Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Registro elettronico

Sto valutando l'idea di istituire un registro elettronico per la rilevazione
delle assenze e dei ritardi degli studenti (Per adesso!!!).
Scartata l'ipotesi del PC in ogni classe perchè lo scasserebbero ed in ogni
caso richiederebbe continua manutenzione.
Scartata l'ipotesi del notebook, o peggio ancora del palmare, perchè
costoso, perchè di difficile utilizzo, perchè lo rubano.
Scartata l'ipotesi di impiegare un ATA per l'immissione dei dati, perchè lo
dovrei incentivare e tra l'altro lo distoglierei da altri compiti.
Mi rimane come ipotesi di lavoro quella della scheda riportante l'elenco dei
nomi con le caselline a lato da sbarrare.
Scheda che compilerebbe in classe il docente della seconda ora e che
verrebbe poi raccolta da un collaboratore scolastico per essere acquisita da
uno scanner.
Girando e rigirando sul web ho trovato molte applicazioni open source che
gestiscono il registro elettronico, alcune sono fatte davvero bene e sono
concorrenziali a prodotti commerciali.
Mi manca però un modulo che gestisca l'acquisizione della scheda con lo
scanner.
Qualcuno è a conoscenza di qualche modulo open source, anche sviluppato per
altri prodotti, che si possa mutuare e adattare?
Grazie.
..

 altri prodotti, che si possa mutuare e adattare?
Non so se ci voglia qualcosa di più semplice oppure proprio un OCR, nel 
qual caso:
http://sourceforge.net/search/?type_of_search=soft&words=ocr&imageField.x=0&imageField.y=0
http://freshmeat.net/search/?q=ocr&section=projects&Go.x=0&Go.y=0
(al momento, per quello che ne so, gli OCR free non sono un granché, ma 
a te basta che veda un pallino nero...)
chiadi anche su it.comp.software.libero
-- 
"Nessuno lo sa, ma mi sono adoperato a non far salire la tensione a Gaza 
durante o sgombero dei coloni". Silvio Berlusconi, "La Stampa".
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/

> chiadi anche su it.comp.software.libero
Ecco cosa succede ad arrivare stanchi a casa.
Ci si scorda che esistono 
sourceforge.net
 e it.comp.software libero.
Grazie per freshmeat, non sapevo esistesse anche questa risorsa.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4373afdb$0$13265$4faf...@reader2.news.tin.it...

per piacere non venire fuori con assurdità! già c'è il progetto del registro 
elettrico ed
in alcune scuole è già stato avviato. Purtroppo io sono uno di quelli che ha 
dovuto subire
questa assurdità. Per piacere tienitelo per te e basta. Usa un foglio 
elettronico e via.
Io ho visto solo complicarsi il lavoro del docente. Se ti interessa già 
molte scuole usano un software mi pare prodotto dalla "mastercom".
Inoltre in classe viene usato un registro stile lottomatica che viene poi 
trasferito al computer tramite
lettore di codici a barre. Posso solo dirti che i primi risultati sono 
disastrosi. Errori, studenti che devono
stare fuori la porta perché sono arrivati con 10 secondi di ritardo, docenti 
che non riescono ad inserire
i voti online,...
Ho visto pure una scuola usare un palmare che veniva portato di classe in 
classe dalla bidella alla prima ora. 

Noi del pianeta Papalla, queste le chiamiamo "seghe mentali".
Vi prego illuminatemi. Mi sfugge del tutto l'utilità pratica del
registro elettronico.
Se proprio l'istituto ci tiene, potrebbe dotare gli alunni di un
tesserino magnetico (proprio come quello dei dipendenti)

 dovuto subire
Chissà dove ti hanno messo gli elettrodi...
..

> Vi prego illuminatemi. Mi sfugge del tutto l'utilità pratica del registro
elettronico.
Cominci a pensare all'utilità quando sei subissato giornalmente da
telefonate e visite dei genitori che vogliono, giustamente, sapere se il
proprio figliolo è venuto a scuola dal ... al ... .
Se entra abitualmente in ritardo o se la svigna l'ultima ora e se ha
ricevuto richiami.
Per far tutto questo il registro di classe non è sufficiente, sia perchè
spesso è illegibile e sia perchè quando le note e le assenze raggiungono il
livello di guardia viene fatto sparire.
E anche perchè la mole di dati da gestire è enorme, soprattutto per istituti
che servono un territorio disastrato dal punto di vista dei trasporti.
Cosa che rende difficile tanto una gestione ordinata, ma soprattutto
proficua, del tempo scuola, quanto i contatti con le famiglie.
Ovvio che in mezzo a tutte queste difficoltà i ragazzi ci sguazzano e
cercano di fregarti anche per il solo gusto di esserci riusciti.
Amplificando così facendo un problema che già di per se è notevole.
Che cosa fa allora il registro elettronico?
Permette di fornire tutte queste informazioni in tempo reale, tanto alle
famiglie quanto ai coordinatori di classe ed anche a me che devo coordinare
tutto questo macello.
Ciò rende possibile contrastare la dispersione scolastica.
Perchè quando il genitore telefona per sapere che combina suo figlio io sono
in grado di risponderli nel giro di qualche secondo, diversamente dovrei
andare a prendere il registro di classe, sfogliarlo e cercare di leggere, o
meglio di interpretare, tutti quegli scarabocchi che vorrebbero essere
annotazioni e poi nella migliore di ipotesi rispondere vagamente.
Se poi questi dati si pubblicano su internet, con accesso riservato
ovviamente, considerando che oramai internet la usano anche gli ebeti del
pianeta papalla ci risparmiamo pure qualche telefonata. Telefonata
graditissima, ma se possiamo impiegare il tempo per fare altro è sicuramente
meglio.
Il massimo della goduria sarebbe inviare un sms in tempo reale al genitore
avvertendolo che il figliolo è arrivato in ritardo, non è arrivato affatto,
ha fatto casini a scuola, se l'è svignata da scuola.
Così il pargolo che già sa che quando arriva a casa sono informati e lo
menano evita questi comportamenti.
..

 Grazie.
Prego

 menano evita questi comportamenti.
Mi sembra molto triste che per "contrastare la dispersione scolastica" si
debba ricorrere a metodi del genere. Ma questo, probabilmente, è off topic.


E' utilizzato questo sistema nel mio istituto ed è un vero disastro, si
perde un sacco di tempo e molti sbagliano qualcosa e la scheda non è
correggibile.
L'utilità sarebbe quella di consentire ai genitori di vedere in tempo quasi
reale la presenza dei figli a scuola.
Accessi in due anni = O
ciao
Henry

Arkannen
Non credo molto in questo tuo progetto ma mi piace la tua voglia di
essere innovativo.
Cosa ne pensi di questo oggettino?
http://www.macitynet.it/palmipede/aA13620/index.shtml
Ricordati pero' che quelle simpatiche canaglie dei tuoi alunni, se
messi alle strette possono anche provare a meravigliarti facendoti
sparire qualcosa di più ingombrante di un registro di classe, come ad
esempio un PC.
Vienimi a trovare su Papalla qualche volta, mi faresti piacere.

 ha scritto:

Non essendo un insegnante, ti sfuggono parecchie cose della scuola.
Parlare per "sentito dire" o perché hai frequentato, 30 anni fa, una
"perfetta" scuola privata, non ti aiuta.

 debba ricorrere a metodi del genere. Ma questo, probabilmente, è off
topic.
E allora aboliamo del tutto l'annotazione della presenza, perche' e'
"triste"? I ragazzi sono ragazzi, e percio' vanno inquadrati.
Michele

 Accessi in due anni = O
Non accederanno al sito però a scuola telefoneranno di certo.
Non ti rendi conto del fenomeno perchè non sei tu a rispondere al telefono o
a ricevere i genitori.
Avere i dati a portata di mano ti fa risparmiare molte ore e molte scale.
..

 Accessi in due anni = O
sì fa già in molte scuole.
E i genitori se ne strafegano di questa innovazione e meno male!
Figuriamoci se la sig.ra Rossi alle 8.30 di mattina si mette su internet a
guardare se la figlia è entrata in classe o no. Senza contare il fatto che 
se lo studente
entra alle 8.01 risulta assente per tutta l'ora con gli ovvi disagi...
Per non parlare dello schifosissimo libretto non più a nominativo personale
ma col codice a barre...
sapete gli studenti cosa mi hanno detto?
...siamo marchiati con la matricola come le mucche!
e hanno ragione!
ma dai per piacere! 

 Internet, la rovina della scuola!
sono d'accordo!

 debba ricorrere a metodi del genere. Ma questo, probabilmente, è off
topic.
Il metodo che preferisco io è la scuola per chi la vuole gli altri tutti a
zappare.
Non vi sarebbe così dispersione scolastica visto che i soggetti oggetto
della scolarizzazione non li considereremmo più tali a priori.
Ma poichè ciò urta le anime belle me ne faccio una ragione e provvedo come
posso.
Ora, non so quali siano i metodi che non ti rattristano.
Ma se non si tratta dell'intervento dello Spirito Santo, il quale ha già fin
troppo da fare di suo, e non richiedono il budget di una missione su Marte,
sarei ben felice di venirne a conoscenza per poi poterli attuare.
Così non ti rattristo più.
..

 menano evita questi comportamenti.
anche questo è già stato sperimentato. Guarda che si arriva al paradosso.
il ragazzo che arriva in ritardo di un minuto viene segnalato come assente 
per tutta l'ora.
Pensa al genitore che per una kazzata del genere si vede arrivare l'sms!

esempio un PC.
in un istituto tecnico č un gioco da ragazzi far saltare un database online!

 "perfetta" scuola privata, non ti aiuta.
fatto il registro elettronico verrà la volta del tesserino elettronico per i 
docenti...
e credimi non è fantascienza ma realtà...se il docente arriva in ritardo 
anche di soli
30 secondi gli arriva la lettera a casa!
bella la TECNOLOGIA no? 

 ha scritto:

Non è come dici tu (vai anche sui link della pagina):
http://www.orizzontescuola.it/lalla/modules.php?name=News&file=article&sid=1448
 

 
http://www.orizzontescuola.it/lalla/modules.php?name=News&file=article&sid=1448
sì ok lo sappiamo tutti. Purtroppo viverlo di persona è un'altra storia. 
Certo puoi rifiutarti ma
poi cmq il dirigente scolastistico ti chiama e ti fa la romanzina! 

 poi cmq il dirigente scolastistico ti chiama e ti fa la romanzina! 
Quando il dirigente fa la romanzina, ripondigli di farti eventuali
considerazioni in modo scritto, in maniera da poterti tutelare.
Se poi entrare in conflitto con DS ti rende nervoso, ciò non vuol dire che sia
così per tutti.

 così per tutti.
E' arrivato Mandrake

 Così non ti rattristo più.
Caro Arkannen, ti ringrazio che almeno m'hai fatto ridere ^^
Guarda che "il metodo che non mi rattrista" è esattamente quello di cui
parli tu: non si può obbligare a studiare chi non ne ha voglia. Perciò, o
gli si fa venire la voglia, o li si lascia liberi di fare altro. La prima
soluzione è da tentare - ma senza illudersi troppo. E quando non funziona
proprio, amen. Ma c'è un problema: per gli "amen", bisogna costruire
un'alternativa. Altrimenti diventano un peso - se non un pericolo - per la
società, e allora non sono più soltanto cavoli loro.
C'è l'alternativa oggi? Forse no... così la scuola è il male minore.

 poi si attivasse un servizio di notifica via SMS ...
Beh d'accordo, se togliamo la giustificazione eliminiamo la metà dei
problemi burocratici che il registro elettronico si porta dietro, e diventa
una soluzione più praticabile.
Mi resta una perplessità: ma voi siete tanto sicuri che le famiglie stiano
così appresso ai pargoli? Arkannen ha descritto una situazione che (non so
se per fortuna o sfortuna...) mi è estranea: da noi i genitori, più che
telefonare per controllare i figli, gli firmano le giustificazioni per farli
stare a casa... e sono "talmente" preoccupati di sapere se vengono a scuola,
che non fanno nemmeno i colloqui coi docenti, né vengono ai consigli di
classe...
In una situazione del genere, scaricare la responsabilità del controllo sui
genitori - cosa che può essere anche giusta, in linea di principio - che
conseguenze avrebbe?

 Hai sostenuto il contrario, prima.
cavolo...dove non mi sono accorto? 

 ricordata allo studente fino allo sfinimento.
scusa, ma questi sono difetti del modo in cui fate quel registro elettronico 
e non "del" registro elettronico (che proprio questi inconvenienti dovrebbe 
evitare). Innanzitutto i ragazzi non vedo come possano fregare. In un 
registro elettronico normale accade proprio il contrario di cio' che dici, 
finche' l'assenza non viene giustificata quella rimane non giustificata ma 
ben in evidenza. Quando verra' giustificata, anche dopo giorni, sara' 
l'assenza ad essere trasformata, in automatco, in assenza giustificata. In un 
registro elettronico fatto in modo intelligente, in realta', gli inserimenti 
di dati si riducono, cosi' facendo si riducono gli errori. 
Mi dirai, e qui rispondo a Arkannen, che non capisco come si possano usare 
dati scannerizzati da un modulo prestampato. Il modulo prestampato e' 
ovviamente necessario, sia come fonte dei dati che come pezza d'appoggio per 
un confronto periodico dei due sistemi. 
Vabbe', vi dico come faccio io (una scuola media superiore degli Stati 
Uniti): ho un modulo stampato bisettimanale per ogni classe che raccolgo in 
un grande quaderno a tre buchi. Registro i dati all'inizio della lezione con 
dei segni compatibili col software (trattino per assenza, trattino verticale 
sotto quello dell'assenza cosi' diventa una T per tardy, barra sul trattino 
per giustificazione delle assenze dei giorni precedenti, cancellazione del 
trattino in caso di permessi). Registro subito i nuovi dati sul computer, ma 
solo per il primo periodo. Gli altri li inserisco a fine giornata. Le caselle 
riempite si trasformano in codici (per tipo di assenza, per ritardo, etc.). 
Ogni settimana, poi (visto che ci sono alcuni dati inseriti di ufficio, tipo 
assenze per impegni sportivi o gite etc.), mi mandano una stampata 
riepilogativa che confronto con i moduli a mano. Se ci sono incongruenze, le 
segnalo.
Puo' sembrare un doppio lavoro perche' lo e'. Un po' di tempo bisogna 
dedicarglielo. Due gli indubbi benefici:
1) mi sento piu' responsabile dei dati;
2) lo uso proprio per gli scopi descritti da Arkannen. Per esempio per 
fornire un quadro preciso della frequenza ai genitori (come corollario al 
quadro generale di valutazione dell'alunno).
A proposito di questo aspetto, i migliori software per la frequenza sono 
quelli che consentono una stessa piattaforma per quelli con i voti. Questo 
non e' il mio caso. Uso due software separati, anche se quello della 
frequenza mi permetterebbe di inserire anche i voti (cosa che faccio, perche' 
obbligatorio, solo alla fine di ogni trimestre, ovvero a meta' semestre e a 
fine semestre). Per i voti, e qui si valuta un numero di cose molto superiore 
di lavori che in Italia (io valuto circa ottanta attivita' a semestre per 176 
studenti delle varie classi), uso un altro software perche' mi permette piu' 
elaborazioni dati. Tutto cio', comunque, diventa indispensabile in un 
sistema, quello in cui opero, in cui la valutazione dell'alunno e' fatta 
esclusivamente dal docente e non dal consiglio. Per cui, sara' mia cura avere 
tutto a posto (non so se mi spiego, o devo usare termini quali "mi paro il 
culo"? ;-)).
In generale, il beneficio piu' grosso e' amministrativo. L'amministrazione ha 
un quadro giornaliero immediato e, se lo desidera, puo' operare secondo 
questo quadro (telefonate o comunicazioni ogni tot assenze, ritardi, etc.). 
Si', e' una rottura di palle, ma talvolta utile. 
ciao,
alessandro

 questa assurdità.
Registro elettrico? Da non usarsi coi piedi bagnati?  :-))