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Titolo: Fioroni: "adesso è una prova seria" .... quindi prima no

Fioroni: "adesso è una prova seria".
Dal che si deduce che tutti i precedenti esami di
stato non sono stati una cosa seria .............. mah!

stato non sono stati una cosa seria .............. mah!
Negli ultimi 5 anni (che mi sono sorbito con continuità) una cosa seria non 
lo erano di sicuro.

 ha scritto nel messaggio 
news:1169060850.6...@q2g2000cwa.googlegroups.com...
    Fioroni: "adesso è una prova seria".
    Dal che si deduce che tutti i precedenti esami di
    stato non sono stati una cosa seria .............. mah!
senza dubbio a partire dal 2002 la prova non è stata affatto seria, almeno 
nel suo impianto.
Questa mattina nella mia scuola, alla notizia delle materie e dei 
commissari, ho già visto che tirava un'aria TOTALMENTE diversa, rispetto 
agli altri anni: vale per gli studenti e vale anche per i docenti. 

 ha scritto:



ha scritto:



Forse sfruttando il fatto che da quest'anno l'ammissione all'esame di stato
*non* e' automatica ma va conquistata? :-)
Ombretta

 ha scritto:


 serietà.
Quanta gratuita e inopportuna leggerezza nelle
dichiarazioni odiene del Ministro Fioroni a proposito
del vecchio Esame di Stato.
Oltre che riuscire grandemente dannoso soprattutto
per i giovani che in questi ultimi anni si sono diplomati.
Farebbe bene a correggersi.

 Non sarebbe stato meglio comunicarlo più tardi?
Ma per poter sfruttare lo studio delle materie d'esame (ergo, per "fare" 
l'esame!), deve sempre essere prima ammesso!

 
Nascondiamo pure la testa sotto la sabbia, e poi diciamo: "si, gli esami 
degli anni scorsi erano una cosa seria!".
Ci siamo lamentati per anni di come fossero strutturati gli esami, ed 
ora ci meravigliamo che si affermi una cosa del genere? Mah!
Intendiamoci, senza dubbio una buona parte di docenti tendeva a rendere 
seri gli esami, ma questi erano "strutturalmente" poco seri. Non 
dipendeva dagli operatori del settore, e neppure dagli allievi. Tutti lo 
"subivamo".
Si può invece discutere sull'opportunità di una tale affermazione da 
parte di un ministro, ed in particolare, proprio del ministro della 
pubblica istruzione, ma non sul suo contenuto. Ha affermato una cosa vera!
Forse avrebbe fatto meglio a tacere, ma solo per una questione di 
opportunità, di senso dello Stato, e di credibilità delle Istituzioni.
Nonostante ciò, ritengo ancora Fioroni uno dei migliori ministri 
dell'istruzione degli ultimi governi, nelle sue varie accezioni (MPI, 
MIUR, ...). Ha solo fatto uno "scivolone". Ma la sostanza è che l'esame 
è diventato più serio.

 ha scritto:


 Licei, dovrebbero, all'esterno, magicamente diventare severi e selettivi?
Ricorda che fino a ieri non esisteva l'ammissione agli esami. Non è solo 
una questione di membri interni o esterni. Oggi i ragazzi sanno che per 
essere ammessi, debbono studiare tutte le materie.
E non debbono fare brutte figure, soprattutto con chi non li conosce. 
Prima i ragazzi si preparavano a discutere solo con i loro docenti, che 
avevano conosciuto bene per cinque anni, e sapevano di poter contare su 
una maggior comprensione da parte dei docenti. Quindi diciamo che 
potevano fare anche a meno di prepararsi adeguatamente (è anche una 
questione di adrenalina), tanto poi i professori sarebbero stati 
comprensivi! E tu, per quanto serio, non potevi far altro che essere 
comprensivo.
Che poi il sistema resti imperfetto, questo è probabile. Ma prima gli 
esami erano del tutto inutili. Si poteva anche fare a meno dell'esame, 
tanto gli allievi erano già stati valutati dagli stessi docenti durante 
l'anno. Il discorso è proprio questo: per come erano strutturati prima, 
o si eliminavano del tutto, o si introducevano membri giudicanti esterni.

fa: perché non abolire il medesimo sistema anche all'Università? 
Forse perchè all'università non esiste (o almeno, non esiste ANCORA, o
non è ANCORA socialmente rilevante), l'annoso tormentone...
....del: "povero ragazzo, bisogna aiutarlo", 
- del "ma diamogli una possibilità, in fondo che ci costa?", 
-  dello "stiamo attenti, che questo ha i genitori litigiosi che
faranno sicuramente ricorso!",
- del "ma in fondo chi siamo noi per avere il diritto di fargli questa
cattiveria, poi rimane traumatizzato!"
- del "ma bocciandolo non lo aiutiamo, lasciamolo diplomare, maturerà
dopo!"
... e amenità affini.
Magari fra una decina d'anni saranno arrivate anche all'università, e
allora se ne discuterà.
Lisa

 ha scritto:


 ha scritto:


 esami? 
Per questo, dipende da come noi docenti affronteremo questa fase. Ma 
dovranno studiare tutte le materie. Se non benissimo, almeno in maniera 
adeguata.

hsopp wrote:

la cosa più assurda e meno seria era il presidente unico per, a volte, una
ventina di classi, chiuso in presidenza a firmare migliaia e migliaia di
scartoffie.

 agli esami.
Io, fino all'anno scorso andavo al mare, quest'anno credo farò gli esami 
(per quest'anno sarò interno). Ma non credo mi lamenterò.

per i giovani che in questi ultimi anni si sono diplomati.
Senti, non prendiamoci in giro, grandemente dannose per 
questo Paese sono state la "riforma Misasi" (2 materie, 
di cui 1 a scelta del candidato rotfl) e la "riforma Moratti" 
(v. commissione tutta interna).
Ne potrei raccontare delle belle, essendo stato in commissione
*sempre* (quindi, anche all'epoca dell"esame delle due materie" 
e nel 2002).

o si eliminavano del tutto, o si introducevano membri giudicanti esterni.
esatto, il discorso e` proprio questo, e lo sanno benissimo coloro che
pseudoliberalmente vorrebbero - rectius: avrebbero voluto - abolire
il valore legale del titolo di studio. Ma grazie al Cielo c'e` stato un
referendum costituzionale nel quale gli elettori italiani, partecipi in
percentuale inaspettata, si sono espressi in maggioranza ---->per il
mantenimento della presenza dello Stato nei gangli della società.
Uno di questi gangli e` la Scuola. E, nella Scuola, lo Stato - ha detto 
la maggioranza dei votanti - vogliamo che ci sia, punto e basta.
(Non dimentichiamo, infatti, che con la riforma costituzionale del cdx 
lo Stato sarebbe stato espulso dalla Scuola *completamente*).
Ora si trattava di rispondere a siffatta volonta` espressa dalla
maggioranza dei votanti; ora si tratta di recuperare all'Esame 
di Stato una dignità che sia all'altezza delle aspettative. 
La "riforma Fioroni" e` un primo positivo passo.
(sono d'accordo su tutto quanto dici in questo e nell'altro post)

 senso.
Intese come interrogazioni all'esame?
Esatto, non hanno senso. Tanto è vero che il principale lavoro delle
commissioni di esame consisteva nel far sì che quei voti non stravolgessero
le valutazioni già date agli studenti.
Per cui le conseguenze di esami floppati venivano mitigate perchè non si
poteva punire chi aveva lavorato per cinque anni e nel contempo quelle di
esami ben sostenuti venivano sminuite perchè non si poteva premiare chi per
cinque anni non aveva fatto nulla.
Visto quanto, sarebbe certamente più consono aumentare di molto la
percentuale di valutazione finale derivante dai pregressi dello studente.
..

 stato non sono stati una cosa seria .............. mah!
Lo scopri oggi?
--
Fabrizio

 un'ispezione.
Sono voglie che devono fare i conti con "È prescritto un esame di Stato per 
l'ammissione ai vari ordini e gradi di scuole o per la conclusione di essi e 
per l'abilitazione all'esercizio professionale." (Cost. art. 33).
Come si fa?
a.c.

 di cui 1 a scelta del candidato rotfl)
quasi sempre due
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 insensato, ma come fate a mettere i voti ai vostri alunni a fine trimestre?
sono due cose completamente diverse. L'interrogazione trimestrale è un
costante feed-back che serve a me insegnante e allo studente per
valutare volta per volta il livello raggiunto, e rimettere a punto il
lavoro, mio e suo. È, in una parola, una componente essenziale della
didattica - per me confesso che è la parte più difficile. Non potrei
assolutamente delegarla ad altri. L'esame di Stato è una valutazione
complessiva finalizzata al conseguimento di un titolo che ha valore
legale; l'estraneità del valutatore è una componente essenziale.
Vorrei poi che si smettesse di tirare in ballo l'esempio
dell'università, una struttura che ha storia, organizzazione, personale
docente, finalità e metodi completamente diversi dall'istruzione
superiore.


 e nel 2002).
anch'io, quasi ininterrottamente da quasi trent'anni


 cui l'avrei trattato io.
anche qui sono due cose diverse. Se interrogo nel corso del trimestre su
una parte del programma, devo andare abbastanza a fondo, cercare di
capire che cosa il ragazzo ha assimilato delle mie spiegazioni e del
materiale che ha utilizzato. Necessariamente devo essere io, perché so
nei dettagli qual è stato il percoso didattico. In sede di esame finale,
non mi interessa che il candidato dimostri di aver letto e compreso
quella pagina, ascoltato e ricordato quella spiegazione; mi interessa
che sia in grado di mettere in piedi un discorso sensato - non
necessariamente il discorso che avrei fatto io affrontando
quell'argomento.


 lo Stato sarebbe stato espulso dalla Scuola *completamente*).
parlare tanto della riforma mancata del cdx per non parlare della polpetta 
avvelenata (perlomeno per la scuola) confezionata dal csx con la riforma del 
titolo quinto mi sembra quantomeno capzioso...

 
http://www.tecnicadellascuola.it/notizie.nsf/wArticoli/1BE8DF24B3ACB01CC1256FE4003E5189
Suppongo che ci sia stato qualche virtuosismo costituzionalista per il
placet sulla costituzionalità dell'abolizione degli esami di licenza 
elementare,
forse facilitato dalla continuità della scuola dell'obbligo.
Qui, invece, si tratterebbe di abolire l'esame di stato relativo a un grado
conclusivo: si porrebbero problemi sia nel caso che qualcuno volesse
poi iscriversi all'università, sia per quanti che, in massa, che decidessero
di andare a lavorare.
Sarà come il "senza oneri per lo stato" a proposito del finanziamento
alle scuole private.
Però si può sempre cambiare l'obsoleta Costituzione.
a.c.

 essere ammessi, debbono studiare tutte le materie.
dici? Prendiamo il caso del Liceo Linguistico. Esterni: italiano, arte e
scienze. Scegli pure a piacere i tre interni. Facciamo le tre lingue? Resta
fuori matematica, fisica, storia, filosofia, ...... è questo un esame di
Liceo? O sono orbo o mi sfugge qualche cosa.

 Come si fa?
si fa l'esame


 56FE4003E5189
credo che per quanto riguarda l'esame di licenza elementare abbiano
usato l'ésca motàssg di considerare la scuola primaria (elementare più
media) un ciclo unico.


 Però si può sempre cambiare l'obsoleta Costituzione
visti i risultati, mi sembrerebbe meno obsoleto cominciare a rispettarla


 trimestre?
non è questo: è solo che con commissioni miste all'esame finale per lo meno 
si ottiene un feedback incrociato del sistema.
La cosa avviene così in molti paesi dove il titolo di studio ha valore 
legale.
Inoltre io sarei più che favorevole che anche insede di esame di laurea vi 
fossero commissioni miste.
Attualmente molte università sono diventate semplicement degli squallidi 
laureifici pagati dalle casse pubbliche (ma con stipendi dei baroni 
privati).

 chiedere idiozie, e dare, lui solo, un bel 30.
infatti è proprio così: anche alle università imporrei commissioni miste.
Così avrebbero vita breve i laureifici legalizzati sorti e prosperati 
nell'ultimo decennio, ovviamente pagati con danari pubblici.
Idem per i baroni tronfi che non insegnano nulla e si vedono un giorno 
all'anno: finalmente le università dvrebbero SERIAMENTE impegnarsi nella 
didattica e le valutazioni sarebbero non interne.
Ma magari!!!! 



c'e` poco da essere stizziti se il pallone e` entrato nella vostra rete,
la squadra pro Stato era piu` convinta e motivata della vostra... ;-)

Liceo? O sono orbo o mi sfugge qualche cosa.
per caso, Italiano e` della cl. di concorso A050 (Materie letterarie 
negli istituti di istruzione secondaria di II grado)? 
Se si`, per storia non c'e` problema. 
Se no:
(per filosofia e storia) forse il collega di italiano ha una seconda 
laurea costituente titolo di accesso alla cl. di concorso A037;
(per filosofia) forse, invece, ha una seconda laurea titolo di accesso 
alla cl. di concorso A036...
Forse la seconda laurea ce l'ha il collega di arte...
(per matematica e fisica): magari, in relazione a questa commissione
sarà nominato un Presidente con competenze specifiche in queste 
discipline (cfr. "Presidente, munito anch'egli di competenze disciplinari
specifiche", in CM 5/07, p.4). 
Del resto, nulla osta a che il collega di scienze sia in possesso di 
una seconda laurea, in matematica e fisica... ;-)
 

 la squadra pro Stato era piu` convinta e motivata della vostra... ;-)
nostra, vostra... e intanto la costituzione e' stata demolita dal csx ma 
nessuno ha il coraggio di riconoscerlo...
Con me sei proprio fuori strada, caro Abba. Ti sono ancora grato per avermi 
segnalato una tardiva correzione della suprema corte a una indegna misura a 
suo tempo decisa dal *centrosx* (l'abolizione dell'indennita' di 
disoccupazione a chi si dimetteva per giusta causa) ma se applichi la 
stucchevole metafora calcistica al sottoscritto significa che non mi hai mai 
letto.

 titolo quinto mi sembra quantomeno capzioso...
anche su quello c'è stato un referendum. Se non vi piaceva potevate
votare contro, invece di ostentare aristocratico disprezzo per i ludi
cartacei


 ha scritto nel messaggio
news:45afaafa...@news.tiscali.it...

Cara/o Abba, ti leggo sempre volentieri. Si vede che metti passione nei tuoi
post, ma temo che tu viva la scuola dal di fuori. Nessuno dei miei colleghi
si azzarderebbe a metter lingua nelle materie altrui indipendentemente da
questo o quel titolo di studio. Potrebbero evidenziarsi diversità di
opinioni, non solo  tra "esperti", ma con gli studenti stessi, magari più
aggiornati, compromettendo la necessaria serenità della commissione.
Comunque sperimentiamo pure per quest'anno.

Comunque sperimentiamo pure per quest'anno.
Volentieri attendo notizie post Esame.

 Francese o Tedesco)?
46/A può significare A246 (francese) A346 (inglese) A446 (Spagnolo) A546 
(Tedesco).
Sono abilitazione distinte (si legge: "Nel diploma va menzionata la lingua 
straniera per la quale si è conseguita l'abilitazione").
Earendil



le cl. di abilitazione non c'entrano, il titolo d'accesso all'insegnamento
e` la laurea (percio` continua a valere la mia domanda di cui sopra).

 domanda di cui sopra). 
Beh, nella formazione delle commissioni la classe di abilitazione viene 
prima della laurea.
Seconda cosa, devi vedere le condizioni supplementari al titolo posseduto 
(es: per A346 "purché il piano di studi seguito abbia compreso un corso 
almeno triennale di lingua inglese ed un corso annuale (o due semestrali ) 
di linguistica generale").
Earendil 

(es: per A346 "purché il piano di studi seguito abbia compreso un corso 
stai parlando delle condizioni per l'accesso alla cl. di abilitazione?
(v. i requisiti di laurea per le selezioni SSIS...)