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Titolo: Religione

I genitori di un mio alunno (sono insegnante elementare) mi hanno 
‘intimato’ a non far mai riferimento, nel corso delle mie lezioni (non 
insegno religione), a qualsiasi argomento avesse a che fare con il 
Natale, Befana, Carnevale, Pasqua, Compleanni ed altro per questioni 
religiose, essendo loro osservanti di una religione che non contempla 
tali ricorrenze.
Ho risposto che non insegno religione e che fare l’albero di natale in 
corridoio non significa dare insegnamenti sbagliati.
Stiamo parlando di bambini di 7 anni, come tenerli lontani dai 
festeggiamenti del compleanno di un loro compagno?
Dopo questa discussione il bambino è stranamente assente da alcuni giorni.
A prescindere comunque dalle opinioni, convinzioni, o idee personali, 
come devo, secondo voi, regolarmi nel rispetto delle leggi?
Grazie

 tali ricorrenze.
sono tipi simili che ti fanno venir la voglia di rimettere il crocifisso in
classe.
Il fondamentalismo laico mi sembra altrettanto miope di quello religioso.
Anzi, io sono dell'idea che la scuola dovrebbe dare un insegnamento laico di
storia delle religioni, magari alternativo a quello cattolico, ma temo non
se ne possa fare niente, almeno al momento del concordato venne esclusa tale
possibilità , almeno nelle circolari scolastiche.
--
Elisabetta Marcovich

 tali ricorrenze.
La mamma dei cretini e' sempre incinta ed ha parti gemellari.
Tra l'altro regna un'IGNORANZA sovrana, per cui, non sanno ad esempio che il
Natale (chiamato in altro modo) era gia' festeggiato prima del Cristo e si
rifaceva ai misteri di Mitra (Persia).
Digli che si preoccupino del telefonino...
:-)

Ho risposto che non insegno religione e che fare l’albero di natale in 
Dille che sono in Italia, che esiste la liberta' di insegnamento
e se questo non gli piace che ti denunciassero pure alla Procura
della Repubblica.

Dille che sono in Italia, che esiste la liberta' di insegnamento
Attenzione, non è affatto scontato che si tratti di stranieri!
Heidi

 Il fondamentalismo laico mi sembra altrettanto miope di quello religioso.
Perfettamente d'accordo, ma, così a occhio, il riferimento ai
"compleanni" mi fa indurre che nel caso specifico, più che di
volterriani, si tratti di Testimoni di Geova. Nel caso di allievi TdG,
io di solito concordo con loro programmi alternativi su punti critici
del programma, per esempio, una ricerca sostitutiva del programma di
preistoria, che per loro è tabù, visto che sono creazionisti.
L'alternativa è fare il laicista e non rivederli più a scuola.Ci sono
talvolta problemi anche con l'epica e con le divinità greche e romane,
ma, insegnando nei licei, su quello non si può transigere, altrimenti
non si fa più un tubo. 
-- 
"Il poeta aveva la bocca spalancata per ricevere dalla donna ettolitri
d'amore" Tema sullo stilnovismo, terza liceo.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Attenzione, non è affatto scontato che si tratti di stranieri!
Infatti identica intimazione è stata fatta ad una mia conoscente da genitori
testimoni di Geova.
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
Non importa se un gatto è bianco o nero: l'importante è che sia rosso!
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 Il fondamentalismo laico mi sembra altrettanto miope di quello religioso.
premesso che sono d'accordo in toto con il tuo post (compreso il riferimento al crocifisso), non mi pare proprio che nel caso in oggetto si possa parlare di fondamentalismo *laico* :-)

 Attenzione, non è affatto scontato che si tratti di stranieri!
:-) certo, ma e' scontato che siano in Italia e dunque il suggerimento di Alessandro continua a valere...
BTW quella e' una "religione" sfasciafamiglie, cerchiamo almeno di far si' che non sfasci la civile convivenza e tolleranza in classe. Io ignorerei simili "intimazioni", specie se "notificate" verbalmente, dopo un bello, sincero e non impegnativo "faro' il possibile, ovviamente nel rispetto delle esigenze di tutta la classe"

 
Sono Italianissimi
Sono Testimoni di Geova e credo che appartengano ad una componente 
interna ancora più intransigente e fondamentalista.
Ma il dubbio rimane: una mia collega sostiene di aver saputo che se 
vuole, un genitore, può realmente vietare all'insegnante i riferimenti 
come sopra avevo detto.
Quindi, per fare un esempio concreto, io non dovrei verificare la 
capacità di sintesi o di correttezza ortografica dell'alunno usando 
brani che trattino argomenti inerenti a festività natalizie(è il caso di 
questi giorni).
L'insegnante di lingua inglese, che deve trattare nel suo programma 
anche le tradizioni anglosassoni, deve (secondo i genitori) evitare 
tutto ciò che è legato alle festività; da precisare che i programmi di 
lingua delle 2° elementare sono abbastanza semplici e basati proprio 
sull'apprendimento di semplici nozioni inglesi legati alla vita 
quotidiana e non alla grammatica ecc.
Torno a chiedere un vostro giudizio: possono i genitori, e se si, in che 
misura, avanzare simili pretese nei miei confronti?


Secondo me no, anzi può essere l'occasione per parlare dell'invasività
ossessiva di certe "par condicio".
Saluti
Al-Farid

> Il fondamentalismo laico mi sembra altrettanto miope di quello religioso.
premesso che sono d'accordo in toto con il tuo post (compreso il riferimento
al crocifisso), non mi pare proprio che nel caso in oggetto si possa parlare
di fondamentalismo *laico* :-)
verissimo, forse mi č comparso nel subconscio un avvicinamento alla
richiesta questa sě dei "laici" a non fare il presepe a scuola.
--
Elisabetta Marcovich

come devo, secondo voi, regolarmi nel rispetto delle leggi?
La libertà di insegnamento sconta la facoltà del docente 
di adattare la propria didattica alle esigenze della classe 
nel suo complesso (il che, N.B., non significa alle esigenze 
della maggioranza degli alunni della classe).
La programmazione serve anche a questo.
L'usanza di fare l'albero di Natale o il presepe nel corridoio 
della scuola é appunto un'usanza e come tale va trattata. 
Grazie a Dio (come si suol dire), non c'é ancora una legge 
che imponga di festeggiare a scuola il Natale, la Befana, 
la Pasqua, che per lo Stato sono giorni festivi nel senso 
di non lavorativi, non nel senso di obbligo di festeggiamento.

 misura, avanzare simili pretese nei miei confronti?
intanto fai mettere tale pretese per iscritto - all'attenzione del direttore didattico - e falle protocollare. Sulla base dell'eventuale ordine di servizio (che dubito ci sara') invia il tutto al CSA e alle organizzazioni sindacali con richiesta di un parere urgente. Nel frattempo continua come se nulla fosse successo. Verba volant. Le pretese di questa gente - che farebbe morire dissanguati i propri figli - non hanno alcun valore. Sarei poi curioso di sapere l'opinione degli altri genitori.

 la Pasqua, 
non c'e' nemmeno una legge che imponga di non farlo. E comunque rimane il problema (enorme, anche per le implicazioni psicologiche per il  99% degli altri bambini) dei compleanni

non si fa più un tubo.
Appunto. Non conosco a fondo i Testimoni, ma credo che potrebbero
tranquillamente accettare di trovarsi in presenza delle manifestazioni
di un pensiero diverso dal loro, senza per questo sentirsi sottoposti
ad un tentativo di persuasione. O la loro religione vieta di conoscere
i fatti degli altri?
--
Federico Spano`

 come devo, secondo voi, regolarmi nel rispetto delle leggi?
[CERVELLO PRIMORDIALE MODE ON]
Chiama il telefono azzurro e mandali a cagare entrambi!
[CERVELLO PRIMORDIALE MODE OFF]
Scherzi a parte trovo veramente preoccupante una situazione del genere.
Si sta rasentando il maniacale con certi atteggiamenti assolutistici di
alcune persone.
Potresti provare a farli parlare con il D.S, convocare un consiglio di
classe straordinario se insistono,
o meglio ancora fregatene altamente e comportati come ti sei sempre
comportata prima di questo
evento insolito.
Saluti.
Stefano

 L'alternativa è fare il laicista e non rivederli più a scuola.
Fammi capire che questa mi è nuova(non conoscendo la realtà dei TdG):
non gli si può parlare della comunicazione prima dell'avvento della
scrittura??
O peggio ancora: non si possono riferire le scoperte archeologiche di quel
periodo?

 richiesta questa sě dei "laici" a non fare il presepe a scuola.
Cosě perdiamo pure la tradizione (del presepe).

degli altri bambini) dei compleanni
"Tutti i cittadini (omissis)", Costituzione, Principi fondamentali, 3.
Pertanto, uno Stato che si voglia dire democratico tutela in *uguale*
misura la salute fisica e mentale del 100% dei suoi cittadini.
------------------
Non ho ben capito perché, nel msg iniziale, "compleanni" 
é scritto con la *c* maiuscola... Potrei capire per Carnevale,
per distinguerne l'uso fatto lě da quello che se ne fa quando 
si dice: "E' stato un carnevale..." (per dire una baraonda). 
Cosě, un altro uso, diverso da Befana (nome proprio), é quello
presente nell'espressione: "E' una befana..."  Ma non si dice: 
"E' stato un compleanno..." (per significare che?). Pertanto, lě,
Compleanno denoterebbe un valore linguistico assoluto 
come quello di "Natale", infatti non sentiamo mai dire: 
"Quell'uomo era sereno come un natale". Invece, diciamo: 
"Quell'uomo era felice come una pasqua":  
O compleanno, carnevale, befana, pasqua si intendono sempre, 
in ogni circostanza linguistico-espressiva, con lettera iniziale
maiuscola ?
Perdona questo excursus filologico...

Così perdiamo pure la tradizione (del presepe).
Perché, Stefano? C'é qualcuno che ci obbliga 
a non seguire la tradizione? Io lo faccio ogni anno 
il presepe, a casa mia. 

 ha scritto nel messaggio
news:3dfcb8c8...@news.tiscali.it...

Ops...mi sa che ho capito male :)
Io penso che sia "carino" ed anche istruttivo costruire il presepe se per
esempio è tradizione del luogo(ma anche se non lo fosse, sarebbe comunque
una cosa simpatica e "italianissima").

 misura la salute fisica e mentale del 100% dei suoi cittadini.
appunto: una "religione" puo' benissimo non contemplare delle ricorrenze ma e' del tutto ingiustificata e illecita l'intimazione ad altri a non farne riferimento

Nel rispetto della legge devi mandarli a fa'n c...
Non è molto elegante ... ma rende l'idea.
Ciao

 i fatti degli altri?
Sě.


 periodo?
Per i Testimoni di Geova, non siste "preistoria" in senso stretto, cioè
anteriore a testimonianze scritte, poiché la storia umana è descritta
per iscritto nella Genesi fin dalla creazione del mondo.


 é scritto con la *c* maiuscola...
Per i TdG il compleanno č una festa pagana (e infatti lo č, Censorino
insegna) e dunque non va festeggiato.


preistoria, che per loro č tabů, visto che sono creazionisti.
Cioe', tu accetti di eliminare dal programma una parte sostanziale,
integrante e scientificamente ineccepibile, solo perche' "per qualcuno
e' tabu' "?
Ritieni di fare del bene a questi studenti *rimuovendo* il problema, e
negando loro la realta' (e cioe', il fatto oggettivo che quella
ricostruzione della storia e' condivisa da tutti gli addetti ai lavori
e che, anche se non ci si crede, e' bene conoscerla)? Non e' meglio
parlargliene ugualmente, pur sottolineando che si rispetta la loro
liberta' di non condividerla?
I testimoni di Geova non condividono nemmeno la visione cattolica
dell'aldila': che si fa, gli si fa un programma individualizzato di
letteratura italiana che non nomini Dante? Se arriva qualcuno che ha
dei tabu' contro il comunismo, si esclude Marx dal programma di
filosofia? Se arriva uno che si indigna al solo sentir parlare di
fascismo, si saltano vent'anni di storia del Novecento?
Soprattutto: ritieni che anche un insegnante di biologia, in un corso
in cui l'evoluzione sia una parte esplicita e fondamentale del
programma, dovrebbe fare altrettanto? E se arriva un seguace della
teoria della Terra piatta o del geocentrismo (esistono ancora entrambi
:), lo si esonera completamente da tutto il corso di scienze naturali,
nell'anno in cui si prevedono astronomia e geografia generale?
Francamente, non riesco a capire...
saluti
Lisa

per iscritto nella Genesi fin dalla creazione del mondo.
Quindi tu devi assecondare questa convinzione, e abituarli alla
negazione dell'esistenza di dibattito, confronto, e contraddittorio? 
Lisa



E il fatto che qualcuno lo dia per scontato la dice lunga sul clima
che c'e' in proposito...  :(((
Lisa

Sě.
Scusa, ma se non li conoscono come fanno a distinguere quelli che
devono conoscere da quelli che non devono conoscere?
--
Federico Spano`

insegna) e dunque non va festeggiato.
Ti ringrazio.
abba
P.S. Ti sembra giusto che adesso nel mio hd ci siano 
221 KB di Censorino?  :--)))

insegna) e dunque non va festeggiato.
Nessuno obbliga il tstimone di Geova a festeggiare un compleanno se
non vuole; ma non mi pare che questo dia loro il diritto di imporre
agli altri  di nascondere i propri...
E comunque, mi pareva che si stesse parlando di una questione molto
diversa: a quanto ho capito, questi genitori non si limitano a
protestare perche' a scuola si *festeggiavano* natali e compleanni
(cosa che comunque nei programmi scolastici non e' prevista, e si puo'
benissimo mettere in discussione), ma pretendono che queste cose non
si nominino nemmeno. E questo mi pare inaccettabile. 
Leggere un racconto che parla del Natale non vuol dire festeggiare il
Natale, o imporne il festeggiamento a tutti. Insegnare come si dice
"Natale" in inglese non vuol dire festeggiarlo, o dare per scontato
che lo debbano festeggiare tutti. Esattamente come spiegare la Divina
Commedia non vuol dire pretendere dagli studenti la fede nell'aldila'
cattolico, o spiegare il pensiero di Marx non vuol dire fare
propaganda comunista. 
E tu, che hai dichiarato di occuparti professionalmente di ricerca
sulla letteratura latina cristiana, ma di non essere credente,
dovresti saperlo molto bene. 
Lisa 

 ha scritto nel messaggio
news:ati08f$13jncs$1...@ID-70306.news.dfncis.de...

Più che di par condicio, mi sembra che qui si arrivi all'assurdo.
Bisognerebbe ricordarsi, ogni tanto, che la libertà di uno finisce dove
comincia la libertà dell'altro; che se si vuole vivere/credere/agire come ci
pare pretendendo il rispetto dei nostri diritti ma rifiutando agli altri il
rispetto dei loro, sarebbe meglio trasferirsi su un atollo.
E mi associo con chi ha consigliato a Mvecchioc di mandare quei
genitori.......sull'atollo, appunto!
Lucy

 Grazie
 
Questi TdG (come pure tuti quanti gli altri, italiani o meno, che professano
altri culti), si sono comunque iscritti ad una scuola (quella italiana
statale) che, a parte la non obbligatorietà dell'insegnamento della
religione cattolica, prevede tutta una serie di materie obbligatorie, con
programmi precisi; nel momento in cui iscrivono i figli, queste famiglie
accettano queste discipline obbligatorie; le informazioni che vengono date
in queste ore devono essere apprese: non è detto che ci si debba credere: ho
studiato e da anni spiego la civiltà araba, il Corano, ecc. ecc. e non per
questo mi sono convertita all'islamismo. Il discorso della creazione vale
anche per i cattolici; ma un docente non può ignorare il big bang e deve
spiegarlo; io non credo alla storia della creazione, lo dichiaro
tranquillamente ai miei alunni (anche se frequentano solo la scuola media) e
dico loro che possono tranquillamente credere in ciò che vogliono, a
qualsiasi religione appartengono (ho in classe, sempre, cattolici, islamici
e TdG): le teorie sono queste; poi, proprio perché la libertà di ciascuno
finisce dove inizia quella dell'altro, ognuno crede come gli pare.
Recentemente è sorto ad esempio un problema con un alunno maghrebino, i cui
genitori (che appartengono a una corrente di osservanza molto stretta) non
volevano che partecipasse al laboratorio di 'pasta al sale', perché nella
loro religione ciò che si mangia non può essere usato per altri scopi (in
questo caso farina e sale); li ho convocati ed ho spiegato loro che la cosa
si poteva ottenere solo perché trattavasi di un laboratorio che prevedeva
più opzioni; se invece si fosse trattato di attività svolta in ore
strettamente curricolari, avrebbero dovuto adeguarsi. Punto e stop.
Quindi i tuoi' riferimenti' a Natale, Pasqua, ecc. sono perfettamente
legittimi; se poi la scuola programmasse per un certo giorno una
manifestazione particolare in occasione di quelle ricorrenze, potrebbero
tenersi a casa il marmocchio (giustificando ovviamente l'assenza);
voglio vedere se in questo periodo non vanno a fare la spesa, visto che i
supermercati sono pieni di riferimenti massicci al Natale. Questa è
l'Italia, se vivono qui, si adeguino; altrimenti vedano se trovano un altro
stato che meglio si adatta alle loro credenze.
Carmen
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Francamente, non riesco a capire...
Cara Lisa
questa è solo una conseguenza nefasta dell'alunno-cliente in voga
oggi. Come cliente, all'alunno (o meglio ai suoi genitori) si da
l'opportunità di sceglier cosa si deve imparare e cosa no.
Vi ricordate il vecchio adagio "IL CLIENTE HA SEMPRE RAGIONE"?
Da ciò discende il buonismo con il ragazzo (anche appoggiato dalla
moderna pedagogia che vorrebbe far evitare al discente paurosi shock
[BOCCIATURE] :))) )
___________________
/\/\ IL BUONISMO E IL CLIENTE
W    LE BOCCIATURE

corridoio non significa dare insegnamenti sbagliati.
1. L'albero di Natale non è un simbolo religioso.
2. Esiste la libertà di non ascoltare, non la libertà di far star
zitti gli altri.
3. (Chi mi conosce, sa che io sono da sempre ateo. E sa che io
tutti gli anni faccio il Presepe, non l'Albero).
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

misura, avanzare simili pretese nei miei confronti?
sì, se fondano un partito politico chiamato, mettiamo, Casa delle
Oggettività


 ................
Grazie, avete dato conforto alle mie idee.
(la c maiuscola in compleanni mi è scappata)
Ma, a proposito, ma non c'è nemmeno l'ombra di un TdG nel n.g. ?
ma quanti sono in Italia ?

 devono conoscere da quelli che non devono conoscere?
Quelli chje devono conoscere stanno su _La torre di Guardia_ e
_Svegliatevi_.
Seguesů


 Lisa
Sě.


 ma quanti sono in Italia ?
Molti (sono la seconda religione italiana).
Seguesů ICR


 ma quanti sono in Italia ?
IMHO troppi

 tali ricorrenze.
Hanno paura che il loro figlio, crescendo, possa decidere diversamente e per
conto proprio in cosa credere?
Questo è ancora più grave.

 IMHO troppi
Concordo, soprattutto quelli che ti suonano il campanello la domenica
mattina, quando tu vorresti ragionevolmente dormire.


Seguesů
Dai, non essere evasivo. Se lo sai, spiegalo.
Segueindietro
--
Federico Spano`

Sě.
Posso sapere perche', e in base a quali considerazioni?
grazie
Lisa

 mattina, quando tu vorresti ragionevolmente dormire.
pensa che invece quelli mi stanno quasi simpatici... anche se non li faccio entrare :-)
Non sopporto - invece - e financo mi turbano quelli che sfasciano famiglie, che cacciano i figli di casa dopo averli fatti dormire una settimana in balcone con temperature sottozero, che rifiutano le trasfusioni ai disgraziati minorenni che dovrebbero tutelare con la patria potesta', che vorrebbero condizionare la programmazione di un'intera classe e magari trovano come sponsor qualcuno che - per uno strano concetto di rispetto e tolleranza - finisce per assecondare la violenza agli altri 24/25 della comunita'...

 Dai, non essere evasivo. Se lo sai, spiegalo.
Sostanzialmente, per trattare con i TdG bisogna presupporre che si sta
discorrendo con qualcuno che ragiona sulla base di schemi mentali che
discendono da questo postulato: 
_l'interpretazione del reale trova *ogni* fondamento all'interno della
Scrittura, la cui interpretazione non и oggetto di libero esame, ma и
definita a livello centrale dalla Torre di Guardia_. 
Tutto ciт che entra in conflitto con questo postulato и *falso* ed
*empio*. 
Il secondo postulato и: _non esiste un TdG laico_. Discutere con un
cattolico, per esempio, lascia ampi margini all'argomentazione; si puт
essere persino, al limite, cattolici "atei", nel senso che ci si
riconosce in una tradizione culturale pur senza condividerne i capisaldi
teologici. Cioи: Maurizio Pistone e io non siamo esattamente il
prototipo del baciapile; tuttavia, facciamo presepe e albero di natale,
e la maggioranza dei matrimoni e la quasi totalitа dei funerali italiani
avviene secondo il rito cattolico. In generale, il credente cattolico
adotta un "doppio canale" spesso piuttosto elastico, che puт generare
atteggiamenti che possono apparire contradditori a chi pensi alla
religione solo come fatto strettamente di fede e non piщ genericamente
tradizionale o sociologico (si pensi, ad esempio, al ricorso alla
contraccezione). Questo, con i TdG, non avviene: *non* esistono TdG
laici: un Testimone и integralista per definizione, nel senso che non
ammette campi che si sottraggano all'ambito religioso. Un Testimone non
puт assolutamente concepire che il figlio "liberamente scelga" la
propria religione: esiste un'unica vera religione, e il resto и empietа;
perciт, un genitore TdG, qualora si accorga che qualcuno sta
interferendo  con il cammino di fede del figlio, и tenuto a comportarsi
nello stesso modo in cui tu ti comporteresti se qualcuno cercasse di
convincere tuo figlio a bucarsi. Quindi, dal punto di vista di un TdG,
se tu racconti al figlio che c'erano i dinosauri, и come se gli dicessi
che puт andare tranquillamente ai 200 all'ora in un centro abitato:
penserа inevitabilmente che stai cercando di ammazzare suo figlio, visto
che lo stai trascinando verso la dannazione.
I TdG ragionano secondo un paradigma culturale rigido e, di norma,
appartengono a classi sociali basse. Sono poco sensibili ad
argomentazioni di alcun tipo, perchй traggono dall'interpretazione, che
viene loro fornita dall'alto, della Bibbia tutte le risposte di cui
hanno bisogno. Non и peraltro facilissimo discutere con loro perchй, a
causa della forte inclinazione al proselitismo connaturata alla loro
religione, sono piuttosto allenati a farlo. Non so come tu passi le
domeniche; immagino che non passi tutto il tuo tempo a pensare a come
potresti argomentare contro qualcuno che ti dice che i dinosauri non
sono mai esistiti; loro le passano suonando ai citofoni e puoi
ragionevolmente pensare che qualunque obiezione tu possa muovergli, loro
se la sono giа sentita muovere decine di volte, e hanno apposite FAQ per
queste cose, che comprendono, naturalmente, questioni di carattere
scientifico. Tieni inoltre presente che i TdG sono persone oneste, che
pagano le tasse fino all'ultima lira, hanno un tasso di criminalitа
bassissimo, e quando si radunano, di norma riempiendo uno stadio, quando
se ne vanno non trovi per terra neanche una cartaccia. Perт hanno la
testa *molto* dura: non hanno problemi a morire pur di non contravvenire
al oro divieto di ricevere trasfusioni; affrontavano, e affronterebbero
ancora, il carcere piuttosto di servire nell'esercito, e ciт a dispetto
del fatto che sono oggetto di un diffuso disprezzo sociale, tant'и che
ci sono persone, che magari sono insegnanti e magari ritengono di
essere  campioni di tolleranza, che in questo stesso ng scrivono
"mandali affanculo" e, a chi chiede quanti sono, rispondono "IMHO
troppi" senza considerare che non sono i primi a pensare queste cose in
questo secolo, e che qualche soluzione и giа persino stata tentata:
http://www.triangoloviola.it/
Un aspetto meno considerato della questione и che un TdG che si
allontani dalla sua religione subisce un procedimento simile alla
scomunica in base al quale a nessun TdG и piщ consentito avere rapporti
con lui. Per questo motivo, tentare di far "ravvedere" un TdG minorenne
lo espone a gravi conseguenze sul piano familiare e sociale di cui и
opportuno calcolare le conseguenze. Non mi
interessa entrare nel merito di ciт che si dovrebbe fare in una societа
perfetta; io ritengo che occorra essere pragmatici e che si tratti di
situazioni delicate in cui и opportuno cercare compromessi. E credo che
abbia maggiori possibilitа di crescita sociale un ragazzo che, in prima,
non ha studiato il Paleolitico, ma conosce le civitа antiche del vicino
oriente e la civiltа greca e romana, piuttosto che un ragazzo che non
conosce nй il Paleolitico, nй tutto il resto, perchй i suoi genitori
hanno preferito tenerselo a casa.
Si puт invece ritenere, come  vedo scritto qua e lа nel thread, che "qui
funziona cosм; se non ti piace, tientelo a casa"; "che palle quei
rompicoglioni che ti suonano il citofono la domenica". "IMHO sono
troppi". Le scienze e le arti sono libere e libero ne и l'insegnamento.


 Lisa
Vedi sopra.


 
http://www.triangoloviola.it/
non ammetto un riferimento di questo genere.
Quando scrivo, ripeto e sottoscrivo "IMHO troppi" questo per me implica il non assecondare in alcun modo (e in particolare in una classe elementare) il loro pericoloso oscurantismo e integralismo. Se vuoi chiamarla mancanza di tolleranza, fai pure. Ma ti prego di limitarti a questo.

troppi". Le scienze e le arti sono libere e libero ne è l'insegnamento.
Bene, ti ringrazio della bella lezione. Adesso torniamo al punto, che
era la possibilita' o meno di festeggiare un compleanno. Non
basterebbe permettergli di non partecipare? E nel caso del
paleolitico, non accetterebbe di studiarlo nella veste di una teoria
a lui aliena, cosi' come uno studente qualsiasi puo' essere messo al
corrente dell'esistenza del creazionismo?
--
Federico Spano`

 discendono da questo postulato:
kip

 hanno bisogno.
NON e' assolutamente esatto, in quanto, per argomentare le loro tesi, hanno
modificato diversi passi della Bibbia. Per cui si sono costruiti una
"religione" ad immagine e somiglianza del loro fondatore...
Indi, la loro Bibbia, è una Bibbia taroccata in diversi passi.
Luigi

 si nominino nemmeno. E questo mi pare inaccettabile.
A me parrebbe inaccettabile anche pretendere che non si festeggi un
compleanno a scuola..

Non sopporto - invece - e financo mi turbano quelli che sfasciano famiglie,
che cacciano i figli di casa dopo averli fatti dormire una settimana in
balcone con >temperature sottozero, che rifiutano le trasfusioni ai
disgraziati minorenni che dovrebbero tutelare con la patria potesta', che
vorrebbero condizionare la >programmazione di un'intera classe e magari
trovano come sponsor qualcuno che - per uno strano concetto di rispetto e
tolleranza - finisce per assecondare la >violenza agli altri 24/25 della
comunita'...
Ogni volta che penso a certa gente mi convinco che bisognerebbe che
provassero certe situazioni non agevoli e forse capirebbero qualcosa in
più... o forse no.

 ha scritto nel messaggio
news:w6tL9.22464$TC5.7...@twister1.libero.it...

Parlo dei TdG ovviamente.

corrente dell'esistenza del creazionismo?
In genere, le congregazioni "rigide" come quella dei TdG 
sono gruppi che cercano di difendere la propria identità 
coltivando una cultura intransigente perché sia impermeabile 
alle "minacce esterne". Nel caso dei TdG, probabilmente
essi avvertono un tale pericolo di sterminio + o - culturale
come proveniente non tanto dallo Stato (italiano), che, 
anzi, con loro ha stipulato una Intesa in base alla quale
gli alunni TdG, se volessero, potrebbero, nelle scuole 
e all'interno di una attività integrativa,  richiedere un 
insegnante TdG (pagato dalla Congregazione) - quanto 
dalla cultura cattolica, che é quella che informa le 
strutture della nostra società. Voglio dire: difficilmente 
potremmo trovare un TdG a capo di un Ufficio statale 
mentre praticamente quasi tutti i quadri dirigenti dello 
Stato sono cattolici...
E', penso, la lunga Storia dell'Integrazione,  della quale 
sono stati protagonisti, a loro volta, prima il Cristianesimo,
religione universale come, sul piano politico, universale 
era l'impero romano (chi é Saul/Paolo?), poi, il Cattolicesimo, 
come movimento sociale che agitava la Chiesa alla fine
dell'800 (mi riferisco a R. Murri, a Giuseppe Toniolo...), 
fino a quando la Chiesa (cattolica) tolse il non expedit 
nel 1919 e i cattolici, già intruppati nel PPI di Luigi Sturzo, 
velocizzarono la loro "lunga marcia attraverso le istituzioni",
integrandosi, nel corso del  XX secolo, nella vita dello Stato, 
ecc. ecc. ecc.

 Quando scrivo, ripeto e sottoscrivo "IMHO troppi" questo per me implica il
non assecondare in alcun modo (e in particolare in una classe elementare) il
loro pericoloso oscurantismo e integralismo. Se vuoi chiamarla mancanza di
tolleranza, fai pure. Ma ti prego di limitarti a questo.
Personalmente non ho nulla contro i praticanti di qualsiasi religione (in
nessuna delle quali peraltro mi riconosco), quindi nemmeno contro i TdG,
però non posso essere tollerante con chi cerca di imporre agli altri il
proprio modo di pensare; i bambini di una classe in cui c'è un TdG non
possono e non devono venir condizionati nei loro apprendimenti dalla
presenza di questo bimbo, in presenza del quale non si può parlare di
nascita dell'universo piuttosto che di trasfusioni o di che altro.
Questo non significa che io li ritenga meritevoli di persecuzioni o altre
nefandezze, ritengo però giusto impedire i loro comportamenti che pretendono
di limitare l'altrui libertà.
Tanto integralismo lo riversano anche addosso ai figli: vedi faccenda delle
trasfusioni, che secondo me si configura come atto gravemente lesivo di un
diritto naturale, quello alla vita; se una trasfusione può salvare una vita,
nessuno la deve impedire, perché il genitore non è padrone della vita dei
figli, che è loro e basta.
carmen


 più... o forse no.
"Disagevoli" Come queste? Già fatto.
http://www.triangoloviola.it
Ma naturalmente risponderai: "non ammetto un riferimento di questo
genere".


 
http://www.triangoloviola.it/
Io non ho nessun problema ad accettare questo riferimento: lo trovo
semplicemente irrilevante per l'argomento. La domanda è: uno stato liberale
può porre limiti al multiculturalismo? Risposta (imho): sì, eccome. Cito
volentieri uno studioso che si è occupato dell'argomento: Kymlicka, il quale
distingue tra le richieste del gruppo che incidono sui diritti degli
individui e quelle che non lo fanno. Quelle delle primo tipo saranno
illecite. Esempio tragicamente banale: l'infibulazione, che nessun
relativismo culturale, pensiero debolismo, eccetera mi convincerà mai ad
accettare.
Saluti,
Arturo

insegnante TdG (pagato dalla Congregazione) 
E perche' quello cattolico deve essere pagato dallo stato?
Lisa

alle "minacce esterne". 
Come vogliono, ma oltre un certo limite diventano fatti loro. Credo
che si possa ancora distinguere tra intransigenti capaci o incapaci di
badare a se stessi. Per i secondi, inutile venirgli incontro, tanto la
loro vita continuera' comunque facendosi del danno. Per fare un
esempio, quando gli occupanti del liceo col quale la mia media e' in
condominio ieri mattina ci hano fatto trovare le nostre uscite di
sicurezza inchiodate dall'esterno, noi, senza avere nulla in contrario
all'occupazione, abbiamo chiamato il 113. Peggio per loro, se li
sgombrano.
(*) Va bene, va bene. Era solo una pesante allusione a una pesante
discussione in corso sul didaweb :)
--
Federico Spano`

dirigente o chi per lui. 
Quindi chiedo a coloro che hanno dichiarato giusto e corretto
assecondare tutte le richieste dei TdG, compresa quella di non
occuparsi di preistoria, o di bandire i compleanni:
se arrivasse un genitore musulmano, e pretendesse che tutte le ragazze
della classe - nonche' le insegnanti donne - portassero i capelli
coperti, o che tutti gli altri alunni smettessero di mangiare panini
col salame durante la ricreazione, perche' altrimenti il proprio
figlio sarebbe esposto alle tentazioni, considerereste la cosa
accettabile?
Lisa

Vedi sopra.
Veramente non mi sembra che tu abbia spiegato nulla.
E ripeto il controesempio: se arriva un musulmano e pretende di
bandire i panini col salame dalla classe durante la ricreazione, o di
imporre i capelli coperti a tutte le donne che girano per l'aula,
trovi accettabile e meritevole di considerazione anche quello?
Se arrivasse - a me che insegno fisica - un tizio che dice di
appartenere a una religione il cui dogma primario e' il non credere
nella conservazione dell'energia, sarebbe giusto eliminarla dal
programma, perche per lui e' tabu'?
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3dff3d37...@twister2.libero.it...

Se leggi il mio dialogo con abba e Michele Angileri trovi la risposta.
Saluti,
Arturo

 genere".
"Eccheddiamine!", più che non ammetterlo mi pare eccessivo, sarebbe bastata
un po' di fame...