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Titolo: Yogurt killer

No nulla di  preoccupante (per voi)
mi è semplicemente capitata una disavventura con un barttolo da 1kg di 
Mila bianco magro senza zucchero aggiunto. (e qui già la metà mi plonka!)
In pratica un giorno a colazione me lo magno, dopo mezzora scarsa 
comincio ad avere mal di pancia, passo la mattinata al cesso scaricando 
prima di sotto e poi pure di sopra. Diedi però la colpa a roba mangiata 
la sera prima anche xkè così fulmineo come effetto non me lo aspetterei.
 
qualche giorno dopo, ri-apro il vaso stavolta però siccome è un po che 
era lì e non lo mangiavo, ho verificato a vista, olfatto e sapore prima 
di metterlo in tazza.
Pareva PERFETTO. Mi sono capitati yougurt (più artigianali però) che 
dopo pochi gg che era aperto o scaduto il giorno prima (sigillato) e 
insomma manco te lo portavi alla bocca x assaggiarlo...
Questo nulla, sembrava perfetto.
La data di scadenza PARE dicesse 14 maggio. Dico pare xkè in realtà 
mancava la parte sopra del numero 5 e magari era un 3 e sto yogurt ha 
giaciuto 2 mesi in frigo... non l' ho aperto io per primo x cui non so.
 
Anche qui dopo manco mezzora i dolori, stavolta ho provveduto a farmi 
una specie di lavanda gastrica casalinga, cmq a distanza di 4gg ne sento 
ancora i disturbi.
 
Ora la domanda: dove ho sbagliato? Come faccio a capire se uno yogurt ha 
dei problemi?
è sempre stata la base della mia colazione e adesso mi è venuta la fobia!

 è sempre stata la base della mia colazione e adesso mi è venuta la fobia!
 
 
Io misurerei la temperatura interna del frigorifero (nel posto 
utilizzato abitualmente per riporre lo jogurt) prima di farsi idee non 
rispondenti alla realtà....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


 
Con gli altri latticini hai problemi?
Io comunque sono specialista degli yogurt a lunga conservazione (!) e 
sinceramente anche scaduti dopo mesi (MESI) li ho usati per farci dei 
dolci da cuocere in forno, tipo muffin etc., nessun problema. Nella mia 
vita non ho mai visto uno yogurt andato a male.


Non saprei, io posso solo testimoniare (da consumatore di yogurt bianchi, magri e senza zucchero, in pratica un vaso da 500 gr mi dura due o tre giorni, lo uso per colazione al posto del latte che invece mi crea problemi) che non ho mai avuto problemi neppure con gli yogurt piu' scrausi, quelli piu' economici. In genere uso quelli dell'eurospin, perche' sono i piu' economici che trovo (mi pare siano prodotti da Trentina latte).
Frigo cmq ovviamente tarato a 4 gradi o meno. Prova a verificare la temperatura del tuo.


Pero' se li usi per i dolci, la t di cottura bonifica eventuali cariche batteriche di patogeni. Quindi forse non fa testo.
L'unica cosa che puoi vedere, in uno yogurt *aperto e dimenticato nel frigo* e' qualche chiazza verde di muffa. Quelli prendi e li butti.


Quoto alla grande..... Se Jamie lo racconta ad un vegano la passa 
brutta.....
:-)
 
Che poi ci sia gente che tiene lo jogurt *aperto* nella portella 
laterale del frigo con temperature sopra i dieci gradi per giorni 
(mettiamoci pure un frigorifero di quelli puliti una volta all'anno e 
solo quando puzzicchia) e poi si lamenta del fatto che "la roba va a 
male", anche questo purtroppo ci sta....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


 
proverò.
ma qualche idea sul come evitare in futuro? Cioè cacchio, nessun segno 
visibile, odorabile... Ho voglia di darmi al salmone affumicato di primo 
mattino! :-P :-D

 vita non ho mai visto uno yogurt andato a male.
 
a me è capitato che vasetti lasciati troppo a lungo aperti facessero 
muffa, inacidissero, insomma tutta roba che capivi al volo!
 
Tra l'altro ti dico, la 1a volta so bene i tempi xkè colazione giro 
scuole e lavoro mi porta via in tutto 20-25' al max.
Mentre arrivavo in ditta già avevo dei bei dolori di pancia, della serie 
teniamo tutto e arriviamo al cesso alla svelta.
Bon possono essere batteri che hanno una cosa così rapida? E senza che 
si veda/senta nulla? Non è che c'era finito del diluente?!

sinceramente anche scaduti dopo mesi (MESI) li ho usati per farci dei
 
Io ne ho mangiato uno scaduto da almeno 3 settimane e nessun problema.
 
Tra l'altro era buono e il coperchio non aveva rigonfiature o altro....
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

 male", anche questo purtroppo ci sta....
 
ecco, adesos ho una ulteriore paranoia!
Mi son segnato pulizia approfondita del frigo!
 


Semplici regole che mi sono dato io (qualcuno mi darà del talebano lo 
so...):
 
. mantenere il frigorifero pulito;
.inserire possibilmente cibi precedentemente puliti e *senza* imballi da 
GDO;
. utilizzarlo per quello per il quale é nato rispettando le diverse 
temperature per i diversi alimenti;
. non caricare troppo il frigo nelle ore diurne;
. non lasciare lo jogurt, dopo l'uso parziale, senza un coperchio 
(ottimi i coperchi al silicone);
. consumare lo jogurt (e non solo lui) in tempi umani.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Per curiosità.... Quando hai effettuato l'ultima pulizia approfondita 
del tuo frigo?
Se non vuoi rispondere nessun problema....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Il giorno mercoledì 26 aprile 2017 16:13:00 UTC+2, Jk ha scritto:

Aggiungo: imho i tempi di reazione sono incompatibili con una reazione ad una carica batterica. Per quella ci vogliono in genere 24/48 ore (l'E.coli ad esempio si manifesta dopo 48 ore, e questo lo sanno in pochi. Se un cuoco va in bagno e non si lava le mani, e tocca il tuo cibo, tu lo scopri NON il giorno dopo, ma dopo DUE giorni. Info avuta ad un convegno presso la USL di TV).
Sempre imho: per me e' una reazione "termica". Hai ingerito roba troppo fredda e il tuo stomaco non era preparato. Se prima ti bevi ad es. una bevanda tiepida, o mangi qualcosa a t ambiente, e DOPO ti mangi lo yogurt, non dovrebbe capitarti nulla di brutto. Riprova seguendo questo consiglio, se ti va.

 Ora la domanda: dove ho sbagliato?
 
hai sbagliato a non tener d'occhio la scadenza...
 

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Sempre imho: per me e' una reazione "termica". Hai ingerito roba troppo fredda e il tuo stomaco non era preparato. Se prima ti bevi ad es. una bevanda tiepida, o mangi qualcosa a t ambiente, e DOPO ti mangi lo yogurt, non dovrebbe capitarti nulla di brutto. Riprova seguendo questo consiglio, se ti va.
 
potresti avere ragione sullo shock termico, comunque mio suocero ha 
avuto una reazione allo yogurt della Marcuzzi (non ricordo il nome) 
praticamente istantaneo, dopo 2h ha iniziato la diarrea, gli e' durata 
6g (esatto, sei giorni, e' finito all'ospedale)
 


 
guarda il fatto è che adesso sto messo male a carichi familiari, per cui 
se va bene l' estate scorsa, sennò quella prima.
purtroppo se non lo faccio io non lo fa nessuno e pare pure che lo 
faccia per diletto. Mò porto a casa questo appunto così il capo si mette 
zitto...


Ogni tanto vado a convegni sul cibo (in genere sono agratis ed estremamente interessanti, l'unico problema e' avere tempo per andarci), provero' a proporre questo caso.
Cmq, giusto per stare in tema, molti anni fa ho mangiato qualche etto di prugne secche prese al mercato (le mangiavo come fossero caramelle, curiosando per i banchetti). Erano dolci, una tirava l'altra... raga, na diarrea micidiale che mi e' durata giorni. Mica ne sapevo di cucina, prugne ecc. Ero giovine :) 
Finche', preso dalla disperazione (ma anche dal bruciore) sono andato dal doc (che e' lo stesso che ho adesso, ora che ci penso, mii quanti anni!), si e' fatto una risata e mi ha dato il dissenten (un nome una garanzia, me lo ricordo ancora). Passato :)


 
Assolutamente NO.
1) mangio SEMPRE le stesse cose al mattino. Bevo sempre anche roba 
caldina e cmq aggiungo cereali in quantità ch ealzano la T
2) quello che ho mangiato l'ultima volta era una minima dose, una mezza 
tazzina
3) non sono così sensibile nè così disattento agli shock termici (non mi 
vedi mai ingollare roba gelata...)
 
mi cresce la preoccupazione, a chi posso chiedere un parere informato
no, il mio dottore no, manco sa dove sta di casa..


Azzzz..... Spero di non aver creato problemi....
Comunque sei sicuramente in buona compagnia perché tante persone, anche 
maniache delle pulizie, snobbano la pulizia del frigo perché pensano 
che, essendo "freddo", non sia così rischioso.
Ed invece sbagliano.
Un saluto
 
-- 
 
 
Ciao, Renato
 
 


 
lo ha aperto la bambinaia e sti cretini avevano stampato la data metà 
sulla linguetta da strappare (hai presente i vasi da 1kg come sono?)
 
cmq ripeto: fa strano una reazione così rapida e anche con poco prodotto.
A me fa pensare a inquinamento non batterico o non dei soliti batteri via.

 Ed invece sbagliano.
 
a casa mia pare che sia uno sfizio mio anche solo scongelare ill freezer 
quando pieno di ghiaccio...
poi considera ceh a casa i miei suoceri mi venivano ad aprire la porta 
di casa lasciando il frigo aperto... Sai stavano prendendo le cose dal 
frigo, io suono... che fai chiudi e riapri? noooo vengono ad aprirmi e 
con comodo tornano al frigo... :-\
 


X non rischiare, in futuro comprati vasetti di yogurt monoporzione e fine dei problemi. Spenderai un po' di piu', ma se c'e' di mezzo la salute...


Sai com'é.... I genitori non si posson scegliere ma i suoceri si....
:-)
;-P
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


 
io ce l'ho da 6 anni questo frigo e credo di non averla mai fatta, se 
non qualche ripiano che mi sembrava troppo lercio XD
 
 
il mio frigo è differente
 
XD


voglio però precisare che noi non mettiamo nulla senza 
contenitore/coperchio in frigo, e che il mio frigo dice 5° e 5° sono

 si veda/senta nulla? Non è che c'era finito del diluente?!
 
30 minuti ci stanno benissimo soprattutto se si tratta di una reazione 
allergica o di intolleranza.
anche una contaminazione batterica può dare reazioni così immediate, 
altroché. mi è capitato almeno un paio di volte di uscire da ristoranti 
giapponesi e fare appena in tempo ad arrivare a casa...roba di mezz'ora 
al più un'ora :D
 
poi bisogna vedere


a me lo yogurt non piace molto li compro però per fare delle salsine etc 
quindi li uso davvero poco, motivo per cui mi capita molto spesso che 
rimangano in frigo più del dovuto, però sempre chiusi, quelli aperti li 
butto nel giro di 3 giorni
 

 Se non vuoi rispondere nessun problema....
 
Il il frigo lo pulisco ogni 6 mesi.. potrei/dovrei pulirlo di più ok. Ma non ho mai avuto problemi di intossicazioni alimentari per qualcosa nel mio frigo. 
 
Non penso sinceramente che un barattolo di yogurt da 1kg rischi seriamente contaminazioni essendo chiuso.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


 
esatto, chiuso anche se una volta aperto dalla bambinaia era poi solo 
chiuso da un coperchio a scatto che tiene i liquidi (se lo rovesci non 
esce) ma non l'aria...

 Aggiungo: imho i tempi di reazione sono incompatibili con una reazione ad una carica batterica. Per quella ci vogliono in genere 24/48 ore (l'E.coli ad esempio si manifesta dopo 48 ore, e questo lo sanno in pochi. Se un cuoco va in bagno e non si lava le mani, e tocca il tuo cibo, tu lo scopri NON il giorno dopo, ma dopo DUE giorni. Info avuta ad un convegno presso la USL di TV).
 
 
Beh io e il mio compagno siamo stati male dopo essere stati ad un 
giapponese poco meno di 48h dopo, con addirittura vomito e febbre alta, 
la cosa per me ha avuto strascichi durati molto a lungo. Questo tipo di 
infezioni a volte sconvolgono la flora addirittura slatentizzando 
intolleranze e allergie. Quando riferii l'episodio alla gastroenterologa 
mi disse: ah, 48h dopo, tipico delle tossinfezioni alimentari!
Fino ad allora io avevo creduto che questo tipo di reazioni avvenissero 
abbastanza in fretta, ma non è così, o almeno non sempre.
Invece ad esempio una cosa tipo la sindrome sgombroide arriva anche 
mezz'ora dopo aver ingerito il cibo contaminato.
Poi ci sono i rotavirus, i norovirus...vai a capire!


Si si.... Mi puzza tanto di salvataggio in extremis....
;-P
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 mattino! :-P :-D
 
sarai matto? possibile contaminazione da listeria :PPP


 
ahaha beccata!! però giuro che appena è arrivato una bella pulita 
gliel'ho data :D

comunque, al di là di tutto, una domanda del genere forse è meglio porla 
ad un medico :)


 
guarda io in realtà il vaso che preferisco è il 1/2kg che finisce in 2gg.
Il 250gr non esiste, farmi 2 vasetti da 125 per volta mi riempe troppo 
il frigo di aria...
Cmq questo sicuramente è rimasto aperto troppo tempo e fuori controllo 
(che la bambinaia fa un po le cose a modo suo, quelli sarebbero i MIEI 
yogurt, dovrei aprirli solo io...)
A me premeva cercare di capire cosa si è verificato xkè io i problemi 
cerco di risolverli se possibile basandomi anche sul cosa è successo.
I ragionamenti "lo apro e ci scrivo la data"
"ognuon gestisca gli yogurt suoi" ecc ecc li avevo fatti già io.
E cmq quelli da 1kg li ha comprati mia moglie io li prendo sempre da 0.5 
che sono anche + gestibili ad ingombri.

 mi è semplicemente capitata una disavventura con un barttolo da 1kg di
 
 
dimenticavo, dopo questi episodi è sempre bene fare una cura di fermenti 
di buona qualità per almeno 2-3 settimane
 

 Non penso sinceramente che un barattolo di yogurt da 1kg rischi seriamente contaminazioni essendo chiuso.
 
Lo jogurt in argomento (sempre che sia lui il colpevole) potrebbe essere 
stato "inquinato" dalle dita non troppo pulite del minorenne teRRiBBile 
o da quelle della bambinaia curiosa (il classico ditone nel barattolone 
per sentire il sapore dello jogurt).
Questo, unito ad un periodo di "incubazione" prolungato associato ad una 
temperatura relativamente elevata potrebbe diventare il classico "brodo 
biologico".....
;-P
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Ah ecco.... Se ti legge Gretel ti licenzia....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 esce) ma non l'aria...
 
Nemmeno le bottiglie di pasteur erano a prova d'aria :)
Io a colazione mangio sempre yogurt, compro solo confezioni da 1kg, e di solito ne ho una aperta e una chiusa. Il frigo pur essendo pulito non è certo sterile.
 
Ciò detto sicuramente come dice Renato: più pulito è, meglio è.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Ne sono più che convinto.....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 per sentire il sapore dello jogurt).
 
Vabbeh, fiòl, se mettiamo nell'equazione anche mani che entrano nello yogurt allora la pulizia del frigo è l'ultimo dei nostri problemi :D
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Vabbeh, fiòl, se mettiamo nell'equazione anche mani che entrano nello yogurt allora la pulizia del frigo è l'ultimo dei nostri problemi :D
 
E CiHaiRaGGionepuretu.... Ma mi sentivo tanto er commissario Maigret....
 
:-)
 
Buona serata
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 


ci avevo pensato in effetti
anche xkè ci ho fatto il bis e adesso son passati 4gg dall' ultima 
ingestione tossica ma ho ancora il pancino che brontola! :-(


Quoto.... Una bella cura di Kefir homemade....
;-)
;-)
;-)


 mattino! :-P :-D
 
non ti do idee ma ti rendo partecipe della mia esperienza:
sono arrivato alla mia veneranda età senza mangiare un solo yogurt!


come dicevo, io a causa di una tossinfezione alimentare ho avuto 
problemi per mesi, quindi è bene correre ai ripari quando possibile!

 
esatto, Albus (tutto bene?)
 
abbiamo fatto a gara una volta, a chi mangiava lo yogurt scaduto da più tempo,
pensavo di aver vinto con uno di due mesi, ma una amica ha vinto, mangiandone
uno di oltre 9 mesi :-D 
 
Alessandro
 
 
 

mattino! :-P :-D
 
So che lo sai gia, ma la colazione salata ti svolta l'esistenza.
Butta via quella pappa immonda da modella minorenne e passa al
parmigiano :D

 è sempre stata la base della mia colazione e adesso mi è venuta la fobia!
 
secondo me ti hanno fatto lo scherzo del guttalax nello yogurt

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 lo ha aperto la bambinaia
 
...un altro indizio! dove ci sono bambini ci sono anche gli scherzetti 
che fanno


 
naa
 

 secondo me ti hanno fatto lo scherzo del guttalax nello yogurt
 
non avrei avuto il vomito.
che la prima volta non è stato indotto, è arrivato da sè

 parmigiano :D
 
Secondo me lo yogurt è una delle cose più buone che ci sono, il problema è che in italia è mediamente pessimo.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Se si tratta di un'allergia non-ige mediata i sintomi possono comparire 
anche a fino a distanza di 72 ore...


 
no dai adesso fa' pure un nome!
qualche mese di cura mi sembra eccessivo, dopo una cura antibiotica si 
consiglia di solito di farli per 3 settimane


uh? con tutte le mille mila marche che ci sono non c'è nessuno che lo 
faccia buono?
che caratteristiche deve avere uno  yogurt buono secondo te?


allora può esere stato un avvelenamento acuto da arsenico


Vi dico questa, che mi ha raccontato un farmacista (che ha due farmacie, e commercializza prodotti anche col marchio proprio, fra i quali anche fermenti lattici :)): non si e' mai capito se i fermenti servano (siano utili) o no. Ci sono molti dubbi, di sicuro molti/moltissimi, e non e' escluso tutti (con riferimento sia alla numerosita' ma anche alla tipologia di fermenti), vengono distrutti dal ns sistema digestivo. Per cui utilita' ipotizzata (da lui) e' zero (per il paziente).


o da vecchi merletti!

 lui) e' zero (per il paziente).
 
E' il solito discorso: credi ti facciano bene e male non fanno?
OK, ingurgitateli.
;-)


 
 
Effetto placebo.
Poi esiste anche l'effetto nocebo. Ad esempio, ti sei autoconvinto che sei allergico al glutine (ma in realta' non lo saresti)? Lo diventi, e stai bene quando NON lo mangi (nocebo). Questa e' una cosa, ad esempio, che fa impazzire i vari medici/specialisti.

 impazzire i vari medici/specialisti.
 
Di casi cosi' ne e' piena la medicina di ogni paese.


naa
 
E continua a far colazione da fighetta allora.. un po' di muesli non
lo metti? :D

 che caratteristiche deve avere uno  yogurt buono secondo te?
 
10% di grasso.
Compatto e cremoso.
E buono :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)


 
un po' sì, ma la base sono i fiocchi di avena, quelli che sanno di 
cartone o quelli aromatizzati comprati da wnc2...

 OK, ingurgitateli.
 
mica son gratis nè gustosi...
a quanto ricordo, in farmazia ce ne sono di piuttosto cari
 


 
la verità è che il microbiota intestinale è talmente complesso che al 
momento nessuno ha dati certi in mano


 
perché non puoi più mangiarlo?

 10% di grasso.
 
10%?! mai visto uno yogurt con una tale percentuale di grasso... quelli 
interi arrivano al massimo al 4%
 

 interi arrivano al massimo al 4%
 
Ti dico che sono acquetta gli yogurt in Italia :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

squattava. Adesso quando va bene riesco ad andare a correre :-(
 
Ora capisco tutto. Anche lo yogurtino :D
Se ti può far sentire meglio, a me i chirughi hanno proibito il
combattimento per tipo tutta la la vita. Solo sacco, che non reagisce


 
l' ultima volta che ho toccato il sacco e solo per mostrare ad un 
allievo come si deve arrivare, m'è partita una infiammazione allla nocca 
del medio sx che x una settimana non si poteva toccare...

del medio sx che x una settimana non si poteva toccare...
 
Vale per tutti e due, come sono ontani i tempi della divinitą bovina
:-(

 Vale per tutti e due, come sono ontani i tempi della divinità bovina
 
non mi arrendo. Adesso ho poco tempo libero x impegni familiari, ma se 
mi sistemo un po...
 

 confesso :-)
 
caspita, i latticini sono quasi ovunque tra l'altro :(
 


 
beh ma allora la tua è proprio allergia, non c'è niente da fare devi 
evitarli del tutto.
a me è uscito positivo il valore del rast test del sangue per quanto 
riguarda il latte, ma onestamente non riesco a capire se davvero mi 
danno problemi o no, perché in piccole quantità continuo a mangiarli ed 
i sintomi che ho (quando li ho, non sempre) sono vaghi e sfumati

 
 
"Elwood"  ha scritto nel messaggio 
news:35869628-4eb5-47c8...@googlegroups.com...

Con il 10% di grassi non è yogurt, è panna con l'aggiunta di colesterolo allo 
stato brado....
 
:-))
 
Bye, Ludwig.
 
 

 
 
LOL, io penso semplicemente sia yogurt sgocciolato :)
Se lo provi non torni più indietro eh?
 
-- 
Elwood (Peter S.)


 
bof... io apprezzo il greco, fage e anche un altra marca m è capitata.
Però son 2 usi diversi: io che ci devo fare il pastone coi cereali 
(tanti!) mi trovo meglio col normlae. Come dessert invece greco

Scriveva Elwood martedì, 09/05/2017:

Beh, negli Stati Uniti c'era da ridere, c'era un bello yogurt "low 
fat", che era solo al 4%. Lo yogurt intero aveva la consistenza della 
caciotta fresca di pecora che ho preso stamattina al mercato. E, 
diciamolo, per come lo intendiamo noi non era yogurt. Buono, ottimo, 
arrivo a dire squisito, ma praticamente mi stavo mangiando una 
confezione di philadelphia a cucchiaiate.

 confezione di philadelphia a cucchiaiate.
 
Chi è "noi"? Come lo intendi tu, ok :)
Come lo intende chi ha una cultura per lo yogurt, greci e turchi, penso sia come lo descrivo.
Per quanto posso aver visto io.
 
A me lo yogurt che mangio trovo in italia mi pare allungato con l'acqua :)
E comunque io mi mangio una colazione da 300 calorie eh? non è che stiamo parlando di robe mostruose.
 
-- 
Elwood (Peter S.)
 
 

Elwood ha pensato forte :

Sì sì certo, per "noi" intendevo "noi mercato yogurtifero italiano". Ma 
anche lo yogurt greco, compreso quello che ho mangiato in Grecia, non 
arrivava al livello di compattezza e burrosità di uno yogurt comprato 
in un normale supermercato di New York.
Poi, ovviamente: uno era. Non mi metto a discettare di com'è lo yogurt 
da nessuna parte che non sia l'Italia, perché da nessuna parte ho 
esperienza superiore a tre o quattro acquisti. Però ripeto: quel giorno 
pensavo di aprire un vasetto di yogurt e avevo un vasetto di 
Philadelphia.


 
infatti son poche 300kcal.