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Titolo: Scienze integrate e Riforma

In moltissimi professionali e nei tecnici ad indirizzo amministrativo la 
Riforma prevede l'insegnamento di Scienze integrate (Fisica) solo al  primo 
anno e per sole 2 ore settimanali, allo stesso modo c'è l'insegnamento di 
Scienze integrate (Chimica) previsto solo al secondo anno e per sole 2 ore 
settimanali.
Come si può pensare di costituire una cattedra di Fisica con 9 prime tutti 
gli anni o una di Chimica con 9 seconde tutti gli anni? Cattedre su tre 
scuole a gogò e ogni anni ripetere la stessa lezione 9 volte in 9 prime ( o 
seconde)?
Non finirà come Scienze della Materia nell'ex IGEA con 3 classi di concorso 
che la possono insegnare per evitare la costituzione di cattedre fantozziane 
e una miriade di spezzoni da 2h e 4h inutilizzabili? 

 fantozziane e una miriade di spezzoni da 2h e 4h inutilizzabili?
Può anche finire come completamento di fisica negli itis, dove mi pare ci 
siano 4 ore per classe.
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 hanno due ore a settimana.
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Allo stesso modo proprio no! Un conto č avere 3 terze - 3 quarte e 3 quinte 
tutti gli anni, un conto č avere 9 prime tutti gli anni!
A parte la follia didattico-professionale, come la mettiamo con le scuole 
piccole che di prime ne formano 1 o 2? 

 piccole che di prime ne formano 1 o 2?
La mettiamo che si fanno cattedre orario esterne.
Tu parli di follia didattico-professionale e nel contempo vorresti che si 
formassero i quadri orario in funzione delle cattedre invece che delle 
esigenze formative.
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 fisica e chimica sono disciplina di indirizzo.
2 ore alla settimana = disciplina di indirizzo ?
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Il popolo ha scelto Barabba.

 2 ore alla settimana = disciplina di indirizzo ?
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Ovviamente no .... io continuo a pensare che la denominazione non sia 
casuale, potevano scrive "Fisica" "Chimica" "Biologia e Sc. Terra" invece 
hanno scritto "Scienze integrate (fisica)", "Scienze inegrate (chimica), 
"Scienze integrate (biolgia e sc. della terra)" per poterle assegnare ad una 
qualsiasi classe di concorso sceltra tra A013 A038 A060. 

 qualsiasi classe di concorso sceltra tra A013 A038 A060.
mi sono chiesto la stessa cosa,perchè inventarsi quella denominazione se 
poi apparentemente non cambierebbe nulla?

 qualsiasi classe di concorso sceltra tra A013 A038 A060.
mostruoso
questi pseudoriformatori non hanno nemmeno idea di che cosa siano 
fisica, chimica, biologia e geologia.
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Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:hngi5h$1g7$2...@tdi.cu.mi.it...
mostruoso
questi pseudoriformatori non hanno nemmeno idea di che cosa siano
fisica, chimica, biologia e geologia.
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Se A060 può fare Chimica in una 5^ liceo scientifico, perchè non dovrebbe 
farla in una 2^ professionale per i servizi turistici?

 farla in una 2^ professionale per i servizi turistici?
il guaio è se a060 va a fare fisica, o se a038 va a fare biologia o geologia


"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:hngirs$23b$3...@tdi.cu.mi.it...
il guaio è se a060 va a fare fisica, o se a038 va a fare biologia o geologia
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Lo farebbero solo nel primo biennio e non come materie qualificanti 
l'indirizzo. 

 l'indirizzo.
è aberrante lo stesso
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fisica, chimica, biologia e geologia.
Qualcuno mi spiega per favore cosa sarebbero le "scienze integrate" e
le "scienze applicate" secondo le "nuove visioni"?

> Qualcuno mi spiega per favore cosa sarebbero le "scienze integrate"
oh,qui mi sa che hanno sbagliato,volevano probabilmente dire 
"integrali",nel senso di...più digeribili?

 ha scritto nel messaggio 
news:4b9b97ee$0$699$5fc...@news.tiscali.it...
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Penso anche io che la denominazione non sia casuale, anche se al momento non 
accade quel che dici tu.
Però può anche darsi che si voglia prevedere per il futuro un insegnante che 
al biennio delle superiori insegni fisica, chimica e biologia.
Discipline che se non trattate a livello specialistico non sono tanto 
lontane fra di loro.
In fondo stiamo parlando del biennio di un istituto superiore, mica di una 
laurea triennale o di un corso specialistico.
Sarebbe interessante vedere come vengono trattate queste discipline in altri 
paesi, se organicamente o separatamente.
.. 

 paesi, se organicamente o separatamente.
Parlano tanto della scarsa preparazione dei docenti che sono quasi 
riusciti a convincere tutti gli italiani. Poi queste scivolate 
improvvise, come mandare un laureato in biologia a insegnare fisica, o 
viceversa. E continuano inperterriti a parlare di qualità 
dell'insegnamento. Non si accorgono dell'incongruenza.
Sono queste cose che fanno capire quanto sono incompetenti i nostri 
governanti.
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governanti.
Non mi risulta che ci siano laureati in biologia che insegnano fisica o 
viceversa.
Tutta questa confusione è solo nella tua testa.
..

 viceversa.
probabilmente ci sarà, come tu stesso hai scritto; è molto più di una 
possibilità, vista la pratica unificazione delle materie nel corso di 
"scienze integrate"
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"scienze integrate"
Appunto... io ho detto che si vuole prevedere per il futuro un insegnante 
eccetera eccetera.
Non che un laureato in fisica debba insegnare biologia o viceversa.
La cosa oltre ad essere molto differente è anche a mio avviso non eretica.
.. 

 La cosa oltre ad essere molto differente è anche a mio avviso non eretica.
Secondo te chi dovrebbe insegnarla nei prossimi anni? Le lauree 
attualmente non prevedono "scienze integrate". Poi può darsi che 
facciano quest'altro miracolo, di inventarsi una nuova laurea.
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miracolo, di inventarsi una nuova laurea.
Secondo me basterebbe integrare la laurea triennale di Scienze Naturali, 
trasformandola in laurea quinquennale aggiungendo qualche esame in più di 
fisica e di chimica. E già che ci siamo darei loro anche parte 
dell'insegnamento della geografia, la parte inerente i fenomeni astronomici, 
geologici e il clima.
Lasciando a lettere il resto, come la gestione del territorio, le sue 
caratteristiche, la geopolitica.
.. 

dell'insegnamento. Non si accorgono dell'incongruenza.
Non e' incongruenza: zero biologia e' eguale a sero fisica come zero
grammi e' eguale a zero litri.
Ma non possono dirlo per mantenere qualche valore legale ai titoli.

 viceversa.
Finirà come con educazione tecnica alle medie (A033) che poteva essere 
insegnata da laureati in:
architettura; 
chimica industriale;
chimica e tecnologia farmaceutiche;
discipline nautiche; 
ingegneria;
pianificazione territoriale e urbanistica;
scienze agrarie tropicali e subtropicali;
scienze forestali ed ambientali; 
scienze della produzione animale; 
scienze e tecnologie agrarie; 
scienze e tecnologie alimentari.
Ancora devo capire quale fosse il filo conduttore...
Earendil

 insegnata da laureati in:
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Ho letto da qualche parte, a proposito di "Scienze integrate nel biennio" 
che: " l'approccio metodologico interdisciplinare applicato alle discipline 
scientifiche, nel Biennio comune, potrà rappresentare uno strumento valido 
per consentire l'apporto congiunto di discipline diverse all'analisi di 
tematiche comuni, metodo che può permettere la rottura delle competenze 
disciplinari e la ricomposizione dei saperi trasversali in una visione 
unitaria."
Per il futuro non so ma per l'immediato credo anch'io che lasceranno ai 
singoli USP, anche su indicazione dei Dirigenti Scolastici, di assegnare le 
ore di "Scienze integrate" nelle prime a più classi di concorso come A013 
A038 A060. 

 concorso come A013 A038 A060. 
Non sarebbe una novità: le classi di concorso "atipiche" esistono da tempo, 
come sa bene chi insegna nei professionali.
Es. negli indirizzi operatore elettrico e operatore elettronico, il primo 
anno la materia "tecnica professionale" può essere insegnata sia da 
abilitati A034 che A035 in entrambi gli indirizzi.
Earendil