Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: (Morpugno, vieni un attimo qui) Aglio olio e peperoncino reprise.

Morpugnino, vieni un attimo qui che mi sei simpatico, proseguiamo il
ragionamento sull'a o e p, con allegria, orsų, che si sta parlando di
un piatto di pasta...
. 
La cucina č storia e cultura di un popolo, anzi, oramai č uno degli
ultimi settori della cultura che puō legittimamente chiamarsi
"popolare". 
E' dal boom delle mense aziendali, e poi dagli autogrill, fino a
giungere alla "prova del cuoco" che l'identitā culturale dei mille
popoli d'italia viene devastata da "invenzioni", "rivisitazioni",
"trucchi" ecc. ecc. tanto cialtroneschi quanto deleteri. Ondate di
panna, camion di stracchino, parmigiano a secchi,  e poi rucola, dadi
di brodo, e salsa di soia e poi ancora, a cicli, mandorle e gamberoni,
hanno invaso i nostri piatti, la pizza, le carni.
Ma cosa ha convinto gli italiani a codesti ragų anonimi  ed altre
consimili delizie?
L'idea - tanto sbagliata quanto moderna - del "progresso". la
stravagante idea per cui ogni cambiamento č per definizione un
miglioramento.
Tale schema mentale č pedissequamente mutato dall'economia, ed infatti
sorridevo quando, non sapendo come spiegarti, sei arrivato a parlare
dell'epocale "salto in avanti" dalle valvole ai transistor. Perchč in
questo senso  hai ragione, la logica č quella.
Le cucine degli italiani hanno visto sparire i tavoli d'olmo con
l'asse per la sfoglia edi il buco per il mattarello e si sono riempite
di mobili di formica, migliori, lucidi, "eterni" e facili da pulire,
ed il modo di mangiare č cambiato, lentamente ma inesorabilmente
"migliorato" in un'ottica di rapiditā-efficienza-igiene-piųsapore.
Una ricetta, un modo di cucinare, un ingrediente č espressione della
vita, del lavoro, della coscienza di una comunitā e di un territorio.
Un piatto conosciuto da tempo immemore č un pezzo di storia da
rispettare come un monumento. e il rispetto passa -anche- dai nomi,
perchč chiamare "ragu" una qualunque zuppa stracotta di carne e
pomodoro č come pisciare sui piedi della pietā di Michelangelo, ne pių
ne meno.
Storia, territorio, tradizioni. Questa č la logica, non il "gusto".
non importa che, con l'aggiunta di un qualcosa che "esalta" il sapore,
un piatto sia pių o meno buono. Quello che dobbiamo chiederci č se
l'"aggiunta" č valida in un'ottica di cultura e tradizione.
Conosco molti modi tradizionali di fare l'a e o 
Certamente quello con pangrattato e peperoncino, e qui non si aggiunge
acqua.
Certamente quello "a crudo".
Certamente quello con olio tiepido, acqua della pasta ed aglio
sfregato nella ciotola di terracotta (magia, l'odore dell'aglio si
sprigiona appena gli spaghetti cadono nel piatto)
Certamente si usa il prezzemolo.
Ma a me non risulta che ci sia una tradizione di uso del formaggio,
anzi, mi risulta l'esatto contrario, dato che, come spiegavo, l'unico
formaggio tradizionalmente usato č "quello dei poveri", cioč il
pangrattato.
Mi risulta, al contrario, che da tempo sia invalso l'uso di
grattugiare random, specie sulle cose tanto semplici da apparire
povere (di gusto, certo)
Ecco che un piatto cosė interessante (ma dalle potenzialitā
evidentemente inespresse) come l'a e o, merita che qualcuno si dedichi
alle sue "magnifiche sorti e progressive", che lo migliori, che gli
dia "quel gusto in pių" che ci allontana da quall'italia pezzente di
cui questo piatto č il delizioso emblema. ed allora (e basta fare una
rapida ricerca per rendersene conto)  non c'č limite ai
"miglioramenti": tu dici parmigiano, altri pecorino, ma perchč non un
goccio di brodo stretto, invece che l'acqua della pasta, tanto, in
fondo che cavolo cambia, sempre aglio olio e peperoncino č, basta non
cambiargli nome, come coi ragų...
statt bbuon.

 un piatto di pasta...
Se vengo io, me lo dici dove "lavori"? Anche in privato, che ti vengo a 
stando-o'vasciare di persona... :-)
-- 
Meglio muri' sazio ca' campa' a'dijuno
www.gennarino.org
www.panefattoincasa.net
 

 Morpugnino, vieni un attimo qui che mi sei simpatico, proseguiamo il
[cut]
I miei  complimenti!
Dany :-)

 "popolare".
Per come la vedo io meriti il premio Pulitzer, complimenti ho letto
con vero piacere ciò che hai scritto, Nonna Sisi

 Morpugnino, vieni un attimo qui
Porca miseria, a memoria mia ricordo scontri epici su carbonare, 
amatriciane, limonGelli e parmiGGiane, ma sull'a o p ancora poca roba.
E riporcamiseria, mi tocca mangiarmi il cappello fare i complimenti al 
vulcanico vulcano. Lusky, prego, portami una bombetta "riserva speciale"... 
:-)))
--
RockerGillo.

 l'"aggiunta" č valida in un'ottica di cultura e tradizione.
Mentre leggevo questa accorata difesa delle tradizioni mi
sembrava superficialmente di essere d'accordo con te, ma
sentivo al contempo montarmi dentro un senso di ribellione
che ci ho messo un po' a mettere a fuoco.
Cerco di spiegarmi, perche' forse non ho capito
fino dove si spinge la tua logica.
(Non che poi abbia molta importanza, alla fine ognuno
rimane della propria opinione, ma tanto per parlare...)
A me sta benissimo (anche perche' la
cosa non ha nessuna conseguenza "pratica") che certi nomi
"tradizionali"  vengano associati indissolubilmente
ad una qualche preparazione.
Per quel che mi riguarda si puo' fare una tabellina,
pari pari a quella dei verbi irregolari:
da una parte i nomi: "aop", "ragu'", "carbonara",
"amatriciana", etc. e nell'altra colonna la ricetta
(o piu' spesso *le* ricette) associate tradizionalmente
a quel nome. Certo non vorrei essere nei panni
dell'estensore di queste tavole della legge: ci saranno
svariati casi in cui due comuni limitrofi, ma che dico,
due rioni, si litigheranno paternita', nome e minime varianti
della stessa ricetta... ma supponiamo che la cosa sia
fattibile, anzi che qualcuno l'abbia gia' fatta. Benissimo.
D'ora in poi, se mi mettono davanti una pietanza
sapro', ad esempio, se posso legittimamente chiamarla
carbonara oppure no. Questo mi sta bene anche perche'
(probabilmente a differenza di te) non mi importa
come un si chiama un piatto fintanto che mi piace.
Quello che pero' non riesco a capire dal tuo discorso
e' se io posso prendere una ricetta tradizionale,
modificarla secondo il mio gusto e cambiarle completamente nome,
(visto che i nomi tradizionali abbiamo gia' convenuto
che identificano la ricetta tradizionale).
Ecco questo e' il mio dilemma nell'interpretare
le tue parole.
Perche' se chiedi semplicemente di chiamare
aop una pasta che segua i dettami della tradizione
non posso che essere con te,
ma se prescrivi che la ricetta tradizionale
venga messa sotto vetro e nessuno debba
azzardarsi a provare delle varianti (ovviamente
non chiamandole aop) dissento, per motivi
piuttosto ovvi (storici, culturali, etc.)
sui quali non mi dilungo anche  perche' sono
le 01:10 e probabilmente quello che penso non importa
giustamente a nessuno :-)
ciao,
g.

 In tutti noi c'è un lato interista 
Lato perlopiù nascosto dalle mutande. 
                        --- Basil Fawlty, a reti unificate (IFQ+ISC)

 statt bbuon.

 g.
Se mi chiedono come si fa la pasta aop dirò.... poi aggiungerò IO in estate 
la modifico in questa maniera, perchè ... e perchè... ma è sicuramente 
"un'altra cosa". Ciò non toglie che può essere più gradevole o più 
digeribile ma è "quasi" non aop. 

ps. Sei sicuro di non chiamarti Luigi?
si

stando-o'vasciare di persona... :-)
ci faccio un pensierino... :-)

che identificano la ricetta tradizionale).
Certo che si, viva la cucina creativa. Ma il punto è un altro. E' mia
opinione che chi non conosce ed ha rispetto per la cucina tradizionale
(rispetto che passa dal chiamare le cose col loro nome) ha perso
identità e cultura e non sarà mai in grado di creare alcunchè di
valido, come gli australiani con la pizza.
L'Italia ha un patrimonio culinario straordinario. Per "tradirlo"
(attività a cui mi dedico con assoluto piacere in mille campi) bisogna
poterselo permettere.
ciao

 ultimi settori della cultura che può legittimamente chiamarsi
....megaCUT
Ti quoto per intero.  Io, e buona parte dei "commensali" che conosco e
che amano la cucina, la pensano proprio cosi'.
Ok dare spazio alla creativita' e ai gusti personali, basta poi
cambiare nome al prodotto ottenuto.
Non puoi continuare a chiamare aop un piatto di pasta su cui hai
grattato qualcosa che non sia pane.
Poi, intendiamoci, ognuno fa quello che vuole nel rispetto degli
altri; siamo liberi di esprimere la nostra creativita'.
Io, comunque, farei una faccia strana a vedere un piatto del genere.
Magari sara' pure buono, ma DI SICURO non e' una aop.
only my 2 cents
Ciao a tutti


Perfetto, non credo che si possa esprimere in maniera migliora di quanto tu 
abbia fatto!
Annarita
-- 
I'll charm the air to give a sound (W. S.) 

 dove dici bicicletta e ti indicano un salame.
  grandissimo Jacovitti!
-- 
Vorrei andare a lavorare in Sicilia, a max 15 km dal mare. Con chi 
devo parlare? Col capomafia distrettuale? Oppure bisogna sporcarsi le 
mani e fare la tessera di FI?                      -- Marvin,  in IFQ


Com'è che ci avevo pensato anch'io ???
(Mi perdonerà Vulcano per i continui riferimenti ai fumetti, ma purtroppo
di
sti tempi va così...)
-- 
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
"Ciò che è schifezza per te può non esserlo per altri.
 La storia della cucina è piena di cambiamenti." (cit.)

 di sti tempi va così...)
ti devo presentare mia cugina, non parla d'altro! poi lavorando in una 
scuola di fumetti e' sempre informata su tutto
steo153
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)

 in una scuola di fumetti e' sempre informata su tutto
In realtà non è che abbia tutta sta passione, per i fumetti, non tanta
quanta ne hanno certi altri fulminati che conosco, però mi capita spesso di
trovare certi riferimenti ai classici, tipo peanuts, sturmtruppen o b.c.
Oh, se poi àtuacuggina è carina, perchè no ?  :-)))


Spero che dopo una lunga notte di sonno ristoratore abbiate meditato
su quanto si è detto. A questo punto, tanto per tornare all'argomento
vi dirò che anche io sono una tradizionalista in quanto io sono il
risultato di tutti quelli che mi hanno preceduto e sono, d'altra
parte, anche la base su cui poggeranno tutti quelli che verranno dopo
di me. Pertanto amare e rispettare tutto ciò che è stato il passato e
in particolare ciò che ci ha lasciato di bello, secondo me, è un buon
trampolino di lancio per aprirsi al futuro e alle sue innovazioni. Ma
ora basta con la filosofia.
Parlando di AOP qualcuno dice che aggiunge il pane grattuggiato: beh,
cari miei, nella tradizione calabrese (mannaggia ci ricasco) c'è la
Pasta Ammudicata e cioè olio scaldato nel quale vengono sciolti dei
filetti di acciuga, aggiunta la mollica del pane raffermo fatta
piccola piccola, pepe nero e prezzemolo. Ecco a casa del marito
(ricordate? Calabrese doc) al posto del pepe nero si metteva il
peperoncino e qualche volta anche l'aglio, ma non veniva mai chiamata
pasta AOL ma pasta Ammudicata e cioè con la mollica. Perchè
nell'ordine dell'universo ogni cosa ha il suo nome. Buona giornata a
tutti Nonna Sisi

 
Sono sempre il nano bagonghi, ma rispondo da mio account "ufficiale".
Mi scuso fin d'ora per la prolissita', ma non sapendo spiegarmi molto
bene tendo ad allungare il brodo.
Partiamo dal basso, che poi e' la cosa che mi interessa di piu', ovvero
dal "gusto".
Sembra di capire dalle tue (vostre) parole, che "io la faccio cosi'
e a me mi piace" non sia una ragione bastevole.
Ripeto: per me, come per voi, il gusto personale non e' una ragione
sufficiente a  far cambiare denominazione a quella che e' una ricetta
tradizionale, ma per me e' un motivo piu' che sufficiente a cucinarla
con la variante che piu' mi aggrada.
Anche perche' mi immagino chiuso nella intimita' della
mia cucina, senza nessuno che mi spia, senza nessuno da cibare,
di fronte alla padella e sono li che sudo di fronte al
dilemma la faccio "tradizionale" o ci aggiungo l'ingrediente X
che ho gia' sperimentato piacermi di piu' ?
Scusa, ma cosa sono, masochista ? Se mi piace di piu' con X,
ci metto X. Del nome non mi importa, non voglio certo usurpare quello
ufficiale. Sara' una variante mia molto "locale" conosciuta magari come
"il sugo di papa' con X, Y e Z", nella mia ristretta cerchia familiare.
Questa e' la ragione "bassa", che mi viene proprio dallo stomaco, o
se vuoi dalle papille gustative.
Vediamo di alzare un po' il tiro.
La difesa a oltranza della tradizione, dell'ipse dixit,
puo' portare facilmente all'immobilismo piu' sterile, come
peraltro la ricerca cieca di un "progresso" per il solo gusto
del "progresso" ha provocato piu' guasti che altro.
Questo in cucina e (soprattutto) altrove.
Mentre il tentativo di conservare vive le tradizioni, di documentarle
in modo che possano essere sempre usate come ispirazione e come
riferimento e' sacrosanto, il tentativo di uniformare usi e costumi
alla tradizione, intesa come una foto statica di una realta' che
probabilmente non e' mai neanche esistita, e' destinato inerentemente
al fallimento.
Il fallimento e' dovuto al fatto che le ricette tradizionali popolari
vengono appunto dal popolo, non da un manipolo di chef col coltello
tra i denti asserragliati nel fortino delle tradizioni da difendere.
Ci sono anche le ricette tradizionali "d'autore", che non esistevano
prima che uno si mettesse a tavolino a crearle. Ma sia nell'uno che
nell'altro caso se le riconosciamo oggi come "tradizione" e' perche'
hanno  avuto  successo, si sono diffuse, la gente si e' passata la
ricetta.
E questo perche' e' avvenuto ? Perche' piacevano (e qui si chiude il
cerchio col mio richiamo iniziale all'importanza che una cosa sia
buona da mangiare) e molto spesso perche' erano un compromesso tra
tre aspetti:
a) abitudini culinarie ancora piu' antiche,
b) reperibilita' degli ingredienti
c) costo degli ingredienti
Il fatto che questi punti si modifichino col tempo e' naturale.
Il gusto stesso si modifica, altrimenti staremmo ancora a mangiare
certi intrugli degli antichi romani o anche solo medioevali che
attualmente fanno rizzare i capelli in testa, almeno a me.
Una cosa piuttosto simile accade con la lingua.
Se non ci potesse scostare dalle tradizioni staremmo ancora
parlando in latino. Invece la lingua muta, e son ben certo
che in ogni epoca ci sara' stato qualcuno che ha tuonato contro
le innovazioni correnti. Ma tanto la lingua non la fanno i linguisti,
loro la studiano. E se a me per primo certe novita' linguistiche
non piacciono, sono pero' consapevole che il mutamento (un termine
che preferisco a "progresso") e' inevitabile, viene dall'uso, quindi
piuttosto che maledire (ma qualche volta mi scappa...) quelli che
scrivono messaggi pieni di k, preferisco dare il buon esempio:
come in tutte le cose ci sono sia mutamenti nel lungo periodo, sia
mode passeggere.
Quindi francamente non ci vedo niente di male se la gente
sperimenta varianti di piatti codificati. Tanto le eventuali
varianti rimarranno  probabilmente localizzate nelle singole
famiglie, o dovranno passare al vaglio del gusto e del tempo e
magari tra 100 anni saranno nuove ricette tradizionali:
lo vedo come un processo evoluzionistico, con le varianti
che combattono tra loro per spartirsi l'uso, il territorio.
Probabilmente alcune di loro troveranno un habitat naturale
in qualche nicchia, magari dove e' disponibile l'ingrediente Z.
Cosa facciamo, un bel raid armato per castigare tutte le massaie che
hanno sgarrato dalla retta via della amatriciana ?
E poi, chi e' che decide se quello che sto
facendo e' una variante non codificata del piatto tradizionale,
e quindi da scartare a priori, o semplicemente un piatto
sufficientemente diverso da meritare di essere visto come
qualcosa a parte ? Nel caso dell' aop, data la pochezza
degli ingredienti di partenza, la cosa e' particolarmente
evidente.
A questo mi vorrei ricollegare per mettere in evidenza un
altro aspetto.
Ho l'impressione che anche nella codifica, nel riconoscimento
di una ricetta come "tradizionale" ci sia una buona dose di
arbitrio: chi e' che ha fatto la ricerca storica culminata
sicuramente in 20 ricette lievemente diverse, per poi
sceglierne diciamo 5 di "ortodosse" ?
Mi sembra che la cosa non sia cosi' semplice.
Faccio un esempio (che vi fara' rabbrividire, pazienza).
Io sono romagnolo, di Ravenna, classe 1964, anche se ormai
da dopo la maturita' vivo a Pisa o dintorni.
In casa mia, quando ero giovane, grazie a una delle mie nonne
si mangiava penso piuttosto bene.
Cose tradizionali: i cappelletti al ragu' e in brodo della domenica,
i passatelli, le tagliatelle fatte in casa, le patate fritte cotte in
due tempi in olio e strutto con rosmarino e aglio, etc.etc.
All'epoca l'unico formaggio che mia nonna poteva concepire
di grattugiare su un piatto era il parmigiano e su quello
non si lesinava (mio babbo lo avrebbe messo anche nel
caffelatte...). Quindi per me il gusto "tradizionale" della carbonara
e' inevitabilmente quello che cucinava mia nonna, ovvero
pancetta affumicata invece del guanciale (che ho sempre pensato
fosse il cuscino) e parmigiano al posto del pecorino.
Io l'ho mangiata per 15 anni senza sapere che altrove
si mangiava in modo diverso. Quando l'ho assaggiata col pecorino
mi e' piaciuta, per carita', ma per me era una cosa
diversa, esotica. Ed e' anche naturale
che cucinandola per i miei figli che ne sono ghiotti
io replichi il gusto per il quale ho l'imprinting, non l'ortodossia.
Poi glielo ho anche detto: ragazzi, guardate che probabilmente
ci andrebbe il pecorino, non so se questa si puo' proprio
chiamare "carbonara". Loro nella loro beata innocenza
mi hanno guardato come si guarda un deficiente e hanno
continuato a mangiare...
Andando di male in peggio: una volta sempre facendo
la carbonara mi sono accorto di avere quasi finito
l'olio. Ne ho usato poco per soffriggere la pancetta,
ma poi avevo paura che gli spaghetti risultassero troppo
asciutti. Allora alla fine ho aggiunto (udite udite)
uno scarso cucchiaio di panna  di una confezione aperta
che avevo in frigor e stavo per buttare.
La panna (della quale non sono un grande fan) non era
chiaramente percepibile. Infatti in famiglia
la preparazione era piaciuta, anche molto, ma non
riuscivano a capire in cosa fosse diversa da quella abituale.
La cosa poi non si e' ripetuta, perche' difficilmente
mi capita di avere della panna aperta sguinzagliata per
casa, ma in base ai dogmi e alla tradizione cosa avrei
dovuto fare? Sfilettarmi a morte sul tavolo di cucina ?
Concludendo, io vedo le varianti, gli esperimenti,
(non fissatevi sulla carbonara, era solo per fare un esempio)
come un possibile arricchimento dell'esperienza e in generale
dell'arte culinaria. Non come il tradimento della tradizione,
ma come qualcosa che puo' portare magari tra 20 anni a
allungare la lista delle ricette "tradizionali", che
sicuramente e' un bene che vengano codificate a futura
memoria e ispirazione, ma non devono comunque essere dei
paletti alla fantasia. Che poi il mutamento non sia
automaticamente progresso, che motivi economici portino
ad un depauperamento del patrimonio collettivo della diversita'
culinaria e' un discorso giusto e facile da condividere,
ma non penso che la chiusura assoluta alle novita' sia la
soluzione.
ciao,
g.

grattato qualcosa che non sia pane.
Scusate eh, forse sfugge qualche cosa, almeno a me.
Ora se io vado in un ristorante/trattoria/osteria qualsiasi, quantomeno 
degni di appellarsi tali, e leggo in carta che è disponibile un determinato 
piatto e lo ordino, indipendentemente in quale parte d'Italia  mi trovi mi 
aspetto che mi venga ammannita una preparazione perfettamente rispondente 
alle caratteristiche di quella pietanza. Diversamente e concordo, lo si deve 
appellare in altra maniera.
In casa propria, ancorché si metta il formaggio sugli spaghetti, credo e 
sostengo che si possa sempre definire, per stare nell'esempio del thread, 
spaghetti aglio, olio, e peperoncino.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 e a me mi piace" non sia una ragione bastevole.
gli e' che "io la faccio cosi' e a me mi piace" non mi risulta una
ragione NECESSARIAMENTE bastevole a costituire una RAGIONEVOLE
variante
tu metti il parmigiano sugli aop? indipendentemente da quanto ti
piaccia, e' un anacoluto, le dita nel naso
ciao
                                                                g

 spaghetti aglio, olio, e peperoncino.
Sono d'accordo anch'io.
A casa propria, come dicevo anche nell'altro mio post, ognuno e'
libero di fare cio che vuole.
Pero' se hai un commensale "conformista" come me, e mi propini una
cosa del genere, io ti dico che non e' pasta aop, ma una pasta CON
aglio, olio, peperoncino e... qualcos'altro.  Possiamo accordarci se
chiamarla in un modo comune, chesso'.... al sarchiapone, ma di sicuro
non solo pasta aop che, ripeto, nell'accezione piu' comune si limita a
quei tre soli ingredienti.
W la liberta'!
Ciao


ciao - scusa ma sino a stasera almeno non ho veramente tempo di 
proesguire con questa discussione, che peraltro mi sembra oramai giunta 
al termine...anzi facciamo che la finiamo qui dai...passiamo al secondo...
carlo

 
Sbagli tu. Continui a ostinarti e pensare che uno un giorno si sveglia e 
prenda a caso un ingrediente per buttarlo dentro  a un piatto che 
possieda un nome (diciamo AOP ?). Cosi' come all astessa stregua 
immagini un mondo dove uno decide di parlare a modo suo. Ma non e' cosi 
che girano le cose....i tentativi assurdi muoiono quelli meno assurdi 
vanno avanti, ed e' proprio grazie a loro che c'e' evoluzione. Poi santo 
cielo dacci un po di credito! Non sarai mica solo tu capace di far 
saltare in padella due spaghetti nel modo giusto ! Se ti dico che un 
agrattata di pecorino rendo il piatto gustoso sicuramente non mi puoi 
paragonare a uno che butta dentro qualunque cosa. Tu sei molto 
Berlusconiano nel tuo modo di parlare. Dici cose che suonano bene, e 
hanno un certo appeal, ma purtroppo non hanno una gran validita' 
concettuale.
Carlo


 piaccia, e' un anacoluto, le dita nel naso
Sul fatto che in tal caso non si debbano piu' chiamare aop
siamo d'accordo e nel messaggio precedente l'ho ripetuto fino alla nausea:
dare un nome specifico a certe preparazioni mi
va benissimo, anzi e' un costume che andrebbe diffuso.
Rimane pero' il fatto che io la pasta a casa mia
la condisco come mi pare e nessuno potra' mai
farmi sentire in colpa per il semplice fatto di
mangiare quello che mi piace, (fintanto che mi
astengo dai bambini arrosto), anche se quello che
mi piace non fosse quello che piace al resto della gente.
(Comunque no, non metto il parmigiano negli spaghetti
conditi con aglio e olio e peperoncino, ma perche'
non mi piace, non per motivi filologici.... Comunque
stai tranquillo che se mai lo facessi non li chiamerei aop,
ma aopp)
g.

 In tutti noi c'č un lato interista 
Lato perlopiů nascosto dalle mutande. 


 assurdi vanno avanti,
le magnifiche sorti e progressive... se non mi citi immmmmmediatamente
almeno 20 cagate galattiche di enorme successo, ti faccio crescere la
barba e ti invio tra i taleban!
-- 
l'amore e' un sentimento a senso unico. a volte una via comincia dove
finisce un'altra e viceversa                       -- Caldana, in IFQ

 nell'esempio del thread, spaghetti aglio, olio, e peperoncino.
questo e' un argomento capzioso, e merita una risposta capziosa:
tu, a casa tua, e solo li, potrai parlare di codesti spaghetti come di
saop, quello che non dovresti COMUNQUE fare e' DEFINIRLI tali
-- 
Ed un altra cosa voglio dire, quando l'o servita e gli ospiti han
messo il formaggio grattugiato sopra la pasta.  Io le ho detto che
in Italia non si mette il formaggio sopra il cibo di mare, essi han
risposto che non siamo in Italia.           -- Sergio Perozzo, in IHC

amatriciane, limonGelli e parmiGGiane, ma sull'a o p ancora poca roba.
vero, l'aop non aveva mai creato diatribe... bellissimo :-)
-- 
www.wibo.it
Un Wiki sul cibo

mi piace non fosse quello che piace al resto della gente.
confondi due cose: il manigare e la cultura del cibo, fra le mura di
casa tua, cio' che preferiscimangiare è un conto, la "cultura"
gastronomica tutta un'altra questione. A uno puo' piacere anche
moltissimo mangiare ma essere incredibilmente ignorante
gastronomicamente parlando.
Quel che non capisco e che non capiro' mai è perche' la gente si
imbufalisce se glie lo dici, mentre nessuno si imbufalisce se gli dici
che in elettrotecnica è ignorante, anzi spesso, possono ammetere che è
cosi'... in cucina no, mai, di cibo tutti si sentono che debono sapere
ed avere una opinione in proposito e non c'e' la minima umiltà
nell'ammettere le proprie ignoranze.


 e a me mi piace" 
quoto
e riquoto
 > studiate e sudate, fino a capirne il perche', che loro il perche' ce
 > l'hanno!
come direbbe il Califfo "tutto il resto è noia..."
-- 
D.
-------
Provare, provare e riprovare...
visit 
www.lenostrericette.it

"C'è un quadro di Klee che si intitola Angelus Novus..."
ecco, con le salsicce sotto la sugna mi avevi commosso, ma  mo' ti
darei propio un bacio.

> poterselo permettere.
Forse capisco e condivido. Ma e' un pensiero veramente sul filo del
rasoio. Anche per sostenere una cosa simile bisogna "poterselo
permettere", in un certo senso. Non sto dicendo che tu non possa,
intendiamoci. Dico solo che e' un pensiero molto "a rischio".

Dico solo che e' un pensiero molto "a rischio".
vero.

vero, l'aop non aveva mai creato diatribe... bellissimo :-)
in qualità di new entry sono partito dai fondamentali. :-) 

concettuale.
Trovo assai più berlusconiano sostenere la "libertà" di mettere
parmigiano nell' a o p perchè è "più buono. Ed è sempre una questione
di parole, l'area semantica della "libertà", anche grazie a
berlusconi, oramai ricomprende a pieno titolo il "faccio quel cazzo
che mi pare, perchè a me piace-conviene così, e voi non contate un
cazzo"

 vero.
Ancora piu' a rischio era la parte che precedeva e che non hai piu'
riportato. O, per meglio dire, quest'ultima che hai  riportato
letta alla luce di quella che precedeva.
Imo.
Comunque e' giusto farli i discorsi "a rischio". Anzi, e' facendoli, e
soprattutto nel volerli fare con insistenza che si vede (anche) la buona
fede. Chi ha la coda di paglia evita di passare accanto al fuoco.
Non "puo' permetterselo".
E poi e' dalla maggiore o minore grace under fire, da come si reagisce
alle bordate che, se un discorso e' a rischio come di deve, arrivano
immancabilmente. Una questione di schiaffi di Don Milani, anche questa.

 nell'ammettere le proprie ignoranze.
Secondo me non hai letto bene. Non mi da alcun fastidio
che uno piu' colto di me mi dia suggerimenti sul
cibo, visto che sono tanto ignorante e non ho problemi
ad ammetterlo. Quello che invece
non potro' mai concepire e' che uno venga a dirmi
cosa mi DEVE piacere o cosa non mi deve piacere in base
a ragionamenti culturali, filologici, storici o quello che vuoi.
Cerchiamo appunto di tenere separati i due piani.
La cultura me la faccio piu' che altro sui libri, ma
quando mangio mi interessa il sapore di quello
che mangio,  non se e' culturalmente corretto.
In ogni caso il paragone con l'elettrotecnica non calza
minimamente (cosi' come con qualunque materia di carattere
puramente tecnico). In elettrotecnica non c'e' posto per il gusto
personale, non ha rilevanza: un circuito o funziona o non
funziona. C'e' il sapere ma non c'e' l'opinione personale.
In cucina (in musica, in pittura, etc.etc.) c'e' posto sia
per il sapere che per il gusto personale.
Io in musica sono molto ignorante (sto studiando piano
solo da un paio di anni) ma ho comunque il diritto ad
esprimere una mia opinione personale basata sui miei
gusti e che non ha nessuna pretesa di valere universalmente:
a me Bach piace piu' dell'heavy metal.
Non vedo perche' non posso esprimere un parere personale
anche sulle questioni di cucina, visto che come ho ribadito
piu' volte non ho certo la pretesa che valgano per altri.
Comunque vedo che siamo abbastanza acqua e olio.
Torno umilmente nell'ombra...
g.

 cazzo"
Dimentichi l'accusa, a chi non si adegua, di essere "antico". Perche' essere 
antico non e' consapevolezza - anche critica, ma sempre orgogliosa - delle 
proprie radici. E' solo becero ed anacronistico veterocomunismo, oltretutto 
anche poco telegenico.
Un discorso che, oltretutto, ritrovo pari pari in parecchi interventi sulla 
liberta' di cucinare "cme cazzo mi pare". :-/
-- 
Meglio muri' sazio ca' campa' a'dijuno
www.gennarino.org
www.panefattoincasa.net

 anche poco telegenico.
E secondo me non e' affatto un  caso, infatti, che Berlusconi abbia
definito la Toscana un buco nero nell'Occidente.
Solo che gli dice male, perche' e' molto piu' foto- e telegenica di lui
che ha il profilo obbligato :-D

 
il mio "berlusconiano" era riferito al modo di comunicare, nulla a che 
fare con la politica. il saper vendere, il saper fare colpo con frasi ad 
effetto, ma un po' vuote.
carlo

 risposto che non siamo in Italia.           -- Sergio Perozzo, in IHC
Non ci credero' MAI che questa firma sia  saltata fuori per caso, in 
*questo* topic...;-))


 al di là dei contenuti e della condivisione d'intenti.

 termine...
eh si, :-)
-- 
Per essere sicura di una notizia però bisogna sempre leggere le
visioni di entrambe le parti.       --- B'elanna Torres, in IHC

 *questo* topic...;-))
8-)
-- 
devo lavorare di piů alla mia faccia da poker e studiare meglio i miei bluff

Giacomo Boffi wrote:
non so se si vede (nel mio nr non si sta vedendo) ma sto citando (ops
quotando) la tua signature.
Me la stampo e ci faccio un posterino. Grandiosa. Merita lo staircase.

 sulla liberta' di cucinare "cme cazzo mi pare". :-/
"La cucina delle Libertà" ?
-- 
--
Gillo # 1
"Try not.  Do, or do not.  There is no try."
(cit. Yoda - Jedi Master)

piu' volte non ho certo la pretesa che valgano per altri.
certo che lo puoi esprimere, mai detto il contrario.


liberta' di cucinare "cme cazzo mi pare". :-/
Brigitte bardò bardò...

immancabilmente. Una questione di schiaffi di Don Milani, anche questa.
rotfl, al quale certo mi accomuna (mutatis mutandis) la vis polemica,
ma del quale non ho la splendida fede nella verità, avendo, peccati di
gioventù, letto Popper, Canetti, Foucault...

:-)))
:-))
Forse con l'ipnosi puoi farcela a venire fuori dal tunnel fumettaro
che ti attanaglia.

 cambi...
Ti ho sgamato: sei *... di Lampedusa*! ;-))


 gioventù, letto Popper, Canetti, Foucault...
Chiamali peccati. L'ultimo che citi soprattutto mi e' carissimo. La
verita' personale esiste, eccome. E' quella pubblica che non c'e', che
se c'e' e' lurida. E' giusto che ce ne siano tante, semmai. Molti dei;
non uno solo e per di piu' geloso.
imho si tratta di non lottare solo per la verita', ma per la giustizia
anche. Di non riprodurre l'orrendo contrasto fra dialettica e retorica
di "decine e decine" (cit) di anni fa.


perche' tra aglio cinese, olio tunisino e peperoncino di chissa' quale
paese esotico, una spolverata di pecorino e' come una rimpatriata per
il povero a o e p. :-)))

 trampolino di lancio per aprirsi al futuro e alle sue innovazioni.
mettiamo che tu sia nata in una valle chiusa, lontana dalla zona animata di 
cultura e di novità, mettiamo che tu sia genuinamente ignorante, diciamo che 
il salmì di lepre tu lo lasci in infusione nel vino per una settimana invece 
che per una notte, diciamo che versi un bicchiere di vino nero nel sugo di 
pomodoro (quelle poche volte che trovi la materia prima), perchè lo faceva 
tua madre prima di te e pure tua nonna. E' tradizione o è solo la tua 
taradizione? Ci vuole una profonda cultura per sapere cosa sia veramente la 
tradizione e poi lo stesso non so bene se si possa distinguere tra una 
tradizione o tradizione di famiglia. Ho amato mia nonna profondamente, ma 
per fortuna non mi sono basata su di lei per formare la mia misera cultura 
in cucina.
Silvana 

in cucina.
ti incornicerei, intanto ti salvo nel file ex libris di ihc 


 tradizione o tradizione di famiglia.
La tradizione di 10 nonne in paese di cinquemila anime, galline e capre 
comprese, dopo due generazioni diventerà tradizione locale che si troverà 
perfino sui sacri testi. O no!
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 perfino sui sacri testi. O no!
Certo! Se in paese c'è una tipografia...
-- 
Garfield
http://norberto.fotopic.net/
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo. Al didentro 
del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 "Nonna Sisi"

Personalmente amo distinguere tra usi e costumi da un lato, e
"tradizione" dall'altro; l'ultima e' spesso inventata, non di rado
anche in tempi piuttosto recenti.

 io la mandereri a lavorare una volta per tutte
Anche a me piacerebbe lavorare una volta per tutte.     -p-

 Sarebbe ora gli scienziati italiani mostrassero un po' i coglioni
si`, vabbe`, ma a chi?                               -- PLS, in IFQ

 
  l'importante e' appunto capirsi,  una volta chiariti i dubbi 
linguistici  possiamo quindi proseguire....
caro

il povero a o e p. :-)))
lol, è esattamente quello il problema.

 "migliorato" in un'ottica di rapidità-efficienza-igiene-piùsapore.
peccato, mi sono perso una discussione interessante. pero', prima di
leggermi tutto il thread, appunto una cosa. questo post, che mi trova
daccordo nelle sue tesi, mi sembra comunque arrivare da un nemmeno troppo
recente passato. diciamo dagli anni settanta/ottanta. allora si sarebbe
stato innovativo, il guru della gastronomia popoplare era Ugo Tognazzi!  a
me sembra che le cose siano migliorate. non di poco. c'e' almeno una lotta
fra l' industria alimentare e i cultori della buona cucina. e' allora che
tutto sembrava progressivo acriticamente.
per dire il tavolo di olmo me lo sono fatto fare nel 91. erano i miei che
avevano il tavolo di formica.
-- 
ciao!
massimo

avevano il tavolo di formica.
Quello che dici è assolutamente vero, ma non intendevo fare un
riassunto esaustivo dell'evoluzione gastronomica italiana dal 1950 ad
oggi, e non ne sarei nemmeno in grado.
Le argomentazioni per stigmatizzare l'ossimoro "aglio olio peperoncino
e, perdio,  pecorino" sono le medesime del 1970, per cui non occorreva
andare oltre.
Che la sitazione sia migliorata, però, ne dubito fortemente, e ti
spiego.
Ogni fenomeno ha (almeno) due volti diversi, e la via dell'inferno è
sempre lastricata di buone, anzi ottime, intenzioni.
Quanto abbia fatto per la sicurezza dei prodotti alimentari la cultura
della tutela del consumatore è sotto gli occhi di tutti, però poi si è
arrivati a dover combattere contro certi deliri igienisti a te
sicuramente ben noti.
Prendi la cultura ambientalista e della tutela del territorio: da un
lato ha dato grande impulso alla tutela, allo sviluppo, al recupero ed
al consolidamento delle tradizioni locali, enogastronomia compresa.
Però la stessa cultura ha prodotto una stravagante "ipertipicità" per
cui, alla fine, tutto quello che piace o va di moda diventa
"tradizione", e tutto quello che è "tipico" è per definizione buono.
Il che non è.
Mi riferisco, ad esempio, alla mania dei formaggi di fossa, che tra un
po' ci metteranno pure lo squaquerone...
Per intenderci, se Tognazzi negli anni '70 cercava di
sprovincializzare l'Italia mettendo la panna nella carbonara o facendo
la frutta flambè, oggi tentiamo di riprovincializzare l'Italia
barricando pure il trebbiano.
Vero è che oggi c'è maggiore consapevolezza, e quello che dice la
televisione, o internet, non è più la verità rivelata...

 Silvana
Quando affermo che sono il risultato di ciò che c'è stato prima di me
non intendo solo riferirmi strettamente alla mia famiglia, ma a quello
che è stata l'evoluzione dei popoli che hanno vissuto in Italia o che
sono venuti da altri lidi, portando con loro le loro conoscenze e i
loro usi e costumi. In questo senso il nostro Paese è stato un
bellissimo crogiuolo dove si sono fuse tradizioni di genti diverse fra
loro, che,  nel corso della lunga storia della nostra terra hanno
generato quello che siamo ora.
Amo la tradizione, nello stesso tempo non disdegno la novità, perchè,
dal momento che l'evoluzione continua (vedi Darwin) noi stiamo con un
piede nel passato  con l'altro nel futuro e la testa nel presete.
Almeno spero. Ciao Nonna Sisi

 televisione, o internet, non è più la verità rivelata...
-- 
ciao!
massimo

siciliani o pugliesi fino agli anni ottanta? torneresti a quei tempi?
Concordo e ripeto, hai ragione ma  solo per il settore della
produzione per il commercio su larga scala, per il resto no.
Mi spiego con un esempio.
Vero è che i vini calabresi siciliani e pugliesi _in commercio_ a quei
tempi erano pessimi, ed oggi sono decisamente migliori.
Altrettanto vero che in quegli anni io bevevo Nero d'avola, aglianico,
Greco di Bianco, Rosso di Pellaro, Savuto,  Primitivo di Manduria ecc.
ecc. che erano una favola, roba di diretta discendenza divina (scusa
la facile allusione). Sapori e profumi che si sono _irrimediabilmente_
persi per motivi evidenti. ti risulta, ad esempio, che qualcuno, nel
2006, vada a lavare le botti al mare? Eppure lo facevano, e tu il
mare, in certo Gaglioppo, Rosato di Cirò, Rosso delle Eolie, lo
sentivi davvero, e lo bevevi sul pesce, come santa tradizione
italiana, alla faccia delle ricchionate francesi, che "col pesce si
beve solo il bianco" .
Lo stesso vale per i salami stagionati (non cotti) sotto cenere, i
pecorini dell'Aspromonte, le varietà di arancio e mandarino, i legumi
e mille altre cose ancora.... Certo, oggi si "ri"trovano le cicerchie
al supermercato, ma se fosse viva la mia bisnonna, al solo vederle,
urlerebbe all'intervento del maligno.
Perchè, come testimonia una antica tarantella calabrese, la cicerchia
buona fa crescere le tette:
"ciciariddi pigghiatinne ma cicerchiè unn'i tocca'
ca li fimmini senza minni non si potinu marità"
:-)

 ca li fimmini senza minni non si potinu marità"
una bella pietra tombale sull' otto marzo  :-)
-- 
ciao!
massimo

una bella pietra tombale sull' otto marzo  :-)
Rotfl, in effetti è stata una citazione un po' fuori luogo :-)