Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Commenti all'articolo di G. Barbiellini Amidei

Si potrebbe credere che l'articolo di Gaspare Barbiellini Amidei, da
me posto all'attenzione del newsgroup, parli delle stesse cose di cui
parlava Antonella Bellecca. Lasciamo ancora per un attimo viva questa
illusione.
Sono tre anni, ormai, che frequento questo newsgroup, e il commento di
Sergio Audano all'articolo da me postato è solo l'ultima delle forme
in cui si è sempre qui manifestato un certo fenomeno.
Faccio notare, come premessa, che Amidei spesso si occupa di scuola
nei suoi editoriali sul Corriere, quindi se Pirani aveva voce in
capitolo, ce l'ha anche lui.
Quello che io ho notato è che quando qualcuno tira fuori i problemi
della scuola, in alcuni casi gli si salta addosso come cani rabbiosi,
in altri ci si aggrappa agli errori, talvolta solo di battitura,
facendo del sarcasmo che non riflette altro che l'incapacità di
portare argomenti contrari.
Io non ho un'opinione così bassa dei miei coetanei e di coloro che
potrebbero essere miei fratelli minori. Ma le ricerche sulle loro
competenze sono state effettivamente svolte, e hanno dato i risultati
che l'articolo riporta. Per la cronaca, ecco i siti delle associazioni
che hanno condotto tali studi:
http://www.pisa.oecd.org/
http://isc.bc.edu/timss2003.html
http://nces.ed.gov/naal/
I problemi sono reali. Ed è qui che veniamo alla differenza tra la
Bellecca e Amidei. La prima aveva come unico scopo il denigrare la
scuola pubblica e il propagandare la cultura del "faso tuto mi." Una
posizione distruttiva, in poche parole. Nell'articolo di Amidei
traspare l'augurio di una riqualificazione del sistema scolastico.
La sua (implicita) proposta consiste in una riforma che metta al
centro la cultura, in contrapposizione alla tendenza attuale che mette
al centro l'esame.
E' una questione che non riguarda solo l'Italia, d'altra parte: a tal
proposito si veda
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/3067565.stm
Se la tendenza attuale non fosse tale, perché continuerebbero a
pubblicizzare Grandi Scuole e CEPU? E anche sui giornali locali o sui
manifesti lungo le strade possiamo trovare annunci di scuole che
offrono recuperi miracolosi.
Un ritorno al passato, nondimeno, secondo me porterebbe a niente.
Forse servirebbe solo alle elementari, cancellando la riforma suicida
moltiplica-maestri. Amidei parla dell'università: io non credo che
gioverebbe molto tornare al vecchio ordinamento, anche perché le
peggiori magagne del nuovo ordinamento, almeno stando a quanto ho
sentito io da docenti e studenti, riguardano l'organizzazione: troppi
corsi da seguire contemporaneamente, strutture inadeguate, professori
che pretendono di fare in metà tempo lo stesso programma, professori
che non sanno cosa devono fare. E almeno da me (fisica) i "baroni"
stanno via via sparendo...
Uscendo da una scuola di massa quale è la nostra, se i ragazzi non
leggono e sono "analfabeti nel senso contemporaneo" la cosa è
gravissima. Ma credo che il nocciolo della questione consista proprio
nel fatto che attualmente al centro c'è "la verifica." Mio papà ieri
sera mi parlava degli esercizi di comprensione del testo, dicendo che
a volte le domande consentono di individuare istantaneamente il punto
del brano in cui trovare l'informazione richiesta e di rispondere
esattamente anche senza aver capito una sola riga.
E che dire delle schede di lettura, il miglior mezzo per dissuadere un
ragazzo dall'entrare in una libreria?
La soluzione? Ovviamente la possibilità di disporre di insegnanti
preparati: preparati nella loro materia e nella tecnica didattica. Non
nella psicologia degli allievi. Come ottenerli? Lo sapete già.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

nella psicologia degli allievi. 
Ci vogliono entrambe le cose. Ed anche una terza. Il prof deve
insegnare all'interno di una struttura (cioè, insegna all'interno di
una struttura), e quindi IMO il rinnovo deve esserci a tre livelli:
una riforma scolastica che restituisca alla scuola il compito
formativo, quindi maggiore disciplina e ritorno alla bocciatura; una
maggiore qualificazione degli insegnanti; una preparazione specifica
in psicologia dell'età evolutiva degli insegnanti. 
--
Antonella

 formativo
Peccato che i fanciulli arrivino a scuola dopo migliaia di ore di propaganda
forsennata all'insegna del "Credere, Obbedire, Consumare", di divinizzazione
dell'ignoranza e di esaltazione di modelli come i milionari in mutande e le
baldracche di regime.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Il giugno scorso č stato il secondo piů caldo di questo secolo.
                                                               (Studio
Aperto)
---------------------------

 in cui si è sempre qui manifestato un certo fenomeno.
Caro amico,
desidero rispondere pacatamente alla tua osservazione: comprendo bene che il
tuo proposito era quello di discutere degli argomenti proposti da
Barbiellini. Questi argomenti sono condivisibili in linea di massima, ma
sono scontati, obsoleti: nessuna riforma potrà indurre uno studente ad amare
Manzoni o il teorema di Pitagora. Potrà studiarli, anche capirli, serbarne
un ricordo o un'emozione, ma ciò dipende solo in parte dall'insegnante:
conta poco un buon maestro, se il materiale umano (e in questo indico anche
l'influsso della società e della cultura dominante) è spesso scadente. Tu mi
additi come esponente di modo di manifestare un modo di argomentazione poco
produttivo: hai colto però solo la parte superficiale del mio post. Può un
Barbiellini, che non hai messo piede in una classe, non sa relazionarsi con
ragazzi profondamente lontani dai nostri criteri di valutazione, salire in
cattedra per tenere il solito sermone? Io dico basta! E se ho preso di mira
la pagliuzza del suo italiano, veramente pessimo (nonostante le difese
d'ufficio di alcuni), era per prendere di mira la trave di un malvezzo
italico in cui i tuttologi si sentono in dovere di parlare di scuola, come
di calcio o di politica. Barbiellini si occupa di scuola dal "Corriere" a
"Gente": discute dei massimi sistemi e poi? Quale ricetta propone dall'alto
del suo nume? Io vedo solo la classica "aria fritta", nulla più: tra le
righe sento un atto d'accusa contro i docenti, rei di non sapere gestire la
situazione. Facile e banale! E oltre che banale...spesso sconnesso
grammaticalmente...e se lo stile è l'uomo...beh...di certi pseudo-maestri è
meglio non farsene nulla!
Cordialmente
Sergio Audano
(per abitudine mi firmo con nome e cognome, soprattutto nelle discussioni
civili: non ho paura delle mie idee!)

baldracche di regime.
Ma non ti viene da ridere a scrivere questa roba? 
Cmq, la tua proposta qual č?
--
Antonella

di certi pseudo-maestri è meglio non farsene nulla!
Ecco bravo, così chiudiamo l'argomento ignoranza e tu non sei
costretto ad esprimere un'opinione. BTW, è proprio vero che di certi
pseudo-maestri è meglio non farsene nulla!....
--
Antonella

al centro l'esame.
che cosa vuol dire?
L'esame c'è da quando mio padre andava al alle elementari: non è una
tendenza attuale. Ed era - allora - una bestia di esame - una bestia
oggi indifendibile, nessuno lo nega.
Che significa che oggi la scuola ha al suo centro un esame quasi
completamente svuotato di significato? Forse vuoi dire che è una
scuola dell'apparenza, che fa finta di preparare in vista di un esame
del tutto evanescente?
Se è così, è vero. Ma allora non è colpa dell'esame.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

nel fatto che attualmente al centro c'è "la verifica."
certo, se la "verifica" è la compilazione di un questionario a
crocette: le prove "oggettive", che ormai sono destinate a sostituire
qualunque altro criterio di valutazione; meglio se affidate ad
agenzie esterne (buone quelle! Quando avrò un momento di tempo vi
racconterò come la mia scuola ha avuto la certificazione ISO 9000 da
un'agenzia esterna - naturalmente milanese - naturalmente con un costo
di qualche milioncino)


Manzoni o il teorema di Pitagora.
così come nessuna legislazione potrà creare gli uomini buoni - tutte
le volte che qualche legislatore ci ha provato, sono successi dei
disastri immondi.
La scuola deve insegnate Manzoni e il teorema di Pitagora; poi, ognuno
deciderà se amarli o no.


di qualche milioncino)
Ce lo dici adesso, per favore? Io non sapevo nemmeno che le scuole
avessero bisogno di una certificazione! Ma i milioncini sono stati
pagati "di straforo"?
--
Antonella

 desidero rispondere pacatamente alla tua osservazione:
                cut
Un intervento senz'altro condivisibile, il tuo.
Saluti
Al-Farid
--
"Oggi pare che questi mocciosi non abbiano il minimo rispetto
per le persone piů anziane"
John Steinbeck

 Antonella

 Cmq, la tua proposta qual è?
Che chi crede ai vantaggi della civiltà reagisca.
E che chi fa di tutto per avere burattini ignoranti ed abietti, abbia
l'onestà di non fingere di interessarsi alla loro istruzione.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
---------------
- Professore, è vero che c'è un'operazione con la quale una ragazza normale
può diventare come le subrette televisive?
- Certo, si chiama lobotomia.
---------------

All'amica Antonella, che domanda sempre ai propri interlocutori, una
proposta sul problema (senza però fornirne una propria), formulo questa
osservazione:
1) dato oramai per scontato che la formazione culturale, così assente
persino nei livelli medio-alti della società italiana, è di scarso livello,
attraverso quali canali dobbiamo veicolare le "conoscenze"?
2) la scuola è un' "agenzia formativa" al pari di ogni altra forma di
azienda al punto da dover richiedere forme di certificazione?
La mia risposta è no e non solo per il motivo, scontato, del rischio della
mercificazione del sapere e dell'adozione di modelli aziendali. La scuola
attualmente dedica molte delle sue attenzioni a problematiche diverse da
quelle del puro apprendimento nozionistico, per concentrarsi
sull'acquisizione di abilità che prescindano dalla pura dimensione
conoscitiva. A me questo sembra fortemente rischioso, pur comprendendo la
necessità di un intevento in tal senso, perché senza un serio approccio
disciplinare tutto questo sforzo rimane astratto, almeno a mio avviso.
Seconda ragione è la mancata selezione degli studenti per motivazioni
pseudo-pedagogiche, in realtà economiche: bisognerebbe potenziare il
discorso delle "passerelle" al primo anno di superiori e ri-orientare con
decisione gli studenti che non mostrano attitudini per il corso di studi
scelto al primo anno senza che tutto ciò passi per un "fallimento", ma, al
contrario, come un successo della scuola e del ragazzo stesso.
Questa "ignoranza" così diffusa dipende dal fatto che sono stati molti gli
studenti costretti a seguire a fatica un determinato indirizzo, mentre
avrebbero potuto ottenere brillanti risultati altrove che avrebbero
potenziato anche le loro abilità trasversali, come la capacità di leggere e
"trattenere" un testo, o far di conto.

Attendo ora una tua opinione, possibilmente senza offese!
E' una cazzata, senza offesa. Non solo è un falso storico visto che
storicamente le prime scuole esistenti in Italia sono quelle
cattoliche, ma è anche un argomento inconsistente attualmente, visto
che le scuole pubbliche esistono da più di un secolo, che l'obbligo
scolastico esiste da parecchi decenni e che la maggior parte degli
italiani ha studiato in scuole pubbliche. Quindi allo stato dei fatti
interessa sapere cosa fare per migliorare la situazione nella scuola
pubblica, e non cercare le "origini storiche" per cui i 20enni di oggi
sono semianalfabeti.
--
Antonella 

 Ma i milioncini sono stati pagati "di straforo"?
?
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

pseudo-pedagogiche, (cut)
Anche su questo concordo pienamente.
Ma la selezione è di destra o di sinistra :-)
--
Antonella 

diversamente dai paesi riformati.
anche adesso:
http://www.mauriziopistone.it/confessioni/polemiche.html#religione


 Antonella

diversamente dai paesi riformati. 
Non si trovano altri capri espiatori, e allora si tira fuori la
Chiesa, ché va sempre bene... :-)
In ogni caso, se fai riferimento a questa intervista:
http://www.caffeeuropa.it/1to16/act_5433.htm
gli stessi nostri problemi li dovrebbero avere gli spagnoli, i
francesi e gli irlandesi. A me almeno hanno insegnato che andare a
Messa la domenica non basta: le Sacre Scritture vanno lette anche
autonomamente. E l'indice dei libri proibiti (che comunque erano
pubblicati, o sbaglio?) non c'è più da un bel po'.
Marco

 francesi e gli irlandesi.
I francesi e gli spagnoli hanno avuto la fortuna di diventare subito stati
autonomi, il che ha consentito loro di gestire il discorso culturale in modo
diverso; quanto agli irlandesi hanno avuto per secoli il governo di Sua
Maestà Britannica, non lo Stato Pontificio:-)
A me almeno hanno insegnato che andare a> Messa la domenica non basta: le
Sacre Scritture vanno lette anche> autonomamente. E l'indice dei libri
proibiti (che comunque erano> pubblicati, o sbaglio?) non c'è più da un bel
po'.
L'indice è stato abolito nel 1968...non mi sembra poi tanto lontano...ma qui
non si tratta di un atteggiamento individuale...è chiaro che sui grandi
numeri questo tipo di influenza culturale è entrato nel DNA etico-sociale,
semza naturalmente generalizzare...

civili: non ho paura delle mie idee!)
Il mio nome non è un mistero per alcuno:: in fondo ai miei messaggi
c'è sempre. Il cognome... beh, che differenza fa?
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

Se č cosě, č vero. Ma allora non č colpa dell'esame.
Intendevo dire proprio questo.
Ma non do la colpa all'esame, semmai do la colpa a come l'esame viene
svolto.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

moltiplica-maestri.
si è ripetuto fino alla nausea, su queste larghe bande: l'unico punto
su cui la maggioranza di noi è d'accordo, è che la scuola elementare è
forse il momento più forte di tutto il nostro sistema scolastico.



Il saggio (insieme ad altro materiale interessante) č reperibile qui:
http://webtool.html.it/servizi2/forum/newtopic.asp?forumid=11510


 pagati "di straforo"?
No di certo.
Tra l'altro, dall'anno prossimo in Lombardia solo le scuole certificate
potranno concorrere ai contributi.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Dice il Saggio: "Prima di urlare nel corridoio di aver
scoperto il DNB, controlla di non aver fatto correre il
gel con la polarità invertita".
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forse il momento piů forte di tutto il nostro sistema scolastico.
Non sono d'accordo, la scuola el. č poco piů che una estensione della
materna, ai bambini non viene richiesto quasi nessun profitto puntando
invece sullo sviluppo psicosociale: le bocciature sono quasi
inesistenti perchč vengono considerate traumatizzanti. Il risultato č
che all'arrivo in prima media una buona percentuale a stento sa
leggere e scrivere e, soprattutto, non hanno la piů pallida idea di
che cosa significhi passare qualche ora sui libri e non conoscono il
concetto di studio personale, perchč alle elementari lo studio č
guidato passo passo dalle maestre o dai genitori. Per questo la prima
media č spesso una falcidia. Le scuole migliori in Italia, come
struttura didattica, sono le medie, cioč sono una scuola seria. Alle
superiori il discorso si diversifica moltissimo.
--
Antonella

struttura didattica, sono le medie, cioč sono una scuola seria.
Un giorno ti diro' che cosa penso di te.
--
Federico Spano`

 secoli ha sottratto il fedele dal libero accesso ai libri e alla
cultura,
Giusto. E per protesta propongo di bruciare tutte le opere che ci sono
pervenute dopo essere state copiate dagli _scriptoria_ benedettini.
-- 
"L'acqua di cui ha bisogno il Po arriverà dai bacini montani". Televideo,
dichiarazione di Bertolaso, responsabile della Protezione Civile
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 pervenute dopo essere state copiate dagli _scriptoria_ benedettini.
Ottima idea! Si potrebbe iniziare da Fulgenzio:-))) A quando il falò?


 Ottima idea! Si potrebbe iniziare da Fulgenzio:-))) A quando il falò?
Dopo che ho finito di collazionare il Bruxellensis.
-- 
