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Titolo: appello ai servizi sociali francesi

Ai servizi sociali francesi
Dopo l'intervista di Zidana, penso che nessuno possa esimersi dal reclamare 
un intervento di sostegno psicologico per madre Zidane e figlio...al rientro 
dalle vacanze estive il ns. lavoro in classe sarà più duro del 
solito...quanti sono i fanciulli che per futili motivi (prof. ...caio ha 
detto che mia mamma e mia sorella sono due zoccole) si mettono le mani 
addosso...l'intervista di zidane avalla questi comportamenti e la stampa 
francese lo assolve.
nel 1986 maradona non prese il premio per migliore giocatore dei mondiali 
per causa del goal fatto di pugno con l'inghilterra....ora a zidane danno il 
premio per lealtà e correttezza (la fifa si giustifica dicendo che il premio 
l'avevano già deciso prima della partita!!!! noi allora decideremmo le 
promozioni a Pasqua max inizio di maggio....... 

promozioni a Pasqua max inizio di maggio....... 
ops...
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:44b637e4$0$45300$4faf...@reader3.news.tin.it...


 francese lo assolve.
E' vero.
Quanto agli aspetti diseducativi collegati al calcio ci sono, eccome e ci
interessano spesso da vicino.
Un mio alunno, di quelli precisi e devo dire anche moralisti e, se vogliamo,
un tantino giustizialisti per quanto riguarda gli altri aspetti
dell'esistenza, soprattutto quelli morali e politici, trovava invece
perfettamente normale che il suo allenatore di calcio gli insegnasse come
"procurarsi" punizioni e rigori.
Il discorso deve essere completo, ovviamente.
E quindi deve stigmatizzare non solo il ricorso alla forza fisica ma anche i
"futili motivi" che la provocano, che futili non sempre sono, meno che mai
in contesti multietnici.
E quindi non solo la reazione tribale ma anche la provocazione e l'offesa
verbale volti a innervosire e quindi a depotenziare slealmente l'avversario.
Un'occasione, se vogliamo, per proporre la distinzione kantiana fra legalità
e moralità.
Nell'ambito di questa povera, ancorché risonante storiaccia, non siamo, come
educatori, per fortuna obbligati a schierarci -anzi, occorre che
accuratamente lo  evitiamo.

 slealmente l'avversario. 
Interessante. Un tempo si diceva che a "menar le mani si passa sempre dalla 
parte del torto". O, se preferisci, "gioco di mano, gioco di villano".
Cosa è cambiato oggi?
Perchè Zidane non ha reagito verbalmente ad una provocazione verbale?
E perchè non è stato punito anche il "provocatore" dello sputo di Totti, se 
i provocatori verbali vanno puniti?
Con certe affermazioni non siamo poi tanto lontani dai commenti maligni  
del tipo:" in fondo se l'è andata a cercare..." riferiti a certi casi di 
stupro.
Earendil

 se i provocatori verbali vanno puniti?
Forse ti è sfuggito che Al-Farid faceva cenno alla distinzione fra
legalità e moralità.
E.

 legalità e moralità.
Un astuto modo per mettere sullo stesso piano violenza fisica e verbale.
Earendil

 stupro.
Guarda, ho riletto con attenzione il mio messaggio e non mi pare proprio che
tu lo abbia equivocato.
Invito quindi anche te a rileggertelo bene con animo disteso e senza
accomunarmi ad una delle componenti (sostanzialmente complementari) del bar
dello sport. :-)
Pensa un po' se un ragazzino ti chiedesse un commento sul fatto -che cosa
gli diresti, come suo professore o maestro?


Ma no, ma no :-)
La cosa qui ci interessa sotto l'aspetto educativo che non può che porsi
come "terzo": a ciascuno il suo, insomma.

 reclamare
[CUT]
Aggiungi:
http://www.beppegrillo.it/2006/07/materazzi_santo.html
 

 cosa gli diresti, come suo professore o maestro?
Te l'ho detto: gli risponderei che usare la violenza fisica in reazione a 
quella verbale ti mette sempre dalla parte del torto.
Pensa al classico diverbio tra automobilisti, dove alla fine ci scappa il 
colpo di cacciavite o di cric (arnese, chissà perchè, sempre a portata di 
mano...). 
Ciao,
Earendil

 e moralità.
No, il discorso è semplice:
chi trasforma una offesa verbale in una fisica non è un uomo d'onore.
Lo sarà stato nel medioevo ma attualmente credo che tutti siano d'accordo 
che la vita umana
vada posta prima di ogni altra cosa. 

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> wrote in message 
news:44b676a6$0$32139$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quoto. 

 cosa gli diresti, come suo professore o maestro?
probabilmente si chiederebbe perché Materazzi debbe essere punito e il 
giocatore che provocň Totti prima dello sputo no. Tu cosa gli 
risponderesti?

 come "terzo": a ciascuno il suo, insomma.
Il problema è che, "ciascuno il suo", può anche essere giusto, ma con il 
giusto peso. 
Tuttavia non mi sembra questa la forma adottata visto che leggo da 
Repubblica: "La Fifa ha avviato un procedimento disciplinare contro Marco 
Materazzi, per accertare sue eventuali responsabilità nell'espulsione di 
Zinedine Zidane"
Parlare  di "responsabilità nell'espulsione" significa IMHO voler far 
apparire meno grave la posizione di Zidane. 
Earendil

 quella verbale ti mette sempre dalla parte del torto.
Anche io. E come te userei, in entrambi i casi, il termine "violenza". :-)
Ciao

 chi trasforma una offesa verbale in una fisica non è un uomo d'onore.
Beh, si fosse stati nel medioevo Zidane avrebbe eventualmente sfidato a 
duello Materazzi  dietro lo stadio all'alba. 
Di conseguenza il gesto (la testata in campo) dimostra comunque che non è 
un uomo d'onore.Nemmeno per il medioevo.
;-)
Earendil

 :-) 
E' inutile, ti piace giocare con le parole :-)
Continui ("entrambi i casi") a voler portare le due azioni sullo stesso 
piano. 
Capisco che tu non vorresti nessuna delle due, ma se non fai capire che 
*non sono* sullo stesso piano, come puoi definire una scala di valori?
Ciao,
Earendil

 Repubblica: "La Fifa [cut]
Non faccio parte della FIFA!
Eh voialtri tifosi siete proprio insopportabili :)

 piano.
Naa! (grr)
Uno di noi due ha seri problemi di comunicazione, fai tu.
;-))

 Eh voialtri tifosi siete proprio insopportabili :)
Figurati, non sono nemmeno tifoso... :-)
Earendil

gli diresti, come suo professore o maestro?
Io lo prenderei a testate solo per averne riparlato
-- 
....perché le pupille abituate a copiare 
inventino i mondi sui quali guardare.

quella verbale ti mette sempre dalla parte del torto.
Non sempre: quando la polizia manganella dei pacifici manifestanti lo
fa per difendere lo stato da potenziali pericoli. E così fa Bush
bombardando l'Iraq perché gli avevano detto (provocazione verbale) che
saddam aveva le armi nucleari. Non vorrai contraddire Bush e la
polizia? 


Anche io. E come te userei, in entrambi i casi, il termine "violenza". :-)
Una graduatoria dovrai farla, altrimenti le metti sullo stesso piano.
Io, poi, non trascurerei di dire che le famose radici cristiane, che
tutti ci accomunano, propongono, verso chi ci ha offesi in qualsiasi
modo, un comportamento diverso rispetto alla legge del taglione.


duello Materazzi  dietro lo stadio all'alba. 
solo se lo avesse considerato pari in grado di nobiltà, altrimenti lo
avrebbe ucciso sul posto senza complimenti.


risponderesti?
Che il danese è una lingua difficile e dal labiale non si capì niente.


 solo se lo avesse considerato pari in grado di nobiltà, 
questo è scontato, visto che erano già impegnati in singolar tenzone...
;-)
Earendil

;-)
Non era singolar: tra titolari e riserve erano quindici e quindici,
come la disfida di Barletta...


 come la disfida di Barletta...
Vero... ma visto che marcavano ad uomo... ;-)
Earendil

 Che il danese è una lingua difficile e dal labiale non si capì niente.
AHAHAH!
io continuo a non capire perché è stata aperta una inchiesta su Materazzi e 
non su chi provocò Totti, Non sarà razzismo?

non su chi provocò Totti, Non sarà razzismo?
Poulsen era stato educato in un esclusivo collegio danese. Mica era un
rozzo come materazzi. E poi fu più fine: non disse che Ilary fosse una
puttana, solo che Totti era carico di corna.


 puttana, solo che Totti era carico di corna.
cmq speravo mi rispondesse Al-Farid.

 non su chi provocò Totti, Non sarà razzismo?
Visto che ci tieni tanto, cercherò di risponderti, anche se mi dovrò
necessariamente ripetere :-)
Sono intervenuto nel thread aperto da Poseidone il quale lamentava
giustamente, sotto il profilo educativo, il comportamento e l'esempio
diseducativo per i ragazzi manifestati da Zidane  in relazione all'ormai
famoso episodio.
Lo scopo del mio intervento era quello di completare, sempre sotto il
profilo educativo, il discorso di Poseidone che rischiava di restare
unilaterale, evidenziando anche il comportamento diseducativo di
Materazzi -e non certo di mettere sullo stesso piano la violenza fisica e
quella verbale.
A ciascuno il suo.
In altri termini, anche sportivamente parlando, i due comportamenti, sono
entrambi da stigmatizzare.
Essendo due sono "entrambi"  ma questo non significa che abbiano per la
legge o per me lo stesso indice di gravità.
Sull'argomento credo anche di essere stato chiaro: basta rileggersi i miei
post senza trovarsi nello stato umorale regressivo che troppo spesso toglie
lucidità al tifoso impedendogli di essere sportivo. Il che diventa noioso se
il tifoso dà anche lui un esempio a dei ragazzini che imparano da lui.
Mi sono invece subito reso conto che mi si proiettavano vesti che non erano
le mie. Come dimostra il fatto che tu ti aspettassi da me una risposta in
merito ad un aspetto della questione dal quale avremmo potuto benissimo
prescindere ai fini del senso del mio intervento. Voglio dire, caro Arwen,
che se lo studente Paolo Rossi durante una partita interclasse dà una
testata allo studente Franco Verdi che gli ha cercato la sorella, il
relativo consiglio di disciplina li punirà entrambi, anche se in diverso
modo, e spiegherà a entrambi, a ciascuno per quanto gli compete, che non si
fa così fra persone leali e civili.
Della tifoseria francese e di quella italiana e della relativa diatriba
sinceramente in questa sede, nel valutare queste cose, non mi curo ed evito
attentamente di entrare in una discussione da bar dello sport. Esiste un ng
apposito per chi eventualmente volesse polemizzare a questi livelli. Devo
dire che della cosa abbiamo discusso anche nel ng it.arti.musica.rock ed in
termini secondo me decisamente meno confusi e più rispettosi che in questo
ng.
Circa la questione che tu poni, chissà perché proprio a me, non voglio
lasciarti  però senza risposta, anche se sull'episodio di Totti non sono
bene informato.
Male si fece in quell'occasione a non essere severi anche con chi provocò
Totti, evidentemente.
La strada da seguire è invece quella di non guardare in faccia a nessuno e
quest'ultimo fatto dovrebbe essere fatto valere d'ora in poi come
precedente.
Se poi anche in futuro dovessero essere fatte delle discriminazioni o dei
favoritismi sulla base di rapporti di potere o altro, come insegnante non
potrei fare altro che farne una dura critica.
Saluti

 modo, un comportamento diverso rispetto alla legge del taglione.
Sarebbe da sottolineare per gli irriducibili, almeno quelli che si 
definiscono "cristiani". 

 polizia?
Mi pare non ci siano dubbi al riguardo. 

Mi pare non ci siano dubbi al riguardo. 
Io non ne ho, Bush e la polizia sì.


 precedente.
Quello che hai descritto non è giustizia è semplicemente spreco inutile di 
risorse, di tempo e tentativo si spostare
l'attenzione dell'opinione pubblica verso delle fesserie piuttosto che verso 
dei problemi concreti e significativi(violenza fisica ed altro...)

 risponderesti?
Se non erro fu punito anche il danese poi...
L. 


Erri. 

 Erri.
quoto