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Titolo: siamo sommersi

http://www.orizzontescuola.it/news/docenti-lavorano-1643-ore-annue-met-sono-sommerse-valgono-14mila-euro-se-vogliamo-parlare-merit
 
 
..

 
http://www.orizzontescuola.it/news/docenti-lavorano-1643-ore-annue-met-sono-sommerse-valgono-14mila-euro-se-vogliamo-parlare-merit
 
 
Si conferma che in media gli insegnanti lavorano, ma non più di un impiegato, anzi un po' di meno. Un impiegato che abbia preso tutte le ferie quest'anno lavora 1744 ore.
 
M.


e non si è dovuto laureare, non ha superato un concorso, non ha preso
una o più abilitazioni, ha iniziato a lavorare 10 anni prima e il
massimo della formazione che deve fare è imparare a usare la nuova
fotocopiatrice.
 
..
 


 
Altra categoria di laureati i medici di famiglia.
Il mio medico di famiglia lavora 600 ore l'anno prende 60000 euro ma non 
fa scandalo e se oggi ha fatto sciopero cosa gli tolgono dallo stipendio?
 

 fotocopiatrice.
 
Dipende. Un progettista laureato lavora 1744 ore.
 
M.

 Si conferma che in media gli insegnanti lavorano, ma non più di un impiegato
 
Ma tu dell'intensità di lavoro non ti occupi proprio? Un conto sono 1744 
ore a scribacchiare carte tra una sigaretta e una tazza di caffè, un 
conto 1600 e rotte in una classe di 30 ragazzi con gli ormoni alle 
stelle. Provare per credere, tu dopo 5 minuti scapperesti con le mani 
nei capelli
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 
Tu trascorri 1600 ore in aula? Bum!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Certo, ma dopo 30 anni di attività ha uno stipendio decisamente diverso da quello di un insegnante. 
Il paragone con l'impiegato è fatto su una presunta parità di stipendio.

 rotte in una classe di 30 ragazzi con gli ormoni alle stelle.
 
1600 ore di sessioni frontali?
Visto che è abitudine dichiarare di fare tot ore di sessione frontale 
più altrettante a casa, in totale farebbero 3200 ore, come quel tale 
carmine dichiarava anni fa in questo ng. Uno che dice di superare le 
tremila ore l'anno come insegnante, o racconta balle, oppure non è 
capace di organizzarsi il lavoro.
 
Al di là della polemica, è avvilente sentire un insegnante lamentarsi 
continuamente dei pregiudizi a suo danno, e fare la stessa identica 
cosa con il lavoro altrui. A che pro poi non è dato sapere.
 
Ciao
Luca

 cosa con il lavoro altrui. A che pro poi non è dato sapere.
 
concordo.
Quel che bisogna PRETENDERE sono stipendi adeguati al carico di lavoro e 
di stress.
Un aumento mensile minimo di 200 euro nette per ogni insegnante.
E non bisogna dar retta ai bunga bunga del ng che in aula non 
reggerebbero due mesi.
 
ciao
feynman
 

 stress.
 
Come obiettare qualcosa?
 
I lavori molto stressanti in teoria dovrebbero venir mitigati in 
qualche modo e, ove non fosse possibile, devono essere remunerati in 
proporzione. Su questo non ci sono dubbi.
 
Ciao
Luca

 Il paragone con l'impiegato è fatto su una presunta parità di stipendio.
 
Non è detto.
 
http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/contratti/scheda/metalmeccanici-industria/545389
 
 
1.568,30 + 10 scatti da 40,96. Di contratto non arrivi ai 2.000 lordi, e se perdi il lavoro di questi tempi devi ricominciare da capo.
 
M.


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 tu dopo 5 minuti scapperesti con le mani nei capelli
 
 
abbiamo la soluzione tampone : facoltà di usare uozzap H24.
 
ATLAS  SHRUGGED


 Tu trascorri 1600 ore in aula? Bum!
 
Non tutte e 1600, ma anche quelle sono molto più stressanti di 100 di 
ufficio. E poi c'è tutto il resto.


 1600 ore di sessioni frontali?
 
No, ma ti assicuro che di quelle frontali ce n'è abbastanza.
E poi abbiamo tutto il resto.


 modo e, ove non fosse possibile, devono essere remunerati in proporzione.
 
Vedi che alla fine ci si capisce?


 nei capelli
 
fatti 3 settimane in compagnia di auditor tecnici o finanziari come si deve, dove se non provvede le rispose giuste, ed in tempo, lo "scribacchino" come minimo perde il posto, come massimo si prende una denuncia penale, e poi mi racconti.

 fatti 3 settimane in compagnia di auditor tecnici o finanziari come si deve, dove se non provvede le rispose giuste
 
30 in una volta ognuno con esigenze diverse? Fammi il piacere, quanto a 
responsabilità penali non c'è proprio paragone


 30 in una volta ognuno con esigenze diverse? 
 
ne bastano 4, ognuno col potere di farti licenziare o mandarti in galera se una email non si trova.
 

 Vedi che alla fine ci si capisce?
 
Sul lavoro stressante e la paga bassa non ho alcuna obiezione: quelle 
le ho quando banalizzi il lavoro altrui, a prescindere dalla tua 
esperienza o meno. Del resto raccontavi che la tua famiglia ha svolto 
sempre mansioni nel pubblico impiego e pertanto non hai nessun titolo 
per sostenere tesi sul lavoro nel privato, che può essere anch'esso 
stressante, logorante e, ove ben remunerato, non è per nulla garantito.
 
Ciao
Luca


 
Da come rispondi è evidente che parli senza conoscere assolutamente
nulla sull'argomento. Ti è mai entrata in aula la GdF (ovviamente senza 
annunciarsi) per valutare la conformità e la corretta applicazione a
qualche normativa del garante? E si è mai fermata in aula 4 giorni
consecutivi a condurre audit di compliance?
 
Il piacere faccelo tu, smettendola di fare il piagnone.
 
 

 consecutivi a condurre audit di compliance?
 
e quando sei sotto audit, dimenticati di orario di ingresso/uscita contrattuale.
 
fino a quando non vengono fuori tutte le carte, non si esce.

 contrattuale.
 
Nel caso si lavori con altre aziende, salvo differenti accordi il 
lavoro va finito prima di andarsene; se poi queste sono aziende di 
produzione, ogni ritardo ha una penale che in qualche modo ricadrà sul 
dipendente. Sembra un dettaglio, ma chi ci si è trovato non è proprio 
nella condizione fancazzista tratteggiata da Father.
 
Poi ci sono gli inventari, i sottodimensionamenti causa crisi, i picchi 
di lavoro imprevisti da gestire...
 
Ciao
Luca


Ma per Mckenzie il tutto si riduce a
 
"sono 1744 ore a scribacchiare carte tra una sigaretta e una tazza di
caffè".
 
Suona tanto di "chiagne e fotte"
 
 

 di lavoro imprevisti da gestire...
 
ah, i bei tempi in cui sviluppavo software... se qualche cliente chiamava incazzato in ditta per via di qualche bug, vero o non vero che fosse, occorreva avere sempre il laptop sottomano, connessione internet e non c'erano giorni, notti, ferie o festivi che tenevano: l'analisi o la patch devono essere pronte in 24 ore :D

 ah, i bei tempi in cui sviluppavo software... se qualche cliente chiamava incazzato in ditta per via di qualche bug, vero o non vero che fosse, occorreva avere sempre il laptop sottomano, connessione internet e non c'erano giorni, notti, ferie o festivi che tenevano: l'analisi o la patch devono essere pronte in 24 ore :D
 
Beh, questo è sbagliato. Aspetta il giorno dopo.
 
M.


Sai cosa è uno SLA?
 
 

 Sai cosa è uno SLA?
 
Probabilmente no :-)
 
Ciao
Luca


1. c'e' gente che ci tiene alla reputazione ed ai rapporti col cliente
 
2. in inglese si dice "this is not in your best interest"

 Probabilmente no :-)
 
Si. Se firmano SLA del cazzo senza avere il personale se ne assumano la responsabilità. Poi in posti dove il lavoro era flessibile e ben pagato ho anche risposto di notte, però poi arrivavo dopo al mattino. Di certo la reperibilità H24 del singolo dipendente non può essere la soluzione allo SLA, salvo casi particolari come il responsabile dell'unità trapianti di cuore.
 
M.


Ok, non mi sembri particolarmente ferrato nell'ambito della
Gestione dei Servizi. Niente di male, ci mancherebbe,
ma le tue uscite cariche di supponenza lasciano un po'
il tempo che trovano.
 
 
 

 qualche normativa del garante?
 
Mica è un PDiota lui.
E' dai ladri farabutti e cialtroni della PDmerda galassia che va a far 
visita la finanza.
 
..

 il tempo che trovano.
 
Noi gestiamo un servizio di assistenza H24, ma il primo livello è gestito da personale di centrale che lavora con turni in quinta; il secondo livello è gestito da 4 sistemisti che lavorano di giorno (8:30-17:30) con turni di reperibilità, regolarmente retribuiti, un giorno ogni quattro.
 
M.


Ossignur, che poveraccio.
 
 
 

 2. in inglese si dice "this is not in your best interest"
 
Ci può anche essere gente che non pensa solo al lavoro. Naturalmente senza battere la fiacca e con un minimo di flessibilità BILATERALE. Però se è sistematicamente necessario che gli sviluppatori siano disponibili H24 vuol dire che ci sono stati degli errori a livello di management.
 
Poi ho sottolineato il fatto che la flessibilità non possa che essere BILATERALE. Se sto al telefono con un cliente fino alle 2 di notte, il mattino dopo arrivo alle 11 e mi segni 2 ore di permesso perché non sono arrivato alle 9 è chiaramente l'ultima volta che lo faccio; e se la FIAT mi chiama alle 10 di sera, arrivo sotto la neve e mi dice che devo lasciare la macchina fuori ed attraversare il cortile a piedi sotto la neve perché ho una Volvo e non posso entrare nel parcheggio interno io spengo il cellulare e torno a casa. Entrambi fatti realmente accaduti. :-(
 
M.


E questo dimostrerebbe che sai cosa è uno SLA, o che
conosci qualche principio *base* di Service Management?
Tu hai parlato di:
 
"SLA a cazzo"
"la reperibilità H24"
"Beh, questo è sbagliato. Aspetta il giorno dopo."
 
Devo andare avanti?
Ripeto, non c'è alcun problema a non conoscere questo tema,
anche perchè siamo in un NG di scuola. Ma se tu avessi cura
di intervenire con meno saccenza, faresti una figura migliore.
 
 
 


 
 
Queste sono storie tue, sulla cui veridicità non discuto,
ma sicuramente non convincono nessuno rispetto al fatto che
tu di Service Management non ne sappia molto.
 
 

 tu di Service Management non ne sappia molto.
 
Bisogna distinguere fra "servizio" e "progetto". Come ti dicevo abbiamo un servizio clienti di primo livello attivo H24, e gestito con operatori che lavorano con i turni in quinta (1-7, 7-13, 13-19, 19-1 e riposo). Poi abbiamo un servizio di secondo livello gestito con turni di reperibilità. A nessuno è chiesto di essere SEMPRE reperibile.
 
M.


Chiarisciti prima con te stesso, perchè c'è un po' di
confusione nei concetti che cerchi di esprimere.
Poi, se ti fa piacere, puoi ripetermelo anche per la terza o
quarta volta, come avete organizzato il vostro servizio clienti.
Ma se lo ripeti per convincere qualcuno che ti intendi di gestione
dei servizi, sappi che stai ottenendo l'effetto contrario.
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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 Luca


 meno.
 
Lo faccio con la precisa intenzione di far capire all'interlocutore che 
non ha alcun diritto di fare lo stesso errore parlando del MIO lavoro, 
che non conosce. Quando la gente smetterà di dire sciocchezze su lavoro 
degli insegnanti, io smetterò di dirne (consapevolmente) su quello degli 
altri.



è un mondo sconosciuto.
Noi abbiamo comprato il registro elettronico Spaggiari.
Segnalazioni, lamentele, suggerimenti.
Alcune (parziali patch) arrivate dopo mesi/anni di 
solleciti. Altri limiti strutturali molto angusti mai 
risolti, salvo un'alzata di spalle.
Evidente chi lavora col pubblico lo considera solo una mucca 
da mungere, tanto se ha ottenuto l'appalto, è perché si era 
assicurato di vincerlo ungendo le ruote giuste, e quindi la 
posizione era a quel punto garantita a prescindere dai 
disservizi.
Il mondo è vario ...


 ne bastano 4, ognuno col potere di farti licenziare o mandarti in galera se una email non si trova.
 
Immaginane 30, ognuno con dietro una famiglia pronta a rivolgersi al 
dirigente per la minima contrarietà. E tutti a rischio di farsi male per 
tutto il tempo, e nel caso vai in galera o paghi tu.
Quanto al licenziamento, ci siamo arrivati, con vostro grande giubilo.
Di fatto siamo diventati tutti precari e sotto ricatto di trasferimento.
E se veniamo trasferiti, non avverrà più da scuola a scuola, ma in 
"ambiti territoriali" da cui saranno i presidi a chiamare (e se hai la 
nominata di piantagrane non ti chiameranno)


 Il piacere faccelo tu, smettendola di fare il piagnone.
 
Ti è mai capitato di andare sotto processo perché un tuo dipendente si è 
sbucciato un ginocchio o lo ha sbucciato a una compagna?


 Come fanno ? Cos'hanno meglio di noi ?
 
Non vorrei sembrare troppo banale, ma sono solo bene organizzati.
 
Sono appena rientrato da un'installazione presso un grosso gruppo 
nazionale, con filiali in varie parti d'Europa: mi hanno lasciato in 
sala d'aspetto per quasi un'ora perché nessuno aveva la (unica!) chiave 
dell'armadio di rete sul quale dovevo lavorare.
 
E comunque l'overtime c'è dappertutto e se la produzione lo richiede si 
sta sul pezzo finché tutto non è a posto. Qualche grossa azienda ha 
pensato di definire i propri call-center di supporto in tre uffici a 8 
ore di fuso uno dall'altro, in modo da garantire sempre la copertura 
per evitare appunto l'overtime. In Italia se proponi una cosa del 
genere si mettono a ridere.
 
Ciao
Luca

 prescindere dai disservizi.
 
Anni fa lavoravo con un'azienda di informatica e mi mandarono a Ferrara 
a installare una serie di nuovi computer nella sede del Comune. I PC 
erano pressoché tutti difettosi, ma non importava a nessuno: al 
fornitore perché con la consegna la gara era soddisfatta, i dipendenti 
perché tanto avevano i computer vecchi ancora in funzione.
 
La conosci la storia di 
italia.it
, vero? :-)
 
Ciao
Luca

 occultate ?
 
e chi ha parlato di occultare qualcosa?

 insegnanti, io smetterò di dirne (consapevolmente) su quello degli altri.
 
Io pensavo che un insegnante dovesse dare l'esempio. Evidentemente mi 
sbagliavo.
 
Ciao
Luca

 Come fanno ? Cos'hanno meglio di noi ?
 
in Olanda non esiste il concetto di lavoro straordinario.
 
nel senso che se non riesci a fare quello che devi nelle 8 ore, devi farlo lo stesso, e senza chiedere soldi in piu' perche' e' colpa tua che non ti sei organizzato.

 Segnalazioni, lamentele, suggerimenti.
 
e quanto tempo ci ha messo la scuola a pagare il fornitore?

 dirigente per la minima contrarietà. 
 
se me ne porti 30, ognuno con uno studio legale di multinazionale appresso, ti credo.

 da mungere, tanto
 
l'amministrazione pubblica italiana impiega in media 250 giorni a saldare una fattura.
 
in queste condizioni, e' normale che non si trovino fornitori decenti: l'azienda per cui lavoro e' una multinazionale sul mercato da 130 anni, che opera in tutto il pianeta.
 
ed ha l'intero stato italiano in blacklist.

 fattura.
 
Però se tardi a versare l'IVA o tasse varie ti mandano Equitalia e ti 
pignorano auto e casa.
 
Ciao
Luca


 
Questo sì che è un atteggiamento professionale e da persona matura.
Più infantile dei tuoi studenti.
 
 

 dirigente per la minima contrarietà.
 
 
Oltre alle 1600 ore in aula, anche tutti gli studenti cattivi.
Vuoi farci piangere?
 
 


 
Ma tu sai cos'è il mondo del lavoro, che non sia quello scolastico?
Hai la minima idea? Perchè, a giudicare dai tuoi interventi,
sembrerebbe proprio di no.
Ma continua pure a parlare di ginocchia sbucciate e a piangere.
 
 
 
 
 

 del genere si mettono a ridere.
 
ecco : anche secondo me la soluzione strutturale del 
problema non è quella di sequestrare i dipendenti, ma di 
organizzare in modo diverso il lavoro ... volevo arrivarci 
tramite "insider trading" :)


 Luca



era implicito nello scenario di cercare a oltranza fin 
quando "non vengono tutte fuori". Se sono accessibili e non 
imboscate, perché tanti problemi ?
 
Capishamme : succede ANCHE nel pubblico. Prova a chiedere 
informazioni a cui avresti diritto di accesso ma che possono 
dare fastidio che si risappiano in giro, e vedrai che 
percorso a ostacoli.



la mia ex lavora lì : industria. Mi dice che hanno ritmi di 
lavoro più certi, ma ben più distesi che qui. E che chiunque 
si aspetti da te qualcosa, non ritiene necessario o utile 
frantumarti i coglioni pressandoti (e ostacolandoti) 
continuamente. Altra galassia



immagino anticipatamente ... però io so solo la data di 
quando i soldi sono usciti da qui, il che potrebbe anche 
comportare che hanno girato per un po' prima di rientrare 
nel posto dovuto.
 
La situazione a cui mi riferivo era cmq riferita al prodotto 
a regime, già pagato insomma. PRobabilmente il menefreghismo 
nasceva proprio da quello : una volta incassato il grosso, 
l'assistenza non aveva più tanta motivazione dietro


 sbucciato un ginocchio o lo ha sbucciato a una compagna?
 
se un operaio dimentica di stringere un bullone, dove ce ne vanno quattro, e qualcuno si fa male per questo, finisce anche lui sotto processo.
 
non credere di avere responsabilita' speciali.


beh, difficilmente però un bullone rifiuta di venire stretto 
dai :)


Il 17/12/2015 19.57, 
aalan...@gmail.com
 ha scritto:

uhm ... ma a sproposito, sei mica Shylock o SkyLock ?


 percorso a ostacoli.
 
non hai capito la questione: questo, nel privato, capita a chi le informazioni deve DARLE, non a chi le chiede.
 
Se non le trovi, o non esci dall'ufficio, o esci e non ci ritorni piu', 


pero', se prometti che qualcosa deve essere pronto il giorno X, e quella cosa non e' pronta, passi guai.

 dai :)
 
ne riparliamo quando ne devi stringere un paio di migliaia al mese.

 percorso a ostacoli.
 
 
P.es. le spese di Renzi al Comune di FI.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 uhm ... ma a sproposito, sei mica Shylock o SkyLock ?
 
non ho idea di chi sia "skylock".

 dai :)
 
avvitane 5mila al mese, e poi dimmi se ti ricordi se te n'e' scappato uno.
 
poi dimmi come fai a rispondere a chi ti dice di provare che non te n'e' scappato uno e torna a raccontarmi di "carte occultate".


 
 



quindi sei il primo dei due ?


 Noi abbiamo comprato il registro elettronico Spaggiari.
 
A me da utente piace. Che problemi ci sono?
 
M.

 genere si mettono a ridere.
 
Quello lo può fare Oracle. Con i turni in quinta puoi anche fare tutto in Italia. Il problema è quando già dall'inizio di un progetto si prevedono risorse non sufficienti.
 
M.

 risorse non sufficienti.
 
Vero, ma soprattutto non si fa assolutamente nulla per far fronte agli 
imprevisti.
 
A neurochirurgia, dove lavora la moglie, reparto nuovo con 8 sale, un 
bel giorno si è fermato *tutto*: apparati, ascensori, telefoni e tutte 
le macchine in allarme. I chirurghi, usando i cellulari personali, 
hanno disposto il trasferimento dei pazienti nel padiglione vecchio, 
per cui trasbordo in barella a mano, ri-sterilizzazione di tutto 
eccetera.
Era "saltata una scheda". Niente ricambio e niente contratto di 
assistenza. Dalla mattina alle 6 ora del guasto, alle 18 è stata 
trovata la causa (evviva), e il tecnico è partito da Novara la mattina 
dopo alle 9 con i ricambi.
 
E questo in uno dei principali centri italiani per la neurochirurgia.
 
Ciao
Luca

 imprevisti.
 
Si facesse almeno per i previsti...
 
M.

 
 
 
-- 
pintbelkkk
 

 Il mio medico di famiglia lavora 600 ore l'anno prende 60000 euro ma non
 
E le marmotte gli incartano la cioccolata :-)
 
 


spiace dirlo, ma è un umorismo che non scalfisce la verità 
oggettiva del dato, purtroppo ...


 dai :)
 
 
E ancora più difficilmente il bullone ha una mamma iperansiosa o 
un babbo rompipalle che vengono a protestare perchè il povero 
bulloncino è rimasto traumatizzato per essere stato avvitato in 
un momento in cui non se l'aspettava, o perché nell'avvitarlo non 
si è tenuto conto della sua delicatissima situazione personale, 
diversa da quella degli altri bulloni ordinari...
 
(scusate se rispondo a un messaggio vecchiotto, ma il thread non 
sono stata io a ritirarlo su)
 

 un babbo rompipalle che 
 
dici che un procuratore della repubblica che indaga su un omicidio colposo e' meglio di un babbo rompipalle?

 ..
 
Balle. Il copiatore lo sapevo già usare, quello che ho dovuto imparare e' ad usare il sidi e circa una decina di programmi diversi che comprendono contabilità e database vari.


per curiosità, la formazione per usare il SIDI e i database, 
te la fanno fare in orario di servizio o extra ? E' 
obbligatoria formalmente o meno ? Se è extra orario, è 
pagata a parte o di tasca tua ?


 ? Se è extra orario, è pagata a parte o di tasca tua ?
 
E' un ATA fuori dall'orario di servizio gratis non fanno niente, e tante 
cose non le fanno neanche in orario di servizio, in modo da poterle poi 
fare come straordinario.
 
..