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Titolo: Chi sono gli insegnanti migliori? #1

Insomma, vediamo un po' di chiarire le cose.
Le qualità di un insegnante sono essenzialmente tre:
1. la preparazione
2. il senso del dovere
3. la capacità di relazione
1. Un insegnante deve essere preparato. È chiaro che non può essere un
asino, ma è anche evidente che quello che si richiede nella pratica
della docenza, solitamente, è una piccola porzione di quello che uno sa.
Non è necessario essere un Peano per essere un buon insegnante di
matematica; non è necessario aver scritto ponderosi saggi di critica
letteraria per essere buoni insegnanti di italiano.
Tuttavia è un fatto che l'insegnante più preparato è anche quello più
appassionato alla sua materia; quindi si sforzerà di più di comunicarla,
cercherà di comunicare interesse ecc. L'insegnante di cultura mediocre,
anche se non farà dei veri e propri errori, inevitabilmente trasuderà
sciatteria; dimostrerà con l'esempio che in fondo la sua materia è cosa
di poco conto.
Contro: L'insegnante più preparato spesso ha indirizzato la sua
attenzione verso settori specifici. Non credo che un vero storico possa
sempre essere anche un buon filosofo; un appassionato di narrativa
contemporanea forse troverà un po' noiosetti certi secoli della nostra
storia letteraria. Insomma, l'insegnante veramente appassionato e
preparato tenderà inevitabilmente a trasportare nell'insegnamento le sue
predilezioni ed antipatie. Questo potrebbe creare dei pericolosi buchi
nella preparazione complessiva, trasmettere fastidio per aspetti anche
importanti della sua disciplina, ed in certi casi scontrarsi con la
sensibilità degli allievi migliori, i quali a loro volta avranno
simpatie e antipatie.
[segue]
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 appassionato alla sua materia;
Questo non è detto.
Conosco valenti scienziati che non saprebbero spiegare la struttura 
dell'atomo a un ragazzino.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 dell'atomo a un ragazzino.
sto appunto spiegando perché il lavoro dell'insegnante non č il lavoro
dello scienziato


 per un docente.
non sono mai stato bravo al catechismo.
Non ho mai pensato che il senso del dovere fosse ubbidienza.
Anzi, ci ho pensato su un po' prima di capire che cosa stavi dicendo.
Il senso del dovere è sapere che una cosa va fatta perché va fatta,
anche se in quel momento mi piacerebbe fare altro, anche se non me ne
viene niente in tasca, anche se perché lo devo fare io quando tutti
fanno i cazzoni, anche se ma guarda quello lì che piglia il mio stesso
stipendio e non fa mai un cazzo, anche se ma chissenefrega basta non
dare troppo nell'occhio e puoi farti i cazzi tuoi come ti pare...


 3. la capacità di relazione
1. preparazione
2. metodo didattico o carisma
3. equilibrio (salute mentale e maturità).

 ha scritto nel messaggio 
news:4bd85f8c$0$816$4faf...@reader5.news.tin.it...

Si... è giusto...
4. Senso del dovere...

 3. equilibrio (salute mentale e maturità).
di sbiellati ne ho conosciuti più d'uno.
però penso che in pratica anche questa cosa non sia sempre facilmente
definibile.



Visita psicofisica periodica.

 Ma se uno ha metodo pu� fare a meno del carisma.
e se uno ha carisma?


 Le qualit� di un insegnante sono essenzialmente tre:
io ci metterei una #4:
l'insegnante bravo � colui che sa condividere
una volta si diceva "trasmettere" ma ora fa molto vintage...

>> 2. metodo didattico o carisma
....
NOn mi pare che qualcuno abbi acitato la creatività, che per me è una 
delle doti fondamentali. L'insegnante non è un ripetitore, ma deve, o 
dovrebbe, ogni giorno inventare modi e mondi diversi, per avvicinare i 
discenti al sapere ma anche per evitare le trappole burocratiche.
Io ho accennato a un "intelletto associativo", ma è solo un aspetto.
E' il pensiero laterale che ci permette di uscire dalle secche e fornire 
un insegnamento valido. Un solo esempio, il ragazzotto che ti fa una 
domanda fuori dagli schemi. Capita, oggi più di una volta. E devi in 
pochi secondi tirare fuori risposte credibili: scientificamente 
corrette, ma tali da rispondere esattamente a quello che il ragazzo 
voleva sapere. Spesso occorre spaziare su materie non di tua stretta 
competenza, ma oggi un insegnante non può limitarsi a conoscere solo la 
sua materia, ci mancherebbe altro.
Ah, sì, la capacità di immedesimazione (i pedacosi dicono empatia).
Un'altra cosa senza cui è improbabile si riesca a diventare buoni 
insegnanti.



Ed invece dei medici, degli infermieri, degli impiegati di banca o delle 
poste e simili no?
Se � han trovato la soluzione per loro, esister� anche per gli altri.

 voleva sapere.
un ragazzo di prima pochi giorni fa mi ha chiesto - giuro - "come si
pulivano il culo gli antichi Romani".
Ho fatto una lezione che ritengo abbastanza esaustiva sulle abitudini
igieniche dei Romani e degli altri popoli antichi, sull'architettura dei
cessi pubblici, sull'uso della spugna, sulla manualit� che si doveva
avere nelle latrine per pulirsi senza riempirsi degli escrementi degli
altri cagatori, ecc.
A proposito non so se qui c'� qualche antichista, ma una cosa non ho
saputo dire: dato che non erano ancora state inventate le tasche, dove
si teneva quella maledetta spugna di merda che i Romani - come i Greci -
si portavano sempre appresso?
====
Quanti punti ho guadagnato?


simpatie e antipatie.

 si portavano sempre appresso?
stretta tra le chiappe



Pu� fare a meno del metodo.
Nell'industria, gli istruttori seguono corsi di metodo didattico.
Gente assolutamente incapace di insegnare, impara a farlo con metodo.
Si pu� fare.

>> 2. metodo didattico o carisma
....
NOn mi pare che qualcuno abbi acitato la creativit�, che per me � una
delle doti fondamentali. L'insegnante non � un ripetitore, ma deve, o
dovrebbe, ogni giorno inventare modi e mondi diversi, per avvicinare i
discenti al sapere ma anche per evitare le trappole burocratiche.
Io ho accennato a un "intelletto associativo", ma � solo un aspetto.
E' il pensiero laterale che ci permette di uscire dalle secche e fornire
un insegnamento valido. Un solo esempio, il ragazzotto che ti fa una
domanda fuori dagli schemi. Capita, oggi pi� di una volta. E devi in
pochi secondi tirare fuori risposte credibili: scientificamente
corrette, ma tali da rispondere esattamente a quello che il ragazzo
voleva sapere. Spesso occorre spaziare su materie non di tua stretta
competenza, ma oggi un insegnante non pu� limitarsi a conoscere solo la
sua materia, ci mancherebbe altro.
Ah, s�, la capacit� di immedesimazione (i pedacosi dicono empatia).
Un'altra cosa senza cui � improbabile si riesca a diventare buoni
insegnanti.
OA
La creativit� e l'innovazione sono qualit� partenopee o filopartenopee.
L'esperimento comporta dei rischi.
Occasionalmente pu� riuscire.
Spesso fallisce.
Noi siamo abituati a ridere del tedesco.
Perch� il tedesco � disciplinato e percorre strade tracciate.
Segue un metodo.
Noi italiani vogliamo lasciare la nostra impronta, come lo schizzetto che il 
cagnolino lascia sugli alberi.
E a volte interveniamo, per sola vanit�, per cambiare processi che prima 
funzionavano perfettamente.
I tedeschi non inventano nulla.
Ci sembrano scemi ma... la Germania ha una reputazione e porta a risultati 
che noi italiani non abbiamo nemmeno il coraggio di sognare.
Noi italiani non siamo pi� furbi dei tedeschi.
Pensiamo di esserlo ma, in verit�, non siamo che dei furbastri.
Il tedesco si risparmia la fatica di inventare.
Perch� se un processo funziona, non c'� bisogno di cambiare nulla.
Chiamalo scemo.

 ha scritto nel messaggio 
news:0t%Bn.167652$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Infatti.
Non c'� pi� da inventare nulla.
ISO 9001 

discenti al sapere ma anche per evitare le trappole burocratiche.
Se ci prova, viene immediatamente accusato di essere un propagandista
ideologico che vuole condizionare i ragazzi inculcando loro le proprie
idee personali, e scavalcando il sacro diritto dei genitori di essere
gli unici a poterlo fare.
Se invece NON ci prova, viene accusato di essere un freddo burocrate
somministratore di nozioni e di voti senza un briciolo di umanit�, e
che tratta i ragazzi come se fossero numeri.
Lisa

 ISO 9001 
la certificazione ISO 9001 per le scuole esiste gi� da anni
noi ce l'abbiamo, con tanto di bollo riprodotto sulla nostra carta
intestata


 L'esperimento comporta dei rischi.
Cazzata del secolo.


 Se invece NON ci prova, viene accusato di essere (...)
Se sei bello ti tirano le pietre
se sei brutto ti tirano le pietre
....


insegnanti.
Lascia perdere gli psicologhi: bisogna, quando si corregge, cercare di
indovinare l'origine dell'errore. Almeno cosi' era quando sbagliavano:
se invece scrivono o parlano a vanvera temo non ci sia nulla da fare.


Ma cosa vuol dire per te creativita'?
Se fallisce puo' essere un andare a casaccio, come in certe
"sperimentazioni".

Quanti punti ho guadagnato?
direi che hai tenuto una lezione di...merda :-))
Henry

 Se fallisce puo' essere un andare a casaccio
Probabilmente non hai la piùà pallida idea di che cosa sia creatività...
Per intenderci, non significa fantasia. Il creativo, a differenza del 
fantasioso, è in grado di usare l'immaginazione finalizzandola nel 
proprio lavoro, e di tradurre in pratica ciò che sa immaginare. E' una 
persona preparata e attiva, che però è capace anche di pensiero laterale.


Probabilmente non hai la pi�� pallida idea di che cosa sia creativit�...
Di come la intendi tu no certamente. Di come la intendono certi
psicodidatti e' meglio non parlare. L'unico rispettabile mi sembra
ancora Bruner.


Tutte le aziende nel mercato del lavoro devono essere certificate, anche la 
scuola quindi.



perche, la scuola e` un'azienda? Che io sappia, nelle aziende 
il capitale e` privato.

 il capitale e` privato.
Questo non mi pare a prima vista un buon argomento: e se si tratta di 
capitale pubblico? 

capitale pubblico? 
Se si tratta di capitale pubblico = statale, siamo in presenza di 
aziende nazionalizzate. Vedi un po' tu...

 ah, b�h, allora, la vita stessa e` un'azienda... :-)
Con l'aria che tira ti sei pericolosamente avvicinata alla verit� ;-) 


Però non siete auiditati....
E' carta straccia. 

 il capitale e` privato.
a parte questo (che � ovvio!) quello che volevo dire � che gi� da anni
le scuole sono valutate, anzi, certificate, da Agenzie Certificate di
Certificazione (chi certifica un'Agenzia di Certificazione?)
Quindi *non � vero* che nella scuola non esiste nessun tipo di
valutazione di Qualit�.
Potete anche dire che quella Certificazione di Qualit� (ISO 9001, mica
bruscolini!) non serve a un cazzo.
Ma allora mi dovete convincere che pu� esistere un'altra Certificazione
(ISO millantaqualcosa), sempre prodotta ad Certificate Agenzie di
Certificazione, che valuta la Qualit� non di tutta la scuola, ma del
singolo insegnante.
E che in base a quella Certificazion di Qualit� (qualit� della
Certificazione, intendo!) io posso avere un aumento, oppure una
diminuzione di stipendio.


 diminuzione di stipendio.
La qualit� va misurata senza alcun intervento punitivo o positivo...
L'unico obiettivo � quello di migliorare il processo.
Onestamente...
Meglio cos�.
Se in Italia ci metti il giochetto degli aumenti e delle multe.... finiamo 
male....

 L'unico obiettivo � quello di migliorare il processo.
vaglielo a dire alla Gelmini.


 Certificazione (chi certifica un'Agenzia di Certificazione?)
Le certificazioni varie sono una semplice burla; in pratica certificano che 
il protocollo � rispettato.
Nel caso della scuola la certificazione burocratica della scuola statale 
esistente � superiore alla certificazione aziendale privata.
Basta pagare; ti controllano le presenze a scuola; ti controllano il 
registro; ti controllano tutto, tranne il prodotto.
Cio� non controllano la preparazione conseguita dagli alunni.
Infatti i prodotti velenosi prodotti da una azienda alimentare sono tutti 
con certificazione ISO.
Anche i derivati finanziari sono tutti prodotti spazzatura certificati ISO.
-- 
Pietro De Paolis 

 ha scritto nel messaggio 
news:cp3jt5ldfrf1vic36...@4ax.com...

Ah, perch� esistono solo aziende private?
Giusto per ricordartelo, lo sai che il vecchio Preside ora si chiama 
Dirigente scolastico.
Hai capito secondo quale logica vero?

Hai capito secondo quale logica vero?
che il dirigente sia uno statale non significa nulla, dal momento 
che la scuola pubblica statale lin realta` la si vuole privatizzare, 
v. chiamata diretta, svuotamento dell'art.18 (arbitrato) ecc .

v. chiamata diretta, svuotamento dell'art.18 (arbitrato) ecc .
Mi viene un dubbio Abba. Ma tu leggi quello che ti si scrive?
Perch� talvolta rispondi secondo ragionamenti tutti tuoi che non c'azzeccano 
proprio niente
con quanto ti � stato risposto e che spostano il problema su altre cose.
Prima dici che la scuola non � un'azienda perch� non � privata con un 
capitale proprio,
poi dici che nei sistemi socialisti tutte le imprese sono pubbliche, poi 
dici che non importa
che il dirigente sia statale perch� in realt� si vuole privatizzare anche la 
scuola.
Ci� mi preoccupa.Una volta mi sembravi molto pi� lucido.
Poi, pu� darsi che sia io,non so.

 vaglielo a dire alla Gelmini.
La Gelmini?
Che vuoi che ne sappia la Gelmini di Qualit�?

 Dimmi qual'� la scuola e io verr� a verificare.
ITAS Santorre di Santarosa, Torino
IPSIA Castigliano, di Asti; io sono nella succursale di Castelnuovo don
Bosco.
Buon lavoro.
Ah, naturalmente, se tu dovessi verificare che le cose stanno come dico
io, immagino che denuncerai per falso le Agenzie.
========
Se la Valutazione del Merito degli Insegnanti fosse assegnata alle
stesse Agenzie di Qualit�, sarei felice.


 stesse Agenzie di Qualit�, sarei felice.
Lo scopo della qualit�, come ti ho detto non � questo ma quello di 
individuare gli errori di metodo degli insegnanti meno bravi e aiutarli a 
lavorare meglio.
Se una appena passata di ruolo si fa ingroppare e va in maternit�, se sta a 
casa ogni ventotto giorni perch� c'ha mal di testa o non riesce pi� a 
mantenere la calma perch� diventa instabile, se non ha voglia di fare un 
cazzo, bestemmia, dice parolacce, fuma o legge il giornale in classe, 
diventa un problema di disciplina, non di qualit�.
E' sta gente che deve andare a casa, non chi vorrebbe fare ma non ha metodo.
Poi... si sa... ci sono insegnanti eccezionali, di carisma....
Ho avuto insegnanti che entravano in classe, attaccavano e li stavi ad 
ascoltare.... senza mai distrarti.
Imparavi subito... non studiavi un cazzo e... andavi bene a scuola...
E ne ho avuti altri che ti costringevano a bruciarti le domeniche sui libri 
perch� non erano capaci di insegnare.
Ma di veri scansafatiche non ne ho mai conosciuti.
Per fortuna, no?

 Non ricordo dove sia scritto, ma � di una banalit� estrema.
Alle.... diciamo... "elementari" la insegnano come la regola delle 4m 
perch�.... � in inglese... (Men)...
Per� ci si arriva per deduzione....
In realt�, secondo me.... l'ambiente gioca un riolo importante: pulizia, 
condizioni ambientali (umidit� e temperatura) ma... evidentemente rientre 
nei metodi...
Nel caso della scuola il materiale � il materiale umano da trasformare: gli 
studenti.
Anche la qualit� degli studenti che ti arrivano � importante...
Se sei una scuola privata li puoi selezionare con esami di ammissione....
A me sta cosa non piace per niente...
Perch� se � vero che vi arrivanbo dei veri caproni, � anche vero che i 
ragazzi sono in crescita e... cambiano....
Io... ricordo che imparai a studiare a.... sedici anni... forse 17....
Inoltre gli esami di ammissione si prestano un po' troppo a... inciuci...
Specie all'universit�.
Io sarei per un numero minimo di esami da dare (e passare) all'anno.
Lasciamo stare....
Tanto � evidente che si sta facendo di tutto per contrastare il diritto allo 
studio dei poveri.
Quando dici di non essere soddisfatto della qualit� della tua scuola, a che 
cosa ti riferisci?
Lavori in scuole che godono di una certa reputazione....

 Io... ricordo che imparai a studiare a.... sedici anni... forse 17....
io ho imparato a scrivere molto pi� tardi, all'Universit�. Eppure ho
avuto degli insegnanti di italiano validissimi.
Non si pu� forzare la natura. per tutto ci vuole tempo.


 Per fortuna, no?
io invece s�. Per mia sfortuna.



Io... come vedi.... non ho mai imparato.
Ormai non ci spero pi�...
La colpa � della eccessiva femminilizzazione delle scuole.

 io invece s�. Per mia sfortuna.
Tra gli insegnanti o tra gli studenti? 

 farei in base al voto medio degli st�udenti per materia e prer classe....
ah per me... tutti 8 e 9! Subito!




diciamo tutt'e due, per spirito di equit�


 Per noi tecnici...
non ci vuole un gran tecnico per capire che l'insegnamento *non �*
produzione di beni - se intendi beni come le scarpe o le merendine.



Appunto, � produzione di servizio.


Li farei interrogare da un consulente esterno.

 Li farei interrogare da un consulente esterno
da un'Agenzia di Certificazione? Subito!



Volevo dire che, non essendo insegnante, dovessi certificare una scuola, 
farei interrogare gli studenti da un consulente insegnante.
Come puoi ben notare, per�, � abbastanza stupido che la scuola si rivolga ad 
un'agenzia di certificazione che se lavora seriamente, sceglie di avvalersi 
della consulenza di un insegnante.
Tanto vale qualificare direttamente alcuni insegnanti e istituire team di 
valutatori interni.
Non so se mi spiego....
Le ISO prevedono tre tipi di valutatori.
Valutatori interni. Insegnanti della stessa scuola che, per esempio, 
potrebbero eseguire controlli incrociati sugli studenti.
Fatto salvo il criterio dell'imparzialit�.
Cosa difficilissima in un ambiente di quasi sole donne... spesso in 
conflitto tra loro.
Valutatori di seconda parte....
Inapplicabile per la scuola...
Dovrebbero essere valutatori che effettuanoi verifiche di qualit� per conto 
di un contraente.
Ma qui... il cliente, potrebbe essere lo Stato....  che paga gli insegnanti.
Valutatori di terza parte.
Potrebbero essere organi ministeriali.... In grado di sostituire in tutto e 
per tutto quelle sanguisughe di enti di certificazione che vi hanno 
ciucciato tanti soldi per darvi un riconoscimento ISO 9001 che, forse, non 
meritavate.

scuola.
non e`forse vero?

 farei interrogare gli studenti da un consulente insegnante.
sono novant'anni che si fa cos�, e si chiama Esame di Stato.
Infatti si parla di autoreferenzialit� ecc.


 meritavate.
ma come ti permetti?
Avrai notizie dai miei avvocati.



Salutameli.

 Infatti si parla di autoreferenzialit� ecc.
Ecco....
Quella pu� funzionare soltanto in Giappone e, una volta, in Germania.
Non certo in Italia.

Domande per valutare un insegnante:
1) Rispetto all'anno scorso, cosa ritieni di aver migliorato?
2) Come puoi dimostrarlo?
3) Quali ostacoli hai incontrato e come intendi migliorare ulteriormente?
4) Quali altri miglioramenti ti proponi per il prossimo anno e come intendi 
accertarli?
Una concreta risposta alla prima domanda porta a pochi passi dalla 
sufficienza.
Una concreta risposta alla seconda domanda porta al di sopra della 
sufficienza
Una concreta risposta alla terza porta molto al di sopra della sufficienza.
Una concreta risposta alla quarta domanda porta all'eccellenza.
Il valutatore, in relazione alle risposte, propone miglioramenti, fa 
raccomandazioni, aiuta a raggiungere l'eccellenza. Se uno segue le 
raccomandazioni e ci ragiona in modo critico allora � profesisonalmente 
dinamico e quindi meritevole. Se non segue la strada del miglioramento, 
allora � giusto che stia col suo stipendio da impiegato. 

 accertarli?
cio� *ogni anno* dovrei subire questa rottura di coglioni?
" ... Quante volte figliolo? ..."
Certa gente ha proprio un'idea penitenziale del lavoro - del lavoro del
prossimo, soprattutto.


 prossimo, soprattutto.
Se il percorso del denaro fosse pi� percepibile, l'idea penitenziale di 
sopportare il prossimo avrebbe una connotazione meno infernale. 

 sufficienza.
Questo test è insufficiente: propongo la radiazione per chi lo ha preparato
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 prossimo, soprattutto.
Sono quelli che, nel proprio, fanno quello che gli pare



Quando serve per�. Un giro enorme passando per Mosca e Vladivostok per 
arrivare a dire una cosa
ovvia e che collima con quanto detto sopra gi� da altri, cio� che la scuola 
sta diventando una azienda con logica di profitto, ovvero quanto di pi� 
diverso rispetto a come dovrebbe essere una scuola pubblica.
Che diamine, Abba. Chi ti stima s'aspetta ben altri contributi di spessore. 
;-)

;-)
vabbe`: quando c'e` spessore la mia risposta non ti piace perche` 
non ci arrivi; quando e` semplice la mia risposta non ti piace perche`
corrisponde al pensiero di altri...Oh, ma ti vuoi decidere infine?

 diminuzione di stipendio.
Tutto ciò mi fa pensare alla Lehmann Brothers e alla sua tripla A...
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 ...Oh, ma ti vuoi decidere infine?
Devo ammettere anch'io di trovare certi tuoi interventi un po' ellittici. 

 [...] diventa un problema di disciplina, non di qualità.
Andiamo bene :-(
Cosa proponi, cintura di castità obbligatoria per i primi tre anni di 
ruolo?


 l'Efficienza!...) si adegui a questo andazzo!
Conosci Dilbert?


 mantengono a fare cose che non servono a un cazzo!
 
Ma se continuano a votarli!



Ok. Ti teniamo come sei.

 Ma se continuano a votarli!
Perch� non lo sanno.
Anche grazie a voi insegnanti.

 ruolo?
Ci macherebbe...
Perfettamente legale....
Ma quante volte l'ho sentita: "Adesso che sono di ruolo, posso finalmente 
andare in maternit�"...
Un po' ti viene la voglia di tirare due sberle... Ammettiamolo! 

 Cio� non controllano la preparazione conseguita dagli alunni.
Quindi.... non fanno alcun controllo sul servizio svolto.
Scopo della scuola � preparare alunni e invece che controllare la 
preparazione degli alunni si inventano una serie di controlli inutili che 
fanno soltanto perdere tempo e soldi.... 

 l'efficienza e l'efficacia della didattica.
E allora non servono.

 E allora non servono.
aspettiamo allora una valutazione "che serve"



Dico...
Ma secondo te a che serve pagare un ente certificativo di parte terza, 
privato, Sincert, Unavia o.... quant'altro, che viene a prendervi per i 
fondelli, a dirvi quanto siete bravi ma che intanto vi spilla ottomila euro 
per leggere i vostri questionari inutili senza procedere, invece ad un 
controllo sul prodotto, ossia la preparazione degli studenti?
Ci deve essere per forza qualcosa che io non so.

wrote:

hai ragione, chiedo scusa, la colpa e`mia: presumo spesso che il mio
imterocutore abbia letto, e anche studiato a fondo, cosicche` tra 
me e lui non ci sia bisogno di molte parole... . 

 Ci deve essere per forza qualcosa che io non so.
E' sempre lo stesso discorso che si ripete. Ha una sua fondatezza.
Io posso dire che agli ex studenti (dopo 1 - 3 anni dal diploma) chidiamo 
con un questionario se ci� che hanno imparato a scuola � stato utile e che 
cosa avrebbero voluto imparare meglio o pi� approfonditamente.
Dopo almeno un anno, lo studente, confrontandosi con la realt� universitaria 
e/o lavorativa, � in grado di dire ci� che apprezza e ci� che manca nella 
sua preparazione. Dai questionari comprendiamo cosa migliorare.
Non credo che esista giudice migliore dello studente libero di esprimersi 
dopo un'adeguato impatto con la realt� universitaria e/o lavorativa.
Anche questo modo di esaminare e controllare i risultati � frutto di 
suggerimenti e raccomandazioni delle societ� di certificazioni. Se si vuole 
aggirare i problemi o raggirare le persone, c'� sempre spazio. La ricetta 
magica non esiste. Esistono solo persone capaci e ragionevoli che non 
perdono di vista l'obiettivo.  Con il colloquio il raggiro emerge. Il 
problema � sempre delle persone che hanno responsabilit� nella scuola. Le 
societ� di certificazioni non forzano la mano, raccomandano, segnalano..di 
pi� non devono fare e non possono fare. La domande fondamentali che pongono 
sono: sei consapevole di ci� che stai facendo? Stai vivendo di rendita o ti 
preoccupi di fare meglio? Perch� sei convinto di fare meglio? Come pu� 
dimostrarlo? Se volete la certificazione ottemperate alle seguenti 
raccomandazioni. 

 me e lui non ci sia bisogno di molte parole... .
In realt� il discorso ellittico ottiene proprio il risultato di aumentare il 
numero delle parole impiegate come anche il tempo necessario per la 
comunicazione.
Una maniera meno "maieutica" e pi� diretta di comunicare � IMVHO certamente 
pi� efficace.  Non sempre l'interlocutore ci sta a seguirci in percorsi 
eccessivamente "narcisistici" e magari "skippa".
Poi ognuno si sceglie il suo stile.  Ma se lo sceglie sempre, poi?
:-) 

 raccomandazioni.
Curiosit�: i docenti frequentano corsi sui metodi didattici?

 Ci deve essere per forza qualcosa che io non so.
non lo so neanch'io, ma sai, occhio non vede, cuore non duole.


Poi ognuno si sceglie il suo stile.  Ma se lo sceglie sempre, poi?
 
non credo, a volte, e` uno stile - come dire? - "obbligato".

 Curiosit�: i docenti frequentano corsi sui metodi didattici?
La formazione dei formatori � una procedura necessaria. E' una bestia nera; 
gli insegnanti ritengono di non aver bisogno perch� il metodo utilizzato 
funziona, nonostante il 40% di insuccesso. E' la frontiera! Nel mio istituto 
si � pronti ad oltrepassarla. Gli ostacoli si stanno sgretolando. Sono pochi 
i formatori e anche il tempo. 

 sgretolando. Sono pochi i formatori e anche il tempo.
Sono d'accordo ma il metodo didattico fa la differenza.
E' anche vero che tende ad uniformare il modo d'imparare...
Nella mia azienda, il metodo introduzione-corpo_lezione-conclusione deve 
essere entrato a fondo negli schemi mentali dei dipendenti quasi come il 
ciclo aspirazione-compressione-scoppio e scarico...tanto che se non imposti 
le lezioni in quel modo, potrebbe esserci chi si incazza.
Sarebbe interessante verificare se le lezioni tenute con questo metodo sono 
paganti nei risultati ottenuti.

Non si pu� forzare la natura. per tutto ci vuole tempo.
Molta amati sono i pedagogisti che usano questo come alibi per non
insegnare. I ragazzi non sono cretini.

 Allora � stata pagata una consulenza, non una certificazione.
Di audit esterni ne ho svuti una decina. La scuola non ha mai pagato la 
consulenza, solo gli audit annuali. In tutti gli audit ho ricevuto 
suggerimenti molto interessanti e raccomandazioni. 

 Anche grazie a voi insegnanti.
Ma mi faccia il piacere, mi faccia!(cit.)


 Un po' ti viene la voglia di tirare due sberle... Ammettiamolo!
Forse a te. A me fa pensare che la bassa natalità in Italia qualche causa 
ce l'abbia.



Ovvio...
Una donna lavoratrice costa molto pi� di un uomo alla collettivit� dei 
lavoratori.
I paesi ricchi possono regalare privilegi.
L'Italia non � un paese ricco. La coperta � corta e se tiri troppo la corda, 
gli altri s'incazzano.
E hanno ragione.
Non si capisce perch�, nonostante tutto, l'Italia resta il paese dove le 
donne godono del privilegio di andare in pensione cinque anni prima a fronte 
di una vita media pi� lunga di almeno cinque anni.
Una donna costa agli altri lavoratori dieci anni di pensione in pi�.
Siamo proprio fessi!

 Una donna lavoratrice costa
plonk



cvd 

 
Dovrebbero rifererie al ministero come stanno le cose. Si informano da
mentitori o mentono a loro volta: "tutto bene" per non avere guai. Non
ho ancora capito se il ministero crede o no a quello che dicono.

 ho ancora capito se il ministero crede o no a quello che >dicono.
E se loro credono a quel che dice il ministero e/o se loro dicono quel che 
crede il ministero. 

donne godono del privilegio di andare in pensione cinque anni prima 
ma perche`non ti informi bene prima di "spararle"?

 ha scritto nel messaggio 
news:848imm...@mid.individual.net...

Sicuramente si scambiano gli auguri a Natale.....
Capisci a me... 


Sono forse informato male?
L'et� pensionabile femminile cambier�, ma non � cambiata.
La speranza di vita, probabilmente, aumenter� ancora.
Le donne pagano meno e ottengono di pi�.
Ogni donna che lavora mi rende potenzialmente pi� povero.

>L'et� pensionabile femminile cambier�, ma non � cambiata.
perche` dici che non e` cambiata? Il collegato alla finanziaria 2010 
e` stato approvato dal Senato in via definitiva, e la norma sull'elevamento
a 65 anni dell'eta` pensionabile delle lavoratrici del Pubblico Impiego e`
in vigore.
http://tinyurl.com/35nwlsx

 in vigore.
D'accordo, ma quando le donne andranno in pensione a 65 anni? 

D'accordo, ma quando le donne andranno in pensione a 65 anni? 
mi sembra, se non ricordo male, che nel 2010 ci sara` l'aumento 
di 1 anno, e dal 2011 l'aumento di 1 anno ogni 2...

 ha scritto nel messaggio 
news:r4j2u5l14bbjsj1ia...@4ax.com...

Quindi?
Se ne parler� nel.......?
E perch� non da subito? 

> E perch� non da subito?
Abbiamo una digestione assistita!

E perch� non da subito? 
a 65 anni da subito = con uno scalone improvviso???!


Bravo...
E allora nel 2018 mi dirai che dico cazzate.
Adesso, dovresti usarmi la cortesia di ragionare sui tuoi diritti.
Ah... Completezza d'informazione.... anche nel 2018 io sar� incazzato perch� 
non � possibile che chi ha una speranza di vita superiore di almeno 5 anni 
e/o che rifugge lavori logoranti, paghi gli stessi contributi di chi con 
ogni probabilit� si godr� la pebsione per soli tre anni.
L'et� pensionabile deve essere rapportata alla speranza di vita che varia in 
funzione del sesso e del tipo di lavoro svolto.



La speranza di vita sara' fissata da una legge emendata-approvata da
due camere politiche, mica dai tecnici...



eh, si`: la speranza di vita la dovrebbero fissare degli statistici -
te li raccomando...

ogni probabilit� si godr� la pebsione per soli tre anni.
Siamo passati dall'aumento dell'eta` pensionabile delle donne 
ai contributi, visto che  l'aumento dell'eta` pensionanbile 
delle donne e` stato approvato = 
= ci sara` sempre un motivo per dichiararsi insoddisfatti....
Fedro docet (v. Lupus et agnus)

 = ci sara` sempre un motivo per dichiararsi insoddisfatti....
Se tu avessi letto quello che ho scritto mi eviteresti di ripetere che nel 
2018 avr� ancora da lamentarmi perch� le pensioni vanno adeguate alla 
speranza di vita.
A meno che le cose non si regolarizzino prima.
Ed � possibile.
Visto che fino a qualche anno fa, quando dicevo che il privilegio dell'et� 
pensionabile delle donne sarebbe stato smussato non mi credeva nessuno.

speranza di vita.
�ntendi dire che 5 anni in piu`alle lavoratrici del Pubblico Impiego 
non ti bastano?

 non ti bastano?
Le donne vivono mediamente cinque anni in pi�. Quindi devono andare in 
pensione cinque anni dopo.
Altrimenti, pagare contributi molto pi� alti, come avviene nelle pensioni 
private.
Non fa una piega....
Hai mai calcolato quanto la pensionata costi alla collettivit� dei 
lavoratori rispetto a quella di un coetaneo maschio?

te li raccomando...
Meglio veggenti o preti?


I "diritti acquisiti" come "conquista dei lavoratori" mi sanno tanto
di "bottino di guerra" piu' che di "diritti umani", almeno nella
misura in cui fanno crollare lo stato...

 ha scritto nel messaggio 
news:d01au51kb9gfo2nv6...@4ax.com...

Vacci piano.....
La pensione anticipata per le donne � stato un modo per convincere le donne 
ad andare a lavorare.
In modo da poter sfruttare meglio uomini e donne, abbassando il costo del 
lavoro.
Chi ci guadagna, come al solito, sono i capitalisti.
Non le donne, non gli uomini, non il paese e non la societ� civile.
Anzi....
L'estinzione di una figura di riferimento sulla quale era stata inventata 
una certa sacralit�: la madre, sta portando ad un certo imbarbarimento 
sociale.
Chi � danneggiato, non � lo Stato in se, ma gli stessi lavoratori.
Maschi e femmine ma... soprattutto maschi.

 ha scritto nel messaggio 
news:fq0au59aj61m05laq...@4ax.com...

I dati statistici parlano chiaro.
Le donne andranno in pensione cinque anni dopo gli uomini, solo cos� avranno 
ragione di frignare se i posti di responsabilit� sono tutti in mano agli 
uomini.
E ci mancherebbe....
Resta da chiedersi come mai nel mondo civile le cose non stanno 
cambiando....
Strano visto "l'apporto che le donne danno all'efficienza e all'efficacia 
del lavoro" (frase d'effetto ma che non ho mai visto dimostrare), c'� da 
chiedersi come mai ci� non sia gi� avvenuto da un pezzo.....
Ci farete l'abitudine.
Vedrete....

 ha scritto nel messaggio 
news:4be516a9$0$1101$4faf...@reader4.news.tin.it...

Lasciamo pure i lavoratori nell'ignoranza....
E lasciamo che l'istruzione resti in mano alle donne.
Peccato solo che.... le donne pensino di fottere mentre sono fottute.


D'accordo, ma che c'entra? Le giovani pensionate saranno se mai nonne,
no? A meno di sognare le baby pensionate cui dobbiamo l'enorme debito
pubblico italiano.


??

pubblico italiano.
verissimo. - Quante furono le baby pensionate? Poche. Quante 
sono? Poche - L'enorme debito pubblico di oggi non si puo` certo 
attribuire a loro!
Tanto piu` che con l'Euro il loro assegno pensionistico - peraltro 
gia` misero* - si e` dimezzato, e a 70 anni (!!) sono costrette a 
lavorare, per mantenersi decorosamente (alcune sono vedove, 
altre divorziate....)
* percepirono un assegno pensionistico misero in quanto del tutto
proporzionato a 20 anni, 6 mesi e 1 giorno di servizio;  FORSE 
bastava 3 decenni fa, ma oggi = dopo 32/33 anni (e, come ho 
detto, dopo il 2002 = Euro), *certamente* non basta.
(Tutte cose che si sanno - ma e`bene ricordarle.)

 pubblico italiano.
Eh... lo so...
Ho saltato un po' di passaggi.....
Allora...
Per incoraggiare le donne ad andare a lavorare, invece che restare a casa a 
fare le madri (che, si sa, � una cosa che fa schifo....) si inventano 
privilegi riconosciuti esclusivamente ai lavoratori donna.
Uno di questi privilegi � la pensione anticipata o comunque non calibrata 
alla maggiore aspettativa di vita delle donne.
Analizziamo la situazione dei bei tempi andati:
Aspettativa di vita delle donne 85;
Aspettativa di vita degli uomini 80;
Et� pensionabile donne 55 anni;
Et� pensionabile uomini 60 anni.
Mediamente le donne sposano un uomo pi� vecchio.
Ipotiziamo che sia pi� vecchio di 5 anni.
Allora....
Uomo  |-----|-----|-----|-----|                  Anni durante i quali � 
percepita la pensione
           60    65   70   75   80
           Pensione                Morte
Donna |-----|-----|-----|-----|-----|-----|   Anni durante i quali � 
percepita la pensione
           55    60   65   70   75   80   85
           Pensione        Vedovanza    Morte
                                        |-----|-----|   Anni durante i quali 
� percepita la pensione di reversibilit�
La donna che sposa un uomo pi� vecchio di cinque anni, godr� di almeno dieci 
anni di pensione in pi� e godr� per questi dieci anni, della pensione di 
reversibilit�,
Ora... se io devo pagare per far stare a casa prima le donne, che potranno 
godere della pensione per almeno dieci anni pi� di me, e che grazie alla 
sopravvivenza al marito arrotonderanno con la pensione di reversibilit� e 
potrenno permettersi un tenore di vita superiore al mio, potranno girarmi un 
po' i coglioni o no?

 (Tutte cose che si sanno - ma e`bene ricordarle.)
No.
Alcune non si sanno.
Non se ne parla.
E' tab�. 

Potevano farsi due conti quando era ora...
Ah, b�h, se si potesse avere la sfera di cristallo...


Non basta a che?
Alcune lavorano nella ditta del marito, eventualmente ereditata, hanno
assegni da divorzio e via dicendo.
Devi riconoscere uno stato che paga all'infinito persone che non
lavorano per lui finisce per non avere soldi per chi lavora.

Ah, b�h, se si potesse avere la sfera di cristallo...
Bastava non farsi ubriacare dalla propaganda e pensare che bistecche e
telefonini non crescono sugli alberi (e che anche le cose che crescono
sugli alberi vanno raccolte).
In quel periodo ci sono stati anche paurosi strappi alla costituzione,
che prevede copertura finanziaria alle leggi di spesa: hanno aggirato
il tutto mettendo a copertura una "riduzione dell'evasione fiscale"
del tutto fantasmagorica, il Presidente ha firmato da pirla e
ovviamente nessuno ha fatto ricorso alla Corte, visto che quelle leggi
non davano luogo a contenzioso.


Una collettivita' di cicale che hanno goduto nello sperperare credendo
di fare beneficenza.



Solo se non sono riusciti a tagliarteli.

 di fare beneficenza.
Beneficenza?
Beneficenza per loro!
Lo sperpero della cassa integrazione.
Imprenditoruncolo... sei in difficolt�? Rischi di dover licenziare i 
lavoratori?
Bene... io stato pago i loro stipendi...
Appena riprendi a guadagnare mi restituirai il quindo dei profitti....
Anche senza interessi....
Invece... quando il padrun guadagna, si intasca il grano...
Quando le cose vanno male pagano i lavoratori...
Eh... non dovrebbe funzionare cos�....

 ha scritto nel messaggio 
news:dnocu55o45n67acad...@4ax.com...

Quotabilez 

 ha scritto nel messaggio 
news:c5qcu51aelu8gspem...@4ax.com...

Una cosa che mi son dimenticato di scrivere � questa:
[....]
Rifacciamo il disegnino:
Uomo  |-----|-----|-----|-----|                  Anni Pensione
           60    65   70   75   80
           Pensione                Morte
Donna |-----|-----|-----|-----|-----|-----|    Anni Pensione
           55    60   65   70   75   80   85
           Pensione        Vedovanza    Morte
                                        |-----|-----|    Anni Reversibilit�
Abbiamo visto che una donna, mediamente usufruisce della propria pensione 
per almeno dieci anni in pi� di un uomo e, spesso, arrotonda per un periodo 
di dieci anni della pensione di reversibilit�.
Praticamente
L'uomo paga contributi per 40 anni e percepisce la pensione per 20. Un 
rapporto di 2 a 1. Paga per un periodo doppio rispetto al periodo durante il 
quale usufruir� del vitalizio.
La donna paga contributi per 35 anni e percepisce la pensione per 30+10 
anni. In un rapporto di 0,875 a 1. Paga per un periodo inferiore a quello 
durante il quale usufruir� del vitalizio.
Tab� femministi a parte, �' una vergogna o no?
Non so se mi spiego.....
Per rendere paritaria la situazione le donne dovrebbero andare in pensione 
cinque anni dopo gli uomini (senza pensioni di reversibilit�) o, in 
alternativa,  i contributi pagati dalle donne dovrebbero essere raddoppiati.
In sintesi, o rapporti l'et� pensionabile alla speranza di vita, o fai 
pagare contributi proporzionali a quanto, si ipotizza, sar� complessivamente 
percepito.
Femminite e parit�....
La vogliono solo quando conviene....
Affanculo.

>
Perch� non riaprite con un nuovo thread le vostre interessanti opinioni ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:ZIwFn.56124$Ua....@twister2.libero.it...

Fai come credi.
Non so di quali opinioni parli.


Gia', la solita "conquista sindacale" farlocca. Era nata per i
muratori che perdevano giorni di lavoro per ragioni metereologiche:
una specie di assicurazione. Poi si e' estesa all'infinito. Va bene
che chi corre rischi sia assicurato, ma prendendo provvedimenti volta
per volta si perde di vista l'equilibrio e si cade dal pero.

 Giornalisti?
Imprenditori.


Hai perfettamente ragione. Avevo in mente gli albanesi (cui erano
arrivati meno della meta' degli aiuti pagati profumatamente) ma defvo
dire che aiutare le imprese a non fallire e' veramente una grave
distorsione del mercato, specie se fatta volta per volta e senza
criteri precisi. Ci sono imprenditori che falliscono e tolgono loro
anche il televisore, altri che non falliscono e anzi ingrandiscono
l'azienda ed assumono altri schiavi solo grazie agli  aiuti dello
stato. Uno schifo.

 ha scritto nel messaggio 
news:s5hgu55d7fknkq36i...@4ax.com...

Lo schifo � che aiuti gli imprenditori coi soldi dei lavoratori e... si 
tratta di prestiti a fondo perduto....
Perrch� quando la nottata � passata... amici come prima... 

tratta di prestiti a fondo perduto....
Infatti. E per di piu' li aiutano con provvedimenti presi volta per
volta, permettendo sospetti sulla scelta di quali aiutare.