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Titolo: OT TAV

Ogni tanto un bell'ottì va bene, per rinfrescarsi tra un enigma e l'altro...
da “Micromega” del 5 luglio 2011 il professor Tartaglia, docente di 
fisica al Politecnico di Torino
http://tinyurl.com/notavuno
intervista a Luca mercalli (climatologo)
http://tinyurl.com/notadue
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 Ogni tanto un bell'ottì va bene, per rinfrescarsi tra un enigma e l'altro...
Giusto. Perchè in Europa le linee più trafficate hanno anche 6 binari,
mentre in Italia già la proposta di passare da 2 a 4 binari è tabù?
M.

 mentre in Italia già la proposta di passare da 2 a 4 binari è tabù?
Non mi risulta che nessuno sia ideologicamente contrario ai 4 binari
in sè e per sè.

 in sè e per sè.
Tutti i tentavivi di quadruplicamento sono stati osteggiati dai NO-
TAV. TO-MI, MI-BO. BO-FI, MI-BS, MI-PV, PD-Mestre, Frejus, Terzo
Valico dei Giovi. E pure il raddoppio in Liguria nel tratto ancora a
binario unico.
Ma il discorso vale anche per la scuola. Rispetto ai paesi confinanti
abbiamo binari in meno ed anni di scuola in più. Ci sarà un legame?
Boh...
M.

 binario unico.
Per fortuna alcuni di quelli li hanno fatti. Per sfortuna, e/o per 
effetto dei protestatari, non sempre raddoppiando i binari esistenti 
(dato che non avevano lasciato una fascia di rispetto e ci avevano 
costruito) ma su un percorso separato.
Di tutti quelli, quello che mi lascia critico e' la soluzione pensata 
per la Liguria. Va be' che lo spazio per un raddoppio e' poco, ma 
arretrare la linea in galleria sotto le colline con le stazioni lontano 
dai centri abitati, e soprattutto dismettere la linea costiera che serve 
capillarmente tutte le localita' e' demenziale e suicida.
Questo eccellente sito 
http://www.miol.it/stagniweb/
 scritto da un vero 
amante delle ferrovie (e competente) contiene sia foto che motivazioni 
scritte a supporto di quanto affermo sopra e condivido
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 sopra e condivido
 
Ottimo. 
L'ha letto Moretti?
-- 
A sign posted in Germany's Black Forest:
"It is strictly forbidden on our black forest camping site that
people of different sex, for instance, men and woman, live
together in one tent unless they are married with each other
for that purpose."

 fisica al Politecnico di Torino 
http://tinyurl.com/notavuno
Per riportare un po' di equilibrio dopo questa posizione estremista di
questo professore, ricopio qui alcune illuminanti constatazioni che
rischierebbero di essere lette solo da due gatti:
"una priorità nazionale, e direi anche piemontese"
"si deve applicare la scelta della maggioranza anche se una piccola
minoranza non è d’accordo."
"tutto il resto del Nord una periferia di Milano"
"opera troppo lontana dal loro [lumbard] ristretto angolo visuale"
Spezzatino fuori contesto?
Diamo il link dell'autorevole autore: 
http://blog.mauriziopistone.it/

 
http://blog.mauriziopistone.it/
Allora chiunque si oppone allo spreco-TAV è un "criptoleghista",
o un "utile idiota"?
-- 
"Mon aversion pour le travail a été la première chose qui m'ait
fait transiger avec ma conscience."
                -- Pierre Loti (Julien Viaud), Le Roman d'un enfant.

 mentre in Italia gi� la proposta di passare da 2 a 4 binari � tab�?
Sarebbe come chiedere: Perch� in Francia, dal momento che �
per gran parte pianura, c'� un treno che tutta l'attraversa
in 4 ore, mentre in Italia, che � percorsa in tutta la sua
lunghezza dall'Appenino e dall'Aspromonte, il treno viaggia
sempre su quel pur breve tratto di costa tra le montagne e
il mare?- Ecco, questa sarebbe davero una domanda sciocca.

 per gran parte pianura,
Ci sono durissime opposizioni ai quadruplicamenti anche nel mezzo
della Pianura Padana, e comunque nessuno mi ha ancora spiegato perchè
sul versante francese del Frejus si lavora senza neanche un poliziotto
di guardia.
M.

 poliziotto di guardia.
O in Svizzera per il traforo di base del Gottardo. Come sara' quando 
inizieranno quello di base del Brennero ?


 Come sara' quando inizieranno quello di base del Brennero?
Penso che la gente della zona preferisca un tunnel alla lunga
teoria di camion che affligge l'autostrada fino al passo.
Poi in Austria molti camion scendono caricati su un treno.
Ciao
Enrico

 (Non faccio nomi)
  Deduco che non siete mai stati in Liguria, dove la ferrovia in certe 
zone passa a pochi metri dalla spiaggia e nelle città sfiora i condomini.
k

 di guardia.
  E' inutile cercare spiegazioni razionali per comportamenti che 
razionali non sono, e nemmeno coerenti.
k
P.S. Ben tornato Marco O. Vedo che eri in vacanza a divertirti. :-))

 P.S. Ben tornato Marco O. Vedo che eri in vacanza a divertirti. :-))
Si, in Francia senza macchina. In Italia è quasi impossibile. A
Miramas hanno annunciato che saremmo arrivati con UN minuto di ritardo
per lavori sulla linea. Con tante scuse.
M.


  Ieri, su La Stampa, c'era una lettera di un cittadino di Exilles, che 
ricordava come il vero problema della val Susa sia sempre stato, oltre 
alla cementificazione, l'interminabile fila di TIR che la percorrono, 
con le conseguenze che potete facilmente immaginare.
Ma su questo nessun oppositore o rivoluzionario o estremista o black 
bloc che dir si voglia si è mai mobilitato, anzi dei veri problemi dei 
valligiani non frega proprio niente a nessuno.
k

 ha scritto nel
messaggio
news:1709a75e-4977-4517...@l37g2000yqd.googlegroups.com...



Nessuno mi ha ancora spiegato perché gli argomenti più vari di natura
socio-politica, scientifica o tecnica, dal traffico ai trasporti, dalla medicina
alla scuola, pur essendo a volte di interesse linguistico modesto, vengono
regolarmente proposti su "it.cultura.linguistica.italiano".
Si tratta di scelte casuali o di un'attestazione di fiducia che si dà ai
"povericlisti" considerati, nel campo delle discussioni, dei veri "tuttologi"
capaci di trasformarsi, nel giro di pochi secondi, in esperti di qualsiasi cosa?
Non lo sapremo mai, ma dobbiamo essere comunque grati a tutti i nuovi ospiti del
niusgruppo e dare loro il più cordiale benvenuto.
Ciao,
Epimeteo
P.S. Marco, ci puoi spiegare, linguisticamente e con parole semplici, il
significato del nome "quark bunga bunga"?
Si tratta di quark apparentati ai "quark bottom", ai "quark charm" o a qualche
"quark fàmolo strano"?
---
http://www.youtube.com/watch?v=JmcA9LIIXWw
"... karma karma karma karma karma chameleon...
You come and go,
you come and go...
Loving would be easy if your colours were like my dream,
red gold and green,
red gold and green..."
http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DbtRpokScYxs
(cit. di cultura camaleontica)

 passa a pochi metri dalla spiaggia e nelle città sfiora i condomini.
Veramente saranno una ventina d'anni che d'inverno ci vado regolarmente, 
incluso dormire in un albergo a una decina di metri dalla ferrovia ... 
che NON e' una barriera (come spiega benissimo l'ingegner Stagni, 
http://www.miol.it/stagniweb/laig07.htm
 che evidentemente frequenta gli 
stessi posti in diverso periodo ma con simile sensibilita').
Cfr. anche 
http://www.miol.it/stagniweb/crona00.htm


 
http://www.miol.it/stagniweb/laig07.htm
" ... l'attraversamento urbano di Laigueglia, sul tracciato originale
della Genova-Ventimiglia. La ferrovia corre in rilevato, passa
letteralmente sul sagrato della Parrocchiale di S.Matteo, a fianco della
Chiesa della Concezione; eppure essa è attraversata da ben 13
sottopassi, su un'estensione di meno di 600 metri: praticamente un
sottopasso ogni 45 metri (vedi la tabella qui sotto).
Non solo questi sottopassi rendono la "barriera" perfettamente
permeabile: essi formano anche un multiforme e affascinante esempio di
strutture urbane, fatte di archi e di pietre, che si integrano
perfettamente con la trama degli altri sottopassi, quelli del centro
storico laiguegliese ... "
È vero che col tempo ci si abitua a tutto, ma ho l'impressione che qui
il buon Ingegnere si sia dimenticato delle faccine  :)  ;)  :-)  :°D
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 il buon Ingegnere si sia dimenticato delle faccine  :)  ;)  :-)  :°D
E non dice dove sistemare il secondo binario.
M.

 significato del nome "quark bunga bunga"?
Si tratta di un luogo virtuale nel quale sono arrivato con la mia
astronave immaginaria.
M.

 il buon Ingegnere si sia dimenticato delle faccine  :)  ;)  :-)  :�D
Viceversa, dai paesi di Bonassola, Deiva e Moneglia non si vede il
mare, perch� c'� il muraglione della ferrovia. La cosa curiosa �
che su quei muraglioni la ferrovia non c'� pi� da anni, perch� 
spostata a monte al tempo (non cos� remoto) del raddoppio.
Spero che nessuno sostenga che questi muraglioni si integrano
con la trama del centro storico. A Deiva e Moneglia ci passa
una strada, nei vecchi piazzali delle stazioni hanno ricavato
parcheggi. A Bonassola non vogliono riadattare la vecchia
galleria verso Levanto per ovvi motivi commerciali.
Ciao
Enrico

 spostata a monte al tempo (non cos� remoto) del raddoppio.
Hanno appena aperto una bella pista ciclabile che sfrutta le vecchie
gallerie della ferrovia.
Domenica scorsa ho fatto Framura-Bonassola-Levanto in bici con
le bimbe.
E.D. 

 scrive:

� un'ottima notizia!
Ciao
Enrico

 È un'ottima notizia!
Pensa che per andare in spiaggia a Bonassola, partendo in auto da
Framura devo fare 13 chilometri. In bici (o a piedi) sono 2.500 metri.
E.D. 

 scrive:

E 13 chilometri mica male! La discesa verso Bonassola assomiglia
più a uno scivolo da parco acquatico che a una strada.
Ciao
Enrico

 più a uno scivolo da parco acquatico che a una strada.
Ideale, dopo due pieghe sul Bracco... :-)
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 Ideale, dopo due pieghe sul Bracco... :-)
Bonassola, Cisa, Bocco, Bracco, Bonassola.
Ciao
Enrico

edi'�, 15:17, gioved� 14 luglio 2011:

Un'altra bella ciclovia ferroviaria:
http://montagneluminose.blogspot.com/2010/09/la-vecchia-ferrovia-pontebbana.html
http://bicicletta.bonavoglia.eu/itinerari/pontebbana/alpe-adria.html
-- 
"Quand on coupe la t�te d'un intellectuel, il meurt."
                -- Fran�ois Cavanna

Klaram, 11:36, giovedì 14 luglio 2011:

Sospetto che i condomìni siano *posteriori* alla ferrovia.
-- 
"«Errare humanum, stare immotus diabolicum», direbbe il grande
latinista (e amico mio) Adpufus."
                -- Epimetheus

 quando inizieranno quello di base del Brennero ?
Vorresti paragonare il modo di investire il denaro pubblico
degli svizzeri (o di francesi e austriaci) e quello italiano?
 
O le consultazioni che loro fanno (e noi no) con le popolazioni
interessate?
-- 
"Reprendi l'amico tuo in segreto e laldalo in paleso."
                -- Leonardo da Vinci

 dei valligiani non frega proprio niente a nessuno.
Non mi risulta.
Comunque la "TAV" non toglie nemmeno un TIR, dato che è una
linea passeggeri.
-- 
On the faucet in a Finnish washroom:
"To stop the drip, turn cock to right."

 linea passeggeri.
Infatti la linea del Frejus non è una "TAV", ma una normale linea per
treni merci e passeggeri, con velocità massima 120 km/h e galleria a
profilo "gabarit C", tale cioè da permettere di far passare senza
limitazioni i TIR caricati sui treni ed i contenitori "full size".
M.

 "una priorità nazionale, e direi anche piemontese"
http://youtu.be/wbUl6ey88Jk
http://procanews.files.wordpress.com/2011/01/altre-150-brevi-ragioni-tecniche-contro-il-tav1.pdf

 limitazioni i TIR caricati sui treni ed i contenitori "full size".
I TIR salgono se li obblighi, come in Svizzera.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 > "una priorità nazionale, e direi anche piemontese"
Non è corretto spacciare per mio un pensiero opposto alle mie
convinzioni.

 --
Da Arenzano (ovest) a Cogoleto (est) e  da Cogoleto (ovest) a Varazze
(est) il tracciato della ferrovia è diventato passeggiata e pista
ciclabile litoranea, da Varazze a Finale un po' passeeggiata, un po'
posteggio un po' in abbandono.
Vedi: 
http://mp37.wordpress.com/2009/06/28/dove-passava-la-ferrovia/

 ha scritto nel 
messaggio 
news:2f5df05c-b55d-4c57...@s2g2000vbw.googlegroups.com...
Ma il discorso vale anche per la scuola. Rispetto ai paesi confinanti
abbiamo binari in meno ed anni di scuola in più. Ci sarà un legame?
Certo, abbiamo piu' insegnanti che ingegneri e maestranze.

 posteggio un po' in abbandono.
A Spotorno ci hanno fatto l'Aurelia :-(


 I TIR salgono se li obblighi, come in Svizzera.
Sul Frejus non li puoi obbligare perchè non ci passano. Le gallerie
sono troppo basse.
M.

 Quindi sai che guadagno
Il guadagno non è, se non marginalmente, in termini di velocità.
I vantaggi sono:
- Ci saranno 4 binari invece di 2
- Non si dovrà più salire fino a 1.300 metri
- La galleria permetterà il passaggio dei TIR caricati sui treni e dei
contenitori "high cube"
Sai come fanno a portare i carichi dal porto di Genova alla Svizzera?
Li caricano sui TIR, li portano fino a Novara, poi li caricano sui
treni.
M.

 treni.
Problema che la Torino-Lione risolverà di sicuro!


 Problema che la Torino-Lione risolverà di sicuro!
No, per quello ci vuole il "Terzo Valico". Lo dici tu ai "NO Terzo
Valico"?
M.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

Marco, ma non sarai mica un bambino, di quelli che immaginano
improbabili astronavi che arrivano e ripartono da luoghi non reali??

 ha scritto nel messaggio
news:4e2b3dba$0$15659$4faf...@reader2.news.tin.it...



Ma no, Marco non è un bambino, è un grande matematico con una personalità
complessa e, oltre che di "numeri immaginari", si occupa anche di "unità
linguistiche immaginarie":
http://it.wikipedia.org/wiki/Numero_complesso
A lui noi povericlisti diamo il nostro più cordiale benvenuto!
Ovviamente in questo niusgruppo linguistico pieno di raffinati matematici egli
si troverà a suo agio, anzi si adatterà perfettamente allo spirito immaginifico
dei dannunziani che lo frequentano.
Se poi vogliamo fare un ulteriore sforzo letterario, oltre che "immaginifico"
potremmo chiamare Marco "idolopeo", certi che non solo non si offenderà, ma ne
sarà anche felice:
http://snipurl.com/1xa8rf
Ciao.
Epi
---
"... imagine there's no heaven,
it's easy if you try...
No hell below us,
above us only sky...
Imagine all the people
living for today...
http://www.youtube.com/watch?v=DVg2EJvvlF8
(cit. immaginifica)

 Ma no, Marco non ï¿œ un bambino, ï¿œ un grande matematico
  E' un grande matematico anche lui? Perchï¿œ sicuramente ï¿œ parente di un 
matematico molto famoso. :-))
k

 matematico molto famoso. :-))
Un po' meno famoso di mio cuGGino, però me la cavicchio e lo faccio di
mestiere.
M.

 faccio di mestiere.
Sei impertinente anche tu?
-- 
"Carpe diem, trote gnam."
                -- Anonimus, Roger dixit

 Sei impertinente anche tu?
A volte...