Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Ot OT OT OT

Anche la Francia lascia la sintra e lassa manie  piedi a detra,
In corsa Chirac e Le Pen.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 Ciao
non ho capito se sei contento o cosa

non ho capito se sei contento o cosa
è talmente contento che scrive nella lingua di asterix
---------------------------
-poteva andare anche peggio.
-no.

-no.
Mi pare evidente che i "cugini
d'oltralpe",invidiosissimi del nostro ottimo governo, che ha pacificato il
paese, reso efficiente la giustizia,risolto splendidamente i problemi del
lavoro, della scuola , della sanita' e dei pensionati incoraggiando la
cultura e la liberta' di espressione, abbiano deciso di seguirci sulla
stessa strada...visto che dan ha accennato che anche in Olanda sta per
vincere un coglione xenofobo, facciamo prima a dire chi manca. K.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

non ho capito se sei contento o cosa
Un cronista non è ne pro ne contro, constata e basta.


cronisti ce ne sono fin troppo

 
Dimentichi la splendida politica estera che sta conducendo il nostro
paese in questo periodo (ancora ho le visioni a pensarlo col boss russo
mentre parlano di pace scambiandosi le marmellatine a colazione, coi
ceceni letteralmente in via d'estinzione! Due iene! E stendiamo un velo
per quando è andato in Bulgaria...). Bisogna ammettere che è
instancabile! Mica è facile riuscire a far danni contemporaneamente
dentro e fuori dal proprio paese... 
ciao
        Stefi

        Stefi
Hai ragione!
Ho peraltro anche dimenticato di sottolineare quanto la Comunita' Europea
abbia dato dimostrazione di perfidia, palesando perplessita'
sull'illuminata proposta di legge in materia di immigrazione!I risvolti
"disumani" sospettati in questo pregevole testo, sono l'evidente frutto di
una insanabile gelosia nei confronti di un paese cosi' egregiamente
condotto e rappresentato. K.


paese in questo periodo 
In epoca di coabitazione il ministro degli esteri francese non ha
particolarmente brillato per efficacita' ne' per coraggio. Il nostro
ministero degli esteri non ha molto da invidiare al Quai d'Orsay degli
ultimi anni, se non il fatto che i nostri cugini hanno un ministro
piu' presentabile (che comunque non e' poco).
--
Ciao,
Giovanni
D'una città non godi le sette o le settantasette meraviglie, ma la
risposta che dà a una tua domanda - I.Calvino

mentre parlano di pace scambiandosi le marmellatine a colazione
il boss è il nostro nanoide, quell'altro era solo una spia del kgb


 paese in questo periodo
del resto passerą alla storia perchč č solo grazie a lui che la russia
entra nella nato, no? sta ancora gongolandosi, nella sua nanitudine
ciao
-- 
sarah
"meglio un ubriaco conosciuto 
che un alcolista anonimo"

i nostri cugini hanno un ministro più presentabile
direi che più che altro hanno un ministro


Mi pare evidente che i "cugini
Anche nella Slesia suonata la campana per la sinistra e la diana per
la destra.


cronisti ce ne sono fin troppo
Acidità da crauti?


 Acidità da crauti?
No, Diego. Nel mio caso, almeno, acidita' da esternazione del
cantore di vascello, quello della famosa romanza *chi fa il
giornalista e non la pensa come me se ne vada pure a casina sua che
e' meglio*. I cronisti - nel senso che intendi tu - loro malgrado,
sono funzionali all'idea di informazione che *qualcuno* ha deciso
che gli italiani si meritano.
 E in momenti come questi, francamente, preferisco di gran lunga chi
sceglie di prendere posizione.

 Un cronista non è ne pro ne contro, constata e basta.
e meno male che ogni tanto c'è qualcuno che pur avendo idee personali riesce
a fare solouna cronaca e basta :-))

 cronisti ce ne sono fin troppo
giudicanti ce ne sono troppi, i cronisti si contano su una mano.

 e basta :-))
Vallo a dire a Santoro :-PP
--
Luca - Torino
Antispam: togli numeri

Vallo a dire a Santoro :-PP
avercene


 avercene
Cameriere, chi ha ordinato quella schifezza ?
Prego, porti via


a fare solouna cronaca e basta :-))
...meno male SE ogni tanto CI FOSSE qualcuno che ...
 :-)
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

Prego, porti via
l'ho ordinata io e me la magno io. vuole decidere anche il menu degli
altri, adesso?


 Vallo a dire a Santoro :-PP
e che glielo dico a fare a Santoro??
Non potrebbe capire :-))

  :-)
che bella la lingua italiana, ti permette di demolire una frase aggiungendo
solo un SE :-))))))

 personali riesce a fare solouna cronaca e basta :-))
Stante il fatto che io dubito che ci sia un cronista che si 
limiti a fare una cronaca pura senza giudizi, non fosse altro 
perché anche i fatti minuti per essere raccontati necessitano di 
un filtro cognitivo, di una interpretazione che discende dalo 
specifico punto di vista (che sia meramente materiale che sia 
ideologico) del cronista stesso; stante questo, dicevo, se è 
necessaria la cronaca, è parte altrettanto necesaria 
all'informazione l'esplicitazione dell'interpretsazione che dei 
fatti da il cronista stesso,a nche per interpretare 
correttamente la maniera in cui i fatti sono stati resi in 
cronaca (sempre per la questione di cui sopra dell'impossibilità 
di raggiungere l'oggettività assoluta). Una cronaca che quindi 
viene privata della chiave interpretativa data dal commento è 
informazione monca in quanto è comunque interpretata, ma noi 
siamo molto meno facilment ein grado di capire quale sia la 
chiave interpretativa, l'ottica in cui leggere la cronaca 
stessa, per tanto possiamo molto più facilmente essere vittima 
di travisamenti e di fazisità da parte dei cronachisti stessi.
Alice Twain
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 altri, adesso?
Basta che non lo mettano nel mio piatto :-)


 Stante il fatto
Quindi E=mc2 ? :-))


Antispam: togli numeri


che bella la lingua italiana, ti permette di demolire una frase...
naturalmente la mia intenzione non era di demolire la tua frase ma di
essere un po' caustico nel merito :-)))


 essere un po' caustico nel merito :-)))
tranquillo c'ero arrivata :-))))PPPP

 di travisamenti e di fazisità da parte dei cronachisti stessi.
ok... Insubrico mi perdonerà di essermi accodata al suo post, sono daccordo
con te sul fatto che non si può raccontare una cosa senza metterci qualcosa
di tuo nel racconto. Non sono tanto daccordo sul raccontare a tutti i costi
la propria versione e la propria convinzione.
Un cronista deve riportare i fatti, il più oggettivamente possibile.
Questo almeno in una parte del racconto, giusto quel tanto che lasci al
lettore o all'ascoltatore la possibilità di farsi una sua idea
dell'accaduto... tanto per tenere la mente allenata al pensiero :-)).
Nulla toglie allo stesso cronista di poter poi tirar fuori commenti
personali e/o visioni più o meno oggettive delle conseguenze dell'accaduto
in se.
Trovo che sia molto difficile trovare ciò, in qualsiasi tipo di stampa si
legga o di tv si guardi.
Se proprio uno si vuole fare un'idea approssimativa di come sono andati i
fatti deve leggere almeno cinque giornali diversi e guardare con attenzione
almeno altrettanti tg. Questo anche per semplici fatti di cronaca nera, mica
solo per la politica.
Io personalmente non trovo particolarmente disdicevole per un narratore
mettersi un pochino in disparte e dire solo le cose effettivamente
accadute... meglioancora se poi son seguite da suoi commenti, ma in modo che
vengano distinti dai fatti e non passati come parte integrante di essi.
Cmq la mia era una battuta in risposta ad Insubrico... pur essendo questo il
mio pensiero e pur restando in me la voglia di capire le cose enza dover
fare filtraggi e rifiltraggi continui :-))

Basta che non lo mettano nel mio piatto :-)
chissà invece che cose buone mangia lei, buongustaio


 Quindi E=mc2 ? :-))
Che io dubito? Sì, certo, io dubito di tutto ciò e il mio 
ragionamento consegue questo dubbio. primadi sparare cazzate 
leggi almeno la quinta parola.
Alice


 cose effettivamente accadute...
Ma questo è difficilmente fattibile. Mi spiego, tu ed io 
testimoniamo lo stesso evento, lo stesso identico fatto, e ne 
ricaviamo impressioni diversissime e, di conseguenza descriviamo 
questo fatto in maniera diversissima. Dopo l'incidente del 
Pirelli, molti hanno testimoniato di avere visto l'aereo volare 
in maniera incerta, come se privo di controllo, altri 
hannomtestimoniato di avere visto l'aereo prendere accuratamente 
la mira: queste persone avevano testimoniato lo stesso evento e 
l'avevano interpretato in maniera radicalmente diversa. E questo 
è un pure  e semplice fatto di cronaca, in cui la politica 
centra poco. Immaina ora una tipica situazione da manfestazione: 
un presidio, schieramento di poliziotti intorno, un gruppo di 
manifestanti si stacca, va a parlare con i poliziotti, quindi 
rientra e parte una carica. Un cronista potrà testimoniare in 
pine acoscenza di avere visto un gruppo di manifestanti andare a 
trattare un eventuale sgombero pacifico del presidio, un altro 
di avere visto un gruppo di manifestanti andare a provocare la 
polizia, con conseguenti giudizi diametralmente opposti 
sull'esito della manfestazione e sul comportamento di 
manifestanti e polizia. Non necessariamente uno dei giornalisti 
è in malafede, tanto più che i manifestanti possono avere inteso 
il loro gesto come un tentativo di trattare per risolvere 
un'impasse e la polizia avere interpretato lo steso gesto come 
una provocazione. Di fatto i due gionalisti raccontano lo stesso 
fatto, dandone una lettura diametralmente opposta, così come 
opposte potevano essere state le intenzioni degli uni e 
l'interpretazione degli altri.


 la quinta parola.
L'umorismo l'hai affogato nella panna ? :-)


In corsa Chirac e Le Pen.
Gran casino per la vittoria di Le Pen: ma quale vittoria, visto
che ha preso all'incirca gli stessi voti delle elezioni del '97?
Io parlerei piuttosto di suicidio (o decomposizione?) dei
Socialisti, i quali, ormai incapaci per fisiologica senescenza di
esprimere nuove idee, cercano come sempre di salvarsi
sbandierando lo spauracchio dell'incombente pericolo  fascista.
Ma quale pericolo fascista! Il vero pericolo sono loro, e non
solo da oggi: cosa sono riusciti a produrre di nuovo (e non solo
in Francia) negli ultimi 50 anni? Non e' mai venuto in mente a
nessuno che fascismo, nazismo e comunismo sono metastasi del
socialismo?
Non vorrei allargarmi troppo, ma temo che il problema sia ben
piu' grave di quanto ci raccontino le cronache: viviamo in una
realta' socio-politica che continua a basarsi su dottrine ormai
vetuste ed obsolete, come socialismo, capitalismo, liberalismo,
forse anche cristianesimo, ecc., nessuna delle quali e' capace di
esprimere qualcosa di nuovo, proiettato verso il futuro: il
massimo d'innovazione si manifesta ogni tanto col prefisso
"neo-": che squallore!
Morale: me la vedo brutta, come diceva la mitica contessa
camminando sugli specchi!
Ciao ciao
Pipeone = Giorgio

 l'interpretazione degli altri.
Perfetto. Non fa una piega. Proprio per questo cerco di non fossilizzarmi
mai su un soo racconto :-)) e facendo così ogni tanto mi capita di trovare
anche qualcuno che riesce a dire le cose e poi il suo pensiero. Non
necessariamente devo condividerlo, ma di sicuro mi rilasso e lo seguo con
più attenzione :-).
Comunque in genere quando parla più di una persona su una cosa accaduta non
ci sono mai due versioni uguali e alla fine è meglio che sia così.

 lo seguo con pi  attenzione :-)
Io invece preferiscomsapere chiaramente quale è il pensiero del 
cronista prima, in questo modo gli faccio la tara metre parla. È 
un po' come alle manifestazioni: si fa la media tra le cifre 
della questura e quelle degli organizzatori e ci si avvicina l 
totale (se non si ha l'occhio sulla piazza: per esempio piazza 
Duomo piena sono 100.000 persone).
Alice


di travisamenti e di fazisità da parte dei cronachisti stessi.
Ma i fatti nudi e crudi: Le Pen batte Jospin. di quale interpretazione
hanno bisogno.
Un commander ha centrati il gratta cielo pirelli,; che ho travisato,
in che ti ho influnezato.
Possibile che neanche uno + uno = due ti vada bene, devi vedere
complotti e secondi fini in tutto; mi sa che devi vivere abbastanza
male con questa tua paranoia.


ci sono mai due versioni uguali e alla fine è meglio che sia così.
                             ~~~~~~~~
Ma se uno si limita a dire:
un presidio; un controllo di polizia; dei dimostranti si avvicinano ai
poliziotti e poi tornano inditro; la polizia carica. fine
C'è possibilità di versioni? no, se non c'è analisi.
Il cronista è colui che racconta i fatti nudi e crudi; poi c'è il
commentatore; un fotografo non è un cronista, Cronkine, o coem si
chiama/va, ne è esempio, una foto è sempre interpretazione della
realtà perchè immobilizza un istante da un fatto dinamico perchè lo
ambienta.


C'è possibilità di versioni? no, se non c'è analisi.
1 faresti un riassunto delle ansa, chi te le compra?
2 chi decide quali ansa riassumere, _e in che ordine_?
3 chi scrive le ansa, e cosa omette?
la informazione asettica non esiste, comunque la volti
-- 
ciao
massimo

la informazione asettica non esiste, comunque la volti
La mia non era un'ANSA, ma un'Insubrica, tanto per cominciare ! ;-))
Chi me la compra? proprio nessuno, io la regalo.


--
infatti non sei un cronista, se no come campi?
-- 
ciao
massimo

 Duomo piena sono 100.000 persone).
Se č per questo puoi prendere una qualsiasi manifestazione
politica/sindacale... ascoltare la media dei pervenuti detta dalla destra,
quella detta dalla sinistra e fare una via di mezzo č uguale.
La cosa ridicola č quando gli organizzatori parlano di un milione di
presenze e glialtri di 25.000 :-))
Per certe ose non c'č rimedio, l'unica cosa buona da fare e' pensare con la
prorpia testa e non secondo quello che ti dice il partito o la fede di
appartenenza, anche loro dicono fesserie in genere :-)

 ambienta.
bell'esempio, ma anche una foto è una interpretazione del fotografo che ha
scelto quel momento e quella inquadratura e non un altro momento o dieci cm
più in la'.
Magari in quei dieci cm po in quei pochi minuti c'era tutta un'altra storia.
La ricezione di un fatto è cmq filtrata da quello ceh recepisce il nostro
cervello e da quello che viene poi analizzato dal nostro io.
Qualunque sia la forma rappresentativa passa attraverso questi filtri.
Ci son persone che hanno una grossa approssimazione alla realtà ed altre che
hanno un filtraggio maggiore tutto qui.
Nemmeno con dieci telecamere a ripresa continua in varie angolazioni
riusciresti a farti un quadro dell'affettiva realta accaduta. Troppe cose
perderesti e troppe non riusciresti ad identificare come accadute.
Tutta la realta', in ogni singolo accadimento non la puoi sapere ne far
vedere.... e mai si saprà probabilmente quali sono stati i concatenamenti
che hanno portato a scatenare una carica della polizia o un attacco dei
manifestanti.
Se ciriuscissi probabilmente ti accorgeresti che il tutto è statoprovocato
da una interpretazione di un fatto accaduto, che magari se non fosse stato
filtrato ed interpretato on avrebbe scatenato nulla.
Ma insomma che cavoli di discorsi mi state facendo fare in questo NG...
vabbe' che abbiamo oggetto: OT OT OT OT...ma siamo OT prorpio di brutto!
:-))


Pipeone = Giorgio
Pipeone-Giorgio ogni tanto ricompari?
Auguri per giorno 11, un biccherozzo di Passito di Pantelleria?
Prosit°°°
-- 
Ciao.
Sergio®

 fesserie in genere :-)
Concordo al 101 %
Lo so che e' contrario al netiquette, ma chissenefutt... :-))


 E mentre gli fai la tara non influenzi i dati di fatto??
Sì, ma lameno li influenzo io e non aggiungo influenza a 
influenza. Non solo, ma li influenza in una maniera che è 
consona al mio punto di vista, quindia  quello che io ritengo 
essere la verità. È quando ci si trova davanti dei dati di fatto 
che non possono essere fatti rientrare nel nostro schema che si 
modificano le proprie convinzioni.


 vivere abbastanza male con questa tua paranoia.
Diego, non è paranoia. Ho usato un certo numero di anni della 
mia vita a studiare, tra le altre cose, le tecniche della 
comunicazione, e ti dico che una comunicazione del tutto scevra 
da un giodizio conscio o inconscio che sia non è soltanto 
praticamente impossibile da fare (ed è impossibile da fare 
peroprio perché la nostra percezione individuale è influenzata 
da una massa enorme di fattori per lo più inconsci). Essa è 
anche improponibile perché, paradossalmente, non informativa, 
soprattutto per il grande pubblico che, se non conosce almeno i 
fondamenti dell'argomento di cui si sta parlando, non capirebbe 
nulla della descrizione dei fatti (e quindi lo scendere in 
dettaglio, e quindi anch nei dettagli influenzabili dalla nostra 
particolare e individuale ottica, è necessaria a creare la 
comunicazionne, ovvero a mettere il ricevente in grado di 
assimiliare l'informazione). Inoltre è improponibile perché 
manca di qualsiasi appeal. Immagina un telegiornale fatto scondo 
io tuo modello: i fatti puri: sarebbe noiosissimo!!! Nessuno 
comprerebbe un giornale fatto in questa maniera così asettica, 
nessuno ascolterebbe una radio fatta in questa maniera così 
monotona. E l'in formazione è anche una merce, non scordarti.
Alice


 hanno bisogno.
Quanto meno significa che la sinistra francese ha esagerato con i
candidati disperdendo dei voti preziosi, dando per scontato che Jospin
avrebbe comunque ottenuto i voti necessari. A tutto vantaggio di Chirac,
che si vedrà votato perfino dalla sinistra.
        Stefi

 perfino dalla sinistra.
E a vantaggio, forse, dei francesi i cui politici magari
si accorgono che ne hanno le tasche piene :-)))


Prosit°°°
Certo, prosit!
Con i piu' sentiti ringraziamenti e la piu' profonda ammirazione
per la tua memoria.
Ciao ciao
--
Pipeone
======================================================
<* Graffiti: versione spray dell'imbecillità. *>

appartenenza, anche loro dicono fesserie in genere :-)
Iscritta nel registro imperativo delle conoscende.


 ma anche una foto č una interpretazione
Che fai, mi ripeti?
Cosě non gioco piů.


comunicazione
Il cronista non comunica, riporta i fatti.
Io, all'origine di tutta sta bagarre, ho solo riportato un dato di
fatto numerico: 1 è + di 2.
Certo, reale ed incontrovertibile; non ho commentato, non ho espresso
valutazioni ne idee; siete voi che siete partiti per la tangete
parlando di: da che parte stai,   di comunicazione,   di valutazioni
di merito.
Un cronista è uno che annota, che non vende ma registra, è un ragiunat
con partita semplice degli eventi.
Poi dalla cronaca ogniuno estrapola ciò che più gli conviene.
Anche qui ho sbagliato, non essendo dellaparrocchi amaggioritaria;
quasi quasi fo il pedofilo che almeno fo sulserio una porcheria ed
almeno la crocefissione sarebbe giustificata.


fatto numerico: 1 è + di 2.
Mica vero. Riportare un'informazione parziale, sia pur vera ed
incontrovertibile, e introdurla arbitrariamente in un certo ambito, e'
di per se esprimere un'opinione, o almeno dare un chiaro indizio di
quale sia la propria opinione. Tu hai lanciato la tua frase in un
momento in cui non poteva che scatenare altre discussioni come poi e'
successo. Se poi vogliamo fare le pulci alla lingua, hai usato una
terminologia lontana dall'essere un'asettica descrizione
dell'accaduto: "la francia lascia la sinistra" non e' equivalente a
dire "15 799 886 francesi, corrispondenti al 40.81% dell'elettorato,
hanno votato per i candidati di destra".
La differenza e' la stessa tra dire che berlusconi e' un nano pelato
oppure un signore di altezza inferiore alla media con pochi capelli,
entrambe corrispondenti a realta'.
--
Ciao,
Giovanni
l'acqua parla senza sosta ma non si ripete mai - O. Paz

forse anche cristianesimo,
per fortuna c'e' il giorgiomazzoldismo che ci
salvera'
saluti cari
A.L.

 Cosě non gioco piů.
Dispettoso!

 Iscritta nel registro imperativo delle conoscende.
Oddiooooo... che emozione :-)))

 un ragiunat con partita semplice degli eventi.
Non nego questo, il fatto è che il cronista non è una macchina 
bensì un essere umano. Se io scrivo su questo computer una frase 
qualsiasi, per esempio "mescolare il latte, il burro fuso e la 
farina poi farli sobbollire per venti minuti", il computer non 
sarà sicuramente in grado di esprimere qualsivoglia giudizio di 
merito su questa frase, ma nel momento in cui la scriviamo o la 
leggiamo tu o io (e qui siamo in un campo ben lontano dalla 
politica), immediatamente ci formiamo un'idea ben precisa della 
cosa. Idem lo possiamo dire di una partita di calcio: quanto più 
il cronista avcrà in simpatia o antipatia una squadra, tanto più 
esprimerà, sia pure inconsciamente, la sua simpatia o antipatia 
pe la squadra stessa nelle cronache: così il famoso gol di pugno 
di Maradona potrà essere descritto come un fortuito errore 
dall'esito felice o come una grave slealtà voluta e cercata.
Un esempio più vicino: quando una settimana fa un aereo si è 
schiantato sul Pirelli, all'apprendere la notizia dello schianto 
credo che ben poche persone al mondo abbiano pensato 
immediatamente all'incidente: quella collisione, data la nostra 
esperienza condizionata pesantemnte dagli eventi americani 
dell'11 settembre, è parsa a una grandissima maggioranza di 
persone immediatamente essere probabilmente un attentato. Non si 
tratta di malafede, semplicemente la nostra espereinza ci 
condiziona che lo volgia o meno e, come semplifica chiaramente 
Giovanni, condiziona anche il nostro modo di esprimerci anche 
laddove cerchiamo di mantenere il massimo distacco e la massiam 
obiettività possibile. Per questo io dico che è, oltre che èpoco 
remunerativa, anche impossibile l'obiettività assoluta nel 
cercare di rendere in cronaca un fatto, e non solo in ambito 
politico (tanto più che le mie considerazione non nascevano da 
una matrice politica bensì erano considerazioni squisitamente di 
tipo tenico, per il poco che io ho potuto studiare i meccanismi 
della comuncazione a scuola).
Alice Twain


 Riportare un'informazione parziale,
Mi rincresce Giovanni, ma sei tu che la leggi parziale, dal momento
che come cronca non c'era altro da aggiunggere.
Il dato di fatto è stato che Le Pen ha battuttuto Jospin,
aritmeticamente.
Visto che le elezioni all'Eliseo si fanno con testa a testa, e che
ambedue i corridori sono di destra, la francia HA lasciato la
sinistra; non è un commento o un'estrapolazione.
Se poi alle elezioni politiche eleggerà a capo del governo il
boscevico dei maoisti, allora sarà ritornata alla sinistra, ma per ora
la sinistra l'ha lasciata; i perchè non mi interessano (tanto ogniuno
vince sempre in politica).


pe la squadra stessa nelle cronache:
No, ristellina.
Frattocchia superiore - Zuzzara al bagno : 3 a 15
Io sono sfegatato per Zuzzara, ma dimmi da dove lo capisci.
Continui a voler contare i ceci assieme alle damigiane di lambrusco,
non danno risultato.
Tu continui a ragionare in termini giornalistici, io in tremini
numerici; i numeri non hanno opinione, sono e basta.
Un'operazione aritmetica non ha partito, ha solo un risultato, che non
è partigiano di altro che di se stesso.


A.L.
Io preferivo gli interventi di Attilio Regolo, erano piů attinenti.


Mi rincresce Giovanni, ma sei tu che la leggi parziale
Il presidente del milan e' un nano pelato.


 Io sono sfegatato per Zuzzara, ma dimmi da dove lo capisci.
Questa però non è una cronaca.
Alice


A.L.
Urca, non ci avevo pensato: intanto che metto a punto l'idea,
propongo di aprire una sottoscrizione: si accettano anche carte
di credito e offerte in natura ;-))
Ciao ciao
--
Pipeone
======================================================
<* Mens comica in corpore sano [Francesco Merlo] *>

Questa perň non č una cronaca.
Questa Č cronaca, non č ne giornalismo ne comunicazione.
Beato dizionario illuminala d'immenso.


Ciao a tutti,
Ciň che mi diede piů fastidio č che i mass-media e ovviamente la
popolazione, ha sempre criticato con tantissimo veleno l'Italia che
certuni aggiunsero fascista, osando persino aggiungere delle cose
insensate.
Berlusconi rifiutato dalla ministro Tasca e ora LORO hanno fatto la
scelta piů terribile, Chirac (varie accuse di vari traffici
finanziari) e Le Pen che per certuni nostalgici del regime fascista
Tedesco e Italiano.
Poveri stranieri, poveri Ebrei, Musulmani anche se Francesi.
Da domenica scorsa i media Fr. ci bombardano del male che loro hanno
votato.
Mi dispiacerebbe per ovvie ragioni che una lezione a tutti i dirigenti
fosse eseguita e Le Pen sia eletto, ma solo e unicamente per loro.
Buona giornata
Ruggero
Tel. Portable.
004916099211537

 Beato dizionario illuminala d'immenso.
Beato dizionario? Vediamo un po':
Cronaca: (arc. Cronìca) s.f. 1. Relazione o registrazione 
impersonale di fatti secondo la successione cronologica: 
concettualmente distinta dalla storia, in quanto mancante di 
ogni criterio interpretativo. 2. Rubrica dei giornali inn cui 
sono registrati gli avvenimenti di maggior rilievo e interesse: 
[...].
Notizia: s.f. 1. Oggetto di comunicazione o diffusione, ritenuto 
di particolare importanza ai fini dell'interpretazione dei fatti 
contingenti o a proposito delle reazioni che può provocare nei 
singoli o nella collettività: n. false, vere, tendenziose; 
buona, triste, lieta, ferale n.   [...].
Direi decisamente che il tuo esempio rientra nella categoria 
delle notizie e non in quella delle cronache, al ché mi viene 
spontaneo pensare come debba essere interpretata la notizia che 
tu mi dai.


 unicamente per loro. 
Nu, Ruggero, la politica del "tant pire tant mieux" non è mai 
produttiva. Non credo che Le Pen abbia alcuan possibilità di 
essere eletto, e in ogni caso Chirac, con tutto il marcio che 
consegue alla sua persona, è comunque da preferire.


Alice
Intervengo nella
disputa perche' so di che si parla. L'argomento e' complesso e dibattuto da
diversi anni, e tuttavia in questo momento storico sembra( e sottolineo
sembra) largamente superato dall'uso della diretta televisiva che avviene
nel momento in cui un fatto accade e che, quindi, sarebbe in grado di
permettere allo spettatore di scavalcare l'interpretazione del giornalista
inviato. Uso tante formule dubitative in quanto la TV( per velocita'
fornisce informazione prima della carta stampata)e' quanto di piu' subdolo
si possa immaginare. In genere tendiamo a fidarci di cio' che "possiamo
vedere" con i nostri occhi, cosi' come di tutto cio' che riguarda i nostri
cinque sensi. Chiaro dunque che siamo portati a ritenere "verita'" cio' che
vediamo, anche se l'occhio della telecamera, di una , tre,cinque, e'
comunque un occhio parziale. Le immagini senza la parola (scritta o detta)
sono nulla. Se ci mostrano una nave che brucia in mezzo al mare, sappiamo
una parte della notizia (cio' che sta accadendo) ma non abbiamo alcun
riferimento spaziale o temporale. Ecco dunque che il ruolo dell'inviato
dovrebbe essere quello di fornirci questi riferimenti e integrare l'occhio
della telecamera. Da questo momento entra in gioco la mediazione. Argomento
sul quale mi sembra giusto sottolineare un fatto: se stiamo parlando di
gente onesta con se stessa e con i propri telespettatori ( o lettori) deve
rispondere ad un codice di autoregolamentazione. L'obbiettivita' assoluta
non esiste neanche nei lanci delle agenzie: omettere anche un solo piccolo
particolare significa gia' scegliere per chi legge (ascolta o guarda), cosa
e' importante e cosa non lo e'.La notizia "pura" (quella che risponde, come
da manuale del bravo giornalista alle cinque W :where,when,what,who,why)
contiene gia' in se' il germe interpretativo: l'ultima domanda alla quale
rispondere per fornire l'informazione completa (perche'?). E allora: tra
chi legge, guarda, ascolta e il suo mediatore, esiste un rapporto,
chiamiamolo cosi', fiduciario. Barare nell'utilizzo di tale
rapporto,spacciandosi per cio' che non si e'perseguendo un fine preciso, e'
una delle piu' gravi violazioni ( a mio avviso, ma la scala dei valori per
la gente e' diversissima) del codice deontologico di chi fa questo
mestiere. Mi dispiace essere stata lunga, ma, credetemi, scrivendo queste
poche righe ho dovuto fare una scelta: tra quello che poteva secondo me,
fornirvi spunti di riflessione e cio' che poteva non servirvi. Ciao K.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 questo mestiere.
E per questo io evito con la massiam cura quei media che si 
pongono comeperfetti depositari di euqanimità: mi fanno paura 
perché è più subdolo il trasperire delle idee del croonista. 
Fare cronaca da una prospettiva (che sia politica, gastronomica, 
sportiva o quant'altro) non significa falsificare i fatti ma 
raccontarli come li si è percepiti, cercando di essere il più 
possibile onesti con il proprio pubblico sulle proprie idee.
Alice Twain


Alice Twain
Anche perche' per
essere parzialissimi, a volte basta non fare assolutamente niente. Faccio
un esempio. Intervisto un personaggio il quale, in una delle sue peggiori
giornate ( non sto parlando di interviste a caldo, irripetibili, ma di
quelle diciamo cosi' di routine) caccia uno sfrondone, dice una cazzata e
non guarda ne' l'interlocutore, ne' in camera, ma le proprie vecchie
scarpe.Alla fine della stessa  e' "buona la prima".Va in onda  senza tagli,
cosi' com'e' e gli ho reso il peggior servizio della sua vita,senza
omettere, ne' manomettere. Se l'intervistatore si e' reso conto del
disastro in corso d'opera, secondo te, fa bene o fa male? E nel primo caso
(fa bene) rappresenta una realta' oggettiva e sono cavoli di chi e' stato
intervistato o rappresenta una realta' parziale facendo fare una figura del
cavolo all'intervistato sapendo gia'che l'avrebbe fatta? K.


 all'intervistato sapendo gia'che l'avrebbe fatta? 
I casi sono due: si tratta semplicemente di uno sfrondone o 
l'intervistato si lascia scappare qualcosa di troppo? Se si 
tratta di un semplice sfrondone è bene dire "Fermiamo tutto e 
riposiamoci dieci minuti, che ne abbiamo bisogno"; il caso 
tipico è quando l'intervistato si accartoccia sul discorso e 
alla fine non si sa più da che parte voglia andare a parare, 
come in certe interviste del Trap. Altre volte, capita che 
l'intervistato tenda un po' a sbracare e a lasciarsi sfuggire 
più di quanto dovrebbe: in questo caso il lavoro di un buon 
intervistatore è di incalzarlo per cercare di strappargli 
qualcosa (qusto non si deve intendere semplicmente in termini di 
"intervista trappola", spesso si tratta semclicmente di far 
parlare più a lungoun personaggio di per sè schivo). Resta il 
fatto che spesso quelli che io percepisco come semplici 
sfrondoni possono esser interpretati da sintomi di sbracamento 
da parte di un altro o viceversa.
Alice


Tedesco e Italiano.
Il problema e' che da una parte c'e' Chirac, destrorso e  autore di
atti loschi e possibilmente truffaldini, dall'altra Le Pen, fascista
_E_ autore di atti loschi e truffaldini. Quello che si sta ergendo a
fascista duro e puro e' anche una persona che ha costruito la sua
fortuna personale sulla truffa e l'estorsione. Di conseguenza non si
sta andando a scegliere fra uno sporco e uno stronzo come molta gente
sembra voler semplificare.
Quello che sto notando in questi giorni fra le persone chiamiamole per
bene, e' una profonda vergogna nel doversi presentare all'Europa con
il faccione di le pen dopo aver preso per il culo l'austria di heider
e l'italia del presidente del milan. Insomma stanno cominciando a
capire che un male comune non e' ne' mezzo ne' un terzo di gaudio...


 Il presidente del milan e' un nano pelato.
Non ti avrebbe fatto male un po' di vacanza, Giuva' :-))


 Non ti avrebbe fatto male un po' di vacanza, Giuva' :-))
Se a te succede di vederlo alto e con i capelli, delle due l'una: o
sotto il tuo nick si nasconde Emilio Fido o hai bisogno di vacanza
pure tu... ;-)))
--
Nel caso abbiate voglia di darmi un parere, provate a fare un
giro su 
http://www.gennarino12.supereva.it/

 pure tu... ;-)))
Vorrei un cane (Fido) e vorrei una vacanzona. Che fo' ? :-))


Alice
Scusa il ritardo, ma in questi
giorni...non so piu' a chi dare il resto.La mia "provocazione"
sull'intervista tendeva piu' che altro a mettere in luce il fatto che anche
operando una scelta, come quella di "non fare niente", nell'informazione si
puo' agire in modo viziato.Se voglio far apparire un personaggio peggio di
quel che e', lo colgo nel momento in cui sbaglia a parlare, lo mando in
onda e l'ho ammazzato... Quello che dici a proposito di chi si lascia
sfuggire qualcosa di troppo, e' giusto, anche se qui si apre un altro
fronte forse piu' discusso del precedente. Ed e' la strumentalizzazione dei
media da parte di chi, sui media, puo' andarci.Ho una diffidenza profonda
nei confronti di quelli che fanno del "dico e non dico" un mestiere. Se
parliamo dei politici, in generale sono piu' furbi di quanti li dovrebbero
mettere all'angolo, ma anche in molti altri settori ormai s'e' capito che
"farsi sfuggire" spesso e' meglio del "dire". Il giornalista corre in
redazione tutto agitato ed emozionato per lo scoop ,e quello  l'ha
preparato da una settimana. Il dire non dire gli permette alla fine anche
di tirarsi fuori se le polemiche prendono la piega sbagliata. Incalzando
incalzando, rischi di fare il gioco di chi si gioca una partita di dadi ed
e' una disperazione quando non capisci piu' se sei stato in gamba o sei
semplicemente una pedina che serve.



http://aretino.net/f451/
Ciao,
Oje, forse non hai seguito bene la politica di Chirac per il suo primo
anno,
Poi rifiutò di presentarsi per la faccenda che ha in sospeso, la
giustizia è in mano al presidente.
Stipendi fantasmi, mancanza di soldi, abuso di potere, eccesso di
abuso di potere.
Ma il suo marcio ....
Io non considero la Francia come democratica, il modo di eleggere mi
pare più antidemocratico, se viene al potere Le Pen non c'è modo di
farlo saltare (come al contrario in Italia).
Entrambi mi fan paura, non scordare la "chiesa" e i poveri neri
cacciati, certuni giustiziati nel loro paese e una donna uccisa dalla
polizia francese perchè rifiutava il jumbo, spingere alla delazione,
fù un periodo nefasto, proprio come fece hitler.
Chirac che ha sbraitato tanto contro Berlusconi trattandolo di
fascista, ma lui lo è molto di più.
Povera Francia, come li compatisco.
LUI ha preparato (volontariamente o non) l'arrivo di Le Pen.
Ciao
Ruggero
Tel. Portable.
004916099211537

 Italia). 
In Italia c'è una sola maniera per cui un governo eletto possa 
slatare, ed è che qualche componente della maggioranza decida di 
uscirne. Così è accaduto per il primo governo Berlusconi e per 
il governo Prodi, mentre il governo D'Alema cadde ma solo per 
una questione di equilibri interni alle forze. In ogni caso, 
nessuna maggioranza può essere sostituita da un'altra 
maggioranza se una forza componente di questa maggioranza non 
decide di uscirne.
Per quanto riguarda la situazione francese, ricordati che quanto 
affermi è vero anche nel caso al governo vada Le Pen. E, ripeto, 
il "tant pire tant mieux" non è una buona politica, è una 
politica estremamente pericolosa.


Vorrei un cane (Fido) e vorrei una vacanzona. Che fo' ? :-))
Tua moglie vorrebbe un cane, tu vorresti un gatto. :-p
Per la vacanza, hai appena fatto ben tre giorni, che pretendi?
Per i prossimi 12 mesi sei a posto :-pppppppppp
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"Ho fatto 4 salti in padella e mi son bruciato i piedi"
Sei nuovo? Compila la scheda qui:
http://www.jadra.it/ihc

 Per i prossimi 12 mesi sei a posto :-pppppppppp
Cominciavo a sentire la tua GROSSA mancanza :-))
