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Titolo: ora di recupero

Leggevo su un sito di precari di un tizio che si lamentava del fatto che pur 
lavorando su 2 sedi, in una delle scuole gli
è stato imposto di recuperare un'ora alla settimana per via delle fatidiche 
ore da 50 minuti.
Ma lui sostiene che dal momento che durante alcuni giorni deve spostarsi da 
una sede tra un'ora ed un'altra,
non gli era dovuto recuperare tale ora settimanale perché già compresa in 
quelle necessarie allo spostamento.
Ma niente niente avesse ragione?
 Grazie

 Leggevo su un sito di precari di un tizio che si lamentava del fatto che
Quando leggo sti incipit ritorno ai bei tempi andati, di quando dodicenne 
andavo in edicola a comperare il Corriere Dei Piccoli, di cui mi piacevano i 
fumetti, dicendo che era per il mio fratellino piů piccolo.
.. 

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Da un punto di vista puramente logico concordo con "lui" anzi, sempre da 
un punto di vista logico, oltre al tempo impiegato gli dovrebbe essere 
riconosciuto anche un rimborso spese, per es. un tot a chilometro.
Purtroppo siamo in Italia, un tempo patria del diritto, ora del rovescio.


Già complessato da allora.Mi dispiace.

 Da un punto di vista puramente logico concordo con "lui"
E se le norme fossero fatte con logica allora......

 E se le norme fossero fatte con logica allora......
Se hai due lavori part-time ti devi spostare fra i due posti.
M.

 Se hai due lavori part-time ti devi spostare fra i due posti.
Quali _due_ lavori part-time?
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

ore da 50 minuti.
Se la riduzione oraria è dovuta a motivi di pendolarismo degli studenti, 
NON deve recuperare i 10 minuti - fermo restando il rispetto del monte 
ore annuale, pluriennale o di ciclo previsto per le singole discipline e
attività obbligatorie. (v. D.P.R. 275/99, art.5)
(devo ri-postare per l'ennesima volta gli Accordi sulla riduzione oraria?)

 ha scritto nel messaggio 
news:734gf6d0hf9huc2n8...@4ax.com...
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Tale riduzione giustificata non vale per la 2 e le penultime ore, mi pare di 
ricordare e se quest'ora di recupero
dovesse riguardare tali ore allora questo motivo di pendolarismo non 
c'entrerebbe.
Mi domandavo piuttosto se lo spostamento "forzato" da una scuola ad un altra 
potesse coinvolgere il recupero dovuto.

potesse coinvolgere il recupero dovuto.
quando il recupero sia dovuto, le forme del recupero  sono previste nel
progetto di sperimentazione, e non e` affatto detto che esse siano 
temporalmente coinvolte dallo spostamento da una scuola ad un'altra...

 Quali _due_ lavori part-time?
Due scuole.
M.

 temporalmente coinvolte dallo spostamento da una scuola ad un'altra...
Scusa ma non ti ho capito.Mi chiedevo se chi lavora su più di una sede deve 
comunque fare l'ora di recupero
come gli altri oppure il tempo di spostamento da una sede di lavoro ad 
un'altra vale come recupero.
Non so se è necessario fare tante ipotesi per risolvere.
Ciao

 Non so se è necessario fare tante ipotesi per risolvere.
Non serve farne nessuna, chi lavora su più sedi ha solo diritto ad avere un 
orario di servizio che gli consenta di raggiungere le varie sedi con mezzi 
pubblici.
Il tempo impiegato a spostarsi da una sede all'altra non è considerato da 
nessuna norma come servizio.
Tra l'altro chi lavora su più sedi ha scelto lui di farlo barrando nella 
domanda di mobilità la casellina con cui accetta le cattedre orario e quelle 
esterne.
Che poi tra l'altro, per chi lo ignorasse, quella scelta è preferenziale. 
Per cui, nel caso ci sia una cattedra completa ed una esterna e voi avete 
barrato la casellina vi trasferiscono su quella esterna e quella interna la 
danno a chi viene dopo di voi.
Fosse per me lavorerei anche su 4-5 scuole perché ogni scuola ha un fondo di 
istituto, quindi più scuole, più fondi di istituto, più opportunità.
.. 

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Stiamo parlando di titolare di cattedra a completamento esterno:
Vuol dire che un normalissimo laureato, abilitato, vincitore di concorso, 
che per un motivo qualsiasi (diminuzione di alunni; taglio ore della sua 
classe di concorso in seguito alla riforma; etc.) deve completare le 18 
su diverso Istituto.
Riformulo: conosci qualche altra categoria di dipendenti statali, 
laureati, che "godono" di siffatta flessibilità?
Qualche testa d'uovo dirà che facciamo solo 18 ore, bla, bla, bla...
Stiamo parlando di persone, e sono tante, che per motivi indipendenti 
dalla propria volontà, ma per sola utilità dell'amministrazione, devono 
spostarsi in orario interno all'orario di lezione, a proprie spese e 
rimettendoci tempo proprio.

 nessuna norma come servizio.
Sicuro?
Leggevo su orizzonte scuola (il sito da cui ecc.ecc.ecc.)
qualcosa relativo a 30 minuti prima e 30 minuti dopo che vengono considerati 
negli spostamenti dei docenti, financo per le assemble sindacali.
E guarda caso fanno proprio un'ora tonda tonda.

 ha scritto nel messaggio 
news:zKRJo.7207$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
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Non so cosa hai letto e dove.
Per me quello che tu affermi è una novità.
L'unica cosa di cui ho conoscenza sugli spostamenti è che i docenti che 
lavorano in un plesso o in una sede coordinata hanno diritto ad un rimborso 
spese per partecipare alle riunioni degli organi collegiali se la sede 
principale sta ad una certa distanza.
.. 


Mi pare che eventuali incidenti durante gli spostamenti siano
considerati incidenti sul lavoro.

 laureati, che "godono" di siffatta flessibilità?
Al mio paese il segretario comunale è "a scavalco" su due comuni e
viene il martedì ed il giovedì, il lunedì, il mercoledì ed il venerdì
è nell'altro comune. Non so come funzioni.
M.

 pubblici.
Interessante. E se non esistono? Non è polemica, è solo per sapere.
M.

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Intanto lo stipendio del segretario comunale non è neanche lontanamente 
paragonabile a quello di un insegnante e poi sicuramente avrà una qualche 
forma di indennità o di rimborso spese per questa particolare situazione.
Ma soprattutto "noi" siamo a scavalco, come tu dici, lo stesso giorno su 
due istituti. Vuol dire che l'amministrazione da per scontato che siamo 
automuniti ma se deve metter mano al portafoglio non gli passa manco per 
il cavolo l'idea che quei poveri sfigati, che fanno 18 ore in classe come 
tutti gli altri, ci rimettono più degli altri tempo e spese di 
spostamento. E si che tale rimborso spese sarebbe irrisorio per 
l'amministrazione, proprio perché riguarda una percentuale bassissima, a 
naso un 5%. 
Non sia mai però che a qualche governo o a qualche sindacato gli venga in 
mente di fare o chiedere una cosa del genere. 

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Non é detto! L'anno scorso completavo su seconda scuola senza aver 
barrato nessuna casella!
Assegnata d'ufficio e basta: o questa minestra ...

 ha scritto nel messaggio 
news:2e65091b-7f8f-4597...@r16g2000prh.googlegroups.com...
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Se non esistono non lo impegnano su più sedi lo stesso giorno.
.. 

 automuniti
Ma neanche per sogno.
Anzi... per spostarti da una sede all'altra con la tua auto dovresti 
chiedere l'autorizzazione all'uso del mezzo proprio, altrimenti se ti accade 
qualcosa l'INAIL non ti rimborsa.
Per cui, per l'amministrazione noi ci si sposta con i mezzi pubblici.
.. 

 Se non esistono non lo impegnano su più sedi lo stesso giorno.
Almeno per IRC ed alternativa alla primaria in certe scuole con
pluriclassi capita, con un plesso prima di pranzo ed un plesso dopo
pranzo. Se hai tutti plessi con una o due pluriclassi su 5 giorni e
devi avere 11 classi non ti possono sistemare su un plesso al giorno.
Comunque sei obbligato ad avere ed usare l'automobile perchè ci sono
plessi non raggiungibili con i mezzi pubblici. Non so come sia
regolamentato.
M.

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forse in teoria; in pratica, sempre per mia esperienza diretta dello 
scorso a. s., per tre giorni la settimana avevo un'ora di tempo per 
spostarmi da una sede all'altra e se dovevo prendere i mezzi mi servivano 
3 ore e passa, ovviamente tenendo conto dei tempi morti per i cambi mezzi.
E comunque, anche in questo caso non credo sia previsto il rimborso 
biglietti; senza parlare del tempo ovviamente.

 accade qualcosa l'INAIL non ti rimborsa.
L'INAIL? L'INAIL per noi non esiste proprio.
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 considerati incidenti sul lavoro.
Ti pare male.
Tranne che per insegnanti di educazione fisica, sostegno e ITP.
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 Per cui, per l'amministrazione noi ci si sposta con i mezzi pubblici.
A spese di chi?
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 A spese di chi?
A spese tue.
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