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Titolo: Vi sembra giusto????

Allora, io non sono una persona polemica, se non studio accetto
benissimo un eventuale brutto voto. Però se passo i pomeriggi a
studiare, un pò meno.
Il problema è la mia prof di latino. Premettiamo che il latino non lo
sa. è una che traduce roba tipo parlo-parlis (eh si, su tutti i
vocabolari), spiega le cose sommariamente (a spiegare la perifrastica
passiva si sarà contraddetta minimo minimo 4 o 5 volte, e immaginate
cosa abbiamo capito), i voti li dà a caso. Noi siamo gi.à andati più di
una volta a lamentarci dal preside, che non ha fatto niente. Ora, io
oggi ho preso 5/6 e ho fatto 2,5 errori in una versione piuttosto
lunghetta. Non solo, ma una mia compagna che ha fatto i miei identici
errori ha preso 4/5. e lei aveva detto che toglieva mezzo voto per ogni
punto... quindi, a rigor di logica avrei dovuto avere 7/8 (anche 7 mi
andava bene).... che possiamo fare, considerando che ci sono state 4
sufficienze? bruciarla su un rogo di compiti in classe (l'idea non ci
starebbe male)? e poi non si dovrebbe partire dal 10 a dare i
voti?????????????
rispondetemi, noi non la sopportiamo più!!!!!!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 voti?????????????
Comprarle una calcolatrice?
Problemi con gli insegnanti sono sempre esistiti; potreste provare a
parlarle da persone mature, farle notare sviste macroscopiche (sperando che
non metta 4/5 a tutte e due per uniformare i voti...). Parlatene con la
coordinatrice di classe (a volte sono molto utili).
Quando facevo le superiori avevo un professore di educazione artistica che
non spiegava assolutamente nulla, ci raccontava la sua vita o della vita in
genere: roba che puoi sentire una volta...ma non per un anno intero! Così ne
abbiamo parlato alla coordinatrice e, d'accordo con la prof. di italiano
hanno cominciato a tenere loro delle lezioni di storia dell'arte
extra-scolastiche (che la maggior parte di noi seguiva..., strano a dirsi!),
soprattutto in vista dell'esame di maturità.
Cmq se la vostra intenzione è di riuscire a cacciarla non avete molte
speranze.
Ciao ^____^
--
Davidrim

Il problema è la mia prof di latino.
Ammesso che quello che scrivi sia vero.
C'è poco da fare. Riuscire a mandar via un insegnante incapace (il
maschile è generico), è una delle cose più difficili che ci siano.
A meno che non commetta clamorose irregolarità formali, in genere
non basta dire che "non conosce la materia", "è ingiusto nei
voti", "non sa insegnare".
E mi dispiace dovervelo dire: almeno entro una certa misura, è
giusto che sia così. Io ho conosciuto molti insegnanti incapaci,
ma anche molti altri che, per vari motivi indipendenti dalla loro
competenza professionale, si sono trovati in urto con intere
classi. Saper distinguere "oggettivamente" un caso dall'altro, è
veramente difficile.
Che potete fare allora? Chiedere di essere trasferiti ad un'altra
sezione. Minacciare di andare in un 'altra scuola.
Andare in un 'altra sucola.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Davidrim
non è che vogliamo cacciarla, è che vorremmo una persona corretta e
capace di insegnare... ai consigli di classe è solo lei che ci dipinge
come una classe di stronzi (lasciamo da parte i giri di parole) e
superbi, mentre chissà come mai gli altri si trovano benissimo con
noi....
e poi siamo indietro da far paura nel programma, non sa neanche lei
quello che spiega, probabilmente apre una pagina a caso e decide di
spiegare quello che ci trova....
si chiama Varini Mariella, la conoscete?
va beh, ciao...


 Andare in un 'altra sucola.
Questo mai, non vedo perchè dovrei rinunciare a prof con cui lavoro e mi
trovo bene solo per colpa di quella squilibrata.


 benissimo un eventuale brutto voto.
Si vede.
-- 
"L'indirizzo da cui č stato spedito il messaggio dei terroristi č
composto da lettere e numeri e, dunque, anonimo" TG2
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Si vede.
si, si vede che non hai letto il resto della mail...
mi dispiace deluderti ma non sono una che passa la giornata a far
niente, per quel compito mi ero preparata parecchio.
se un professore è competente e mi capita di prendere un brutto voto,
non me la prendo più di tanto. se vuoi un esempio, in francese ho avuto
per tutto il quadrimestre di prima liceo una media del 5/6, e ora
(seconda liceo) ho la media dell'8.... a qualcosa mi sarà pure sevito...
va beh, ciao


essere capace di compilare un registro...)
(Pistone, vergognati!)



Certo che distinguere oggettivamente un caso dall'altro è difficile (vedi
annoso problema della valutaz. dei docenti), ma qui non si tratta di fare
confronti sottili sul metodo o sui contenuti della didattica, mi pare che si
parli di palesi e ripetute cantonate!
Purtroppo sappiamo tutti che esistono anche (per fortuna pochi) casi del
genere.
Non nascondiamoci dietro a un dito!
saluti
pescirossi

si chiama *** ***, la conoscete?
Mi dispiace, hai fatto male a indicare con cognome e nome una
persona che (in questa sede) non si può difendere.
La scuola non ha bisogno di una gogna pubblica o di processi in
piazza. Lasciamo queste cose a Bruno Vespa.


piazza. Lasciamo queste cose a Bruno Vespa.
Hai ragione, ma perche' dici che non si puo' difendere?
Diciamo che l'alunna o chiunque altro potrebbe segnalare alla
professoressa l'esistenza di questo ng, e invitarla a difendersi. A
questo punto l'alunna si renderebbe conto di quello che sta
combinando, e la prof si renderebbe conto di che cosa significa usare
uno pseudonimo, ma poi...
Mi fermo qui nell'analisi delle conseguenze perche' al resto
preferisco non pensarci :(
Insomma, Ritsuko, fossi in te cancellerei un paio dei tuoi messaggi.
Ciao
FS

 si chiama Varini Mariella, la conoscete?
E tu invece ti chiami Ritsuko, vero?


E tu invece ti chiami Ritsuko, vero?
Eccola qua :)
http://www.fortunecity.com/westwood/trendy/811/pages/akagi.html
fs

 genere.
Lo so che sei una ottimista.
Io li valuto intorno all'80% dei docenti, altro che pochi.
Se gli analfabeti in Italia sono al 43% vuol dire che i docenti che non
funzionano sono molti, purtroppo.
E gli alunni che si lamentano sono molti, come l'affezionata alunna che
ci scrive.
Pietro De Paolis



Concordo.
Diciamo pure che *nessuno meriterebbe la gogna pubblica o i processi in
piazza, almeno secondo me.
saluti
pescirossi

 professoressa l'esistenza di questo ng, e invitarla a difendersi.
Non mi pare che il ng sia la sede migliore per risolvere un conflitto che
non si tenta (o non si vuole, o non si č in grado) di risolvere  in prima
persona.
Ricadiamo nel processo in piazza.
saluti
pescirossi

Hai ragione, ma perche' dici che non si puo' difendere?
Primo, molto probabilmente la prof in questione non sa nulla di
questa discussione.
Secondo, se ne sapesse qualcosa, che potrebbe fare? Scrivere qui
dicendo "io sono bravissima, sono loro che sono stronzi"?
brrrr...


magari ^___^... perň si, mi sono ispirata alla dottoressa Ritsuko Akagi
del manga Neon Genesis Evangelion.
ok, non č stata una bella mossa scrivere il nome della streg... pardon,
della mia prof...
perdono, non lo farň piů...


voti", "non sa insegnare".
Su quattro anni che insegno mi è capitato il caso (ben due volte) di
dover cambiare sezione per "problemi" , "lamentele" e "non sa spiegare
ecc". In genere 18 ore mi sono venute pesanti.
Comunque penso che si da troppo ragione agli alunni: non sono gli
alunni a dover giudicare la professionalità del prof, ma sono i prof a
dover giudicare *la preparazione* degli alunni (e questa è l'unica
deroga al detto "non giudicare e non sarai giudicato" provata nella
mia esperienza). Se un alunno si trova male con un prof cambi sezione
o scuola e non il viceversa.
Naturalmente ci sono stati anche i posti che mi sono trovato bene ma
in genere erano classi ultravivaci. Spesso penso che vivacità e
intelligenza vadano a braccetto come lo stesso vanno a braccetto
cretineria e chiacchiericcio.
Forse la scuola non fa per me: ci sono troppe persone che non sono
cosa di continuare gli studi; e non per la preparazione, ma per la
loro ineducazione di fondo.




La spiegazione
che hai dato della tua esperienza è illuminante sul tipo di lezioni che
devi aver tenuto in classe.
Grazie.
Alessandra.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 brrrr...
oltretutto è quello che già dice in consiglio di classe...


Grazie.
per cosa?



Come sappiamo (e ci auguriamo che resti), é  legittimo non essere d'accordo.
In genere, un accordo che si raggiunge (quando si raggiunge!) con molto 
dispendio di energie da entrambe le parti é proprio quello tra docenti e discenti 
(avete presente una transazione continua?).   E i motivi li sappiamo, noi, cioè  
tutti quelli che hanno a che fare con la scuola 365 - (32+4) giorni all'anno. 
Un insegnante che affermasse la fondamentale equità tra ciò che ivi si spende,
per i ragazzi,  in sforzi, competenza, tempo, denaro (chi lo direbbe mai, vero?)
in una parola, salute fisica e mentale + una variabile quota dello stipendio - e
ciò che se ne guadagna a livello individuale e sociale, sarebbe, a mio parere, 
in malafede e molto vicino a chi tende a perpeturare, aggravandole, le precarie 
(in tutti i sensi) condizioni in cui si svolge il lavoro a scuola (e non faccio distinzioni 
tra docenti, ATA e DS, che rientrano o, almeno, dovrebbero rientrare, tra i 
lavoratori della scuola),    tagliando gli organici (e aumentando, di conseguenza,
il n. degli alunni per classe), con l'obiettivo di togliere lavoro a chi vi aspira 
per darlo a chi ce l'ha già, al fine di aumentare lo stipendio a chi sarà sopravvissuto
darwinisticamente in questa lotta tra poveri. 
Un fantasma si aggira (da tempo) per la scuola. Ed é il fantasma della valutazione.   
C'é una forma di essa, che si potrebbe definire "della valutazione reale", che si 
configura come la degenerazione di quel principio della valutazione che é più una 
nobile aspirazione che altro - del popolo della scuola - al riconoscimento, anche 
economico, dell'alto valore aggiunto del suo lavoro.
E' una forma che potremmo chiamare stalinista e che sacrifica barbaramente 
persone in carne ed ossa sull'altare della ortodossia, i custodi della quale sono 
spesso reclutati, non a caso, nelle file di quelli stessi verso i quali é diretto 
il processo della valutazione. Il processo . . . (é proprio il caso di dirlo!).
Colgo, quindi, l'occasione, rappresentata dalla risposta di cui sopra, per 
auspicare in noi tutti maggiore serenità nel confronto su questa delicata questione.
abba
 

Ciao Ritsuko mi spiace molto per la brutta situazione che la tua classe si
trovate a dover sopportare.
Purtroppo situazioni analoghe le dovrai
affrontare spesso nella tua vita. 
So che questo non ti consola, ma se
pensiamo che la scuola ha anche il compito di "addestrare" alla vita (scusa
il termine, ma il paragone con la vita militare è significativo), questo è
un ottimo campo di prova. Pensala così, forse può aiutarti ad addolcire la
situazione. In fondo, lo sai meglio di me, non esiste soltanto la scuola!
A mio avviso, come attori della scuola, come protagonisti della vita
scolastica, avete tutti i diritti di giudicare chi vi sta di fronte: le tue
sono lamentele LECITE che dimostrano quanto siate in gamba voi ragazzi.
Anche se la situazione ideale sarebbe quella di confrontarsi con chi vi sta
accanto.
Ma le premesse per un rapporto di questo tipo si creano in due, e
un docente con le qualità che tu descrivi non pone le basi per un confronto
con i suoi allievi.
In sostanza, mi sembra di capire che ciò che chiedi
è di poter imparare la materia e di essere giudicato in modo univoco ed
inequivocabile (libertà, giustizia e uguaglianza... vogliamo chiedere ai
ragazzi di rinunciarvi?): non ti sei lamentato del suo metro di giudizio ma
dell'assenza di un metro coerente e stabile di giudizio, che è un vostro
diritto. Tutti dovrebbero sapere in base a quali criteri vengono giudicati
a scuola (come avviene nei concorsi pubblici, peraltro).
Mi sento di
darti questi suggerimenti:
- provate a chiedere al professore di essere
più esplicito quando vi spiega il criterio con cui determina la
valutazione: quale sarà la scala di voti (il voto più basso e quello più
alto) e quali i criteri di valutazione (togliere mezzo punto per ogni
errore è un po' vago... cosa intende lui per errore? non sta mica
corregendo un compito di matematica... è probabile che valuti anche la
forma con cui vengono espressi certi concetti, e non solo la correttezza
della traduzione delle singole parole);
- durante le lezioni partecipate
attivamente interrompendo ogni volta che non capite, prendete appunti
scritti e fate i vostri interventi citando le sue parole in modo che gli
sia chiaro cosa e perchè non capite;
- siate leali e uniti altrimenti
crederà che una parte della classe stia volutamente boicottando le sue
lezioni;
- non siate presuntuosi o arroganti ma ponetevi in modo da far
capire che il problema risiede in una difficoltà di comunicazione, e non
nella sua (secondo voi) incapacità o nella vostra (secondo lui) negligenza:
spostate il problema da lui, sottolineate le vostre difficoltà,
probabilmente si rilasserà;
- usate frasi del tipo "potremmo rivedere
questo concetto", "non credo di aver ben compreso, potrebbe aiutarmi con
altre parole", "ho studiato e ho fatto gli esercizi che lei ha assegnato,
ma nella prova sono andato comunque male, può aiutarmi a recuperare,...
possiamo ripassare questa lezione,... mi può dire quali sono le mie
carenze,... mi può assegnare dei compiti supplettivi,... ".
In altri
termini: non è lui CONTRO di voi, è lui CON voi. Fateglielo sentire.
Fategli capire che non volete che se ne vada ma che volete che curi di più
la vostra preparazione. Siate voi CON lui e non voi CONTRO di lui.
So
che mi risponderai che queste strade le avete già tentate.
Eppure mi viene
facile credere, ripensando a com'ero io, che vi siate sentiti vittime di
un'ingiustizia e siate andati di corsa da genitori e preside, prima di
parlarne con lui.
Lasciate passare un po' di tempo, ricordate che il
compito del preside non è solo quello di salvaguardare voi ma anche quello
di salvaguardare i propri insegnanti. Rivolgendovi a lui, anche se forse la
pensa come voi, non avete fatto altro che mettere al corrente il professore
di ciò che voi pensate di lui nel peggiore dei modi. E' probabile che il
preside abbia ripreso il docente, ma anche i suoi poteri sono limitati...
Ultima spiaggia: potreste chiedere al docente di stipulare con voi un
contratto formativo in cui
gli alunni si impegnino a: 
 - conoscere
gli obiettivi educativi e didattici dell'insegnamento; 
 - conoscere il
percorso previsto per raggiungere tali obiettivi; 
 - lavorare per
raggiungere gli obiettivi fissati.
 
il docente si impegni a:
 -
esprimere la propria offerta formativa;
 - motivare il proprio intervento
didattico;
 - esplicitare: strategie, strumenti di verifica e criteri di
valutazione; 
il genitore si impegni a:
 - conoscere l'offerta
formativa; 
 - collaborare per favorire lo sviluppo formativo dei propri
figli, rispettando la libertà d insegnamento di ogni docente. 
Questo
perchè LA CLASSE (non il docente) ha dei problemi che vuole risolvere.
Spero di averti un po' aiutato.
I docenti sono dalla vostra parte. I
vostri successi sono il riflesso della nostra capacità. I vostri insuccessi
sono il riflesso della nostra inadeguatezza.
Nessuno augura alla propria
classe di prendere brutti voti.
...e, cari docenti, non nascondiamoci
dietro alla presunta poca intelligenza dei nostri ragazzi.
Felice
Pasqua a tutti.
Alessandra


 Pietro De Paolis
Non condivido certo le tue percentuali e nemmeno il fatto che
l'analfabetismo dipenda dalla cattiva qualità dei docenti.
Ho visto troppi bambini di cui solo l'insegnante si preoccupava e di cui
famiglia e servizi sanitari non sapevano occuparsi.
Comunque ognuno ha diritto alle sue opinioni.
Buon Pasqua a tutti.
Pescirosssi

 loro ineducazione di fondo.
per classi vivaci cosa intendi? per vivaci i miei prof intendono classi
di chiacchieroni e casinisti...
noi siamo ragazzi normali, non siamo una classe molto unita (metà
chiacchieroni, casinisti e non propriamente delle cime, l'altra metà
silenziosi ma piuttosto intelligenti) però nessuno si lamenta di noi e
tutti si trovano bene...
ciao!


 
buona pasqua anche a te, e grazie dei consigli. ora faremo una riunione
"clandestina" con gli altri prof e chiederemo ulteriori consigli a loro,
poi vedremo...
ciao!!!


 che non ti fa passare neanche un'imperfezione) della scuola,
....farei in modo di non scoprire mai il fianco, nel senso che basta poco,
negli atteggiamenti o nelle parole, per offrire un *pretesto a chi
altrimenti non ne avrebbe per banalizzare sulla figura dello studente
arrogante e maleducato.
Lavorate d'astuzia! Massima cortesia (non falsa, che si vede) e massima
disponibilità e chiarezza.
Le incongruenze didattiche devono essere isolate dai rapporti personali e
portate in discussione nelle sedi adeguate, come giustamente altri vi hanno
consigliato.
Nessuno deve avere il pretesto per definirvi una classe *difficile.
Anzi il desiderio di tutelare la vostra preparazione in latino non potrà che
darvi merito!
Auguri di Buona Pasqua anche a voi.
pescirossi

un giorno all'altro e che spiegava veramente bene. i voti non erano
Godetevi il valore legale della laurea, la non licenziabilita' e i
concorsi fatti in un certo modo. La legge dice che quelle proffie sono
eguali.
 

contro di eli...
Alle volte capita.



A volte alla fine li trasferiscono d'ufficio (notizia letta molti mesi
fa e non mi ricordo dove, uno che era riuscito a diventare odioso a
tutti e attaccava tutti violentemente in collegio docenti l'hanno
trasferito d'ufficio).
Non che sia una soluzione, era solo per dire :)
Ciao
FS

 wrote in message
news:a85lkp$8h3$1...@newsreader.mailgate.org...


chissà mai che sia la volta buona.... ma non per scherzare, ma quando
hanno consegnato i fogli con l'orario di ricevimento e questa (che ha il
congnome che comincia con la V) non era segnata (ma si erano dimenticati
altri 3 prof) si è quasi messa a piangere, non so se vi rendete conto...
ed è in aperto conflitto con la prof di biologia e quella di italiano,
perchè è convinta che anche loro complottino contro di lei... tra poco
penserà che la CIA la sta tenendo sotto controllo e che anche gli alieni
complottano per sabotarla...
che pena, gente...


complottano per sabotarla...
Beh, dato che decine di persone si stanno occupando dei suoi
comportamenti, il risultato dovrebbe essere che lei sara' sempre piu'
giustificata nel sentirsi perseguitata.
Dovreste trovare il modo di spezzare questo circolo vizioso. E'
praticamente impossibile, ma dovreste tentare. Altrimenti non potete
che peggiorare la situazione.
Se invece state coscientemente tentando di farla scoppiare, continuate
cosi'. Ma se scoppia, non potete sapere i danni che fa. Io eviterei.
A volte bisogna rassegnarsi al fatto che il rimedio e' peggiore del
male. Tu, per esempio, stai sprecando soldi in ripetizioni. Potresti
smettere, rassegnarti ai 4/5 e aspettare che passi.
E' solo un'idea, bisognerebbe starci dentro per capire. Comunque
ripeto il mio consiglio: cercate di alleggerire (anzi, annullare), la
pressione attorno a lei. Ognuno per proprio conto, trovate il modo di
farvi danneggiare al minimo possibile. Quando ci sarete riusciti,
guardate se ancora la situazione e' critica. Potrebbe essere
migliorata.
Buone feste e ciao :)
FS
ps: tra l'altro, le riflessioni che sto facendo per la vostra
situazione mi stanno portando a riconsiderare le situazioni critiche
che ci sono nella mia scuola; credo che applichero' a me stesso
qualcuno dei saggi consigli che ti sto dando :)
Ma e' dura...

pressione attorno a lei.
Chi è paranoico, le pressioni se le va a cercare


 Ma e' dura...
ma sei un prof? se vuoi un consiglio, se hai problemi in classe o cose
così, a volte prova a metterti un attimino nei panni degli studenti...
ciao!!!!!!!!!!!!!!


Chi è paranoico, le pressioni se le va a cercare
Lo so, ma agli altri resta solo non dargliene. A meno che non lo vuoi
far scoppiare. E' molto difficle, e sono sicuro che nessuno ci puo'
riuscire in pieno. Solo che e' l'unica strada possibile.
Ciao
FS

ciao!!!!!!!!!!!!!!
Grazie del consiglio :)
In fondo la nostra fortuna e' che siamo stati studenti, immagino che
per voi sia un po' difficile mettervi nei panni dei professori...
Ciao
FS