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Titolo: DOPO IL 13 MAGGIO

Lunedì 14 maggio, quando come sempre vi recherete a scuola, cari colleghi
del ng (ma vorrei rivolgermi anche alla sterminata schiera di quelli che
questo ng non sanno neppure cos'è), ricordatevi di tutto quello che in
questi mesi avete scritto. Berlusconi avrà vinto (forse trionfato) e da
tutti voi si allontanerà lo spauracchio della Riforma. Mentre trarrete un
lungo respiro di sollievo per lo scampato pericolo, cominciate a meditare
sul fatto che la scuola resterà come prima, immutabile inossidabile e pura,
ciascuno chiuso nel suo ghetto (ciclo), circondato dagli amati programmi e
dall'abbraccio affettuoso della sua cultura.
Ricordatevi colleghi allora delle bordate contro la Riforma e mettetevi con
l'animo in pace : nel giro di pochi mesi avremo altro a cui pensare! Ma so
già che tornerete fuori lo stesso, anche se l'oggetto del contendere sarà
del tutto diverso, altro che Riforma dei Cicli.
Si parlerà prima del buono scuola, poi del ruolo che spetta sempre più alla
scuola privata, poi dei libri di testo da cambiare, poi delle culture
regionali ed infine della madre di tutte le Riforme : la privatizzazione del
servizio scolastico nazionale.
E sarà allora che mi rifarò vivo con voi tutti (se ancora ci sarò) a
rammentarvi i giorni belli in cui era piacevole parlare di ambiti, di cicli,
di sette in condotta, di esami, di concorsoni, di stipendio, di didattica
(perfino!). E so già la vostra risposta : altri tempi.
Vorrei rivolgermi ora soltanto a quelli che hanno già deciso di votare
Berlusconi (molti fra noi, mi pare).
Per voi il problema non esiste : ci penserà Lui a risolvere qualsiasi nostro
problema. A cominciare dallo stipendio, e senza gravare sui conti dello
stato, visto che diminuirà le tasse a tutti : ci darà un bell'aumento di
almeno un milione al mese, prelevandolo direttamente dal suo fondo cassa,
dopo averlo rimpinguato con la vendita di Mediaset.
Per tutti gli altri del ng invece, una proposta concreta, che già altre
volte ho provato a fare, senza tanto seguito.
Se questa Riforma non va bene (anche io ne ho da dire), cominciate a fare
proposte sulla Riforma che vi piacerebbe, proposte concrete, anche minime,
ma con una clausola : ipotizzarne la risposta di fattibilità. Faccio un
esempio banale.
Se uno propone di aumentare i nostri stipendi (e chi non lo vuole?) dovrebbe
dirne anche l'entità e soprattutto dove lo stato dovrebbe reperire o
stornare i fondi necessari.
A quelli che rispondono subito (già li sento) che non spetta a noi questo
compito, ricordo che allora non possono permettersi di chiedersi che le
riforme nascano dal basso.
Si potrebbe allora collezionare una serie di punti, di proposte concrete e
fattibili, da mettere per così dire sul mercato dell'attenzione, con cui
fare davvero una bella opposizione a riforme che non ci piacciono.
Ma per questo resta solo una settimana di tempo, che poi ci penserà
Berlusconi.
Vittorio Delmoro
-- 
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Berlusconi.
Eh sì, i superpoteri del Cavaliere Mascarato si abbatteranno tutti su
di noi ;-))))
Art
___________
"All art is quite useless" (O. Wilde)
sostituisci nospam con jumpy per rispondere in privato

 proposte sulla Riforma che vi piacerebbe, proposte concrete, anche
minime,
In primo luogo, va detto che la democrazia rappresentativa si basa
sulla fiducia tra gli elettori e gli eletti. Se gli eletti non
mantengono le aspettative riposte in loro, la logica democratica porta
gli elettori a non confermare il voto dato.
Ma poi, a proposito di proposte: allora..... io magari faccio le
proposte. E poi che me ne faccio ? Telefono a Tullio o a Vertecchi e
gli faccio "Oh, c'ho qui le mie proposte, ascoltate un attimino". Ma
via. Chi mai le ha chieste le proposte dei docenti ?

 ha scritto nel messaggio
news:000701c0d61a$6ab7d460$9e1e7a3e@kingmob...
ORG
-omissis rebus-
La questione mi sembra mal posta
(diciamo anche che trapela un po' di fumus electionis: ma che vi sta
pigliando?), male argomentata e all'insegna del terrorismo.
Non vedo perché la Categoria avrebbe dovuto subire passivamente
 questo sfacelo solo per timore di uno peggiore rinunciando al diritto di
Critica argomentata.
Che modo di ragionare è questo?
Personalmente non ho mai pensato che i nemici dei miei nemici siano miei
amici.
Non intendo neanche stare qui a dichiarare se e chi voterò o chiederlo agli
altri, né giudicare le posizioni didattiche dei colleghi sulla base della
croce che faranno o non faranno nella (G)abina ;))
elettorale.
Sono uno dei tanti colleghi ai quali non piace né la scuola delle tre "c"
né quella delle tre "i".
Non ho capacità divinatorie e quindi non sono in grado di stare qui a dirti,
caro collega, quale sarà il prossimo Ministro che dovrà vedersela, in questo
ng, con la Critica critica dei suoi frequentatori.
Torna quindi a trovarci, Vittorio e vedrai, se le cose andranno come tu
credi (qualcuno magari ti avrà preso per uccello del malaugurio ;-)))
come ci si batte.
Ciao
Al-Farid

 ha scritto nel messaggio
news:000701c0d61a$6ab7d460$9e1e7a3e@kingmob...
Se volete sapere cosa ha scritto andate a leggerlo nel suo post!
Io invece voglio rispondergli che non è assolutamente scontata la vittoria
del Cavaliere con il "cavallo", ma in ogni se ciò fosse vero bisognerà ahimè
accettarla. Queste sono le regole della democrazia e valgono per tutti.
Ritengo, però, che un eventuale suo governo avrebbe una durata non superiore
a quella del governo precedente, e questo per due buoni motivi:
1° perché quando i governi nascono sotto la spinta di vogliose e variegate
bramosie, da parte dei protagonisti, di sistemare per benino le proprie
cosine personali,  tra essi, in itinere, nascono dissapori e poi  rivalità
di bottega che all'inizio invece, proprio perché accomunati e concentrati
sulla stessa idea di vincere, erano state prudentemente accantonate;
2° perché saranno proprio i loro elettori che gli si rivolteranno contro e
tra questi, purtroppo, vi saranno molti colleghi,  quando esauritasi
l'euforia iniziale della vittoria, si dovranno accorgere, e ciò credetemi
immancabilmente avverrà, che il progetto politico di cui si erano follemente
innamorati, più per incoscienza che per convinzione,  era soltanto un
miraggio nel deserto della mediocrità politica.
my...@libero.it

 faccende indipendenti.
Non si tratta di due vicende indipendenti perché se vince il Polo salta la
riforma dei cicli ma viene distrutto il sistema nazionale e pubblico
dell'istruzione attraverso i buoni-scuola che porteranno a crolli di
cattedre nella scuola pubblica e assunzioni (naturalmente clientelari) nella
scuola privata; sarà poi inevitabile che nascano le varie scuole "regionali"
dove per entrare ci sarà colloquio in dialetto bergamasco piuttosto che in
lingua veneta.
Delle due l'una: meglio i cicli riformati che i buoni-scuola e le scuole
padane, io voto Ulivo tappandomi il naso.
Ciao.

 dell'istruzione attraverso i buoni-scuola
Basta, basta, BASTA CAZZATE!!
Il buono-scuola e' un parto legislativo DELL'ULIVO, portato avanti
strenuamente CONTRO la volonta' della propria base. Chi ha varato la legge
sulla parita' scolastica? chi amministra le regioni che prime tra tutte
hanno introdotto il buono-scuola in versione regionale?
Prova ne e' la vicenda del finanziamento regionale alle scuole private messo
in atto dall'Emilia Romagna.
Ma e' possibile che ogni due giorni qualcuno se ne viene con la balla che
solo il Polo vuole il buono-scuola? E' possibile che la gente che scrive su
questo NG non legga niente di quello che scrivono gli altri? E' IN BUONA
FEDE UNA TALE IGNORANZA?
Vota chi ti pare e tappati il naso quante volte vuoi, ma prima di aggiungere
altre fesserie leggiti quanto racconta sul buono-scuola il Comitato
Promotore del Referendum per l'abolizione del buono-scuola in
Emilia-Romagna.
E se te lo vuoi leggere direttamente sul web vai alla URL
http://web.genie.it/utenti/s/scuolaferrara/truffaRef.htm
*********************************************************
Cronaca di una truffa ai danni dei cittadini
Come il Presidente della Regione Emilia Romagna è riuscito per la seconda
volta a rinviare il referendum; come i cittadini risponderanno.
Il Presidente della Regione aveva evitato l'obbligo di indizione entro il 15
luglio 2000 del referendum abrogativo della Legge regionale che finanzia
direttamente e indirettamente le scuole private della regione per novembre
2000, in base ad una interpretazione della legge regionale sui referendum
che introduceva la sospensione di ogni sua decisione nei 6 mesi successivi
alle elezioni regionali del 16 aprile. La maggioranza (dal PPI a al PRC)
aveva sostenuto compatta il suo operato, convinta della necessità di evitare
il pronunciamento popolare prima delle elezioni politiche di primavera. Il
Comitato Scuola e Costituzione aveva allora deciso di raccogliere altre
firme per presentare una proposta di legge popolare tesa a permettere lo
svolgimento della consultazione nel periodo fra il 4 dicembre e il 18
febbraio. Anche in questa occasione il successo è stato eccezionale: in tre
settimane sono state raccolte circa 6.000 firme e si è verificato sul campo
la grande attenzione dei cittadini per il tema della scuola, la loro volontà
di intervenire direttamente e il significativo dissenso con le politiche
scolastiche regionali e nazionali a favore della scuola privata.
Il 16 ottobre è cessato il periodo di sospensione del procedimento che era
stato avviato in seguito alla consegna delle 60.000 firme del 9 marzo e alla
delibera di validità della proposta di referendum emessa l'11 aprile dall'
Ufficio di Presidenza del Consiglio regionale. La legge sui referendum
prevede che "di norma" , cioè in via ordinaria, la consultazione si debba
svolgere o nel periodo 1 novembre-15 dicembre o in quello 15 maggio-30
giugno e che pertanto in caso di sospensione si debba procedere in funzione
dell'unico vincolo previsto: l'intervallo di 120 giorni fra l'indizione e lo
svolgimento.
Cessata la sospensione il procedimento doveva riprendere dal punto ove era
giunto, cioè dall'obbligo di indizione il 17 ottobre per il primo giorno
utile dopo 120 giorni, cioè domenica 18 febbraio 2001.
Il Comitato promotore, in assenza di segnali da parte del Presidente, ha
chiesto pertanto al Presidente di procedere in tal senso con una lettera
datata 4 ottobre 2000. IL 16 ottobre sono state consegnate le 6.000 firme
raccolte.
Nonostante tale mobilitazione e il dettato della legge il Presidente ha
emesso il decreto di indizione per il 20 maggio 2001, sostenendo che il
referendum si possa svolgere "soltanto" alla prima tornata utile "normale".
Dove sta il trucco ? La legge regionale prevede che i referendum regionali
non possano svolgersi nei tre mesi precedenti e successivi alle elezioni
politiche nazionali.
La data del 20 maggio è quindi una data truffa: sarà inevitabile un
ulteriore rinvio a novembre 2001, cioè a più di due anni dal momento in cui
i cittadini hanno sottoscritto la proposta e a quasi tre dall'approvazione
della legge oggetto della consultazione.
L'obiettivo è quello di evitare a tutti i costi il pronunciamento diretto
dei cittadini. Il Presidente ha il terrore di vedere sconfessati il suo
operato e la sua Giunta da un pronunciamento diretto degli elettori.
Addirittura il Sottosegretario alla P.I. Giovanni Manzini (PPI) si è
permesso di dichiarare non solo che occorre adeguare la legge nazionale di
parità alla legge regionale, ma che ritiene "una cosa assurda che si faccia
(..il referendum), lo ritengo privo di qualsiasi fondamento civile."
Tale situazione si è creata a causa dell'impostazione della legge regionale
sui referendum, che non tutela i sottoscrittori, non prevedendo, come fa la
legge nazionale, un organo terzo che ha il compito di risolvere le
controversie fra chi deve indire e i promotori. Penso che l'unica soluzione
per difendere i diritti dei 66.000 cittadini, che hanno chiesto di decidere
direttamente sul futuro della scuola pubblica, sia ricorrere all'autorità
giudiziaria, chiedendole la sospensione del decreto e l'ingiunzione al
Presidente dell'indizione per il 18 febbraio. In tal modo sarebbe il
Comitato promotore ad introdurre nel procedimento l'organo terzo che la
legge non prevede. Questa è la proposta che faremo a tutte le forze che
hanno sostenuto la raccolta di firme: verificheremo chi vuole battersi fino
in fondo per il rispetto dei diritti primari, fondativi di ogni stato che
voglia chiamarsi democratico.
In ogni caso il referendum non può essere annullato e il Comitato promotore
continuerà ad essere il rappresentante di tutti i cittadini che hanno
ritenuto la questione del futuro assetto del sistema scolastico di tale
importanza da richiedere una decisione diretta degli elettori.
Bologna 22 ottobre 2000
Bruno Moretto, rappresentante del Comitato promotore del referendum

 Berlusconi.
Finalmente, dopo tanti anni di scuola del popolo!
Francesco

Ma possibile che per tutta la sinistra (anche qui sui vari ng) Berlusconi è
l'incarnazione del male assoluto?
Vincerà? Governerà? Fara bene o male? Tra cinque anni ci sono di nuovo le
elezioni mi pare. Se è così malvagio come dite. Lo mandiamo a casa a calci
in culo.
Abbiamo sopportato cinquant'anni non vedo perché questi cique sono
particolarmente sentiti
Pdnc

Non è un discorso da fare a quelli di sinistra.
Non vogliono lasciare le poltrone ed il loro piccolo mondo.
Già nel 94  incuotevano terrore agli indecisi ipotizzando un altro
ventennio, intanto loro oltre ad avere fatto il peggio che si poteva fare in
democrazia, hanno governato senza il consenso degli italiani.
Esatto, se non fila come deve, tra cinque anni calci a quel posto anche per
lui.
Francesco

Mah! Io capisco che chi sta seduto su una poltrona abbia un suo tornaconto a
fare la campagna di demonizzazione, ma un docente di sss che è sfigato
(parliamoci chiaro: guadagna poco, non se lo caca nessuno, non può piu'
bocciare) non ha alcun interesse e quindi vuol dire che si è convinto alla
scuola dei ritornelli di Luttazzi, Santoro etc. (Almeno loro hanno qualcosa
da dire Rutelli neanche quello; fatto caso che non si vede piu' in giro a
sventolare le centomila? Si vede che D'alema gli ha tirato le orecchie ben
bene)
Saluti PDNC

 miraggio nel deserto della mediocrità politica.
Veramente la stragrande maggioranza dei colleghi , come dici tu, vota
Berlusconi perche' TRADITO da una certa classe politica
Sinceramente comincio a stufarmi della vostre cazzate...
Chi vota Berlusconi = innamorato, teledipendente, idiota
Chi vota Ulivo = amante della liberta', intelligente, sano
Ma ti rendi conto delle cazzate che dite?
Hai mai pensato che la gente possa votare uno schieramento anziche' un altro
solo perche' non e' soddisfatto del lavoro degli altri al governo?
Sono senza parole davvero delle cretinate che stanno girando su questo NG,
ma votate pure chi vi pare! Ma non esprimete giudizi su chi non conoscete,
chi vi credete di essere , i depositari della verita'?
Senza parole...
Luigi

Non ho parole....SEI UN GRANDE.
Saluti PDNC

 proposte sulla Riforma che vi piacerebbe, proposte concrete, anche
Votano Berlusconi perché non vogliono i cicli riformati e neppure sanno che
il Polo vuole riformare i cicli in modo molto più osceno, ossia scuola
elementare, media e superiore di 4 anni. Cosi' avremo esuberi alle
elementari, esuberi alle superiori, e 1 anno di scuola rubato (perché 4X3 fa
12 e non 13!) comunque!


Dimenticando cosa ha propinato l'Ulivo alla scuola ed agli insegnanti
in questi ultimi 5 anni?
Per coerenza con me stesso non votero' Ulivo e ovviamente non votero'
nemmeno per il Polo. Ci sono altre alternative...
Gioachino Colombrita
Cesena

 strillare
                  cut
questi *chi*?
Arsenicum
--
"Aqua(s) torrentum
  convertes in petram"

 Senza parole...
RISPOSTA: sono io senza parole davanti a tanta protervia.
my...@libero.it

 RISPOSTA: no, solo persone in grado d'intendere
Equazione: quelli come te, che votano Ulivo o giu' di li', sanno intendere
quelli che votano nella parte opposta, non sanno intendere
Penso che il tuo sia un discorso davvero imbecille.
Ah, ma tu non sbagli mai perche' formuli giudizi :-)
Ma fammi il favore!

significa una classe in meno nella scuola pubblica!
Ogni classe in meno nella scuola pubblica e' una classe in piu' nella
privata: il numero dei posti di insegnante dunque non cambia.

 quelli che votano nella parte opposta, non sanno intendere
RISPOSTA: come vedi, con un po' di sforzo anche tu e da solo,  sei arrivato
ad una giusta conclusione. Continua cosě e vedrai che presto potrai
ritornare ad essere padrone di te stesso, della tua vita e della tua
intelligenza. Auguri.
my...@libero.it

 12 e non 13!) comunque!
E'  vero, alcuni stanno facendo una crociata a favore di Berlusca, come se
fossero stati folgorati da una positiva intuizione paranormale di un futuro
rigoglioso benessere per tutti, ma invece nemmeno sanno che cosa egli vorrà
farne della
scuola pubblica. Pensano: Berlusconi butterà a mare questa riforma dei
cicli, ma non sanno però
quali altre dolorose riforme toccherà a loro subire.
Ma noi, qualcuno ricorderà, siamo in democrazia e vogliamo fare come la
testa in questo momento
ci dice di fare. Giusto, e allora accomodatevi, portatelo al governo questo
campione, salvatore della patria, ma se poi le cose non andranno come avete
sognato? Non comincerete per caso a piangere e a strapparvi i capelli?
Dovrete mettere l'animo in pace e aspettare che passi la sbornia generale
per poter riacquistare gradualmente la
lucidità e per questo, non basterà la durata di un governo, come qualcuno
ingenuamente sostiene.
my...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:000701c0d61a$6ab7d460$9e1e7a3e@kingmob...
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credo che comunque non cambierà molto chiunque vinca queste elezioni di cui
vedo con molta soddisfazione l'avvicinarsi perchè almeno finirà questa
disgustosa propoganda politica. Ricordiamoci che se anche cambio il
ministro, il ministero e le direzioni generali non cambiano forse ci sarà
qualche correttivo per buttare a tutti un po' di fumo negli occhi. A
proposito avete ricevuto lo statino delle stipendio? da noi non è arrivato e
si vocifera che ci verrà consegnato dopo le elezioni per non far calcolare
l'ammontare reale dell'aumento :-))) mah! dpigozzi


Meglio pochi e ben pagati che una massa e mal pagati.
Chi saranno i pochi si vedrà. Intanto con il Berlinguer si voleva il
concorsone per i pochi eletti. Classico sciopero recupera iscritti e stop;
ma nel contratto la differenziazione "è ancora da fare". Meglio dunque che
la faccia un imprenditore e non un funzionario di partito.
Intanto stiamo aspettando ancora Veltroni che ci dia i tanto sospirati
computers, lo avete scordato? " Ogni studente avrà un computer" sbraitava ai
tempi che furono.
Dopo tanto ciarlare e nulla di fatto è giusto che si mettano anche loro a
lavorare.
Francesco

 stornare i fondi necessari-
Stai tranquillo che quando Berlusconi sarà al governo, a proporre, a
chiedere e a pretendere che gli stipendi aumentino, ma davvero questa volta,
sarà la CGIL SCUOLA, che non vedrà l'ora di mettere i bastoni tra le ruote
al Nemico; e noi non potremo che giovarcene. Questo è poco, ma è arcisicuro.
P.S.: e alla CGILle forze non mancano.

l'ammontare reale dell'aumento 
Stai parlando di quello del mese di aprile?
Heidi

lui.
E chi ha la capacità contrattuale di dirgli come DEVE filare? Non
certo gli insegnanti che, davanti alla customer satisfaction che verrà
garantita a milioni di studenti e relativi familiari, sono decisamente
in minoranza. La prima cosa che sarà attuata, sarà la valutazione dei
docenti da parte dei presidi, ma soprattutto da parte dell'utenza.
Altro che CEDE e didattichese!
Heidi

Da cosa ti deriva la tua fiducia nei parametri aziendali?
Chi l'ha detto che le capacita' adatte a gestire uno Stato siano le
stesse abilita' che ha un bravo imprenditore  e non piuttosto quelle
di un bravo politico ? (supponendo che il politico sia onesto
ovviamente.. ilc he potrebbe anche sembrare ossimorico..ma insomma...)
Augusto Pucci ( 
http://www.prospektiva.it/webmaster/
 )
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CO.DI.CI
. Siena
http://codici.supereva.it

 CAVOLATE!!!!!!!!!!
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 riduciamo il personale lavoriamo di più e guadagniamo di più senza la
necessità di andare a trovare un secondol avoro