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Titolo: una settimana al rientro

:-(  ... spero che i ragazzi continuino a credere che dispiace solo a loro 
rientrare a scuola, e che non scoprano mai che rottura di coglioni colossale 
dia ai docenti la sola idea che tra una settimana ce li ritroviamo davanti 
di nuovo... 
 


Perchè no?- Mica gli insegnanti sono dei calati in terra..!
 

 ha scritto nel messaggio
news:4f00a413$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...

Lo sanno perfettamente.
E ci giocano alla grande.
 
 


Io torno al lavoro dopo tre anni di dottorato: e per giunta mi toccher� 
fare il pendolare, perch� non vivo pi� nella citt� in cui insegno. Ma lo 
faccio con piacere: ne avevo le palle piene di passare le giornate a 
studiare e scrivere.
 
a.
 

Il 01/01/2012 19:21, def ha scritto:

io non vedo l'ora di otrnare, così mi distraggo un po'... finora non 
sono potuto uscire nemmeno una volta dall'inizio delle vacanze...
Avere persone da assistere- e non avere assistenza durante le maledette 
vacanze- non è facile.
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

def ci ha detto :

Non per tornare sulla vecchia polemica, ma il sottoscritto, che non è 
insegnante e appena tornato sul posto di lavoro è stato già sommerso da 
telefonate di Clienti in difficoltà, non prova gran che compassione per 
la tua rottura di coglioni :)
 
Ciao
Luca
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9md7sd...@mid.individual.net...

Molti privilegi si hanno e non si dicono..... ;-)
 
 

 Molti privilegi si hanno e non si dicono..... ;-)
 
Infatti: è una regola che bene o male tocca tutti quanti :)
 
Ciao
Luca
 
 

 tua rottura di coglioni :)
 
Infatti mi sto rivolgendo ai colleghi, non a te. 
 

 tua rottura di coglioni :)
 
inoltre quanto prendi di stipendio? 
 

 inoltre quanto prendi di stipendio?
 
Capisco il problema, ma se te lo dico non ci credi :-P
Sono un piccolo imprenditore, ho alcuni dipendenti e opero in un 
settore fortemente legato all'industria, che giï¿œ nel 2009 accusava un 
crollo degli ordinativi dall'80%. Ti lascio immaginare in che acque si 
navighi.
 
Comunque non intendo avviare il flame su chi guadagna di meno, chi 
lavora di piï¿œ e via lamentando: la mia era una semplice osservazione 
sulla relativitï¿œ dei diversi punti di vista :)
 
Del resto, in un recente thread un insegnante sosteneva di conoscere il 
mondo del lavoro (credo) impiegatizio essendoci stato in precedenza e 
ne rimpiangeva la gratificazione e la paga elevata: alla mia domanda 
sul perchï¿œ avesse optato per l'insegnamento non ha risposto. Immagino 
siano in gioco altri fattori che ignoro.
 
Ciao
Luca
 
 

 la tua rottura di coglioni :)
---------
Embè? Noi saremo sommersi dal merdone una settimana dopo e sapessi che 
puzza!
 

 faccio con piacere:
-----------
Uauaua .... tre anni che non entra in classe ma rientra con piacere, 
aspetta di esserci rientrato veramente e poi te ne accorgi!
 

 puzza!
 
Uno che si lamenta di avere ancora una settimana di ferie, mentre altri 
hanno già ripreso il proprio lavoro, a me sembra una mancanza di 
rispetto: partivo da questa considerazione. Non mi permetto di 
giudicare il lavoro altrui, ma come principio lo trovo fastidioso: 
credo che qualsiasi professione sia meritevole di attenzione e rispetto 
profondo.
 
Tutto qua.
Mi spiace sapere che il tuo lavoro ti faccia tanto schifo: anche il mio 
per tanti versi non è una meraviglia, ma credo faccia parte delle cose 
che le persone possono permettersi di affrontare :)
 
Ciao
Luca
 
 

 aspetta di esserci rientrato veramente e poi te ne accorgi!
 
Ci sono insegnanti che disprezzano gli studenti e insegnanti che 
disprezzano il proprio lavoro. Chissa' che servizio forniscono, partendo 
da queste premesse. Tutti Fra Cristoforo? Magari!
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 aspetta di esserci rientrato veramente e poi te ne accorgi!
 
ma tu su che basi puoi giudicare i gusti altrui o 
sottintendere che o mentano o non sappiano quel che scrivono ?
Io sono convinto che Naciketas ci si trovi benissimo in 
classe, trapela da tutto quanto scrive. Si vede che tu non 
lo hai letto
 
Soviet
 
 
 
 

 lo hai letto
--------
Trapela cosa? Sono 3 anni che non mette piede in una classe, lo venga a dire 
chi in classe ci sta da almeno 3 anni e non chi manca dalle classi da 3 anni.
 

 piacere, aspetta di esserci rientrato veramente e poi te ne accorgi! 
 
Be', ho insegnato abbastanza - tredici anni - da sapere cosa mi aspetta.
 
a.
 

 gioco altri fattori che ignoro.
 
ecco e io trovo poco rispettose queste illazioni: mi spiace deluderti ma 
l'insegnamento è un lavoro, non è un passatempo.... torno a dirti che mi 
rivolgo ai colleghi, perché chi non ha provato non ha davvero la più pallida 
idea di cosa parlo... 
 

 da queste premesse. Tutti Fra Cristoforo? Magari!
 
ma chi ha parlato di disprezzare, gli insegnanti non si smentiscono mai, ok 
dai stavolta mi adeguo io, cosï¿œ evitiamo le polemiche: che bello non vedo 
l'ora di tornare a scuola! stare con i ragazzi ï¿œ una fonte di stimoli 
insostituibile! svolgiamo un ruolo fondamentale nella societï¿œ, lo stipendio 
non c'entra, dobbiamo essere fieri di tramandare la cultura alle nuove 
generazioni! dio, che bello! spero di rientrare in fretta! ecco cosï¿œ va 
bene? ciao buon anno. 
 

 l'insegnamento è un lavoro, non è un passatempo....
 
Ho detto questo?
Non mi sembra proprio.
 
Ciao
Luca
 
 

 idea di cosa parlo... 
----------
ma cosa vuoi discutere con gente che giudica una realtï¿œ che non conosce come se 
la conoscesse? 
 
 


 
non c'è nessuna logica in questo ragionamento, salvo 
sostenere che uno menta o che non sia in grado di intendere 
e volere. E tutto senz'altro movente che l'invidia in fondo.
Io almeno non faccio nessun mistero di dire che mi trovavo 
meglio in laboratorio.
 
ciao
Soviet
 

 Non mi sembra proprio.
parlavi di gente che ha preferito insegnare piuttosto che fare un lavoro 
autonomo, ma sono scelte di vita appannaggio di tutti, che uno fa 
assumendosi vantaggi e svantaggi: io piuttosto attaccherei quei docenti che 
fanno il doppio lavoro (un architetto che viene a beccarsi un altro 
stipendio "facendo finta di insegnare" disegno, perchï¿œ la maggior parte 
delle volte ï¿œ cosï¿œ) o chi insegnando ginnastica o religione non fa 
effettivamente nessun lavoro preparatorio a casa e viene a scuola a passare 
solo il tempo: toglierei a costoro un terzo dello stipendio e lo 
redistribuirei a chi insegna materie che prevedono preparazione domestica di 
lezioni e correzione di elaborati... so ben che se facessi il ministro 
dell'istruzione finirei linciato in piazza dopo poche settimane, ma questo ï¿œ 
un altro discorso e non voglio sollevare polemiche... 
 

 se  la conoscesse? 
 
Stai vaneggiando.
Dov'è che giudico? E cosa e chi avrei giudicato?
Ti rendi conto che stai alimentando *tuoi* pregiudizi?
 
Rileggiti con calma il thread e tenta di capire il senso di una 
semplice e innocua chiacchierata (perché il tono è quello).
 
Se un insegnante si lamenta per una rottura di coglioni che inizierà 
fra una settimana di ferie, io non ho il diritto di dire che per me la 
rottura è già cominciata? Ma pensa te...
 
Francamente è triste il fatto che, non appena si sfiora l'argomento 
professione, ci siano persone che si arroccano immediatamente su 
posizioni assolute e intransigenti, generalmente del tipo: "il mio 
lavoro è uno schifo", "a faticare sono solo io", "nessuno guadagna meno 
di me" e così via. C'è tanta gente che lavora, che svolge mansioni che 
possono o non possono piacere, così come c'è tanta (troppa) gente che 
un lavoro non ce l'ha: trovo immorale sputare sulla propria 
professione, così come disprezzare chi fa altre cose.
 
Io *non ho* minimamente espresso giudizi sul lavoro dell'insegnante; 
tenta, se sei in grado di capire, di fare la stessa cosa.
 
Ciao
Luca
 
 

: io piuttosto attaccherei quei docenti
 
Perchï¿œ attaccare?
Se ho ricordato che sei in ferie mentre qui la trincea ï¿œ giï¿œ in piena 
attivitï¿œ, ti sei sentito attaccato?
 
Un po' fragile la cosa!
Dai, su... son chiacchiere messe lï¿œ :)
 
Ciao
Luca
 
 

 polemiche...
 
è uno spunto di riflessione. Se uno lo prende in modo 
polemico, ha la coda di paglia per qualche ragione.
 
ciao
Soviet
 

 degli ordinativi dall'80%. Ti lascio immaginare in che acque si navighi.
 
Immagino, quindi, che prima del 2009 i piccoli imprenditori
abbiano navigatp in altre acque... Migliori?
 
 

 abbiano navigatp in altre acque... Migliori?
 
Certo! Non da arricchirsi o da navigare nel lusso, ma ci si angustiava 
molto ma molto meno.
 
Abba, abba... perché vai sempre a picchiare lì? :-P
 
Buon anno!
Luca
 
 

 Dai, su... son chiacchiere messe lì :)
 
Sì ok, figurati, però credimi non è tutt'oro quello che luccica... 
 

 Sï¿œ ok, figurati, perï¿œ credimi non ï¿œ tutt'oro quello che luccica...
 
No problem: ho parecchi amici insegnanti e un po' di riflesso conosco 
la situazione. E non vedo alcun luccichï¿œo, per la veritï¿œ :)
 
Ciao
Luca
 
 

 è uno spunto di riflessione.
 
Ma come fai a scrivere tutte queste noiose, inconcludenti, inutili ed errate 
banalità?
 
.. 
 
 

 Abba, abba... perché vai sempre a picchiare lì? :-P
 
Già .. ma giuarda un po'... perchè?
 
 
 

 Cos'è successp tra il 2009 e il 2011?
 
Oh, nulla... a parte una "crisi psicologica", un crollo verticale del 
fatturato industriale, banche sempre più restie a concedere prestiti per 
paura di non averli più indietro, 40 aziende ogni giorno che chiudono... 
cosucce insomma.
 
Ciao
Luca

 parte dello stipendio in proporzione a quanti mutuati gestisce.
 
E a quanto risparmia sulle prescrizioni :-(
 
-- 
Firma in allestimento

 Dei quali mai una volta che facciano il verbale
 
Chiedi che lo facciano. Chiedi l'alternanza, invece di lamentartene 
nell'intimo dei tuoi neuroni e poi sfogarti qui.


 nell'intimo dei tuoi neuroni e poi sfogarti qui.
 
Ma tu non ce l'hai il kill file? Usalo, così smetto di farti venire le 
eruzioni cutanee.
 
-- 
Firma in allestimento

 Ho scritto "inetti"? E dove, di grazia?
 
C'e' una comunicazione esplicita, ma c'e' anche quella implicita. Leggo 
tra le righe. Posso anche sbagliare.


 che trasposto significherebbe ?
 
Meno medicinali, meno esami, meno visite = premi ASL
 
In compenso più medicinali = premi case farmaceutiche
 
-- 
Firma in allestimento


 
L'ultimo caso è cmq un reato specifico del codice penale : 
COMPARAGGIO. Anche l'accordo medico-farmacista lo prevede, e 
in teoria se ti beccano sono dolori.
 
Cmq non è necessario essere d'accordo sull'idea di 
proporzionare la retribuzione ai carichi.
ciao
Soviet
 
 

 tra le righe. Posso anche sbagliare.
 
Senti se non hai passato il concorso o non sei ancora di ruolo è perchè hai 
studiato meno di  altri, al posto di passare il tuo tempo qui a rompere le 
palle mettiti sui libri e vedrai che col tempo lo sforzo sarò premiato.
P.S. E speriamo che in qualche modo evitino che precari del genere accedano 
al concorso da dirigente, ma vi immaginate uno così come preside? 
 

 accedano al concorso da dirigente, ma vi immaginate uno cos� come preside?
 
Io non capisco perch� ogni volta si debba discutere di come sembra siano le 
persone che dicono le cose piuttosto che delle cose che dicono.
Non ti piace quello che ha detto?
Contesta quello e non ti mettere a fare analisi antropologiche.
 
.. 
 
 


 
Ma perché, nelle vostre scuole il verbale viene appioppato volta per
volta a chi capita, così a caso, o a chi si offre per volontariato?
Non c'è un segretario di consiglio di classe nominato apposta per
tutto l'anno?
 
Lisa

 retribuzione ai carichi.
 
Ma io /sarei/ d'accordo, però diventa un po' come la storia del premiare 
il merito :-/
 
-- 
Firma in allestimento

 il merito :-/
 
Anche su quello per disinnescare le bombe, sarebbe bene 
partorire una proposta dal basso che abbia una sua logica e 
coerenza interna.
Diversamente diventerà la criccocrazia legalizzata.
 
ciao
Soviet
 
 
 

 rispetto:
 
A parte il fatto che non siamo in ferie, come è stato già ampiamente
chiarito, in generale non mi sembra una boutade più offensiva o più
sgradevole rispetto a quella di uno che si lamenta che "negli ultimi
anni ha incassato meno del solito, quando invece negli anni precedenti
era abituato a guadagnare bene"...
 
Lisa

>> criccologici
 
Ah, dimenticavo: anche l'ECDL è fuffa. :-(
 
-- 
Firma in allestimento

 era abituato a guadagnare bene"...
 
Se dal lato "ferie o non ferie" è stata chiarita la differenza, devi 
anche considerare come vada letta la mia lamentela: non è affatto vero 
che "negli ultimi anni abbia incassato meno del solito", lasciando 
intendere un profilo da ricco commerciante, ma siamo molto indebitati 
con le banche, io mi sono ridotto lo stipendio di un terzo e ho dovuto 
purtroppo ridurre le ore del contratto di un dipendente. E tutto attorno 
nel settore è purtroppo la stessa musica; è tutto bloccato da 3 anni: 
investimenti, rinnovi e contratti, mentre le aziende continuano a 
fallire a *decine ogni giorno* (e qui voglio proprio vedere il proposito 
dello sviluppo cosa produrrà).
 
Quello che stanno facendo le banche lo puoi vedere qui:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/04/allo-sportello-la-regola-niente-soldi-alle-aziende/181459/
 
 
(in concreto: hanno ricevuto dall'Europa quasi 500 miliardi all'1% di 
interesse e applicano tassi oltre dieci volte superiori... quando te li 
danno).
 
Insomma: se da un lato accetto di aggiornarmi sulla figura 
dell'insegnante "vacanziero", chiedo un minimo di sforzo per capire che 
"lavoratore autonomo" non significa ricco: forse se evadi puoi 
guadagnare bene, ma se ti attieni alle leggi e fai tutto quello che devi 
fare, si riesce a malapena a tenere aperto.
 
P.S.: non pretendo che anche abba si convinca, lo so che è un caso 
disperato :)
 
Ciao
Luca

 disperato :)
 
Ti sbagli alla grande,  abba ha studiato mooolto bene  il coro
dell'atto IV dell'Adelchi, e ha meditato sulla grande lezione
del Manzoni là ove dice:"Te, dalla rea progenie/ /degli oppressor 
discesa,/cui fu  prodezza il numero,/cui fu ragion l'offesa/e diritto 
il sangue e gloria/il non aver pietà,/te collocò la provida/ sventura in 
fra gli oppressi"
 
E bada che 1) con Manzoni non sto parlando di lotta di classe o che...
2) non sono cattolico praticante.
 
 
 
P.S.Perchè "anche"?

 discesa...
 
Non so quanto possa giovare, a te o ad altri, il sentenziare dall'alto 
di antichi pregiudizi.
 
Se un insegnante si offende quando parlo di "ferie" anziché "vacanze", e 
cerco di capire, perché dovrei continuare a farmi dare (da te) del ladro 
"a prescindere"? Oltre al lavoro dell'insegnante non conosci altro che 
sia degno di stima? E' un sintomo di una brutta malattia, lo sai?
 
Anch'io faccio fatica, e molta, ho sul groppone le famiglie di chi 
lavora con me e inoltre *non* ho la minima garanzia di stipendio sulla 
quale un dipendente pubblico può comunque contare. E stai tranquillo: 
niente villa, né suv, né tutto l'armamentario dell'"imprenditore" da 
vignetta: conduco una vita molto modesta, pago quel che devo pagare e mi 
piace così.
 
E non scomodare Manzoni: stai esternando solo la tua rumorosa ignoranza.
 
Non ti plonko perché, forse stupidamente, forse ingenuamente, credo nel 
dialogo.
 
Ciao
Luca


Non pretendo di essere seguito, nei miei interventi in usenet,
ad ogni piè sospinto,  ma non è  ad oggi che avviso del pericolo
che l'industria (sì, anche la piccola, perché no? ) faccia il
deserto nelle città,spogliate dei piccoli negozi sotto casa...
sai, quelli il cui titolare ti conosce da 30 anni, quelli
che illuminano la notte...
 

 Se un insegnante si offende quando parlo di "ferie" anziché "vacanze", e 
---------
Ma a questo coglione non viene in mente che un insegnante con 9 classi può aver 
corretto e valutato 5 pacchi di verifiche nelle "ferie" o "vacanze"? Il bello è 
che continua ad intervenire parlando di un lavoro che assolutamente non conosce 
pur essendo convinto del contrario!
 

 pur essendo convinto del contrario!
 
Te l'ho già detto: vaneggi, non sai quello che dici.
La differenza fra "ferie" e "vacanze" è stata spiegata nel thread, e non 
certo da me, e sto parlando del *mio* lavoro, non del tuo.
Ma tu non stavi attento...
 
Hai problemi ad avere un non insegnante nel ng? Dillo pure, non mi 
offendo: del resto la figura del poveraccio la fai tu. Io ho linkato 
questo ng da alcuni anni perché mi interesso di educazione: vedo che da 
gente come te non ho proprio nulla da imparare.
 
Continua pure a insultare. Se ti diverte, mica te lo impedisco.
 
PLONK

 deserto nelle città,spogliate dei piccoli negozi sotto casa...
 
E' assolutamente vero ahimé (detesto dire "assolutamente", ma stavolta 
ci sta): la piccola distribuzione è realmente massacrata dai grandi 
gruppi, principalmente francesi e tedeschi, è un fatto.
Si poteva prevedere? Bisognerebbe essere nella testa (se c'è) delle 
banche internazionali (inclusa la BCE, che ricordo è privata), che sono 
la versione in doppiopetto dell'usura, nulla di più.
 
Io lavoro con le industrie grafiche, stampatori, tipografie: da questo 
punto di vista non c'è nulla in comune col negozietto sotto casa; semmai 
queste sono bersagliate dalla concorrenza cinese, che fa dumping al 20% 
dei prezzi attuali.
 
Ciao
Luca

 questo ng da alcuni anni perchï¿œ mi interesso di educazione: vedo che da
 
 
insegnante (quindi,.dipendente) mancato?
Fiuuuuu, l'abbiamo scampata bella..!

 dei prezzi attuali.
 
v. sopra!!
Siete dei ladri e ribadisco.ciò che ho già detto: ammesso che non sia 
vero, abbiate allora il coraggio di isolare le mele marce.
 

 vero, abbiate allora il coraggio di isolare le mele marce.
 
Se smetti di fare di tutte le erbe un fascio, si può ragionare; la 
piccola imprenditoria include anche i negozietti che ti stanno tanto a 
cuore, gli artigiani che tirano avanti a fatica: non si tratta solo di 
realtà uscite da "Tempi moderni" di chapliniana memoria.
In caso contrario, poiché ti rivolgi a un concetto unico e non alla 
realtà oggettiva, non conviene continuare.
 
Ciao
Luca

 "vacanze"?
 
Ma anche no.
 
a.


Io non ho mai pacchi di verifiche da correggere durante le vacanze: ho
un sacco di altra roba da fare, quello sì, ma la correzione proprio
no. Ho compiti nuovi da preparare, ho dispense e raccolte di esercizi
da scrivere e da rimettere in ordine, presentazioni e tracce da
adattare, esempi da sviluppare per le lezioni successive, ma non mi
trascino mai a cavallo delle vacanze le verifiche da correggere.
 
I compiti fatti nelle settimane precedenti, ci tengo moltissimo a
riportarli tutti PRIMA delle interruzioni, altrimenti oggettivamente
non servono a un tubo.
 
Visto che i compiti non sono solo strumento di valutazione
"sommativa", ma hanno anche una valenza di esercitazione e di
autocorrezione in itinere, che razza di efficacia didattica dovrebbe
avere una correzione fatta dopo tre o quattro settimane, quando i
ragazzi nemmeno si ricordano più di cosa c'era nel compito e di come
l'hanno svolto?
 
Lisa

  gli artigiani che tirano avanti a fatica:
 
"gli artigiani"?? Ahahahahahahah!  I primi evasori del mondo!
Risulti offensivo verso chi *veramente* tira avanti a fatica.
Questa non la dovevi dire!

 accedano al concorso da dirigente, ma vi immaginate uno così come preside?
 
Non devo essere poi cosi' tanto male se sono uno dei piu' attivi 
portavoce del Comitato Precari Liguri della Scuola.
 
Buona vita.


 tutto l'anno?
 
Avevo trascurato questo dettaglio. :-)


 non servono a un tubo.
 
Chapeua!
