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Titolo: lezioni coatte via webcam dalle classi ?

Ho bisogno di una consulenza legale.
 
Nell'eventualità che nella mia scuola vengano prese 
decisioni circa l'erogazione di videolezioni riprese in 
diretta via webcam, esiste qualche normativa in vigore, 
anche di carattere generale, che tuteli la privacy del 
dipendente ed un diritto a non essere filmati (qualcosa 
circa la videosorveglianza) ?
 
Se si, quali ? Avrei bisogno di conoscerne gli estremi precisi.
 
In caso di delibere collegiali, sarebbero legittime 
decisioni degli organi (collegio docenti e/o consiglio di 
istituto) che contrastino con tali normative ?
 
Si può fare una sorta di "obiezione di coscienza" su base 
individuale ?
 
Chiarisco che non sono affatto contrario alle lezioni 
online, è solo la videoripresa con webcam che non tollero.
Tra l'altro non si ha nessun possibile controllo 
sull'utilizzo dei dati una volta trasmessi (multibroadcast) 
in rete. Si prestano ad usi illeciti, al pari delle riprese 
fatte in classe coi cellulari tanto giustamente vituperate.
 
Vorrei che venissero invece attivate possibilità di 
trasmettere SCREENCAST (tipo webinar) ossia non la ripresa 
di persone fisiche, ma la sola voce e le attività sul 
monitor (di computer o lim o vattelapesca). Esistono vari 
software anche liberi che consentono di "condividere lo 
schermo" o una whiteboard.
A proposito ... skype la supporta ? Non ho mai indagato.
 
Tra l'altro imho sarebbe più sicuro anche per la privacy 
degli studenti a casa, mettendo un filtro "anonimizzante" 
intrinseco, per la natura stessa non sensibile dei contenuti 
trasmessi, di modo che anche registrazioni da remoto da 
parte degli utenti non si presterebbero ad utilizzi illeciti.
 
opinioni pls ...
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
Il MIUR ha più volte ribadito che il contatto DIRETTO con gli alunni è 
fondamentale. Credo che questo escamotage non possa essere l'unica forma 
di videolezione. Gli alunni reclamano il contatto diretto. E se lo 
reclamano loro, anche i genitori. E se i genitori, anche i DS e se anche 
i DS, la ministra in persona....
 
 

 Se lo ha imposto il MIUR....
 
ma ha imposto espressamente la modalità a cui mi riferisco, 
oppure genericamente forme di didattica online ?

bisogna vedere però se qualche normativa di carattere 
generale contrasti coi vari reclami. Ho chiesto al 
sindacato, spero che mi rispondano.
 
Che poi uno screencast in diretta *è* a tutti gli effetti un 
contatto DIRETTO maiuscolo, la voce è la mia, le domande 
vengono recepite, si può anche condividere la whiteboard ...
 
alternativamente proverò a vedere se è illegale portare una 
maschera facciale. Ad es. quella di Guy Fawkes


 
Capisco i tuoi dubbi, li condivido pure, ma immagino che non farsi mai 
vedere dagli alunni durante le videolezioni non sia proprio didattico, 
soprattutto durante le eventuali risposte date alle loro domande o 
peggio ancora durante le interrogazioni orali. Tra l'altro gli alunni 
sono obbligati a mostrarsi in video durante la lezione e per correttezza 
anche il docente. Non credo che ci sia una norma che lo debba imporre.
Poi chissà. Nella sQuola italiana tutto è possibile.
 
 
 

 Poi chissà. Nella sQuola italiana tutto è possibile.
 
da quello che ho capito del discorso del Garante (Che non 
ritrovo) ha detto che fare le riprese webcam non è illegale 
(se sono garantite certe condizioni), il che non 
significherebbe affatto che debbano essere obbligatorie. 
Possibile non significa necessario.


 
Ovviamente il garante non ha detto che sono obbligatorie per la scuola 
(lui si interessa di privacy). Ha detto solo che vanno rispettate certe 
condizioni.
 
https://www.orizzontescuola.it/didattica-a-distanza-istruzioni-garante-attenzione-a-privacy-docenti-e-alunni/
 
 
https://www.orizzontescuola.it/didattica-attenzione-al-trattamento-del-dato-personale-indirizzo-di-posta-elettronica/
 
 
https://www.orizzontescuola.it/didattica-a-distanza-privacy-linsegnante-deve-evitare-di-riprendere-ambienti-familiari-fotografie-oggetti-personali/
 
 

 
 
appunto ! A me preme invece il rischio della "cogenza" (non 
della possibilità) del lasciarsi videoriprendere.


 diretta via webcam
 
 
C'è la possibilità di vedere tramite Webcam insegnanti gnocche tutte nude 
che fanno un porno show?


non saprei ... ma se trovi condividi qui eh :D


 
Non c'era già la pornoprof friulana?
 

 circa la videosorveglianza) ?
 
giusto! le telecamere potrebbero rubarti l'anima!


I docenti hanno già intrattenuto abbastanza figli, genitori e nonni 
durante il lockdown. E si sono rivelati tutti gli eccessi del caso.
Se ora certe cose fossero evitabili, ben venga.
 
Tra l'altro le opere di prestazione domestiche in genere costano di più 
di quelle normali.
 

 durante il lockdown. 
 
ma infatti! eccheccazz, per quel misero stipendio dovrebbero pure lavorare?


un sindacalista CUB mi ha accennato a qualcosa circa i 
"diritti indisponibili" previsti nella costituzione stessa, 
tra cui ci sarebbe quello all'immagine.
Bisogna approfondire


 Bisogna approfondire
 
Quando ci sono difficolta', o si e' parte della soluzione o si e' parte del problema.
 
Nel 2020 le comunita' stanno affrontando impreviste difficolta' in molti campi, incluso nel fornire un'educazione ai giovani. Andando dal sindacalista, come contribuisci a risolvere il problema del 2020?
 
 


Meglio fargli fare gli intrattenitori...
 

 Meglio fargli fare gli intrattenitori…
 
Appunto. Intrattenere e' un lavoro. Non sia mai.

 
 
Ma tu, per il futuro dei tuoi figli, li vorresti in mano a degli 
intrattenitori o a dei professionisti dell'insegnamento??
 


Non parlargli in maniera troppo difficile. Docenti=professionisti?
 


qualcuno mi dimostri scientificamente che relazione c'è tra 
la "professionalità" e la necessità di farsi i selfie online 
per cortesia. Trovo tecnicamente molto più evoluti gli 
screencast multi-finestra


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Quelli che hanno piu' voglia di lavorare: si impara col buon esempio.

 
 
Fosse solo quello. Dal punto di vista sindacale, da marzo in poi ci sono 
stati tutti atti unilaterali extracontrattuali. Una categoria seria si 
sarebbe fatta rispettare, anche su i corsi di recupero diventati 
d'imperiop attività ordinaria dal 1 settembre.
Se poi ci mettiamo la DDI per niente contemplata nel contratto e la 
carne da macello che diventeranno i lavoratori della scuola appena 
riapriranno i cancelli, si capisce quanto in basso si è scesi.
 
 

 
Statuto di lavoratori
  Art. 4.
        (Impianti audiovisivi e altri strumenti di controllo).
 
   1. Gli impianti audiovisivi e gli altri strumenti dai quali  derivi
anche la possibilita' di  controllo  a  distanza  dell'attivita'  dei
lavoratori  possono  essere  impiegati  esclusivamente  per  esigenze
organizzative e produttive, per la sicurezza  del  lavoro  e  per  la
tutela del patrimonio aziendale e possono  essere  installati  previo
accordo collettivo stipulato dalla rappresentanza sindacale  unitaria
o dalle rappresentanze sindacali aziendali. In alternativa, nel  caso
di imprese con unita' produttive ubicate in  diverse  province  della
stessa regione ovvero in  piu'  regioni,  tale  accordo  puo'  essere
stipulato  dalle   associazioni   sindacali   comparativamente   piu'
rappresentative sul piano nazionale. ((In mancanza  di  accordo,  gli
impianti e gli strumenti di  cui  al  primo  periodo  possono  essere
installati   previa   autorizzazione    delle    sede    territoriale
dell'Ispettorato nazionale del lavoro o, in alternativa, nel caso  di
imprese con unita' produttive dislocate negli ambiti di competenza di
piu'  sedi  territoriali,  della   sede   centrale   dell'Ispettorato
nazionale del lavoro. I provvedimenti di cui al  terzo  periodo  sono
definitivi.))
   2. La disposizione di cui al comma 1 non si applica agli  strumenti
utilizzati dal lavoratore per rendere  la  prestazione  lavorativa  e
agli strumenti di registrazione degli accessi e delle presenze.
   3. Le  informazioni  raccolte  ai  sensi  dei  commi  1  e  2  sono
utilizzabili a  tutti  i  fini  connessi  al  rapporto  di  lavoro  a
condizione che sia data al  lavoratore  adeguata  informazione  delle
modalita' d'uso degli strumenti e di effettuazione  dei  controlli  e
nel rispetto di quanto disposto dal  decreto  legislativo  30  giugno
2003, n. 196.


ti ringrazio, ma se dicessi di averci capito poco più di 
nulla, sarei un mentitore di prima magnitudine. Il 
burocratese è una lingua simile all'ostrogoto per me


 
Significa che in nome della sicurezza ed oggi in nome anche del rispetto 
delle norme sanitarie, tanti diritti costituzionali o di lavoro sono 
passati in secondo piano. Molti datori di lavoro ci giocano e vincono 
pure. Tuttavia, mi pare che il caso di specie citato non riguardi la 
DDI, visto che seppur per decreto è diventato obbligo di servizio (non 
ancora contrattualizzato).
Il problema (che sicuramente non sarà risolto) è quello connesso a 
questo tipo di attività e cioè la privacy nonché l'eventuale uso 
distorto (da parte degli alunni immagino) delle immagini audiovisive in 
cui ci sono i compagni e i professori.
 

 
 
E' un campo in rapida evoluzione ed è difficila capire quali interessi 
verrebbero considerati prevalenti. Personalmente eviterei lo scontro 
diretto (anche un ricorso amministrativo , se non fatto bene, rischia di 
diventare un boomerang).
Una pulce nell' orecchio alla dirigenza potrebbe invece essere 
costituito dal fatto che se in aula ci sono anche ragazzi, non è 
possibile garantire che non vengano inquadrati. In tal caso scatta la 
problematica di immagini di minori con tutti annessi e connesi. Potrebbe 
essere un buon argomento per preferire modalità di video-lezione diverse 
dalla ripresa in diretta del docente.
 
La miglior arma contro la burocrazia è la burocrazia stessa.
 
Giorgio


la questione rimane di interesse per il futuro e forse 
(spero di no !) per altri.
Saggiamente, limitatamente alla situazione dove opero, hanno 
optato per la condivisione solo dello schermo (screencast o 
podcast, chiamateli come volete, lato classe).
 
Lato studenti connessi in remoto pare sia stato ribadito che 
devono necessariamente accendere la webcam.
Io ho comunicato che INDIVIDUALMENTE né chiederò né 
accetterò che la accendano, mi basterà che rispondano 
presente una volta all'audio.
Così come non accetto che venga rubata la mia faccia, non 
farò lo stesso con la loro. E questo ricade nel mio margine 
di manovra di controllore unico dello stato delle webcam altrui.
Gli ho anche spiegato che dolori sono toccati coloro che, 
dopo avere fatto una qualsiasi cazzata in rete, si sono 
avvalsi del diritto all'oblio, ottenuta sentenza da un 
giudice, e poco dopo suicidati per la vergogna preso atto 
che era un diritto TECNICAMENTE non più esigibile.
Per cui gliel'ho detto : l'unico modo per essere 
tecnicamente al sicuro, è non generare mai dati di quella 
natura e mandarli in giro su piattaforme bucate e spiate 
perennemente. Così poi non c'è da piangere sul latte versato.
Se uno A CASA SUA vuole avvalersi del diritto di farsi i 
cazzi suoi mentre spiego, ma ben volentieri. Facesse pure, è 
a casa sua e io NON posso certo ricadere in "culpe in 
vigilando", essendo sotto la responsabilità dei genitori.
Libertà <=> responsabilità. E' il bello del libero arbitrio 
dopo tutto. Chi vuole seguire segua.


On 16/09/20 11:39, Giorgio Pastore wrote:

P.S. tra l'altro, anche TECNICAMENTE parlando, l'uso di 
telecamere per condividere dati a RISOLUZIONE SUFFICIENTE ad 
una fruizione di contenuti visuali da leggere, avrebbe avuto 
un impatto colossale sulla connettività, assumendo che molte 
classi insieme volessero usare meet. Non è mica nata per 
reggere lezioni e lavagne, ma per guardare le espressioni di 
tante faccine.
 
Uno screencast a buona risoluzione trasmette dati con 
ragionevole PROFONDITA' di colore, specie se sono schermate 
con lo sfondo a tinta unita e che cambiano lentamente, 
scrolling del testo digitale e scrittura manuale occupano 
poca banda.
 
Diversamente, le riprese IN LUCE NATURALE (l'ho già 
sperimentato) hanno una profondità di colore assurdamente 
alta : praticamente ogni sfondo anche in tinta unita si 
tramuta in gradienti nemmeno lineari di sfumature che 
talvolta l'occhio manco apprezza, ma che richiedono una 
compressione al volo particolarmente aggressiva, oppure 
saturano la banda.
 
Morale della favola : come soluzione di massa sarebbe 
collassata la fibra
 
ma non è una consolazione eh
