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Titolo: Tanto rumore per...

...nulla!
http://torino.repubblica.it/cronaca/2018/07/11/news/torino_blitz_dei_nas_nel_bistrot_di_cannavacciuolo_il_giudice_archivia_il_caso-201476206/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P15-S1.6-T1
 

 
http://torino.repubblica.it/cronaca/2018/07/11/news/torino_blitz_dei_nas_nel_bistrot_di_cannavacciuolo_il_giudice_archivia_il_caso-201476206/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P15-S1.6-T1
 
 
IO nella ridente torino, ho subito una truffa assicurativa,
il magistrato, paolo coso, su indicazione del pg, quello tosto
che appare spesso e volentiri in tv, ha lasciato andare il 
reato in prescrizione
 
MA IO la truffa l'ho subita, e il truffatore l'ha fatta franca . . .
 
 
le cose succedono, solo quando succedono a noi
 
 
felicepago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.


Scusa, ma non centra nulla quello che hai raccontato, perchè qui non si 
parla di prescrizione, ma di archiviazione, quindi il PM ha deciso che 
il reato NON c'è.
GD

 il reato NON c'è.
 
e l'ha fatta franca, sai A ME roderebbe un po' il culo
pagare il congelato per fresco E A QUEI PREZZI
 
a te farebbe piacere ?
 
il reato e' giurisprudenza, il portafogli e' MIO
 
come dicevo . . . non c'e' poverta' senza difetto
 
 
felicepago
 
le migliori vittime,
dei peggiori carnefici
.

 
http://torino.repubblica.it/cronaca/2018/07/11/news/torino_blitz_dei_nas_nel_bistrot_di_cannavacciuolo_il_giudice_archivia_il_caso-201476206/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P15-S1.6-T1
 
 
"la frode in commercio per cui era indagato era particolaremente tenue"
 
Quindi se io faccio un migliaio di frodi tenui sono a posto, 
l'importante e' non fare frodi consistenti.


come dire:
finche' si ficca, io spingo
 
 
felicepago
 
vasellina
.

 come dicevo . . . non c'e' poverta' senza difetto
 
Se pensi che certi posti siano troppo cari per quel che ti offrono, puoi 
tranquillamente scegliere di non andarci
 
 

 tranquillamente scegliere di non andarci
 
grazie di esistere
 
 
felicepago
 
42
.

 l'importante e' non fare frodi consistenti.
 
E ci mancherebbe altro!
Se in auto superi il limite di velocità di  meno di 10 km per 10 volte 
hai meno problemi di quando lo superi una sola volta di 40 km.
E' la proporzionalità tra colpa e castigo!
GD
PS:peraltro la recidiva è una aggravante espressamente contemplata in 
parecchi tipi di reato

 l'importante e' non fare frodi consistenti.
 
 
Per quello che ricordo non era che dagli articoli di giornale si 
ravvisasse capi d'accusa particolarmente significativi e certi.
Per quanto ricordo mancava l'indicazione puntuale sul menu dei prodotti 
congelati ma c'era solo una generica scritta di avvertimento a piede e 
gli era stato contestato la mancata registrazione puntuale sui registri 
di carico HACCP delle bolle di arrivo della merce....un po' pochino per 
non archiviare, e considerato come gli piace i titoloni ai giornali è 
tutto dire.

 parecchi tipi di reato
 
cosa significa il gergo legale lo so bene, ma il punto (chiaramente 
ingiusto) e' un altro
 
se io per ogni frode "particolaremente tenue" guadagno 100€ (faccio un 
esempio), questo significa che se faccio 1000 frodi di quel tipo, 
nessuno mi punisce ma il guadagno 1000*100€= 100k Euro
 
devo andare avanti o e' chiaro adesso?


I contorni della vicenda non li ho letti, ho letto l'articolo postato da 
Ghost, da cui ho fatto copia/incolla dell'estratto che ho postato
 
In generale, il principio che una frode particolarmente tenue non va 
perseguita, in ambito commerciale e' un non senso cosmico, il motivo 
l'ho accennato a Ghost nella mia risposta appena data.

 devo andare avanti o e' chiaro adesso?
 
Secondo me questo non è il punto.
E un decreto di archiviazione equivale ad un "il fatto non sussiste".
Vuol dire che il PM ha ravvisato una irregolarità AMMINISTRATIVA, cioè 
che non c'è stata frode.
Tu ti stai focalizzando su quel che ha scritto il giornalista, che però 
non sappiamo se sono esattamente le parole del PM.
trovo peraltro piuttosto improbabile che il PM abbia riconosciuto 
esserci una frode ma poi abbia archiviato.
E' più probabile che acclarato che ci fosse una infrazione ma non una frode.
GD

 l'ho accennato a Ghost nella mia risposta appena data.
 
Il problema è che non è una frode ma un illecito amministrativo.
In altre parole i prodotti erano buoni solo che il fatto che fossero in 
parte surgelati era riportato in modo non troppo chiaro.
Quindi hanno ritrnuto che vi sia il non luogo a procedere per i reati 
penali mentre probabilmente l'illecito amministrativo andrà avanti per 
la sua strada.
 
Se vogliamo rimanere sul paragone automobilistico sarebbe come se ti 
fermassero in inverno senza catene a bordo e ti contestassero il tentato 
omicidio stradale perché potresti viaggiare sulla neve senza catene 
costituendo pericolo, poi il giudice archivia tutto perché non stavi 
viaggiando sulla neve senza catena e quindi il pericolo strage non 
esiste; rimane l'illecito amministrativo e la relativa multa per non 
avere le catene a bordo.


Belin ma stamattina ogni volta che ti mostro la luna guardi il dito!

 avere le catene a bordo.
 
Ma non mi interessa paragonarlo a qualsiasi altro reato, reatuccio, 
reatone, ecc....
 
Non mi interessa nemmeno sapere se il Giudice ha fatto bene o male, non 
sono mica la Cassazione, io.
 
Cio' che sfugge a molti e' che una frode, benche' tenue, in taluni casi 
come questo potrebbe arricchire chi la commette. Quindi, reiterando 
questa piccola frode, seppur rimanendo giustamente impuniti (vedi il 
giudice...), ti arricchisci da paura.
 
E' il classico habitat italico, nel quale tra le pieghe delle regole, 
delle leggi, dei comportamenti, i piu' furbi vincono e si arricchiscono.

 delle leggi, dei comportamenti, i piu' furbi vincono e si arricchiscono.
 
solo perche' trovano coglioni contenti,
pronti a battere le mani !
 
siamo e ripeto SIAMO in una sorta di sindrome di stoccolma,
dove piu' ci sbeffeggiano/maltrattano/fregano
e piu' siano assopiti e accondiscendenti
 
scusate il pippone
 
 
felicepago
 
plutone
.

 scusate il pippone
 
figurati.  :-)
 

 gravi allo stesso modo.
 
 
senza contare che il "carabiniere" di turno può pure contestare cose 
sbagliate ....anzi troppo spesso non ne imbroccano una.

 sbagliate ....anzi troppo spesso non ne imbroccano una.
 
finche' saremo dalla parte degli imputati,
e non delle loro vittime, cambiera' ben poco
 
 
felicepago
 
vittima
.

 stesso modo.
 
vero..... poi pero' (altro esempio eh, c'entra nulla con Cannavacciuolo, 
ma il principio e' identico) quando vedo il tenore di vita di quelli per 
una vita hanno sempre evaso qualche scontrino.... (cosa vuoi che siano.. 
sono piccoli evasori...) mi incazzo, gli darei fuoco alla villa, alla 
macchina e ai loro bei vestiti.....
 
perche' e' vero che i reati non sono tutti uguali... ma reiterando per 
una vita un piccolo reato... tipo anche solo una lieve evasione 
giornaliera.... alla fine ti ritrovi con una situazione incommensurabile 
rispetto a chi riga dritto senza sgarrare mai
 
e la discriminante in questi casi dovrebbe essere proprio 
l'arricchimento, perche' se uno tutti i giorni mette l'auto in doppia 
fila per 1 minuto, se il vigile non passa lui non prende la multa ma di 
fatto nemmeno si arricchisce a discapito di altri..... mentre se uno 
tutti i giorni ruba 10€, alla fine questi 10€ si sommano, oppure 
facciamo in modo che tutti possiamo rubare 10€ al giorno

 e piu' siano assopiti e accondiscendenti
 
La cosa bella e' che spesso certa gente tende a giustificare il soggetto 
in questione solo perche' e' famoso, perche' e' ricco, perche' e' figo...
 
Insomma pare che un Cannavacciuolo che ti dica ogni santo giorno che la 
sua merce e' fresca, ed in realta' e' congelata, non sia poi cosi' 
grave, salvo che se la stessa cosa la fa il povero cristo della 
pizzeria, che non ha i soldi dello chef stellato per pagarsi i migliori 
avvocati..... chiude.

 in questione solo perche' e' famoso, perche' e' ricco, perche' e' figo...
 
guarda OGNI VOLTA che mi trovo in simili argomentazioni,
mi sembra di avere di fronte il soggetto in oggetto
 
questo truffa i suoi avventori ?
ma poverino e' stato una cazzatina che vuoi che sia !
 
sembra di avere SEMPRE di fronte,
qualcuno che ne tragga UN PROPRIO vantaggio
 
 
felicepago
 
sbigotto
.

 rispetto a chi riga dritto senza sgarrare mai
 
 
Ma allora il problema sarà fargli pagare ogni volta che sgarrano non 
certo dare l'ergastolo a chiunque venga casualmente beccato a non 
battere uno scontrino. Non fosse altro perché reato meno grave pena 
commisurata ma tanti reati tante pene ...con le aggravanti per 
recidività del caso.   :-D

 recidività del caso.   :-D
 
ti prego dimmi che sei:
un ristoratore
un ispettore dei nas
un negoziante
uno che c'ha solo da guadagnare a fare certe affermazioni :)
 
 
felicepago
 
bòtte gàio
.


Che non si debba dare l'ergastolo e' ovvio. Dopodiche' la pena per uno 
scontrino non battuto dev'essere commisurata al fatto che, cosi' come 
non hai battuto questo scontrino, non ne hai battuti tanti altri.

 ti prego dimmi che sei:
 
 
...no sono stato un po' con una avvocato, quanto basta per capire i 
principi del dirritto anche se faccio tutt'altro.  :-D

 
http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/news/home/996406/tento-furto-di-una-melanzana-assolto-in-cassazione-dopo-9-anni.html
 
 
beh l'avevano condannato a 5 mesi per una melanzana, si vigesse un 
criterio proporzionale per Cannavacciuolo, che spaccia il congelato per 
fresco e lo fa pagare centinaia di euro al piatto, non basterebbe la 
sedia elettrica bagnata


io il pittore dovevo fare !
 
 
felicepago
 
pìca zzo
.


Dormito poco stanotte?
E' che io dico una cosa e tu ne rispondi un'altra.
Io parlo del caso Cannavacciuolo, tu fai una disamina dei massimi 
sistemi, peraltro basandoti su quanto scritto da un giornalista e non 
sugli atti del PM

 delle leggi, dei comportamenti, i piu' furbi vincono e si arricchiscono.
 
L'habitat italico è un ecosistema il cui plancton sono le migliaia di 
leggi poco chiare e che si sovrappongono.
 
 


i principi del diritto non sono più importanti in questa Italia su cui 
spira un venticello giustizialista per cui i processi si fanno sui 
social...salvo quando poi beccano loro.
GD


Nel diritto c'è una cosa che si chiama "recidiva" e che costituisce 
aggravante.
Anche per certi reati fiscali, tra l'altro, e mi pare che proprio per 
gli scontrini non battuti sia prevista una bella mazzata, tipo chiusura 
per un tot di tempo alla, mi pare, terza volta.
 

 avvocati..... chiude.
 
Però a questo punto mi pare che tu non sia al corrente della faccenda e 
stia prendendo fischi per fiaschi: Cannavacciuolo non ha nascosto l'uso 
di surgelati, l'ha indicato nel modo sbagliato e, secondo il giudice, 
non fraudolento.
Al di la di tutto, non è ancora un reato essere antipatici...
 

 sugli atti del PM
 
Ma che massimi sistemi, mi limitavo a descrivere come una cosa 
apparentemente logica (non punire una frode tenue) in realta' potrebbe 
essere socialmente devastante.


E questo e' un aspetto, poi ci sono aspetti come il reato tenue che non 
viene per nulla punito, e magari pero' reiterandolo tante volte ti 
conferisce comunque un indebito beneficio.


Lo chef non mi pare troppo antipatico, i contorni legali di dettaglio 
della vicenda ho gia' detto che non li conosco.
 
Ho invece giudicato un estratto del tuo articolo, facendo copia/incolla.

 leggi poco chiare e che si sovrappongono.
 
Questo puo' essere.
Nonostante cio', ai livelli di Cannavacciuolo devi essere al top anche 
in questo. Noi, ad esempio, nel nostro piccolo spendiamo centinaia di 
migliaia di euro di spese legali di consulenza, per evitare di fare 
stronzate, per dirne una.

 essere socialmente devastante.
 
Se applicato al massimo sistema hai ragione.
per il caso di specie  ho l'impressione che Cannavacciuolo ti stia molto 
sulle balle e quindi continuerai a chiedere che bruci all'inferno :)


  Uhm, non mi pare che funzioni così, perlomeno in Italia: il "reato 
tenue" non esiste, al limite c'è condanna con non menzione, condizionali 
varie che ognuno di noi ha di default etc etc.
E poi capita spesso che si faccia un bel processo mediatico salvo poi 
scoprire che le indagini hanno stabilito che fosse un reato 
ammnistrativo e non penale
 


il problema è quello ,i giornalisti scrivono molto alla cazzo, a loro 
interessa il colore...

 stronzate, per dirne una.
 
Hai perfettamente ragione , ma la giungla di leggi e laggine, anche 
locali, possono indurre in errore: le norme sulle somministrazioni 
variano da regione a regione e ogni ASL le fa rispettare in maniera più 
o meno stringente.
Ho progettato diversi ristoranti/bar/hotel  e so di quel che parlo.
per dire, l'ASL di Asti  ti fa le pulci perfino sulla forma dello 
zoccolino, quella di Cuneo e molto più tollerantoi, ma in Liguria per me 
è un far west,  in Piemonte il 90% dei ristoranti liguri verrebebro 
fatti chiudere per mancanza di requisiti.
Un paio di anni fa ho fatto una consulenza a Londra, e li è stata 
l'apoteosi:cucina in locali sotterranei alti 2 metri senza protezioni 
attive contro l'umidità, qui in Italia ti arrestano!

 sulle balle e quindi continuerai a chiedere che bruci all'inferno :)
 
visto che lo conosci cosi bene :)
 
ti fai dare l'ultimo numero del libro giornale,
e quanti "garzoni" ha a bottega in questo momento,
cosi' per capire il tournover e la sua "passione"
per questo lavoro
 
 
felicepago
 
nil simus (difficile)
.

 
http://torino.repubblica.it/cronaca/2018/07/11/news/torino_blitz_dei_nas_nel_bistrot_di_cannavacciuolo_il_giudice_archivia_il_caso-201476206/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P15-S1.6-T1
 
 
Immagino pero' che agli agenti, le persone del "NAS" che hanno messo in 
piedi questo casino inesistente non siano a questo punto denunciati, 
puniti, costretti a ripagare di tasca loro il maltolto? Pero' poi lo 
stato le vuole le tasse e pretende i lavoratori a libretto

 Quindi se io faccio un migliaio di frodi tenui sono a posto, l'importante e' non fare frodi consistenti.
 
Dici che a veva già fatto 1000 tavoli?
 
-- 
Greg


E che ne so io di quando ha aperto il ristorante?


Cosa centra la passione con il numero di addetti? Per dire, Enzo ferrari 
mica le macchine le faceva da solo.
E proprio perchè è un ambiente che conosco abbastanza bene, ti assicuro 
che un ristorante di lusso, con grande visibilità ed in centro, non può 
permettersi di avere personale non in regola tanto dal punto 
previdenziale che dal punto di vista igienico sanitario, al contrario 
del pizzaiolo in quartieri defilati o dell'osteria in periferia per non 
parlare dei mille finti agriturismo che sono la patria del lavoro nero.
 
GD


  però anche qui non si deve generalizzare:chi ha fatto i controlli ha 
ravvisato delle irregolarità, ha segnalato la cosa a chi di competenza 
che ha sanzionato quanto di irregolare c'era (indicazioni del prodotto 
non a norma) dopo aver svolto gli opportuni accertamenti.
Quando succede così è la dimostrazione che è un sistema che funziona, 
perchè ha svolto il suo compito (controlli)  con un miglioramento della 
tutela del cliente (han fatto correggere l'indicazione non conforme).
Delle irregolarità, comunque, le han trovate.
GD

 mica le macchine le faceva da solo.
 
si ma la gente che lavoraVA, 'na volta,
la' dentro ci stava volentieri, e il 
turnover era bassissimo, garantito al limone,
perche LUI AVEVA passione per quello che faceva.
 
 
felicepago
 
marendo
.

 perche LUI AVEVA passione per quello che faceva.
 
Eh si, una volta si lavorava solo per passione, mica perchè abbiamo 
tutti la bocca sotto il naso, e poi qui, una volta, era tutta campagna, 
signora mia.