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Titolo: olio e guanciale

Oggi a Fornovo, alla manifestazione Vini di Vignaioli (peccato che 
Simona non abbia tempo per andarci), c'era anche Arianna Occhipinti che 
insieme al suo ottimo vino vendeva anche il suo olio: il Gheta, 
monocultivar di Nocellara del Belice, e il Pantarei, di Tonda Iblea. 
Molto diversi fra di loro, entrambi straordinari. Fra l'altro ci ha 
detto che è un'ottima annata per l'olio, che in effetti ha densità e 
intensità fuori del comune.
Sempre all'interno dell'evento c'è anche una rappresentanza di 
produttori locali fra cui un paio di macellai con la loro produzione di 
salumi di cinghiale nero. Ho preso anche un guanciale niente male, 
vedremo come si comporterà nella prossima pasta.

 comporterï¿œ nella prossima pasta.
Siamo giï¿œ di olio nuovo? Non ï¿œ presto?


In Sicilia hanno già cominciato, tieni conto che poi anche lei raccoglie 
non appena ci sono le prime olive nere.

il Sig. lcr ha sostenuto...

va bene, conosco il lavoro di Arianna Occhipinti, ma siamo un po' 
esasperati, a dare già adesso un olio che dieci anni fa non sarebbe stato 
disponibile prima di Gennaio, non trovi?
un conto è anticipare ai primi di Dicembre, un altro è uscire quando gli 
altri raccolgono. :)
nb non metto in discussione il prodotto.
-- 
Montare un mobile Ikea : espressione moderna che significa "passare un
week-end di merda". 


Se vuoi un olio ricco di polifenoli devi per forza raccogliere quando 
l'oliva è verde. Quest'anno è andata così, comunque in alcuni oliveti 
sta ancora raccogliendo.
Anche Marco della Baita, che ho incrociato al SdG, mi ha detto che il 
suo sarà pronto fra poco.

Simona non abbia tempo per andarci), 
infatti
per soli 500 e passa km guarda le storie che faccio.
sono proprio una pigrona :)


Ieri era pieno di francesi e di inglesi, venuti apposta, dato che si 
tratta di un evento che nel suo settore è di ottimo livello. Se per te 
non lo è poi non puoi lamentarti di non capirci niente...


Stefano nel Viterbese le olive spesso a fine ottobre sono gi� belle che 
raccolte, quindi non mi sembrano  strani questi tempi... se poi consideriamo 
che la maturazione non avviene su calendario ma � subordinata al meteo... 

 che la maturazione non avviene su calendario ma è subordinata al meteo...
appunto, dipende, l'Italia 'e troppo lunga  nel senso meridiano per avere 
una stagione unica.
   verificato personalmente di persona la situazione in quel di Brisighella: 
  frantoi aperti, ma deserti, sostanzialmente nella fase di preparazione 
della struttura
   provvedero' come d'uso nel giro dell'8 dicembre, quando le macchine 
stanno girando da un po', e si puo' prendere il nuovo raccolto, da fare 
decantare fino a fine inverno, mentre finisco l'annata precedente
Paolo


wrote:

a proposito di francesi
ma voi nel GDO, la carne allevata e macellata in Francia, o in
Germania, la comprate?
Simona

 Germania, la comprate?
io alla GDO non compro carne, ma per partito preso piu' che per ragioni 
realmente fondate
-- 
Mardot


Nella gdo compro carne solo in emergenza e solamente in un marchio; 
comunque, in quel caso, scelgo o piemontese o irlandese che, secondo i 
tagli, sovente č ancora meglio, in quella catena ovvio. Diversamente faccio 
a meno della carne.
Gi


invece io alla GDO compro di tutto.
Mi piacerebbe fare diversamente ma proprio non ci riesco.
A parte questo, ci sono delle ragioni precise per non comprare carne
tedesca o francese?
Io la mangio e a parità di taglio mi sembra uguale a quella italiana.
Sottolineo che parlo sempre di GDO.
Simona

 Mi piacerebbe fare diversamente ma proprio non ci riesco.
E che c'è di male? Come tutte le cose, basta saper scegliere, anche alla 
GDO. L'unico inconveniente è che normalmente ha dei prezzi maggiorati 
rispetto al corrispettivo qualitativo al mercato (ma anche molto meno 
scarto a parità di peso).
Ha, inoltre, il grosso vantaggio della rapidità ed organizzazione della 
spesa, non tutti possono permettersi di bighellonare per mercati.
Per le seghe mentali (non tue, ma mi aggancio) della biodiversità e 
delle 500 varietà di mele, forse chi la propone, si scorda che queste 
500 varietà non sono sempre e comunque disponibili a tutti e se non vai 
nei luoghi d'origine, col cavolo che le trovi. Anche per quei pochi che 
potrebbero permetterselo.
E magari farebbe anche bene un po' chiedersi come mai *prima* ovvero nel 
medioevo e giù di lì, ci fosse così tanta biodiversità nelle 
coltivazioni. Mica erano degli intenditori, avevano tutt'altri problemi.
Sopratutto quello di non rimanere "a corto". Per quello coltivavano così 
tante varietà di frutta ed ortaggi. Sempre consumate localmente.
In sintesi? Non esiste la biodiversità accessibile vera, visto che non è 
possibile arrivare ad alimentarsi biodiversamente per davvero.
Anzi, è molto più biodiversa la GDO in un qualsiasi periodo dell'anno, 
che un qualsiasi mercatino rionale.
-- 
ale
Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 
ciascuno puo' interpretare a suo gusto.
A suo buon gusto.

 realmente fondate
Io a sto punto spezzo esplicitamente una lancia a favore della GDO, ed 
in particolare dei suoi addetti. Non sto rispondendo a te in 
particolare, Mardot, uso solo questa tua frase come pretesto.
Mica sono robottini, ci puoi parlare, puoi chiedere da dove viene la 
roba, puoi farti consigliare, spesso e volentieri un sorriso da parte 
tua li fa sentire anche più invogliati a servirti meglio.
E alla GDO *oggi* si trova davvero della ottima qualità e spesso anche 
delle ottime offerte.
Io, personalmente, ho il tempo per riuscire a rifornirmi da diversi 
fornitori: GDO, mercati, negozi, bancarelle. Mica vero che nei mercati 
si compri sempre bene comunque.


 si compri sempre bene comunque.
Il tuo post mi induce a chiarire meglio il concetto.
Io non compro alla GDO INDIPENDENTEMENTE DALLA QUALITA' di cio' che vendono.
-- 
Mardot

 vendono.
Te sei peggio di lcr
  :-D  :-D  :-D


 Sottolineo che parlo sempre di GDO.
Ho smesso di prenderla da un paio di anni:
1) i controlli sono gli stessi che da noi?
2) che bisogno c'è di far scorrazzare per mezza Europa un tocco di carne 
per il mio arrosto?
3) tedeschi, francesi, austriaci, mi stanno suoi maroni.
4) sono abbastanza fortunato perché posso scegliere il pezzo di chianina 
che costa meno rispetto alla carne straniera, anche se non è lo stesso 
pezzo pregiato.
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com

 :-D :-D :-D
Ma io infatti ho sempre sostenuto Lcr su questo argomento.
La GDO sta uccidendo un sacco di microeconomie.
La GDO sta desertificando i centri delle città e dei paesi.
La GDO sta azzerando la confidenza tra chi acquista e chi vende.
La GDO ci sta facendo spendere un sacco di soldi in piu' di quelli che 
spendevamo prima.
La GDO sta appiattendo i valori qualitativi della merce.
La GDO sta cambiando le preferenze del popolo bue.
La GDO sta facendo diventare delle boutique quelli che prima erano 
normali negozi.
La GDO.......
-- 
Mardot

 La GDO.......
Tu inizia a buttare via il frigorifero, e poi ne riparliamo. Seriamente, 
intendo, senza posizioni teologiche che essendo fideistiche non sono 
discutibili.
Degli altri 7 miliardi (circa) di persone a parte te, ne vogliamo parlare?
Della frase (fideistica) "l’industria usa solo una mucca (razza Frisona) 
e la nutre con dio-solo-sa-cosa" ne vogliamo parlare?
Un conto è fare informazione, un altro è sparare cazzate populiste come 
sta Serena Milano.
"In Piemonte ci sono 300-500 varietà di mele". 300 o 500? Uno dei due 
numeri è quasi il doppio dell'altro.
Metti che siano "solo" 300, tu, personalmente, quante ne hai mangiate in 
vita tua di queste 300 varietà differenti?
Un conto è parlare seriamente di biodiversità, un altro è fare 
"marketting" anche se all'inverso, facendoti sentire la mancanza di cose 
che *non hai mai mangiato* e *mai comunque potresti mangiare*.
Ora, se hai intenzione di rispondermi, non partire a testa bassa, il mio 
discorso è molto elastico.


 discorso è molto elastico.
Ti rispondo molto seriamente, non ho capito un cazzo di cio' che hai 
voluto dire, veramente.
Hai letto il mio post, lo hai cuttato e hai lasciato l'unico passaggio 
che potevi cuttare.
Ora i casi sono due:
1 - non mi hai risposto perche' volevi dire altro, allora ti prego di 
ridirmelo in parole piu' semplici
2 - non ti interessa discutere degli argomenti che ti ho elencato e ne 
hai tirato fuori altri
-- 
Mardot

 Ora i casi sono due:
Sono tre: la mia riposta voleva dire che la GDO non è *il male assoluto* 
e volevo dire anche altro, ovvero che la biodiversità tanto sbandierata 
non è semplicemente sostenibile allo stato attuale delle cose.
Fermati solo un attimo al discorso mele.
Quanti ettari di terra sono necessari per coltivare tutte quelle varietà 
di mele e soddisfare il bisogno di ciascuno di noi all'accesso a tutte 
quelle varietà di mele?
Non è mai esistito in tutta la storia dell'uomo l'accesso alla biodiversità.
Chi produceva magnava quello che produceva e barattava qualcosina in 
cambio di quello che non produceva.
Chi non produceva magnava quello che poteva.
500 varietà di mele non sono mai state disponibili *per nessuno*.
Di contro, l'industria alimentare sta massimizzando le produzioni di 
generi alimentari su quelli che rendono di più.
Ma il problema non è la GDO oppure l'industria alimentare, loro sono 
solo la risultanza di quello che noi chiediamo.
Una volta, per vivere, si spendeva quasi tutto quello che si produceva, 
nell'acquisto del cibo, ora no, abbiamo accesso al superfluo in massa.
O rinunciamo a questo e torniamo a spendere una buona fetta del capitale 
prodotto in alimentazione, o non possiamo chiedere varietà enorme di 
cibo e superfluo, tutto insieme.
A meno, per pochi fortunati, di avere a disposizione ingenti risorse da 
destinare ad una cosa e contemporaneamente anche all'altra.
Ma anche quei pochi fortunati *non possono* avere accesso a tutta la 
biodiversità richiesta perchè semplicemente non è fattibile. In termini 
logistici e di produzione.
O tu, nel tuo terrazzo, hai 500 piante di melo differenti?


 discorso è molto elastico.
però, in tutto ciò la gdo ha delle responsabilità.  Ma le
responsabilità derivano dal sistema stesso della gdo. I margini per
quanto enormi sono molto piccoli in percentuale sulle spese globali.
Walmart è la più grande azienda le mondo ma per mantenere quote di
mercato è costretta ad offrire sempre di più a prezzi sempre più
bassi.
La colpa è anche della gente che comprende poco la qualità in generale
e cerca cmq. il maggior risparmio possibile.
al gdo esiste perché è funzionale alle esigenze di chi ci compra. In
generale per la qualità e la salubrità dei cibi la gdo ha avuto un
ruolo fondamentale. Ed alla fine è proprio grazie alla gdo che è
potuta nascere slow food.
E' un po come mediaset :se dieci anni fa quelli che dicevano di essere
di sinistra avessero smesso di guardare il gabibbo e le veline oggi
non avremmo il "problema" che abbiamo... Magari era peggio però, chi
può dirlo :-) ?


C'è italiana e italiana, carne identificata come italiana sui generis è 
probabilmente pari a quelle da te citate.
Se hai la possibilità di trovare qualche carne di origine più particolare 
come ad esempio piemontese, chianina, marchigiana, ecc., parlando sempre di 
gdo, vedrai che qualche differenza la trovi. In qualche marchio, ad esempio, 
si trova carne di fassona, prendila e prova. Tra le carni straniere, come ti 
dicevo, prova l'irlandese.
Poi si tratta anche di vedere che taglio prendi e come la cucini. Faccio 
ancora un esempio, se prendi le "fettine di polpa scelta", giusto per citare 
una confezione che si trova normalmente in vendita, e le cuoci sulla 
bistecchiera per molti minuti, magari pressandole con la forchetta per far 
uscire un presunto sangue, (modo di operare a casa mia quando mangiava mia 
figlia", che tu compri italiana sui generis, tedesca, irlandese o 
piemontese, non cambierà assolutamente nulla, compra quella che cosa di 
meno.
Gi 

 al gdo esiste perché è funzionale alle esigenze di chi ci compra.
Ma sta benedetta (e sacrosanta, sia chiaro) qualità.
Ma ne vogliamo parlare? Ma seriamente dico?
Cosa si intende *oggi* per qualità? Sul serio, di che qualità stiamo 
parlando?
Di quella organolettica?
Di quella salutistica?
Di quella produttiva?
Di quella dietistica?
Ma ci ricordiamo come (e cosa) si coltivava fino a solo gli anni '70 ed '80?
Mi si dice che la GDO orienta le scelte dei consumatori verso il basso, 
certo ci mancherebbe, quelli vendono mica sono scemi, vendono al meglio 
*per loro*.
Però non mi si dice mai che tutto questo "bisogno" di bio e di qualità è 
anch'esso il frutto di una sapiente campagna propagandistica.
Una volta il contadino era povero e basta. Oggi il contadino è ancora 
povero ed in più è incazzato perchè gli hanno fatto credere che poteva 
essere ricco.
Il consumatore è incazzato perchè crede che i contadini possano vendere 
a lui direttamente e la GDO non glielo lascia fare.
E' incazzato anche perchè da tutte le parti continua a sentire la parola 
"naturale" senza avere la minima coscienza di cosa sia, ma sentendosi 
defraudato di questa "naturalità".
La naturalità è non avere il frigo e mezzi di trasporto veloci e se si 
abita a più di 15 km dal mare, in collina, non poter mangiare il pesce 
fresco mai. *Mai*. Al limite un po' di scabeccio. Mica se lo sono 
inventato a caso.
Io a *quella* naturalità rinuncio volentieri, vivendo nel mondo di oggi, 
spero in un venirsi incontro differente, che mi permetta di avere una 
buona qualità e controlli di quello che sto mangiando, senza essere 
costretto a rinunciare *a tutto il resto* per alimentarmi. Come si usava 
fare "naturalmente" fino al secolo scorso.


 come ad esempio piemontese, chianina, marchigiana, ecc.
Gi, già che sei di 'strada'. Questo lo conosci?
Io ogni tanto ci passo in bici con lo zainetto;-)
http://www.altissimoceto.it/2010/08/07/macelleria-motta-inzago-mi-famiglia-motta/
Marina

 O tu, nel tuo terrazzo, hai 500 piante di melo differenti?
Io ho un centinaio (stima per difetto) di alberi da frutta e me ne batto 
il cazzo (tecnicamente parlando) della GDO; quando non mangio la mia 
frutta vado a comperarla ai mercati di Pilalunga o mi fermo lungo la 
strada dal verduriere di Cadibona, da quello di Piana, Merana, Spigno 
ecc.... quando mi vedono fanno festa e mi regalano pure qualche cosa. 
Probabilmente in questo modo spendo qualche euro in piu', ma risparmio 
tanto di quel tempo che mezzo basta e, cosa ancor piu' importante, 
mangio quello che voglio, sempre di alta qualita'.
-- 
Mardot

 fare "naturalmente" fino al secolo scorso.
 Concordo in pieno, basta non diventare nazional populisti nelle
proprie prese di posizione.

 LA GDO NON HA RISOLTO LA POVERTA'
La GDO, lo ripeto, è solo il collettore e distributore della produzione.
E permette ad una fetta molto maggiore di popolazione di avere accesso 
al "fresco" ed al qualitativamente "buono", a prezzi mediamente (non 
sempre) inferiori rispetto alla piccola distribuzione.
Fondamentalmente, fa mangiare "meglio" una più ampia fetta di 
popolazione di quanto potrebbe fare la piccola distribuzione.
Se mi tiri fuori i bonroll Aia, ti tiro una testata :-D io parlo di 
prodotto raw.


 proprie prese di posizione.
Infatti la mia non č una presa di posizione, ma, spero un dibattito aperto.
Non sto dicendo (e sbaglia chi lo vuole vedere scritto) che la GDO č la 
panacea di tutti i mali.
Sto dicendo che la GDO non č il male.
Per me sono due posizioni differenti.


 E sarebbe merito della GDO??? MegaROTFL
Della vela, poi della forza vapore, poi dei motori a combustione interna e 
della catena del freddo e mille altre innovazioni. Sai quanto e' stato 
importante il vapore per gli arabi? Ha permesso di fare la Haji alla Mecca 
anche alle fasce meno ricche di sacerdoti, nobili e grassi mercanti.
-- 
ViLco
And the family stone 

Quello della foto è il figlio; il padre è eccezionale nel servirti.Ci sono andato per diverso tempo, poi ho saltato un po' per enne motivi; daun paio di mesi ho ripreso a frequentarlo. E' proprio quello che avevosuggerito a Massimo per il guanciale.CiaoGi

 prodotto raw.
La testata te la do io, visto che trascuri il fatto che moltissimi 
produttori agricoli si sono messi a produrre X LA GDO.
-- 
Mardot

 anche alle fasce meno ricche di sacerdoti, nobili e grassi mercanti.
Non parlarmi di arabi, please :-)
-- 
Mardot

 Non parlarmi di arabi, please :-)
Poverini, e che t'hanno fatto, a parte cercare di avvelenarti?LOL
-- 
   Vilco
And the Family Stone
So che faccio il tuo gioco rispondendo a questo post

>>>> generi alimentari su quelli che rendono di piï¿œ.

-- 
Mardot

 produttori agricoli si sono messi a produrre X LA GDO.
Ed il motivo secondo te quale è?


 Ed il motivo secondo te quale è?
Cazzo me ne frega del motivo? Io sto parlando di cio' che di male si 
porta dietro la GDO, e ribadisco che la biodiversita' non e' altro che 
un foruncolo, infatti oltre ad uccidere la biodiversita':
La GDO sta uccidendo un sacco di microeconomie.
La GDO sta desertificando i centri delle città e dei paesi.
La GDO sta azzerando la confidenza tra chi acquista e chi vende.
La GDO ci sta facendo spendere un sacco di soldi in piu' di quelli che 
spendevamo prima.
La GDO sta appiattendo i valori qualitativi della merce.
La GDO sta cambiando le preferenze del popolo bue.
La GDO sta facendo diventare delle boutique quelli che prima erano 
normali negozi.
ecc...
ecc...
ecc...

 Cazzo me ne frega del motivo?
E allora che senso ha discutere se non te ne frega niente dei motivi?
Se non si comprendono i motivi, non si possono cercare le soluzioni.
Continua pure a rimpiangere una fantomatica età dell'oro che non è mai 
esistita.
Non nelle campagne dal medioevo fino all'800, non nelle realtà 
industriali dall'800 ad oggi, non tra i braccianti agricoli di prima 
della guerra, e neanche nelle coltivazioni a pesticidi degli anni '60 e 
'70, non nella "spirale dei trattamenti chimici" fino a fine anni '80.
La gente *oggi*, in occidente, mangia *meglio* e più *diversificato* e 
con *più controlli* e migliori *coltivazioni* anche solo di come si 
mangiava 20 anni fa.
E di *naturale* in qualsiasi coltivazione, in qualsiasi periodo storico 
tu voglia prendere in esame, non c'è mai stato *niente*. Altrimenti 
l'uomo, se avesse lasciato fare alla natura *non avrebbe potuto mangiare*.
Ma tanto, dei testi e della storia, che ci frega? Meglio considerare 
"naturali" i procedimenti di innesto e di impollinazione artificiale.
Giusto, rivoltiamo sottosopra i significati di tutte le parole e 
sosteniamo quello che ci pare.
Fa più fico rimpiangere 500 tipi diversi di mele *che non sono mai 
esistite*, fa più fico profferire frasi come 
"chissà-che-cosa-c'è-dentro", o che "la GDO vende merda", piuttosto che 
interrogarsi sui motivi e vedere se c'è la possibilità di far convergere 
due opposte linee di pensiero.
Quella dei diversamente bio e quella della GDO.
Ah, già. Tu te ne fotti della GDO, hai l'orto.
Vorrà dire che faremo emigrare tutta la gente dalle città nel tuo orto.
Tanto per avere un po' di biodiversità concentrata.


 Tanto per avere un po' di biodiversità concentrata.
Ribadisco che la biodiversita' mi interessa quanto i calli di tua zia, 
tu l'hai tirata fuori ed io ho dato importanza anche a lei, perche' in 
effetti un po' ce l'ha eccome. Ma e' la summa totale dei problemi 
correlati alla GDO ad aver mandato in cancrena il sistema. Quanto 
all'orto, visto che leggi i sacri testi probabilmente ti sono sfuggiti 
alcuni scritti in cui si sondaggiava l'incremento degli stessi negli 
ultimi anni, chissa' se il motivo e' la mancanza di grano in tasca o la 
voglia di non mangiare piu' merda, forse tutti e due, in fondo sono 
nobili cause entrambe.

 manine abbiamo sempre fatto, innesti e impollinazioni incluse.
Stiamo parlando di due cose differenti, no way.
Tu continui a riferirti all'agricoltura come all'orto famigliare che 
integra la dieta alimentare domestica, io continuo a parlare 
dell'agricoltura che dà da mangiare a chi quell'orto non lo ha e non lo 
potrà mai avere.
Se mi dici che tutti (ma proprio tutti) possono avere un orto, allora ti 
rispondo d'accordo mandiamo a cagare la GDO, non serve più, ma fino a 
quel momento, la GDO è oggi la forma più avanzata per permettere alla 
più ampia fascia di popolazione di avere accesso ad alimenti raw 
qualitativamente buoni e controllati, a prezzi accessibili.
Non gli orti famigliari.
Poi, lo so da me che le piante di pomodoro di mia madre, in piena estate 
producono frutti che "non ce nè", ma non tutti possono avere accesso a 
questa risorsa.
La GDO non è nata per chi l'orto lo ha e si può permettere di snobbarla.


 La GDO non è nata per chi l'orto lo ha e si può permettere di snobbarla.
La GDO e' nata per speculare sulle differenti abitudini di vita 
dell'uomo medio e, soprattutto, sulla sua pigronaggine e ignoranza in 
materia.
Soprattutto la pigronaggine, visto che oramai la gente preferisce cagare 
la macchina nel parcheggio sotterraneo dell'Iper e prendere la scala 
mobile, e l'ignoranza, visto che oramai la gente adulta, che a suo tempo 
erano i nostri compagnucci di scuola, non sanno distinguere una capra da 
una pecora, e pensano che le patate nascano sugli alberi, e comprano le 
verdure del minestrone gia' a cubetti, e comprano l'insalata gia' 
lavata, e comprano i lici di plastica, e mangiano il pane 
precotto-congelato e poi servito caldo al bancone credendolo appena 
sfornato, e comprano la pasta della pizza gia' impastata perche' non 
sono in grado di impastarla, e e e e e e e.....
-- 
Mardot

che un qualsiasi mercatino rionale.
Grazie Alessandro
Alla fine non pensavo di ricevere una risposta concreta dopo quella
lunghissima chiaccherata tra te e Mardot.
Simona

 ottenere un prodotto di plastica.
Continua a pensarla come vuoi. Ci rinuncio.
Io continuo ad augurarmi una sempre migliore qualità in vendita nella 
GDO proprio perchè la consapevolezza (e quindi la richiesta) è 
migliorata. Mediamente eh, mica per tutti.


pezzo pregiato.
Vabbè allora qui bisogna quantificare.
altrimenti il concetto di caro/meno caro è un po' aleatorio
A memoria ricordo il petto di pollo a circa 8 euro al kg.
Simona


Per la carne devo essere sincera.
Qualche volta ho preso la carne del macellaio:
come tipologia bistecche e fettine.
una delusione incredibile.
una volta in padella acqua a fiumi, e sapore di plastica.
Simona

 migliorata. Mediamente eh, mica per tutti.
La GDO e' il futuro, per fortuna per chi come te ci vede un gran bene, 
purtroppo per chi come me non vede un solo punto a suo favore.
Pensa ai vestiti.
Di gente nuda in giro se n'e' vista davvero poca nella storia, non mi 
risulta che negli anni '70 la gente andasse nuda per strada, sicuramente 
non poteva permettersi seta e cashmire, e nemmeno tanti bei capi 
colorati, magari indossavano dei pantalonacci di cotone o di lana non 
tanto belli a vedersi, ma che duravano praticamente una vita.
Ora i vestiti dell'Ipercoop sono bellissimi, coloratissimi, 
scontatissimi (paragonandoli a quelli dei negozi di alta gamma, ma non 
cosi' convenienti rispetto ai negozi normali), e durano una stagione e 
poi li butti via, fanno cagare.
Con il cibo frutta e verdura e' uguale.
Una volta la gente aveva molta meno scelta, ma la scelta che aveva ce 
l'aveva su articoli di qualita' nettamente superiore a quelli che puo' 
scegliere oggi. Oggi vai all'iper e puoi comprare qualunque cosa per 4 
stagioni, ma la qualita' fa cagare. E non puoi smentirmi, altrimenti 
significa che non hai matto la spesa di frutta e verdura all'Ipercoop. 
Io, anche se predico contro l'Iper, qualche volta l'ho fatta, 
specialmente in particolari momenti che non sto a dire, e mi sono reso 
conto della qualita' davvero infima di questi prodotti. Infima a 
confronto di cio' che tuttora puoi comperare in un qualunque negozio al 
dettaglio di frutta e verdura, senza bisogno di avere un orto sul 
terrazzo o nell'aiuola del condominio.
Infine, visto che hai voluto parlare solo di cio' che interessava a te, 
ribadisco che:
La GDO sta uccidendo un sacco di microeconomie.
La GDO sta desertificando i centri delle città e dei paesi.
La GDO sta azzerando la confidenza tra chi acquista e chi vende.
La GDO ci sta facendo spendere un sacco di soldi in piu' di quelli che 
spendevamo prima.
La GDO sta appiattendo i valori qualitativi della merce.
La GDO sta cambiando le preferenze del popolo bue.
La GDO sta facendo diventare delle boutique quelli che prima erano 
normali negozi.
E tanti altri aspetti che se ci pensassi mi verrebbero sicuramente in testa.
-- 
Mardot

 no) delle specie lo ritengo negativo oltre misura.
Quindi il trasporto di pesce dal nord atlantico a Montecavolo "uccide lo 
sviluppo naturale"?
Alla faccia dell'estremizzazione. Mi sa che e' un aperdita di tempo 
ragionare con tutte queste estremizzazioni, alla fine si va a parare 
dappertutto meno che dove si voleva andare all'inizio.


 una volta in padella acqua a fiumi, e sapore di plastica.
I macellai sono molto diversi tra loro, c'e' da cercarseli. E questo non 
significa per forza dover pagare dei prezzi sulla 40ina al kg, basta girare 
un po' di macellai e prima o poi ne trovi uno serio. Anche io durante la 
settimana fatico a trovare il tempo di fare spesa qua e la, ma il sabato 
mattina se lo voglio trovo sempre un ritaglio di tempo per andare da questo 
o quel macellaio. Da uno del centro per la trippa, da uno in un paesino qua 
vicino (10 minuti d'auto) per la bistecca di chianina allevata a Valestra 
(qui nell'appennino), o dall'altro macellaio in centro per la bistecca di 
fassona, o in un market (propri GDO) dove hanno sempre della piemontese che 
non e' al livello di quella del macellaio del centro (che vende a 25 alkg la 
fiorentina) ma se la cava benissimo (e vende a 18 al kg la fiorentina). C'e' 
da girare un po', certo, ma cosa vuoi che sia passare qualche sabato mattina 
in giro per negozi o, se ne trovi, mercati? Poi in seguito ti organizzi e 
vai a colpo sicuro, bistecca qua o tripp ala o arrosto li...


 dappertutto meno che dove si voleva andare all'inizio.
Infatti, concordo, la prima delle estremizzazioni e' considerare 
esclusivamente la biodiversita' quando si parla di GDO.
Io ho parlato di cio' perche', sebbene abbia tirato in ballo un elenco 
di altri problemi, a mio avviso ben piu' gravi, la biodiversita' sembra 
essere cio' che sta piu' a cuore alla gente. Probabilmente e' un bel 
modo per incelophanare gli occhi e le orecchie, probabilmente.
Detto questo, la biodiversita' *non* e' disporre di banane, mele e 
fragole dove prima si disponeva solo di mele. Se poi tu la vuoi 
intendere cosi', allora possiamo continuare a definire la amatriciana 
anche quella con le cipolle.
-- 
Mardot


Te prova a dire in che zona sei; vuoi dire che tra i tanti che ci son qui 
sopra nessuno � in grado di darti una dritta?
Ad ogni modo, torno a dire, vai pure alla gdo, che poi anche qui c'� gdo e 
gdo, per�, ad esmepio, invece delle fettine, compra un pezzo da sette otto 
etti o anche un Kg, poi a casa ti prepari i tagli da sola, lasciandone un 
pezzo da fare spezzatino, sempre ad esempio. Non tagliare le fettine, ine; 
tagliala spessa un dito o anche pi�, se troppa, la taglierai a met� se sei 
sola o la taglierai da cotta se siete in due. Cuoce meglio, dentro puoi 
farla rimanere morbida e il gusto sar� sicuramente migliire. Come dicevo, se 
presente nella gdo che frequenti, prendi tagli di irlandese.
Gi 

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Questa è una risposta concreta
Grazie

 Questa è una risposta concreta
Concreto quanto puo' esserlo l'indicazione dello specifico negozio e dello 
specifico paese.
   io pure cio' il fornitore che e' allevatore in proprio: dl bovino agli 
animali "di bassa corte" (come recitano i sussidiari).  Ma a chi serve 
sapere che a fornovo compero delle bistecche che si tagliano con un 
grissino, manco fossero il tonno palmera?
   Se chi legge sta a Varese, sai che utilita' una info riguardante un 
macellaio a 250 km!
Paolo

 macellaio a 250 km!
Sei indietro come una sveglia rotta, ti connetti, fai l'ordine su 
internettu e ti arriva il paccocelere, wroooong!
-- 
Mardot

 e ti arriva il paccocelere, wroooong!
giaggia', non ci avevo propri pensato. se non me lo dicevi tu...
Paolo

 giaggia', non ci avevo propri pensato. se non me lo dicevi tu...
e allora verifica se al tuo webmarket hanno anche i Lego Bricks e 
l'aifon 4 che ci piazzo in mezzo la bisteccona e faccio un bel pacco bulk
-- 
Mardot

 altri raccolgono. :)
sulla costa abruzzese il leccino ha praticamente completato l'invaiatura,
con la maggior parte degli alberi gia' con i frutti tutti completamente
neri, e i frantoi lavorano da un paio di settimane. La gentile di Chieti
invece e' ancora verde. :)
P.


Seguirò il consiglio della carne irlandese.
Citta Roma
Zona Bravetta o Prenestina
( vi do pure la scelta...)
Simona