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Titolo: [OT] Una mela al giorno...

...leva l'Euro di torno.
Questa volta non ho sbagliato ng.
Guardate questo bel graficuccio sulla ragnatela dei debiti pubblici in 
ambito UE.
http://www.banknoise.com/wp-content/uploads/2010/05/02marsh-image-custom1.jpg
La Grecia, che ha provocato tutto sto casino ha le dimensioni di una mela 
rispetto ad altri paesi... e anche il Portogallo, prossimo paese a finire 
nei guai e piccino piccino. Ma se dovesse crollare la Spagna sarebbero 
giganteschi uccelli senza zucchero.
In particolare per i paesi detentori del loro debito pubblico, Francia , 
Germania e Gran Bretagna per lo pi�.
Se crolliamo noi... ai francesi piglia un'accidenti, visto che il 30% del 
nostro debito lo possiedono loro.
.. 



e questo spiega perch� la UE deve sostenere la Grecia evitando che si
inneschi una reazione a catena
la Germania vanta 184 $ billion dalla Irlanda, 238 dalla Spagna, 45
dalla grecia, 47 dal Portogallo e 190 dall'Italia (totale 704)
la francia rispettivamente 60,200,75,45,e 511 (totale 911)
il regno unito 188,114,15,24 e 77 (totale 418)
il crollo dei paesi fortemente indebitati trascinerebbe i paesei
creditori con danno di tutta europa.
Henry

 nostro debito lo possiedono loro.
Un bel default collettivo...
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:b06a0aef-3f9e-4571...@24g2000yqy.googlegroups.com...

Io avrei un'idea differente.
Ti cediamo ai francesi e vai a lavorare da loro come schiavo fino a quando 
non riscatti la tua parte di debito pubblico.
.. 

 non riscatti la tua parte di debito pubblico.
Si potrebbero vendere i terroni come schiavi agli arabi.
Però io parlavo seriamente, la speculazione può attaccare a rotazione
quasi tutti gli stati, così ci si sottrae.
M.

 Henry
paesi creditori? esiste pure il credito pubblico ora?

On 6 Mag, 15:09, "Marco O. dallo zero finale della congettura di

sarebbe molto piu semplice eliminare il debito pubblico, peccato che
non vi sia volontà di farlo

 paesi creditori? esiste pure il credito pubblico ora?
Perch�... l'aiuto dato alla Grecia cosa �?
Ci restituir� i soldi pagando 5 volte l'interesse che paghiamo noi per il 
nostro debito.
Al posto di Tremonti avrei fatto lo sborone e glieli avrei prestati tutti io 
alla Grecia.
Avremmo cos� avute pagate le spese per interessi su 400 miliardi del nostro 
debito pubblico.
Volendo si poteva fare anche di pi�...  a copertura del prestito si emetteva 
un bond... chiamiamolo Bond Achille... e lo si rivendeva sul mercato greco 
ad investitori greci.
Se ce la facevano a pagare il debito bene... se no se lo pigliavano nel 
tallone... a noi restava cmq lo spread sugli interessi.
..

 Perché... l'aiuto dato alla Grecia cosa è?
non funziona cosi. il contesto in cui è stato usato il termine "paesi
creditori" è questo:
"...il crollo dei paesi fortemente indebitati trascinerebbe i paesei
creditori con danno di tutta europa."
e qui si parlava di debito pubblico. Detta cosi sembra che il debito
pubblico di uno Stato  siano soldi dovuti ad un altro Stato, perchè
quest'ultimo li aveva prestati.

quest'ultimo li aveva prestati.
Da quello che quoti non traspare alcuna contraddizione n� uso improprio dei 
termini.
Un paese (Stato) vende i propri titoli a sostegno del proprio debito 
pubblico a soggetti di un altro paese (investitori).
Quindi avremo un paese creditore (luogo dove risiedono i soggetti creditori) 
e un paese debitore (Stato che ha emesso i titoli).
Se poi uno stato o un organismo internazionale che raggruppa pi� stati 
presta denaro ad altri stati allora lo possiamo chiamare credito pubblico.
.. 

 ..
se funzionasse come dici te allora dovrebbero esistere Paesi senza
debito pubblico
Se però guardiamo ad esempio gli Stati che usano l'Euro come moneta,
non se ne trova UNO
che non abbia debito pubblico.
Quindi la domanda che resta è " ma se TUTTI gli Stati hanno il debito
pubblico, sti benedetti soldi
A CHI li dobbiamo e QUANDO e COME ci siamo indebitati?
verso chi dobbiamo questi soldi e quando e come è nato il debito?

 A CHI li dobbiamo e QUANDO e COME ci siamo indebitati?
A tutti quelli che si sono comperati i titoli, ci siamo indebitati negli 
anni in parte per mantenere un tenore di vita che non ci potevamo permettere 
e in parte per arricchire fraudolentemente, ma anche no, tutti coloro che 
hanno giovato dello spreco pubblico.
.. 

 ..
sul fatto che il nostro debito pubblico sia altissimo a casua di anni
di sprechi e di persone che hanno "spremuto il limone" non posso che
darti atto.
su come funzioni e come nasca il debito pubblico mi sa che non hai le
idee ben chiare.
Semplice considerazione: quando i giornalisti parlano di d.p. fanno
una semplice divisione "il nostro d.p ammonta a 1800 milardi di Euro,
in Italia siamo 60 milioni quindi ogni persona già dalla nascita è
indebitata per 30.000 Euro." Ok, ma a chi li dobbiamo sti soldi?
esistono persone che hanno crediti per 1800 miliardi di Euro? E chi
sarebbero? La famose donnine che investivano in BOT e CCT? Ma pure
loro hanno 30.000 Euro di debito . Che si devono i soldi a loro
stesse?

verso chi dobbiamo questi soldi e quando e come � nato il debito?
il  "debito pubblico" e` costituito dagli  interessi che lo Stato deve
pagare ai cittadini che abbiano investito in Titoli di Stato, cioe` e`
il debito che lo Stato ha nei confronti di quei cittadini - sono 
costoro i creditori.

esistono persone che hanno crediti per 1800 miliardi di Euro? 
Il totale dei cittadini.

 il  "debito pubblico" e` costituito dagli  interessi che lo Stato deve
Vabbe' che sei comunista e la parola capitale ti d� l'orticaria.
Ma il debito pubblico non � costituito dai soli interessi, ma anche dal 
capitale.
.. 

indebitata per 30.000 Euro." Ok, ma a chi li dobbiamo sti soldi?
A chi ci ha prestato i soldi che dobbiamo restituire e questi chi non sono 
solo italiani.
Qualche giorno fa ho postato una cartina del debito pubblico dei vari paesi 
UE.
Da quella cartina si evince che la maggior parte di quei titoli li 
possiedono investitori di altri paesi.
La sola Francia ne detiene circa il 30%.
.. 

possiedono investitori di altri paesi.
tu parli degli investitori istituzionali, ma non esistono solo quelli.
In ogni caso, pare che l'Italia non sara`tra i Paesi coinvolti  - 
dice (Tremonti)...
http://tinyurl.com/3xwjhmj



Il capitale prestatogli lo Stato lo restituisce (a meno di 
non consolidarlo, s'intende), ma quelli che *paga* sono 
gli interessi (sul capitale prestatogli). 

 ha scritto nel messaggio 
news:g4pbu5966slkjlac0...@4ax.com...

L'affermazione iniziale era che "il  "debito pubblico" e` costituito dagli 
interessi che lo Stato deve".
Ebbene, del debito pubblico fanno parte tanto il capitale che abbiamo preso 
in prestito e speso come "spesa pubblica", quanto gli interessi che questa 
"spesa pubblica" ci costano.
Se tu vai in banca a chiedere un prestito, qualora te lo concedano tu sei a 
*debito* con la banca tanto del capitale prestatoti quanto degli interessi 
maturati.
.. 

 ..
la francia tramite credite agricole ed altre banche detiene se non
ricordo male il 30% delle azioni della banca d'italia
 (notare come la nosrta banca centrale, che dovrebbe essere a
maggioranza pubblica sia invece privata per il 94%) per cui quando lo
Stato emette
i buoni in cambio del denaro, il 30% di questi buoni finisce in tasche
francesi.
ma come nasce il denaro?  a chi appartiene ? che sono i titoli di
Stato? perchè lo Stato non si stampa il denaro invece che bot bond o
come li vuoi chiamare?
queste son domande che bisogna iniziare a farsi se si vuole capire
come funziona il sistema del d.p.

maggioranza pubblica sia invece privata per il 94%)
La composizione del sistema bancario italiano e l'assetto decisionale di 
BankItalia sono temi troppo complessi per essere trattati come fai tu.
Ed in ogni caso entrano solo marginalmente nel discorso.
Il debito pubblico invece � una cosa molto pi� semplice, lo Stato mette 
debiti per pagare quello che non riesce a pagare con la raccolta delle 
imposte.
Per cui, per ridurlo o si diminuisce la spesa o si aumentano le tasse.
Prodi ha seguito la via dell'aumento delle tasse e lo hanno mandato a casa.
Berlusconi quella della riduzione della spesa e riscuote consenso.
.. 

 imposte.
no qui diverse cose non tornano. Lo Stato emette debiti perchè non
riesce a pagare
chi o che cosa? Se il denaro lo emette lo Stato e a fine anno non ne
ha
abbastanza per pagare (non ho ancora capito CHI) perchè non emette
altro denaro?
Ma è lo Stato che emette denaro? A chi appartiene il denaro?
Bastano queste 2 domande per farti capire che il debuto pubblico non è
quello che credi tu

altro denaro?
non lo emette perche`metterebbe altro denaro in circolazione,
il valore d'acqisto della moneta diminuirebbe, di conseguenza 
per acquistare qualcosa occorrerebbe avere uno stipendio piu`
alto (poiche` aumenterebbero i prezzi di beni e servizi ci sarebbe 
bisogno di percepire di piu`), l'inflazione aumenterebbe, ecc. ecc.

quello che credi tu
Abbi pazienza... ma non ritengo che tu sia in condizione di insegnare nulla 
che concerna la finanza pubblica o l'economia.
.. 

 bisogno di percepire di piu`), l'inflazione aumenterebbe, ecc. ecc.
eh quindi è meglio fare debiti e svendere (pardon.. "privatizzare")
interi settori pubblici (e quindi nostri) a privati.


detto da mister "lo Stato stampa più moneta"
HAA HAA HAA  a dimostrazione di questa tua frase ora mi linki una
banconota di Euro con scritto sopra "Repubblica Italiana" e non BCE
cosi vediamo chi è l'ignorante in materia

cosi vediamo chi � l'ignorante in materia
Tu.
.. 

 ..
ROTFL!
messo davanti all'evidenza della propria ignoranza è svanito in una
scoreggia :D
Ciao signor "lo Stato emette moneta", salutami Tremonti Prodi e
compagnia bella

messo davanti all'evidenza
Che sei sciocco e confuso come un quindicenne, non posso che suggerirti di 
spegnere la playstation e di andare a studiare un po'.
Anche perch� sono rimaste solo 3 settimane di scuola e magari riesci a 
recuperare qualche insufficienza.
.. 

 ..
sembri nervoso..
guarda che per smentire le mie affermazioni, che ti ricordo sono:
 1 lo Stato si limita a coniare le monetine
 2 Le banconote non sono emesse dagli Stati ma dalla BCE
basta che mi linki una qualsiasi immagine o affermazione che mi
smentisca.
Io la tua "é lo Stato che stampa i soldi" l'ho smentita dicendo di
leggere semplicemente
se sulle banconote c'è scritto "Italia" o "BCE"
poi se vuoi limitarti a cuttare e a  buttarla in caciara fai pure,
sappi che faresti
figura migliore ad ammettere la tua totale  ignoranza in materia.

 2 Le banconote non sono emesse dagli Stati ma dalla BCE
Non sono nervoso, sono seccato.
Mi capita sempre quando ho a che fare uno sciocco presuntuoso.
Le tue affermazioni non c'entrano una sega con il discorso, che �: il valore 
del debito pubblico � legato o no al valore della moneta in cui � emesso.
.. 

 ..
no no no  tu stai penosamente tentando di svicolare.
qui si parlava di cosa sia il debito pubblico, il quale secondo te è
(copio ed incollo parole tue)
"Il debito pubblico invece è una cosa molto più semplice, lo Stato
mette
debiti per pagare quello che non riesce a pagare con la raccolta delle
imposte. "
poi hai tirato fuori la chicca che è lo Stato ad emettere moneta
(ed io insisto a chiederti di dimostrarmelo attraverso un singolo link
o una singola immagine, monete a parte)
quindi non venire a parlarmi di valore del debito pubblico, ma
dimostrami che ho sbagliato, altrimenti l'arrogante che parla di una
argomento
che ignora completamente non sono io.

interi settori pubblici (e quindi nostri) a privati.
guarda che su questo con me caschi proprio male... :-)

 poi hai tirato fuori la chicca che � lo Stato ad emettere moneta
No hai ragione... non sono gli stati.
Sono Pippo, Pluto e Paperino.
Guarda fai una cosa, io sono troppo stupido per te.
Parla con persone del tuo livello.
Pintebelk, broccolo, zuvidan e poi anche  murasaki e sabina.
Tutti e sei messi insieme un neurone forse riuscite a recuperarlo.
A me lasciami stare che proprio non ci riesco.
.. 

quello che credi tu
In origine la cartamoneta era semplicemente un modo per trasportare
facilmente oro: l'oro stava in una banca e la moneta ti dava il
diritto di ritirarlo (dizione"convertibile a vista al portatore"). La
banca ne stampava un pizzico di piu' perche' qualcosa andava perso e
comunque non tutti si precipitavano a convertire la carta in oro. La
cosa ha cominciato a complicarsi cirisi per crisi. Per esempio hanno
detto che la banca poteva non avere tutto l'oro corrispondente alla
carta che stampava purche' potesse garantire che era in grado di
procurarselo. Tipico la Banca dei Paschi di Siena che garantiva
appunto col valore dei pascoli che possedeva.
 Complica che ti complica per semplificare la carta moneta
(eventualmente in versione elettronica) vale per una parte di un certo
patrimonio, diciamo dello stato o della banca nazionale quando hanno
proibito alle banche generiche di stamparne. Ecco che stampare o
creare denaro senza aver creato ricchezza equivale a diminuire il
valore di quanto gia' stampato: si chiama inflazione. Esempio: La
Germania dopo la prima guerra mondiale in conseguenza delle esose
"riparazioni di guerra". Un francobollo veniva a costare qualche
miliardo di marchi. Dicevano che un riccone, poteva aveva venduto
villa, terreni e figli per la soddisfazione di avere cento miliardi,
ed il mese successivo con quelli poteva al massimo comprare il
giornale. 
Conclusione: chi non lavora non deve neppure mangiare, come diceva San
Paolo.
Siamo una repubblica fondata sul lavoro, no? Eventualmente quello
degli altri.

se sulle banconote c'� scritto "Italia" o "BCE"
Non ha tanto importanza chi stampa ma chi garantisce il valore.

 No hai ragione... non sono gli stati.
no, non sono gli stati.
ma nonostante la cosa sia palese (basta leggere su una banconota per
capirlo), tu ti ostini a credere di aver ragione.
Arkannen il mulo parlante

 Non ha tanto importanza chi stampa ma chi garantisce il valore.
il valore al  denaro lo garnatiamo noi cittadini
che lo accettiamo in cambio del nostro lavoro.
se smettessimo di accettarlo non sarebbe buono nemmeno per accenderci
il fuoco.
l'Euro non ha nessun valore di per se stesso (non essendo
controvertibile
in oro, non è che mera carta colorata).

nemmeno per idea. Lo Stato NON PUO'  emettere denaro, perch� il denaro
e la Zecca di Stato che ci sta a fare?

 e la Zecca di Stato che ci sta a fare?
la zecca conia le monete. quelle sono di proprietà dei singoli Stati
(infatti
esistono i centesimi italiani, spagnoli tedeschi ecc ecc).
Le banconote NON sono degli stati ma della BCE (mica mi invento nulla,
basta leggere una banconota eh)
poi la BCE (insieme di banche centrali private) le cede agli Stati
facendoseli pagare per il loro valore nominale (e non per il loro
costo di produzione)
 in cambio dei titoli di Stato. che vi piaccia o no funziona cosi.
a meno che Arkannen non trovi sta benedetta banconota di Euro di
proprietà di uno Stato e non della bce e mi smentisca.
Mi sa che aspetterò per un bel pezzo...

la zecca conia le monete. 
mah, tra le produzioni tradizionali dell'Officina Carte Valori
dell'Istituto Poligrafico Zecca dello Stato S.p.a.  leggo
"Banconote"
http://www.ipzs.it/scheda_prodart_ocv.jsp

 "Banconote"
http://www.ipzs.it/scheda_prodart_ocv.jsp
ehm.. forse non ci siamo capiti.
io non discuto dove vengano prodotte le banconote,
ma a chi appartengano.
poi è chiaro che non le stampo io con una stampante a getto
d'inchiostro.
ma è altrettanto chiaro che le banconote non appartengono ai singoli
Stati.

in oro, non � che mera carta colorata).
Anche l'oro non ha nessun valore in se stesso.

 Anche l'oro non ha nessun valore in se stesso.
e stica... :P
il problema è che  valore all'Euro lo diamo noi, che lo accettiamo
come moneta in cambio del nostro lavoro o dei nostri prodotti.
per cui sarebbe logico che il denaro apparenesse agli Stati e non alle
banche private.

banche private.
Non capisco cosa vuoi dire con "appartenere". Se lascio al gioielliere
un orologio da aggiustare quello di da' una carta che dice che
l'orologio e' mio. Di chi e' secondo te quella carta? Mi conviene
accettarla o la butto?

 accettarla o la butto?
la proprietà del denaro è il nodo di tutto.
ti spiego semplicemente come funziona. (è lungo, ma vale la pena
leggerlo per capire come ci stanno fregando)
1 la BCE (cioè l'insieme delle banche centrali degli Stati europei,
nel nostro caso bankitalia ne detiene il 14%)
stampa le banconote (anche se oramai la maggior parte del denaro non è
nemmeno più emesso in forma cartacea,
ma  sotto forma elettronica. Ad esempio se chiedi un muto di 300.000
euro mica ti danno in mano le banconote.
Lo scrivono semplicemente su un computer).
2 la BCE cede il denaro all'Italia, in cambio dei titoli di Stato
(bot, cct, bond, chiamali come vuoi)
3 i titoli di stato non sono emessi per un valore pari al costo della
produzione del denaro (30 centesimi a banconota se non ricordo male,
 e nemmeno quelli per le quantità di denaro creati al computer) ma per
il valore nominale del denaro stesso.
Mi spiego: se la banca per fabbricare una banconota da 500 euro ha
speso 30 centesimi tra carta inchiostri ecc, sarebbe logico pensare
che lo Stato pagasse quella
banconta 30 centesimi. Invece per quella banconota emette titoli di
Stato per 500 euro. La differenza tra costo di produzione e valore
nominale (cioè il
valore scritto sulla banconota) si chiama "signoraggio" e visto che
siamo noi cittadini che facciamo acquisire valore al denaro
accettandolo come pagamento del nostro
lavoro (ti ricordo che l'Euro in sè non è altro che carta colorata)
sarebbe logico pensare che questo guadagno da signoraggio finisse
nelle casse dello Stato.
Invece finisce nelle casse (per quanto riguarda l'Italia) della banca
d'Italia. Banca che dovrebbe essere pubblica, mentre in realtà è
privata. Quindi il guadagno
finisce nelle tasche dei suoi azionisti.
http://www.bancaditalia.it/bancaditalia/funzgov/gov/partecipanti/Partecipanti.pdf
A fine anno lo Stato deve cercare di ripagare le sue cambiali
(pardon..."titoli di Stato") emesse verso la BCE (che li ha tenuti, o
rivenduti ad altre banche o a privati se vedeva che
erano cambiali a rischio insolvenza.. vedasi bond argentini)  e quindi
raccoglie denaro tramite l'erario (debito alto=tasse alte, vedasi
Italia).
4 lo Stato cerca di ripagare questo debito che ha verso la banca.
Purtroppo il debito risulata insolvibile, primo perchè non è possibile
recuperare tutto il denaro emesso
e secondo perchè in partenza le banche hanno prestato questo denaro
con un tasso di interesse (il famoso "costo del denaro") deciso
unilateralmente dalla stessa BCE.
Quindi anche se uno Stato fosse in teoria così virtuoso da aver
recuperato TUTTO il denaro dovuto, non potrebbe cmq estinguere il suo
debito,
perchè dovrebbe restituire pure gli interessi. Ma il denaro per
restituire gli interessi semplicemente  non esiste
 (se ti presto 10 per riavere 11, anche se a fine hanno hai i 10 che
ti ho prestato, l'11 da dove lo tiri fuori?).
Quindi lo Stato si indebita sempre di più e poichè non riesce a
pagare, svende alle banche (pardon..."privatizza") interi settori
che gli appartenevano (vedi autostrade, poste, ferrovie ora l'acqua e
pure la protezione civile)
Ecco perchè TUTTI gli Stati che usano l'Euro hanno il famoso "debito
pubblico".  Basterebbe che lo Stato stampasse da solo i prorpi soldi
 (come ha fatto l'Italia ad esempio con le 500 Lire di carta) e non
saremmo più debitori di nulla.
Spero di essere stato abbastanza chiaro. Cmq se cerchi su internet
trovi molte spiegazioni interessanti (non su wikipedia però :P).

 verso chi dobbiamo questi soldi e quando e come � nato il debito?
il debito pubblico nasce dagli interessi che bisogna pagare alla banca 
centrale europea che � privata e stampa l'euro.
Gli stati quando comprano i soldi danno i ncambio obbligazioni.

(non su wikipedia per� :P).
.. 

 valore scritto sulla banconota) si chiama "signoraggio"
Che discorso del cavolo. Il "signoraggio" aveva senso con le monete
auree.
M.

 ..
toh... Arkannen il mulo parlante non sa come smentire. aspetto ancora
la tua dimostrazione sul fatto che le banconote appartengono agli
stati.

On 12 Mag, 10:01, "Marco O. dallo zero finale della congettura di

ancora di più ne ha con le banconote senza copertura aurea.
i costi di produzione delle banconote sono pari a 30 centesimi l'una
(se non ricordo male)
il che vuol dire che con pochi euro di materiale mi posso stampare
abbastanza banconote (ad esempio) da 500 euro per comprarmi una
macchina
questo non è signoraggio?

stati.
Levaci un dubbio.
Tu con la scuola non c'entri nulla.
Non la hai neanche mai frequentata.
.. 


parlare alla prima persona plurale è indice di insicurezza, indica che
cerchi una sorta di complicità con altri utenti.
P.S: sto ancora aspettando l'immagine di una banconota di Euro che
appartiene ad uno Stato europeo qualsiasi (mica deve essere per forza
l'Italia)
e non alla BCE. Lo sai che più passa il tempo e più la tua teoria su
di chi sia il denaro si dimostra cacca sciolta e tu un cazzaro, vero?
Prova con photoshop...

cerchi una sorta di complicit� con altri utenti.
Insomma questo dubbio non ce lo vuoi levare.
O meglio ce lo hai levato non levandocelo.
Avrai a mala pena il diploma, preso a calci in culo e mai speso.
O magari non hai neanche finito gli studi.
Propendi per l'informazione alternativa il che vuol dire che sei anche gay o 
magari ci hai provato e ti uscito male pure quello...
A droghe come stai?
Tagliamo corto... cos'� che ancora non ti sei fumato, bevuto, sniffato, 
sparato in vena?
.. 

la propriet� del denaro � il nodo di tutto.
Attendo ancora la risposta alla mia domanda.
Vorrei ancora sapere: le banche che emettono banconote sono libere di
farlo di loro iniziativa e nella quantita' che preferiscono o lo fanno
su commissione?

 ..
ellapeppa quanto livore. si vede che a qualcuno brucia il culetto dopo
che ho dimostrato che la sua teoria economica sul debito pubblico è
un'idiozia (se lo Stato emette cartamoneta io sono una donna).
Naturalmente di link che smentiscano la mia teoria che le banconote
appartengono alla BCE nemmeno l'ombra... continua pure a svicolare dal
discoroso eh, tanto non se ne è accorto nessuno che qui siamo al
mirror climbing estremo. Mi spiace solo che,partendo per 3 giorni a
Milano, non possa continuare il discorso. Magari per lunedi sei
riuscito a trovare un link che smentisca la mia teoria ed avvalli la
tua. Attendo fiducioso, caro il mio Arky :*

 dopo che ho dimostrato
L'unica cosa che hai dimostrato � di essere ignorante e di far derivare le 
tue conoscenze a siti che propagandano cazzate complottistiche.
Insomma... ce lo dici a che anno delle superiori ti sei fermato?
Oppure che diploma ti hanno regalato varandoti con 36/60?
..

 su commissione?
Le banche  stampano su commissione degli Stati, loro però decidendo
unilateralmente il tasso di interesse su quei soldi che cederanno agli
Stati, possono far sì che gli Stati ne prendano una maggiore o minore
quantità.
Cmq se l'argomento ti interessa inizia a cercare su internet le teorie
sul signoraggio dette da Giacinto Auriti, poi riprese da Marco della
Luna e Antonio Miclavez (tanto per fare 2 nomi). Puoi anche cercare in
libreria (ok... lo trovi pure sul mulo me te lo consiglio cartaceo) il
saggio "Euroschiavi e i segreti del signoraggio", di appunto Della
Luna e Miclavez. E' un libro apolitico, che spiega in maniera tecnica
e dettagliata come nase il debito pubblico e come ci stanno fregando.
Sotto ti metto un paio di link interessanti (magari li leggi poi mi
dici che ne pensi, io torno lunedi, se ti va ne riparliamo)
http://www.sovranitamonetaria.it/
 ( da qui puoi partire)
http://www.youtube.com/watch?v=ibtc9tMmjqs
 (notare CHI parla, e
ascolta da 0:55)
http://www.youtube.com/watch?v=Kr9UPMSE4NI
 (altro link sul
signoraggio)
http://www.youtube.com/watch?v=6e2TFVKyvrQ&feature=related
 (ci han
provato pure alcuni politici)

 ..
te lo dico dopo che tu mi hai dimostrato che è lo Stato ad emettere
cartamoneta e non la BCE (lo hai scritto tu eh... ).
giuro che se me lo dimostri vengo in calabria in ginocchio a chiedere
perdono. ma se non riesci a dimostrarmelo, abbi la compiacenza di fare
silenzio.
non so perchè ma ho la lieve impressione che finirai con lo svicolare
e ti limiterai all'invettiva [semicit]

 te lo dico dopo che tu mi hai dimostrato
Sei troppo ottuso e ottenebrato per una qualsiasi discussione.
Torna a scuola, studia e poi ne riparliamo.
.. 

trovi molte spiegazioni interessanti (non su wikipedia per� :P).
http://pensa-ad-alta-voce.over-blog.it/article-35897430.html
"I partiti di destra iniziano ad occuparsi ufficialmente dell'argomento
"Signoraggio". Sar� molto difficile sentir pronunciare dal leader
Gianfranco Fini questa parola tab�, ma partiti inferiori dello stesso
schieramento iniziano a farlo. Possiamo vedere la reazione della Camera in
uno  dei primi interventi di Teodoro Buontempo a riguardo avvenuto circa
due anni fa: Guarda il video
Tratto dal blog di "Destra Sociale" scritto da Maurizio Caredda
Ma da dove arrivano i profitti degli azionisti della BCE?
PROPRIO DAL SIGNORAGGIO!! Ecco cosa succede: la banca centrale privata
stampa la carta-moneta e LA PRESTA per l�importo pari al VALORE NOMINALE
CHE C�� SCRITTO SOPRA agli Stati nazionali in cambio di titoli di debito
pubblico gravati di interesse annuodeciso dalla stessa in modo arbitrario.
In questo modo la restituzione di una banconota da 100 Euro costata alla
BCE 0,03 Euro viene a costare allo Stato 100 Euro, con un profitto per 
gli azionisti della BCE di 100 � 0,03 (...)  il cosiddetto �debitopubblico�
(che)potr� solo aumentare e MAI estinguersi, essendo pari al valore
nominale di TUTTA LA C ARTA-MONETA emessa + interessi pregressi e , 
come se non bastasse, gravato da un interesse ascelta della BCE! (...)  
La BCE e le altre banche centrali nazionali stampano banconote non coperte
da oro n� danno diritto, al loro portatore, di convertirle in oro o in
altri beni. Per questo le banconote non costituiscono affatto un debito per
la banca che le ha emesse. Sono pura e semplice carta stampata e numerata!
Del valore di questa carta, la BCE si attribuisce in modo unilaterale la
propriet� e la fornisce alle sue condizioni, ignorando che chi d� valore a
della carta in quanto mezzo di scambio � la comunit� che la riconosce e
l�accetta, motivo per cui la propriet� della moneta spetta alla comunit� e
non a banchieri e banche private a scopo di lucro."
Di Marcello Di Florio - Pubblicato in : NOTIZIE dal web

 ..
niente... non puoi proprio dimostrare che la tua idea è giusta e la
mia è sbaglaita e continui svicolando. ma non ti stufi di provare a
spaccare la mia mano mettendoci sempre tutta la faccia?

 Di Marcello Di Florio - Pubblicato in : NOTIZIE dal web
E' quello che sto provando a spiegare da giorni ad Arkannen il mulo
parlante, ma che purtroppo (per lui) non riesco  a fargli entrare in
testa. Lui è convinto che sia lo Stato a stampare il denaro, poi
presumo ci scriva sopra "BCE" per motivi religiosi...
cmq forse se ora legge che di questa cosa si è sempre occupata la
destra, forse come per magia inizierà ad interessarsene

e dettagliata come nase il debito pubblico e come ci stanno fregando.
(vorrei capire) Che pensare della Comunicazione della Banca d'Italia
http://tinyurl.com/33m84w8
facente  seguito alla Sentenza della Corte di Cassazione?
http://tinyurl.com/2ulcqab

spaccare la mia mano mettendoci sempre tutta la faccia?
Di far vedere quanto sei infantile?
No, non mi stufo.
.. 

quantit�.
Dici?

 Dici?
vedi sopra