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Titolo: posso richiedere solo le 27 ore obbligatorie in un tempo pieno ?

Devo iscrivere mia figlia alla prima elementare e nella scuola di zona hanno 
fatto solo classi a tempo pieno. Vorrei iscriverla lo stesso al tempo pieno 
ma chiedendo l'applicazione della legge in modo da poter rinunciare alle 10 
ore del tempo mensa e alle 3 ore facoltative. In sostanza vorrei poterla 
mandare a scuola solo per le 27 ore obbligatorie. La DS si e' mostrata molto 
ostile ed intransigente tanto che dice che ci sono solo le 40 ore 
disponibili. Ma non mi fido poiche' penso che faccia solo gli interessi 
delle insegnati.
Vorrei sapere da qualche persona ben informata se posso inpuntarmi e 
richiedere solo le 27 ore obbligatorie. Mi sono guardato il decreto legge e 
si parla espressamente di 3 ore facoltative e di 10 ore di tempo mensa (ma 
non dice se e' facoltativo). Ma posso costringere la DS a prendere mia 
figlia in un tempo pieno facendogli fare solo 27 ore ?
Grazie anticipatamente a chiunque potra' chiarirmi i dubbi.
M. Borsalino 

 ha scritto nel messaggio 
news:423f4944$1...@x-privat.org...


non lo ha concesso.
Non e' una cosa che si puo' portare come scusa, sono documenti
ufficiali. La scuola chiede le classi e il CSA (provveditorato)
le concede. E' tutto scritto.

lontano e scomodo.
ripeto: questa possibilità é stata data fornendo un modulo oppure "a voce"?
(v. sopra)



il "benessere" di tua figlia e dell'intera classe, non mi trovi d'accordo) 
condivido in pieno

Si potrebbe discuisire sul fatto che la DS non ha voluto trovare soluzioni 
alternative (tempo misto, crezione comunque di una classe modulo sulle 4 
classi prime chieste cosi' come fatto in anni precedenti, ecc). Ma non e' 
quello il punto, ho capito benissimo che la scuola non ha la volonta di 
concedere nulla di diverso dal tempo pieno per motivi che posso solo 
immaginare.
Il vero punto in questione e' se ho la facolta' o meglio il diritto di 
richiedere cio' che e' scritto nella legge ovvero chiedere di fare uscire da 
scuola mia figlia durante le 10 ore del tempo mensa e le 3 ore facoltative.
"Marx" <e...@beh.invalid> wrote in message 
news:0umv31heucr0tvd6i...@4ax.com...


 Niente te lo puň impedire, se non la valutazione di far sentire tua figlia 


 delle insegnati.
Che sia interesse delle insegnanti è tutto da dimostrare. Con 8 bambini
in meno per alcune ore, per loro non cambierebbe nulla. Tutt'al più il
prossimo anno, per la contrazione delle ore, verrebbe assunto un
precario con meno ore rispetto a quest'anno, nota bene: nell'Istituto,
non necessariamente nella tua scuola.
La DS ha preso semplicemente la decisione migliore. Non poteva fare una 
classe a 27 ore, cosa che tu consideri un dispetto e invece è 
disposizione di legge: ci vogliono 15 alunni per istituire una sezione, 
e voi siete solo 8.
Conoscendo i problemi di tipo sia organizzativo che didattico che una 
gestione mista della classe comporterebbe, ha escluso questa 
possibilità. Formare una classe prima elementare con metà bambini a 40 
ore e metà a 27 è una follia. Questo genere di cose è possibile nelle 
superiori, con ragazzi che si sanno gestire tempi e metodo di lavoro, 
che non hanno bisogno che qualcuno controlli loro i compiti il giorno 
dopo, che sono autonomi negli spostamenti. E' impensabile pretendere più 
volte nella giornata da un bambino di 5/6 anni, che non ha ancora alcun 
senso del tempo, che finisca un lavoro entro una certa ora.
Ho il massimo rispetto per la tua posizione, hai ragione a volere tua
figlia a casa, se pensi che sia giusto. Ma pensare di farlo dove questo 
creerebbe disagio agli altri e a tua figlia prima di tutto, mi pare 
assurdo.
  Forse non ti è chiaro che hai diritto a mandarla a scuola per 27 ore 
soltanto, ma non puoi pretendere che queste ore siano una di seguito 
all'altra. Tra l'altro, otterresti quasi lo stesso risultato se le 
facessi frequentare il tempo pieno, chiedendo solo l'esonero dalla mensa 
+ ricreazione pomeridiana.
Tabhall

 wrote in message 
news:4240bbad...@news.tiscali.it...


insegnati ribelli
Viviamo tempi eroici!

abba ha scritto:


abba, chiedo a te (e ovviamente a chi ha riferimenti utili e 
attendibili) che sei informata: ho letto ora il pezzo di Borsalino che 
ho lasciato cui tu hai replicato.
Mi chiedo questo (ma non so, onestamente, se il mio dubbio abbia 
fondamento): a quel che ho capito la DS di quell'ic ha almeno 2 plessi. 
In uno c'e' un tempo modulare, nell'altro il tempo pieno (semplifico per 
chiarezza mia). Ora, quando un genitore iscrive il figlio, lo iscrive al 
comprensivo, non al plesso, per il quale puo' solo esprimere una 
preferenza (dico bene?). SE cosi' e', visto che e' presente un plesso 
con un modello orario a - immagino - massimo 33 ore (quello modulare), 
non e' che la DS ha semplicemente fatto questo tipo di 
considerazioni/"ultimatum" con le famiglie:
- plesso X --> 40 ore
- plesso Y --> 33 ore (o comunque dalle 27 alle 33)
- richiedenti un monte orario sett.le <40 --> 8 famiglie (comunque 
insufficienti per formare una classe in qualunque dei due plessi)
- VISTI i criteri deliberati dai docenti e dal Cons. Istituto per la 
formazione classi e/o altre delibere utili
ci sono queste due possibilità: o le 40 ore nel plesso X (se la scelta 
del collegio era di preservare il modello orario di tale plesso, anche 
tenendo conto del numero di iscritti e/o altre motivazioni che non posso 
sapere) o, se proprio uno vuole un monte orario <40, verra' assegnato al 
plesso Y.
Se cosi' fosse (cosa che, tutto sommato, non mi sembra improbabile, se 
non ho sbagliato qualche presupposto), non credo Borsalino abbia grosse 
scelte. O no?

abba ha scritto:

anche io.

 
Non posso che quotare! :DD

Viviamo tempi eroici!
 ;-))
... e pertanto, non si può non recuperare la famosa 
esclamazione di Galileo:
"Beato il paese che non ha bisogno di eroi!"  
(B. Brecht, Vita di Galileo)

obblligatorie.
che significa "di fatto"? Una volta scelte le ore facoltative, 
la loro frequenza diventa obbligatoria *per legge*.

fondamento): a quel che ho capito la DS di quell'ic ha almeno 2 plessi. 
Io, invece, quando ho letto:
 
"Adesso la DS ha chiesto l'ultimatum alle 8 famiglie che avevano 
chiesto le 30 ore a tempo modulo dandogli la possibilita' di iscrivere 
il figlio o al tempo pieno di 40 ore o in un tempo modulo ma in un 
altro istituto troppo lontano e scomodo."
ho capito questo: che la ds si era attivata e aveva contattato 
un altro ds - e che costui era stato disponibile ad accogliere 
nelle Prime della propria scuola i bambini di quelle 8 famiglie...
Dove si parla di ic e di plesso? Mi sfugge?
(Comunque, sulla sc. elem. Tabhall é sicuramente più informata)

 wrote in message 
news:424206d8...@news.tiscali.it...


 wrote in message 
news:424217f4...@news.tiscali.it...


 
Guarda, se devo essere sincera, trovo sia un atto estremamente basso, 
per non dire maleducato, sentenziare sulle situazioni e sulle scelte 
personali e familiari di altri che comunque non conosci. Soprattutto, 
visto che nessuno di loro critica pubblicamente le tue scelte per tua 
figlia come genitore. Forse tu hai la fortuna di stare a casa o hai 
nonni, baby-sitter o altro che possono stare a casa con tua figlia. Non 
tutti vivono la tua situazione. Come docente incontro anche famiglie di 
genitori costretti al doppio lavoro per dare la possibilita' ai figli di 
mangiare e andare a scuola o che comunque non possono permettersi di far 
meno di 8 ore al giorno di lavoro (piu' il tempo per raggiungere la sede 
di lavoro).

 (Comunque, sulla sc. elem. Tabhall é sicuramente più informata)
Rigiro a lei, allora.
Grazie!

obbliga a scegliere una cosa facoltativa.
No. La legge obbliga soltanto ad iscrivere i bambini a scuola -
e demanda alle famiglie la decisione di scegliere oppure no
ore facoltative (in più).

resto: tipologia di tempo scuola e per ultimo i contenuti didattici. 
e invece dovrebbe essere al contrario! La scelta dei genitori 
dovrebbe partire non dalla ubicazione dell'istituto scolastico ma
dall'attenzione all'interesse del bambino, la quale é, sopra ogni cosa, 
la sua istruzione-educazione...

All'atto dell'iscrizione ho chiesto esplicitamente e piu' volte di tenere a 
casa la figlia per le 3 ore facoltative ma mi e' stato risposto che non e' 
possibile adducendo il fatto che l'autonomia consentiva di rendere 
obbligatorie quelle 3 ore (!?) Pero' sul modello di iscrizione c'era 
l'opzione 27+3, 30 e 40.
Mi hanno raccontato una frottola allora per convincermi a non rifiutarle! 

l'opzione 27+3, 30 e 40.
immagino che chi volesse scegliere ore facoltative potesse indicare
la sua scelta con una X ...
In questo caso, chi non voleva ore facoltative avrebbe fatto bene 
a NON mettere nessuna X .

 dopo,  [CUT]
Beh, nemmeno in tutte le classi delle scuole superiori si ha questo
"genere" di alunni...

 a NON mettere nessuna X .
Questa possibilita' non l'hanno detta ma hanno rischiesto esplicitamente di 
scegliere una delle 3 opzioni. E visto che allora non sapevo ho scelto le 
27+3 interpretandole come 3 facoltative (ma adesso capisco che la mia 
supposizione era errata). Tuttavia le 3 ore facoltative le ho chieste a voce 
ma mi era stato detto che con l'autonomia non si possono scegliere. Temo che 
per quest'anno i giochi sono fatti o conoscete altri modi per cambiare le 
cose?
Invece come potrei fare per il prossimo anno ? L'iscrizione in seconda e' 
automatica e non bisogna piu' compilare la domanda di iscrizione. Come 
potro' allora specificare che voglio rinunciare alle 3 ore facoltative e 
tenere il figlio a casa ? 


credo proprio di sě !!!

Invece come potrei fare per il prossimo anno ? 
direi che é ancora troppo presto per pensarci...
v. anche legge delega 53/03, art. 7 (Disposizioni 
finali e attuative), comma 10.



sottoscrivo 

 Rigiro a lei, allora.
In giro ci sono le soluzioni più variegate, ognuno ha preso decisioni 
diverse. So poco di come si siano organizzati nelle altre regioni, posso 
solo dire qual è in generale la situazione in Friuli. In pianura le 
scuole sono in prevalenza a tempo normale,funzionavano con orario 
lun-sab mattina + 1/2 pomeriggi prima, e continuano a funzionare + o 
meno così anche adesso. Alcune scuole ospitano nei pomeriggi attività 
affidate però a personale/enti esterni, chi vuole frequentare paga. Se 
il genitore ha bisogno di "coprire" tutti i pomeriggi, paga salato.
Nell'area pedemontana e montana sono prevalenti i tempi pieni. Ciò non 
ha nulla a che fare con la morfologia del territorio, è la conseguenza 
del disastroso terremoto che nel 1976 ha colpito questa zona, quando è 
uscita la legge sul tp nel 1981 molte scuole hanno aderito, per far 
fronte alle esigenze delle famiglie impegnate nella ricostruzione.
Questo molto in generale, ovviamente ci sono tempi pieni anche nel basso 
Friuli e tempi di 30 ore anche a nord.
Nel ns.IC le scuole primarie sono 3. Quando si è visto cosa avrebbe 
comportato la riforma, per non precipitare nel caos organizzativo e 
didattico si è scelto di differenziarle per orario. Il plesso più 
grande, avendo molte classi,  offre sia l'opzione 27+3 che il tp, c'è 
poi un plesso "medio" a tp, e uno piccolo solo a 27+3. Le iscrizioni 
funzionano esattamente come hai detto tu: il genitore sceglie in base 
alle sue esigenze, le scuole sono vicine e il comune è riuscito ad 
organizzare i giri dei pulmini in modo da accontentare quasi tutti.
Quest'anno nella mia scuola (tp) al momento delle iscrizioni in prima ci 
sono stati due genitori che hanno fatto storie, volevano le 27+3,è stato 
loro detto di iscrivere i bambini nell'altro plesso non solo dal DS, ma 
anche dagli altri genitori che non erano disposti a veder modificata 
un'organizzazione che evidentemente secondo loro funzionava.
Il fatto è che molte di noi hanno provato sulla proprie pelle la 
"gestione mista" della classe nei primi tre anni del tp, quando c'erano 
  in ogni classe genitori irriducibili, e non hanno nessuna voglia di 
riprovarci. Fare calcoli sulle scartoffie è facile, lavorare in classe è 
ben altra cosa. Però alcuni genitori danno per scontato che gli 
insegnanti compiano determinate scelte per tornaconto personale, quando 
in realtà non è così. Io farei molta fatica in meno se lavorassi solo di 
mattina, anzichè sorbirmi turni mensa assordanti e pomeriggi faticosi 
con bambini irrequieti e stanchi. Il prossimo che mi viene a dire che le 
insegnanti si oppongono alle 27+3 perchè gli comoda, lo tratto male :-)
Ciao
Tabhall

 far passare nulla della riforma.
Da noi sono ribelli gli insegnanti, ma sono ribelli anche i genitori.
Tutti gli 8 eletti in consiglio di istituto sono "Uniti contro la Moratti".
Però la scuola si è comportata con correttezza. Ai pochi che chiedevano le 
27 ore è stato detto che potranno tenere a casa i bambini durante le 10 ore 
di tempo-mensa e durante altre 3 ore di attività, ma è stato subito detto 
che, per problemi relativi all'uso dei laboratori, non tutte le 3 ore a 
richiesta potranno essere collocate alle estremità della giornate per cui 
potrà essere chiesto, per esempio, di venire a prendere i bambini due volte 
alle 15:30 invece che alle 16:30 ed una terza volta alle 10:30 per 
riportarli alle 11:30.
M.