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Titolo: Influenza dei polli, dubbio, astenersi perditempo

Miao!
Una mia piccola curiosità, tutti si preoccupano dell'arrivo imminente
della pandemia nel nostro paese, qualcuno sostiene trattasi ormai
questione di ore, altri discutono sulle possibilità che il virus si
trasformi come Jeeg robot d'acciaio e, armato di lame rotanti, si
trasmetta all'uomo e causi milioni di vittime ... come se non ci
fossero già i terremoti, gli uragani e una discreta abbondanza di
sottonutrizione per non dire fame nera a fare già vittime  e di cui
preoccuparsi ... 
... ma in tutto questo catastrofismo, nessuno si preoccupa dei poveri
uccelli selvatici?
Nessuno che si preoccupi del fatto che le povere anatre selvatiche
possono essere colpite, loro, da una pandemia e magari qualche specie
già minacciata può trovarsi ancora più in pericolo d'estinzione?
... oppure non esistono volatili a rischio di estinzione che possono
essere contagiati?
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Copulazione, una beffa della provvidenza: possiamo fare l'amore soltanto con gli organi di secrezione
 - Charles Baudelaire

 Copulazione, una beffa della provvidenza: possiamo fare l'amore soltanto con gli organi di secrezione
ehm... non mi pare...
e anche se fosse non ci vedo il problema
ladybat
-- 
la primavera parte:
pianto tra gli uccelli e lacrime
negli occhi dei pesci

e anche se fosse non ci vedo il problema
Non è colpa mia, è una frase di Baudelaire, oltretutto lo script
sceglie una frase a caso e la allega alla firma ogni volta che accendo
il il pc.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Con tutta la mia buona volontà poetica, quando vedo un albero penso a quanta legna da ardere se ne potrebbe ricavare
 - G. B. Shaw

 siano stati entusiasti e rassicurati dallo zelo.
Questo non lo avete scritto qua, ma sono pigro e non ho voglia di
scrivere 2 post. Però...
Le norme europee prevedono una cosa paragonabile alla nuclearizzazione
istantanea nel caso ci si imbatta in un focolaio o in un portatore
(ovviamente non selvatico) di influenza aviaria ad alta patogenicità.
Spero che abbiano stabilito che si trattava effettivamente di questo,
prima di procedere alla distruzione totale... Ma ovviamente non lo
scopriremo mai.
Ciao!
Marco

 uccelli selvatici?
Ma scusa, ti pare che un paese dove la soluzione ai problemi finanziari 
e' aumentare le estrazioni del Lotto, sia talmente evoluto da 
preoccuparsi per quattro uccelli? Esistono delle priorita', cribbio, 
pensa alla Lecciso! Quelli sono problemi.
Per cronaca, un articolo su Libero di giovedi' gridava a pieni polmoni 
che questa vicenda e' la dimostrazione che la natura e' piu' dannosa 
dell'inquinamento.
Da domani scrivero' nelle relazioni "sono presenti pericolosissimi 
organismi acquatici come le feroci effimere ed i micidiali tritoni, si 
suggerisce di inquinare tutto".
Quell'odore di benzina ... ahh ...
Bepo

 scopriremo mai.
il giornale diceva espressamente che l'abbattimento e' stato fatto prima 
della completa tipizzazione del ceppo virale, per la quale ci vuole 
qualche giorno. Si sapeva solo che era uno dei virus del ceppo H5, ma 
non si sa se e' quello che contagia l'uomo o no.
Dal momento che anche per gli uccelli il decorso della malattia immagino 
duri qualche giorno, nessuno si era accorto che la bestia era 
sofferente, e quella era una struttura di quarantena. Figuriamoci in un 
allevamento, o in natura!
-- 
che ci sia luna
sul sentiero notturno
di chi porta i fiori

insieme ad un lotto di altri 140 uccelli tropicali ...
Sara' come il Norvegese?
"Splendido piumaggio! Non e' morto, sta riposando!" (Monty Python)
A:::

 
eheheh...
it's pining for the fjords :)
son contenta che qualcuno ha colto il riferimento...
-- 
in questo mondo
contempliamo i fiori;
sotto, l'inferno

 allevamento, o in natura!
In un ceppo ad alta patogenicità il decorso mortale può essere anche di
un giorno solo, o anche meno... Nessuno in allevamento si accorge che
gli animali stanno male, ma i morti sono abbastanza evidenti,
soprattutto se cominciano a diventare la maggioranza.
Ciao
Marco

(ovviamente non selvatico) di influenza aviaria ad alta patogenicità.
Il problema è: nel caso di una focolaio in natura, che succede?
Mettiamo che un solerte studioso scopra che gli abitanti di un certo
stagno hanno steso le zampette perchè contagiati dalle anatre, che
succede? Fanno alzare un B52 che nuclearizza la zona? Caccia libera e
fuoco a volonta? E se in questo specchio d'acqua vive una rarissima
specie endemica ormai ridotta a pochi esemplari?
... metti che un'anatra mi contagi il Falco di Eleonora, pensi che
qualcuno se ne stia preoccupando?
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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L'ambizione è l'ultimo rifugio del fallito
 - Oscar Wilde

onestamente mi sembra uno scenario piu' probabile...
... mi associo ....
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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

suggerisce di inquinare tutto".
Veramente io sto già girando gridando "Penitenziagite!!", e c'ho le
esequie pagate e la tomba scavata, mi piace essere preparato :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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

 esequie pagate e la tomba scavata, mi piace essere preparato :-)
Il mio grosso problema e' che non potro' morire brandendo una spada, 
cosi' questa sera mi sono consolato brandendo un coltello e preparando 
per la cottura un capriolo.
Bepo
PS: stranamente il piombo ammazza anatre, caprioli e uomini, ma nessuno 
si preoccupa

 qualcuno se ne stia preoccupando?
Ne dubito, anche perché il falco è un uccello difficile da contagiare,
vista l'epidemiologia del virus. Per fortuna...
Ciao
Marco

vista l'epidemiologia del virus. Per fortuna...
Dopo il fatto del pappagallo inglese non ci giurerei, ho citato il
Falco di Eleonora non tanto perchè ci tenga a lui in particolare, ma
come esempio di una specie che è presente in un numero ridottissimo di
esemplari e per di più con siti estremamente localizzati. In pratica
una moria rischia di farlo estinguere.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Bisogna essere un filosofo per compilare la dichiarazione dei redditi, per un matematico è troppo difficile
 - Albert Einstein

 serie di precauzioni.
e questo non sarebbe forse un modo di controllare il fenomeno?
forse diamo un senso diverso alle parole "controllare" e "allarme"....
fuzzy
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non addirittura immuni.
Questo l'avevo già sentito e mi fa piacere per loro, ma dal punto di vista
del rischi di trasmissione all'uomo ci sono differenze tra polli, anatre e
colombi?
Te lo chiedo perché pur vivendo in città, lontano quindi da allevamenti di
gallinacei, ci sono molte piazze e piazzette in cui la presenza dei
colombi (e delle loro feci e urine) è notevole.
E dei gabbiani che si dice?   
Trovo comunque incredibile che fino a non molti giorni fa alcuni giornali
nazionali titolassero a piena pagina di 150.000 morti solo per l'Italia,
riportando attualizzazioni becere e inconsistenti delle stime di
contagiati e morti dell'epidemia di spagnola del secolo scorso. 
Non solo. 
Persino un personaggio di rilievo di un organismo internazionale (l'Onu mi
pare di ricordare) pochi giorni fa si è lanciato, smentito subito dopo
dagli esperti dell'OMS, in una dichiarazione pubblica in cui pronosticava
decine di milioni di morti.
L'atteggiamento apocalittico di questi coglioni curiosamente ha l'effetto
di aumentare il mio senso di sicurezza: avevo deciso un mesetto fa di
vaccinarmi contro l'influenza (quella normale), ma adesso ho pensato che
le spremute d'arancia bastano e avanzano. 
Saluti,
Aleph 
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E dei gabbiani che si dice?
Ho controllato nelle trasposizioni in .pdf delle presentazioni usate
durante l'incontro in università, che tra l'altro sono state rese
scaricabili proprio oggi: se non sbaglio e i gabbiani sono gaviformi
l'isolamento dei virus influenzali in questi animali ha una prevalenza
bassissima o nulla.
Ciao!
Marco

 economico, un sito naturalistico no.
Il fattore economico è sicuramente importante, ma, e questo è una delle
poche volte in cui do credito alle istituzioni statali, c'è anche un
importante fattore sanitario che non viene trascurato.
Ciao
Marco

 forse diamo un senso diverso alle parole "controllare" e "allarme"....
O forse uno di noi si dimentica del contesto. :)
Ciao
Marco

importante fattore sanitario che non viene trascurato.
Va bene che sono naturalista e quindi sono capace di sparare al mio
vicino per salvare un panda, ma ho come l'impressione che l'impatto di
questo virus sulla fauna selvatica sia preso sottogamba.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Chi ti consiglia in cambio di aiutarti, non è buon amico
 - Bertoldo

scaricabili proprio oggi: 
... per favore, dove?
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


per la cottura un capriolo.
Io sto facendo incetta di pollo, per ora ho fatto il pollo in umido
con riso, le cotolette di pollo impanate e frittate diverse. Ho in
programma un pollo arrosto ripieno di salsiccie, eppure ancora non ho
alcun sintomo di influenza ... dici che arriva prima il contagio o il
colesterolo a farmi fuori?
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Chi ti consiglia in cambio di aiutarti, non č buon amico
 - Bertoldo

 Marco
ciao


 ... per favore, dove?
www.veterinaria.unimi.it
 poi c'è un link in homepage.
CiaO!
Marco


www.veterinaria.unimi.it
 poi c'č un link in homepage.
Dank'you, Dank'you very grazie :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Il pauroso chiama se stesso prudente, come l'avaro chiama se stesso frugale
 - P. Siro

 questo virus sulla fauna selvatica sia preso sottogamba.
Non ne sono sicuro, anche perché i selvatici sono fondamentalmente
indicatori dello stato della malattia, quindi vengono indagati e
controllati, e finora non se ne sono registrate grosse morie. O almeno
non pubblicamente. Ma, visto l'andazzo, credo che se una cosa del genere
fosse successa, ne saremmo stati sicuramente informati con dovizia di
particolari.
Ciao!
Marco

 dici che arriva prima il contagio o il colesterolo a farmi fuori?
Il contagio, le medicine contro il colesterolo sono gia' stra vendute, 
non e' interesse di nessuno venderne di piu'.
Una cosa che non capisco e', ma sti benedetti migratori, vanno a zig zag 
e si incontrano nelle aree estive a Nord, o ci sono le anatre che vanno 
in vacanza in Thailandia e si prendono il virus?
Bepo

Marco
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Gli uomini sono buoni con i morti quanto sono cattivi con i vivi
 - Indro Montanelli

in vacanza in Thailandia e si prendono il virus?
Detto molto in soldoni, i migratori passano l'estate nel nord e
passano l'inverno al sud, credo che buona parte prediliga il
mediterraneo. Il problema, se mi sbaglio corrigetemi, è che
nell'estremo oriente esiste una combinazione unica fra scarsa igiene,
abitudini alimentari a rischio, sovraffollamento e promiscuità fra
uomo e animali, quindi sono il posto adatto per far esplodere sempre
un bel focolaio di influenza ... poi mi basta un branco di anatre che
passa di la ed il gioco è fatto.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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

 
da quello che mi e' parso di capire le anatre thailandesi in estate 
migrano a nord verso la siberia.
Qui il virus si e' sparso e c'era un focolaio nella siberia 
mediorientale. Da li le anatre si dirigono a sud, verso il mar nero, 
toccando il delta del danubio. Ogni tanto qualcuna sbaglia strada e 
finisce da noi
-- 
si mescolano
il lago e il fiume
nella pioggia di primavera

 Come? Li catturano come si fa per gli inanellamenti?
Niente di così complicato... Contano semplicemente i cadaveri. Se si
faccia anche qualcos'altro di più raffinato non ne sono a conoscenza, ma
potrebbe darsi. L'ispirazione a farlo c'è senz'altro.
Ciao!
Marco

 Niente di così complicato...
è molto facile ostentare sicurezza quando non si è
investiti da nessuna responsabilità.
fuzzy


 abitudini alimentari a rischio, sovraffollamento e promiscuità ...
Penso anch'io, quello che non capisco e' perche' in millenni le loro 
culture non abbiano elaborato contromisure come abbiamo fatto noi.
Bepo

 migrano a nord verso la siberia.
Ok, pero' servono degli erranti siberiani che trasferiscano il virus 
dalla zona sopra la Mongolia a quella sopra il Kazahstan. In quattro anni 
e' probabile, bastano, per esempio, degli avvoltoi.
Bepo

 
penso che gli allevamenti intensivi e sovraffollati siano un'aberrazione 
recente anche da quelle parti
-- 
torno a vederli
e nella sera sono gia' frutti
i fiori del ciliegio

potrebbe darsi. L'ispirazione a farlo c'è senz'altro.
Contare i cadaveri comporta il conoscere in anticipo la consistenza
della popolazione, altrimenti non sai con che metro di paragone
gestirli.
Dubito che però mettano su una campagna di cattura e screening per
vedere il tasso di contagio nei volatili selvatici.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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La moto e' come una ragazza. Dipende dalla carburazione: grassa, va piano; magra, si spacca
 - Valentino Rossi

culture non abbiano elaborato contromisure come abbiamo fatto noi.
Temo che quel modo di vivere sia "la loro cultura"
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


 Temo che quel modo di vivere sia "la loro cultura"
Rimane bizzarro, questo significa che tutto sommato ste galline non li 
hanno mai massacrati. Altrimenti sarebbero troppo idioti.
Bepo

hanno mai massacrati. Altrimenti sarebbero troppo idioti.
Credo da quelle parti ciň che manchi sia sopratutto lo spazio, quindi
sono costretti a vivere tutti, uomini e animali, a stretto contatto di
gomito.
Massacrati no, ma credo che un bel po' di malattie infettive da quelle
parti facciano un bel po' di vittime, eppure stiamo a qui a
preoccuparci per uno o due casi mortali.
... ci siamo scordati che in buona parte dell'Asia c'č ancora gente
che muore di fame? E che come numero sono parecchio superiori ai morti
di influenza aviaria?
Mi par che sia un po' come se uno arrivasse al pronto soccorso con una
gamba rotta ed un unghia incarnita nell'altra gamba ed il medico gli
curi prima l'unghia incarnita :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Le carezze del malvagio nascondono insidie
 - Fedro

 vedere il tasso di contagio nei volatili selvatici.
Ne dubito anche io... Oltre al fatto che ai fini della sola influenza
non servirebbe a nulla.
Ciao
Marco

non servirebbe a nulla.
Si, anche perchè le anatre selvatiche e le gallinelle d'acqua non
votano e non pagano tasse :-)


 di influenza aviaria?
Non ce lo siamo scordato, ma nessuna casa farmaceutica guadagna su questo 
genere di notizia.
 
Bepo

 genere di notizia.
No ha ragione, le case farmaceutiche no.
In compenso la Nestlè ha fatto miliardi vendendo latte in polvere
alle mamme africane, convincendole con apposite "campagne di informazione"
a non allattare più al seno.
E per giunta latte pure radioattivo
che ora c'hanno due amministratori delegati sotto inichiesta per 
disastro colposo o come cavolo si chiama il reato!!
Mondo di m....
Ciao
-- 
Andrea
***
Si deve portare il massimo rispetto per *ogni* cosa che cresca
in modo esponenziale, non importa quanto piccola essa sia...
(Garrett Hardin - 1968)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner - 1982)

  
dipende da quanto la fai tragica. E' che nessuno ha interesse in questo 
momento a farsi nemica la cina
ladybat
-- 
Nel sopore della siesta, odo
battere e ribattere
un chiodo

genere di notizia.
Vero, non hanno capacità di spendita, indi è meglio studiare cosmetici
e farmaci contro le malattie dei paesi ricchi, tipo il colesterolo,
l'obesità ecc.
Quello che intendevo dire è che in questi paesi i morti di malattie
infettive assortite sono numerosi, e noi ci facciamo terrorizzare da
uno o due casi di influenza aviaria e per alcuni uccelli selvatici
morti dalle nostre parti.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
La bocca deve sempre consultarsi con lo stomaco
 - Proverbio cinese

momento a farsi nemica la cina
Non credo che mandino una cannoniera contro un industria farmaceutica
per rappresaglia, oltretutto i cinesi sono famosi per rivolgersi quasi
interamente alle loro industrie, quindi sono pessimi acquirenti
all'estero.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


 AIDS, e pare si stiano raggiungendo livelli nigeriani.
Sono degli idioti, credono ancora che si possa decidere per decreto di 
abolire un comportamento umano e le sue conseguenze.
Bepo

 morti dalle nostre parti.
A me fa ridere pensare a 60 morti, 50% di letalita', numero di esposti 
circa 1.5x10^9 ! Significa che sono stati rilevati 120 casi su 1.5 
miliardi di persone che vivono ammassate con i polli! Ma figurarsi, 
ammazza piu' gente la tubercolosi aviaria!
Bepo

ammazza piu' gente la tubercolosi aviaria!
... ssssssssss .... non farlo presente ai giornalisti che sennò ne
approfittano subito :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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L'invidia è così magra perché morde e non mangia
 - F Quevedo

 
no no, loro per decreto aboliscono la presenza di una malattia :)
-- 
nella sera di primavera
quale lettura per l'uomo
senza compagna?

 
cissa' cosa ci arrivera' in omaggio con le creme di bellezza al 
collagene di condannato cinese... :(


 
credo che la paura non sia del virus attuale ma della possibile mutazione.
mi viene in mente la faccenda degli inglesi con la loro quarantena 
antirabbica per i pet: la quarantena per definizione dura 40 giorni, ma 
quella antirabbica sui pet dura sei mesi. Motivo? ci potrebbe essere un 
virus mutante con tempo di incubazione di sei mesi, anche se ora 
l'incubazione della rabbia e' max un mese. Allora perche' non un anno o 
due, giusto che siamo in puro campo speculativo?


due, giusto che siamo in puro campo speculativo?
Speculativo (immagino che il proprietario dell'animale debba pagare
lui i costi di mantenimento) e anche un certo sciovinismo verso tutto
ciò che proviene da fuori le isole inglesi, secondo me.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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La cultura finisce quando i barbari evadono da essa
 - Karl Kraus

collagene di condannato cinese... :(
Guarda, l'unica cosa positiva è stato il giro di vite alle
importazioni di derrate dalla Cina, qui vicino hanno fatto chiudere un
supermarket perchè c'era troppo riso negli scarafaggi conservati
nell'antebagno, un altro negozio chiuso perchè nei suoi locali si
trovava una clinica dove si praticava la medicina tradizionale cinese
eccetera.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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

 approfittano subito :-)
Ma figurati, nessuno mi crederebbe, mica sono un calciatore!
Bepo

 sembrato un posto bellissimo.
Non so che dire, con il cuore non si ragiona. Per me il Friul e' la 
madre, Trieste e' la moglie, il Mediterraneo e' l'amante. Niente ironia 
sul fatto che l'amante sia maschile, via, c'e' di peggio, siamo moderni.
Bepo

Appro, la coltura del grano saraceno non e' che sia piu' antica di quella 
del mais. Piu' o meno '600 o giu' di li'. Ed io non ho mai visto un campo 
in vita mia.
Bepo


ma grano saraceno e mais non sono la stessa cosa?
-- 
in questo giorno
che tramonta
sono caduti i fiori di ciliegio

 
ovviamente e' come dici. la mia era infatti una domanda retorica :)
ladybat


Ma figurati, nessuno mi crederebbe, mica sono un calciatore!
... mmm ... se predichi la fine del mondo forse ti ascoltano :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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

ma grano saraceno e mais non sono la stessa cosa?
No
Zea mais = mais o granoturco 
Polygonum fagopirum = grano saraceno
La tipica polenta bigia si faceva con il grano sareceno, mischiato
spesso con altre farine.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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

 ma grano saraceno e mais non sono la stessa cosa?
Purtroppo no. Il Polygonum fagopyrum detto "grano saraceno" non e' 
neppure una graminacea, ma un poligono. Anche lui come il mais e' passato 
per la Turchia prima di arrivare in Europa centrale e cosi' ha preso quel 
nome. Grano perche' si macina e se ne ricava farina.
Il grano saraceno e' una coltura relativamente calda, ma a crescita 
rapida, quindi veniva usata come intercalare nei campi destinate a 
colture autunnali invernali, come l'orzo e la segale. Raccoglievi i 
cereali e seminavi il grano saraceno, che raccoglievi a fine estate, 
quindi preparavi per l'orzo e via cosi'.
La produzione non e' mostruosa, ma piuttosto che lasciare il campo 
sguarnito tanto valeva. La farina veniva poi mescolata a quella di segale 
per fare pane, o di mais per fare polente scure.
La fame e' fame ...
Bepo