Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Buono Scuola, Famiglie e gatti mammoni.

Non esisterà mai giustizia per le famiglie italiane fino a che non verrà
introdotto il buono scuola, l'unico mezzo per consentire ad OGNI famiglia
di scegliere il modello educativo ed il tipo di scuola migliore per i
propri figli.
La Scuola Statale non è pagata dai difensori a spada tratta del monopolio
dello Stato in campo educativo, è pagata da TUTTI, è pagata da tutte quelle
famiglie che con le loro tasse garantiscono l'istruzione gratuita per
tutti.
Il buono scuola restituisce alle famiglie ciò che già è cosa loro, ossia i
soldi per poter istruire i proprio figli.
Se una famiglia crede nella validità del modello educativo proposto dalle
Scuole di Stato, che spenda pure in quelle scuole tutti i buono scuola che
desidera ma per piacere si lasci la libertà alle famiglie che la pensano in
modo diverso di spendere il buono scuola altrove.
Lo Stato non mi può far pagare, con le tasse, l'istruzione dei miei figli e
poi IMPORMI come modello educativo gli insegnanti come "gatto mammone",
quindi delle due l'una:
o nessuno paga più le tasse per avere l'istruzione dei figli gratuita e
allora chiunque si paga la retta per mandare i figli a scuola (sia questa
una scuola statale o non statale) oppure si continuano a pagare le tasse
per avere garantita l'istruzione dei figli gratuita ma si lascia il
SACROSANTO DIRITTO ALLE FAMIGLIE DI FAR EDUCARE I PROPRI FIGLI IN QUELLE
SCUOLE DOVE ESISTONO PERSONE E PROGETTI EDUCATIVI COERENTI CON I VALORI E
L' INDIRIZZO EDUCATIVO CHE LA FAMIGLIA DESIDERA DARE AL PROPRIO FIGLIO.
Aggiungo in finale, solo in Italia esiste un monopolio statale
dell'educazione, ma non eravamo forse entrati in Europa??
Maria Paola, una mamma.

Maria Paola (
MP...@tin.it
) wrote:
: Non esisterà mai giustizia per le famiglie italiane fino a che non verrà
: introdotto il buono scuola, l'unico mezzo per consentire ad OGNI famiglia
: di scegliere il modello educativo ed il tipo di scuola migliore per i
: propri figli.
attualmente gia' esiste la liberta' educativa ed esistono centinaia di
scuole non statali. Chi le frequenta non e' oggetto di alcuna
discriminazione.
: La Scuola Statale non è pagata dai difensori a spada tratta del monopolio
: dello Stato in campo educativo, è pagata da TUTTI, è pagata da tutte quelle
: famiglie che con le loro tasse garantiscono l'istruzione gratuita per
: tutti.
la scuola statale e' un servizio dello stato e la
fiscalita' contribuisce a mantenerlo, dunque vi contribuisce anche chi non
lo utilizza, come le ferrovie, come gli ospedali,
l'esercito, la polizia, i vigili urbani, il corpo forestale. Io trovo
questo profondamente giusto. E il buono poi chi lo pagherebbe ? Non lo
pagherebbe la fiscalita' ? Quindi, se io non faccio figli DEVO pagare
anche gli 8 buoni scuola del mio vicino che invece ha partorito una
nidiata ? E perche' dovrei far questo, seguendo il tuo principio ?
: Il buono scuola restituisce alle famiglie ciò che già è cosa loro, ossia i
: soldi per poter istruire i proprio figli.
una concezione privatistica, dove il servizio cessa di essere pubblico e
garantito per passare all'ottica della legge di mercato. In questo modo il
servizio erogato varia a seconda degli esiti della competizione in atto e
non e' piu' assicurato a tutti. L'ambito scolastico non si adatta alla
concorrenza mercantile, poiche' questo produrrebbe solo la fabbrica di  
diplomi. Nessuno pagherebbe per frequentare una scuola selettiva, dove
viene bocciato, quindi la scuola non assicurerebbe piu' alcuno standard di
preparazione acquisita, ma si scatenerebbe la guerra alla promozione
facile e al voto migliore. A quel punto tanto vale abolire la scuola e che
ognuno si arrangi, liberamente, con i propri precettori privati.
: Lo Stato non mi può far pagare, con le tasse, l'istruzione dei miei figli e
: poi IMPORMI come modello educativo gli insegnanti come "gatto mammone",
: quindi delle due l'una:
se non capisci l'umorismo acido del mammone, mi fai solo pena, devi
essere mortalmente noiosa, repressa e repressiva
: o nessuno paga più le tasse per avere l'istruzione dei figli gratuita e
: allora chiunque si paga la retta per mandare i figli a scuola (sia questa
: una scuola statale o non statale) oppure si continuano a pagare le tasse
: per avere garantita l'istruzione dei figli gratuita ma si lascia il
: SACROSANTO DIRITTO ALLE FAMIGLIE DI FAR EDUCARE I PROPRI FIGLI IN QUELLE
: SCUOLE DOVE ESISTONO PERSONE E PROGETTI EDUCATIVI COERENTI CON I VALORI E
: L' INDIRIZZO EDUCATIVO CHE LA FAMIGLIA DESIDERA DARE AL PROPRIO FIGLIO.
Questa liberta' gia' esiste. L'unica cosa e' che tu non vuoi contribuire a
finanziare la scuola pubblica.
Allora ripeto:
E il buono poi chi lo pagherebbe ? Non lo
pagherebbe la fiscalita' ? Quindi, se io non faccio figli DEVO pagare
anche gli 8 buoni scuola del mio vicino che invece ha partorito una
nidiata ? E perche' dovrei far questo, seguendo il tuo principio ?
A quel punto, aboliamo la scuola e l'obbligo scolastico, e ognuno si
arrangi, se proprio abbiamo a cuore la liberta'.
: Aggiungo in finale, solo in Italia esiste un monopolio statale
: dell'educazione, ma non eravamo forse entrati in Europa??
FALSO. Non c'e' nessun monopolio. Sono molte migliaia quelli che vanno a
scuole private.
: Maria Paola, una mamma.
paolo, un cittadino, nonche' rompicoglioni


Gentile Signora,
sappia che lei trova nella scuola amministrata dallo stato sempre più
consensi. Si fa fatica a far passare concetti elementari di libertà e
democrazia non spartana.
Per i cosiddetti statalisti i suoi figli appartengono alla stato, come nel
periodo fascista, almeno fino alla loro maturità. Puo scegliere una scuola
amministrata non direttamente dallo stato ma se la deve pagare: le fanno il
regalo di vivere in uno "stato di non diritto" pur continuando l'esistenza
in vita in uno "stato di diritto". Una condizione simile è concepibile solo
da menti oppresse da sedicenti mostri esterni e da lunghe e vere ombre
interne. Ormai non è più solamente questione ideologica, ma soprattutto
psicologica.
I sostenitori dell'amministratzione diretta e/o statale delle scuole fanno
appello alla sacralità della laicità: se è laico è buono e utile,   se è
religioso non è buono nè utile. Praticamente, dico praticamente, sono i
peggiori fideisti dei nostri tempi. Infatti, non c'è uno di loro che
sostiene l'inconciliabilità dell'estremismo religioso con i movimenti di
liberazione. Da un'ideologia, alla psicologia il passo è breve, specialmente
quando l'ideologia fonda le sue basi sul grave pericolo del cambiamento.
Le potranno raccontare le vecchie storie sulle scuolacce e sulle scuole
confessionali private, ma non  racconteranno mai le storie delle scuolacce
pubbliche e delle scuole pubbliche sindacato-confessionali. Su questo, passi
indietro i sostenituri della gestione pubblica non sono disponibili a farne,
presi come sono dalle lotte di potere o semplicemente garantiti nel
magnifico sonno della loro esistenza. Non parleranno mai, i sostenitori
della scuola amministrata dallo stato delle guerre tra sette sindacali
combattute a suon di futuro di intere generazioni; guerre dove non ci sono
mai vinti, nè vincitori. Un gioco al massacro per qualche lira e iscritto in
più, sulla strada del socialismo che non c'è più.
Dall'esterno si vede ben poco del futuro distrutto o duramente colpito, ma
chi ha occhi per vedere e orecchie per sentire, non può che rappresentarsi
scene apocalittiche, fino a domandarsi se si è veramente sulla strada della
follia. Di tutto questo nella scuola pubblica non si parla. Questa è una
verità soggettiva. Come per il popolo tedesco, i campi di concentramento.
Pensi che da poco hanno approvato la carta dei diritti degli studenti! Una
presa per il culo in piena regola. La retorica della retorica. Tutto
dichiarato per non dovere nulla di concreto a nessuno. Come quell'articolo
della Costituzione che parla del diritto al lavoro di tutti i cittadini
italiani. Pensi che tutti gli studenti ne sono a conoscenza e la stragrande
maggioranza, se non riorientata dai genitori, finisce per aspettare il
lavoro dallo stato democratico a casa propria, per decenni prima di capire
l'inganno
Tutto questo per sostenere il suo diritto nei confronti di quello di
moltissimi colleghi che non hanno capito fino in fondo la sua titolarità
nell'educazione dei suoi figli rispetto alla titolarità dello stato a
garantire il servizio di qualità, e non necessariamente gestirlo.
Piero Alacchi

 scuole private.
In Italia solo il 5% degli studenti frequenta SCUOLE PUBBLICHE NON STATALI
(non scuole private, non si tratta di un club per pochi intimi!) ed il
motivo è fin troppo evidente, come fa una famiglia con 3 figli in età
scolare a spendere 18.000.000 di retta ogni anno?
Questa è l'ingiusta ed odiosa discriminazione che qualcuno vorrebbe
continuare ad imporre alle famiglie italiane ma a tutto questo continueremo
ad opporci, anche con il voto. 

essere mortalmente noiosa, repressa e repressiva
o cavolo, allora devo essere anch'io mortalmente noioso, represso e
repressivo perchè il linguaggio violento usato dal gatto-ratto in
diversi suoi post non piace nemmeno a me.
ciao
Giancarlo

 poi IMPORMI come modello educativo gli insegnanti come "gatto mammone",
Guarda che lo stato non ti impone un modello d'istruzione alla Gatto
Mammone. Io non t'impongo niente e ti ho già detto che non salgo in cattedra
per fare propaganda anticlericale, ma per insegnare nel modo migliore
italiano e storia. Invece tu ti auguri epurazioni e inquisizione...
Se ti ho risposto come meriti è stato, non per ignoranza, ma per puro
diletto, perché ho capito immediatamente che sei in malafede e una
politicante travestita da mamma. Allora ti dirò le cose come stanno: ANCH'IO
SONO UN PADRE, che già paga tasse per la statale, che manda il proprio
figlio alla statale perché è gratuita e pluralista, una scuola che ha molte
carenze strutturali che forse non consentono a mio figlio e ai suoi compagni
la preparazione che vorrei.
CHI SI PUO' PERMETTERE DI PIU' LO FACCIA, MA NON PRETENDA CHE IO, POVERO,
PAGHI LA LIBERTA' DI UN RICCO. SEMMAI DEV'ESSERE (cristianamente) IL
CONTRARIO.
Non vedo, quindi, come ti possa solo sfiorare  l'idea che sia possibile dare
qualcosa alle private, che si finanzierebbero solo in piccola parte col
buono scuola e richiederebbero delle rette, quindi puntano a un target
comunque privilegiato, anche indirettamente, per es come detrazione fiscale
, quando la scuola dello Stato non ha risorse.
Non capisco perché dovrebbero togliere qualcosa a mio figlio, che è povero
(lo sai che la povertà cancella le libertà?), per darla al tuo, benestante,
cui vuoi garantire il vezzo di sentire in cattedra i pater noster...
Sei libera di tenertelo, tuo figlio, mandalo dove vuoi, nessuno lo
rimpiangerà. E che ci pensino i suoi bigotti genitori a insegnargli le
preghiere e a fargli il lavaggio del cervello!
Ti auguro la cosa peggiore che potrebbe capitarti, guarda: di scoprire un
giorno non lontano che tuo figlio in materia di preti la pensa esattamente
come me; succede a molti che vengono dalle scuole integraliste cattoliche e
se ne vanno infine esasperati dalla pruderie bigotta, dalla furbizia e
dall'ipocrisia.
Hai scritto solo una cosa vera: IO NON HO RISPETTO, non ho rispetto dei
furbi e degli ipocriti, della gente in mala fede che tenterà di sfruttare
anche il sentimento religioso sincero di qualcuno, l'emozione suscitata
dalla manifestazione voluta dal Papa, per assicurarsi dei vantaggi
economici, dei privilegi fiscali. Se tu avessi studiato un minimo di storia,
sapresti che è un atteggiamento per nulla nuovo della Chiesa Cattolica, non
una chiesa povera in prima linea nella difesa degli umili e degli oppressi
come dovrebbe essere (i pochi cristiani veri hanno tutto il mio rispetto,
non si augurano che qualcuno sia cacciato per come la pensa, lavorano per
gli altri e sono più simili al Gatto mammone di quanto credi...), ma da
sempre uno dei poteri forti più  reazionari in campo, pronto a fare accordi
con qualunque governo e partito in carica per conservare il proprio
prestigio temporale, sia pure adesso sotto forma di buono scuola e privilegi
fiscali, facilitazioni a studenti e insegnanti cattolici.
Una proposta: perché non vi finanziate con l'otto per mille? Sono un sacco
di soldi e vengono tutti dalle vostre tasche! Mi chiedo inoltre perché gli
alti prelati di Roma che possiedono ancora alcune tra le parti più belle
della città non se le vendano per finanziare le loro scuole e preferiscano
poco elegantemente mettersi a vendere i cappellini e nastrini blu del
Giubileo.
In ogni caso diamo una calmata al fervore giubilare, buttiamo acqua fredda
sull'ubriacatura misticheggiante di fine Millennio, non lasciamoci
abbindolare: LO STATO GIA' NON HA SOLDI A SUFFICIENZA PER GARANTIRE UNA
SCUOLA DECENTE A TUTTI, PERCHE' DOVREBBE SPERPERARE PER DARE A CHI GIA' GODE
DA SECOLI DI TANTI PRIVILEGI?
Questo Giubileo è una immensa macchina propagandistica; a me, sotto certi
aspetti ha fatto pure piacere per puro campanilismo, perché ho visto la mia
città al centro dell'attenzione del mondo... Ma la valanga di coglioni in
calzoni corti e cappellino blu mi ha fatto ridere, non ci posso fare niente,
inoltre, forse Francini ha incontrato le ragazze carine e io solo quelle
racchie e pelose. E per carine che fossero mi parevano rigide e spente,
pregne di un integralismo con i paraocchi che nulla ha a che vedere con
l'integrità.
Persone che mai accenderebbero la fantasia di chi ama la vera libertà...
Rat
--
Nerone era un poeta incompreso

Scuole di Stato
La scuola di stato (per ora) non ha un modello educativo. Il modello
educativo (per ora) lo fanno gli insegnanti, che possono essere
cattolici o non cattolici(*), liberisti o non liberisti, conformisti o
non conformisti... nessuno (per ora) gli ha detto che cosa devono
essere (se poi non lo sanno loro, che cosa vogliono essere, be', è
un'altra questione).
Comunque abbi pazienza. Grazie all'attuale riforma avremo presto un
modello educativo statale (il didattichese) a cui si potrà
contrapporre un altro modello educativo (il cattolicese,
l'aziendalese...) e i genitori sceglieranno in quale gabbia mettere i
loro figli. Con le buone o con le cattive - pardon, con il buono.
Godiamoci gli ultimi mesi di libertà didattica: gli ultimi mesi di
scuola pubblica. Dall'anno prossimo, a dir tanto, saremo tutti
intruppati.
____________________
(*) professori di religione a parte
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

scolare a spendere 18.000.000 di retta ogni anno?
Sinceramente non lo so. Ma non vedo perché glielo devo pagare io, con
le mie tasse, che mando mio figlio alla scuola pubbblica.


 discriminazione.
Discriminati sono gli obbligati ad una istruzione fantasma con i soldi di
tutti, anche dei miei, che faccio l'insegnate.
La minestra di stato, quando è indigesta, dovrebbe poter essere sostituita
da quella di un'altra cucina, anche con il consenso dei NAS.
Piero Alacchi

 da quella di un'altra cucina, anche con il consenso dei NAS.
e già, e a voi, invece, con i soldi di tutti e anche i miei, piacerebbe
diminuirci pure la magra razione di minestra indigesta, e magari ridurci a
pane e acqua, per mangiare voi polli arrosto più succosi nelle scuole del
Vicariato (ovviamente: come alunni delle private, precari delle private...
e, immancabilmente, appena possibile, DI RUOLO NELLE PUBBLICHE scavalcando
tutti gli altri!)
Dimenticavo: siccome siete caritatevoli, di buon cuore e di sani principi,
giurerete pure di averlo fatto per il nostro bene, dato che la minestra era
indigesta...
E poi dicono che sono volgare.
Rat
--
si è scoperto che alcuni non giubilavano gratis...

 indigesta...
Mia nonna diceva: "chi ti vuole bene ti fa piangere, chi ti vuole male ti fa
ridere". Magari non sarà politicamente coretto in epoca buonista, ma in
altri anni ha formato intere classi dirigenti con i coglioni, nel bene e nel
male.
Io dico soltanto ciò che si affermava qualche decennio addietro: il sapere è
potere. Oggi di sapere ce ne ben poco e per questo che la minestra diventa
sempre più indigesta. In altre parole, i rischi attuali sono dovuti alla
nostra ignoranza disciplinare e organizzativa. Mammoni, appunto, ma non
gatti.
Piero Alacchi
PS- tre giorni ancora poi sparisco.

 PS- tre giorni ancora poi sparisco.
Gentile Arlacchi,
qualche volta si gradirebbe qualche argomento, invece del solito
qualunquismo da quattro soldi.
Quasi tutte le tue argomentazioni partono dal fatto che la scuola italiana
non vale niente.
Ora, qualche volta, dovresti citare:
a. In quali altri paesi la scuola funziona meglio e perche`
b. Da cosa desumi che la scuola italiana e` in vacca, dato che a me non
risulta e neanche all'Unione Europea, che la pone ai primi posti (a
parimerito con la Francia, se non ricordo male).
Cio` non significa che i problemi non ci siano (soprattutto in futuro), ma
anche crogiolarsi nei luoghi comuni non e` un bel contributo.
Dovresti viaggiare, perlomeno in europa, e provare a giudicare, che so, la
scuola superiore tedesca (INCREDIBILE! hanno perfino le scuole ghetto per
turchi e italiani), quella danese o quella dei paesi scandinavi o quella
inglese (Shakespeare e` una marca di canne da pesca).
Sono inoltre in contatto con alcuni docenti universitari che, per lavoro,
viaggiano spesso: all'estero rimangono sempre stupiti di come i ragazzi
italiani conoscano la letteratura del loro paese meglio dei loro coetanei
autoctoni.
E' messa MOLTO peggio l'Universita` italiana, te lo garantisco. Basta lagne.
susanna

                strenua nos exercet inertia   Hor.
concordo e aggiungo una cosa, da insegnante e da genitore:
il modello educativo per prima cosa deve essere fornito dalla famiglia,
basta delegare alla scuola la formazione etica e morale (che non le compete)
e poi lamentarsi se i figli non diventano come si vorrebbe!
Nè la scuola religiosa nè quella laica possono sostituire il dialogo,
l'esempio, i principi della famiglia. Tutte le signore Maria Paola dedichino
più tempo ai loro figli e non avranno bisogno dei buoni scuola per fornire
un *modello educativo* appropriato ai loro pargoli!
saluti
Rossella

 PS- tre giorni ancora poi sparisco.
 Beato te.
Renzo Venturi

 e poi lamentarsi se i figli non diventano come si vorrebbe!
Cara signora lei è proprio ignorante, non è forse consapevole del fatto che
l'insegnate ha da portare avanti una programmazione educativa accanto alla
programmazione didattica?
E nella scuola dell'obbligo (elementare e media), dove lei non avrà
sicuramente mai insegnato, non immagina neppure quale peso abbia la
componente educativa.
Si ricordi, l'insegnante è anche un educatore altrimenti se si trattasse
solo di trasmettere le conoscenze acquisite nel corso di studio
universitario potremmo anche fare a meno di mandare i nostri figli a
scuola, sarebbero più che sufficienti le lezioni a distanza seguite in
televisione.

 le mie tasse, che mando mio figlio alla scuola pubblica.
Caro Sig. Pistone, non vedo ragione alcuna perché io e mio marito dobbiamo
pagare con le NOSTRE tasse l'istruzione nelle scuole gestite dallo Stato
dal momento che di tale servizio non intendiamo usufruire.
Lo Stato spende 8.000.000 per ogni alunno della Scuola di Stato, ora se lei
vuole che quella cifra sia spesa, per suo figlio, nelle Scuole di Stato
faccia pure, non sarò certo io ad impedirglielo ma per piacere non venga
lei ad imporre a me l'obbligo di spendere quei soldi per l'educazione dei
MIEI figli nelle scuole che piacciono a lei e non a me.

 CONTRARIO.
Caro signore, ha preso proprio fischi per fiaschi o lucciole per lanterne
se preferisce.
E' proprio l'assenza del buono scuola che impedisce ad una famiglia povera
di poter mandare i propri figli in una scuola non statale. Oggi, solo chi è
benestante o con un figlio unico può fare questa scelta, ma i poveri e/o
chi ha 3 figli è di fatto obbligato a far subire ai propri figli
l'educazione, gli insegnati e la cultura delle scuole di Stato.

Maria Paola (
MP...@tin.it
) wrote:
: Caro Sig. Pistone, non vedo ragione alcuna perché io e mio marito dobbiamo
: pagare con le NOSTRE tasse l'istruzione nelle scuole gestite dallo Stato
: dal momento che di tale servizio non intendiamo usufruire.
e allora perche' io sono obbligato a pagare le tasse per gli ospedali se,
mettiamo, decidessi che io di quel servizio non voglio usufruire ? perche'
con le sue tasse chiunque paga il mantenimento dell'anas, anche se,
mettiamo, viaggia solo in barca a vela ? perche' con le mie tasse mantengo
in vita i NAS dei carabinieri, quando io campo mangiando solo le patate
che coltivo nel mio orto ? perche' devo pagare con le mie tasse i buoni
scuola dei suoi figli, dato che io non ho nessun figlio ?
le sfugge forse che lo stato, da quando l'hanno inventato, ha sempre fatto
questo di mestiere: preso soldi ai cittadini per tenere in piedi istituti
e servizi, indipendentemente dall'utilizzo diretto o meno che i singoli
cittadini ne facciano. Si tratta solo di decidere QUALI siano codesti
istituti e servizi. La scuola, in un posto civile, e' giusto che
sia uno di questi.

 MIEI figli nelle scuole che piacciono a lei e non a me.
(Chiedo scusa a Maurizio se intervengo)
Cara signora MP(G?), se lei vuole girare in taxi o in Ferrari faccia pure, ma
non chieda a me di contribuire alle spese per il trasporto suo o di suo marito.
Io contribuisco alle spese per il mezzo pubblico con le mie tasse e cosi' spero
faccia lei...se poi trova non adatto alla sua persona il mezzo pubblico è
liberissima di usarne un altro, ma sempre e solo a spese sue :-) non crede?
Non so quanto spenda lo Stato per il trasporto pubblico per ogni persona ( non
appena il Vaticano gestirà le FFVV lo sapremo ), ma lei DEVE contribuire alle
spese anche se non le piace il trasporto pubblico o se non lo ritiene adatto ai
suoi figli.
Ed è giusto imporglielo anche se lei non intende usufruire di quel servizio.
Posso capire che qualcuno abbia detto di tassare i più abbienti per dare
ai meno abbienti, capisco meno che si dica...tassate i poveri per dare ai
ricchi :-), però, a pensarci bene, non è sbagliato...
in fondo i poveri sono già abituati a privarsi di molte cose che i ricchi invece
snobbano.
E non mi venga a raccontare del padre di tre figli che è costretto a far girare
i figli con il mezzo pubblico perché non ha i soldi per il taxi o per la
Ferrari, mentre, invece, con un buono-trasporto anche lui potrebbe farlo...non
le sta affatto a cuore quel padre. Lei vorrebbe addirittura non pagare il
biglietto a quel padre per potere, lei o la sua famiglia, girare in taxi o in
Ferrari.
Saluti
Vanni

 inglese (Shakespeare e` una marca di canne da pesca).
Dovrebbe guardare più ai suoi luoghi!
Piero Alacchi
Ancora 2 giorni.

 liberissima di usarne un altro, ma sempre e solo a spese sue :-) non
crede?
Guardi che la signora non le chiedeva soldi.
Chiedeva di utilizzare diversamente quanto normalmente spetta ad ogni
studente che frequenta la scuola pubblica e quindi anche a suo figlio. Non
chiede un di più  perchè la scuola privata ha chiesto di più e lei si è
intestardita su questo servizio di lusso.
A lei piacerebbe viaggiare in taxi pagando il biglietto del tram?
Sicuramente si. Anche alla signora. Solo che lei fa il tranviere.
Piero Alacchi




 MIEI figli nelle scuole che piacciono a lei e non a me.
OK, io non uso MAI i mezzi pubblici e non sono ANNI che non usufruisco
degli ospedali.
Non imponetemi l'obbligo di pagare per servizi che non uso e sui quali
non sono d'accordo
ipazia
--
la paura del rosso è tipica delle bestie cornute

 disgraziatamente diventare educatrici dei miei figli nelle scuole di
Stato.
che sfiga, io la penso come il gatto mammone e insegno in una scuola
privata.



La ringrazio per l'ignorante e le chiedo di spiegarmi quale sia la
differenza tra  la componente educativa di una scuola cattolica e quella di
una scuola laica, mi piacerebbe proprio sapere se si tratta di educazione
(alla solidarietà, alla tolleranza ?) o di dottrina, che è una cosa ben
diversa.
Io ho visto delle scuole materne cattoliche insegnare la competizione, il
desiderio di prevalere sugli altri , il senso di esclusione e di non
appartenenza dei bambini verso chi non frequentava la stessa scuola, del
tipo "noi siamo i migliori, tu che non vieni al nostro asilo non puoi
giocare con noi". Non penso che ritenersi i soli depositari della verità sia
un buon modello educativo.
Ogni scuola ha i suoi pregi e i suoi difetti, ogni insegnante li ha, ognuno
crede di agire per il meglio, solo che non per tutti il meglio è
rappresentato dalla stessa cosa.
Io sono credente, frequento la Chiesa, ma continuo a credere che
l'educazione sia un compito della famiglia e non della scuola, che al più
può fornire dei principi di solidarietà, e, tramite l'istruzione, formare le
coscienze; ma tramite l'istruzione, non tramite la dottrina.
Questa è una mia opinione, lai è libera di non condividerla, ma non di
offendermi perchè non la penso come lei.


Ancora 2 giorni.
e in questi due giorni mi faresti la cortesia di correggere il bug di
Outllok Express?
(vedi mio post apposito).
grazie
Giancarlo

L'ignoranza di molti č il potere per pochi.
quindi, per favore, non continuare ad ignorare il bug di Outook
Express
(vedi mio post apposito)
e correggilo.
grazie
Giancarlo

 Ferrari.
Caro Sig. Vanni, io noto una cosa semplicissima. Lo Stato spende 8.000.000
per ogni alunno italiano, ma l'alunno non è figlio dello Stato (come
nell'ex U.R.S.S.), è figlio di una famiglia e a quest'ultima e a nessun
altro va dato il diritto di scegliere in quale scuola e da quali insegnanti
farlo educare, tutto il resto è solo propaganda.


C'ho provato, ma la mia versione di Outlook Express 5.5 (5.50.4133.2400) non
è contemplata tra le patches disponibili.
Dunque mi tocca correggere R: in Re: sempre a mano... e ogni tanto mi
dimentico :-((
Vuol dire che tornerò al vecchio, caro Netscape.
Ciao,
Renzo





Puoi sempre  aderire alla proposta di Sandra e provare anche tu a fare
qualcosa per combattere questo stato di cose. Forse servirà, forse no, se
non ci proviamo, non lo sapremo mai. (Un precedente favorevole, in fondo ce
l'abbiamo..)
Lucycall

 Piero Alacchi
a me pare che la signora sia stata chiarissima. e non ha certo bisogno
di difensori o traduttori d'ufficio. e ti rendo noto che non ho
assolutamente nulla contro le scuole private a patto che non siano
finanziate da soldi pubblici.
ipazia

 finanziate da soldi pubblici.
Signora Ipazia provo a spiegarmi ancora un'altra volta.
Lo Stato deve garantire l'istruzione gratuita a tutti ma non deve imporre
l'obbligo di istruirsi ed educarsi nelle scuole statali a tutti, č cosě
difficile da capire??
E per quello che riguarda i soldi pubblici si ricordi che sono anche miei e
di mio marito, quindi io pago anche per far educare i suoi figli nella
scuola che lei desidera, la scuola statale, perchč invece a me deve essere
imposta una scuola che non desidero per i miei figli?

 ipazia
A scuola spiegherei le posizioni in questo modo:
Ci sono persone che pensano che la società è un tutt'uno e persone che
pensano che la società comprende due entità separate: il pubblico e il
privato. I pubblico ha diritto di regolare il privato e quest'ultimo non ha
diritto di gestire il pubblico là dove questo lascia molto a desiderare,
perchè c'è un patto tra uomini di circa 50 anni fa. Il mio allievo più
intelligente mi direbbe: i patti si mantengono, ma i matrimoni lasciamoli
decidere agli sposi, non ai loro nonni.
Piero Alacchi

Grazie alla mamma che finalmente mi ha fatto vedere la luce!!
Basta con le imposizioni di questo Stato cripto-bolscevico!
Dateci il buono-tutto!
 
 Non esisterà mai giustizia per le famiglie italiane fino a che non verrà
 introdotto il buono-tutto, l'unico mezzo per consentire ad OGNI famiglia
 di scegliere il modello ed il tipo di ogni servizio di cui abbia
bisogno. 
 La Polizia di Stato, le Forze armate, la Sanita', il Fisco, la Ricerca 
                     Scientifica, i rapporti con gli altri Stati, TUTTI
i servizi non sono
 pagati dai difensori a spada tratta del monopolio
 dello Stato, sono pagati da TUTTI, sono pagati da tutte quelle
 famiglie che con le loro tasse garantiscono il funzionamento della
macchina statale per tutti.
 
 Il buono-tutto  restituisce alle famiglie ciò che già è cosa loro,
ossia i
 soldi per poter usufruire dei servizi.
 Se una famiglia crede nella validità del modello proposto dall
 Stato, che spenda pure con lo Stato  tutti i buono-tutto che
 desidera ma per piacere si lasci la libertà alle famiglie che la
pensano in
 modo diverso di spendere il buono-tutto altrove.
 Lo Stato non mi può far pagare, con le tasse, i servizi e
 poi IMPORMI come modello funzionari che non la pensano come me,
 quindi delle due l'una:
 o nessuno paga più le tasse  e
 allora chiunque si paga la propria Sanita', la propria Polizia, i
propri  Tribunali, i propri Ambasciatori etc. 
 oppure si continuano a pagare le tasse
 ma si lascia il
 SACROSANTO DIRITTO ALLE FAMIGLIE DI OTTENERE I SERVIZI DA QUELLE
ORGANIZZAZIONI 
 DOVE ESISTONO PERSONE E PROGETTI COERENTI CON I VALORI E
 GLI ORIENTAMENTI CHE LA FAMIGLIA DESIDERA.
 Perche' lo Stato dovrebbe costringermi a pagare per i suoi poliziotti
se io
 preferisco quelli americani che sanno bene come "pestare" i fermati?
 Perche' lo Stato dovrebbe costringermi a pagare per la Sanita' se la
sua Sanita' ammette orrori come l' aborto e non permette l'
infibulazione ?
 Perche' lo stato dovrebbe costringermi a pagare per un Fisco che tassa
di piu' chi piu' dichiara ?
 Perche' non potrei spendere il mio buono-tutto per ottenere sicurezza
dalla Mafia invece che dalla Polizia di Stato ? Vogliamo negare alle
tante famiglie mafiose il riconoscimento di un loro diritto ?
 
 Aggiungo in finale, solo in Italia esiste un monopolio statale
 dei servizi, ma non eravamo forse entrati in Europa??
 
 Lo scettico, uno scettico :-)
P.S.
Dall' art 33 della  Costituzione della Repubblica Italiana:
"La Repubblica detta le norme generali sull' istruzione ed istituisce
scuole statali per tutti gli ordini e gradi.
Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di
educazione, senza oneri per lo Stato.
Dall' Art. 53: 
"Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della
loro capacita' contributiva."
Dall' Art. 54:
"Tutti i citadini hanno il dovere di essere fedeli alla Repubblica e di
osservarne la Costituzione e le leggi."
Due domande per Maria Paola:
1) in che scuola hai studiato educazione civica ? 
2) ma cosa sarebbero, in pratica, questi modelli educativi che non ti
puo' dare la scuola pubblica e che solo quella privata ti garantirebbe ?
Esempi, grazie.

 Solo che lei fa il tranviere.
Bella questa Alacchiata :-)) Sì, faccio il tramviere!! Forse guido
meglio di molti tassisti. Trasporto persone. Più di quelle che stanno dentro al
tram. Le porto sempre a destinazione. Col bello e col brutto tempo! Facendo
anche riparazioni al tram, a tempo perso, e riparazioni al manto stradale. E sa
perché? Perché lo stato non ha i soldi per le strade. Deve dare buoni-trasporto
a chi percorre strade private :-) o a chi ha un tassista designato dal Vescovo.
Il bello è che chi vuole che il trasporto sia quello del taxi, chi vorrebbe il
buono-trasporto per tutti, poi viene a chiedere di guidare il tram. Eh! Eh! Lei
come lo spiega? Eh! Eh!
Saluti
Vanni (meno nove giorni per me, e poi lascio il tram a lei!!! Guidi con
prudenza, è una vecchia carretta...sa, lo Stato non passa altro)

 tutto il resto è solo propaganda.
Lo so. Propaganda di bassa lega travestita da finto liberismo che ignora la
Costituzione Italiana (non quella dell'ex-URSS).A chi lo dice!! E' sotto gli
occhi di tutti. Basta accendere la televisione.
Saluti
Vanni

 imposta una scuola che non desidero per i miei figli?
sono anche miei quei soldi.
e lei non mi può imporre di andare in autobus, che faccio?
perchè non mi rimborsano i soldi della benzina?
io sono stanca di pagare per il suo autobus.
la costituzione mi dice che ho il diritto di andare dove voglio no?
e allora visto che non uso il treno voglio che mi rimborsino la
benzina, quei comunisti di merda.
poi non ho figli e mi rompo anche le palle a pagare per chi invece li
ha.
vediamo un po' di chiudere qualche reparto pediatrico che non mi serve
nemmeno quello.
ipazia
--
saint-just! dove sei? fanculo va'


 Piero Alacchi
grazie per la spiegazione. non ne sentivo la necessità, ma tant'è.
manteniamo i patti allora. *senza oneri per lo stato* sta scritto nel
patto.
vero che, in questo periodo, si stanno trovando tutte le scappatoie
possibili, lombardia e emilia-romagna insegnano, ma è una porcheria.


 Piero Alacchi


 scuola che lei desidera, la scuola statale, perché invece a me deve essere


 prudenza, è una vecchia carretta...sa, lo Stato non passa altro)
Lo stato passa i soldi per i taxi e vengono bruciati in stronzate. Ha mai
visto un taxi fare lo stesso percorso del tram, ed anche sui binari? Molti
istituti sono così.
Piero Alacchi

 possibili, lombardia e emilia-romagna insegnano, ma è una porcheria.
E una porcheria costringere famiglie a piangere i loro figli in scuole che
non vogliono frequentare.
Come cazzo si fa a non aver imparato ancora che le battaglie di libertà sono
sempre vincenti e che è meglio non stare mai dall'altra parte, con tutti i
dubbi e le incertezze che si portano dietro.
Piero Alacchi

 Rat
Stai attento che arriva Susanna a rimproverarti. Ah, già, tu non sei un
qualunquista.
Come non detto.
Grazie per il tuo intervento.
Piero Alacchi

 conoscenze ?
Posizioni qualunquiste riguardo la scuola a rotoli non le ho dette io:
"...
Infatti il mercato va da una parte e la scuola a rotoli.
..."
Questo e` qualunquismo, dato che e` una affermazione senza alcuna
argomentazione se non la sua personalissima opinione.
Qualunquismo perche` assomiglia molto all'"Abbasso tutti" Gianniniano.
Perche` si rifiuta di riconoscere i molti pregi che la scuola italiana ha
ancora oggi, magari ponendoli dialetticamente accanto ai suoi numerosi
problemi.
La sua storia personale, riguardo la scuola, e` sicuramente infelice. Quella
rispetto al mondo aziendale pare invece estremamente rosea. Sicuro che non
sia lei inadatto alla professione di insegnante?
Io ho avuto, costretta, numerosi rapporti con numerose aziende, di quasi
tutte le specie (da Magneti-Marelli/Fiat, giu` giu` fino alle piccole e
piccolissime imprese del mio territorio. Pensi che alla Magneti-Marelli non
rivelano i dettagli progettuali alla Fiat e viceversa, pur essendo
appartenenti allo stesso gruppo, con sprechi di risorse INCREDIBILI.
Creativita`? Forse. Pensi che una azienda di Modena e` fallita dandomi un
chiodo di diversi cartoni. Io non vedo niente, ma l'ometto ha gia`
costituito un'altra azienda, alla faccia mia. Solidarieta`? Puo` essere.
CIO' NON SIGNIFICA CHE SIANO TUTTI IMBECILLI, MA LE GENERALIZZAZIONI INGENUE
SONO *QUALUNQUISMO*).
susanna

 l'educazione, gli insegnati e la cultura delle scuole di Stato.
Gentile signora,
lei commette due gravi errori nella sua analisi.
a. I servizi primari (istruzione, sanita`, ecc...) non sono MERCE in uno
stato moderno (come in Italia, ad esempio). Se fossero tali il loro costo
sarebbe cosi` alto che pochissimi cittadini potrebbero fruirne. Lei
sicuramente sapra` che le VERE scuole private esigono rette annuali
esorbitanti, sulle decine di milioni l'anno. Esse sono VERE scuole private
proprio perche` hanno immesso l'istruzione nel circolo dello scambio (io
offro la merce istruzione, tu me la paghi TUTTA).
b. proprio per questo motivo i costi dei servizi primari NON SONO COPERTI
DALLA FISCALITA' DIRETTA (le tasse, come demagogia da autobus le chiama).
Quindi nessuna preoccupazione: le tasse che lei paga contribuiscono in
misura IMPERCETTIBILE a pagare l'istruzione. Uno Stato puo` permettersi di
sostenere alcune attivita` economiche 'in perdita' solo perche` possiede una
quantita` di risorse *non paragonabile* alle imprese e decide di distribuire
le rendite complessive a quelli che ritiene, per l'appunto, i servizi
prioritari.
Il buono scuola e` una trovata demagogica (economicamente).
O vale quanto il costo della merce che intende 'coprire' (cioe` alcune
decine di milioni a testa), o una sua frazione.
Nel primo caso, puramente astratto, lo Stato NON AVREBBE nessuna garanzia
che l'istruzione sia poi utilizzata per il bene della collettivita` (le
Aziende, giustamente, creano profitto, non necessariamente cultura o
formazione).
Lei potrebbe obiettare: ma io manderei mio figlio in una scuola fidata, di
cui conosco le professionalita`, i valori educativi, ecc... Purtroppo,
lasciate alla logica del mercato, le scuole NECESSARIAMENTE si evolverebbero
con le regole del mercato: concorrenza, corsa all'abbassamento dei costi,
ricerca del profitto, ecc...
Non vedo perche` non dovrebbero farlo. Tra le piu` costose scuole private
VERE, molte sono di ispirazione cattolica (la storia, signora, e` uguale sia
per me che per lei). Si differenzierebbero sempre piu`, fino a chiedere piu`
alti costi che solo pochi potrebbero permettersi. E che il buono scuola non
potrebbe piu` coprire integralmente. E allora addio diritto.
Nel secondo caso, quello realistico, la situazione e` addirittura ridicola.
Mi spiega in che modo i cittadini potrebbero colmare la differenza di costi?
Naturalmente solo le classi piu` abbienti. E addio diritto.
Ora, se lei rifiuta questo ragionamento, significa che le sue reali
motivazioni sono di tipo individualistico e privatistico. Questo,
naturalmente, e` perfettamente legittimo.
E' invece MALAFEDE usare nozioni di tipo sociale (garanzia d'istruzione,
tasse, buono scuola, ecc..) per legittimare una opzione prettamente privata.
susanna


magari le tasse servissero veramente per la scuola!!!
donatella

 di cristiano sei? Non tirare in campo santi e madonne, perfavore.
perchè si parla solo di scuole cattoliche, non tutte le private lo sono


 Siccome sono piuttosto attenta ai post, ecco qua:
non so se esserti grata :-)) grande parte di queste fesserie mi erano
sfuggite.
soprattutto la definizione del rapporto tra sapere e potere č da
rotflare.


 rubli? Sia brillante! Non vorrà essere presa per una proletaria!
Forse lei non ha mai messo il naso oltre le Alpi, in tutti i paese
dell'unione europea esiste un meccanismo tipo buono scuola, o buono scuola
vero e proprio oppure detrazioni o rimborsi delle rette.
Vede, quello che noi proponiamo non e' neppure lontanamente liberismo ma
solo un minimo accenno di politica liberale e di ripristino di uno stato di
diritto.

 e lei non mi può imporre di andare in autobus, che faccio?
Sono soldi di tutti, di chi crede nelle scuole di Stato e di chi crede
nelle scuole non di Stato e lasci perdere gli autobus perché agli autobus
non spetta certamente il delicatissimo compito di educare dei minorenni.

 1) in che scuola hai studiato educazione civica ? 
Lei farebbe bene a studiare come funziona il sistema educativo in tutti i
paese dell'Europa occidentale dove NESSUNA famiglia è costretta a pagare
6.000.000 l'anno per figlio solo perché ha scelto una scuola non gestita
dallo Stato.
 

 dà più garanzie ed è tutto sommato competitiva, nel rapporto
qualità/prezzo;
Caro signore non capisce neppure quello che un bambino di 3 anni vedrebbe
ad occhio nudo, le scuole non statali chiudono perché devono far pagare una
retta di 6.000.000 l'anno per ogni figlio mentre quelle di Stato sono
gratuite.
Lasci perdere l'offerta formativa delle scuole di Stato, conosco
personalmente decine di famiglie che mandano i figli nelle Scuole di stato
solo perché sono gratis ma non fanno ogni giorno che lamentarsi proprio
dell'offerta formativa delle scuole statali.

...


 non spetta certamente il delicatissimo compito di educare dei
minorenni.
mica è una questione di fede. è una questione di soldi.
e poi chi parla di educazione? se li educhi lei i pargoli.
io insegno platone e kant.


 me?
vediamo:
( )per evitare che lei li devolva tutti all'8 per mille.
( )per farle un dispetto (si proprio a lei)
( ) perchè se no suo marito se li gioca tutti al casinò
( ) per dare il posto fisso agli insegnanti di religione
scelga lei.
ma è certa che i suoi figli abbiano tutta questa voglia di studiare?


 me?
Allora lo ammetti: non CAPISCI, NON SAI ASSOLUTAMENTE COS'E' LO STATO, COSA
SIGNIFICA FORNIRE UN SERVIZIO. Secondo me tu a scuola ci sei andata
veramente troppo poco per sparare giudizi, lasciatelo dire - fai un corso
serale di educazione civica - infatti confondi l'obbligo di fornire un
servizio (dello Stato) e il diritto di fruirne (del cittadino) con l'obbligo
di fruirne (di nessuno, non siamo mica Sparta!)
Ribadisco (intervento di recupero didattico, sarà deformazione
professionale...):
lo stato NON spende otto milioni x TUO figlio, te l'avevo già detto in un
precedente post,
ma significativamente hai sorvolato, soffermandoti su aspetti marginali del
mio discorso,
li spende per L'ISTITUZIONE SCUOLA DI TUTTI. Per alcuni studenti non spende
niente, per esempio per TUO figlio che può permettersi una privata, per
altri in situazione di svantaggio non spende otto milioni, ma sedici, o
dieci, ecc (pensa per esempio a chi ha l'ins. di sostegno, chi segue ore di
recupero).
Non è che se decidi di iscrivere tuo figlio alla privata ti puoi portare via
un pezzo di lavagna o di banco. Se saranno in  molti a scegliere le private
automaticamente i costi di mantenimento delle pubbliche scenderanno e
pagherai meno tasse.
I servizi pubblici (trasporti, sanità, scuole) sono messi dallo stato a
disposizione di tutti e particolarmente, in uno stato che ha come base il
principio dell'uguaglianza dei cittadini e delle pari opportunità, a
disposizione di coloro che versano in stato di necessità. L'insegnamento che
s'impartisce nelle scuole di stato non può dunque essere né clericale, né
anticlericale, né cattolico, né islamico, né padano (qualcuno rivendicava
qui anche i diritti sacrosanti dei seguaci del mago Othelman), ma garantire
una formazione culturale e civica improntata sulla conoscenza,
all'integrazione e alla tolleranza.
Al resto devono pensare (di tasca propria) le singole famiglie e i gruppi
sociali di provenienza. Altrimenti si faccia il biglietto di sola andata per
la Carinzia.
LEI NON HA LA PIù PALLIDA IDEA DEL SIGNIFICATO DI "COSA PUBBLICA", al
massimo giunge a concepire l'identità della sua "tribù", sia essa cattolica,
padana, ecc. ecc.
La smetta di dare a destra e a manca dell'ignorante a tutti, tanto quando un
discorso si fa un attimino non dico complesso, ma solo preciso,lei lo trova
subito  "arzigogolato".
Sono d'accordo con il paradosso di "scettico" che per farti capire
l'assurdità del tuo ragionamento ha scritto: "Perche' non potrei spendere il
mio buono-tutto per ottenere sicurezza dalla Mafia invece che dalla Polizia
di Stato ? Vogliamo negare alle
tante famiglie mafiose il riconoscimento di un loro diritto ?"
Tanti saluti
Rat

 tue spesso)
I soldi sono delle famiglie e loro sono titolari delle quote spese che
spetta ad ogni allievo.
Piero Alacchi
PS- Io sono ebreo, cattolico, musulmano....e chi ne ha più ne metta, nelle
questioni che implicano la libertà.

 privata.
Bisognerà istituire un garante della buona fede! e una commissione che
autorizzi l'uso corretto di alcuni concetti come garanzia d'istruzione,
tasse, buono scuola.
Piero Alacchi

 questioni che implicano la libertà.
e in malafede. e non trattare la politica come tratti l'economia. e
soprattutto continua a non usare il cervello, altrimenti rischi di
fare discorsi da intellettuale
ipazia


elementare il suo raggionamento. La sigora susanna è un intellettuale, e
Leggendo queste righe viene da pensare che l'elementare (intesa come scuola) 
qualcuno avrebbe dovuto frequentarla con maggiore assiduità...

 fare discorsi da intellettuale
Sei un buon filosofo, ma solo per i cani!
Piero Alacchi

 SONO *QUALUNQUISMO*).
Capisco che non mi sono spiegato affatto.
Infinitamente grazie di esistere
Vi augoro una buona permanenza e tanti successi politici e sindacali.
Il mio tempo è finito insieme alla mia vacanza. Da domani torno a lavorare e
a pensare nuove "Perle".
Spero di non essere stato troppo ignorante nell'affrontare qualche tema e
nell'esprimere opinioni troppo brutali.
Il livello di dibattito è ancora primitivo, ma è meglio di niente.
Io ho buttato dentro cose senza adeguata riflessione pensando di parlare con
spiriti liberi  anche curiosi.
Saluti a tutti
Piero Alacchi
PS- scusate gli errori, non ho riletto, a volte. E poi ho fatto la scuola
pubblca.

 ipazia
Un'altra ignorante che ignora la funzione educativa della funzione docente
e della scuola pre universitaria, ha mai sentito parlare di programmazione
educativa? Mi fa leggere la sua? O forse la sta scoprendo solo oggi?

 SIGNIFICA FORNIRE UN SERVIZIO. 
Lei ha un'idea della cosa pubblica che neppure in Cina sarebbe in grado di
trovare molti consensi.
LIBERTA' DI EDUCAZIONE, chiediamo solo quello. I nostri figli li vogliamo
far educare in quelle scuole che hanno un progetto educativo coerente con i
nostri valori.

 wrote in message
news:8o0n3c$tm1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

grande corrente quella cinica.
ipazia

 educativa? Mi fa leggere la sua? O forse la sta scoprendo solo oggi?
a dire il vero, insegnando in una scuola privata posso fregarmene di
pof, funzioni obiettivo, programmazione educativa e didattichese
vario.  che fa signora? spende 18 milioni l'anno e non lo sa?


Piero Alacchi (
p.al...@tiscalinet.it
) wrote:
: Spero di non essere stato troppo ignorante nell'affrontare qualche tema e
: nell'esprimere opinioni troppo brutali.
: Il livello di dibattito č ancora primitivo, ma č meglio di niente.
urka. 
Aspetto con ansia quest'elevamento del livello. Sa il mio QI in
effetti e' un po' troppo altino,  mi trovero' senz'altro meglio, quando il
contesto sara' meno primitivo. Minchia, chissa' quali delizie e pensieri
altissimi e complessi che ci attendono.

Maria Paola (
MP...@tin.it
) wrote:
: Lei ha un'idea della cosa pubblica che neppure in Cina sarebbe in grado di
: trovare molti consensi.
: LIBERTA' DI EDUCAZIONE, chiediamo solo quello. I nostri figli li vogliamo
: far educare in quelle scuole che hanno un progetto educativo coerente con i
: nostri valori.
di quella liberta' gia' dispone


Mi stia bene a sentire, signora, qui i casi sono 2, o lei non insegna
affatto in una scuola non statale L.R. e se lo inventa oppure insegna in
una scuola che NON č legalmente riconosciuta.
Naturalmente io, quando parlo di buono scuola, intendo riferirmi
esclusivamente a scuole LEGALMENTE RICONOSCIUTE che come lei,
evidentemente, non sa hanno degli obblighi di legge ben precisi e anche
molto severi.
Tra questi, le ricordo, c'e' eccome la stesura del POF secondo i criteri
stabiliti dal Ministero della P.I. e c'e', eccome, la stesura di una
programmazione educativa e didattica che viene ogni anno resa pubblica e
presentata ai genitori che iscrivono i propri figli nella scuola.
Se poi lei insegna in un diplomificio, di quelli 3 anni in 2 o 5 anni in 3,
non č mio interesse, io parlo di scuole non statali serie, parlo di scuole
che per avere il riconoscimento legale sono sottoposte ad obblighi e
ripetuti controlli che lei neppure immagina.
Parlo di scuole come il Leone XIII, i Salesiani, le Figlie del Sacro Cuore,
le Orsoline, le Sacramentine, le Mantellate, gli Scolopi,
ecc............... di altro non mi interesso, quelli sono affari suoi.

 di quella liberta' gia' dispone
Ricordo anche a lei che non possiamo disporre di una libertà che ci costa
6.000.000 per figlio ogni anno.
 

 ecc............... di altro non mi interesso, quelli sono affari
suoi.
non avevo il minimo dubbio della sua esperienza in merito di scuole
religiose. Bei diplomicifi, che hanno ottenuto (quando c'è) la
parificazione con le scuole pubbliche a suon di raccomandazioni della
curia. La mia esperienza mi dice che le scuole religiose cattoliche
sono pessime. E che non devono avere una lira. come del resto quelle
laiche.
Ma siccome le testimonianze personali valgono quello che valgono (le
sue come le mie) le dico solo che troverà una forte opposizione al suo
progetto. e se continua a mandarmi in pvt le mail dell'associazione
genitori locali (locali di dove?) segnalorò lo spam all'abuse del suo
provider
ipazia
--


 wrote in message
news:01c00d59$6ddfae40$99d1d8d4@default...

la libertà non ha prezzo.
ipazia

 può arrogare il diritto di impormi un modello educativo solo perché non
Signora, non mi sembra il caso di preoccuparsi tanto, io sono stato
qualche anno fa in una bellissima scuola statale e sinceramente non mi
sono accorto che avesse un particolare modello educativo... a parte far
finta di non vedere gli studenti occupanti che fumavano canne. 
Sicuramente e' stato piu' divertente di sentire una predica contro i
preservativi e un ave maria ogni 5 minuti: almeno gli studenti cannaioli
erano divertenti da guardare, mentre rotolavano dalle scale dopo essere
scivolati su un preservativo o una bottiglia di birra mezza piena residuo
dell'occupazione della notte precedente.
Non si preoccupi della scuola statale. Non sara' certo quella che rovina i
ragazzi, con tutta la spazzatura che passa in TV e nella roba che
bevono... quando entrano alle superiori il peggio e' gia' stato fatto,
anche per merito di mamma e papa'.

 presentata ai genitori che iscrivono i propri figli nella scuola.
Scusi, ma se le scuole parificate devono offrire per legge gli stessi
servizi dello Stato e in più chiedono la retta perché non iscrive suo figlio
alla pubblica?
Le uniche peculiarità delle private:
1)Pagano male gli insegnanti promettendo loro punteggi che potranno far
valere nelle pubbliche graduatorie
2)Assumono il meno possibile
3)Assumono non in base a graduatorie, ma solo per scelta del datore di
lavoro (cioè raccomandati da varie parrocchie e cosche)
Mi dice due o tre vantaggi che offrirebbero agli studenti, a parte insegnare
che scopare è peccato e risparmiare sulle tasse indispensabile? Scusi, ma
glielo insegni lei gratis e si risparmi la retta!!!
Dica la verità, lei si preoccupa tanto non perché vuol mandare suo figlio
alla privata magari ha una scuola privata tutta sua sull'orlo del tracollo
perché l'utenza preferisce le pubbliche, che in futuro offriranno sempre di
più...  O vuole solo risparmiare sulle tasse smantellando lo stato sociale.
Ho notato, inoltre, che, mentre Arlacchi risponde in modo del tutto
fantasioso e delirante alle obiezioni che gli sono poste, ma almeno risponde
o "tenta" di rispondere, lei invece non interviene in modo pertinente o non
risponde per niente: ervidentemente non vede al di là della sua personale
dichiarazione di redditi (sua e di suo marito, che sia il povero delirante
Arlacchi?), scusi, allora parli di ragioneria e non di politica scolastica.
Se si affrontano questioni complesse in questi termini è meglio fare come
lei: mettersi a strillare slogan in mezzo alla piazza, fuori da ogni logica
e senso civico, e sperare che qualcuno molto ignorante o veramente ingenuo
si metta a sperare che lo Stato che non riesce neppure a dare
trecentomilalire a ogni disoccupato e un pensione sociale decente, si possa
mettere a dare "otto milioni" a un poveraccio per pagargli la retta alla
privata, sottraendo quei milioni a una scuola di stato che già offre a
quello stesso poveraccio un servizio migliore e che comunque deve essere
perfezionato.
Quando ho fatto osservare ad Arlacchi che ciò vuol dire ridurre la minestra
della scuola pubblica (che lui aveva definito indigesta) e tenerci a pane e
acqua, mi ha risposto citando né economisti, né pedagoghi, e neppure
ragionieri, ma solo sua nonna!, la quale a quanto pare non ha remore nel
suggerire di "farmi piangere" per il mio bene... (che sia invece il suo, di
lei, e dei nipoti, compreso l'Arlacchi ?), e con me tanti figli di operai,
di lavoratori dipendenti.
Si ricordi sempre che lo stato non dà otto milioni a SUO figlio, li dà alla
scuola di stato, e non siamo in Cina, ma nella civilissima Europa e le tasse
tutti le devono pagare.
Oltretutto molti cittadini gli otto milioni non avrebbero neppure da dove
detrarli, quindi la sua è una legge fatta per chi ha più redditi. Che
riflettano coloro che pensano di votare a destra e non hanno veramente il
portafogli molto pieno.
Rat

 da me?
Forse perche' tanti "8 milioni" servono a tenere in piedi in qualche modo
una scuola e tutto quello che gli gira intorno, non vengono dati in mano
personalmente a suo figlio per spenderli come gli pare. Se 8 milioni vanno
a una scuola privata, sono 8 milioni in meno per la scuola statale (che
gia' fa schifo cosi', figuriamoci a togliere soldi). Per i Valori si puo'
sempre rivolgere alla sua Parrocchia, che e' pure gratis.
Certo, se la scuola statale non spendesse parte di quegli 8 milioni in
puttanate multimediali all'ultimo grido, per cercare di stimolare il
cervello morto di qualche giovane analfabeta che e' arrivato alle
superiori senza saper leggere, sarebbe meglio. Ma questo e' un altro
problema.
Altro che ipertesto: carta, penna, libro, senza figure colorate. Una volta
funzionava, perche' oggi no? Troppa Coca Cola nel sangue? L'ozono?
Ci possono sempre pagare gli insegnanti, coi soldi delle licenze Office...

 che lamentarsi proprio dell'offerta formativa delle scuole statali.
In caso di emergenza formativa, bussare alla porta della Biblioteca.

 provider
Signora, scusi, è sicura di essere in buono stato di salute mentale? Guardi
che io in pvt non le ho mandato proprio niente, quindi non cominci adesso a
vedere fantasmi dove non ci sono e piuttosto si porti i pargoli che il buon
dio le vorrà concedere nelle scuole di stato e nelle sue scuole "laiche" e
lasci la libertà a noi famiglie cattoliche di portarli nelle scuole che
preferiamo,
 


Ma perché non vi spendete l'Otto per milleeeee!!!! perché la Curia non  si
vende le proprietà nelle zone più belle di Roma! Perché i lavoratori devono
mantenere queste orsolineeee e non viceversa!
Comunque, mio figlio è stato alle medie dai Salesiani e giravano giornali e
video porno, poi l'ho passato alla pubblica perché non gli offrivano niente
di più. I libri usati erano gli stessi della pubblica, gli insegnanti non
abilitati, meno laboratori, clima tetro nei corridoi. Mi dava fastidio
l'atteggiamento di riverenza che dovevo tenere quando andavo in direzione,
mi dava fastidio vedere il preside in tonaca. Ti assicuro che mio figlio non
voleva andare neppure alle gite scolastiche. Ti assicuro che l'ambiente non
era neppure un gran ché perché chi batte il marciapiede (purtroppo non posso
fare nomi e cognomi) ha pure più soldi di me per mandare il figlio a scuola
dai preti, che ti credi?
Conosco molti ragazzi che hanno smesso di studiare dopo essere andati al
liceo dei gesuiti; non mi vorrei sbagliare, ma mi pare che persino Moana
Pozzi, buonanima, venisse da un istituto di non so che suore.
Adesso sparate pure.
Rat

 risponde per niente: 
Rispondo con difficolta a gente della sua specie, ma rispondo e se cio' che
dico non le e' chiaro e' un suo problema, non mio.

 diritto.
No. Lei (voi) vuole solo uno sgravio fiscale camuffato. Fuorilegge per la nostra
Costituzione. Ha mai pensato di emigrare da questo stato incivile?  :-))
Saluti finali
Vanni

 Provveditore agli studi della sua provincia avrebbe già dovuto fare.
quando il dito indica la luna, lo scemo guarda il dito
ipazia

 istituti sono così.
E' facile criticare...difficile è migliorare.
Saluti
Vanni


Indipendentemente dal fatto che io possa o meno essere d'accordo con Ipazia
(e lo sono, ma questo è un altro discorso), mi associo pienamente a quanto
espresso nelle ultime righe: NON mi mandi più comunicazioni personali.
Grazie
Lucycall>

 wrote in message
BrWo5.124102$dF5.2...@news.infostrada.it...

Oh Sandra! Perchè non diciamo più le preghiere al mattino!!!! Non l'hai
ancora capito?
Lucycall

 me?
Gentile signora,
io non credo che i miei discorsi siano arzigogolati, dato che sembra li
abbia capiti bene; infatti lei insiste, non a caso, sulla parte piu`
'debole' del mio ragionamento.
Questa e` la forza di persone come lei: tenacia e un po` di faccia tosta.
Se suo figlio non si iscrive a una scuola pubblica, lo stato non impegna
nemmeno una lira per suo figlio. Ma anche questo non e` vero. Perche` suo
figlio, in ogni caso, fruira`, per tutta la vita, della scuola pubblica,
volente o nolente: gli insegnanti che avra` nella scuola privata saranno,
nella maggior parte, stati formati con denari pubblici; le persone che
frequentera` sul posto di lavoro, e da cui imparera` molte cose,
proverranno, nella maggior parte dal sistema di formazione pubblica; lei,
sua madre, e` tale anche perche`, a suo tempo, ha potuto frequentare scuole
pubbliche.
Se ne era dimenticata?
Questo non e` arzigogolato, vero?
Lei accettera` sicuramente quella piccola violazione della liberta`
personale che obbliga ogni individuo ad allacciarsi le cinture di sicurezza.
Questo viene imposto, ed accettato, pur nella sua contraddizione, perche`
altrimenti i costi della sanita` pubblica si alzerebbero per tutti. In un
sistema privato NESSUNO mai la obblighera` ad allacciarsi le cinture.
Ora, quei famosi otto milioni lo stato (fin'ora; non so ancora per quanto)
li considera un investimento civile, L'UNICO CHE STORICAMENTE HA GARANTITO
L'ISTRUZIONE PER TUTTI I CITTADINI.
Come sa, prima dell'avvento delle democrazie moderne, diciamo pure prima
della fine della II guerra mondiale, l'istruzione era a pagamento e a carico
dei privati (gli otto milioni andrebbero ai privati, vero?). Questo ha
impedito, nei secoli, che tutti potessero istruirsi.
Si tratta di una delle maggiori conquiste degli stati moderni. Li
differenzia da altri.
Naturalmente e` legittimo chiedersi: oggi quella esigenza e` ancora viva?
vale ancora la pena accettare una istruzione pubblica di massa, spesso laica
e a volte inefficiente, quando le risorse individuali (danaro) sono cosi`
alte da permettere, di nuovo, l'istruzione a pagamento?
Credo che lei abbia gia` risposto a questa domanda, e questo e`
perfettamente legittimo.
Pero` mi trova profondamente in disaccordo quando, volendo giustificare
questa sua posizione, si aggrappa ad argomenti demagogici (tasse come se
fossero proprie, buono scuola come se l'economia fosse aritmetica, ecc...)
per sostenerla.
susanna

 spiriti liberi  anche curiosi.
Si, ma non deficienti.
susanna

 Ciao
può darsi. ma a me arriva in forward. e non mi era mai arrivata prima,
eh si che sono su questo ng da un po'.
ipazia

 Sandra
grazie, già fatto. non solo loro che mi mandano le mail, ma qualcuno
in forward. si tratta solo di cambiare abuseman :-))
ciao
carmen

osservarne la Costituzione e le leggi."
E di criticarla ed eventualmente cambiarla, non mi risulta che sia un dogma.
Filippo

 E di criticarla ed eventualmente cambiarla, non mi risulta che sia un dogma.
No, infatti non c' e'un dogma di non modificabilita' della Costituzione. 
Anche se c'e' un buon numero  di sedicenti laici che sragionano
dogmaticamente, il dogma e' di un' altra cultura...
Ma se  si vuol cambiare la Costituzione, e non stravolgerla nello
spirito di patto sociale su cui si fonda il nostro Stato,  occorre
muoversi  all' interno del sistema esistente senza fare il discorso
assurdo di Maria Paola che, ridotto all' osso e' se lo stato spende tot
per un servizio, io posso disporre a mio piacimento di quel tot se non
mi va bene come ne dispone lo Stato.
Scusa ma, come gia' qualificato da altri, questo e' un atteggiamento
tribale.  
Attenzione, quello che critico e' il modo di giustificare il discorso
del buono-scuola. Non necessariamente il buono-scuola in quanto tale. 
Per parlare del buono-scuola occorrerebbe qualcuno che finalmente si
decida ad illustrarla in pratica questa idea e far capire cosa veramente
ha in testa.
Non basta dire che in Europa lo fan tutti. E' un falso.
In Europa c'e' una grande presenza di finanziamenti pubblici alla scuola
privata ma con notevoli diversificazioni da paese a paese. Ma
finanziamento pubblico non e' equivalente al buono-scuola.
Ed anche il finanziamento alla scuola privata e' solo una etichetta
vuota se non si dice quali sono le regole del gioco ( finanziamento
totale, parziale, in funzione di adeguamenti a standard, controlli e
regole statali...).
Insomma come sempre se si volesse ragionare ce ne sarebbero di
"distinguo" da fare.
E poi, perche' non guardare anche a cosa succeede negli USA ? Guarda
caso, proprio li', e' in corso una violentissima battaglia tra
sostenitori e oppositori del finanziamento pubblico alla scuola privata.
Anche li' ci sono impedimenti costituzionali... E proprio li' ce'e' gia'
un sistema, quello universitario che invece conosce da decenni i
finanziamenti pubblici anche a Universita' private. 
Tutte cose utili per una discussione intelligente tra persone
ragionevoli. SE ce no sono.
E su questo resto
Scettico

 Lucycall>
Anche a me hanno mandato e-mail dei sedicenti genitori "locali" di non so
quale loco e le hanno inviate a varie persone e mailing list. Io ho risposto
a tutti dicendo chiaro come la penso su buono scuola, giubileo e
quant'altro. Volete sapere che mi hanno risposto? Mi hanno chiesto se ero
"veneto". Boh? E sì che si capiva benissimo che sono di Roma.  Pensa tu come
stanno messi!
Rat


Il buono-scuola si puo' fare cosi': Lo Stato stabilisce cosa spende per ogni
studente (escludendo i costi della macchina centrale) poi trasforma questa
somma in buono-scuola o credito d'imposta per le famiglie che mandani i
figli a scuole private. Fissa anche dei limiti di reddito oltre i quali non
si ha diritto al contributo  o esso viene decurtato proporzionalmente al
reddito.
Puo' andare come inizio di discussione ?
Filippo

 
No, non e' abbastanza. In tutti i sistemi a finanziamento pubblico della
scuola privata quest' ultima deve sottostare a controlli, regole e
definizioni di standard decisi dal governo. Altrimenti niente soldi. 
Questa idea del buono-scuola in termini puramente economici di
contributo alla famiglia senza nessun controllo da parte dello Stato e'
un' idea che e' stata portata avanti da una parte degli economisti
conservatori (si' economisti, non educatori!!!) americani e che finora
che io sappia non e' MAI stata implementata. 
Allora, a quali condizioni dovrebbe rispondere una scuola privata per
potervi  spendere il buono-scuola ?
Scettico