Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Sono più vuote le 30 ore alla settentrionale od alla meridionale?

Ci pensavo leggendo l'articolo sul "tempo vuoto" e quello sui dati
PISA, o come si chiamano.
Nelle città del Sud fanno 30 ore con orario 8:00-13:00 per 6 giorni ed
hanno da fare i compiti a casa (forse non dal sabato al lunedì, una
volta da me era così).
Nelle città del Nord fanno 30 ore con orario 8:30-12:00 e 14:00-16:30
per 5 giorni e non hanno da fare i compiti a casa (hanno qualcosa da
fare nel fine settimana).
In pratica i bambini del Nord con il TP studiano di meno, hanno più
tempo libero, ma pare che ottengano risultati migliori. Boh...
M.

volta da me era così).
Da qui si ricava che la valle di Susa è a sud di Marco O.

 Da qui si ricava che la valle di Susa è a sud di Marco O.
Beh, ci sono quasi più terroni a Sant'Antonino che a Napoli!!!
Parlo di schemi tipici, poi c'è di tutto. Anche 6 giorni 8:30-13:00 ed
un rientro 16:00-19:00 con pranzo a casa. Lo fa a Foggia la figlia di
una cugina di mia moglie.
M.

una cugina di mia moglie.
a bè allora 

 ha 
scritto nel messaggio
In pratica i bambini del Nord con il TP studiano di meno, hanno più
tempo libero, ma pare che ottengano risultati migliori. Boh...
-----------
Veramente i dati ocse-pisa parlavano di 15enni, non di bambini delle 
elementari .......... 

On 15 Gen, 13:32, "Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale"

Non credo che dipenda dal fatto di fare i compiti o meno, quanto
piuttosto da cio' che si insegna (e/o da come).
Esempio: a mio figlio hanno dato, come compito, l'analisi grammaticale
di 204 verbi.
Serve realmente analizzarne cosi' tanti? Non sarebbe stato meglio
mostrare/far analizzare quando si usa un tempo o un modo anziche' un
altro? Non sarebbe stato meglio far scrivere frasi/componimenti
(chiamateli come li pare) facendo usare modi e tempi diversi? Magari
bastava farne analizzare 30-40 per vedere se i bambini avevano capito
di cosa si stava parlando e spendere piu' tempo facendo esempi sui
verbi irregolari.
E questo "modus operandi" e' un po' su tutte le materie: compiti di
matematica - eseguire 200 (dico 200!) addizioni a due cifre. A che
pro? Diamone anche qui 20-30 (e secondo me sono pure troppe!): o le
sanno fare o non le sanno fare, non e' che dandone 200 si capisce
meglio se le sanno fare. Spendiamo un po' di tempo a spiegare come si
fa una ricerca, come si organizza del materiale per una presentazione,
come si lavora in gruppo, facciamo notare qualche proprieta' sui
numeri. I miei figli non conoscono la prova del 9 e non sanno
riconoscere quando un numero e' divisibile per 3,4,5,6,9 perche' a
scuola non lo spiegano.
E' stata una dura battaglia eliminare le penne colorate per le
operazioni: i bambini stavano piu' attenti a quale colore usare
anziche' ai calcoli che stavano facendo; e' stata una dura battaglia
utilizzare come prova della divisione la moltiplicazione: esempio
20961:17=1233, calcolo 1233*17 e vedo se mi esce 20961.
In classe, come prova della divisione, moltiplicano numeratore e
denominatore per uno stesso numero. Sono d'accordo che 41922:34 =1233
(e' la stessa di prima - ho moltiplicato per 2): ma che prova e'? Sto
solo facendo un calcolo piu' complesso.
Diamo compiti piu' "smart" e lasciamo anche del tempo ai bambini per
socializzare: caricandoli cosi' di compiti, l'unica cosa che si
ottiene e' di farli stare in casa per tutto il pomeriggio.
E' la qualita' della scuola che e' "scarsa", non la quantita'.
Ed il dramma si consuma dopo: alle elementari i bambini sono ancora
animati da curiosita', voglia di fare, hanno ancora un certo timore
delle punizioni (se non fai i compiti ti bocciano....), dopo li
perdiamo.
Se l'andazzo e' lo stesso anche alle medie, non mi meraviglio che ne
escano piu' asini di prima.
Cosa gli stiamo insegnando?
Stanno imparando realmente piu' cose o stanno solo facendo piu' volte
la stessa cosa?
Non so se questo sia un problema del Nord o del Sud: e' un problema
delle scuole che conosco (frequentate dai miei figli, e dai miei
colleghi: scuole diverse in citta' diverse)

pro? Diamone anche qui 20-30 (e secondo me sono pure troppe!)
Aiuto... quando vedo un genitore che si sente investito del compito di
difendere i figli dallo studio, vorrei quasi andare a insegnare in una
scuola coranica :-))))))))))


Probabilmente non sei un genitore.
Alcune precisazioni, cosi' inquadrerai la cosa in maniera diversa.
1) sono insegnante anche io: alle superiori e non alle elementari
2) non difendo i bambini dallo studio, ma dai compiti del tipo "scava
lo fossa - riempi la fossa" (con riferimento alle attivita' assegnate
ai soldati per tenerli impegnati e non creare tensione dovuta
all'inattivita')
3) non hai risposto ai miei dubbi: serve realmente analizzare in un
pomeriggio 200 verbi e/o fare 200 addizioni? cosa cambia se ne
facciamo di meno e dedichiamo il tempo risparmiato ad altre attivita'?

 colleghi: scuole diverse in citta' diverse)
Anche dai miei figli, ma benedico le maestre che si impegnano a
correggere 200 addizioni e 204 analisi grammaticali.
Se lei dovesse partecipare a una gara, si allenerebbe tutti i giorni.
Il concetto di gara e quello di correre le saranno chiari fin dal
primo giorno, le basteranno 20-30 metri di corsa.
Ma chi vince, lei o chi fa 3 km di allenamento al giorno? ;)

 colleghi: scuole diverse in citta' diverse)


 colleghi: scuole diverse in citta' diverse)


M.
Citare i dati in cui si dice 
che ottengono risultati 
migliori.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1f0cf7dd-80e4-43d0...@w1g2000prk.googlegroups.com...


 non ce ne asciugheremmo più gli occhi, eh? ;)
Vedi? Meglio il sistema "alla settentrionale". Niente compiti a casa
perchè si va a scuola al mattino ed al pomeriggio. Un ripasso per il
fine settimana. Si ha più tempo libero ed alla fine si impara lo
stesso.
M.

 da rispettare a scuola, tanto si � spalleggiati dai genitori.



... accidenti, eppure ero proprio convinta di aver messo il
ricevimento parenti al martedì alla terza ora... non il giovedì sera
sul ng.
Comunque se decidesse di togliere i suoi pargoli illuminati dalle
grinfie di queste pazze maestre che si sbattono a correggere 200
addizioni e 204 analisi grammaticali, mi faccia un fischio che ci
porto subito i miei. Di solito con carichi di compiti di questa banale
normalità, trovano tutto il tempo per lo sport e la play station ;)

 Ma chi vince, lei o chi fa 3 km di allenamento al giorno? ;)
Purtroppo il tempo cosi' lo si utilizza solo per l'allenamento e mai
per le gare....

 dell'integrale del seno elevato alla cotangente......o no?
no, quello lo fanno solo dei ventenni in Numbers e si chiama, appunto,
fiction ;)

 dell'integrale del seno elevato alla cotangente......o no?


Il Thu, 15 Jan 2009 10:09:59 -0800, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

E soprattutto si mangia.
..

 E soprattutto si mangia.
Ovvio. Si potrebbe anche dire che dove si mangia a scuola si studia
meglio. Non so se sia un caso. Forse non lo è. Dove si mangia a scuola
i tempi della scuola sono molto più rilassati. Si studia di meno, ma
si studia meglio.
M.

 scuola coranica :-)))))))))) 
Io invece sono assolutamente d'accordo con Filippo.
Tabhall


wrote:

...chenon si sbattono affatto, tanto per peggiorare la situazione.
Perche' i 23 quaderni che i pargoli consegnano con i 200 esercizi
svolti non li aprono per nulla......

 Tabhall
Conosci anche tu maestre che affibbiano 200 operazioni da un giorno 
all'altro?
Ciao ;)
e.

 all'altro?
Proprio 200 no, ma qualcuna - rara - che ci va giů pesante la conosco.
Ho dato per scontato che Filippo parlasse dei compiti assegnati per le 
vacanze di Natale.
Tabhall

 vacanze di Natale.
Tu non leggi filippo con cui ti dichiari assolutamente d'accordo. 
Filippo ha detto: "erano per il giorno dopo".
Non solo l'insegnante di matematica del figlio assegna 200 addizioni per 
il giorno dopo, anche l'insegnante di italiano assegna 200-204 verbi "in 
un pomeriggio" da analizzare.
Si vede che la rarità è di casa da filippo ;).
Lasciamo stare gli altri sproloqui sulle proprietà e le prove delle 
operazioni. Anzi no, ne approfitto per lasciare un link che ho scovato 
in questi giorni, la *prova del nove* in un testo del 1478: 
www.iprase.tn.it/old/servizi/poli/matematica/LARTE_DE_LABBACHO_elementari.pdf
Ah, curiosità: c'è qualche insegnante delle elementari che spiega agli 
alunni il perché la prova del nove - per lo più - funziona?
Ciao
e.

 Tabhall
Tu non leggi filippo con cui ti dichiari assolutamente d'accordo. 


 (Grazie)
Abba, non hai risposto al perché tu "falsifichi" l'ora. Non che sia un 
obbligo rispondere.
Ci sono dei provider che impediscono questa... pratica, perché lo fai, 
ragazzo/a mia? ;P
Per quanto riguarda filippo, ecco qui i link:
"3) non hai risposto ai miei dubbi: serve realmente analizzare *in un
pomeriggio* 200 verbi e/o fare 200 addizioni? cosa cambia se ne
facciamo di meno e dedichiamo il tempo risparmiato ad altre attivita'?"
http://groups.google.it/group/it.istruzione.scuola/msg/c571c5e014a0df25?hl=it
"Se li avessero dati in un anno di insegnamento sarebbero stati pochi,
ma non mi sarei lamentato. Evitiamo di dire cose scontate: *erano per
il giorno dopo*."
http://groups.google.it/group/it.istruzione.scuola/msg/3062deeb62ca6e73?hl=it
Che simpatico troll 'sto filippo!
Ciao
e.

 operazioni. 
Questa è un'altra questione sulla quale sono incompetente, e infatti non 
ho scritto nulla su questo.
So bene che chi scrive qui non sempre è in buona fede. Ci sono i 
mattocchi/esauriti/deficienti che vengono qua a postare scemenze 
inventate di sana pianta tanto per gettare discredito sugli insegnanti. 
Ci sono quelli in buona fede che dicono solo mezza verità, per cui poi 
alla fine del thread si evince che la maestra aveva sì assegnato al 
pargolo 200 operazioni, ma erano un castigo perché il pargolo a scuola è 
uno sfaticato cronico. Ci sono infine quelli in buona fede che espongono 
un problema reale.
Non potendo, in questo luogo virtuale, sapere in quale categoria rientra 
il post di filippo, credo che la cosa migliore sia comunque rispondere 
esponendo il proprio punto di vista, tanto più che il tono del suo post 
era garbato. Secondo me l'esercitazione, su operazioni o verbi o 
quant'altro, è doverosa e va fatta, ma una volta che uno ha capito, non 
ha senso continuare all'infinito. E' controproducente, perché induce 
noia e disaffezione verso la scuola. Molto meglio assegnare 20 verbi da 
analizzare, e assegnarne altri 20 un po' di tempo dopo, per fissare in 
memoria. Meglio ancora, interrogare ogni giorno oralmente la classe su 
2-3 forme verbali, ci si impiega un paio di minuti e alla lunga si 
capisce meglio chi ha capito e chi no.
Poi, certo, sono opinioni. Io sono una che non dice mai "a casa leggete 
3 volte", ma " a casa leggete tante volte quanto vi serve a leggere 
bene". Altri si regolano diversamente, e va bene così.
A filippo dico di stare però attento, perchè dal resto del thread mi 
pare di cogliere un suo atteggiamento ipercritico verso l'operato delle 
maestre, il che non aiuta la serenità di suo figlio a scuola. E' 
possibile che le maestre, sentendosi sempre il fiato sul collo, 
reagiscano assegnando una grossa mole di compiti nel tentativo di 
accreditarsi così come "insegnanti serie". Non mi pare utile che il 
genitore stia lì a far continuamente le pulci al lavoro che si fa a 
scuola, i figli devono anche imparare ad affrontare situazioni difficili 
da soli. Inoltre il genitore può anche avere competenze superiori a 
quelle della maestra in un dato campo, ma non è detto che il suo sapere 
sia "utilizzabile" con un bambino piccolo, che non è, ad esempio, ancora 
capace di astrarre.
Insomma, lasciateci lavorare in pace :-)
Tabhall