Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: è giunta l'ora degli itp (privilegiati )

era ora che si facesse un po di giustizia .
adesso voglio proprio vedere questi itp come faranno con la riconversione
altro che 18 ore ,altro che professori , ma andatevi a prendere  la laurea
come ho fatto io  invece di piangere e sbattere i piedi per terra.
Volete essere professori senza aver fatto nemmeno un esame e molti
addirittura sono passati di ruolo solo con i titoli, ma vi rendete conto
in mano a chi sta o stava la scuola ???? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altro che 18 ore ,altro che professori , ma andatevi a prendere  la laurea
Che tu sia laureato ci credo poco, che tu sia stupido ci credo molto.
Solo uno stupido e ignorante, che ha problemi, puo' scrivere certe cose.
al


Sono daccordo con te al, solo uno stupido può scrivere certe cose, io
sono
laureato eppure sono un ITP, ma sicuramente ne capisco molto di più di
tanti
che avendo la laurea non sono itp e si credono dei padreterni, avendo la
presun-
zione di insegnare matematica e fisica senza aver mai usato un PC e
credendo
che la accelerazione possa essere negativa solo se la velocità è
negativa!!!!
Un Ingegnere ITP 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ci sono laureati ignoranti come delle zappe. Una prof laureata in lingue che
non sa mettere un vocabolo dietro un altro. Prof di italiano con il
dizionario tra le ginocchia. Prof di chimica e fisica che si fanno
continuamente del male in laboratorio. Tu come stai?
E hai il coraggio di difendere la categoria? Torna a fare il tuo lavoro, e
cerca di farlo decentemente.
--
你RA

 in mano a chi sta o stava la scuola ???? 
Mi becchi in una giornata no, ho un diavolo per capello, rischio il posto
di lavoro, mia moglie pure (e non fa l'insegnante - e lei è laureata). Di
solito ai troll non si risponde, però, da diplomato, ti dò questa
soddisfazione, tanto non mi risponderai a tono, perché sei un cesso, e
quindi il flame si spegnerà subito.
Io sono diventato insegnante dopo aver vinto il concorso ordinario per
esami e titoli, e come me tantissimi colleghi. Ho iniziato a lavorare che
avevo 20 anni e non sono stato finora un giorno disoccupato, anzi ho avuto
sempre la possibilità di scegliere tra più opportunità, pur vivendo a Bari
che è una zone relativamente depressa dal punto di vista economico e
produttivo. Sono entrato nella scuola perché ho seguito il cuore anziché
l'interesse. Forse ho fatto una cazzata, specie perché non pensavo che
nella scuola ci fossero anche colleghi stronzi come te. Ma ora che ci
sono, reclamo il mio diritto a restarci. Il diritto discende da un
contratto a tempo indeterminato che ho sottoscritto davanti all'allora
provveditore agli studi, rappresentante dello stato italiano. I contratti
vanno onorati da entrambe le parti: là c'era scritto che mi prendevano per
fare l'insegnante, che i miei requisiti erano idonei al ruolo da svolgere
e che sarebbe stato per sempre. Quindi io non piango né sbatto i piedi per
terra (vedi che sei uno stronzo, con chi credi di parlare con i bambini
piccoli?), ma difendo la legalità (perché uno si dovrà pur fidare dello
stato italiano) e i miei diritti di lavoratore e di cittadino.
Tu che neghi la sacralità di un contratto ti permetti di parlare di
giustizia? Tu che ometti l'apostrofo quando dici "un po di giustizia",
intendi per caso riferirti al fiume più lungo d'Italia? Tu che metti lo
spazio prima della virgola e non dopo, pensi di potermi insegnare qualcosa?
Ci sono un sacco di colleghi che sono passati solamente con i titoli, come
dici tu, ma mica perché avevano lo zio monsignore, ma per effetto di leggi
dello stato. Non hai mai sentito parlare di come il reclutamento degli
insegnanti venga effettuato attraverso il doppio canale? E quelli entrati
in ruolo attraverso il concorso per soli titoli erano tutta gente che
aveva alle spalle anni e anni di precariato. Ed erano appartenenti a tutte
le classi di concorso, sia della tabella A che della tabella C.
Non so che cosa ti ha spinto a questa inutile e sgradevole provocazione,
ma ti invito a darti una regolata, perché la pazienza mia e dei colleghi
docenti tecnico pratici ha un limite.

Io odio gli insulti, specie se fatti via internet.
Tu intanto impara a coniugare il verbo dare, prima di criticare gli errori
altrui.
Io comunque sono laureato con lode, in regola, e ora sto alla SSIS, e forse
non mi chiameranno neppure a fare supplenze fra un anno e mezzo...
Una volta era più facile.
        Gauss
Pierangelo <ind...@TOGLIQUESTOprogesis.net> wrote in message
oukGa.86267$lK4.2...@twister1.libero.it...


 Una volta era più facile.
Hai tutta la mia solidarietà. Cerchiamo però di prendercela con chi è
veramente responsabile di queste cose e di non fare la guerra tra poveri.
Lunedì a Roma c'è la manifestazione nazionale dei precari. Molti di noi,
pur essendo di ruolo, parteciperanno al vostro fianco.

 in mano a chi sta o stava la scuola ????
Forse sarai un troll laureato, ma non sai scrivere in italiano; per cui....
Luigi


era ora che si facesse un po di giustizia .
PLONK
ma da dove sei uscito? L'uovo di Pasqua
non direi...i primi effetti di questo
caldo torrido??

Forse sarai un troll laureato
Un Laureato non direi...
direi che si tratta di un ATA che gli rode non
essere entrato come ITP...

 wrote in message
bcc7cs$ds9$1...@news.newsland.it...



Ciao Pierangelo!
Sai che proprio oggi avevo letto quel commento di MP?
In effetti è proprio simpatico... e comunque "dò" non mi piace proprio -
sarà colpa della mia maestra e dei miei genitori!
Saluti
        Gauss

 Un Ingegnere ITP
solo un ing. poteva scrivere "daccordo" invece di "d'accordo"

> era ora che si facesse un po di giustizia .
Ma chi sei, l'avvocato Taormina??
Comunque, cretinate a parte, il problema degli ITP è grave. 
Su questo NG non se ne parla molto, vista anche l'immininenza della
catastrofe.
Esistono un gruppo ed un sito: free.it.scuola.itp, 
www.coordinamentoitp.it
 che approfondiscono i temi per questa categoria.
I motivi che rendono gli ITP se non altro antipatici a molti colleghi
della scuola sono:
1 - Non siamo laureati (o almeno non tutti). Non abbiamo sgobbato al poli
e siamo  ignoranti sulla parte teorica delle materie che insegnamo
2 - Molti sono passati in ruolo solo con i titoli e senza nemmeno un
concorso
3 - La situazione di copresenza rende spesso l'ITP un inutile arredo delle
aule e dei laboratori.
Comunque forse non tutti sanno che...
1 - Il 90% degli ingegneri (e mi limito all'elettronica) non saprebbe
costruire un circuito per far lampeggiare un LED (ma saprebbe sicuramente
calcolare l'esatta corrente necessaria ad accenderlo). Si, va bene, ci
sono le eccezioni ma vi assicuro che sono veramente poche. 
In queste condizioni l'ITP è fondamentale, sempre che si voglia continuare
a trasmettere una cultura tecnico/pratica e non solo filosofica ai ragazzi.
2 - L'ITP in copresenza è spesso chiamato, dopo opportuna suddivisione
della classe, a contribuire a recuperi, approfondimenti, interrogazioni,
correzioni di compiti in classe e a tutto l'armamentario che compete di
solito al teorico. Nella mia scuola questo è un comportamento praticamente
standard ed accettato da tutti, alla faccia della presunta ignoranza degli
ITP.
3 - I ragazzi che escono laureati dai vari politecnici, non hanno quasi
mai toccato con mano la sperimentazione pratica dei loro studi. Oggi con
il software si simula tutto, ed è appunto solo esperienza simulata quella
che possiedono. Per loro stessa ammissione, l'unico modo che hanno avuto
per "sperimentare" è stato alla scuola superiore.
Poi ci sono i soliti discorsi: ITP bravissimi e Teorici di cacca o
viceversa e con tutte le sfumature intermedie, ma questo è vero per ogni
categoria e bla bla bla.
Ad ogni modo io sono già al decimo esame per la laurea in ingegneria e
sono al primo anno. Prima della fine dell'anno conto di darne 14.
Ho scoperto che, tutto sommato, non ero poi così ignorante.
Ciao a tutti
gino


 negativa!!!!
Questo è niente, una volta un insegnate di elettronica affermo quanto segue:
" per poter meglio eseguire un circuito stampato è conveniente fare delle
piccole piazzole in quanto il rame da mettere sulla basetta costa molto
caro"
In pratica era convinto che le piste in un circuito stampato venivano
piazzate dopo, e non tolte con il percloruro ferrico.
Peggio di così.
Un altro ITP Laureato

 Ho scoperto che, tutto sommato, non ero poi così ignorante.
Senza voler mettere in dubbio le tue doti, lasciati dire che 14 esami nella
vecchia Facolta' di Ingegneria li facevano i bravissimi in 3 anni (inutile
tentare di ribattere, basta consultare un qualunque piano di studi Vecchio
Ordinamento per accorgersi che nei primi 3 anni vi erano appunto intorno ai
15 esami e non di piu', quindi anche volendo...), la media era di 4 anni,
molti ne impiegavano 5, qualcuno anche di piu'.
Dev'essermi sfuggito qualche lieve cambiamento da quando sono uscito ;)
PS Quando dico che l'onda lunga del "tutti avanti" nelle superiori sta
arrivando anche all'Universita'...
Saluti.
Fabrizio.

 Dev'essermi sfuggito qualche lieve cambiamento da quando sono uscito ;)
Ecco... ora ricominciamo col dire: "Si, ma quando l'ho fatta io gli
esami erano più difficili...", "Si, ma adesso la prendono cani e porci
una laurea...", "si ma all'epoca per fare un esame dovevi sgobbare e
sudare..."
Ma insomma... possibile che nessuno abbia l'umiltà di riconoscere
nell'altrui bravura uno stimolo di crescita sociale piuttosto che una
lotta fratricida e senza senso? Suvvia... basta poco...
Ora come ora poi... non dobbiamo fare di ogni erba un *fascio*... ;-))
(Chi ha orecchie per intendere intenda... gli altri in roulotte) :-))
-- 
epeira, il ragno comunicatore

 esami erano più difficili...", "
Nessunissimo spirito di polemica, e' proprio l'ultima delle mie intenzioni
in questa torrida giornata di giugno.
Quando ho letto dei 14 esami al primo (!) anno di Ing, sono sobbalzato sulla
sedia e ho portato dei numeri incontrovertibili che spiegano quanta acqua e'
passata sotto i ponti. Tu sei in grado di portarne di diversi? Se si',
discutiamo pure.
Altrimenti c'e' poco da aggiungere, non ti pare?
Saluti.
Fabrizio.

 Tu sei in grado di portarne di diversi? Se si', discutiamo pure.
Il lavoro materiale sui libri non è cambiato da una ventina d'anni a
questa parte...
Per la facoltà di matematica, o fisica, con la vecchia riforma, la media
di esami da fare nei quattro anni era di circa 14/16 esami (a seconda
del piano di studi)...
Oggi, in una facoltà di Scienze della Comunicazione (per fare un esempio
a me vicino) ci sono 33/38 esami in tre anni (anche qui a seconda del
piano di studi).
Gli esami del vecchio ordinamento erano grassi e corposi, e ammettiamo
che non esisteva un esame con meno 1.000/1.500 pagine...
Oggi gli esami si misurano anche in crediti, e a seconda del numero di
questi ultimi si considerano anche le pagine da studiare... diciamo che
oggi un esame da 4 crediti è mediamente grande 400/700 pagine...
E' vero che il numero di esami è quasi triplicato...
E' vero che prima un esame non era minore di 1.000 pagine...
E' vero che oggi un esame è più snello e veloce da preparare...
E' vero tutto quello che vuoi... ma...
Alla fine... il risultato è identico...
Se prima dovevo preparare 14/16 esami di 1.000/1.500 pagine ciascuno, in
tutto preparavo 15.000/24.000 pagine per laurearmi...
Oggi devo preparare 33/37 esami di 400/700 pagine ciascuno e quindi
dovrò studiare in tutto 13.000/26.000 pagine...
Considerando poi anche il fatto che in passato esistevano docenti
buonisti e non... come oggi del resto... quindi il fattore docente non
entra più di tanto nel merito della mia considerazione...
Quello che dovrebbe far riflettere invece è che in passato si facevano
poche materie e molto approfondite. Oggi invece si fanno molte materie e
poco approfondite.
Arriveremo a sapere sempre più cose su un numero sempre inferiore di
argomenti, fino a sapere tutto su nulla... :-)


 Alla fine... il risultato č identico...
Eh no, lo sara' solo se un Ing. si laureera' nel NO con gli stessi tempi
medi del VO. A quel che sento, invece, non sono pochi gli studenti che oggi
procedono e finiscono in regola. Prima erano meno del 10%.
Ciao!

procedono e finiscono in regola. Prima erano meno del 10%.
Nel '75 ho dato i primi 5 esami di ingegneria, adesso sono studente
(!) di psicologia, quindi, per quello che puo' valere il confronto, ti
posso dire che adesso si esce da un esame senza ricordare nemmeno un
terzo di quello che si ricordava prima, per l'elementare motivo che la
cadenza e la brevita' degli esami ti costringono a lavorare sulla
memoria a medio termine, anziche' lasciar ''maturare'' gli argomenti
studiati come si faceva prima. E' una riforma volta a ottenere il
''successo formativo'' di chi non e' in grado di maturare gli
argomenti perche' non li capisce.
Peraltro, devo aggiungere che ho avuto un'altra esperienza: quando
Ruberti invento' il diploma universitario a distanza in informatica,
io mi iscrissi quasi subito (era il secondo anno di istituzione). Ho
dato 7 esami e ritengo che mi abbiano dato basi molto solide, che
tuttora uso. Eppure erano ''esametti'' come quelli del 3+2 attuale.
Qual e' la differenza? 
Si farebbe prima a dire che la differenza sta nel fatto che Ruberti
era una persona seria. Infatti, il corso (che a chi l'ha terminato non
ha dato ne' la soddisfazione di essere dottore ne' la possibilita' di
proseguire per la laurea) era organizzato ''a distanza'' con incontri
bisettimanali (si facevano quattro materie per volta, due ogni
incontro) nei cosiddetti ''centri locali'', generalmente ITIS in cui
si era seguiti da tutor per gruppi di 20 allievi, e si lavorava con un
PC (M24, nel 1985!) per ciascuno. I testi erano forniti
dall'Universita', erano stati scritti appositamente ed erano
ottimamente strutturati per l'autoapprendimento. Ad ogni esame
arrivavi avendo sostenuto due verifiche formative in presenza, il cui
risultato non era vincolante (cfr. con gli attuali ''esoneri'').
Insomma, gli argomenti li maturavi perche' ti mettevano in condizione
di maturarli. Il 3+2 invece non e' altro che il vecchio sistema, ma
con i libri tagliati a fette e gli esami a crocette.
--
Federico Spano`

 dato 7 esami
Se non vado errato sei anche diplomato al Conservatorio: genio poliedrico e
multiforme, non c'e' che dire :-)
Saluti.
Fabrizio.

 Peggio di così.
Mi ricorda quel collega che, per spiegare i circuiti RLC, voleva mostrare 
la risonanza usando il 50Hz della rete... usando un variac per variare la 
frequenza...!
Earendil
Ingegnere ITP

 con i libri tagliati a fette e gli esami a crocette.
be' io domani devo fare il penultimo esame e venerdi l'ultimo di Scienze
della Comunicazione, e devo dire che di crocette ne ho messe ben
poche... poi se nelle altre facoltà le crocette valgono di più... io
ninsò... :-)
Comunque devo anche dire che un conto è fare l'università a 34 anni e un
conto è farla a 20... cambia tutto... a partire dai presupposti...
Ha ragione il collega a dire che è la memoria a medio termine a
funzionare meglio... anzi io direi quella a breve... o meglio... quella
di lavoro... :-))


 ha scritto nel messaggio
news:1fwleax.yt4me91ph2nt3N%arg...@tin.it...


 passata sotto i ponti. 
In effetti,  da una breve indagine fatta presso colleghi laureati, ho
capito che i miei 14 esami sono probabilmente più semplici di quelli anche
solo di 5/6 anni fa, per non parlare di qualli di 20 anni fa.
E' ovvio che se avessi iniziato allora invece di 14 ne avrei dati 7, e
forse sarebbe stato anche meglio perchè il metodo attuale non mi soddisfa
per niente. Praticamente si preparano due esami ogni due mesi e vi
assicuro che non è facile.
In aggiunta ci sono i miei 40 anni, i miei figli, mia moglie, la scuola
(come ITP con le valigie pronte) e tutti gli ovvi problemi che un ventenne
non ha e poi, come se non bastasse, abito a 100Km dal politecnico.
Di più non potrei fare.
Ciao
Gino


 non ha e poi, come se non bastasse, abito a 100Km dal politecnico.
Un ventenne ha altri problemi che lo "distraggono" mooooolto di più ;-))


 Un ventenne ha altri problemi che lo "distraggono" mooooolto di più ;-))
Di solito non un 20-enne aspiranbte Ingegnere :-))))

 non ha e poi, come se non bastasse, abito a 100Km dal politecnico.
Tanto di cappello, allora (anche se pure 7 esami in un anno erano un sogno,
prima ;).
Saluti.
Fabrizio.


Solo un ingegnere pensa che sia indispensabile il PC per insegnare o
studiare la matematica!

 lotta fratricida e senza senso? Suvvia... basta poco...
Il fatto è che è la verità. Questo poi a dirlo sono quelli che prima erano
al vecchio ordinamento e sono
passati al nuovo. Comunque è meglio evitare la discussione visto che di
creare il nuovo ordinamento non
lo hanno scelto gli studenti, quindi non ne hanno colpa.
Ciao.

 assicuro che non è facile.
Dei miei amici di cui ti parlavo iscritti al N.O. molti avrebbero preferito
che venisse mantenuto il previgente ordinamento.

 ha scritto nel messaggio
news:B5iHa.92198$Ny5.2...@twister2.libero.it...

Anche perchè non ce ne erano 7 :)

 *************** è corretto in entrambe le forme*************


E no, eh! Ci ho perso mezz'ora un anno fa per controllare :)
--
Federico Spano`