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Titolo: Chi lo ha detto?

Vietato usare google.
«I nostri insegnanti lavorano poco, quasi mai sono aggiornati e in 
maggioranza non sono neppure entrati per concorso - afferma - ma grazie a 
sanatorie. E poi 1.300 euro sono comunque due milioni e mezzo di vecchie 
lire, oggi l´insegnamento è part-time e come tale è ben pagato»
..

 ..
E cribbio! Se un commercialista guadagna si e no 1000 euro al mese e un
idraulico appena 400, come si puó pensare che un insegnante opulento con
unmilionecinquecentomila  si debba lamentare?
Ma se un chilo di pasta di marca costa all'incirca 1,10 € con 1300 euro ce
ne vengono all'incirca 1200 chili ovvero 40 al giorno! E che devono
scoppiare sti maestri?
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

> Vietato usare google.
visto gli 'alti' contenuti del discorso non posso che proporre "Brunetta"... 

 ha scritto nel messaggio 
news:48eda82c$0$14505$5fc...@news.tiscali.it...

Ah...sarei proprio curioso di saperlo. Azzardo: un imbecille ??

 ha scritto nel messaggio 
news:48eda82c$0$14505$5fc...@news.tiscali.it...

Certo che detto da uno che faceva il prof univ di nanologia...
Caro brunetta...i nani stanno bene solo nel giardino...vicino a biancaneve! 

 in maggioranza non sono neppure entrati per concorso
indiscutibile verita'

 un idraulico appena 400, come si puó pensare che un insegnante
O manca uno zero... o ti riferisci a quello che dichiara sul modello Unico 
;-)
Earendil

 visto gli 'alti' contenuti del discorso non posso che proporre "Brunetta"... 
La risposta è qui: 
http://www.dire.it/HOME/ora_i.php?c=14664&m=3&l=it
"I nostri insegnanti, compresi i professori universitari come il 
sottoscritto, lavorano poco, quasi mai sono aggiornati. Oggi 
l'insegnamento è un part-time e come tale è ben pagato": parola <omissis>...
Leggi pure qualche reazione: 
http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=32724397
"Piero Bernocchi, portavoce deiCobasdellascuola, risponde per le rime: 
«Senti chi parla, ...<omissis>... da docente universitario prende 
quattro volte lo stipendio di un insegnante di scuola e ha un orario 
molto più ridotto. Parla delle ore di insegnamento ma si scorda quelle 
che il docente impegna per preparare le lezioni, aggiornarsi e valutare 
gli studenti. La sua uscita bizzarra contribuirà al successo del nostro 
sciopero e della manifestazione del 17 ottobre a Roma»."
e
"Secondo Giorgio Rembado, presidente dell`associazione nazionale 
presidi, «lavorano poco i docenti che lavorano male. Chi prepara le 
lezioni, si aggiorna e corregge i compiti facendolo con coscienza fa un 
lavoro a tempo pieno. ...»  ".

 <omissis>...
--------------------------------
Infatti se parla di professori universitari č vero, hanno le cattedre da 3 
ore settimanali o da 6 ore settimanali per 1 semestre (che poi č poco piů di 
un trimestre).

Arkannen scrisse:

Il ministro Brunetta, se dobbiamo dar credito a Repubblica di oggi.
L'ho letto poco fa.
ciao
feynman 

Nicola Bortolotti scrisse:

anche perchè i concorsi si tengono una volta ogni 10 anni.
Io in ruolo ci sono entrato col concorso ordinario del 1999 (e anche tu 
mi pare, o sbaglio?).
Brunetta dovrebbe aumentarci lo stipendio, che dici? :-)
ciao
feynman 

 un trimestre).
mi sembra assurdo fare questi paragoni, altrimenti diventa la solita
guerra tra poveri e si perdono di vista i fini reali della protesta. I
nostri ricercatori (non ci sono solo i prof!!!) sono tra i peggio
pagati nel mondo. Da ricercatore mi è capitato di fare 8 ore al giorno
per 5 giorni a settimana, vale a dire 40 ore, per la bellezza di
ottocentomilalire al mese, 400 euro scarsi. E' vero che si fa magari
solo 1 ora di lezione alla settimana (ma è raro!), però gli esami vi
ricordo che sono obbligatori, durano parecchi giorni e non ci sono
straordinari, gettoni presenza e bellezze del genere. Poi ci
aggiungiamo i consigli di facoltà, che hanno la frequenza più o meno
dei consigli di classe (bimestrale), i consigli di istituto, che hanno
cadenze varie, il ricevimento studenti che prende almeno un paio di
ore a settimana e dulcis in fundo tesi con relative presenze in
commissione. E non parlo di quelle università in cui i professori sono
tenuti anche a fare inventario e acquisti cancelleria per il proprio
istituto (volete un esempio buffo? Umberto Eco a Bologna che controlla
l'inventario della carta igienica dell'istituto, non sapendo se
infilarla in beni materiali, quindi da restituire al termine
dell'anno, o immateriali, quindi da non restituire ma privi di
consistenza fisica. Io vorrei vedere in quale altra università
straniera si chiede a un professore di indubbio valore di sprecare il
suo tempo inventariando la carta della toilette!
Io ho provato entrambe, docenza universitaria e medie superiori.
Secondo me se il lavoro è fatto con interesse, occupa più del tempo
pieno di un qualsiasi impiegato in ENTRAMBE le situazioni, a pari
merito. Invece se parliamo di lassismo, anche quello è possibile
esercitarlo a pari merito in entrambe i ruoli di docenza, anche se con
qualche rischio in più nell'università dove l'ignoranza deve per forza
sposare la raccomandazione, altrimenti si viene emarginati, cosa che
mi pare non succeda nelle superiori statali ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:bbb1306c-3ff4-4e61...@v56g2000hsf.googlegroups.com...
mi sembra assurdo fare questi paragoni, altrimenti diventa la solita
guerra tra poveri
--------------------
Un professore universitario tutto č tranne che un povero. 

 Brunetta dovrebbe aumentarci lo stipendio, che dici? :-)
basterebbe riconoscere nel punteggio tutti i concorsi ordinari superati...
:-)
E poi e' vero che di ordinari se ne fanno pochi, pero' - dispiace dirlo - ci
sono precari storici che non ne hanno mai superato uno 

 ha scritto nel messaggio
news:48eda82c$0$14505$5fc...@news.tiscali.it...

Scusate, ma....
"A Bruné, e mo' ci  hai rotto il ca**o!"
Pare che nell' amministrazione pubblica gli unici che rubano lo stipendio
siano i docenti.
Ma vaff......
Mi pare che gli assenteisti scoperti nelle PA dagli organi competenti siano
tutti di altri ministeri.....
Perché non va a rompere le scatole a loro?Forse perché hanno un peso
sindacale migliore e se ci prova lo linciano?
Il bello è che c'è pure chi crede a 'sto 'mbecille.....

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio
news:48edf989$0$41664$4faf...@reader4.news.tin.it...

L'ultimo è del 1999.
Da quell'anno è un po' difficile che si sia riusciti ad entrare per
concorso.
Altro discorso retorico del cavolo.

 >
Insegnamento come lavoro part-time la cucca di tua zia.
Si vede proprio che di scuola e di come funziona la scuola non ci capisci
niente.
Ah se ci fossero sindacati seri, ma anche un collegio professionale che
rappresentasse la categoria.....

tua zia.
ciociaro?
--
Federico Spano`

 Un professore universitario tutto è tranne che un povero.
è assurdo anche quotare e rispondere solo a un pezzo di frase ;)  che
era:
mi sembra assurdo fare questi paragoni, altrimenti diventa la solita
guerra tra poveri e si perdono di vista i fini reali della protesta. I
nostri ricercatori (non ci sono solo i prof!!!) sono tra i peggio
pagati nel mondo.
Facciamo finta che ci sia un professore universitario per carriera. E'
vero, prende sui 4000 euro al mese, anche di più. Un suo collega
inglese però arriva sui 6000-8000 a seconda del prestigio
dell'università-
Non ho detto che guadagnano poco, ma meno di altri della stessa
categoria.
Inoltre, facciamo finta che il professore la carriera l'abbia fatta
pulita. Dottorato, anni di gavetta da ricercatore, assistente,
nettacessi e chi più ne ha più ne metta a 600 euro al mese. Precario.
Senza un sistema di graduatorie nazionali o provinciali, solo con il
vecchio marchingegno truffaldino dei concorsi presso questa o quella
università.
E' giusto? No.
Dico solo: attenzione a fare le guerre tra poveri. Lui prende più di
me, allora mi scaglio contro di lui. No, è tutto il sistema
dell'Istruzione che non va in Italia e per quanto uno stipendio di
prof universitario da 4000 euro possa far rodere di invidia il
supplente precario di scuola media, non è quella la via per
affrontarlo. Sono situazioni molto diverse e condizioni molto
diverse.
Il senso del discorso era questo ;)

 Altro discorso retorico del cavolo.
Però dal '99 in poi le graduatorie avevano già incominciato ad assomigliare 
ad elenchi del telefono... 
A completare l'opera ci si sono messi i concorsi riservati (indetti 
immediatamente dopo gli ordinari e più volte riaperti i termini).
Earendil

 Earendil

 Verissimo.E che colpa avrebbero gli insegnanti in tutto ciò?
Chi ha detto che è colpa degli insegnanti? Non di meno è una anomalia del 
sistema.
Ad esempio, la L.270/82 prevedeva che:
/QUOTE ON
I concorsi sono indetti con frequenza biennale. 
Ai soli fini dell'abilitazione all'insegnamento, i concorsi sono indetti 
anche quando non vi sia disponibilità di cattedre o posti. ai medesimi fini 
l'ammissione ai concorsi è disposta a prescindere dal limite di età.
/QUOTE OFF
Earendil


Se rileggi con attenzione le accuse di Ser Brunetta, sembra che il non aver
superato un concorso sia una colpa. E purtroppo chi non capisce di scuola
gli dà pure retta e penserà che si diventi docenti
solo iscrivendosi alle graduatorie di merito.Tanto alla fine si lavora
part-time e si guadagna pure troppo.
Almeno questa volta Veltroni ha commentato le parole del parolaio con giuste
osservazioni, sostenendo che questo governo ce l'ha proprio con la scuola.E
come dargli torto?

 solo iscrivendosi alle graduatorie di merito.
Non so da quanti anni sei nella scuola, ma in passato (diciamo anni 
'70-'80) è avvenuto veramente così. 
Earendil

 dieci giorni lì.
Però nel frattempo, diversamente da oggi, molti (tra cui alcuni miei 
colleghi recentemente andati in pensione) usufruirono di questa norma:
/QUOTE ON
D.L.19 giugno 1970, n. 366
art. 2. (non licenziabilità degli insegnanti non di ruolo) 
  gli insegnanti abilitati con nomina a tempo indeterminato negli 
istituti e scuole di istruzione secondaria, non possono essere 
licenziati per indisponibilità di posti fino a quando non saranno 
immessi nei ruoli.
  gli insegnanti non abilitati, con nomina a tempo indeterminato e con 
orario di cattedra o per almeno 8 ore settimanali di insegnamento, non 
possono essere licenziati per indisponibilità di posti fino al termine 
dell'anno scolastico 1975-76 e, nel caso che conseguano l'abilitazione, 
fino a quando, non saranno immessi nei ruoli.
/QUOTE OFF
Earendil


Un amico commilitone diceva sempre così.
Forse era di quelle parti.

Earendil ha scritto:

;)