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Titolo: Domanda a Danilo

Danilo, potresti cortesemente rispondere al mio post del 24 agosto sul ciclo 
biologico dell'anguilla?
Lo chiedo a te perché in passato le tue esaurienti risposte mi sono sempre 
state molto utili, oltre che istruttive.
Grazie anticipate.
Mimmo (chimico) - Milano

 ha
scritto:

Ti ringrazio per la stima, ma non so risponderti. Voglio dire, ti pare che
mancherei un'occasione per sbandierare quel poco che so, se lo sapessi? :-)
E' qualcosa di sorprendente, non lo nego. Ma anche i rospi, nel loro
piccolo, fanno più o meno lo stesso (Bufo bufo, intendo). Qui dove sono io
(Pinè, in Trentino) ci sono due siti di riproduzione. Uno è il Laghestel e
l'altro, solo occasionale, il lago della Serraia, per via che nel lago i
girini vengono decimati dai pesci. Bene, trovi dei rospi in bosco a
sei/otto, anche dieci chilometri di distanza dal punto dove sono nati, e
dove si riuniscono tutti gli anni per riprodursi. Come faccia un rospetto di
un cm., appena metamorfosato, a memorizzare un percorso che attraversa
prati, boschi, rivi, vallette, dislivelli, zone coltivate, e dopo qualche
anno ritornare a dove è nato, nonostante i cambiamenti di scala (è parecchio
più grande), i cambiamenti di origine antropica (io stesso, se non passo per
due anni di fila nello stesso bosco trovo difficile orientarmi, fra tagli e
accidenti vari, figurarsi qualcosa che cammina a livello del terreno e che
vede ad un paio di metri di distanza), come faccia, dicevo, non lo si sa.
Per le anguille si possono ipotizzare gradienti chimici, correnti, gradienti
termici, e chissà che altro. Ma per un rospo? Quel che voglio dire è che
magari un'anguilla può essere condizionata, a livello epigenetico, a
ricercare una particolare combinazione di microelementi nell'acqua, e a
risalirla. Alla fin fine, il Po sfocia nel Mediterraneo, e il Mediterraneo è
in comunicazione con l'Atlantico, e la firma chimica del Po è diversa da
quella del Mediterraneo, come quella del Mediterraneo è diversa da quella
dell'Atlantico. Un po' di culo, e una piccola percentuale risale un
gradiente.
Ma ad un rospo, come piffero gli si stampa in testa la piantina del
navigatore satellitare, quando si allontana a caso da dove è nato?
Boh, non so.
E non è questo il bello, che ci sono un mucchio di cose che non si sanno?
Danilo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > biologico dell'anguilla?
Anch'io ti chiederei se potessi cortesemente rispondere al mio post
del 8 set su it.scienza al 3d "la verità della scienza..."
ciao
fuzzy

 anno ritornare a dove è nato  [cut]
non credo però che i neometamorfosati si facciano subito, appena escono 
dall'acqua i km che dici, credo che il primo inverno lo passino 
abbastanza vicino, poi l'anno dopo si allontanano un po' di più e così 
via, ora come ora non ricordo a che età c'è la maturità e tornano per la 
prima volta, immagino non prestissimo in Trentino, ma forse questo un 
po' "aiuta".
S

 po' "aiuta".
Beh, io sono a circa un chilometro dal lago (dove però, quest'anno, non ho
visto neppure un girino) e a qualcosa come sei dal Laghestel, e nel prato di
casa ho visto un paio di decine di rospetti da un cm.
Secondo me pedalano via da subito.
Anche perchè mi è capitato di fare il giro del Laghestel appena dopo la
metamorfosi dei rospi, ed era quasi impossibile non calpestarli. In certo
punti ricoprivano interamente il sentiero senza lasciare spazio dove mettere
il piede. Una densità del genere non è sostenibile. _Devono_ disperdersi.


 il piede. Una densità del genere non è sostenibile. _Devono_ disperdersi.
sì, 1 km evidentemente possono farlo.
S


Ma io, ti dico, non credo provenissero dal lago, per via che appunto
quest'anno non ho visto riproduzione nel lago. Varia di anno in anno in
funzione dell'eutrofizzazione del lago (temperatura e giù di lì), ma quando
ci sono scardole e cavedani in giro, di girini ne sopravvivono ben pochi.
E comunque, facciamo due conti. Poniamo che al Laghestel ci arrivino cento
femmine riproduttrici, e poniamo che i girini metamorfosati si disperdano
nel raggio di un KM. Che densità avremmo? (Sono più di un centinaio, le
femmine, forse tre forse cinque volte tante, ma così tanto per fare cifra
tonda...).


 tonda...).
ho come la sensazione che molti molti neometamorfosati muoiano nei primi 
giorni che escono dall'acqua.
Detto ciò le tue osservazioni non sono banali, e nei prossimi giorni 
provo a cercare se c'è qualcosa sulla dispersione post metamorfosi in 
Bufo bufo.
ciao
S


http://quotidianonet.ilsole24ore.com/esteri/2008/09/14/118101-monito_papa_benedire_unioni_illegittime.shtml
ennesimo attacco offensivo verso una moltitudine di persone,
discriminazione, offesa.
il matrimonio è indissolubile...
...pero' quando si tratta di estorcere diverse migliaia di euro, la
sacra rota un motivo lo inventa subito, per annullarlo
...eppero' i divorziati risposati sono un problema.
Scommetto che troveranno il modo di risolverlo in Vaticano: si tratta
di stabilire la cifra.
fuzzy

 di stabilire la cifra.
quindi la ricerca bibliografica per risolvere il mistero dei rospi 
comuni neometamorofosati devo farla anche nell'Archivio Segreto 
Vaticano? Interessante, come suggerimento :-D
S


Hai sentito come sono preoccupati in vaticano? Pare che le entrate da
8% mille siano in calo.
http://finanza.repubblica.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza%5Cdettaglio_news.tpl&del=20080916&fonte=RPB&codnews=193009
Offendete (perche voi credenti siete corresponsabili) la gente, la
discriminate, umiliate intere categorie, lucrate profittando della
povera gente, eppoi pretendete pure il rispetto?
Le opere di bene? il vaticano destina solo il 20% in opere benefiche,
il resto se lo pappano i preti.
Il rispetto si tributa a gente rispettabile, non a chi truffa il
prossimo.
Secondo i parametri della chiesa stessa, il papa dovrebbe finire
all'inferno con qualche diavolone frocio e attivo... come disse
qualcuno poco tempo fa.
fuzzy

 povera gente, eppoi pretendete pure il rispetto  [cut alle mie altre
 > cattiverie]
ecco, ora piangerò tutta la notte.
S


no, di dieci padre nostro e tre ave maria, e il signore ti
salverà! :-)
fuzzy

 navigatore satellitare, quando si allontana a caso da dove è nato?
ciao,
non ho avuto moltissimo tempo da dedicarci, e in effetti ho trovato poco.
Sulla distanza di dispersione dei neometamorfosati sul Bufo bufo non ho 
trovato nulla, però c'è un articolo sul Bufo (sigh, Epidalea) calamita:
www.springerlink.com/content/hwtm9eeu1n9get81/fulltext.pdf?page=1
dove nell'abstract si dice che almeno per il B. calamita (ma i 
neometamorfosati di B. bufo come dimensioni, e immagino mobilità, più o 
meno sono lì) nel giro di poche settimane i neometamorfosati si 
disperdono in un raggio di 2 km.
In quanto all'orientamento, se vai su scholar.google e come parole 
chiave usi "Bufo" e "Reshetnikov" saltano fuori alcuni lavori anni '90 
di questo russo, dove parla dell'uso dell'olfatto per l'orientamento dei 
rospi che tornano (la prima volta) al sito di riproduzione.
Hope this helps...
S