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Titolo: problemino domenicale: tabella di conversione  punteggio/voto

Vorrei creare su Excel una tabella di conversione tra punteggio 
raggiunto in un test oggettivo  e il voto relativo, ma non so da che 
parte incominciare.
Se decido che la sufficienza sia raggiunta con il 70% delle risposte 
esatte, che il voto massimo sia 10 e il voto minimo sia 3, come fare a 
creare il foglio Excel?
(mi dispiace di svegliarvi cosï¿œ la domenica mattina, ma aiutatemi a 
risolvere un problema che mi attanaglia)!
-- 
Sabina

risolvere un problema che mi attanaglia)!
se mi dai la mail te lo mando bello e pronto esattamente come chiedi,
lo uso ormai da più di 10 anni
-- ciao!
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 


Ciao,
non ho capito se il problema è di matematica o di Excel.
Cioè, sapresti fare la conversione a mano ma non sai come automatizzare 
il calcolo in Excel? O sai immettere le formule in Excel ma non sai che 
calcolo fare?
Nel secondo caso, devi precisare se vuoi che la conversione sia lineare, 
non è mica detto che se il 70% di risposte esatte è 6 e il 100% è 10, 
gli altri voti debbano variare linearmente.
Secondo me è più sensato pensare, tenendo in considerazione il tipo, il 
numero e la difficoltà delle domande proposte, una corrispondenza tra % 
di risposte e voto, per fasce. Per dire, sotto il 20% è 3, tra il 20 e 
il 40% è 4, tra il 40 e il 60% è 5, tra 60 e 70% è 5,5, tra 70 e 75% è 
6, e così via. Ovviamente è solo un esempio, non è un suggerimento 
perché non conosco la prova da valutare.
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://www.amnestypiacenza.org
http://www.ilpendolodifoucault.it


Supergrazie: ti ho mandato una e.mail
-- 
Sabina

 perché non conosco la prova da valutare.
  Ma tu hai deciso il rapporto tra percentuale e voto. Io vorrei che 
questa decisione fosse la più oggettiva possibile.
Non sono molto brava con Excel, riesco a fare cose semplici, grafici, 
però con le guide on line posso imparare a usare una funzione, che dici?
Grazie per la risposta,
Sabina


Grazie: è meraviglioso.
Posso salvarlo come modello e quindi adoprarlo?
Ci studio sopra.
E' che vorrei anche capire come hai inserito quelle formule, vorrei 
saperlo fare da me.
Dov'è che stabilisci a quale percentuale viene data la sufficienza?
Scusa, ma Excel per me è un mondo nuovo e voglio imparare.
Ancora grazie!
Sabina

Scusa, ma Excel per me ï¿œ un mondo nuovo e voglio imparare.
non funziona in quel modo (che ï¿œ uno dei tanti modi di valutare), o meglio,
lo fai in maniera indiretta:
Se Pmin = 1 --> Vmin = 1
e Pmax = 30 --> Vmax = 10
significa che a 15 corrisponde 5
Io vario Vmax in conseguenza della difficoltï¿œ del test (abbasso se il test
ï¿œ semplice o ï¿œ 10 se il test ha una difficoltï¿œ consona, oppure lo abbasso
se vedo che durante il test i suggerimenti... si sono diffusi troppo)
Ho provato, anni fa, un altro metodo che ï¿œ quello di assegnare la 
sufficienza al
punteggio medio della classe e poi gli altri in proporzione, ma sinceramente
non mi ï¿œ piaciuto.
Comunque possiamo provare anche a farlo come dicevi tu.
-- ciao!
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L'uomo non smette di giocare perchï¿œ invecchia,
ma invecchia perchï¿œ smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 sinceramente > non mi ï¿œ piaciuto.
Non piace neppure a me. Se la classe ï¿œ... scacia... tutti si adeguano!
Comunque ho salvato il tuo file Excel 2007 come modello (ho excel 2011 
per Mac e ha funzionato bene). Poi mi sono divertita a simulare una 
classe di 30 alunni con punteggio del test a scalare dal 30 (punt max) 
all'1.
Poi ho osservato i voti che venivano fuori. Per esempio: con 16 punti su 
30 il voto viene 6, mentre io, con il vecchio calcolo
30:10= 16:x avrei dato un 5,33 (5+).
Ti chiedo allora, se mi sopporti ancora: come si puï¿œ trasformare quel 
tuo MAGICO foglio in modo che il 6 sia con il 70% di risposte giuste?
(questo perchï¿œ vorrei adeguarmi alle valutazioni delle certificazioni 
PET o FCE che danno il pass con il 70% di risposte giuste).
Buona domenica e quando hai tempo, pensaci un po'
Sabina

 assegnato al quiz.
Anch'io distinguo i voti se oltre ad un test di grammatica c'� un test 
di comprensione o una produzione scritta, e poi faccio la media.
Grazie ancora,
Sabina

 il livello. o sbaglio io?
� esattamente cos�.
L'insegnamento deve essere commisurato alla classe; se la classe �
svogliata, anche il livello dell'insegnamento si abbassa; di conseguenza
si deve ritarare il livello di valutazione.
Proprio in questi ultimi due anni mi trovo ad avere due classi (una
prima che � diventata seconda, una seconda che � diventata terza) che
sono una delle peggiori e una delle migliori di tutta la mia carriera.
Se usassi lo stesso metro, avrei o la prima tutta fra il due e il tre, o
l'altra tutta sul nove e sul dieci. Il risultato sarebbe grottesco,
perderei completamente controllo sulle classi, e soprattutto il senso
dell'insegnamento, che consiste nel prendere i ragazzi cos� come sono e
indicare una prospettiva di miglioramento. Non conta come sei, ma come
puoi diventare. Se a un ragazzo do cinque, ma gli mostro che � possibile
ottenere sei, in quanto una parte della classe � stata in grado di
svolgere il compito in modo soddisfacente, allora posso chiedergli di
ipegnarsi. Se a tutta la classe do voti da due a quattro, o tra otto e
dieci, la conclusione sar� che � inutile impegnarsi, perch�, in un senso
come nell'altro, il miglioramento � impossibile.
Natulamente il sistema deve essere usato con una certa cautela. Se trovo
che in una certa prova la classe ha dato un risultato medio
soddisfacente, migliore delle altre prove, posso decidere di assegnare
alla media degli errori il voto 6; il contrario se ho l'impressione che
il risultato sia pi� deludente del solito.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


Figurati se non hai ragione.
Stasera, finiti di correggere i compiti, metterò in funzione la tua 
tabella e poi la confronterò con i miei voti. Insomma, ci studierò su.
Grazie!
Sabina

come nell'altro, il miglioramento è impossibile.
Io partirei da un altro discorso: se in una classe vengono fuori molte
insufficienze nello stesso test (credo che tu ti riferisca a questo), più
che ritarare la valutazione dovrei ritarare l'insegnamento, gli obiettivi
minimi e di conseguenza anche il test.
Io faccio così, in due classi orizzontali non è detto che, a parità di 
argomenti,
dia lo stesso test. Nella classe dove mi accorgo che gli alunni hanno
più difficoltà (parlo di attenzione e impegno, che sono di solito gli
unici punti che fanno distinzione) faccio un test più semplice, sia in 
termini
di tipologia sia per i contenuti.
-- ciao!
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(George Bernard Shaw) 

FCE che danno il pass con il 70% di risposte giuste).
Prima di tutto devo capire come funziona questo metodo.
Se il 70% ï¿œ 6 significa che l'intervallo 1-5 ï¿œ piï¿œ... dilatato
che quello 7-10? Oppure usa qualche altro criterio?
Se ï¿œ come penso allora, usando sempre la proporzionalitï¿œ del
punteggio con i voti, basta individuare il punteggio che costituisce
il 70% del totale e assegnarlo come estremo superiore per l'intervallo
1-6 ed inferiore per l'intervallo 6-10 ed effettuare il calcolo allo stesso
modo.
Appena ho tempo mi ci metto.


 però con le guide on line posso imparare a usare una funzione, che dici?
Ci sono diversi livelli per automatizzare il calcolo del voto.
Se vuoi solo convertire il punteggio in voto, una volta deciso il 
calcolo per la conversione, inserire la formula è semplicissimo.
Se ad esempio metti i nomi nella colonna A, i punteggi nella B e i voti 
nella C, e usi la conversione che ti ho scritto sopra, nella prima cella 
del voto (ad esempio la C2) basta che scrivi:
= 6 + 4/30 (B2-70)
dove = indica che stai inserendo una formula, e B2 è la cella con il 
punteggio. Poi copi e incolli nel resto della colonna e le formule 
vengono aggiornate automaticamente in modo da riferirsi ognuna al 
punteggio sulla stessa riga.
Se vuoi automatizzare anche il calcolo del punteggio, puoi impostare una 
colonna per quesito, dove segni in alto il punteggio di ogni quesito, e 
far calcolare ad Excel il punteggio e il voto in base ai punteggi 
parziali che assegni ad ogni risposta. Il comodo di questo sistema è che 
puoi variare i punteggi e vedere in tempo reale come varia il voto 
finale, in modo da aggiustare i punteggi se ti accorgi che i voti non 
corrispondono ai tuoi giudizi.
Se vuoi ti posso inviare il file che uso io, commentato, non so se è 
analogo a quello che hai già ricevuto.
Ciao


 Appena ho tempo mi ci metto.
Ti farò un monumento.
Sabina

 analogo a quello che hai giï¿œ ricevuto.
Grazie, cosï¿œ mi studio anche il tuo metodo.
Puoi mandarlo all'indirizzo hotmail che dovresti vedere, please!
Sabina

nella fretta si convincono di una risposta sbagliata.
Scusa, ma uno che nemmeno capisce la domanda o che risponde a caso per
non faticare a pensarci un attimo deve per questo essere premiato?

non faticare a pensarci un attimo deve per questo essere premiato?
dove hai letto che "deve essere premiato"?
-- ciao!
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L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 


Grazie tantissimo, Gnappa, ho ricevuto anche il tuo file, ora ne ho 3 da 
studiare!
Ti ho risposto in privato.
Sbina

 Ecco, perchï¿œ?
Mi pare che un vecchio volumetto del Vertecchi discuta su vari tipi di 
valutazione (ordinale, lineare, non lineare, ecc...). Io, a suo tempo 
(una quindicina di anni fa se non erro), la trovai molto istruttiva. Da 
allora uso sempre una valutazione non lineare, anche considerando il 
fatto che tra 6 e 7 mi pare che ci sia un abisso maggiore che tra 8 e 9.

Il 07/11/2010 09:15, Sabina ha scritto:

Finalmente un post di didattica.
Cominciavo ad annoiarmi di leggere sempre cose che con la scuola hanno 
poco o nulla a che fare!

 poco o nulla a che fare!
Devo dire che mi ha quasi commosso la sollecitudine di alcune risposte 
con invio di file molto precisi.
E poi ora ho il mondo valutazione-Excel da esplorare, e questo per me, 
oltre che utile, è un gran divertimento.
Sbina

 invio di file molto precisi.
Perch� ti immaginano una gran gnocca, se ti fossa chiamata Ubaldo neanche ti 
cagavano.
.. 


La tua volgarità è pari a quella del tuo idolo.
Peccato tu non te ne renda conto.

Finalmente un post di didattica.
Incornicialo e appendilo alla parete come ricordo :-) 


Bella. :-)
Ma diciamo che preferisco essere ottimista; sarà il primo di una lunga 
serie ;-)


Consideravo "premio" considerare attenuati gli errori derivati da
questi fenomeni.

 Peccato tu non te ne renda conto.
E che ne sai.
.. 

questi fenomeni.
non li attenuo affatto, se interpreti meglio quanto dico ("...mi accorgo 
sempre più spesso che molti ERRORI sui test..." ti renderai conto che sempre 
di errore ho parlato, non ho parlato di attenuazione ma solamente di 
interpretazione, che non è una giustifica.
Quindi significa che a risposta errata equivale punteggio nullo (o 
intermedio se è parzialmente errata), ANCHE se l'errore lo interpreto come 
una lettura della domanda non corretta.
Chiaramente glielo faccio capire, in modo da indurlo a maggiore attenzione 
la volta successiva.
Noto, con ogni nuova classe (io insegno scienze), che la difficoltà più 
grande con i ragazzi di 15-16 anni è sempre la mancanza quasi totale di 
capacità di scrivere in forma rigorosa, concisa.
-- ciao!
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
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L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 



infatti, secondo me lo fai apposta, perche` ti sei ritagliato il ruolo di
provocatore.

 provocatore.
Infatti, cerco di provocare intelligenza, ma con il materiale umano che c'è 
in questo ng è un'impresa disperata.
.. 

Infatti, cerco di provocare intelligenza
"provocatore" non sei, certo, nell'accezione benevola che usi tu
ma come chi si comporta in modo da indurre reazioni disgustate...

 ha scritto nel messaggio 
news:00fgd615r1977c3uq...@4ax.com...

Infatti, voglio indurre una tremenda reazione di disgusto nei confronti di 
chi sulla pelle di famiglie, studenti e docenti stessi ha ridotto la scuola 
ad uno schifo al solo scopo di perseguire un egualitarismo che aveva l'unico 
fine, tra l'altro anche raggiunto, di rendere tutto e tutti mediocri.
.. 


La cosa vale a tutte le eta', e va peggiorando. Bisognerebbe un
linguaggio corretto e preciso indipendentemente dalla materia. I
problemi di forma spesso nascono o nascondono problemi di
comprensione.


Certe persone hanno disgusto solo per l'uva che non possono
raggiungere.



fine, tra l'altro anche raggiunto, di rendere tutto e tutti mediocri.
cioe`, tu insegni suscitando il disgusto?
(Mah!)

Sarebbe possibile avere questo magico fogli excel? :) 

 
 
 
In che senso???


BUONA SERA..SCUSATE MA, CERCANDO DI RISOLVERE UN DILEMMA IN INTERNET, HO TORVATO QUESTA CONVERSAZIONE..
CHIEDO SE QUALCUNO PUO' AIUTARMI PERCHE' ANCHE IO CERCO UN SISTEMA DI VALUTAZIONE CO IL 70% DI RISPOSTE ESATTE PER LA SUFFICIENZA..NON HO IDEA DI COME CONTATTARE CIASCUNO DI VOI..
LA MIA MAIL E' 
fral...@libero.it
 
 GRAZIE!


Buonasera,
Qualcuno per caso ha ancora disponibile questo file excel? Mi fareste un grande favore. 
francesc...@gmail.com