Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Dormire, null'altro, e col sonno porre termine...

Ieri al consiglio di classe di prima discussione riguardo ad una delle 

alunne zombi. La collega di italiano è indignata perché ha trovato in 

classe una di loro che dormiva, e quando l'ha ripresa si è sentita dire: 

ma ho dormito tutta l'ora precedente e la professoressa non mi ha detto 

niente. E dunque ha rimproverato la collega dell'ora precedente. La 

quale si è difesa dicendo che almeno così non dà fastidio.

E non ha torto. Se non dorme, passa l'ora navigando su internet e 

commentando e ridendo ad alta voce con le altre zombi, rendendo di fatto 

la lezione impossibile (ed essendo zombi, non c'è proprio nulla che si 

possa fare).



k.



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 alunne zombi.



Se qualcun altro in questo ng avesse usato il termine zombi riferito a degli 

studenti, gli saresti immediatamente saltato alla giugulare.



.. 






 studenti, gli saresti immediatamente saltato alla giugulare.



Lo so. Ma nel caso specifico non trovo altro termine.

Naturalmente fuori da scuola sono persone vivissime, ma a scuola non 

danno segni di vita.



 danno segni di vita.



Questo non fa onore all'insegnante. Fosse zombie sempre, di carattere, 

ok. Ma se arriva in classe e preferisce andare in letargo... Mah... 






 tutta l'ora precedente e la professoressa non mi ha detto niente.



Spettacolare.



Mi ricorda un recente fine settimana in cui ero in albergo: dalla 

camera di fianco, televisore a palla. Mi alzo, busso alla porta: mi 

apre una ragazzotta sui 15-16 anni.



"Scusa, ti dispiace abbassare un poco il volume del televisore?"



La ragazzotta mi guarda stralunata.



"Perché?"



Ciao

Luca










Quello che mi chiedo è: perché bisogna obbligare a frequentare la scuola 

a dei ragazzi a cui non interessa studiare ?




 Questo non fa onore all'insegnante.



Già. Noi dovremmo entrare in classe vestiti da Pulcinella (o Arlecchino, 

o Brighella) e deliziare i pupetti con gags e barzellette, ovviamente 

ricordando di infilare, qua e là, qualche dritta su come rispondere ai 

quiz. Se credi che la scuola debba diventare una cosa del genere, hai 

sbagliato scala (cit.)



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 "Perché?"



Credeva di farti un favore, permettendo anche a te di ascoltare i 

cantanti di X Factor. Sei il solito matusa sonnacchioso.



 X Factor. Sei il solito matusa sonnacchioso.



Hai ragione.

P.S.: "matusa" non è già di per sé desueto?



Ciao

Luca






 Noi dovremmo entrare in classe vestiti da Pulcinella



Io pensavo, essendo un po' sopra il tuo livello di pensiero, a qualcosa 

tipo:



http://it.wikipedia.org/wiki/L%27attimo_fuggente




So che è durissima, cmq. Ma pulcinella proprio è da perdenti.


 ragazzi a cui non interessa studiare



Faglielo interessare. Facile, no? :) 






 So che è durissima, cmq. Ma pulcinella proprio è da perdenti.



E il Dottor Balanzone?


 e i poliziotti come l'ispettore Callaghan...



Clint Eastwood non è poi tanto male come attore e regista, mi risulta.



Ciao

Luca






 Ah, guardi i film ammerigani!



No, ho cercato un esempio semplice per adeguarmi... :-PPP 






 Faglielo interessare. Facile, no? :)



------------------------------------------------------------



Hai ragione, AI TEMPI ATTUALI, facile...anzi no... facilissimo come bere un bicchiere d'acqua.

Basta poco...che ce vo'?


 
http://it.wikipedia.org/wiki/L%27attimo_fuggente




Old. Oggi i ragazzi li trovi in piedi sui banchi senza che debba 

incitarli il professore.



 ok. Ma se arriva in classe e preferisce andare in letargo... Mah...



Mah cosa? Sono ragazze che vogliono sposarsi e fare le casalinghe oppure 

frequentare un corso da estetiste. Non hanno alcun interesse per la 

scuola, ed hanno alle spalle famiglie che dicono loro che andare a 

scuola è tempo perso. La scuola semplicemente non rientra nel loro 

progetto di vita.



 So che è durissima, cmq. Ma pulcinella proprio è da perdenti.



Ah, be', l'Attimo Fuggente. Che è un film che parla di uno che insegna 

in una scuola selezionatissima, in cui uno studente che sgarra anche di 

poco viene mandato a casa.

Siamo in un contesto *leggermente* diverso.



 Faglielo interessare. Facile, no? :)



No, non è facile. Ma soprattutto, non ha senso. Anche un docente ha i 

suoi diritti, e il primo dovrebbe essere il diritto di insegnare a 

studenti che siano interessati al suo insegnamento. E' umiliante dover 

rendere interessante ciò che si insegna. O meglio: è assurdo. Se sei 

qui, vuol dire che vuoi imparare. Se non vuoi imparare, vaffanculo.



 progetto di vita.



Ma è scuola dell'obbligo? 






 rendere interessante ciò che si insegna



Totalmente in disaccordo. Devi passare la passione, od almeno la 

curiosità. Quasi alla Steve Jobs (che cmq mi sta sulle pelotas)...



Altrimenti in futuro quando un "audiovisivo interattivo" ti sostituirà 

nel lavoro, non ti lamentare.






 Ma è scuola dell'obbligo?



Sì. Due di loro sono ripetenti. Una si è iscritta al primo anno per la 

terza volta, perché costretta dalla madre.



 nel lavoro, non ti lamentare.



Perché io possa fare un qualsiasi lavoro con loro, occorre una cosa 

minima: che alzino la testa dal banco e provino ad ascoltare cosa sto 

dicendo. Cosa che non accade *mai*. Né con me né con nessuno dei miei 

colleghi.

Dici che un audiovisivo interattivo può al posto mio coordinare seminari 

maieiutici, personalizzare l'insegnamento, organizzare attività di 

service learning, invitare persone per discutere di problemi sociali? 

Allora ben venga l'audiovisivo interattivo.




per poter continuare a dire che i titoli di studio sono 

carta straccia. Avere tanto ciarpame ad ingolfare il 

meccanismo, lo costringe a lavorare male anche laddove 

funzionerebbe bene.



E c'è poi l'aspetto di ammortizzatore occupazionale, insomma 

una convergenza ... direi connivenza, di interessi estranei 

all'istruzione



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)












 terza volta



Una volta si boccia, poi si fa passare a calci nel c***, dai... 



Altrimenti è masochismo.


 service learning, invitare persone per discutere di problemi sociali? 



A che pro, se non alzano neanche la testa. Mandateli fuori e via, se è 

scuola "obbligata". 






 male anche laddove funzionerebbe bene.



None, c'è dell'altro. Come dice il filosofo Michel Foucault - la 

conoscenza del cui pensiero non posso dare per scontata :-) - il potere, 

dall'età moderna in poi, si caratterizza come biopotere. In altri 

termini, in passato il potere era potere di morte (il potere che aveva 

la facoltà di condannare a morte), mentre oggi il potere è potere di 

vita: gestisce, favorisce, comanda e perfino impone (Welby, Englaro) la 

vita.

Da Comenio in poi, il potere ha deciso che non si può essere umani senza 

essere passati attraverso la scuola, ossia attraverso il potere stesso. 

La scuola si è configurata nell'età moderna come una chiesa: una 

organizzazione salvifica. L'obbligo scolastico è in tutto e per tutto 

assimilabile alla evangelizzazione forzata.











 Altrimenti è masochismo.



Non si può promuovere qualcuno a sua insaputa.



 scuola "obbligata".



E' quello che ho consigliato ai colleghi: lasciarle dormire o, se 

rompono, mandarle fuori. Ma temo che quest'ultima cosa sia illegale. Il 

problema è che il resto della classe vorrebbe lavorare.



















 Non si può promuovere qualcuno a sua insaputa.



Basta non dirlo a nessuno... :) 






 PIACERE un cazzo in culo



C'è a chi piace... E' la libertà. :-P 






 problema è che il resto della classe vorrebbe lavorare.



Chiamate gli altri genitori e spiegate che succede. Risolveranno loro. 

:-) 






 la curiosità.



Io con i miei figli le passo. Poi saranno loro a recepirle si/no.



Ma le passo.




 non penso di avere capito



http://www.youtube.com/watch?v=dbMYyBJFMUY




 :-)



E come?

Ah, lo sai che da noi c'è la mafia, vero?











 anno per la terza volta, perché costretta dalla madre.



Allora non è vero che è scuola dell'obbligo. Se è già bocciata due 

volte, vuol dire che ha già superato i 16 anni, e quindi non è più 

in età di obbligo (se poi è obbligata dalla madre, sono fatti loro, 

ma non c'entra niente con l'obbligo di legge). Quelle bocciate una 

volta sola, probabilmente sono ancora in età di obbligo, ma nel giro 

di pochi mesi se ne libereranno comunque...


 di pochi mesi se ne libereranno comunque...



Quella non in obbligo è una ragazzina con alle spalle una storia 

terribile, che se vuoi ti racconto in privato. E' una ragazzina anche 

garbata, che se presa bene potrebbe fare qualcosa: il problema è che non 

ha molta personalità, e si lascia trascinare dalle altre.



 qui, vuol dire che vuoi imparare. Se non vuoi imparare, vaffanculo.



e l'inclusione?



-- 

La Tunze e' matematica Logica Universale, un dono degli dei.




beh con calcio in culo incluso nel prezzo, ovviamente :)



 
http://www.youtube.com/watch?v=dbMYyBJFMUY




il mio conterraneo potrebbe almeno evitare la pronuncia Fucòl (errata)



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 Ma le passo.



Appunto, ci *provi* a passarle. Che è diverso da *passarle*



(il primo considera l'insuccesso uno degli scenari possibili, il secondo 

no).



Ed è quello che fa l'insegnante.



Ma se un giorno i tuoi figli avranno passioni o curiosità totalmente 

opposte alle tue, penserai semplicemente che "non hanno recepito", oppure 

che sei stato tu a "non saperle passare"?



(sei un informatico, mi pare. Hai presente /dev/null? Ecco, con certi 

alunni è la stessa cosa. Tutto quello che "passi", svanisce senza messaggi 

di warning o error..)





Earendil






io penso di s�. Mi ricorda tanto il motto che accompagnava il Progetto '92: 

"umanizziamo la scuola", dicevano alcuni ispettori.





Earendil


 che se presa bene potrebbe fare qualcosa



= motivata / incuriosita.



Dai, procedete come vi ho detto... 






 E come?



Tizio blocca costantemente tutta la classe che invece vorrebbe seguire? 

E noi ritiriamo i ragazzi, previa denuncia verso la scuola (negato 

diritto allo studio).



Per esempio. 










Premetto che non sono un insegnante ma un genitore che vorrebbe una 

scuola che funziona.

La scuola non dovrebbe essere un obbligo, forse i primi 5 anni delle 

elementari giusto per imparare a leggere e scrivere e far di conto, il 

resto dovrebbe essere facoltativo.

E' inutile che un ragazzo rimanga in una classe disturbando gli altri 

che hanno voglia di apprendere.

Spesso questi elementi avanzano di grado pur non sapendo niente e 

arrivano a prendersi un diploma che ha lo stesso valore di chi si è dato 

da fare. Nelle inserzioni di lavoro il diploma di scuola superiore, 

quando richiesto, non specifica con quale votazione è stato conseguito e 

difficilmente viene preso in considerazione nella eventuale selezione.

Tra l'altro i ragazzi di oggi sanno benissimo che niente gli può 

capitare: vengono difesi dai genitori ad oltranza, gli insegnanti niente 

possono se non le solite note scritte o verbali che spesso lasciano il 

tempo che trovano. Questi diventano strafottenti, maleducati sia nei 

confronti dei compagni che dei loro insegnanti.

Fargli avere interesse per lo studio non è possibile se non si ha il 

rispetto prima di tutto ed è questo che manca. Come si ottiene il rispetto ?


 Come si ottiene il rispetto ?



Qualcuno qui dirà "con l'inclusione".



Cmq, il tuo discorso sull'età dell'obbligatorio mi ricorda tanto i 

genitori che dicono "io non battezzo mio figlio, lo farà lui da grande 

se vorrà"... 






 se vorrà"...



E che cosa ci sarebbe di male a battezzarsi da adulti (se ci si crede) 

o a rimanere non battezzati (se non ci si crede)?



grande Napo !!!



 o a rimanere non battezzati (se non ci si crede)?



Non era argomento, ma esempio. Cmq con te non ne discuto, ti do subito 

ragione piena, conoscendoti. :-P




 Non era argomento, ma esempio. Cmq con te non ne discuto



FASC10



 nel lavoro, non ti lamentare.



"interattivo" è troppa fatica per loro, non c'è pericolo.


 Ma le passo.



e chiudo.


 assimilabile alla evangelizzazione forzata.



Tu veramente pensi che "il potere" si faccia tutte queste seghe mentali?


 Tu veramente pensi che "il potere" si faccia tutte queste seghe mentali?



si' lo pensa



 "umanizziamo la scuola", dicevano alcuni ispettori.



§#@*^&% !



A quanto pare il lavoro non è considerato degno dell'uomo, solo l'otium 

lo è.

Il fallimento di questa retorica è sotto gli occhi di chiunque voglia 

vedere, ma si insiste a pigiare sull'acceleratore anche quando è evidente 

che ci si sta allontanando nella direzione sbagliata.










 il mio conterraneo potrebbe almeno evitare la pronuncia Fucòl (errata)





"Ho un video!"(cit.) 
http://www.youtube.com/watch?v=Du20hoKGHQE




http://thefunambulistdotnet.files.wordpress.com/2012/06/michel-foucault_122618.jpg



 Per esempio.



Noi ritiriamo i ragazzi se la scuola non fa cosa, esattamente?



 se vorrà"...



E che c'è di sbagliato: Io non battezzerò, infatti, mio figlio.



 Tu veramente pensi che "il potere" si faccia tutte queste seghe mentali?



Il "potere" - questo ha insegnato Foucault - non è quello che pensiamo 

che sia (i politici, il governo, lo Stato).



 
http://thefunambulistdotnet.files.wordpress.com/2012/06/michel-foucault_122618.jpg




Sì, a parte l'effetto irresistibile dovuto all'accento sfacciato del 

lettore, il suono più o meno è quello, senza la elle finale (come anche 

Renault, Hinault). Lasciamolo pronunciare a due francesi:

http://it.forvo.com/word/michel_foucault/




 
http://it.forvo.com/word/michel_foucault/




Senza scomodare YouTube:



http://www.comesipronuncia.it




Tra l'altro, nel video è pronunciato male anche Kierkegaard.



 E che c'č di sbagliato: Io non battezzerņ, infatti, mio figlio.



Sempre che tu riesca a scoprire come si fa a farne uno.



.. 






 E che c'è di sbagliato: Io non battezzerò, infatti, mio figlio.



Aspettate un bambino?! Questa sì che è una notizia!  :)



Se non ho capito fischi per fiaschi, sono felicissima per voi!!!!!



L. 






 Se non ho capito fischi per fiaschi, sono felicissima per voi!!!!!



No, però sono entrato nell'ottica che farò un figlio. Che avrà padre 

buddhista, madre musulmana e nonni cristiani.



 buddhista, madre musulmana e nonni cristiani.



Meglio di Panikkar, insomma  :)


 Meglio di Panikkar, insomma  :)



Sperando che non finisce anche lui/lei nell'Opus Dei.



 Noi ritiriamo i ragazzi se la scuola non fa cosa, esattamente?



Se non risolve il problema. Procedimento a piacere. 






 Io non battezzerò, infatti, mio figlio



Capisco. Va di moda ultimamente riempirsi la bocca di questa frase.



Fa fighi/superiori! 







questioni di punti di vista.



sbattersene allegramente della religione e passare in chiesa soltanto per battezzare i figli, fa molto pecorone.


 Fa fighi/superiori!



Detto da quello che iocciò la Giulietta quatrifollio vedde co millantamila 

cavalli...


 che sia (i politici, il governo, lo Stato).



La Bilderberg? La Spectre? L'Opus Dei? I ciellini? Il Papa? I Savi di 

Sion? Barbablù? Sepp Blatter? Marc Lenders? Re Quercia? Lupo Lucio? Gli 

alieni?


lefthand ha scritto:


le sie kimike



 sbattersene allegramente della religione e passare in chiesa soltanto per battezzare i figli, fa molto pecorone.



Vero, anche. 






 cavalli...



Io non dico, faccio. :-PPP 










E' un paragone che non c'entra per niente!!!

Se io che faccia o meno battezzare mio figlio è un'azione che riguarda 

lui (figlio) ed io (genitore) e finisce qui.

Se obblighi un ragazzo che non ha voglia di studiare ad andare a scuola 

ottieni tre disastri:

a) è un peso inutile alla famiglia che magari lo vedrebbe bene a 

lavorare e portare a casa soldi

b) è un peso per la classe perché impone una perdita di tempo agli 

insegnanti che diventano meno efficienti nei confronti degli altri 

alunni che hanno voglia di studiare

c) gli si fa capire che è bello far niente:  non fa niente a scuola, i 

genitori sono obbligati a mantenerlo, cosa può volere di più ?

Se poi ci si mette anche la scuola a promuoverlo per buonismo la 

frittata è fatta, nel suo capire c'è solo una morale: facendo poco e 

niente ottengo ugualmente come gli altri.






 Fa fighi/superiori!



Considerando che la maggioranza degli italiani è battezzata 

(cattolica), compresi i figli di quelli a cui non importa NULLA 

della religione e che non hanno la minima intenzione di dare 

veramente un'educazione cattolica ai fgili medesimi, e che i 

non battezzati, per quanto in aumento, rimangono (ancora) un 

fenomeno abbastanza di nicchia... non direi affatto che la "moda" 

stia nel non battezzare, quanto semmai nel contrario, ossia nel 

farsi un vezzo di battezzare lo stesso anche se non si è credenti.



L.


 alieni?



Il potere nasce dalla canna del fucile.

Ma soprattutto dalla canna.



 alieni?



Comunemente si pensa che il potere abbia a che fare con lo Stato. Per 

Foucault il potere è distribuito in tutta la società, dalla famiglia 

alla scuola al rapporto medico-paziente eccetera (microfisica del potere).











 alla scuola al rapporto medico-paziente eccetera (microfisica del potere).



E l'acqua calda?


 E l'acqua calda?



Beata ignoranza.



 Beata ignoranza.



Ora pro nobis.


non risolve il problema. Procedimento a piacere.



E come la scuola dovrebbe risovere il problema?



 Fa fighi/superiori!



Mah, semplicemente nel mio caso non avrebbe senso, visto che né io né la 

madre siamo cattolici e cristiani.



 confermo la mancanza di comprensione del primo esempio. Boh.



Cosa esattamente non ti è chiaro?











 E come la scuola dovrebbe risovere il problema?



Siete tutti laureati, fate un brainstorming durante il briefing. 






 stia nel non battezzare



Moda degli ultimi anni, ovviamente. 






> E come la scuola dovrebbe risovere il problema?



cuale problema?



-- 

Il mio cervello e' perfetto, e talmente umile da tirar

fuori le verita' dello spirito profondo, a cui non arriverete

mai.


 cuale problema?



Un utente fallato disturba tutti gli altri utenti funzionanti. 






 Siete tutti laureati, fate un brainstorming durante il briefing.



Abbiam fatto tutti i brainstorming possibili, la soluzione non c'è.

Stamattina ho risolto semplicemente urlando. E per urlare io ce ne vuole.

(Compito in classe. Le quattro zombi ridono e scherzano, disturbando 

tutti, indifferenti ai richiami. Poi una tira fuori il cellulare, va su 

internet e comincia a copiare. Le sequestro il cellulare. Cinque minuti 

dopo un'altra tira fuori un altro cellulare, va su internert ed oltre a 

copiare detta le risposte all'altra. Sequestro il secondo cellulare. 

Dieci minuti una di loro si alza e va a dettare ad alta voce le risposte 

ad un'altra. E qui urlo. Naturalmente risponde anche lei alzando la voce 

e dicendo che mi sono inventato tutto, non stavano copiando.)



 inventato tutto, non stavano copiando.) 



Praticamente la condizione in cui mi trovavo a lavorare un paio d'anni fa.



Come mi piacerebbe che anche ai licei approdasse qualcuno di questi 

personaggi...



Earendil


 personaggi...



Liceo delle Scienze Umane...



 



A parte che questo sembra più un Liceo dei Casi Umani che delle 

Scienze Umane, ma in ogni caso c'è un'altra cosa che non mi torna. 



Di alunni zombi della stessa tipologia ce li ho avuti anch'io, ma 

appunto PROPRIO in quanto zombi, non si preoccupavano nemmeno di 

copiare dal cellulare, né tantomeno di suggerirsi tra di loro, ma 

si limitavano a zombizzare coerentemente anche durante il compito 

e a consegnarlo in bianco o quasi. 



Tanto, come tu stesso dici bene, sono del tutto impermeabili sia 

ai voti, sia alle note, sia alla minaccia di bocciatura (che 

comunque danno per scontata e non li scompone affatto). Quindi, 

perchè fare la fatica di reggere la parte di quello che fa finta 

di fare il compito e che si offende pure se lo accusano di copiare?



L. 




 Liceo delle Scienze Umane...



sai bene a quali licei mi riferivo...





Earendil


 e a consegnarlo in bianco o quasi.



In effetti potrebbe essere addirittura positivo che abbiano copiato. 

Anche se non escludo che lo abbiano fatto semplicemente perché è una 

cosa che va contro le regole. Una di loro, invitata qualche giorno fa da 

una collega a rispettare le regole scolastiche, ha risposto: "Le regole 

non me le impone mia madre, e mo arrivi tu e mi vuoi imporre le regole?".



k.





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 sai bene a quali licei mi riferivo...



Sì, ho capito. Ma almeno terminologicamente sarebbe un liceo anche il 

mio. E sarebbe un ottimo liceo, se non ci mandassero chi non ha voglia 

di studiare.



Earendil ha scritto:


licei artistici?



-- 

Il mio cervello e' perfetto, e talmente umile da tirar

fuori le verita' dello spirito profondo, a cui non arriverete

mai.


 di studiare.



non avete una commussione orientamento?



 Abbiam fatto tutti i brainstorming possibili, la soluzione non c'è.



Chiamate gli psicologi. Ci sono, e vengono pagati. Che alzino le 

chiappe.



Se non basta, chiedete il preside in classe. 






 Se non basta, chiedete il preside in classe.



Forse non è chiaro. Non avendo NESSUN interesse ad essere promosse, 

possono tranquillamente sputare in faccia anche al preside.



 possono tranquillamente sputare in faccia anche al preside



Arma finale: coinvolgete i sindacati. Non saranno certo "OT", si parla 

di condizioni di lavoro.



E di solito i sindacati vincono sempre (anche se poi il "cavallo 

muore"). 






Luc ha scritto:


canbia puscer



 canbia puscer



Cambia testa. 






Luc ha scritto:


cambia pianeta









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 canbia puscer



in effetti era una partita scadente.

I Sindacati sono i difensori a spada tratta dell'obbligo 

scolastico che produce simili distorsioni. Direbbero che è 

bene : due potenziali mignotte strappate dalla strada per 

andare asQuola e restare a (scaldare) i banchi.



Sono i primi a portare avanti l'immagine di scuola come 

ammortizzatore sociale, per disoccupati intellettuali e 

disoccupati meno stagionati



 di condizioni di lavoro.



Ma che stai a di'?



 "siamo la promessa, che non costa niente"



Non credo che sia questo il problema. E' semplicemente che il liceo 

delle scienze umane, ex magistrale, è percepito come una scuola di serie 

B. Vi sono scuole che stanno investendo molto per cambiare questa 

percezione sociale, ma senza alcun risultato.



 di studiare.



Anche il mio sarebbe un ottimo tecnico: i prof sono preparati, qualche 

laboratorio c'è (a parte informatica che è riservato solo a chi 

statutariamente insegna materie che prevedono l'uso del computer).

Se ci mandassero gente che studia...



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 Ma che stai a di'?



deve canbiare il puscier











 descrivi meglio la natura di questo investimento. In cosa consiste ?



Progetti culturali di alto profilo: invitare scrittori di livello 

nazionale, organizzare convegni, pubblicare libri.



 Progetti culturali di alto profilo



mecojioni











 diano poi il consenso ad una terza reiscrizione).



cuestultima e compitenza del cd



 cuestultima e compitenza del cd



si si, o sacce. Cmq il CD è la summa di tanti CdC, non è che 

discenda dalle stelle




della componente DOCENTE dei cdc



 regole?".



Bene, si accomodi.


 licei artistici?



In special modo l'indirizzo grafico


 di studiare.



Dicono tutti così ;-)


 possono tranquillamente sputare in faccia anche al preside.



Mmm... potresti mandarmele per qualche giorno?


 Mmm... potresti mandarmele per qualche giorno?



:)))




 :)))



state sostenendo forse che in nostro naci nn tiene 'e pall'? :-)



 lusinghe della cultura.



Mi sa che non hai capito. Si trattava di attrarre gli altri. Quelli che 

si iscrivono allo scientifico o al classico.



 Bene, si accomodi.



Si accomodi dove?



 Dicono tutti così ;-)



Dicono così anche allo scientifico?



 Saresti disposto a ripeterlo sotto giuramento?



Certo.



 state sostenendo forse che in nostro naci nn tiene 'e pall'? :-)



No, mi riferivo alla sua affermazione: "possono tranquillamente sputare 











 rimasuglio in modo da impedire di far danno ai primi.



Un orrore, per diverse ragioni: 1) ci ho insegnato nelle classi ghetto, 

per una semplice questione di numeri di capita sempre qualcuno che 

vorrebbe studiare, che ricede così un danno immenso; 2) ciò significa 

avere anche dei professori-ghetto.

Lascio da parte ogni considerazione pedagogica.



 2) ciò significa avere anche dei professori-ghetto.



ovviamente, questi ultimi dovrebbero essere i più preparati sul piano 

pedagogico, gli equivalenti locali dei Fasce e dei Naciketas :-)



 pedagogico, gli equivalenti locali dei Fasce e dei Naciketas :-)



Io direi dei Soviet, visto che la proposta (vera merda, per usare una 

espressione a me inusuale, ma cara al suddetto Soviet).








 ha scritto nel messaggio 

news:528c8a6d$0$23126$4faf...@reader2.news.tin.it...


La pantegana ha detto bene.

Per quel tipo di scuole l'unico modello organizzativo che regge è quello dei 

campi di lavoro e rieducazione con disciplina ferrea imposta dagli stessi 

rieducandi.

Stessa metodologia che viene impiegata nell'addestramento militare e nelle 

comunità per il recupero dei tossicodipendenti, dove già al primo giorno li 

spezzano psicologicamente e fisicamente e poi li ricostruiscono.



.. 






 pedagogico, gli equivalenti locali dei Fasce e dei Naciketas :-)



+1



 stessi rieducandi.



Leggetevi "Una giornata di Ivan Denisovic" ;-)


lefthand ha scritto:


ce' anco lo filmo



 pedagogico, gli equivalenti locali dei Fasce e dei Naciketas :-)



Per i pedagogisti vale quello che ho detto degli psicologi.



 rieducandi.



Ma rieducare che? Non vogliono venire a scuola: e non venissero, e 

vaffanculo.



















 nessuno



Una classe di ragazzini che guardano film e non fanno niente costa 

all'erario 175.000 euro (nel caso di classe di 25 alunni).











 trista memoria



....



 nulla della scuola se non si tiene conto di questo.



E gli insegnanti sono sacerdoti? Mah, ogni metafora ha il suo lato 

ridicolo, evidentemente. Quale sarà mai la dottrina?

Io continuo a credere che l'istruzione sia un bisogno, fra i non 

primari, fondamentale.

Per ogni ragazzina zombie che vi ritrovate c'è forse da qualche parte 

una Malala.

Chissà che poi la ragazzina zombie un giorno ripensando a tutto non 

comprenda...


 una Malala.



avevo letto Maiala.



 comprenda...



E dunque?



 verifica - perché costrette. Dov'è esattamente la relazione?



Molto più profonda di quello che si crede. Ci sono persone che non 

riescono a vedere quello che Malala ha visto. Hanno dunque ancora più 

bisogni di Malala stessa.

Perché costrette? Non sono tutte costrette?






 Perché costrette? Non sono tutte costrette?



Qui si sta parlando di ragazzine costrette. Una di queste non ha 

frequentato per quasi un mese, fino a quando ha avuto a casa la visita 

degli assistenti sociali. Ed è venuta a scuola con il proposito di 

farcela pagare.



 farcela pagare.



Uau, quello che, senza consapevolezza, metteva in atto un ragazzino di 

sei anni uscito da un orfanotrofio dell'est. Aveva le sue buone ragioni.

Avete avuto un colloquio con gli assistenti sociali o si sono defilati 

dopo avere passato la patata bollente?




> Il 20/11/2013 18:25, elan ha scritto:



*yawn*



 dopo avere passato la patata bollente?



Si sono defilati eccetera.



 bisogni di Malala stessa.



Chi da noi dice "vabbè, tanto è carne da macello, che le istruiamo a 

fare, tanto vogliono fare le parrucchiere" inconsapevolmente ha il ruolo 

del tizio che ha sparato a Malala: si può sparare pure con le parole, 

eh. Tanto per fare un esempio migliore di quello della chiesa.



*che per inciso è calzante: sono diversi anni che, senza saper di Freire 

e di Cavendish, vado dicendo che l'impostazione della scuola da noi 

ricalca quella del seminario, chissà perché... un modello "chiuso" da 

cui è bandito il contatto con l'esterno, una sola voce dispensa sapere 

senza confronti (io vorrei almeno due docenti in classe 

contemporaneamente) e sono escluse le novità che abbiano meno di 

cinquant'anni (non parlo di tablet, capish me, parlo di argomenti di 

scienze, di arte, di letteratura, di storia, di geografia... si parla 

del pistillo e del polline ma non di epigenetica e di comunicazione 

cellulare, di Manzoni e non (una paginetta ciascheduno) di Calvino, 

Vittorini, Moravia, Brancati, Flaiano, Fenoglio, Pavese, Elsa Morante, 

...magari leggendoli al posto di 35 o 36 capitoli di bravi e curati...



 soddisfatto da Gigi d'Alessio.



Quello che hai affermato equivale a dire che la gente non ha bisogno di 

conoscere Kant: il suo bisogno di pensiero è soddisfatto dalla tv 

commerciale. Anche la musica che citi si chiama musica commerciale, la 

quale non è cultura, e nemmeno bisogno autentico, è bisogno indotto 

dalla pubblicità.

Conoscere la musica non ha nulla a che fare con i D'Alessio, le Pausini 

e nemmeno con gli Allevi. Anche perché per conoscere questi ultimi non 

c'è bisogno di conoscere la differenza tra melodia e armonia.

Tutte ste cose non sono bisogni primari, ma forse distinguono l'uomo 

dalle scimmie catarrine.



 *yawn*



tu hai più bisogno delle zombe... fosse stato per te malala poteva murì



 cui è bandito il contatto con l'esterno



La settimana prossima porto la quarta in una cooperativa a pochi metri 

da scuola. Per farlo devo fare una lettera di comunicazione al DS e poi 

acquisire le autorizzazioni di tutti i genitori. Se un solo alunno 

dimentica l'autorizzazione, la cosa non si può fare.

E poi ti chiedi come mai il Service Learning è sconosciuto in Italia.



 dimentica l'autorizzazione, la cosa non si può fare.



Noi, tanto per completare l'offerta, stiamo cercando di organizzare un 

musical. Si scopre che non si può noleggiare un pianoforte perché se 

malauguratamente si rompe..., e che, non avendo a portata di mano un 

trombonista, non possiamo ricorrere a un ragazzo del conservatorio, se 

poi si fa male suonando...



 dalle scimmie catarrine.



Chi decide cosa distingue un uomo da un animale? Un intellettuale dice 

che è il sapere; un operaio dirà che è il lavoro.

Nelle tue parole è implicita la demonizzazione di chiunque sia diverso 

da te/noi, condannato ad essere una scimmia catarrina.



 Si sono defilati eccetera.



Ecco.




 poi si fa male suonando...



La sicurezza è il pretesto con cui ti tagliano le gambe. La sicurezza: 

in scuole che cadono a pezzi.



 persona contro la sua volontà?



E' impossibile gestire una classe in cui ci sono persone che non hanno 

voglia di far niente e disturbano, se il docente è unico e lavora 

frontalmente. Se ci fossero due (o più) docenti contemporaneamente in 

aula, oltre a fornire una lezione dialogata e stimolante, a suscitare e 

rispondere più efficacemente alle domande, a offrire punti di vista 

diversi sullo stesso argomento, potrebbero dedicare parte dell'orario a 

gestire una didattica per gruppi, curando "a parte" gli alunni renitenti.



 davvero poco gestibili in una classe, quello che aveva subito.



Alle elementari è diverso. Un bambino ha una personalità che si sta 

formando. Una ragazzina di quindici anni ha giò elaborato il suo 

progetto di vita. Sa che vuole fare l'estetista o la casalinga o la 

fidanzata dello spacciatore.











Il 20/11/2013 19:21, father mckenzie ha scritto:

 > Oggi tutti i lavori richiescenze molto superiori



richiedono conoscenze



 tu hai più bisogno delle zombe... fosse stato per te malala poteva murì



prima me lo facievo sucare icso'



 recente passato.



Certo, ma nessun operaio istruito ti dirà che l'istruzione e non il 

lavoro distingue un uomo (o una donna) da un animale.



 gestire una didattica per gruppi, curando "a parte" gli alunni renitenti.



Probabilmente non sono riuscito a rendere l'idea della situazione.

Io, come saprete, lavoro tra l'altro con i seminari maieutici. I quali 

sono sempre molto partecipati: sono un momento di confronto aperto che 

piace molto agli studenti. All'ultimo seminario le quattro zombi non 

hanno partecipato perché, uscite senza permesso, sono rimaste fuori per 

tutta l'ora.

Qualche giorno fa ho provato a far vedere un film sui sacrifici che 

fanno i ragazzi in Uganda per studiare (a proposito di Malala...). Loro 

sono state per tutto il tempo a dormire con la testa sul banco. Non 

hanno degnato lo schermo di un solo sguardo.



 fidanzata dello spacciatore.



Tu dici sempre alle elementari è diverso. Può essere, non certo per 

l'impegno che richiede.

Se non dovessi entrare in dettaglio per far comprendere, riporterei i 

discorsi di due ragazzini di dieci anni, da far accapponare la pelle. 

Altro che progetto di vita già elaborato.




 Altro che progetto di vita già elaborato.



Appunto: se è difficile a sette anni, a quindici è impossibile. O quasi.



 quell'operazione è stupida e inutile, è semplicemente impossibile.



stronzate. la mia famiglia per anni ha insistito che io facessi il 

tabaccaio o il fruttivendolo dicendo che studiare non serve.



io tuttavia mi sono laureato e ho anche preso un dottorato in matematica.



come la mettiamo?









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 portata. Se fosse anche zero, pace. Correranno gli altri



Domani in quarta spiego il tecnofunzionalismo.











 lezione con quattro che sghignazzano.



Ho fatto lezione a piccoletti di sei anni mentre uno di loro che, senza 

raccontare il peggio, urlava o tempestava di pugni la lamiera della 

cattedra o se ne scappava in giro o piangeva in braccio a me o delirava 

in una logorrea senza pausa o si addormentava (e nessuno in classe 

fiatava per non svegliarlo, il regalo per tutti di mezz'ora di pace). 

Certo avevo fiducia che le cose, come è in parte avvenuto, potessero 

migliorare. Ma che fatica per tutti.




 lavoro distingue un uomo (o una donna) da un animale.



Se è istruito suppongo di sì. Se poi ha passato le 150 ore a grattarsi 

le palle non so.



 avere la classe ghetto che suggerivo.



Mica ho detto solo le cinque alunne difficili. Anzi, se restassero loro 

cinque non servirebbe, temo: farebbero gruppo comunque.



 uscite senza permesso, sono rimaste fuori per tutta l'ora.



Be', non hannmo disturbato.



 un'imposizione.



Mi hai tto faricordare gli sforzi per far mangiare la mia, prima che se 

ne andasse. Hai reso benissimo l'idea (purtroppo).

Istruirsi solo apparentemente non è un bisogno, può essere non avvertito 

come tale, ma se non lo si soddisfa si muore lentamente.



 facendo violenza,



Non hai capito, temo. Prova a pensare a un anziano inappetente. Secondo 

te è violenza farlo mangiare?



 io tuttavia mi sono laureato e ho anche preso un dottorato in matematica.



i modi da fruttarolo ti sono restati, in verità :-)

Studium non mutat genus :-)



 passo che più gli è congeniale



In questo modo si tende a creare dei ghetti, come ti hanno già detto. Si 

può fare qualcosa di molto simile lavorando nella stessa classe, ma per 

gruppi, ricostituendo però di quando in quando la classe per una 

spiegazione (a più voci), una proiezione, un dibattito.

Per il resto, anche durante le interrogazioni, uno dei docenti può 

svolgere il suo lavoro separato e individualizzato con le alunne meno 

propense.



 In questo modo si tende a creare dei ghetti



non vedo nulla di male nell'idea di ghetto... tiene separati i degni 

dagli indegni



 Domani in quarta spiego il tecnofunzionalismo.



Non sarà peggio della spettrometria di massa o del dicroismo circolare



 le palle non so.



Quindi l'istruzione è quella cosa che ti fa dire che l'istruzione è 

necessaria. Esattamente come la mafia è quella cosa che ti fa dire che 

la mafia è necessaria, la televisione è quella cosa..., ecc.



 te è violenza farlo mangiare?



Father, sul fatto che si possono e si debbono imporre un miliardo di 

cose siamo tutti d'accordo. Così come siamo d'accordo, spero, che un 

altro miliardo di cose non si possono imporre. Non puoi imporre a 

qualcuno di imparare, come non puoi imporgli di amare.



 Non sarà peggio della spettrometria di massa o del dicroismo circolare



Non era per dire che spiego cose fighe: è che il tecnofunzionalismo è 

esattamente la posizione che esprimevi in quel post.



 Non sarà peggio della spettrometria di massa o del dicroismo circolare



e allora io spieghero' gli spazi di sobolev



 avevo letto Maiala.



C'è pure quella.


 Althusser, Bourdieu e Passeron, Illich, Freire. Scegli tu.



Non vorrei che mi considerassi un caricaturista, ma B. è quello che ha 

scritto all'incirca che la matematica è una imposizione culturale 

borghese?


 borghese?



Qualsiasi contenuto culturale scolastico è un'imposizione.



 la mafia è necessaria



Confondere mafia e istruzione non è un punto a tuo favore. Un docente 

del sud non dovrebbe dire certe idiozie.



 del sud non dovrebbe dire certe idiozie.



Guarda che ci puoi mettere qualsiasi cosa: mafia, istruzione, 

capitalismo, comunismo. Quello che ti pare.

Se sei dentro un sistema, ritieni che quel sistema sia indispensabile; 

non potrebbe essere divesramente. Il problema è che per chi è fuori da 

quel sistama le cose non stanno così. La conseguenza logcia è la 

demonizzazione di chi sta fuori.



 Non puoi imporre a qualcuno di imparare, come non puoi imporgli di amare.



Lo ha detto Cavendish?

Certo che si può imporre di amare. Se uno non ama se stesso e si 

autodistrugge,  se uno non ama il prossimo e fa il killer, se 

un'adolescente non ama il cibo e diventa anoressica, se uno non ama la 

libertà e si lascia schiavizzare...

Certo non si fa come gli americani che se non ami la loro democrazia ti 

mandano i B-2 spirit sulla cucuzza, ma tra questo e cercare di 

convincere con mezzi pacifici qualcuno a fare il proprio bene...



 libertà e si lascia schiavizzare...



Deriva demenziale della discussione.

Naten e mire.



 esattamente la posizione che esprimevi in quel post.



Ho imparato una cosa. Diem non perdidi.



 propense.



Meglio che stia zitto, va.


 demonizzazione di chi sta fuori.



Noi viviamo in un sistema mafioso (non parlo della sola criminalità 

organizzata, la mafia arriva molto più in alto)

Falcone disse ripetutamente che il migliore antidoto alla criminalità è 

l'istruzione pubblica. Maria Falcone ha dichiarato l'anno scorso:  "Io 

credo nell'educazione, credo nella scuola e nella formazione delle 

giovani coscienze. Un giorno qualcuno disse che la mafia sarà debellata 

da uno sterminato esercito di maestri elementari. È l'immagine giusta 

per descrivere l'importanza che hanno i vostri insegnanti, le ricerche e 

i dibattiti che fate a scuola e nel doposcuola, i vostri temi in classe, 

ma soprattutto quel che vi nasce in fondo al cuore: l'amore per la 

giustizia e per il nostro Paese, che dev'essere testimoniato nel grande 

o nel piccolo da ognuno di noi. È questo, in definitiva, l'eredità che 

ci hanno lasciato Giovanni Falcone e Paolo Borsellino, ma anche i 

moltissimi servitori dello Stato caduti in questi decenni sotto i colpi 

delle organizzazioni criminali".



 Qualsiasi contenuto culturale scolastico è un'imposizione.



PLONK!


 Chi è 'sto Cavendish?



un rivale di Freire :-)



 Deriva demenziale della discussione.



A demenziali proposte, demenziali risposte.



 l'istruzione pubblica.



Falcone si sbagliava.

Anche perché la nuova mafia finanziaria ha bisogno di laureati. La 

storia del protagonista di "Resistere non serve a niente" di Walter Siti 

è esemplare.



 lezione con quattro che sghignazzano.



Ma fregatene, tanto la scuola è una imposizione borghese...


 Ma fregatene, tanto la scuola è una imposizione borghese...



Fesso fesso hai detto una cosa giusta.









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Meglio che stia zitto, va.



Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen (L. Wittgenstein)



 Anche perché la nuova mafia finanziaria ha bisogno di laureati.



Ho letto "Resistere non serve a niente".

Falcone parlava dell'importanza della scuola per l'educazione ai valori 

della cittadinanza. Certo, imparare le materie non basa, gfli ufficiali 

nazisti spesso erano coltissimi, comandavano di deportare famiglie 

intere sorseggiando cognac e ascoltando Mozart.

Ma questo non vuol dire (mi duole doverlo spiegare a un "insegnante") 

che Mozart, o il cognac, fossero nazisti: tra l'altro, l'Austria e la 

Francia furono vittime di quel regime, ma, indipendentemente da ciò, la 

sola erudizione non è cultura, né basta a fare un uomo giusto. Di certo, 

però, l'ignoranza non rende migliori, e tanto dovrebbe bastare.



 Fesso fesso hai detto una cosa giusta.



Giusto giusto hai detto una cosa fessa



 A me le etichette interessano poco.



A classi ghetto docenti ghetto. Meglio più docenti che collaborano in 

una stessa classe.

E poi, no, quello che proproni non funziona meglio, almeno fino a prova 

contraria. Proviamo.



 però, l'ignoranza non rende migliori, e tanto dovrebbe bastare.



Quello che sto provando a spiegarti - ma ci rinuncio - è che i concetti 

di cultura ed ignoranza sono relativi. La scuola è quel sistema che 

squalifica come ignorante e inculura tutto ciò che è al di fuori del suo 

ridotto raggio d'azione. Come dice Hecht, la scuola occupa una sola 

piazza della cultura, ma dice che l'intera città, al di fuori di quella 

piazza, è rozza e incolta.



 piazza, è rozza e incolta.



Infatti i cambiamenti inflitti alla società dal dilagare dell'anti-etica 

aziendale e dal disprezzo per la cultura lo vediamo quotidianamente. Ma 

che t'oo dico a fà.



Lo ripeto: la scuola si autorappresenta come una chiesa.



?? Che tipo di chiesa?



 Oggi tutti i lavori richiescenze molto superiori al recente passato.



Non generalizzerei.  

Direi piuttosto conoscenze "molto diverse" rispetto al recente passato. 



Earendil


 Direi piuttosto conoscenze "molto diverse" rispetto al recente passato.



Potrei essere d'accordo sulla minore importanza di uno studio esasperato 

della letteratura: per quanto io possa ritenere profondamente ignorante 

chi non sa niente di Dante o di Ariosto o di Manzoni, capisco come 

passare anni studiando passo passo i "Promessi" o a spiegare la follia 

di Orlando sembri a molti esagerato. Dante invece lo farei imparare a 

memoria ai ragazzini: non capirebbero subito, ma servirebbe poi.

Ma andare a lavorare senza conoscere la matematica, e non voglio 

soltanto dire far di conto, ma saper correttamente impostare e risolvere 

un'equazione di primo e secondo grado, cooscere il calcolo letterale, la 

geometria analitica, dovrebbero essere l'abc per chiunque, dal 

commerciante al bancario all'operaio edile. E conoscere la chimica e la 

biologia, la geografia e la geologia mi pare altrettanto fondamentale 

per essere cittadini responsabili (pensa solo a come ci infinocchiano 

con le etichette dei prodotti alimentari)

E le lingue? Oggi chi non conosce almeno un po' l'inglese (e magari 

anche una terza lingua) rischia di essere fortemente penalizzato, in un 

mercato di dimensioni sempre più internazionali.



 che t'oo dico a fà.



Dovremmo raguionare anche sul disprezzo scolastico della cultura.



 ?? Che tipo di chiesa?



Una struttura che offre salvezza, ed al di fuori della quale ci si perde.



k.



 Dovremmo raguionare anche sul disprezzo scolastico della cultura.



Se c'è disprezzo per la Cultura a scuola, credi che ci sia venerazione 

fuori? A me non sembra che i miei vicini di casa siano tanto colti, 

sbaglierò.



 fino a prova contraria. Proviamo.



non essendo stato sperimentato non esiste prova contraria. 

Per il momento la sola prova contraria è relativa alla 

situazione attuale, con questa poco efficiente soluzione 

delle classi omogenee e/o del sostegno in situ.



Immagina una cellula senza mitocondri, ribosomi, nucleo, 

cloroplasti : solo un caos frullato insieme, e da biologo 

dimmi se funzionerebbe meglio.



 Chi ha più punti in graduatoria, o magari per concorso interno



o magari per stretta conoscenza col dirigente



 in situ.



vale per etrambe le ipotesi. Sperimentiamole e vediamo. NOn capisco cosa 

c'entri il sostegno, io parlo di due (o più) docenti, entrambi abilitati 

per la materia, per ogni classe. La cirtica che mi aspetto è che "non ci 

sono i soldi", che sarebbe la prova che a nessuno fotto di migliorare la 

didattica ma solo delle palanche che si spendono.



 sbaglierò.



E magari c'è una relazione tra le due cose.



 come dire)



E' piï¿œ o meno il criterio in base al quale il preside mi dï¿œ le classi 

difficili. E magari il ragionamento fila: ma non invoglia molto ad 

essere docenti preparati per lavorare con gli psicopatici.



k.





---

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 o magari per stretta conoscenza col dirigente



A me quest'anno ha tolto la quinta - togliere un docente in quinta è 

cosa abbastanza grave - per darmi la prima di cui sto parlando. E questo 

perché una mia collega non ama avere le prime.



k.





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

 o magari per stretta conoscenza col dirigente



dipende dai gusti : io aborrisco lauto nomia









-- 











 perché una mia collega non ama avere le prime.



se la tua collega e' prima di te in graduatoria allora ha tutto il 

diritto di chiedere dei desiderata che valgono piu' dei tuoi, ceteribus 

paribus



-- 

Il mio cervello e' perfetto, e talmente umile da tirar

fuori le verita' dello spirito profondo, a cui non arriverete

mai.


 solo un caos frullato insieme, e da biologo dimmi se funzionerebbe meglio.



Ma che cavolo di metafore.

Meglio la mitosi o la meiosi? Il crossing-over ï¿œ necessario o non ci 

sarebbe evoluzione.

Il "caos", la commistione ï¿œ la meiosi e non la placiditï¿œ uguale a sï¿œ 

stessa data dalla mitosi. Perciï¿œ le tue sono classi-ghetto-mitotiche 

sarebbero asfittiche e infine poco funzionali, come i nobili che se la 

giocavano fra di loro per riprodursi, ma alla fine dei conti,... e via 

nobilitando ;P.










 cosa abbastanza grave



a me è successa l'identica cosa, fortunatamente l'altra classe non è 

così male come la tua, anche se peggiore della precedente



 internazionali. 



Non ho problemi a quotare tutto (sebbene personalmente vagamente

allergico alla letteratura :-) ) 



ma come dicevo, c'� un malinteso su quale sia lo scopo dell'istruzione:

chi va a scuola (specialmente se vi � obbligato), non lo fa spesso per

la cultura, ma per aumentare le probabilit� di una miglior posizione. 



E' per questo che, appena si accorgono che pur avendo studiato nello

stesso modo, continua ad esserci chi trova il lavoro atteso, chi "si

deve accontentare" e chi il lavoro non lo trova proprio, viene espresso

il malessere con la tipica frase "ma chi me lo ha fatto fare di

studiare?" 



Se la scuola fosse percepita dall'utenza come lo strumento per

soddisfare i bisogni culturali del cittadino, non ci sarebbe questa

reazione. 







Earendil




 sovrapponibili), col metodo dell'affiancamento parallelo.



ma io non parlo di affiancamento parallelo. Nella mia ipotesi la casse 

resta un'unità, solo ci sarebbero, oltre a momenti comuni, momenti di 

lavoro per gruppi. Non mi pare di aver detto niente di rivoluzionario, 

solo che normalmente tutto questo lavoro tocca a un solo docente, mentre 

nella mia ipotesi potrebbero gestire in due SIA i momenti comuni 

(lezione a due voci, dialogata, problematizzata, capace di suscitare 

domande) SIA il lavoro differenziato.











 professano che per trovare lavoro devi essere raccomandato ?



Sï¿œ.



k.





---

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 quelli che "SI LIMITANO" ad amare una materia e insegnarla.



Quella ï¿œ l'Universitï¿œ.



k.





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 così male come la tua, anche se peggiore della precedente



In compenso ho avuto un'altra quinta. Disastrata sul piano della 

preparazione - quasi la metà sono ripetenti -, ma mi vogliono bene.



 studiare?"



il collegamento istruzione - mondo del lavoro è ormai da tempo crollato 

come il ponte di Mostar sotto il bombardamento neoliberista che ha 

privato del lavoro o precarizzato milioni d'italiani, cancellato i 

diritti dei lavoratori, reso difficilissimo l'accesso alla prima 

occupazione, incentivata la disoccupazione intellettuale. Del resto, 

anche i docenti fanno anni di anticamera prima di essere assunti per un

tozzo di pane e senza scatti d'anzianità.

Si studia perché la cultura serve per se stessi, non certo per trovare 

lavoro. Comunque, nel disastro comune, se non trovano lavoro i laureati, 

che chances ha uno con la licenza elementare? Io non penso che avere 

studiato sia un handicap, al più ti offre strumenti per ragionare che 

potrebbero risultare determinanti nella ricerca e nella conservazione 

del lavoro, se usati con intelligenza.



 del lavoro, se usati con intelligenza.



E avresti mille ragioni su questo. Ma � anche vero che nel piatto della 

bilancia pesano gli anni di studio: prima smetto, prima ho speranza di 

cominciare a guadagnare. Se qualcuno si trova a dover scegliere tra una 

gallina oggi e un uovo domani... beh, adesso come adesso non saprei cosa 

consigliare.



Del resto molti si ritrovano, dopo aver fatto una certa scelta, a 

trenta-quaranta-cinquant'anni, a ricominciare nei corsi serali il 

percorso che avevano abbandonato.



Il problema � che oggi nei corsi serali del professionale sto 

cominciando a trovare anche persone laureate. Tante veramente, negli 

ultimi tempi. 

Spesso vedo pi� rassegnazione che rabbia, magari � filtrata dalla 

maturit�, ma non so se ritengono di aver studiato solo per "cultura 

personale" o se sotto sotto non pensino di aver perso tempo.







Earendil










 nun penzo



Qui si tratta si altro rispetto al lavoro. Secondo la religione 

scolastica un laureato disoccupato ï¿œ comunque salvo, mentre non lo ï¿œ una 

estetista con la terza media.



k.





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 Secondo la religione scolastica



http://it.wikipedia.org/wiki/Scolastica_(filosofia)




 Quella è l'Università.



Stanno secondarizzando anche quella. E comunque se volevano un assistente 

sociale e psicologo che sapesse _anche_ due cazzatelle della materia X 

potevano dirlo prima.


 estetista con la terza media.



Te la suoni e te la canti.


 Te la suoni e te la canti.



Guarda che non è che è necessaraio commentare ogni post di Naciletas.



k.





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 Guarda che non è che è necessaraio commentare ogni post di Naciletas.



Superpollo, sei tu? ;-)










 senza senso.



Perchï¿œ un diciottenne ï¿œ un adulto, ed ï¿œ in grado di badare alla propria 

autoeducazione, come te e me. Un ragazzino di quattordici no.



k.





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 Guarda che non è che è necessaraio commentare ogni post di Naciletas.



mai interferire con una masturbazione



 autoeducazione



ahahahah LOL plonc diocame











 ma un diciottenne esiste giï¿œ in 4 superiore, non all'universitï¿œ. Quindi ?



quindi a quel punto puoi smettere di avere le competenze 

fuffopedagogiche e incominciare a insegnare qualcosa. solo che oramai e' 

tardi.



 deduce che: 4) senza scuola si h bestie e 5) lontani da Dio.



Dimentichi che per Comenio bisognava insegnare "omnia omnibus omnino". 

Jonesco direbbe che bisogna portare tutti alla libera docenza totale.

Allora c'era molto meno da sapere che adesso, ma anche cosl mi pare che 

Comenio fosse ignorante forte, almeno come i  fuffologhi di oggi.



 cir che h al di fuori del suo ridotto raggio d'azione.



Purtroppo.



 ma un diciottenne esiste giï¿œ in 4 superiore, non all'universitï¿œ. Quindi ?



E quindi ai diciottenni puoi limitarti ad insegnare la materia. 

Dovrebbero essere in grado di badare a sï¿œ stessi.



k.





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 sbaglierr.



Ho conosciuto bravissimi pianisti che ignoravano l'esistenza di Kant (e 

anche di Galois).







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 Comenio fosse ignorante forte, almeno come i  fuffologhi di oggi.



Obbuddhamio. (A proposito di ignoranza. Al di fuori dei sacri confini 

nazionali, Comenio è considerato un autore di enorme importanza. In 

Italia è quasi sconosciuto.)



k.







ma io sottolineavo che, così come la crescita "non facit 

saltum", anche la metodologia deve evolvere progressivamente.

Non ha alcuna sostanza considerare la secondaria "un blocco 

omogeneo" e l'università "un blocco omogeneo" assolutamente 

diversi, se è vero, come è vero, che questi due blocchi si 

toccano, e la funzione è CONTINUA e derivabile in ogni punto :)



Mentre starei cauto a considerare omogenea la situazione di 

un 14/15 enne e 18/19 enne, essendo mutate molte cose nel 

frattempo.



 reazione.



Ecco, non riesco a capire come la scuola percepisce se stessa (sempre che 

questa domanda abbia senso), e neppure come la percepisce lo stato, il suo 

proprietario.











 enne e 18/19 enne, essendo mutate molte cose nel frattempo.



ovviamente la mia iperbole voleva mettere in risalto il paradosso, ma tu 

sei ststo esplicito.



occhio pero' che nacicazzo non sa cos'e' una funzione continua e derivabile.



e nemmeno arcazzo probabilmente.



\bye



 allora ti stai contraddicendo



E perchï¿œ mai?



k.





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 allora ti stai contraddicendo



pfui, sofismi da vili meccanici, lui e' un umanista



























 piï¿œ si restringe l'orizzonte in cui essere veramente all'avanguardia.



Mi pareva che si stesse parlando di scuola. Nel medioevo la quantitï¿œ di 

"sapere" da ingurgitare era uguale se non superiore a quella attuale. La 

quantitï¿œ non significa qualitï¿œ, naturalmente. Anche gli alchimisti erano 

iperspecializzati. I tibetani non hanno sviluppato mai nessuna vera 

scienza, ma sono un popolo grafomane: migliaia di libri di cazzate da 

studiare. Come nel medioevo e in gran parte dell'etï¿œ moderna.



k.





---

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 assimilare, di autonomia etc, che non sono fenomeni "a soglia netta")



Per me dal momento in cui sei adulto smetti di essere un soggetto da 

tenere sotto tutela in qualsiasi modo. Sï¿œ, in quinto anno per me ï¿œ come 

l'universitï¿œ. E capisco poco l'atteggiamento della scuola verso i 

maggiorenni. Questa mattina una ragazza maggiorenne mi chiedeva se puï¿œ 

firmare da sola l'autorizzazione per una uscita didattica. E che le 

dovevo dire? Sï¿œ, autorizzati da sola.



k.





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 studiare.



mica solo i tibetani, e tu ne sei la prova vivente.



 potevano dirlo prima.



Io penso che un vero sostegno si pur ottenere solo da qualcuno che conosca 

cosl bene la materia X da sapere tutti i possibili fraintendimenti in 

proposito, la loro origine ed il modo di temponarli. Puoi convincere Carola 

a non pensare a Fico quando studia i limiti, ma questo non basta a 

convincerla che epsilon non h piccolo piccolo...









---

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professano che per trovare lavoro devi essere raccomandato ?



Mai visto religioni in cui la salvezza h il martirio?



 al concorso non "si richiedevano"



al concorso, quando l'ho fatto io, richiedevano metodologia e anche 

legislazione



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 ma un diciottenne esiste già in 4 superiore, non all'università. Quindi ?



quindi dalla quarta non servon più competenze pissicologiche, se ho 

capito :-)



 Dovrebbero essere in grado di badare a sé stessi.



i diciottenni sono in grado e i diciassettenni no. Ok, a quale mese e in 

quale giorno esattamente scatta l'interrurrore?



 legislazione



metodologia (didattica) non e' lo stesso di psico-fuffo-pedagogia



 quale giorno esattamente scatta l'interrurrore?



Fammi capire: tu tratti qualunque adulto come un bambino? E se no, a 

quale mese e in quale giorno esattamente smetti di trattarlo come un 

bambino?



k.





---

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 bambino?



ti stai contraddicendo (cit.)



 l'atteggiamento della scuola verso i maggiorenni.



Ma di maggiorenni ne abbiamo anche in terza e quarta, spesso sono 

19-20enni e di solito sono quelli che danno più difficoltà.

Considerato che i loro compagni soo più maturi, pur essendo minorenni, 

si può cominciare a far qualcosa anche in terza?



 anche di Galois).



Ci sono ppianisti ignoranti.

Del resto la cosa non mi sorprende, l'arte ha bisogno di cultura e 

preparazione specialistica. Di solito i grandi poeti e filosofi non 

sanno un cazzo di scienze. Più facile trovare persone di scienza che 

mastichino greco, latino e letteratura (vedi sotto).



 si può cominciare a far qualcosa anche in terza?



Cosa intendi con "cominciare a fare qualcosa"?



k.





---

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 mastichino greco, latino e letteratura (vedi sotto).



Una cosa singolare che ho notato è che chi ha una preparazione 

scientifica avverte la mancanza di una cultura classica o filosofica, 

mentre raramente avviene il contrario. Lo trovo incomprensibile. A me 

spiace molto di non sapere granché di fisica, ad esempio.



k.



































 vita normalmente.



Non posso che darti ragione. Un solo esempio: per attivare la LIM 

occorre chiedere le chiavi e il telecomando. Ora, la cosa piï¿œ normale 

sarebbe mandare uno studente dal tecnico per farsi dare le chiavi. E 

invece no: c'ï¿œ tanto di circolare a dire che non si puï¿œ. Bisogna mandare 

il bidello dal tecnico; e se il bidello non c'ï¿œ, si lascia la classe 

scoperta e si va di persona dal tecnico. Pur di non coinvolgere lo 

studente, che a scuola non deve fare un cazzo, oltre a star seduto ed 

andare a pisciare.



k.





---

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il mio ragionamento era diverso : la quota deve essere 

diminuita un po' alla volta e già a partire da ben prima, 

non da un giorno all'altro, a partire dalla maggiore età.

Tanto meno all'uscita dell'esame di stato.



Se voglio che un ragazzo arrivi a sollevare 60 kg, non lo 

lascio senza fare un cazzo per 5 anni, e poi appena uscito 

gli metto sulla groppa il carico intero. Così si spacca la 

schiena e punto.



L'indurimento, la riduzione della dose di fuffa, come la 

disassuefazione alle droghe, deve essere lenta e progressiva 

se vuoi arrivare in salute all'appuntamento col mondo reale 

crudele.



 andare a pisciare.



e tu digli di andare a pisciare e di ritorno dal cesso passare dal tecnico.



\bye











 e quindi stiamo giï¿œ a due eccezioni alla presunta regola :)



se naci si buttasse dal quinto piano imparerebbe subito un po' di cinematica



 e quindi stiamo giï¿œ a due eccezioni alla presunta regola :)



Sï¿œ, forse ï¿œ solo un'impressione mia. Bisognerebbe vedere i dati sulle 

vendite dei libri di divulgazione.



k.





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 Sì, in quinto anno per me è come l'università.



MARCO-OOOO?


 scoperta e si va di persona dal tecnico.



CHE SEI IMPAZZITO? O_O


 bambino?



Non ti hanno detto che non bisogna rispondere a domande con altre domande?



 Non ti hanno detto che non bisogna rispondere a domande con altre domande?



Va bene, chiudo qui



 Va bene, chiudo qui



senza avermi risposto, perlatro. Così, mica per sottolineare.



 senza avermi risposto, perlatro.



perALtro



cuesto tred:



http://i.imgur.com/1qlcXrw.jpg




 che non sono fenomeni "a soglia netta")



In certe scuole che conosco io (e probabilmente anche tu, ma 

anche naciketas stesso) sono quasi tutti maggiorenni già in terza, 

e qualcuno perfino in seconda.




 vendite dei libri di divulgazione.



No, temo che non sia solo un'impressione tua.



Comunque i dati li trovi qui:

http://www.istat.it/it/archivio/90222




sulla destra, il file zip "Tavole".

Quelle che ti interessano sono le tavole da 3 a 11.



L'ordine in funzione della tiratura �:



Testi letterari moderni

 - altri romanzi  e racconti

Religione, teologia 

 - libri di avventura e gialli

Diritto, amministrazione pubblica, previdenza, assistenza sociale e 

assicurazioni

Guide turistiche

Storia (g)

Arti figurative e fotografia

Cucina e ricettari vari

Filosofia, metafisica, metapsichica, astrologia

Attualit� politico-sociale ed economica (h)

Psicologia

Medicina, farmacia, veterinaria, igiene, dietologia 

Divertimenti, giochi, sport 

Generalit� (a)

 - poesia e teatro

Scienze politiche, economia politica, scienza delle finanze

Pedagogia e didattica (b)

Dizionari

Filologia e linguistica

Tecnologia, ingegneria, industrie, arti e mestieri

Testi letterari classici

Sociologia

Scienze fisiche e naturali

Musica e spettacoli (f) 

Geografia, viaggi, atlanti

Architettura e urbanistica

Matematica

Storia della letteratura e critica letteraria

Fumetti

Commercio, comunicazioni e trasporti (c)

Etnografia, usi e costume, folclore e tradizioni popolari

Agricoltura, silvicoltura, allevamento, caccia e pesca

Economia domestica, arredamento e moda

Arte e scienza militari

Informatica

Statistica

Ecologia

Commercio (d), comunicazioni e trasporti (e)





Earendil


 legislazione



Nel '90 legislazione s�, metodologia no. O quanto meno, in maniera molto 

marginale nel colloquio orale.



Se poi mi ricordo male allora significa che dobbiamo andare in pensione ;-)



Earendil


 invece no: c'� tanto di circolare a dire che non si pu�. 



E se lo studente, minorenne o maggiorenne poco importa, nel tornare 

indietro perde le chiavi, la responsabilit� � sua o tua?



Per poter delegare Tizio a fare qualcosa che � compito tuo, devi avere il 

potere di farlo. Cosa che nella scuola non � scontato.



Earendil


 h quasi sconosciuto.)



Dici? Forse h sconosciuto a quelli che leggono solo certi testi scolastici. 

Forse mi sbaglio ma ne ho visto uno che dava importanza soltanto a quelli 

che avevano fondato istituzioni ancora esistenti, nemmeno fosse un collage 

di spot pubblicitari.



 "sapere" da ingurgitare era uguale se non superiore a quella attuale.



Cosa intendi per "scuola" parlando di medioevo?



 vendite dei libri di divulgazione.



E anche sulla qualit` di tali libri. 







---

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 Earendil



>che si studiavano allora oggi non si studiano.



Con tutta la buona volontà mi pare uuna celestiale cazzata. Una cosa 

erano le nozioni di alchimia, un'altra i milioni di composti organici, o 

le macromolecole biologiche, una cosa erano i bestiari ed erbari 

medievali e altra cosa la biologia contemporanea, che spazia tra 

citologia, embriologia, genetica formale e molecolare, genetica di 

popolazioni, evoluzione, embriogenesi, neurobiologia, fisiologia, e mi 

fermo qui perché potrei continuare.

E le scienze nate solo nel secolo scorso, come l'informatica e la 

telematica? Anche in campo letterario mi pare ci sia poco da 

confrontare, non fosse che per la ragione che noi studiamo le 

letterature classiche, mentre loro non studiavano quelle dell'evo 

moderno e contemporaneo.



 capita. Cosa che non � affatto scontata



E soprattutto non augurabile. Io non lo augurerei, specie se per "primo 

lavoro che capita" intendi raccolgiere i pomodori o lavorare nei call 

center.



 center.



Ma "il mondo l� fuori" consiste solo nella raccolta di pomodori o nei call 

center ? Non credo proprio. 



E in ogni caso, allora si torna al punto di partenza: hai studiato, quindi 

vuoi un lavoro "all'altezza del titolo". 

Ma allora non hai studiato solo per tua cultura personale.



Mi ricorda un'impiegata allo sportello postale: "lei mi vede qui allo 

sportello, ma io sono laureata, sa". Ma chi t'ha chiesto nulla, veniva da 

rispondergli ;-)





E del resto, se un ingegnere ti dice "trovo solo lavori per periti, quindi 

li rifiuto", qualche domanda te la poni.







Earendil


 bene di altri e speri che vada tutto liscio.



O forse non ci pensi nemmeno e tiri a campare.



Il problema � che siamo abituati ad una scuola, quella da noi 

frequentata, dove si poteva fare senza problemi. 



Oggi, ad ogni pi� sospinto, si sente parlare di sicurezza, 

responsabilit�, etc etc.



(Da me, dopo almeno quarant'anni che ci sono, nel corridoio, alcune 

vetrine con esposti strumenti, vi hanno applicato delle pellicole 

autoadesive "antisfondamento". Ho chiesto quante volte sono state rotte 

in passato. Mai, la risposta. Per� il D.V.R...)



Fa che il ragazzo si sbucci un dito con le chiavi mentre te le porta e i 

genitori ti saltano al collo...



Insomma, praticamente questo:

http://www.specialclub.it/Free/amarcord.htm










Earendil


 vuoi un lavoro "all'altezza del titolo".



No, un lavoro "umano". Non è questione di altezza del titolo, è che i 

nostri ragazzi non sono fisicamente abbastanza resistenti per alzarsi a 

notte fonda e lavorare giornate intere con qualsiasi tempo per un pugno 

di monete, senza possibilità di alzarsi nemmeno un minuto.

E la concorrenza degli extracomunitari, molto più disperati di loro, è 

difficile da battere.

Quanto ai call center, almeno stanno al coperto, ma non glie lo auguro 

lo stesso. Lo sfruttamento va combattuto, e noi lo combattiamo cercando 

di aprirgli la mente e offrirgli prospettive. Il resto dipende da chi ci 

governa, mica possiamo fare tutto noi.



 contratto".



Hai pensato che sfogliando i libri puoi ferirti alle dita, e che 

scrivendo sulla lavagna la polvere di gesso può procurarti, a lungo 

andare, una pneumoconiosi?



 dipende da chi ci governa, mica possiamo fare tutto noi.



D'accordissimo. Ma se confondiamo lo sfruttamento (che va combattuto) con 

il lavoro, manuale o meno, che puoi fare con conoscenze da terza media, 

siamo fuori strada.



Ad esempio, la raccolta dei pomodori puoi pagarla generosamente, con tutte 

le garanzie socio-sanitarie del caso, ma resterebbe un lavoro fisicamente 

impegnativo e "non corrispondente a quello per cui hai studiato". 



Earendil






 andare, una pneumoconiosi?





ssssshhh, non lo suggerire al mio RSPP...altrimenti mette anche quello nel 

DVR. O lo ha gi� fatto?





Earendil
















-- 











 impegnativo e "non corrispondente a quello per cui hai studiato".



Anche il call center, e proprio nel senso di resistenza fisica, e non 

tanto in quello di soddisfazione rispetto al titolo. Quanto alla 

falegnameria, qui al sud gli artigiani sono pochissimi e fano soldi a 

palate. Il problema, come al solito, è che l'allocazione della forza 

lavoro non è la stessa del richiedente. Emigrare a diciott'anni? Ci 

stiamo arrivando, anzi ci siamo già.





Tra l'altro a suo tempo sono stato anch'iio a un colloquio per un call 

center. Appena saputo che ero laureato mi hanno detto "no, grazie".

Insomma, non sono solo, o non sono tanto, i giovani a non voler fare 

certi lavori, ma i richiedenti a cercare forza lavoro a bassa qualifica



 moderno e contemporaneo.



"Chilli so' millioni a scrivere mentre io songo da solo a leggere!"


 domande?



Chi lo ha detto?


 loro non poteva volare. Benissimo. Intanto vola lo stesso



Ha un link o come sembra hai sparato una cazzata?


 veri)



Volevi dire: diplomat* (fint* e ver*) ?


 mentre loro non studiavano quelle dell'evo moderno e contemporaneo.



In fondo l'ignoranza ai tempi di Comenio pur essere giustificata dal prezzo 

proibitivo che allora avevano i libri.



 lavori, ma i richiedenti a cercare forza lavoro a bassa qualifica



Difficilmente chi ha in testa solo Hegel pur essere un buon idraulico. 



 Chi lo ha detto?



Sei forse stato tu?



 proibitivo che allora avevano i libri.



Stanno tornando a esse proibitivi, soecie le edizioni scientifiche.





Non è quello, me lo spiegaroo quelli del colloquio cui ho preso parte. 

Dissero che più una persona ha studiato, più tende a creare problemi di 

natura sindacale, non accettando senza fiatare le condizioni imposte da 

loro. Che poi è quello che dicevo nell'altro post.




mi è passata sott'occhio da poco, ma non l'ho memorizzato. E 

non mi sono nemmeno chiesto se fosse una citazione apocrifa, 

o addirittura attribuita erroneamente.



Il 23/11/2013 21.23, lefthand ha scritto:


cmq, googlando, salta fuori appunto la presunta citazione :



"La struttura alare del calabrone, in relazione al suo peso, 

non è adatta al volo, ma lui non lo sa e vola lo stesso."



Altrove vedo attribuito invece l'aneddoto a Ludwig Prandtl 

(1875-1953), di Göttingen, un fluidodinamico.



Onestamente mi frega poco più di zero a chi vada realmente 

attribuito, perché mi sembra molto calzante il succo 

dell'aneddoto, reinterpretato in chiave più moderna :



Se una cosa funziona, ma la teoria attuale sembrerebbe 

dimostrare che non può funzionare -> momentaneamente 

fottitene della teoria, e continua a farla funzionare.



T'è capì ?



 Stanno tornando a esse proibitivi, soecie le edizioni scientifiche.



Non c'e confronto. Pensa ai pochi libri che risultano da vecchi testamenti e 

cataloghi di librerie.



 stiamo arrivando, anzi ci siamo già.



Forse allora non ho compreso la frase precedente. 

Perch� emigrare? Non possono essere occupati in quei settori dove "sono 

pochissimi e fanno soldi a palate"?



Earendil


 certi lavori, ma i richiedenti a cercare forza lavoro a bassa 

qualifica



Perch� sanno che per un laureato � "un ripiego" e appena possibile 

scappa via. (Che pu� essere sotto un altro punto di vista tradotto come 

"quegli altri sono condannati, non possono scappare...")



Oppure che prima o poi farebbe questioni sullo stipendio in funzione del 

"titolo" invece che della "mansione". 



Oppure ancora, perch� arrivando al primo impiego dopo decenni di studio 

, sono persone "poco pratiche".



(Il concetto di persona "pratica" �: colui che risolve un problema senza 

porsi/porre troppe domande. "La sig.ra Luisa arriva presto, finisce 

presto e di solito non pulisce il water").







Del resto, ricordi il dialogo tra Don Tancredi e Zio Nicola?



http://goo.gl/3lcmZI




/QUOTE ON

Dopo infinite difficolt� e dopo aver rifiutato alte cariche nelle 

maggiori banche americane, ottenni un posto da lustrascarpe

Ma per mia disgrazia, sapevo lustrare le scarpe molto bene, s� che i 

grandi industriali dicevano di me: "saremmo pazzi a far di costui un 

finanziere. Ci conviene di pi� come lustrascapre". 

E non feci un passo avanti.

/QUOTE OFF







Earendil


 /QUOTE OFF



una variante del "Peter principle" ;-)



-- 

Il mio cervello e' perfetto, e talmente umile da tirar

fuori le verita' dello spirito profondo, a cui non arriverete

mai.


 post. 



A volte sono problemi di natura sindacale reali (e qui ha torto il datore), 



a volte sono presunzione del dipendente (e qui ha torto lui) che pur con 

una diversa mansione vuol sindacare le procedure su cui viene adibito.



Non so dirti in che percentuale stiano, per� sono vere entrambe.



Un mio vicino di casa, operaio con la quinta elementare (e tutt'altro che 

"dalla parte del padrone", giusto per far capire il personaggio, PCI 

vecchio stampo, tutto di un pezzo), me ne portava spesso testimonianza.



Earendil


 pochissimi e fanno soldi a palate"?



Guarda che imparare un mestiere, se non hai voglia di fare un cazzo come 

il 99% dei nostri pargoli, è anche più difficile che imparare la vita di 

Guido Cavalcanti. E poi, mi par ovvio che pochi artigiani non possano 

assumere migliaia di apprendisti.

Sono pochi perché la loro opera è richiesta saltuariamente, a macchia di 

leopardo: non ci sono industrie che trattino stabilmente con loro. Se 

sono inseriti e hanno un giro di clienti fanno soldi, sennò chiudono 

senza passare dal via.



 E non feci un passo avanti.



Splendido. Sembra Campanile :-)



 T'è capì ?



Peccato che la tua "presunta citazione" venga sovente usata per 

dimostrare che gli scienziati hanno la testa nelle nuvole e "fanno solo 

teoria".


 Sei forse stato tu?



Io? Come ti è venuto in mente?


 mano ... di una biscia.



In compenso, quanti porte sono state scassate perch� i ragazzi si 

"gettano di peso" sui maniglioni antipanico? Da noi le aprono in quel 

modo. In pratica sono costrette a sostenere una "evacuazione continua"



Earendil


 loro. Che poi è quello che dicevo nell'altro post.



LOL. Gli insegnanti sono tutti laureati! :-(


 fottitene della teoria, e continua a farla funzionare.



Dimentichi le leggi di Murphy: se qualcosa funziona, l'esperimento � 

sicuramente fallito.



Earendil


 Tra i docenti, per�, pare siano in aumento....



avevo letto questo sistema di foibe



 
http://aforismi.meglio.it/aforismi-di.htm?n=Igor+Sikorsky




Come mai il calabrone? Se mai il bombo che ha corpo poco affusolato.





A parte il fatto che recentemente la dinamica del volo del calabrone 

è stata finalmente spiegata e descritta con tutti i crismi, ma il punto 

è un altro: anche prima che fosse spiegata, nessuna persona raziocinante 

si era mai sognata di dire che "secondo la scienza il calabrone non può 

volare". Al massimo si diceva che "la scienza non ha ancora spiegato 

come faccia il calabrone a volare, ma di sicuro una spiegazione deve 

esserci, anche se ancora non la sappiamo", che è ben diverso. 



L'argomentazione della "scienza ufficiale" cattiva e ottusa che "non 

accetta l'esistenza di fenomeni che non riesce a spiegare" (con la 

conseguente deduzione che invece gli antiscientisti la accettano 

beatamente e vivono più felici) è semplicemente una balla inventata 

da antiscientisti medesimi, irrazionalisti, fuffari, newager, e gente 

che la scienza non sa nemmeno dove stia di casa. La scienza non si è 

MAI sognata di "non accettare" l'evidenza che il calabrone volasse, o 

tantomeno di negarla... 



(che poi, da un punto di vista entomologico, era un bombo e non un 

calabrone, che sono specie diverse) 



L. 


 Earendil




se l'hai intesa così, non hai contestualizzato bene




non avete contestualizzato la citazione, che non era stata 

usata come teoria scientifica vs mondo reale, ma come fuffa 

burocratoide vs cose che funzionano, senza alcuna allusione 

sottintesa del tipo teoria scientifica = fuffa.



 sennò chiudono senza passare dal via.



Capisco il problema.



Da noi dicono, parlando dei professionali o dei tecnici, dicono "questo [o 

quello] indirizzo non serve, perch� non ci sono aziende di questo genere 

sul territorio". Peccato che se non cominci a produrre tecnici, le aziende 

da s� non nascono. 

E' un cane che si morde la cosa. Peraltro, � pi� facile distruggere un 

circuito virtuoso, piuttosto che avviarlo.

A vent'anni dal Progetto '92, si vede gli esiti e ancora non � terminato.



Earendil


 Splendido. Sembra Campanile :-)



In effeti lo � ;-)



Earendil


 soccombere :(



Beh, insomma, cos� per� alla fine � colpa del sistema quindi di 

nessuno...



Earendil


 nessuno...



non direi di nessuno : hanno nomi e cognomi. e anche simboli 

sulla scheda elettorale



Il punto è che la parola evasore accomuna situazioni 

diversissime tra loro, e tra lucrare e sopravvivere c'è 

parecchie gradazioni intermedie.



 Io? Come ti è venuto in mente?



Sarà stato quello del calabrone?



 LOL. Gli insegnanti sono tutti laureati!:-(



1) Non è vero, non tutti lo sono (musica, educazione fisica vecchio 

ordinamento, alcuni di sostegno con diploma...)

2) all'epoca non ero ancora insegnante, ma solo laureato in attesa di

2) Il colloquio era aperto a tutti, evidentemente gli insegnanti non se 

li filavano

2)anche qualche preside mi risulta non laureato



 sicuramente fallito.



contraddice il postulato 1: quando credi che tutto funzioni, c'è sempre 

qualcosa che non lo farà



 
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120610120341AAwqPOC




Oppure i vaccarielli di S. Giovanni!

http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120610120341AAwqPOC




 E quei pochissimi di cui parlava Father?



Hanno protezioni che gli permettono di stare in piedi? Non dimenticare 

da dove scrivo.

Oppure lavorano in nero



 EREDITANO attività già avviate in altri tempi.



e giri che queste attività preesistenti avevano, consolidati



 
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120610120341AAwqPOC






In che senso dici oppure? I calabroni sono confusi pure con i maggiolini 

(scussons, in friulano; San Giovanni -sangiuan - per noi è un 

coloratissimo bruco che non sono mai riuscita a identificare) che sono 

coleotteri?

Ho visto in wikipedia che anche la xylocopa violacea, nella foto una 

xylocopa sulla mia phlox, è chiamata calabrone, ma almeno è anch'essa un 

imenottero.



http://farm4.staticflickr.com/3212/2753620597_b2d8eb3ac9_o.jpg









il che non è male in sé, anzi. Se un'azienda vecchia 

sopravvive, è certamente cosa buona.

La cosa che ci condanna spesso all'obsolescenza, è che 

troppo poche aziende radicalmente nuove (cioè fatte da 

persone esterne e che portino a nuove idee) riescano a sorgere.

C'è una certa dinamicità nelle startup che creano APP e 

servizi sulla telefonia mobile. MA una rondine non fa primavera



 parecchie gradazioni intermedie.





Il punto � che l'evasore � sempre l'altro...



:-(



Earendil


 Oppure lavorano in nero



Gi�. :-(




 qualcosa che non lo farà



Semmai lo completa :-)



Hai presente De Morgan ? ;-)



E.


 :-(



 scientifica = fuffa.



Facevi prima a dire che ti eri sbagliato, càpita.


 potente rimane lo stesso.



A tuo modesto parere e infine rimane lo stesso il piï¿œ potente? 

Costringermi a fare qualcosa ï¿œ un buon modo per evitare che io la 

faccia, non so quanti abbiano l'animo dello schiavo o del pauroso, io 

evidentemente no e non mi piace neppure molto che l'abbiano i miei alunni.



Il simpatico signor Pink parla della motivazione, e per le imprese. Vedi 

il video al link:



[...] ï¿œE la buona notizia in tutto ciï¿œ ï¿œ che gli scienziati che studiano 

la motivazione ce lo hanno trovato. ï¿œ un approccio molto piï¿œ basato 

sulla motivazione interna. Sul desiderio di fare cose perchï¿œ hanno 

senso, perchï¿œ ci piacciono, perchï¿œ sono interessanti, perchï¿œ fanno parte 

di qualcosa di importante. Per come la vedo io, questo nuovo sistema 

operativo del fare impresa gira attorno a tre elementi: autonomia, 

padronanza e scopo. Autonomia, l'esigenza di dirigere la nostra vita. 

Padronanza, il desiderio di migliorarci costantemente in qualcosa che 

conta. Scopo, la pulsione a perseguire ciï¿œ che facciamo per servire 

qualcosa di piï¿œ grande rispetto a noi. Sono queste le pietre angolari di 

un sistema operativo totalmente nuovo per le nostre imprese.ï¿œ



http://www.ted.com/talks/dan_pink_on_motivation.html#746000









 filavano 2)anche qualche preside mi risulta non laureato



Volevo dire che con tutte le loro lauree non mi sembra che gli insegnanti 

siano poi molto portati ad avanzare rivendicazioni sindacali :-(


 Sarà stato quello del calabrone?



Lo chiedi a me?


lefthand ha scritto:


ma stai parlando con me? (cit.)



-- 

Il mio cervello e' perfetto, e talmente umile da tirar

fuori le verita' dello spirito profondo, a cui non arriverete

mai.



ma non mi sono sbagliato ... se l'attribuzione era erronea 

(e io ancora non lo so in realtà), l'ho solo riportata per 

come l'ho letta.



La metafora era di mia scelta. Poteva essere compresa o meno ...



 si taglieranno altri consumi persino sui beni essenziali.



� un sistema sovrasmorzato. Prima o poi si spenge.... :-(



Earendil