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Titolo: buon anno a tutti con 1800 euro al mese

buon anno a tutti...e che possiate avere tutti 1800 euro al mese, quelli 
guadagnati dall 50% degli italiani.
cose statistiche...sono robe statistiche...non ci fate caso 

 guadagnati dall 50% degli italiani.
...e dal 100% dei nuovi nati in Germania!
-pa- 

guadagnati dall 50% degli italiani.
il 50% di chi?
-- 
Prima ci sono state altre guerre. Alla fine dell'ultima c'erano 
vincitori e vinti. Fra i vinti la povera gente faceva la fame. 
Fra i vincitori faceva la fame la povera gente egualmente.  
(Bertolt Brecht)

io ne prendo 2000 al mese, ma essendo musicista, nei pomeriggi lavoro 
altrove. 

 altrove.
Anche io arrotondo, per arrivare ai 4000 della statistica, escluso lo 
stipendio di mia moglie che guadagna più di me.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Rem tene, verba sequentur. (Catone il censore)

 altrove.
Io invece ne prendo 1200 al mese. Tra l'altro ho una moglie da mantenere 
assieme a due figli piccoli.
Lo so, sono un morto di fame. Ma oltre la scuola non ho più tempo di fare 
nient'altro perchè porto avanti una famiglia...scusate se è poco. 


Da quello che leggo qui, correggimi se sbaglio, si riferisce a 1800 euro al 
mese per famiglia. Considerando che ormai, con i tempi che corrono, una 
famiglia riesce a stento a sopravvivere con un singolo stipendio, vuol dire 
che un insegnante non se la passa malissimo.
Infatti per una famiglia con due genitori insegnanti, che non hanno nessun 
secondo lavoro, parliamo di più di 2000 euro al mese nette, cioè all'incirca 
quanto la media nazionale, e più di quello che guadagnano il 50% degli 
italiani.
E, elemento importante, senza problemi di ferie.

 ha scritto nel messaggio 
news:5ktmh.13709$AA....@tornado.fastwebnet.it...

Ecco il link
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2006/12/28/5453633
 

 ha scritto nel messaggio 
news:459a60ac$0$7755$5fc...@news.tiscali.it...

Minchia, mio padre ha portato avanti una famiglia con una moglie e tre figli 
facendo il marittimo e mancando da casa 6 mesi all'anno (PS stipendio base 
di marittimo inizialmente, poi carriera con molta calma). E nessuno dei miei 
fratelli è uscito disadattato/drogato/ignorante ecc ecc.
Ovviamente non conosco la tua situazione personale, ma da quello che leggo 
non mi sembra una situazione catastrofica.
Più conosco insegnanti e più credo che il loro sport preferito sia fasciarsi 
la testa inutilmente!

 E, elemento importante, senza problemi di ferie.
Avere tempo di andare in ferie non significa automaticamente poterci 
andare...
Earendil

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:459a6540$0$4256$4faf...@reader1.news.tin.it...

La questione del come passare le ferie è estremamente soggettiva: conosco 
persone che amano stare a casa durante i mesi estivi, senza preoccupazioni.
E conosco persone che per avere 15 giorni di ferie devono combattere per un 
anno intero con i colleghi, ritrovandosi a lavorare anche per il mese di 
Agosto, quando l'unica preoccupazione di un insegnante è "grattarsi la 
pancia" in attesa di settembre.

 pancia" in attesa di settembre.
e della moglie del dentista che la pancia se la gratta tutto l'anno in 
attesa di fare la vacanza alle Maldive cosa ne pensi? 


Pff, stiamo parlando di persone che lavorano.......e cmq sicuramente ci 
saranno persone sulla Terra che lavorano meno e guadagnano di piů. Ma gli 
insegnanti non se la passano affatto male, anzi.

 un insegnante è "grattarsi la pancia" in attesa di settembre.
se ti hanno raccontato questo ti hanno fregato. :-)
In molti posti il mese di agosto è ambito, perchè il lavoro è più leggero 
(in certi uffici pubblici praticamente inesistente...)
Earendil

 calma). 
Vedi, la questione è che oggi avere già la casa di proprietà, ad esempio, 
fa la differenza tra essere "benestanti" oppure sulla "soglia della 
povertà", cosa che invece non era così marcata un tempo.
Non puoi paragonare la situazione attuale con quella di trenta-quaranta 
anni. 
Earendil

 nient'altro perchè porto avanti una famiglia...scusate se è poco.
CHe lavoro fai ?
Il bidello  per caso ?
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
L'ignorante parla a vanvera, l'intelligente parla al momento opportuno, 
il saggio parla se interpellato, il fesso parla sempre - Egidio

 la testa inutilmente!
Gli insegnanti sono la classe più colpita dall'inflazione, con 1300 
euro al mese hanno poco da vantarsi di essere laureati.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Homo sum: humani nihil a me alienum puto. (Terenzio)

 quanto la media nazionale, e più di quello che guadagnano il 50% degli 
Due insegnanti guadagnano circa 4000 euro al mese, parlo di insegnanti 
delle superiori che si impegnano con i progetti.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera

 insegnanti non se la passano affatto male, anzi.
Non se la passano male ?
stanno malissimo, con quelo stipendio non possono vivere decentemente.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Si possono concepire i filosofi come persone che compiono sforzi 
estremi per sperimentare fino a che altezza l' uomo possa elevarsi . ( 
Nietzsche )

 assieme a due figli piccoli.
Ecco..questa è una cosa su cui qualche passo avanti sia nei fatti che nel 
modo di pensare sarebbe augurabile (sto parlando del fatto della moglie da 
mantenere e
dell'occupazione o disoccupazione femminile).
Invece mi pare che negli ultimi anni se ne siano fatti alcuni indietro. 

 Il bidello  per caso ?
Dopo 20 anni di precariato sono passato in ruolo 2 anni fa.
1270 euro al mese per l'esattezza.

 fasciarsi la testa inutilmente!
Minchia, mio nonno invece durante la guerra ha mantenuto 10 figli, tra le 
bombe, senza cesso in casa, senza termosifoni, telefono, computer, con le 
scarpe sfondate e le mutande bucate...eppure ce l'ha fatta lo stesso. 


Volevo essere buono e parlare di insegnanti appena assunti che non si 
occupano di nient'altro che di andare a scuola la mattina. Ovviamente c'è la 
possibilità di partecipare a progetti (che spesso al sud, però, non sono 
retribuiti) o di trovarsi un secondo lavoro, e questo non fa che avvalorare 
il mio discorso: gli insegnanti non se la passano male. Certo, c'è di 
meglio, ma almeno io non mi lamenterei come fa la maggioranza degli 
insegnanti (elementari, medie, superiori, senza distinzioni)

 (in certi uffici pubblici praticamente inesistente...)
Si, ma allora mi spiegate perchč tutti vanno in ferie ad Agosto e non a 
Luglio? E perchč (per esperienze personali) le ferie piů combattute con i 
colleghi sono quelle prime due-tre settimane di Agosto, che tutti vogliono?


Se di questi tempi pretendono di mantenere una famiglia di 2-3 figli e una 
moglie con il semplice stipendio di 1200 euro, senza trovare modo per 
arrotondare (progetti, secondo lavoro ecc ecc), e vivere nel lusso, allora 
hanno sbagliato lavoro. Arrivare a 2000 euro mensili non mi sembra 
un'utopia, e credo che con quella somma si possa già vivere decentemente; se 
poi la moglie muove il culo dalla poltrona e si trova un lavoretto simile 
nella retribuzione (ma anche 7-800 euro non farebbero schifo), allora 
veramente si può cominciare a ragionare.
P.S: io so che con 1200 euro già avere un'auto è un lusso, ma chissà perchè 
TUTTI gli insegnanti che conosco ne hanno almeno due in famiglia.

 Earendil 

 ha scritto nel messaggio 
news:459a934f$0$7746$5fc...@news.tiscali.it...

Non sto parlando dello stipendio, ma del fatto che un prof non ha tempo per 
arrotondare lo stipendio xchè deve dedicarsi alla famiglia.
E ritorno al mio esempio personale: il figlio di un marittimo (ma ci sono 
altri lavori simili) come dovrebbe crescere? Si sfascerebbe la famiglia dopo 
2 settimane?
Ma per favore...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:459a934f$0$7746$5fc...@news.tiscali.it...

Non sto parlando dello stipendio, ma del fatto che un prof non ha tempo per


 al mese hanno poco da vantarsi di essere laureati.
Anche perchè, ormai, si laureano cani e porci!

 nient'altro perchč porto avanti una famiglia...scusate se č poco.
Ma se tu lavori (per solo 1200 al mese) e porti avanti la famiglia, tua 
moglie che cosa fa? 

> Ma se tu lavori (per solo 1200 al mese) e porti avanti la famiglia,
1200 : 4 = 300 procapite al mese = 10 procapite al giorno
Considerando vitto e pannolini (e perchè no, l'affitto o il mutuo), come hai 
fatto a comperare il computer?  Hai un un 386? 

Ant ci ha detto :

Parole sante.
Un dottore non si toglie a nessuno.
Ormai basta essere carabiniere per avere la laurea in scienze 
criminologiche.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Disapprovo quel che dite, ma difenderò fino alla morte il vostro 
diritto di dirlo – Voltaire

 arrotondare lo stipendio xchè deve dedicarsi alla famiglia.
E questo chi lo dice ?
Conosco decine di insegnanti che fanno oltre al secondo lavoro anche il 
terzo.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Gli epiteti più oltraggiosi che il vostro nemico più fiero vi getta in 
faccia sono uno zucchero a paragone di quelli che i vostri amici più 
intimi vi dicono dietro le spalle – Alfred de Musset

Antonio scriveva il 02/01/2007 :

Mi riferivo alla materia di insegnamento.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
La filosofia non serve a nulla, dirai; ma sappi che proprio perchè 
priva del legame di servitù é il sapere più nobile.(Aristotele)

 moglie che cosa fa?
Mi ricorda una barzelletta, ma non la dico perchè rischio una denuncia
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Quando insegni, insegna allo stesso tempo a dubitare di ciò che 
insegni. (Ortega y Gasset)

 TUTTI gli insegnanti che conosco ne hanno almeno due in famiglia.
Perchè gli insegnanti sono laureati e quelli più bravi fanno la 
professione, e si fanno pagare decentemente.
Io faccio ripetizione a 60 euro l'ora, ed ho sempre la casa piena di 
ragazzi.
Ho lavorato anche a Natale
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Ricordati che sei nato mortale di natura e hai avuto un tempo 
limitato:ma con i tuoi ragionamenti sulla natura sei assurto 
all'infinità e all'eternità,e hai contemplato le cose che sono,che 
furono e che saranno.(Metrodoro)

 (elementari, medie, superiori, senza distinzioni)
Difatti quelli intelligenti non si lamentano.
Dove trovi un lavoro che ti da 1500 euro al mese per 3 ore al giorno, 
ed 1 giorno libero la settimana, poi 20 giorni a natale, 7 a pasqua e 3 
mesi di ferie pagate l'anno.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Per chi intraprende cose belle , é bello soffrire , qualsiasi cosa gli 
tocchi . ( Platone )


Sei il mio idolo! Alla faccia di quelli che si lamentano di nn avere tempo 
per trovarsi qualcos'altro da fare!

 ferie pagate l'anno.
Sei talmente daccordo con me che sembra quasi tu mi stia prendendo per il 
c--o......:-))
Non mi comprerò il Porsche ma vivo decementemente!

 futuro? 
Infatti non hai capito. Nessuno ha parlato del tempo per la famiglia. 
Dai per scontato che il lavoro dell'insegnante sia una sorta di parttime in 
cui si lavora solo 18 ore settimanali. Dimenticando (o non sapendo) che il 
lavoro dell'insegnante consiste anche in quelle altre 18 ore non 
contabilizzate in cui prepara le lezioni, corregge i compiti, etc etc. 
Senza contare che, in linea di principio, non è consentito un secondo 
lavoro (è ammessa, dietro autorizzazione del capo d'istituto, la libera 
professione)
Earendil

 tutti vogliono? 
Sarà. La mia esperienza (fuori della scuola) è completamente diversa: le 
settimane più combattute sono quelle di luglio. E poi in panciolle in 
uffici d'agosto (ufficio deserto, poco traffico, una pacchia...)
Earendil

 Earendil 

 terzo.
Ecco perché fanno cagare

 professione)
Ma di che autorizzazione parli, visto che è tutto in nero :)
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Fai del bene e dimenticalo, fai del male e pensaci - Anva

 Earendil 

MauroM ci ha detto :

Ti confondi con la purga
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Nella vita esistono due grandi obiettivi: il primo, ottenere ciò che si 
vuole, e il secondo, goderselo. Solo i membri più saggi dell’umanità 
riescono a fare la seconda cosa. – Logan Pearsall Smith

 per trovarsi qualcos'altro da fare!
Non vogliono, di lavoro se ne trova tanto, basta averne voglia.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o 
dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con 
la forza, perché questo blocca il libero sviluppo 
dell'intelligenza.(Che Guevara)

 Non mi comprerò il Porsche ma vivo decementemente!
Se vuoi ti vendo la mia Cayenne. ;) e non scherzo :)=
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
«Se Dio non avesse fatto la donna, non avrebbe fatto neppure il fiore.»

 Se vuoi ti vendo la mia Cayenne. ;) e non scherzo :)=
Si, ma non sei insegnante! Altrimenti la Cayenne non 
l'avresti..............magari un Bmw, ma non di più.

 E, elemento importante, senza problemi di ferie.
Le scuole iniziano il 1 settembre non più il 4 ottobre

 delle superiori che si impegnano con i progetti.
chissà se si impegnano anche a fare lezione in classe...

 Le scuole iniziano il 1 settembre non più il 4 ottobre
Quando cominceranno il 16 Agosto e termineranno il 31 Luglio allora 
potrete/mo cominciare a lamentarvi/ci.

 delle superiori che si impegnano con i progetti.
spiegami che progetti ci sono dalle tue parti per arrivare a una cifra di 
quel genere.
Il progetto "gratta e vinci"? 

 Ma di che autorizzazione parli, visto che č tutto in nero :)
L'autorizzazione per la libera professione.
Earendil

 insegnanti fa doposcuola e guadagna bei soldini!
In realtà, almeno dalle mie parti, ripetizioni e simili le fanno 
studenti universitari e neolaureati. 
Earendil

 insegnanti non se la passano affatto male, anzi.
sei troppo timido e timoroso nello svelare i privilegi degli insegnanti...
Dimentichi:
1. i costosi regali ricevuti per le adozioni (per questo i libri vengono
cambiati di continuo...)
2. segretarie, colleghe , alunne disponibili (parlo per gli insegnanti
maschi o per le prof. lesbiche...)
3. gite scolastiche pagate con soggiorni in alberghi 5 stelle (un liceo di
Molfetta pare voglia fare una gita nel Bahrein nell'albergo a 7 stelle...)
4. lezioni private che ti fanno guadagnare in un'ora quasi quanto un
idraulico ..
5. vacanze pagate a luglio (al mare, in montagna o a Maddaloni...) per gli
esami di stato (solo la Moratti era riuscita ad eliminare questo odioso
privilegio) .
6.Prestigio della professione, un prestigio che ormai solo poche categoria
hanno (insegnanti, bagnini, promotori commerciali e partecipanti ai
reality...)
7. tempo libero non solo nelle vacanze ma anche durante le poche ore di
lavoro nelle quali l'insegnante legge il giornale, esce a fumare una
sigaretta etc. etc...
8. POsto di lavoro sotto casa (data la facilità con la quale gli
insegnanti trovano un posto e possono essere trasferiti...)
Potrei continuare ma, non facendo l'insegnante, domani mi devo alzare
presto per lavorare..
Carlos
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

potrete/mo cominciare a lamentarvi/ci.
si`, eh?, quindi, tutti gli altri lavoratori devono avere un periodo di
almeno ("non inferiore a") quattro (4) settimane/anno di ferie (v. 
c.1 dell'Art.10 del Dlgs 66/03, attuativo delle Direttive 93/104/CE 
e 2000/34/CE) - 
mentre, invece, i lavoratori della scuola dovrebbero avere solo 
quindici (15) giorni di ferie/anno, secondo te.
Furbissimo.  ;-)
 

 stesso........faccio quello che mi pare, in definitiva.
eh, però di luglio ed agosto mica c'è la neve. 
Earendil

 Furbissimo.  ;-)
o trollissimo ? ;-)
Earendil

 Earendil 

 presto per lavorare..
Ah, adesso esageri. non so a che ora lasci solo il tuo cuscino, ma un 
insegnante nella media si tira su alle 7 del mattino, ma alcuni anche prima.
Certo, ci sono anche quelli che hanno culo, ma capita in tutti i lavori.


 Earendil 

 Earendil 

 fare molto comodo. 
E infatti ci sono colleghi che per pagare il mutuo prendono più ore 
oltre il proprio orario di cattedra, con somma felicità dei precari...
Guerra tra poveri, appunto.
Earendil

 insegnanti. 
Bravo.  Hai colto nel segno.
Earendil

 Puoi anche definirmi troll, sei fuori strada,
Beh, sai, non sarebbe la prima volta che qualcuno si diverte a tirare il 
sasso. L'argomento "stipendio" è, per evidenti motivi, molto sensibile.
In ogni caso, tornando alla statistica, è il classico problema del pollo a 
testa: c'è chi è a digiuno e chi ne mangia due.
Poseidone stava cercando solo di farsi dare il pollo che ci avevano 
promesso...
Earendil

 rivoltarvi. Ma adesso la vedo dura.
Sono anni che, pianin pianino, hanno cominciato a toglierli...
un tempo, ad esempio, c'era lo sconto sui treni e all'ingresso dei musei.
Stai sicuro che da qui a quando entrerà l'ultimo precario non ci sarà 
nessun "vantaggio" (ecco la strategia antiprecariato: rendere inappetibile 
l'impiego)
Earendil

togliere agli insegnanti qualcuno dei "vantaggi" 
quelli che TU chiami "vantaggi" sono dei *diritti*. Punto.

un tempo, ad esempio, c'era lo sconto sui treni e all'ingresso dei musei.
queste erano solo delle agevolazioni a cui si aveva diritto in base allo
status di docente, al quale era riconosciuta la necessità funzionale di
confrontarsi con altre culture, ampliando la propria, aggiornarsi e
rielaborare le proprie conoscenze, ecc. ecc. - ma Ant, come tanti,
parla di "vantaggi" che gli insegnanti "hanno" (notare il presente)
rispetto agli altri lavoratori... e cio` e` completamente errato sotto
diverse angolazioni.

 stipendio.......ma adesso no.
Se per 36 ore ci dessero lo stipendi di un docente in Olanda sarei 
contnto.
Per adesso sono arcicontento di prendere 2400 euro al mese per docenza 
e qualche progetto, facendo 18 ore, che poi sono circa 3 al giorno di 
media.
Quale lavoro offre di più ?
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
L'ignorante parla a vanvera, l'intelligente parla al momento opportuno, 
il saggio parla se interpellato, il fesso parla sempre - Egidio

 L'autorizzazione per la libera professione.
Mai chiesta e sono 15 anni che lavoro
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
 Quando si dice che si è d’accordo su una cosa in  linea di principio 
significa che non si ha la minima intenzione di metterla in pratica. – 
Otto von Bismarck

> Si, ma non sei insegnante! 
Sono insegnante che fa qualche ripetizione
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Per chi intraprende cose belle , é bello soffrire , qualsiasi cosa gli 
tocchi . ( Platone )

 chissà se si impegnano anche a fare lezione in classe...
Certamente che mi impegno in classe, solo che mi impegno anche per fare 
progetti ed altre cose, oltre le ripetizioni
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
«Se Dio non avesse fatto la donna, non avrebbe fatto neppure il fiore.»

Il 02/01/2007, avadoro ha detto :

Guarda che arrivare a 2000 euro non ci vuole molto
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Nella vita esistono due grandi obiettivi: il primo, ottenere ciò che si 
vuole, e il secondo, goderselo. Solo i membri più saggi dell’umanità 
riescono a fare la seconda cosa. – Logan Pearsall Smith


2400 euro al mese????????? E chi sei? La gallina dalle uova d'oro? E quanti 
progetti fai?
Quando leggo certe assurdità mi viene il dubbi:
1) di essere il più fesso di tutti;
2) di parlare con genete che non vive nel mio stesso Paese;
3) di stare parlando con un sognatore magari assunto da poco, che ancora 
deve sperimentare le progressioni di anzianità nella scuola.
E mi meraviglio come non vi sia un altro che replichi a modo alle cazzate 
che vai cianciando...oltremodo pericolose, perchè chi ti legge ha la 
sensazione che siamo dei fanfaroni a lamentarci e che invece siamo una 
categoria ai primi posti come reddito procapite. 


I progetti sono la rovina della scuola!!! 

 oltre il proprio orario di cattedra, con somma felicità dei precari...
Sono sacrifici che fanno tutti agli inizi........o almeno tutti quelli che 
non sono ricchi di nascita o stirpe.

 ha scritto nel messaggio 
news:459af8bc...@news.tiscali.it...

Quanti lavoratori conosci che hanno 20 giorni di ferie a Natale, quasi 2 
mesi estivi, 4-5 giorni a Pasqua ecc ecc??
Io nessuno..........e questo per me significa avere dei vantaggi rispetto ad 
altre categorie di lavoratori, spesso a parità di stipendio orario.
E mi basta per non lamentarmi!


Come molti altri, ma spesso non si dice.........altrimenti come si farebbe a 
fare la parte delle vittime del sistema?


Stesso discorso di auto e pane e cipolla. Questa società premia l'avere e 
l'apparire, non l'essere.....quindi si è contenti facendo vedere di andare 
alle Maldive, magari poi facendo economia per un anno intero.
Ne conosco diverse di persone così.


Per curiosità, regione? Materia d'insegnamento?

 ha scritto nel messaggio 
news:459b7088$0$20813$5fc...@news.tiscali.it...

Se dalle mie parti riuscissero a tenere aperte le scuole anche di pom si 
sarebbero salvati molti ragazzi dalle "cattive compagnie".
Chiamala rovina..... 

 Earendil 

 primi posti come reddito procapite.
E se io ti dicessi che conosco chi guadagna anche di più ?
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
La filosofia non serve a nulla, dirai; ma sappi che proprio perchè 
priva del legame di servitù é il sapere più nobile.(Aristotele)

 nettamente migliore che nel resto d'Italia.
I progetti ci sono in tutta Italia, basta saperli fare e farseli 
approvare.
Se sono utili sarà propaganda per tutta la scuola.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Gli epiteti più oltraggiosi che il vostro nemico più fiero vi getta in 
faccia sono uno zucchero a paragone di quelli che i vostri amici più 
intimi vi dicono dietro le spalle – Alfred de Musset

 fare la parte delle vittime del sistema?
Hai ragione è meglio fare la vittima, ci si guadagna di più :=) :=) :=) 
:=)
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:


Ant ha detto questo mercoledì :

Elettronica, Sistemi ed altro, ho diverse abilitazioni anche in settori 
diversi
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
La maggior parte degli uomini sono filosofi in quanto operano 
praticamente e nel loro pratico operare è contenuta implicitamente una 
concezione del mondo, una filosofia. (Gramsci)

 approvare.
Purtroppo l'Italia anche da questo punto di vista è spaccata: al sud si 
possono anche tenere i progetti, ma le scuole non hanno soldi e quindi se un 
prof li vuole fare deve lavorare gratis.

> I progetti sono la rovina della scuola!!!
Forse per chi non li fa, per me sono un'ottima pubblicità per le 
scuole.
Sempre se fatti da persone capaci e che hanno voglia di impegnarsi.
Non bisogna vedere il rogetto come qualcosa fatto solo per guadagno, 
bisogna crederci.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Il denaro è la chiave che apre tutte le porte – Molière

 Chiamala rovina.....
Bravo, diglielo a questi signori.
I progetti servono anche a questo.
Non sai che un ragazzo che rimane a scuola il pomeriggio per un 
progetto è un ragazzo tolto dalla sala giochi e dalle cattive abitudini 
e compagnie.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Homo sum: humani nihil a me alienum puto. (Terenzio)

 prof li vuole fare deve lavorare gratis.
Questo mai, la professionalità si deve pagare.
Non penso che se vai da un medico questi ti visita gratis.
Quindi i progetti vanno pagati, poco ma pagati.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
I fenomeni visibili sono uno sguardo lanciato su ciò che non è 
visibile. (Anassagora)

 Quindi i progetti vanno pagati, poco ma pagati.
Questo lo so, ma se dicono che l'Italia è spaccata indue (se non in tre) ci 
sarà un motivo.


 sarà un motivo.
Scusa, ma dove insegni per fare queste affermazioni ?
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:


 Scusa, ma dove insegni per fare queste affermazioni ?
Campania. Non insegno ma sono stato a stretto contatto con insegnanti di 
scuole medie e superiori, e più o meno l'andazzo era sempre lo stesso.

 che non sono ricchi di nascita o stirpe.
Hai trascurato che sono sacrifici fatti a scapito di altri precari...
Earendil

 una gestione della scuola nettamente migliore che nel resto d'Italia.
Lo stipendio in quelle province č piů alto di base (ma molto di piů...), 
c'entrano una mazza i progetti...
 
Earendil

 
Vabbè, ma progetti che ti portino ad incassare 10000-15000 euro all'anno 
non se ne trovano facilmente. 
Earendil

 Earendil 

 Mai chiesta e sono 15 anni che lavoro
Male :-)
E che attività professionale svolgi? (se non è una domanda indiscreta).
Earendil

 diverse angolazioni.
Giusto quel che dici. Ciò non toglie che la tendenza attuale è quella già 
citata: "ti aumento lo stipendio, però devo in qualche modo giustificarlo".
Earendil

 E mi basta per non lamentarmi!
Ovvio, arrivando nel mondo della scuola oggi "apprezzi" quel che c'è, non 
puoi sapere quel che è stato perso.
Così come mi accontentavo io quindici anni fa.
Ma le cose non variano mai bruscamente: se oggi abbiamo una certa pendenza 
non puoi sperare che il declino si fermi qui.
Earendil

E se io ti dicessi che conosco chi guadagna anche di più ?
. . . 

Dopo dura riflessione, Earendil ha scritto :

Progettista
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o 
dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con 
la forza, perché questo blocca il libero sviluppo 
dell'intelligenza.(Che Guevara)

 personale.
Meglio guardare alla fonte direttamente:
http://www.provincia.bz.it/personal/0408/index_i.asp
Riguardo i progetti, beh, continuo a nutrire le mie perplessità (e dire che 
di progetti ne ho visti tanti...)
Earendil

 Earendil 

 che vogliamo fare. 
Mi pare diverso: oltre alla competizione di cui parli (pensa alle g.p. ai 
ricorsi ordinaristi vs sissini vs riservisti vs...), c'è appunto la 
questione del docente di ruolo che si piglia le ore cui aspirerebbero i 
precari. 
Earendil

 Allora si che comanderei la rivoluzione............
LOL (amaro)
Earendil

citata: "ti aumento lo stipendio, però devo in qualche modo giustificarlo".
e` vero, la tendenza e` questa, ma e` una tendenza a carattere 
ideologico ("ideologico" perche` la realta` di questo lavoro e` ben 
diversa da come viene rappresentata, strumentalmente) - e il "bello" 
(si fa per dire...) e` che a farle da puntello predicandola sono proprio
quelli dal cui inasprimento verrebbero maggiormente colpiti (!!).
Costoro scàlpitano per provare 36 ore a scuola + 18 a casa (e chi le 
toglie queste??) *a parità di stipendio*. 
Non crederemo mica alla favola dello stipendio raddoppiato??! 
Se ci crediamo, possiamo anche credere a Babbo Natale... ;-) 

 Se ci crediamo, possiamo anche credere a Babbo Natale... ;-) 
Infatti :-(
E.

 previste dal Contratto...!
Sai leggere ?
Ho scritto proprio 6 ore, conosco benissimo la legge e la conosce anche 
il mio direttore amministrativo, oltre che DS.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Ascolto e dimentico. Vedo e ricordo. Faccio e capisco – Proverbio 
cinese

 progetti ed altre cose, oltre le ripetizioni
Non mi riferivo a te.
Finora tutti i "progettisti" che ho conosciuto erano tutti affetti da 
"progettite"...una brutta forma di dipendenza a causa della quale non 
fai più lezione e sei sempre impegnato a fare "copia & incolla" da internet.
Speriamo che Beppe Fioroni metta fine a questo schifo tutto italiano
dei progetti e i professori tornino a fare quello che devono fare:
ovvero lezione.

 I progetti servono anche a questo.
I progetti servono solo a ingrossare i conti correnti dei "soliti amici" 
ovvero del circolo di lecchini/spioni che staziona intorno alle 
presidenze....
E' una vergogna tutta italiana

 bisogna crederci.
credono sopratutto negli euro.

 potrete/mo cominciare a lamentarvi/ci.
Brutta cosa l'ignoranza conclamata.

 Ma adesso la vedo dura.
Ehm...trombato al concorso del '90 e poi anche quello del 2000 vero?

 Ehm...trombato al concorso del '90 e poi anche quello del 2000 vero?
Per fortuna no, sissino al secondo anno, fortunato (rispetto ad altri che 
hanno dovuto aspettare un anno) perchè quest'anno apriranno le graduatorie, 
fortunato perchè ho la scusa per andarmene dalla mia città, e perchè, adesso 
che sono più informato di prima, sto capendo che la situazione non è nera 
come viene descritta.
Sarà che mi accontento di poco, facendo parte della generazione di quelli 
che lavorano anche a 800 euro al mese per 10 ore al giorno (perchè, ti 
sembrerà strano, molti laureati fanno questo oggi, e questa non è una 
leggenda!), ma 1200 euro al mese per 3-4 ore al giorno la ritengo una 
fortuna.
P.S.: nel 90 facevo ancora la 2a media.

 ha scritto nel messaggio 
news:459ce99a$0$7749$5fc...@news.tiscali.it...

Ancora piů brutto č il vittimismo...........a me non interesa fare un 
confronto fra il lavoro dell'insegnante 20 anni fa e oggi, a me interessa 
farlo oggi fra il lavoro dell'insegnante ed altri lavori da dipendente.
Magari 20 anni fa anche l'operaio se la passava meglio, cosě come gli 
ingegneri alla Fiat e le piccole imprese senza la concorrenza cinese....ma a 
me questo non fraga una mazza, non so se mi spiego.

 P.S.: nel 90 facevo ancora la 2a media.
Devi crescere: ne hai da mangiar fette di pane...

 Devi crescere: ne hai da mangiar fette di pane...
Questo è vero, magari a 40-50 anni diventerò anch'io una vittima, ma per 
come vanno le cose oggi mi ritengo fortunato. 

 E' una vergogna tutta italiana
Ma chi te lo dice, vai in Olanda e vedrai.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
I fenomeni visibili sono uno sguardo lanciato su ciò che non è 
visibile. (Anassagora)

 credono sopratutto negli euro.
Gli euro vengono dopo il progetto e se non ci credi non lo farai mai.
Io faccio progetti da diversi anni, ogni anno cambio e puntualmente mi 
vengono approvati, non penso di essere raccomandato anche perchè chi li 
approva è dall'altra parte della barricata.
Sono progetti che portano luce a scuola e la portano al'esterno ed 
oggi, con la moria degli studenti, farsi pubblicità è diventato 
determinante alla vita dell'istituto.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
«Se Dio non avesse fatto la donna, non avrebbe fatto neppure il fiore.»

 lezione e sei sempre impegnato a fare "copia & incolla" da internet.
Ogni ora dedicata al progetto è documentata e fuori orario di servizio, 
ho un registrino dove segno tutte le ore, anzi alcune, quelle che 
faccio a casa, non le segno nemmeno.
E' vero che faccio circa 500 ore di progetto, ma sono tutte 
documentate.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Quando insegni, insegna allo stesso tempo a dubitare di ciò che 
insegni. (Ortega y Gasset)

> P.S.: nel 90 facevo ancora la 2a media.
Sei uno sbarbatello, io nel 90 studiavo analisi I all'università
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Fai del bene e dimenticalo, fai del male e pensaci - Anva

 me questo non fraga una mazza, non so se mi spiego.
Un ingegnere alla Fiat guadagna 100 euro più di noi e si fa un mazzo 
così.
Loro possono diventare dirigenti, ma anche noi se lo vogliamo.
Il lavoro di insegnante è il più bello del mondo, non lo cambierei per 
nessun altro.
Lo stipendio paragonato all'impegno è ottimo, certo portarlo a livello 
europeo non sarebbe male, ma poi l'impegno aumenta e diventa 
impossibile fare la professione.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Ricordati che sei nato mortale di natura e hai avuto un tempo 
limitato:ma con i tuoi ragionamenti sulla natura sei assurto 
all'infinità e all'eternità,e hai contemplato le cose che sono,che 
furono e che saranno.(Metrodoro)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.23247d715...@henge.it...

 Quindi una decina d'anni più di me, alla soglia dei 40. Sarà questa l'età 
media del NG? E sarà per questo che spesso la vedo così diversamente da 
molti di quelli che frequentano il NG. 

 più lezione e sei sempre impegnato a fare "copia & incolla" da internet.
Ogni ora dedicata al progetto è documentata e fuori orario di servizio, 
ho un registrino dove segno tutte le ore, anzi alcune, quelle che 
faccio a casa, non le segno nemmeno.
E' vero che faccio circa 500 ore di progetto, ma sono tutte 
documentate.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
 Siediti lungo la riva del fiume e aspetta. Prima o poi vedrai passare 
il cadavere del tuo nemico – Anonimo

 fare la professione.
Ecco, adesso ci siamo! Ed č quello che sto cercando di far capire al resto 
di questi insegnanti........ma credo sia solo fatica sprecata!

 di quelli che frequentano il NG.
Purtroppo tutti si lamentano ma nessuno ha mai rinunciato al posto.
La scuola è bellissima, e le possibilità di crescita umana sono 
indiscutibili.
Lascia stare chi critica la scuola, non ha conosciuto il marciume che 
c'è in giro.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:


 questi insegnanti........ma credo sia solo fatica sprecata!
Gurda che quelli che conosco io, sono come questi, noi siamo le mosche 
bianche.
Abbiamo scelto questo lavoro, mentre gli altri si sono dovuti riciclare 
insegnanti perchè non trovavano altro alvoro.
Io ho scelto di mia spontanea volontà e non lo cambierei con un lavoro 
in fabbrica, neanche se mi offrissero 5000 euro al mese.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Il denaro è la chiave che apre tutte le porte – Molière

 in giro.
Ecco, è questo il problema. Magari sono nella scuola da 20-30 anni, e non 
vedono oltre il loro naso. Non sanno quello che sta succedendo al mondo del 
lavoro, fuori dalla loro classe, e pretendono di vivere come fossero ancora 
gli anni 80.

Ant ha pensato forte :

Magari molti sono fermi alla laurea, e no vedono oltre il loro naso.
Vengono a scuola ripetono quelle quattro sciocchezze e tirano avanti a 
lamentarsi.
Ci sono molti docenti di elettronica che sono rimasti ancora ai 
concetti in voga negli anni 80, e da allora non si sono evoluti.
Non conoscono il PC, non sanno cosa sia un microprocessore e si 
lamentano, orami la loro materia si può chimare: Esercitazioni di 
lamento genuflesso
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Quando colui che ascolta non capisce colui che parla, e colui che parla 
non sa cosa stia dicendo: questa è filosofia – Voltaire

molti di quelli che frequentano il NG. 
E scusami, ti sembra proprio una cosa così strana? Sul tuo pianeta
l'età media degli insegnanti è di 25 anni?
Io ne ho 36 e nella mia scuola tra tutti quelli di ruolo (circa 60-70)
sono la più giovane in assoluto. Quello immediatamente più vecchio di
me ha 5 anni di più. L'anno scorso mi divertii a fare i conti dalle
tabelle delle graduatorie interne, e tra quelli di ruolo, di nati dopo
il 1960 (ossia, comunque fino a un massimo di 46 anni, non è che si
tratti di ragazzini) ce n''erano solo 8.
Che pretendi?
Lisa

 Che pretendi?
Niente, è plausibile che gli insegnanti siano di una certà età. Ma non 
intendevo questo.
E cmq non non dipende tutto dall'età, anche avendo 60 anni e guarda<ndosi un 
po' attorno si capisce che il lavoro dell'insegnante non è messo poi così 
male. 

E mi basta per non lamentarmi!
Perche` - e` del tutto evidente - non sei informato.
Informati!

 non amano partecipare a discorsi con gente di una certa esperienza!
Guarda è molto semplice: prendi la graduatoria permanente è controlla le 
date di nascita.
Ti assicuro che ci sono rimasto male quando il mio csa ha cancellato dalla 
graduatorie dei supplenti per "limiti d'età" (65 anni)....
Earendil

 Sei uno sbarbatello, io nel 90 studiavo analisi I all'università
Anche tu entrato con il concorso del '92?
Earendil

 Perche` - e` del tutto evidente - non sei informato.
Viste le tue informazioni ti i formo che sono 15 anni che insegno e mai 
è cambiato nulla per cui :
a natale sono sempre oltre 20 giorni
a pasqua sono sempre 7 giorni
d'estate sono sempre minimo 2 mesi, da luglio a settembre
per i più fortunati le ferie iniziano il 13 giugno
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Rem tene, verba sequentur. (Catone il censore)

> Anche tu entrato con il concorso del '92?
Si, con abilitazione presa con il massimo dei voti disponibili, vista 
la brillantezza con cui ho superato il concorso volevano darmi anche 
dei punti aggiuntivi come regalo.
Invece dei punti mi hanno dato tutte le abilitazioni disponibili.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o 
dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con 
la forza, perché questo blocca il libero sviluppo 
dell'intelligenza.(Che Guevara)

Ho scritto proprio 6 ore, 
hai scritto quanto guadagni *anche* sui progetti (208 + 208), 
quindi, in relazione ai progetti svolgi ore di attività didattica OLTRE 
A quelle 6 ore aggiuntive per le quali guadagni 250 euro.

E' vero che faccio circa 500 ore di progetto
a livello di volontariato?

impossibile fare la professione.
ecco chi sono quelli che remano contro l'aumento di stipendio 
ai docenti: coloro che fanno anche la libera professione.

 Invece dei punti mi hanno dato tutte le abilitazioni disponibili.
Prendi per i fondelli? ;-)
Scherzi a parte, se nel 1990 facevi analisi I (stesso anno in cui l'ho 
fatta io), come hai fatto a fare il concorso per l'A034 nel 1992?
Semmai, come il sottoscritto, lo hai fatto per la C260.
Earendil

 Se sono ore "fuori orario di servizio" non vanno retribuite. Ovvio.
Quando vai a "le scuole si presentano" o (altre manifestazioni analoghe per 
l'orientamento) è "orario di servizio" o "fuori orario di servizio" ?
Earendil

graduatorie dei supplenti per "limiti d'età" (65 anni)....
ma in che anno li ha cancellati, nel 2002, per caso? (v. CM 17/02).
Lo domando perche` la Sentenza TAR Lazio, sez. III bis, n. 7346/2005 
ha riconosciuto il diritto di permanere in gp fino a 70 anni, stabilito
all’art. 24 della legge 160/55 (non abrogata).
Inoltre, adesso, anche i docenti in servizio possono permanere fino 
a 70 anni, v. Nota ministeriale 6 luglio 2006, Prot. n. 64, ove si tratta
dell'art.33 del DL 223/06 (= "Decreto Bersani"); idem in legge 248/06, 
di conversione.

 a 70 anni,
Ma il prolungamento "a domanda" è automatico? Perchè conosco il caso di un 
collega cui la domanda è stata respinta (settembre 2006).
Earendil



(parliamo, ovviamente, di sc. superiori)
Posto che l'orientamento si inserisce organicamente nei curricoli 
di studio (cfr. Direttiva 487/97, art.2), cioe`, e` trasversale agli
insegnamenti, 
la partecipazione ad eventi simili, piuttosto che alle azioni di
orientamento (di cui ibid., punto 6°) la assimilerei ai viaggi di
istruzione (e la ricondurrei sotto tale normativa)...

 istruzione (e la ricondurrei sotto tale normativa)...
L'ultima volta me le hanno pagate come ore aggiuntive non di insegnamento, 
comunque il discorso è "servizio" o "fuori servizio"?
Earendil



scusa, non li avrai accompagnati per iniziativa tua personale, 
privata (!?), ci sara` stato un momento deliberativo, ti sara` stato 
dato un incarico formale,  ti sono state retribuite - perche` dunque,
adesso domandi se tali ore si configurano come ore di servizio 
oppure no, pensi che se fossero (state) fuori servizio te le avrebbero 
retribuite...?!?
(o forse tu per "ore di servizio" intendi "ore di lezione"???) 

 (o forse tu per "ore di servizio" intendi "ore di lezione"???) 
Non dovresti chiederlo a me, ma a Stonehenge, che scriveva:
"Ogni ora dedicata al progetto è documentata e fuori orario di servizio"
Earendil

 A quelle 6 ore aggiuntive per le quali guadagni 250 euro.
E cosa c'entrano le ora aggiuntive con i progetti.
Io potrei avere fino a 24 ore di lezione a settimana e poi avere 500 
ore di progetti vari senza incorrere nella illegalità.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Verum scire est scire per causas . (Aristotele )

 a livello di volontariato?
No mi pagano circa 25 euro l'ora
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
La maggior parte degli uomini sono filosofi in quanto operano 
praticamente e nel loro pratico operare è contenuta implicitamente una 
concezione del mondo, una filosofia. (Gramsci)

 l'orientamento) è "orario di servizio" o "fuori orario di servizio" ?
Orientamento si fa durante l'orario di servizio e se le ore superano 
l'orario giornaliero le recupero.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Fai del bene e dimenticalo, fai del male e pensaci - Anva

 Semmai, come il sottoscritto, lo hai fatto per la C260.
No, l'ho fatta per altra classe di concorso.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Vuoi ottenere la vera libertà? Renditi schiavo della filosofia.(Seneca)

 l'orario giornaliero le recupero.
Leggi mia risposta ad Abba.
Che significato dai ad "orario di servizio"? 
Earendil

 No, l'ho fatta per altra classe di concorso.
Ok, ma sempre una cdc avente titolo d'accesso il diploma.
Earendil

> Che significato dai ad "orario di servizio"? 
Intendo l'orario relativo alle 18 ore di insegnamento.
Tuto quelo che sfora tale adempimento è "Orario fuori servizio" e come 
tale deve essere retribuito o perlomeno recuperato.
Se vado a fare orientamento un giorno che ho 2 ore, le ore residue le 
recupero o me le pagano.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:


No mi pagano circa 25 euro l'ora
chiamasi "appropriazione indebita".

 chiamasi "appropriazione indebita".
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:


Spero tu abbia capito.
spero che non vorrai fare tutta una casistica (!): la norma generale 
parla chiaro e vale *per ogni caso che vi rientri*. - Stop.
Colgo, comunque, volentieri l'occasione per riportare dal 
CCNL 2002-2005, Art. 28  - Attivita` aggiuntive e ore eccedenti
(Art.25 del CCNL 26-5-1999, art. 70 CCNL 4.8.1995, art.30, 31 
e 32 CCNI 31.8.1999) quanto segue:
"1. Le attività aggiuntive e le ore eccedenti d'insegnamento restano
disciplinate dalla legislazione e dalle norme contrattuali, nazionali e
integrative, attualmente vigenti all'atto delle stipula del presente CCNL."
Dall'art.25 del CCNL 26-5-1999 (= CCNL 1998-2001):
"4. Il compenso per le attività aggiuntive d’insegnamento è erogato per 
le ore effettivamente prestate fino ad un massimo di sei ore settimanali."
(di illustrare il resto mi riservo)

 di 6 ore di attività aggiuntiva di insegnamento, come te* 
Allora da decenni nella mia scuola di pagano ore in più.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
La filosofia non serve a nulla, dirai; ma sappi che proprio perchè 
priva del legame di servitù é il sapere più nobile.(Aristotele)