Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Mi avete rotto le palle

Siamo passati attraverso anni di gestione Berlinguer-De Mauro, e sulle
loro proposte di riforma c'è stata un'opposizione quasi corale da parte
del mondo della scuola, opposizione che si è manifetata particolarmente
vivace in questo gnusgrùp.
C'è poi stata - e c'è tuttora - una lunga gestione Moratti (la "mèneger"
nota per non aver mai fatto un lavoro vero in vita sua, e soprattutto
per non capire assolutamente nulla di scuola), dalla quale sono arrivate
le proposte più deliranti, elabrate da un pugno di "esperti"
integralisti.
All'inizio un coro di applausi, viva la Moratti che rimette il voto di
condotta! Viva la Moratti che abolisce il tempo pieno, togliendo i
bambini dalle grinfie dello Stato statalista stalinista (ma che avete
capito, sono solo i comunisti che dicono che la Moratti abolisce il
tempo pieno, adesso il tempo è pieno pienissimo più di prima!) viva la
Moratti che fa fare più inglese (ma che avete capito, la cosa importante
è che i bambini stiano meno a scuola, tagliamo su tutto, anche sulle ore
d'inglese! Meno ore, meno insegnanti, meno scuola per tutti!)
Poi i fatti si sono imposti con la crudezza dello sfascio, e allora, sì,
'sta riforma non regge; ma ecco subito i Rodomonti a defilarsi, a dire
sì la Moratti ma vi ricordate di Berlinguer, è Berlinguer la causa di
tutto, la Moratti non ha fatto altro che seguire le sue orme (manco male
che ci avete messo quasi cinque anni a capirlo, quando si dice le
meraviglie della mente umana).
Adesso mi avete rotto le palle.
Si è votato, e avete perso le elezioni. Si rivoterà, e sarà un'altra
mazzata. Non potrete più cambiare i libri di storia, e questo cazzo di
governo passerà alla memoria dei posteri come il peggiore dei
sessant'anni di storia repubblicana.
Si cambia. Tornerà Berlinguer (o qualcuno come lui)? Forse. Noi saremo
lì, pronti a criticarlo: come abbiamo sempre fatto: quando c'era, non
quando non c'era più! Lo criticherete anche voi, ma attenzione: sarò lì
come un tarlo, a chiedervi: al tempo delle tre i e del portaffòglio, dei
tagli a tutto e degli OSA - insomma in questi cinque anni sciagurati -
dov'eravate? Dicevate pane al pane, o scambiavate fischi per fiaschi,
prendendovela con la Moratti solo per avere una scusa per dare addosso a
Berlinguer - prendendovela con Berlinguer solo per avere una scusa per
non dire niente della Moratti?
Pietà l'è morta.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Adesso mi avete rotto le palle.
Oh, finalmente qualcuno alza la voce.
http://groups.google.it/groups?q=scuola+governo+destra+author:manca&hl=it&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it-IT:official_s&selm=38947CC9.7B8BF813%40libero.it&rnum=6

 integralisti.
 ...ecc...
Ora quello che non capisco è che in questo gnusgrùp come lo chiami tu,
a parlar di queste cose, dovrebbero essere persone di una certa cultura.
Quello che mi stupisce è che invece si dicono peste e corna dei ministri,
come se fossero loro quelli che decidono.
Ma non pensate mai che queste idee geniali,
indipendentemente dal ministro in carica,
sono partorite dall'entourage di "esperti",
professori universitari, psicologi e succhia-stipendi,
entourage CHE NON CAMBIA MAI  e che tira le fila delle decisioni.
Ma chi vogliamo prendere in giro?
Ma credete davvero che i ministri facciano qualcosa?
ma fatemi il piacere...fatemi.
Ciao

 ma fatemi il piacere...fatemi.
Bravissimo. Hai detto una cosa sacrosanta.
Di chi la colpa? Forde dei filosofi della scuola che risiedono nelle
università romane? E che a tutti i costi vogliono scimmiottare le filosofie
liberiste di Inghilterra e Stati Uniti?

 Ma credete davvero che i ministri facciano qualcosa?
Questa me la segno.
E quando verrà un ministro di sinistra a fare riforme
cattodemopedaconfindustrialpsicologiche, e ti proverai a protestare, ti
ricorderò che tanto i ministri non contano nulla.


 ma fatemi il piacere...fatemi.
Qualcosina fanno: assumono gli esperti e firmano le leggi.
Tabhall

 Adesso mi avete rotto le palle.
Vorrei tanto poter dire la stessa cosa :-)
Vabbè, questo mio post è assolutamente inutile, ma il tuo ci voleva proprio.
Tabhall


mi hai mai sentito protestare contro un ministro?
Ti sbagli di grosso!
Io non so nemmeno cosa dicono!
Prendo la scuola per quello che è
e cerco di fare il mio lavoro con i ragazzi
al meglio, senza tante storie;
governi di destra o di sinistra.
Poi che non mi piaccia Prodi è un'altra storia.
Ciao 

 Qualcosina fanno: assumono gli esperti e firmano le leggi.
peccato che gli esperti assunti siano
poco più che dei portaborse.
I soliti ignoti, sono quelli che fanno i casini!
Ciao 

 meraviglie della mente umana).
Assolutamente in linea con l'attuale strategia di Forza Italia.
Accortisi che negare l'evidenza non paga più, hanno messo in atto il 
piano B, ossia "se non abbiamo fatto bene è colpa degli altri, e se ci 
mandate via sarà ancora peggio."
Basta rivedere le sparate di Berlusconi a Ballarò la settimana scorsa, 
specialmente quella sullo "stato parallelo" in mano alla sinistra. Come 
se, nel nostro caso, fossero gli insegnanti a dettare legge sulla scuola.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 
http://groups.google.it/groups?q=scuola+governo+destra+author:manca&hl=it&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it-IT:official_s&selm=38947CC9.7B8BF813%40libero.it&rnum=6
 
Può darsi, ribadisco *può darsi*, che se l'Italia fosse una normale 
democrazia, nel 2001 avrei votato a destra o mi sarei astenuto.
Sicuramente, dopo il GID - Grande Inciucio Democratico (v. l'articolo di 
Marco Travaglio su Micromega 5/2004), cinque anni di opposizione hanno 
fatto bene al centrosinistra. Chissà che abbiano finalmente imparato 
cosa significa baruffare su tutto nonché concedere di tutto e di più a 
Berlusconi in cambio di favori televisivi.
E chissà che anche il popolo italiano si sia, montanellianamente, vaccinato.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 mandate via sarà ancora peggio."
Oppure: "ma tanto destra e sinistra sono uguali; non vedete che Prodi fa 
una politica di destra?"

 I soliti ignoti, sono quelli che fanno i casini!
Ricordo un romanzo di fantascienza, di non mi ricordo piů chi, in cui
uno cerca di capire chi comanda. Va dal ministro, e si accorge che
quello non sa nulla di nulla. Dal viceministro, idem. Dal direttore
generale giů giů fino all'ultimo impiegato, sono tutti all'oscuro di
tutte le decisioni che vengono prese nei loro uffici. Alla fine trova
per caso uno stanzino, dove un piccolo impiegatuccio digita al compiůter
le disposizioni che gli vengono dall'alto. E ogni tanto cambia
qualcosina, secondo come gli sembra giusto; e non si rende neanche conto
che in questo modo prende delle decisioni di enorme importanza.
Il protagonista trova il modo di far andare quell'impiegatuccio in
pensione, e di prendergli il posto. Ora ha il potere!
Era un bel racconto. Di fantascienza.
(Perň qualche volta credo anch'io alla fantascienza. Quando č arrivato
l'ordine di non pubblicare i voti dei bocciati, per qualche strampalata
motivazione psicologica, ho avuto la tentazione di andare a Roma e di
frugare in tutti gli scantinati per trovare l'imbecille che aveva avuto
quella bella idea!)


Pietà l'è morta.
Io avrei un leggero mal di gola, professore...
(questa la capiranno in pochi, ma pazienza. Io ho googlato)
--
Marx
"Qualche ragazza di 15 anni con cui può chattare mio figlio che a mio parere 
è un disgr.......perchè i conpiti nn li fa la ragazza nn c'è l'ha e per 
tutto il pomeriggio si annoia. " (da it.tlc.gestori.fastweb)

> Adesso mi avete rotto le palle.
   Per usare una metafora :-)

 lì, pronti a criticarlo: [CUT]
Ma hai così tanta fantasia?? Proprio lui tra tante brave persone che ci sono
in Italia??!
Io voto no per Berlinguer.


Lo lessi anche io...vari decenni fa. Digitava alla macchina da scrivere, 
allora il computer non esisteva!
Se non mi sbaglio era su Urania...fine anni sessanta credo!
Ero un ragazzino delle medie ed allora credevo fosse fantascienza.....
Molti decenni dopo ho scoperto che a volte è realtà. Molte più volte di 
quanto crediamo..... Non si ha idea di quante volte decisioni che poi 
influenzano decine di migliai di persone, vengono prese per favorire un 
singola persona,figlia, portaborse o amante che sia.....
Cordialmente
Caveat Emporium 



tu hai ragione, però... a pensarci bene... Berly già lo si conosce, 
un altro no - e lui sa già cosa NON deve fare... In fondo, se 
fosse di nuovo lui il ministro, l'allarme della categoria tornerebbe 
al massimo grado... :-)  e questo sarebbe un effetto assai positivo...

 tu hai ragione, però... a pensarci bene... Berly già lo si conosce,
Ma lasciate riposare i morti in santa pace.
..

 condotta!  [cut]
Qui occorre essere intellettualmente onesti: se lo avesse fatto sarebbe
stata immediatamente impallinata come autoritaria.
A me pare perņ piuttosto evidente che qualcosa in questo senso andrebbe
prima o poi  pur fatta.

 che in questo modo prende delle decisioni di enorme importanza.
Scusa i tagli... Cedo che il racconto in questione (se le memorie della mia
adolescenza non mi traggono in inganno dopo tanti anni) sia stato tradotto
in italiano come "Il problema della servitů". Se si tratta di quel racconto,
l'autore era Robert Sheckley.
Ciň di cui dubito č che fosse un romanzo, mi pare di ricordare un racconto
di una ventina di pagine...
Kowalski

 prima o poi  pur fatta.
il fatto essenziale è che non l'ha fatto.
In questo la Moratti non si è differenziata dal resto dell'azione del
governo: una serie di annunci di tutto e del contrario di tutto, anche
di cose di per sé desiderabili (chi non vorrebbe pagare meno tasse?) ma
assolutamente incoerenti; e una serie di comportamenti, di nuovo del
tutto incoerenti fra di loro, e del tutto incoerenti con gli annunci.



Ahi ho sbagliato... l'autore non era Robert Sheckley, ma Philip Klass (noto
con lo pseudonimo di Wlliam Tenn).
Ciao,
Kowalski

 con lo pseudonimo di Wlliam Tenn).
grazie. Chissà se si trova ancora in giro


 prima o poi  pur fatta.
Ma penso che non servirebbe a niente, essenzialmente.
Trovo difficile che uno che merita un 7 in condotta abbia tutti i voti 
di profitto sufficienti.
Io ricordo che un 7 (e anche un 8) in condotta era più che altro un 
motivo di vergogna. Una volta...
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 Ma penso che non servirebbe a niente, >essenzialmente.
Vedi che non ascolti neanche tu l'opinione dei docenti? ;-)
Prova a chiedere soprattutto nei tecnici e nei professionali.

 motivo di vergogna. Una volta...
Appunto... Amarcord...
poi passō un tal D'Onofrio a regalare "debiti"...
Earendil

 Prova a chiedere soprattutto nei tecnici e nei professionali.
Allora pongo la domanda diretta: *allo stato attuale delle cose*, che 
vantaggi porterebbe il ripristino del voto di condotta?
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org


Ti rispondo con un'altra domanda ;-)
Quale è stato sinora il vantaggio dell'abolizione del voto di condotta?



Il mio sospetto è che l'abolizione del voto di condotta non sia
stata decisa per un fine pratico, ma perché si è deciso di
aderire un po' meglio ad un pensiero scientifico sulla scuola e
in particolare sulla valutazione.
Almeno io cosi' ho pensato. Saro' troppo ottimista? Fatto sta
che molto, delle innovazioni degli ultimi 30 anni nella scuola
italiana, sembrava effettivamente rispecchiare gli studi più
validi in tema di pedagogia, psicologia ecc. (L'esatto contrario
vale per la bertagna.) Anche quando - all'epeca - mi ero detto
d'accordo con il concorsaccio, era stato perche' non credevo in
nessuna possibilita' di valutare seriamente il nostro lavoro;
per cui, mi ero detto, se proprio lo si deve fare, un sistema
vale l'altro. Ero stato ingenuo, poi si vide; il sistema scelto
da Berlinguer era talmente stupido da risultare inaccettabile ai
piu'.
Tornando al tema: io sostengo che il credere che si possa dare
un voto di condotta sia un esempio di un pensiero che, dal punto
di vista scientifico, e' veramente molto ingenuo. L'unica cosa
che un voto di condotta, se assegnato con serieta' e buona fede,
puo' esprimere, e' il livello di percezione, da parte dei
docenti, di un soddisfacimento dei propri desideri, da parte
dello studente. Voglio dire, mentre sostengono di comunicare
qualcosa sul comportamento dello studente, gli insegnanti non
fanno che comunicare il proprio, personale, soggettivo,
individuale, livello di benessere, per quanto nella loro
convinzione - del tutto non oggettiva - sia correlato al
comportamento da loro percepito di quello studente (*). E' un
po' poco, per essere una valutazione condivisibile, spendibile,
comunicabile e per di piu' con la pretesa di influire sulla
carriera scolastica.
(*) scusate, ma piu' provo a spiegarlo piu' divento involuto :)
--
Groucho
''In an age of madness, to expect to be untouched by madness is a form of madness. But the pursuit of sanity can be a form of madness, too.'' (Saul Bellow, 
Henderson the Rain King)

(*) scusate, ma piu' provo a spiegarlo piu' >divento involuto :)
"Scrivi più scuro e leggerai più chiaro"
:-)

"Harpo" <e...@beh.invalid>
Al di là di una filosofia spiccia e, scusami, un pò stupida, penso che il
voto in condotta fu eliminato per imbuonirsi l'opinione pubblica ed i
genitori in particolare...come tante altre riforme di questi ultimi 30 anni
(la cui ultima è aver ridotto gli esami di stato ad una farsa, con tutti
insegnanti interni ed una percentuale di promozioni del
99,999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999%)
Il voto di condotta avrebbe ora più che mai una sua efficacia per cercare di
contenere certe esuberanze che si verificano soprattutto in certi tipi di
scuole (anche se credo che ormai IPSIA ed ITIS debbano essere urgentemente
riformate, se si vuole continuare a chiamarle scuole...mannaggia al Progetto
92).
Così come avrebbe una sua efficacia reintrodurre un limite al numero di
assenze che si possono fare in un anno scolastico.

Il voto di condotta avrebbe ora più che mai una sua efficacia
E questo e' _un altro_ discorso.


assenze che si possono fare in un anno scolastico.
come ti sembra il limite di 272,25 ore di lezione (ovvero c. 54 gg.)?
(calcolo effettuato sull'orario pieno previsto per il II biennio del liceo
scientifico)

E questo e' _un altro_ discorso.
OK, meno male! :)  e torniamo adesso all' *insopprimibile* soggettività
insita in qualsivoglia progetto didattico, valutativo o pedagogico che sia.
Voglio dire: l'importante è che ci siano dei riferimenti chiari ed espliciti
sia sul piano assiologico (per es. i principi fondamentali della
Costituzione) che normativo (ad es. i regolamenti e la programmazione
educativa -mi rifiuto di usare il termine "contratto"; basta con
l'imperialismo aziendalistico a Scuola), ma soggettivo non significa
necessariamente arbitrario.
L'educazione è una relazione fra esseri umani, fra soggettività diverse:
vogliamo delegittimare l'educatore, come ampiamente fece Berlinguer?
Ed è anche evidente come chi devia dal consenso e dal rispetto delle regole
stia disattendendo le aspettative dell'educatore, ma da qui a considerare
l'eventuale provvedimento solamente in termini di aspettative soggettive (e
mi pare di capire anche proiettive) frustrate -ce ne passa!
ps
Spero di non avere frainteso e cmq sarebbe colpa tua :))
Mi pare cmq di ricordare questo tuo stile con un altro nick...

 scientifico)
Non mi pare che nella mia scuola od in altre valga questa norma. Sarà che
insegno in un IPSIA, scuola notoriamente scombinata, ma da me i ragazzi
fanno un numero impressionante di assenze venendo, puntualmente, sempre
promossi.
L'obbligo di fare un numero minimo di giorni di lezione fu eliminato, mi
pare, proprio dalla Jervolino (altra distruttrice della scuola pubblica).

promossi.
questo é un altro discorso ancora... qui stai specificando che
auspicheresti uno sbarramento ai fini della promozione/bocciatura... 
non credo proprio che alcun ministro lo introdurrà mai... 
tanto meno la Moratti, che ha già instaurato 'sto trend "liberale"
di cui sopra...
 

 di cui sopra...
Perchè credi che nessun ministro lo farà mai?
Ricordo che quando andavo io a scuola, gli insegnanti apostrofavano gli
alunni che facevano un elevato numero di assenze con frasi tipo:"ma dove
credi di stare, all'università?" Ed allora contava il limite di assenze
fatte in un anno.
Ora anche nelle università contano le frequenze ed in tante vengono prese
presenze ed assenze. Invece nelle scuole superiori non conta più da tempo la
percentuale di assenze annue. Anche questo rappresenta un tasso di degrado
della scuola pubblica italiana. Non ti pare?

Mi pare cmq di ricordare questo tuo stile con un altro nick...
Non l'ho mai nascosto :)


della scuola pubblica italiana. Non ti pare?
Sì, mi pare - ma il docente é solo.

 comportamento,
tuttavia è quanto meno strano che si parli di "formazione del cittadino" e 
non si possa dare peso anche al comportamento civile.
Esempio: lo studente passa metà della lezione al bar della scuola (beh, già 
questa è una situazione buona, almeno non disturba gli altri...). Che 
strumenti hai a disposizione?
- le note sul registro presuppongono dei D.S. che poi prendano 
provvedimenti... vabbè
- in ogni caso non puoi "bocciare" per il comportamento
- interrogato appena rientra in classe? Non puoi usare la valutazione 
didattica come strumento per la condotta (vedi sopra).
Onestamente, il danno maggiore è per gli studenti: per quelli che 
vorrebbero seguire la lezione e vengono disturbati, ma ancora di più per 
quelli "casinisti" che non riusciranno mai a relazionarsi con gli altri se 
non prevaricando.
Mah.
Earendil


Allora concordi con me che a furia di riforme che avevano quale unico scopo
il consenso elettorale spicciolo si è distrutta la scuola italiana?
In altri paesi (USA ed Inghilterra) a questa distruzione ha fatto da
contr'altare la scalata della scuola privata. Quindi le riforme del
centrosinistra hanno avantaggiato la privatizzazione della scuola...

Non l'ho mai nascosto :)
Pierangelo?
Ehi datti una smossa  o ti rievoco un po' di roba da Google! ;-))

non si possa dare peso anche al comportamento civile.
Nessuno ha detto di non darci peso. I comportamenti che per
qualsiasi motivo si ritengano inopportuni vanno perseguiti nelle
sedi opportune, come regolamentato dallo Statuto delle
studentesse ecc. , in cui e' previsto che venga data la
possibilita' allo studente di giustificarsi e difendersi.
Quello che ritengo barbarico e' il dare la possibilita' di fare
uso della bocciatura come sanzione disciplinare, per aggirare il
sistema di garanzie.
Parlando di formazione del cittadino, poi, ci sono come al
solito due scuole di pensiero. Leggo (O. Niccoli) che nel '500
si comincio' a pensare a come educare i fanciulli, e, dovendo
inventare quasi dal nulla un metodo, si ritenne che un buon modo
per farli diventare adulti fosse imporre loro di muoversi come
un adulto. Quindi niente movimenti bruschi, niente distrazione,
niente gambe che ballano, seduti composti e via dicendo. Questa
scuola pedagogica e' ancora molto viva, vedi ad esempio le idee
del neopapa.
L'altra - un po' piu' moderna, per la verita' - sostiene che le
persone assorbano dall'ambiente il proprio modo di essere, e che
quindi il modo migliore, anzi l'unico efficace, per formare
adulti equilibrati e sani, sia inserirli in un ambiente
equilibrato e sano. Senza bisogno di imporre alcunche', dato che
per l'educatore a quel punto lavora l'ambiente, tramite gli
insopprimibili meccanismi di idenitifcazione.
Fa un po' tu, a questo punto. Nella mia esperienza, il primo
metodo produce il nazismo e il comunismo, il secondo invece
funziona.
Certo per attuare il secondo metodo bisogna aggiustare
qualcosina nel sistema scolastico attuale :) Tant'e' vero che il
nostro sistema continua a produrre delinquenti, nazisti,
comunisti, sfruttatori, ladri, imbroglioni ... tanto quanto la
scuola di 50 e 100 anni fa.


Pierangelo?
Ma per favore :)
Andando sul costruttivo: esiste la politica (sperando che
Berlusconi scompaia, altrimenti niente da fare); dato che non si
possono cambiare le persone, si devono cambiare le situazioni.
Voglio dire, se voglio migliorare una scuola, comincero'
migliorando le strutture, che e' il meno, e continuero'
studiando un sistema di organizzazione della scuola stessa tale
da permettere alle persone di dare il meglio di se'. Esempio
banale, orario obbligatorio di 30 ore settimanali, frequenza
delle lezioni delle varie materie lasciata totalmente alla
scelta dell'alunno. Valutazione del singolo alunno da parte di
colleghi di altri corsi (alle elementari e medie anche di altre
materie). Preside elettivo. Potrei continuare, magari ho scritto
sciocchezze (non ci ho riflettuto affatto); intendevo solo
esemplificare che cosa intendo quando parlo di cambiare il
sistema scolastico.
Sono arrivato a queste convinzioni per due motivi; primo, ho
conoscenze ed esperienze di psicologia tali da assicurarmi che
l'unica cosa che puo' cambiare una persona, in meglio o in
peggio, e' l'ambiente (anche un'ottima psicoterapia e' un
''ambiente'' che permette il cambiamento); secondo, ho letto
qualcosa su 
http://www.summerhillschool.co.uk/pages/index.html
 ,
dove pare che le cose vadano bene.
D'altronde, in queste settimane ci si sta insegnando che la
carta costituzionale puo' fare la civilta' o la barbarie di un
popolo; mi pare ovvio che la cosa si estenda anche ai
sottoinsiemi di un popolo, come la scuola, la sanita' e tutto il
resto.


Berlusconi scompaia, altrimenti niente da >fare);
Guarda, a me pare che Berlusconi sia *già* scomparso -la Moratti invece non
si sa quanti altri danni sarà in grado di fare, vista anche la poca
combattività della categoria e un certo quale generale menefreghismo diffuso
nella società civile e politica a proposito delle opinioni di noi
insegnanti -sulla Scuola.
Leggendo il tuo post però, come avrai capito, ti ho forse colpevolmente (e
me ne scuso) proiettato il mio timore che nel Sindacato e in certi ambienti
della Sinistra non si sia fatta un'adeguata autocritica e che fra un anno ci
si ritrovi a dover fronteggiare nuove berlinguerate.
Ovviamente il problema è adesso un altro: come sopravvivere alla Moratti?
come limitare i danni?
Quanto al resto mi perdonerai se sarò sintetico a mia volta ma sono stato
anche troppo pesante:
su diverse delle cose che scrivi sono d'accordo e
non credo certamente che il problema si riduca alla condotta. Diciamo che
secondo me, in attesa di una vera Riforma, un po' di buonsenso
comune potrebbe aiutare.
Ora sia i miei due esami universitari di psicologia sia i miei studi in
pedagogia per i concorsi sono piuttosto lontani, ma credo però di poterti
dire, sulla base di una verifica empirica dei fatti e di una non casuale
riflessione sulle vicende del mio lavoro, che quando in ambito buddhista
(una scuola psicologica di tutto rispetto con alle spalle 2.500 anni di
vita) si distingue la compassione
del padre da quella della madre , probabilmente
si coglie un aspetto che non dovrebbe coglierti distratto.
Grazie per l'attenzione.

 comunisti, sfruttatori, ladri, imbroglioni
--


> comunisti, sfruttatori, ladri, imbroglioni
Non era poi questo capolavoro, come lista...


si coglie un aspetto che non dovrebbe coglierti distratto.
...ma non voglio tirare a indovinare. Che faccio, Googlo o
spieghi tu? :)


 scuola di 50 e 100 anni fa.
Anche questo è buffo: visti i risultati non pensi che piuttosto sia da 
rivedere il secondo metodo ?
Non mi sembra un atteggiamento molto scientifico voler adattare la realtà 
al modello se l'esperimento non funziona...
Earendil

spieghi tu? :)
Un po' di onesto rigore specie se compassionevole, e tale è la correzione
educativa, non fa mai male (tale è la mia interpretazione) e può anche
stornare guai peggiori.
Ciao

al modello se l'esperimento non funziona...
E pure qui non mi sono spiegato. Io sostengo che andrebbe
rivisto l'intero impianto della scuola, dato che su questo
impianto, qualunque sia il metodo, sempre sfasci si ottengono.


stornare guai peggiori.
Sono d'accordo. Ma stai parlando di persone o del sistema?


Sono d'accordo. Ma stai parlando di persone o >del sistema?
"Ciň che sta in alto č come ciň che sta in basso e ciň che sta in basso č
come ciň che sta in alto"
(Ermete Trismegisto).
Visto che siamo in tema di ermetismo mi sia concessa la citazione. ;-))

 impianto, qualunque sia il metodo, sempre sfasci si ottengono.
E su questo sono d'accordo. Tuttavia proprio per questo motivo non possiamo 
dire se il primo metodo era realmente peggiore o meno. E' tutto ancora da 
dimostrare, quindi una presa di posizione è sicuramente antiscientifica.
Earendil


Non riusciro' ad essere poetico quanto Ermete, ma il fatto e'
che non si puo' insegnare il buon senso alle persone. Invece si
possono stabilire regole tali da introdurre buon senso in un
sistema.
Sempre se chi le inventa ha abbastanza buon senso :)


dimostrare, quindi una presa di posizione è sicuramente antiscientifica.
Non ho la pretesa di dimostrare rigorosamente quello che
sostengo. Ma, dato che le nozioni che ho - e non le ho inventate
io - circa la psicologia degli individui e delle organizzazioni
mi indicano che la scuola e' strutturata male, io ne traggo
queste conclusioni. Senza bisogno di provare a rifare oggi la
scuola dei nostri nonni. Sarebbe un esperimento divertente, ma
dato che le situazioni sociali sono per definizione non
riproducibili, non aggiungerebbe niente alla nostra scarsa
scientificita'.


 scuola dei nostri nonni. 
E perchè no? 
Troppo reazionario? :-)
Comunque mi accontenterei di una scuola pre progetto '92. Già quello 
sarebbe abbastanza.
Earendil

centrosinistra hanno avantaggiato la privatizzazione della scuola...
sì, penso che si potrà dire anche nel 3005... Nel frattempo, 
vediamo di farci sentire per il 2006.

92).
Pensi che chi protegge gli spaccavetrine avrebbe interesse a contenere
"piccole trasgressioni creative"?