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Titolo: patente europea

Ciao a tutti, sono una precarissima che cerca di raggranellare punti.
Qualcuno di voi sa dirmi se la patente europea per l'uso dei computer puo'
servire per fare punteggio nelle graduatorie dell' A059?
Grazie
Pam

 servire per fare punteggio nelle graduatorie dell' A059?
no. Per ora no. E spero mai. Meglio spendere altrove i propri euro.

>no. Per ora no. E spero mai. Meglio spendere altrove i propri euro.
Tipo???? Proponi qualchecosa invece di rispondere in maniera cosě arida!
Linux User


Puoi proporre tu! La risposta sarà anche arida, ma è valida. E' meglio
comprarsi lacuni libri, magari per approfondire la materia che si insegna,
magari per diletto, piuttosto che spendere soldi per imparare l'utilizzo di
Powerpoint, Excel, Access, che puoi benissimo apprendere individualmente (e
a scuola poi, se insegni matematica come me, cosa ci fai?) se sei dotato di
un minimo di iniziativa e se ti interessano. E poi mi infastidisce che ci
siano persone che mi vogliono insegnare l'informatica e certificare quanto
ho imparato. Mi infastidisce anche perché riusciranno a rubarci (perché la
patente diventerà obbligatoria!) soldi senza migliorare di una virgola la
qualità del nostro insegnamento.
In ogni caso anche un buon ristorante è un'alternativa migliore alla spesa
per conseguire la patente europea. Ovviamente si tratta di miei pareri.
Ciao, andrea

 per conseguire la patente europea. 
pensavo appunto a quello! :-)
La cosa che rimane comunque grave e' che la nostra categoria debba continuare a *comprarsi i punti* in graduatoria, provengano essi da SSIS, corsi universitari a distanza, patenti piu' o meno europee et similia...
Ecco perche' mi auguro che la pavloviana ECDL non venga in alcun modo valutata a meno che non ci sia dato modo di sostenere l'esame *gratuitamente* come prevede (facoltativamente) la C.M. 55 per i soli destinatari del percorso A (ma gia' sembra si stiano rimangiando cio' che e' scritto nero su bianco sulla circolare).
In caso contrario sono pronto a dare battaglia a tutti i livelli (in primis davanti al giudice del lavoro) perche' ritengo inammissibile che - tra voci di corridoio, interessi dei colleghi e di alcuni istituti - si continui a dire che l'ECDL - esame *a pagamento* - diventera' prima o poi obbligatorio.
Voglio proprio vedere se mi toglieranno il ruolo perche' - dopo un primo posto nell'ordinario di informatica e un CV non disprezzabile con una manciata di altre abilitazioni - mi rifiutero' di pagare l'ECDL...

 a scuola poi, se insegni matematica come me, cosa ci fai?) se sei dotato
di
Ehmm... con PowerPoint ... preparare delle lezioniiii????? O per te risulta
troppo difficile?
Con Excel ( ma puoi usare altri fogli elettronici ) studio di funzioni?????
Serie????
Con Access memorizzarti i voti dei tuoi alunni e preparare delle tabelle di
valutazione?
Se vuoi continuo con altri esempi!

 valutazione?
Ma per l'amor di Dio! Per memorizzare i voti ho il registro, per valutare un
compito di matematica, una volta che hai assegnato un punteggio a ogni
esercizio e stabilisci quanto valuti ogni tipo di errore, non hai certo
bisogno di Access. E non venirmi a dire che la valutazione di una verifica
di matematica č un'operazione di delicatezza assoluta come ho docuto sentire
durante i cazzosi corsi abilitanti: č una cosa che si fa in pochi minuti.
Ciao, andrea


Bhè diciamo che il tuo voto non è quanto vale il tuo alunno e la sua
testolina...
ma solamente è il tuo metro di valutazione.
Se utilizzassi di più alcuni accorgimenti sui dati della TUA valutazione
incrociati da soggettivo riusciresti a farlo diventare QUASI oggettivo... ma
qua stiamo diventando OT
Sull'inutilità della presentazione multimediale, vallo a spiegare ad esempio
ai candidati della ex-maturità o esame di stato che la possono utilizzare
come strumento di presentazione, oppure se devono presentare un'area di
progetto.
E poi ingannare Excel è facile, ma a volte con un grafico e un programmillo
tramite alcune macro, alcuni concetti un pochetto astratti come un integrale
( vedi fare un programma tipo Simpson ) ridiventato oggetti reali! Ma qua
siamo davvero OT
Ciauz e buon lavoro!
Ciauz

>Ecco perche' mi auguro che la pavloviana ECDL non venga in alcun modo
valutata a meno che non ci sia dato modo di sostenere l'esame
*gratuitamente* come >prevede (facoltativamente) la C.M. 55 per i soli
destinatari del percorso A (ma gia' sembra si stiano rimangiando cio' che e'
scritto nero su bianco sulla circolare).
Ciao, io sono un programatore (che si diletta anche a sviluppare software
didattico) e non  un insegnante, ma condivido la tua posizione. Ammesso
anche che l'ECDL abbia una qualche funzionalità (da professionista IT
ritengo che il livello di preparazione ECDL sia talmente basso che definirla
"Patente Europea" sia un eufemismo), ritengo però che, qualora il "titolo"
avesse valore ai fini di qualunque concorso pubblico (non solo per
l'insegnamento ma anche per ogni altro settore) allora l'esame dovrebbe
essere gratuito e finalizzato soltanto a verificare le reali competenze
acquisite e non a rimpinguare le tasche di qualche organizzazione.
Nel merito dell'ECDL posso solo dire che il livello di rpeparazione
richiesto è talmente basso che ritengo ridicolo utilizzarla come
discriminante in un qualsiasi concorso pubblico che non riguardi semplici
"tastieristi" (leggasi: terminalisti finalizzati all'immissione dati). In
fondo le quattro informazioni che si richiedono ai "patentati" sono la base
per qualunque persona che voglia consocere un pochino lo strumento che usa e
da questo ne voglia trarre un minimo di vantaggio (se pensiamo che i sistemi
informativi che ognuno di noi ha a casa sono milioni di volte più potenti
dei computer che guidarono l'uomo sulla luna, e vengono si e no usati per
scrivere qualche lettera...).
Se posso consigliare, ci sono ottimi libri in edizione economica di
Microsoft Press (editi da Mondadori) che con poche lire danno tutte le
informazioni necessarie per prendere confidenza con l'ambiente Office.
Inoltre esistono in rete ottimi manuali gratuiti scaricabili.
Se poi si desidera una qualche forma di certificazione (ammesso che serva, a
livello di utente), allora consiglio vivamente il programma MOUS (Microsoft
Office User Specialist) di Microsoft
(
http://www.microsoft.com/italy/train_cert/
) che offre sicuramente un
livello di competenza ben maggiore.
Un altra forma di certificazione (che io ho usato nel mio CV) che ritengo
valida è quella fornita da BrainBench (
http://www.brainbench.com
) che offre
test di valutazione su centinaia di applicativi, sistemi operativi, ecc. Non
ha alcun valore per il settore pubblico, ma in alcune aziende viene
considerata.
Ovviamente qualunque certificazione, a mio avviso, ha senso come
autoverifica, più che per prendere punti ai concorsi.
Ciao
Fabio

"Patente Europea" sia un eufemismo),
Caro Professionista dell'Information Technology,
se prima di parlare avessi letto i documenti ufficiali dell'ECDL
sapresti che e' nata con lo scopo dichiarato di attestare una
preparazione assolutamente di base all'uso del PC.
E se seguissi 
www.ecdl.com
 sapresti anche che sono in preparazione
altri quattro livelli di ECDL, e il quarto, da quello che si legge sul
sito, sara' una certificazione di abilita' di alto livello, come ad
esempio quelle dei laureati in informatica. 
E' semplicemente un programma europeo di standardizzazione delle
competenze informatiche, ed e' partito dalla standardizzazione delle
competenze ritenute minime per accendere un PC.
Questo in un'Europa in cui almeno i tre quarti di chi usa gia' un PC
non passerebbe nemmeno un quarto delle prove ECDL. Saranno competenze
di base, ma sono complete, organiche, e la maggior parte delle persone
non le ha, e provoca infinite ore di perdita di tempo a chi le assiste
(per esempio io).
Il secondo livello, in preparazione, sara' uguale al primo ma piu'
approfondito. Il terzo non me lo ricordo e il quarto l'ho spiegato
sopra. Meglio comunque che controlli sul sito ufficiale, se capisci
l'inglese.
E scusa se sono sbottato proprio con te ma sei il millesimo
programmatore - esperto di it - ingegnere - studente - parroco -
allenatore di calcio che leggo sparlare dell'ecdl semplicemente
perche' non sa che questa si propone come un esame riguardante
competenze
                                        DI    BASE.
Ciao
--
Federico Spano`

                                         DI    BASE.
Anch'io sbotto ;) posso ? :)
Conosco il programma ECDL e confermo che sono esclusivamente competenze di
BASE come dici tu. Ma proprio per questo non possono fare titolo nei
concorsi. Sono competenze che ognuno DEVE avere e basta se vuole usare il
computer al minimo (tipo creare una cartellina o aprire un documento di
Word).
Ma che questo serva da discriminante per decidere se una persona può
insegnare, è ridicolo. Se servono professionisti insegnanti in grado di
USARE (per davvero) il computer in modo professionale (calandolo nella varie
discipline di insegnamento) allora deve essere richiesta una vera
competenza, attarverso corsi (obbligatori e retribuiti) di informatica a
livello universitario e con relativi esami di verifica gestiti a livello
accademico. Al limite il syllabus ECDL (di base) potrebbe essere riassunto
in un corso "Cenni preliminari di Informatica" da proporre come
pre-requisito.
Sinceramente potrei anche esere favorevole all'ECDL se non fosse che è
organizzata, almeno a livello di testing, in modo da spillare una mezza
milionata di lire per "certificare" di saper formattare un dischetto o,
nella migliore delle ipotesi, che esiste un protocollo di rete chiamato
TCP/IP. L'idea in se non è male, ma dovrebbe essere gestita da istituzioni
pubbliche (hai presente, ad esempio,  i CTP che ti permettono di ottenere la
certificazione CILS - Lingua Italiana per Stranieri - presso l'Università di
Siena a 50.000 lire e costituisce un titolo accademico a tutti gli effetti
?) in cui le spese d'esame siano esclusivamente il rimborso di spese di
segreteria e in cui il titolo abbia realmente valore di specializzazione
professionale. Insomma, si all'alfabetizzazione informatica, ma gestita in
modo diverso.
Ripeto, chiedere ad un insegnante (o q qualunque dipendente pubblico) di
tirare fuori mezzo milione di tasca propria per certificare il minimo, è
assurdo e (professionalmente)  inutile, visto che i loro discenti, nella
stragrande maggior parte dei casi sanno "smanettare" col computer molto
meglio di loro (e magari configurarsi una piccola rete in casa.. i più
smaliziati anche in Linux). Se deve essere richiesta specializzazione allora
lo stato pretenda specializzazione.
Ciao
Fabio

milionata di lire 
188 euro e' quanto ho speso io. Non e' poco e mi ha dato fastidio
doverli spendere (per intenderci, ho dato i 7 esami in un tempo
complessivo di 75 minuti). Ma preferirei non sapere (dato che lo so)
quanto costano gli esami Microsoft e altri. Avrei voluto prendere una
certificazioni in Linux, per esempio. Ma ci pago un anno di
universita' :)
Ciao
ps. no, non ho 19 anni. Sono da pochi giorni una matricola con alcuni
capelli bianchi :) A Informatica, ho dato 7 esami anni fa. Adesso
studio psicologia...
--
Federico Spano`



lascia stare l'ECDL che č una truffa
č frutto di un accordo mimistro-microsoft
insegna solo cose microsoft
queste cose sono obsolete dopo un anno perchč esce la nuova versione
e cosě via derubando...
btw
i prodotti microsoft sono mediocri
--                            
saluti
Bandolero

qua stiamo diventando OT
Scusa ma sei un mistico?
Perchè OT? Se non si parla di valutazione qui...
BTW
Le presentazioni multimediali alla maturità mi fanno pena!
--                            
saluti
Bandolero

Se vuoi continuo con altri esempi!
no no abbiamo capio che sei un entusiasta.
Pensa che i programmi che hai citati li so usare da anni e li ho anche
comprati nelle versione Teacher Edition Oddice 2000.
Ma non  mi sfiora nemmeno l'anticamera del cervello fare una
presentazione PP, che richiede le sue orette o dei fogli elettronii
didattici (sorvoliamo sull'idea 'originale' di usare Access come
registro di classe) per i miseri 1300 euro al mese che mi danno!
Non se ne parla nemmeno. Ammmesso che serva a qualche cosa la
presentazione PP come gliela fai vedere? Me lo spieghi? Ti porti il
portatile in classe e poi?
--                            
saluti
Bandolero

mediante una presentazionucola di Powerpoint
perfettamente d'accordo!!!
--                            
saluti
Bandolero

preparazione assolutamente di base all'uso del PC.
Spano' ma ci credi sul serio a 'ste fregnacce?
E se poi il ragazzo va a lavorare e c'č Linux? Lotus? Wordperfect?
A me pare un colpaggio di Bill Gate$ nelle scuola europee che NON ti
danno una lira per le fotocopie (da me č cosě) e spendono milioni a
centinaia per ste stron#ate...
boh!?
--                            
saluti
Bandolero

boh!?
Boh.
--
Federico Spano`