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Titolo: Lattosio, Crohn, aiuto!


Cosa confermata ieri, dopo un periodo di corse al bagno mi hanno trovato a)
intolleranza al lattosio e b) morbo di Crohn, questo ovviamente molto piu'
critico dato che e' un'infezione ulcerosa del colon o di altre parti del
sistema digerente. In questo periodo la mia pancia sembra Berlino dopo la
liberazione, ho iniziato ieri la cura dopo 2 colonscopie, e devo ancora fare
"i raggi".
Ma basta lagne anzi se qualcuno ha buone idee, fuori con la dieta del malato
:-)
Mi dicono che e' meglio evitare fibre e cibi "complicati" (verdure crude a
foglie, asparagi) ma latte a parte, posso mangiare tutto, ma chissamai che
qualcuno dice "ahh io stavo bene con le mele cotte e con la pasta al
rosmarino"... tanto per spararne una.
Sandra
PS interessante il thread yoghurt di soia, devo provare!

 con la pasta al rosmarino"... tanto per spararne una.
non posso aiutarti ma se fai una ricerca in archivio dovresti trovare
qualcosa, ricordo che se ne parlò perchè un partecipante al gruppo soffriva
dello stesso disturbo, putroppo non ricordo chi fosse...
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi
per ricerche nell'archivio di IHC : 
http://tinyurl.com/vah

Grazie per gli aiuti, davvero!
Pero' - Ginevria - mi devi dire la differenza fra stenotico e ulceroso!
Mi hanno preso 6 biopsie nei punti "biancastri", che siano queste a rivelare
la differenza? (OK guardo il sito!)
Io non ho mai avuto finora altro che allergia al polline e mi trovo in un
mondo nuovo, inoltre la lingua e' diversa e ho tradotto al volo le parole
usate qui (infiammazione e infezione hanno lo stesso termine!). Il colon si
chiama "tyktarm" (=intestino spesso) e solo in ospedale diventa "kolon". Le
ricerche locali poi sono in svedese e io parlo il danese (come "toh sei di
Milano, beccati un trattato in francese!")
Anche la dietologa dell'ospedale mi ha parlato delle banane... faro' uno
sforzo!
Sandra

Beh, il MDC non è una infezione, ma una malattia infiammatoria cronica
che può colpire tutto l'apparato digestivo, e non sempre è ulceroso,
ma spesso stenotico.
Per quanto riguarda il lattosio, non tutti sono intolleranti ad esso,
la cosa è molto soggettiva.
Se poi ci sono delle stenosi. allora è meglio non esagerare con le
fibre.
Se ti può interessare, ma prendilo con le pinze, io quando ho
l'intestino sottosopra mi rimetto in sesto con riso lessato (a cui ho
fatto assorbire tutta l'acqua), patate sempre lessate, e banane (magari
schiacciate con limone e zucchero).
Se vai su 
www.crohn.it
 troverai tante tante info e nell'angolo di Giusy
tanti 3d anche riguardante l'alimentazione!
Ciao e in bocca al lupo
Ginevria

Le stenosi è quando a seguito dell'infiammazione il lume intestinale
si restringe fino a rendere difficile il transito del cibo. Da qui la
limitazione nel consumo di fibre.
L'ulcera invece è una lesione della mucosa.
L'infezione è data da virus o batteri mentre l'infiammazione nel MDC
non è noto da cosa sia provocata (purtroppo!)
Bisognerebbe sapere dove è localizzata l'infiammazione, di che grado e
che cosa il tuo organismo gradisce in quel particolare momento.
Io, ad esempio adoro il peperoncino, ma da mesi evito anche di
guardarlo, altri non tollerano il gelato ed io ne mangio in gran
quantità.
Riso patate e banane un po' a tutti (ma non è certezza) tendono a
calmare gli episodi diarroici, probabilmente perchè hanno potere
assorbente...
Se hai ancora dubbi scrivi sul forum che ti linkato prima
Ciao Ginevria

 dello stesso disturbo, putroppo non ricordo chi fosse...
Io sono una di loro! Ho per fortuna "solo" un intolleranza al lattosio.
Purtroppo intolleranza e Crohn spesso sono conseguenza uno dell'altro. Cmq
per il lattosio ti posso consigliare di non pensare che evitando il latte il
gioco è fatto, ahimè! Dovrai evitare tutti i cibi pronti specialmente quelle
con sughetti sollubili e brodo!!! Troverai il lattosio (oppure latte
scremanto in polvere per esempio) nelle patatine, nelle impanature di cibi
congelati, negli insaccati e in tanti altri alimenti dove mai avresti
sospettato. La cosa che deve diventare il tuo rito è: leggere sempre le
etichette! Anche se ti pare stupido che in quel alimenti ci possa essere del
lattosio. Per fortuna in Italia le etichette sono ben dichiarate, cmq a
novembre entrerà in vigore un nuovo regolamento europeo per le dichirazioni
e anche il lattosio diventerà obbligatorio dichiarare (adesso non lo è in
tutti i casi). Seconda regola: cucinare tutto da sè con prodotti freschi!
Poi devi avere tanta santa pazienza! Per tornare in forma l'intestino ha
bisogno di tempo.... anche 3-6 mesi! Dipende quanto sei stata/o male. Non
scoraggiarti e sii più ferreo che puoi nella dieta!
In bocca al lupo!!!
Vedrai che si rinuncia molto volentieri quando inizierai a sentirti meglio e
puoi tornare ad una vita normale!

Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 l'ha diciamo nessuno nessuno...in pratica.
Con due colonscopie difficile che il problema non sia dovuto realmente 
all'intestino.
Le mele cotte non credo che vadano benissimo, non le danno neppure dopo 
l'appendicite perché fanno troppa massa, crude dovrebbero essere più adatte.
Io ho avuto la sindrome del colon irritabile e mi hanno ordinato latticini 
quasi nulli, anche a me banane ed evitare i cibi acidi (pure il sugo di 
pomodoro se non è abbastanza basico).
Più in comune non c'è, dato che mi hanno consigliato cibi fibrosi, 
soprattutto pane integrale e legumi.
Ho paura che dovrà seguire una dieta specifica per tutta la vita, ma in 
genere se il disturbo rientra basta non strafare con determinati cibi, e 
mangiarli ogni tanto per sfizio, non fare come faccio io che abbondo con il 
peperoncino e poi ho i crampi all'intestino che sembro una partoriente :-)
B'Elanna.

Purtroppo frequentando gli ambulatori ed i reparti di Gastro il MDC
ormai sembra che ce l'abbiano in troppi!
Ancora purtroppo le diagnosi di MDC sono difficili perchè all'inizio i
sintomi sono subdoli e simili ad altre malattie (appendicite, colon
irritabile, a qualcuno hanno detto addirittura anoressia, visto che
l'appetito nei momenti - lunghi - viene a mancare).
Bisogna fare dei tentativi con il cibo, anche in relazione al momento e
allo stato infiammatorio.
Io ho subito delle resezioni, mangio quasi tutto, e bevo
tranquillamente latte, yogurt e latti fermentati (Actimel ABC Lc1) che
sembrano addirittura aiutarmi a superare i momenti di crisi. I fermenti
riequilibrano la mia flora batterica (però compro anche fermenti
stracostosi - tipo 15 euro 10 bustine - nei momenti difficili.
Di sicuro devo stare molto attenta ai legumi (che peraltro adoravo) e
ai vegetali, pago a caro prezzo una ciotolina di rucola!
Credo inoltre che tutto ciò che non è naturale mi faccia male.
pertanto evito come la peste i piatti pronti in pochi minuti,
privilengiando pietanze e cotture semplici.
Ciao a tutti
Ginevria

peperoncino e poi ho i crampi all'intestino che sembro una partoriente :-)
mah, tutti questi problemi di nutrizione io non li capisco mica
tanto...sembra quasi una moda del terzo millennio...
non voglio sminuire il tuo caso, sia chiaro...


privilengiando pietanze e cotture semplici.
fai bene


privilengiando pietanze e cotture semplici.
Per fortuna che spesso sono le migliori allora.
B'Elanna. 

 non voglio sminuire il tuo caso, sia chiaro...
Guarda che io sono la prima a sminuire, appena mi trovo davanti a qualcosa 
che mi voglio pappare e mi è stato "vivamente sconsigliato".
Il kebab mi ha fatto soffrire, e non ne valeva neppure la pena, ma prima di 
assaggiarlo come facevo a saperlo?
B'Elanna. 

 fai bene
fa bene, ma non potersi neppure comprare un piatto pronto se rientra a casa 
alle 15 digiuna e con il frigo vuoto incasina un tantinello la situazione..
B'Elanna. 

tanto...sembra quasi una moda del terzo millennio...
tu mi sembri l'unico che ragiona :-)
marilus

intolleranza al lattosio e b) morbo di Crohn, 
se leggi l'inglese in questo sito puoi trovare delle informazioni
utili:
http://www.ccfa.org/info/diet?LMI=2.5
marilus


Beh ti assicuro che ho visto coi miei occhi un colon che sembra una strada
di Berlino nel 1945, 6 biopsie fatte per strada, mi danno le risposte
venerdi' prossimo, non e' certo una fissa dopo 2 colonscopie di cui una con
un tubo da 1,5m metri (argh!)
In DK dove abito ci sono 350-400 casi accertati su una popolazione di 5,3
milioni, e non è certo per moda. Il sistema medico è molto meno "permissivo"
rispetto a quello italiano, dove per es. il medico di famiglia comincia a
darti cure per poi magari rivelarsi dopo tempo inefficaci. Se il medico ha
un sospetto fondato qui vai direttamente alle analisi in ospedale nel giro
di 5 giorni, ma solo se davvero c'e' necessita'. Infatti a noi italiani
sembra sempre che ci ignorino (sai, hai un raffreddore e vuoi le medicine e
il doc ti dice "no, ma bevi la camomilla"), ma dopo 16 anni qui mi sembra
che il sistema funzioni.
Sandra

 piu' comuni.
Esattamente. Forse l'avevo gia' scritto, ma quello che e' 
capitato ad un collega e' esemplare: la figlia della sua vicina 
e' allergica al pollo, se pappa un pezzetto di pollo diventa 
viola, allora il mio collega le da uno dei suoi polli tirati su 
in cortile e la bambina se lo scofana mezzo senza alcuna reazione 
allergica.
Probabilmente e' allergica agli ormoni / antibiotici / chissa' 
cos altro che si trova nei polli "industriali".
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

Il mdc purtroppo è una malattia "cattiva"  e come ho già affermato
subdola. Contrariamente al passato dove prima di dirti MDC ti
affibbiavano tutte le malattie esistenti sul dizionario medico (a me
sono passati dall'anemia mediterranea all'anoressia passando per la
celiachia e tutta una serie di malattie che non ricordo).
Ora invece ti dicono subito "forse MDC o colite ulcerosa salvo poi
smentire dopo l'esito delle biopsie. E' per questo che è meglio essere
seguiti da gastroenterologi specializzati in IBD (o MICI in italiano).
Ed è anche difficile che la diagnosi sia sbagliata anche perchè sta
maledetta malattia si porta dietro anche complicanze extraintestinali
(problemi articolari, della vista, cutanei etc).
Tornando all'alimentazione io, come ho già scritto, mangio quasi
tutto, anche i legumi li passo al setaccio (si chiama così?) o utlizzo
quelli sgusciati  ma questo solo perchè ci sono delle stenosi e
qualche volta "festeggio" con una bella insalatona (mettendo poi in
conto una giornata a casa a massaggiarmi il pancino) a Capodanno ho
persino mangiato della frutta secca!!!
Ma non si son evidenziati alimenti che disturbano tutti, infatti io
sono una latte-dipendente!
Actimel & co sono veramente poca cosa...i miei fermenti costossisimi
sono di 8 ceppi diversi e ogni bustina ca 450 miliardi (se sbaglio
qualcosa perdonatemi) e solo dopo 4/5 giorni di cura comincio a
sentirne gli effetti benefici.
Probabilmente le mucose del mio intestino sono talmente "sensibili" che
ho l'impressione che i conservanti mi diano dei problemi e così invece
di comprarmi un succo della XY centrifugo un kg di frutta per ottenere
un bicchiere di succo per poi passare i successivi 15 minuti a lavare i
1000 pezzi della mia centrifuga. 
Ginevria

milioni, e non è certo per moda.
il vero problema di questa malattia e' che le cause non sono
accertate. E' stato ipotizzata una causa batterica o virale ma non
c'e' nessuna prova scientifica definitiva. La ricerca va in molte
direzioni una di queste e' lo studio dell'imunita' a livello della
mucosa.
Si va quindi per tentativi, ovviamente una dieta equilibrata e'
fondamentale proprio perche' con l'intestino cosi' irritato bisogna
stare attenti. Ma non e' il cibo a causare la malattia.
Non so se hai presente il caso dell'ulcera peptica. Per anni i medici
si sono scannati non capendoci niente ed agendo soprattutto sulla
dieta o nei casi gravi chirurgicamente. Quando sono stati presentati i
primi dati sul coinvolgimento di un batterio, l'H. pilori (che ormai
conoscono tutti) ho visto medici opporsi e sbeffeggiare questa teoria.
Finche' i dati provenienti da tutto il mondo hanno confermato che la
causa princiapale dell'ulcera e' dovuta a questo batterio. La dieta
non c'entra nulla se non per il fatto che uno stomaco o un duodeno
infiammato non gioiscono per la presenza di cibi piccanti o acidi. Ma
i cibi "non" sono la causa
marilus

tu mi sembri l'unico che ragiona :-)
è ironico?
:)


Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

1000 pezzi della mia centrifuga.
Ti capisco, io sono dovuta quasi diventare vegan a causa di intolleranze 
varie, all'i9nizio ero poco convinta e molto traumatizzata.....
Oggi  volevo  fare il budino alla vaniglia con il caramello e devo farlo con 
il latte di soia o rinunciare alla gita al parco per tapparmi in bagno.
Io però mi sono abituata bene alla nuova dieta, e anche a valutare quando 
posso permettermi di fare uno strappo e quando è meglio di no, credo che 
sarà facile anche per te alla fine.
Poi chi non mi conosce pensa solo  a una fissa, ma chiunque abbia assistito 
ai miei spasimi post fiorentina tende a non minimizzare troppo.
Non nego che la fissa ormai un poco ci sia e che continuerei così anche se 
stessi bene però.
B'Elanna.

 anzi, mo' mi vado a fare un po' di yogurt e muesli :)
Nghe!!
Era il mio piato preferito yogurt e muesli croccante alle mandorle, ora solo 
muesli......
A settembre DEVO imparare a fare lo yogurt di soia.
B'Elanna. 

da un lebrosario.....
eh, ma se sei idiota...


è ironico?
no, lo dico sul serio :-)
marilus


Sono d'accordo.
Anche se forse non e' proprio una moda; ogni tanto mi viene da pensare 
che le ragioni vadano cercate altrove, non nella panza, ma un po' piu' 
in alto, sopra il collo (non mi sto riferendo a nessuno in particolare 
qui, parlo in generale). Un po' di tempo fa era passata la notizia seguente
"HOUSTON, Jul 10, 2002 (United Press International via COMTEX) -- For 
individuals suffering from osteoarthritis in their knees, a common type 
of knee surgery has been found to be no more beneficial than a placebo, 
a new study revealed Wednesday.
Researchers at the Houston VA Medical Center and at Baylor College of 
Medicine came to this surprising conclusion after comparing various knee 
treatments to placebo surgery on 180 patients with knee pain [...] 
patients who received actual surgical treatments did not report less 
pain or better functioning of their knees compared to the placebo group. 
In fact, periodically during the follow-up, the placebo group reported a 
better outcome compared to the patients who underwent debridement."
Cose simili anche qui:
http://www.lmu.ac.uk/the_news/research_reflections/nov04/nov03.htm
E' piu' rassicurante dare la colpa di un malessere a un agente ben 
preciso, piuttosto che salire di un livello e cercare altre ragioni.
Ho conosciuto persone che soffrivano di intolleranza (o allergia?) al 
nichel. Niente orecchini, nemmeno in oro perche' anche quello contiene 
minime tracce di nichel, niente anelli, niente pelati in scatola, piu' 
un lunghissimo elenco di altre cose. Ho anche visto le reazioni quando 
queste persone assumevano (o indossavano) qualcosa che contenesse anche 
la minima percentuale di nichel. O meglio, quando queste persone 
pensavano di assumere o indossare qualcosa contenente nichel: vomito, 
diarrea, macchie sulla pelle, ecc. Insomma, si sarebbe detto che era una 
causa -> effetto lineare.
In una persona questi effetti sono spariti quando un medico altamente 
raccomandato (gli altri medici fino a quel punto non capivano nulla) ha 
somministrato dell'acqua pura dicendo che era una cura per via orale da 
ripetere nel suo ambulatorio ogni due mesi. Al secondo appuntamento il 
segreto  e' stato svelato al paziente; purtroppo,  l'allergia si e' 
spostata su altri fattori ma almeno ora puo' mangiare pelati in scatola 
senza reazioni.
La seconda persona, invece, ha finito l'universita', si e' sposata e 
sistemata, e le allergie se ne sono andate via come erano venute, senza 
una ragione...
<disclaimer> Non sto dicendo che tutti i casi siano cosi', pero' mi 
paiono una percentuale significativa. Tuttavia, non ho la piu' pallida 
idea di come si faccia a discriminare tra le varie cause, ne' quale sia 
la cura</disclaimer>.
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

la cura</disclaimer>.
al contrario delle allergie le intolleranze alimentari davvero
accertate sono pochissime e non esistono test diagnostici se non il
sistema di eliminare i cibi che si pensa possano creare problemi per
poi reintrodurli gradualmente. La cura, purtroppo, ancora non c'e' e
per questi molti pensano che e' meglio inventarsela.
Comunque, per chi e' in grado di leggere un testo scientifico, mando
un link, con tanto di referenze per  chi volesse approfondire
http://www.ccfa.org/frameviewer/?url=/media/pdf/profchallenges.pdf
marilus

no, lo dico sul serio :-)
ah, non si sa mai...
cmq grazie.
