Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: lezioni dalle 10,15 alle 15,15

Con il nuovo orario che andra' in vigore dal giorno 14 gennaio, io il martedi' ho lezioni dalle 10,45 alle 15,45 (5 ore senza pause), gli alunni ovviamente dalle 8,45 alle 15,15 (senza pause riconosciute).

Ma noi insegnanti, come tutti i lavoratori, non abbiamo diritto alla pausa pranza in orario decente?

E' regolare questo orario?

Che ne pensate??  Norme in merito???

Luigi


> E' regolare questo orario?





� un orario da pazzi sia per te ma soprattutto per i ragazzi.E nessuno 

dice niente? Immagino che il DS alle ore 14 se ne andr� a casa o, 

peggio, avrete un reggente che non ci sar� mai e detta legge da lontano,eh ?




parli dell'alberghiero di Battipaglia? 






 ha scritto nel messaggio 

news:e646c20c-11cf-48a8...@googlegroups.com...


I tuoi colleghi cosa ne pensano?

Secondo me preferiscono un tale orario di servizio, ad uno con prevista 

pausa pranzo, perch� ovviamente la pausa pranzo non costituirebbe orario di 

servizio.

Quindi meglio mangiarsi un panino al volo e andare a casa un'ora prima, 

piuttosto che fermarsi un'ora in pi�, in un paese dove magari l'unico punto 

di ristoro � il bar in piazza.

Cmq, secondo me tutta questa storia ve la dovete sbrogliare a livello di 

contrattazione integrativa.



.. 






 è un orario da pazzi sia per te ma soprattutto per i ragazzi



Sempre detto, il problema è che non si vuole gestire un sistema

normale, con mensa e rientri.



M,


 con mensa e rientri.



La mensa COSTA, lo vuoi capire?



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 M,





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 La mensa COSTA, lo vuoi capire?



Ce l'hanno anche in paesi ben più poveri del nostro, comunque se non

c'è la mensa c'è la "pausa breve", 15/20 minuti in classe.



M.



beh certo non dev'essere facile lavorare per 5 ore contro le 8 o 10 di 

un metalmeccanico.

pat pat



-- 

E' AGGHIACCIANTEEEE!!!







Ovviamente siete tutti liberi di non capire un cazzo, però:

- dovrebbe essere chiaro a tutti che un insegnante non può fare 40 ore

di lezione

- dovrebbe essere chiaro a tutti che un insegnante non può schiviare

sistematicamente qualsiasi cosa non gli garbi



M.


 un metalmeccanico.



5 ore quasi tutte parlando *continuamente* e stressati dai vostri figli 

maleducati





Il problema è che se vi si propone di fare delle pause fate quasi

sempre un mucchio di storie.



M.


 ha scritto nel 

messaggio 

news:e78ae90e-34c6-452e...@r14g2000vbe.googlegroups.com...


Certo, perchè quele "pause", come le chiami tu, si trasformano in opere di 

vigilanza sugli studenti, che pascolano senza praticamente controllo fra 

corridoi/bagni/altre aule eccecc.



E quindi, in conclusione, si tramutano in pause non per gli insegnanti ma 

solo ed esclusivamente per gli studenti, con responsabilità quintuplicate 

per gli adulti presenti (bidelli, insegnanti ecc).



A questo punto, meglio tenerli in classe!



Snake 






 A questo punto, meglio tenerli in classe!



Allora fatelo.



M.


lezione



A meno che non sia la stessa lezione ripetuta 40 volte



.. 






M.



Appunto, e allora si ritorna al punto iniziale: 5 ore di lavoro consecutivo, 

un lavoro di sicuro pi� stressante e logorante di molti altri per cui � 

prevista la mensa dopo 4 ore, sono da considerarsi adeguati, sia per i 

docenti che per gli studenti? No!

E allora si attivi la pausa mensa.....ma non ci sono soldi!! Ok, quindi 

bandito quest'orario del caxxo! Trovate altre soluzioni....



Snake 






 bandito quest'orario del caxxo! Trovate altre soluzioni....



Eh, se non ce ne sono...



M.


minimo di "assistenza", ma i professori non vogliono.



La mensa e l'orario pomeridiano non sono stati eliminati certo dietro 

pressione degli insegnanti, quindi la colpa non è loro.



Inoltre la pausa pranzo non è più una "pausa" se sono obbligato a lavorare: 

"minimo di assistenza"?? e cos'è? un lavoratore normale durante la pausa 

pranzo fa un minimo di lavoro?? Non mi sembra proprio.



Snake 






 minimo di "assistenza", ma i professori non vogliono.



essendo "professori" e non "assistenti" non e' loro mansione "assistere".



\bye



-- 

Vi ho risolto tutti i problemi sui limiti con una semplice divisione,

e non riuscite a capirlo.

Vi ho risolto tutti gli integrali con una semplice moltiplicazione,

mentre voi girate per sette mari, e sarei io a non capire ??


 pranzo fa un minimo di lavoro?? Non mi sembra proprio.



Un "lavoratore normale" bolla la cartolina e sta 40 ore sul posto di

lavoro.



Il lavoro di un insegnante dovrebbe essere più flessibile, in tutti i

sensi.



M.


 sensi.



tu continui a fare il frocio con il culo degli altri, troppo comodo.







Quoto!



Snake 






 tu continui a fare il frocio con il culo degli altri, troppo comodo.



Troppo comodo anche criticare tutte le soluzioni possibili.



M.


 Troppo comodo anche criticare tutte le soluzioni possibili.



che guardacaso prevedono tutte che finisca in culo a noi.



 che guardacaso prevedono tutte che finisca in culo a noi.



Questo non lo so, ma mi attendo che chi critica faccia delle proposte.

In genere, non solo su IIS:



M.


 Questo non lo so, ma mi attendo che chi critica faccia delle proposte.



le quali ci sono state in questo thread, ma evidentemente tu le filtri.



 le quali ci sono state in questo thread, ma evidentemente tu le filtri.



Mi è sfuggita, la riporti?



Grazie,

M.


 Mi è sfuggita, la riporti?



mff



gugol is iour frend



 gugol is iour frend



Nonciovvoglia.



M.




Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:


esgc



 Troppo comodo anche criticare tutte le soluzioni possibili.



Ricito:



Come si faceva nei professionali quando le ore settimanali erano 40?





Earendil




"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 

news:50f4433d$0$17955$4faf...@reader1.news.tin.it...


Io ricordo che gli studenti uscivano alle 13, facevano i caxxi loro in giro, 

e rientravano alle 14 per poi uscire alle 16. E i docenti in quell'ora 

avevano la libertà di fare ciò che volevano!



Non mi sembra una soluzione così stramba.



Snake 







distinguamo bene:

frutto sia dell'incompetenza dei docenti

che dell'idiozia dei genitori



-- 

E' AGGHIACCIANTEEEE!!!






Antonio Conte ha scritto:


correggo: non dell'idiozia (o non solo) ma soprattutto della *vile* 

complicita' dei genitori.



\bye



 sensi.



Flessibile a 90°?



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 Non mi sembra una soluzione così stramba.



Esatto, ricordi bene.



Earendil




 ha scritto nel messaggio 

news:50f44fdf$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...


Frutto di una politica del sociale viziata, ostaggio di un buonismo che 

produce piaghe.



.. 






 Come si faceva nei professionali quando le ore settimanali erano 40?



Non lo so, non ci andavo.



M.


 Esatto, ricordi bene.



Per fare un solo rientro con 32 ore si dovrebbe stare fino alle 17, ed

ai prof. non garba, se ne era parlato in CdI. La maggioranza

preferisce la pausa breve, ma, ovviamente, nessuna soluzione più

piacere a tutti.



La soluzione con 4 giorni 8:00-13:50 ed uno 8:00-16:00 era quella più

gradita.



M.


 \bye



quersto mi piace andora di piu



-- 

E' AGGHIACCIANTEEEE!!!






 Non lo so, non ci andavo.





Ad esempio facendo due volte la settimana, 4 ore la mattina e 3 ore il 

pomeriggio. 



Nel mezzo una pausa di 1 ora durante la quale gli studenti, in quanto fuori 

dall'istituto, non erano "sorvegliati a vista".





Earendil


 piacere a tutti.



Il problema � la pausa come momento di sorveglianza.



Nell'esempio dei professionali di vent'anni fa durante la pausa (di 1 ora) 

gli studenti non erano soggetti a sorveglianza, visto che non rimanevano 

proprio in istituto...





Earendil


 proprio in istituto...



Non mi sono spiegato, l'alternativa era:

- pausa breve, si resta in istituto, c'è sorveglianza e si esce alle

16

- pausa lunga, non si resta in istituto, non c'è sorveglianza e si

esce alle 17



La maggioranza preferisce la prima per uscire alle 16, ma ovviamente

c'è qualcuno cui non garba.



M.


 c'� qualcuno cui non garba.



potevate considerare anche una terza alternativa no?



 c'è qualcuno cui non garba.



La maggioranza è costituita da "stanziali" o pendolari ?



Perchè spesso è quella la spiegazione.



Earendil


 M.





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)








 produce piaghe.



La cosa pazzesca è che PF ti adora, nonostante certe tue posizioni "di 

destra" siano sicuramente più di sinistra delle sue.

Almeno, secondo la mia concezione di sinistra.



 M.







 potevate considerare anche una terza alternativa no?



Cioè?



M.


 La maggioranza è costituita da "stanziali" o pendolari ?



Credo stanziali, ma non ne sono certo.



M.


 Cio�?



mario mi ha anticipato



 Credo stanziali, ma non ne sono certo.



Strano allora. In genere barattare la pausa con l'uscita anticipata � una 

richiesta da pendolare. 



Certo anche che la commissione orario dovrebbe evitare, quanto possibile, 

orari spezzati. (E non � una cosa impossibile).



Se invece fanno come un vicepreside di mia conoscenza che per non rompersi 

i maroni nell'aggiustare l'orario, impostava il software  per dare a tutti 

almeno tre ore di buco....



Earendil


 fine anno se non hanno arrecato nessun danno



Non credo che sia legale. Oggi.



M.


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:


cita una fonte o 6 un qqqrqqq



 produce piaghe.



Scusate la curiosita', ma quando e come hanno istituito i doveri di 

sorveglianza?










La nostra normativa sui locali da adibire a mensa � molto pi� rigorosa 

di quella dei "paesi ben pi� poveri del nostro"!

Adibire dei locali a mensa, e mantenerli secondo norme igieniche e di 

sicurezza, costa ben pi� dei pasti!


 pomeriggio. 





Oggi, in un tecnico o in un professionale che si organizzasse così, 

quei poveri sfigati di docenti che si ritrovano le ore di pomeriggio 

si troverebbero OGNI VOLTA mezza classe che esce prima, perché tre 

hanno l'allenamento di calcio, quattro di basket, uno di judo, due 

le prove del gruppo rock, due che devono prendere il treno perché 

il decreto del tribunale ha stabilito che quello è il giorno di 

scambio di affidamento tra genitori separati. Sarebbe materialmente 

impossibile fissare una verifica, o anche solo fare un'esercitazione

di laboratorio...



Lisa


 



E comunque un "lavoratore normale", di solito, ha un ufficio, un 

tavolo, o comunque una sua postazione di lavoro fissa. Non è che 

sia pagato per itinerare a caso per i corridoi dell'azienda finché

non ha completato le 40 ore senza che freghi niente a nessuno di 

cosa fa realmente.



Lisa






 di laboratorio...



Le esercitazioni di laboratorio non sono un mio problema... e cmq per quanto 

riguarda la valutazione sono ininfluenti.

Mai visto un ITP proporre un voto che fosse inferiore al cinque.

Ma per le verifiche... chi manca la fa alla prima occasione possibile.

Mentre spiego o interrogo, banco girato alla parete e occhi sul compito.



.. 






 Non credo che sia legale. Oggi.



Non meno legale che passare un pomeriggio in piazza a cazzeggiare 

appollaiati sui ciclomotori...  o non fanno pi� nemmeno quello?



'sti giovani d'oggi... :-)



Earendil


 di laboratorio...



Se � per quello anche la mattina: da noi abbiamo spostato l'orario di 

ingresso di un quarto d'ora in modo da dover dare permessi di ingresso 

ritardato e come risultato abbiamo che gli studenti prendono l'autobus 

dopo. E chiedono ugualmente il permesso... 



Suvvia, Lisa, io ho esperienza di tecnici e professionali sia da docente, 

sia in precedenza da studente. Di personaggi che avevano allenamento di 

calcio, basket e judo ce ne avevo in classe anche io. Eppure si faceva 

lezione regolarmente. Certo che c'era chi cazzeggiava, chi cercava di 

imboscarsi etc. Fisiologico. Ma funzionava comunque.



Il problema vero � che oggi non siamo pi� *abituati* a queste soluzioni. 





Earendil


 \bye




allora vanno fuori. Oggi




Mi pare parlasse del problema della maleducazione.



 allora vanno fuori. Oggi



Esatto, però bisogna allungare la pausa e non si finisce più alle 16.

In qualche posto capita, per esempio al "Colombatto" (alberghiero),

però c'è qualcuno, anche fra gli insegnanti, che protesta perchè è

impegnato fino alle 17.



In sintesi:

- pausa breve, non si esce, ci vuole sorveglianza, si finisce alle 16,

qualcuno protesta perché ci vuole sorveglianza

- pausa lunga, si esce, non ci vuole sorveglianza, si finisce alle 17,

qualcuno protesta perché si finisce alle 17



Come vede l'unica è decidere democraticamente per la soluzione che

scontenta meno gente, e gli scontenti ce l'hanno democraticamente...



M.


 cosa fa realmente.



Infatti io metterei le 40 ore con la cartolina da bollare solo a chi

si rifiuta di fare 20 minuti di sorveglianza pagati in aggiunta.



M.


 si troverebbero OGNI VOLTA mezza classe che esce prima, ...



Tutte balle. Non c'è NIENTE prima delle 17:30.



M.


 una rimozione Freudiana



come avevo gia' detto poc'anzi, il tizio "filtra" le risposte che non 

gli garbano.



 scontenta meno gente, e gli scontenti ce l'hanno democraticamente...



No, l'unica è decidere democraticamente per una soluzione che rispetti le 

leggi e il contratto di lavoro. Il concetto forzaleghista per cui la 

maggioranza decide quello che le pare e la minoranza ce l'ha dove hai 

detto te lo puoi mettere dove sai tu. 



 gli garbano.



No, non è questione di "filtrare", oggi non credo che sia possibile, a

termini di legge.



M.


 termini di legge.



fonte o qqqrqqq



 detto te lo puoi mettere dove sai tu.



Il concetto non è "forzaleghista", è "democratico". Il problema è che

le leggi non sono aggiornate alle esigenze della gente e qualunque

cosa si faccia qualcuno dice che gli si è fatto un torto. Certo,

legalmente potresti anche avere ragione, ma se la legge non permette

di fare quello che è stato deliberato all'unanimità dal CdI è

legittimo avere dei dubbi sulla legge. Comunque la legge si rispetta.

La soluzione è semplice, visto che solo tu vuoi lavorare fino alle 17

ti becchi tutti i giorni la prima e l'ultima ora. Così è legale. :-)



M.


 legittimo avere dei dubbi sulla legge.



ma anche e' legittimo avere dei dubbi sulla competenza, in campo 

giuridico, dei membri del cdi.



 fonte o qqqrqqq



La scuola non è responsabile per tutto il tempo in cui gli studenti

sono dentro?



M.


 sono dentro?



DENTRO, appunto. se escono non piu'. basta fargli fare la pausa breve fuori.



 giuridico, dei membri del cdi.



Ovvio. Da noi il CdI ha deciso con un voto unanime di fare la pausa

breve ed il collegio docenti, per quello che può contare, ha espresso

parere favorevole con un voto a larga maggioranza. A qualcuno non

garba. Pazienza, mi sembra ragionevole che tutti trovino il modo di

far funzionare la scuola come deciso a maggioranza. Poi non so se sia

legale, magari non lo è.



Però se sei un piantagrane e ti rifilano l'orario più scomodo il

problema è tuo. Pianta meno grane. Poi non ho capito secondo te come

si dovrebbe fare. Chiedere ad un tribunale di imporre pausa lunga ed

uscita alle 17, contro il parere di tutti gli studenti, di tutti i

genitori e di quasi tutti gli insegnanti? OK, però ti becchi tutti i

giorni l'ultima ora, è il minimo. Se la vuoi solo tu...



M.


 DENTRO, appunto. se escono non piu'. basta fargli fare la pausa breve fuori.



Se devono uscire non può più essere "breve". Non credo che sia un

concetto così difficile da capire. Cos'è che ti sfugge?



M.


 concetto cos� difficile da capire. Cos'� che ti sfugge?



il nesso logico fra "uscire" e "non breve".



 rifiuta di fare 20 minuti di sorveglianza pagati in aggiunta.



Fermo restando che il tuo ODIO brunettiansacconiano verso i publici 

dipendenti è palese, mica nessuno aveva scritto "pagati in aggiunta" 

prima.



 prima.



a onor del vero lo aveva specificato, forse in un altro tret di 

argomento analogo.



 prima e l'ultima ora. Così è legale. :-)



No, così è mobbing. Con o senza faccina.



 No, così è mobbing. Con o senza faccina.



Non credo, hai chiesto tu di lavorare fino alle 17 e ti accontentano.



M.


 il nesso logico fra "uscire" e "non breve".



Se devi uscire, andare a mangiare da qualche parte e tornare in

istituto non può certo essere "breve".



Non so come funzioni nella scuola che ha dato origine alla

discussione, ma so come funziona da mio figlio.



Prenoti il pranzo nel primo o nel secondo intervallo ed alle 13:50 te

lo trovi già pronto e servito, così in 20 minuti si mangia ed alle

14:10 si ricomincia. Se devi uscire, magari scendendo a piedi

dall'ultimo piano, andare a cercare un posto dove mangiare (e nelle

immediate vicinanze non ce ne sono), ordinare, aspettare che sia

pronto, mangiare e tornare a scuola, magari salendo a piedi all'ultimo

piano, ci vuole molto più tempo. In qualche posto lo fanno, ma con

un'ora di pausa e fine alle 17.00.



M.


 Tutte balle. Non c'è NIENTE prima delle 17:30.



Forse dalle parti tue. O forse per i bambini delle elementari 

che hanno il tempo pieno tutti i giorni. Ma io ho un sacco di 

alunni delle superiori che escono da scuola alle 13 o alle 14, 

mangiano un panino al volo, si fermano per una mezz'ora, e poi 

invece di andare a casa si precipitano in palestra, in piscina, 

sul campo sportivo, o nelle aule del British. Se avessero 

lezione di pomeriggio, quelli eccezionalmente coscienziosi e 

ligi al dovere abbandonerebbero(o ridurrebbero) l'attività 

esterna... e quelli più menefreghisti privilegerebbero quella 

strafregandosene della scuola e facendo uscite anticipate 

sistematiche una volta o due alla settimana.



Ma come al solito, tutto quello che non è rigorosamente identico 

alle abitudini tue, dei tuoi familiari e dei tuoi vicini di 

casa, devono essere automaticamente "balle".



Ah, altra cosa: pur ostentando le tue origini "montanare" e le 

tue abitudini villeggiatorie fuori città, evidentemente non sei 

al corrente che molti ragazzi GIA' pendolano tutti i giorni per 

andare a scuola, impiegando negli spostamenti tempi dell'ordine 

delle due o tre ore al giorno. Magari nei licei non è comune, 

perché i licei sono tanti, in copia multipla sul territorio, ma 

in un istituto tecnico o professionale molto specialistico, del

quale ce n'è uno solo in tutta la provincia, è del tutto normale 

che la maggior parte degli studenti arrivi da lontano, e quindi

torni a casa tardi nel pomeriggio. Davvero non lo sapevi?



Lisa


 torni a casa tardi nel pomeriggio. Davvero non lo sapevi?



Si, lo sapevo, infatti da mio figlio (ragioneria) c'è chi pranza a

scuola anche quando non ha il rientro per non pranzare troppo tardi.

Cosa c'entra? Motivo in più per fare la pausa breve e finire alle 16

invece che alle 17.



M.


 istituto non pu� certo essere "breve".



BALLE: prendi il panino e la bottiglietta dallo zaino, scendi le scale, 

esci dal portone, ti siedi su una panchina o dove cazzo ti pare, mangi 

il panino, torni, bussi, il bidello apre e tu rientri. tempo max: 20 minuti.



 il panino, torni, bussi, il bidello apre e tu rientri. tempo max: 20 minuti.



Tre problemi:

- la maggior parte della gente preferisce mangiare meglio

- il giardino più vicino è a una decina di minuti di cammino

- In questo momento sta nevicando per cui andrebbero tutti a casa



M.


 - In questo momento sta nevicando per cui andrebbero tutti a casa



Ho guardato il termometro sul balcone, segna -1.



Forse va bene sul lungomare, e non in Friuli.



M.


 - In questo momento sta nevicando



esticazzi 3



 esticazzi 3



Semplicemente la gente non potrebbe arrivare in orario alla prima ora

dopo il pranzo o taglierebbe di brutto le lezioni del pomeriggo, e non

credo che sia negli interessi della scuola. Anzi in città, dove si può

scegliere fra più scuole del medesimo indirizzo nessuno più ci

andrebbe, esattamente come nessuno più andava nelle poche scuole che

insistevano con le 6 mattinate.



Poi magari al Sud fanno tutti così e gli va benissimo. Paese che

vai...



M.


 - In questo momento sta nevicando per cui andrebbero tutti a casa



Compresi quelli che vengono da lontano e prendono il treno? 



E dai, sii serio...



In ogni caso, il problema sollevato nel thread è un altro: per 

quale motivo alle SUPERIORI deve esserci obbligatoriamente tutta 

questa paranoia maniacale sulle questioni della sorveglianza? 



Si tratta di ragazzi che godono di enorme libertà personale in 

qualsiasi altro ambito della vita che non sia la scuola, e ai 

quali questa libertà di movimento viene ampiamente riconosciuta

sia dealle leggi sia dalle consuetudini. Sono ragazzi che 

sicuramente svolgono tutti i giorni attività autonome in cui 

non vengono accompagnati da adulti, che vengono lasciati liberi 

di andare e tornare a casa da soli, che escono con gli amici, 

che vanno in pizzeria, vanno al cinema, vanno in discoteca, vanno 

in giro per negozi a fare acquisti, e quant'altro. A loro la 

legge RICONOSCE (già dai 14 anni) il diritto di guidare veicoli 

a motore, di dare un consenso valido a rapporti sessuali, e di 

testimoniare in tribunale, e (almeno a partire dai 16) di svolgere

attività lavorative pagate, di fumare e di bere alcolici.



Per quale motivo questa capacità giuridica di responsabilità 

e di autodeterminazione deve improvvisamente essere annullata 

non appena si entra dentro a una scuola? Ma santa pace, i 

genitori che mandano i figli sedicenni a fare le 4 del mattino 

in discoteca, pretendono che il gestore della discoteca compili 

un registro delle presenze degli avventori e si accolli 

un'assunzione di responsabilità per la custodia di tutti i 

minorenni presenti? I genitori che, più modestamente, consentono 

al figlio di prendere l'autobus da solo, pretendono che l'autista 

faccia l'appello di tutti i minorenni a bordo, che sorvegli che 

non scendano in anticipo, e che sia personalmente responsabile 

del fatto che qualcuno possa farsi male o perda il portafoglio?



Ma scherziamo???????



PERCHE' la scuola deve essere l'unico posto al mondo in cui i 

ragazzi (non parlo di bambini, parlo di ragazzi al di sopra dei 

14 anni) devono essere trattati come assoluti incapaci che è 

reato lasciare soli, mentre in qualsiasi altro ambito è normale?



boh

Lisa


 reato lasciare soli, mentre in qualsiasi altro ambito � normale?



lisa, sei da rimming estremo.



 questa paranoia maniacale sulle questioni della sorveglianza?



Credo che lo dica la legge. Se mi dici che va cambiata...


 lisa, sei da rimming estremo.



Torniamo alla questione iniziale. Il contratto prevede che non si

possano avere 5 ore di seguito?



M.


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:


non quello nazionale: e' materia da contratto integrativo di istituto. 

per esempio le ns valenti rsu sono riuscite a ottenere che (su richiesta 

dell'interessato) un docente non debba mai avere piu' di 4 unita' orarie 

di lezione al giorno, ne' meno di 2. di fatto pero', solo un 25% dei 

colleghi ha chiesto di usifruire di tale articolazione, non chiedermi 

perche'.



 cosa si faccia qualcuno dice che gli si è fatto un torto. 



Le esigenze della gente sono che qualsiasi minorenne sia sempre 

sorvegliato da un adulto 24 ore su 24 e che nessun minorenne sia 

mai lasciato solo nemmeno per un minuto? Le esigenze della gente 

sono che qualsiasi minorenne, a qualunque età, venga trattato allo 

stesso modo, e che l'obbligo di sorveglianza su ragazzo di 17 anni 

sia identico a quello su un bambino di tre anni?



Bene, allora facciamo bene a potenziare e inasprire l'obbligo di 

sorveglianza a scuola... ma contemporaneamente, per coerenza, 

vietiamo del tutto qualsiasi libero movimento di un minorenne non 

accompagnato, per qualsiasi ragione. Per cui, costringiamo i genitori 

a venirsi a riprendere i figli a scuola tutti i giorni anche alle 

superiori, senza dare nessuna validità di legge a un'eventuale 

manleva firmata, esattamente come si fa alle elementari. E inoltre, 

vietiamo a qualsiasi luogo aperto al pubblico, ristoranti, cinema, 

discoteche, negozi, autobus, e pure le chiese, di far entrare un 

minorenne non accompagnato. Vietiamo l'uso dei motorini, e anche 

delle biciclette, a chiunque non abbia compiuto 18 anni, a meno che 

non sia scortato da un adulto. Rendiamo obbligatoria la segnalazione 

alle autorità per potenziale abbandono di minore, a chiunque veda 

un adolescente che si aggira da solo per strada, esattamente come 

lo sarebbe per un bambino dell'asilo. E soprattutto, rendiamo REATO 

il fatto di lasciare un quattordicenne o un diciassettenne a casa solo

per qualche ora, esattamente allo stesso modo in cui lo sarebbe per 

un cinquenne. Siamo sicuri che "le esigenze della gente" siano queste?



Bene, proviamoci!



Se invece le "esigenze della gente" stanno esclusivamente nella 

pretesa che i loro figli siano sorvegliati a vista 3600 secondi 

all'ora SOLO A SCUOLA, ma che debbano poi avere il sacrosanto 

diritto di fare tutto quello che stracavolo je pare in qualsiasi

altro contesto... francamente, chi se ne frega di quelle esigenze.

Perchè dovrebbero essere accontentate di default?



Lisa


 Credo che lo dica la legge.



ma non eri tu quello che disprezzava i cavilli?



 Credo che lo dica la legge. Se mi dici che va cambiata...



La legge dice che un adolescente può essere liberamente lasciato 

solo ovunque tranne che a scuola? 



Mi daresti i riferimenti in proposito?


 Mi daresti i riferimenti in proposito?



non te li dara'... tuttavia la questione e' molto ingarbugliata da 

giurisprudenza e sentenze.



 M.





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 un'ora di pausa e fine alle 17.00.



 Lisa



 M.



 Credo che lo dica la legge. Se mi dici che va cambiata...



basta applicarla diversamente. Si mangia fuori dalla scuola, 

con tutta calma. PEr i dipendenti, ciò deve corrispondere al 

ticker restaurant. PRoblema risolto



 le pizze.



A parte che è solo una volta a settimana ci sono anche primi ed

insalatone.



M.


 un cancro in stato molto avanzato.



Boh, da noi non direi. C'è la tendenza, almeno nei feriali, a mangiare

un po' all'americana, colazione abbondante, pranzo scarso e cena

abbondante e piuttosto presto; però non direi che mangiano male,

almeno da me.



Quattro volte escono alle 14, mangiano tardi, ma a casa e con tempo a

sufficienza perché non hanno impegni subito dopo. Una volta mangiano a

scuola ed escono alle 16, però c'è anche roba passabile, pasta col

pomodoro, riso, polenta od insalatone.



M.


 possano avere 5 ore di seguito?



La contrattazione integrativa pu� comprendere questo.



.. 






 La contrattazione integrativa può comprendere questo.



Ovvio, ma mi sfugge la differenza fra fare 8-13 e fare 10-15.



M.


 l'ultima ora, è il minimo. Se la vuoi solo tu...



Ecchecavoli, dimmi che ci stai prendendo per il culo!

Mi vuoi spiegare che cosa c'entra l'orario di lezione del docente con la 

pretesa che si assuma la responsabilità di gruppi di alunni variamente 

distribuiti nella pausa pranzo? A meno che non sia un intervallo ai sensi 

del CCNL...



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 del CCNL...



Esatto, lo si considera "intervallo". 20 minuti di intervallo dalle

13:50 alle 14:10.



M.


 hai chiesto tu di lavorare fino alle 17 e ti accontentano.



Perché mi attribuisci affermazioni che non ho mai fatto? Io ho detto che 

la tua pretesa "già che sei lì guardateli" merita una precisa risposta 

che hai già letto. A meno che non lo si faccia ai sensi del CCNL.



 13:50 alle 14:10.



Aspetta.. vuoi dire che l'orario è:

12:00 - 12:50

13:10 - 14:00

...



Allora se è così...



 M.



 Allora se è così...



Si, più o meno. In realtà è:

12:55-13:50

14:10-15:05



M.


Il Tue, 15 Jan 2013 23:34:44 -0800, Marco O. dal quark bunga bunga ha

scritto:


Allora non ci siamo :-(



 Allora non ci siamo :-(



Perchè?



M.


Il Wed, 16 Jan 2013 01:40:41 -0800, Marco O. dal quark bunga bunga ha

scritto:


Fatti due conti.



 Fatti due conti.



Mi sfugge, non sono così polemico. Che differenza c'è fra fare la

pausa alle 13 ed alle 14?



M.



a me scazzerebbe saltare il pranzo



 a me scazzerebbe saltare il pranzo



Si parlava di "legalità". Puoi ordinare qualcosa con gli studenti.

Parecchi lo fanno.



M.



non se devo vigilare. Inoltre non ho il turbo nelle ganasce 

né nello stomaco. Sono per lo slow-tutto



 stomaco.



tranquillo che a breve ce l'avrai nel culo, il tubo



\bye



-- 

Il cuscio esterno del sistema solare cioe' quella sfera dove non arrivano

i raggi solari e' uno stato di plasma inattivo, fermo, nessuna vibrazione.

Certo che la sua parte interna che riceve la minima vibrazione calda

che proviene dal sole, in un certo senso si attiva e man mano che

si attiva si scambia enercia e si dirige verso la zona piu' calda,

Le comete vengono proprio da li.


 non se devo vigilare.



Lo fanno, Alle medie, dove, peraltro, c'è più tempo, hanno pure il

pranzo pagato.



M.



non mi paiono quisquiglie. Basta creare le mense ora.



 non mi paiono quisquiglie. Basta creare le mense ora.



No, non mi sono spiegato, alle medie hanno la mensa ed i professori di

turno-assistenza hanno il pranzo pagato.



M.