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Titolo: Qualcuno sa cosa sia la "Gestione di progetto"?

     Leggendo lo schema di decreto legislativo proposto dal MIUR per il secondo
ciclo balza all'occhio, per il liceo tecnologico, la quantita assurda di ore
dedicate ad una disciplina che mi lascia abbastanza interdetto: la cosidetta
"gestione di progetto".
Secondo voi di cosa stiamo parlando? Cosa si insegnerà durante le ore di
"gestione di progetto" ma sopratutto CHI insegnerà questa materia?
                                                                          Sol
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "gestione di progetto".
Sei interdetto perchè non sai una cioppa degli ITIS.
..


Appunto, spiegami se puoi:))


 ha scritto:

Appunto, spiegami se puoi:))
          Sol


 Appunto, spiegami se puoi:))
Negli ITIS c'è una cosa che si chiama area di progetto e che coinvolge quasi
tutte le discipline.
In orario curricolare viene portato avanti un progetto dagli studenti.
Questo progetto segue la classe per tutto il triennio, perchè generalmente
lo si inizia nel triennio. Anche se nulla vieta che questo inizi già al
primo anno.
Il numero di ore previsto per l'area di progetto lo si stabilisce in sede di
programmazione di classe.
Ore che poi devono essere svolte e riportate sul registro di classe  e sul
documento di classe.
Per cui, nulla di nuovo sotto il sole.
A parte che, assegnando il numero di ore, si è tolta flessibilità all'area
di progetto.
..

 quasi tutte le discipline.
Bene, in effetti questa potrebbe essere l'interpretazione di "gestione di 
progetto".
E guardando l'indirizzo elettrico-elettronici, cosa ne pensi di: 
-"Teoria dei processi tecnologici e applicazioni" (4-4-3 ore)
-"Tecnologie informatiche, dell'automazione e della comunicazione" (2-3-3 
ore)
-"Processi tecnologici: Teoria, applicazioni e impianti" (3-3-3 ore)
A quali classi di concorso saranno affidati ? Con che programmazione ? E 
saranno semplicemente lezioni teoriche o ci sarà spazio per le verifiche 
sperimentali?
Già mi immagino delle "macroclassi di concorso", stile ambito disciplinare, 
al posto di quelle odierne.
Per il momento, dal confronto con un itis, vedo che le ore di indirizzo in 
quinta passano da 21 a 8... assomiglia tanto al colpo di scure che colpì i 
professionali con il Progetto '92...
Earendil

 tutte le discipline.
Mmm, non sono ceerto che la disciplina "Gestione di progetto" coincida con
il concetto attuale di "area di progetto". Io, di primo acchito, avevo
pensata ad una disciplina a se stante (una specie di ricerca operativa
all'acqua di rose, una cosa da ing gestionale insomma). Comunque meglio se
si tratta di quello che dici tu:)


 sperimentali?
Le classi di concorso saranno quelle di elettronica ed elettrotecnica e
saranno teoriche.
Nessuno vieta però al docente di portare gli studenti in laboratorio.
O il laboratorio in classe, visto che in molte scuole i laboratori stanno
tutti in un armadio.
..

 stanno tutti in un armadio.
Bah, su questo non sono d'accordo: nelle scuole in cui sono stato avevamo 
sempre una buona dotazione. Altro che un solo armadio.
Diciamo piuttosto che per le sole dimostrazioni un armadio sarà veramente 
sufficiente.
Earendil


Su quello che dici sono sostanzialmente d'accordo.
Anche se non quoto punto per punto preferendo fare un discorso organico.
Il motivo per cui siamo giunti a questa riforma è che effettivamente manca
un percorso liceale che non sia quello pomposo del classico e dello
scientifico.
Gli studenti che volevano, o potevano, avere una semplice istruzione non
avendo dove andare a sbattere hanno affollato i tecnici snaturandoli.
La facessi io la riforma mi limiterei a introdurre questo percorso liceale e
lascerei in piedi il resto così com'è.
Ma la cosa funzionerebbe solo se nei tecnici ci fosse lo stesso livello e si
facesse la stessa selezione che si fa tuttora nei licei classici e
scientifici.
Trovando la strada sbarrata in quei percorsi quelli del diploma tanto per
non affollerebbero i tecnici e avrebbero un istruzione stile high school
americana.
Ad ogni modo, la riforma non la faccio io, e la risposta che hanno dato a un
problema realmente esistente è una delle possibili e potrebbe anche
funzionare.
A condizione che funzioni bene l'istruzione tecnica superiore.
A mio avviso la vera falla di questa riforma è l'IFTS che così com'è non va.
Non si può fare istruzione tecnica con dei corsi arraffazonati fra enti
locali, scuole e università.
L'istruzione tecnica deve essere un qualcosa di organico, qualcosa che
somigli alla parte professionalizzante di un buon triennio degli attuali
ITIS, magari fatta in due anni.
Se fanno questo la riforma risponderà a tutte le esigenze, diversamente non
staremo ne meglio ne peggio di quanto stavamo prima.
..

 diversamente non staremo ne meglio ne peggio di quanto stavamo prima.
Vorrei essere ottimista come te sul "ne peggio di prima".
La denaturalizzazione degli ITI e dei professionali è cominciata con le 
sperimentazioni degli anni 90, il progetto '92, il Brocca.
Questo è il colpo definitivo alla preparazione tecnologica in Italia.
Earendil

 nel 1970. Non è che nasce già vecchia?
E' il problema ad essere vecchio, nel 1970 si sono accorti dell'esistenza,
ma non potevano far nulla in merito perchè la società chiedeva altro.
Ricordo quando mi iscrissi io alle superiori, la mia famiglia non era in
grado di mantenermi l'università per cui mi obbligarono a scegliermi un
istituto tecnico in modo tale che ne sarei perlomeno uscito con un titolo di
studio spendibile.
Ma già da allora quel titolo stava perdendo la sua spendibilità sul mercato
del lavoro, al punto che, dopo una pausa di cinque anni,  dovetti poi
proseguire gli studi.
Gli istituti tecnici, parlo di quelli industriali ovviamente, funzionano
dove c'è una forte presenza industriale e le aziende fanno fatica a trovare
persone che non intendano proseguire gli studi.
Ma la forte realtà industriale c'è solo in alcune zone del paese e anche la
sta diminuendo, causa la delocalizzazione.
Il voler regionalizzare l'istruzione era una possibile risposta a queste
esigenze, solo che poi ci saremmo trovati con dei titoli di studio non
spendibili sull'intero territorio nazionale. Per cui si è fatta marcia
indietro regionalizzando solo l'istruzione professionale.
Ma non è detto che, qualche regione non decida di rivolgersi alla Corte
Costituzionale per chiedere che le venga assegnata l'istruzione in toto.
In merito alla qualita degli studi, tralasciando il mio istituto, in cui il
diploma è finalizzato alla corruzione della società civile ad uso e consumo
del DS, negli altri istituti in cui ho lavorato, praticamente tutti quelli
della provincia, la storia era sempre la stessa.
Alla fine li dobbiamo promuovere tutti.
Al punto che, già dal primo quadrimestre per evitare di dover passare i 2 a
6, il vosto più basso che si proponeva era 4.
Io è da anni che non uso più il voto come deterrente, mi renderei solo
ridicolo a minacciare i 2 e i 3.
Ho sostituito il voto con il rispetto per chi lavora ed il disprezzo per chi
non fa nulla. E funziona, perchè è una forma di appagamento sociale così
come lo era il voto una volta.
In quanto all'IFTS, io ho più dubbi e più timori di te e la considero la
vera falla di questa riforma. L'istruzione tecnica finiranno con il farla i
privati e la qualità dell'attestazione sarà legata al prestigio dell'azienda
erogante il servizio, piuttosto che dell'eventuale pezzo di carta
rilasciato.
Mi sto muovendo, per quello che io può, tanto in ambito politico quanto in
ambito sindacale per porre qualche argine tanto all'IFTS quanto a quello
sciagurato disegno di legge sullo stato giuridico dell'insegnante.
Con la differenza che mentre il secondo resterà lettera morta perchè stiamo
facendo venir meno la volontà politica di portarlo avanti, sull'IFTS c'è ben
poco da fare.
Le università sono una lobby imbattibile.
..

 sempre la stessa. Alla fine li dobbiamo promuovere tutti.
Beh, qui invece c'è ancora abbastanza serietà. Ancora non siamo arrivati a 
questo.
Earendil

 larga maggioranza sono beni tecnologici importati.
Siamo circondati da oggetti magici, lo predisse Heinlein qualche decennio
fa, quando predisse anche lo sfascio del sistema scolastico.
- Si arriverà a un punto che la tecnologia apparirà ai più come magia -
disse .RAH. E aveva ragione.
I tecnici che escono dagli ITIS ad un cellulare al più possono cambiare la
batteria o il cover.
Tanto è vero che le riparazioni, quando si fanno, si fanno in centri iper
specializzati dislocati continentalmente.
..

 iper specializzati dislocati continentalmente.
Dove ovviamente lavorano i folletti di Babbo Natale... ;-)
Guarda, non affermo hai torto in assoluto, c'è del vero in quel che dici, 
specialmente a seconda della realtà territoriale.
Ma renditi conto che stiamo andando incontro ad un abbassamento del livello 
medio di cultura tecnica nel paese, con il risultato di:
- far apparire scienza e tecnologia "magia"
- rendere schiavi da chi produce tecnologie all'estero 
Leggevo qualche giorno fa:
/QUOTE ON
molti (in particolare gli   adolescenti) "fanno un uso  continuo e
quotidiano  di  macchine  della più   varia  specie   e natura   e
insieme    detestano  tutto    ciò  che    è  artificiale   odiano
l''industria,  la  chimica, la  tecnologia, la modernità". Si  può
dire  che  nel  mutuo   scambio  tra  fedi  progressiste   angosce
apocalittiche  sembra che  quanti più  vantaggi la  scienza porta
alla vita dell''uomo,tanto più essa venga sospettata di avere lo scopo 
esclusivo di aggredire l'umanità..
/QUOTE OFF
(
http://www.pfs.unipd.it/cirsfis/scienza/LectioI_13mar04.pdf
)
Vogliamo che la scuola accentui questo atteggiamento?
Earendil

 tecnico.(E i ragazzi lo sanno, tanto che c'è stato il boom dei licei).
quoto, quoto, quoto, fortissimamente quoto.
E - aggiunto - i ragazzi lo sanno, tanto
che c'e' stata la desertificazione degli
IT

Hai ragione, ho banalizzato, o meglio ancora ho estremizzato il concetto per
farne sortire fuori i limiti.
E' vero che se mi trovo delle figure professionali pronte, infrastrutture e
sistema economico e finanziario funzionante, fare impresa è più semplice.
Ma preparare delle persone per una cosa che non c'è è difficile, anche
perchè le persone devono essere disposte a farsi prepare.
E lo sono nel momento in cui le prospettive sono concrete.
La scuola è destinata a rincorrere la società, sia perchè per modificarla ci
vogliono decenni e perchè se ne vedano gli effetti ce ne vogliono
altrettanti, sia perchè chi usufruisce del servizio si indirizza verso
quelli che sono gli sbocchi del momento.
Io ho studiato da ragioniere perchè neglia anni 80 era un diploma che mi
dava accesso al mercato del lavoro.
Quando poi ho finito gli studi mi sono accorto che di ragionieri ce ne erano
50 per ogni posto di lavoro e ho preferito fare altro.
Più affronto questo discorso e più mi convinco che la scuola da sola è
insufficiente ad affrontare il problema della formazione tecnica.
Meglio davvero l'alternanza scuola lavoro, che non se l'è inventata la
Moratti ma che è una cosa che funziona perfettamente in Germania.
Nel laboratorio di elettronica della scuola in cui lavoro ci sono 2
oscilloscopi, un generatore di funzioni e qualche multimetro.
Componenti quelli che porto io, altrimenti nisba. E mi becco pure il
sarcasmo dei colleghi perchè spendo soldi per la scuola.
L'unico computer disponibile è un 486 su cui ci sta appena il sistema
operativo, figuriamoci installarci uno spice.
La lavagna luminosa ha la lampadina fulminata da 3 anni e non c'è verso di
cambiarla.
E noi dovremmo preparare tecnici?  Ma non prendiamoci in giro.
Nel senso che facciamo quello che possiamo, ma mentre noi stiamo ancora a
giocare con gli OR e con i NOT della famiglia dei 74 nel mondo reale usano i
PLD e gli FPGA.
E noi con cosa li programmiamo quelli? Quando per far un corso in itinere
sui microchip ci siam dovuti costruire un multipippo?
Smetto perchè per il 90% di chi legge sto parlando arabo, ma il concetto
credo sia chiaro.
Il tecnico, quello che intendi tu e che lavora nei centri assistenza seri, è
una figura professionale molto complessa, pensare che la scuola da sola
possa formarlo è sciocco.
In quanto al tuo collega che ritiene l'ìinformatica inutile, posso citarti
un preside ancora in servizio che ritiene che una calcolatrice possieda
tutta la matematica necessaria.
A me basterebbe avere studenti che la possiedano una calcolatrice, neanche
saperla usare, almeno averla.
Ma anche qua, se non la porto io una calolatrice scientifica mi ritrovo i
compiti pieni di 0,000001 e va ancora bene che siamo nell'ordine dei micro,
pensa un po' quando si tratta di pico e di nano.
Sono sempre più convinto che la scuola, quella di massa, non possa preparare
dei tecnici validi, perlomeno per il costo.
Occorreranno delle isole di eccellenza, io conto sempre nell'IFTS o nei
privati.
Non scordiamoci che il primo tecnico lo fece la FIAT.
..

 Non scordiamoci che il primo tecnico lo fece la FIAT.
E' nato prima l'uovo o la gallina? Quesito vecchio quanto il mondo.
Earendil