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Titolo: [ELEM] Settimana bianca - liberi tutti?

E' lecito che i genitori di un bambino assente da scuola da un week-end 
all'altro possano evitare di portare il certificato medico semplicemente 
esibendo *autodichiarazione* di esser stati in *settimana* *bianca* ?
-- 
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 esibendo *autodichiarazione* di esser stati in *settimana* *bianca* ?
No!
Devono esibire lo ski-pass :)

 Devono esibire lo ski-pass :)
Dai, seriamente: il fatto di esser stati in settimana bianca esime 
dall'obbligo del certificato?


 dall'obbligo del certificato?
Naturalmente no, altrimenti anche in caso di malattia vera e prolungata
basterebbe dire di essere stati in settimana bianca.
--
Fabrizio

 prolungata basterebbe dire di essere stati in settimana bianca.
E' quel che dico pure io, eppure...


 dall'obbligo del certificato?
Di solito non č possibile stare assenti piů di 5 giorni senza 
certificato medico. Che cosa avete nel regolamento e/o POF?

 ha scritto nel messaggio
news:h5jRd.52865$2h5....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:h5jRd.52865$2h5....@tornado.fastwebnet.it...


 che oltrettutto in questo caso sarebbe falso.
Esiste l'*obbligo* di certificato medico per assenze superiori a tot giorni.
Il certificato non deve attestare che il fanciullo e' stato male nei tot
giorni (ti stai confondendo con quello richiesto a chi lavora), ma solo che
e' in buona salute e percio' puo' rientrare in classe senza costituire
pericolo per i compagni. Se l'alunno e' stato in settimana bianca, si va
ugualmente dal medico e si richiede un certificato di buona salute per il
rientro a scuola, non occorre commettere alcun falso.
--
Fabrizio

 *settimana* *bianca* ?
dipende dalla regione: con normativa propria la regione lombardia ha
eliminato l'obbligo del certificato per qualsiasi tipo di assenza e per
qualsiasi durata.
Henry

 
E' lecito. Non e' stato ammalato quindi, perche' dovrebbe aver bisogno 
del certificato medico?

 basterebbe dire di essere stati in settimana bianca.
Ma santo cielo, dobbiam per forza partire dal presupposto che i genitori 
siano persone false? E' assurdo.

 certificato medico.
Il "di solito" da che fonte normativa ha origine?

 invece di visitare 
http://marcoelaura.splinder.com
 ha 
scritto:

E chi dice che non è stato ammalato?
E quando tu ti ammali, la tua segreteria vuole un certificato o, partendo 
dal presupposto che tu non sia una persona falsa, *si* *fida* ?


 
Da quando l'andare in settimana bianca comporta che il bambino diventi 
un pericolo per i compagni? Cos'e', in montagna c'e' un'aria malsana?

 sottrarlo all'obbligo scolastico ?
Ma ci mancherebbe. Il mio Liceo porterà gli alunni in settimana bianca 
in Trentino...
a.

 dal presupposto che tu non sia una persona falsa, *si* *fida* ?
La mia segreteria vuole il certificato ma il caso e' diverso: io vengo 
stipendiata. I miei studenti, no. Hanno l'obbligo scolastico, è vero. Ma 
è anche vero che se non vengono per 10gg senza comunicarne i motivi, noi 
gli mandiamo a casa i vigili.
Se mi dicono che vanno in settimana bianca, non gli chiedo un 
certificato medico di buona salute al ritorno. Puo' non farmi piacere, 
professionalmente parlando, ma ne prendo atto e accetto la 
giustificazione che mi portano sul diario.
Questa almeno e' la linea scelta dal nostro istituto: non partiam dal 
presupposto che i genitori siano persone bugiarde. Tutto li'.

 un pericolo per i compagni? Cos'e', in montagna c'e' un'aria malsana?
E chi ti garantisce che è stato in settimana bianca? E se dicessero di esser 
andati in settimana bianca tanto per evitare di andare dal medico a far la 
coda per il certificato?


 presupposto che i genitori siano persone bugiarde. Tutto li'.
E' confortante la tua fiducia verso l'umanità. Perchè i genitori non sono 
una categoria sociale, ma un semplice campione umano; quindi parti 
dall'assunto che la gente sia sempre sincera?
Un ottimismo da Tonino Guerra!


 un pericolo per i compagni? Cos'e', in montagna c'e' un'aria malsana?
Vedo che si continua a non capire lo spirito della norma. Oltre un certo
numero di giorni di assenza si presume, di regola, che l'alunno possa aver
avuto problemi di salute di una certa gravita'. E' per questo che gli si
richiede il certificato medico, per accertarsi che non costituisca pericolo
per i compagni una volta rientrato in aula. E' una misura cautelativa che
probabilmente va fatta risalire a tempi in cui le malattie infettive erano
ben piu' diffuse di quanto non siano oggi.
Ovvio che poi nelle maglie di questa misura puo' finire anche chi va in
settimana bianca, ma il principio ispiratore rimane valido.
--
Fabrizio

 
Potrei rigirarti la stessa domanda. La questione è solo l'ottica con la 
quale si vogliono vedere i genitori: se li si reputa sostanzialmente dei 
bugiardi, allora si chiede il certificato. Il mio istituto parte dal 
presupposto che siano onesti e in quest'ottica adottiamo una linea 
diversa da quella da te esposta. Sinceramente, io condivido questa 
posizione. Anche perche' diciamocelo: quelli che ti vogliono fregare, 
son comunque la minoranza. Soprattutto, non son certo quelli che si 
assentano solo una settimana (bianca o a pallini che sia) nell'arco 
dell'anno. Di fatto, questi li conosci o li impari a conoscere presto e 
ti muovi di conseguenza facendo i passi del caso. Non reputo sia quindi 
corretto penalizzare chi, invece, si limita ad andare in settimana 
bianca e che ha pure avvertito di questo le insegnanti.

 
Parto dal presupposto che non sono un'idiota e che quelli che fanno i 
furbi, li ho gia' individuati prima, senza bisogno di aspettare il 
periodo delle settimane bianche per muovermi.

 bianca e che ha pure avvertito di questo le insegnanti.
Rileggiti il post di partenza, non hanno avvertito, solo al rientro hanno
*dichiarato* di essere stati in settimana bianca. Chiunque in qualunque caso
puo' allora dichiarare la stessa cosa e si va a far benedire quella certa
misura cautelativa, che un suo senso innegabilmente ce l'ha (vorrei vedere
se avessi bimbi tuoi in classe se ti fideresti delle autodichiarazioni).
Concordo con te sulla inutilita' del certificato se, al contrario, si avvisa
in anticipo, perche' in tal caso diventa pressoche' impossibile marciarci.
--
Fabrizio

 coda per il certificato?
Se il pargolo è bianco come una mozzarella, è stato ammalato. Se è bello 
abbronzato, è stato in settimana bianca. Non è difficile :-)
Tabhall

 Vedo che si continua a non capire lo spirito della norma. 
Sei stato chiarissimo, ma evidentemente non tutti seguono questa prassi. 
Io non l'avevo mai sentita. Da noi il certificato si porta solo dopo una 
malattia. Se un alunno si deve assentare (succede anche per periodi 
lunghi, con gli immigrati) i genitori richiedono prima l'autorizzazione 
al DS.
Saluti
Tabhall

 periodo delle settimane bianche per muovermi.
Io invece parto dal presupposto che c'č un regolamento di istituto che mi
impone di chiedere il certificato medico a chi si č assentato oltre i 5
giorni.
Indipendentemente dal fatto bello, brutto, alto, basso o comunista.
..

stipendiata. I miei studenti, no. 
Vedo che si continua a non capire il punto. Il certificato medico per
gli studenti non serve a giustificare l'assenza spiegando che, se il
ragazzo è stato a casa, è perché c'è stato un motivo di salute: serve
a dichiarare che *attualmente* il ragazzo è sano, e che può tornare a
contatto con gli altri. Il fatto che sia stato assente con il consenso
dei genitori o meno, o che abbia avvertito prima o no, non c'entra
nulla!
Lisa

 Indipendentemente dal fatto bello, brutto, alto, basso o comunista.
Niente da fare, non ci arriva...
--
Fabrizio 

 nulla!
Non hai capito. Non serve, la gente non dichiara il falso. La gente è 
corretta e leale.
E le serrande servono come ornamento ai negozi chiusi. Solo come ornamento. 
;-)


 
/ironia mode on
In effetti mi son sempre chiesta come mai non ci passino una guardia del 
corpo e non ci abbiano dotato di un'arma...
/ironia mode off
Dire che/comportarsi come se la generalita' dei genitori sia onesta non 
significa presumere che lo sia la totalità della gente (genitrice o meno 
che sia).
In ogni modo, ognuno e' libero di pensare la gente/i genitori come 
crede: fondamentalmente disonesta (nella generalita') o il contrario.
Io, semplicemente, ritengo che non sia possibile rapportarsi in modo 
produttivo e propositivo con una persona che ritengo falsa o comunque 
disonesta, soprattutto costruire qualcosa di valido e solido insieme. 
Visto che con le famiglie ho a che fare quotidianamente, parto dando 
loro la fiducia e il credito che ritengo meriti *ogni* individuo e che 
io, come persona, prima, e come professionista, poi, pretendo da loro.
Se poi in corsa mi dimostrano il contrario (e sono comunque la 
MINORANZA), prendo i provvedimenti del caso. Ma li prendo per *quei* 
singoli casi, senza per questo dovermi rivalere su persone che mi hanno 
sempre dimostrato di meritare fiducia.
La pensate diversamente? Amen. Voi vivete felici e io pure.
Saluti.

 Saluti.
Buon week-end!


In Lombardia il certificato medico non è più richiesto per disposizione
della Regione

 fiscale, nella tua esperienza?
Naturalmente.
a.

 esentati? 
Non mi stupirebbe. Per fare un esempio, la visita fiscale il D.S. la manda 
a suo esclusivo giudizio...
Earendil

della Regione
mi sembra che la Regione Lombardia non abbia emanato, a tutt'oggi,
alcun provvedimento in tal senso e che trattasi ancora solo di 
Progetto di Legge (nel quadro di una ridefinizione di funzioni e 
compiti delle ASL Lombardia).
http://www.epicentro.iss.it/ebp/PDL-testo.pdf
.
http://www.epicentro.iss.it/ebp/PDLrelazione.pdf
.
E', forse, arrivato qualcosa nelle scuole?

 Naturalmente.
Ma secondo voi è una discriminazione operata coll'attenzione alla buona fede 
dichiarata motore del mondo da /GioiaMia/ ?
Perchè in caso contraro vorrebbe dire che nel mondo esistono persone di mala 
fede di cui dubitare...
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 manda a suo esclusivo giudizio...
Vuoi dire che ci sono i "buoni" esentati e i "cattivi" soggetti a visita 
fiscale, nella tua esperienza?
-- 
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 visita fiscale, nella tua esperienza?
Si. Senza ombra di dubbio. 
Anche perchč la visita fiscale ha un costo.  
Ci sono tanto di circolari che la rendono discrezionale al D.S.:
http://www.istruzione.lombardia.it/comunic/cprot10267.rtf
Earendil

 ha scritto nel messaggio 
news:42170013...@twister2.libero.it...



A parte il quoting in linea /teorica/ non hai manco torto, ma forse sarebbe 
troppo laborioso per molti versi!


troppo laborioso per molti versi!
e che ci vuole?! :-)   Basta eliminare i giorni di sospensione
dell'attività didattica per Natale, Pasqua ed eventuali... così, 
essendo giorni di lezione, si vede chi manca e chi no...
----------------
Studenti.
Cosa succede quando un alunno si assenta durante un periodo 
di attività didattica? Lo sospende a sua/della sua famiglia discrezione.
I motivi addotti a giustificazione? I più varii.
Sarà per andare incontro a ciò che agli alunni (i. e. alle loro famiglie) 
é stata data franchigia di 1/3 dell'orario annuale personalizzato?
(mi riferisco al comma 1 dell'art.11 del Dlgs 59/04)

 stato a casa ?
Che sciocchezza!
Chi si assenta di propria iniziativa per molti giorni si suppone (ripeto: si
suppone) che sia stato male. Chi invece si assenta durante il periodo di
Natale si suppone (si suppone) lo faccia per motivi diversi dalla malattia
(anche se non si puo' escludere in assoluto che si sia ammalato in quei
giorni). Per un semplice calcolo delle probabilita', quindi, al primo si
chiede il certificato, al secondo no.
--
Fabrizio

 
Spiegameli un po', 'sti versi: son curiosa...

 invece di visitare 
http://marcoelaura.splinder.com
 ha 
scritto:

Carico burocratico ingiustificato ai medici... ?! ;-)


 invece di visitare 
http://marcoelaura.splinder.com
 ha 
scritto:

Ed inoltre: perche chiedere allora il certificato ai bambini dopo le 
*vacanze* e non ad ogni lavoratore dopo ferie o fine settimana?
Sarebbe assurdo, no?


 
:DDDD pensa che adesso devono pure rilasciare ad ogni scolaro il 
"libretto dello sportivo"! (questo per l'E-R; le altre regioni, non so)

 
Ma, sai, il discorso a quel punto diventerebbe: se anche noi siamo in 
vacanza con voi, il certificato non serve. Se le ferie ve le godete voi 
ma a noi, povere anime (ovviamente ci sto facendo un minimo d'ironia), 
tocca di andare a lavorare, il certificato ce lo portate.
Tra parentesi...quest'anno, avrebbero pure dovuto chiedermelo, nel caso: 
son riuscita ad ammalarmi il primo giorno delle vacanze di Natale e per 
10 gg son stata K.O. Che abbia contagiato io tutti i miei pargoli al 
ritorno? :DDDDD tempo quindici giorni, e su 23 me ne erano rimasti 6!

 erano rimasti 6!
Che scalogna, mi spiace!
Ma.... 23...?



Noi facciamo portare, prima della partenza, una comunicazione scritta,
firmata dai genitori, dove si dichiara che l'alunno....sarà assente dal...
al...per motivi...
fede
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fede
Va già meglio... Ma è etico posporre la scuola alla 'settimana bianca', a 
parte tutto?



Qui il discorso cambia...ormai tutto viene prima della scuola!


 
:DDDDDDDDDDDDD 'cidenti ai sottointesi. Intendevo "23 alunni": su 23 
alunni, me ne erano rimasti 6.
Baci,
Gioia

> alunni, me ne erano rimasti 6.
Una moria LOL



E cioè prima dell'istruzione e dell'educazione...
 :-(


 
Dell'istruzione ok. Dell'educazione...non te lo concedo: la PRIMA 
agenzia educativa e' la FAMIGLIA. Per cui... ;)

 agenzia educativa e' la FAMIGLIA. Per cui... ;)
Mah... Sicuri che ormai i genitori non deleghino *troppo* l'educazione alla 
scuola?


 
Che ci provino, siam d'accordo. Che noi glielo si lasci fare...è (o 
dovrebbe essere) tutto un altro paio di maniche, a mio avviso. 
Soprattutto, è pericoloso impostare i nostri discorsi o ragionamenti 
dando questa delega per scontata o come...inevitabile. Quasi come 
se...non ci fosse nulla da fare.
Questo, chiaramente, è solo il mio parere.

 invece di visitare 
http://marcoelaura.splinder.com
 ha 
scritto:

E' una delle (tutto sommato, poche) volte che ci troviam d'accordo! ;-)


 
Sai com'e', se il dialogo rimane aperto, e' perche' qualche punto di 
contatto c'e', non credi? ;-)
Poi, ti diro': il fatto che non la pensiamo allo stesso modo non mi 
dispiace affatto: ci sarebbe troppo poco gusto a sentirsi dire sempre 
"son d'accordo con te".
Al prossimo incontro/scontro, collega ;)