Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: In arrivo tagli allo stipendio dei prof

Sappiamo bene chi sono, nella scuola, gli insegnanti "meritevoli": gente 
che non mette mai piede in un'aula, ma è continuamente impegnata a fare 
copia&incolla di progetti e progettini vari.
La loro missione, quella di spaccare la classe docente, continua.
http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/article21143.html

 copia&incolla di progetti e progettini vari.
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Ovviamente il Ministro che ha proposto una simile cagata non è la Gelmini ma 
Brunetta.

 Brunetta.
Ossia il paggietto sciocco del sultano.

 Ossia il paggietto sciocco del sultano.
Boh .. lui è convinto che "il premio nobel per l'economia non è molto più 
intelligente di me", la natura è stata un pò matrigna nel crearlo di quelle 
sembianze, l'età avanza, una famiglia non è mai riuscito a formarsela, oggi 
da Ministro è in fase di delirio ma noi rischiamo di trovarci con lo 
stipendio a 900 euro e per riavere gli altri 350 bisognerà andare sotto la 
scrivania del Dirigente a fare certi lavoretti. 

 scrivania del Dirigente a fare certi lavoretti.
bravo!!!
sono un dirigente.... e ti assicuro che sotto  la mia scrivania non č 
passato mai nessuno/a
.... le porto in albergo, lě le insegnanti diventano piů porche. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4913015a$0$18153$4faf...@reader3.news.tin.it...

Purtroppo la meritocrazia basata su progetti e progettini, cioè sulla carta, 
è cosa vecchia e bipartisan.
Già dagli anni 90 (Berlinguer, De Mauro e forse anche prima) ci hanno rotto 
prima costringendoci a seguire progetti cervellotici e inutili (utili solo a 
chi li propone e li dirige), poi proponendo una meritocrazia basata su 
questo.
Il famoso "concorsone" fu bloccato a furor di popolo, ma periodicamente si 
ripropone qualcosa di simile.
Mi auguro che anche stavolta non se ne faccia niente. Ad ogni buon conto 
(unica consolazione) io me ne vado in pensione, prima che sia troppo tardi. 

 Brunetta.
Il problema (SERIO) è che ora simili proposte arrivano anche da alcuni
di noi: è passato in sordina, ma pochi giorni fa è stato postato un
messaggio in cui un'associazione di neolaureati/abilitati chiedeva al
ministro un orario di 36 ore!!! (messaggio "sfida sul merito" del
31/10/2008...)


Erano questi gli aumenti di cui parlavano?
Incredibile, davvero non c'è limite al peggio.
Forse si sono accorti che non hanno soldi nemmeno per far questo,
quindi tolgono ad alcuni insegnanti, per dare ad altri.
A questo punto, sono curiosa di conoscere i criteri che adotteranno
per attribuire questo fantastico premio.

 ha scritto nel messaggio 
news:ddaa7c6b-0743-4461...@v22g2000pro.googlegroups.com...
A questo punto, sono curiosa di conoscere i criteri che adotteranno
per attribuire questo fantastico premio.
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Di questo si occuperà il Ministro Mara Carfagna. 

 La loro missione, quella di spaccare la classe docente, continua.
Ma quando sposteranno l'attenzione altrove?
A questo punto,mi auguro che continuino a sparare nel mucchio, così
si sveglierà un pò di gente e, anche chi finora ha goduto, capirà che,
finchè ciascuno curerà il proprio orticello, l'Italia non cambierà.

 Di questo si occuperà il Ministro Mara Carfagna.
Annamo bene!

 Sappiamo bene chi sono, nella scuola, gli insegnanti "meritevoli"
...
Il brunetto lo aveva gia' dichiarato: i nostri stipendi sono troppo alti per 
un part time.
 

 ma Brunetta.
Il Brunetto è talmente incazzato con la Natura x come lo ha fatto che tra 
poco andrà in giro ad appiccare incendi boschivi dando la colpa agli 
insegnanti!! 

 Brunetta.
Beh...se queste voci fossero confermate, i due ministri farebbero bene
a preoccuparsi:  questa volta i nostri sindacati potrebbero anche
arrabbiarsi sul serio, dichiarare il pericoloso  stato di agitazione
della categoria  e minacciare addirittura il ricorso all'arma temibile
dello sciopero di una giornata, magari fissandolo già da ora per un
venerdì di febbraio o marzo (un congruo preavviso....). Meglio marzo,
comunque: è più lontano dagli scrutini, non si sa mai.

 venerdě di febbraio o marzo (un congruo preavviso....). Meglio marzo,
no, no, molto meglio fine luglio

 per un part time.
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Il Brunetto deve andare a insegnare 6 mesi in una scuola media e 6 mesi in 
un IPSIA, cosě la smette di dire pubbliche scemenze dall'alto della sua 
faticosissima e tempo-pienissima cattedra da 3 ore la settimana di docenza 
universitaria. 

 ha scritto nel messaggio 
news:491300cf$0$40304$4faf...@reader5.news.tin.it...


 classe,
chi e come stabilisce chi realmente lavora bene in classe?

riccardo_br. ha scritto:

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAH 
AHAHAHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 no, no, molto meglio fine luglio
Giusto. Così siamo lontanissimi anche dall'odore degli scrutini.
Adotteranno sicuramente le stesse terribili azioni di lotta che hanno
adottato contro il decreto di Brunetta, quello che ci condanna agli
arresti domiciliari e alla sanzione economica in caso di malattia:
azioni veramenente incisive, delle quali però attualmente ho perso sia
la traccia sia la memoria. Mi sembra, però,  che due mesi fa la cgil
minacciò un ricorso al TAR. Brunetta ne rimase sconvolto. Ora si sta
riprendendo.

 circa. Secondo me far scendere lo stipendio di un 100 / 150 euro al mese
Ne dici una buona, poi non sei coerente:
la media grossolana tra 1300 e 1800 è 1550
18:40=x:1150
x=517,5 sarebbe la giusta paga dell'insegnante medio.
Devi togliere alla paga di ogni insegnante, mediamente 1032,5 euro.
Perché ne vuoi togliere solo 100/150?
Sarai mica un insegnante?

Nicola Bortolotti ha scritto:

Non sei d'accordo? Come mai?

 Sarai mica un insegnante?
Sarà mica un imbecille? 

 lavora bene in classe, 
Quale sistema consigli per poter valutare chi realmente "lavora bene"?

 Quale sistema consigli per poter valutare chi realmente "lavora bene"?
Ci sono 2 ipotesi:
1) ispirarsi al modello Mara Carfagna
2) ispirarsi al modello Clinica S. Rita di Milano 

 adottato contro il decreto di Brunetta, quello che ci condanna agli
molto peggio del decreto Brunetta c'e' stata l'azione di Fioroni. Anche in 
quel caso, silenzio assoluto

 Non sei d'accordo? Come mai?
invece sono d'accordo e torno a chiedere: chi e come stabilisce chi 


 prende 1150 euro circa.
Con puntualità ossessiva arriva qualcuno che si mette a confrontare il
nostro lavoro e la nostra retribuzione con quella degli operai. Non
capisco perché non si debbano prendere in considerazione le altre
categorie di laureati. Mi sembra, inoltre,  che questo confronto valga
solo per i docenti della secondaria. Mai sentito nessuno che paragoni
gli stipendi e gli orari di lavoro di un docente universitario o di un
magistrato con quelli di un macchinista delle ferrovie o di un
portalettere.

 Quale sistema consigli per poter valutare chi realmente "lavora bene"?
si potrebbe iniziare col distribuire agli alunni delle schede in cui si 
chiede loro di dare un giudizio sul metodo di insegnamento del professore, 
sulla sua disponibilità, sulla sua preparazione, sulla sua puntualità nel 
consegnare i risultati ecc ecc. Non mi pare una cosa difficile. 

 
Aspetta e spera
Che già l'ora si avvicina!
quando saremo
Insieme a te,
noi ti daremo
Un'altra legge è un altro Re.

 consegnare i risultati ecc ecc. Non mi pare una cosa difficile.
Bene, così l'insegnante amicone degli studenti che regala votoni e non fa 
studiare un cazzo prende tutti gli aumenti.
L'ho detto che questo era un imbecille. 

portalettere.
te lo dico subito. voi siete statali e siete gli unici a percepire stipendi 
così alti. Un maresciallo che rischia la vita ogni giorno percepisce 1500 
euro al mese, pari a quello che percepisce uno di voi dopo qualche anno di 
insegnamento, al calduccio nelle aule. 

 40 ore e prende 1150 euro circa. 
Basterebbe che un operaio facesse l'insegnante e tutto si risolverebbe.
--
Fabrizio

 Un'altra legge ***è*** un altro Re.
nemmeno il diploma a distanza in copia-incolla t'e' riuscito di prendere... 
e vieni a parlare di scuola?
Vade retro, troll :-)

 L'ho detto che questo era un imbecille.
al primo insulto sono stato zitto. Rimango zitto per educazione anche al tuo 
secondo insulto.
E' ovvio che occorre anche misurare la preparazione degli studenti, per fare 
in modo che non accadano situazioni come quelle che tu ipotizzi. 

 tuo secondo insulto.
La verità a volte insulta,  come nel tuo caso.

 cosě alti. Un maresciallo che rischia la vita ogni giorno percepisce 1500
Buon per lui, io non li percepisco.
Ah ecco, stiamo discutendo con un carabiniere ......... e poi si lamentano 
delle battute sui carabinieri! 

 nostro lavoro e la nostra retribuzione con quella degli operai. Non
anche questo e' un falso mito. Conosco operai che prendono molto piu' di 
noi, nonche' segretarie che beccano almeno il doppio, ed e' giusto che sia 
cosi'.
Questi sono sempre stati confronti del piffero.
Io aspetto con ansia che mi si dica di timbrare il cartellino (cosi' si 
vedra' cosa diventano le 18 ore con preparazione, aggiornamento, 
preparazione e correzione degli scritti...); pero' aspetto anche con ansia 
di avere a scuola la mia postazione personale di lavoro, completa di PC 
collegato a Internet e materiale di cancelleria...

 insegnamento, al calduccio nelle aule.
Quindi, immagino, il tuo discorso vale anche per gli altri dipendenti
pubblici, docenti universitari e magistrati inclusi. Al calduccio
anche loro, con stipendi che sono circa il quadruplo dei nostri, con
un orario di lavoro che è inferiore al nostro....E non rischiano la
vita neppure loro.  Ma tu sei sicuro di adottare parametri plausibili
di valutazione del lavoro altrui?

 
Ma chi sei, Monsignor Milingo?

 insegnamento, al calduccio nelle aule.
io ho lavorato anche nel privato, sia come dipendente che come freelance, e 
ti assicuro che l'unico posto di lavoro nel quale ho battuto talvolta i 
denti e' stata la scuola (torrida quando ci sono i ragazzi, gelida quando ci 
sono solo i prof)

vuoi paragonarti a un magistrato o ad un docente universitario?
tanto vale che ti paragoni ad un primario di neurochirurgia allora o a un 
colonnello
"valeria" <


 vuoi paragonarti a un magistrato o ad un docente universitario?
e tu vuoi paragonarti a un troll?
P.S.: hai scelto proprio due categorie molto produttive... :-)))

Si tratta, ovviamente, di "voci di corridoio", ma >abbastanza dettagliate.
Cosě a naso direi che al massimo potrebbe essere un ballon d'essai.
[Neanche da prendere in considerazione.] 

 ha scritto nel messaggio
-Erano questi gli aumenti di cui parlavano?
-Incredibile, davvero non c'è limite al peggio.
-Forse si sono accorti che non hanno soldi nemmeno per far questo,
-quindi tolgono ad alcuni insegnanti, per dare ad altri.
Ebbè che volete?
Il lavoro degli insegnanti non era forse, secondo il brunettolo, "part 
time"?
Guadagnate pure troppo!
-A questo punto, sono curiosa di conoscere i criteri che adotteranno
-per attribuire questo fantastico premio.
Criteri?
Progetti, progettini e incaricucci vari.
Basta leccare il culo al preside.
Poco conta poi se non fai lezione perchè sempre impegnato a fare altro.
Gli insegnanti meno bravi saranno quelli, invece, che staranno sempre in 
classe a smazzarsi le loro ore e a fare i tappabuchi ai più bravi.
E' già cosi ora, solo che tra un po' sarà differenziato anche lo stipendio.
Semplice no?
P.s.
A quando la costituzione di comitati di base che ci rappresentino meglio dei 
sindacati che ci ritroviamo?
A quando una raccolta di firme a livello nazionale?

 preparazione degli studenti italiani.
è un ITP... 

 colonnello
Ho avuto qualche incarico semestrale all'università e ti garantisco
che l'impegno per le lezioni e per gli esami è della stessa natura di
quello che mi richiede il mio lavoro quotidiano nella scuola. Ma non
credo che questa polemica sia di alcuna utilità. Insegno nella scuola
superiore, ho un'anzianità di servizio quasi trentennale, prendo quasi
1700 euro di stipendio e  non mi sembrano molti. I confronti fra
lavori e situazioni diverse non hanno alcun fondamento; ne hanno
ancora di meno se sono basati su parametri quali l'esposizione alle
intemperie.

 ha scritto nel messaggio 
news:49131dc2$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...

Forse è un infiltrato della cricca berlusconiana o brunettiana, uno mandato 
a combattere sul fronte dei newsgroup.
Forse un genitore che ce l'ha con tutta la categoria degli insegnanti perchè 
non capiscono che il suo pargoletto è un genio.
Forse semplicemente un troll.
Sicuramente uno che di istruzione non ne capisce un cazzo! 

 Sicuramente uno che di istruzione non ne capisce un cazzo!
Il mio consiglio, passare 6 mesi in una scuola media e 6 mesi in un IPSIA, 
resta sempre valido. 

1700 euro di stipendio 
se Dio vuole, prendevi !


Attenta valeria, questo è un anatema!

 meglio dei sindacati che ci ritroviamo?
chi ti vieta di farlo?
(comunque mi pare che i Cobas mi pare esistano da parecchio tempo ...)
ciao
feynman

 un insegnante lavora 18 ore a settimana.
come si può scrivere idiozie del genere senza essere dei troll?
ciao
feynman 

 A quando una raccolta di firme a livello nazionale?
Embè pomodò, ci vogliamo organizzare?
Quando si comincerà a chiacchierare meno e a fare di più, quando si
capirà che domani sarà tardi per tornare indietro, quando ci si
convincerà che è OGGI che bisogna agire.
Come pensi di attuare la proposta?

 Attenta valeria, questo è un anatema!
No, sono tranquilla. Dio ha altro da fare, non si dedica alla
contabilità  e non si occuperà mai del mio stipendio. Certo, se
conoscessi l'indirizzo esatto, potri provare a spedirgli il cedolino.
Non si sa mai....

 
http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/article21143.html
Tutte scemenze... magari fosse vero.
Ora scusa che vado a finire di prepara un por straordinario che scade 
fine mese.
Alla Regione sono avanzati 3 milioni e mezzo di Euro dai fondi europei e 
li da alle scuole per comperare laboratori.
E noi scassa docenti ci stiamo premurando di accedere a quei fondi per 
acquistare nuovi laboratori in modo che voi persone colte, chissà dove, 
possiate  parcheggiare le classi davanti a internet e leggervi il 
giornale in santa pace.
..

 resta sempre valido. 
Forse basterebbero tre mesi in una prima elementare.

 Non si sa mai....
Vale', la vuoi smettere di dare corda al troll????!!!!

 fare in modo che non accadano situazioni come quelle che tu ipotizzi.
e come?
non lo sai che non tutte le classi sono uguali?
se ti capita una classe di caproni sei fregato!
magari un altro insegnate meno bravo ma con una classe migliore fa bella 
figura e tu prendi dell'incompetente. 

 Vale', la vuoi smettere di dare corda al troll????!!!!
Jamm minè, lassà sta, è colpa mia.

 insegnamento, al calduccio nelle aule.
si vede che non stai parlando di quelli che ho conosciuto io quando facevo 
il militare.
Imboscati a fare un cazzo dalla mattina alla sera e preoccupati solo di come 
fare la cresta sui rifornimenti per fregare un po' di roba. Pure il pieno di 
benzina gratis si facevano. Questi, con 1500 euro al mese si sono fatti la 
villa in montagna. 

 Quando si comincerà a chiacchierare meno e a fare di più
Comitati di base in tutte le scuole, ma fondati da noi, non Cobas.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

come si puň scrivere idiozie del genere senza essere dei troll?
E' un troll. Non ti accorgi che riccardo_br@t č uno screen name
di comodo nato due ore fa?

 wrote:
http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/article21143.html
Si può anche riportare, sono 7 righe. Certo però che se anche
Orizzontescuola inizia a dar credito ai "si dice", "voci di corridoio"
e al "abbastanza dettagliata ma non dico niente" siamo malmessi...
------
In esclusiva per 
orizzontescuola.it
. Da fonti sindacali abbiamo
appreso che è al vaglio del Governo la possibilità di un taglio dello
stipendio degli insegnanti, decurtando la "funzione docente". La parte
sottratta sarà restituita sotto forma di "premio" per chi dimostrerà
di meritarlo. 
La riflessione, ovviamente, su questo sistema "meritocratico", è stata
attribuita all'instancabile Ministro Brunetta, alla ricerca di sempre
nuovi e fantasiosi metodi per migliorare l'efficienza
dell'amministrazione pubblica.
Si tratta, ovviamente, di "voci di corridoio", ma abbastanza
dettagliate. Come dettagliata è ancora la mancanza della modalità per
la restituzione del maltolto ai docenti meritevoli.

 Comitati di base in tutte le scuole, ma fondati da noi, non Cobas.
Yes. E con un ministro dell'istruzione che conosca la scuola.
Dici che è un sogno?

comunque: è più lontano dagli scrutini, non si sa mai.
est modus in rebus, mi pare
--
Federico Spano`

 Dici che è un sogno?
Magari se non fossimo in Italia...


 est modus in rebus, mi pare
Sì, ma i sindacati tutti stanno dimostrando troppo modus. Il governo
alza il tiro e servirebbe meno modus e più azione.

 wrote:

Vedremo. Ho già usato questo verbo tempo fa, mi pare :)
--
Federico Spano`

 secondo insulto.
non e' lui che insulta, sei tu che provochi scrivendo idiozie...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

news:491300cf$0$40304$4faf...@reader5.news.tin.it...

chiede loro di dare un giudizio sul metodo di insegnamento del professore, 
ah, allora... :-)

insegnamento, al calduccio nelle aule. 
"al... calduccio... nelle aule"??
Ma rotfl!

>di valutazione del lavoro altrui? 

Sarà mica un imbecille? 
sara` mica  Brunetta...? :-) 

 sara` mica  Brunetta...? :-) 
...c'è differenza?



Finchč le critiche sono di questo livello credo che faremo sempre la
figura dei famosi "imbecilli che purtroppo ce ne sono tanti".

 preparazione degli studenti italiani.
Bene, porta le ore di un operaio a 18, poi nelle ore libere a scelta
tua("datore di lavoro") e non sua
senza avvertire prima, richiamalo per ore di lavoro extra non pagato e
durante la notte fagli fare
altro lavoro extra non pagato per il giorno dopo.
Poi digli che prende troppo perché fa solo 18 ore e vedrai se non si
incazza.