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Titolo: Insegnare con la laurea triennale

Ciao a tutti!
Ho un paio di domande da porre, soprattutto ai colleghi che lavorano in
segreteria, ma anche, naturalmente, a chi s'intende della questione.
Com'è ben noto (almeno a me, se ben ricordo, etc., etc.) la laurea
triennale non dà accesso ad alcuna classe di concorso.
Com'è altrettanto ben noto ci sono laureati triennali che questo non lo
sanno, oppure che fanno finta di non saperlo, e presentano lo stesso
domanda di inclusione nelle graduatorie di circolo e d'istituto.
1. Cosa può fare la segreteria della scuola ove la domanda viene
presentata per contrastare l'interessante fenomeno?  Quel che immagino
io è che la segreteria sia obbligata ad accettare la domanda senza fare
troppe discussioni, perché immagino che essa valga come dichiarazione
sostitutiva di certificazione (ex art. 46 dpr 445/2000) di possesso di
titolo di studio abilitante (confermate?); naturalmente, sempre a meno
che chi riceve materialmente la domanda e chi poi svolge la relativa
pratica non sia a conoscenza del fatto che l'aspirante supplente non è
in possesso del titolo che dichiara di possedere (nel qual caso il cp,
il ccnl e il dpr 445/2000 avrebbero tutti qualcosa da obiettare,
immagino).  Procede però poi la segreteria a controlli a campione sulle
dichiarazioni presentate (intendo in pratica, non in teoria: so che è
tenuta a farlo per legge, ma d'altra parte, che io sappia, nessuno dice
quanto ampio dovrebbe essere il campione, ed in ogni caso questa non è
certamente l'unica cosa che la segreteria ha da fare e ci sono delle
comprensibilissime priorità)?
2. Che cosa succede allorché in segreteria si scopre che un supplente
cui è stato fatto un contratto nella propria scuola ha solo una laurea
triennale ed è stato inserito in GdI senza averne titolo?  Immagino che
il contratto venga immediatamente risolto (dato che viene a cadere il
presupposto della procedura d'individuazione), ma:
  a) si procede anche la recupero delle somme indebitamente percepite?
  b) si procede a far emanare un decreto di decadenza per le altre
  scuole in cui il senza titolo ha presentato domanda?
  c) ... quali altre conseguenze ci sono per chi ha fatto il simpatico
  giochetto?  in particolare, c'è qualche meccanismo automatico per
  impedire che alla successiva riapertura delle GdI il personaggio in
  questione (che a quella data avrà magari conseguito una laurea
  specialistica) si inserisca con un punteggio di servizio pregresso
  indebito?
3. Tenuto conto che le GdI sono pubbliche ed esposte ai vari albi, non è
altrettanto pubblico (intendo in pratica, non in teoria) il fatto che
uno sia in possesso di una laurea oppure no.  Possono, in linea di
principio, i controinteressati (ovvero gli altri aspiranti supplenti
inclusi in GdI) richiedere alla segreteria che accerti il possesso del
titolo di studio dichiarato di una o più persone inserite nelle GdI
stesse?  In altre parole, stante che la PA è tenuta ad effettuare
controlli a campione sulle autocertificazioni presentate (ex art. 71 dpr
445/2000), questi controlli possono essere espressamente richiesti anche
dai controinteressati, oppure, nello specifico, la segreteria conserva
una sua totale autonomia nel decidere se disporli o meno?
-- 
Grazie, Davide

una sua totale autonomia nel decidere se disporli o meno?
ribadisco che scondo me è possibile fare il controllo a tappeto, cmq i
controinteressati secondo me possono fare ricorso contro l'inclusione
in graduatoria di altri adducendo a motivazine la mancanza del titolo
idoneo, costringendo così l'istituto al controllo.
Henry

 triennale ed è stato inserito in GdI senza averne titolo? 
Sbaglio o al momento del primo contratto l'aspirante deve presentare la 
documentazione di rito?
Earendil

>>>>>  E == Earendil  [2006-12-22]
E> Sbaglio o al momento del primo contratto l'aspirante deve presentare
E> la documentazione di rito?
La documentazione di rito, per quel che riguarda il titolo di studio,
può consistere in una dichiarazione sostitutiva di certificazione
(art. 46, dpr 445/2001).  La stessa (in sostanza) dichiarazione che si
fa al momento della presentazione della domanda di inclusione nelle GdI.
-- 
Ciao, Davide

> indebito?
h> se le cose sono fatte bene, se le segreterie sono efficienti questo
h> non dovrebbe accadere.
In che senso?  È l'aspirante supplente che dichiara il servizio svolto:
per smascherare i falsi è necessario controllare, ma... vedi sopra.
h> ribadisco che scondo me è possibile fare il controllo a tappeto, cmq
h> i controinteressati secondo me possono fare ricorso contro
h> l'inclusione in graduatoria di altri adducendo a motivazine la
h> mancanza del titolo idoneo, costringendo così l'istituto al
h> controllo.
Il punto è che i controinteressati magari non sanno il titolo di studio
degli altri inclusi in graduatoria, e non è facilissimo accertarlo.
-- 
Ciao, Davide

idoneo, costringendo così l'istituto al controllo.
Ok, ma questo francamente è feudale e primitivo: per quale motivo
altre persone che non hanno alcuna autorità di controllare dovrebbero
essere tenute a sapere i fatti privati degli altri, per poter sperare
di far rispettare i propri diritti? 
Scusate, ma se io faccio tutto in regola, e vengo superata in
graduatoria da uno che non ne aveva i titoli e che invece ha fatto il
furbo, l'onere della prova spetta a me? Mi sembra che sia fuori dal
mondo! Dei privati cittadini che concorrono a un posto pubblico (e NON
gli amministratori del posto stesso) dovrebbero passare il tempo a
indagare attivamente sul curriculum scolastico di decine o centinaia
di illustri sconosciuti, per assicurarsi che non abbiano commesso
delle irregolarità che danneggiano loro?
Che bello, però: lo stato di diritto fondato sul pettegolezzo e sulla
spiata casuale... solo chi si impiccia dei fatti degli altri ha
diritto a un trattamento equo!
Lisa

Nell'Istituto dove insegno, è stato stipulato un contratto con un aspirante 
in possesso di laurea triennale e di diploma conseguito nella medesima 
scuola, dal momento che vi era mancanza di altri aspiranti alla supplenza su 
cattedra disponibile (18 ore) in graduatoria d'Istituto. Il DS l'anno scorso 
e quest'anno, ha conferito, quindi, l'incarico fino al 30/6, con 
proseguimento agli esami di stato, su semplice domanda di messa a 
disposizione.
Secondo quanto in discussione, è regolare la posizione del collega, o no ? 
Chiedo pareri.
Grazie GP 

GP ha scritto:

Si'. In mancanza di aspiranti muniti del titolo di accesso nelle 
graduatorie di quella scuola e di quelle "viciniore" (che brutto 
aggettivo!) il DS e' autorizzato a pescare tra le domande di messa a 
dispozione. Se anche tra queste mancano candidati con il titolo di 
accesso, allora si puo' pescare addirittura tra gli studenti (quante 
volte e' successo!), figuriamoci tra i laureati triennali.
--
Fabrizio

 (art. 46, dpr 445/2001).  
Questo, in assenza di strumenti di controllo da parte dell'amministrazione, 
costituisce un limite dell'autocertificazione.
Del resto, tuttavia, non si può dimenticare che le dichiarazioni mendaci 
sono sanzionate penalmente. 
Earendil

 diplomato e docente laureato.
Questo no, perchè lo stipendio è in base al ruolo ricoperto, non al titolo 
di studio.
(Se sei laureato e insegni come itp, prendi comunque lo stipendio di 
diplomato, non quello del laureato).
Earendil