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Titolo: Pulsioni e Irrazionalita

La natura ha "inventato" dei sistemi ingegnosi per la sopravvivenza,
"costringendo" lo stesso uomo a compiere azioni irrazionali con
naturalezza e addirittura con piacere.
1) Il Sesso. E' la più irrazionale delle pulsioni. Costringe gli
individui a fare "cose" assolutamente prive di senso e talmente
sconcie e volgari da dover essere consumate in assoluta solitudine.
Questa pulsione per la natura è importantissima perché assicura la
continuità della specie.
2) La Religiosità. Pulsione irrazionale che si esalta in presenza di
altri individui. Costringe gli individui a credere ai più disparati
personaggi protettori, capaci addirittura di ascoltare "preghiere" ed
intervenire in aiuto.
Questa pulsione è risultata vincente fin dalle più antiche lotte
tribali. Chi credeva nell'aiuto di forze divine era REALMENTE più
forte degli altri.
Costringe gli individui a rituali irrazionali di massa che rendono più
coesa la comunità, ma che esaltano la contrapposizione fra comunità
con credenze differenti.
3) La magia. Pulsione irrazionale con finalità analoghe alla
religione, ma più legate alla natura. Costringe gli individui a
rituali a volte abominevoli.
4) Amuleti e talismani. Oggetti che permettono di accedere alle
illusioni del soprannaturale e che intenderebbero combattere il male
ed attirare il bene. Costringono gli individui a portare addosso
oggetti inutili.
Esistono altre forme di pulsioni irrazionali ...
bye, Gianni

 forte degli altri.
Una sorta di "effetto placebo"...
--
Ciao.
GIUSEPPE

 naturalezza e addirittura con piacere.
[...]

sconcie e volgari da dover essere consumate in assoluta solitudine.
 
Guarda che non solo l'uomo e' l' *unico* animale a ritenere che quelle
cose siano sconce e volgari, ma e' anche l' *unico* che sente il
bisogno di farle in privato: quasi tutti gli altri, comprese le specie
che hanno la coppia monogama, si accoppiano tranquillamente in
pubblico! Non vedo quindi la contraddizione fra la necessita' naturale
di quegli atti e il fatto che siano visti come una cosa imbarazzante o
sconcia, dato che per la stragrande maggioranza del mondo naturale non
e' cosi', e che l'evoluzione e' proceduta per tempi lunghissimi senza
che cosi' fosse per nessuno!
saluti
Lisa

 4) Amuleti e talismani. Oggetti che permettono di accedere alle
Concordo con giuseppe, non vorrei ripetere la tiritera che gran parte delle
risorse del cervello umano sono tutt'ora sconosciute... stessa cosa che
potrebbe essere applicata anche quando avviene un miracolo.
Veronica

sconcie e volgari...
E' molto piů sconcio e volgare scrivere "sconcie" con la lettera i .

 continuità della specie.
sconce e volgari in base a cosa? I comportamenti sessuali sono stati
selezionati nel corso dei millenni dalla selezione naturale, appunto, perchè
consentono la riproduzione. Come sarebbe a dire che sono cose prive di
senso?

 chiedercelo.
Non riesco a seguirti: noi siamo sì natura ma in quanto prodotti di essa,
non possiamo cambiare la cose createsi ed evolutesi per milioni di anni. Non
abbiamo deciso noi di evolverci in questa direzione, è successo e basta.
Se noi abbiamo degli istinti (come tutti gli animali) non sono certo frutto
della nostra razionalità, li abbiamo perché durante l'evoluzione si sono
rivelati indispensabili a che potessimo sopravvivere, non c'è niente da
fare: per quanto possiamo reprimerli prima o poi esploderanno! In questo sta
la nostra impotenza: non possiamo dominare il nostro istinto (in alcuni
casi) pur essendo consapevoli che esiste, è un meccanismo indispensabile.
--
Ciao.
GIUSEPPE

 prive di senso?
Sì è giusto quel che dici, credo però che ci si volesse riferire ai
comportamenti istintivi guardandoli con un'ottica umana, quindi razionale e
quindi definendo volgare quello che il nostro pudore vede come tale (almeno
per alcuni). Noi in quanto dotati di ragione siamo capaci di "elevarci a un
gradino più su" e quindi guardare la cose con un occhio critico, riflettendo
su tutto ciò che accade. Credo che il ragionamento fatto volesse porre
l'attenzione su questo punto. Ovviamente analizzando i fatti da un punto di
vista biologico tutto ciò perde significato. Come per dire: "per l'uomo
queste sono volgarità ma hanno una valenza biologica... (quindi non sono più
volgari)". Non so se mi sono spiegato...
Ciao.
GIUSEPPE

 Una sorta di "effetto placebo"...
Proprio così (lo volevo scrivere).
bye, Gianni

 
Noi siamo una delle realtà della Natura. Il risultato dell'evoluzione
della materia ... qui i religiosi non sono d'accordo!
Tutto l'universo è il risultato di una evoluzione ... anche qui i
religiosi non sono d'accordo.
La fisica, la chimica, l'astronomia studiano la Natura, meraviglioso
meccanismo che trovi anche in te stesso, che vedi, senti e puoi
toccare.
La Natura quindi esiste.
Il problema nasce quando si vuole studiare il soprannaturale, che non
si vede, non si sente, non si tocca.
Come si può mai conoscere ciò che non si vede, non si sente e non si
tocca?
Quindi il soprannaturale non esiste.
Scusami ... sono uscito fuori tema, Gianni


Ehm...coff coff... OPS :))

 Veronica
Se pensi che il cervello possa prevedere il futuro, leggere il
pensiero degli altri ed altre cavolate del genere, sei su una popolare
strada sbagliata.
La scienza è un'altra cosa ... ha bisogno di studio continuo,
sacrificio, perseveranza, curiosità scientifica, tutte cose difficili
... meglio la facile magia e le cavolate ... no?
Quando avviene un miracolo? Io non ne ho mai visto uno serio ...
bye, Gianni

Giuseppe ha scritto:

Non vedere oltre a quanto ho scritto. Ho solo detto che quella che tu
chiami natura non è un essere superiore con capacità di inventare nulla.
Solo questo. E' stata la parola "inventato", che ha assegnato una nota
di umanità a qualcosa che di umano o vivente non ha nulla. Su questo ho
obiettato. Sul resto non mi sono cimentato, fra l'altro direi cose già
dette nel thread.
Ciao!

 La Natura quindi esiste.
[...]
Ho solo puntualizzato il fatto che quella che nel post iniziale è stata
chiamata natura, non esiste in quanto "entità". E' stato detto che la
natura "inventa", e su questo dissento. Se poi si decide di chiamare
"natura" la realtà delle cose che noi interpretiamo con una nostra
astrazione (la fisica e la chimica sono invenzioni umane che permettono
di prevedere con ragionevole approssimazione la realtà che ci sta
intorno) allora mi va bene. Ma la si può chiamare come si vuole (anche
Dio). In ogni caso la natura (o come la si vuole chiamare) non persegue
alcun disegno. Certe cose accadono e basta, e il filo logico che noi
troviamo (per esempio il risultato evolutivo) risulta logico solo a
posteriori.
--
Lunar Strain

 Se pensi che il cervello possa prevedere il futuro
Non penso che il cervello possa prevedere il futuro, ma posso...non dico
credere... ma avere il sospetto che in qualche modo tutta una serie di
cervelli possa volere un qualcosa che alla fine fa accadere. Diciamo che mi
piace credere questo piuttosto che pensare che i maghi&affini abbiano
realmente dei poteri paranormali.
Non volevo sostenere che i miracoli esistono, solo che Volere č Potere :) Ma
questo comunque č OT
Veronica

...

Mi rendo conto di aver calcato la mano con "sconce e volgari" ...
diciamo allora che per far sesso si "entra in trance sessuale" e con
il patner si fanno cose che non si farebbero con quelli del proprio
sesso ... ah! ma ci sono le lesbiche ed i gay ...
Però mi consentirai che quando si fa sesso orale non vedo la finalità
biologica (cose prive di senso). Se si fa e si fa, è proprio perché
rientra nella sfera dell'irrazionale.
bye, Gianni

 E' molto più sconcio e volgare scrivere "sconcie" con la lettera i .
Orrore ... è vero ... mostruosità ... mi è scappata una "i" ...
oscenità ... ho scritto sconciamente "sconcie" invece di "sconce".
Schifezza, ripugnanza, ribrezzo ... come ho potuto?
Ora impugno la frusta e mi fustigo a dovere ... 
fra fruste, frustate e frustrazioni, Gianni

 rientra nella sfera dell'irrazionale.
Beh in realtà come in tutte le cose in natura c'è sempre una spiegazione a
ciò che ci sembra insensato, anche se non la conosciamo. Il fatto che
soprattutto l'uomo provi piacere in alcune pratiche sessuali non è fine a se
stesso, serve per invogliare la specie a riprodursi eliminando eventuali
rischi di estinzione. Se non si provasse piacere nel sesso probabilmente
saremmo estinti, così come se non esistessero le cure parentali molto
probabilmente tutte le specie animali non esisterebbero.
--
Ciao.
GIUSEPPE

 probabilmente tutte le specie animali non esisterebbero.
Mmmmh, ne sei sicuro? Tra tutte le centinaia di migliaia di specie di
insetti, solo in una piccolissima percentuale di esse si hanno cure
parentali (per es. Dermatteri, Isotteri e Imenotteri), per non parlare
poi di pesci, rettili, anfibi...

 poi di pesci, rettili, anfibi...
Consentimi: ti sbagli.
Mi sapresti dare una definizione precisa di cure parentali?
Ciao.
GIUSEPPE

 Mi sapresti dare una definizione precisa di cure parentali?
Si intende (all'incirca!) investimento di energie destinato alla cura, al
controllo, l'alimentazione, la protezione ecc. ecc. delle uova (e dei nati)
dopo la deposizione. Solo pochissime specie di anfibi e rettili ha una
qualche cura delle uova e dei piccoli (o dei girini nel caso degli anfibi)
dopo la deposizione. Gli insetti poi!! A parte per gli imenotteri che
nutrono le larve, per la maggior parte le loro uova sono deposte dove c'è un
rifornimento di cibo per le larve, o comunque sono lasciate senza nessun
tipo di cura, le larve poi se la cavano da sole. Infatti questi animali non
investono energia nelle cure parentali, ma sul numero delle uova deposte,
delle quali solo una piccola parte arriverà allo stadio adulto (pensa ai
girini)

 (pensa ai girini)
Questa è solo una strategia riproduttiva che permette di diminuire le cure
parentali, le energie sono spese in questo caso nella produzione di un
grande numero di uova. Nei mammiferi al contrario, si tende ad avere un
piccolo numero di figli e a spendere per loro una grande quantità d'energia
dopo la nascita esercitando al massimo le cure parentali.
Sono sicuro che se ci pensi bene in ogni animale riuscirai a identificare
cure parentali.
Ciao.
GIUSEPPE

 ha scritto nel messaggio
news:WDML8.12770$K4.2...@twister2.libero.it...

scusa ma non sono d'accordo, le cure parentali sono quelle "profuse" dopo la
deposizione delle uova. Altrimenti non esisterebbe neanche l'espressione, è
logico che è vantaggioso scegliere un luogo giusto per la deposizione, ma
quella non è una cura paremtale.

 un luogo giusto per la deposizione,
Chi lo dice questo?! ...è altrettanto logico che il genitore dopo la
deposizione non si occupi più della prole? Che senso ha? Dopo tante fatiche
"butta tutto via" rischiando di far morire tutti i suoi figli? Se si
disinteressa fino a tal punto dei suoi figli perchè dovrebbe preoccuparsi di
farli nascere in un luogo adatto? Evidentemente è un'accortezza necessaria e
sufficiente perchè sia assicurata la continuità della specie.
Questa è cura parentale.
GIUSEPPE

 Te l'ha già data Kite, e la sottoscrivo.
Allora ti ho già risposto! Meglio così, accorciamo tutto. :o)
GIUSEPPE

 pensala come ti pare ma la biologia animale è così.
Potrei dire la stessa cosa a te, su certe cose non transigo, non si può
avere un'opinione su alcuni argomenti: è così e basta.
Senti, io non me le invento le cose né sono io a pensare così perché un
giorno mi sono svegliato con quest'idea. Tutto ciò che ho detto non l'ho
detto io ma persone "col sale in testa", se poi ci sono dibattiti e
controversie anche sull'argomento non ne sono a conoscenza.
GIUSEPPE


non l'ho detto, ho detto x la maggior parte. e poi che c'entra ora? non è
una risposta a quello che hai citato


 cure parentali.
Forse tu, che hai una visione molto limitata delle specie animali (non
esistono solo i cani, i gatti e gli uccellini su questo pianeta...)

 ha scritto nel messaggio
news:BH2M8.15612$5i1.5...@news2.tin.it...

bravo, hai scelto esempi giusti! e basta considerare sempre tutto da un pdv
antropomorfico!

 Forse tu, che hai una visione molto limitata delle specie animali
Questo lo dici tu, non mi conosci neanche.
GIUSEPPE


Già!

 Questo lo dici tu, non mi conosci neanche.
Mi basta leggere le c.... cose che hai scritto in questo thread... (per
esempio che per te gli animali sono gli "esseri più evoluti"! :-DDDDD).
A proposito, cosa significa per te "evoluto"?

 A proposito, cosa significa per te "evoluto"?
Tutti quegli animali che vengono dopo di te...
GIUSEPPE


E tu sei alla frutta vero? Dopo che ti ho dimostrato che non č assolutamente
vero ciň che affermi (cioč che le cure parentali sono presenti in TUTTE le
specie animali, Ah!ah!) ti arrampichi sui vetri dicendo che gli animali che
ti ho citato come esempio non sono "veri animali"? Ma per favore... studia,
va...

 Non farmi ridere: io mi sono fatto il mazzo sul testo di zoologia.
ROTFL
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

 ti ho citato come esempio non sono "veri animali"?
Non m'arrampico proprio: se tu veramente non fai differenza tra poriferi e
insatti o cordati non capisci niente e basta, č un dato di fatto.
GIUSEPPE

 non è una risposta a quello che hai citato
Ma le tartarughe marine quando insabbiano le uova sulla spiaggia perchè si
sviluppino non svolgono cure parentali?
E non lo fanno prima che i piccoli nascano?
GIUSEPPE

 insatti o cordati non capisci niente e basta, č un dato di fatto.
Detto da te č un grande complimento! Grazie! :-)
(Insatti? Volevi dire insaccati?)

 (Insatti? Volevi dire insaccati?)
Se non tu conoscessi la differenza tra insaccati e cordati sarebbe proprio
grave, ma proprio da casa di cura! O tu sei a questo punto? Vabbè visto che
non riesci a riconoscere neanche un errore di battitura correggo cisì
capisci: volevo dire insetti.
Un'ultima cosa:
quando la vogliamo finire di litigare come due bambini delle elementeri?
Non so tu ma io mi sono rotto, non ci trovo niente di costruttivo.
GIUSEPPE


Bye

 la propria ignoranza...
Almeno su di una cosa siamo d'accordo...
--
GIUSEPPE