Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Lasagne o Masagne?

Solo i bolognesi capiranno l'oggetto.
Ho appena scritto un articolo sulle lasagne alla bolognese, piatto 
depositato, che riporto di seguito.
La domanda č: non vi sembra (a prescindere da considerazioni salutistiche) 
che l'uso del burro a fiocchetti sia fuori luogo? Voglio dire, c'č giŕ il 
ragů bolognese che non scherza, c'č giŕ la besciamella con 100 g di burro 
che non scherza, ci sono i 400 g di parmigiano, che ci stanno a dire i 200 g 
di burro a fiocchetti!?!?! Secondo me č una cosa completamente al di fuori 
dei gusti attuali, non penso che molti bolognesi le facciano ancora cosě, 
almeno io non le ho mai mangiate cosě ricche (e per fortuna, se parto con un 
primo da 1300 kcal alla fine del pasto si arriva a 4000 e passa...). E non 
credo nemmeno che esistano ristoranti che abbiano il coraggio di proporla... 
O sbaglio?
E il concetto dell'"ammazzare i sapori" dove lo abbiamo messo? Se č un 
delitto mettere la panna nei tortellini perché li ammazzo, quei 200 g di 
burro + la besciamella cosa fanno al gusto della carne del ragů e a quello 
della pasta, lo accarezzano?
Mah...
Ingredienti per 8 persone:
- 1 kg di ragů classico bolognese;
- 400 g di Parmigiano Reggiano grattugiato al momento;
- salsa besciamella fatta con 100 g di farina 00, 100 g di burro, 1 litro di 
latte fresco intero, sale fino e noce moscata q.b.;
- burro, un panetto di circa 200 g;
- 1 kg di sfoglia verde fatta con 700 g di farina 00, 3 uova fresche, 350 g 
di spinaci lessati, strizzati bene e tritati;
- una teglia rettangolare di circa 25x35 cm, alta almeno 6 cm;
Preparazione: mettere sul fuoco una pentola piena per tre quarti di acqua 
salata che bolla allegramente. Tagliare la sfoglia in rettangoli di circa 
15x10 o, per chi č abile, poco piů piccoli della teglia prescelta, buttarli 
nell'acqua bollente e toglierli non appena venuti a galla. Dopo un veloce 
passaggio in acqua fredda farli asciugare su un telo pulito, bianco, di 
cotone o di lino. Ungere di burro il fondo della teglia e cospargervi 
qualche cucchiaiata di ragů e besciamella. Coprirlo con i rettangoli di 
sfoglia necessari e stendervi sopra un sottile velo di besciamella, ragů in 
abbondanza, fiocchetti di burro e molto parmigiano: il tutto in uno strato 
piů regolare possibile, facendo attenzione che non si formino bolle di aria 
(per ottenere questo, forare tre o quattro volte la pasta con uno 
stuzzicadenti). Continuare cosě per almeno 6 strati compllessivi e terminare 
con una coertura di sfoglia sulla quale stendere un po' di ragů amalgamato 
con un po' di besciamella, qualche fiocchetto di burro e una spolverata di 
parmigiano. Mettere alla fine un fiocchetto di burro in ogni angolo della 
teglia. Infornare poi per 25-30 minuti a circa 180 gradi in forno 
preriscaldato. A chi ama le lasagne un po' croccanti, consigliamo di 
accendere il grill (non piů di 2 minuti) per una leggera gratinatura che non 
crei contrasto con la morbidezza dell'interno. Per finire fare attenzione 
che gli strati siano regolari, il ragů sia abbondante, ma non eccessivo, la 
besciamella sia cremosa e distribuita in modo leggero. Lasciare riposare 5 
minuti prima di servire. Le porzioni, nel piatto, devono risultare 
rigorosamente in piedi!
Calorie per porzione: 1270
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 che l'uso del burro a fiocchetti sia fuori luogo?
Sě, infatti non gliel'ho mai messo.
Al limite, se proprio, sull'ultimo strato.
-- 
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
"Voi siete pieni di panna, quella a lunga conservazione" (cit.)

 di spinaci lessati, strizzati bene e tritati;
Da documenti lasciati chissà dove durante i miei viaggi, si parla di
ortiche o di bietole (credo che si chiamino così in italiano, bettes
in francese) e non di spinaci) perchè gli spinaci tendono ad
ammorbidire ancora la pasta, invece le "bietole" o gli spinaci la
conservano al dente.
Bacioni
Ruggero

Al limite, se proprio, sull'ultimo strato.
mai messo... pero' ora che ci penso... ammetto che le lasagne
preferite sono quelle senza besciamella, io non lasagnifico spesso e
quelle cosi' straordinarie le ho assaggiate solo fatte da alcune
vecchiette pazienti dei miei... prima o poi voglio replicarle, ovvio
che in quel modo ci va moolto piu' ragu' che e' piu' 'unto',
indubbiamente, visto che deve ammorbidirle tutto da solo... pero'
secondo me e' solo un ragu' piu' 'strong' rinforzato di salsiccia e
pancetta, ma non credo proprio ci sia del burro in massicia dose
nemmeno li'.
Nella lasagna classica qualche fiochettino, ma poco lo metto giusto in
superficie sull'ultimo strato perche' aiuta a croccantizzarla... non
ci avevo mai fatto caso a questo 'panetto' nella ricetta depositata...
lo trovo un po' strano anche io... e dire che io sono burrosissima :-)

conservano al dente.
ortiche forse, la pasta all'ortica e' ancora abbastanza diffusa a
livello regionale, ma bietole no... forse talmente anticamente da
risalire ai romani :-))

 ci avevo mai fatto caso a questo 'panetto' nella ricetta depositata...
e questo, mi sa, da un po'la misura delle ricette depositate...
-- 
QQG
"Sono un uomo tutto d'un pezzo. Tipo Marshmallow"


su un fabbisogno di 2200 calorie giornaliere
una porzione ci puó stare,
non é obbligatorio mangiarsi anche due costine di maiale dopo,
solo una verdura alla sere e via.
----------<o>-----------
e solitario godo .
http://www.emiliocella.com

 solo una verdura alla sere e via.
e non č nemmeno obbligatorio avere un'alimentazione SEMPRE, COSTANTEMENTE,
OBLLIGATORIAMENTE regolata, chestracazzo !!!
-- 
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione
Gillo#1 (Bo) 
ilg...@infinito.it
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
 
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www.ilgillo.it
 
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"Che peccato buttare le perle ai porci, ma pensate
 che casino buttare i porci alle perle" (Freak Antoni)


godo
e ribadisco godo


Ruggine a écrit :

Hai proprio ragione, i romani usavano molto le bietole e le ortiche,
gli spinaci i romani li usarono pure ma era un lusso riservato ad una
elite, ovvio che le bietole era solo la parte delle foglie.

 
per favore NON chiamatele lasagne alla BOLOGNESE! tutti questi stracazzi
e cazziatoni sull'ufficialita' delle ricette  ed ecco che si scopre che 
nessuno usa gli ingredienti che andrebbero usati ! SACRILEGIO!!
Carlo


nessuno usa gli ingredienti che andrebbero usati ! SACRILEGIO!!
avessi mai capito qualcosa di tutte le volte che abbiamo discusso
sull'argomento... 

 per favore NON chiamatele lasagne alla BOLOGNESE!
Io abito a Trebbo di Reno, frazione di CastelMaggiore, pertanto, per fare le 
lasagne alla BOLOGNESE le devo andare a preparare a casa dei miei, che 
abitano dentro Bologna.
Naturalmente cantando per tutto il tempo zirudčle e "Piazza Maggiore 14 
agosto" di Dino Sarti... :-)))
-- 
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
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"Piantala Theo, che sei triste oltre che fesso!" (cit.)
Ricette ? 
www.iltuocuoco.it/IHCucina
 


  ... premesso che il tono e' ovviamente scherzoso (non uso faccine ma 
immaginati che te le faccio).....so solo che al tempo di energie e tempo 
ne ho/abbiamo sprecate abbastanza sul fatto che il latte se non lo metto 
nel ragu'  non lo posso chiamare ragu' alla bolognese, ma solo perche 
c'e' il maledetto deposito...Se 96 bolognesi su 100 oggi fanno le 
lasagne senza i due etti di fiocchetti di burro ....beh vuol dire che 
allora le tradizioni stanno cambiando....accettiamo questo fatto....
forse e' gia' ora di aggiornare la ricetta ufficiale.
carlo

 miei, che abitano dentro Bologna.
Io abito a Firenze, ma le lasagne me le ha insegnate mia madre che era nata 
e cresciuta in Via Cesare Battisti, da via Ugo Bassi a via Barberia. Quindi 
faccio le lasagne oriunde alla fiorentina...
(e nel forno dei nonni, sempre in via Battisti, le zdòre portavano appunto 
a cuocere - erano gli anni 50, prima della rivoluzione 
dell'elettrodomestico - le lasagne)


 carlo 

 quella di 50 anni fa o quella di 300 anni fa?
Hai mai letto qualche testo sull'argomento? Sono molto interessanti 
quelli di Montanari, ma ce ne sono diversi.
Comunque basterebbe leggersi anche solo l'introduzione al solito libro 
della Gosetti per evitare di sparare cazzate.

esistano ristoranti che abbiano il coraggio di proporla...
io ne ho mangiate "a teglie intere" ma non è un problema di gusti attuali o 
meno è che 30/40 anni fa consumavo il triplo!!
Questo è il punto! Prima la vita era molto più dispendiosa dal punto di 
vista calorico quindi 4000 kcal al giorno poteva essere poco.
Anzi domenica penso che le farò, mi hai fatto venire la voglia. E con tanta 
besciamella, che quando con la forchetta tagli la lasagna sbuzza di fuori e 
cola....Mi dispiace per te Ruggine che non ti piace.
Purtroppo mi dovro accontentare di una porzione da 5 X 5 cm per non superare 
le calorie..:-((((( sigh
ciao
-- 
-- 
D.
-------
Provare, provare e riprovare...
visit 
www.lenostrericette.it

 e' morto.
Allora io e te siamo cuGGini di secondo grado: àmmiocuGGino è successa la
stessa cosa...
-- 
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it



Mi ritengo fortunato che posso mangiare (debbo, diète oblige) 3264
calorie al giorno e le sorpasso altamente ma ahime! non ingrasso da
più di 15 anni che peso 62-65 Kg.
A letto
Ciao
Ruggero

 
Confermo tutto, l'ho incontrato proprio ieri e mi ha raccontato la sua 
brutta avventura.
Ora si ferma sempre a 3499,75 kcal a pasto, per precauzione.

 quella di 50 anni fa o quella di 300 anni fa?
Vado un po' a braccio ma direi che la maggiorparte delle ricette bolognesi, 
quelle che danno l'appellativo Bologna la grassa, sono ricette dei nostri 
nonni e bisnonni per i giorni di festa.
Non c'era tanto da spartire un tempo e il piatto di tutti i giorni era 
povero, basta chiedere ai nostri nonni che ti racconteranno di sicuro che si 
mangiavano patate, pane, zuppa con la verdura che si reperiva e la carne si 
mangiava raramente.
I bambini non avevano le merendine, tagliavano una fetta del pane che c'era 
e ci mettevano l'olio (un lusso) o il burro con lo zucchero.
La cioccolata si mangiava solo nelle grandi occasioni.
Va da se che la cucina della festa, lasagne, tortellini, pannacotta ...era 
una cucina per i giorni grassi, che non andava al risparmio calorico perchè 
era un evento raro. Oggi se ti puoi permettere di farti le lasagne tutte le 
domeniche di sicuro le fai con meno grassi, ma la ricetta originale col 
sapore originale rimane quella e non ha senso dimenticarla.
ciao!
Maria Elena 

 della Gosetti per evitare di sparare cazzate.
  ci potresti dare un piccolo sunto ?
Carlo

 COSTANTEMENTE, OBLLIGATORIAMENTE regolata, chestracazzo !!!
sposami :-D
-- 
ciao, Bruna
cercano casa : 
http://snipurl.com/rxfq

 
Sicuramente è molto malato, senza un ferreo controllo sulla dieta 
morirebbe nel giro di poche ore.
Faresti anche tu lo stesso, se ti ritrovassi nelle stesse drammatiche 
condizioni.
Per fortuna noi stiamo bene e mangiamo il giusto senza stare a pensarci 
troppo, ma devi capire che c'è chi è molto sfortunato ed è costretto ad 
una vita infernale.

 abitano dentro Bologna.
la lasagna filippina che ho mangiato ieri sera come la classifico? :)
steo153

 
E nel raccontartelo ha pure schiantato il tavolino a tre gambe.
-- 
Garfield
http://norberto.fotopic.net/
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo. Al didentro 
del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 la lasagna filippina che ho mangiato ieri sera come la classifico? :)
Dipende se sono d'importazione o se le ha preparate una badante a Bologna.


 della Gosetti per evitare di sparare cazzate.
Ti quoto (per quanto ermetico tu sia stato).
La cucina tradizionale si e' evoluta (ma a che ritmi?) e stratificata e 
decantata in molti secoli.
L'evoluzione frenetica degli usi e costumi moderni non tragga in inganno 
sull'evolversi delle tradizioni nei secoli, ne' ci porti considerazioni 
come quella del Tibaldi, che lasciano il tempo che trovano.
Se dal secolo scorso stiamo stravolgendo per il gusto di farlo, almeno 
lasciamo l'innegabile ed oggettivo valore al verbo "tradizione" in 
quanto tale.
Amen
Nico


Buongiorno Nico,
Tutto galoppa nella nostra società e in questa galoppata ci si
inciampa facendo delle cose insensate, si lascia per menefreghismo
perdere i NOSTRI valori.
Bacioni
Ruggero

 Se dal secolo scorso stiamo stravolgendo per il gusto di farlo, 
Ecco  su questo punto pero' dimostri di esagerare proprio nel senso
che intendo (e forse Andrea). Qui parliamo di non metter fiocchetti di 
burro e peraltro fare lasagne ottime. Potrei essere d'accordo con te che 
e' giustificata, anche se non necessaria,  l'esistenza di una corrente 
"frenante"  che faccia riflettere sulle nostre origini e tradizioni. Ma 
dire "stavolgendo per il gusto di farlo" ha un connotato negativo, 
arrogante e contro ogni idea di progresso e creativita'.
Un po' come il nonnino che pensa al suo bel grammofono e non vuole usare 
il cd player. Alla fine e' l'intelligenza collettiva che vince, rassegnati.
Carlo


 bassa temperatura a basso costo.
Non ho idea di come procedera' l'evoluzione, ne' di che passo. Credo che 
qualunque ipotesi sarebbe arbitraria. Se guardo indietro vedo passi 
diversi per diverse evoluzioni, e questo mi porta a domandarmi se anche
in cucina non abbia senso a volte (e sottolineo a volte) distinguere tra 
usanze e tradizioni piu' o meno inventate, grosso modo nel senso delle 
considerazioni di Hobsbawm.

 quanto tale.
Per tradizionale si intende la cucina popolare, legata al territorio e 
alla stagionalità, prima dei frigo, dei trasporti intensivi e 
soprattutto dell'industria alimentare, ovvero fino agli anni '60 o poco 
più. E' tradizionale e soprattutto popolare proprio per il fatto che 
tutte le famiglie del territorio (spesso confuso con la regione), 
omogeneo dal punto di vista gastronomico per una serie di ragioni a cui 
non si poteva derogare, la seguivano e farne di diversa era quasi 
inconcepibile. Il libro della Gosetti cerca di descriverla nel 
dettaglio, e ci riesce molto bene.
Adesso, con i supermercati pieni di qualsiasi cibo pronto e alimento in 
qualsiasi momento dell'anno, proposte che mischiano ogni tipo di cultura 
e provenienza, cuochi che inventano nuovi piatti e stili con un seguito 
notevole, il termine tradizionale non ha più senso.
Si cucina 'modernamente', o 'attualmente' visto come cambiano le cose, 
senza poter più riconoscere quei caratteri che invece sono ben precisi e 
delimitanti nella cucina tradizionale.
L'analisi di quello che sta succedendo nel cibo ha aspetti molto più 
complessi e ricchi di sfumature che dire che le lasagne senza il burro 
sono la nuova tradizione...

c'e' il maledetto deposito...Se 96 bolognesi su 100 oggi fanno le 
ma non e' minimamente vero !!!
non lo puoi chiamare bolognese perche' il latte e' fondamentale senza
non avrebbe  ne' sapore, ne' colore e aspetto del ragu' bolognese.
Se ci metti il prosciutto, lo tiri con il boro e non ci metti latte
ottieni il ragu' che fanno in romagna... nessuno l'ha depositato e si
norma usano un po' di brodino leggero per tirarlo... fallo come ti
piace ma abbiamo smepre discusso di denominazioni.
Insimpendentemente, e sottolineo insipendentemente dal deposito,
questo era un altro paio di maniche, in altri frangenti abbiamo
infatti postaot ricette depositate soggette a parecchie
perplessita'... forse quiei thread ti sono sfuggiti ???
una norma e' un minimo comune multimo, genericamente... io nel mio
ragu' quasi sempre metto salsiccia e penso di avelro detto piu' volte.
Adesso mi sfugge quali siano le ricette depositate che ci sembravano
avere non pochi problemi ma prossima volta le cerco in archivio...

cola....Mi dispiace per te Ruggine che non ti piace.
no nooo non ho detto che non mi piace, ho detto che le lasagne piu'
sublimi che ho mai mangiato, quelle da chiudere gli occhio, quelle che
ti fanno dire, cazzo!perche' le mie non sono cosi'... erano di
vecchine che non conosco (senno' le avrei adottate) ed erano piene di
ragu' (e parmigiano), se c'era, la besciamella era impercettibile.

 ragu' (e parmigiano), se c'era, la besciamella era impercettibile.
Anche a me piacciono cosi', e credo si ottengano sommando due fattori. 
Una  besciamella quasi liquida - mica quei mattoni pesanti che si vedono 
in giro, e un lungo riposo della pasta (che non cuocio) prima della 
cottura in forno. Tu, come fai?
-- 
Il nuovo elenco completo delle ricette di 
gennarino.org
: 
http://www.gennarino.org/forum/viewforum.php?f=11
 e il nuovo sito sul 
pane: 
http://www.panefattoincasa.net

 della cottura in forno. Tu, come fai?
corrisponde a quel che (per praticita') si fa nella ristorazione.  niente 
lessatura della sfoglia.
  questa cuoce assorbendo il liquido della besciamella, che quindi 
praticamente socmpare, come dite.
  Se la teglia di lasagne e' grande, puo' starci, per la cottura, anche un 
mestolo di brodo versato sui bordi.
Paolo

cottura in forno. Tu, come fai?
cosi', ma forse debbo aumentare il riposo... pero' ancora non sono
soddisfatta, le mie lasagne solo sono molto buone, non da deliquio :-D

 in forno. Tu, come fai?
io se la pasta la compro (in un negozio di pasta fresca) la lesso e poi la 
freddo in acqua corrente prima di fare la lasagna.
Ma se la faccio io la metto direttamente nella teglia perchè la faccio più 
sottile e rimane più morbida.
Quantifica "un lungo riposo" perchè ,penso, che se si secca poi rimane dura 
ed allora andrebbe cotta .No?
Ciao


 dura ed allora andrebbe cotta .No?
Una giornata, in frigo, coperta da pellicola in modo che non secchi. 
Chiaro cosi'? :-)


 sono la nuova tradizione...
tutto e' piu complesso e ricco di sfumature di quanto le parole riescano 
a descrivere. e' normale pero' cercare di afferrarne il senso anche 
guardando piccole sezioni. spesso so capisce meglio con un esempio 
giusto piuttosto che con fiumi di analisi, sempre basate poi su esempi 
pure loro. prendi una ricetta cosi semplice come le lasange e osserva 
come si modifica nel tempo che male c'e'?

 come si modifica nel tempo che male c'e'?
Bravo, continua ad osservare.


bravo hai fatto il tuo giochino....evitando  di rispondere a una 
domandina cosi innocua, direi da esame di maturita' .... credi che 
l'uniformarsi/globalizzarsi  della cucina tradizionale (se non di 
"tradizioni" in generale) sia un fatto negativo? e perche?
Carlo

 "tradizioni" in generale) sia un fatto negativo? e perche?
mi sembra di parlare di egittologia con chi non distingue uno scarabeo 
da uno scarafaggio.


  tutto quello che dimostri e' di non sapere rispondere alla domanda che 
ti ho fatto.
Carlo

Carlo Morpurgo wrote:

Perché non ha senso, non lo capisci? La cucina tradizionale NON c'è più, 
  c'è chi la ripropone, la adatta, la modifica, la riproduce 
filologicamente, ma non ci sono più le condizioni per poterla definire 
tale. La cucina di adesso  non è più né tradizionale né popolare, ma è 
un coacervo di influenze da molti settori, da valutare con criteri 
completamente diversi.
Oggi ogni famiglia vive la propria esperienza gastronomica molto più 
indipendentemente dalle altre che qualche tempo fa, e soprattutto viene 
influenzata da molti fattori che prima non c'erano assolutamente.
Per questo quando si cercano di spacciare modifiche insignificanti e 
prive di senso gastronomico per chissà quali mutamenti della tradizione 
lascia il tempo che trova.
La cucina tradizionale come l'ho definita (riportandola da chi si occupa 
dell'argomento seriamente) ha una sua precisa connotazione, le cazzate 
tipo la tua di voler far comunque riconoscere una cucinta tradizionale 
che ora NON ESISTE PIU', e non capisco con quale scopo, è come mettersi 
a discutere se quello degli egiziani era uno scarabeo o uno scarafaggio.

 che ora NON ESISTE PIU'
mi dispiace ma le cazzate le dici tu, o la tua amica del libro. Sara' 
ancora possibile *in futuro* parlare di "cucina tradizionale" del nostro 
periodo, o di un periodo ancora piu futuro del nostro. L'unica 
differenza e' che non sara' piu' cosi geograficamente delimitato come lo 
era in passato. Nell'ipotetico mondo della  cucina uniformata, ci sara' 
sempre e comunque un' evoluzione. Se per te tradizioni=territorio allora 
ti do ragione. Purtroppo (anzi meno male) non e' questo il significato 
del termine.
Carlo

 del termine.
Un libro che forse potrebbe aiutare a capire la complessità 
dell'argomento è Pensato e mangiato, di Daniele Tirelli.
Non chiedermi di riassumerlo, sono quasi 700 pagine.
Purtroppo se non ti schiodi dalla tua visione schematica è inutile 
continuare a parlarne, per te tradizione è un concetto rigido, mentre 
qualsiasi antropologo sa quanto è difficile definirne i connotati.

 ha scritto nel messaggio 
news:ef3ra3$avd$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Perfettto grazie!!
ciao



per il resto più o meno coincide come nella tua ricetta.
Le lasagne erano super speciali ed i commensali sono rimasti 
soddisfattissimi. Le porzioni erano anche abbondanti.
Non avevo mai "misurato" le dosi e durante la preparazione sono andato ad 
occhio come sempre. La misura l'ho fatta dopo e devo dire che con le dosi 
suddette:
la sfoglia ne è avanzata almeno per due strati
il ragù, ad essere pignoli, era un pò scarso.
La prossima volta userò 1,5 Kg di ragù e 850 Gr di pasta
Ciao



lo prendero'. ho capito che a te piace discutere sui dettagli e leggere 
pagine e pagine di libri di questo soggetto cosi troppo complesso. 
qualunque antropologo cercherebbe comunque di collocare e interpretare 
le complesse sfaccettature in uno schema coerente (per non ridurre il 
tutto a una mera lista di dettagli), e soprattutto non cadrebbe mai e 
poi mai nell'errore di trattare i tempi moderni come "piu' speciali".
carlo

 poi mai nell'errore di trattare i tempi moderni come "piu' speciali".
Più che altro questi 'tempi moderni' sono veramente diversi anche solo 
da un passato piuttosto vicino e subiscono una accelerazione mai 
verificatasi prima. E anche l'alimentazione sta facendo la stessa cosa.

come si modifica nel tempo che male c'e'?
ognuno ha le sue pietre miliari, io direi esattamente le tue parole
sulla lingua italiana, ma ho incontrato persone che sono saltate dalle
poltrone per un piccolissimo neologismo che avevo inserito in una
frase, gridando allo scandalo... manco mi conoscono figurati se
dovessero leggere la media dei miei messaggi... vabbe'...  e' che io
amo l'innovazione in cucina, mi piacciono pure le rivisitazioni...
pero' vorrei tanto poter avere entrambe... una tradizione stabile che
mi permetta di mangiare grossomodo, trovando gli ingredienti, le
stesse lasagne che faceva mia nonna... e pure quelle destrutturate o
comunque "evolute".
Ma se lasci andare tutto e una qualche tradizione non la preservi, in
futuro, secondo me ti giochi la prima opzione... ovvio non penso che
dipenda da me o da te... ma se tutti ragionassero come te non ci
sarebbe piu' una salvaguardia di una tradizione... quale tradizione ??
beh posso concederti che ogni sistema di riferimento e' preso
arbitrariamente, diciamo che si cerca di stabilire l'origine piu'
logica possibile...

 logica possibile...
A me sembra un semplice percorso culturale, come altri. Se uno legge 
solo la gazzetta dello sport non affronterà facilmente letture più 
impegnative, se si ascolta solo musica tipo sanremo non si andrà ai 
concerti di Bach, se si mangiano cibi senza basi di cultura 
gastronomica, che non vengono più neanche dalla famiglia, allora anche 
ricette insensate possono andare bene, tanto più o meno sembrano buone.

 sarebbe piu' una salvaguardia di una tradizione... quale tradizione ??
ecco questo e' un discorso che accetto...anche se secondo me e' quasi 
automatico che gran parte della tradizione venga comunque mantenuta, 
solo per il fatto di esservi cresciuti dentro.
Veramente e' lo stesso che succede a livello genetico. Anche se in un 
altra scala il meccanismo e' sempre quello : si ritiene il dna di base e 
le mutazioni (che avvengono perlopiu per errori di copiatura - quale 
bella analogia con chi sbaglia a interpretare le ricette! - )  che 
restano sono le piu "efficienti" in relazione all'ambiente - sempre a 
soldoni, non sono un biologo...
Carlo


 soldoni, non sono un biologo...
Non sono un biologo neppure io, ma mi sembra che l'evoluzione genetica 
in un dato ambiente avvenga soprattutto per mescolamento di dna diversi.
Ogni riferimento al corrispondente culturale e' eventuale.

 solo per il fatto di esservi cresciuti dentro.
Vivi nel paese dei mormoni, quelli che vanno ancora con i carri trainati 
dai cavalli? Questo spiegherebbe molte cose.
Spero che tu stesso possa renderti conto dell'assurdità della tua 
affermazione...

 ricette insensate possono andare bene, tanto più o meno sembrano buone.
quello che dici e' in parte vero ma dovrebbe essere detto meglio.
non dimenticare che la cucina che tu chiami "popolare" non deve certo le 
sue radici a persone che leggono molto prima di mettersi ai fornelli per 
sfamare la famiglia, magari dopo una giornata di duro lavoro.
Carlo


  penso che le mutazioni abbiano in primi s origne da errori di copiatura


   leggo e  non capisco quello che dici.... ma capisco quello che dico 
io. sei nato e cresciuto in una cultura e ne erediti le tradizioni sin 
dalla nascita.  Pensi di essere cosi' sopra le parti? Vuoi contraddirmi 
anche su questa banalita? sei proprio messo male amico mio. Avrai anche 
letto molto, ma forse hai solo letto e digerito quello che volevi 
leggere e digerire, cioe tanto e male.
Carlo


Penso anch'io cosi'. Ma intendevo dire che le mutazioni non mi sembrano
storicamente il principale fattore di evoluzione del patrimonio
genetico, quanto invece mi pare che sia il rimescolamento fra individui
diversi della stessa specie. Laddove, imo non a caso, l'unica cosa che
definisce (a posteriori) individui diversi come appartenenti alla
stessa specie, e' proprio la possibilita'  di ottenere dal loro
rimescolamento altri individui in grado di fare lo stesso
(rimescolarsi). Di nuovo, quanto questo sia rilevante per contesto
culturale e culinario in particolare, dipende da quanto si sceglie di
credere all'analogia.

 arrogante e contro ogni idea di progresso e creativita'.
L'oggettivitą schietta di alcune parole e' malinterpretata come 
arroganza talvolta. E la tradizoine e' oggettiva.
Tutto cio' senza togliere meriti alla creativitą, che e' ben libera di 
svilupparsi autonomamente su strade parallele, lasciando intatta la prima.
Cordiali saluti
Nico

 dai cavalli? Questo spiegherebbe molte cose.
Quelli sono gli Amish.
I mormoni si riconoscono perchè portano sempre il cappello.
-- 
Garfield
http://norberto.fotopic.net/
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo. Al didentro 
del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 I mormoni si riconoscono perchè portano sempre il cappello.
sicuro?
mi sa che ti confondi...
-- 
ciao, Bruna
cercano casa : 
http://snipurl.com/rxfq

 lavoro.
Io so solo una cosa.... a forza di parlarne stamattina mi son sentita in
dovere di infornarne una teglia :-P


 mi sa che ti confondi...
mi sa che sei tu che ti confondi ;)
i mormoni sono quelli dei santi degli ultimi giorni e ci sono anche in 
italia.
dovrebbero essere quelli che girano con il cartellino con il nome in 
coppia (da non confondere con i testimoni di geova)
steo153

 coppia (da non confondere con i testimoni di geova)
esattamente e sempre visti a capo scoperto :-)
confusionario!


 confusionario!
si, ma i mormoni non girano in carretto. ce li vedi per (io) roma o (tu) 
milano in carretto?
steo153

 (tu) milano in carretto?
ahooooooooo parlavo del fatto che i mormoni *non* vanno a capo coperto!!
svegliaaaaaaaaaa :-P
ti mando una porzione di lasagne per e.mail? magari aiuta :-P


 ti mando una porzione di lasagne per e.mail? magari aiuta :-P
quella e' sempre gradita!
steo153

 ti mando una porzione di lasagne per e.mail? magari aiuta :-P
Senti io "mormoro", se vuoi mi metto il cappello e se serve vado in giro con 
il carretto e se vuoi faccio anche la carriola, ora la mandi anche a me una 
porzione?
Ciao
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 dovere di infornarne una teglia :-P
E dimmelo prima che venivo a darti una mano a finirle......
E' una settimana che la si "sta menando" con ste lasagne e non ne posso più; 
tanto che sto pensando al prx fine settimana di andare a fare un giro 
penitenziale in quel dell'Emila, Bologna, Romagna, va' tutto bene, basta 
levarmi sta voglia.....


 garfield, mi vengono in mente solo gli ebrei ortodossi
credo anche gli amish :-)
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 credo anche gli amish :-)
ok, ma la lasagna per schiarirmi un po' le idee serve comunque :-P
se mia madre mi chiama l'eretico un motivo ci sara' :)
steo153

 anche a me una porzione?
ROTFL!!
è valido l'inorizzo e.mail? :-P
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 E dimmelo prima che venivo a darti una mano a finirle......
te lo dico ora, la teglia č lě sana sana per stasera :-)
da Milano a casina mia non c'č molto sai? :-)
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 da Milano a casina mia non c'è molto sai? :-)
Mannaggia i pesci lessi, questo significa sfruculiare mica male; se riesco a 
seminare la regiura.....
diciamo che piove e ti sporcherei la casa va....
Almeno pensami mentre ti sganasci.
Ciao
Gi
PS e da Fulvio?....


 dovere di infornarne una teglia :-P
Arrivooooooooooooooooo!!!! :-D


 garfield, mi vengono in mente solo gli ebrei ortodossi
Ripeto, ribadisco e confermo: sono i mormoni.
Ne conoscevo qualcuno personalmente, anni fa.
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 coppia (da non confondere con i testimoni di geova)
Adesso mi hai messo un dubbio, ma quelli non sono un'altra setta ancora?
Quel che mi ha sempre dato da pensare è che sono ragazzini, forse 
nemmeno maggiorenni, e sul cartellino c'è scritto "Anziano Jones", 
"Anziano Simmons" ecc. ecc.
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 porzione?
Piů che un mormone mi sembri un birbone :-P
-- 
Garfield
http://norberto.fotopic.net/
"Al difuori del cane il libro č il miglior amico dell'uomo. Al didentro 
del cane c'č troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 Più che un mormone mi sembri un birbone :-P
Sinché non si paga il dazio...... :-))
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 se mia madre mi chiama l'eretico un motivo ci sara' :)
:-D
vedrò di provvedere con una foto :-P
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 PS e da Fulvio?....
vero.. sarà il caso di lanciare una voce?
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 Arrivooooooooooooooooo!!!! :-D
azz più veloce della luce eh? :-P
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 Ne conoscevo qualcuno personalmente, anni fa.
anche io e andavano tutti a capo scoperto :-D
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Sei molto gentile ma...... mentre il nonno fa un tubo tutto il giorno la 
nonna si fa un.....ehm così per via della seconda nipotina e.... ecc ecc.
Grazie comunque, sarò per un'altra occasione
Ciao
Gi


 Arrivooooooooooooooooo!!!! :-D
ricordati cappello, carretto e targhetta con il nome :)
steo153

 Al Yankowich - Amish paradise
vabbeh, proprio perché diluvia e non posso uscire:
mormoni
http://snipurl.com/x4e1
amish
http://snipurl.com/x4e9
;-)) 

 
Il cappello dici? C'è il rischio che lo appenda a casa sua! ;-)


 anche io e andavano tutti a capo scoperto :-D
C'era stato vento? :-P
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 C'era stato vento? :-P
naaaaaaaaaaaa
ammettilo: hai toppato :-P
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 ecc ecc. Grazie comunque, sarò per un'altra occasione
ok  invito sempre valido :-)
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 Il cappello dici? C'è il rischio che lo appenda a casa sua! ;-)
pussa via :-P
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gretel wrote:

  E i testimoni di genova? Sono ancora lì da quelle parti?

  E i testimoni di genova? Sono ancora lě da quelle parti?
in questo momento non sono in giro neanche loro: piove che jahveh la manda e 
si sentono solo ambulanze/vigili del fuoco ;-P