta sia sua o no no
cambia proprio nulaa, quella richiesta è illegale!
Lisa


Per il semplice fatto che il "sostegno" è alla classe e non al diversamente
abile.
E' proprio qui che tanti sbagliano!

 E' proprio qui che tanti sbagliano!
Capisco. Quindi se manca l'alunno, il docente di sostegno si gratta la 
pancia per tutta la giornata, mentre per le supplenze su rincorre il 
docente che ha l'ora buca. Non mi piace granché, questo fatto.
Nelle scuole in cui ho insegnato, i docenti di sostegno hanno sempre 
fatto supplenze in caso di assenza dei ragazzi da loro seguiti.
a.

 diversamente abile ha a disposizione un altro docente supplente?
No. Ma viene seguito dall'insegnante della classe, che in questo caso si 
trova a fare il supplente dell'insegnante di sostegno.
a.

 5) Se il dirigente
Che possano o non possano lo fanno lo stesso.
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 Che possano o non possano lo fanno lo stesso.
"Possono" = "hanno il diritto di ..." 


> "Possono" = "hanno il diritto di ..."
Ok....ti spiego una cosa allora.
Hai presente tutte quelle robe che si chiamano normative e bla bla bla bla?
Ebbene, se tu li violi un efficientissima amministrazione ti sanziona
pesantemente.
Se li viola chi sta sopra di te non gli succede nulla.....a meno che tu non
ti rivolga a un giudice spendendo un occhio della testa.
Ottenendo nel 99% dei casi che venga rispettata la norma e nel restante 1%
che venga anche punito chi l'ha violata.
Detto questo....c'č chi puo e chi non puo.....loro puossono.
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

un orario distribuito nell'arco dei 5 canonici giorni?
A mio parere, la proposta di un orario compatibile con le esigenze
particolari dell'alunno va sottoposta alla approvazione degli OO.CC.
(se interessa, suggerisco la procedura tipo, non é di breve
momento...)
In alternativa, ci si tiene l'orario com'é.

 >
Mi risulta che una delle norme generali sulle supplenze sia quella
dell'obbligo di utilizzare *in via prioritaria* il personale in servizio
*comunque* disponibile. Per cui, facendo degli esempi, l'insegnante
aggiunto, o in contemporaneità (se non occupato in un progetto approvato
formalmente dal CD), o in recupero del permesso breve goduto, o rientrato
dopo il 30 aprile ecc. ecc., o senza alunni perchè gli stessi sono in gita,
o malati o per i cavoli loro, va considerato ed utilizzato per le supplenze
prima di mettere in moto il meccanismo del supplente temporaneo. In tale
evenienza l'insegnante di sostegno è come tutti gli altri proprio perchè fa
parte *dell'organico della scuola*.
-- 
Ciao. Paco

 Detto questo....c'č chi puo e chi non puo.....loro puossono.
Io non voglio violare nulla, ma almeno voglio guardare in faccia e
interloquire con una persona conoscendo la normativa bla bla bla.


parte *dell'organico della scuola*.
Appunto. Proprio perché fa parte dell'organico della scuola é, 
come tutti gli insegnanti di quella scuola, soggetto solo alle norme
della legislazione scolastica non ai desiderata del ds...
 

 momento...)
Mi interessa... grazie.


 fatto supplenze in caso di assenza dei ragazzi da loro seguiti.
Abusi e costumi...


 altrimenti, se mi rendo disponibile, me le pagano.
Ovviamente le pagano, ma non so se l'esigenza di custodia dei minori
nonché di continuità del servizio non prevalga.
Fino alle 18 ore significa che le ore di completamento sono inserite in
orario.


 interloquire con una persona conoscendo la normativa bla bla bla.
Non ho detto che devi violare, ti ho solo mostrato che i pesi e le misure
sono diverse.
-- 
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

Mi interessa... grazie.
per me (anche, anzi,soprattutto sotto il profilo della Responsabilità)
hai un unico modo per muoverti in riferimento al punto 3 del tuo 
post iniziale: 
1° passo:
si chiede al ds la convocazione del CdC interessato - CdC 
*completo*, cioé, con la presenza (questo é molto importante) 
dei rappresentanti dei genitori e degli alunni - 
O.d.g.: Proposta in ordine all'azione educativa e didattica 
nella classe x.
(cfr. comma 8 dell'art.5 del Dlgs 297/94).
Discutere la questione sulla base della cartella medica.
Infine, si verbalizza:
"Il CdC si dichiara favorevole all'adozione del quadro orario 
dell'attività di sostegno che si allega al presente verbale 
e formulerà al CD la proposta di cui all'o.d.g., della quale 
l'allegato quadro orario costituisce parte integrante."
 
2° passo
si inserisce (a cura del ds): "Proposta del Consiglio della classe x 
in ordine all'azione educativa e didattica nella stessa classe."
nell'o.d.g. del prossimo CD, al quale un docente del CdC 
presenterà le motivazioni di ordine didattico-educativo
in riferimento alla cartella medica.
La proposta del Consiglio della classe x sul quadro orario
dell'attività di sostegno va messa ai voti.
Il CD delibera a favore dell'adozione di quel quadro orario.
3° passo
all'o.d.g. della seduta del CdI deve essere inserito il punto: 
Organizzazione oraria dell'attività di sostegno nella classe x
in riferimento alla relativa delibera del Collegio dei Docenti 
di g. xx/yy/zz.
Il CdI (competente sotto il profilo organizzativo) delibera la
adozione del quadro orario dell'att. di sostegno nella classe x
quale già approvato dal CD.
A questo punto, ottenute queste due delibere, a mio parere, 
sei in una botte di ferro. 


e perchè allora non ritieni corretto utilizzarlo in altre attività quando
non ha gli alunni che gli sono stati affidati? Non è un caso previsto dalle
norme ("comunque a disposizione")? Non penso siano semplicemente desiderata
del ds!
-- 
Ciao. Paco

cambia proprio nulaa, quella richiesta è illegale!
Scusa ma l'affermazione "è illegale", dovrebbe implicare che esista
una norma in cui si vieti tale procedura. Purtroppo però non esiste.
Mentre esiste l'obbligo (sancita dal c.p.), per il dirigente, di
sorveglianza sul minore affidato.
Ciao

non ha gli alunni che gli sono stati affidati? 
Perché se la classe é presente, non é vero - anche se l'alunno H
é assente - che non ha gli alunni che gli sono stati affidati, dal
momento che l'insegnante di sostegno é assegnato *alla classe*.