Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Io domani

dovrei spiegare la modulazione AM, DSB e SSB a 5 tizi che non sono capaci 
nemmeno di calcolare una semplice percentuale.
Dopo attenta considerazione dirò loro che... ma che gli dico a questi che 
non capiscono un cavolo?
Posso fargli vedere un segnale modulato, posso fargli vedere i circuiti che 
modulano e demodulano, posso fargli prendere le misure, posso fargli capire 
le caratteristiche e le differenze. Ma fargli fare due calcoli è 
impossibile, non ne hanno i mezzi.
I professionali non dovrebbero neanche prendere in considerazione l'idea del 
diploma cha dia accesso all'università.
L'idea del diploma non dovrebbe esserci proprio.
I professionali dovrebbero limitarsi a dare delle qualifiche.
Che poi tra l'altro i percorsi didattici sono di una stronzaggine che solo i 
comunisti possono aver concepito.
Fino al terzo anno gli si insegnano le discipline base, e non solo, 
all'acqua di rose, poi gli ultimi due anni li si dovrebbe portare allo 
stesso livello degli studenti dei tecnici, visto che al termine del corso di 
studi debbono affrontare una prova di pari livello.
E' TUTTA UNA STRONZATA
Due anni non possono bastare, ce ne vorrebbero almeno tre e una forte 
motivazione da parte degli studenti.
E questi tre anni sarebbe anche il caso di farli negli istituti tecnici.
Per cui un'ottima cosa sarebbe che il professionale si fermasse alla 
qualifica triennale, chi vuol smettere smette, chi vuole ulteriormente 
qualificarsi prosegue con altri corsi ma senza avere l'accesso 
all'università, chi vuole invece andare all'università si fa il triennio del 
tecnico.
QUESTA SAREBBE UNA COSA SERIA
Non pretendere che si insegni  a sviluppare espressioni trigonometriche a 
chi non è capace nimanco a fare elementari calcoli aritmetici.
.. 

 diploma cha dia accesso all'università.
E perchè? Mica sono tutti calabresi. Nel mio ufficio c'è un bravissimo
ingegnere che aveva fatto il professionale.
M.


Ho il sospetto che la scuola di Arkannen sia un'anomalia in qualsiasi 
contesto! Non credo che la Calabria sia così come la descrive!

 contesto! Non credo che la Calabria sia così come la descrive!
Io invece ho la certezza che tu la scuola non sappia neanche da parte 
inizia.
E lo si vede dalle domande infantili che posti continuamente.
.. 


Io di scuole come la tua ne ho viste eccome, invece
In ottima sostanza, perché non bocciate, fate sparire classi e pure la 
scuola???
Sono contrario a sprechi come questa e come le compresenze che manco la 
Gelmini e riuscita a cassare


Sarà che vivo in scuole meno... come dire... "problematiche" della tua, 
che pare una scuola del Bronx, in cui la didattica è l'ultima cosa cui 
pensare.
Per quanto mi riguarda, io, soprattutto, insegno. Solo dopo mi occupo di 
burocrazia. Tu pare che ti interessi quasi esclusivamente della 
burocrazia, fregandotene della didattica. Che ci vuoi fare, sono scuole 
impostate diversamente!


Come dicevo: didattica contro burocrazia! Della didattica, in quella 
scuola, evidentemente, se ne fregano, e tutto va a carte quarantotto!

 impostate diversamente!
Ovvio, ma secondo me un professionale dovrebbe avere 10 prime, 10
seconde, 10 terze, 2 quarte ed una quinta.
M.

 impostate diversamente!
Il problema è che dalle sue parti i diplomati della sua scuola non
servono. Basterebbe fare 2 giorni di scuola con in tutto 2 ore di
religione e 6 ore di tiro a segno.
M.


Non è "dalle sue parti"! E' "nella sua scuola"!
Per inciso, le "mie" parti non sono nell'altra Italia, ma le cose sembra 
che funzionino in maniera abbastanza diversa da come le dipinge lui!

 lui!
in Puglia le cose funzionano in maniera identica a quello che descrive 
Arkannen
Ho fatto purtroppo diplomare in passato gente (tecnico delle industrie 
elettriche) che non aveva la piů pallidea di cosa fosse un motore 
elettrico, o come si dimensionasse un cavo e via dicendo - purtroppo i 
colleghi papini e mammine mi stavano addosso, voti assurdamente 
gonfiati, seconda prova fatta dall'ITP (di cui si vedeva anche la sua 
scrittura sui compiti), presidente assente, etc..., e cosě si sono diplomati
Dal momento che ora mi sto girando l'Italia, quando passerň da altri 
professionali vi faccio sapere

seconde, 10 terze
Immagino con le prime da 35 ragazzi, le seconde da 20 e le terze da
12...
Lisa 

 ha scritto nel messaggio 
news:4da59a6e...@nntp.aioe.org...

Hai sbagliato di poco.
Anzi, non hai sbagliato per nulla.
Le prime sono sempre numerosissime perché a settembre-ottobre-novembre ci si 
riversano tutti quelli che hanno capito che in altre scuole per loro non c'è 
niente da fare.
Poi al terzo anno si specializzano e si fanno le classi articolate, dove 
bastano 12 studenti per formare una classe.
E poi man mano diminuiscono sempre più fino ad arrivare risicate classucole 
al quinto anno.
Ma non è che arrivano i migliori al quinto anno... al quinto ci arrivano 
quelli che non son buoni neanche per andare a lavorare.
Perché quelli che uno straccio di lavoro lo riescono a fare già dopo la 
qualifica hanno lasciato la scuola.
..

 Gelmini e riuscita a cassare
Perché siamo condannati da una scuola pensata come assumificio e da un 
egualitarismo che altro che far vedere quanto grandi siano le differenze.
I professionali dovrebbero fare i professionali come li fanno in tutto il 
mondo, dove ai ragazzi viene insegnato un lavoro.
Io non ho mai visto un'antennista fare la FFT per dimensionare un impianto.
.. 

 nemmeno di calcolare una semplice percentuale.
Premetto che sono uno che lurka spesso e volentieri. E che difficilmente
mi lascio scappare i post dell'Arkannen. Col quale rarissimamente sono
d'accordo. Ma che leggo sempre con grande piacere. Perché è scorretto,
perché sa di cosa parla. 
Detto ciò mi chiedo: ma te, Arkannen, con 5 studenti 5, con 9 ore
settimanali, di cui 3 di compresenza, proprio non sei in grado di
insegnargli qualcosa a questi qua? Anche di questi famosi e per me -
laureato in matematica - misteriosi mezzi per fargli fare due calcoli? 
Se fossi una procace e avvenente mammina e ti affidassi il mio
figliuolo, promettendoti in cambio soldi e favori, mi risponderesti che
con nove ore settimanali nel corso di un anno non sei in grado di
preparare il pargolo all'esame di stato? 
Boh, devo dire, leggo sempre l'Arkannen, rarissimamente sono d'accordo,
ma mi piace. Qui molto meno. Qui mi sembra proprio un povero ingegnere.
Uno di quelli che - come dico da secoli - sanno un po' di tutto, ma
tutto male. E non è questione di crederci o meno, di avere interesse o
meno per chi hai di fronte. E nemmeno di quello che dici sui
professionali, su cui - incredibile - credo tu abbia parecchie ragioni.
È proprio questione di un limite. Di un muro. Non c'entra con la
didattica, non c'entra con la scuola. Non con l'età, non con la
politica.
-- 
please allow me to introduce myself
i'm a  man of wealth and taste

 qualifica hanno lasciato la scuola.
Da noi non è così perchè quelli che non hanno voglia di fare un cazzo
vanno nei centri di formazione professionale e negli IPSIA la
clientela, pur non eccelsa, è leggermente migliore.
M.

clientela, pur non eccelsa, =E8 leggermente migliore.
Dalle mie parti quasi nessuno (tranne forse i figli di stranieri delle
comunità più reiette ed emarginate possibili, ad esempio i ragazzi dei
campi rom, oppure quelli ospitati nelle case-famiglia), va
direttamente al CFP, per scelta, subito dopo la licenza media. 
Al CFP ci va quasi esclusivamente gente che ha già 17 o 18 anni e che
ci è arrivata come terzo o quarto tentativo di ripiego dopo essere
stata bocciata più volte nei tecnici e nei professionali.
Lisa

 insegnargli qualcosa a questi qua?
Ma qualcosa è ovvio che gliela insegni, anzi gli insegni più di qualcosa, ma 
solo adoperando tabelle, calcoli elementari e protocolli che loro debbano 
seguire passo passo, tipo le istruzioni per montare i mobiletti.
Che poi è quello che compete alla formazione professionale.
Difatti io avevo ben rappresentato quello che avrei loro fatto a lezione.
Stamani abbiamo preso un generatore di funzioni, l'oscilloscopio e gli ho 
fatto vedere come si formavano tutti i segnali e poi come si demodulavano, 
con tutte le problematiche inerenti, facendogli vedere tra l'altro per la 
miliardesima volta come si ricava la frequenza dal periodo.
Nonostante ciò so per certo che se domani riprendiamo l'oscilloscopio glielo 
devo far rivedere per la miliardesima e una volta, perché non ripetendo non 
si assimila e tutto finisce nel cestino della memoria a breve termine, anche 
quando si tratta di cose pratiche.
Quello che lamento io è che poi si chieda assurdamente al quarto e al quinto 
anno di preparare gli studenti ad affrontare un esame di stato che richiede 
capacità ben differenti dal seguire le istruzioni sulla scatola di 
montaggio.
Nè tantomeno puoi pensare di fare tutto il lavoro che non è stato fatto in 
tre anni con ragazzi già problematici di loro.
Non appena vai a toccare qualunque cosa di telecomunicazioni ti salta fuori 
un'espressione trigonometrica, un numero complesso, un differenziale, un 
integrale, una serie, una sommatoria, un limite e così via...
Per cui con carta e penna non puoi illustrare nulla e  i calcoli li puoi 
fare solo se capisci quello che stai leggendo.
Tra l'altro nella matematica che fanno loro, ammesso che la facciano, tutta 
quella roba non la vedono proprio.
Neanche ai tecnici la vedono a dire il vero... a parte che al quinto anno 
quando oramai quasi non serve più, ma perlomeno un calcolo algebrico o 
l'area di una superficie e qualche elemento basilare di trigonometria in un 
tecnico li sanno sviluppare, perlomeno la maggior parte degli studenti, 
perché gli asini a rimorchio ci sono sempre.
Quindi ribadisco il concetto... chi esce dalla qualifica professionale del 
terzo anno, se vuole arrivare al diploma deve andare a farsi il triennio del 
tecnico e aggiungo, con buona motivazione personale.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4da5aefe...@nntp.aioe.org...

In Toscana ciò avviene per precisa scelta politica.
E se ne stanno pentendo, tanto è vero che hanno deciso di far decollare la 
formazione professionale pure là.
Qui c'è parte della discussione che attualmente è in atto nella tua regione.
http://www.flcfirenze.it/wordpress/riflessioni-sulla-lettera-aperta-dei-61-dirigenti-scolastici-della-toscana.html
.. 

formazione professionale pure là.
Cioè, se le famiglie considerano disonorevole il CFP e vogliono a
tutti i costi che il figlio si diplomi (o che almeno faccia finta di
provarci per due o tre anni di itineranza casuale in più scuole
diverse), è una "precisa scelta politica"?
Lisa

 direttamente al CFP, per scelta, subito dopo la licenza media.
A Torino sono abbastanza frequentati, in particolare da chi è già
stato bocciato alle medie.
M.

 laureato in matematica - misteriosi mezzi per fargli fare due calcoli?
Se non gliene frega un cazzo perchè stanno pensando se sia meglio fare
il delinquente, lo sbirro od il forestale è chiaro che non imparano.
M.

Boh, vedi, quando mille anni fa ero uno studentello del liceo
scientifico imparai un po' di fisica, e mi spiegarono chennesò, la
termodinamica, per fare un esempio. Senza minimamente parlare di
derivate. Senza fare accenni agli integrali. Perché io - studente
studioso di liceo scientifico, pure piuttosto bravino in matematica -
mai li avevo sentiti nominare. E ricordo, ripensandoci, una serie di
acrobazie, di trucchi, fatti per evitare di ricorrere a tali strumenti.
L'impressione mia, dopo ventuno anni di professionale, è che ci siano
due spinte, del pari esecrabili.
Da una parte vi è chi - e non parlo per sentito dire - entra in classe,
in una classe di professionale (e ti posso assicurare che da me, di 5
persone non ce ne sono, manco quinte, manco articolate) e spiega la sua
materia come l'ha imparata in università, senza rendersi conto che lui
stesso, al posto di chi ha di ha di fronte, all'età di chi ha di fronte,
non ci avrebbe capito un acca. Forse anche perché chi ha di fronte non
deve saperla come la sai tu dopo l'università.
Dall'altra vi è chi stila linee guida, percorsi didattici, programmi
ministeriali, prove d'esame, inserendoci di tutto di più. Senza
minimamente badare alla realtà. Devo dire - dandoti atto di avere buone
ragioni - che in questo destra e sinistra, negli anni hanno compiuto
scempi molto simili. Ricordo, giusto per fare un paio di esempi, l'idea
(progetto 92) di insegnare integrazione e derivazione numerica in terza
(fantastico!), oppure un po' tutte le simpatiche e quanto mai
realistiche linee della attuale riforma gelminiana. A questi un po' di
sano esame di realtà credo proprio non farebbe male. Ma credo anche che
sia un problema che non riguarda solo gli ex Ipsia e ora semplici IIS,
ma un po' tutti gli ordini di scuola...


stato bocciato alle medie.
Appunto, e chi è che viene bocciato alle medie, oggi? 
Quasi nessuno. 
Solo qualche straniero di famiglia particolarmente sfigata (e anche
quelli, di fatto, vengono bocciati solo quando c'è un problema di
eccessive assenze perché, se frequentano regolarmente, vengono
promossi anche se non hanno imparato un tubo), oppure qualche caso
oggettivamente problematico ma "molto seguito", tipo disabile col
sostegno o dislessico grave, per il quale si riesce a concordare la
bocciatura consensuale con l'approvazione della famiglia...
Lisa

 diverse), è una "precisa scelta politica"?
In parte si, diciamo che da noi a qualcuno i professori delle medie
"sconsigliano pesantemente" di continuare con la scuola ed
"indirizzano" verso i CFP. Poi, ovviamente, nessuno può impedire loro
di fare il liceo classico.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:4da5b509...@nntp.aioe.org...

Ma lo hai letto quello che ti ho linkato?
.. 

 ministeriali, prove d'esame, inserendoci di tutto di più.
Tutti gli insegnanti spiegano la propria materia basandosi sui libri di 
testo.
Nei professionali vanno per la maggiore i testi della Calderini.
Tanto per fare un esempio: Telecomunicazioni ed Applicazioni - A. 
Cecconelli.
Nella presentazione del testo ci trovi:
"Questo libro è rivolto in modo particolare agli allievi del biennio post 
qualifica degli IPSIA"
Già alla seconda pagina ti trovi:
exp(+ja)=cos a + j sen a
Poi a pagina 21 hai:
Determinare lo sviluppo in serie di Fourier con funzioni esponenziali del 
segnale a impulsi rettangolari rappresentato in figura.
Dimmi tu che gli vai a raccontare ad uno studente di un professionale.
.. 

 wrote:

Ma anche a uno del liceo... 
Assolutamente d'accordo. E conosco (di vista) i testi della Calderini.
Allora forse - boh sbaglierò, sarò troppo ottimista - ma forse non
sarebbe male, ogni tanto - e te lo dice uno che visceralmente non lo
sopporta - perdere un po' di tempo, fare un po' di mente locale e un po'
di programmazione; di mente locale su cosa si insegna, su come lo si
insegna. Anche per non subire chi (e potrei parlarti per ore, riempirti
di esempi, con nomi e cognomi, di chi queste cose le mette in atto, di
chi - mi si perdoni l'improprietà di linguaggio - le pensa) si inventa
queste cazzate. Che non stanno né in cielo né in terra. Non solo per gli
studenti del professionale, ma non ci sarebbero state nemmeno per noi
Menti Illuminate e Fantastici, Ineguagliabili Studenti dei tempi che
furono e che mai più saranno. Anche perché forse servirebbe a... 
No, non posso dire più di tanto, e allora saluto, e ringrazio. E
confermo la mia idea sull'Arkannen, che sta dall'altra parte d'Italia,
ma che leggo e che continuerò a leggere con piacere. E disaccordo. 
AB


 Nei professionali vanno per la maggiore i testi della Calderini.
Da noi (professionali), la Calderini è sconosciuta.
E a ragione, da quanto vedo nel seguito del tuo post!


Lo dici tu. l'anno scorso da Fabio O. su 20 ne hanno bocciati 2, ed
una si è messa a piangere perché diceva che non se lo aspettava. E
quest'anno hanno 3 ripetenti in classe, uno dei quali ha già saputo
che sarà nuovamente bocciato e finirà in un CFP.
M.

 che sarà nuovamente bocciato e finirà in un CFP.
In Lombardia i CFP però sono un settore portante dell'istruzione e della 
formazione e finirci è tutt'altro che una condanna e mi pare abbiano anche 
un tasso di dispersione più basso di quello della scuola in genere.
Qua i CFP servono solo a dilapidare fondi regionali con corsi per hostess e 
parrucchiere, in Piemonte sono la tana dell'uomo nero e in Toscana un 
palliativo per disadattati.
Regione che vai CFP che trovi.
.. 

 e finirà in un CFP.
Ci finirà in automatico? Gli è stata negata la possibilità di scelta? Mah!

 Ci finirà in automatico? Gli è stata negata la possibilità di scelta? Mah!
Superato limite di età.
M.

 Superato limite di età.
Mi sfugge: a quale limite di età ti riferisci?


Che "qualche" professorone lungimirante ha deciso di adottare
un libro inutile.
Ma forse eri d'accordo con il rappresentante della casa editrice? __

Mi sfugge: a quale limite di età ti riferisci?
A nessun limite d'età  :-)



Non ci sono limiti di età per iscriversi in una scuola che faccia parte 
del sistema nazionale d'istruzione.

Superato limite di et=E0.
EEEEHHHHH????????


wrote:

Sì, certo che l'ho letto: e allora?
Rimane il fatto che nessuna famiglia vuole mandare il figlio al CFP,
se non dopo averci sbattuto il muso due o tre volte sull'evidenza che
non è in grado di fare nessun'altra scuola. E comunque, anche in quel
caso, non è vero che ci vadano "per imparare un lavoro", ma ci vanno
solo perché non saprebbero che altro fare...  ma non vuol dire che
imparino realmente un lavoro.
Più o meno, imparano poco o nulla, esattamente come imparavano poco o
nulla nelle precedenti scuole dove sono già stati bocciati...

 A nessun limite d'età  :-)
Ma lui, qualche riferimento a qualcosa (di reale o di immaginario) lo 
faceva!

 nulla nelle precedenti scuole dove sono già stati bocciati...
Ma in altre regioni, come la Lombardia, invece imparano e ci vanno 
volentieri.
Se ti può consolare la cosa nella mia regione ci vanno perché li pagano... 
gli danno 6 Euro al giorno che per un ragazzo son soldi.
E in queste scuole non fanno assolutamente nulla perché sono state concepite 
solo per truffare fondi regionali e comperare consenso elettorale.
Speriamo che la nuova giunta riesca con gli anni a mettere mano anche al 
settore della formazione professionale regionale.
.. 

siamo condannati da una scuola pensata come assumificio
Dąi, resisti, che quando sarai DS ne licenzierai un po' :)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metą?" 

 Mi sfugge: a quale limite di età ti riferisci?
In Piemonte non ti permettono di essere bocciato più di 1 o 2 volte.
Se devi ancora fare la 2° media quando dovresti andare alle superiori
vai in un CFP dove ti fanno qualche ora di italiano e di matematica e
ti "regalano" la licenza media, ma non stai alle medie con gente di 2
o 3 anni più giovane di te.
M.

 nulla nelle precedenti scuole dove sono gi stati bocciati...
Non è detto, io ho un nipote che sembra negato per qualsiasi tipo di
scuola, ma ha una meravigliosa manualità. Già a 6 o 7 anni sapeva
aggiustare qualsiasi cosa. Dopo essere stato bocciato una volta in 4°
elementare, una volta in 1° media ed una volta in 2° media è finito in
un CFP per elettricisti dove se la cava benissimo.
M.

 Dài, resisti, che quando sarai DS ne licenzierai un po' :)
Beh! Tecnicamente sì.
Non sono io che li licenzio... sono loro che si fanno licenziare.
.. 

 Non sono io che li licenzio... sono loro che si fanno licenziare.
Ovvio, se ti ritrovi un DS come Pantegannen devi fare attenzione a non
fare assolutamente niente.
M.

 o 3 anni più giovane di te.
Non puoi essere costretto a farlo!

 Non puoi essere costretto a farlo!
Ovvio, ma ti dicono chiaro e tondo che sei bocciato di nuovo.
In pratica chiamano i tuoi e gli dicono: "se va al CFP gli regaliamo
la licenza media, se no resta alle medie vita natural durante".
M.

 la licenza media, se no resta alle medie vita natural durante".
confermo: da denuncia!

 confermo: da denuncia!
E perché? Se non apri neanche i libri e passi il tempo ad importunare
i compagni mica ti possono promuovere. Stai pure alle medie, ma ci
resti per tutta la vita.
M.

resti per tutta la vita.
Ma infatti, nessuno ha detto che "lo devono promuovere", che lo
boccino pure. Ma bocciare è una cosa, rifiutargli l'iscrizione è
un'altra.

 un'altra.
C'è stato un caso quest'anno nella seconda media di mio figlio.
Dovrebbe fare prima superiore, ma faceva ancora seconda media ed i
genitori non volevano "capire". Il primo giorno gli hanno messo 2 o 3
note, il secondo 3 o 4, il terzo l'hanno interrogato di inglese e gli
hanno messo 1, ha bestemmiato e l'hanno sospeso per un giorno, il
quarto è stato a casa perchè sospeso, il quinto giorno hanno
telefonato al padre sul lavoro che se non lo portavano via l'avrebbero
sospeso per 15 giorni e denunciato perchè aveva minacciato di botte un
compagno più piccolo. Gli hanno fatto notare che a 14 anni era
penalmente responsabile. Non si è più visto. Va al CFP.
Come vedi si può essere convincenti nel rispetto della legge, in
particolare con chi ha già compiuto 14 anni.
M.

particolare con chi ha gią compiuto 14 anni.
che c'entrano i 14 anni? Dopo la scuola dell'obbligo ci si puņ iscrivere 
ancora nella scuola (e statale e regionale) 

 ancora nella scuola (e statale e regionale)
Ovvio. Se finisci la scuola dell'obbligo. Se continuano a bocciarti...
M.


Se ti promuovono per toglierti dalle scatole, commettono un abuso. Se ti 
dicono oggi che non puoi recuperare, con assoluta certezza, stanno 
ammettendo di avere un pregiudizio (potresti recuperare, no?). In ogni 
caso sbagliano, e nel primo caso, è penale!