Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Bidelli e pulizie

Se tornassero a farle?
Che ne pensate? 

 
ma perchï¿œ non le fanno? non ï¿œ nelle loro mansioni???
cmq all'estero le fanno gli studenti e mi pare giusto cosï¿œ almeno si 
responsabilizzano.

 
Da noi non hanno mai smesso.
Mai visto un'impresa di pulizie nella mia scuola.

> Mai visto un'impresa di pulizie nella mia scuola.
ci mancherebbe solo quella. E' loro compito.

 Che ne pensate?
Sono nella scuola, come docente, dal 1985 e ho cambiato spesso sede. In
tutte, 
parlo di secondaria superiore, le pulizie le hanno sempre fatte i bidelli.
Il vero problema � che in molte scuole buona parte dei collaboratori 
scolastici (e mi sorprende che la ministra li abbia chiamati bidelli !)
sono 
disabili e quindi non in grado di fare pulizie decenti e volte di farle 
affatto.
-- 
Henry
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 affatto.
e chi le fanno allora? i docenti?

 Che ne pensate?
E' giusto, ma perch� prendersela con i bidelli, quando le amministrazioni 
pubbliche, invece di assumere, si appoggiano a costosissimi e spesso 
cialtroneschi consulenti? E che dire quando questi consulenti percepiscono 
gi� uno stipendio, come certi docenti universitari?
-- 
Collaboratore di Terre di Confine
http://www.terrediconfine.eu/
Rivista gratuita dedicata al fantasy, alla fantascienza e agli anime 

mirc00 ha scritto:

Hai presente un'aula poco pulita, tipo vetri sporchi, cumuli di polvere
(noi 
li chiamiamo i gatti) sul pavimento, ecco una cosa del genere...........
Ricordo, qualche anno fa, di aver sorpreso un bidello semi cieco che
lavava le 
superfici del banco con lo straccio per i pavimenti e con........la stessa 
acqua ormai nera :-(


 consulenti percepiscono gi� uno stipendio, come certi docenti universitari?
i consulenti in definitiva sono pochi. I bidelli sono tanti e pi� della 
met� sono stati assunti senza motivo solo per adeguamenti sindacali per 
mantenere l'equilibrio con il numero di docenti (che in sostanza vengono 
equiparati ai bidelli).

responsabilizzano.
E non si assumono bidelli, cosi' restaino soldi per l'insegnamento.

cialtroneschi consulenti?
Infatti Brunetta spara anche contro le consulenze.

 Che ne pensate?
Ho sempre visto i bidelli fare le pulizie nei corridoi durante le lezioni
(straccio bagnato o scopa), nelle aule alla fine delle lezioni (come sopra) e
alla mattina dare una spolverata ai banchi e alla cattedra. Tranne qualche caso
particolare, di manifesta invaliditï¿½, ï¿½ quello che hanno sempre fatto. Se si
parla di vetri ho sempre visto le imprese di pulizia.
Penso che non ci sia niente di nuovo.

"xyxyxyxyxy" <xyx...@xyxyxy.xy> ha scritto nel messaggio 
news:4ace2abb...@news.fastwebnet.it...

Faccia quattro chiacchiere con la Moratti, allora... e nella sua smania di 
risparmiare si ricordi che un essere umano, dipendente di una cooperativa di 
servizi, non campa con 600 euro al mese, anche se lavora come un dipendente 
cat. B o C.
Infine vogliamo parlare di come Brunetta ha ottenuto la cattedra?


 equiparati ai bidelli).
A me piacerebbe sentire la campana dei bidelli, cosa mai potranno dire dei 
docenti? Basta con queste guerre tra poveri: gli sprechi sono altrove o 
meglio, sono soprattutto altrove. Basta vedere la domenica sera programmi 
seri di inchiesta giornalistica.


 sera programmi seri di inchiesta giornalistica.
Mah io so solo che devo entrare in classe e fare lezione. I bidelli sono 
sempre in giro e se gli chiedi le fotocopie storcono il naso.
il punto � che all'estero e in tutto il mondo non ci sono bidelli e le 
scuole funzionano meglio.

cmq all'estero le fanno gli studenti e mi pare giusto cos� 
all'estero, questi studenti che lavorano nella scuola
sono assicurati e retribuiti?

 sono assicurati e retribuiti?
la scuola � gi� un lavoro e anche i docenti puliscono a turno.

 scuole funzionano meglio.
Puo' darsi, ma attribuire la scarsit� di fondi delle nostre scuole ai 
bidelli � semplicemente ridicolo come � ridicolo che un bidello possa 
accollarsi la pulizia di un intero istituto. Detto questo sono anch'io 
contrario alle esternalizzazioni, ma perch� buttare gli occhi solo sui 
bidelli? Ci sono comuni, per entrare in altri ambiti, che spendono e 
spandono per sagre, fiere paesane oppure (quelli di sinistra) per attivit� 
culturali di dubbio gusto o di carattere elitario assumendo, al contempo, 
educatori per gli asili nidi tramite cooperative di servizi che pagano i 
dipendenti in arachidi. Ti pare giusto?
Le scuole elementari, proprio quelle riformate dalla Gelmini, funzionavano 
benissimo a quanto mi si dice, altrove le cose non erano cosi' rosee. Ci 
sono studenti delle superiori che non hanno mai messo piede in una 
biblioteca, ma del resto le biblioteche scolastiche non esistono nemmeno da 
noi e le nostre Universit� funzionano poco e male, per non parlare della 
ricerca...


 
Quoto senza condizioni, a parte una che non � comunque una provocazione.
Ho pensato SERIAMENTE e pi� di tre volte di abbandonare l'insegnamento e 
presentarmi ai concorsi per personale A.T.A.
Non l'ho fatto e non lo far� mai per ovvi motivi (piacere 
dell'insegnamento, rapporti con persone pi� attinenti al mio modus 
vivendi...i giorni di ferie), ma devo dire che per il loro carico di 
lavoro, la responsabilit� ed il tempo libero giornaliero sono comunque, 
per me, fonte di invidia.
Detto questo, non parteciper� mai e poi mai ad una guerra tra lavoratori.
alberto-w

(...) e anche i docenti puliscono a turno.
all'estero, i docenti vengono assunti, assicurati e retribuiti
per pulire la scuola? - Non lo sapevo...

vivendi...i giorni di ferie), 
giusto le "ferie" (regolate dall'Art.13 del Capo III - Norme comuni, 
del CCNL 2006 - 2009): il personale ata le puo` frazionare nonche`
goderle durante i periodi di attivita` didattica.
Meglio, no?

 per pulire la scuola? - Non lo sapevo...
all'estero i docenti fanno servizio in mensa e in alcuni casi a turno 
puliscono. Penso che all'estero si offrano anche volontariamente come 
collaborazione per il bene comune. Io la trovo una cosa importante e 
nobile.
Di certo cosa assolutamente improponibile in italia per svariati motivi.
Se mi dicessero: guarda da domani guadagni il 30% in pi�, hai un tuo 
"stanzino" con tanto di pc, internet, stampante e libreria mi fermerei a 
scuola tutto il pomeriggio. Invece per lavorare devo usare il MIO pc, la 
MIA stampante, i MIEI libri (che ho comprato senza sovvenzioni da parte 
dello stato). Ad esempio mio padre lavora in azienda e l'azienda gli 
compra i libri che gli servono per aggiornarsi, oltre al fatto che non � 
laureato e dopo 30 anni di lavoro ha bonus annuali, premi di produzione 
e guadagna il doppio di un insegnante.

 per non parlare della ricerca...
?????
in ogni scuola in cui sono stato ho visto una biblioteca scolastica.
Fai discorsi molto sconnessi dovresti concentrarti su un argomento e non 
gettare sassi al vento.

 alberto-w
d'accordo. Per� qualcuno deve perdere...e quello non vorrei esser io!

 
e cavolo che figata!!!

 Se tornassero a farle?
Da noi le hanno sempre fatte, credo che in tutta la regione il ricorso a 
ditte esterne sia pressocchï¿œ inesistente (cosï¿œ hanno detto al TG3 stasera).
Tabhall

 scuole funzionano meglio.
Complimenti, abbiamo trovato l'esperto mondiale. Tu conosci tutte le 
scuole del mondo e puoi affermare, senza batter ciglio, che in nessuna 
nazione esistono i bidelli. Partendo da questa premessa tutta da 
dimostrare, affermi che la mancanza dei bidelli comporta una scuola 
migliore.
Gi� che ci sei, potresti fare un piccolo elenco dei paesi europei dove 
non esistono i bidelli, e sono gli insegnanti stessi e gli alunni a 
pulire? Sar� interessante.
Tabhall

attivit� frontale, ore interminabili a preparare compiti e correggerli,...
Un bidello fa 36 ore a settimana e ha 32+4 giorni di ferie, quindi in
un anno sta a scuola 1656 ore, contro le 600 di un docente di
medie/superiori.
Se vuoi cambiare profilo professionale, presenta un'istanza all'USP e
vedi cosa ti rispondono. Poi ci dici.

 pulire? Sar� interessante.
Semplicemente che nella maggior parte del mondo non ci sono. Ad esempio 
in usa e in giappone non ci sono e puliscono gli studenti.

 vedi cosa ti rispondono. Poi ci dici.
io posso fare il bidello mentre il bidello non puï¿½ fare il mio lavoro.

 ditte esterne sia pressocchï¿œ inesistente (cosï¿œ hanno detto al TG3 stasera).
comunisti.

 in usa e in giappone non ci sono e puliscono gli studenti.
Non � esatto. L'unico paese del mondo "ricco", diciamo cos�, dove i 
bidelli, fino a poco tempo fa non c'erano, era il Giappone. Adesso pure 
l� le pulizie pi� pesanti sono fatte da personale apposito.
Al di l� di questo, vorrei farti notare che non puoi generalizzare una 
tua situazione personale colpevolizzando tutta la categoria. Nella mia 
scuola i bidelli fanno fotocopie, assistono i bambini (� una primaria) 
puliscono scrupolosamente. Vero � che in una primaria c'� sempre da 
fare, con i bambini che si sbucciano le ginocchia o hanno la febbre o le 
paturnie, probabilmente alle medie e superiori l'impegno non � cos� 
pressante. Probabilmente da te sono organizzati male, sono troppi 
rispetto alle necessit� (?) o sono in servizio in momenti nei quali non 
servono.
Tabhall

 servono.
alle superiori sono inutili punto e basta.

 appunto guadagna circa 900 euro al mese... Un docente guadagna appena 400 euro in piï¿½. Non mi paiono molte. 
Ma la matematica ï¿½ un'opinione su questo ng????
400 euro in piï¿½ di 900 rappresenta il 44,4% in piï¿½!!! Quasi il 50%!!!

 gettare sassi al vento.
Quindi in ogni scuola in cui sei andato hai trovato biblioteche, libri 
recenti, documenti catalogati come Dio comanda e un bibliotecario? Per 
cortesia, non diciamo eresie... Non faccio discorsi sconnessi, ma cerco di 
vedere al di l� dei bidelli per trovare i problemi.


Io capisco solo alcune cose: si utilizzano le disfunzioni del sistema
scolastico (e ce ne sono sia fra i bidelli che fra i docenti ceh fra i
dirigenti ...) per avere l'appoggio a smantellare il sistema, a
mandare a casa i bidelli, a chiudere le scuole.
Sarà giusto o meno non lo so, ma certamente si usa la diffamazione e
non il ragionamento per far passare la distruzione del sistema scuola.
Per i bidelli: io non ho esperienza recente di superiori, ma nella
scuola di base li stanno togliendo al punto che non avremo più la
presenza di bidelli durante il giorno e dovranno fare SOLO le pulizie,
ma siamo sicuri ceh i genitori accetteranno che nessuno vigili durante
le attività? Nel mio istituto con 12 plessi (diversi piccoli) avremo
12 bidelli. I plessi funzionano dalle 8.30 alle 16.30 tutti ... un
bidello fa per contratto 36 ore la settimana ... faranno giusto le
pulizie e poco altro.
Boh, vedremo
Umberto



e cavolo, si e`capito che non ti va bene niente!!!

 responsabilizzano.
Abbiamo provato anche noi, ma negli asili nido, nelle scuole dell'infanzia e 
nelle scuole elementari ci risulta complesso da organizzare...
Tix 

 poco altro.
12 bidelli vuol dire che ci sono fino a 600 alunni.
Quindi in ogni plesso ci sono in media meno di 50 alunni.
Diciamo che mediamente ci sta un bidello ogni due classi?
Il rapporto è più che adeguato.
Possono vigilare e anche pulire.
Tra l'altro, per le pulizie non ho mai visto impiegare più di 20 minuti 
per classe.
..

laureato e dopo 30 anni di lavoro ha bonus annuali, premi di produzione 
bravo, e da dove ti pare che prenda per tuo padre i soldi 
l'azienda...?! Dalle MIE e TUE  e SUE e NOSTRE tasche. - 
Al diavolo le aziende (!), che usufruiscono da parte dello Stato 
di vantaggi fiscali a non finire - studiati il T.U.I.R., poi torna.

sempre in giro e se gli chiedi le fotocopie storcono il naso.
m#####a (!) ma in che scuola insegni??
(domanda retorica)

Semplicemente che nella maggior parte del mondo non ci sono. 
(della serie "Mangiate merda: milioni di mosche non possono essersi
sbagliate")

 sbagliate")
Bella :-)
Tabhall

e chi le fanno allora? i docenti?
(che ci posso fare, e` piu` forte di me) 
e chi le FA (!!!)

(...) punto e basta.
ma la pianti?

io posso fare il bidello mentre il bidello non pu� fare il mio lavoro.
hai ragione, quindi sara` opportuno che tu ti faccia assumere come 
bidello, tanto, guadagni poco meno di, non ti smazzi ecc., fai "solo" 
36 ore a settimana  ("discorso del cazzo", cit.), sei sempre in giro a
storcere il naso, non fai un CAZZO e se lo fai lo fai  male, puoi tentare
di mettere la carta nei cessi, volontariamente come collaborazione 
per il bene comune, che mi sembra una cosa nobile.
E poi nel tempo libero sarai abbastanza riposato per dare ripetizioni, 
e fare un po' di soldi per colmare la differenza con lo stipendio di
docente che altrimenti avresti preso.
----> :-) <----

 dello stato).
Ecco qui il Grande Errore!
Io ho sempre stampato a scuola, usato pc della scuole e i libri me li sono 
sempre fatti inviare dai rappresentanti.
Finisce la carta? Manca toner? Pc non funzionanti?
Si entra in classe e si dice: oggi la lezione � sospesa, non mi hanno messo 
a disposizione i mezzi per lavorare.
Se tuo padre non avesse tutto quanto sopra incrocerebbe le braccia in attesa 
di tempi migliori.
Noi no... eh no!! Noi siamo missionari... 

 ma siamo matti?? Neppure per 5.000 euro (netti)/mese!
La scuola � sempre stata vista come "un lavoro di poche ore".
Io per 5000euro/mese mi ci fermo eccome al pomer e al diavolo chi non vuol 
farlo.

 400 euro in pi� di 900 rappresenta il 44,4% in pi�!!! Quasi il 50%!!!
Quando ragioni su cifre ridicole anche il 44,444444444% diventa ... 
ridicolo!

 
anch'io!

 Noi no... eh no!! Noi siamo missionari... 
certo era tanto per dire!

 
no non puoi farlo negli asili nido. Come fai? lo puoi fare alle superio.

 Tabhall
magari noi italioti non abbiamo sempre ragione...

 
infatti 900 e 1300 euro sono cifre ridicole per cui parlare di 44% non 
ha senso.

 docente che altrimenti avresti preso.
certo. Le doppie attivit� le fanno anche i bidelli.

 Che ne pensate?
che mi sembra giusto.
Altrimenti non capisco la figura del bidello a cosa serva.
Premetto che nella nostra scuola i bidelli puliscono le aule, i 
laboratori e le scale.

 goderle durante i periodi di attivita` didattica.
In realt� l'articolo 13 parla di "un periodo di ferie retribuito",
quindi un Ds potrebbe anche farle prendere tutte di seguito e non
potresti opporre. Vale sia per i docenti che per gli Ata.

 Che ne pensate?
E se non ci fossero più nelle scuole più piccole?
M.


Buona idea. Parliamo di scuola, no?


Chi li ha visti? :)


Incassano ma non si vedono.

 per classe.
Il problema è che con un bidello per plesso non puoi "vigilare".
Dobbiamo capire se è necessario "vigilare" un plesso con 20 bambini
che sia situato nel palazzo del comune.
Io trovo sbagliato che il plesso di media di mio figlio Fabio abbia
solo 6 bidelli, ma trovo anche sbagliato che il plesso di primaria di
Traves ne abbia uno, IMHO meglio nessuno a Traves e qualcuno in più
nel plesso di media di mio figlio, dove non ce n'è neanche uno per
piano e ci sono piani interi privi di sorveglianza.
M.

 pulire?
Piccole scuole francesi. Al termine della giornata passa l'impresa, ma
dopo pranzo sparecchiano gli alunni e gli insegnanti.
M.

dopo pranzo sparecchiano gli alunni e gli insegnanti.
quindi, in Francia, quelli assunti come docenti, per fare lezione
la mattina, sono stati assunti come "sparecchiatori" (diciamo cosi`...) 
per il "dopo pranzo"? 

 per il "dopo pranzo"?
No, in realtà provvedono gli assistenti diplomati, che in genere
gestiscono l'intervallo 12:30-14:30, il mercoledì e, dove c'è, il
sabato mattina. Comunque il concetto è che chi ha mangiato deve
sparecchiare. Considera che nelle scuole più piccole non c'è la sala-
mensa, ma ci sono i fornetti in classe e si mangia sul banco.
M.

Son 20 anni che mi faccio dare  "la biro".
Gli altri colleghi si portano astucci gonfi.......faccio una figura di m...? 

 sostanza vengono equiparati ai bidelli).
ci mancava solo la Gelmini a (ri)scatenare le trollate sui bidelli.
ciao
feynman 

 alle superiori sono inutili punto e basta.
sarebbe bene che tu dicessi in quale scuola lavori e ci potresti far 
capirecapire come mai i "tuoi" bidelli siano inutili.
In tutte le scuole in cui ho lavorato i bidelli sono invece utilissimi, 
non sono in abboandanza e anzi grazie ai tagli Gelminiani ne avremmo 
bisogno almeno di un paio in pi�.
ciao
feynman

 tutti uniti a dire che non fanno un CAZZO e se lo fanno lo fanno male.
strano, i miei studenti danno risposte diverse.
Qual � la tua scuola, cos� disastrata in fatto di bidelli?
ciao
feynman 

 io posso fare il bidello mentre il bidello non puï¿½ fare il mio lavoro.
IMHO sbagli in tutte e due le affermazioni.
ciao
feynman

 guarda  che � cos�. Non difendere una categoria di fancazzisti.
ma tu sei il "troll dei bidelli" che ogni tanto torna nel ng?
ciao
feynman 

 Infatti Brunetta spara anche contro le consulenze.
s' ma nello stesso tempo assume Gianni De Michelis come consulente:
http://www.corriere.it/politica/09_settembre_23/demichelis_57f058c4-a803-11de-94a2-00144f02aabc.shtml
ciao
feynman 

per pulire la scuola? - Non lo sapevo...
Germania: convegno internazionale (forse altri tempi). Gli oratori
dopo aver parlato cancellano la lavagna e sistemano la cattedra. Tocca
a un italiano. Parla, si inchina e se ne va. Il direttore del
dipartimento (una celebrita' mondiale) che era fra il pubblico si alza
e pulisce. E' un discorso di civilta' e di eguaglianza. Quando dirigi
dirigi, quando parli parli, altrimenti sei uno come gli altri ed aiuti
a tirare aventi.
Incidentalmente: in germania le "consulenze" fanno parte del mestiere
e non sono pagate a parte. Gli universitari che fanno programmi
(ottimi!) li distribuiscono gratis come tutti distribuiscono gratis i
lavori scientifici e gli appunti per studenti. Fa tutto parte del
lavoro.

 dopo pranzo sparecchiano gli alunni e gli insegnanti.
Anche da noi sparecchiano i bambini e le insegnanti, questo � normale, 
nel senso che � educativo insegnare ai bambini a dare una mano in queste 
cose sperando che poi lo facciano anche a casa. Capita anche di far 
spazzare l'aula, quando � particolarmente infangata o una delle due 
bidelle � assente, cos� si cerca di contribuire, e poi i bambini si 
divertono pure. Ma io parlavo di pulizie "grosse", lavare i pavimenti, 
pulire i vetri. Per queste cose dappertutto c'� personale apposito che 
lo fa, come confermi tu stesso.
Tabhall

e pulisce. 
Bello 'st'aneddoto, ne potrei raccontare un altro (*ben diverso*) io,
ne sono stato testimone in prima persona proprio in Germania...



Ccompatibilmente con le esigenze di servizio (s'intende, lo dice gia`
il CCNL!), le ferie gli ATA  possono frazionarle, i docenti, invece, 
non ne hanno facolta`. - E` questo che fa la differenza.

divertono pure. 
faglielo fare a casa, vediamo se "si divertono pure"...  :-)

 comportamento, in modo che poi lo adotti naturaliter anche fuori casa...
E se non lo fanno?
M.



mi fai tornare in mente (amaramente) le parole di un mio ex collega 
che, di fronte alle macroinsufficienze del ds e del ministero, diceva: Se
non ci fossimo noi docenti di buona volonta`a tirare avanti la baracca, 
la scuola dove andrebbe a finire? 
(Il dibattito e` aperto :-) )

 comportamento, in modo che poi lo adotti naturaliter anche fuori casa... 
Certo, ma l'insegnante non ha potere su quello che i genitori gli fanno 
o non gli fanno fare a casa. E se a casa i genitori non sanno imporsi, 
� un problema loro. Per� io posso farlo a scuola, e non mi pare sia un 
problema, basta non presentarlo come un castigo, ma come una normale 
incombenza che va svolta.
Tabhall