Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Il ministro ordina...........

Ora per i ragazzi che vanno male la scuola deve provvedere ad istituire 
corsi di recupero.
Ma con quali soldi ?
Non ne hano mandati e le scuole non ne hanno, come al solito tutto 
finirà a tarallucci e vino.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
AMBIVALENZA Tipo di lenza per catturare pesci a coppie

finirà a tarallucci e vino.
Secondo te quindi 267.200.000 euro equivale a "non ne hanno mandati".
Praticamente se tanto mi dà tanto tu stai morendo di stenti e di inedia.
Mi dispiace.
Comunque, per chi volesse orientarsi, qui
http://www.flcgil.it/content/download/56372/363169/version/2/file/Scheda+FLC+Cgil+su+debiti+scolastici+e+finanziamenti+-+febbraio+2008.pdf
c'è un resoconto abbastanza chiaro di tutta la storia.
--
Federico Spano`

 c'è un resoconto abbastanza chiaro di tutta la storia.
leggila e raccontamela.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ADDENDO - 1) Richiamo ad una maggiore attenzione, rivolto da una 
persona raffreddata; 2) urlo della folla quando a Nairobi stai per 
pestare una merda.

mia scuola non sono arrivati nemmeno alle altre.
I soldi del FIS non arrivano mai _prima_ delle attività, ma _dopo_ sono
sempre arrivati, finora. Forse non ti risultava chiaro questo
meccanismo.
--
Federico Spano`

Scriveva Federico Spano` venerdì, 15/02/2008:

quindi secondo te un DS prima autorizza i corsi per 50.000 euro e poi 
forse arriveranno i soldi.
Visto l'andazzo se fossi DS non autorizzerei un bel nulla e non farei i 
corsi.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
AMAREGGIATA Espressione romanesca per dire che c'e` mare grosso

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7d1b7d829...@cana.it...


corsi.
I soldi arrivano sicuramente. Come già ho scritto, tu mostri di non
conoscere questi meccanismi, ma per i meccanismi la tua mancata
conoscenza non è un problema :)
--
Federico Spano`

 corsi.
Sì, solo che non è il tuo mestiere occuparti di questo.
Se c'è una comunicazione del Minister oche dice che darà i soldi, e quanti, a quella singola scuola,
i soldi si possono impegnare.
I soldi ci sono.
Non moltissimi ma ci sono.
Nella tua come nelle altre scuole.

 Nessun DS organizza corsi senza copertura
appunto è quello che dicevo anche io.
Nessun DS organizza corsi senza avere la sicurezza e questi al governo 
di sicurezza non ne danno.
Immagina il prossimo ministro che toglierà questi corsi di recupero.
Cosa faranno quei DS che hanno 100.000 euro di corsi da pagare ?
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
TRANSIBERIANA:
Transessuale proveniente dal freddo Nord.

Federico Spano` scriveva il 15/02/2008 :

Tu li conosci bene ?
chissà perchè i DS scolastici che conosco io non organizzano corsi.
Non si fidano delle promesse....................
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ABBONDANZA: Ballo di Don Abbondio nei Promessi Sposi

 Nella tua come nelle altre scuole.
Dipende come è grande la tua e come lo è la mia.
10.000 euro possono essere troppi per una scuola di 100 studenti e 
pochissimi per una scuola con 900 iscritti.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
AGGRAPPATO Ubriaco di grappa

 ha scritto nel messaggio news:mn.7d307d820...@cana.it...

Infatti una scuola con 900 iscritti ne ha ricevuti molti di più.
Visto che una scuola con 700 ne ha ricevuti tipo 30.000 senza contare la parte da destinare di FIS (noi le abbiamo fissate in 16.000) e  le 
risorse aggiuntive contrattate nella sequenza e rese note ieri (altre 15.000), i fondi per il biennio integrato ecc....

 fondi per il biennio integrato ecc....
Avete il biennio integrato???
Vi siete venduti gli studenti per 15.000 Euro.
Cioè no... li avete affittati, noleggiati... ceduti in leasing?
E per fare che? Cioè... per il 50% sono studenti, per l'altro 50% cosa 
sono? Parrucchieri? Idraulici? Veline?
Ammesso che siano una 50ina in tutto avete preso 300 Euro a testa... una 
miseria praticamente.
Se li portavate ai semafori li facevate in un giorno.
Mo basta che mi son divertito abbastanza.
..

 
Cos'è il biennio integrato?



E' un accordo che fai con un centro di avviamento professionale per cui 
per metà del tempo gli studenti seguono le normali lezioni a scuola e per 
l'altra metà seguono corsi d'avviamento professionali.
La gestione è paritetica 50% la scuola 50% il centro di avviamento, 
quindi anche paritetica è la composizione degli insegnanti.
Per metà docenti laureati (itp a parte...) e per l'altra metà... boh, chi 
capita capita praticamente, visto che non è richiesto alcun titolo.
..

 chissà perchè i DS scolastici che conosco io non organizzano corsi.
comincio a dubitare che tu conosca DS (sei il mio vecchio troll?)
perchè in tutte le scuole della provincia di Modena i corsi di recupero 
si fanno e sono coperti.
ciao
feynman 

 fanno e sono coperti.
Io non ho detto che non si fanno, ho solo dribadito che a fronte di una 
propaganda frenata i corsi non sono tutti coperti da finanziamenti.
Nella mia scuola i fondi sono talmente pochi che i corsi hanno subito 
una tragica riduzione e non sono sufficienti a coprire tutte le 
discipline interessate ai recuperi.
Cerca di capire quello che scrivo, sei talmente preso dall afisica che 
dovrò scrivere usando le forme canoniche.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
AGGIUSTAMENTO STRUTTURALE - 1. Operazione del cuoco per insaporire la 
minestra con il lardo; 2. Rifarsi la bocca con un pezzo di grasso di 
maiale

 fondi per il biennio integrato ecc....
QUindi parlaiamo di di crca 15.000 euro per i recuperi del I 
quadrimestre?
ALLORA CI SIAMO ANCHE NOI IN QUESTA CIFRA, PECCATO CHE COPRA UNA 
PICCOLA PARTE DEI CORSI NECESSARI.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
AMARETTO Persona che adora il buco del culo

 miseria praticamente.
è quello che ho cercato di dire, se un dirigente ha a disposizione 
15.000 euro immagina quanti corsi può attuare.
Quando si fanno queste riforme ci vuole la copertura necessaria ad ogni 
evenienza, mica tutte le scuole hanno geni in classe.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ACCULTURATO - Persona affetta da stipsi

> Cos'è il biennio integrato?
è il biennio in cui l'integrale di una iscrizione associa alla funzione 
promozione la sicurezza della stessa rispetto alla possibilità di avere 
il diploma in 5 anni.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ACQUA PESANTE - Acqua che ha bisogno di una dieta

 Secondo te quindi 267.200.000 euro equivale a "non ne hanno mandati".
Non raccontiamoci belle.
Tutte le scuole stanno facendo i salti mortali per attivare i corsi, 
riducendoli all'osso, non coinvolgendo tutte le materie, stravolgendo gli 
orari...
Siamo di fronte all'ennesima "ballata stanca" della scuola italiana. 

 ha scritto nel messaggio news:47b61c53$0$16029$5fc...@news.tiscali.it...

Non vanno da nessuna parte - stanno a scuola e fanno 80 ore di informatica e grafica,
sempre con la presenza dei rispettivi docenti e in più dei docenti dell'ente esterno,
e in cambio noi otteniamo abbastanza finanziamenti che vengono percepiti dagli insegnanti
(appunto circa 300 eruro a ragazzo), i quali li usano per fare compresenze e altre attività
con gli alunni, che in questo modo sono molto seguiti.
Abbiamo solo due corsi ma i genitori a inizio anno litigano per farceli entrare.
La cosa ha is uoi limiti ma se l'ente esterno è valido e c'è una buona collaborazione mi dicono che non sia male.

 ha scritto nel messaggio news:61mr0gF...@mid.individual.net...

Ah...meno male...cominciavo a pensare di aver sbagliato tutto :-)

 orari...
Confermo: caos e improvvisazione.
Non so dire pero' se questo accade per mancanza di fondi o mancanza di 
capacita' organizzativa dei nostri "manager".
Michele 

 ha scritto nel messaggio news:47b6977f$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

propendo per il prevalere della seconda
(fermo restando che i soldi non sono moltissimi)

Non si fidano delle promesse....................
Quelli che conosco io li organizzano, e i motivi per andarci cauti sono
ben altri. Primo, il desiderio di risparmio comune a tutti i dirigenti;
secondo, il desiderio di tormentare il meno possibile il personale, gli
studenti e se stessi.
Magari ci sono altri motivi che adesso non mi vengono in mente. Ma
ricorda che nessuno può in coscienza affermare che "non ci siano" i
soldi ormai stanziati con una legge (la finanziaria) o altri
provvedimenti.
Semmai potremmo parlare dei cinque milioni (una briciola, rispetto alle
superiori) che sono stati ufficialmente stanziati per le prime medie ma
di cui non è stata ancora attivata la procedura di assegnazione.
--
Federico Spano`

si fanno e sono coperti.
Roma, idem.
--
Federico Spano`

> Ah...meno male...cominciavo a pensare di aver sbagliato tutto :-)
allora vi sfido a tutti, provate ad organizzare i corsi necessari 
(veramente) e poi vedete se c'è copertura per tutti.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
CICLOPROPANO  GPL per biciclette

 Roma, idem.
manco per nulla, sono coperti solo quelli strettamente necessari ovvero 
2 su 5
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ALLIBRATORE - Noto elettrodomestico per femmine di alligatore

 Siamo di fronte all'ennesima "ballata stanca" della scuola italiana.
purtroppo è risaputo che questo NG stravolge tutto il panorama 
scolastico visto che la maggior parte propende per la sinistra e quindi 
non può dire diversamente, come direbbe il grande PRODI :)
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
AMBRAMICINA: Gattina dal pelo giallo

Sembra che Michele Angileri abbia detto :

diciamo la prima, la capacità orgnizzativa tende a zero quando mancano 
i fondi.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ACCETTARE - 1)Colpire una persona facendo uso di un'accetta; 2) 
Convincere una persona facendo uso di un'accetta

 (fermo restando che i soldi non sono moltissimi)
allora psiegami come si fa ad aorganizzare corsi con 10.000 euro quando 
ne servirebbero 40.000 ?
spiegami questa tua sparata così la promuovo in collegio.


 
secondo me ti sei inventanto tu sia i 10.000 che i 40.000.
Quindi è inutile discutere ciao

 in più dei docenti dell'ente esterno, 
Mi sfugge come sia possibile questa parte, a meno che non utilizziate il 
fondo di istituto per pagare gli straordinari.
O magari è cambiata la normativa sui percorsi integrati rispetto a un 
paio di anni fa.
Tra l'altro mi pare che questa storia dei percorsi integrati sia uno dei 
risvolti della riforma Moratti.
..

 ha scritto nel messaggio news:47b6f090$0$21201$5fc...@news.tiscali.it...

Non usiamo il fondo, ma finanziamenti appositi che vengono dati in parte alla scuola, che paga i suoi docenti,
in parte all'Ente, che paga i suoi operatori o tutor.
Dovrebbe essere una diretta conseguenza della Legge Regionale Bastico dell'Emilia
 dall'Ufficio Scolastico Regionale, all'ente di formazione dalla Regione.
Credo che non sia così nelle altre regioni.



Buona cosa che ci siano i docenti per tutte le attività. I formatori non 
danno le stesse garanzie in termini di contenuti educativi.
Però rimane la pecca dell'organico che si riduce in proporzione.
Perché le ore destinate alla formazione non fanno di certo parte delle 
ore in organico.
..

2 su 5
fonte?
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio news:47b6f501$0$21201$5fc...@news.tiscali.it...

Ecco...questo non lo so, avrei detto di sì.
Fanno fose parte del 15% dell'autonomia?
Ma per non dire sciocchezze approfondisco lunedì 
Sempre che non ci sia qui qualche altro emiliano che ne sa di più
(suvvia...ragazzi...basta lurkare sempre ;-))

 l'altra metà seguono corsi d'avviamento professionali.
Ma sono forse i corsi denominati OFIS (Offerta Formativa Integrata 
Scolastica)?

 Scolastica)?
Sì.
..

 ha scritto nel messaggio news:47b72f5e$0$21213$5fc...@news.tiscali.it...

Io questo nome non l'ho mai sentito.
In Emilia si chiamano proprio solo bienni integrati, la legge è del 2003
ma l'avvio effettivo nell'anno 2004.
Forse però è una cosa simile.

 fonte?
fonte ?
la mia scuola è la fonte e i corsi che non si possono attuare sono le 
prove.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:


Dopo dura riflessione, sandra ha scritto :

sei la solita politica, nella mia scuola le esigenze ono di 40.000 euro 
e le risorse di 10.000, il resto sono balle da propaganda elettorale.


 ha scritto nel messaggio 
news:zhDtj.247364$%k.37...@twister2.libero.it...

*********************************
http://www.csc-er.it/gtcms/csc1.0/default.aspx
Gioachic


Bene, allora comincia a dirmi quanti alunni avete e quanto avete di FIS e quanto ne destinate ai corsi, poi quanti fondi specifici avete ricevuto in dicembre
per "Finanziamenti Piano recupero apprendimenti" e "Fondi per acquisto e prestito libri di testo e nuovo obbligo scolastico"
(minimo il 30% per corsi di recupero) e "corresponsione dei compensi ai docenti impegnati nei corsi finalizzati 
al recupero dei debiti formativi" .
Sono tre erogazioni oltre al fondo, tutte usabili per i corsi. Fattele dire poi ne riparliamo e ci aggiungiamo quelle approvate due giorni fa con la nuova
sequenza contrattuale.
Poi vediamo chi racconta balle. E se hai ragione tu che in tutto fanno 10.000 (e non hai 100 alunni), sono pronta a chiedere scusa.

 e le risorse di 10.000, il resto sono balle da propaganda elettorale.
O*ronzo, i soldi ci sono. Spendeteli.
Vuoi sapere dove stanno?
Parla con le RSU, in questi giorni stanno contrattando la parte economica.
Fatti dare da loro il prospetto del fondo di istituto e cerca la riga con 
scritto fondi idei. Tranquillo che sono adeguati.
Se non bastano usate le economie degli anni passati se ne avete, se 
ancora non bastano chiedete un contributo agli studenti.
..

prove.
ok, mi posso risparmiare di leggerti per i prossimi 100.000 post :)
--
Federico Spano`

Federico Spano` ha detto questo domenica :

certo che hai un modo puerile di portare a termine le discussioni.
Basta che si dica qualcosa contro il vostro colore politico e tutti 
diventano troll o scocciatori.
A voi si deve sempre dire:
- bel governo, ci dato molto e molto ci darà in futuro, ha migliorato 
la scuola, ci ha dato uno stipendio europeo e ha rivalutato 
l'istruzione tecnica.
Così vi piace ?
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
AGNOSTICO - Agnello scettico e scontroso.

 (e non hai 100 alunni), sono pronta a chiedere scusa.
Ti ringrazio per le scuse anticipate
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ACQUA PESANTE - Acqua che ha bisogno di una dieta

 ancora non bastano chiedete un contributo agli studenti.
veramente stavamo facendo una colletta tra i docenti, con lo stipendio 
di questo mese abbiamo deciso di devolvere almeno 1000 euro a testa per 
i corsi che lo stato non paga.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
AMBIVALENZA Tipo di lenza per catturare pesci a coppie

 
MA NON DIRE CAZZATE.
Che scuola è? 
Voglio vedere il contratto d'istituto.
..

diventano troll o scocciatori.
E che c'entra il colore? Io trovo puerile il fatto che tu consideri la
tua scuola come un campione statisticamente valido delle scuole della
provincia di Roma. Per un momento avevo creduto che avessi fonti
attendibili. Per quanto mi riguarda, a qeusto punto è inutile leggerti.
--
Federico Spano`

Nel suo scritto precedente, Arkannen ha sostenuto :

ma cosa voi vedere se ti sta bene quello che dico lo accetti oppure te 
ne freghi, tanto la cosa non cambia e tu non puoi cambiare il bilancio 
della mia scuola.
Quindi me ne frego altamente di quello che dici.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
AGGRAPPATO Ubriaco di grappa

 prove.
Federico Spanò ha ragione. La fonte non è attendibile. Non si capisce da 
dove la tua scuola evinca che si sta comportando in modo corretto e non 
stia sbagliando.
Più in generale, l'ipse dixit, non è mai una fonte attendibile, ed in 
questo caso "ipse=tua scuola".

 dovrò scrivere usando le forme canoniche.
ti conosco, purtroppo.
ciao
feynman

 sei la solita politica, nella mia scuola
la tua scuola, la tua scuola.
Ma si può sapere che scuola è o pretendi che per default ci si debba 
fidare solo delle parole di un morpher?
ciao
feynman 

 quindi non può dire diversamente, come direbbe il grande PRODI :)
LOL
Arkannen me lo hai fatto diventare di sinistra ora?
e ti ha chiesto le stesse cose che ti hanno chiesto altri.
ciao
feynman 

 caso "ipse=tua scuola".
Fosse solo la mia ti darei ragione.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ABBIENTE: Ambiente per raffreddati

 solo delle parole di un morpher?
e per quale motivo ci si dovrebbe fidare di te, dopo tutto quello che 
hai detto e ti hanno detto sui vari Ng dove hai esternato il tuo 
pseudosapere ?
Ricordati ciò che diceva Klingsor di te e falla finita.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ANATEMA - Compito scolastico sui piaceri sessuali alternativi

 
grazie assai :-)

 Arkannen me lo hai fatto diventare di sinistra ora?
Beh...ora no, ma in futuro chissà; niente è impossibile ;-)

 
Beh...su questo newsgroup feynman (anche se non sempre con questo nome) 
lo leggiamo da almeno otto anni e non abbiamo motivo di non fidarci.

 
Anche il "vox populi, vox Dei" non è attendibile. Potrebbero sbagliare 
anche le altre scuole.
Servono i riferimenti normativi precisi. O li avete, o non esistono. 
Continuo ad affermare che Federico Spanò ha ragione. Cento voci, non 
attendibili, sono comunque non attendibili. O credi che "tre o più 
indizi fanno una prova"?

 feynman
ma che feynman vai cianciando, ti piacerebbe essere come lui :) :)
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ANAFILATTICO - Profilattico per rapporti anali

Sembra che sandra abbia detto :

non ringrazire lui, ringrazia me invece, lui è molto famoso sui vari Ng 
dove litiga.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ANTROPOCENTRISMO: tortura rinascimentale, attribuita a Leonardo, che 
consisteva nel mettere un uomo in mezzo a un cerchio fino a fargli 
quadrare le palle

sandra ha spiegato il 17/02/2008 :

anche io sono affidabile quando posto con nick diverso, mentre il caro 
feynman sul Ng di astrologia, quando si chiamava xxxxxxx, era molto 
detestato dal grande Klingsor e ci mancò poco che se le diedero di 
santa ragione.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ACCUMULATORI: Dicesi di allevatori collezionisti di bovini maschi - 
Contrario : Sparpagliavacche

 -- ma poi si fermarono un attimo ad insegnarti i congiuntivi .
Comunque di Klingsor non ce ne frega niente.
E nemmeno di te.
Stop

 E nemmeno di te.
figurati quanto può fregarmene, io riporto quello che succede in modo 
da non farvi fare la propaganda elettorale.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
CACHEMIRE Andare di corpo con precisione (francesismo)