Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: ragazzo handicappato

sono costretto ad accettare una classe con un ragazzo handicappato oppure, 
se non me la sento, in base a quale normativa posso rifiutarmi? 

 oppure, se non me la sento, in base a quale normativa posso rifiutarmi?
Troll.
a.

 oppure, se non me la sento, in base a quale normativa posso rifiutarmi?
Vedi di andartene affanculo.
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 Troll.
Ops... ci sono cascato.


 ha scritto nel messaggio 
news:4e5fd20d$0$16654$5fc...@news.tiscali.it...

no no la richiesta era seria, nel senso che nella mia scuola la dirigente 
tende a scaricare le situazioni più complesse sempre sulle stesse persone, 
solo che in questo momento (vivo da solo con mia madre 82enne che ha subito 
un tracollo fisico durante l'estate dovuto al diabete, per cui le devo fare 
praticamente tutto) non me la sento di assumermi un onere psicologico 
ulteriore anche sul lavoro, perchè rischierei di colare a picco anche io: 
quindi mi chiedevo, se la dirigente si ostina a mantenere i soliti privilegi 
a chi ha le cattedre più comode, posso appigliarmi a qualche normativa o 
devo subire inerme? al di là delle mandate a quel paese, c'è qualcuno che mi 
può rispondere seriamente, perchè, anche per la situazione familiare a cui 
devo dare fronte in questo momento, mi trovo effettivamente in crisi... 

 devo dare fronte in questo momento, mi trovo effettivamente in crisi...
Licenziati. E' un lavoro che non fa per te.
a.

 Licenziati. E' un lavoro che non fa per te.
fa per i raccomandati? 

 fa per i raccomandati?
Fa per chiunque consideri le persone come persone, non come problemi.
a.

 Fa per chiunque consideri le persone come persone, non come problemi.
e i raccomandati sono esentati da doverlo fare? 

 Vedi di andartene affanculo.
no, vai affanculo tu e anche diretto senza passare per il via. 

 oppure, se non me la sento, in base a quale normativa posso rifiutarmi?
normativa mengele

 se non me la sento, in base a quale normativa posso rifiutarmi?
Vorrei chiarire, visto il tenore delle risposte, che la mia non era una 
forma di discriminazione nei confronti del ragazzo portatore di handicap era 
una oggettiva valutazione delle mie forze di tenuta emotiva in questo 
momento... cioč ad accettare un incarico per poi finire in mutua 3 mesi per 
problemi di esaurimento credevo fosse preferibile chiedere anche 
normativamente l'assegnazione di un incarico meno gravoso sotto il punto di 
vista dell'impegno emotivo...
Mi spiace molto che questo newsgroup non serva piů a nulla.
Ciao buona serata a tutti

Il 01/09/2011 20:42, Naciketas ha scritto:

Una volta tanto, sono d'accordo con te. E "troll" � un complimento, 
rispetto a quel che pensavo di dirgli io!!!

 Vedi di andartene affanculo.
Sono d'accordo con te!
O è un troll, o un idiota, o faccia come dici tu!
Ma pure negli altri casi... l'unica attenuane è possa essere un idiota!


Fatti aiutare dal collega di sostegno, stabilisci con lui un buon 
rapporto; se proprio non ce la farai, fisicamente o psichicamente, 
ammalati pure, soprattutto se la ritieni un'ingiustizia (saran caxxi del 
DS sostituirti, soprattutto se - casualmente - dovessi ammalarti nel 
giorno libero dell'insegnante di sostegno, e quando uno dei 
"raccomandati" avrà dato disponibilità per la supplenza!), ma vedrai che 
non ce n'è bisogno. Se cerchi di rapportarti con cura al ragazzo, alla 
fine vedrai che sarà un'esperienza positiva.
Se tua madre sta effettivamente così male, falle richiesta di 104!

 Ma pure negli altri casi... l'unica attenuane è possa essere un idiota!
Ribadisco il concetto del mio post di chiusura: questo newsgroup non serve 
assolutamente a nulla 

 rispetto a quel che pensavo di dirgli io!!!
Ripeto anche qui il concetto: l'utilità di questo newgroup è pari a zero... 
non avevo chiesto un giudizio morale sulle mie difficoltà, ma semplicemente 
fino a che punto il DS può impormi un'attività che non mi sento di fare in 
questo momento...
Evitate pure altri commenti, improperi od offese, tanto ho capito il tono 
della discussione qual è, d'altronde posso capire lo sdegno di chi non ha 
lavoro o è precario, ma d'altro canto uno degli inconvenienti del nostro 
lavoro, soprattutto in presenza di evidenti e reiterate ingiustizie, può 
essere l'esaurimento nervoso, non ci vedo nulla di male nell'ammetterlo, 
come per un fabbro pestarsi le dita... grazie della comprensione... ciao. 

 ... d'altronde posso capire lo sdegno di chi non ha lavoro o è precario, ...
Mi sa che mi confondi con altri, o che non puoi capire il mio, di sdegno!

 Mi sa che mi confondi con altri, o che non puoi capire il mio, di sdegno!
a me del tipo di sdegno tuo poco cale... mi auguro solo che, se passi il 
concorso, tu non venga a fare il DS da me perch� collezioneresti una 
denuncia per mobbing dietro l'altra... 

 e i raccomandati sono esentati da doverlo fare?
Dal mio punto di vista, uno che con le tue idee del cazzo fa un lavoro 
così delicato è pienamente equiparabile a un raccomandato.
Te lo ripeto: cambia lavoro. Questo non fa per te.
a.

 oppure, se non me la sento, in base a quale normativa posso rifiutarmi?
Come no. Puoi anche chiedere che ci siano solo quelli biondi, senza 
extracomunitari e perché no, anche i figli dei notabili e dei 
professionisti, così che ti fai pure amicizie.
Povera italia.

 una oggettiva valutazione delle mie forze di tenuta emotiva in questo
Evidentemente lavori in una scuola dove la presenza di un disabile è
un fatto talmente raro che chi se lo ritrova in classe si sente
vittima di una situazione anomala e difficilissima e si chiede "ma
perché proprio a me?". Se fossi abituato a vedere scuole dove è
normale che in ogni classe ci sia almeno un caso di handicap, e a
volte anche due (più tre o quattro di quelli che non sono
diagnosticati ma avrebbero dovuto esserlo), non la vivresti come un
inconveniente persecutorio, ma come una realtà che fa parte del tuo
lavoro quotidiano...
Lisa

 se non me la sento, in base a quale normativa posso rifiutarmi?
Sono un medico, posso rifiutarmi di curare uno molto malato?
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:bed06240-e736-4de6...@s7g2000yqk.googlegroups.com...

Gli dai una pastiglia e lo metti fuori dalla porta.
.. 


Fankà, speriamo che il tuo medico faccia così con te quando ne avrai
bisogno.
GI

 ha scritto nel messaggio 
news:4e60d2c9$0$16640$5fc...@news.tiscali.it...

Con te lo ha già fatto.
.. 

 oppure, se non me la sento, in base a quale normativa posso rifiutarmi?
rotfl!

 stesse persone,
Parli con la dirigente e le spighi i problemi.

 Gli dai una pastiglia e lo metti fuori dalla porta.
Ma va a 
http://www.mentecritica.net/wp-content/uploads/2008/08/euchessina.jpg
M.

 M.

 Ripeto anche qui il concetto: l'utilitą di questo newgroup č pari a zero...
A mai piu' rivederci, allora. :-)
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 momento
Soggettiva, direi. L'hai fatta tu.



Fankazzen sei proprio inutile. __

 voragine. Io non so come leggere questo dato.
IMHO è il segnale che quegli studenti promossi con prove d'esame 
"societarie" e "aperte all'esterno" e con indulgenze varie, individuali 
e soprattutto collegiali, adesso sono medici.
M.

 denuncia per mobbing dietro l'altra...
Fammi capire, in base a che cosa, mi denunceresti?


E' un troll!
Se così non fosse stato, avrebbe risposto a questo mio post, invece che 
agli altri.

 rispetto a quel che pensavo di dirgli io!!!
un insegnante è un essere umano che può manifestare un disagio, soprattutto 
se non ha specifiche competenze sulla gestione dell'handicap: cmq la nostra 
dirigente, che è poco illuminata come molti qui, e che non torna indietro 
sulle sue decisioni, mi ha imposto di forza la classe con il ragazzo down 
con deficit grave, perchè nessun altro la voleva e lei non voleva dare 
fastidi alle persone a lei gradite: cercherò di fare quello che posso, nella 
mia totale incompetenza di situazioni del genere, e se a un certo punto mi 
troverò completamente disorientato e lei come al solito si tirerà fuori 
scaricando tutto sugli insegnanti, mi metterò in mutua per esaurimento 
nervoso (n.b. in 15 anni di servizio ho fatto finora un totale di 5 gg di 
mutua)... 

 M.

 di mutua)...
Vediamo di capirci: dici che non sai affrontare la situazione?
Bene, impara!
Sarebbe bello avere sempre classi con persone normali, anzi no, con 
persone bravissime e che non diano problemi. Purtroppo non puoi dire: 
"Ma io so fare solo lezione a chi non dà problemi, non agli altri".
No, non funziona così. Checché ne dica la CGIL, non sei un semplice 
"lavoratore" della conoscenza, ma un docente, e se non temessi di essere 
frainteso, direi: un professionista. Bene, dimostralo, senza 
piagnucolare. Se non ce la farai, potrai almeno dire di averci provato. 
Ti metterai in malattia.
A proposito, se tua mamma sta così male, probabilmente può avere la 104 
(altrimenti, dubito che stia davvero male); con quella, stai a casa tre 
giorni al mese, soprattutto se ritieni di aver subito un'ingiustizia.

 perï¿œ questo trend ï¿œ nato in US. Lï¿œ i medici di solito hanno le palle quadre ...
Ma poi, gli funzionano? O anche le palle quadre costituiscono un handicap?

 da dirigente ti avrei
Da dirigente cane...
Caro il mio bau bau, se vuoi fare il dirigente devi metterti nell'ottica che 
il compito tuo č di risolvere i problemi, non di far vedere al ng che bel 
bau bau politicamente corretto sei.
.. 


E tu al ng cosa devi far vedere? Che sei un imbecille? L'abbiamo capito 
tutti da un pezzo. __

 Ma poi, gli funzionano? O anche le palle quadre costituiscono un handicap?
mah ... non so. Sono combattuto.
In un certo senso, la contestazione di palesi errori di 
prassi medica, si può considerare un indice di maturità 
democratica.
Però come in tutto, se si esagera al punto che anche chi è a 
posto non riesce più a fare una professione delicatissima 
con serenità, e si arriva a pratiche solo difensive (curiosa 
analogia con la sQuola della prevenzione del ricorso), 
allora c'è stato qualche cortocircuito.
Imho non se ne esce salvo con organi di sorveglianza terzi, 
quando tra le controparti si è persa la fiducia e il 
reciproco rispetto.
Il problema in sanità mi inquieta non poco ... gli anni 
avanzano, la salute se ne va, insomma, un bel casino !
ciao
Soviet

 (altrimenti, dubito che stia davvero male
95% ci vuole il 100% per la 104
 

 la normativa cosa dice? sono costretto ad accettare qualsiasi cosa?
inoltre: perchč dopo avere provato con esito negativo con gli altri, deve 
fare pressione su di me, praticamente costringendomi (sottovoce ha detto al 
suo vice, perplesso per i toni che usava nei miei confronti: "Insomma, 
qualcuno lo deve pur fare"): da un punto di vista sindacale č giusto? 

 giusto?
Che qualcuno lo debba pur fare? Sì.
Che debba scegliere il DS, sulle indicazioni date dal collegio (se il 
collegio si è espresso)? Pure.
Che il DS debba soppesare le eventuali richieste dei docenti? Sì.
Che sia vincolato da tali richieste? No.
Che, se tutti hanno una scusa, nessuno lo faccia? No.
Vuoi sapere come si è fatto da noi?
Nell'ottica di accontentare tutti, ci ha suggerito di concordare tra noi 
l'assegnazione alle classi, soppesando bene la necessità primaria, 
espressa dal collegio, di garantire -per quanto possibile - la 
continuità. Gli esiti al prossimo collegio. Per la mia disciplina, 
abbiamo raggiunto un accordo in dieci minuti.

 Che, se tutti hanno una scusa, nessuno lo faccia? No.
quindi, per arrivare al nocciolo del discorso:
1. pu� obbligarmi?
2. E' sindacalmente accettabile che, al diniego di tutti gli altri, obblighi 
proprio me anche se non sono d'accordo? 

 2. E' sindacalmente accettabile che, al diniego di tutti gli altri, obblighi proprio me anche se non sono d'accordo?
Se nessuno è d'accordo qualcuno dovrà pur farlo (qualunque altro tuo 
collega potrebbe porre le stesse domande!!!), e la scelta compete al DS, 
in conformità alle linee generali che avrete discusso in Collegio 
Docenti. Quindi:
1. Sì.
2. Sì.
Se anche una sola delle due risposte fosse "No", giacché tutti hanno 
manifestato il proprio diniego, si negherebbe il diritto allo studio al 
ragazzo in questione (ed a tutta la classe!)
Ripeto, stabilisci un buon rapporto di collaborazione con il docente di 
sostegno, cerca di imparare da lui, e vedrai che sarà tutto più facile 
di quanto non pensi.

 in conformità alle linee generali che avrete discusso in Collegio Docenti
La dirigente ha rifiutato categoricamente che venissero messi paletti alla 
sua libertà decisionale in materia di cattedre: infatti in alcuni casi mette 
avanti la graduatoria, in altri palesemente le sue simpatie personali... 

 di mutua)...
Non e' curioso che cisiano in giro tanti insegnanti che si 
autodichiarano non dotati di specifiche competenze? I corsi di 
aggiornamento? I seminari organizzati dalle associazioni? I libri sul 
tema (magari comprati dalle scuole)? Le risorse interne utili a fare 
formazione reciproca?
Le "competenze specifiche" non le porta Babbo Natale. Fanno parte del 
capitolo: "obbligo dell'aggiornamento" che oggi non e' normato, quindi 
ciascuno ha facolta' di trovarselo da se'. E di Aggiornamento Gratuito, 
in giro, sapendo guardare, ce n'e' a bizzeffe. Basta approfittarne.



E voi, vi siete fatti mettere i piedi in testa!
Richiamate le norme, mettete ai voti, e riappropriatevi del vostro potere.
Oppure, quando rifiuta, bloccate il collegio, chiamate i CC, e fate 
verbalizzare il suo rifiuto.
Oppure, se tacete in collegio, tacete anche dopo!

 giro, sapendo guardare, ce n'e' a bizzeffe. Basta approfittarne.
Questo sempre per chi vuole e ripeto, non si può pretendere che la 
professionalità sia lasciata alla buona volontà del singolo.
Se invece che di insegnanti si trattasse di medici, avvocati o ingegneri... 
ci sarebbe uno stato che pretenderebbe un esame che accerti le 
professionalità e un ordine che pretenderebbe che queste professionalità 
siano costantemente aggiornate e un mercato che premierebbe le 
professionalità migliori.
Ma poiché si tratta di impiegati pagati a salario fisso... allora perché mai 
l'impiegato della scrivania 1 dovrebbe fare il lavoro che gli impiegati 
della scrivania 2 e 3 trovano modo di non fare?
Io lavoro e studio perché faccio il lavoro che mi piace fare... ma se fossi 
un impiegato delle poste passerei le giornate a fare aeroplanini di carta.
.. 

 Richiamate le norme, mettete ai voti, e riappropriatevi del vostro potere.
Non gli dare retta... chiacchiera tanto ma è solo un bau bau... lui è uno di 
quelli che quando passa il preside fa pure la riverenza.
.. 

 carta.
Aggiungo... e ho trovato spazi che mi consentono di avere riconosciuta e 
premiata la mia professionalità.
.. 

 abbiamo raggiunto un accordo in dieci minuti.
Mi sa che nell'istituto dell'OP cmq viga il solo e unico 
criterio del criccoparaculismo, e non se ne esce più
ciao
Soviet

 impiegato delle poste passerei le giornate a fare aeroplanini di carta.
Beh, non proprio tutto...
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 900 % (ottimo direi :-)
Vuoi farci credere che non sai come si sommano le percentuali??? :-D


no, solo che l'onnipotenza ed onnicompetenza non è 
appannaggio dei comuni mortali
ciao
Soviet

 Vuoi farci credere che non sai come si sommano le percentuali??? :-D
Dici che abbiamo trovato l'insegnante di Silvio? Ma quanti anni ha 
questo collega? Dal nick, e dalla fobia del comunismo di Silvio, magari 
ï¿œ proprio lui!
Dallo sfogo del premier:
"Di Letta sono sicuro non al cento per cento ma al cento per mille".


 Dallo sfogo del premier: "Di Letta sono sicuro non al cento per cento ma al cento per mille".
O' vero????? :-D :-D

 perché proprio a me?"
E' capitato di rado e sempre accuratamente scansato, soprattutto dalle 
"signore" cioè le colleghe in, mogli di professionisti ecc. ma anche dai 
colleghi maschi che non vogliono rogne perchè "l'uomo è meno portato della 
donna a questo genere di cose"... 

 è proprio lui!
quarantacinque circa.
Si possono anche avere fobie per le idee, non solo per 
persone fisiche.
Il mio nick viene spesso preso in modo troppo letterale, o 
immaginando delle cose diverse da come sono.
Mai avuto nostalgia di qualcosa che non è stato, che non ha 
potuto essere, ma in cui si era creduto che potesse essere ?
Tutto lì
ciao
Soviet_Mario
