Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Prime farneticazioni dell'anno

Ecco qua alcune proposte.
1- Abolizione del valore legale del titolo di studio: conseguente
abolizione dell'esame di maturita'.
2- Alleggerimento dell'obbligo scolastico; lo studio deve essere una
preziosa oppurtunita', non una costrizione.
3- Istituzione della "denominazione riservata" per alcune scuole: chi
vuole chiamare "Istituto tecnico" la sua scuola deve rispettare il
regolamento di istituzione.
4- Sanzioni economiche ai componenti del consiglio di
classe che avessero votato per la promozioni di allievi che, l'anno
seguente, risultassero evidentemente impreparati. Valutazione da
affidare a ispettori esterni con controlli casuali.
5- Per le scuole gestite da enti pubblici, abolizione dei contratti a
tempo indeterminato. 
5.1- I contratti di tutto il personale, insegnanti, bidelli e
segretari, scadono ogni tre anni. Il personale viene liberamente
scelto dal preside.
5.2- Il contratto del preside dura tre anni e scade l'anno seguente a
quello della scelta del personale. I presidi vengono liberamente
scelti del "provveditore".
5.3- Ogni tre anni scade il mandato del provveditore. I provveditori
sono eletti dai cittadini.
Gof
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

 
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere
Renzo Venturi


g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere
Anche le y e le w.
Ciao ciao.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 sono eletti dai cittadini.
 
Questo non va perche' uno per farsi eleggere deve fare demagogia.  
Tutto sommato e' una buona proposta. Abbisogna solo di qualche piccola
correzione.
1) Stipendio dei presidi proporzionale al rendimento della scuola (si parte da
200 euro al mese)
2) Professori pagati direttamente dagli alunni che ogni ora lasciano da 1 a 5
euro sulla cattedra in relazione al gradimento della lezione. Naturalmente
i soldi li prendono dal buono scuola.
3) Abolizone della figura del bidello: i prof il caffe' se lo facciano da soli
e le circolari se le leggano all'ingresso.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 euro sulla cattedra in relazione al gradimento della lezione. 
Ricordate che bisogna fare cappello prima che gli applausi siano
scemati.
La prossima volta vi spiego come formare il cerchio e alcuni facili
effetti di fachirismo.
-- 
"Spezzeremo le redini alla Grecia" (sic) dal sito
http://www.geocities.com/garfagnana100/duce_frasi.htm
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

cazzo vuol dire?
Che ciascuna scuola si organizza come vuole (ho abolito il valore
legale del titolo di studio), ma non puo' chiamarsi "Liceo Classico"
se non c'e' il latino nel programma.
Ciao.
Gof


i soldi li prendono dal buono scuola.
Per semplificare le cose fisserei il pagamento una volta al mese: se
non gradiscono le lezioni cambiano scuola.
 
Ciao. 


bianche ?? :-))
No limits.
Ciao.


 wrote in message
3c32e2fb...@powernews.inwind.it...


Goofy.
Come hai scoperto la mia vera identita'? Attento che mangio le super
noccioline.
Gof


 noccioline.
uhmm perchè goofy significa pippo? può essere, di sicuro significa anche
''sciocco''  ...
9 of Nine

Giovanni
Per quanto mi riguarda no.
Goofy


Tu riproponi le tue? Ed io ripropongo le mie:
-Introduzione degli esami di riparazione
-Introduzione del numero minimo di presenze durante l'anno, pena la
bocciatura.
-Introduzione della sospensione (senza limiti di tempo) che associata al
numero di assenze massime porta alla bocciatura.
-Introduzione del voto di condotta che se troppo basso porta alla
bocciatura.
-Introduzione della possibilità di allontanare momentanemente dalla lezione
un alunno(con conseguenze per un eventuale sospensione).
Inoltre si potrebbe usare una parte della retta per le scuole private per
finanziare il rientro
pomeridiano anche nella scuola pubblica dove potrebbero essere necessari
altri insegnanti.
Se poi si volesse usare la terza parte di questo "regio decreto", si farebbe
prima:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/rd653_25.html

 Ecco qua alcune proposte
cut all...
scusa la domanda un po' inportuna.... ma... vorrei saper 2 cose...
1) chi le avrebbe fatte??
2)fonte della notizia??
grazie
maga


Tutta farina del mio sacco!
Ciao.
Goofy


 Per lo meno i procuratori ma questo e' OT***
 e non anche gli sceriffi?
Al-Farid
*** [gli asterischi sono  miei, e così la nota] era una vecchia idea di
Craxi (forse si ispirava a Napoleone?).


Tante volte ho pensato che gli alunni dovrebbero fare ricorso quando sono
promossi e non quando sono "non promossi".
Ma il nostro stipendio può ancora andare bene per promuovere tutti... per
mettere i tre invece ci vorrebbe l'indennità di rischio (ricorsi, ispettori,
denunzie, avvocati) per le spese legali.
Natalia

 sono eletti dai cittadini.
Il preside viene eletto dal collegio dei docenti, il "collegio provinciale
dei presidi" elegge il provveditore. Meglio, vero?
Michele

Care studentesse e studenti, l' obbiettivo da raggiungere e' quello
della SCUOLA PUBBLICA,GRATUITA E GOVERNATA DALLE STUDENTESSE E DAGLI
STUDENTI!!! La scuola che desidera il governo guerrafondaio del neoduce
Berlusconi in conbutta con la Moratti,e 'un' azienda in cui vengono
privilegiati i figli dei ricchi e svantaggiati i figli dei lavoratori.
Ora e' il momento di battersi!!!In questo momento in cui al fianco degli
studenti vi puo' essere la classe del proletariato che e ' in lotta per
il rinnovo dei contratti,adesso che l' Italia e' scesa in guerra al
fianco dell' imperialismo  mondiale!!! SCUOLA PUBBLICA,GRATUITA E
GOVERNATA DALLE STUDENTESSE E DAGLI STUDENTI!!! 

 GOVERNATA DALLE STUDENTESSE E DAGLI STUDENTI!!!
Vedi sopra(se ci riesci...)

dei presidi" elegge il provveditore. Meglio, vero?
No: lo stato corporativo sembrava un'ottima cosa ma e' degenerato in
tragedia (anche se non a causa dell'organizzazione corporativa).
Comunque l'organizzazione con i contratti triennali e l'elezione del
provveditore ha un po' di problemi e come fai notare tu ci possono
essere altri meccanismi.
Ciao.
Goofy



cut

 wrote in message
qTKY7.1996$mh7....@news1.tin.it...
| Per evitare che
| certi docenti si adagino sarebbe sufficiente legare lo stipendio al
| rendimento e prevedere il licenziamento in caso di performances
| particolarmente negative. I meccanismi ci sarebbero ...
Ciao, Michele, concordo (questa volta senza ironia; che sarà successo? ;-))
con quanto dici nel resto del messaggio. Mi fermo a questo: i meccanismi ci
sarebbero ...
Dove ci sono - Gran Bretagna (retaggio dell'epoca vittoriana oltre che
applicazione della nuova idea di educazione-marketing) - funzionano proprio
per ... "garantire incubi notturni e gente che scappa". Il 40% se ne va
dopo tre anni di insegnamento.
E non c'è fine a questi meccanismi: è l'idea di applicare la "pressione"
del mercato ai processi educativi (il tuo maestro elementare ne sarebbe
stato stroncato ;-( ).
Credi poi che il problema degli insegnanti "che si adagiano" sia scomparsa
in Gran Bretagna?
Elan
Un link per un po' di humor inglese 
http://members.tripod.com/ofsted/
con un sondaggio a risposta ...unica:
What word best describes Ofsted inspectors?
- Bastards!

martes
Tutte mie idee, tranquillo, non le ha proposte ufficialmente nessuno.
Goofy


 Tutte mie idee, tranquillo, non le ha proposte ufficialmente nessuno.
Sicuro che non sia roba radicaleggiante?
Al-Farid

 wrote in message a11cu7$oo0$1...@half.spin.it...
| E non c'è fine a questi meccanismi: è l'idea di applicare la "pressione"
| del mercato ai processi educativi
Dimenticavo. Ci sono in Gran Bretagna organizzazioni che offrono agli
insegnanti corsi per diventare "bravi" insegnanti (di questo già abbiamo
avuto sentore anche qui sul NG, ricordi?) e superare i controlli degli
ispettori Ofsted.
Elan

finanziare ... 
Questo e' un problema fiscale, non scolastico.
Ciao.


> STUDENTI!!!
Sono d'accordo con loro :-)
Si fanno dare dal papa' e dalla mamma i soldi per pagare stipendi,
affitto dei locali, attrezzature e riscaldamento, poi governano come
vogliono.


Al-Farid
Ho visto che Perfido ha pubblicato qui un comunicato radicale
sull'abolizione del valore legale del titolo di studio.
Comunque c'ero arrivato da solo :-)
Ciao.


GOVERNATA DALLE STUDENTESSE E DAGLI STUDENTI!!! 
Se è pubblica è governata dall'intera società, non dalle sole
studentesse e dai soli studenti.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 Comunque c'ero arrivato da solo :-)
Il che aggrava la tua posizione
;)))
Ciao
Al-Farid

 stato stroncato ;-( ).
Io voglio un meccanismo che premi professionisti come il mio maestro
elementare e che stronchi i lavativi e i venditori di fumo. Ritengo che esso
possa venire messo a punto e applicato, senza ostacoli di principio. IMHO
non e' sensato dedurre dal fallimento di una esperienza il teorema: tutte le
esperienze di valutazione del lavoro docente e di retribuzione differenziata
sono e saranno sempre un fallimento.
Ciao
Michele

elementare e che stronchi i lavativi e i venditori di fumo.
Anch'io vorrei un meccanismo che premi i politici onesti e competenti
e stronchi gli imbonitori e gli imbecilli.


 ha scritto nel messaggio
news:a140bk$qdh$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 possa venire messo a punto e applicato, senza ostacoli di principio.
Sicuramente mi ripeto:
un meccanismo del genere non puo' esistere nella scuola, per
l'impossibilita' di valutare scientificamente il rendimento. In passato la
pressione sociale era favorevole agli insegnanti seri, adesso e' favorevole
alle promozioni facili. La scuola si trova esattamente nelle condizioni in
cui la societa' vuole che si trovi.
FS

 l'impossibilita' di valutare scientificamente il rendimento.
Per accettare il "Principio di Indeterminazione di Spano' " ho bisogno
quantomeno di un "esperimento ideale". Il solo enunciato non e' sufficiente.
Michele

 e stronchi gli imbonitori e gli imbecilli.
Questo e' impossibile, giacche' il politico e' per definizione un
imbonitore, un trascinapopolo artefice di compromessi e mediazioni.
Anche una persona relativamente imbecille puo' fare il politico, purche'
sappia imbonire, trascinare e non sia duro come un sasso quando si tratta di
stabilire un compromesso. Non sara' un grande politico ma qualcosa di buono
magari la tirera' fuori.
Percio' caro Maurizio ti invito a dirottare i tuoi desideri su di un
meccanismo che premi gli insegnanti capaci e stronchi i lavativi e i
venditori di fumo.
Ciao
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:a14o9l$drj$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Quale onore...
Fortunatamente per me, non ho inventato nessun Principio. Prendi un
qualsiasi psicologo esperto di metodi di ricerca e chiedigli un parere. Se
comunque vuoi sapere come arrivo alla conclusione che sostenevo qui sopra,
dammi un po' di giorni e tentero' di torvare il tempo e il modo di
spiegarmi.
Sappi comunque, nel frattempo, che sono un sostenitore del metodo
scientifico, che conosco perfettamente. Se si vuole valutare il rendimento
scolastico con altri metodi, le possibilita' sono tante (anzi, per
l'esattezza, infinite:). Io sostengo che non e' possibile (cioe' non e'
attuabile) il valutare _scientificamente_ il rendimento scolastico, sia
dell'istituzione, sia dell'insegnante, sia dell'alunno. Percio' ritengo
necessario, in una politica scolastica sana, rinunciare a questa chimera.
Non ritengo possibile, in altri termini, lavorare per obiettivi (visto che
non ne posso misurare il conseguimento).
Ciao
FS

 dammi un po' di giorni e tentero' di *torvare* il tempo e il modo di
Era appunto la mia espressione mentre scrivevo :)
FS

venditori di fumo.
Sono perfettamente d'accordo.
Come si fa?


 Come si fa?
La mia ricettina e' sempre quella:
1) valutazione iniziale della classe
2) valutazione finale
L'incremento misura il lavoro svolto dal docente.
Aggiungiamo a questo:
a) un paio di coefficienti per correggere la misura in casi particolari
b) delle distinzioni tra le diverse materie
Ciao
Michele

 wrote in message
a16rue$hcd$2...@pegasus.tiscalinet.it...
| La mia ricettina e' sempre quella:
| 1) valutazione iniziale della classe
| 2) valutazione finale
| L'incremento misura il lavoro svolto dal docente.
Causa-effetto, tutto così nudo e crudo, ma dài ;-))
| Aggiungiamo a questo:
| a) un paio di coefficienti per correggere la misura in casi particolari
| b) delle distinzioni tra le diverse materie
Un paio di coefficienti?
Boh! Per gli insegnanti di educazione fisica si misurerà l'incremento della
massa muscolare negli allievi.
Di grazia, la tua ricettina in che cosa si discosta da quanto applicato in
terra d'Albione e oltre Atlantico?
Elan
----
http://www.edweek.org/ew/ewstory.cfm?slug=29jesness.h20
It is certain that good teachers deserve more money, and bad teachers
deserve to be removed. In Texas, we discovered that it is not so easy to
make those decisions. Let us hope that this round of merit-pay innovators
finds a better way.
----
http://www.edweek.org/context/glossary/meritpay.htm
Any of a number of plans to pay teachers on the basis of their demonstrated
competence in teaching. The pay plans are controversial because it is
difficult to objectively identify good teaching, and many argue that such
plans would be little more than popularity contests

massa muscolare negli allievi.
E per gli insegnanti di religione, bisognerà aspettare i Novissimi?


b) delle distinzioni tra le diverse materie
Propongo il seguente criterio di valutazione del lavoro degli uomini
politici:
1. vedere quante sono le cose che non andavano bene prima
dell'elezione di quel politico;
2. vedere quante cose vanno bene alla fine del mandato di quel
politico;
la differenza misura il lavoro svolto dal politico.
Propongo anch'io "un paio" di coefficienti per correggere la misura in
"casi particolari"; nonché criteri diversi in politica estera e
politica interna.
Abbiamo inventato una teoria scientifica non solo dell'istruzione, ma
anche della politica! Dài che ci becchiamo il Nobel!


 anche della politica!
Sulla politica non hai inventato nulla, caro Maurizio, perche' questa
"teoria scientifica" non e' altro che la descrizione di quanto avviene in
democrazia da sempre. La differenza tra le cose che non vanno all'inizio e
alla fine di un mandato politico e' proprio il dato dal quale l'elettore
misura il lavoro svolto dal politico, e quindi decide se dargli il proprio
voto o no.
E' pur vero pero' che certi comportamenti illogici sono molto diffusi, al
punto forse da far sembrare curiosa una ricetta usata da sempre. Mi
riferisco a coloro che votano un candidato guardando il simbolo sotto cui si
presenta e *tralasciando* ogni considerazione sui miglioramenti avvenuti
nella passata legislatura. In questo NG abbiamo una abbondanza di esempi di
cio'.
Saluti
Michele

 finds a better way.
Ti ha colpito questo pezzo? a me invece appena inizio a leggere colpisce di
piu' questo:
--> Placement on the career ladder was based on graduate college credits and
performance evaluations from superiors
Insomma: era il preside a valutare il "buon insegnante" (mi pare di avere
suggerito un ben differente criterio meritocratico).
Oppure questo:
--> Since Texas schools did not, like those in other states, automatically
grant pay increases for graduate credits, such increases were granted only
when good appraisals from administrators accompanied them.
Insomma: avere una buona valutazione non portava ad aumenti di stipendio
automatici. E non mi pare di aver suggerito criteri casuali o discrezionali
per la differenziazione retributiva, ne' ho dato importanza al voto di
laurea.
E mi fermo qui, perche' sono subito stufo di perdere tempo leggendo cose che
con quello che dico io hanno evidentemente ben poco a che vedere, e che
dunque non sono accettabili come risposta ad un MIO post. E rivolgo anche a
te un invito: sono graditi i commenti sintetici pregni di argomentazioni
originali quantunque avverse a quanto sostengo, non sono graditi i
copincolla (visto soprattutto il loro dubbio grado di attinenza). Cerchiamo
di arricchire il dibattito e non di fare casino.
Io non sono uno studioso dei sistemi di istruzione internazionali. Io
conosco la realta' in cui vivo al punto da vedere dei problemi e immaginare
delle soluzioni. Se vuoi ragionare su queste sono a disposizione. Se vuoi
tentare complicati paralleli con situazioni di cui ne' tu ne' io abbiamo
esperienza diretta io mi tiro indietro.
Ciao
Michele

 wrote in message
a17t4f$d1o$1...@pegasus.tiscalinet.it...
| > Boh! Per gli insegnanti di educazione fisica si misurerà l'incremento
| > della massa muscolare negli allievi.
|
| L'obiettivo dell'educazione fisica e' quello di aumentare la massa
muscolare
| degli allievi? giuro, non lo sapevo!
Infatti la frase era preceduta da un bel "boh". Che vuoi che ti dica :-((,
dammi tu un criterio per valutare quanto *rende* un insegnante di
educazione fisica. Io propendo anche per il povero insegnante di educazione
fisica per i "Novissimi" come adombrato dal prof. Pistone per gli
insegnanti di religione ;-)).
| > Di grazia, la tua ricettina in che cosa si discosta da quanto applicato
in
| > terra d'Albione e oltre Atlantico?
| Facciamocelo dire dagli scritti che tu suggerisci ...
Pensavo che fossero i misteriosi "paio" di c... coefficienti cui tu ti
riferivi e i link riguardano gli Usa non la Gran Bretagna. Sono i modelli,
purtroppo (pure i presidi valutatori, vedi rosario Drago)
| E mi fermo qui, perche' sono subito stufo di perdere tempo leggendo cose
che
| con quello che dico io hanno evidentemente ben poco a che vedere, e che
| dunque non sono accettabili come risposta ad un MIO post.
Guidami TU a fare meglio. Cercavo di capire che cosa volevi. Non credo a
quella specie di cottimo che è il merit-pay, penso porti a uno
snaturamento - grave - del fatto educativo.
| E rivolgo anche a
| te un invito: sono graditi i commenti sintetici pregni di argomentazioni
| originali quantunque avverse a quanto sostengo, non sono graditi i
| copincolla (visto soprattutto il loro dubbio grado di attinenza).
Cerchiamo
| di arricchire il dibattito e non di fare casino.
Uuuuh, faccio ammenda.
| Io non sono uno studioso dei sistemi di istruzione internazionali. Io
| conosco la realta' in cui vivo al punto da vedere dei problemi e
immaginare
| delle soluzioni. Se vuoi ragionare su queste sono a disposizione. Se vuoi
| tentare complicati paralleli con situazioni di cui ne' tu ne' io abbiamo
| esperienza diretta io mi tiro indietro.
Ragioniamo dunque, senza paralleli e senza meridiani (non è che perdiamo
l'orientamento?).
Puoi rispondere a:
| La mia ricettina e' sempre quella:
| 1) valutazione iniziale della classe
| 2) valutazione finale
| L'incremento misura il lavoro svolto dal docente.
Valutazione della classe? Condotta come? Con le miracolose prove oggettive,
immagino?
Se in una classe terza elementare ho cinque alunni che non sanno eseguire
le divisioni, ci possono essere cinque motivi diversi che una prova
oggettiva non porterà mai alla luce, e se riusciranno a impararle o meno
una prova oggettiva non lo dirà.
Naturalmente se un insegnante è valutato e pagato in base al *rendimento*
degli alunni dubito che il tuo maestro ti porti a passeggiare nella
campagna circostante, divisioni mattina, pomeriggio e sera.
E poi l'incremento misura il lavoro del docente?
Causa-effetto? Tutto così semplice? Non entrano in gioco altre variabili?
Come mai nessuno ci ha pensato? No, Michele, ci hanno pensato :-(.
Elan
--
ho trascinato lepri e chiodi in Paradise Valley
di te ho anche detto perfectiones intelligibiles
ho detto novimus enim tenebras aquas ventos ignem fumum
(E. Sanguineti da "I Novissimi")

 Come mai nessuno ci ha pensato? No, Michele, ci hanno pensato :-(.
No, Elan, non ci hanno pensato. Mi pare che tu abbia qualche difficolta' a
comprendere questa mia idea, che quando dico fischi tu capisca fiaschi.
Nell'ipotesi (plausibile) che tu non sia uno stupido potrebbe voler dire che
l'idea e' nuova (in questo contesto).
Ciao
Michele

 wrote in message
a1977e$qiq$1...@pegasus.tiscalinet.it...
| > Sono i modelli, purtroppo
| Non i miei.
Decisamente sì, invece, non illuderti.
| Elan, Elan ... ma ti va di discutere o di sfottere?
| Ti risulta che io abbia
| mai attribuito un valore "miracoloso" alle prove oggettive?
Ehm, Google forever :-)).
| Immaginiamo un corso di lingua inglese: per me sarebbe una prova
| oggettiva anche la conversazione in inglese, se
| condotta davanti ad una commissione di
| docenti della materia (minimo 3 docenti di inglese).
Ah, bene per la conversazione orale, fa piacere che le idee siano in
divenire.
Scusa, chi ha valutato questi tre docenti?
Ti rendi conto del meccanismo complesso e farraginoso che verrebbe messo in
campo?
Valutazione iniziale della classe, valutazione finale e valutazione - si
dovranno pure trovare dei parametri - per pagare più me di te ;-))).
E naturalmente si potrebbe pretendere la valutazione dei valutatori se non
ti *limiti* alle prove oggettive. Per ottenere che cosa? Quanto otteneva il
tuo maestro - libero di fare quello voleva, diciamo così - con la sua
classe?
| > Se in una classe terza elementare ho cinque alunni che non sanno
| > eseguire le divisioni, ci possono essere cinque motivi diversi
| > che una prova oggettiva non porterà mai alla luce
| Ma santo Dio, Elan ... riusciamo una buona volta a separare la
| "valutazione in corso d'opera" dalla valutazione finale????
Valutazione INIZIALE della classe, di questo parlavi. Te ne sei
dimenticato? Cinque alunni che ottengono un punteggio nullo possono
imparare le divisioni il giorno dopo o non impararle mai, succede sai,
oppure impararle e 'dimenticarle' con una necessità di rinforzo continuo.
| C'e' un brutto significato nascosto dietro questa tua frase: tu sei
| convinta che insistere moltissimo su di un certo argomento
| porti i ragazzi ad impararlo. Io penso proprio di no:
| puo' essere controproducente, puo'
| portare ad un apprendimento di facciata e non di sostanza.
Sono convinta che non guardare alla scuola come processo ma guardare ai
'risultati', in un crescendo di delirio valutativo porti a questo, ad un
appiattimento dell'insegnamento su test e crocette.
Non ti dico di rileggere i post inviati sul NG da Pat ché ti inalberi.
Si cadrebbe nell'addestramento, appunto. Come puoi pensare che introdurre
nella scuola la tua ricettina lasci inalterato il modo di fare scuola?
Lo modifica profondamente. Ed è questa la figura di insegnante e di scuola
che sta delineandosi non da oggi: vedi portfolio delle competenze del
documento Bertagna ecc.
| L'apprendimento e' fatto ANCHE di gioco, di pause.
| Questa idea (bada bene) la applico quotidianamente ottenendo
| risultati soddisfacenti, e vedo taluni colleghi di
| idee opposte alle mie che ottengono risultati ... meno soddisfacenti.
| E la applicava il mio maestro, e funzionava!
Guarda, tutti abbiamo colleghi che ottengono risultati meno soddisfacenti
dei nostri :-).Vuoi che ti parli del mio modo di fare lezione o dei
ragazzini che si lamentano a giugno che la scuola finisce?
| No, Elan, non ci hanno pensato. Mi pare che tu abbia qualche difficolta'
| a comprendere questa mia idea, che quando dico
| fischi tu capisca fiaschi.
Sei un pessimo insegnante si vede ;o))). Chissà se Pistone sta ancora
pensando ai "Novissimi", io sì.
Non illudiamoci, Michele, ci hanno pensato.
| Nell'ipotesi (plausibile) che tu non sia uno stupido potrebbe voler dire
| che l'idea e' nuova (in questo contesto).
Già, valutiamo il prima e il dopo e paghiamo il durante. Idea novissima.
Contesto, in quale contesto?
Ciao :-)
Elan
p. s. - e l'insegnante di scuola materna? mmm, chiediamo a tua moglie?


(CUT)
Scusate la curiosità, ma vi risulta che anche all'estero i ministri dell'
istruzione continuino a sparare boiate incredibili come sta facendo questa
in Italia?
grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 in Italia?
A quanto mi risulta, ci battono solo i britannici. Non per nulla sono
diventati il nostro modello prediletto.
Pat

 documento Bertagna ecc.
A questo punto ho davvero capito che non te ne frega niente di quello che
dico, e che stai parlando con qualcun altro: CHE C'ENTRA CON LA MIA
RICETTINA???
Sul portfolio, poi, mi sono espresso piu' volte, e MAI in maniera entusiasta
(se mai talvolta in maniera caustica).
Basta Elan. Chiudiamola qui. Buon "processo" domattina.
Michele

 wrote in message
a1al9j$v7c$1...@pegasus.tiscalinet.it...
| > Ah, bene per la conversazione orale, fa piacere che le idee siano in
| > divenire.
| In questo caso la memoria e' in divenire ... Non si puo' valutare solo
con
| una prova scritta la dimestichezza con una lingua straniera. Dove mai
avrei
| detto il contrario?
Come? Lo dici tu stesso poco più sotto della valutazione attraverso prove
oggettive della classe?
Mettiti d'accordo con te stesso.
Non chiamerai prova oggettiva una conversazione in lingua straniera davanti
a tre insegnanti?
E non ero certo io che invocavo per l'esame di Stato la sola terza prova
... e tutti a casa? Google google :-)
| > Scusa, chi ha valutato questi tre docenti?
| Chi li ha assunti.
? Ma sono pagati secondo il merito :-))?
| > Ti rendi conto del meccanismo complesso e farraginoso che verrebbe
messo
| > campo?
| Eh, 'sti meccanismi farragginosi, 'ste novita' all'ultima moda ... Come
si
| chiama questa? commissione? e che mai sarebbe 'sta "commissione"?
? Boh!
| > Valutazione iniziale della classe, valutazione finale e valutazione -
si
| > dovranno pure trovare dei parametri - per pagare più me di te ;-))).
| Siccome il meccanismo lo tirero' fuori io che ci credo e non tu che non
ci
| credi sara' a mio vantaggio e non a tuo :-P
LOL più battutina che tengo per me :-)))
| > E naturalmente si potrebbe pretendere la valutazione dei valutatori se
non
| > ti *limiti* alle prove oggettive.
| ???????????????????
Sempre dei tre insegnanti di cui sopra.
| > Per ottenere che cosa? Quanto otteneva il
| > tuo maestro - libero di fare quello voleva, diciamo così - con la sua
| > classe?
| Nella scuola del mio maestro c'erano altri maestri ... ed era un'altra
| storia.
? Spero che quest'altra storia non ti pesi troppo tuttora.
| > Valutazione INIZIALE della classe, di questo parlavi.
Un bel "cut" per sviare, va be'.
| (rewind) Si fa una valutazione iniziale (oggettiva) della classe, poi si
fa
| una valutazione finale (pure oggettiva) quindi si ottiene una misura del
| lavoro svolto.
ROTFL!
Chi la fa questa valutazione? Gli stessi insegnanti della classe? E per la
lingua straniera? Solo prova oggettiva? ; ))
E non ci sono altre VARIABILI? si misura in tal modo *solo* il lavoro
svolto dal docente?
E per le materne? niente insegnanti pagati secondo il merito? Fortuna.
| > Cinque alunni che ottengono un punteggio nullo possono
| > imparare le divisioni il giorno dopo o non impararle mai, succede sai
| Questi sono affari del maestro. E' pagato per questo. Sta a lui trovare
le
| cause dei problemi
Trovare le cause dei problemi? Stai parlando del "processo" educativo? Tu?
Non si è più pagati in base ai risultati?
Guarda che io parlavo dei risultati della prova oggettiva: stesso esito,
significato diverso.
| (facendo magari OLTRE ai test iniziali standard quei test che ritiene
| opportuni) e rimuoverle laddove e' possibile. Laddove non e' possibile lo
aiuta la
| statistica: su 20 ragazzi i casi disperati saranno 2-3.
Incroceremo le dita per non averne 4! Statisticamente questo gesto
apotropaico dovrebbe funzionare.
| Questa del "rinforzo continuo" e' un paletto dietro cui qualcuno vuole
| nascondere l'insuccesso didattico.
Beh, sai, stavo pensando ad una ragazzina che secondo l'équipe
psico-pedagogica non avrebbe potuto seguire l'attività della classe (basso
quoziente intellettivo, così dicono) e che invece persino in quinta
elementare seguiva il programma, semplificato in alcuni punti, ed
affrontava pure divisioni con due cifre; oh, di tanto in tanto aveva
bisogno di rimembrare l'algoritmo. Un successo di ragazzina, ha insegnato
molto a me e ai suoi compagni.
Certo non sarà arrivata alla tua scuola, ma con sforzi enormi sta seguendo
un corso professionale dopo la frequenza della scuola media inferiore.
E io ricordo ancora, da romantica che non solo vende fumo ma lo accetta
anche dagli altri, le parole di ringraziamento del padre.
| Mi chiedo: verra' il giorno in cui non sentiro' piu' PALLE come queste?
Da me stai certo di no, non ci riprovo. Accordato :-)
| > in un crescendo di delirio valutativo
| Meglio la crociata per liberare il santo sepolcro scolastico dai
valutatori
| infedeli
Ancora non se ne vedono all'orizzonte troppi di questi infedeli, deve
essere il buon senso italico, ma potrebbe partire una crociata dei
fanciulli.
| A questo punto ho davvero capito che non te ne frega niente di quello che
| dico, e che stai parlando con qualcun altro: CHE C'ENTRA CON LA MIA
| RICETTINA???
?
| Sul portfolio, poi, mi sono espresso piu' volte, e MAI in maniera
entusiasta
| (se mai talvolta in maniera caustica).
D'accordo. Non vedo, tuttavia, in che cosa si discosti da quanto hai
proposto.
| Basta Elan. Chiudiamola qui.
Chiuso già da sopra.
| Buon "processo" domattina.
Auguri anche a te, io ho scuola il pomeriggio.
Elan

 wrote in message
a1al9j$v7c$1...@pegasus.tiscalinet.it...
| > Ah, bene per la conversazione orale, fa piacere che le idee siano in
| > divenire.
| In questo caso la memoria e' in divenire ... Non si puo' valutare solo
con
| una prova scritta la dimestichezza con una lingua straniera. Dove mai
avrei
| detto il contrario?
Come? Lo dici tu stesso poco più sotto della valutazione attraverso prove
oggettive della classe?
Mettiti d'accordo con te stesso.
Non chiamerai prova oggettiva una conversazione in lingua straniera davanti
a tre insegnanti?
E non ero certo io che invocavo per l'esame di Stato la sola terza prova
... e tutti a casa? Google google :-)
| > Scusa, chi ha valutato questi tre docenti?
| Chi li ha assunti.
? Ma sono pagati secondo il merito :-))?
| > Ti rendi conto del meccanismo complesso e farraginoso che verrebbe
messo
| > campo?
| Eh, 'sti meccanismi farragginosi, 'ste novita' all'ultima moda ... Come
si
| chiama questa? commissione? e che mai sarebbe 'sta "commissione"?
? Boh!
| > Valutazione iniziale della classe, valutazione finale e valutazione -
si
| > dovranno pure trovare dei parametri - per pagare più me di te ;-))).
| Siccome il meccanismo lo tirero' fuori io che ci credo e non tu che non
ci
| credi sara' a mio vantaggio e non a tuo :-P
LOL più battutina che tengo per me :-)))
| > E naturalmente si potrebbe pretendere la valutazione dei valutatori se
non
| > ti *limiti* alle prove oggettive.
| ???????????????????
Sempre dei tre insegnanti di cui sopra.
| > Per ottenere che cosa? Quanto otteneva il
| > tuo maestro - libero di fare quello voleva, diciamo così - con la sua
| > classe?
| Nella scuola del mio maestro c'erano altri maestri ... ed era un'altra
| storia.
? Spero che quest'altra storia non ti pesi troppo tuttora.
| > Valutazione INIZIALE della classe, di questo parlavi.
Un bel "cut" per sviare, va be'.
| (rewind) Si fa una valutazione iniziale (oggettiva) della classe, poi si
fa
| una valutazione finale (pure oggettiva) quindi si ottiene una misura del
| lavoro svolto.
ROTFL!
Chi la fa questa valutazione? Gli stessi insegnanti della classe? E per la
lingua straniera? Solo prova oggettiva? ; ))
E non ci sono altre VARIABILI? si misura in tal modo *solo* il lavoro
svolto dal docente?
E per le materne? niente insegnanti pagati secondo il merito? Fortuna.
| > Cinque alunni che ottengono un punteggio nullo possono
| > imparare le divisioni il giorno dopo o non impararle mai, succede sai
| Questi sono affari del maestro. E' pagato per questo. Sta a lui trovare
le
| cause dei problemi
Trovare le cause dei problemi? Stai parlando del "processo" educativo? Tu?
Non si è più pagati in base ai risultati?
Guarda che io parlavo dei risultati della prova oggettiva: stesso esito,
significato diverso.
| (facendo magari OLTRE ai test iniziali standard quei test che ritiene
| opportuni) e rimuoverle laddove e' possibile. Laddove non e' possibile lo
aiuta la
| statistica: su 20 ragazzi i casi disperati saranno 2-3.
Incroceremo le dita per non averne 4! Statisticamente questo gesto
apotropaico dovrebbe funzionare.
| Questa del "rinforzo continuo" e' un paletto dietro cui qualcuno vuole
| nascondere l'insuccesso didattico.
Beh, sai, stavo pensando ad una ragazzina che secondo l'équipe
psico-pedagogica non avrebbe potuto seguire l'attività della classe (basso
quoziente intellettivo, così dicono) e che invece persino in quinta
elementare seguiva il programma, semplificato in alcuni punti, ed
affrontava pure divisioni con due cifre; oh, di tanto in tanto aveva
bisogno di rimembrare l'algoritmo. Un successo di ragazzina, ha insegnato
molto a me e ai suoi compagni.
Certo non sarà arrivata alla tua scuola, ma con sforzi enormi sta seguendo
un corso professionale dopo la frequenza della scuola media inferiore.
E io ricordo ancora, da romantica che non solo vende fumo ma lo accetta
anche dagli altri, le parole di ringraziamento del padre.
| Mi chiedo: verra' il giorno in cui non sentiro' piu' PALLE come queste?
Da me stai certo di no, non ci riprovo. Accordato :-)
| > in un crescendo di delirio valutativo
| Meglio la crociata per liberare il santo sepolcro scolastico dai
valutatori
| infedeli
Ancora non se ne vedono all'orizzonte troppi di questi infedeli, deve
essere il buon senso italico, ma potrebbe partire una crociata dei
fanciulli.
| A questo punto ho davvero capito che non te ne frega niente di quello che
| dico, e che stai parlando con qualcun altro: CHE C'ENTRA CON LA MIA
| RICETTINA???
?
| Sul portfolio, poi, mi sono espresso piu' volte, e MAI in maniera
entusiasta
| (se mai talvolta in maniera caustica).
D'accordo. Non vedo, tuttavia, in che cosa si discosti da quanto hai
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 tempo indeterminato.
mi sembra di ricordare che i contratti non si aboliscono: essi scadono se
sono a t.d., in caso contrario si rescindono oppure si violano; la
rescissione e' consensuale, la violazione (o inadempienza) e' una scelta
unilaterale di una delle parti, che deve comparire in tribunale a rispondere
della sua scelta nel caso l'altra parte voglia rivalersi per l'inadempienza.
se sbalio, corigetemi, o colleghi esperti di diritto...

Ricordo che il buon Maroni vuole eliminare l'art.18 dello statuto dei lavoratori che con la privatizzazione del rapporto di lavoro dei dipendenti pubblici si applica pure a loro.
Ciò comporterebbe che si può essere licenziati senza giusta causa e senza diritto al reintegro nel posto di lavoro ottenendo al più un risarcimento pari a un certo numero di stipendi. Quindi se un docente non serve con qualche migliaio di euro lo si può sbattere fuori.
Henry
"dnahlhytbhy" <a@b.c> ha scritto nel messaggio news:xQD%7.10692$aD.3...@twister2.libero.it...
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