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Titolo: insegnare dai salesiani

ciao nessuno divoi ha mai insegnato nelle scuole cattoliche, salesiani
ecc..
come si è trovato? e come  entrato (cv per posta o conoscenze) ?
sono molto curioso, perchè dove abito io (Veneto) ne esitono molte e credo
si insegni bene,
ciao
-- 
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 come si è trovato? e come  entrato (cv per posta o conoscenze) ?
cv per la forma, conoscenze per la sostanza 

 
diciamo che il livello è più alto che nelle scuole statali. Tutto in 
ordine, tutto informatizzato (alcune usano persino il palmare come 
registro). I salesiani poi hanno una grande tradizione per la 
didattica...non sono degli improvvisati. Gli insegnanti vengono 
"selezionati" e non "pescati" da una graduatoria. E' chiaro che anche 
loro devono rispettare certe regole di chiamata. Prima quando potevano 
chiamare senza abilitazione forse la selezione era ancora maggiore 
nonostante venissero inserite persone affini alla struttura. Faccio 
presente che una scuola privata cattolica non sopravvive se ha dei 
pessimi insegnanti. Non hanno nessun interesse ad assumere gente che gli 
rovinerebbe la struttura.
La paga è un po' inferiore ma almeno lavori seriamente. Di solito si 
lavora molto di più e si è controllati di più. Diciamo che se ti capita 
una supplenza non puoi entrare e scrivere "studio individuale" e 
leggerti il giornale (nel pubblico è così al 99% dei casi). Lì entri e 
devi fare lezione (come sarebbe giusto).
Se gli studenti si lamentano che non fai stai sicuro che lo stesso 
giorno il preside ti convocherà. E' come essere in azienda. O sai e fai 
e vai avanti altrimenti ti possono licenziare com'è giusto. Io ho visto 
licenziare diverse persone. Adesso lavorano nella scuola pubblica ed uno 
di loro è persino diventato DS. Se c'è un problema c'è un'attenzione 
alla persona.

 Gli insegnanti vengono "selezionati" e non "pescati" da una graduatoria.
E' proprio questo il punto debole della tua arringa pro-salesiani, dovresti 
spiegarci come fanno a selezionare i migliori.

Andrea ha scritto:


Non ho insegnato ai Salesini, ma dalle Orsoline. Sono entrata per una
botta di fortuna che loro hanno chiamato Provvidenza: la mia richiesta di
supplenza è arrivata insieme alla lettera di ricovero ospedaliero della
titolare.
Per tutto sono d'accordo su quanto detto sui Salesiani, per i primi due
mesi sono stata marcata stretta dalla collega del corso parallelo, 
preparavamo insieme anche le prove scritte. Sono sopravissuta alla
selezione.


 titolare.
Ah ecco, questo sarebbe il criterio per selezionare i migliori docenti da 
assumere ................. andiamo bene! 

daikus ha scritto:

mmm mi hai convinto! :-)
ma a chi si inoltra il CV? alle segreterie?


 spiegarci come fanno a selezionare i migliori.
nella graduatoria sappiamo benissimo che ci sono anche cani...molte 
persone anche nei primi posti potrebbero benissimo andare a vendere le 
banane. Però non si possono licenziare. Dai salesiani fai un mese se non 
sai insegnare se ne accorgono subito e ti danno un bel calcio in 
culo...anche se tu avessi 1000 punti e 10 corsi forcom!

 
sempre meglio che nel cesso pubblico. Almeno ci sono ancora dei valori.
Nella scuola pubblica c'è gente che crede ancora al komunismo.
Nel pubblico il preside è uno fra tanti  e il suo potere è tendente allo 
zero. Se ti chiama il preside nel pubblico oltre ad una strigliata 
(rarissima) cosa può farti? può licenziarti?
Faccio presente che attualmente insegno nel pubblico (ma collaboro anche 
con private). Non mi trovo male  ma mi fa ridere che vi possano 
insegnare certe persone.

 forcom!
Ma tutto ciň, ammesso che sia vero, continua a non spiegare i criteri di 
selezione in ingresso. 

 selezione in ingresso. 
curriculum (la maggior parte dei docenti ha CV pietosi) e colloquio come 
in qualsiasi azienda. Poi periodo di prova (circa 3 mesi).

 Nella scuola pubblica c'è gente che crede ancora al komunismo.
Guarda caso però la gente insegna in quelle scuole per fare punteggio e 
passare poi di ruolo nel "cesso del pubblico" senza valori, ovviamente 
scavalcando tutti quelli che la raccomandazione per entrare nelle scuole 
clericali non la possono avere. 

 in qualsiasi azienda. Poi periodo di prova (circa 3 mesi).
Ok niente di nuovo, le solite raccomandazioni, conoscenze, interessi, 
ecc............. 


Se possibile č meglio andarci di persona, magari chiedi di parlare 
direttamente con il preside.
In bocca al lupo!
Kla 

 clericali non la possono avere. 
allora quante scuole salesiane ci sono nella tua regione? 100? 1000? se 
c'è n'è una è già tanto. Poi quante persone insegnano nella tua stessa 
classe di concorso? 1-2? e tutte queste folle di gente quante volte ti 
hanno superato in graduatoria? :-D :-D :-D
Non è che confondi scuole salesiane con scuole private e basta?

 ecc............. 
eh sì perché come si dovrebbero selezionare le persone? in azienda 
funziona così e funziona molto bene. Certo nel pubblico ci si caga sotto 
solo al pensiero di avere un CV serio.

 hanno superato in graduatoria? :-D :-D :-D
Che siano 1000 o che sia 1 sola persona non importa, sempre aberrante č il 
sorpasso!
La veritą č che in queste scuole entrano SOLO raccomandati clericali e chi 
ci lavora lo fa SOLO per entrare di ruolo nella tanto vituperata scuola 
statale. 

 solo al pensiero di avere un CV serio.
Si, infatti ce la vedo la badessa delle Orsoline o il Vescovo leggere 
scrupolosamente 1000 curricula e selezione il migliore, bella favola per 
bambini idioti!
Facci piuttosto vedere il tuo curriculum, cosě capiremo quali titoli 
culturali, didattici, professionali "superiori" puoi vantare e che non 
abbiano 1000 altre persone! 

 statale. 
non penso visto che la maggior parte della gente che lavora lì ci lavora 
da decenni e hanno più volte rifiutato il ruolo. Quelli che lavorano per 
1-2 anni sono pochissimi.
Sembra che parli di una folla oceanica. Se fosse vero le scuole private 
salesiane avrebbero un bel da fare ad assumere quotidianamente persone. 
Ed invece la maggior parte della gente iscrive i figli là proprio perché 
ci sono insegnanti che non cambiano scuola ogni anno. Informati prima di 
sparare cazzate.

 abbiano 1000 altre persone! 
probabilmente più di tanti che mi stanno sopra in graduatoria. Anzi ho 
controllato ho più titoli di tutti quelli che stanno sopra di me in 
graduatoria.

Informati prima di sparare cazzate.
Idem! 

 graduatoria.
Ok, aspettiamo di leggerlo. 

 Idem! 
figuriamoci. Non sai nemmeno di cosa parli.

> Ok, aspettiamo di leggerlo. 
che mi frega di postarlo a te? Io comunque lavoro anche all'università.

 grave????
Non coprirti di ridicolo ... a parte il fatto che il corso può farlo anche 
chi insegna nelle private, sono gravi 9 punti quando 1 solo anno di 
insegnamento dalle suore ne rende 12??? 

 statale.
Caro Andrea!
Non parlare a vanvera di cose che non conosci! Quanti casi conosci? Mi 
faresti l'elenco?
Kla 

Ma rifiutano i ruoli nella statale perchè ricevono forti incentivi economici 
oppure solo per ideologia ? 

 
ma dove cazzo vivi? pensi che uno che insegni dalle suore non lavori e 
guadagni punti così a gogo?

 economici oppure solo per ideologia ?
per tutti e due i casi. Tieni conto che una scuola privata è un'azienda 
che promuove chi lavora meglio. Dopo 5-10 anni puoi avere incarichi di 
maggiore rilievo se sai fare...però devi saper fare altrimenti l'azienda 
non va avanti. Nel pubblico puoi andare avanti anche se non sai fare 
basta vedere chi ci troviamo come DS.

 Kla 
purtroppo c'è gente che ha un sacco di pregiudizi. Sono convinti che la 
scuola pubblica sia tutta bella, tutta komunista, con i docenti migliori 
e le migliori attrezzature.

 guadagni punti cosě a gogo?
No, penso a uno che iviene pagato e accumula punti al ritmo di 12 l'anno per 
la scuola statale grazie a una raccomandazione avuta nel privato. Ci penso e 
quando ci penso vomito. 

 faresti l'elenco?
Tutti quelli della mia provincia, e dico TUTTI! 

 insegnamento dalle suore ne rende 12??? 
già tu ti stai coprendo di ridicolo perché non hai la più pallida idea 
di quante scuole paritarie cattoliche ci siano nel territorio. Ne parli 
come se quelli che vi insegnano ingolfassero le graduatorie al pari dei 
clandestini che arrivano sulle nostre coste. Nella mia regione ad 
esempio ce ne sono mi pare un 3-4 di stampo cattolico. Negli ultimi 5 
anni di gente della mia graduatoria che è passata nel pubblico ne 
conosco una sola! cazzo che paura la graduatoria si è ingolfata!!!


Come ti dicevo il numero di gente che passa la "barricata" è infimo. Eh 
anche se fosse puoi dire a priori di essere migliore di loro?
ma hai una minima idea di cosa voglia dire paritaria??? beh ripassati un 
po' di legislazione scolastica.

 
mi vien da ridere. Nome della scuola please!
Quindi in quella scuola cosa si sono alternati 15 docenti che hanno 
tutti insegnato nella privata????

 
ah dimenticavo. L'italia non sarà mai concorrenziale se l'italiano medio 
non accetta la competitività. Io vomito invece nel pubblico dove vedo 
colleghi ignoranti pagati come me e non fare un cazzo.

 una sola! cazzo che paura la graduatoria si č ingolfata!!!
1 ladro non č meno ladro di 1000 ladri 

Eh no!! Tu solo alla cattolica, ecchecazzo, l'altra è un cesso, ma come 
correte nel cesso pubblico.... 

 colleghi ignoranti pagati come me e non fare un cazzo.
E' un tantino difficile competere ad armi impari, uno si fa i punti con la 
raccomandazione nelle scuole private e l'altro si deve fare la gavetta delle 
micro-supplenze nel pubblico! Davvero una strana idea di "competizione", mi 
ricorda quella di un certo signore sulle frequenza televisive. 

 
sei un cazzone. Ruba cosa a te? pezzente.

 ricorda quella di un certo signore sulle frequenza televisive. 
ma vai a cagare. Ecco ho capito sei un komunista di merda!

 ma vai a cagare. Ecco ho capito sei un komunista di merda!
La qualità superiore dei selezionati dai Salesiani. 

 sei un cazzone. Ruba cosa a te? pezzente.
Il posto in graduatoria per l'accesso ai ruoli nella scuola statale. 

 
ti faccio presente che io non insegno nelle paritarie.

 
cazzo mi sembra di parlare con un demente. Il posto in graduatoria loro 
ce l'hanno perché sono abilitati come te. Non rubano a nessuno. 
Applicano la legge. I punti li guadagnano grazie a quella che si chiama 
scuola paritaria. Lavorano come te. E' un loro diritto avere i punti 
(non è che li hanno sempre avuti però).
Se non capisci nemmeno questo stiamo freschi!
Non è che devi incazzarti con loro ma con la legge semmai.

 
W i Rammstein!!!

 Se non capisci nemmeno questo stiamo freschi!
E' inutile che ti scaldi tanto, non cambia la realtà delle cose. Sono dei 
ladri perchè fanno punti nel privato grazie a raccomndazioni che altri non 
hanno e poi li usano per entrare nel pubblico scavalcando chi non si può 
permettere i 12 punti l'anno perchè non ha la scuola pretosa pronta a 
spalancargli le porte. 

 clericali non la possono avere.
Andrea, tu ci hai provato ad entrare in una scuola paritaria?
Se ti interessa, io ho insegnato 15 anni nella scuola statale, poi sono 
passata alla paritaria e nemmeno per sogno tornerei in dietro! Guadagnerò 
meno in termini di soldi, ma ci ho guadagnato in tutto il resto.
E pensare che ero prima in graduatoria, ma non aggiornerò nemmeno il 
punteggio. Lascio volentieri il mio posto a qualcun'altro.
Devo ammettere che un po' la pensavo come te, ma ho dovuto cambiare idea e 
da allora, prima di parlare di cose che non conosco, sto zitta.
Kla
P.S. Chi dovesse trovare degli errori può tenerseli. 


22 May 2008 12:44:40 
(e altro vario dello stesso genere)
Abbiamo trasmessso: 
"I valori in riferimento alle scuole paritarie cattoliche (salesiane)."

 alla persona.
Diciamo che sopravvivi nella scuola privata se lecchi il sedere a:
* preside
* colleghi importanti
* studenti
GUAI se provi a chiedere il rispetto dei tuoi diritti.
Non è un caso che gli alunni della scuola privata italiana siano i 
PEGGIORI DI EUROPA ( statistiche ocse-pisa )
Quello che oltretutto ci si dimentica di dire è che in Europa nelle 
scuole private di alcuni paesi europei gli insegnanti *non sono 
dipendenti delle scuole*, ma sono dipendenti pubblici *PAGATI DALLO 
STATO* che scelgono la scuola in base ad una graduatoria. In un paese 
serio ( da questo punto di vista, su altri lascia molto a desiderare ) 
come la Francia, la selezione la fanno coi concorsi, ma una volta 
selezionati si può insegnare in qualunque scuola. La chiamata diretta 
senza concorso è una pagliacciata.
PS: tutte le aziende serie fanno delle specie di concorsi per assumere, 
le chiamate dirette lasciano il tempo che trovano...
PS2: prendere come esempio di efficienza l'industria italiana privata 
lascia il tempo che trova, visto che le aziende migliori  ( Enel, Eni , 
Finmenccanica ) sono pubbliche... e le altre vanno avanti ad 
extracomunitari sottopagati...

 Nella scuola pubblica c'è gente che crede ancora al komunismo.
mi pareva strano che non saltasse fuori! 

> Nella scuola pubblica c'è gente che crede ancora al komunismo.
fanno il pari con quelli che nelle scuole cattoliche credono ancora in dio

non va avanti. 
Era un istituto paritario di salesiani: promossero *ugualmente* (!)
quel fancazzista che era a quei tempi mio nipote, MA subito dopo 
presero la madre da parte e le dissero chiaro e tondo di non iscrivere 
suo figlio l'anno successivo in quella scuola. 
Il ragazzo fini` in una scuola privata non paritaria, dove la frequenza 
era un optional: la mattina, infatti, poteva tranquillamente andarsene 
a passeggiare (il pomeriggio veniva a ripetizioni da me). - Alla fine, 
(i genitori pa-ga-va-no), consegui` la maturita`, perfino con un voto 
discreto.
Quanta ingiustizia nei confronti e degli studenti e degli insegnanti 
della scuola pubblica statale! :-\\\

 insegnamento dalle suore ne rende 12???
Non dubitoche eistano Istituti salesiani come quello descritto
da"daikus" e allora : Chapeau. Ma io ne conosco altri , specie nella
mia città su cui ci  Quanto sarebbe da discutere parecchio . 28/30
alunni per classe, tenuti a bada (e che altro?) da insegnanti giovani
ed inesperti per quanto preparati. I quali hanno in co mune tutti
indistinta mente una passata frequentazione della medesima scuola.
Que.sto, quindi, il criterio di selezione altro che CV  o voto di
laurea o punteggi o tirocinio. Anche gli studenti,sono,nella quasi
totalità figli e nipoti di ex allievi.......I docenti inoltre,sono
considerati privilegiati perchè hanno modo di formarsi "fare gavetta"
stando tranquillamente in città e non sono costretti come moti
povericristi anche di ruolo(me compresa) a stressarsi viaggiando in
provincia per anni. Quanto alla, tanto vantata,  preparazone degli
alunni essa è il più delle volte illusoria e niente affatto  migliore
di quella posseduta  dai ragazzi , . studiosi naturalmente,  delle
scuole statali.Dico ciò con ampia cognizione di causa ed aggiungo che
i motivi della frequentazione di certe scuole è motivata proprio dalla
illusoria speranza che pagando, i pargoli  siano più "seguiti" = più
promossi .  I docenti , nella maggior parte dei casi, dopo avere
accumulato un punteggio sufficiente, traslocano ben volentieri nel
gran calderone  della  scuola statale. KOMUNISTA,  direbbe  qualcuno.

Quante stronzate..opss chiedo venia monsignore..., tutto questo per dire che 
se non lecchi il culo ai pretazzi, magari pure un'anticchia pedofili.... a 
lavorare con loro non vai. I tuoi diritti? Scordateli fessacchiotto, i tuoi 
datori di lavoro, sono come dire, poco elastici in tutto, soprattutto nel 
rispetto del contratto, ma già, a te che importa, sempre meglio del cesso 
pubblico, dico bene? Allora non avrai alcun tipo di problema, e poi hanno 
pure il palmare, pagato con le ore che farai in più tu e non retribuite, che 
vuoi di più dalla vita? A proposito, spera di non separarti mai, altrimenti 
sono piselli senza zucchero.
UNA PRECE 

 lezione (come sarebbe giusto).
Sono felice di comunicarti che appartengo all'1%...
Mai entrato in classe a leggere il giornale, mai scritto studio individuale.
Ma tu come fai a dire che la percentuale dei "fancazzisti" č del 99%?
Sei esperto? 

 discreto.
Quindi la scuola intesa come lezione frontale somministrata ad un gruppo
indistinto, non si sposava con lo stile cognitivo di questo ragazzo che e'
stato supportato con una didattica uno a uno e fronzoli varii.
Oppure ho capito male? 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

Chi dovesse trovare degli errori puň tenerseli. 
Grazie!
--
Federico Spano`

Oppure ho capito male? 8-)
piu` che altro, la butti sul didattichese, deviando il discorso dal 
tema originario, al quale, invece, la mia risposta attiene tutta intera, 
e in maniera globale.

 extracomunitari sottopagati...
sarebbero aziende serie? ma va a quel paese! il concorso è una tipica 
cosa italiota. Vai all'estero ad imparare!

 Sei esperto? 
contento tu. Io ho scelto la scuola pubblica perché si lavora meno della 
paritaria. Questo è il punto. Voi non volete ammetterlo perché non avete 
mai lavorato e non sapete cosa significhi.

 "I valori in riferimento alle scuole paritarie cattoliche (salesiane)."
non lavoro in una scuola paritaria ma ne rispetto i principi.

 punteggio non è più cumulativo.
E che fastidio ti da? Hanno insegnato e sono andati avanti nella
graduatoria. Se per te l'unico criterio da seguire è il punteggio
nella scuola pubbica hanno ragione quelli che vogliono il buono
scuola.
M.

 M.
probabilmente è la solita invidia mascherata da falso senso di 
giustizia. Come di pietro.

 gran calderone  della  scuola statale. KOMUNISTA,  direbbe  qualcuno.
vorrei proprio fare una statistica.

 ha scritto nel messaggio 
news:60356365-b716-4c99...@m73g2000hsh.googlegroups.com...
 I docenti , nella maggior parte dei casi, dopo avere
accumulato un punteggio sufficiente, traslocano ben volentieri nel
gran calderone  della  scuola statale. KOMUNISTA,  direbbe  qualcuno.
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Scuola Paritaria Cattolica della mia città (italia nord-ovest): dove sono 
oggi gli insegnanti del 1998 assunti con contratto a tempo INDETERMINATO da 
quella scuola?
1° insegnante di Lettere, non è mai riuscita a prendere l'abilitazione con 
un concorso ordinario, solo abilitazioni "riservate", dal 1.9.2007 di ruolo 
nella scuola statale (chiamata da graduatoria permanente)
2° insegnante di lettere, dal 1.9.2005 di ruolo nella scuola statale 
(chiamata da graduatorie permanente)
1° insegnante di Matematica, dal 1.9.2004 di ruolo nella scuola statale 
(chiamata da graduatoria permanente)
2° insegnante di Matematica, dal 1.9.2007 di ruolo nella scuola statale 
(chiamata da graduatoria permanente)
Gli altri insegnanti sono ancora lì SOLO perchè lavorano su classi di 
concorso decotte con scarsissima disponibilità di posti per le immissioni in 
ruolo nello Stato.
Un vero e proprio CAVALLO DI TROIA per il ruolo nella Scuola Statale. 
Vergogna! 

 Vergogna! 
mi vien da ridere. Ben 3 insegnanti! cavolo la graduatoria è ingolfata!

 e non sapete cosa significhi.
a ecco! ora ho capito.
tu sei uno di quelli che va in classe e non fa un cazzo, quindi parli per 
esperienza personale. 

 
forse non hai capito. Gli insegnanti della statale sono convinti di 
lavorare solo loro. Non si rendono conto di quanto sono fortunati. E' 
indubbio che nel pubblico si lavori di meno.

 forse non hai capito
non si dice "non hai capito". Si dice "non mi sono spiegato bene".
I Salesiani non te l'hanno insegnata l'educazione?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 indubbio che nel pubblico si lavori di meno.
sei tu che non hia capito.
Gli insenganti delle statali pensano di lavorare al pari degli altri e si 
sono rotti i coglioni di sentirsi continuamente denigrare da persone come 
te. 


ROTFL


Ecco, quando gli assistenti universitari che non prendevano la libera
docenza potevano essere licenziati  quelli che sapevano di non essere
all'altezza nemmeno provavano ad entrare.

voti a gogò.
E vendono questo per "produttivita"!

 guisto, altrimenti perde credibilita'.
su questo sono pienamente d'accordo pure io. Quando iniziai a lavorare 
in una azienda fui "presentato" al capo da un amico. Però il mio amico 
sapeva bene che io ne ero all'altezza altrimenti avrebbe fatto di certo 
una figuraccia mettendo a repentaglio anche il suo posto. Quando mi 
licenziai lo stesso capo mi chiese se potevo "presentargli" qualcuno che 
conoscevo visto che con me si era trovato bene e si sarebbe fidato del 
mio parere.
Diverso nel pubblico dove la raccomandazione è favoritismo, non si può 
risalire ad un responsabile ed anche se uno è un inetto non è possibile 
licenziarlo. Diciamo che la raccomandazione nel privato è spesso molto 
utile perché permette di scremare molte persone.

 
diciamo che in entrambi i casi (privato e pubblico) la selezione non è 
proprio perfetta. Nelle scuole private solitamente però il livello è 
prossimo alla demenza. Più che altro la gente che ci lavora è tarata 
mentalmente. Gente che è convinta di dispensare la conoscenza per 
volontà divina (non sto scherzando l'ho sentito dire).