Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: la risposta di napolitano alle email

http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/scuola_e_universita/servizi/gelmini-2/napolitano-gelmini/napolitano-gelmini.html

 ha scritto nel messaggio 
news:1168a6ca-9b4e-42c5...@l62g2000hse.googlegroups.com...
 
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/scuola_e_universita/servizi/gelmini-2/napolitano-gelmini/napolitano-gelmini.htmlSi
 fosse a suo tempo astenuto da certe dichiarazioni, sarebbe stato anchemeglio.

 
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/scuola_e_universita/servizi/
gelmini-2/napolitano-gelmini/napolitano-gelmini.html
"Il capo dello Stato - conclude la nota - non può esercitare ruoli che la 
Costituzione non gli attribuisce: la stessa facoltà di chiedere alle 
Camere una nuova deliberazione sulle leggi approvate incontra limiti 
temporali oggettivi nel caso della conversione di decreti-legge, ed il 
presidente ha in ogni caso l'obbligo di promulgare le leggi, qualora le 
stesse siano nuovamente approvate, anche nel medesimo testo".
Questo non lo avevo considerato.
Quindi anche volendo non farebbe nemmeno in tempo a chiedere una nuova 
deliberazione.
Bene!
..

 
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/scuola_e_universita/servizi/gelmini-2/napolitano-gelmini/napolitano-gelmini.html


 
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/scuola_e_universita/servizi/gelmini-2/napolitano-gelmini/napolitano-gelmini.html
 

Gentile Presidente,
per motivi di età e di carriera non sono direttamente interessato alle
conseguenze del Decreto all'esame del Parlamento.
Mi preme ugualmente ringraziarLa per la delicatezza con cui ha voluto
dare un riscontro dei numerosissimi messaggi che Le sono pervenuti.
Con grande stima ecc.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Con grande stima ecc.
E metto la testa sotto i tuoi piedi, e ti puoi anche muovere.
a.

 
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/scuola_e_universita/servizi/gelmini-2/napolitano-gelmini/napolitano-gelmini.html
In questa nota ANSA e' citato il newsgroup it.istruzione.scuola:
2008-10-13 21:56
SCUOLA: MAIL AL QUIRINALE, NAPOLITANO NON E' MIO RUOLO
 ROMA - La riforma e' ancora all'esame del Parlamento e, comunque, il 
Presidente della Repubblica ''non puo' esercitare ruoli che la Costituzione 
non gli attribuisce''. Risponde cosi' il Quirinale alle decine e decine di 
mail che continuano ad arrivare al Colle per convincere il presidente 
Giorgio Napolitano a non firmare la legge sul ''maestro unico''.
L'iniziativa, nata spontaneamente da insegnanti e genitori la scorsa 
settimana, si sta diffondendo attraverso blog, sms e messaggi di posta 
elettronica che invitano a chiedere al capo dello Stato di rinviare alle 
Camere la riforma della scuola firmata Mariastella Gelmini. Il Quirinale 
chiarisce con una nota, che ''pur nella viva attenzione e comprensione, da 
parte del presidente, per le motivazioni di tali appelli si deve rilevare 
innanzitutto che il Parlamento non ha ancora concluso l'esame del 
provvedimento in questione. Inoltre, secondo la Costituzione italiana - 
prosegue - e' il governo che si assume la responsabilita' del merito delle 
sue scelte politiche e dei provvedimenti di legge sottoposti al Parlamento, 
che possono essere contrastati e respinti, o modificati, solo nel Parlamento 
stesso''.
Uno degli sms diffusi in questi giorni recita: ''Vai sul sito 
www.quirinale.it
, clicca su posta e manda una mail a Napolitano per 
chiedergli di non firmare il decreto Gelmini. Se arrivano almeno 20 mila 
mail si puo' bloccare tutto''. Affermazione, quest'ultima, che naturalmente 
non ha alcuna base giuridica, in quanto tutt'al piu' di tratta di 
un'operazione di ''moral suasion''. Su vari blog si discute, comunque, 
dell'iniziativa e si riportano mail gia' inviate al sito del Quirinale. Una 
di queste e' firmata da un gruppo di insegnanti della direzione didattica di 
Alassio, che scrivono, tra l'altro: ''Gli otto articoli del decreto potranno 
forse appagare il Parlamento, gratificare i ministri, ma non noi. Per far 
fronte a questa urgenza c'e' bisogno della nostra quotidiana azione. Come 
sara' possibile, se il corpo docente verra' dimezzato?'' Ma sul newsgroup 
it.istruzione.scuola, qualcuno avanza giustamente dubbi sul reale peso 
dell'iniziativa, e ricorda che i poteri di intervento del Capo dello Stato 
sono limitati. ''Napolitano - e' scritto - puo' rinviare la legge alle 
Camere, ma se quelle gliela rimandano non puo' fare altro che firmare''.
Nonostante molti riconoscano le scarse probabilita' che il bombardamento di 
mail possa avere effetti sul percorso della legge, c'e' chi assicura che 
''l'iniziativa si sta diffondendo tanto. Ho gia' ricevuto molti sms, anche 
da altre regioni d'Italia e non solo dalle mie conoscenze locali''. 
L'iniziativa ha incassato oggi il sostegno della scrittrice Dacia Maraini, 
che si dice ''assolutamente contraria ai tagli alla scuola in generale e in 
particolare a quella elementare, che e' un bene prezioso per il nostro paese 
e considerata un modello che tutti ci invidiavano e che ora rischia di 
rovinarsi''. ''Sulla scuola - aggiunge la Maraini - bisogna investire di 
piu', mentre i tagli vanno fatti altrove: dalla casta alle spese militari, 
per esempio''.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_789238604.html
Gioachic 

 dare un riscontro dei numerosissimi messaggi che Le sono pervenuti.
Mi pare questo il giusto modo di metterla. Bravo Maurizio.
saluti
aleph
-- 
"Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus".
http://www.anobii.com/macaleph/books

mail possa avere effetti sul percorso della legge, 
sperabilmente, non e` vero.

 testo cosi` com'e` non va! E lo deve sapere PRIMA che lo approvi.
Ma che gli importa, tanto quello che non passa in TV è come non esistesse, e 
quello che ci passa si può sempre insabbiare/infangare e manipolare a 
piacimento. 



quand'anche al Senato non importasse, importa comunque - e tanto - 
alla societa` civile che i senatori SAPPIANO che essa e` contraria alla
approvazione del "decreto Gelmini".
O, secondo te, ci si deve stare zitti perche` c'e` il malcostume??????

 Bene!
Dalla Costituzione della Repubblica Italiana
76. - L'esercizio della funzione legislativa non può essere delegato al 
Governo se non con determinazione di principi e criteri direttivi e 
soltanto per tempo limitato e per oggetti definiti.
77. - Il Governo non può, senza delegazione delle Camere, emanare decreti 
che abbiano valore di legge ordinaria.
Quando, in casi straordinari di necessità e d'urgenza, il Governo adotta, 
sotto la sua responsabilità, provvedimenti provvisori con forza di legge, 
deve il giorno stesso presentarli per la conversione alle Camere che, 
anche se sciolte, sono appositamente convocate e si riuniscono entro 
cinque giorni.
I decreti perdono efficacia sin dall'inizio, se non sono convertiti in 
legge entro sessanta giorni dalla loro pubblicazione. Le Camere possono 
tuttavia regolare con legge i rapporti giuridici sorti sulla base dei 
decreti non convertiti.
Interessante quel "in casi straordinari di necessità e d'urgenza"
Per non parlare della porcata di inserire tagli sulla scuola in una norma 
che nulla ha a che vedere.

 che nulla ha a che vedere.
Eh beh, se tu leggi solo il manifesto, passerai il resto della vita a non 
comprendere.
..


Per Cossiga il presidente della Repubblica «ha sbagliato due volte»: la 
prima volta per aver fatto sapere che «egli comprende» chi gli ha inviato 
una valanga di e-mail chiedendogli di non promulgare la legge; la seconda 
facendo notare che le leggi le fa il Parlamento. «Ha fatto finta di non 
ricordarsi che il Capo dello Stato ha il potere di rinviare una legge in 
Parlamento anche per motivi di merito - scrive il presidente emerito della 
Repubblica in una nota - Mi duole contraddire il Capo dello Stato.
Gioachic 



Che non poteva rimandare una legge di conversione in scadenza lo hai 
compreso o preferisci riportare quanto detto da uno che quando parla di 
voi vi chiama zombie?
..

 voi vi chiama zombie?
 
No, non lo si capisce proprio. O vuoi forse dire che il potere di rinvio 
alle camere non si applica ai decreti convertiti con voto di fiducia? Io 
questo nella costituzione non lo trovo, ma se tu mi indichi l'articolo...

 non comprendere.
Non vedo cosa c'entri il manifesto con l'urgenza del decreto Gelmini. 
Scusa, con la "straordinaria necessità e urgenza".
E non vedo come i tagli alla scuola entrino in un decreto sulla sanità.



Fai una cosa, rileggi quello che ho scritto e se poi ancora non capisci 
perché non si può rinviare alle Camere una legge di conversione di un 
decreto in scadenza, vuol dire che sei al di sopra delle mie possibilità 
di spiegazione.
..


Quello che devi comprendere sei tu, tuttologo dei miei stivali. Sei come il 
prezzemolo, presente e saccente, oltreche' presuntuoso ed arrogante, in 
TUTTE le discussioni. Parla delle cose che conosci. Dopo 22 anni di 
insegnamento di diritto, una laurea in giurisprudenza vecchio ordinamento, 
un concorso a cattedre in discipline giuridiche ed economiche e 
l'abilitazione all'esercizio della professione di avvocato devo comprendere 
DA TE? Ma vai a quel paese, cretino.
E plonk
Gioachic 

 Gioachic
E dove ti sei abilitato?
..

 compreso 
Dove è scritto?
Se davvero fosse così (ma non mi pare), io, al posto del primo ministro, 
invierei tutte le leggi al PdR pochi giorni prima della scadenza!
Così non potrebbe rinviare mai niente alle camere!
Ho troppa stima nei padri costituenti, per pensare che abbiano commesso 
un errore così!

 un errore così!
La nostra è una buona Costituzione e il fatto che sia ancora attuale lo 
dimostra, non di meno non tutto può esservi previsto, se così fosse 
sarebbe ferraginosa e fallace. 
La Costituzione deve riportare i principi fondamentali, sta poi alle 
istituzioni muoversi all'interno di quei principi.
..

 può fare visto che la nostra non è una repubblica presidenziale.
No. Avrebbero potuto legiferare comunque in merito. Rileggi l'ultima 
parte dell'art 77 "... Le Camere possono tuttavia regolare con legge i 


Il Wed, 15 Oct 2008 19:10:24 +0200, fm2766 ha scritto:
Spiacente, ma trovo molto confusa la tua esposizione, non si capisce cosa 
dici e come questo ti porti a parare alle tue conclusioni.
Il sindacato sul merito che il PdR può esercitare è controverso ed è 
regolato da leggi costituzionali che ne io ne tu ne altri siamo in grado 
di discutere.
Per cui, a meno che tu non sia un costituzionalista, non si può fare 
altro che prendere per corretto quanto riferisce lo stesso Napolitano e 
che ti riporto nuovamente.
"Il capo dello Stato - conclude la nota - non può esercitare ruoli che la 
Costituzione non gli attribuisce: la stessa facoltà di chiedere alle 
Camere una nuova deliberazione sulle leggi approvate incontra limiti 
temporali oggettivi nel caso della conversione di decreti-legge,..."
Mi pare sia chiarissimo quello che viene detto.
..

 ...
Certo. E' chiarissimo che dice che non vuole creare problemi. Ma non che 
non possa rinviare alle camere.
Ripeto: "In materia legale, nulla è implicito, come sentenzia il famoso 
"ubi voluit dixit, ubi noluit tacuit" "
Perché il decreto non è stato discusso dalle camere in tempo utile per 
un possibile rinvio? Per giustificare il ricorso alla fiducia? Perché si 
voleva costringere il PdR a non rinviare alle camere?
se l'ultima fosse vera, sarebbe un bell'autogol della Costituzione! Non 
ci credo!

 ci credo!
Perché le camere non hanno discusso solo quel decreto ma si sono occupate 
anche di altre cose. E se si è perso tanto tempo è stato anche per 
l'ostruzionismo fatto in aula. Sono stati presentati 250 emendamenti ad 
un legge con 8 articoli in poco più di 100 righe.
Ti pareva che avessero intenzione di discuterla?
Inoltre è diventa prassi che i decreti prima della loro promulgazione 
vengano illustrati al PdR, proprio per evitare strappi istituzionali.
Per cui a quel decreto, in merito alla promulgazione, era già stato dato 
il semaforo verde da Napolitano. Per quale motivo avrebbe poi dovuto 
rinviarlo alle camere? Perché una minoranza di persone gli ha mandato una 
mail? Staremmo freschi allora. Ogni qualvolta a qualcuno non piace una 
legge organizza un mail bombing e ne chiede la non promulgazione.
E' questo quello che tu chiami democrazia?
..

 anche di altre cose. 
Per esempio delle loro vacanze? Quando hanno ripreso a lavorare i 
parlamentari?
Poi dicono che siamo noi quelli che lavorano poco! Per quanto sono 
pagati, loro, lavorino pure fino alle cinque di mattina, e poi vediamo 
se fanno in tempo, o no, a discutere tutto!

 se fanno in tempo, o no, a discutere tutto!
Ho capito, tu sei uno di quelli per cui il gioco non finisce mai se non 
sei tu a vincere.
..

Mi pare sia chiarissimo quello che viene detto.
certo, la nota e` chiarissima: Napolitano NON OSERA` rinviare 
il testo alle Camere, pena l'accusa da parte di questo governo 
di cdx al PdR di volere impedire l'azione del Parlamento, del 
Governo e bal bla.

Ergo la legge decadrebbe e le Camere non potrebbero quindi deliberare.
Non delibererebbero sul ddl di conversione del DL decaduto, ovvio, 
ma, in seguito (novembre?), quando fosse presentato alle Camere 
il ddl di conversione del DL *SE riadottato*,  potrebbero deliberare 
su questo (secondo) ddl di conversione, a meno che anche il 
secondo DL non decadesse - ma, in seguito, quando... ecc. ecc.

Perché il decreto non è stato discusso dalle camere 
i decreti-legge non vengono  "portati alle Camere". 
Forse volevi dire il ddl di conversione...

rinviarlo alle camere?
il PdR NON rinvia Decreti legge alle Camere!

 Le Camere *non* discutono alcun decreto.
Certo, hai ragione.
Adesso stiamo per una settimana a cavillare sull'uso proprio e improprio 
dei termini decreto e legge di conversione.
La sostanza rimane sempre e solo una.
Le uniche leggi che riconoscono i comunisti son quelle che si fanno loro 
e solo se ad applicarsele sono loro.
Il resto è pura discussione accademica.
Quel che importa a me è che chi legge se ne renda conto e stai pur certo 
che se ne rende conto.
..

 sei tu a vincere.
Ti sbagli; quasi come se non mi conoscessi (informaticamente parlando...).

  e bal bla.
bal? lapsus freudiano? Forse pensi che i vari "bla bla" siano in realtà 
"bal bal"? ;-)

 parlando...).
Non mi riferivo a te personalmente, ma a te elettore di sinistra che le 
uniche leggi che riconosci solo quelle fatte dalla sinistra.
Per cui qualsiasi imbroglio va bene.
Ancora non ho capito perché Napolitano non deve promulgare quella legge.
..

 e solo se ad applicarsele sono loro.
Arkannen, ma dimmi 'na cosa, ché mi viene un dubbio! Ma, secondo te, io 
sono di sinistra???
Il fatto che non mi allinei alle scelte di questo governo, fa di me un 
"sinistro"?

 "sinistro"?
Più che altro, siete due disastri :)
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 
???