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Titolo: prossimo anno una materia in lingua inglese

nelle quinte del prossimo anno la riforma prevede una materia in lingua 
inglese...nessuno ne parla??? ma come verrà gestita? non credo che tutti gli 
insegnanti possano vantare una conoscenza ottimale dell'inglese...esclusi 
quelli di lingue straniere????
che ne pensate??? 

 che ne pensate???
La mia collega č stata una precorritrice: praticamente insegnava scienze 
sociali, ma in inglese. Un disastro. Dovevo fare il doppio del lavoro per 
togliere dalla testa degli studenti le sciocchezze che vi aveva ficcato lei.
a. 

> che ne pensate???
che è una cagata. 

Il 20/06/10 14.15, lyndon ha scritto:

Nessuno ne parla perché non sono state date indicazioni di nessun genere 
dal ministero.
*Pare* che il docente CLIL debba avere una certificazione di inglese a 
livello C 2, cioè un CPE (Certificate of Proficiency in English), che è 
il livello più alto (PET, FCE, CAE e CPE)
Questo non dovrebbe bastare, attesterebbe soltanto la conoscenza della 
lingua inglese.
Ho visto che l'università di Venezia ha organizzato dei corsi, non tanto 
di lingua, quanto di metodologia CLIL, altrettanto necessaria.
Anche l'Università di Cambridge ha dei corsi (in Italia il punto di 
riferimento è il British Institute, che esiste in tantissime città).
Non credo che gli insegnanti di Lingue possano insegnare un'altra 
materia in lingua, a meno che non posseggano un'altra laurea.
E' comunque raro (a parte casi particolari) che un insegnante di altra 
materia conosca l'inglese a livello C2.
Io mi sto interessando di questa cosa per un collega giovane, precario, 
che insegna Fisica e che ha vissuto molti anni in UK. Gli dico sempre 
che questa potrebbe essere per lui una buona strada.
Certo che se alle maestre basterà un corso di poche ore per insegnare 
l'inglese, chissà che cosa inventeranno per le superiori!
Sabina

 che ne pensate???
penso che la maggioranza dei miei (e vostri) studenti del quinto anno,
abbiano bisogno di un recupero nella lingua italiana; e che al Ministero
ci sono degli ineguagliabili pagliacci (da almeno 20 anni a questa parte)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ci sono degli ineguagliabili pagliacci (da almeno 20 anni a questa parte)
Sono, come al solito, staccati dalla realtà.
Per non dire di peggio.
  Suvvia, oggi è domenica, primo giorno di totale riposo e domani 
iniziano gli esami!


La riforma parte dalla classe prima, quindi ci sono quattro anni per 
definire regolamenti e modalità di formazione degli insegnanti. 
Nell'ultima bozza per la formazione degli insegnanti è prevista 
l'attivazione di corsi per docenti abilitati con conoscenza della lingua 
a livello C1. Quello che non capisco è se l'attivazione di questi 
insegnamenti sia obbligatoria o meno, perché nei regolamenti della 
riforma c'è scritto:
"Fatto salvo quanto stabilito specificamente per il percorso del liceo 
linguistico, nel quinto anno è impartito l’insegnamento, in lingua 
straniera, di una disciplina non linguistica compresa nell’area delle 
attività e degli insegnamenti obbligatori per tutti gli studenti o 
nell’area degli insegnamenti attivabili dalle istituzioni scolastiche 
nei limiti del contingente di organico ad esse annualmente assegnato. 
Tale insegnamento è attivato in ogni caso nei limiti degli organici
determinati a legislazione vigente."
Durante un incontro sul CLIL organizzato nella mia scuola, la relatrice, 
ispettore di lingue straniere dell'usr lombardia, ha interpretato 
l'ultima frase dicendo che se in organico non c'è nessuno in grado di 
tenere lezioni in lingua straniera (non è previsto solo l'inglese), 
l'insegnamento CLIL non viene attivato. Però all'inizio dice "è 
impartito", non "si può impartire".
Ci sono diverse esperienze di insegnamento di materie in lingua 
straniera, svolti in tutti gli ordini di scuola e per materie diverse. 
Si può avere un'idea delle modalità e dei risultati leggendo le 
relazioni dei monitoraggi fatti a livello europeo, nazionale o 
regionale. Ad esempio:
http://www.progettolingue.net/aliclil/?cat=20
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://www.amnestypiacenza.org
http://www.ilpendolodifoucault.it

 il livello più alto (PET, FCE, CAE e CPE)
La bozza di regolamento per la formazione degli insegnanti dice C1:
                              ART. 14
(Corsi di perfezionamento per l’insegnamento di una disciplina non 
linguistica in lingua straniera)
1. Le università nei propri regolamenti didattici di ateneo possono 
disciplinare corsi di perfezionamento per l’insegnamento di una 
disciplina non linguistica in lingua straniera. Ai predetti corsi 
accedono gli insegnanti in possesso di abilitazione e di competenze 
certificate nella lingua straniera di _almeno Livello C1_ del “Quadro
Comune Europeo di Riferimento per le lingue” pubblicato nel 2001 dal 
Consiglio d’Europa.


 nelle quinte del prossimo anno
se si dice "le quinte del prossimo anno" è una cagata.
Se si dice che si avvia un programma di aggiornamento ecc. che durerà
alcuni anni per mettere un certo numero di insegnanrti in grado ecc.
allora potrebbe essere una cosa seria.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 inglese...nessuno ne parla???
ne parleremo presto, in lingua straniera


 ha scritto nel messaggio 
news:4c1e0665$0$31383$4faf...@reader1.news.tin.it...

Che mi sto già procurando i titoli per insegnarla.
.. 

impartito", non "si può impartire".
Probabilmente, e` cosi`: ex norma e` impartito nel V anno,
ed ex norma e` attivato nei limiti degli organici ecc.

 l'inglese, chissà che cosa inventeranno per le superiori!
Tu te hai sbagliato epoca... datosi il tuo assolutismo, tu te ti vedo bene 
in epoca fascista vestita da balilla a strillare "O Vittoria O Morte".
.. 

 La bozza di regolamento per la formazione degli insegnanti dice C1:
B1 massimo B2.
Ne ho parlato giusto l'altro giorno con i signori che stanno progettando 
questi corsi e loro richiederanno tale livello di accesso.
.. 

 contenuto delle lezioni in inglese ad una barzelletta.
In tal caso altro non si farebbe che adeguare l'inglese alle lezioni.
Barzellette l'uno, barzellette le altre, ci faremo delle gran risate.
.. 

 in epoca fascista vestita da balilla a strillare "O Vittoria O Morte".
Ho notato che la sera ti alteri, non hai del buon Chianti da bere!

Il 20/06/10 23.01, Arkannen ha scritto:

Invece di ridere, incomincia a preparare un C1.
Incomincia con le barzellette.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c1e89b1$0$18999$4faf...@reader5.news.tin.it...

Io mi sto interessando del CLIL da un sacco di tempo, lo avevo pure scritto 
sul ng diversi mesi fa indicando persino quella che all'epoca era l'unica 
università che rilasciava un qualche attestato inerente il CLIL, quella di 
Venezia.
In virtù di questo ho chiacchierato con i signori che questi corsi li 
dovranno organizzare e loro come livello di accesso chiederanno il B1 e il 
B2 indicendo un vero e proprio bando, dove il placement test lo faranno loro 
qualora il candidato non abbia certificazioni spendibili.
E questo perché sanno benissimo che trovare un numero sufficiente di C1 che 
seguano il corso è impossibile.
Pensa che all'ultima edizione del progetto di formazione, a livello B2 
upper, che non è neanche il C1, su oltre 1.000 insegnanti sono riusciti a 
trovare solo una dozzina circa di persone.
E secondo me non erano neanche tutti a quel livello,  ma siccome se non 
raggiungevano un certo numero non potevano attivare il corso e quindi si 
perdevano il finanziamento avranno molto probabilmente allargato le maglie. 
Ma questa è una mia considerazione, può essere pure che mi sbagli.
Quindi loro indirranno il bando e poi sceglieranno quelli che si piazzano 
meglio a cui magari faranno un corso intensivo di livello.
In fondo per passare a un C1 da un B2 se fatte bene 80 ore bastano, così 
dicono loro che di formazione esperienza ne hanno e quindi meritano credito.
Anzi ti aggiungo che secondo me tutto il lavoro di formazione sull'Inglese 
rivolto agli insegnanti che stanno facendo nella mia regione molto 
probabilmente è finalizzato proprio a creare un adeguato numero di corsisti 
che possano affrontare il CLIL.
Ora io non so se le altre regioni stanno pettinando le bambole come dice 
Bersani o si stanno invece occupando attivamente e per tempo del problema.
Nel caso no, ci sarà un cospicuo numero di docenti calabresi con 
abilitazione CLIL che con sommo dispiacere di Marco andranno a lavorare 
nelle altre regioni.
Mica è colpa nostra se nel resto del paese siete capaci solo di pensare alla 
mensa, al sabato libero e ai proclami contro i tagli.
.. 

 perdevano il finanziamento avranno molto probabilmente allargato le maglie.
Sarei curioso di sapere se esistono dei riferimenti normativi per
insegna una qualche altra materia in quinta e ha anche i titoli per la
C032, conversazione in lingua inglese, (DM 39/98: "titolo di studio
conseguito nel paese o in uno dei paesi in cui l'inglese è lingua
madre, corrispondente a diploma di istruzione secondaria di secondo
grado")
Tale diploma è costituito di fatto da GCE Ordinary/Advanced  Level in
varie materie fra cui inglese, che essendo esami per "nativi" non so
come si collochino nel rating citato nei precedenti post.
Grazie!
Malcom

come si collochino nel rating citato nei precedenti post.
E io sarei curioso di sapere che livello di Italiano deve avere un docente 
non madrelingua per insegnare in Italia.
.. 


Anch'io, ne conosco diversi che hanno una laurea italiana, che
immagino sia in questo caso anche titolo di conoscenza della lingua
italiana, ma non so che norme si applichino per lauree conseguite
all'estero.
Malcom

 ne parleremo presto, in lingua straniera
It's a joke, I suppose.
Frankly, I can't believe that there is, in each fifth class of every 
school, the requested number of teachers, both fluent in English and 
well competent in another discipline.
(nemmeno io, come si vede :))
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 Che mi sto già procurando i titoli per insegnarla.
giochi a tressette in inglese?


"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:hvo559$14k$1...@tdi.cu.mi.it...
Frankly, I can't believe that there is, in each fifth class of every
school, the requested number of teachers, both fluent in English and
well competent in another discipline.
* Posso però vantare una certa competenza nel fare acquisti su ebay
e amazon ;-)) 

Io sarei d'accordo ad insegnare una materia non linguistica in inglese
o in altra lingua straniera (del resto, io insegno filosofia e mi sto
rendendo conto che soprattutto nel campo della filosofia della scienza
i convegni anche in Italia ormai si tengono quasi esclusivamente in
inglese; nel campo della storia della filosofia nei convegni
all'estero l'inglese prevale seguito dal tedesco e dal francese;
l'italiano è riservato a conferenze di nicchia sul Rinascimento e
simili). Tuttavia, dato che per insegnare in lingua straniera io
dovrei fare una fatica doppia (la farei di più con l'inglese e con il
francese, meno con il tedesco, ma solo perché lo pronuncio un pochino
meglio: ma temo che in tutti e tre i casi un parlante di madrelingua
avrebbe molto da ridire...), sarei disposto a farlo solo se mi venisse
raddoppiato lo stipendio! Cosa che dubito che il ministero sarebbe
disposto a concederci, visto che hanno bloccato anche gli scatti di
anzianità e gli aumenti contrattuali. E dire che qualcuno parlava di
aumenti per merito, cosa inverosimile nella situazione attuale, in cui
in pratica il Ministero dell'Istruzione è "commissariato" da quello
dell'Economia.
Teo Orlando

all'estero l'inglese prevale seguito dal tedesco e dal francese;
Vuoi sapere il mio sogno? Una bella spiegazione di Dilthey o magari di 
Husserl in tedesco! Ma guarda mi concederei anche la Logica dell'essere di 
Hegel e in tuo onore Reichenbach o Schlick :-)
In realtà la stragrande maggioranza dei nostri studenti non seguirà mai i 
convegni di cui parli, visto che gli iscritti in Filosofia non sono 
tantissimi.  Questi ultimi poi, se andranno ai convegni, capiranno quel che 
capiranno grazie allo studio delle lingue, non necessariamente della 
Filosofia insegnata in lingua straniera.
Non mi sembra affatto un'emergenza. 

 Hegel e in tuo onore Reichenbach o Schlick:-)
Penso che interroghero' in inglese, o in francese. Vedo che nella mia 
commissione hanno imparato entrambe queste lingue.
Secondo te... stramazzano al suolo?
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 Non mi sembra affatto un'emergenza.
Purtroppo su questo sono d'accordo anch'io. Ma mi limitavo a
ipotizzare uno scenario del tutto congetturale, aggiungendo la
provocazione del raddoppio dello stipendio...

 Secondo te... stramazzano al suolo?
Quando feci il mio esame di matura, un commissario propose di 
interrogarci in latino (l'orale era greco...)



Secondo me con i più bravi puoi provarci. Ma non prima di aver
concordato la cosa con gli altri commissari e aver precisato che non
lo fai per esibirti ma solo per valorizzare la preparazione anche
linguistica degli studenti.
Teo Orlando


Beh, c'è chi ancora organizza convegni dove si parla in latino. Cfr.:
http://www.monumentaviaeque.eu/
Teo Orlando

 ..
Però tutte le volte che una commissione dà parere favorevole alla bozza 
di regolamento, e propone modifiche, non si dice mai di abbassare il 
livello di accesso ai corsi CLIL al B2 o di inserire norme transitorie 
in cui si accettano anche dei B2.
http://www.orizzontescuola.it/node/9281
Nell'ultima bozza c'è scritto C1:
http://www.orizzontescuola.it/sites/default/files/formazione_iniziale.pdf
Dici che è obsoleta?
Chi organizza i corsi può ritenere che sia sufficiente, o anche 
opportuno, un B2, ma poi deve seguire il regolamento se vuole che i suoi 
corsi siano riconosciuti dal Ministero, no?


 togliere dalla testa degli studenti le sciocchezze che vi aveva ficcato lei.
Mi pare di capire che la tua collega fosse insegnante di inglese che 
spaziava in ambiti non suoi.
Cio' di cui si parla, mi pare sia diverso. Un insegnante di X (con X che 
varia su tutto lo scibile, ad esempio matematica, fisica, scienze 
sociali, tranne le lingue straniere) che insegni X in lingua inglese (o 
francese, o spagnolo, o tedesco, anche se le ipotesi tra parentesi mi 
sembrano remote o statisticamente irrilevanti rispetto all'inglese).
Io posso ottenere rapidamente il First, ma credo avrei difficoltà a 
raggiungere (in breve tempo) livelli superiori, quindi sto alla finestra 
a vedere cosa succede.


 Dici che è obsoleta?
Boh, che sia quello che deve essere mi lascia perplesso.
Io credo di padroneggiare l'inglese meglio della maggior parte degli
italiani, se guardo i Simpson in inglese capisco quasi tutto, non ho
difficoltà a fare quatto chiacchere con un americano, parlo
abitualmente di lavoro in inglese, ma se mi spiegassero in inglese la
guerra dei trent'anni o la filosofia di Tommaso Campanella credo che
avrei dei problemi. E non la saprei spiegare ad altri.
M.

 avrebbe molto da ridire...)
Lo scopo dell'iniziativa, a mio modesto giudizio, e' quello di fornire 
un termine di paragone non troppo elevato, ma in grado di esprimersi in 
ogni situazione.
In questo modo, vedendo l'alunno un insegnante parlare sufficientemente 
bene da farsi capire, linearmente e senza barocchismi, invece di 
bofonchiare temendo una ritorsione per la scarsa pronuncia o similare, 
si butta e fa un passo decisivo nella direzione giusta.
A mio modesto parere, in quest'ottica, un livello C1 o B2 (eventualmente 
con incentivi stipendiali differenti) sono necessari e sufficienti.
Discutevo con una collega di lingue sul tema e lei criticava il fatto 
che non ci fossero soldi per le compresenze ed e' rimasta un po' delusa 
quando le ho detto: "ma voi cosa c'entrate? Non vi vogliamo!". 8-)
Ciao ciao.


 avrei dei problemi. E non la saprei spiegare ad altri.
Chi spieghera' in inglese la guerra dei trent'anni o la filosofia di 
Tommaso Campanella sara' uno che padroneggia l'inglese piu' o meno come te.


 Tommaso Campanella sara' uno che padroneggia l'inglese piu' o meno come te.
Non per tirarmela, ma temo molto peggio.
M.

 servizio secondo il modello Comenius.
Quale sperimentazione? Come si fa a essere "selezionati"? Uscirà un 
bando? Io avevo capito che avrebbero attivato un corso di perfezionamento.


 bando? Io avevo capito che avrebbero attivato un corso di perfezionamento.
Ho ricevuto la lettera, ho letto avidamente e sono rimasto deluso per la 
solita mania degli annunci che non rivelano cio' che serve...
Ciao ciao.
