Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: posizione di chi acquisisce una seconda laurea

Una domanda.
Sono un insegnante di ruolo di lettere, prossimamente otterrò un diploma
triennale in lingue e culture europee.
Qualora volessi ottenere l'abilitazione all'insegnamento (specifico:
l'abilitazione, non il passaggio di ruolo) di una lingua straniera studiata
nel nuovo corso di studi, cosa dovrei fare? Spero non iscrivermi alle
ssis...
Grazie.
H.

 wrote in message
news:Eu8H8.1675$
KG6....@twister2.libero.it

Purtroppo ti tocca la SSIS.
In quanto il prossimo concorso ordinario sarà abilitante solo per chi
ottiene la cattedra.
Inoltre se guardi la pagina:
http://www.scuolaelettrica.it/guida/formazionedocenti/formazionesecondaria.htm
ti renderai conto che essendo la tua una laurea triennale non puoi
partecipare,
nemmeno al concorso, in quanto ad esso accedono solo  gli abilitati,
eccetto alcuni casi particolari.
Comunque una lettura alla pagina:
http://www.scuolaelettrica.it/guida/formazionedocenti/istruzioni.htm
chiarisce molte cose.
Pietro De Paolis
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ottiene la cattedra.
Noooo, vuoi dire che se superi l'ordinario e non ci sono cattedre NON
sei abilitato??? Ma dove stiamo andando a finire???
Uhuru 
(per rispondermi togli l'antispamming: 123)
(to reply remove: 123)

 sei abilitato??? Ma dove stiamo andando a finire???
L'accesso ai concorsi, per le nuove lauree, č subordinato alla frequenza
della SSIS, che ha valore abilitante. Il concorso č esclusivamente
finalizzato all'attribuzione di cattedre, e non al conseguimento
dell'abilitazione. E' probabile che per le vecchie lauree venga in
futuro mantenuto, per i concorsi, il valore abilitante, ma non ci
metterei la mano sul fuoco: la lobby dei pedagogisti č piuttosto forte
al momento, anche se potrebbe accontentarsi dei famosi trenta punti
sulle permanenti.

 Uhuru 
E' così.
Oggi l'unica strada per diventare docente è farsi la SSIS.
Solo per un ultima volta, e a condizione che non vi sia nessuno
abilitato a disposizione, il prossimo concorso ordinario, se ci sarà,
potrà consentire ad alcuni non abilitati, di abilitarsi
con il corcorso.
Alla pagina:
http://www.scuolaelettrica.it/guida/formazionedocenti/formazionesecondaria.htm
c'è uno specchietto della situazione attuale.
Dove stiamo andando a finire?
Andiamo verso un livello di civiltà.
1 - In quanto per diventare dipendenti dello Stato occorre seguire una
particolare scuola per i dipendenti, e non fare un semplice concorso. 
In tal modo i dipendenti sono più preparati.
2 - Nella scuola si mette fine al livello scadente dei docenti.
Infatti oggi tra elementari e medie la maggior parte dei docenti
hanno fatto si e no tre anni di scuola superiore, altri 4 e altri cinque
di superiore.
I primi docenti laureati, ma non tutti, si trovano alle superiori.


Grazie per le informazioni che mi hai fornito.
Vorrei però fare una piccola annotazione, riguardo all'attuale situazione.
Se confronto l'impegno che mi fu richiesto per ottenere la mia laurea
quadriennale in lettere (e ai tempi sostenni numerosi esami aggiunti presso
il corso di laurea in lingue) con l'impegno che mi è richiesto oggi per
ottenere il diploma triennale, devo constatare la caduta a picco della
qualità degli studi universitari.
Ossia, per un esame di letteratura straniera, oggi, mi è richiesto un
impegno a dir molto pari al 10 % di quel che mi era richiesto negli anni '80
per l'omologo esame. E insisto, a dir molto.
Io sono perfettamente d'accordo sul fatto che sia opportuno che chi intende
dedicarsi all'insegnamento debba fare una scelta positiva, e non di ripiego,
e debba essere formato attraverso una scuola di specializzazione. Benvenute,
in questo senso, le ssis.
Ma non sono e non posso essere d'accordo su alcuni punti:
a) il sistema delle ssis, con l'attribuzione dei famigerati fino a 90 punti
in due anni, è andato a sovrapporsi a un sistema precedente, creando delle
sperequazioni. Insegnanti precari con sei o sette anni di servizio sono
stati scavalcati. Vedo che si sono verificate situazioni di questo tipo: una
mia cuginetta si è laureata in corso, ha cominciato a insegnare, ha
insegnato per sei anni come precaria, ed è appaena stata scavalcata nelle
graduatorie da suoi colleghi di corso che si sono laureati quattro anni più
tardi. Vogliamo dirle che il merito ha trionfato? Ma a che serve dedicarsi
coscienziosamente allo studio, fare coscienziosamente il proprio lavoro (il
che significa che non puoi lavorare come si deve a scuola, e intanto seguire
quotidianamente un corso di specializzazione di pari impegno), per poi
essere sopravanzati da chi (senza voler dare giudizi di valore)
obiettivamente ha fatto meno e dunque meno dovrebbe avere? Forse mia cugina
avrebbe anche frequentato le ssis se ai tempi i patti fossero stati chiari,
ma non lo furono: le fu detto che le ssis erano incompatibili con il corso
abilitante, e inoltre che non erano titolo abilitante.
Al di là del giudizio che si dà sull'introduzione del nuovo sistema, bisogna
pur ricordare: pacta sunt servanda.
b) riallacciandomi a quanto dicevo inizialmente, io non credo che la somma
di un attuale diploma triennale più due anni di ssis sia equivalente, in
termini di impegno, a una laurea quadriennale di quindici anni fa. Non credo
che in termini assoluti un abilitato delle ssis di oggi sia più pronto a
insegnare di quanto lo fossi io quando ho cominciato; e onestamente non lo
ero, e non mi ha reso pronto il concorso ordinario che mi ha immesso in
ruolo, ma solo la pratica quotidiana dell'insegnamento, e i preziosi
consigli degli insegnanti più anziani. Non vedo, in sostanza, che cosa un
precario entrato in ruolo con il corso abilitante abbia in meno di me, se
come me ha imparato quotidianamente a diventare un insegnante migliore.
Come dire: sono d'accordo su un corso di specializzazione, può migliorare le
cose, ma certo non risolve i problemi basilari della formazione degli
insegnanti.
c) se ben scorgo quel che sta succedendo, chi frequenta le ssis ottiene un
pacchetto di abilitazioni (e punti connessi) in tutte le discipline che
potrebbe teoricamente insegnare. Come dire, se io avessi frequentato le ssis
sarei stato abilitato in:
Latino e greco nel liceo classico;
Italiano e latino nei licei;
Materie letterarie negli istituti di 2° grado;
Materie letterarie alle medie;
Filosofia e storia;
Filosofia e pedagogia;
Geografia;
Storia dell'arte.
Cioè, otto abilitazioni in un colpo. Le ssis insegnano in due anni a
insegnare tutte queste discipline? Credo che sia più onesto il concorso
ordinario che mi ha dato una sola di queste abilitazioni, o il corso
abilitante che al più ne dava un paio collegate, ma non avrebbe mai
abilitato un neolaureato a insegnare tutto e il contrario di tutto.
Cioè, se da un lato si invoca maggior professionalità, dall'altro si
introduce un sistema che appiattisce tutto, meriti e preparazione.
Queste le mie riserve sulle attuali derive della scuola italiana.
Saluti.
Pietro De Paolis ha scritto nel messaggio


 discipline che potrebbe teoricamente insegnare. 
No, chi frequenta le ssis ottiene le solo le abilitazioni dei corsi 
attivati ( a numero chiuso, frequenza obbligatoria) ai quali è iscritto e 
frequenta. 
I corsi sono divisi per classe di concorso (es. 43A-50A, 51A,52A )
poi c'e' una area comune e il tirocinio (130 ore al 1°anno,160 al secondo).
Di fatto è difficile (se non impossibile almeno improbabile) allo stesso 
tempo abilitarsi in più classi di concorso e prestare servizio a scuola.
Earendil
(che non frequenta la ssis, giusto per chiarire)

Comunque il confronto io lo faccio in base agli anni di studio.
Inoltre con la riforma della Moratti non è detto che basterà la laurea
triennale per accedere
a quelle che saranno le nuove SSIS.
Infatti ancora non hanno deciso se devono fare 3 di laurea + 2 di SSIS,
oppure 3 di laurea +2 di laurea specialistica+ 2 di SSIS.
Comunque sia, rispetto a prima la preparazione diventa più pesante.
Che poi un anno di insegnamento valga più di un anno di studio, lo
ritengo ovvio.


di superiore.
Alle elementari, forse. Alle medie, quando mai?
Gli insegnanti di lettere, di matematica e scienze, e di lingue
straniere sono sempre stati tutti laureati. Quelli di musica hanno
almeno un diploma di conservatorio, che non sara' una laurea, ma non
mi pare certo equivalente a "tre o quattro anni di superiori". Quelli
di arte, stessa cosa, perche' se non sono laureati in architettura o
in storia dell'arte, hanno fatto l'accademia, che e' comunque una
scuola di livello universitario, a cui si accede *dopo* aver finito le
superiori. Una volta bastava un diploma di istituto d'arte, ma adesso
non e' piu' cosi' da molti anni. Per quelli di educazione tecnica,
analogamente, una volta bastava un diploma di perito, ma adesso, da
molti anni, devono essere *tutti* laureati. Quelli di educazione
fisica (prima che esistesse la vera e propria laurea in "scienze
motorie"), hanno fatto l'isef, conseguendo lo stesso diploma che hanno
quelli che insegnano alle superiori, e che e' un diploma
universitario, e che comunque e' qualcosa di piu' che "quattro anni di
superiori". 
Almeno la meta' degli insegnanti delle medie insegnano materie per le
quali e' stata richiesta la laurea *da sempre*. Tra tutti gli altri,
quanti ce ne saranno rimasti di quelli "vecchi", entrati quando ancora
bastava il diploma? Non nego che ce ne siano ancora in qualche misura,
ma dire che "alle medie la maggior parte dei docenti ha fatto si' e no
tre o quattro anni di superiori", e' una mistificazione bella e buona.

cumulabilità servizio-ssis)
Dunque, fino a 36 per l'abilitazione, più 30 di bonus, più 24 di servizio
fanno appunto 90, e se aggiungi eventuali bonus di 3 punti per abilitazioni
"multiple" arrivi anche oltre.
Avere compresenti sistemi basati su diverse scale di valori è comunque una
sperequazione.
Ciao,
H.

 
Aspetta, aspetta, corri troppo: 
quello che devi guardare è la differenza (cioè i 30 punti di bonus). Gli 
altri punti (abilitazione e servizio) non sono esclusivi dei "ssisini", 
spettano anche agli altri precari abilitati con il concorso ordinario ad 
esempio.
Se vuoi parlare di sperequazione questa c'è anche tra concorso ordinario e 
riservato.
Earendil

In tal modo i dipendenti sono più preparati.
Se quella squola fusse seriosa...
Apud nos se ciama pizzu

ritengo ovvio.
???

Earendil
Dunque: io ribadisco che la sperequazione sta fondamentalmente in due
aspetti:
1) aver cambiato le "regole del gioco" strada facendo";
2) tenere compresenti due sistemi che si fondano su scale di valutazione dei
titoli ampiamente discordanti.
I 30 punti sono un bonus che crea di fatto una pesante sperequazione. Ho
fatto gli esempi delle situazioni che si sono venute a creare:
abilitato delle siss con il massimo e due anni di servizio:
36 punti di abilitazione + 30 di bonus + 24 di servizio + 9 per tre
abilitazioni comprese = 99
abilitato con i corsi abilitanti con il massimo e cinque anni di servizio:
30 punti di abilitazione + 60 di servizio *solo nella graduatoria in cui ha
prestato servizio* = 90
e nelle altre graduatorie:
abilitato delle ssis: 36 + 30 + 9 = 75
abilitato con i corsi abilitanti: 30 punti
Questa non è una sperequazione? E' una sperequazione indegna.
Se poi, come succede, stiamo confrontando le posizioni di due persone: una
si è laureata in corso con il massimo (e ho fatto l'esempio di mia cugina),
ha lavorato per cinque anni, l'altra persona è un suo collega di corso che
si è laureato tre anni dopo senza neanche prendere il massimo, ma ha fatto
le ssis, come chiami tu questa situazione? E' stato premiato il merito?
Quanto alla posizione degli abilitati con il concorso ordinario, be',
dipende dalla legge del doppio canale. Potrà non piacere, ma quando io ho
fatto il concorso i patti erano chiari.
H.

 Questa non è una sperequazione? E' una sperequazione indegna.
Ne sei cosi sicuro ?
L'impegno per frequentare una sessione riservata non mi sembra
paragonabile a un concorso ordinario o a frequentare una ssis... 
esempio: 
sessione riservata (om153/99)
durata dei corsi: 90-120 ore
tre ore al pomeriggio x 4 volte la settimana per due mesi....
ssis
durata dei corsi: almeno 700 ore +300 ore di tirocinio  in due anni
(impegno minimo per una sola abilitazione)
tesine ed esame alla fine di ogni anno
esame finale.
Sperequazione è quando è trattata in modo diverso la stessa cosa. 
E qui non mi sembra che siano la stessa cosa.
Poi si può discutere su tutto, anche sul fatto che non ci sia stata 
chiarezza, ma questo almeno.......
Nota bene: mi riferisco al carico di lavoro e non al contenuto
disciplinare  su cui non entro nel merito. 
Earendil