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Titolo: tanti in pensione quest'anno?

E' vero che � cominciato un cambio generazionale e che tutti quelli
entrati negli anni 70-80 cominciano a pensare al meritato riposo?
Ho letto da qualche parte che ci saranno una marea di pensionamenti 
quest'anno.....

 ha scritto nel messaggio 
news:tEQ%l.52345$Ux.5...@tornado.fastwebnet.it...

speriamo, cos' il mio amico cinquantaduenne potr� finalmente cominciare a 
insegnare

 
Pietro Piovani, Il Messaggero 20.6.2009
ROMA La scuola italiana a fine anno perderà 41 mila persone, fra 
insegnanti e personale non docente. Tante sono le domande arrivate 
all’Inpdap,l’istituto previdenziale dei dipendenti pubblici. Significa 
che le uscite sono aumentate del 64% rispetto all’anno scorso, quando i 
pensionamenti furono solo 25 mila. Tanta voglia di lasciare il lavoro 
non trova riscontri nelle altre categorie del pubblico impiego, che 
invece stanno registrando un tasso di pensionamento uguale o di poco 
superiore agli altri anni. Come si spiega allora il dato anomalo della 
scuola? Una spiegazione che all’Inpdap provano ad avanzare è la 
seguente: l’annuncio di una nuova riforma che colpirà quasi certamente 
le donne del pubblico impiego sta convincendo tante dipendenti ad 
andarsene appena possibile; e nella scuola la percentuale di
donne è molto alta, quasi l’80 per cento del personale.
Le domande. Nella scuola le scadenze per chiedere di andare in pensione 
sono molto rigide. Le domande devono essere presentate all’inizio 
dell’anno, e l’uscita può avvenire nell’unica finestra disponibile, cioè 
a settembre. Il motivo è evidente: non si può consentire a un’insegnante 
di andarsene a metà anno scolastico. Per questo è già possibile 
calcolare con precisione quanti pensionamenti ci saranno nel 2009. E la 
cifra è 41 mila, cioè 16 mila in più rispetto al 2008.
I precedenti. In realtà basterebbe andare indietro di appena un altro 
anno per trovare una situazione simile a quella attuale. Nel 2007 le 
uscite nella scuola erano state persino più numerose, ben 50 mila. 
Allora però la corsa alla pensione riguardò tutto il mondo del lavoro, e 
fu la conseguenza di una riforma previdenziale già approvata: molti se 
ne andarono per evitare di essere colpiti dalle nuove regole.
La riforma. Già dall’anno prossimo probabilmente l’età pensionabile 
delle donne che lavorano nel settore pubblico comincerà a salire. Non si 
sa ancora di quanto: il governo si è riservato di decidere nelle 
prossime settimane, per martedì è fissata una riunione fra i ministri 
che potrebbe essere decisiva. Si tratta in ogni caso di stabilire regole 
uguali per donne euomini: oggi in Italia un lavoratore raggiunge l’età 
della pensione a 65 anni, una lavoratrice a 60 anni, ma una sentenza 
della Corte di giustizia europea ci impone di eliminare (solo per il 
pubblico impiego) questa disparità. Sono state avanzate molte ipotesi di 
riforma. Una delle più accreditate è quella sostenuta, fra gli altri, 
dal parlamentare Pdl Giuliano Cazzola: innalzamento della soglia per le 
donne a 61 anni nel 2010, 62 anni nel 2012, e così via con gradini 
biennali fino ad arrivare a 65 anni nel 2018. Naturalmente si tratta 
ancora di ipotesi, non è ancora detto che le cose finiranno così; ma è 
probabile che molte donne, per prudenza, abbiano chiesto comunque di 
andarsene. Sia quelle che hanno già raggiunto i 60 anni,
sia forse quelle più giovani che possono comunque andare in pensione “di
anzianità”, ovviamente rimettendoci qualche euro.

 pubblico impiego) questa disparitï¿œ. 
e non possono scendere a 60? tacci loro, con la disoccupazione che c'ï¿œ!

 e non possono scendere a 60? tacci loro, con la disoccupazione che c'�!
Cio� tu per eliminare la disoccupazione, sostituiresti un numero identico di 
lavoratori
"anziani" attuali con dei lavoratori "giovani" facendo pagare a questi 
ultimi un quantitativo
maggiore di imposte per pagare la pensione agli "anziani"?
Ci vuole una netta distinzione tra lavori usuranti e non, altro che pensione 
anticipata.

 pensione anticipata.
piï¿œ usurante di fare il docente?

 quella deriva dai contributi versati.
S�, ma non quelli che hai versato tu per quarant'anni. Quelli sono gi� 
stati usati.... :-(
La tua pensione viene, di fatto, dal giovane che ti sostituisce. 
Credo che Stefano si riferisse a questo.
Earendil

 Credo che Stefano si riferisse a questo.
quindi lo stato semplicemente restituisce un prestito improprio.

 anticipata.
La pensione dovrebbe essere sempre anticipata rispetto alla morte.
Che state a fare ancora a scuola anno dopo anno? La roulette russa?
-- 
Qui si usa Linux
http://www.puppylinux.org


wrote:

Chiss� come mai ? chi � entrato nel 1970 ha 39 anni di servizio. Nel
1972 ci sono stati molti ingressi con i corsi abilitanti e stranmente
oggi hanno 37 anni di servizio, se aggiungi i riscatti della lauera
capisci bene che al massimo si � gi� arrivati.
Quelli entrati negli anni 80 invece ci pensano e basta (se ci pensano)
perch� per loro � troppo presto.
Henry 

 perchï¿œ per loro ï¿œ troppo presto.
dipende anche dall'etï¿œ anagrafica.

capisci bene che al massimo si � gi� arrivati.
dalla legge-delega 15/09 (= "legge Brunetta"), Art.6:
"3. Al comma 11 dell�articolo 72 del decreto-legge 25 giugno 2008, 
n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, 
n. 133, le parole: �dell�anzianit� massima contributiva di 40 anni�
sono sostituite dalle seguenti: �dell�anzianit� massima di servizio
effettivo di 40 anni�."
Cio` significa che il riscatto della laurea puo` servire *solo* 
qualora con esso NON  si raggiunga il massimo contributivo, 
cioe` possono servire solo se si danno le dimissioni ai fini della 
pensione di anzianita`, invece, i 40 anni (= il massimo) devono 
essere di *servizio effettivo*.



io ho capito che quello serve solo per essere dimessi d'ufficio. Ma
chi tra riscatto e servizio � a 40 ha cmq raggiunto il massimo
pensionabile, il di pi� non gli frutta nulla anzi rende inutile avere
riscattato gli anni di universit�.
Henry

dipende anche dall'et� anagrafica.
manco per niente.

 manco per niente.
quindi uno che ï¿œ entrato di ruolo nell'80 a 40 anni ora ha 69 anni e non puï¿œ
andare in pensione?
mi giunge nuova.

riscattato gli anni di universit�.
c'era scritto (nell'art.72, comma 11, del DL 112/08): " Nel caso 
di compimento dell'anzianit� massima contributiva di 40 anni del 
personale dipendente, le pubbliche amministrazioni (...) possono 
risolvere (...) il rapporto lavoro (...).
Adesso, c 'e` scritto: "(Nel caso di compimento)�dell�anzianit� 
massima di servizio effettivo di 40 anni� le pubbliche amministrazioni 
 (...) possono risolvere (...) il rapporto lavoro (...)"
Cioe`, non possono risolverlo nel caso che i 40 anni siano raggiunti 
per mezzo del riscatto. - In questo caso, si puo`anche restare 
qualche altro anno oltre i "40 con riscatto", non credi?
Non escludo che alcuni ds interpreteranno cosi` e che alcuni "loro" 
docenti resteranno oltre i "40 con riscatto" (v. Nota).
Si legge in un comunicato della CISL (che si intitola la paternita` 
di quell'emendamento): "Naturalmente coloro i quali hanno
riscattato tali periodi (laurea, servizio militare, specializzazioni) 
non perdono la possibilit� di utilizzarli ai fini dell�anzianit� di
servizio nell�ipotesi di dimissioni volontarie."
http://www.cisl.unipg.it/modules.php?name=News&file=article&sid=223
Com'e` noto, le "dimissioni volontarie" (in base alle quali si percepisce
la "pensione di anzianita`") si danno *prima* dei 40 anni (in base ai 
quali si percepisce la "pensione di vecchiaia").
--------------
Nota
Questo emendamento e` gravissimo, perche`, se interpretato 
in siffatto modo, in certe scuole/provincie si renderanno liberi 
posti di lavoro, in altre, invece, no.

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> wrote in message 
news:4a40173b$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...

Decisamente.
Per non parlare di chi � andato in pensione a 47 anni (ne conosco alcuni) 
che ormai campano con le
nostre imposte. 

 pi� usurante di fare il docente?
Spero che il Signore ti perdoni perch� non sai quello che dici. Tu non hai 
*mai* lavorato se parli cos�.

 quindi lo stato semplicemente restituisce un prestito improprio.
Non ho capito cosa intendi con "prestito improprio". 

 Che state a fare ancora a scuola anno dopo anno? La roulette russa?
Si, beh, allora invece di fare gli ipocriti, guardiamo l'et� media di morte 
delle persone
in base al lavoro che svolgono e si decida in base a questa la variazione 
dell'et� minima
per la pensione.
Ma evidentemente � troppo scomodo per chi vuole vivere sulle spalle degli 
altri. 

 Non ho capito cosa intendi con "prestito improprio".
che la pensione ï¿œ data dai contributi che si versano, se lo stato li usa per
altro anzichï¿œ investirli quando li versi e te li restituisce quando vaui in
pensione, di fatto ha preso in prestito i tuoi soldi.
improprio perchï¿œ nonï¿œ quello l'uso che si dovrebbe fare dei contributi
pensionistici.

 mai lavorato se parli cosï¿œ.
tra i lavori che ho fatto c'erano se li ricordo tutti, da minorenne, il
falegname, il manovale, il garzone del bar, l'elettrauto; da maggiorenne
durante il corso di laurea lo spedizioniere, il cuoco, il cameriere,
l'animatore, il circense, il muratore, l'antennista e l'elettricista
da laureato il revisore parcelle presso un ordine professionale, il docente,
l'articolista, l'autista di ambulanze e il certificatore di conformitï¿œ di
impianti, oltre al docente e, per 2 mesi, il sostituto del dirigente
scolastico.
quindi posso confrontare.

andare in pensione?
No, se non ha *anche* 35 anni di contribuzione.

 No, se non ha *anche* 35 anni di contribuzione.
cioï¿œ uno che per un motivo o un altro comincia a lavorare a 40 anni deve
andare in pensione a 80?

 pensionistici.
Questo se i soldi che hai versato sono sufficienti a coprire gli anni di 
pensione.
Il che non accade quasi mai.

 quindi posso confrontare.
Ti ho gi� detto che sei un falso? 

 Il che non accade quasi mai.
Non accade solo se sei fortunato ;-)

 Ti ho giï¿œ detto che sei un falso?
ti ho giï¿œ denunciato per ingiurie?

 ti ho gi� denunciato per ingiurie?
si chiama querela e nel mio caso � quasi un complimento nei tuoi confronti.
Stai offendendo mezza italia con le tue falsit�.
Quindi piantala e vai a lavorare (un vero lavoro usurante come il muratore, 
che vedo hai gi� fatto, probabilmente
per mezza giornata). 

 wrote in message news:4A4157C...@yahoo.it...

Non ho capito la battuta. 

Stefano ha scritto:

pensaci, non ï¿œ difficile.
la soluzione ï¿œ qua sotto
s
p
o
i
l
e
r
se muori pochi anni dopo essere andato in pensione bastano e quindi non sei
fortunato

 muratore, che vedo hai giï¿œ fatto, probabilmente per mezza giornata).
si chiama denuncia nella quale ci si querela (ï¿œ il denunciante a querelarsi,
se conosci il significato del termine "querela di parte") inserendo nella
denuncia la volontï¿œ punitiva.
comunque se affermi che il docente sia meno usurante del muratore, non hai
mai fatto il docente 

 mai fatto il docente
Si, diceva una cosa del genere anche Franceschini quando alla folla ha detto 
una cosa del tipo
"lui non sa cosa significa lavorare, per cui non pu� sapere quali sono i 
vostri problemi, noi invece li conosciamo".
Peccato che non abbia mai fatto un cazzo nemmeno lui.

Stefano ha scritto:

E' una questione di tempo...
Ho detto che, se sei fortunato, non accade che "i soldi che hai versato 
sono sufficienti a coprire gli anni di pensione"; questo potrebbe 
significare due cose:
1) i soldi sono tanti, e tu campi tanto a lungo da consumarli tutti 
(ergo: sei fortunato);
2) i soldi sono pochi, ma a te non ne serviranno poi tanti... :-)

 delle persone
ch�ll questo tr�d che mena gramo
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 wrote in message 
news:4A415EC3...@yahoo.it...

Quindi non accade solo se uno � fortunato, vedendo il punto 2.... 



credo che siamo d'accordo
Henry


E anche l'ammontare della pensione, no? Chi vive di piu' da pensionato
deve avere una pensione minore, a parita' di altre condizioni.


E poi perche' non si potrebbe andare in pensione esattamente quando si
vuole? Basterebbe commisurare la pensione esattamente ai contributi
versati ed alla speranza di vita.
E perche' i politici non hanno una eta' massima per la pensione?

"xyxyxyxyxy" <xyx...@xyxyxy.xy> wrote in message 
news:4a4266cb...@news.fastwebnet.it...

Non � possibile predire il futuro ma si pu� stimare la difficolt� di vita 
analizzando il passato. 

 E perche' i politici non hanno una eta' massima per la pensione?
I politici non sono lavoratori. 


Su base statistica le probabilita' di sopravvivenza hanno un senso
preciso e permettono di stimare le spese pensionistiche. Se non si
bada a quelle i conti saltano.


Nemmeno i vescovi, ma ingravescentem aetatem...

"xyxyxyxyxy" <xyx...@xyxyxy.xy> wrote in message 
news:4a4499df...@news.fastwebnet.it...

Si, ma non c'entra un tubo con quello che ho detto io. 

"xyxyxyxyxy" <xyx...@xyxyxy.xy> wrote in message
news:4a449a61...@news.fastwebnet.it...

Non ho capito una mazza, cos� come gran parte degli italiani superiori che 
scrivono qui dentro.

 scrivono qui dentro.
Non generalizziamo! Io mi dissocio :-)

 Non generalizziamo! Io mi dissocio :-)
Beh intendevo quelli che non usano la propria arroganza per apparire 
forbiti.

 Non generalizziamo! Io mi dissocio :-)
Con o senza Google ? ;-)
Earendil