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Titolo: scegliere!

mi pare sia giunto il momento di scegliere anche nella scuola.Libera
professione o insegnamento.basta con i colleghi che usano la scuola "per le
piccole spese".iniziamo una campagna di sensibilizzazione, il ministro
Fioroni deve fare come ha fatto il ministro Turco.
con affetto
giorgio

stanco ha scritto:

Bene. Anni fa hanno dato 1 milione di lire netto in più ai medici che 
sceglievano di lavorare solo come dipendenti. Anche a quelli che non 
avevano mai esercitato. E i medici avevano già prima uno stipendio più 
che dignitoso. Ora hanno uno stipendio almeno triplo o quadruplo di 
quello di un insegnante e una considerazione sociale quasi proverbiale.
Comodo, in questi termini, parlare di scelta tra due professioni che 
garantiscono comunque, qualunque si scelga, un tenore di vita che un 
insegnante può soltanto sognare.
Io sono un docente che esercita la libera professione. Non ho mai 
trascurato i miei impegni scolastici per la professione, che esercito in 
altri orari e che caso mai ha una ricaduta positiva nell'insegnamento 
(sono divulgatore scientifico e autore di libri di testo). Del resto 
sono anche sposato e trovo il tempo di dedicarmi a mia moglie e a mia 
figlia. Che facciamo? Impediamo agli insegnanti di sposarsi per non 
sottrarre cure e attenzioni alla scuola?
Trovo persino il tempo di andare a pescare o di andare in bici, ogni 
tanto...
Certo, ho colleghi ingegneri, agronomi, architetti che trascurano la 
scuola magari perchè la ritengono una professione secondaria, una 
sinecura, ma sono una minoranza, e comunque conosco tanti altri colleghi 
che fanno pochissimo e di mala voglia anche se non hanno un'altra 
professione.
Sarebbe il massimo della beffa: l'unica professione pagata da fame e per 
giunta con l'impossibilità di dedicarsi ad altre attività più remunerate 
e più gratificanti personalmente: chi sarebbe così idiota da scegliere 
di fare questo lavoro per scelta e non perchè l'alternativa è la 
disoccupazione? Sarebbe la terzomondizzazione della categoria, che si 
riempirebbe di poveracci allontanando i pochi motivati che ancora restano.
Inoltre, l'ambiente di lavoro degli insegnante è così stressante, che 
senza una seconda occupazione e senza altri interessi gratificanti, 
remunerazione a parte, gli psicopatici e gli esauriti tra gli insegnanti 
sarebbero la stragrande maggioranza (già così, siamo la categoria di 
dipendenti che si rivolge più frequentemente a psichiatri e psicologi, e 
che presenta il maggior numero di domande di non idoneità al servizio).
Se anzichè i miei 1500 euro mensili ricevessi uno stipendio diciamo di 
3000-4000 euro, magari con qualcosina di più quanto a gratificazione 
personale, appagamento professionale e prestigio sociale, probabilmente 
ci farei anche io un pensierino, a scegliere di dedicarmi solo 
esclusivamente alla scuola.
Prima di allora, tutto nasce solo da invidia tra colleghi. Ripeto che 
non ho mai trascurato la scuola, anzi sono uno dei più impegnati, e se 
un collega che fa solo l'insegnante trovasse qualcosa da ridire sui miei 
pomeriggi dove, oltre a correggere compiti, svolgo la libera professione 
anzichè andarmene al bar o a giocare a bocce, lo fa solo per invidia 
bella e buona. Altri motivi non ne vedo.
I problemi della scuola sono ben altri. Docenti pochissimo motivati, 
"femminilizzazione" della categoria, stipendio a livelli di garzone di 
lattaio, prestigio sociale scarsissimo e calante, impegni poco 
trasparenti  e non riconosciuti (si tiene conto solo delle 18 ore in 
classe e di nessun altro impegno), situazione delle classi quasi 
insostenibile, alunni maleducati e sempre più asini, genitori assenti o 
arroganti, dirigenti incapaci e prepotenti, contratto condiviso con i 
collaboratori scolastici (i dirigenti ne hanno uno loro, persino gli 
applicati di segreteria si accingono a staccarsi: resteremo noi e i 
bidelli, grazie agli interessi dei sindacalisti), scuole cadenti e senza 
strumenti, politici latitanti...


wrote:

Ci mancava, 
l'importante è che uno faccia il proprio dovere e che apporti
nell'insegnamento quel necessario aggiornamento che solo la libera
professione può dare.
Se questo non è necessario in materie come matematica, italiano,
storia è invece fondamentale in tantissime discipline tecniche.
Se non ci fossero ingeneri, architetti, avvocati, commercialisti che
esercitano la libera professione e portano nella scuola le novità non
poui nemmeno immaginare quale divario si creerebbe tra mondo
scolastico e mondo reale.
In ogni caso il ministro Fioroni non ha bisogno di fare come il
ministro Turco perchè nella scuola è già così infatti i dirigenti non
possono esercitare la libera professione mentre per i medici
attualmente è permessa a tutti compresi i primari.
La turco vorrebbe che i primari (che sono dei dirigenti) non
esercitassero la professione libera non intramoenia cioè quella al di
fuori dell'ospedale. Quella intramoenia è invece permessa ma
l'ospedale deve essere dotato di idonea struttura cosa che ovviamente
non è diffusa dappertutto.
Ripeto che cmq si parla di dirigenti cioè primari che prendono dai
100.000 euro annui in su e non di prof che invece prendeno dai 20 ai
25.000 euro annui.
Secondo il tuo ragionamento i docenti non dovrebbero nemmeno impartire
lezioni private, che non sono altro che una libera professione
(esercitata quasi sempre in nero), scrivere libri o articoli di
giornale, insomma vorresti una scuola piena di inetti o di mamme che
devono correre frettolosamente a cucinare, fare la spesa e accudire ai
bimbi.
Io inizierei una campagna di sensibilizzazione affinchè tutti gli
insegnanti debbano esercitare necessariamente la libera professione.
Henry

 professione o insegnamento.
Ueila', ecco un argomento di discussione nuovo.
--
Fabrizio

sottrarre cure e attenzioni alla scuola?
Sono favorevole a un premio produzione a chi rinuncia a sposarsi per
dedicarsi alla scuola: io sono scapolo.
-- 
Senza passato non c'è futuro, e nessuno 
che non sappia bene da dov'è venuto il jazz 
ha il diritto di decidere dove debba andare.
(Julian "Cannonball" Adderley)

Ueila', ecco un argomento di discussione nuovo.
Oltretutto si libererebbero posti per i precari. Voto.


 ha scritto nel messaggio 
news:44d9dd26$0$35068$4faf...@reader4.news.tin.it...


Ottima idea, così nelle materie professionali (visto che non vogliamo 
abilire gli istituti tecnici... giusto?) avremo sempre più insegnanti 
ignoranti sulla propria disciplina, che, magari gonfiandosi il petto, con 
l'età insegneranno cose del tutto anacronistiche, di cui non la minima 
esperienza o che semplicemnte non esistono più.
E poi dimenticavi che gli insegnanti non devo neanche distrarsi con le 
lezioni private (matematica, latino ecc.). Lasciamole ai poveri precari...

 "femminilizzazione" della categoria, 
questo che vuol dire?

 wrote in message 
news:44d9ccea$0$47962$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma vergognati e lamentati dei ladri piuttosto di rompere le palle con questi 
discorsi idioti
che portano solo a guerre tra poveri! 

 questo che vuol dire?
sto cercando di "insinuare" che se nella mia scuola (media inf.) su 105 
docenti ci sono solo 6 maschi, deve esserci un problema da risolvere, 
nel paese dove le pari opportunità sono all'ordine del giorno, no?
Se i laureati maschi preferiscono dedicarsi a qualunque altra 
professione anzichè insegnare, c'è un problema.
Se gli alunni, maschi e femmine, si abituano a vedere la scuola come un 
ambiente in cui l'interazione è ormai quasi esclusivamente (soprattutto 
alle medie inferiori, alle elementari e alle materne ormai non c'è più 
storia) con docenti di sesso femminile, emerge un problema educativo 
(che si porrebbe anche se TUTTI i docenti fossero maschi, per carità).
  Se il sistema educativo col tempo (la tendenza è quella) comprenderà 
esclusivamente docenti, dirigenti, applicati e collaboratori TUTTI di 
sesso femminile, ci sarà un problema.
Ma come ho detto, questo è solo uno dei problemi, e neppure il più 
importante. Ma il brutto dei problemi di cui è afflitta la scuola 
italiana e è che godono dell'additività...
ciao


ROTFL

Vista l'ora e la data del post, direi che, oltre a essere stanco, eri 
anche... sfasato! 

 pare ci sia discriminazione.
Il lavoro di insegante č quello che meglio si concilia con quello di mamma: 
gestione dei figli, vacanze ecc.
Quindi č preferito dalle donne "normali" che mettono su famiglia e 
contribuiscono al reddito famigliare lasciando qualche chances al marito di 
fare carriera (cioč uscire la mattina alle sette e rientrare dopo 12 ore - e 
le donne preferiscono fare la mamma che la carriera...). La carriera, poi, č 
tutta da vedere: per questo orario di lavoro e per le rinunce famigliari - 
per quelli che effettivamente fanno un po' di cariera (che si fermano per 
"riunioni" dopo l'orario normale in quanto fregiati dello staus di 
"dirigenti") - stipendi al massimo, di 2.500-3.000 euro. Uno stipendio, in 
rapporto all'orario di lavoro, tutto sommato in linea con lo stipendio di un 
insegnante...

 pare ci sia discriminazione.
il problema non mi sfugge purtroppo. Non ho mai parlato di 
discriminazione. Non ci sono più professoresse che professori perchè 
l'accesso ai maschi, nella scuola, è reso complicato rispetto all'altro 
sesso. Da questo punto di vista, nella scuola siamo già avanti di 
decenni, rispetto alle altre categorie.
Parlavo proprio del fatto che ci sono più femmine che maschi perchè i 
maschi preferiscono fare altro. Ma se questo non ti sembra un brutto 
segno....

mi pare sia giunto il momento di scegliere anche nella scuola.Libera
Mi pare sia giunto anche il momento che chi non sappia lo 0,1% della
materia che insegna (tipo i sociologi o i laureati in economia e
commercio che insegnano informatica negli ITIS...) se ne tornino a
casa o a pulire i cessi nelle aree di servizio che c'č ne bisogno,
piuttosto che far danni a intere generazioni.
Per tua informazione, la professione "libera" serve negli istituti
tecnici e professionali per dare qualitą alle nozioni che si
insegnano.
Non č invece concepibile quando č del tutto incongruente con la
materia che si insegna: tipo chi insegna elettronica la mattina e il
pomeriggio vende pelliccie (magari anche a scuola...)

insegnanti debbano esercitare necessariamente la libera professione.
Dove sta scritto che io devo lavorare due volte? Secondo te fa piacere
anche a chi fa il secondo lavoro, lavorare due volte?
Dammi una scelta: o dai 36 ore/settimana alla scuola e ti 2000 Euro
oppure te ne fai 18/ore e te ne dò 1000....

 precari
Mi auguro che non siano laureati in economia e commercio che vanno poi
a insegnare Sistemi automatici agli informatici negli ITIS e tanti
ingegneri informatici (o informatici) che stanno a spasso.

 docenti ci sono solo 6 maschi, deve esserci un problema da risolvere
Più che altro il mestiere dell'insegnamento è compatibile con la libera 
professione di genitore.
In realtà è molto più normale fare la mamma come secondo lavoro per 
un'insegnante di matematica piuttosto che l'assemblatore per un insegnante 
di informatica. Dico questo perché il mestiere di insegnante si esprime in 
una miriade di competenze pedagogiche, psicologiche e umane che vanno ben 
oltre la specializzazione e la materia che uno insegna, qualunque essa sia, 
e che si avvicinano molto più al ruolo di genitore che a quello di tecnico.
Quindi non trovo del tutto sbagliato, per quanto provocatorio, il post che 
ha aperto il thread, poiché l'errore originale è quello di considerare 
professione o addirittura professionalità la mera trasmissione di conoscenze 
e/o competenze.
Fare l'insegnante è un'altra cosa, mi sembra, no? Soprattutto negli ordini 
inferiori della scuola, dove insegnare è davvero un momento di ricerca.
Come secondo lavoro per un insegnante vedrei bene dunque solo l'occuparsi in 
maniera professionale ancora una volta dell'insegnamento, scrivendo libri di 
testo, appunto, oppure spendendosi nelle pedagogiche cose.
Al limite fare lo psicologo, o l'assistente sociale, sempre che se ne 
abbiano i requisiti. 

 di informatica.
tu rinnovelli un quesito interior che or mi sovviene
badare ad altri pargoli si addice
a chi riguardo ai propri è già felice;
a un uomo che li affida ad una donna
che della casa è invero la madonna
ma se una donna lascia i figli a casa,
dai conti e dal destino infin persuasa,
che le racconterà,. perfido, il cuore,
se solo agli altri ha dato tanto amore? 

 lavoro, tutto sommato in linea con lo stipendio di un insegnante...
Infatti oggi gli stipendi sono bassi dovunque, forse sarà per questo che 
tanti ingegneri (maschi) si buttano sulla scuola.

 se solo agli altri ha dato tanto amore?
:-)
Cmq di solito i secondi lavori sono più gratificanti e a volte persino più
remunerativi, tanto che non son rari i casi di chi abbandona i primi per
essi.
Nel caso in questione bastano un marito altamente remunerativo e un buon
salotto per cavarsi e per cavarci d'impaccio.

 tanti ingegneri (maschi) si buttano sulla scuola.
Di più ingegneri provenienti da aree depresse economicamente, dove le 
possibilità nel privato sono minime...
Ma per capire il fenomeno a  questo punto ci vorrebbe qualche dato 
statistico: insegnati per sesso e per regione di provenienza nella scuola 
media e superiore italiana... 


Adesso solo perchè sei un cesso che nessuno vuole dovremmo pure pagarti.
..


Sono d'accordo con te su tutto, ma questa parte del tuo intervento non la 
condivido.
Ma sai cosa sono 3000 euro/mese?
Davvero, una follia. Siamo onesti, sarebbero davvero troppi.
Per ottenere quella cifra bisogna aver fatto carriera e lavorare 12 ore al 
giorno, te lo posso assicurare.
Che i nostri stipendi siano bassi è una realtà, ma non chiediamo la Luna, 
perdiamo in credibilità.
Lo dico da ingegnere/insegnante. 

 pomeriggio vende pelliccie (magari anche a scuola...)
oppure insegna MATEMATICA ed ha fatto lettere 

oppure insegna MATEMATICA ed ha fatto lettere 
pazzesco

pazzesco
sarebbe  molto peggio se insegnasse matematica e avesse studiato
lettere
-- 
Chi tardi arriva perde metà dell'opera.
La miglior vendetta è il Pernod.
Gatta covat in lapide.