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Titolo: Carne e pesce al supermercato

In Italia, c'e' il cibo migliore la mondo, punto. Pesce e carne sono di
altissima qualita', ho innumerevoli amici e conoscenti, gente altolocata
che non si e' fatta mancare nulla nella vita che mi hanno confessato
come abbiamo mangiato la migliore carne e pesce in Italia.
 
 
Tuttavia, quello che si trova al supermercato in Italia, ma anche dai
normali macellai, secondo me lascia molto a desiderare. Se conosci uno
che rifornisce i ristoranti e ti fai mettere via la roba buona, bene, ma
non e' banale. Se vogliamo il bello dell'America invece e' che non devi
conoscere nessuno, tutto e' disponibile (basta pagare). Questa la
selezione al supermercato stamattina:
 
https://imgur.com/a/56cNfcM
 
 
In ordine dall'alto:
- manzo di seconda scelta, per i poveracci o per chi sa cucinare
veramente bene.
- tipo di salmone
- manzo di prima scelta
- tonno "ahi" non so come si dice in Italiano.
 
 
Il tutto allo stesso supermercato che ha la benzina piu' economica di
tutta la citta' e che vende televisioni e telefonini. L'accesso a
ingredienti di qualita' e' veramente facilitato. I prezzi non sono bassi eh
 
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 - tonno "ahi" non so come si dice in Italiano.
 
Credo sia tonno "sushi-grade".
Il prezzo che vedo è di più di un centinaio di dollari o mi sbaglio?

 Il prezzo che vedo è di più di un centinaio di dollari o mi sbaglio?
 
No non esagerare, il simbolo davanti non e' un 1 ma un $, costa 14.99
dollari la libbra ovvero a grandi linee 30EUR/kg non siamo da Jiro :)
 
Mi hai fatto venire in mente che nello stesso supermercato e' possibile
ordinare, chiaramente non la tengono sui banconi, la carne Wagyu grado
"A5" (ovvero dovrebbe essere il piu' alto in assoluto) a circa 100
dollari la libbra.
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non so in quali super tu ti sia servito in Italia ma ti devo dire che io 
quando avevo il ristorante mi servivo di carne e pesce all'80% nei super 
però in quelli dove c'è la macelleria e la pescheria, mai preso la roba 
confezionata, gli addetti mi han sempre servito con professionalità.
 
-- 
le mie ricette:
www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 faro' notare come non sia possibile che lui se la ricordi :)
 
bah, devo dirti che di business man che abbiano un'ottima cultura 
enogastronomica ne conosco davvero pochissimi, e ne frequento 
settimanalmente parecchi
 
tutta gente con cultura da ristorante stellato, il che e' ben diverso da 
saper riconoscere la qualita' di una materia prima o di un piatto
 
tutta gente che quando e' a casa e non va al ristorante, nel 99,9% dei 
casi non sa cucinarsi nemmeno un uovo fritto
 
"la miglior tartare di manzo l'ho mangiata a Parigi!"
 
si' certo... come no.... assieme al trito c'erano worcester, senape, 
maionese, ketchup, capperi, tabasco, cognac, se gli avessero tritato 
fassona di prima scelta o manzo marcio della Conad sarebbe stata la 
stessa cosa, pero' quella era la miglior tartare del mondo......

 conoscere nessuno, tutto e' disponibile (basta pagare). 
Non e' vero.  La qualita' della carne dipende dalla razza e da come e' stata allevata. Poi ci sono tagli di 1', 2' e 3' scelta dalla stessa 'bestia', e quelli hanno i prezzi diversi che vedi al supermercato.
Il sapore delle carni allevate 'come si deve' e' molto superiore a quelle che trovi quasi dappertutto (supermercati e ristoranti).  Ma per avere questa possibilita' devi essere fortunato e conoscere l'allevatore, cosa che non e' per tutti, ovviamente.
Quindi non e' che c'e' un posto dove 'qui si mangia la carne migliore'.  I fattori che condizionano la qualita' sono molti e non sono sotto il tuo controllo.

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http://lanuovaprovincia.it/attualita/le-iene-in-un-supermercato-di-nizza-dove-la-carne-scaduta-veniva-riconfezionata/
 
 
DGE

 ingredienti di qualita' e' veramente facilitato. I prezzi non sono bassi eh
 
Dalle foto non si vedono i prezzi e nemmeno tanto bene i tagli. Comunque 
qui da noi ci sono ancora i macellai che ti fanno il taglio al momento 
in base a cio' che vuoi. E questo per chi cucina e' un bel plus.
 
Poi e' evidente che ogni bestia ha diversi tagli e non possono essere 
tutti di 1a cat. Ma il macellaio ha bisogno di vendere tutti questi 
tagli, non puo' vendere solo quelli di 1a cat. e gli altri buttarli nel 
cesso...

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 
https://imgur.com/a/56cNfcM
 
 
Per mia esperienza (anche riguardo ad altri passaggi del 3D):
1) In Italia si trova la carne migliore, ma va capata;
2) Nei supermercati, a parte rari casi e comunque nei super con 
macellaio, trovo roba ben al di sotto di quella che trovo nei miei 
macellai di fiducia, e non così enormemente meno cara;
3) Mi infastidisce da morire che in Italia ho spessissimo riscontrato 
una generica incapacità di cuocere la carne, anche se buona. In Francia 
e Inghilterra ho mangiato in ristoranti con carni di qualità 
discutibile, ma porca vacca se ordinavo una carne al sangue o ben cotta 
o rosata mi è sempre arrivata perfetta (anche negli States ma la mia 
statistica in quel caso è minima). Troppo spesso in Italia invece mi 
devo fare il segno della croce.

 devo fare il segno della croce.
 
Anche in questo caso seocndo me dovresti relativizzare in base  alla 
ricetta, perchè tu ti riferisci evidentemente alla carne alla 
brace/griglia, ma se parliamo di vitello tonnato, brasati, stracotti, 
maialini, agnelli e mille altre ricette secondo me è una 
generalizzazione fuorviante

 devo fare il segno della croce.
 
A parte la scuola fiorentina per il resto sono superdaccordo.

 Quoto
 
MA ANCHE
 
al conad la fiorentina, con filetto, a 23.5, 
dal macellaio, stesso paesino, 21 circa
 
chevrolet, entrambe due
 
 
felicepago
 
limousine
.


Si, FIAT. Ma vacagare va.

 altre ricette secondo me è una generalizzazione fuorviante
 
1) Ogni generalizzazione è in qualche modo fuorviante e 2) sì, mi 
riferisco prevalentemente alla carne ai ferri, ma non solo.
Ti assicuro che anche per gli arrosti ecc. trovi per esempio in 
Inghilterra un abbacchio di qualità meno buona rispetto a certa roba 
che gira qui a Roma, ma porca vacca l'avessi MAI mangiato con una 
cottura men che perfetta. Idem per certi arrosti di maiale a Parigi.

non so in quali super tu ti sia servito in Italia ma ti devo dire che io 
quando avevo il ristorante mi servivo di carne e pesce all'80% nei super 
però in quelli dove c'è la macelleria e la pescheria, mai preso la roba 
confezionata, gli addetti mi han sempre servito con professionalità.
 
In realtà è difficile generalizzare nel senso che la gdo è molto variegata, si va dai discount ai super di fascia alta. Poi a volte nei discount, almeno qui in Toscana, ci sono macellerie a gestione separata con roba molto buona. E ormai Conad coop Esselunga hanno varie fasce di prodotto. 
Io prendo sempre il pesce al banco, la ciccia a volte già confezionata, lo fanno loro nel reparto

 
In realtà è difficile generalizzare nel senso che la gdo è molto variegata, si va dai discount ai super di fascia alta. Poi a volte nei discount, almeno qui in Toscana, ci sono macellerie a gestione separata con roba molto buona. E ormai Conad coop Esselunga hanno varie fasce di prodotto. 
Io prendo sempre il pesce al banco, la ciccia a volte già confezionata, lo fanno loro nel reparto
 
Comunque se voglio ciccia top vado da macellaio con allevamento di chianina e cinta sull'Appennino e sui piatti poco elaborati la differenza con la gdo è devastante.

Si, FIAT. Ma vacagare va. 
 
 
Sei diventato feroce lol

 quando avevo il ristorante mi servivo di carne e pesce all'80% nei super 
 
a Savona di supermercati con la pescheria ce ne sono solo 2, l'Ipercoop 
e il Basko
 
per quanto si possa essere impreparati sul pesce, e' impossibile non 
accorgersi della differenza che c'e' tra queste due pescherie (*) e le 
pescherie del centro che vendono il prodotto del mercato di Legino
 
(*) che comunque non hanno roba scadente eh, solo che hanno tutta roba 
pescata in zone Fao dell'atlantico, oppure allevamenti (anche 
eccellenti), ma di pescato piu' o meno nostrano non ne hanno, di fresco 
da farci un crudo manco a parlarne, anche avendo un abbattitore

 
(*) che comunque non hanno roba scadente eh, solo che hanno tutta roba 
pescata in zone Fao dell'atlantico, oppure allevamenti (anche 
eccellenti), ma di pescato piu' o meno nostrano non ne hanno, di fresco 
da farci un crudo manco a parlarne, anche avendo un abbattitore
 
 
Ecco i Conad in Toscana hanno sempre una porzione del banco per il pescato del tirreno 


Quando va bene, all'Ipercoop trovi "pescato Mediterraneo", che vuol dire 
tutto e niente

 tutto e niente
 
Ma voi avete criteri più o meno oggettivi per determinare la bontà di un pesce pescato nel Tirreno rispetto a uno pescato in Adriatico o lungo le coste tunisine? O siamo alle solite suggestioni-eresie tipo le alici di Cetara che sarebbero più buone di quelle pescate a Anzio (che se per il pesce stanziale la cosa può avere anche un senso per quello azzurro non ne ha nessuno)?


nel mio caso gioca il fatto che molti dei prodotti ittici di cui sono ghiotto li trovo solo nella zona "Tirreno" del banco: cicale, tombarelli, piccoli totani. Per contro, 
poi magari c'è anche una componente di suggestione e la pia illusione acquistare  prodotti più freschi aiutando i pescatori locali
 

 nel mio caso gioca il fatto che molti dei prodotti ittici di cui sono ghiotto li trovo solo nella zona "Tirreno" del banco
 
quindi sul cartellino e' indicata zona e sottozona ?
 
 
felicepago
 
gsa9
.
 
 


Bò, io cerco sempre di prendere i prodotti del consorzio "Ori del Tirreno" che provengono da zone ben precise
 

 Bò, io cerco sempre di prendere i prodotti del consorzio "Ori del Tirreno" che provengono da zone ben precise
 
giustamente . . .
 
 
felicepago
 
ananas
.

 confezionata, gli addetti mi han sempre servito con professionalità.
 
Anche nella mia città natale il supermercato famila ha un discreto banco del pesce, e macelleria. Mi immagino che a sanremo la pescheria fosse anche meglio.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
 
Chissà perchè il ristorante stellato dovrebbe alterare più le materie prime :D
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Non ho detto che il ristorante stellato "deve" alterare di piu' le 
materie prima, ho detto che se uno e' abituato solo a degustare cibo di 
un certo livello, ma non ha nessuna cultura/abilita' in cucina, 
praticamente e' impossibile che riesca a riconoscere la qualita' di una 
materia prima.
 
Ho specificato il ristorante stellato perche' Slayer menzionata gente di 
un certo livello, il che presuppone che vada in ristoranti di un certo 
livello.


Dipende dai pesci, si'.
Prendi una triglia, c'e' parecchia differenza tra la triglia adriatica e 
quella tirrenica. Cosi' come branzini e  orate.
Non parliamo delle acciughe, totalmente diverse sia in dimensione che in 
sapore.
Molta meno differenza su tanti altri pesci.
Ad esempio una sogliola o un rombo non saprei assolutamente distinguerli.

 materia prima.
 
Il che non ha senso a meno che, appunto, stellato implichi che la materia prima sia praticamente irriconcoscibile. 
Non si capisce perche' mai uno che mangia spessissimo carne e pesce di ottima qualita' pefettamente preparati non dovrebbe riconoscerli quando sono scadenti. Forse in un piatto complesso non sapra' attribuire la "colpa" all'ingrediente specifico, ma avrei dei dubbi pure su questo.
 
L.

 
https://imgur.com/a/56cNfcM
 
 
CostCo non e' esattammente il supermercato medio americano, cosi come non lo e' WholeFood.
Detto questo ci trovi roba di qualita' elevatissima, per la mia esperienza  meglio di quanto non trovi nel 90% dei macellai di quartiere in Italia.
 
L.
 
 
 
 
 
 

 normali macellai, secondo me lascia molto a desiderare.
 
 
Dipende, certo il top level al super lo trovi difficilmente ma qualità 
medio alta si trova ...dipende dal super e da quanto vuoi spendere.
Idem per i macellai, con l'aggiunta che se scegli bene li trovi anche il top

 90% dei macellai di quartiere in Italia.
 
Volevo solo far presente questa cosa, la facilita' di approvvigionamento
e' molto utile
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 Forse in un piatto complesso non sapra' attribuire la "colpa" all'ingrediente specifico, ma avrei dei dubbi pure su questo.
 
Eppure questa e' la dura realta'. Anzi, se il piatto e' complesso molto 
spesso lo giudica buono/cattivo in base al sapore dell'ingrediente 
prevalente.

 non ha i prezzi di Whole Food
 
SafeWay per esempio e' gia' piu' medio. Ma concordo con te: c'e' facilita' di accesso a prodotti di ottima qualita' semplicemente andando presso una catena nazionale mentre in Italia devi conoscere il macellaio per nome ammesso che ce ne sia uno a distanza ragionevole.

 prevalente.
 
Che in una cucina di alto livello sara' la carne, il pesce o la verdura che e' alla base del piatto. 
 
L.


Ma proprio no, ti ho fatto apposta l'esempio della tartare con tutto 
quel popo' di roba, vai a rileggerlo.

 quel popo' di roba, vai a rileggerlo.
 
E direi che si tratta di un'eccezione piuttosto che la regola. In un ristorante stellato gli ingredienti di base non si nascondono. 
 
L.


Sono stato in ristoranti stellati dove avrei sfidato chiunque alla cieca 
a descrivere quello che aveva in bocca. E sto parlando di Baschi, San 
Vincenzo e Canneto sull'Oglio, non proprio trattorie.....

 materia prima.
 
Non sono sicuro sulla tua conclusione, perchè secondo me anche a mangiare e basta senza cucinare, ma non voglio sindacare. Comunque sarebbe vero per persone che a prescindere vanno spessissimo al ristorante medio e non sanno cucinare, intendevo.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

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Sono d'accordo!
Alla fine mi ero focalizzato solo sul segmento sociale di cui si 
parlava, ma sono d'accordo che valga in generale.

 ragionevole.
 
E' proprio quello che intendevo ed il punto fondamentale del thread.
