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Titolo: Fondo aggiornamento docenti

Avrei bisogno di sapere se nei bilanci delle scuole ci sono fondi specifici 
per l'aggiornamento del personale docente e ATA. In parole povere, un 
progetto (
www.scuolaeservizi.it
) in cui docenti e ATA devono seguere un 
corso di formazione on line, le ore passate a formarsi con cosa vengono 
retribuite?. Con i fondi per l'offerta formativa o con un fondo ad hoc?.
Qualcuno ha esperienza in merito?
Simona 

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Simona, io ci perderei le speranze...a meno che non sei in una scuola
modello.. non so se in Italia esistono

 in rete o direttamente,
Decide entro il 30 novembre...
..

 C'è un finanziamento annuo per la formazione, ma è poca cosa.
Secondo te ci si pagano 70 ore a 15 euro l'ora e 90 ore a 13 euro l'ora?. 
Ovvero in questo fondo ci saranno almeno 2.220 euro?.
Simona 

Decide entro il 30 novembre...
Chi?? forse vuoi dire che bisogna inserirlo nel Piano annuale!! in
questo caso, altro che 30 novembre, tra rinvii vari si arriva sempre a
natale e passa


Dipende da come e' grande la scuola, e poi con questi fondi bisogna
pagare tutta la formazione, anche i corsi di aggiornamento organizzati
dalla tua scuola, che non mancano mai... ogni preside ha i suoi
accattoni esterni che gli vanno a chiedere di fare 20-30 ore di
aggiornamento (psicologi, sociologi, medici, afigli di amici
dirigenti,ecc.).. su cosa? sulle stronzate piu' incredibili, basta che
sono retribuiti (a 100.000 delle vecchie lire, LORO!!!!!)
A noi un anno venne una ragazza (sic) (ovviamente figlia di altro
preside) che ci faceva fare i girotondi e ci faceva dire stronzate
faccia a faccia... che vergogna!!!!

faccia a faccia... che vergogna!!!!
E scommetto che non ti ha nemmeno mai insultato, o disprezzato il tuo lavoro. 
--
Federico Spano`

 Ovvero in questo fondo ci saranno almeno 2.220 euro?.
Dipende dal tipo e dimensioni della scuola.
Nella mia (ITI - 700 alunni), c'è meno. Circa 1200 euro.
Poi quelle tariffe le avete contrattate voi? Perchè non sono i costi orari 
normali. 


no, è giusto, non avevo capito che le 90 ore erano ATA.
In effetti sono 15,91 per i docenti le ore di non insegnamento e mi pare 
13,09 per gli amministrativi.
Non ho capito bene cosa fate, forse il sito della scuola?
In questo caso più che attingere alla formazione si può fare un progetto da 
finanziare con fondi della scuola.
Se invece è solo il corso di preparazione per "imparare a fare" il sito, le 
ore mi sembrano tante. No?
Non credo che le persone partano da zero, almeno gli ATA. 

 ha scritto nel messaggio 
news:DWqVg.137252$zy5.1...@twister1.libero.it...
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Il corso di formazione on line è previsto di 80 ore cadauno. Io ne ho 
conteggiate 30 cadauno per gli ata, e 40 cadauno per i docenti, considerando 
proprio che non si parte da zero. Ma andare sotto alle 30, considerando che 
il corso ne prevede formalmente 80, mi sembra veramente non proponibile. Il 
progetto è quello del miur visibile su 
www.scuolaeservizi.it
Simona

E scommetto che non ti ha nemmeno mai insultato, o disprezzato il tuo lavoro. 
Io credo che nel vederci fare i girotondi, o a parlarci in faccia o a
fare i giochetti, anche colleghe di 60 anni, dentro di se se la
ridacchiava di brutto e pensava: "ma guarda sti fessi, invece di
pensare ai fatti loro stanno qui a ballare come cagnolini
ammaestrati.. e mi pagano pure..."


Nella mia scuola in quel fondo ci stanno 8.000 Euro.
..


Dobbiamo ridere?
..

> Chi?? forse vuoi dire che bisogna inserirlo nel Piano annuale!!
Nel piano di formazione, che deve essere redatto entro il 30 Novembre.
..

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Ti conviene non crederlo, perché se lo credi veramente ti devi curare.
--
Federico Spano`


non c'è proprio niente da ridere, perchè si parla di un corso di informatica
e gli ATA (in questo caso immagino amministrativi), già da diversi anni
svolgono il 90% del loro lavoro con l'uso degli strumenti informatici, per
cui non partono da zero.
Viceversa (ma le contrapposizioni non mi piacciono, è solo per spiegare)
conosco ancora più di un docente che si vanta di non saper usare il
computer .

Ti conviene non crederlo, perché se lo credi veramente ti devi curare.
E allora ti dico che non lo credo, ne sono assolutamente certo. Non
capisco perche' stai prendendo cosi' a cuore la causa di queste
stronzate, evidentemente non ti ci sei mai trovato in mezzo. Cmq,
secondo me, sono proprio queste cose che stanno rovinando la scuola
elementare, e di riflesso tutta la scuola italiana; invece di badare
all'essenziale, che sarebbe il nostro DOVERE di INSEGNARE, perdiamo
tempo dietro alle cretinate.


Si vede che non hai mai messo piede nella segreteria della mia 
scuola..........
:-(

 ha scritto nel messaggio 
news:45273ce7$1...@newsgate.x-privat.org...
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Beh, senti, comincio a non capirvi più, se parlate per partito preso o cosa;
non so come è la segreteria della tua scuola, ma se fanno il bilancio devono 
obbligatoriamente
usare un software informatico.
Idem se fanno dei pagamenti a fornitori o a docenti interni per il fondo o 
ore eccedenti o altro.
E obbligatoriamente stipulano contratti a supplenti usando un sistema 
informatico.
E obbligatoriamente inseriscono in un sistema informatico più volte durante 
l'anno i dati
degli alunni iscritti, e dell'organico dei docenti.
Fanno ricostruzioni di carriera con un sistema informatico, e probabilmente 
con lo stesso
producono i modelli per il TFR.
Obbligatoriamente con un sistema informatico compilano numerose volte l'anno 
la denuncia INPS,
quella INPDAP, quella IRAP, i CUD, il modello 770 e il programma per il 
conguaglio fiscale da trasmettere
al Ministero.
Tutte queste cose le fanno obbligatoriamente, quindi un minimo di 
dimestichezza con l'informatica
l'hanno per forza raggiunta.
Se poi mi dici che c'è qualche persona - magari anziana o con problemi - che 
non si è adeguata,
e a cui fanno fare qualcosa senza computer
posso crederci, ma potrà essere una persona o due per segreteria, gli altri 
no.

stronzate, evidentemente non ti ci sei mai trovato in mezzo.
Perchè ho a cuore la verità. Tu stai parlando degli psicologi come il fruttarolo
medio parla degli insegnanti. Sei vittima di un banalissimo problema di
alterazione della prospettiva. Per me puoi anche restarci. Io ho la fortuna di
far parte di entrambi i mondi, quindi so che quelli che a te sembrano giochi
stupidi sono semplici tecniche di formazione.
Mi ci sono trovato in mezzo in entrambi i ruoli - formato e formatore.
--
Federico Spano`

potrà essere una persona o due per segreteria,
per esempio un dsga,
--
Federico Spano`

stupidi sono semplici tecniche di formazione.
Ah ecco, capito l'arcano, sei uno psicologo. Ok, a questo punto ogni
discorso e' vano... vorrei aggiungere solo una cosa: lasciando stare
quello che penso degli psicologi e delle loro teorie e delle loro
metodologie (sono opinioni del tutto personali e discutibili), una
cosa e' certa: lasciamoli stare fuori dalla scuola. La scuola serve
per formare, educare e insegnare agli alunni. Io ho formato e
insegnato ad alunni, che poi hanno dato prova delle loro capacita' e
abilit'a alle superiori, senza usare alcuna delle tecniche a voi tanto
care, ma forse con "vecchio metodo" (carta, penna e cervello). Forse
se tutti gli insegnanti facessero cosi' la scuola italiana non sarebbe
cosi' in crisi

care, ma forse con "vecchio metodo" (carta, penna e cervello). 
Veramente quelle a cui accennavi sono tecniche di formazione degli insegnanti.
Il metodo non c'entra niente. Evidentemente chi hai incontrato non è riuscito a
farti capire che cosa stavi facendo.
Non sono uno psicologo, comunque.
--
Federico Spano`

 usare un software informatico.
Il punto sostanzialmente è come ci si pone di fronte allo strumento, e
questo vale per tutte le categorie di primati.
Hai presente la coppia uomo-cane che passeggiano? Spesso a condurre è il
cane.
Stessa cosa accade con il computer.
Il 90% delle persone lavora con il computer... vero, ma è uno strumento che
estende le loro capacità o si limitano meccanicamente a pigiare tasti?
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4526cfb1$0$39878$4faf...@reader4.news.tin.it...

Grazie per l'informazione.
Simona