Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Info su sciopero docenti

Capisco che un docente possa fare la verifica quando ritiene opportuno ma 
che possa farla solo perchè sono entrati 2 alunni,dicendolo 
apertamente,lanciando il messaggio minaccioso valevole per una prossima 
volta ? 

 wrote:

non ho capito bene - spero che non fosse una verifica di italiano.
Se la verifica era programmata, se la docente aveva preannunciato la sua
non adesione allo sciopero, non c'è niente da fare, gli assenti non
hanno nessuna scusante.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



la verifica era programmata per quel giorno?

MP> Se la verifica era programmata, se la docente aveva preannunciato la
MP> sua
MP> non adesione allo sciopero, non c'è niente da fare, gli assenti non
MP> hanno nessuna scusante.
assolutamente no,la verifica non era stata programmata! Maaaa...una 
cosa...visto che uno studente non è un lavoratore,almeno nella maggior 
partedei casi e può quindi soltanto manifestare,chiedo...ma lo sciopero 
immagino interessasse la sola componente docenti,o no?
In poche parole,è accaduta la seguente: ai 3 alunni presenti è stato 
detto:"ma voi non avevate mica detto ieri che oggi non sareste entrati?Non 
siete coerenti.Beh,vorrà dire che oggi faremo una verifica".E' cosi che 
sarebbe andata,anzi è..andata cosi !
Adesso mi chiedo,se quella verifica dovesse fare...media e si dovesse 
innescare qualche recondita antipatia nei confronti di mia figlia,questa 
potrà già preventivare un debito in questa materia e,se non riuscisse a 
colmarlo,rischierebbe tra 2 anni di non essere neppure ammessa alla 
maturità.
Come ci si comporta con i sedicenti docenti adulti stronzoni? 

 Come ci si comporta con i sedicenti docenti adulti stronzoni?
dicendo loro che anzichè scioperare oggi, sarebbe stato molto più opportuno
ed efficace scioperare il 9 novembre assieme a sindacati non corrotti.

MP> Se la verifica era programmata, se la docente aveva preannunciato la
MP> sua
MP> non adesione allo sciopero, non c'č niente da fare, gli assenti non
MP> hanno nessuna scusante.
aggiungo,ieri hanno preannunciato la loro adesione,tanto per indurre i 
ragazzi a chiedersi "...che andiamo a fare domani a scuola,per fare 6 ore di 
supplenza?"
Mentre,alla fine della fiera,i docenti erano tutti presenti,ma qualcuno tra 
loro non aveva voglia di stare con gli studenti. 

> Come ci si comporta con i sedicenti docenti adulti stronzoni?
c> dicendo loro che anzichè scioperare oggi, sarebbe stato molto più
c> opportuno
c> ed efficace scioperare il 9 novembre assieme a sindacati non corrotti.
sì sì,calci in culo e basta darei a sta gente qua,altro che cazzi! 

 sì sì,calci in culo e basta darei a sta gente qua,altro che cazzi!
continua a viziare così tua figlia; le dimostrerai quanto le vuoi bene......

> ma quale carenza..non hanno ancora fatto niente!
c> niente in un mese e mezzo?
sì,diciamo...poco e niente,anzi diciamo pure 4 cazzate va..e la ragione 
c'è,ma non la dico qua
c> continua a viziare così tua figlia; le dimostrerai quanto le vuoi
c> bene......
no grazie,non fumo...mai viziata e,adesso che può capirlo,apprezza e sa 
anche perchè non lo abbia mai fatto ed è proprio grazie a questo reciproco 
feedback che ci stimiamo tanto. 

 feedback che ci stimiamo tanto.
comunque io farei tesoro di questa esperienza per stimolarla ad entrare
sempre a scuola ben preparata.

...ma non sai che gli inseganti hanno sempre ragione? Sono pozzi di scienza 
e di voglia di lavorare al 100%. Quindi tu e tua figlia avete torto. 

 
...appunto, hanno tentato di fare il giochetto, annunciando di 
partecipare allo sciopero per indurre gli alunni a non andare e poi 
farsi il week-end senza perdere la giornata di oggi.
Tua figlia ha fatto bene ad entrare, non esistendo alcun motivo per 
assentarsi.
Il comportamento del docente è stato invece disdicevole. Nei casi in cui 
il numero degli alunni è cosi basso, puoi fare comunque attività ma non 
con il solo scopo di penalizzare chi è entrato e ti ha mandato il sabato 
di traverso.
Una domanda.
Scommettiamo che la docente ha il lunedì libero (ed un certificato 
medico per il martedì già pronto?).
romeo.

 speravano,dopo aver detto alla classe di aderire
aderire?
lo sciopero lo potevano fare i lavoratori, mica gli studenti.
Non c'era proprio un bel nulla a cui gli studenti dovessero aderire.
ciao
feynman

 Come ci si comporta con i sedicenti docenti adulti stronzoni? 
esattamente come con i con i sedicenti genitori adulti stronzoni


 vocabolario/dizionario/manuale tecnico/fogli protocolli o a quadretti.
stai dicendo delle bestialità dal punto di vista didattico. Spero per te
che tu te ne renda conto, e lo faccia solo per il gusto di mantenere una
polemica.


 supplenza?"
boh nella mia scuola alcuni giorni prina dello sciopero abbiamo dovuto
firmare un foglio. C'erano tre colonne: una per l'adesione, una per la
non adesione, e una per semplice presa visione della circolare.
Le prime due scelte erano vincolanti. Chi ha firmato solo per presa
visione, era tenuto a presentarsi alle otto del mattino, qualunque fosse
il suo orario. Naturalmente è stato impegnato solo per il totale delle
le ore previste dal suo orario. Chi non si è presentato alle otto del
mattino è stato considerato scioperante.
Non esiste che uno comunichi una cosa, poi ne faccia un'altra.
Piuttosto, non dica niente. In ogni caso chi si presenta a scuola è
tenuto a fare il suo orario; se nella sua classe non c'è nessuno, il
Dirigente può decidere di impegnarlo nella vigilanza di un'altra classe.
Se anche un solo studente si reca a scuola, e c'è il suo insegnante,
quell'unico studente ha il diritto a fruire del servizio scolastico
normale.


MP> presenti imponendo una verifica a sorpresa. È così?
proprio cosi 

> speravano,dopo aver detto alla classe di aderire
sorry...che avrebbero aderito(i prof)

esattamente come con i con i sedicenti genitori adulti stronzoni
"sì sì,calci in culo e basta darei a sta gente qua,altro che cazzi!" (cit.) 

con il solo scopo di penalizzare chi è entrato e ti ha mandato il sabato 
ma chi ti ha detto che lo scopo era quello di penalizzare ??
Un genitore con la coda di paglia...??!

immagino interessasse la sola componente docenti,o no?
interessava solo i lavoratori (ovvio).

 mantenere una polemica.
ma che polemica e polemica. quelle magari le fai tu.
da quando si sono inventati cazzate come la programmazione modulare, e
soprattutto cazzate come i test a crocette, il livello di preparazione
degli studenti è crollato. 

ab...@freemail.it
 ha scritto:

vorrai dire interessava anche i lavoratori e non solo i docenti.

 firmare un foglio.
Non sono per niente convinto che la cosa fosse legale.
[Nella mia scuola niente del genere.] 

 Non sono per niente convinto che la cosa fosse legale.
in casi del genere avrei firmato nella colonna ppv, scrivendo "ordine di
servizio illegittimo in quanto antisindacale art.17 dpr 3/57"



Lo č. La norma (e non da oggi) prevede che, volontariamente, si possa manifestare la propria
decisione di scioperare o di non scioperare. Nella scuola di Maurizio la forma č stata molto
corretta da parte del DS, con la colonna "presa visione" evidenziava il fatto che la decisione di
comunicare č libera. In altre scuole passano circolari molto piů ambigue, che evidentemente fanno
affidamento sulla mancata conoscenza delle norme (scrivono per esempio "il personale č invitato a
comunicare la propria adesione o non adesione").
Qui trovi i riferimenti, un'ampia spiegazione e una lettura secondo me forzata della norma :)
http://www.flcgil.it/notizie/news/2005/novembre/cosa_fare_in_caso_di_sciopero
"comunicazione volontaria circa l’adesione" in italiano significa dire sě o no. Secondo il mio
sindacato significa solo dire sě, ma temo che sia una forzatura. In ogni caso č una forzatura anche
da parte del DS se scrive "adesione o non adesione". Farebbero sempre meglio a limitarsi a citare
testualmente la norma, che č ancora 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl99_3.html
"3. In occasione di ogni sciopero, i capi d'istituto inviteranno in forma scritta il personale a
rendere comunicazione volontaria circa l’adesione allo sciopero entro il decimo giorno dalla
comunicazione della proclamazione dello sciopero oppure entro il quinto, qualora lo sciopero sia
proclamato per piů comparti."
--
Federico Spano`

 Non sono per niente convinto che la cosa fosse legale.
.... e tanto meno che il preside impieghi chi non ha allievi nella sua 
classe a sorvegliare la classe di uno scioperante.


E se, scuola superiore, fosse il DS a radunare le classi  degli scioperanti 
in Aula Magna e a stare con loro con tanto di firma sui registri di classe? 

 a studiare sempre,con o senza verifica,quindi...
per questo le cose andavano meglio e la scuola funzionava a dovere
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ecco il punto.Bella classe docente.In pratica non si sciopera e si
percepisce la giornata di lavoro, ma in barba ai colleghi manifestanti, si
vorrebbe stare in sala professori a far nulla finché il ds non manda a
casa.....
Bella roba. Poi ci lamentiamo della poca voglia di lavorare degli
alunni.....

 Bella roba. Poi ci lamentiamo della poca voglia di lavorare degli alunni..
quelli che hanno voglia di lavorare vanno stimolati, in modo che vengano di
conseguenza stimolati anche coloro che ne hanno voglia.

 per questo le cose andavano meglio e la scuola funzionava a dovere
esatto.

c> quelli che hanno voglia di lavorare vanno stimolati
giusto,ma non spaventati o minacciati.Una verifica è pur sempre una verifca 
e può arrivare tra capo e collo in un giorno qualsiasi,la classe fa macello 
e il prof per "castigo" decide di farla al momento.Che i più bravi 
l'accettino serenamente non ci credo: in questi casi,i più diligenti se la 
prendono con i compagni che hanno causato quel tipo di punizione,perchè 
riconoscono di non essere proprio in forma,che poi vada meglio a loro questo 
è un altro paio di maniche.

 soprattutto cazzate come i test a crocette
non c'entra niente con il discorso che si stava facendo.


 a studiare sempre,con o senza verifica,quindi...
qurant'anni fa (di piů, anzi) io frequentavo il liceo, e si faceva piů o
meno come oggi


 sorry...che avrebbero aderito(i prof)
che significa "che avrebbero aderito"?
L'adesione allo sciopero č individuale. Io non posso sapere quello che
farą il collega - anche se lo so, non spetta a me dirlo alla classe.


 classe a sorvegliare la classe di uno scioperante.
la vigilanza è un obbligo. Se il DS non fosse in grado di garantirla,
dovrebbe chiudere la scuola.
Chi vigila però non può fare lezione.


 meglio a loro questo è un altro paio di maniche.
roba da mettersi le mani nei capelli.
la verifica del profitto e le sanzioni sulla condotta sono due cose
totalmente scorrelate.
le verifiche sono doveri sia dello studente che del docente.
ovvero, secondo te, un docente che fa il proprio dovere chiedendo agli
studenti di fare altrettanto, li punisce?
con questi genitori non c'è da meravigliarsi se la scuola va a rotoli.

 aggiungi: ata e dirigenza, provveditorati e nomi seguenti, usr, mpi.
Scusami, questi li avevo dimenticati (un lapsus freudiano?)


 ha scritto nel messaggio 
news:iaZUi.5123$%L6....@tornado.fastwebnet.it...

Ecco perché io ho sempre spiegato la cosa agli alunni, INVITANDOLI a venire 
a scuola.
Rita 

 ha scritto nel messaggio 
news:8d_Ui.154066$%k.29...@twister2.libero.it...

Non capite che questo è un metodo per evitare che al prossimo sciopero gli 
alunni vengano a scuola e godersi un giorno di vacanza 'gratis'?
Basterebbe spiegarlo agli studenti.
Rita 

 non c'entra niente con il discorso che si stava facendo.
c'entrasse almeno qualcosa quello che hai detto tu...

 Scusami, questi li avevo dimenticati (un lapsus freudiano?)
 
anche perchè questi fanno danni anche quando fanno il loro dovere in maniera
apparentemente impeccabile.

 volta ?
mettiamola così
Io entro a scuola in un giorno in cui ci dovrebbero essere gli studenti,
tutta la classe si presume.Invece trovo solamente due persone.
Secondo te che cosa posso fare? Quale sarebbe la risposta giusta?
1) Spiegare, così dopo 2 giorni devo ripetere interamente la lezione, con
il rischio che i due presenti alla lezione precedente disturbino;
2) Correggere gli esercizi per casa, se i presenti hanno trovato
difficoltà con questi esercizi...(e se non li hanno fatti prenderne nota)
3) Giocare a bruscolini con loro, ma non è questo il mio lavoro
4) Interrogare, senza il rischio di avere chiasso intorno e con i due
studenti che così hanno tutto il tempo che serve per dare le risposte
5) Fare mera sorveglianza lasciando che i due pargoli giochino con il
telefonino, il lettore MP3, o altri ammennicoli vari
6) Fare altro? Magari un po' di politica sul fatto che lo sciopero sia
giusto o no?


T> Non capite che questo è un metodo per evitare che al prossimo
T> sciopero gli
T> alunni vengano a scuola e godersi un giorno di vacanza 'gratis'?
è quello che intendo dire sin dall'inizio,cmq facendo la verifica il prof ha 
trovato lo stesso il modo per non fare niente.
Scommettiamo che non la correggerà nemmeno? 

> che significa "che avrebbero aderito"?
vuol dire che i ragazzi sapevano già dal giorno prima che i prof del giorno 
dopo avrebbero aderito (ma non è stato cosi)

 decisione di scioperare o di non scioperare.
Conosco (e non da oggi) la norma e so benissimo che la dichiarazione č 
volontaria (mi astengo in questa sede dal commentare questo regalo dei 
sindacati confederali).
Quello che mi suonava strano nel post di Pistone era dove dice "abbiamo 
dovuto firmare un foglio". Che vuol dire "dovuto"?



Dato che il DS č obbligato a fare una circolare, generalmente ci si sente in obbligo di firmarla.
Anche se, per la precisione, la comunicazione si considera avvenuta con la semplice affissione
all'albo.
--
Federico Spano`

 Come ci si comporta con i sedicenti docenti adulti stronzoni? 
poiche' non si puo' insegnare nella scuola italiana semplicemente 
autoproclamandosi docente, ne' farlo se non si e' raggiunta la maggiore 
eta' , debbo supporre che tu ci stia chiedendo come comportarsi con chi 
apertamente dichiari di essere "stronzone" ?
nut

 A> mettiamola così
A> Io entro a scuola in un giorno in cui ci dovrebbero essere gli
A> studenti,
A> tutta la classe si presume.Invece trovo solamente due persone.
A> Secondo te che cosa posso fare? Quale sarebbe la risposta giusta?
per esempio,fare un ripasso,chiedendo ai ragazzi quali dubbi avessero e 
cercando di chiarir meglio loro alcuni concetti.
A> 1) Spiegare, così dopo 2 giorni devo ripetere interamente la lezione,
                                                              ^^^^^^^
Anche se fosse,un insegnante che si annoia solo perchè DEVE ripetere,è per 
me un fallito: è il suo lavoro,o no..se no,meglio mollare.
A> con il rischio che i due presenti alla lezione precedente disturbino;
cmq,ammesso che tu abbia voglia di ripetere,sei sicura che disturbino? E 
poi,perchè non farla tenere a loro...la lezione,avvisandoli prima,in modo 
che siano il più possibile organici nell'esposizione..?!
A> 2) Correggere gli esercizi per casa, se i presenti hanno trovato
A> difficoltà con questi esercizi...(e se non li hanno fatti prenderne
A> nota)
anche
A> 3) Giocare a bruscolini con loro, ma non è questo il mio lavoro
giammai!
A> 4) Interrogare, senza il rischio di avere chiasso intorno e con i due
A> studenti che così hanno tutto il tempo che serve per dare le risposte
sarebbe come fare una verifica,meglio chiarire e/o approfondire
A> 5) Fare mera sorveglianza lasciando che i due pargoli giochino con il
A> telefonino, il lettore MP3, o altri ammennicoli vari
giammai!
A> 6) Fare altro? Magari un po' di politica sul fatto che lo sciopero
A> sia
A> giusto o no?
chi può mai dirlo,neppure questa sarebbe una cattiva idea,potrebbe essere un 
piccolissimo ma utilissimo tuo contributo per farli riflettere su un aspetto 
della vita che prima o poi li coinvolgerà 

 all'albo.
In effetti mi rendo conto adesso che Pistone scriveva che si poteva firmare 
per semplice presa visione.
Avevo quindi letto affrettatamente male e me ne scuso.
Aggiungo però ugualmente che nella mia scuola nessuno mi ha chiesto di 
firmare niente, neanche per presa visione. 

n> apertamente dichiari di essere "stronzone" ?
beh,non ho detto che si sia dichiarato tale,perň allucinante sě...se poi 
allucinante=stronzo,abbč... 

 wrote:

voglio dire: ciascuno di loro aveva comunicato pubblicamente che avrebbe
scioperato, e poi si sono presentati al lavoro?
Se è così, penso che sia stata una discreta irregolarità. Per lo meno
una scorrettezza.
Se invece c'è stato un annuncio generico "domani tutti a casa" (fatto da
chi?), non vale.
Anche per questo è una buona idea far firmare un foglio come quello
della mia scuola.


 Secondo te che cosa posso fare?
quelle due persone hanno diritto a fruire del servizio scolastico
completo. Mi rendo conto che ciò comporta dei problemi. Ma se il resto
della classe se n'è andato a spasso, ha volontariamente rinunciato ad
una giornata di lezione. Non sei tu che gli togli qualcosa.
Certo che poi, a buon senso, bisognerà in qualche modo riallacciare il
filo del discorso con gli assenti. Puoi quindi fare con i presenti
un'attività che non comporti la spiegazione di argomenti importanti e
nuovi: recupero, ripasso, esercitazioni, approfondimenti ecc.. Ma anche
se tu spieghi, e poi per esempio dici "domani prestate il quaderno degli
appunti i vostri compagni, che si faranno delle fotocopie", va
benissimo.
In ogni caso, ogni giorno può esserci qualche assente, ma non per questo
la vita della scuola si ferma. In qualche modo gli assenti dovranno
mettersi al passo.


 ha scritto nel messaggio 
news:Xf%Ui.154155$%k.29...@twister2.libero.it...

Vista la serietà del soggetto, è sicuro questo.
Credo sia anche un po' vigliacco e non vuole grane, quindi...facciamo finta 
di non esserci visti.
Rita 

 Secondo te che cosa posso fare? Quale sarebbe la risposta giusta?
 Potresti PARLARE con gli studenti, cercare di conoscerli meglio.
Non č tempo sprecato, credimi.
Rita 



la cosa buffa è che alla fine della storia il tuo ds ha dimenticato un proprio preciso dovere... a
meno che non si sia limitato a mettere la richiesta all'albo della scuola.
--
Federico Spano`


A meno che non sia il sottoscritto a non avere visto la circolare.
;-) 

vorrai dire interessava anche i lavoratori e non solo i docenti.
ah, gia`, giusto... secondo te i docenti non sono lavoratori -
quindi, non essendo, secondo te, lavoratori, secondo te i docenti 
non lavorano...?

il programma non deve essere noto solo il giorno della verifica.
e quando sarebbe stata scritta una cosa del genere?... e quando sarebbe stato
scritto che hai fatto ritenere una cosa del genere? 
 :-)


28 Oct 2007 12:31:07


Date: Sun, 28 Oct 2007 12:31:07 GMT

beh,non ho detto che si sia dichiarato tale,perň allucinante sě...se poi 
non mi pare che tu abbia detto che si e` dichiarato "allucinante"...

 stato scritto che hai fatto ritenere una cosa del genere?
quando qualcuno ha detto qualcosa del tipo "la verifica era programmata?"
come se fosse obbligatorio programmare le verifiche.
se le domande hanno un senso rispondo.

 non lavorano...?
i docenti non sono lavoratori, ma, al pari di medici e magistrati,
professionisti del servizio pubblico.

se le domande hanno un senso rispondo.
si`, ma le tue risposte sono proprio insensate! :-\

 si`, ma le tue risposte sono proprio insensate! :-\
specifica quali.

 NON hanno fatto sciopero.
 Appunto, minacciando verifiche, chi non sciopera induce i ragazzi a 
disertare la scuola nei giorni di sciopero e quindi anche questi signori 
potranno fare un giorno di vacanza senza rimetterci una lira.
Rita 



possiamo dire, allora, che questi sono i docenti che poi giustificheranno 
il c.d. "sciopero" degli studenti, che agli scrutini proporranno per loro il 6, 
e, infine, che questi sono i docenti "buoni" = in perfetta sintonia con... 
l'utenza? :-)
Se si`, di che si lamentano allora, i genitori (?), stanno per caso diventando 
severi relativamente all'Educazione dei propri figli studenti (?), vogliono una 
scuola che adotti provvedimenti "punitivi" nei confronti degli stessi quando 
"scioperano", ecc.?
Ne dubito...

"comunicazione volontaria circa l’adesione" in italiano significa dire sì o no. 
in italiano significa: (circa) *l'adesione* (= Si`), non significa: 
(circa) l'adesione (= Si`) o la non adesione (= No).

 (circa) l'adesione (= Si`) o la non adesione (= No).
per te "comunicazione" č necessariamente "dire sě"?
Allora "dire no" che cos'č, se non č "comunicazione"?




mi scuserai se non ti rispondo, sei nel mio killfile e questo messaggio gli è sfuggito forse per il
tuo cambio di email.
--
Federico Spano`

Allora "dire no" che cos'č, se non č "comunicazione"?
Il punto č che se la comunicazione č volontaria non ti si puň negare il diritto di comunicare il
"no".
--
Federico Spano`

per te "comunicazione" č necessariamente "dire sě"?
Non necessariamente (ovvio), ma - posto che No (all'adesione) significa: 
Non aderisco (allo sciopero) - un invito del ds a comunicare (volontariamente) 
circa la *non* adesione non e` previsto.
Dici che il tuo ds ha fatto passare anche un foglio per comunicare la 
non adesione...?
Bčh, non e` previsto, ma... cosa lo vieta?  :-)

tuo cambio di email.
quale mio cambio di email???

quale mio cambio di email???
Allora il mio newsreader si è perso qualcosa.
--
Federico Spano`

Non esiste che uno comunichi una cosa, poi ne faccia un'altra.
ROTFL