Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Che senso ha lo sciopero di giovedì?

Fino a ieri ero convintissimo di scioperare giovedě.
Ma poi mi sono chiesto: se questi mercoledě approveranno il decreto (c'č da 
mettere la mano sul fuoco) che senso avrebbe lo sciopero di giovedě?
Voi che ne pensate a riguardo? 

 mettere la mano sul fuoco) che senso avrebbe lo sciopero di giovedě?
io per mettere le mani avanti ho scioperato pure il 17.
Certo che i sindacati confederali non hanno perso l'occasione per fare
una figura di merda.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Voi che ne pensate a riguardo?
Il decreto decade a meno che non venga poi convertito in legge dal 
parlamento. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4905a132$0$1079$4faf...@reader2.news.tin.it...

ho giŕ detto ai ragazzi che farň scioperooo....non posso perdere la 
faccia.....anche le leggi giŕ approvate possono essere abrogate oppure 
modificate...non significa che una legge sbagliata ma approvata dal 
parlamento diventi improvvisamente giustaaaa......siamo un paese destinato 
alla guerra sociale....prepariamoci, non c'č solo la scuola in ballo....c'č 
tutto uno stato che si avvicina sempre piů alla deriva sudamericana...dopo 
il crollo delle banche, delle borse, c'č sempre quello degli stati.
il nostro sarŕ uno dei primi a saltare.... 

 io per mettere le mani avanti ho scioperato pure il 17.
Io per mettere le mani avanti HO scioperato il 17. Lo si sapeva da allora, 
che il 30 era tardi.
a. 

 Voi che ne pensate a riguardo?
Lo sciopero, a questo punto, ha soprattutto significato politico (non ho 
detto partititico, tutt'altro). 


wrote:

Che centra, lo sciopero vuole essere un segnale di marcato dissenso da
tutti i provvedimenti di questo governo nei confronti dell'istruzione.
A me non piace come si č mossa la sinistra, posto che si sia mossa,
tuttavia il comportamento del direttorio al governo mi prude ancora di
piů.
Io sciopero al 100%
Henry

> io per mettere le mani avanti ho scioperato pure il 17.
e fai bene, tanto per quello che contano questi scioperi.......
fino a quando la classe docente non sarà compatta come quella dei 
medici, gli scioperi sono solo una rimessa di soldi.
-- 
Quando i grandi pensano, pensano in grande:
______________________________________________________
Obsequium amicos, veritas odium parit.
L'adulazione procura gli amici, la sincerità i nemici.

 Voi che ne pensate a riguardo?
Ovviamente farebbe sapere che le cose così come vengono proposte non ci vanno 
bene.
Penso che occorra scioperare.
Se pensi che il decreto-riforma-non-so-più-come-si-chiami ti vada bene allora 
vai pure a lavorare. 


Se non condividi i provvedimenti di questo governo, dovresti innanzitutto
scioperare per coerenza col tuo modo di pensare.
Io sciopererň comunque, perchč, caso contrario, farei un torto a me stessa.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 parlamento.
------------------
Sveglio! Non ti sei ancora accorto che il Parlamento sta convertendo in 
Legge il Decreto?? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4905a132$0$1079$4faf...@reader2.news.tin.it...


> io per mettere le mani avanti ho scioperato pure il 17.
Da quanto ho capito, lo sciopero del 30 arriva a cose gia' decise e ha lo 
scopo di sfruttare il "ponte" del 1 novembre per ottenere maggior 
partecipazione.
E' vero che anche oggi le cose sono gia' decise e c'e' poco da fare, temo. 
Comunque, l'idea di fissare lo sciopero il 30 mi pare pessima perche' va a 
rafforzare l'idea che gli insegnanti scioperino solo per fare un giorno di 
vacanza.
In ogni caso, mia moglie scioperera' - anche se ha gia' scioperato il 17 - e 
questo sara' il suo secondo sciopero da sette anni a questa parte.
    Alex

 Voi che ne pensate a riguardo?
Se il parlamento approva in 4 e 4 8 con la fiducia un decreto così contestato 
hai un motivo in più per inca**arti e scioperare, non uno in meno. 

 maggior partecipazione.
Non regge.
Il  31 io lavoro e come me moltissimi altri che il 30 scioperano.
ciao
feynman

 la' del contratto
esattamente.
Stanno creando un regime in cui bisogna solo obbedir tacendo.
Ma hanno sbagliato a fare i loro calcoli, la gente non ne può più.
ciao
feynman 

 wrote:

Decreti applicativi ^___^
La vera anima della legge sono loro. Se non li fanno, la legge e' un 
pezzo di carta come quello che uso per accendere il fuoco quando faccio 
le caldarroste.
Direi dunque che di motivi per scioperare non ne mancano (senza contare 
quelli indicati dagli altri postatori, che mi sembrano tutti validi)
--
Murasaki

http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20081027&pag=4&dorso=
NAZIONALE&ediz=20_CITTA&vis=&tt=
Da il 
messaggero.it
 di oggi pag. 5 leggo (norme in arrivo):
1- Maestro unico
2-Voto di condotta
3-Educazione civica
4-Voto in decimi
5-Tempo pieno
6-Adozione libri di testo
Se la riforma comprende solo questi punti, tranne che per quello spinoso per
le elementari del maestro unico, cosa avrebbero da manifestare tutti gli
altri docenti?Non vogliono il voto di condotta?Il voto in decimi?Adottare
libri ogni tot anni?
C'è qualcosa che non quadra.

 C'è qualcosa che non quadra.
Sì, il Messaggero ha accidentalmente dimenticato di citare questo piccolo 
dettaglio:
      SCUOLA: MURA (IDV), TAGLI DI 8 MLD CI SONO E LA GELMINI LO CONFERMA
      (ASCA) - Roma, 27 ott - ''I tagli alla scuola ci sono e la conferma
giunge dallo stesso ministro dell'Istruzione''. Lo dichiara Silvana Mura,
deputata di Idv. ''Nella sua intervista al 'Corriere della Sera' - spiega
Mura - infatti la Gelmini conferma quello che l'opposizione denuncia da tempo
sui tagli delle risorse, che lei preferisce chiamare piu' gentilmente
risparmi. La ministra, nel tentativo di difendere il suo decreto ripropone la
favoletta che una parte dei risparmi ottenuti, il 30%, potrebbe essere
reimpiegato per pagare meglio i professori. Nel fare questo giochino pero' la
ministra da' le cifre e ci dice che il 30% dei tagli ammontano a 2 miliardi
di euro''.
      ''Cio' consente facilmente di calcolare che se al trenta percento
aggiungiamo il restante 70% dei tagli arriviamo ad una somma che se non sono
gli 8 miliardi che il governo nega, ci si avvicina molto e la manca di
qualche spicciolo. Sul fatto che noi dicevamo la verita' e il governo
raccontasse balle non abbiamo mai dubitato, ma certamente non ci aspettavamo
che fosse lo stesso governo ad autenticare la nostra denuncia. Una prova
ulteriore - conclude Mura - della confusione in cui sono piombati''.
http://www.asca.it/moddettnews.php?idnews=786554&canale=ORA&articolo=SCUOLA:%20MURA%20(IDV),%20TAGLI%20DI%208%20MLD%20CI%20SONO%20E%20LA%20GELMINI%20LO%20CONFERMA

 
Vero. Ma se nessuno parte mai...
Questa è un'altra buona occasione per "partire" e rimanere compatti.
RESISTERE! RESISTERE! RESISTERE!!!
-- 
Una legge fatta contro i bambini, che esclude i deboli e punisce i bravi!
Una legge che impone agli insegnanti di lavorare di meno!
Investire nella scuola non è uno spreco ma un onore: NO ai tagli, NO al 
Decreto Gelmini!

Fino a ieri ero convintissimo di scioperare giovedě.

Ti poni domande inutili. Sciopera.
--
Federico Spano`

 RESISTERE! RESISTERE! RESISTERE!!!
si, obbedire e combattere, ma stai attenta il nemico ci ascolta :)
-- 
Quando i grandi pensano, pensano in grande:
______________________________________________________
Pecunia non olet.
I soldi non puzzano.

 Ti poni domande inutili. Sciopera.
Prima sciopera, poi ci sarà tempo per le domande :)
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 E' vero... la colpa e' dei sindacati :o)
no della globalizzazione


feynman ha scritto:

Anch'io! E pensa che il 29 sono libero!

 Ti poni domande inutili. Sciopera.
Ho lasciato il sindacato quando chiesi informazioni su Espero e mi 
risposero più o meno come hai fatto tu: "ti poni domande inutili! 
Sottoscrivilo!".
Immagini come mi sono regolato: no Espero, no sindacato! Due guadagni in 
un solo colpo!

fm2766 ha scritto:

Volevo dire: "Ho stracciato la tessera del sindacato ..."


Ma dove arrivi se parti?

APPROVATA IN PARLAMENTO 
ma il Parlamento non ha 2 Camere 2? - Che io sappia, ancora il 
ddl di conversione del DL 137/08 (dl approvat*o* alla Camera dei 
Deputati) e` in discussione al Senato (Camera dei Senatori).


 Il  31 io lavoro e come me moltissimi altri che il 30 scioperano.
Bene. Ma ci sono scuole che chiudono il 30 o no?
In ogni caso, che questo sia vero o meno, parecchi pensano che il motivo sia 
quello.
    Alex

 parecchi pensano
ah, tu pensi che parecchi pensino?


 che senso avrebbe lo sciopero di giovedì?
E' la riprova che lo sciopero di giovedì 30 ottobre 2008
ha solo un senso ideologico e non sindacale.
Ovvero le idee di sinistra proposte con lo sciopero
contrapposte a quelle di destra del decreto del
governo.
<<sciopero = astensione dal lavoro attuata da
lavoratori dipendenti per la tutela dei propri
interessi>>
Giovanni.



ma tu hai provato a chiedere a me di Espero?
--
Federico Spano`

 governo.
"idee" č una parola grossa.
Proclamare lo sciopero del 30 č solo il risultato di una esasperante
indecisione da parte dei sindacati che hanno paura della loro ombra.


Gino ha scritto:

Non quadra che misure di tale portata per il sistema scolastico 
nazionale, siano prese in totale solitudine dalla maggioranza 
parlamentare, senza un minimo di consultazione con i soggetti 
interessati (studenti, famiglie e docenti) e in totale disprezzo della 
minoranza parlamentare.
E' a tutti evidente che l'unica vera ragione sottostante è il bisogno di 
far cassa a scapito di un settore già fortemente e storicamente 
penalizzato in termini di investimento e di attenzione positiva.
Se non te ne sei accorto sono in arrivo anche per le medie superiori 
stravolgimenti concepiti sotto l'influsso di chissa' quali ispirazioni e 
di cui non se ne sa praticamente nulla di concreto: saremo avvisati a 
cose fatte e ci diranno che noi, d'altronde, non abbiamo avanzato alcuna 
proposta alternativa.
Se a te sta bene, a me no.

 motivo sia quello.
e tu digli che non è così.
Qui in provincia di Modena la gente è informata meglio.
ciao
feynman 

Stanno creando un regime in cui bisogna solo obbedir tacendo.
Ai trinaricuiti?


e dei dati OCSE!
E anche di quelli ICCS· · TIMSS ADVANCED· · TIMSS· · PIRLS· · SITES· · 
TEDS-M· · CIVED· · TIMSS-R· · SITES M1· ·PPP Pre-Primary Project· ·LES· 
·COMPED· ·IEA SIX-SUBJECT SURVEY
Gioachic 

 ah, tu pensi che parecchi pensino?
Dormono. La ragione dei mostri genera il sonno.


 indecisione da parte dei sindacati che hanno paura della loro ombra.
Ehm, non tutti: vale la pena ricordare che alcuni sindacati hanno 
scioperato il 3 e il 17. Sono i docenti che non si muovono se non si 
muove mamma cgil...


 ma tu hai provato a chiedere a me di Espero?
Non ti conoscevo ancora, ma ho preso tutte le informazioni necessarie lo 
stesso. ;-)

Dormono. La ragione dei mostri genera il sonno.
buona.
--
Federico Spano`

 muove mamma cgil...
io ho scioperato il 17.
Mi sono portato avanti col lavoro.


 Voi che ne pensate a riguardo?
L RACCONTO. Viaggio nelle scuole elementari emiliane
che l'Ocse indica come le migliori in assoluto
Tra le maestre imitate ovunque
"Berlusconi ha fatto male i conti"
di CURZIO MALTESE
BOLOGNA - A New York sono sorte negli ultimi dieci anni scuole materne 
ed elementari che copiano quelle emiliane perfino negli arredi. Via i 
banchi, le classi prendono l'aria delle fattorie reggiane che ispirarono 
Loris Malaguzzi, con i bambini impegnati a impastare dolci sui tavolacci 
di legno, le foglie appese alle finestre per imparare a conoscere i nomi 
delle piante.
Si chiama "Reggio approach", un metodo studiato in tutto il mondo, 
dall'Emilia al West, con associazioni dal Canada all'Australia alla Svezia.
Se la scuola elementare italiana è, dati Ocse, la prima d'Europa, 
l'emiliana è la prima del mondo, celebrata in centinaia di grandi 
reportage, non soltanto la famosa copertina di Newsweek del '91 o quello 
del New York Times un anno fa, e poi documentari, saggi, tesi di laurea, 
premi internazionali. Non stupisce che proprio dalle aule del "modello 
emiliano", quelle doc fra Reggio e Bologna, sia nata la rivolta della 
scuola italiana. La storia dell'Emilia rossa c'entra poco.
A Bologna di rosso sono rimaste le mura, tira forte vento di destra e 
sul voto di primavera incombono i litigi a sinistra e l'ombra del 
ritorno di Guazzaloca. "C'entra un calcolo sbagliato della destra, che 
poi fu lo stesso errore dell'articolo 18", mi spiega Sergio Cofferati, 
ancora per poco sindaco. "Il non capire che quando la gente conosce una 
materia, perché la vive sulla propria pelle tutti i giorni, allora non 
bastano le televisioni, le favole, gli slogan, il rovesciamento della 
realtà. Le madri, i padri, sanno come lavorano le maestre. E se gli 
racconti che sono lazzarone, mangiapane a tradimento, si sentono presi 
in giro e finisce che s'incazzano".
Che maestre e maestri emiliani siano in gamba non lo testimonia soltanto 
un malloppo alto così di classifiche d'eccellenza, o la decennale 
ripresa della natalità a Bologna, unica fra le grandi città italiane e 
nonostante le mamme bolognesi siano le più occupate d'Italia. Ma anche 
il modo straordinario in cui sono riusciti in poche settimane a 
organizzare un movimento di protesta di massa.
Stasera in Piazza Maggiore, alla fiaccolata per bloccare l'approvazione 
dei decreti sulla scuola, sono attese decine di migliaia di persone. "È 
il frutto di un lavoro preparato con centinaia di assemblee e cominciato 
già a metà settembre, da soli, senza l'appoggio di partiti o sindacati 
che non si erano neppure accorti della gravità del decreto", dice 
Giovanni Cocchi, maestro.
Il 15 ottobre Bologna e provincia si sono illuminate per la notte bianca 
di protesta che ha coinvolto 15 mila persone, dai 37 genitori della 
frazione montana di Tolè, ai tremila di Casalecchio, ai quindicimila per 
le strade di Bologna. Genitori, insegnanti, bambini hanno invaso la 
notte bolognese, ormai desertificata dalle paure, con bande musicali, 
artisti di strada, clown, maghi, fiaccole, biscotti fatti a scuola e 
lenzuoli da fantasmini, il logo inventato dai bimbi per l'occasione. Ci 
sarebbe voluto un grande regista dell'infanzia, un Truffaut, un Cantet o 
Nicholas Philibert, per raccontarne la meraviglia e l'emozione. C'erano 
invece i giornalisti gendarmi di Rai e Mediaset, a gufare per 
l'incidente che non è arrivato.
Perché stavolta la caccia al capro espiatorio non ha funzionato? Me lo 
spiega la giovane madre di tre bambini, Valeria de Vincenzi: "Non hanno 
calcolato che quando un provvedimento tocca i tuoi figli, uno i decreti 
li legge con attenzione. Io ormai lo so a memoria. C'è scritto maestro 
"unico" e non "prevalente". C'è scritto "24 ore", che significa fine del 
tempo pieno. Non c'è nulla invece a proposito di grembiulini e bullismo".
Il fatto sarà anche che le famiglie vogliono bene ai maestri, li 
stimano. Fossero stati altri dipendenti statali, non si sarebbe mosso 
quasi nessuno. Marzia Mascagni, un'altra maestra dei comitati: "La 
scuola elementare è migliore della società che c'è intorno e le famiglie 
lo sanno. Con o senza grembiule, i bambini si sentono uguali, senza 
differenze di colore, nazionalità, ceto sociale. La scuola elementare è 
oggi uno dei luoghi dove si mantengono vivi valori di tolleranza che 
altrove sono minacciati di estinzione, travolti dalla paura del diverso".
Come darle torto? Ci volevano i maestri elementari per far vergognare 
gli italiani davanti all'ennesimo provvedimento razzista, l'apartheid 
delle classi differenziate per i figli d'immigrati. Rifiutato da tutti, 
nei sondaggi, anche da chi era sfavorevole alla schedatura dei bimbi 
rom. "Certo che il problema esiste", mi dicono alla scuola "Mario 
Longhena", un vanto cittadino, dove è nato il tempo pieno "ma bastava 
non tagliare i maestri aggiuntivi d'italiano".
E se domani il decreto passa comunque, nel nome del decisionismo a tutti 
i costi? "Noi andiamo avanti lo stesso", risponde il maestro Mirko 
Pieralisi. "Andiamo avanti perché indietro non si può. Non vogliono le 
famiglie, più ancora di noi maestri. Ma a chi la vogliono raccontare che 
le elementari di una volta erano migliori? Era la scuola criticata da 
Don Milani, quella che perdeva per strada il quaranta per cento dei 
bambini, quella dell'Italia analfabeta, recuperata in tv dal "Non è mai 
troppo tardi" del maestro Manzi".
Ve lo ricordate il maestro Alberto Manzi? Un grande maestro, una grande 
persona. Negli anni Sessanta fu calcolato che un milione e mezzo 
d'italiani sia riuscito a prendere la licenza elementare grazie al suo 
programma. Poi tornò a fare il maestro, allora con la tv non si facevano 
i soldi. Nell'81 fu sospeso dal ministero per essersi rifiutato di 
ritornare al voto. Aveva sostituito i voti con un timbro: "Fa quel che 
può, quel che non può non fa". È morto dieci anni fa. Altrimenti, 
sarebbe stasera a Piazza Maggiore.
(28 ottobre 2008)

 che hanno paura della loro ombra.
E' una lotta fondamentalmente di idee con il sindacato
che c'entra poco o nulla.
Giovanni.

 - guadagnare di meno, lavorando in tanti, lavorando di meno.
certo. Su tutti i libri di economia c'è scritto che il lavoro e il
reddito sono un tot immutabile, che si possono solo distribuire fra
tanti o pochi.
============
È la famosa realtà virtuale, di cui tanto oggi si parla.


stesso. ;-)
Solo che se avessi chiesto a me non avresti "stracciato la tessera".
--
Federico Spano`

 Solo che se avessi chiesto a me non avresti "stracciato la tessera".
Sicuro? ;-)
E' una delle cose che, al momento, mi rimprovero di meno. :-)


Scherzi o non sei aggiornato? Molti dicono che il lavoro genera
ricchezza. Si tratta solo di distribuirla 
D- a chi lavora
S- a chi non lavora.

 ricchezza.
ma guarda, per fortuna che me l'hai detto, mica ci arrivavo da solo


> ricchezza.
non mi pare, almeno per quanto mi riguarda.


E' una delle cose che, al momento, mi rimprovero di meno. :-)
aumentano. sono il primo a non capire bene il perché, ma aumentano.
--
Federico Spano`

Federico Spano` ha scritto:

Ti faccio i miei auguri, e la mia scelta non è detto che debba 
condizionare gli altri. Rispetto chi sceglie diversamente da me. Io ho 
scelto solo *per me*, e sono contento della scelta fatta. Forse, se i 
miei referenti sindacali fossero stati un po' più disponibili, non avrei 
stracciato la tessera, ma così non è stato...
Evidentemente, tu sei più disponibile (lo dimostra il fatto che sei 
sempre qui... :-) ).