Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: ancora sul bullo e la prof di Palermo

Un articolo di Ferdinando Camon da La Stampa di ieri:
http://tinyurl.com/33exuo
Tabhall


http://tinyurl.com/33exuo
Avevo infatto un vago ricordo di Camon come di un autore di deliri,
adesso mi hai rinfrescato la memoria.
"Il pm chiede per la professoressa una condanna pesante: due mesi di
galera. Il pm rappresenta lo Stato. Dunque lo Stato, in quella
vicenda, vede il bulletto smargiasso come uno studente perbene,
l’ingiuria sessuale (poiché di questo si tratta) a un coetaneo come
innocua, e la decisione dell’insegnante, che ha risolto la cosa con
una punizione didattica e istruttiva, come un reato."
Tecnicamente il "ragionamento" che ho riportato qui sopra è un delirio
paranoico.
--
Federico Spano`

 Ferdinando Camon
Ottimo articolo.



Nel senso che condividi anche la parte in cui delira?
--
Federico Spano`

paranoico.
Ehm.... tu dai ragione al bullo e a suo padre? (e anche al pm?)

 paranoico.
E' vero, il giornalista ha compiuto una trasposizione impropria, dato
che il giudice doveva decidere se costituisse reato la scritta sul
quaderno, non pronunciarsi sull'atto di bullismo che casomai sarebbe
oggetto di altro procedimento.
Tuttavia è vero che, se l'insegnante fosse stata condannata, è proprio 
questo accostamento improprio che sarebbe avvenuto nell'opinione 
pubblica e soprattutto negli studenti: l'insegnante non può far scrivere 
"sono deficiente",ovvero il bullo ha ragione, ovvero il bullismo è permesso.
E' anche vero che in questi casi la nota sul registro è per il bullo una
medaglia al valore e che le "normali" punizioni che noi insegnanti 
propiniamo in questi casi non sortiscono alcun effetto.
Adesso puoi ribattere che non ci voleva un vincitore di Pulitzer per 
queste considerazioni, in effetti...
Tabhall

On Sat, 30 Jun 2007 20:53:51 +0200, Minelli <min...@no.spam.invalid>
wrote:

Nella misura in cui l'insegnante ha fatto loro un torto. Per il resto,
hanno torto.
Il pm ha sbagliato il reato. Era chiaro che la cosa non era abbastanza
grave da costituire abuso di mezzi di correzione; o almeno, per essere
giudicata tale avrebbe dovuto prima essere valutata come qualcos'altro
(ingiuria? violenza privata?)
Il delirio sta nel non riuscire a discernere i torti delle varie
parti. Accusare l'insegnante non significa assolvere il ragazzino nè
tantomeno il padre.
--
Federico Spano`

queste considerazioni, in effetti...
Ferdinando Camon non è un giornalista, è uno scrittore che crede di
essere stato in analisi.
Sul fatto della medaglia, poi, non sono così d'accordo. Almeno, nella
mia esperienza, le cose non vanno così. La nota è un'occasione di
vergogna, e i miei alunni fanno di tutto per non prenderne o per
farsele togliere.
--
Federico Spano`

Nel senso che condividi anche la parte in cui delira?
se trovo un ragazzo che si permette di insultare e offendere un
compagno, ti assicuro che "deficiente" è la parola più carina che gli
dico. Magari non lo scrivo, visto che ormai ogni pretesto è buono per
spararci addosso. 
-- 
I don't know why nobody told you how to unfold your love
I don't know how, someone controlled you, they bought and so-ld you
quietius, profundius, suavius

vergogna
forse insegni alle orsoline

 tantomeno il padre.
Questa è lana caprina, e l'Italia, che tu stai ben rappresentando, è il 
paese delle chiacchiere. 

 farsele togliere.
Buon per te, hai vita più facile. Dubito però che i tuoi colleghi di 
certi professionali sottoscriverebbero quanto sopra.
Io stessa ho nella mia classe - una multietnica terza elementare - un 
paio di bambini che si sono coalizzati, hanno attirato nella loro orbita 
altri due bambini, e si sono resi protagonisti di piccoli atti di 
bullismo verso un compagno considerato "diverso" (principalmente perchè 
non ama giocare a calcio, sigh). Note e colloqui con i genitori non sono 
servite a nulla, la situazione è migliorata solo quando abbiamo discusso 
a lungo in classe, e i loro stessi compagni hanno concluso che il 
bullismo è un atto di vigliaccheria, perciò il bullo in realtà non è un 
capo, ma un insicuro pieno di paure e bisognoso di aiuto.
Ai bulletti le note non avevano fatto un baffo, ma il sentirsi guardati 
con compatimento da 15 paia di occhi li ha stesi :-)
Non credo con ciò di aver risolto il problema per sempre, dovremo ancora 
vigilare e intervenire tempestivamente. Ma questi hanno solo 9 anni, 
immagino cosa possa succedere alle medie o alle superiori, dove le 
vittime non vanno a frignare dalla maestra e di conseguenza l'insegnante 
  se ne accorge solo nei casi più gravi o protratti nel tempo.
Dimenticavo: i bambini stranieri che ho in classe sono bravissimi e ben 
educati, i due "bulletti in erba" sono italiani. Tanto perchè qualcuno 
non pensi ai soliti albanesi rumeni cinesi ecc ecc.
Tabhall

Si vergognano di prendere le note? Ma per favore, questo non succede neanche 
nel paese di Lippe Lappe.... 

 spararci addosso. 
Assicurati anche che non ci siano nei dintorni altre oreccchie 
all'infuori di quelle del diretto interessato :-)
Di solito tutto quello che sappiamo fare è reprimere. A volte funziona, 
a volte no. Ho idea che ci siano tecniche più efficaci per affrontare il 
fenomeno, ma sinceramente non ho tanta voglia di conoscerle: questa 
lenta trasformazione della scuola da luogo di conoscenza a clinica per 
disfunzioni familiari comincia a darmi sui nervi.
Tabhall

 Ottimo articolo.
E' ottimo questo di Cesare Moreno che ho letto su edscuola:
http://tinyurl.com/37q6ez
Tabhall

 certi professionali sottoscriverebbero quanto sopra.
Io sottoscrivo. :-)

tabhall ha scritto:

Direi che è uno che ha gli attributi. (perdonate l'espressione, ma 
quando ci vuole, ci vuole! ;-) )
Ottime le considerazioni, suffragate, come si evincerebbe anche se non 
lo dicesse chiaramente, da una esperienza pluriennale sul campo.
Da rileggere più volte, con calma.

Io sottoscrivo. :-)
Io non sottoscrivo e confermo che una sentenza contro la prof sarebbe
stata una follia. Già il processo lo è stato, si dà fiato ai bulli.

disfunzioni familiari comincia a darmi sui nervi.
sottoscrivo, e comunque non siamo pissicologi...



http://tinyurl.com/37q6ez
dice solo una cosa che non sta né in cielo né in terra. "Questa
signora, cioè questa professoressa, potrebbe avere non più di 52-55
anni (30 anni di carriera fissando a 22-25 l'ingresso in ruolo).
Fissando a quando? :-)


 farsele togliere.
Beato te che riesci a insegnare dove ciň č vero. Negli ultimi giorni di 
scuola mi hanno mandato in supplenza in una classe, quyando ho preso in 
mano il registro per firmarlo sono stato invitato da un gruppetto di 
ragazzotti a sfogliarlo a ritroso e ogni volta che incontravo una nota 
(erano una decina) gonfiavano il petto con orgoglio mimando gesti 
d'esultanza. La classe era una 2^ ITC, per la precisione.

 ha scritto nel messaggio 
news:RCAhi.52649$%k.18...@twister2.libero.it...

Grazie :-)
VAdo a diffondere... 

 Nel senso che condividi anche la parte in cui delira?
Condivido tutto. Circa il delirio è una tua opinione.

 
http://tinyurl.com/37q6ez
<quote>
Istituto Professionale "Davide Sannino" –
Napoli
</quote>
Qui ci manderei Spanò :)


wrote:

Beh, certo. Hai anche argomenti per dimostrarlo?
--
Federico Spano`



Tabhall ha spiegato bene il perchè. Ma non è che possiamo abolire i
semafori perchè esistono i daltonici.
--
Federico Spano`



Non si parlava di scuole superiori. Perň considera che la maggior
parte delle manifestazioni di noi umani non esprime obiettivamente lo
stato interiore.
--
Federico Spano`

 sottoscrivo, e comunque non siamo pissicologi...
Sě che lo siamo, basta qualche annetto di servizio e attenzione alle 
dinamiche di classe per diventare psicologi honoris causa, solo che 
continuiamo ad essere considerati, e pagati, come maestrine dalla penna 
rossa.
Tabhall

 stato interiore.
Già, ma è *quello* che si vede :-)
Tabhall

 Tabhall
Condivido pienamente!
Anzi me la scrivo per il prossimo psico-collegio dei docenti.
Buona domenica!
jsb 

 Federico Spano`
Guarda che ai daltonici non viene rilasciata la patente.
jsb 

spararci addosso. 
vedi se questo ti va bene come pretesto:
Codice penale
Art. 594 Ingiuria
Chiunque offende l'onore o il decoro di una persona presente e' punito
con la reclusione fino a sei mesi o con la multa fino a lire un
milione.
Alla stessa pena soggiace chi commette il fatto mediante comunicazione
telegrafica o telefonica, o con scritti o disegni, diretti alla
persona offesa.
La pena e' della reclusione fino a un anno o della multa fino a lire
due milioni, se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto
determinato.
Le pene sono aumentate qualora l'offesa sia commessa in presenza di
piu' persone.
--
Federico Spano`



Va bene.
--
Federico Spano`

E' ottimo questo di Cesare Moreno che ho letto su edscuola:
Questa è una bella analisi di quello che indicavo come personalità
paranoica. Moreno evidentemente ha avuto modo di ragionarci bene,
avendo contatto prevalentemente con persone di questo tipo.
Non è inutile ricordare, come premessa, che lo sviluppo di questo tipo
di personalità è favorito da un ambiente repressivo.
"Quando infliggiamo al reo una punizione, una sofferenza che lo
dovrebbe aiutare a ricordare che quella azione non va fatta, in realtà
rischiamo di rafforzare l'odio per la `causa' di quella sofferenza che
è la vittima dell'azione illecita; la lettura è più o meno di questo
tipo: per colpa sua – il gay o preteso tale, il nero, il terrone, …. –
e della "congiura" che lo protegge io sono stato punito. 
*Ciò che rende possibile la violenza sull'altro è l'incapacità di
sentire o vedere la sofferenza dell'altro e l'essere centrati solo
sulla propria
sofferenza.* 
La punizione raggiunge quindi l'effetto opposto a quello
desiderato: rinforza l'isolamento e l'incapacità di entrare in
relazione con l'altro; rinforza l'odio ed il rancore verso il diverso
che diventa progressivamente il rappresentante del Male in assoluto.
Questo tipo di punizione è quindi collusivo, accetta il gioco del reo
e non ne scardina la logica, mentre ci illudiamo di punirlo in realtà
ci alleiamo con i suoi sentimenti regressivi e distruttivi. Il
risultato finale di un processo reiterato di questo tipo è il perfetto
fascismo, o, se vogliamo evitare riferimenti politici, la perfetta
personalità autoritaria: violenta, sessuofoba, omofoba, etnocentrica,
maschilista."
La frase che ho messo tra asterischi è la descrizione di un meccanismo
noto come proiezione, che è - lo ripeto - tipico della paranoia. Mi
sembra utile tenere ben presente che siamo di fronte a forme di vero
disagio psichico, con il quale, come osserva Moreno, le punizioni non
fanno che instaurare un rapporto di collusione - ossia, lo aggravano.
Ma Moreno ha capito anche cose più sostanziali (se ragioniamo restando
chiusi nel microcosmo scolastico, non arriviamo a nessuna conclusione
utile):
"Se il provvedimento della professoressa è inefficace e sbagliato, è
l'intero impianto della scuola, fondato solo sull'istruzione senza
nessun contributo esplicito dell'educazione, ad essere inefficace."
Un mio amico ha scritto un paio di cose sull'argomento.
http://www.psicoanalisi.it/psicoanalisi/newsletter/articoli/news2.htm
http://www.psicoanalisi.it/psicoanalisi/newsletter/articoli/news_1114.htm
--
Federico Spano`



La prossima volta starň piů attento.
--
Federico Spano`


wrote:

E allora?
--
Federico Spano`



Chi ti dice che non ci sia già stato?
--
Federico Spano`

 dovrebbe aiutare a ricordare che quella azione non va fatta,
Ecco, basterebbe questo.
Non illudiamoci di risolvere tutti i problemi dei ragazzi violenti e dediti 
al carognismo.
Accontentiamoci di far rispettare loro le regole.
Sono violento = mi puniscono
Lo sono di nuovo = mi puniscono di più.
Continuo ad esserlo = vengo allontanato dalla comunità scolastica (sospeso)
Servirà poco a poco a loro, ma farà vivere meglio i compagni.
Un ragazzino delle medie (ci insegno da 27 anni) sa bene distinguere tra 
un'azione da fare ed una da evitare.
La mancanza di una punizione dopo un atto grave è diseducativa anche per il 
resto dei compagni.
Semplici e chiare regole che valgono per tutti.
La scuola è diventata un luogo di dissertazioni psicologiche e filosofiche 
che fanno pensare.
I pensieri dotti e profondi mettono a posto la coscienza.
jsb
 

che fanno pensare.
Però bisogna anche avere la capacità di osservare. Negli ultimi 4 anni
ho visto una scuola - la mia - peggiorare a causa dell'eccesso di
divieti e di un disperato tentativo di controllo. È lì il difficile:
stabilire le regole giuste, non quelle che ci piacerebbe tanto fossero
osservate, ma quelle che non fanno peggiorare la situazione.
Te lo spiego con un esempio: nel 2001, quando ho visto le misure di
contenimento messe in atto per il G8 di Genova, ho detto (forse ho
anche qualche testimone, mi dispiace di non averlo scritto) "Questi
cercano il morto!".
Per fortuna non ho esempi più recenti.
--
Federico Spano`

semafori perchè esistono i daltonici.
Possiamo reprimere chi vìola il codice causando rischi a sé e ad
altri.

Guarda che ai daltonici non viene rilasciata la patente.
Purtroppo la rilasciano a ben altri soggetti

Sě che lo siamo, basta qualche annetto di servizio 
dicevo che non lo siamo di professione. Il fatto d'imparare qualcosa a
furia di sbattere il naso non ci qualifica tali.
Altrimenti chi segue concerti diventerebbe musicista ad honorem.

Anzi me la scrivo per il prossimo psico-collegio dei docenti.
d'altronde lo stipendio che abbiamo non è da persone di cultura, che
hanno studiato e s'ingegnano d'introdurre gli altri alla cultura, ma
adeguato a una baby sitter

milione.
Spanò, nella vita di relazione ciascuno di noi scambia insulti molte
volte al giorno, spesso senza nemmeno accorgersene, e raramente ciò dà
origine a un procedimento penale. Non dico che sia il massimo del fair
play e dell'educazione, ma è il paese reale.
A meno di vivere a Topolinia.
Ciò non toglie che esistono fatti più gravi di altri. Se un ragazzo
insulta e ferisce un coetaneo, lo esclude dal gruppo, gli provoca
disagio, il fatto grave è questo. NOn le chiacchiere.


nessun contributo esplicito dell'educazione, ad essere inefficace."
esattamente. E' la scuola adoverci fornire strumenti per arginare e se
possibile correggere il problema. Il singolo insegnante, di fronte ad
atti di teppismo, non ha altra scelta- purtroppo- che farsi rispettare
o perire.

milione.
Spanò, nella vita di relazione ciascuno di noi scambia insulti molte


 ha scritto nel messaggio 
news:qfoe83ldqlivhhtjm...@4ax.com...


 
Però i semafori sono utilizzati anche dai pedoni, quindi dai pedoni 
daltonici. Allora togli i semafori per pedoni?
Credo che l'osservazione di Federico Sanò resti valida: non si eliminano 
i semafori perché ci sono i *pedoni* daltonici.

 stata una follia. Già il processo lo è stato, si dà fiato ai bulli.
Guarda che sono stato frainteso!!!
Rispondevo alla frase "Dubito però che i tuoi colleghi di certi 
professionali sottoscriverebbero quanto sopra", ed ho sottoscritto che 
le note, nel mio professionale, sono "un'occasione di vergogna, e i miei 
alunni fanno di tutto per non prenderne".
Sono anche d'accordo, come puoi leggere dai miei altri post sul tread e 
su "giustizia è fatta" che la sentenza è stata giusta, e punire la prof 
sarebbe stato come dare ragione al bullo (anzi, ai bulli: figlio e padre!).

 Altrimenti chi segue concerti diventerebbe musicista ad honorem.
Per diventare musicista ad honorem devi prima morire, personalmente non 
ci tengo :-). Certo che non impareresti a suonare ascoltando concerti, 
ma se ti dedicassi seriamente ad imparare uno strumento per una trentina 
d'anni, dici che una laure-ina non te la saresti meritata sul campo?
Tabhall

 semafori perché ci sono i *pedoni* daltonici.
In passato, proprio per favorire i pedoni daltonici, erano stati installati 
i femafori pedonali con la scritta lampaggiante "AVANTI".
Ora ci sono ancora i semafori pedonali con i colori, che però possono essere 
tranquillamente utilizzati dai daltonici perchè il verde è posto in basso, 
il rosso in alto e il giallo in mezzo.
Anche i ciclisti daltonici possono verificare, data la bassa velocità di una 
bici, il colore del semaforo dalla posizione della luce accesa.
Per gli automobilisti invece è obbligatorio distingure i colori perchè sono 
visibili a grande distanza.
Quindi non c'è alcun motivo per togliere i semafori dato  i pedoni daltonici 
li possono tranquillamente utilizzare.
jsb 

li possono tranquillamente utilizzare.
va bene. Se ti va puoi tornare nel discorso, adesso.
--
Federico Spano`



Nella realtà, chi viene represso da una parte si sfogherà da un'altra.
--
Federico Spano`

 Federico Spano`
Eh...ma ho detto tutto quello che sapevo sui semafori.
jsb 

 E allora?
Bč sai, non č che al poverino impedito ad entrare in bagno e insultato 
interessi molto se il bulletto, dentro di sč, si macera dal rimorso: 
vorrebbe solo essere lasciato stare e poter andare a far pipě in santa pace.
Inoltre la "corte" del bulletto non č attirata dai conflitti interiori 
dello stesso, ma dalle sue azioni nefande e dalle sue dimostrazioni di 
forza, č questo che i suoi seguaci ammirano.
Interessanti gli articoli del tuo amico psicanalista, soprattutto il 
secondo!
Tabhall

d'anni, dici che una laure-ina non te la saresti meritata sul campo?
Con me caschi male... sono quarant'anni che strimpello, e so anche la
teoria, ma non posso definirmi musicista: piů di qualche canzoncina
non riescp a fare. Parabula significat che per fare, poniamo, gli
psicologi, č necessario un corso regolare di studi, poi magari
l'esperienza, che serve. Ma non s'improvvisa niente. ANche nel jazz,
improvvisa solo chi sa che cosa sta facendo.


Nella realtà, chi viene represso da una parte si sfogherà da un'altra.
Ma se si sfoga coi genitori o col fratello non è un mio problema, ci
sono le assistenti socilai. Se ammazza il benzinaio c'è la polizia.
IL problema è fargli capire che deve rispettare delle regole.
Altrimenti ogni insegnamento cade nel vuoto.


 
http://www.psicoanalisi.it/psicoanalisi/newsletter/articoli/news_1114.htm
scusa, ma a me sembra che tra il tuo amico dica cose ben diverse da Moreno. 
Forse il fatto che sia tuo amico ti sta confondendo le idee sul delirio. 
Inoltre, mi sembra che sia Moreno che il tuo amico non trattino argomenti del 
tutto pertinenti al caso di Palermo. 
ciao,
alessandro

disagio, il fatto grave è questo. NOn le chiacchiere.
Andrebbe punito, e prima andrebbe prevenuto.
Dov'è che non ti trovi d'accordo? Sull'esistenza del codice penale
converrai con me, spero.
--
Federico Spano`



Non alludevo a questo. La scuola non è migliorabile in modo
significativo sotto questo aspetto, se non si interviene sulla
convivenza sociale in modo globale.
--
Federico Spano`

Altrimenti ogni insegnamento cade nel vuoto.
Il problema, come ha spiegato abbastanza bene il collega Moreno, è che
le regole servono solo se interiorizzate. Ora, visto che tu non hai
interiorizzato nemmeno il codice penale, che pretendi da un ragazzino
di 12 anni?
--
Federico Spano`

secondo!
Sono in completo accordo con lui sulla diagnosi, solo un po' meno
pessimista sulla prognosi. Da qualche giorno poi ho maturato la
convinzione che l'umanitŕ possa progredire, figurati come sto :)
--
Federico Spano`



Generalmente cerco più le affinità che le differenze. In Moreno ho
trovato una lucidità e profondità di analisi che trovo raramente in
chi si occupa di scuola. Sicuramente dipende dal suo lavoro sul campo.
Per il delirio, basta un qualsiasi manuale di psichiatria (associato,
se serve, ad uno di logica) per capire che Camon delira. Ho il massimo
rispetto per il suo stato di sofferenza psichica, anche di più da
quando ho letto le sue note autobiografiche. Ma non andrebbe preso
come uno in grado di insegnare qualcosa. Anzi, è pericolosissimo farsi
insegnare qualcosa da lui.
--
Federico Spano`

tutto pertinenti al caso di Palermo.
Questa frase non l'avevo vista. Non avrei tentato di rispondere al
resto del post.
--
Federico Spano`

 insegnare qualcosa da lui.
ma io parlavo del delirio del tuo amico. Mi sembra fissato sulla coazione e 
la confonde col prezzemolo.
ciao,
alessandro

Guarda che ai daltonici non viene rilasciata la patente.
si può essere anche un _pedone_ daltonico
Certo che sulla Scuola i daltonici sono il 99% della popolazione, e in questo 
senso, imho, l'opinione di FatherMcKenzie in linea contingente non è sbagliata 
("una sentenza contro la prof sarebbe stata una follia.")
- così come, imho, non è sbagliata - in linea assoluta - quella di Federico Spanò
("Ma non è che possiamo abolire i semafori perchè esistono i daltonici.").
La questione che, mi pare, non tutti considerano è che anche le Sentenze 
(nel loro contenuto giurisprudenziale) - come tutti i prodotti dell'uomo! -
sono *fatti storici* (cioè da "leggere" con gli occhiali dello storico).
Avviene così che una cosa che oggi si giustifica (storicamente parlando), 
ieri non si giustificava (storicamente parlando) e forse domani non si giustificherà
(storicamente parlando).
E' SEMPRE avvenuto così, basti pensare, per esempio, alle tante (e periodiche)
abrogazioni/modificazioni/sostituzioni di norme legislative... secondo te, perchè 
se non proprio perchè le condizioni storiche (= contingenti) cambiano?
--

 ha scritto nel messaggio 
news:sfcf83l4st2tj7v04...@4ax.com...


 piu' persone.
Costituzione Italiana
Art. 21.
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la 
parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Col tuo ragionamento, se inviti uno studente al silenzio, gli stai limitando 
i suoi diritti costituzionali. 
Detto questo, il comportamento della professoressa e' comunque censurabile, 
ma non vuol dire che abbia commesso reato.
ciao,
alessandro

nessun contributo esplicito dell'educazione,
eccerto, un "nemico" va individuato - e chi è in questo caso?
Ma la scuola, no?, come sempre...

):

chi ti capisce e' bravo. Lo dico perche' ancora non capisco cosa ci 
azzecchino quei due testi del tuo amico.
Comunque, a parte l'assoluta non pertinenza dei due testi del tuo amico, il 
problema dell'approccio descritto da Moreno sta nella parzialita' del suo 
punto di vista. Nel caso di Palermo non c'e', infatti, solo il problema 
dell'efficacia della "punizione" e del come questa agisca sul "reo", ma c'e', 
piu' in generale, il problema della *natura* della discriminazione. Devo dire 
che, tra tutti i protagonisti, e' stato proprio il magistrato giudicante, 
caso strano, a indicare che quello sia il problema. 
Dietro quell'atto di discriminazione, "vai nel bagno delle donne", non c'e' 
solo "bullismo". Si potrebbe pure dire, e qui credo che saremmo d'accordo, 
che perfino dietro il bullismo non ci sia solo il bullismo. La 
discriminazione e' *fatto* individuale, culturale, istituzionale. Sempre. 
Quindi quel "vai nel bagno delle donne", in un certo senso, l'ha detto il 
bulletto, suo padre, la loro/nostra cultura, e anche l'istituzione. La 
scuola, in questo caso. La professoressa ha cercato una scorciatoia, 
sbagliando, perche' la "strada" non e' indicata. Non la vedono con facilita' 
ne' i daltonici ne' chi ci vede bene. E questo e' un po' il messaggio del 
giudice.
Ma una cosa l'ha fatta, la professoressa, e questo e' gia' qualcosa, tanto 
per rimanere nei giochi di parole. E questo, invece, e' il messaggio di 
Tabhall. 
ciao,
alessandro

 Federico Spano`
Questa č davvero grave!
Del resto  l'arbitro Byron Moreno aveva effettivamente applicato questa 
bislacca teoria.
E' evidente che sono parenti.
jsb

converrai con me, spero.
Tu convieni sul fatto che senza regole non c'è educazione, spero.
-- 
immagini e altro dal mio mondo
http://picasaweb.google.com/rebmin9
http://www.esnips.com/user/jamesleopard
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)

converrai con me, spero.
Tu convieni sul fatto che senza regole non c'è educazione, spero.
-- 


convivenza sociale in modo globale.
Ovvio. E intanto?

le regole servono solo se interiorizzate.
Mo' glie le confezioniamo in supposte e glie le facciamo
interiorizzare

 Beh, certo. Hai anche argomenti per dimostrarlo?
La dimostrazione č che l'insegnante sarebbe stata condannata e il bullo 
assolto. Piů che argomenti sono fatti. Concordo con il Paese delle 
chiacchere e degli azzeccagarbugli... 

Tu convieni sul fatto che senza regole non c'č educazione, spero.
Giorni fa un'ottantenne in cinque minuti mi ha raccontato di essere
stata deportata e che allora si stava meglio.
Ecco, allora non si stava meglio; ma quello che la signora rimpiangeva
erano le regole comunemente interiorizzate.
--
Federico Spano`

Ovvio. E intanto?
Si fa meglio che si puň.
--
Federico Spano`

erano le regole comunemente interiorizzate.
 quelle non erano regole, era una dittatura. Riprova, sarai più
fortunato.
Per precisare, non ho mai amato le regole. Ma non riesco ad immaginare
una società che ne sia priva. Quello che mi limito a desiderare è una
società dove le regole siano approvate e condivise da tutti.


Si fa meglio che si può.
cioè si reprimono i comportamenti aggressivi in attesa che le
istituzioni ci forniscano i mezzi per prevenire e delle équipes sempre
in funzione per cercare diversi modi di relazionare.

azzecchino quei due testi del tuo amico
Secondo me non si puň affrontare un problema del genere senza
conoscere, tra l'altro, un paio dei libri di
http://it.wikipedia.org/wiki/Fritjof_Capra
 . 
Come vedi il mio concetto di "azzeccarci" č ampio, per non dire vasto.
Sono fatto cosě. Quando le mie chiavi di lettura mi portano in un
vicolo cieco, cerco altrove. Il punto č che, dopo una quarantina
d'anni di ricerche, ormai da qualche anno trovo, anche.
--
Federico Spano`

società dove le regole siano approvate e condivise da tutti.
Tutti lo desideriamo, credo. Ma il semplice concetto di Platone che
Padoa Schioppa ha citato pochi giorni fa non è di facile comprensione,
pare.
(era più o meno "le regole condivise servono l'egoista meglio di
quelle dettate dall'egoismo stesso").
--
Federico Spano`



Il principale mezzo per la prevenzione è la mancata istigazione.
--
Federico Spano`

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fritjof_Capra
 . 
vuoi dire che bisogna fare attenzione a non cadere in forme di riduzionismo?
Ci puo' anche stare.

 Federico Spano`
Non Basta l'evidenza?
!|"£$%&/(?=)(/&%$

 improvvisa solo chi sa che cosa sta facendo.
Vuoi dire che i grandi del jazz hanno tutti frequentato il 
conservatorio? Strano, non lo sapevo :-)
Tabhall

 
siamo proprio una categoria di poveracci, senza palle e senza dignità...

 siamo proprio una categoria di poveracci, senza palle e senza dignità...
ecco, ci voleva il tuo parere risolutore, adesso sono tranquillo
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 
non è un parere, tanto meno risolutore. è uno sfogo.