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Titolo: Due giorni liberi

Un mio amico ha avuto un orario con due giorni liberi (lunedi è sabato!) 
e due giorni con sei ore.
Il DS dice che non è possibile fare l'orario in diverso modo.
Dove posso trovare normativa in merito?
Grazie

"nembo kid" <user@localhost> ha scritto nel messaggio 
news:46f90486$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io ho sempre saputo che l'orario deve essere suddiviso in NON MENO di 5 
giorni.
Ecco anche il motivo per cui il giorno libero non è un diritto, ma una 
prassi.
Rita 

 prassi.
E' la prassi che diventa norma.

nembo kid ha scritto:

se il ds vuole pararsi il sedere, obbligherà il tuo amico a mettere il
ricevimento famiglie in uno dei due giorni liberi.



art.26 comma 5 del CCNL del comparto scuola, l'oraio va diviso in non
meno di 5 giorni. 
l'orario è un ordine di servizio quindi va rispettato  oppure
impugnato, al tuo amico la scelta.......
Henry
Henrytre...@libero.it

 E' la prassi che diventa norma.
Diceva un ispettore: "le ferie sono un diritto soggettivo, il giorno libero 
è invece un interesse legittimo". 
Earendil

 Il DS dice che non è possibile fare l'orario in diverso modo.
veramente a me risultava che l'orario debba essere su non meno di cinque
giorni. Però non conoscendo la situazione, non si può giudicare. Metti
che ci siano parecchi spezzoni di cattedra, e che per per combinarli con
le altre scuole si debbano concentrare su alcuni giorni ecc.
Mah.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 giorni. 
Anche a me.
Avrebbe, poi, due giorni con sei ore di fila.
Per sentito dire, l'orario quotidiano non potrebbe superare sei ore, ma 
non riesco a trovare questa presunta norma.

Earendil ha scritto:

Puoi "tradurre" per chi non è proprio addentro al linguaggio giuridico? :-)
Grazie.

nembo kid ha scritto:

La norma contrattuale, se non erro, dice che non puoi fare lezione per 
più di *quattro* ore *consecutive* .
Il che comporta che, nelle scuole in cui la giornata duri sette ore (i 
professionali), potresti fare lezione per quattro ore più due, 
inframmezzate da un'ora di spacco, o per tre ore più tre, anche queste 
inframmezzate da un'ora di spacco.
Per questo il massimo di ore in un giorno è di sei ore, ma si entra alla 
prima ora, si fa uno spacco (tra la terza e la quinta ora), e si esce 
alla fine della settima.


Riferimenti, please!!! 

nembo kid ha scritto:

Possono usufruire di più giorni liberi i docenti a tempo determinato che 
hanno un orario inferiore a quello obbligatorio per i docenti di ruolo.
http://www.orizzontescuola.it/lalla/content-35.html
Non hai spiegato quante ore settimanali ha il tuo amico, e se è di ruolo.
L'unico vincolo serio nell'orario è l'adeguamento ai ritmi di lavoro 
degli alunni, perciò è importante anche sapere quale materia insegni il 
tuo amico e in quante classi.
Tabhall

lunedi č sabato!
e Pasqua tutto l'anno
--
Federico Spano`

Lynkx ha scritto:

Innanzitutto, ho detto: "... se non erro..."; vuol dire che non ho 
riferimenti (o che mi scoccio di cercarli :-) ).
Poi ho parlato di "... norma contrattuale..."; tradotto: "CCNL".
Mi sbagliavo: è richiamato dalle note del CCNL, ma è un D.Lgs. Lo trovi 
in 
http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/content-344.html
 , come nota, 
all'Art.54 comma 1 del D.lgs. n. 626/94:
"Il lavoratore, qualora svolga la sua attività per almeno quattro ore 
consecutive, ha diritto ad una interruzione della sua attività mediante 
pause ovvero cambiamento di attività. "
Per completezza ti riporto tutto l'art.54:
"54. Svolgimento quotidiano del lavoro.
1. Il lavoratore, qualora svolga la sua attività per almeno quattro ore 
consecutive, ha diritto ad una interruzione della sua attività mediante 
pause ovvero cambiamento di attività.
2. Le modalità di tali interruzioni sono stabilite dalla contrattazione 
collettiva anche aziendale.
3. In assenza di una disposizione contrattuale riguardante 
l'interruzione di cui al comma 1, il lavoratore comunque ha diritto ad 
una pausa di quindici minuti ogni centoventi minuti di applicazione 
continuativa al videoterminale.
4. Le modalità e la durata delle interruzioni possono essere stabilite 
temporaneamente a livello individuale ove il medico competente ne 
evidenzi la necessità.
5. È comunque esclusa la cumulabilità delle interruzioni all'inizio ed 
al termine dell'orario di lavoro.
6. Nel computo dei tempi di interruzione non sono compresi i tempi di 
attesa della risposta da parte del sistema elettronico, che sono 
considerati, a tutti gli effetti, tempo di lavoro, ove il lavoratore non 
possa abbandonare il posto di lavoro.
7. La pausa è considerata a tutti gli effetti parte integrante 
dell'orario di lavoro e, come tale, non è riassorbibile all'interno di 
accordi che prevedono la riduzione dell'orario complessivo di lavoro.
------------------------ "

 e Pasqua tutto l'anno
LOL :-) Mi era sfuggito!

 giuridico? :-) Grazie.
Credo che la descrizione più semplice che spiega la differenza sia questa:
/QUOTE ON
Nel caso dell'interesse legittimo l'ordinamento non riconosce una piena 
tutela all'interesse del cittadino al soddisfacimento del bisogno 
attraverso il conseguimento del bene. Ma, il cittadino può soddisfare il 
bisogno solo se, il suo interesse non è in contrasto con quelli 
superindividuali della collettività, tutelati dall'operato della pubblica 
amministrazione 
/QUOTE OFF
http://www.jei.it/approfondimentigiuridici/notizia.php?ID_articoli=63
Oppure:
/QUOTE ON
Per interesse legittimo si intende quella situazione soggettiva di 
vantaggio riconosciuta dal legislatore come intimamente connessa ad una 
norma che garantisce in via primaria l'interesse generale, di modo che 
quest'ultimo prevale ove l'amministrazione utilizzi correttamente il suo 
potere. Il diritto soggettivo invece è una situazione soggettiva di 
vantaggio riconosciuta automaticamente come degna di tutela nei riguardi 
sia dei privati sia della pubblica amministrazione.
/QUOTE OFF
http://it.wikipedia.org/wiki/Interesse_legittimo
Earendil

 Credo che la descrizione più semplice che spiega la differenza sia questa:
Grazie del chiarimento.
Ricapitolo così quanto ho capito, e ti prego di correggermi se sbaglio:
1) l'interesse legittimo è un interesse "debole", che può essere 
soddisfatto solo se non in contrasto con un interesse generale e 
collettivo, al quale è sempre subordinato;
2) l'interesse soggettivo è un interesse "forte", che non è subordinato 
all'interesse della collettività, ed è prevalente rispetto a quest'ultimo.
Quindi, orinando in termine di importanza crescente:
i. legittimo < i. generale e collettivo < i.soggettivo

 i. legittimo < i. generale e collettivo < i.soggettivo
Direi che è così.
Può accadere che ad esempio per gestire l'orario sui laboratori a qualcuno 
viene a mancare il giorno libero..
Oppure si può pensare all'immancabile collegio docenti o consiglio di 
classe che cade nel giorno libero ;-)
Diverso è invece il caso di una interruzione forzata delle ferie (intese 
come i 36 giorni di diritto, non il periodo di sospensione scolastica), per 
esigenze di servizio.
Earendil

 pause ovvero cambiamento di attività. "
Che problema c'è? Basta fare come in una scuola di mia conoscenza, dove per 
"default" hanno impostato il software dell'orario con il vincolo di "almeno 
tre ore di buco per ogni docente"..... ;-)
Earendil

Earendil ha scritto:

Aumentare il numero di buchi, non implica *automaticamente* 
un'interruzione dell'attività (mediante ecc. ecc.) dopo quattro ore.
Aiuta si, ma non risolve. :-)
Insomma, non sempre funziona il vecchio slogan: "più buchi per tutti" 
(come disse lo spacciatore :-) ) .

nembo kid <user@localhost> wrote in message
46f90486$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...

due questioni:
se io, docente di sostegno a tempo determinato a 18 ore, ho il giorno libero
il lunedi' e il ragazzo che seguo ha una prova importante e devo esserci
quel lunedi'.... non è un problema, per quel che ho letto, se vado nel mio
giorno libero....no? poi recuperero' quelle ore...
e, sempre parlando di orario del docente di sostegno, per evitare di
prendere giorni  e creare problemi alla scuola è di legge far le ore di un
giorno il giorno prima e poi star a casa il giorno che ho un impegno?
perchè spesso vedo colleghi di sostegno far ore in piu' e poi recuperarle i
giorni seguenti facendone meno....allora se so che ho impegni un giorno,
faccio piu' ore il giorno prima e non sto neanche a cheidere un giorno di
permesso non facendo le ore no? è regolare gestire l'orario anche un po',
ripeto, un po' alla buona per i docenti di sostegno?

 ripeto, un po' alla buona per i docenti di sostegno?
Guarda che l'orario non è in funzione dei comodi tuoi, è in funzione 
delle necessità della *classe* del ragazzo/a bisognoso di sostegno. E' 
la presenza di quel ragazzo/a che giustifica il tuo posto di lavoro. Hai 
gli stessi identici doveri dei tuoi colleghi, nè più nè meno. Sei tenuto 
a fare il tuo orario normalmente, se hai bisogno di un permesso per 
motivi personali chiedi 1-2 ore al dirigente secondo quanto prescritto 
dal CCNL, indicando le modalità di recupero, così come fanno tutti gli 
altri insegnanti.
Tabhall

 addosso un mobile, sei nei guai fino al collo, e non solo per la botta.
nel giorno libero sei in servizio e hai tutto il diritto di andare a
scuola, se lo ritieni necessario. Naturalmente non puoi entrare in una
classe quando c'č un collega, se non sei in orario e il collega non č
d'accordo.


d'accordo.
non puo` entrare in classe quando c'e` un collega/se non e` in orario/ecc. -
ma, allora, che ci va a fare a scuola ...??

ma, allora, che ci va a fare a scuola ...??
a utilizzare la biblioteca per aggiornamento professionale? A svolgere
attività di progetto? A farsi un'aranciata al distributore? In ogni
caso è nel pieno diritto.
-- 
Time is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor.
Truth is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor. 
You don't need anything else.
(El-Hajj Malik El-Shabazz AKA Malcolm X)

 ma, allora, che ci va a fare a scuola ...??
tutte le cose che un insegnante fa quando non ha lezione in classe.
Vuoi l'elenco?


 scuola,
Non ne sarei tanto sicura. Nel giorno libero non sei in servizio, dato 
che il tuo servizio lo hai già svolto per 18 o 22 ore in altre giornate.
Sicuramente non puoi fare allegri scambi di giornata con i colleghi 
senza avvertire il dirigente, come mi pare di aver capito intende fare sb.
Tabhall

 senza avvertire il dirigente, come mi pare di aver capito intende fare sb.
questo invece è vero. L'orario delle lezioni è un ordine di servizio del
Dirigente, e nessuno lo può cambiare di sua iniziativa.


attività di progetto? A farsi un'aranciata al distributore?
veramente, sb vorrebbe andare a scuola nel g.libero (lunedi`) per 
seguire il ragazzo H durante una prova, cioe`, per essere in classe, 
non per fare autoaggiornamento in biblioteca o attivita` di progetto, ecc.
quindi, **secondo i suoi propositi**, che ci va a fare a scuola ...??

puoi essere covocato dal Dirigente per qualunque motivo.
certo, ma in questo caso, visto che faresti ore in piu`, avresti diritto 
allo straordinario, proprio perche` lo stipendio tabellare retribuisce 
le ore di servizio contrattualmente definite, non certo le ore di 
servizio extra.
 

Vuoi l'elenco?
ehm, vuoi l'elenco di tutte le cose che NON facevo a scuola 
(me ne guardavo bene!!!) quando non avevo lezione in classe?

 servizio extra.
se sei convocato per un consiglio di classe nel tuo giorno libero?
Se dai un appuntamento ad un genitore nel tuo giorno libero?


seguire il ragazzo H durante una prova, cioe`, per essere in classe, 
meglio, allora è "solo" attaccamento alla professione e senso di
responsabilità. Non vedo che ci sia da censurare, se il ragazzo ha
bisogno. Da censurare invece il collega che mette il compito nel
giorno libero dell'insegnante di sostegno.


Non ne sarei tanto sicura. Nel giorno libero non sei in servizio
E allora, i colleghi mettano i compiti nei giorni in cui c'è, per non
svantaggiare l'allievo disabile.


 
Purtroppo quanto da te citato non e' applicabile ai docenti :
l'art. 54 del D.lgs. 626/94 non si riferisce a tutti i lavoratori, ma 
solo a quelli definiti negli articoli precedenti (50 campo di 
applicazione e 51  definizioni) ovvero a coloro che svolgono attivita' 
che comportino l'uso di videoterminale.
nut

giorno libero dell'insegnante di sostegno.
questo e` certamente un discorso che attiene alla Programmazione:
se quanto sopra avviene, e` necessario, credo, che essa venga rivista....

Se dai un appuntamento ad un genitore nel tuo giorno libero?
embe`? Cosa dimostrerebbe questa iniziativa personale di 
incontrarsi a scuola il g. libero con il Sig. Y per parlare dell'andamento 
didattico-disciplinare del di lui figlio...? Solo che non ha voluto dargli
l'appuntamento in un giorno in cui era in orario. Tutto qua.

 giorno libero dell'insegnante di sostegno.
Puoi anche minacciare di invalidarlo, visto che (probabilmente) non l'ha
concordato con te (insegnante di sostegno).
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 Se dai un appuntamento ad un genitore nel tuo giorno libero?
...sei un masochista.
Tabhall

 per motivi diversi da quelli previsti dall'art.27.
Era già circolato qualcosa di simile sul NG:
http://tinyurl.com/38uzqc
Eaerendi

 l'appuntamento in un giorno in cui era in orario. Tutto qua.
nessuna casistica.
Il sottotrèd partiva dall'imprudente sentenza di chi diceva essere
vietato all'insegnante entrare a scuola nel giorno libero.
Invece a me premeva chiarire che oltre le ferie, le festività e i
congedi per malattia ecc., l'insegnante è in servizio anche nelle ore e
nei giorni in cui non ha lezione, e può essere convocato, o può decidere
di andare a scuola, se se ne presenta la necessità, per un qualunque
motivo.


 nel giorno libero lo possa fare solo previa autorizzazione del DS.
si potrebbe risolvere con un foglio firme supplementare, come quello che
c'č a volte nei laboratori di informatica. Chi entra per farsi un
giretto sull'Internčt firma, magari segnando ora di ingresso e di
uscita.
Non credo che il DS debba essere informato minuto per minuto su chi
effettivamente si trova nell'edificio in quel preciso momento. Non
sarebbe praticamente realizzabile, a meno di installare tornelli
all'ingresso.


 Purtroppo quanto da te citato non e' applicabile ai docenti
Hai ragione. La fonte (se esiste, ormai non ne sono più certo) non è 
quella. Cercherò meglio.

 wrote in message
aVyLi.128183$U01.1...@twister1.libero.it...

ok grazie