Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Tempo pieno

La Stampa di oggi pubblica un articolo sul tempo pieno
dal titolo significativo
"La lotteria del tempo pieno
Test, grauatorie e punteggi per scegliere i fortunati vincitori del posto 
nelle classi a 40 ore. Duecentomila i bambini esclusi
FLAVIA AMABILE
Benvenuti alla lotteria del tempo pieno. Partecipano in duecentomila, 
secondo calcoli dei sindacati. Sono i bambini italiani che hanno provato ad 
iscriversi alle classi di 40 ore e che ora, a giugno, all'improvviso hanno 
scoperto che quelle classi non ci sono e che le scuole dove si erano 
preparati ad andare dovranno scegliere tra loro e decine di altri bambini 
chi vincer� l'ambito premio."
L'articolo � qui
http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=124&ID_articolo=953&ID_sezione=274&sezione=
 

 chi vincer� l'ambito premio."
Dici che non e' vero che l'avevano aumentato? ^___^
Comunque si sono scoperti anche un esubero di maestri
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=23095
 (che poi e' quel che volevano, in teoria), 
quindi volendo una soluzione ci sarebbe...
--
Murasaki

 quindi volendo una soluzione ci sarebbe...
Obbligheranno qualche calabrese ad andare a TP anche se non vuole.
M.

 nelle classi a 40 ore. Duecentomila i bambini esclusi
---------------------
Questa storia del tempo pieno a gogò mi ha veramente scocciato. Ai genitori 
non solo non frega nulla del "tempo pieno" come modello didattico ma sono 
persino consapevoli che la ricaduta didattica di tale modello è in molti 
casi fallimentare. Ai genitori interessa SOLO parcheggiare il pargolo per il 
maggior tempo possibile, se ci fosse il tempo pieno a 60 ore sceglierebbeo 
in massa quello! 

 in massa quello!
Ai genitori interessa una scuola normale, aperta per 5 giorni prima e
dopo pranzo. Come tutte le scuole tedesche, svizzere, francesi,
spagnole, ...
Poi che ci siano due maestri alla pari od un titolare, qualche
specialista per materie come educazione fisica ed inglese ed un
operatore durante la pausa-pranzo per la maggior parte della gente
credo che sia lo stesso.
Il problema è che l'alternativa sono 5 mattinate e 3 rientri con la
pausa-pranzo a carico dei genitori.
Ci vorrebbe una riforma della scuola...
M.

credo che sia lo stesso.
In questo modo, non fai altro che dare ragione al simpatico
interlocutore: "frega tubo quarti di che cosa si fa in quelle ore,
basta che siano sorvegliati".
Ma complimenti, eh.

 Ma complimenti, eh.
No, a me non interessa che ci sia il TP con i due maestri alla pari,
ma mi interessa che il bambino abbia le sue 30 ore di lezione (6 al
giorno per 5 giorni), e possibilmente non con 10 maestri. Se mi
propongono, per esempio, un sistema che preveda un maestro di classe
per 24 ore, uno specialista di inglese per 2, uno specialista di
educazione fisica per 2, i maestri di IRC/alternativa per le ultime 2
ed un assistente per le pause-pranzo per me va benissimo.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c0cd60f...@news6.edisontel.com...

Ma perch�... c'� ancora qualcuno che crede che il tempo pieno serva ad 
altro?
Si � ampiamente dimostrato che il numero di ore di didattica � uguale al 
tempo normale. nelle ore in pi� che ci sono i bambini vengono solo vigilati.
Il guaio � che i genitori menano solo i docenti che fanno il loro lavoro.
Andassero invece a picchiare quelli che con la scusa del tempo pieno ci si 
fanno le cattedre.
.. 

 tempo normale.
No, c'è qualche ora in più, in media una trentina. Da noi da 29:10 (in
prima e seconda) a 30:50 (in quarta e quinta). Ovviamente è
discutibile che servano due maestri per fare 30 ore di lezione. Ci
vorrebbe una riforma...
M.

 discutibile che servano due maestri per fare 30 ore di lezione. 
Ancoraaaa??? Ne abbiamo discusso qua decine di volte. Al nord 
sicuramente non esiste, e non è mai esistita, nessuna scuola dove ci 
siano 2 insegnanti per 30 ore di lezione. Mi sembri abbastanza informato 
sulle cose scolastiche, e non comprendo per quale motivo vieni qui ad 
affermare che le maestre lavorano solo 15 ore e stanno altre 7 ore a 
rigirarsi i pollici. E' una falsità che ben s'accoppia con lo stereotipo 
comune dei presunti 3 mesi di ferie estive, le presunte 4h/gg di lavoro, 
della maestra-disinteressata/oca che viene a scuola per potersi 
permettere l'ultimo abitino di boutique. Sarebbe ora di finirla, non sei 
mica Arkannen :-)
Tabhall

 quindi volendo una soluzione ci sarebbe...
Se la soluzione scelta sarà una di quelle ventilate nell'articolo:
"Verranno ridotti ulteriormente gli organici dei docenti di primaria 
nelle regioni che non hanno soprannumero in modo da compensare i 
maggiori costi dei territori con soprannumero?"
si capisce come molta gente, al nord, voti Lega.
Tabhall


E' peggio :o)
Gioachic 

 siano 2 insegnanti per 30 ore di lezione.
Da noi è così, ma è la norma del TP: ci sono 2 insegnanti per 30 ore
di lezione. Poi si sfrutta personale laureato e contrattualizzato per
un frontale di 22 per fare sorveglianza nella pausa pranzo.
Facciamo un confronto.
Tempo breve: un maestro prende uno stipendio per preparare e tenere 24
ore di lezione e per correggere tutti i compiti.
Tempo pieno: un maestro prende uno stipendio per preparare e tenere 15
ore di lezione, per fare 7 ore di sorveglianza e per correggere la
metà dei compiti.
In pratica si spende il doppio per tenere 30 ore di lezione e 10 ore
di sorveglianza.
M.

 finirla, non sei mica Arkannen :-)
Grazie al cielo!
.. 

solo il bidello a rispondere al telefono.
Tutt'altra cosa dalla tua scuola, dove (per tua esplicita ammissione)
non c'� pi� nessuno gi� a partire dalla fine di aprile.
Lisa

 non c'è più nessuno già a partire dalla fine di aprile.
Io questa cosa non l'ho detta.
.. 

 di sorveglianza.
Perché, se la sorveglianza la fa qualcun altro, č gratis?
Tabhall

 scrivi dopo?
Perch� siete uno spreco di denaro pubblico, LE MIE TASSE, e anche di quelle 
dei coglioni.
Il tempo pieno consiste di 30 ore di didattica e di 10 ore di vigilanza a 
mensa e se ne potrebbe fare tantissimo di pi� venendo incontro alle VERE 
esigenze delle famiglie se non lo si adoperasse per creare FINTI POSTI DI 
LAVORO.
Invece di fare le classi a tempo pieno, IN CUI NON FANNO NULLA IN PIU' di 
quello che fanno nelle altre classi si potrebbe tranquillamente fare il 
DOPOSCUOLA.
Per cui la mattina si possono fare comodamente le ore di attivit� didattica 
poi chi ha necessit� di lasciare i figli a scuola li lascia e questi vengono 
affidati a personale educativo che li vigila e li assiste nei compiti o in 
altre attivit�.
In questo modo ROMPENDO IL GRUPPO CLASSE a parit� di personale si possono 
tenere pi� bambini a scuola.
CAPITO!?!?!?
Ma s� che lo hai capito, queste cose le sai benissimo, sei solo cialtrona 
fino al midollo spinale.
.. 

 Perché, se la sorveglianza la fa qualcun altro, è gratis?
Costa molto di meno perchè può essere fatto da personale con un
"frontale" coincidente con l'orario di lavoro. Come capita nel resto
dell'Europa e come capitava a Torino quando andavano a scuola i miei
(anni '30).
M.

 si possono tenere più bambini a scuola.
Sarebbe la soluzione ideale per le scuole dove non tutti chiedono il
TP, ma non è stato previsto dalla Gelmini. TP per tutti o 27 ore per
tutti. Non è stato prevista la possibilità di avere in organico il
personale per un sistema misto.
Cinque mattinate e tre pomeriggi per tutti, più due pomeriggi a
gruppi, per le scuole dei paesi sarebbe l'ideale. Lo dico sempre, ci


 venuti???
Dagli abusi del mezzogiorno.
M.

TP, ma non è stato previsto dalla Gelmini.
Perché la Gelmini è una povera cretina, altrimenti sarebbe andata a reti 
unificate a dire chiaro chiaro alle famiglie italiane come stavano le cose e 
chiedere loro se volevano si recuperassero risorse per il doposcuola oppure 
che si continuasse a creare finte e costosissime quanto inutili cattedre.
Che ora le famiglie italiane stanno pagando.
Volevo poi ben vedere verso chi o cosa sarebbero state le resistenze.
E invece si è impelagata in discorsi su maestro unico, tempo normale e tempo 
pieno.
Quando si ha a che fare con animali di tale risma non si concede mai il 
campo di battaglia all'avversario, lo si sceglie e non ci si scende armati 
di fioretto, ma di ascia con cui gli si spacca la testa e poi gli si piscia 
dentro.
.. 

 pieno.
Quindi convieni con me che ci vorrebbe una riforma della scuola...
M.

 tempo pieno.
-----------------
La Gelmini parla per bocca di Tremonti, le stronzate del grembiulino col 
maestro unico e il libro unico sono di Tremonti che non ha capito un fico 
secco di come sono i genitori di oggi!
Pensava di risparmiare riportando quasi tutte le classi delle elementari a 
24 ore pensando che i genitori lo seguissero, ma i genitori vogliono 
parcheggiare i pargoli a scuola per ben più di 24 ore!
Avrebbe fatto molto meglio a parlare di 20 ore settimanali di lezione e di 
altre 20 ore di attività di dopo-scuola da affidare a personale non-docente 
con costi inferiori e orario di servizio superiore.
Che senso ha equiparare 1 ora di lezione con annessi e connessi 
(preparazione attività didattiche, preparazione, correzione e valutazione 
verifiche, ecc...) con 1 ora di viglilanza alla mensa? 

 verifiche, ecc...) con 1 ora di viglilanza alla mensa?
Più o meno è quello che dicevo io, ma 20 ore non bastano. Ce ne
vogliono almeno 27 per fare quello che si faceva una volta con le 6
mattinate di 4 ore perche le ore di IRC sono passate da 1 a 2 e quelle
di inglese da nessuna a 2.
M.

 verifiche, ecc...) con 1 ora di viglilanza alla mensa?
Infatti non lo ha, questo č stato sostanzialmente l'errore politico, si 
fosse parlato chiaro alle famiglie queste ultime le pantegane le avrebbero 
bruciate in piazza come streghe.
E invece si č consentito che queste prendessero in ostaggio i bambini per le 
loro rivendicazioni corporative e li offrissero a chiunque volesse 
strumentalizzarli per scopi puramente politici.
E' una cosa vergognosa che ancora purtroppo continua.,
.. 

 la Gelmini č una povera cretina
Occhio alla circolare Limina. 

inglese la necessit=E0 si riduce.
Cioè, il principio è che il maestro unico può fare quello che cazzo je
pare senza confrontarsi mai con nessuno e senza rispondere mai a
nessuno, perché tanto è unico ?
Lo sai quando funzionava, sta cosa?
E soprattutto lo sai come e PERCHE'  funzionava?
Funzionava quando la stragrande maggioranza dei ragazzini viveva in
famiglie in cui vigeva la regola che "la parola dell'insegnante è
legge", in cui non esistevano ricorsi, non esistevano contestazioni,
non esistevano nemmeno richieste di chiarimenti, proteste, pretese di
alcun tipo, quando i genitori sistematicamente rincaravano in maniera
spiccia ogni rimprovero della scuola, si compiacevano della severità
dell'insegnante, e in cui nessuno si sognava di lamentarsi col
preside, o tantomeno di chiedere di cambiare classe.
La Mitica Maestra Unica di 30 o di 50 anni fa... funzionava "bene"
(secondo i confusi ricordi degli italiani) NON certo perché fosse
unica, ma perché agiva in un contesto del genere. 
MarcoO, faresti realmente a cambio?
Lisa

 strumentalizzarli per scopi puramente politici.
L'errore politico è stato iniziare la riforma con la storia delle 24
ore. A me, come si è già capito, il TP all'italiana non piacepoi
tanto, ma se l'alternativa sono le 24 o 27 ore senza mensa e senza
doposcuola come dice la Gelmini... meglio il TP, e sto con chi lo
difende. Sperando che facciano una riforma della scuola...
M.

 MarcoO, faresti realmente a cambio?
Vista l'esperienza fatta un maestro unico affiancato da 2 o 3
specialisti sarebbe stato meglio. Avevamo una maestra di inglese che
non si capiva bene se parlasse in inglese od in piemontese...
M.

 "frontale" coincidente con l'orario di lavoro. 
Non ho capito cosa intendi per "frontale coincidente..."
Da ex-maestra, ti confesso che non so cosa avrei dato per evitare la 
mensa e la ricreazione, nel senso che ho sempre trovato questi momenti 
ben pi� stressanti che non fare lezione. Sono certa che qualunque 
maestra metterebbe la firma per evitarli, perci� non prendere le mie 
obiezioni come il tentativo di mantenere un privilegio. Ti assicuro che 
stare in uno stanzone ingollando in fretta qualche boccone in mezzo ad 
un baccano assordante, o tenere lontano da pericoli e baruffe un gruppo 
di bambini in un cortile o peggio in classe quando piove, non fa parte 
delle maggiori aspirazioni di un insegnante. Tuttavia nell'intervento di 
personale esterno trovo tre controindicazioni, alle quali non vedo come 
si potrebbe porre rimedio:
1) la difficolt� di uniformare gli interventi educativi, della quale 
parlavo nel post precedente, tra le maestre e il personale esterno, che 
in quanto tale si comporterebbe a piacimento, non avendo obbligo alcuno 
di "obbedire" alle maestre n� all'amministrazione scolastica in 
generale. E' un aspetto molto importante per un genitore attento 
all'educazione dei figli.
2) la difficolt� a reperire personale disposto a venire a scuola per 
solo un'ora e mezza al giorno, pi� o meno tra le 12.30 e le 14, perch� 
tale � la necessit�. So di scuole dove il comune assume persone per il 
cosiddetto "scodellamento" ovvero servizio in mensa durante i pasti e 
pulizia tavoli/cucina, e ha difficolt� a trovare personale, perch� si 
tratta di lavorare 1 ora o 1 ora e mezza al giorno per 8-9 mesi, per un 
lavoro per il quale si � comunque pagati pochissimo. E' evidente che uno 
dev'essere proprio alla fame per lavorare cos�. Non deve avere impegni 
di famiglia sul mezzogiorno, dev'essere del posto altrimenti il costo 
della benzina � maggiore del guadagno, comunque appena trova di meglio 
se ne va, con i disagi del caso per l'utenza.
Se il servizio di sorveglianza dovesse essere affidato ai bidelli, il 
risparmio sarebbe risibile: ogni giorno per 1 ora e mezza risparmi la 
differenza tra lo stipendio della maestra e quello della bidella, sai 
che cifre! Sorvolo sul fatto che comunque i bidelli per fare questo non 
ci sono, visto che i tagli hanno colpito pesantemente anche loro.
3) Bisognerebbe risolvere il problema della responsabilit�, � evidente 
che � responsabile degli alunni chi sorveglia gli alunni in quel 
momento, ma finch� questi sono all'interno dell'orario e dello spazio 
scolastico, ora come ora, per legge, � responsabile l'amministrazione 
scolastica. Ne consegue che i "sorveglianti" devono dipendere 
dall'amministrazione scolastica: niente cooperative o privati, quindi.
Tabhall
....che � un po' stufa di scrivere sempre le stesse cose, e che pertanto 
si asterr� dall'intervenire sull'argomento in futuro.

 si potrebbe porre rimedio:
Funziona così in tutto il mondo... tranne che in Italia.
M.

non si capiva bene se parlasse in inglese od in piemontese...
"OD IN piemontese"? 
Io mi preoccuperei di più dei danni fatti dalla maestra di italiano,
francamente.

 francamente.
E perchè? Si tratta di forma ammissibile, ed abbastanza usata al Nord,
dove credo che suoni meglio.
M.

 si asterrà dall'intervenire sull'argomento in futuro.
Visti i precedenti la tua parola vale meno di zero.
Come zero sono le sciocchezze che hai riportato.
La verità è che due cosiddette maestre del tempo pieno impiegano 15 ore 
ciascuna per la didattica e 5 per la sorveglianza a mensa.
Le rimanenti due le impiegano in compresenza durante le 15 di didattica.
.. 

On Tue, 08 Jun 2010 13:33:55 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

che "danni"? - In questo caso, la "d" e`una "d"  eufonica.

 Le rimanenti due le impiegano in compresenza durante le 15 di didattica.
Od a fare assistenza a mensa in classi a 27 ore: 15 di didattica e 7
di assistenza a mensa.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:7eb82948-7f16-4c4e...@t10g2000yqg.googlegroups.com...



Per carità... non hai sentito la bugiardona?
Perché fare assistenza a mensa se si può fare compresenza e passare il tempo 
a spettegolare, sbucciare le fave, fare l'uncinetto, leggere settimanali 
scandalistici o fumarsi la sigaretta sulla porta?
Si lede la libertà di insegnamento e il diritto allo studio dei bambini che 
hanno tutto il diritto di vedere le loro maestre con le fave in mano.
.. 

che "danni"? - In questo caso, la "d" e`una "d"  eufonica.
...che secondo tutti i criteri stilistici accettati oggi, si usa solo
qualdo la vocale successiva � uguale a quella precedente.


In tutto il newsgroup l'unico che non ha da far niente, e pure se ne 
vanta, sei tu. Capisco che non ï¿œ colpa tua, piuttosto della strana 
realtï¿œ in cui vivi e che non esiste altrove.
Per quel che mi riguarda, ho avuto occasione per un intero anno di 
frequentare un corso insieme a insegnanti della primaria. Ti dirï¿œ che 
sono rimasta colpita dal loro modo di lavorare: organizzazione, 
consapevolezza, sensibilitï¿œ, serietï¿œ.
Pettegolezzi, fave e uncinetti vivono nella tua immaginazione, ma ti 
ripeto: non ï¿œ colpa tua.
Sabina

 Perchè fare assistenza a mensa se si può fare compresenza...
Perchè qualcuno la deve fare ed il ministero non ha personale dedicato
in organico, così si devono usare i maestri, molto più costoso. Bel
risultato...
M.

 ripeto: non è colpa tua.
Certo che voi femmine col poponcino siete fissate... una con la speranza, 
l'altra con la colpa.
Tutto quello che sono io è merito mio, non c'entrano né le colpe e né le 
speranze e tutta sana e consapevole autodeterminazione.
.. 

risultato...
Il ministero non ha personale perché deve stare a rincorrere le demagogie di 
farabutti e comunisti.
..

 Funziona cos� in tutto il mondo... tranne che in Italia.
Sospetto che la tua idea di "mondo" sia ristretta alla Francia, e 
nemmeno di questa sai bene come funziona.
Prendo atto che non hai risposto a nessuna delle mie obiezioni.
Tabhall

 Prendo atto che non hai risposto a nessuna delle mie obiezioni.
Ma come? Ma non avevi detto che su queste cose non ci tornavi più?
Bugiardona.
.. 

 nemmeno di questa sai bene come funziona.
No, in Francia c'è il mercoledì libero, funziona così nel resto
dell'Europa.
M.

 farabutti e comunisti.
Adesso che c'è il centro-destra ci vorrebbe una riforma della
scuola...
M.

 igienica... per questo poi manca.
In Terronia. Tranne che, in qualche caso, per le classi articolate
nelle città più piccole, che sono l'unica possibilità.
M.

"arrotondare" lo stipendio del marito..
Quindi i posti di lavoro negli enti pubblici devono essere fondati e
calibrati in funzione di quello che fa comodo alle categorie degli
aspiranti lavoratori? In tal caso, non si spiegherebbe tutta questa
ossessione patologica contro le presunte cattedre "fatte apposta per
salvare posti di lavoro alle maestre"...

 salvare posti di lavoro alle maestre"...
Quella ce l'ha Pantegannen. Io dico che è irrazionale prevedere l'uso
di un insegnante laureato per fare 15 ore di lezione e 7 di "baby
sitting".
M.

"arrotondare" lo stipendio del marito..
O per un casalingo che voglia arrotondare lo stipendio della moglie (gi�
ti torna meno eh?)
Ci vorrebbe una riforma delle teste...

 ti torna meno eh?)
Guardo alla realtà. Comunque sono uno dei pochi maschietti ad aver
usufruito di congedo parentale. :-P
M.

coordinare.
Ah no? E come lo sai? Si tratta pur sempre di un team che ha "per
le mani" dei cuccioli di uomo, mica bulloni o camere d'aria.
Mi ha colpito, in un thread (forse č quello di Brokolo con l'alunna
eccezionale), qualcuno che ha detto, vado a memoria: "sentirň in
consiglio di classe come va nelle altre materie"...
Alle elementari si sa "in itinere" come un alunno va in tutte le materie.

 le mani" dei cuccioli di uomo, mica bulloni o camere d'aria.
Comunque non c'è più tanto da coordinare. E poi, poche balle, non so
perchè sia stato inventato un sistema del genere, forse unico al
mondo, ma mi sembra senza senso che lo si mantenga per poi negare il
TP affermando che è troppo oneroso.
M.

TP affermando che č troppo oneroso.
Ah, ma questo č un altro discorso! Ne abbiamo straparlato in questo Ng
sino allo sfinimento. Ribadisco, incrollabile, la mia idea (mai contato
balle): a fronte dei tre sistemi iniziali (tempo normale, modulo, TP), fatti
i dovuti conti, considerate le risorse "nazionali", i nessi e i connessi, io
ne avrei scelto UNO SOLO, uguale per TUTTI: nord, centro e sud.
E questo nel lontano 1990.
A ben vedere, la secessione č partita di lě...

 ne avrei scelto UNO SOLO, uguale per TUTTI: nord, centro e sud.
E perchè? Se in Piemonte vogliono quasi tutti 5 mattinate e 5 rientri,
mentre in Calabria vogliono quasi tutti 6 mattinate e basta perchè non
li devi accontentare?
Negli anni '60 c'erano 6 mattinate per tutti con la possibilità di
avere un doposcuola che era comunale, ma era sussidiato dallo stato.
Quando erano state introdotte le prime classi a TP si erano
semplicemente integrate la scuola ed il doposcuola con l'aggiunta del
sabato libero.
Tutti le volevano per avere il sabato libero ed era stato introdotto
il "modulo" su 5 o 6 giorni, un "unicum" mondiale. Sarebbe bastato
copiare un qualsiasi sistema di un qualsiasi paese...
M.

 al pensiero di 5 rientri si sparerebbero.
Intendevo 5 rientri con 5 pranzi a scuola.
M.

 pensiero di 5 rientri si sparerebbero.
Bene, aspettiamo qualche altro piemontese e sentiamo cosa, secondo lui,
vogliono, "quasi tutti".
Poi passiamo alle altre regioni (province, comuni, piccole isole e compagnia
bella).

 ha scritto nel messaggio 
news:5a8964f7-3675-4795...@d37g2000yqm.googlegroups.com...

Se pranzi a scuola, dove rientri, di grazia? 

 Se pranzi a scuola, dove rientri, di grazia?
OK, avevo spiegato male...
Intendevo dire 5 giornate complete, mattino e pomeriggio.
M.

 bella).
E quale dovrebbe essere un sistema uguale per tutti?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:a9f1a4c7-0c35-4fcf...@z8g2000yqz.googlegroups.com...

Quello scelto dal Parlamento Italiano (sentite le parti sociali ecc ecc). 

il "modulo" su 5 o 6 giorni, un "unicum" mondiale. 
A me non risulta che negli anni settanta ci fosse tutta 'sta folla di
gente ossessionata dalla fissazione del sabato lbero. Semmai era pieno
di gente che voleva il tempo pieno perché tornava meglio con la
copertura degli orari nel pomeriggio... poi il sabato libero era un
effetto collaterale che fu apprezzato in seguito, ma dubito che fosse
l'aspirazione principale delle famiglie di quell'epoca. 
A quanto posso ricordarmi io, negli anni settanta la maggior parte
degli italiani di sabato lavorava, magari con orario ridotto, ma
lavorava. E comunque, l'idea di fare il fine settimana vacanziero
lungo era limitata a una nicchia minima: alla maggioranza non
importava assolutamente nulla di avere a tutti i costi i figli liberi
il sabato mattina...
Lisa

 il sabato mattina...
Sbagliato. Me ne ricordo bene perchè erano gli anni in cui io (classe
1959) e mio fratello (classe 1964) andavamo a scuola.
La settimana corta in FIAT era iniziata nel 1969. Le prime classi,
sperimentali, a TP erano partite nell'anno scolastico 1969/1970 e
tutti lo chiedevano, anche quelli che non avevano mai chiesto il
doposcuola, per avere il sabato libero. C'erano addirittura stati dei
casi di occupazione delle scuole da parte dei genitori per impedire
che si facesse lezione di sabato.
M.

 Quello scelto dal Parlamento Italiano (sentite le parti sociali ecc ecc).
E se le parti sociali dicono che non c'è una soluzione adatta per
tutti perchè ci sono troppe differenze fra le varie realtà locali?
M.

 ha scritto nel messaggio
news:49dbe6af-9371-452c...@x21g2000yqa.googlegroups.com...



Ecco un bel dibattito per il Parlamento. Ecco una situazione "alta" su
cui spendersi. Le parti sociali espongono le loro idee, il Parlamento
decide. Con chiarezza. Per tutti.

 decide. Con chiarezza. Per tutti.
Aveva deciso. Che non si poteva calare lo stesso schema in tutti i
posti. Ci potevano essere il "TP" od il "modulare" su 5 o 6 giorni.
Tu come faresti, a fronte del fatto che in Piemonte il 99% della gente
vuole i 5 giorni con la mensa, mentre in Calabria il 99% della gente
vuole i 6 giorni senza la mensa?
M.

 vuole i 6 giorni senza la mensa?
Non mi sottraggo, ma prima dimmi tu come si comporta il resto dell'
Europa.

 Europa.
Francia: 4 giornate 8:30-16:30 con mercoledì e sabato mattina
facoltativi, 24 ore con maestro unico, baby-sitter per pausa pranzo,
mercoledì e sabato mattina, no religione.
Spagna: TP per tutti (5 giorni mattino e pomeriggio), 22 ore con
maestro unico + specialisti per musica, ginnastica, inglese e
religione/alternativa, baby-sitter per pausa pranzo.
Germania: TP per tutti (5 giorni mattino e pomeriggio), maestro unico
+ doposcuola in 1° e 2°, poi maestri specialisti, baby-sitter per
pausa pranzo.
Croazia (in Istria):  TP per tutti (5 giorni mattino e pomeriggio), 22
ore con maestro unico + specialisti per musica, ginnastica, inglese ed
italiano/croato.
Svizzera: in genere maestro unico per 25 ore (in genere 3 al mattino e
2 al pomeriggio), + maestro di religione, baby-sitter per pausa
pranzo.
Marocco: due maestri, uno parla arabo ed uno parla francese, 4 giorni
pieni + venerdì mattina e sabato mattina. Pranzo con i maestri.
M.

[cut]
Intanto mi fa piacere che tu abbia collocato il Marocco in Europa :-)
Plaudo al fatto che nei paesi citati il sistema sia uguale per tutti, segno
che, ad es in Spagna, la Catalogna non ha poi così tante diversità
rispetto all'Andalusia, o ai Paesi Baschi, la Navarra ecc.
In realtà sai meglio di me che non è così: le differenze ci sono e sono
tante.
Quale principio sarà prevalso, allora, in quei Paesi?
Ci arrivi? Guarda che è facile.
Ecco quindi quello che farei io: sgombrerei il campo dalle preferenze
locali (che del resto andrebbero verificate, e non con semplici
sondaggi) e varerei "il miglior sistema possibile uguale per tutti"
compatibile con le risorse di cui dispongo.
Non m'interessa, ora come ora, promuovere il maestro unico
piuttosto che il TP: m'interessa ricuperare un "principio" che si è
smarrito. La scuola-istituzione o guarda a tutti o non è.
Non piacerà ai piemontesi? Non piacerà ai calabresi? Visto che
i miracoli non son cose di questa terra, mi spiace, ma le leggi
prima si fanno (per tutti) e subito dopo si rispettano. Da tutti.
Ci sono riusciti in Croazia, ci sono riusciti in Marocco: ecché,
saremo mica alieni solo noialtri? (domada retorica: siamo
sicuramente alieni. Si è mai visto, in un Paese normale, un presidente
del consiglio che invita ad evadere le tasse, o a non pagare il
canone? Si è mai visto un ministro che sponsorizza leggi improntate
alla serietà assoluta e poi va in televisione, giuliva, a dire che, vabbè,
un po' di buonsenso... Lo saprà, la Gelmini, che a passare col rosso
si prende una multa e non c'è buonsenso che tenga?)
Ora esco dalla chat che devo preparare la cena ;-)


Ne ha anche troppo, solo che e' stato scelto da governi precedenti.

igienica... per questo poi manca.[.....]
Va be', ma perche' ti riferisci solo all'IPSIA?
[.....]

 compatibile con le risorse di cui dispongo.
Però se in Calabria senza incrementi di costo preferiscono 6 giorni di
scuola... che facciano pure.
M.

 
http://ilgazzettino.it/articolo.php?id=105547&sez=NORDEST&ctc=0
"Sogno un paese normale" (cit) 

scuola... che facciano pure.
Le preferenze localistiche non sono contemplate dalla mia riforma. Non
sarebbe europea, altrimenti.

 sarebbe europea, altrimenti.
Però le scuole dovrebbero essere libere di definire l'articolazione
dell'orario. In particolare le secondarie.
E comunque se il Piemonte vuole stare in Europa e la Calabria in
Africa per me non è un problema.
M.

Africa per me non è un problema.
Certamente, tu sei "l'utenza". Ma la riforma la faccio io ;-)

 Certamente, tu sei "l'utenza". Ma la riforma la faccio io ;-)
Se voto per te. :-P
M.