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Titolo: Alternativa IRC

Non ho mai capito come pensino di affrontare il problema delle ore di
mensa, ma non ho mai neanche capito come pensino di affrontare il
problema delle ore di alternativa IRC. Da noi le coprono con parte dei
resti delle ore di 50 minuti. In teoria come si dovrebbe fare? Alla
ministra hanno detto che non sono tutti cattolici?
M.

Il Sat, 03 Jan 2009 08:19:15 -0800, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Tranquillo, qualcuno che lo capisce lo trovano anche al paese tuo, magari 
viene dalla Puglia o dalla Sardegna, ma qualcuno lo trovano di sicuro.
Devo ricordarmi di non venire mai dalle tue parti, ci deve essere qualche 
discarica abusiva di prodotti chimici.
..

 discarica abusiva di prodotti chimici.
Era una domanda seria. In teoria, in una scuola con le ore di 60
minuti e tutte le cattedre a 18 ore chi le dovrebbe fare? In giro per
l'Italia a chi toccano in genere?
Parlo di medie, ovviamente, alla primaria c'è la maestra della classe.
M.

 a chi toccano in genere?
Agli insegnanti di religione, a chi vuoi che tocchino?
Le attività alternativa la scuola se le organizza con le risorse che ha.
Esiste un fondo di istituto no? Che lo spendano anche per quello.
..


Nella mia, scuola superiore, viene regolarmente pagata come 19esima ora 
dalla DPT ai docenti a TI e come ora di supplenza dalla scuola ai docenti a 
TD.
Considera che in entrambi i casi i docenti coinvolti hanno elaborato un 
progetto, partecipano ai CdC e agli scrutini.

 Parlo di medie, ovviamente, alla primaria c'è la maestra della classe.
Scusa, ma se è la maestra della classe a fare religione? Chi fa 
l'alternativa, se non ci sono compresenze?
Tabhall

 l'alternativa, se non ci sono compresenze?
Mi sono chiesta la stessa cosa anche io.
Il problema a mio avviso c'è anche se l'IRC è "da fuori": è certo che le 
ore di "contemporaneità" non vengano assimilate alle compresenze?
Per i discorsi che fanno, non sono mica sicura che abbiano ben chiara la 
questione...
-- 
"...[la scuola a tempo pieno] una scuola capace di superare l'aritmetica 
addizione di due termini, quali quelli di scuola del mattino e 
dopo-scuola integrativo e facoltativo del pomeriggio. Vogliamo una 
scuola diversa, nuova, veramente uguale per tutti, per gli stimoli, gli 
strumenti di cultura, le possibilità di esperienza che vengono offerte. 
Senza una scuola di questo tipo non c'è sviluppo democratico, né 
sviluppo scientifico, tecnologico ed economico". Bruno Ciari, 1968

 l'alternativa, se non ci sono compresenze?
Già. Boh? Da noi non c'è il problema perchè la Diocesi non vuole.
M.

 wrote:

La pappatrice di anguille cieche, che alle primarie ci lavora e sa come 
funziona, fa la finta tonta, tu invece, che dici che da voi ci sono 
continue discussioni fra insegnanti e docenti sulla gestione della 
scuola, il finto scemo.
..

 Già. Boh? Da noi non c'è il problema perchè la Diocesi non vuole.
Come come? Spiega bene...Ho sempre pensato che se io maestra fossi 
un'anima pia e volessi insegnare religione, non ci sarebbe vescovo che 
tenga! Dopo aver frequentato il corso e ottenuto l'abilitazione, s'intende.
Tabhall

 tenga! Dopo aver frequentato il corso e ottenuto l'abilitazione, s'intende.
La diocesi non vuole che le maestre statali facciano IRC.
I maligni dicono che sia per creare più cattedre di IRC, mentre i
benigni dicono che sia per evitare confuzione fra attività statali e
religiose. Infatti le maestre non possono neanche fare catechismo in
parrocchia ai bambini della loro classe.
M.

 scuola, il finto scemo.
Seriamente non ho capito come funzioni. Da noi alternativa IRC viene
fatta dai professori di lettere con i resti delle ore di 60 minuti.
Ogni corso ha 2 docenti, uno fa 17 lezioni curriculari, una di
alternativa IRC, una pausa pranzo ed un rientro non curriculare, uno
fa 19 lezioni curriculari e due di alternativa IRC.
Mai detto, o quasi, che ci siano continue discussioni. C'è confronto
costruttivo, ma le idee sono abbastanza simili.
M.

 costruttivo, ma le idee sono abbastanza simili.
Ah, io ricordo invece che dicevi che da voi si contrattava ogni cosa... 
evidentemente ricordo male.
..

 Funziona che con le risorse di cui si dispone si procede, ...
CVD. Senza risorse aggiuntive ci vogliono le ore di 50 minuti.
M.

 ha scritto nel messaggio
news:w988l.146995$Ca.2...@twister2.libero.it...

Si chiama "idoneità" ed è qualcosa di più di un'abilitazione. Si articola su
tre voci: conoscenza, competenza, comportamento. Le tre C...
In teoria potrebbe essere revocata in qualsiasi momento.

 religiose.
E questo smentisce quelli che si lamentano che la chiesa compie spesso 
ingerenze nelle "attività statali". Vedi invece che attenzione, che premura.
Da noi ogni anno, ad inizio settembre, passa la circolare che ci chiede 
la disponibilità ad insegnare IRC, chi desidera è libero di frequentare 
i corsi e prendere l'idoneità. Mi pare assurdo che si possa impedire ad 
un insegnante già esperto di insegnare qualcosa in cui crede, e non mi 
pare nemmeno legale. In definitiva, da voi le maestre, in quanto tali, 
non sono considerate dal vescovo idonee ad insegnare una materia 
riconosciuta dallo Stato. Interessante.
Tabhall

Si chiama "idoneità" ed è qualcosa di più di un'abilitazione. 
quindi, l'idoneita` *non* e` un'abilitazione...
Ma per insegnare alla primaria non ci vuole l'abilitazione?

 riconosciuta dallo Stato. Interessante.
No, non lo si ritiene opportuno, infatti le maestre possono fare le
catechiste in parrocchia, ma non ai bambini della loro classe.
I vescovi sanno benissimo di rappresentare una minoranza ed evitano di
abusare di eventuali posizioni di privilegio. Considera che in molte
scuole i genitori chiedono a maggioranza di non festeggiare il Natale.
Nelle classi a TP con le due maestre alla pari il fatto che una delle
due maestre faccia IRC verrebbe a creare una divisione fra la "maestra
dei cattolici" e la "maestra degli altri". Deleterio.
M.

 riconosciuta dallo Stato. Interessante.
Immagino che chiedano la disponibilita', poi frequenterai e se sei 
mussulmana o divorziata non ti daranno l'idoneita'.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

scuole i genitori chiedono a maggioranza di non festeggiare il Natale.
scuole non meglio collocate (Gaza?)

 scuole non meglio collocate (Gaza?)
No, scuole di paesi con parroci coglioni, che credono di vivere in
paesi dove sono tutti cattolici.
M.

 ha scritto nel messaggio
news:b362m4liau5a8bpap...@4ax.com...

Con la revisione del Concordato, oltre ad una adeguata qualificazione
professionale (= aver frequentato l'ora di religione all'Ist. Magistrale e
successivi corsi organizzati dalla Curia), i punti di riferimento sono
l'idoneità riconosciuta dall'ordinario diocesano e la disponibilità. Dovrei
andarmi a rileggere Concordato, Protocollo e Intesa, ma nei
sacri testi non mi pare che si parli mai di abilitazione.
Abilitanti semmai erano i vecchi concorsi, superando i quali si era appunto
abilitati ad insegnare "tutte" le discipline.
Abilitanti in qualche modo sono stati i concorsi del 2003 che hanno
consentito il passaggio in ruolo ai docenti di Irc.
Ma nel nostro caso stiamo parlando di insegnanti di classe (presumibilmente
di ruolo) e ritornano in ballo i requisiti iniziali, con l' idoneità come
"cardine e motore" di tutto. Attenzione, siamo nell'ambito del diritto
canonico ed il significato lo stabilisce il Canone, non il De Mauro-Paravia
:-)
"retta dottrina, testimonianza di vita cristiana e abilità pedagogica" (Can.
804.2)
In buona sostanza: puoi avere quindici lauree, la fede di San Francesco, la
vocazione al martirio, tutta la disponibilità del mondo... ma se putacaso
divorzi e ti risposi... idoneità addio...
Pat

 Immagino che chiedano la disponibilita'
Del pastrocchio neoconcordatario la dichiarazione di disponibilità estorta
ogni anno alle maestre è forse il punto che mi scandalizza di più.
Sembra una cosettina da nulla -bazzecole quisquilie pinzillacchere- e
invece, ogni volta che ci penso, mi viene il nervoso.
p.

dei cattolici" e la "maestra degli altri". Deleterio.
Difatti per anni sono stata la "maestra dei Testimoni di Geova". Deleterio?
Sicuramente (anche se va detto che i bambini sono molto spesso superiori
a queste cose). Purché sia chiaro che deleterio è "tutto" il Concordato. Ed
IMHO non ci sono pezze che tengano.
p.

 dei cattolici" e la "maestra degli altri". Deleterio.
Ma no, assolutamente! Ti assicuro che non c'è problema. Io non ho mai 
insegnato religione, ma mi sono trovata molte volte la collega che la 
insegnava, e non c'è mai stato alcun problema nel senso che dici tu. IRC 
e Alternativa sono due materie che vanno insegnate, punto e basta.
Se questa cosa della divisione non l'avessi scritta qua tu, non mi 
sarebbe mai passata per l'anticamera del cervello :-)
Il problema che ho più volte rilevato è piuttosto sui contenuti. Se la 
maestra di religione mi viene in classe e dice che il mondo è stato 
creato da dio in 6 giorni, e contemporaneamente a storia io parlo di 
stelle che collassano,di nebulose,di sostanze che si mescolano e formano 
cosine piccolissime che si chiamano amminoacidi ecc.ecc., è chiaro che i 
bambini chiedono chiarimenti. Però non credo che queste diversità 
mettano in discussione la figura di uno o di un altro insegnante in 
quanto persone.
Tabhall

 stelle che collassano
Appunto, quindi è meglio che l'insegnante di IRC sia quello che è in
realtà. Una pseudo-catechista pagata dallo stato che entra, fa le sue
ore ai cattolici e se ne va.
M.

 divorzi e ti risposi... idoneità addio...
Incuriosita dal thread, ho interpellato una collega della primaria che 
insegna anche religione. Mi ha detto che la presenza delle maestre ai 
corsi qui è, se non apertamente osteggiata, certo non entusiasticamente 
accolta; che dette maestre sono sempre di meno e perlopiù vecchiette, 
che l'idoneità vale solo nella propria classe (la maestra idonea non può 
fare religione in altra classe, esattamente il contrario di quanto 
succede al catechismo secondo quanto ha riferito Marco O.). La collega 
ha anche malignamente aggiunto che le aspiranti idonee sono spesso 
conviventi/separate, ecc...basta che non si sappia!
Da noi anni fa ha fatto scalpore il caso di un'insegnante di religione a 
cui è stata tolta l'idoneità perché il marito geloso l'aveva 
accoltellata ed era finita sulla cronaca nera del giornale locale.
Tabhall

 Tabhall
Se il marito era geloso, lei aveva le sue colpe... :'(
E' il senso di colpa che accompagna ogni cattolico. Quando ero piccola 
e andavo a confessarmi, mi toccava inventarmi i peccati!
-- 
 Non piangere quando tramonta il sole, le lacrime ti impedirebbero di 
vedere le stelle (TAGORE)

 ed era finita sulla cronaca nera del giornale locale.
Eh, in questo caso il "basta che non si sappia" non valeva!
Io resto arciconvinta che il Concordato fascista era meglio del Concordato
di Craxi. Siamo passati dalla r.c. come religione del Regno, all'ipocrisia
come religione di Stato.
p.

 insegna anche religione.
OK, torniamo alla domanda iniziale. Chi fa le ore di alternativa IRC
da voi?
M.

da voi?
Io le ho fatte i primi anni (media) quand'ero supplente. Ma si
trattava di studio individuale assistito, quindi senza scheda di
valutazione.

 da voi?
Nella mia scuola già da anni abbiamo scelto, tutte, di non insegnare 
religione, proprio perchè altrimenti avremmo dovuto usare le 
preziosissime compresenze per assicurare l'alternativa (nel senso di 
materia). Per fortuna che l'abbiamo fatto, perchè poi l'organico è 
andato riducendosi, le supplenti non arrivano più a coprire le classi, e 
quelle 2 ore fatte da un esterno sono una boccata d'ossigeno. Altre 
scuole dell'IC, dove ci sono alcune colleghe che fanno IRC, sono adesso 
più di noi nei guai con gli orari.
Avendo tutte le classi un insegnante esterno per IRC, le ore di 
alternativa vengono fatte dalle maestre di classe. Da me quando viene 
IRC io vado a fare informatica in un'altra classe e mi porto dietro i 
due non avvalentesi, che sono ultrafelici di trafficare al pc. La cosa 
mi torna utile quando faccio informatica con la mia classe, perchè 
questi due sono diventati più esperti e aiutano i compagni, dando così 
una mano a me. Due piccioni con una fava :-)
Non so bene cosa facciano le colleghe di altre classi, so solo che in 
una il bambino non avvalentesi ha dei problemi di apprendimento, perciò 
in quelle due ore fa recupero individualizzato di italiano/matematica.
Tabhall

come religione di Stato.
Bčh, se il discorso viene condotto soltanto sul piano dei documenti,
non e` esattamente cosi`... perche` 
- nel Concordato del '29 si parla di "Italia" e  (nell'allegato IV -
Convenzione finanzaiaria) di "Stato italiano", 
e 
- secondo il Protocollo addizionale al Concordato dell'84,  "Si considera
non piů in vigore il principio, originariamente richiamato dai Patti
Lateranensi, della religione cattolica come sola religione dello Stato
italiano."
Fermo resta che il Concordato (proprio, in se stesso) e` da abolire.

 Fermo resta che il Concordato (proprio, in se stesso) e` da abolire.
Certo, basta semplicemente andare in Parlamento e fare una legge.
Chissà se si può fare un bel referendum abrogativo... non vedo l'ora.
Magari prima delle prossime politiche... non vedo l'ora.
Se metti banchetti dimmelo che vengo subito a firmare... non vedo l'ora.
..

Chissà se si può fare un bel referendum abrogativo...
No. (art.75 Costituzione)

Se metti banchetti dimmelo che vengo subito a firmare... non vedo l'ora.
fai finta di noin vedere l'ora perche` fai finta di non sapere che 
un  referendum abrogativo dei trattati internazionali (tale, infatti, 
e` il Concordato) non si puo` fare.



Io però lo farei lo stesso un bel referendum, così vi prendete una bella 
mazzata e vi calmate per un po'... come accade sempre.
..