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Titolo: qullo non e' un mio problema io devo svolgere il programma !!!

Classe quarta elementare da qualche parte in collina tra Pisa e 
Volterra. La classe e' composta da 14 alunni e la maestra insegna per la 
prima volta la matematica. La figlia dell'elettricista e' molto timida e 
ha timore a chiedere spiegazioni (non ha capito cosa siano le frazioni 
equivalenti e non ha saputo spiegare in cosa consista la proprietà 
associativa dell'addizione) e ha avuto zero in una interrogazione. I 
genitori sono andati a parlare con l'insegnante che ha dichiarato che la 
loro figlia non capisce la matematica. Cosa dobbiamo fare ? Questo e' 
affare vostro, io mi devo preoccupare di andare avanti col programma..
Che l'insegnante abbia per zie la Moratti e la Gelmini ? nella sua 
risposta ho riscontato la stessa elasticità delle due citate.
 
ciao
 
3d
 
P.S: la bambina va benissimo in tutte le altre materie e i genitori la 
seguono con attenzione..

 Che l'insegnante abbia per zie la Moratti e la Gelmini ?
 
scusa, ma con tutte le critiche doverose e possibili per 
codeste due dubbie figure, perché cercarne una che non 
c'azzecca nada ? Con tutto il male possibile che possono 
(hanno) fatto alla scuola, nessuna delle due ha mai dato 
alcun peso alla realizzazione di programmi. A stento dopo 15 
anni di ""sforzi"" sono state abborracciate alcune "bozze", 
manco con la dignità di programmi.
Poi è proprio una contraddizione in termini.
La preoccupazione per lo svolgimento di programmi è 
caratteristica di una scuola di qualità decorosa, che nulla 
ha a che spartire coll'esplicito disegno di sistematica 
demolizione del sapere e della qualità, operato mediante il 
taglio di tutto (ore, fondi, personale, risorse varie).
Alle ministre Moratti  e  Gelmini, se è mai esistito 
qualcosa di cui possa essere fregato il meno assoluto, 
quello erano le attuazioni dei programmi scolastici.
Più ignoranti la sQuola li sforna, per loro, e meglio era. 
Così rinsaldano il moto perpetuo che manteneva il loro 
entourage al potere. Potere->ignoranza->voto->Potere. E il 
cerchio si chiude.
Quella maestra l'avrebbero arsa viva, altro che bal
 
ciao
Soviet


 essere fregato il meno assoluto,
 
possa avere fregato (cfr.possa avere importato)
 
(scusami, so che la netiquette ecc,ecc., ma...è
meglio che un lettore, magari giovane, apprenda
un errore nell'uso degli ausiliari oppure è meglio
farglielo notare?)

 dignità di programmi.
 
Del passaggio culturale che ha attraversato l'ultimo decennio, in 
particolare sul tema dei programmi e delle linee guida e dei concetti 
sottesi, magari nel parliamo un'altra volta.
 
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 


i genitori sono un elettricista e una che lavora in fabbrica, persone 
semplici con mpolta buona volontà ma che non possono parlare come 
faremmo noi.hanno parlato del fatto a mia moglie per sapeer se mio 
figlio avrebbe potuto aiutare la bambina (mio figlio fa un dottorato in 
ingegneria..). Quando insegnavo nei licei raramenet davo meno di 4,5 
all'orale..
Ciao
3d


no ti ringrazio. In effetti è una frase che ho scritto un 
po' annaspando (non solo per l'ausiliare).
Non ero manco sicuro.
Quindi si dovrebbe dire <<Non mi è fregato niente>> o <<non 
me n'è fregato>>, con <<non mi ha fregato ?>>
 
(il senso di avere però mi pare suggerisca FREGARE = 
Ricevere una fregatura. Se mi ha fregato, divento 
complemento oggetto, boh).
Mi sbaglierò di certo perché il letterato sei tu.
Quindi è sbagliato usare essere per fregarsene nel senso di 
sbattersene ?
E se devo mettere al passato se n'è sbattuto lì funge o devo 
dire se ne ha sbattuto ? Tanto per regolarmi x il futuro.
ciao
Soviet
 
 

 risorse varie).
  io non ho mai dato eccessivamente peso al programma. Primordiale era 
che gli studenti seguissero, si interessassero e imparassero...
 
gauss diceva: pauca sed matura..
ciao
3d
 
P.S: comuneu posso postare qualche compito di matematica o fisica ...

 sottesi, magari nel parliamo un'altra volta.
ciao
Soviet
 
 
 
 

 seguono con attenzione..
 
 
Denuncia tutto alla dirigente, e se la maestra continua a essere cosi 
stupida,  di alla dirigente che sporgerai denuncia ai carabinieri, cosi loro 
metterenno le telecamere nascoste e vedrai come saltano (dirigente 
comresa!!)
Le telecamere nascoste che grande invenzione!!
Ciao
 
 

 ma zero alle elementari è un voto valido ?
 
NO!

 ha sbattuto ? Tanto per regolarmi x il futuro.
 
No, per fregarsene nel senso di sbattersene imho devi dire
"se ne è fregato (cfr. "se ne è sbattuto"- ovvero  "possa
essersene sbattuto")
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f2d9a40$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma chi se ne fotte.
 
.. 
 
 

 Moratti e la Gelmini ?
 
La Gelmini. 
 

 gauss diceva: pauca sed matura..
 
Si riferiva ai suoi scritti: ottanta volumi.
 
 

>> Il 04/02/2012 20:13, Soviet_Mario ha scritto:
 
Ok, rigrazie. Ora finalmente ho inquadrato l'errore e perché 
suonava male. Avevo omesso la forma riflessiva, più che 
sbagliato ausiliare.
ciao
Soviet


 allora mi spiego tante cose
 
Ma quale obbligo ufficiale! Il problema è che non hai proprio le basi 
minime di psicopedocosologia! Studia! Aggiornati! Impara! ;-)
 
 
 
-- 
Firma in allestimento


ECco, imho è proprio quel piccolo "si", id est "se", a fare la 
differenza - tra fottere (qualcosa/qualcuno) e fottersene = fotter*si* 
di qualcosa/qualcuno,
 
 
 

 all'orale..
 
Che storia triste. Per questi casi io faccio lo sciopero al contrario.


 Lo ignoravo. Ma se è così, allora mi spiego tante cose
 
Cosa c'entra il "sei politico" con dei bambini d 6-7-8 anni.



 
non so, è quello che mi chiedevo : se la sufficienza 
automatica incorporata (ho riformulato) fosse una prassi 
adeguata ad una età anagrafica bassa.
Se non era evidente, io non la ritengo adeguata.
A bassa età anagrafica corrispondono adeguati obbiettivi 
(semplici) di apprendimento, ma imho se questi non si 
ottengono, bisognerebbe comportarsi di conseguenza.
Se no si comincia il percorso con uno scivolone che non si 
rimedia mai più. Si rallenta quando occorre, non delegando a 
qualcuno dopo.
ciao
Soviet
 
 

 anagrafica bassa.
 
Non so cosa pensi tu, ma a me pare che l'intero universo pedagogico 
italiano (e mi pare anche un bel pezzo di quello francese) ritiene che 
dare i voti ai bambini sia una fesseria galattica.
 
Io condivido per infiniti motivi piu' volte accennati in questa sede. 
Non mi pare di avere convinto nessuno, ma me ne faro' una ragione.
 
Buona vita.


 Non mi pare di avere convinto nessuno
infatti.


 
Scusa ma non ho capito cosa faceva.
Ma forse è colpa mia, purtroppo non riesco a immaginare diversamente un 
angolo, vedi se riesci a farmene avere un'idea diversa 
 
 

 Difficile immaginare angoli NON piatti, con questo sistema, vero ?
 
Difficile immaginarne non giri...

 Difficile immaginarne non giri...
 
eh ... magari fosse stato così sofisticato il ragionamento 
di questo ragazzo :(
 
ciao
CCCP
 
 
 
 

 segmento AB e ... sé stesso).
 
Alcuni studenti non sanno/capiscono che angolo è ciascuna delle due parti 
in cui il piano viene diviso da due semirette aventi la stessa origine, 
nonostante gli venga detto e fatto vedere con esempi e controesempi. 
Credono che sia la parte racchiusa tra l'archetto, che viene disegnato per 
indicare l'angolo, e le semirette. Per cui ad arco più grande corrisponde 
angolo più grande. Chi studia in modo superficiale, e non presta attenzione 
alle spiegazioni, disegna l'angolo piatto proprio come quello che hai 
indicato tu.
 
Si può disquisire se sia dovuto a scarsa padronanza della lingua italiana, 
se sia 'colpa' degli insegnanti delle elementari, delle medie o delle 
superiori, se sia dovuto ad alcune promozioni che volevano aiutarlo e 
invece l'hanno fregato (come pensi tu e penso anch'io) od altro ancora, ma 
sono errori che ho notato. Il fatto è che, quando cerchi di colmare quelle 
lacune, ti accorgi che dietro ce ne sono altre altrettanto gravi e 
importanti. Se l'errore viene rilevato nell'anno in cui si spiegano quei 
concetti è possibile recuperarlo. Dopo è impossibile. E' come voler 
spegnere un grosso incendio soffiandoci sopra mentre sarebbe bastato 
ripetere un anno, quello giusto. 
 

agli estremi di un unico >SEGMENTO.
 
Deve essere un caso di creativita' che non capirai mai.
 
 
 

 Chi studia in modo superficiale, e non presta attenzione alle spiegazioni,
 
Ci sono molti esercizi che si possono fare con Geogebra dai quali, 
toccando con mano, si possono vedere cosa sono davvero gli angoli.


 toccando con mano, si possono vedere cosa sono davvero gli angoli.
 
Cabri esiste dalla fine degli anni ottanta. E nemmeno Geogebra è una
novità. Geogebra o Cabri sono utili ma non fanno miracoli perchè chi ha
difficoltà a capire certi concetti, che per la quasi totalità sono molto
semplici, molte volte ha anche altre difficoltà che Geogebra non annulla.
Sono certo che ti sembrerà strano, ma uso spesso Geogebra e Cabri.
Ogni rimedio, però, va usato nel momento giusto e bisogna anche sapere
che quando (dopo che l'insegnante le ha provate tutte e presenta un
ragazzo col quattro o meno) un CdC promuove per aiutare, spesso, crea
un danno irreparabile del quale non si assume nessuna responsabilità.
 

 dare i voti ai bambini sia una fesseria galattica.
 
credo tu abbia ragione per quanto riguarda uno, due, tre,  quattro ma i 
bei voti gratificano...


 un danno irreparabile del quale non si assume nessuna responsabilità.
 
Un CdC non promuove per aiutare, ma fa bilanci complessivi che non 
possono essere fatti dal singolo docente.


 bei voti gratificano...
 
Ricordo ancora con piacere i 10 in dettato! :-)
Non fosse stato per la gratificazione, forse non me ne sarei potuto 
frega' de meno di farli bene!

 toccando con mano, si possono vedere cosa sono davvero gli angoli.
 
Grandioso: ecco gli esperti di didattica della matematica... dai, dimmi 
che scherzavi. Scherzavi, vero?
 
-- 
Firma in allestimento

 possono essere fatti dal singolo docente.
 
Credo sia la prima volta che mi trovo d'accordo, in pieno, con te.
 
Nel caso specifico, però, mi riferivo ad un post piuttosto scoraggiato di
Soviet (e a quanto da lui riportato) che, nella situazione descritta,
condivido al cento per cento nei modi e nei toni da lui usati.
 

 che scherzavi. Scherzavi, vero?
 
Si', tranquillo. Stavo scherzando. Continua pure fiducioso a fare il tuo 
lavoro, come sei capace e come ti piace, non ti preoccupare del resto 
del mondo. C'e' la libertà d'insegnamento. Fai come vuoi.


 del mondo. C'e' la libertà d'insegnamento. Fai come vuoi.
 
"cosa sono davvero gli angoli", ovvero "Tutto quanto volevate sapere 
sugli angoli e nessuno vi ha mai detto".
 
Euclide non sapeva nulla degli angoli. Poi per fortuna è arrivato 
Geogebra.
 
Non ti rendi conto di quanto saresti ridicolo se non fossi preoccupante.
 
-- 
Firma in allestimento

 Non ti rendi conto di quanto saresti ridicolo se non fossi preoccupante.
 
Ah, ho appena usato Geogebra per aiutare mia figlia a capire una 
dimostrazione. E a scuola lo uso da anni.
Ma per affermare che ne hai bisogno per "capire cos'è davvero un 
angolo"... LOL
 
 
-- 
Firma in allestimento

 Geogebra.
 
Cielo, non avevo considerato l'esigenza di esprimersi formalmente in 
maniera ineccepibile. Pensavo che qui si potessero dare indicazioni e/o 
suggerimenti *utili*.
 
Ad ogni modo, se la smettessi di seccarmi e tornassi a farti le pippe, 
sarei grato.


 sarei grato.
 
Oh, poverino, si secca, lui! Evidentemente per postare su usenet bisogna 
avere l'autorizzazione di PF, maestro di eleganza e arbitro di galateo. 
Il quale a sua volta può intervenire a suo piacimento su chiunque per 
comunicargli quanto è cretino e un pessimo insegnante, perché lui da 
indicazioni *utili*.
 
Non ti sei ancora accorto che stai facendo la collezione di vaffanculo 
più o meno educati? L'unico che sei sicuro che non ti arriverà mai è 
quello di Arkannen, l'unico che in quanto a boria riesce a reggere il 
confronto.
Il che fa riflettere su "che cos'è la destra, cos'è la sinistra..."(cit.)
 
-- 
Firma in allestimento

 viene disegnato per indicare l'angolo, e le semirette.
 
Se penso che questa ultima è stata la "spiegazione" di angolo che mi è 
stata data dalla mia maestra qualche eone fa... Mi chiesi allora come 
mai, per due angoli che "vedevo" uguali, si potessero disegnare due 
archetti diversi.
Non manco mai di raccontare la cosa ai miei alunni.
 
Il concetto di angolo non è per nulla facile per i ragazzini delle 
elementari, io comincio a lavorare in palestra e poi con... gli 
strumenti musicali. Un percorso che integra molti aspetti.
Se può interessare qualche docente delle elementari, lascio qualche link 
(vi sono anche video e applet di GeoGebra):
 
http://splashscuola.altervista.org/esercizi/geogebra/3-angoli00.shtml
 
http://splashscuola.altervista.org/esercizi/geogebra/3-angoli01.shtml
 
 
http://splashscuola.altervista.org/esperienze/3-angolino00.shtml
 
http://splashscuola.altervista.org/esercizi/geogebra/3-angolino00.shtml
 
http://splashscuola.altervista.org/esercizi/geogebra/3-angolino01.shtml
 
 
Saluti
e.
 
 
 
 

 di vaffanculo più o meno educati?
 
I vaffanculo anonimi (piu' o meno educati) non incrementano il contatore.


 
http://splashscuola.altervista.org/esercizi/geogebra/3-angolino01.shtml
 
 
Mi sembra un ottimo lavoro! Complimenti.


 
http://splashscuola.altervista.org/esercizi/geogebra/3-angolino01.shtml
 
 
Molto belli e interessanti. Tutti.
Sul primo, quello dei ragazzi che ruotano dell'angolo richiesto con un
bastoncino in mano, io avrei suggerito di chiedere se un compagno della
classe, posto lontano dal soggetto, appartiene o no all'angolo descritto.
Questo per verificare se si è capito che l'angolo non è solo la parte di
piano descritta dal bastoncino. Poi però la terza parte del primo e il
secondo, quello dei segni zodiacali, hanno spiegato perfettamente quello
che volevo suggerire: fanno vedere la semiretta che ruota.
Ottimo. Un ragazzo che arriva alle medie, e poi alle superiori, con
quei concetti non avrà certo difficoltà con la definizione di angolo e con
la sua rappresentazione grafica.
 

 che volevo suggerire: fanno vedere la semiretta che ruota.
 
I ragazzini con gli strumenti sono già lontani dal bastoncino in ogni 
modo. Anzi no, non lo sono, ché tu non lo sai ;) ma quel bastoncino è 
magico ha un inizio dove lo si impugna, ma prosegue all'infinito. 
Vedessi la soddisfazione di alcuni mentre "accarezzano" da lontano le 
teste dei compagni.
Quello che si vede nelle attività che ho linkato è una piccola parte del 
lavoro svolto, mancano le discusioni che avvengono soprattutto fra di 
loro mentre lavorano insieme. I ragazzini, con il supporto di varie 
esperienze "forti" (difficile dimenticare il caos prodotto dagli 
strumenti musicali!), giungono essi stessi alla definizione attraverso 
continui aggiustamenti e mediazioni. Un lavoro che mette in gioco 
intuizione e immaginazione e che avviene a più livelli di 
approfondimento fino a una comprensione, si spera rigorosa, del concetto.
 
 > Ottimo. Un ragazzo che arriva alle medie, e poi alle superiori, con
 > quei concetti non avrà certo difficoltà con la definizione di angolo 
 > e con la sua rappresentazione grafica.
 
È quello che spero.
Ciao.
 
 
 


 
PAolo, senza entrare nel merito del 3D ...
varie volte accenni orgogliosamente al fatto che ti firmi ed 
altri no, ma diciamo una cosa di "squisito" (bleah) 
carattere legale.
Se tu insulti uno che non si firma, tutto liscio e nessuno 
può manco citarti per danni (parlo per ipotesi).
Viceversa se uno anonimo insulta il nome e cognome 
(corrispondenti a persona fisica) di Paolo Fasce, che è un 
soggetto giuridico, al limite tu puoi citare costui per 
danno alla tua immagine.
Alla fine è decisamente più tutelata la posizione di un 
soggetto non anonimo. Il che è anche giusto se vogliamo, ma 
non facciamo sta storia del temerario guerriero che osa 
firmarsi. Se ti firmi da perdere non hai nulla, al limite se 
ti scazzi hai facoltà di sporgere querela contro anonimi e 
dare mandato alla polpost di indagare.
Eh !
ciao
Soviet
 
 

 contatore.
 
Io non sono "anonimo", io sono io in questo ng da anni. Se ti va bene è 
così, se non ti va bene chissenefrega.
 
Com'era quella frase? Quando il dito indica la luna, PF si attacca alla 
storia dell'"anonimo".
 
-- 
Firma in allestimento

 all'infinito.
 
Aaah! ecco!... mancava un pizzico di magia! :)
La verità è che questo lavoro è magia. Vero?
 

 anonimo.
 
Ho forti dubbi.
La prova e' nel fatto che siamo in pochi ad essere in chiaro.



non certo per motivi legali!


Ah, dici che si usa un nickname per motivi illegali?
 
Ma Roftl!

 ma diciamo una cosa di "squisito" (bleah) carattere legale.
 
"squisito" da exquiro, exquisivi,*exquisitum*, ere = ricercare/ecc,
exquisitus, a, um = ricercato, eccellente, scelto, donde: prezioso, 
particolare/ecc.


No, e non far finta di non capire, con i giochi di parole!
O non capisci davvero? :-O


No,davvero:non capisco cosa intendi dire - vuoi forse dire che siete
in pochi ad essere in chiaro per motivi che sono illegali?


fai un po' di confusione... rileggi tutto con calma. io uso un nickname.
 
ripassino: "non è certo per motivi legali che si è in pochi ad essere in 
chiaro, ma per tanti altri motivi"


motivi non legali?
 


A: "Perché indossi i pantaloni e non le gonne? Perché sono più comodi?"
B: "Non è perché sono più comodi che li indosso. Li indosso perché sono 
un uomo"
A: "Ah, dici che li indossi perché non sono più comodi?"
B: "Sì, lo sono, ma non è quello il motivo per cui li indosso!"
A: "Ho capito! Non sono più comodi delle gonne!"
B: "Ti chiami abba, vero?"

 B: "Ti chiami abba, vero?"
 
Ecco: così va un pooochino meglio - in realtà, non specifichi la
natura degli altri motivi per i quali  "si è in pochi ad essere
in chiaro", come fai, invece, nell'esempio gonne/pantaloni.


Speravo di avere a che fare con persone alle quali potevano bastare 
"poche parole"!

 "poche parole"!
 
Invece, ti ho deluso - ahimé! Come faccio adesso?!  :-)


Deluso? no. Sorpreso, in negativo, sì... me ne farò una ragione (trad: 
ne terrò conto la prossima volta!)


  Anch'io... del tuo modo di scrivere. :-)


quando la forma supera la sostanza...


Eh? Quale sostanza", quella che si deve indovinare?