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Titolo: orario scolastico

ed eccoci nuovamente all'inizio dell'anno scolastico...
è possibile che ogni anno io debba "subire" il mio orario pieno di ore buca
(anche due consecutive  o tre alternate nell'arco della mattinata)
unicamente perchè l'orario di una ristretta"lobby" che si affianca al
collaboratore del preside o al preside stesso debba avere da anni un orario
splendido?
senza ribellarmi (sarebbe inutile) nel primo collegio docenti dell'anno
scorso mi sono candidata per la compilazione dell'orario stesso ed in
realta' sono stata accontentata...ma molto furbescamente mi hanno relegato
alla compilazione dell'orario provvisorio!!!!
devo alresi' fare presente che l'anno scorso per l'orario definitivo è stato
utilizzato il computer con un apposito programma,ma anche in questo caso
l'orario veniva "manualmente" aggiustato per i soliti favoriti a discapito
di quelli che come me hanno un grandissimo indice di Sgradimento!
p.s.
la maggior parte dei colleghi tacciono e subiscono....convinti che se non si
"da fastidio" non si hanno rogne per il futuro

 è possibile che ogni anno io debba "subire" il mio orario pieno di ore
buca
Strategia psicologica: prova a richiedere dei "desiderata" eccessivi,
impossibili, tipo il sabato libero, il lunedì le ultime ore, nessun buco,...
etc. Quando ti diranno che non è possibile darti una cosa simile, prova a
dire evabbè, rinuncio al sabato libero ma almeno non datemi tanti buchi!
di solito chi sta zitto subisce. Prova, quando ti danno l'orario, a
suggerire tu le varianti che te lo migliorano distribuendo le ore buche fra
i colleghi, ma non sarà facile. In teoria, un orario si potrebbe anche
migliorare migliorando un po' tutti.
Sarà mica che hai una cattedra difficile, su più sedi o con turni strani? ci
posono anche essere ragioni oggettive per un brutto orario.
Chiedi in collegio che vengano definiti bene i criteri generali per la
formazione dell'orario e le priorità nel caso che non si possano
accontentare tutti. naturalmente, il tutto non deve andare a scapito dei
criteri didattici dell'orario ( ma quanti colleghi ricoprono le loro
richieste con motivazioni didattiche!)
--
Elisabetta Marcovich
Trieste


ho una  cattedra di 18 ore in un'unica sede senza turni strani
i miei desiderata sebbene "discreti" sono stati tutti disattesi (sabato
libero e prime ore :ho avuto il sabato occupato con le ultime due ore e
quindi nessun collega disponibile a sostituirti al bisogno e insieme alle
prime ore ho avuto anche le ultime!!! per forza con tutti quei buchi!)
sigh...credo che dovro' rassegnarmi!!
grazie comunque della risposta
fio

 quindi nessun collega disponibile a sostituirti al bisogno
quello c'è poco da fare, a meno che tu preventivamante non gli abbia fatto
tanti favori tutti con un " a buon rendere in futuro", io avevo sostituito
un collega per un'ora di sabato più volte così che quando gli chiesi di
sostituirmi un sabato mi disse " finalmente ti posso restituire il favore!"
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 di quelli che come me hanno un grandissimo indice di Sgradimento!
Quei programmi se fatti bene costituiscono un valido supporto per trovare
soluzioni che siano dei compromessi validi per l'assegnazione di ore ai vari
insegnanti.
Il software in questione permette di inserire vincoli anche in base alle
esigenze
dell'insegnante stesso(e questo nella stragrande maggioranza dei casi).
Evidentemente chi l'ha usato era un incompetente o
il programma era pessimo.

per inciso, le ore di ginnastica con l'uso delle palestre
condizionano fortemente gli orari, spesso se le fanno preliminarmente i
docenti di ed fis,
appunto...io insegno proprio educazione fisica
il termine "discreto" per definire i miei desiderata era riferito alla
normalita' della richiesta (come dici tu circa l'80% richiede il sabato e le
prime ore)  in risposta alla tua strategia psicologica di fare richieste
impossibili...
La mia lamentela è dovuta principalmente  al fatto che molti colleghi
(sempre quelli della lobby) vedono accettate le proprie richieste con un
orario splendido ,giornata libera desiderata,prime ore o ultime a richiesta
e nessun buco (esempio:molti DA PARECCHI ANNI hanno il sabato libero ed il
venerdi' le prime due ore!!!)
tutto qui....e per confermarti il mio disagio ed il mio disappunto ti faccio
presente che quest'anno ho avuto ben sette (7) ore di buco
grazie comunque per avermi dedicato del tempo
fiorella

forse non hai seguito bene il contenzioso..
il programma era valido..ma č stato "manipolato" dal preside in persona per
favorire i "soliti" anche se
Ho esaminato l'orario prima e dopo la manipolazione ed il collega che vi
lavorava era costernato,ma mi ha risposto che non poteva ribellarsi al
dirigente scolastico!
grazie della risposta comunque
fiorella


 splendido?
Una domanda che non vuole essere provocatoria, ma proprio *per sapere*
(quaestio): l'organizzazione degli orari e' sempre e comunque in funzione
delle esigenze degli insegnanti (o di alcuni insegnanti) o, almeno in parte,
puo' tenere conto anche delle esigenze degli utenti?
Saluti
Massimo Albertin


dovrebbe tenere conto delle esigenze dei ragazzi ma si sa che purtroppo
cosi' non è..
ma è anche vero che un orario ben formulato per il professore fa si che si
possa "lavorare" con entusiasmo ed evitare tanti facili assenteismi che a
volte sono il deus ex machina per riprendere fiato..quasi una
"compensazione" al torto di aver ricevuto un orario infame
fiorella

 puo' tenere conto anche delle esigenze degli utenti?
Mi fa piacere discutere i criteri generali dell'orario scolastico al di là
della formazione del'orario dei singoli prof, mi lascia un po' perplessa
l'espressione " esigenze degli utenti".
Se parli di criteri di efficacia didattica, sono d'accordo con te dal punto
di vista del principio, salvo poi chiedermi in pratica quali sono tali
criteri, mi spiego, è ovvio che vanno privilegiati:
-la distribuzione migliore dell'orario nella settimana ( non giorni di 6 ore
e  altri di 4, ma se possibile 5 al giorno, ma credo che se si fanno 4 al
sabato sono contenti tutti)
-la distribuzione di ciascuna materia il più possibile variata nei giorni
della settimana
- le ore accoppiate per i compiti possibilmente nelle prime ore della
giornata
E qui mi fermo, perchè la lamentela sentita dai miei alunni " nello stesso
giorno tante materie difficili" è molto complessa da risolvere, non esistono
materie in sè facili o difficili, 
p.es
. nella mia scuola la geografia con il
prof X era lo spauracchio, con il prof.Y era un'ora di riposo.Non è nemmeno
giusto creare una gerarchia di materie  più o meno importanti, questo
avrebbe una valenza didattica negativa perchè darebbe agli alunni l'idea che
ci sono materie che contano poco e si possono studiare poco e anche tali
insegnanti verrebbero sottovalutati.
Sarebbero queste per te le " esigenze dell'utenza"? se sì, allora va bene,
altrimenti? il sabato libero? il doposcuola per risparmiare sulla
babysitter?
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 Trieste
Hai elencato esempi calzanti e corretti.
*Sabato libero* e' un problema che esula dalla formulazione dell'orario.
Mi fa piacere parlarne, ma allora cambiamo titolo al thread...
Doposcuola/babysitter: so che per alcuni e' un problema, ma non e' certo la
scuola a dover fare da parchegggio, per cui non mi riferivo a quello.
No, oltre a quello che hai correttamente citato tu, aggiungerei la
dislocazione dell'ora di religione: tentare di piazzarla in testa o in coda
all'orario (tenendo conto che spesso l'orario e' anche pomeridiano) sarebbe un
modo di andare incontro alle esigenze di coloro che non se ne avvalgono e che
hanno dovuto scegliere l'opzione se uscire da scuola (piuttosto che fare l'ora
alternativa) PRIMA di conoscere l'orario definitivo.
--
Saluti
Massimo Albertin

 all'orario (tenendo conto che spesso l'orario e' anche pomeridiano)
l'argomento è stato a lungo dibattuto subito dopo il nuovo Concordato, su
pressione ovviamente clericale è uscita mi pare una circolare che dice che
l'orario dell'ora di religione deve essere trattato come le altre, non
dimentichiamo che in quel momento si pensava con speranze alla cosiddetta
ora alternativa che invece per vincoli vari nacque praticamente morta.
Comunque, se un prof di religione fa le sue 18 ore settimanali, se non ci
sono i doppi turni ci sono in una settimana 6 prime ore e 6 ultime ore,
pertanto 12 teste e code, quindi è matematicamente impossibile dargli solo
le prime e le ultime, inoltre anche se viene scelto dalla curia vescovile
anche lui è un povero cristo di insegnante, e non c'è un motivo per dargli
un orario con3, 4  ore di buco al giorno!si potrebbe venir accusati di "
disparità di trattamento- eccesso di potere?"
una soluzione di buon senso è cercare di dargli le prime/ultime ore nella
classi dove pochi fanno religione, altra possibilità, per gli alunni
maggiorenni non avvalentisi delle ultime classi lasciarli uscire nelle ore
centrali, così avevano fatto nella mia scuola e non ci sono state proteste.
( sai, per anni ho fatto orari a mano, con doppi turni, laboratori, palestre
esterne, mi sono attirata l'odio di tanti colleghi, insomma benedetto
l'orario col computer e soprattutto dire : io non c'entro più!)
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 Trieste
Con simpatia
--
Saluti
Massimo Albertin

 Ma qui apriremmo un altro thread a rischio di flames, no?
La tua domanda ha risvegliato in me un interrogativo:
 la scuola è un luogo di istruzione al servizio degli utenti o della società
in generale?
quali sono le domande degli utenti? sono compatibili con le finalità
generali della scuola?
la scuola secondo me  ( vedi domanda1) non è un semplice supermercato che
riempie i suoi scaffali ( POF) di merce a richiesta del cliente. Se il
cliente chiedesse pornomerce, gliela dovremmo dare? insomma, per me c'è
ancora un aspetto etico/ ideologico che va al di là della semplice legge
della domanda/ offerta.
Non sono assolutamente giacobina, ma mi chiedo se fra i doveri della scuola
non ci sia anche quello di formare i cittadini consapevoli, non solo i
consumatori.
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 ha scritto nel messaggio
news:pM%j7.4569$MO.1...@news.infostrada.it...

Scusa Elisabetta, e' vero che siamo in un NG e quindi aperto a chiunque, ma
questa chiacchierata si e' sviluppata quasi esclusivamente tra noi.
E allora ti chiedo: dove avrei dato l'impressione di vedere la scuola come
supermercato dell'offerta?
E' sicuramente vero che esiste una fetta di utenza diciamo cosi' poco attenta
ai contenuti e che tende a "usare" la scuola come parcheggio o, come dici tu,
come un supermercato.
Ma se generalizzi, trattando chiunque come se fosse un "povero di spirito" cui
la illuminata classe dei docenti (e pure fra essi sappiamo esistono quelli ben
poco "illuminati") deve far calare dall'alto e senza discussioni solo la
"merce" decisa da loro, allora abbassi il tono del dibattito.
Se la scuola deve formare cittadini consapevoli, ed ha un po' di efficacia,
allora qualche cittadino consapevole in circolazione ci sara' pure, no?
C'e' spazio per il dialogo costruttivo con questa categoria o noi utenti siamo
tutti e comunque un gruppo che deve solo tacere e accettare passivamente e
comunque qualsiasi decisione degli "eletti"?
Per rispondere alla tua domanda, anche se a me suonava un po' retorica, e'
ovvio che se la domanda dell'utente fosse incompatibile con le finalita'
generali della scuola essa andrebbe respinta. Ma e' una considerazione
lapalissiana.
Ma se tale domanda fosse perfettamente compatibile con le finalita' generali
della scuola e dell'utenza e, nel contempo, in lieve contrasto con le esigenze
di una delle componenti dei lavoratori scolastici? In questo caso conterebbero
di piu' le finalita' generali della scuola, fra cui quella di generare
cittadini consapevoli e quindi partecipi alla sua vita, o prevarrebbero
interessi sindacali e di parte?
Vedi che le domande retoriche le so fare anch'io? :-))
--
Saluti
Massimo Albertin
p.s. La domanda sulla pornomerce faccio finta di non averla neppure letta,
o.k.?

 interessi sindacali e di parte?
anche questa č ovviamente una domanda retorica di quelle che si mettono nei
sondaggi statistici per far rispondere ovviamente SI.
Ciao,
--
Elisabetta Marcovich
Trieste
