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Titolo: Scuola, stipendi vicini all'Europa - retribuzioni orarie dei docenti verso l'allineamento

Per chi vuol vedere da solo: sole 24 ore di mercoledì 26 marzo 2003,
pag. 24,
che dice:
Sono le conclusioni di un documento del ministero dell'istruzione,
appena pubblicato, su "Le retribuzioni del personale insegnante - anni
1993/2001".
Il tono dell'articolo è, in via generale, "lo dicono loro", il
messaggio sottostante è che si lavora troppe poche ore....
....
....

 ....

il perchè vedi il mio post precedente.

Grande hamlet....
Vogliono lavorare sempre meno e guadagnare sempre di piu'.....
Non c'e' mai fine all'ipocrisia e all'avidita' di certa gente...
Uniamoci per debellare i privilegi dei Dipendenti Pubblici e per 
denunciare alla giustizia quelli Raccomandati...
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Grande hamlet....
Vogliono lavorare sempre meno e guadagnare sempre di piu'.....
Non c'e' mai fine all'ipocrisia e all'avidita' di certa gente...
Uniamoci per debellare i privilegi dei Dipendenti Pubblici e per 
assicurare alla giustizia quelli Raccomandati...


 assicurare alla giustizia quelli Raccomandati...
Hai dei problemi?
Se conosci dei raccomandati denunciali. Non credo che dispiaccia a nessuno
in questo NG, professore, studente o genitore.
Contributi come questi o come quelli precedenti risparmiaceli: non servono a
niente.
Federico.

 assicurare alla giustizia quelli Raccomandati...
Grandi!!! Giusto, debelliamo quelle persone che hanno affrontato un
concorso, che magari si sono pure licenziate per prepararsi
e magari frequentano pure la SSIS per riuscire a fare quel lavoro che tanto
amano...Bravi!

 Federico.
Federico, forse sbagliamo a rispondere a qs. post...  facendo così facciamo
solo il loro "gioco". Io non risponderò più, non ne vale la pena.
Ciao Caro

hamlet, hai  ragione da vendere,sono con te.Invito tutti a leggere il tuo
post precedente.

 post precedente.
Hamlet - NNTP-Posting-Host: 80.117.238.196
Paola - NNTP-Posting-Host: 80.117.238.196


Per una completa informazione:
inetnum:      80.117.0.0 - 80.117.255.255
netname:      TINIT-ADSL-LITE
descr:        Telecom Italia
descr:        Accesso ADSL BBB
country:      IT
admin-c:      BS104-RIPE
tech-c:       BS104-RIPE
status:       ASSIGNED PA
remarks:      Please send abuse notification to 
abus...@telecomitalia.it
notify:       
ripe-...@telecomitalia.it
mnt-by:       TIWS-MNT
changed:      
net...@telecomitalia.it
 20020905
source:       RIPE
Se volete posso fornirvi nome, cognome e numero di telefono dell'idiota.
:-))

 p.s.: sta diventando un bel flame, nevvero?
Gia`! Ma cosi` e` ancora a livelli accettabili!|

amico, io non sono un tuo studente che puoi terrorizzare .
Poi chiedermelo direttamente nome e cognome,
poi ci possiamo anche vedere di persona io non sono un vigliacco.

 ha scritto nel messaggio
news:bNnga.24660$Fc.6...@tornado.fastwebnet.it...


paola wrote:

mmmmhh. Diciamo solo il cognome, sul nome mi sembra tu faccia qualche 
confusione!

l'importante è capirci.

volevo solo capire se qualcuno continua a leggermi ,pare di sì.

 l'importante è capirci.
Già, per l'appunto. Mi domando perchè, a parte me, quel vecchio barbone di 
Spano' 8D (dai dai, sopporta anche questo!) e qualche altro poverello, ci 
sia una generale tendenza a nascondersi dietro le proprie opinioni.
Che siate tutti studenti con professori sadici?
O siete tutti professori maso?
....mah!

Spano' 8D (dai dai, sopporta anche questo!)
No, figurati. Mi fa sentire giovane (l'unica volta che mi hanno
scambiato per un vecchio barbone avevo 21 anni).
:)
--
Federico Spano`

 messaggio sottostante č che si lavora troppe poche ore....
In 
http://www.gildains.it/lemigliori/lemigliori.htm
 il commento della
Perrone:
Potrei agevolmente contestare - argomentando - questa nota citando Pinocchio
ed il suo proverbiale naso. Ma sarebbe fare un - implicito - complimento
agli "esperti" del MIUR nonché  ... all'editorialista che ha trascritto - da
bravo ... "cronista di guerra"  - la "velina" consegnatagli dal ministero.
Un giornalista scrupoloso avrebbe verificato lo "scoop" cercando - perché
no? - dei riscontri oggettivi. Avrebbe, cosě, "scoperto"  (e, magari,
consultato) il rapporto ISTAT 2001 (istituto notoriamente gestito e
amministrato da ... "facinorosi sovversivi antigovernativi") nel quale si
rileva che
 - nel periodo compreso tra il 1993 e il 2000 -  gli insegnanti hanno subito
una perdita di potere d'acquisto reale pari a 40 milioni di vecchie lirette.
A beneficio dei colleghi, comunque, ripropongo lo studio - ben piů serio -
formulato da Alessandra Ricciardi e Anna Balducci e pubblicato su Italia
Oggi. Ciascuno, poi, tragga le conclusioni che vuole. Particolare non
irrilevante. Lo studio pubblicato su Italia Oggi č stato formulato sulla
base dei dati elaborati dagli istituti Eurydice e Eurostat 2003. I dati del
MIUR, invece, sono quelli forniti da Confindustria. La nuova "padrona" della
scuola pubblica. (gp)
c)   (...)"Gli stipendi restano i punti di maggior distanza (dall'Europa).
Lo scostamento tra il nostro e gli altri paesi č meno rilevante sui minimi
salariali. Rispetto ai massimi, abissi separano le nostre cifre da quelle
comunitarie. Siamo alla penultima posizione preceduti dalla sola Svezia che,
come noto, non č generosa con i propri docenti. Il Portogallo offre stipendi
piů che doppi e gli altri Paesi ci sorpassano pesantemente. In Olanda,
Germania, Spagna, Grecia e Austria gli stipendi sono superiori di
percentuali comprese tra il 44 e il 58%. (...) Il tempo scuola italiano č
tra i piů ampi nella Comunitŕ e, come ovvio, piů servizio richiede un
maggior impiego di risorse umane (e maggiore disponibilitŕ economica)
(...)". (cfr. Alessandra Ricciardi e Anna Balducci  -  Italia Oggi  -  del 4
marzo 2003 - pag. 38 - Nota e grassetto di gp)
Sempre nel sito si puň leggere la lettera di un professore:
http://www.gildains.it/lettere/20030327milano.htm
Per il confronto degli orari di insegnamento in Europa:
Orario di insegnamento e dintorni.
Un'analisi che smentisce il luogo comune secondo cui gli insegnanti italiani
lavorano meno dei loro colleghi europei.
di Pino Patroncini.
Dicembre 2001
[...]
A ben vedere, mai polemica č stata piů fuori luogo. Rispetto alle medie
europeee la scandalosa differenza č la seguente:
PRIMARIA ITALIA 22 h EUROPA 23 h
SECONDARIA INFERIORE ITALIA 18 h EUROPA 20 h
SECONDARIA SUPERIORE ITALIA 18 h EUROPA 18 h 20 m
Lo scostamento dell'Italia rispetto alla media dell'Unione Europea č
praticamente ininfluente nella scuola secondaria superiore ed č minimo nell'
elementare e nella media, dove comunque non č scandaloso.
[...]
http://www.ecn.org/reds/scuola/scuola0112orario.html
http://www.rsuscuola.it/document/a_proposito_di_orario_di_insegna.htm
http://www.edscuola.it/archivio/ped/orari.html

una perdita di potere d'acquisto reale pari a 40 milioni di vecchie lirette.
Lungi da me appoggiare le sciocchezze propagandistiche della Moratti
(e trovo infantile tentare di convincere gli insegnanti stessi di
essere pagati troppo). Ma il dato che riporti forse ha uno zero in
piu', altrimenti vorrebbe dire che abbiamo perso piu' di quanto
guadagnavamo (oppure, se i 40 milioni devono essere sommati allo
stipendio attuale, vorrebbe dire che il nostro potere d'acquisto si e'
ridotto a meno del 50% di quello del 1993...)
Ma quando si parla di potere d'acquisto bisognerebbe sempre tenere
conto del fatto che la qualita' dei beni in questi anni e' salita.
Voglio dire, nel 1993 potevo comprare una Uno, mettiamo. Se adesso
compro l'equivalente sociale della Uno di allora, che e' una Punto,
spendo piu' del doppio, ma ho tutt'altra qualita'. Il problema diventa
semmai reperire sul mercato attuale delle auto nuove un catorcio come
la Uno del 1993; ma se lo trovo lo pago veramente poco. E questo vale
per tutti i beni ''tecnologici''. Per i beni di prima necessita',
forse non e' aumentata la qualita', ma e' aumentata senz'altro la
disponibilita': nel 1993 la ''boutique del pane'' sotto casa mia non
c'era; e la disponibilita' ha un suo prezzo, molto alto. Si possono
fare ragionamenti analoghi per tutte le spese di una famiglia. La
qualita' di molti servizi, per esempio, e' aumentata, o il loro costo
e' drasticamente sceso (telefonia fissa e mobile). Certo che se adesso
consideri beni di prima necessita' i telefonini di ultima generazione
(e certo che per molti e' cosi'), allora si' che il potere d'acquisto
e' sceso. Ma bisognerebbe non vivere da stupidi, prima di ragionare
sui soldi. Io (mi vergogno a dirlo perche' non e' di moda, ma lo dico
lo stesso) risparmio dallo stipendio cifre mensili che nel 1993 erano
inimmaginabili. Semplicemente perche' nel frattempo ho imparato a
regolarmi. Quando nel 1995 (mi sembra) ci fu un calo del potere
d'acquisto di circa 150.000 lire mensili (a causa di un mancato
aumento contrattuale), io reagii tagliando gli acquisti di giacche e
cravatte. Ti assicuro che la giacca non e' un genere di prima
necessita', tu che ne pensi?
--
Federico Spano`

 piu' [...]
Lascio ad altri il commento sulle tue considerazioni, il mio rapporto con il
denaro, come ho detto recentemente ad un bancario che mi guardava allibito,
è ... cavernicolo (come pure quello con la telefonia mobile, sono
affezionata al mio telefono fisso a disco), tuttavia quello che ho capito
dall'analisi nei sette/otto anni considerati abbiamo avuto un calo di 40
milioni, pari a 420-480 mila mensili, mi pare plausibile.
Ciao
Elan

milioni, pari a 420-480 mila mensili, mi pare plausibile.
Adesso ho capito, ma non si dice ''calo'', si dice ''perdita'' o, per
farsi capire meglio, ''minore entrata''.
Il calo si intende mensile o annuo, e' appunto quel 420 mensile che
calcoli.
Ciao
--
Federico Spano`