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Titolo: IPSIA e maleducazione

Non voglio generalizzare, per carità. Ma ciò che scriverò è vero per almeno
il 70% dei ragazzi (chiamiamoli tali) che frequentano gli IPSIA.
Innanzittutto occorre dire che prima di entrare in una classe IPSIA
occorrerebbe mettersi l'elmetto.
La maleducazione regna sovrana, e spesso a regnare sovrana è anche la
delinquenza.
Non dico assurdità se si considera che in tante realtà a frequentare questo
tipo di scuole sono spacciatori, borseggiatori, ladruncoli di appartamento.
Per un insegnante può essere oltremodo pericoloso, perchè per poco più di
due milioni di vecchie lire al mese rischia la macchina, troppo spesso
rigata, ammaccata, o segnata con lo spray proprio nel cortile della scuola.
Le minacce per un 6 non dato poi sono all'ordine del giorno. Troppo spesso
si è oggetti anche di minacce fisiche, della serie:"prof ci vediamo fuori".
Pretendere che studino, e per giunta a casa loro, è un'utopia ed ormai si è
rassegnati a non chiederlo più, accontentandosi di due stronz... dette in
classe, giuste o sbagliate che siano.
Spesso questa gente ha il rigetto per tutto ciò che ha a che fare con la
scuola: ad esempio anche portarli sui computer, su internet, si rileva
scelta sbagliata. Quando va bene dopo 10 minuti si scocciano e cominciano
prima a parlare, poi a litigare finendo sistematicamente in rissa. Quando va
male vanno sistematicamente sui siti porno.
Udite udite, ora non gli interessa neppure più la palestra. Un mio collega
di educazione fisica si lamenta perchè dopo 5 minuti di calcetto si stancano
cominciando a menarsi, dimostrando di avere un'aggressività interna inumana.
Ma perchè quest'aggressività? Francamente non capisco. Mi vien da pensare
che provenga dalle famiglie di origine.
Potrei dirne mille altre, tra le quali ad esempio che è utopia anche vederli
venire coi libri a scuola, che tra l'altro neanche portano, ma peggio ancora
con penne e quaderni.
Certo che il Progetto 92 rovinò parecchio questo tipo di scuola che ora non
è più nè carne nè pesce. Questi ragazzi forse sarebbero più portati per un
lavoro manuale dietro un tornio o dietro il motore di un'automobile.
Ma visto che i laboratori costano, allora non sarebbe più producente, a 15
anni, mandarli direttamente SOLO a lavorare anzicchè la fantomatica
alternanza scuola-lavoro?
Scusate ma è frustrante lavorare in queste suole. Più che un insegnante
personalmente mi ritengo un tappa-buchi.

 il 70% dei ragazzi (chiamiamoli tali) che frequentano gli IPSIA.
Hai fatto il ritratto perfetto dei miei alunni.
Ma non ci sara' collega che non sia stato all'IPSIA che potra' capirti.
--
Fabrizio

 Fabrizio
Non insegno all'IPSIA ma capisco benissimo! Cosi' non puo' funzionare,
queste non sono scuole..
proprio per questo forse,non vi sembra che la riforma Moratti faccia un
tentativo per risolvere il problema? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:d19qjq$isp$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:d19qjq$isp$1...@news.newsland.it...

Constato la stessa situazione anche nella mia scuola (istituto comprensivo).
Sembra che prima di entrare nelle classi bevono qualche sostanza eccitante.
In aula, poi, mangiano, bevono ed eruttano durante le lezioni (patatine,
vari tipi di brioche, panini imbottiti con mortadella e tante e tante
schifezze ancora).

 tentativo per risolvere il problema? 
direi proprio di no perche', al di la'
delle apparenze, estende ai tecnici la
concezione IMHO pericolosa e fallimentare
che fu asse portante del progetto 92

 schifezze ancora).
Idem.
--
Fabrizio

 alternanza scuola-lavoro?
No, la fantomatica alternanza scuola-lavoro va più che bene e risolve
moltissimi altri problemi, quali ad esempio il costo del lavoro e il lavoro
sommerso che ne è diretta conseguenza.
Nel contempo mantiene un contatto con la scuola che completa la formazione
con l'istruzione.
..

 occorrerebbe mettersi l'elmetto.
Vi racconto un episodio, uno dei tanti chiaramente, del mio periodo di 
insegnamento all'IPSIA.
Classe II composta di circa 10 alunni sopravvissuti ad un numero iniziale, 
come al solito,  improponibile.
"Tento" di dare una parvenza di normalità al programma e mi accingo a 
spiegare Eugenio Montale. Mi inoltro nella lettura quando dopo un pochino si 
erge una voce: Prof, non è stanca di parlare?
Io di rimando TRANQUILLAMENTE: No non sono stanca, segui la spiegazione.
Alunno: Vuol vedere che se la violento si stanca?
Io senza altre armi perchè ormai le sospensioni e le note erano a ll'ordine 
del giorno: Vuoi vedere che se mi violenti ti stanchi prima tu?
Silenzio dell'alunno, risate degli altri........... 

 
Perche', ha istituito per le superiore il "Progetto Erode"?
A parte le battute, 'sta tua uscita la devi spiegare: COME tenta di 
risolvere il problema? Col voto in condotta? Spero sia altro, quello cui 
ti riferisci; a mio parere, se non gliene frega una tubo di un 4 in 
matematica, italiano o altro, cosa vuoi che possa importare ad un 
adolescente di un 4 in condotta?
Poi, oh...non son alle superiori e magari i prof dei "piani alti" mi 
contraddiranno...

 lavoro manuale dietro un tornio o dietro il motore di un'automobile.
Non voglio generalizzare,
ma quando parli di un tornio o di un motore di automobile hai una vaga
idea della complessità delle operazioni relative all'utilizzo di un
tornio o alla manutenzione di un motore???
Repo

 Silenzio dell'alunno, risate degli altri...........
Sei un mito :)

 occorrerebbe mettersi l'elmetto.
 
All'Ipsia di Modena hanno messo un posto di polizia dentro la scuola, hanno
arrestato alunni mentre spacciavano. Ma poi finisce in politica..
Leggi:
http://fieradimodena.redaweb.it/seconda.php?key=14418
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tornio o alla manutenzione di un motore???
Assolutamente no.
Ti ricordo che prima del Progetto 92 questi ragazzi lo facevano. Intendo
dire che al termine dei trei anni di qualifica riuscivano abbastanza bene a
destreggiarsi con un tornio, una fresatrice, un trapano, una macchina a CNC.
Io l'ho vissuto e te lo posso dire.
A Busto Arsizio vi erano i motoristi. Iragazzi montavano e smontavano
tranquillamente parti di automobile. Conoscevano un carburatore, uno
spinterogeno, il sistema di punterie.
Vai a chiedere oggi cosa sono in grado di fare questo fezzume che ogni
giorno, assai controvoglia, varca i cancelli degli IPSIA d'Italia.

 tentativo per risolvere il problema?
Guarda, io insegno in un IPSIA da due anni, e prima ho sempre insegnatoin
unITIS. Quest'ultima scuola è leggermente migliore della prima anche se le
differenze sono minime.
Ho sempre votato a sinistra  ed ho guardato con cattivo occhio la riforma
Moratti soprattutto per quel che concerne il taglio "drastico" degli
organici.
Però riflettento meglio questa riforma non è tutta sbagliata.
Perchè tenere una persona svogliata, totalmente disinteressata, forzatamente
dietro un banco? Oltretutto diventano anche violenti. Per loro è come una
prigione, un obbligo insopportabile...da qui discende la repulsione per
tutto quello che è scuola. Ai voglia ad affermare i sapientoni che la colpa
è comunque e solo degli insegnanti. Dietro c'è un substrato che spesso e
volentieri è di degrado, e queste situazioni sono troppo spesso
irrecuperabili scolasticamente parlando. Bene farebbe invece un lavoro che
li impegni e li appassioni evitando che vadano a rubare (perchè questi tipi
potenzialmente sono dei deliquenti futuri).
Creare un percorso alternativo alla scuola, fatto di lavoro, potrebbe forse
essere la situazione.
In ogni caso sono anch'io d'accordo che le cose così non possono continuare,
e che il Progetto 92 è stato un fallimento colossale.

 giorno, assai controvoglia, varca i cancelli degli IPSIA d'Italia.
Probabilmente nulla, forse sono la feccia della società, forse no, mi
importa poco.
Quello che contesto è un pregiudizio mentale che associa il lavoro
manuale con una scarsa propensione all'uso dell'intelletto.
Repo

volentieri è di degrado
Ma che cosa sei?

 manuale con una scarsa propensione all'uso dell'intelletto.
Chi ha mai detto questo.
Dico semplicemente che c'è gente portata per lo studio sui libri, e gente
che invece vede ciò come una sofferenza immane. E costringerli dietro un
banco non mi sembra una cosa produttiva per noi e per loro.

 manuale con una scarsa propensione all'uso dell'intelletto.
Bah, quando ho fatto il servizio militare c'erano persone che non avevano 
problemi a marciare tre ore di fila sotto la pioggia, ma che al contrario 
dopo dieci minuti in aula istruzione erano distrutti.
Più che un pregiudizio direi che è una realtà.
Earendil

 banco non mi sembra una cosa produttiva per noi e per loro.
Se concludi la frase con quel "per noi e per loro" la frase corretta
dovrebbe essere:
"E costringere LORO dietro un banco E NOI DIETRO UNA CATTEDRA non mi
sembra una cosa produttiva per noi e per loro"
visto che dal tono del tuo primo messaggio non pare che tu varchi i
cancelli della tua scuola con un entusiasmo molto superiore a quello dei
tuoi studenti.
Repo

 Più che un pregiudizio direi che è una realtà.
è un pregiudizio, che in quanto diffuso, CREA la realtà, il fatto di
pensare che a 15/16 anni sia chiaro e definito cosa uno potrà o non
potrà diventare nella vita.
aggiungo solo che se proprio dobbiamo mandare questi sfaticati a
lavorare, almeno mandiamoli da qualcuno che sappia insegnar loro un
lavoro. :-(((
Repo

 ha scritto nel messaggio 
news:bC1_d.17390$zZ1.4...@twister1.libero.it...


 arrestato alunni mentre spacciavano. Ma poi finisce in politica..
Quanto ho desiderato che ce ne fosse uno anche da noi!
A parte gli scherzi: si e' mai aperto il dibattito per far si' che l'aspetto 
del contenimento disciplinare in aula di questi ragazzi non sia sempre e 
solo demandato al docente di turno, il quale, incidentalmente, dovrebbe 
anche spiegare, interrogare e sbrigare la burocrazia in 50 min di lezione? 
Perche' non istituire un "supporto" a livello di istituto che possa dare una 
mano su richiesta? Non mi pare un'idea balzana.
--
Fabrizio 

> Ma poi finisce in politica..
  Demagogia, gente, demagogia!

 tornio o alla manutenzione di un motore???
E invece occorre generalizzare.
Le operazioni meccaniche, come calcolare una derivata per esempio, sono
facilmente assimilabili ed in più essendo un processo compiuto danno
gratificazione a chi le porta a termine.
Uno che sta dietro ad un tornio o ad un motore compie un processo meccanico
che è in grado di assimilare con facilità e che porta a termine con
facilità.
E questo indipendentemente dalla difficoltà delle operazioni da compiere,
perchè lui esegue semplicemente un algoritmo, cosa per cui non occorre
analisi.
..

 tuoi studenti.
Sai qual è la differenza tra un insegnante di un liceo (dove sei stato) e
quello di un IPSIA? Semplicemente quello di un IPSIA non è un insegnante.
Non trasmette sapere. Entri con tanto entusiasmo ma ti accorgi dopo un pò di
anni di aver trasmesso quasi nulla, semplicemente perchè dietro trovi un
muro, costituito da tanto permissivismo, dalle promozioni a giugno
"obbligatorie per tutti", da tanta maleducazione tollerata, dalle famiglie
che ti si aizzano contro quando vorresti dare qualche debito formativo, da
elementi irrequieti presenti in grosso numero per ogni classe e che non
riesci a coinvolgere in alcun modo o ad allontanare, dal totale disinteresse
mostrato verso i laboratori, verso i computer, verso le esercitazioni
teoriche e pratiche.

"Marx" <e...@beh.invalid> ha scritto nel messaggio
news:d4fh31puk4k00s63p...@4ax.com...



Ma che cosa sei?
...è il substrato! :-)

 ...è il substrato! :-)
Ho capito: la colpa è comunque e sembre degli insegnanti.
Anche tu sei il substrato di internet...ove non si riesce a fare alcun
ragionamento perchè viene fuori il Nad di turno.

 Non voglio generalizzare, per carità. Ma ciò che scriverò [CUT]
Tutto sacrosanto. E questi comportamenti vengono posti in essere anche al di
fuori dell'istituzione scolastica.
Ne ho un esempio nel mio condominio: uno "studente" dell'IPSIA si è comprato
un impianto stereo da 3.000 watt, e lo tiene al massimo del volume fino alle
20.
Per noi vicini è diventato impossibile fare qualsiasi cosa, dallo
studio ad una semplice telefonata, dato che le pareti non sono isolate.
Glielo abbiamo fatto notare più volte, e le sue risposte sono sempre
consistite in ingiurie, bestemmie e minacce.
Ma non è solo lo stereo, purtroppo: la domenica mattina va a giocare a
calcio con gli amatori; finita la partita torna - nell'orario in cui vengono
lavate le scale - e le sporca di terra con le scarpe.
Spegne le sigarette nei vasi o sugli zerbini degli altri. Sputa e butta
cartacce per terra.
Il sabato notte alle 4 torna ubriaco dal pub, mettendosi ad urlare e a
bestemmiare a squarciagola, oppure inizia a lanciare i raudi dalla finestra.
L'estate scorsa è entrato negli orti ubriaco, in pieno giorno, ed ha
iniziato a urinare sui gladioli di un vicino. E mi fermo qui, perchè non
vorrei tediarvi, ma ne avrei a decine...
Comunque ha 18 anni. Può già votare, ha la patente di guida...
Superfluo aggiungere altro, se non il fatto che alcuni condòmini se ne sono
già andati, esasperati da tanta prepotenza e maleducazione.
Questo educatissimo ragazzo ha "studiato" proprio in un IPSIA.

 > >volentieri è di degrado
caro Antonio,
sono dell'opinione che questo modo degradato
di scrivere sia inconciliabile con l'insegnamento.

 Questo educatissimo ragazzo ha "studiato" proprio in un IPSIA.
Si, ma non è lo studio negli IPSIA che lo ha ridotto così.
Chi è così tende naturalmente agli IPSIA.
P.S. E comunque la colpa è comunque e solo degli insegnanti. Prova a leggere
cosa scrive Nad.

 di scrivere sia inconciliabile con l'insegnamento.
Degradato?????????????????????????
Infatti l'ho appena scritto: la colpa è comunque e solo degli insegnanti.
Sei mai entrato in un IPSIA? Hai mai subito ingiurie, rigature alla macchina
o strisciate con lo spray? Minacce di botte o di morte?
Io mi ritengo un insegnante e non un sergente di ferro.

 lavoro. :-(((
Questo è quel che serve. Più di quanto non credi.
Spesso si è recuperato ragazzi svogliati proprio mettendo da parte per un 
anno la scuola e mandandoli a lavorare. Vuoi perchè sono maturati, vuoi 
perchè "son troppo giovane per lavorare" (come disse uno di questi... ;-) 
), l'anno successivo si sono dedicati con maggior impegno allo studio.
Earendil

 Degradato?????????????????????????
si, diciamo pure "degradato".
Tu non credi che chi insegna dovrebbe conoscere
almeno le regole di base della lingua italiana?
...non dirmi che anche a te sfuggono!

 leggere cosa scrive Nad.
Basterebbe far notare che i medesimi insegnanti non trasformano in cotali
bestie gli alunni di un liceo...
--
Fabrizio

 sui libri l'escludiamo a priori??
Ma infatti il senso pratico è stato drasticamente ridotto. Questa è una 
delle maggiori critiche che rivolgiamo al P.'92.
N.B. che il problema del senso pratico investe non solo queste scuole, ma 
anche l'università, dove nelle facoltà come ingegneria si è fatto (almeno 
fino ad oggi) solo teoria.
Cosi, sparita la "pratica" con gli ultimi professionali in Italia abbiamo 
abbandonato la tecnologia.
Per farti capire cosa intendo per teoria e pratica ti rimando a questo mio 
vecchio post dove cito un articolo di Enrico Persico:
http://tinyurl.com/6pkmz
Ciao e scusa per la lunghezza del post.
Earendil

 insegnare "scienze della terra" nelle classi prime da 27 o 30 studenti.
Ho fatto (e molto probabilmente farò, visto che chiedo trasferimento)
esperienza
IPSIA per due anni anche io, stessa materia.
A mio parere, anche se non conta nulla, gli ipsia di oggi possono anche
cancellarli
dal sistema. Decine di ore-lavoro (degli insegnanti) buttate al vento e
decine di
ore-lavoro (degli studenti) mancanti. Un istituto professionale, sempre a
mio
avviso, dovrebbe insegnare un mestiere, non la cultura (per generale che
sia) e,
con l'attuale ordinamento, i ragazzi, oltre a uscire ignoranti (perchè non
studiano),
escono anche incompetenti (perchè non fanno sufficiente pratica).
Quando ho bisogno di un impiantista termico me ne serve uno che sappia fare
il suo mestiere, non che conosca i Promessi Sposi o la Tettonica delle
Placche
(così non si arrabbiano i colleghi di Lettere :-)))
ciao!
..nixs..

 Chi č cosě tende naturalmente agli IPSIA.
Azz! mi hai tolto le parole di bocca... ops... dalla tastiera ;-))
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la SERRATURA per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 ...non dirmi che anche a te sfuggono!
Beh se lo fai per denigrare posso anche capirti.
In ogni caso ho l'abitudine di scrivere di getto e di non rileggere. Faccio
male, lo so.

 anni, mandarli direttamente SOLO a lavorare?
"Ma se si perde loro, la scuola non è più scuola. E' un ospedale che cura 
i sani e respinge i malati"
Don Lorenzo Milani 

 Chi č cosě tende naturalmente agli IPSIA.
Piů che altro ci viene indirizzato dalle medie.
Earendil

 i sani e respinge i malati"
peccato che oggi sia un ospedale che fa
contagiare i sani dagli ammalati...

 vecchio post dove cito un articolo di Enrico Persico:
La differenza è che quella ragazza dopo aver compreso quali sono i motivi
per cui in una lampadina 2000A non ci possono passare riuscirà
tranquillamente a lavorare con tutte le lampadine di questo mondo.
E il fatto che non sappia che i 2000A non ci possono passare è semplicemente
dovuto all'incompletezza del modello che le hanno fatto studiare.
Colui che avvita le lampadine, e sa che praticamente i 2000A non ci passano,
con le equazioni di Maxwell non ci lavorerà mai.
Inoltre, se per caso gli danno una lampadina a scarica da avvitare, al posto
di una ad incandescenza, costui non sarà mai capace di farla funzionare fino
a quando qualcuno non gli mostrerà come si deve fare.
..

 contagiare i sani dagli ammalati...
Se tu gli ospedali li fai fare a quelli di Emergency.
E' chiaro che il risultato non puà essere che quello.
..

 E' chiaro che il risultato non puà essere che quello.
Puà, anzi puah, te lo dico io.

 funzionare fino a quando qualcuno non gli mostrerà come si deve fare.
Cosa che capita regolarmente ai neoingegneri.
Earendil

 contagiare i sani dagli ammalati...
Ma in effetti più che altro è diventato un sanatorio...
:-(
Earendil

Il Progetto '92 e' stata la distruzione degli IPSIA:
ne' teoria, ne' pratica; ne' tecnico, ne' capotecnico.
Gli IPSIA devono tornare al loro scopo originario:
addestrare, formare, creare figure specializzate
in linea con le esigenze del territorio.
Tant'e' vero che gli Istituti alberghieri (IPSAR)
gli unici che sono rimasti al vecchio professionale,
con tante ore di pratica con il solo insegnante
di laboratorio, sono scuole di successo:
i ragazzi si divertono e trovano lavoro.

 male...)
Di al tuo amico di comperare su internet, non c'è niente di peggio di quelli
che sanno quello che tu vuoi, soprattutto quando neanche tu lo sai.
L'altro giorno, putacaso, sono andato a comperare una lampadina a scarica da
150W per modificare un proiettore di diapositive anteguerra.
Ho faticato a farmela vendere, non me la voleva dare perchè doveva darmi la
lampadina precisa esatta che andava in quel proiettore.
Lampadina che lui non aveva ovviamente perchè non le producono più da 50
anni, era quindi necessario trovare una soluzione alternativa.
Non riusciva ad andare oltre lo zoccolo di quella lampadina, una fatica
bestiale convincerlo a darmi la lampadina.
Poi non aveva lo zoccolo per la lampadina, ed io a spiegarlgi che bastava un
mammuth, non voleva darmi neanche quello, perchè no, non andava bene.
Ne sono uscito stremato...

 i ragazzi si divertono e trovano lavoro.
Non credo sia così.
L'anno scorso ho insegnato nel biennio di un IPSSAR
(con due S), identico all'IPSIA.


Purtroppo un asino non diventerà mai un cavallo ! Sino a qualche anno fà
c'era il servizio militare obbligatorio che " sistemava " questi " rifiuti
della società " ! Purtroppo hanno tolto anche quello ...
"Pierangelo" <ind...@TOGLIQUESTOprogesis.net> wrote in message
news:75fd953d6a01292ee90b042b1d9c8f35$1...@www.progesis.net...


 della società " ! Purtroppo hanno tolto anche quello ...
Unò duè, unò duè...
Se andate con questo atteggiamento in classe, credo bene che vi tagliano 
le ruote della macchina. Si sente a pelle se mentre mi stai parlando mi 
consideri un rifiuto e non mi rispetti. Se non siete portati per 
l'insegnamento cambiate mestiere.

 andava bene. Ne sono uscito stremato...
Vedi? Se il commesso fosse stato un tecnico formato come si deve non ti 
sarebbe successo.
Quello che ti è capitato è un classico ormai: probabilmente il commesso 
fino al giorno prima vendeva biancheria intima da signora (questo mi è 
capitato veramente!)
Eppure continui ad insistere che la formazione tecnica non serve. Mah, chi 
ti capisce è bravo. :-(
Earendil

 risultati concreti...
Questo discorso č vecchissimo.
Loro sono bravi nella ricerca applicata, ma in quella di base non sanno
neanche soffiarsi il naso.
Sono dei praticoni con un sacco di soldi da spendere.
..

 Sono dei praticoni con un sacco di soldi da spendere.
Questa invece sa tanto di "la volpe e l'uva"...
Earendil

 Ciao e scusa per la lunghezza del post.
Oddio!!!!
Se tu ti scusavi per la lunghezza del tuo post cosa dovrei fare adesso
con il mio???
Repo
P.S.: Grazie a un azzeccato regalo di un'amica mi sto rileggendo, questa
volta in lingua originale, "Lo zen e l'arte della manutenzione della
motocicletta" di Robert Pirsig.
Malgrado i 25 anni passati dalla sua prima pubblicazione credo sia
ancora in grado di dire qualcosa di sensato sul rapporto fra tecnologia
e società.

 la "pratica" dagli istituti professionali. :-(((
Beh, magari si potrebbe discutere a lungo se è nato prima l'uovo o la 
gallina ;-)
Comunque, no, non mi pare proprio di confondere causa ed effetto. 
Specialmente se si ripensa a quella piccola-media industria di cui si 
parlava sopra: più riduci le competenze tecnologiche e sempre meno avrai 
idee nuove da tradurre in pratica. Insomma, da noi le grande idee sono le 
scarpe coi buchi, non so se mi spiego... :-(
E comunque ormai non ha più importanza quale sia la causa e quale 
l'effetto: si è innescato un circolo vizioso destinato a portare 
all'arresto del meccanismo. IMHO il granellino è stato introdotto con la 
politica del P.92 e della riforma Brocca, altri specialisti in dietrologia  
possono vedere questo come uno strumento di interessi sommersi (e 
trasversali), ma ormai ha poca importanza, quello che conta è il medioevo 
tecnologico prossimo venturo. :-(((((
Ciao,
Earendil

 Purtroppo un asino non diventerà mai un cavallo !
Sto sprecando un po' troppo tempo appresso ai quadrupedi, ma stamattina a 
Messa mi chiedevo come mai Cristo avesse scelto di entrare in Gerusalemme 
in groppa ad un asino, piuttosto che ad un cavallo.
Ah, le tanto sbandierate radici cristiane!

 Messa mi chiedevo come mai Cristo avesse scelto di entrare in Gerusalemme
Il tempo tu lo stai sprecando in Chiesa.
Così ti direbbero certamente i tuoi vicinori.
Cmq, continua ad andarci, le vie del Signore sono infinite.
Prima o poi troverà anche quella di casa tua.
..

alternanza scuola-lavoro?
Io ho una proposta. Classi di dieci elementi. Finito.

 Prima o poi troverà anche quella di casa tua.
Al catechismo ci si divertiva con il corollario delle opere di 
misericordia spirituale che recitava "Sopportare pazientemente le persone 
moleste e pregare intensamente Dio perché muoiano presto". Ma che trovi la 
via di casa tua è difficile perché "le anime triste non le vuole neanche 
Criste".

giusto
"Prof A047" <voglioc...@purtrop.po> ha scritto nel messaggio 
news:snpr31la669ss1q1g...@4ax.com...


 moleste e pregare intensamente Dio perché muoiano presto".
Ecco, questo dice tutto.
..

 Ecco, questo dice tutto.
Ti vedo intimorito.
Ma dimmi di grazia, che cosa sono i vicinori?

 Ma dimmi di grazia, che cosa sono i vicinori?
E' per via della forma fallica che ti attacchi alle I?
..

 E' per via della forma fallica che ti attacchi alle I?
Stai diventando dislessico. Scrivi sempre più spesso frasi senza senso.

> Io ho una proposta. Classi di dieci elementi. Finito.
candidati per diventare ministro e avrai il mio voto! :-))


 
Non per contraddire ma, a mio parere, ad uno scarso interesse per le 
attivita' intellettuali si somma anche un disagio che e' generale.
Insegno in professionali da 10 anni.
Insegno Religione e tengo corsi di terza area in materie informatiche.
La prima forse la piu' teorica, i secondi sono quasi esclusivamente 
pratici (CAD, ECDL, Reti ecc....). Nessuna differenza di interesse.
ZERO assoluto. Anzi, forse le soddisfazioni migliori mi vengono dall'ora 
di Religione.......
Secondo me la scuola e' stata marginalizzata nella mentalitą comune. Non 
forma piu' ne coscienze ne competenze. Ovvio che questo e' falso ma 
viene percepito come vero.
Faccio alcuni esempi:
Il film su Rambo e un film storico hanno lo stesso peso e stessa verita' 
storica.
La teoria della relativitą e l'ultima stupidaggine sentita a "Misteri" 
sulle piramidi costruite dagli UFO hanno la stessa verita' scientifica.
La Costituzione, le parole di Platone o quelle di Totti in TV hanno lo 
stesso valore.......
Non mi dite che e' colpa degli insegnanti.
Stefano

 storica.
Beh, forse questo è l'esempio meno azzeccato (parlo del primo episodio): in 
effetti molti reduci dal Vietnam hanno avuto gravi problemi di 
reinserimento nella società civile. 
Per gli altri esempi invece quoto in toto, anzi, dirò di più: viene dato 
più credito alle baggianate dette dalla portinaia che alle spiegazioni 
degli esperti. :-(
Earendil

Don Lorenzo Milani 
Ora la scuola costringe a letto i sani, lascia che i malati si
arrangino con bisturi e pillole, ed a scadenza butta tutti fuori
dichiarandoli sanissimi.

 
Concordo.....