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Titolo: domanda scema ma non troppo

perche' i piselli, pur essendo chiusi nel baccello, e quindi al buio,
sono verdi?

 sono verdi?
Ho l'impressione che sia il risultato di un eccessivo "stress" agricolo. 
Piselli non innestati né ibridati, coltivati in un orto di famiglia che 
conosco, all'interno del baccello sono appena appena verdolini, 
decisamente tendenti al bianco... e com'eran buoni gnamgnam! ;-)
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 Piselli non innestati né ibridati  (cut)
ma... i piselli vengono innestati? :-O
S

 
mah. eppure Mendel ibridava, nel lontano 1800, piante di pisello
a semi verdi con quelle a semi gialli, come ci insegnano i libri
scolastici...
Sara' una conseguenza della domesticazione della pianta?
i piselli verdi magari sono piu' "attraenti" per l'occhio, o magari piu'
dolci, e quindi e' stata selezionata una varieta' coi semi
fotosintetizzanti?
Il signor findus sparge colorante?

 ma... i piselli vengono innestati? :-O
Selezionati.
E cmq quelli commerciali sono sicuramente piů pompati di coadiuvanti 
agrofarmaceutici di quelli "rustici"... questo intendevo con "stressati".
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca č sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi puň solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 A me pare che un pņ di luce ci passi.
il grosso delle radiazioni rosse e blu pero' dovrebbe essere assorbita
dal baccello. a parita' di quantita' di luce una piantina crescerebbe
eziolata, mentre i piselli sono verde acceso, segno che l'attivita'
fotosintetica e' presente.
Gli altri semi delle leguminose sono marroncini o beige. Non mi vengono
in mente altri semi verdi, cioe' fotosintetizzanti.

 le cariossidi, 
cariossidi di che? le cariossidi sono i frutti delle monocotiledoni.
Tipo, le cariossidi di mais sono gialle
i Pistacchi,
ho il forte sospetto che il colore verde del pistacchio non sia dovuto a
clorofilla, ma se lo e' il mistero si infittisce...
i frutti dell'Actinidia.
infatti i semi sono neri :P

 
e qui c'e' una risposta, sebbene parziale: c'e' un prodotto genico che
puuo' rompere o meno il pigmento verde a seconda se e' presente o no, ed
e' questo gene che seguiva mendel nei suoi esperimenti.
http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa003&articleID=F4604E0F-E7F2-99DF-30C88C9489BD83A2&ref=rss
Ora resta da scoprire di che pigmento si tratta. Comincio a pensare che
non sia clorofilla...

 non sia clorofilla...
nono, e' proprio clorofilla...
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract.cgi/iechad/1943/35/i01/f-pdf/f_ie50397a018.pdf?sessid=6006l3
il mistero si infittisce...

 scolastici...
Dunque... mi sembra di ricordare - ma sto un po' di fretta e devo 
ricontrollare che - i piselli usati da Mendel non sono esattamente 
affini a quelli usati dai contadini: Lathyrus vs Pisum, entrambi 
Papilionacee ma di due sezioni diverse (il primo devo cercare, il 
secondo appartiene alle Vicieae: gli americani dell'APG infatti 
diversificano i due gruppi sulla base di differenze genotipiche).
Ho trovato una descrizione del colore del seme qua :
http://www.crpa.it/media/documents/crpa_www/Progetti/R-Innova-P/Colture/Le-specie/Scheda_PiselloProteico.PDF
Insomma: il punto fondamentale sembra essere il rapporto tra tegumento e 
cotiledoni.
Ho dato una mano a dipanare il quesito?? ;-)
Cmq, quelli che ho visto e mangiato nell'orto del mio amico sicuramente 
sono una cultivar locale, ma mi dicevano anche gli amici di Civiltà 
Contadina che il seme color verde spinto è una caratteristica 
selezionata più per il mercato che altro.
In realtà esistono almeno una 50ina di varietà di Pisum in tutta Italia, 
la maggior parte coltivata e consumata a livello molto locale, se non 
addirittura a livello familiare. E molti di questi hanno il baccello 
verde ma il seme all'interno è biancastro.
Propendo per la selezione di specie "colorate" a fini anche estetici, se 
poi magari ci mettiamo la globalizzazione della Grande Distribuzione che 
non vuole eccessive varietà sugli scaffali... ;-)
Fico il pdf che hai postato!!
Mo' scappo che faccio tardi, ma appena posso cerco meglio e riprendo la 
discussione.


 Ma la per la Fava e altri Fagioli come la mettiamo?
In che senso?


 differenze tassonomiche con quelli normalmente usati.
Non ho detto solo questo: se leggi bene il mio post ho scritto, postando 
anche un pdf, che esiste una connessione anatomico-biochimica tra 
cotiledoni e tegumento ed è quella che determina il colore del seme nel 
Pisum. Ladybat ha trovato che il pigmento è proprio la clorofilla. Il 
concetto di "verde" non sembra quindi esser esclusivamente vincolato 
alla necessità di fotosintesi, cmq ribadisco che non tutti i piselli 
sono verdi: Pisum sativum è di colore bianco-giallastro; Pisum arvense 
bruno-violetto, per la presenza di composti fenolici e chinoni nel 
tegumento che formano una barriera all'acqua (è una strategia adattativa 
per la germinazione).
Il colore verde che osserviamo in Pisum e in Lathyrus è relativo alla 
cosiddetta "testa" del seme, formata da tessuti tegumentali 
(integumenti) a varia anatomia: lo scopo della testa è quello di opporsi 
alla germinazione per consentire dispersione del seme e protezione 
dell'embrione in quiescenza contro le avverse condizioni finché non 
giunge il momento opportuno per dar luogo ad una nuova piantina. La 
clorofilla determina una condizione di autosufficienza per mantenere la 
produzione energetica per la biochimica dell'embrione sottostante al 
tegumento e questa si rivela determinante quando il baccello disperso in 
ambiente si schiude fino al momento dell'innesco della segnalazione per 
le fasi di germinazione embrionale: passaggio allo stadio globulare, 
fino allo stadio a torpedo e successiva formazione di plantula.
Evidentemente anche le fave hanno questo rapporto tegumento-cotiledone 
che ne indirizza il colore.
Spero di non esser stato troppo tecnico.


 
questo pero' non altera il senso della domanda.
Provo a riformularla: perche' i semi di alcune leguminose, specialmente
quelle coltivate in quanto edibili, pur essendo chiusi al buio in un
baccello sono verdi?

 baccello sono verdi?
Visto come funziona la struttura "embrione", molto complessa pur se noi 
la generalizziamo con il termine "seme", ripropongo la finalità 
adattativa all'ambiente in vista della germinazione, per mantenere 
attive le vie biochimiche che portano poi in campo alla formazione della 
plantula.


 sono verdi?
Non l'ho qui con me, ma se ricordo bene il buon vecchio Cappelletti
riferisce alcuni casi in cui la produzione di clorofilla avviene per via
enzimatica, senza necessità di stimolo luminoso. Inoltre, il verde
potrebbe essere dovuto alla presenza di protoclorofilla (ma in questo
caso, forse, il colore non dovrebbe essere molto brillante). 
Comunque, a giudicare dal numero di risposte, la tua domanda non era poi
così scema ;-)
Ciao.
Al
-- 
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