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Titolo: Concorso Presidi: al massacro del quizzone

La futura classe dirigente della scuola sarà selezionata in base ad un 
quizzone. Il concorso per presidi ha come presupposto d ingresso il 
superamento di un test di 100 domande articolato in quesiti a risposta 
multipla e da svolgere in 100 minuti. Un ora e quaranta per giocarsi 
anni di preparazione od anche constatare che l unica possibilità sarà 
la classica «botta di culo», come ogni test che si rispetti prevede 
(che a volte però si chiama raccomandazione). La prova è superata con 
un punteggio minimo di 80/100 e non è cartacea ma da svolgere sul PC 
di una scuola sede d'esame.
Le materie del quizzone: brevi cenni sull universo diluiti in cento 
domande a trabocchetto inutilmente ipernozionistiche dove, ad esempio, 
si tratterà di ricordare se il comma 6 bis dell'articolo 1 del DM 89 
così come modificato dal DPCM 90 al 4° capoverso usa il termine 
matematico-scientifico oppure scientifico-matematica.
Insomma un terno al lotto. 
Il Miur vigili sull affidabilità e la trasparenza delle commissioni. 
Dopo, solo dopo, ci sarà il concorso con due prove scritte e una 
orale. Che siano i migliori a sostenerlo per i 2.386 posti disponibili 
è altamente discutibile

 quizzone.
Tu cosa proponi?
Avanza idee sulla base dei dati reali e cioe' dei vincoli finanziari, 
logistici e dei numeri che devi gestire.
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 Avanza idee sulla base dei dati reali e cioe' dei vincoli finanziari, logistici e dei numeri che devi gestire.
Che la soglia di preselezione sia al 65% o 70%, invece che all'80%, per 
esempio!
Si tratta di scegliere adeguatamente le probabilità di errata detection 
e di false misalarm.
Con una soglia dell'80% ci saranno troppi "false misalarm", cioè troppi 
preparati che resteranno fuori definitivamente per qualche crocetta 
sbagliata (79 punti, 75 punti, ...), mentre con il 65% o con il 70%, è 
vero che aumenti l'"errata detection", cioè quelli che superano il test 
solo a cu... ehm, a fortuna, ma questi poi li potresti sempre tagliare 
alle prove vere del concorso.
La finalità della prova preconcorsuale dovrebbe essere quella di 
eliminare le capre (per non perdere tempo al concorso), non quella di 
selezionare i bravi (cosa che è compito del concorso). Con una soglia 
dell'80% fai già la selezione concorsuale, non solo quella preconcorsuale.

 le capre
Ti va bene allora che non parla di cagnolini.
.. 

 Tu cosa proponi?
Il solito scritto-orale dove ai raccomandati viene dato il testo in 
anticipo, tra l'altro gią svolto, e non vengono interrogati per niente.
.. 

 dell'80% fai già la selezione concorsuale, non solo quella preconcorsuale.
e che male c'è? Io vedo altri problemi. la preselezione non mi 
preoccupa. Da due anni studio e alla fine è emerso che gli argomenti 
saranno più o meno quelli di cui mi sono occupato. E non ruberò niente. 
poi, l'uscita dei 5000 test entro la fine di agosto renderà, per come la 
vedo io e per quelli che sono le mie strategie di preparazione di un 
concorso, molto facile impararli tutti o almeno l'80%.... no, il vero 
problema per me, è la quantità di persone che hanno fatto quel cazzo di 
master inutile e spesso on line di II livello (3,5 punti!!!!! il 
dottorato dà solo 2 punti, la differenza tra 104/110 e 110/110 e lode è 
  di 2 punti, l'incarico di RSPP, fondamentale in una scuola, 0,1 punti 
all'anno!!!!!!!!). chi ha fatto il vicario firmando circolari e 
scaldando la sedia in presidenza, e così via. Nessun punto per chi ha 
fatto il presidente di commissione d'esame (20 giorni, grastis, a fare 
praticamente il preside in una scuola diversa dalla propria), per chi è 
responsabile della sicurezza (e condivide la responsabilità col 
dirigente, unico, per pochi spiccioli), poche briciole per chi ha svolto 
la funzione strumentale (0,1 punti all'anno..... 1/6 di chi ha fatto il 
vicepreside). Io mi preoccupo invece di questi titoli dati ad amici o a 
servetti. Ben venga la selezione, e soprattutto quella iniziale. Fosse 
stato per me, e sempre che non ci siano i soliti raccomandati che quei 
100 test comunque già li conoscono, avrei previsto una soglia del 90%.
Questa è la mia opinione.
ciao
S


arKAnNEn, non abbaiare sempre.
PS: mi sorprende molto che quasi ogni mio intervento attiri la tua 
attenzione... Mi sa che, con gli altri problemi che hai, stai 
incominciando ad interessarti alle persone del tuo sesso... te lo dico 
subito: a me piace l'altro sesso, quindi, non ci provare!

 concorso, molto facile impararli tutti o almeno l'80%....
L' 80% di 5000 è 4000.
Quante probabilità ci sono che, nelle 100 del test preselettivo ce ne 
siano almeno 21 di quelle 1000 che non hai imparato? E quante 
probabilità ci sono che tutte e 100 siano in quel gruppo di 1000 che non 
hai imparato?
No per essere sicuro di passare, le devi imparare tutte, meno 20! Sono 
più di 5000 da imparare a memoria.

 esempio!
Chi paga i maggiori costi conseguenti?


 Questa è la mia opinione.
Cioe' ritieni che sia ipervalutato tutto quello che non hai conseguito e 
sottovalutato quello che hai in saccoccia?


 anticipo, tra l'altro già svolto, e non vengono interrogati per niente.
Immaginavo...


 Chi paga i maggiori costi conseguenti?
Meglio scartare i migliori, che magari han letto male qualche domanda? 
No, meglio, al più, fare uno scritto in meno, e valutare un solo scritto 
è l'orale (se proprio hai problemi di spesa)!
Però, se mi dici che obiettivo del concorso non è quello di selezionare 
i migliori, ma di coprire delle postazioni vaganti alla meglio-peggio, 
allora si poteva anche fare solo la prova preselettiva e l'orale.
Dipende da quale sia lo scopo di questo concorso, tutto lì.

 Il solito scritto-orale dove ai raccomandati viene dato il testo in anticipo, tra l'altro già svolto, e non vengono interrogati per niente.
Beh, se è per questo, anche i cento quiz possono essere dati in anticipo...

 più di 5000 da imparare a memoria.
No, guarda. Non sottovaluto o sopravvaluto niente. Ho pensato bene a 
questa cosa qui. Esistono già migliaia di test in circolazione, credo di 
averne imparati più o meno 3000, tra i test della Edises (La prova 
preselettiva del concorso), della Simone (quiz per la prova selettiva), 
il volume della Scuola di BS (Bertagna), il testo della Erikson. Molte 
cose già le conosciamo. Tante si possono risolvere anche solo con un 
piccolo ragionamento, un po' di furbizia. Quel 5% di test di informatica 
credo non preoccupino nessuno. Alla fine, gli autori dei 5750 test 
assoldati dall'INVALSI avranno dapprima dato un'occhiata a tutto quanto 
c'era già in circolazione, elaborando poi rifacimenti e rimodulazioni 
degli stessi. Credo che alla fine quando usciranno i test, per chi 
almeno come me ha già studiato tutti quelli esistenti in circolazione, 
ci sarà al max un 15-20 % di test del tutto nuovi, e due settimane per 
impararli. E poi c'è la teoria, ho studiato da una decina di testi, fino 
ad oggi, devo dire che mi sono persino divertito, al momento sto 
leggendo i due volumi della Simone già tarati sul programma e sulle otto 
aree. Ci sono poi per chi volesse i test del concorso DSGA, un migliaio 
di test su argomenti che al 95% sono quelli del concorso per dirigente, 
su internet è possibile farli on line, da mesi viaggio sul 98-99% di 
risposte corrette. No, non sono i test a preoccuparmi. Ma altri 
passaggi, e molto.
Per chi fosse interessato a qualche indicazione sui volumi di test, sui 
test on line e sui volumi di teoria, si faccia vivo qui.
ciao
S

 Quel 5% di test di informatica credo non preoccupino nessuno.
Insomma, dipende da cosa intendono per "informatica". Vati a fidare del 
ministero.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 ha scritto nel messaggio 
news:201108090...@mynewsgate.net...

stai mettendo le mani avanti? 

 Insomma, dipende da cosa intendono per "informatica". Vati a fidare del ministero.
Credo soprattutto "Microsoft Office", in barba alla direttiva Stanca...

 più di 5000 da imparare a memoria.
Se proprio vuoi assicurarti contro la sfiga massima...


 Chi paga i maggiori costi conseguenti?
Alla fine della fiera, in *ogni* caso paghiamo tutti noi
contribuenti, chiaro - con la differenza che i "maggiori
costi" verrebbero compensati, come mi sembra di capire,
da una certa equità. - E scusa se è poco!

 più di 5000 da imparare a memoria.
E se ti accontentassi del 95% di probabilità di ottenere almeno 80 
punti, quante ne dovresti studiare? :-)


 è l'orale (se proprio hai problemi di spesa)!
Qualsiasi sistema di selezione ha in se' connaturato il problema 
dell'overfitting.
Convengo con tutti sul fatto che un quizzone è un metodo idiota per 
selezionare buoni dirigenti e infatti non è messo li' per fare questo, 
ma solo e soltanto per ridurre i numeri entro ambiti governabili 
finanziariamente.
Non so se qualcuno qui ha mai fatto un concorso all'Ergife... mi capito' 
sette anni fa per il ruolo di ispettore tecnico del lavoro ed eravamo 
migliaia.


 da una certa equità. - E scusa se è poco!
Se metto un filtro "teste triangolari", passano le teste triangolari. Se 
metto un filtro "teste a rombo", passano le teste a rombo.
Poi chiamo "merito" le teste triangolari, o a rombo. E il gioco e' 
fatto. :-)


 Se proprio vuoi assicurarti contro la sfiga massima...
Si parla di certezza, quindi...

 punti, quante ne dovresti studiare? :-)
non ho fatto i conti, ma credo troppe lo stesso. :-)

 fatto. :-)
"merito" di... ?
Peccato che ancora nessuno lo sappia (univocamente, s'intende).


Ripeto, per far tornare i conti, si sarebbe potuto far fare uno scritto 
in meno...

 attenzione...
I cagnolines, alias criptocogliones, mi commuovono.
.. 

 fatto. :-)
Ma come? Paolo Fasce che non vuole la valutazione del merito? ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4E413ACE...@yahoo.it...

Se l'esame sarà effettuato automaticamente la vedo difficile.
Sarà già tanto se funzionerà la procedura.
.. 


Attento che non ti venga un coccolone! Se aspetti un po', ti porto 
l'osso da rosicchiare, magari la smetti di abbaiare.


C'è un "se" di troppo... Il bando parla, per la prova preselettiva, di 
"correzione, svolta con l’ausilio di sistemi informatici", non di 
"svolgimento della prova con l'ausilio di strumentazioni 
elettroniche"... vedremo.
Poi, c'è che il fatto che la "prova è unica su tutto il territorio 
nazionale". Tu che dici, potrebbe significare che i cento quiz sono gli 
stessi per tutti, e predeterminati?
In conclusione, non è escluso che si possa barare anche così.

 Ma come? Paolo Fasce che non vuole la valutazione del merito? ;-)
Come dice abba, prima bisogna definirlo.
Siccome e' difficile, credo che prima occorra avviare discussioni, 
percorsi culturali, sindacali, professionali e convergere verso critari 
largamente condivisi.


Tutto sommato non capisco di cosa stiamo parlando. Per come la vedo io, 
la prova preselettiva ï¿œ abbastanza democratica, o meglio, 
sufficientemente democratica, nel senso che gli eventuali raccomandati 
potrebbero essere  - anche enormemente - fcilitati conoscendo giï¿œ in 
anticipo le 100 domande estratte dalla batteria di 5000 test. ma 
continuo a dire che imparare la risposta corretta tra 4 di 5000 test in 
due settimane non ï¿œ impresa impossibile e nemmeno particolarmente ardua, 
soprattutto per chi ha giï¿œ studiato la parte teorica e svolto tutti i 
test giï¿œ esistenti in circolazione. non ï¿œ poi importante passare la 
preselezione con 80/100 oppure con 90/100 o 100/100, in quanto tale 
punteggio non ï¿œ computato ai fini del punteggio finale, che sarï¿œ 
determinato esclusivamente dai risultati dei due scritti e della prova 
orale. quindi, sono estremamente ottimista. A parte l'area 
psico-pedagogica (750 test) e l'inglese (250 test), e in parte la 
normativa europea (750 test) con tutti gli ordinamenti europei (in 
pratica, 35 domande su 100, ovvero 1750 test su 5000) le altre domande 
verteranno su argomenti che chi da uno o due anni ha intrapreso la 
strada per diventare dirigente, non puï¿œ non conoscere. le leggi di cui 
giï¿œ ho parlato, ed evidenzierei perchï¿œ davvero sono un po' come la 
bibbia per un novizio, la L. 241 del 1990 (norme sui procedimenti 
amm.vi
 
e la trasparenza degli atti) e il D.I. 44/2001, regolamento di 
contabilitï¿œ. Poi ci sono cose che qualunque docente non novellissimo e 
particolarmente distratto o disinteressato dovrebbe conoscere, almeno in 
parte. Organi collegiali e loro poteri. Ordinamento scolastico italiano. 
cose del genere.
Ribadisco che sono le altre prove che "temo", in particolare la prima 
prova scritta. Lï¿œ davvero una raccomandazione sarebbe di enorme aiuto, 
conoscendo in anticipo l'argomento.
E poi il periodo ï¿œ bastardissimo. piena estate. Agosto, caldo e voglia 
di fare altro. Ho la fortuna di vivere in Sardegna ed ho il mare a pochi 
passi, per cui studio fino a che non ne ho abbastanza poi al max prendo 
la bici e mi reco alla spiaggia piï¿œ vicina, accanto a turisti che pagano 
migliaia di euro al mese per stare lï¿œ. E' una fortuna (per me), 
altrimenti davvero mandarei affanculo alla grande i cazzoni che ci hanno 
sottoposto questa prova preselettiva nel periodo piï¿œ ozioso dell'anno.
Comunque una cosa mi piacerebbe fare qui. Quando ï¿œ uscito il bando di 
concorso, il Ministero ha parlato di un bacino di concorsisti potenziali 
di 250.000. Ma quanti di questi parteciperanno al concorso. io credo non 
piï¿œ del 10%. Quanti di questi lo tenteranno senza troppo impegno? La 
metï¿œ, credo. quindi il 5% del 250.000 sarebbero circa 12.000 docenti, 
che suddividendo equamente nelle regioni italiane sarebbero circa 700 
aspiranti per un numero di posti disponibili (ma attenti all'ultimo 
decreto di questo luglio....) di circa un ventesimo. Questo significa 
che secondo i miei calcoli sommari dovremmo essere in venti per ogni 
posto disponibile. mediamente. Ma visto che siamo qui, non ï¿œ difficile 
svolgere un piccolo sondaggio, no? Lo proporrï¿œ a parte, in un altro 
trend. Una curiositï¿œ piï¿œ che qualcosa di pratico e/o utile. Che ne dite?
Buon lavoro a tutti
Sergio
p.s.: la fortuna di vivere in Sardegna verrï¿œ meno dopo, visto che questa 
regione, per le sue caratteristiche, sarï¿œ la piï¿œ penalizzata dal 
ridimensionamento e dall'accorpamento di istituzioni scolastiche. Al 
momento ci sono credo 83 (o 87, non ricordo) posti disponibili, su 380 
posti di dirigente, che con il nuovo merdosissimo decreto scenderebbero 
a 200.... con il 7,5% di pensionamenti l'anno (800 ogni anno in Italia 
su 10700 posti complessi di dirigente) significa circa 40 pensionamenti 
l'anno in Sardegna... risultato: molti dirigenti giï¿œ insediati (circa 
140 a dire il vero...) dovranno fare domanda altrove rischiando la 
mobilitï¿œ interregionale.... e noi??? Un casino! A volte mi chiedo che 
cazzo l'hanno bandito a fare 'sto concorso. Come curare i pazienti di un 
ospedale giï¿œ minato che si sta per far saltare in aria. boh!

 svolto tutti i test già esistenti in circolazione.
Qualcuno è in grado di postare qualche link? 

 è altamente discutibile
Concordo pienamente.