Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Sondaggio governo: GELMINI +4%

Ma è possibile????
http://www.repubblica.it/speciale/2008/sondaggi_governo/index.html
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma è possibile????
http://www.repubblica.it/speciale/2008/sondaggi_governo/index.html
Eh, si, messo a 100 un livello normale di intelligenza se la Gelmini è
a 50 ed i sindacati a 10 la vittoria è facile.
M.

 
http://www.repubblica.it/speciale/2008/sondaggi_governo/index.html
Ma scusa: quali informazioni sono passate sui media sulla Gelmini e sulla sua 
"riforma"?
Il ritorno del grembiulino e del maestro unico come ai bei tempi di quando 
eravamo giovani e tutto sembrava più bello (anche se magari non lo era), il 
voto in condotta e i severi rimproveri alle ognibili "strumentalizzioni dei 
bambini" dei maestri ribelli al "cambiamento". Più le parole "riforma 
Gelmini" ripetute più e più volte nei TG e che fanno erroneamente pensare al 
fatto che la ministra voglia in effetti apportare una "riforma". Non vedo 
sulla base di che cosa un italiano mediamente disinformato possa maturare 
opinioni negative sulla Gelmini. 

 Il ritorno del grembiulino
ah, č tornato il grembiulino?
Hai qualche link in proposito?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Non ho motivo di dubitare dell'attendibilità del sondaggio del quotidiano
maneggevole. Il + 4 % di gradimento dimostra almeno due cose: 1) le ragioni
del ministro Gelmini passano, quelle dei docenti no; 2) lo sciopero indetto
è mal visto dall'opinione pubblica. Qualcuno su questo n.g. aveva ventilato
l'idea di una modesta autotassazione per comperare spazio sui maggiori
quotidiani e esporre le ragioni della categoria. E se questo collega avesse
ragione?

 del ministro Gelmini passano, quelle dei docenti no;
Più che altro non si capisce quali siano le PROPOSTE dei docenti.
M.

 Hai qualche link in proposito?
"Sono voci che si trovano sui giornali e poi l'ho sentito alla radio" (cit.) 

Più che altro non si capisce quali siano le PROPOSTE dei docenti.
Cioè secondo te i docenti di tutta italia dovrebbero riunirsi e varare 
insieme un piano di riforma alternativo? 

 "Sono voci che si trovano sui giornali e poi l'ho sentito alla radio" (cit.)
ma almeno c'č qualcosa su Iů Tiůbb?


 insieme un piano di riforma alternativo?
Si.
M.

Si.
Mi sembra una pretesa un po' surreale. 

 Mi sembra una pretesa un po' surreale.
Ovviamente la dovrebbero fare sindacati ed opposizione.
M.


--------------------------------------------------------------------------------------
Due sono le cose:
o il sondaggio è falso o molti di noi non hanno capito un cazzo!
L'opinione pubblica sta da un'altra parte e vede le cose in maniera diversa.
Noi siamo i fannulloni delle 18 ore, dei 3 mesi di vacanza, quelli che non
volgiono fare un tubo ecc ecc. Proprio come ci ha "descritti" Brunetta!


 L'opinione pubblica sta da un'altra parte e vede le cose in maniera diversa.
pazienza.


 opinioni negative sulla Gelmini.
Un italiano "mediamente disinformato", come lo definisci tu,  ( ti
faccio presente che il sondaggio Ipr marketing per Repubblica.it. è il
risultato di interviste  effettuate il 13 e il 14 ottobre che hanno
coinvolto mille cittadini italiani residenti in Italia e disaggregati
per sesso, età ed area di residenza. Ha risposto il 93 per cento degli
intervistati. Questa è la fotografia corretta del tuo italiano
mediamente disinformato).
Dicevo, un italiano, probabilmente non matura opinioni negative sulla
Gelmini, perché ne aveva maturate tante ( e di ipernegative) su come
si era rifdotta la scuola da anni a questa parte, che a questo punto,
qualunque intervento minimamente sensato e che vada nella direzione di
"modificare" lo stallo e districare ( nei limiti del possibile) il
ginepraio, è vista come positiva!
Invece di dare dei pecoroni ignoranti agli "italiani" ( che si sa,
sono una massa di imbesuiti dalle TV monotematiche del Cavaliere e via
sciorinando tutte le fesserie che si leggono da anni a questa parte),
vediamo di fare un' autocritica seria e vediamo di ammettere "in
pubblico" tutte quelle belle considerazioni che si fanno nelle sale
proff da decenni a questa parte.
Occorre essere anche obiettivi.
La "Riforma Gelmini" non sarà la panacea di tutti i mali della scuola?
Peggiorerà una situazione ormai allo stremo?
Lo vedremo con i dati reali e non solo spinti da un becero quanto
retrivo pregiudizio o da fandonie sbandierata senza nemmeno avere
cognizione di quello che si dice.
Si riempiranno le piazze? Ah beh....gli studenti del Triennio era
alcuni anni che stavano tranquilli.
Ma li abbiamo sentiti rispondere alle domande dei giornalisti sullo
sciopero? ;-)
<< Allora weekend lungo!!>>. E vai, come se non li cooscessimo ;-)

Si certo anche io la penso così,
Praticamente ecco perchè il consenso di Berlusconi & C. sale di giorno in
giorno sebbene tutti stiamo sempre peggio.
C'è una "scollatura" fra il mondo reale del lavoro e tutto il resto.
Questa è forse conseguenza del "disastroso" governo Prodi?
E' possibile che l'opinione pubblica crede sulla bontà
-dell'esercito nelle città
-della legge Carfagna
-del decreto Gelmini,
-delle cose che dice Brunetta
- ecc. ecc


 vediamo di fare un' autocritica
fare autocritica?
È roba da comunisti.


ma almeno c'č qualcosa su Iů Tiůbb?
Macché macché Iů Tiůbb:  a mi' tempi che un c'era il grembiale? Mia
siamo morti?

 Ovviamente la dovrebbero fare sindacati ed opposizione.
Quello che dici avrebbe senso se ci fosse *un* preciso e urgentemente 
problema da risolvere (tipo una azienda che fallisce) e allora se il governo 
lo vuole risolvere nel modo A i sondacati e/o l'opposizione possono essere in 
disaccordo e volerlo risolvere nel modo B. Ma non è questo il caso perchè:
1) non c'è un preciso e ben identificabile problema da risolvere, c'è una 
scuola che funziona male (e grazie al cavolo, la spesa pubblica per la scuola 
è minima e gestita male)
2) i molteplici problemi della scuola non sono neanche lontanamente sfiorati 
dalla "riforma" Gelmini che al contrario tagliando i fondi ha buone 
probabilità di aggravarli
Quindi non c'è nessun motivo per cui uno che si oppone alla "riforma" debba 
presentare un qualche tipo di alternativa alla stessa.

 ah, è tornato il grembiulino?
Sì, Berlusca alle riunioni della P2 lo portava, insieme col cappuccio
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 ha scritto nel messaggio 
news:a97dd53e-7a2f-43cd...@n1g2000prb.googlegroups.com...
cut
qualunque intervento minimamente sensato e che vada nella direzione di
"modificare" lo stallo e districare ( nei limiti del possibile) il
ginepraio, è vista come positiva!
*** Sono bel lungi dal considerare idioti quelli che la pensano diversamente 
da me e tuttavia, con tutto il rispetto per le opinioni altrui, mi chiedo: 
fino a che punto queste persone erano a conoscenza di quanto si è abbattuto 
sulla Scuola da Berlinguer in poi?
E fino a che punto erano in grado di comprendere gli elementi di continuismo 
Destra -Sinistra nei loro successivi interventi sulla Scuola?
In altri termini: si è espresso gradimento alla luce di una conoscenza reale 
(e "storica") e competente della situazione scolastica o invece si è 
veramente pensato che la Gelmnini stesse facendo, per prima, "qualcosa di 
nuovo"?
Ben poco dovrebbero consolarti a questo punto, Lilas, le manchevolezze della 
Sinistra, dato che ciò che sta succedendo non va affatto bene perché insiste 
negli sfasci precedenti.
[E ne riparleremo, se starai ancora qui passato il momento diciamo così 
della propaganda]  ;-) 

<< Allora weekend lungo!!>>. E vai, come se non li cooscessimo ;-)
Le manifestazioni degli studenti sono senza dubbio un ottimo strumento per la 
propaganda filogovernativa. 

 volgiono fare un tubo ecc ecc. Proprio come ci ha "descritti" Brunetta!
L'opinione pubblica è la stessa che compra Galbani perchè vuol dire Fiducia. 
In quel caso siamo noi che non capiamo quanto sono buoni i formaggi scaduti? 

 diversa
...
Ultimamente l'opinione pubblica riesce a malapena a ripetere gli slogan 
ascoltati o letti.
Prova a dire "scusa, non ho capito, me lo puoi spiegare" oppure chiedi il 
perche' di un certo orientamento: scoprirai che l'assenza di argomentazioni 
spesso si veste del sentito dire oppure si nutre di generalizzazioni ed 
estremismi.
Temo scarseggi una tensione alla conoscenza, la capacita' di confrontarsi 
per il piacere di farlo, il senso critico.
 


http://www.repubblica.it/speciale/2008/sondaggi_governo/index.html
Il problema è semplice e matematico: tra gli stipendiati italiani, il
numero di persone FUORI dalle scuole è decisamente superiore al numero
di persone DENTRO le scuole.

In quel caso siamo noi che non capiamo quanto sono buoni i formaggi scaduti? 
Credo che oggi come oggi l'opinione pubblica compri il formaggio meno
caro.

Questa è forse conseguenza del "disastroso" governo Prodi?
 
E il "mondo reale del lavoro" sarebbe rappresentato dai docenti delle
scuole?

 caro.
Dici che alla pubblicità non abbocca più nessuno? 

 scuola che funziona male
Appunto. Quindi io, che pure non sono stato un elettore di Berlusconi,
non vado in piazza a gridare che la scuola non si tocca. Ci potrei
andare per una proposta alternativa.
M.

 di persone DENTRO le scuole.
E quelli fuori hanno votato a valanga "Brunetta"... 


certo che no!!!!!!


andare per una proposta alternativa.
Appunto il cavolo, ho ampiamente argomentato perchè quanto dici non ha senso 
e mi replichi ripetendo la tessa cosa che hai detto prima e facendo il 
quoting selettivo? 

proff da decenni a questa parte.
OK. Senza nessunissima polemica.
Ho seguito la Gelmini con attenzione, dall'inizio e senza il minimo
pregiudizio.
Scottata talmente tante volte da quella che dovrebbe essere la parte
politica per cui "faccio il tifo", avrei salutato con sollievo qualunque
provvedimento chiaro indirizzato ad invertire, finalmente, la rotta.
Bene. C'è ancora sul server un post di PDP dal subject: Gelmini al Senato-11
giugno 2008.
Copincollo un passaggio:
"Dopo aver manifestato il proprio apprezzamento per la saggezza e
l'esperienza del Presidente della Commissione, ella illustra poi gli
intendimenti del Governo volti a fronteggiare i gravi e complessi problemi
della scuola.
Al riguardo, ella rammenta anzitutto che i quindicenni italiani risultano,
nelle comparazioni internazionali, tra i più impreparati d'Europa in ambito
matematico, scientifico e della lettura, anche se i risultati cambiano in
relazione alla tipologia di scuola e all'area geografica. Né va dimenticato
che i risultati sono invece di eccellenza con riferimento alla scuola
elementare. Ritiene quindi che le soluzioni non possano essere
indifferenziate, ma occorra superare la vecchia e deleteria logica
centralistica che non tiene conto delle specificità territoriali".
Cristallino, no?
Me ne sono ricordata ieri, quando hai postato l'intervento dell' On
Comesichiama (c'è acqua nel nome) in Parlamento, e sono andata a controllare
l'intervento originale, perché (mi scusi l'interessato) di PDP mi fido... 
così così.
Eccolo qua:
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=SommComm&leg=16&id=303047
(click su "frontespizio", scroll sino a metà)
Ecco, mi spieghi cosa è successo dall'11 giugno ad oggi?
Mi fai capire perché in quattro-mesi-quattro l'eccellenza (l'eccellenza! non
la fannullaggine) è stata ribaltata in ariete "contro" la scuola tutta?
Cosa c'entra la scuola elementare con "la fabbrica degli ignoranti" citata
dal "tuo"onorevole?
Qua c'è qualcosa che non torna: o la Gelmini ha raccontato balle a giugno,
o le va raccontando ora.
Altro che sondaggi!

 Appunto il cavolo, ho ampiamente argomentato perchè quanto dici non ha senso
E perchè non avrebbe senso? Fra due sistemi che non mi piacciono
osservo in critico silenzio.
M.

Dici che alla pubblicità non abbocca più nessuno? 
Quando non si può, non si può.


wrote:

Esatto.

osservo in critico silenzio.
Perchè il ministro non sta offrendo una possibile soluzione di un problema (a 
cui uno potrebbe opporre una soluzione alternativa), no: sta solo *tagliando 
i fondi*, quindi non c'è da fare nessuna "proposta alternativa" ai tagli a 
parte quelle ovvie:
a) non tagliare i fondi
b) aumentare eventualmente i fondi (magari sottraendoli alla scuola privata)
c) dirottare i soldi da spese che non producono qualità verso spese che 
producono qualità (sempre nella scuola)

 o le va raccontando ora.
Grazie.
Le risposte preconfezionate gia' le possiamo immaginare: la migliore e' che 
non aveva analizzato i dati ocse.
 

 maneggevole. 
Io invece si'. Anzi *ora* non dubito neanche : ho la certezza che NON e' 
attendibile. Il perche' l'ho scritto nell'altro tread sull'argomento.
nut

 caro
inveceil Governo compra il più caro:
http://tinyurl.com/537aws
È un chiaro segno di scollamento tra la classe politica e i veri
problemi della gente ecc.
==========
Poiché non ho mai amato i compromessi, alle prossime elezioni voterò il
Partito che mi promette una dose quotidiana di Castelmagno.


 producono qualità (sempre nella scuola)
Io sono convinto che si potrebbe fare meglio spendendo un po' di meno.
Ma temo che i sindacati non vogliano.
M.

Ma temo che i sindacati non vogliano.
Al di la delle convinzioni personali discutibili come la tua la cosa certa è 
che si può fare molto meglio spendendo un di più (come fanno gli altri stati 
della UE) e che questo è di gran lunga più facile e di più probabile riuscita 
rispetto a fare meglio spendendo un po' meno e anche rispetto a *non fare 
peggio* con i giganteschi tagli pianificati dal governo. 

 peggio* con i giganteschi tagli pianificati dal governo.
Per carità, opinione lecita, però la maggioranza degli italiani non è
con "voi". Continuate con NO-TIR, NO-TAV, la scuola non si tocca,
difendiamo gli zingari ed i delinquenti. Chi non salta Berlusconi è.
Prepariamoci a 40 anni di centro-destra. :-(((
M.

Si può fare politica con i sondaggi?
Se durante il ventennio fascista, fosse stato effettuato un sondaggio 
libero sul gradimento di Mussolini e gerarchi al suo fianco, voi credete 
veramente che i risultati sarebbero stati molto inferiori a questi?

> Al di la delle convinzioni personali discutibili come la tua la cosa certa 

Vabbè, in un unico post hai condensato praticamente tutti gli slogan 
preconfezionati del Berlusconiano d.o.c. ("la gggente...", "il partito del 
NO", "l'antiberlusconismo è fuori moda", "le proteste sono boomerang"...), 
roba che neanche Arkannen quando è più in forma... 

 roba che neanche Arkannen quando è più in forma...
E pensa che sono uno dei "fondatori del PD". :-(
Dimmi UNA proposta fatta dalla sinistra che non sia quella di lasciare
tutto come è. Non solo sulla scuola.
M.

tutto come è. Non solo sulla scuola.
Questa cosa del pretendere la "proposta" e dell'accusare chi è contro il 
governo di "difendere lo status quo" appartiene ad un pensiero 
propagandistico che non ha il benchè minimo fondamento. Non sta scritto da 
nessuna parte che se uno vuole distruggere una istituzione io per oppormi 
devo proporre "qualcosa" di alternativo. Stando al tuo ragionamento se il 
governo vuole radere al suolo un parco davanti a casa tua per costruirci una 
fabbrica tu per protestare non puoi limitarti a dire "NO" ma devi fornire un 
progetto di costruzione alternativo per la fabbrica in un altro sito da te 
designato.

 designato.
Esatto, come, per esempio, chi contesta il percorso di una nuova
ferrovia dovrebbe dire dove la preferirebbe far passare. Si chiama
"opposizione costruttiva".
M.

 "opposizione costruttiva".
Questo dà per scontato che noi la ferrovia, ovvero nel nostro caso la 
distruzione della scuola pubblica, la vogliamo, e si tratta solo di 
mettersi d'accordo su come fare prima e meglio.
Questo sarà il pensiero della CISL e forse anche della CGIL, ma è un 
loro problema. La maggioranza di noi insegnanti LA FEROVIA NUN LA VOLE.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 loro problema. La maggioranza di noi insegnanti LA FEROVIA NUN LA VOLE.
Se chi vuole la ferrovia ha vinto le elezioni sembra democratico che
la ferrovia si costruisca. Però se a molta gente non piace il progetto
del governo si può discutere del dettaglio e vedere se si trova un
progetto che piaccia a chi ha vinto e non dispiaccia troppo a chi ha
perso. Si chiama "opposizione costruttiva". Io avrei delle idee...
M.

perso. Si chiama "opposizione costruttiva". Io avrei delle idee...
Niente affatto:
1) non è vero, come lasci intendere tu, che il governo ha vinto le elezioni 
in quanto candidato a demolire della scuola per cui le sue intenzioni al 
riguardo sarebbero espressione della volontà popolare
2) mi sembra comunque normale e democratico che se uno vince le elezioni 
dicendo che vuole radere al suolo un parco i cittadini che non ci stanno 
protestino *comunque* affinchè quel parco *non venga distrutto* e non certo 
affinchè ci si metta meglio d'accordo su come distruggerlo
3) questa storia di trovare il progetto che "piaccia a chi a vinto" è 
ridicola visto che chi ha vinto ha come unico progetto di tagliare i fondi, 
quindi non si capisce quale logica uno dovrebbe seguire per cercare di 
"piacere" a chi governa e che eviti il taglio dei fondi. Semplicemente non 
c'è, quindi in pratica il tuo modo di ragionare porta a concludere che non ci 
si può opporre al taglio dei fondi ma si deve solo abbozzare. 

 riguardo sarebbero espressione della volontà popolare
Aveva promesso di tagliare la spesa pubblica.
Avevo già spiegato come, secondo me, si potrebbe tagliare in un modo
più furbo.
M.

"opposizione costruttiva".
Interessante punto di vista, quindi mettiamo che tu abiti davanti al colosseo 
e il governo ha deciso che vuole costruire un nuovo monumento davanti al 
colosseo proprio in quel punto e per questo ti vuole abbattere la casa tu a 
quel punto invece di dire "NO" ti metteresti a lavorare sodo per inventarti 
un monumento alternativo in un altro posto che possa accontentare il governo? 

 un monumento alternativo in un altro posto che possa accontentare il governo?
Più o meno. Se no si cade nella logica del "NO A TUTTO" che ha portato
la destra al governo. Se vuoi costruire qualcosa, qualsiasi cosa, è
inevitabile.
M.

più furbo.
Me lo sono perso, ma dubito che in modo "furbo" e indolore tu possa 
raggiungere l'ordine di grandezza dei tagli previsti dal governo. 

inevitabile.
Ah quindi la logica buona è quella del "SI A TUTTO": se il governo ha deciso 
che si fa una cosa si DEVE fare e basta e l'unica opposizione possibile è 
proporre modi alternativi di farla? Molto democratica come logica, non c'è 
che dire. 

 raggiungere l'ordine di grandezza dei tagli previsti dal governo.
Avevo calcolato che portando a 24 ore il frontale dei maestri ed
ottimizzando la distribuzione delle risorse con l'adozione di schemi a
24 ore, 32 ore e 40 ore si potrebbero tagliare solo alla primaria
circa 30.000 posti.
M.

 bevuto a piene mani ma interiorizzato completamente.
Un mio compagno di scuola è un esponente dei verdi. Lo ricordo negli
anni '80 ,giovane politico, a manifestare contro la centrale nucleare
di Leri-Cavour chiedendo che si sfruttassero le energia rinnovabili,
poi lo ricordo negli anni '90, ormai affermato, a manifestare contro
la centrale idro-elettrica di Pont-Ventoux (Val di Susa). L'ho visto
in estate, ormai con i capelli grigi, a manifestare contro la centrale
eolica di Ormea.
E dovrei votare per lui?
M.

 inevitabile.
Il no ai provvedimenti distruttivi è non solo lecito ma doveroso.
Se (ci arriveremo) si stesse votando una legge che abolisca la sanità 
pubblica in favore di quella privata, tu ti metteresti a sottilizzare e 
a proporre "e dai, invece di abolire tutto, si può abolire un pochino"?
I diritti e i bisogni della gente sono intrattabili e insopprimibili, e 
prima o poi se ne accorgeranno anche questi che ora s'illudono di poter 
fare lo que más quieren.
L'educazione è un diritto e un bisogno della maggior parte delle 
famiglie. Sta passando un'interpretazione- del tutto ideologica- secondo 
cui la scuola *pubblica* va a rotoli. Presto o tardi faranno quello che 
è stato fatto per altri servizi. Attaccare il pubblico, che va alla 
deriva *proprio perché* lasciato senza fondi e snaturato da interventi 
distruttivi o semplicemente incompetenti come quelli cui assistiamo- 
prepara la strada al passaggio al privato.
Chiese, confindustria e altri soggetti privati gongolano, in attesa del 
definitivo crollo di una scuola pubblica che sarà ridotta e tagliata per 
quanto riguarda cultura erogata e servizi sul territorio e resa ancor 
più inefficiente.


> Questa faccedna della "logica del NO A TUTTO che ha portato la detsra al

Ma che discorso è?!?!?
Ricapitoliamo:
Io: NO ai tagli
Tu: se dici NO ai tagli appartieni al partito del NO A TUTTO e fai vincere 
Berlusconi
Io: è una sciocchezza propagandistica per questo e quest'altro motivo
Tu: conosco tal dei tali politico che dice NO a tutto e fa questa e 
quest'altra cosa, mica vorrai che voto per lui?
Mi pare che stia diventando un dialogo tra sordi. 

 Berlusconi
Mi sembrava che tu fossi del NO A TUTTO.
TAV? Dal Molin? Nucleare? Classi-ponte? Circonvallazione est di
Torino? Centrale eolica di Ormea?
Comunque io sono disposto ad appoggiare una proposta di riforma della
scuola che offra un servizio migliore ad un costo inferiore, non certo
il NO A TUTTO perchè la scuola di oggi non mi piace.
M.

 cui la scuola *pubblica* va a rotoli.
Però molta gente ne ha la percezione. Per questo io dico che non si
deve difendere lo "status quo".
M.

la centrale idro-elettrica di Pont-Ventoux (Val di Susa)
Il fatto che la centrale di Pont-Ventoux abbia desertificato la zona
di Gad, lasciato Salbertrand senza acqua di sorgente, sia costata
decine di volte più del preventivo e non abbia ancora prodotto un solo
Joule di energia elettrica non ti fa pensare che forse quel tuo amico
avesse qualche ragione?

 avesse qualche ragione?
Lui no, aveva chiesto lui di sfruttare di più l'energia idro-
elettrica, per poi battagliare contro tutte le nuove centrali. Al
limite avevo ragione io, che ero per il nucleare.
M.

 molta gente ne ha la percezione
ah, la scuola eroica di cent'anni fa, che combatteva l'analfabetismo.
Oggi dobbiamo vedercela con le percezioni.


 un servizio migliore ad un costo inferiore
ho capito: nozze coi fichi secchi


il NO A TUTTO perchè la scuola di oggi non mi piace.
Ma ovviamente il fatto che una cosa non ti piace non implica che qualsiasi 
alternativa di debba stare bene.

il NO A TUTTO perchè la scuola di oggi non mi piace.
Fermati qui! Ha ragione Pistone, restiamo al tema, sennò non ci si capisce
più nulla.
Cosa non ti piace?
------------------
"Qualcuno mente. La crisi dei mutui sub-prime americani è un falso storico. 
L'Europa non sarà investita".
(Renato Brunetta)

 Cosa non ti piace?
Parliamo delle elementari perchè sono quelle che conosco meglio.
- Mi piacerebbe che ci fosse un insegnante responsabile di classe
(maestro prevalente)
- Mi piacerebbe che ci fossero degli specialisti per materie come
educazione fisica ed L2
- Mi piacerebbe che ci fosse più flessibilità di orario
- Mi piacerebbe che ci fossero meno bidelli
- Mi piacerebbe che ci fosse più stabilità negli incarichi degli
insegnanti
M.

insegnanti
Ah beh, su questo non ho competenza :-) Adesso, poi, che ci sono i
diriggenti...
Nel mio circolo ho visto certi rimescolii da non credere: muovono, spostano,
aggiustano, implementano, ottimizzano...Tutti strateghi. Napoleone
sul campo di battaglia ammattiva di meno (e vinceva di più).
P.

 diriggenti...
Non parlavo di "diriggenti", ma di graduatorie. Classe di mio figlio
Fabio.
Alla fine della seconda la maestra V. è andata in pensione ed in terza
è arrivata dalla Sicilia la maestra E., detta "chiudillibbro", con il
dichiarato scopo di "fare punti e tornare in Sicilia". Marito e moglie
in trasferta con il dichiarato scopo di "fare punti e tornare in
Sicilia". Bravina, ma accento dialettale ai limiti del ridicolo e del
tutto disinteressata al rapporto della scuola col territorio. Ad
aprile della quarta è stata in maternità anticipata ed è arrivata,
sempre dalla Sicilia, la supplente M., bravissima ed apprezzata da
tutti. In quinta non è tornata perchè ha trovato un posto in Sicilia.
Al suo posto, in quinta, è arrivata la maestra T., torinese. A maggio,
alla fine della quinta, dovrà restituire il posto alla maestra E., di
ruolo.
RIDICOLO. Se prendi una classe la porti fino alla fine della quinta,
poi, se trovi un posto più vicino a casa, chiedi il trasferimento. La
scuola serve in primo luogo ai bambini. La continuità didattica deve
prevalere su qualsiasi altro criterio.
M.

poi, se trovi un posto più vicino a casa, chiedi il trasferimento
Mi ricorda il commento di mio padre quando la mia prof di mate e
fisica al liceo, che insegnava sul triennio del corso H, andò in
maternità a inizio quinta. "Non poteva aspettare di avervi portato
alla maturità?"

 alla maturità?"
Ovviamente non parlavo di maternità. Parlavo di quelli che vogliono
"fare punti" e mollano una classe a metà perchè hanno fatto abbastanza
punti per andare dove vogliono. Ma parlavo anche dei criteri per
l'attribuzione delle supplenze annuali. Il primo dovrebbe essere la
continuità didattica. Se ti danno una quarta la segui anche in quinta.
Nessuno ti può portare via il posto e tu non te ne puoi andare.
M.

Nessuno ti può portare via il posto e tu non te ne puoi andare.
Tu non insegni vero?
Per un lavoro precario, poco pagato e con le regole che cambiano
continuamente non puoi far firmare clausole vessatorie. 
O si fa un piano per assumere in ruolo maestre e professori su tutti i
posti di diritto vacanti e pagarli decentemente o si lascia le cose
come stanno, il che significa che la maestra dei tuoi figli lavora per
vivere, e non viceversa.

 Nessuno ti può portare via il posto e tu non te ne puoi andare.
scusa, non sarebbe più logico non dare supplenze annuali?
Se assumi uno per un anno, non puoi prendertela con lui se alla fine di
quell'anno va dove gli pare.


Alla fine della seconda la maestra V. è andata in pensione ed in terza
è arrivata dalla Sicilia la maestra
[cut]
Si direbbe la vendetta dei picciotti contro l'invasore savoiardo :-)
A parte gli scherzi: trasferimenti e assegnazioni sono regolati da norme su
cui è inutile discutere.
Possono non piacere (non essendo eterne, sono però anche suscettibili
di modifica), ma hanno un merito: sono uguali per tutti e sottoposte ad ogni
controllo.
Poi ce ne sono altre, più "sottili", volatili, in una parola arbitrarie.
La mia bimba in cinque anni ha cambiato tre ins d'inglese, due di matematica
e due di storia. Nessuno dei suoi insegnanti ha mai chiesto trasferimenti:
tutti sono rimasti in servizio nell'ambito del circolo e qualcuno,
addirittura, nella stessa scuola.
Ciononostante sono stati "spostati" dallo stratega di turno.
Vedi a cosa porta la flessibilità a cui sei tanto affezionato? :-)
Diamo insomma alla Sicilia quel che è della Sicilia, alla Padania quel che è
della Padania e all'autonomia quel che è dell'autonomia (sempre pronta a
scendere in piazza per mandarla dove si merita. Ho anche lo slogan bell'e
confezionato: memento mori :-))

 continuamente non puoi far firmare clausole vessatorie.
Non si tratta di firmare "clausole vessatorie". Non hai il diritto di
essere trasferito. Basterebbe dire che puoi cambiare scuola solo
quando i tuoi hanno finito la quinta.
M.

 quell'anno va dove gli pare.
Giusto. Però ci sono due problemi. Il primo sono le sostituzioni di
maternità a cavallo di due anni per le quali il criterio di continuità
dovrebbe prevalere su qualsiasi altro. Il secondo sono i trasferimenti
di insegnanti di ruolo, che, secondo me, dovrebbero essere possibili
solo alla fine della quinta.
M.

 Vedi a cosa porta la flessibilità a cui sei tanto affezionato? :-)
Non è il nostro caso. Però il genitore piemontese medio (piemontese od
italo-marocchino che sia) non è pronto a solidarizzare con una che è
venuta in Piemonte per "fare punti e tornare in Sicilia appena
possibile".
M.

quando i tuoi hanno finito la quinta.
Allora stipuli al supplente un contratto di due anni (o tre, o
quattro) con diritto al pagamento dei mesi estivi e allo scatto di
anzianità dopo il secondo anno, i 32+4 giorni di ferie e così via.
Non puoi pretendere di licenziare uno il 30 giugno e tenerlo vincolato
anche per l'anno dopo. 
Specialmente se parli di una ragazza di 23 anni che per lavorare a 800
km da casa riesce a mettere da parte 100/200 euro al mese e spende
tutto il resto per vivere in un posto dove non conosce nessuno e
tornare a casa ogni due mesi.

 quando i tuoi hanno finito la quinta.
hai capito signor precario?
Chi ti credi di essere, per accettare solo supplenze annuali?
Quand'è che cresci, e ti decidi a lavorare - non dico fino all'età della
pensione - ma almeno per cinque anni di seguito?


 solo alla fine della quinta.
Sembri ignorare il fatto che la mobilita' dei docenti di ruolo e', nella 
stragrande maggioranza dei casi, indipendente dalla volonta' dei docenti 
stessi.
Proviamo a fare una stima di quanti sono i docenti che si spostano per 
proprie esigenze e quanti invece quelli che vorrebbero restare dove sono 
e vengono trasferiti per esigenze dell'amministrazione:
Solo il 25% dei trasferimenti attuati all'interno di una provincia 
riguarda docenti che hanno volontariamente chiesto di spostarsi. I 
restanti  3/4 sono docenti che hanno perso posto. In realta' da quel 25% 
devi sottrarre tutti i neoassunti, che per il primo anno hanno solo una 
sede provvisoria e sono *obbligati* a trasferirsi l'anno seguente. Poi 
dovresti anche considerare che sempre in quello striminzito 25% ricadono 
anche quelli trasferiti loro malgrado, che hanno chiesto di *tornare* 
nella precedente sede.
nut