Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: 60.000 assunzioni entro l'estate.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-03-29/aggiornamento-graduatorie-piano-assunzioni-181851.shtml?uuid=AaKAZXKD
La metà bidelli.
Quindi si satureranno nuovamente le classi di concorso e si creeranno altri 
soprannumerari.
Sempre più difficili le possibilità di rientro per quelli che sono finiti 
lontano da casa quest'anno.
Meno male che io ho il mio posto riservato e intoccabile.
Ma com'è che quelli sfigati sono sempre i coglioni?
.. 


http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-03-29/aggiornamento-graduatorie-piano-assunzioni-181851.shtml?uuid=AaKAZXKD

godere delle altrui difficoltà
tipico di quel miserabile di ArkaZZen
cialtrone DOC
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 godere delle altrui difficoltà
Più che altro godere dell'altrui coglionaggine.
Prova un po' a chiedere ai tassisti cosa ne pensano se si rilasciano altre 
60.000 licenze.
.. 


Poverino, l'ha sempre fatto. A me fa pena. Deve soffrir di fegato.
Sabina

 ha scritto nel messaggio 
news:in01n0$ipu$1...@speranza.aioe.org...

Ai finito di impicciarti dei fatti miei?
.. 

 lontano da casa quest'anno.
Giusto. Però non capisco perché non si dovrebbero assumere tutti gli
insegnanti necessari. Se ci sono X classi di media ed ogni classe ha 3
ore di inglese ci vuole un insegnante ogni 6 classi e ci dovrebbero
essere X/6 insegnanti di inglese di ruolo. Ci sono?
M.

Il 30/03/11 22.00, Arkannen ha scritto:

(E' il fegato, avevo ragione).
E tu "ai" finito di gioire dei problemi altrui?
Sabina


Vabbè, basta con le favole. Diciamola tutta.
Non è possibile coprire TUTTE le cattedre vacanti con personale di 
ruolo. Se è prevista una diminuzione della popolazione scolastica o un 
aumento del numero di alunni per classe, con conseguente riduzione delle 
classi, non si può coprire tutti gli insegnamenti con personale di 
ruolo, a meno che non si prevedano molti pensionamenti. Altrimenti, nei 
prossimi anni, resterebbe qualcuno di ruolo (=pagato dallo Stato), ma 
senza classi (=senza lavorare davvero).

 E tu "ai" finito di gioire dei problemi altrui?
Ho già spiegato all'altro che non è dei problemi altrui che gioisco, ma 
dalla coglionaggine altrui.
.. 

 insegnanti necessari.
Necessari per ora.
Nella scuola una percentuale del personale deve per forza essere precario.
Per ridurre questa percentuale bisognerebbe rendere più flessibile l'impiego 
del personale.
Tanto per cominciare bisognerebbe trasformare le abilitazioni in esami di 
stato e consentire a chi ha titolo di abilitarsi in quel che gli pare in 
ogni momento e non ogni 10 anni pagando cifre spropositate.
E poi se si hanno più abilitazioni si dovrebbe poter insegnare le discipline 
per cui si è abilitati contemporaneamente.
In questo modo il personale verrebbe impiegato meglio, ci sarebbero meno 
soprannumerari e anche meno posti a tempo determinato.
..

ogni momento e non ogni 10 anni pagando cifre spropositate.
Quali sarebbero, esattamente, le abilirtazioni che arrivano "ogni 10
anni pagando cifre spropositate"?
Se si parla delle SSIS, probabilmente č  vero che abbiano comportato
spese significative, ma non mi risulta che fossero attivarte solo una
volta ogni 10 anni.
Se invece si parla di concorsi, č vero che hanno avuto un ritmo di uno
ogni 10 anni, ma non mi risulta che ci fosse nulla da pagare.
Lisa

 anni pagando cifre spropositate"?
Ad esempio quelle che si potevano prendere in Spagna fino a qualche mese fa.
.. 

 dalla coglionaggine altrui.
Si chiama "negazione", fenomeno ben noto in psicologia clinica.
Forse sarebbe meglio che prendessi sul serio quello che ti viene
detto.
Ci sono modi migliori di campare che sperare nelle disgrazie altrui.

 Nella scuola una percentuale del personale deve per forza essere precario.
E perchè? Se ci sono X classi di scuola media perchè non ci dovrebbero
essere X/6 insegnanti di inglese di ruolo?
M.

 Ci sono modi migliori di campare che sperare nelle disgrazie altrui.
Ancora?
Io non spero nelle disgrazie altrui.
Al più spero che queste facciano assumere una buona dose di consapevolezza a 
coloro che propugnano assunzioni indiscriminate.
Che comprendano che queste avvengono a spese della qualità del loro lavoro, 
della loro vita e del sistema paese in generale.
A meno che non siano degli idioti inutilmente ed egoisticamente sarcastici.
.. 

 ha scritto nel 
messaggio 
news:248fb981-5205-46b4...@ed10g2000vbb.googlegroups.com...



E se l'anno prossimo le classi sono di meno li licenziamo o li paghiamo 
inutilmente?
Come già facciamo per tanti che stanno a disposizione.
Perché se vogliamo utilizzarli altrove allora dobbiamo rendere più 
flessibile il loro impiego.
.. 

 inutilmente?
Non sostituiamo quelli che vanno in pensione, ma il problema non è
solo di oggi. Quando andavo a scuola io le classe erano in aumento, ma
era pieno lo stesso di supplenti perchè non si è mai voluto affrontare
il problema con serietà. Ci vuole una previsione a 10 anni sul numero
delle classi ed una pianificazione delle assunzioni, invece si procede
allo sbaraglio.
M.

 Meno male che io ho il mio posto riservato e intoccabile.
Picciotto?

 senza classi (=senza lavorare davvero).
Hai ragione sul fatto che con le rigidità di questo sistema, il 
precariato sia fisiologico. Il punto è che sia diventato patologico.
120.000 contratti che partono il primo settembre e che si chiudono al 30 
giugno o al 31 agosto, manifestamente sono troppi e manifestamente lo 
sono nella scuola primaria dove le rigidità sono minori.
Infine sul tema che sollevi, ci possono anche essere soluzioni del tipo 
"visto che abbiamo dei soprannumerari, invece di fare due classi da 30 
ne facciamo 3 da 20". Parlo per il caso in cui l'intersezione tra calo 
della popolazione studentesca e pensionamenti, produca soprannumerari.
Quindi, a mio parere, occorre assumere 80.000 persone domani mattina per 
riportare il precariato da patologico a fisiologico, dopodiché si fanno 
analisi attente dei flussi (demografici e pensionistici) per programmare 
assunzioni sensate.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 allo sbaraglio.
Oh! Ma sei di coccio... se ci sta una percentuale di personale che non puņ 
essere utilmente impiegata a causa della scarsa flessibilitą, questa rimane 
indipendentemente dall'aumento o dalla diminuzione della popolazione 
scolastica.
Inoltre la stessa popolazione scolastica non puņ essere pianificata a 
distanza di anni. Le nascite, le immigrazioni, le emigrazioni, la 
dispersione scolastica variano in funzione di condizioni sociali e 
economiche che non siamo in grado di prevedere.
.. 

 soprannumerari e anche meno posti a tempo determinato.
Perche' ce ne sarebbero di piu' a tempo indeterminato?


 Picciotto?
No... ma tu mi sa che sei un piciotto piuttosto.
Ho spiegato un miliardo di volte il perché della mia, seppur parziale, 
inamovibilitŕ.
.. 

 flessibile il loro impiego.
Secondo me i soprannumerari potrebbero essere utilizzati anche in altre 
amministrazioni. Sono spesso in carenza di organico, non avendo piu' 
possibilità di assumere, una riallocazione del genere darebbe respiro 
altrove, a prezzi modesti.



Perché ci sarebbero meno posti vacanti.
.. 

sfigati sono sempre i coglioni?
Arkannen?
Ma il babbo ti picchiava quando eri piccino? 

 ne facciamo 3 da 20".
Si potrebbe fare subito, con manifesto guadagno della didattica, visto 
che tanti straparlano di qualitą e rimpinzano le classi (senza perņ 
aumentarne le misure)

"Thought Criminal" <winsto...@minitrue.oc> ha scritto nel messaggio 
news:6aXkp.15577$%g.4...@twister1.libero.it...

Sì, il tuo invece nò e si vede che sei venuto su male.
.. 

Sì, il tuo invece nò e si vede che sei venuto su male.
Ma Arky.
Io lo dico per il tuo bene...
Questa smania di sminuire gli altri, per sentirti migliore tu...
Questa frenesia di essere al centro dell'attenzione con le tue 
provocazioni...
Son tutti sintomi di un complesso di inferiorità.
Papi di picchiava e ti diceva che eri scemo. Oggi tu per rivalsa tratti gli 
altri male (mancanza di empatia tipica di chi ha subito violenza) e spandi 
spocchia in giro per convincere te stesso che non sei scemo,
Mai pensato di andare da uno psichiatra?

 Io non spero nelle disgrazie altrui.
Negazione, si ancora :-)

 precariato sia fisiologico. Il punto è che sia diventato patologico.
Sono d'accordo. Però vediamo di non passare da un estremo all'altro.
Perché Marco diceva di assumere su TUTTE le cattedre vacanti.

 Mai pensato di andare da uno psichiatra?
Ci sono andato, e non solo da uno, e mi hanno detto che è tutto a posto.
Tu invece ce l'hai il certificato o facciamo a fidarci?
.. 

 Perché Marco diceva di assumere su TUTTE le cattedre vacanti.
E perchè non si dovrebbe?
Con un minimo di capacità di previsione si può assumere su quasi tutte
le cattedre vacanti. Almeno nella scuola dell'obbligo. Possiamo sapere
quanti alunni ci saranno nei prossimi 5/6 anni e quanti insegnanti
andranno in pensione.
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:0e130850-54fc-4d71...@hd10g2000vbb.googlegroups.com...


Sai anche dove saranno?
In quale provincia...regione.
.. 

 In quale provincia...regione.
Con buona approssimazione. Ovviamente qualche "tappabuchi" ci vorrà,
ma il numero attuale è anomalo ed ingiustificabile.
M.

 ma il numero attuale è anomalo ed ingiustificabile.
Ma se tutti si stanno lamentando che a causa dei tagli non ci sono più posti 
per i precari, come fai a dire che il numero attuale di supplenti è anomalo 
e ingiustificabile?
.. 


Il che è diverso dal dire di assumere su TUTTE le cattedre vacanti. 
Senza contare che la previsione non va fatta solo su cinque anni, ma 
devi pensare ai flussi di entrata/uscita di docenti ed alunni su tempi 
anche più lunghi. Tra sei anni non potrai permetterti di licenziare 
impunemente chi oggi immetti in ruolo, solo perché hai fatto previsioni 
a cinque anni!

 e ingiustificabile?
Al Nord è pieno di buchi. Il problema va affrontato per le varie
classi di concorso.
Ieri c'era posto per 200 precari, 100 hanno perso il posto, 90 degli
altri 100 dovrebbero essere assunti.
M.

Al Nord è pieno di buchi. Il problema va affrontato per le varie
Al Nord non siete abbastanza intelligenti per fare gli insegnanti.
.. 

Ci sono andato, e non solo da uno, e mi hanno detto che è tutto a posto.
Impossibile .... nessuno di noi è a posto :-)
E se ti ci fossi stato, non saresti a rompere i maroni sui niusgruppi.

 Perché Marco diceva di assumere su TUTTE le cattedre vacanti.
Io ritengo che debbano assumersi subito 2/3 delle persone assunte con 
contratto a TD che, mi risulta, siano 120.000.
Credo che dovrebbero essere particolarmente ridotti i livelli di 
precariato alla scuola primaria perche' i maestri sono duttili e non 
vedo motivo per cui ce ne siano cosi' tanti precari.
Riconosco che nella secondaria le cose sono piu' difficili, ma sarei 
anche disponibile a siglare l'obbligatorieta' del trasferimento ad una 
provincia vicina, in caso di soprannumerarietà, a patto di ridurre al 
minimo il precariato anche nella secondaria.


 e ingiustificabile?
Ci sono 120.000 contratti a TD.


 Ci sono 120.000 contratti a TD.
Tutti e 120.000 su posti vacanti?
O piuttosto su spezzoni e cattedre fino a termine attività didattiche?
.. 

"Thought Criminal" <winsto...@minitrue.oc> ha scritto nel messaggio 
news:cA1lp.15757$%g.4...@twister1.libero.it...

Eh, ma me lo ha consigliato il medico.
O i niusgruppi o prendi a calci in culo tutti i deficienti che incontri.
Ed in ogni caso resta il fatto che l'assunzione di 60.000 precari renderà 
quasi impossibile rientrare a 60.000 soprannumerari.
Se i soprannumerari sono contenti buon per loro.
.. 

 O piuttosto su spezzoni e cattedre fino a termine attività didattiche?
Hai ragione. Occorrerebbe sapere il numero di quelli assegnati dal 1 
settembre per 18 ore. Quello e' il numero su cui ragionare.
Immagino saranno 100.000.
Quindi occorrono 66.000 assunzioni domani mattina.
Toh... non sono il primo a chiedere queste cifre.


 Immagino saranno 100.000.
Sei troppo ottimista.
Guardando la disponibilità della mia provincia i posti vacanti erano neanche 
il 20% del totale delle supplenze assegnate.
.. 

O i niusgruppi o prendi a calci in culo tutti i deficienti che incontri.
Ahhh... controllo delle pulsioni..
Ma sě ha fatto bene... in fondo fai da contradditorio:)

 il 20% del totale delle supplenze assegnate.
Al Nord sono di più. Però mancano dati certi. Poi c'è da affrontare il
problema degli incarichi di alternativa IRC, sembra discutibile che
non possano "fare cattedra".
M.

 Riconosco che nella secondaria le cose sono piu' difficili,
Anche perchè c'è la scelta. Possiamo sapere con buona precisione
quanti saranno gli allievi di 1° elementare fra 5 anni, non con
altrettanta quanti saranno gli allievi di 1° liceo classico.
M.

 il 20% del totale delle supplenze assegnate.
I posti vacanti, intesi come quello distaccato all'IRRE o alle Belle 
Arti, non mi interessano.
Mi interessano i contratti che partono il 1 settembre. Quei posti che ci 
sono.


 sono.
Su spezzoni di 7 ore?
Su supplenze miste?
No... se si devono contare posti questi devono essere posti vacanti, ossia 
posti che andrebbero a concorso.
.. 

 posti che andrebbero a concorso.
No, su 18 ore.


 No, su 18 ore.
Su 18 ore non ce ne sono tanti.
La maggiorn parte sono spezzoni misti fra più classi di concorso.
E spesso nemmeno ci arrivano alle 18 ore.
.. 

 E spesso nemmeno ci arrivano alle 18 ore.
Di 120.000 contratti ce ne sono una parte alla primaria, dove di 
spezzoni forse ne esiste uno a provincia, quello residuo... Nella 
secondaria la situazione è variegata, specie a livello geografico.
Ad ogni modo, i posti a 18 ore sono sicuramente la maggioranza.


 Ad ogni modo, i posti a 18 ore sono sicuramente la maggioranza.
Almeno al Nord.
M.

 Ad ogni modo, i posti a 18 ore sono sicuramente la maggioranza.
Dubito fortissimamente che sia cosě.
E ripeto... i posti a 18 ore nelle supplenze sono spesso composti con 
spezzoni che non formano cattedre.
.. 

 spezzoni che non formano cattedre.
Sarebbe bello che queste informazioni fossero pubbliche. Basarsi sulle 
sensazioni è difficile. Ricordo di avere partecipato ad una trasmissione 
dove ho dovuto difendere gli insegnanti milanesi che non prendevano 
tutte le cattedre disponibili... Parlo di 18 ore!


 le cattedre disponibili... Parlo di 18 ore!
Tu parli a mezza bocca perché non puoi contemporaneamente dire che ci sono 
120.000 contratti, che molti restano a casa senza lavoro e che molte 
cattedre restano pure scoperte. Ci sono troppe contraddizioni.
In quanto alle informazioni, queste sono pubbliche, semplicemente non sono 
di facile consultazione, visto che la pubblicazione dei risultati avviene 
provincia per provincia.
Ma ogni provincia può tranquillamente considerarsi indicativa perché secondo 
me vige il principio della fila al supermercato per cui i clienti tendono a 
distribuirsi equamente in coda alle casse aperte.
.. 

 quanti saranno gli allievi di 1° liceo classico.
Questo può essere un problema per i posti su latino e greco; e 
matematica, scienze, educazione fisica...?
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 distribuirsi equamente in coda alle casse aperte.
Era vero con le code...


 matematica, scienze, educazione fisica...?
Già di meno, certo non lo è per la scuola dell'obbligo.
M.