Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: No ai test di ingresso

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=30386
 
 
Mah! Meglio una selezione affidata al caso precludendo l'accesso a chi � 
motivato e anche portato?
Questa � la solita velleit� della sinistra... tutti nella merda cos� siamo 
tutti uguali e guai a qualsiasi cosa provi a far uscire qualcuno dalla 
cacca... ROBA DA FASCISTI... perch� NON E' QUELLO IL MODO... eccetera, 
eccetera, eccetera.
 
.. 
 
 

 motivato e anche portato?
 
No, meglio istituire più prime, magari con qualche aula in prestito da
istituti che hanno perso iscritti.
 
M.

 motivato e anche portato?
 
No, meglio istituire pi� prime, magari con qualche aula in prestito da
istituti che hanno perso iscritti.
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Eh gi�... perch� nelle scuole superiori bastano le aule in pi�... importante 
� che per� ci sia la mensa.
Se bastano le aule, allora va bene una scuola qualsiasi.
Tutte le scuole hanno le aule, quelle specifiche invece hanno anche i 
laboratori.
 
.. 
 
 

 laboratori.
 
Allora per i licei non c'è problema, in particolare per le prime, ma
per le prime credo che non ci sia in nessun tipo di scuola, o quasi.
 
Ovviamente può avere senso un test di ingresso per alcune scuole, come
i licei musicali o lo "Spinelli" di Torino con le lezioni curriculari
in lingua straniera, ma non per un liceo scientifico o per un ITC.
 
M.

 Ovvio, ma per le prime liceo con 27 ore non serve.
 
Chi te la ha detta questa scemenza?
Bastano gi� solo le Tecnologie Informatiche, che si fanno in prima, a 
necessitare di laboratori.
E poi Chimica, Fisica, Disegno, Scienze come le fanno?
Vai a pagare la retta della mensa... e lascia perdere la scuola.
 
.. 
 
 

 Vai a pagare la retta della mensa... e lascia perdere la scuola.
 
Lasciala perdere tu, tanto in Calabria non serve...
 
M.

 Che ci sono quasi dappertutto.
 
Ah... adesso ci sono?
Prima tutti piangevano miseria, ora invece sono tutti ricchi.
Che poi non capisco una cosa.
Se sta in un liceo, perch� dovrebbe andare in un altro liceo a fare il 
biennio?
Sta dove sta. Se poi gli gira cambia scuola, cosa facilissima perch� il 
biennio � quasi identico in tutte le scuole.
 
.. 
 
 

 biennio è quasi identico in tutte le scuole.
 
Non direi, in un ITC non si fanno latino e greco, ma se al classico
mancano aule non credo che nelle aule di un vicino ITC l'insegnamento
di latino e greco sia impossibile.
 
M.

 di latino e greco sia impossibile.
 
Addirittura un cambio di scuola?
E gli affittano pure i professori insieme alle aule?
No perch�... l'organico � gi� stabilito.
Che facciamo quindi?
Ti dico io cosa si fa... se vuole fare quel tipo di scuola se ne va a 
cercare una che ha posti liberi.
Altrimenti cambia tipo di scuola.
 
.. 
 
 

 Che facciamo quindi?
 
Si adatta l'organico, naturalmente senza posti di ruolo. Il fatto che
non tutti gli insegnanti siano di ruolo semplifica la gestione, se poi
resta qualcuno in DOP... pazienza, la scuola deve servire in primo
luogo agli studenti, spendendo il meno possibile nel rispetto delle
esigenze degli studenti.
 
M.

 esigenze degli studenti.
 
bel tentativo, ora vediamo quanti ci cascano.
 
\bye
 
-- 
Diciamo che questa volta si capisce la Tunze.
Usando 1 non si capisce, perche' dite 1*1=1^2=1.
Ma tutto e' bene se finisce bene.
Ite Tunze est.

 Si adatta l'organico, naturalmente senza posti di ruolo.
 
ehehe � finito questo giochetto, per cui gli studenti si iscrivono prima da 
una parte e poi vanno dall'altra.
Lasciando docenti con 18 ore a disposizione in una scuola e supplenti 
annuali assunti in un altra.
Adesso il dimensionamento si fa a dicembre e le iscrizioni a febbraio dove 
c'� posto... dove no pazienza.
Vuol dire che regioni, province e comuni hanno fatto male i conti nel 
dimensionare le scuole.
La prossima volta invece che in base alle clientele elettorali le scuole le 
dimensionano in base alle esigenze dell'utenza.
 
.. 
 
 

 dimensionano in base alle esigenze dell'utenza.
 
Giusto, quindi si devono fare le iscrizioni a febbraio ed il
dimensionamento a marzo, direi che il tempo non manca, ci sono 6 mesi
per sistemare le cose.
 
Di certo non capisco cosa ci sia di serio nel mandare a studiare da
geometra uno che voleva fare il classico, e magari bocciarlo perché
non sa disegnare bene.
 
M.

 non sa disegnare bene.
 
di serio, in una squola come quella italiana che e' ispirata alla 
"cultura della badante", non c'e' ormai piu' nulla.


 non sa disegnare bene.
 
Nessuno gli impedisce di andare a fare il classico, fa qualche chilometro in 
pi� e ci va.
 
.. 
 
 

 più e ci va.
 
Dipende da quanti sono, e comunque nella maggior parte dei casi il
problema è generalizzato. Se in tutta l'Italia, per esempio, aumentano
gli iscritti al classico ed alle scienze applicate e diminuiscono allo
scientifico con qualche km in più non risolvi il problema, si deve
rivedere il numero delle classi, senza grosse ripercussioni sul
totale; avrai 10 prime in meno allo scientifico e 10 in più nelle
altre due scuole. In 6 mesi ci si organizza, in particolare per gli
indizzi che non richiedono grosse strutture di laboratorio. Negli ITI
può essere già più difficile, me nei licei e negli ITC il problema è
politico, e basta.
 
Basta la volontà, ed un governo che la metta in pratica.
 
M.

  In 6 mesi ci si organizza,
 
Certo come no... vai al bar che il cappuccino � pagato e lascia stare le 
cose di scuola.
 
.. 
 
 

 Se sono tanti allora ci vuole una scuola nuova.
 
Non ci vuole nessuna scuola nuova. Quest'anno all'ITC di mio figlio
hanno avuto molti iscritti, mentre sono calati nel vicino IPSIA, si
sono fatti imprestare 3 aule ed hanno risolto il problema.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:191a0798-1651-43f4...@k8g2000yqb.googlegroups.com...

Hanno risolto una sega.
Perch� le aule gliele avranno pure prestate, ma i laboratori dubito 
fortemente.
Quindi che fanno? Transumano o non fanno laboratorio? Io dico la 2.
 
.. 
 
 

 Quindi che fanno? Transumano o non fanno laboratorio? Io dico la 2.
 
Non è che in prima ITC passino la maggior parte del tempo in
laboratorio, fanno 2 ore nel laboratorio di informatica, che c'è in
quasi tutte le scuole. Ho subito detto che per alcune scuole molto
specifiche ci possono essere dei problemi, ma sicuramente non fra
licei, e neanche fra licei e commerciali. Se si parla di agrario od
alberghiero è differente, e si può giustificare un numero chiuso, ma
qualcuno li vorrebbe mettere perfino nei classici. Mancano posti nel
laboratorio di greco? Dev'essere a forma di Partenone?
 
M.

 quasi tutte le scuole
 
tutte le scuole na sega.
Trenta classi con due laboratori fanno poco, specie se cinque-sei classi 
occupano perennemente la posizione
 
-- 
D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 
(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)

 
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=30386
 
 
In ogni caso, continuo a non spiegarmi come si concilierebbe tutta 
'sta necessità rivendicata di fare i test di accesso a numero chiuso, 
con il fatto che la maggior parte delle scuole abbia il terrore 
patologico di perdere iscrizioni, e metta in atto le più frenetiche 
attività pubblicitarie per fare "orientamento in ingresso" e attirare 
più gente possibile.
 
Lisa

 occupano perennemente la posizione
 
Balle, almeno per licei e commerciali che fanno pochissime ore di
laboratorio.
 
M.


Secondo me si sovrappongono più fenomeni, non tutti ragionevoli.
 
Alcune scuole molto specifiche (come l’internazionale “Altiero
Spinelli” di Torino, i licei musicali ed i licei coreutici, ma già
anche le medie con strumento musicale) hanno oggettivamente la
necessità di fare “selezione in ingresso” perché i posti sono limitati
e ci sono requisiti molto particolari: per esempio se una parte delle
lezioni curriculari è in francese un esame di francese in ingresso è
essenziale.
 
Alcune scuole tecniche (per esempio gli agrari e gli alberghieri)
necessitano di laboratori molto specifici per cui possono
oggettivamente avere delle difficoltà se gli iscritti aumentano
improvvisamente.
 
In alcuni casi, in particolare di licei classici, temo che ci sia la
volontà di mantenere un clima da “scuola di fighetti”.
 
Ci sono poi stati dei casi di colpevole lentezza nel “concedere” le
classi.
 
M.

pi� gente possibile.
 
Quelle scadenti, quelle buone, o con indirizzi appetibili, invece non sanno 
dove metterli.
Poi esplodono, riducono la qualit� e cominciano a perdere iscrizioni.
 
.. 
 
 

 laboratorio.
 
dati e documentazione, se non ti dispiace.


 dati e documentazione, se non ti dispiace.
 
http://www.itcarduino.it/allegati/orario-classi.pdf-1
 
 
In prima ed in seconda 4 ore settimanali.
 
M.

 
http://www.itcarduino.it
 
 
inoppugnabile, mi ritiro in buon ordine.


> laboratorio.
 
sono in un tecnico con vari indirizzi; in ogni caso, non � che il 
laboratorio di informatica (di quello parlavamo) debba essere utilizzato 
solo se � previsto dal piano di studi, altrimenti non avrebbero senso le 
periodiche esortazioni agli insegnanti a svecchiarsi e utilizzare pi� 
spesso il computer nella didattica. Al momento, tali inviti suonano come 
mere prese in giro quando trenta classi hanno solo due aule attrezzate....


 inoppugnabile, mi ritiro in buon ordine.
 
vedi sopra.
Nel mio istituto, poche classi "istituzionalmente" hanno accesso alle 
due aule attrezzate, gli altri, pur volendo utilizzare il computer nella 
didattica, si attaccano.


 ha scritto nel 
messaggio 
news:6815b4ba-1019-4837...@e16g2000yqj.googlegroups.com...

Certo!!! In tre laboratori + la palestra.
Laboratorio di Informatica.
Laboratorio di Fisica.
Laboratorio di Scienze.
Lingue poi non so come le fanno, da noi hanno tre laboratori solo per le 
lingue.
Cosa fanno? Transumano o non fanno i laboratori?
Io dico che non fanno i laboratori.
 
.. 
 
 

 lingue.
 
Solo dal terzo anno. Il concetto è che se mancano 2 aule al ragioneria
e ne avanzano 2 al liceo ci si può arrangiare spostando nell'edificio
del liceo quasi adiacente 2 prime di ragioneria. Ma forse per un
professore è troppo difficile da capire.
 
M.

professore � troppo difficile da capire.
 
Ti sei meritato un altro cappuccino.
Ora per� vedi di finirla che mi stai costando una cifra.
 
.. 
 
 

 5 volte a settimana.
 
No, li fanno dove frequentano e c'è posto perché le classi sono
diminuite.
 
M.

diminuite.
 
bugia bugia.
Dettata dalla risaputa ignoranza.
Ma secondo te il DSA dell'altra scuola mette nelle mani di *estranei* 
attrezzature per svariate migliaia di Euro... e magari ci mette anche il 
personale ausiliario, le spese dei materiali di consumo e quelle di 
manutenzione?
Basta cappuccini che ti fanno male.
Pigliati una bella camomilla e vai a dormire.
 
.. 
 
 

 manutenzione?
 
Si, c'è qualche protesta quando si fa fra ordini differenti.
 
http://www.lastampa.it/2013/02/19/cronaca/il-trasloco-di-due-scuole-si-trasforma-in-lotta-di-classe-1cNUvLPjMv0QjbuNn0DJMP/pagina.html
 
 
M.

 manutenzione?
 
Altro bel risultato di quella str@%£#a dell'autonomia.
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

Si, c'� qualche protesta quando si fa fra ordini differenti.
 
Uff... guarda che per quanto capre anche i miei disistimati colleghi sanno 
che dal punto di vista amministrativo l'ordine della scuola non fa nessuna 
differenza.
Se ti mando una maledizione azteca la smetti?
 
.. 
 
 

 differenza.
 
Infatti per comune, provincia, DS e DSGA va benissimo, le proteste
sono dei genitori.
 
M.

 eccetera, eccetera.
 
La scuola finlandese ha varianza bassa tra le scuole e alta dentro la 
scuola. La scuola italiana ha il problema opposto. Coltivare 
pervicacemente l'alta varianza tra le scuole, non mi sembra utile alla 
collettivitï¿œ, al netto del rumore retorico che si puo' fare sul tema.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 collettivit�, al netto del rumore retorico che si puo' fare sul tema.
 
Certo, e' il momento di bassare dalle media unica alla superiore unica.:-)
 
 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 abilitato. Infinite variazioni
 
Infinite diversità in infinite combinazioni :)
http://www.youtube.com/watch?v=fLfFKTs5FHw
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 Certo, e' il momento di bassare dalle media unica alla superiore unica.:-)
 
Personalmente sono per accorpare il biennio delle superiori alla scuola 
media, consentendo un'articolazione del curricolo come ï¿œ oggi possibile. 
Tutti fanno italiano, storia, inglese... ma qualcuno fa informatica, 
qualcuno latino... In questo modo terremmo bassa la varianza tra bienni 
diversi e alta dentro il biennio.
 
D'altro canto, chiunque insegni in un professionale si lamenta delle 
difficoltï¿œ che nascono evidentemente da una segregazione sociale 
anticipata e inutile.



 
è l'unica forma di diversificazione ottenibile con 
mattoncini da costruzione perfettamente standardizzabili e 
interoperabili.
Ovviamente la vera diversificazione fa paura a molti, perché 
sposta l'enfasi da un "pezzo di carta" ad una lista di 
competenze reali ed all'uso restrittivo che se ne potrebbe 
fare nell'accedere alle carriere varie.
CCCP
