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Titolo: Del significato di alcune parole

Cari amici,
vorrei discutere con voi del significato di alcune parole.
FASCISTA
Che vuol dire Fascismo, e Fascista? I vocaboli della storia (che è la
politica nel trascorrere del tempo) e della politica (che è la storia
nel presente) sono spesso sfuggenti e inafferrabili. Il fascismo
effettivamente non si concretizzò mai in un sistema unico e coerente
di pensiero. Io sono sempre stato favorevole ad un uso abbastanza
restrittivo delle etichette storico-politiche. Non mi sentirei di
appiccicare l'etichetta di "fascista" ad ogni ideologia o movimento di
tipo autoritario. In epoche che per me rappresentano la giovinezza fu
qualificato "fascista" Charles de Gaulle; ma è una crudeltà della
polemica politica dare un simile appellativo a uno che dedicò le sue
energie migliori a combattere Mussolini, Hitler e il maresciallo
Pétain. Non saprei in che modo definire coloro che, nel Kansas di
oggi, impongono di studiare le teorie "creazioniste" accanto a Darwin;
ma sicuramente non estenderei quel termine ad un ambiente che non ha
nulla a che vedere, se non forse una vaga affinità sociologica, con il
fascismo propriamente detto.
Io preferisco utilizzare il termine in questione solo per indicare ciò
che in modo più o meno diretto si ricollega alla parabola politica del
Cavalier Benito Mussolini. Non fu sicuramente fascista Amintore
Fanfani, che pure qualificò come lesbiche le signore della buona
borghesia che si dichiaravano favorevoli al divorzio; né è certamente
fascista chiunque dia prova di comportamenti autoritari e di scarsa
sensibilità per le ragioni delle minoranze.
Ma che Giorgio Almirante sia stato un fascista, be', lo diceva con
orgoglio lui stesso. Ricordiamoci che nell'immediato dopoguerra nacque
un partito, il Movimento Sociale Italiano, che non era un generico
partito di destra, né un'accozzaglia di "nostalgici", di quelli che
"si stava meglio quando si stava peggio". No, il MSI era il partito
degli ex combattenti della Repubblica Sociale Italiana; gente che
aveva indossato la camicia nera e imbracciato il mitra negli anni più
bui della storia della nostra Patria.
Poi cambiarono i tempi e le generazioni, e dal MSI nacque Alleanza
Nazionale, Gianfranco Fini fu sdoganato, così si disse, dal cavalier
Silvio Berlusconi con l'argomento, tutto sommato plausibile, che
essendo egli nato nel 1950 non poteva avere legami con il fascismo
storico. AN è dunque diventata a tutti gli effetti un partito
democratico.
Leggiamo ora che la Regione Lazio vuole istituire una commissione per
saggiare la bontà dei libri di storia che vanno per le mani dei
fanciulli. (Questione, questa dei libri di testo di storia, su cui da
tempo insistono molti esponenti di primo piano di quel partito, come
Maruizio Gasparri). Si noti, non a proposito della scoperta
dell'America, o dello sbarco sulla Luna: ma proprio su quell'epoca
tormentata che vide due Italie in guerra fra di loro: fascisti contro
antifascisti. Pare che tali libri diano una versione troppo "marxista"
dei fatti; cioè parlino troppo bene dei partigiani, e troppo male dei
"repubblichini". Proprio di loro: dei padri fondatori dell'ex MSI.
Dunque: si vuole una censura preventiva sui libri di scuola. Una
selezione dei testi su base ideologica. Cosa odiosa di per sé, ma non
necessariamente "fascista" in senso stretto. Però questa volta c'è di
più. Si vuole proprio una difesa di Salò, degli sconfitti della
storia. Direi che ce n'è abbastanza per qualificare gli autori di tale
proposta come "fascisti". Senza offesa, senza spirito polemico. Ma
riconoscendo che, dichiaratamente, costoro (non elementi isolati, ma
proprio il gruppo dirigente di AN) non solo danno prova di sentimenti
autoritari e di metodi intolleranti, ma rivendicano un diretto legame
con la tradizione mussoliniana. "Fascista io ce l'ho scritto in
faccia", disse una volta di sé Giorgio Almirante. Nessuno ne dubita.
Nessuno può ora dubitare che lo stesso debba valere oggi per i
dirigenti della Regione Lazio, per il loro partito, e (senza offesa)
per tutti coloro che li appoggiano.
[segue]
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 nel presente)
Sinceramente, identificare la storia con la dimensione politica tout court
o, se vogliamo, ridurre la storia alla storia politica mi sembra un tantino
eccessivo.
El Fahrid


 Che vuol dire Fascismo, e Fascista?
fascismo vuol dire che non siamo ancora usciti dal regno della necessità
che non siamo ancora liberi
esattamente come quando siamo in democrazia
o come quando siamo in sovietismo o in  qualunque altro ismo
la democrazia vorrebbe dare ad intendere che è la forma più evoluta di
governo
perchè tutti votano
è una grave bugia
tutti votano ciò che vuole il padrone
ma non so come spiegare meglio questo paradosso ( o non voglio )
viviamo ancora in in un mondo dove la cosa che conta di più sono i soldi
come direbbe il ministro , è l ' elemento trasversale a tutti i regimi
dove per regime s ' intende il gubernare , l ' accudire le bestie
il vero guaio non è il castrismo , il bushismo o il demaurismo
è il fatto che noi uomini abbiamo ancora bisogno di dipendere da qualcuno
per sopravvivere
e che in cambio di questo minuscolo piccolissimo fatto
siamo disposti ad ogni forma di accomodamento

 Maruizio Gasparri
Vorrei sottolineare: questione questa su cui da tempo insistono anche frange
giovanili estremiste di estrema destra, apertamente anti-semite e
responsabili dell'aggressione al collega autore di un -peraltro ottimo-
testo di Storia.
Ragione di più questa per fare quadrato intorno alla Libertà d'Insegnamento
e alla Costituzione della Repubblica e per coltivare la cultura
costituzionale nella Scuola.
Una piccola grande cosa da fare, per noi professori: non trascurare
l'Educazione Civica e, trattandola, tenere presente l'importanza di
mantenersi innanzitutto su di un piano alto, fondante (innanzitutto i
Principi Fondamentali della Costituzione, per intenderci, gli articoli
1-12), senza cadere in forme di deteriore "pragmatismo" tendenti a
valorizzare maggiormente o a trattare esclusivamente aspetti -importanti,
per carità anch'essi- di carattere tecnico o regolamentare.
El Fahrid

 selezione dei testi su base ideologica. Cosa odiosa di per sé,
Teniamo presente un fatto: la storia è una scienza o un'opera di finzione?
Se è una scienza (com'io credo) non deve dire il falso. Quindi non è
sbagliato attuare una qualche forma di controllo, come fanno gli
scienziati sulle pubblicazioni scientifiche, che altrimenti sarebbero
piene d'assurdità.
Ciao,
Paolo


Di solito preferisco non intervenire su questioni politiche, che sono al di
fuori della mia specifica competenza, ma in quanto insegnante la cosa mi
tange e quindi mi sia lecito dire la mia (non sarà credo molto originale, mi
perdonino i miei 2 virgola 5 lettori). Anche se probabilmente è troppo
allarmistico parlare di censura o evocare certi spettri, però trovo anch'io
pericolosa quest'idea d'interventi politici in materia di libri di testo.
Ciò non toglie che il problema esista — e sia nostro dovere, intendo dire di
noi insegnanti, affrontarlo. Non dispongo certo di statistiche sul grado
d'ideologizzazione dei libri di testo, però mi coglie certo un certo disagio
leggendo frasi come questa (la tolgo da un testo di tedescco commerciale e
civiltà, in un passo sulle cause della divisione della Germania:
"Für die USA und Großbritannien war ein Demokratisierungsprozeß nur nach
westlichem Vorbild denkbar. Für die UdSSR sollte die Demokratisierung nach
kommunistischem Vorbild (führende Rolle der Partei der Arbeiter,
Verstaatlichung der wichtigsten Produktionsmittel usw.) erfolgen."
(trad.: "per gli USA e la Gran Bretagna non si poteva pensare un processo di
democratizzazione che secondo il modello occidentale. Per l'URSS la
democratizzazione doveva aver luogo secondo il modello comunista (ruolo
dominante del partito operaio, nazionalizzazione dei principali mezzi di
produzione ecc.)".
Commento: possibile che a oltre mezzo secolo dalla Dichiarazione dei diritti
dell'uomo si possa usare il termine "democratizzazione" in un'accezione
tanto lata, da potervi individuare come soggetto quei "democratici" signori
che rispondevano ai nomi di Stalin, Grotewohl, Ulbricht? A tanto
d'"antilingua" può arrivare il reverenziale timore di dire qualcosa che per
qualcuno potrebbe essere scomodo?
Saluti                                                     Giovanni
Pontoglio

 "repubblichini". Proprio di loro: dei padri fondatori dell'ex MSI.
Non credo che partigiani=marxisti (o comunisti) dia un idea rispondente alla
realtà, sono stati buoni partigiani molti altri appartenenti a correnti di
pensiero del tutto diverse.
Personalmente non amo il fascismo e odio la RSI, ma vorrei anche che il
comunismo e i comunisti non venissero additati come mammolette.
Il fascismo è scomparso da tempo mentre il comunismo è ancora presente in
diversi disgraziati paesi con tutte le sue atrocità, dare ai giovani un'idea
rispondente a questa realtà aiuterebbe sicuramente a debellare questa piaga
sociale.
Liberty Kid

 Paolo
Una unica forma di controllo è plausibile e lecita: la contestazione, la
denuncia sulla stampa quando effettivamente viene scritta qualche
stupidaggine; non dubito che  qualche autore di scuola di pensiero marxista
possa  scrivere qualche scempiaggine su libri di storia (probabilmente anche
in quelli di filosofia, economia etc.), e bene fanno i Feltri e i Ferrara
della situazione a citarli sui loro giornali.
Ma quando si propongono commissioni di emanazione politica si fa un clamoroso
autogol, in particolare quando ci si proclama cambioni del liberismo e dell'
antistatalismo.
Etichettare come "fascista" posizioni di questo tipo è forse (ma non sempre)
etimologicamente corretto; etichettarle come "illiberali" è sicuramente più
efficace.
Ciao,
Marco

 antistatalismo.
Il punto è questo: basteranno le critiche di qualche giornalista per ristabilire
la verità? Io credo che le commissioni "politiche" siano un'idiozia, ma che dire
d'un organismo di controllo svincolato *completamente* da legami politici? Un
simile organismo esiste già per il paranormale: il CICAP. Occorre adesso un CICAP
per la storia: un Comitato Italiano per il Controllo della Verità Storiche.
(CICVS). Così nessuno reclamerà "falsi storici"!
Resto comunque del parere che fatti troppo recenti siano a rischio faziosità (da
una parte e dall'altra). Non sarebbe male fermarsi alla seconda guerra mondiale
nei programmi di scuola. Per un giudizio sereno sui fatti occorre tempo.
Ciao,
Paolo

Fascismo!? 
E io che pensavo che fascismo avesse a che fare con il maggioritario,
la TV, i comici che non fanno ridere e la repressione della libertà di
pensiero.
Ros
 PS. Sembra che se si modifica l'oggetto (subject) del post nella
risposta succede:
1) in Outlook Express il messaggio rimane attaccato al thread; 
2) in Fortè Free Agent no [si forma un nuovo thread].
oppure sbaglio?
_____________
=> <=> v ^ ! ( ) [ ] { } ... 
(A=>B) <=> (!B=>!A);
....

 antistatalismo.
Non sono state proposte commissioni politiche, bensì di storici. D'altra
parte se in Francia, in Inghilterra i libri di storia sul fascimo e sul
comunismo sono più confrontabili in termini di pubblicazioni mentre in
Italia no ,  un motivo ci deve pur essere. Resta ancora  da chiaire perchè
il "Libro nero del comunismo" che se non ricordo male venne pubblicato per
la prima volta in Francia, li non destò un grande scalpore, evidentemente il
tessuto culturale è diverso. Qui da noi invece...Quanti tentativi di
mimimizzare quanto riportato il quel libro rivelazione (almeno qui in
Italia), quanta ironia a sinistra. C'è qualcosa che non va nel nostro modo
di proporre la nostra storia e la storia in generale.
Avere dei dubbi e proporre dei rimedi  non mi pare sia  da fascisti.
Apaci

eccessivo.
Ammetto, ho semplificato. Ma suonava così bene!


che rispondevano ai nomi di Stalin, Grotewohl, Ulbricht? 
Certo, l'autore del testo avrebbe fatto meglio ad esprimersi in
termini più asettici, p.e. parlando solo dell'istituzione di una
società secondo il modello ecc. 
Invece ha usato un termine etimologicamente corretto per entrambi i
sistemi. Anzi, la dichiarazione contenuta nelle costituzioni dei vari
paesi comunisti e cioè che i mezzi di produzione erano del popolo,
conferiva loro l'immagine di una democrazia par excellence.
La nostra visione di democrazia è diversa da quella dei paesi
comunisti? Allora approfittiamo di un brano del genere per spiegare le
differenze. Ma cerchiamo di essere oggettivi e mettere sul piatto non
solo la famosa libertà di parola e di pensiero che non esisteva nei
paesi dell'Est; raccontiamo anche che nella Germania Federale del 1968
si veniva assunti come insegnante solo se si firmava una dichiarazione
di fedeltà alla Repubblica che conteneva la clausola di non
simpatizzare con idee comuniste. La libertà di movimento? E che me ne
faccio di poter passare il weekend a Londra se non ho neanche un
lavoro (che, ben o male, era garantito nei paesi comunisti). 
Heidi

 motivo ci deve pur essere.
Comunque il motivo "che ci deve pur essere" c' è. Anzi, ce ne sono tanti. Ad
esempio il centro destra francese, che sicuramente ha costituito per il "Libro
nero del comunismo" un pubblico attento,  è forse più intransigente, nel suo
antifascismo, della sinistra italiana, che per conservare il potere è disposta a
tutto, ma proprio a tutto.
Da noi si vive un po'troppo  di dietrologie, di voglia di fare tacere
l'avversario, di crociate e di sanfedismo.
Ma qui si va un po' fuori tema...
Marco Alberici
============================================================
<<Dolina>>: Sottosuolo cavernoso che indica particolarmente le fosse del Carso
nelle quali, durante la guerra '40-'45, furono gettati i corpi delle vittime
della
rappresaglia nazista. (La Stampa del 13/11/2000 citando l'opera del Salinari).
============================================================

tutto, ma proprio a tutto.
La destra francese - quella di tradizone gollista - è nata
dall'antifascismo. Provatevi a proporre a Chirac una riabilitazione di
Pétain con l'argomento che i comunisti ne hanno ammazzati di più.
Tutto questo però non c'entra. È chiaro che non si può essere
d'accordo con tutto quello che scrivono i libri scolastici. Io molto
spesso non sono d'accordo con la grammatica italiana, figuriamoci con
i libri di storia. Il punto è un altro. Può un organismo politico -
come un consiglio regionale - istituire una commissione per verificare
la corettezza politico-ideologica dei libri di scuola? È giusto
imporre agli insegnanti una scelta in base a criteri di correttezza
politica imposti da un organismo politico?
E attenzione: mi riferisco non solo alla dottrina delle pari
opportunità fra lager e gulag, ma anche alla richiesta di dare alle
filosofe uno spazio non inferiore di quello che si dà ai filosofi ecc.


 filosofe uno spazio non inferiore di quello che si dà ai filosofi ecc.
mah, insomma, un po' di politically correct a questo riguardo non sarebbe
male. In fondo nelle università USA sono nate moltissimi filoni di ricerca
che fino a quel momento erano lettera morta.
ok, ok, si tratta di università e di finanziamenti, non di scuola superiore
e manuali.
però ormai io il post l'ho scritto!
ipazia

 filosofe uno spazio non inferiore di quello che si dà ai filosofi ecc.
 
...e il prossimo passo e' la "par condicio del Kansas" tra evoluzionismo
e creazionismo. Poi si passera' alle pari opportunita' tra terra tonda e
terra piatta .
:(
Lisa

 filosofe uno spazio non inferiore di quello che si dà ai filosofi ecc.
O ai kook del Kansas con il loro creazionismo, o a quella legge dello
stato del Nevada che "per semplificare" aveva pensato bene di decretare
che pigreco valesse tre. Se vogliamo possiamo metterci anche Stalin e
Lysenko, la "fisica tedesca" dei tempi di Hitler, e magari giu' giu'
fino alla riscrittura del trattato dopo la battaglia di Kadesh
(Qadesh) tra Ramsete e gli Ittiti, di cui esistono due versioni in cui
egiziani o ittiti dicono di avere vinto loro ...
... ma in ogni caso, che c'entra con icli (a meno che si voglia
discutere che bisogna scrivere GULag essendo un acronimo parziale) ? non
sarebbe il caso di restringere la discussione all'altro gruppo ?

 per la storia: un Comitato Italiano per il Controllo della Verità Storiche.
Purché non sia formato dalle medesime persone, aduse a dire che lo
scetticismo è stato inventato nel 1600.
-- 
"Partecipano al dibattito anche Pippo Franco, Pippo Baudo, Marcello
D'Orta e Nathalie Caldonazzo" (LA STAMPA, articolo sulla trasmissione
'Porta a Porta' dedicata alla riforma scolastica).
http://digilander.iol.it/mmanca


Non era stato inventato nell'antica Grecia? :-)
Ciao,
Paolo

 
vedi di spiegarglielo, se ci riesci.


 vedi di spiegarglielo, se ci riesci.
Credo che si riferiscano al fatto che la scienza sperimentale č nata nel
XVII secolo (Galileo, Newton) quindi lo scetticismo "moderno" č databile
intorno a quel periodo.
Ciao,
Paolo

Non era stato inventato nell'antica Grecia? :-)
Che cos'è tutto questo eurocentrismo? Basta con questi Greci che hanno
inventato tutto. Lo scetticismo è stato inventato dagli aztechi - no,
in Senegal ...
Ecco! Sicuramente è stato inventato da una donna.
Ci vuole una commissione anche per questo.


intorno a quel periodo.
E Ippocrate di Cos?


 oppure sbaglio?
 Option  GeneralPreferences  MessageList
 Start a new thread when a follow-up subject changes
 Depennalo, pigia "OK" ed è fatto.
I risultati si vedranno solo alla connessione successiva.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

  Depennalo, pigia "OK" ed è fatto.
Non vorrei essermi espressa impropriamente; a scanso di equivoci,
chiarisco un eventuale mio errore: con "depennare" intendevo dire che
bisogna lasciare in bianco il cerchietto relativo alla voce: "Start a
new thread ..."
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 E la fame nel mondo? Tutta colpa dell’iniqua distribuzione della
Senza cultura e istruzione i paesi del Terzo Mondo si faranno guerra
tra di loro e non potranno avere nessuno sviluppo. Qui non si capisce
che l'aiuto nel campo dell'istruzione è importante quasi quanto
l'aiuto nel settore alimentare (cibo). Non si capisce (o non si vuole
capire) che la ricchezza di una nazione non sono i soldi, tantomeno il
numero di braccia; ma la cultura diffusa, ingegneri matematici e
fisici ben preparati in posti chiave, e soprattutto persone competenti
e istruite al posto giusto.
PROPOSTA
Far approvare una legge che costringa il  produttore a pagare i danni
causati alla società e all'ambiente dai suoi  prodotti (TASSA VERDE).
Se ad esempio in Italia è stimato che x% dei malati di leucemia si
ammala perché ha respirato dell'aria con del benzene proveniente dalle
benzine allora le industrie che producono benzine dovrebbero pagare
allo stato le spese mediche per quel x% stimato di malati. Se valesse
tale legge le benzine farebbero tutte meno male perché il mercato
costringerebbe i produttori di benzine anche nel versante ecologico
non solo di nome (benzina verde) ma di fatto (sostanze cancerogene). 
Naturalmente  non sono un esperto, così mi scuso per le eventuali
inesattezze nelle cose finora dette. Spero di aver torto nelle mie
considerazioni e spero anche che voi abbiate le idee chiare, avendo
risposte sicure sugli argomenti qui affrontati.
Saluti da 
Rosario
__________________________________________________
L'abbondanza dei saggi é la salvezza del mondo
Sapienza 6,24
Senza una direzione un popolo decade,
il successo sta nel buon numero di consiglieri.
Proverbi 11,14
Una mosca morta guasta l'unguento del profumiere
un pò di follia può contare più della sapienza e dell'onore
Qoelet 10.1
Non c’è sapienza, non c’è prudenza,
non c’è consiglio di fronte al Signore.
Il cavallo è pronto per il giorno della battaglia,
ma ....
Prv 21,30
PS: La vera religione non sono le parole ma i fatti ( è per questo che
io potrei non essere religioso)



Dipende da come imposti FA.
Options > general preferences > message list > deseleziona 'start a 
new thread when a sbj changes' (anche perché FA non riconosce il 
prefisso 'R: ' tipico di molti messaggi inviati con OE, e, pensando 
che si tratti di un cambio di sbj, li sposterebbe fuori thread).
GRAZIE
Saluti


 E Ippocrate di Cos?
Non credo che i principî ippocratici valgano qualcosa nella medicina odierna,
a parte il giuramento. Se sia un bene o un male non spetta a me dirlo...
Ciao,
Paolo

a parte il giuramento. Se sia un bene o un male non spetta a me dirlo...
Mi riferivo all'idea secondo cui bisogna escludere dalla medicina le
spiegazioni mitiche (de morbo sacro ecc.).


new thread when a sbj changes' 
Fatto. Ma non sarebbe il caso di indicare che si č cambiato argomento?


 a parte il giuramento. Se sia un bene o un male non spetta a me dirlo...
Invece Newton e Galileo studiavano Astrologia (anche Ippocrate).  Chissa'
perche'...
Inoltre di Ippocrate sono rimasti degli studi che riguardano i temperamenti,
che hanno riscontri anche in alcune branche della medicina moderna. Nicola
Pende aveva ripreso gli studi negli anni 30 su cio' (presso l'Universita' di
Ge)
Luigi