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Titolo: corsi IDEI

sono grato a chiunque sia in grado di fornirmi informazioni dettagliate
relative a tale questione:insegno per 18 ore di cattedra più 6 ore
aggiuntive, si pone l'esigenza di iniziare i corsi IDEI, posso svolgerli,
oppure sono tenuto ad astenermi in quanto svolgo un'attività di 24 ore
settimanali?
grazie
giorgio

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La seconda che hai detto. E credo, ripeto, non ne sono sicuro perché non
ti conosco eccetera ma _credo_ che tu ti debba vergognare.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

> ti conosco eccetera ma _credo_ che tu ti debba vergognare.
Per aver completato a 24 ore?
E' un suo diritto.
Mi pare eccessivo che uno debba vergognarsi di esercitare un proprio
diritto.
La vergogna la vedrei piuttosto per chi non fa il proprio dovere, ma non mi
pare sia questo il caso.
..

pare sia questo il caso.
Questo caso (uno dei tanti) é la conseguenza di una vergogna 
molto più grande - e mi riferisco alla politica di dare di più a chi
già ha, togliendo del tutto a chi ha poco o, addirittura, non ha.

 wrote in message
pan.2005.01.26....@casamia.it...
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 wrote in message
41f84797...@news.tiscali.it...
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 cordialmente giorgio
E chi ruba il lavoro e il punteggio ad un collega precario?
Mi sembra molto fariseistica questa accezione restrittiva del rubare. Mica 
è ladro solo quello con la mascherina della banda bassotti che intima 
fermi tutti questa è una rapina. Mica per essere onesti è sufficiente 
rispettare la Legge. Dice che ci sono le radici cristiane. A me sembra che 
il Vangelo alcuni non lo hanno letto neanche di sfuggita.

> il Vangelo alcuni non lo hanno letto neanche di sfuggita.
Tu invece hai letto la versione a puntate di Enzo Biagi.
..

 che, esercitando il proprio, toglie loro la materia prima.
Beh, se io vado in centro e occupo un parcheggio lo tolgo a quello che viene
dopo di me.
Cosě come tolgo il posto sull'aereo se lo prenoto per primo.
L'altro si prende l'aereo seguente o se no il treno.
E poi lui non ha studiato per quel lavoro, magari con le ssis sarebbe cosě,
ma non mi pare tu sia un entusiasta delle ssis.
Lui ha studiato e puň fare quel lavoro come ne puň fare un altro.
Se decidesse di fare il professionista si preoccuperebbe forse di lasciar
lavoro ad altri professionisti?
O piuttosto di mandare avanti il proprio lavoro e con esso la propria
famiglia.
Famiglia a cui ha il dovere di dare tutto quello che puň e ai cui figli
soprattutto ha il dovere di dare una rendita di posizione.
..

 giorgio
PS: si quota in un altro modo.


 Tu invece hai letto la versione a puntate di Enzo Biagi.
Tu invece non perdi nessuna occasione per fare figure di merda.

Lui ha studiato e può fare quel lavoro come ne può fare un altro.
ma sì... com'é entusiasmante viaggiare in autostop... andare
all'avventura... vagabondare, oggi qua domani là, in un viaggio 
che porta da tutte le parti e da nessuna parte... on the road...
La libertà del provvisorio: lo spillone con il quale é stata trafitta
la speranza di un'intera generazione... 
per non parlare di quella dei padri e delle madri, che mai avrebbero 
voluto vedere i figli deprivati della possibilità di un lavoro continuativo
dopo anni e anni di studio finalizzato...
C'é una sola parola per definire tutto questo a cui assistiamo - 
ed é la parola di Cambronne.

 in ballo lo considero un tentativo di depistaggio.
Non depisto un accidenti.
Uno studia per diventare insegnante seguendo un corso ssis.
Seguendo un corso di laurea uno studia per diventare dottore, titolo con cui
può fare tante cose, fra cui anche l'insegnamento, specializzandosi
ovviamente.
Per cui la tua affermazione, ha studiato per quel lavoro, è impropria.
In quanto al LA-VO-RO che SE LO CER-CHI altrove se qua non c'è.
..

In quanto al LA-VO-RO che SE LO CER-CHI altrove se qua non c'č.
(Ottimo: piů viene alla luce questa ideologia e piů consenso/simpatie/voti
verranno a mancare a chi l'ha promossa e a chi la sta portando avanti. -
Meglio cosě.)

 Meglio così.)
Indubbiamente preferibile all'egualitarismo per il quale "dopo che di che"
i genitori si son fatti il culo per dare studi migliori al figlio se ne
spunta uno stronzo qualsiasi che dice loro che tutti devono avere le stesse
possibilità.
Per cui loro sono stati deficienti integrali a sacrificarsi una vita intera
per far progredire la loro famiglia e la società stessa con loro.
E che quei soldi era meglio se se li andavano a spendere a puttane.
..

 dopo di me.
Se tu vai in centro e parcheggi a cavallo della riga occupi _due_ posti:
il tuo, che nessuno ti ha contestato, e quello di un altro.
Che però non ha fatto nulla per te, anzi, che tu non neanche conosci.


 E che quei soldi era meglio se se li andavano a spendere a puttane.
Scusa, Ark, se mi sono permesso di reintegrare la tua frase alla quale
abba aveva risposto, così, tanto per completezza dell'informazione,
magari ricordando che la discussione era di nuovo sulla questione 18-24
ore.
Ti chiedo quindi, tanto per seguire lo stile scatologico-meretriciale:
che cazzo c'entra la tua risposta?


 Che però non ha fatto nulla per te, anzi, che tu non neanche conosci.
Parcheggiare a cavallo delle righe non è consentito dalle norme e ti fanno
la multa se ti beccano.
Fare 24 ore di lezione frontale invece è consentito dalle norme.
..

 che cazzo c'entra la tua risposta?
La questione era sul carattere ideoleogico-scatologico-envagelista del fare
o no più ore delle 18 in base al fatto che se quanto dovuto al chi non
conosci fosse maggiore o minore del quanto dovuto al chi conosci, ossia alla
tua famiglia.
Poi era da vedere se questa solidarietà fosse applicabile anche in campi
diversi da quello della scuola....che so, quello commerciale ad esempio,
dove il commerciante dovesse per caso esimersi dal vendere più di tanto per
non ridurre gli incassi del dirimpettaio.
In fondo se ci deve essere fra i docenti la solidarietà perchè non anche fra
i fruttaroli?
..

 i fruttaroli?
Tu la solidarietà non sai neanche dove stia di casa. E te ne vanti!
Nel nostro caso mi risulta che siamo lavoratori dipendenti e non 
commercianti. E non escludo comunque che ci possano essere manifestazioni 
di solidarietà anche fra persone che si ritiene debbano essere per forza 
in concorrenza tra loro. Almeno, così mi hanno insegnato al catechismo. Ma 
sono valori ormai divenuti obsoleti: siamo della casa delle libertà, 
facciamo un po' come cazzo ci pare.

 Arcano concetto. Uno che sottrae il lavoro a un altro tu come lo chiami?
anche la pizzeria che ho sotto casa sottrae lavoro a chissà quante altre:
quella è sempre strapiena, le altre tutte vuote. Razza di crumiri e avidi
che sono. Dovrebbero cacciar via i clienti e mandarne un po' dagli altri,
no?
Ora che ci penso: anche io tolgo lavoro a un altro. Se prendessi il part
time, o, addirittura, mi dimettessi, potrebbe lavorare qualcun altro a cui
sto togliendo il pane. Mado' ora ci ho il senso di colpa. Ma vai a vedere
che sei un crumiro anche tu.... avrai mica il posto fisso?


quanto sarebbe meglio se separassimo il discorso sulla scuola dal trito e
ritrito "tengo famiglia" italico. Il lavoro è di chi se lo prende, purché la
legge sia rispettata.

Arkannen ha scritto:

  Già, allora (continuando con gli esempi) se parcheggi lungo la 
carreggiata lasciando 2 m a sinistra e 2 m a destra (o 2 davanti e due 
dietro, dipende....) occupi il tuo posto e NON PERMETTI (è questo il 
problema) il parcheggio ad almeno una autovettura. Certo, l'uscita è più 
comoda, ma............. ;))
Paolo

legge sia rispettata.
così nacque il latifondo... buttando legalmente sul lastrico
famiglie intere di contadini ridotti alla fame...
Il grande proprietario fornito di ampi mezzi di produzione 
continuò ad accaparrarsi altri appezzamenti di terreno 
sottraendoli - di diritto - ai piccoli proprietari confinanti, 
strozzati dalla sua stessa concorrenza...
La legge glielo consentiva, era la Legge del capitale...

 famiglie intere di contadini ridotti alla fame...
ma per favore, non facciamo paragoni ridicoli. Qui parliamo della facoltà di
fare 4 o 5 ore in più a settimana, non certo di un possedimento che si può
estendere e accumulare arbitrariamente.
Non toglie lavoro a nessuno: semplicemente verranno chiamati meno supplenti.
Cosa c'è di sbagliato? Io ci vedo niente di male. Anzi: direi che meno se ne
impiegano di supplenti, più si utilizza personale di ruolo, stabile, senza
costringere le classi a cambiare ogni anno, e meglio è.
Sarà un caso, ma quando ho preso classi ereditate da supplenti, il più delle
volte ho trovato o la devastazione. Quando poi becco classi che hanno avuto
2 anni di fila dei supplenti, e magari 2 diversi, allora trovo il nulla
assoluto. Il supplente sa che l'anno dopo non riavrà la classe: chi glielo
fa fare di dannarsi l'anima o di andarsi a cercare rogne? [e in un certo
senso ha anche ragione: visto il suo status e lo stipendio]. E comunque il
cambio continuo di insegnanti è quasi sempre didatticamente dannoso.
Oltretutto, ci fosse almeno la possibilità di scegliere i supplenti. Manco
per idea: ti arriva un signore random scelto sulla base di una graduatoria
random. Nella mia scuola ce ne sono attualmente un paio che ho il terrore di
mettere piede nelle loro classi il prossimo anno. In giro si sa già tutto,
di quel che fanno e NON fanno in classe, ma sembrano non esistere strumenti
di intervento. La classe è mia e la gestisco io. E rovinano la carriera
scolastica di chissà quanti, pur mettendo tutti 9 e 10. Tutto ciò nei tempi
della "autonomia": non puoi farci nulla. Dico: che senso ha difendere il
"diritto" di lavorare di qualcuno messo lì per caso e senza selezione, senza
responsabilità e senza garanzie? Il reclutamento serio è un conto, il "tengo
famiglia" è un'altra cosa.
In quale altra professione di prestigio e riconosciuta socialmente avviene
un affidamento di incarichi altrettanto casuale e intercambiabile, senza una
rigida selezione? Notai? Magistrati?
Personalmente, se mi dicessero che mi sta operando un chirurgo precario
pescato da una graduatoria di medici di disoccupati, che un anno sta in un
ospedale, un anno in un altro, mi risveglierei e scapperei a gambe levate,
anche se avesse già fatto il taglio.
Insomma, questa idea del "togliere lavoro" non si applica mai alle
professioni più riconosciute, e mi sa tanto di lavoro "socialmente utile",
tipo le  350000 guardie forestali dell'Aspromonte.

rigida selezione? Notai? Magistrati?
i medici sicuramente... anche lì si parla graduatorie,  punteggi,
partecipazione a convegni pro acquisizione crediti (= punti)...

Avevo soltanto chiesto se è possibile fare i corsi IDEI, nonostante le 24
ore di lezione frontale.
Detto ciò,non mi tiro certo fuori dalla discussione di carattere generale,
ormai inpostata sull'eticità dell'azione del fare o non fare le famigerate 6
ore in più. A me pare che bisognerebbe vedere caso per caso, e siccome ho
iniziato io questa discussione parlo del mio caso.
La dirigenza della mia scuola si è posta l'esigenza di assegnare le ore
aggiuntive solo dopo aver verificato che i famosi precari(come se ognuno di
noi non lo fasse mai 
stato.io
 8 anni in luoghi ai confini della realtà), non
hanno accettato in quanto le sedi dove svolgere il servizio erano scomode e
piene di disagi.
Quindi va bene la discussione di carattere generale, ma non dimentichiamo
mai che il generale è fatto da tante piccole realtà una differente
dall'altra.
cordialmente
giorgio
Pierangelo <ind...@TOGLIQUESTOprogesis.net> wrote in message
a5634e3366c7ef61caa5eb2d8e4ca860$1...@www.progesis.net...


 ore di lezione frontale.
Mi pare che nella finanziaria di un paio di anni il termine adoperato era
fino a 24 ore di norma.....o qualcosa del genere.
Ciň lasciň spazio ad interpretazioni che lasciarono passare il concetto che
le 24 ore si potessero anche superare.
..

 arrivati al ruolo i magnifici eletti.
lo so che c'è questa ruota folle per far carriera (se così si può dire) da
insegnanti. Comunque, ribadisco, ci sono anche gli insegnanti vincitori di
concorso, molti dei quali non hanno mai fatto supplenze, e ne conosco molti.
E, al di là delle qualità individuali, il fatto stesso che un docente sia di
ruolo offre un minimo di garanzie in più. Ragion per cui, limitare il
ricorso a supplenti non può far altro che del bene, altro che "rubare il
lavoro ad altri".

 le 24 ore si potessero anche superare.
Infatti in Italia la norma non è fatta per essere rispettata, ma per
essere (o non essere) rispettata "di norma".
Non mi ricordo a che proposito (eh, l'età!) ma alcuni ani or sono le
scuole erano tenute a un qualche adempimento "entro il 30 giugno, e
comunque non entro il 31 agosto."
Lo Stagirita ne è ancora turbato...
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comunque non entro il 31 agosto."
("non oltre" il 31 agosto)  
mi pare che si trattasse dei 2 (!) termini ultimi per la retribuzione 
delle funzioni obiettivo... 

i fruttaroli?
E tra i politici? Io vorrei fare il presidente del Consiglio, ma
Berlusconi mi toglie il diritto. E credo proprio che se si dimettesse
me lo toglierebbe qualcun altro.