Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Ripensare, Dimenticare Darwin

per Sermonti bisogna dimenticare Darwin, per Eldrege bisogna Ripensare
Darwin.Entrambi i libri sono usciti in Italia nel 1999.E' tempo che nelle
Università italiane si cominci una profonda revisione (come De Felice sul
Fascismo) del darwinismo, teoria ormai obsoleta, istuendo magari un cattedra
di "Teorie evolutive".Purtroppo l'intolleranza che c'è in Italia
sull'argomento (dovuta alla presenza e predominio per 50 anni del piu' forte
partito comunista occidentale) mi fa pensare che ci vorranno ancora molti
anni (ma basterà che il centro destra vinca le elezioni nel 2001 e Bush Jr
quelle americane in novembre )perchè si apra questo argomento .L'occasione
storica è imperdibile.Il mio fenomenale intuito mi dice che ne vedremo delle
belle .Darwin farà la fine dell'altro barbuto coetaneo .
Abbiate FEDE -:)
gb
San Lorenzo
10-8-2000
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Eldredge, "Ripensare Darwin. Il díbattito sußa Tavola Alta dell'evoluzione",
Eìnaudi, Torino 1999, pagg. 244, L. 32.000
Anche il darwinismo ha i suoi "fondamentalisti" e i suoi "pluralisti",
scriveva Stephen Jay Gould in una lunga recensione in due puntate (apparsa
in italiano su "La rivista dei libri") al libro di Niles Eldredge, ora
tradotto per Einaudi. Ma certo il fondamentalismo che egli attaccava nulla
ha a che fare con quello di stampo religioso che ancora spinge a bandire
l'insegnamento dell'evoluzionismo nelle scuole, come è accaduto di recente
nel Kansas. Si tratta piuttosto di una disputa interna al neodarwinismo, i
cui protagonisti sono da un lato gli ultrà dell'evoluzionismo, capeggiati da
Richard Dawkins, autore di numerosi best sellers, a partire da Il gene
egoista (Mondadori), e dall'altro personaggi come gli stessi Gould e
Eldredge che si oppongono al loro riduzionismo. Tuttavia nessuno dei due
schieramenti negherebbe - come fanno invece in Kansas gli ultrà del
creazionismo - che noi siamo Creati dagli animali (così recita il titolo di
un libro di James Rachels, ed. Comunità, che del darwinismo trae tutte le
conseguenze morali), e che Darwin abbia dimostrato una volta per sempre che
non esiste alcun piano divino della natura, e che l'uomo non occupa tra i
viventi nessuna posizione di privilegio.
Eldredge chiama ultra-darwinismo l'idea che la selezione naturale, intesa
come un algoritmo, regoli tutto ciò che ha una qualche importanza
nell'evoluzione e che l'adattamento emerga come risultato universale e come
prova conclusiva dell'onnipresenza della selezione. "Ecco, allora, scrive
Daniel Dennett in L'idea pericolosa di Darwin (Bollati Boringhieri) - l'idea
pericolosa di Darwin: il livello algoritmico è il livello che spiega nel
modo migliore la velocità dell'antilope, l'ala dell'aquila, la forma
dell'orchidea, la diversità delle specie, e tutte le altre occasioni di
meraviglia offerte dal mondo della natura". Tutto vero, dicono i "pluralisti
darwiniani", o naturalisti, come li chiama Eldredge, (che sono pronti a
ripetere con lo stesso Darwin che "vi è qualcosa di grandioso in questa idea
della vita") tranne l'ultima affermazione: ci sono infatti molte "altre
occasioni di meraviglia" che non si spiegano attraverso l'idea centrale di
Darwin. Il quale appunto affermava: "sono convinto che la selezione naturale
è stata la causa principale, ma non l'unica, delle modificazioni". E via
dunque con l'elenco di una serie di risultati entusiasmanti della biologia
contemporanea che non sono né selezionistici né adattatistici, provenienti
da discipline fondamentali come la genetica delle popolazioni,
l'embriologia, la paleontologia.
Proprio come paleontologi Gould e Eldredge pubblicarono nel 1972 un famoso
articolo sui cosiddetti "equilibri punteggiati", che segnò il definitivo
ritorno della paleontologia alla "Tavola alta" (simbolo in Gran Bretagna
dell'eccellenza accademica) del dibattito sull'evoluzione. John Maynard
Smith, decano degli ultrà del darwinismo, scriveva nel 1984: "Gli studiosi
di genetica delle popolazioni reagivano a qualsiasi paleontologo tanto
avventato da offrire un contributo alla teoria dell'evoluzione dicendogli di
andarsene via a cercare altri fossili e di non scocciare i veri scienziati.
Negli ultimi dieci anni, tuttavia, la situazione è cambiata per il lavoro di
un gruppo di paleontologi, di cui Gould è stato una delle figure
principali". E concludeva: "I paleontologi sono stati troppo a lungo assenti
dalla tavola dei professori. Bentornati".
Negli ultimi anni però il conflitto con i genetisti puri si è inasprito
nuovamente. Lo stesso Maynard Smith sembra aver fatto marcia indietro, e si
è rifatta strada l'idea secondo cui grazie al principio della selezione
naturale "abbiamo una comprensione sostanziale di ciò che causa il
cambiamento dell'informazione genetica da una generazione all'altra
nell'ambito di una popolazione", e che il paleontologo non deve fai altro
che prendere questo modello del cambiamento generazione per generazione ed
estrapolarlo nel tempo geologico.
Ma agli occhi del paleontologo è evidente che quel "cambiamento lento e
costante" in cui tutti gli evoluzionisti sembrano credere non è affatto
confermato dai fossili. Negli anni 60 - scrive Eldredge - "Scoprii che, una
volta comparse nei reperti fossili, le specie non tendono affatto a cambiare
granché, ma rimangono imperturbabilmente e implacabilmente resistenti al
cambiamento, com'è naturale, spesso per milioni di anni". Questo fenomeno
della "stasi" è tuttora riconosciuto dai genetisti della Tavola Alta, che
per questo hanno raccolto i paleontologi, ma cercano di darne una
spiegazione gradualista che non soddisfa per niente Eldredge e Gould.
L'evoluzione per loro, alla luce dell'evidenza dei fossili, va vista come un
continuo alternarsi di grandi periodi di stasi e di repentini cambiamenti
dovuti a eventi talvolta catastrofici, come quello del meteorite che avrebbe
causato la scomparsa dei dinosauri. Perché la vita sulla terra - ha scritto
Gould - è "un cespuglio che si ramifica copiosamente, continuamente
sfrondato dalla sinistra mietitrice dell'estinzione, e non una scala di
progresso prevedibile".
--
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Gianfranco Bruno
 San Demetrio nei V. (L'Aquila) ITALY
      Numero di Fax: 06 233 183 17
 
www.geocities.com/gbruno_2000
 
www.university.it/000/notizie/notizierisult.asp?Id=166
 
www.sibioc.it/links/hotlink.html
http://batteriologia.go.to
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 Abbiate FEDE -:)
Bene,bene,bene vedo che le tue idee politiche sono chiare quasi come le tue
idee "evoluzionistiche" sulle quali non mi soffermo essendo un misero
baccelliere in materia, tornando alle tue idee politiche ti faccio presente
il nome del NG che non tratta propriamente idee politiche.
Sul centrodestra spero vivamente che vinca così potrò dimostrarti che in
Italia la differenza tra gli schieramenti è solo superficiale ma su BJ ti
sbagli non è altro che un maneggione che uccide la gente per propaganda e fa
leva sul razzismo sociale che prospera negli states.
Se ho offeso qualcuno scusate ma è tardi e l' esame non è stato granchè
Sarà per la prossima volta :-)
Andrea "werewolf" A.

10-8-2000
hai pure scritto queste castronerie nel giorno del santo patrono della
mia città. Pfui
Tra l'altro hai incollato un articolo che nulla cambia nel dibattito
nel ng.
Io da ora in poi ti filtrerò, spero che gli altri faranno lo stesso,
così non dovremo più sprecare tempo a leggere le tue fesserie e tempo
a scaricare post lunghissimi che sarebbero da abuse.
AleX

 a scaricare post lunghissimi che sarebbero da abuse.
Io ho smesso di leggere i suoi post da almeno 3 giorni....
Non ne posso piů di sentire idiozie senza basi culturali.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310

Ogni newsgroup che si rispetti deve avere il suo tormentone, a noi sei
toccato te......ahmen!

 Il giorno Thu, 10 Aug 2000 17:30:44 +0200, non sapendo che fare,
AleXP
P come quella Puttana di tua madre?

 ha scritto nel messaggio
news:8n15rq$82i$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Grande livello intellettuale.... complimenti.......
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310

P come quella Puttana di tua madre?
Ehi!!!  Tuo padre l'ha conosciuta?
oppure ha dato lezioni a tua madre ?!?!?!
Che probabilmente non ha imparato poi molto, visto che ti ha dovuto
prendere da un branco di scimmie.
Ma poi, giovincello, vorrei proprio sapere se avresti avuto i
cosiddetti di dirmelo in faccia, perché un bel malloppone sulle
gengive ti sarebbe arrivato, caro il mio biologo.
Tra l'altro, la nonnina non ti ha detto che è meglio evitare certi
comportamenti su usenet quando non sai chi è il tuo interlocutore? e
soprattutto che non si lascia l'indirizzo e il numero di telefono su
internet?
Dr. (così si dice) Gianfranco Bruno
Biologo Dirigente presso il Laboratorio analisi dell'Ospedale San
Salvatore (L'Aquila) dal 29-1-1992 (sanno loro che hanno beccato)
Residente in  V. G******i, n°3*
6**00 (omissis città)
0******266 
E ho voluto esser bravo, perché su internet girano persone
pericolosette ed è meglio evitare certe pubblicazioni.
Non sono il tipo che fa minacce come probabilmente fai te, ma ora
forse è il caso che tu smetta di infastidirmi.
Ascolta a papà, evita di fare il gradasso quando non puoi


Caro Bruno io sono un convinto filo americano, però ti devo confessare che
negli USA un biologo dalle tue capacità psico-fisiche sarebbe a zappare i
campi.....poi da scienzato quale dici di essere come fai a disprezzare così
l'opera del meticoloso e geniale Darwin? E' chiaro che non si può accettare
tout-court la sua teoria, però visti gli scarsi mezzi dell'epoca penso cha
abbia già fatto abbastanza, un individuo come lui che ha dedicato tutta la
sua vita alla scienza va COMUNQUE rispettato....vergognati!

>
Ehi, vi dispiacerebbe evitare di quotare la su riportata frase ?
sai, un po' di fastidio me lo dà  :)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Scherzo, che me 'mporta, tanto, visto chi lo dice ............
Ciao Ciao Ranger
AleX

 wrote in message
B5CUOfx+qMjmaNZeTJql3nin0B=k...@4ax.com....
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
saluti

Hai mai sentito parlare di darwinismo sociale?Hitler era un convinto
darwinista sociale.stermino' 6 milioni di ebrei perchè ruteneva che
eliminando il peccatore si eliminava il peccato cioè il male.Cosi' agisce la
selezione naturale per darwin.Hitler eleiminando gli ebrei e gli zingari
riteneva che non riproducendosi piu' non ci sarebbe stato piu' il carattere
"ebreo", il carattere "zingaro", tutti di un a razza pura ariana.Questo è
uno dei peggiori guasti delle teorie assurde di darwin.Hitler ne fu un
epigomno.Ma non è finita qui perchè il XXI secolo con la inseminazione
artificiale, la clonazione potrebbe vedere il trionfo del darwinismo
seociale su scala planetaria.
Vergognati tu di appoggiare questo misero scienziato!
gb
.? E' chiaro che non si può accettare


Hitler era solo un pazzo-demente per giunta dotato di scarse doti di tattico
militare; non osare più dire male di Darwin, uno come te non è degno nemmeno
di allacciargli le scarpe!


Caro AlexPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
tu oltre a essere un vigliacco in quanto non hai il coraggio di firmarti con
nome e cognome come me, sei anche un lurido mafioso che minaccia dietro un
ridicolo pseudonimo chi non la pensa come te.
Vediamoci nella savana ove dici che i tuoi antenati con le sembianze di
scimmia vivevano, vediamo chi si estingue....
ora e sempre
gb


di allacciargli le scarpe!
Guarda, l'ho appena killato, perché ho letto l'ultimo suo messaggio,
dove frignava come un bambino.
Mi ero proprio rotto le scatole di questo sedicente biologo fascista
che poi piagnucola quando qualcuno non è d'accordo con lui.
Ignoriamolo, facciamo un favore alla selezione naturale :)))))))))))
Ciao Ciao a tutti
nessuno escluso :)))))))))
AleX

In questo NG c'č una forte concentrazione di gente che si č bevuto il
cervello (e il nome Texas ranger la dice lunga sul livello intellettivo di
certa gente, roba che nemmeno i bambini dell'asilo vanno in giro facendosi
chiamare Texas Ranger!)
.Evidentemente il bisogno di ideologia preconcetta non č morta con il
comunismo.Abbiamo una missione da compiere:aprire le menti tarlate dal
darwinismo.
A presto
gb
.> militare; non osare piů dire male di Darwin, uno come te non č degno


 darwinismo.
Apriti qualcos'altro, per favore....


Comunque in tutto sto vespaio che hai suscitato non s'è ancora capito TU
come spieghi l'evoluzione, mi pare che con l'arroganza cerchi di mascherare
una ignoranza di fondo dei concetti più basilari della biologia.
Poi Darwin oltre a essere un grande ricercatore e osservatore sul campo di
questioni biologiche, era anche un buon geologo e alcune sue intuizioni
rimangono tuttora valide, per es. la sua ipotesi su come si formano gli
atolli corallini.
Francamente questo tuo accanimento contro Darwin è inconcepibile per uno che
dice di essere un biologo, non siamo forse tutti accomunati dall'amore e
dalla curiosità verso tutti i fenomeni naturali?
Dunque come non rispettare (almeno)la passione che quest'uomo ha dedicato
alla natura?!?
Chi ti credi di essere per giudicare il suo operato?


   Newsgroups: it.cultura.ateismo
 >
 >1) la materia oscura non si vede non perchè è in un altro luogo, ma perchè
 >non abbiamo ancora gli strumenti adatti per distinguerla tra tutte le altre
 >particelle in cui è "mischiata" (in grassetto, corsivo e sottolinato cento
 >volte)
 >
 
 In questa materia stanno gli angeli o i fantasmi.Una scoperta piu' che
 sufficiente a darmi il Nobel!
 
 gb Premio Nobel per la Fisica 2030
-----------------------------------------------------------------------------

Grande risposta!
Questo spero lo metta a tecere per sempre...in senso metaforico!

 gb
Scusate, ma questa l'ho dovuta riportare, è troppo bella :))))))))))))
Ciao Ciao
AleX


Ginseng hai mai letto L'Elogio della Follia di Ersasmo da Rotterdam?Sai che
il premio Nobel della chimica Gary Mullis 1993 per la scoperta della PCR
polimerase chain reaction ha scritto una biografia dove afferma che parla
ogni giorno con il procione che viene nel suo giardino ogni giorno?Sai che
l'idea della PCR gli venne da un lungo viaggio in auto , senza meta?Durante
questo viaggio la mente partori' la piu' grande invenzione degli ultimi
20-30 anni, quella che ha permesso di decodificare il genoma umano,
applicazione che a distanza di pochi anni è presente già nei laboratori
analisi.Pasteur parlava di scienza di giorno e scienza di notte.La scienza
di notte era quella delle idee, quella di giorno era quella dei laboratori,
degli esperimenti ripetuti nei laboratori.Migliaia di formichine nei
laboratori italiani non fanno altro che ripetere gli esperimenti già fatti,
uno spreco di reattivi e di tempo.Manca la scienza di notte in Italia,
mancano le idee che vengono anche da un po' di follia.Questo non significa
che i ricercatori italiani dovrebbero prendere la macchina, uscire che so
dal caos di Roma e avventurarsi nella Maremma toscana, senza meta precise e
pensare, pensare, pensare.Una altra prova della importanza della
immaginazione nella scienza caro povero ginseng?La scoperta dell'anello
benzenico da parte di Kekulè.Su tutti i libri di chimica, io ho il mio
dell'Università dove si riporta come Kekulè immagino' l'annello benzenico:di
fronte al camino acceso di caso osservando le lingue di fuoco che si univano
in tondo.Grandi scoperte nate dalla immaginazione un po' folle.
gb

Ma che stai a di'?!
Il fatto che in italia la ricerca ristagna è perchè mancano le
sovvenzioni...lascia stare le motivazioni metafisiche!

 wrote in message
8n8o79$p19$1...@nslave2.tin.it...


 tranquillamente.
MA CHE PALLE TUTTA 'STA POLITICA NEI TUOI DISCORSI DEL CACCHIO!!!!!!
MI FAI VENIRE LA DIARREA OGNI VOLTA CHE TI LEGGO........


 in tondo.Grandi scoperte nate dalla immaginazione un po' folle.
Le lingue che si univano in tondo, va be', quando ti ho consigliato di
farti  correggere i tuoi articoli non   intendevo certo che tu dovessi
disturbare Trapattoni, che poverino c'ha pure i suoi impegni.
PS, salutami artamano se lo vedi nel mio killfile.
-- 
ciao | Le alternative a "it.*" in lingua italiana (
http://go.to/Mamo_faq
):
cf   |  -"italia.*"  i ng delle reti civiche
-----+  -"i2000.*"   gerarchia privata autenticata in scrittura
        -"free.it.*" disponibile su Libero e Tiscali (feed pessimo)

 >
E' vero che spesso i professoroni italiani (detti volgarmente BARONI) sono
li per meriti politici, però i ricercatori in genere si fanno un bel mazzo,
d'altra parte nell'ambito scientifico la situazione si presta meno a essere
politicizzata: una cosa o la sai fare o non la sai fare....nel campo
umanistico e giuridico è veramente una schifezzaaaa, ci sono dei professori
talmente nepotisti che ti ritrovi tutta la famigliola a insegnare nello
stesso corso di laurea!

 wrote in message
8n3kcj$l99$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 darwinismo.


 wrote in message


veritą non puņ mai diventare obsoleta.
Beh, tra teoria e veritą c'č un abisso, cmq sempre meglio di tornare
alle teorie medioevali del nostro biologo dell'Asl
Ciao ciao
AleX

stesso corso di laurea!
Ti posso assicurare che non è così: non c'è alcuna differenza tra area
umanistica e scientifica, i nepotismi sono dovunque. Non sai fare una
cosa ? c'è qualcuno che la saprà fare per te e tu ti prenderai i
meriti !
non sai fare una cosa ? bene, fanne un'altra che tanto c'è un
professorone che ti farà passare per genio .......
Almeno, questo è ciò che io ho visto con i miei occhi ......
Ciao Ciao
AleX

 AleX
Almeno da me (a scienze naturali) non ho trovato casi espliciti di
nepotismo, c'è solo il fatto (comprensibile) che un prof. ordinario che deve
decidere se ammettere un paio di dottorandi preferisca degli studenti che
già conosce....prima ero a economia e era veramente uno sfacelo: professori
che facevano propaganda politica in classe, gente che passava gli esami
senza studiare...e a legge o a lettere non c'è una situazione migliore...


Turatelo!


Turatelo!
Ecce homo
AleX