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Titolo: Di nuovo sui Fasmidi...

Salve a tutti.
La mia colonia di Fasmidi sembra essersi ambientata, ci sono uova e nuove instar,
qualche adulto ha già tirato la cinghia...
Però sto notando un alto tasso di mutilazioni : individui al secondo, terzo instar
con arti o antenne mancanti, un paio di adulti con l'addome molto molle
e poco turgido, al contrario degli individui più giovani.
Poi ci sono individui giovanissimi che se ne vanno in giro a masticare
le zampe dei più grandi.
E' una cosa normale o sto sbagliando le condizioni ambientali del terrario?
Qualcuno sa dirmi qualcosa in merito?
Grazie.
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.
(Peter Rosegger)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner)

 terrario? Qualcuno sa dirmi qualcosa in merito?
Sovraffollamento. Con i Fasmidi succede spesso.
Le foglie che mangiano sono sempre bagnate?
fabio

 Le foglie che mangiano sono sempre bagnate?
Sì, anche troppo, credo... cmq a forza di umidificare, la lettiera si impregna di acqua
e mi tocca levare l'eccesso a mano con una pompetta.
Tolgo sempre le foglie secche e le sostituisco con fresche : edera.
Quindi credo che mi convenga alleggerire la colonia, giusto?....
Ma a te capita di vedere malformazioni tipo mancanza di arti nelle instar?
Ciao.


fs wrote:

Interessante!! Ho un amico che li sta allevando in dipartimento di 
zoologia, pare sia molto difficile osservare i maschi, e stanno facendo 
uno studio in tal senso.
Non appena so qualcosa (quindi dopo il 9 gennaio), ti informo.
ciao ciao
Aulin il grigio
                   \ | /
                   (@ @)
| --------------o00-(_)-00o---------
| vedere per osservare
     osservare per capire
                         | ----------

 instar?
No mai.
fabio

 Che specie hai?
Carausius morosus.
Avevo qualche amico biologo che ne voleva un po' ma poi si son tirati
indietro... devo trovare qualche altro ospite, in effetti cominciano a diventare 
un po' tantini per lo spazio che hanno...
E a proposito delle malformazioni, ho letto che insorgono se le condizioni
ambientali (temperatura, umidità) non sono quelle ottimali.
Però poi sono "corrette" con la muta successiva.
Ti torna questo discorso?
Ciao


 Aulin il grigio
Ne vuoi un po'??


 Ciao
Neanche se mi paghi... io sono un limnologo...niente insetti!! E 
poi..farli arrivare vivi quì in Sardegna..la vedrei dura!!


 Non appena so qualcosa (quindi dopo il 9 gennaio), ti informo.
Informa qui che interessa anche me.
Cmq, almeno in natura, i maschi ogni tot generazioni escono e fanno il loro
dovere.
Poi dipende dalla specie...e i fasmidi sono tantini.
:-)
Secoli fa mi giocai la lode a embriologia con sta storia della
partenogenesi.
Mannaggia a me che non mi sto mai zitto agli esami...
:-[
fabio

 Ti torna questo discorso?
Si, malformazioni e mutilazioni vanno a posto in un paio di mute.
Quando avevo i Baculum sp. molto spesso mutilavo i piccoli quando li
spostavo nei diversi contenitori (ovviamente non lo facevo apposta)
Le zampe sono molto delicate e le perdono facilmente; la muta seguente
ripristinavano l'arto con una specie di turacciolino non funzionale, la muta
successiva la zampina ritornava come prima sia in forma che funzione.
Altri problemi li ho avuti con degli Apoplus sp., al momento dell'ecdisi
se l'umidità era bassa non riuscivano ad uscire dal vecchio esoscheletro.
Ora ho dei Phyllium giganteum, che a dispetto di quanto si legge in giro,
sono facilissimi da tenere. La crescita è lentissima ma danno piu'
soddisfazione degli stecchi.
fabio

 sono facilissimi da tenere.
Che forza!! 
I miei li ho avuti da un'amica che aveva a sua volta il terrario in esplosione
demografica... quindi senza dover cercare in giro per internet
o negozi ;-)) cmq noto che sono molto resistenti. 
Per cominciare, mi trovo benissimo; è la prima volta che allestisco un terrario....
Sul mio manuale di allevamento ho letto che per Carausius va bene
ligustro, edera, biancospino, tutte le rose e il lampone... ma si può
somministrare con successo anche lattuga e geranio. Hai mai provato?
Per Phyllium indica ottimali quercia e rovo...


 E poi..farli arrivare vivi quì in Sardegna..la vedrei dura!!
I miei son arrivati da Bari a Roma con un normale pacchetto
via posta prioritaria.... quindi da Roma in Sardegna... ;-)


 Ciao
fabio
P.S.
Ho letto che ti interessi di Botanica.
Mica conosci una faggeta nei dintorni di Roma???
Oppure un parco/giardino/villa con parecchi faggi???

 Mica conosci una faggeta nei dintorni di Roma???
A Villa Ada c'è il sentiero naturalistico che attraversa una faggeta.
Nella zona Nord del parco dell'Insugherata c'è la faggeta 
proprio a ridosso della Cassia...
Sennò intorno Roma, a Palombara Sabina, puoi visitare la 
splendida faggeta del Parco dei Monti Lucretili :
http://www.parcolucretili.it/
Perché?? A che ti serve?? ;-)


> Ora ho dei Phyllium giganteum...
Chissà se convivono nel terrario con Carausius... non è che faresti scambio?
Te ne mando qualcuna delle mie e tu mi mandi un paio di Phyllium...


 Perché?? A che ti serve?? ;-)
Foglie secche.
Acidi umici e tannini a buon mercato.
:-)
Grazie mille dell'aiuto.
fabio

 Phyllium...
Di Phyllium ne ho solo 2 (costicchiano), ma se vuoi quando cominciano a
deporre posso darti un po' di uova.
Il che non sarà prima di 4-5 mesi (ora sono L3 e L4)
fabio


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 deporre posso darti un po' di uova.
Vanno benissimo anche le uova... quando ne hai un paio...
I miei Stecco invece sono disponibili subito, così puoi provare la co-abitazione;
se ne vuoi un po' fammi sapere, che ci incontriamo e te li porto.


 :-)
Larve di scarabeidi esotici? :-)


 In cambio, se vuoi, potrò darti uova di Eurycnema goliath...........
Sto pensando di costruire un terrario più grande per vari Fasmidi...
Uno scambio uova/Carausius non ti interesserebbe?? 
;-)


 uno... e così ho perso la specie... :-/
Ma come le tenevi le uova?
Ho letto che andrebbero separate dal terrario e messe in un
recipiente con un fondo di terriccio e lapillo, umidificate in continuazione e riscaldate.
Da quanto ho capito il mantenimento della percentuale di umidità è essenziale
per la schiusa...



 


 per la schiusa...
Certo, infatti le tenevo in un contenitore con un pezzo di cotone sempre
umido, ad una temperatura di circa 25° C in inverno/primavera e di 28-31° C
in estate (= temperatura ambiente). In questo stesso modo ho tenuto le uova
di altre specie di Phyllium, che invece si sono schiuse sempre senza
problemi...
Secondo me la temperatura estiva è stata troppo elevata.


 Larve di scarabeidi esotici? :-)
Magari. A dir la verità mi hanno sempre spaventato a causa del ciclo vitale
articolato.
Senza contare che un paio di anni fa smantellai l'armamentario per fasmidi e
aracnidi a causa di un infestazione di acari.
:-(
Ho ricominciato da qualche mese...sono rientrato nel tunnel.
:-)
Da un punto di vista ecologico sono più interessato ai sistemi dulcacquicoli
tropicali.
Le foglie mi servono per fare una lettiera sommersa.
fabio

 australiana, molto facile da allevare con foglie di Eucalyptus.
Grazie ma...vedi l'altro post.
fabio

 secondo me, sono in un ambiente troppo umido...
Eh. Mi sto ponendo il problema... 
Piu che altro mi preoccupano funghi microscopici e batteri,
per la potenzialmente letale combinazione di escrementi + terriccio
bagnato; muffe non ne vedo attualmente...ma credo che dovrò rivedere l'impianto.
Grazie per il suggerimento.
Fammi sapere per le uova....


 Qualcuno sa dirmi qualcosa in merito?
E' strano. La mia famosa colonia londinese e' piu' che sovraffollata ma 
le zampe sono in regola. Penso anche io sia un problema legato 
all'eccesso di umidita'.
Adesso che son mancata un po' di giorni le bestiacce si erano pulite 
tutto il cibo e ho visto che qualcuno e' morsicato sull'addome, ma le 
zampe sono ok.
Visto che ci si scambia uova, c'e' nessuno che ha un predatore carino da 
darmi?
Se no, dite che ai pettirossi piacciono gli insetti stecco?
-- 
ne' cielo ne' terra
ma solo neve, fiocchi di neve
in una danza inarrestabile

 all'eccesso di umidita'.
Però è strano : ho letto che bisognerebbe realizzare un optimum di umidità
ricostruendo l'ambiente tropicale. Il mio terrario è aperto in alto
quindi l'umidità intesa come alta densità di particelle sospese in atmosfera 
non è realizzabile, il terreno sì che è bagnato ma tolgo l'acqua in eccesso...
Forse devo lasciare asciutta anche la lettiera? Ma allora come faccio a bagnare 
le foglie? E poi : se asciugo troppo la lettiera i lombrichi che spazzolano tutto
con efficienza potrebbero diventare meno efficienti? Quindi poi dovrei
togliere escrementi in continuazione...
Che ne pensate??


 Che ne pensate??
 Io a suo tempo avevo suggerito un terrario fatto così: strato di ghiaia
fine, strato di geotessuto, strato di terriccio vegetale.
La ghiaia fine la tieni immersa nell'acqua che immetti tramite un tubicino
posizionato in un angolo. Il geotessuto impedisce che il terriccio permei la
ghiaia e marcisca. Ma il tutto rimane umido grazie al vapore che passa
attraverso il geotessuto dalla falda freatica finta.
Inoltre io chiuderei, almeno in parte, il lato superiore, in modo di
aumentare il tasso di umidità senza aumentare l'acqua nel terriccio.
Poi, come spazzini, aggiungerei anche un po' di isopodi.
Però non ne so assolutamente niente di fasmidi...
Danilo


  Io a suo tempo avevo suggerito un terrario fatto cosě: 
oserei dire che il suggerimento funziona, salvo il tubicino che bagna la 
ghiaia di cui non c'e' effettivo bisogno ;)
Chiudendo il terrario sopra l'acqua rimane in sospensione perche' si 
riduce l'evaporazione, quindi anche la temperatura interna sale
-- 
uccelli migratori-
anche la casa dove sono nato
e' oggi il tetto di una notte

 Però non ne so assolutamente niente di fasmidi...
Beh, il concetto che hai espresso mi sembra vincente per un allevamento 
di Fasmidi, considerando le specifiche che avevo qui e là identificato nei
post precedenti.
Quindi nella tua idea non è previsto un cassetto sottostante la lettiera
per "spurgare" i vari residui, ho capito bene?
Ciao.


 per "spurgare" i vari residui, ho capito bene?
No, certo che no! Le cose devono funzionare da sole. Oddìo, aspettati un po'
di casino all'inizio, prima che il sistema si assesti. Tutto diventa bianco,
di solito, per un po' :-)
Ma poi si avvia, e funziona.
L'importante è metterci un po' di tutto, così quello che serve si mantiene,
e il resto si estingue. Con ciò voglio dire che non è male se il terriccio
vegetale lo raccogli in quattro o cinque luoghi diversi, con condizioni
diverse fra loro...


 all'eccesso di umidita'.
Mi viene un sospetto: per umidificare uso acqua di rubinetto che qui a Roma
è ricchissima di calcio ma soprattutto di cloro!! 
Potrebbero essere questi elementi che inducono mutazioni??
Nel qual caso forse dovrei far decantare l'acqua prima di usarla...
Ciao


 
anche i miei per qualche giorno hanno perso tutte le zampe!
si staccano da sole all'articolazione, non e' il risultato di lotte tra loro
ho pensato che potrebbe essere la conseguenza di una situazione di 
stress, i miei erano rimasti senza cibo, i tuoi hanno viaggiato.
Adesso con alcune vittime da me la situazione sembra essere rientrata.
Eupholus, che ne pensi?
-- 
notte di luna velata:
qualcuno e' fermo
tra i peri del giardino

 Eupholus, che ne pensi?
Già che ci sei, dai anche un'occhiata al mio post "Manuale di Entomologia"?
Grazie...


 anche i miei per qualche giorno hanno perso tutte le zampe!
I miei fasmidi hanno preso l'abitudine di aggrapparsi a-due-a-due l'una sull'altra...
ma è normale?? Eppure di spazio ne hanno.
Una addirittura ha fatto muta su un'altra e le ha lasciato addosso l'exuvia...
Possibile che siano nati dei maschi e che si vogliano accoppiare??


 Eupholus, che ne pensi?
Se si staccano da sole e non ci sono segni di morsi o di altri traumi, la
causa potrebbe essere un attacco fungino, dovuto ad eccessiva umidità o alle
foglie troppo vecchie. A me è capitata la stessa cosa con i Bacillus e i
Phyllium.
I miei Carausius attualmente stanno bene, li tengo semplicemente in una
scatola di plastica, senza terriccio e senza spruzzi d'acqua. L'umidità è
garantita dai rametti di edera o rovo immersi in una bottiglietta di acqua.
Allo stesso modo tengo anche i Phyllium e le ninfe (ai primi stadi) di
Eurycnema.
Ciao
A.


 Grazie...
Ho visto il post, ma non lo conosco...
(non mi piace l'entomologia applicata, è troppo restrittiva e
antropocentrica...;-) )


 foglie troppo vecchie.
L'ipotesi è interessante.
Osservando bene la morfologia esterna, non vedo morsi ma si notano piccole 
macchie scure sugli arti o addirittura gocce di emolinfa dalle articolazioni. 
Ho l'impressione che è a livello di queste lesioni che poi avviene la mutilazione.
Contro l'eventuale attacco fungino che si fa?


 antropocentrica...;-) )
Uhmmm, perché?
Io trovo affascinante poter proteggere le piante dai fitofagi
utilizzando i loro competitori naturali (alla faccia di FederChimica!!)
;-))


 Le foglie mi servono per fare una lettiera sommersa.
Interessante, alleverai qualche specie?
ciao
A.


 Grazie ma...vedi l'altro post.
Ok, ma se cambi idea fammi sapere! :-)


 utilizzando i loro competitori naturali (alla faccia di FederChimica!!)
Beh, ovviamente anch'io, infatti non uso quasi mai insetticidi sulle mie
piante. Li uso solo quando è a rischio la sopravvivenza della pianta stessa.
Quello che non mi piace è il modo di considerare gli insetti solo in termini
di utilità o dannosità per l'uomo, tipico di molti entomologi agrari. ;-)
Ciao


 antropocentrica...;-) )
... ti stai trasformando in un insettone kafkiano?
:-)
fuzzy


 Contro l'eventuale attacco fungino che si fa?
Sì, le piccole macchie scure potrebbero essere proprio dovute ai funghi.
Purtroppo una volta che un individuo è colpito c'è poco da fare, bisogna
prevenire, evitando eccessiva umidità e muffe.


 :-)
Forse... ;-)


 Interessante, alleverai qualche specie?
Un piccolo ciclide poliginico del bacino Orinoco/Rio Negro.
La lettiera serve, tra le altre cose, ad avere un pò di biodiversità a basso
costo in vasca.
fabio

 I Carausius londinesi li ho anch'io....
Ho una piccola falena che non vuol saperne di lasciare
la mia stanza: l'ho messa in un secondo terrario, assieme ad un Rincote,
se non ho classificato male la bestia...
Potrebbero convivere con Carausius nello stesso terrario?


 Potrebbero convivere con Carausius nello stesso terrario?
Sě, potrebbero convivere. Per la falena comunque devi mettere nel terrario
una fettina di mela matura, visto che di solito si nutrono di liquidi
zuccherini. Per l'alimentazione del rincote invece bisognerebbe sapere di
che specie si tratta. Alcuni sono anche predatori (Reduvidi), puoi fare
eventualmente delle foto o scansioni?
ciao


 che specie si tratta.
Ho trovato cos'è... Nezara viridula...
http://www.evasion.it/Nezara_viridula.htm
 ; la cimice puzzona, parassita degli alberi!
Ma ho letto che si nutre di linfa : la vedo dura, l'edera che aveva radicato
si è seccata... dovrei metterci una pianta viva.


 anche i miei per qualche giorno hanno perso tutte le zampe!
Stavolta sono stato più attento a quel che succede e ho notato che
le instar emergono con gli arti non completamente formati già dalle mute,
mentre il problema dei funghi (macchie nere sulle zampe), se di funghi
si trattava, sembra essere scomparso, ma ho ridotto di molto
l'inzuppamento della lettiera, che ora profuma di sottobosco...
Anche i tuoi hanno queste malformazioni alle mute?
Ciao
PS: come va Harry Potter? La versione italiana l'ho letta
tutta di fiato in due notti.... ;-))


 tutta di fiato in due notti.... ;-))
io il sesto l'ho letto a settembre in inglese, quindi con me potevi 
spoilerare benissimo :-). Adesso sto rileggendo il quarto perche' dopo 
aver visto il film (che non mi e' piaciuto) mi sono resa conto che non 
mi ricordavo niente (problemi associati alle letture notturne, suppongo :-P)
-- 
Triste
una lucciola si spegne
sulla mia mano

 eventualmente delle foto o scansioni?
Che si usa per studiare e classificare gli Insetti, lo stereomicroscopio?
O va bene anche un normale micro con obbiettivo 4x?


 O va bene anche un normale micro con obbiettivo 4x?
Se č a luce trasmessa non va bene, altrimenti sě.


 non mi sembra, a dirti la verita'. Comunque controllero' piu' attentamente.
...e per caso nel tuo terrario ci sono moschini? Ora ne ho 4 o 5 che svolazzano felici.
Ma i moschini succhiano l'emolinfa dai Fasmidi e trasmettono loro malattie???
Ciao


 Ma i moschini succhiano l'emolinfa dai Fasmidi e trasmettono loro malattie???
si, ce ne sono, ma pensavo fossero li perche' ci sono le loro uova 
sull'edera...
non so, mi sembra strano che una specie aliena si porti dietro tanti 
parassiti...
non ho mai sentito perlare di insetti che succhiano emolinfa da altri 
insetti anche se non me ne stupirei. Eupholus?
-- 
nella breve notte
sul bruco peloso
gioielli di rugiada


Sě, insetti che succhiano emolinfa di altri insetti ce ne sono, per esempio
gli emitteri reduvidi, ma di solito sono predatori, non parassiti:
paralizzano le prede e poi ne succhiano i liquidi interni, come i ragni. I
moschini che vedete molto probabilmente hanno le larve che vivono in mezzo
al terriccio in decomposizione e da adulti si nutrono di liquidi fermentati,
quindi sono innocui per i fasmidi.


 sull'edera...
La terra che c'è nel tuo "fasmidiario" ;-) è sempre la stessa (con i lombriconi
a smuovere il tutto) oppure la cambi ogni tanto?
I residui dell'edera (fogliette smangiucchiate, rametti più o meno secchi)
li lasci lì a far parte del tutto o li togli? 


 Ciao
ciao!
-- 
caduto il fiore
resiste l'immagine
della peonia

 che avevo messo sono morti
Dunque... ho smosso la terra e ho scoperto che i miei lombriconi
erano "scomparsi" solo perché hanno fatto il clitello e se ne stanno buoni
a meditare.
C'erano troppi moschini che mi stavano invadendo la camera, quindi ho
tolto la terra e per il momento il terrario è nudo, solo con le edere.
Sto notando però che i Fasmidi non mi sembrano a loro agio, mangiano
pochissimo... credo che sentano la mancanza della lettiera.
Quindi penso di rimettere nuovo terriccio...
Tu come rimedi contro il proliferare eccessivo di Ditteri??


 Tu come rimedi contro il proliferare eccessivo di Ditteri??
Mettici una libellula, no? :-)
Comunque, se hai levato la terra e non hai un coperchio, come la tieni
l'umidità?
Danilo


 Tu come rimedi contro il proliferare eccessivo di Ditteri??
a dire la verita' il mio terrario e' blindato da una zanzariera, quindi 
i moschini (e non sono molti, comunque) se li devono sopportare solo gli 
insetti stecco perche' non possono uscire.
Ogni volta che tolgo i rami vecchi il terrario resta aperto, cosi' i 
ditteri adulti escono, ma poi in casa non li vedo piu', chissa' che fine 
fanno.
Diciamo che il mio e' un male sopportabile, quindi non mi sono mai posta 
il problema.
Penso pero' che possano stare benissimo senza terra, posto che tu gli 
fornisca un minimo di umidita'
ciao
ladybat
-- 
sera:
la bianca orchidea si nasconde
nel suo profumo

 l'umidità?
Per il momento in modo manuale... nebulizzo H2O due volte al giorno.


Dominio Digitale wrote:
Ho provato a mandarti una mail sul tuo indirizzo Yhaoo ma mi è tornata
indietro.
Ho delle novità sui Phyllium.
Al limite contattami su questa mail.
fabio

OT, ma magari ti interessa. Copio e incollo:
Scusate a tutti se creo eventuali off-topic
ma volevo comunicare che ho creato
la prima lista di discussione sulle scienze botaniche,
una lista di discussione scientifica che vuole fornire
agli addetti ai lavori ed ai numerosi appassionati
uno strumento di apprendimento per scambiarsi consigli, informazioni
e tutto ciò che può essere utile nel campo della floristica, vegetazione,
sistematica, piante officinali, etnobotanica, geobotanica,
conservazione, biologia, ecologia etc.
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botanica-li...@yahoogroups.com
la sua “apertura” ufficiale è prevista per il 10 Febbraio 2006
diffondete questa e-mail agli interessati
perchè la sua funzionalità dipende naturalmente dal contributo di tutti.
il moderatore,
dott. Maurizio Marrese
Foggia


 OT, ma magari ti interessa.
Grazie!!
