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Titolo: Riforma Moratti e tempo pieno

Vorrei che qualcuno mi aiutasse a capire perchè non riesco ad
inquadrare il problema.
Io sono del 1959. Quando sono entrato in prima elementare (nel 1964)
c'erano due maestre: quella della scuola e quella del doposcuola. Se
mi ricordo bene la prima lavorava tutti i giorni (sabato incluso)
dalle 8:30 alle 12:30, mentre la seconda lavorava tutti i giorni dalle
12:30 alle 17:30 (sabato escluso).
Quando era stato istituito il tempo pieno, nel 1971, io andavo già
alle medie, ma mi era sembrato buono perchè si lasciava il sabato
libero e si superava la distinzione fra "maestra principale" e
"maestra secondaria". Però c'erano sempre due maestre per classe.
Oggi si parla di "17+3+10". Cosa cambia? Non ci vogliono sempre due
maestre per classe? Mio figlio più grande quest'autunno andrà in prima
elementare, ma nessuno mi ha chiesto niente. Nè per il tempo mensa nè
per le attività a richiesta. Cosa succede?
Grazie,
Marco

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se non ti hanno chiesto nulla è probabile che ti rifilino il tempo di 40 
ore d'ufficio: fatti valere, se vuoi puoi chiedere di fare solo 27 ore.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:fa7e6f9a.04062...@posting.google.com...


 ore d'ufficio:
Questa e' una tua illazione. Tanto per farti un esempio, nel mio 
istituto non hanno dato insegnanti sufficienti per fare le 40 ore nel 
plesso che aveva il modulo, per cui l'organizzazione oraria di quella 
futura prima restera' cosi' com'e' sempre stata (postilla: 18 famiglie 
su 18 avevano chiesto le 40 ore).
  fatti valere, se vuoi puoi chiedere di fare solo 27 ore.
Sinceramente, sono persone che si pongono verso la scuola come te che mi 
fan saltare la classica mosca al naso. "Fatti valere"... fatti valere 
cosa?!? E' una guerra? Bisogna "trovare da dire" prima ancora di 
partire, secondo te?
Poi uno si meraviglia se i rapporti scuola - famiglia non funzionano... tzč!


ammetto di avere fatto un'illazione, ma una cosa mi sembra certa: 
qualunque sia il pacchetto offerto dalla scuola ogni genitore ha il 
diritto di far fare al figlio le 27 ore del minimo previsto dalla legge.
Poi il numero effettivo oltre le 27 ore dipende dalla scuola, quanto e 
se puň offrirle, ma i genitori non sono mai tenuti ad accettarle se non 
fossero gradite.
Marco

 ore d'ufficio: fatti valere, se vuoi puoi chiedere di fare solo 27 ore.
No. Io VOGLIO le 40 ore con le due maestre. Che una delle due sia
"tutor" mi sembra anche buono, ma voglio evitare troppi
sballottamenti.
Se mi dicono che ci sono dei problemi vorrei capire come faccio a
PRETENDERE le 27+3+10 ore.
 
Grazie,
Marco

Marco O. dal portatile wrote:
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non le puoi pretendere, puoi solo optare tra eventuali possibilità che 
la scuola ti offre. Se ci sono diverse possibilità e sono compatibili 
tra di loro puoi anche sceglierle tutte (ovvero: se la scuola è comunque 
aperta, puoi in linea di massima chiedere che ci stia tuo figlio). Ma se 
la scuola fa che so 36 ore e poi chiude, è ovvio che non puoi farla 
tenere aperta per tuo figlio. Né puoi decidere in merito 
all'assegnazione dei docenti, caso mai puoi parlarne col dirigente 
scolastico, che ne è titolare.
Marco

tenere aperta per tuo figlio. 
E come concili questa evidenza... con il tempo perso e i fiumi di
parole proferiti dal governo e dai suoi sostenitori, quando per mesi
si sono sbracciati a dire chenon era vero che il tempo pieno sarebbe
stato eliminato, e che era stato tutto un complotto dei comunisti per
farlo credere falsamente alla gente?
saluti
Lisa

 
autonomia scolastica! Gli organici sono stati confermati, non aumentati. 
  Se non lo offrivano prima non lo possono offrire ora.
Poi magari alcuni istituti invece di fare una sezione a tempo pieno e 
quattro a tempo normale ora magari fanno un'offerta unica (e come non 
potrebbero, dato che le proposte integrative vedono tutti i genitori a 
pari diritto), ma certo nel complesso il servizio offerto è del tutto 
equivalente, del resto quale dirigente terrebbe i docenti disoccupati?
Penso che a riforma a regime ci sia spazio per nuove assunzioni, se le 
scuole saranno in grado di provvedere a definire l'offerta formativa 
entro gennaio come loro dovere.
Marco

   Se non lo offrivano prima non lo possono offrire ora.
Questo è il problema al quale nessuno ha saputo dare una risposta.
I bambini di prima, almeno dalle mie parti, sono aumentati.
Nella "nostra" scuola ci sono solo classi a tempo pieno, esce una quinta
con 22 bambini, ma devono entrare due prime perchè i bambini di prima
sono 30.
Mi sembra chiaro che ci vogliano due maestre in più perchè le due
maestre della quinta che esce non possono coprire le due prime.
Il problema, almeno in provincia di Torino, è generale. Quest'anno le
prime che entrano sono molto più numerose delle quinte che escono.
Anche dove abbiamo la casa di montagna il problema è lo stesso: escono 3
bambini di quinta, ma entrano 7 bambini di prima e si superano i limiti
per la pluriclasse. Se devono passare da 3 classi con 24 ore a 4 classi
con 27+3 devono poter aumentare l'organico.
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


penso che sia un problema di comunicazione: con le iscrizioni a gennaio 
corredate di precisazione sulle ore aggiuntive richieste da ogni 
famiglia l'istituto sarebbe stato in grado di ottenere un organico 
maggiore (però la vostra normativa potrebbe essere diversa). Tuttavia so 
che molte scuole non hanno fatto a tempo a ottenere iscrizioni con la 
precisazione del tempo aggiuntivo in tempo utile e con circolare il 
ministero ha disposto la conferma dell'organico in servizio all'anno in 
corso, a prescindere dalle evntuali richieste di tempo aggiuntivo. 
Tutavia penso che di fronte alla formazione di classi nuove non ci 
dovrebbe essere problema ad ottenere le cattedre, naturalmente 
parametrate all'orario prestato in passato.
Marco

 maggiore (però la vostra normativa potrebbe essere diversa).
Allora non ci dovrebbero essere problemi perchè già a Gennaio tutte le
30 famiglie hanno richiesto il tempo pieno.
In montagna non so come vogliano fare: in genere hanno 24 ore per classe
con una maestra per classe. Se devono passare a 27+3 hanno dei problemi.
Boh.


equivalente, del resto quale dirigente terrebbe i docenti disoccupati?
Quello che ha un sacco di insegnanti precari, da pagare con fondi
amministrati direttamente dalla scuola, e ha tutto l'interesse a
chiamarne qualcuno di meno. Ora non mi cascare dalle nuvole, dicendo
che non sapevi che la situazione piů comune fosse questa...
Lisa

 
non casco dalle nuvole, ma questo è un problema di immissione nei ruoli, 
non della riforma Moratti. La riforma può aver dato l'occasione per 
esercitare male l'autonomia scolastica, ma essa è in Costituzione e 
nessuna riforma poteva trascurarlo. Comunque a regime saranno le 
iscrizioni e le opzioni di gennaio a fare l'organico, e si spera che 
procederà anche il piano triennale di assunzioni in servizio.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:40e17c9b...@twister2.libero.it...

cosa vuol dire, Lisa?
Intendo cosa vuol dire
"un sacco di insegnanti precari, da pagare con fondi
amministrati direttamente dalla scuola"?

 per le attività a richiesta. Cosa succede?
Succede che i princìpi sbandierati stanno andando a cozzare contro la dura
realtà. Si è detto ai genitori che avrebbero potuto scegliere tra una gamma
quasi infinita di possibilità orarie, e non è vero niente.
Chi vuole il tempo pieno non lo avrà affatto garantito, si manterrà dove si
può, perchè ci sono meno insegnanti e non si riescono a coprire le 40 ore.
Nel mio IC ce la faremo a tamponare, rinunciando però ad ulcune compresenze
che nel caso di bambini piccoli sono indispensabili, se si vogliono
recuperare subito i casi in difficoltà. C'è un animato dibattito tra noi se
non sia meglio invece tenerci le compresenze, e ridurre il tempo scuola.
Alla fine non ce la siamo sentita di ridurre, perchè i genitori sono
convinti sostenitori del TPo perchè ne riconoscono la validità educativa, o
perchè lavorando entrambi ne hanno bisogno.
Chi invece crede di mandare i figli in una scuola dove può scegliersi
l'orario che vuole, dovrà ricredersi. Certo che può reclamare le 27 ore, ma
la scuola non potrà garantirgli che queste ore saranno tutte al mattino. Per
fare un piccolo esempio pratico, il prossimo anno la mia classe andrà a
nuoto dalle 8.15 alle 10.15 ( non è scelta nostra, la piscina non può certo
fare i
corsi solo di pomeriggio), il che significa che se un genitore non vuole
mandarci il figlio, lo deve accompagnare personalmente a scuola alle 10.15.
Non
si pretenderà che lo scuolabus possa andare avanti e indietro tutto il
giorno a trasportare questo o quel bambino!
Lo stesso vale per altri aspetti, come un eventuale laboratorio qualunque
che potrebbe essere costretto a funzionare con un numero altissimo di
alunni, di età molto diverse tra loro. Se 30 scelgono inglese, e solo 6
mosaico ( o viceversa), che si fa? Impieghiamo un insegnante - già ce ne
sono meno di quanti servano - per soli 6 bambini? E gli altri 30 tutti
insieme appassionatamente? Perchè se si impiega un insegnante per i 6, non
si può certo sdoppiare gli altri 30, non c'è abbastanza personale.
Conclusione probabile: 18 faranno inglese, e 18 mosaico, volenti o nolenti.
Non vado avanti, anche perchè è difficile spiegare bene la situazione a chi
non sta all'interno.
Dalle mie parti la tendenza è di differenziare le scuole, offrendo sul
territorio opzioni diverse d'orario, così ogni famiglia sceglie come vuole.
Se decide di mandare il figlio in una  scuola diversa da quella dove
dovrebbe essere iscritto per residenza, deve provvedere da sè al trasporto.
Ti suggerisco di non perdere tempo a speculare su presunta cattiva volontà
degli insegnanti nell'applicare la nuova organizzazione oraria, ma di
rivolgerti piuttosto direttamente a loro in occasione della
riunione che avrete ad inizio anno (immagino si faccia dappertutto, per i
piccoli che entrano). Lì ti daranno motivata spiegazione sul perchè delle
scelte fatte.
Saluti
Tabhall

 degli insegnanti nell'applicare la nuova organizzazione oraria, ma di
Invece speculaci sopra tranquillamente. Gli insegnanti guarderanno prima
bottega loro e poi penseranno ad altro.
Ieri sono stato a una riunione scuola famiglia in cui ci comunicavano che
dall'anno prossimo tutte le prime classi verranno sdoppiate perchè la scuola
ha ottenuto due classi in più in organico.
La cosa ci rende felici perchè porta il numero degli alunni da 25 a 19 per
classe, quello che meno ci rende felici sono le considerazioni fatte da DS e
insegnanti sui criteri adottati per lo sdoppiamento.
Ci è stato praticamente detto  che "i bambini si adattano" e non ci è stato
detto, ma fatto ben capire, che si manterrà un gruppo classe di bimbini
quieti o aquietabili e che gli scassapalle verrano espulsi dalla classe per
essere mandati nelle seconde di nuova formazione affidate ai nuovi
insegnanti in arrivo.
Per cui specula tranquillamente che tanto a fare chiacchiere e minchiate le
sbandierano da tutte le parti.
Ciao ciao
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

amministrati direttamente dalla scuola"?
Non c'è un interesse diretto dei dirigenti a risparmiare sugli
incarichi dei supplenti?
Lisa

 
ma come l'omogeneità delle classi non è quello che tutti gli insegnanti 
desiderano?



Certo: soprattutto gli insegnanti destinati alla classe omogenea di
tutti scassapalle, che ne dici?
L. 

 desiderano?
Nelle scuole elementari che conosco si è sempre cercata l'omogeneità fra 
la classe A e la classe B e non di una classe al suo interno.
Chissà se il figlioletto di Arkannen è fra i quieti o gli acquietabili? 
Naturalmente spero di no ;).
E


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scassapalle, che ne dici?
Alle volte funzione, perché le dinamiche di gruppo si ricostituiscono su
base nuova e chi ha assunto il ruolo di scassapalle nella classe A per
distinguersi non lo mantiene nella classe B perché non lo distinguerebbe
più.
-- 
"Eracle attraversa la palude Stige e arriva fino al Tanaro"
(candidato, esame di Letteratura greca).

 ha scritto su it.istruzione.scuola:

mi sono perso un pezzo di discussione. Ma mi sembra un caso clamoroso
di mobbing - una volta si chiamavano scherzi alle matricole.

piů.