Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Piano PD sulla scuola

http://www.unita.it/scuola/gelmini-addio-ecco-il-piano-pd-br-tre-mosse-per-salvare-la-scuola-1.482143





 
http://www.unita.it/scuola/gelmini-addio-ecco-il-piano-pd-br-tre-mosse-per-salvare-la-scuola-1.482143




E chi si fida...



Se non leggo: abolizione della legge Gelmini non li voto di certo...



Il mio voto a chi fa proposte serie per la scuola.



Ho a disposizione circa 40-50 voti...






 
http://www.unita.it/scuola/gelmini-addio-ecco-il-piano-pd-br-tre-mosse-per-salvare-la-scuola-1.482143




Sembra aria fritta. Tanto per riempire qualche cartella del programma. 






 Sembra aria fritta. Tanto per riempire qualche cartella del programma. 



dal 1992, tutti destra e sinistra si sono dati da fare per distruggere 

scuola e sanitï¿œ.






F. Royal ha scritto:


quindi grillo o ingroia?



-- 

Nota. Corretta.

La Standard col neutro 1, diverge da 1.

La Tunze che parte da zero diverge da zero.








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 ti chiamerï¿œ LEGIONE !



praticamente gli hai dato del maiale



\bye





A parte il fatto che costoro scrivevano alla p. 234 del loro programma 

del 2006 cose sulla cui serietï¿½ lascio il giudizio a ciascuno di voi:

ï¿½valorizzazione del loro [degli insegnanti] ruolo, rendendoli 

protagonisti del nuovo progetto culturale e portando le retribuzioni di 

tutto il personale al livello dei Paesi europei;

lotta ad ogni forma di precarietï¿½, con lï¿½immediata copertura di tutti i 

posti vacantiï¿½,

Oggi, dato che la scuola media ï¿½ il fiore allï¿½occhiello dellï¿½intero 

sistema dellï¿½istruzione, vogliono prolungarla di due anni:

ï¿½Per quel che riguarda le scuole superiori il Pd propone un biennio 

unitario iniziale e la differenziazione dei percorsi solo a partire dal 

terzo annoï¿½.

Credo che non li voterï¿½.



L. L.




 \bye



 credo) sul fatto di controllare 50 voti !



http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=Lc8%2C26-39&formato_rif=vp








Diciamolo ... Bersani si sta dimostrando bravissimo a individuare i 

problemi.



Nella sua campagna elettorale non ha ancora proposto neppure una soluzione.



Mi sa che ci tocca votare il comico :-)

Per farci due risate ...


 Se non leggo: abolizione della legge Gelmini non li voto di certo...



Al posto cosa metti? Proposte?



M.


 Al posto cosa metti? Proposte?



tutto in blocco l'ordinamento vigente fino alla fine degli anni 80.



 ah si ? Boh, inavvertitamente.



Marco 5, 1-15

1 Intanto giunsero all'altra riva del mare, nella regione dei Gerasï¿œni. 

2 Come scese dalla barca, gli venne incontro dai sepolcri un uomo 

posseduto da uno spirito immondo.(...)

8 Gli diceva infatti: ï¿œEsci, spirito immondo, da quest'uomo!ï¿œ. 9 E gli 

domandï¿œ: ï¿œCome ti chiami?ï¿œ. ï¿œMi chiamo Legione, gli rispose, perchï¿œ 

siamo in moltiï¿œ. 10 E prese a scongiurarlo con insistenza perchï¿œ non lo 

cacciasse fuori da quella regione.

11 Ora c'era lï¿œ, sul monte, un numeroso branco di porci al pascolo. 12 E 

gli spiriti lo scongiurarono: ï¿œMandaci da quei porci, perchï¿œ entriamo in 

essiï¿œ. 13 Glielo permise. E gli spiriti immondi uscirono ed entrarono 

nei porci e il branco si precipitï¿œ dal burrone nel mare; erano circa 

duemila e affogarono uno dopo l'altro nel mare. 14 I mandriani allora 

fuggirono, portarono la notizia in cittï¿œ e nella campagna e la gente si 

mosse a vedere che cosa fosse accaduto.

15 Giunti che furono da Gesï¿œ, videro l'indemoniato seduto, vestito e 

sano di mente, lui che era stato posseduto dalla Legione, ed ebbero paura.



-- 

Dï¿œxa en hypsï¿œstois Theï¿œ kaï¿œ epï¿œ gï¿œs eirï¿œne en anthrï¿œpois eudokï¿œas 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Loï¿œkan, 2,14)




grillo alla camera, ingroia al senato



Gioachic 




 Sembra aria fritta. Tanto per riempire qualche cartella del programma.



Per�

http://www.unita.it/italia/bersani-un-piano-per-scuole-e-ospedali-1.481981


Per la cronca, lo stesso argomento (a scuole e ospedali i soldi degli 

F35) compare nei programmi di SEL e Ingroia







-- 

D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 

(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)



Magari. Invece è terribilmente coerente con un piano che ormai viene da 

lontano: svalutare la scuola superiore e il titolo di studio, ridurre i 

docenti a impiegati-babysitter, aumentare il carico orario, fannulloni 

che non siete altro...

Perché, forse è il caso di ricordare, la dirigenza con relativa 

travetizzazione degli insegnanti l'hanno voluta in primis cgil e DS, le 

24 ore non le ha inventate Profumo ma sono stati i sindacalisti cgil a 

venire a proporcele già negli anni '90, il fondo di istituto (ex?) quelli 

della cgil lo hanno voluto incrementare dicendo che era il nostro aumento 

di stipendio, perché così i dirigenti-dei-nostri potevano foraggiare gli 

insegnanti-da-progetto, e adesso, applicando la stessa "logica", ciò 

vuole dire che ci hanno RIDOTTO lo stipendio ecc.ecc.



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 vuole dire che ci hanno RIDOTTO lo stipendio ecc.ecc.



"abbiamo scherzato"



-- 

La standard parte da 1.

La Tunze parte da zero.


 
http://www.unita.it/scuola/gelmini-addio-ecco-il-piano-pd-br-tre-mosse-


per-salvare-la-scuola-1.482143





"Gli istituti tecnici dovranno essere rivalutati e non abbandonati alla 

competenza delle regioni sulla formazione professionale."



Non sanno nemmeno di cosa parlano :-(



 travetizzazione degli insegnanti l'hanno voluta in primis cgil e DS



Nel senso di Democratici di Sinistra



 tutto in blocco l'ordinamento vigente fino alla fine degli anni 80.



Si sopprimono i licei senza latino? Bah...



Si torna ad un numero irragionevole di ore negli "istituti"? Bah...



E poi vedo due problemi.



Primo; ci vogliono i soldi.



Secondo; non è detto che sia il modo migliore di spendere i soldi.



Immagina di avere X Euro in più. Secondo te come  è meglio spenderli?

Per avere più ore negli "istituti" (e poi ridurle a 50 minuti senza

recuperi)? Per avere più compresenze? Per avere più classi a TP nelle

primarie? Per avere più scuole per l'infanzia? Per l'edilizia

scolastica?



Criticare e facile, fare delle scelte non sempre troppo.



M.


 Primo; ci vogliono i soldi.



allora lo vedi che la tua ossessione e' tagliare?



 Si torna ad un numero irragionevole di ore negli "istituti"? Bah...



Irragionevole? I nostri diplomati uscivano *sapendo* lavorare. 

Quelli di oggi di grazia che riescono a trovare la porta per uscire...



Poi buffo che trovi irragionevoli le ore negli "istituti" e non il TP nella 

scuola primaria, bah. 



Earendil


 allora lo vedi che la tua ossessione e' tagliare?



No, si tratterebbe di spendere di più. Come?



Più ore di lezione? In che ordini di scuola? Classi più piccole?

Edilizia scolastica?



M.


 scuola primaria, bah.



No, i ragazzi degli istituti possono benissimo studiare da soli, a

casa.



Tu cosa trovi ragionevole? Portare esattamente indietro l'orologio di

X anni?



M.


 No



sei tu e non io ad aver tirato in ballo i soldi



\bye



 sei tu e non io ad aver tirato in ballo i soldi



No, Sei stato tu quando hai proposto di cancellare la riforma Gelmini.

Per cancellare "sic et simpliciter" la riforma Gelmini ci vogliono dei

soldi. Tanti. Ammettiamo di voler aumentare i fondi. Sei sicuro che il

modo migliore per spendere dei soldi in più sia cancellare "sic et

simpliciter" la riforma Gelmini?



Criticare è sempre facile...



Immagina di avere X Euro, Come li spenderesti? Prova a rispondere,

anche se ragionare è faticoso...



M.


 X anni?



al 1990.



Earendil


 simpliciter" la riforma Gelmini?



Hai ragione. Bisognerebbe andare pi� indietro, cancellare il Progetto '92 

dai professionali e il Brocca dai tecnici.

Se poi vuoi far qualcosa anche per i licei, liberissimo ;-)





Earendil


 Questo � il "mitico" corso AMEE (istituto professionale):



Ne ho avuto uno... al termine non ricordo se ero io che ero diventato 

insofferente alle loro faccie, viste per 18 ore a settimana sempre le 

stesse, o loro alla mia.

I professionali gestiti dallo Stato non avevano senso 20 anni fa, ne hanno 

ancora meno oggi che l'industria muta annualmente, se non addirittura 

settimanalmente.

Quei ragazzi devono avviati all'alternanza scuola lavoro... al lavoro 

direttamente... oppure al PPC.



.. 






 soldi. Tanti.



basta ripristinare quelli che c'erano prima che fossero sotratti.



 soldi. Tanti.



Richamare le missioni militari all'estero

Disdire l'acquisto degli F35

Sbattere fuori gli americani o, quanto meno, far pagare a loro 

(integralmente) le spese di mantenimeno delle basi (attualmente noi 

paghiamo il 33%).



 paghiamo il 33%).



Sono d'accordo, cos� Obama capisce da che parte deve stare.



.. 






 Sono d'accordo, così Obama capisce da che parte deve stare.



Deve stare sulla sponda occidentale dell'Atlantico, ovviamente.



 direttamente... oppure al PPC.



Sia come sia, come si concilia con l'idea ("idea", mamma che parolone!) 

del biennio unico?

Perché non vorrai mica che scelgano a 14 anni, sarebbe classista!

Anzi, perché solo il biennio? Non vorremo mica che scelgano mentre sono 

ancora minorenni...



 M.





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


 addirittura settimanalmente.



Se � tanto per far polemica, vabb�...



Che l'industria sia cos� mutevole non sono d'accordo. Cosa intendi dire? 

Cambia il prodotto? Cambia la tecnologia? Cambia la teoria che sta dietro 

al funzionamento del prodotto?



Quello che � vero, oggi, che l'industria sta pian piano sparendo.

E un bel colpo glielo sta dando la dequalificazione dei professionali che 

non fornisce pi� personale preparato.



Vero anche che dei professionali come sono fatti adesso, "manutenzione ed 

assistenza tecnica", all'industria non gliene pu� fregar di meno.



Earendil 




 assistenza tecnica", all'industria non gliene pu� fregar di meno.



Non gliene � mai fregato nulla.

I professionali sono stati un bacino per l'industria solo in virt� del fatto 

che manodopera a bassa specializzazione la trovavano solo in quegli 

istituti.

Adesso quella gente non serve pi� e quindi non servono nemmeno loro.

Nella mia classe c'� uno che quando arriva in classe la prima cosa che ci 

racconta al mattino � quante pugnette si � fatto il giorno prima.

Pensi sia avviabile a un qualche lavoro che non sia fare il cantoniere?



.. 






 cantoniere? 



Per quello ho sempre detto: mandate un po' anche a noi gli studenti "da 

liceo" e poi si vede...



Earendil


 



Dal sito di Repubblica:



/QUOTE ON

Per il ciclo  superiore, il Pd  propone un primo  biennio unitario, cos�

che la scelta a  quale scuola iscriversi non  sia fatta in 3�  media, ma

maturi dopo i  primi due anni  della secondaria. Fondamentale  in questo

contesto sar� il rafforzamento della formazione tecnica e  professionale

per rilanciare il Made in  Italy nel mondo. Pensiamo all�istituzione  di

Poli per l�Istruzione Tecnica Superiore che tengano insieme l�istruzione

tecnica  /  professionale  e la  formazione  professionale,  le imprese,

l�universit� e il mondo della ricerca. L�istruzione e formazione tecnica

superiore (IFTS) va potenziata  e gli Istituti Tecnici  Superiori (ITS),

istituiti come esperienze di formazione terziaria non accademica, devono

rispondere sia alle esigenze  imprenditoriali locali, sia ad  un�offerta

di eccellenza, da consolidare nei settori strategici dello sviluppo  del

Paese.

/QUOTE OFF



http://download.repubblica.it/pdf/2013/politica/sintesi.pdf




(scuola, pag.10)


> sulla bocca di tutti il "made in Italy": cappelli di paglia....



Non la vedi perch� le industrie hanno dimensioni familiari e si confondono 

con il tessuto sociale.

A breve spariranno pure le "zone industriali" e la fabbrichetta trover� 

posto in citt� accanto all'ufficio postale.

Il prossimo passo poi sar� la produzione casalinga.

Non so se vivremo abbastanza per vedere i primi replicatori di massa stile 

Star Trek, ma le stampanti 3D e i plotter da taglio sono gi� alla portata di 

tutte le tasche, puoi quindi farti in casa stoviglie, suppellettili e 

vestiti.

E in un mondo cos� tu vorresti investire nell'insegnare a dei trogloditi a 

saldare due reofori o a leggere il quadrante di un amperometro?

Io l'altro giorno per spiegare come si legge la bolletta dell'Enel ci ho 

messo una mattinata e nemmeno ci sono riuscito.



.. 






 dell'Enel ci ho messo una mattinata e nemmeno ci sono riuscito.



Potrebbe anche esser colpa dell'ENEL ... ;-)



Earendil


 Perch� non vorrai mica che scelgano a 14 anni, sarebbe classista!



Infatti all'Universita', prima dell'attuale 3+2 ci vorrebbe

A: un anno di accoglienza per tutti,

B: un anno di orientamento per aiutare a scegliere la Facolta' cui 

iscriversi,

C: un anno di precorsi legati ai corsi di laurea della Facolta' scelta.

Dopo il classico 3+2, naturalmente  ci vorrebbe

D: un anno di orientamento al lavoro,

E: un anno per avere l'abilitazione a fare domande di assunzione.

Questi piccoli provvedimenti sarebbero molto costosi ma diminuirebbero 

drasticamente il numero dei disoccupati.






 al funzionamento del prodotto?



SI, SI, SI.

Non per nulla si fa ricerca.






 cappelli di paglia e guide turistiche?



Be', per produrre guide turistiche oggi ci vogliono vari tipi di  personale 

specializzato, dai fotografi ai grafici ai chimici specializzati in 

inchiostri. Negli ultimi dieci anni e' praticamente cambiato tutto.



:








Finiranno per rinunciare agli F35 usando i soldi per aumentare lo stipendio 

a generali, soldati, parlamentari e partiti.






gaga ha scritto:


bel tentativo (cit.)



 Perché non vorrai mica che scelgano a 14 anni, sarebbe classista!



Se la scelta non è irreversibile, ma consente comunque di arrivare

alla "matura" mi va bene, infatti trovavo giusto il sistema del 3+2

nei professionali.



M.


 paghiamo il 33%).



Hai dimenticato la TAV. Seriamente, nessuno risponde alla mia domanda,

evidentemente perché richiede le idee chiare.



Immagina di essere il prossimo Ministro dell'Istruzione. Ti danno X

Euro. Li puoi spendere come vuoi.



Aumentare lo stipendio degli insegnanti, aumentare il numero di scuole

per l'infanzia, aumentare il numero di primarie a TP, ripristinare le

compresenze, aumentare le ore negli "istituti", ripristinare i "Licei

Brocca", diminuire il numero di alunni per classe, migliorare

l'edilizia scolastica, istituire dei "buoni libro", mettere più ore di

religione, aumentare i fondi per la didattica...



Come li spendi? Come vedi quando bisogna fare delle scelte diventa

tutto più difficile...



M.


 al 1990.



Solo una lingua alle medie, niente inglese al classico, niente

scientifico senza latino...



M.


 a lavorare in Cina.



Dici cose intelligenti, Cos'hai fumato? :-)



M.


 tutto pi� difficile...



io ho compilato il questionario in 20 secondi. posso fare il ministro?



\bye



 io ho compilato il questionario in 20 secondi. posso fare il ministro?



Non con il mio voto. Io voto così:



[ ] Aumentare lo stipendio degli insegnanti

[x] aumentare il numero di scuole per l'infanzia

[x] aumentare il numero di primarie a TP

[ ] ripristinare le compresenze

[ ] aumentare le ore negli "istituti"

[ ] ripristinare i "Licei Brocca"

[x] diminuire il numero di alunni per classe

[x] migliorare l'edilizia scolastica

[ ] istituire dei "buoni libro"

[ ] mettere più ore di religione

[x] aumentare i fondi per la didattica...



M.


 quindi grillo o ingroia?



"Tutti in montagna" (quasi-cit, fa freddo per il mare).






 Ho a disposizione circa 40-50 voti...



Andate tutti in gita fuoriporta quel weekend...



Vediamo quando domenica serà verrà data affluenza al 40% e lunedi 

pomeriggio al 50/55% se non si rendono conto che qualcosa non va... 


 Hai dimenticato la TAV.



Imperdonabile dimenticanza.



 [x] abolire libri di testo e sostituirli con dispense tratte dalle lezioni



> lezioni



cuoto anche te



 > [x] abolire libri di testo e sostituirli con dispense tratte dalle lezioni



In pratica disperderesti i soldi in tanti rivoli poco incisivi. Invece

un politico serio dovrebbe saper prendere delle decisioni.



M.


Ma scherziamo?

Il grande piano PD per la scuola � dunque: metteremo a norma gli 

edifici (lavoro per le coop) e firmeremo il contratto (lavoro per la 

CGIL)? Ma quello � il minimo dovuto!

Un bel segnale sull'istruzione sarebbe stato invece quello di affidare 

la poltrona che fu di De Sanctis, Villari, Sella, Croce a un uomo della 

statura di un Umberto Eco, o di un Claudio Magris.

Dopo quattro decenni di sciacquette, ladruncoli e incompetenti, la 

scuola italiana se lo meriterebbe. E forse avrebbe miglior effetto che 

non riparare qualche tapparella.



-- 

-pa-




 statura di un Umberto Eco, o di un Claudio Magris.



Si, va bene, ma dopo Moratti e Gelmini... ridateci Fioroni!!! :-(



M.


 cambiato tutto. 



Veramente per guide turistiche stavo pensando a quelle persone che a bordo 

degli autobus portano i turisti i giro per le citt�.... ;-)



Earendil


 wrote in

news:hvFQs.32477$
5b....@tornado.fastwebnet.it
: 


Non mi risulta che i diplomati di vent'anni fa adesso siano stati *tutti* 

licenziati perch� � cambiato completamente il mondo.



Earendil


 Potrebbe anche esser colpa dell'ENEL ... ;-)



No, colpa del totale disinteresse degli studenti ad occuparsi anche di cose 

relative alla vita quotidiana.

DEVONO andare a lavorare, altrimenti non gliene frega di imparare nulla.



.. 






 Euro. Li puoi spendere come vuoi.



Me li tengo io... che grosso modo � quello che gi� fanno.



.. 






 Euro. Li puoi spendere come vuoi.



Domando nuovamente e pi� seriamente:



Per introdurre la riforma Gelmini sono occorsi i soldi, per tagliarla e 

ripristinare un ordinamento precedente occorrerebbero i soldi. 

Dove � il trucco?



Earendil


 scientifico senza latino...



per i licei lascio a te la scelta...



Earendil


 Per introdurre la riforma Gelmini sono occorsi i soldi, ...



No, hanno risparmiato.



M.




"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 

news:5113c504$0$26783$4faf...@reader2.news.tin.it...


Perch� hanno continuato a formarsi in azienda, oppure lavoravano in posti 

statali dove possono anche non fare nulla.



.. 






 nulla. 



Ma non ci vogliono andare: i miei studenti si rifiutano di andare agli 

stage "come? devo stare a lavovare fino alle 4 del pomeriggio...?"



Earendil


 Al posto cosa metti? Proposte?



Al posto tuo?

non ho capito bene...






 \bye



mi pare logico, tutto ante 92...






 Criticare e facile, fare delle scelte non sempre troppo.



Le scelte el fa il popolo ï¿œ normale che i governanti vogliano i sudditi 

ignoranti...






 



Ma se tutti i giornali titolavano "Riforma Gelmini: manca la copertura 

economica".



E comunque, se hanno risparmiato, tornare indietro ci riporta alle spese 

precedenti, non superiori.



Aggiungo anche che, quando ad esempio hanno ridotto di due terzi le ore di 

indirizzo con il Progetto '92, il risparmio non � derivato dagli stipendi, 

perch� i docenti "tagliati" erano in larga misura di ruolo (c'era appena 

stato il concorso del '90).



Se pensi che molti di questi docenti sono rimasti in DOP per non meno di 

dieci anni, forse ti puoi rendere conto della stupidit� ideologica dietro 

quella "riforma" dei professionali





Earendil


 statura di un Umberto Eco, o di un Claudio Magris.



Tipo un Tullio De Mauro? (Magris chi?)



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 stage "come? devo stare a lavovare fino alle 4 del pomeriggio...?"



Per questo dico che dovrebbero essere avviati al PPC invece che parcheggiati 

in un professionale.



.. 







pia illusione.

Fin quando il quorum è relativo sui votanti e non assoluto 

sugli aventi diritto, non c'è assolutamente nulla che non 

vada nello scenario che prefiguri.

A loro je frega solo della poltrona.

Servirebbero delle soglie assolute : con 100000 voti diventi 

parlamentare, con 99999 no.







-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 M.



 Perch� hanno continuato a formarsi in azienda, 



hanno potuto farlo perch� avevano le basi.



Ma scusate,eh, qui si sta confondendo il metodo con il contenuto.



Chi ti vieta di insegnare dispositivi e tecnologie pi� recenti?

Da noi li facciamo lavorare su PIC e Arduino, ad esempio. 



Ma un "filo conduttore" sullo sviluppo tecnologio occorre mantenerlo. Per 

sapere cosa si � fatto, cosa si fa e cosa si potrebbe fare in futuro.



Ripeto, stiamo andando verso un futuro simile all'incontro con Leonardo da 

Vinci in "non ci resta che piangere":



http://www.youtube.com/watch?v=845Yu0Rk_nw




"du' binari, ma lunghi....sopra c'� il treno ci butti la legna e sviluppa 

energia...

...ma allora anche il caminetto va!" (cit.)



;-)



Earendil


 un politico serio dovrebbe saper prendere delle decisioni.



Se domani arriva un politico che toglie denaro da "tanti rivoli poco

incisivi" e io oggi volessi tornare alla situazione precedente dovrei

rimettere i soldi esattamente in quelli stessi "tanti rivoli poco

incisivi" da cui sono stati tolti. Non vedo che male ci sarebbe e per

quale motivo la mia mossa dovrebbe essere criticabile.


 



o questo:



http://www.youtube.com/watch?v=b8cEH_8-wWU




;-)



Earendil


 parcheggiati in un professionale.



Il parcheggio � inutile per definizione.



Earendil






Se non sapessi che in quelle scuole gli studenti passano la giornata 

fumando, cazzeggiando, mangiando e scoreggiando... sarei quasi tentato di 

crederti.

Ma siccome so perfettamente che quando dici "facciamo i PIC e Arduino" in 

realt� dici che tu li fai e loro ti guardano per un misto di compiacenza e 

compassione, attratti solo da qualche barlume di ludicit� che termina nel 

momento in cui il giocattolo inizia a diventare noioso, allora smetto subito 

di crederti.

Io capisco che tu sei attratto dalla potenzialit� di un professionale con 

tutti i suoi bei giocattoloni per lo pi� inutilizzati e da quante cose 

potresti fare se solo potessi farle, ma non puoi.

Non puoi perch� non "ti mandano i ragazzi dei licei", quindi non puoi fine.

Lascia stare il professionale e vai in qualche tecnico, dove su 20 ragazzi 

ne trovi un 7-8 che ti danno retta e ti rompono pure le palle chiedendoti 

pi� di quello che gli dai.

I ragazzi dei professionali possono occuparsi solo di dislocamento dei 

materiali.

Pala, Pico e Carriola... questi sono gli unici attrezzi tecnologici che 

possono maneggiare.



.. 






 Vinci in "non ci resta che piangere":



Stiamo andando verso un futuro di decrescita, non abbiamo pi� soldi da 

sprecare in pie illusioni.



.. 






 che possono maneggiare.



Ma appunto � questo il ragionamento: torna al 1990, manda a fare 

l'apprendista chi non ha voglia di lavorare, manda avanti chi si vuol 

dare da fare. 



Tutti insieme appassionatamente in un biennio unitario non serve a 

nessuno.



Earendil


 qualcuno deve saperlo. Altrimenti la tecnologia diventa magia.





Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia. 

(Arthur C. Clarke, da Profiles of the Future, Harper & Row, 1958)



 racconta al mattino è quante pugnette si è fatto il giorno prima.



Il fatto è che NON E' VERO che, qualche decennio fa, quel 

tipo di alunni dei professionali rappresentassero un bacino 

per l'industria per il fatto di essersi diplomati al 

professionale: qualche decennio fa, quella tipologia di 

ragazzi che descrivi tu, che non sanno parlare di nient'altro 

che di pugnette, a scuola non ci sarebbero andati proprio, 

e tu non li avresti mai visti nemmeno al professionale.



Lisa




 Tipo un Tullio De Mauro? (Magris chi?)





Dovessi esprimermi a braccio, io ci metterei alla pari 

per le materie umanistiche Luciano Canfora o Michele 

Ciliberto, e per le materie scientifiche Telmo Pievani

o Carlo Rovelli :)



Lisa


 e tu non li avresti mai visti nemmeno al professionale.



S� che ci andavano, solo che non si comportavano cos�, perch� l'intera 

societ� li avrebbe presi a calci nel culo.

Adesso invece la societ� civile ha reso la societ� incivile.



.. 






 1958) 



i know the quote.



Purtroppo ci stiamo andando in quella direzione. 



Earendil


 non poter aspirare ad altro che alla catena di montaggio.



Scusa se insisto: 20 o 30 anni fa, quelli che "non potevano aspirare ad altro che alla catena di montaggio", alle superiori NON ci andavano, a nessun tipo di superiori, nemmeno al professionale.



Andavano direttamente a cercare lavoro a 14 anni, subito dopo la terza media, o in qualche caso senza aver mai finito nemmeno quella...


 media, o in qualche caso senza aver mai finito nemmeno quella... 



Ed erano operai NON qualificati. A differenza di coloro che un diploma di 

*qualifica* lo avevano conseguito.





Earendil


 ha scritto nel messaggio 

news:51e1fdab-1a58-482f...@googlegroups.com...


20 o 30 anni fa non sono 10 anni fa.

Prima mi hai parlato di 10 anni fa e io ti ho prospettato la situazione di 

10 anni fa.

Adesso mi parli di 20 o 30 anni che � cosa ben diversa.

Negli anni 80 neanche io prospettavo di andare all'universit�, il diploma 

era il massimo cui potessi aspirare ed era anche sufficiente a trovare un 

lavoro retribuito come quello attuale.

E se non avessi dovuto traversare il confine in fretta e furia perch� il 

generale Dalla Chiesa si era messo in testa di ficcarmi in galera e buttare 

la chiave, ora probabilmente sarei un bancario esodato o un ministeriale 

nullacazzofacente.

Poi le cose sono progressivamente cambiate.

Quindi... di che periodo stiamo parlando?



.. 






 quale motivo la mia mossa dovrebbe essere criticabile.



Perché una persona intelligente deve essere in grado di definire delle

priorità.



M.


 Andavano direttamente a cercare lavoro a 14 anni, subito dopo la terza media, o in qualche caso senza aver mai finito nemmeno quella...



Confermo. Anche perché si trovava molto facilmente.



M.


 dare da fare.



Su questo singolo punto convengo.



M.



forse la priorità è semplicemente un rollback, riportare il 

sistema all'ultimo stato funzionante prima ancora di 

concepire l'installazione di alcunché di nuovo.

Poi in realtà io preferirei una discontinuità totale ed il 

rinnovamento nel senso che ho più volte indicato, con 

l'epurazione di alcune parole di moda (come linee guida, 

indicazioni, e ripristino di PROGRAMMI, POF e offerta 

formativa, forse prima tra tutte la parola RECUPERO)



Imho si deve eliminare il concetto di classe, come ente 

monolitico e tendenzialmente omogeneo anagraficamente, a 

favore di corsi modulari, omogenei per prerequisiti di 

livello. Tenuti un numero di volte all'anno pari a 12 / 

durata del corso (di 2-3-4-6-12 mesi). Il recupero consiste 

nella ripetizione opzionale dell'intero corso, di parti di 

esso (Anche nulla) e nella ripetizione obbligatoria 

dell'esame finale. Dopo due turni di esame falliti 

consecutivi, saltare un turno (altri disincentifi al brute 

force attack da definire)



Ed eliminare i voti di consiglio, priorità assoluta.



CCCP



 Ed eliminare i voti di consiglio, prioritï¿œ assoluta.



se fossi frocio ti leccherei le palle.



\bye



-- 

La standard parte da 1.

La Tunze parte da zero.


 concepire l'installazione di alcunché di nuovo.



Il problema è che, secondo me, non era funzionante.



M.


 Il problema � che, secondo me, non era funzionante.



e torniamo al "secondo me", ecumenico come il "non ho capito niente".



 e torniamo al "secondo me", ecumenico come il "non ho capito niente".



Ovviamente è questione di opinioni. C'è anche chi vorrebbe scuole

separate per gli ebrei.



M.


 Su questo singolo punto convengo.



Guarda che "questo singolo punto" è il nodo cruciale della questione :-)



Earendil


 Guarda che "questo singolo punto" è il nodo cruciale della questione :-)



No, ce ne sono anche altri.



M.


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:


certo che voialtri del tred cuotate come un cane con la sindone di daun



-- 

La standard parte da 1.

La Tunze parte da zero.


 o Carlo Rovelli :)



Se campa, Alberto Oliverio non sarebbe male; oppure Marcello Buiatti, o 

un Boncinelli - tra l'altro cultore anche di letteratura greca oltre che 

di genetica; il massimo sarebbe stato Marcello Cini, purtroppo mancato 

lo scorso ottobre





-- 

Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 

(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)


 certo che voialtri del tred cuotate come un cane con la sindone di daun



secondo me ci hai la sindrome di algernon (cit)

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiori_per_Algernon




 No, ce ne sono anche altri.



Quali?



Earendil




 Quali?



Direi che non c'è stato solo l'allungamento a 5 anni dei

professionali. C'è stata la riduzione dell'orario negli

"istituti" (tecnici e professionali) e nelle medie, ci sono i nuovi

programmi per alcune materie nel primo e nel secondo ciclio, c'è la

seconda lingua alle medie, sono cambiati i licei...



M.


 seconda lingua alle medie, sono cambiati i licei...



Su questo non mi pronuncio. 

Per�, se intendi dire che nel baratto ci abbiamo guadagnato, permettimi 

di dissentire.

Vuoi tenerti la seconda lingua? sta bene.

Vuoi tenerti i nuovi licei? benissimo.

Ma ridacci i vecchi tecnici e professionali , perch� siamo gi� un passo 

oltre il baratro.





Earendil


 separate per gli ebrei.



E sei di nuovo al sabato libero.



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 E sei di nuovo al sabato libero.



Spettacolare cambio di argomento. Complimenti!!!



M.






Marco ha le sue personali tre leggi della robotica cablate 

nei circuiti positronici. Di lì non si scappa :)



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




Il Wed, 13 Feb 2013 06:39:09 -0800, Marco O. dal quark bunga bunga ha

scritto:


Grazie. Preferivi parlare dell'orario degli insegnanti o 

dell'insegnamento di materia alternativa?



 dell'insegnamento di materia alternativa?



Hai dimenticato la sorveglianza alla mensa  :)


Hai dimenticato la sorveglianza alla mensa  :)



Io l'altra volta mi sono proposto e non hanno voluto.

Mi son dovuto andare a comperare un panino al bar.



..






 sprecare in pie illusioni.



Ve ne siete accorti anche a destra? Allora vedi che tanto vale cercare di 

renderla se non proprio felice, almeno il meno infelice possibile?



 renderla se non proprio felice, almeno il meno infelice possibile?



droga di stato per tutti!



\bye



-- 

E' chiaro che 1*1=10 ( i*1).

E' chiaro che bisogna ripensare a cosa debba essere 1.


   
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiori_per_Algernon




Dici che è un topo mannaro?



 Ve ne siete accorti anche a destra?



Più che altro non capisco cosa c'entri. Mia madre è nata nel 1930,

eppure, anche se il PIL era inferiore a quello di oggi, aveva avuto il

posto al nido, il tempo pieno con la mensa, il centro estivo e pure la

colonia al mare.



M.


 colonia al mare.



E i treni arrivavano in orario, e gli oppositori politici avevano le 

vacanze pagate...



 vacanze pagate...



Era una considerazione seria...



M.


 Era una considerazione seria...



purtroppo per te, la tua reputazione ti precede.



colonia al mare.



Solo che allora mancavano tablet e discoteche, e l'Italia era fondata sul 

lavoro...










 lavoro...



Si, è vero, però lo stato aveva i soldi per tutte queste cose, e non

credo che il problema di oggi siano la TAV e gli F-35, in quegli anni

le ferrovie stavano costruendo le "direttissime" BO-FI e RM-NA e gli

ETR300 e la difesa stava ordinando 4 nuove corazzate e nuovi modelli

di caccia.



M.


 le ferrovie stavano costruendo le "direttissime" BO-FI e RM-NA 



Beh, le proteste intorno alla "direttissima" c'erano anche all'epoca:



http://www.igmi.org/ancient/immagine.php?cod=4629






Earendil


 
http://www.igmi.org/ancient/immagine.php?cod=4629




Anche prima, la ferrovia del Frejus non passa da Rivoli perché i

residenti dicevano che il fischio delle vaporiere peggiorava la

qualità del latte delle mucche.



M.


 del latte delle mucche.



Questa è una leggenda diffusa ovunque non passi la ferrovia. Al mio paese 

però l'avevano fatto perché le galline non avrebbero più deposto le uova.



 perň l'avevano fatto perché le galline non avrebbero piů deposto le uova.



A di la delle leggende le novita' hanno sempre disturbato qualcuno. Il 

principio di sicurezza poi ha sempre fatto 90.

In Inghilterra avevano prescritto che ogni automobile fosse preceduta da un 

personaggio a piedi con una bandiera rossa a segnalare il pericolo.

Ho qui un vecchio testo (italiano) che insegnava ad applicare la 

prescrizione secondo cui sotto ai fili dell'alta tensione doveva esserci una 

rete che impedisse loro, in caso di rottura, di toccare il terreno. 






 però l'avevano fatto perché le galline non avrebbero più deposto le uova.



No, nel caso in questione è la verità. La ferrovia fa un giro per

evitare Rivoli, che sarebbe sul percorso più breve fra Torino e la Val

di Susa, e le curve impongono anche una riduzione della velocità.



M.


 di Susa, e le curve impongono anche una riduzione della velocità.



...ma lo è ancora meno se consideri l'altimetria: l'autostrada, che passa 

di poco a sud della ferrovia, buca la collina morenica con la galleria 

Perosa; magari si voleva evitare di dover fare altrettanto con la 

ferrovia e si è preferito il terreno pianeggiante, che dici?



 già non avrebbe niente di strano in sé...



Vabbè, è OT ma te lo spiego. Non so quanto tu sia pratico della zona.

La ferrovia doveva aggirare l'abitato di Collegno, poi, più o meno

dove adesso passa sotto la tangenziale, invece di girare leggermente a

destra e puntare verso Alpignano doveva girare leggermente a sinistra

e puntare verso Rivoli, la stazione di Rivoli doveva essere più o meno

in corso Torino angolo viale Nuvoli. In pratica doveva correre subito

a destra degli attuali corso Torino e corso Susa.



M.


 



E comunque nel linguaggio tecnico degli allevatori le "mucche" 

non esistono: si dice "vacche", in qualsiasi regione d'Italia.



Lisa




in corso Torino angolo viale Nuvoli.



Non c'era problema con una ferrovia privata poi dismessa?






 Non c'era problema con una ferrovia privata poi dismessa?



No, c'era una specie di tram-treno, ma era stato costruito dopo, per

sopperire alla mancanza della ferrovia.



M.



Però fanno muuu, non fanno vaaa! :-)



Scherzi a parte, nei giornali dell'epoca scritti in italiano si parla

di mucche, forse era un toscanismo che usavano, erroneamente, i

piemontesi istruiti, abituati a parlare più in francese che in

italiano.



M.


 non esistono: si dice "vacche", in qualsiasi regione d'Italia.



non solo linguaggio tecnico: è la dizione corretta.

A Veterinaria bocciavano al volo chi si permetteva di dire "mucche" in 

seduta d'esame. :)





-- 

Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 

(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)


 non solo linguaggio tecnico: è la dizione corretta.



Interessante. Ho guardato sui tre cani. Bau bau bau.



mucca s. f. [dallo svizz.-ted. Mugg (in origine, la parola indicava le

vacche svizzere, comperate alla fiera di Lugano)]. – Vacca lattifera.

È voce toscana largamente diffusa in tutta Italia perché non ha il

tono spregiativo che alla voce vacca deriva dagli usi figurati.



Secondo i tre cani la mucca è la vacca lattifera. Buffo, dalle mie

parti in dialetto è il contrario: vacci (o vatzi, a seconda dei paesi)

è quella da latte, la "carriera" è:

- vò/vòx (vitello)

- genìsi/genìses (femmina giovane)

- vàcci/vàcces (femmina adulta, che ha latte)

- sùiti/suites (femmina che non ha più latte, pronta per una nuova

gravidanza)

- tùrgi/turges (femmina vecchia)



Vò e genìsi sono quasi uguali al francese, mentre ignoro l'origine del

termine tùrgi.



Vabbè, un OT ogni tanto...



M.