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Titolo: Ecco i tagli

http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/article20498.html

 
http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/article20498.html
Anche qui :
http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/article20362.html

 ha scritto nel messaggio 
news:be81ea34-cae6-45eb...@m3g2000hsc.googlegroups.com...
"Nessuna bozza, solo regolamento attuativo su norme organizzazione rete e 
personale. Prima l'attuazione, poi il piano. Un procedimento inverso che 
lascia stupiti. Il documento è stato consegnato ieri ai sindacati, il piano 
programmatico resta nel cassetto di Tremonti. "
Non riesco a capire la disinformazione che fanno certi giornalisti, 
basandosi su false affermazioni dei sindacati.
La Gelmini ha detto chiaramente ai sindacati che il piano programmatico va 
prima presentato in parlamento, come è giusto che sia, visto che deve 
applicare una legge dello Stato.
La concertazione è finita!
La scuola non è l'Alitalia, dove se l'Alitalia fallisce sarebbe un bene per 
tutti, in quanto i voli interni rimarrebbero e costerebbero di meno, in 
quanto sarebbero gestiti da compagnie straniere, come ci costano di meno i 
computer, grazie al fallimento di Olivetti.
Nella scuola sono in gioco quasi un milione di posti di lavoro; e i docenti 
francesi, tedeschi, inglesi, non hanno mica fatto, pur potendola fare, la 
domanda di inserimento nella graduatoria provinciale ad esaurimento.
Qui se la scuola fallisce, come vogliono tutti i sindacati, restiamo senza 
scuola almeno per 40 anni altri, anche se molti comincerebbero a mandare i 
propri figli nei collegi inglesi e francesi.
I panini sono finiti!
-- 
Pietro De Paolis

 
http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/article20498.html
"L'orario dei docenti a 18 ore porterà ad un taglio di 2.600 cattedre di
Italiano, 1000 cattedre per la seconda lingua straniera e per il resto
degli insegnamenti di 9.600."
1. Perfetto!!!!! Finalmente la finiamo con questa storia dei docenti di
lettere e lingue che non fanno un cazzo per un terzo delle loro ore!!!
2. Questo taglio era previsto dalla riforma moratti ed e' stato solo
prorogato, anno dopo anno, fino al 2009/10 (ultimo fioroni, che non se l'e'
sentita di attuare la legge 59). Gelmini non sta facendo altro che
applicare una legge che gia' c'era
3. Beh, in fondo 9600 tagli a livello nazionale non mi sembrano affatto
rilevanti, anzi, sono una bazzecola. Pensare che solo in campania
quest'anno c'e' stato un taglio di circa 3000 cattedre (per lo piu' alle
elementari)

 ha scritto nel messaggionews:be81ea34-cae6-45eb...@m3g2000hsc.googlegroups.com...

Bah...a me pare di capire che ci sarà una situazione terrificante
soprattutto nella secondaria di I grado e in particolare, come ho già
scritto nel Ng (avevo ragione), per Lettere (esubero sicuro), ed.
tecnica e seconda lingua. Eppure tutti, compresi i sindacati,
continuano a parlare solo e unicamente di maestro unico...
Qualcosa mi sfugge...

 ha scritto nel messaggio 
news:be81ea34-cae6-45eb...@m3g2000hsc.googlegroups.com...

Si parla sempre di riduzione degli istituti tecnici e dei professionali, non 
si parla mai dell'istruzione artistica: insegno in un istituto con liceo 
artistico e istituto d'arte, il liceo artistico al quarto anno nella sezione 
accademia ha addirittura 44 ore settimanali, all'istituto d'arte si viaggia 
a 39-40 ore settimanali (a seconda se la classe è di ordinamento o 
sperimentale Michelangelo). Vorrei sapere se anche queste scuola avranno dei 
tagli di orario oppure no... 

 Qualcosa mi sfugge...
Se l'organico verrà stabilito con il maestro unico, nell'arco di 5 anni 
nella primaria un terzo degli insegnanti sarà senza lavoro. Scusa se è poco.
Tabhall


Non intendevo fare il gioco di chi guarda al proprio orticello, cosa
che piace parecchio al governo. Immagino, ad esempio che gli
insegnanti di religione e di ed.fisica faranno salti mortali dalla
gioia.
Semplicemente mi domandavo, visto che i tagli sono davvero molto forti
nelle secondarie di I grado ( 13.300 tempo normale e 13.600 tempo
prolungato - Totale : 26.900 secondo questa tabella
http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/article20362.html
 - scusa se è
poco!) e che determineranno una situazione non facilissima, come mai
non se ne parli. Tutto qui.

 Qualcosa mi sfugge...
Per quanto riguarda i sindacati... lasciamo correre.
Per quanto riguarda gli esuberi, come gia' avuto modo di dire e dimostrare,
non ci sara' nessun esubero. Ovvio che per i primi tempi sara' piu'
difficile ottenere una supplenza annuale, soprattutto per chi e' piu'
giovane, alle prime armi e quindi con basso punteggio. Pero' purtroppo la
situazione e' questa, e' stata contemplata dalla legge moratti ed e' solo
stata prorogata, anno dopo anno, al 2009/10. Secondo me se qualcosa si
doveva fare e dire lo si doveva fare e dire nel 2004, quando moratti stava
preparando la legge. Ma a quei tempi i sindacati erano troppo impegnati coi
bidelli e il centro sinistra mandava allo sbaraglio persone che capivano di
scuola, di leggi e di numeri come io capisco l'aramaico. Voglio solo
ricordare, a titolo di esempio, l'intervento della politica bionda di cui
in questo istante mi sfugge il nome (insomma quella che andava a ballare da
briatore) che, nella trasmissione ballaro', alle repliche di moratti, si
guardava intorno e chiedeva: ma e' vero? e' vero?

 poco.
Semplicemente Non è vero.
Qual'è l'opposto di apodittico?
Ah sì... cazzate.
..

 rilevanti, anzi, sono una bazzecola. 
Pinzillacchere, come diceva Totò.
-- 
Qui si usa Linux
http://www.puppylinux.org

 Semplicemente Non è vero.
Ok, ne riparliamo a settembre 2009. Tu ci documenterai il potenziamento 
del tempo pieno e l'erogazione di consistenti aumenti di stipendio, come 
da promesse. Sarò felice di festeggiare.
Tabhall

 non se ne parli. Tutto qui.
Secondo quest'altra tabella :
http://www.retescuole.net/contenuto?id=20080920225326
- 30.070 tagli scuola primaria
- 29.740 tagli scuola media
Direi che la situazione è identica.
P.S. Aggiungo : alla primaria si ritorna al fallimentare maestro
unico.
Alle medie i tagli più consistenti riguarderanno Lettere che nelle
scuole a tempo normale ha 11 ore nel modulo di 33 ore (2 di
potenziamento di italiano).
I test Ocse dicono che gli studenti delle medie fanno schifo in
Italiano. Quindi cosa fa Tremonti, seguendo la Moratti? Taglia le ore
di italiano. Non fa una piega...

 non ci sara' nessun esubero.
Veramente non l'hai dimostrato. Esuberi o non esuberi ci sarà una
marea di docenti soprannumerari che avranno difficoltà a trovare sedi
libere.
 Tra l'altro e non a caso leggevo da poco un articolo della Gelmini
che parlava di riconversione professionale per i prossimi docenti in
esubero delle materie umanistiche...

 da promesse. Sarò felice di festeggiare.
Io spero di poter documentare una scuola più efficacie.
I consistenti aumenti di stipendio li abbiamo già avuti.
Poi però abbiamo fatto un dentro tutti fin che si può e anche oltre.
E i consistenti aumenti di stipendio avuti, quando ci fu il blocco degli 
scrutini, servirono a finanziare il carrozzone.
Adesso dobbiamo prima sanare, snellire e togliere tutte le cose che non 
raggiungono gli obiettivi. Ma non perché sono inefficienti, ma perché 
mirano ad obiettivi che non servono.
Ad esempio... a che serve diplomare 200 periti all'anno in una città che 
ne assorbe meno di 20? Stessa cosa per ragionieri e geometri.
Eppure costa tantissimo diplomare un perito che non andrà mai a fare il 
perito e che subisce quel diploma come una violenza, perché a lui serve 
un diploma e basta.
Però noi dobbiamo diplomare 200 periti perché abbiamo gli organici per 
200 periti e guai a perderli, anzi caso mai li dobbiamo incrementare.
Io spero di poter documentare una scuola che non sia un organismo che si 
autoalimenta di nulla per produrre solo altro nulla.
..

 esubero delle materie umanistiche...
Non occorre riconvertire nessuno, vanno tutti sul sostegno in attesa che 
i pensionamenti sfoltiscano le graduatorie.
Pensionamenti che sono in misura di 25.000 unità all'anno e che 
comporteranno ulteriori riduzioni di organico.
Ci vorranno almeno otto anni prima che nella scuola si torni ad assumere, 
oculatamente si spera.
..

 ne assorbe meno di 20? Stessa cosa per ragionieri e geometri.
Allora chiudiamo tutte le scuole della "terronia".
M.

Il Fri, 26 Sep 2008 04:49:42 -0700, Marco O. dal Pentolone Galattico dei
Cigni Lessi ha scritto:

No, facciamo un industriale serio e selettivo fosse anche di una sola 
sezione e indirizziamo chi non è motivato a fare altro.
Inventiamoci la scuola del diploma aspecifico se proprio occorre e con un 
quadro orario ancor più ridotto, se occorre.
..

 un diploma e basta.
scusa, probabilmente ho capito male: stai dicendo che l'obiettivo e' 
diminuire il numero di *studenti* e il mezzo per ottenerlo e' la 
riduzione della spesa per l'istruzione ?
nut

 riduzione della spesa per l'istruzione ?
Hai capito male. L'obiettivo è eliminare le spese inutili.
Un industriale costa un casino di soldi, molto più di un liceo e chi vi 
si diploma poi accede agli stessi posti a cui può accedere un liceale, 
visto che non sfrutta per niente la tipicità del suo diploma.
..

 Hai capito male. L'obiettivo è eliminare le spese inutili.
Lieto di aver capito male, altrimenti la discussione si sarebbe arenata li'.
Parliamone di queste spese inutili: concordo che, se ci sono, sia un 
bene eliminarle e dirottare le risorse verso qualcosa di piu' utile. Ma 
per ottenere questo *prima* si individuano gli sprechi, poi si studiano 
le altenative per ridurli e solo allora si potra' quantificare  quante 
risorse si saranno "risparmiate" e reindirizzarle.
Nel caso dei tagli di cui stiamo parlando mi sembra che si stia 
procedendo al contrario: per prima cosa si e' deciso quanto 
disinvestire, poi si e' pianificato come e dove tagliare e solo in 
ultimo, forse,  ci spiegheranno perche' quelle risorse non erano 
necessarie.
L'unica motivazione fornita (per via assiomatica) alla drastica 
riduzione delle risorse per l'istruzione e' stata "perche' si spende 
troppo". Ora tale motivazione, l'entita' della riduzione e il modo di 
procedere adottato e' coerente con l' obiettivo da te formulato, solo 
nel caso si creda che tutto il sistema di istruzione nel suo complesso 
sia, per lo Stato, una "spesa inutile".
nut

 quadro orario ancor più ridotto, se occorre.
Liceo Scarsistico?
M.

 Non occorre riconvertire nessuno, vanno tutti sul sostegno
104 permettendo: già quest'anno il taglio drastico del sostegno al sud ha 
provocato esodi massicci di insegnanti specializzati. Pensi che MSG 
attiverà minicorsi di specializzazione a tappeto, come voleva fare la 
Moratti per "qualificare" tutti (_tutti_) i maestri come insegnanti di 
inglese?

 scuola avranno dei tagli di orario oppure no...
Ci puoi scommettere: il progetto di riforma dell'artistico che era stato 
presentato dalla Moratti era piuttosto brutale.

 sia, per lo Stato, una "spesa inutile".
A me invece sembra che questa sia solo una tua interpretazione.
Per la secondaria di primo e secondo grado si sta andando ad applicare 
molto di quello che faceva parte della riforma Moratti, quali la 
riduzione degli orari nei tecnici e dei professionali e l'accorpamento 
delle classi di concorso e molto anche di quello che intendeva fare 
Fioroni, quale la riduzione del numero degli indirizzi nei tecnici e nei 
professionali.
Tutte cose che si sono valutate e discusse per anni e anni.
E' innegabile tra l'altro che la scuola sia diventata negli anni un 
carrozzone stracolmo di sprechi, dove si lavorava a tutti i livelli per 
aumentare gli organici oltre misura.
Al punto tale che poi occorreva trovare il modo di impiegare persone e 
tempo in eccesso con compresenze fantasiose e con riduzioni orarie, per 
non parlare poi della caccia all'handicappato, merce rara che consente di 
ridurre il numero di studenti per classe.
Più rimandiamo nel tempo la razionalizzazione e più questa sarà pesante e 
difficile e se non la facciamo ora che abbiamo un governo stabile, non 
riusciremo a farla più.
E andremo sempre peggio fino al punto che la scuola pubblica non sarà 
veramente più sostenibile.
E allora sì che l'avremo eliminata.                                  
..

 di italiano. Non fa una piega...
Se i docenti di italiano si limitassero a fare italiano, basterebbero 7
ore, stanne certo.
Aggiungo, giusto per chiarire il mio pensiero: nel prolungato di solito si
fanno canti, balli, triccabballacche sciue' e barzellette (costo circa 5
ore per doc di italiano, 1 ora musica, 1 ed. fisica, 1 arte, 2 lingue, e
questo per ogni classe. moltiplica per tutte le classi a tempo
prolungato....) questo per dire che: se vogliamo parlare di personale e
lavoro e' un conto, ma se vogliamo parlare di didattica e istruzione e'
altro conto. Io, ormai, preferisco fare il discorso didattica e istruzione,
mi dispiace!! Per il resto, ho gia' dato!!

  
Nemmeno uno, scommettiamo??

 i pensionamenti sfoltiscano le graduatorie.
Ti ci metti pure tu??? Non ci sara' *nessun* esubero, men che mai di
lettere. questo e' il terzo anno che in campania alle convocazioni per gli
incarichi, si sono esaurite le graduatorie. ci sono cattedre a morire. A
questo mi riferivo con la mia frase *l'ho dimostrato". A meno che non
riduca davvero le cattedre di lettere di oltre il 50% (che in fondo sarebbe
cosa giusta e sacrosanta, anche e soprattutto nelle superiori, dove
"abbottano" i nostri alunni di latino, invece di rinforzare le discipline
scientifiche), non ci sara' nemmeno un soprannumerario e ci sara' posto
pure per i *veri* precari

 provocato esodi massicci di insegnanti specializzati. 
Tagli? Al sud? di sostegno???? strano, non mi risulta. La campania e' sud?

 wrote:

Chissà se anagrammando viene fuori sarcastico.
E' cmq il titolo di studio maggiormente richiesto, attualmente lo 
forniscono praticamente tutti gli istituti secondari.
..

 inglese?
E' previsto nel piano programmatico che un insegnante della classe si 
specializzi anche in lingua, i formatori saranno insegnanti di inglese 
delle medie.
Ovvio che se ce ne sarà solo uno costui dovrà giocoforza specializzarsi.
..



Quello della Moratti non lo ricordo, cmq stando sempre al piano 
programmatico il liceo artistico seguirà la sorte dei licei e l'istituto 
d'arte che è un professionale quella dei professionali.
Se gli va bene... perché potrebbero anche far sparire l'istituto d'arte 
visto che già c'è il liceo artistico che ha un indirizzo similare.
Come intendono fare fra professionali e tecnici dello stesso indirizzo.
..

 riusciremo a farla più.
Una razionalizzazione la troverei accettabile se fosse finalizzata, per 
esempio, a ridurre le mie classi ad un numero accettabile di alunni e 
rimpolpare le tue da (se ricordo bene) 5  .
Ma il piano l'ho letto e non mi lascia presagire che gli effetti saranno 
questi.
nut

 ChissÃ  se anagrammando viene fuori sarcastico.
No. Non hai vinto. Riprova.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 sud?
Abbiamo appena avuto la migrazione stagionale dei messinesi che, 
contrariamente alle rondini, in autunno si spostano al nord. Insegnanti 
di sostegno che qui sono fuori graduatoria ma vengono chiamati in quanto 
gli elenchi degli specializzati sono esauriti.
L'anno scorso hanno lavorato sul sostegno vicino casa.
Mi ricordo anche di aver letto che a Cagliari sono saltati molti posti, 
qualcuno aveva postato un link, non mi ricordo chi.

 fare fra professionali e tecnici dello stesso indirizzo.
Si parla di 32 ore, contro le 40 (biennio) 38 (triennio) del progetto 
Leonardo attuale, e un orario simile per il Michelangelo.

 visto che già c'è il liceo artistico che ha un indirizzo similare.
Infatti La Moratti aveva dato una tabella di corrispondenza in cui 
trasformava quasi tutti i corsi degli istituti d'arte (tolti alcuni) in 
licei artistici. Sarebbe bene per il mio istituto, in cui le due scuole si 
guardano in "cagnesco" :)


 licei artistici.
O viceversa...

 Tagli? Al sud? di sostegno???? strano, non mi risulta. La campania e' sud?
Appena trovo qualcosa sull'argomento lo posto.
Intanto aggiorno la situazione
http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/article20451.html
23 settembre 2008 - ANIEF
" A venti giorni dall'inizio dell'anno scolastico, dopo che i docenti sono 
rimasti a casa durante le convocazioni, anche i genitori si accorgono della 
gravità dei tagli delle ore di sostegno ai loro figli.
I tagli colpiscono pesantemente le regioni dove il rapporto tra alunni e 
insegnanti è inferiore a quello previsto dalla legge (1 a 2), ma dove la 
Scuola rimane l'unico fattore di integrazione in assenza delle risorse degli 
enti locali, e l'unico garante del principio costituzionale del diritto 
all'istruzione di ogni alunno.
I tagli, inoltre, sono riscontrabili a macchia di leopardo in tutto il 
territorio nazionale perché la legge ha involontariamente coperto la 
discrezionalità dell'amministrazione nell'assegnazione delle ore, eliminando 
il meccanismo che attribuisce posti in deroga all'organico complessivo, in 
base alle certificazioni presentate, e quindi la possibilità alle famiglie 
di vincere i ricorsi nei tribunali per l'assegnazione delle stesse.
Siamo stati i soli a denunciare in Consulta Nazionale sulla disabilità i 
tagli che sarebbero derivati dall'applicazione della nuova norma introdotta 
e con coerenza abbiamo impugnato al Tar Lazio la circolare applicativa.
Il Ministro Gelmini, la settimana scorsa, al question time della Camera ha 
rassicurato i Deputati affermando che non ha operato tagli al sostegno, ma 
ha presentato i dati relativi all'anno precedente, citando, peraltro, un 
numero complessivo di docenti, inferiore all'organico previsto dalla legge, 
e i tagli avvenuti l'anno precedente quando pure ci siamo mossi contro 
l'arbitrio dell'amministrazione prima dell'approvazione della legge.
La stessa dichiarazione è stata fornita ai sindacati. Il sottosegretario 
Pizza, invece, a Catania, di fronte alle famiglie e ai docenti disoccupati 
ha dichiarato che sarebbe meglio occuparsene in Finanziaria. Noi abbiamo già 
presentato in audizione un emendamento che se approvato, risolverebbe il 
problema nel decreto legge n.137/2008. Il resto sono soltanto dichiarazioni 
d'intento che non restituiscono il diritto all'istruzione..."