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Titolo: Re: Memoria dell'acqua

 dell'acqua ghiacciata...
Reference, please...

L'altra sera in TV hanno fatto divulgazione scientifica parlando ancora 
della "memoria dell'acqua" e dell'acqua "rivitalizzata".
Il tono della trasmissione era che queste cose esistono VERAMENTE, anche se 
la spiegazione del perche' puo' essere ancora perfezionata.
In Russsia in una universita' stanno facendo nuovi e piu' accurati 
esperimenti che gia' dai primi risultati CONFERMANO che l'acqua ha una 
memoria di cio' che viene a contatto con essa, anche se molto diluita (tipo 
prodotti omeopatici).
Anche uno scienziato svizzero ha confermato, nelle sue recenti ricerche, la 
memoria, dei sali nell'acqua diluita in modo da non avere piu' molecole del 
sale "memorizzato" , rimane  !
Tutto cio' conferma anche gli studi del ricercatore Giapponese sulla memoria 
dell'acqua ghiacciata...
Ma tutto poi' si ricollega agli studi sulla memoria dell'acqua dello 
scienziato francese recentemente scoparso, Benveniste.
Dopo la sua morte la verita' sta venendo a galla.
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali
http://www.mednat.org/bioelettr/bioelettr_base.htm
 

 Reference, please...
Di esperimenti ne stanno facendo, e quelli + recenti hanno dato esito
positivo.
La scienziata M. Ennis infatti, nel 2001 volle ripetere l'esperimento
iniziale di Bellaviste in doppio cieco e sotto controllo per dimostrarne
l'infondatezza. Fu costretta a cambiare idea davanti ai risultati
scientifici, che erano positivi.
Maggiori dettagli si possono trovare qui (non sono sicuro ma dovrebbe essere
lo stesso articolo pubblicato a suo tempo su New Scientist):
http://lkm.fri.uni-lj.si/xaigor/slo/znanclanki/aboutmem.htm
Purtroppo l'articolo scientifico in questione non è consultabile online. O
meglio, è consultabile ma a pagamento sul sito della rivista Inflammation
Research.
Nel 2003 il fisico L. Rey ha condotto un altro tipo di esperimento basato
sulla termoluminescenza, pubblicando i risultati sulla rivista scientifica
Physica A:
Rey L. Thermoluminescence of ultra-high dilutions of lithium chloride
and sodium chloride. Physica A 2003, 323, 67-74
L'articolo è disponibile online e consultabile qui:
http://www.vhan.nl/documents/Rey.thermoluminescence.pdf
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali)
www.mednat.org

 Reference, please...
nel ns portale trovi cio' che chiedi sotto la voce Bio elettronica
in piu' leggiti questo
Post in risposta, di uno che finalmente riflette seriamente sul tema postato 
(Memoria dell'acqua):
Non riesco a capire in che modo un qualcosa diluita in un liquido, con  una 
maggiore diluizione .. "scompare". Mi sembra matematico pensare che  una 
cosa piu' diluita, è solo piu' diluita, cio' significa che abbiamo una 
quantità x di soluto, una quantità y di solvente, la proporzione tra soluto 
e solvente sta a x/y. Ora.. se x non esiste ,( cioè nel caso in cui non ci 
sia piu' soluto ), questo rapporto è uguale a 0. La
matematica infinitesimale newtoniana insegna che x/y è uguale a 0 per x e y 
diversi da 0 se e solo se y---->infinito, cioè se y è talmente piu' grande 
rispetto a x da risultare infinito, una quantità che nel mondo
dei numeri reali NON ESISTE , ma è possibile idealizzarla e studiarla ( in 
teoria ).
G. Paolo:
Sono d'accordo con la  tua dissertazione; Infatti non scompare, ma la dose 
anche se infinitesimale rimane e per cosi' dire fornisce l'imprinting alle 
molecole dell'acqua (solvente) che formano particolari cluster (grappoli) di 
forma diversa a seconda del tipo di soluto immesso nel solvente. Questa 
"forma" particolare (dei cluster) imprime la memoria di se' anche nei CEM 
degli atomi che compongono  le molecole che appartengono al cluster 
specializzato (l'atomo e' un vortice di energia rinchiuso su se stesso - che 
memorizza nel suo "campo bioelettronico l'imprinting del soluto) .
Ricordo che in un Documentario della TV Svizzera della Italiana dove si 
parlava dei sistemi per "Modificare il livello energetico dell'acqua" usata 
negli impianti idroelettrici, si cercava  una soluzione per rendere l'acqua 
meno corrosiva ai metalli con i quali veniva in contatto nell'impianto; 
l'esperto consulente chiamato trovo' la soluzione facendo semplicemente 
passare l'acqua in una specie di ruscello artificiale dove l'acqua faceva 
dei "saltelli e dei mulinelli": in questo modo l'acqua era molto meno 
aggressiva nei confronti dei metalli a valle dell'impianto idroelettrico, 
con l'aggiunta di questa variante del "passaggio dell'acqua nel ruscello 
artificiale ".
Come la mettiamo con questa nuova ed efficace possibile "variante" dell'acqua 
?
Come la mettiamo con questa nuova ed efficace possibile "variante" dell'acqua 
?
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali)
www.mednat.org

 ha scritto nel messaggio 
news:41ab2ee0$1...@news.unimib.it...

ma non solo, + vi e' anche questo fatto:
che la molecola immessa in un
solvente rilascia le informazioni di base (bit informazionali=leggasi
frequenze del campo elettromagnetico degli atomi che la compongono) che essa
contiene nel solvente stesso (si scioglie) ma a cosa e/o a chi le rilascia?
agli atomi delle molecole del solvente (acqua in questo caso) e
specificatamente agli atomi che compongono le molecole del solvente e questi
atomi con le molecole alle quali appartengono, danno una forma particolare a
questi grappoli di molecole (clusters).
Questi cluster (agglomerati molecolari) sono stati "visti" in studi
dimostrativi particolari, effettuati dai prof: Del Giudice + Bistolfi ed
altri nel mondo.
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali)
www.mednat.org

 ha scritto nel messaggio 
news:41ab2ee0$1...@news.unimib.it...

State sempre pensando a che la materia sia solo sostanza e non anche
informazione (energia=frequenze)
Siete sempre su di un "piano" di visione  che non vi permette di comprendere
i fenomeni che in realta' sono piu' complessi:
aggiugete a quanto detto in precedenza anche questo:
vi e' anche questo altro Fatto:
che la molecola immessa in un
solvente rilascia le informazioni di base (bit informazionali=leggasi
frequenze del campo elettromagnetico degli atomi che la compongono) che essa
contiene nel solvente stesso (si scioglie) ma a cosa e/o a chi le rilascia?
agli atomi delle molecole del solvente (acqua in questo caso) e
specificatamente agli atomi che compongono le molecole del solvente e questi
atomi con le molecole alle quali appartengono, danno una forma particolare a
questi grappoli di molecole (clusters).
Questi cluster (agglomerati molecolari) sono stati "visti" in studi
dimostrativi particolari, effettuati dai prof: Del Giudice + Bistolfi ed
altri nel mondo.
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali)
www.mednat.org

 ha scritto nel messaggio 
news:cofs4o$q75$1...@fata.cs.interbusiness.it...
Per chi non lo sapesse si tratta di un pericoloso truffatore:
Sito di "G. Paolo Vanoli" sequestrato dalla Finanza
http://www.medicinenaturali.net/

 ha scritto nel messaggio 
news:cog3sa$8fq$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:coh8h9$ndj$1...@balena.cs.interbusiness.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:coh8mq$nsr$1...@fata.cs.interbusiness.it...


 
http://www.medicinenaturali.net/
pero' ho trovato questo sito omonimo, che non è sotto sequestro:
http://www.medicinenaturali.it/html/info.asp
che ne dici?
fuzzy
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.medicinenaturali.net/
Sarei curioso di sapere per quale reato...
cmq non gli hanno impedito di aprirne un altro
www.mednat.org
come lo spieghi?


 come lo spieghi?
Beh aspetta che gli sequestrino anche quello:) Seriamente, hai mai seguito 
gli sproloqui privi di senso di questo personaggio? Costui consiglia di BERE 
urina, di instillarsela negli occhi..questo su it.salute...la mia 
preoccupazione è che qualche pz possa cascarci..
In merito guarda qui, di chi si tratta: 
http://www.arcetri.astro.it/~comore/skeptic/vanoli_faq.html
ciao! 


http://www.arcetri.astro.it/~comore/skeptic/vanoli_faq.html
LOL
Fenomenale.
--
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 ha scritto nel messaggio 
news:N46rd.59199$Ni.20...@twister1.libero.it...

Se e' per quello ormai sono oltre 3, 5 milioni gli italiani che conoscono e 
praticano l'urino terapia, (bere, istillarsela , spalmarsela addosso) ecc.
Comunque ti diffido dal continuare a diffamarmi !
addio
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Giornalista, Pubblicista, Consulente in Scienza 


 fuzzy
Lascia stare "Supervicky" quella/o non sa nulla e diffama gravemente le 
persone !
Che mi denunci, ne ha il dovere se crede che cio' che faccio (informazione) 
sia un crimine, poi dovra' dimostrare in tribunale le truffe che compirei, 
poi alla fine, del processo dopo che sara' condannata/o, gli  chiedero' i 
danni ($) per diffamazione a mezzo stampa !
      COMUNICATO STAMPA
      (cronistoria di un Sequestro Illegale)
      Nuovo ATTENTATO alla Libertà di PENSIERO, PAROLA, di STAMPA  e di 
DIFFUSIONE dell'informazione, ed anche alla Libertà di CURA, che in Italia 
NON esiste ancora !
      Il giorno 05/06/02 alle ore 14,30 è stato oscurato il sito: 
www.medicinenaturali.net
, gestito dalla Vanoli Editore srl (Milano - Italy), 
azienda messa in liquidazione nel 2003, per sopravvenute gravi difficolta' 
finanziarie, per l'impossibilita' a fare fatturato pubblicitario sui siti 
sequestrati, (con licenziamento di 6 persone) che trattava di Medicine 
Alternative: + il sabato successivo anche il sito 
www.unimedecine.net
, siti 
di cui era direttore responsabile il giornalista dott. G. Paolo Vanoli 
(Giornalista iscritto all'ordine dal 1967,  ricercatore e consulente per le 
Medicine Biologico Naturali, laureato negli USA in Scienza della Nutrizione 
(Ph.D.)
      Nella Home Page dei siti sequestrati, senza preventiva comunicazione 
scritta come prevede la legge sui sequestri...., è stato indicato un certo 
"procedimento penale" del 27 - Maggio - 2002) che NON riguarda il 
giornalista responsabile, ne' l'editore, ma riguarda Terzi ! Cio' e' 
ILLEGALE  e DIFFAMATORIO !
      Infatti questo sequestro ha seguito un iter non in linea con il Codice 
Penale Italiano che dispone l'immediata notifica alla Parte avente diritto 
all'impugnazione.
      L'editore si e' accorto del sequestro alcuni giorni dopo (quando ha 
visto il sito posto sotto sequestro in linea nel web, e ufficialmente solo 
tramite il loro  legale che ne ha dovuto fare richiesta specifica al 
tribunale di Roma , sono venuti a conoscenza delle "motivazioni " solo dopo 
qualche mese.
      Questo ritardo ha compromesso il loro diritto di opposizione nei tempi 
e nei termini stabiliti dalla Legge Italiana.
      Il sequestro è legato ad un reato (per il giornalista e l'editore 
palesemente inesistente) che riguarda Terzi.
      Procedimento giuridicamente corretto sarebbe stato quello di inviare 
con comunicato ed ordine scritto a rimuovere "a scopo preventivo" dal sito 
SOLO le pagine riguardanti i dati "contestati", dati che furono inviati dal 
dr. Simoncini (lastre, tac, ecografie, scintigrafie, ecc.) riguardanti i 
pazienti (che ne avevano dato autorizzazione) curati dallo stesso.
      Inoltre, vi e’ un’altra grave azione compiuta in questo “sequestro 
preventivo”…….: NON e' possibile sequestrare una intera biblioteca perche’ 
alcune pagine di un libro, in uno scaffale, sono passibili di sequestro, 
secondo il "parere di un giudice" !
      Un esempio, se fosse stata una cosa materiale, ad esempio il sequestro 
della documentazione clinica di un paziente presso lo studio di un medico, 
il magistrato di certo non avrebbe disposto il sequestro dello studio e di 
tutta la documentazione esistente dei vari suoi pazienti, nello studio del 
medico.  Ma cio’ e’ quello che stato effettuato su quei siti; una intera 
biblioteca (migliaia di pagine web) di informazioni sulle medicine 
alternative, sono state sequestrate solo perche’ alcune pagine, circa una 
ventina, sono state ritenute da oscurare, malgrado che il loro contenuto (le 
20 pagine) ……. sia ancora da dimostrare falso o  pericoloso !
      Speriamo che il GIP faccia completa luce su questo "strano" 
comportamento della magistratura………
      Con questo “sequestro” si sono anche violati gli articoli della 
Costituzione Italiana che recitano:
      art. 2 : solidarietà sociale...
      Lo scopo dell’editore è informare gratuitamente popolazione su tutte 
le tecniche sanitarie possibili...per una forma di solidarietà sociale.
      art. 3 : effettiva partecipazione di tutti ...all'organizzazione 
sociale del paese.
      come sopra.
      art. 4 : ogni cittadino ha il dovere di svolgere.. per propria 
scelta.. una funzione che concorra al progresso spirituale della società...
      Divulgare le informazioni utili e salubri della medicina naturale, 
concorre notevolmente al progresso spirituale della società umana, evitando 
di gravare anche sulla spesa sanitaria e quindi sulle tasse dei Cittadini.
      art.19 : Tutti hanno il diritto di professare...e farne propaganda.
      La "religione" (etica di vita) del dott. G. Paolo Vanoli è la medicina 
naturale, la professa e ne fa gratuitamente propaganda a tutti, a mezzo 
Internet, nei siti dell’editore.
      art. 21 :  tutti hanno il diritto di manifestare liberamente il 
proprio pensiero, con la parola, lo scritto ed OGNI altro MEZZO di 
diffusione. La stampa NON può essere soggetta ad autorizzazione o censure.
      Come mai in questo caso si è disposto addirittura un "sequestro 
preventivo" a che cosa ??? Evidentemente hanno paura di cio’ che e' stato 
messo a punto: la semplice, non invasiva ed efficace soluzione al problema 
Cancro !
      Cio' non deve essere possibile, perche' sconvolgerebbe TUTTA 
l'Oncologia mondiale, che e' basata su dei falsi biologici  e scientifici !
      Costituzione Italiana:
      Art.33 : l'arte e le scienze sono libere e libero ne è l'insegnamento.
      La scienza della medicina naturale è un'arte che il direttore 
responsabile delle testate, studia, pratica ed insegna da 40 anni, tant'è 
che ha scritto e pubblicato una "Guida alla Salute Naturale"; Egli ha anche 
messo a punto da decenni una teoria - terapia che costa pochissimo ma che è 
risolutiva anche per il Cancro.
      vedi nel sito web: 
www.mednat.org
 /cancro e medicina naturale
      Successivamente (circa 4 anni or sono) assieme ad alcuni medici che 
con i loro studi erano arrivati alle stesse conclusioni, il 
ricercatore/giornalista ed editore, studioso di medicine naturali, con i 
medici romani che hanno praticato la nuova terapia, e' stato dimostrato (da 
3 anni), che la terapia funziona e che potrebbe essere subito applicata con 
grande beneficio su tutti i malati cancerosi.
      Il direttore responsabile ed editore delle testate, seguendo i 
consigli dell'ufficio legale, aveva disattivato ed auto censurato (dal 
07/02/2003) le pagine che hanno dimostrato l’efficacia della terapia NON 
invasiva, con lastre, tac, scintigrafie, ecografie, ecc.,
      Ma malgrado l'auto censura, altri 4 siti sono stati illegalmente 
oscurati ! cio' ha comportato la successiva chiusura della casa editrice ed 
il licenziamento del loro personale ! Infatti nel mese di Luglio 2003 , la 
casa Editrice Vanoli srl dopo 40 anni di onesto ed operoso lavoro e' stata 
costretta a chiudere i battenti, licenziare 6 persone ed il Titolare 
costretto a cambiare lavoro !
      Questo grazie ai sequestri ILLEGALI compiuti in barba alla Legge sui 
sequestri ed alla LIBERTA' di STAMPA !
      Questa auto censura sara' protratta fino alla fine del dibattimento 
del GIP di Roma, nei confronti delle “accuse”, (che l'editore e giornalista 
italiano ritengono false), mosse ai medici che hanno praticato con successo 
sui pazienti cancerosi (le prove della salubrita' di questa terapia sono 
anche in mano al GIP), della terapia a base di acqua basica (acqua e 
Bicarbonato di Sodio al 5%), terapia NON  invasiva per il Cancro.
      La popolazione italiana ovviamente e' completamente ignara di ciò che 
sta’ avvenendo sulla pelle dei malati !
      Il medico che ha applicato il Protocollo naturale sui pazienti con i 
risultati positivi, pubblicati in Internet nei siti sequestrati, e' stato 
anche radiato dall'ordine dei medici, senza neppure aver avuto la 
possibilita' di difendersi dalle false accuse, impedendogli anche di poter 
lavorare ed aiutare i cancerosi a guarire !
      Ecco come viene amministrata la Giustizia in Italia ! essa e' serva 
degli "ordini dei medici"....e delle case farmaceutiche che vendono i 
farmaci per il Cancro a prezzi proibitivi.....
      Commento (NdR):
      Il Cancro è una malattia che nel mondo ha una incidenza di morti di 
circa il 50%... nei primi 5 anni.....ed il rimanente 45% nei successivi 5 
anni ... ed è in continuo aumento...ogni anno ! (dati OMS)
      Con oltre 80 centri oncologici nel mondo ..che "spendono" anche denaro 
pubblico per la "ricerca", fino ad ora la soluzione al cancro non è stata 
trovata !
      Siccome questa grave malattia muove grossissimi capitali, tutti nei 
paesi occidentali perché nei paesi del terzo mondo questa malattia è quasi 
inesistente, essa è divenuta un enorme "business" ormai pilastro delle 
economie dei vari paesi occidentali ove si manifesta; quindi modificare 
questo "status quo finanziario" di milioni di $ (dollari) NON  DEVE essere 
possibile.
      Quindi le Ricerche serie, alternative, poco costose....NON devono 
arrivare alla  conoscenza della Popolazione....al lettore trarre le 
conclusioni..
      NON è che "per caso" le medicine naturali diano fastidio agli ordini 
dei medici ?!?!? e questi non vogliano che si divulghino le tecniche 
salutari di queste medicine, a loro sconosciute, e quindi mettendoli in 
crisi di coscienza e di mestiere ?!?!?
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Giornalista, Pubblicista, Consulente in Scienza 


 ciao!
ciao


 Per chi non lo sapesse si tratta di un pericoloso truffatore:
Tranquilla, conosco il tipo... volevo vedere quali castronate portava a 
"sostegno"...

 Oppure hai la verità in tasca?
Non ho la verità in tasca, posso dirti solo come la penso. Se un paziente 
decide di affidarsi alle medicina altrenative lo può fare, nel momento in 
cui sia ricoverato può pure decidere di rifiutare la cure e andarsene a 
casa..ma mi domando quanto sia intelligente un comportamento del genere..la 
medicina (ufficiale, sia chiaro) cura, o allevia il dolore, trovo assurdo 
pensarla diversamente, ma ripeto, è solo il mio pensiero..
ciao! 

prodotti omeopatici).
ma quanto dura 'sta memoria? Una goccia d'acqua sarà venuta a contatto
con miliardi e miliardi di molecole di sostanze diverse , conserva la
"memoria" di ognuna di queste sostanze? sarà un po' confusa la
porella...
Oppure dopo un po' (quanto?) resetta tutte le "informazioni" che ha
immagazzinato?


Aggiungerei che la "medicina ufficiale" è quella che può dimostrare _che_
funziona, e non necessariamente _come_ funziona. Perciò una medicina
alternativa, nel momento in cui fosse in grado di dimostrare che funziona,
diventerebbe ufficiale, indipendentemente dal fatto che non esista ancora
una teoria esplicativa del suo funzionamento.
Poi, posso convenire che esista comunque una resistenza alle innovazioni,
sia in ambito accademico che in ambito produttivo. Ma sinceramente non credo
che l'omeopatia, per fare un esempio, non sia riuscita, in un centinaio di
anni, a produrre uno sputo di statistica a suo favore, e che questo sia
avvenuto _solo_ per l'opposizione delle lobby farmaceutiche.
Alla fin fine, le lobby farmaceutiche ci fanno un mucchio di soldi, vendendo
acqua distillata completa di memoria!
No, la distinzione fra medicine alternative e medicina ufficiale è la stessa
che fra medicina che può dimostrare i suoi risultati e medicina che non può
fare altrettanto.
E chi decide di curarsi con una medicina che esplicitamente non è in grado
di garantire dei risultati (al di fuori da un'anedottica a livello di
lettere della catena di S.Antonio) _deve_ essere messo in guardia, nei
limiti del fattibile, perchè con ogni evidenza la sua scelta non è basata su
un criterio logico.
Poi, una volta certi di avergli messo a disposizione tutti gli elementi
necessari, la scelta rimane comunque, secondo me, del singolo. Se uno è
certo di preferire all'amputazione una lenta morte per necrosi, a me va
bene. Basta che sappia di preciso a cosa va incontro. Che abbia almeno
un'idea della puzza che fa una gamba marcia attaccata al resto del corpo.
Uh...consenso informato, mi pare si chiami, no? Non un brutto principio,
anche se rimane un merdaio per quel che riguarda l'applicazione.
Danilo


 bene. Basta che sappia di preciso a cosa va incontro.
Concordo con tutto ciò che hai detto..a mio avviso le terapie "non 
ufficiali" (parlare di medicina non mi sembra proprio il caso..) vanno bene 
per chi *sta bene* nell'acuto, o nelle patologie di una certa importanza (o 
in patologie banali, ma nello specifico caso non autolimitanti, ovvero in 
condizioni non gravi ma in pz a rischio..) non hanno ragion d'essere e chi 
le propone..beh..non commento..
ciao! 

 Comunque ti diffido dal continuare a diffamarmi !
Secondo te sono così ingenua da farmi spaventare da queste chiacchere?? Che 
pena..

"Orgy-Porgy" <a...@AH.it> ha scritto nel messaggio 
news:e7trq0dj80ofjhn6i...@4ax.com...

Solo quando le rilascia ad altre sostanze biologiche.
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali)
www.mednat.org

 tempo dietro a fare le FAQ.
le faq fanno parte della correta informazione
tra l'altro sono di gianni comoretto, che mi sembra abbia scritto cose
molto interessanti anche qui, oltre che su diversi altri ng scientifici
--
ciao
Es
ICQ: 223465821
"isolated idiopathic hemiballismus is always an appropriate excuse"

 trovo assurdo pensarla diversamente
per quanto assurdi o non intelligenti ci possano apparie, esistono
dei modi di comportarsi e pensare molto diversi dal nostro che
DOBBIAMO rispettare (per es. la scelta di non farsi amputare
la gamba, o la scelta di curarsi col piscio). Un principio
banale, elementare, ma di cui troppo spesso - noi benpensanti
e intelligenti e ragionevoli, e illuminati dalla scienza - ci dimentichiamo.
2) l'informazione corretta e approfondita, come dimostra
l'esperienza, non è condizione sufficiente a che un individuo
si comporti come a noi sembra "non assurdo" o "intelligente".
In altre parole è ingenuo pensare che con l'informazione
automaticamente scompare l'irrazionale.
3) da tutto cio segue che: le terapie-cure-pratiche alternative alla
medicina ufficiale ci piaccia o no, assurde o no, intelligenti o meno,
non saranno MAI del tutto eliminabili ne di fatto ne di principio.
Il mio giudizio sul Vanolone è =al vostro al quadrato,
trovo assurdo quello che pensa, ma non potro' MAI trovare assurdo
che qualcuno la pensi diversamente da me.


 che qualcuno la pensi diversamente da me.
"Non la penso come te ma farò di tutto perchè tu possa esprimere il tuo 
pensiero"..chi lo diceva? Voltaire? Si, parole molto belle, in linea di 
principio sono d'accordo. Ma quando si parla di  questioni come questa 
permettimi di dissentire, non riesco nemmeno ad immaginare che una persona 
voglia, deliberatamente e per un suo qualunque motivo, morire quando può 
vivere..e mi sembra ATROCEMENTE ingiusto nei confronti di tutte quelle, 
tante, persone che stanno morendo e si attaccano alla vita con tenacia anche 
quando non c'è più niente da fare..
ciao! 

Solo quando le rilascia ad altre sostanze biologiche.
Ossia? un esempio per aiutarmi a capire?


      SCOPI dei Nostri PORTALI - Siti
      vedi anche Falsita' della medicina ufficiale
      Uno degli scopi dei ns. Portali/siti è… illuminare i lettori sulle 
reali potenzialità della medicina ufficiale, quella per la quale TUTTI 
paghiamo (nelle nazioni industriali) la……. “tassa sulla salute”. ……..ma 
quale salute ????? dove sta la trasparenza e la “qualità” dei servizi 
erogati dalle strutture sanitarie, pagate dai sudditi…….di questo monopolio 
???????
      In pratica, vogliamo mettere tutti in condizione di ragionare da soli 
mediante l'acquisizione di elementi concettuali semplici, logici, onesti, 
indicando anche le varie possibilità delle tecniche alternative a quelle 
tossiche farmacologiche.
      Questo perché, al di là dei proclami dei “tutori della salute”, è 
ormai chiaro che la medicina ufficiale (a parte la traumatologia, la 
chirurgia e la rianimazione) faccia solo danni e, essendo completamente 
svuotata, inefficace e addirittura pericolosa (nel caso dei vaccini), non 
può far altro che rendere i cittadini dipendenti e paurosi, generando altre 
malattie - iatrogene, non solo per l’utilizzo di farmaci tossici e vaccini 
pericolosi, ma anche per il linguaggio medico che induce ansia, paura e 
disperazione nei parenti e pazienti che vi si rivolgono ! (es. l'utilizzo 
delle parole aids, cancro, ecc.).
      Oggi, molta gente ha paura ad entrare in un ospedale, perche' sa come 
entra, ma non sa' come esce...
      Tutto ciò avviene in quanto i medici sono istruiti dalle strutture 
scolastiche (università) strettamente legate alle case farmaceutiche ed alla 
ricerca fasulla, che insegnano (sbagliando) che la malattia è causata solo 
dal virus, batterio, cioè dai microbi); questa incompleta, fuorviante, cioè 
disinformante ideologia, serve alla case farmaceutiche per avere medici / 
rappresentanti, che sanno solo propinare ai malati le bombe batteriologice 
(leggasi farmaci di sintesi) da esse prodotte, senza conoscere tutte le 
possibili tecniche sanitarie, quelle alternative ai farmaci.
      Solo la traumatologia, chirurgia e la rianimazione hanno fatto passi 
da gigante e sono molto utili in questa sanità che è incapace a prevenire ed 
a sanare.
      E’ naturale quindi che quella sanità sia sempre più incapace a 
risolvere le aspettative di salute dei malati, in quanto i medici sono 
incapaci a sanare, perché non sono stati istruiti convenientemente per poter 
“tutelare” la salute dei cittadini, secondo il comando Costituzionale (art. 
32);
      Oggi per la struttura sanitaria siamo solo consumatori………. stai zitto 
e paga !
      La continua e crescente richiesta di trapianti, è il dichiarato 
fallimento della medicina preventiva e terapeutica; medici incapaci a sanare 
portano i malati verso la morte prematura e quindi il trapianto si erge come 
unica possibilità di salvezza ! ma non si poteva, facendo le cure 
appropriate non invasive e risolvendo cause e concause e non soffocando i 
sintomi, evitare di portarli al trapianto ?????
      Certamente, basta sapere come fare ! la medicina Naturale insegna il 
come !
      Oggi Non esiste la Libertà di Cura, si è obbligati, nelle strutture 
sanitarie, a farsi curare solo secondo i principi ideologici delle case 
farmaceutiche, che attraverso i dirigenti della sanità (leggasi Ist. Sup. 
Sanità + Ministero della Sanità oggi chiamato della "salute") da loro 
 “messi” nei posti chiave, riescono ad obbligare persino i medici ad 
utilizzare protocolli terapeutici solo da loro indicati.
      Neppure il medico può secondo coscienza, discostarsi da quei 
protocolli !
      Cittadini svegliatevi dal vs. torpore e richiedete a gran 
voce……..LIBERTA’ di CURA    !!!!!!!!!
-- 


"Orgy-Porgy" <a...@AH.it> ha scritto nel messaggio 
news:m0osq0dnnqdhqcpf5...@4ax.com...

sostanze biologiche liquide; es. corpi viventi
se tu avessi la bonta' di andarti ad informare + studiare cio' che alcuni 
prf. di universita' insegnano (nuova scienza) forse, comprenderesti !"
cercati dati su: prof. Bistolfi + Preparata + Del giudice, per dirti solo 
quelli italiani
leggi cio che insegna alla Sorbona  + Priceton lo scienziato (fisico) J:E. 
Sharon (ha scritto anche diversi libri uno dei quali ti consiglio (l'esprit 
cet inconnu) e poi ne riparliamo.
Mai sentito nominare Theillar de Chardin ?


 che qualcuno la pensi diversamente da me.
Beh, non è che vanoli ci creda, nelle cazzate che dice. Ci campa, più che
crederci.
E comunque, sono d'accordo con te (uff, questa cosa comincia a
preoccuparmi...) che non si possa trovare assurdo che qualcuno la pensi
diversamente. Voglio dire, se di fatto lo fa, non può essere assurdo.
Succede.
Però posso trovare _sbagliati_ alcuni modi di pensare diversi dal mio,
perchè se io la penso in un determinato modo, ci saranno pure dei motivi,
no?
Danilo


 quando non c'è più niente da fare..
...capisco il tuo punto di vista emotivo, ma sbagli. Chi deliberatamente
decide di morire _non_ sta privando nessuno di nulla. Non è ingiusto nei
confronti di chi muore pur non volendolo, perchè se anche si fosse curato e
fosse guarito, non avrebbe salvato la vita di nessun altro.
La propria vita non qualcosa che si può donare a chi ne ha bisogno, oppure
sprecare privandone chi la desidera. Non è denaro, non è cibo, non è risorse
condivisibili oppure egoisticamente sprecabili.
La tua è solo un'impressione, che ha dei buoni motivi evolutivi per sembrare
reale, ma che è sbagliata.
(Comunque, preferirei essere curato da un medico che la pensi come te, se
volessi guarire :-))
Danilo


 sostanze biologiche liquide; es. corpi viventi
...mmm...considerando che difficilmente ci troviamo a contatto con acqua 
sterile, tutta la memoria dell'acqua viene rilasciata istantaneamente 
alle bestiaccce che ci sguazzano dentro, no?

 vivere..
Be' svegliati allora, e scendi dal tuo caldo e confortevole 
mondo delle purezze eidetiche. Qualcuno preferisce morire.
Anch'io trovo assurdo uccidere, ma è pieno di gente che
uccide. Madri vendono o uccidono figli. Altri preferiscono
l'acqua fresca piuttosto che la chemio. Altri preferiscono
bersi la pipi', piuttosto che stare ad ascoltare i vaniloqui
di un dottore che magari è INCAPACE di ammettere che non 
ha rimedi, oppure che magari preferisce 200-300 euro anche 
se sa benissimo che non ha niente da dire (QUESTO IO L'HO 
VISSUTO, non me lo ha raccontato nessun principio).
Tu puoi dire quello che ti pare e blaterare di "scienza" 
o di .."vita" o di "sacralita", o di "informazione", ma
la realta' è un'altra cosa.
Vuoi continuare a raccontarti le favolette o vuoi aprire 
gli occhi?
fuzzy
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 te.
Ma rispondere alla domanda no?
Ti ho chiesto, visto che hai affermato che l'acqua
''resetta tutte le "informazioni" Solo quando le rilascia ad altre 
sostanze biologiche/sostanze biologiche liquide; es. corpi viventi'',
Visto che nell'acqua che si trova sulla faccia della terra ce ne sono a 
bizzeffe di "sostanze biologiche liquide; es. corpi viventi", la memoria 
non viene rilasciata isantaneamente a loro?
Ora non rispondermi leggi pinco o guarda pallino.

 ..per me un paziente non è una storia,
Intendevo dire E' una storia..

 fosse guarito, non avrebbe salvato la vita di nessun altro.
Secondo me è ingiusto moralmente, ma è solo un mio modo di vedere..
ciao! 

 Secondo me è ingiusto moralmente, ma è solo un mio modo di vedere..
Beh, quello che volevo farti notare è appunto che non è un modo di vedere,
ma solo una sensazione.
Chi decide di morire non toglie nulla a chi vorrebbe vivere, e quindi non
commette nessuna ingiustizia. Sembra solo.
E sai perchè lo sembra? Beh, è un discorso lungo. Sostanzialmente perchè noi
uomini siamo selezionati per percepire le iniquità sociali. Siamo
ipersensibili al fatto che qualcuno abbia qualcosa più di un altro. Lo
notiamo, lo consideriamo importante, ce ne rodiamo, ci costruiamo sopra
arzigogoli complicati, ed è anche giusto.
Ma dovremmo anche usare la logica, almeno di quando in quando. Non lo
sostenevi anche tu? Che un'informazione logica e completa dovrebbe eliminare
le illogicità?
Bene. Allora io ti dico che un malato che decida di morire nonostante sia
curabile _non_ defrauda nessuno. E ti sfido a dimostrarmi il contrario.
(E non tiriamo in campo cose del tipo che sono soldi sprecati le cure
iniziali, prima che decida di smetterle, perchè sono quasi certo di poter
dimostrare che un malato che desidera morire costa meno allo stato di un
malato che desidera vivere. E comunque non c'entra, credo).
E se, come penso, chi decide di morire non defrauda chi invece vorrebbe
vivere, per via che sono cose scollegate, e fra cui non intercorrono
rapporti causali, allora ti chiederei di spiegarmi perchè la tua
convinzione, la tua _sensazione_, che ciò sia ingiusto dovrebbe essere
migliore della convinzione, della _sensazione_, che le stelle guidino il
nostro destino, o qualunque altro esempio ti piaccia di più.


 ha scritto nel messaggio 
news:41aee975$1...@news.unimib.it...

se e' vero come e' vero che i CEM interferiscono con le cellule il discorso 
vale anche per l'acqua
lweggiti gli studi di Preparata, Del Giudice e Bistolfi oltre a leggere il 
libro di un fisico: J.E.Sharon
se non fai cio' che ti consiglio,NON mi interessa continuare a discutere con 
te.
saluti


 gli occhi?
A me sembra che il tuo modo di vedere sia infarcito di idealismo, io davanti 
ad un paziente (che non è un numeri di letto o di cartella..ma una persona) 
che soffre non riesco, scusami, a pensare ai sofismi...a me viene in mente 
il modo migliore per alleviargli la sofferenza o curarlo..
Sai una cosa, questi sono miei pensieri e miei ragionamenti, ma parte di 
queste cose mi sono state insegnate e imaparandole e condividendole le ho 
fatte mie..mi sono state insegnate da un medico che ha una dedizione 
esemplare alla professione, che all'età 78 anni sostiene dei ritmi che anche 
per una persona giovane sarebbero stressanti..e lo fa perchè ama 
profondamente il suo lavoro, e ci crede.
ciao! 

 preoccuparmi...) 
preoccupa anche me: non solo mi trovo d'accordo con 
qualcuno, ma è pure danilo.avi. Lo trovo assurdo,
ma... succede.
A denti stretti sono costretto ad accettare la dura
e cruda realtà 8->


 gli imbrogli coscienti.
Giustissimo ma questo anche verso la medicina ufficiale che e' piena di 
imbrogli !
vedi: 
http://www.mednat.org/falsa_medicina.htm


Io non ho giurato di seguire il giuramento dei medici, sai?
secondo me si sta facendo un po' di confusione. La libertà di scelta
del paziente è sacrosanta. Chiunque può decidere di "curarsi" come
meglio crede , bevendo piscio , spalmandosi una crema di feci e noci
sul corpo o qualsiasi altra "amenità " che mente umana può concepire.
Tuttavia affinchè ci sia libertà di scelta è necessario che ci sia
un'adeguata informazione. Ora ,l'informazione che ci interessa è
l'efficacia di una terapia, e come si può verificare l'efficacia ?
Attraverso studi clinici. Questo è l'UNICO modo per avere un substrato
comune su cui impostare una scelta terapeutica.
I fautori della "medicina" non convenzionale hanno vita facile,
possono dire quello che vogliono senza l'onore della prova.
Posso dire di essere stato a letto con monica bellucci , nicole kidman
e rita levi montalcini e ciascuno è libero di crederci o meno : questo
è un atto di fede. Ma la medicina ha bisogno di prove e se le prove
mancano allora non si può parlare di scienza ma solo di fede.
Se un paziente dopo essere stato informato ADEGUATAMENTE sceglie
ancora di bersi il piscio , beh ,la salute è la sua. 
A me potrà dar fastidio , mi roderà il culetto d'oro , ma non ci potrò
far nulla. Il medico unico e assoluto responsabile della salute del
malato non esiste più (per fortuna). 
Ma sarei davvero curioso di vedere qualcuno optare per una qualsiasi
delle terapie non convenzionali sapendo che ,nella migliore delle
ipotesi ,non porta alcun miglioramento.

 profondamente il suo lavoro, e ci crede.
Allora fai una cosa. Stampati i miei due ultimi post (e magari anche
quelli
di danilo) e faglieli leggere al tuo prof., poi chiedigli che ne pensa 
e fammi sapere. Sono curioso.
con un po' di accaloramento, ma senza il minimo rancore
anzi con rinnovata stima, mi ritiro dalla discussione.
il s.v.d. fuzzy


 ottimistica ;)
Tipicamente cerco quasi sempre di essere ottimista, e a volte č anche piů
brutto, perchč se le cose vanno male ci resti male..:)
ciao!

 più brutto, perchè se le cose vanno male ci resti male..:)
meglio ottimisti che pessimisti.. ma questa è un'altra storia :)


NON č lě che vuoi arrivare.
  ^^^^^
ovviamente intendevo come sopra....


nel ns.  sito sotto Bio elettronica trovi altri studi di quegli autori
ma DECVI se vuopi capire, studiare approfonditamente cio' che insegnano !
( a parte il prof Preparata che e' gia' deceduto qualche anno fa , gli altri
insegnano (FISICA)all'universita' .
NON hai cercato: Jean Emile Sharon come mai ?
ciao
e buono studio
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali)
www.mednat.org
Un piccolo commento: intanto sono andato nel tuo sito a leggere la sezione
bio-elettronica.
Una persona con una formazione scientifica come la mia non puň condividere
quanto da te riportato.
Un appunto di metodo riguarda le fonti che citi: mescoli fonti tra loro
incompatibili. Anche gli stessi fisici che citi si occupano di tutt'altro!!
Infatti da anni elaborano modelli matematici dell'acqua nello stato liquido.
La questione della "memoria dell'acqua" ha una spiegazione piuttosto
rigorosa, che esula purtroppo dalla mia preparazione per cui non sono in
grado di comprenderla appieno.
Altro appunto di metodo: la discussione deve rimanere su livelli civili.
Ognuno esponga le sue opinioni in modo pacato e soprattutto RESPONSABILE
(questo vale soprattutto per lei sig./dott. Vanoli)!!
Spero che chi di voi fa ricerca ai lab-meeting non si scanni come ho visto
fare qui.

 e che mi tengo dentro..
dirň la mia impressione: io apprezzo molto quello che hai scritto sopra,
non ho alcun dubbio che per te sia davvero cosě, ed č molto bello da
parte tua. Alla fine, quello che tu stai sostenendo č la tua istintiva
ed emotiva partecipazione alla sofferenza *dell'individuo*, e i principi
che hai enunciato sono la tua elaborazione razionale del tuo vissuto
emotivo.
Fuzzy, invece, ha percorso il cammino inverso: ha preso i tuoi enunciati
e li ha ricondotti all'individuo, e agli effetti che le tue convinzioni
avrebbero sulla singola persona.
Ora dirň una cosa che sembra strana: sotto sotto, tu e fuzzy non state
sostenendo posizioni tanto distanti.
Cioč, a meno che tu non sia pronta anche a legare al letto un paziente
che non vuole essere curato, in fondo quello che vuoi č cercare di
favorire in ogni modo il bene del singolo, e soffri quando credi che
questi non stia decidendo per il meglio. Fuzzy ti sta facendo
giustamente notare che devi rispettare ogni scelta, ed č una cosa che
credo tu comunque faccia (salvo eventuali improbabili costrizioni
fisiche, vedi sopra :) ) solo che lui affronta il problema
razionalmente, e gli sembra ovvio, tu invece vivi la cosa emotivamente,
e perciň con sofferenza.
Certo, portando alle estreme conseguenze alcune delle affermazioni che
hai fatto si rischiano risultati un po' pericolosi/assolutistici, ma non
li hai espressi e sono sicuro che č lě che vuoi arrivare.
e per quanto riguarda l'idea che una persona informata bene decida
sempre di curarsi, tra ingenua e logica.... diciamo che la trovo un po'
ottimistica ;)
--


 nostro destino, o qualunque altro esempio ti piaccia di più.
Ti ripeto, in linea teorica hai ragione, non te lo posso negare, 
assolutamente..
ciao!

 


Credo di aver studiato anni per niente!!! 



 


Comunque mi sono informato un pò e non ho trovato 
esatta corrispondenza tra quanto tu esponi e gli studi di Preparata, Del Giudice 
e Bistolfi. E' ovvio che la mia lettura è stata superficiale e frettolosa, 
ma dagli articoli non si può estrapolare generalizzazione ad esempio 
sull'omeopatia. 


Per tutti, ecco qualche riferimento (tutto trovato 
su internet):


 




BISTOLFI F., Campi magnetici in medicina, 
Ed. Minerva Medica, Torino 1993


BISTOLFI F. Radiazioni non ionizzanti, 
ordine, disordine e biostruture, Ed. Minerva Medica, Torino,1989.


BISTOLFI F. Campi magnetici in medicina, 
p. 363, Ed. Minerva Medica, 1983


DEL GIUDICE E., DOGLIA S., MILANI M., 
VITIELLO G. in Coherence in Biology and Response to


External Stimuli, H. Frohlich ed., 
Springer - Verlag, Berlin, 1988


DEL GIUDICE E., DOGLIA S., MILANI M., 
SMITH C.W., VITIELLO G. Magnetic flux quantization and


Josephson Behaviour in living systems, 
Physica Scripta, Vol. 40, 786-791, 1989.


DEL GIUDICE E., PREPARATA G. Coherent 
dynamics in water as a possible explanation of biological


membranes formation, Proceedings of the 
Trieste Conference on the Origins of Life, Kluwer


Academic Press, in Press, 
1994.



 ha 
  scritto nel messaggio 
news:whNrd.1185$Lg7....@twister1.libero.it
...


nel ns.  sito sotto Bio elettronica trovi 
  altri studi di quegli autori


ma DECVI se vuopi capire, studiare 
  approfonditamente cio' che insegnano ! ( a parte il prof Preparata che e' gia' 
  deceduto qualche anno fa , gli altri insegnano (FISICA)all'universita' 
  .


NON hai cercato: Jean Emile Sharon come mai 
  ?


ciao


e buono studio




 Ma rispondere alla domanda no?
NO !
addio


 ha scritto nel messaggio
news:con4ba$592$1...@balena.cs.interbusiness.it...


 ha capito un cavolo, che "non conosce" la scienza, che non è informato
Se Valerio va da un medico perche' vuole morire, e' lui che ha capito
male, non il medico. Tu sei liberissimo di volerti scassare la macchina,
ma se la porti da un meccanico e gli dici "per cortesia, mi sfondi il
radiatore, mi tagli le gomme e mi prenda a martellate i finestrini, che io
sono il cliente e la macchina la preferisco cosi'", insomma, aspettati una
certa ilarita'. Sicuramente, ilarita' dovuta all'arroganza intellettuale
del meccanico, per carita', ma tu aspettatela comunque.
Eugenio
-- 
Q:  How many supply-siders does it take to change a light bulb?
A:  None.  The darkness will cause the light bulb to change by itself.

 Le mangiamo??
Le miracolose sostanze ...le trovi nel ns portale in cure naturali /urino 
terapia
espelliamo le eccedenze proprio per potercene servire e ci vengono dalla 
natura poste nel rubinetto davanti...
le feci servono ad altri livelli di vita non a noi.
Comunque se non bevi la tua urnia NON potrai MAI sapere come si sta' a berla 
!
Tutti coloro che l'hanno bevuta almeno per 15 giorni ne sono rimasti 
entusiasti ! poi alcuni continuano, altri la utilizzano di tanto in tanto; 
ma la cosa che fa piu' effetto e' l'energia che viene ad assere evidenziata 
e nei maschi aumenta il vigore ed il desiderio sessuale, nelle femmine no.
ciao


 berla
Certo..truffa altre persone, mi raccomando..

NO !
LOL
--
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 ha scritto nel messaggio
news:coqeas$26n$1...@balena.cs.interbusiness.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:GL3sd.2353$Zk.4...@twister2.libero.it...

Ignori che l'urina e' gratis quindi sei ignorante ! , quindi anche in questo 
caso non si truffa nessuno; ma tu pur di di diffamare ricorrri anche alle 
falsita' piu' evidenti !
Se sono un truffatore, denunciami all'autorita' giudiziaria..... ma non ne 
hai le palle ! e siccome sai che le cose che dici NON rispondono alla 
realta' dei fatti, non lo farai !


 realta' dei fatti, non lo farai !
Ma senti chi parla...
Giampi, vecchio sciacallo, ti dimentichi che tu hai minacciato denuncie e
querele a metà degli utenti dei NG (me compreso), senza mai dare seguito
alla cosa.
Lo sai che su idm c'è un mucchio di gente che aspetta con fiducia che tu li
chiami davanti ad un giudice? Alcuni aspettano da anni, da prima ancora che
tu scappassi in Francia, per dire.
Ma, siccome le cose che noi diciamo rispondono al vero, suppongo non ti sia
sembrato conveniente farcele dire davanti ad un giudice :-)
Chi è che non ha le palle, coyote?


 hai le palle !
No, le palle non le ho, sono una donna:)
E comunque non ti voglio denunciare, non ne ho nč tempo nč voglia.
Voglio solo avvertire gli utenti di usenet del pericolo che rappresenti con 
le tue ueorie strampalate e prive di fondamento sconetifico..