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Titolo: Graduatorie e nomine: tutto da rifare!

Al Ministero abbiamo proprio degli incompetenti!
E li chiamano tecnici...
Ma forse e' solo una manovra della Moratti per non pagarci Settembre.
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Scuola, supplenze nel caos. Le nomine fatte dagli uffici provinciali
sono sbagliate e vanno tutte rifatte in base a una nuova graduatoria.
Il nuovo anno scolastico rischia così di partire con circa
40 mila cattedre scoperte.
È questa la conseguenza della sentenza del Tar Lazio depositata
ieri in cancelleria, che ha annullato la circolare del ministero
dell’istruzione con le indicazioni per la formazione delle graduatorie
permanenti: sarebbero stati favoriti, infatti, i docenti abilitati
dalle scuole universitarie di specializzazione.
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Ciao
  Giorgio

 wrote in message
3d636100...@powernews.libero.it...



Italia Oggi, CGIL, CISL, ...
Curioso: poche ore dopo che la Moratti aveva detto che era tutto a
posto! Forse la Brichetto gia' sapeva.
   Giorgio


Dimenticavo, c'e' anche sul sito del Tribunale Amministrativo.
Impressiona il "rimprovero" del Tribunale al ministro a proposito
della mancata applicazione della prima sentenza.
  Giorgio

   Giorgio
Nel mio IC è arrivata una supplente di inglese per 18 ore nominata dal CSA.
Ci ha contattato ed ha parlato con il DS per sapere in che classi avrebbe
insegnato. Era contenta.
Dopo circa 15 giorni sii è precipitata da noi, molto preoccupata perchè
aveva ricevuto un telegramma del CSA (ce lo ha fatto vedere) in cui si
diceva che dovrà ripresentarsi  il 26/27 di agosto (non ricordo bene la
data) per una nuova nomina in quanto  erano state fatte assegnazioni
provvisorie  dopo i termini.
Probabilmente avrà ancora la possibilità di scegliere la mia scuola in
quanto non c'erano insegnanti interessati  ma........
Ciao Magda

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e va bene, becchiamoci anche questo, dopo due anni di stress, esami,
arrampicamenti sugli specchi per andare avanti e 5 milioni di tasse pagate:
siamo stati favoriti, va bene.
vorrei sapere dagli esperti se già è possibile sapere in pratica quanti
punti vogliono toglierci e cosa succederà da qui all'inizio della scuola.
grazie, marina
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 punti vogliono toglierci e cosa succederà da qui all'inizio della scuola.
Speriamo tutti e 30 quelli che vi hanno vergognosa regalato: sarebbe il
minimo per ripristinare un minimo di regolarità e giustizia in questa
incredibile vicenda.
ciao

 punti vogliono toglierci e cosa succederà da qui all'inizio della scuola.
Non sono esperta, ma se ho capito bene non sono legittimi i punti dati per i
periodi di servizio contemporanei alla frequenza alle ssis.
Il TAR ha ribadito ed ulteriormente precisato che tutto il servizio
eventualmente prestato nel corso del biennio delle SSIS è assorbito dal
punteggio suppletivo previsto per le SSIS e quindi non può essere valutato
anche in modo autonomo.
Il TAR del Lazio ha annullato la C.M. n.69/02 nella parte in
cui,disattendendo le precedenti sentenze del medesimo TAR ,ha mantenuto in
parte il cumulo dei 30 punti per le SSIS con la valutazione del servizio
eventualmente prestato nei due anni delle SSIS (cioè limitatamente ai
periodi di servizio non coincidenti, nel corso del biennio, con l'effettiva
frequenza delle SSIS ).
Ora le graduatorie permanenti dovranno essere corrette, e il problema è che
con quelle graduatorie sono state già fatte delle nomine.
Cosa accadrà, visti i tempi stretti, non oso prevederlo....
Comunque ciao e in bocca al lupo. Se non avevi punti di servizio per periodi
coincidenti con la ssis per te non cambierà niente, visto che il punteggio
relativo alle ssis non viene toccato.


 
Non dovresti correre pericoli: il MIUR sicuramente si opporra' alla
sentenza guadagnando tempo in attesa magari di un successivo decreto
correttivo.
  Giorgio


sentimi bene, tu e tutti quelli che non sanno e parlano lo stesso.
primo: io oltre alla sis mi sono fatta anche l'ordinario, quindi ho doppia
abilitazione.
secondo: avendo entrambe le esperienze ti assicuro che il "vergognosamente"
te lo puoi risparmiare perchè la sis mi è costata molto e molto di più del
concorso in termini di studio, fatica e tempo, (lasciamo perdere i soldi),
oltre ad avermi dato tutto sommato un minimo di preparazione effettiva
all'insegnamento. Al concorso ho visto gente fresca di laurea con lode e
preparazione di mesi non passare neanche il primo scritto e gente che invece
copiava schifosamente adesso sta sopra di me. alla sis c'erano persone che
per continuare ad insegnare la mattina (e non per i punti, ma per lavorare e
mantenere famiglia e figli, perchè questo è) facevano i salti mortali per
arrivare alle due del pomeriggio a lezione.
terzo: 30 punti possono essere anche tanti, per quanto mi riguarda potevano
darcene anche di meno, o anche niente. quello che fa SCHIFO è che ce lo
dicono adesso.
grazie di aver letto.


 wrote in message
151Z25Z42Z219Y1...@usenet.libero.it...


dicono adesso.
Guarda che anche agli abilitati dell'ordinario o dei riservati, che
NON hanno fatto le ssis perche' credevano che l'abilitazione sarebbe
stata ugualmente valida, questa storia dei 30 punti l'hanno detta
dopo...
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z42Z219Y1...@usenet.libero.it...

Sai una cosa? la mia fidanzata ha studiato come una dannata per il concorso
ordinario e per le SSIS, ritmi di 12-14 ore al giorno, non scherzo.
Non era riuscita ad entrare nelle scuole di specializazione della nostra
regione, malgrado era sicura di aver svolto egregiamente le prove di
ammissione. Inferocita, e sempre durante la preparazione del concorso
ordinario, ha fatto l'esame di ammissione in una provincia di un'altra
regione, risultando prima!!!! (a voi le considerazioni)
A questo punto oltre a studiare per il concorso ha frequentato la SSIS
viaggiando per 150 km al giorno, e studiando anche la notte.
Fatto il concorso ordinario, ha conseguito l'abilitazione in inglese e
francese (2 classi di concorso) e allora in provveditorato le dissero:
perchè continui a frequentare la SSIS? tanto l'abilitazione l'hai presa. Nei
posti statali si accede solo per concorso, pertanto l'abilitazione
conseguita con un CONCORSO ORDINARIO è il titolo d'elezione per entrare nel
mondo della scuola. Questo le hanno detto... E questo sapevano tutti.
Ha lasciato la SSIS. Ed ora questi 30 punti? da dove vengono?
"quello che fa SCHIFO è che ce lo dicono adesso".
per inciso: ora è in fondo alle graduatorie sorpassata da una marea di
colleghi che non hanno superato l'ordinario ma, caso strano, non avevano
avuto difficoltà ad entrare nel numero chiuso delle SSIS. Non dico che tutti
quelli che sono entrati nelle SSIS sono stati raccomandati, ma a quanti di
voi è capitato di vedere agli esami dell'università le raccomandazioni
spudorate che avevano i figli dei docenti?
oh, ragazzi, poi non prendiamoci in giro: una volta entrati nel numero
chiuso, che possibilità si hanno di non prendersi l'abilitazione a parte
l'abbandono?
Può darsi che dica una stupidata, ma chi ha partecipato all'ordinario ha
studiato per 2 anni per lo scritto, per l'orale e per l'eventuale prova
pratica e ha corso il rischio di essere bocciato e di buttare tutto nel
cestino, mentre chi ha partecipato alla SSIS "onestamente", e sottolineo
l'onestamente, ha sostenuto una prova di ammissione molto meno impegnativa,
ed il rischio del tempo perso (probabilità di essere bocciati per il tempo
impiegato per la preparazione) è sicuramente inferiore... I 30 punti dati
alle SSIS verranno pure da uno strano conteggio matematico, ma se lo faccio
io un conteggio matematico, i 30 punti li darei a quelli dell'ordinario e a
quelli delle SSIS lascerei il punteggio relativo al servizio.
marco

 wrote in message
aRU89.85062$n04.2...@twister2.libero.it...


 si vede che sei un ingegnere!
Ma va a morì ammazato!

 marco
 esatto stai dicendo una grande cazzata!!
al concorso ordinario al quale ho partecipato copiavano tutti nella mia
aula!!! addirittura in altre aule si copiava da riviste come nature e
science, questo accadeva in Veneto!! figurarsi in terronia!! ma per favore
finiamole di dire fesserie!
Davide


 finiamole di dire fesserie!
Infatti. E ricordate che c'è gente che ha fatto corsi biennali come i
vostri, con lo stesso disagio e difficoltà, e non ha nemmeno i tre
punti del titolo culturale.

 
occhio che  punti in più erano già previsti sebbene fosse ancora da 
definire *quanto* in più 
(
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/di460_98.html
 art.3)
Il problema è che anche chi *doveva* sapere non era informato.
Conosco persone che grazie ai consigli dei soliti *bene informati* ha 
dovuto rinunciare alla professione di insegnante...tsk tsk...
Earendil

 ha scritto nel messaggio
news:147Z162Z3Z169Y1...@usenet.libero.it...

Non riesco a capire... Non hai specificato se l'hai superato il concorso
ordinario oppure no.
Se lo hai superato, allora ritengo che tu sappia bene cosa significa
superare un concorso ordinario, e non faresti quel genere di commenti che
lasciano il tempo che trovano. Tu, a scuola, non hai mai copiato quando
potevi? Il discorso dello scopiazzare o meno è identico sia per le SISS che
per l'ordinario.
Se non lo hai superato, allora... non sei in grado nemmeno di copiare, visto
che ne hai avuta la possibilità ... e mi spiego il senso del tuo intervento.
Come ha detto mckenzie, anche copiando, è pur sempre stata una
improvvisazione, e non a caso ci sono stati moltissimi bocciati alla prova
scritta. Le tracce erano molto specifiche, certo il culo è culo, ma se non
avevi studiato a dovere erano molto serie le possibilità di essere fregati.
Come è successo a molti miei colleghi... Per le SISS il discorso era un po'
diverso...
Il discorso del Veneto e della terronia. non merita alcun tipo di commento
in quanto riesce a mettere in evidenza solo la tua ignoranza.
marco


In molte zone entrava in SSIS  non chi era raccomandato, ma chi aveva la
raccomandazione piů forte.
Bene lo sanno coloro che hanno fatto le prove di ammissione nei capoluoghi
di regione e, respinti, le hanno superate a pieni voti in altre province.
ciao, marco

 
Non credo che il confronto abbia molto senso: ti riferisci sicuramente ad 
anni accademici diversi (o ad indirizzi diversi) perchè le prove di 
ammissione di uno  stesso indirizzo avvengono lo stesso giorno su tutto il 
territorio nazionale.
Mi pare difficile sostenere la stessa prova simultaneamente in sedi 
diverse...
Earendil

Ma va a morě ammazato!
ROTFL :)

 > science, questo accadeva in Veneto!! 
Sarebbe interessante sapere se i candidati copiavano dalle riviste in
inglese stendendo il proprio elaborato nella stessa lingua o
procedendo a una traduzione estemporanea.
In ogni caso, mi domando se hai mai partecipato al lavoro di stesura
di un articolo destinato a una rivista scientifica. Se sì, non
dovrebbe stupirti il fatto che, in questi casi, si consulta tutta la
letteratura disponibile in materia e si tengono gli articoli piu'
significativi a portata di mano, ben aperti, durante la stesura.
Questo non significa copiare, ma scrivere tenendo ben presente non
solo i propri dati ma tutto il materiale disponibile. Un qualunque
elaborato di argomentoscientifico dovrebbe contemplare questa
opportunità. Proprio per evitare di scrivere "a braccio", che in campo
scientifico sarebbe indice di pressappochismo inguaribile.

 scientifico sarebbe indice di pressappochismo inguaribile.
ho pubblicato su riviste scientifiche però la tua risposta mi stupisce lo
stesso...forse sei uno di quelli che hanno copiato come i disgraziati
complimenti al Prof.


 in quanto riesce a mettere in evidenza solo la tua ignoranza.
Cosa centra l'ignoranza con l'aver chiamato il sud terronia? non mi sembra
di aver offeso nessuno, tu invece si che mi hai offeso... scopiazzone!!!
Cordialmente


"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:wo499.469$Ci.1...@news1.tin.it...

Scusa, non sono stato sufficientemente preciso, credevo che fosse evidente.
E' l'esperienza diretta di un gruppo di amici che hanno provato ad entrare
nelle SISS per indirizzi diversi, in anni diversi, e in sedi diverse.
ciao


No, si tratta proprio di ignoranza, purtroppo per te. Utilizza il termine
polentonia per Veneto e dintorni, magari poi utilizzando il termine terronia
sembri anche simpatico. Chi diavolo credi di essere? Ti invito a scendere in
Terronia e ad esprimere a voce alta la tua schifosa opinione sul meridione,
usando gli stessi termini.  Magari ti accade qualcosa che ti piace.
Complimenti per l'intelligenza dimostrata con la saggia scelta delle parole.
ma che cavolo di gente c'è in giro....

 ha scritto nel messaggio
news:147Z162Z3Z169Y1...@usenet.libero.it...


 ma che cavolo di gente c'è in giro....
pazzesco, che cavolo di prof. ci sono in giro, date proprio un bellissimo
esempio ai vostri poveri alunni...e poi dicono che le cose non cambiano mai
al sud...e te credo finchè c'è gente
che non sa stare allo scherzo, e offende....mio caro fatti una bella risata,
è meglio!!



ciao Laura,
eh si mi hanno trombato....e a te ti hanno trombato ? tutti i giorni no?
(ehehehehe) (scherzo)
In realtà ero andato solo per accompagnare la mia ragazza
e così ho fatto il concorso (ehehehehe). Io personalmente con la scuola non
ho niente a che fare, però ho amici che hanno fatto il concorso, e lo hanno
passato, e anche la SSIS...e oggi per caso sono andato a leggere questo NG
per la prima volta...certo che ne avete di tempo voi Prof....ehehehehe
Cordialmente
davide


 wrote in message
3d64a5fd...@diesel.cu.mi.it...


 davide
e basta , finitela tutti !
marina.


 wrote in message
151Z30Z8Z39Y10...@usenet.libero.it...


 wrote in message
151Z30Z32Z173Y1...@usenet.libero.it...


marina
Cara Marina, a dire tutta la verità la cosa grave è il continuo cambiar le
regole strada facendo, e qui hai ragione quando dici "quello che fa SCHIFO è
che ce lo dicono adesso".
Però, da persona fuori dalla mischia, non interessato a tutte codeste
contorsioni del miur e del tar, devo dire che mi colpisce
l'intercambiabilità dei ruoli delle due entità, ministero e tribunale, ora
salvatori della patria ora istituzioni demoniache, nei punti di vista di
tutti i partecipanti a questa triste vicenda.
Personalmente comincio a stufarmi di questo tar che ficca continuamente il
naso nelle questioni della scuola, e fa e disfà, ed emette giudizi spesso
avventati.
Però, siamo onesti: i guai sono cominciati con la fusione delle fasce. Voi
avreste dovuto avere 30 punti, ma non essere in terza fascia. Ora, se
volessmo tornare alla certezza delle regole, a quel che era stato detto, non
credo che avresti motivo di essere tanto soddisfatta.
Hahasiah


Olč, il livello si innalza.
H.

>
Sempre piů in alto :-)))

...

Ma sto sognando?
H.

 
Non so come sia la situazione attuale ma quando ho fatto il concorso io, 
nel 1990, c'erano molte persone definibili "concorsisti" che stavano 
tentando, a pioggia, tutti i concorsi possibili (non solo per la scuola).
Persone che preferivano puntare sulla quantità piuttosto che sulla qualità.
E' evidente che in una situazione del genere le possibilità di riuscita 
sono scarse e infatti si è visto nel risultato:nella mia classe di concorso 
a livello provinciale su un centinaio presenti allo scritto siamo arrivati 
in fondo solo in *cinque*.
Earendil

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
.....Se questo accadeva in Veneto, vuol dire che gli aspiranti (e meno male
che sono ancora solo tali!!!!) docenti del Veneto non sono in grado di
sostenere uno straccio di prova senza arrabbattarsi scopiazzando. E, cosa
ancor piů grave, che i commissari del Veneto, tristemente consapevoli di
ciň, li hanno lasciati fare!!!
In Terronia, alla quale mi onoro di appartenere, si scopiazza nč piů e nč
meno che nel resto della Polentonia.
Questo NG č davvero scaduto se siamo costretti a leggere interventi del
genere!!!!!!

 stesso...forse sei uno di quelli che hanno copiato come i disgraziati
Tua opinione.
La mia è che devi riposarti, sei evidentemente stressato.

 di aver offeso nessuno, 
Io sono del sud e mi sento offeso dal termine e dal tono. Sei
oltretutto disinformato, visto che, almeno per la mia classe di
concorso, la selezione è stata sicuramente non inferiore rispetto al
nord.


sono soddisfatta solo di aver fatto tutto quello che era nelle mie
possibilità per arrivare a questa stramaledetta abilitazione, con concorso o
sis che fosse. le regole e i modi non li inventiamo noi, purtroppo, possiamo
solo adeguarci e fare quello che è necessario. così ho fatto io. sui punti,
tanti, pochi, e su tutti gli altri che hanno trovato altre strade purtroppo
non ho granchè da dire.
grazie, ciao.
marina.


 
E' comunque interessante il punto di vista del TAR sulle SSIS (e sulla 
"sopravvivenza", dice proprio cosi, dei corsisti) espresso nella sentenza.
Ne riporto uno stralcio (il testo completo è su:
http://www.cgilscuola.it/rubriche/Persprec/testosentenzatarlazio.htm
)
Earendil
Testo sentenza TAR LAZIO sulla circolare n. 69/2002
(...
         In secondo luogo è da rilevare che la sentenza non ha mai asserito 
la illegittimità (più correttamente: la illiceità) del servizio di 
insegnamento prestato durante la frequenza della scuola di specializzazione 
(né ha affermata la illegittimità della sua valutazione), così come non ha 
mai parlato di incompatibilità tra le due cose.
         Per corrispondere allo spirito della normativa comunitaria, la 
formazione di insegnanti specializzati si configura come un servizio da 
rendere nell’interesse preminente della comunità (sia statale che europea).
         Gli oneri devono essere, pertanto, a carico della comunità 
medesima.
         Agli specializzandi vanno (in cambio) logicamente imposte regole 
per assicurare un esito fruttuoso all’impegno pubblico sostenuto per 
foggiare personale docente altamente specializzato.
         In mancanza (temporanea o meno) di appositi finanziamenti 
pubblici, lo Stato deve pure assicurare che siano soddisfatte le elementari 
esigenze di sopravvivenza del personale che frequenta il corso.
         Per questo la esclusività dell’insegnamento affermato in via 
interpretativa dalla sentenza trova un (abbastanza) ragionevole 
contemperamento nella reale situazione organizzativa dei corsi.
         L’Amministrazione, infatti, ha distribuito gli orari dei corsi 
anche in funzione delle attività di insegnamento degli specializzandi 
precari, agevolandone in tale modo, così come sancito dall’art. 14 del 
vigente contratto collettivo di lavoro del personale docente della scuola e 
della circolare ministeriale 130 del 2000 la prestazione di attività di 
insegnamento a fini retributivi.
         Di certo una simile occasione non è offerta a tutti. Solo i 
precari più meritevoli (cioè con un sufficiente bagaglio di punteggio) 
hanno agevolata la possibilità di svolgere, durante i corsi, una attività 
lavorativa di insegnamento ai fini del loro sostentamento.
         Restano fuori dal beneficio i precari meno meritevoli, costretti a 
seguire orari certamente meno comodi per chi non ha alcuna occupazione.
         Poiché alla base del conseguimento di incarichi di insegnamento 
precario è il proprio merito (che si traduce nel punteggio in dotazione), 
non è ravvisabile disparità di trattamento nella situazione di fatto sopra 
descritta.
         E’ peraltro da riconoscere che la situazione di fatto anzidetta, 
che consente ai corsisti di svolgere attività di insegnamento (attività che 
dovrebbe essere preclusa ove la partecipazione ai corsi fosse retribuita) 
si pone ai limiti dello spirito comunitario, atteso che essa sfiora a 
distanza ravvicinatissima il limite di credibilità dei corsi SSIS.
...)         

In Terronia, alla quale mi onoro di appartenere
Io non mi onoro di appartenere, invece.
E sappiamo tutti noi "terroni", i motivi.
Diritti non riconosciuti, che diventano favori
od atti discrezionali solo se conosci x o y.
Facciamo pena qui giu' e ce lo meritiamo
perche' non abbiamo il coraggio di ribellarci
Basta che c'e' sta o mare...

 wrote in message
3d65e099...@powernews.libero.it...


 Basta che c'e' sta o mare...
Nell'ultima frase che hai scritto il verbo è "sta" ; dunque quel "c'è" , con
tanto di apostrofo e di accento, non fa che confermare il mio dubbio. Io,
che vivo in Terronia, posso dirti di aver sempre brillantemente superato
tutte le prove che ho sostenuto(e non sono poche!)senza favori,  senza
conoscere x o y e senza scopiazzare!Con le mie sole forze! Alla fine il
merito paga! E smettiamola di autofustigarci masochisticamente! Questa
sudditanza psicologica non fa che il gioco della Polentonia!!!L'intelligenza
e la preparazione, come il rispetto dei diritti e la "giustizia" non abitano
al di là della linea gotica.Basta essere in grado di farli valere! Qui ,come
dovunque!

hai solo ragione, ma offendere la gente no!
io sto facendo un mea-culpa (si dice cosi'?)
sono anche io un "terrone"

conoscere x o y e senza scopiazzare!Con le mie sole forze! 
Chi ha detto il contrario?
I diritti a cui mi riferivo erano ben altri, molto piu' elementari e
sacrosanti, di tutti i giorni, che ci vengono quotidianamente negati.
Contenta tu di vivere in Terronia, io per i miei figli non vedo nessun
futuro in questo marasma.