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Titolo: Renzi: "C'è un'Italia che chiede di valutare il lavoro degli insegnanti"

� una cosa molto differente dire: "C'� un'Italia che chiede di valutare il 
lavoro degli insegnanti" piuttosto che: "C'� un'Italia che chiede CHE SIA 
VALUTATO il lavoro degli insegnanti".
Nel primo caso si prefigura una sorta di TripAdvisor dei poveri, dove 
studenti, famiglie, sindacati, partiti, cani, galline e porci mettano le 
stellette ai docenti senza averne n� capacit� n� titolo. Nel secondo si 
chiede che le stellette siano conferite da un organo di valutazione che ne 
abbia invece le capacit� e il titolo.
C'� differenza, nel mondo alberghiero, tra la classificazione assegnata 
dalle Regioni in base a parametri certi e misurabili, e quella data dagli 
utenti sulla base di un letto scomodo o della scortesia di un usciere. 
Entrambe hanno una loro ragione di esistere, ma soltanto la prima ha effetti 
concreti nella valutazione della struttura e nella determinazione dei 
prezzi.
Allo stesso modo nessuno � a priori contro la valutazione degli insegnanti, 
peraltro gi� prevista tra i doveri di dirigenti e ispettori. Tutti (almeno 
si spera) sono invece contro l'ipotesi di mettere i docenti tra le fauci di 
una popolazione incazzata non contro di essi, ma contro la scuola nel suo 
complesso, e far pagare ai docenti colpe che appartengono invece allo Stato, 
dei Comuni, delle Regioni, come la mancata manutenzione e messa in sicurezza 
degli edifici, la carenza (se non l'assenza) del personale necessario a 
condurle e la mancanza di strutture ormai irrinunciabili in Europa come 
mense, ambulatori, piscine e palestre.
Utilizzare il corpo docente come capro espiatorio di tutto ci�, sarebbe come 
mettere il calciomercato in mano ai tifosi sugli spalti, o come se un 
alunno, anzich� essere valutato dal docente, lo fosse dai suoi compagni di 
classe. Magari quegli stessi che continuamente lo tormentano con atti di 
emarginazione o di bullismo.
Gli organi di valutazione gi� esistono. Dunque valutino. E non diano la 
colpa della mancata valutazione (una loro mancanza, non di altri) ai docenti 
"refrattari" alla valutazione. Che vuol dire "refrattari"? Forse che un 
docente pu� evitare d'essere valutato? Forse che il sommellier ha bisogno 
del permesso del vino per esprimere il proprio giudizio? Forse che un 
docente che si pronuncia contro la valutazione non fornisce in tal modo un 
ulteriore elemento in base al quale valutarlo?
Chi deve valutare valuti. Possibilmente in silenzio. Chi NON deve valutare, 
come le famiglie o gli studenti, se ne astenga. Non sono essi gli utenti 
della scuola. Non sono essi a pagare, ma la societ�. Che � dunque il solo, 
vero e unico "utente" della scuola: l'unico che ha diritto di ordinare e 
pretendere qualcosa.
 
-pa- 
 

lavoro degli insegnanti"
 
Al di l� della questione sintattica, ma solo degli insegnanti? Dei 
magistrati no, ad esempio?
 
 

Guarda, a costo di rendermi impopolare per l'ennesima 
volta, io insisto a dire che il vero BUCO NERO della scuola 
italiana, se proprio se ne deve cercare uno determinante, 
non sta nel suo aspetto diretto di insegnamento, ma in quello 
di valutazione e selezione dei risultati (ma innanzi tutto quelli 
degli allievi, e poi, solo POI, anche quelli degli insegnanti).  
 
Perché normalmente la critica che viene fatta dall'esterno 
punta proprio su quello: il basso livello di preparazione 
e di competenze dimostrato dai giovani in uscita dalla scuola, 
e il loro scarso successo rispetto alle loro aspettative 
successive. Cioè, in parole semplici, l'automatismo del 
giudizio è questo: i ragazzi italiani escono dalla scuola 
ignoranti e impreparati (e poi magari non trovano lavoro, o 
vengono stroncati in massa ai test di accesso universitari, 
oppure entrano all'università ma poi abbandonano subito), 
quindi vuol dire che la scuola NON HA insegnato loro quello 
che doveva, e che gli insegnanti non sanno insegnare.
 
Ma santa pazienza, se all'insegnamento non segue più nessuna 
vera valutazione dei risultati ottenuti dallo studente, e chi 
ha imparato e chi non ha imparato vengono tutti promossi lo 
stesso e prendono tutti lo stesso titolo, come si fa a 
pretendere che il livello medio in uscita sia alto?
 
Se gli insegnanti, sia quelli migliori che quelli peggiori, 
sono sistematicamente sottoposti a fortissime pressioni sociali, 
politiche, economiche e mediatiche per promuovere e diplomare 
tutti, e se in tal modo vengono inevitabilmente promossi e 
diplomati anche schiere di analfabeti, come cavolo si fa a 
sostenere che se il diplomato è analfabeta è perché "i suoi 
insegnanti non gli hanno insegnato abbastanza"? Ma se qualcuno,
ipoteticamente, ce la mette tutta per insegnare bene, però lo 
studente se ne frega, non si impegna, non impara nulla, e poi 
viene promosso lo stesso per ragioni che non c'entrano niente 
con la sua effettiva preparazione (né con la volontà diretta 
dell'insegnante che ha provato a insegnare bene), graziearcavolo 
che risulti ignorante, ma non vuol dire necessariamente che 
i suoi insegnanti NON gli abbiano insegnato! 
 
Se la promozione non fosse automatica, e se avessero avuto 
chiaro che il titolo NON lo avrebbero preso finché non si fossero 
decisi a imparare veramente qualcosa, allora non sarebbero 
usciti dalla scuola col titolo, ma così ignoranti, no? 
 
Anzi, la combinazione è ancora più perversa: che accidenti ci 
si dovrebbe fare, esattamente, con lo studente che, pur essendo 
stato esposto a un regolare insegnamento, non ha studiato e non ha 
imparato nulla? Se lo si boccia, si deve essere colpevolizzati per 
averlo bocciato (perchè quella sarebba la prova del fallimento 
educativo dell'insegnante), se lo si promuove lo stesso si deve 
essere colpevolizzati per averlo promosso da ignorante (perché 
sarebbe la prova che siamo stati noi a non insegnargli abbastanza)...
 
L. 

"Gino"  ha scritto nel messaggio news:ltuno9$fh3$1...@speranza.aioe.org...
 
magistrati no, ad esempio?
 
A parte l'OT, i magistrati sono un organo separato dello Stato, che ha 
dunque pari dignit� col Governo e con il Parlamento (gli altri due organi 
separati).
Chi � che valuta il Governo? Chi � che valuta il Parlamento? Nessuno! Se non 
altro, i magistrati hanno il CSM che lo fa. Spesso contro il parere di 
Governo e Parlamento, come accadde con il caso dei giudici corrotti Pacifico 
e Squillante, perseguiti dalla magistratura ma difesi da tutto il governo e 
dalla maggioranza del parlamento.
 
-pa-
 

 Se la promozione non fosse automatica,
 
L'insegnante NON ha il potere di promuovere o bocciare. Quello � un compito 
che spetta al Consiglio di Classe, su proposta dei singoli insegnanti.
Ci sono milioni di casi in cui un docente propone il tre o il quattro e il 
Consiglio lo eleva a sei.
Cira poi la qualit� degli insegnanti, non dimentichiamo che stiamo parlando 
di docenti da mille euro al mese. Basta assumere quelli da quattromila per 
migliorare la qualit�. Con quelli da ottomila, poi, si possono raggiungere 
risultati ancora superiori. Non si possono pretendere da una Cinquecento le 
prestazioni di una Maserati, magari coi consumi di una Vespa. E anche 
avendola gratis, la Maserati, servirebbe a ben poco in assenza di strade 
adeguate.
 
-pa-
 

 Consiglio lo eleva a sei.
 
E appunto, secondo te di cosa stavo parlando qui sopra?
 
Per fare un esempio che ho visto tante volte di persona, se un 
ragazzo si diploma come perito agrario senza aver mai studiato 
una sola riga di agronomia, di vivaistica e di chimica organica, 
perché tanto compensava prendendo 8 in storia e 7 in inglese, e 
poi va a cercare lavoro nell'ambito tecnico relativo al suo diploma, 
ma non lo trova perché è completamente impreparato... è colpa 
del suo insegnante di agronomia o di vivaistica che non è stato 
abbastanza bravo a insegnargli? 
 
boh...
 
L. 
 


di Whatsapp
 

 il Consiglio lo eleva a sei.
 
 
Verissimo, accade, spesso. Il "voto di consiglio" � una consuetudine che 
per�, applicata tout court, � illegale.
 
Mi spiego: il docente attribuisce un voto sulla base di "un congruo 
numero di prove" e attenendosi ai criteri di valutazione esplicitati 
individualmente e collegialmente. Se il voto non � coerente coi 
risultati delle valutazioni la famiglia pu� fare ricorso al TAR e 
pretendere che il voto venga modificato.
Il Consiglio di Classe pu� modificare il voto soltanto in ossequio ai 
criteri di valutazione complessiva (promozione, attribuzione di debiti, 
...) preventivamente approvati in sede collegiale. Alzare il voto 
soltanto perch� "altrimenti l'alunno viene bocciato" � illegale, e ci si 
pu� opporre con un ricorso. Il Consiglio di Classe non pu� intervenire 
sulla valutazione del docente della materia se non in ossequio a criteri 
di valutazione complessiva.
 
Di norma, per�, nessun docente fa mai ricorso perch� il Consiglio di 
Classe ha alzato tout court il voto ad un alunno ...
 
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:ltuno9$fh3$1...@speranza.aioe.org...

si valutano tra di loro.
Ricorda la massima " cane non mangia cane". 
 
 

 Chi deve valutare valuti. Possibilmente in silenzio.
 
eh gi�...cos� i prof si valutano tra di loro..e chi valuta il valutatore?
Uno statale che valuta un altro statale!
 
Una buffonata.
 
Vale il vecchio adagio "cane non mangia cane". 
 
 

 possono raggiungere risultati ancora superiori.
 
Stai dicendo che i politici italiani sono di gran lunga i migliori del 
mondo, quelli che forniscono la qualità e i risultati "superiori"?

 Guarda, a costo di rendermi impopolare per l'ennesima volta,
 
Adesso sentirai il cane Tobia che abbaia e i fagioli Borlotti che skrrggn!

 di Whatsapp
 
Ma infatti, dovrebbe valutarci gente del genere: 
http://forum.zeusnews.com/viewtopic.php?p=625404#625404
 
?
Quoto la perla: "Il problema sono gli insegnanti , il 50% di quelli che 
conosco sono in una situazione disastrosa e faranno di tutto per 
avversare l'informatizzazione per non impegnarsi nell'aggiornamento , a 
loro non interessa se con lo stesso numero di ore l'apprendimento e lo 
scambio di info si velocizza del 30/40% rendendo meno soporifera la 
situazione, non accettano l'imbarazzo di trovarsi di fronte ai ragazzi 
che maneggiano i tablet con estrema naturalezza comunicando in tempo 
reale tramite WhatsApp, gli studenti sarebbero felici di poter insegnare 
ai docenti"
 
Eh si, più veloci, più veloci, con Uazzap poi quaaanto si velocizza lo 
"scambio di informazioni" (perché quello è la scuola, no? "scambio di 
informazioni")...

 
Il 31/08/2014 11.03, Paniscus Pan ha scritto:
 > Ma santa pazienza, se all'insegnamento non segue piï¿½ nessuna
 > vera valutazione dei risultati ottenuti dallo studente, e chi
 > ha imparato e chi non ha imparato vengono tutti promossi lo
 > stesso e prendono tutti lo stesso titolo, come si fa a
 > pretendere che il livello medio in uscita sia alto?
 
E' esattamente il contrario! Se non li promuovi sei cattivo insegnante, 
per i genitori in primis(la netta maggioranza) e poi per il resto della 
cosiddetta societï¿½.
 
Solo dopo che i propri figli sono usciti dalla scuola e si scontrano con 
la dura realtï¿½ della vita si accorgono che la preparazione dei propri 
figli forse non era rispondente alla valutazione avuta!

 mondo, quelli che forniscono la qualità e i risultati "superiori"?
 
No. Sto parlando di insegnanti. E dopo aver conosciuto quelli da mille 
e quelli da diecimila, ti dico che quelli da diecimila lavorano molto 
meglio. Se non altro sono più sereni e hanno anche voglia di scherzare. 
E cercano di migliorare per poter magari accedere a una scuola dove son 
pagati quindicimila.
 
-- 
-pa-
 

 figli forse non era rispondente alla valutazione avuta!
 
 
Ok, ma in tal caso concludono che gli insegnanti "non hanno 
insegnato abbastanza" ai loro poveri figlioli, che invece erano 
tanto curiosi e desiderosi di apprendere. Ce ne fosse mai uno 
che accusi gli insegnanti di aver sbagliato non nella DIDATTICA, 
ma nella VALUTAZIONE del figliolo (ossia che abbiano sbagliato 
a promuoverlo)...


 
qualcuno si trova, molto raramente, ma si trova.

 E' esattamente il contrario! Se non li promuovi sei cattivo insegnante
 
in un supermercato incontro la mamma di un mio studente che avrebbe 
dovuto riparare a settembre ma poi, vista la mondezza di classe, ho 
deciso di premiare almeno quelli che hanno dato l'anima e sono arrivati 
ad un 5 strascicato. Beh, felicissima, mi fa mille elogi e mi avrï¿œ 
ringraziato almeno 4 volte........lei non puï¿œ immaginare quanto ï¿œ stato 
di aiuto a mio figlio...mamma, ma quel prof ï¿œ un genio.
 
Ecco, se lo avessi rimandato a settembre presum che sarei stato uno stronzo.

essere colpevolizzati per averlo promosso da ignorante (perch� 


 informazioni")...
 
bravo,grida "fermate il mondo che voglio scendere" ....e restituisci almeno 
lo stipendio. 
 
 

 almeno lo stipendio.
 
Ti ho già mandato a quel paese? Nel caso non lo avessi ancora fatto, mi 
scuso e provvedo immediatamente: va a quel paese.

 Una buffonata.
 
L'unico sistema serio è un sistema di valutazione oggettiva dei progressi degli allievi.
 
M.

ma nella VALUTAZIONE del figliolo
 
Giusto. Ma allora perch� non separare del tutto la valutazione dalla 
didattica? In classe solo insegnanti giovani, che insegnano e non 
interrogano. Fuori dalla classe un pool di temutissimi insegnanti anziani 
che preparano compiti comuni a tutte le classi e interrogano gli alunni di 
tutte le classi. L'insegnante potrebbe svolgere il programma senza l'incubo 
delle valutazioni; il valutante potrebbe mettere a frutto esperienza e 
conoscenze senza l'umiliazione di dover entrare in classe col pannolone; gli 
studenti sarebbero valutati in modo pi� equo, senza temere "vendette" dal 
prof a cui han rotto le palle per mesi ma neanche regali per chi ha solo 
belle tette da mostrare; la scuola avrebbe un metro comune per valutare il 
lavoro dei ragazzi e anche la possibilit� di un raffronto oggettivo dei 
risultati nelle diverse classi.
 
-pa- 
 

 risultati nelle diverse classi.
 
Si, ma i risultati devono essere rapportati alle condizioni di partenza. Se hai preso un alunno che meritava 5 e l'hai portato a meritare 6 hai lavorato bene, se hai preso un alunno che meritava 8 e l'hai portato a meritare 7 hai lavorato male.
 
M.


Vabbè che tu sei notoriamente ossessionato dalla fissazione 
sulla valutazione dei docenti, ma ti invito a riguardarti il 
resto della discussione e a constatare che al momento si stava 
parlando della valutazione degli studenti, NON di quella dei 
docenti.
 
Se un alunno che l'anno scorso meritava 8 e adesso merita 7 
(o magari anche 4), non è necessariamente scontato che il suo 
insegnante abbia lavorato male. Può anche darsi che sia stato 
l'alunno a metterci il suo robustissimo contributo, pensando 
di campare di rendita sui successi precedenti e di non fare 
più niente. 
 
Se invece viene fuori che la MAGGIORANZA della classe abbia 
peggiorato il proprio rendimento, in blocco, allora l'ipotesi 
sull'inadeguatezza dell'insegnante è ragionevole... 
 
...ma trovo assolutamente MISTIFICATORIO il fatto di partire 
dal presupposto che qualsiasi risultato degli studenti debba 
dipendere solo dall'insegnante, e mai dall'impegno e dalla 
collaborazione degli studenti medesimi. 
 
Sulla possibilità di separare i ruoli di insegnanti e di 
valutatori, in linea di principio, non ci trovo niente di 
scandaloso, e la considero una possibilità di cui discutere 
tranquillamente: basta che tali ruoli siano veramente separati 
a livello radicale e assoluto, con ordinamento professionale 
diverso e appartenenze amministrative diverse. 
 
Ma se a valutare dovessero essere semplicemente dei dipendenti 
della stessa scuola, che sono gestiti dallo stesso dirigente e a 
loro volta coinvolti nelle dinamiche interne dello stesso istituto, 
non cambierebbe assolutamente nulla: anche loro, esattamente come 
gli insegnanti di adesso (che devono sia insegnare che valutare), 
sarebbero condizionati dalle stesse identiche pressioni che ci 
sono adesso, a proposito di accontentare le famiglie, non far fare 
brutta figura ai colleghi, evitare le rogne dei ricorsi, e non 
far perdere iscrizioni alla scuola. 
 
Quindi, dove starebbe il miglioramento concreto?
 
L. 
 
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:16ac158d-cf66-4314...@googlegroups.com...

La tua osservazione cade se l'esterno valuta inizialmente con test 
d'ingresso, in itinere con verifiche scritte e/o orali ed al termine del 
percorso (modulo, quadrimestre, anno scolastico).
 
Gioachic 
 

 sull'inadeguatezza dell'insegnante è ragionevole... 
 
Ovvio.
 
M.

 percorso (modulo, quadrimestre, anno scolastico).
 
Anche questo, pur ragionevole, aggiustamento non tiene conto della 
veritï¿½ fondamentale: se i ragazzi (la maggioranza, in tante classi) non 
hanno voglia di studiare la colpa ï¿½ in piccolissima pare del docente: 
potrebbe anche essere un incrocio tra Einstein e Totï¿½, non lo starebbero 
a sentire.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: ï¿½Quid ergo faciemus?ï¿½.
Respondens autem dicebat illis: ï¿½Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciatï¿½.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Era sulla valutazione degli insegnanti.
 
Hai letto solo il titolo.

 meritare 7 hai lavorato male.
 
Si, l'ho già sentita: "Com'è possibile che mia figlia abbia 4? L'anno 
scorso aveva 7!"

 scorso aveva 7!"
 
C'� anche la variante: "come � possibile che mia figlia abbia 4? La sua 
amica ha 7!"
 
 
 
Earendil

 scorso aveva 7!"
 
Mi permetto un personalissimo e liberatorio sospiro di sollievo per 
quest'anno, appena ricevuta la nomina formale per l'assegnazione delle 
classi: in quattro casi su cinque, mi è stata mantenuta la continuità 
su classi che avevo già e che conosco bene. Ne ho solo una che per me 
è nuova, ma che è precedentemente passata per le mani di un collega 
q*zzutissimo e per nulla buonista, che l'ha lasciata solo per ragioni 
pratiche, e non perché sia stato contestato didatticamente.
 
Per cui, almeno per quest'anno, la manfrina del "non è colpa nostra, 
ma con l'insegnante dell'anno scorso non avevamo fatto niente" o del 
"com'è possibile che mia figlia abbia 4 se l'anno scorso aveva 7?" 
non attacca proprio!
 
L. 

 
 
Mi permetto di completare la seconda argomentazione con uno dei 
possibili corollari più pittoreschi:
 
"Come è possibile che mia figlia abbia 4? La sua amica ha 7, e 
siccome si ritrovano sempre in casa nostra per studiare insieme, 
lo vedo IO che studiano sul serio, mica stanno a perdere tempo a 
chiacchierare, e e lo posso garantire IO, che la materia la sanno 
tutte e due allo stesso modo!"
 
Normalmente questo avviene nel caso che le due amiche abbiano 
qualche volta preso lo stesso voto se erano state lasciate a fare 
la verifica scritta in due posti molto vicini, ma che una prenda 
7 e l'altra 4 ogni volta che l'insegnante decida di anagrammare 
un po' le posizioni dei banchi nell'aula. 
 
L. 
 
 

 tutte e due allo stesso modo!"
 
LOL! s�, � uno dei corollari tipici.
 
Comunque la tecnica del confronto ha radici remote, parte fin dalle 
elementari (pardon, scuola primaria):
 
"maestra, come � possibile che a mio figlio fate ancora usare i quaderni 
con i quadretti grandi e scrivere in stampatello, quando suo cuggino nella 
scuola vattelapesca � gi� passato ai quadretti piccoli e al corsivo? Siete 
indietro scandalosamente!"
 
(I possibili corollari passano dall'incompetenza delle maestre alla 
composizione della classe che evidentemente rallenta lo sviluppo formativo 
del  "piccolo principe").
 
E.

 hanno voglia di studiare la colpa è in piccolissima pare del docente: ...
 
Si, ma se è bravo ne caverà comunque qualcosa. Per questo parlo di valutare sul progresso (o sul regresso) della classe nel suo complesso. Un qualcosa del genere esiste sicuramente in Francia.
 
M.
 

 Francia.
 
Lascia perdere la Francia che è meglio: "En 2013, le taux de réussite 
global avait atteint 87 %", parlando del BAC, ma non c'è solo quello.
Il BAC è costituito da prove scritte che vengono impacchettate e spedite 
per la correzione ("Après deux semaines de correction, les 170.000 
enseignants réquisitionnés pour noter les quatre millions de copies, ont 
remis leurs verdicts") a scatola chiusa, non come da noi dove ogni scuola 
valuta i suoi, per cui alla fine più loro svaccano più tu abbassi il tiro 
e alzi il voto...

 -pa-
ben detto!


 
E io che avevo detto, infatti? 
 
Che se le verifiche e le valutazioni DEGLI STUDENTI fossero un 
po' più serie e più selettive, ci sarebbe meno gente così 
patologicamente ossessionata dalla "valutazione degli insegnanti". 
 
Perché ovviamente il livello medio di preparazione culturale di chi 
esce dalla scuola con un corso di studi completato, sarebbe molto più 
alto del nostro attuale: la statistica la si farebbe SOLO su quelli 
che hanno effettivamente imparato qualcosa, mica includerebbe, come 
da noi, anche tutti quelli che hanno casualmente transitato a scuola 
senza aver imparato nulla, ricevendo un'attestazione falsa di 
competenze che non ci sono. 
 
In un sistema del genere, chi non ha raggiunto un minimo sindacale 
di competenze vere, l'attestazione invece non la prende, e quindi 
non si strilla ipocritamente allo scandalo di quanto siano cialtroni 
i loro insegnanti perché "hanno consentito loro di arrivare al diploma 
pur rimanendo analfabeti": semplicemente, rientrano nel computo di 
quelli ai quali è stato GIUSTAMENTE impedito di prendere un diploma 
proprio perché rimasti analfabeti. 
 
Se una società, in massa, vuole che siano promossi tutti anche se 
sono analfabeti, e contemporaneamente vuole che i loro insegnanti 
siano messi alla gogna per aver promosso degli analfabeti, non vedo 
come se ne possa uscire. 
 
L.

 come se ne possa uscire. 
 
Su questo hai perfettamente ragione, ma un sistema di valutazione più stringente per tutti sarebbe utile anche a questo riguardo.
 
M.

 come se ne possa uscire.
 
comma 22.... ;-)
 
Earendil

Il Wed, 03 Sep 2014 11:34:32 -0700, Marco O. dal quark bunga bunga ha
scritto:

In Francia, per esempio...


 
 
lol :-)