Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ed. Tecnica

il giorno 6 novembre postai questo msg:
"-- RIFORMA MORATTI
Ultime notizie: č stata cancellata la disciplina: "Tecnologia e
Informatica",
Ne sapete qualcosa di +?
Che fine faranno tutti gli insegnanti di questa disciplina?
C'č nel ng. qualcuno interessato a questo quesito?"
ricevetti solo risposte sarcastiche....
Ora c'č qlcuno che puň illuminarmi senza "offendere"???
sono un'insegnante di Ed. Tecnica, "non laureata":
1. che da molti anni svolge al meglio il proprio lavoro, apprezzato sia da
alunni che da colleghi "laureati"....
2. che ha continuato ad aggiornarsi e ad innovarsi".................
Tiziana
--
Tiziana

 Tiziana
Cara Tiziana,
ho avuto difficoltà a recuperare il tuo post originale del 6/11, dove
invece postasti come "ele", ma mi sembra normale che non abbia ricevuto la
dovuta soddisfazione a suo tempo, in quanto la tua domanda era annegata in
un thread più generico dal titolo "Riforma Moratti" ed anche perché un
mese fa appena appena ci si stava rendendo conto che non era vero, al
contrario di quanto sbandierato dalla propaganda ministeriale, che la
scuola media "non veniva toccata". Quanto al sarcasmo non ci dobbiamo
offendere perché un newsgroup è un po' come il bar dello sport, ma anche
questo è il bello di questo mezzo di comunicazione.
Veniamo a noi.
Prima cattiva notizia.
Educazione Tecnica, trasformata nelle nuove indicazioni nazionali in
Tecnologia e Informatica, passa da 3 ad 1 ora settimanale.
Seconda cattiva notizia.
Quell'ora settimanale la fa l'insegnante di matematica.
Terza cattiva notizia
Tutti i colleghi delle altre "Educazioni" non hanno nulla da gioire,
perché diventano insegnanti di materie facoltative, opzionali, forse
pomeridiane. Quindi non si sa sulla base di che cosa verranno fatti gli
organici di tali materie, essendoci la variabile indipendente
dell'adesione o meno delle famiglie, adesione che può essere fluttuante
per vari motivi.
Quarta cattiva notizia
Non so con precisione quanti siete (mi pare circa 5000) e quanti sono i
laureati e i diplomati in mezzo a voi. In generale andate ricollocati. Per
fare questo dovrebbero darvi la possibilità di accedere ai passaggi di
cattedra e di ruolo (avendone il titolo) e/o effettuare dei corsi di
riconversione (mi auguro gratuiti) intensivi per andare ad insegnare
altro. Per i diplomati la vedo più nera, perché, avendo i diplomi giusti,
potreste andare a fare gli itp nelle scuole superiori, ma, te lo dico
perché coinvolto, pare che gli itp sono un'altra categoria da abolire con
una pulizia etnica simile alla vostra (e gli itp sono 20000, una vera
ecatombe). Resterebbe quindi solo lo sbocco della riconversione sul
sostegno, ma sembra che il sostegno non possa diventare refugium
peccatorum per una così grande massa di lavoratori, tenendo presente anche
che l'obiettivo del MIUR è quello di ridimensionarlo significativamente,
arrivando nel giro di 10 anni a dare le competenze del sostegno a tutti
gli insegnanti. A parte il fatto che è meglio che uno vada a fare il
sostegno solo se si sente portato, altrimenti fa più danni che altro. In
generale vale la regola che se entro due anni non riescono a ricollocarti
in qualche maniera, allora ti licenziano e tanti saluti.
Non volevo guastarti la festa dell'Immacolata, ma purtroppo è bene che
anche voi apriate gli occhi e iniziate a organizzarvi e a fare casino.
Capisco che avete difficoltà di coordinamento perché ci sono di solito 2-3
insegnanti di E.T. al massimo per ogni scuola media, ma potreste
rivolgervi ai sindacati e vedere come, anche utilizzando i mezzi
telematici, far conoscere la vostra situazione e creare una qualche forza
d'urto per contrastare la gomma per cancellare che pende sulla vostra
testa.
Sono sicuro che seguiranno dei post in cui molti saputelli denigreranno la
materia che insegni. Personalmente ti dico che secondo me eliminando E.T.
si fa un grosso danno alla cultura e si applica un'idea vecchia e
sbagliata che considera il saper fare in subordine al sapere. Altri ti
diranno che cacchio vuoi, sei SOLO DIPLOMATA, e pretendi di fare
l'insegnante. Oramai noi altri insegnanti diplomati non ci offendiamo
neanche più.
Se sei interessata ad unire la lotta degli itp con quella degli insegnanti
diplomati di ET, vienici a trovare sul ng free.it.scuola.itp e/o
contattami per email privata, levando il TOGLIQUESTO.
Salutoni,
Pierangelo

ciao
non mi sembra di aver mai sentito quella disciplina. certo non come classe
di concorso.
o è una materia in qualche tipo di scuola?
gli insegnanti di ruolo cadono sempre col cuscino sotto il sedere. se sei di
ruolo non mi preoccuperei molto.
nessuno dei miei colleghi di ruolo si preoccupa.

Se sei interessata ad unire la lotta degli itp con quella degli insegnanti
Bravi, fate una bella accoppiata, itp e tecnici

 nulla...
Ma... scusa tanto, perchè i docenti di  Ed.Musicale, Ed. Artistica (tranne
pochissimi che hanno laurea) e di Ed. Fisica,
sono per caso laureati? Finora questo problema non era mai venuto fuori ed
ora all'improvviso è esploso? Oppure covava sotto da tempo! Personalmente
dispiace per i miei colleghi di tecnica e moltissimo, non me ne frega nulla
se sono o no laureati.
sono colleghi e basta. Inoltre  mi ritroverò  ad insegnare ( a parte
informatica che già svolgo nei rientri pomeridiani) Scienze tecnologiche,
che tolgono ore fondamentali ad una disciplina importante e complessa come
la matematica. Ciao.
A.R.

 catastrofi culturali), 
Se di catastrofe culturale si tratta, allora affonda le sue radici nella 
notte dei tempi, visto che gli insegnanti delle elementari , i "maestri", 
son sempre stati diplomati di quell'istituto che guarda caso si chiamava 
"magistrale".
Chissà perchè però, è proprio negli ultimi anni che si è assistito ad un 
calo di preparazione di base degli studenti che giungono alle superiori...
Eppure c'erano già i diplomati ad insegnare...
Earendil 

 Eppure c'erano già i diplomati ad insegnare...
adesso si chiama scienza della formazione...

sono per caso laureati? Finora questo problema non era mai venuto fuori ed
Evidentemente mi hai frainteso. La mia non voleva essere una polemica
verso i docenti di tecnica. Lo so molto bene che anche gli altri non
sono laureati. La differenza e' che mentre le altre "educazioni"
rimangono tali, e confinate (cioe' sara' previsto lo stesso numero di
ore che c'e' ora), per la tecnologia assisteremo ad una vera e propria
"invasione di campo", e cioe' i docenti (NON laureati) di tecnica
insegneranno anche Scienze e Matematica. Almeno questo mi sembra di
evincere dai documenti ufficiali della Riforma Moratti.
Poi, dipendesse da me, io escluderei tranquillamente tutti i non
laureati dall'insegnamento, checche' ne dicano i colleghi e i
sindacati.

calo di preparazione di base degli studenti che giungono alle superiori...
Questo e' un altro discorso ed e', credo, troppo lungo e complicato da
affrontare in un gruppo di discussione. Voglio solo dare una piccolo
spunto: il calo di preparazione si e' avuto anche perche' (a causa dei
vari ultimi ministeri succedutesi ultimamente, a partire da quello di
quell'asino matricolato di D'Onofrio) si e' assistito ad un graduale
ridimensionamento delle "armi" che i docenti avevano a disposizione,
come le punizioni, bocciature, rimandi a settembre, ecc. Ho notato da
tempo una certa tendenza globale ad abbassare il potere dei docenti,
all'insegna del "todos caballeros".
E per favore non mi venite a parlare di metodi educativi alternativi e
panzane simili. Il bambino studia e fa sacrifici perche' teme la
punizione e eprche' deve rispettare le regole, non perche' attratto da
miraggi fantasmagorici o affascinato dal carisma del docente (come
vorrebbe far credere quall'altro imbecille di Galimberti). Cosa fa un
bambino consapevole del fatto che comunque viene promosso? Di certo
non studia!!! Cosa fa un bambino che avverte di avere comunque dalla
sua la "protezione" della famiglia? Gioca a Playstation, mica passa 4
ore al giorno sui libri!!!!

 all'insegna del "todos caballeros".
Ovviamente non posso far altro che essere d'accordo con te.
Earendil
P.S. C'era giusto un thread sull'argomento poco sopra ("Sondaggio 
rimandati").

 evincere dai documenti ufficiali della Riforma Moratti.
Su questo non ne sarei certo: l'impressione che ho avuto io è invece che 
gli insegnanti di Scienze insegneranno anche Tecnica e non il contrario. E 
in quel caso non potranno essere altro che i laureati. Però, ripeto, è una 
mia impressione personale. Non credo tuttavia che il Ministero si muova 
"promuovendo" al 7^ livello tutto il personale che si trova al 6^ visto che 
ricorsi al TAR  in merito, in passato,  hanno sempre avuto esito negativo. 
In fondo è una questione di soldi e di mancanza di fondi... 
Il problema "diplomato" vs. "laureato", però se mi permetti è da guardare 
in funzione della preparazione "pratica" data dall'università.
Con l'ordinamento attuale (vedi laurea triennale+specialistica) può darsi 
che anche il laureato si sappia muovere a suo agio in laboratorio (pare che  
i "laboratori" abbiano assunto una discreta importanza nelle lauree 
triennali), ma per chi ha frequentato l'università con il vecchio (o 
vecchissimo) ordinamento  il laboratorio è un luogo mitologico visitato si 
o no un paio di volte in qualche corso un po' più "estroso"...
Earendil

 evincere dai documenti ufficiali della Riforma Moratti.
Mentre l'insegnante di scienze matematiche può, dico può avere la
possibilità di insegnare una materia affine come
l'Ed. tecnica, il docente di Ed. tecnica non ha immediatamente la
possibilità di insegnare Scienze matematiche.
Visto che la riforma parte nel prossimo anno scolastico non c'è il tempo per
una qualifica in merito.
Non credo che alla Moratti sia sfuggito ciò, sarebbe il colmo. Non mi
meraviglierei comunque....

 o è una materia in qualche tipo di scuola?
quale disciplina, scusa?

catastrofi culturali), ma anche alle medie e alle superiori!!
Non credo proprio: ho l'impressione che nei paesi civili si guardi
piu' alla preparazione che al titolo.  COmunque e' difficile fare
confronti perche' i titoli stranieri sono sempre un poco diversi dai
nostri. Anche da noi c'e ora la laurea triennate, e chissa' che
"lauree" ci sono per esempio in Pakistan.

 punizione e eprche' deve rispettare le regole, non perche' attratto da
Dal punto di vista educativo la tua ignoranza è troppo elevata.
Spero per gli allievi che tu non sia un insegnante.
fi

in funzione della preparazione "pratica" data dall'università.
Non e' un problema di preparazione pratica. Se sei anche tu un docente
di Scienze matematiche alla scuola media, non dimenticare che noi
insegniamo Biologia, Chimica, Astronomia, Genetica, Botanica,
Zoologia, Fisica, e cosi' via; cosa vuoi che ne sappia di tutto cio'
un diplomato industriale o geometra o non so chi o come abbia fatto a
trovarsi ad essere insegnante con un diploma!!!! Per non dimenticare
poi dell'esame di abilitazione che abbiamo fatto: un culo pazzesco,
ancora ricordo il programma "enciclopedico"!!!!

possibilità di insegnare Scienze matematiche.
Be', ovviamente quello che tu dici sarebbe la cosa piu' logica e piu'
ovvia, ma io non la vedo cosi'; vedi post precedente in risposta a
Earendil


Ovviamente mi aspettavo risposte tipo la tua che anzi e' fin troppo
educata... Maestro/a elementare, I suppose!!
Forse la mia ignoranza "educativa" e' elevata come tu dici, ma, mi
dispiace contraddirti,  i ragazzi che escono dalle mie terze classi di
scuola media e vanno alle superiori, spesso fanno "sbalordire" i
colleghi di matematica che gli chiedono meravigliati: ma da quale
scuola media provieni? Non sono uso a vantarmi in pubblico, e qui lo
faccio in modo anonimo, ma sentivo di dirtelo per difendermi da una
tua accusa gratuita

 sindacati.
Dipendesse da me, escluderei tranquillamente tutti i laureati che si
trastullano in aula per 40 minuti su 50, che spiegano frontalmente 2
concetti col libro aperto davanti, che passano il tempo a sapere i fatti
degli alunni (in modo morboso, ovvio). Oppure quelli che non riescono
neanche a fare ciò perchè non sanno gestire la classe che fa il comodo suo.
Oppure quelli, sempre laureati, che piangono dopo essere stati mal
apostrofati o irrisi dalla classe intera. Oppure quelli che usano il metodo
*a da passà a nuttata*, o il metodo *si salvi chi può*...Oppure quelli che
raccontano dei propri hobby per tutto il tempo, oppure quelli che dopo aver
visto una videocassetta non danno seguito didattico all'esperienza della
visione....etc...., sempre laureati!
Come dice XXX, non è questione di titoli, ma di capacità, conoscenza,
impegno etc..., come in tutti gli altri campi del resto.
I mestieri non si apprendono all'università ma sul campo, esercitandoli con
rigore e passione. L'università, IMHO, è un buon punto di partenza ma non
basta da sola. All'università non insegnano a *insegnare* (almeno fino ad
oggi) ad una classe di 25 alunni adolescenti, vivi, aspri, nel pieno
dell'esplosione ormonale e soprattutto *contemporanei*.
Esistono docenti diplomati eccellenti come ne esistono di laureati e
viceversa, come del resto in tante altre attività professionali, ognuno di
noi può avere esempi fra i nostri conoscenti, forse la differenza è nelle
percentuali, ma non è un valore assoluto.
Anche per l'insegnamento occorre una degna formazione, parallela a quella
disciplinare, perchè oltre a conoscere la disciplina bisogna conoscere il
modo di trasferirla (variabile nel tempo tra l'altro) e non è da tutti
(eccezioni escluse), soprattutto senza preparazione!
Saluti

 trovarsi ad essere insegnante con un diploma!!!!
Senza nulla togliere a te o ai tuoi colleghi, ma bisogna essere dei geni per
conoscere e poter insegnare tutte quelle discipline. Se poi è sufficiente
una conoscenza, diciamo, un po' superficiale, non fraintendere intendo non
approfondito trattandosi di medie, allora magari è possibile che un
insegnante diplomato negli anni di lavoro (diciamo dopo 10 anni),
studiandole a sua volta, possa diventare un buon insegnante al pari del suo
collega laureato, credo, lo escluderesti a priori?!, io non lo farei.
Saluti

 tua accusa gratuita
a coatto,
ma vedi d'annatte a fanculo, va'!


Uhm...mi sa che a te non ti salva neanche Pierangelo.
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

Il Tue, 09 Dec 2003 14:28:07 GMT, Antonio <no....@no.spam> ha
scritto:

ma sei sicuro? a me sembra che si vada verso l'esclusione dei non
laureati anche dall'insegnamento alle elementari...
mi sembrerebbe troppo grossa quella di diplomati che insegneranno
scienze e matematica alle medie!
chiedo lumi a chi ha l'interpretazione autentica della riforma
--
Uhuru - Addis

 ore al giorno sui libri!!!!
pienamente d'accordo, nonostante quello che si sente dire, è logico che i 
bambini non studiano per il piacere della conoscenza, ma solo per la paura 
di essere respinti, togli quella paura e i bambini penseranno solo a 
giocare, ma ci vuole uno psicoloco per insegnarcelo?
saluti
Arwen

salvare?
salvatore salvatutti salva l'anima dei prosciutti :-)

ho voluto dare una veste di autorevolezza al cazzeggio con la mia sola
presenza

chiedo lumi a chi ha l'interpretazione autentica della riforma
Come gia' accennato la sicurezza ai miei dubbi non esiste, anche
perche' non esiste ancora il decreto attuativo sugli organici. Il
documento ufficiale e' quello pubblicato gia' da parecchi mesi, e
cioe' le "Indicazioni nazionali per i piani di studio personalizzati
nella Scuola Secondaria di primo grado".
In questo documento, alla pagina 11, si trova una tabella di
suddivisione delle 891 ore annue obbligatorie per classe previste
dalla riforma. Nella tabella sono incluse tutte le discipline della
scuola media con il numero di ore annue obbligatorie. Se osservi,
l'insegnamento di Matematica e Scienze e' stato fuso con
l'insegnamento di Tecnologia, e sono previste un numero di ore annue
pari a 245, di cui 127 per la Matematica e 118 per Scienze e
Tecnologia. Di queste 118 una nota dice che 33 devono essere destinate
a Tecnologia.
Da tutto questo io evinco, ma mi sembra l'unico reale ragionamento
logico, che gli attuali insegnanti di Ed. tecnica, che non potranno
certo essere licenziati tutti in tronco, insegneranno ALMENO la
disciplina "Scienze e Tecnologia", con evidente "invasione" delle
nostre competenze (ovviamente quando dico nostre intendo dire di
insegnanti di Matematica e Scienze scuola media). Ma c'e' di peggio,
io temo, visto che queste materie, sempre nella suddetta tabella, si
trovano nella stessa cella e fanno capo ad un'unica somma oraria, temo
dicevo che gli insegnanti attuali di tecnica saranno "abilitati" anche
ad insegnare Matematica.
Ti lascio immaginare le conseguenze. Lasciamo stare tutti i discorsi
sulle competenze, preparazione, laurea e diplomi, in cui senza
accorgermene mi sono fatto trascinare, ma immagini quanti di noi
saranno soprannumerari per consentire ai "tecnici" di insegnare la
NOSTRA disciplina????
Guarda che questo problema ancora non e' stato metabolizzato e capito,
o qualcuno fa finta di non capire. Parlo dei sindacati, che e' vero
che strombazzano ai 4 venti per abolire la riforma, ma non per
problemi reali come questo, ma cosi', tanto per andare contro il
governo, come fanno sempre. Comunque la riforma andra' avanti, ed i
veri problemi non verranno risolti. Ci troveremo l'anno prossimo, o
tra 2 o tra 3 anni, a fare i conti con problemi di organico e di
soprannumerarieta'.
Dimenticavo una cosa: attualmente, se sommi le ore annue per classe di
Matematica, Scienze e Ed. tecnica, hai una somma di 297 (per le classi
a tempo prolungato sono 363). Con la riforma ne sono previste 245.
Quindi non solo ce le dovremo dividere con i colleghi di tecnica, ma
saranno pure in meno rispetto ad oggi.
Lascio a te ogni altra considerazione

Arwen
Purtroppo lo psicologo ti dice il contrario, cosi' come parecchi
maestri/e elementari. Loro ti dicono che devi dare al bambino il
piacere di studiare, non l'obbligo. Non hai letto l'articolo di
Galimberti su L'Espresso. Ma quello e' solo un esempio, ce ne sono
tantissimi altri in giro

infatti.
deve essere per questo motivo che i bambini non conoscono l'ortografia.
non dà piacere.

 piacere di studiare, non l'obbligo. 
infatti si vede come arrivano alle superiori da quando hanno cominciato con 
queste stronzate
saluti
Arwen

Zoologia, Fisica, 
Per curiosità, quanto spazio dai  per il laboratorio (o daresti, se fosse 
possibile) e quanto per la teoria nelle materie che hai elencato ?
Earendil

 saranno pure in meno rispetto ad oggi.
Questa č una considerazione decisamente importante, al di la della 
salvaguardia del posto di lavoro.
Earendil


O_O
Pierangelo fa il bagnino?

evincere dai documenti ufficiali della Riforma Moratti.
Per la verita' io non evinco niente. Tu dove lo leggi?
--
Federico Spano`

vedi d'annatte
Annattene. Si dice ''annattene''.
--
Federico Spano`

POVERA SCUOLA!!
Basta con gli "insegnanti" ignoranti che pensano che il loro sapere
nozionistico equivale al loro sapere insegnare.
fi
"Arwen" <nospa...@NoSpamvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:iLqBb.181410$hV.68...@news2.tin.it...


 nozionistico equivale al loro sapere insegnare.
ignorante vedi di dirlo a qualcun'altro, poi definiscimi cosa intendi per 
nozionismo, qui si stava discutendo sul non dare eccessiva importanza al 
modo in cui si trasmette il sapere rispetto al sapere stesso. Nelle materie 
tecniche e scientifiche il nozionismo non esiste, vi č il saper fare. Se i 
miei studenti non sanno la legge di Ohm saranno mai dei bravi 
elettrotecnici o faranno saltare il loro primo impianto facendo crepare 
qualcuno? Ed io dirň ma era nozionismo!
Io posso stare a girarci intorno quanto voglio, ma ad un certo punto le 
nozioni devo tirarle fuori, altrimenti parlo del nulla, se č questo quello 
che insegni tu...
saluti
Arwen