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Titolo: strappa il crocifisso

Da "Il Giornale" di oggi.
Ivrea, 14 dic. Ist. per geometri "Cena", I A.
La prof strappa il crocifisso. Proteste a scuola.
Un gruppo di allievi compra un crocifisso e lo appende in aula. 
La prof, dichiaratamente atea, si è infuriata quando ha visto il
simbolo religioso, lo strappa dal muro e lo sbatte sulla cattedra, poi
lo sequestra e i proprietari lo riottengono il giorno dopo. Gli
allievi hanno scritto una lettera alla stampa, dichiarandosi offesi e
indignati, e hanno chiesto al preside provvedimenti sanzionatori
contro la prof. Nel frattempo l'insegnante ha revocato
l'autorizzazione ad un'assemblea di classe, già firmata. 

 Un gruppo di allievi compra un crocifisso e lo appende in aula. 
Premesso che, da docente ateo, non ho mai rimosso crocifissi, madonne e 
padripii, mi chiedo se spetti agli alunni acquistare il crocifisso ed 
appenderlo in aula: probabilmente tale gesto aveva un valore 
provocatorio verso la docente non credente.
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:cq9b7h$e2u$1...@lacerta.tiscalinet.it...


l'autorizzazione ad un'assemblea di classe, già firmata.
l'insegnante? non e' il preside che autorizza le assemblee di classe
e/o d'istituto?
-- 
un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del solstizio dicembrino
        ciao, fabio

 Ugo
Io sono docente di scienze sociali, ed i miei alunno sanno bene che sono 
ateo. Questo non perché, *invece di far lezione*, io mi metta a parlare 
delle mie convinzioni religiose o irreligiose, magari con lo scopo di 
convertire qualcuno, ma perchè, come tu sai benissimo (a meno che tu non 
sia un docente), è impossibile avere a che fare con delle persone per 
diverse ore alla settimana, senza che saltino fuori le convinzioni 
personali. Sono gli alunni stessi che chiedono informazioni sulle 
convinzioni dei docenti, o che rivolgono loro questioni che non è 
possibile affrontare senza specificare la propria visione religiosa.
Come sia andata nello specifico non lo so, e non lo sai nemmeno tu. 
L'unica cosa chiara è che gli alunni, comprando in proprio e sistemando 
il crocifisso, hanno compiuto un abuso.
a.

 ugo ha scritto:
Sarebbe BENE che i docenti insegnassero un po di Codice Penale!
Altrimenti ne esce il comportamento sul "crocifisso". L' imporre qualcosa ad 
altri è cosa che un cristiano lo fa per costituzione (ha la "Verità") ma ha 
da imparare che prima ci sono le Leggi della Società civile.
Con la sentenza recente ( che plaudo) penso sia palese a tutti quale 
ignoranza sia in tema di LEGGI!
Cordiali saluti da Franco Santin 

e gia' hanno sbagliato
perché?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


Antonella, ma quando rispondi alla mia domanda? Sei tu la stessa persona che
manda messaggi spregiudicati su sesso e simili al ng
it.discussioni.sessualita'? Visto che dici di essere una mamma, non ti pare
sconveniente che una mamma partecipi a un gruppo di depravati come quello?

perché?
tanto per cominciare non e' compito loro, in secondo luogo per
appendere qualcosa (e quindi mettere un chiodo) dovevano chiedere un
permesso ecc ecc
(senno domani i miei mi fanno trovare un bel poster della playmate del
mese!)


 ha scritto nel messaggio 
news:41c8103...@powernews.libero.it...

La trattazione mi richiede di concludere in questo modo:
QUESTE PAGINE SONO STATE SCRITTE AFFINCHE' I CRISTIANI RIFLETTANO SULLA
QUALITA' DEL LORO DIO, L'ORRORE DEL LORO PROFETA E L'ODIO PER GLI ESSERI
UMANI MANIFESTATO DALLA LORO FEDE.
DA PARTE MIA SONO SEMPRE PRONTO A RIVEDERE IL MIO GIUDIZIO QUALORA I
CRISTIANI MI DIMOSTRINO, IN PUBBLICO CONFRONTO, CHE QUANTO SCRITTO SU QUESTE
PAGINE NON CORRISPONDE AL VERO!
Per sviluppare e capire quanto affermato:
http://digilander.libero.it/barb3/fedpaganundici.htm
 
http://it.geocities.com/paganoit/educazionecristiana.html
http://it.geocities.com/paganoit/emozionimagia.html
http://it.geocities.com/paganoit/plagio.html
http://it.geocities.com/paganoit/plagiare.html
http://it.geocities.com/paganoit/amorecristiano.html
http://it.geocities.com/paganoit/comandamentibibbia.html
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/superstizione.html
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/buonsamaritano.html
 
http://it.geocities.com/arvales/index.html
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/index.html
http://digilander.libero.it/barb3/index.htm
http://members.xoom.virgilio.it/fedpagana/index.html
http://it.geocities.com/paganoit/index.html
http://www.federazionepagana.com/homefederazione.htm
 
http://it.groups.yahoo.com/group/paganesimo/
Saluti cordiali da Franco Santin


Tu sei ancora al:
"non lo fo per piacer mio, ma per dare un bimbo a Dio"? 

 perché?
Perchè il "crocifisso" appeso in sede pubblica di scuola costituisce 
imposizione a TUTTI di principi religiosi che alcuni NON gradiscono e nello 
specifico trattandosi di principi religiosi che hanno ispirato "La storia 
criminale del cristianesimo" (che Deschner sintetizza in 10 Volumi). O ne 
siamo tanto arditi da esserne certi della indipendenza?  Chi ha inventato il 
concetto di "Verità", di "Eresia" e lo ha fatto parte centrale? Chi ha 
inventato le guerre di religione? (monoteismo in generale tratto)
Per ulteriori ragguagli e argomenti dettagliatissimi sfogliare le pagine che 
ho gia dato link.
Spero che il mio itagliano Le sia inteso e a proposito una risposta gia la 
conosce.
Saluti cordiali da franco Santin

 sconveniente che una mamma partecipi a un gruppo di depravati come quello?
http://www.swissinfo.org/sit/Swissinfo.html?siteSect=143&sid=5382688
Lunedì 06.12.2004, CET 17:48
3 dicembre 2004 19.31
Pedofilia: Usa; risarcimento record in diocesi Orange County
NEW YORK - La diocesi di Orange County in California ha raggiunto un accordo
con le vittime di molestie sessuali da parte di preti pedofili e pagherà una
somma record a 87 persone. Secondo fonti vicine all'accordo, la cifra del
risarcimento è ancora più alta degli 85 milioni di dollari pagati dalla
diocesi di Boston, la città al centro dello scandalo della pedofilia nel
clero cattolico. A Boston le vittime che hanno avuto accesso al risarcimento
erano 552.
"Voglio cogliere questa opportunità per rinnovare le scuse della diocesi e
chiedere perdono", ha dichiarato il vescovo Tod Brown nel comunicato che ha
annunciato l'intesa. Il vescovo ha aggiunto che l'accordo raggiunto "servirà
a compensare le vittime permettendo che le attività della chiesa
continuino".
A Boston il maxi-risarcimento per lo scandalo della pedofilia ha svuotato le
casse ecclesiastiche e portato alla chiusura di molte parrocchie e e alla
vendita di beni immobili della diocesi tra cui la residenza privata
dell'arcivescovo.
SDA-ATS

sconveniente che una mamma partecipi a un gruppo di depravati come quello?
Che sul ng, e in genere su internet, ci siano caterve di depravati
sono d'accordo: l'argomento poi li attira in particolare. Tuttavia il
ng è moderato e oltre ai depravati ci sono molte persone come me
appunto (e come te?), molti ragazzi anche alle prime armi, molti
genitori: non è che uno ha scritto in fronte "sono depravato" e quindi
non può partecipare a una qualsiasi discussione in qualsiasi ng, se
rispetta le regole. E' sempre utile confrontarsi su qualsiasi tema,
anche il sesso (quante aberrazioni per la paura di parlare del sesso,
fin dall'adolescenza!). Non bisogna avere paura delle parole e degli
argomenti. Se tu ti comporti civilmente e sei sicuro delle tue idee
puoi partecipare a qualsiasi discussione, e se non ne sei sicuro puoi
chiedere e leggere. Altrimenti non dovremmo parlare dell'olocausto
perché, ne converrai, fu una cosa molto sconveniente. Tra l'altro non
è obbligatorio partecipare a tutti i thread, ci sono argomenti
insignificanti (almeno per me) e altri più interessanti. Detto questo,
basta non pensare che tutta la gente sia così fissata sul sesso come
appare dal ng; devo confessare che c'è stato un periodo in cui mi sono
allontanata dal ng per eccesso di disgusto.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

> quello?
Qua torno a discordare! Discordo che in se sia un probblema anche fosse come 
tu dici! E poi perchè depravati????
Insomma non sarai mica un bacchettone???!!!!
ciao da franco Santin
 

mese!)
Boh, ma tu insegni in una scuola reale?
Guarda che cose del genere ci sono già! 
Come pure i poster dei concerti rock, gli stendardi delle squadre di
calcio, e io che insegno a Siena mi sono beccata pure le coccarde
delle contrade. I crocifissi mai, peraltro.   :)))
A parte gli scherzi, io sono contraria in modo fermissimo ai
crocifissi istituzionali messi lì dalla scuola e comprati con fondi
della scuola, ma non riesco a trovare altrettanto grave il fatto che
sia messo lì spontaneamente dai ragazzi a spese loro, visto che è
consuetudine largamente accettata che in classe si appenda di tutto! O
si proibisce di attaccare anche i poster, o si tollera anche il
crocifisso, purché magari non lo piazzino dietro la cattedra come se
fosse un oggetto istituzionale, ma si accontentino di metterlo in
qualche angolo dalla parte loro, esattamente dove di solito mettono
foto, striscioni e simboli sportivi! A patto però che siano d'accordo
tutti, insegnanti e studenti: qualunque cosa appesa "spontaneamente",
se c'è anche uno solo cui dà fastidio, deve essere eliminata. La
maggioranza non basta.
Le cose cambiano, quindi, se quella mossa è stata fatta apposta per
fare dispetto a qualcuno che non era d'accordo. 
saluti
Lisa

it.discussioni.sessualita'? 
Ma non ti sfiora proprio il sospetto che, se uno per tre o quattro
volte non raccoglie la tua domanda, è proprio perché non la *vuole*
raccogliere, e non perché gli sia sfuggita e non l'abbia capita?

fare dispetto a qualcuno che non era d'accordo. 
pare proprio di si


 mese!)
Arrivi tardi: a me è già successo...  ;-)
Earendil
 

mese!)
che sfiga io che ho classi prevalentemente femminili!
Solo giovanotti con pelurie tardoadolescenziali e mutande calate.


maggioranza non basta.
oh, niente manifesti juventini, chiaro?


 Solo giovanotti con pelurie tardoadolescenziali e mutande calate.
Io ho tollerato per tre anni il poster di Kledi con la trippa di fuori.
Quest'anno faccio lezione con alle spalle il crocifisso e la foto di un 
bidč (calendario di un'azienda si sanitari).
a.

> Un gruppo di allievi compra un crocifisso e lo appende in aula.
Male, dovevano comperare una croce e appenderci la professoressa.
..

  Antonella
Grazie, Antonella, per avere finalmente risposto alla mia domanda. Non ti
domandero' altro e non ti daro' piu' fastidio. Comunque io rimango della mia
idea, che cioe' il sesso e' un aspetto del tutto privato e che oggi e'
troppo abusato. Non c'e' piu' il senso del pudore che c'era una volta,
soprattutto da parte delle donne, che dovrebbero dare esempio di
riservatezza e non parlare di certe cose in pubblico. Poi, si sa, ognuno e'
libero di fare cio' che vuole, in questo mondo moderno, dove la cosiddetta
"democrazia" viene sempre piu' intesa come totale anarchia e rifiuto di ogni
regola civile e soprattutto morale. O tempora, o mores!!!!!

 domandero' altro e non ti daro' piu' fastidio. 
Nel frattempo una domanda e' sorta spontanea anche a me:
perche' queste domande personali non le hai fatte in mail personale?
-- 
Murasaki Shikibu

 ha scritto nel messaggio 
news:FDXxd.318599$b5.15...@news3.tin.it...

ciao franco, ma adesso pure qua a rompere le palle? 

 simbolo religioso, lo strappa dal muro e lo sbatte sulla cattedra, ...
I ragazzi hanno sbagliato ad agire autonomamente investendosi di un’
indipendenza che per la prof. ha avuto evidentemente l’effetto di una
secessione.
Secondo me la religione è un fatto personale perché personale è il rapporto
con il nostro trascendente e con il senso che noi possiamo dare alla vita
oltre la morte; per alcuni la morte fisica è la cessazione dell’esistenza,
per altri è la cessazione della sola esistenza fisica.
Il messaggio che le varie religioni hanno dato nel corso dei secoli ha
indubbiamente influito sulla condotta morale ed esistenziale ed anche chi si
propone ateo deve ammettere che la propria esistenza è contagiata dalla
presenza della religione; da questo punto di vista gli atei sono dunque
comunque dipendenti ed influenzati ad una morale di derivazione religiosa; i
religiosi sono anch’essi dipendenti ma volutamente e vivono questa loro
deferenza in maniera interpretativa, cioè interpretano il messaggio
religioso ed ad esso si assoggettano.
Dunque  non si conosce come sarebbe evoluta una società umana priva del
concetto di religione dato che dai tempi più antichi si possono rilevare
riti verso concetti non terreni (rito dei morti, riti propiziatori, ecc.).
Teologicamente parlando ogni religione è errata in quanto, prendendo una
precisa posizione sulla natura e lo scopo di Dio e dell’Uomo, di fatto
esclude esplicitamente ogni altra posizione e questo è l’opposto di un
concetto di Dio universale che è equidistante da tutto proprio perché
concettualmente è Egli il tutto.
Sempre secondo me (in due parole) non esiste un Dio delle Religioni, Dio è
semplicemente la parte cosciente dell’Universo da cui la nostra parte
cosciente deriva, in questo siamo figli di Dio. Non esiste un Dio
antropomorfo (nella forma e/o nei concetti), con dolore, con gioia, con
aspettativa, con il giudizio e con la pena; nella nostra vita noi assumiamo
esperienze che creano una coscienza e questa coscienza, somma dei nostri
pensieri, delle nostre consapevolezze, somma del nostro agire, dei nostri
meriti e delle nostre colpe, sopravvive anche in assenza del corpo in quanto
diviene autocoscienza (essenza della Vita terrena, anima, in una parola)
autonoma ma essenza della nostra vita e condivide le esperienze comuni ad
altre coscienze; siamo noi che assolveremo il nostro agire o ci crucceremo
di ciò che riteniamo essere nostre colpe l’Inferno od il Paradiso ce li
creiamo su questo mondo e saranno conseguenza del nostro agire [il concetto
di “Conseguenza” è ciò che può far comprendere la realtà dell’anima in
ambito gnostico in quanto si ha una conseguenza da un atto (la vita) che non
esiste più (Principio logico di un “conseguente” da un “antecedente”) ]
La Conseguenza è autonoma nell’agire dall’atto che l’ha prodotta ma è
direttamente derivante all’atto stesso cosicché l’Anima è la
rappresentazione coerente del corpo e degli atti di una vita e con la morte
del corpo assume un’identità disgiunta dalla materia e dal Tempo (che è
rapportabile solamente alla presenza della materia) quindi è (per noi)
eterna (cioè non associabile alla definizione di Tempo finito).
L’ostentazione della religione (qualunque religione) è ridicola e mette le
parole davanti ai fatti; se si vuole essere buoni cristiani si faccia del
buon cristianesimo senza bisogno di sbandierarlo come merito, in quanto il
"buono" dovrebbe essere una comune costanza e non un’eccezione; così dicasi
per il mussulmano e per gli altri. Imporre una religione è contrario alla
legge dell’Universo che vede ogni creatura crescere libera nella capacità di
intendere il mondo che la circonda. Se simbolo c’è esso è dentro di noi, non
appeso ad un muro che ha ed è esso stesso ben altro triste simbolo.
Del resto….. la stessa assenza di simboli religiosi è di per se una
posizione che delinea atteggiamento, quindi l’assenza di simboli religiosi è
una linea di pensiero ed associabile ad una religione essa stessa in senso
lato in quanto il pensiero laico e/o ateo è complesso, articolato e si fonda
su concetti ideologici e teologici (od antiteologici, che dir si voglia).
Per colmo l’assenza di un simbolo religioso è identificabile come una presa
di posizione precisa ed e quindi condannabile dallo stesso concetto che
condanna la presenza dei simboli religiosi.
Si potrebbe provare a mettere il simbolo dello Stato affinchè ogni
frequentatore delle nostre aule sappia con chi prendersela per lo stato
pietoso delle medesime.

in due parole
che proprio due non erano


 e gia' hanno sbagliato
Perchè era un crocifisso, che piaccia o meno fa parte dell'arredo
scolastico.
Se avessero comperato un cancellino o una bacchetta di gesso avrebbero
sbagliato lo stesso?
..

 sbagliato lo stesso?
Certo che avrebbero sbagliato. Non spetta a loro comprare il gesso, o i 
banchi, o i crocifissi.
a.

 banchi, o i crocifissi.
Pensa a quanto sono coglione io allora, che compero persino i materiali per
le esercitazioni.
Perchč se aspetto che li comperi la scuola posso far lezioni di religione.
Forse quella professoressa faceva lezioni di ateismo perchč le mancavano i
materiali.
..

 materiali.
  Cosa ti fa pensare che quella professoressa facesse "lezione di 
ateismo"? E' così difficile per te discutere di un argomento delicato 
senza calunniare nessuno?
a.

riservatezza e non parlare di certe cose in pubblico. 
Invece gli uomini possono tranquillamente apostrofare le donne con
volgarissimi insulti a sfondo sessuale, no?

 regola civile e soprattutto morale. O tempora, o mores!!!!!
Se democrazia vuol dire riuscire a sorpassare i falsi moralismi e i tabu' di 
orgine giduaico cristiana, w la democrazia, una volta di piu'.
Ricorda: non c'è nulla di piu' naturale del sesso, non c'è nulla di piu' 
contronatura che la castità.
Saluti. 

Pensa a quanto sono coglione io allora
Io avrei preferito non pensarci. Anzi, preferisco non pensarci. Visto
pero' che mi hai costretto a pensarci, ti auguro di rimediare presto.

orgine giduaico cristiana
ma democrazia NON significa questo. Un po' d'attenzione al
significato delle parole. I bambini ci ascoltano.



Infatti avevo scritto SE: i bambini sono salvi.
Se leggi bene, la democrazia come sinonimo di imbarbarmento dei costumi, 
l'aveva tirata fuori Prometheus. 

 senza calunniare nessuno?
Mi pare che l'ipotesi sia stata ventilata e penso anche io che sia così.
Che motivo avevano quegli studenti di fare quel gesto provocatorio?
Se uno mi dice di essere ateo, io registro l'informazione e buona notte al
secchio.
Ma se costui mi rompe i maroni dicendomi continuamente quanto sono pirla io
ad essere a credente, allora se permetti io ricambio.
Non sarà cristiano, ma noi cristiani non siamo esseri perfetti, ci
accontentiamo di essere perfettibili.
Tra l'altro quella docente ha mostrato tutta la sua incapacità professionale
nel gestire la cosa.
Non ci si mette mai in contrasto con gli studenti, soprattutto per questioni
di tipo.
Se si chiudono i canali di comunicazione non si insegna una mazza a nessuno.
Avrebbe potuto tranquillamente lasciare il crocifisso dove stava, cosa che
tra l'altro è regolata per legge, e rivolgersi ai propri studenti spiegando
loro che rispetta le loro convinzioni e che in cambio chiede che siano
rispettate le sue e che quel gesto provocatorio era inutile.
Se poi è una che si mette a fare le guerre di religione, come già ho detto,
avrebbero dovuto comperare una croce e non un crocifisso.
Sempre per via della cristianità perfettibile....
..

 tra l'altro è regolata per legge,
Questa  IGNORANZA in questa sede e dopo una sentenza precisa ha dimensioni 
da non trascurare.
Non so se sia cosciente o non cosciente dell' errore commesso ma non saprei 
se sia peggio la prima o la seconda possibilità.
La invito a Leggersi la sentenza. Se ha bisogno di un aiutino prima di 
ripetere che esiste una Legge in tema di esposizione del crocifisso si 
consulti con chi quella sentenza ha letto.
Oppure si scarichi dal 
http://mio.discoremoto.virgilio.it/sacro_bosco/
il file audio in mp3 2004-12-16 Sentenza crocifisso
Trattasi di registrazione da
Radio Gamma F.m. 94.00 nel Veneto del 16 dicembre.
Ma temo che se di quella sentenza Lei se ne è strafregato, per motivo ancora 
maggiore se ne disinteressa di procedere a verifica con le indicazioni 
suddette.
Le ricordo che il crocifisso esprime i principi contenuti nei "Sacri Testi" 
cristiani, e immagino che anche di questo Lei IGNORI i contenuti.
La invito a leggersi quei "Sacri testi" cristiani che Lei implicitamente 
invita a esaltare con l' posizione del crocifisso. O si faccia dare un 
aiutino da chi quei testi li ha letti e non vi proietatta le proprie 
aspettative per trarne il significato.
Oppure
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/infamia.html
http://it.geocities.com/paganoit/index.html
Di sicuro quel simbolo OFFENDE l' intera nostra Costituzione che dal 
cristianesimo ne è l' uscita!
http://it.geocities.com/paganoit/costituzioneeuropea.html
Presumo dato il Suo disinteresse manifestato per le Leggi di questo paese 
che non conosca anche
"In materia di critica religiosa -scrivono i giudici- è possibile e lecito,
in ossequio alla libertà di pensiero, giungere a negare il fondamento
dell'altrui credo religioso, ma solo quando tale giudizio sia frutto di
un'argomentata esposizione di contrari principi dogmatico-dottrinali, e non
apoditticamente affermato o, peggio ancora, correlato a finalità criminose o
comunque illecite"
Cordiali Saluti da Franco Santin

Infatti avevo scritto SE: i bambini sono salvi.
ah, be'


 tra l'altro è regolata per legge
Ti sbagli. La recente sentenza della Corte costituzionale chiarisce 
definitivamente che la presenza del crocifisso non è giustificata da 
alcuna legge.
a.

qualcosa di piu'....
Sě, aspetta e spera, complessatone che non sei altro...

Che motivo avevano quegli studenti di fare quel gesto provocatorio?
Certo, se qualcuno fa un dispetto offensivo a un altro, è perché la
vittima se l'è cercata.
Suppongo che, se in una coppia uno tradisce, la colpa è del tradito, e
che se una viene violentata è perché aveva la minigonna. 
Attendiamo aggiornamenti con ansia.
Lisa

 alcuna legge.
Stai parlando di questa sentenza per caso?
PER QUESTI MOTIVI
LA CORTE COSTITUZIONALE
dichiara la manifesta inammissibilità della questione di legittimità
costituzionale degli artt. 159 e 190 del d.lgs. 16 aprile 1994, n. 297
(Approvazione del testo unico delle disposizioni legislative vigenti in
materia di istruzione, relative alle scuole di ogni ordine e grado), come
specificati, rispettivamente, dall'art. 119 (e allegata tabella C) del r.d.
26 aprile 1928, n. 1297 (Approvazione del regolamento generale sui servizi
dell'istruzione elementare), e dall'art. 118 del r.d. 30 aprile 1924, n. 965
(Ordinamento interno delle Giunte e dei Regi istituti di istruzione media),
e dell'art. 676 del predetto d.lgs. n. 297 del 1994, sollevata, in
riferimento al principio di laicità dello Stato e, comunque, agli artt. 2,
3, 7, 8, 19 e 20 della Costituzione, dal Tribunale amministrativo regionale
per il Veneto con l'ordinanza in epigrafe.
Così deciso in Roma, nella sede della Corte costituzionale, Palazzo della
Consulta, il 13 dicembre 2004.
Valerio ONIDA, Presidente e Redattore
http://www.costituzionalismo.it/aggiornamento.asp?id=172

 ha scritto nel messaggio 
news:41c9cf9e...@twister2.libero.it...

Bene, bene ... uno di meno:-D 

> Attendiamo aggiornamenti con ansia.
Quei ragazzi sono stati istigati da un baciapile che aveva saputo dal cugino
della commare della nonna della docente che era atea.
Non potendo sopportare la cosa ha dato una cospicua mancia a quegli studenti
affinchè affiggessero il crocifisso.
..

> Bene, bene ... uno di meno:-D
Ma perchè, qua dentro, tutti quanti si vogliono scopare Lisa?
Va a finire che tutte le altre si  sentono poco considerate e si offendono.
..

Va a finire che tutte le altre si  sentono poco considerate e si offendono.
Ma dai, non lo sai che le mamme non hanno niente a che fare col sesso?

 ha scritto nel messaggio 
news:41c9f037...@twister2.libero.it...


Immacolata concezione?!:-O 

 Immacolata concezione?!:-O
Dovresti ripassare il tuo manuale di teologia.
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 PER QUESTI MOTIVI
Sì, esattamente. Mi riferisco a quella sentenza che dice:
"che l'impugnazione delle indicate disposizioni del testo unico si 
appalesa dunque il frutto di un improprio trasferimento su disposizioni 
di rango legislativo di una questione di legittimità concernente le 
norme regolamentari richiamate: *norme prive di forza di legge*, sulle 
quali non può essere invocato un sindacato di legittimità 
costituzionale, né, conseguentemente, un intervento interpretativo di 
questa Corte..."
Traduzione: la Corte costituzionale non può deliberare se le leggi che 
impongono il crocifisso sono costituzionali o meno, dal momento che non 
esistono leggi che impongano il crocifisso.
a.

 Dovresti ripassare il tuo manuale di teologia.
Sarà dura: non ce l'ho....... 

 esistono leggi che impongano il crocifisso.
Traduzione di parte.
Vedi, la Corte costituzionale ha fatto quello che fanno tutte le corti
quando ne hanno la possibilità.
Se ne è lavata le mani affermando, giustamente, che essendo regolamenti e
non leggi non è sua competenza.
Ma il fatto che sia un regolamento non vuol dire che non abbia forza di
legge.
Quel che dice un regolamento lo si deve osservare a meno che non ci sia una
legge che dica il contrario.
Ti sembrerà strano anche questa volta, ma pensa che persino gli usi e le
consuetidini hanno forza di legge in mancanza di altre fonti di legge.
..

noi cristiani non siamo esseri perfetti
spesso fino al punto di non essere nemmeno cristiani.

legge.
Un momento!
"le norme regolamentari richiamate: norme prive di forza di legge"
l'ha scritto la Corte nella sentenza, mica io...

 inventato le guerre di religione?
Gesů? Me l'ero persa...
[...]
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)


Guarda che č il trollone che mi stava corteggiando a pensarla cosě,
mica io...
Mi associo inoltre all'invito a ripassarti il catechismo. Perfino a
una laica senzadio bestemmiatrice magnapreti come me gli strafalcioni
culturali danno molto fastidio. 
Lisa

 legge che dica il contrario.
1. La Corte costituzionale non se ne è lavata le mani, ma ha preso atto 
che non può pronunciarsi sulla legittimità costituzionale della legge 
sul crocifisso se non c'è alcuna legge sul crocifisso nelle scuole.
2. Un regolamento ha validità inferiore ad una legge.
3. Un regolamento ha un valore molto discutibile se risale agli anni 
Venti (e la stessa Corte costituzionale sostiene che il crocifisso è 
compreso in "elenchi peraltro in parte non attuali e superati").
4. Un regolamento ha nessun valore se è in contrasto con la COstituzione.
Saluti,
a.

> 4. Un regolamento ha nessun valore se è in contrasto con la COstituzione.
Ha detto questo la Corte? Io non l'ho letto.
Se fosse in contrasto con la Costituzione chi se non la Corte costituzionale
poteva decretarne l'incostituzionalità?
La corte se ne è lavata le mani, punto e basta.

 riservatezza e non parlare di certe cose in pubblico.
                 +----------+
                 |  PLEASE  |
                 |  DO NOT  |
                 | FEED THE |
                 |  TROLLS  |
                 +----------+
                     |  |        @@@    
                     |  |        @@@        
       @x@@x@        |  |         |/        
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        \||/         |  |         |      
/\/\/\/\/\/\/\/\//\/\\/\/\/\/\/\/\/\/\
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 poteva decretarne l'incostituzionalità?
La Corte costituzionale ha deliberato che non esiste alcuna legge che 
imponga l'esposizione del crocifisso; anche "le norme regolamentari 
richiamate dal remittente non stabiliscono alcun obbligo di esposizione 
del Crocifisso".
Non si può - capisci - decretare l'incostituzionalità del nulla.
a.

 Non si può - capisci - decretare l'incostituzionalità del nulla.
Hai visto in giro persone armate di tenaglie e sentenze?
Io ancora no. E francamente spero di vederle.
Perchè tutte queste cose sono alquando gradevoli, ottimi argomenti per la
campagna elettorale.
Tanto questo mica è un paese cattolico.
Vero?

 Vero?
No, l'Italia non è un paese cattolico. L'Italia è una democrazia - o 
almeno cerca di esserlo. Un paese democratico è diverso da un paese 
cattolico. Definire un paese in base ad una confessione religiosa è 
proprio dei totalitarismi religiosi. L'Islam è un paese musulmano, 
l'Italia NON è un paese cattolico.
a.

 l'Italia NON è un paese cattolico.
L' IRAN è un paese musulmano...

sbagliato lo stesso?
si
-- 
un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del solstizio dicembrino
        ciao, fabio

 esporre il crocifisso. Cambia?
Le motivazioni hanno la FORZA di Sentenza!
Saluti da Franco Santin 


-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 dichiarando che permane l'obbligo di esporre il Crocifisso
"obbligo" che dice!!!???
Spero solo che lei non sia insegnante da comunicare la sue "menzogna a 
maggior gloria del macellaio di Sodoma e Gomorra".
saluti da Fanco Santin 

 ha scritto nel messaggio 
news:ycByd.326171$b5.15...@news3.tin.it...

 Le migliaia di insegnanti di religione raccontano che la menzogna è 
principio dottrinale cristiano?
a proposito di scuola- crocifisso anche questa è buona!
 saluti da Fanco Santin

 Sarà dura: non ce l'ho.......
Si nota.


Le motivazioni hanno la FORZA di Sentenza!
Intervengo solo un momento per dire che non è assolutamente vero.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 Si nota.
Non me ne puo' fregare di meno.

 culturali danno molto fastidio.
Siccome non siamo esseri onniscenti, una lacuna teologica non lo definirei 
uno strafalcione culturale.
Non mi ripassero' quindi il catechismo non mi sentiro' ignorante per 
questo.... sai ti diro' per piu' che a Trivial Pursuit vinco quasi 
sempre:-)))
Comunque adesso non te la tirare troppo, neh.
(Scherzo.)

 Antonella



Va bene questo Ng oppure preferiresti una arena piena di leoni e cristiani 
che discutono tra loro?
:-)
Avete notato che casualmente di fissati ce ne sono pochi (in questi termini 
troviamo solo lui) ma di solito riescono a fare molto rumore?
E' grazie alla democrazia che chiunque può esprimere le proprie opinioni, 
come mai nelle pagine da te elencate troviamo commenti a testi generici 
della Chiesa ma nessuna risposta da parte di chi gli ha scritti o li 
rappresenta?
Vuoi vedere che se la sono filata a gambe levate per paura di essere 
martirizzati? 

 che discutono tra loro?
NON CALUNNIATE dice il governo spagnolo ai vescovi cristiani!
Il vizzietto non si assopisce!
NON sapete che le persecuzioni per motivi religiosi contro i cristiani sono 
INESISTENTI! Il vostro inventarle manifesta la vostra "sete di sangue".
Quante menzogne avete creato a maggior gloria del vostro "Dio"?
-- 
QUESTE PAGINE SONO STATE SCRITTE AFFINCHE' I CRISTIANI RIFLETTANO SULLA
QUALITA' DEL LORO DIO, L'ORRORE DEL LORO PROFETA E L'ODIO PER GLI ESSERI
UMANI MANIFESTATO DALLA LORO FEDE.
DA PARTE MIA SONO SEMPRE PRONTO A RIVEDERE IL MIO GIUDIZIO QUALORA I
CRISTIANI MI DIMOSTRINO, IN PUBBLICO CONFRONTO, CHE QUANTO SCRITTO SU QUESTE
PAGINE NON CORRISPONDE AL VERO!
Per sviluppare e capire quanto affermato:
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/buonsamaritano.html
http://it.geocities.com/paganoit/amorecristiano.html


Bazzicando tra i link consigliati non ho potuto notare come uno dei siti 
indicati come fonti inizi la sua home page con questo:
"RELAZIONE FRA PAGANESIMO POLITEISTA, SISTEMA SOCIALE E INDIVIDUAZIONE  E 
RIMOZIONE DEL MALE
UN NUOVO SITO DEDICATO A CHI CERCA L'INIZIAZIONE ALLA STREGONERIA E AL 
PAGANESIMO POLITEISTA. PARTENDO DALLE POLEMICHE SUSCITATE DALL'ARTICOLO DI 
STEFANO LORENZETTO E' NATA L'IDEA DI QUESTO SITO. PER ORA LE PAGINE CARICATE 
NON SONO MOLTE, MA SI PROCEDERA' SISTEMATICAMENTE SECONDO LO SCHEMA PREVISTO 
E SI PENSA DI CONCLUDERE IL CARICAMENTO PER GENNAIO! 2005"
Udite udite chi ne è il curatore:
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo
P.le Parmesan, 8
30175 Marghera - Venezia
tel. 041933185
Direi che questo signore goda di una notevole credibilità sopratutto per il 
titolo di Meccanico e di Guardiano dell'Antiscristo.
Mi sa che discutere con questi signori e come parlare coi testimoni di 
Geova!!
Chi è daccordo con me anon postare più alle pericolose boiate del Sig. 
Santin faccia un Post sotto il mio, magari si rende conto di essere in netta 
minoranza e smette di stracciare i marroni almeno a Natale.

 Guardiano dell'Anticristo
e il loro guest book trabocca di ben 13 firme, guarda caso solo positive.
Ragazzi fatevi sotto, tra 2000 anni sarete abbastanza per distruggere sti 
frignoni di credenti! 

 martirizzati?
Esatto, ma la paura era solo della figuraccia che rischiavano di fare!
I cristiani amano esibirsi da soli, come vedi siamo disponibili al pubblico 
confronto: ma mi confermi che un cristiano come te NON sa che significa!
Se la son data a gambe SEMPRE quando persone terze tentavano di organizzare 
dibattiti pubblici.
Anche tu, come i vescovi in Spagna, manifestate CALUNNIE!
QUESTE PAGINE SONO STATE SCRITTE AFFINCHE' I CRISTIANI RIFLETTANO SULLA
QUALITA' DEL LORO DIO, L'ORRORE DEL LORO PROFETA E L'ODIO PER GLI ESSERI
UMANI MANIFESTATO DALLA LORO FEDE.
DA PARTE MIA SONO SEMPRE PRONTO A RIVEDERE IL MIO GIUDIZIO QUALORA I
CRISTIANI MI DIMOSTRINO, IN PUBBLICO CONFRONTO, CHE QUANTO SCRITTO SU QUESTE
PAGINE NON CORRISPONDE AL VERO!
Per sviluppare e capire quanto affermato:
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/buonsamaritano.html
http://it.geocities.com/paganoit/amorecristiano.html


 l'Italia NON č un paese cattolico.
Faremo circolare la notizia, puoi starne piů che certo.

[cut]
Ancora ste pagine? mi spieghi chi è il Sig.
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo
Perchè dovrei dare peso alle sue parole? Che studi seri ha? Oppure è stato 
illuminato da Dio nel commentare quelle cose....
Per discutere bisogna rispettarsi, il tuo odio non permette di rispettare 
l'altrui pensiero...
Pensaci 

Non me ne puo' fregare di meno.
eh no, quanta battuta č preziosa: non si puň utilizzare per ogni
erba monofasciata.
Conoscere un minimo di teologia č indispensabile per qualunque
persona colta. Si deve sapere che cos'č l'Immacolata Concezione
per lo stesso motivo per cui č bene avere un'idea
dell'Appercezione Trascendentale.
P.S. Confeso la mia ignoranza, ma mi č piů chiara la prima della
seconda.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

scuola, dato che il Crocifisso mancava in quella classe.
ma per favore


Posto e quoto come sopra
Luca 

che discutono tra loro?
mica male come idea.
Io tengo per le fiere.


 ha scritto nel messaggio 
news:gecms0dun1c1tacio...@4ax.com...


smette di stracciare i marroni almeno a Natale.
che ha fatto ai maròn glassé?
Iconoclasta!


 ha scritto nel messaggio 
news:ogcms09cql8naku6f...@4ax.com...


 seconda.
La definizione di persona "colta", è mera convenzione.
In India saremmo tutti ignoranti perchè non sappiamo il Sanscrito.
Per quel che mi riguarda se nessuno sapesse cos'è l'immacolata, ma tutti 
sapessero cos'è il Numero di Avogadro, il mondo sarebbe migliore.....

sapessero cos'è il Numero di Avogadro, il mondo sarebbe migliore.....
su questo concordo.
(... Avocado ... Avocazione ... Avocetta ... Avogadro ... ah,
ecco. Son colto).


 ecco. Son colto).
Bene, non credi piu' nell'Omoepatia...... 

Faremo circolare la notizia, puoi starne più che certo.
il fatto che ci sia una maggioranza cattolica non implica uno stato
cattolico, per fortuna di tutti (cattolici compresi)
-- 
un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del solstizio dicembrino
        ciao, fabio

dici...
penso abbia fatto una battuta sulla distruzione dei maron glace (sp?)


 wrote:

GRANDISSIMO! :)


 dici...
Un portale di un università di filosofia italiano linka dei suoi lavori a 
commento di "Plotino". (Commento alle Enneadi )
Tu non pensare che Plotino sia il fratello minore di Pluto
Ti informo che trasmettiamo anche da una radio libera da 8 anni 2 ore e 30' 
settimanali. In gran parte del Veneto su 94 00 hanno potuto apprendere sul 
macellaio di Sodoma e Gomorra, il suo pazzo profeta nei loro principi che da 
1700 anni hanno definito l' ombra nera della "pulsione di morte" nella 
storia dell essere umano.
A queste trasmissioni i cristiani hanno risposto come potevano: offendendo, 
minacciando denunce (siamo amareggiati di mancata concretizzazione) 
impedimenti di parlare in pubblico senza DARNE SPIEGAZIONI DELLA LORO SCELTA 
(vedi comunicazioni alle istituzioni e vicenda "teatro di Cittadella" ancora 
in corso!)
Se vuoi esprimere elementi di critica,(invece di fare come i vescovi 
cattolici in Spagna: calunniare)  ogni settimana rendo la trasmissione 
disponibile in: (quindi tieniti il link perchè ne sentirai cose importanti 
ogni settimana)
 La trasmissione 23 dicembre è disponibile in
 
http://mio.discoremoto.virgilio.it/sacro_bosco/
 Alcune tematiche affrontate dalle 15 00 alle 16 30:
 Se fosse per i cristiani, luci di Natale- Saturnali- I vescovi contro
 Zappatero- Zappatero ai vescovi: rinunciate alla calunnia- "Commissione
 dottrina della Fede"- Ricerca scientifica- telefonate
Alcune tematiche affrontate dalle 19 00 alle 20 00:
Crogiolo dello Stregone: 1° DETERMINAZIONI- 5° parte.
 ciao da Franco Santin

 cattolico, per fortuna di tutti (cattolici compresi)
Mah!
Mi auguro che in questo NG quello che leggono abbiano piů perspicacia di
quelli che scrivono.
Altrimenti siam messi proprio male.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:bMRyd.564147$35.23...@news4.tin.it...

Si dice che democrazia non sia dittatura della maggioranza....... 

Credo che dovresti prima rispondere alle mie domande che ti ho posto in 
questo ng, invece di glissare continuamente.

 Guardiano dell'Anticristo"
"Udite udite chi ne è il curatore:
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo"
QUESTE PAGINE SONO STATE SCRITTE AFFINCHE' I CRISTIANI RIFLETTANO SULLA
QUALITA' DEL LORO DIO, L'ORRORE DEL LORO PROFETA E L'ODIO PER GLI ESSERI
UMANI MANIFESTATO DALLA LORO FEDE.
DA PARTE MIA SONO SEMPRE PRONTO A RIVEDERE IL MIO GIUDIZIO QUALORA I
CRISTIANI MI DIMOSTRINO, IN PUBBLICO CONFRONTO, CHE QUANTO SCRITTO SU QUESTE
PAGINE NON CORRISPONDE AL VERO!
Per sviluppare e capire quanto affermato:
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/buonsamaritano.html
http://it.geocities.com/paganoit/amorecristiano.html


 Nomi e luoghi please
Trattando di cose recenti ma che non hanno coinvolto direttamente la 
Federazione Pagana, avresti dovuto vedere la trasmissione di "A porta a 
porta" approssimativamente dei primi di novembre in cui c' era Roberto Vacca 
e un "Vescovo". Quando Roberto Vacca ha esposto la sua trattazione il 
"Vescovo" se ne è scappato a gambe levate dicendo " che gli si erano sorti 
impegni".
Un fatto che ha coinvolto la Federazione Pagana ancora in corso che è 
pertinente al concederci spazio in un teatro comunale per uno spettacolo 
teatrale. Questo per indicarti qual' è la capacità di rispondere ti invito a 
telefonare all' Assessore alla Cultura di Cittadella "Pan" o al Sindaco, 
chiedendo se hanno imparato che una decisione di una commissione cultura ha 
da essere chiusa con un verbale spiegante le motivazioni connesse alla 
decisione finale e che questo verbale DEVE essere comunicato agli 
interessati quando ne fanno richiesta. Gli interlocutori "Pan" a loro modo 
si son "nascosti" persino quando la Legge imponeva diversamente.
Ho da riportarti le precisazioni finali sperando che qualcuno sia 
disponibile a un pubblico confronto. Hai da imparare cosa significa 
"PUBBLICO CONFRONTO" quando abbiamo da trattare le cause ispiratrici della 
"Storia criminale del cristianesimo" (che Deschner sintetizza in 10 volumi 
ed. Ariele)
Un simile PESO di argomento non puo riconoscere un "PUBBLICO CONFRONTO" 
nella sede in cui dibattiamo ora! Se stessimo parlando di "giuggiole" 
andrebbe anche bene. Se qualcuno procedesse a denuncia per "offese a 
religione cristiana" avremmo necessariamente un PUBBLICO CONFRONTO, ma 
nessuno al momento ha lamentato che fossimo penalmente perseguibili!
Comunque se proprio ci tieni a difendere il cristianesimo a fine lettera ti 
riporto una letetra di Claudio simeoni a cui puoi rispondere in
 
http://it.groups.yahoo.com/group/paganesimo/
 . La lettera era destinata a 
un cristiano che fino ad ora non ha saputo trovare difesa al cristianesimo. 
Questo cristiano chiedeva le argomentazioni per cui l' educazionale 
cristiana ha effetti devastanti sulla psiche dei ragazzi: stupro emozionale!
Spero Lei possa far meglio a trovare l 'inconsistenza delle argomentazioni.
QUESTE PAGINE SONO STATE SCRITTE AFFINCHE' I CRISTIANI RIFLETTANO SULLA
QUALITA' DEL LORO DIO, L'ORRORE DEL LORO PROFETA E L'ODIO PER GLI ESSERI
UMANI MANIFESTATO DALLA LORO FEDE.
DA PARTE MIA SONO SEMPRE PRONTO A RIVEDERE IL MIO GIUDIZIO QUALORA I
CRISTIANI MI DIMOSTRINO, IN PUBBLICO CONFRONTO, CHE QUANTO SCRITTO SU QUESTE
PAGINE NON CORRISPONDE AL VERO!
Per sviluppare e capire quanto affermato:
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/buonsamaritano.html
http://it.geocities.com/paganoit/amorecristiano.html
 
http://it.geocities.com/arvales/index.html
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/index.html
http://digilander.libero.it/barb3/index.htm
http://members.xoom.virgilio.it/fedpagana/index.html
http://it.geocities.com/paganoit/index.html
http://www.federazionepagana.com/homefederazione.htm
 
http://it.groups.yahoo.com/group/paganesimo/
Saluti cordiali da Franco Santin
-------------------------------------------
Io pratico Stregoneria e tale pratica mi da competenze sufficienti per
affermare apoditticamente che la coercizione educazionale cristiana ha
effetti devastanti sulla psiche dei ragazzi: stupro emozionale!
Però io non sono un criminale come i vangeli ufficiali descrivono il pazzo
di Nazareth che va in giro farneticando: "In verità, in verità...", ma mi
interessa che le persone prendano consapevolezza fra fenomeno che giunge
loro dal mondo e strategia di adattamento soggettivo che mettono in atto,
quello che affermo lo dimostro con esempi concreti e con dimostrazioni del
tipo:
http://it.geocities.com/paganoit/educazionecristiana.html
http://it.geocities.com/paganoit/emozionimagia.html
http://it.geocities.com/paganoit/plagio.html
http://it.geocities.com/paganoit/plagiare.html
http://it.geocities.com/paganoit/costituzioneeuropea.html
http://it.geocities.com/paganoit/amorecristiano.html
http://it.geocities.com/paganoit/comandamentibibbia.html
E posso aggiungere qualche altro centinaio di link.
Davanti a questo tu puoi scegliere: o usare il metodo farneticante e
criminale del pazzo di Nazareth che incapace di confutare i Farisei inveiva
contro di loro come un ossesso chiamandoli malvagi; oppure puoi confutare
quello che io ho scritto e dimostrare che quello che scrivo non è vero,
oppure non è adeguato (ricordati che considero un insulto tentare di imporre
un dio creatore o una volontà creatrice all'inizio del tempo a meno che tu
non ne dimostri la realtà!).
Il metodo che sceglierai permetterà di continuare il dialogo o di
interromperlo!
Ciao
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo

 Io tengo per le fiere.
per bacco! io anche. mica potranno perdere un'altra volta! 

 Faremo circolare la notizia, puoi starne più che certo.
Quando si arriva al dunque, eviti accuratamente di argomentare.
a.

 del Crocifisso".
Ecco, appunto: la Consulta non ha detto che non esiste una norma che imponga
l'esposizione del Crocifisso, ma solo che il giudice a quo non l'ha
individuata. E la differenza non č di poco conto.
U.

 Guardiano dell'Anticristo"
Forse non hai capito:
Chi è Claudio Simeoni?
Che competenze teologiche possiede per commentare tutti quei testi?
Inizierei a discutere proprio da questo punto.
Se non si discute su testi e critiche comuni la discussione avviene tra 2 
sordi, non trovi? 

cattolico, per fortuna di tutti (cattolici compresi)
Aggiornamento: il consiglio d'istituto ha dato ragione agli studenti.
Il preside ha annunciato che ogni classe che ne farà richiesta avrà il
crocefisso a spese della scuola.
Aggiungo inoltre che anche la scuola che non voleva mettere il bue e
l'asino ecc. ha fatto marcia indietro.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

l'asino ecc. ha fatto marcia indietro.
peccato la giraffa e il liocorno m'ispiravano di piu' :)
-- 
un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del solstizio dicembrino
        ciao, fabio

 4. Un regolamento ha nessun valore se è in contrasto con la COstituzione.
Ha pieno valore, finché vige. E' il legislatore che deve applicare la 
Costituzione, la Costituzione non si applica se non attraverso le leggi. 
Essa non disapplica o abroga alcuna legge o regolamento vigente. Le 
leggi sono abrogate da altre leggi ordinarie, o caducate dalla Corte 
Costituzionale. Rimangono in vigore anche se appaiono non costituzionali 
fin tanto che non interviene una novella legislativa o una sentenza. Non 
siamo io o tu che dichiariamo non costituzinale, ma solo la Corte. 
Perfino il Capo dello Stato su questo punto ha poteri di interpretazione 
limitati ai casi di PALESE contrasto con la Costituzione.
Marco

Ulpiano wrote:

ecco, grazie, avevamo tutti perso un po' la testa. Grazie davvero. In 
effetti io ricordo che i fondamenti normativi del crocifisso erano DUE, 
entrambi intorno al 1930.
Marco

 
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
infatti quello che ha forza sono le "massime"
Marco

 
e giurerei che anche Ciampi latitava... magari in qualche magazzino di 
quella scuola una catasta di ritratti presidenziali sta ad ammuffire...
Marco

Ecco ho preparato un commento alla sentenza della Corte Costituzionale 
sull'esposizione del crocifisso nelle scuole.
Trovate il testo all'indirizzo: 
http://it.geocities.com/paganoit/crocifissoecostituzione.html
Ciao


 Gentilmente mi dici con precisione l'enciclica
Ormai ho trattato tutto (rispondere a chi esprime solo offese è dare valore 
a questa persona che non ha) e visto che ti interessano i "papi e dintorni" 
te ne invio altre.
Con la promessa che tra 3- 4 giorni ti invio qualcosa su Che Wojtyla, alias 
Giovanni Paolo II°.
Non lamenterai che ti sono stato poco esaustivo.
Saluti cordiali, Franco Santin
===============================
Oggi sul Corriere e' pubblicato uno straordinario documento: le istruzioni
elaborate da Pio XII ed inviate al nunzio apostolico di Parigi il 20'ottobre
1946, inerenti il comportamento da tenere nei confronti dei bambini ebrei...
Ecco gli ordini agghiaccianti:
"A proposito dei bambini giudei che, durante l'occupazione tedesca sono
stati affidati alle famiglie cattoliche e che ora sono reclamati dalle
istituzioni giudaiche perche' siano loro restituiti, il Sant'Uffizio ha
preso una decisione che si puo' cosi' riassumere:
1- Evitare, nella misura del possibile di rispondere per iscritto alle
autorita' giudaiche, ma farlo solo oralmente.
2- Ogni volta che sara' necessario rispondere, bisognera' dire che la chiesa
deve fare le sue indagini per studiare ogni caso particolare.
3- I bambini che sono stati battezzati non potranno essere affidati a
istituzioni che non ne garantiscano l'educazione cristiana.
4- I bambini che non hanno piu' i genitori e dei quali la chiesa si e' fatta
carico, non e' conveniente siano abbandonati o affidati a persone che non
hanno diritti su di loro. Cio' evidentemente per i bambini che non fossero
stati battezzati.
5- Se i bambini sono stati affidati alla chiesa dai loro genitori e se i
genitori ora li reclamano, potranno essere restituiti, AMMESSO CHE I BAMBINI
STESSI NON ABBIANO RICEVUTO IL BATTESIMO.
Si noti che questa decisione della Congregazione e' stata approvata dal
Santo Padre."
Un altro episodio che dimostra la "considerazione "che hanno i cattolici dei
bambini...
====================================
1)"IL FLAGELLO DELL'ISTRUZIONE OBBLIGATORIA!"
2)"LA LIBERTA' DI INSEGNAMENTO E' LA COSA PIU' EMPIA DEL MONDO.
3)"LA SCUOLA LAICA E' LA TIRANNIDE DI UNA SETTA TENEBROSA"
E se ancora vi rimane lo stomaco indenne:
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/superstizione.html
___________________________________________
1) IL PAPA CRISTIANO PIO IX
nella lettera a Vittorio Emanuele II° 03 gennaio 1870
"IL FLAGELLO DELL'ISTRUZIONE OBBLIGATORIA!
Maestà non ho dato corso alla prima lettera qui unita, e che non ho direto a
Vostra Maestà, perché il Sig. Ministro del Portogallo mi assicurò di aver
scritto in proposito, ma non avendo riscontro, invio a V.M. la stessa
lettera. Vi unisco poi la presente per pregarla a fere tutto quello che può
affine di allontanare un altro flagello, e cioè una legge progettata, per
quanto si dice relativa alla ISTRUZIONE OBBLIGATORIA. Questa legge parmi
ordinata ad abbattere totalmetne le scuole cattoliche, soprattutto i
Seminari. Oh quanto è fiera la guerra che si fa alla religione di Gesù
Cristo! Spero dunque che la V.M. farà si che, in questa parte almeno, la
Chiesa sia risparmiata. Faccia quello che può Maestà e vedrà che Iddio avrà
pietà di Lei. Lo abbraccio nel Signore." Pio IX 03 gennaio 1870
__________________________________________
2) IL PAPA CRISTIANO LEONE XIII
Enciclica "Libertas" 20 giugno 1888
"LA LIBERTA' DI INSEGNAMENTO E' LA COSA PIU' EMPIA DEL MONDO.
Tutte le verità insegnate col divino labbro Egli volle affidate a questa
società, con ordine di medesimo tempo a tutti i popoli di credere ed
obbedire alla Chiesa sua, come a LUi stesso, pena, chi facesse il contrario,
eterna dannazione. Così è chiaro, che Iddio è all'uomo il migliore e più
sicuro maestro, fonte e principio d'ogni verità, vita, luce vera che
illumina l'uomo, e di cui tutti gli uomini devono essere docili ed
ossequiosi discepoli. "E saranno tutti ammaestrati da Dio" (Giovanni, VI
45)" Leone XIII enciclica "Libertas"
_______________________________________________
3) IL PAPA CRISTIANO PIO X°
Enciclica "Editae saepe Dei" 26 maggio 1910
"LA SCUOLA LAICA E' LA TIRANNIDE DI UNA SETTA TENEBROSA
Di tale cristiana istruzione appare evidente cresciuta la necessità sia da
tutto l'andamento dei tempi e dei costumi moderni, sia specialmente da
quelle pubbliche scuole, prive di ogni religione, dove si tiene quasi per
sollazzo il deridere le cose più sante, e del pari sono aperte alla
bestemmia e le labbra dei maestri e le orecchied ei discepoli. Parliamo di
quella scuola che si chiama per somma ingiuria neutra o laica, ma che non è
altro che tirannide prepotente di una setta tenebrosa. Un siffatto gioco di
ipocrita libertà voi già denunciaste ad alta voce e intrepidamente, o
Venerabili Fratelli, massima in quei paesi dove più sfrontatamente furono
calpestati i diritti della religione e della famiglia, anzi soffocata la
voce stessa della natura, che vuole rispettata la fede e il candore
dell'adolescenza" Pio X° Enciclica "Editae saepe Dei" 26 maggio 1910.
---
_________________________________________________
E se ancora vi rimane lo stomaco indenne:
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/superstizione.html
Questo è sufficiente per ricordare con quanta assoluta ferocia i cristiani
difesero l'ignoranza di massa per sottomettere le persone al loro dio
assassino. E con quanta ferocia agiscono oggi per distruggere la capacità
dell'Essere umano a prendersi nelle proprie mani la responsabilità della
propria vita.
Il pazzo di Nazareth farneticava di essere sapiente [non c'è nulla di più
stupido e cretino dei vangeli] per illuminazione del dio padrone. Così i
cristiani bruciarono scuole e libri affinché gli Esseri Umani fossero
ignoranti ad immagine e somiglianza del pazzo di Nazareth e del macellaio di
Sodoma e Gomorra.
Meditate.


 Oggi sul Corriere ecc.
Corriere della Sera? non ho trovato l'articolo integrale, anzi non ho 
trovato nessun riferimento... 

 trovato nessun riferimento...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/28/poppapa.shtml
IL DOCUMENTO
«I piccoli giudei, se battezzati, devono ricevere un'educazione
cristiana»
Pubblichiamo la traduzione dall'originale francese del documento, datato
20 ottobre 1946, che fu trasmesso dal Sant'Uffizio al nunzio apostolico
Angelo Roncalli. L'originale si trova presso gli Archivi della Chiesa di
Francia.
A proposito dei bambini giudei che, durante l'occupazione tedesca, sono
stati affidati alle istituzioni e alle famiglie cattoliche e che ora
sono reclamati dalle istituzioni giudaiche perché siano loro restituiti,
la Congregazione del Sant'Uffizio ha preso una decisione che si può
riassumere così:
1) Evitare, nella misura del possibile di rispondere per iscritto alle
autorità giudaiche, ma farlo oralmente
2) Ogni volta che sarà necessario rispondere, bisognerà dire che la
Chiesa deve fare le sue indagini per studiare ogni caso particolare
3) I bambini che sono stati battezzati non potranno essere affidati a
istituzioni che non ne sappiano assicurare l'educazione cristiana
4) I bambini che non hanno più i genitori e dei quali la Chiesa s'è
fatta carico, non è conveniente che siano abbandonati dalla Chiesa
stessa o affidati a persone che non hanno alcun diritto su di loro, a
meno che non siano in grado di disporre di sé. Ciò evidentemente per i
bambini che non fossero stati battezzati
5) Se i bambini sono stati affidati (alla Chiesa) dai loro genitori e se
i genitori ora li reclamano, potranno essere restituiti, ammesso che i
bambini stessi non abbiano ricevuto il battesimo.
Si noti che questa decisione della Congregazione del Sant'Uffizio è


 limitati ai casi di PALESE contrasto con la Costituzione.
Più semplicemente, le norme, dichiarate in vigore dal Ministero 
dell'Istruzione, possono essere nuovamente impugnate davanti al TAR o - 
e forse sarebbe meglio - davanti al giudice ordinario.
a.

 trovato nessun riferimento...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/28/poppapa.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/29/pioXII_messori.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/29/pioXII.shtml
Saluti, Franco Santin 

 ha scritto nel messaggio 
news:caGAd.344903$b5.16...@news3.tin.it...

QUESTE SONO LE "RADICI CRISTIANE" CHE QUALCUNO VOLEVA IMPORRE AL FUTURO 
DELL' EUROPA!
    Le radici dei campi di sterminio!
Argomentazioni:
http://it.geocities.com/paganoit/preambolocostituzione.html
http://digilander.libero.it/barb3/costituzioneeuropea.html
Saluti cordiali, Franco Santin

 ordinario.
già fatto e con risultanza a favore del crocifisso, massima del Consiglio 
di Stato...
peraltro dato che nei principi fondamentali c'è l'art 7 si può rilevare in 
questo caso una singolare rispondenza costituzionale.
Marco
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
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45)" Leone XIII enciclica "Libertas"
A parte lo stile e la professione di fede, non e' quello che i
sinistri direbbero se ci fossero molti fascisti ad insegnare per
esempio storia o filosofia?
