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Titolo: Può anche darsi che....

Può anche darsi, come leggo dai post, che il rapporto docenti/alunni
sia sbagliato in rapporto alla media europea. Ma se si guarda
all'Europa allora consideriamo anche che il lavoro è diverso. Nei
paesi anglosassoni non esistono le interrogazioni orali: il controllo
è solo scritto. Interrogare 30 alunni porta via il 40% del tempo. o
no? E poi, se proprio si vuol esagerare,  consideriamo anche gli
stipendi europei...... O sbaglio?

stipendi europei.
quoto
solita proposta: dateci un orario nine-to-five di otto ore ma con
ufficio personale dove ricevere i genitori, correggere i compiti,
preparare la lezione con ausili come pc fornito dalla scuola e testti
e riviste della biblioteca scol. (e alle cinque a casa e basta lavoro)
-- 
Chi tardi arriva perde metà dell'opera.
La miglior vendetta è il Pernod.
Gatta covat in lapide.

 e riviste della biblioteca scol. (e alle cinque a casa e basta lavoro)
In realtà dicono che facciamo diciotto ore (ed è falso); quindi per il 
ministero il nostro è un lavoro part-time e di conseguenza (anche dal punto 
di vista economico) ci trattano.
bagonchi
. 

 di vista economico) ci trattano.
Sicuro? Quanto credi che si guadagni in giro?
Un laureato che faccia, per esempio, il programmatore all'università
lavora 36 ore la settimana con 30 giorni di ferie e guadagna più o
meno lo stesso.
Non so oggi, io ho lasciato l'università nel 2000, ma nel 2000 con il
settimo livello non arrivavi a 2 milioni al mese, con l'ottavo li
superavi di poco. Ed io, vice-dirigente responsabile di CED di 1° RST,
poi EP2, arrivavo a 2 e mezzo. Infatti mi sono licenziato.
M.

 In realtà dicono che facciamo diciotto ore (ed è falso);
Diciotto ore di lezione, più il resto. Nei paesi anglosassoni, di norma 
25 ore di lezione, più il resto. Per correttezza va detto. E non pensare 
che lassù il "resto" sia leggero. La competizione tra le scuole fa sì 
che anche loro devono inventarsi progetti e progettini per attirare 
l'utenza.
Tabhall

 e riviste della biblioteca scol. (e alle cinque a casa e basta lavoro)
Sono anni che lo diciamo, io e te, ma nessuno ci ascolta :-)
Tabhall

 Sicuro? Quanto credi che si guadagni in giro?
Aggiungi anche che, in azienda, "alle cinque a casa" in genere se lo puň 
permettere l'operaio. 
Il laureato invece č "caldamente" invitato a trattenersi ben piů a lungo 
(e, per la cronaca, spesso tale straordinario per il laureato non č nemmeno 
retribuito)
Earendil

 retribuito)
Colpa sua che non "educa" il "padrone".
M.

 Colpa sua che non "educa" il "padrone".
Eh, in molte aziende funziona proprio così: l'operaio ha lo straordinario 
pagato perchè è "operaio e più in là non va", l'ingegnere invece no, perchè 
tanto recupererà dopo, "quando farà carriera"...
Earendil

 anche loro devono inventarsi progetti e progettini per attirare l'utenza.
Però ammesso che si lavori di pià la divaricazione tra i nostri e i loro 
stipendi è pur sempre notevole.
http://www.ecn.org/reds/scuola/scuola0205stipeuropei.html
bagonchi 

 
http://www.ecn.org/reds/scuola/scuola0205stipeuropei.html
Già, a Londra si guadagna bene. Ed in Congo? Io trovo giusto che gli
insegnanti siano pagati come gli altri impiegati laureati della
pubblica amministrazione.
Quanto guadagna un programmatore laureato? Ed un bibliotecario
laureato?
 
M.

 laureato?
Basta dare un occhiata a qualche concorso, ad esempio:
http://www.comunedisanremo.it/?q=viewassunzioni&id=17
Earendil

 
http://www.ecn.org/reds/scuola/scuola0205stipeuropei.html
Già, a Londra si guadagna bene. Ed in Congo? Io trovo giusto che gli
insegnanti siano pagati come gli altri impiegati laureati della
pubblica amministrazione.
Senti  una mia collega ha avuto l'opportunità di passare ad altra 
amministrazione.
Morale della favola:
a) due ore di lezione come impegno non valgono  a suo dire le sette ore al 
giorno nel suo ufficio.
b) studio con pc e comoda poltrona annessa.
c) da subito circa 200 Euro in più al mese
d) Se sceglie di fare dello straordinario ne ricava molti più soldi in più 
all'anno di quanto noi si possa ottenere con i nostri patetici progetti.
e) ingresso al lavoro a discrezione (l'importante è ovviamente rispettare il 
numero di ore lavorative).
f) buoni pasto (che noi ci sogniamo, se impossibilitati a rientrare a casa 
dobbiamo spendere del nostro, ed è una grossa ingiustizia).
Altri insegnanti passati da tempo allo stesso ufficio pubblico, nemmeno con 
un fucile puntato sulla schiena rientrerebbero in classe...
Quanto guadagna un programmatore laureato? Ed un bibliotecario
laureato?
una mia cugina entrata da poco con la laurea in  leggi come civile 
nell'esercito, guadagna da subito quanto io guadagnavo cinque anni fa, 
invidiabile meta raggiunta dopo quindici anni di servizio.
Contento?
bagonchi 

 dobbiamo spendere del nostro, ed è una grossa ingiustizia).
Su questo hai ragione, ma è difficile da gestire.
M.

 Tu una parte del lavoro te la puoi perfino portare a casa.
Purtroppo spesso *devi* portare il lavoro a casa! E non è mica una cosa 
buona. Praticamente lavori a scuola ed a casa. Solo che a casa non si 
riconosce l'orario di lavoro.

 dobbiamo spendere del nostro, ed è una grossa ingiustizia).
Su questo hai ragione, ma è difficile da gestire.
 e siccome è difficile di dobbiamo comunque rimetterci noi? Mah...
bagonchi.

 giornata, e da un punto di vista della salute mentale non è un bene.
Su questo punto hai ragione. E' un mestiere strano, non si riesce a 
staccare mai, perchè anche alla domenica ti viene in mente questo o quel 
bambino, questa o quella cosa che potresti fare. Per me è così stancante 
che appena finisce scuola non ho più alcuna voglia di avere alcun 
contatto con le colleghe, nonostante abbia con loro buoni rapporti di 
amicizia, nè ho voglia di vedere nessun altro dell'ambiente scolastico 
fino al 1 settembre successivo. Quando lavoravo in ufficio, non avevo 
queste paranoie, ad una certa ora staccavo e non pensavo proprio più al 
lavoro fino al giorno dopo. Vivevo due vite staccate, ora la mia vita 
lavorativa e quella privata sono un tutt'uno, e so che questa sensazione 
è condivisa dalle mie colleghe. Forse è dovuta in parte al fatto che 
lavoriamo con bambini piccoli, che ti "prendono" molto. Comunque sia, 
sono convinta che questa nostra "immersione" continua sia una delle 
cause del burn-out degli insegnanti.
Tabhall

 
http://www.ecn.org/reds/scuola/scuola0205stipeuropei.html
Tieni presente che con quei soldi l'insegnante si deve pagare anche 
un'assicurazione privata, perchè non ci sono le trattenute previdenziali 
alla fonte come in Italia. Non so se questo vale per tutti i paesi, ma 
per alcuni che conosco ne sono certa. Il potere d'acquisto, da solo, 
dice poco. Sarebbe interessante vedere una comparazione che tenga 
veramente conto di tutto, ma io una tabella del genere non l'ho mai vista.
Tabhall

meno lo stesso.
il programamtore all'universita' sta nella nostra stessa barca, cmq
appartiene alla cultura e all'istruzione.
Il dislivello sta con altre classi lavorative, anzi, con tutte le
altre

 Tabhall
No i bambini non c'entrano niente. Io insegno alle superiori ed č 
esattamente la stessa cosa.
A volte la domenica, dopo aver visto ed aver interagito durante tutta la 
settimana con centinaia di persone tra studenti e colleghi, non ho quasi 
voglia di vedere nessuno.
Che sia un segnale di burn-out incipiente?
bagonchi

 lavoro fino al giorno dopo. 
Perché avevi un ufficio in cui completare le tue mansioni. Quando porti 
il lavoro a casa, il lavoro si delocalizza, ed ogni posto è un 
potenziale posto di lavoro. E visto che i tempi per svolgerlo si 
dilatano, per una delle leggi di Murphy, esso tenderà ad occuparlo tutto.

 altre
Mica tanto. Un laureato che faccia il programmatore in fabbrica non
prende di più, o forse qualcosa, ma per 40 ore e senza la garanzia del
posto fisso.
Senza responsabilità dirigenziali dove lavoro io (industria torinese)
non superi i 1.800 neanche alla vigilia della pensione. Se ci arrivi.
M.

 lavoriamo con bambini piccoli, che ti "prendono" molto.
Scherzi? C'è il grande bvantaggio che non hanno ancora imparato a 
scriverti le mail ;)

lavoriamo con bambini piccoli, che ti "prendono" molto. 
è così anche alle superiori, e comunque la sensazione rimastami è che 
di non potere "staccare" mi è successo soprattutto negli ultimi 10 anni 
di servizio, sia perchè, per la gran mole di incombenze burocratiche
scaricateci tra capo e collo, ero, ovviamente, viepiù stanco che agli inizi
dell'attività, che era stata di docenza soltanto (il che già non è poco...)
sia perchè i ragazzi, pur di scuola superiore, andavano ognora dimostrando,
negli anni, un'età intellettuale media sempre più "in calo" (in maggior
parte, erano 14-18enni SOLO all'anagrafe) - a ciò aggiungi che, sempre
negli stessi anni, la delega all'educazione dei figli da parte dei genitori
al docente ha registrato un incremento esponenziale...
Conclusione: nel gennaio del 2002 il quadro era già abbastanza saturo 
di negatività perchè io mollassi la Scuola nel settembre dello stesso anno.
Penso che la situazione da allora sia perfino peggiorata.