Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Sequestro

Venerdì mi hanno sequestrato una telecamera a scuola.
Mia madre ieri è andata a ritirarla ma la prof non gliel'ha data. Se l'è
tenuta e se l'è portata a casa.
Voi che siete insegnanti, mi potete dire se lo può fare??
Io lo so che ho sbagliato a portarla a scuola, ma lei la può sottrarre anche
ai miei genitori??
Grazie in anticipo

"Davide" <srj...@gas.hf> ha scritto nel messaggio
news:cTnrb.115201$e5.41...@news1.tin.it...

Non può di sicuro !!!!!!!
Manda i tuoi genitori dal preside.

 ai miei genitori??
Credo che al massimo possa tenersi la cassetta o riservarsi il diritto di
visionarla (non credo che tu abbia ricevuto l'autorizzazione ad effettuare
riprese a scuola, men che meno durante le lezioni, altrimenti perché il
sequestro?).
La telecamera te la doveva restituire immediatamente.
--
Sigfrid

"Davide" <srj...@gas.hf> ha scritto nel messaggio
news:cTnrb.115201$e5.41...@news1.tin.it...

denunciala ai carabinieri!

 anche ai miei genitori??
la telecamera deve restituirtela, la videocassetta ha il diritto di 
tenersela, soprattutto se hai ripreso lei, prima di passare a denunce prova 
a spiegarglielo.
ciao
Arwen


convivido, niente gesti estremi.
 Solo che in quanto insegnante le spiegazioni avrebbe dovuto darle lei.

 Grazie in anticipo
Prego e ricorda, vae victis, non avere pietà, distruggila la prof, è un tuo
diritto farlo!
E deluderesti me e FIGOPROF se tu non lo facessi!
--
"non mi si sentirei molto garantito senza il crocifisso
appeso
sulla testa di chi deve giudicare"

Grazie in anticipo
Credo che se fosse vero l'avreste gia' denunciata per furto e non
staresti qui a chiedere, no?
--
Federico Spano`


non ci son proprio altri sistemi?
ciao Paco


se la cosa è stata fatta in maniera perentoria e coercitiva, senza alcuna
spiegazione, è stato commesso un vero e proprio reato.

staresti qui a chiedere, no?
Se questo preciso fatto é vero non si può sapere ma che un fatto 
di questo genere possa accadere é verosimile...
Non ti é mai capitato di essere fotografato in classe senza essere
avvisato? 

Venerdì mi hanno sequestrato una telecamera a scuola.
Che ci facevi con la telecamera a scuola?
A noi ci piacerebbe sapere la storia per benino, prima di esprimere
un'opinione.

un'opinione.
probabile che l'avesse portata come ogni tanto si porta la macchina
fotografica. comunque non ha alcuna importanza: io posso vietarne
l'uso in classe, ma mica posso prendere un oggetto che non è mio...
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org


Probabilmente lo studente l'aveva usata in classe, cosa normalmente vietata.
La requisizione in casi come questi mi pare la soluzione piu' naturale.
Comunque ai genitori doveva poi essere restituita, in caso contrario si
andava incontro a reato.

Il Sun, 09 Nov 2003 21:19:00 GMT, 
ab...@freemail.it
 (abba)
apparentemente scrisse:

Certo, anche se due o tre volte al massimo. Non vedo che cosa c'entri.
Non mi e' mai capitato di sequestrare un oggetto ad un alunno e poi
non restituirlo al genitore.
--
Federico Spano`

 spiegazione, è stato commesso un vero e proprio reato.
Senti, che la tipa abbia "toppato", come si dice dalle mie parti, e' 
chiaro. La mossa che pero' suggerisci e' quanto meno controproducente. 
Almeno per la nostra "vittima" (che diciamola pure, se l'e' cercata).
Formalmente la denuncia potrebbe anche starci. E' anche vero pero' che 
il caro ragazzo in quella scuola ci deve stare ancora un bel po' e con 
un precedente del genere di sicuro non avrebbe vita facile. Ne' con la 
prof in questione, ne' con almeno una parte del resto del corpo docente. 
Ammettiamolo pure.
Quindi: ok dal preside con serenita', pacatezza, scuse per avere portato 
cio' che non si doveva ma *tranquilla* decisione nel far valere le 
proprie ragioni (ergo: la telecamera e' tua e quindi va comunque ridata 
*integra*). Mi raccomando, usare il buonsenso.
Ciao
Maita
-- 
 >>> Rimuovere [VIA] per rispondere. <<<
 >>> Remove [VIA] to reply.          <<<

 convivido, niente gesti estremi.
Certo che sei contraddittorio! Leggo due post tuoi di fila e, prima vai 
sparato per la denuncia, dopo... (vedi sopra).
Cos'e', sei confuso/a? :-)


 Mi raccomando, usare il buonsenso.
partiamo da un dato di fatto, e cioč che io commento cio' che č stato
raccontato, del come sia accaduto e se sia accaduto non entro nel merito.
L'insegnante quell'oggetto se l'č portato a casa sua, non lo ha portato al
ds o messo in custodia tra materiali in cassaforte della scuola, nemmeno ho
sentito abbia chiesto al ragazzo di voler parlare con i genitori. Non vedo
buonsenso in tutto questo.


certo che anche tu non mi sembri un'aquila!
niente gesti estremi, portarsi a casa la telecamera tu lo chiami gesto di
cortesia?

 Probabilmente lo studente l'aveva usata in classe, cosa normalmente vietata.
Quale norma vieta una videoripresa della lezione destinata ad uso privato?
Mario Leigheb

 Quale norma vieta una videoripresa della lezione destinata ad uso privato?
Non e' previsto dal contratto di lavoro. E' sufficiente?

 Non e' previsto dal contratto di lavoro. E' sufficiente?
Penso proprio di no. Se il divieto c'e', deve essere scritto da
qualche parte (ma dove?).
Mario Leigheb

 Se il divieto c'e', deve essere scritto da qualche parte (ma dove?).
Divieti non ce ne sono, se non c'e' interruzione del regolare svolgimento
della lezione (cosa che poi nella pratica avviene sempre), solo che uno per
farsi riprendere deve dare il suo assenso.
Se io, mentre vado per strada per i fatti miei, mi ritrovo davanti uno che,
senza chiedermi il permesso, mi scatta una foto come reazione mi arrabbio, e
non poco. Trovo tutto cio' una mancanza di rispetto.
Penso sia nelle regole della convivenza civile che certe cose non si possano
fare.
Poi non so quali leggi a tutela ci siano a riguardo, ma sono convinto che
nel codice civile esistano.

 senza chiedermi il permesso, mi scatta una foto ...
Ti capitera' senz'altro, come minimo decine di volte al giorno
(banche, uffici postali, gioiellerie, ecc. ecc.), quindi leva il "se io".
Mario


Tutti quei casi hanno in comune che le telecamere riprendono per motivi di
"sicurezza".
Quindi c'e' una motivazione seria. Gli scenari da Grande Fratello sono
sempre fastidiosi e quando possibile da evitare, ma in alcuni particolari
casi sono motivati.

 ha scritto nel messaggio
news:eTXrb.4547$hV.2...@news2.tin.it...

Se č cosě neanch'io sono un'aquila! Vedi di metterti un po' d'accordo con te
stesso.
Ciao. Paco


francamente la precisazione mi appare superflua.
Ciao paco

 qualche parte (ma dove?).
L'articolo 10 del Codice Civile e la legge 633/41, oltre naturalmente alla
675, prevedono il consenso della persona ritratta.
-- 
"a me non interessano tutte le balle che il papa racconta a tutti i suoi fedeli
che per me e` gente ignorante che crede al paranormale." (post su IFQ)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 apparentemente scrisse:

La butto li': non essendo una ripresa in luogo pubblico, non ci vuole
il consenso informato delle parti?
--
Federico Spano`

 
Non ho mai detto che l'insegnante abbia usato buonsenso. Se non ricordo 
male ho proprio affermato il contrario. Ciò non significa che il ragazzo 
in questione non debba cominciare per primo ad usarlo, visto che per sua 
stessa ammissione, è stato il primo a sbagliare.
Quanto al merito della questione chi può entrarci? Abbiamo sentito solo 
una campana. Per poterlo fare bisognerebbe sentire anche l'altra (posto, 
come ha detto qualcuno, che la vicenda sia veramente accaduta, cosa di 
cui non abbiamo prova alcuna). Altra campana che, intendiamoci, avrà 
toppato, ripeto, però per arrivare a far ciò credo che la corda la 
nostra giovane "vittima" debba averla tirata parecchio, anche se adesso 
si rivolge al NG in cerca di consigli.


 francamente la precisazione mi appare superflua.
Consideralo un fioretto pre-natalizio.
Cito testualmente il tuo primo post:
"denunciala ai carabinieri!"
e questo e' uno.
----
Riporto anche la premessa di Arwen per maggiore chiarezza (visto che hai 
preso il via da qui, per la tua risposta):
 >>la telecamera deve restituirtela, la videocassetta ha il diritto di
 >> tenersela, soprattutto se hai ripreso lei, *prima di passare a*
 >> *denunce* prova a spiegarglielo.
 >>
QUESTO SEI TU:
"convivido, niente gesti estremi."
Vista la premessa di A., il gesto estremo sembra essere la denuncia.
Ora. Mettiti una mano sul cuore e rispondi.
Se mi trovi la non contraddittorietà nelle tue risposte e me la sai 
spiegare in modo logico, sono pronta a chiedere scusa pubblicamente. In 
caso contrario... sarei contenta per me e triste per le aquile: 
risulterebbero essere animali incoerenti.
Ciao


 (banche, uffici postali, gioiellerie, ecc. ecc.), quindi leva il "se io".
Quel tipo di riprese (registrate normalmente in time-lapse) sono accessibili
solo dall'autorità di vigilanza su autorizzazione della Prefettura, non
certo dal personale delle banche stesse. Vanno comunque preventivamente
autorizzate.
Tutto il resto è illegale, compresa la videosorveglianza fai-da-te in
ambienti privati (es. il mio personale negozio) aperti al pubblico.
Sembra facile...
--
Sigfrid


io continuo a ripeterti che ho dato un consiglio a commento di quello che è
stato riportato, non di quello che è effettivamente accaduto. Il buonsenso
là dove esistono le condizioni, non certo verso coloro che si ritengono
onnipotenti.

 e questo e' uno...
maita, io sono un insegnante, credo che i gesti estremi, in quanto
educatore, dovrei essere il primo a cercare di evitarli, soprattutto
all'interno di una classe e nelle realzioni con i propri alunni.
Diversamente non sarei credibile.

Diversamente non sarei credibile.
"Denunciala ai carabinieri!" Se non č un gesto estremo questo!
Heidi


uff!
:(

 il consenso informato delle parti?
La scuola e' un luogo privato? Non mi pare.
Ciao
Mario Leigheb

Mario Leigheb
--
Federico Spano`

 onnipotenti.
Guarda che il buonsenso e' tale se ti porta ad ottenere cio' che vuoi 
senza (o comunque limitando i) danni.
Nel caso del giovincello in questione, l'ambiente non consente colpi di 
testa. TU ti puoi permettere di partire a spada tratta seguendo i tuoi 
principi e a culo (scusa l'espressione) la prudenza. LUI NO. E' studente 
in quella scuola e da che mondo e' mondo la democrazia nelle scuole e' 
parecchio limitata. Alla fine sono i docenti a fare il bello e il 
cattivo tempo. Poche storie. Se i docenti sono a posto, nel senso che ci 
puoi parlare, discutere con civilta', hanno il senso della giustizia, 
allora ok; in caso contrario ti becchi la fregatura. Tu e i tuoi 
principi. Alla fine tutto il mondo e' paese. Il bello e il brutto ci 
sono ovunque e l'idealismo serve poco se non e' accompagnato da un po' 
di realismo.
Mi sono spiegata? Il ragazzino ha un anno da finire in quella scuola, la 
prof comunque la rivedra' per tutto l'anno e, se non e' precaria, per 
tutta la sua carriera scolastica. Quindi il luogo, dal mio punto di 
vista, concilia col buonsenso. E parecchio.


 principi e a culo (scusa l'espressione) la prudenza....
ok, devo fare le mie scuse a te e a quanti ti condividono.
francamente non credevo che l'appropriazione indebita fosse una pratica
tanto diffusa (e giustificata) all'interno nel corpo docente.

 Insomma, ci vuole il permesso di chi e' ripreso.
Scusa, ma questo tuo combinato disposto mi pare campato in aria.
Dov'e' la normativa che distingue, ai fini delle riprese p. es.
televisive, il luogo pubblico dal luogo pubblico chiuso? Io ho
trovato solo norme specifiche sulle caserme, sugli edifici
dell'amministrazione penitenziaria, sui tribunali (art. 147 delle
disposizioni di attuazione del codice di procedura penale), sui
monumenti demaniali (legge Ronchey), ma nessuna norma specifica per
le scuole.
Dov'e' la normativa che parla di consenso di chi e' ripreso?
Io ho trovato solo che occorre il permesso per la pubblicazione
dell'immagine o per l'archiviazione di dati sensibili, con eccezioni
nel caso di personaggi "pubblici".
Quindi se un tuo studente ti riprende con la videocamera, tu gli
devi dire: "la videoripresa della lezione senza il consenso del
docente e' vietata dal c. xx art. yy D.Lgs. n. jjj del www qqq zzzz"
(e dubito che una tale norma esista), e non "Insomma, ci vuole il


> Dov'e' la normativa che parla di consenso di chi e' ripreso?
La legge sulla privacy.
Che vale per il professore in quanto PERSONA, per di più facente pubblica
funzione in luogo chiuso e, guarda un po', inaccessibile ai non autorizzati,
così come per gli alunni in quanto PERSONE in atto d'apprendimento, pubblico
o privato che sia.
Nemmeno il dirigente scolastico può permettersi di registrare o
videosorvegliare un proprio dipendente, se non dopo autorizzazione
dell'autorità giudiziaria.
--
Sigfrid

 Venerdì mi hanno sequestrato una telecamera a scuola.
a quando a scuola con la moviola?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tanto diffusa (e giustificata) all'interno nel corpo docente.
Guarda che io non ho mai detto che la prof si deve tenere il "malloppo". 
Dico solo che prima della denuncia si possono provare altre strade che 
magari abbiano effetti secondari meno... distruttivi per lo studente. 
Tutto li'. Da qui a dire che la prof ha fatto bene a tenersi la 
telecamera e che anzi meglio se la tenga, ce ne passa!
Certo che anche tu sei un bel tipo... o bianco o nero! Vita dura per tua 
moglie... L'han candidata per la santita'?
Vabbe', lo so, mi e' scappato: qui non devo entrarci: e' privacy! ;-)



se era un modo come un altro per candidarti dovrai metterti in fila ed
aspettare il tuo turno...
:)))
p.s. detto tra noi ( ma non lo dire in giro) ho trovato molto singolare che
nessuno si sia soffermato sul comportamento della collega.

 nessuno si sia soffermato sul comportamento della collega.
Guarda, per gli altri non posso dire. Non sono ancora in grado di 
leggere nel pensiero, anche se mi sto attrezzando anche per questo :-D
No, comunque per me il taglio della risposta e' stato determinato dal 
testo di Davide. Chiedeva un consiglio, per cui ho cercato di darglielo. 
Tutto li'. Nel merito del comportamento tenuto dalla collega non voglio 
scendere, sinceramente. All'apparenza ha pesantemente sbagliato. 
Tuttavia prima di giudicare vorrei sentire anche lei (cosa, purtroppo 
non possibile). Mi e' capitato troppe volte di sbagliare clamorosamente 
pensando male io stessa o vedendo altri farlo senza avere sentito 
entrambe le campane.
Sinceramente poi, io ricordo me stessa alle superiori e certi miei 
compagni: non eravamo proprio zuccherini, se mi capisci. Facevamo 
perdere la pazienza anche alle suorine, che e' tutto dire!
A presto
Maita
PS: Sai che fa strano questo cambio di tono nel nostro scambio? 
All'inizio tuoni e fulmini e ora mi fai pure le proposte di 
matrimonio... non  e' micca normale! ;-)


"Maita" <maita.bonazzi@tele2[VIA].it> ha scritto nel messaggio
news:SrRsb.3229$uv1....@nntpserver.swip.net...

se è per questo io non posso nemmeno se il fatto è veramente accaduto, ma
non è questo IMHO l'importante. E' stata descritta una situazione e quella
ho commentato. L'nsegnante in quella situazione, attraverso quell'azione
perentoria ha commesso un vero abuso ed ha sbagliato, è una mia opinione,
prima di tutto in quanto educatrice, pertanto trovavo e trovo qualsiasi
mediazione fuori luogo. Ovvio che se le cose si sono svolte in maniera
diversa allora anche il giudizio (che parola antipatica) potrebbe essere
diverso.
P.S. hai mostrato tu un certo interesse verso il mio stato civile.
 Insisti, non si sa mai....  :))

 dell'autorità giudiziaria.
Come indica il c. 1 art. 3 Legge n. 675 del 31 dicembre 1996 "Tutela
delle persone e di altri soggetti rispetto al trattamento dei dati
personali" succ. mod. (che ho citato sopra), e' escluso che lo
studente che videoregistra una lezione possa essere assimilato alla videosorveglianza.
Mario Leigheb

  Insisti, non si sa mai....  :))
No, no... io preferisco farmi rincorrere... me la spasso di piu'! ;-)
Ciao
Maita



correre?
naaaaa, una delle mie belle amichette me lo proibisce espressamente!
Pigrizia, si chiama!
;-))

 ;-))
Vedi tu... non sai cosa perdi! ;-)
Alla prossima, algol


 videosorveglianza. Mario Leigheb
E se invece fosse per il diritto d'autore?
Ad esempio, i docenti universitari, evidentemente più furbi di noi (che 
siano "fichiprof"?) ci tengono a *tutelare* la proprietà intellettuale 
delle loro lezioni (oppure è piuttosto perchè 'verba volant, scripta 
manent' ?), 
vedi ad esempio questo "modello per autorizzazione registrazione 
(conferenza, lezione, intervento, contributo)":
http://claweb.cla.unipd.it/mediateca/moduli/autvideo.rtf
Earendil


ok, ti informo appena avro' occasione di passare in laguna..... :))

 della presente legge
Ascolta, è inutile che ti arrotoli... qui non si tratta del trattamento dei
dati personali (nome, cognome, indirizzo e simili), ma della prestazione di
una persona nell'esercizio delle proprie funzioni (tra l'altro pubblico e
soggetto a decine di vincoli per la presenza di altre persone potenzialmente
concorrenti, collaboranti o semplicemente coinvolte). Che ne diresti se ci
fosse il filmato della prof. che interroga tua figlia che prende 4, anche se
poi chi lo gira se lo tiene a casa propria?
Smettila di insistere che è meglio.
--
Sigfrid

manent' ?), 
Non so se la cosa sia corretta, perché mi risulta che le lezioni
universitarie siano pubbliche nel senso più ampio del termine, mentre
quelle a scuola no. Cioè, all'università chiunque può entrare in
un'aula e assistere alla lezione, anche se non è iscritto (e quindi le
lezioni universitarie dovrebbero essere trattate come conferenze
pubbliche aperte a tutti), mentre a scuola no. Almeno, qualche anno fa
era così. E' cambiato qualcosa di recente?
saluti
Lisa

 era così. E' cambiato qualcosa di recente?
Sai, credo che assistere alla lezione sia una cosa, registrarla sia 
un'altra.
Se prendi in prestito un libro in biblioteca non sei mica autorizzata anche 
a farne una copia?
Prova a guardarla cosi: per un ora di lezione (conferenza, seminario,etc) 
ti danno 80 euro. E la cosa finisce li.
Però gli organizzatori hanno registrato la tua ora di lezione e ne fanno 
una videocassetta che mettono in vendita a X euro.
Te hai incassato 80 euro, loro ne hanno spesi 80, ma ne incassano X 
moltiplicato le cassette vendute...
Insomma, un seminario dove non sono previste riprese audio/video il docente 
universitario se lo fa pagare una cifra, se invece consente le riprese e la 
loro diffusione, il compenso sarà diverso.
Mi è capitato di occuparmi di un corso di aggiornamento qualche anno fa, al 
quale sono intervenuti alcuni docenti universitari in qualità di relatori. 
Avevamo previsto, come ausilio ai corsisti, la registrazione delle lezioni.
Bene, alcuni docenti relatori hanno acconsentito senza problemi alle 
riprese, altri hanno acconsentito esclusivamente alla registrazione audio, 
altri ancora non hanno accettato nessuna ripresa perchè non rientrava nel 
loro compenso.
Earendil

moltiplicato le cassette vendute...
Che c'entrano gli incassi, scusa? Fare una registrazione è una cosa,
venderla è un'altra. Il caso che descrivi tu è sicuramente illegale,
ma l'illegalità sta nel fatto di venderle, non nel fatto di averle
registrate...
ciao
Lisa

 registrate...
No, l'illegalità sta nel fatto di averle registrate. Senza autorizzazione.
Mai provato ad entrare in un museo e provare a scattare una foto? Credi alla
balla che magicamente le tele si rovinino perché la tua macchinetta SENZA
FLASH emette delle radiazioni?
--
Sigfrid

 registrate...
Certamente, ma č  proprio li il fatto: molti  i docenti universitari (e il 
link che avevo indicato lo testimoniava)  tutelano *a priori* la loro opera 
intellettuale: "non puoi registrare se non hai il mio consenso".
Ti riposto il link, nel caso ti fosse sfuggito:
http://claweb.cla.unipd.it/mediateca/moduli/autvideo.rtf
Nota in particolare le sezioni:
"si impegna a proteggerne la paternitą intellettuale e a non farne alcun 
utilizzo a scopi di lucro, a meno che non espressamente autorizzato "
"Contestualmente autorizzo anche l'uso  commerciale della 
videoregistrazione di cui sopra  _ si  _ no
"Contestualmente autorizzo anche la diffusione su web della 
videoregistrazione di cui sopra    _ si  _ no"
Insomma, un seminario,una lezione,un dibattito, esistono nel momento in cui 
si svolgono: "carpe diem" se ci sei lo segui altrimenti nulla. 
Ma nel momento che lo fissi su un supporto (nastro, cd, pellicola) lo puoi 
reimpiegare anche a mia insaputa e questo non mi sta bene.
Questo pare essere il pensiero del docente universitario. E il nostro 
qual'č? 
Earendil

Camomilla, lisa, camomilla :-))
Scusa, secondo te dove mai mi sarei innervosita? Più tranquilla di
così...
Boh.
Lisa

 Mai provato ad entrare in un museo e provare a scattare una foto? Credi alla
Mi pare che tu continui a confondere il diritto alla riservatezza
con la legge Ronchey.
Eppure gia' lo avevo scritto che la disciplina delle registrazioni a
scuola non centra nulla con la disciplina delle registrazioni di
beni culturali (per essere ancora piu' chiaro: beni sottoposti alla
tutela del titolo I D.Lgs. 490/99).
Mario Leigheb


Smetto, infatti vedo che con te e' del tutto inutile.
Mario Leigheb