Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: E vai con i tagli...

http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/scuola_e_universita/servizi/gelmini-2/gelmini-2/gelmini-2.html
Vorrei far notare che le eventuali scelte fatte dai genitori per prolungare 
il tempo scuola saranno comunque gestite con personale in organico di fatto, 
non di diritto, che anno per anno sarà assegnato a quella scuola o a 
quell'altra, a seconda della domanda. Questo comunque porterà a una notevole 
riduzione complessiva dei docenti in organico (esempio: in una scuola 
dell'infanzia composta da 5 sezioni, magari solo 70 genitori chiederanno il 
tempo pomeridiano, quindi basteranno 3 maestre per il pomeriggio, rispetto 
alle 5 di oggi). 

absolute zero ha scritto:

a parte i pochi docenti di destra che non lo riconosceranno mai, 
dobbiamo smetterla di restare allibiti davanti all'inaudito attacco di 
ben tre ministeri contro la scuola. L'intento è chiaro, distruggere la 
scuola pubblica per risparmiare e per qualche altro scopo molto più 
ignobile. Siamo come soldati fuori dalla trincea, in piedi tra le 
pallottole che sibilano, che si domandano stupefatti se è vero e chi sta 
sparando loro addosso. E' una guerra tra questo governo di incapaci e 
arroganti e noi. Dobbiamo difenderci utilizzando tutti gli strumenti e 
tutte le forme di lotta. così allibiti e stupefatti siamo inutilmente 
esposti e vulnerabili. Ognuno faccia la sua parte. Io ho scritto diverse 
lettere ai giornali (Repubblica e Corriere, inutile scrivere ai giornali 
di destra), ho letto un documento al penultimo collegio dei docenti dove 
propongo forme di lotta e di coinvolgimento dell'opinione pubblica, ho 
fatto verbalizzare ai consigli di classe che non intendo organizzare 
alcuna visita guidata o viaggio d'istruzione e chiedo ai colleghi di 
fare lo stesso, ho preparato un documento che leggerò tra qualche giorno 
all'assemblea generale con tutti i genitori degli alunni, dove spiego 
perchè quest'anno, per la prima volta, non mi adopererò come negli 
scorsi anni e mi limiterò a fare il mio dovere, non porterò i loro figli 
in gita e non farò il recupero pomeridiano per pochi soldi. Tutti i 
genitori che ho già incontrato sono perfettamente d'accordo con me,per 
quanto dispiaciuti degli effetti e conseguenze, capiscono quali sono le 
motivazioni. Insomma, tutti ai posti di combattimento. Siamo sotto 
attacco, bisogna difendersi.
Bisogna anche rendersi conto che siamo soli, i sindacati e le 
opposizioni non esistono o sono inoffensive, lo sciopero è uno strumento 
inutile che anzi toglie soldi a noi regalandoli al governo, ma ci sono 
altre forme di lotta dove però bisogna esporsi, partecipare attivamente, 
già le occupazioni degli istituti sono molto più efficaci, e spesso vi 
partecipano oltre ai docenti, anche studenti e genitori. Siamo un 
esercit di 1.200.000 persone, 800.000 docenti!!! Abbiamo il potere di 
rovesciare qualunque governo, di far cadere qualunque ministro, se solo 
fossimo uniti, coerenti e determinati. Sveglia!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:48ccf045$0$40308$4faf...@reader5.news.tin.it...


 se solo fossimo uniti, coerenti e determinati. Sveglia!!!!
Ehm... Bisogna sottrarre quelli di destra, che "non lo ammetteranno mai", 
quelli che "io non sciopero perché già guadagno due soldi", quelli che "io 
non manifesto perché ho un decoro da difendere", quelli che hanno i piedi 
piatti, quelle che hanno le vene varicose, gli indifferenti, i nichilisti, 
le hobbiste...
a. 

 fossimo uniti, coerenti e determinati. Sveglia!!!!
Questo è in parte vero. Immagina se i confederali facessero lo stesso
casino che stanno facendo per Alitalia.
E non si tratta di 20.000 dipendenti, ma più di 1 milione di persone
alle quali si potrebbero aggiungere genitori e studenti...

antonio vigilante ha scritto:

vabbè... quanti ne restano? 30.000 (3,75% di 800.000)??? Beh, anche 
30.000 persone a Roma farebbero paura e sarebbero molto persuasive, se 
debitamente incazzate. Possibile che non si trovi nemmeno 4 docenti ogni 
cento disposti ad andare a Roma a far valere sia pur pacificamente le 
loro ragioni? Con 30.000 legionari Lucio Cornelio Silla occupò Roma nel 
90 a.C., con 30.000 uomini nell'ottobre del 1922 Mussolini prese il 
potere in Italia, 30.0000 persone parteciparono al Gay-Pride a Roma nel 
luglio 2001, e nel maggio 2007 30.000 taxi bloccarono sempre Roma per 
uno sciopero contro la liberalizzazione del mercato. I legionari di 
duemila anni fa, i fascisti, gli omosessuali e i tassisti riescono a 
portare 30.000 persone a Roma, ma gli insegnanti no?
Di riflesso, è strano questo numero ricorrente nelle manifestazioni 
romane, 30.000. Che dai tempi di Silla le polizie italiane non facciano 
nemmeno lo sforzo di contarli, i manifestanti, e propongano il numero 
standard di 30.000? :-)))
ciao

 siamo, il paese di Bengodi?
Se si vuole ne basterebbe una, facciamo classi uniche e siamo apposto.
Veramente, se lo scopo è a tutti i costi risparmiare e basta creiamo dei 
luoghi di
ritrovo per bambini con una persona ogni 50 piccoli per controllare che non 
si
facciano male.
Io mi adeguerei tranquillamente, basta prendere la vita con filosofia: le 
conseguenze
di queste scelte le vedremo in futuro e sarà comunque una novità 
"frizzantina" che allieta
la vita.

 ignobile. 
scusami, permettimi di fare un piccolo commento, anzi, un dubbio, una
domanda:
Quando parliamo di scuola e di cosa e' giusto o non giusto fare, ci
riferiamo a:
a. La Scuola come una Istituzione dove si fa istruzione, cultura,
educazione
b. Un luogo dove parcheggiare il piu' a lungo possibile i nostri figli
perche': lavoriamo - non abbiamo tempo di seguirli - stiamo in carcere -
abbiamo altro da fare - battiamo i marciapiedi
c. Un ente assistenziale (o ammortizzatore sociale) dove dare una parvenza
di stipendio a tutti quelli che non riescono a trovare un "vero lavoro", a
tutti i neolaureati in attesa di (altra e migliore) occupazione, a quelli
che non hanno molta voglia di lavorare, alle mamme/mogli/casalinghe che
preferiscono lavorare 3 o 4 ore di mattina e occuparsi della casa/famiglia
di pomeriggio,a chi vuole arrotondare il proprio stipendio da libero
professionista/suonatoe di piffero/gestore di palestre
No, perche', secondo me, se non chiariamo questo punto fondamentale,
perdiamo di vista tutto il resto e possiamo stare a parlare per secoli
senza giungere ad alcuna conclusione

 professionista/suonatoe di piffero/gestore di palestre
non mi ricordo di aver letto messaggi in cui si diceva "faccio
l'insegnante perché non so fare altro", "faccio l'insegnante perché non
ho viglia di fare un cazzo", "faccio l'insegnante perché suono il
piffero" ecc.
Non so che esperienze hai avuto tu a scuola. Ma forse se avessi
partecipato a qualche bella discussione in classe, l'insegnante ti
avrebbe detto che non puoi partire insultando l'interlocutore, e poi
pretendere che ti si risponda garbatamente.
Per adesso io ti rispondo garbatamente, ma o cambi registro, o ti mando
a cagare senza tanti complimenti.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Verrà presentato venerdì 16 settembre ai sindacati della scuola.
Uhm... martedì 16 o venerdì 19?

Dani ha scritto:

forse si riferiva a venerdì 16 settembre 2011, il prossimo. Il governo 
chiede un po' di tempo per la messa in opera dei suoi programmi...

standard di 30.000? :-)))
Anni fa, un giorno, eravamo 3.000.000.
--
Federico Spano`

 alle 5 di oggi).
Secondo me il personale "di fatto" e "di diritto" non dovrebbe
esistere. Se ci sono 100 bambini, ma per 50 di loro la famiglia chiede
solo il mattino mi sembra logico che si provveda di conseguenza: sei
docenti.
M.

 c. Un ente assistenziale (o ammortizzatore sociale) ...
Direi a-b.
Una istituzione dove si fa istruzione in un orario compatibile con le
esigenze di una famiglia normale.
M.

 a cagare senza tanti complimenti.
A volte le estremizzazioni servono per aumentare il significato simbolico di 
ciò che si vuole comunicare. Se tutto deve essere preso alla lettera quasi 
ogni intervento è un insulto, anche se abilmente mascherato !!!!!!!!!!!!!! 

 
se ti offendi perche' sei un insegnante di musica, non posso farci nulla.
sarai sicuramente un ottimo insegnante di musica, ma quelli che conosco io
pensano solo a scappare da scuola il prima possibile perche' hanno la
banda, il concerto, devono organizzare la festa, ecc.
E cosa c'entrano poi i messaggi del gruppo? Se avessi letto il mio post con
una maggiore apertura mentale, ti saresti accorto che quello che dico
dovrebbe essere il preambolo di qualsiasi discussione sulla scuola che si
vuole fare, sia da parte sindacale, da parte dei media, da parte dei
genitori, da parte di tutti

 che si grattano
un altro della banda "in Italia lavoro solo io"


 ogni intervento è un insulto, anche se abilmente mascherato !
in linea teorica posso essere d'accordo, in linea pratica c'è un limite
a tutto


 se ti offendi perche' sei un insegnante di musica
confesso ci ho messo un po' a capire il tuo ragionamento.
Poiché ho detto che è offensivo apostrofare gli insegnanti come
"suonatori di piffero", tu hai concluso che sono un insegnante di
musica.
Dove hai studiato logica? Al Cepu?


 musica.
Io gli pseudo-insegnanti che vengono a scuola giusto per rubare lo
stipendio e scappano via appena possono, non fanno le ore che devono fare,
perche' devono andare a suonare nella banda, nell'orchestra, fare contratti
per feste varie, ecc, li chiamo suonatori di piffero e anche peggio.
Non ho detto che tu sei docente di musica, ho premesso un condizionale. Ho
detto *se*
A logica stai messo peggio di me, a quanto pare

 un altro della banda "in Italia lavoro solo io"
eh, contessa, la scuola è tutto uno stipendificio...
Mah.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 
ha scritto nel messaggio 
news:b80da3df-5562-4875...@l43g2000hsh.googlegroups.com...


Il personale assunto sull'eventuale prolungamento "a richiesta" delle 
famiglie può variare di anno in anno, e quindi sarà in organico solo per un 
anno, e sarà ricalcolato l'anno successivo sulle nuove esigenze espresse 
dalle famiglie in quel momento. Probabilmente poi, visto che si parla 
comunque di un prolungamento inferiore al tempo scuola attuale (27-30 ore a 
fronte delle attuali 40 nella scuola dell'infanzia), si darà prima la 
possibilità alla maestra unica di "prolungare" al pomeriggio il suo orario, 
con un premio di qualche centinaio di euro. In questo modo il risparmio sarà 
ancora maggiore (è più conveniente allo stato pagare degli straordinari, 
piuttosto di assumere un altro dipendente, come alle superiori si cerca di 
dare cattedre fino a 24 ore al personale di ruolo, piuttosto di nominare 
personale supplente per gli spezzoni residui). 

 fossimo uniti, coerenti e determinati. Sveglia!!!!
Il corpo docenti?
Te lo raccomando!
Non c'è mai stata né unità, né solidarietà.
Ogni docente coltiva il proprio orticello; nessuno è disposto a
rischiare in prima persona per essere solidale con chi, come me,
domani (e forse per l'intero a.s.), resterà in casa...

MF ha scritto:

in parte vero, vero anche che quando ero supplente, e lo sono stato per 
5 anni, non me ne fregava molto dei problemi più tipici dei docenti di 
ruolo, a cui non si pensa se si è costretti a cambiare scuola durante 
l'anno... ed è probabile che anche tu, una volta di ruolo, credo avrai 
altro a cui pensare che occuparti dei problemi dei supplenti, credimi. 
Ma ci sono problemi che interessano tutti, supplenti e docenti di ruolo. 
la dignità, il trattamento economico, la presenza di strumenti di lavoro 
adeguati, la gratificazione, la sicurezza e serenità... ma anche così, 
siamo frazionati in centinaia di interessi differenti.

 dalle famiglie in quel momento.
Le esigenze dovrebbero essere abbastanza costanti.
Se ci sono 50 famiglie che chiedono 24 ore e 70 famiglie che chiedono
40 ore si potrebbero fare 5 classi, 2 con 24 ore e 3 con 40 ore.
Così si risparmia parecchio senza peggiorare il servizio.
M.


I docenti di ruolo, se avessero "realmente" problemi, NON dovrebbero
entrare neanche in classe, dovrebbero REALMENTE bloccare l'attività
scolastica...insomma dovrebbero fare qualcosa di CONCRETO in modo da
mettere in seria difficoltà un intero paese...
Tu parli di dignità, ma dov'è finita la dignità di un docente che si
sorbisce ogni cosa (parlo dei problemi da te elencati,ma ne potrei
aggiungere altri)), pur di non perdere un solo giorno di stipendio?!
E poi, quanti docenti di ruolo entrano in istituti che stanno cadendo
a pezzi sotto ogni punto di vista...sì certo, bofonchiano, si
lamentano, ma difficilmente si espongono in prima persona...e
generalmente non lo fanno neanche in gruppo...
Perdona l'arrabbiatura, ma è così che mi sento da almeno 15 anni...

 non un badante di mocciosi
Benissimo, allora insegna pure, ma sii favorevole ad un "buono scuola"
che permetta anche a chi non ha tanti soldi di scegliere una scuola
privata dove non assumono chi ragiona come te.
Io, però, ho sempre ritenuto un errore che si usi un insegnante per
guardare i bambini durante le pause. Secondo me è meglio avere degli
insegnanti che facciano gli insegnanti e degli assistenti diplomati
che guardino i bambini durante le pause e si occupino di pre-scuola e
di post-scuola. Come capita, per esempio, nelle scuole svizzere e
francesi. O nelle scuole italiane non pubbliche. Però gli insegnanti
non vogliono.
M.

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

il servizio si chiama istruzione, non si chiama intrattenimento.

 il servizio si chiama istruzione, non si chiama intrattenimento.
Si, si chiama istruzione e deve istruire i bambini nel migliore dei
modi, e cioè in collaborazione con i genitori e nei rispetto dei tempi
del nucleo famigliare.
Non mi hai ancora detto come faresti funzionare le classi oggi a tempo
pieno. In Piemonte alla primaria sono quasi tutte: 70.000 bambini su
90.000.
M.

 di post-scuola. 
Mi sembra che diciamo piu' o meno le stesse cose. Per troppo tempo (e
ultimamente ancora peggio) si e' visto la figura dell'insegnante come un
"badante"

 "badante"
Il problema è come arrivarci.
M.

personale supplente per gli spezzoni residui). 
E' verosimile che una maestra, dopo l'orario pieno del mattino, possa
continuare nel pomeriggio con la stessa energia ?

 continuare nel pomeriggio con la stessa energia ?
Le maestre francesi fanno 8:30-12:30 e 14:30-16:30 oppure 8:30-11:30 e
13:30-16:30 con il mercoledì ed il sabato liberi.
M.

 M.
Pensa il potere che abbiamo noi insegnanti. Non lo vogliamo e non si fa!
e.