Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: botte down: i 4 sospesi per 1 anno

fonte; SkY TG24 mobile

fonte; SkY TG24 mobile
e ilprofessore che nonera in classe sottoposto a "provvedimento
disciplinare"
http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/cronaca/video-down/nuovo-video/nuovo-video.html
-- 
Questo post contiene scene di sesso, violenza,terrorismo, 
abigeato e gerontofilia. Pertanto la sua lettura potrebbe 
causare traumi irreversibboli ai minori di anni trentacinque.

 disciplinare"
C.V.D. 
Earendil

 disciplinare"
Se i provvedimenti disciplinari ci fossero stati prima difficilmente sarebbe
successo.
Francamente non comprendo perchè il docente sia refrattario alla puntualità.
Il cambio dell'ora è un intervallo di tempo indefinito destinato allo
svolgimento delle incombenze personali, dalla visita in segreteria alla
chiacchierata con il collega.
Ed ovviamente dopo tutti questi impegni mi pare giusto pure andare a
pigliarsi un caffe'.
..



Parla per te. Da noi sembra il cambio della guardia.

 svolgimento delle incombenze personali, 
Mah, Ark, il caffé non lo si prende, che per quello bastano e avanzano le
immancabili ore buche o l' intervallo; però è indubbio che io, ad esempio,
se esco dalla quinta che è a pianterreno, in fondo ad un corridoio e devo
entrare in sala proff a cambiare i libri e poi inforcare le scale e farmi
i due piani più corridoio che mi separano dalla quarta...con tutto il
piglio dinamico che posso metterci, è ovvio che impiego del tempo...
Nel frattempo il collega dell' ora precedente, a sua volta, si è
volatilizzato, visto che non ci si può certo aspettare a vita davanti alle
classi...E in quel frangente, potrebbero girare tutti i "corti" che
vogliono....!
Difficile, anche volendo, tenerli sempre sotto controllo.
Il "controllo" dovrebbero averlo interiormente, ma si sa che qui il
discorso si fa difficile...
-- 
"Now Suzanne takes your hand
And she leads you to the river"
L. Cohen
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fonte; SkY TG24 mobile
Il che non escluderà le conseguenze penali, spero. 

pare non si sia trattato di un episodio isolato.
Lasciamo stare quella scuola lě... Arkannen stava generalizzando come
nel suo solito stile.
Se č per questo, il mio commento a caldo, nel corridoio di scuola mia,
con una collega, č stato "mi pare che questo fatto dimostri che questi
imbecilli delle superiori non sanno fare sorveglianza". Ma era,
appunto, a caldo. E non l'ho postato, tanto meno vantandomene. Lo cito
adesso solo per far vedere che sono umano anch'io :)
Piuttosto, qualcuno ha notato come si chiama il preside?


Mah, a me sembra il classico trovare un capro espiatorio a tutti i costi. Se 
le altre notizie sul bullismo e la violenza nelle scuole che stanno uscendo 
trovano conferma, si delinea un quadro della scuola italiana abbastanza 
preoccupante. Se ciò fosse vero allora punire i ragazzi con la perdita 
dell'anno e i professori mi sembra un ulteriore fallimento del sistema 
scolastico. Però io non voglio credere a ciò e faccio una proposta indecente 
Perchè, invece di far perdere l'anno ai quei 4, non li si obbliga nel tempo 
libero a svolgere attività presso i centri sociali, una specie di servizio 
civile? Mi piacerebbe avere le vostre critiche soprattutto dal punto di 
vista della valenza didattica della mia proposta.
Grazie

 vogliono....!
I "corti" li fanno anche in tua presenza, e senza che nemmeno te ne accorgi, 
visto che ormai il cellulare č presente in classe quanto e piů dei libri, 
quaderni e penne.
La battaglia contro i cellulari č battaglia persa, visto che in passato il 
Ministero si affrettň con una circolare a vietare assolutamente l'uso del 
cell agli insegnanti dimenticandosi degli alunni. 


wrote:

Sicuro? Cita.

 Sicuro? Cita.
Ma Google non lo sai usare?????
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/1998/cm362_98.shtml
Poveri pargoli, povere vittime degli insegnanti. 


wrote:

Ok grazie. Č che da noi dopo quella circolare fu proibito l'uso del
cellulare durante le lezioni a tutti.

 civile? 
Infatti, secondo la sentenza, devono fare anche quello.
Tabhall

 
Non è una proposta indecente. E' prevista dallo statuto degli studenti 
(DPR 94/98). Vedi 
http://www.pubblica.istruzione.it/studentionline/statuto/allegati/dpr249_98.pdf
All'art.4 comma 5 (parte finale):
"... Allo studente è sempre offerta la
possibilità di convertirle (Ndr: riferito alle sanzioni) in attività in 
favore della comunità scolastica."
Attenzione anche ai commi:
7 ("Il temporaneo allontanamento dello studente dalla comunità 
scolastica può essere disposto solo in caso di gravi o reiterate 
infrazioni disciplinari, per periodi *non superiori* ai *quindici 
giorni* ");
9 ("... la durata dell'allontanamento è commisurata alla gravità del 
reato ovvero al permanere della situazione di pericolo. ...")
10 ("Nei casi in cui l'autorità giudiziaria, i servizi sociali o la 
situazione obiettiva ... sconsiglino il rientro nella comunità 
scolastica di appartenenza, allo studente è consentito di iscriversi, 
anche in corso d'anno, ad altra scuola.")
Ciao.

 vista della valenza didattica della mia proposta.
Possono benissimo fare volontariato durante l'anno di sospensione.
Non trovo convincente, inoltre, questa catechesi del "politicamente 
corretto" dai poteri salvifici.
E' un classico la faccenda dei giovinetti che al mattino si sorbiscono il 
corso di integrazione e tolleranza e al pomeriggio vanno a disegnare le 
svastiche al cimitero ebraico.
Le scuole hanno preso a tracimare di violenza e teppaglia proprio allorché 
sono state travolte dal fiume in piena delle "educazioni" e dei "progetti".
Nel mentre che venivano di fatto amputati al minimo i poteri dell'istituto 
scolastico in fatto di controllo disciplinare.

 wrote in message 
news:455cb318$0$13756$4faf...@reader3.news.tin.it...

Spero?
Possibile che sia così difficile da mettere nella testa delle persone che la 
pena debba essere commisurata al reato commesso?
Guardiamo i fatti e non le bastardate che dei giornalisti crudeli ed 
ignoranti ci stanno propinando ormai da giorni e francamente mi hanno pure 
seccato.
Cominciamo dal danno reale: qualcuno si è mai degnato di sapere come stava 
il ragazzo colpito? Da maggio a novembre di quest'anno qualche parola in 
casa quest'ultimo l'avrà fatta, per cui se avesse subito un trauma o se ci 
fossero stati dei cambiamenti nella personalità almeno i genitori avrebbero 
dovuto notarli.
TUTTI i media hanno tralasciato questo particolare che è in pratica il solo 
importante ai fini della denuncia.
Quanto al video, quest'ultimo *NON E' IL REATO STESSO", ovvero il reato 
sarebbe stato commesso *anche se non ci fosse stato nessun video a 
rappresentarlo*.
SEMPRE CHE DI REATO SI TRATTI, POI! Infatti vorrei ricordare che la 
magistratura sta indagando in proposito, e questa storia di voler 
colpevolizzare tutti anche senza sentenza ufficiale, specie quando si parla 
di ragazzi minorenni, sinceramente a me fa abbastanza imbestialire.... e 
fortuna che dovreste essere insegnanti.
Il collegio dei docenti poi ha sospeso i ragazzi per un anno *VIOLANDO 
PALESEMENTE* lo statuto degli studenti e delle studentesse (DPR 24 giugno 
1998, n. 249 art.4 comma 7) che impone un massimo di 15 giorni, e non 
prevede certamente la bocciatura tanto più per un fatto commesso l'anno 
precedente!
In definitiva abbiamo uno studente disabile che non sappiamo come stia, 
degli studenti che per aver simulato(vedi nota 1) dei colpi e fatto qualche 
disegno o saluto sono stati sospesi per un anno intero della loro vita (che 
dovranno ripetere) e per di più indagati per lesioni aggravate.
Quindi voi ai menzonieri che abbiamo in parlamento cosa fareste? Tagliereste 
la testa di netto e ne berreste il sangue?? Sarebbe una cosa da malati di 
mente, semplicemente perché la pena non sarebbe commisurata al reato 
commesso.
Senza contare che poi dato che esiste l'indulto e che il reato, se di reato 
si tratta, sarebbe stato commesso a maggio, tutto questo movimento significa 
solamente soldi pubblici spesi inutilmente, dato che la pena sarebbe 
praticamente eliminata.
Tutto questo ovviamente viene diffuso dai media quando c'è ben altro di più 
importante da far conoscere e che tocca tutti i cittadini.
Nota 1: Dal sito 
www.repubblica.it
 si legge infatti: "Ognuno dei 
protagonisti ha un ruolo definito. Il primo ragazzo ha fatto il gesto di 
percuotere il compagno, il secondo ha tracciato simboli nazisti sulla 
lavagna e si è prodotto in un saluto romano, il terzo ha ripreso la scena 
con una piccola videocamera; una studentessa, infine, nell' agosto 
successivo ha diffuso una copia del filmato su internet. "

 praticamente eliminata.
Attenzione con l'indulto si elimina *la pena* non *il reato*, che resta 
registrato al casellario penale e in eventuali successivi processi può 
essere valutato ai fini delle aggravanti generiche previste 
dall'ordinamento.
Da non confondere con l'amnistia, con cui invece si eliminano anche i reati.
Pertanto i processi conviene farli lo stesso...
Sempre ammettendo che di reato si tratti; ma ciò lo deciderà la 
magistratura.
Se non vi fosse reato poi, non vorrei trovarmi nei panni di nessuno dei 
componenti del collegio dei docenti...

sottoscrivo 


E questo cos'è, se non un fallimento? E per fallimento, intendo il fatto che 
la scuola non funziona, una ovvietà. 

 scolastico in fatto di controllo disciplinare.
La rovina della scuola è costituita anche dai tanti filosofi o pesudo tali, 
dai tanti pedagogisti che hanno dato luogo alla scuola dei tanti diritti e 
di nessun dovere. 

 successivo ha diffuso una copia del filmato su internet. "
Quindi se capisco bene tu stai ipotizzando che i ragazzi facciano soltanto 
finta e che la "presunta" vittima stia semplicemente collaborando alla 
realizzazione del video? Non ti sembra un po' improbabile? 

 commesso.
Menzonieri?

 Pertanto i processi conviene farli lo stesso...
Si, hai ragione, chiaramente la fedina penale rimarrebbe intaccata. 

 realizzazione del video? Non ti sembra un po' improbabile?
No, ho semplicemente fatto un copia-incolla di quanto è stato riportato.
Quanto alle sentenze mi sono già espresso in proposito.

 Menzonieri?
Pardon, "menzogneri", scusa per l'errore. 

 wrote in message 
news:455db10d$0$9627$5fc...@news.tiscali.it...

sottoscrivo pienamente. 

 Pardon, "menzogneri", scusa per l'errore.
Vorrei che fossero costretti a vivere con uno stipendio di 800 euro.
Lo vorrei dal più profondo del mio cuore.
Dal primo all'ultimo.

 No, ho semplicemente fatto un copia-incolla di quanto è stato riportato.
Non "semplicemente", hai messo un "infatti" il che implica che tu stai 
citando il testo a supporto di un qualche argomento che a occhio direi che 
non può essere altro che quello che ho esposto io. Vuoi spiegarci altrimenti 
la funzione dell' "infatti"? 

 
Sono solo non aggiornati. L'espulsione "da tutte le scuole del regno" è 
sancita da un regio decreto (in parte ancora in vigore), ma in quella 
parte è stato abrogato con l'emanazione dello statuto degli studenti.

 altrimenti la funzione dell' "infatti"?
Ho citato il testo a supporto della tesi (della fonte). In altre parole mi 
fido della
fonte che ho citato. La magistratura farà il resto. Spero che sia più chiaro 
ora.

 L'importante è che si faccia un processo.
IMHO sarebbe importante anche un po' di coerenza. Mi riferisco alla tua 
volontà di avermi tra le tue mani:
non capisco che c'entro io con i tuoi sfoghi.

 wrote in message 
news:455E307C...@yahoo.it...

"solo" non aggiornati significa "la vita o la morte mediatica" per delle 
persone.
I giornalisti hanno in mano un'arma potente e se non sono sufficientemente 
preparati per usarla possono (e lo fanno continuamente) causare molti danni. 

 non capisco che c'entro io con i tuoi sfoghi.
E' un modo di dire...
Non capisco come ci si possa schierare a difesa di quattro vigliacchi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ejlj73$61i$3...@tdi.cu.mi.it...

L'incompetenza di alcuni  giornalisti non è una novità. 

precedente!
lo statuto degli studenti e studentesssse è una tavanata galattica
una delle leggi per cui il debole e l'innocente pagano
mentre il 'forte' e il prepotente e l'arrogante la passa sempre liscia
pur avendo torto ...

 La magistratura farà il resto. Spero che sia più chiaro ora.
Non lo è. 

> fonte che ho citato.
E di questa ti fidi:
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2006/11/13/5445946
?

 Non capisco come ci si possa schierare a difesa di quattro vigliacchi.
Allo stesso modo con cui ci si schiera contro chi picchia gli indifesi: 
ovvero non bisogna comportarsi
in modo illecito una volta che si assiste ad un fatto illecito, in altre 
parole, l'occhio per occhio,
dente per dente e il "farsi giustizia da soli" in barba alle léggi, non solo 
è diseducativo ma IMHO va solo
a peggiorare la situazione
(ed in questo caso va anche a sviare l'attenzione degli Italiani dalla 
porcheria che
stanno facendo con la finanziaria, non recuperando i soldi confiscati che 
giacciono nelle banche da anni e
sorvolando sugli sprechi nella sanità dove un infermiere è pagato dallo 
Stato a delle cooperative quasi il doppio
di quanto lo stato pagherebbe assumendolo direttamente... vedi i testi delle 
puntate di report sul sito rai) 

 Ma la fonte non parla di una "simulazione".
Te lo riscrivo:
"Dal sito 
www.repubblica.it
 si legge infatti: "Ognuno dei
protagonisti ha un ruolo definito. Il primo ragazzo ha fatto il gesto di
percuotere il compagno, il secondo ha tracciato simboli nazisti sulla
lavagna e si è prodotto in un saluto romano, il terzo ha ripreso la scena
con una piccola videocamera; una studentessa, infine, nell' agosto
successivo ha diffuso una copia del filmato su internet. "
Non c'è scritto da nessuna parte che è stato inferto qualche colpo.
Ad ogni modo guardati il video sono un po' stufo di perdere tempo per queste 
stronzate.
Ci sono cose molto più importanti che mi interessano di più.
Io mi fermo qui.
Ciao. 

 Non capisco come ci si possa schierare a difesa di quattro vigliacchi.
Allo stesso modo con cui ci si schiera contro chi picchia gli indifesi: 


 pur avendo torto ...
Finalmente qualcuno che lo dice. Bene ora dillo anche ai soli che hanno la 
possibilità
di togliere quella porcheria.
Tuttavia queste sono nostre opinioni e fin quando quello statuto (che è 
légge dello stato) esiste
dobbiamo rispettarlo, altrimenti non applicandolo si mostra solo un 
comportamento della
istituzione scolastica peggiore di quello mostrato nel video da quei 
"bulli". 

di quanto lo stato pagherebbe assumendolo direttamente
Veramente io ho capito che lo Stato (o la Regione?) lo paga uguale, è
a lui che arriva la metà.

 Io mi fermo qui.
Prima di fermarti leggiti un resoconto più dettagliato:
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2006/11/13/5445946
 

 wrote in message 
news:rbqul2h0e4hg1r6sa...@4ax.com...

La puntata è on-line in formato testo e anche in video.
Al termine dei calcoli fatti, lo stato paga alla cooperativa circa sui 4500 
euro ad infermiere e la cooperativa spende invece circa sui 3000 euro ad 
infermiere.



Andrò a rileggere, nel senso che mi domando se 4500 è quello che
avrebbe speso comunque, come ho capito io, o è di più.
In ogni caso, anche se fosse di più, il pareggio per lo Stato (che poi
è la Regione) potrebbe essere prodotto dalla precarizzazione.
Insomma, non è un sistema per spendere di più, è un sistema per
sfruttare di più i lavoratori con il simpatico effetto collaterale di
arricchire i dirigenti delle cooperative.
Sempre se ho capito bene.

 arricchire i dirigenti delle cooperative.
Un effetto collaterale non incide in quel modo sulla scelta.
Il costo in piů č eccessivo per lo Stato.

Il costo in più è eccessivo per lo Stato.
Verifico.
Allora: secondo i conti dei cobas in un caso esaminato c'è un rapporto
di 9.7 a 7.4 tra la spesa per esternalizzazione e quello che sarebbe
la spesa assumendo direttamente. Quindi sembra che sia come dici tu,
cioè uno spreco e in più un danno enorme per i lavoratori. Sarebbe un
aumento di circa un terzo rispetto alla spesa necessaria.
Senza voler assolvere nessuno, ti faccio solo notare che nel calcolo
appena presentato figura solo la spesa annua attuale. Continuo a
sostenere che il risparmio per la regione in definitiva derivi dalla
precarizzazione. Nessuno ha presentato calcoli sul lungo periodo. 
Lungi da me scusare quelli che a tutti noi appaiono come ladri e
sfruttatori. Solo, prima di affrontare un problema bisogna avere ben
chiaro il quadro generale. Altrimenti prendiamo i muri a capocciate, e
non serve.

 non serve.
Se nel quadro generale compare solo lo spreco non vedo alcun motivo per 
difenderlo.

difenderlo.
Nemmeno io.

 
Da ieri iniziata la punizione per i quattro studenti di Torino
che picchiarono il ragazzo autistico e mandarono le immagini sul web
Con i "bulli" a pulire i gabinetti
dal videochoc alla rieducazione
http://www.repubblica.it/2006/12/sezioni/scuola_e_universita/servizi/bullismo-2/rieducazione/rieducazione.html

 
Pulire i gabinetti è una mansione tutt'altro che punitiva. Beato il Paese
i cui gabinetti sono puliti. Per ricavare qualche effetto educativo dall'
esercizio di questa benemerita attività bisognerebbe che essa fosse
esercitata per almeno 18 mesi filati, senza retribuzione, nei luoghi in
cui, per fatiscenza di strutture e maleducazione dei frequentatori, se ne
avrebbe più bisogno. La mano d'opera disponibile non mancherà mai,
almeno fino a quando gli studenti, cui la promozione è assicurata dalla
applicazione super elastica della legge dei debiti scolastici, avranno
tempo e testa liberi per dedicarsi al bullismo, alla droga, al furto, alle
foto pornografiche col cellulare e compagnia bella.  
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Scritto con Pan NewsReader -Puppy Linux-
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