Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: biennio-triennio

Secondo il Fioroni pensiero al biennio bisognerebbe contenere le bocciature
di almeno un 10 %. Cosě facendo si conterrebbero i costi (mantenere uno
studente un anno in piů alle superiori rappresenta un aggravio di spesa per
lo Stato), si conterrebbe l'abbandono scolastico e bla bla bla. Al triennio,
invece, guanto di ferro: rimandati a settembre, bocciature e niente esame
se, allo scientifico, non sai chi era Teodolinda o al classico non sai la
derivata di e alla x.
wale

 derivata di e alla x.
da dove lo ricavi?
(a parte il fatto che sarebbe bene sapere chi era Teodolinda, *e* che
cos'è una derivata)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 cos'è una derivata)
Certo perché Autari potrebbe offendersi. Magari sai il concetto di derivata,
ma non ne sai a memoria una particolare (al classico).


 averlo in qualunque materia, per qualunque motivo, in qualunque anno.
la stortura non è escludere dall'esame chi ha debiti non saldati, ma
promuoverlo dal un anno all'altro. Chissà che a questo non si ponga
rimedio.
-- 


rimedio.
Be', una volta il rimedio esisteva, e consisteva proprio nel non
promuovere chi si lasciava in sospeso delle insufficienze, e poi alla
prova di verifica dimostrava di non averle recuperate.
Non riesco a capire per quale motivo il concetto di "esami di
riparazione" non vada bene, mentre quello di "bocciare chi non salda i
debiti" invece sì. Non è esattamente la stessa cosa?
Lisa

 
io sono uno dei docenti che approva l'idea di tornare agli esami di 
riparazione. Questo perchè era ai suoi tempi l'unico modo per far 
studiare una certa materia agli studenti che si rifugiavano tra le 
braccia accoglienti degli insegnanti di educazione fisica, di educazione 
artistica, di musica... se uno studente è insufficiente in italiano, 
storia, geografia, informatica, matematica e scienze (cioè il 95% di ciò 
che servirà in futuro per passare un concorso e trovare un lavoro) ma è 
sufficiente (o non lo è... ma lo diventa grazie al buonismo dei 
colleghi) in artistica, musica, ed. fisica, tecnologia, e magari ci si 
mette di mezzo il preside, è promosso, anche se, per quelli che sono i 
criteri internazionali per la valutazione (vedi OCSE-PISA) è in realtà 
un somaro.
Almeno con gli esami di riparazione se nella mia materia è insufficiente 
posso fargliela studiare, nel caso a LUI più favorevole, per le ultime 
settimane di agosto... sempre meglio di niente.
Ben vengano gli esami di riparazione, ultima arma a disposizione per gli 
insegnanti di matematica o materie non ricreative, nella lotta contro 
l'ignoranza dilagante.
Non parlo a vanvera. Conosco di persona gli esami di riparazione perchè 
li ho vissuti. In prima media (1976) fui rimandato in inglese. Ero 
bravissimo in tutte le altre materie ma in inglese non brillavo perchè 
avendo vissuto in Francia conoscevo bene il francese e con l'inglese non 
mi ci trovavo proprio, e l'insegnante non era delle migliori. Passai due 
mesi estivi - mio padre C'ERA - a studiare inglese privatamente con un 
capitano della marina mercantile, insieme ad altri 3 compagni... 
un'esperienza fantastica, di cui ho un buonissimo ricordo... comunque, 
risultato, a partire da quell'anno sono sempre stato il più bravo della 
classe in inglese, lo sono rimasto anche alle superiori al punto che in 
seguito, dopo la laurea, ho lavorato in Inghilterra e oggi traduco testi 
scientifici oltre che dal francese e dallo spagnolo, anche dall'inglese. 
Mi servì la riparazione a settembre? Se mi avessero promosso a giugno, 
nonostante la scarsa preparazione, me ne sarei probabilmente fregato, di 
studiare per conto mio l'inglese. Invece fu un'ottima medicina.

un somaro.
Io continuo ad avere qualche perplessità, anche se li ocnsidero
decisamente meglio dei debiti formativi che fin dalla loro apparizione
mi sono parsi ciò che poi si sono rivelati.
Credo che rispolverare semplicemente qualcosa che si usava più di
dieci anni fa sia troppo poco, ripeto il sistema va ripensato e
soprattutto finanziato.
E' inutile che tutti chiedano scuola di qualità ma per l'istruzione si
spenda la metà della media ocse in termini di % del Pil.
Henry
Henrytre...@libero.it

 debiti" invece sì. Non è esattamente la stessa cosa?
più o meno. Bisogna vedere qual è la procedura.
In ogni caso, ricordiamoci che a promuovere o bocciare è sempre stato e
sarà sempre il Consiglio di Classe. "Bocciare per un debito non saldato"
non signfificherà mai "Io ti boccio perché hai il debito nella mia
materia".


     
http://www.lacabalesta.it
Certo che lo studente potrà essere promosso negli anni intermedi per volere
del c.d.c. pur con qualche insufficienza, ma l'esame non lo sosterrà mai se
il docente non gli farà saldare il debito. O ritieni che il c.d.c. possa
"annullare" debiti contro il volere dei docenti interessati e consentire la
partecipazione all'esame?
wale

materia".
Ma appunto, questo non era così anche prima? Quando c'erano i vecchi
esami di riparazione, alla fine non si riuniva ugualmente il consiglio
di classe, per dare il giudizio finale? Oppure si lasciava
completamente carta bianca all'unico insegnante dell'unica materia
incriminata, e gli altri stavano zitti?...
Lisa

 incriminata, e gli altri stavano zitti?...
più che altro, in caso di promozione a settembre per voto di consiglio,
almeno restava agli atti una prova certa che lo studente non avesse
recuperato ed ogni caso veniva discusso singolarmente; comunque a
settembre, a quanto ricordo, c'era una percentuale di bocciati (o non
presentati) compresa tra l'8 e il 12%

recuperato 
scusa, ma a scuola tua le prove di verifica non restano agli Atti, 
non si redige alcun verbale di esse, non si fa firmare nulla ai genitori 
per presa visione dell'esito delle prove (positivo/negativo che sia)...?
Io non solo, subito prima della verifica, facevo apporre all'alunno 
tanto di firma con data (a scanso che poi andasse dicendo che 
NON era stato verificato...;-) ma scrivevo, ad ogni buon conto, perfino
gli argomenti che proponevo.

 gli argomenti che proponevo.
agli esami di riparazione, nei bei tempi che furono.

per presa visione dell'esito delle prove (positivo/negativo che sia)...?
Stai parlando delle prove di recupero del debito (che si tengono ad
anno scolastico già inoltrato, quando ormai i soggetti stanno già
allegramente frequentando la classe superiore e nulla potrà cambiare
questo status acquisito)? 
Perché se si parla di quelle, sì, in effetti la mia scuola lo fa: si
sforza di dare alla cosa una veste più formale possibile, con verbali,
firme, tabelloni pubblici dei risultati, comunicazioni a casa...
L'unico problema è che non esiste nessun obbligo di farlo: la mia
scuola attuale lo fa, ma in quella dove ero prima non esisteva niente
del genere, ogni singolo insegnante era libero di organizzarsi le
prove come e quando voleva, senza verbali, senza date fisse e senza
criteri comuni. L'unica cosa formale che si faceva era quella di
mettere sul verbale del consiglio di classe (ma con comodo, la prima
volta che capitava di riunirsi per altre ragioni) la lista dei nomi di
quelli che avevano recuperato e quelli che no, e poi comunicarla in
segreteria. Per i debiti del biennio inferiore, che non contavano per
il credito finale, non era obbligatorio nemmeno quello...   :((((
Lisa

agli esami di riparazione, nei bei tempi che furono.
perche`, le prove di verifica sono un gioco??

 perche`, le prove di verifica sono un gioco??
dipende.
prova a pensare da studente.
o da genitore dello studente.

perche`, le prove di verifica sono un gioco??
Nel momento in cui si sa benissimo che superarle o non superarle è lo
stesso, perchè tanto non si rischia niente e ormai si è già promossi
qualunque, lo diventano eccome. Perché stupirsi?
Non ho ricordi professionali del vecchio sistema, perché ancora non
insegnavo, ma da studentessa prima e da commentatrice esterna poi...
...mi pare di ricordare che, quando c'era un vero esame con il rischio
di bocciare, non fosse tanto comune il vezzo frivolo di non
presentarsi affatto, di sbagliare casualmente la data, o di
presentarsi senza aver aperto libro e consegnare la prova in bianco,
oppure quello di scegliere, su tre o quattro materie, di studiarne
bene una sola ignorando completamente tutto delle altre.  
Con il sistema attuale, almeno fino a quest'anno, si poteva, e lo si
faceva spesso.
Lisa

 faceva spesso.
purtroppo il presente è d'obbligo, a meno che le dichiarazioni ai
giornalisti non siano equivalenti alle ordinanze ministeriali :)

qualunque, 
Intendevo:
qualunque sia il risultato  
:)

di bocciare, non fosse tanto comune il vezzo frivolo di non
io, invece, che ho ricordi professionali di lunga data, dico che 
al c.d. esame di riparazione si promuoveva l'asino ugualmente, 
e tanti si chiedevano perche` mai, visti a settembre i risultati pietosi, 
l'asino non l'avessero promosso gia` a giugno. 
Quindi, in primis, sgombriamo il campo dalle fedi inconsulte negli 
"eventi salvifici".-
 
Da parte mia, la necessita` di voltar pagina anche, se occorre, con 
il c.d. esame di riparazione tuttavia la sostengo perchè, asino o non asino, 
il suo isitituto comporta comunque l'acquisizione della consapevolezza 
del famoso principio che ad un'azione corrisponde una reazione uguale e 
contraria - e nel migliore dei casi comporta anche un impegno - i cui frutti 
spesso si vedranno solo dopo qualche anno. 
Ma va bene cosi.

Strano che nessuno risponda al tema del 3D. Al biennio siamo invitati, più o
meno palesemente, a contenere le bocciature, mentre al triennio no e si
minaccia di non far sostenere l'esame per un debito. Nessuno nota che per un
debito contratto in 3° o in 4° e, per i più svariati motivi, non saldato non
si potrà mai sostenere l'esame, mentre verrà ammesso chi avrà anche più
insufficienze in 5°.
Es. L. Classico: debito non saldato in chimica in 1° liceo. Non ammesso
all'esame.
Insufficienze in italiano, latino e greco in 3° liceo. Ammesso all'esame.

 Strano che nessuno risponda al tema del 3D
le risposte ci sono state, e sono sempre le stesse. Un gruppo di
professori che si lamenta che i professori promuovono gente che non
dovrebbe essere promossa. Difficile andare più in là.


 medicina.
Una rondine non fa primavera.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo puň bagnarsi nello stesso fiume per due volte". Eraclito
da Efeso.
"Nessun uomo potrŕ mai leggere lo stesso libro". Paolo Fasce da Genova.

 non avesse recuperato
E gliene fregava qualcosa?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo può bagnarsi nello stesso fiume per due volte". Eraclito
da Efeso.
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". Paolo Fasce da Genova.


credo di si.
il regalo in genere non veniva ripetuto.

 Una rondine non fa primavera.
son state tante le rondini a cui servì...

 son state tante le rondini a cui servì...
Ho un'opinione diversa in proposito.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 Ho un'opinione diversa in proposito.
io invece parlo per esperienza :)

 io invece parlo per esperienza :)
Ho esperienze diverse.


     
http://www.lacabalesta.it
Un gruppo di professori trova ragionevole che al biennio non si debba
bocciare salvo poi farlo al triennio, ma solo in terza e quarta.
Altri, come rimedio, propongono un ritorno al passato. "Quando si bocciava
allora sì che le cose andavano bene", che sa tanto di "quando c'era lui i
treni arrivavano in orario".

 Quando si bocciava allora sì che le cose andavano bene
c'era una motivazione (o meglio 2, considerando il rimando) per studiare
si faceva un po' di selezione sugli studenti più volenterosi
al lavoro o all'università arrivavano con basi migliori