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Titolo: Quando l'ITP è sfaticato

Ho avuto una supplenza di Elettrotecnica e l'ITP mi ha fatto capire che non
vuole far niente perché in laboratorio i ragazzi (classi IV e V di un
professionale) si scocciano e devo fare io lezione anche se è in
compresenza.
Nella mia carriera ho avuto altri 4 ITP: due non facevano niente manco se
glielo chiedevo esplicitamente;
uno lavorò dopo che feci notare al vicepreside che dopo 2 settimane di
supplenza non avevo ancora conosciuto il mio ITP;
il quarto lavorava e faceva tutto ciò che chiedevo, anzi, aveva fin troppe
premure!
Bah, lunedì farò altre 2 chiacchere col nuovo ITP...
Avete esperienze, consigli?
  A.

Il consiglio che posso darti é che dovresti comportarti come si
dovrebbe
comportare un ITP con un TEORICO sfaticato....ma siccome il tuo
messaggio
mi sembra provocatorio provo a darti un consiglio:
provato con frusta, sgabello e cerchio di fuoco?
Ciao ITP  - gran lavoratore :-)

"Aster" <
as...@sdd.it

Non si può generalizzare. Anch'io ho avuto tanti ITP. La stragrande
maggioranza di loro non fa nulla. Sono lì a rubare lo stipendio, senza che
mostrino neanche un minimo di dignità.
Ne ho avuto uno, però, col quale bisognava lottare per ritagliarsi un pò di
spazio, perchè tendeva a fare anche il tuo lavoro, e dal quale ho anche
imparato (a livello teorico-pratico).
Direi che quelli bravi sono gocce nel deserto...ed andrebbero preservati
perchè preziosi.

 compresenza.
Ottimo, siamo alle solite.
Gli ITP si dividono in due nette categorie: gli sfaticati e gli utilissimi, 
direi: fantastici!
Peccato che le percentuali siano, rispettivamente, 90% e 10%.
Minaccialo e fallo lavorare fin da subito, unico modo. 

Gentilissimo, ti ricordo che siamo qualcosa come più di 20.000 quindi,
se la matematica non é un'opinione,
per fare questa affermazione dovresti aver potuto verificare che almeno
18.000 sono sfaticati e 2000 utilissimi...
E poi chi sei tu che ti assurgi a valutatore di un'intera categoria?
Il signor INVALSI?
Ma mi facci il piacere, mi facci.....per dirla alla Totò...vatti a far
benedire, tu e tutti quelli che sparano a zero
sugli altri giudicando solo in base alla loro limitatissima esperienza
personale!!
Diaciamo che fa comodo sparare sugli altri pensando così di poter
preservare meglio il proprio misero orticello...
carissimo, la barca sta affondando...per tutti!!
Saluti

 premure!
Cosa intendi per troppe premure?
Ciao, Luca
______________________________________________
"uno zero zero uno zero uno zero zero uno zero ics amen"
(Futurama - preghierina robotica)

 maggioranza di loro non fa nulla. Sono lì a rubare lo stipendio,...
Appunto. Non si può generalizzare. Antonio, con questa affermazione fai
credere che la maggior parte degli ITP ruba lo stipendio... il che non
corrisponde a verità. Se la tua esperienza è stata con 20 ITP e la
maggior parte di loro rubava lo stipendio, abbiamo in Italia circa 14-15
ITP che rubano lo stipendio...
Questa precisazione semplicemente affinché non si comprenda che la
maggior parte degli ITP esistenti ruba lo stipendio... ;-)
-- 
 ___ ___  ___  _ ______ 
/ -_) _ \/ -_) / __/ _ \
\__/ .__/\__/_/_/  \_,_\\
  /_/ragno comunicatore

 Peccato che le percentuali siano, rispettivamente, 90% e 10%.
Abbiamo trasmesso: La voce della verità.
Dal Padreterno è tutto, ...linea allo studio!
TSE'!!!


 Ho avuto una supplenza di Elettrotecnica e l'ITP
My 2 cents: ITP e "teorici" non sono geneticamente differenziabili
in sfaticati e non sfaticati. La vera differenza la fa il fatto che, per
inveterata cultura, i "responsabili" della classe sono i teorici.
Cio' fa si' che qualche ITP si permetta di non venire a scuola o di arrivare
in ritardo o di prendersi qualche licenza piu' di quanto non facciano i
teorici. Nella mia esperienza anche i Presidi soffrono di questo retaggio
culturale: guai se ad un controllo in classe dovesse mancare il "teorico",
meno grave quando invece e' assente l'ITP in compresenza.
Idem in laboratorio.
--
Fabrizio

 compresenza. 
Non solo: è malcostume dei D.S. impiegare proprio i docenti in compresenza 
quando ci sono classi scoperte.
Questo la dice lunga su come il ruolo fondamentale della scuola sia 
diventato "parcheggiare" invece di "istruire"....
Earendil

 ha scritto nel messaggio
news:1gw7a6j.vx8cs81kxav40N%aarrggi...@levaledoppie.tin.it...


E già, vero anche questo!
Comunque sentite la mia esperienza:
ho avuto una decina di ITP finora e solo un paio lavoravano.
Quest'anno ne ho tre. Uno non lo vedo quasi mai (i ragazzi lo prendono in
giro per questo), l'altro viene sempre in ritardo e si congeda almeno un'ora
prima
dicendo: "scusami, ho un impegno personalissimo, importantissimo cui non
posso rinunciare" e l'altro lavora bene ma talvolta con eccessivo
protagonismo
pretende di insegnare anche a me.
Si diceva che la barca sta affondando e ci siamo tutti dentro ... vero
purtroppo!
Ma non è forse un buon motivo questo per darci tutti da fare a tappare le
falle e remare?
"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:D55fe.1344870$35.50...@news4.tin.it...



Tu HAI degli ITP ? E cosa sei ? Il loro proprietario, il loro datore di
lavoro ? Tu non hai un nulla, semmai alla tua cattedra sono assegnati due
docenti, come da tabella, uno teorico ed uno tecnico-pratico.
La compresenza (con - presenza) significa uguali diritti e doveri,
stabiliti, per altro dalla legge, sia per quanto riguarda la formulazione
delle proposte di voto, sia per quanto riguarda la partecipazione ed il voto
in sede di scrutinio.
Se il docente compresente non compie il suo dovere, è dovere dell'altro
denunciare il fatto al DS, anche perchè non mi sognerei mai di svolgere
didattica laboratoriale senza la compresenza del collega.
Ma per favore smettiamola con questi stupidi retaggi culturali del tipo "Il
mio ITP, il mio tecnico, il mio assistente, etc." che fanno molto scuola
gentiliana.
AlexC (x 8 anni ITP, 12 teorico, 5 DS)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> AlexC (x 8 anni ITP, 12 teorico, 5 DS)
La quadratura del cerchio...
..

 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z6Z115Y1...@usenet.libero.it...


 Avete esperienze, consigli?
Le esperienze le abbiamo fatte tutte, e sono ovviamente, in buona parte
negative.
La riforma Moratti è diventata legge, ma in Italia tutto finisce a
tarallucci e vino.
Quindi per almeno 40 anni ce li possiamo scordare che i docenti siano tutti
laureati; mentre i sabotatori della italica scuola avranno l'opportunità di
continuare a distruggerla giorno per giorno.
A meno che ....
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 falle e remare?
Certo quello che dici é verissimo, ma non sono certo gli itp la
falla...
credimi...comunque con un pò di impegno e pazienza sappi che  ci sono
esempi anche di compresenza che funzionano benissimo....bastano un pò
di voglia
di confrontarsi e di umiltà per creare sinergie efficacissime...
Ciao buona domenica



Beh, mi faceva vedere i voti che aveva messo alle relazioni degli alunni,
perché potevano non andarmi bene;
una volta che aveva da fare e non poteva fare lezione aveva paura che io me
la prendessi, e cosě via...
Io poi in quella scuola avevo cosě piacere nel far lezione ai ragazzi, che
avrei voluto lavorare di piů... ma classi come quelle forse non ne rivedrň
piů :(
   A.


Sě, il mio ITP, come il mio Dirigente scolastico, la mia classe!! Devo dire
l'ITP col quale lavoro, le classi alle quali insegno? Pure sull'itagliano
dobbiamo discutere!

 la prendessi, e cosě via...
Tenendo conto che la co-presenza č essenziale per un corretto svolgimento 
del programma, come č essenziale un buon feeling tra i 2 docenti in 
co-presenza, č naturale porsi certe domande, a meno di non considerare 
nuovamente l'itp come un semplice aiutante in carica e non un collega.
Fammi capire, se non si lavora si č degli sfaticati ma se si svolge il 
proprio ruolo secondo le disposizioni di legge invece si č troppo dall'altro 
lato?


Vedi...io provengo dal mondo del lavoro...
anche io: sono stato insegnante per 31 anni.

Sorry, hai perfettamente ragione... é che é un'espressione che si usa
per dire mondo diverso
da quello della scuola...comunque poi, in fondo, il nostro mestiere é
più una missione :-))))))))))))))))))
( visto anche gli stipendi che abbiamo)
Ciao :-))) ...e buon *lavoro*!

 wrote in message
news:xo0fe.84587$IN.14...@twister2.libero.it...


 A meno che ....
Non ti levi davanti alle palle prima.

 A meno che ....
a meno che qualche dirigente e professore inizi a mettersi la mano sulla 
coscienza.
notte



caro Pinko, non ho mai considerato il nostro lavoro una missione
nè mi sono mai considerato un missionario, semmai, visti gli 
stipendi "elargiti" ai docenti, mi ci hanno considerato.   
Prova di quanto affermo é che appena raggiunti, finalmente, 
i requisiti minimi necessari (35 + 55), ho dato, nel 2002, le 
dimissioni volontarie.

 coscienza.
Si. Ma anche tanti, ma tanti, ma tanti, ITP.

> se vuoi ti mando il "mio" itp di fisica.
Provate un po' a vedere se tra i miei, i tuoi, i suoi, i vostri e i
loro trovate un ITP che vi insegni come si quota. Non sarebbe male.

loro trovate un ITP che vi insegni come si quota. Non sarebbe male.
ROFL!!!!
-- 
Salutoni

 wrote in message
news:53c281l6u8fevfeoa...@4ax.com...


 Se è per questo uno dei "miei" itp non conosce nemmeno i suoi alunni!
Il mio ITP sa  fare le capriole e danza il tip-tap. 

azz! un intervento pertinente...
...ma, evidentemente, inutile.
Continui a quotare male.

 wrote in message
news:o8ea81hpu3djbrebk...@4ax.com...



un educatore non risponde in modo cosi' infantile!!
un *tuo* mancato itp!!
-- 
Salutoni

deo gratias

deo gratias
Bravo, fai progressi.
Cosě va molto meglio.
Non č il massimo, ma puň bastare.