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Titolo: E per finire, qualcosa di completamente diverso:

Berlusconi governa rappresentando i propri elettori? Guardate qua:
http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/asp/visualizza_sondaggio.asp?idsondaggio=404
Numero delle persone interpellate e universo di riferimento:
777 rispondenti, pari al 54% del totale contatti sul Panel di famiglie
dell'Istituto Cirm. Campione rappresentativo dei 49 milioni di
italiani maggiorenni
Data in cui č stato realizzato il sondaggio:
Tra il 14/04/2002 ed il 14/04/2002
QUESTIONARIO
QUESITO n.1
Domanda : Lei personalmente ritiene che lo sciopero generale, indetto
dai sindacati contro la riforma proposta dal Governo sull'articolo 18
dello Statuto dei Lavoratori, fosse giusto?
Risposta: Sě: 67% No: 28% Senza opinione: 5%
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(dopodiche' mi autoaccuso di OT e me ne vado su it.politica.*)
--
Federico Spano`

 
Hanno fatto anche un quesito n.2 ? Del tipo:
"Domanda: Lei conosce i contenuti della riforma bla bla bla ?"
Me lo chiedo perchč un collega l'altro giorno affermava che era la riforma 
dell'art.18 "della COSTITUZIONE ITALIANA"......... per fortuna che il 
soggetto in questione non insegna diritto :-))
Ciao, Earendil
(comunque siamo veramente OT)

 Tra il 14/04/2002 ed il 14/04/2002
PS: tra i colleghi ho fatto anche io un minisondaggio: quanti avevano letto
o comunque conoscessero l'articolo 18. Solo 3 su 10 sapevano di cosa si
trattava.
Quindi presumo che ci sia una larga maggioranza di insegnanti (ma anche di
italiani ) "ignorante" i materia, che fa lo sciopero solo perche' il
sindacato gliel'ha detto.
Capito?
:-)
Passi per gli italiani  , ma gli insegnanti che "ignorano" non dovrebbe
passare, non credi?
Altra cosa: nella mia scuola tutti gli alunni non sono entrati. Nelle altre
scuole idem. Il preside era felicissimo: il disagio non si e' avvertito per
nulla. Un grande successo :-)
Bella comunque la vignetta di Giannelli di ieri, rappresenta proprio lo
stato in cui si vive.
Luigi

 passare, non credi?
p.s gli insegnanti potevano anche ingnorare l'articolo 18 che non li
riguarda,  forse hanno scioperato per la politca scolastica del governo e
per il ritiro della delega sulla riforma  ;-)

 dell'art.18, ma perchè ne ha piene le scatole del suo governo
E in che pizzeria sono andati la sera? ;-)
salute
El Bandolero
PS
Confindustria ieri diceva adesioni al 35% che è un insulto
all'intelligenza anche degli elettori di dx, IMHO
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

ne approfitto per correggere " ma perchè ne HANNO piene le scatole del suo
governo"
non so dove sono andati la sera, ma dagli slogans so dove hanno mandato il
berluska  :-))


 per il ritiro della delega sulla riforma  ;-)
Veramente sarebbe comunque doveroso non essere degli "ignoranti" ...
Poi vabbè, uno faccia quel che gli pare, liberissimo di farlo, come
Berlusconi libero di fare le sue riforme.
Luigi

:-)
Domanda : Lei personalmente ritiene che lo sciopero generale, indetto
dai sindacati contro la riforma proposta dal Governo sull'articolo 18
dello Statuto dei Lavoratori, fosse giusto?
Risposta: Sě: 67% No: 28% Senza opinione: 5%
--
Federico Spano`

 Luigi
Se non lo sapevano, ora lo sanno. 
E anche i loro amici e parenti che non lo sapevano.
abba
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Pecoroni istruiti insomma....
:-)
Oppure e' offensivo essere dei pecoroni...?
Spero di no...
Luigi

 ha scritto nel messaggio

Non lo so, io se me lo dici mi offendo. Non e' tanto l'aggettivo in
se', quanto la spocchia con la quale viene generalmente pronunciato,
dato che tipicamente e' usato da persone che non hanno indipendenza di
pensiero ma vedono questo difetto negli altri. E' un banale meccanismo
di proiezione, e devo ammettere che vederlo manifestarsi mi puo'
rendere molto nervoso.
--
Federico Spano`

italiani maggiorenni
Quanto rappresentativo? Mai studiata statistica?
Ecco, la matematica serve anche a capire quanto valgono questi
sondaggi e quali dati ci vorrebbero per convalidarli.

sondaggi e quali dati ci vorrebbero per convalidarli.
Ecco, da come parli risulta evidente che quando hai studiato
statistica hai saltato l'argomento fondamentale. L'arte dello
statistico sta nel ridurre al massimo il campione, mantenendolo
rappresentativo della popolazione. Sono svariati decenni che si
testano i campioni, io posso anche ammettere che tu pensi che il CIRM
sbagli, ma lo devi dimostrare. 
--
Federico Spano`

> Quanto rappresentativo? Mai studiata statistica?
quando studiavo statistica, sui miei testi si suggeriva sempre il campione
casuale e si sconsigliava il campione cosiddetto" rappresentativo". Tra
l'altro le formule che si studiano sono di solito riferite al campionamento
casuale.
E sempre sui campioni casuali veniva calcolata la stima per intervallo.
Naturalmente non escludo che formule più complesse facciano riferimento a
campioni più complessi ( stratificati? a grappolo? etc) ma io di " campione
rappresentativo" nei testi di statistica non ne ho trovato molto.
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste


rappresentativo della popolazione.
No, e' chi fornisce i dati che deve dichiarare (se vuole sembrare
serio) quanto sono validi precisando metodo di campionamento,
intervallo di confidenza e tutto.
In particolare saprai che non esiste niente come un "campione
rappresentativo", ma che ci sono campioni che hanno una certa
probabilita' *p* di dare un risultato (su una data questine) che non
si allontana piu' di un tanto *q* da quello che si otterrebbe
esaminando tutta la popolazione.
Senza *p* e *q*  il dato fornito non ha senso,
come se parlando della potenza di un motore elettrico si dicesse il
voltaggio ma non l'amperaggio.
O come si dice che una cosa costa un milone in meno senza dire di
quanto.
E naturalmente, per convincere, bisognerebbe aggiungere un mucchio di
altre precisazioni metodologiche.

casuale e si sconsigliava il campione cosiddetto" rappresentativo". 
Gia' e' difficile costruire un campione veramente casuale (per esempio
chi non risponde da che parte stara'? Vedi referndum), e non esistono
veri "campioni rappresentativi". 
Ma da Bose in poi il numero dei rilevamenti necessari si puo' molto
ridurre con metodi di solito troppo delicati e raffinati per comparire
nei testi elementari.
Prova a leggere il Concran e Cox o il piu' agile Mann. Ne ho visti di
piu' aggiornati, ma al momento non li ho sottomano. De Finetti
consigliava il Fisher, ma mi pare largamente superato.
P.S. Prendiamo "a caso" un rilevatore "rappresentativo" per scelta
casuale. Sceglieva un condominio e (nel suo orario di lavoro)
intervistava chi gli apriva. Cosi' risparmiava la macchina. :-((

luigi - wrote:

Taccio dell'animo con tutta evidenza unitario 
con il quale si sono svolti i cortei e del carattere 
globale della contestazione espresso attraverso 
gli slogan (gettonatissimo, tra gli altri, quello 
contro la manomissione dell'art.18).
Taccio dei resoconti che si potevano leggere (se 
si voleva evitare il solito balletto delle agenzie 
nazionali di informazione) la stessa sera di 
martedì 16 sui quotidiani stranieri on line, che
si prendevano la responsabilità di riportare 
ampiamente le cifre comunicate dalle centrali sindacali.
Qua, mi interessa sottolineare l'anima moderata 
(leggi: ceto medio) che ha costituito lo zoccolo duro 
della massa degli scioperanti e dei partecipanti 
ai cortei. 
"Pecoroni" per definire 12/13 milioni di persone che, 
sapessero o non sapessero cosa é l'art. 18, hanno 
voluto esprimere la propria opinione sulla linea 
politica *globale* di Berlusconi?   
E pensiamo pure che per 12/13 milioni di scioperanti 
dobbiamo calcolare, almeno, altri 12/13 milioni (1:1)
di dissenzienti non scioperanti per impossibilità di farlo
(per es., in una famiglia di lavoratori dipendenti é dura 
rinunciare a due retribuzioni giornaliere) = 25.000.000 
di persone che non condividono le attuali politiche 
(più della metà degli aventi diritto al voto).
Non si può negare che si trattasse dell'art.18;
si può negare che, per tutte queste persone,
si trattasse *solo* dell'art.18. 
abba


intervallo di confidenza e tutto.
Beh, nessuno di loro lo fa. Alcuni accennano al fatto che il campione
e' stratificato secondo certi parametri (per esempio eta' e sesso),
tutti dichiarano l'entita' del campione, tutti dicono "e'
rappresentativo".
Io semplicemente tendo a fidarmi di Abacus perche' alle elezioni
politiche e' quello che va piu' vicino al risultato. Con ben altri
campioni, ovviamente.
Ciao
--
Federico Spano`

rappresentativo".
Come tutte le bevande sono "naturali", "diuretiche", e "pure", e i
cibi sono "come quelli della nonna". Pubblicita'.
Tutti imbroglioni? O sono i giornalisti che non vogliono si capisca il
valore della notizia per manipolarla meglio?

www.repubblica.it
, stasera:
In Francia i quattro istituti di sondaggio principali sono stati
denunciati alla magistratura. Alcuni giornalisti e privati cittadini
chiedono che gli istituti siano costretti a pubblicare i loro metodi
di correzione e i rischi di errore.
Il giudice esaminerà la richiesta dei denuncianti martedì prossimo,
prima del secondo turno delle presidenziali. I nove, tra giornalisti e
comuni cittadini, si basano sulla violazione della legge contro la
diffusione di "notizie false", e chiedono al giudice di obbligare
Ipsos, CSA, Ifop e Bva a menzionare in ognuna delle proprie inchieste
il metodo di "correzione" utilizzato, il fondamento scientifico e i
metodi di calcolo. I sondaggisti dovranno essere anche obbligati a
menzionare il margine d'errore. 
--
Federico Spano`