Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Pane indiano naan

Qualcuno possiede una ricetta affidabile per un buon pane naan? Mi piace 

molto ma non sono mai riuscita a farne uno buono come quello che ho 

mangiato eoni fa in un ristorante indiano.

Questa è la ricetta che una volta mi ha passato un'amica:



200 gr farina

1/2 cucchiaino di sale

3/4 di cucchiaino di maizena

la punta di un cucchiaino di bicarbonato di sodio

3/4 di cucchiaino di lievito in polvere

1 cucchiaino di timo (facoltativo, mettere se desiderate un pane più 

aromatico e con più personalità)

2 cucchiai yogurt intero

2 cucchiai di olio vegetale

acqua qb



Ora è parecchio che non lo faccio ma ricordo di non esserne mai rimasta 

particolarmente soddisfatta.


 wrote in

news:pa2mb5$o24$
1...@dont-email.me
: 


up, sorry... non lo faccio mai... ho provato più volte cercando 

di recuperare avanzi di pasta madre e anche a me non è mai 

piaciuto. Ho rinunciato.


 piaciuto.



cosa non ti piaceva?

non ho precisato ma la ricetta di cui sopra prevedeva lievito chimico




 wrote in

news:pa3e4l$7fu$
1...@dont-email.me
: 


Non era buono. Inutile girarci intorno. Qualsiasi panfocaccia è 

migliore di uno chapati realizzato con strumenti di fortuna per 

recuperare il lievito naturale che altrimenti avrei buttato.



Lo chapati è un altro tipo, non è uguale al naan. Somiglia di più ad una 

piadina e prevede solo acqua, farina (per lo più integrale) e sale. 

Almeno, a giudicare da alcune ricette trovate al volo sul web.



Perdona l'ardire ma.... Con tutto il buon pane regionale e non che 

facciamo in Italia proprio con questa "similschifezza" da morti di fame 

vuoi andare a scontrarti.....

:-)

:-D



-- 



Ciao, Renato






Inoltre il naan prevede anche una certa quota di grasso.

Questo somiglia molto a quello che potrebbe piacermi:

https://www.budgetbytes.com/2010/09/naan/




Vedo che non sono l'unico.... :-)



-- 



Ciao, Renato





Infatti. Sembra gomma da masticare....



Poi secondo me per avere uguale effetto andrebbe usato forno uguale e 

uguale farina.



farina 200 gr per esempio è una indicazione del tutto inutile perchè non 

scrive che tipo di farina e ce ne sono ennemila...



Bye, Ludwig.



SSShhhtttt... Non parlare di *farine* con Jamie altrimenti ti toglie 

l'amicizia ..... ;-P



Comunque *quoto* *TUTTO*.

:)



-- 



Ciao, Renato








Beh, intanto può essere utile per quelle volte in cui non hai voglia di 

sbatterti a fare un pane come si deve e/o hai finito il pane e ti serve 

qualcosa da preparare al volo e/o semplicemente vuoi una cosa diversa, 

poi sul fatto che sia una schifezza ci sarebbe da ridire...ok forse 

quello che ho assaggiato nel ristorante indiano era buono perché ben 

condito, ma comunque chiamarlo schifezza mi sembra eccessivo.





il naan appena fatto (e ben fatto) è buonissimo e si sposa ottimamente con certi loro piatti (tipo gli "stufati" mughlai). però viene preparato velocissimamente appiccicandolo dentro il forno tandoori caldissimo e credo che questa caratteristica non sia facile da ricreare.






vero, non si può dire che nel pane la cottura non sia fondamentale


 3/4 di cucchiaino di lievito in polvere







felicepago



piadi na an

.



ahaha vabbè, in verità mi ha detto che la ricetta gliel'ha passata una 

signora indiana, non pensare che tutti gli indiani siano poverissimi ed 

abitino in un villaggio sperduto eh




 abitino in un villaggio sperduto eh



non e' questo il punto



te vuoi fare un pane,

che da quelle parti fanno da migliaia di anni, IMHO eh,

e ci vuoi mettere quelle cose ?



non stai facendo il pane naan, 

e manco la tua amica,

e manco la sua amica indiana



ps:

viva gli spaghetti al ragù !

ragù rigorosamente bianco



o il pane di altamura con la manitoba !





felicepago



indisciplinatore

.


 o il pane di altamura con la manitoba !



ahò ma che palle 'sti discorsi eh.




 ahò ma che palle 'sti discorsi eh.



mi scusi





felicepago



.



Se proprio proprio mi trovo nella cacca (cosa difficile se non 

impossibile dato che parte di _ogni_ infornata finisce in freezer) ci 

metto un attimo a buttare in forno due panetti arabi che sono 

praticamente sempre ben apprezzati.....



E poi ho scritto similschifezza, non schifezza in quanto quel "pane" li' 

lo vedrei *utile* solo se avessi a disposizione un forno capace di 

"lavorare" a temperature decisamente superiori ai nostri (sigh) canonici 

250 gradi.....



Ciauz



-- 



Ciao, Renato






", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore




non lo so, magari a dare un spinta in più



Vabbè, tanto mica sono suo amico...



:-)



Bye, Ludwig.







Per andare dove? :-)



Bye, Ludwig.



e dopo questa mai lo sarai :P




Il 05/04/2018 15:10, Jamie ha scritto:


Intendevo di facebook, che hai capito...



Bye, Ludwig.


 Per andare dove? :-)



A ranare.

;-)



 magari a dare un spinta in più



A cosa?

Il lievito chimico e' gia' bicarbonato.

A che pro metterne altro?



 A che pro metterne altro?



ma infatti penso si possa omettere senza colpo ferire




On 05/04/2018 15:09, Ludwig wrote:


ma che ne so.

mica ragiono come un pane naan.




 



Che brutta cosa dal pessimo sapore razzista che hai scritto!

Comunque se ti fai un viaggio in India, potresti scoprire che i "morti 

di fame" hanno una cucina strepitosa, varia e complessa, che non ha 

nulla da invidiare alla nostra.

Ed un Naan o un Chapati appena sfornati da un forno tandoori hanno un 

profumo ed un sapore da far resuscitare i morti.

GD


 nulla da invidiare alla nostra.



più di una a dire il vero visto che si parla di un "subcontinente"...



E' vero.

Ho provato quella del Kerala (strepitosa la cena cucinata 

dall'equipaggio di una CocoBoat ormeggiata in mezzo alle risaie!), di 

Goa, di Mumbai e dello Sri lanka (che tecnicamente India non è, ma la 

cucina è molto simile a quella dell'India del Sud, anche se meno 

raffinata), e devo dire che ho assaggiato delle vere delizie.

L'unico problema, su certi cibi, l'eccesso (per me) di piccante:a volte 

non riuscivo proprio a mangiarli.


> 

E' vero. 

Ho provato quella del Kerala (strepitosa la cena cucinata 

dall'equipaggio di una CocoBoat ormeggiata in mezzo alle risaie!), di 

Goa, di Mumbai e dello Sri lanka (che tecnicamente India non è, ma la 

cucina è molto simile a quella dell'India del Sud, anche se meno 

raffinata), e devo dire che ho assaggiato delle vere delizie.

L'unico problema, su certi cibi, l'eccesso (per me) di 





Comunque noi italiani siamo buffi: su calcio e cucina sciovinista, nei campi importanti dove bisognerebbe esserlo ci facciamo mettere i piedi in testa da tutti



"Italians lose wars as if they were football matches, and football 

matches as if they were wars " (gli italiano perdono le guerre come se 

fossero partite di calcio e le partite di calcio come fossero guerre).



Lo disse Churchill.

Se fosse vivo adesso, aggiungerebbe di sicuro la cucina alla frase...


Lo disse Churchill. 

Se fosse vivo adesso, aggiungerebbe di sicuro la cucina alla frase... 





Conoscevo, pensavo proprio a quello. Mi viene in mente tutte le volte che vedo italiani rendersi ridicoli sulle pagine YouTube di cucina



Io sono un grande fan della cucina italiana, ma questo non mi impedisce 

di sperimentare e godere delle cucine di altre parti del mondo, e non 

capisco quelli che ragionano sempre e solo come fan boy.








Francamente nemmeno io. Penso che ci sia del buono in ogni tipo di 

cucina, e mi piace variare ed assaggiare tante cose, non riesco ad 

immaginare una noia più grande del mangiare sempre allo stesso modo. Per 

dire, se mi mettessero davanti un piatto di lasagna ed uno di spaghetti 

di riso cinesi saltati con gamberi e verdure io sceglierei il secondo.


 profumo ed un sapore da far resuscitare i morti.



Di "profumi natuarali"  a Calcutta ne ho sentiti parecchi.... e non 

tutti provenienti da forni tandoori....



-- 



Ciao, Renato


 particolarmente soddisfatta.



ma non ci hai detto come lo cuoci questo naan.

Semplificherei di molto la ricetta: farina 00 paragonabile a quella che 

in india chiamano maida (non servono molte proteine, poi ci sono anche i 

naan di farine miste etc etc), lievito di birra, acqua, olio. Se vuoi 

puoi aggiungere latte o yogurt. Fai un impasto molto idratato, a meno 

che tu abbia un tandoori allora puoi scendere un po' con l'idratazione, 

starei sul 90%. Lasci lievitare (puoi partire il giorno prima eh), 

sgonfi, formi i panetti e rifai lievitare.



Cottura:



1) forno alla massima potenza, formi i naan, li metti in teglia e 

inforni il più vicino possibile alla fonte di calore. 2/3 minuti, giri i 

naan, 30" finito. Se hai gli accrocchi per la pizza in casa (mattonelle 

refrattarie e similari) usali.



2) fornello, stendi il tuo naan su una griglia a maglie fitte e lo cuoci 

sulla fiamma viva






classica mentalità IHC che fa scappare le persone e uccide il gruppo. Ci 

sono millemila pani migliori dei nostri regionali che sono spesso delle 

vere e proprie schifezze fatte con scarsa professionalità. Anche qui i 

francesi ci ammazzano con le loro superbe baguette fatte sempre a regola 

d'arte. La cucina è anche divertimento e curiosità, pensa che esiste(va) 

un newsgroup che si chiama proprio it **hobby** cucina


 sulla fiamma viva



questo non lo farei, la farina bruciata è molto dannosa.


 questo non lo farei, la farina bruciata è molto dannosa.



non lo abbandoni sulla fiamma, lo muovi in continuazione proprio per non 

carbonizzarlo





per non parlare del pane della gdo precotto e di provenienza ignota, tipicamente simile a cartone ma consumatissimo. e effettivamente certi "pani regionali" sono spesso  ignobili


 tutti provenienti da forni tandoori....



E qui ti dimostri razzista per la terza volta, perchè basta che ti fai 

un giro nelle vie di certe città italiane e di odoracci ne puoi trovare 

quanti ne vuoi.



ma chiudiamola qui, ognuno ha la sensibilità che si merita.

GD


 



Ho presentato alcuni progetti per punti vendita GDO con la 

"panetteria":nel 99% dei casi riscaldano pane precotto, di cui fanno 

solo la "doratura" (termine tecnico, non inventato da me).

La regola imprenscindibile è che la "panetteria" si mette nel punto più 

lontano dalla cassa, così il cliente è obbligato ad attraversare il 

punto vendita, così è più esposto alla tentazione di acquistare anche 

cose che non gli servono, e le macchine di doratura (anche qui, 

tecnicamente,non vengono definite "forni") che emettono solo vapori, 

hanno un camino che "spara", spesso con areazione forzata per mandarlo 

più lontano, il profumo del pane appena appena scaldato in tutto il 

punto vendita, così da invogliare il cliente a raggiungere la panetteria 

e acquistare.

parlando con uno dei fornitori dei suddetti macchinari, mi raccontava 

che ormai tantissime "panetterie" classiche ormai usano quella tecnica, 

e la clientela pensa ancora di acquistare prodotti  artigianali.

in sostanza li si vende pane surgelato e riscaldato, con buona pace di 

chi crede che in Italia il pane sia sempre il top.


 chi crede che in Italia il pane sia sempre il top.



Purtroppo è vero, almeno dalle mie parti.



Dopo aver girato varie panetterie della mia cittàdina, ne ho scelto una in cui il pane appena comprato sembra mangiabile: altro discorso il giorno dopo, quando si percepisce il sapore "industriale".



Stesso discorso con la focaccia, che non ha niente a che vedere con quella che mangiavo da bambina. C'è un unico negozio di alimentari, che fa delle squisitezze "all'antica", ma è piuttosto scomodo da raggiungere e caro come il fuoco; forse in centri più gradi c'è ancora la possibilità di trovare qualche "top"...



DDV


 Se fosse vivo adesso, aggiungerebbe di sicuro la cucina alla frase...



Tipico inglese, capace di fare il gradasso solo quando gli fa comodo, 

poi pero' (se fosse vivo) occorrerebbe ricordagli che:

- la Nazionale Italiana di calcio oggi e' fuori dai mondiali, ma sulla 

maglia ha 4 stellette, mentre la sua 1

- la sua cucina, non pervenuta, la nostra e' tra le migliori al mondo

- la storia del mondo non e' stata scritta solo dal 1940 al 1945

- nel 2018 la sua Inghilterra non hanno ancora lasciato l'UE, sebbene da 

più di un anno abbia detto di volerlo fare


 GD



Esatto.....

Se anche il nostro piccolo paradiso in terra sta diventando quello che 

sta diventando (e non solo dal punto di vista culinario) e' proprio per 

"personcine" che vedono il razzismo ovunque ed in ogni cosa non 

accorgendosi che talvolta e' meglio dire pane al pane che non rendersi 

conto dei danni inimmaginabili che stiamo facendo.....



Vabbe', per me la chiudo qui.....





-- 



Ciao, Renato











Occhio che cosi' ti etichettano per razzista......





-- 



Ciao, Renato


 per non parlare del pane della gdo precotto e di provenienza ignota, tipicamente simile a cartone ma consumatissimo. e effettivamente certi "pani regionali" sono spesso  ignobili



Verissimo, esiste un posto del mondo fatto solo di eccellenze?



Parere mio?

Avete preso una deriva populista, tutti quanti :-D



Bah, posso vantarmi di aver girato piu' di mezzo mondo per lavoro, non a 

fare il babano in vancanza, e di essermi sempre trovato bene ovunque 

grazie alla mia capacita' di adattamento. Tollero tutti, vado d'accordo 

con tutti, apprezzo e disprezzo chi, dovunque, secondo me se lo merita. 

Ma questo non significa che debba per forza dire che tutto il mondo mi 

e' piaciuto, cosi' come non dico che tutto cio' che e' italiano mi piace.



PERO', dall'alto di questa mia esperienza che non tutti hanno avuto la 

fortuna di accumulare, visto che coprire 4 continenti su 5 non e' 

proprio banale, dico che l'Italia in tutto (scienza, industria, cucina, 

cultura) pur essendo piccola come una pulce avrebbe le carte in regola 

per piasciare in testa a tutti, se cio' non accade e' solo colpa di 

tutti (ad ogni livello di responsabilita' e, ovviamente, con diverse 

percentuali di colpa).



Primissime colpe, quelli che:

- all'estero sono sempre meglio

- noi siamo i peggiori

- i ladri sono solo qui

- gli onesti sono solo oltre confine

- all'estero si mangia bene come qui

- ecc...

- ecc...

- ecc...

- ecc...

- ecc...

- ecc...




 più di un anno abbia detto di volerlo fare



Parli con uno a cui delle stellette sulle maglie delle nazionali di 

calcio non glie ne frega nulla, per me il mondiale è una figata per le 

grigliate, le birre e il vino e il trovarsi in compagnia, la cucina 

inglese la considera uno schifo (come tutti) ma questo non mi fa a 

ritenere gli inglesi una razza inferiore, e del fatto che abbiano deciso 

di uscire dalla UE pensa che abbiano fatto una stupidaggine che li punirà.

gli invidio, però, l'etica anglosassone per cui  la responsabilità è di 

chi fa, e chi non fa viene punito per questo, la tenacia nel perseguire 

l'obiettivo e il senso di appartenenza ad una nazione (che purtroppo 

peròtroppo spesso sfoccia nello sciovinismo).

E comunque aveva ragione Churichill, troppo spesso in Italia ci 

nascondiamo dietro i fasti del passato e diamo importanza a cose che 

importanti non lo sono per nascondere le(o consolarci delle) nostre magnagne


 magnagne



E serve smuovere la buonanima di Churchill per capire queste cose cosi' 

banali?



Poi pero' quando scriviamo queste belle frasi, oppure quando solo le 

pensiamo, dobbiamo anche ricordarci di cosa abbiamo (tutti gli italiani, 

non solo noi due) negli ultimi 25 anni.



PS: ricordati che pochissimi altri popoli al mondo hanno sfruttato altri 

popoli come gli inglesi, un dettaglio da tenere sempre presente, il 

passato conta poco se si parla di calcio, ma quando si parla di civilta' 

secondo me non si possono trascurare certi aspetti, tipo chi sono le 

grandi popolazioni ex colonizzatrici, le popolazioni che hanno generato 

il nazismo (non il fascismo), le popolazioni che hanno generato il 

comunismo sanguinario, la nazioni che hanno generato movimento religiosi 

o psudoreligiosi tali da muovere terrorismo e persecuzione, ecc...



l'Italia, piena di problemi, di marciume, di corruzione, e quant'altro, 

non si è certo estraniata del tutto da queste problematiche, ma a 

differenza di altre popolazioni non ha mai rappresentato una 

"eccellenza" in queste atrocita', un altro motivo d'orgoglio su cui 

poter costruire qualcusa, casomai lo si volesse costruire


 non solo noi due) negli ultimi 25 anni.



di cosa abbiamo VOTATO


 poter costruire qualcusa, casomai lo si volesse costruire

"Italiani brava gente" è un'altra di quelle cose che mi fa imbestialire, 

nel recente passato abbiamo gasato i popoli colonizzati e applicato le 

leggi razziali, nell'antichità i Romani sterminarono e/o deportarono 

interi popoli mentre i papi inventarono l'inquisizione e la esportarono 

nel nuovo mondo, quindi lasciamo perdere.

Ma è il passato, e sono d'accordo con te  che è meglio concentrarci sul 

costruire un futuro migliore. ma senza negare gli errori del passato


 - all'estero si mangia bene come qui



Come non quotarti neh....



Anch'io, che viaggio con una carta d'identita' di colore diverso e che 

presto avro' (speriamo) una doppia cittadinanza, vedo le cose "italiche" 

con un occhio diverso dall'usuale e devo dire che l'Italia sarebbe un 

bel posto per vivere e far crescere figli a patto di mettere gran parte 

degli italiani di oggi su una bella isoletta deserta in mezzo al mare.....



Guarda caso da noi la natalita' e' in positivo.....

Ma, ovviamente, sono razzista.....

:-)



-- 



Ciao, Renato










 costruire un futuro migliore. ma senza negare gli errori del passato



Mi riferivo a quello, non ci siamo estraniati da certi problemi e 

atrocita', pero' non siamo stati "eccellenti" come altri, se non altro 

abbiamo creato meno morti, meno massima è stata la nostra azione, ci 

deve far stare meglio? Boh non lo so, io quando parlo con un tedesco (e 

c'ho lavorato per 12 anni assieme), avverto sempre un senso di 

superiorita' nei suoi confronti, per cosa hanno fatto in passato, ma 

anche per come ci considerano oggi, sbagliando loro, anche se un po' di 

ragione ce l'hanno pure.




 profumo ed un sapore da far resuscitare i morti.



Si stava parlando di pani (naan) che se fatti male sono gommosi e per 

niente buoni e mi vieni a tirare fuori il razzismo e e i tuoi viaggi in 

India.



Se non sbaglio il naan che mangiamno qui da noi non è nemmeno il lontano 

parente di quello appena sfornato direttamente da tandoori.



Come il pane della gdo non ha niente a che vedere con un Altamura appena 

sfornato da un forno a legna.



E dire che il naan che mediamente si mangia qui (perchè di questo si 

stava parlando) è una schifezza, è cosa sacrosanta.



Senza trovare in questo forme di razzismo, patrottismo o altro.



Bye, Ludwig.








 Avete preso una deriva populista, tutti quanti :-D



In effetti.... Probabilmente con la mia "uscita", considerata 

inopportuna dai piu', ho sollevato il classico coperchio del vaso di 

Pandora.

Ci si rilegge di la'.

Buona prosecuzione

Ciauz



-- 



Ciao, Renato






Se non sbaglio il naan che mangiamno qui da noi non è nemmeno il lontano 

parente di quello appena sfornato direttamente da tandoori. 





Il naan che si mangia qui lo si trova nei ristoranti indiani col forno tandoori. Non richiedendo particolari ingredienti indiani introvabili, se il naaniere è bravo viene molto buono e indistinguibile dall'originale.


 importanti non lo sono per nascondere le(o consolarci delle) nostre magagne



Giusto...



Vale più una botta di "sono" che 100 botte di "ero"...



Immaginatelo in dialetto ligure, che purtroppo non parlo e non so scrivere, ma che ho sentito ripetere molte volte dalle mie nonne:-(



DDV


 dire che gli inglesi sono una razza inferiore?



Non TUTTA la cucina inglese fa schifo, se quando ci vado non la mangio spesso è perché è cara a mazzate:-(



A proposito della superiorità del nostro cibo contro quello di nazioni nordiche, c'è un concetto che è molto difficile da far recepire, ma ci provo nuovamente: credete che, se per un'ipotesi fantasmagorica, i napoletani fossero nati in inghilterra, avrebbero inventato la pizza con gli ingredienti che avevano a disposizione nel medio-evo?



Così, tanto per chiedere, eh...



DDV


 carbonizzarlo



questo è sicuro




 carbonizzarlo



sempre in un forno tandoori ?





felicepago



indiano

,


 perche' ha il fascino dello "straniero" che ci deve civilizzare.....



Quanto casino...per la semplice richiesta della ricetta di un pane che 

ho assaggiato e mi è piaciuto! Ma dov'è che qualcuno ha messo in dubbio 

la bontà del pane italiano? Dov'è che qualcuno ha pensato che "lo 

straniero ci deve civilizzare"?!

Sei proprio fuori strada. L'unico che ha fatto un'uscita un po' infelice 

sei tu, ma io pensavo che fosse una battuta invece vedo con un certo 

dispiacere che stavi dicendo proprio sul serio.

E' lecito pensare che la cucina italiana sia una delle migliori al 

mondo, perché siamo quasi nel campo dell'oggettività; un po' meno lecito 

denigrare cultura, abitudini, cucine altrui.

Forse allargare un po' i confini mentali non ti farebbe male, lo dico 

con la massima simpatia possibile.










per esempio io detesto il pane tipo ferrarese :P (adesso Giampaolo mi 

spella XD)


 Dopo aver girato varie panetterie della mia cittàdina, ne ho scelto una in cui il pane appena comprato sembra mangiabile: altro discorso il giorno dopo, quando si percepisce il sapore "industriale".





Proprio due giorni fa ho comprato, in un piccolo supermarket che ha il 

reparto pane che si rifornisce da forni del circondario*, un semplice 

filoncino di pane. Era già tagliato a metà e quindi ho potuto vederne la 

mollica ed anche guardandolo da lontano mi sono accorta che era proprio 

il tipo che può piacere a me. Non mi sono sbagliata: arrivata a casa ho 

constatato che la mollica era la più eterea possibile, una fetta di 

medie dimensioni non pesava più di 30 gr.

Il giorno dopo la crosta si era un po' ammorbidita ma la mollica è 

rimasta sofficissima. Questo secondo me era un ottimo pane. Unica nota, 

dal punto di vista del sapore era piuttosto anonimo, d'altra parte era 

fatto di semplice farina bianca.



*al momento però mi trovo nella mia terra natìa.




 sempre in un forno tandoori ?



no stava parlando di poggiarlo su una griglia a maglie fini direttamenta 

sulla fiamma.




 Così, tanto per chiedere, eh...



Ma infatti la locazione geografica favorevole a mio avviso ha permesso 

gran parte dello sviluppo della cucina. Qui abbiamo veramente di tutto, 

questo ci ha indubbiamente favorito.





E tu credi che a me importi un fico secco?



Se siamo posizionati in una fascia climatica piu' felice, che consente 

di coltivare piu' cose, di essere piu' felici per le maggiori giornate 

di sole, per il mare, la neve, ecc......... cavoli loro, almeno questo 

lo sara' un motivo oggettivo di inferiorita' (ambientale, non razziale), 

per lo meno per chi, come me, crede e da' una certa importanza anche a 

questi fattori.


 conto dei danni inimmaginabili che stiamo facendo.....





a che cosa ti riferisci nella fattispecie?





Ma infatti non avevo alcun dubbio su cio' che intendevi veramente e, 

come spesso dico, non bisogna pesalre col bilancino da orefice le parole 

che si scrivono/leggono in rete.



Comunque leggiamoci anche di qua, va'! ;-)


 ragione ce l'hanno pure.



Mah, ormai da anni cerco di giudicare le persone solo in base alle loro 

azioni, ovviamente ci sono influenze culturali in ognuno di noi, però 

poi alla fine cosa fa la differenza è l'uomo che sei.





La saggezza popolare!

A tal proposito, gli inglesi per dire "paese che vai usanze che trovi " 

dicono " "When in Rome, do as the Roman's do."(quando sei a Roma, fai 

come i romani) e penso che spieghi molto di come possono sembrare 

assurdi certi comportamenti quando sei in un paese straniero


 specchio del paese stesso, l'Italia ne esce comunque con le ossa rotte



so che siamo vergognosamente ot e mi perdonerete (è un ordine :P) per 

questo, ma devo chiedervelo: per chi avete votato?




 Senza trovare in questo forme di razzismo, patrottismo o altro.

Leggi sopra





Andando per detti, potremmo dire "fai come il prete dice, non come il 

prete fa", alludendo a come si sono somportati proprio gli inglesi nelle 

colonie, cioe' esattamente al contrario di cio' che hai scritto sopra.



stavo per citare proprio quello: è quel pane (insipido) che esplode tipo schrnapnel quando cerchi di mangiarlo vero?



LOL

non so cosa sia uno schrnapnel ma secondo me è proprio quello



nel forno tandoori non lo cuoci sulla fiamma viva, lo "spatasci" sulla 

parete.

https://www.youtube.com/watch?v=vAexc5txf78



 parete.



dio benedica usenet





felicepago



sarcazzo

.


 
https://www.youtube.com/watch?v=vAexc5txf78




però si brucia eccome, le bolle d'aria in particolare. Quella roba nera 

fa malissimo.



Guarda che non sto facendo "proverbi italiani contro proverbi inglesi", 

ma semplicemente facendo notare come, nonostante una indubbia dose di 

spocchia, gli inglesi riconoscono che nel mondo le cose sono diverse e a 

volte ci si deve adeguare, anche se sembra assurdo.

Da come scrivi sembra che io mi sia lanciato in una apologia degli 

inglesi, quando ho semplicemente preso in prestito la frase di uno di 

loro. Per me quel che ha detto Churchill è valido a prescindere, 

potrebbe averlo detta anche un tedesco, un francese, un ottomano,un 

eschimese o la bestia bugblatta di Traal, rimane il fatto che IMHO 

fotografa perfettamente una certa attitudine tutta italiana.



Però è anche buonissima.

Personalmente non mi ci fisso troppo, non è che mangio tutti i giorni 

roba carbonizzata e quando mi capita, se fa parte del "pacchetto", me la 

godo.




 fotografa perfettamente una certa attitudine tutta italiana.



Certo, ma e' una visione (per fortuna nostra) parziale dell'italiano. 

Per sfortuna nostra questa visione parziale ce l'hanno loro, che 

praticamente ci valutano solo per questo. Ragion per cui io m'incazzo.



beh anche il toscano senza sale per apprezzarlo lo devi mangiare con 

qualcosa di molto saporito, altrimenti fa schifo non sa di nulla


 praticamente ci valutano solo per questo. Ragion per cui io m'incazzo.



E infatti mi faccio un punto d'onore di dimostrare ai miei clienti 

stranieri che,se hanno quel preconcetto, sbagliano.

E ci riesco.




 poi alla fine cosa fa la differenza è l'uomo che sei.



Vorrei poterti dare ragione con tutto il cuore, ma purtroppo vedo che 

conta ancora molto/troppo cio' che uno dice e, ancor piu', cio' che uno 

non dice. Troppa gente che non si espone, che non decide, che non fa 

nulla (ma si sa che chi non fa non sbaglia) sta ai vertici del potere, 

in politica cosi' come nelle aziende.



Io vado oltre :-D

Quando lvoravo in Siemens gli dimostravo, conti alla mano, che con il 

nostro lavoro (Siemens Italia in giro per il mondo) pagavamo parte dei 

loro stipendi in Germania.

Cosi' l'incazzatura passava di mano ;-)))






Certamente la dose fa il veleno, ma in generale con l'acrilammide è 

meglio non scherzare.




 indiani, e ti assicuro che non sto parlando di morti di fame, tutt'altro.



Ah l'India è senza dubbia la terra delle contraddizioni. Basti pensare 

alle divisioni di casta, sono senza dubbio uno dei popoli più razzisti 

che esista, solo che non fanno distinzione sul colore della pella, ma 

sull'estrazione sociale. C'è molto da dire di negativo sugli indiani, 

purtroppo. Forse qualcosa si sta muovendo, ma è giusto dire che da loro 

succede quello che succede anche da noi, solo che in maniera meno 

evidente. Ma è così in tutto il mondo: i poveri fanno schifo e non 

contano un cazzo, da sempre.





Insipido il pane ferrarese?



Se mi parli del toscano, del pugliese, del ciociaro, ecc. ecc. i sta bene, 

ma certamente NON il pane emiliano in generale e ferrarese in particolare.

Poi.........de gustibus, ecc. ecc., nessun problema.

In ogni caso 3 coppie (viene chiamato così in quanto sembrano due pezzi di 

pane incollati fra di loro) dimenticati nell'armadietto nell'appartamento al 

mare, Portogaribaldi per la precisione, le ho mangiate dopo 3 settimane ed 

erano ancora edibilissime. Appena meno croccanti.

Certo che se sei abituato a mangiare un tipo di pane con umidità fra il 18 e 

il 20%, crosta esterna magari tipo acciaio inossidabile oppure pneumatico 

per auto, beh, chiaro che la coppia ferrarese non ti piacerà mai.

P.S. - io sono bolognese DOC e orgoglioso di esserlo. Ma obiettività vuole 

che, obtorto collo, debba riconoscere la superiore qualità della coppia 

ferrarese.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 coppia ferrarese.



Ti prego, non è manco ascrivibile alla categoria pane secondo me.

E comunque c'è lo strutto, è normale che sia più saporito rispetto ad un 

pane fatto solo con acqua, farina e sale.




 in politica cosi' come nelle aziende.



triste verità


 disgustosa: sa appunto di solo di bruciato, come può essere buona?



Durante la masticazione il sapore amaro si mischia con quello del pane e 

si amalgama in un connubio secondo me delizioso.

va detto che la sensibilità all'amaro varia molto da individuo a 

individuo e pare sia influenzata dalla genetica, per cui ci sta la 

differenza di apprezzamento.






 differenza di apprezzamento.



Può darsi, io le cose amare in genere le ho sempre apprezzate 

pochissimo, per non dire nulla.







Supergustatore all'orizzonte:

http://www.mauriziotommasini.it/gusto-tasters-scelta-cibi/



 pane fatto solo con acqua, farina e sale.



Dai, sù. Il pane ferrarese, coppia o non coppia, è comunque molto buono. Se 

vuoi, prova il pane, bolognesissimo, che vende Dipiù a San Pietro in Casale 

oppure a Bologna in Via Stendhal (non quello di Argelato che è il classico 

pane surgelato e, Ghost Dog dixit, dorato).

E' prodotto da un forno artigiano di Bologna. Oltre a farina, acqua, sale, 

viene aggiunto un 5% di olio di oliva. Costo 2,39 euro/kg. Viene portato 

tutti i giorni, tanto per chiarire.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 portato tutti i giorni, tanto per chiarire.



Ma parli sempre di quel tipo, cioè la coppia? Grazie per il suggerimento 

ma proprio non mi interessa come pane.




 questi fattori.



Ca°°o vuoi dire?

Non ho mica capito cosa intendi:-(



DDV


 questo ci ha indubbiamente favorito.



Ecco, appunto, vaglielo a far entrare nella zucca di Mardot, se ci riesci...



DDV





Tu parli di "un concetto che è molto difficile da far recepire", facendo 

intendere che se i napoletani fossero nati in Inghilterra, non avrebbero 

inventato la pizza, bensi' si sarebbero adattati alle ben note schifezze 

provenienti da quelle parti.



Ebbene, sono pure d'accordo, ma quindi?



E' una colpa dei napoletani?



E un minor demerito degli inglesi?



A che pro e' utile questo concetto, parlando di 

"superiorita'/inferiorita'" delle due cucine?



Anche Hitler, se fosse nato a Napoli probabilmente sarebbe diventato uno 

scugnizzo di quartiere e si sarebbe limitato  rubare qualche 

portafoglio, nel peggiore dei casi diventava un camorrista, invece e' 

nato nel posto sbagliato nel momento sbagliato nella famiglia sbagliata 

ed e' diventato quello che sappiamo.



Quindi, riassumendo, il tuo non e' un concetto molto utile, benche' tu 

lo voglia far recepire, perche' una volta che lo si e' recepito, 

comunque le differenze restano, oggettive, ben distinte ed evidenziabili.



Nel caso della cucina, la superiorita' della nostra e' comunque 

indubbia, possiamo eventualmente analizzarne le cause (clima, etnia, 

storia, ecc...) ma il dato resta quello, inconfutabile. Ecco, 

quest'ultimo e' un concetto da far recepire, perche' molti (nel mondo) 

pare vogliano confutarlo, perche' sminuire i pregi altrui (in questo 

caso i nostri) e' una tattica molto usata per far salire le quotazioni 

di chi e' peggiore (nel caso della cucina, tanti altri).


 di chi e' peggiore (nel caso della cucina, tanti altri).



Ribadisco che l'inizio della discussione era totalmente diverso...



DDV









No, no. Normali panini in due versioni: una lunghi circa 16-18 cm e l'altra 

appena 12-13.

Poi altri tipi di pane, anche il tipo arabo,per esempio, e pure le coppie, 

ma molto morbide e fragranti, piuttosto grandi. Quelle le paghi circa 3,5 

euro/kg.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 sempre in un forno tandoori ?



fornello, fiamma libera come scritto nel mio post


 Ribadisco che l'inizio della discussione era totalmente diverso...



boh, puo' darsi, non torno a rileggere, vado a dormire, buonanotte :-)


 

"devo confrontare" = tu fai un confronto

quindi "c'è da relativizzare" perchè è il confronto che hai fatto tu



eppoi scusa prendi - che so - le cucine italiana, francese, indiana  e cinese e "fai il confronto"? può dare adito a chiacchierate anche divertenti e stimolanti ma oziose: non arriverai mai a nessuna conclusione


 circa 3,5 euro/kg.



Non consumiamo molto pane ed ogni tanto provvedo io, ma in questo caso 

magari ci farò un salto. Grazie per la segnalazione. Ma come fai a 

sapere con tale certezza che quel pane è di provenienza artigianale e 

non "dorato" in negozio?




 eppoi scusa prendi - che so - le cucine italiana, francese, indiana  e cinese e "fai il confronto"? può dare adito a chiacchierate anche divertenti e stimolanti ma oziose: non arriverai mai a nessuna conclusione



sono d'accordo



L'etichetta della provenienza del pane è questa:



PREMIATA FORNERIA SRL - BOLOGNA





ndirizzo: 6/A, VIA DEL FONDITORE - CAP: 40138

Città: BOLOGNA - Provincia: BO



Telefono: 0516013630 - 0516022041 -



Ciao



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






aggiungo:

Informazioni generali di PREMIATA FORNERIA S.R.L.

  Riassunto delle informazioni aziendali della società PREMIATA FORNERIA 

S.R.L.. Nel registro delle impresePREMIATA FORNERIA S.R.L. è iscritta come 

SOCIETA' A RESPONSABILITA' LIMITATA - Società di capitale. Facendo 

riferimento alla Clasificación Internacional Industrial Uniforme, l'attività 

dell'azienda si concentra sullo sviluppo di Produzione di pane e prodotti di 

panetteria freschi. Ti interessa visitare gli uffici centrali dell'azienda? 

Li trovi all'indirizzo VIA DEL FONDITORE, 6/A, 40138, nella città di 

BOLOGNA, situata nel provincia di Bologna.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 



Il naan e' buono.

Ed il pane nostro industriale talvolta fa schifo (piu' di una 

/similschifezza/ )



-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


 /similschifezza/ )

Nostro un corno..... Il 90% e' prodotto con semilavorati esteri immessi 

sul mercato italiano da multinazionali dell'alimentazione 

franco/tedesche.....



Informatevi gente e poi datevi alla *vera* panificazione casalinga.....



-- 



Ciao, Renato






 con la massima simpatia possibile.



Ringrazio della simpatia e rilancio.....

Comunque considera che in India ci sono stato (purtroppo) ed e' "molto 

peggio" di quanto io possa dire....

Un paese piu' retrogrado e razzista non *esiste*.

E la chiudo qui.

Buona domenica



-- 





Ciao, Renato


 franco/tedesche.....



Sottigliezze semantiche.

Il grano e' grano da quello si fa farina di /grano/ .

Non sono mai stato per le teorie della cospirazione.

So solo che compro pane al supermercato, vari tipi, e la maggioranza

sono, dopo un giorno, immangiabili, inappetibili, indigeribili in...

qualsiasi suffisso tu voglia metterci.

Cio' non toglie che amo il pane italiano (come dicono gli usanensi)

ma cio' non toglie che apprezzo anche /similschifezze/ provenienti

da luoghi non propriamente provenienti dal luogo ove il /si/ suona.



 Almeno, a giudicare da alcune ricette trovate al volo sul web.



esattamente, si usa una tipo 1 piuttosto forte, rimane un po' gommoso,

mi ha insegnato a farlo un cuoco indiano buonanima, ho preso una tawa ma

viene meglio nella crepiera ;)

-- 

E quindi uscimmo a riveder le stelle.

Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]


 -- 

adesso non esci di qui finchè non ci hai tramandato i suoi insegnamenti






ahaha






e prima di salire a mirar l'inferno non ti ha lasciato pure una ricetta 

del naan?


 Un paese piu' retrogrado e razzista non *esiste*.



Sì ma questo cosa c'entra con la cucina?

In ogni caso anche se la tua esperienza con l'India è stata 

completamente negativa rimarrà sempre e comunque una singola esperienza; 

ma fossero anche 100 non farebbe differenza. Tu a seguito di 

quell'esperienza negativa hai forgiato il tuo giudizio in maniera 

totalitaria, e questo è sempre sbagliato. E' uno dei bias cognitivi più 

diffusi, del resto.

Comunque al di là di quello che può essere il giudizio personale su un 

intero popolo qui si parlava di cucina, e la cucina non ha mai colpe :D 

né merita di essere disprezzata per partito preso.


 Sì ma questo cosa c'entra con la cucina?



In merito al "merito" culinario ti avevo gia' risposto il 05.04.2018 

alle 14.17....

Ma probabilmente ti e' sfuggita....



-- 



Ciao, Renato




 qualsiasi suffisso tu voglia metterci.



Allora prova a mangiare il naan un'ora dopo uscito dal forno (non il 

giorno dopo) e poi ne riparliamo...



Bye, Ludwig.



PS: Il mio pane (con pasta madre) lo mangi anche dopo 4/5 giorni ed è 

buono uguale






Ma è normale, visto come è preparato.


 :-D



A parte lo scherzo, che capisco, penso che siano considerazioni che apprezzerebbe il prossimo presidente del consiglio (se va come sembra andare) ma che non dovrebbero essere apprezzate da un cuoco. 



Forma a parte, secondo me il pane regionale italiano si può raggruppare in 4-5 gruppi che hanno più o meno lo stesso sapore o utilizzo. Buoni o cattivi, dipende dal panettiere.



-- 

Elwood (Peter S.)




 

questa cosa è comune anche a molti pani nostri. per rimanere sui toscani: ciabatta e schiacciata dopo poche ore sono molto meno appetibili che appena usciti dal forno. 



Ok. Ma allora perchè rimarcarlo per il pane di casa nostra e basta?



Bye, Ludwig.


 Bye, Ludwig.



Perché stava rispondendo a chi decretava senza tema di smentita che il 

pane di casa nostra è il migliore.


 del naan?



eh quello no, purtroppo, era un corso di un pomeriggio/sera :)



 adesso non esci di qui finchè non ci hai tramandato i suoi insegnamenti



il chapati va impastato con acqua e un cucchiaio d'olio e steso, poi

piegato in 4 e appiattito, la piegatura serve a formare degli strati che

poi in cottura si riempiono di vapore e fanno gonfiare il pane.



poi le spezie loro le friggono prima, non male.



 -- 

olio? non ghee?



i miei concetti erano:



- molto del nostro pane che si trova soprattutto nella gdo è scadente anche da fresco (ghost ha spiegato molto bene il motivo)

- alcuni nostri pani diventano una fetecchia molto rapidamente

- il naan, ovunque l'abbia mangiato, era appena fatto nel tandoori e quindi fragrante e buono. immagino diventi cattivo dopo un pò ma non non ho mai avuto l'occasione di provare

(- il pane ferrarese è una cosa turpe lol)


 - il naan, ovunque l'abbia mangiato, era appena fatto nel tandoori e quindi fragrante e buono. immagino diventi cattivo dopo un pò ma non non ho mai avuto l'occasione di provare



ma infatti i pani tipo il naan sono nati per rispondere ad un'esigenza 

di semplicità e praticità, rimarcare che appena freddo faccia schifo non 

ha senso perché NON è un pane fatto per essere conservato ma per essere 

"cotto e mangiato". Non si può dire lo stesso del pane italiano, ed in 

quel caso è senza dubbio un difetto.


 olio? non ghee?



può essere che non ne avesse al momento, olio di semi nel caso:



http://tinyurl.com/ycfkmzgs




 mangiato eoni fa in un ristorante indiano.

Ma, scusami se te lo dico, ma perche' devi perderti in queste...

schifezze? Il pane INDIANO?









-- 

...odia la paura e non conosce la pieta'...


 schifezze? Il pane INDIANO?



Azzz..... Io ero stato gentile con "similschifezze".... :-)



Comunque concordo..... Agli indiani lasciamo usare (sapientemente direi) 

le spezie in modo che possano fare efficacemente da "copertura".

E pensare che volevo chiuderla qui....

:-)



-- 



Ciao, Renato







Ma *e'* complessivamente il migliore.....



-- 



Ciao, Renato


 Forma a parte, secondo me il pane regionale italiano si può raggruppare in 4-5 gruppi che hanno più o meno lo stesso sapore o utilizzo. Buoni o cattivi, dipende dal panettiere.



E questo la dice tutta direi..... Quasi quasi la metto in firma....

:-)



-- 



Ciao, Renato


 le spezie in modo che possano fare efficacemente da "copertura".



Io conosco gente Indiana di grande cultura ed intelligenti e guarda caso

sono appassionatissimi di cucina italiana...



 E questo la dice tutta direi..... Quasi quasi la metto in firma....



La dirá a te, perché io non ho capito cosa intendi :)



-- 

Elwood (Peter S.)




 

Cioè sostieni che sono appassionati di cucina italiana perchè quella 

indiana gli fa schifo ? :)

io sono appassionato di cucina messicana, brasiliana, cubana,thai, 

indiana, viet, cambogiana, cinese, giapponese, bbq stile americano e 

sicuramente qualche altra che ora dimentico, ma adoro...anzi 

venero..quella italiana.

non penso che le cucine si escludano l'una con l'altra.

GD


 La dirá a te, perché io non ho capito cosa intendi :)



Se non hai capito tu cosa hai scritto..... :-D



Per me suddividere la bonta' panificatrice di 21 regioni in 4-5 gruppi 

che """ hanno piu' o meno lo stesso sapore o utilizzo""" e' una vera e 

propria "cavolata".....

Ma io sono io..... :-)





-- 



Ciao, Renato








 propria "cavolata".....



Mh, parliamo della bontá panificatrice del Molise, allora. Ops!



-- 

Elwood (Peter S.)


 Mh, parliamo della bontá panificatrice del Molise, allora. Ops!



E perche' no....



 >
https://www.ilpanedimatrice.com/varie/premio-pane-roma-2016-molise-vola-grazie-al-primo-classificato-panificio-petrella-laurino/
<



-- 



Ciao, Renato




  >
https://www.ilpanedimatrice.com/varie/premio-pane-roma-2016-molise-vola-grazie-al-primo-classificato-panificio-petrella-laurino/
<



Premesso che chiaramente - essendo  in Molise - potrebbe essere tutta una invenzione per fare lavaggio di denaro. Non ho capito bene che tipo di pane facciano.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Non ho capito bene che tipo di pane facciano.



Hanno vinto il premio nella categoria pane casereccio......

Lo puoi rilevare dall'articolo....



-- 



Ciao, Renato










 Lo puoi rilevare dall'articolo....



Quindi nella regione fantastica del Molise "pane casereccio" è una specialità regionale?



-- 

Elwood (Peter S.)



E lo chiedi a me?

Tra il Molise e casa mia ci passa il mondo..... :-)



-- 



Ciao, Renato






 schifezze? Il pane INDIANO?



Ma schifezza perché? A me non è sembrato. Sarà pure questione di gusti, no?




 Ma schifezza perché? A me non è sembrato. Sarà pure questione di gusti, no?



Il pane naan che si trova al supermercato, o comunque industriale, è abbastanza una ciofeca. Per cui fai bene a valutare se fartelo in casa (secondo me potrei provare a farlo nel 3G ferrari, se volessi, ma ho altri esperimenti in canna per cui lascio a te).



Però è una considerazione sbagliata, è come dire che la pizza fa schifo, quando si sono mangiate solo pizze surgelate.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Il pane naan che si trova al supermercato, o comunque industriale, è abbastanza una ciofeca. 



Cosa vuol dire "abbastanza una ciofeca"?

Peggio o meglio di "similschifezza"?

:-)



-- 



Ciao, Renato








 :-)



Non so, ma penso tu possa paragonarlo a qualsiasi lievitato precotto industriale che trovi al supermercato.



-- 

Elwood (Peter S.)



Non posso procedere al confronto....

Anche solo l'idea di "consumare" un lievitato precotto industriale mi 

rende un alieno....

;-P



-- 



Ciao, Renato