Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Gusto in evoluzione o schifezza?

Stavo riflettendo su di alcuni degli ultimi post, non ultimo quello
sul toast alla francese, e mi sono chiesto quanto un gusto a noi non
abituale possa risultare ostico prima al cervello, e poi solo in
seconda battuta al palato.
Ovvero, quanto ci facciamo condizionare nelle nostre scelte alimentari
da quelle che sono le nostre abitudini (o convinzioni), prima di
"saltare il fosso" e provare.
Senza scadere nel trash food, che non è il target di questo post, si
potrebbe ipotizzare un "trash taste", ovvero un gusto da noi
personalmente giudicato trash su determinati abbinamenti (di ottimi
ingredienti di base, non alimenti di seconda scelta).
Ed anche se si riesce a fare il passo e provare un abbinamento di
gusti non usuale, potrebbe volerci del tempo perchè il nostro gusto si
possa "educare" ad un determinato nuovo sapore scaturito dai due (o
tre, o quattro,...) precedenti fusi insieme.
In fondo, l'abitudine ad un determinato sapore è quello che "ci fa
mandare giù" un determinato piatto, mentre se il piatto è totalmente
nuovo per noi, ci creiamo una immagine "mentale" di quello che potrà
essere la nostra accettazione (o meno) del nuovo gusto, spesso
fortemente influenzata (prima) dal contesto in cui il nuovo piatto
viene consumato (il buon ristorante, l'ottimo chef, l'ultima moda,
ecc.).
A volte può dipendere anche semplicemente da un consumo errato del
piatto che ci viene presentato.
Piatti che hanno un loro significato nella fusione del gusto degli
alimenti posati sopra, ma consumati in maniera singola senza mischiare
in bocca la concorrenza dei sapori prevista.
Oppure piatti che presentano ingredienti di cui anche solo uno di
questi "non ci piace", ma che cambia completamente valenza consumato
insieme ad altri.
E quindi, il gusto deve evolversi, e sempicemente non siamo pronti (ma
educabili) a determinati accostamenti, oppure alcuni accostamenti non
hanno ragione di esistere e devono essere a tuti i costi considerati
"trash" (senza speranza di redenzione)?
Un piccolo esperimento (innocuo, lo giuro) potrebbe essere il
seguente:
- un pezzo di ottimo pecorino
- un barattolo di miele (non eccessivamente dolce)
- - - e fino a qui siamo ancora nella "quasi normalità", poi:
- un piattino con della polvere macinata di caffè
prendi il formaggio, lo intingi nel miele, lo rivolti nella polvere di
caffè e lo assaggi.
Provare non costa niente(1), tranne superare la dissonanza, nei nostri
"ricordi", dei singoli gusti dissociati tra di loro (2).
ale
(1) al limite un piccolo pezzo di formaggio se lo volete buttare via
dopo l'assaggio.
(2) un passo successivo, e si può fare, è cioccolato fondente (di
buona fattura) con stracchino morbidissimo e senza la minima punta di
acido.


sei mai stato in ristoranti dove lo chef propone piatti di ricerca, di 
cucina contemporanea, ma di quelli seri?

 cucina contemporanea, ma di quelli seri?
Cosa intendi con "quelli seri"?
Stavolta, sei sicuro di aver letto bene lo spirito del post?
ale


qualche nome: Alajmo, Uliassi, Vissani, Cracco, Bottura, Bartolini, 
Cedroni, Pierangelini, Perbellini, sei mai stato a mangiare da uno di 
questi?
Giusto per capire come i sapori, le consistenze, le temperature possono 
essere gestite magistralmente.
Non si può parlare di arte contemporanea senza prima averla vista.

 seconda battuta al palato.
Guarda, senza farla tanto lunga, ti riassumo la mia opinione: ho quel 
tanto di esperienza di collegamento cervello/palato per decidere se una 
cosa rientra nel mio gusto o meno.
E da qui, a considerare cosa sgradita o adirittura schifezza una 
qualsiasi preparazione, il passo e' breve. Semplice esperienza personale.
Che comunque *non* mi impedisce di assaggiare e sperimentare cose che 
inizialmente trovo dubbie (sempre per il principio di "provare per 
credere"), per poter confermare o sconfessare il mio iniziale giudizio.
Ma in un gruppo in cui si discute di cibonomia, caro Ale, non ti stupire 
se alcune preparazioni fanno storcere il naso a molti!:-)
Inoltre, mi 'attacco' qui per far notare una piccola cosa che da 
parecchio mi (ma solo a me?) sta regalando un po' di irritazione. Quando 
esistono delle regole di netiquette, e' normalmente carino rispettarle. 
Semplice convivenza civile, niente di che. Ne' razzismi ne' altro.
Ma IHC e' e rimane un gruppo di discussione della gerarchia *it. E in 
quanto tale, e' richiesto l'uso della lingua italiana. Anche per 
rispetto ai molti lurkatori che ogni ng ha, e che non e' obbligatorio 
debbano conoscere altre lingue per poter fruire della discussione.
http://usenet.marco5x.net/elenco-dei-newsgroup.php?newsgroup=cucina
"Come per tutti i newsgroup della gerarchia it.*, lingua ufficiale �
l'italiano."
Morghy

 Non si può parlare di arte contemporanea senza prima averla vista.
certo che poi se continui a scrivere con aforismi di altri, come
quello sulla poesia e le lingue straniere, la cosa diventa
preoccupante, soprattutto quando li usi a sproposito visto che non
c'entra niente con il post originale.
ale

 quanto tale, e' richiesto l'uso della lingua italiana.
trovo strano che ti "attacchi qui" visto che credo di essere uno dei
pochissimi (?) che, da quando è stato fatto notare qualche settimana
addietro, cerca di tradurre bilingue i post che scrive in lingua
straniera. Poi ne potrà mancare qualcuno, ma rileggiti i miei post
scritti in inglese, la maggioranza sono tradotti in italiano.
ale


C'entra eccome: se vuoi fare nuove associazioni di sapori non si va a 
caso, altrimenti viene fuori la solita cucina insensata come purtroppo 
capita in molti ristoranti che pensano di fare chissà cosa. La tua idea 
del formaggio, miele e caffè può essere una cagata come qualcosa di 
valido (anche se propendo per la cagata) dipende dalla sensibilità di 
chi la prepara. La maggior parte delle persone non sa preparare 
correttamente neanche i piatti di base, figurati inventarsi nuovi 
accostamenti che abbiano senso...
E comunque, tu nei ristoranti citati ci sei mai stato? Secondo me no, 
altrimenti non ti sarebbe venuto in mente quello che hai scritto.

 altrimenti non ti sarebbe venuto in mente quello che hai scritto.
secondo me stai sbagliando NG ;-)
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto

 secondo me stai sbagliando NG ;-)
sarà, però un minimo di curiosità da parte di chi dice di essere 
appassionato di cucina su cosa fanno i grandi cuochi ci dovrebbe essere. 
Forse lo avevo già scritto, ma a Identità golose sentir parlare i vari 
Adrià, Arzak, Cracco, Alajmo e pure Cazzamali è stato veramente 
entusiasmante.
Si capisce che un vero cuoco è un artista e non un artigiano, come 
d'altronde mi considero io, non avendo la loro sensibilità.
E non sono neanche insopportabilmente arroganti come altri creativi...

 altrimenti non ti sarebbe venuto in mente quello che hai scritto.
Mi piace, davvero, mi piace quando la gente si fa le domande e si dà
le risposte da sola. Evita un sacco di interscambi e lungaggini.
A volte, però, ci fa prendere pure delle cantonate.
ale

 E non sono neanche insopportabilmente arroganti come altri creativi...
si ma il mio e' un hobby, altro che artigiano,
io cucino per mangiare e mangiare al meglio
delle mie possibilita'
con quello che pagherei da quei signori, sic !,
mi sa che faccio mangiare la mia famiglia per una due settimane,
senza entrare nel merito
sempre tenendo presente che il mio e' un hobby
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "saltare il fosso" e provare?
Ma che domanda è? Ognuno ha la sua sensibilità rispetto al cibo, c'è chi 
mangia spaghetti al pomodoro e milanese tutta la vita e non gli importa 
di altro (alcune persone che conosco sono così), c'è chi è appassionato 
e curioso e vuole sperimentare qualsiasi cosa abbia senso, poi ci sono 
tutte le sfumature intermedie. Il cibo è per noi occidentali benestanti 
un fatto edonistico, e come tale va trattato.
Che fosso vuoi saltare se non ne hai voglia? E se ne hai voglia vuol 
dire che lo hai già saltato.

 E non sono neanche insopportabilmente arroganti come altri creativi...
posso confermare che sentir parlare questi cuochi sia veramente
piacevole, anche per chi non ha basi tecniche di cucina come me, ma
sola passione;
sull'arroganza forse ci andrei un po' più con il lanternino,
personalmente ho conosciuto Pierangelini e non mi è sembrato un tipo,
diciamo così, simpaticissimo; al contrario Vissani che ho conosciuto
proprio a Baschi è proprio come lo vedi in tv, spaccone e quindi anche
arrogante a seconda di come lo prendi, a me è simpatico
non ricordo il nome del cuoco del Pescatore di Canneto, mi ha fatto
entrare in cucina, ma ero là a mangiare con il papà di Emma...

 sempre tenendo presente che il mio e' un hobby
Eh no, no no no, non se ne parla proprio. Adesso tu ti fai tutti quei 
ristoranti almeno 10 volte ciascuno altrimenti il tuo e' un hobbi "preso 
sottogamba", alla "un tanto al braccio" etc etc e via tutto il solito 
repertorio.
E non dirmi che hai la patente e che non hai assistito di persona ad almeno 
10 tappe del mondiale di rally e 10 GR di F1?!?!? Sia mai che uno guidi 
un'auto senza avere stretto la mano a kaukonnen, schumacher, prost e 
makinen!!!
LOL
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 


c'hai raggione !
siamo quello che gli altri vogliono
ma vissani una scaloppina ai funghi,
quanto me la fa pagare ?
ammesso e non concesso che:
mi piaccia
sia buona tout court
la sappia fare
e via di flame ?
no grazie si sta' celiando



ROTLF :-)


mica tanto ;-)



Intanto però da Cazzamali ci sei venuto pure tu...

 straniera. 
Vero. Ma non ho letto solo post tradotti, anzi. Vedo che costantemente 
si risponde a tutti i loro post, incrementando l'utilizzo di una lingua 
straniera.
Puo' non essere un problema per me, ne' per te. Non e' questo il punto.
Morghy

 E non sono neanche insopportabilmente arroganti come altri creativi...
Questa è una vecchia polemica...Come per tutti anche questi signori 
fanno cose sublimi ( diciamo un 25%) cose buonine ( 25%) cose così così 
( 25%) e grandiose vaccate (25%).
Molto è marketing. Io spero di riuscire ad andare a mangiare da Adrià e 
sono curioso riguardo a Cracco e tutti i pluriblasonati italiani.
Mi manca molto anche l'esperienza di un tre stelle francese: quello che 
ho provato a fare di Ducasse è sempre risultato sublime seppure con 
l'evidente scarsità  tecnica che posso mettere in campo io...
Le mie esperienze americane in tal senso sono state piuttosto deludenti 
ed anche in Italia da Bottura e Beck mi sono più annoiato che 
emozionato. Tanto da farmi desistere quando vedo un menù "creativo". E' 
anche questa parola che è tanto abusata a dare fastidio. Chiamiamola 
cucina sperimentale, d'avanguardia, Estrema; non molecolare perchè ha 
già strarotto le balle... Su tre libri che ho letto è tutto un ridondare 
di perline ripiene di cocacola affogate in aria di carbonara... Imo di 
Adrià ce n'è uno tutti gli altri :-)
Ma sai forse sono io che "nun ce arivo". Tu dici che non sono arroganti 
ma se la tirano abbastanza. MA forse tutti in cucina se la tirano perchè 
è vero che la cucina tradizionale Italiana è una inevitabile media di 
ricetta che variano da portone a portone e che  tra l'altro non sono mai 
come le faceva a 'mmammà! Poi vedi anche tu su cosa si scatena il flame 
su st'ng. Carbonare, matriciane, insomma roba di cui ho piene le tasche. 
Noi Italiani siamo terribilmente mammoni, pastasciuttari, e 
tadizionalisti. Quindi la Haute cusine ( che poi si può definire così?) 
è destinata in massima parte ad un pubblico molto di nicchia. Ti dico 
anche per esperienza personale che una non piccola parte di questo 
pubblico letteralmente si riempie la bocca di certi nomi perchè fa figo 
ed è indice di uno status sociale. Frequentano, masticano, mandano giù e 
sono convinti di godere  ma non hanno nessuno strumento culturale  per 
giudicare realmente quello che stanno mangiando. Perché poi a casa 
cenano coi toast al galbanino...Adesso va di moda il sushi ma dubito che 
anche solo un 5 % di chi impazzisce per il sushi abbia mai provato un 
sushi come deve essere fatto. Altrimenti non ci sarebbe questa immane 
fioritura di sushi bar gestiti da cinesi che brrrr... Mi fa paura solo 
accostare i due termini: Cinese-sushi. Giustamente quando provi certi 
sapori e certa qualità è poi molto difficile tornare indietro. Ma allo 
stesso tempo io credo che buona parte dei moderni chefs soffrano 
pesantemente di una forma di distorsione mentale autoincensante e 
onanistico-cerebral-sensual-morbosa. Insomma non cucinano tanto per te 
cliente-paziente-discepolo-devoto ma più seguendo una forma di 
competitività tecnico-professionale tesa più a dimostrare certe abilità 
che alla fine della fiera poi risultano più un "famolo strano" che una 
ricaduta di gusto reale.
Ferran Adrià ha nella sua filosofia di vita una linea di ricerca 
dichiaratamente avanguardista dove poi alla fine sono molto più 
importanti le domande che non le risposte. C'è senso dello spettacolo, 
si, c'è ricerca estetica,anche nel gusto di sovvertire l'estetica e 
l'etica  del gusto stesso, ma in primis c'è una inesauribile curiosità. 
Oh mi piacerebbe poter fare come lui. Stregone-chimico-artista-oste. Il 
massimo. Quello che ho sempre sognato di fare sin da piccolo. Ma IMO è 
solo lui ad essere così. Certo coniuga abilmente questi lati con il lato 
commerciale ma questo è sempre in secondo piano. Marketing anche li? Non 
c'è miglior modo di vendere una cosa che producendone veramente poca.
Gli altri? Come lui nessuno. Disonesti, almeno sulla carta, non pochi. 
Parlo dei suoi emuli più noti. MA una certa filosofia della ricerca 
alimentare la incarna solo lui al momento.
Mi piacerebbe provare qualcuno che non deve stupirti la papilla con 
triple cotture e saltimortali doppicarpiati con avvitamento retrogrado. 
Massima qualità in massima semplicità, ricerca degli ingredienti 
spasmodica e vera assoluta passione per la materia tutta.
Queste caratteristiche le ritrovo molto più nell'haute cusine giapponese 
che non qui da noi. Ma tu sai, e ci abbiamo anche litigato,che la mia 
esperienza è limitata in tal senso.
Suggeriscimi ciò che non devo perdere in Italia su questa linea. Sarò 
felice di seguire il tuo consiglio, per quanto spocchioso sei uno dei 
pochi che quando parla di certe cose sa esattamente quello che dice. :-)

 chi la prepara.
No :-)
Dipende dal gusto di chi la mangia.
E io ho il sospetto (ma è solo un sospetto, sono estremamente
fallibile, in questo) che il gusto si pieghi al prezzo. Ossia, quando
vai a spendere qualche centinaio di euri da un ristoratore, epperforza
che dici che ti piace, se no ti par d'aver buttato via i soldi :-))))
Il tutto è detto scherzosamente, ma fino a un certo punto. Oggi
aborrirei mangiare i ghiri col miele. Ma ieri erano una delizia. E
domani il formaggio al caffè potrebbe essere considerato il top della
raffinatezza.
Molto del nostro gusto dipende dalla moda. Da una decina d'anni, per
esempio, imperversa la rucola. Te la trovi letteralmente dappertutto.
Per me, la rucola è e resta insalata, e per di più cattiva. E io non
proporrei mai ai miei ospiti, per dire, la bresaola con la lattuga.
Fino a non molto fa imperversava il lardo col miele. Ora, secondo me
(ho già avuto occasione di dirlo) il sapore fortissimo del miele
semplicemente ammazza quello finissimo del lardo, col risultato che,
al mio palato, lardo con miele suona come una roba dolcissima con una
montagna di grasso.
Ma sono opinioni mie. Oddio, mi accorgo che temo di essere stato un
po' confusionario... dite, dite, è probabile che abbia detto vaccate,
non me ne vogliate!
Ciao
Ale

 Che fosso vuoi saltare se non ne hai voglia?
Neghi l'educazione (come processo) al gusto?
ale

 Puo' non essere un problema per me, ne' per te. Non e' questo il punto.
Esiste l'abuse per chi viola il manifesto di un gruppo. Usalo.
O apri un 3d a parte, qui, seguendo la netiquette che citi, siamo OT
ale

 Il tutto è detto scherzosamente, ma fino a un certo punto.
Tu non sei ligure! :-)
Da noi, semmai, è l'esatto opposto, della serie: "Maccome!? Ho speso
così tanto per questa rumenta!?!?!?"

 Dipende dal gusto di chi la mangia.
Direi un po' e un po'.
ale

 spasmodica e vera assoluta passione per la materia tutta.
Ma se il nome non è blasonato, o se da loro non passa un critico
blasonato... bhè.
ale


beh cosa?

 blasonato... bh�.
?!?! cio�? il concetto dove porta? Che se non sono criticati non esistono?


sassicaia
felice&pago


 pochi che quando parla di certe cose sa esattamente quello che dice. :-)
mah, secondo me in quei ristoranti di cui si parla fra appassionati vale 
sempre la pena fare una visita, poi magari non ci si torna più, ma 
qualche spunto lo si trova sempre.

 ?!?! cioè? il concetto dove porta? Che se non sono criticati non esistono?
"Non esistono" mi pare una esagerazione, diciamo che nel giro di
"quelli che contano" è un poco più difficile entrarci, riferendomi a
quello che hai detto rispetto allo stupire in cucina.
ale

 beh cosa?
hai un paio di domande mie pendenti qualche post addietro.
ale

lcr_pll ha scritto:

ad esempio "il povero diavolo"  di Torriana? E le Calandre di Padova? Di 
questo Blog se n'era parlato tu che ne pensi? 
http://passionegourmet.com/2009/10/07/povero-diavolo-piergiorgio-parini-torriana-rn-by-rob78-seconda-parte/
Il problema è trovare il tempo...


Prima andrei alle Calandre, dove mi sono trovato benissimo e dove alcuni 
piatti sono realmente emozionanti, poi al povero diavolo dove però non 
sono ancora stato


azz... appena ho più tempo rileggo il tutto.

 Intanto per� da Cazzamali ci sei venuto pure tu...
Si sta parlando di ristoranti, non di fornitori di materie prime.


 O apri un 3d a parte, qui, seguendo la netiquette che citi, siamo OT
No, scusa: OT e' un argomento al di fuori dei temi trattati nel ng. 
Seguire o meno la netiquette e parlarne, non e' affatto OT.
Morghy

 rispondere? secondo il parare altrui?:-))
Trattasi della cosiddetta "esperienza c/o terzi", può far comodo per
alcuni locali particolarmente scabecci... :-)

 alcuni locali particolarmente scabecci... :-)
ma anche per mettere in piedi siti/blog/portali di cucina eh ;-)


 ma anche per mettere in piedi siti/blog/portali di cucina eh ;-)
maligno! macc'hairaggione... ;-)

 wrote:
... cuttone ...
ho letto tutto il 3ad.
Penso questo: fintantochè non ci si confronta "sul pezzo" (per pezzo
intendo piatto, preparazione), sono tutte seghe mentali.
In tutti i corsi di cucina che ho fatto (e che spero di rifare anche
quest'anno, non appena mi comunicheranno le date) alla fine abbiamo
mangiato quello che avevamo fatto, e lo criticavamo eccome. Mi
riferisco a corsi di scuola alberghiera, dove hai a che fare con
appassionati (gli "studenti", l'anno scorso il pubblico era
estremamente eterogeneo: dal neurochirurgo al gioielliere,
all'ingegnere, tecnici vari, un paio di cuoche/casalinghe eccezionali,
veramente preparatissime, che organizzavano pranzi e cene a casa
ripetendo le ricette suggerite al corso) e con professionisti (i
docenti)), ti muovi in ambienti professionali, con strumenti
professionali.
Da queste critiche fatte insieme io ho colto che "esiste un gusto
comune". Il buono era buono per tutti, sul meno buono invece talvolta
le opinioni avevano sfumature diverse ma in qualche modo simili (tipo
"perfettibile", "abbiamo sbagliato questo o quest'altro").
Concludo: suggerirei a chi vuole "crescere" meno discorsi e più fatti.
Si cresce confrontandosi sul campo, lavorando a fianco di
professionisti. Tutto il resto sono chiacchiere.

 alcuni locali particolarmente scabecci... :-)
Oh giusto! son proprio abbelinata: dovevo dire "Guarda, il cuggino di un 
mio amico, ha mangiato in ammerica benissimo, e tutti i panini ripieni 
di cozze uova e maionese sono Squizitissimi. Lo so perche' me l'ha detto 
il cuggino del mio amico e io ci credo. Ci credo tantissimo. E' il mio 
gusto di tiepida gourmand che e' sbagliato. Ne sono zicurissima! Indi 
per cui, quello che non conosco lo conosco per mezzo del cuggino di un 
mio amico, e non mi serve assaggiare, perche' tanto, le poche volte che 
lo faccio sono condizionata dal mio bagagliaio kulturale, quindi non 
capisco quello che mangio".
Ecco.
;-P
Morghy


no !
semplicemente ho scritto quello che avresti voluto scrivere tu !
:)
felice&pago
le vie di mezzo sono finite

 Morghy
ROTFL, il bagagliaio kulturale... :-))))

 Seguire o meno la netiquette e parlarne, non e' affatto OT.
eh, se fosse un NG che parla di netiquette sarebbe vero (parlarne
intendo).
ale

 intendo).
Stai parlando sul serio?
Parlare della netiquette di *un determinato ng*, che regola l'educazione 
*di quel determinato ng*, e farlo su *quel ng*e' OT???
Parlare delle regole che regolano *qui* la nostra convivenza ed 
educazione e' OT??
Se ti sei risentito perche' ne ho parlato attaccandomi a un tuo post, 
posso anche capirlo, sebbene non condividerlo: perche' quando mi viene 
in mente una cosa ho diritto di esprimerla. Si tratta di libert� di 
pensiero, sai?
Ma se hai la coda di paglia, e credi che mi riferissi esclusivamente a 
te. No.
Mi riferivo anche agli altri, che come te, continuano ad incrementare 
thread che non sono in italiano. Su un ng italiano.
E' banalmente una questione di rispetto per gli altri lettori e 
partecipanti a *questo ng*. Ti pare ancora OT?
E non avevo nessuna voglia di aprire un post a parte.
L'ho fatto dove mi e' parso piu' indicato.
Morghy

 L'ho fatto dove mi e' parso piu' indicato.
Ovviamente.
ale

parecchio mi (ma solo a me?) sta regalando un po' di irritazione. 
L'uso dell'inglese e' contro le regole. Lo dice anche il metamanifesto
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
, ossia la Costituzione
del GCN.
Ma uno strappo alla regola una volta ogni morte di papa ci puo' anche
stare, don't you think? :)
P.S. Nota che non ho detto che non sapere l'inglese nel 2009 e' una
grave lacuna culturale da colmare quanto prima, magari anche grazie
alle ricette postate da quel paio di anglofoni che una volta al
trimestre capitano da queste parti... :))
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 grave lacuna culturale da colmare quanto prima,
Infatti qui non e' in discussione:-)
Morghy

 tutto;-)
Io penso una cosa: la cucina italiana e' ammirata in tutto il mondo, ci sono 
un sacco di persoen che farebbero volentieri due chiacchiere con noi ma non 
tutti sanno l'italiano. A parte il fatto che ritengo che un italiano che non 
sa l'inglese sia assai peggio di uno straniero che non sa l'italiano, dico: 
cosa si fa, allora?
a) si dice a questa gente di non venire a parlare di cucina italiana qua
b) si crea un gruppo apposito
c) altro, sono benvenuti consigli
Nel caso a), chi ha ovglia di dire in faccia a questi stranieri di levarsi 
di torno lo faccia pure, chissa' cosa otterra', di certo so come sara' 
visto.
Nel caso b), si rischia il classico rischdio di ogni sottogruppo: la 
dispersione.
Caso c): consigliate, rendete la critica costruttiva, che magari qualcosa ci 
vien in mente. A me ancor aniente, ma chi sa?


 sa l'inglese sia assai peggio di uno straniero che non sa l'italiano
Se io ne avessi il potere inserirei l'italiano e il francese obbligatori 
in tutte le scuole alberghiere mondiali.
Detto questo, che riguarda chi dovrebbe fare la professione in futuro, 
per quanto riguarda gli hobbisti ritengo tollerabile che uno straniero 
posti le sue domande e risposte in inglese, cosï¿œ come ritengo 
altrettanto tollerabile che i "reply" possano (anzi qui mi verrebbe da 
dire debbano) essere fatti in italiano.
Lo straniero non capirebbe? beh, dai, un pochino di sforzo per 
comprendere la lingua di una delle cucine migliori al mondo puï¿œ anche 
farla, no!?
Altrimenti possiamo sempre andare tutti in Cina e provare a fare 
un'ordinazione al ristorante con menï¿œ senza immagini............. :-)

 vien in mente. A me ancor aniente, ma chi sa?
Possibilmente postare in reply in bilingue ed eventualmente, per la
parte in italiano, tradurre solo un riassunto del discorso (inerente
alle parti di cucina vera e propria).
Spero che le "battute" o discorsi non inerenti la cucina vera e
propria possano essere lasciate in inglese.
ale

 un'ordinazione al ristorante con menù senza immagini.
Basta andare in un ristorante italiano.

 Basta andare in un ristorante italiano.
Con qualche leggera differenza circa i coefficienti di rischio.

 un'ordinazione al ristorante con menù senza immagini............. :-)
Beh, io lo facevo regolarmente in un paio di cinesi di Milano che 
avevano anche la carta solo in cinese...


Infatti... quando ero là mi trovavo in una località abbastanza
sperduta e le infrastrutture di accoglienza erano pari allo zero.
Entravo al ristorante, mi accompagnavano in cucina e con un po' di
fatica indicavo i piatti (o a volte solo gli ingredienti) che mi
interessavano. Inutile dire che all'inizio ho rischiato lo svenimento
diverse volte avendo come benchmark di riferimento alcune cucine dei
ristoranti nostri... però devo dire che alla fine non mi sono mai
trovato male, anzi!