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Titolo: Dare valore alla scuola

Buongiorno,
credo oramai sia sotto gli occhi di tutti che la scuola così come è
strutturata fallisce al suo scopo. E con essa va a pallino anche una parte
della società.
Ci rifletto da qualche tempo e mi è venuta in mente una idea che mi
piacerebbe discutere con voi.
Premessa numero 1: oramai il titolo di studio ha un valore pressoché
nullo, a tutti i livelli. E' la semplice legge della domanda e
dell'offerta: se il pezzo di carta viene dato a tutti senza distinzioni
quello stesso pezzo di carta vale si è no quanto la carta stessa (con la
moneta avviene lo stesso: se stampo carta moneta a tonnellate quella
stessa moneta varrà di meno).
Premessa numero 2: se io cerco un idraulico, ma vale per tanti altri
mestieri, posso aspettare anche giorni e il costo è esorbitante (e in
nero: o mangi questa minestra...). Come pure aziende che cercano
tornitori, fresatori etc e non li trovano.
Considerazione: non è che ci sono troppi diplomati ignoranti e pochi
"idraulici", per cui il diploma vale meno di zero e i pochi idraulici
possono farla da padroni?
Una soluzione che viene da sola è: fare una pesante selezione e mandare
avanti solo i migliori. Il titolo di studio acquisterebbe immediatamente
un valore.
Il problema è: come farlo?
Una proposta:
- fare gli esami di fine anno con commissioni esterne tutti gli anni, fin
dalla prima elementare;
- bocciare gli studenti che non siano preparati anche in una sola materia;
- impiegare un sistema simile a quello dell'università in cui sono gli
studenti a girare per le aule e non i professori che rimarrebbero nella
loro aula ad attendere la classe successiva;
- realizzare un caldendario di lezioni "fisso" per tutti proprio perché
sono gli studenti a girare e non dover impazzire per fare i calendari
delle lezioni tutti gli anni incastrando le varie materie;
- dare la possibilità agli studenti di scegliere i professori sulla base
dei voti degli anni precedenti: se vuoi andare avanti sceglierai il
professore che ti garantisce una certa preparazione per l'esame di fine
anno in cui rischi seriamente di essere bocciato;
- licenziare i professori che non hanno un seguito o che hanno una
percentuale troppo alta di studenti bocciati a causa della propria materia.
Lo studente/la famiglia sa che a fine anno se non è preparato
adeguatamente rischia di essere bocciato, ergo tenderà a scegliere il
professore migliore. A scuola sapevamo tutti quali erano i professori in
gamba, magari severi, magari figli di buona donna ma che preparavano
davvero. E altrettanto sapevamo chi erano quelli che in classe si
leggevano il giornale.
Chi ha i voti più alti sceglie per primo, a seguire tutti gli altri. Diamo
un valore anche all'impegno degli studenti. Sei bravo, ti impegni, vali?
E' giusto che tu abbia la possibilità di sceglierti il professore migliore.
Il professore sarà motivato dal fatto che se non lavora a dovere e non ha
un seguito verrà tagliato senza pietà e il suo posto preso magari da un
giovane più motivato. E l'esame a fine anno, tutti gli anni, lo farà una
commissione esterna.
Chi arriva in fondo sa che il suo titolo di studio ha un valore
spendibile. E lo sanno anche i datori di lavoro. Chissà che per queste
persone non aumenti anche il reddito che viene offerto loro (sempre per la
legge della domanda e dell'offerta)?
Chi non ce la fa può scegliere la scuola per
idraulici(/elettricisti/agricoltori, niente gente a bighellonare per
favore) dove con una chiave inglese in mano impara un mestiere. Se invece
che 1 idraulico nel quartiere ce ne sono 5 i prezzi possono scendere e la
possibilità di trovare un idraulico aumentare. E a 16 anni vai a lavorare.
Se al diploma invece che arrivare in 500.000 arrivano in 50.000 ci saranno
automaticamente più fondi per pagare meglio gli insegnanti davvero validi,
ci saranno fondi da distribuire per vere borse di studio date per merito,
ci saranno fondi per l'edilizia scolastica, laboratori etc. E per le
commissioni esterne.
Così da realizzare veramente uno dei fondamenti della democrazia che non è
e non può essere dare un pezzo di carta a tutti ma dare a tutti la
possibilità di studiare, lavorare, contribuire alla società secondo le
proprie capacità e la propria voglia di fare. Una occasione a qualunque
cittadino, senza distinzioni.
Certo, bisognerebbe avere il fegato di licenziare gli incapaci.
Bisognerebbe avere il fegato di bocciare chi non ha voglia o non è in
grado di andare avanti.
Bisognerebbe avere il fegato di rischiare di non farsi rieleggere.
Naturalmente sono solo 4 righe di base. La cosa dovrebbe venire articolata
meglio.
Quali controindicazioni vedete a un sistema di questo tipo?
Quali possono essere i suoi punti deboli?
Saluti
F
-- 
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 Buongiorno,
Scuola selettiva dal lato alunni
*implica*
Scuola selettiva dal lato insegnanti
Né i sindacati, né i politici vogliono una scuola del merito, selettiva, 
dall'uno e dall'altro lato: una scuola intrattenitore e permissiva tiene 
buoni i genitori (elettori); una scuola con docenti immessi senza alcun 
criterio di selezione e merito (tranne i punti Tamoil) taglierebbe 
automaticamente fuori lo strapotere dei sindacati (uno dei principali 
artefici della rovina della scuola italiana).
Nel mondo (es. Finlandia) laddove la scuola funziona, c'è l'assunzione 
del docente con valutazione delle competenze, delle conoscenze e del 
merito: anno per anno...senza punti Tamoil, corsi PORCom, o pezzi di 
carta vari...
Vogliamo togliere la scuola di massa e farla diventare selettiva? Nessun 
problema...ma quanta percentuale di docenti sarebbe all'altezza di 
rimanere? O meglio, quanta percentuale di docenti verrebbe messa in 
mobilità perché inutile?
Quindi, o tanti pagati a 1000 Euro, o pochi pagati a 3000 Euro
La sinistraglia-sindacaglia ha preferito che devono lavorare in molti, 
tanti ciucci ovviamente pagati poco...non vogliono che gli insegnanti 
siano dei professionisti cioè pochi ma buoni.
La scuola sta diventando sempre più collettore di falliti e 
incompetenti: con particolare riferimento agli insegnanti diplomati, 
dove con un semplice diploma (magari comprato all'ipercoop), indovinando 
la provincia, puoi andare a insegnare (?) cose di cui non ne sei 
minimamente a conoscenza.

 minimamente a conoscenza.
Non credo che sia quello il problema reale. 
Potresti andare ad insegnare materie pratiche (perché è a questo che credo
tu ti riferisca) anche con il diploma + 20-30 anni di esperienza
lavorativa.
Non mi sembra che diploma+laurea+ssis creino automaticamente insegnanti
migliori o più preparati. Trasferiscono semplicemente il peso dalla
necessità della preparazione alla necessità di avere qualcuno che ti
mantenga a studiare per un certo numero di anni.
Alla fine è naturale che un mestiere che offre poco in termini economici e
di status sociale divenga automenticamente un mestiere di ripiego.
Questo va combattuto. Con forza.


 Quali possono essere i suoi punti deboli?

 Quali possono essere i suoi punti deboli?
Ho letto molto velocemente. Non ho intercettato alcuna voce sul tema
dell'integrazione.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 tornitori, fresatori etc e non li trovano.
Appunto facciamo come le libere professioni.
Poniamo fine alla scuola gratuita e di massa.
La scuola si paga come si paga il pane e tutto il resto.
Ma ...
Il guaio è che a molti politici nostrani conviene rovinare la scuola; anzi 
ricevono soldi da stati esteri pur di rovinare la scuola italiana.
La scuola di massa è stata voluta e realizzata; dove massa vuol dire un 
livello zero, non solo per le tensioni.
Smettiamola con le favole;  fino alla prossima guerra mondiale non si farà 
nulla.
-- 
Pietro De Paolis

 Né i sindacati
tutta colpa dei sindacati
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 lavorativa.
Per le materie pratiche basterebbe un serio corso universitario stile 
SISS che ti insegni come valutare, insegnare, come rapportarti ai 
ragazzi ai genitori + cultura  equivalente di quello che devi 
praticamente insegnare...il pezzo di carta del diploma non serve più a 
nulla.
Il diploma, ma anche una laurea, non possono essere considerati titoli 
necessari e sufficienti per fare un insegnante.
Prima ci liberiamo dall'Italia delle carte, dei valori legali dei titoli 
di studio e prima possiamo sperare che questo Paese si rimetta in 
carreggiata.

 ha scritto nel messaggio 
news:46ced3c1$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...


 merito.
cut
E da quando in qua la Moratti avrebbe mai voluto una scuola meritocratica? 

 carreggiata.
Diciamo che se il diploma o la laurea avessero un valore reale non ce ne
sarebbe bisogno. E' evidente che se il pezzo di carta vale quanto la carta
stessa...


 dell'integrazione.
L'integrazione è assolutamente semplice: studi? Vai avanti. Non studi o
non ne sei capace? Non vai avanti.
Hai un problema fisico, un handicap? Massimo aiuto e sostegno.
Hai un problema perché non conosci la lingua? Prima impari la lingua e una
volta che sei in grado di seguire le lezioni vai a scuola.
Se sei in grado di seguire le lezioni della seconda classe vai in seconda
classe. Se le tue capacità e la tua preparazione non te lo consentono
rimani in prima e aspetti di avere la capacità o la voglia.
Se poi non hai la prima o peggio ancora la seconda puoi sempre fare un
mestiere per il quale non è richiesta alcuna capacità intellettuale. Nella
società servono anche i portatori d'acqua, non solo i laureati.


 nulla.
Diciamo che non hanno alcun interesse che la scuola migliori.
Meglio creare generazioni di lobotomizzati che si cercheranno il primo
lavoro a 25-30 anni e non trovandolo cercheranno agganci nelle varie
clientele. 
Una forma come un'altra per perpetuare il proprio potere. Neanche la
peggiore a ben vedere, dato che viene messa in atto con il pieno consenso
dei diretti interessati.


 insegnanti vengono licenziati in tronco. Mi sembra un ottimo sistema.
se ne leggono tante di stupidaggini. Questa, per esempio, dove l'hai sentita?
ciao,
alessandro

 Hai un problema fisico, un handicap? Massimo aiuto e sostegno.
E per disabilita' di altro tipo?


 dove l'hai sentita?
Su Topolino? 8-)


 La scuola DEVE essere gratuita e di massa.
Ma non chiamarla scuola: č un centro sociale di accoglienza.

 Questa, per esempio, dove l'hai sentita?
E' una notizia di qualche anno fa.

 Ma non chiamarla scuola: č un centro sociale di accoglienza.
Dipende dalla professionalita' di chi sta dietro la cattedra.


 E' una notizia di qualche anno fa.
Ho perso quel numero di Topolino.

 grado di andare avanti.
per una donna lavorare "con la testa" (cioè dove è richiesta cultura, 
professionalità, tecnica,
aggiornamento continuo...) e portare avanti la famiglia è dura...
purtroppo si fà finta di niente poichè bisogna rispettare i parametri 
europei o mondiali.
E' un pò come per la questione del traffico automobilistico nelle nostre 
città....
il parco auto cresce esponenzialmente, in ogni famiglia ci sono minimo 4 
auto:
il padre, la madre, il fglio e la figlia
salve


Non lo farei sulla percentuale della bocciatura perché i prof sarebbero 
portati a promuovere tutti per non essere licenziati, oltre tutto non sempre 
un alunno merita di essere bocciato per cattivo insegnamento a volte può 
essere anche cattiva volontà.
Sono d'accordo su tutto il resto la scuola sforna molti ragazzi che hanno 
una preparazione insufficiente.
Lampante nella media delle mie figlie su 600 e oltre alunni 6 bocciati 4 dei 
quali perché non hanno raggiunto il minimo numero di giorni di frequenza e 2 
non si sa.
Come cambiare ?
- ripristinare i voti numerici e non giudizi su verifiche del tipo, potrebbe 
essere sufficiente ma non lo è, che razza di voto è ? Un genitore cosa può 
capire ? Oltretutto sarebbe anche più facile per gli insegnanti che non 
dovrebbero inventarsi assurdi giudizi a fine anno del tipo classico, si 
impegna ma non arriva al punto prestabilito;
- ritorno alla manica stretta dei prof e maestri se una verifica non merita 
la sufficienza non la deve avere solo per compiacere i genitori
- meno ingerenza da parte dei genitori, abolizione dei rappresentanti dei 
genitori, tanto per tutti è una fesseria e una rottura
- Libertà di punizione agli insegnanti, ovviamente non quelle corporali, ma 
maggiori compiti, piccoli servizi nella scuola, pulire tutte le lavagne 
della scuola, svuotare i cestini alla fine delle lezioni, fino 
all'espulsione nei casi più gravi come episodi di bullismo.
Mi hanno detto che la paura per le punizioni non porta il rispetto verso la 
persona ma nemmeno far sempre finta di niente lo porta 

 Oggi la disoccupazione è alle stelle anche perchè la donna lavora.
abbiamo capito
Plonk


 Ho perso quel numero di Topolino.
La tua ironia è fuori posto. Piuttosto ascoltare quello che succede in 
una città dove le cose funzionano: Bolzano. Non è Topolino.

 Dipende dalla professionalita' di chi sta dietro la cattedra.
Una professionalità acquisita con anni di precariato, punti Tamoil, 
corsi Porcom...non c'è che dire...

 il padre, la madre, il fglio e la figlia
Te la passi molto bene! Congratulazioni.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 persona ma nemmeno far sempre finta di niente lo porta
La paura delle punizioni porta il rispetto eccome. La certezza
dell'impunità porta a fare di tutto e di più. Guarda il caso della patente
a punti: appena introdotta e ora...
Ciao
F





Capisco il tuo punto di vista. Anche io sono critico su molti temi, ma c'e'
anche da considerare che la perfezione non esiste.
Il punteggio maturabile su titoli quali master e corsi di perfezionamento
e' stato limitato a 10. E' chiaro che ci sono Master significativi e Master
poco significativi. Personalmente ho fatto un'ampia ricerca per valutare se
ci fosse su piazza qualcosa di un prezzo ragionevole e formativamente
significativo. Tuttavia capisco il collega che spende la meta' di quello
che ho trovato io, per lo stesso risultato in punti. Non tutti abbiamo
qualche soldino da parte da immolare sull'altare della qualita' e dell'amor
proprio.
Per il resto ce n'e' per tutti. Quello che ha fatto il concorso, non sa un
tubo di pedagogia e che ritiene che il mazzo che si e' fatto per il
concorso dia diritto a sentirsi superiore perche' ha vinto una gara, quello
che ha fatto un concorso per accedere ad una specializzazione che gli ha
dato strumenti disciplinari e pedagogici, ma che l'ha fatto a 40 anni e
quindi si e' rotto le balle sputando sul piatto che poi gli dara' da
mangiare, quello che dopo 20 anni di precariato fa il corso abilitante (se
e' andato bene per 20 anni, penso vada bene anche per altri quindici) e
quello che con 360 giorni di supplenze in topografia e disegno tecnico
prende l'abilitazione sulla 49... e potrei continuare.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 persona ma nemmeno far sempre finta di niente lo porta
Temi molto complessi. Qualche mese fa sono stato ad un convegno il cui
relatore ha esordito: "Siccome tutti siamo stati a scuola, tutti si sentono
legittimati a fornire la propria ricetta risolutiva. Se ci fosse una
soluzione tanto semplice, gente che studia per mestiere il tema, non
l'avrebbe gia' scoperta?"
Ciao cioa.


 La parola d'ordine č: tutti uguali, tutti ignoranti.
e tutti poveri.
Beh tutti poveri proprio no. La casta che ci governa si arricchisce sempre
piů.

 a punti: appena introdotta e ora...
E certo ma il problema grave è che i genitori hanno paura a punire i figli e 
che a loro vengano puniti dalla legge o qualche insegnante solerte avverta 
gli assistenti sociali, è successo in una scuola vicino a me, i prof e 
maestri a loto volta hanno paura a dare punizioni perché pensano che i 
genitori facciano casini e in mezzi ci sta questo piccolo furbo che capisce 
la situazione e fa quello che vuole.
Ciao 


Infatti non avevo capito bene.

No, perché non ci tengono a scoprirla, a volte basta semplicemente guardare 
al passato, ma è troppo semplice lasciare tutto come sta.
E' l'immobilismo tipico italiano non c'è da meravigliarsi 


Infatti deve essere la scuola ad indirizzare verso un lavoro.
In terza media a metà dell'anno bisogna scegliere la scuola superiore un 
trampolino per il futuro ma molti non sanno cosa fare e spesso sono i 
genitori che in base alle loro convinzioni indirizzano i figli verso un 
indirizzo che magari non ha niente a che far con le attitudini del figlio, e 
la scuola che fa ? Continua a dare giudizi senza senso che non aiutano.
Il sistema deve cambiare ma non è facile

 E' l'immobilismo tipico italiano non c'è da meravigliarsi
Hai ragione. Guardare al passato. Io focalizzerei su Atene, la scuola
peripatetica.
Ciao ciao.


 Dico "laboratorio di fisica" 
La questione dei laboratori e degli insegnanti dei laboratori è un'altra 
situazione paradossale tutta italiana, che dovrà essere chiarita prima o 
poi.
O mettono il laboratorio in totale autonomia di presenza (un solo 
docente) e di organizzazione didattica (e quindi anche l'insegnante di 
laboratorio dovrà prendersi le proprie responsabilità come ogni altro 
insegnante) o è meglio che tutti gli insegnanti tecnico-pratici vengano 
passati nel ruolo degli assistenti tecnici, anche per dare loro una 
dignità professionale coerente con il titolo di studio posseduto.
E' inconcepibile che ci possano essere due docenti (due stipendi) per 
due persone, quando poi mala a pena lavora uno solo e l'altro campa di 
rendita...
E' una vergogna.

 E' una vergogna.
Si', e' una vergogna che non ci siano fasi di progettazione comune che
consentano di valorizzare la compresenza di professionalita' diverse. E
cosi' capita che, anche inconsapevolmente, l'uno svaluti l'altro il
quale non puo' altro che litigare o ritirarsi. Trovandosi pero' spesso
con un titolo di studio inferiore e un ambiente poco collaborativo,
spesso preferisce ritirarsi e lasciare fare. A questo punto il docente
laureato va in giro a dire "quello li' non fa niente, lavorerei meglio
da solo, senza gente tra i piedi". E' una variante delle profezie che
si autoavverano.
A me, durante una supplenza di elettronica, capito' di valorizzare la
presenza dell'itp, un tecnico anziano e preparato che riparava
televisori, dicendo alla classe piu' o meno questo: "abbiamo una
persona molto capace che sa fare molte cose che possono consentire di
impararne altre e, in futuro, anche di trovare un lavoro. Dovete
chiedervi ogni giorno "so riparare un televisore?" e ogni giorno
attaccarvi a quest'uomo e suggere ogni suo sapere per raggiungere
questo obbiettivo. Io, che sono ingegnere elettronico, non so riparare
un televisore, quindi vediamo di imparare tutti!".
Al contrario, l'anno scorso avevo delle ore di sostegno e l'insegnante
di matematica mi apostrofo' con "tu sei qui per lui". Le ho mostrato i
denti e l'ho messa al suo posto, ma io sono laureato, specializzato e
conosco la legislazione (meglio di quella signora), e non ho neppure
paura di farmi dei nemici. 8-)


"tu sei qui per lui". 
Questo è un altro problema, serio. Hanno voluto l'integrazione ad ogni 
costo del ragazzo d.a. alla classe, ma si sono dimenticati di formare il 
docente disciplinare ad integrarsi al ragazzo d.a. e al docente 
specializzato.
La specializzazione sul sostegno la imporrei d'obbligo a *tutti* i 
docenti di ruolo...
Il docente italiano è isolato, anzi solo, non si confronta, teme il 
confronto, non ammette confronti; si ritiene "non esecutore di ordini" 
come altri lavori...è lui solo, l'onnipotente, autonomo, dall'alto della 
cattedra...ma non si rende conto che questa è una concezione da anni 
trenta...
Bisognerà lavorare duro per le future classi docenti...sopratutto 
nell'aggiornamento anche dei formatori; infine, una laurea non è più 
sufficiente per fare un bravo insegnante...ci vuole molto altro.

 Infatti deve essere la scuola ad indirizzare verso un lavoro.
Come accade nel resto del mondo civile dove le cose funzionano.

 Come accade nel resto del mondo civile dove le cose funzionano.
Ad esempio?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 sufficiente per fare un bravo insegnante... ci vuole molto altro.
Credo sia sempre stato cosi'. Ci vuole il capitale culturale, a volte il
capitale familiare. Certo ci vuole determinazione e capacita' meta.



In Italia? Continuiamo ad avere il "né carne e né pesce". Un Istituto 
Tecnico che vaneggia fra un liceo e un professionale; un professionale 
che non ha né capo e né coda: non č un Istituto tecnico, ma nemmeno un 
vocazionale come nel resto del mondo civile...piů che altro il 
professionale svolge esclusivamente funzione di 
raccoglitore/intrattenitore sociale in alcune aree a rischio del paese 
(es. Napoli e prov.), ma non solo lě...

 Primi fra tutti ad applicarle la Finlandia, scuola numero uno al mondo.
Ma che? Riproponi l'avviamento a 11 anni?
E sostieni che c'è in Finlandia?
Bah.

 (es. Napoli e prov.), ma non solo lì...
Metti tanta carne al fuoco! Aiuto!!!
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM