Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: "non fare il paglia ccio" è un'offesa?

Situazione: diciottenne alla cattedra interrogato, sballonzola,
canticchia, gesticola,  causa ilarità nella classe intera. Dopo un po'
gli dico: "per piacere, non fare il pagliaccio". Tuoni e fulmini: dice
che l'ho offeso e che potrebbe denunciarmi. Che ne pensate?

> Che ne pensate?
Che non ha capito che volevi solo uscire dall'imbarazzo in cui ti aveva
portato con l'atteggiamento di chi faceva il pagliaccio. Che non hai capito
che faceva il pagliaccio perché era l'unico modo per uscire dall'imbarazzo
di essere interrogato e prefigurarsi già una cattiva figura.
Insomma, tra voi c'è qualche problema di relazione.
Ma anche questo è più che normale, probabilmente lui ha grossi problemi di
rapporto con gli adulti e tu qualche piccolo o medio problema di
comunicazione con gli adolescenti, con il loro mondo, così... differente.
Niente di grave, insomma, almeno per te. Per lui c'è sicuramente un forte
disagio, se arriva a volerti denunciare per una stupidaggine. Non è ora di
pensarci e cominciare a metterci un rimedio, dal momento che per diciotto
anni nessuno ancora lo ha fatto?
--
Sigfrid


apparentemente scrisse:

Che se ti denuncia ti paga pure le spese legali.
--
Federico Spano`

 Insomma, tra voi c'è qualche >problema di relazione.
Nell'ambito, s'intende, del rapporto
educatore-educando.
Se dimentichiamo questo aspetto -con le relative differenze di status e di
ruoli- andiamo a finire nella speculazione.

 ha scritto su it.istruzione.scuola:

dovrebbe essere contento. Mica facile fare il pagliaccio.
In caso di guai, procurati un po' di documentazione su Don Bosco, e
l'uso edificante che quel Sant'uomo faceva di quella che adesso si
chiama ciocoleria ecc.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

comunicazione con gli adolescenti, con il loro mondo, così... differente.
insomma, ti sei mai messa in discussione?
Ecchediàmine!


comunicazione con gli adolescenti, con il loro mondo, così... differente.
Se non avessi amato comunicare con i miei studenti, a quest'ora avrei
cambiato lavoro o sarei in una clinica di malattie mentali, non pensi?
(insegno da più di 20 anni). Ma è  vero, certamente,  che con alcuni
non ce la faccio, soprattutto con gli arroganti e i prepotenti,
protetti dai genitori, dai presidi e spesso anche dai compagni. Chi di
noi non ha provato l'impossibile per entrare in comunicazione con ogni
studente?Per questo ho scritto sul newsgroup, non tanto per la
minaccia di denuncia che ha fatto il ragazzo.
Ho veramente bisogno di consigli.
Grazie
sabina 


insomma, ti sei mai messa in discussione?
Certo che l'ho fatto, l'ho fatto quasi ogni giorno per 20 anni o più.
E' che forse ad un certo punto ci si esaurisce. Io vorrei soltanto dei
consigli: tu come ti comporti in questi casi? (e il tuo parere è molto
autorevole, seguo il nsg da anni
ciao
sabina

"sabina" ha scritto:

Penso che se non fai parte della soluzione, fai parte del problema.
Par.


Che e' riuscito a farti ridere......(spero).
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 che l'ho offeso e che potrebbe >denunciarmi. Che ne pensate?
Conociamo tutti bene questa tipologia di studente cavilloso.
Spesso, anche se non sempre, si tratta di ragazzi viziati di buona famiglia
borghese, magari figli di importanti professionisti.
Probabilmente tu sei alle prime armi o sei una supplente e lui ha creduto di
poterti intimidire.
Questo tipo di atteggiamento sleale
e maleducato va ovviamente corretto in maniera chiara; a ciň si oppone perň
talvolta la complicitŕ familiare (soprattutto se in famiglia c'č crisi) e il
giovanilismo di qualche collega.
Quanto a te, la mia opinione č che la frase - e visto che si deve proprio
cavillare, cavilliamo anche noi- non č offensiva; cosě avrebbe potuto essere
se tu gli avessi dato tout court del "pagliaccio" - ma tu hai detto al
ragazzo proprio di *non* fare in quel modo.

 ha scritto nel messaggio
news:4k7920hmlrmqu8do1...@4ax.com...


 . Non č ora di


....
Ho visto fare così al circo equestre e nei locali di cabaret,
ma non vorrei che i rispettivi (seri) operatori se la
prendessero per l'accostamento.
Bianca
P.S.
Hai tutta la mia simpatia

 ha scritto nel messaggio
news:4k7920hmlrmqu8do1...@4ax.com...

La prossima volta trattalo da merda ancora di piu' , e non avere paura delle
denunce di un insetto vigliacco , che oltretutto non arriveranno mai . Uno o
due anni fa insegnavo in un tecnico serale (adesso sono in congedo
retribuito all' Università) , e c'erano due o tre studenti (adulti) che
facevano casino e mi mancavano di rispetto . Gli ho fatto il seguente
semplice discorso : voi siete studenti di una scuola serale , quindi
sicuramente fare lavori servili . Davanti al vostro padrone sicuramente
strisciate e vi cagate sotto , credete forse di poter alzare la cresta (che
tenete sempre bassa) qui a scuola ? Vedete di non rompere mai piu' le palle
. La mia collega dell'ora dopo mi disse che i coglioncelli erano
incazzatissimi per quello che gli avevo detto ; certo , gli avevo detto una
cattiveria , ma volevo proprio farlo ! La mia filosofia è semplice : al male
si risponde col male . Loro avevano avuto la cattiveria di volermi mettere
in imbarazzo ? Bene , io ho avuto la cattiveria di ricordargli che , per ora
, appartenevano ai gradini piu' bassi della scala sociale . Tira fuori le
palle (in senso vrtuale) !!! La gente rispetta solo la forza e la cattiveria
: c'è molto piu' rispetto per chi è arrogante e cazzone : chi crede di
essere trattato bene perchè è gentile e si comporta bene , è solo un
coglione che non ha capito nulla della vita !!!
PS : ovviamente , da quella volta ho fatto lezione in pace .

"Paragallo" <nos...@no.spam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:i37Vb.20721$Mt6.6...@twister2.libero.it...

Ciao Paraculo ! Scusa , la tua risposta non l'ho capita ; puoi spiegarti
meglio ?

"sabina"

1) che devi mostrare fermezza e coerenza.
Lo inviti a restare sull'argomento della lezione (o dell'interrogazione) in
modo educato senza perdere la calma facendogli solo notare che non gli hai
affatto detto che è un pagliaccio ma solo che stava comportandosi in tal
modo, per cui che denunci pure chi vuole ma in classe si comporti da persona
educata se ne è capace.
Conosciamo tutti ragazzi viziati e prepotenti, la cosa più importante è la
fermezza.
2) Io parlerei del fatto anche coi colleghi del consiglio di classe in modo
da poter tenere una linea comune di fermezza.
3) Sta bene attenta ad avere in perfetta regola registri, voti o giudizi in
modo che se la situazione dovesse precipitare non vi siano cavilli
burocratici e di forma che ti possano nuocere.
4) Non avere comunque paura di improbabili denunce. Io mi sono sempre
comportato con fermezza e in quasi 20 anni di insegnamento non ne ho mai
ricevute nè ho avuto particolari problemi.
ciao
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:4k7920hmlrmqu8do1...@4ax.com...

qualche giorno fa di fronte a due versioni di greco praticamente identiche,
ho osato dire in modo educatissimo e gentile che mi sembravano un po' troppo
simili, che avrei confermato cmq i voti, ma che la volta prossima avrei
spostato per sicurezza lontane di banco le due persone che le avevano fatte,
una di queste ha avuto improvvisamente un attacco nervoso, è scoppiata in
lacrime, urlandomi di essere un mostro e di sottovalutarla, poi è fuggita ai
servizi; ho mandato due ragazze a cercare di recuperarla, che l'hanno
portata in classe sostenendola ai due lati come fosse una prefica in preda
alle convulsioni...



che gli dovevi rispondere a tono che stavi pensando di querelarlo 
per minacce ad un pubblico ufficiale (tu) nell'esercizio della sua
funzione... (cogliere le occasioni per fornire un'infarinatura 
di ed. civica... anche così, en passant... non guasta)  :-)

ragazzo proprio di *non* fare in quel modo.
anche in positivo: "Fatti interrogare, pagliaccio!" sarebbe rientrato
nella critica didattica, esattamente come vi rientra "Non fare il
pagliaccio"...
(Si può sempre aprire un thread su che cos'é l' "interrogazione"...)

servizi; 
probabilmente, la stessa tecnica che adotta a casa, nei confronti
dei genitori...
e siccome a casa questa tecnica sortisce i suoi effetti, la adotta
anche a scuola...  

 di ed. civica... anche cosě, en passant... non guasta)  :-)
Insisto, voi avete qualche problema di relazione.
E siccome nell'insegnamento č il fattore umano a fare la differenza...
--
Sigfrid

 meglio ?
Ciao Ficoprof!
se l'alunno ha trattato il prof. in questo modo vuol dire che sa di
poterselo permettere, e lo sa anche la classe intera che ne ride.
A me pare che questo sia un bel problemino, sia per il prof. che per i suoi
alunni.
Per discuterne.
Par. Par.

 anche a scuola...  
L'insegnante di inglese scrive sul quaderno di un bimbo di seconda 
elementare: "Non hai capito come colorare la scheda perché non sei stato 
attento". Il giorno dopo si precipita a scuola, durante le ore di 
programmazione settimanale, il genitore del pargolo urlando nel 
corridoio contro l'insegnante che ha commesso una tale infamia.
Il genitore ha la scusante di essere laureato ;).
Non è un caso isolato, si arriva addirittura ad insultare gli insegnanti 
davanti ai propri figli. Che lo si faccia a torto o a ragione è grave 
mancanza per un genitore, uno dei motivi per cui sempre più difficile è 
mantenere la disciplina nelle classi e ci sono bambini sempre più 
disturbati, precoci adulti in realtà fragilissimi.
E.

E siccome nell'insegnamento è il fattore umano a fare la differenza...
Non é chiaro?  Si chiama ricerca di un codice linguistico-espressivo
comune mettendosi su un piano di parità con gli alunni, caso mai
un'altra (qualsiasi) risposta fosse avvertita come la formalizzazione
di un sentimento di lontananza da parte del prof. rispetto alla
specifica istanza culturale evidenziata dallo studente...
Occorre che il buon maestro sappia cogliere i tratti caratteristici
della personalità scolastica di ciascun alunno e sappia, di
conseguenza, operare un intervento didattico individuale
mirato a promuoverne gli interessi di cui fa mostra...
Così, se il ragazzo mostrerà di essere interessato al campo del
Diritto, lo si aiuterà, in un confronto dialogico pertinente, a
maturare, sul piano della conoscenza responsabile e consapevole, 
quel corretto metodo di indagine e di applicazione di concetti, 
nessi e relazioni interpersonali tipici di quel campo...
E', quindi, il fattore umano a fare la differenza: non sterile
"trasmissione" del sapere attraverso l'imposizione agli alunni
di aride nozioni avulse dalla realtà dei fatti possibili ma
co-sperimentazione "laboratoriale" di quel rapporto causa-effetto 
che presiede alle conseguenze negative degli atti inconsulti...

 suoi alunni.
- punto numero uno: in ogni classe c'è un buffone (in ogni villaggio c'è 
uno scemo). Essere un buffone non necessariamente significa sapere quando 
la misura è colma...
- punto numero due: è vero che lo studente "buffone" sa di poterselo 
permettere, ma non solo lui, tutti gli studenti in generale. 
E non tiriamo in ballo la storiella insegnante autoritario - insegnante 
autorevole.
La condotta non ha valore, gli esami di settembre non esistono più (e 
questo significa che anche il voto ha valore relativo: l'insufficienza su 
poche materie non è da temere e gli studenti lo sanno bene), secondo i DS i 
docenti hanno sempre torto, in molti consigli (o conigli?) di classe alle 
lamentele sul comportamento di un alunno c'è sempre il collega pronto a 
rispondere "ma veramente con me è un angioletto...".
Essere autorevole significa camminare sul cristallo: finchè non trovi lo 
studente "buffone" puoi anche conquistare la fiducia degli alunni, ma basta 
che uno ti faccia lo sgambetto e tutto ciò che hai costruito cade in 
quattro e quattr'otto.
Perchè tolta la categoria "scemo del villaggio", lo studente buffone è in 
generale uno che si approfitta alle spalle sia del prof. che di quelle 
testoline vuote dei compagni di classe. E' un furbone che istiga gli altri 
a seguirlo nel "non far niente", poi è il primo a metterglielo sotto la 
coda...
In questi casi la strategia migliore, dispiace dirlo, è "divide et impera", 
altro che "unità del gruppo classe". Però servono gli strumenti. 
Earendil

 (...)
Ciao Earendil,
Grazie per la tua precisazione, ma non convengo su quanto dici :-)
Ricordo ogni mio anno scolastico: c'erano insegnanti che si facevano
rispettare e altri che non ce la facevano, o semplicemente non ne avevano
voglia. E di questi (e solamente di questi) ce ne siamo approfittati per
cazzeggiare, beffeggiarli, farci belli agli occhi dei compagni.
Riscontro la stessa situazione oggi attraverso gli studi di mia figlia: con
alcuni docenti non ci sono problemi di disciplina, con altri non c'e'
disciplina.
A parita' di condizioni i ragazzi erano, e sono, selettivi nel dare sfogo
alle proprie stravaganze, ciascuno seguendo la propria indole ed educazione,
ma sempre approfittando dell'insegnante debole.
Con gl'insegnanti autorevoli (capaci, convincenti, assertivi, trasparenti,
... insomma con quelli bravi) nessuno si e' mai sognato, ne' si sogna ora,
di fare sgambetti, neanche le "teppe" matricolate.
Per discuterne.
Par.

> Non é chiaro?
No, no, è chiarissimo.
Pura demagogia strumentale, forbita e inconcludente.
Retorica classista.
Con lo stesso pragmatismo dovresti avere il coraggio di mettere i guantoni e
salire sul ring con un alunno di 2 metri che ti tira un cazzotto.
Invece correresti subito tumefatto a prendere carta e penna...
--
Sigfrid

altro che "unità del gruppo classe". Però servono gli strumenti. 
Ho appena letto ''Il Dominio'' (G. Simmel, 1907)  - Bulzoni editore, 8
euro - e direi che fa al caso nostro :)
--
Federico Spano`

 apparentemente
scrisse:

A me sembrava che abba scherzasse (per il linguaggio che ha usato), ma
dato che il contenuto era serio, direi che non l'hai capito - non devi
dimenticare che il ruolo e i doveri dell'insegnante e dello studente
sono diversi. Lo studente non puo' menare cazzotti, ma la cosa e'
prevista dal suo ruolo; l'insegnante non puo' nemmeno pensare di
farlo, invece. 
Da parte dello studente un comportamento anomalo e' solo un'infrazione
disciplinare; da parte dell'insegnante e' una rottura del contratto
(dato che il contratto comprende il codice deontologico, anche se non
molti l'hanno letto).
Scusa se per la fretta non sono troppo chiaro, ma credo che si capisca
lo stesso :)
--
Federico Spano`

 nessi e relazioni interpersonali tipici di quel campo...
  Suvvìa... cosa vuole che ne capiamo noi del Suo Latinorum!
    :-)  Bianca

 altro che "unità del gruppo classe". Però servono gli strumenti.
Toh....ogni tanto c'e' qualcuno che sa come si lavora in una classe.


 sono diversi.
D'accordissimo, infatti sono sempre gli insegnanti che se lo dimenticano,
più che gli studenti (per fortuna non tutti). Soprattutto a livello di
responsabilità e doveri (non lavorativi, sia ben chiaro). E non cominciamo a
buttarla sui soldi, che sono pochissimi, è vero, ma per questo alibi ogni
atteggiamento poco professionale è automaticamente giustificato. È una
tristezza che insegnanti e studenti siano l'un contro l'altro armati e che
questo ng sia spesso un refugium peccatorum.
Provo a citare a proposito del... pagliaccio, che ha tutta la mia simpatia,
come l'amica Sabina, del resto. Vediamo se riesco io a farmi capire!
"[...] Infatti la percezione di sé e delle proprie abilità, la gestione
dello stress, delle frustrazioni e dell'ansia conseguenti alle diverse
richieste cognitive, l'acquisizione di un ruolo all'interno del gruppo,
costituiscono alcuni degli elementi che condizionano gli esiti scolastici.
Le forti relazioni che si instaurano fra queste due dimensioni conducono ad
analizzare l'apprendimento come forma interattiva che ruota attorno al Sé
individuale, cognitivo ed emotivo, e sociale.
In questa situazione il "bisogno cognitivo" può trovare una sua espressione
quando vengono contemporaneamente realizzati i bisogni di sicurezza, di
appartenenza, di stima e autostima e di autoattuazione (H. Maslow, 1973). In
questa dinamica la figura dell'insegnante gioca un ruolo fondamentale in
quanto può favorire la capacità dell'allievo di gestire i propri problemi,
offrendo un ambiente che accoglie e dà risposte ai bisogni. [...]"
da W. Fornasa, R. Medeghini "Abilità differenti. Processi educativi,
co-educazione e percorsi delle differenze", Ed F. Angeli
--
Sigfrid


Che semplificazione!
E come fai a saperlo, scusa?
Se gli insegnanti ti stanno a dire che purtroppo non č cosě...vuol  dire
che, fuori dai teoremi delle rappresentazioni di certo pedagogismo...non č
cosě, non č sempre cosě, non č necessariamente cosě.
Le variabili da tenere in considerazione, oltre la bravura dell'insegnante,
intanto, sono parecchie e se rileggi bene il thread sei anche in grado di
rintracciarne un buon numero, cosě come te le elencano gli specialisti
dell'insegnamento, i professionisti: noi insegnanti, coloro i quali
l'insegnamento lo praticano quotidianamente.
In effetti la tua osservazione, consentimi, un tantino sorprendentemente
semplicistica, rispecchia abbastanza un certo genere di pedagogismo
idologicizzato del quale, onestamente, non ne possiamo proprio piů.
Tale pedagogismo peraltro sottende (e qui allargo un tantino il discorso;
non voletemene, č sempre roba che ci interessa) la pericolosissima
concezione di carattere *psicagogico* per la quale, se uno č bravo deve
necessariemnte riscuotere consenso e rispetto.
Che apre la strada all'altra, ancora piů pericolosa che chi riscuote
consenso č necessariamente bravo!
Questo genere di considerazioni, a parte tutto il resto, non fa altro che
spalancare la porta alle abilitŕ manipolatorie di chi, assumendo
quest'ottica, dribbla il conflitto generazionale o lo camuffa o peggio
ancora lo devěa su qualche altro collega.

 Retorica classista.
Caro Sig,
in realtà il nostro abba, che assai probabilmente studiava psico-pedagogia
quando tu andavi all'asilo -e diciamo che ai quei tempi certe posizioni
avevano anche un senso diverso; adesso paiono un tantino datate e anche
obsolete-  ha operato un divertente "detournement" del tuo stesso registro
linguistico.
Il tuo commento al suo post appare quindi, nella sua unilateralità,
oggettivamente parecchio autoironico "malgré lui".
Definire poi abba classista è ai limiti del kafkiano: non sarebbe male
intanto che tu dessi un'occhiata alla pedagogia bolscevica -Makarenko, per
esempio...
Intanto le tue citazioni possono, nella loro genericità, essere applicate a
situazioni diverse secondo sensi anch'essi piuttosto differenti.
Chi è che può negare che certe situazioni, posto il problema (come ha fatto
sabina) siano "problematiche"?
Non mi pare un gran guadagno teoretico definirle come "relazionali" e
"problematiche".
Oppure chi può negare che l'insegnante abbia il compito di fornire rinforzi
positivi e di catalizzare il meglio dell'educando?
Ma con tutto ciò siamo ancora lontani dal risolvere i problemi pratici, per
i quali occorre uscire dall'ideologia e dal teorema.
Quello che manca ancora al tuo orizzonte ermeneutico è il superamento della
condizione studentile -ma è solo questione di tempo.
Se poi un domani tu dovessi entrare in una classe come supplente ci troverai
senz'altro qui pronti a discutere!
Ciao

offrendo un ambiente che accoglie e dà risposte ai bisogni.
Ecco, appunto. Un conto e' svalutare (''Sei un pagliaccio'') e un
altro e' rivolgere un richiamo alla parte migliore di una persona
(''Smettila di fare il pagliaccio'' puo' sottintendere anche ''visto
che sei una persona che, fino a prova contraria, puo' fare di
meglio'').
Certo si tratta di modi bruschi e sbrigativi. Ma non siamo stati noi
ad accelerare i ritmi della vita quotidiana e di conseguenza quelli
della scuola; se ci pagassero di piu' potrebbero pagarci anche per
fare delle ore in piu', magari dedicate all'approfondimento e al
recupero individualizzato, per dire una sciocchezza.
Magari potremo anche dedicare un po' di tempo a recuperare i migliori,
che non si sa perche' non ci preoccupano mai. Io ogni anno ho duecento
alunni; e' statistica banale il fatto che veda almeno un genio l'anno.
Quando ho accennato l'argomento, in consiglio di classe, la risposta
e' stata "Per le eccellenze non ci possiamo attrezzare, ma tanto loro
troveranno da se' la propria strada''.
Quelli che se ne vanno all'estero sono solo i piu' fortunati. La
maggior parte finiscono scemi o tossici.
--
Federico Spano`

 E come fai a saperlo, scusa?
Bof... semplicemente osservo: gli insegnanti capaci ottengono disciplina,
consenso e amore per lo studio da quegli stessi identici ragazzi che con gli
altri insegnanti fanno i pagliacci. I ragazzi sono gli stessi, le loro
famiglie anche, e identici sono gli strumenti tecnici di dissuasione di cui
la scuola dispone. Quindi il problema e' in chi sta dall'altra parte della
cattedra, che forse non e' tagliato o abbastanza preparato o motivato per
fare quel lavoro.
E la stessa cosa accadeva a me quando sedevo sui banchi di scuola. Sapevo
individuare perfettamente, e velocemente, gli insegnanti deboli con i quali
potevo permettermi di fare il cazzone (e sia chiaro: non me ne vanto per
niente) e vedo che oggi i nostri figli fanno altrettanto.
Non vedo grosse differenze tra ora e 30 anni fa, se non di forma. Allora
"casino" "ca..." e "vaff......" erano parolacce che non giravano in rai e il
livello di trasgressione era quindi piu' a portata di mano. Allora era di
moda di fare i provocatori politici, oggi va di moda beffeggiare l'autorita'
facendo il buffone (anche quando siamo presidenti di turno alla UE). Ogni
periodo ha i suoi modelli.
E' vero che allora i docenti godevano di un prestigio ed un rispetto
superiori a quello oggi loro riservato nelle famiglie italiane, ma pur
essendo molto inferiore a quello di cui godevano ai tempi di De Amicis si
erano attrezzati per governare la situazione. E allora come ora quelli in
gamba la governavano.
Non comprendo i tuoi riferimenti ai metodi didattici e al pedagogismo,
perche' non sono del mestiere.
Ma deduco che se per tutti i prof. fosse impossibile governare una classe il
problema sarebbe nella classe, ma se sono alcuni di essi a ballare la
tarantella e' inutile, a mio avviso, cercare colpe altrove: nei genitori
iperprotettivi che minacciano ricorsi al TAR, nei presidi che se ne fregano,
nei ragazzi che sono meno educati di un tempo, negli strumenti di
dissuasione che sono venuti a mancare...
Niente di piu' e niente di meno ;o)
Ciao.
Par.

 tu...ricordatelo sempre!!!!
[CUT]
Sono d'accordo con te ma per piacere non scrivere come se dovessi comunicare
con degli SMS oppure in una chat.
Ciao.
Stefano

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:FKsVb.276182$_P.94...@news4.tin.it...

QUOTO TUTTO, perchè in un post sei riuscito ad esprimere chiaramente quelli
che sono
i poteri di un insegnante e le porcherie che gli capitano.
Ovviamente sono completamente d'accordo.
Ciao.
Stefano

"Paragallo" <nos...@no.spam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:BAtVb.142$2j2....@twister2.libero.it...

Certo il tuo discorso poteva valere una quindicina di anni fa.
Attualmente fa acqua da tutte le parti (nel senso che sono cambiati i
diritti e doveri di insegnanti ed allievi).
Ciao.
Stefano

A me sembrava che abba scherzasse (per il linguaggio che ha usato), 
tu mi conosci da più tempo. 


wrote:
scusa se non faccio quoting (si dice cosě?) 
ti volevo soltanto dire che, sě, mi diverto -
soprattutto alle mie spalle!

 senz'altro qui pronti a discutere!
Vedi... bello... trarre rapide ed errate conclusioni su chi io sia ti
qualifica senza ombra di dubbio come sommario e classista, appunto.
Professore contro studente, appunto.
Non voglio nemmeno replicare. Sono un insegnante da decennio. E da quello
che mi sembra di capire migliore di te. O almeno ci provo ogni giorno.
Quando vorrai scendere...
--
Sigfrid

 maggior parte finiscono scemi o tossici.
Certamente. Hai un milione di ragioni. Così come finiscono tossici o similia
i figli di papà dall'avvocato facile. Uguale, seppur per disagi diversi. La
sfida è proprio quella di pensarci quotidianamente e agire di conseguenza,
lasciando perdere le spinte classiste, sindacali, di uniformità curricolare
e tutte quelle balle che servono solo a lavorare meno e peggio.
--
Sigfrid

 perche' non sono del mestiere.
Non ne sa niente, ha abbandonato da una trantina d'anni il problema, se mai
l'ha affrontato. E si vede.
Poveri i suoi alunni.
--
Sigfrid


E' evidente che siamo in presenza di problemi relazionali.
;-)

 Professore contro studente, >appunto.
Interessante al riguardo, dal punto di vista fenomenologico, la tua immagine
figurale del ring con sopra un enorme studente alto due metri che le suona
di santa ragione al piccolo professore che poi corre a denunciarlo perché
visibilmente più debole.
;-)

Non avrei creduto tanta partecipazione, quasi affettuosa, al mio
problema. Io vi ringrazio tutti, chi mi ha appoggiato e chi mi ha
criticato. Ho letto e riletto tutti i post con attenzione.
Certamente in qualcosa sbaglio nella relazione con quel ragazzo che č
intelligente e   vivace,  anche se certamente poco motivato nello
studio. Certi suoi comportamenti da "prima donna" sottintendono, io
credo, problemi personali e di relazione con i genitori, i quali
sembrano  preoccupati  ma poi, stanchi, finiscono per lasciare alla
scuola la soluzione di ogni problema.
Non sono forse riuscita a motivarlo nello studio della mia materia
(Inglese),  benché ci provi ormai da 4 anni ( e con i "debiti", si sa,
questo non č un problema).. Ho sicuramente cercato di rinforzare i
suoi comportamenti positivi, ma forse non abbastanza. Il fatto č che
ormai temo che lui  non sia piů in grado di seguire le lezioni e
quindi lui stesso non sappia da che parte incominciare. Spesso i
ragazzi credono che studiare un pomeriggio o due basti a colmare le
lacune di qualche anno. Vogliono tutto e subito.
Lo sbaglio piů grande, che gli studenti spesso mi rimproverano, č che
io me la prendo troppo di fronte a risultati mediocri o cattivi.Mi
addolorano.  Dovrei esere piů impersonale, piů distaccata, come gli
analisti con i pazienti. 
Insegno da 20 anni ed č in quest'ultimo anno che ho incominciato
qualche volta  ad avvertire la triste sensazione di non  avere piů
energie. A voi non succede di uscire di scuola dopo 4 ore e di
sentirvi svuotati e pressati come il prosciutto in un panino?
Con simpatia vi saluto tutti e vi ringrazio davvero,
Sabina

 visibilmente più debole.
Infatti. La stessa di un alunno che le prende di santa ragione in inglese da
un londinese e che poiché tenta di metterla sul ridere prende anche del
pagliaccio.
(Sabina, si fa per dire, non è una cosa personale, succede a tutti prima o
poi, è solo per convincere quell'oltranzista di Eptorix).
--
Sigfrid

tarantella e' inutile, a mio avviso, cercare colpe altrove:
Non sei tanto fuori strada, ma hai dimenticato una possibile
situazione: che ne dici di uno come me, che lavora tranquillamente in
7 classi su 8 e nella n. 8 ''balla'' (e da solo)?
--
Federico Spano`

sentirvi svuotati e pressati come il prosciutto in un panino?
quando insegnavo, al ritorno da scuola mi ci volevano 3 ore 
per un minimo di recupero psico-fisico - e, di seguito, si
ricominciava con tutto il lavoro a casa - o di nuovo a scuola
(collegi/i consigli di classe/dipartimenti/ ricevimento collettivo 
dei genitori... ) + il lavoro a casa...
Da quando sono in pensione per dimissioni volontarie, 
per me, 2 sono le cose impagabili:
- avere energie anche di pomeriggio;
- se un giorno non si puň sbrigare una faccenda,  
  la si puň rimandare al/ai giorno/i dopo.

consigli: tu come ti comporti in questi casi?
be', in questo caso specifico, con ironia...
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

protetti dai genitori, dai presidi e spesso anche dai compagni.
poiché l'insegnamento è essenzialmente un fatto di relazione, ogni
situazione è diversa; ed anche dopo lunga esperienza ci si può trovare
di fronte all'inatteso. Io ho avuto, quattro anni fa, una vicenda da
incubo, con una classe che apertamente rifiutava non solo il mio
insegnamento, ma addirittura la mia presenza. Deprimente. Vabbè, ho
retto, Passati loro, è ridiventato tutto normale. Basta accettare il
fatto che non siamo perfetti, né onnipotenti - e che NON abbiamo il
dovere di esserlo.


viceversa!!!
io sarei per un avvicinamento reciproco. Cosě ci si comporta fra
persone civili.


Penso che se non fai parte della soluzione, fai parte del problema.
questa me la scrivo.
È di quelle frasi che possono sempre servire, come un cavatappi, o un
accendino, anche se non fumi.


poterti intimidire.
sbagli, grande di questo genere capitano anche a chi è da vent'anni
nella scuola


spostato per sicurezza lontane di banco le due persone che le avevano fatte
bene, la prossima volta le sposti senza dare spiegazioni


Il genitore ha la scusante di essere laureato ;).
ha l'aggravante di essere adulto


farlo, invece. 
spero di non venire mai a insegnare nella tua scuola, né di conoscere
i tuoi studenti


 7 classi su 8 e nella n. 8 ''balla'' (e da solo)?
Dico che la mia era una generalizzazione tesa a tentare di confutare chi
propone come prima ragione delle difficolta' di relazioni elementi esterni
(estranei) alla capacita' del docente. Che, a mio avviso, e' invece la prima
cosa che un professionista serio dovrebbe porsi.
Come tutte le generalizzazioni non fa onore alla realta', perche' esistono
anche le situazioni che hai citato tu. Diverse da quella che avevo in mente
io.
Succede a volte anche in azienda: esistono, come saprai, consulenti
espressamente preparati per studiare le cause e individuare i rimedi per le
situazioni impazzite nei gruppi di lavoro diretti da capi che normalmente
hanno una buona capacita' di governo. Ed e', tra l'altro, una attivita'
estremamente interessante e gratificante.
Ciao! Grazie per la correzione.
Par.

 accendino, anche se non fumi.
Eheheh... ;o)
Anche questa serve spesso: "un uomo puo' cadere, anche molte volte. Ma non
sara' mai un fallito sino a che non dira' che qualcuno l'ha spinto".

i tuoi studenti
Ma dai, sono bambini :)
--
Federico Spano`

Ciao! Grazie per la correzione.
Non voleva essere una correzione, stavo suggerendo che probabilmente
Sabina e' in quel tipo di situazione (infatti poi abbiamo saputo che i
vent'anni ce li ha, ma di insegnamento :)
(*) Fa parte del ''trattare educatamente'' anche e soprattutto dare un
ambiente di lavoro dignitoso, comodo, attrezzato, tranquillo; dare
regole certe e impersonali e applicarle oggettivamente; e puoi
senz'altro completare l'elenco meglio di me. Quello che volevo mettere
in rilievo e' che troppo spesso si cerca la soluzione chissa' dove
quando sta sotto il nostro naso.
--
Federico Spano`

"Maurizio Pistone" ha scritto:

Com'era quella della gazzella?
--
Federico Spano`

7 classi su 8 e nella n. 8 ''balla'' (e da solo)?
vuol dire che hai un problema di relazione


estremamente interessante e gratificante.
"Avete un problema di relazione. A chi intesto la fattura?"


 vent'anni ce li ha, ma di insegnamento :)
Assolutamente! Dalla sua esperienza, che mi sembra sia assolutamente sotto
controllo grazie ad una buona dose di equilibrio, abbiamo divagato. Io,
almeno, l'ho presa a mero pretesto per parlare di situazioni che non credo
proprio la riguardino.
Scusa Sabina, e imbocca il lupo! ;o)

 Com'era quella della gazzella?
eheheheh... aspetta che smetto di correre e te la dico ;o)
Par.
--
"Il mio prof. non sa che sono un ragazzo, mi considera una minaccia."

 quando sta sotto il nostro naso.
Decisamente d'accordo.
Cosi' come avviene nelle aziende, peraltro.
Perche' la verita' vera e' che, a differenza di quanto avviene nelle Forze
Armate, i "gradi" vengono sempre e solo assegnati dal basso.
Ciao!
Par.

 soprattutto alle mie spalle!
Ci divertiamo assai meno noi quando per rispondere a qualche problema di
carattere amministrativo tu arrivi a citare decine di leggi & regolamenti
senza poi  trarre alcuna conclusione...
                     ;-)))

vuol dire che hai un problema di relazione
ah, gia'
--
Federico Spano`

 penna... 
LOL :-) eh, no, questo č un esempio classico di fraintendimento del 
principio di legittima difesa: 
la legge parla di difesa "pari" all'offesa.
E "pari" non significa "stessa" arma, visto che l'effetto dipende da chi la 
impugna.
Earendil

č solo per convincere >quell'oltranzista di Eptorix).
Mettiamola cosě allora: tu sei piů bravo (o almeno ci provi) ma sei anche
piů oltranzista (e ci provi).
Altrimenti non ci sto.
;-)

 Ciao! Grazie per la correzione.
Se permetti questo avresti dovuto scriverlo prima a me.
;-)

 accendino, anche se non fumi.
un cavatappi se non fumi è sempre utile
:-D


wrote:

allora, diciamo, parafrasando Paragallo, che anche leggi e regolamenti
se non fanno parte della soluzione fanno parte del problema... O:-)

 piů oltranzista (e ci provi).
Va bene... 1 a 1
:-)
--
Eptosigfrid
:-D


prendilo a quattr'occhi e digli chiaramente: "vaffanculo !"

> ah, gia'
No, pensaci bene, su...
Secondo me non fai abbastanza paura...
Oppure sono tutti più bravi di te, oppure sono tutti scarsi e non puoi certo
bocciarli tutti (deontologicamente, non per loro ovviamente).
Stavolta il registro non ha funziona...
Grande classe, grande...
--
Sigfrid

 prende anche del pagliaccio.
Scusa se mi intrometto, ma mi sovviene di essere stato studente pure io.
Mi ricordo che studiavo e non le prendevo di santa ragione dagli insegnanti,
... e le interrogazioni non erano duelli.

 ... e le interrogazioni non erano duelli.
Beh, neanch'io, anzi...
Ma questo non significa nulla.
--
Sigfrid

 apparentemente
scrisse:

Non capisco se parli sul serio o scherzi, esco da sei ore di scrutini,
non so che cosa possa significare l'espressione ''piu' bravi di me'',
non sono certo tutti scarsi, anzi, il codice deontologico lo so ma non
me lo ricordo, e il mio registro funziona benissimo. Per tutti questi
motivi, non so che cosa rispondere e ti invio cordiali saluti.
--
Federico Spano`

 che l'ho offeso e che potrebbe denunciarmi. Che ne pensate?
Penso che sia ora di dire basta a questo "garantismo" catto-comunista che in
Italia protegge tutto e tutti.
Io sono del parere che bisogna tornare alle punizioni corporali, alla
tortura psico-fisica, al Regno del Terrore e alla Barbarie di classe.
Quel moscerino l'avresti dovuto spazzare via con un calcio nei coglioni per
far capire a tutti chi comanda.
Ci vuole la linea dura, la fermezza.
Vincere....e vinceremo!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Si può avere solo ciò che si dà, con l'esempio, più che con le parole.
Grande Terris. Il segreto e' proprio questo, cosi' come nella vita.
A scuola forse ancora di piu', perche' i ragazzi sono tanto piu' svegli di
noi.
Par.

> >(...) Io ho un piccolo segreto: per ottenere rispetto ed
C'e' sempre qualcuno che sa piu' di tutti gli altri.
Com'e' che non sono io?
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 Com'e' che non sono io?
Per una volta mi hai fatto ridere di cuore.
Concordo sull'ironia.
Era ironia, vero :P?
E.

noi.
Parla per te :)
--
Federico Spano`

> C'e' sempre qualcuno che sa piu' di tutti gli altri.
E c'č sempre qualcuno che non sa quello che DOVREBBE sapere.
Ma č cosě frequente che č paradossalmente tollerato, preferibile quasi.
--
Sigfrid

 Parla per te :)
Veramente parlavo per voi ;o)))

 noi.
Ancora ci mancava la santificazione esplicita della sacra adolescenza.
In questo ng, intendevo dire.

 Fortunata? Forse.
Direi parecchio.
Conosco ottimi colleghi esemplari sotto tutti i punti di vista che sono
stati letteralmente crocifissi e -dopo- mangiati vivi.
Del resto : a che servirebbero le istituzioni educative se gli individui
nascessero naturalmente  già educati?
Osserverei peraltro che dal tuo orizzonte è scomparsa la devianza.
Ma se mi è concesso di portare alle estreme conseguenze la tua
posizione -che mi pare pretenda di uscire dalla casistica per assurgere a
chiave di lettura insopportabilmente  moralistica - si può sempre asserire
che laddove si manifesti devianza sia sempre "colpa del sistema" -e via
dicendo.
Dimenticavo: ne ho più di cinquanta anche io (52 per l'esattezza), ho sempre
ricercato il consenso e la persuasione, ho sempre lavorato sodo e sono
arrivato sempre in orario, non ho mai fatto preferenze eppure qualche
rapporto disciplinare l'ho dovuto fare.
Quando il mio ruolo educativo me lo ha imposto mi sono giocato la
popolarità- ed ho pagato questo prezzo.
Diffido parecchio dei pifferai buonisti che sospetto sempre di
manipolazione.
L'autoritarismo mi pare ampiamente liquidato e cosa del
passato -giustamente, sia chiaro.
Non mi pare neanche rilevante parlarne.
Quando tornerà di moda ci sarò anche io a combatterlo.
Fra una sana contrapposizione educativa (quando serve) ed una
complicità doppia e vischiosa o altre forme di ricatto morale e/o
colpevolizzazione gesuitica
 non ho dubbi circa che  cosa augurare allo studente (ed al figlio) di
imbattersi.
Avrà sicuramente più facilità a difendersi.

 ha scritto nel messaggio
news:S4uWb.221551$VW.90...@news3.tin.it...


 In questo ng, intendevo dire.
Adesso non ci allarghiamo troppo! ;o)
Mi limitavo ad osservare che sono molto, ma molto, piu' acuti
nell'intercettare le incoerenze dei loro maestri. Purtroppo sono
implacabili, e spesso goffi, nel fargliele pagare, ma per mia esperienza non
sfugge loro (quasi) niente.
O non te ne eri ancora accorto?
Con simpatia.
Par.

 O non te ne eri ancora accorto?
Questi vent'anni di insegnamento non li ho né persi né dormiti e concordo su
tutte le cose che hai scritto, tranne che sulle conclusioni.
Voglio dire che l'impeccabilità dell'insegnante e dell'educatore è
condizione necessaria ma non sempre sufficiente.
Qui mi pare il vero punto della discussione, e non altri.
In secondo luogo considerare l'alunno sempre innocente quando non studia o
quando si comporta male,se non è demagogico rientra senz'altro in un quadro
più ideologico che reale.
Del genere del mito del "buon studente", il corrispettivo del mito
illuministico del "buon selvaggio".
In altri termini uno studente già maturo e naturalmente portato alla
fatica dello studio e al rispetto delle norme che fallisce esclusivamente
per ragioni *eteronome* e non *autonome*.
In altri termini ancora una sorta di imbecille, a questo punto, del tutto
incapace di intendere e di volere -alla faccia del puerocentrismo pedagogico
che mi pare significhi ben altro.
Per concludere: amo i ragazzi altrimenti che ci starei a fare nella Scuola,
scusa? E amo il mio lavoro.
Conseguentemente detesto chi arreca disturbo agli uni e agli altri.
E quindi se amo i giovani detesto il giovanilismo.
Ricambio la tua simpatia che sento di meritare :-))

 scusa? E amo il mio lavoro.
Ed io te lo invidio (sinceramente).
Ciao!
Par.