Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Genetica

Marco Malentacchi wrote:
|| [megacut]
|| P.S.: W l'ingegneria genetica!!! Anche se farebbe perdere il posto a
|| chiunque lavori nel campo dell'estetica personale, quindi non so se
|| verrà mai applicata. Io lo spero, almeno la Natura (o il Creatore,
|| che dir si voglia), smetterà di giocare con i dadi e condannarci o
|| premiarci fin da quando siamo una sola cellula.
scusa, ma il tuo pusher è caro ???
no, perchè deve vendere della roba proprio buona ....
vabbeh, cercherò comunque di risponderti :
semplicemente molti tratti somatici(denti, occhiaie capelli, ecc ...), se
non tutti non sono mai determinati da UN SOLO gene, quindi da tutto quello
che hai detto non è possibile ricavare alcuna statistica ....
e poi, per conoscenza, non esistono geni buoni e cattivi !!! (ma per
intenderci è stata una definizione "utile" nella tua spiegazione ...)
e comunque non prendertela con la natura se sei "bruttino", ci sono molte
altre cose nel mondo oltre all'estetica (se proprio vuoi farti un'operazione
ti consiglio prima un buon psichiatra ...)
--
Ciao!
Gecko

 ...adoro Leopardi...
E si spiega tutto allora!
Virtù non luce in disadorno ammanto e palle varie...
-- 
Do. Or do not.
There is no try.

 quando siamo una sola cellula.
Forse da questo ng cercavi una risposta del tipo "gioco con il mio genoma e
miglioro il mio aspetto attuale", una sorta di chirurgia plastica virtuale
del III millennio.... felice di deluderti ma a questo genere di distorsioni
della realtà per fortuna non ci si arriverà mai.
Forse ti preoccupi di trasmettere ciò che tu definisci "brutto" ai tuoi
figli?!? Ma se diamo retta a queste teorizzazioni si torna al concetto di
"eugenetica", la selezione positiva della razza... e non è proprio una gran
bella cosa, fidati. Per il resto, dal punto di vista prettamente genetico,
ti ha già risposto esaurientemente Forzapanino.
Infine, se posso permettermi : per quanto possa sembrare brutta e deludente
la tua vita (estetica, sociale e quant'altro), apprezzala perché è l'unica
che hai. E non credo che sarebbe stato meglio non nascere......
Andrea
-- 
"Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare..."
Blade Runner
"La sequenza non è che l'inizio"
J. Craig Venter - Celera Genomics

Marco Malentacchi wrote:
|| Se sono triste per come sono è perché *mi vedo* come sono fatto. Se
|| mi drogassi, almeno, non sentirei certi problemi. Proprio non ci
|| arrivi? Vorrei vedere se tu fossi come me cosa faresti.
|| Probabilmente ti saresti già suicidato.
mmhhhh ....
certo che questa tua condizione ti fa proprio vivere di malumore eh ???
non capisci neanche quando uno cerca di sdrammatizzare .... :-)
|| E' VERO O NO CHE LA SELEZIONE DEI GENI (CHE DETERMINANO BELLEZZA O
|| MENO DELL'INDIVIDUO) SONO DOVUTI AL CASO?? E ALLORA CHE CAZZO MI
|| VIENI A DIRE?
no, cioè non proprio ....
capisco che tu sia un informatico e dici di sapere "scolasticamente" di
biologia, ma Darwin doresti conoscerlo !
per Darwin la SELEZIONE (e intendo selezione, non segregazione nella meiosi)
di un CARATTERE (non gene...) avviene quando questo porta un VANTAGGIO
evolutivo (vedi le famose giraffe con il collo lungo, per intenderci ...),
che poi alla base della comparsa di un carattere ci sia il caso beh, questo
è innegabile ...
ah e non offendere ... un linguaggio civile è auspicabile in ogni ng ...
in fondo ti sto rispondendo sensatamente, d'altronde sono io il biologo ...
|| E' vero o no che con l'ingegneria genetica si può decidere a
|| priori, intendo prima che un individuo venga concepito, il suo
|| aspetto fisico? Se non è così non ho capito cos'è l'ingegneria
|| genetica (che è probabile), altrimenti hai torto tu, mi dispiace.
|| Scusa se calco la mano, ma già ho i miei problemi e mi rispondi
|| così... W il buon senso!
no, mi dispiace ...
con l'igengeria genetica puoi decidere (in un futuro ...) quale sarà
l'assetto genico dell'individuo, però ci sono due complicanze :
- come ti ho già detto un singolo carattere (tipo i capelli forti) è
determinato dall'interazione di molti geni diversi
- la presenza di un assetto genico (genotipo) determinato non ti garantisce
l'aspetto fenotipico (la bellezza per intenderci) perchè un dogma della
genetica è che "genotipo e AMBIENTE interagiscono nella determinazione del
fenotipo" e l'ambiente di per sè non è prevedibile (un esempio di questo è
quello famoso dei due gemelli omozigoti separati alla nascita, benchè
abbiano lo stesso genotipo si mostrano come due persone diverse !)
|| E invece sì che lo è! OGNI gene ha una certa possibilità di
|| trasmettersi piuttosto che altri dello stesso carattere (mi ricordo
|| i piselli di Mendel, in cui un gene (forse del colore) aveva la
|| probabilità di 1/4 e l'altro di 3/4), questo è vero? Se non è vero
|| allora hai ragione, altrimenti una cazzo di statistica si può fare.
scusa, ma tu sei una pianta di piselli ??? :-) (non te la prendere, è una
battuta)
devi sapere che la genetica è molto più complessa dei soli piselli di
mendel, sopratutto la genetica umana ...
la statistica se vuoi la puoi anche fare, ma non avrai per nulla dei
risultati attendibili ...
|| Certo che esistono! Ci sono o no geni responsabili per le mie
|| occhiaie? E per la mia statura (bassa, ovviamente)? Quelli sono
|| "cattivi". Con questi dati si può determinare se la bellezza media,
|| e soprattutto lo scarto quadratico medio della bellezza, è in
|| aumento o in diminuizione. Se lo scarto tende ad aumentare e la
|| media a diminuire, significa che ci saranno tanti individui
|| tendenzialmente brutti e pochi molto belli. E questo è GRAVE.
sei tu che determini "buoni e cattivi" sulla tua esperienza, ma non esiste
un libro che te lo dica (è questo che volevo dirti prima ...).
comunque se proprio credi che un aumento della bruttezza nel mondo sia GRAVE
hai seriamente bisogno di un supporto psicologico (e non te lo dico per
scherzare), per me hai perso di vista i valori della vita, anche tu sei
stato "avvelenato" dal demone dell'essere belli FUORI come molti giovani
d'oggi (per inciso siamo coetanei ...); cerca di fare qualcosa in questo
senso al posto di puntare verso soluzioni "fantascientifiche" e accanirti
contro la natura ... (ti capisco, ma non ti appoggio ...)
|| Non ti
|| auguro mai esperienze simili, ma tanto se sei già bello c'è poco da
|| augurare.
già, mi sembra che tu abbia proprio perso di vista i VERI VALORI della vita,
la nostra società dell'immagine ti sta sviando.
Secondo Maslow (uno psicologo, come vedi la psicologia la conosco abbastanza
bene ...) esiste una scala gerarchica dei bisogni, alla base (ha forma di
piramide) ci sono quelli fisiologici, poi quelli di sicurezza, di
appartenenza, di stima e infine sulla punta della piramide ci sono i bisogni
di autorealizzazione; è indiscutibile che vi siano dei bisogni umani più
imperiosi di altri (quelli della base sono i più importanti) e in genere si
riescono a fissare bene delle *priorità motivazionali*, ma in alcuni casi se
ne sviluppano alcune bizzarre e questo secondo me è proprio il tuo caso,
stai cercando di salire sulla punta della piramide senza passare dalla base
...
spero che questo ti aiuti, mi dispiace che tu ti senta "così" (e credimi
posso capirti, neanche io sono un Adone), la genetica per il tuo "problema"
non può fare niente, te lo ho detto chi può fare qualcosa è uno psicologo
...
--
Ciao!
Gecko

 condizionare dalla moda e cazzate varie.............
[superCUT] ......mmmmhhh ahi ahi sento puzza di trollone!!!!
Andrea
-- 
"Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare..."
Blade Runner
"La sequenza non č che l'inizio"


Marco Malentacchi wrote:
|| Certo, eugenetica! Qual'è il modo migliore (anzi, l'unico!!!) di
|| eliminare molte delle differenze e discriminazioni che ci pervadono?
|| Essere desiderati perché belli ed essere respinti perché brutti è
|| l'ordine del giorno. C'è stato un periodo che avrei voluto lasciare
|| la mia ragazza perché non volevo che venisse presa per il culo da
|| tutti, perché potrebbe avere molto di più (ma ahimé un giorno se ne
|| renderà conto da sola).
[cut]
|| E finché non elimineremo il problema alla radice (eugenetica), sarà
|| sempre così. Basta, non lasciamo più che il caso decida per noi!
ehm ...
se proprio questa è la tua idea devi chiedere del dottor Mengele e del suo
amico Adolf ...
loro sì che di eugenetica se ne intendevano ...
comunque a parte questo, secondo te se nel mondo fossimo tutti uguali
eliminando le discriminazioni che ci pervadono sarebba un bel mondo ???
e le differenze interindividuali dove le metti ???
la ricchezza dell'essere diversi ???
già, meglio un plotone di cloni di Raoul Bova ... (con tutto il rispetto per
questo bravo attore italiano)
ma se la metti così io al posto di essere il clone n° 12346 preferisco
essere me stesso con i miei pregi e i miei difetti ed essere apprezzato per
le mie qualità e non il mio aspetto, chi non mi apprezza per quello che
SONO, ma per quello che APPAIO non è "degno" della mia attenzione ...
--
Ciao!
Gecko

Marco Malentacchi wrote:
|| Alla faccia dell'evoluzione...! I miei godono anche di una certa
|| salute, io non dico di stare così male, ma di certo sono peggio di
|| loro (come *salute*, come bellezza ancora peggio). Forse c'è lo
|| "zampino" della casualità? Ecco dimostrato che la natura è fredda e
|| non si cura minimamente del benessere delle sue creature. Ed ecco
|| che la biologia conferma Leopardi (e smentisce ogni fede in "colui
|| che ha fatto il mondo").
sei fin troppo leopardiano ...
cerca di leggere qualcos'altro, non è detto che solo i libri "impegnati"
siano degni di essere letti ...
|| Un libro no, le persone sì. Perfino la mia ragazza, razionalmente, si
|| accorge che non sono affatto bello. E dir che lei è proprio carina!
|| Ma a 18 anni è plausibile che ci siano queste incoerenze, specie da
|| parte delle ragazze. Durerà poco.
senti, intanto una ragazza ce l'hai, non ti lamentare, si vede che lei vede
oltre la "bellezza" delle qualità che ti distinguono dalla massa di caproni
bellocci; non capisco questo tuo pessimismo ...
|| Devi sapere che sono un moralista accanito :-)
[cut]
|| E' proprio perché ci tengo che un individuo rispetti l'altro (i
|| valori a cui ti riferisci) che mi dà fastidio il fatto che si è
|| disprezzati o apprezzati a causa della bellezza (non solo quella,
|| d'accordo, ma in gran parte).
|| Come ti ho detto sopra, mi sforzo ogni volta che mi si presenta
|| l'occasione di far capire agli altri che deve esserci rispetto,
|| anche per i brutti, perché alla fine possono dare più di altri.
|| Il mio problema è che *gli altri* sono avvelenati da questo demone!
|| E, fino a prova contraria, gran parte della vita di ognuno dipende
|| dall'interazione con gli altri.
dai tuoi messaggi si capiva in modo diverso (insomma, volevi farti
un'operazione ...) e se sei così moralista e convinto delle tue
(giustissime) ideee per questo non devi intervenire su te stesso o sui tuoi
figli, bisogna intervenire nella testa della comunità ...
|| Riducendo al minimo la differenza di bellezza (non dico di fare tutti
|| uguali, ma tutti più o meno belli), questo problema si risolverebbe
|| alla radice. E poi devi ammettere che anche i più moralisti sono
|| colpiti da ciò che è bello. Tutti gli uomini lo sono. Quindi anch'io
|| (che ci tengo tanto al rispetto reciproco e all'accettarsi tutti
|| quanti per quello che siamo), è molto più facile che mi innamori di
|| una bella.
guarda che non è per niente vero, ognuno ha dei canoni di bellezza, mi
dispiace ma non è una cosa così oggettiva come dici tu ...
e comunque se fossimo tutti uguali ci potremmo innamorare di tante persone
uguali al posto di innamorarci di una unica persona diversa dalle altre (a
questo non avevi pensato ???)
--
Ciao!
Matteo aka Gecko

 Ti sembro ancora il cittadinello medio? :-)
Beh, credo che cittadinello medio fosse riferito alla tua preparazione
in campo biologico.
Ripeto...
Puoi ripostare (se ti scoccia anche in privato) la tua risposta?
Grassie...


 trovarmi in 
www.leopardi.it
 :-)
Era per sdrammatizzare.
Della sua filosofia credo di saperne qualcosina...
Il problema è condividerla o meno...
Per concludere.
Tu puoi essere invidioso perchè un bello avrà una vita più comoda
(forse).
Dovrai sgobbare di più...ma se hai buone qualità, riuscirai ad emergere.
E poi perchè ti fossilizzi sulla bellezza? Anche un raccomandato sarà
agevolato, anche una persona di buona famiglia che può dedicarsi
esclusivamente allo studio e non ha bisogno di lavorare la sera e i
week.end per manterersi agli studi sarà facilitato...
E che dire della gente che ha una memoria migliore della media? Ah beh,
quelli dovrebbero essere lobotomizzati, non è giusto che abbiamo una
vita più facile della mia! io non voglio sgobbare più di nessuno pre
demeriti attribuitimi dal caso! (qui ci starebbe bene una Natura ''madre
di parto e di voler matrigna, no?). Voglio partire alla pari!
Beh...mi spiace, ma o siamo tutti delle fotocopie, uguali in tutto e per
tutto... (cosa, ripeto *impossibile* *impossibile* *inpossibile*....e
pure noiosetta....) o qualcuno sarà facilitato in alcuni campi, qualcuno
in altri...


 avuto un po' di buon senso.
Ed č sul buon senso che bisogna lavorare!
Non sulle differenze...
Inoltre, me ne rendo conto solo ora, i canoni bi bellezza sono cambiati
molto nel tempo e nello spazio.
Parliamo dei capelli o della statura. Ci sono regioni del mondo in cui
si preferiscono i biondi e viceversa (e solitamente vengono preferiti i
meno diffusi, che caso).
Idem per la statura. O per la carnagione. Una pelle abbronzata č
apprezzata ora. Nel passato era indice di lavoro all'aria aperta, e
quindi le ''nobildonne'' che non avevano bisogno di lavorare erano
contraddistinte da un incarnato chiaro e quindi ''smorto č bello''...


 che mi hai spiegato di genetica. Ciao.
Di nulla...è sempre un picere.


 facile.
Se ci fai caso, anche se la storia della "bellezza" è necessariamente
la storia di un giudizio da sempre la bellezza è simmetria ed
armonia di forme. E la simmetria e l'armonia non sono legate
ad un giudizio.
Inoltre è strettamente associata alla gioventù e alla salute, e
questo, credo, per un motivo significativamente legato alla
riproduzione.
La bellezza come tale esiste, si può sindacare laddove ci sia
una deviazione dalla bellezza e fino a che punto questa deviazione
si possa ancora giudicare bella..da qui "non è bello ciò che è
bello ma è bello ciò che piace"
Una donna bella è una donna bella..una donna così così può anche
essere considerata bella, insomma può piacere.O no.
Arrschio una metafora..un cerchio è sempre tondo, se provi a
cercare la rotondità in un cerchio imperfetto puoi trovarla.O no.
Alla persona che ha posto la domanda rispondo che dovrebbe
intanto andare a vedersi cosa si intende pee pleiotropia e per
eredità poligenica e secondarimante, se la chirurgia estetica
può farlo sentire meglio perchè no, forse sarà più felice lui,
di certo il chirurgo, che magari ha la pancia e pochi capelli,
lo sarà più di lui, ci sono tanti modi per sentirsi realizzati..
ciao!

 riproduzione.
Ehm...come al solito mi sono spiegato male...
Sono a conoscienza dei fattori oggettivi che vanno a influire sulla
percezione della bellezza.
Il problema era che ''Marco'' parlava di determinare il valore di una
bellezza media e quindi determinarne se essa sia in aumento o in
diminuzione.
Quelle che volevo sottolineare era la difficoltà di codificare la percezione
della bellezza in un algoritmo matematico in modo da poterne valutare
l'andamento in maniera statistica, come ''Marco'' auspicava.
Ciaociao


 molto in nessun campo.
Sicuramente la bellezza conta ma se una persona si realizza,
o come dici tu "vale" solo in virtù della
bellezza dovrebbe chiedersi in che modo, a che
fine e soprattutto per quanto.
La bellezza passa e inoltre se non è accompagnata da un minimo
di gestibilità della stessa ti fa prendere anche delle grosse
tranvate, e soprattutto quando passa ti lascia vuoto a rimpiangere
il passato e ad invidiare chi adesso è come eri tu, non credi?
ciao!