Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ancora sentite grazie ai sindacati....

... che, non accettando la contrattazione separata col personale ATA,
hanno di fatto annullato ogni pur pallida idea di accedere ad uno
stipendio dignitoso.
Ancora una volta il nostro aumento stipendiale si aggirera' sui 30
euro mensili (LORDE!!!!) con buona pace di tutte le velleita' sugli
stipendi europei...
Io, tanto per ribadirlo un'ennesima volta, NON mi sento affatto
rappresentata da questi sindacati che NON meritano assolutamente di
chiamarsi sindacati scuola, ma tutt'al piu' sindacati PRO BIDELLI!!! E
per favore  non mi si venga a dire che e' una lotta tra poveri e
stronzate simili. Io HO e SENTO una dignita' di professionista
laureata e NON mi sento di essere paragonata a un bidello. Per
carita', tanto di cappello, ma fino a prova contraria docenti e
bidelli hanno competenze, titoli, ruoli e responsabilita' TOTALMENTE
diversi, e cosi' devono avere contratti e retribuzioni ben diversi e
separati.

 ha scritto nel messaggio
news:05rqcuk9h7moau9mg...@4ax.com...


piattaforma e tu già sai che l'aumento sarà di 30 euro mensili?
Copio e incollo (da La tecnica della scuola):
Il ministro della Funzione pubblica Franco Frattini, non ha accolto le
richieste del ministro dell'istruzione Letizia Moratti, circa la
separazione dei docenti e degli Ata, che rimarranno ancora in un unico
comparto. Fermo restando la separazione delle relative discipline.
Dunque, sono state totalmente disattese le aspettative della vigilia,
che davano per imminente la separazione dei tavoli negoziali tra
docenti ed Ata, così come aveva preannunciato il ministro
dell'istruzione Letizia Moratti. 
Nulla di fatto anche per le "retribuzioni europee" dei docenti, che
continueranno ad essere assolutamente "italiane". L'aumento medio,
lordo, previsto per la prossima tornata contrattuale,, infatti, a 108
euro, a regime. Insomma, 200mila lire lorde, distribuite gradualmente
in 2 anni.   .....    I sindacati confederali, infatti, avevano
manifestato, fin dal primo momento, la loro palese ostilità alla
separazione dei tavoli negoziali
Un'altra cosetta: da due indagini, separate, fatte, risulta che l'89 %
dei DOCENTI, e l'85 % dei lavoratori nella scuola in genere vuole
contratti separati. Mi chiedo: il sindacato e' l'espressione dei
lavoratori o, come sembra piu' realisticamente dire oggi, e'
l'espressione di se stesso? Ai COLLEGHI rispondere...

 in 2 anni.
Il fatto che sia scritto in una rivista non significa che sia vero.
Un modesto ATA è in grado di capire quello che è scritto in cima a questo
post, e cioè che non essendosi aperta la trattativa contrattuale solo un
mago con la sua sfera di cristallo può definirne l'esito.
Che poi le cifre che il governo offrirà siano di quell'ordine, è
probabilmente vero, ma non vedo come sia responsabilità dei sindacati.
Nel frattempo, siccome deve essere almeno il ventesimo post che fai dicendo
la stessa cosa nello stesso modo, il misero ATA è sempre in attesa di capire
come dalla separazione dei contratti dovrebbero venr fuori più risorse.
Dici che invece che i presunti 100 euro per tutti (cifra, ripeto, inventata)
si potrebbe fare 150 ai docenti e 50 ai non docenti?
Notevole...come aspirazione....
NAturalmente aspettando per questo due anni, per imotivi che ho spiegato nel
post precedente...

 l'espressione di se stesso? 
Il sindacato è l'espressione dei suoi iscritti.
-- 
"All'aeroporto spariscono le valigie del mago Silvan", _Il Messaggero.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca


A proposito, perche', essendo gia' trascorsi 4 mesi dalla scadenza del
nostro contratto, la CGIL ed altri sindacati non hanno ancora
presentato una piattaforma?
Gioachino Colombrita
Cesena

 ha scritto nel messaggio
news:gqbrcu4ko1dih0eun...@4ax.com...


 Il sindacato è l'espressione dei suoi iscritti.
Sono immensamente d'accordo



Saro' prevenuto, ma sono fortemente convinto che la CGIL scuola abbia
forti meriti nello scadimento della condizione docente in questi
ultimi 10 anni.
Con simpatia (nonostante la tua militanza:o)
Gioachino Colombrita
Cesena

 Cesena

Sono immensamente d'accordo
Prendo volentieri spunto per esortare tutti quanti ad iscriversi al sindacato. 
abba

Mi chiedo: 0missis (bla bla bla)
Invece di sparare luoghi comuni cerca di ragionare di più.
Heidi

presentato una piattaforma?
Se sei interessato a sapere la piattaforma, come la chiami tu,
collegati regolarmente col sito nazionale della cgilscuola e leggerai
quello che chiedi di sapere.
Per quanto riguarda l'implicita denuncia di un atteggiamento lassista
dei sindacati ricordati che i tempi del contratto dipendono da sempre
dai governi. Che, in queste cose, non sono mai stati tempestivi
(neanche ai tempi del centro-sinistra).
Heidi

 --
Bisognerebbe ricominciare ad affermarlo e a farlo valere in ogni
circostanza.
Romeo
http://www.brianzapopolare.it/
http://digilander.iol.it/PRCseregno/
---------------

 presentato una piattaforma?
La Gilda (che però non è un sindacato) ce l'ha.


 Sono immensamente d'accordo
si vede che non hai mai avuto veramente bisogno del sindacato oppure sei
un "privilegiato" perchè io che ero iscritta quando ho avuto DAVVERO
bisogno, non si sono neanche sognati di andare contro le istituzioni.....e
io a spese mie sono in causa con la Direzione scolastica .....chi
dovrebbero tutelare i sindacati? Lo sfascio dell'Italia è anche grazie ai
confederati 
SVEGLIATEVI 
Rebecca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stipendio dignitoso.
[omissis]
Pur essendo sostanzialmente d'accordo sulla contrattazione separata, mi
permetto di osservare che riferirsi soltanto allo stipendio e non al più
ampio problema dello stato giuridico degli insegnanti non è molto
costruttivo; tanto più se si dà l'idea di intendere la questione come una
sorta di guerra tra poveri.
  Mi spiego meglio: un ingegnere, un avvocato o un medico sono dei laureati
tanto quanto un insegnante di lettere o di matematica; eppure i primi hanno
la possibilità di abilitarsi alla professione ogni anno, si possono
iscrivere ad un albo professionale e, se lavorano per il comune o per l'ASL,
sono considerati dei professionisti a contratto e non dei semplici
dipendenti, gli insegnanti no. Tutto ciò ha ovviamente delle conseguenze per
quanto riguarda sia il prestigio della categoria sia la remunerazione.
  Ora, io non ho una risposta precostituita ed incrollabile; ma mi domando
perché gli insegnanti debbano essere trattati in modo tanto diverso e se
invece non sia il caso di discutere seriamente sulla creazione di un ordine
professionale tutto loro, pari a quello degli ingegneri, degli avvocati, dei
medici e dei commercialisti.
  Secondo me il problema è tutto qua e non è colpa degli ATA.
Luca Lattanzi
"La scuola la fanno i maestri, non i ministri". M. Valgimigli

Heidi
Mi collego quotidianamente con i siti della CGIL e degli altri
sindacati: solo Gilda ha presentato la sua piattaforma ufficiale,
mentre la triplice ha presentato solo alcune linee rivendicative per
l’apertura del negoziato contrattuale del comparto scuola per il
quadriennio 2002-2005. E so anche per esperienza che il rinnovo del
contratto e' sempre avvenuto in tempi molto lunghi dopo la scadenza.
Comunque, non e' questo il problema e forse non hai afferrato il senso
del mio post: era una gentile provocazione nei confronti di Sandra,
che leggo da parecchio con piacere e che stimo tantissimo
(tranne...:o), per farle notare una realta' che e' sotto gli occhi di
tutti e che ribadisco con convinzione: negli ultimi 10 anni i
sindacati hanno barattato la dignita' dei docenti con qualche altra
cosa (qualcuno mi sa dire con che cosa?).
E mi sa anche dire perche', dando un'occhiata alle news della CGIL,
gran parte di esse riguarda i dirigenti ed il loro contratto: sara' un
"effetto Panini"?
A Sandra, che mi chiedeva cosa penso su questo governo e in specifico
sulla Moratti, rispondo che le mie posizioni sono diametralmente
opposte a quelle di PDP (e mi sembra di aver gia' detto tutto:o)
Anche se non riesco ancora a dimenticare l'enorme delusione che, come
insegnante, ho avuto dal governo precedente...
Saluti
Gioachino Colombrita
Cesena

 "effetto Panini"?
Caro Gio'
Ti prometto la piattaforma entro una settimana. Non mi sembra tardissimo.
Viceversa non ti prometto a tempi brevi il contratto. Ma questo come fa
notare Heidi non dipende da me nè da CGIL scuola (ma è un discorso che
riprenderemo a tempodebito).
Quanto al resto, non volendo prolungare questo discorso e trasformarmi in
quello che non sono, e cioè un avvocato difensore dei sindacati, e in
specifico di CGIL scuola, e siccome anch'io ti stimo, mi limito a dirti
questo:
Ritengo, a questo punto, di conoscere abbastanza bene il mio sindacato (è
abbastanza piccolo e in condizioni favorevoli...si fa presto a conoscerlo
:-) e ti assicuro di essermi resa conto anch'io con stupore che la realtà è
IMMENSAMENTE diversa da come appare dall'esterno.
Circostanze che voi (e anch'io prima) considerate frutto di chissà quali
perversi scambi sono semplicemente frutto del fatto che....volere non sempre
è potere, il che significa che il sindacato non è sempre (anzi quasi mai)
abbastanza forte da ottenere ciò che si prefigge, perchè non è l'unico
sindacato e neppure maggioritario e per una serie di dati oggettivi.
Il sindacato trae la sua forza semplicemente dai suoi aderenti, dalla loro
capacità di elaborazione e di iniziativa, dalla loro volontà, e facciamo i
conti con persone in carne e ossa, non con schemi strategici e soldatini da
muovere a tavolino.
Banalmente...si fa quel che si può...:-)
Non so quale immagine tu abbia dell'apparato del sindacato...so quella che
avevo io....beh, mi piacerebbe dirti di venire con me una volta...e vedere
in quale stato di lusso e privilegio viva il suo apparato centrale....ti
stupiresti come altri amici che ci sono stati hanno dovuto stupirti.
Quanto al notevole spazio che nelle news hanno le iniziative sui
dirigenti...è dovuto al banalissimo fatto che ci sono due compagni che si
occupano di questo e che con assiduità inviano le notizie...ma le notizie in
sè, e il lavoro che a questo viene dedicato non è affatto superiore a quello
dedicato al resto....
So che questo non è un messaggio del tutto politico, e penso che la
descrizione non piacerebbe neppure ai miei dirigenti. Ma non importa. Questa
è la realtà che ho incontrato e a cui sto collaborando, ne condivido le
scelte, e spero passo passo se ce ne sarà occasione di aver modo di
spiegarti/vi i motivi di queste scelte.
Mi piacerebbe se fra un po' di tempo tu potessi darmi in parte ragione.
Non fermarti alla superficie.
ciao
sandra

"effetto Panini"?
Beh, allora non sono in preda ad allucinazioni, anche altri vedono
quello che io vedo e cerco di dire nei miei post.
Non rispondo alle altre provocazioni, inutili, sterili e ignoranti...

>  Secondo me il problema è tutto qua e non è colpa degli ATA.
E' molto riduttivo dirla cosi', ma ... finche' mettono in un unico
calderone contrattuale docenti, applicati di segreteria, bidelli e
uscieri non credo avremo MAI la nostra dignita' professionale e
stipendiale

 stipendiale
  Ripeto che sono sostanzialmente d'accordo, ma ribadisco anche che secondo
me non basta: senza un ordine professionale dei docenti l'eliminazione del
calderone cambierebbe poco o nulla rispetto ad oggi ed i sindacati
continuerebbero ad avere un peso eccessivo rispetto a quello che dovrebbe
essere il loro ruolo.
  Guarda il caso del concorsaccio: è stata l'unica volta da almeno vent'anni
a questa parte in cui gli insegnanti hanno manifestato compatti un minimo di
indignazione e - nota bene - a dispetto dei sindacati maggiori che avevano
appunto firmato quel capolavoro di contratto; quanto al resto però tutte le
schifezze piovute dal ministero (di destra o di sinistra che fosse) le hanno
subite con silenziosa rassegnazione o al massimo con qualche mugugno in
corridoio.
Credo che invece avvocati, ingegneri medici e commercialisti abbiano
nell'ordine professionale, che è cosa molto diversa dal sindacato, un valido
strumento di difesa che noi insegnanti non possediamo e forse è proprio per
questo che ci è stato sempre riservato un trattamento assai diverso da
governi di qualsivoglia colore.
  Ovviamente i sindacati non vogliono sentire proposte del genere perché per
loro significherebbe rinunciare ad una bella fetta di potere; invece
bisognerebbe discuterne in modo serio, tra noi insegnanti in primo luogo.
  E' sulla base di queste considerazioni che ritengo non c'entrino gli ATA,
tutto qui.


 strumento di difesa che noi insegnanti non possediamo
Mai pensato che il lavoro di quelle categorie è prettamente individuale
mentre il lavoro degli insegnanti si inserisce in un contesto organizzativo?
Mai pensato che ciascuno di loro (lasciamo stare i medici ospedalieri che
infatti hanno un sindacato) deve procacciarsi da sè i propri clienti?

 infatti hanno un sindacato) deve procacciarsi da sè i propri clienti?
  Anche il lavoro dell'avvocato o dell'ingegnere del comune si inserisce in
un contesto organizzativo; infatti è proprio a loro che facevo riferimento
nel primo post, non a chi svolge la professione privatamente.
Perché poi dovrei lasciare stare i medici ospedalieri? E' proprio perché
hanno sia un sindacato sia un ordine professionale con ruoli distinti che il
paragone mi sembra appropriato.
  Mai pensato che un insegnante, se considerato un professionista a
contratto e non un semplice dipendente pubblico, sarebbe probabilmente
trattato meglio (e non alludo solo allo stipendio)?


trattato meglio (e non alludo solo allo stipendio)?
E
assunto e licenziato all'occorrenza, e assunto solo per le ore in aula,
come appunto si vorrebbe che succedesse.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

governi di qualsivoglia colore.
Sono d'accordo con te, se cio' puo' valere qualcosa...

 ha scritto nel messaggio
news:aaopbh$c91o5$1...@ID-65363.news.dfncis.de...


 come appunto si vorrebbe che succedesse.
  Scusami, ma mi sembra un'affermazione completamente campata per aria: fino
agli anni Cinquanta lo status giuridico degli insegnanti era pari a quello
degli ingegneri del comune e non è accaduto niente di tutto questo. Te la
sentiresti di affermare che negli ultimi quarant'anni la condizione degli
insegnanti è migliorata? Io no.
  E poi come fai a dire che un insegnante iscritto ad un ordine e trattato
da professionista potrebbe essere "assunto e licenziato all'occorrenza"? A
parte il fatto che per i precari (che sono ancora tanti e che fino all'anno
scorso erano tantissimi) accade ancora esattamente questo, forse che un
professionista non può avere un contratto a tempo indeterminato? Forse che i
medici dell'ASL entrano ed escono dagli ospedali come fossero supplenti?
  Ed infine: un laureato in legge, in medicina o in ingegneria ha la
possibilità di abilitarsi ogni anno; gli insegnanti hanno avuto due concorsi
negli ultimi dieci anni: i sindacati dov'erano? Dovrei sentirmi tutelato da
Panini & C. meglio che da un ordine professionale? Dovrei credere che un
avvocato del comune se la passa peggio di me?
  Tu pensala come vuoi, ma i tuoi argomenti mi sembrano un po' debolucci (e,
se mi permetti, anche un po' troppo sindacalesi).


 il nostro paese.
  Fare finta di non capire e mistificare le opinioni altrui per difendere ad
ogni costo lo strapotere di quei ben noti sindacati che non difendono gli
insegnanti ma solo le loro poltrone è una colpa già adesso.
Ti inserisco subito subito nel kill filter.
Luca Lattanzi


E chi se ne frega?
Io no di certo, ma probabilmente neanche il gentile pubblico presente.
Il solito atteggiamento infantilmente arrogante.
Era troppo difficile spiegare a cosa servirebbe questo benedetto ordine
professionale, visto che vuoi comunque assunzioni per concorso, contratti
collettivi a tempo indeterminato, magari la difesa dei sindacati (e quindi
tutte le garanzie dei lavoratori dipendenti)?

 insegnanti ma solo le loro poltrone è una colpa già adesso.
Quando la gente parla dovrebbe cercare di essere chiara.
Per cominciare, vuoi spiegare con esattezza cosa significa: difendere le
loro poltrone?
Quale mai politica farebbero a tuo avviso i sindacati per difendere le loro
poltrone?
Sai che cosa è un distacco sindacale?
Ti risulta che sia un diritto conquistato dai lavoratori quello di avere
persone cui è lasciato il tempo di rappresentarli?
Credi davvero che sia un lavoro più leggero di quello scolastico?
Credi che un sindacalista possa lavorare 18 ore la settimana?
O magari anche 36?
Hai idea di quali siano gli stipendi?
Ti risulta che essi siano più alti di quelli che ognuno riceverebbe per il
proprio lavoro?
Conosci persone che in questo modo si sono arricchite'
E se ci sono tutti questi vantaggi, com'è che non c'è tutta questa ressa di
gente e che anzi spesso dopo pochi anni di esperienza la gente è stanca e
desidera tornare al proprio lavoro?
Credi che rispondere ai quesiti della consulenza, ricercare le risposte,
andare in giro a fare assemblee - soprattutto quando si ncontra gente piena
di preconcetti come te - sia gratificante?
Andando più alla sostanza, credi che in uno Stato democratico le
organizzazioni dei lavoratori abbiano uno scopo o sarebbe meglio
sopprimerle?
Se poi ti ritieni così bravo, ritieni che tu non faresti errori, hai in
tasca la politica giusta e sai come ottenere il consenso della maggioranza e
poi imporla al datore di lavoro, fammelo sapere.
Intanto potresti fondarne uno tu, di sindacato, o magari candidarti alla
direzione di quelli che ci sono. Io ti sostengo.
Ti saluto
sandra (stufa di luoghi comuni)

 Sai che cosa è un distacco sindacale?
[omissis]
Cara Sandra, l'affetto che conservo per te mi impedisce di polemizzare con
asprezza; ma l'encomio del distaccato, ti prego, risparmiamelo.
Luca



caro Luca,
E' proprio qui il punto: bisogna riuscire a confrontare le idee anche con
asprezza, senza che questo significhi affatto vedere gli altri come nemici.
Ma deciderlo è un processo lungo...per me lo è stato.
con affetto
sandra

E chi se ne frega?
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it