Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Lo stipendio

Un insegnante italiano di scuola superiore prende in media 24.846 euro 

(fonte eurydice).

Fanno a occhio e croce 1400 euro mensili per tredici mensilità per chi 

ha due figli a carico al 50%.

Prendi una laureata in lettere (cioè laureata a calcinculo su materie 

dove la percentuale di promossi viaggia attorno al 98%), fa il 

concorsone, si mette in graduatoria, supplenze, poi precaria e poi 

docente di ruolo nel frattempo magari sgrava due pargoli mettendosi in 

"gravidanza a rischio" (COME FANNO TUTTE LE INSEGNANTI ITALIANE 

INCINTE!!!).

Ecco, una così è statale, sistemata, part time, tre mesi di ferie 

l'anno più pasqua, natale e altre ferie, prende MILLEQQUATTROCENTO EURO 

AL MESE e viene pure a cacare il cazzo e a lamentarsi del preside 

sceriffo, dell'autonomia, della didattica e del cazzo che sse la freca.

E magari è pure contro i test invalsi perché da questi verrebbe fuori 

che non sa fare il suo lavoro e prende lo stipendio per grattarsi il 

culo alla cattedra.


Se consideri che un insegnante di scuola superiore lavora 18 ore la settimana, per 40 settimane anno, hai uno stipendio di 34,5 euro all'ora.



In molti settori privati un dirigente non arriva a quelle cifre


 In molti settori privati un dirigente non arriva a quelle cifre





Ti dò subitissimo la risposta che ti darebbe una qualsiasi insegnante: 

18 ore sì, MA quelle sono solo in aula. Ma poi la correzione dei 

compiti? E i consigli di classe? E l'agggiornamento?

Guarda, rispondono tutti alla stessa maniera del cazzo, come se 

avessero fatto un corso per controbattere a chi giustamente chiede loro 

conto della paga che prendono.



Peccato che quando gli chiedi di quantificare queste famose ore extra 

che gli insegnanti farebbero, o non ti rispondono o si inventano delle 

palesi stronzate - tipo pomeriggi interi passati a preparare le lezioni 

o settimane di lavoro indefesso per correggere i compiti in classe - 

per giustificare quello che a conti fatti è uno stipendio fuori da ogni 

logica di mercato.



Se anche per assurdo arrivassimo a raddoppiarle quelle 18 ore 

settimanali, avremmo comunque una retribuzione oraria superiore ad un 

8° livello (ex 7° quadro) del settore metalmeccanico, con in più una 

serie di vantaggi che il 90% dei lavoratori dipendenti si sogna la 

notte.



E proviamo a proporre agli insegnanti che tutte quelle

ore che farebbero per preparare lezioni e correggere compiti

le facciano a scuola in locali comuni.

Non ne trovi uno che aderisca.



E allora proponiamo che a scuola si timbri il cartellino e che si 

facciano quaranta ore settimanali DENTRO la scuola, pomeriggi compresi. 

Così i compiti vengono corretti A SCUOLA, le lezioni vengono preparate 

A SCUOLA e chi non ha un cazzo da fare e gli avanza tempo per 

raggiungere le quaranta ore RESTA nella scuola a disposizione per 

sostituzioni, supplenze etc.


 culo alla cattedra.



O forse perché i testi invalsi non servono a questo?




 Probabilmente tutte le donne che fanno lavoro usuranti.



Ah.

Quindi mi confermi che la maggior parte delle insegnanti si fa mettere in gravidanza a rischio dal proprio medico perché il loro è un "lavoro usurante"?

Cioè vale quindi anche la totalità delle donne che lavorano in fabbrica?



-- 

FabMind


Scrive Todaro su it.istruzione.scuola :


aggiungiamo pure tutte le lezioni private di ripetizione costose e 

necessarie ovviamente perchè dietro a certi voti si puo nascondere il 

dolo...



-- 

Sono così vecchio che mi ricordo

quando Prince era quello strano

e Michael Jackson quello normale.


 che a fine giornata hanno guadagnato.....



Sì, è vero: i commercianti devono solo guadagnare. Il topic è 

palesemente un luogo comune, ma anche risposte come questa la dicono 

lunga sull'ignoranza che circola.



Ciao

Luca


Nel suo scritto precedente, Todaro ha sostenuto :


OTTIMA IDEA, PRENDO SPUNTO



-- 

E' finita la pacchia








E che ne so. Se il suo lavoro in fabbrica si limita a premere un 

pulsante di un nastro trasportatore, probabilmente no.







Se poi chi legge capisce solo quello che vuole capire, allora il cerchio 

è chiuso.






 chiuso.



Cosa bisognerebbe capire?

E' come l'operaia che deve solo premere un bottone, come scrivi in 

altro post?

Queste cose dove le hai viste?



Ciao

Luca



Per non parlare delle professoresse sexy che circuiscono gli alunni 

durante le ore di educazione fisica....




 SONO UN TROLL DEL PD PAGATO CON DENARO PUBBLICO



..








Scrive Gino su it.istruzione.scuola :


questo è assurdo



 a occhio e croce 1400 euro mensili



40 euro al giorno? Non ti offendere, ma non ci pago neanche l'aperitivo.



-- 

-pa-





Stabilimenti domopak.

Sei mai entrato in una fabbrica tu?







Un insegnante in fabbrica?

Ma dove cazzo vivi.


 sostituzioni, supplenze etc.



Ogni volta mi stupisco di leggere questo e di dovermi ripetere...



Ma DENTRO la scuola ci sono solo le aule e laboratori dove si fa lezione 

frontale o laboratoriale. (E sono ovviamente occupate dagli alunni per 

l'intero tempo scuola, 32 ore).



Non esiste uno spazio individuale (o al max condiviso con un paio di 

colleghi), dicesi altrimenti "ufficio", per il docente nel momento che 

svolge attività diverse dalla lezione frontale.



Ad esempio: se domani ho tre ore di lezione, dalle 8.15 alle 11.15, 

terminata la lezione frontale dove mi metto per le restanti tre-quattro ore 

a lavorare?



In altre parole, fisicamente la struttura delle scuole italiane non è 

pensata per un funzionamento diverso da questo. 



Ripeto, non siamo all'università dove ogni docente ha il suo ufficio...



Earendil


 pulsante di un nastro trasportatore, probabilmente no.



rotfl



bravo, hai centrato un altro punto interessante.



trovo folle il completo distacco dei docenti dalla vita reale. Credono che tutta la vita dello studente (e di conseguenza della sua famiglia) debba ruotare intorno a delle colossali cazzate, ignorando (più o meno consapevolmente) come funziona davvero là fuori



l'esercito dei Trollini di Renzie deve avere avuto un 

incremento salariale



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





---

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 facciano quaranta ore settimanali DENTRO la scuola, pomeriggi compresi.



40 ore non vanno bene perché sarebbero più delle 36 ore settimanali

degli altri dipendenti della PA. Quindi, delle due l'una:



- o si portano a 40 ore settimanali anche tutti gli altri statali;



- oppure gli insegnanti, come gli altri statali, devono stare chiusi

   nel loro edificio di lavoro per 36 ore settimanali.



Infine, considera anche questo. Vai all'ambulatorio del tuo medico

di base, e guarda sull'orario quante ore alla settimana tiene aperto.

Ti meraviglierai di scoprire che lavora assai meno degli insegnanti.



-- 

A-Z


 Ti meraviglierai di scoprire che lavora assai meno degli insegnanti.



non mi risulta il medico di base sia un dipendente pubblico.


 non mi risulta il medico di base sia un dipendente pubblico.



Dipendente in senso stretto no, ma chi č che lo paga? Non certo i suoi

pazienti. E' lo Stato che lo paga in base al numero di pazienti che

lo scelgono. Si potrebbero risparmiare miliardi di euro mettendo online

un programma ufficiale di AI (intelligenza artificiale) che interroghi

i pazienti e li invii dallo specialista opportuno. Per la pressione,

vadano a farsela misurare in farmacia, che lě non risulta influenzata

dalla sindrome da camice bianco (salvo per i piů babbei e ansiosi).



-- 

A-Z


 i pazienti e li invii dallo specialista opportuno.



Si potrebbe attuare uno smistamento online sui siti web degli ospedali

pubblici e privati (almeno di quelli convenzionati). In tal maniera,

il paziente si collega da casa al sito di un ospedale, va a rispondere

alle domande sul suo stato di salute (meglio se ha anche una webcam

per mostrarsi nudo all'AI-bot) e ottiene l'autorizzazione a svolgere

determinati esami clinici e/o la prenotazione per una visita presso

uno specialista di quell'ospedale. Se la lista d'attesa è troppo lunga,

cancella la prenotazione e riprova sul sito di un altro ospedale

(il programma di AI implementato dovrà essere lo stesso per tutti).



-- 

A-Z


 dalla sindrome da camice bianco (salvo per i piů babbei e ansiosi).



potresti iniziare tu e relazionarci la tua esperienza.


 famiglia) debba ruotare intorno a delle colossali cazzate,



Parlavi dei preti?



-- 

-pa-




 Parlavi dei preti?



I quali preti nella (ex?) cattolicissima Irlanda hanno appena preso

una bella batosta (ma in Italia il loro potere è ancora forte).



-- 

A-Z


l'esercito dei Trollini di Renzie 



Ah

Quando non si sa cosa rispondere basta dare del troll a qualcuno

Ho capito



Grazie

 <3



prego



shylo...@hotmail.it
 ha detto questo sabato :


Se questo signor e' un esempio di come sono gli insegnanti

in italia....

La AI serve al suo di cervello.

Ma coglioni cosi' quanti ce ne sono?


 Ma coglioni cosi' quanti ce ne sono?



Dimmi la verità, tu hai 75 anni e la quinta elementare. Per questo

ti preoccupi tanto del medico di base nel cui ambulatorio vai a fare

la fila per farti prescrivere una dozzina di farmaci ogni settimana.

E in tal modo togli il pane di bocca ai giovani con la tua pensione

retributiva (molto più alta dei contributi che hai versato).



-- 

A-Z


Nel suo scritto precedente, Another Zombie ha sostenuto :


ovviamente so benissimo di cadere nel tuo gioco rispondendo a questo 

messaggio.

però mi chiedo, e bada che è retorica, ma quanto frustrato devi essere 

per scrivere stronzate del genere?

 uno che ha un sito idiota, dove sono scritte solo cazzate, che rompe 

con messaggi idioti può passare per un idiota.

tu, invece, sei un frustrato, e della peggior specie; quelli che devono 

rovinare le cose degli altri perchè non hanno un cazzo….quelli che 

sperano che tutti si lascino perché lui è stato mollato…quelli che 

quando credono di non essere notati, scrivono battute idiote su un 

povero bimbo ucciso….ma sai una cosa? io non ti ho nel kill file, e 

devo ringraziarti, addirittura…leggendoti si comprende quanto la 

propria vita sia lontana dal fondo… tu puoi fare tutti gli “SBRUOTFLLL” 

che vuoi, ma sei e rimarrai un frustato….e qusto lo sai bene. 

decisamente, mi fai pena.


 povero bimbo ucciso…



C'è un limite a tutto. Io non ho mai scritto battute del genere: neanche

mi passerebbe per la testa, e se tu pensi di farlo credere con le tue

illazioni e menzogne, puoi aspettarti una denuncia penale (tieni conto

che il fatto che usi un address invalido non ti basterà ad evitarla).



-- 

A-Z


 denuncia penale



Da indicare in cm sul quadro PE del mod. Unico, insieme alla denuncia fiscale.



-- 

-pa-





ha copincollato dallo stupidario di usenet.

Un tempo sapevo dove fosse, poi l'ho scordato. Me l'aveva 

spiegato uno di IAS.



Normalmente si risponde con : "old"



Another Zombie ha usato la sua tastiera per scrivere :


caschi come il cacio sui maccheroni. Cerchiamo tipi come te per fare 

studi ed esperimenti; i farmaci li assumeresti solo se dai 

preventivamente l’assenso e dopo accurato controllo medico. Si tratta 

di stare sei mesi in laboratorio con vitto e alloggio pagato (se fai il 

bravo non sei obbligato a stare in gabbia), piu’ un rimborso 

spese;certo,all’inizio il babbuino e i polli prenderanno qualcosina in 

piu’ di te, ma se impari a fare gli esercizi meglio di loro il tuo 

rimborso spese aumentera’. Fammi sapere.


 spiegato uno di IAS.



Google docet:



<
https://ilpeppindex.wordpress.com/2012/12/11/la-collezione-completa-di-


insulti-e-sbroccate/>




 culo alla cattedra.

==============================================

Sommessamente, carinamente, soavemente, ti rivolgo una banale quanto semplice domandina: perchè, sapendo che gli insegnanti godono di così tanti privilegi(?), che vanno dal cazzeggio allo stipendio d'oro(?), passando per un numero astronomico di ferie ecc.ecc.ecc., perchè, di grazia, non hai intrapreso questa strada tanto comoda, ricca di grandi soddisfazioni economiche, per nulla stressante, molto considerata (specie ultimamente)...perchè?


lady ha spiegato il 24/05/2015 :


La intraprendono i falliti, quelli che non sono riusciti

in null'altro.



Per poi essere "invidiati"?



Ma va là.......


 in null'altro.



ah beh, allora io devo essere un coglione, visto che passato in ruolo ho 

ceduto un'azienda dove guadagnavo il triplo e pagare le tasse era a 

discrezione.



..


 ah beh, allora io devo essere un coglione, 



mi sa di si.


 in null'altro.



Supponiamo per assurdo che sia vero. 



Proviamo a invertire la tua affermazione, in cosa sarebbero riusciti coloro 

che sono riusciti in qualcosa altro?



Giusto per capire se il "qualcosa altro" si piazza sopra, sotto o alla 

pari.(E poi, in quali termini? Economici? lifestyle? Prestigio?) 





Earendil



però sono un coglione felice del proprio lavoro



..






<"Todaro"  ha scritto nel messaggio news:mjn35q$2hm$1...@solani.org...



<Un insegnante italiano di scuola superiore prende in media 24.846 euro



E POI PERMETTONO AGLI ALLIEVI DI VOLARE GIU' DALLE FINESTRE IN GITA 

SBATTENDOSENE I COGLIONI 








"Todaro"  ha scritto nel messaggio news:mjsr4c$7l9$1...@solani.org... 

<La intraprendono i falliti, quelli che non sono riusciti

<in null'altro.



OTTIMA RISPOSTA,hai la mia stima






"Earendil"  ha scritto nel messaggio news:mjtdin$ar1$1...@speranza.aioe.org...



Todaro <T...@is.invalid> wrote in news:mjsr4c$7l9$
1...@solani.org
:

<Proviamo a invertire la tua affermazione, in cosa sarebbero riusciti coloro

<che sono riusciti in qualcosa altro?



sono riusciti a rendersi utili nella societą,senza fottere lo stipendio e 

senza devastare l'economia nazionale.

E scusa se č poco. 




 Sei mai entrato in una fabbrica tu?



Dunque... sono esattamente trent'anni che mi occupo di flussi di 

produzione industriale. Sì: credo di conoscere l'articolo.



Tieni presente, casomai tu non abbia letto qualcosa su T&M, che un 

operaio che sta lì solo per schiacciare un bottone costa una cosa 

impossibile all'azienda e già dagli anni '60 viene rimpiazzato da 

automatismi prima di subito.



Ciao

Luca


 SBATTENDOSENE I COGLIONI



Beh, però quello di Milano era pure maggiorenne...



Che poi vista la gente in giro io la porterei a 25 anni, ma non c'entra...



M.


 un programma ufficiale di AI (intelligenza artificiale) che interroghi



Un *programma ufficiale di AI*?

Ma hai provato a usare un qualsiasi sito della P.A.? :-D



Ciao

Luca


 E scusa se č poco. 



1) un esempio aiuterebbe non poco.



2) attento a non confondere l'utilitą reale con l'utilitą forzata (a che 

servono i commercialisti? ;-) )



2) La tua affermazione implica l'inutilitą della scuola come principio. In 

tal caso, perchč non abolirla definitivamente ?



3) L'affermazione di Todaro sottintende il punto di vista "di chi si č 

realizzato", non della societą.



4) in cosa sono utili calciatori, veline, notai...? 





Earendil


 culo alla cattedra.



Sei un'organismo geneticamente fuso. Se l'attuale scuola ha sfornato uno 

sbarellato come te, allora forse è proprio il caso di cambiarla.


Dopo dura riflessione, johnny ha scritto :


tu si che la sai lunga






"Todaro"  ha scritto nel messaggio news:mk04a3$es3$1...@solani.org...

<<<tu si che la sai lunga



sarà un sindacalista scolastico 








<<1) un esempio aiuterebbe non poco.



chiunque non fa  o' statale!  ( alla napoletana)





<2) attento a non confondere l'utilità reale con l'utilità forzata (a che

<servono i commercialisti? ;-) )



vai dal tutor dell'agenzia delle entrate e ne puoi fare a meno.

Ma ci vuole una iniziativa che latita nell'  o' statale.









<2) La tua affermazione implica l'inutilità della scuola come principio. In

<tal caso, perchè non abolirla definitivamente ?



via youtube puoi imparare quello che vuoi da casa ,una volta si studiava a 

casa



<3) L'affermazione di Todaro sottintende il punto di vista "di chi si è

<realizzato", non della società.



non rubando stipendi



<<4) in cosa sono utili calciatori, veline, notai...?



sono imprenditori , non fanno danni almeno



Ma se fai tutte queste domande significa che non capirai mai le risposte.



BUON CONCORSO PUBBLICO ! 




 risposte. 



La risposta è dentro di te, però è sbagliata ;-)



Earendil


 Ma dove cazzo vivi.



Dalla risposta mi sembri scemo, o lo sei, non so.







Certo, ma se gli oggetti sul nastro trasportatore si mettono di traverso 

o cadono, l'automatismo te lo sbatti alle p....

Ah va be', son 30 anni che te ne occupi.Saprai già che succede, meglio 

di noi. Ma il discorso non era questo, quanto il fatto che gli 

insegnanti per capire cosa siano i lavori usuranti, dovrebbero entrare 

in fabbrica, detto da qualcuno che evidentemente non sa come funziona a 

scuola.Non volevo chiaramente dire che in fabbrica si lavora poco e 

bene. Ogni profilo professionale ha i suoi pro e i suoi contro. E se ci 

sono diversi profili professionali relativi al livello di preparazione 

ed istruzione, ci sarà un perché.

Quello degli insegnanti,però, non viene mai riconosciuto come tale: 

dovrebbero fare gli spazzini, lavorare in fabbrica e menate varie.
















Sembra che Gino abbia detto :


Mi rendo conto solo ora di essere entrato in un club ristretto di gente 

frustrata che approfitta di una tastiera per vomitare cazzate dal 

profondo dello stomaco. Volete rimanere da soli, a nuotare nel vostro 

mare di merda cagata a forza. Non accettate nessuno nel vostro circolo 

di frustrati. Per fortuna ho aperto gli occhi. Vi lascio ai vostri 

giochini solitari. Eliminero’ questo newsgroup dalle mie sottoscrizioni 

e vi plonkero’ in massa. Addio per sempre.


 Puoi andare, Imperatore dei falliti!|









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

http://www.avast.com









LA paghetta di Renzy è stata revocata :)





See, e secondo te i tizi di ultim'ora qui sul newsgroup intendevano 

questo? Per loro laureato o muratore sono la stessa cosa, anzi....






E perche' non ci andate?

E perche' non ci provate?

A calci in culo vi cacciano, un imprenditore piccolo medio o grande

che sia sa benissimo quale sia la mentalita' di un insegnante

ed e' proprio quello di cui non ha bisogno.

R&D, ma per piacere,  gente come voi che "ricerca" disperatamente le 17

per timbrare il cartellino.

Del resto se siete finiti a fare gli insegnanti e' perche' qualsiasi

altra attivita' produttiva non fa per voi.


 altra attivita' produttiva non fa per voi.



Ti potrei raccontare di quell'ingegnere che lavora nell'ufficio tecnico di 

una grande azienda e che sopravvive di paraculaggine secondo il noto 

schema: 



http://www.visivagroup.it/attachment.php?attachmentid=11686&d=1232788138




;-)



Earendil


















 altra attivita' produttiva non fa per voi.



Ti potrei raccontare di quell'ingegnere che lavora nell'ufficio tecnico di 

una grande azienda e che sopravvive di paraculaggine secondo il noto 



 interna, nicchie di imboscati etc).





Ovviamente, anche se c'è chi non se ne rende conto (o finge di rendersene 

conto).



E.


> 
http://digilander.libero.it/Never9/Patatadafiutare.htm




Un piccolo estratto dal "manuale":



/QUOTE ON

Esempio di annuncio:



#####################################################################

Prestigiosa e affermata Azienda operante da oltre 20 anni nel settore 

macchine automatiche, cerca neolaureato in ingegneria elettronica o 

perito elettronico con anche breve esperienza nella programmazione C++, 

Java, buona conoscenza lingua inglese e disponibile a brevi trasferte. 

Si offre ambiente stimolante, giovane con possibilità di crescita.

#####################################################################



Da questo annuncio si possono estrapolare messaggi fondamentali che 

vengono percepiti in modo esplicito e subliminale.



Innanzitutto si osserva che è articolato su 3 livelli. Quasi tutti gli 

annunci sono impostati in questo modo:



*il primo livello presentazione dell'azienda,



*il secondo, profilo richiesto,



*il terzo, che spesso non viene nemmeno citato, l'offerta dell'azienda.



Nel primo livello si dice all'aspirante assunto: oh veh tontolone guarda 

che tu hai il privilegio di fare parte di questa "Prestigiosa ed 

affermata azienda". Se poi vuoi  il prestigio e la stabilità, bene, 

vieni pure che ci pensa l'azienda a soddisfare questo tuo bisogno. 



Nel secondo livello è immediata la percezione di appiattimento di 

competenze tra la professionalità del diplomato e quella del laureato, 

quindi o il laureato si adatterà a fare quello che può fare anche il 

diplomato o l'azienda non ha ben chiaro chi realmente sta cercando. 

Quest'ultimo caso non deve stupire, spesso negli annunci si riesce a 

capire (se si è un pò allenati) che l'organizzazione aziendale non è 

chiara nemmeno al Top Management (sempre che esista e sia riconosciuto 

tale). In ogni caso questo appiattimento delle funzioni comporta 

inevitabilmente un conseguente appiattimento retributivo in quanto 

l'azienda ha già fissato il budget ed è disposta a spendere solo per 

quello. Quindi gli studi intrapresi dall'ingegnere verranno 

economicamente valorizzati in un differenziale compreso tra le zero lire 

e un massimo 100/150 mila lire lordi al mese. Forse quello che potrebbe 

cambiare sono le prospettive di crescita professionale, che comunque 

rimangono tutte da vedere. 



Nel terzo livello ossia nell'offerta economica, si evince chiaramente 

che: 



ambiente stimolante è uguale a: "c'è da galoppare come dei purosangue", 

pertanto aspettiamoci gli straordinari forfettizzati. 

Ambiente giovane è uguale a "elevato turn over" in rapporto alla vita 

dell'azienda. Molta gente è passata, ma pochissimi hanno messo le radici 

(bisogna capire perché). 

Con possibilità di crescita si intende: "se galoppi come piace a noi, 

forse dopo 5-10 anni riesci ad incrementare il livello retributivo". 



/QUOTE OFF







Difficile poter pensare che in questi  contesti ci siano i "realizzati", 

mentre i "falliti" siano tutti a scuola.... 









(che poi non è nemmen troppo "romanzato": ho esperienza di ditte che 

mettevano le richieste di lavoro solo per farsi pubblicità,come dice il 

Giorgi, ma in realtà non erano intenzionati ad assumere nessuno in quel 

momento....) 



Earendil


Earendil ha pensato forte :


Ma rendetevi conto che:

Il docente è un laureato che un tempo era una persona brillante e 

socievole. Con gli anni ha stratificato una grigia patina di 

fancazzismo tronfio che gli ha annebbiato la vista e gli impedisce di 

rendersi conto di quanto ridicolo sia quel suo atteggiarsi a custode 

della sapienza mentre i suoi studenti lo prendono per il culo su 

twitter e su facebook.


 twitter e su facebook.



C'è una differenza fisiologica che pone il docente da un lato e gli 

studenti dall'altro: il primo ha già "studiato", gli altri devono ancora 

"imparare".

Il fatto, poi, che nella maggior parte dei casi "sono costretti" ad andare 

a scuola, fa scattare automaticamente la presa di culo.



Considera poi la presa per il culo è nata insieme alla scuola, dicesi 

satira scolastica,  cambia solo lo strumento... a chi daresti oggi il ruolo 

di custode della sapienza ? 



A qualche lucignolo che scrive su FB o diffonde bufale su Youtube?



Ripeto,nessun problema a dire che "la scuola è superata", mi piacerebbe 

sapere da cosa però. 



Earendil


 culo alla cattedra.





fatti fottere mentre bevi coca cola e fischietti via col vento, magari 

ti viene voglia di fare altro piuttosto che rompere i coglioni a una 

categoria di cui non fai parte. affanculo anche tu


 di cui non fai parte. affanculo anche tu






che ridere, davvero. Foooorte.... davvero mi fai ridere come non 

accadeva da tempo. Sei solo un coglione, continua così, qualcuno 

applaudirà, o più facilmente, ti applaudirai da solo saltellando da un 

nick all'altro. cazzone...


contadino ci ha detto :


Mi rendo conto solo ora di essere entrato in un club ristretto di gente 

frustrata che approfitta di una tastiera per vomitare cazzate dal 



 >

 > Mi rendo conto solo ora di essere entrato in un club ristretto di 

 >gente frustrata che approfitta di una tastiera per vomitare cazzate 

 >dal profondo dello stomaco. Volete rimanere da soli, a nuotare nel 

 >vostro mare di merda cagata a forza. Non accettate nessuno nel vostro 

 >circolo di frustrati. Per fortuna ho aperto gli occhi. Vi lascio ai 

 >vostri giochini solitari. Eliminero’ questo newsgroup dalle mie 

 >sottoscrizioni e vi plonkero’ in massa. Addio per sempre.



frustrati noi? Ma tu sei proprio rincoglionito, mica siamo noi ad andare 

a rompere le palle a te dove cazzo parli del tuo lavoro di merda, se 

pure un posto del genere c'è. Sei tu che te ne entri qui dove gli 

insegnanti parlano di scuola, a provocare e rompere i coglioni dicendo 

castronerie, per motivi a me sconosciuti e devo dire che nemmeno mi 

interessano. Di stronzi nel mondo ce ne sono anche troppi. Tu giudichi 

persone di cui non sai niente, tanto per scassare. Ci plonki? Bravo. 

Sparisci per sempre? Magari! Vai a farti fottere da qualche altra parte, 

idiota patentato.



p.s. comunque, a leggere ciò che ha scritto, davvero costui deve essere 

un cretino di prima categoria: sembra quasi dispiaciuto per noi per non 

averlo saputo trattenere, sembra quasi accusarci di ingratitudine per 

non aver apprezzato i suoi interventi, meno male che ha aperto gli 

occhi, ci lascerà soli e derelitti, senza di lui... poveri noi.... a 

cretinoooo!!!!!!  :-)))))


 soli e derelitti, senza di lui... poveri noi.... a cretinoooo!!!!!!  :-)))))



ovviamente so benissimo di cadere nel tuo gioco rispondendo a questo 

messaggio. però mi chiedo, e bada che è retorica, ma quanto frustrato 

devi essere per scrivere stronzate del genere? uno che ha un sito 

idiota, dove sono scritte solo cazzate, che rompe con messaggi idioti 

può passare per un idiota. tu, invece, sei un frustrato, e della 

peggior specie; quelli che devono rovinare le cose degli altri perchè 

non hanno un cazzo….quelli che sperano che tutti si lascino perché lui 

è stato mollato…quelli che quando credono di non essere notati, 

scrivono battute idiote su un povero bimbo ucciso….ma sai una cosa? io 

non ti ho nel kill file, e devo ringraziarti, addirittura…leggendoti si 

comprende quanto la propria vita sia lontana dal fondo… tu puoi fare tu 

gli “SBRUOTFLLL” che vuoi, ma sei e rimarrai un frustato….e qusto lo 

sai bene. decisamente, mi fai pena


 dovrebbero fare gli spazzini, lavorare in fabbrica e menate varie.



Io ho cambiato parecchi lavori per cui credo di parlare con più competenza.



M.






"Earendil"  ha scritto nel messaggio news:mk1u1e$n87$1...@speranza.aioe.org...



<Anche i medici del pronto soccorso sono "statali" (almeno in senso

<lato).



infatti sballano il 30% delle diagnosi,pur avendo budget astronomici.

Un ospedale privato č molto piů efficace ed efficiente.



<Che č "statale" quindi la 2) contraddice la 1).



fidati, emerge che sei manifestamente  negato per la logica.





E non sei dentro la classe dove puoi fare lo sbruffone con degli alunni 

succubi che non ti contraddiranno mai per paura della rappresaglia che li 

vedrebbe condannati alla bocciatura. 




 rappresaglia che li vedrebbe condannati alla bocciatura. 



Mah, mai visto un alunno succube negli ultimi vent'anni... 

perň non nego che tutti i colleghi non sono uguali.



Visto l'astio che provi, probabilmente hai incontrato i peggiori. 





Earendil






oppure è stato lui dei peggiori ...




Di chi?






 Di chi?



Di uno che abbia fatto per tutta la vita lo stesso lavoro.



M.



E non ci hai detto ancora nulla in merito in questo thread però.






 E non ci hai detto ancora nulla in merito in questo thread però.



Ho sempre detto che gli insegnanti italiani DI RUOLO sono ben pagati. Lo scandalo è la trafila da fare per accedere al posto di ruolo.



M.


 Ho sempre detto che gli insegnanti italiani DI RUOLO sono ben pagati.



Eppure statistiche alla mano non sembra così.




 Eppure statistiche alla mano non sembra così.



Relativamente alle paghe italiane o relativamente al PIL pro capite italiano?



M.



Fermiamoci ai corrispettivi posti statali che prevedono una laurea.

C'è qualche professione dello stesso livello che guadagna meno di 1300 

netti al mese?

Poi, se vuoi, possiamo parlare delle corrispettive paghe dei docenti in 

Francia, Germania e Inghilterra.














"contadino"  ha scritto nel messaggio news:mk54fb$etk$1...@speranza.aioe.org...

<ti viene voglia di fare altro piuttosto che rompere i coglioni a una

<categoria di cui non fai parte.



e per fortuna non ne fa parte,lui non ruba lo stipendio almeno 




>

Non solo quelli del pronto soccorso, ma tutti i medici ospedalieri.

E con la stessa logica l'insegnante presta la propria professionalità 

allo Stato come fanno i medici.

Solo che a loro viene riconosciuto (con tanto di intra moenia) ai 

docenti no.






 aggiungiamo pure tutte le lezioni private di ripetizione costose



Che cos' hai contro le prestazioni professionali concordate e retribuite secondo accordi sottoscritti con il cliente? Sei contro il libero mercato?


 chiunque non fa  o' statale!  ( alla napoletana)



Quindi gli insegnanti di scuola privata sono utili per la società e guadagnano "il giusto"?



ri-plonk



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 netti al mese?



Personale ATA delle università, livello D1, zero anzianità, circa 1600 LORDI per 36 ore settimanali con cartolina da bollare e 30 giorni di ferie.



M.



Richiesta laurea in...?


 Personale ATA delle università,



Come pensavo.Hai un po' di confusione in mente. Sempre di personale ATA 

parli, seppur di università.

Ritenta, sarai più fortunato.






 Ritenta, sarai più fortunato.



Personale ATA laureato, inquadramento iniziale in C1.



M.


 Richiesta laurea in...?



Dipende dall'incarico. Può essere Economia o Scienze Politiche per le posizioni amministrative, oppure altro. Per esempio Informatica per i posti da analista-programmatore.



M.






"Shpalman"  ha scritto nel messaggio 

news:558a1675-850d-4269...@googlegroups.com...

<<Quindi gli insegnanti di scuola privata sono utili per la società e 

guadagnano "il giusto"?



sono meno lavativi e più efficienti 




 inquadramento iniziale in C1



Perché ti ostini a paragonare il profilo professionale tecnico 

amministrativo a quello docente?

Sono aree totalmente diverse, con competenze e funzioni diverse.



Ti aiuto a capire. Guarda la proposta dell'ANP riguardo ai docenti:



Si propone di istituire tre distinti livelli di carriera (docente 

iniziale, ordinario, esperto), corrispondenti

agli attuali 7°, 8° e 9° livello degli inquadramenti del personale dello 

Stato. Verrà sanata, in tal modo, l'anomalia per cui gli insegnanti sono 

gli unici dipendenti pubblici laureati confinati per tutta la loro vita 

professionale in un unico livello retributivo, il più basso fra quelli 

previsti a parità di titolo di studio.

http://ospitiweb.indire.it/~anp/news/edit_1_2_3_04.pdf




E se lo dicono i Presidi.....





Sì quelli che lavorando nei diplomifici hanno fortemente contribuito ad 

abbassare il livello qualitativo della scuola italiana e a rendere nullo 

il diploma di maturità.






 sono meno lavativi e più efficienti



Allora perchè tutti i dati OCSE dicono che la scuola pubblica in italia prepara meglio della privata?




 Si propone di istituire tre distinti livelli di carriera



Mi sembra giusto, anche se io lo farei in un modo diverso. Cosa voglio ribadire è che il problema non è la "paga base" iniziale di un insegnante, che è pari a quella di un laureato di 7° livello in altri settori. I problemi sono l'abuso del precariato e la mancanza di gradi intermedi fra base e dirigenza.



M.



colpiti e affondati



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 mi fai pena



ma ti rendi conto di quanto sei rincoglionito? Tu non sai proprio niente 

della persona di cui stai parlando, idiota, probabilmente ho una vita 

dieci volte più ricca e soddisfacente della tua, troppo facile e comodo 

venire qui a insultare gente di cui non sai nulla.... sei fuori di 

testa... ti faccio pena, frustrato... ma guarda che chi fa la figura del 

frustrato e del coglione sei proprio tu, imbecille provocatore gratuito. 

Io insegnante mi trovo in un forum di insegnanti, tu sei solo un 

coglione che se ne sta qui a insultarci per nemmeno voglio immaginare 

quali frustrazioni passate. Comunque, di persona ti farei ingoiare uno 

per uno i tuoi insulti infilandoteli su per il culo. e adesso vattene a 

cagare.










"Shpalman"  ha scritto nel messaggio 

news:8b27b1c1-229b-4605...@googlegroups.com...

<<Allora perchè tutti i dati OCSE dicono



minchia che fonte autorevole e qualificata! 

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAH

HAHAHAAHHAHAHAAAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAAHAHHAHAA

HAHAHAHAHAAHHAAHAHHAAHAHAHAHHAHHHAHAHHAHHAHAHAHAHAHAHAA! 








<quali frustrazioni passate. Comunque, di persona ti farei ingoiare uno

<per uno i tuoi insulti infilandoteli su per il culo. e adesso vattene a

<cagare.



però....che educatore!

Che sfoggio di cultura! 








Questo è tutto un altro discorso.






 vedi la differenza di retribuzione.Come mai?



E tirarsela di meno?



M.


 E tirarsela di meno?



Spiegaci tu perchè il paragone con gli amministrativi va bene e quella con gli avvocati no.


 Spiegaci tu perchè il paragone con gli amministrativi va bene e quella con gli avvocati no.



Perché gli insegnanti sono DA SEMPRE impiegati dello stato, inquadrati al 7° livello quando era stato introdotto l'inquadramento unico con gli 8 livelli. Non sono "liberi professionisti". E non solo in Italia.



M.



Nessuno stava parlando di liberi professionisti.




 Nessuno stava parlando di liberi professionisti.



Gli avvocati dello stato sono avvocati già abilitati che vengono inquadrati per concorso in un apposito ruolo dirigenziale, non sono impiegati dello stato. Invece gli insegnanti sono impiegati dello stato ex 7° livello. Con oggettive ingiustizie nella gestione del "precariato" e nelle scarse possibilità di carriera, per questo ho sempre detto che le rivendicazioni non dovrebbero riguardare la paga base (che è adeguata), ma la riduzione dei tempi di precariato e l'introduzione di possibilità di carriera anche per chi non diventa DS.



M.


 sono impiegati dello stato ex 7° livello. 



Sei sicuro che sia quella la differenza tra avvocati e insegnanti? 



Vediamo un po': sessant'anni fa...



L.160/1955 (Norme sullo stato giuridico del personale insegnante non di 

ruolo delle scuole e degli istituti di istruzione media, classica, 

scientifica, magistrale e tecnica)



/QUOTE ON

Art.1

L'assunzione  dei  professori incaricati ha luogo mediante concorsi

per   titoli   cui  possono  partecipare  i  professori  forniti  del

prescritto titolo di *abilitazione* ed iscritti all'*albo*. La iscrizione 

all'albo  s'intende comprensiva dell'abilitazione per quei titoli non 

abilitanti  in  base  ai quali, per effetto di disposizione speciale, sia 

stata disposta l'iscrizione stessa.

/QUOTE OFF



Da dove nasce questo "albo" (professionale)? Andiamo più indietro di altri 

trent'anni:





R.D. 2480/1926 (Regolamento per i concorsi a cattedre nei regi istituti 

medi d'istruzione e per le abilitazioni all'esercizio professionale 

dell'insegnamento medio.)



@pag.9 di:

http://augusto.digitpa.gov.it/gazzette/index/download/id/1927073_P1




/QUOTE ON

Art.88

Presso ogni provveditorato agli studi è costituito un albo regionale delle 

persone (che non siano insegnanti di ruolo negli istituti medi, regi e 

pareggiati) abilitate all'esercizio professionale dell'insegnamento di 

materie che si impartiscono nei Regi istituti medi d'istruzione.



Art.89 

L'iscrizione in un albo è valida per l'**esercizio **professionale** in 

qualunque istituto medio, *pubblico* o **privato**, del Regno.

/QUOTE OFF



Idem per le regie scuole industriali e avviamento al lavoro:

@pag.9 di:

http://augusto.digitpa.gov.it/gazzette/index/download/id/1933065_P1


/QUOTE ON

Art. 71.

E costituito presso ogni ufficio regionale scolastico un albo regionale 

delle persone abilitate all'esercizio professionale

dell'insegnamento di materie che si impartiscono nelle Regie scuole e nei 

Regi corsi secondari di avviamento al lavoro.

Non sono compresi in detto albo gli insegnanti di ruolo delle stesse 

materie nelle scuole predette.

/QUOTE OFF



In altre parole, l'insegnamento era, almeno un tempo, trattato come le 

altre professioni intellettuali. Per esercitare la (libera) professione, 

occorreva abilitazione e iscrizione all'albo. Albo dal quale si poteva 

essere radiati (e quindi privati della possibilità di esercitare).





L'albo è stato "dimenticato" da tempo (v.nota), insieme al fatto che 

l'insegnante è un professionista, non un impiegato in , tuttavia anche 

*oggi* la normativa continua a citare l'albo:





<
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/a


0ec929d-50e6-41b9-8608-3256c051d1ac/dm62_11.pdf>



Decreto Ministeriale n.62/2011 (disposizioni per la costituzione delle 

graduatore relative al personale docente ed educativo per il triennio 

2011/2014):



si legge, all'Art.  3 -  Requisiti generali di ammissione 



/QUOTE ON

Non  possono  partecipare  alla  procedura  di  inclusione  nelle 

graduatorie  di  circolo  e  di  istituto: 

f) coloro che siano incorsi nella radiazione dall’**albo  professionale** 

degli insegnanti; 

/QUOTE OFF



(nota: le ultime tracce sull'esistenza dell'albo, mi riportano alle vecchie 

Sovrintendenze Scolastiche, soppresse con l'istituzione degli Uffici 

Scolastici Regionali)







Earendil


 Sei sicuro che sia quella la differenza tra avvocati e insegnanti? 



Si. Gli insegnanti sono "impiegati". Se fossero dirigenti cosa dovrebbero essere i "presidi"? Re? Imperatori? Dei? Sono impiegati laureati, esattamente come, per esempio, gli architetti non dirigenti del catasto od i laureati in giurisprudenza non dirigenti delle Polizie Municipali.



M.






Nel '70 gli Esami di Stato per l'abilitazione sono stati sospesi



<
http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:decreto.legge:1970-06-


19;366>





Poi con il tempo siamo passati dalla professione ai "lavoratori della 

conoscenza"...l'albo è stato "dimenticato", i concorsi sono diventati 

abilitanti e forse questo ti fa pensare che le due funzioni non siano 

confrontabili. 



Sul fatto che "non sono liberi professionisti",cosa su cui convengo 

limitatamente al fatto che "sono alle dipendenze",  ti inviterei tuttavia a 

riflettere su quali lavori impiegatizi hanno una tutela costituzionale come 

la "libertà di insegnamento".



(Era esplicitamente citata per il professori universitari, art.4 L.311/58, 

fu esplicitata anche per i docenti degli ordini inferiori nei decreti 

delegati, Art.1 DPR417/74).



Diresti mai che un professore universitario è un "impiegato"?





Dai un'occhiata alla G.U. n.14 del 18/01/1956 (
http://tinyurl.com/o6gl3yn
)

ci trovi un paio di cose interessanti. 

-...@pag.32: Il DPR 16/1956 (Ordinamento delle carriere degli impiegati civili 

dello Stato), che NON include il "personale direttivo e insegnante,

-...@pag.79 stipendi e coefficienti tabellari. Vedi in che colonna stavano gli 

insegnanti e vedi in orizzontale a chi erano "paritetici" come stipendio.

(es. docente ruolo A



Earendil






 diversa per i motivi che ti ho riportato. 



Sempre settimi livelli. Senza tirarsela troppo. Non sono "grandi scienziati" o "famosi avvocati". Sono lavoratori laureati inquadrati nell'ex settimo livello. Punto e basta. Due punti. Due baste.



M.


 nell'ex settimo livello. Punto e basta. Due punti. Due baste. 



Sono le persone a cui affidi i tuoi figli. Forse è qualcosa di più, 

realmente non credi?



Qui lo dico da genitore, non da insegnante.



E con questo, veramente basta.



Earendil


 realmente non credi?



No, e l'inquadramento è quello giusto. Inquadramento base dei laureati. Ex 7° livello. Mi affido anche a tanta gente di livello inferiore. 



M.


 A livello di inquadramento lo è.



Ma assolutamente no. L'inquadramento riguarda solo lo stipendio. Tanto 

che il DPR312/80 citava:



/QUOTE ON

ART. 43.

(Funzioni)



Le  funzioni  e  le  attribuzioni  proprie  del personale di cui al 

precedente   articolo   42  sono  quelle  definite  nei  decreti  del 

Presidente  della Repubblica 31 maggio 1974, n. 417 e n. 420, e nelle 

precedenti   disposizioni   in  vigore,  salvo  quanto  previsto  nel 

successivo articolo 45 per il personale non docente.

/QUOTE OFF



In che maniera il docente avrebbe potuto rientrare nelle declaratorie 

dell'art.2?



(ossia:

/QUOTE ON

Sesta   qualifica:   attivita'  con  conoscenze  professionali  e 

responsabilita' di unita' operative. Attivita'   nel  campo  

amministrativo  o  tecnico  nell'ambito  di prescrizioni  di  massima  

riferite  a  procedure  o prassi generali; particolare  apporto  di  

competenze  in  operazioni  su  apparati  e attrezzature,   richiedenti  

conoscenze  particolari  delle  relative tecnologie; funzioni di 

indirizzo e coordinamento di unita' operative comprendenti prestazioni 

lavorative di minor rilievo.

Le  prestazioni  lavorative  sono caratterizzate da responsabilita' per  

le  attivita'  direttamente svolte e per il risultato conseguito dalle 

unita' operative sottordinate.



Settima qualifica: attivita' con preparazione professionale o con 

eventuale responsabilita' di unita' organiche.

Attivita'   professionali  comportanti  o  preposizione  a  uffici, 

servizi  o  altre  unita' organiche non aventi rilevanza esterna, con 

margini  valutativi per il perseguimento dei risultati, e facolta' di 

decisione  e  proposta  nell'ambito  di  direttive  generali;  ovvero 

attivita'  di  collaborazione  istruttoria  o  di  studio,  nel campo 

amministrativo e tecnico, richiedente specializzazione e preparazione 

professionale di settore a livello universitario. La  preposizione  a 

unita' organiche comporta piena responsabilita' per le direttive o 

istruzioni impartite nell'attivita' di indirizzo e coordinamento e per i 

risultati conseguiti

/QUOTE OFF





La *funzione* è ben diversa. Tanto che la *funzione docente* può essere 

ex 6^livello (maestri/e e ITP) o ex 7^livello.



E il livello di inquadramento viene ridefinito come:



/QUOTE ON

ART.46

nella  sesta  qualifica  i  docenti  di  materie   per   il   cui 

insegnamento e' richiesto il  diploma  di  istruzione  secondaria  di 

secondo grado o equipollente; il personale educativo; 



nella  settima  qualifica  i  docenti  di  materie  per  il   cui 

insegnamento e' richiesto il  diploma  di  laurea  o  il  diploma  di 

istituto superiore e i docenti equiparati ai sensi della nota 2  alla 

tabella  C,  annessa  al  decreto-legge  30  gennaio  1976,  n.   13, 

convertito, con modificazioni, nella legge  30  marzo  1976,  n.  88, 

compresi tutti gli insegnanti  di  educazione  tecnica  della  scuola 

media; 

/QUOTE OFF



A questo punto temo che di tutta la discussione, stavi prendendo solo la 

questione stipendiale. Ma non è ciò di cui parlo io. 





Earendil


 Ma assolutamente no. L'inquadramento riguarda solo lo stipendio.



Esatto, infatti un insegnante guadagna più o meno come un qualsiasi altro ex 7° livello. 



M.


 wrote in

news:95ce667b-640c-4993...@googlegroups.com
: 


Però...



1) anche negli altri paesi è così ? Non mi risulta.



2) Ogni volta che viene fuori il discorso "stipendio", salta fuori qualcuno 

che dice "anche se è lo stesso stipendio di qualsiasi altro ex 7°livello, è 

pure troppo, di che vi lamentate?", tirando fuori la questione "18 ore", 

"tre mesi di ferie", "la settimana corta", "il ricevimento settimanale", 

etc etc.











Earendil


 1) anche negli altri paesi è così ? Non mi risulta.



Più o meno si. Magari con qualche possibilità di carriera in più.



Gli insegnanti francesi e spagnoli sono assunti per titoli e concorso all'equivalente del nostro settimo livello, ma possono accedere per titoli e concorso ad una qualifica superiore ed intermedia fra "insegnante semplice" e "preside". In altri paesi sono scelti dai presidi. La retribuzione è generalmente un po' inferiore al PIL pro capite, ma è notevolmente superiore per i turchi e per i tedeschi.



http://www.indire.it/lucabas/lkmw_file/eurydice/bollettino_insegnanti_UE_2013.pdf




M.


livelli. Non sono "liberi >professionisti". E non solo in Italia.



Da sempre?






 Da sempre?



Come minimo da 150 anni.



M.