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Titolo: info cattedre a 18 ore

ma è vero che da settembre prossimo tutte le cattedre vengono portate a 18 
ore?
grazie! 

ah,in particolar modo mi interessa saperlo relativamente agli ITIS o 
superiori in genere 

 superiori in genere
   Art. 21 - Determinazione delle cattedre e dei posti di insegnamento 
nella scuola secondaria di I e II grado
1.       Le cattedre costituite con orario inferiore all’orario 
obbligatorio di insegnamento dei docenti, definito dal contratto 
collettivo nazionale di lavoro, sono ricondotte a 18 ore settimanali,
anche mediante l’individuazione di moduli organizzativi diversi da quelli 
previsti dai decreti costitutivi delle cattedre, salvaguardando 
l’unitarietà d’insegnamento di ciascuna disciplina. La riconduzione a 18 
ore si intende applicata anche alle classi terze degli istituti 
professionali per le quali è effettuata la riduzione del carico orario 
delle lezioni a 36 ore  settimanali prevista dal D.M.
n. 41 del 25 maggio 2007, emanato in applicazione dell’art. 1, comma 605, 
lettera f), della legge 27 dicembre 2006, n. 296. I docenti che a seguito 
della riconduzione della cattedre a 18 ore vengano a trovarsi in 
situazione di soprannumerarietà, sono trasferiti d’ufficio secondo la 
procedura prevista dal CCNI sulla mobilità.
2.       Per l’ottimale utilizzo delle risorse, dopo la costituzione 
delle cattedre all’interno di ciascuna sede centrale di istituto e di 
ciascuna sezione staccata o sede coordinata, si procede alla costituzione 
di posti orario tra le diverse sedi, della stessa istituzione scolastica 
e successivamente tra istituzioni scolastiche autonome diverse, secondo 
il criterio della facile raggiungibilità .
3.       Nei corsi serali eventuali posti orario vengono costituiti 
prioritariamente utilizzando ore disponibili nei corsi diurni della 
medesima istituzione scolastica.
4.       I dirigenti scolastici, fatte salve le priorità indicate ai 
commi precedenti, prima di procedere alle assunzioni a tempo determinato 
di propria competenza, attribuiscono spezzoni orario fino a 6 ore ai 
docenti in servizio nell’istituzione, con il loro consenso, fino 
ad un massimo di 24 ore settimanali.
..

tenchiù veramente,allura it's true ?!
e cosa si potrebbe intendere con
A> anche mediante l’individuazione di moduli organizzativi diversi da quelli 
previsti dai decreti costitutivi delle cattedre, salvaguardando l’unitarietà 
d’insegnamento di ciascuna disciplina.
?

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Che ad esempio la cattedra di lettere che comprende italiano, storia e 
geografia può essere scissa nelle sue discipline costituenti e poi 
ricondotta a 18 ore.
Da notare come a tale operazione ci si opponga dicendo che si viene ad 
aumentare il numero di docenti con cui lo studente interagisce, mentre 
alla primaria ci si lamenta per gli opposti motivi.
Sinistri misteri... ci vuole fede.
..

Quindi,anche se i nuovi ordinamenti sono stati solo rinviati,anche Fisica 
passerebbe a 18 ore? 

alla primaria ci si lamenta per gli opposti motivi.
alla primaria, avere un unico punto di riferimento ad un bambino fa MALE,
mettiamocelo in testa!

 MALE, mettiamocelo in testa!
Ah... e i genitori single? E le coppie Frocie?
A convenienza come al solito.
..

 Fisica passerebbe a 18 ore?
Questa norma è in circolazione dal 2003 e non è mai stata veramente 
applicata.
Attenderei prima di vedere i nuovi quadri orario e le nuove classi di 
concorso e poi di parlarne.
..

Ah... e i genitori single? E le coppie Frocie?
Coppia = due.
cmq a tal proposito vedasi il video (olandese con sottotitoli in
inglese)   
http://it.youtube.com/watch?v=_qf0puHJ-KM

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gay, lesbiche, bisex, transgender, transessuali, travestiti, omosessuali, 
androfili, efebofili, bears, gerontofili, attivi, passivi, finocchi e 
sessantanovisti.
Avere una coppia così come genitori è proprio il massimo dell'equilibrio.
..

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Ho scordato froci...
.

superiori in genere 
Nel Verbale dell'incontro Governo - OO.SS. dell'11 dicembre 2008*, 
c'e\ scritto che (punto h) dall'anno scolastico 2009/2010 troveranno 
attuazione i soli Regolamenti relativi al riordino del primo ciclo, ecc.
ecc. e che (punto i) i regolamenti relativi al secondo ciclo si attueranno 
dall'anno scolastico 2010/2011.
-----
* avente ad oggetto l'illustrazione delle linee guida di provvedimenti
attuativi della legge 133/2008.
 
http://www.professioneinsegnante.it/2008/12/1112verbale.pdf

 attueranno dall'anno scolastico 2010/2011.
La riconduzione delle cattedre a 18 ore era già presente nella finanziare 
del 2003 ed è stata ribadita anche da Fioroni nelle precedenti ordinanze.
Nel regolamento di riordino del primo ciclo e della secondaria di primo 
grado vengono anche richiamate, per quanto attiene alla formazione delle 
cattedre, norme relative a tutti gli ordini di scuola ed anche norme 
relative alle secondarie di secondo grado.
E questo è un regolamento valido indipendentemente da quanto affermato in 
sede di riunione sindacale.
..

 Ho scordato froci...
Nonché razzisti frustrati virtuali presenti sul NG 24h/24; adesso la lista č
completa.

 a> Nel Verbale dell'incontro Governo - OO.SS. dell'11 dicembre 2008*,
a> c'e\ scritto che (punto h) dall'anno scolastico 2009/2010 troveranno
a> attuazione i soli Regolamenti relativi al riordino del primo ciclo,
a> ecc.
a> ecc. e che (punto i) i regolamenti relativi al secondo ciclo si
a> attueranno
a> dall'anno scolastico 2010/2011.
Ah, ok ;-)
grazie 

A> La riconduzione delle cattedre a 18 ore era già presente nella
A> finanziare
A> del 2003
e come mai,in alcune scuole se ne fregano di tutto ciò ? 



Gli organici li fanno gli USP e non le scuole.
Le cattedre di lettere ricondotte a 18 ore mediante ridistribuzione delle 
discipline nelle scuole che conosco io sono la norma.
Per quanto riguarda fisica, che è quella che interessa te, fino ad oggi 
si sono assegnate cattedre di 16 ore agli itis, in virtù del fatto che le 
ore di fisica al biennio sono 4 per classe.
Ciò non toglie, che se riescono a trovare altre due ore o una diversa 
composizione la cattedra diventi orario.
Ad ogni modo dipende tutto dagli USP e da quanti posti in organico gli 
verranno dati dal ministero, con la solita regola che quello che dai in 
più a una scuola lo stai togliendo ad un'altra.
..

sede di riunione sindacale.
 :-)))))))))) l'incontro verbalizzato tra il Governo e le OO.SS.
non e` stato certo... una riunione sindacale :-))))))))))



Riunione con i sindacati ti va bene?
Resta il fatto che quello che conta è il regolamento e non il verbale 
della riunione con i sindacati.
..

 ore?
la mia lo è da quindici anni
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Arkannen ha scritto:

avere come genitore te non è certo meglio.
ciao
feynman 

della riunione con i sindacati.
Stai attento (!), cio` che all'art.21 (da te riportato) prescrive quel
Regolamento del 18 dicembre (= riconduzione delle cattedre a 18 ore) 
nell'
a.sc
. 2009-2010 si applica SOLTANTO  alla scuola secondaria di I grado
proprio in virtu` dell'intervenuto accordo Governo-Sindacati dell'11
dicembre, che ne ha rimandato di 1 anno l'attuazione nella scuola 
secondaria di II grado.
Come mai, allora, si fa riferimento, nel titolo dell'articolo 21, 
anche alla scuola secondaria di II  grado??
Semplice: un po' perche` in quell'art.21 si parla anche di III classi 
di istituto professionale ("La riconduzione a 18 ore si intende
applicata anche alle classi terze degli istituti professionali per le 
quali č effettuata la riduzione del carico orario delle lezioni a 
36 ore  settimanali prevista dal D.M. n. 41 del 25 maggio 2007") -
molto di piu` - e ovviamente - perche`BISOGNAVA COMUNQUE,
PURE A FUTURA MEMORIA, dare hic et nunc una regola 
generale valida per tutti gli ordini e gradi di scuola - MA -
stante quell'intervenuto accordo - PER QUEST'ANNO SCOLASTICO 
quella regola  si applica SOLTANTO alla sc. secondaria di I grado.
Cosa che hanno capito *tutti* - tant'e` vero che sul ng i mgs 
vertono su una cattedra (di lettere) che afferisce ad una cl. 
di concorso (A043) della scuola secondaria di I grado.

 della scuola secondaria di I grado.
I messaggi riguardano soprattutto le scuole medie per il semplice motivo 
che fino ad oggi alle medie non vi è stata necessità di procedere a 
ricostituzione di cattedre causa organico sovradimensionato.
..



Visto che su tre cose che dici quattro sono solo insulti, è il caso di 
metterti a nanna per un po'... solo per noia.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:495ff53c$0$11387$5fc...@news.tiscali.it...

E come mai è capitato che hanno formato cattedre da 20 ore (15+5) già in 
sede di assegnazione di incarichi annuali, e bada bene non dietro richiesta 
del supplente ma già bell'e pronte così nelle disponibilità?
Non dovrebbe essere ricondotte massimo a 18 ore, oppure al di sotto delle 18 
se non si trovassero spezzoni adeguati?
Ant 

 delle 18 se non si trovassero spezzoni adeguati?
Negli anni passati i sindacati hanno provato a inserire il criterio di 
massimo 18 ore in sede di informativa, ma già l'anno scorso questo 
criterio mi pare non fosse più fra quelli concordati.
..

 Avere una coppia così come genitori è proprio il massimo dell'equilibrio.
Avere un coglione come te invece sarebbe un toccasana.
    Giuseppe


Vedi... il problema è che non sei "progressista"... 



Com'è che con tutti i problemi che hom io non ho problemi mentre quelli 
che non hanno problemi sono pieni di problemi?
..

 dall'anno scolastico 2010/2011.
La riconduzione di tutte le cattedre a 18 ore non fa parte del
riordino, ma della gestione delle risorse finalizzata al risparmio di
spesa: il mio D.S. sostiene che sono stati rinviati di un anno solo i
quadri orario per dare la possibilità a famiglie e studenti di
documentarsi prima di operare scelte. I risparmi di spesa, secondo
lui, saranno attuati dal 1° settembre 2009, anche perché erano
previsti già da varie finanziarie. Nella mia scuola si stanno già
contando le vittime, soprattutto fra noi dalla A051. Tu sei sicuro che
saranno rinviati di un anno anche questi tagli?

 dall'anno scolastico 2010/2011.
Leggi l'art.26, al punto in cui dice che sono abrogate le precedenti
disposizioni relative alle modlità di riconduzione delle cattedre a 18
ore.
http://www.uil.it/UILSCUOLA/uilscuolaonline/riforma/regolamenti/UilScuola_RETE%20SCOLASTICA.pdf

 del 2003 ed è stata ribadita anche da Fioroni nelle precedenti ordinanze.
E infatti, vista la grande professinalita' di fiorino, a tutt'oggi, nelle
medie, ci sono cattedre di 13 ore, 14 ore, 15 ore. E sono la maggioranza

 ha scritto nel messaggio 
news:375cc2a5-3d6c-473c-a5c9-
documentarsi prima di operare scelte. I risparmi di spesa, secondo
lui, saranno attuati dal 1° settembre 2009, anche perché erano
previsti già da varie finanziarie. Nella mia scuola si stanno già
contando le vittime, soprattutto fra noi dalla A051. Tu sei sicuro che
saranno rinviati di un anno anche questi tagli?
--------------
Ha interpretato bene il tuo DS, si stanno confondendo cose diverse. Una cosa 
è il rinvio al 2010/2011 della Riforma per le superiori, altra cosa il piano 
di razionalizzazione che prevede la revisione delle classi di concorso e la 
riconduzione a 18 ore effettive di tutte le cattedre. 

 Vedi... il problema è che non sei "progressista"...
-------------
No, il problema è che qui uno apre la discussione sulle cattedre a 18 ore e 
si ritrova qualche risposta dopo una discussione su genitori gay, lesbische, 
attivi e passivi. 

 ha scritto nel messaggio

Forse anche la revisione delle classi di concorso fa parte della
riforma delle superiori. O sbaglio?
       Giuseppe

 riforma delle superiori. O sbaglio?
Credo anch'io. Nel provvedimento che è già passato le classi di
concorso non sono menzionate, ma la riconduzione a 18 ore sì:
http://www.uil.it/UILSCUOLA/uilscuolaonline/riforma/regolamenti/UilScuola_RETE%20SCOLASTICA.pdf

I messaggi riguardano soprattutto le scuole medie 
giusto: vi si parla delle scuole medie (inferiori).



sono abrogate le *modalita`* (di riconduzione) previste dall'art.35,
comma 1, della legge 289/02  - adesso per la sc. sec. di I grado, e
dall'
a.sc
. 2010/2011 per quella di II grado, varra` l'art.21 del
Regolamento.

saranno rinviati di un anno anche questi tagli?
Imho, per il prossimo anno scolastico, alla secondaria di II grado 
si puo` stare tranquilli. Non vi fate infinocchiare! Certi ds sono 
piu` realisti del re!! - poi il ministro gli appunta la medaglia sul
petto...:-)

 legge del 2003?? (questa mi giunge nuova) :-)
Ah, io non so se ti giunge nuova, ma i decreti sugli organici li fanno 
tutti gli anni.
..



e che c'entrano i Decreti sugli Organici con i Regolamenti attuativi di 
una norma di legge???!

applicata.
Non e`vero: 
e` stata applicata *secondo le modalita`previste dall'Art.35, comma 1,
della legge 289702* (legge finanziaria 2003). -
Adesso, tali modalita` sono abrogate, perche`valgono quelle previste
dall'Art.21 del Regolamento, e valgono precisamente: 
- dall''
a.sc
. 2009/2010 SOLO per la sc. sec. di I grado;
- dall'
a.sc
. 2010/2011 ANCHE per la sc. sec. di II grado.

 petto...:-)
Ancora? Alle secondarie di II grado è dal 2003 che si riconducono le 
cattedre a 18 ore.
..



Sei partito per un'altra delle tue iperboli e come spesso ti accade sei 
entrato in orbita.
Nei decreti sugli organici viene detto agli uffici periferici come devono 
costituire le cattedre.
Non se lo sono inventate le scuole di scindere la cattedra di lettere nei 
suoi insegnamenti e ricostruirla in modo tale da ricondurla a 18 ore.
Così come non se lo sono inventate le scuole di trasformare la cattedra 
di elettronica agli itis di informatica portandola da 17 ore + una a 
disposizione a 18 ore complete.
..

 grado.
Vedremo.
Cioè... vedrai.
..

disposizione a 18 ore complete.
certo: ALLE CONDIZIONI - ovvero secondo le modalita` - di cui all'Art.35, 
comma 1, della legge 289/02 :-)
Quelle modalita` non valgono piu`, e 
- dal prossimo 
a.sc
. 2009/2010 per la sc. sec. di I grado, 
- dall'
a.sc
. 2010/2011 per la sc. sec. di II grado
varra`quanto previsto dall'Art.21 del Regolamento. 





 una norma di legge???!
:-()
Lascialo perdere è un ignorante patentato! (Che è anche insegnante)
       Giuseppe

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
Vai a nanna anche tu, sei diventato noioso.
..

Cioč... vedrai.
Ah...  una domanda: secondo te, la classe III dell'Istituto professionale
fa parte della scuola secondaria di II grado, si`o no? (secondo me, si`)

Cioč... vedrai.
Ah... una domanda: secondo te, la classe III dell'Istituto Professionale


 (secondo me, si`)
Secondo me potresti dedicare il tuo tempo a sostenere ipotesi meno 
campate per aria.
Fra quattro mesi vedremo, anzi vedrai, come saranno determinati gli 
organici delle secondarie.
..

organici delle secondarie.
oh, bčh, non mi faccio illusoni, con queste t.d.c. che circolano... :-)
Io ho soltanto avvisato come stanno le cose, poi...
Anzi - colgo l'occasione per rivolgermi ai colleghi della scuola 
secondaria *di II grado*:
"state in campana", perche` "i regolamenti relativi al secondo ciclo si
attueranno dal 2010/2011", come da punto i) del verbale dell'incontro
Governo-OO.SS. dell'11/12/08.