Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: mercoledì delle ceneri

Esauriti i post a scadenza mensile sul cedolino, e quelli a frequenza
irregolare su crocifisso sě/crocifisso no, e quelli su quanto č gisuto
chiedere all'ora per lezioni private, siamo tornati al primo giorno di
Quaresima. 
Attendiamo le segnalazioni sulle mense scolastiche che oggi non hanno
rispettato il magro, integrate da un po' di retorica sul digiuno del
ramadan e sulle diete personalizzate.
Avanti, c'č posto.

 rispettato il magro, integrate da un po' di retorica sul digiuno
--------------
A Milano è ancora carnevale (ambrosiano), altro che magro! 

 ramadan e sulle diete personalizzate.
ho sentito che per i bambini  islamici sono sorte nuove
complicazioni sulla dieta
Non si puņ esaudure ogni capriccio
se a loro non va bene  o digiunano o se lo portano da casa
Se vado in Algeria con simili pretese sto fresco fresco 

 wrote:

be' sai, č quello che passa il convento
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/cronaca/mense-stretta/mense-stretta/mense-stretta.html?rss
a me fa un po' schifo, solo un po' eh...
Silvia

 Se vado in Algeria con simili pretese sto fresco fresco
Meno male, col caldo che fa!

 Avanti, c'è posto.
http://illagodeimisteri.blogspot.com/2009/02/mercu-scurot.html
http://www.carnevalediborgosesia.info/index.php
?
option=com_content&task=view&id=6&Itemid=8
(Si prega ricomporre, non ho voglia di usate link abbreviati)

 Avanti, c'è posto.
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=48122&sez=HOME_SCUOLA

 a me fa un po' schifo, solo un po' eh...
Ti capisco... bisognerebbe perlomeno attendere che i cattolici diventino 
una minoranza prima di poter imporre a tutti gli altri le loro necessità 
onde evitare discriminazioni.
..

 wrote:
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=48122&sez=HOME_SCUOLA
L'avevo visto, ma non capisco se adesso c'č qualcuno che sostiene che
i bambini cosě piccoli debbano mangiare carne tutti i giorni.

 onde evitare discriminazioni.
hai letto anche la parte dove dice che NON sono necessità nemmeno per i
cattolici? Lo dice la CEI che sotto i 14 anni il divieto di mangiar carne
nei giorni stabiliti non vale.
Oltre al fatto che ovviamente vale solo per i cattolici e se si rendessero
conto che al mondo non esistono solo loro...
Silvia

 i bambini così piccoli debbano mangiare carne tutti i giorni.
giovedì trippa, venerdì baccalà


onde evitare discriminazioni.
A ROTFL.
Guarda che le persone che in Italia rispettano il precetto
dell'alimentazione in quaresima sono GIA' una piccolissima minoranza.
Molti di meno dei musulmani, per capirci...
Lisa

 Attendiamo le segnalazioni sulle mense scolastiche [cut]
Mi permetto invece un'altra segnalazione:
http://www.adripetra.com/GiordanoBrunoTesti/CenaCeneri.htm
 



Sai qual'è la cosa più paradossale in questi casi?
Che quelli che non sono cattolici ti spiegano come devi fare per essere 
cattolico.
Ora, al mondo non esistono solo i cattolici, ma in Italia sono certamente 
la maggioranza, seguiti dai mussulmani che di precetti sul cibo non ne 
hanno certamente da meno.
Quel funzionario o quell'assessore, non francamente cosa perché è 
faticoso stare dietro a tutte le puttanate degli indignati perpetui, ha 
fatto una cosa molto logica.
Ha predisposto i pasti in funzione di quelle che sono le attese della 
maggior parte delle famiglie.
Le altre, che per qualche motivo decidessero di modificarli possono cmq 
farlo.
In ogni caso il numero di menu modificati sarebbe in questo caso di certo 
minore.
Non di meno ecco che i responsabili dello schifo più schifo che non si 
può che ha pervaso la società attuale si inalberano immediatamente di 
fronte anche a logiche di buon senso.
Probabilmente solo perché ricordano loro quanto miserrimi siano.
Ora, giusto per anticipare la polemica, perché non so se tu hai 
sufficiente perspicacia per coglierla e quindi indignata rilanciarmi la 
palla, ti spiego perché ritengo costoro dei miserrimi.
Lo sono perché sono essi i responsabili della disgregazione della 
famiglia e della comunità e vagano sconsolati alla ricerca di 
artificiosità che le sostituiscano.
Ovviamente inutilmente, ma nel frattempo non disdegnano di far danni.
..

 Molti di meno dei musulmani, per capirci...
A me non danno fastidio i precetti alimentari dei mussulmani, dei 
biddhisti, dei vegani o di quel che cazzo è.
E nemmeno a te, tolti ovviamente i cattolici, gli unici che pare ti diano 
fastidio.
Il perché ci sia questa differenza di sentiment è probabilmente dovuta al 
fatto che il sentirti additata (tuo pensiero) da tali comunità non ti 
frega minimamente.
Il sentirti invece additata (sempre tuo pensiero) dalla comunità dei 
cattolici ti rompe assai.
..

cattolici ti rompe assai.
No, scusa, c'è un equivoco evidente.
A me i precetti alimentari dei musulmani, dei buddisti, dei neopagani,
dei vegetariani animalisti, o di chi altro, non danno fastidio perché
normalmente si manifestano  con la richiesta INDIVIDUALE di essere
esentati PER SE stessi o per i PROPRI figli, senza impattare sui
cavolacci degli altri.
Qui invece si è deciso di imporre dall'alto il menu cattolico a TUTTI,
non solo ai cattolici, e non solo a chi ne aveva fatto richiesta, ma a
TUTTI, dando per scontato che "tanto tutti gli italiani sono
cattolici" e che "comunque, male non fa".
Per venire incontro alle esigenze dei musulmani, non è che si vieta la
carne di maiale a tutta la scuola: semplicemente, si consente ai
musulmani (o ai membri di qualsiasi altro gruppo) di fare una domanda
individuale, ognuno per sé.
Se i cattolici avessero semplicemente mosso le chiappe, chiesto
attivamente il menu alternativo per cattolici, ESATTAMENTE come fanno
i musulmani, gli indù, o i vegetariani laici, e fossero stati
accontentati senza per questo cambiare il calendario di mesna per
tutti gli altri... non avrei avuto assolutamente nulla da ridire, e
nessun loro precetto mi avrebbe dato fastidio.
Mi dà fastidio il fatto che, quando non sono nemmeno loro a chiederlo
(perché evidentemente gliene frega il giusto), ci pensi
un'istituzuione pubblica a ricordarglielo, e già che ci siamo lo
impone anche a tutti gli altri. 
E' chiara la differenza?
Lisa

i bambini così piccoli debbano mangiare carne tutti i giorni.
No, semmai c'è qualcuno che sostiene che, siccome una volta o due alla
settimana il pesce o il formaggio lo davano lo stesso, e siccome alla
stragrande maggioranza degli italiani (sedicenti cattolici compresi)
non importa una cippa di tubo se lo danno di venerdì, di lunedì o di
mercoledì, e non si accorge della differenza... se la decisione di
metterlo di venerdì fosse stata presa in anticipo, per tutto l'anno
per seguire una qualsiasi convenzione come un'altra, nessuno avrebbe
posto tutti questi problemi. 
Quei quattro gatti sparuti che ci tengono davvero al precetto,
sarebbero stati contenti, e gli altri non ci avrebbero fatto
minimamente caso.
Perché mi sembra evidentissimo che la percentuale di cattolici che
rispetta il precetto del magro quaresimale è infima, paragonabile più
o meno a quella dei cattolici che rispettano il divieto di usare
anticoncezionali. :)
La mossa di modificare il menu APPOSTA per la quaresima, invece, mi
sembra evidentissimo che voglia veicolare un messaggio ben preciso.
Ossia, che lo stato italiano (costituzionalmente laico) si ponga come
portatore di valori cattolici, e si prenda pure la briga di ricordarli
a chi manco sapeva che esistessero, e non gliene poteva fregà de meno.
E quindi non c'è nulla di strano se i laici si inalberano. 
Lisa

maggior parte delle famiglie.
Arkannen, sii serio.
QUANTI sono gli italiani che realmente non mangiano carne in
quaresima? 
Due gatti e mezzo, MENO dei musulmani. 
Il precetto dell'alimentazione di magro in quaresima č rispettato
dlala media dei cattolici italiani...  tanto quanto quello di non
usare anticoncezionali, piů o meno. 
Moltissimi non sanno nemmeno che esiste.
Altri sanno confusamente che esiste, ma pensano che non sia
importante.
Per la maggior parte, pensano che sia una cosa vecchia, che era valida
secoli fa, ma che adesso č stata abolita. 
Personalmente, non ho MAI conosciuto nessuno che ci facesse caso,
nemmeno tra quelli che vanno abitualmente in chiesa. Al massimo fanno
la vigilia di Natale, ma solo per potersi gustare meglio la
tradizionale (e per nulla sobria o penitenziale) cena a base di pesce
con i parenti. 
Oltretutto, quale che sia la diffusione dell'osservanza del precetto,
anche da un punto di vista dottrinale i bambini ne sono esentati,
quindi nelle scuole materne ed elementari il problema non si porrebbe
comunque.
Dire che quella mossa sia stata fatta "per venire incontro a esigenze
diffuse delle famiglie", č fuffa strepitosa.
Lisa

 e che "comunque, male non fa".
In tutte le macellerie della mia città in questo periodo dell'anno ci sta 
il cartello *Sabato frittole*.
Devo ricordare loro di levarlo perché non tutti mangiano le frittole.
Per chi non lo sapesse le frittole sono i pezzi di scarso pregio del 
maiale bolliti nel suo stesso grasso.
Una vera goduria per i mussulmani.
..

 E quindi non c'è nulla di strano se i laici si inalberano.
Per te laico è chiunque sia anti cattolico.
Guarda che il 99,9% dei cattolici sono laici.
..

 diffuse delle famiglie", è fuffa strepitosa.
Questo lo giudicano le famiglie... assessore si diventa su scelta del 
sindaco e il sindaco lo si elegge.
Se la cosa non va bene si elegga un altro sindaco.
..

Una vera goduria per i mussulmani.
Ma perché, al tuo paese qualcuno OBBLIGA i musulmani a magnarsi le
frittole se non vogliono? 

prevedendo l'assenza di carne al venerdÃ¬.
Mi pareva di aver detto chiaramente come la penso in proposito: se
VERAMENTE fosse stata un'esigenza tanto diffusa e comune come dici tu,
che quasi tutti si ricordano e che quasi tutti condividono... il pesce
di venerdì l'avrebbero messo fin dall'inizio, per tutto l'anno, e la
cosa non avrebbe sollevato il minimo problema. Siccome una volta o due
alla settimana il pesce lo danno comunque, darlo di venerdì o di
lunedì non cambiava nulla, e se si fossero decisi prima salvavano
capra (anzi, caRPa) e cavoli senza problemi. 
E' il fatto che se ne siano accorti solo in tempo di quaresima, che è
decisamente sospetto. 
Ah, incdentalmente: nella mia scuola, in questi giorni, è strapieno di
ragazzi che a cavallo dell'ora di pranzo rimangono in circolo, perché
devono seguire i corsi di recupero di pomeriggio, e che quindi si
fanno la scorta di panini per l'occasione. Oggi ne ho visti decine che
si scofanavano panini ai wurstel e al prosciutto esattamente come
ieri, e come qualsiasi altro giorno... e non sembrava che fossero
sfiorati dalla benché minima nozione che questo potesse essere un
giorno particolare dal punto di vista delle prescrizioni alimentari.
Che siano cresciuti in famiglie che rispettano scrupolosamente la
penitenza quaresimale, non ci credo neanche se lo vedo.
Lisa

 frittole se non vogliono?
No, però fanno parte del menu. E' una tradizione locale e il mussulmano 
praticante o il sabato rinuncia ad acquistare carne o deve subire la 
vista e gli effluvi di enormi calderoni ricolmi di frattaglie di maiale.
Ora che mi ci fai pensare devo ricordarmi di dire al mio macellaio di 
mettermi da parte per sabato un po' di cotenne e la pancia.
Qua le frittole se non le prenoti per tempo poi non le trovi.
Anche perché devi ritirarle poco prima di metterle in tavola son buone 
solo da mangiare calde.
..

 penitenza quaresimale, non ci credo neanche se lo vedo.
Ma tu vivi in una regione di mangiapreti e di senzadio.
..

 a chi manco sapeva che esistessero, e non gliene poteva fregà de meno.
"... cameriere, mi sono macchiato la camicia di sugo..."
"Provvedo subito"
"Grazie, troppo gentile ... ma che cosa sta usando?"
"È acqua benedetta"
"Ma io non ho bisogno di benedizione, ho una macchia sulla camicia..."
"Be' se lei è credente le fa bene, se non è credente non le fa
differenza, dico bene? Com'era l'insalata? Vuole un po' più di olio?"
"Ehi cazzo, mica con la scusa dell'olio mi vuol dare l'estrema
unzione..."


 cavolacci degli altri.
Secondo me i bambini devono imparare ad essere uguali. Io sono
contrario al "menù islamico". Se lo facciano in casa.
M.

 Ma tu vivi in una regione di mangiapreti e di senzadio.
Anch'io. Dove vivo siamo in 14.000, ma a Messa la domenica vanno in
800. E mangiano quasi tutti carne anche di venerdì. Anche quelli che
vanno a Messa. A Traves è ancora peggio.
Però chi impone una regola non si deve lamentare quando finisce in
minoranza e subisce le imposizioni degli altri.
Tu mi impedisci di mangiare carne ed io ti proibisco il presepe.
Funziona così.
M.

 vista e gli effluvi di enormi calderoni ricolmi di frattaglie di maiale.
Anche il colesterolista elevato.
M.

accorta, né frequentando credenti né frequentando non credenti?
Qui non si tratta di capirlo frequentando pochi o tanti amici. Prova a
intervistare un addetto ad una mensa o a un self-service che ti dica
quanti piatti di pesce si vendono in un qualsiasi venerdì dell'anno,
poi ripassa su queste bande.


Sono nata e cresciuta a Roma, fino ai 18 anni.
E non ne ho mai conosciuti manco lì, tranne appartenenti a qualche
piccolissima nicchia molto connotata (gruppi cattolici molto
militanti, e simili). 
Che, se ci credono così tanto, non dovrebbero avere difficoltà a
richiedere il menu individualizzato per sé, senza modificare quello
altrui, come fanno gli islamici, gli indù, o i seguaci di Peter
Singer, che sono due gatti e mezzo quanto loro. 
Lisa

vista e gli effluvi di enormi calderoni ricolmi di frattaglie di maiale.
Ma perché, dalle tue parti i musulmani hanno qualche problema con il
fatto che GLI ALTRI mangino frittole? 
Dalle mie, assolutamente no: si limitano a non magnarsele loro
(laddove al posto di "frittole" metti pure soppressata, finocchiona o
prosciutto di cinta), e a non rompere le palle a nessun altro. 
Se hanno voglia, entrano ugualmente nella macelleria e si comprano i
petti di pollo o il macinato di manzo... se invece non ne hanno voglia
non ci entrano e rinunciano, appunto. Ma di sicuro non vanno a
pretendere che le frittole o la finocchiona siano abolite perché danno
fastidio a loro. 
Tu sostieni che nella tua zona, invece, facciano storie?
Evidentemente, 'sti musulmani sono bravissimi ad acquisire le
abitudini locali, e a imparare subito ad adeguarsi ai modi di chi
hanno intorno.
E poi si dice che non si vogliono integrare.
Lisa

contrario al "men=F9 islamico". Se lo facciano in casa.
Quindi la possibilità di fare una richiesta individuale non va bene,
però stabilire il menu di TUTTI in funzione della quaresima, quello
invece sì?
Lisa

 invece sì?
No, neanche.
M.

 che sono due gatti e mezzo quanto loro.
O magari sono così tanti da eleggere politici che si riconoscono nei 
valori cattolici.
..

 fatto che GLI ALTRI mangino frittole?
Molti ne hanno... diciamo che in percentuale sono quanti quelli come te 
che si infastidiscono per il *venerdì pesce* con connotazioni cattoliche.
Difatti loro nelle macellerie che vendono carne di maiale proprio non ci 
entrano.
..



Un buon amministratore per ridurre i costi dovrebbe ridurre la richiesta 
di menu individuali.
E poiché in un paese dove la maggioranza dei suoi cittadini è di 
religione cattolica nel periodo di Pasqua le sensibilità religiose sono 
maggiori, unitamente alla consuetudine tutta italiana del *venerdì 
pesce*, bene fa a predisporre tale menu.
..

entrano.
Ma agli altri che je frega se loro ci entrano o non ci entrano?
Saranno fattacci loro! Dovrebbero fare uno sforzo e sentirsi
obbligati?
Lisa



Quali sarebbero, esattamente, i valori cattolici incarnati dai nostri
politici, scusa?
L'appartenenza alla massoneria, i rituali celtici, l'odio etnico, e la
cancellazione progressiva di tutte le garanzie sociali per i deboli e
per i bisognosi?
Anvedi, mica ci avevo pensato: tu dici che sia per quello, che le
enormi masse di devoti digiunatori quaresimali italiani li votano?
Lisa



Direi che l'aver elencato quello che hai elencato caratterizza te.
Non perché ci rientri... ma perché lo hai elencato.
..



Idem per il *venerdì pesce*, se non vi piace saranno fattacci vostri, 
mangiatevi una mela.
..

 mangiatevi una mela.
Chiaro, la mensa dipende dal comune e quello che viene
democraticamente deciso dal comune è legge.
Se poi la maggioranza dei genitori e degli insegnanti non condivide e
decide democraticamente che il Natale non esiste siamo pari: sharia
cattolica contro sharia laica. 1 a 1.
M.

mangiatevi una mela.
E chi l'ha detto che non mi piace il pesce? Te lo sei inventato tu.
Comunque, mi risulta che il servizio pubblico della scuola di stato
sia un po' diverso dall'attività commerciale di una macelleria.
Lisa

Il Fri, 27 Feb 2009 04:00:07 -0800, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Quindi si portano una mela da casa.
..



Non tanto diverso.
Una macelleria è un pubblico esercizio che presta un pubblico servizio e 
deve sottostare a pubbliche regole.
Fino a qualche tempo fa, e forse anche ora, era vietata la macellazione e 
la vendita della carne di struzzo ed anche delle uova di struzzo.
Le macellerie dovevano sottostare volenti o nolenti a questa pubblica 
regola.
..

entrano.
Non ci entrano perchč la carne Halal (ossia: permessa) č solo quella
macellata da un macellaio musulmano invocando "bismi-llahi ar-ramani
ar-raimi", dissanguando completamente l'animale e seguendo una serie
di altre prescrizioni rituali. Questo vale per ogni animale Halal,
quindi conigli, pecore, manzo ecc.
Confondere i precetti alimentari coranici (o ebrei) con il digiuno
quaresimale significa non aver capito nulla del digiuno stesso, che č
un mezzo per rendere piů efficace la preghiera e l'elemosina, ma non
ha valore di prescrizione rituale, né c'entra con animali proibiti.
Gesů «dichiara mondi tutti gli alimenti» (Mc 7,19) e anche «Ciň che
Dio ha purificato, tu non chiamarlo piů profano» (Atti, 10,15). 

ha valore di prescrizione rituale, né c'entra con animali proibiti.
Ah, allora č vero, sono due cose profondamente diverse. Si vede che la
prescrizione islamica č una cosa seria, mentre quella cattolica no.
Altrimenti come si spiegherebbe che, tra chi si dichiara musulmano,
il divieto dell'alcol e del maiale lo rispettano quasi tutti, mentre
tra chi si dichiara cattolico il digiuno quaresimale non se lo fila
quasi nessuno?
Lisa

 Quindi si portano una mela da casa.
Esatto. Poi, visto che i cattolici sono una minoranza, quelli che
hanno dato una mela ai figli votano per non fare il presepe ed il
presepe resta in soffitta.
Io preferirei una scuola con il presepe per chi lo vuole e la carne in
quaresima per chi la vuole.
M.

quasi nessuno?
Rileggi quello che ho scritto. Il digiuno quaresimale non è una
materia strettamente prescritta, al livello di non uccidere o di non
commettere adulterio.
In ogni caso non fare confusione fra "digiuno" (che non significa
affatto non mangiare nulla) e "astinenza", o questo 3d diventerà una
sorta di torre di Babele in cui ognuno parla una lingua diversa.

 adulterio.
Che infatti vengono rigorosamente rispettati da tutti quelli si 
dichiarano cattolici.

dell'alimentazione in quaresima sono GIA' una piccolissima minoranza.
Non è un precetto alimentare.
E inoltre nella liturgia di oggi la raccomandazione è di digiunare
"nel segreto" e "profumandosi il capo".
Ergo, se qualcuno digiuna e lo dice a te, nemmeno lui ha capito come
funziona il digiuno.

funziona il digiuno.
E quindi il modo più ovvio e ragionevole di rispettare 'sto famoso
digiuno "NEL SEGRETO" è quello di modificare pubblicamente il menu
delle mense scolastiche per tutti (anche per quelli che non ci credono
o che non sono interessati a farlo), premurandosi anche di diramare
una circolare in cui si spiega a tutti che lo si è fatto.
Geniale.
Lisa