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Titolo: L'idea della Lega a Udine,«Classi separate per disabili»

http://www.corriere.it/politica/10_ottobre_24/udine-lega-classi_19b8f360-df3c-11df-ae0f-00144f02aabc.shtml


ok discorso duro perï¿œ l'anno scorso avevo un disabile che urlava, 
sbavava e dava di matto all'improvviso terrorizzando i compagni. 
L'insegnante di sostegno (troppo giovane e timida a mio parere) stava lï¿œ 
a guardarlo e basta perchï¿œ non sapeva cosa fare. Io cercavo di aiutarla 
perchï¿œ la situazione era insostenibile ed ovviamente gli altri studenti 
si innervosivano perchï¿œ si vedevano accantonati.
Integrazione? a me pare che non abbia funzionato. Insomma ci sono casi e 
casi ma non si puï¿œ buttare in una classe una persona che a mala pena 
capisce quello che dici. A cosa serve? siamo sicuri che sia una strada 
di integrazione che funzioni?
Io ho scelto di fare l'insegnante per fare l'insegnante. Non ho scelto 
di fare l'assistente sociale altrimenti sarei andato in africa.

 fare l'assistente sociale altrimenti sarei andato in africa.
----------------------
Nel 70% delle prime di IPSIA, ITIS, ecc.... non fai l'insegnante di materia 
ma l'assistente sociale. 

 e dava di matto all'improvviso terrorizzando i compagni.
A me di questi ne � capitato uno solo.
Poi mi sono spiegato e ha capito.
Evidentemente non era cos� tanto deficiente.
Cmq il motivo per cui andrebbero fatte classi differenziate, perlomeno per 
alcune attivit� o parti di attivit�, � che stando in classe non imparano 
nulla.
Ma proprio nulla di nulla di nulla. A meno che non abbiano qualche handicap 
fisico quali vista o udito.
.. 

 ma l'assistente sociale.
purtroppo sï¿œ.

 fisico quali vista o udito.
straquoto.

 ..
Staquotissimo.
Niente da eccepire per quanto riguarda gli handicap fisici. I ragazzi
vanno tenuti in classe 5 ore su 5, ma per quanto riguarda gli handicap
mentali o psichici occorrerebbe fare ASSOLUTAMENTE dei distinguo, per
non rovinare il resto della classe e l'alunno disabile stesso che il
più delle volte necessita di un clima totalmente tranquillo per
apprendere qualcosa.

 apprendere qualcosa.
Condivido anche io quanto sta emergendo dai vostri interventi.
Devo dire che anche la mia esperienza, con alcune patologie di questi 
ragazzi,  � disastrosa per la classe ed anche per loro stessi-
Non so da dove viene questa esigenza di generalizzare gli handicap e di 
immettere tutti in classe (Ahim� questa volta la Gelmini non centra 
nulla. eheheheheheh), ma per me una differenza fra le varie patologie 
deve esser fatta.
Poi diciamo un'altra cosa, nel migliore dei casi questi ragazzi hanno 18 
ore di sostegno, e le altre ore? Quando siamo noi docenti della classe, 
senza alcuna esperienza in merito, come facciamo a gestire queste 
situazioni? Spesso per tenere sott'occhio questi poveri ragazzi si 
finisce per non fare lezione come deve essere fatta.

 fisico quali vista o udito.
Beh, non solo. Con mio figlio alla primaria c'era uno che era
dislessico per cui aveva delle ore di sostegno in italiano, ma non
disturbava la classe e nelle altre materie era anche abbastanza bravo.
M.

apprendere qualcosa.
Ma guardate che 'sti famosi "distinguo" esistono gi� da un pezzo, eh. 
Per i disabili pi� seri, e in particolare con quelli con ritardo
mentale, esiste gi� la possibilit� di scegliere tra il  percorso
curricolare semplificato e la programmazione differenziata. A seconda
della gravit� dell'handicap, viene consigliato l'uno o l'altro. Per i
ragazzi che seguono il programma differenziato, le cose stanno gi�
esattamente come dici tu, ovvero non stanno in classe per l'intero
orario, alcune materie non le seguono proprio, e vengono sostituite da
laboratori appositi, strutturati su misura per le loro capacit�, o da
attivit� di recupero e potenziamento delle materie che invece seguono.
Quindi � falso che i disabili mentali pi� gravi "vengano costretti a
stare 5 ore in classe a non imparare nulla", perch� una parte della
programmazione separata la fanno gi�, condividendo invece con gli
altri le attivit� che possono seguire con meno difficolt�. La
programmazione differenziata, a mio avviso, si rende indispensabile
quando il ritardo mentale � veramente molto grave, oppure quando ci
sono problemi comportamentali seri, iperattivit�, atteggiamenti
violenti, o anche solo rumorosi, che arrecano un grave disturbo al
resto della classe. Ma per il resto, non � mica detto che un disabile
mentale sia per forza violento o distruttivo: dipende dal tipo di
patologia e dal carattere individuale della persona. 
Se invece il ritardo mentale non � particolarmente grave, e non � di
tipo violento o destabilizzante per gli altri, non vedo cosa ci sia di
male a farli rimanere in classe adottando un piano di studi
individualizzato e una valutazione semplificata. Non � assolutamente
vero che "non imparino niente", certo imparano di meno dei compagni
normodotati (ma anche questo non � mica detto, viste certe capre che
circolano), ma di sicuro imparano di pi� di quello che imparerebbero
se stessero isolati in un ghetto dfferenziale. 
Lisa

della gravit� dell'handicap, viene consigliato l'uno o l'altro. 
Aggiungo: certo, ci pu� essere il caso singolo in cui il ragazzo
avrebbe un gran bisogno del differenziato, ma la famiglia si impunta
che non vuole, ma non credo che sia una situazione tanto comune da
inficiare tutta la normaltiva generale. Se � per questo, ci sono anche
i casi in cui la famiglia rifiuta del tutto la certificazione e non
vuole saperne del sostegno in assoluto, ma non per questo si deduce
che il sostegno � inutile per tutti. 
Lisa

 altri le attivit� che possono seguire con meno difficolt�.
Ma lo dici per scherzo?
Ma dove accade questo?
Qualunque sia la disabilit� hanno solo un insegnante di sostegno che li 
segue e non per tutte le ore.
In casi proprio difficili ci sta qualcuno del comune, ma non sempre.
Per il resto vengono lasciati a scuola dalle famiglie per la maggior parte 
del tempo possibile.
Fosse per le famiglie starebbero a tempo pieno, non per nulla vengono scelte 
per loro proprio le scuole che hanno il maggior tempo scuola, come 
l'artistico per esempio.
.. 


E' proprio cosï¿œ purtroppo, alcune le famiglie se potessero li terrebbero 
  a scuola il maggior numenro di ore. Infatti molte volte sono stesso 
loro che ne chiedono la bocciatura per tenerli "parcheggiati" qualche 
anno in piï¿œ a spese zero.
Io personalmente, lungi dal pensare a classi differenziate, sono 
convinto perï¿œ che alcuni di loro, se stessero in strutture diverse e con 
personale specializzato, avrebbero maggiori e migliori risultati da 
quelli che hanno di fatto nella scuola pubblica italiana. Aggiungo anche 
che ci sono insegnanti di sostegno con le palle, ma purtroppo molte 
volte non bastano.
Credo che il problema dei ragazzi portatori di handicap dovrebbe essere 
affrontato e trattato diversamente da come vien fatto ora nella scuola 
italiana.

 di fare l'assistente sociale altrimenti sarei andato in africa.
Solo perche' la tua collega e tu non eravate preparati ad affrontare 
questa situazione, non si puo' generalizzare e imporre ai disabili (il 
cui stato e' assai variegato, quanto lo e' quello della popolazione 
tutta) pratiche fasciste.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242


E' un vero peccato che siano passati 30 anni dalle prime leggi 
sull'integrazione e ancora tanti siano gli insegnanti completamente 
impreparati ad affrontare certo genere di situazioni.
Orbene, giacche' tutti i miei colleghi mi dicono che lavorano ben piu' 
delle 18 ore di lezione, mi domando: ma che cazzo fate oltre le 18 ore? 
OK, c'e' chi corregge i compiti. Bene. Ma in 30 anni di carriera, un 
libro sull'integrazione, un seminario sui DSA, un convegno, un cazzo di 
corso di aggiornamento per non uscirsene con queste puttanate 
(straquotati il cazzo, coglione!) lo volete fare, oppure vi ci dobbiamo 
spingere a calci in culo?


 apprendere qualcosa.
"Rovinare il resto della classe?"
Ti sei guadagnato un treno di vaffanculo anche tu.


 Condivido anche io quanto sta emergendo dai vostri interventi.
Se fossi il Ministro dell'Istruzione, lancerei questo genere di messaggi 
per vedere quanti sono d'accordo. Poi li licenzio tutti.
Non meritate di stare nella scuola della Repubblica. ripassino 
costituzionale e poi un bel corso di aggiornamento. Potreste cominciare con:
http://www.studenti.unige.it/postlaurea/master/MPL%20Difficolt%C3%A0%20apprendimento%2010.05.10.pdf


In casi proprio difficili ci sta qualcuno del comune, ma non sempre.
Cio�, intendi dire che veramente dalle tue parti non si conosce la
differenza tra programma semplificato e differenziato?
Lisa

Ti sei guadagnato un treno di vaffanculo anche tu.
Guarda che hai un problema di identificazione, e, visto l'oggetto, non
credo che ti stia facendo bene, anzi, a giudicare da come reagisci, ti
sta facendo decisamente male.
-- 
Federico Spano'

 ma l'assistente sociale. 
� un vero peccato
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 La scuola raccontata alla mia gattahttp://
www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242
Senti cocco bello...ma tu sei un insegnante o sei solo uno dei soliti
teorici da salotto TV?
Se tu fossi un insegnante e ti fosse capitato in classe un caso limite
(da psichiatria pura, intendo) sono fermamente convinta che l' avresti
pensata nel mio stesso modo.
Inoltre...le disabilità sono infinite e PER OGNUNA occorrerebbe una
formazione ad hoc non credi?
Io proporrei una tripla  laurea:  da insegnante, medico (con
specializzazione in psichiatria), psicologo e....

l'artistico per esempio.
Di questo si er agi� parlato, e ribadisco la mia obiezione: i disabili
vengono iscritti all'artistico (o a vari indirizzi di professionali)
NON perch� siano impegnati a scuola pi� ore... ma perch� � ampiamente
diffusa la convinzione che si tratti di scuole adatte a loro in quanto
scuole "facili", in cui si pasticcia allegramente con le mani e c'�
poco da studiare. 
Se poi la convinzione � sbagliata, non credo che sia colpa esclusiva
delle famiglie...
Lisa

 differenza tra programma semplificato e differenziato?
Veramente non si conosce niente, è un terrone. ;-)
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc58c63...@news6.edisontel.com...

A parte che uno si diploma e l'altro no, per il resto non c'� nessuna 
differenza di trattamento.
Io di mirabolanti interventi da parte di equipe specializzate non ne ho mai 
visti.
Se poi tu per "laboratorio" intendi "passeggiare per il corridoio"... a 
beh... allora(!) in tal caso in "laboratorio" ci vanno tutti.
.. 

 poco da studiare.
Pure io pensavo fosse cos�.
Poi un "agente di collocamento" mi ha spiegato che li prediligono proprio 
perch� cos� le famiglie si sgravano per un maggior numero di ore.
Cosa che io non ritengo per nulla sbagliata, se la scuola � l'unica risposta 
che lo Stato pu� dare in termini di assistenza alle famiglie ben venga anche 
questa di risposta.  Per� cos� facendo a parte lo "sgravio" alle famiglie 
non diamo nessun altro aiuto, soprattutto a quei ragazzi.
.. 

 specializzazione in psichiatria), psicologo e....
No, basta che gli insegnanti studino quello che fanno.


 sta facendo decisamente male.
Mandare affanculo dei razzisti, ignoranti e incapaci e' volgare? Ops. Sorry.


dalla psicologia e dalla pedagogia.
E' la nostra parte malata che � portata ad identificarsi col malato e
a negare la malattia.
-- 
Federico Spano'

 a negare la malattia.
Vedo che hai studiato poco, molto poco.
Tu parli di disabili come malati. Cio' significa che sei cieco. Non vedi 
infatti i loro talenti. Essi, come tutti, non sono "le persone che non 
*qualchecosa*", ma sono le persone che possono fare questo, quello e 
quell'altro. Concentrati su come fare raggiungere questo, quello e 
quell'altro. E' il tuo mestiere.
Ciao ciao.


differenza di trattamento.
E allora, invece di predicare l'affossamento della legge in s� e del
sostegno in s�, indignati con chi ne abusa e la applica male... perch�
basterebbe che mettessi il naso fuori dalla tua cuccia cascante e ti
accorgeresti che nel resto del mondo civile la situazione � un po'
diversa, o almeno c'� qualcuno che prova.
Lisa 


Un esempio pratico. Io quest'anno fra i mei ragazzi neo ho una che 
soffre di crisi epilettiche la quale ha solo 19 ore di sostegno, le 
altre ore ce le accolliamo noialtri insegnanti.
Premeso che io dal punto di vista sanitario non so fare un tubo, anzi 
tendo a svenire quanto vedo situazioni di estrema sofferenza. Non voglio 
immaginare cosa accadr� in classe con iragazzi se, ma speriamo mai, 
quella povera creatura dovesse avere una crisi. Io cosa dovr� fare? 
Chiamare  di corsa il 118? Tenere a bada i compagni che senz'altro 
saranno traumatizzati? Avvertire il Preside la segreteria ed aspettare 
burocraticamente che facciano qualcosa mentre la poveretta soffre con 
rischi di morire? Io per insegnare non ho fatto alcun corso sanitario.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc5b650...@news6.edisontel.com...

Veramente a me pare di sentire voci che si levano da diversi punti del 
belpaese.
Per cui "succede solo nella tua scuola" non mi pare sia applicabile.
A parte il fatto che non � mai applicabile perch� quello che racconto io 
succede ovunque.
.. 

 rischi di morire? Io per insegnare non ho fatto alcun corso sanitario.
E' venuto il momento.
Buon lavoro.



-----------------------------------------------------
Caro Paolo,
se vogliamo fare filosofia facciamola pure. Se vogliamo essere pratici 
il discorso a mio avviso � tutt'altro.
Voglio chiarire per� che io non sono daccordo "tout court" con quanto 
affermato dall'esponte della Lega, ma che debbano essere trovate nuove 
strategie per alcuni tipi di handicap me lo suggerisce la mia esperienza 
sul campo.
ti abbraccio

 ti abbraccio
Devi essere metacognitivo. Sali in classifica. :-)
A presto.



;)

 soffre di crisi epilettiche la quale ha solo 19 ore di sostegno,
Da quando in qua c'� il sostegno per l'epilessia? Mi giunge nuova. Pochi 
anni fa ho avuto in classe un bambino, peraltro molto in gamba, soggetto 
a crisi epilettiche. Alla ASL ci hanno spiegato cosa fare, abbiamo 
stabilito un protocollo di intervento in modo da assistere il bambino e 
non spaventare la classe in caso di attacco, e infatti una volta � 
successo ed � andato tutto bene. Vero � che rimane irrisolta, a mio 
avviso, la questione dei farmaci, se somministrarli o no, � un aspetto 
per il quale servirebbero norme pi� chiare.
Tabhall


Asp�, mannaggia a noi !!! Alcune volte mi sembra che dobbiamo dire 
proprio tutto.
Stiamo tutti nella scuola pertanto a mio avviso alcune cose dovrebbero 
intuirsi, ma forse faccio male e dovrei speigarmi meglio.
La bambina ha altri problemi per cui ha 18 ore di sostegno, inoltre � 
anche epilettica.  Ma voglio dire non � l'epilessia che mi preoccupa, 
figuramici. E' che non sono preparato a sostenere eventualmente un 
soccorso simile e pertanto sono un p� preoccupato. Tutto qui.
Epilettico potrebbe esserlo anche un ragazzo che  non ha altri problemi 
di handicap e pertanto avrebbe tutto il sacrosabto diritto di 
frequentare la scuola. Forse anche noi i nsegnanti dovremmo avere un p� 
di informazione maggiore.

quell'altro. E' il tuo mestiere.
Forse siamo su due piani diversi? Io mi riferisco alle persone che non
possono fare niente. 
-- 
Federico Spano'

Mandare affanculo dei razzisti, ignoranti e incapaci e' volgare? Ops. Sorry.
E chi ha parlato di volgarit�? Sto dicendo che denoti troppa
sofferenza, probabilmente perch� ti sei identificato con una parte di
umanit� che � molto sofferente. Considera che per mantenere uno
straccio di salute mentale hai bisogno di liberarti di questa
identificazione. Esistono tecniche per farlo.
-- 
Federico Spano'

 classe ha un supporto.
Bisognerebbe trovare il modo di togliere dalla testa di certi insegnanti 
che il disabile � un problema esclusivo dell'insegnante di sostegno, e 
che quest'ultimo � un intruso e non una risorsa per la classe. Che molti 
la pensino cos� � semplicemente vergognoso e indegno della professione. 
Del resto, nell'organizzazione di medie e superiori, priva di momenti 
collegiali nei quali si parla *insieme* di obiettivi, contenuti, mezzi, 
strategie, la conoscenza dei problemi non pu� che essere affidata alla 
sensibilit� e alla buona volont� dei singoli.
Detto questo, bisogna riconoscere che nella scuola tutta le difficolt� 
aumentano di anno in anno, e l'esasperazione degli insegnanti � 
comprensibile. Parlo dei casi di alunni "difficili" per i quali non � 
previsto alcun tipo di sostegno, di quelli per cui il sostegno � 
previsto ma � sempre pi� ridotto come monte-ore, della sparizione delle 
compresenze che nella primaria permettevano un ulteriore aiuto alla 
classe, del personale delle equipe psico-pedagogiche ridotto all'osso 
per cui i casi nuovi segnalati vengono rimandati alle calende greche per 
una diagnosi, ecc.
Sull'uscita del leghista non vale la pena spendere altro tempo, se non 
per rimarcare la logica (sigh). Infatti nella replica questo ha detto, 
testuale: "Se sono stato frainteso mi scuso". Ora, se uno dice " Sono 
stato un pirla, mi scuso" oppure "Ho detto una scemenza, mi scuso", va 
anche bene. Ma dire "Se sono stato frainteso mi scuso" � una evidente 
sciocchezza, visto che, se sono stati gli altri a fraintenderti, non hai 
nulla di che scusarti.
Vabb�, non si cava sangue dalle rape, dicono da queste parti.
Tabhall

 soccorso simile e pertanto sono un p� preoccupato.
Eh b�, ero preoccupatissima anche io, tanto pi� che il mio non aveva 
neanche sei anni. Tanto per dirne una, per tutti i due anni in cui l'ho 
avuto ho badato ad avere sempre in tasca un fazzoletto di stoffa pulito, 
da mettergli tra i denti in caso di attacco, e a controllare ogni 
giorno, con discrezione, che il suo banco fosse posizionato in modo che 
lui non battesse la testa sul termosifone o su qualche altro spigolo 
pericoloso in caso di caduta. Insomma, uno stress costante. Del resto ci 
sono cose che vanno fatte, e si fanno. La prima �, quando ti arriva in 
classe un caso del genere, informarsi sulla malattia e sulle procedure 
da seguire, non solo per dovere morale, ma anche nel proprio interesse 
di evitare accuse di omissione di soccorso.
Tabhall

 possono fare niente.
I morti non vanno a scuola.


 identificazione. Esistono tecniche per farlo.
Ti ringrazio. Esercito la mia empatia professionalmente e sono in grado 
di distinguere molto bene tra la mia psiche e l'universo mondo.
Cio' che mi fa rabbia e' il fatto che sono 30 anni che si fa 
integrazione e di fronte a un tema evocato da "Classi separate per 
disabili", leggo di gente che ammicca, conviene, dice che "tutto 
sommato...".
Ecco, considerato il fatto che in questa sede frequentano soprattutto 
insegnanti, sono un po' scandalizzato dal fatto che non si sia levato un 
coro quasi unanime e potentissimo di vaffanculo.
Tutto qui.



-------------------------------
apprezzo molto il tuo senso di adattamento e se vogliamo anche di 
professionalit�.
Solo che io pensavo che insegnare fosse un'altra cosa!!! Tutto qui!

 sommato...".
La Lega prende voti lucrando sull'ignoranza di chi va a votare. Sugli 
immigrati è la stessa identica storia: la Lega continua a sparare boiate 
razziste perché la base continua ad applaudire.
In un paese civile tutte lke porcate di Lega e Berlusconi (e Fini che 
due o tre anni fa diceva che un omosessuale non può fare il maestro) 
sarebbero sommerse dai fischi, qui invece...
-- 
Omnis enim, qui mala agit, odit lucem et non venit ad lucem, ut non 
arguantur opera eius; qui autem facit veritatem, venit ad lucem, ut 
manifestentur eius opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)

per tutte le tue ore 
si accolla per tutte le sue ore le altre ore?
Ma  come scrivi? 

I morti non vanno a scuola.
Stai menando il can per l'aia e lo sai.
-- 
Federico Spano'

Tutto qui.
Io - come gi� spiegai a suo tempo - "ammicco, convengo, dico che
"tutto sommato...". Con motivazioni scientifiche, che tu, se ben
ricordo, non hai ritenuto di dover confutare nel merito. Ognuno resta
della sua opinione, io - nel mio piccolo - continuo a lavorare per
distinguere l'integrabile dal non integrabile.
-- 
Federico Spano'

come se qualcuno l'avesse attaccato. 
Hai qualche prova convincente di questa presunta assoluta
"impossibilit� degli autistici a fare progressi"?
Lisa

 Stai menando il can per l'aia e lo sai.
Siamo in due. Almeno. :-)


 "impossibilit� degli autistici a fare progressi"?
Leggo libri di Ianes, Canevaro, Vianello, e Federico Spano', a mazzi. 
Eh... Spano', un gigante della ricerca sulle disabilit� e l'autismo. ;-)


 distinguere l'integrabile dal non integrabile.
Motivazioni scientifiche?!
Andiamo, potrebbe passare qualcuno, leggerti, e credere in leggende 
metropolitane.
Ciao cioa.


On Tue, 26 Oct 2010 18:28:14 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Dove ho scritto "assoluta"?
Ti rispondo con una domanda: i malati di patologie fisiche gravi si
curano nelle scuole?
-- 
Federico Spano'

Eh... Spano', un gigante della ricerca sulle disabilit� e l'autismo. ;-)
Giuro che il giorno che porterai un argomento concreto ti spedisco una
bottiglia di qualcosa di buono.
-- 
Federico Spano'

 curano nelle scuole?
Nelle scuole si educa, si forma, si istruisce, si coltivano le 
predisposizioni, i talenti, le personalit� aiutandole a svilupparsi e a 
maturare.
Per quale motivo si dovrebbe curare una cecit� o una gamba rotta a scuola?
Altra domanda: i bambini cosiddetti normali (si veda l'inciso di Nichi 
Vendola nella conferenza finale del congresso SEL di Firenze su questa 
nomenclatura), vanno a scuola in ospedale?


Deliri, temo.
E' la tua caratteristica, il timore.
Anche stavolta non ti sei azzardato a portare argomenti concreti. Ci
sei andato vicino, ma chiss� perch�, ogni volta, svicoli.
Sar� perch� gli argomenti concreti possono aprire una discussione, e
si potrebbero perfino - orrore! - controbattere?
Ma non hai detto che sono seriamente ignorante in materia? Dovrebbe
essere molto facile smontarmi...
-- 
Federico Spano'

 bottiglia di qualcosa di buono.
Non sono sufficientemente bravo a condensare senza banalizzare il 
risultato di letture ed esperienze che emergono dalla ricerca 
psicopedagogica che tu stesso puoi apprendere investendo pochissimi euro 
in formazione.
Concordo con te sul fatto che lo Stato, sul tema, e' latitante.


 E' la tua caratteristica, il timore.
Elan mi accusa di essere arrogante, tu di essere timoroso. Mettetevi 
d'accordo! Forse hai ragione tu, sono proiezioni.


Concordo con te sul fatto che lo Stato, sul tema, e' latitante.
Fin troppo.
-- 
Federico Spano'

nomenclatura), vanno a scuola in ospedale?
No, e non c'entra nulla. Anche se potrei prendere spunto da questa
battuta per ricordare a tutti noi che le scuole attuali hanno degli
spazi e/o dei momenti che sarebbero pi� consoni ad un reparto
psichiatrico.
Almeno li ha la mia scuola, che � ben attrezzata.
-- 
Federico Spano'

d'accordo! Forse hai ragione tu, sono proiezioni.
La tua apparente arroganza nasconde il timore di esporre il tuo
pensiero.
-- 
Federico Spano'

 Fin troppo.
Oh, beh, vedi che tutto sommato, il minimo comune denominatore e' 
diverso da 1?
Ciao ciao.


 pensiero.
Di tutto mi si puo' accusare, ma che io tema di esporre il mio pensiero, 
questo direi proprio di no.
L'anno scorso ho fatto un comunicato stampa dopo l'affaire Limina che fu 
addirittura ripreso da La tecnica della scuola. 12 sono i professori 
universitari che non aderirono al fascismo allora e se oggi si creassero 
quelle condizioni, non sarei disponibile a scommettere che sarebbero 
tanti di piu'. Ma io sarei tra quelli (nel mio ordine di scuola, s'intende).
Ciao ciao.


Deliri ancora.
Dimostralo.
-- 
Federico Spano'

questo direi proprio di no.
Dimostralo. Cita un tuo testo in cui argomenti circa l'opportunit� di
lavorare nella scuola con persone gravemente malate di mente.
Se vuoi posso precisare il "gravemente", dimmi solo che scala useresti
e ti dico il livello.
-- 
Federico Spano'


Quello che dice la scienza e' sempre dubbio. Solo la fede e la voce
del padrone danno certezze infrangibili.

curano nelle scuole?
Ma andiamo, sii serio... chi si � mai sognato di dire che
l'inserimento scolastico serva per CURARE le patologie? 
Serve ad altro, e ha altri obiettivi, tutto l�...
Lisa

Serve ad altro, e ha altri obiettivi, tutto l�...
A che cosa? Quali obiettivi? E quali sono le finalit� di questi
obiettivi? (vale a dire, chi ci guadagna se gli obiettivi vengono in
qualche misura raggiunti? e, nel caso, perch� vogliamo, noi Stato
italiano, che questo "qualcuno" ci guadagni? In altri termini, quale �
la convenienza dello Stato italiano nel raggiungimento di questi
obiettivi? Il costo di questi risultati � in una "sana" proporzione
con il beneficio?)
(e, collateralmente: nel frattempo qualcuno li cura? La domanda non �
peregrina, vedremo poi...)
-- 
Federico Spano'

Ci sono le sezioni ospedaliere apposta, peraltro.
Ma infatti un ragazzo che si rompe il femore, passati i primissimi
tempi in cui non si pu� muovere affatto, poi a scuola ci va lo stesso
(con le stampelle o con la sedia a ruote per tutto il tempo
necessario), e nessuno si sogna di dire che la motivazione per cui va
a scuola sia quella di "accelerare la guarigione del femore": a scuola
non ci va per guarirsi il femore, ma ci va per imparare, NONOSTANTE il
femore rotto, sono due cose indipendenti. 
Se un disabile ha bisogno di terapie mediche, nessuno si sogna di
mandarlo a scuola *per sostituire le terapie mediche*, questo mi
sembra che te lo sia inventato tu: va a fare le terapie mediche e
inoltre va anche a scuola, per due ragioni diverse e con due obiettivi
diversi.
Non mi sembra cos� complicato da capire.
Lisa

 diversi.
A scuola ci va sostanzialmente perch� cos� le famiglie si sgravano per 
qualche ora dell'assistenza spesso continua di cui necessita un disabile.
A scuola ci va anche perch� � spesso l'unico posto dove il disabile pu� 
vivere e sviluppare la sua socialit�, non so se ci� lo possiamo annoverare 
fra le cure ma cos� �.
Ma che a scuola apprenda dubito fortemente, anzi ne sono pi� che sicuro 
visto che con anni e anni passati con alunni disabili non ce ne � stato uno 
che abbia appreso nulla da me. Io lo parcheggio in un angolo e se c'� 
l'insegnante di sostegno che se lo caga bene, se no resta l� a farsi i fatti 
suoi.
E come faccio io fanno tutti gli insegnanti. Noi abbandoniamo quelli che non 
vogliono studiare figuriamoci quelli che non sono in grado di farlo.
Per l'apprendimento l'inserimento in classe non solo non serve a niente ma � 
anche il modo pi� odioso che c'� per farli sentire diversi.
Vorrei vedere te se ti mettessero in una classe dove quotidianamente e per 
ogni singola cosa tu possa constatare che sei nulla di pi� che la scema 
della classe.
.. 

scuola. 
Rileggi quello che ho scritto: non ho scritto che la motivazione
dell'inserimento a scuola � la cura, ho scritto che nella scuola si
pretende di curare. Dopo che l'alunno, per altre motivazioni, � stato
iscritto a scuola, la scuola pretende di curare il deficit, insomma,
detta forse pi� chiaramente, quello che io sostengo � che si pretende
di insegnare a  chi non pu� imparare. Detto in altri termini ancora,
io sostengo che quei progressi nella condizione cognitiva e
comportamentale che pur si riscontrano siano 1. troppo scarsi per
essere un obiettivo scolastico valido, e 2. conseguenti ad un percorso
che non � di pertinenza scolastica. Tu invece scrivi "imparare".
Cerchiamo di chiarirci su questo punto. Considera che io sto parlando
di casi gravissimi, in cui si riscontrano - in termini quantitativi,
beninteso - gli stessi progressi che puoi riscontrare se affidi un
cagnolino appena nato ad un bravo addestratore. Non � scuola. Si
tratta - nei casi migliori - di terapie cognitivo-comportamentali, che
(nei casi che conosco) vengono somministrate a queste persone
quotidianamente, dentro la scuola tanto quanto fuori. Mi si deve
spiegare la convenienza per il sistema scolastico di stipendiare delle
persone dotate di competenze generiche per surrogare gli operatori
sanitari dotati di competenze specialistiche. Ma questo discorso lo
aprivo nella parte del mio post che tu non hai riportato.
Sarebbe il caso - continuo a ritenere che sia il caso - di esaminare
con attenzione il problema che ponevo nel resto del post, e che si
pone implicitamente all'inizio di questa mia risposta: quali sono le
motivazioni per cui si include nel sistema scolastico un alunno che si
trova ai massimi livelli di gravit�? E qual � la convenienza di un
fatto del genere? Che scopo, che senso e che convenienza ha
l'inclusione nel sistema scolastico di quella mia alunna che ha una
stanza tutta per s�, operatori tutti per s� e che passa il suo
tempo-scuola completamente isolata da ogni altro alunno? E guarda che
non siamo una scuola-lager, siamo considerati tra i migliori per
l'accoglienza agli autistici gravi. Tanto che accogliamo anche questi
casi, in cui la totalit� degli operatori specializzati, di concerto
con la famiglia, ha stabilito che non debbano entrare in un'aula.
Poi potremmo parlare anche di quelli che in aula ci entrano, o meglio
ci vengono portati, e interagiscono con gli altri un po' meno del
gatto di casa (non cito i gatti a caso, beninteso. Il gatto qualche
richiesta ai presenti la fa, qualche canale comunicativo lo attiva.).
-- 
Federico Spano'


wrote:

Questo � un altro discorso, che - per inciso - nei termini in cui lo
poni � banalmente condivisibile. Io per� mi sto riferendo a persone
che non hanno nessuna coscienza del proprio stato, men che meno
immaginano di "essere lo scemo della classe" o altro.
-- 
Federico Spano'

 Dimostralo.
Studia!
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242
Buona lettura.


 e ti dico il livello.
Parlare di "scala" e' insensato.


Buona lettura.
Io lo posso anche leggere, ma non � una risposta da parte tua alla mia
obiezione (che ti sei ben guardato dal citare). In questa discussione
non hai portato il minimo argomento. Dimostra il contrario se google
ti assiste. Non puoi pretendere che uno compri un libro per sapere che
cosa pensi.
-- 
Federico Spano'

Parlare di "scala" e' insensato.
Dimmi che cosa vuoi che ti dica e io lo dir�. Posso rispondere pi� o
meno a qualsiasi domanda ti possa servire a capire di che cosa sto
parlando.
-- 
Federico Spano'

 della classe.
A questo c'e' rimedio, approfondendo il concetto di inclusione.
Buone letture.
-- 
Paolo Fasce


 cosa pensi.
Sostieni la tua tesi in cinque righe.
-- 
Paolo Fasce


 A questo c'e' rimedio, approfondendo il concetto di inclusione.
Fortuna che tutti quanti hanno modo di approfondire il concetto di 
quotidianit�.
Altrimenti potrebbero pensare, venendo da un altro pianeta, che tu non stia 
parlando per ipotesi.
.. 

 parlando per ipotesi.
Quando mi specializzai sul sostegno, l'esaminatore mi chiese: "chi porta 
la cultura del sostegno a scuola?". La mia risposta fu: "sono due le 
figure deputate. La prima � Babbo Natale, sul quale alcuni nutrono 
qualche riserva. La seconda e' l'insegnante di sostegno che...".
Ecco, dico quello che faccio, faccio quello che dico.
Ciao ciao.


Sostieni la tua tesi in cinque righe.
L'ho gi� fatto.
-- 
Federico Spano'

la cultura del sostegno a scuola?".
L'esaminatore proveniva da una lunga esperienza in corsi di catechismo
parrocchiale?
-- 
Federico Spano'

 parrocchiale?
Lo ignoro. Era uno che stava dall'altra parte della cattedra e faceva 
domande. Non ero interessato al suo orientamento religioso o sessuale.


 come fare raggiungere questo, quello e quell'altro. E' il tuo mestiere.
Io sono stato assunto come insegnante di scuola superiore. Se il "questo, 
quello e quell'altro" riguarda la scuola elementare ammetto la mia 
incompetenza. Inoltre sono incompetente a fare due cose contemporaneamente.
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 qualche riserva. La seconda e' l'insegnante di sostegno che...".
Quando passa Babbo Natale la scuola è chiusa.


 ore.
Forse in qualche raro caso. Nei casi che conosco io in linea di massima il/
la ragazzo/a:
- al sabato non viene;
- al pomeriggio di solito non viene;
- qualche volta salta anche il mercoledì (tutti i mercoledì).


 differenza tra programma semplificato e differenziato?
Non esiste il programma semplificato. Esistono gli obiettivi minimi uguali 
per tutti ed esistono le modalità semplificate di verifica.


 Diversamente vedente, prego.
E i ricchioni sono diversamente trombanti.
M.

 incompetenza. Inoltre sono incompetente a fare due cose contemporaneamente.
Teloli', un professore delle "superiori". Confermi la mia tesi. Occorre 
equiparare gli stipendi di tutti gli insegnanti, cosi' la smetteranno 
quelli delle sedicenti "superiori" a sentirsi primi in classifica (con 
complesso di inferiorità nei confronti dei docenti universitari, 
beninteso). Se guardassimo la classifica, in prima posizione c'e' la 
scuola primaria. Lo dice il nome, sveglia!


scuola primaria. 
Come si puo` non concordare? La funzione docente e` unica.
Pertanto, occorre equiparare gli stipendi di tutti gli insegnanti - 
anche della  scuola primaria, beninteso- a quello dei docenti
universitari.-

 universitari.-
Giustamente... uno che studia a fare 10 anni e passa in più (pagandosi pure 
gli studi) di una maestra di scuola elementare.
E considerato che la differenza di stipendio fra una maestra e un bidello è 
risibile... uno che studia a fare?
La scuola non è un ascensore sociale... è un tram in discesa con i freni 
rotti.
.. 

gli studi) di una maestra di scuola elementare.
cioe`, stai dicendo che un docente unversitario studia 10 anni in piu`
rispetto ad un laureato in Scienze della Formazione..?

 scuola primaria. Lo dice il nome, sveglia!
Sono sveglissimo, e ti dico che stai rispondendo ammuzzo. Ho parlato di 
stipendio, io? E la "classifica" cos'è? Io ti ho scritto che se assumi uno 
per lavorare al tornio e poi gli dici che _contemporaneamente_ deve anche 
tenere la contabilità in azienda, costui potrebbe obiettare qualcosa. Gli 
insegnanti no, perché altrimenti sono razzisti fannulloni cattivoni :-(


 universitari.-
Ci rifletto su e quando saro' Ministro dell'Istruzione, Universit� e 
Ricerca, ma attivero' perche' il Governo tenda in questa direzione. :-)


 insegnanti no, perché altrimenti sono razzisti fannulloni cattivoni :-(
No, non sono razzisti, fannulloni e cattivoni, solo che hanno un'idea 
sbagliata del proprio mestiere che non e' quello della catena di 
montaggio, ma è arte, artigianato, sapienza, presenza scenica, capacità 
tecnica e tecnologica, conoscenze giuridiche, conoscenze socio 
relazionali, pedagogiche e psicologiche e, poi, ciascuno la sua, 
disciplinari.
