Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Il salone del gusto; abbasso l'organizzazione slow-food.

Sono appena tornata dal salone del gusto e non posso non esprimere alcune
considerazioni al riguardo.
Premetto che il contatto con i singoli espositori è stato assolutamente
positivo: ho incontrato tante persone pronte a spendere il loro tempo non
solo per vendere i prodotti, ma per raccontare "tutto quello che c'è" in
quel prodotto.
Abbiamo iniziato, facendo una colazione in ritardo, con uno splendido
cannolo riempito al momento di ricotta freschissima, delicata ma gustosa.
Il giro è continuato e non vi racconto tutto.
Un evento di questo tipo ci dovrebbe dare la possibilità di trovare
contemporaneamente un gran numero di prodotti; quindi con gli assaggi si
dovrebbe poter decidere se il prodotto "x" può essere tra quelli che
vogliamo avere sulle nostre tavole.
L'organizzazione di questo salone non ha permesso che funzionasse così per
quanto riguarda i vini (ripeto non quelli presentati nei singoli stand).
La cantina del salone comprende circa 2500 etichette, peccato che al nostro
arrivo, circa le 13.30, non fosse ancora disponibile (e chissà quando lo
sarà) il catalogo dei vini presenti: unico modo per decidere cosa assaggiare
è scorrere le etichette di tutti i 2500 vini presenti???
Chiediamo di assaggiare un Lagrain, il vino ci viene servito, ci sediamo ed
il sentore di zolfo è riconoscibile, dobbiamo chiedere di cambiarci i
bicchieri (cosa che viene fatta, ma sembra solo per la buona volontà della
persona che ci ha serviti).
Sui banconi di tutta la cantina non un pezzetto di pane, non un grissino,
niente. Uno dei miei amici esce ritorna con del pane e con le olive
ascolane, gli viene negato il rientro: qui si degusta soltanto!!!
Ovviamente all'interno della sala c'è gente con pane, panini ed altro, che
ha avuto la fortuna di non incontrare il "responsabile di sala".
Chiedo di parlare con il responsabile, che ovviamente di responsabilità non
se  ne assume perchè la colpa è sempre di qualcun altro.
Questo "signore" alle mie rimostranze circa l'assoluta mancanza di qualcosa
per spezzare gli assaggi di vino e al fatto che ho cercato di ovviare per
mio conto, risponde che lui quando deve assaggiare i vini mangia due ore
prima e poi è a posto e che comunque non è colpa sua.
Chiedo allora di sapere chi è il responsabile, la risposta è: "vadi" alla
reception. :-(((( non è un errore di battitura, proprio "vadi"
Il nostro giro continua, caciocavallo podolico, prodotti di Pantelleria...,
tanti e tanti altri.
Arriva il momento di andarsene, prima però, cerchiamo di trovare il
"responsabile".
Questo "signore" dello slow-food, che non si è presentato (mia mancanza non
avere chiesto poi il suo nome),
non ha avuto nulla da dire tranne che:
-la tipografia non ha consegnato i cataloghi quindi non è colpa nostra
(slow-food),
-i sommelier che servono sono persone preparatissime che non possono
sbagliare
-noi abbiamo deciso che non si deve mangiare nella sala e questo è quanto.
Potrei capire il pane, ma le olive ascolane sono impensabili!!!
Allora in un contesto di assaggio vero e proprio è naturale usare solo pane,
ma in un contesto del genere e seguendo la filosofia del piacere del
mangiare e del bere mi si deve spiegare perchè le olive ascolane no.
Ricordo poi che nell'edizione passata, quando la sala dei vini e quella di
formaggi e salumi erano insieme nessuno si era scandalizzato.
Mi sorge poi un dubbio ulteriore e ne faccio partecipe il "responsabile" :
se i sommelier non sbagliano (e penso che sia così) vuol dire che qualcuno
li ha invitati a servire comunque il vino.
Il "responsabile" non ha altro da dire che è meglio che faccia un reclamo
scritto al presidente di slow-food.
Morale (mi auguro di non essere stata troppo lunga) è che le persone che
producono e lavorano non hanno i meriti che gli sarebbero dovuti (anche se
alcuni, pochi, hanno aumentato i prezzi in modo insensato) e che slow-food è
ormai diventata solo una macchina per fare soldi ed in modo anche poco
elegante.
Ciao a tutti
Faustina

 Faustina
Paolo

 Faustina


questo è il motivo per cui non vado al salone pur essendo vicina: ci posso
andare solo di domenica, spendo (in due )60.000 e poi magari mi dovrei
accapigliare per una scaglia di formaggio (ammesso di riuscire a raggiungere
il bancone) :-(
 mi sarebbe piaciuto conosceere di persona il bravo Capaldo ma rimanderò a
raduni migliori e mi consolerò con qualche ordine....
Nel mio DNA subalpino poi la diffidenza di tutti coloro che fanno "opere
pie" facendosi un sacco di pubblicità......mi rende questo salone sempre
meno ..... appetibile.
baci franca

 Unica cosa che trovo insensata e' fare pagare l'ingresso a 30k...e'
assurdo!
... e hai detto qualcosa in proposito, faremmo tutti quanti meglio a
lamentarci direttamente, cosě sanno di aver a che fare con un pubblico a cui
va tutto bene.
ciao
Faustina


Io non ci sono mai stato, ma credo che ci andrò. Mi meraviglio però che
£30.000 siano considerate troppe, quanto al guadagno non capisco cosa ci sia
di male.
All

 Faustina
io in questi giorni sono al salone con una mia "bancarella".
dall'interno posso fare alcune considerazioni.
per quanto riguarda il costo del biglietto , al di la' del guadagno per
l'organizzazione, credo sia un giusto filtro
per evitare torme di scrocconi che con biglietti poco costosi infesterebbero
il salone , impedendo a coloro che sono interessati ad approfondire la
conoscenza del prodotto tramite il colloquio con chi queste cose le produce.
per quanto riguarda il catalogo, non sono a conoscenza del fatto specifico
 ovviamente), ma terrei conto che il piemonte ha avuto un sacco di disagi
nei giorni scorsi, e si  potrebbero essere riflessi sull'oganizzazione e
tipografie varie.
scusate la sintassi ma dopo 14 ore filate sono un pochino scoppiato
--
roberto
----------
Palatifini

conoscenza del prodotto ................
infatti, cosi' il salone e' infestato di scrocconi ricchi con
portafoglio pieno e testa (in senso enogastronomico) vuota.
Per provocazione provo a rovesciare il discorso:
il salone dovrebbe essere gratuito per i visitatori e si dovrebbe far
pagare agli espositori molto piu' cara la partecipazione per evitare
torme di espositori interessati solo al business e non alla difesa del
buon mangiare e bere.
(E' vero che il ragionamento cosi' non funziona?)
Italo

(E' vero che il ragionamento cosi' non funziona?)
Cosě si avrebbe un salone con espositori solo ricchi sfondati ed a cui
non interessa una mazza di difendere il gusto ecc.
Cosě funzionerebbe ancora meno.
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600
Per saperne di piů sull'Insubria
http://www.regioinsubrica.ch

 wrote in message
39f93281...@news.polito.it...

temo proprio di no .... :)
in fondo 30.000 non sono poi molte , se si è davvero interessati a
qualcosa.... una serata in pizzeria..
--
roberto
-----------
Palatifini


CVD
Italo

qualcosa.... una serata in pizzeria..
Condivido in pieno e per esperienza personale.
Quando ero giovane e bello mi punse vaghezza di realizzare un qualcosa
a vela che abortě, ma che sarebbe tecnicamente valido ancora oggi a 20
anni di distanza, mi feci un salone di Genova; chi ha un'idea di
quanti sono i chiacchieroni per occupare il tempo ed i ramazzatori di
cataloghi et similia che appena usciti dal salone li infilano, pari
pari, nel primo bidone della spazzatura?


tipografie varie.
ma figuriamoci!  neanche ci fosse stata la guerra!  a torino era tutto
ordinatissimo!
č che l'organizzazione era approssimativa sotto oggni punto di vista!
ma come si fa a disporre di solo *due* toilette per padiglione, una ad
un estremo una all'altro, con la toilette per gli uomini perennemente
guasta!
come si fa, proprio la domenica sera quando tutti devono sbaraccare
con la roba grossa, a far chiudere i cancelli grossi e ad aprire solo
quelli piccoli!  e gli addetti con le cravattine gialle e blu lě che
ciondolano col walkie talkie in mano perché "a noi ci hanno detto di
fare cosě"...  ma levati quel cazzo di walkie talkie dal culo e chiama
il tuo responsabile, se ce n'č uno!
e l'uscita?  hanno fatto uscire dal *retro* del lingotto, per poi fare
tutto il giro...  io stavo con le valige, sai che piacere...
ma andassero a farsi un giro per vedere come si organizzano le cose,
se non sono capaci!
______________________________
dove vuoi essere mandato oggi?
______________________________
togliere .NOSPAM per spedire email

buon mangiare e bere.
hai ragione.  regaliamo il parmigiano, cosě chiudiamo tutti subito e
buonanotte.  tanto siamo ricchi di famiglia e si lavora per hobby.


ordinatissimo!
Io vorrei aggiungere qualcosa a proposito di quest'ultima
affermazione: non me ne vogliano gli amici torinesi ma... in che
pianeta vivete?!?!?!
Allucinante... non c'e' un'indicazione stradale a pagarla milioni. Per
arrivare al Lingotto ho fatto tutta la tangenziale in senso antiorario
per poi scoprire che l'uscita e' a Sud, quindi mi sarebbe bstato
prendere la tang nella direzione opposta (ovviamente niente che lo
diceva).
A 200 metri dal Lingotto delle indicazioni indicano il parcheggio, ma
seguendole ci si ritrova in un dedalo di sensi unici e non ci si
raccapezza piu'. Io ho parcheggiato la macchina nel primo buco che ho
trovato e ho chiesto ad un passante dove fosse il Lingotto... e lui
con la piu' grande naturalezza me l'ha indicato, come se avessi dovuto
capirlo da solo (BTW, la struttura architettonica del Lingotto e'
veramente un incubo... sembra uno di quegli agglomerati nella
immediata periferia nord di Milano...)
La tangenziale torinese e' l'unica in tutta Italia che accetta
esclusivamente i Viacard, e non il sistema europeo (dico EU-RO-PE-O,
quindi 300 milioni di persone contro i 100.000 torinesi) FastPay.
Ovviamente il cartello con scritto "No Bancomat" in carattere corpo 15
e' appeso immediatamente sopra la fessura, quindi occorre fare
retromarcia per uscire dalle barriere...
E il COGLIONE casellante che ha il coraggio di dire che e' tutto
regolare, dal momento che c'e' un cartello con scritto "riservato" e
sotto un'immagine stilizzata di una card... Io mi domando quando
metteranno "riservato imbecilli", cosi' almeno so dove non
infilarmi...
I torinesi che guidano in una maniera sconcertante.... non esistono le
precedenze, strade secondarie che sbucano nei controviali con diritto
di precedenza non segnalato, gente che fa inversione di marcia nei
varchi dei viali andando completamente contromano... io mi sono
ritrovato a svoltare a sinistra e trovarmi due macchine, in senso
opposto, una a destra e una a sinistra della mia... Per non parlare
delle gare di velocita'. Posso affermare che il caos del traffico di
Napoli e' piu' ordinato...

 dove vuoi essere mandato oggi?
--
roberto
----------
Palatifini

 furia di minuti si passera' tutta la vita senza poter piu' parlare).
Io ho dei problemi tecnici a star zitta per più di 10 secondi, va bene se mi
cheto solo per quei dieci. Per me sono un grande sacrificio :-)))
--
Ciao da Benedetta
Bisogna ingannare gli uomini per asservirli; ma si deve loro almeno la
cortesia della menzogna.
Madame de Stael

Italo
Quoto correttamente?
Mi piacerebbe sapere quale delle tue asserzioni, rimbambimento e
mancanza delle relativa consapevolezza, mi concerne, o magari
entrambe, visto che frequento questo NG da qualche giorno, e quindi
sono nel novero di *tutti quanti scrivono su questo ng*.
Grazie per l'info che puoi darmi in bacheca.
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600
Per saperne di più sull'Insubria
http://www.regioinsubrica.ch

buonanotte.  tanto siamo ricchi di famiglia e si lavora per hobby.
Ti prego, se vuoi replicare ad un messaggio, di riportarlo
correttamente (comprese le parti essenziali), citando l'autore
originale (in questo caso io) e non chi ha risposto. 
In caso contrario si rischia d'innescare solo polemiche inutili. 
La mia proposta di rendere gratuto l'ingresso al salone era
provocatoria (lo avevo premesso ed alla fine scrivevo anche "vero che
cosi' il ragionamento non funziona?") ed aveva lo scopo di
sottolineare che il costo del biglietto non agisce come filtro verso
eventuali "scrocconi" i quali se ben forniti di denaro entrano
comunque (senza contare gli scrocconi veri tipo autorita' varie, amici
degli amici ed affini che entrano a frotte senza nemmeno pagare).
Dall'altra parte ci sono persone sinceramente interessate che davanti
alla prospettiva di spendere un bel po' di soldi rinunciano; e non mi
venite a dire che se uno e' interessato veramente fa un sacrificio e
ci va lo stesso perche' con famiglia al seguito (e non vedo perche'
dovrei lasciarli a casa) mettendo insieme 3 ingressi ed un congruo
numero di degustazioni (non so voi, ma a me  andare solo per vedere
non interessa) si arriva sulle 200'000 lire. Se poi uno non ha la mia
fortuna di vivere a pochi km da Torino e deve bruciare benzina o
acquistare bigletti ferroviari la cifra la si puo' tranquillamente
raddoppiare. 
Con con un gruzzoletto cosi' io ci faccio una bella cena con un'ampia
compagnia di amici e tutti insieme mangiamo e beviamo alla faccia di:
1) i furboni  che han pensato di sfruttare "la difesa dei sapori"
trasformandola in una macchinetta per far soldi e acquisire
notorieta';
2) gli scrocconi veri che son entrati gratis grazie a quelli  che han
pagato 30'000 lire.
Italo

>non me ne vogliano gli amici torinesi ma... in che pianeta vivete?!?!?!
pianeta? guarda che basta dire "paese" e chi viaggia un po' per il
mondo mi capira' bene.
Se cominciamo con la lista delle lamentele dei napoletani su Torino,
dei torinesi su Napoli, dei milanesi su tutto il resto d'Italia e
cosi' via mi sa che possiamo passare direttamente sul mitico ng
"it.fan.culo". 
In alternativa propongo un minuto di silenzio in segno di pieta' verso
tutti gli italiani che passano la loro vita in questo bordello di
paese.
Italo

Dura la vita del bottegaio reale, mio caro  :)
il bottegaio reale si fa costruire la sua bella bottega coi cessi in
regola e tutto il resto, altro che.
______________________________
dove vuoi essere mandato oggi?
______________________________


correttamente (comprese le parti essenziali), citando l'autore
ciao Italo.  è qualche anno che frequento i newsgroup, questo in
particolare.  credo che una mezza idea di come si faccia un reply e si
mantenga un thread io me la sia fatta.
(a te invece è la prima volta che ti vedo.)
forse sei stato tu a compilare un messaggio facendo apparire quel
testo come tuo.  io non ho fatto altro che un reply ad un *tuo*
messaggio.  o forse il tuo intento paradossale non era per niente
chiaro.
vedi un po' tu.


testo come tuo
Il titolo di inesperto non mi disturba, sono pero' convinto,
nonostante l'eta' non piu' verdissima, di non  essere del tutto
rincitrullito e di poter riconoscere un testo scritto da me pochi
giorni fa. 


amerebbero ritornare in quel bordello :-)
Bravo, mi associo all'iniziativa (pero' non andiamo oltre altrimenti a
furia di minuti si passera' tutta la vita senza poter piu' parlare).
Italo

giorni fa. 
ok, allora forse era troppo complicato per me.
mi dici meglio cosa volevi dire?


mi dici meglio cosa volevi dire?
Brevissima cronistoria:
alcuni giorni fa inizia la polemica sul Salone del Gusto e qualcuno
scrive che il biglietto e' un po' caro. Io non intervengo, anche se
sono d'accordo, in fondo uno e' libero di decidere se andarci o no in
base ai propri interessi e disponibilita' economiche;
arriva poi un intervento, che mi fa un po' arrabbiare, dove si dice
che e' giusto far pagare 30 klire perche' cosi' si tengono alla larga
gli "scrocconi" che vanno li solo per mangiare a sbafo;
il ragionamento mi sembra un po' sciocco per vari motivi, in sintesi:
1° e' chiaro che uno va li per assaggiare e conoscere e non solo per
guardare, 
2° la questione del prezzo non ha niente a che fare con lo
scrocconismo perche' poi, se non ho capito male, le degustazioni le
paghi a parte
3° i soldi sono una discrimante per il portafoglio e non per le
intezioni dei visitatori, ovvero se, per assurdo, fai pagare un
milione l'ingresso non tieni lontani gli scrocconi (almeno quelli
ricchi) ma solo la gente comune compresi i sinceramente interessati al
salone
avendo compreso che chi ha scritto e' un espositore cerco di fargli
capire l'errore rovesciando la logica del suo messaggio: 
se tu mi dici che il biglietto caro tiene alla larga i visitatori
scrocconi allora io ti dico che far pagare moltissimo uno stand tiene
lontani gli espositori speculatori 
io so benissimo che non e' cosi' e che se si facesse pagare 10
miliardi uno stand allora al salone andrebbero solo la Barilla e la
Del Monte a scapito dei piccoli produttori che offrono i prodotti piu'
genuini, ma e' esattamente lo stesso ragionamento che vede me
rinunciare al salone mentre i politici facce-di-sedere ci vanno (e
probabilmente senza pagare) per fare la bella figura dei difensori del
gusto mentre nel parlamento nazionale ed europeo curano molto bene gli
interessi delle grandi industrie e  poco o nulla quelli dei piccoli
produttori e dei consumatori.
In coda al messaggio avevo anche aggiunto la frase "vero che cosi' il
regionamento non funziona?" per renderlo piu' facilmente
comprensibile. Il resto probabilmente lo hai letto.
Italo

Grazie per l'info che puoi darmi in bacheca.
Nessuna, io parlavo esclusivamente per me stesso
Italo

produttori e dei consumatori.
mah, sai, io credo che diventerà la prossima chimera del marketing.
una spennellata di tipicità a prodotti industriali e via.  prima
andavano cose immaginarie stile disneyland tipo la valle degli orti e
il mulino bianco, adesso vedremo che si inventeranno.  se non altro
però si è riuscito, almeno per un po', a far sapere a gente che non lo
sapeva che il prodotto tipico c'è ed è migliore.


presentare ad un tizio interessato un certo prodotto .....
Forse il punto chiave sta nella dimensione della manifestazione e nel
grande lancio pubblicitario che ne e' stato fatto. Per carita' non
voglio dire che pubblicizzare il cibo sano e gustoso sia cosa
deplorevole, ma quando ti arrivano piu' di 120'000 persone in pochi
giorni credo che i problemi siano inevitabili. Forse operando su
settori piu' specifici (che so una volta i formaggi con relativi
accoppiamenti di vini, un'altra i salumi o le carni e cosi' via) e
creando meno clamore il pubblico potrebbe essere diverso; in altre
manifestazioni non sempre le cose son cosi' brutte come le descrivi tu
(a questo punto non mi rincresce piu' tanto di non esserci andato).
Italo

 sapeva che il prodotto tipico c'è ed è migliore.
che non mi sembra poco.
ciao,
alessandro

 Se il pubblico fosse diverso loro non farebbero una lira.
vabbe', ora intervengo perche', imho, si sta esagerando ;-)
A me risulta (come membro di un convivio Slowfood tra i piu' "piccoli"
al mondo) che Slowfood queste cose le faccia da sempre e continui a
farle anche oggi . Lo fa spesso e in sempre piu' parti del mondo. E che
accanto e contemporaneamente alle iniziative di Slowfood si stia
affermando qualcosa che "prima" ci sognavamo.
E' chiaro che qualche casino si crei con la necessita' di passare ad un
altro livello (quello piu' "pubblico", piu' di massa, piu' "politico").
Eppure, se il piccolo produttore di cheddar artigianale del Vermont puo'
sperare di sopravvivere (e con lui il suo prodotto, la sua storia, la
sua cultura. Cioe' tutte cose anche "nostre") lo deve (anche) alle
iniziative (troppo) facilmente "sputtanabili".
ciao,
alessandro

 anni fino al 15% del reddito disponibile. Secondo lui questo significa
  un dato che mi pare francamente inverosimile.  non mi contano i torni,
non mi tornano i conti.  vabbe', se ne ho voglia cerchero' di saperne di
piu', ma ci scommetto una birra* che non e' cosi' basso
Paolo
* se io scommetto una birra significa che hai gia' perso :)))

 che nel frattempo sono spuntati come i funghi.
[...]
hai scritto tutte cose molto ragionevoli e fornito uno scenario credibile.
Ma non funziona (sempre) cosi'.
In realta', senza iniziative "sputtanabili", l'artigiano del Vermont, il
suo cheddar, non lo fa piu'. E tu/io non lo mangerai/emo 
/conoscerai/emo mai (o ce lo scordiamo).
La FDA o chi per lei (l'UE da voi) imporra' l'aumento dei tempi di
stagionatura dei formaggi da latte crudo(o il loro divieto) e/o standard
di produzione che impediranno la produzione col metodo tradizionale
(stagionatura su assi di legno, per esempio). E il tutto senza che
nessuno fiati, sicuri che queste istituzioni facciano i nostri interessi
(della nostra salute, in questo caso). Quando col cavolo ...
Ecco, Slowfood (e altre organizzazioni, anche commerciali) sta impedendo
che accada proprio questo. Magari non te ne importera' nulla, e' un tuo
diritto. Ma in gioco, oltre alle cose che dici, c'e' (anche) questo.
Giusto per dire come stanno le cose, eh.  
ciao,
alessandro

 piu', ma ci scommetto una birra* che non e' cosi' basso
l'ha detto (lo dice continuamente) Petrini, il "capo" di Slowfood. Non
e' per nulla inverosimile. Fa parte (purtroppo Petrini se ne scorda
troppo spesso) di una delle poche "leggi economiche" che hanno senso.
Per la legge di Engel (una legge di economia agraria), con l'aumentare
del reddito dosponibile, diminuisce la quota di reddito destinata al
consumo di generi di prima necessita'(in particolare "cibo").
Non c'e' nulla di strano, se ci pensate bene (vale per ognuno di noi -
un tempo avevamo in tasca i soldi per il gelato ed ora un pezzo di
plastica che ti permette di comprare un laptop, un viaggio alle Maldive
etc.- e per l'economia nel suo complesso).
Dove Petrini ha di certo ragione e' sul fatto che le "cose buone"
costano. Ovviamente non e' vero il contrario (e cioe' che le cose che
costano care siano per forza "buone").
E su una cosa piu' di fondo. Un byproduct dello sviluppo economico e' il
consumismo. E c'e' una parte della diminuzione della quota di reddito
destinata al cibo che riguarda questo fenomeno(cio' che non viene
spiegato interamente dalla "legge di Engel").
Ora, nel consumismo esistono anche aspetti propri di "impoverimento".
E contro questo impoverimento (sull'illusione che equivalga ad un
arricchimento) che bisogna battersi.
ciao,
alessandro

 cultura alimentare delle masse.
vedo che siamo perfettamente d'accordo (tranne sulla definizione delle
iniziative Slowfood.Sulle quali mi sono premesso di intervenire perche'
non sono correttamente dipinte. In pratica, Slowfood non e' solo "Salone
del Gusto" e per questo, imo, si puo' permettere - anche - il "Salone
del Gusto". Almeno per ora).
Riprendo l'esempio del caciottaro del Vermont (e' il mio forte ;-)).
La difesa delle sue caciotte ha valenza superiore al fatto in se'.
Chesso', su 'sta faccenda del formaggio da latte crudo si sta svolgendo
anche una battaglia di "conoscenza". Anche scientifica. Il buffo e' che
gli outbreaks di infezioni batteriche da derivati del latte sono piu'
frequenti, per esempio, nel caso di latte pastorizzato che da latte crudo.
Oppure (e qui parlo del problema degli ormoni e/o degli antibiotici,
sempre nel Vermont) su questa ed altre faccende la societa' (e il
paesaggio) cambiano. Si formano cooperative invece che grandi aziende (o
si cambiano i rapporti di forza nelle stesse grandi aziende di
trasformazione alimentare). Si sperimentano iniziative di diverso legame
col terzo mondo (come nel caso di acquisto di caffe' dal Chiapas per la
produzione di gelato del Vermont) e con il terzo settore (appoggio e
promozione del volontariato di settore). Etc. etc.
E' ovvio, poi. Che tutto cio' rischia di puzzare anch'esso di iniziativa commerciale.
Sta a noi, credo, sviluppare una vigilanza. Basata pero' su descrizioni
corrette dei fenomeni.
ciao,
alessandro

 consumo di generi di prima necessita'(in particolare "cibo").
Ecco che l'economista che è in me si affaccia sul 3d :-)
La legge funziona se aumenta il reddito disponibile, ossia se io oggi
guadagno 100 lire e ne spendo 20 in cibo e domani ne guadagno 200
spendendone sempre 20. In *quel caso* funziona.
Invece non funziona nelle nostre condizioni perchè il nostro reddito
disponibile è effettivamente diminuito, ovvero è diminuita la capacità di
acquisto dello stesso. Il che significa che se nel 1960 potevo acquistare
con il mio reddito 20 lire di cibo, adesso nel 2000 ne posso acquistare solo
5 lire.
Che la situazione economica sia effettivamente tale puoi rilevarlo da
qualunque giornale economico in tuo possesso. La storia delle Maldive poi
non funziona per niente, sono cambiate le modalità di acquisto e la
tipologia di beni considerati "primari". Un tempo si preferiva avere la
moglie a casa e quindi pagare per questo anzichè farsi un viaggio
all'estero. Si tratta di cambiamenti di priorità, tutto qui. Comunque se
leggi articoli o libri del settore vedrai che non è che prima la situazione
fosse migliore.
--
Ciao da Benedetta
Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza non merita né la
libertà né la sicurezza.
B. Franklin

 5 lire.
scusa ma l'economista che e' in me ti dice che ti stai grandemente
confondendo (stai paragonando mele con arance).
Il reddito disponibile (anche in termini reali) e' aumentato negli
ultimi 40 anni. E di brutto.
Cerca di riflettere per benino. Perche' si verifichi la situazione da te
descritta si sarebbero dovuti verificare continui PIL negativi, negli
ultimi 40 anni.
Ti consiglio di ripensarci.
ciao e scusate l'over quoting,
alessandro

 folletti del bosco
ariscusa, ma sei un po' de coccio ;-) E non capisco perche' senza dati
ti ostini a dire che stia dicendo delle cazzate (Petrini)
ecco alcuni dati cosi' parli piu' "informato" (1998, dati in miliardi di
lire) :
Consumi finali interni 	1.450.717 
- spesa delle famiglie 	1.116.746 
- alimentari	   	        205.481 
- non alimentari	  	   911.265 
li puoi trovare qui :
http://www.istat.it/Anotizie/Acom/connaz/CSSEC95.html
ciao,
alessandro

 alessandro
Paolo

 vecchio molto presto - Catone
Secca anche a me che i produttori di lardo di colonnata adesso si sentano
dei padreterni, che quadruplichino i prezzi, che si comportino con arroganza
( e parlo a ragion veduta), quando  se fosse stato per loro, con le sole
loro forze,forse sarebbero già tutti spariti.
Questo però non vuole dire che si debba rinunciare a questi prodotti solo
perchè poi qualcuno ne puo' aprofittare.
Non sono poi nemmeno sicuro che non si possano fare produzioni piu' estese
senza rinunciare alla qualità,
credo sia sufficente non lasciarsi prendere la mano dalle economie di scala.
Una mia riflessione sui prezzi, per quel che vale: il cibo è sempre costato
molto, tanto è vero che la carne la si mangiava una volta ogni tanto ,
ecc.ecc. poi, grazie all'industrializzazione dell' agricoltura, che oggi
critichiamo, si sono potute sfamare popolazioni da sempre sull'orlo della
denutrizione.
Quindi abbiamo ottenuto la libertà dalla fame ( almeno l'occidente), in
cambio di una standardizzazione dei gusti e dei prodotti, del resto gli
industriali non sono personcine che fanno poesia, tirano e vendere .
Sono rimaste pero' alcune sacche isolate, di persone che per caso hanno
continuato a produrre le loro cose, per un consumo casalingo o poco piu'.
Questi prodotti, messi oggi sul mercato, vengono definiti da ricchi perchè
molto costosi. E invece costosi lo sono sempre stati, solo che oggi troviamo
cose con lo stesso nome ( pollo, per esempio) che sono la loro pallida
imitazione. E pur sapendolo, gridiamo allo scandalo per il loro prezzo.
Bisogna sapere quello che si vuole, se si vuole mangiare basta poco, se si
vogliono mangiare determinate cose, bisogna essere, come un tempo, disposti
a spendere.
Non vorrei apparire un cinico,non vanto nobili origini,dei miei nonni uno
era contadino e l'altro operaio, pero' bisogna essere realisti. Il tutto
cercando di non favorire i furbi ed i profittatori.
...stai a vedere che sistemato bene diventa l'editoriale di palatifini....
--
Roberto
------
Palatifini

 >gli "scrocconi" che vanno li solo per mangiare a sbafo;
Mi spiace che ti sia un po' arrabbiato, non era nelle mie intenzioni.
la risposta di lbo mi sembra sufficentemente chiarificatrice di quelle che
sono le situazioni che si vivono dall'altra parte...
Certo sono d'accordo con te che il prezzo del biglietto non sia una
discriminante "graziosa", solo che temo sia l'unica praticabile.Le
alternative potrebbero esse fare entrare solo i soci slow food, oppure la
compilazione di un test che valuti la competenza delle persone da ammettere
alla manifestazione?
Non so, in fondo se c'è posto per 150.000 e non di piu', qualcosa si deve
pur fare,
e teniamo presente che ci sono persone che tutte le domeniche per andare
un'ora e mezza allo stadio, spendono ben di piu'.
Secondo me è solo una questione di principio che ti ha portato a non
visitare il Salone, e non un reale calcolo economico.
Ripeto, il salone è stata davvero un'occasione per trovare concentrate le
mille cose importanti che si possonno trovare a fatica girando per anni la
penisola e di questo bisogna dare atto agli organizzatori.
--
roberto
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palatifini

 Ti consiglio di ripensarci.
Ripensaci pure tu.
Tra l'altro la curva di Engel si usa mantenendo costanti i gusti e i prezzi
mentre adesso sono variati i presupposti.
--
Ciao da Benedetta
"Ho appena comprato uno di quei nuovi aggeggi che ti lasciano
 le mani libere quando usi il cellulare. Finalmente posso tornare
 a mangiare e bere quando guido".
Gloria Steinem

 tutt'altro. 
Io non sono un'economista, pero` ho un dato "personale" che ricordo
molto bene. Primi anni '70, mio padre operaio specializzato
all'Italsider di Taranto, unico reddito per noi sei (tre figli, una
moglie, una nonna, e lui). Si poteva permettere la 124, andare a
Sarzana tre volte all'anno, e 15 giorni in montagna in albergo tutte
le estati. Non ci si poteva certo permettere un computer... ma nel '70
forse nemmeno Agnelli :-)))) 
                                Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
ihc memories: 
http://usuarios.tripod.es/r_mano/ihc/intro.html

 forse nemmeno Agnelli :-))))
Bravo hai centrato la questione, adesso un operaio *non* si può permettere
quelle cose.
Per il pc, aveva un altro costo, come tutte le cose che diventano di uso
comune i prezzi scendono. I primi telefonini costavano una vagonata di
soldi, adesso chiunque può permettersene uno, ma non perchè il proprio
reddito è aumentato, bensì per il fatto che il costo è diminuito fortemente.


hai scritto tutte cose molto ragionevoli e fornito uno scenario credibile.
già.  non sembra quasi il Giovanni che ricordo... :-)
