Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Finalmente qualcuno se ne sta accorgendo

https://www.repubblica.it/il-gusto/2023/03/15/news/salute_a_tavola_nutrire_e_non_solo_sfamare_no_a_dieta_corretta_elitaria-391780785/




E' da tempo che vado dicendo che una dieta sana è ormai roba da 

benestanti. Il cibo spazzatura costa molto meno di quello fresco e sano, 

chiunque entri in un supermercato può rendersene conto.

Questo causerà un aumento esponenziale delle malattie nelle fasce meno 

abbienti della popolazione, la qual cosa unita al sempre maggior 

depauperamento del SSN si risolverà in una vera e propria ecatombe. 

Lenta e silenziosa ma inesorabile.




 Lenta e silenziosa ma inesorabile.





mah guarda..... una bella sfoltita ce ne sarebbe gran bisogno per il 

signor pianeta.



siamo a far le punte alle matite sull'alimentazione e saremo 10 miliardi 

nel 2050.





troppi.





e almeno altri 10 miliardi di animali da compagnia . . .  si mangiano e vanno curati pure loro



tendenzialmente sarei d'accordo con te ma come discorso a livello morale 

mi fa orrore. Meglio attuare magari un controllo delle nascite, ma 

pensare di "sfoltire" facendo morire i poveri per malattia mi fa 

francamente ribrezzo.




Il 15/03/2023 15:30, Jamie ha scritto:


Io invece da tempo vado dicendo che questa problematica, intendo la 

problematica della dieta salutare, e' legata maggiormente ad una 

questione di cultura della cucina.



Il discorso che tu fai sui costi ha senso, ma non e' discriminante sul 

ceto medio-basso-alto in relazione alla salubrita' del cibo, della 

qualita' si, ma della salubrita' no.



Se il ceto meno abbiante avesse davvero a cuore il portafogli, la prima 

cosa che farebbe sarebbe acquistare cibi freschi di base (frutta, 

verdura, carne e pesce) e poi cucinare.



Invece se vai al supermercato vedi che, nella maggioranza dei casi, si 

compra cibo preconfezionato, che costa al chilo molto piu' del fresco 

(quindi il ceto mano abbiente spende pure tanto), oltre a potersi 

catalogare spesso nel cibo spazzatura.



Ti faccio un esempio:



La frutta e la verdura GDO costa TOT

Quella Bio-stracaz costa 2xTOT



Questo causa malattie al ceto meno abbiente?

Ovviamente no.



Il problema e' che l'utente medio non acquista il cibo BIO/DOP/Stracaz 

perche' lo ritiene elitario, ma non acquista nemmeno il pari prodotto da 

grande distribuzione. Invece acquista i 4 salti in padella, acquista le 

pizze congelate, i sughi preconfezionati, le rollatine pronte, ecc... e 

questo alla salute non fa certo bene.



madonna veramente



mah io credo che sia solo una parte della gente a fare così... chi sta 

davvero con le pezze al culo secondo me i 4salti non li compra, anche 

perché ormai 'sta roba ha raggiunto prezzi notevoli. Ma può ancora 

comprare un pacco di merendine del discount... che hanno prezzi al kg 

che sono semplicemente ridicoli...come 3-4e...




 madonna veramente



ci sara' da ridere quando i loro virus/batteri faranno il salto di specie


 madonna veramente



se ti raccontassi quello che ha fatto una mia amica per far campare il 

suo gatto fino alla ragguardevole età di quasi 20 anni, non ci crederesti


 e almeno altri 10 miliardi di animali da compagnia . . .  si mangiano e vanno curati pure loro



ah pazzesco davvero.

mio padre è incazzato nero per sta roba.



io ho 2 cani e ne comprerei altri 300.



però in questa RUN non sono io quello sfigato


 francamente ribrezzo.





ah claro è un parlare a vanvera e per fortuna o per disgrazia c'è 

umanità nell essere umano.

ma bisognerebbe davvero mettere il controllo delle nascite ma quando se 

ne è parlato si è parlato di FOLLIA




 questo alla salute non fa certo bene.





domenica sera ho ordinato 36 euro di mcdonald da solo.

consegnato GHIACCIATO...





era eccezionale


 però in questa RUN non sono io quello sfigato



sicuro sicuro ?

ma proprio sicuro ?



se sei una monade FORSE SI



Racconta racconta, che qui abbiamo un "vecchietto" persiano 17enne.

Sia mai imparo qualcosina di nuovo...







-- 



Renato





mah semplicemente lo ha trattato come e anzi molto meglio si tratterebbe 

un anziano non autosufficiente, prendendosi cura di lui in tutto e per 

tutto (ti dico solo che doveva mettergli il pannolone, imboccarlo etc), 

veterinario, medicinali costosi etc. etc.

tutto questo contro il parere del vet che già da tempo le aveva 

consigliato di "aiutarlo ad attraversare il ponte"



ahaha, quando il gatto non c'è il topo balla eh?



non conosco il listino prezzi del Mc, per quanto mi riguarda con 36 euro 

prendo un branzinetto che se prima non mi sparo 150g di spaghi faccio la 

fame



lo vedi che ho ragione?



con meno di 10€ un povero può pranzare quasi solo al Mc (specie se vive 

al nord)



in campagna ho un gatto che praticamente funge da padrone di casa, lui 

sta li' mentre noi stiamo a 50km di distanza



in segno di riconoscenza per il suo lavoro di ratticida due volte a 

settimana gli do delle scatolette che compro in alcuni discount della zona



mentre faccio il giro vedo gli scaffali e vedo anche tanto cibo a basso 

prezzo, preconfezionato, che onestamente non so quanto bene faccia a 

lungo andare



e ti assicuro che se c'e' da mangiare cibo spazzatura una volta tanto, 

non mi tiro indietro


On 15/03/2023 15:59, Mardot wrote:


Ti dico solo questo perché mi ha colpito in maniera particolare. In 

montagna un piatto di verdure alla griglia 17€. Diciassette fottuti euro.

Ora, capisco che siamo in montagna. Capisco tante cose. Ma 17 euro per 2 

verdurine sono una cosa che non si può proprio sentire né vedere. Un 

hamburger costava 6 euro.



Io non ci vedo nulla di strano, non e' il gatto che ti ha costretto ad 

entrare a far parte della tua famiglia...



Se non posso permettermi di curarlo in modo decente (facendo oltretutto 

girare l'economia) faccio a meno di prenderlo con me.



Il passo deve seguire la gamba e non viceversa.

IMVHO ovviamente.





-- 



Renato





figurati...vogliono pure togliere il diritto all'aborto...e in Italia 

non si ciancia che di denatalità etc.


 entrare a far parte della tua famiglia...



Quel gatto in natura sarebbe morto da un pezzo, ed è giusto così. Che 

lasci spazio alle nuove generazioni. E' il ciclo della vita, ha un suo 

equilibrio.


 al nord)



ma chestaiaddi' ?



10 euro ?



0.50e pasta

0.50e passata/pelato

abbiamo un nobile primo di pasta e pomodoro, non ho vluot mettere oliosalegas perche' 1e basta

vuoi il secondo ?

1.5e 200 gr di lonza/coppone/sovracoscia/salsiccia

vuoi il contorno ?

meno di 1e patate/insalata mista/altro



ho perso il conto



il motto e' sempre lo stesso :



non c'e' povertà senza difetto





nel 198x io facevo 3 pasti con mille lire . . . mille lire NIENTE PORCHERIE EH !!!

mi costava molto meno della merdauniversitaria


 hamburger costava 6 euro.







haahhaha a cortina hanno alzato sensibilmente i prezzi negli ultimi 2 

anni ma cmq spendo quasi sempre come o meno di bologna a cena/pranzo fuori


 se sei una monade FORSE SI



ho fatto le medie pagando non ci sono arrivato fin là



Per te forse, per me no.

Sono contro l'accanimento terapeutico sia per gli umani che per gli 

animali ma le cure necessarie per una _vecchiaia_ migliore le considero 

giuste e legittime.





-- 



Renato




 Lenta e silenziosa ma inesorabile.



Gran Bretagna!!!



(tuttavia, in scala ridotta, è vero anche per l'Italia, purtroppo...)


 IMVHO ovviamente.





Si, ma siamo all'accanimento terapeutico. Immaginati che gran vita 

poteva avere quel gatto.


 al nord)



ma no dai, hai mai fatto un conto della serva (su base settimanale 

almeno) di quanto spendete a testa in casa per mangiare ogni pasto?



vedrai che stai ben al di sotto se mangi di tutto e parti dalle materia 

prima di base...


Il 15/03/2023 16:03, Jamie ha scritto:


ok ma mica la gente si sfama in baita dal luned' al venerdi'....



che poi se fosse per me le verdurine al ristorante/baita/ecc... le farei 

costare 100€/porzione per punire chi le ordina :-D


Il 15/03/2023 15:45, Jamie ha scritto:


il mio vicino di casa (con cui ho parecchia confidenza) aveva un cane 

che nell'ultimo anno di vita, il 18esimo, gli e' costato 8mila euro tra 

chirurgia e farmaci


 depauperamento del SSN si risolverà in una vera e propria ecatombe.





Più che un problema di soldi è un problema di cultura, al supermercato 

puoi scegliere e non necessariamente farti abbindolare dai pronti, dalla 

V gamma etc.etc.

Certo non è facile mangiare bene se non c'è una certa serenità per 

scegliere e per cucinare.

Quindi credo che il discorso possa valere per le fascie poverissime dove 

il pacco alimentare è per sua stessa natura limitato non per i poveri 

che comunque al supermercato ci vanno.


 V gamma etc.etc. 



facciamo III :) 


 né vedere. Un hamburger costava 6 euro.





Ma mica mangi sempre fuori. Se una volta la settimana per qualche motivo 

ti devi accontentare di mcdonals/kebab/pizzaAtaglio non è un dramma.



In questi casi la mia domanda al veterinario e' sempre la stessa:



Dottore, sta soffrendo?

Se la risposta e' no vado avanti senza tentennamenti, se invece e' si e 

non c'e' nulla da fare allora prendo provvedimenti anche - purtroppo - 

drastici.



Ma io sono io, non impongo a _nessuno_ il mio modo di fare, ci mancherebbe.









-- 



Renato




 drastici. 



anche i dottori tengono famiglia . . .  e se lo fanno con gli umani* . . .  figurati con gli animali





*

non penso debba elencarti cosa fanno gli umani agli umani


 
https://www.repubblica.it/il-gusto/2023/03/15/news/salute_a_tavola_nutrire_e_non_solo_sfamare_no_a_dieta_corretta_elitaria-391780785/




ma porca pupazza adesso ho letto . . . le prime righe dell'articolo 



e cribbio !!!



Vabbe', se non hai fiducia neppure nel veteriario che conosci sin da 

piccolo...





-- 



Renato




 piccolo... 





hai visto cose che noi umani . . .



Ho visto nascere un puledro, e lui c'era;

h visto crescere quel cavallo, e lui c'era;

l'ho accarezzato lasciandolo andare via perche' aveva fatto il suo 

tempo, e lui c'era.



E non dovrei fidarmi?

Ciauz



-- 



Renato




 10 euro ?



in questo caso, stavo parlando del fuori casa chiaramente.




 prima di base...



come ho detto a felice in quel caso stavo parlando del mangiare fuori. 

Comunque sì, spesso mi faccio questi conti, e ovviamente il totale 

cambai moltissimo a seconda di cosa mangi. Se parliamo di pesce fresco e 

carne non povera, nonché frutta e verdura di qualità, 10€ a momenti non 

bastano





vabbè ma tu sei abituato ad andare tipo da Cracco, non fai testo :P


 costare 100€/porzione per punire chi le ordina :-D



oh ma sei crudele!! noi l'ultima volta siamo stati 4 giorni e mezzo, 

avevamo il b&b quindi dovevamo sempre pranzare e cenare fuori, prima o 

poi qualche verdura devi mangiarla!!



per un gatto, oso dire brutta, molto brutta



 >
https://www.youtube.com/shorts/S0SRK9eNpbM
<



:-D









-- 



Renato




 Lenta e silenziosa ma inesorabile.



Ossantapace, jamie: anche la fame produce una lenta, silenziosa e inesorabile morte.

Sin tanto non si arriverà, se ci si arriverà mai, ad un'ottimale distribuzione delle risorse, ci sarà sempre una grandissima parte della popolazione terrestre altamente penalizzata nelle sue esigenze primarie, sia per siccità, calamità naturali, guerre, carestie, cibi spazzatura e bevande gasate:-(

Per esempio, credi ci siano tanti sud-americani che bevono acqua?  

Una mia amica che ha adottato nel 1980 un bambino a lima in perù, m'ha raccontato che vedeva dei bambini di neanche un anno bere dei biberon interi di una cosa scura, che lei non capiva cosa fosse, poi le hanno detto che era coca-cola...



DDV


 facciamo III 😄



Voleva essere un IV ma si è perso roba per strada  :-D



Il mio vicino di casa ha speso 10 mila euro in una bici....


 per un gatto, oso dire brutta, molto brutta



la gente pensa che gli animali, i gatti e in cani in particolare, siano 

nati per stare in nostra compagnia



questo perche' non hanno mai avuto il piacere di vedere la vera 

felicita' di un animale, quando se ne sta per i cazzi suoi



https://i.postimg.cc/nHGJJtx6/Clipboard00.jpg




e ha fatto bene, dato che la bici non e' morta lo stesso



belin non ci credo



io vivo in una delle regioni italiane con il costo della spesa maggiore, 

praticamente abbiamo i prezzi "da turista" tutto l'anno, eppure il costo 

medio nel pasto procapite non supera i 5 euro



quella delle verdure grigliate comunque e' un classicone, ricordo una 

volta con un'amica di mia moglie, entriamo in baita per un pasto veloce 

durante la sciata, io ordino panino con qualcosa, lei piattino con 

annesse verdurine grigliate, che pago' 12€



ancora oggi con mia moglie ridiamo qnaudo raccontiamo la faccia che ha 

fatto pagando il conto :-D


 che sono semplicemente ridicoli...come 3-4e...



esempio insensato, visto che sia merendine che 4 salti in padella fanno 

parte del cibo spazzatura.



il problema non è il costo, il problema è che in generale si hanno poche 

nozioni di nutrizione



ha fatto bene per te, per me ha buttato 9500 euro nel cesso :)



Le verdure, se di qualità, costano un botto, specialmente se le prendi 

dal tipico verduriere che sta in centro un po' fighetto da cui vai 

perchè ce l'hai sotto l'ufficio e sono già le 7,30 di sera.

Mi è capito di spendere più dal verduriere che dal macellaio di fronte!



questo lo avrebbe fatto se avesse comprato una moto :-P



Questo e' verissimo, proprio questa settimana che mia moglie non ha 

avuto tempo di andare al mercato della frutta, abbiamo gia' fatto due 

spese (lunedi' mattina e ieri sera) per piu' di 40€ dall'ortolano in 

centro, e non abbiamo praticamente comprato nulla....



Ma ti assicuro che in baita a Prato Nevoso le verdure sono piu' simili a 

queste:



https://www.amazon.it/GZhaizhuan-verdure-artificiali-decorazioni-decorazione/dp/B09577NH99







 questo lo avrebbe fatto se avesse comprato una moto :-P



PENITENZIAGITE!



ANATEMA SIT!!!



Paolo



Per le moto ne butto molti di più!


 ha fatto bene per te, per me ha buttato 9500 euro nel cesso :)



ma la bici gli resta, il cane è morto ugualmente, nonostante i soldi 

spesi. Non mi pare una differenza da poco.



la tua risposta fotografa perfettamente il bias di quelli come te che 

odiano gli animali da compagnia: dal punto di vista emozionale la bici o 

l'animale assolvono la stessa funzione, cioè quella di gratificare il 

proprietario, a Mardot il cane non da gratificazione, quindi è inutile e 

non merita grossi investimenti, al contrario di una bici, per il 

sottoscritto è il contrario, e non è una questoone di durata del "bene" 

su cui investi, altrimenti tutti quelli che spendono centinaia di euro 

per mangiare un tartufo...o un crudo di pesce...sarebbero dei cretini, 

perchè dopo qualche ora  quello che hai pagato finisce nel cesso comunque.

GD


Il 16/03/2023 11:40, Jamie ha scritto:


Con la bici da 9.500 Euro non vivi tranquillo perche' ti seguono per 

vedere dove abiti e poi... Rimani senza bici.



Con il cane perlomeno stanno alla larga e vivi tranquillo...

:-)



-- 



Renato




 non merita grossi investimenti



per quanto mi riguarda, io AMO gli animali

- Lilly

- Bil

- Laica

- Diana

- Rocky

- Lady

- Simba

- Pulu



questi sono solo alcuni dei cani che ho avuto



ma io, oltre ad amare gli animali, amo la loro libertà assoluta, così 

come non vorrei mai essere portato in giro da un cane, non voglio 

portare in giro lui, deve essere libero di fare quello che vuole



quindi gira in giardino, esce, viene nei boschi senza mai avere un 

guinzaglio al collo, ecc...



idem per il gatto



nessuno a questo mondo, PER ME, ha il diritto di gestire la vita di un 

altro essere animale a proprio uso e consumo, per propria personale 

soddisfazione o gratificazione


 proprietario, 



non so se ti rendi conto che stai oggettificando quegli stessi animali 

che dici di amare alla follia.

per me questo non è amore, è altro


 soddisfazione o gratificazione



non potrei essere più d'accordo. Per me solo chi ragiona così è un vero 

amante degli animali


 amante degli animali



fino ai 18 anni avevamo le mucche e le badavano dei pastori abruzzesi, cani,

bellissimi piu' si sporcavano nel fango e piu' veniva lucido il pelo :)



ora ogni volta che vedo un pastore maremmano/abruzzese/simile

mi vien il magone e leggo nie loro occhi . . . il vuoto



nanetto

in campagna arrivo' una jeep dei carabinieri, gruppo cinofilo,

2 pastori tedeschi belli grossi

gli dicemmo:

tenete i cani vicini e al guinzaglio

no no sono forti loro

fra i nostri usci fuori LEONE . . . da solo scapparono sulla jeep 

e ci volle un bel po' per convincerli a ridiscendere


 soddisfazione o gratificazione

Quindi sei vegano



quindi anche tu sei vegana.


 per me questo non è amore, è altro



Sei partita per la tangente e mi metti in bocca parole che non ho detto.

Le pulsioni umani sono universali, tutto quello che fai ha delle 

motivazioni di base, che sia andare in bici o farsi una passeggiata con 

il proprio animale da compagnia e quando si entra nel campo della 

gratificazione il meccanismo è sempre lo stesso,.

Per te è moralmente inaccettabile spendere 9500 euro per una bici  ma 

non 8000 euro per il veterinario, e biasimi e deridi chi lo fa.

A me, invece, non ne frega una beata fava di come la gente spende i 

propri soldi,IMHO dovreste essere un po' più tolleranti...o basterebbe 

anche solo imparare a non giudicare tutti con il proprio metro



quindi il cane è più utile della bici :)



Elementare direi...

Con la bici da 9.500 Euro non ti tira piu' il pisello e poi te la 

fregano pure.



:-)

:-D



Magari potessi avere un cane come compagno dei miei ultimi anni, altro 

che 9.500 Euro pagherei...



Purtroppo chi ha il pane non ha i denti e chi ha i denti non ha il pane, 

sempre cosi'.



Ciauz





-- 



Renato




 che 9.500 Euro pagherei...



cosa te lo impedisce?


 non 8000 euro per il veterinario, e biasimi e deridi chi lo fa.



Niente di tutto ciò. Trovo semplicemente assurdo l'eccesso - di 

qualsiasi cosa- che alcune persone riversano sui propri animali da 

compagnia.



Stiamo facendo - purtroppo - la trottola tra casa in montagna e casa 

nella city (260 Km a botta) al punto tale che non riusciamo piu' a 

goderci ne una ne l'altra.



Dovremmo sdoppiare tutto anche quello che non e' sdoppiabile.



Aggiungi 4 gatti che gia' si stressano di loro per i viaggi continui, 

aggiungi problemi di salute , aggiungi.....

Premere il pulsante e frullare il tutto...

:-(



PS: nella city  non abbiamo giardino/terreni  e, senza uno spazio verde, 

tenere un cane diventa - per lui e per noi - una vera sofferenza.



Anche perche' per me un cane deve essere di taglia grande, minimo un 

cane lupo o stazza equivalente...

-- 



Renato




 cane lupo o stazza equivalente...





niente mezze misure eh? :D


 niente mezze misure eh? :D



Calcola che sono cresciuto a leccate di San Bernardo con contorno di 

mucche, cavalli e vitelli...



Per me un pastore tedesco e' un cagnolino da salotto...

:-)









-- 



Renato





"quindi" significa dedurre, e come sempre gli architetti deducono male....



"gestire la vita di un altro essere" non significa mangiarselo si/no



un leone si farebbe problemi a mangiarti, qualora ci riuscisse?

no



ecco, lo stesso vale per qualunque altro essere, umani compresi



quindi (deduzione logica): se ti risulta che esista un essere animale, 

diverso dall'uomo, che ambisce a tenersi un umano a fianco, per 

portarselo in giro, per tenerselo in casa, a puro titolo di compagnia, 

allora hai titolo per fare lo stesso nei suoi confronti, diversamente 

sei un eccezione


 



Mi sembra molto rigido come pensiero.

Tralasciando i gatti, i cani quasi scomparirebbero se non servissero

a qualcosa, compresa la vanità o la compagnia.

(o forse la maggior parte delle razze non esisterebbero proprio).

Un po' come se diventassimo tutti vegani, scomparirebbero

i maiali, le mucche e i polli.

In paesi tra l'altro dove i cani randagi sono in numero enorme,

tipo l'India o il Messico, non stanno poi così bene, non è che

si godono tutta questa libertà.





bye



-- 

“Non c’è cosa più amara dell’alba di un giorno in cui nulla accadrà“

C.Pavese


 sei un eccezione



Guarda che la domesticazione del cane è avvenuta circa 12 mila ani fa.Da 

allora l'evoluzione psicologica e la selezione genetica hanno creato un 

rapporto  in cui cane-uomo sono complementari, il cane domestico cerca 

l'uomo, non ha una habitat naturale in cui vive libero, non sono lupi.




 compagnia.

E' assurdo anche l'eccesso di intolleranza che porta le persone a 

pretendere che tutti vivano  secondo i propri standard




 l'uomo, non ha una habitat naturale in cui vive libero, non sono lupi.



il cane domestico cerca l'uomo?



LOL, anche io cerco mia moglia quando so che mi prepara del cibo da mangiare



hai mai visto i randagi come se la spassano?



costringere un animale a vivere al nostro fianco e' un atto di egoismo 

inaudito



diventare tutti vegani sarebbe un'anomalia, essendo tanti altri animali 

carnivori non ci sarebbe alcun motivo per cui l'uomo, in fondo un 

animale come tanti, diventasse vegano



l'estinzione degli animali di cui parli sarebbe sostituita 

dall'evoluzione di specie animali alternative, anch'esse una cibo e 

preda dell'altra, e in tutto questo l'uomo sarebbe li' in mezzo come gli 

altri animali



l'allevamento a scopo di cibo non e' assimilabile alla detenzione a 

scopo di compagnia, semmai l'allevamento e' assimilabile a un surrogato 

della caccia, contemplando in tutto questo la differenza intellettiva 

tra uomo e resto del regno animale, una differenza che oltre a 

consentirgli tecniche di caccia piu' efficienti, a quel punto permette 

anche la segregazione degli animali vivi (allevamento) per consentirgli 

una migliore conservazione




 inaudito



Stai sostenendo una cagata pazzesca:-D



I padroni di codesti cani invece andrebbero messi in galera:



https://www.bing.com/search?q=foto+cani+travestiti&cvid=f64bb89d7613442c924cebc192acf8d9&aqs=edge..69i57.4989j0j4&FORM=ANAB01&PC=U531




Tutti i giorni incontro una ragazza che porta a spasso il suo cane con le gambe posteriori paralizzate: è matta, è crudele?



https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=0YhLKz9o&id=9BFACF04A8A0B91FDE81623E5379B7B8C6F9F603&thid=OIP.0YhLKz9oRWwU2iRvhxMwqwHaEK&mediaurl=https%3a%2f%2fwww.mondopets.it%2fimages%2ftag%2f1835%2ff_152146232710_l.jpg&cdnurl=https%3a%2f%2fth.bing.com%2fth%2fid%2fR.d1884b2b3f68456c14da246f871330ab%3frik%3dA%252fb5xri3eVM%252bYg%26pid%3dImgRaw%26r%3d0&exph=360&expw=640&q=Foto+cani+Paralizzati+Alle+Gambe+Posteriori&simid=608015933327017353&FORM=IRPRST&ck=50B405C6B9C361C8E6B2D5DA5E603FAE&selectedIndex=0&idpp=overlayview&ajaxhist=0&ajaxserp=0




DDV


 preda dell'altra,



Mah, questo lo dici tu...

tra l'altro gli animali da allevamento non sono né cibo

né preda degli altri.

Non credo abbiano nemmeno più un'evoluzione naturale,

un pò come noi del resto.



Il concetto è comunque che il 99% dei cani li abbiamo

inventati noi, per fargli fare qualcosa o anche semplicemente

per bellezza.

Come dice Ghost non hanno mai avuto un habitat naturale,

non è che li porti via dalla savana e li metti in un cortile.

Se non fosse per avere rapporti più o meno complessi

con gli umani, la maggior parte dei cani non esisterebbe nemmeno.




L'egoismo umano non ha limiti.

C'e' chi lo rivolge verso i propri simili.

C'e' chi lo rivolge verso gli animali.

C'e' chi lo rivolge verso gli oggetti inanimati.



Sempre di egoismo si tratta, ma con diversi livelli, anche se taluni 

sostengono di no.




 con gli umani, la maggior parte dei cani non esisterebbe nemmeno.



Il cane discende dal lupo.



Se il cane fosse stato al fianco dell'uomo solo per la caccia e la 

pastorizia, le sue caratteristiche sarebbero oggi quasi identiche a 

quelle del suo antenato. Hai mai avuto a che fare con i cani pastori o 

quelli da caccia? Non sono tanto diversi dal lupo, ci sono pastori che 

fanno fatica ad insegnare ai cani a non mordere le bestie, e spesso non 

ci riescono. Non hanno piu' l'istinto di mangiarle, solo perche' hanno 

ormai imparato (imprinting) qual e' il soggetto da cui possono ottenere 

il cibo.



Tutto cio' che e' andato oltre, ha creato selezione per esigenze di 

compagnia, esigenze estetiche, quindi di fatto una completa stortura.


 pretendere che tutti vivano  secondo i propri standard



Chi sostiene che rinchiudere un animale in casa e' un atto egoista non 

e' intollerante.



E questo e' fattuale.



L'intolleranza e' quando non tolleri l'atteggiamento (o il semplice 

status) altrui e fai qualcosa in conseguenza di cio', non e' questo il 

caso. Qui si parla, si discute, e fino a quando si parla e si discute, 

ma non si fa nulla, si resta nel massimo della tolleranza.



Vedo, giudico, ma non faccio nulla. Piu' tollerante di cosi'.



Pensa che tollero addirittura tutti quelli che portano il cane a cagare 

nei giardini condominiali, pensando che l'uso delle aiuole sia 

sufficiente per non raccogliere gli escrementi, magari pensano ad una 

forma di fertilizzante.



Mi domando se il covid gli abbia troncato l'olfatto, dato che tutti i 

giorni attorno a casa si sente l'odore della merda dei loro cani. Che 

non gli dia fastidio? Bah, puo' darsi, magari ormai sono abituati.

E nonostante cio', vedo, giudico, ma non faccio nulla (vorrei...), piu' 

tollerante di cosi'.



E quelli che attendono che il cane si vada a nascondere dietro le auto 

parcheggiate, cosi nessuno vede che caga e non devono raccogliere nulla? 

Anche li', tu vedi, giudichi, ma non fai nulla, mica li vai a prendere a 

casa vestito da Arancia Meccanica, ecco questo si che sarebbe 

intollerante, benche' severo ma giusto.


 si godono tutta questa libertà.



Beh un momento, quella del randagio in una città è obiettivamente una 

vita difficile, è chiaro che il cane domestico ha molti vantaggi, ma li 

ha dovuti barattare con la sua libertà.

Ci sono cani di grossa taglia costretti a vivere in appartamenti da 50 

mq (visto con i miei occhi) e la loro unica valvola di sfogo è la 

passeggiatina (a volte ina-ina) 2 volte al giorno che i padroni gli 

concedono per non fargli fare i bisogni in casa.

Se quel cane potesse parlare, cosa pensi che direbbe?






 pretendere che tutti vivano  secondo i propri standard



non capisco dove vedi l'intolleranza nei miei discorsi, sto esprimendo 

un mio pensiero, solo perché è diverso dal tuo allora il mio dev'essere 

da intollerante? di certo non me ne vado in giro a fucilare tutti quelli 

che hanno un animale da compagnia...e nemmeno mi faccio promotrice di un 

disegno di legge che impedisca questa cosa, o escludo dalle mie 

compagnie chi ha un animale etc. etc...questi sarebbero gli 

atteggiamenti di un intollerante. Io mi limito a far notare l'ipocrisia 

insita in certi discorsi. Siccome avete bisogno dell'animale da 

compagnia, allora vi inventate tutte queste sovrastrutture che vi vedono 

come gli eroi salvatori della povera bestiola che altrimenti sarebbe 

condannata ad una vita infame. Certo, se prendi un cane vissuto sempre 

in un appartamento e lo butti fuori non gli fai un favore... non sarò io 

a negare questo. Ma se l'uomo non si fosse preso la briga di creare o 

"ammaestrare" questi animali, principalmente per proprio tornaconto, le 

cose non starebbero così. Ci puoi girare intorno quanto vuoi, ma le cose 

stanno esattamente così.




 quindi anche tu sei vegana.



Come ben sai, non lo sono, anche se probabilmente in questo gruppo sono 

quella che mangia meno carne in assoluto (dopo Fatina, chiaramente...) e 

che forse capisce un po' meglio di altri le ragioni dei vegetariani.

Ma il fatto di mangiare carne non mi impedisce di pensare che finché 

sono vivi gli animali dovrebbero godere della loro vita il più 

possibile, possibilmente scevri dal controllo umano, nei limiti del 

possibile.

In realtà, sei tu quello che dovrebbe essere vegano... visto che dici di 

amare così tanto gli animali...ma non lo sei, come la stragrande 

maggioranza di queli che hanno un animaletto da compagnia.




 compagnia, esigenze estetiche, quindi di fatto una completa stortura.



Questo è un altro discorso però.



 conserva giusto tracce di DNA.



tracce di dna ?

ma rotfl

per dire il bonobo condivide il 98,7% di dna con l'uomo ...  grungrungrun


 

non confondere la domesticazione con l'evoluzione del DNA.  Come haricordato 

Felice, l'aritmetica del DNA può essere fallace.



Paolo






 

Su questo siamo d'accordo.

Credo però che sia più contento così che randagio.

Per non parlare dei cani piccoli poi, che non sopravvivrebbero

nemmeno se randagi.



 

OK dai, restiamo sull'ovvio allora.

Secondo si può dire che i pechinesi discendono dal lupo,

che hanno qualcosa in comune con un lupo grigio?




e infatti se non sbaglio è insieme al gorilla e allo scimpanzè la 

scimmia più simile all'uomo.



 io scuota la testa al pensiero, per loro sono stati utili.



ma NESSUNO ha messo in dubbio questo, almeno credo/spero

MA

dei 10.000.000.000 di animali da compagnia nel mondo,

quanti soddisfano QUESTA situazione ?



e mi fermo sul fatto che magari costoro non avendo  "buoni" rapporti 

con gli umani . . . si rifugiano negli animali da compagnia



conosco molte persone che non puliscono/pulirono/pulirebbero il culo ai figli

e ora in tarda eta' raccolgono la merda con le mani per strada . . . 



amen


 che hanno qualcosa in comune con un lupo grigio?



ferma la mula . . . tracce di dna  . . . si diceva


 ferma la mula . . . tracce di dna . . . si diceva



quando si dice centrare lo spillo :)



Il pechinese ha origini antichissime, con testimonianze che ne attestano la presenza circa 4000 anni. La razza è nata in Cina nell’antichità, nella città di Pechino. Analisi del DNA recenti confermano che la razza pechinese è una delle più antiche razze di cani, una delle meno geneticamente discostate dal lupo. Per secoli, potevano essere posseduti solo da membri del palazzo imperiale cinese di Pechino, in seguito fu importato in Europa dai soldati Inglesi e Francesi nel 1860.




 io scuota la testa al pensiero, per loro sono stati utili.



Ti sfugge però il succo del discorso... mi preme sottolineare come molte 

persone che dicono di amare gli animali in realtà ne hanno solo bisogno 

per soddisfare un qualche loro desiderio, un bisogno egoistico che 

spesso (non sempre, chiaro) non tiene nemmeno in gran conto le esigenze 

dell'animale stesso, che viene trattato, appunto, alla stregua di un 

oggetto. Spesso si tratta di persone che, deluse dai rapporti 

interpersonali, prendono un animale da compagnia certi che quest'ultimo 

non li deluderà mai. Del resto, con un cane è sufficiente garantirgli 

cibo e cure per avere un essere che ti adorerà per il resto della vita.

Ma questo non è amore...è più materiale da psicologi...


 

Guarda volevo solo dire che per la stragrande maggioranza

delle razze canine non si può parlare di linea evolutiva,

anelli mancanti eccetera.

Hanno solo un chiaro ed antico antenato comune, il lupo grigio.

Ma non discendono dalla selezione naturale, quasi tutte le

razze attuali le hanno create gli allevatori, anche prima

della scoperta del DNA.

E quasi tutti i cani nascono per servire l'uomo, in un modo

o nell'altro.

Ma non possono perdere la libertà, perché non l'hanno mai avuta.



bye



-- 

“Non c’è cosa più amara dell’alba di un giorno in cui nulla accadrà“

C.Pavese


 Ma non possono perdere la libertà, perché non l'hanno mai avuta. 



dingo ?


 Ma questo non è amore...è più materiale da psicologi...



Che ci siano persone come dici è sicuro ma non credo siano la

maggioranza.

Hai mai avuto un cane?

Perché mi sembra sottovaluti il rapporto che può instaurarsi

tra un cane e un essere umano.




Lol lui, il cane dei faraoni che non ricordo come si chiama e pochi

altri forse sì ma a trovare eccezioni si fa sempre presto.



Vedi molti dingo in giro al guinzaglio?



 Vedi molti dingo in giro al guinzaglio?



ti e' sfuggito il senso 

https://it.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus_dingo



 



Temo tu stia di nuovo molto fuori strada



   il "cane dei faraoni" non ha nulla a che fare con il dingo



   si tratta del Cirneco dell'Etna, che non per nulla è indicato nella 

classe dei cani primitivi.

   cane bellissimo, davvero splendido

nulla a che fare con il dingo, davvero



Paolo




 inaudito

Ripeto:il cane non è costretto, perchè è la sua indole.

Se poi mi dici che costringere certi cani in appartamento è una crudeltà 

sono d'accordo con te, ma è un altro discorso, riguarda i singoli, non 

il concetto




 classe dei cani primitivi.



Lo conosco eh, e per quello ne parlavo.

In quanto così antico, lui forse qualche libertà può averla vista.

Ma la maggior parte dei cani, nati dall'800 in poi, certamente no.



 

che sarebbe?

che è tornato selvatico da domestico?

cioè quale sarebbe questo senso?



 compagnia, esigenze estetiche, quindi di fatto una completa stortura.



Il target della caccia influisce molto sul carattere del cane: un 

terrier ha caratteristiche completamente diverse da un setter, perchè un 

cane da piuma non deve avere la spericolatezza di un cane  che deve 

farsela con una volpe, o un cinghiale o  dei topi  sottoterra, e questi 

tratti caratteriali li rendono multifunzione, perchè il mio Jack russell 

insgue qualunque cosa che corre, che sia un topo, un gatto, un  volatile 

o una palla, e me li riporta quando riesce a prenderli, perchè per lui è 

divertente e gratificante.

I milgiori cani da compagnia sono i pastori: perchè tendono ad essere 

molto protettivi e per loro è importante stare con il branco, e via dicendo.

Da buon ingeNNIere schematizzi tutto, ma credimi che non è così.

GD






 intollerante, benche' severo ma giusto.



Sono dei deficienti, senza se e senza ma




 il concetto



Il concetto e' quello, l'umano che pensa che un animale (pesce, gatto, 

cane, porcellino d'India, ecc...) sia nato per stare in casa con lui, e' 

un egoista nei confronti di quell'essere vivente.


 Da buon ingeNNIere schematizzi tutto, ma credimi che non è così.



Non c'e' nulla da schematizzare, basta usare la logica e la scienza. Tu 

parli di cani da caccia, e quindi parti da ieri, dove per ieri e' il 

giorno che tali cani hanno iniziato a selezionarli per quello.

Io parlo del cane considerandolo un animale che ha qualche decina di 

migliaia di anni, e' un pelo diverso il mio discorso, e molto piu' 

generalizzato.



Quindi, per finire, torno a dire che chi si arroga il diritto di tenere 

in casa un animale, si prende la briga di violentare la sua natura. Che 

poi l'animale si accontenti, perché sente il caldo della copertina o gli 

piacciono le crocchette, e' un discorso che oltre a far sorridere non 

da' alcun contributo dal punto di vista animale, non etico, animale.


 te, è intollerante (tiè) con icani



Confondi l'intolleranza verso chi detiene i cani con quella verso i cani.

Come ti ho gia' detto, se fossi intollerante ai cani non ne avrei gia' 

allevati a decine.



 

I cani non sono stati "creati", semplicemente si sono evoluti in 

parallelo con l'uomo, e adesso ne sono dipendenti, che ti piaccia o no




 il 99% dei cani sta in appartamento



questa è una sparata senza fondamento scientifico.

Detto questo dipende anche che cane è (un chihuaua in appartamento è 

diverso da un Alano) e come lo gestisce il proprietario




 città sono animali felici



Beh credo che il 99% sia una stima irrealistica e moooolto ottimistica.


 felice di venire in quei posti con noi



mi sembra normale, capisce che l'alternativa è stare in casa da solo, o 

magari teme addirittura che usciate da quella porta e non torniate più, 

però tutto questo non vuol dire che sia "felice" di seguirti al museo. 

Tu lo interpreti così, ma è appunto un'interpretazione (di comodo, 

oserei dire :P).

Ma vabbè dai, chiudiamola qui che siamo andati fin troppo OT! Abbiamo 

opinioni diverse sulla questione ed è inutile continuare la discussione.


 da' alcun contributo dal punto di vista animale, non etico, animale.



Il cane è geneticamente predisposto per vivere in branco e in una 

società gerarchica, lo stai umanizzando,  uno dei più grossi errori che 

si possano fare




 Beh credo che il 99% sia una stima irrealistica e moooolto ottimistica.

Fosse anche il 90% o l'80% è una percentuale più alta di quella degli umani




 opinioni diverse sulla questione ed è inutile continuare la discussione.



Stiamo discutendo in modo civile, ed è sempre un arricchimento




 un egoista nei confronti di quell'essere vivente.

Come quello che pensa che invece sia nato per essere allevato per la 

macellazione




 livello del lupo.



Maaaah.

Di randagi di nascita ce ne saranno tre al mondo.

Come può sopravvivere ai giorni nostri un cucciolo di cane

senza l'intervento dell'uomo?

E dove hai visto, scusa, questi signori animali?

I randagi che ho visto io erano bestie scheletriche, sfinite

e rabbiose, che vagavano in branco cercando cibo tra i rifiuti

e cercando di difendersi dalle bastonate, dai calci e dai loro simili.

Tutti di taglia medio-grande, che i piccoli probabilmente

in strada sopravvivevano poche settimane.

Perché qua ormai sembra che se non ci fossero gli umani a privarli

della loro vera essenza, i cani vivrebbero liberi e in pace

negli spazi selvaggi insieme al Piccolo Popolo.



 compagna costantemente e sa bene cosa succederà. 



Non ho un cane, perché non ho giardino, amo i cani grandi e non mi sento in grado di dargli tutte le cure di cui necessitano, lunghe passeggiate veloci in primis, detto questo ti racconto uno dei milioni di episodi che potrebbe raccontare chiunque abbia un cane.



Una mia amica ha un botolo (femmina) di razza mista nonché "strana" preso al canile. 

E già piuttosto anzianotta, devo dire anzi che padrona e cagnolina sono invecchiate in contemporanea. 

Quando la mia amica stava bena e partiva per qualche viaggio, la lasciava a un dog-sitter, che le era piaciuto subito (al botolo), che andava e tornava tra le due case senza fare una piega. 

Ultimamente codesta amica mia (che purtroppo non sta niente bene) ha dovuto farsi ricoverare in ospedale e al dog-sitter c'è voluto del bello e del buono per portarla via; mimì aveva naturalmente percepito (come tutti i cani) che quello non era un allontanamento come gli altri e non voleva assolutamente andare via con lui. 

Inutile dire che, tornata a casa la sua padrona, non la perde di vista un momento e le sta vicino con infinita "tenerezza" (è la parola giusta); posso tranquillamente affermare, che la guarda con amore.

Ci sono pochi occhi espressivi come quelli di un cane...



DDV






 



Sì sì per carità, spero di non esserti sembrata brusca. E' solo che mi 

pare che abbiamo ormai sviscerato l'argomento a sufficienza.


 Quella Bio-stracaz costa 2xTOT



I cibi bio sono una truffa. Li evito come la peste. Il paghio più del 

doppio solo per il prefisso bio-.








 francamente ribrezzo.



Come è da sempre da quando è copmparso l'uomo sulla terra.

Chi credi che svolga lavori usuranti?

Chi credi che abiti in case insalubri?

Chi credi che vada in guerra?




 



L'articolo di repubblica è (anzi, gli articoli di repubblica sono) 

spoazzatura, proprio come gli alimenti di cui si parla. Si dovrebbe 

eliminare quel giornalaccio da una vita sana.


- 1) Quell'articolo inizia in un modo, e poi continua e 

finisce in un altro, e alla fine non si capisce proprio di 

cosa parli, sia per i prezzi, sia per capire quali alimenti. 

- 2) Quali poveri?... Quelli assoluti sono ancora una minoranza, 

mentre quelli relativi sono molti (me compreso). Ma fra quei molti 

c'è la gente che fa i lavori pesanti e che deve mangiare di più di 

conseguenza, cioè mangia di più dei benestanti. ..Ora, prendete un 

campione rappresentativo di quei poveri, e un altro campione invece 

di benestanti, e provate a vedere quanti sono quelli malaticci. 

..A me, sembra che avrete delle soprese, anche a proposito della 

scelta di quali sterminare e quali no (d'altronde sono spesso i 

ricchi e i benestanti, e sovente dall'aria malaticcia, nazisti 

finti sinistrorsi o meno, a parlare dell'eliminazione degli altri 

per "sfoltire" la popolazione mondiale) 

-_ 






"A noi interessa in modo particolare perché, nel 2008, aveva lanciato

  la catena Jamie’s Italian con l’intenzione di cambiare la ristorazione

  in Inghilterra con ottimi ingredienti (al posto del fish and chips),

  cucina mediterranea e olio d’oliva. Aveva lodevolmente puntato,

  dunque, sulla cucina di casa nostra, forse pseudo-italiana ma pur

  sempre a vantaggio del nostro Paese."



Aveva tentato di tagliare le gambe alla consolidata macchina industriale

del fast-food anglo-americano e sicuramente i costi di importazione

hanno avuto la loro parte.



Ma noi viviamo in Italia, e ogni giorno possiamo agguantare qualche

occasione (no, non c'e' bisogno di rovistare nei cassonetti :-)



Ora, si puo' criticare l'imprenditore Jamie Oliver (che non pare

di avere la capacita' di un Elon Musk), ma cio' che tentava di

insegnare, di un mangiare sano, ma anche meno costoso alla fine,

ora pare diventare impellente anche in una Italia che si sta

sempre piu' ripiegando alla esterofilia (e McDonald e soci).



Il principio base e' quello di rimboccarsi le maniche, di acquistare

solo il cubo crudo e materie prime di base e cucinarsele da se'.

Che poi e' l'argomento di questo gruppo. O no ?



vabbè però al di là del giudizio sul giornale non mi pare che l'articolo 

dica cose insensate o false


 che sono semplicemente ridicoli...come 3-4e...



Ehm, 3-4 euro al chilo non e' affatto ridicolo, ma almeno il doppio

rispetto a partire dagli ingredienti base.

Guardi che anche acquistare una torta e' acquistare un "cibo pronto" ...


 Che poi e' l'argomento di questo gruppo. O no ?



ma qui con questo sfondi una porta aperta, Ça va sans dire





purtroppo è così


 e cribbio !!!



Va ricordato che nel Regno Unito, buona parte dei cibi di

una dieta sana, sono di importazione, magari proprio

dall'Italia, penso all'EVO, ad esempio.

Ma anche il resto. Ad esempio, non mi lesino un bicchiere

di vino rosso da tavola locale (e non ditemi che non e' genuino,

il vino lo sanno fare bene quasi in tutta Italia) ad ogni pasto 

(d'accordo, non c'entra con il "cibarsi", ma e' un indicatore).

Sospetto che fare lo stesso a Londra costerebbe quanto l'intero

pasto ...


 Siamo tutti d'accordo con l'idea che il cibo pronto costi ancora di più 

^ 

- Boh, proprio tutti non saprei... Dove lo prendo io, nella maggior 

parte dei casi pago da meno di un euro a intorno due, tenendo presente 

che sono aumentati un po' i prezzi a causa della nota situazione... 

- Per esempio 750 grammi di crocchette di patate costano 1,49 (prima 

degli aumenti erano a circa un euro), mentre l'equivalente del 

famoso 4salti di cui parlate costa meno di due euro per 450 grammi 

(ora non ricordo il prezzo esatto, non lo prendo di frequente) 

-_ 


 nemmeno il consumo di frutta consigliato per 2 persone per 1 giorno.



Mi dispiace contraddirti, ma guarda caso alla Coop di casa tua ho acquistato

tre confezioni di pere abate fetel a 1,4 euro/kg (*). Ti posso garantire che 

sono ottime.

Poi .... se cerchi soltanto la frutta bella a vedersi, di pezzatura tipica

da ristorante, allora sì, anche alla Coop di casa tua le paghi 3,5 euro.



(*) con mia sorpresa, eh!!!!!

Ciao

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Ah, queste cooperative rosse che rovinano il mercato (cit.)



:-)



Buon inizio di primavera.





-- 



Renato




 perchè dopo qualche ora  quello che hai pagato finisce nel cesso comunque.



Chi mangia meglio degli altri muore per ultimo, forse



"E l'ultimo chiuda la porta" non ricordo chi doveva spegnere la luce 

(vedi Nick Carter e poi muori)




 francamente ribrezzo.



NBCR



Nucleare



Batteriologica



Chimica



Radiologico



Dacci la tua preferenza allora



Come lo dobbiamo sterminare il genere  umano? C:-)





Vorrei sapere da cosa abbiate dedotto che jamie  - grande sostenitrice dei diritti di meno abbienti e discriminati - sia favorevole allo sterminio del genere umano, soprattutto di quello bisognoso.



Boh, qui sta diventando ogni giorno più difficile farsi capire.



DDV



Hahahahaha!!



Buon inizio di primavera anche a te, anche se qui è nuvoloso, pioviggina, 

questa notte ne abbiamo avuti "ben" 15 mm  che, di questi tempi, è oro.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 poco, ma ...).



che hanno i crauti che non vanno bene?


 che sono ottime.



Probabilmente era un'offerta, ma una rondine non fa primavera.


 pare che abbiamo ormai sviscerato l'argomento a sufficienza.

Ma figurati, lo sappiamo che hai un caratteraccio :)





... Tanto, voi laggiu' nella bassa, la sprecate invece di coccolarvela...

:-)









-- 



Renato





Un animale randagio dalla nascita e' un animale del tutto selvatico, ci 

sono paesi in cui il randagismo e' ancora molto diffuso, particolarmente 

nell'est, ma anche al sud ad esempio a Taranto e Palermo, e i cani sono 

in salute, perche' i piu' adatti sopravvivono mentre gli altri muoiono.



Chi alleva per cibo non pensa che quell'animale sia nato per essere 

allevato, piuttosto pensa che quell'animale fa piu' comodo da vivo che 

da morto. Se fossi un leone lo ammazzerei subito e non mi porrei il 

problema, siccome sono un uomo lo tengo in vita e me lo mangio piu' avanti.



Nulla a che vedere con vincoli affettivi o di altra natura, e' un 

semplice rapporto alla pari, con l'unica differenza di carattere 

intellettivo, per sfortuna del leone.


 Di randagi di nascita ce ne saranno tre al mondo.



Stai scherzando spero.

I randagi sono piu' rari qui da noi e nei paesi dove la gente ha pensato 

bene che vivere in compagnia di un cane sia meglio che in compagnia di 

un umano.



Ci sono continenti interi dove il randagismo e' del tutto normale. Ma 

anche rimanendo in Europa, basta recarsi nei balcani e trovi cani 

randagi, che ovviamente si riproducono regolarmente (=> randagi dalla 

nascita), che sono letteralmente padroni del territorio.




 



uff, sempre a lanciare frecciatine... ;P Sappi che il nostro esimio 

presidente ha poc'anzi fatto tracimare la diga di Ridracoli... tiè... 

(soluzioni fantastiche e dove trovarle, sigh)


 si possano fare



Perfetto, allora siamo d'accordo.

Il cane (e tutti gli altri animali, uomo compreso) vivono ognuno per i 

fatti loro.

E, se necessario, si cibano uno dell'altro.



Per forza, laggiu' bevete vino invece che acqua...

:-D



-- 



Renato




 diverso da un Alano) e come lo gestisce il proprietario



E' diverso per il padrone, certo.

Non per il cane, che sempre in casa e'.




 E, se necessario, si cibano uno dell'altro.

trovo difficile applicare questo concetto ad una pecora, per fare un esempio




 Non per il cane, che sempre in casa e'.

Assolutamente no.

razze diverse esigenze diverse: un Jack Russell ha esigenze diverse da 

un Bulldog inglese che ha esigenze diverse da un Alano etc etc.

la quantità di moto necessaria è molto diversa da animale ad animale 

(fermo restando che n generale il cane è un animale  molto "fisico")






 Ma figurati, lo sappiamo che hai un caratteraccio :)



Chi, io?! Non so quale malelingua abbia messo in giro questa voce ma 

giuro che è una falsità delle più bieche :D





Certo che era una offerta.

Confezionate ad arte con vaschetta di cartoncino senza etichetta alcuna.

9 pere circa 2.3 chilogrammi (vendute a peso).



Io l'ho battezzata come metodo per sbolognare una partita di abate di 1° 

qualità ma

a prezzo realistico. un po' come le cassette di mele golden che LIDL spesso 

e volentieri vende a 0,99 euro/kg.

Qualità ottima, vendute con un buon 35% in meno delle corrispondenti mele 

vendute sfuse, un po' più grosse

ma molto "smanazzate" dalla clientela.



Ma al di là di questo, se il "povero" sfrutta le occasioni, chiamiamole 

"offerte", oppure non gli interessa la bellezza estetica del prodotto ma la 

qualità intrinseca, può risparmiare un bel po' di soldi, pur senza scadere 

nella bassa qualità.

IMHO, come sempre.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






E' la seconda volta che succede dall'inaugurazione della diga nell'anno di 

grazia 1982.

Cioè in quarant'anni di vita.

Si potrebbe risparmiare un'altra notevole quantità di acqua costruendo una 

seconda grande diga a valle, a monte dell'abitato di Isola di S.Sofia.

Ma sarebbe una diga enorme come larghezza.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 esempio



perche' e' la sua natura



la natura di un onnivoro e' di mangiare tutto, quella di un carnivoro 

carne, quella di un erbivoro erba



la logica conseguenza e' il comportamento verso le altre specie, in base 

al livello evolutivo raggiunto




 (fermo restando che n generale il cane è un animale  molto "fisico")



lasciali liberi e vedrai che le esigenze diventano le stesse, invece se 

li rinchiudi in casa cambiano





Noi quassu', pur di fare degli invasi notevoli, *abbiamo* _dovuto_ 

spostare - con soli sei giorni di preavviso - un intero paese...



Voi laggiu' da trent'anni state solo a discutere, stanziare fondi, 

discutere, ristanziare fondi, consumare fondi e poi il nulla.





Vabbe', la chiudo qui altrimenti arriva nuovamente jamie a bastonarmi... 

Tremo tutto!



:-)

:-D





-- 



Renato




 intellettivo, per sfortuna del leone.

Io non parlo del leone, parlo del tuo ragionamento:secondo te è più da 

egoisti allevare un animale da compagnia che non macellarlo...sono 

sicuro che  qualunque porco sul camion che lo porta al macello la pensa 

in modo diverso da te!




 li rinchiudi in casa cambiano



Se li lasci liberi si inselvatichiscono, salvo  affezionarsi al primo 

pirla che li prende, li coccocola, li sfama e se li porta a casa.

E comunque è pieno di cani che  scappano e poi tornano...





Niente (e quelli fermentati sono una unica fonte di vitamina

C nei bui inverni germanici), ma non si puo' vivere di soli

crauti :-)



Non ti preoccupare di Jamie. Forse tu non ti rendi conto che costruire 

invasi degni di tal nome in pianura sia sostanzialmente una follia, tranne 

che costruire casse di espansione qualora esista il rischio di inondazioni 

per eccessiva piovosità. una cassa di espansione ha argini alti al massimo 

un metro ma con superfici anche di 1, 2, 3 kmq. Normalmente all'asciutto le 

vasche consentono lo sfruttamento agricolo dei terreni. Costruire dighe dove 

l'orografia dei luoghi lo consente facilmente è un altro discorso. Secondo 

aspetto, il rischio di disastrose alluvioni nel caso di terremoti, atti 

dinamitardi o, perchè no? Errori di progettazione e/o di costruzione delle 

dighe. Tieni anche presente che in alta quota non ci sono grandi città, 

oppure molto poche, diversamnete dalla realtà collinare o di pianura.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Vedi Natali, non ho mai detto o scritto che sia una cosa "facile", ci 

mancherebbe...



Ma e' un classico leggere di inondazioni e di rischio siccita', di 

esondazioni e di alvei non puliti, ma poi, terminata l'emergenza, ale', 

si attende la successiva piangendo danni, morti e feriti, anno dopo 

anno, decennio dopo decennio...



E poi giu' a lamentarsi, la solita tiritera tipica di una certa 

mentalita' *italica* inconcludente...



Per questo non vi capisco, non vi capiamo...



Per Jamie non mi preoccupo, ci mancherebbe, era da leggere in tono 

scherzoso neh...



Buona serata





-- 



Renato




 Buona serata



Buona giornata a te, caro krukken :-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 crauti :-)



agrì


 che dalla tue parti la musica sia diversa.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





> sfasciare gli argini con le loro tane, ecc. ecc.  



Non c'è animale che io detesti di più dei piccioni... ok vabbè forse gli 

scarafaggi ma quelli per fortuna qui non ne ho mai visti. I piccioni 

devastano soprattutto il centro storico...i portici di Bologna sono 

diventati una vera immondizia... :(

Quando vedo gente che li pure foraggia mi verrebbe voglia di sparare 

anche a loro. Con la pistola a gommini, che avete capito.



  Totalmente d'accordo.I piccioni sono ratti di fogna con le ali!


 anche a loro. Con la pistola a gommini, che avete capito.



Ma anche un fucile ad aria compressa andrebbe bene:-D



DDV


 Totalmente d'accordo.I piccioni sono ratti di fogna con le ali!



https://www.alamy.it/foto-immagine-gregge-gabbiani-davanti-a-un-bulldozer-su-una-discarica-austria-vienna-76175429.html






DDV


 Ma anche un fucile ad aria compressa andrebbe bene:-D





sì intendevo quello :D




Il 21/03/2023 12:00, Jamie ha scritto:


Noi quassu' abbiamo avuto problemi con un branco di  lupi che avevano 

iniziato a sgozzare pecore, asini e quant'altro.

Articoli di giornale, raccolte di firme, esposti in procura, nada...





Poi qualcuno ha applicato l'insegnamento di San Francesco ed ha parlato 

a tu per tu con i lupi.



Non abbiamo avuto piu' problemi...

:-)







-- 



Renato





Tu ti inventi delle distinzioni che dal punto di vista 

scientifico/genetico non esistono, tipo selvatico e domestico. Quando si 

parla di domesticazione c'entra l'uomo, e' l'uomo che si e' arrogato il 

diritto di modificare l'atteggiamento dell'animale, cercando di 

compatibilizzarlo col proprio ambiente (domestico appunto).



In tal senso, sono nati gli animali da lavoro (prima) e come malsana 

deriva quelli di compagnia.



Nulla di strano, semplicemente un ulteriore step.



Vedrai che andando avanti cosi' faremo leggi per l'adozione di un 

bambino a una coppia di lupi e di botto torniamo indietro a Romolo e Remo.


 c'è una fallacia



ma e' ovvio che nell'affermare che "tutti gli animali si cibano l'uno 

dell'altro" un erbivoro resta fuori, ma questo nulla c'entra con 

l'argomento in questione, che verte sulla natura domestica di alcuni 

animali, mentre invece rimarca il fatto che ogni animale ha il suo ruolo 

e il suo posto, che solo l'uomo si e' posto in grado di modificare



solo che un conto e' agire per cibo, quindi cacciare con diversi livelli 

di intelligenza, un conto e' agire per affezione, cosa che fa solo 

l'uomo, mentre un animale lo fa per interesse diretto e per istinto (che 

l'uomo scambia per affezione)






 E comunque è pieno di cani che  scappano e poi tornano...



affezionarsi.... LOL




 sì intendevo quello :D



Mi fai venire in mente che da ragazze ne avevamo uno, ci sparavamo al bersaglio (con nostro padre) contro il muro del cortiletto dietro l'azienda: chissà che fine ha fatto.



DDV