Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Cosa pensa il paese.

Se lo pensa Vespa lo pensano anche gli italiani.
http://tinyurl.com/4p4c5f
..


Più assurdo che mai. Come mi pare assurdo semplificare la realtà Scuola 
sotto un'unica grande generalizzazione: i problemi, le risorse, le autonomie 
della scuola elementare non sono le stesse, per esempio, della scuola media 
o dell'università. E non parliamo nemmeno degli stessi docenti , delle 
stesse attività o degli stessi stipendi.
A scuola si lavora, e tanto anche. A scuola non si hanno strane coperture: 
le assenze si documentano, si giustificano e si pagano. Non so se i nostri 
parlamentari possano dire altrettanto. E Vespa dovrebbe documentarsi prima 
di fiatare. 

 
quando i potenti tremano per la loro poltroncina ce se la prende con i 
più poveri. Mi sembra che ci siano categorie molto più privilegiate 
delle nostre. Ma il casino sull casta dov'è finita?

 delle nostre. Ma il casino sull casta dov'č finita?
Essendo casta, e' intoccabile. semplice!! (un po' come per il fatto che per
contrastare il fenomeno dell'assenteismo per falsa malattia, invece di
andare a controllare, verificare, punire i medici compiacenti, hanno
colpito i lavoratori innocenti)

 
http://tinyurl.com/4p4c5f
Interessante la questione dello stipendificio, ma mi parrebbe utile
inserire anche la questione qualità. E’ noto ad un qualsiasi bidello entro
il settimo giorno di servizio chi, all’interno di una scuola, sia un buon
insegnante e chi non lo sia.
Allora mi pare chiaro che i tagli della Gelmini/Tremonti andranno a colpire
solo i lavoratori precari, parte debole del sistema.
Perché, invece, non si parla di mandare nel mondo del turismo tutti quei
docenti incapaci, stanchi, depressi o scoppiati per fare posto al merito?
Tagliare i precari per redistribuire agli insegnanti di ruolo, mi pare un
ottimo modo per dividere il fronte degli insegnanti (tanto di cappello
all’”intelligenza politica”), senza tuttavia incidere sulla qualità della
scuola.
Taccio sui dati (ognuno li vede come crede:
http://precariliguria.blog.kataweb.it/2008/09/12/spesa-per-listruzione-bullismo-risultati-scolastici-le-grandi-bugie-del-duo-tremonti-gelmini/
),
mentre mi preme segnalare una proposta per un più veloce assorbimento delle
Graduatorie ad Esaurimento, anche in chiave federalista.
http://www.fasce.it/paolo/comitatiepetizioni/comitatoprecariliguri/files/svuotaregraduatorie_lastversion.pdf
Cordiali saluti.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Tagliare i precari per redistribuire agli insegnanti di ruolo, [snip!]
Sarei curioso di sapere di che genere di "redistribuzione", si tratta.

 insegnante e chi non lo sia.
Ah, ecco. Abbiamo trovato chi valuta gli insegnanti. Perfetto.
e.

 docenti incapaci, stanchi, depressi o scoppiati per fare posto al merito?
Speriamo che, presto, la Gelmini vada a chiedere ai bidelli chi deve
licenziare

 Ah, ecco. Abbiamo trovato chi valuta gli insegnanti. Perfetto.
Era una provocazione.


 Sarei curioso di sapere di che genere di "redistribuzione", si tratta.
Fumo negli occhi. Ca va sans dire.


 docenti incapaci, stanchi, depressi o scoppiati per fare posto al merito?
perché bisognerebbe prima trovare un metodo obiettivo per valutare
l'operato degli insegnanti. Quello a cui tu ti opponi per principio.
Altrimenti in che modo Gelmini dovrebbe decidere chi cacciare e chi
tenere?
Ciao
Mattia

 le assenze si documentano, si giustificano e si pagano.
Alle medie avevo un prof che per anni firmava il registro e poi andava
al bar (aveva sempre due ore consecutive, quindi aveva tutto il tempo
per fare con calma). Poi si vede che qualcuno si era rotto le scatole
e l'aveva segnalato. Non gli fu fatto nulla, ma almeno per quell'anno,
quando ero in terza, stranamente non si scusava con noi dicendo "devo
andare in segreteria" e finalmente abbiamo imparato qualcosa.
Alle superiori lo stesso con un altro prof (con meno frequenza e non
so dove effettivamente andasse durante la lezione), ma nel suo caso il
fancazzismo non era la cosa peggiore. Purtroppo nonostante le
rimostranze degli studenti (della mia classe e di molte classi in
passato, a dire della preside) non lo si poteva cacciare.
Ciao
Mattia

l'operato degli insegnanti. Quello a cui tu ti opponi per >principio.
Non mi pare proprio che Fasce ci si opponga per principio. [Ma potrei 
sbagliarmi, chiediamo a lui.]
E quelli che ci si oppongono possiamo dividerli in due categorie: quelli che 
dici tu, che si oppongono per principio e quelli che, come ai tempi del 
Concorsone, si oppongono a ragion veduta. 

 sbagliarmi, chiediamo a lui.]
Dai discorsi fatti in passato mi sembra di si. Spero di non
confonderlo con un altro.
Ciao
Mattia

 sbagliarmi, chiediamo a lui.]
Personalmente non sono affatto contrario alla valutazione degli insegnanti.
Tuttavia non ho ancora visto una proposta operativa, una bozza, un qualcosa
che trasformi la locuzione "valutazione degli insegnanti" in fatti.
Sono i fatti che mi consentono di capire se e come corrispondono alle
intenzioni/parole.
Ciao ciao.


 intenzioni/parole.
uhm... allora ti ho confuso con un altro. Scusa.
Ciao
Mattia

 Ciao ciao.
non so se ho capito male ma si parlava di sostituire gli scatti con 
delle specie di "esami". Ma non so bene se sia una notizia attendibile.
Non che mi possa importare molto ma sinceramente già siamo sottopagati e 
pensare di farsi un super esame per avere sì e 150-200 euro di aumento 
mi sembra una puttanat*. A questo punto vado al centro regionale e in 6 
mesi divento idraulico. Si fa per dire ma sono sicuro che questa storia 
della meritocrazia diventerà un'inculat* per chi veramente vale e farà 
scappare i docenti migliori stufi e stanchi di studiare continuamente.

 che trasformi la locuzione "valutazione degli insegnanti" in fatti.
Pedrsonalmente non ho alcuna paura della valutazione, ma non capisco 
quest'ansia di vagliare e testare tutto e tutti, instaurando un clima 
ancora più competitivo dove dovrebbe esserci collegialità e 
collaborazione. La verità è semplice: la storiella della vcalutazione 
serve come paravento per non concedere aumenti. "Vi premieremo, ma solo 
se lavorerete di più": ho già rilevato che è una fregatura. Se infatti 
per avere un aumento del 10% devo lavorare il 20% più degli altri, il 
mio stipendio di fatto diminuisce.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 mio stipendio di fatto diminuisce.
Mah... questa poi...
Ciao
Mattia

 che trasformi la locuzione "valutazione degli insegnanti" in fatti.
Prima bisogna convincere i lavoratori che la valutazione è utile.
Personalmente farei così...
Innanzitutto toglierei ai professori che insegnano il compito di
valutare i propri studenti. Come detto in passato penso che questo sia
il male da cui deriva tutto il resto. Tolto questo avremmo (elencati
non in ordine d'importanza):
1. niente favoritismi a leccaculo o paraculati, né accanimenti contro
studenti antipatici
2. insegnanti fannulloni o incapaci che non possono più tenere a bada
studenti e famiglie regalando promozioni
3. alunni fannulloni che non possono più contare sui voti regalati
4. genitori che non rompono più le scatole ai professori perché siano
più buoni
5. maggiore attenzione da parte dei genitori e degli studenti sulla
qualità dell'insegnamento e di quanto realmente appreso piuttosto che
sul solo risultato finale (voti e promozione)
6. forte selezione degli studenti fannulloni e valutazione finale più
attendibile (quindi rivalutazione dei titoli di studio)
7. rivalutazione del ruolo di insegnante
A questo punto anche l'insegnante potrebbe subire una valutazione da
parte degli stessi studenti (magari ponderata tenendo conto di vari
parametri), almeno per le superiori. Dal momento che non ci sono più
timori di rivalse per voti brutti (non è l'insegnante a darli) è
possibile attendersi una maggiore obiettività degli studenti, e
soprattutto una valutazione reale sulle qualità dell'insegnante e non
su quanto sia buono.
Quindi si potrebbe fare così...
a. promossi < 10% => professore licenziato
b. promossi > 10% < 50% e sufficiente per meno di 1/3 della classe =>
professore licenziato
c. promossi > 50% < 80% e sufficiente per meno di 1/3 della classe =>
professore ammonito
d. promossi > 50% < 80% e sufficiente per più di 1/3 (ma meno di 2/3)
della classe => nessuna conseguenza
e. promossi > 50% < 80% e sufficiente per più dei 2/3 della classe =>
1 ammonizione cancellata
f. promossi > 80% e sufficiente per meno di 1/3 della classe =>
nessuna conseguenza
g. promossi > 80% e sufficiente per più di 1/3 della classe => 1
ammonizione cancellata
h. promossi > 80% e sufficiente per più di 2/3 della classe => 2
ammonizioni cancellate
a 3 ammonizioni nell'arco di cinque anni il professore viene
licenziato.
Dei premi di produttività potrebbero poi essere assegnati a chi
rientra nei punti d,f,g ed h, con importi crescenti.
Ciao
Mattia

rientra nei punti d,f,g ed h, con importi crescenti.
non mi hai convinto per nulla.

 valutare i propri studenti.
valutare e' insegnare. Se non valuti fai un altro mestiere.
Mi dirai che valutare e' un po' piu' complesso e vasto del dare un
voto o di bocciare o promuovere.

 che trasformi la locuzione "valutazione degli insegnanti" in fatti.
direi che il punto e' proprio questo. Comunque non e' un caso che non
esistano (e, dove sono state sperimentate, siano fallite prima di
cominciare) proposte "serie".
La produttivita' di un insegnante e' di difficile, se non impossibile,
misurazione.

 Mah... questa poi...
Medita.


 Prima bisogna convincere i lavoratori che la valutazione è utile.
E gli esquimesi che il frigorifero è indispensabile...


 misurazione.
No, invece è semplice: chi dice sempre sì è più bravo. gli altri sono 
fannulloni incompetenti.


 ammonizioni cancellate
non stiamo parlando di una catena di montaggio.
le classi sono molto diverse tra loro.

 rientra nei punti d,f,g ed h, con importi crescenti.
Intendi dire che quando ho avuto classi difficili e ho fatto una 
faticaccia infinita non avrò premi e invece nelle classi dove non ci 
sono problemi più di tanto e la fatica è senz'altro minore mi premieranno?
Intendi dire che l'insegnante che insegna in ambienti difficili non avrà 
premi di produttività e l'insegnante dei "quartieri alti" lo avrà?
Vediamo poi, tre alunni in difficoltà in una classe, "chissenefrega" di 
loro, il premio me lo guadagno lo stesso, punto su quegli altri sei che 
possono arrivare alla sufficienza e abbandono i più deboli.
Mi dici poi come avverrebbe la forte selezione degli studenti 
"fannulloni"? Bocciatura? E l'insegnante che li prenderà in carico dovrà 
"subirli" e perdersi il premietto? Ecc. ecc.
Alessandro Coricelli - che se non ricordo male insegna negli Stati Uniti 
- ha parlato del fallimento del 'merit pay', non avevo dubbi. Forse è in 
grado anche di darci i dettagli di questo fallimento.
e.

 le classi sono molto diverse tra loro.
ne sono convinto, ed è per questo che le percentuali sono abbastanza
garantiste nei confronti dell'insegnante. Se fosse possibile garantire
una maggiore uniformità sarebbero ben più severe. Ma avere meno del
10% di studenti promossi credo sia difficilmente giustificabile con
una classe difficile. Per gli altri casi c'è anche la valutazione
degli studenti, che imho devono aver voce in capitolo sulla qualità
dell'insegnante (soprattutto in un sistema in cui o sai o sei
bocciato). Inoltre a parte i primi due casi non c'è un automatismo
immediato di licenziamento. Che un professore possa avere sempre
classi ostiche e rancorose tali da avere spesso un alto livello di
bocciati ed un giudizio pessimo (ed immotivato) della classe lo
ritengo un'eventualità abbastanza difficile. Ed anche se non è esente
da possibili "falsi negativi" credo sarebbe comunque meglio del
sistema attuale.
Ciao
Mattia

 voto o di bocciare o promuovere.
Anche la mia ragazza insegna e non valuta. Da ripetizioni di
matematica, ed in qualche ora porta la ragazzina che segue da una
grave insufficienza alla sufficienza, spesso colmando lacune protratte
per anni (è un esempio, ma ha aiutato anche altri con ottimi
risultati). E molte volte mi è capitato di vedere che l'aiuto di
compagni o amici (o di un buon libro, quasi sempre diverso da quello
adottato dalla scuola) fosse più utile delle lezioni (soprattutto in
matematica ed informatica). Non è necessario che chi insegna dia il
voto, è necessario che chi lo fa ne sia capace.
Ciao
Mattia

 grado anche di darci i dettagli di questo fallimento.
Non so come li funzionino le cose. Non è detto che il fallimento sia
attribuibile al "merit pay" di per se e non piuttosto ad un sistema
sbagliato. Ma sarebbe interessante che ci informasse.
Ciao
Mattia

 la valutazione degli insegnanti e` inutile. Punto.
Ne saresti convinto anche se tuo figlio dovesse beccarsi come
insegnante un conclamato imbecille? Non è solo una questione di premi
e stipendi, ma di selezione del corpo docente. In qualche modo bisogna
assicurare un livello accettabile, che dipende non solo dalle
conoscenze, dalla regolarità dell'insegnante ma anche dalle sue
capacità di interlocutore. Conoscere perfettamente la materia e
presentarsi sempre puntuali in classe, ma essere degli inetti nel
spiegarla non serve a nessuno. Sarebbe meglio un buon libro.
Ciao
Mattia

 "subirli" e perdersi il premietto? Ecc. ecc.
C'è un'altra complicazione: se gli studenti in una classe pensano che il 
docente li faccia lavorare "troppo", avrebbero in mano una briscola per 
farlo cacciare: basterebbe mettersi tutti d'accordo, o almeno un 50%, a 
non studiare e prendere voti bassi.


 i più rompiscatole. Tanto lo stipendio è sempre lo stesso no? 
E tu avresti davvero fiducia di un insegnante che lavora solo per 
aumentarsi lo stipendio o di un medico che valuta solo ed esclusivamente 
il suo conto in tasca? C'era un messaggio tempo fa di Maurizio Pistone 
sulle distorsioni che ha portato nella sanità un tale sistema.
e.

 garantiste nei confronti dell'insegnante.
non hanno alcun senso.

 la valutazione degli insegnanti e` inutile. Punto.
E come li butti fuori gli insegnanti incapaci?
Lampisterio

 sulle distorsioni che ha portato nella sanità un tale sistema.
Interessante, ma stiamo parlando di scuola.
Ciao
Mattia

 lavoro?
Frustrati che odiano gli studenti?
Credo sia inutile discutere a questo livello.
Se gli insegnanti sono il male assoluto, non resta che sopprimerli, 
nelle forme che preferisci :).
Saluti
e.

 non studiare e prendere voti bassi.
sarebbe contro i loro stessi interessi. Gli studenti farebbero carte
false per essere promossi, che si mettano d'accordo per farsi bocciare
è alquanto improbabile. Casomai potrebbero rivalersi con la
valutazione. Ma in questo caso se i risultati sono buoni il professore
è salvo, a meno che le valutazioni pessime (parlo di oltre 2/3 della
classe che lo danno come insufficiente quando oltre la metà è
promossa) si susseguano per più anni.
Ciao
Mattia

 nelle forme che preferisci :).
Non sono tutti così ovviamente (una piccola parte per fortuna, ma temo
che il trend sia in crescita), ma qualche cattivo esempio c'è, anche
in questo ng. Ma parto dal presupposto e dalla convinzione che i bravi
insegnanti nonostante tutto ci siano, che molti mediocri (e frustrati
che odiano gli studenti) lo siano solo perché demotivati da un sistema
che non premia le capacità e l'impegno e che molti fannulloni siano
odiati proprio dai loro stessi colleghi. Per questo credo che sia
necessario un sistema che eviti queste distorsioni.
Altrimenti non starei nemmeno a parlarne.
Ciao
Mattia

 che il trend sia in crescita)
Ah, pensa che in parte la paga per merito c'è già, una parte del nostro 
stipendio giace - pronta a essere depredata - nel fondo di istituto o 
quello che è. Sarà per questo aspetto che il trend è in crescita? ;)
Ciao
e.

 insegnante un conclamato imbecille? 
IL sistema premiale non è fatto per questo, ma per limitare gli aumenti 
di stipendio a una parte dei docenti. Con uno stipendio non aumentato, 
l'imbecille resterebbe in servizio.
Hint: se vuoi sconfiggere chi non lavora, trova chi non lavora invece di 
architettare marchingegni.


 è alquanto improbabile. 
E chi ha parlato di farsi bocciare? In un sistema come dici tu 
basterebbe una classe in cui il voto più alto, e il più basso, sia il 
sei, per squalificare l'insegnante.


 Se gli insegnanti sono il male assoluto, non resta che sopprimerli, 
Macché, elan. E' il solito troll filogovernativo spedito qui per 
sostenere la linea...


 E come li butti fuori gli insegnanti incapaci?
Che linguaggio triviale. Intanto, esistono insegnanti che lavoranon di 
più o di meno, ma chi è titolare in una scuola ha alle spalle a) una 
laurea e b) almeno un'abilitazione, cioè due cose in più rispetto a 
tanti politici e giornalisti che pontificano... e rispetto a gran parte 
dei genitori.
Comunque non è con 'sti sistemi che "butti fuori" qualcuno. Al più il 
sistema premiale serve a dare due lire in più a chi obbedisce tacendo al 
DS - cosa che tra l'altro già avviene per funzioni obiettivo, progetti e 
cazzate varie - non certo ad allontanare i nullafacenti


 sei, per squalificare l'insegnante.
Se il voto più alto e quello più basso è 6 allora tutti hanno 6,
quindi tutti sono promossi. A parte l'assurdità di questa ipotesi, il
professore anziché essere squalificato rientrerebbe nella fascia
migliore.
Ciao
Mattia

 sostenere la linea...
ovviamente chiunque sostenga l'idea che ci voglia meritocrazia ed un
sistema di valutazione dei docenti è un troll.
E perché non dire anche che è filogovernativo, anche se la proposta
fatta non è né della Gelmini né di alcun altro ministro che l'ha
preceduta. Il fatto poi che non sia per nulla filo-Berlusconiano non
conta.
Ciao
Mattia

 Sarà per questo aspetto che il trend è in crescita? ;)
Non credo.
Ciao
Mattia

 migliore.
Uhm, n o. I professori migliori sono quelli che danno i voti più alti.
Immagino che nelle altre classi facciano a gara a mollare otto e nove, 
se no il premino sfuma...


 sistema di valutazione dei docenti è un troll.
No, non chiunque. Tu.
Ne stiamo vedendo parecchi, e tu hai tutte le caratteristiche.
Spunti fuori dal nulla, posti ad argomernto fisso sostenendo tesi 
precostituite e tra poco sparirai nel nulla.


 cazzate varie - non certo ad allontanare i nullafacenti
Quando parlo di valutazione degli insegnanti personalmente intendo dire 
che si dovrebbe trovare il modo di bloccare le persone di cui sopra, che 
magari sono preparate e lavorano ma che non hanno le capacità per la 
professione, non ci sono portate. Non intendevo riferirmi a chi non 
lavora, quella gente dovrebbe essere buttata fuori automaticamente.
Lampisterio
Lampisterio

 architettare marchingegni.
Peccato che il problema non sia limitato solo a chi non lavora, ma
anche a chi lavora male. Come detto in altro post un professore che si
presenta puntualissimo e con regolarità alle lezioni, che conosce la
materia alla perfezione ma non sa spiegarla è inutile.
Ciao
Mattia

 sostenere la linea...
Ma no, non credo...
Concordo invece che le "tirate" sulla meritocrazia - non di ohm, ma in 
genere - siano assai strumentali.
Pure l'Aran peraltro s'era mostrato scettico, ma si sa era il 2004:
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/documenti/adi1.htm
http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/modules.php?name=News&file=article&sid=1522
"L’Aran ritiene che non sia percorribile l’ipotesi della merit pay, cioè 
dell’avanzamento di carriera basato sull’accertamento della qualità 
dell’insegnamento, cioè delle prestazioni dei docenti. Queste andrebbero 
misurate tenendo conto dei risultati di apprendimento degli studenti 
oppure con la valutazione di supervisori. Il documento dell’Aran, 
citando l’Ocse, demolisce il sistema della merit pay, perchè si sarebbe 
rivelato fallimentare dove è stato adottato."
Caspita, pure citando l'Ocse! ;)
e.

 lavora, quella gente dovrebbe essere buttata fuori automaticamente.
Non credo si possa far altro che questo. Il resto non è quantificabile 
scientificamente.


 anche a chi lavora male. 
Lo stabilisci tu chi lavora male? E come?
Ascoltando i ragazzi? :)


 Caspita, pure citando l'Ocse! ;)
Mah, se lo dicono anche loro... :)


 architettare marchingegni.
Non č buffo?
Vorrebbero trovare un metodo per dare piů soldi (che non ci sono) ai 'migliori' 
ma non riescono ad escogitarne uno per darne di meno (risparmiando) agli 
eventuali ' peggiori'.

 e tra poco sparirai nel nulla.
probabile perché finite le ferie avrò ben poco tempo libero almeno per
i prossimi due mesi. Sempre che qualche mentecatto non usi il mio nick
ed il mio indirizzo email per scrivere. Ho già trovato un paio di
post.
Ciao
Mattia

 se no il premino sfuma...
Secondo la mia proposta non è il professore che insegna a dare il
voto, quindi non c'è gara a chi da il voto più alto. Invece questa
tendenza la vedo sempre più adesso, con voti e promozioni regalati.
Ciao
Mattia

 scientificamente.
Scusa ma un insegnante non fa questo, non quantifica in qualche modo le 
capacità dell'alunno? Se un alunno studia ma non riesce a spiegarsi 
durante l'interrogazione non se ne tiene conto?
Perché non ci dovrebbe essere un modo di quantificare le capacità di un 
insegnante?
Si parlava di tirocinio; il tirocinio presuppone un giudizio.
O avevi in mente un periodo di tempo per impratichirsi senza giudizio 
alcuno e con promozione automatica?
Lampisterio

 
questo č il problema degli allievi che necessitano di interventi 
individualizzati che sicuramente sono resi molto piů difficoltosi dalle 
classi numerose.
L'insegnante puň essere capacissimo, e spesso lo č, e non avere il tempo 
materiale di individualizzare gli interventi.

 uhm... allora ti ho confuso con un altro. Scusa.
Se "valutazione degli insegnanti" si traduce in "il preside fa la pagella
degli insegnanti", ovviamente sono contrario.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 è l'unico modo per premiare solo chi merita.
Al Collegio Docenti mi sono reso disponibile per un paio di progetti. Il
Dirigente mi ha detto: "se restera' anche l'anno prossimo, magari daremo
una fetta della torta anche a lei, per il momento se la mangia chi ha
lavorato in passato".
Il problema del merito e' molto complicato. Si puo' facilmente tradurre in
arbitrio. Il rischio e' cosi' grosso che molti preferiscono avversare la
discussione a priori. Li capisco. 


 misurazione.
Proprio per questo sfido chi parla di merito di fare proposte concrete.
Perche' tutti siamo d'accordo sul merito, dimenticando che ciascuno ha
propri pesi e valori che, conseguentemente, attribuiscono al merito
significati pratici differenti.
Per quello e' meritevole fare progetti perche' si da' alla scuola una
caratteristica peculiare che traspare dal POF. Per quell'altro il merito e'
stare in classe e insegnare la propria materia.
Quindi il merito non esiste. Esistono delle proposte per valutare gli
insegnanti. Me le scrivano nero su bianco e diro' la mia opinione in...
merito. 8-)


E come li butti fuori gli insegnanti incapaci?
li hai valutati tu "incapaci"?? (Datte 'na regolata :-) )

spiegarla non serve a nessuno. Sarebbe meglio un buon libro.
ah, ecco, adessso anche indichi dei criteri?? Ammappete... e chi sei??

 grado anche di darci i dettagli di questo fallimento.
ovviamente c'e' un aspetto soggettivo in quel che dicevo. La materia
e' veramente complessa ( e il sistema americano e' composto da "tanti"
sistemi, quanti sono i distretti).
Certi incentivi possono pure funzionare (anche se limitatamente).
Quelli che funzionano riguardano il reclutamento degli insegnanti o il
loro aggiornamento professionale. Per esempio, insegnanti
"qualificati" sono incentivati a trasferirsi in scuole disagiate,
oppure a spostarsi sul sostegno. Altri stati offrono incentivi
(grossi) per l'ottenimento della certificazione "nazionale"(un
processo molto faticoso).
Questa categoria di incentivi risponde a una questione assodata. C'e'
un rapporto tra qualificazione degli insegnanti e profitto accademico
degli alunni. Ma e' soprattutto assodato che tale correlazione non sia
a senso unico (insegnanti "bravi"--->studenti bravi). Come dire, il
piu' delle volte sono gli studenti "bravi" ad attrarre gli insegnanti
"bravi" (o a far credere che essi siano bravi).
Il problema si riscontra quando si voglia legare il salario con la
performance degli studenti (definita qui con i risultati dei test
standardizzati). Qui, generalmente, casca l'asino. Troverete esempi
"che funzionano", ma si tratta soprattutto di belle gettate di fumo
negli occhi del "pubblico".
Nel mio piccolo sto facendo degli esperimenti. Lo scorso anno ho
sperimentato (senza ricevere incentivi, e con successo) un tutoraggio
spinto per il superamento del CAHSEE (California High School Exit
Exam). Quest'anno provo con i "normali" test standardizzati. E se
fossero 'ste misure standardizzate tutta (o quasi) una stronzata?
(Questa e' la domanda che mi pongo, quasi quotidianamente).
ciao,
alessandro


procediamo con ordine. In teoria io sono "valutato" secondo questi
standards:
http://www.ctc.ca.gov/reports/cstpreport.pdf
In pratica, se il problema si riducesse (come in Italia) al
licenziamento degli "incapaci", entrerebbe in ballo il modello
McKenzie (se dici si' sei bravo).

 li hai valutati tu "incapaci"?? (Datte 'na regolata :-) )
Come ho già specificato intendo incapaci di insegnare.
Adesso tu mi chiederai che significa essere capaci di insegnare, io ho 
fatto l'esempio del mio insegnante di matematica delle superiori.
Certo ci può sempre dire che eravamo una classe di idioti.
Lampisterio

eccezionali
Esempio pratico: tu sei perfettamente incompetente su questo argomento.
Non sai di che cosa parli.
--
Federico Spano`

sistema di valutazione dei docenti è un troll.
Se guardi su wikipedia, probabilmete troverai che sono sintomi di
trollismo:
1. intervenire su un neswgroup su argomenti di cui non si ha competenza;
2. intervenire su un newsgroup con tesi provocatorie.
Sono criteri di valutazione, roba che ti dovrebbe piacere.
--
Federico Spano`

 li hai valutati tu "incapaci"?? (Datte 'na regolata :-) )
Per quanto riguarda gli insegnanti che ho avuto io mi sono fatto
un'idea in merito, spero mi sia concessa questa libertà. Per gli altri
non ho modo di farlo. Ad ogni modo di incapaci o fannulloni se n'è
lamentato anche qualche tuo collega, percui che nella scuola ci siano
professori così non è solo una mia idea. O per te sono tutti bravi?
Ciao
Mattia

 Esempio pratico: tu sei perfettamente incompetente su questo argomento.
Vero, non ho competenze in materia. Ma fortunatamente avere delle
proprie idee e discuterne è ancora permesso. Un domani quando solo chi
avrà l'autorizzazione a parlare potrà farlo non sarà un bel periodo in
cui vivere.
Col confronto ci si arricchisce. Anche voi, volendo, potreste trovare
argomentazioni nuove (magari sbagliate) da controbattere. Una delle
prime critiche che mi sarei aspettato di ricevere ancora uscita. Però
ho appreso varie cose interessanti e molti spunti da approfondire, se
volessi.
Ciao
Mattia

 Ascoltando i ragazzi? :)
Anche.
Ciao
Mattia

 degli insegnanti", ovviamente sono contrario.
No, era una contrapposizione a priori, indipendente dal metodo. Non
sei tu.
Non mi sognerei nemmeno di proporre una pagella degli insegnanti fatta
dal preside.
Ciao
Mattia

 ah, ecco, adessso anche indichi dei criteri?? Ammappete... e chi sei??
è così strano trovare una persona che prova a farsi un'idea propria?
Ciao
Mattia

 materiale di individualizzare gli interventi.
Ok, ma se quasi la totalità degli studenti fosse bocciata non vedo
come si possa escludere a priori qualche lacuna anche nell'insegnante.
Ciao
Mattia

 2. intervenire su un newsgroup con tesi provocatorie.
Il mio intervento non aveva scopo provocatorio. Se poi siete
suscettibili all'argomento da suscitare tale risentimento allora non
lo tirerò più fuori.
Ciao
Mattia

 wrote:

Siamo suscettibili tanto quanto sul newsgroup di fisica sono
suscettibili agli argomenti contro la relatività.
--
Federico Spano`

 McKenzie (se dici si' sei bravo).
Per dindirindina.


 sul sostegno.
Cavolo, sono anni che lo predico! Tu fornisci freccie al mio arco. 8-)


 Mattia
Caro Mattia, la tua proposta è certamente interessante e degna di
considerazione. Purtroppo i colleghi sono allergici a chi si permette
di usare la parola "meritocrazia"...

 spero mi sia concessa questa libert=E0. 
(pseudoironia)

 (Questa e' la domanda che mi pongo, quasi quotidianamente).
Oh, ma io ci metto una mano sul fuoco che lo sono!
e.