Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Bambini in prigionia di una madre-squillo.

http://www.youtube.com/user/ryzblue?feature=mhw5#p/u/0/4EoDZOPu_gI
CAGLIARI 02/04/2010 - Chiusi a chiave e per lungo tempo in una stanza buia, 
3 e 4 anni, senza acqua e cibo, la stanza piena di escrementi. Li hanno 
trovati così i carabinieri, sporchi ed in condizioni sanitarie gravi. 
Arrestata la madre carceriera, dopo pedinamenti ed indagini. La donna aveva 
già scontato alcuni anni in carcere per aver ucciso il suo convivente ed 
aver occultato il suo cadavere. Attualmente la donna trascorreva le sue 
giornate a chattare, a collegarsi con Facebook e a mandare messaggi. Fissava 
"appuntamenti" in cambio di denaro. A vari clienti inviava sue foto non 
troppo vestita. Erano quelle le sue fonti di sostentamento. Ai carabinieri 
ha detto di essere una "pierre".
Ci hanno messo mezz'ora i carabinieri del nucleo investigativo di Cagliari a 
far uscire dalla stanza i bambini, sette anni in due. Vivevano segregati al 
buio nella loro camera da letto. Uscivano soltanto per il pranzo e, quando c'era, 
per la cena. Alle pareti, tante impronte di manine colorate: il colore era 
la «popò» che i bambini, ormai fuori tempo massimo, facevano ancora nel 
pannolino. Toglierselo e giocarci alla fine era l'unica cosa che potevano 
fare nelle lunghe giornate di solitudine. I bambini erano luridi. Avevano il 
ciuccio e il panno zuppo. Puzzavano. Le lenzuola di un colore indefinito, l'unico 
giocattolo, un pupazzo senza il quale il bambino non dormiva, era lercio. L'a 
rmadio vuoto. Alle pareti le impronte delle manine. La finestra era chiusa, 
solo una fessura lasciava entrare una lama di luce e un po' d'aria.
fonte 
quotidiano.net/nuovasardegna
http://lanuovasardegna.gelocal.it/dettaglio/cagliari-fratellini-segregati-al-buio:-arrestata-la-madre/1907254
- -
La domanda spontanea: perchè ad un padre incensurato, lavoratore e per bene 
si tolgono i figli così facilmente (ad esempio è praticamente automatico 
nelle separazioni, ma anche in altri contesti) mentre ad una madre, anche se 
prostituta, o disonesta, o addirittura omicida, non si tolgono mai? Perchè 
non si tutela paternità e maternità allo stesso modo? Perchè piuttosto che 
tutelare la materntà A TUTTI I COSTI si danneggiano deliberamente infanzia 
ed adolescenza? I diritti dei minori devono venire prima. Ma i giudici 
sembrano spesso ignorare questa semplici regole.

prostituta, o disonesta, o addirittura omicida, non si tolgono mai? 
Ti risulta che il padre di quei due bambini si fosse sbattuto per
averli lui in affidamento, o anche solo che si fosse preoccupato di
come vivevano?
Lisa

 Ti risulta che il padre di quei due bambini si fosse sbattuto per
analogie con la storia di Vicenza
di presunto pane ed acqua quale segnale
a genitori renitenti da anni 

 come vivevano?
Ti risulta che la madre fosse in grado di sapere chi fosse/ro il/i padre o 
almeno dei padri presunti e che questi fossero stati messi al corrente della 
loro paternità?
Ti ricordo che viviamo in occidente...
Dove i padri non hanno il diritto di sapere della gravidanza di una donna 
con la quale sono stati, non hanno il diritto di essere consultati nella 
decisione di abortire o salvare il piccolo, non hanno la possibilità di 
proporre alla donna di abbandonare il figlio all'ospedale e di ottenerlo in 
affido senza che assistenti sociali imbecilli ci mettano il naso, e in caso 
di matrimonio o separazione hanno scarsissime possibilità di poter 
continuare a fare il padre, perdono i loro figli per sempre e possono subire 
accuse strumentali di stupro o violenza in un regime di presunzione di 
colpevolezza. però...
... per una logica perversa, sono tenuti a mantenere il figlio non voluto, a 
passare gli alimenti e a subire le scelte della donna.
La donna può scegliere se uccidere il bambino, tenerlo o abbandonarlo.
L'uomo, come al solito, può soltanto pagare, se la donna ha deciso così.
Da un'esagerazione all'altra.
Nell'Islam le donne non contano niente, almeno così si dice.
(Strano... perché arrivate qui, la loro preoccupazione principale sembra 
quella di rimettersi in fretta il burqa....)
Qui da noi c'è un regime taleban-femminista.
La donna sceglie, spesso a caso, e l'uomo subisce le sue scelte.
Paese che vai usanze tribali che trovi.
Strano che non esista un solo posto dove vi sia un po' d'equilibrio e 
giustizia.
Voi... professori... prendete appunti e organizzatevi qualche dibattito con 
i vostri zucconi.
E non solo alle classi del liceo, come mi ha detto qualcuno!
Coglioni!
Forse gli studenti dello scientifico o del tecnologico non devono imparare a 
ragionare?
E i geometri, i ragionieri e i tecnici, non devono forse imparare anche loro 
a riconoscere, conquistare e difendere i loro diritti?


Ah...
Per la cronaca...
"La donna aveva gi� scontato alcuni anni in carcere per aver ucciso il suo 
convivente ed aver occultato il suo cadavere"
Dico.. vabb� che vuoi a tutti i costi far finta di essere femminista, anche 
se sei troppo intelligente per esserlo davvero....
Ma.. almeno leggere....

Ma.. almeno leggere....
E secondo te quello si chiama femminismo?


Sembrava che i tabù fossero scomparsi, manco per niente.
Parlare serenamente di femminismo ed immigrazione è
praticamente impossibile in questo paese.
A meno che non si cada nel buonismo, nel volemose bene a
tutti i costi, o nell'affermare che la condizione della donna
è ben lungi dall'essere liberata.
Di fatto stiamo creando categorie del tutto privilegiate e la
tensione sociale non fa altro che aumentare. 

loro paternità?
Appunto, e allora come fai a lamentarti che "se i figli fossero stati
affidati al padre" non sarebbe successo? 
Questo a me sembra un caso gravissimo di inefficienza dei servizi
sociali, che non c'entra assolutamente nulla col femminismo o con i
diritti dei padri. Perchè se quella donna aveva precedenti così gravi,
e aveva anche avuto altri figli che le erano stati GIA' tolti, avrebbe
dovuto essere sotto controllo da un pezzo, e la situazione non sarebbe
mai precipitata fino a quel punto. 
E probabilmente fino a pochi mesi fa lo era davvero, sotto controllo.
Poi, invece, a quanto pare, è bastato che si trasferisse da una
regione all'altra, e il suo caso è stato completamente dimenticato,
sparito dagli archivi, rimosso, e se anche fosse stato segnalato di
nuovo, nessuno si è fatto venire in mente di fare dei controlli
incrociati e di riconoscerlo, per intevenire prima. 
Se nella tua testa questo si chiama "femminismo", vuol dire che sei
verammente monomaniacale ossessivo, eh. 

 verammente monomaniacale ossessivo, eh.
Per ora sei tu che fai supposizioni spinta da pulsioni ossessive.
Il femminismo � proprio questo, guardare all'universo intero nell'esclusivo 
interesse della donna invece che dei bambini e, al limite, della coppia.
 

 E secondo te quello si chiama femminismo?
Non ho mai conosciuto femministe intelligenti.
Mi dispiace.
Mi sarebbe piaciuto molto confrontarmi con loro.
Ma le ragioni femministe sono talmente deboli che appena si tenta di 
aiutarle a ragionare, non avendo argomenti, cominciano a frignare o ad 
insultare.
E ad elencare le solite palle....

 tensione sociale non fa altro che aumentare.
Tipo....
Donne lavoratrici che vanno in pensione cinque anni prima, vivono mediamente 
cinque anni in più e quindi gravano sulla collettività dei lavoratori per 
dieci anni in più di un uomo?

 praticamente impossibile in questo paese.
Sono due cose estremamente diverse.
Quanto al femminismo, mi pare che, con le "filosofe" di Diotima, sia 
precipitato in Italia nel vicolo cieco dell'autoritarismo. Qualche giorno fa 
ho seguito una conferenza della Piussi, una del circolo di Diotima. Accanto 
a me c'era un'amica che si professa femminista. All'inizio della conferenza 
le ho fatto una sintesi delle cose che la Piussi avrebbe detto, con 
l'inevitabile finale dell'"autorità della Madre". Così è stato, fino ai 
dettagli.
a. 

 - affido condiviso,
Mi pare che l'affido condivido sia previsto dalla nuova normativa.
a.

 ha scritto nel 
messaggio news:4bb6f813$0$30910$5fc...@news.tiscali.it...

Si ma si tratta di una legge non ancora conosciuta e correttamente 
applicata.
Quando le cose saranno come devono essere, non si pagheranno più alimenti 
per i figli.
Quando saranno con la madre condurranno il tenore di vita della madre e 
quando saranno col padre, di conseguenza.
Il morente dinosauro femminista muove ancora i suoi colpi di coda 
reazionari.
http://femminismo-a-sud.noblogs.org/post/2010/01/14/l-affido-condiviso-usato-come-una-clava-contro-le-donne
Queste altre, invece,  pur essendo autocelebrative e altrettanto 
misandriche, sembrano un po' meno cretine:
http://www.provincia.bz.it/lavoro/download/affido_condiviso.pdf
Il parlamento italiano, che al tempo
del varo della nuova normativa
vantava una presenza maschile del
90%, ha così ceduto alle pressioni
delle associazioni dei padri separati,
che da tempo lottavano per ottenere
una siffatta modifi ca alla legge.


D� la verit�...
Non se ne pu� pi�, eh? 

 verammente monomaniacale ossessivo, eh.
Onestamente non si può però negare che in queste situazioni càpiti anche che 
ci siano padri effettivamente e ingiustamente penalizzati e, oserei dire, 
discriminati.
In tali casi evidentemente l' "ideologia" prevale sul discernimento. 

 In tali casi evidentemente l' "ideologia" prevale sul discernimento.
Sicuramente.

 Non se ne può più, eh?
Di autoritarismo? Verso quello sono insofferente da sempre.
a. 


wrote:

Ritieni che nel triste caso specifico di cui stavamo parlando, si
possa ravvisare con ragionevole probabilità uno di quei casi? 
Ovvero, hai motivazioni fondate per ritenere che quei bambini avessero
un padre, presente, idoneo e disponibile ad allevarli, che magari
aveva perfino chiesto di averli in affidamento, e che invece è stato
ingiustamente penalizzato e discriminato?
No, perché era di qusto che si stava parlando, non di altro: una
tristissima storia di degrado, di delinquenza e di squilibrio mentale,
aggravata da una colpevole inefficienza dei servizi sociali. 
Mentre il nostro interlocutore ci vede immediatamente un caso di
femminismo ideologico e di padre discriminato.
Se ci sono motivazioni per ritenere che sia vero, sono prontissima ad
ascoltarle...

 femminismo ideologico e di padre discriminato.
Potrebbe essere un'inefficienza di origine ideologica, una sottovalutazione 
della situazione, un rimandare a domani,  perchè "tanto la mamma è sempre 
la mamma" (più che di femminismo si dovrebbe in tal caso parlare di 
"mammismo").
E visto l'italico mammismo (quello che vede "strano" che mamma e papà si 
dividano con successo i compiti in casa), potrebbe pure essere plausibile.
Ma senza elementi significativi queste restano chiacchere da bar (o da NG).
Earendil

 ascoltarle...
Le statistiche non bastano? 

 NG).
Ma si... si fa tanto per parlare...
In mancanza di evidenze obiettive ci si basa sugli scarni elementi che si 
hanno a disposizione...
Le statistiche ISTAT, per esempio....
Per elementi giustificativi, invece, tu... intendi? 

Perché se il papà si mette a fare la mamma, chi lo fa il papà?
Quindi facci capire, una buona volta: 
- sono anni che ce la meni con la storia che uomo e donna NON DEVONO
essere intercambiabili e che è giusto che l'accudimento dei figli
spetti solo alla madre, perché il padre non è adatto per svolgere quel
compito... 
- e che contemporaneamente ce la meni con la storia che i figli devono
essere affidati al padre, anche se non può e non vuole accudirli
perché quello è compito esclusivo della donna. 
Certo che le idee originali non ti mancano, eh. 
Lisa

E tu hai motivazioni per escluderlo?
Sì,vabbè, dimostra tu che Babbo Natale non esiste e che la Terra non è
piatta, buonanotte...

(...)  il bambino
il... bambino??? - Non esageriamo.

 ha scritto nel messaggio 
news:qpetq5pugu06baviv...@4ax.com...

Dipende.
Da un sacco di cose.
Dipende dal fatto che tu lo voglia veder nascere o no.
Dipende da quando tu pensi possa cominciare la vita.
Ognuno di noi è fatto in modo diverso.
Ci sono cacciatori che se vedono muoversi un cespuglio cominciano a sparare.
Io non sono cacciatore ma se lo fossi, sparerei soltanto se fossi sicuro che 
nascosto dietro quel cespuglio non ci sia un uomo.
Io vedo un ovulo fecondato e... non sono così sicuro che quell'ovulo 
fecondato non abbia la mia stessa dignità e il mio stesso diritto di vivere.
Per cui non sparo e non voglio prendere nessuna parte attiva se qualcun 
altro decide di sparare.
Se ne è parlato miliardi di volte.
Certe cose non cambiano.
Non possono cambiare.
Io non impedisco a chi vuole uccidere un ovulo fecondato di farlo.
Ma non mi si chieda di collaborare, tutto qui.
Bambino.
Sì.
Per me è un bambino.
Per me chi abortisce uccide suo figlio.
Nel modo più vgliaccoe e stupido possibile.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb7c449...@news6.edisontel.com...

Sono anni che fai finta di non capire e che tenti di intorbidire le acque.
Non ho intenzione di ripeterti la stessa tiritera.
Usi google e ti leggi le risposte che ti ho giià dato almeno una ventina di 
volte.
A meno che tu non sia davvero femminista....
E allora... beh...
Inutile spiegartelo...
Son cose che non potresti capire...
Preferisco pensare che tu finga... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb7c559...@news6.edisontel.com...

1. Babbo Natale esiste. Il fatto stesso che se ne parli associa un 
significato al nome che gli si è dato e  attesta l'esistenza di questo 
concetto.
2. Che la terra non è piatta, secondo la comune accezione del termine, lo si 
prova così: 
http://www.youtube.com/watch?v=btzlL25Ut0o&feature=related
C'è altro che non capisci, donna?

 Perché se il papà si mette a fare la mamma, chi lo fa il papà?
Ma allora se: preparare la pappa e darla al bimbo, lavare il bimbo, 
cambiare i pannolini è un compito da mamma. Come fa un papà ad avere 
l'affidamento se dividere questi compiti è un mito da sfatare? Te lo chiedo 
senza nessuna nota polemica. Ce lo puoi spiegare?

Arwen <nospa...@NoSpamvirgilio.it> wrote in
news:4bb84a29$0$1112$
4faf...@reader4.news.tin.it
: 

Dimenticavo: Buona Pasqua a tutti!

"Arwen" <nospa...@NoSpamvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:4bb84a29$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mi sembra abbastanza ovvio che, in determinate circostanze, l'uomo sia 
perfettamente in grado di fare i lavori da madre.
Queste circostanze possono essere la vedovanza, la separazione o altri 
"leggittimi impedimenti" (ebbene sì... non ho saputo resistere).
Restano però dei lavori da madre.
Non si può dire viceversa.
E' molto raro che una donna sia in grado di gestire un bambino che si 
aggiusta la bicicletta.
Per capirci.
Il padre a differenza della madre è insostituibile

"Arwen" <nospa...@NoSpamvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:4bb84a4b$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...

Grazie altrettanto. 

On 04 Apr 2010 08:13:29 GMT, Arwen <nospa...@NoSpamvirgilio.it>
wrote:

Perché secondo lui la madre serve a qualcosa solo finché continua a
fare coppia fissa con il padre. Appena non stanno più insieme, da un
momento all'altro, diventa improvvisamente un essere del tutto
inutile, insignificante e anche spregevole, quindi può benissimo
scomparire, tanto il figlio nemmeno se ne accorge, e per lui è meglio
così. 
Il padre, invece, un giorno e due minuti dopo la separazione, sfodera
il costumino da SuperPippo, e diventa istantaneamente capacissimo (e
felicissimo) di svolgere molto meglio della madre tutte le attività
che per anni non aveva mai sfiorato nemmeno di striscio e che fino al
girno prima considerava indegne di un maschio. 
Non era ancora chiaro il suo punto di vista, dopo tutti 'sti anni?
Lisa


Ma guarda cosa deve andare a sognarsi un poveretto frustrato, per non
ammettere il fallimento completo delle sue aspirazioni di vita.

 Per elementi giustificativi, invece, tu... intendi? 
La conoscenza diretta dei fatti, ad esempio?
Buona Pasqua
Earendil


Ma di che vuoi che si renda conto, uno che si riduce ad affermare che
"il padre è insostituibile mentre la madre no", eddaje...
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb86529...@news6.edisontel.com...

Ma guarda come vive male una povera baldracca ficcanaso.... 

 inutile,
E dannosa... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb86b24...@news6.edisontel.com...

Ma adesso parlaci un po' di te.
Che non capisci una cazzo si vede.
Almeno ingoi?

Che non capisci una cazzo si vede.
Almeno le concordanze tra articolo e sostantivo le capisco, tu invece
sei un po' scarso.

"mammismo").
E il mammismo, storicamente, è l'esatto OPPOSTO del femminismo, ma il
nostro mica lo sa.

 nostro mica lo sa.
Ne sei sicura?
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb87a61...@news6.edisontel.com...

Non mi hai detto se ingoi.... 


Auguri anche a te.
E... famiglia... 

Non mi hai detto se ingoi.... 
Non vedo quale differenza farebbe per te, illuso.

maggior parte della gente vive in città e lavorano entrambi).
Ma anche qui, la teoria del nostro dovrebbe essere già stata
sviscerata da tempo, ormai, dopo tutte le sue esternazioni: ello
sostiene, infatti, che le donne non devono lavorare, e sostiene
contemporaneamente che non devono nemmeno farsi mantenere dagli
uomini. Facilissimo, no?
Lisa


Non puoi renderti conto di quanto sei ottusa.
E' ormai evidente.
Vuoi lavorare?
Lavora
Che mi frega a me?
Le donne devono essere libere di fare come meglio pare a loro.
Purché le conseguenze negative loro scelte (casuali o indotte dai media) non 
ricadano su altri.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb88edd...@news6.edisontel.com...

Illuso?
Di che t'impicci tu?
T'ho chiesto se ingoi, dimmi se ingoi?
Stai a puntualizzar su cose delle quali non me ne può fregar de meno....
O la sai o non la sai...
Altrimenti...
Parlami di un argomento a piacere.
Lo sai almeno un argomento a piacere?

 L'uomo, come al solito, può soltanto pagare, se la donna ha deciso così.
«Le donne sono una razza nemica» esordisce Massimo Fini, scrittore tra i più 
popolari nella rete.... le donne sono geneticamente irrazionali e subdole: 
hanno la lingua «biforcuta», ragionano «in maniera tortuosa», sono 
vigliacche, sono «totalmente inaffidabili» perchè non rispondono alla 
logica, alla ragione, ma solo al loro spirito dionisiaco e alle loro 
passioni vitali. «Per questo, per secoli o millenni, l'uomo ha cercato di 
irreggimentarla, Secondo Fini  verrebbe da chiedere: com'è possibile che 
quello stesso uomo, prima descritto come campione di razionalità olimpica 
che si assume il ruolo di "irregimentare" la donna in quanto essere 
inaffidabile e pericoloso, si trasformi nel paragrafo successivo in una 
sorta di vittima da tutelare?
Semplice: la donna è seduttrice "per natura", per "razza"  si finge di 
essere vittima di una discriminazione, di un'ingiustizia. La disciminazione 
ai danni del debole si tinge di toni "morali... «adesso che si sono 
finalmente "liberate", [le donne] sono diventate davvero insopportabili»
Prima, il rimpianto per la scomparsa dei vecchi angeli gregari del focolare, 
delle donne tremendamente noiose ma rassicuranti che si "realizzavano" 
vivendo in funzione dell'uomo (tutto ciò definito "femminilità"): «Han 
perso, per qualche carrieruccia da segretaria, ogni femminilità, ogni 
dolcezza, ogni istinto materno nei confronti del marito o compagno che sia, 
e spesso anche dei figli quando si degnano ancora di farli».
Poi, la colpevolizzazione della donna e la negazione del concetto di 
violenza sessuale: «non fan che provocare, sculando in bikini, in tanga, in 
mini. Ma se in ufficio le fai un'innocente carezza sui capelli è già 
molestia sessuale, se dopo che ti ha dato il suo cellulare la chiami due 
volte è già stalking, se in strada, vedendola passare con aria imperiale, le 
fai un fischio, cosa di cui dovrebbero essere solo contente e che 
rimpiangeranno quando non accadrà più, siamo già ai limiti dello stupro».
«Basta. Meglio soddisfarsi da soli dietro una siepe» conclude il razionale 
uomo Massimo Fini, cui suggerisco (per mettere fine a questo conflitto di 
potere tra cervello e testicoli) l'autocastrazione.

 Non possono essere presi in esame per trarre affrettate conclusioni.
Perchč č molto piů oggettivo basarsi sugli articoli dei giornali... vabbč, 
va', buona fortuna...
Earendil

 va', buona fortuna...
Mi sembra evidente.
Articoli di giornale, sentenze, interviste, analisi statistiche....
Certo... quello che vedi intorno ti puň dare degli spunti per fare nuove 
verifiche ma.. non puoi basarti soltanto sui romanzi, i telefilm e le tue 
esperienze personali.
Il mondo č piů grande del tuo giardino e va analizzato con criteri 
ingegneristici.

 ingegneristici.
ROTFL... guarda caso stai parlando con un ingegnere. 
Lasciali a chi se ne intende i criteri ingegneristici :-)
Earendil

 ROTFL... guarda caso stai parlando con un ingegnere.
Strano 

 uomini. Facilissimo, no?
Infatti è quello che non mi torna. Se una si sposa deve lavorare così in 
caso di separazione non deve chiedere soldi a nessuno e su questo sono 
pienamente d'accordo anch'io (inoltre, anche nel caso che il matrimonio non 
naufraghi, si vive molto meglio con due stipendi). Però... I lavori sono 
quasi sempre da 40 ore settimanali per cui tra pausa pranzo e spostamenti 
finisce che è impegnata per più di 9 ore al giorno. Allora mi domando come 
fa con la casa e i figli visto che secondo lui i compiti non si possono 
dividere??? E se sta a casa e si separa come campa???

dividere??? E se sta a casa e si separa come campa???
Vedo che ancora non hai ripassato il tormentone fisso  :)
E' stranoto che il nostro pensa, appunto, che le donne che si separano
siano tutte spregevoli criminali che non meritano nemmeno di
sopravvivere. Cosě almeno sarebbe sicuro che i figli li affidino al
padre...
Lisa

Per me chi abortisce 
Costringere una persona ad una vita di merda e` una violenza immane.

 E se sta a casa e si separa come campa???
Diciamo che se una donna sposata scegliesse di stare a casa e poi chiedesse 
di separarsi non si vede perché non debba trovarsi un lavoro.
Un posto in un impresa di pulizie non glielo negherebbe nessuno.
La condizione più giusta ed equa resta quella della semplice convivenza.
Quando finisce tutto, amici come prima...
Non ci sono alimenti alla ex convivente e, soprattutto, non si parla del 
borbonico mantenimento del tenore di vita in costanza di matrimonio.
Anche se sento sempre più spesso di ex conviventi che chiadono la buona 
uscita prima di togliere il disturbo.
Pazzesco ma è così.

 ha scritto nel messaggio 
news:3aohr5hbr69853qof...@4ax.com...

Perché mai?
Nessuno ha una vita di merda se c'è la salute.
E la pena di morte per gli sfigati ha un non so che di razzista.

 sopravvivere.
Se vogliono sopravvivere vadano a lavorare...
Perché mai le deve mantenere il loro ex?

 nessuno. 
Vero, ma magari se ha studiato preferisce un lavoro piů qualificante, 
allora č meglio cominciare a lavorare prima di sposarsi, cosě si risolvono 
i problemi subito.

E la pena di morte per gli sfigati ha un non so che di razzista.
Invece, costringere gli "sfigati" ad una vita di merda non ha niente 
di razzista, vero?  :-(

 di razzista, vero?  :-(
Nessuno è costretto ad una vita di merda.
Se la vita è di merda o no dipende da noi stessi, non dalla sfiga.
La salute è la prima esigenza per vivere bene.
E c'è chi è contento di vivere stando su una carrozzella, senza vedere... o 
senza capire....

"Arwen" <nospa...@NoSpamvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:4bb8ea04$0$818$4faf...@reader5.news.tin.it...

Potrebbe anche evitare di sposarsi.
Non credi? 

 100percento?
Perch� si parla per assurdi...
Per forze di cose..
Noto per� che riconosci immediatamente l'ingiustizia quando a subirla � una 
donna.
Mentre non si pu� dire la stessa cosa quando la vittima dell'ingiustizia � 
l'uomo.
Per questo penso che tu sia una donna.
Voi donne riuscite a pensare soltanto a vostri problemi.
Quelli degli uomini vi interessano soltanto quando potete parlarne male.
Lisa � un campione in questo. 

 Non credi? 
Si, direi che � una valida alternativa. Io per� sono per la piena 
indipendenza anche in caso di matrimonio/convivenza, intendo dire che se 
voglio comprarmi qualcosa ho i miei soldi e non li devo chiedere al 
marito/compagno. Certo poi va da s� che i compiti di casa si dividono 
perch� se entrambi lavoriamo � giusto cos�.
Detto questo per il nostro amico vorrei precisare che ho una casa in 
campagna e non mi faccio nessun problema a zappare l'orto e a potare gli 
alberi, anche se li chiamerebbe "lavori da uomo".

 alberi, anche se li chiamerebbe "lavori da uomo".
Visto che sei una donna?
Quindi pensi che una donna può fare tutto quello che fa un uomo?
Anche spaccare la legna?
E l'uomo può fare tutto quello che fa una donna?
Sicuramente sì...
Ma allora com'è che i figli dei separati stanno quasi sempre con la madre?


Una volta si chiamavano in maniera piů chiara e piů diretta senza troppi 
problemi.
Oggi tra "squillo","pr","escort" ecc. pare proprio che si abbia paura di 
chiamarle per quello che sono.
Che cosa strana.

 madre? 
So che c'è l'affido condiviso.

 So che c'� l'affido condiviso.
C'� ma non si applica....
E c'� dal 2006...
E le femministe, ancora lo temono....
http://www.google.com/url?sa=D&q=http://femminismo-a-sud.noblogs.org/post/2010/01/14/l-affido-condiviso-usato-come-una-clava-contro-le-donne&usg=AFQjCNGmzBUJL3fBGudJKHv6sFebSiDQRQ
http://www.google.com/url?sa=D&q=http://www.provincia.bz.it/lavoro/download/affido_condiviso.pdf&usg=AFQjCNGxl2t0hGYycDDElbi3-SP0eMPcgg
Lo hanno chiesto i padri...
Non ho mai visto donne stracciarsi le vesti per quest'ingiustizia... 


Anche la donna che tradiva il marito o il ragazzo... quella che aveva più 
relazioni contemporaneamente o che aveva avuto molte relazioni in serie... 
la donna bugiarda... la falsa, la disonesta, ladra....
La donna che ti porta via i figli, la tua casa, i tuoi soldi....
C'era un posto per tutto.
Chi non se la sentiva di rispettare le regole del vivere civile, andava a 
lavorare in un casotto.
Ah... la civiltà....
Poi è arrivata la Merlin....

 Per questo penso che tu sia una donna.
Pensi male.  
Earendil


Che l'ha fatte tutte sante e lavoratrici.

 serie... 
Andava con uomini e quindi uomini e donne tradiscono in ugual misura...



? Stai parlando sul serio oppure stai prendendo in giro 
il tuo interlocutore..?

 Pensi male.
Sei una donna o un uomo? 


Veramente le ha fatte tutte mignotte.
C'era una vecchia attrice della RAI, una di quelle che recitava in quegli 
sceneggiati che si facevano fare tanto per pagare la pensione a sti 
vecchietti, che durante la pausa caff� mi aveva parlato del suo grande amore 
di giovent�.
"Lui mi portava sempre fiori e cioccolatini" e ancora, "Avevano rispetto per 
noi! Gli sfoghi se li prendevano al casino! ma anoi ci rispettavano fino al 
matrimonio...".
E' stato interessante fare quel tuffo in quel modo di pensare...
Eh... gi�... i ragazzi si togliavano gli sfizi al casino... e le ragazze 
restavano virtuose...
Una volta chiusi i casini, gli sfizi abbiamo dovuto toglierceli con le brave 
ragazze...
Che... poi non sono pi� state brave...
E oggi son tutte mignotte..
Ed il bello che credono di non esserlo.
Una donna che tradisce il marito non � una mignotta. E' lui che la 
trascurava...
Ma mi faccia il piacere, mi faccia!

 ha scritto nel messaggio 
news:v55kr590r4s3kq6ti...@4ax.com...

Io mi prendo benissimo in giro da solo... 

"Arwen" <nospa...@NoSpamvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:4bb9ac01$0$1143$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ci sono uomni attivi e meno attivi.

 Sei una donna o un uomo? 
Uomo. 
Ma che te lo dico a fare?
Earendil

 Ma che te lo dico a fare?
Infatti.

Poi � arrivata la Merlin....
Ecco, sarebbe interessante capire meglio per quale motivo i
frequentatori e utilizzatori di tali luoghi, invece, sarebbero da
considerare pienamente degni di appartenere alla societ� civile, senza
una piega.

Che cosa strana.
Non mi sembra che a sdoganare tali vezzose perifrasi sia stato il
femminismo, o tanto meno la Merlin. Mi sembra abbastanza evidente che
quei termini, almeno nella loro ultima ondata, siano stati portati
alla ribalta da simpatici figuri di pubblica fama, che
contemporaneamente si sbracciano a difendere i valori della famiglia e
della tradizione.
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:v55kr590r4s3kq6ti...@4ax.com...

Lascio a te la risposta, dài.

 alla ribalta da simpatici figuri di pubblica fama,
Tralascio la parte politica che mi interessa poco, ma di solito, quelli di 
cui parli sono espressione
e risultato di una certa mentalità e di un comportamento sociale tollerato, 
ammesso.
E non sono loro a creare dei modelli, ma si pongono essi stessi come modelli 
per qualcuno che li vuole e li accetta,
per quello che dicono o fanno.
Tornando a noi, l'uso dei termini in questione, in sintesi, fa parte di un 
modo di pensare ipocritamente perbenista che dissimula una certa realtà 
scomoda o sentita tale che però esiste e non si vuole accettare o vedere, 
per ragioni che vanno dall'opportunismo individuale a ragioni ideologiche.
Fu quell'ipocrisia di fondo ad apportare favore politico alla famosa legge, 
che se ebbe mai dei meriti, si trascinò con sé (e non certamente risolse) 
tutto  il marcio di fondo e non solo.
Dare il nome appropriato in pubblico a colei si comporta in un certo modo 
(con termini precisamente ed attualmente ancora codificati dal vocabolario 
italiano) è diventato stranamente un tabù, un peccato originale, un'onta 
ormai più per chi lo pensa e lo dice, e non più per chi lo fa. Come è 
cambiato il mondo.

per ragioni che vanno dall'opportunismo individuale a ragioni ideologiche.
Ma secondo te il perbenismo sta solo dalla parte delle venditrici dei
servizi di cui sopra? Non pensi, piuttosto, che ci sia stata un'enorme
spinta culturale derivata dall'esigenza di sdoganare socialmente il
comportamento dei loro clienti, piuttosto che delle esecutrici
medesime? 
Ovvero, l'idea che "andare con la puttana" sia da considerare roba da
sfigati, di cui ci si deve vergognare... mentre "andare con la escort"
o con "l'accompagnatrice" fa figo e si può sbandierare in giro come un
vezzo da intenditore invidiabile, o da omo che sa il fatto suo.
E diventa addirittura compatibile con una vita, pubblica e privata,
che poi è improntata, appunto, al perbenismo e al conformismo in tutto
il resto (te lo ricordi l'onorevole Cosimo Mele, immagino, in epoca
pre-Marrazzo e pre-Patriziadaddario?)
A me sembra che questa concezione sia piuttosto diffusa tra i maschi,
e che non abbia assolutamente nulla a che fare con le rivendicazioni
delle donne...
Lisa

 femminismo,
Femminismo... paraculismo... sono la stessa cosa, no?


Me lo stavo giusto chiedendo....
Speriamo se lo chieda anche lei... 

 vezzo da intenditore invidiabile, o da omo che sa il fatto suo.
E' che la prima è sporca e sta sulla strada....


La cultura edonistica di massa coinvolge maschi e femmine (e mettiamoci pure 
quelli in mezzo ormai),
così come il linguaggio espressione di un certo tipo di omologazione 
culturale.

 una piega.
E' la stessa domanda che mi sono posta io.

quelle che lo fanno e quelli che ci vanno.
Scusa un attimo, eh:
la situazione che esisteva PRIMA della legge merlin sottintendeva un
presupposto di base: che agli uomini fosse consentito prendersi sfizi
sessuali prima del matrimonio (o anche al di fuori di un matrimonio
già esistente), mentre alle donne no. 
Per cui, si accettava come "male minore" l'idea che esistesse una
categoria minoritaria di donne con cui lo si poteva fare, in modo da
non intaccare la rispettabilità delle altre. 
Il bisogno (personale o sociale) da parte dei maschi di sesso a
pagamento diminuisce in misura evidente quando anche le donne
diventano libere di praticare la sessualità come vogliono. I ragazzi
non hanno più alcun bisogno di farsi le prime esperienze con le
prostitute, perché se le fanno direttamente con le loro compagne, ALLA
PARI. Francamente, non vedo cosa ci sia di male in questo, e perché
rimpiangere una situazione di oggettiva disparità e ingiustizia. 
Poi, per carità, una sacca residua di uomini che preferisce ricorrere
alle prostitute ci sarà sempre... ma almeno adesso è chiaro che è una
scelta, e non possono più venire a raccontarci che si tratti di un
bisogno sociale oggettivo.
Lisa

 E' la stessa domanda che mi sono posta io.
Nessuno ha parlato di incivilt� riferendosi al passato.
La prostitita aveva un suo ruolo, meno ipocrita di quello della donna di 
oggi.
Lei vendeva e l'uomo comprava.
Il meretricio era inserito in un contesto culturale che lo giustificava.
Il casino era un luogo pulito, elegante, dignitoso, come potrebbe oggi 
essere un cinema multisala.
Oggi invece, grazie alla Merlin, le puttane professioniste sono sulla 
strada, le altre, nella casa dell'ex-marito.
La strada � sposrca... lurida... clandestina... e toglie dignit� sia al 
cliente che alla prostituta.

 bisogno sociale oggettivo.
Nel giustificare la prostituzione non penso tanto a quegli uomini che hanno 
bisogno dello sfogo occasionale...
Io penso a quegli uomini con gravissimi problemi di equilibrio, incapaci di 
relazionarsi con gli altri e con le donne, brutti, inguardabili, rozzi... 
Probabilmente è solo un'idea balzana ma... ho come la sensazione che se 
l'accesso alla prostituzione fosse loro facilitato avremmo molta meno 
violenza. Sessuale e no.
L'astinenza sessuale porta ad aggressività, sia nell'uomo che nella donna.
Il rifiuto subito e reiterato, porta ad atteggiamenti aggressivi che si 
sfogano contro se stessi o contro gli altri.
In entrambi i casi, se si può evitare...
Ah... nel postribolo la prostituta è protetta.
Sulla strada... non si sa. 


La cosa esiste ancora oggi, Merlin o non Merlin. Anzi a questa povera donna 
degli sfizi degli uomini interessava
davvero poco. La logica che era alla base della legge era "riconsegnare 
dignità alla donna".
Ecco. Con escort, pr, accompagnatrice ecc. gli è stata restituita.

Ecco. Con escort, pr, accompagnatrice ecc. gli è stata restituita.
Onestamente parlando, non si puo` attribuire alla legge Merlin 
la "logica" di chi si fa "accompagnare".

Il meretricio era inserito in un contesto culturale che lo giustificava.
Ok, ma se ritieni sul serio che il rapporto di compravendita fosse
trasparente, chiaro e dignitoso, per quale motivo si dovrebbe arrivare
a un giudizio tanto diverso sui due contraenti?
Voglio dire: per quale motivo "chi compra" deve comunque avere il
diritto di essere considerato una persona socialmente normale, di fare
un lavoro normale, farsi una famiglia, svolgere tutte le altre sue
attività senza sollevare alcun problema di "anomalia", ed essere
giudicato complessivamente per tutto il resto, e non per quel
dettaglio...
...mentre "chi vende" dovrebbe adattarsi a condurre una vita
fortemente connotata solo da quello, essere identificata solo per
quello, appartenere a una categoria a parte, e vivere al di fuori
della normale società civile?
Anche le scarpe, c'è chi le vende e chi le compra. 
Ma non mi risulta che i venditori di scarpe siano considerati una
categoria sociale completamente diversa dalle altre, che dovrebbe
vivere in strutture ristrette apposite, e condurre vita sociale
diversa dagli altri...
Lisa

 Che... poi non sono piů state brave...
Ma perché alle donne fare sesso non piace proprio per niente vero?

 Che... poi non sono più state brave...
Perché alle donne non piace per niente fare sesso, vero? :-)

 Quindi la tratta come una zoccola...
Ma non eri tu che dicevi che alle donne non importa niente degli altri?

 innaturale.
Di grazia... che c'azzecca il piacere con la riproduzione?
Earendil

 diversa dagli altri...
No.
Però le scarpe le vende nel negozio di scarpe.
Ossia la professione è esercitata in un luogo ben definito.
Anche il venditore di scarpe ha un nome comune che lo identifica (e che io 
non conosco..... scarparo? calzolaio? Mah?).
Il termine troia identificava, nel caso della prostituta, una professione.
Ah... per la cronaca... se non sbaglio si chiamavano "signorine".

 Ma non eri tu che dicevi che alle donne non importa niente degli altri?
Quindi?

 Di grazia... che c'azzecca il piacere con la riproduzione?
E' una domanda?
Davvero?
Non ci hai mai pensato?
Il piacere � il premio che la natura ti d� per aver rispettato una sua 
regola.

 dignità alla donna".
Invece le hanno prese in giro.
La merlin aveva promesso loro che sarebbero state aiutate ad aprire negozi 
.... 

 Quindi?
Non hai risposto alla domanda.

"Arwen" <nospa...@NoSpamvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:4bbc4e27$0$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...

Allora ripeti la domanda in modo più chiaro. 

 Allora ripeti la domanda in modo più chiaro. 
 
L'ho quotata. Rispondi si o no.

"Arwen" <nospa...@NoSpamvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:4bbc65f8$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...

La domanda non è chiara. 

 la "logica" di chi si fa "accompagnare".
Scusa Abba, ma non ti ho capito.
Se interpreto bene, io direi, invece, che il tappeto che aveva voluto 
coprire -non risolvere- una realtà degradata e degradante di allora ha 
finito,consapevolmente o no,per creare una cultura permissivistica ipocrita 
perfino nel linguaggio che coinvolge tutti, non soltanto (?) chi si fa 
"accompagnare". La realtà è in concreto rimasta la stessa, solo che 
chiamarla per quello che è, sembra evocare fantasmi e pregiudizi del 
passato.Giusto per essere più chiaro, hai mai visto le pagine di inserzioni 
dei quotidiani? Cosa è in realtà cambiato rispetto al passato?Una volta si 
chiamavano "meretrici","prostitute",
ma erano simbolo di un retaggio di una cultura maschilista sessista, oggi si 
chiamano "squillo","pr","escort","accompagnatrici","massaggiatrici" e per 
fortuna sono tutte "libere professioniste".E con ciò abbiamo risolto.

 per fortuna sono tutte "libere professioniste".E con ciò abbiamo risolto.
Non è mai esistita una cultura maschilista sessista.

Perché alle donne non piace per niente fare sesso, vero? :-)
Cara, vedo che ancora ti manca qualche punto fondamentale del Massimo
Sistema del Mondo secondo il nostro.
Per lui è completamente inimmaginabile che le donne abbiano desideri
sessuali in quanto tali. 
Nel maGGico mondo di vanadium, le donne fanno sesso solo per due
motivi: A, per amore sperticato (che è bene), oppure B, per tornaconto
(che è male). 
In entrambi i casi, il desiderio femminile non è contemplato. 
E ovviamente non è contemplata nemmeno l'alternanza tra i due
possibili modelli, in momenti diversi, nell'arco della vita della
stessa donna: se un si è posta nella condizione di "donna di tipo B"
anche solo un'unica volta nella vita, allora è giusto che sia
marchiata per sempre, che sia socialmente connotata come estranea alla
normale società civile, che nessun uomo serio possa scegliersela come
compagna, e che non possa mai più innamorarsi e formarsi una famiglia
stabile. Invece, la donna di tipo A deve essere graniticamente
immacolata per tutta la vita, e sopportare con amorosa comprensione le
eventuali intemperanze del maschio, perché invece lui sì che può
cedere al desiderio. 
Ma il dettaglio più interessante, appunto, è che il desiderio sessuale
da parte delle donne si considera inesistente.
Per cui, secondo il nostro, le donne fanno sesso solo a malincuore,
per accontentare l'uomo, visto che lo amano tanto (nel caso A)... o
furbescamente per sedurlo e manipolarlo (nel caso B). 
Nel caso A, l'uomo ha il diritto di lamentarsi che la sua consorte è
tanto una gran brava donna ma non è abbastanza appassionata e focosa,
e quindi andarsene a cercare altre (che poi a sua volta disprezzerà
perché appartenenti al tipo B). Nel caso B, ha il diritto di
disprezzarla subito, senza nemmeno passare per la fase intermedia di
insoddisfazione del rapporto attuale e ricerca di qualcos'altro. 
La cosa più comica di tutto questo è la convinzione, più volte
espressa dal nostro, che tradire una compagna fissa di vita, andando
con prostitute, o in generale con donne promiscue e compiacenti,
dovrebbe rappresentare un atto di rispetto e di  considerazione verso
la compagna stessa. 
In pratica, le donne dovrebbero essere contente e orgogliose del fatto
che il proprio uomo le rispetti talmente tanto... da andare a fare con
qualcun'altra cose piacevoli, divertenti e sane, piuttosto che con
loro  :))))
In conclusione, lui teorizza, teorizza, e intanto gli altri (e le
altre) praticano. 
Lisa


Diciamo che nella tua personale dimensione non č mai esistita una
cultura, e basta, eh. 

 cultura, e basta, eh.
Vedo che come al solito, non avendo argomenti, insulti.
Non hai ancora detto se ingoi....

 altre) praticano.
E tu che ne sai, scema?
Poi...
Praticano è un parolone....
Non ci hai ancora detto se ingoi.... 

Non ci hai ancora detto se ingoi.... 
Ma tanto a te cosa ti cambia, scusa? :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4bbc99cb...@news6.edisontel.com...

Niente.

 wrote in news:4bbc6931$0$1102
$
4faf...@reader4.news.tin.it
:

Ho capito, dai non fa niente se non rispondi :-)

"Arwen" <nospa...@NoSpamvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:4bbcd026$0$1136$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho capito anche io....
E ci mancherebbe pure.... 

 regola.
L'unico gioco in cui il premio si riscuote in anticipo e anche quando
non si vince? 
Earendil

 cultura, e basta, eh. 
Io credo che VanNaDium_OA stia idealizzando una situazione, una società, 
che in realtà NON è mai esistita. 
Anche nel periodo storico più prossimo a tale società, in realtà era valido 
solo per una ristretta (ristrettissima) fascia sociale mooolto benestante. 
Per gli altri, ciccia... spaccarsi la schiena nei campi, morire in trincea 
e chiavate da mezza lira (con "morte di fame" pari loro e sicura sifilide).
Earendil


E' pi� giusto di quanto pensi. 

 (stiamo parlando di pi— di cinquant'anni fa....).
StraROTFL :-)
C'era un mio amico che vent'anni fa sosteneva una tesi analoga: "ci sono le 
ragazze da divertimento e le ragazze da sposare".
A quanto mi risulta, ancora, non si è né divertito, né sposato...
Earendil 

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4bbcef1f$0$1131$4faf...@reader3.news.tin.it...

Veramente questo l'ho dico sempre io a chi idealizza la società patriarcale 
e maschilista.
Non è mai esistita una cultura che si sarebbe preposta di reprimere la 
donna.
Esisteva una suddivisione dei ruoli.
Ed esisteva una sorta di sottomissione della donna che però non era imposta.
Mi spiego meglio.
La mortalità maschile più elevata a causa di guerre e condizioni di vita 
peggiori riduceva il numero dei maschi.
Di conseguenza il numero delle femmine era maggiore di quello dei coetanei 
maschi.
Pertanto, per contendersi i pochi maschi rimasti, le donne assumevano 
atteggiamenti servili.
Secondo te, a parità di bellezza e intelligenza un uomo preferisce:
A. la rompicoglioni femminista che lo costringe a passare l'aspirapolvere la 
domenica mattina;
B. la donna dolce, brava a letto e in cucina.
Ah... Tranne qualche genio che si può sentire attaratto dalla A ma soltanto 
con l'intenzione di domarla, io penso che la maggior aprte degli uomini 
avrebbe scelto la B.
E le donne di una volta non erano cretine.
Ammesso che lo fossero davvero, erano sottomesse per scelta.
E poi... parliamoci chiaro.
Erano i limiti fisici a escludere le donne dalla maggior parte delle 
professioni.
Lavoravano soltanto vedove e zitelle.
Le altre...qualcosa dovevano pur fare per guadagnarsi il pane.
I  compiti bisognava pur dividerseli.
La tradizionale suddivisione dei ruoli essendo efficientissima aveva 
superato la selezione naturale.
Le società che non vi si erano adeguate, erano scomparse.


Sarà.
Io ho fatto entrambe le cose e.... a dirla tutta, non mi lamento nemmeno da 
sposato.
Ma solo perché sono stato fortunato.
Per adesso... 

Io ho fatto entrambe le cose e.... 
Spero che anche tua moglie possa dire altrettanto, almeno.

 E' più giusto di quanto pensi.
Hai le idee piuttosto confuse.
Pensa un po' che il miglior contraccettivo è la televisione...
Earendil

maschi.
Veramente, in quasi tutte le società arcaiche in cui la vita media era
scarsa per tutti, ma la mortalità giovanile dei maschi era più alta di
quella delle femmine... il problema si risolveva aumentando il divario
tra l'età considerata ragionevole per sposarsi, nei due sessi. 
Se un uomo è considerato adatto al matrimonio a 25 anni, mentre una
ragazza a 15, e tutti e due muoiono intorno ai 50, ecco che
"magicamente" le donne in età matrimoniabile sono di più degli uomini,
e gli uomini passano in "condizione sociale da sposati" una
percentuale minore della propria vita rispetto alle donne. 
Se poi - come era appunto in parecchie società arcaiche - è
considerato sconveniente, o comunque inutile, che una donna rimasta
vedova si risposi, mentre non vale la stessa cosa per il maschio, ecco
che trovano una sistemazione (come seconde mogli di vedovi) anche le
ragazzotte di seconda scelta, quelle bruttine, imbranate o socialmente
"chiacchierate", che avevano superato i 20 o 25 anni senza che se le
prendesse nessuno tra i giovanotti più pimpanti...
Lisa

 professioni.
Infatti è noto che durante la I e II guerra mondiale ...gli uomini al 
fronte, le donne a casa a far la calza...  e le fabbriche chiuse! ;-)
http://www.storiaindustria.it/repository/home/dwd/doc/invito_5marzo.pdf
(Nel 1918, al termine della guerra, le donne impiegate nell'industria 
bellica erano circa 200'000).
Peraltro, limiti fisici o no, mi raccontano alcuni amici "campagnoli" di 
un'altra generazione, che nelle campagne le donne si facevano un bel mazzo 
nei campi OLTRE che in casa. 
Altro che lavorare solo vedove e zitelle.
Forse ti può essere utile leggere anche questi:
Agricoltura:
http://osp.provincia.pisa.it/cds/gestione_cds/quaderni/q5_cap4a.pdf
Industria:
http://osp.provincia.pisa.it/cds/gestione_cds/quaderni/q5_cap4b.pdf
Earendil

fortuna sono tutte "libere professioniste".E con ciò abbiamo risolto.
mi pare che rendere il discorso un fatto di moda linguistica (es. "pr",
"escort") non aiuti a comprendere che si tratta appunto di "libere
professioniste", cioe`di "professsioniste" che esercitano 
autonomamente.
Quando c'erano i casini, le "professioniste" non esercitavano, certo,
autonomamente!
Pertanto, metterei l'accento piuttosto su un fatto di liberta` - che,
piaccia o non piaccia, include *anche* la liberta` di esercitare sulla
strada.- 
Non per nulla, ma proprio per un discorso liberale, la prostituzione
e`stata depenalizzata.

 Pensa un po' che il miglior contraccettivo è la televisione...
E tu sei un'esperta eh... stupidotta? 

 tra l'età considerata ragionevole per sposarsi, nei due sessi.
In minima parte è vero.
Comunque una cosa non esclude l'altra.
Consideriamo che la donna non sposata sarebbe stata costretta a lavorare.
La pulsione a cercar marito era molto forte.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bbcf9dc...@news6.edisontel.com...

I cazzi tuoi non sei capace a farteli vero, cozza frustrata?


Il che dimostra che quella delle donne volutamente escluse dal mondo del 
lavoro dal maschio tiranno è una palla femminista? 


Guarda che sei tu a mettere in piazza continuamente gli affari tuoi,
eh. Se non sopporti che vengano commentati, basta che tu te li tenga
per te. 

 E tu sei un'esperta eh... stupidotta? 
semmai espertO.
E comunque, non eri tu l'antropologo ?
Prova a collegare il tasso di diffusione dei televisori con il calo 
demografico. 
Earendil

 del lavoro dal maschio tiranno è una palla femminista? 
Semplicemente dimostra che i cambiamenti nella società sono cominciati ben 
prima della Legge Merlin. (Che semmai ne è stata una conseguenza).
E che la società "ideale" che citi non è praticamente mai esistita (se non 
per pochi eletti)
/QUOTE ON
Nel 1861, secondo i dati del censimento, nelle manifatture tessili della 
città [Pisa] e delle frazioni di campagna, le lavoratrici sono 2.086. Gli 
operai maschi, prevalentemente tintori, sono 134.
Nel 1868, anno in cui si tiene l’Esposizione agraria e industriale per le 
province di Pisa e Livorno, l’occupazione femminile nel settore si è ancora 
accresciuta. Le fabbriche entro la cerchia urbana sono 20, e 8 quelle 
collocate nei borghi limitrofi.
In numero crescente le tessitrici a domicilio escono di casa e si 
trasformano in lavoratrici di fabbrica. Ma l’ingresso massiccio delle donne 
nelle manifatture non è accompagnato da alcun riconoscimento sociale del 
ruolo fondamentale che esse svolgono nel processo produttivo.
Una parte della classe dirigente giudica negativamente il lavoro femminile 
in fabbrica non in quanto defatigante, ma perché promiscuo e potenzialmente 
disgregatore del costume e della moralità tradizionali.
/QUOTE OFF
Earendil

 La pulsione a cercar marito era molto forte.
Dimentichi che molto spesso il marito *glielo* trovavano. 
Altro che cercarlo...
(Magari per qualcuna e qualcuno la cosa era piů comoda di oggi).
Earendil


Può essere... 

 (Magari per qualcuna e qualcuno la cosa era più comoda di oggi).
Lisa!!!!
Si sta parlando di te! 

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4bbe14cc$0$1141$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ok.
Rivedrò la mia tesi. 

 Dì la verità.... sei gay...
No. Ho una compagna anche bona.  
Earendil

>
Suvvia.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bbdcdee...@news6.edisontel.com...

Taci, pettegola! 

 e`stata depenalizzata.
Questa bella logica di "discorso liberale" vuole che chi offre sia nel 
lecito chi risponde vada in galera.
Se non ti sembra un ragionamento ipocrita....

Se non ti sembra un ragionamento ipocrita....
*in relazione a questo sistema di carattere liberale*, non e`
ipocrita per nessuno che se qualcuno commette un reato 
venga condannato e sconti la pena prevista. - Per 
l'ordinamento delle leggi penali che ne discende, lo
sfruttamento della prostituzione e`reato.
Certo, si puo`cambiare l'ordinamento - e depenalizzare lo 
sfruttamento della prostituzione - ma, chiaro, a condizione 
che si cambi - con le buone o con le cattive - il carattere 
del sistema di riferimento.

 del sistema di riferimento.
Già...
Soltanto che c'è talmente tanta ipocrisia...
Specie da parte delle donne. 


Erano visti come un servizio per i deboli che non potevano permettersi
il matrimonio.

 ha scritto nel messaggio 
news:0jltr5lal3v77vg3i...@4ax.com...

Che tempi!...
Che civiltà!....
Oggi, che si sposano soltanto più gli imbecilli, dovrebbero essere riaperti 
come servizio per gli sposati.
:-) 

Il cliente per� non � uno sfruttatore.
ehm, attenzione... il discorso e` lo stesso (forse non lo sai?):
quando si parla di cliente ovvero di "chiunque in qualsiasi modo 
favorisca o sfrutti la prostituzione altrui"  (v. legge 75/58, c.d. 
"legge Merlin", Art. 3) si parla di sfruttamento della prostituzione.

 ipocrita per nessuno
Forse non hai capito che il problema non è *in relazione a questo sistema di 
carattere liberale*,
ma è *questo sistema di carattere liberale* ad essere fortemente sbilanciato 
ed ipocrita, perfino nel linguaggio.
Ma lo hai capito, lo so.

 "legge Merlin", Art. 3) si parla di sfruttamento della prostituzione.
Quindi una cazzata.
Il cliente è sfruttato, insieme alla puttana, non sfruttatore.
Se non è sfruttato lui che deve addirittura pagare....

 Il cliente però non è uno sfruttatore.
E' comunque responsabile. 
Allo stesso modo di colui che acquista merci provenienti dal terzo mondo e 
prodotte con lo sfruttamento del lavoro minorile. 
Earendil

 prodotte con lo sfruttamento del lavoro minorile.
Il cliente non può sapere da dove arriva la puttana e...
Una volta ho preso parte ad una cena nella quale le cameriere erano puttane.
Posso assicurarti che nessuno le costringeva.

 puttane. Posso assicurarti che nessuno le costringeva.
A parte che esistono le eccezioni, poi dipende da cosa intendi per 
costringere. 
Ti consiglio una lettura interessante:
http://www.caritasitaliana.it/materiali/convegni/prostituzione_tratta/pe
rego.pdf
Earendil

 costringere.
Le eccezioni sono le volontarie o le schiave del sesso? 

 Le eccezioni sono le volontarie o le schiave del sesso? 
Le prime. 
Ci sono tanti modi per arrivare alla schiavit� e non � detto che tu 
debba vedere un fucile spianato per capirlo.
Earendil

 debba vedere un fucile spianato per capirlo.
Non lo so.
Secondo ma, tra le italiane sono tutte volontareie e ho la sensazione che le 
prostitute siano tra le donne più oneste.

Ah... bowling e campo di calcetto.
Ti è stato spiegato chiaramente: la legge lo vietava. La legge che tu
rimpiangi e idealizzi tanto, prevedeva esplicitamente che il
postribolo dovesse essere, per obbligo, un posto più squallido
possibile. La motivazione ESPLICITA era proprio quella di poter
continuare a sostenere che servisse solo per "brutale sfogo materiale
di istinti bassi e imbarazzanti", di cui comunque ci si doveva
vergognare... e niente affatto come luogo di svago, piacevolezza e di
soddisfazione interiore. 
Ci vedo molto in comune con la normativa che ancora oggi, nella scuola
di stato, impone di fatto di non proporre attività troppo divertenti e
troppo interessanti come programmazione alternativa all'ora di
religione cattolica, perché altrimenti gli studenti si butterebbero in
massa su quelle. L'attività alternativa deve essere più banale e
noiosa possibile, così si scoraggia la gente dallo sceglierla... e si
può continuare a raccontarsi addosso che si tratta di una scelta
anomala, imbarazzante e riservata agli sfigati con qualche problema. 
L'unica differenza è che, per uscire da una tale evidente impasse,
alla fine i bordelli sono stati aboliti. L'ora di religione ancora no.
Lisa

 soddisfazione interiore.
Io ho altre idee...
Oggi non sei antipatica come tuo solito.
Ti sono venute evidentemente.
Ti faccio un regalo...
Ti�
http://www.youtube.com/watch?v=ESqW8ddABOA
 

 stesse: il 50% andava alla tenutaria,
Uh, la stessa tariffa che in una trasmissione di Sposini su Rai1 a proposito 
di webcamgirl un gestore di siti prende dalle loro
prestazioni online. Ma da Sposini non si è parlato né di pappone, né di 
sfruttatore.Come cambiano i tempi.

 stesse: il 50% andava alla tenutaria,
Uh, la stessa tariffa che in una trasmissione di Sposini su Rai1 a proposito 


 Secondo ma, tra le italiane sono tutte volontareie 
Anche queste?
http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=96592
Earendil

 di sfruttatore.Come cambiano i tempi.
Non credo che sia un cambiamento dei tempi, ma del fatto che non esista un 
contatto fisico con il cliente e pertanto non sia legalmente considerata 
prostituzione. Semmai diffusione di contenuti pornografici.
Earendil


Sono quasi sicuro di sì.
E' così facile dire che è stato il marito a costringerle.... 

 E' così facile dire che è stato il marito a costringerle.... 
Nella tua logica "veteromaschilista", quale uomo con gli attributi 
preferisce "condividere" la moglie con altri per pagarsi la rata della 
moto, piuttosto che andare a lavorare lui? Scaricare le casse di frutta 
al mercato possono farlo tutti.
Earendil 

 contatto fisico con il cliente
Ah ecco, per chi offre piacere sessuale a pagamento ma senza contatto fisico 
non si può parlare
di prostituzione e quindi chi guadagna su questo mercimonio virtuale non è 
da considerarsi un magnaccia.
Stando così le cose, credo sempre più che siano cambiati così velocemente i 
tempi che le leggi ed il patrimonio culturale, valoriale che esse esprimono 
non si sono ancora adeguate (o non vogliano adeguarsi).
 E' come se il gioco d'azzardo online, ad esempio, poiché virtuale, cioè 
senza la presenza fisica di persone in uno stesso luogo, smetta di esser 
tale.
 

 non è da considerarsi un magnaccia.
Questo non è cosa recente: da quanto tempo esiste la pornografia?

Earendil <nom...@NOSPAMlibero.it> wrote in news:4bc1be7f$0$1124
$
4faf...@reader3.news.tin.it
:

Per la precisione: l'editore di Playboy, ad esempio, come è considerato?
Earendil

 al mercato possono farlo tutti.
Veterodeche?
La mia logica?
Senti.... Lo so bene quali palle siano in grado di inventarsi le donne.

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4bc1c12f$0$1134$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ah, per me sono la stessa cosa, anche se le donne che appaiono su tali 
giornali dicono di fare arte e le moderne prositute dicono di farlo per puro 
piacere e non per soldi.
Il mercimonio di corpi femminili è sempre stato lo stesso e la finalità la 
medesima.Solo che poi ipocritamente
riusciamo a trovare le giuste distinzioni.

 donne. 
Strano che nel caso in questione le suddette battevano per pagare la 
rata della moto e dell'auto ai mariti...
Earendil

 Ah, per me sono la stessa cosa, 
su questo concordo.
Earendil

 
Penso lo sarebbe se fosse senza trasferimento di valori...

cliente.
Mi sbaglio o il pizzicagnolo (e anche il  barbiere) non ha diritto di
scegliersi il cliente?

In ogni caso, legalizzando la prostituzione 
l'esercizio della prostituzione e` GIA` attivita` legale.

 ha scritto nel messaggio 
news:p7m4s5pb66iod4uf5...@4ax.com...

Perché nel coso di cui trattiamo non si parla di trasferimento di denaro da 
una parte ad un'altra?

 ha scritto nel messaggio 
news:5871s592ha2svj9q0...@4ax.com...

E come si esercita tale attività, da soli?

 scegliersi il cliente?
In parte, visto che si parlava di liberi professionisti e non di esercenti.
Per quest'ultimi dovrebbe valere ancora l'art.187 del regolamento del 
TULPS:
/QUOTE ON
Salvo quanto dispongono gli artt. 689 e 691 del codice penale, gli 
esercenti non possono senza un legittimo motivo, rifiutare le prestazioni 
del proprio esercizio a chiunque le domandi e ne corrisponda il prezzo."
/QUOTE OFF
Per un pizzicagnolo servire un etto di mortadella a Tizio o a Caio non fa 
differenza (difficile trovare un "legittimo motivo", ma ci potrebbe sempre 
essere).
Lo stesso non si puň dire per un barbiere se gli si presenta un cliente con 
i pidocchi... (direi piů che legittimo motivo per rifiutarsi, no?)
(BTW, per completezza, i 689 e 691 C.P. si riferiscono a servire bevande 
alcoliche a minori, infermi di mente e persone in stato di manifesta 
ubriachezza)
Earendil


E perche' allora non diite che il pizzicagnolo e' uno schiavo?
Mi sa che girano tanti ragionamenti a pera.

 E perche' allora non diite che il pizzicagnolo e' uno schiavo?
Mica vende "roba sua"...
Earendil

tale.
Il gioco d'azzardo on line smette di essere virtuale SOLO SE implica 
almeno 1 dato materiale - in caso contrario, il gioco d'azzardo on line 
fa solo ridere...



no, si svolge nel mercato.

>>>

Se non � sfruttato lui che deve addirittura pagare....
(Anch'io vorrei mangiare al ristorante gratis, invece devo 
pagare.- Mah!)
Che ipocrisia! - Se non si vuole pagare non si vada a puttane,
altrimenti, si paghi - e anche  p r o f u m a t a m e n t e.

 * (l'espressione fu mutuata dal discorso sulle tossicodipendenze)
Infatti.
Tossicodipendenze, aborto...
La logica è quella.
Se non puoi eliminare un fenomeno che non ti piace, legalizzalo e 
regolamentalo.

 altrimenti, si paghi - e anche  p r o f u m a t a m e n t e.
Si paga anche se non vai al casino.
Offrire una cena è l'equivalente di una marchetta.
Ormai è difficile fare distinzione.



Un poco come l'insegnamento a pagamento, che ai greci non piaceva ma
ha ben presto preso piede.

 ha scritto nel messaggio 
news:l633s559npbguegtl...@4ax.com...

Mi fai un solo esempio in Italia in cui si svolge *legalmente* tale mercato, 
cioè in cui si attua tale scambio fra domanda ed offerta?O il 
mercato,secondo te, è l'offerta legale e la domanda illegale?
Eppure è tanto semplice da capire.

 ha scritto nel messaggio 
news:EWYwn.157331$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Eh... ma lei è una donna... 


Allora il problema non e' quello della scelta del compratore.
Approfondite la logica.

Eppure è tanto semplice da capire.
Quindi, secondo te se la gente chiede del pane, chiede una cosa illegale...
(Ma come la "ragioni"?)

Eh... ma lei č una donna... 
Eh... ma tu sei una donna cretina...

 Approfondite la logica.
Illustraci la tua :-)
Earendil

 ha scritto nel messaggio 
news:ueu4s55l73ogml4hf...@4ax.com...

Spero tu possa capire da solo la risposta insensata e a sproposito che sei 
riuscito a dare questa volta.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bc48b05$0$825$4faf...@reader5.news.tin.it...

L'errore è, secondo me, nato allora da questa posizione ideologica, ma oggi, 
se si tratti di uomo o donna che si prostituisca non fa differenza. Anzi ci 
sono pure i trans come terzo incomodo.
Però ci siamo capiti.
Un giorno avranno il coraggio di prenderne coscienza anche gli altri. 



Lo *sfruttamento* della prostituzione e` reato - in quanto 
integrato dal *lucro* sulla prostituzione.
Pertanto, il "cliente", poiche` lucra sulla prostituzione,
e` sfruttatore e commette reato.

Offrire una cena è l'equivalente di una marchetta.
"equivalente" non signfica "sostiutivo" - giusto?


Se si punta sull'idea di compravendita di oggetti o di servizi si fa
un tipo di discorso che prescinde dalla natura di questi. Mortadella o
telefonino, scopare  un corridoio o altro sono equivalenti. Se si
discute nella natura particolare di prodotti o servizi la scelta del
cliente non sembra cosi' essenziale. Che abbia o no potuto scegliere
il mio politico di riferimento considero piu' degradante leccarlo
aggratis che scoparlo a pagamento.

 "equivalente" non signfica "sostiutivo" - giusto?
Quasi. 

 aggratis che scoparlo a pagamento.
Cambiando l'ordine dei fattori qui il risultato cambia. Prova a pensarci.
Earendil

Quasi. 
stiamo parlando ancora di prostitute, vero? -
o siamo a un punto di "deriva"?

 o siamo a un punto di "deriva"?
La deriva č cominciata qualche giorno fa...
Benvenuto! 

concetto.
quindi, se (esercitando la fantasia) si parla di un albero con le braccia,
l'albero dotato di braccia esiste...
Strana concezione della realta`...

:-) 
Attento, ti e` saltata una "t" (imbecilli sposati = sposTati)

Strana concezione della realta`...
Esiste la giustizia? Esistono i numeri complessi? Esiste Socrate?

 concetto
Sant'Anselmo a te ti fa una pippa
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Strana concezione della realta`...
La realt� � complessa. 

(...) Esiste Socrate?
idealmente (che - N.B. - non significa  "fantasiosamente"), si`-
storicamente, e`esistito.
 

La realt� � complessa.
certamente, e` "complessa", ma altrettanto certamente non e`
"parto di fantasia". 

 
Quello di Platone, quello di Senofonte o quello di Melito?
Comunque e' chiaro che volevo sottolineare l'ambiguita' della parola
"esistenza" usata fuori di un contesto preciso.


Un Anselma non c'era?

 "parto di fantasia".
Lo è più di quanto tu possa sperare.
L'eco del pendolo di Focault, insegna. 


Si.

Lo è più di quanto tu possa sperare.
che adoperando la fantasia la possiamo rendere complessa 
quanto vogliamo  a me sembra ovvio. - A te?



"un Anselma" senza apostrofo non c'era :-)

 quanto vogliamo  a me sembra ovvio. - A te?
Non hai letto il Pendolo.....

 ha scritto nel messaggio 
news:vigms5p99n3r5kk92...@4ax.com...

Faccio ammenda.
E' dalla prima elementare che mi cazziano per questa ragione.

"esistenza" usata fuori di un contesto preciso.
esatto: non si puo` parlare di "esistenza" fuori dal preciso contesto 
della realta` dei fatti - e` chiaro che altrimenti siamo davanti ad una
"strana concezione della realta`". 


Pensi non ci siano contesti in cui l'"esistere" ha un senso diverso?
Avevo indicato casi in cui la cosa diventa problematica. Per esempio
esiste il "teorema di Pitagora"?

esiste il "teorema di Pitagora"?
Se discusso razionalmente, si`, certo - se discusso 
fantasiosamente, no, mi sembra chiaro.


Di solito non faccio caso al nome di chi scrive.
Min iteressano le idee, non le persone.



certamente -  pero` porta pazienza se i (programmi) 
lettori di news indicano il nome di chi ha inviato il msg...