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Titolo: OT: patrimoniale, tassa sul lavoro, Costituzione

La Costituzione individua nel Lavoro il fondamento della nostra Repubblica.
Ma allora, senza voler per forza discutere sull'aumento delle tasse 
sulle rendite finanziarie (quelle tassate al 12,50%), non è incoerente 
che le tasse sul Lavoro siano da due a quattro volte superiori?
Se così deve essere, se ci possiamo vantare in giro del fatto che le 
nostre famiglie riescono a risparmiare più che nel resto d'Europa, non 
sarebbe meglio riscrivere la Costituzione e dire che "l'Italia è una 
Repubblica basata sul risparmio"? Infatti, come ben sappiamo, mica 
possiamo mica vantarci in giro del fatto che le famiglie italiane 
lavorano più che nelle altre parti d'Europa.
Così, giusto per dire...

 Cosě, giusto per dire...
Cosě, giusto per dire... l'Italia č una repubblica fondata sui debiti.
Vuoi aumentare la tassazione sulla rendita finanziaria?
Bene... facciamolo.
La rendita finanziaria č quella che deriva dagli utili maturati con gli 
interessi sul debito pubblico, interessi che paghiamo noi cittadini 
italiani.
Lo Stato vende i suoi titoli, questi maturano interessi, e chi li compera ci 
guadagna.
Aumentiamo la tassazione?
Lo Stato vende i suoi titoli, ad un tasso di interesse debitorio maggiore, 
perché se no non li comperano.
Indovina quindi chi paga alla fine l'aumentata tassazione sulla rendita 
finanziaria?
NOI CON LE TASSE
Mi raccomando... se ti viene qualche altra buona idea non la tenere per te.
.. 

 Mi raccomando... se ti viene qualche altra buona idea non la tenere per te.
Così, giusto per dire: allora non siamo ipocriti: cambiamo la 
costituzione...
Inoltre, forse, e dico forse, se invece di investire nel capitale, chi 
ha i soldi investisse in attività produttive, con una tassazione 
agevolata, per sé e per i dipendenti - lì sì, perché, per entrambi, 
quello *è* lavoro - forse si lavorerebbe di più, e le tasse dei singoli 
produrrebbero un cumulo maggiore, perché più lavoro = più introiti nelle 
tasse (che si aggiungerebbero alle già citate rendite finanziarie 
rimaste improduttive).
Ma dimmi una cosa: pure negli altri Stati le rendite finanziarie sono 
tassate più delle rendite da lavoro? Perché parlavo con un'americana che 
mi diceva che da loro non è così... forse però non era competente, cosa 
che non escludo.
Poi possiamo discutere sulle fughe dei capitali, sull'espatrio dei 
soggetti e così via, ma quello sarebbe un discorso diverso.

che le tasse sul Lavoro siano da due a quattro volte superiori?
scusa, cosa intendi precisamente per "tasse sul lavoro"?
Cosě, giusto prer domandare...

tassate piů delle rendite da lavoro? 
Cosa intendi precisamente per "rendite da lavoro"?

 scusa, cosa intendi precisamente per "tasse sul lavoro"?
tu non hai mai visto un cedolino dello stipendio?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Mi raccomando... se ti viene qualche altra buona idea non la tenere per te.
Il tuo ragionamento mi sembra la classica pirlata Arkanniana, per due
motivi:
1 - nulla impedisce di esentare dalla tassazione i titoli di stato, e
questa mossa piuttosto incentiverebbe l'investimento in titoli di
stato rispetto ad altri, inducendo una riduzione dei tassi di
interesse
2 - la metà circa (e la percentuale è in aumento) dei titoli di stato
italiani è in mano straniera, quindi soggetta a tassazione estera (che
il più delle volte è maggiore di quella italiana)

 soggetti e così via, ma quello sarebbe un discorso diverso.
Perchè le tasse sono più alte delle nostra nei paesi scandinavi e non si 
lamentano?
La risposta è semplice:
a) la fiducia e il rispettto dell'altro è un valore non formale, ma 
sostanziale
b) avere un settore pubblico efficiente è un fatto voluto e condiviso
c) il merito e la valutazione delle prestazioni  sono  normale pratica
d) le tasse sono utilizzate in modo efficiente ed efficace.
e) hanno la certezza che l'alta tassazione corrisponda ad alti benefici per 
tutti
In Italia:
a) la fiducia e il rispetto dell'altro non la si ottiene neppure con decreto 
legge
b) almeno metà del popolo vive sulle inefficienze delle P.A. e intervenire 
può voler dire perdere le elezioni.
c) molti pensano che  merito e valutazione delle prestazioni siano mostri 
che ledono la libertà personale e anche il diritto al lavoro. Affermare il 
contrario significa perdere voti.
d) le tasse non vengono utilizzate  in modo efficiente ed efficace. Non 
esistono neppure i criteri di efficienza ed efficacia applicati alla spesa 
degli enti pubblici. Non parliamo poi della scuola! La scuola non è 
un'azienda, direbbero gli illuminati! Il sindaco direbbe la stessa cosa, 
però! così anche l'ospedale! All'ignoranza e al ridicolo non c'è 
limite!!!!!!!!!!!!!!!
e) nessuno pensa che l'alta tassazione corrisponda ad alti benefici per 
tutti e chi la vuole pensa di applicarla solo al suo vicino.
Mettere a confronto un solo elemento di uno stato con lo stesso di un altro 
stato equivale ad avere solo tanti pregiudizi. 

 Cosa intendi precisamente per "rendite da lavoro"?
Ti ha risposto (in parte) Pistone. Io aggiungerei anche i redditi da 
impresa (così facciamo contenta anche la Marcegaglia :-) ), che sono 
comunque redditi da attività lavorativa e non da capitale.

 il più delle volte è maggiore di quella italiana)
Non sono per nulla convinto che la tassazione sia quella estera, visto che 
gli utili vengono maturati in Italia.
.. 

 mi diceva che da loro non è così...
L'americana sta in America.
.. 


... "e - come diceva Peppino a Totò - ho detto tutto"... :-) 
http://www.youtube.com/watch?v=MLABdlCqE4U

Se gli interessi sui titoli pubblici non avessero tasse il loro ammontare 
sarebbe inferiore ma per lo stato non cambierebbe nulla. La tassazione è 
concepita per quel tipo di risparmiatore che ha la necessità di mettere da 
qualche parte al sicuro somme di denaro di una certa entità e vuole un 
prodotto di fiducia. Si era infatti parlato anni fa di creare una doppia 
tassazione (rifondazione comunista): soggetti che investono in titoli di 
stato meno di 200 mila euro e quelli che investono più di 200 mila euro. 
Tale ipotesi è stata messa da parte perchè avrebbe creato prevalentemente 
paure e anche disuguaglianze non comprensibili e accettabili da parte dei 
risparmiatori internazionali, i quali detengono la maggior parte del debito. 
Scelte così radicali devono essere globali, non nazionali. I rischi insomma 
sono molti  e non ci sono benefici ne per lo stato ne per i risparmiatori. 
La leva psicologica in un'azione di questo tipo è determinante. La 
competizione a piazzare i titoli del debito pubblico si gioca a più livelli 
e tra questi c'è anche il giudizio di agenzie internazionali che veicolano 
somme paurose di denaro utilizzando ciò che vogliono. Insomma un parere 
dubbioso, un termine messo al posto sbagliato condizionano la domanda di 
titoli e la giustizia italiana non può certo inviare avvisi di garanzia. 
Per chi non lo sapesse, il debito italiano va dalla propria cattedra alla 
luna, mettendo una banconota da 20 Euro una sull'altra in modo perfettamente 
aderente superfice su superfice. 

 aderente superfice su superfice.
Marò, chissà allora in centesimi ... arriverebbe a plutone.
Del resto non si taglia mai dove si dovrebbe.
Sto debito starà li ancora a lungo senza neanche accennare a 
scendere.
Mi incuriosisce molto di più invece guardare cosa 
cercheranno di escogitare gli americani per rientrare, se 
potranno, almeno in parte dalla voragine spaventosa di circa 
1,5 trilioni di dollari che hanno scavato recentemente per 
salvare il culo alle le banche pirata e ai compari tipo 
Madoff che se la sono cavata senza galera.
Per adesso nell'Illinois pare si ispirino al modello 
Minchionne per rientrare : cancellare contratti collettivi 
nazionali (in senso federale ovviamente) della PA e qualche 
riduzione della rappresentatività sindacale (aspetto che non 
mi è chiaro e su cui non mi sono ancora informato molto).
P.S. La PA americana è in realtà estremamente efficiente 
rispetto alla nostra, e anche molto leggera (meno dipendenti 
per abitante, e stipendi assai inferiori al privato a parità 
di titoli di studio o mansione). Da quando il congresso è 
passato ai Tory, vedo che già aprono il fuoco sui bersagli 
giusti, per rientrare dai buchi di Citygroup, Lehman, 
Merdyl-Lynch e compagnia. Cominciano dai maestri. Lungimirante.
Soviet

tu non hai mai visto un cedolino dello stipendio?
Se ti riiferisci all'IRPEF (e alle Addizionali) , quelle sono tasse 
*da* lavoro - tant'è che se non fhaui il avoto,
http://tinyurl.com/4u7s67quelle
 raasse 



(tant'è vero che) se non hai il  lavoro quelle tasse, che 
"da" esso derivano (precisamente, "da" lo stipendio),
non le paghi.

 non le paghi.
adesso mi è chiaro, e devo ammettere che è tutta un'altra cosa



Ok, per te sono tasse "da" lavoro, per me sono tasse "sul" lavoro, 
tant'è che se non c'è lavoro, sopra non ci puoi mettere nulla (ergo: non 
le paghi) :-)
Chiarisco: chi lavora paga, a parità di guadagno, più tasse di chi ha 
rendite finanziarie; in tal senso sono tasse sul lavoro... nel senso che 
è tassato proprio il lavoro, non (tanto) la persona che lavora!
So che sembra un discorso contorto... ed in effetti, un po', lo è. :-)
Ma so di parlare ad uno specialista delle contorsioni dialettiche :-)

 adesso mi č chiaro, e devo ammettere che č tutta un'altra cosa
Per un momento non avevo colto la sottile ironia... :-(

comunque redditi da attività lavorativa e non da capitale.
Chiami in causa Pistone e la Marcegaglia, ma ancora non hai
risposto alla mia domanda (ci cui nel quoted) e  non hai detto  
he cosa intenda TU, precisamente, per "rendite da lavoro".


>>> Ma dimmi una cosa: pure negli altri Stati le rendite finanziarie sono tassate pi� delle rendite da lavoro?
 > Chiami in causa Pistone e la Marcegaglia, ma ancora non hai risposto 
alla mia domanda (ci cui nel quoted) e  non hai detto he cosa intenda 
TU, precisamente, per "rendite da lavoro".
Aggiungi a quel che ha detto Pistone, quel che ti ho detto qui ed 
integralo con quello che ho scritto alle 23,40.

limite!!!!!!!!!!!!!!!
vero, lo si vede da  ciň che hai scritto.

Ma so di parlare ad uno specialista delle contorsioni dialettiche :-)
"Per un momento non avevo colto la sottile ironia" (cit.) 


In genere esistono molti accordi bilaterali fra gli Stati per evitare la 
doppia
imposizione percio' la tassazione avviene nello Stato sede dell'ente
giuridico (societa') che percepisce gli interessi.
saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7b4f4c$0$1371$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi sembra molto semplificativa la cosa.
A questo punto io investitore acquisterei i titoli dal paese che ha la 
tassazione più bassa e lascerei tutto all'estero.
.. 

 "Per un momento non avevo colto la sottile ironia" (cit.)
Vedo che faccio scuola :-)

>>>> Ma dimmi una cosa: pure negli altri Stati le rendite finanziarie sono tassate più delle rendite da lavoro?


integralo con quello che ho scritto alle 23,40.
Ma non facevi prima a dire che cosa intenda TU, precisamente, 
per "rendite da lavoro"?

>Vedo che faccio scuola :-)
Sul ng sicuramente :-)

appetibili i propri titoli. Qualcuno ha puntato sulla tripla A di rating
I paesi ad alta tassazione garantiscono libertà d'impresa e servizi che i 
paesi a bassa tassazione non riescono a garantire. L'Italia ha un'alta 
tassazione e non garantisce libertà e servizi, con un debito pauroso che 
deve rinnovare mensilmente.  Ha un equilibrio diverso. La parte positiva sta 
nell'immenso valore storico e culturale disponibile  a generare flussi di 
denaro e nel livello del risparmio degli italiani. Fare certi paragoni è 
solo demagogico.
Per abbassare le tasse:
a) bisogna ridurre la spesa improduttiva: sono le spese di personale 
amministrativo prevalentemente.
b) rendere più produttiva la pubblica amministrazione mediante l'uso di 
tecnologie e responsabilizzazioni, merito e mobilità.
c) facilitare l'esercizio della libertà d'impresa eliminando passaggi di 
carte in tempi lunghi.
d) garantire una giustizia veloce e certa
e) lotta all'evasione puntando sulla correlazione reddito-consumi
f) liberalizzazioni e controlli delle autority soprattutto in certi campi

 ecco qua: stai dicendo che i tuoi clienti sono degli "autonomi"... Infatti, quelli a reddito fisso il risparmio se lo sognano..!
vedi sopra.
Poi, si deve sottolineare che ci sono categorie "a reddito fisso" che 
guadagnano benino (dirigenti scolastici, ministeriali, medici 
ospedalieri, professori universitari, ...): mica tutti quelli a reddito 
fisso guadagnano poco. Inoltre, la tassa sulla patrimoniale non affossa 
mica chi i risparmi non li ha, anzi...

 f) liberalizzazioni e controlli delle autority soprattutto in certi campi
Qui non ho molto capito.
Cmq non mi pare che nessuno di queste tue considerazioni sia 
in contraddizione con una maggiore tassazione del patrimonio 
rispetto al capitale investito in fabbrica.
ciao
Soviet

capitale investito in fabbrica.
La tassa sul patrimonio  che genera rendita deve essere alta, secca, 
ratealizzabile  e iniziale. Poi nessuno governo deve rompere i coglioni. Nei 
paesi anglosassono è così e chi possiede capitali vede le cose in modo 
favorevole. Se poi ci sono opportunità di guadagni perchè la libertà 
economica c'è ed è sorretta da un sistema giudiziario adeguato, i capitali 
investiti per generare rendita potrebbero essere sedotti da impieghi 
produttivi.


Nel tuo paese eviteresti di farti tassare i ricavi ricevuti all'estero.
Ma non potresti giustificare (a bilancio) come mai il
tuo investimento all'estero non produca ricavi.

guadagnano benino (dirigenti scolastici, ministeriali, medici 
"benino" perché guadagnano più di un docente? - Ci vuol poco!

 "benino" perché guadagnano più di un docente? - Ci vuol poco!
No. "Benino" perché, pur essendo a reddito fisso, possono mettere 
qualcosa da parte.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7d3527$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...

E quindi non potrei acquistarli dall'estero ma dovrei acquistarli 
dall'Italia.
Gli investitori esteri devono comunque pagare le tasse in Italia sugli utili 
conseguiti in Italia.
Quindi alla fine è come dico io, gli utili dei titoli di stato vengono 
tassati in Italia.
E se aumentiamo la tassazione, dobbiamo proporzionalmente aumentare il 
rendimento altrimenti i titoli non vengono comperati.
Quindi alla fina un aumento della tassazione sulla rendita finanziaria si 
trasforma in un aumento delle tasse per chi quei titoli non li ha comperati.
.. 

qualcosa da parte.
ma che ne sai se devono mantenere la famiglia del figlio disoccupato -
o hanno un mutuo - o devono aiutare un fratello malato - o pagare 
le rate di pensioni integrative per i figli - o ... ?  - Si fa presto a
dire "risparmio"!

 ma che ne sai se devono mantenere la famiglia del figlio disoccupato - o hanno un mutuo - o devono aiutare un fratello malato - o pagare le rate di pensioni integrative per i figli - o ... ?  - Si fa presto a dire "risparmio"!
Ho detto: "possono mettere", non: "mettono".
E chi paga un mutuo, in realtà sta mettendo da parte una fetta della 
casa, ogni mese :-)

casa, ogni mese :-)

 ..Intanto, chi paga un mutuo non sta mettendo da parte un bel niente, sta solo uscendo soldi, perché, intanto, ogni mese deve pagare una cambiale al proprietario dell'immobile, per esempio: la Banca erogatrice del mutuo (garantito da ipoteca)-  poi,  SE... (tutto  da vedere), allora, alla fine, ne sarà lui il proprietario. Quindi, la "realtà" è ben diversa da quella che tu descrivi alle  allodole.
Questioni linguistiche di scarso interesse pratico!


Mai visto una puttana pagare tasse.



forse perchč č considerata una cosa? - Infatti, tu stesso la 
chiami "puttana", invece di chiamarla per quello che realmente 
č: una commerciante che ricava il proprio reddito dalla vendita di
ecc. ecc.
Quanta ipocrisia!

alla fine, ne sarà lui il proprietario. 
ROTFL


Quela tassazione e' stata una idea demagogica e basta. Senza
tassazione renderebbero di meno e sarebbe proprio lo stesso: l'unica
differenza e' che cosi' si da' lavoro a chi fa i calcoli.

italiani.
Non solo: deriva dai capitali generati dal risparmio. Se non sbaglio
la costituzione dice che la repubblica difende il risparmio.
Tassandolo?

le TASSE di PRODI han rovinato la PADANIA
NO A PRODI !!!!!!!!!!!!!
NO AI COMUNISTELLI VARI E AI VERDI E LEGAMBIENTE !"!!!!!!!!!!
SI ALLA PADANIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SECESSIONEEEEEEEEEEE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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

Mi fa piacere che ti diverti, fa' divertire anche noi.

Mi fa piacere che ti diverti, fa' divertire anche noi.
Quando la casa sara' tua ci metteranno una bella patrimoniale.

Quando la casa sara' tua ci metteranno una bella patrimoniale.
bravo: ci hai fatto ridere.