Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Sarà dura.

Sfilare per le strade di Roma con la gente che vi guarda con ostilità.
Chissà quante botte di "Andate a lavorare buffoni" vi prenderete 
unitamente a "Vergognatevi, avete tre mesi di ferie" oppure "Io lavoro 8 
ore al giorno, voi neanche 3", "Ladri", "Anche il giorno libero hanno 
questi pagliacci".
Chissà quanti giornalisti saranno lì a cogliere gli umori della gente, la 
contromanifestazione mugugnante che vi accompagnerà per tutto il tragitto 
e che andrà in onda su tutti i tg e che verrà raccontata sui giornali e 
approfondita nei talk show con gli stessi esponenti della sinistra a fare 
autocritica.
Il paese non è con voi, la gente non vi capisce, state buttando via quel 
poco che resta della credibilità dei docenti.
..

 quel poco che resta della credibilità dei docenti.
parla per te.
La gente vera non è quella mostrata dai tg di regime, quella è la 
ggente.
ciao
feynman 


Questo è quello che da tempo si dice della classe politica......

 Il paese non è con voi, la gente non vi capisce...
Hai ragione, sto prendendo seriamente in considerazione l'idea di andare 
all'estero, in un paese "normale".
Qui resterete tu, i tuoi capetti e i loro scagnozzi, ad anestesizzare e 
manipolare la gente.
Ma ne dovrete rendere conto ai vostri figli e nipoti.
Gioachic

 questi pagliacci".
Patetico 

 ha scritto nel messaggio 
news:yENIk.30328$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...


e disinformato
Stai irragionevolmente assumendo buona fede.

 Penso pochi o nessuno. Probabilmente saranno di più quelli che cercheranno di raccogliere le giuste lamentele che partono dal mondo della scuola.
Illuso! :-(

Dopo dura riflessione, Arkannen ha scritto :

sapessi cosa farei a te se ti incontrassi...
-- 
SPAKKAROTELLA TRENT'ANNI IN CELLA !
GABBO VIVE !

 questi pagliacci".
Mi ci fai pensare adesso: vuoi vedere che brunetta quelle frasi le ha
butatte li' non a caso?!



Brunetta è un comunista doc.
..

 ggente.
La gente con una G sola pensa che gli insegnanti dovrebbero guadagnare
un po' di più e lavorare molto di più.
M.

 ha scritto

Come puoi, da insegnante, dire cose simili - anche solo per riferire
eventuali pareri della gente - quasi provando gusto in quello che dici, quasi
pensando (continuo a sperare di no) tu stesso quello che scrivi.
Pensavo che solo chi odia questo lavoro e chi lo esercita potesse farcela.
Quando dicevo che tu scrivi in modo pregiudiziale intendevo proprio questo:
accettare o contestare quello che scrivi, in realtà significa, contestualmente,
esaminare, accettare o contestare anche altre questioni.

 pensando (continuo a sperare di no) tu stesso quello che scrivi.
Io non capisco come ci possa essere gente che si rivolge a lui col tono di 
chi vuole fare un discorso tra persone ragionevoli quando è chiaro come il 
sole che la sua principale attività qui dentro è quella di propagandista per 
il governo. 

 quasi pensando (continuo a sperare di no) tu stesso quello che scrivi.
Eh, capisco che tu non sei abituato a pensare quello che scrivi, per cui 
la cosa ti sembra strana.
Ma ti assicuro che quello che scrivo io lo penso.
..

 poco che resta della credibilità dei docenti.
Arkannen ha come unico scopo quello di demotivare e dividere i docenti.
La situazione della scuola è tragica e lo sciopero è l'unica arma che
abbiamo nell'immediato.
Perchè abbia un senso la percentuale di adesione deve essere la più alta
possibile, quindi ciascuno di noi è importante. Facciamoci sentire dal
governo e dal paese.

 Ma ti assicuro che quello che scrivo io lo penso.
Certo, pensi a quali sono le parole migliori per creare confusione.

 Arkannen ha come unico scopo quello di demotivare e dividere i docenti.
Gia', infatti fa parte dei Servizi Ultrasegreti del Vaticano, per lo
sfascio della scuola pubblica e a favore della scuola privata cattolica

Minelli ha scritto:

divertente. Mai sentito parlare di troll su usenet? Dai, facci un'altra
battuta, così ridiamo un po'.
Lo sciopero sarà un passo fondamentale per far sentire le nostre
ragioni. Chi lo condivide partecipi e faccia sentire la sua voce.

 ragioni. Chi lo condivide partecipi e faccia sentire la sua voce.
Certo. Chi lo condivide, partecipi e faccia sentire la sua voce. Chi, come
arkannen e me, non lo condivide, espone le sue ragioni altrettanto valide,
senza per questo essere tacciato di fare il gioco filogovernativo e di fare
la funzione spacca docenti. Sono solo opinioni diverse. Io che sono sempre
stato antiberlusconiano (basta leggere i miei post vecchi per verificarlo),
ho pero' sempre detto che i docenti sono effettivamente troppi e questo va
a discapito della qualita' (e anche della retribuizone). Come posso non
essere d'accordo con una persona che dice e mette in pratica quanto da me
sempre sostenuto, anche se questa persona fa parte del governo
berlusconi??!! (e credo la stessa cosa faccia arkannen)

 a discapito della qualita' (e anche della retribuizone).
1) Sulla base di che cosa puoi dire che i docenti sono troppi? Dai dati Istat 
risulta che le dimensioni delle classi sono
Elementari: 18,6
Medie: 20,9
Superiori: 20,3
Questi i dati per gli altri stati:
http://www.nationmaster.com/graph/edu_cla_siz_age_13-education-class-size-age-13
http://www.nationmaster.com/graph/edu_cla_siz_age_9-education-class-size-age-9
->Islanda, Norvegia, Olanda, Irlanda, US, Belgio, Germania, Danimarca, 
Russia, Svizzera e Austria che hanno una dimensione delle classi inferiore 
alla nostra e hanno docenti che guadagnano di più.
2) Come puoi sperare che una manovra che opera un gigantesco taglio nel 
settore possa portarti ad aumentare lo stipendio?
3) Come puoi sperare che dimunuendo i docenti e quindi aumentando (a parità 
di orario di lavoro) il numero di alunni per classe aumenti la qualità? 

 sempre sostenuto, anche se questa persona fa parte del governo
Non è questione di pensare che gli insegnanti sono troppi o meno. Se ne può 
discutere a volontà.
Quello che disturba (me) è il fatto che a riportare il solito concetto 
stereotipato, espresso da chi di scuola non capisce niente, sia un insegnante 
che lo espone, quasi facendolo proprio, godendoci sopra come farebbe un 
qualsiasi incompetente al bar.

 un po' di piů e lavorare molto di piů.
quando gli mostri quel che davvero fa un insegnante coscienzioso la 
gente pensa che gli insegnanti dovrebbero lavorare un po' di meno e 
guadagnare molto di piů. Mi č successo con tutte le persone a cui ho 
mostrato quel che faccio nel mio lavoro, successo al 100%.
ciao
feynman 

 farcela.
Arkannen mostra in tutti i modi di odiare questo lavoro.
Sia da come parla degli studenti che dei colleghi che di tutte le altre 
categorie della scuola.
ciao
feynman 

 inferiore alla nostra e hanno docenti che guadagnano di più.
alla faccia delle Gelmini, dei Brunetta, dei Panebianco e dei Della 
Loggia.
ciao
feynman 

 "Anche il giorno libero hanno questi pagliacci".
Adesso lo so.

 - media complessiva scuola: 24,3
Nella mia scuola siamo di media a 24-25 alunni per classi, con alcune
classi inseriti _due_ allievi in condizione di handicap.
Naturalmente vi sono le scuole di montagna che abbassano la media, e
bisogna ricordare che in Italia le montagne occupano una buona fetta del
territorio. Se penso al nostro appennino la vedo veramente dura fare gli
accorpamenti cosė come prospettati dalla Gelmini. A meno di far fare ai
ragazzi delle medie anche due ore di strada tra andata e ritorno.
Abbassare la media degli insegnanti sarebbe semplice: basterebbe
togliere il sostegno: lo si vuole fare? Se non lo si vuole fare allora
bisogna rassegnarsi ad avere un rapporto docenti/allievi pių basso.

 di orario di lavoro) il numero di alunni per classe aumenti la qualità?
Diminuendo i docenti non aumenta il numero di alunni per classe. basta
diminuire il numero di ore a scuola (e io diminuirei anche le discipline),
andando ad aumentare anche il peso specifico dell'ora di lezione (meno ore
ma piu' intense, piu'pregne). Io sono sempre stato convinto (ben prima
della gelmini e pure della moratti) che meno ore si fanno a scuola e meglio
si insegna (e si apprende). 27-30 ore sono perfette. Le compresenze, le
attivita', i progetti, i "canti e i balli" non da' qualita', da' solo
perdita di tempo per gli alunni e spreco di denaro pubblico, con
conseguente abbassamento del livello di retribuzione

 togliere il sostegno: lo si vuole fare? 
Ecco, bravo, dimenticavo. Una buona parte del "troppo" sta anche negli
insegnanti di sostegno. Buona parte dei ragazzi che hanno l'insegnante di
sostegno, non ne ha bisogno (questo non toglie, ovviamente, che laddove ve
ne sia veramente bisogno non va toccato). Guarda un po' la percentuale
degli insegnanti di sostegno in campania e a caserta, e poi mi saprai
dire!!!!! Delle due una: o la campania ha una perentuale altissima di
handicapati, o qualcuno ci sta marciando!!!!

 qualsiasi incompetente al bar.
Scusa, quale sarebbe il "solito concetto stereotipato"??? Il fatto che
siamo troppi? Per me 3 maestri per classe, tanti ins di sostegno, 9 (o 10)
docenti per classe alla scuola media, sono realmente troppi!!!! Altro che
stereotipato. Se avessi fatto io il ministro, altro che 80.000 tagli!!!!

 .. 

 conseguente abbassamento del livello di retribuzione
Se tagliassero i progetti e le attività extracurriculari sono certo che non 
ci sarebbe nessuna particolare protesta, ma non è quella l'idea. 

 ci sarebbe nessuna particolare protesta, ma non è quella l'idea.
Invece i tagli sono proprio su queste cose: compresenze inutili, maestro
uno e trino, attivita' complementari. Non mi risulta venga tagliato
l'italiano, la matematica e l'inglese. (e nemmeno tutto il resto, per
sfortuna)

"Minelli" ha scritto nel messaggio 
news:19qh1iu6gcxr$.1yemwf6x2fim.dlg@40tude.net...




Quello a cui abbiamo assistito è alla tua cialtronaggine.
Io ho riportato quello che la gente pensa.
Tu da insulso buffone lo hai attribuito a me.
..



E' inutile che quoti, senza argomentare. Io ti ho dato regione e provincia.
Fai una breve ricerca e controlla se dico falsita' oppure ho ragione. A
meno che non vogliamo considerare caserta davvero come una provincia ad
alta densita' di handicappati... evidentemente deve esserci qualche tara
genetica ancestrale....

 sfortuna)
1) Stai palesemente svicolando: il soggetto era "progetti ed attività 
extracurriculari", non il maestro unico (su cui ci sarebbe da fare un 
discorso a parte).
2) Il ministro ha parlato di una riduzione dell'orario scolastico che va ben 
al di là dell'eliminazione di "conprensenze inutili":
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/scuola_e_universita/servizi/gelmini-2/gelmini-2/gelmini-2.html
 

 Tu da insulso buffone lo hai attribuito a me.
No sei tu che ora stai dando una ricostruzione totalmente falsa del dialogo:
Lui ha detto:
"Come puoi, da insegnante, dire cose simili - anche solo per riferire
eventuali pareri della gente - quasi provando gusto in quello che dici, quasi
pensando (continuo a sperare di no) tu stesso quello che scrivi."
(quindi è evidente che "quasi pensando [...] tu stesso" si riferisce ai 
virgolettati di cose dette "anche solo per riferirle").
E tu hai risposto ha quella specifica frase dicendo che pensi quelle cose.

 al di là dell'eliminazione di "conprensenze inutili":
Io ho visto il piano orario per le scuole medie, e mi sembra che ci siano
ben troppe materie. Io avrei tranquillamente accorpato arte e musica,
oppure tecnologia e arte, eliminato la religione, fatto meno ore di lingue
(togliendo la seconda lingua straniera), aumentando matematica, scienze e
attivita' fisiche. Per fare questo 27 ore bastano e avanzano. Tutto il
resto e' aria fritta

 resto e' aria fritta
Qui stai entrando nel merito di una questione delicatissima circa l'utilità 
didattica delle singole materie su cui si potrebbe discutere all'infinito, e 
lo stai facendo con l'accetta. La mia esperienza mi dice che se 
raddippiassimo le ore di matematica e scienze le ore sarebbero ancora poche 
per trattare gli argomenti in modo serio, quindi mi guarderei bene dal dare 
un limite di ore con tanta disinvoltura. 

 [...]
Ti ringrazio dell'intervento.
Vedo che la logica aiuta anche a leggere un post, oltre a capire di matematica.
Invece chi è pieno di sè cade sulla logica e, da tronfio, insulta gli altri per 
le cose che non capisce. 



Ecco bravi, consolatevi fra voi, datevi un bacino e toccatevi pure il 
culo che tanto oggi non ci bada più nessuno.
..

 handicapati, o qualcuno ci sta marciando!!!!
Ardua domanda! ;)

> sostegno, non ne ha bisogno
Secondo me, invece, ne avrebbe bisogno anche qualche ""docente""...
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 genetica ancestrale....
Ho quotato la frase "buona parte dei ragazzi che hanno l'insegnante di 
sostegno, non ne ha bisogno"  perche' e'  - a mio parere - indicativa di una 
lettura frettolosa e superficiale dei dati.
Frettolosa perche' non ti chiedi dove puo' essere il problema, se nell'iter 
burocratico che vuole l'insegnante di sostegno solo se l'alunno e' 
certificato oppure nelle procedure adottate dalle singole equipe - che 
rammento a volte sono semplicemente uno psicologo o neuropsichiatra -
Non ti chiedi se l'alto numero di certificazioni corrisponda ad un bisogno 
reale, non valuti la possibilita' che un disagio sociale possa trasformarsi 
in deficit d'apprendimento, ed ancora...
Se ti puo' essere utile sappi che il ministero da anni cerca di monitorare 
la situazione e trovare delle risposte: a fronte delle discrepanze rilevate 
sul territorio nazionale dagli anni '90, e proprio per cercare di arginare 
questo fenomeno, la normativa attuale ha ristretto le tipologie di handicap 
che necessitano della figura del docente di sostegno.
 

 sprechi rimanga senza chi ne avrebbe veramente bisogno.
...
Guarda che a stabilirlo e' l'asl.