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Titolo: Risultato yoghurt latte di capra+Kyr

Aspetto non eccelso, resta cremoso ma
non denso e compatto come il Kyr.
Non so se dipenda dal latte,
dalla mia yoghurtiera, dai tempi.
L'ho lasciato fermentare 10 ore
come da istruzioni.
Sapore ottimo, delicato mentre il tipico
odore "selvatico" del latte di capra
viene molto sminuito e si percepisce
appena.
Sugli effetti sul mio disastrato
intestino, speriamo bene.
ciao


Posso dare un consiglio?
Perchè non comprare un buon yogurt "industriale" probiotico con la 
certezza che il numero di fermenti sia assicurato e non aleatorio come 
quando viene fatto in casa?
Se il motivo principale per cui fai lo yogurt è avere un beneficio 
sull'intestino e non semplicemente per il gusto (che può essere migliore 
non lo metto in dubbio) allora davvero è molto meglio un probiotico del 
supermercato.
Ovviamente presuppongo che la tua dieta sia corretta e che tu abbia già 
sentito il tuo medico per rintracciare le cause dei disturbi, altrimenti 
il probiotico non serve a nulla...
Se vuoi qualche consiglio, sono qui....
Ciao

 grazie, as usual, e buona domeica a tutti :-)
Anche a te

Il 23/07/2011, Gabriele - Biologo Nutrizionista ha detto :

Non ne ho trovati di latte di capra,
se hai delle indicazioni di quale prodotto
comprare ben venga.
Io non ho nessun pregiudizio contro i buoni
prodotti industriali, anzi.
Ma e' il mio intestino che si rifiuta, dopo
l'intervento, di accettare latte e latticini
freschi di mucca.
Sono anni (8) che ne ho provate di tutti i tipi
e ormai la mia dieta standard giornaliera
e' stabilizzata e valida come risultati.
Ciao.



A me sembra di averne visti in qualche supermercato, ma ora proprio 
non so dirti di che marca fossero.  . . 
A volte prendiamo abitudini che non lasciamo più per motivi che hanno 
poco a che vedere con la biologia ma sono più legati all'aspetto 
psicologico della cosa: premesso che non c'è nulla di male a 
consumare prodotti di capra, vorrei solo sottoloneare che le 
differenze tra i latti di mucca e capra sono veramente minime. Il 
latte di capra è un po' più grasso (e quindi semmai più faticoso a 
digerirsi) ma per il resto. . . .
A meno che tu non abbia  un'allergia (che è cosa bene diversa 
rispetto alla intolleranza) al latte vaccino (peraltro rara negli 
adulti) non c'è motivo per tollerare meglio la capra che la vacca ;0)
È il lattosio come sai che può dare problemi intestinali e quello c'è 
sia nell'uno che nell'altro latte.
Io proverei a rimangiarmi un bello yogurt intero di mucca (bianco e 
senza zuccheri aggiunti però, quelli si che potrebbero aumentare il 
problema), vedrai che non avrai problemi.
Ciao

Gabriele - Biologo Nutrizionista scriveva il 23/07/2011 :


Non e' intolleranza al lattosio.
Prima dell'intervento mangiavo correntemente
tutti i giorni uno yoghurt di latte vaccino.
Dopo l'intervento, sono cominciate intolleranze
varie, fatte prove e tentativi ad esclusione
in cura da gostroenterologo.
Il risultato e' che se non mangio latte vaccino
e pane (di panetteria o industriale) non ho disturbi.
Se mangio il pane fatto da me (farro, kamut, riso e poca manitoba)
 non ho disturbi,
se mangio latte di capra non ho disturbi.
Il gastroenterologo non aveva una spiegazione
certa, se non quella degli addittivi industriali
per il pane.

 miriade di altre problematiche cui forse alludeva G. nei suoi post.
Si, e' cosi', a me manca mezzo colon, a dire il vero
il fatto che adesso mi manchi e' un sollievo.
Comunque anche il primario non ne venne a capo,
solo constatazioni di fatto.
Ma si puo' vivere, e bene, anche cosi'.
Mi manca tanto lo yoghurt, mi e' sempre piaciuto,
il mio e' un tentativo di soddisfare la gola
e lo spirito piuttosto che esigenze salutistiche.
Ciao.

 per il pane.
 
Se il gastroenterologo non ha una spiegazione figurati se ce l'ho io 
che sono un povero biologo, ma posso perï¿œ assicurarti che il pane non 
contiene additivi perchï¿œ altrimenti non si potrebbe chiamare pane. 
Per legge!
E che il farro ï¿œ grano e il kamut ï¿œ grano (kamut ï¿œ semplicemente il 
nome di un marchio) e quindi fare pane di farro o kamut equivale a 
mangiare pane normale. Questo senza permettermi di mettere in dubbio 
i tuoi sintomi sia chiaro, non sto dicendo che stai mentendo . . . 
;0) perï¿œ insomma per amor di precisione. . .
Ovviamente avrai fatto le prove per la celiachia. . .

 slurp! :-P
Odio il latte di soia. Sia perchè trovo che la sua esistenza non 
abbia nessun senso, sia perchè ha un sapore veramente tremendo. Se lo 
trovi buono è perchè gli vengono aggiunti zuccheri e aromi per 
renderlo tale, altrimenti sa di cartone! ;0)
Chiamiamolo bevanda a base di soia non latte, il latte è un'altra 
cosa. Queste costruzioni a tavolino a base di soia sono quanto di 
peggio il mercato abbia prodotto negli ultimi anni: la soia non è un 
prodotto che rientra nella nostra tradizione e tantomeno i prodotti 
della sua trasformazione spesso troppo ricchi di sale, grassi di 
bassa qualità e zuccheri. Alla faccia dei finti vegetariani che 
spesso sono orgogliosi di affermare che loro mangiano meglio.

 intestino, speriamo bene.
;-) lo yoghurt fa sempre bene....
-- 
 >Giovanni

 ;-) lo yoghurt fa sempre bene....
Mah? a parte la mia intolleranza
per quello di mucca io ho sempre
forti riserve su fermentazioni da batteri
casalinghe, di sicuro non si e' in grado
di controllare quello che ottiene se non
per gli effetti a 24 ore di distanza!!!!

Per legge!
Quello che i panettieri chiamano miglioratore? Mi diceva un amico,
panettiere, che ne esistono anche di origine animale: o la legge è
elastica o qualcosa non mi torna :)

 legge!
Gli additivi chimici che possiamo trovare nel pane (di cui la legge 
autorizza l'uso)
1. NELLA FARINE: E 300 (Acido ascorbico)
2. NEGLI IMPASTI PER PANIFICAZIONE:
- Additivi con effetto conservativo: E 260, 261, 262, 263, 270, 280, 281, 
282, 283
- Additivi antiossidanti: E325, 326, 327
3. NELL'ESTRATTO DI MALTO
- Additivi con effetto conservativo: E270, 280
- Additivi antiossidanti: E325, 326, 327
4. NEGLI INGREDIENTI CON CUI SI CONSERVANO I VARI TIPI DI "PANE SPECIALE"
Latte in polvere:
- Additivi antiossidanti: E300, 301, 304, 322, 331, 339, 340
- Additivi stabilizzanti e addensanti: E400, 401, 402, 404, 406, 407, 440, 
450
Burro strutto:
- Additivi antimicrobici: E200, 201, 202, 203
- Additivi antiossidanti: E304, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 320, 321
5. COLORANTI: (ammessi solo per il burro) E160
6. GRASSI EMULSIONANTI:
- Additivi emulsionanti: E322, 471, 472, 473, 474
oppure... 
http://www.sicurezzalimentare.it/news/17123.htm
 

 elastica o qualcosa non mi torna :)
Questo č quanto dice la legge (580/67)
Art. 14.
1. Č denominato «pane» il prodotto ottenuto dalla cottura totale o 
parziale di una pasta convenientemente lievitata, preparata con 
sfarinati di grano, acqua e lievito, con o senza aggiunta di sale comune 
(cloruro di sodio).
Poi ci sono i pani speciali e la cosa si complica, ma se vai dal 
panettiere e chiedi del pane ti deve dare quello.
Le frodi ci sono dovunque.... ;o)


:-) Io mi sono limitata a rispondere sic et sempliciter alla tua 
affermazione "il pane non contiene additivi perchï¿œ altrimenti non si 
potrebbe chiamare pane". 

 Le frodi ci sono dovunque.... ;o)
Guarda, tanto per smentire, compra del pane industriale
fatto in supermercato (nel senso che il supermercato si limita
a scongelarlo) e leggiti l'etichetta degli ingredienti.
Resterai sorpreso.
E ormai, anche le panetterie delle grandi citta' il pane
lo fanno come i supermercati.

 coinvolti in problemi di intolleranze.
Mai e' una parola grossa, e soprattutto non e' un termine che
appartiene alla scienza, tanto meno ad una pseudoscienza come
la medicina umana.
Perche' se mangio il pane fatto da me non ho problemi,
o anche quello del vecchio forno nel paesino natale
in Garfagnana dove lo fanno ancora come nel 1800?
Io sono un caso speciale ci mancherebbe, mi manca mezzo colon.
Ma anche affermare che un metabolita (quindi un prodotto della nostra
digestione) possa stare tranquillamente come materia prima mi sembra
azzardato.
Se fosse cosi' generalizzabile, scusa il termine, ma allora anche
mangiare la cacca sarebbe senza pericoli.


Ma anche facendolo in casa si dovranno utilizzare farine con qualche 
additivo tecnologico no? Ribadisco che comunque sono additivi sicuri.


Io intendevo metaboliti intermedi, non scarti e tantomeno batteri.

 per gli effetti a 24 ore di distanza!!!!
beh, se hai problemi di quel tipo vai su prodotti "farmaceutici". una 
boccetta di miliardi di fermenti è una cosa. uno yoghurt ne è un'altra.
se poi volevi un modo per farli replicare in casa, sinceramente la vedo 
molto complicata. ogni fermento ha una sua temperatura, ambiente e tempo 
di replicazione...è quasi una "coincidenza" che il termophilus e il 
bulgaricus siano quasi uguali.
in generale dello yoghurt ciò che fa bene, oltre ai fermenti, in realtà 
è più il fatto che è acido oltre al fatto che è di latte "più digeribile".
se hai problemi di intolleranza al lattosio o a strane proteine del 
latte, puoi provare quello di capra. "potrebbe" essere una soluzione, o 
solo un palliativo temporaneo.
-- 
 >Giovanni


Perchè dovrebbe far bene il fatto che sia acido? Sicuramente è più 
digeribile e per gli intolleranti è un ottimo sostituto del latte.
Alle proteine si può essere allergici, non intolleranti, ma allora la 
sintomatologia è diversa e comunque l'allergia al latte è rara negli 
adulti, più frequente nei bambini.

 Buona serata a tutti!

 Perchè dovrebbe far bene il fatto che sia acido? Sicuramente è più
sinceramente non lo so. ma questa è l'informazione che ho.
se faccio delle ricerche, l'unica cosa che trovo è che l'acidità 
combatte la stitichezza ed aumenta l'assorbimento di calcio.
-- 
 >Giovanni

  >Giovanni

 perchè ricco di fermenti.
vabbè, sono capace pure io di sparare concetti complicati e paroloni :-)
io dicevo che lo yoghurt fa bene per i fermenti, per il calcio, per 
l'acidità. l'ultima non la so molto giustificare.
ciao
-- 
 >Giovanni


Ok, dici che ho esagerato coi paroloni?? Chiedo scusa... ;o)

 Ok, dici che ho esagerato coi paroloni?? Chiedo scusa... ;o)
no perché ora voglio sapere se hai fatto esami universitari di chimica 
organica, meglio chimica alimentare, e sai esattamente cosa è un 
aminoacido solforato.
io mi fermavo alla base azotata ed allo zucchero pentoso del DNA....roba 
del liceo...illo tempore.
-- 
 >Giovanni

 incorrere in carenze varie :-p
;o)


in 


Cos'è un esame?? ;o)
Certo che ho fatto chimica! Generale, organica, biochimica.... Bastano?
Certo che so cosa è un aminoacido solforato perchè? ;o)


 con il 'salutismo' alimentare? :-P
Ossessionato non è il giusto termine. Ovviamente c'è un po' di 
deformazione professionale, ma mangiare bene è talmente semplice che non 
si può esserne ossessionati. Una volta imparate quelle poche regole si 
va avanti tranquilli. La maggior parte della gente invece non sa che 
pesci prendere e allora si che si complica la vita....


E a elettroliti come sei messa? :-( 


Bello  come consiglio, ;-(  tanto mica si sta male con la pressione bassa!!! 


E' il più bel consiglio che si possa dare se ti interessa guadagnare 
anni di vita
Io ho 100-60 e so benissimo come ci si sente, ma a meno che non sia un 
disturbo invalidante (e di solito così non è).... tenetevela stretta la 
pressione bassa.

 ma l'argomento mi interessa molto :-|
Posso dirti che la mia amica ha molto spesso problemi di ipotensione 
ortostatica, soprattutto quando si alza dal letto la mattina, ronzii alle 
orecchie, nausea ecc. 

 alle orecchie, nausea ecc.
Non ne parliamo... l'altra notte per riuscire ad andare in bagno
ho fatto tre tentativi, bene o male poi sono arrivata alla porta
tanto agognata :-/
p.s: sconsideratamente ho cercato non svegliare l'aiuto fidato ;-)

"Fatina_degli_Elfi" <trilogia_...@NONlibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:j0k9t2$a6s$1...@tdi.cu.mi.it...

Lo immagino... a volte succede pure a me di svegliarmi per andare in bagno e 
sentirmi "squinternata" e di rimanere seduta sul letto per smorzare un po' 
la sensazione sgradevole, quindi immagino voi... 

 in
?
-- 
 >Giovanni

 Certo che so cosa è un aminoacido solforato perchè? ;o)
ca%%o sono circondato da chimici...sono fra noi!!!
su internet non sai mai chi hai davanti...
-- 
 >Giovanni

 maremoto :-|
Nave che difficilmente affonderà... ;o)
A parte gli scherzi, mi hai tacciato di scarsa sensibilità, ma non è 
così. Anche se mi dici che la mia pressione è normale, posso comunque 
dirti che ho provato gli stessi tuoi sintomi e ho avuto anche pressioni 
più basse. Ho fatto dialisi per 16 anni e ti assicuro che ci sono state 
giornate in cui non mi era possibile alzarmi dal letto tanto bassa era 
la mia pressione. Adesso da trapiantato sono in terapia antipertensiva, 
che potrei leggermente ridurre perchè come ti ho detto la mia pressione 
è bassina; beh, preferisco mantenerla in questo modo per preservare il 
più a lungo possibile il mio piccolo rene nuovo (e il mio cuore 
insensibile ovviamente... ;O)


no no, non darmi del chimico ti prego!
Il nutrizionista odia i chimici! ;o)


Molto lungo. Non è la panacea, nessuno lo dice, ma lo stile di vita in 
genere è molto importante.
Ciao ;o)


Ti potrei fare una lista di persone che hanno avuto infarti o ictus senza 
mai avere la pressione alta o colesterolo alto o altre cose alte. Sono 
fattori di rischio, ma nessuno ti dice mai a quanto ammonta. E nessuno ti 
dice mai i danni che fanno i medicinali ipotensivi o le statine... prova a 
dirlo a mio cognato che per le statine ci si stava giocando il fegato ed ha 
dovuto smettere di prenderle, con il risultato di non avere avuto grandi 
benefici sul colesterolo... Il rischio di avere danni da colesterolo ï¿œ una 
possibilitï¿œ, il danno iatrogeno ï¿œ purtroppo una certezza. Quale ï¿œ la via 
giusta? E quale tra i due ï¿œ piï¿œ killer e quale piï¿œ silenzioso? 


In illo tempore. 

 purtroppo una certezza.
Ma non ï¿œ vero prorio per niente!! chi lo dice che il danno iatrogeno ï¿œ 
una certezza. ti ripeto, prendo statine da un mucchio di tempo e non ho 
avuto nessun danno come la maggior parte delle persone trattate.


Non per niente vengono chiamate malattie neglette. 


Mi puoi dire quante persone su cento non hanno danni collaterali? Che tu non 
ne abbia (della qual cosa ne sono contenta) non significa che sia quello che 
succede alla maggior parte delle persone che ne fanno uso. E questo si può 
allargare a quasi tutti i medicinali. Ho un'amica vittima di cistite 
resistente a qualsiasi antibiotico, è una vita che si cura con dosi massicce 
e non ha mai avuto problemi collaterali, ma pensi che questo valga per il 
cento per cento di persone che prendono gli stessi farmaci? 

 farmaci?
http://www.pillole.org/public/aspnuke/news.asp?id=3723
Vorrei sopratutto evidenziare questi passaggi:
"Le statine, a dosi terapeutiche, presentano un buon profilo di 
sicurezza e che, pertanto, rappresentano uno dei più significativi 
contributi alla terapia del rischio cardiovascolare.
....
Dopo i primi sei mesi di trattamento con statine, è stato osservato un 
aumento asintomatico della concentrazione di alcune transaminasi 
epatiche, in particolar modo alanina e aspartato transaminasi. Questo 
effetto indesiderato è del tutto asintomatico e reversibile in seguito 
all’interruzione della terapia o alla diminuzione del dosaggio pertanto, 
non è associato ad un aumentato rischio di malattia epatica.
Dal momento che anche altri farmaci ipolipemizzanti, inclusi fibrati, 
niacina ed ezetimibe, determinano un incremento di tutti gli enzimi 
epatici, questa condizione suggerisce che potrebbe trattarsi di una 
risposta epatica alla riduzione della frazione lipidica piuttosto che di 
epatotossicità.
L’uso di statine, soprattutto a dosi più elevate (atorvastatina e 
simvastatina 80 mg/die), è associato ad altri eventi avversi non gravi, 
principalmente disturbi gastrointestinali come diarrea, dolore 
addominale, nausea."
Ci sono medici che sanno fare il loro lavoro e medici che lo sanno fare 
meno.....
ciao ;o)

 ha scritto nel 
messaggio news:j0motj$jn2$1...@nnrp.ngi.it...

Evidentemente, manco i farmacologi sanno fare il loro lavoro.
da 
http://www.torrinomedica.it/farmaci/schedetecniche/Simvastatina_EG_20mg.asp#SP4
Effetti epatici:
Negli studi clinici in alcuni pazienti adulti che ricevevano simvastatina si 
sono verificati aumenti persistenti delle transaminasi sieriche (fino a > 3 
x LSN). Quando in questi pazienti la simvastatina è stata interrotta o 
sospesa, i livelli delle transaminasi di solito sono tornati lentamente ai 
livelli di pretrattamento.
Si raccomanda di eseguire gli esami di funzionalità epatica prima di 
iniziare il trattamento e, in seguito, quando indicato dal punto di vista 
clinico. I pazienti per i quali è stato stabilito un dosaggio di 80 mg 
devono essere sottoposti ad un ulteriore test prima della somministrazione, 
3 mesi dopo l'inizio della somministrazione del dosaggio di 80 mg, e in 
seguito con cadenza periodica (es. ogni 6 mesi) per il primo anno di 
trattamento.
Attenzione particolare deve essere posta a quei pazienti che sviluppano 
elevati livelli di transaminasi sieriche, ed in questi pazienti, le 
rilevazioni debbono essere ripetute prontamente e quindi eseguite più 
frequentemente.
Se i livelli delle transaminasi evidenziano un aumento, specialmente se 
questi aumentano fino a 3 x LSN e sono persistenti, la simvastatina deve 
essere sospesa.
 


Eh.. è la stessa cosa che ti ho postato io... ;o)
Si sospende (anche se sembra che NON ci sia un vero danno epatico) e si 
cambia terapia con una migliore.... meglio un po' di transaminasi 
elevate (senza danno al fegato) che un colesterolo alto (poi dipende da 
quanto e quale è la causa ovviamente).
Capisco che la parola farmaco non ti piaccia molto, ma a volte è 
indispensabile.

 la propria *patologia*.

 In illo tempore.
sono abituato all'inglese dove spesso le parole diventano avverbi e come 
tali non hanno bisogno della preposizione. è un modo di semplificare la 
lingua.
io eliminerei gli articoli, le preposizioni, le desinenze, il verbo 
essere...
-- 
 >Giovanni


Ah si, se il parere ï¿œ umano e non professionale ben venga.. magari 
esisteressero piï¿œ medici cosï¿œ!


Quindi dobbiamo prepararci a comunicare con il bimbominkiese?