Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Immortalità?

Qualche settimana fa ho letto "Il fuzzy pensiero" di Burt
Kosko(Baldini&Castoldi)e l'autore è convinto che in un futuro non troppo
lontano saremo in grado di costruire dei microrobot basati sulle
nanotecnologie a logica fuzzy,che come uno sciame di microscopici insetti
saranno in grado di volare nell'atmosfera inquinata e "mangiare" le sostanze
tossiche,inoltre potranno fare questo lavoro anche nei mari e nei fiumi...
Il pezzo forte arriva quando l'autore dice che la vita è un problema di
ingegneria e quindi nulla vieta che minuscoli sciami di "nanobots" possano
riparare atomo per atomo le cellule di un cadavere al fine di restituirgli
la sua originaria struttura e quindi da riportarlo in vita.
Secondo voi,detto in parole povere,sarà possibile un domani riportare i
morti in vita?
Kosko ne è convintissimo(dice che è solo una questione di tempo)e quindi ha
deciso che farà ibernare tutto il suo corpo...
Ci aspetta realmente un futuro popolato da molti "morti-viventi",o sono solo
chiacchiere?

 chiacchiere?
chiacchiere... a meno che tu non voglia definire delle marionette
ambulanti, esseri viventi...
orsa

 chiacchiere?
Il problema che ne nasce è un' altro, l' immortalità darebbe uno stop all'
evoluzione come sostiene Asimov?

Marco ha scritto:

Anche io ho appena letto quel libro. Mi sono talmente appassionato alla logica
fuzzy che poi mi sono comprato un altro libro che affronta il problema da un
punto di vista matematico.
Riguardo all'immortalita' , penso che in questi capitoli (quelli finali) del
libro emerga il Kosko filosofo, quindi, forse ha calcato un po' troppo la
mano....comunque il libro e' molto interessante, ma i capitoli finali.....du'
palleeee.
ciao , pier paolo
--
_____________________________________________________________
IMPORTANTE!!!!!!!!!!
Su it.news.votazioni , it.news.gruppi , it.sport sono inizate
le votazioni per il nuovo gruppo it.sport.atletica....e' facile
e non costa nulla.....
_____________________________________________________________
                       pier paolo poncia - geologo, ex scimmia
        ||||||||       pierpaol...@TOGLIdigitalmedia.it
        ( °||° )       
www.geocities.com/capecanaveral/2964
            0          icq uin # 15749118
   ---ooo()--()ooo---
_____________________________________________________________
TRY OUR NEW GAME: WORLD WAR 3.0 (IT'S A TRUE BLAST!)
(currently in phase of beta-testing in Kosovo)

 palleeee.
L'intento dei capitoli finali del libro era di parlare "di ciò di cui si
deve tacere"(parafrasando Wittgenstein)....IMHO era meglio se Kosko
taceva;-)

 ambulanti, esseri viventi...
In effetti molti studiosi della mente(vedi Daniel Dennett fra i molti)sono
di questo parere....io no!

 taceva;-)
 Si, si, senza dubbio, anche se nel complesso credo che sia un ottimo libro,
anche per il modo in cui e' scritto.
ciao, pier paolo
--


chiacchiere?
Mah, io il mio modesto parere l'ho dato. mi piacerebbe solo sapere chi è
questo Kosko: non mi piace criticare uno di cui non so nulla.
Da quello che ho capito è un buffone!
Ciao, HotHello!


Dico solo una cosa: il secondo principio della termodinamica vale
nell'insieme universo, ovvero nell'universo, secondo la nostra esperienza,
ul'entropia č costretta ad aumentare. Ricorda, perň, che se l'universo lo
regionalizziamo possono tranquillamente esistere zone dove l'entropia scende
e non sale. I sistemi biologici sono un perfetto esempio. E poi un'altra
cosa: vicino all'equilibrio le leggi chimico-fisiche valgono, lontano
dall'equilibrio vanno a farsi benedire! Non per niente la chimica-fisica non
č da poco che č stata divisa in due rami...

è da poco che è stata divisa in due rami...
Qui mi trovo spiazzato. Puoi spiegarmi cosa intendi?
Cmq vorrei che qualcuno mi dicesse chi è 'sto Kosko e la logica fuzzy...
Saluti, Hot Hello!

e non sale. I sistemi biologici sono un perfetto esempio. 
Beh, no. Negli esseri viventi *non* si svolgono fenomeni contrari al
principio dell'aumento di entropia. Se ne puo` avere l'impressione
(fallace) perche' gli esseri viventi non rappresentano un sistema
chiuso. Gli organismi autotrofi (= le piante verdi) assorbono infatti
l'energia solare e la utilizzano per sintetizzare molecole complesse,
ma in accordo con le leggi della termodinamica. Gli organismi
eterotrofi vivono direttamente (gli erbivori) o indirettamente (i
carnivori) a spese degli autotrofi. La complessita` degli esseri
viventi dipende, in ultima analisi, dall'energia solare; ma il sistema
sole-esseri viventi si svolge con aumento di entropia. 
Il grande fisico Erwin Schroedinger scrisse negli anni '40 un libro
intitolato in italiano "Che cos'e` la vita?" (mi pare fosse edito da
Boringhieri) in cui spiegava con molta chiarezza il problema.
Ciao
Ferdinando Chiodo

 Ferdinando Chiodo
Mi trovi perfettamente d'accordo!!!!

> Qui mi trovo spiazzato. Puoi spiegarmi cosa intendi?
La chimica fisica è divisa in due rami: uno che studia i sistemi perfetti
oppure approssimabili a tali, con le leggi e le equazioni che conosci.
L'altro ramo studia i sistemi aperti e molto lontano dall'equilibrio: è
proprio grazie a quest'ultimo ramo che si è capito un pò di più del
funzionamento della cellula...

 Da quello che ho capito è un buffone!
Be,io ci andrei pianino prima di dire che è un buffone,in quanto tutto
sommato il suo libro è molto interessante e contiene degli ottimi spunti di
riflessione(anche se forse non è il tuo campo,ti consiglio di leggerlo se
vuoi farti un' idea un minimo + chiara della logica fuzzy,che non siano le
poche righe che posso scrivere io su un NG).
Poi come ha detto PPP in un precedente post,negli ultimi capitoli de "Il
fuzzy pensiero" Kosko si lascia un pò andare a delle ipotesi molto
azzardate ed infatti Kosko stesso ammette che molti suoi colleghi hanno
liquidato la sua decisione di farsi ibernare come un tipo di sepoltura molto
costosa,in quanto ammesso che il suo corpo possa essere riportato in
vita,nulla garantisce che la sua memoria(o meglio il suo io)possa essere
preservata o ripristinata che dir si voglia.
A questo punto Kosko IMHO è un pò banale,in quanto ipotizza che leggendo
giornali ed articoli scritti da lui nella sua precedente vita,possa di nuovo
ricordare ciò che lui è stato.