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Titolo: Cos'è l'apprendimento

Discussione questa mattina su Facebook con una studentessa del liceo delle 
scienze sociali. Ieri mi aveva detto che oggi avrebbe fatto la verifica di 
psicologia, invece � online. Non � potuta andare a scuola perch� 
influenzata. Allora ti interrogo io, le dico. Va bene, dice. Le chiedo cos'� 
l'apprendimento. Ci pensa un attimo, poi risponde: "l apprendimento � la 
modificazione di un comportamento in seguito ad un esperienza". Risposta 
sbagliata, le dico. Protesta. Cos� ha detto la professoressa, assicura. C'� 
negli appunti. La faccio ragionare. Se l'apprendimento � la modificazione di 
un comportamento in seguito ad un'esperienza, tu, ripetendo quello che ha 
detto la tua professoressa, non hai imparato nulla. Non c'� esperienza, non 
c'� modificazione del comportamento, quindi non c'� apprendimento. E lei: 
s�, ma io non dico le stesse parole della prof, le ho cambiate.
E dunque: apprendimento � dire le stesse cose del docente, ma cambiando le 
parole. SOno sicuro che molti qui sono d'accordo con la ragazzina.
a. 

 hai imparato nulla.
Mi sa che tu l'incenso te lo fumi piuttosto che bruciarglielo a Budda.
.. 

 negli appunti. La faccio ragionare. 
confermo che la prof. Wiki Pedia dice proprio cosi'...

 confermo che la prof. Wiki Pedia dice proprio cosi'...
Allora non aveva studiato proprio.
a. 

 comportamento, quindi non c'� apprendimento. 
Chi sono i soggetti di "comportamento" e "esperienza"?
Di chi deve essere il comportamento che cambia? 
Dello studente, del docente? Di un terzo estraneo...? 
Earendil

 Chi sono i soggetti di "comportamento" e "esperienza"?
Immagino che il soggetto sia colui che apprende. In una situazione di 
apprendimento ideale, l'apprendimento dovrebbe riguarda tanto lo studente 
quanto il docente. Di fatto, accade in qualche modo anche nella scuola che 
abbiamo: ilo docente riapprende le cose che spiega, a meno che non sia tanto 
idiota da ripetere come un pappagallo la stessa lezione per tutti gli anni 
della sua triste carriera scolastica.
a.

 lezione per tutti gli anni della sua triste carriera scolastica.
Appunto. Anche se lo studente "ripete" le parole del docente (rielaborate o 
meno), � "apprendimento". Se non le sapeva gi�. 
Quanto "apprendimento", beh, dipende...
(Ma qui si sconfina sulla valutazione)
Earendil

 sbagliata, le dico.
Qual e' la tua risposta, alla tua domanda?

 Allora ti interrogo io, le dico...
"D�, buon Cristiano, fatti manifesto:
fede che �?". Ond' io levai la fronte
in quella luce onde spirava questo;
poi mi volsi a Beatrice, ed essa pronte
sembianze femmi perch' �o spandessi
l'acqua di fuor del mio interno fonte.
"La Grazia che mi d� ch'io mi confessi",
comincia' io, "da l'alto primipilo,
faccia li miei concetti bene espressi".
E seguitai: "Come 'l verace stilo
ne scrisse, padre, del tuo caro frate
che mise teco Roma nel buon filo,
fede � sustanza di cose sperate
e argomento de le non parventi;
e questa pare a me sua quiditate".
...
Cos� spir� di quello amore acceso;
indi soggiunse: "Assai bene � trascorsa
d'esta moneta gi� la lega e 'l peso;
ma dimmi se tu l'hai ne la tua borsa"...
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

c'� modificazione del comportamento, quindi non c'� apprendimento.
Esperienza-> ha sentito la prof
Comportamento-> ripete: senza l'eperienza avrebbe risposto
diversamente.
No?
 

 Qual e' la tua risposta, alla tua domanda?
La risposta non � sbagliata. Il problema � che quella affermazione, detta in 
quelle condizioni, � un po' simile all'affermazione: io sono bugiardo. Se 
sto mentendo, l'affermazione � falsa; ma se � falsa, vuol dure che sto 
dicendo la verit�, e quindi sono bugiardo davvero, e quindi...
a.

 meno), � "apprendimento". Se non le sapeva gi�.
Non troverai (spero...) un solo testo di psicologia o di pedagogia che dica 
che apprendimento � ripetere le parole dette da qualcuno, magari 
cambiandole.
a. 

 No?
Va benissimo. Basta essere consapevoli che a scuola esperienza vuol dire 
"sentire la prof".
a. 

Proprio questa mattina per un'ora e mezza (1� profe.) ho rispiegato da
capo attivo e passivo.
Per essere sicuro che gli rimanesse qualcosa in testa, ho *dettato* le
spiegazioni parola per parola.
Alla fine ho dettato le seguenti frasi (controllando che le scrivessero
correttamente sul quaderno):
" Chi ha inventato regole cos� complicate?
Un popolo di contadini analfabeti.
Se dopo quattro mesi di scuola non le ho ancora capite, � perch� sono un
.... " ... scegliete voi l'ultima parola della frase (ho detto proprio
cos�).
Naturalmente, prima di tale esibizione, mi sono guardato bene in torno
torno, per essere sicuro che non ci fosse un antoniovigilante a vigilare
sulla mia spiegazione.


 cambiandole.
Non confondere "banalizzazione" con "definizione".
Earendil

 Non confondere "banalizzazione" con "definizione".
Cio�?
a. 

 .... " ... scegliete voi l'ultima parola della frase
Uno cui non gliene frega niente. Semplicemente.
a. 

 Mi sa che tu l'incenso te lo fumi piuttosto che bruciarglielo a Budda.
In effetti fumarsi l'incenso � una cosa meno stupida che bruciarlo a Buddha.
a. 

 "sentire la prof".
Beh, a meno che la prof. non sia muta o la studentessa sorda, indubbiamente 
"sentire la prof." � *una* esperienza. Non lo puoi negare. E per molte 
materie � l'esperienza dominante. 
Poi se ti stai riferendo al confuciano "se ascolto dimentico, se vedo 
ricordo, se faccio capisco", molto amato dagli ITP, beh, questo � un altro 
discorso.
E del resto non tutte le esperienze devono essere ripetute personalmente 
per apprendere: non c'� bisogno di bruciarsi una mano per sapere che la 
fiamma scotta. Certo che se lo fai, � un esperienza che difficilmente 
dimentichi. Ma non sempre l'esperimento � ripetibile... 
(Spero che se il prof. PARLA "indossa guanti ed occhiali di protezione 
quando lavori alla macchina utensile", lo studente CAMBI il suo 
comportamento semplicemente ASCOLTANDO. ).
Earendil

 
Stai cominciando a ragionare da "accademico" ;-)
Quella, corretta, sui testi (buoni) � una definizione. 
Nel momento che la vai a spiegare spesso occorre "semplificare" almeno in 
prima battuta (altrimenti la definizione diventa un mantra da ripetere 
senza averne compreso il significato).
Questo � il momento pi� delicato perch� tra semplificare e banalizzare il 
confine � molto sottile. 
Se si banalizza (oppure se gli studenti "catturano" solo la parte banale 
della spiegazione), ecco che il risultato � quello che hai riportato.
Per la serie, verifica orale di storia, "I romani? Un popolo di contadini". 
Earendil 

 Per la serie, verifica orale di storia, "I romani? Un popolo di contadini".
emb�?


 comportamento semplicemente ASCOLTANDO. ).
Il potere magico della parola. Se il docente dice cos'� l'apprendimento, lo 
studente cambia il suo comportamento semplicemente ascoltando. E impara.
Ma dov'� allora la difficolt� dell'insegnamento?
a. 

 della spiegazione), ecco che il risultato � quello che hai riportato.
Continuo a non capire (sar� che ho dormito male): quella riportata � una 
definizione corretta o una banalizzazione?
a. 

 ascoltando. E impara. Ma dov'� allora la difficolt� dell'insegnamento?
E allora che le diamo a fare le norme di sicurezza? Aspettiamo che 
lascino una mano in una fresa, che si folgorino con il 220V, che si 
portino via un occhio con qualche esperimento chimico....
Dove � la difficolt� dell'insegnamento? 
L'insegnante � un "facilitatore efficace": aiuta lo studente nel 
meccanismo dell'apprendimento, ma se allo studente non gliene frega 
nulla, si va da poche parti. (Certo, il docente si impegner� al massimo 
per "interessare" lo studente, ma arrivi ad un certo punto che non puoi 
fare altro che arrenderti...:-( )
(BTW: ho "banalizzato")
Earendil

 emb�?
Avesse aggiunto anche altro...invece si ferm� l� ;-)
Earendil

 Avesse aggiunto anche altro...invece si ferm� l� ;-)
se avesse aggiunto " ... c'erano i ricchi ... e i poveri ... " sarebbe
stato peggio


Il 20/02/2010 8.18, antoniovigilante ha scritto:
 > Va benissimo. Basta essere consapevoli che a scuola
 > esperienza vuol dire "sentire la prof".
E' noto ai piu' che l'accelerazione di gravita' sul nostro pianeta, 
salvo questioni legate all'attrito, fa cadere corpi di massa diversa con 
la stessa accelerazione.
Un esperimento presso la sede di Idee e Materie in Gioco, 
un'associazione genovese che si occupa di "Didattica della Fisica" cerca 
di accreditare questa legge, mostrando un carrello che scende lungo un 
binario, potendo caricare detto carrello con masse diverse. In fondo 
alla discesa, due fotocellule misurano il tempo di transito che, se 
quanto affermato e' vero, dovrebbe sempre essere lo stesso.
Gli animatori di tale giocattolino mi hanno rivelato che diversi docenti 
sbagliano la previsione, suggerendo che con una massa maggiore il tempo 
finale sara' minore.
Cio' e' determinato dal fatto che si e' abilissimi nello studio formale, 
ma c'e' un distacco tra quello che c'e' sui libri e la propria 
esperienza, quindi convivono mondi diversi nell'insegnante stesso, 
figuriamoci nell'allievo.
Memorabile quel compito in classe in cui una collega, laureata in 
Fisica, ma qui divago, prendeva un punto materiale e lo sballottava qua 
e la' per un po' di tempo a differenti velocita', per riportarlo a casa 
chiedendo: qual e' la velocita' media?
Sommessamente le chiesi: "E' forse una domanda trabocchetto? Torna a 
casa, la velocita' e' zero..." e lei che comprese bene l'obieizione 
rispose: "no no... non e' una domanda trabocchetto!" (in soldoni, voleva 
che gli studenti facessero una cosa sbagliata, matematicamente (per quei 
ragazzi) elaborata, ma senza significato alcuno.
Ciaoc iao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 stesso, figuriamoci nell'allievo.
E qui torniamo al famoso articolo di Persico... ;-) 
Earendil

 stato peggio
Pensa poi se avesse detto che c'era anche Er Piotta.
Un'interrogazione da "Comunque vada sar� un successo" 
Earendil

 fare altro che arrenderti...:-( )
Quindi le cose sono due. O lo studente � disinteressato, ed allora non si va 
da nessuna parte, e l'attivit� di insegnamento � assolutamente inutile. O lo 
studente � interessato, e allora l'insegnamento � utile, ma anche 
insufficiente. Perch�, se ho interesse per qualcosa, non mi bata che 
qualcuno me ne parli. Voglio poterne discutere liberamente, in modo 
orizzontale, e in qualche modo metterci le mani. Se mi interessa la 
politica, non mi basta seguire conferenze su temi politici, ho bisogno di 
poter discutere di politica con qualcuno, e di praticarla. La lezione, 
dunque, o � inutile, o � insufficiente.
a. 

 dire che non ha capito
c'� anche una diseducazione all'ascolto e al ragionamento.
"Non mi interessa quello che stai dicendo, non faccio il minimo sforzo
per capire, io dico la prima cazzata che mi passa per la testa, e vale
tanto quanto quello che dici tu".


 insufficiente.
la prima situazione � frequente, e in genere irreversibile.
La seconda situazione, francamente, non l'ho mai verificata.
Quello che didatticamente � il 90% del lavoro, � lo studente che ha un
interesse ancora germinale, discontinuo, parziale. Lo studente spesso �
interessato non a quello che tu stai dicendo, ma a quello che lui pensa
che tu dovresti dire per interessarlo, e con le sue domande cerca in
modo un po' maldestro di portarti l�.
Non ho mai creduto n� alla metafora del vaso da riempire, n� a quella
del grmoglio da lasciar crescere. L'insegnamento quasi sempre � un tira
e molla, dove un po' devi lusignare lo studente, un po' devi accettare
di raccontare le cose che lui vorrebbe sentire, un po' devi portarlo
sulla tua strada.


 modo un po' maldestro di portarti l�.
Lo student cerca semplicemente di portarti verso la sua esperienza. Non � 
facile, e probabilmente nemmeno possibile, interessarsi a ci� che non ha 
alcun legame con la propria esperienza. Ora, pu� essere che vi sia un 
collegamento possibile tra ci� che tu spieghi e l'esperienza dello studente, 
ed in quel caso l'intervento dello studente � prezioso. Ma pu� anche 
essere - e spesso � cos� - che non vi sia proprio alcun legame, ed allora il 
tentativo dello studente � effettivamente maldestro.
a. 

 tanto quanto quello che dici tu".
Non mi vengono in mente episodi del genere. O meglio, uno s�, ma non a 
scuola. Una decina di anni fa tenni un corso per obiettori di coscienza. A 
fine lezione un tale, stravaccato sulla sedia con l'aria del figlio di pap� 
strafottente, alz� la mano per fare la seguente domanda: Ma la pasta al sugo 
� meglio col formaggio oppure no? Domanda che voleva dire: Non me ne importa 
niente di quello che stai dicendo, n� dell'obiezione di coscienza; sto qui 
per non fare il servizio militare, e sia chiaro fin d'ora che la mia 
collaborazione sar� minima.
A scuola in genere chi non � interessato tace, scrive sul diario o 
giocherella con il cellulare.
a. 

 E qui torniamo al famoso articolo di Persico... ;-)
Col persico tagliato a filetti ci fai un ottimo risotto.
Se lo friggi nel burro con un po' di salvia ti si scioglie in bocca.
.. 

 esperienza". Risposta sbagliata, le dico.
risposta trovata mentre "ci pensava un attimo" :
http://it.wikipedia.org/wiki/Apprendimento
come ti viene in mente di fare un'interrogazione online?
ci vorrebbe un'onest� intellettuale che il 90% delle persone non ha.
ciao
feynman 

 scolastica.
il docente intelligente ottiene anche di pi�:
di fronte a domande e punti di vista diversi dal suo pu� capitargli di 
approfondire aspetti di un argomento a cui mai aveva pensato e che 
nessun professore universitario gli aveva mostrato. Oggi, purtroppo, 
capita sempre di meno perch� i ragazzi tendono ad assorbire in modo 
passivo quel che gli racconti, ma a volte ricapita.
ciao
feynman 

 embè?
Burini, doveva dire burini!
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 E qui torniamo al famoso articolo di Persico... ;-)
Che se non erro e' del 1955. 55 anni e sembra che siano passati invano.


 Ciao ciao.
Ho letto la tua risposta dopo quella di Arkannen. 
Se il persico ha 55 anni hai voglia a friggerlo nel burro con la salvia.
:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Arkannen scrisse:

il migliore � il riso con persico del Lario.
La ricetta classica per� prevede il riso burro e salvia.
ciao
feynman 

 :-)
Tu hai capito tutto, ragazza! :-)


 ci vorrebbe un'onest� intellettuale che il 90% delle persone non ha.
Ci mancherebbe. Non � una mia alunna, n� ex alunna (tra l'altro, da un anno 
non insegno pi�). E' che ci sono molti amici ed amiche di miei ex studenti 
che mi chiedono l'amicizia su Facebook, non ho ancora ben capito perch�.
a. 

 Ciao ciao.
So chi � e che cosa ha scritto, solo che era stata distratta dalla
risposta del collega ... :-)


antoniovigilante scrisse:

probabilmente non lo sanno neanche loro, lo sa solo Facebook :-)
ciao
feynman 


Dimentichi che non basta, devi disporre di  diverse sorgenti
indipendenti di infomazioni e consultarle. Discutere se mai aiuta solo
a connettere le nozioni di cui disponi.

sbagliano la previsione,
che anzi se il giocattolo per "verificare la proprieta'" non e'
buonissimo, non da' il risultato teorico se non in modo molto
approssimativo.
Memorabile il prof che versa tre volte la sabbia di un contenitore
conico in un contenitore cilindrico con eguale diametro ed eguale
altezza e chiede lla classe:"ora il cilindo e' pieno"? Per sentire un
coro di "NO!".
E allora?


Tipica risposta da studente intelligente ma stufo.


Qualcuno potrebbe pensare che Persico non e' Platone.


Doveva dire "domanda sbagliata". Ha senso se mai chiedere "cosa
intende XY per apprendimento" o comunque indicare sufficienti
precisazioni. Per esempio in Scienza dei Materiali vuole dire
tutt'altro. Similmente prova a chiedere cosa sia una categoria e
vediamo cosa succede.

 succursale.
Tutto ciò è molto italiano!
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 ragazzi) elaborata, ma senza significato alcuno.
Cioé, cosa voleva?


 scuola.
A me sono capitati frequentemente, proprio tipo quello che hai raccontato.
Forse dipende dal tipo di scuola e dalla sua utenza
Earendil

 "Hai svolto gli esercizi?" "No" "Perché" "Eh, non ho capito..."
E se viene il supplente "non hanno fatto nessuno degli argomenti in 
programma".
Earendil

 ma anche insufficiente.
Perch� insufficiente? Ovvio che dinanzi allo studente interessato la 
lezione � diversa.
Quando trovi una classe interessata puoi non solo completare il 
programma, ma anche approfondirlo a livelli che con altre classi ti 
sogni.
Earendil

 Che se non erro e' del 1955. 55 anni e sembra che siano passati invano.
Gi� :-(
Del resto come poteva cambiare qualcosa, visto che la scuola � maestra di 
se stessa?
Earendil

 a connettere le nozioni di cui disponi.
Non � una discussione su cosa vuol dire far politica, ma sua cosa vuol dire 
apprendere. Qualunque cosa voglia dire per te "metterci le mani", quando si 
tratta di politica, penso che siamo d'accordo sul fatto che non basta una 
lezione.
a. 

 Non e' una esperienza?
Come ho gi� detto, tutto � esperienza, ma non tutte le esperienze sono 
uguali. Per Dewey i criteri per individuare le esperienze realmente 
educative sono due: la continuit� e l'interazione. Una esperienza � 
educativa se consente a sua volata altre esperienze e se permette una 
interazione tra interno ed esterno.
a. 

 ...o ha capito benissimo come perdere tempo.
In genere i miei quando vogliono perdere tempo, o evitare la lezione, se 
n'escono con qualche pseudo-problema di cui pretendono di parlare, con il 
ricatto sottile: se fai lezione vuol dire che sei insensibile. Ma non 
ottengono granch�. Domande stupide solo per perdere tempo non mi sono mai 
capitate.
a. 

finale sara' minore.
Non � che un adulto pensa anche all'attrito?
--
Federico Spano`

 Sanno, evidentemente, che � pericoloso; ma non lo sanno davvero.
Cos� in un certo senso li giustifichi. Salvo poi scagliarsi contro "chi" 
non ha fatto rispettare la norma nel momento che succede la tragedia.
N.B. che c'� anche chi si scaglia contro chi fa rispettare la norma prima 
che succeda la tragedia (vedi autovelox e controlli etilometro).
Ma non puoi generalizzare quello che � un problema culturale.
Earendil
 

Federico Spano` scrisse:

la forza d'attrito col piano � proporzionale alla forza premente che � 
proporzionale alla massa.
Quindi forza e massa aumentano allo stesso modo e l'accelerazione, che � 
il loro rapporto, rimane identica anche con massa maggiore.
ciao
feynman 

 Ma non puoi generalizzare quello che � un problema culturale.
Quello della sicurezza sul lavoro � un  problema culturale (uno dgeli 
infiniti problemi culturali di noi italiani). Che non si possa percepire 
realmente un pericolo fino a quando non lo si � sfiorato � un semplice fatto 
psicologico.
a. 

 comportamento in seguito ad un esperienza".
Infatti:
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/A/apprendimento.shtml
Giovanni.

 un semplice fatto psicologico.
Evidentemente altre culture hanno anche una diversa psicologia.
Earendil

proporzionale alla massa.
Mai studiato queste cose, ma a intuito direi che la relazione non sia
lineare. E comunque mi riferivo al fatto che, d'istinto, chi ha studiato
un po' di fisica pensa anche all'attrito con l'aria, per dire. Oppure
hanno veramente sbagliato, bisognerebbe conoscerli, quei "docenti", e
anche sapere che materie conoscono.
--
Federico Spano`

 dire.
i pesetti possono essere caricati in modo da non cambiare la forma e 
quindi non cambiare nemmeno la resistenza con l'aria (che comunque alle 
basse velocit� � trascurabile).

 Evidentemente altre culture hanno anche una diversa psicologia.
Altre culture hanno il rispetto della legge. Anche quello � una cosa che non 
impari, senza esperienza. Se puoi stare appeso a un tetto in piena citt� 
senza che nessuno ti dica niente, � difficile che tu possa imparare a 
rispettare le leggi.
a. 

 imparare a rispettare le leggi.
In altri posti colui che ti dice qualcosa � anche il semplice passante. Da 
noi, come minimo, si sente rispondere "che te frega?".
BTW, gli inglesi si sono posti il problema dell'insegnare il rispetto delle 
regole (articolo sul Daily Mail della settimana scorsa)
http://tinyurl.com/how-to-queue
Earendil


Embe', che c'entra?


Ci vorrebbe una sedia elettrica in tutti i laboratori. Del resto e'
proprio questa la ua origine: chi aveva la centrale a corrente
continua voleva dimostrare che la corrente alternata e' piu'
pericolosa per far vietare le altre. Ed e' una storia americana, non
italiana.


Non mi e' chiaro cosa vuoi dire (a meno che non sia proprio quello che
dicevo io).

 italiana.
Cos� si dice, intorno alla figura di Thomas Alva Edison.
Earendil


Tagliando troppo si perde il senso del discoro.

 Tagliando troppo si perde il senso del discoro.
Non mi pare.