Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: stop esami di riparazione

http://www.repubblica.it/scuola_e_universita/index.html
 

 
http://www.repubblica.it/scuola_e_universita/index.html
se n'e' accorta persino Repubblica che siamo - more solito - buttati allo 
sbaraglio:
(...)
E qui c'è un altro elemento di polemica: se (...) un ragazzo non ha 
recuperato i debiti e dovrà essere bocciato, a quale norma dovranno 
riferirsi i prof? A quella che a gennaio 2007 riformò gli esami di stato o 
al decreto in questione?
(...) 

> 
http://www.repubblica.it/scuola_e_universita/index.html
Vietato usare il termine esami di riparazione... spaventa gli studenti.
Cmq, fra breve tutti sapranno che gli esami di riparazione non sono stati
reintrodotti e torneremo punto e a capo, cioè ...se non hanno voglia di fare un
cazzo è ovviamente colpa nostra.
..



Ammetto che avevamo capito male. Il termine equivalente e corretto
sarebbe "scrutini di riparazione". Se l'interpretazione ufficiale non
cambierà, in pratica gli studenti saranno valutati sulla base del
lavoro svolto durante il corso di recupero. Che, per loro, in alcuni
casi, potrebbe anche essere peggio dell'esame :)
--
Federico Spano`

Fioroni resiste.
Forza Fioroni!
http://www.corriere.it/politica/07_ottobre_17/recupero_crediti_fioroni.shtml
M. 

 Forza Fioroni!
non vedo gli emoticons 

 non vedo gli emoticons
Non ritengo che Fioroni sia un esperto di scuola ... Purtroppo non è cosa 
nuova avere un Ministro impreparato in materia scolastica.
Disapprovo fortemente la legge varata di recente sulle misure disciplinari 
verso i docenti, in particolare per quanto riguarda la sospensione per 
incompatibilità ambientale: si rischia di appendere il nostro destino a un 
filo tenuto nelle mani di un qualche genitore folle, o dirigente esaltato.
E naturalmente non ho dimenticato l'uscita forcaiola di Fioroni sul caso 
Rignano.
Però alcuni provvedimenti che ha preso li approvo e li sostengo: la 
reintroduzione della commissione mista alla ex maturità, la reintroduzione 
del giudizio di ammissione, l'introduzione del mancato superamento dei 
debiti formativi tra le condizioni che provocano la non ammissione 
automatica agli esami di Stato.
Non sono le riforme che ci vorrebbero, ma chiedono agli studenti una 
maggiore serietà ed impegno, e per questo le approvo e le sostengo.
Così come approvo l'aumento a 50 euro del compenso per i corsi di recupero e 
l'introduzione dell'obbligo di sanare il debito entro settembre.
E se a settembre boccerò qualcuno e mi beccherò il ricorso ... vedremo come 
andrà. Io se lo riterrò opportuno boccerò.
Cordialmente
Michele 

 come andrà. Io se lo riterrò opportuno boccerò.
Quoto.
(Mi pare però di aver capito che la decisione sarà comunque collegiale). 

 come andrà. Io se lo riterrò opportuno boccerò.
non sarai eventualmente *tu* ma il CdC a bocciare, a settembre come a
giugno; e ti potrei gia' mettere in busta chiusa come andra' a finire, visto
che la normativa del fico fiorone e', more solito, peggio che ambigua.
Sulla questione dei cinquanta euro, poi, e' facile aumentare i compensi 
quando a pagare devono essere le scuole e non il ministero. E, siccome la 
coperta e' corta, se dai da una parte devi togliere da un'altra: e cosi', 
dopo lo sperpero di denari dell'esame con gli esterni, ecco un rinnovo del 
contratto offensivo, piu' che vergognoso.
L'unica cosa che gradisco dell'aumento, per ora virtuale, e' che da ora in 
poi non mi chiederanno piu' corsi di aggiornamento, perche' - ovviamente - 
mi guardero' bene dal farli a un compenso orario inferiore a quello degli 
IDEI...

 coperta e' corta, se dai da una parte devi togliere da un'altra: e cosi'
mi auguro qualche progetto scemo in meno
Cordialmente
Michele 

 praticamente tutti promossi!
gli studenti protestano perche' la normativa, prima della loro protesta, era 
ancora piu' ambigua.
Gli studenti protestano perche' non si puo' cambiare la normativa ogni anno 
(vedi esame di stato).
Gli studenti protestano perche' in questo paese (e, soprattutto, con 
quest'accozzaglia di governo) la vince chi alza di piu' la voce.
Resta il fatto che l'impianto del fico fiorone e' e rimarra' una buffonata 
finche' ci sara' quella clausoletta capestro dell'obbligo di attivazione di 
corsi di recupero.
La vera rivoluzione sarebbe l'abolizione dei corsi di recupero, o quantomeno 
del loro obbligo. In questo modo, invece, anche il migliore CdC avra' nel 
99% dei casi le mani legate (non mi soffermo sui perche', articolati anche 
se evidenti). E' pacifico che lacune maturate su cento ore curricolari non 
possano essere colmate con dieci-quindici ore di corso. Ma, sic stantibus 
rebus, potrebbe esserci addirittura l'obbligo (implicito o esplicito) di 
incentrare la verifica solo sugli argomenti trattati in quelle dieci ore, 
riducendo al 10% il curricolo...
I risultati della tanto decantata pseudocontroriforma fiorellonica possono 
essere devastanti, ma nessuno sembra pensarci

 riducendo al 10% il curricolo...
Va bene, potrebbe...Adesso cerchiamo di non proietare troppo e di non 
fasciarci la testa in anticipo più del dovuto!
Il discorso si giocherà su più piani, evidentemente (società civile 
compresa, Europa, famiglie,etc.).
Anch'io nutro parecchie perplessità perché conosco i miei polli, insegnanti 
compresi e tuttavia credo che adesso non sia il caso di fare profezie.
La cura Fioroni all'esame di Stato ha portato al raddoppio dei bocciati; 
siamo passati, coorreggetemi se sbaglio, dal 3% al 6%. Non è una percentuale 
seria, vista la situazione, ma - a meno di clamorose inversioni di tendenza- 
è un piccolo passo in avanti. Entro non molto sapremo di che cosa si è 
trattato.
Molto probabilmente questo aggiustamento della questione debiti operato 
recentemente da Fioroni potrebbe ugualmente rappresentare una leggera 
correzione dell'andazzo vigente senza grossi traumi per nessuno.
La nostra società italiana non è per sua natura portata al rigore ed un 
brusco risveglio sarebbe traumatico.
Se l'intenzione è quella di incidere gradualmente senza strappi ritengo che 
anche un governo di Destra avrebbe (fatte salve le differenze che per quanto 
attiene altri aspetti anche rilevanti, ci sono e sono notevoli) grosso modo 
operato nello stesso modo.
Questo lo scrivo soprattutto per te che vedo ultimamente un po' troppo 
"ideologicamente" arrabbiato (turpiloquio compreso) e conseguentemente meno 
lucido del solito.
Personalmente sarei portato a considerare una graduale politica dei piccoli 
passi  (Destra o Sinistra) verso una Scuola più seria sempre meglio 
dell'esistente.
Se invece sarà fumo negli occhi o peggio, come avvenne a suo tempo con 
l'esame di Berlinguer, avremo modo di constatarlo fra non molto e allora, 
come diceva Bob Dylan, "hard rain"...
Saluti 

 meno lucido del solito.
io saro' meno lucido (e l'ideologia non c'entra nulla) ma tu sei meno 
attento del solito (sia a quello che scrivo io, sia a quello che scrive il 
ministro)

 possano essere colmate con dieci-quindici ore di corso. 
Se le lacune sono su *tutto* il programma, cioè su cento ore, come tu 
dici, allora il ragazzo dovrà essere bocciato a giugno, in quanto si 
tratterebbe di insufficienza *grave* non sanabile.
Per contro, se le lacune fossero non gravi, tali cioè da parlare di 
debito sino allo scorso anno, allora dieci ore, ben strutturate (ma 
meglio quindici), potrebbero anche essere sufficienti.

 Rignano.
se fossi stato un ministro, dopo quell'uscita sare tornato a casa con la
coda tra le gambe.

 quello che scrive il ministro)
Mah, non ho certamente né letto né ascoltato tutto quello che Fioroni ha 
"esternato".
Ma proprio ieri (o era avant'ieri?) l'ho visto in TV a "La 7" o "MTV" adesso 
non ricordo: c'era un simpatico giovane ciccione che lo intervistava e 
faceva da moderatore con un nutrito gruppo di ragazzi, alcuni collegati via 
web cam.
Che dire? Le cose che ha affermato e le risposte che ha fornito, per il 
tempo in cui l'ho seguito, non erano sparate alla Berlinguer del tipo di 
quella dell'autobus -ricordate? Almeno a parole era un discorso serio che 
faceva riferimento all'handicap che aspetta i giovani non adeguatamente 
preparati etc..
Ovviamente sapiens semper timet.
Tu temi che questi recuperi e i relativi controlli, che si tenderà sempre 
più a formalizzare e strutturare, possano rappresentare una perdita di 
tempo. Personalmente temo anche peggio e cioé temo l'accanimento pedagogico 
e che si coltivi la malsana idea di fare recuperare gli studenti non tanto 
facendo lavorare di più loro quanto facendo lavorare di più (e a vuoto) gli 
insegnanti.
L'idea che i fallimenti dipendano sempre e comunque dai docenti è assai 
radicata nell'apparato scolastico (che permane col cambiare dei governi) e 
ben si sposa con certo quale democraticismo populistico e assistenzialistico 
(idem).
Questo temo e ben altro spero; se non altro l'inizio di una inversione di 
tendenza magari lenta e graduale -dopo più di vent'anni di insegnamento, a 
questo punto, sono anche di bocca buona.
Per il momento sospendo il giudizio. Non credo peraltro che occorrerà 
aspettare molto per vedere. 

 Per il momento sospendo il giudizio. Non credo peraltro che occorrerà
sai, a forza di sospendere il giudizio...
Ricordo ancora l'anno scorso con la balla della diminuzione delle tasse: 
aspettiamo il cedolino di gennaio, ah no, di febbraio, ah no di marzo, ah no 
di aprile, ah no di maggio, ah no il conguaglio di agosto...
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2007-sette/norme-2007/norme-2007.html
Intanto cucchiamoci questa, con la possibilita' di essere sospesi per 
un'insufficienza di troppo...

 tratterebbe di insufficienza *grave* non sanabile.
trovami un *CdC* (non un docente) che se ne assuma la responsabilita'.
*Nessun* CdC fermera' mai a giugno un ragazzo per una sola materia
ritenendola "non sanabile"; *nessun* DS se ne assumera' la responsabilita',
ma anzi - in caso di puntiglio - ti potrebbe anche sospendere per
incompatibilita' ambientale...
Suvvia... da quel che si legge qui sembra che ci sia gente che non ha mai 
preso parte a uno scrutinio di fine anno...

> *Nessun* CdC fermera' mai a giugno un ragazzo per una sola materia
oggi per esere bocciato devi avere almeno 14 insufficienze gravi, già 
con 10 ti danno il debito :):):):)
ho esagerato ma il concetto è questo
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Gli ordini militari internazionali costituivano un ostacolo per lo 
sviluppo delle monarchie centralizzate. Essi non hanno una collocazione 
nello stato moderno: devono sottomettersi o sparire. Il Tempio è stato 
il capro espiatorio [...] per stritolare l'ordine templare, hanno messo 
in moto una macchina implacabile. Non è forse lo stato totalitario uno 
degli sviluppi possibili dello stato moderno?

 sai, a forza di sospendere il giudizio...
Mi piacerebbe riuscirci più spesso. Ho sempre ammirato  Pirrone e la prima 
scepsi. Aiuta anche a non farsi travolgere dalla componente passionale.
Non farò sconti a nessuno qui, come al solito, del resto.
Ma con discernimento, a suo tempo e con il dovuto rispetto per il mio e 
altrui fegato. Ciao :-)

 altrui fegato. Ciao :-)
il mio fegato e' gia' spappolato quando leggo che e' obbligatorio 
predisporre corsi di recupero ma non e' obbligatorio seguirli...

 10 ti danno il debito :):):):)
e domani non cambiera' nulla

IDEI...
Deo gratias (v.s.)

(... la decisione sarà comunque collegiale). 
bèh, come ora, no?

riducendo al 10% il curricolo...
seee, mo' ci si mette a verificare l'apprendimento di 
tuuuuutto il programma svolto in tuuuutto un 
a.sc
. (!!!)
Ovvio che si deve verificare il *recupero* delle **carenze**, 
mica il recupero di... tutto il programma svolto!
(Mah!)

 *obbligatorio* di servizio SUPERIORE all'orario obbligatorio
ma il ministero ora impone come *obbligatoria* l'erogazione dei corsi di 
recupero

 (Mah!)
in alcuni casi, nemmeno troppo rari, non basterebbe recuperare nemmeno 
l'intero programma svolto nell'anno. Alunni "tabula rasa" non te ne sono mai 
capitati?

 cambiata???
gli  studenti che protestano fanno molta più paura dei docenti.

 è estraneo):
luca sofri è docente di scuola superiore.

 e in che tipo di scuola?
lo dissero qualche anno fa ad alcatraz su radio2, all'ipsia di napoli dove
si insegnano le ceramiche di capodimonte non ricordo altri particolari.



???
Dall'O.M. 80/07, Art.2: 
"Gli studenti di cui all’articolo 1 sono tenuti alla frequenza 
degli interventi suddetti."

Nicola Bortolotti ha scritto:

Ci sono Consigli e Consigli...

Nicola Bortolotti ha scritto:

Bocciati senza alcun timore.

la normativa fa parte di 
ma la risposta e` Sì oppure No?



In questi casi, a giugno si boccia - e se finora non e` avvenuto... 
che avvenga!!



per la scuola e` *sempre* stata obbligatoria (perche` dici "ora"?), 
del resto, i docenti che non volevano tenere i corsi hanno potuto 
anche non tenerli, affidando i gruppi dei loro alunni che dovevano 
recperare a quei colleghi che, invece, i corsi li tenevano.

 Bocciati senza alcun timore.
con insufficienza in una sola materia?

 degli interventi suddetti."
http://www.pubblica.istruzione.it/ministro/comunicati/2007/recupero_debiti_scolastici.shtml
(...)
I genitori potranno decidere se far seguire ai propri figli i corsi di 
recupero, sia quelli intermedi che quelli estivi, oppure se avvalersi di 
altre modalità di recupero comunicandolo sempre alla scuola.
(...) 

 anche non tenerli,
si poteva benissimo optare per il recupero in itinere

 quindici), potrebbero anche essere sufficienti.
Sì, da 10 a 15, sempre con un rapporto 1/1
Rita 

 Rita 
Secondo me si può fare anche con un rapporto, diciamo, di 4 (al massimo 
5) a 1.

Nicola Bortolotti ha scritto:

Insufficienza *grave* e non sanabile, in una materia; mediocrità in 
qualche altra.
In generale, è difficile (mai capitato), che un allievo riporti 
insufficienze *gravi* e non sanabili in *una sola* materia, e 
sufficienze in *tutte* le altre.

 qualche altra.
volevo ben dire...

 a 1.
 Secondo me no.
Intanto devi predisporre in ogni lezione, a partire dalla seconda, un tempo 
per rivedere e correggere gli esercizi di ognuno, in modo individuale, con 
l'allievo accanto a te e tu che riguardi quello che ha scritto lui e 
correggi o completi.
E' chiaro che non tutti avranno fatto gli stessi errori, quindi la 
correzione DEVE essere individuale e alla presenza dell'alunno.
Poi si passa alla spiegazione di un altro argomento; quindi si fanno 
esercizi, individuali pure quelli, per vedere se l'allievo ha capito.
Infine si assegnano esercizi, sia sulle parti precedenti, magari pochi per 
argomento (i ragazzi dopo un giorno dimenticano il pregresso) sia sulla 
parte nuova.
Cosě io intendo il recupero, altrimenti sono soldi e tempo sprecati.
Rita 



bčh, come prima, chi vorra` potra` fare il recupero in itinere, 
nulla osta.



quella e` solo un'ipotesi - come NON si vede nel comunicato 
sibbene nel testo del D.M. 80/07 - posta in subordine alla 
regola generale sia all'art.2* che all'Art.5** del citato D.M.;
essa non comporta obbligo (da parte dei genitori di avvalersi 
di altre modalità di recupero) - al contrario della regola generale 
(per nulla ipotetica :-) ).
* "Gli studenti di cui all’articolo 1 sono tenuti alla frequenza degli 
interventi suddetti.
(...)
Qualora i genitori o coloro che ne esercitano la relativa potestà 
non ritengano di avvalersi  dell’iniziativa di recupero organizzata 
dalle scuole, (...)"
** "Nei confronti degli studenti per i quali, 
(...) 
Analogamente a quanto previsto dal precedente art. 2, se i genitori 
o coloro che ne esercitano la relativa potestà non ritengano di 
avvalersi delle iniziative di recupero organizzate dalle scuole, (...)"

 Così io intendo il recupero, altrimenti sono soldi e tempo sprecati.
Va bene, su questo tema non siamo d'accordo.

Nicola Bortolotti ha scritto:

Tu parlavi di "alunni tabula rasa", ed io ti ho detto che li abbiamo 
bocciati. Di "tabula rasa" in una materia, e sufficienti in *tutte* le 
altre, non ne ho mai trovati, e non credo ne esistano.

 altre, non ne ho mai trovati, e non credo ne esistano.
esistono

Nicola Bortolotti ha scritto:

Solo se qualche collega codardo porta le insufficienze a sei prima del 
consiglio, per non avere problemi. Ma questo non toglie che il ragazzo 
sia, di per sé, insufficiente in più materie di quelle ufficializzate.

 Ci sono Consigli e Consigli...
Non so se era un lapsus freudiano, ma un mio collega parlava spesso di 
"conigli di Classe".
;-)
Earendil

 ;-)
LOL. Perfettamente in tema (purtroppo).

 sia, di per sé, insufficiente in più materie di quelle ufficializzate.
il che, purtroppo, e' irrilevante

 nulla osta.
in estate?



"in itinere" significa in estate? non mi pare...
Del resto, sei *tu* che parli di "estate", non certo l'O.M.80/07, 
la quale, invece, prevede semplicemente "entro il 31 agosto" -
percio`, nel caso in cui non li facessero gli stessi docenti della scuola, 
sta' tranquillo che tanti precari a spasso sarebbero ben lieti di farli 
(esempio) a maggio.

 (esempio) a maggio.
prima dello scrutinio, avvalendoci di facolta' di preveggenza?



certo, prima dello scrutinio finale - infatti, corsi di recupero quali
abbiamo conosciuto in tutti questi anni possono essere efficaci 
SOLO se le carenze siano davvero non gravi, e comunque 
non tali da ecc. ecc.
In caso contrario, sta' sicuro che per dei docenti che sappiano il 
fatto loro e` mooolto facile, prima dello scrutinio finale, prevedere 
delle bocciature quando sia piu` che evidente (e dimostrabile, of course) 
che le carenze di certi alunni sono gravi, diffuse e continuate. - A costoro 
il corso di recupero "in estate" (come dici tu) gli farebbe un baffo, quindi: 
"non promossi" direttamente a giugno - senza false illusioni.

 fatto loro e` mooolto facile, prima dello scrutinio finale, prevedere
strano, sei in pensione (beato te) da poco ma sembra che tu non prenda parte 
a uno scrutinio da molti anni



quelli ai quali tu da molti anni prendi parte sono, per caso, 
pseudoscrutini?

 pseudoscrutini?
sono scrutini del mondo reale nei quali, con quattro insufficienze (delle 
quali due gravi), a votare per la bocciatura siamo, di solito, in due.
Questo l'ho sperimentato nei professionali, nei tecnici e nei licei



sursum corda! da quest'anno la "promozione con debito" non esiste piu`.

 sursum corda! da quest'anno la "promozione con debito" non esiste piu`.
esiste eccome: i voti sono sempre espressione del CdC, per cui...
Sinceramente non capisco tutto questo entusiasmo

Quoto
Sarei entusiasta solo se si potesse cambiare la mentalità dei docenti.
Occorrerebbe mettere un po' di coerenza nei CdC.
XXX
"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:471f0e32$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...


esiste eccome: i voti sono sempre espressione del CdC, per cui...
"per cui..." cosa, scusa?? 
Punto primo:
se a giugno il CdC "sospendera`" il giudizio, nello scrutinio di integrazione
(della valutazione) non lo potra` certo sospendere  :-) 
e se non saranno stati o non ammessi o ammessi ----->(senza debito)
direttamente a giugno, 
gli alunni "corsisti" :-)  lo saranno sicuramente negli scrutini di fine agosto - 
e, se negli scrutini di fine agosto saranno "ammessi", saranno "ammessi" 
SENZA riportare debito/i.
1° Morale: i "debiti" - che, appunto, si erano trascinati di anno in anno 
in conseguenza della "promozione con debito"  - ora non esistono piu` :-) 
----
Punto secondo:
continuera` ad esistere, ovviamente, la votazione a maggioranza MA 
essa non riguardera` piu` una "promozione con debito", perche` il 
CdC votera` a maggioranza, **pure a fine agosto**, SOLO circa la 
ammissione/non ammissione. 
2° Morale: 
sfido qualunque CdC a votare a maggioranza a favore dell'ammissione 
(alla classe successiva) di un alunno i cui esiti delle ultime verifiche 
sono valutati 2 = DUE, spec. quelle scritte (della serie: "Carta canta"). 

nulla osta.
i corsi saranno comunque obbligatori

i corsi saranno comunque obbligatori
yes, of course, i corsi sono sempre stati obbligatori, da quando 
sono stati istituiti  
(lo ricordo a pro di chi non lo sapesse)

 sfido qualunque CdC a votare a maggioranza a favore dell'ammissione (...)
sfida pure: lo facevano prima e lo faranno adesso

sfida pure: lo facevano prima e lo faranno adesso
eh, no... nel mio post continuavo dicendo: (a favore dell'ammissione) 
di un alunno i cui *esiti delle ultime verifiche sono valutati 2 = DUE, 
spec. quelle scritte*.
(Le precise circostanze non vanno tralasciate: sono determinanti di 
tutto il discorso).
Esempio di scrutinio "integrativo" (31 agosto) di un alunno 
che avrebbe dovuto colmare 4 debiti - 
classe I liceo classico con sperimentazione di inglese:
2 (italiano scritto) 
2 (latino scritto)
2 (greco scritto)
2 (inglese scritto)
(e non parliamo dei pessimi orali)
A giugno nelle altre materie ha riportato 6.
Continua oppure no a presentare carenze gravissime in 4 materie 
(di cui N.B. 2 di indirizzo)?
Viene ammesso (a maggioranza) alla classe successiva? 


Se conosco bene qualche CdC credo di si
:-(

Lynkx ha scritto:

Con medaglia d'oro e sberleffi a chi ha perso tempo e denaro (non c'è 
una lira...) per tentare di farlo "recuperare" in Agosto.
-- 
-----------------
Sistema operativo Linux
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http://www.puppylinux.org

:-(
"qualche" Consiglio di Classe non fa testo  :-)