Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: dawkins vs lovelock

http://blogs.salon.com/0001561/2006/01/16.html#a8771
-- 
si fa largo
tra la folla, brandendo
un papavero


ma tu non eri a torino a fare la ricerca sugli scoiattoli o sbaglio persona 
? 


no, sono proprio io ma son tornata da un bel po' da torino,
adesso sto pubblicando i risultati :)
-- 
crepuscolo autunnale:
da solo faccio visita
a un'altra solitudine

 
http://blogs.salon.com/0001561/2006/01/16.html#a8771
Tralasciando la diatriba tra i due, e l'ipotesi Gaia, si puo' pero'
ragionevolmente discutere di questo problema a un altro livello.
Maturana stabilisce una gerarchia di livelli in cui si puo' parlare di
"organismo", di vita.
Il problema e la risposta non sono poi cosi semplici.
Cerco di semplificarlo al massimo: noi senza indugio chiamiamo
"viventi" e "organismi" appunto (scusa la ripetizione) organismi
unicellulari. Insomma una cellula è un organismo vivente.
Pero', altrettanto liberi da problemi (si fa per dire!), chiamiamo organismo
vivente
anche un aggregato di cellule strutturate e interconnesse in qualche
modo tra di loro a formare un'unità.
Facendo una trasposizione di questi nostri modi comuni di intendere,
a un livello ancora superiore, Maturana afferma che anche in presenza di
aggragati di organismi pluricellulari strutturati in un certo modo, e aventi
caratteristiche "vitali" (dove per "vitale" M. intende la sua definizione
di vita come autopoiesi), si puo' parlare conseguentemente di
"sistemi viventi". Il livello puo' essere poi ulteriormente ampliato...
che ne pensi?
fuzzy
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ma un feto di un mese è un essere vivente ?
Oppure è solo vitale? 

 che ne pensi?
non lo so, fuzzy, ultimamente ho perso il gusto di pormi domande sui 
massimi sistemi, dato che gia' non riesco a rispondere a domande 
semplici del tipo: cosa mangero' stasera?
Non ho letto Maturana (si e no se leggo harry potter qui da ultimo) 
pero' ti posso dire questo: la mia definizione di vita e' quella di 
organismo autoreplicantesi con errori, sottoposto a selezione naturale.
Sulla base di questa definizione i virus sono vivi, i virus del computer 
e Gaia no.
Mi sembra un approccio sbagliato definire una cellula un organismo 
vivente, perche' se l'essere una cellula basta a definire la vita, 
allora anche una cellula morta e' viva.
Bisogna aggiungere che un organismo vivente necessita di interagire col 
suo ambiente, ma questo non fa dell'insieme organismo+ambiente una cosa 
viva: un habitat o una nicchia non sono viventi, ne' c'e' un finalismo 
nelle loro azioni come cerca di spacciare Lovejock (mi piace questa 
storpiatura del nome).
Immagino che ci sia un limite a questo allargamento delle cerchie, 
perche' ad un certo punto si sconfina fuori dalla definizione di vita in 
automatico. Quale sia questo limite penso che sia piu' compito tuo che 
compito mio trovarlo. Un batterio si replica, un elefante si replica ed 
un formicaio si replica. Tuttavia un habitat (inteso come interazione di 
organismi e fattori ambientali) non si replica. Decisamente quando la 
cerchia e' arrivata alla mistica gaia abbiamo gia' debordato parecchio.
Non so se era questo che mi chiedevi.
ciao
Ladybat
-- 
il guizzo di una carpa,
l'acqua torna piatta,
un cuculo

 Oppure è solo vitale? 
Questa è filosofica.
Credo che un conto sia "organismo" vivente ed un altro conto 
sia "essere", che implica autocoscienza di sé e libero arbitrio.
...se non sbaglio, ma qui cedo la parola al Filosofo ufficiale del NG... 
;-)
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.
(Peter Rosegger)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner)

 semplici del tipo: cosa mangero' stasera?
Ah be'! se le cose stanno cosi:
"primum vivere deinde philosophari!" (G.B.)


 "primum vivere deinde philosophari!" (G.B.)
non perche' non c'e' da mangiare in casa, beninteso!
-- 
calpesta il fiore
del convolvolo il passero
cieco