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Titolo: consiglio per me perdente posto

E' una domanda sindacale la mia. Se qualcuno volesse consigliarmi, 
gliene sarei grata.
Sono attualmente titolare nella scuola A di 12 ore e completo con 6 ore 
nella scuola B.
Oggi ho saputo che perderò 3 ore nella scuola titolare.
Dato che la scuola titolare fa parte di un istituto che comprende 3 
scuole superiori, e dato che ci saranno diverse nuove prime classi nelle 
altre 2 scuole, ho diritto o no ad avere le ore che perdo?
In caso affermativo, avrei diritto solo alle 3 ore che perdo o anche a 
più ore  (ce ne sono 9 nell'altra scuola)? Lo chiedo perché rinuncerei 
volentieri alle 6 ore di completamento che ho attualmente nella scuola B.
Sabina


Grazie per la prima risposta. Sono un po' angosciata.
Abbiamo sempre un unico collegio, solo rarissimamente collegi distinti.
Che vedi nella tua sfera di cristallo?

 altre 2 scuole, ho diritto o no ad avere le ore che perdo?
Avete tre collegi docenti distinti, oppure vi riunite in un unico collegio?
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 Che vedi nella tua sfera di cristallo?
Secondo me (ma il tecnico di legislazione scolastica e' abba) se fate 
dei collegi distinti, sono tre scuole diverse. Il fatto che spesso li 
facciate assieme e' una comodita' del dirigente e dei docenti stessi.
Sarei quindi dell'idea che, trattandosi di scuole diverse, il 
completamento orario lo puoi fare li', ma non e' "per diritto".
Ad ogni modo segnalerei la tua preferenza a chi di dovere, evidenziando 
il fatto che "sono tre scuole diverse, ma siamo sotto la stessa 
dirigenza e facciamo pure i collegi assieme".


 scuole, ho diritto o no ad avere le ore che perdo?
Dipende da come formeranno le cattedre all'usp.
A te verrà data, se disponibile, l'ultima cattedra cmq formata.
.. 

 Secondo me (ma il tecnico di legislazione scolastica e' abba)
Le risposte di Abba da un certo tempo a questa parte sono viziate da credo 
ideologico.
Lui non ti dice quello che � vero o quello che ti conviene, ma solo quello 
che conviene al suo credo.
.. 

 ha scritto nel messaggio
news:4bcc951b$0$1133$4faf...@reader1.news.tin.it...

Nella mia provincia i docenti titolari di cattedra-orario-esterna possono
presentare all'ufficio dell'USP che si occupa degli organici una richiesta
di cambiare il completamento, indicando le loro preferenze. Se e' possibile,
ossia se le ore richieste sono libere e non sono gia' state legate nell'anno
precedente ad una cattedra orario esterna, l'ufficio fa il cambio.
Tieni presente che pero' e' solo una consuetudine della mia provincia, che
e' abbastanza piccola e non ha un numero elevato di scuole: temo che in una
provincia come Milano sarebbe piu' difficile per l'USP seguire tutte le
richieste di cambio di completamento!
Tu dici che ci sono 9 ore nell'altra scuola, ma non dici se l'altra scuola
e' nello stesso comune e non dici se nell'Organico di Diritto 2009-10 le 9
ore fossero libere o legate a qualche cattedra di un'altra scuola; se erano
libere sull'O.di D. 09/10 non comprendo perche' ti abbiano dato 6 ore nella
scuola B (e' nello stesso comune della scuola A?), di solito (almeno nella
mia provincia) l'ufficio USP degli organici  cerca di fare cattedre orario
esterne fra scuole che dipendono dalla stessa dirigenza.
Ti consiglio comunque di presentare la tua richiesta di cambio di
completamento, ma prima informati sul nome di chi cura gli organici del tuo
ordine di scuola: una lettera indirizzata "All'Ufficio Organici Scuola XXX -
Alla cortese attenzione del/la Sig. YYY" arriva piu' facilmente sul tavolo
giusto. Spero che tu venga accontentata :-)
Ombretta

 ..
Mente tu ti ritieni l'oracolo della verità assoluta ?
-- 
Henry
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mente tu ti ritieni l'oracolo della verità assoluta ?
Tu ringrazio per avermi definito "mente"... anche se non oso a tanto.
Io cmq mi ritengo una persona onesta.
.. 

 Ombretta


Grazie, innanzitutto.
E' un istituto d'Istruzione Superiore (IIS), che comprende 4 scuole.
Ti dice qualcosa?
Sabina

 sarei grata.
Nessun consiglio ma, per quello che vale, (anche) la mia solidariet�. 

 che conviene al suo credo.
Non leggo tutti i post di abba, posso solo testimoniare il fatto che 
quando l'ho interrogato su questioni tecniche, ho avuto risposte 
esaurienti e motivate.
Ciao cioa.


altre 2 scuole, ho diritto o no ad avere le ore che perdo?
*Se* la casse di concorso e` la stessa, anche piu` ore secondo me
v.  
http://tinyurl.com/y2gttvj
 in "Trasferimento d'ufficio dei docenti
nella scuola secondaria (artt.23 e 24 CCNI") +  comma 5 dell'Art. 24
del CCNI sulla mobilita`, ove, circa la "tipologia di posto" NON e`
indicato alcun numero di ore - quindi, direi, anche piu` di 3.

 Ti dice qualcosa?
Se � un IIS allora per i docenti sono scuole diverse, con tutto quello che 
ne consegue per individuazione dei sovrannumerari, mobilit�, etc.
Gli IIS sono formati da "sezioni associate" (le scuole), ognuna dotata di 
proprio codice meccanografico. 
Sui bollettini ufficiali dovresti trovare per il tuo istituto cinque 
codici: uno per l'IIS, gli altri quattro per le relative sezioni associate.
(Verificalo: 
http://www.istruzione.it/web/istruzione/bollettini
)
Il personale ATA e il D.S. fanno riferimento all'IIS, mentre l'organico dei 
docenti � distinto per sezione associata.
Earendil

Il 20/04/10 21.11, 
ab...@freemail.it
 ha scritto:

Grazie del link.
Tassella mette in luce:
"Non si procede all’individuazione come soprannumerari dei docenti nei 
cui confronti sia possibile costituire l’orario con 18 ore settimanali 
d’insegnamento, utilizzando spezzoni della stessa classe di concorso, 
presenti nella scuola di titolarità o in quella di completamento".
Spezzoni eventuali ci saranno,  ma non nella mia scuola di titolarità, 
bensì in una delle altre tre scuole che, insieme alla mia, fanno parte 
dell'IIS (Istituto di Istruzione superiore).
Ecco, il mio dubbio è proprio questo: ho diritto a quelle ore, premesso 
che la classe di concorso è la stessa?
(Per me sarebbe molto importante perché l'anno prossimo si libererà una 
cattedre per pensionamento nella mia scuola attuale e dovrebbe andare a me).
Sabina

 minimo le 3 ore che perdo?
Non e' il DS che deve trovarti le ore di completamento, deve farlo l'ufficio
dell'USP che fa gli organici e che ha presente la situazione di tutte le
scuole! Anche se e' prassi che l'USP chiami tutti i DS per far vedere loro
quante sono le classi e le cattedre della loro scuola prima di pubblicare
gli organici (nella mia provincia funziona cosi'), ad ogni DS fanno vedere
solo il proprio organico, non quello delle altre scuole.
Mi e' venuto in mente che il tuo DS voglia farti credere che il suo potere
sugli organici sia molto maggiore a quanto sia nella realta': per molti DS
che ho conosciuto mi e' parso che leggessero la sigla DS come Dio Supremo
:-(.
Ombretta

 :-(.
Pare così anche a me.
Grazie ancora,
Sabina


Devi fare la domanda di trasferimento condizionata *solo se perdi la
titolarita'*, se invece ti restano 9h nella tua attuale scuola e l'USP
riesce a farti una cattedra orario esterna *non sei soprannumeraria*.
Tieni presente che l'USP puo' darti anche due completamenti, ossia usare
altre due scuole con due codici diversi dalla tua scuola di titolarita', ma
spero che possa usare ore delle altre scuole dell'Istituto Superiore a cui
fa capo la tua scuola, cosi' di norma avrai un unico collegio docenti.
Il guaio sta nel fatto che *non si puo' rifiutare il completamento*, anche
se ti capitano scuole scomode, pero' potrai sempre sperare che le scuole di
completamento possano essere variate nell'Organico di Fatto, quando saltano
fuori le ore liberate da part-time, semi-esoneri, semi-distacchi etc. etc.
Nella mia provincia si puo' chiedere un cambio delle scuole di completamento
anche sull'Organico di Fatto, spero che sia possibile anche nella tua
provincia :-)
Ultima informazione: se perdi la titolarita', il tuo DS deve darti una
comunicazione scritta, in cui ti indica il tuo punteggio di soprannumeraria
ed entro quanto tempo devi presentare la domanda di trasferimento; ma da
quanto ho capito guardando la tempistica dei trasferimenti, gli organici
delle superiori arriveranno solo a giugno, quindi preparati ad una lunga
attesa!
Ombretta

domanda di trasferimento condizionato?
la scuola ove sei titolare non diventa "scuola di ex titolarita`",
infatti, la tua e` una soprannumerarieta` cosiddetta "parziale", 
in quanto non perdi + del 50% dell'orario di cattedra ma solo 
3 (tre) ore.

 3 (tre) ore.
Detta da chi? La soprannumerari "parziale" non esiste proprio.
La signora Carolina � titolare a tutti gli effetti, le verr� solo assegnata 
una cattedra oraria esterna a meno che non rientri fra coloro che possano 
accedere alle cattedre interne.
Sempre che questa venga costituita, ossia i ds abbiano onestamente 
comunicato tutti gli spezzoni disponibili, ce ne sono di certi che 
stranamente li nascondono.
E sempre che non sia su sede provvisoria, in tal caso partecipa alla 
mobilit� d'ufficio.
.. 

La signora Carolina � titolare a tutti gli effetti
e chi ha mai detto il contrario?
-------------------------------------------
(comunque, per ora ho fa da fare, poi ci sentiamo, ciao)


 docenti è distinto per sezione associata.
Confermo: è lo stesso status giuridico del mio IIS.
Quanto agli organi collegiali, il collegio docenti è unico, e comunque 
per le deliberazioni si riunisce in sessione unica; è però previsto da 
una norma specifica che si riuniscano collegi di sezione per discutere 
questioni strettamente attinenti all'una o all'altra scuola.

 spero che possa usare ore delle altre scuole dell'Istituto Superiore a cui
Da quello che mi ha detto oggi la segretaria mi sembra, di nuovo, che il 
conferimento delle ore dipenda dal DS e non dall'USP.
Ha detto che l'USP comunicherà le cattedre alla scuola e che, quindi, il 
DS deciderà di farmi completare le ore che avrò perso con le ore che 
avrà libere nell'altra scuola che fa parte dell'IIS. Solo se non ci 
fossero altre ore nell'altra scuola, sarei dichiarata sovrannumeraria.
Io non ci capisco più niente....
Sabina

 docenti è distinto per sezione associata.
Allora perché la segretaria mi ha detto che molto probabilmente non sarò 
dichiarata soprannumeraria perché il DS mi darà le ore che sono libere 
nell'altra sezione associata?
Probabilmente io non ho ancora capito come funziona il conferimento 
delle cattedre. Sembra che dipenda dal DS dopo che l'USP avrà comunicato 
il numero di cattedre cui ha diritto ogni scuola.
Dalle varie risposte qui sul newsgroup sembra invece che dipenda 
dall'USP. Qualcosa mi sfugge...
Sabina

 dall'USP. Qualcosa mi sfugge...
Il DS deve compilare, per ogni sezioni associata e per ogni classe di 
concorso, la graduatoria interna di istituto al fine di individuare gli 
eventuali sovrannumerari sulla base dell'organico di diritto comunicato 
dall'USP.
Earendil


Grazie, comincio a capire!
Sabina

 Grazie, comincio a capire!
Questa la giriamo a Zelig.
.. 

 dall'USP.
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Ma l'organico di diritto del II grado arriver� non prima di met� giugno, 
quindi che senso ha per il DS discuterne ora con la docente? 

 quindi che senso ha per il DS discuterne ora con la docente? 
Beh, il DS in base alle iscrizioni si può già fare un'idea dell'organico 
che riceverà, non è la sorpesa sotto l'albero di Natale ;-)
Se ha "allertato" la docente significa che 
1) ha previsto una riduzione, 
2) la docente in questione è l'ultima nella graduatoria di istituto 
(graduatoria che il DS deve comunque preparare ogni anno).
Earendil