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Titolo: chi insegna informatica alle medie?

la legge 53/2003 (Art 2) e il D lgs. 59/2004 (Art 9) dispongono che
"La Scuola Sec. di I Grado organizza e accresce, anche attraverso
l'alfabetizzazione e l'approfondimento delle tecnologie informatiche,
conoscenze ed abilità…".
Le Indicazioni Nazionali (Allegato C al D. Lgs 59) dispongono che: "Al
termine del primo biennio, la scuola ha organizzato per lo studente
attività educative e didattiche unitarie …." che prevedono "le
seguenti conoscenze ed abilità disciplinari":
religione; italiano; inglese… INFORMATICA, con tanto di conoscenze ed
abilità declinate in obiettivi specifici. 
ebbene, adesso vi chiedo:
1. chi deve insegnare informatica alle medie (pardon, scuole
secondarie di primo grado)?
2. chi deve formulare i giudizi di informatica alle medie (pardon,
scuole secondarie di primo grado)?
grazie dell'attenzione, saluti
--
Uhuru


A chiunque venga assegnato il compito.
Pensa che la sta insegnando mia moglie che č docente di lingua inglese.
Cmq non č informatica quella che si insegna, ma semplicemente come si usano
i principali applicativi.
Una cosa cosě potrebbe farla anche un ITP.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4415ba3e$0$2278$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Una cosa cosě potrebbe farla anche un ITP.
Come Coordinamento ITP e come AID ci stiamo attivando con il nostro legale 
per valutare come tutelare la nostra immagine. Sarebbe meglio evitare 
ulteriori battute di spirito.

Una cosa cosě potrebbe farla anche un ITP.
ne sei sicuro? e la didattica dove la metti?
--
Uhuru


--
Uhuru


Perchč, gli ITP non fanno anche didattica?
E comunque ribadisco anche io: quella non č informatica, č solo un 
utilizzo di pacchetti applicativi.
Computer science is no more about computers than astronomy is about 
telescopes. (Djikstra)
-- 
TheProf

 ne sei sicuro? e la didattica dove la metti?
Non dire queste cose, che a Pierangelo fanno tanto dispiacere.
..


E io allora scrivo un libro di barzellette sugli ITP.
A proposito, quanti ITP ci vogliono per avvitare una lampadina?
..

 farlo nell'ambito della propria disciplina.
questa si chiama professionalità
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ciao, grazie
informatica è trasversale e quindi non solo il docente di tecnlogia deve 
dare il giudizio. 

 Pasqualina
sě di solito la fa quello di tecnlogia ma non č detto che sia sempre cosě. 
Essendo
una materia trasversale anche l'insegnante di italiano puň esprimere un 
giudizio
se nelle sue ore utilizza degli strumenti informatici. 

Il Mon, 13 Mar 2006 22:47:46 GMT, "nielj"
<cecc...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto:


e dove trovo nella legge (o decreto o circolare esplicativa) che
"informatica è trasversale"? io non ho trovato questa affermazione, a
me risulta che ad esempio "convivenza civile è trasversale" ma non
trovo nulla riguardo a informatica, citare, grazie!
--
Uhuru

questa si chiama professionalità
anche a me sembra assurdo che chiunque si possa mettere a parlare di
informatica solo perché ne ha le competenze!
questo thread dimostra ancora una volta, se ce n'era bisogno, che la
riforma ha ben poco di chiaro e organico ma lascia molto alla libera
interpretazione dei docenti.
--
Uhuru


""">Essendo una materia trasversale """
dove sta scritto? citare per favore, grazie
--
Uhuru

>>>scuole secondarie di primo grado)?
--
Uhuru

 
Riletto.
Ribadisco che quella che si insegna alle medie NON è informatica.

 farlo nell'ambito della propria disciplina.
A quel che ricordo questo discorso vale solo per la primaria. Voi avete 
un programma di informatica molto più specifico e articolato del nostro 
(primaria), tanto è vero che a livello curricolare avete l'ora di 
"informatica", cosa che da noi non è; lo so perchè ho letto le 
indicazioni nazionali delle medie per informatica. A quel che diceva poi 
una collega delle medie docente di matematica, informatica è di chi fa 
tecnologia, anche se la "tendenza" sembra(va) essere "appioppare" il 
tutto al docente di matematica. Di sicuro non è assegnata "a sentimento" 
e, onestamente, fossi un qualunque docente delle medie di materia 
diversa da tecnologia o al limite matematica, col cavolo che mi 
impegnerei nello svolgere un programma cosi' (anche se è vero che alle 
medie - almeno dalle mie parti - si "spaciuga" e poco più e i programmi 
imho li hanno letti in pochi -; quanti insegnano un linguaggio di 
programmazione, tanto per dirne una?).

 chi formula il giudizio di infromatica sulla scheda?
Collegio di inizio anno; DS assegna discipline ai docenti. Quello 
individuato per l'insegnamento dell'informatica dà il voto e rende conto 
del programma svolto. Semplicemente.

del programma svolto. Semplicemente.
Dove trovo la normativa? Semplicemente.
--
Uhuru

programmazione, tanto per dirne una?).
--
Uhuru

 interpretazione dei docenti.
No, in questo caso non č la riforma (o meglio la riforma non ha fatto nulla 
per migliorare), ma č una questione "antica" su cosa č e cosa non č 
*informatica*.
(Presente gli abilitati in matematica e la sperimentazione del P.N.I.?)
Earendil

Uhuru wrote:

Allora leggi qui, per favore, preso da un power point dell'Indire
(Bertagna ecc.):
Discipline 
(utilizzando la didattica laboratoriale disciplinare e
interdisciplinare in gruppo classe e in gruppi classe/interclasse di
livello, di compito, elettivi)
Religione cattolica
Italiano
Inglese
Seconda Lingua comunitaria
Storia
Geografia
Matematica
Scienze
Tecnologia 
Informatica **************
Musica
Arte ed immagine
Scienze motorie e sportive
Educazione alla convivenza civile
(trasversale alle discipline e attraverso
discipline)
Ed. alla Convivenza civile e allo sviluppo
Ed. stradale
Ed. ambientale
Ed. alla salute
Ed. alimentare
Ed. dell’affettività
--
Uhuru

 
Vero. E' pero' ugualmente vero che l'informatica, se c'e' il dubbio 
rispetto all'assegnazione, *va* assegnata anche da voi. Non fosse altro 
per avere conferma ufficiale in sede ufficiale con tanto di verbale che 
la disciplina è trasversale (cosa che imho non è proprio, da voi).

 ha
scritto:

visto che nessuno ha saputo soddisfare la mia curiosità, mi sono
finalmente trovato da solo quello che cercavo, è nell'allegato C:
reperibile a questo link:
http://www.istruzione.it/prehome/comunicati/2004/allegati/all_c.pdf
"Il monte ore annuale obbligatorio per trasformare in competenze
personali degli allievi gli obiettivi generali del processo formativo
e gli obiettivi specifici di apprendimento delle singole discipline,
comprensivo delle attività di educazione alla Convivenza civile e
****all'informatica che coinvolgono tutti gli insegnamenti*****, Ë
rappresentato nella seguente tabella. Le eventuali ore opzionali 
facoltative aggiuntive sono scelte dalle famiglie allíatto
dellíiscrizione, in tutto o in parte, per tutte o 
per alcune discipline e attivit‡. Ogni istituzione scolastica decide,
ogni anno, sulla base di apposite 
analisi dei bisogni formativi, la distribuzione e i tempi delle
discipline e delle attivita'"
quindi se ne deduce che secondo il ministero l'informatica è come la
convivenza civile (!!!!) trasversale a tutte le discipline!
commenti, please.....
--
Uhuru

 commenti, please.....
Che finalmente l'hai capito.
Sono due giorni che te lo stiamo a spiegare.
..

> quindi se ne deduce che secondo il ministero l'informatica è come la

nessuno mi aveva quotato alcuna norma, nemmeno tu
--
Uhuru

 nessuno mi aveva quotato alcuna norma, nemmeno tu
Cercando ho trovato che è trasversale: è sulle indicazioni nazionali 
delle medie.
La cosa che pero' mi fa strano è il ricordo - che è ancora forte - di 
aver letto in merito alla non trasversalità. Ero proprio convinta... 
boh, mi sarò sbagliata (?).

Uhuru ha scritto:

cerca che ti cerca ho trovato persino delle FAQ scritte direttamente
sul sito del ministero, prima il link e poi l'estratto:
http://www.istruzione.it/argomenti/portfolio_faq_5.shtml
Se hai la pazienza di leggere fino in fondo qualcosa si capisce, ma
soltanto qualcosa...
60. Perché nella scheda di valutazione, scuola secondaria di primo
grado, l'informatica è considerata disciplina a parte, quando gli OSA
di ciascuna disciplina prevedono l'uso, peraltro normale, degli
strumenti informatici?
Per la scuola secondaria di I grado l'informatica è compresa tra le
discipline di studio, e per essa vengono elencate nelle Indicazioni
Nazionali (cfr.) specifiche conoscenze e abilità disciplinari.
Il fatto che gli strumenti informatici possano essere utilizzati nella
didattica delle altre discipline e che l'informatica abbia
auspicabilmente un utilizzo trasversale, non esclude la necessità che
vi siano docenti appositamente preposti a tale insegnamento e alla
conseguente valutazione degli apprendimenti.
61. Vorrei chiedere chiarimenti in merito alla voce "informatica"
all'interno del documento di valutazione:
a) deve essere intesa come ulteriore disciplina? in tal caso chi è
incaricato di insegnarla? Come si concilia con il curricolo
obbligatorio di 27 ore settimanali?
b) deve essere intesa come attività trasversale? In tal caso perché
vengono indicati precisi contenuti da svolgere? tenuto conto poi che
non tutti i docenti sono in grado di utilizzare il computer, come può
intendersi come attività trasversale?
c) deve essere intesa come attività opzionale? in tal caso perché non
è nella sezione degli opzionali? quali competenze si richiedono per
l'insegnamento dell'informatica?
d) Chi la valuta?
La questione dell'informatica è stata posta da vari quesiti pervenuti.
Come precisato nella FAQ n. 60, per la scuola secondaria di I grado
l'informatica è compresa tra le discipline obbligatorie e i relativi
OSA sono in tal senso appositamente individuati come conoscenze e
abilità disciplinari specifiche.
È pertanto giusto ritenere l'informatica non solo come attività
trasversale e funzionale agli altri insegnamenti, ma anche come
oggetto di vero e proprio insegnamento disciplinare.
Le Indicazioni nazionali (allegato C al decreto legislativo n.
59/2004) non individuano specificamente quali docenti debbano essere
preposti a tale insegnamento, ma all'interno del quadro orario
individua un'area pluridisciplinare che comprende matematica, scienze
e tecnologia (ora ampliata di un'ora). È chiaramente in quell'area che
deve essere individuato il docente preposto all'insegnamento (e alla
valutazione) dell'informatica.
Poiché, come ha precisato la circolare n. 29/2004, in via transitoria
e in attesa della revisione delle classi di concorso, i docenti di
educazione tecnica sono assegnati all'insegnamento di tecnologia nel
quadro degli insegnamenti previsti nell'area disciplinare "matematica,
scienze e tecnologia", a loro, in via prioritaria compete tale
insegnamento. Ad ogni buon conto spetta in via definitiva ad ogni
istituzione scolastica, attraverso il dirigente, individuare chi, tra
i docenti i docenti di educazione tecnica e quelli di matematica
debbano (o possano) essere preposti all'insegnamento.
62. Si possono attuare progetti di informatica in una scuola dove
nessun insegnante ha dato la disponibilità ad insegnare questa
disciplina durante le ore curriculari?
Un insegnante di sostegno che ha competenze in informatica può
organizzare un'alfabetizzazione con gli alunni disabili della propria
scuola?
Non viene riportata la prima parte del quesito, in quanto
sostanzialmente simile a quanto richiesto nella FAQ n. 61.
L'informatica, in quanto disciplina a tutti gli effetti, va compresa e
svolta all'interno dell'orario obbligatorio delle lezioni, mentre
eventuali ampliamenti e approfondimenti possono essere effettuati
nell'ambito delle attività facoltative e opzionali in orario
aggiuntivo.
Parlare quindi di disponibilità degli insegnanti ad insegnare
informatica è improprio, perché, a cominciare dai docenti di
educazione tecnica, essa è da comprendere tra gli insegnamenti
obbligatori da affidare a docenti della scuola.
L'informatica non è una novità introdotta dalla riforma, perché gli
interventi per la formazione degli insegnanti e per gli acquisiti
delle strumentazioni costituiscono da almeno un decennio una
consuetudine per tutte le scuole.
L'insegnante di sostegno, nell'ambito dei propri compiti istituzionali
nei confronti degli alunni disabili assegnati, può indubbiamente
organizzare attività di alfabetizzazione nei confronti degli alunni
disabili affidati o anche, in collaborazione con gli altri docenti di
sostegno, a favore di quelli della scuola in cui presta servizio.
63. Leggendo tutti i vari documenti usciti e faq relative non risulta
ancora chiaro se l'incremento di 33 del monte ore di Inglese e
Tecnologia sia:
A) valido per l'anno scolastico 2006-07?
a1) solo per le prime?
a2) tutte le classi in regime di riforma?
B) valido per l'anno scolastico in corso?
b1) solo per le classi prime?
b2) anche per le seconde medie?
La materia non riguarda direttamente il portfolio delle competenze. Le
modifiche orarie conseguenti all'art. 25 del decreto legislativo n.
226 che incrementano di 33 ore annuali l'insegnamento della lingua
inglese e di altre 33 ore l'area tecnologica non potranno che trovare
formale attuazione dal prossimo anno scolastico con effetto su tutte
le classi dei tre anni di corso della scuola secondaria di I grado.
Nulla vieta che, già con effetto dall'anno in corso, i nuovi OSA di
inglese e della seconda lingua comunitaria possano essere assunti nei
Piani di studio.
--
Uhuru

 Informatica **************
Errare è umano, perseverare...
Vedi, il problema è la visione errata (o l'incompetenza) che porta a 
chiamare "informatica" tutto quello che ha a che vedere con il PC.
In realtà quelle sono "competenze informatiche", cioè usare un sw.
Ben diversa l'informatica che viene insegnata in un istituto tecnico 
(programmazione e sistemi).
Earendil

 debbano (o possano) essere preposti all'insegnamento.
--------------------------------
Ribadisco: loro qui san far bene tante cose. Gestire la scuola... NO.

(programmazione e sistemi).
E vabbe', che sarà mai... :)
Quello poi ognuno se lo aggiusta come meglio crede, è una questione di
libertà, in fondo. Liberi di fare come ci pare.
Informatica come nome fa molto fashion ;)

 wrote in 

il termine "informatica" inteso come disciplina della scuola
secondaria di primo grado e' usato dal ministero dell'istruzione, in
modo ufficiale e ricorre in tutte le varie circolari esplicative (?)
della riforma Moratti.
--
Uhuru

 
Esatto.
Ed e SBAGLIATO!!!
-- 
TheProf
www.alsi.it

Uhuru wrote:

d'accordo, d'accordo, pero' adesso dovresti mettere qui due righe che
mi definiscano in modo univoco cosa sia "informatica"
ciao
p.s. inutile sottolineare l'approssimazione con cui hanno steso i
programmi delle medie (lo so che si chiamano OSA)
--
Uhuru

 Una cosa così potrebbe farla anche un ITP.
E come rosichiiiii....ma ti costava tanto superare
il concorso ITP del '90???

 A proposito, quanti ITP ci vogliono per avvitare una lampadina?
Perché non hai superato il concorso a cattedre ITP del '90?
Ora sarai sempre a rosicare, rosicare....rosicare...
E ci vivi male.

 altro è avere le competenze per insegnare informatica, non credi?
Le competenze di informatica ce l'ha anche il mio amico muratore,
le competenze per *insegnare* informatica le può avere solo un 
insegnante teorico o pratico che sia.

svolta all'interno dell'orario obbligatorio delle lezioni, 
obbligatorio delle *lezioni*, non orario obbligatorio di *cattedra*...
Quindi - ferme restando le 18 ore dell'orario di cattedra - queste 
33 ore/
a.sc
. sono un "pacchetto" di ore aggiuntive che il ds attribuisce 
a sua discrezione a questo o quel docente, anche di disciplina non
scientifica, purchč si sia reso disponibile?

 Perché non hai superato il concorso a cattedre ITP del '90?
Se non mi ricordo male prima di essere ingegnere č ragioniere semplice, 
quindi non possedeva i titoli di accesso.
Perň Trattamento Testi lo poteva provare.

> Perň Trattamento Testi lo poteva provare.
In effetti sono stato in una graduatoria per ITP...
Uno se ne vergogna un po' di queste cose... ma poi il tempo si sa...
Mi iscrissi anche per quella classe di concorso, che non ricordo neanche
quale fosse talmente ho rimosso il ricordo, perchč mi dava 6 punti in piů in
tutte le graduatorie, avendo conseguito il diploma prima del servizio
militare.
Mi ha fatto scavalcare un sacco di coglionacci quel cavillo.
..

 Mi ha fatto scavalcare un sacco di coglionacci quel cavillo.
Machiavellico!

 programmi delle medie (lo so che si chiamano OSA)
Inutile sottolinearlo, anche perchè questa confusione sul termine 
"informatica" ha radici lontane (ripeto, pensa al fatto che nel PNI la 
fanno insegnare agli abilitati in matematica, non alla A042), già nel 1988 
il Direttore Generale dell'Istruzione Tecnica scriveva: 
- in conseguenza dell'estendersi del processo di informatizzazione della 
società, l'informatica non si presenta come una tecnologia specifica, ma 
come un fenomeno "culturale" generale. -
Ciao,
Earendil

scientifica, purchè si sia reso disponibile?
cosa intendi per ore aggiuntive? f/o (facoltative / opzionali ?)
allora credo che non sia così, informatica non è f/o ma è inserita fra
le materie "obbligatorie", per cui si deve trovare qualcuno che le
svolga.......................
--
Uhuru

 wrote in 

hai chiarito molto bene, ti ringrazio
--
Uhuru



concordo
--
Uhuru

svolga.......................
è proprio questo il punto... ;-)
L'individuazione "attraverso il dirigente" (R. a faq 61) come avviene?
Intendo dire: 
Tizio ha una cattedra di 18 ore obbligatorie di lezione; si prevede che
(individuato ecc.) svolga una 19a ora a settimana = + 33 ore/anno;
Donde la domanda: queste 33 ore/anno di Informatica *in più rispetto
all'orario di cattedra* come le si devono considerare, sono retribuite 
dal Tesoro (in base alla retribuzione tabellare)?
 

dal Tesoro (in base alla retribuzione tabellare)?
bel quesito, prova a cercarlo tra le FAQ!
ciao
--
Uhuru

 se nelle sue ore utilizza degli strumenti informatici.
Allora se utilizza i tubi al neon può esprimere un giudizio su fisica? E
se l'insegnante di matematica usa la lingua italiana durante le
interrogazioni...
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 trovo nulla riguardo a informatica, citare, grazie!
"Informatica" è un termine usato a sproposito. Sarebbe più realistico
"uso del computer" applicato all'apprendimento delle discipline. Un po'
come dire che "leggere e scrivere" è trasversale: quanti sono gli
alunni che si stupiscono se l'insegnante di scienze corregge gli errori di
ortografia perché a parer loro non contano?


 ortografia perché a parer loro non contano?
Concordo.
Spesso (non sempre, ma *molto* spesso) quello che viene spacciato per 
"informatica" assomiglia tanto a quello che prima si chiamava 
"dattilografia".
Non esattamente il massimo della tecnologia e dell'innovazione :(
ZioNemo

 "uso del computer" applicato all'apprendimento delle discipline. Un po'
Io direi usato molto a sproposito visto che la maggior parte degli 
insegnanti di informatica, vedi i laureati in economia e commercio, sanno 
molto meno del fatidico "USO DEL COMPUTER" 

Stonehenge ha scritto:

Vada per l'insegnamento trasversale ma la cosa importante è quando si 
decideranno a individuare una figura tecnica con distacco 
dall'insegnamento che sovraintenda al correto funzionamento dei 
laboratori d'informatica nelle scuole elementari e medie?