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Titolo: meschinità...

Mio malgrado, come tanti, frequento le ssis e ho sempre pensato che fosse
giusto "mitigare" il vantaggio attribuito a che si abilita con il nuovo
sistema (i trenta punti per intenderci). Così la sentenza del CdS mi era
sembrata accettabile (no al cumulo del servizio), fino a quando non ho
accettato una supplenza! Lo so che è facile tacciarmi di meschinità (prima
andava bene, adesso non più solo perchè mi tocca personalmente?), ma, come
ho sempre pensato, ogni tentativo di sbrogliare la situazione ssis genera
ulteriori nodi... Vi sembra giusto equiparare una docenza effettiva a un
tirocinio? Non sarebbe forse  stato più giusto diminuire il punteggio ssis
consentendo il cumulo?  Oltretutto, che mi risulti, tutte le  ssis
chiedono di fare ugualmente il tirocinio anche se si sta svolgendo una
supplenza, ma se il servizio è considerato tirocinio, quanto tirocinio mi
devo fare?! Spero solo che finisca presto tutta sta storia, insegnare mi
piace veramente molto, ma il contesto mi sta logorando... 
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piace veramente molto, ma il contesto mi sta logorando... 
Non finirā mai. Scappa finchč sei in tempo! Tu puoi ancora cambiare
strada. Pensa che tra dieci anni avrai i coglioni ch estrisciano a
venti anni (come i miei) te li devi portare dietro con una
carriola...cosa succeda dopo non so, francamente. 
Pensavo seriamente di dimettermi e dedicarmi alla bimba.
--
sono l'uomo pių dubbioso che io conosca, forse...
[Band.: 402, 36]

 [Band.: 402, 36]

 piace veramente molto, ma il contesto mi sta logorando...
Ciao. Pur essendo in una situazione diversa dalla tua (mi sono abilitata con
l'ultimo concorso), abbiamo qualcosa in comune: una passione e... poche
speranze!
Continuano a dirmi di cambiare rotta ma...
In bocca al lupo!

Se poi mi stufo... scapperň, come dice El Bandolero.
Emanuele tu mi commuovi. Dovevi essere messo proprio male nella
"grande azienda" per scegliere di insegnare.
Se lo fai per il tempo libero, non illuderti: lo passi a roderti il
fegato e a studiare. A studiare come vendicarti delle angherie che hai
subito al mattino.
Io ho 45 anni, sono laureato in matematica e quello che so fare (male)
č insegnare. Adesso sono stufo. Cosa posso fare, secondo te? 
Licenziarmi e poi? 
Se qualcuno ha idee mi scriva per favore, anche in privato.
ciao
Bandolero
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sono l'uomo piů dubbioso che io conosca, forse...
[Band.: 402, 36]

 č doppia!
A parte i commenti sulla cosiddetta "fregatura", ma queste cose come le
sai?
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

è doppia!
A questo punto, mi sembra ovvio che i 30 p. saranno estesi 
anche ai vincitori di concorso e agli abilitati solo se concomitante
l'approvazione dell'Art.5 - così come formulato attualmente - del 
ddl "Delega al Governo per la definizione delle norme generali
sull’istruzione e dei livelli essenziali delle prestazioni in materia
di istruzione e di formazione professionale".  In breve: la SSIS 
va a chiudere, sostituita dal biennio universitario specialistico -
che, certo, non può prevedere punteggio aggiuntivo.

 che, certo, non può prevedere punteggio aggiuntivo.
 Concordo che la laurea triennale + il biennio non potrà avere i trenta
punti, ma il problema alla radice rimane: dove finiranno tutti i nuovi
abilitati? Come sarà gestito il famigerato tirocinio con contratto di
formazione lavoro?
Mah?!


 speranze!
Eh già.. chissà se è come nei rapporti d'amore dove prima o poi la
passione finisce, sarebbe una bella fregatura! Innamorati e non
corrisposti!
Buon S.valentino a te!


 [Band.: 402, 36]

 sai?
Diciamo voci di corridoio... niente di ufficiale. Beh... la fregatura c'è.
Se danno i 30 punti a tutti allora a me dovrebbero riconoscere i punti per
l'insegnamento in questi due anni. Ma soprattutto considera che c'è gente
che è già abilitata e che ora viene a frequentare la SSIS (e ti assicuro che
l'impegno richiesto è notevole) solo per i 30 punti. Se poi li danno a
tutti, bella in.....a che hanno preso!!!
Ciao E.


Anche in altri ambienti se ne subiscono tante... te l'assicuro!
da adolescenti brufolosi? da ragazzine con la trippina di fuori e
l'anello al naso? da adolescenti che possiedono la categoria mentale
"fatica". Gente che vorrebbe l'omoggeneizzatino per ogni cosa. Gente
che non hai nessun potere di far studiare ed impegnarsi.
O meglio, al primo anno ancora ancora. Poi capito che non succede
nulla anche se non studiano, mollano gli ormeggi e te li ritrovi in
quinta a consegnare il compito di maturitā in bianco. E meno male che
nella stessa classe c'erano due che han preso dieci, perchč se no che
figura ci facevo?
Ecco diciamo che io lavoro per quelle due o tre persone a cui piace. 
Parliamoci fuori da ogni retorica: a parte per quei due o tre in grado
di apprezzarla, la matematica a cosa serve?
--
sono l'uomo pių dubbioso che io conosca, forse...
[Band.: 402, 36]

formazione lavoro?
come previsto in uno o più decreti legislativi da emanarsi 
da parte del governo entro 24 mesi dalla data di entrata 
in vigore della legge (cfr. Art.1, comma 1 del ddl)
 

è insegnare. Adesso sono stufo. Cosa posso fare, secondo te? 
Con una laurea in matematica e qualche corso/certificazione specifici,
dovrebbero prenderti nell'informatica, o sbaglio?
Hai veramente voglia di cambiare? Se, a differenza di me, far
funzionare un sistema informativo aziendale non ti sembra una noia
mortale, fatti una certificazione RedHat e una Microsoft e proponiti
alle aziende.
Lo so, costano svariati milioni. Ma io per l'analisi ho speso
veramente molto di piu' (il tempo e la fatica invece sono piu' o meno
uguali).
Ciao
--
Federico Spano`

di apprezzarla, la matematica a cosa serve?
Nell'era dell'informatica, bastano quei due o tre :)
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio
news:qqx0a.388$uA5....@tornado.fastwebnet.it...



uhm... messa cosi la stessa domanda si può fare per qualunque materia
Non credo che il tuo problema abbia nulla a che vedere con la materia che
insegni.
E.

 alle aziende.
Pienamente d'accordo... io nell'informatica ci ha lavorato 5 anni e sapessi
che capre che ci sono.
Fai ad esempio un corso di BEA Web Logic. Costerà una cifra assurda ma poi
guadagni 100 euro l'ora.
E.

insegni.
Il MIO problema? Tutti quanti su questo NG sono allegri, contenti e
soddisfatti del lavoro a scuola?
Perchè non mi dici con cosa ha a che vedere il MIO problema?
--
Bando, etero no trombing
=[8·}


Certo che non è solo un tuo problema... però io rispondevo a te, perché sei
tu che ora ne stai parlando.
E comunque ora sembra che l'insoddisfazione sia solo nel mondo della scuola
e che fuori siano tutte rose e fiori.... mah.... bisognerebbe provare

 né diminuiti?
Non credi che consentendo parità di trattamento (ma non era stato
trasformato in "equità"?) di fatto il famoso punteggio aggiuntivo
dell'art. 8 del D.M 268 verrebbe annullato? Dare trenta punti a tutti o
toglierli a chi li ha già produce gli stessi risultati... Anzi per chi
contemporaneamente ha svolto servizio tutto ciò si tradurebbe in
svantaggio(leggi danno): niente cumulo e niente vantaggio dei trenta
punti, dato che un vantaggio è tale se qualcuno non possiede le stesse
condizioni! E il servizio non è stato ritenuto cumulabile, e quindi
"assorbito" nel tirocinio,  in virtù del vantaggio riconosciuto alle ssis
( Copi-incolla dalla sentenza: "Pertanto, il punteggio fisso aggiuntivo
previsto dall’art. 8 del decreto ministeriale 4 giugno 2001 n. 268
costituisce il doveroso riconoscimento dell’impegno dedicato alla
formazione e all’elevato livello di preparazione che è raggiunto con la
frequenza delle scuole SSIS, oltre a rappresentare un adeguato compenso
per il servizio di insegnamento."
Mi sfugge qualcosa? Ho frainteso?


Mi sfugge qualcosa? Ho frainteso?
Capisco il tuo ragionamento, ho solo inteso puntualizzare.

 qualsiasi ricorso sarebbe destinato ad essere respinto, imho.
[cut]
Il sistema della reponsabilità civile è *aperto*. Come dice la Cassazione
nella sentenza (di capitale importanza) Sez. un., 22 luglio 1999, n. 500,
precisamente in materia di risarcibilità degli interessi legittimi, "Ai fini
della configurabilità della responsabilità aquiliana non assume rilievo
determinante la qualificazione formale della posizione giuridica vantata dal
soggetto, poiché la tutela risarcitoria è assicurata solo in relazione alla
ingiustizia del danno, che costituisce fattispecie autonoma, contrassegnata
dalla lesione di un interesse giuridicamente rilevante. Quali siano gli
interessi meritevoli di tutela *non è possibile stabilirlo a priori*:
caratteristica del fatto illecito delineato dall'art. 2043 cod. civ., inteso
nei sensi suindicati come norma primaria di protezione, è infatti la sua
atipicità. Compito del giudice, chiamato ad attuare la tutela ex art. 2043
cod. civ., è quindi quello di procedere ad una selezione degli interessi
giuridicamente rilevanti, poiché solo la lesione di un interesse siffatto
può dare luogo ad un «danno ingiusto», ed a tanto provvederà istituendo un
giudizio di comparazione degli interessi in conflitto, e cioè dell'interesse
effettivo del soggetto che si afferma danneggiato, e dell'interesse che il
comportamento lesivo dell'autore del fatto è volto a perseguire, al fine di
accertare se il sacrificio dell'interesse del soggetto danneggiato trovi o
meno giustificazione nella realizzazione del contrapposto interesse
dell'autore della condotta, in ragione della sua prevalenza".
Saluti,
Arturo

 Il sistema della reponsabilità civile è *aperto*. 
Quindi l'eventuale ricorso non sarebbe necessariamente destinato a
fallire, giusto? E le immissioni in ruolo resterebbero boccate...
C.v.d
Mon


>

Io penso che non ci siamo capiti.
Non penso che riciclarmi come informatico mi cambierebbe la vita.
Non credo nemmeno che possa arrivare la *soluzione*.
Mi concedi il permesso di uno sfogo? Qualcuno ha suggerito delle cose
ed io ne faccio tesoro, poi si vedrà. Quando si hanno 45 anni e si è
messi come me, al top del top come sistemazione e si prova
l'insoddisfazione che provo io, allora il difetto sta nel manico. No?


precisamente in materia di risarcibilità degli interessi legittimi, 
Ordunque, ho letto la massima
http://www.filodiritto.com/diritto/pubblico/amministrativo/sencasssu500del1999.htm
e qualcos'altro
http://www.bosettiegatti.com/sentenze/v007risarcimento.htm
Risarcibilità dei danni derivanti da lesione degli interessi legittimi
- Prima e dopo il decreto legislativo n. 80 del 1998 - La
responsabilità aquiliana ex articolo 2043 del codice civile - Limiti e
presupposti 
A conclusione delle mille riflessioni che ho fatto, mi limito
a indicare solo uno tra i tanti nodi del problema: la possibilità 
di ravvisare "danno ingiusto". 
Comunque, lo scenario futuro mi sembra troppo aleatorio per 
potere, oggi (2003), ipotizzare, in base ad una Sentenza 
del 1999, cosa potrebbe scaturire da un o.d.g. del novembre
2002.
Si vedrà, *se mai accadrà*, quale sarà stata la base giuridica 
in base allla quale la P.A. avrà ritenuto di estendere i 30 p.
 

 in base allla quale la P.A. avrà ritenuto di estendere i 30 p.
Non intendevo dire che fosse possibile stabilire alcunché; accennavo solo a
quella che è la struttura della reponsabilità civile oggi.
Saluti,
Arturo

 tutti, bella in.....a che hanno preso!!!
Come credi che si senta uno quando vede che i pivelli "specializzati" (e
quelli che ho conosciuto io si poteveno definire "caduti dal pero") gli
saltano allegramente davanti e gli regalano un futuro da disoccupato?
Arrivi a fare cose assurde tipo iscriverti alla SSIS (e pagare le tasse)
per sentirti spiegare la scuola da gente che la scuola non sa nemmeno come
sia fatta.
Ciao
