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Titolo: Etica e GDO, il connubio impossibile

https://www.internazionale.it/reportage/stefano-liberti/2018/07/25/passata-pomodoro-eurospin
 
 
Questa dell'asta mi è davvero nuova...a quali livelli ci porteranno?
Tutto ciò è molto preoccupante.

 Tutto ciò è molto preoccupante.
 
Allucinante: vendere in perdita pur di vendere, magari addirittura senza 
poter sfruttare il proprio marchio commerciale.
Un po' come andare al lavoro senza essere pagati... 
 
 


avevo letto val di non
ma anche parmense
ma anche . . .
 
felicepago
 
cieco
.


Le aste al ribasso esistono da decenni in tutto il mondo.
E' la cosiddetta "asta olandese".
Lotto per lotto si parte da un prezzo base, diciamo 100 per capirci.
La lancetta parte all'indietro, in senso antiorario e man mano la lancetta 
arriva sul prezzo sempre minore riportato sul quadrante.
A uncerto punto un compratore pigia il pulsante che ha a disposizione, ben 
nascosto sul tavolo. La lancetta sul quadranntaneamnete si blocca indicando 
un prezzo. Quello è il prezzo spuntato dal venditore per quel lotto. Se vuoi 
vederne una in azione vai all'Astafrutta Altedo tutti i pomeriggi e potrai 
vedere come funziona. A differenza dell'asta a salire, in quella olandese 
non hai il tempo di pensare, devi decidere in una frazione di secondo se 
acquistare o meno a quel prezzo. Aspettare potrebbe essere troppo tardi per 
aggiudicarti un lotto che reputi interessante per te.
 
La doppia asta on line non la conoscevo nemmeno io.
Però anche qui non vedo questo scandalo eccessivo. In fin dei conti alla 
fine, contrariamente a quanto riporta l'articolo, a guadagnarci sarà il 
consumatore finale, piaccia o non piaccia.
 
IMHO, sia chiaro.
 
Se parliamo del solo pomodoro e prodotti derivati, il pomodoro del sud viene 
pagato, quello perfettamente maturo e senza difetti, 13 eurocent/kg. come da 
accordo nazionale agricoltori/industria di trasformazione.
Chiaro che non puoi pagare, contributi compresi, 15-18 euro/ora ai 
raccoglitori, il pomodoro rimarrebbe inevitabilmente ........... allo stato 
di seme. :-)
Oppure lo raccogli meccanicamente, come al nord. Alternativa praticata al 
sud sottopagare, pesantemente,i raccoglitori.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 La doppia asta on line non la conoscevo nemmeno io.
 
pensa che la PAC, o ex pac, c'e' ancora ?
 
accontenta tutti, le integrazioni in agricoltura,
sono lo specchio di queste situazioni, che vengono
pagate con i soldi . . . dei consumatori, alla fine
 
 
ALTRIMENTI 
semino e raccolgo, solo quello che posso vendere,
mica sono scemo ad andare in perdita e lavorare gratis,
ma se per prendere le integrazioni devo mettere un 
determinato seme, beh sono gia' bell'e che contenti
ALTRIMENTI
 
 
felicepago
 
pacco
.


ho letto l'articolo sommariamente,
MA
non ho letto dei CONTRIBUTI INTEGRATIVI,
che vengono dati agli agricoltori,
che molte volte valgono piu' del prezzo ricevuto
alla vendita
 
 
felicepago
 
imp
,


Con tutto il rispetto per gli autori, chiaramente fanno un giornalismo di 
parte, vogliono dimostrare quello che pare a loro. Nulla di più e nulla di 
meno.
Insomma, da prendere con le pinze linghe, moooolto lunghe quanto scrivono. 
Tipo l'asta "olandese" che ho scritto decenni di utilizzo, In Italia sono 
almeno 4 decenni, ma in Olanda e nel mondo sono tantissimi di più. L'ho 
studiata a scuola nel 1956, fate un po' voi.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 di parte, vogliono dimostrare quello che pare a loro. 
 
 
Cioè?


Credo sia sufficiente leggere l'articolo senza preconcetti per capire.
Almeno credo.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Tutto ciò è molto preoccupante.
 
L'asta è normale sui mercati.
In ogni caso la GdO funziona così e anzi i discount normalmente sono 
migliori della classica, non hai oneri aggiuntivi e il margine non è 
troppo dissimile dalla classica.
Aziende con cui ho lavorato preferivano di granlunga le commesse LiDL a 
quelle coop e esselunga perché i numeri erano quelli, dovevi solo 
produrre e far partire il camion il giorno previsto e i tempi dei 
pagamenti erano pure più corti.
La GdO classica fa un contratto per 100 e strappa il prezzo ma poi dice 
50 te li prendo il tal giorno, gli altri 50 me li dai quando te li 
chiedo (e posso anche non prenderli mai) però devi essere in grado di 
fornirmi 10 in 3 giorni (o x giorni) il che significa che ti fai il 
magazzino per 10 di prodotti finiti e almeno per 20 di materia prima, ti 
impegni con i fornitori per quantità non certe e devi correre come un 
dannato per far fronte alla eventuale richiesta ....se poi non vendono 
te non lavori, i tuoi impegni con i fornitori sono affari tuoi, la roba 
che hai a magazzin o (spesso a marchio commerciale della GdO) se si 
avvicina alla scadenza non ti rimane che proporla al cliente stesso per 
un offerta rimettedoci. Qualche anno fa i pagamenti arrivavano a 240 giorni.


cioè secondo alcuni chi denuncia evidenti storture e vessazione della 
GDO è un "buonista" o qualcosa del genere, perchè l'importante è che il 
consumatore finale paghi poco.
Evidentemente qualcuno non ha la minima idea di che che cosa è davvero 
l'agricoltura, del rischio di impresa dell'agricoltore che si becca il 
sole anche quando brucia il prodotto o la pioggia che lo fa marcire, del 
ruolo sociale della filiera agricola, dell'importanza ambientale 
dell'agricoltura quando è fatta bene (leggi: possono investire in "buone 
pratiche") tanto l'importante è "che il consumatore finale paghi poco".
Peccato che anche gli agricoltori sono "consumatori finali" che hanno la 
bocca sotto al naso come tutti, che la corsa al risparmio giustifichi il 
caporalato e lo sfruttamento dei più poveri (italiani e non, bianchi e 
gialli e neri),l'importante è "che il consumatore finale paghi poco".
Insomma, tutti bulici con il c***o degli altri...

 consumatore finale paghi poco.
 
A parole non posso darti torto, ma nella pratica cosa consiglieresti? Prezzi minimi?
Il mercato del primario è giá controllato/adulterato dai contributi statali, e poi c'è la concorrenza estera.
La cosa veramente importante è che non ci sia una situazione di monopolio, nè fra i produttori nè fra i compratori. 
 
La mia idea, ma sono molto felice di essere contraddetto, eè che la GDO non è necessariamente controllata da mostri nazisti che vogliono semplicemente sfruttare i loro fornitori per il solo scopo di fare più ricavi. Il ragionamento è che se vogliono vendere passata a marchio eurospin deve avere un prezzo minore della passata mutti, per dire, e di conseguenza hanno degli obiettivi sul prezzo delle materie prime. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 La mia idea, ma sono molto felice di essere contraddetto, eè che la GDO non è necessariamente controllata da mostri nazisti che vogliono semplicemente sfruttare i >loro fornitori per il solo scopo di fare più ricavi. Il ragionamento è che se vogliono vendere passata a marchio eurospin deve avere un prezzo minore della passata >mutti, per dire, e di conseguenza hanno degli obiettivi sul prezzo delle materie prime.
 
io per Eurospin ci ho pure lavorato e sono andato a pranzo più volte con 
uno dei titolari, e confermo essere persone amabili e tutto meno che 
nazisti, loro si adeguano a quello che è il mercato, che è spietatamente 
darwinista.Ma viviamo in una società governata da uno stato il cui 
compito è evitare e correggere queste storture, e l'abolizione o la 
regolamentazione di certi sistemi di contrattazione è il minimo che 
debbano fare. Peraltro l'articolo dice che l'Europa farà dei regolamenti 
vincolanti a breve, quindi per il bene della filiera sarebbe meglio che 
il governo anticipasse la sua opera.
 

 sud sottopagare, pesantemente,i raccoglitori.
 
Che magari costa pure meno che meccanizzare e tanto nessuno controlla.
 
L.

 consumatore finale, piaccia o non piaccia.
 
Fino a quando ci sara' gente disposta a pensarla cosi', sui mercati ci 
saranno sempre piu' prodotti scadenti e, dietro, ci saranno sempre piu' 
lavoratori schiavizzati, aziende precarie, confine tra legalita' e 
illegalita' spesso varcato, e tanto altro, piaccia o non piaccia.

 il governo anticipasse la sua opera.
 
Può essere che sia vero, ma io ho la fortissima sensazione che il sistema di contrattazione non sia il problema, alla fine dei conti. 
Forse non sono nemmeno sicuro ci sia un problema, o almeno un problema che si possa risolvere.
 
-- 
Elwood (Peter S.)
 


Fino a quando esistono persone che:
hanno l'orto di suo, magari condotto da papà e mammà,
oppure vivono in campagna o in piccole città per cui possono anche andare 
dal contadino senza spendere troppo tempo e/o danaro per la trasferta e 
comunque appartengono alle cosiddette famiglie benestanti, il tuo 
ragionamento fila.
Rovescia il quadro e mettiti nei panni della stra-stra-stra grande 
maggioranza della popolazione. Poi ne riparliamo.
 
P.S. - lo anch'io che se vado ad acquistare una bistecca da Golinelli ad 
Argelato mangerò un'ottima bistecca. Ma quanti possono permettersi di 
mangiare una bistecca pagata 20-25 euro/kg? Io potrei anche permettermelo, 
per la verità, ma mi sembrerebbe uno spreco inutile di danaro e uno schiaffo 
nei confronti di chi si deve accontentare della bistecchina di pollo.
P.P.S. - "Odio" la carne di pollo in generale.
 -- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 mangiare una bistecca pagata 20-25 euro/kg? 
 
Il fenomeno dei superprezzi e' diretta conseguenza dell'esistenza della GDO.
 
Sai meglio di me che fino a qualche decina d'anni fa non c'erano altro 
che macellerie, verdurieri, pescherie, ecc... la GDO non c'era, eppure 
la carne tutti la mangiavano.
 
Il detto dei poveri, tra cui i miei genitori, era "non si puo' mangiare 
tutti i giorni filetto", ma questo non precludeva che ogni settimana si 
mangiasse comunque un buon numero di volte carni di ottima qualita', 
pesci di altrettanto buon livello e frutta e verdura migliori di oggi.
 
Invece, nel preciso momento in cui sul mercato entrano degli attori che 
vendono lo stesso genere di prodotti a prezzi stracciati, e' evidente 
che chi vende qualita' migliore sia automaticamente portato ad aumentare 
i prezzi, e cosi' facendo la forcella si allarga.
 
Questo meccanismo vale ovunque, appalti, lavori artigianali, quindi 
anche nei prodotti agricoli, ed e' figlio del piu' malvagio dei 
meccanismi, ossia il prezzo minimo.
 
Qualunque mercato che regola i propri scambi sul prezzo minimo di 
acquisto e' destinato a produrre scarsa qualita', non c'e' scampo. 
Quindi, automaticamente, chiunque propone un minimo di qualita' 
maggiore, spara un prezzo abnorme, spesso ingiustificato se non ci fosse 
la presenza di un genere affine ma di qualita' infima, nello stesso mercato.

 bistecchina di pollo.
 
Se non si usa il denaro per mangiar bene e garantirsi quel minimo di 
benessere, ma mi spieghi a cosa dovrebbe servire possederlo?
Nella tomba non lo si può portare :D
Resta solo l'alternativa di donarlo.
C'è gente che mangerebbe pane e cipolle pur di andare in giro vestita 
firmata o comprarsi l'ultimo i-phone... io invece andrei tranquillamente 
in giro vestita di stracci ma non rinuncerei mai a mangiare del cibo di 
qualità.
Immagino sia una questione di priorità.

 Quello che intendevo è che la GDO non è una mente alveare, Esselunga, Eurospin , Coop eccetera sono concorrenti, e la concorrenza stessa o l'antitrust "dovrebbe" impedire il formarsi di monopoli.
 
Sono mercati oligopolisti, anche senza troppo nascondersi gli attori, 
pochi, si parlano.
 
Lo fanno tutte le aziende che si muovono in oligopolio.
 
E dimostrare il cartello non e' per nulla facile, anzi.
 

 consumatore finale paghi poco.
 
Uhm non so se Giampaolo volesse dire questo, però in effetti ciò che ha 
scritto lascia spazio ad interpretazioni di questo tipo.
Penso che sia giusto che le persone sappiano cosa si cela dietro la 
passata di pomodoro a 39 centesimi, perché quando poi vediamo quei 
servizi che parlano dei moderni schiavi dobbiamo sapere che una parte 
della responsabilità è anche di chi pensa che sia giusto pagare tutto il 
meno possibile.
Tuttavia, è anche giusto dire che ci sono persone che a causa delle loro 
condizioni economiche non possono permettersi di pensare all'etica 
quando vanno a fare la spesa.
Perciò, come se ne esce? C'è qualcosa di profondamente sbagliato in 
questo sistema, ed è ora che si faccia qualcosa per modificarlo. Non è 
possibile che, ad esempio, le arance vengano fatte marcire sugli alberi 
perché la GDO le vuole pagare 2 spicci all'agricoltore, che alla fine è 
la parte che si assume il rischio d'impresa maggiore, salvo poi 
rivenderle al consumatore finale con rincari che arrivano a decuplicarne 
il prezzo.

 E dimostrare il cartello non e' per nulla facile, anzi.
 
Nei nostri ragionamenti non dobbiamo nemmeno dimenticare le lunghe mani 
della malavita. Mi ricordo un servizio su l'Espresso di qualche anno fa 
che parlava di come i prezzi dei pomodorini venivano gonfiati tramite 
inutili viaggi su e giù per l'Italia proprio dalle organizzazioni criminali.

 Forse non sono nemmeno sicuro ci sia un problema, o almeno un problema che si possa risolvere.
 
Certo che è il problema. Tra l'altro con le nuove disposizioni 
comunitarie organizzazioni di settore e consorzi non possono imporre 
prezzi minimi di vendita, con grande gaudio delle industrie di 
trasformazione.
Se per i prodotti più di nicchia la soluzione è la trasformazione e la 
vendita in proprio, per prodotti come la verdura questo crea molti più 
problemi, quindi già solo eliminando il sistema dell'asta, costrigendo a 
tratattive più ragionate, aiuterebbe  a limitare il problema.
GD
 

 P.P.S. - "Odio" la carne di pollo in generale.
Altra filiera da incubo
 


però il nostro nuovo ministro dell'interno, a Rosarno,  sosteneva che il 
problema diquelle zone non è la mafia, ma sono i migranti (sfruttati) 
perchè vivono in una baraccopoli e non chi sul lavoro di questa gente ci 
lucra.
GD


la mafia (o malavita in generale) e' un argomento che c'entra, ma non 
cosi' tanto, nell'affrontare il sistema di distribuzione del cibo
 
fino a pochi anni fa, proprio alle spalle delle colline dove abita 
Ghost, tutti e sottolineo tutti i produttori di vino facevano milioni di 
euro di profitti sulle spalle di macedoni pagati poco piu' di uno sputo
 
quindi, di fatto, seppur non essendoci un'entita' terza a lucrare sul 
lavoro di quelli, il sistema era lo stesso identico
 
le infiltrazioni malavitose ci sono e ci saranno sempre e, anche qui, 
l'unico metodo per cercare di arginarle e' svincolarsi dalla regola del 
"miglior prezzo"
 
con gli appalti e il nuovo codice, benche' affetto da enormi problemi, 
un po' ci stiamo riuscendo, ora la logica del massimo ribasso e' stata 
sostituita dall'offerta economicamente piu' vantaggiosa, dove i 
parametri di valutazione sono diversi, non piu' solo il prezzo
 
si deve arrivare li' anche per i prodotti agroalimentari, non sara' 
facile, visto che trattasi di materie prime, ma li' si deve arrivare, se 
si vuole proteggere il prodotto anche dalla possibilita' che la malavita 
gestisca il flusso

 gestisca il flusso
 
Si dovrebbe partire anche da una campagna culturale sui consumatori, ma 
viviamo in un periodo storico in cui in Italia essere ignoanti è 
considerato un merito perchè si dice "quello che pensa la gente", quindi 
la vedo dura.
GD


Credo tu non abbia capito molto del mio pensiero. Ma è normale essere 
fraintesi, nessun problema.
In una riga e pure corta: NON la penso come me la imputi tu.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Oppure lo raccogli meccanicamente, come al nord.
Oppure lo coltivi in serra come in Olanda.
Insomma: alternative per produrre i pomodori ai prezzi correnti senza 
sfruttare la manovalanza ce ne sono.
 
-- 
We only write our names in sand

 sfruttare la manovalanza ce ne sono.
 
Credi che basterebbero tutte le terre emerse olandesi per produrre i 
pomodori da industria coltivati in Italia?
Personalmente penso proprio di no. Ma il punto vero è un altro:
il sistema vigente nel sud Italia VA BENE COM'E'. Non si può dire 
ufficialmente, per cui facciamo le leggi contro il caporalato, ecc. ecc. ma 
poi NON le facciamo rispettare, salvo qualche raro caso per tacitare le 
coscienze e mettere un po' di fumo negli occhi.
 
Alcuni dati veloci:
superficie dedicata alla coltivazione del pomodoro da industria : 110.000 
ettari
produzione annua 7,5 milioni di tonnellate
prezzo medio spuntato dai coltivatori 8,75 eurocent/kg.
 
fonte: 
http://www.freshplaza.it/article/98347/Coltivazione-del-pomodoro-da-industria-primato-nazionale-per-la-provincia-di-Foggia
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Questa dell'asta mi è davvero nuova...a quali livelli ci porteranno?
 
Non riguarda specificamente l'Eurospin, a cui auguro ogni fortuna, ma
grazie alla grande distribuzione organizzata riesco ad avere i pomodori
S. Marzano, prodotti nell'Agro Sarnese Nocerino con tanto di marchio e
numero di serie, dall'altro lato del mondo, a prezzi dopotutto adeguati.
Stessa cosa per l'acqua minerale, imbottigliata in Italia e sulla mia
tavola per il piacere dei miei commensali, come si farebbe senza la
grande distribuzione? Farina (questa poi fa il giro doppio, Nord America
-> Italia per la macinazione -> America), olio, pasta etc etc
 
Perche' dovrei essere obbligato a mangiare e bere schifezze locali(*)
quando, grazie alla grande distribuzione internazionale, tutti ne hanno
vantaggi fra produttori, trasportatori, commercianti?
 
(*) non tutto quello che e' locale fa schifo, e' una esagerazione, anche
se non sono molti gli esempi
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 la presenza di un genere affine ma di qualita' infima, nello stesso mercato.
 
Sciocchezze. Chi propone qualita' utile/percepibile ad un sovraprezzo adeguato vende; anzi vende pure chi propone fumo di qualita' a prezzi esorbitanti.
L.
 

 Sciocchezze. Chi propone qualita' utile/percepibile ad un sovraprezzo adeguato vende; anzi vende pure chi propone fumo di qualita' a prezzi esorbitanti.
 
Sciocchezze. In un mondo che contempla gelati di qualita' infima, una 
normale crema artigianale viene venduta a 25-30 euro al chilo. "prezzo 
adeguato" un cazzo, scusa il termine.

 E che la spesa alimentare rappresentasse una quota ben piu' alta del budget familiare. Non c'erano 4 cellulari, l'abbonamento a Sky, 2 auto etc etc.
 
 
Erano (sono) così importanti?
Finché ci sarà chi è disposto a mangiare merda per sfoggiare un iphone-x 
   questo mondo non potrà cambiare.


esattamente


 
Mah da quel che capisco, io non vorrei vivere negli anni 60, o 50.
Da una parte sono sicuro che la % di spese alimentari fosse più alta, ma non sono convinto che - aggiustando all'inflazione - si spendese più di adesso.
Si era costretti a spendere il minimo necessario ,che - visto il potere di acquisto minore- era una fetta più larga. 
 
Oltretutto ci sono cose che costano molto di più adesso, essenziali altro che iphone, hai presente affitti e case quanto costano adesso?
 
2 auto sembrano orribili, e io ne possiedo zero grazie a dio, ma con due persone che lavorano (molto piú comune ora) in certe zone con trasporti pubblici da terzo mondo, non sono certo un lusso, quanto una necessità.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 la carne tutti la mangiavano.
 
Ed erano migliori i proditti, sicuro? 
Sono convinto che le verdure fossero migliori, meno varietà, ma più locali. Ma le carni, erano migliori? Perchè?
Crescere una mucca, costa caro, farla crescere al pascolo, poi, in italia (non in argentina dico) ancora di più. Farla frollare per un mese come si deve, raddoppia i costi. 
 
Secondo me i prodotti di qualità ora costano cari per la seguente ragione: devono differenziarsi dalla GDO che riesce a vendere a margini minori. Devono aggiungere un ulteriore livello di qualità, che chiaramente fa aumentare il costo per loro, ma giustifica un prezzo più alto. Ma se costassero poco, sarebbero di una qualità simile alla GDO.
 
Io mi ricordo negli anni 80, nel mio paese il pane lo vendevano solo i panifici, non i supermercati. E non era per nulla migliore di quello dei supermercati di adesso.
Adesso, che il pane dei supermercati viene fornito da grossi panifici semi-industriali (ma niente precotto etc), i panifici più piccoli si ingegnano a lavorare con lieviti naturali e paste acide, e farine particolari. Questo per poter vendere prodotti ad un costo più alto. Poi io critico nei confronti della panificazione in Italia, ma questo lo si sa :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Adesso, che il pane dei supermercati viene fornito da grossi panifici semi-industriali (ma niente precotto etc), i panifici più piccoli si ingegnano a lavorare con lieviti naturali e paste acide, e farine particolari. Questo per poter vendere prodotti ad un costo più alto. Poi io critico nei confronti della panificazione in Italia, ma questo lo si sa :)
 
Adesso se vai al supermercato trovi il pane a 2.5€/kg, mentre se vai da 
un fornaio che usa lievito naturale rischi di trovare pani a 7-8-9 €/kg, 
ti pare giustificato il divario di prezzo per pochi grammi di lievito di 
qualita'?
 
Produrre 1kg di pane schifoso o un kg di pane ottimo costa praticamente 
uguale, l'unica differenza la puo' fare il volume di produzione, ma 
questo non puo' giustificare un divario di prezzo del 500% tra un pane 
di supermercato e un fornaio.

 di supermercato e un fornaio.
 
IMHO:
Come manodopera il lievito naturale richiede più lavoro, farine migliori costano di più, poi servono celle frigorifere per ritardare la fermentazione e sviluppare degli aromi più forti, ecc ecc...
 
Fare un pane schifoso col lievito industriale e farine "il meno caro" con un paio d'ore di lievitazione, sicuramente costa meno. Certo non saprei quantificare, eh?
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Fare un pane schifoso col lievito industriale e farine "il meno caro" con un paio d'ore di lievitazione, sicuramente costa meno. Certo non saprei quantificare, eh?
 
Anche li', i costi che formano il prezzo si compongono di diretti e 
indiretti, a livello di diretti la manodopera giustamente conta, ma il 
delta tra le due lavorazioni non puo' da solo giustificare certe 
forcelle di prezzo, imho.
 
Non parliamo del prezzo della farina, ok che quelle buone costano di 
piu', ma qui stiamo parlando di differenze sul prodotto finito spaventose.
 
Pero' nel caso nel pane posso solo fare delle supposizioni, dovrei 
chiedere allo zio ex panettiere, mentre per la carne ho le idee un 
pochino (non tanto) piu' chiare.

 adeguato" un cazzo, scusa il termine.
 
Non ho capito la tua osservazione e non ho mai visto gelato oltre i 18e/kg. Sicuro che non ti stiano fregando?
 
L.

    questo mondo non potrà cambiare.
 
E perche' DEVE cambiare? Abbiamo una vita media di 86 anni, alla faccia dei nostri nonni che mangiavano cosi bene e scampavano 20 anni di meno. 
 
L.
 

 Non ho capito la tua osservazione e non ho mai visto gelato oltre i 18e/kg. Sicuro che non ti stiano fregando?
 
Qui (Liguria) se fregano me fregano tutti, il che e' probabile, sta di 
fatto che a 16-18 euro al kg ti danno quello in vaschette che 
distriguiscono i camion del surgelati......


Pero' non mescolerei cibo e medicina. Ti basti pensare che se ora si 
arriva a 86 anni, senza la mucca pazza (che si e' manifestata ieri, non 
l'altro ieri...) si potrebbe arrivare a 87, per dire.
 

 costi non sono il doppio.
 
Non ho capito. Pensi che la GDO abbia prezzi alti per la qualita' che fornisce e questo permette a chi fornisce prodotti di qualita' di avere prezzi eccessivi?
 
L.


Minchia. Qui, Roma e provincia, le gelaterie artigianali viaggiano sui 14/16, comprese quelle figherrime che fanno solo 4 gusti con frutta bio/dop. 
 
L.

 l'altro ieri...) si potrebbe arrivare a 87, per dire.
 
E' una misura "ai morsetti": pur con tutte le critiche che si possono fare resta il fatto che il cibo che mangiamo non solo non ci uccide ma ci sostiene ben piu' a lungo. Il che non vuol dire che non potrebbe essere piu' buono al gusto, ma sulla salubrita' eviterei le critiche gratuite.
 
L.


No ma infatti non credo che la salubrita' sia il tema, su un NG di 
cucina io parlo di bonta' di una carne, non di quanto fa bene o male....

 Pensi che la GDO abbia prezzi alti per la qualita' che fornisce e questo permette a chi fornisce prodotti di qualita' di avere prezzi eccessivi?
 
No, la GDO ha prezzi bassi.
 
Penso che tanti (non tutti) venditori di qualita' (quindi non GDO), 
approfittino della presenza della bassa qualita'/prezzo della GDO per 
proporre la loro merce a prezzi ingiustificatamente molto (troppo) alti.
 
Con questo non dico che la qualita' non debba costare di piu', ci 
mancherebbe, ma essi sfruttano abbondantemente l'impatto psicologico che 
in molti si crea, del tipo che se una cosa costa molto di piu', allora 
dev'essere molto migliore, e cio' deriva su prezzi davvero esagerati.
 
Per poi debordare in deviazioni e storture come Eataly, dove trovi roba 
del tutto normale a prezzi mostruosi.
 
 

 tavola per il piacere dei miei commensali, come si farebbe senza la
 
 
Ecco, con rispetto parlando, questa è una cosa che mi fa bestemmiare in aramaico. Portare acqua da un paese all'altro è una cosa oscena. Capisco in un insediamento coloniale come dalle tue parti, con tubature magari non sicure, ma comunque sono sicuro che ci sono ottimi produttori d'acqua molto più vicini.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 del tutto normale a prezzi mostruosi.
 
Ma questa e' la furberia di Eataly e si poggia proprio sulla fola che dalla GDO esca "merda" mentre dai negozietti oro. Poi prendono tutti la frutta e verdura a Fondi ed il pesce fresco ad Anzio.
 
L.

 Ma questa e' la furberia di Eataly e si poggia proprio sulla fola che dalla GDO esca "merda" mentre dai negozietti oro. Poi prendono tutti la frutta e verdura a Fondi ed il pesce fresco ad Anzio.
 
E' il fenomeno a cui faccio cenno, in questo caso e' la punta di un 
iceberg, ma sono tanti i negozi che usano una tattica analoga per 
proporre una qualita' di poco migliore. Se non ci fosse una GDO cosi' 
forte, questi negozi non potrebbero assumere una posizione del genere.

 E perche' DEVE cambiare? Abbiamo una vita media di 86 anni, alla faccia dei nostri nonni che mangiavano cosi bene e scampavano 20 anni di meno.
 
Mi pare che nel frattempo di cose ne siano cambiate parecchie, in ogni 
caso negli ultimi anni malattie cardiovascolari (tanto per citare ad 
esempio cose legate molto a cosa mangiamo) sono in forte aumento ....che 
poi la medicina ci salvi è cosa diversa dallo stare meglio.

Sembra che Lazarus abbia detto :

Beh sei un po' esagerato nell'altro verso, ormai 18-20 euro al chilo è 
sempre più frequente e a volte pure meritato.
Certo, i 25/30 al kg che diceva Mardot mai visti manco io.

 Certo, i 25/30 al kg che diceva Mardot mai visti manco io.
 
In pratica hanno allineato i prezzi alla pasticceria.