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Titolo: A051 biennio classico

A qualcuno risulta che si possa insegnare materie letterarie al biennio del 
liceo classico con la classe di concorso A051? Ho sempre saputo che con la 
A051 si può insegnare al triennio del classico, ma il Dirigente insiste che 
è possibile anche al biennio. Che ne pensate? 

 ha scritto:

-------
Che il Dirigente ha ragione, con le ultime disposizioni della Gelmini 
persino la A050 può insegnare Italiano, Storia e Geografia nel Ginnasio.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201109151...@mynewsgate.net...

Ma la A052 non l'accetta molto volentieri....
 
 


Si puo' fare. Ed e' cosa buona e giusta. Basta col professore unico al 
classico!
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 persino la A050 può insegnare Italiano, Storia e Geografia nel Ginnasio.
 
Si tratta di persone abilitate ad insegnare italiano, storia e 
geografia, lo possono fare nel ginnasio come in qualsiasi altra scuola 
del regno. Vivaddio.


 Ma la A052 non l'accetta molto volentieri....
 
Succede ogni volta che qualcuno vuole un pezzo della propria torta.


 Vivaddio.
Allora tu sei d'accordo con la Gelmini? Bene, una volta tanto...
Invece e' una cazzata: il ginnasio deve restare TUTTO alla classe 52 (latino 
e greco). I docenti della 51 e peggio ancora quelli della 50 non hanno la 
preparazione necessaria per insegnare ad un Liceo Classico.
 

erg ha scritto:

ecco quanto sul sito del MIUR:
"51/A Materie letterarie e latino nei licei e nell'istituto magistrale"
http://tinyurl.com/2evyugr
 
(cliccare su   titoli di ammissione ---> Laurea ---> Laurea in Lettere).
 
Nel LC le materie letterarie non si insegnano forse al biennio?.

 hanno la preparazione necessaria per insegnare ad un Liceo Classico.
 
infatti io della A051 abituato allo scientifico, mi trovo di botto a fare un 
programma a base di mitologia, epica, riferimenti alla classicità greca: 
potrà sembrare una scemata, ma mi sembra di nuotare a vista... 
 

 hanno la preparazione necessaria per insegnare ad un Liceo Classico.
 
Lo sono eccome, spocchioso di merda.



 
 
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=33386&action=view
 
 
pare un parere probatorio
 
P.S. io non ho nessuna opinione diretta, non sentendomi 
titolato ad avere pareri su cose che ignoro (come le materie 
umanistiche).
 
ciao
Soviet

 del regno. Vivaddio.
 
Un po' semplicistico come argomento.

 
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=33386&action=view
 
 
Piccola vittoria di Pirro. Pazienza.


 Un po' semplicistico come argomento.
 
Non e' semplicistico, è un ragionamento semplice e chiaro.
Gli insegnanti del liceo classico tramandano di generazione in 
generazione un modello di scuola morto e sepolto.


 prescindere dagli esami dati, insegnare il greco ?
Non e' questo il tema.
Uno abilitato sulla A051 e' abilitato ad insegnare italiano e latino. Se 
insegna italiano e latino in un liceo classico, non ruba niente a 
nessuno, ma fa solo il suo lavoro.
Uno abilitato sulla A050 e' abilitato ad insegnare italiano. Se insegna 
italiano nei licei, non ruba niente a nessuno, ma fa solo il suo lavoro.
Invece si vuole mantenere una casta di grecisti che si tengono il loro 
territorio, gente che ha fatto il cassico, che ha studiato greco e che 
insegna al classico. E invece al classico occorre gente nuova, diversa, 
con esperienze divergenti per ridiscutere il dogma.


 con esperienze divergenti per ridiscutere il dogma.
 
ma che dogma ? Che c'è da discutere ?
 
Il problema più comune è mandare gente che non sa una 
materia a insegnarla. Tanto per restare a un esempio che 
conosco in modo diretto, al liceo chimica la fanno SOLO 
(solo !) i non chimici (chiunque, dal geologo al biologo al 
naturalista, TRANNE i chimici). E così va bene.
Invece che insegni il greco chi sa più greco di tutti, 
quello non va bene.
Un paese al contrario, la punizione della competenza 
migliore ... non ci siamo, proprio non ci siamo.
ciao
Soviet_Mario
 
 
 

 geologo al biologo al naturalista, TRANNE i chimici).
Pensa che l'ho insegnata pure io!
Scienza della Materia ai ragionieri. Un minestrone di chimica/fisica al 
quale hanno accesso l'A038, A060 (forse anche A013). Credo sia la 
"classe atipica" ante litteram.


 generazione un modello di scuola morto e sepolto.
 
Forse anche lui ha bisogno di esperienze divergenti per ridiscutere il 
dogma.

 Boh ... allora non capisco la ragione del polverone.
 
Ci sono, se si osserva la situazione senza pregiudizi dogmatici.
 
Gli abilitati in Italiano e Storia (A050) possono legittimamente esserlo 
senza aver mai studiato latino. Prima della riforma insegnavano Italiano 
in tutti gli istituti superiori tecnici e professionali, 
specializzandosi in metodologie e contenuti mirati.
 
Gli abilitati in Italiano e latino (A051) possono esserlo senza aver mai 
studiato il greco. Insegnavano Italiano, latino, storia e geografia in 
tutti i licei, tranne che nel biennio ginnasiale.
 
Gli abilitati in Materie letterarie, latino e greco (A052) possono 
insegnare *solo* nel liceo classico, ad esclusione dell'italiano nel 
triennio.
 
Capisci quindi da cosa nasce il polverone: già ora sono ridotti in una 
riserva indiana; se si permette che abilitati delle altre due classi di 
concorso slittino sulle poche cattedre finora loro riservate, il 
soprannumero dilagherà.
 
Non si tratta, come ha scritto una volta Paolo Fasce, dell'insegnante 
unico del ginnasio, perché quello non c'è più da una vita: quando erano 
consentite le mini-sperimentazioni, tutti i ginnasi ne hanno 
approfittato per separare gli insegnamenti (generalmente in una classe 
uno fa italiano, storia e geografia, l'altro latino e greco).
 
Si tratta, in primis, di una guerra tra poveri per la difesa del posto 
di lavoro; secondariamente viene anche difesa un'idea di educazione 
linguistica globale. Chi insegna la lingua italiana nel ginnasio, ma 
conosce bene anche latino e greco, può impostare il suo lavoro in modo 
da supportare anche il collega che, nella stessa classe, lavora su 
latino e greco.

 nessuno, ma fa solo il suo lavoro.
Infatti gli abilitati della A051, da sempre, sono gli unici titolati a 
insegnare italiano e latino nel triennio del liceo classico.

 soprannumero dilagherà.
 
Secondo me la "riserva indiana" va senz'altro rimossa. Cosi' come un 
A051 potra' insegnare latino al classico, cosi' un A052 potrà farlo in 
uno scientifico e potrà insegnare italiano in un tecnico o professionale.
 
A seconda delle esigenze dell'amministrazione e dei flussi degli 
studenti che possono "liceizzare" o "professionalizzare" la scuola 
(secondo logiche caotiche e imprevedibili).


 dogma.
Sono qui apposta. :-)


 uno scientifico e potrà insegnare italiano in un tecnico o professionale.
 
Paolo, ti ripeto che la A051 *da sempre* insegna italiano e latino nel 
triennio del classico, mentre la A052 non può farlo.
 

 triennio del classico, mentre la A052 non può farlo.
 
E questo non è ridicolo? Anche considerando il fatto che la A052 
comprende la A051?
 
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 generazione un modello di scuola morto e sepolto.
----------
E ci mettiamo gli insegnanti di Italiano dei Professionali per risolvere il 
problema?
L'insegnante di Lettere del Ginnasio deve insegnare bene la Storia Antica e 
deve insegnare bene Epica, Mitologia, deve fornire un'analisi rigorosa delle 
strutture morfo-sintattiche della lingua italiana e lo sa fare benissimo uno 
che insegna già Latino e Greco.
Quelli della A051 si occupano di insegnare la Letteratura Italiana ai più 
grandi del Liceo Classico e quelli della A050 insegnano a leggere e scrivere 
agli analfabeti del biennio tecnico-professionale.
E' giusto così, una Laurea in Lettere Classiche è più impegnativa e più 
rigorosa di una delle tante lauree con piano di studi free che consentono 
l'accesso alla classe di concorso A050.
 

Il 19/09/2011 00:44, fradacla ha scritto:

cioè in sostanza avevo subodorato giusto a naso dal 
principio anche senza sapere né leggere né scrivere ?
 
 
ciao
Soviet
 

 senza sapere nï¿œ leggere nï¿œ scrivere ?
Nella sostanza, sï¿œ!

 triennio del classico, mentre la A052 non può farlo.
 
Questo e' ingiusto. Ma sono le follie delle rigidità delle classi di 
concorso. Il sistema non è stato in grado di fare meglio.


 l'accesso alla classe di concorso A050.
 
Spocchioso di merda.


 Questo e' ingiusto. 
 
Bèh, ma l'italiano lo può insegnare ugualmente...
Lo deve insegnare per forza al classico?