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Titolo: ITP ed esami di stato

Solo una domanda:
ma gli ITP possono essere nominati commissari interni per i prossimi esami
di stato.
grazie a tutti
Filippo

 Filippo
Prego
Pierangelo

 ha scritto nel messaggio news:vJEMb.246517$vO5.10...@twister1.libero.it...


 anche fare domanda per essere nominati presidenti.
Immagino che presidenti, ce ne vuole di coraggio fare da presidenti ad una
commissione di laureati.
Vorrei sapere cosa racconti.

 Vorrei sapere cosa racconti.
Premetto che sono contrario all'abolizione del valore legale dei titoli di
studio. Scopro invece, che quando si deve sottolineare che c'è qualcuno
"più meridionale" di noi, cioè stratificare la categoria in caste, ecco
che vengono fuori, specie da quelli che si esprimono altrimenti come
"ultraliberisti", espressioni di disprezzo del tipo "maestrine" e
"semplici diplomati".
Quando, con trepidazione, fui assunto da neodiplomato presso la "Software
Sistemi" di Bari, azienda di software del gruppo Olivetti le cui
maestranze erano all'80% fior di laureati, la prima cosa che mi balzò agli
occhi era che l'amministratore delegato era il ragionier Ezio Lavarino,
che se lo chiamavi dottore ti mandava a quel paese. Quando dopo alcuni
anni in cui avevo lavorato a stretto contatto con i laureati mi fu
affidata la responsabilità di un gruppo
e quindi avevo dei laureati "sotto" di me, nessuno borbottò perché si
riconosceva che per gestire quel gruppo avevo maturato delle competenze.
In qualsiasi azienda privata il titolo di studio posseduto può
eventualmente fare la differenza per determinare il livello stipendiale di
accesso all'impiego, ma successivamente fanno testo i valori personali,
che, per di più non sono un dato statico, ma si evolvono dinamicamente man
mano che uno "cresce" aziendalmente, che vuol dire maggiore competenza, ma
anche maggiore autonomia.
Aggiungo che anche nella pubblica amministrazione è assodato per prassi e
per diritto che, a seguito di concorsi interni, è possibile al "semplice
diplomato" andare a ricoprire funzioni che al concorso esterno sono
riservate al laureato. Esempio più lampante, se proprio vogliamo osservare
un'organizzazione in cui è ancora forte il rapporto di subordinazione
gerarchica è quella del tenente diplomato che "comanda" il sottotenente
laureato. Di solito per i diplomati viene posto un limite superiore alla
possibilità di carriera, nel senso che ad esempio si dice che non può
diventare colonnello o non può diventare dirigente scolastico, ma, morale
della favola, da nessuna parte è usanza che uno come nasce muore, anche
perché sarebbe mortificante per il lavoratore e non sarebbe uno stimolo a
far sì che la persona aumenti la propria professionalità, che è interesse
della persona, ma soprattutto del suo datore di lavoro.
Entrando nel merito della funzione di presidente di commissione agli esami
di stato, in particolare dopo la riforma morattiana che ha previsto non un
presidente per commissione, ma un presidente per istituto scolastico, la
sua funzione è essenzialmente quella di garantire la regolarità dello
svolgimento delle operazioni di esame. Concretamente il presidente non è
neanche presente ai colloqui dei candidati, non disponendo del dono
dell'ubiquità. Comunque ho assistito personalmente ai colloqui dei miei
studenti di quinta tutti gli anni e non posso mai scordare un presidente
laureato che interveniva a sproposito nel colloquio di storia perorando
una sua personale tesi in cui affermava che Giacomo Matteotti non era
stato assassinato dai fascisti, ma da sicari inviati dalle sette sorelle,
confondendo evidentemente Giacomo Matteotti con Enrico Mattei e per di più
mescolando epoche storiche. In quel caso sono sicuro che un presidente
diplomato, abituato a fare i conti con i propri limiti (dato che
continuamente c'è qualcuno che glieli ricorda) avrebbe avuto il buon gusto
di tacere, evitando peraltro di mettere in difficoltà il candidato.
Ad ogni modo la legge prevede che può fare domanda da presidente un
docente (e l'ITP è un docente a tutti gli effetti) che abbia almeno 10
anni di servizio di ruolo e che non abbia riportato condanne penali.
Inoltre, nei criteri di precedenza della nomina, sono ad esempio
privilegiati i dirigenti scolastici, dopo seguono i docenti che hanno
fatto i presidi incaricati o i collaboratori della presidenza, ma quando
si viene ai semplici peones non c'è distinzione: diplomato o laureato
viene scelto quello che ha maggior anni di servizio e a parità di servizio
quello più anziano di età anagrafica. Punto.

 ha scritto nel messaggio
news:bu0ok9$avr$1...@newsreader.mailgate.org...

Le stesse puttanate che propinano presidi ed altri esseri inferiori.

 docente (e l'ITP è un docente a tutti gli effetti)
Ancora per poco.
Quando la riforma di santa Letizia andrà a regime, tutti a fare gli
assistenti.
--
Torquemada consiglia di riflettere su:
"Homo homini lupus."
 L'uomo è un lupo per l'altro uomo.

 Le stesse puttanate che propinano presidi ed altri esseri inferiori.
Purtroppo è la pura verità, 5 anni di università fanno troppo la differenza.
Hai mai assistito ad una lezione di un ITP, mi viene da ridere solo a
pensarci.
--
Torquemada consiglia di riflettere su:
"Asinus asinum fricat."
 Un asino gratta l'altro.

 ridere solo a pensarci.
Sei troppo generalista.
Ci sono ITP e itp, cosi come ci sono TEORICI e teorici.
Sapessi le risate che si fanno gli ITP (con le maiuscole) quando assistono 
alle lezioni dei teorici (con le minuscole).Anzi, che sia per questo che 
molti teorici non vogliono, alla faccia della codocenza, gli ITP tra i 
piedi mentre spiegano?
Il caso peggiore (per gli studenti) è quando sono in copresenza itp e 
teorici (entrambi con le minuscole), allora si che si inventa una nuova 
scienza...
Magari anche te sei un TEORICO con le maiuscole, ma un po' di umiltà non ti 
farebbe male.
Earendil (un Ingegnere ITP)

  L'uomo è un lupo per l'altro uomo.
Citazione autobiografica. Ma dai tempi degli antichi romani qualche passo
avanti dovrebbe essere stato fatto.

> Ci sono ITP e itp, cosi come ci sono TEORICI e teorici.
Ogni tanto rispunta questa storia, ad ogni modo ad essere sincero, gli ITP e
gli ATA che ci sono in circolazione sono davvero terra terra.
Non che non siano dotati di buona volonta', messi davanti al fare
preferiscono quello piuttosto che passare le giornate a guardarsi la punta
dei piedi.
Pero' mi sono un po' rotto di stare a formare ogni anno gli ATA e gli ITP
che lavorano con me.
Fra le tante continuita' didattiche non si potrebbe avere anche quella delle
copresenze?
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 assistenti.
Io non nutro la stessa rabbia che tu nutri nei confronti della categoria
ITP e mi auguro che tu non possa mai sentirti come si sentono gli ITP in
questo periodo... tuttavia penso che non hai ben compreso le mire di
SANTA LETIZIA... 
P.S. Peraltro è una delle poche Sante senza effettivo riconoscimento,
nonostante se ne festeggi l'onomastico il 21 ottobre. Non esistono
documentazioni certe circa una Santa o beata con questo nome... in più
il significato apparentemente di "Lieto" ne nasconde uno ancora più
remoto di GRASSA... ;-)
un ITP laureato!
-- 
epeira, ragno comunicatore

 copresenze?
Anche qui lo strabismo. L'ultimo concorso ordinario per ITP risale al
1992. Tutti gli altri sono precari precari precari. Dagli pure la croce
addosso: Robin Hood.

 remoto di GRASSA... ;-)
Ebbene sì, lo ammetto. In tempi non sospetti ho chiamato Letizia la mia
primogenita, che ora ha 15 anni.
Io e mia moglie avevamo però in mente un bel racconto da "I fioretti di
San Francesco" (
http://diocesi.perugia.it/parrocchie/sandonato/laetitia.htm
 ). Certo è che
la bimba per tutto il primo anno di notte piangeva, nonostante il nome
lieto.
Su qualche calendario abbiamo raramente trovato come data dell'onomastico
il 9 luglio.

 il 9 luglio.
Ciao Pierangelo... :-)
www.santiebeati.it
 ;-)
-- 
epeira, ragno comunicatore

 addosso: Robin Hood.
Pierangelo....un dire fesserie.
Sono stati immessi in ruolo ITP anche due anni fa, quindi non vedo cosa
c'entri l'ultimo concorso ordinario.
E poi scusa, ma non avevate il cosiddetto titolo abilitante? Nel 92 sono
stati fatti concorsi per ITP? Boh...
Io saro' anche strabico, ma tu mi sa che sei cecato del tutto.
Per gli ATA il problema e' che piu' che sono messi in grandi aree  e' che
vengono da aree diverse.
Sono persone che fino a prima di entrare nella scuola facevano tutt'altro
lavoro. Poi hanno rispolverato un vecchio diploma abbinato a qualche corso
professionale, di quelli regionali, e son diventati assistenti tecnici.
Ma c'e' gente che prima di entrare in un laboratorio di informatica o di
elettronica faceva l'autista o il muratore.
L'ATA che stava in laboratorio 3 anni fa vendeva materassi e quello che ci
sta ora, prima ancora faceva il carpentiere. Se permetti vanno formati e se
permetti l'unica formazione che hanno e' quella concreta che ricevono sul
lavoro.  Da te invece escono dall'uovo (di pasqua) e sanno gia' fare
tutto...
In quanto agli ITP sai meglio di me che spesso vengono relegati a non far
nulla e che in quel non far nulla finiscono con l'annichilirsi.
E poi scusa, da che esperienza vengono? O si certo, ci sara' quello che ha
maturato esperienza in fabbrica o autonomamente nella vita professionale. Ma
quanti saranno? Una minoranza, ti piaccia o meno gli ITP nella maggior parte
dei casi hanno solo la preparazione che ha loro dato il diploma.
A parte quella che poi acquisiscono a scuola, ammesso che finiscano in posti
dove si lavora, se invece finiscono in posti dove si legge il giornale
neanche quella.
Stessa cosa si puo dire per certi laureati, nella mia disciplina ci sono
laureati in fisica che non hanno mai visto o toccato le cose di cui parlano.
E dove pensi che si formino costoro, qualora avessero la possibilita' o
l'intenzione di farlo?
E po scusa, ti scoccia cosi' tanto che io sia capace di fare il mio lavoro?
Ehehehehehehe


 pensarci.
Come ti hanno già detto ci sono ITP ottimi e pessimi, così come per i
teorici.
Per quanto mi riguarda ho visto di parecchi insegnanti che facevano ridere
(o per meglio dire piangere) e non erano ITP.
Per quanto riguarda il titolo di studio moltissimi ITP sono laureati.
Il fatto che siano puttanate quelle che dicono nella commissione è la
verità.
Ciao.
Stefano

 che lavorano con me.
Formare? Ma hai chiesto ai tuoi colleghi ITP di informarsi sulla normativa
che li riguarda?
Se l'hanno letta sapranno che tu non devi formare nessuno e loro debbono
fare lezione come la fai tu
senza dire cavolate. Se sono degli ignoranti che si mettano a studiare.
Per quanto riguarda gli ata non capisco che devi formare. Non devono
insegnare a nessuno
e per quanto ruguarda la dotazione del laboratorio dovrebbero avere le
competenze necessarie,
altrimenti non è certamente compito tuo fornirgliele.
Ciao.
Stefano

 fare lezione come la fai tu
Gli ITP non devono fare alcuna lezione. A parte che nei professionali dove
hanno materie e ore proprie.
Gli ITP devono occuparsi dell'aspetto tecnico e pratico delle esercitazioni
che NON E' fare lezione.
Una lezione e' una cosa organica fatta di piu' parti, se poi per te il dare
una spiegazione e' sinonimo di fare lezione, allora anche quando dai un
indicazione stradale stai facendo lezione.
Che poi siano capaci di fare altro non vuol dire un accidenti, la loro
funzione non e' quella di fare altro, se lo vogliono fare si abilitino e
facciano il passaggio di cattedra. Chi ha i titoli e vuole farlo puo farlo
oggi e poteva farlo anche in passato con i concorsi riservati.
Che poi non lo abbia fatto per pigrizia , per sfiga o semplicemente perche'
non riteneva di volerlo fare sono cazzi suoi.
In merito agli ATA, se aspetto che un eventuale corso di formazione fornisca
loro le competenze che non hanno allora campa cavallo che l'erba cresce.
Non sara' formalmente compito mio nella fattispecie, anche se
istituzionalmente lo e', ma faccio prima a spiegare io loro come si
predispone un banco per la misura, come si fanno gli interventi di
manutenzione e quali sono i materiali e le attrezzature che devono gestire e
tenere disponibili.
E lo faccio nel mio interesse, perche' se loro fanno bene il loro lavoro io
poi riesco a fare altrettanto bene il mio.
Tu invece, con buona probabilita', sei uno dei tanti poropperati (cascanti
dal pero), ossia coloro che della scuola ne parlano di come dovrebbe essere
e non di come effettivamente e'.
Sveglia!


 Gli ITP non devono fare alcuna lezione.
Questa tua perentoria uscita sancisce il fatto che con me il dialogo è
chiuso. Sono certo che non te ne può fregare di meno, tanto ti dai ragione
da solo e non hai bisogno di una spalla per fare il tuo show. Ti avevo
sopravvalutato finora, ma a volte mi sbaglio e do sempre una chance di
troppo alle persone.

 troppo alle persone.
Però tutto sommato ha ragione, L'ITP come insegnante pratico, non fa lezione
si limita ad eseguire esperienze in laboratorio, questo non è insegnare
bensì lavorare come un operaio addetto alla manutenzione. L'azione di
insegnare è qualcosa di cui un diplomato non comprende il significato
profondo, purtroppo non per colpa sua. Il diploma è sempre un diploma, e
visto che oggi è stato sostituito dalle lauree di I° livello, questo ruolo è
destinato ad essere soppiantato da figure professionali diverse e con più
competenze.
Io ammiro tutti gli ITP che non soddisfatti della propria reparazione si
sono iscritti all'università ed hanno conseguito una laurea, i rimanenti si
sono assuefatti allo stipendio, purtroppo quasi uguale a quello del
laureato,  e sono rimasti alla preparazione scadente del diploma.
Con tutti i danni che si possono provocare agli alunni che capitano sotto le
grinfie di queste persone.

 grinfie di queste persone.
Ma no.....Pierangelo e' un bravo ragazzo. E' la CGIL che lo ha rovinato....


 hanno materie e ore proprie.
Sei un ignorante, nel senso che non conosci le leggi che regolano la scuola.
Mi chiedo come puoi permetterti di pontificare se non SAI. Ti consiglio la
lettura delle varie leggi e norme e non ultimo il CCNL nella parte inerente
la funzione docente. Permettimi di dirti con cognizione di causa che in
questo sei un IGNORANTE.
papageno

 sei un IGNORANTE.
Controllore: "Lei è un ignorante". 
Ragazzo: "Ignorante sarà sua sorella!". 
Controllore: "Ma no, non ha capito: ignorante nel senso che ignora...". 
Ragazzo: "allora lei è un imbecille, nel senso che imbelle".
cfr: 
http://www.qsl.net/iw0hcc/aldogiovanniegiacomo.htm
Meglio che ce la prendiamo a ridere.

pensarci.
Giudico il tuo intervento di stampo offensivo/razzista.
Del tipo "tutti i romeni violentano le donne" oppure "tutti gli
albanesi rapinano le ville della Brianza".
Oppure hai una totale ignoranza del mercato del lavoro nel privato;
secondo me non hai mai messo piede in un' azienda, diversamente non
parleresti in un certo modo.

Una lezione e' una cosa organica fatta di piu' parti
"cosa organica fatta di piu' parti" 
E' una tua opinione, ci mancherebbe.

che lavorano con me.
ROTFL
Un grazie a nome degli ATA e docenti tecnico-pratici che hai
"formato"!!!! 

dei casi hanno solo la preparazione che ha loro dato il diploma.
Perche' ai docenti laureati quale preparazione hanno se non quella
offerta dalla laurea?
E magari fosse una laurea attinente a quello che insegnano.
Io conosco diversi docenti di informatica e sistemi automatici in ITIS
che sono laureati in economia e commercio (magari poi fanno i
commercialisti) e non mi sembra che se la cavano agevolmente
nell'insegnare informatica...

si limita ad eseguire esperienze in laboratorio,
Forse stanno digitando da qualche altra nazione non so.
Io sono un ITP e faccio lezione di laboratorio. Le esperienze in
laboratorio le "eseguono" gli allievi. 
Forse stiamo parlando di figure diverse...non so...

preparazione e le competenze di un diplomato.
Di quali competenze e preparazione parli? 
Dove vivi? 
Sei rimasto ancora al "foglio di carta"?
Ti rendi conto che le aziende cercano persone che sanno fare qualcosa,
che abbiano certe esperienze e competenze (la famosa "CULTURA
EQUIVALENTE" infischiandosene completamente che tua sia laureato o
diplomato).
E guadagnano da TRE AI QUATTRO STIPENDI di un insegnante laureato,
mentre magari questo si fa tante masturbazioni mentali sul suo stato
(oppure prendersela con gli stipendi bassi).
La razzista discriminazione docente diplomato/docente laureato, ovvero
di diplomato e laureato, e' rimasta solo nella scuola.
Forse per questo il privato funziona e la scuola, il pubblico no. 
Perche' si guardano i "pezzi di carta" e non effettivamente quello che
uno sa fare.
Mentre per l'insegnamento di alcune materie teoriche di base (come
italiano, matematica) e' fuori discussione che sia necessario un
docente laureato (ma che oltre la laurea, conosca anche la materia e
soprattutto LA SAPPIA CONDIVIDERE CON GLI ALLIEVI), per alcuni
discipline tecnico-teoriche e tecnico-pratiche (es. informatica ed
elettronica), la laurea vuol dire TUTTO e vuole dire NIENTE.
Un laureato in informatica potrebbe non saperne un'emerita mazza di
come si fa un programma di una certa complessia su VC++, mentre un
diplomato (ma anche non diplomato) ne potrebbe sapere molto piu' di
lui. 
Un laureato in ing.elettronica non ha mai visto un transistor o un
resistore all'universita' (l'ha visto solo come modello matematico,
simulandolo on Spice); quindi certe COMPETENZE tecnico-pratiche le sa
o perche' le ha apprese dall'industria, o perche' le ha apprese da
solo (autodidatta) o perche' e' un diplomato perito elettronico oppure
perche' con gli anni di insegnamento (GRAZIE ANCHE AGLI ITP E AGLI
ASSISTENTI TECNICI che molte volte ne sanno piu' di tutti!) ha appreso
qualcosa.
Il fatto che le conoscenze teoriche di un diplomato siano inferiori a
quello di un laureato non vuol assolutamente dire che un laureato
possa superare le competenza e la cultura di un diplomato.

grinfie di queste persone.
Sei solo uno che ce l'ha a morte con gli ITP. 
Questo tuo intervento ti autoqualifica guadagnandoti il mio killfile.
Forse a qualcuno rode constatare che dopo tanti anni di universita' un
diplomato ne sa piu' di lui e guadagna piu' di lui. 
Un film visto moltissime volte.

 nell'insegnare informatica...
Se hai letto tutto quello che ho scritto hai letto anche che la formazione
avviene sul posto di lavoro.


 andare a vedere sul cantiere come andavano i lavori.
Ci avrei scommesso sopra che si sarebbe scatenato il flame degli ITP con la
sindrome da micropenico.
Paolo, Pierangelo, Papageno.....ma tutti con la P?


il privato funziona
?
--
Federico Spano`

 Ciao ciao
Salutami a sorete
-----
da "La vita è bella" Di R. Benigni
Scena 41
Città. Strada. Esterno giorno
Padre e figlioletto procedono a piedi. Guido spinge la bicicletta per il
manubrio. Li sorpassa un piccolo drappello di soldati tedeschi. I due si
fermano davanti alla pasticceria Ghezzi. In vetrina pochi dolci, ma un bel
cartello su cui è scritto "Vietato l'ingresso agli ebrei e ai cani".
Giosuè si ferma a vedere... Una mesta torta al cioccolato...
Giosuè La compriamo per la mamma?
Guido Quanto costa?
Giosuè Venti lire
Guido Ma no, lascia fare, lascia fare... quella è finta, è come il tuo
carro armato!
Guido va avanti mentre il bambino legge il cartello. Raggiunge poi il
padre.
Giosuè Perché gli ebrei e i cani non possono entrare, babbo?
Guido Eh, gli ebrei e i cani non ce li vogliono. Ognuno fa quello che gli
pare! C'è un negozio là, un ferramenta... loro non fanno entrare gli
spagnoli e i cavalli. E coso... il farmacista, proprio ieri io stavo con
un amico... un cinese che c'ha un canguro: «No, qui cinesi e canguri non
possono entrare!», gli sono antipatici.
Padre e figlio si allontanano, di spalle, lungo la mesta strada della
città.
Giosuè Ma noi facciamo entrare tutti!
Guido No, da domani ce lo scriviamo pure noi. Chi ti è antipatico a te?
Giosuè I ragni! E a te?
Guido A me i visigoti! E domani ce lo scriviamo: vietato l'ingresso ai
ragni e ai visigoti.
E affretta il passo.
Guido (tra sé) E basta! M'hanno rotto le scatole questi visigoti!
Girano l'angolo.

 Sveglia!
Certo, sono anni che insegno ed in diverse scuole e cado dal pero.
Ribadisco il concetto con altri termini: sii piů umile e farai meno danni.
Ciao.
Stefano

 grinfie di queste persone.
Come dovremmo chiamarla questa frase? Terrorismo psicologico? No, troppo
"commerciale".
E' semplicemente una generalizzazione che porta a conclusioni errate a chi
ci crede.
Ciao.
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:95ha00572rg5parhp...@4ax.com...

Ops.... scusa  per prima .

 che gratuitamente provocatori, e pretendere che questi neanche reagiscano.
Eh no, sei tu che ti offendi da solo nel momento in cui ti sta stretta la
funzione che hai.
In quanto ai tuo colleghi, quelli delle 3 P a parte un "diplomato vs
laureato" che a loro avviso dovrebbe essere meglio in virtu' di non si sa
che cosa, altro non ho udito.
Io di meglio il laureato o di meglio il diplomato non ne ho mai parlato per
il semplice motivo che non vi e' proprio concorrenza. Nel senso che manca
l'oggetto del contendere. Che l'ITP sia anche laureato o sappia suonare la
chitarra per la funzione che deve svolgere e' al piu' utile, ma allo stesso
tempo inessenziale nel momento in cui per fare l'ITP occorre semplicemente
il diploma. Cosa che tra l'altro il laureato ha.
Divertente poi tutta la manfrina sulla vantata capacita' professionale
dell'ITP, derivata da cosa non si sa.
Non certo dal titolo occorrente a svolgere la funzione, difatti non viene
chiesta alcuna certificazione di capacita' professionale.
Che poi, a voler essere rigorosi, tale certificazione viene invece chiesta
agli ATA.
Stando quindi a sentire te e gli altri 2 P, P riferita all'iniziale, gli ATA
in quanto dotati di tale certificazione di professionalita' dovrebbero poter
fare l'ITP meglio del diplomato.
Per cui, caro il mio P., P ovviamente sempre riferita all'iniziale, mi
spiace che ti stia stretta la funzione di insegnante tecnico pratico, ma
quello sei e negli ITIS fai ore di laboratorio in copresenza con il docente
di teoria.
E nelle ore di copresenza ti occupi dell'aspetto tecnico pratico
dell'esercitazione, tutto quel che concerne la teoria non e' di tua
pertinenza, indipendentemente dal fatto che tu la sappia meglio o peggio del
docente di teoria.
Il che vuol dire che dell'esercitazione tu ti occupi dell'esecuzione della
stessa, ossia che darai spiegazioni sull'uso degli strumenti o
sull'esecuzione delle misure, ma la giustificazione dei risulati ottenuti
non spetta a te.
Cosi' come non spetta a te la scelta dell'esercitazione, la dovrai
concordare con il docente di teoria ti piaccia o non ti piaccia, perche' le
ore di laboratorio sono organiche alla disciplina e non sono una disciplina
a parte.
Negli IPSIA invece hai discipline che gestisci autonomamente, discipline
rapportate a quella che e' la preparazione di un diplomato. Per montare un
citofono non ci vuol certo una laurea.
Che poi tu nell'assegnazione e nello svolgimento delle funzioni proprie ci
veda uno sminuimento.....problemi tuoi, se non ti piace fai altro.


 a parte.
Ma vedi se questa è la maniera di impostare una compresenza. Se non è una
relazione tra pari, che sinergie devono venire fuori: 'sto cazzo. E no,
mio caro, mi dispiace ma questo è banditismo, nel senso che sei un
fuorilegge.
Rileggiti la CM 28/2000 su
http://www.coordinamentoitp.it/legi/cm_28_2000%20.htm
 e aggiornati.
Se mi fossi capitato come collega in compresenza, Dio ce ne scampi e
liberi, giuro che ti avrei fatto arrivare l'ispettore. E di' grazie che
non insegni informatica!

 non insegni informatica!
Si....Derrik o Kojack.....te mi sa che la locuzione "ambiti di rispettiva
competenza" la salti a pie' pari quando leggi quella circolare. Rifletti
bene su cosa significhi "ambiti di rispettiva competenza".



Ark, ma non la finisci di sparare ...zate?, e si che č tardi e ti si stanno
spegnendo quei pochi segnali elettrici che percorrono il tuo cranio, perň un
bel respiro profondo, una bella dormita e domani sarai nuovo come mamma ti
ha fatto, una bella colazione e via a fare il grand'uomo.
Ambiti di rispettiva competenza vuol dire che tu fai la tua bella lezioncina
con libro aperto nella tua auletta, dietro la cattedra e con i ragazzi di
fronte, la cosiddetta lezione frontale.
L'itp, invece, si occupa di tutto quanto concerne l'aspetto tecnico-pratico
in laboratorio, č semplice da capire in fondo, non ti pare?, non avrai mica
bisogno di prenderti una seconda laurea per capirlo?, no vero?. Allora,
ricapitoliamo: te... tu ti occupi dell'aspetto teorico come da programma sul
libro di testo, l'itp si occupa dell'aspetto pratico, programmando,
coordinando e valutando (come da norma) il lavoro svolto dagli alunni nei
laboratori, lavoro conseguente agli insegnamenti pratici e metodologici del
docente tecnico pratico.
Ci si organizza, si stabiliscono gli aspetti da trattare, si collabora e si
lavora al meglio per il massimo profitto da parte degli alunni (se vuoi fare
l'insegnante educatore, altrimenti sputtani il buon andamento didattico a
totale discapito degli studenti).
Ma forse non ti č ancora chiaro, dunque, ambiti di rispettiva competenza:
te... tu ambito teorico, l'itp ambito tecnico-pratico, anima e corpo,
maschio e femmina, complementari, te... tu capisci 'ste cose? bene! Siamo
finalmente arrivati alla comprensione reciproca, siamo tutti contenti e
andiamo a letto in santa pace, che domattina devo somministrare una verifica
di laboratorio e non vorrei diventare cattivo con gli studenti per aver
perso troppo sonno questa notte.
Dimenticavo, lasciamo stare tutte le altre fesserie, si lavora, si č
professionisti, si insegna al meglio con onestŕ e passione per il mestiere.
Dunque, non stiamo a menarcela piů di tanto a fare chi č il capo tribů,
tanto serve solo a pestarsi i piedi inutilmente, ognuno fa il suo mestiere,
ognuno non invade il campo altrui e tutti e due contribuiscono felicemente
alla formazione del giovane.
La pezzenteria, almeno quella, lasciamola fuori dalla porta, giusto?
Vedo, anzi leggo che concordi, in fondo č bello addivenire a pacifiche
condivisioni professionali, anzi visti i tempi, speriamo di poter ancora
recarci al mattino a scuola e svolgere con serenitŕ il nostro lavoro,
dovremmo preoccuparci seriamente e con impegno al nostro futuro che diventa
sempre piů scuro e se non lo vedi, vuol dire che devi toglierti gli occhiali
da sole, camuffano il vero colore del futuro di noi insegnanti.
ave

 punta dei piedi.
Uhm, trascuri un aspetto fondamentale: la copresenza.
Sei in grado di garantire che *tutti* i teorici tuoi colleghi siano capaci?
Io non lo posso giurare, ne per i teorici, ne per gli itp.
Ti poni il dubbio se il collega di matematica o di fisica, oppure anche di 
elettronica ma di un altra sezione, sia competente (e in grado di 
insegnare) o meno? 
Normalmente no. Certo, nei casi più eclatanti (tipo il collega che invece 
di far lezione legge il giornale) lo si viene a sapere prima o poi.
Ma normalmente, chiusa la porta dell'aula l'insegnante è solo, non ha 
colleghi (e questo può essere un aspetto positivo del nosto lavoro).
Solamente nel caso della copresenza due docenti vengono realmente in 
contatto e quindi queste storie itp vs teorico ci saranno sempre (almeno 
finchè esiste la codocenza).
Certo, se l'itp è un fesso, il teorico se ne accorge. E lo stesso avviene 
il contrario, stanne certo.
Te lo dico da ingegnere e non da itp, con la massima serenità:se vai ad 
"indagare" anche tra i tuoi colleghi di teoria, avrai delle sorprese.
Earendil

 esercitazioni che NON E' fare lezione.
In fondo non è colpa tua,dai
All'università ci hanno insegnato che l'importante è il "sapere",non il 
"saper fare", no?
Lo dimostra il numero (esiguo) di esami in cui il laboratorio era parte 
integrante nonchè essenziale (quanti erano? tre? quattro?)
La tua logica sembra proprio questa: "l'esercitazione è un appendice 
marginale,noiosa e, tutto sommato, inutile, della lezione teorica che è la 
VERA lezione".
Con queste premesse è difficile formare dei buoni tecnici. Non ti lamentare  
se poi ti arrivano scarsi itp: sono i tuoi ex studenti...
Earendil

 lezione si limita ad eseguire esperienze in laboratorio, 
Guarda che ti confondi con l'"assistente di cattedra" dei licei o come 
cavolo si chiamava (ex personale enti locali) dove aveva il ruolo di 
svolgere "dimostrazioni".
L'ITP come assistente si ha negli ITI/IPIA in alcune materie come fisica.
Nelle altre materie come Elettronica,Sistemi,Telecomunicazioni, si tratta 
di "codocenza".
Earendil

 di "codocenza".
Ti sbagli, non è "assistente", ma docente.

 Ti sbagli, non è "assistente", ma docente.
Meglio. Avevo dei dubbi su l'"assistenza a fisica", ma effettivamente 
l'ultima anno scolastico che avevo quella cattedra era prima del '99.
Quindi anche fisica ora è codocenza, eh? Bene a sapersi.
Ciao,
Earendil

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:AomNb.91590$VW.37...@news3.tin.it...
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E' tutto incluso nella normativa del 1999.