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Titolo: Elezioni ed etica...

Un insegnante (un educatore...) puo' permettersi in un momento come
questo, ove e' in gioco l'avvenire della democrazia, di tacere?
E se non tace come puo' indicare agli studenti la strada giusta da
percorrere ?
Ci sono certamente insegnanti in buonafede a sinistra e a destra: come
la mettiamo ?
E' preferibile non rivelare il proprio credo politico ed essere asettici
informatori (un po' ipocriti e tanto farisei) oppure mostrarsi senza
veli rivendicando il diritto di esporre le proprie idee, sia pure nel
modo piu' equlibrato possibile?
ex

 modo piu' equlibrato possibile?
c'e' una forte asimmetria tra lo stare dall'una e dall'altra parte della
cattedra. Il pericolo di plagio esiste, ed e' gia' notevole anche senza
esporre le proprie idee in occasione di elezioni, soprattutto quando si
insegnano certe materie (storia e filosofia in primis, IMHO).
Personalmente non ho mai rivelato agli studenti per chi votassi, anche di
fronte a domande dirette rivoltemi NON in orario di lezione e fuori
dall'aula: mi e' sempre sembrata un'ingerenza gratuita e dannosa per la loro
formazione e deontologicamente inaccettabile data la posizione di forza in
cui il docente (anche in questi sciagurati anni berlingueriani e
postberlingueriani) continua a trovarsi. E storco il naso anche di fronte a
colleghi che entrano in classe mettendo in bella mostra quale quotidiano
leggono. Il confine tra maieutica e propaganda e' troppo labile per non
essere travalicato.


s

 rendere piu' credibile l'insegnante..
Cercare di manipolare gli studenti invece alla lunga rende tutt'altro che
credibili.
L'insegnante č figura istituzionale e in quanto tale deve fare del suo
meglio per svolgere la sua funzione nel rispetto dell'autonomia degli
studenti.
Deve sapere rinunciare, quindi, anche alla tentazione di utilizzare il
prestigio che magari sa di essersi conquistato.
Dichiarare le proprie posizioni č quindi corretto, ma non lo č soffermarvisi
*troppo* e per di piů senza fornire elementi di riferimento e documentazione
per le posizioni differenti e opposte alle proprie.
Per fortuna i ragazzi, nella stragrande maggioranza, hanno le loro strategie
di autodifesa nei confronti dei pifferai di vario genere.
Sono quindi d'accordo con Nicola Bortolotti.
Farid

 essere travalicato.
labile ?
mi duole non essere d ' accordo su neanche un punto del tuo post , ma è bene
impostare le cose sul piano della franchezza
fra maieutica e propaganda c ' è un abisso , e i propagandisti che hanno
tentato di travalicarlo l ' hanno fatto a loro spese
ciao
                  heliogabalus

 tentato di travalicarlo l ' hanno fatto a loro spese
anche avendo di fronte delle menti malleabili?
Sono sostanzialmente d'accordo con te, ma preferisco assumere un
atteggiamento iperprudente, specie dopo aver verificato (non senza sorpresa
che si rinnova di volta in volta) quanto privi di barriere e di difese
mentali siano circa la meta' degli studenti di quinta coi quali ho avuto e
ho che fare.
Non ho una formazione da psicologo e piuttosto che provocare danni
preferisco tacere alcune delle mie convinzioni (mordendomi la lingua). In
questo sono agevolato dal fatto di insegnare materie scientifiche.


tanto vero quanto banale e scontato
 ex


non vedo perche' si debba essere prudenti; chi ha la coscienza a posto puo'
essere limpido e cristallino..
ex

ma veramente gli alunni in un momento decisivo per l'avvenire della democrazia
sono cosi' scarsamente interessati e veramente il problema interessa cosi' poco
i docenti?
Strano NG...Se  xy scrive un messaggio tipo " ho sbadigliato" magari ci sono 30
interventi,  di fronte a una richiesta di informazioni su un argomento
fondamentale, che riguarda, in fondo,  la liberta' individuale, scarsissima
partecipazione.
ex

 sempre evitato di parlare dei colleghi
puoi stoppare fin che vuoi (e io lo faccio sistematicamente), ma certe cose
su certi colleghi quando le senti e riprendi chi le ha dette ormai le hai
gia' sentite...
Quanto ho riportato e' emerso in consiglio (oltre che assemblea) di classe e
mi era stato riferito preventivamente da altri colleghi allarmati.
Certi disagi sono comunque palpabili, e' inutile nasconderselo.
Sull'ironia del "confessore" preferisco soprassedere. Ho sempre la massima
attenzione per gli interessi, anche extrascolastici, degli studenti.
Preferisco ritenermi un affidabile interlocutore. Ho gia' scritto in altro
post che non ho formazione da psicologo, figuriamoci da prete :-)
Ritornando al topic, rimango piu' che mai convinto del fatto che un
insegnante in cattedra, se dotato di carisma (e spesso lo hai anche se non
te ne accorgi, anche solo per il fatto di trovarti in cattedra ed avere un
minimo di "mestiere", anche quando hai alunni adulti!), sia in grado di
influenzare la scelta di voto dei propri studenti con una sorta di
pericoloso imprinting.
Per cui ribadisco la mia scelta di tacere il mio orientamento di voto e nel
contempo rigetto - sia chiaro a titolo personale - l'assunto (questo si' un
po' banale se non fosse quasi magrittiano) "la sincerità non ha mai



P.S: puo' darsi che io non voti perche' non c'e' nessuna formazione politica
alla quale mi senta vicino  pero' mi sentirei di dire:
Ulivo, Rifondazione, Di Pietro chi vi pare ma non Polo

 tanto vero quanto banale e scontato
Com'è allora che insisti?
Al-Farid

 pericolo di votare Polo...(certo dovrei fare un discorso articolato...)
Meglio di no, sarebbe contriproducente.
Aggiunto al KF.
Al-Farid

 pericolo di votare Polo...(certo dovrei fare un discorso articolato...)
una sorta di comizio in classe? Sono senza parole...
E guarda che - non certo per accontentarti o tranquillizzarti - sono
all'opposizione del governo e all'opposizione dell'opposizione...


Spero proprio che tu sia semplicemente un alunno che vuol divertirsi....
ex.

 E
ex

 democrazia, liberta', rispetto degli altri (quello che manca ad  Al Farid
ad
tu la chiami liberta'. Io invece la considero propaganda nei confronti di
persone che sono obbligate ad ascoltarti.
Ti ringrazio di avermi definitivamente dissipato ogni dubbio
sull'opportunita' della mia scelta di non divulgare le opinioni politiche
personali agli studenti.
Se l'alternativa e' quanto proponi tu, ora piu' che mai sono convinto di
agire non dico bene ma "alla meno peggio"

 ha scritto nel messaggio
news:9cu4tb$fidtu$1...@ID-70306.news.dfncis.de...

Ricorderò sempre le parole del mio professore di storia e latino che, si
vedeva, era appassionato di storia e di politica, ma non lasciava mai
trapelare le sue preferenze. Si sapeva pochissimo della sua vita privata
(qualcuno
diceva che fosse un esperto giocatore di poker ) .
Nei giorni precedenti l'esame di maturità, dopo averci un po' interrogato
sulle nostre future aspirazioni,  ci rivolse
con solennità queste parole, come un augurio:
" Pensate sempre con la vostra testa. "
Certo sembra una banalità.
Ma restammo tutti in silenzio a fissare quel professore di cui avevamo
stima, forse proprio perché capivamo la sua chiara intenzione di
imparzialità e già quella era un insegnamento.
Naturalmente...scuola pubblica.
ciao
pescirossi

 condivido in pieno; grazie
grazie a te , per la piena condivisione : )
heliogabalus

i docenti?
 
Più che disinteressati,  gli alunni (che votano per la prima volta) sono SPAVENTATI.
Non sto a dire come e perchè, ma temo. Eccome se temo. 
Laura*
______________________________________________
What Piece of Work is a Man! 
How noble in reason! How infinite in faculty!
In form, in moving, how express and admirable! 
In action, how like an Angel,
In apprehension, how like a God! 
The Beauty of the World...
*** Hamlet, by "Zio" W.Shakespeare ***
______________________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:3AF2AF31...@tin.it...

Chiarire, o meglio costruire, questi concetti in classe penso che sia il
nostro lavoro, anche e soprattutto alle elementari.
Come pure abituare gli alunni a scegliere in autonomia, valutando,
sperimentando,
anche sbagliando, se no dove sta la libertà?
In più dirò che non mi sento di portare in classe le mie scelte particolari
come esempio;
potrebbero essere sbagliate.( Sai che danno!)
Sui principi di libertà, democrazia e rispetto si possono costruire
infinite scelte, anche migliori delle nostre.
ciao
pescirossi

pescirossi


 Laura*
Bè certo, " la scuola la fanno i maestri....................."
se possono lavorare in una scuola libera ( vecchio discorso...).
RIciao!
pescirossi


se sono convinto che una vittoria di Berlusconi sia un danno grave perche'  non
devo fare tutto il possibile per evitarla ?
ex

 ______________________________________________
ti ringrazio per la testimonianza: mi auguro (e ti auguro) che i   timori siano infondati.
ex

ti ringrazio per la testimonianza: mi auguro (e ti auguro) che i   timori siano infondati.
I hope so... 


se possono lavorare in una scuola libera ( vecchio discorso...).
Già... fortunatamente esistono LIBERE scuole private. E si respira che è un piacere. 


 Laura*
pubblico e privato...
In Italia preferisco la scuola pubblica ma  negli USA preferisco la scuola privata: e' un argomento che
meriterebbe un serio dibattito e da parte di persone che conoscano entrambe le realta'.
ex

 ha scritto nel messaggio
news:3AF2F1E3...@tin.it...

1) perché è un'opinione personale, su una situazione particolare e
(speriamo senza danni) transitoria.
I principi di cui sopra invece,  sono condivisi dalle società
civili ( v. Dichiarazione dei diritti dell'uomo , ad es.) e gli insegnanti
ne sono i portavoce.
2) perché le idee vanno costruite a livello personale, vissute , non
copiate per simpatia, a meno che non si voglia avere un popolo di
replicanti.
3)perché io non voglio convincere a tutti i  costi (anche se magari non
sembra). Ognuno ha diritto a gestire il suo spazio.
4) ciao! :o)
pescirossi
P.S.  e poi i ragazzi non sono stupidi....

 4) ciao! :o)
su questo siamo perfettamente d'accordo...
grazie
ex

 P.S.  e poi i ragazzi non sono stupidi....
dimenticavo:
 i 12 milioni di italiani che guardano la carra' , gli 8 milioni del grande
fratello etc. non saranno stupidi ma nemmeno troppo intelligenti
ex

 ha scritto nel messaggio
news:3AF3C65F...@tin.it...

Bè...il mondo è bello perché è vario!
riciao
pescirossi


Quasi tutta la scuola di solito e'  propaganda e/o mitologia. :-(
Si potrebbe approfittare delle elezioni per approfondire argomenti
collegati: Pericle, Crasso nel triumvirato, i Medici, Voltaire e la
tassa sulle finestre, Rockfeller e il telegrafo privato, Quintino
Sella e il conflitto di interessi...
Naturlmente andrebbe fatto tutto in modo critico e documentato, non
assiomaticamente a testa di Celentano.
Eventualmente cogliere contraddizioni e sciocchezze televisiva: Di
Pietro che nel mugello e' sfuggito al contradditorio con Ferrara ma
vuole imporre il faccia-a-faccia al Belusca eccetera eccetera.
Certo che se uno e' pagato per insegnare una materia dovrebbe
insegnare quella (magari aggiungendo educazione sessuale se ha
studentesse ricettive). Calcoli su pensioni e demografia a matematica
e scienze? Tersite era comunista o qualunquista? Parini come si
sarebbe inquadrato? Sono liberi e democratici gli elementi delle
tribu' amazzoniche non toccate dal globalismo? Gli aborigeni
australiani? Alberobello=Milano 2? i Bowindows?
Attenzione a non fare seriamente profezie: quelli che negli anni 60
avevano previsto che entro il 90 le riserve mondiali di petrolio
sarebbero finite hanno fatto una magra. Piu' sicuro fare previsioni su
quello che succedera' tra 200 anni.

 fratello etc. non saranno stupidi ma nemmeno troppo intelligenti
allora seppelliamo la democrazia, che certo non sara' il meglio ma forse e'
il meno peggio?
Se il voto fosse subordinato al superamento di un elementare test di
intelligenza probabilmente si potrebbe fare a meno della meta' delle
sezioni... ma dove condurrebbe la tua argomentazione?

 insegnare quell
giusto, pero' si deve anche educare oltre che istruire (parlo di scuola
secondaria)...
ex

 sezioni... ma dove condurrebbe la tua argomentazione?
il voto di un analfabeta ha lo stesso valore di quello di un Bombieri (unico
italiano ad avere vinto il Field - equivalente al Nobel per la matematica).
Il problema e' che certe persone si lasciano convincere con estrema facilita'
dalla propaganda menzognera (vedi referendum sulla pubblicita'); queste persone
vanno aiutate ad acquisire spirito critico ed autonomia di pensiero.
Chi ha sempre ragione non puo' fare che paura e in Italia c'e' un signore che
ha sempre ragione (si chiama Silvio...)
ex

 ha sempre ragione (si chiama Silvio...)
Ce n'e' almeno un altro. Non ne conosco il nome, so solo che si firma "ex".
M.

 M.
come lo sai ?
Silvio B... per sua stessa affermazione non commette errori.
Io  ne commetto (anche solo battendo al computer) come tutti: inoltre io non mi
candido ad essere il presidente del consiglio.
Dovresti parlare di persona due o tre volte con S.  poi forse ti renderesti
conto..
ex

italiano ad avere vinto il Field - equivalente al Nobel per la matematica).
Heidegger era nazista; Pirandello fascista.
L'intelligenza non è una garanzia di scelte politiche assennate.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.


dovessero votare solo i normalisti il polo non arriverebbe al 15 per cento dei
voti (credo...)
ex

 L'intelligenza non č una garanzia di scelte politiche assennate.
e' notevolmente piu' facile trovare un fascista tra i filosofi che non fra gli
scienziati...
ex

 sensibilizzare lo studente
a ciò che di ' politico ' gli accade attorno : che non è berlusconi o
rutelli , ma l ' insignificanza del ruolo che svolge nel consiglio d '
istituto , nel consiglio di classe , nell ' assemblea di classe e , dulcis
in fundo , nell 'assemblea d ' istituto , dove i caporioni e quelli dotati
di ' personalità forte ' prendono la parola , e la massa tace e subisce
Un Educatore agisce come suggerisce Heliogabalus. Aggiungo che non c'e'
motivo di nascondere le proprie idee politiche: se qualcuno mi chiede come
votero' io glielo dico, in pochi minuti gli spiego perche', per cortesia gli
chiedo come votera' lui (solo per cortesia, non per interesse) E STOP.
In classe si puo' discutere di tante cose, di attualita', di politica, di
sesso, ma comunque NON VA FATTA CAMPAGNA ELETTORALE. Credo nel significato
educativo e Politico dei miei gesti professionali, credo nell'esempio di
serieta' e rispetto per le idee altrui che posso dare agli studenti. Non
voglio e non ho bisogno di aggiungere sermoni.
Col mio lavoro io voglio aiutare i ragazzi a ragionare, non indottrinarli.
E gli studenti vengono a scuola per fare scuola (in teoria). Se vogliono
sentire un comizio vanno in piazza.
Per finire: ma come te ne esci con quei deliri sulla democrazia minacciata??
Non stare sotto il sole di mezzogiorno, prenditi una vacanza, lavora di
meno. Ci stai rimettendo la salute!!
Michele

 L'intelligenza non č una garanzia di scelte politiche assennate.
Il socialismo nazionale alla tedesca o all'italiana e' stato una tappa
essenziale alla nascita delle moderne democrazie europee. In italia il
fascismo ha significato la fine di fatto della monarchia, la distribuzione
del potere a gente che prima non ne avrebbe avuto neanche l'odore (i membri
del partito), l'organizzazione della struttura dello Stato per adeguarla ai
tempi. Non e' un caso che 1/3 (direi) delle nostre leggi tuttora vigenti sia
stato promulgato in quel periodo, incluse le leggi che definiscono i nostri
compiti di servizio. Queste ultime leggi neppure la Grande Riforma ha osato
toccarle MORTACCI LORO!! La "funzione docente" continua ad essere
incompatibile con l'esercizio del commercio, e rimane lo stramaledetto
dovere di sorveglianza nei confronti degli alunni sedicenni a cui i genitori
concedono di venire a scuola in motorino (e loro?? non ce l'hanno il "dovere
di sorveglianza"??).
In particolare le limitazioni all'orario di lavoro per i lavoratori
dipendenti risalgono a quel periodo: allora si costruiva uno Stato
"verticale" e un sistema di garanzie, oggi si distribuiscono poteri e
gestioni e al posto delle garanzie si mette la "flessibilita' ".
L'assennatezza delle scelte politiche e' legata ai tempi. Non do giudizi
sulle scelte politiche di Pirandello o Heidegger, o Fermi, o Gramsci o
nessun altro, perche' quei tempi non li ho vissuti e non so dire cosa sarei
stato io: un fascista convinto, un opportunista, un antifascista silenzioso,
un partigiano, o tutte queste cose col passare degli anni (un fascista della
prima ora, poi opportunista, poi antifascista silenzioso, infine partigiano)
Michele

essenziale alla nascita delle moderne democrazie europee.
Mi chiedo come hanno fatto in Inghilterra, allora.


 Heisemberg.
ti riferisci forse a Werner Heisenberg ?
heliogabalus

 Mi chiedo come hanno fatto in Inghilterra, allora.
Sono rimasti una monarchia.
M.


non ti preoccupare per la mia salute: posso correre i mille metri inmeno di 3
minuti..( certo non sono i 2 e 20 di chi fa le gare...)
ex

 wrote in message
9d1qqk$g9mm0$1...@ID-52897.news.dfncis.de...

si infatti :-)
ipazia

 veramente la parola democrazia
Ma noi lo sappiamo? letteralmente democrazia significa "governo del popolo",
ma ti pare governo del popolo questo? ed e' concretamente possibile un
governo del popolo? ed e' auspicabile?
Come dici? il popolo governa attraverso i suoi rappresentanti? si, e la
Befana vien di notte con le scarpe tutte rotte ...
Michele


ciao e grazie...
ex

secondaria)...
Educare non e' plagiare, se mai il contrario.
E nemmeno e' sfruttare per manovre di massa: i ragazzi sono fini e non
mezzi.

Ce n'e' almeno un altro. 
Ci sono anch'io (almeno secondo me).:-)

scienziati...
Anche perche' gli scienziati, all'occorrenza, trovano piu' facilmente
accoglienza all'estero. Quelli che giuravano che avrebbero abbandonato
l'Italia se vinceva Berlusconi sono restati anche quando aveva vinto.

sulle scelte politiche
Giusto, ma le sciocchezze che dicevano i fascisti, peggiori di quelle
di Celentano, Luttazzi e Stargate, non depongono certo a favore di chi
vi aderiva.

Anche Marconi era fascista. 
Von Braun era nazista.


 vi aderiva.
Oggi sono sciocchezze, non allora. Oggi quale imbecille si sognerebbe di
scrivere un inno nazionale con un testo tipo quello di Mameli? Oggi certe
frasi sono delle assurdita', non cosi' qualche decennio fa. La realta' e'
cambiata, la cultura e' cambiata.
Michele

Oggi sono sciocchezze, non allora.
Le contraddizioni logiche, le affermazioni non seriamente motivabili e
le forzature artificiose sono sciocchezze sempre.
Mi riferisco anche alle piccole cose.
 Quando Starace voleva imporre che nelle lettere ufficiali i saluti
fossero sostituiti da un evviva al Duce osservo' che in una lettera di
licenziamento la frase sarebbe stata molto male.
.Tutte le invenzioni e gli sport popolari dovevano avere per forza
origine italiana...
"I fascisti sono tutti belli"
"In Italia non ci sono omosessuali".
Un soldato, chiunque fosse, doveva essere un eroe eccezionale...
Piu' tardi appena si nominava un ebreo (magari solo perche' aveva
subito una rapina) bisognava dire che era una "figura ambigua" senza
alcunamente motivare...

 alcunamente motivare...
Con decisioni demenziali come questa il fascismo mostrava i propri limiti e
quindi veniva soffiato via dal vento della storia, come un'albero ormai
vecchio, improduttivo, ormai nocivo.
Michele

Con decisioni demenziali come questa 
Insisto sulla mancanza di motivazione, tipica non solo del fascismo,
ma forse anticipazione di una scuola troppo "assiomatica" invece che
"critica". Allora gli italiano non prendevano troppo sul serio tali
affermazioni, ora temo non vedano piu' certe demenzialita' analoghe.

 affermazioni, ora temo non vedano piu' certe demenzialita' analoghe.
Condivido la sostanza, ma non penso che coi tempi le cose siano cambiate in
peggio. Ho l'impressione che la coscienza degli eventi da parte della
popolazione sia migliorata, anche se TANTA e' la strada ancora da fare ...
Michele

peggio.
Be', qui bisogna andare ad intuizioni. ma vedo trionfare oroscopi,
ecologisti a pallino, sottoreligioni strane e medicine alternative.