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Titolo: L'OCSE (!)

Cronaca
L'Ocse denuncia: in Italia gli insegnanti sono lasciati soli
C'� una cosa che balza subito agli occhi: in Italia gli insegnanti sono 
"lasciati da soli", senza nessuno che valuti le loro prestazioni o il loro 
rendimento. Ad affermarlo � il rapporto Education at a glance 2009 
presentato all'Organizzazione per la Cooperazione e lo Sviluppo Economico 
(Ocse), secondo il quale il 55% degli insegnanti italiani non riceve alcun 
tipo di riscontro, positivo o negativo, in riferimento al lavoro svolto.
Il resto � qui
http://notizie.tiscali.it/articoli/cronaca/09/09/08/ocse_insegnanti_italia_soli_888.html
 

 tipo di riscontro, positivo o negativo, in riferimento al lavoro svolto.
Come no? Ci sono gli studenti che ti scrivono tvb su feisbuc.
a. 

 "lasciati da soli"
Infatti devono sbrigarsela da soli perch� hanno contro tutti: genitori, 
preside, giornali e OCSE
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

> L'Ocse denuncia: in Italia gli insegnanti sono lasciati soli
guarda caso l'ocse ha detto oggi quello che io dissi l'anno scorso 
ovvero che siamo ultimi, dopo la grecia ad avere gli stipendi piï¿œ 
bassi, pensate che nel Lussemburgo un docente guadagna 90.0000  dollari 
l'anno.
E noisolo 40.000 dopo 15 anni di servizio.
Questo ï¿œ il vero scandalo tutto italiano, ovvero l'avere gli stipendi 
docenti piï¿œ bassi d'europa e gli stipendi dei politici piï¿œ alti nel 
mondo.

 docenti pi� bassi d'europa e gli stipendi dei politici pi� alti nel mondo.
Se leggi bene lo studio, vedrai entrambe le facce del problema: vedrai che 
ad una spesa per listruzione inferiore alla media, corrisponde un costo a 
studente superiore alla media (100mila dollari vs una media di 93.755). 
Cercate di essere pi� presenti al lavoro, di farci pagare meno esentati e 
meno distaccati sindacali, di diminuire il tasso di assenteismo, smettete di 
proteggere i vostri colleghi fannulloni. Oltre a migliorare l'efficacia, le 
risorse che si libereranno consentiranno a voi di guadagnare di pi�, a noi 
di avere un costo inferiore.
Quanto ai politici, sottoscrivo in pieno la tua esternazione. 



All'estero non hanno il costo dei 20.000 insegnanti di religione a
tempo indeterminato, la cosa esiste solo in italia; all'estero il
ministero del'istruzione non ha a carico gli 80.000 docenti di
sostegno che quando c'� (ma spesso non c'�) � a carico del ministero
del welfare. Si tratta di 1/8 del corpo docente quindi puoi ridurre il
costo di 1/8 , cio� 12.333 facendo scendere il costo medio a 91.667,
al di sotto della media europea.
Henry

 proteggere i vostri colleghi fannulloni
Mi porti un esempio pratico di questa protezione, va beh, frasi 
demagogiche che si sentono da anni, lascia stare.
Vin.

 al di sotto della media europea.
In Italia alla primaria ci sono troppi insegnanti, mentre manca altro
personale. I francesi, per esempio. hanno un insegnante per classe, e
basta. Però hanno altro personale che non è considerato dalla
statistica.
M.

 Cercate di essere pi� presenti al lavoro
quando senti il bisogno irrefrenabile di un calcio in culo, puoi venire
a cercarmi a scuola - di qui al 12 giugno, va bene qualunque giorno
tranne il luned� - tanto son sempre l�
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Cercate di ... di ... di..., smettete di ...
Aho`, me sembri un monaco che sta a predica',  me sembri... :-)

 sostegno che quando c'ï¿œ (ma spesso non c'ï¿œ) ï¿œ a carico del ministero
anche questi li toglierei, per mia esperienza sono poco utili 
nell'ambito della classe.

> In Italia alla primaria ci sono troppi insegnanti, mentre manca altro
figurati che l'anno scorso hanno immesso in ruolo tanti maestri che 
hanno vinto un concorso indetto almeno 12 anni fa.
E quest'anno il doppio perderï¿œ il posto.


Ecco, gli insegnanti dovrebbero invocare l'autonomia e pretendere di
essere essi stessi a fissare il loro stipendio.


Temo ci sia di mezzo il concordato. E' un trattato internazionale?

 Temo ci sia di mezzo il concordato. E' un trattato internazionale?
S�. 

 Temo ci sia di mezzo il concordato. E' un trattato internazionale?
no, � un concordato.


 ovvero che siamo ultimi, dopo la grecia ad avere gli stipendi piï¿œ bassi, 
Credo tu voglia dire "ultimi, prima della Grecia, ad avere gli stipendi 
piï¿œ alti", o "secondi solo alla Grecia, nell'avere gli stipendi piï¿œ 
bassi"...
Altrimenti saremmo ricchi!

 a carico dell'istruzione.
Rimane il dato, che condividete anche con la sanit� e la giustizia: nel
nostro Paese la spesa per l'istruzione � bassa ma il suo costo � alto.
Scavando si possono trovare mille motivi che rendono complesso il confronto
(se ne troveranno di quelli che ci consolano, e di quelli che ci allarmano
ancor di pi�). Ma cercare giustificazioni non fa parte della soluzione: fa
parte del problema.

 Se i vescovi vogliono scegliere gli insegnanti se li pagassero loro.
Quoto e sottoscrivo.
Credo (e spero) sia l'unica esperienza in cui uno paga, ed altri selezionano 
persone e programmi. Al di l� del contenuto � una prassi inaccettabile.
Potrebbero almeno pagarseli con i soldi dell'esenzione dell'ici... 

 hanno vinto un concorso indetto almeno 12 anni fa.
e meno male, dopo dodicia anni di attesa.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 E quest'anno il doppio perderà il posto.
Non c'entra. Ce ne sono troppi lo stesso.
M.

 Non c'entra. Ce ne sono troppi lo stesso.
Cominciamo a sparargli addosso mentre vanno a scuola


 Cominciamo a sparargli addosso mentre vanno a scuola
Parlavo seriamente. Nel resto del mondo ce n'è uno per classe, eppure
garantiscono il TP a tutti.
M.

 Non c'entra. Ce ne sono troppi lo stesso.
ma allora perchï¿œ immetterli nel ruolo?

fm2766 ha scritto:

i docenti greci guadagnano piï¿œ degli italiani.
lo stipendio base dei docenti italiani ï¿œ apparentemente piï¿œ alto, ma non
realmente, specie se lo si mette in relazione agli stipendi delle altre
categorie.
chiunque conosca la situazione delle scuole greche sa che lo stipendio base
prevede 14 unitï¿œ didattiche settimanali di 45 minuti l'una in 4 giorni
settimanali e che le riunioni (facoltative), nonchï¿œ la correzione delle
prove scritte, sono retribuite a parte,
la scuola ï¿œ aperta dal 1 al 15 settembre per gli esami di ammissione e di
riparazione, dal 1 ottobre al 31 maggio (con alcune settimane di vacanza
durante l'anno) per le lezioni e dal 16 al 30 giugno per gli esami finali.
inoltre nei periodi 16-30 settembre e 1-15 giugno i docenti sono impegnati
in VERI corsi di aggiornamento a spese dello stato, soggiorno compreso.
non esistono scartoffie burocratiche inutili e la scuola ha una enorme
efficacia, esattamente come la scuola italiana degli anni 60-70.
ah, dimenticavo.
il pomeriggio le aule sono a disposizione dei docenti che possono svolgere 
lezioni private.

 ma allora perchè immetterli nel ruolo?
Perchè in Italia, con le regole in vigore, ce ne vogliono troppi: non
ci sono altri personaggi abilitati a stare con i bambini.
M.

lezioni private.
senza che la scuola "spalmi" su questi docenti le spese di luce, acqua,
riscaldamento, ecc.?

 Non c'entra. Ce ne sono troppi lo stesso.
Ce ne sono troppi, s�, hai ragione.
Quando a causa del calo demografico c'� stato il primo esubero di maestri
elementari, la soluzione adottata dallo Stato � stata raddoppiare il numero
di maestre per classe. Cio� � stato trasferito sulle spalle del fruitore del
servizio, il costo determinato dal calo della domanda.
Pochi anni prima, per lo stesso motivo, electrolux Zanussi ha dovuto
licenziare 4.800 operai in esubero. In quel caso non ci hanno obbligati a 
comprare una
lavatrice all'anno.

 servizio, il costo determinato dal calo della domanda.
Cioï¿œ ti hanno raddoppiato le tasse scolastiche? tipo da cinque a 
diecimila lire l'anno?

 lire l'anno?
Uhmmm.... spero solo che la tua materia non sia economia. 

 servizio, il costo determinato dal calo della domanda.
No, anche tu hai sbagliato i conti. I due maestri per una classe a TP
servivano per soddisfare la crescente richiesta di classi a TP, mentre
i tre maestri per due classi non a TP servivano a portare le ore da 24
su 6 giorni a 27 su 5 giorni. Inevitabile perchè quelle di religione
erano passate da una a due e quelle di inglese erano passate da
nessuna a due.
Il problema è che in Italia non ci sono figure alternative ai maestri
di classe. Per far stare i bambini a scuola dalle 8:30 alle 16:30 ci
vogliono due maestri di classe quando basterebbero un maestro di
classe, un paio di ore di lettore di inglese, un paio di ore di
maestro di nuoto ed una dozzina di ore di assistente didattico. Si
spenderebbe il 50% in meno.
M.

 spenderebbe il 50% in meno.
se il problema � tutto l�, basterebbe dimezzare lo stipendio ai maestri
elementari.
Semplice, no?


 Semplice, no?
Parlavo seriamente.
M.

 Parlavo seriamente.
ho capito perfettamente.
Quello che tu proponi �: avere lo stesso personale, che fa lo stesso
lavoro, ma pagarlo meno
Ed � esattamente quello che ho detto io.


 Ed è esattamente quello che ho detto io.
No, meno personale, più pagato. Per esempio un maestro di classe per
24 (pagato eventualmente un po' più di oggi) ed altri personaggi per
16 ore. Visto che la preparazione delle lezioni, la correzione dei
compiti, le riunioni dei docenti ed il ricevimento dei parenti
sarebbero in carico al maestro di classe gli altri personaggi
potrebbero avere un "frontale" ben superiore alle 24 ore e si potrebbe
coprire una classe con un costo pari ad uno stipendio e mezzo. Uno a
chi fa le 24 ore, la preparazione delle lezioni, la correzione dei
compiti, le riunioni dei docenti ed il ricevimento dei parenti e mezzo
a chi fa le altre 16 ore. Il che è quello che capita, per esempio,
nelle scuole francesi e spagnole. Un assistente francese guadagna
1.000 Euro lordi per 28 ore, ma gli va bene perchè sono 28 ore e
basta. Quando ha finito bolla la cartolina e non ci pensa più, a
differenza del maestro di classe.
M.

 
credo sia ancora piï¿œ terrificante la proposta che hai quotato, ovvero
trasformare la scuola in un centro di intrattenimento

 trasformare la scuola in un centro di intrattenimento
Guarda che in tutto il resto del mondo, o quasi, è così. Costa come in
Italia, funziona meglio e permette di pagare di più gli insegnanti.
M.