Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: SC lidl

sembra una copia della mia!

http://www.lidl.it/it/offerte.htm?action=showDetail&id=23798






-- 

le mie ricette:

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php




http://www.lidl.it/it/offerte.htm?action=showDetail&id=23798




E' una Silvercrest. La vendono dal 22 ottobre

cicero®

--



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus









"cicero®"  ha scritto nel messaggio 

news:bsev1bdi90m53jco2...@4ax.com...


Silvercrest è uno dei marchi esclusivi LIDL, come Parkside per gli utensili 

fai da te, Ernesto per stovigliame vario, ecc. ecc.



Spesso sono prodotti di marca, checché ne dica Soprano :-) :-) :-) rimarcati 

per LIDL.

E di regola il prezzo LIDL va dal 50 al 70% in meno dell'originale.




 Spesso sono prodotti di marca



scadente :-)




 scadente :-)



Bon, non mi comprerei un paracadute al lidl, ma una SC si.



-- 

Elwood (Peter S.)



Mica tanto, proporzionalmente al costo sono decenti.




Io al Lidl non ci compro per principio, prima ancora che per scarsa 

stima dei prodotti. Per me il Lidl e non solo lui sono la causa del 

mostruoso decadimento della qualità dei prodotti sul mercato. Una specie 

di trionfo dell'usa e getta.



I cacciaviti e le punte dell'avvitatore del mio vicino di casa sono 

tutti piallati, e viene sempre a prendere i miei Beta/Bosch.


 Bon, non mi comprerei un paracadute al lidl, ma una SC si.



lol


 di trionfo dell'usa e getta.



Bisogna fare dei distinguo.



C'e` molta fuffa, si, ma anche prodotti piu` che decenti.

Ad esempio due anni fa ho comprato un paio di scarpe per 20 euro. 

Comodissime, le utilizzo quasi tutti i giorni e sono ancora a posto.



-- 

none



Io invece ci compro parecchie cose: ad esempio la loro senape è 

buonissima (identica a quella servita nelle birrerie di Monaco di 

baviera), i loro ravanelli  sono ottimi, lo zenzero è migliore e più 

conveniente di quello che coompro dal mio ortofrutta di fiducia, i 

cavoli sono sempre freschi e, paradossalmente, sull'ortofrutot  hanno 

più roba italiana che molti piccoli ortofrutta.

Per quanto riguarda i prodotti civetta dipende, però aggeggi che uso 

poco ma che ogni tanto si rivelano utili li prendo li (trapani, seghetti 

etc): meglio delle cineserie che trovi in giro, almeno uno straccio di 

certificazione  ce l'hanno.

GD




Per il cibo non mi servo dal Lidl piu' per ragioni di comodita' che per 

ragioni etiche.



Per i prodotti meccanici/elettrici/ecc... invece non ci vado appositamente.



Lidl ha una riga di problematiche legali relative all'occupazione 

legalmente retribuita e legalmente utilizzata che spazia dall'Africa 

all'Europa. Per me questo tipo di aziende non dovrebbero esistere. 

Esattamente come le Coop a suo tempo e Amanzon ora.



Per me non dovrebbe essere questo il modo di approvvigionare il mondo. 

So bene che non ci si puo' far nulla, ma fino a quando potro' 

permettermi di comperarmi un trapano De Walt/Hilti ma anche un normale 

Bosch comperato all'Ipercoop reparto utensili, il buon Lidl puo' sparire.


 Bosch comperato all'Ipercoop reparto utensili, il buon Lidl puo' sparire.



https://www.wsws.org/en/articles/2014/10/22/bosc-o22.html


https://www.hrw.org/report/2010/09/02/strange-case/violations-workers-freedom-association-united-states-european




....forse Bosch è meglio se lo restituisci.....



....forse Bosch č meglio se lo restituisci.....



Se č quello il problema, lidl rimarca a volte anche prodotti bosch .

Il loro multifunzione silvervrest č il bosch mum con un accessorio in

piu, per esempio






Allora lo può restituire direttamente in un LIDL, se è più comodo.

GD







mi ricordo che tempo fa si sollevò la questione della salubrità di 

queste cotture a basse temperature, per quanto riguarda l'eventuale 

contaminazione microbica; è cambiato qualcosa nel frattempo?


contaminazione microbica; è cambiato qualcosa nel frattempo?



Sicuramente è meglio della pastorizzazione!

cicero®

--




si, nel frattempo molti hanno smesso di farsi pippe mentali!



 siamo alla frutta :-p



MIa moglie prende al lidl il salmone in busta  da 200 gr, costa un 

prezzo giusto 20 €/kg e lei mi dice che è meglio di quello di altri 

supermercati, poi prendiamo l'acqua distillata, sacchetti da freezer, 

pellicola, salviettine x occhiali e altre cosette e a volte ortofrutta.

DGE




 ....forse Bosch è meglio se lo restituisci.....



Se usi bene google trovi articoli simili per il 101% delle aziende 

mondiali. Quello che posso dire personalmente, dopo aver lavorato 15 

anni in Siemens (di cui BSH e' parte), e' che in queste aziende i 

prodotti costano un po' di piu' per ragioni concrete legate alla 

qualita', dove per qualita' si intende non solo il componente elettrico, 

ma soprattutto quello che sta attorno alle procedure operative di lavoro.



Il Silvercrest è simile al Bosch per ragioni ovvie, i produttori delle 

scocche, dei motorini e degli altri pezzi non possono (piu') permettersi 

di lavorare in esclusiva, e quindi producono per tutti. Montare un 

prodotto del genere e' un gioco da bambini, e quindi tirare fuori un 

prodotto simile a un altro e' di una facilita' disarmante, anche non 

infrangendo regole relative ai brevetti e alla registrazione dei marchi.



Perfino le lavatrici e le lavastoviglie Bosch e Siemens, che nel mondo 

tutti credono identiche, in realta' sono prodotti identici solo alla 

fine della produzione, seppur abbiano percorso una sequenza di 

work-instructions differenti, proprio perche' in questi gruppi si e' 

andati oltre il concetto di "rimarchio".



Casi diversi invece sono quelli delle acquisizioni di rami d'azienda. E' 

infatti accaduto (spesso) che Siemens e Bosch abbiano acquistato 

un'azienda e abbiano rimarchiato i prodotti, ma in questo caso il 

risultato viene fuori da una "due-diligence" di diversi anni. Io stesso 

sono stato coinvolto in una due-diligence durata due anni per 

l'acquisizione di un'azienda di processo, ad esempio. Chiaramente quando 

fai questo, il risultato e' quello di acquistare know-how e non solo 

business.








 ma soprattutto quello che sta attorno alle procedure operative di lavoro.



Se lo fai, ad esempio, per Hilti, non esce niente.

Quindi per me Bosch è una azienda a cui sono state contestate politiche 

di sfruttamente dei lavoratori.

Quindi chi non ha peccato scagli la prima pietra.....



 si, nel frattempo molti hanno smesso di farsi pippe mentali!



?????

Ma perche' non vedo il tuo post originale?



-- 



Albus Dumbledore










-- 



???

?????

????? Ok! Chi ha mangiato

????? il mio cioccolato?

?????


 certificazione  ce l'hanno.



E di solito anche garanzie lunghe ...il che è sintomo che proprio troiai 

non sono.

Per uso professionale ovviamente non vanno bene, ma per uso hobbystico 

di solito hanno roba molto sopra la media delle cineserie che si trovano 

a prezzi decisamente convenienti.


 utensili, il buon Lidl puo' sparire.



Hilti è sicuramente bello, ma per un hobbysta è un investimento non 

trascurabile.

Bosh o Parkside (lidl) sono la stessa cosa e vengono dalle stesse 

fabbriche cinesi o da fabbriche parecchio simili. Non vedo tutta questa 

differenza.



Sull'alimentare invece LiDL è uno dei migliori clienti per le nostre 

aziende, sia per le quantità che per la gestione delle scorte 

direttamente a carico loro che per i prezzi ...dove ho avuto modo di 

lavorare io la preferivano ovunque a Esselunga e Coop.






Il messaggio l'ho letto nel quote di cicero, ma non comprare sul mio 

server e a inizio albero di MesNews.

Boh...





-- 



Albus Dumbledore







I santi sono in paradiso, ma sulla terra ci sono peccati e peccati. 

Hilti e' un'azienda da cui compero piu' di 1 milione di euro/anno di 

attrezzature, mai un problema. Ma e' un'azienda che ha dimensioni 

modeste rispetto ai gruppi BSH, e' un contesto in cui se fai troppo 

rumore, ad esempio lamentandoti pubblicamente della tua condizione 

lavortiva, il giorno dopo sei in cerca di un altro lavoro. E cosi' 

accade in tutte le strutture dove la massa delle maestranze non e' vasta 

come nelle multinazionali tipo appunto Siemens, Amazon, ecc....




 optato per la Wolkswagen,



Magari erano gli stessi che fino a ieri sparavano merda a zero su FIAT 

ed eleogiavano WV :-)

La realtà è che due prodotti per lo stesso mercato sono simili, a 

seconda delle esigenze può andare meglio un modello di uno o dell'altro.

In ogni caso in casa mia l'auto con i problemi più assurdi e 

improponibili (da chiedersi talvolta come cavolo sia possibile) è del 

gruppo WV (finestrini che si rompono continuamete per un pezzetto di 

plastica, millerighe della frizione completamente spianato, chiavi che 

non si potevano rifare perché sbagliate rispetto al codice in archivio, 

guarnizione del coperchio di testa non disponibile nei ricambi).


 tutti piallati, e viene sempre a prendere i miei Beta/Bosch.



Ho detto proporzionalmente al costo, certo che i cacciaviti USAG 

professional son meglio del LiDL, se gli usi 2 volte l'anno però ti 

conviene il kit del LiDL che lo paghi quanto un kit Valex,Kinzo (o altra 

cineseria a piacere) ma è decisamente meglio e comunque il kit costa 

meno di un solo cacciavite USAG.



Non sai quello che dici :-)



Ho fatto lo stesso identico sistema automatico industriale per Fiat 

(Cassino, Melfi, Pomigliano e Mirafiori) e per Audi (Ingolstadt).



Sto parlando della fabbrica automatica che gestisce tutto lo stampaggio, 

quindi non una cagatina da ridere, in pratica tutta la produzione dal 

pianale escluso fino alla lastratura.



Ebbene, in Fiat a fine linea c'erano piu' pezzi in revisione che a 

magazzino, in Audi litigavo con i responsabili di reparto affinche' 

riuscissero a consegnarmi un pezzo in revisione per controllare i report.



Ma.....



IN FIAT: quando eravamo in fase di system requirements specification, in 

Fiat ci dissero: "dovete venire qui, osservare come lavoriamo, e 

generare le specifiche di sistema". Il risultato fu che partimmo dopo un 

anno, con un sistema che faceva acqua da tutte le parti.



IN AUDI: al kickoff meeting arrivarono in 3 (in FIAT arrivarono in 25) e 

ci consegnarono un plico di carta alto quasi un metro. Dicendoci: "lo 

vogliamo cosi'". Il risultato fu che dopo un anno avevano tutto lo 

stampaggio (12 linee in parallelo) che lavoravano tutte in 

automatico-computer.





Per un attrezzo non esiste il concetto di proporzione al costo. Se un 

cacciavite e' fatto di merda, resta di merda che tu lo usi una 

volta/anno o tutti i giorni.


 
http://www.lidl.it/it/offerte.htm?action=showDetail&id=23798




Mia al 100%


Albus Dumbledore nus a dit :


nemmeno cliccando sul link?

E col menu "Scarica conversazione" ? (click destro su questo post nella 

lista messaggi, oppure via "Messaggi-Scaricamento dei messaggi-Scarica 

conversazione").

Sul tuo server eternal-september c'è.




Stai sicuramente dicendo delle cose giuste, ma se mi dici che non compri 

LIDL in base a considerazioni etiche e poi le stesse non le applichi a 

Bosch e continui a comprare i loro prodotti, IMHO c'è un fondo di ipocrisia.

GD



 Sul tuo server eternal-september c'è.



Cioe' tu lo vedi?

Vedo che hai un MN piu' recente, potrebbe essere quello?



-- 



Albus Dumbledore






 ....forse Bosch è meglio se lo restituisci.....



Gruppo Volkswager anche lui?



































































lol



-- 



Albus Dumbledore







Cosa non ti e' chiero nella frase "ci sono peccati e peccati"?



Se hai uno stabilimento nel mondo in cui qualcuno si lamenta, questa non 

e' una condizione equiparabile ad avere diversi centri produttivi o di 

smistamento in cui tutti si lamentano.



E' evidente che le condizioni di lavoro in un ambiente come BSH sono 

migliori rispetto a quelle in cui operano i dipendenti LIDL, e ancor 

peggio i dipendenti di chi lavora per LIDL.



Siemens ha circa 500.000 dipendenti diretti in tutto il mondo, in questi 

ci sono i BSH. E' evidente quindi che possa accadere che da qualche 

parte qualcuno si lamenti. Ma in generale le problematiche non sono 

cosi' diffuse all'interno del gruppo. Non e' cosi' per LIDL invece, che 

oltre aqd avere un merdesimo di dipendenti rispetto al gruppo Bosch, ha 

molte piu' grane.



E comunque io non mi servo da Lidl perche' ritengo che quel tipo di 

aziende siano la causa di tanti mali, anche di indurre altre aziende ad 

adeguare (al ribasso) i propri standard storici di produzione e 

trattamento, sia chiaro. Senza LILD et similia avremmo sicuramente 

qualche prezzo piu' alto, ma meno problemi occupazionali, questo e' 

sacrosanto.




 sacrosanto.



Qui sono d'accordo con te, ma che esistano multinazionali etiche 

(compresa slow food) è una favoletta a cui è difficile credere.




perchè no? (domanda seria, non voglio fare polemica e so che tu operi 

nel settore).

Ho sempre pensato sia inutile, ad esempio, che mi compri un cacciavite 

in adamantio placcato in vibranio da 500o euro che mi garantiscono 

mantenga il taglio anche dopo millemila (cit.) avvitamenti al giorno se 

avvito 10 viti all'anno.

A quel punto mi piglio uin cacciavite da 5 euro e, se non lo perdo, lo 

useranno pure per avvitare le viti della mia cassa da morto il giorno 

della mia dipartita (seguono scongiuri volgarissimi al limite dell'onanismo)




Ma non e' mica vero. Io quando avvito con un cacciavite che non va bene, 

alla prima vite si rovina e (cosa molto grave) rovina la vite.



Dopodiche' ci sono attrezzi validissimi anche senza andare in 

gioielleria, che per un buon fai da te vanno bene, ma non costano 3 

euro. Ancor peggio per le chiavi, dove il rischio di rovinare dadi e 

viti e' ancor piu' alto, visto che spesso le dimensioni degli utensili 

di bassa lega non sono perfette.




 (compresa slow food) è una favoletta a cui è difficile credere.



La mia esperienza dice che due multinazionali su due in cui ho lavorato 

(una italo-tedesca e una tedesca) erano etiche, sia nei confronti delle 

loro risorse che verso le loro famiglie. Questo non significa che nelle 

fabbriche c'erano banchetti e feste tutti i giorni, le problematiche 

c'erano eccome, ma nulla a che vedere con cio' che e' venuto a galla per 

Amazon, Lidl, Apple ed tante altre per non parlare del settore food in 

cui si arriva a livelli di trattamento degli schiavi.








la mia esperienza dice che anche un gruppo come VW ha ceduto sull'etica 

e ci ha fregato tutti....




Ma come, ti disinteressi della qualita' e del relativo 3ad e parli della 

pentola?

Almeno metti IT prima del messaggio.

Cartellino giallo e che non si ripeta!

Angelo




 e ci ha fregato tutti....



se leggi bene gli articoli tecnici, non e' proprio un problema etico, ma 

tecnico



detto questo, nel mondo fa piacere sbandierare il problema VW perché fa 

figo e trendy, ma nelle nostre città girano indisturbati questi mezzi 

(pubblici) e relativi mezzi privati altrettanto eco, tienilo presente 

quando cerchi i colpevoli



http://s29.postimg.org/blxcwssjb/clipboard01.jpg





 Non sai quello che dici :-)



Se vuoi ti spedisco modello  e numero di telaio :-)


 peggio i dipendenti di chi lavora per LIDL.





Applicabile alle cineserie benchè i terzisti orientali di BSH non siano 

trattati come i dipendenti e ricevano grosso modo lo stesso trattamento 

di chi produce parkside. Del resto basta pensare nell'elettronica a 

Foxconn, che produca a proprio marchio, per Acer o per Apple sempre 

quelle sono le condizioni.



....se vai sull'alimentare ad esempio sono ciclicamente fornitori di 

prodotti a marchio per LidL: Polli, Colussi, La Molisana etc. etc. e non 

è che le condizioni di lavoro varino a seconda del marchio che producono 

che sia loro o commerciale sempre quelle sono.


plastica



Questo è un prblema che riprone tale e da anni, e l'ho avuto sulla

golf 3, mia madre sulla 4 del 2002, la polo recente di una mia

fidanzata e il transporter che ho avuto per un po. Poi cristonando in

vacanza con la macchina di mia madre dopo aver piantato un cacciavite

nel finestrino per farlo stare su, Chiesa Valmalenco a gennaio, ho

scoperto che i ricambi di concorrenza costavano la metà e il tassello

di plastica che inevitabilmente si spezza era in metallo come l'asta

che lo attraversa e ho iniziato a cambiarli subito, a macchina appena

ritirata. La tua di che anno è, giusto per sapere se sono talment

evergonognosi da non aver risolto la cosa negli ultimi 20 anni


 che sia loro o commerciale sempre quelle sono.



Per il cibo basta evitare GDO a 360 gradi. Io lo faccio, e mi vien 

facile soprattutto perche' mi cucino tutto, non compro alcun prodotto 

prefabbricato.

Partire da frutta, verdura e carne non di provenienza GDO e' l'unico 

sistema per combatterli.



E allora non dovevi dire cio' che hai detto, soprattutto se lavori per 

Fiat... :-)






Questo è benaltrismo allo stato puro.

GD



 Questo è benaltrismo allo stato puro.



LOL, figurati. Fino a oggi nessuno si e' lamentato di codeste emissioni, 

ma ora che e' uscito lo scandalo VW tutto addosso al mostro tetesko, e 

sentiamoci tutto eco.




 sistema per combatterli.



Se prendi prodotti locali, forse. Ma altrimenti il rischio che le condizioni di lavoro di chi ha raccolto la lattuga del verduraio siano le stesse di chi la raccoglie per LIDL, o la Coop. Con la differenza che un'azienda come LIDL, se volesse, potrebbe imporre certi parametri per l'occupazione ai fornitori, il verduriere no :)



-- 

Elwood (Peter S.)


 Se prendi prodotti locali, forse. Ma altrimenti il rischio che le condizioni di lavoro di chi ha raccolto la lattuga del verduraio siano le stesse di chi la raccoglie per LIDL, o la Coop. Con la differenza che un'azienda come LIDL, se volesse, potrebbe imporre certi parametri per l'occupazione ai fornitori, il verduriere no :)



Secondo me e' un problema di scala, di dimensioni.



Se sei in ambito troppo piccolo hai problematiche di un certo tipo, 

legate al rapporto diretto tra padrone e operaio, se sei in ambito 

troppo grande magari che non ha nemmeno i centri produttivi direttamente 

gestiti, si arriva a condizioni tali che c'e' estrema impersonalita' nei 

rapporti ed ecco che le condizioni di simil schiavitu' sono dietro l'angolo.



Secondo me le medie dimensioni, con gestione interna della produzione ed 

eventualmente esternalizzando i servizi accessori come la logistica, 

sono le condizioni ideali per garantire un buon livello sia etico che di 

qualita'.




 sentiamoci tutto eco.



Stai sviando il discorso: il comportamento VW è quello spesso usato 

dalle multinazionali: se le leggi riducono un potenziale profitto le 

aggirano o le infrangono. Anche a costo di mentire ed ingannare



 aggirano o le infrangono. Anche a costo di mentire ed ingannare



e dai, non fare il moralista su larga scala



pensa a chi evade il fisco, e' molto piu' grave, in fondo una 

multinazionale che si arricchisce fa del bene a molta piu' gente che un 

dentista che ti prende 500 euro senza fattura, non trovi?



una multinazionale, magari cercando di stare borderline, cerca di 

mantenere il lavoro a migliaia di persone



e' chiaro che le regole vanno rispettate, ma da tutti vanno rispettate, 

e soprattutto non e' il caso di metterla sull'etica, quando le ragioni 

sono puramente tecniche ed economiche





Ah ah è vero...

chi sta in topic viene relegato ai margini del topic :D








Si, ma una copia ridotta visto che è da 3.5 litri :-)



 Fiat... :-)



Alimentare si, automotive solo una riparazione diversi anni fa a 

continental (o forse era ancora siemens) non è una lobby che mi foraggia :-)


 sono puramente tecniche ed economiche



le ragioni sono economiche: io ti imbroglio e guadagno di più.

A casa mia si chiama disonestà.

GD



 



etica o non etica, qui la stai edulcorando un po' troppo. le

 normative antiinquinamento, pur essendo in larga parte

 approssimate, non agiscono retroattivamente e anzi vengono

 deliberate con largo anticipo proprio per permettere ai

 costruttori di adeguare progetti e linee produttive.

non esiste quindi questa presunta vessazione dei produttori, al

 massimo possiamo discutere della validità di certi test ma

 pensare un software salvifico che si attivi solo in condizioni da

 laboratorio è francamente indifendibile.



-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 che lo attraversa e ho iniziato a cambiarli subito,



Mio fratello ha sempre trovato i ricambi in plastica non originali che 

comunque costano una cazzata e stanno durando lo stesso perché 

inspessoriti un po', ma i 4 finestrini originali se ne sono andati nel 

giro di 3/4 anni.

La macchina è vecchia parecchio adesso, ma i difetti citati sono 

avvenuti tutti nei primi anni e sia i finestrini che il rele (fottuto 

ancora in garanzia) sono difetti noti per il gruppo VW ...e sinceramente 

un millerighe spianato come fosse un pezzo di acciaio lavorabile al 

tornio non l'avevo mai visto in vita mia (questo per fortuna è raro).


 colpevoli





Per non parlare dei mezzi tanto eco in città ma che ti sparano fuori 

tutto quando sono in autostrada (tipo FAP FIAT)  :-)


 questo caso l'elettronica



Mardot, qua siamo tutti ingegneri, sappiamo come queste cose funzionino. Costa? E sticazzi.



Se mi vieni a dire che "era troppo lavoro" mettere a norma il motore, ti mando a quel paese, a assieme a me ti mandano a quel paese tutti quei costruttori di auto che i motori li hanno fatti a norma, a spese di potenza, ripresa, costi di progettazione quel che vuoi, ma sono a norma.



La mia moto Euro3 paga un po' in ripresa con certe altre che sono Euro0, e va beh, se le leggi sono così ci si adegua.



Da ingegnere sono disgustato da quello che ha fatto WV, anche se è stata una decisione dirigenziale non da progettista, è proprio deontologicamente sbagliato.



-- 

Elwood (Peter S.)



non c'e' vessazione e non voglio edulcorare, semplicemente e' stupido 

parlare di etica, o per lo meno porre l'etica sopra ogni cosa, quando in 

realta' i motivi per essere indotti a fare cio' sono molto piu' banali e 

dovuti a vincoli tecnologici che hanno pensato di aggirare con dei 

workaround non troppo ortodossi



Non posso risponderti, ma ricordati che ho detto di aver lavorato a 

Melfi Cassino e Pomigliano.... non posso risponderti.


 A casa mia si chiama disonestà.



Pensa che in fondo hanno inventato un bel software, potrebbe addirittura 

essere utile se usato bene :-D





Ho detto a Elwood che non posso parlare. Chi e' senza peccato.... ma chi 

e' senza peccato? Ecco.


 Melfi Cassino e Pomigliano.... non posso risponderti.



giuramento di sangue??!!



-- 

le mie ricette:

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 Melfi Cassino e Pomigliano.... non posso risponderti.



Non ho mai detto che la WV fosse l'unica :)






No me ne frega niente di cosa hanno inventato.

Se rompi il rapporto di fiducia devi lavorare per recuperarlo.

In fondo chi mi dice che, per risparmiare dei soldi, non abbiano mentito 

sulle specifiche dei freni o di qualche altro componente che ha a che 

fare con  la sicurezza?



 fare con  la sicurezza?



I test.


 I test.



e se trovi i "test di cazz"??







"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:mvrr49$ui6$2...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


Cmq il fatto che rubano tutti non è una giustificazione x rubare....



Bye, Ludwig. 




 I test.



Ma se loro imbrogliano sui test, allora siamo da capo....



 si, nel frattempo molti hanno smesso di farsi pippe mentali!



Tutti gli altri sono morti!


 Ma se loro imbrogliano sui test, allora siamo da capo....



Magari chi e' fatto la "test procedure" e' piu' coglione di chi a 

scritto il software VW, visto mai?





Senza alcun dubbio, infatti chi viene beccato e' giusto che sia 

sanzionato, a termini di legge ovviamente, e con giudicandolo sull'etica.




 scritto il software VW, visto mai?



E quindi?

Quando poi arriva qualcuno più furbo di entrambi e li becca imbrogliare 

non trovi giusto che vengano puniti?



 non trovi giusto che vengano puniti?



E quindi i test vanno generati per non farsi fottere.




 E quindi i test vanno generati per non farsi fottere.



Quindi adesso la colpa è di chi ha predisposto i test e non di chi si è 

ingegnato per imbrogliare?



 ingegnato per imbrogliare?



Ci sono diversi livelli di responsabilita' nella vita.

Se tu fai parte di un organo di controllo, e si scopre che ti hanno 

fottuto per anni, tu sevi saltare.




 quando sono in autostrada (tipo FAP FIAT)  :-)



Ma sbaglio o TUTTI i FAP lavorano cosi'?

In questo caso la colpa va a chi dice che si controllano i gas di 

scarico in citta' e non fuori.



-- 



Albus Dumbledore






 fottuto per anni, tu sevi saltare.



Qui posso anche essere d'accordo, ma questo non esime la VW al 

sototporsi ad un giudizio legale e morale



 sototporsi ad un giudizio legale e morale



Ma chi vuole esimere? Ebbasta con sta tiritera, nessuno vuole esimere, 

ora l'hai capito credo.




 ora l'hai capito credo.



Se mi dici che  c'è una ragione accettabile non sono d'accordo.

Se mi dici che l'hanno fatto perchè gli conveniva sono d'accordo.

Poi ognuno giudica in base alla propria moralità.

GD



 Poi ognuno giudica in base alla propria moralità.



I giudici no, per fortuna.

Loro devono giudicare sulla base delle norme e di tutti gli aspetti che 

ognuno porta a disamina.




 
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php




per capsy



posso usare la SC per rosolare sulla fiamma e poi inserirla per continuare la cottura sloow?



grazie Nojar






si ma usa uno spargifiamma come per le pentole in terracotta







"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:n02i40$vjg$1...@dont-email.me...


--------------



Che io sappia i FAP bruciano le particelle accumulate soprattutto quando 

l'auto viaggia a bassi regimi di motore e per tragitti molto brevi.

In queste condizioni il filtro si riempie molto velocemente e la sonda fa 

partire il postbruciatore anche se stai viaggiando in città.

Nei lunghi viaggi autostradali la temperatura raggiunta all'interno del FAP 

è tale che le particelle incombuste vengo in larga parte bruciate senza la 

necessità di azionare il postbruciatore. Per esempio io non ho mai notato 

sulla mia Croma l'azionamento del FAP, mentre un mio conoscente che fa 

mediamente tragitti di 2 km per volta con un semaforo nel mezzo il FAP entra 

in funzione spesso e volentieri.

Spero di non aver scritto castronerie, ma è quanto mi è stato spiegato.



---

Giampaolo Natali








 l'auto viaggia a bassi regimi di motore e per tragitti molto brevi.



Non ho mai approfondito non ho macchine con FAP, però ho visto diverse 

auto in officina con il gasolio nell'olio. :-)

Grosso modo per quanto mi hanno detto in officina dovrebbe funzionare così:

  Il filtro fa il suo lavoro di abbattimento ma si ripiena,dopo un tot 

di km quando la macchina fa viaggi lunghi e la temperatura arriva a una 

certa soglia si brucia il tutto e si ripulisce il filtro.

Se non fai viaggi lunghi ogni tanto è un macello perché quando deve 

pulire non funziona e ti finisce gasolio nella coppa dell'olio.



Ma il punto è un'altro:

di fatto sposti l'inquinamento non lo elimini, perché se anche fermi le 

particelle più grosse le scarichi dopo in aria se pur magari con la 

seconda bruciatura sono più piccole. Ma per la nostra salute sono assai 

più insidiose le particelle piccole che quelle grandi che in qualche 

modo il nostro organismo ferma in buona parte subito. Ma per le norme si 

misurano i PM10 non certo le nanoparticelle.


 ognuno porta a disamina.



E ridagli con i giudici: che tra l'altro, per quel che mi risulta, il 

risvolto penale è quello che li preoccupa di meno! S



 risvolto penale è quello che li preoccupa di meno! S



E questo dovrebbe farti capire che l'importanza di questo caso accaduto 

e' meno eclatante di quanto l'opinione pubblica (opportunamento montata 

ad arte dai media) ne stia dando evidenza.








"[Claudio] Red-Block !"  ha scritto nel messaggio 

news:n0305t$f03$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


-------------



OK, ma se le nano particelle le disperdiamo in aree aperte e poco o punto 

popolate è un conto, disperderle nel centro città sarebbe ben peggio.

IMHO!!!!








 ad arte dai media) ne stia dando evidenza.



Son poco preoccupati perchè sai che gli frega al managment VW dei 

giudici: guarda Tyssen (o come si scrive) cosa rischia nonostante sia 

evidente che avessero fatto lavorare gli operai in condizioni di 

sicurezza da terzo mondo....



IMHO!!!!



Quindi vuoi dirmi che siccome io abito in aperta campagna in un paese di 2000 

abitanti

mi posso sorbire le schifezze che non vi bruciate in città???



Un po' come quei cretini (non saprei come altro definirli) che partono da casa 

con il sacco

dell'immondizia (completo di tutto e non differenziato) e lo gettano nei fossi 

vicini a casa

mia.



Andiamo bene.....



Bye, Ludwig.






 mia.



Sei fortunato, dalle mie parti nelle zone sperdute delle strade di 

bosco, si trovano addirittura frigoriferi, stufe, cessi....








"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:n032n0$hbq$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


Immagino...

Uno spettacolo indecente.



Pensa che in una passeggiata con il cane ho visto sul bordo di un fosso

in una stradina di campi un materasso ben incerottato per occupare il minor

spazio possibile, gettalo là....



E noi abbiamo un centro raccolta differenziato che funziona alla grande.

Basta andare là nel periodo di apertura (3 gg a settimana) e porti di tutto.



Ma no, questi geni devono buttare nei campi e nei fossi.



Chissà che la giustizia divina li condanni a passare il resto dei loro giorni

affogati nella immondizia più putrida.



Bye, Ludwig. 




 sicurezza da terzo mondo....



Attenzione, a Terni c'è gente del management che io conosco di persona e 

che ha smesso di lavorare da diverso tempo..... e secondo me questa e' 

la miglior notizia di tutta la faccenda.



Espenhahn ha preso 10 ridotti di qualche mese e i suoi colleghi pene da 

6 anni in su.



E' chiaro che se si ragiona "di pancia" bisognerebbe metterli al rogo. 

Sembra una coincidenza, ma IO ho costruito (revamping) la linea 5 nel 

'98-'99 sostituendo tutti i PLC di controllo e relativi supervisori. In 

quegli anni si spendeva ancora, tanto e' vero che diedero a noi tedeschi 

l'appalto, che notoriamente non eravamo economici, anzi.



Tornai a inizio 2005 a Torino per una piccola offerta di parti di 

ricambio, e trovai una situazione ai limiti dell'inferno dantesco. una 

linea che lo vedevi subito che se fosse accaduto un problema, finiva male.



Se il management di quell'azienda avesse ragionato con etica avrebbe 

chiuso la linea, piuttosto che far lavorare la gente in quelle 

condizioni. Ma quando si venne a sapere che quello stabilimento sarebbe 

stato chiuso di li' a poco, come puoi immaginare ci furono 

sconvolgimenti pazzeschi, e il risultato fu che da una parte lo tennero 

aperto, ma dall'altro continuarono a serrare sempre piu' il rubinetto 

dei costi, fino a non cambiare nemmeno piu' gli estintori.



Quello che accadde lo sappiamo, e io al funerale ero la'.



Ammetto che poche volte come in quell'occasione ho invocato la pena di 

morte, ma poi se si analizza la situazione oggettivamente, si devono 

comminare le pene in base ai reati davvero commessi, e li' purtroppo e' 

la stessa normativa sul lavoro a fare acqua da tutte le parti. Si passa 

dalla possibilita' di incriminare (e rovinarlo per sempre) il preposto 

che prende 1000 euro/mese alla possibilita' di andare a prendere a casa 

l'AD. Con tutto quello che c'e' nel mezzo.






"ludwig"  ha scritto nel messaggio 

news:n032em$h82$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


-------------



No, siccome io abito in un paesino di 300 abitanti con aperta campagna 

dietro casa, ma spesso per lavoro debbo andare a Bologna in centro città, 

dico che è meglio che il FAP lavori sulle strade extraurbane piuttosto che 

in città. Se il limite massimo consentito per le pm01 (nano particelle) è, 

poniamo 10 microgrammi per metro cubo, in città superare il limite è molto 

facile, negli ampi spazi aperti molto probabilmente detto limite non si 

raggiunge mai. Insomma, dove abito non sento alcun odore di idrocarburi 

incombusti, nei grossi paesi e in città la sento eccome.



Ciao



Giampaolo Natali








 la sento eccome.



vero, del resto il FAP filtrando sotto i 60-70 km/h agisce anche da 

passabanda rispetto alle accelerazioni, e' infatti noto che le emissioni 

sono piu' massive durante le accelerazioni, quindi con le partenze da 

fermo e le successive cambiate seconda/terza e terza/quarta hai gia' 

abbattuto buona parte delle maggiori emissioni



poi resterebbero quelle quando il motore e' al massimo dei giri, che 

pero' in generale sono trascurabili visto che ormai le auto hanno 

potenze tali che normalmente non si va al massimo dei giri in 5a o 6a, 

altrimenti significa andare a 160-200 km/h



purtroppo pero' queste logiche, che ben funzionano per i nuclei urbani, 

sono comunque penalizzanti per chi abita o lavora vicino alle statali o 

alle autostrade


 tecnico sportivo ed in quasi tutti i settori



il Bricocenter che ho a 500m da casa ha anche i Beta utensili, e' ovvio 

che se vado al Brico e compero un cacciavite da 2 euro non posso 

aspettarmi che sia meglio di quello del LIDL da 2 euro



quanto all'abbigliamento sportivo, la roba di ciclismo del LIDL fa 

semplicemente cagare



la roba da motociclisti invece no.

I sottotuta termici funzionano alla grande, l'interfono fa il suo sporco 

lavoro (in relazione al costo), i pantaloni invernali li ho usati spesso 

e con soddisfazione, il carica/mantieni batteria lo trovo ottimo.

Per quanto riguarda il ciclismo mio cognato, ormai in pensione e con 

svariate  migliaia di KM all'attivo all'anno  mi dice che ormai il 90% 

del suo abbigliamento tecnico arriva da li.

GD





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus






Per i km in bici non conta quanti ne fai, ma in che condizioni li fai.



Se vuoi un completino da mettere in bici d'estate con 30 gradi lo trovi 

ovunque, io ho i cassetti pieni di completi da 25 euro (maglia piu' 

pantalone) comprati in rete nei vari shops con le decorazioni più 

fantasiose.



Se vuoi un intermedio da mettere in questa stagione, che fermi il vento 

in discesa ma che non devi toglierlo in salita mentre fai fatica, le 

cose gia' si complicano.



E non parliamo dei capi che devono tenere il freddo, che a fermare il 

freddo si fa presto, salvo che se ci fai la doccia dentro poi muori..... 

di freddo.



E' ovvio che se quando ci sono zero gradi o piove a dirotto stai sul 

divano non ti serve nulla di tutto cio'. Ma di quelli che conosco io, 

non ce n'e' uno che compra al LIDL, benche' qualcuno abbia provato 

quella roba.


 della stessa fascia di prezzo del decathlon, quello del lidl è migliore



allora continuiamo a non capirci, io non ce l'ho con LIDL perche' mi 

stanno antipatici, io ce l'ho con LIDL e con tutti quelli come loro, 

Decathlon inclusi



il pantalone Decathlon fa cagare come il LIDL, ma il fatto che esistano 

questi prodotti fa si' che i Castelli, Santini, Assos, ecc... costino il 

doppio di quello che devono costare, perche' le case lo sanno che fanno 

roba migliore, e quindi impongono il prezzo per differenziale i loro 

prodotti



chi va in bici sa che il fondello buono serve solo a chi fa pochi km, ma 

l'abbigliamento buono, quello per il freddo e l'acqua, serve a chi ne fa 

tanti



se vai a correre sotto l'acqua o al freddo ti serve roba buona, roba che 

resiste e ti fa resistere, non certo roba Lidl o Decathlon


 si fa presto, salvo che se ci fai la doccia dentro poi muori..... di freddo.



Quante menate!

Un bel foglio di giornale sul panzone e ti passa la paura.



-- 



Albus Dumbledore






 alle autostrade



Io rimango del parere che non risolvono il problema, perché il problema 

è inrisolvibile. Un motore a combustione ha emissioni, puoi fare tutte 

le furbate che vuoi per distribuire al meglio l'inquinamento ma inquini 

uguale. Se vuoi un veicolo ECO devi cambiare tipologia e sarà tanto più 

ECO quanto meno emissione avrà per elemento trasportato ....dal bus 

(assolutamente non eco nel complesso ma migliore se classificato per 

elemento trasportato) alla bicicletta.



Fatto piu' di una volta... ;-)


 elemento trasportato) alla bicicletta.



una combustione di per se puoi purificarla del tutto a livello di 

emissioni, si tratta di capire a che livello di efficienza ci si vuole 

fermare, e il mercato lo sai, pretende cavalli.....


 Angelo



lol



Hai ragione, adesso entro a gamba tesa con finte argomentazioni!


 
http://www.lidl.it/it/offerte.htm?action=showDetail&id=23798




Presa. Non sembra male. La proverò.



Nojar


franco....@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :


Presa anche io! Penso di provarla con un simil spezzatino alla birra.



Presa! :)

Ma non avevano carne adatta per provarla, solo bistecche, fettine e poco 

altro... mi tocca aspettare domani per il test :(







ha scritto nel messaggio 

news:667cfe0d-af75-4fed...@googlegroups.com...


Presa anche io....



Il fatturato Lidl si impenna....

:-))



Ora mi studierò e realizzerò qualche ricetta

di questo ng.



Ma per il coniglio, che mi dite, è fattibile??



Non mi sembra di aver mai letto ricette con coniglio.



Bye, Ludwig.



PS: Tra un paio di settimane la proverò anche con il baccalà alla vicentina. 








Se non erro c'è ricetta di Capsy...

Ad ogni modo è uno dei primi esperimenti che intendo fare...






"The Cheese 0n3"  ha scritto nel messaggio news:n0an4g$okn$1...@dont-email.me...


trovata e aperto apposito trhead.

:-))



Bye, Ludwig. 




 altro... mi tocca aspettare domani per il test :(



Anche nel mio punto vendita c'era poco, ma ho preso al conad un 800g di 

spezzatino (manzo e maiale). Francamente i pezzi mi sembrano magretti, 

ma ho trovato di meglio.

Penso di fare uno spezzatino alla birra con un po' di patate: 

francamente sono "terrorizzato" dalla quantità di liquido da mettere, 

perchè odio le carni troppo brodose...

Che poi a casa mia queste novità hanno un'unica cartuccia a 

disposizione: se la prima volta il piatto non viene come si deve, 

l'attrezzo viene bollato come "cagata" e archiviato in garage. Speriamo 

bene.


 
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php




l'inauguro domenica con un pezzo di cervo.

Non ho ancora deciso se intero o a spezzatino.

o magari provo in tutti e due i modi e vedo

quello che mi piace di più.

Base di cipolla, scalogno, carote gialle e viola e radice

di prezzemolo. 



Nojar


 perchè odio le carni troppo brodose...



Occhio che nella SC i liquidi non si riassorbono un accidente ;-)


[Claudio] Red-Block ! ha spiegato il 22/10/2015 :


Infatti, per quello ne voglio mettere pochi e utilizzare anche verdure 

che dovrebbero assorbirne (alla peggio frullando  con il minipimer)



Presa ieri e da stamani alle 12 cuoce il ragu'.

L'odore e' ottimo, ma l'impatto visivo non e' dei migliori.

Deve cuocere ancora tre ore.

Domani, se qualcuno e' interessato, i risultati di questo esperimento.

Angelo








dicci il "come" oggi

e per domani aspettiamo







Mi scuso con chi eventualmente interessato, se riprendo il 3ad in 

ritardo di un giorno.

Come avevo detto, e' stata la prima prova fatta con la nuova pentola SC 

della Lidl, ma finora avevo usato il normale forno di casa, regolato a 

90 C., con buoni risultati sia cuocendo carne di maiale che di manzo.

Per il ragu', avevo deciso di non fare soffritti e quindi ho messo a 

freddo il battuto sedano (due coste medie), carota (3 medie), cipolla 

(una bianca e due rosse piccole) e due spicchi d'aglio, il macinato di 

maiale (150 g.), la salsiccia (150 g.), il macinato di manzo (300 g.), 

sale, un cucchiaio di olio, una noce di burro (20 g.), un barattolo di 

pelati, 10 cm di doppio concentrato e 50 cc. di acqua.

Regolazione su Low e via andare.

Dopo un paio d'ore, constatato che non raggiungeva i 45 C., ho spostato 

la regolazione su High.

Dopo altre tre o quattro ore, la cucina e la casa erano pervase di un 

ottimo profumo e la temperatura era prossima ai 100 C., quindi ho 

riportato il controllo su Low e continuato cosi' per altre due ore.

Una volta spento, ho separato il liquido, passato in padella per qualche 

minuto per tirare il sugo e fargli prendere un po' di colore, perche' 

risultava abbastanza slavato e bianchiccio, riaggiungendo poco alla 

volta il suo liquido.

Il passaggio in padella ha rimediato abbastanza a questo difetto, ma 

nulla ha potuto con la consistenza della carne che era praticamente 

inesistente sotto i denti.

Il sapore, invece era ottimo.

Domani o dopo lo usero' di nuovo per un ulteriore assaggio.

Come nota tecnica, credo che la regolazione della temperatura sia dovuta 

alla potenza della resistenza rispetto alla quantita' di cibo immesso 

nel coccio e non regolata da termostato, ma su questo punto, che in 

effetti sarebbe una nota dolente, saro' piu' preciso dopo un'ispezione 

corporale alla pentola.

That's all for now

Angelo










non avere fretta, prova a lasciare su low dalle 21 alle 7/8





il mio ragù 

-SC:
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php?id=802






Ciao Chef,

grazie per la risposta.

Il tuo ragu', quando fatto come da ricetta, ha ancora la consistenza 

della carne oppure e' praticamente una salsa cremosa... si sentono i 

pezzetti di carne sotto i denti?



A parte la rosolatura iniziale, non vedo molte differenze.

Ho provato senza rosolatura, perche' secondo Herve' This e i suoi studi 

sulla cucina molecolare, una cottura di quattro o cinque ore la rende 

inutile. E' molto probabile che la consistenza della carne possa variare 

proprio per la rosolatura iniziale, quindi la prossima volta seguiro' il 

tuo modo di procedere e poi riferiro' in merito.



Altro particolare non trascurabile, la carne era normale macinato e non 

una battuta al coltello o un macinato grosso; se la prossima prova, con 

la rosolatura, non risolve, provero' a variare la macinatura della 

carne. Visto che di solito la battuta grossa al coltello la uso per il 

chili di carne, al primo chili, fra qualche giorno, avro' risposta in 

merito.

ciao

Angelo




 una battuta al coltello o un macinato grosso



macinato fine, magari due volte proprio per ottenere la cremosità 

finale. anche un ragù normale deve cuocere molto a lungo e certo non per 

sentire poi la carne a pezzetti,

poi se piace sentirla allora si faccia pure un ragù a tocchetti e/o 

cotto meno, de gustibus...



 di carne, è più simile ad una "salsa cremosa"



Il "vero" ragù di macinato! :-)



di che sesso sono gli angeli?



 regolazione su High.



Ecco, anche io ho notato una certa pigrizia nell'arrivare a temperatura 

partendo da low.

Mi pare che ci sia la funzione "Auto" che consente di fare la prima ora 

su high per poi passre automaticamente a low.

Ad ogni modo fatto il primo esperimento: uno spezzatino misto (manzo e 

maiale)con carote e patate a tocchetti due pomodorini a colorare e una 

manciata di funghi secchi.

Tutti gli ingredienti a freddo: carne leggermente infarinata ma non 

rosolata, nessun soffritto, un mezzo bicchiere di vino rosso e un altro 

mezzo di acqua.

Che dire: nonostante la cottura sia durata qualche ora in più del 

programmato, il risultato è stato buono, con le verdure morbide ma non 

sfatte e la carne decisamente tenera. Adesso si tratta solo di 

proseguire con gli esperimenti.


 e due spicchi d'aglio, 



PLONK!



-- 



Albus Dumbledore










SMETTILA!!



 SMETTILA!!



Tu metti l'aglio anche nel ragu?

:-O



P L O N K ^ 4 ! ! !



-- 



Albus Dumbledore










sei tu quello che non ce lo mette!!!

