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Titolo: Riforma: in pratica cosa succede?

Ho guardato in molti posti, ma non sono riuscito a capire **in
pratica** come sarà organizzata la scuola elementare.
Oggi ci sono classi a tempo pieno, con, in pratica, 30 ore di lezione
e 10 ore di tempo mensa, e classi a modulo.
Dalle mie parti (nord-ovest) le classi a modulo hanno 4 ore di lezione
al mattino dal lunedì al venerdì con due o tre pomeriggi per un totale
di 24 o 26 ore di lezione e 4 o 6 ore di tempo mensa, ma credo di aver
capito che ci siano anche classi a modulo con 4 ore di lezione al
mattino dal lunedì al sabato per un totale di 24 ore di lezione. Dalle
mie parti non credo che ce ne siano.
Non capisco come si possano passare tutte le classi a 27+3 ore di
lezione senza passare tutte le classi all'equivalente dell'attuale
tempo pieno. Sul sito del ministero ci sono 5 o 6 possibili
organizzazioni di orario, ma, a conferma del mio dubbio, l'unica
organizzazione con il sabato chiuso (mi pare che sia la "D") è
l'equivalente dell'attuale tempo pieno.
Mi piacerebbe capire come si organizzeranno **in pratica** le scuole
che ci sono in giro per l'Italia perché le uniche due che conosco
hanno deciso di non cambiare niente.

 hanno deciso di non cambiare niente.
Alla fine, anche noi manterremo il plesso a tempo pieno tale e quello a 
modulo pure. Per i motivi che sopra ti dicevo: nonostante le richieste, 
non hanno dato le risorse per le 40 ore ovunque. Dove gia' c'era il t.p. 
ok (40 ore frontali senza compresenze pero'! Alla fine, ci hanno tolto 
una insegnante anche nel plesso a tempo pieno e per coprire il suo posto 
si sono rosicate le compresenze delle altre classi), nell'altro 
plesso..ciccia.
Ciao

 Ciao
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sciocchi.
Non per....ma se c'è una legge la si deve rispettare, se non viene
rispettata ci si rivolge alla magistratura.
Le 18 richieste unanimi, unanimamente vanno da un legale e fanno sì che alla
scuola sia "ordinato di provvedere".
Come farà poi la scuola son problemi della stessa. Vi è piaciuta
l'autonomia? Pedalare allora....
Ciao ciao
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/


i genitori non possono pretendere le 40 ore, possono optare solo tra il 
"repertorio" di offerte della scuola.
Certo che se la scuola ha proposto a tutti le 40 ore e poi non è in 
grado di confermare il "contratto"...
si apre come dice Arka una bella possibilità di contenzioso.
Marco

 Marco
Non so come sia stato impostato il modello di iscrizione.
Resta comunque il fatto che il POF del prossimo anno scolastico 2004/05 
(che in pratica e' l'offerta formativa ufficiale che la scuola propone 
alle famiglie) verra' approvato a settembre 2004 mentre le iscrizioni i 
genitori le hanno fatte in gennaio (cosa pazzasca, IMHO: e' come firmare 
a scatola chiusa o quasi...). Il DS di certo non ha detto SICURAMENTE 
avrete le 40 ore se le chiedete (di 'sti tempi, chi si puo' permettere 
di dare certezze?). Avra' detto, se le volete, fate richiesta, poi, se 
ci danno le risorse, vediamo.
A quel punto voi capite che...

 Marco
:)

> A quel punto voi capite che...
Noi capiamo, bisogna vedere se capiscono anche i 18 unanimi.
Io al posto loro il casino lo pianterei lo stesso.


 Io al posto loro il casino lo pianterei lo stesso.
Ti diro', conoscendo qualche elemento non e' poi cosi' remota, come 
possibilita'...
sta di fatto che dovrebbero intentare causa al ministero e chi per lui, 
no? Le promesse le han fatte in tv, sui manifesti...
Hi,hi... ti immagini? La Moratti condannata per truffa...

 ha scritto nel messaggio
news:YZzNc.1022$qn2...@nntpserver.swip.net...

Cosa possibilissima . Le leggi le devono rispettare tutti , anche i ministri
.

 Marco


 
penso che su questo possiamo essere sostanzialmente d'accordo, anche se 
la norma recita "da zero a tre ore"...
Marco

 plesso..ciccia
Ne è passato di tempo da gennaio.
http://www.scuolaoggi.org/index.php?action=detail&id=1164
E... ciccia un po' dovunque ;).
Ciao
E.

 E.
Non per sfiducia, ma in questi casi preferisco link a testi normativi. A 
quel che mi risulta, le dichiarazioni rilasciate alla stampa non hanno 
ancora un valore legale tale da assicurare cio' in cui io (e altri 
colleghi, immagino) cercano (40 ore TEMPO PIENO e non frontali per gli 
alunni).
Staremo a vedere, comunque.
Ciao

 alunni).
Le dichiarazioni alla stampa di un capo del governo dovrebbero essere 
affidabili, anche se sembra proprio che sia sufficiente farle "apparire" 
tali.
I tagli continui del personale, pensiamo anche agli insegnanti di 
sostegno, hanno già quest'anno compromesso la possibilità di costituire 
classi a tempo pieno che sia realmente "tempo pieno". E come tu hai 
ricordato si è costretti a sfruttare le compresenze, tagliandole, 
compresenze che sono invece  indispensabili per la realizzazione dei 
laboratori e delle attività a gruppi, soprattutto ora che le classi sono 
sempre più numerose.
Non intendevo offrirti alcuna rassicurazione, conosco bene la 
situazione, per questo ti dicevo che... gennaio è lontano.
Ciao
E.

 sciocchi.
Non poveri sciocchi. Questo tuo giudizio può valere casomai solo per gli
insegnanti disinformati, direi. Non puoi pretendere che i genitori si
leggano tutta la normativa scolastica, sappiano dell'esistenza dell'art 15
di cui sopra,  e traggano le debite conseguenze. Anche perchè finora non
hanno  avuto motivo di sospettare delle parole dei vari ministri in carica:
di solito l'unica bugia era "l'anno scolastico inizierà regolarmente con
tutte le classi coperte". Non succedeva mai, ma tanto non ci credeva
nessuno.
Tutto sommato sulla riforma è stata impostata una abile operazione di
marketing, a suon di rassicurazioni difficilmente confutabili dai non
addetti ai lavori:
"il tempo scuola non sarà ridotto" - vero, non sarà ridotto a chi già ce
l'ha, gli altri s'arrangeranno;
"si studieranno 2 lingue"  - vero, ma la prima delle due verrà dimezzata;
"la famiglia potrà scegliere tra varie materie facoltative" - vero, però se
Pierino vorrebbe fare judo, e la sua maestra sa solo ricamare a punto croce,
e i soldi per l'esperto non ci sono...
"ogni bambino avrà il suo personale percorso educativo" - vero, mettiamolo
pure sulla carta, che tanto nessuno si chiede come farà la maestra a
svolgere 25 programmi diversi contemporaneamente, e per giunta senza più
nemmeno le compresenze.
Saluti
Tabhall

 che ci sono in giro per l'Italia
Le difficoltà sono dovute alla gestione delle 3 ore aggiuntive, non al tempo
scuola, che è già di almeno 30 ore  per qualunque tipo di organizzazione si
sia scelta.
In quanto alle scuole che non "hanno cambiato niente" ti rimando alla mia
risposta a GioaiaMia, se vorrai leggerla.
Saluti
Tabhall

 nemmeno le compresenze.
Senza un bel po' di ore da dedicare alla programmazione è evidente che 
non può farlo. Tocca alle parti sociali concordare un CCNL che lo consenta.
Marco

 Tabhall
Ciao,
Marco

 ogni cittadino non sia tenuto a conoscerle.
Perché il loro numero si aggira intorno alle centocinquantamila.
-- 
"Gli astronauti arrivano al vello d'oro"
(candidato, esame di Letteratura cristiana antica).

 Perché il loro numero si aggira intorno alle centocinquantamila.
quelle vigenti, ma una scorsa alla storia del diritto non farebbe male.
Marco

 di sabato.
Nord-est, zona di montagna. Qualcuno che fa il sabato c'è, qui non c'è
l'usanza di andarsene in giro nel week-end. Comunque c'è forte e crescente
richiesta di tempo pieno; le famiglie patriarcali sono in via di estinzione
e tutte o quasi le mamme lavorano anche fuori casa .
Ciao
Tabhall

 non può farlo. Tocca alle parti sociali concordare un CCNL che lo
consenta.
Fammi capire: la riforma mi obbliga di fatto a moltiplicare per 25 il mio
tempo di programmazione, ma non occorre che mi preoccupi, tanto l'Aran sarà
ben felice di pagarmele. Se invece quei cattivoni diranno di no, sarà colpa
dei sindacati, che non sono stati capaci di ottenerle. E' questo lo schema?
Non è solo una questione di programmazione. Quand'anche io preparassi 25
programmazioni diverse per la mia giornata di lezione, non riuscirei a
realizzare nulla.
Sinceramente, mi chiedo se chi lo ritiene possibile abbia mai visto un
bambino di 6 anni da vicino.
Tabhall

 
certo, ma la scuola apre per 165 giorni l'anno con la settimana corta.
Queste mamme lavorano un giorno sì e uno no?
Marco