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Titolo: commissioni maturità

Gira voce che questa sarà l'ultima maturità con commissione interna.
Dal prossimo anno, si torna alla commissione modello Berlinguer: metà 
interna, metà esterna.
Personalmente, saluto favorevolmente questa novità.
Così com'è l'esame è molto degradato ed venuto meno alla sua funzione 
principale, che era di assicurare, almeno vagamente, un controllo del 
sistema su se stesso e degli obiettivi di lavoro da raggiungere per docenti 
e studenti.
Con l'esame autoreferenziale, sono semprepiù le scuole dove si fa poco e 
male, senza che la cosa venga minimamente alla luce, anzi ricoprendo il 
tutto sotto l'esame interno.
Con commissione esterna, ci sarà lo stesso chi insegna poco o niente, ma 
almeno c'è la possibilità che gli studenti e il Dirigente lo incalzino, 
anziché indicarlo come modello da seguire.
Speriamo! 

interna, metà esterna.
Farei i salti di gioia se fosse realmente così. 
Ma tu credi che il fronte mammobuonista-commercial-cattolico lo
consenta? Non mi pare che 'sto ministro sia capace di resistenze
giacobine in materia...
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:448eff67...@twister2.libero.it...

No, guarda, sinceramente non immagino nessuno che possa non essere 
d'accordo. 

 interna, metà esterna.
più che girare voce, è nel programma dell'Unione.
Poi, che si riesca ad approvare una riforma così antidemagogica, è tutto
da vedere.
(Clemente Mastella che fa il duro? Òrpo)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


E non dimentichiamo l'aspetto "economico" della faccenda!!!!! 

d'accordo. 
Ah, no?
- i presidi che rischierebbero di veder abbassato il livello di voti
altissimi autoprodotti e autocertificati;
- tutto il baraccone delle scuole private paritarie e il loro indotto,
che perderebbero una fonte strepitosa di affari;
- una grossa fetta di opinione pubblica generale e di famiglie, che
aspirano solo a vedere i figli promossi, e con voti più alti
possibile;
- e anche una discreta fetta di insegnanti ai quali la situazione va
benissimo così, finché possono continuare a dire che il loro consiglio
di classe è meglio di quello dell'aula accanto, perché ha dato quattro
diplomi con 100 invece di tre, e perché il suo voto più basso è stato
66 invece di 64.
Non basta?  :((((((((((((((
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:448f30ca...@twister2.libero.it...

A parte le scuole private, a cui non pensavo, e su sui hai ragione (m 
comunque si arrangiavano anche prima...:-)
per gli altri soggetti che indichi secondo me l'aria è abbastanza cambiata 
ultimamente.
Ma è solo un punto di vista....:-) 

 comunque si arrangiavano anche prima...:-)
lo sai che dal 2003 (secondo anno con commissione interna) il numero dei 
diplomati presso scuole private è esploso (rispetto al 2001 è aumentato 
qualche decina di volte), e la percentuale dei respinti negli istituti 
privati, da circa il 50%, è scesa quasi a zero (ma attenzione: prima molti 
neppure ci provavano, ora invece chiunque può comprarsi il diploma).
La quasi totalità di costoro non frequntano neppure quegli istituti.
In pratica, una massa enorme di studenti che "acquistano" direttamente il 
diploma.
Quanto tutto ciò faccia bene al nostro sistema di istruzione è facile 
immaginare.

 anziché indicarlo come modello da seguire.
Favole. Il docente della seconda prova potra' tranquillamente non far nulla
tutto l'anno e passare il compito ai suoi studenti all'esame: lui sara'
membro interno.
Qua rimane una solo cosa seria da fare: eliminare l'esame. Non ci sono le
condizioni culturali e sociali per tornare a un esame serio.
Michele

 figurassero i docenti delle materie oggetto delle prime due prove scritte.
non mi ricordo niente del genere; ma posso sbagliare.



Sarei veramente felice, ma chi lo dice a Padoa-Schioppa di cacciare più 
soldi? 

 condizioni culturali e sociali per tornare a un esame serio.
così facendo, è un altro tassello verso l'eliminazione del valore legale e 
dello smantellamento del sistema pubblico di istruzione.
Non sono d'accordo che accada, e credo che sarebbe nel complesso un danno 
per il paese.
Forse nn ci sono le condiz. per un esame serio, ma ci sono le condiz. per un 
esame più serio di adesso.
Facciamo un passo alla volta, e ringraziamo quando riusciamo a fare un passo 
nella direzione giusta, dato che quasi tutti i passi negli lutimi 15 anni 
sono andati nel senso opposto. E' almeno un'inversione di tendenza. 

 soldi?
l'incremento di spesa sarebbe veramente trascurabile.
Fosse per me, poi, sacrificherei una parte dell'aumento di stipendio per 
questa causa: meglio 10 euro al mese in meno, ma poter lavorare meglio tutto 
l'anno. 

 nell'altra membro esterno.
io non ricordo questa norma. Puoi trovare dei riferimenti?


 sono andati nel senso opposto. E' almeno un'inversione di tendenza. 
approvissimo


 io non ricordo questa norma. Puoi trovare dei riferimenti?
infatti non credo fosse una norma vera e propria, intesa come "disposizione 
di legge".
Intendevo "norma" nel senso di "consuetudine attesa e generalmente 
rispondente al vero".
Come quando si dice che "di norma" gli esercizi dei compiti in classe 
dovrebbero essere in ordine di difficoltà crescente.
Di fatto, è accaduto quanto ho riportato, penso in tutti i tipi di scuola.
Il che, del resto, credo che sia piuttosto razionale anche dal punto di 
vista organizzativo. 

 io non ricordo questa norma. Puoi trovare dei riferimenti?
Dpr 325/98 art.9 comma 1-2
Ricordo perfettamente l'alternanza negli anni dei commissari esterni 
rispetto ai due scritti.
Se trovo qualche vecchia configurazione di commissione la posto.
 


http://www.istruzione.it/argomenti/esamedistato/quadro/ne981126.htm
 
(designazione commissari interni)

 Dpr 325/98 art.9 comma 1-2
==========
1. (L. 425, art.4, comma 1) La Commissione d'esame è nominata dal
Ministero della pubblica istruzione ed è composta da non più di otto
membri, dei quali il 50 per cento interni e il restante 50 per cento
esterni all'istituto, più il presidente esterno; le materie affidate ai
membri esterni sono scelte annualmente con le modalità e nei termini
stabiliti con decreto del Ministro della pubblica istruzione, adottato a
norma dell'articolo 205 del testo unico approvato con decreto
legislativo 16 aprile 1994, n. 297.
2. (L. 425, art.4, comma 2 e Regolamento) Ogni due commissioni d'esame
sono nominati un presidente unico e commissari esterni comuni alle
commissioni stesse, in numero pari a quello dei commissari interni di
ciascuna commissione, e, comunque, non superiore a quattro. E', in ogni
caso, assicurata la nomina di commissari interni o esterni docenti delle
discipline oggetto della prima e della seconda prova scritta.
==========
Dunque, la commissione veniva formata di anno in anno con commissari di
materie diverse (come è possibile dimenticare una cosa così dopo appena
sei annI? È proprio ora che vada in pensione). In ogni caso era
assicurata la presenza di commissari interni *o* esterni per le materie
delle prime due prove scritte.
C'era quindi di fatto un'alternanza? E chi si ricorda.



E l'analoga dell'anno successivo 


Beh!! sei scusato, te ne stavi in Australia e sicuramente avevi altro a cui 
pensare!!!!!!!!!!!!! 

 sono andati nel senso opposto. E' almeno un'inversione di tendenza.
Vabbe', stiamo a vedere che succede, con un minimo di ottimismo.
Mi piacerebbe pero' vedere un bel rimescolamento delle carte. In un senso
(abolizione degli esami e del valore legale) o nell'altro (stabilimento di
un serio sistema di valutazione all'interno della scuola; serieta' che non
ho MAI riscontrato da 30 anni in qua). Sarebbe comunque meglio di questa
palude.
Delle due soluzioni la prima mi sembra concretamente fattibile, l'altra mi
appare utopistica.
Comunque hai ragione tu, quella che si prospetta e' una piccola inversione
di tendenza. Speriamo bene!
Michele

 Se trovo qualche vecchia configurazione di commissione la posto.
Maturità anno 99 italiano esterno, lingua straniera (seconda prova)
interno.
Maturità anno 2000 italiano interno, mate (seconda prova) esterno.
Queste per esperienza personale o affine, altro non so.
Silvia
-- 
per risposte in mail far alzare i gatti dall'indirizzo 
Democracy is three wolves and one sheep voting on what to have for supper      

Qua rimane una solo cosa seria da fare: eliminare l'esame. 
davvero "seria" ;-)  Eliminiamo direttamente la Costituzione, va'...
(v. art.33 Cost., penultimo capoverso)

(abolizione degli esami 
gli Esami di Stato non si possono abolire senza una legge di revisione
costituzionale e senza che sia messa in atto la procedura prevista
dall'art.138 Cost.


Anche perchè poi, mi sembra, sono diventati tutti interni.

 dall'art.138 Cost.
Probabilmente si possono cambiare in modo da abolirli nella pratica. Invece
di eseminare il candidato si esamina la pagella del candidato e si decide il
voto finale. Oppure si dice che gli ultimi 3 anni delle medie superiori sono
un grosso e approfondito "Esame di Stato" che dura 3 anni.
Basterebbe dare alla parola "esame" un significato adatto allo scopo e
l'esame sarebbe abolito di fatto, senza passare per l'art. 138.
M.

l'esame sarebbe abolito di fatto, senza passare per l'art. 138.
Non si può abolire di fatto l'esame di Stato se prima non lo si 
abolisca di diritto = se prima non si passa per l'art.138.
Cioè, puoi dare alla parola "esame" il significato che vuoi, 
NON PER QUESTO smette di esistere (PUF!) quell'esame 
previsto dall'art.33 Cost.: conclusivo, ecc. + commissari di Stato 
+  prove ministeriali (1° e 2°) + valore legale del diploma, ecc. ecc.
(scusa il ritardo, solo poco fa ho visto che avevi risposto al mio post)

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agli esami di Stato del 2001 i commissari erano ancora 
esterni + interni (v. DM n.104 del 25 gennaio 2001), 
sono diventati tutti interni con il governo di cdx 
(v. DM n.9 del 25 gennaio 2002)