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Titolo: A proposito di Scuola in Finlandia

Finalndia, la scuola migliore di tutta l'Europa come di recente č emerso dai 
dati ocse-pisa.
Sono andato a vedere le ore di lavoro settimanali degli insegnanti in 
Finalndia ed ecco il quadro:
scuola primaria 18 ore
scuola secondaria da 12 a 18 ore

 scuola secondaria da 12 a 18 ore
Conosci anche gli stipendi?
Sono curioso di vedere quanto guadagna un docente neo-immesso in ruolo 
(secondaria superiore).
GRAZIE 

 scuola secondaria da 12 a 18 ore
Precisa: non "ore" ma unità orarie, solitamente di 50'.
-pa- 

 Sono curioso di vedere quanto guadagna un docente neo-immesso in ruolo
Conosci anche quanto costa l'affitto, un automobile, una pizza, un caffè e 
quanto guadagna un operaio, cosi per capire meglio.

 ha scritto nel messaggio 
news:47ab1b7c$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il problema fondamentale non è il costo della vita, ma che l'Italia non ha 
le risorse finanziarie della Finlandia. E anche se le avesse, manca del 
senso civico necessario per gestirle allo stesso livello. 

 ha scritto nel messaggio 
news:47ab07f3$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...


 senso civico necessario per gestirle allo stesso livello.
Non ha le risorse finanziarie della finlandia???? Ue', mica stiamo parlando
degli stati uniti d'america!!! La finlandia e' la terra dei lapponi, c'e'
neve e ghiaccio, altro che risorse finanziarie. La differenza e' che la
classe politica finlandese non e' popolata da ladri farabutti come in
italia, e che si da importanza alla cultura e allo sviluppo

 senso civico necessario per gestirle allo stesso livello.
Fammi capire. La Finlandia siede al tavolo del G8?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM


E allora? Vuole solo dire che lo studio e il lavori intellettuale non
si misura in ore! Si vede che sono vaccinati contro il marxismo. Da
noi non ultima causa del peggioramento universale della scuola e'
proprio il numero esagerato di ore di lezione.

scuola secondaria da 12 a 18 ore
Domanda:
sono soltanto le ore di lavoro in classe oppure
sono ore *totali* di lavoro scolastico (settimanale)?
---
Volete ringraziarmi? Leggetevi il Contratto e 
TUTTA la legislazione scolastica!!!!!!!!
(e anche quella non scolastica) 

proprio il numero esagerato di ore di lezione.
infatti, nei Professionali, Fioroni (noto marxista), invece di 
ridurre le ore di lezione settimanali, le ha lasciate tali e quali... :-)
----------
rif. D.M. 41/07


 quanto guadagna un operaio, cosi per capire meglio.
Ci sono stata in vacanza quest'estate. E' un po' difficile paragonare i
prezzi, in genere sono un po' piů cari che da noi. I prezzi delle cose
ordinarie che servono per vivere sono di poco piů alti dei nostri, mentre
quelli delle cose "voluttuarie" lo sono molto di piů. Ad esempio il costo
di un albergo o di un ristorante aperto alla sera sono quasi il doppio dei
nostri, ma per mangiare a mezzogiorno si trovavano tavole calde a prezzi
come i nostri. La casa che abbiamo affittato per una settimana ci č
costata meno che se l'avessimo presa in un medio luogo di villeggiatura in
Italia. Frutta e verdura al mercato, alimentari, pesce e carne nei
supermarket come al mercatino sotto casa. L'autobus a Helsinki e a Tampere
costa un euro a corsa.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 dell'età diminuisce il carico orario settimanale...
Sì, ma in Olanda l'insegnamento è considerato part-time. Non conosco la 
situazione in Finlandia, ma non credo che esistano più insegnanti di scuola 
superiore sotto i cinquemila. Ripeto: scuola superiore, che anche in Italia 
un tempo era agganciata all'Università e ora è invece agganciata alle scuole 
elementari.
-- 
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe, parle toujours de lui-même." 
(Evéquoz) 

 degli stati uniti d'america!!! 
naturalmente le risorse finanziarie sono in rapporto alla popolazione,
che è un decimo di quella italiana.
Il debito pubblico è sotto il 40% del PIL, ed è in rapida diminuzione.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Fammi capire. La Finlandia siede al tavolo del G8
Non ci siedono nemmeno la Svizzera e il Kuwait se è per questo,  ma entrambi 
hanno un redditto medio molto piu' alto del nostro e risorse pubbliche "pro 
capite" molto piu' alte.
Alla pari della Finlandia. 

Fammi capire. La Finlandia siede al tavolo del G8?
si`, a partire dal summit del G7 di Londra del 1977, in qualita` 
di membro della CE. 
Poi, nel 1998 (summit di Birmingham), il G7 divento` G8
con la partecipazione piena della Russia.


 sulla base dei debiti o dell'energia o di chissà cos'altro come noi.
Insomma, come al solito su questo NG si ripropone l'argomeno (se così
si può chiamare) dello "stipendio europeo", dimenticando che l'Europa
contiene sia la Finlandia che la Bulgaria, che nei due paesi ci sono
stipendi diversi, che ci sono vari motivi per cui questi stipendi sono
diversi e che, allo stesso tempo, ci sono validi motivi per cui in
futuro dovremmo aspettarci che gli stipendi italiani si avvicino agli
stipendi "europei" della Bulgaria piuttosto che a quelli altrettanto
"europei" della Finladia :-)
Saluti,
A.

 wrote:
scusami, ho sbagliato data: la Finlandia entro` a far parte della CE 
nel 1995, 
quindi, in qualita` di membro della CE siede al tavolo del G8* (ex G7) 
fin dal *1995*.
v. in 
"La Storia del G8 (dal sito ufficiale)"
http://digilander.libero.it/falcemar/g8/storia.htm
 
http://www.comunitaeuropea.com/statimembri/
-----------
* G8 = 1998

no la finlandia non siede al tavolo del G7.
(il G7 oggi e` G8) 
Alle 6 potenze del vertice di Rambouillet (1975) si uni` anche la 
Comunità Europea fin dal 1977 - il G7 divento` G8 nel 1998
v. in "La Storia del G8 (dal sito ufficiale)"
http://digilander.libero.it/falcemar/g8/storia.htm
 
Nel 1995 l'allargamento dei Paesi membri della Comunita' Europea 
riguardo` anche la Finlandia
http://www.comunitaeuropea.com/statimembri/


penso anche io che in futuro ci avvicineremo alla bulgaria piuttosto che 
alla scandinavia.
pagheremo infatti, prima o poi, quei 2 mila miliardi di euro(beh mi sono 
incasinato con le conversioni...) di debito pubblico che sono serviti a 
mantenere gaudente l'italia  a partire dagli anni sessanta sino al 2006 e a 
pagare le pensioni dei militari a 45 anni e delle ns colleghe andate in 
pensione anche prima.
pensiamo poi a tutte quelle persone che tra noi hanno comandi distacchi 
mandati amministrativi e porcherie simili.
qualcuno ha pensato quanto costa alla scuola di servizio, e agli studenti, 
un assessore comunale di un paese di 1000 abitanti? 

 alla scandinavia.
avere la qualità scolastica della bulgaria sarà sicuramente un
miglioramento.

 miglioramento
della Burgaria non so, la scuola rumena credo che sia per noi (temo per
poco) un faro


 poco) un faro
Infatti. Occorrerebbe cercare di capire come mai gli studenti migliori
che girano per le nostre scuole sono spesso i tanto vituperati
"extracomunitari", che la gente continua ad immaginare come profughi
straccioni pronti a fare qualsiasi cosa per sbarcare il lunario ed
inclini a vivere di espedienti, piccoli furti o peggio.
Poka poka,
A.

 
perché uno che si siede al tavolo del G8 è migliore? ma cosa ci fa 
l'italia mi domando...

 
avendo insegnato prevalentemente in scuole carcerarie e corsi serali, ho una
certa esperienza di stranieri di varie nazionalità (nigeriani, albanesi,
rumeni, bulgari, russi, irakeni, palestinesi, spagnoli e francesi), e sono
sempre stati i migliori, nonostante la difficoltà nel linguaggio tecnico
italiano.
anche nei pochi mesi in cui ho insegnato in grecia la qualità degli studenti
era migliore; credo non esista una scuola peggiore di quella italiana.

era migliore; credo non esista una scuola peggiore di quella italiana.
Traduzione:
la qualita` della scuola italiana e` infima  perche` la qualita` degli 
studenti (italiani) e` infima.  
 :-)

l'italia mi domando...
ci fa perche` al G8 si prendono accordi anche sulla politica 
internazionale - e su tante altre cose (cercare con google).

 al G8 partecipano i Paesi europei piu` industrializzati, 
Da quando gli Stati Uniti, il Giappone e il Canada si sono spostati in 
Europa? :-)



ma che ho detto che partecipano SOLO i Paesi europei piu` industrializzati???
(ma pensare prima di digitare non ti sembra il caso, vero?)

 ma che ho detto che partecipano SOLO i Paesi europei piu` industrializzati???
No. Ma era quello che si intendeva dalla frase su riportata.
Peraltro, l'obiezione che muovi è analoga alla seguente:
Maestro: "Il triangolo è il poligono con tre lati"
Allievo: "Detta così, anche il quadrato è un triangolo; professò, mica 
avete detto che il triangolo è SOLO il poligono con tre lati!"
Per quanto da un punto di vista logico sia tu che l'allievo abbiate 
ragione, da un punto di vista puramente discorsivo, con la frase sopra 
si intende: "... partecipano SOLO (E TUTTI) i paesi...".


Non so se vuoi essere ironico, ma i libri di testo rumeni che ho visto
sono incomparabilmente migliori dei nostri.

ragione, da un punto di vista puramente discorsivo, 
eggia`, cerrrto... perche` secondo te il "discorsivo" non ha 
nulla a che fare con la logica! :-)  - Ma va', va'...

che nella vulgata significa: i Paesi europei piu` ricchi...
Certo, per esempio USA e Giappone :)
gli 8 sono semplicemente i primi 8 del mondo in ordine di PIL.
--
Federico Spano`

Federico Spano` ha scritto:

Caro Federico, mo' ti risponderà che *tu* non capisci nulla! *Lui* ha 
detto altro... :-)

> gli 8 sono semplicemente i primi 8 del mondo in ordine di PIL.
il che non equivale a dire che in quegli 8 paesi si vive meglio...mi 
correggo negli altri 7 forse sì ma in italia direi di no. Ad esempio dal 
punto di vista sociale, politico, tecnologico e della vivibilità 
l'austria è superiore all'italia (e pure la slovenia ci aggiungo).

 sono incomparabilmente migliori dei nostri.
le scuole rumene sono migliori e anche le università.