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Titolo: Reddito minore=scuola migliore

In Piemonte per aver diritto ad una scuola di qualità occorre essere 
famiglie monoreddito.
http://tinyurl.com/8xwbmn
..

famiglie monoreddito.
... su quel "di qualità" ci andrei molto cauto. A Torino città
esistono scuole cattoliche di grande fama così come degli squallidi
diplomifici, e il contributo non distingue fra le due tipologie.
Quanto al contributo per chi frequenta scuole pubbliche, sono pochi
euro.
Ma tanto noi piemontesi ci siamo abituati, su certi argomenti (Tav e
scuole private) non esiste un'opposizione.
comunque sia... buon 2009 a tutti gli ISSini!!!
Dani

 e il contributo non distingue fra le due tipologie.
Le scuole paritarie sono migliori di quelle pubbliche fino alle medie, 
dove è importante l'istruzione, diventano pessime alle superiori, dove è 
importante il titolo di studio.
..

dove è importante l'istruzione
Vorrei sperarlo. Quando però ho chiesto a un novizio salesiano se le
famiglie iscrivono gli studenti al Valdocco per motivi educativi o per
motivi pratici, mi ha detto lui (il salesiano) che la maggior parte li
sceglie per motivi pratici (orari lunghi, sabato libero).


1) un ISEE di 32000 euro e' di tutto rispetto: sono poche le famiglie
monoreddito che hanno un ISEE cosi' alto(ISEE e' diverso da lordo
annuo)
2) non capisco perche' le scuole paritarie godano di finanziamenti
dallo stato: a me piacerebbe avere una salumeria paritaria, che goda
di finanziamenti statali ed i cui clienti abbiano, a seconda del loro
ISEE, degli sgravi/finanziamenti. Probabilmenteanche ai proprietari di
aziende piacerebbe avere aziende paritarie. La verita' e' che togliamo
ai poveri per dare ai ricchi.

 stato: 
Per lo stesso motivo per cui li ricevono le aziende di trasporto pubblico.
Ti piacerebbe avere un autobus extraurbano che ti faccia pagare un euro a 
km?
..


L'autobus extraurbano me lo posso permettere, la retta alla scuola
paritaria no.
Il primo e' un servizio per tutti, il secondo e' un servizio per
ricchi.

 Il primo e' un servizio per tutti, il secondo e' un servizio per ricchi.
Quando l'ideologia ottenebra la mente non c'è nulla da fare.
..

 sceglie per motivi pratici (orari lunghi, sabato libero).
Infatti Berlusconi prenderà la percentuale dai Salesiani sull'aumento
delle iscrizioni dovute alla riforma Gelmini.
Si sussurra anche che la riforma sia stata suggerita da Don Bosco,
apparso in sogno alla ministra.
M.


No: l'autobus e' finanziato e con il mio stipendio da dipendente me lo
posso permettere.
La scuola paritaria e' finanziata e con il mio stipendio non me la
posso permettere.
Ti e' chiara ora la differenza tra servizio per ricchi e servizio per
tutti?



La retta di una paritaria va dai 100 ai 300 Euro al mese salvo casi 
estremi, grosso modo quanto il costo dell'abbonamento mensile di mia 
moglie all'autobus che usa per recarsi al lavoro tutti i giorni.
In alcune Regioni per la paritaria avrebbe il buono scuola, per l'autobus 
no... già finanziato quello.
..


L'autobus e' gia' finanziato perche' e' utilizzato dai pendolari che
vanno al lavoro e dagli studenti: mi sembra un servizio fondamentale
in uno stato, o no?. Se non fossero finanziati nessuno potrebbe andare
al lavoro perche' le tariffe schizzerebbero alle stelle.
Lo stato non offre un servizio di trasporto paragonabile a quello
degli autobus e quindi ne finanzia uno gestito dai privati.
Per le scuole, invece, lo stato offre un servizio (piu' o meno
scadente) e quindi perche' dovrebbe anche finanziare un servizio
offerto dai privati?
Per il discorso retta: 300 euro al mese (ed e' una retta bassa,
perche' alle superiori ci sono cifre piu' alte) sono tanti,
soprattutto per i monoreddito, ma anche in una famiglia con 2 redditi
da lavoro dipendente si fanno sentire.
Poi sulle paritarie e su come svolgano il loro compito (leggi: quanto
pagano i docenti) ne abbiamo parlato tante volte. Anziche' sperare che
le paritarie prendano quota, c'e' da sperare che la scuola pubblica
migliori.

 offerto dai privati?
Vero, però non rappresenta un onere perchè chi frequenta una scuola
paritaria non frequenta una scuola statale. Anzi, lo stato ci potrebbe
anche guadagnare, almeno in certi posti. Poi non è detto che il
servizio statale ci sia sempre. Molti sono costretti a scegliere le
paritarie per manzanza di posti nelle statali a TP e per l'eccessiva
rigidità del sistema statale. Parlo di primaria e di media.
M.


Una ragione di piu' per abolire il valore legale del titolo di studio.
 

sceglie per motivi pratici (orari lunghi, sabato libero).
Mah... Don Bosco raccoglieva bimbi trascurati dalla strada e ne faceva
operai specializzati di valore. I migliori erano i tipografi, perche'
componendo libri li leggevano...


("Anziche' sperare che le paritarie prendano quota, c'e' da sperare che
la scuola pubblica migliori").

paritaria non frequenta una scuola statale.
Anche chi non ha figli, o ha figli già cresciuti, non usufruisce della
scuola statale. Cosa dovremmo concluderne, che le tasse destinate
all'istruzione deve pagarle solo chi vuole commprarcisi direttamente
il servizio per la propria famiglia?
Lisa

 pubblico.
Le aziende di trasporto pubblico operano in concessione, secondo linee, 
orari e standard stabiliti dall'ente. Non è che uno può mettere su una 
linea e poi pretendere il finanziamento. O che io possa prendere il taxi 
invece dell'autobus e pretendere il buono trasporto.

ISEE, degli sgravi/finanziamenti.
Mai sentito parlare delle coop? Manca pņero' lo sconto ai clienti :-(


Tu pagheresti il doppio un autobus che facesse servizio paritario con
il solito autobus esistente?

offerto dai privati?
Perche' costa meno finanziare i privati che mantenere le scuole che
altrimenti dovrebbe attivare. A me sembra quasi un imbroglio. La
liberta' di insegnamento si realizzerebbe solo potenziando scuole NON
paritarie: migliori o diverse.

 scuola statale.
Chi usufruisce delle paritarie fa risparmiare lo stato perchè non
occupa un posto anche se ha un bambino.
Io, personalmente, non sono favorevole alle paritarie, ma dove non c'è
alternativa un finanziamento è dovuto. Penso in particolare a chi è
costretto perchè non ci sono abbastanza posti a TP.
M.

 paritarie: migliori o diverse.
Con scuole NON paritarie intendi scuole pubbliche? Una scuola privata,
non paritaria, la puoi aprire (quasi) dove vuoi.


Cosa vuoi dire? Io non sarei disposto a pagare il doppio per il
servizio paritario. Non sono disposto a pagare il doppio per le scuole
paritarie, non sarei disposto a pagare il doppio per l'autobus
paritario.

 
E tutte le scuole dell'infanzia allora?
..

 scuole pubbliche non attivate.
Molte scuole per l'infanzia sono paritarie. Il buco sono le primarie e
le medie a TP, perchè mancano posti, ma non si attivano le
convenzioni.
M.

scuole pubbliche non attivate.
Quelle si chiamano scuole "sussidiate" (art.Art. 348 del testo unico
del 1994)

costretto perchè non ci sono abbastanza posti a TP.
quindi, invece di incrementare le scuole statali  e  garantire una
offerta sufficiente di posti a TP, finanziamo le scuole paritarie?? 
(Mah!)

 (Mah!)
Oggi lo fanno le regioni.
M.

paritario.
Infatti. Dunque o le scuole "paritarie" forniscono un servizio
migliore o chi vi manda il pargolo e' un cretino.
 Ma nel primo caso non capisco perche' si dicano "paritarie". Temo
infatti che per avere tale nome debbano obbedire a molte diposizioni
che valgono nella scuola pubblica, alla faccia della liberta' di
insegnamento.

non paritaria, la puoi aprire (quasi) dove vuoi.
Solo che non potrebbe essere un diplomificio, e avrebbe pochi clienti.

(Mah!)
Sempre meglio che finanziare le notti bianche e i giornali di partito.

 migliore o chi vi manda il pargolo e' un cretino.
Nella maggior parte dei casi offrono un orario più adatto alle
esigenze delle famiglie. Poi la selezione economica allontana "certa
gente" ed è un secondo motivo di scelta. Per quelli che conosco, però,
non è il motivo. Parlo di primaria e di media.
M.

 
Ipotesi che in altre situazioni, in altre società, in altri momenti o
in altri mondi si potrebbe benissimo discutere, ma che attualmente, in
Italia, QUI e ORA, non farebbe altro che peggiorare la situazione.
Perché gli studenti GIA' motivati sarebbero forse un po' più pungolati
verso l'aspirazione all'eccellenza, ma sempre due gatti resterebbero.
Invece avrebbe un effetto devastante su quelli che sono già passivi e
demotivati adesso, quelli che GIA' pensano adesso che il diploma non
serva a niente, ma che anche la scuola nel suo complesso non serva a
niente, e che in fondo andarci o non andarci è irrilevante.
A quel punto, ci verrebbero veramente SOLO per parcheggio, con la
differenza di poterlo fare in maniera ufficialmente autorizzata, e
quindi con ancora più arroganza e rivendicazione di poter fare quello
che cavolo gli pare. E la scuola e gli insegnanti resterebbero
completamente privi, ancora di più di quanto siano già, di qualsiasi
strumento (non dico punitivo, ma nemmeno persuasivo o attrattivo o
incentivante) per arginare tale atteggiamento.
Perché l'idea di abolire il valore legale del titolo di studio (a
livello di scuola superiore e non di università) implicherebbe
l'assunto logico che chi non è motivato e ritiene sinceramente di non
avere nessun beneficio dalla scuola, rinunciasse del tutto e non ci
venisse proprio, a scuola. 
Siccome questo, nella nostra società, NON avverrebbe, le grandi masse
di demotivati completamente indifferenti verrebbero comunque a scuola
lo stesso perché i genitori ce li mandano, o perché altrimenti non
saprebbero che altro fare, o perché andare a lavorare fa più fatica, o
perché qualche normativa prossima ventura innalzerà ancora l'obbligo.
E non essendo nemmeno motivati a fare quel minimissimo sindacale di
sforzo (né intellettivo, né di autocontrollo disciplinare) che adesso
farebbero "solo per prendere il diploma", né intimoriti dalla
prospettiva di subire qualche conseguenza, andrebbero a costituire in
massa delle classi-ghetto, o delle intere scuole-ghetto infinitamente
peggio di qualsiasi attuale istituto professionale infame di
periferia, che diventerebbero delle vere e proprie bombe sociali. 
Siccome oggi il problema principale dell'apprendimento in Italia non è
certo il numero troppo piccolo di vette di eccellenza, ma il
drammatico livello medio di tutti gli altri... non mi pare un'idea
geniale darsi da fare per abbassarlo ancora. 
Lisa

Solo che non potrebbe essere un diplomificio, e avrebbe pochi clienti.
Perché, adesso chi apre una scuola privata č OBBLIGATO a trasformarla
in un diplomificio?
A me pare che, per il gestore di una scuola privata, quella di dare al
suo istituto l'impostazione di diplomificio o di scuola seria sia una
scelta. E solitamente č anche una scelta ben ponderata e lucida.
Lisa


Aggiungo: una proposta del genere, parlando sempre di scuola superiore
e non di università, solitamente arriva da chi ha sempre solo visto
unicamente lo stesso film: quello delle scuole di indirizzo
tradizionale nelle grandi città.
Perché il mito della scuola buona che si autoseleziona spontaneamente
grazie alle sue mirabolanti prospettive di successi futuri per i suoi
diplomati, mentre gli studenti scarsi si accontenteranno di andare
nella scuola scarsa rimanendo al palo... presuppone una vasta
disponibilità plurale di parecchie scuole tutte a portata di mano. 
Come a dire, che so, GianPippo abita a Firenze e vuole fare il liceo
scientifico, a Firenze di licei scientifici ce ne sono quattro o
cinque, più altrettanti raggiungibili in provincia... e allora la
famiglia di GianPippo si mette a selezionarli meticolosamente uno per
uno, fino a trovare il migliore (che ovviamente sarà preso d'assalto
da centinaia di domande di GianPippi competitivi e agguerritissimi), e
il pargolo si impegnerà strenuamente per superare i tostissimi test di
ingresso, che gli garantiranno un'istruzione veramente di qualità.
Mentre il suo più intellettualmente modesto amico PierGigio non
passerà le selezioni e dovrà accontentarsi della scuola che è treza o
quarta nella graduatoria di prestigio.
Ok, fin qui ti seguo.
Ma se GianPippo non abita a Firenze ma (poniamo) a Bergamo, magari
troverà che di licei scientifici a portata di mano ce n'è uno solo.
Che sia eccellentissimo o scarsissimo, o si becca quello o cambia
indirizzo di studi. Se poi non volesse fare il liceo scientifico, ma
un istituto tecnico di indirizzo poco comune, questa eventualità
sarebbe ancora più frequente. L'istituto agrario di Firenze, ad
esempio, è l'unico di tutta la provincia, altrimenti bisogna andare
come minimo a Siena, e ce ne saranno quattro o cinque in totale in
tutta la Toscana. Se quello vicino a casa risulta scarso, la famiglia
che ci tiene all'eccellenza che fa? Manda il figliolo a vivere
stabilmente in convitto fuori casa? A tredici anni, alla faccia del
primato morale della famiglia? E poi a spese di chi? 
Dai, siamo realisti...
Lisa


Certo, solo che finche' certi diplomi hanno valore legale ed altri no
pochi vorranno i diplomi senz valore ufficiali. Schumi puo' benissimo
fondare una scuola guida, ma non dare patenti di guida (che lui stesso
non ha).


Non credo proprio che se uno sceglie una scuola fra molte  molto
diverse tra loro riterra' quella scuola una inutile variante degli
arresti domiciliari (origine dell'indisciplina).
Male che vada si puo' inventare un sistema di crediti e dare una
"maturita'" o simili a chi ne ha ottenuti abbastanza.
 


Che c'entra col valore legale del titolo? Si capisce che non ovunque
c'e' tutto.
In Italia le scuole per pilota d'aereo sono al massimo tre,nessuna a
Firenze. Vuoi che diamo la patente con valore legale a quel bravo
ragazzo di GianPippo senza farlo uscire da Firenze e convinciamo i
viaggiatori a salire su un aereo guidato da GianPippo? Difficile!
 

viaggiatori a salire su un aereo guidato da GianPippo? Difficile!
Infatti la scelta di seguire una scuola per diventare piloti di aereo,
normalmente, si fa a livello universitario o para-universitario, ossia
a partire dai 18-20 anni, non dai 13 o 14.
Lisa

 partire dai 18-20 anni, non dai 13 o 14.
Bene... Lisa è d'accordo con la politica ministeriale di far sparire 
istituti nautici e aeronautici.
..

 istituti nautici e aeronautici.
L'Italia e' una penisola. Siamo circondati dal mare. Cancellare i 
nautici e' una fesseria.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 nautici e' una fesseria.
Anche perché è uno dei pochi istituti che ancora garantisce l'accesso al 
lavoro subito dopo il diploma.
Io lavoro in un professionale che ha l'indirizzo mare, ma anche anni fa 
quando si fermava al solo operatore i ragazzi appena qualificati si 
imbarcavano.
..

imbarcavano.
Ok: che cosa c'entra la qualifica professionale triennale per andare a
lavorare su un peschereccio, con il brevetto di pilota? perché era da
quello che si era partiti, o sbaglio?
Lisa

 quello che si era partiti, o sbaglio?
C'entra con il fatto che entrambi sono sottodimensionati rispetto alle 
necessità.
..

 usufruiscono del bonus erogato dallo Stato.
in palese violazione dei sacrosanti principi sanciti dalla costituzione.

filippo ha scritto:

non manderei mio figlio in una scuola non statale neanche se mi pagassero.



attenzione... l'Art.33 (3° capoverso) della Costituzione prevede 
che l'*istituzione* di scuole ed istituti di educazione da parte di 
enti e privati avvenga "senza oneri per lo Stato".