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Titolo: I 42.000 tagli

Stravolte completamente le tabelle sulla ripartizione dei tagli contenute 
nel piano programmatico, i 42.000 posti/cattedre docenti saranno cosě 
ripartiti:
1) scuola primaria 28.000 posti tagliati, per eliminazione dei moduli dalla 
1^ alla 5^ classe;
2) scuola media 9.000 cattedre tagliate, per riconduzione degli organici ai 
nuovi quadri orario;
3) scuola superiore 5.000 cattedre tagliate, per eliminazione cattedre a 
salvguardia e riconduzione a 18 di tutte le cattedre.
Ancora una volta il mondo č fatto a scale, i 2/3 dei tagli sono nella 
primaria e l'88% dei tagli sono nella scuola di base (primaria+media). 

nel piano programmatico
fonte?

 primaria e l'88% dei tagli sono nella scuola di base (primaria+media).
Che brutto modo di porre la questione. Io insegno alle superiori e ho dato
il mio contributo contro la maestra unica in ogni consesso mi sia trovato.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 nuovi quadri orario;
Vorrei proprio capire come hanno fatto i conti.
Dove c'è il TP restano due maestri per classe, dove c'è il modulo di
27 ore con 5 mattinate e 3 rientri ci vuole comunque un maestro e
mezzo per classe, per raccattare 28.000 posti devono passare 56.000
classi a 24 ore. Boh...
Lo stesso alle medie. Da noi non riescono a garantire le 30 ore, forse
al Sud...
M.

 ha 
scritto nel messaggio
Vorrei proprio capire come hanno fatto i conti.
--------------
ma non ci vuole molto per fare i conti:
l'organico docenti nel tempo pieno resta invariato (2 maestri per 1 classe) 
mentre nel tempo normale viene ridotto con l'abolizione dei moduli e delle 
compresenze.
numero classi scuola primaria a modulo = 104.000
numero docenti di base (cioè escludendo specialisti in Inglese e Religione) 
= 156.000 (3 maestri per 2 classi)
nuovo organico docenti = 104.000 classi X 27 ore = 2808000 : 22 (ore 
settimanali in classe di ogni docente) = 127.637.
156.000 (attuale) - 127.637 (dal prossimo anno) = 28.363 (posti tagliati). 

 compresenze.
Come immaginavo. Hanno dimenticato che in 2 casi su 3 le classi a
modulo non hanno compresenze perchè sono su 5 giorni ed usano le 33
ore per fare 27 ore di lezione e 6 ore di pausa, e non solo nelle
"scuole dei comunisti". Sistema diffusissimo in Lombardia ed in
Veneto. Hanno fatto l'ennesimo conto sbagliato. Capita quando chi
scrive le leggi vive rinchiuso nel palazzo.
M.

"Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale"
Come immaginavo. Hanno dimenticato che in 2 casi su 3 le classi a
modulo non hanno compresenze perchè sono su 5 giorni ed usano le 33
ore per fare 27 ore di lezione e 6 ore di pausa, e non solo nelle
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Non hanno dimenticato, in TUTTA Italia l'organico docenti del tempo normale 
prevede l'assegnazione di 3 docenti ogni 2 classi (più i docenti di 
Religione e Inglese). E' decisione delle scuole autonome usare l'organico 
per fare x o y ore con z o k compresenze.
Quello che, dal prossimo anno, non sarà più consentito è un tempo scuola di 
33 ore perchè lo dice chiaramente il Regolamento: 24 solo per le 1^, 27 o 30 
(se ci sono risorse in organico) per tutte le classi o le 40 ore del tempo 
pieno. 

 pieno.
Visto che le classi a modulo su 5 giorni sono più del 50% di tutte le
classi dovranno chiarire come funziona e capiranno che non c'è molto
da tagliare per cui dovranno mettere delle toppe: è tutto il sistema
che non funziona. 27 o 30 ore di lezione senza prevedere delle pause!
Ma ROTFL! La solita approssimazione alla Berlusconi. Idee
potenzialmente valide, ma mal realizzate. Per non parlare del
"prolungato" alle medie, che è la parte più misteriosa: è obbligatorio
fare 36 ore di 60 minuti, è obbligatorio fare almeno 3 rientri, ma non
si è previsto l'organico. Boh...
M.

 ha 
scritto nel messaggio
Visto che le classi a modulo su 5 giorni sono più del 50% di tutte le
classi dovranno chiarire come funziona e capiranno che non c'è molto
da tagliare per cui dovranno mettere delle toppe: è tutto il sistema
che non funziona. 27 o 30 ore di lezione senza prevedere delle pause!
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Ma chi ha mai detto o scritto senza pause? Il Ministero indica dei tempi 
scuola, se poi la scuola X vuole farselo con 2 rientri e 2 mense, la scuola 
Y tutto la mattina senza mense e rientri, la scuola Z con 3 rientri e 3 
mense - di tutto ciò al Ministero non importa un bel niente! Al Ministero 
interessa sapere quante 1^ sono a 24 ore, quante classi a tempo pieno e 
quante classi a 27/30 ore. 

 quante classi a 27/30 ore.
Il ministero ha fatto una grossa confusione fra tempo-scuola ed orario
delle lezioni e dovrà mettere una toppa. Tutto il resto sono
chiacchere.
Ha anche fatto una grossa confuzione con la storia delle 24 ore.
Possono interessare nei paesi, ma devono partire contemporaneamente su
tutte le classi, se no non si riesce ad organizzare il giro di mensa e
di "scuolabus".
M.

 compresenze.
Non giurerei che il tempo pieno non sarà toccato. Per questa tipologia 
al momento non paiono previsti tagli delle compresenze, ma se nella 
determinazione degli organici invece le compresenze venissero tagliate, 
ci sarà la perdita di 1-2 posti ogni 5 classi. Mi lascia perplessa il 
fatto che le compresenze apparentemente vengano tolte solo nel modulo: 
se lo scopo è risparmiare, le toglieranno anche nell'ex- t.p. (per quei 
fortunati che ancora le hanno).
Resto del parere che è presto per fare conti. La sensazione è che si 
siano fatti i conti a tavolino probabilmente ignorando che in molti casi 
le compresenze già adesso non c'erano più o erano molto ridotte, e senza 
verificare la fattibilità delle nuove disposizioni e loro ricaduta 
sull'organizzazione degli I.C. tutti e sugli enti locali. Tanto per 
cominciare, che significa esattamente che le famiglie potranno scegliere 
tra 24,27,30 e 40 ore? Che in una scuola ci potrebbe essere una classe a 
24 ore, una a 27, una a 30 e due a 40, e ci si aspetta che il Comune 
mandi avanti e indietro il pulmino a tutte le ore?
Tabhall

 ha 
scritto nel messaggio
[Il ministero ha fatto una grossa confusione fra tempo-scuola ed orario
delle lezioni e dovrà mettere una toppa. Tutto il resto sono
chiacchere]
-----------------
Il Ministero ha sempre fatto riferimento al tempo scuola medio ma da quando 
c'è l'autonomia scolastica non può impedire ad una scuola di fare 32 ore 
anziché 30, ovviamente se la scuola provvede con risorse proprie alla 
retribuzione della 31^ e 32^ ora.
[Ha anche fatto una grossa confuzione con la storia delle 24 ore.
Possono interessare nei paesi, ma devono partire contemporaneamente su
tutte le classi, se no non si riesce ad organizzare il giro di mensa e
di "scuolabus]
----------------------
Questi sono problemi dell'Ente locale, il giro degli scuolabus e dei pasti 
mensa a Roseto degli Abruzzi non lo può certo risolvere la Gelmini da Roma! 

 momento non paiono previsti tagli delle compresenze
------------
Nel Regolamento c'è scritto che anche nel T.P. le compresenze sono soppresse 
ma nella formazione degli organici continuano a calcolare 2 docenti per 1 
classe. Le ore non coperte da insegnamento nella classe dovrebbero essere 
utilizzate per far arrivare a 30 ore le classi del tempo normale (per le 
quali calcoleranno un organico di 27 ore). 

 mensa a Roseto degli Abruzzi non lo può certo risolvere la Gelmini da Roma!
Ovvio, ma se il sistema ideato dal ministero non funziona il ministero
dovrà provvedere. Non è un problema che riguardi alcune situazioni
strane, è un problema che riguarda quasi tutti i paesi per cui si
dovrà provvedere.
Non funziona, ne prendano atto e rifacciano tutto. Ne ho parlato in
paese. Nessuno, per esempio. sceglierà le 24 ore se non si potranno
fare con 5 mattinate e 2 rientri e se non si potranno scegliere
contemporaneamente per tutte le cinque classi, è talmente facile da
capire che non lo capiscono solo quelli non lo vogliono capire per
partito preso.
M.

 quali calcoleranno un organico di 27 ore).
Altro punto che non funziona. Dove porto a scuola i bambini ci sono
solo classi a TP, mentre nelle scuole dei paesi più piccoli ci sono
solo classi a modulo (27+6). Come vogliono fare? Misterioso. A Torino
ed a Milano quasi tutte le classi sono a TP. Non credo che possano
mandare una delle due maestre di una classe a TP di Milano a fare 3 o
4 ore in un paesino della Valtellina o dell'Oltrepò Pavese.
Si facciano spiegare come funzionano le scuole, poi ci riprovino.
M.

 mandi avanti e indietro il pulmino a tutte le ore?
Mensa? Pulmino? Berlusconi crede che tutti i bambini abbiano cuoco ed
autista personali.
M.

 autista personali.
Gira e rigira finisci sempre sulla mensa...
..

 Gira e rigira finisci sempre sulla mensa...
Quello è il problema più grave perchè nessuno ha chiarito come
funzioni se non nella primaria a TP, ma anche l'orario dei trasporti
non è da trascurare perchè una piccola scuola richiede lo stesso
orario per tutti, può anche essere di 24 ore, ma deve essere lo stesso
per tutti, se no nessuno lo può scegliere.
Anche la collocazione geografica dei differenti schemi di orario non è
stata presa in esame ed è un problema. Usare le 4 ore avanzate dal TP
per integrare le ore dei maestri unici può funzionare in un plesso con
entrambi gli schemi di orario, ma le classi a TP sono in prevalenza
nelle città e non si può certo immaginare che una maestra faccia 18
ore nel centro di Milano e le altre 4 in provincia di Sondrio o di
Pavia.
Caso concreto. Da noi ci sono 21 classi, tutte a TP. Con le 42 maestre
che ci dovrebbero essere avanzano 168 ore. Che ne devono fare? Niente
classi a modulo nei dintorni, o quasi.
M.

 che ci dovrebbero essere avanzano 168 ore. Che ne devono fare? 
Fave... centrini... 
..

 Le classi a TP NON SONO LA PREVALENZA
In posti come Torino e Milano sono la quasi totalità, nel comune di
Torino, per esempio, sono a TP 85 classi su 100 e nel comune di Milano
sono a TP 90 classi su 100. A San Mauro Torinese sono a TP 40 delle 50
classi, in altri comuni si arriva anche alla totalità, e quelle che
non sono a TP sono a modulo su 5 giorni con 3 rientri e doposcuola nei
2 giorni liberi. Come vedi è l'ennesima improvvisazione.
E molte sono in aree dove le materie curriculare sono veicolate parte
in italiano e parte in francese per cui ci vuole l'abilitazione al
francese. Voglio vedere una maestra calabrese di ruolo a Torino che ha
studiato francese al liceo tenere una lezione di educazione fisica in
francese alla primaria di Traves.
M.

 francese alla primaria di Traves.
Dunque... in calabrese scatola si chiama buatta e come quello ci sono 
molti altri termini che derivano dal francese.
La Calabria è stata sotto dominazione normanna per quasi due secoli.
Tra l'altro tutti i suoni cj, ccj e ggj ( cjanu = piano, ccjù = più, 
oggju = olio) sono praticamente uguali alla pronuncia corsa.
..

 ha 
scritto nel messaggio
Caso concreto. Da noi ci sono 21 classi, tutte a TP. Con le 42 maestre
che ci dovrebbero essere avanzano 168 ore. Che ne devono fare? Niente
classi a modulo nei dintorni, o quasi.
---------------
Se vengono confermate le 21 classi a TP anche per il prossimo anno significa 
che le maestre di quella scuola resteranno 42 e potranno fare alcune ore in 
compresenza o utilizzare le ore a disposizione per altre attività deliberate 
dal Collegio o decise dal DS in osservanza del POF e della autonomia 
scolastica. 

 ha 
scritto nel messaggio
Altro punto che non funziona. Dove porto a scuola i bambini ci sono
solo classi a TP, mentre nelle scuole dei paesi più piccoli ci sono
solo classi a modulo (27+6). Come vogliono fare?
----------------
Dipende se i plessi scolastici sono sede di organico o no. Se nei plessi dei 
paesi più piccoli c'è un organico senza classi a TP prolungato il Ministero 
conta il numero delle classi in organico, moltiplica per 27 e divide il 
risultato per 22 per ottenere il numero di posti comuni docenti della 
scuola. 

 francese alla primaria di Traves.
A bientot.


 scuola.
Questo vuol dire che nei plessi con tutte classi a TP resteranno, di
fatto, le compresenze per l'impossibilità di ricollocare le ore in
esubero, mentre nei paesi si scenderà dal 27+6 al 23+4 od al 24+3 con
23 o 24 ore di lezione effettiva. Se è "far tornare la serietà nella
scuola"...
M.

 sud.
Non è prevalente neanche al nord.
..

 Non è prevalente neanche al nord.
Lo è nelle aree urbane del Nord, anche con il 90% delle classi, mentre
nelle aree rurali prevale un "tempo pieno di fatto" che, tanto per
cambiare, è trascurato dalla riforma.
Le classi a TP sono più o meno la metà delle classi del Nord, ma con
una distribuzione disomogenea che non permette organici a scavalco.
Alla Gelmini non l'hanno detto.
M.

 classi a modulo nei dintorni, o quasi.
E' piuttosto semplice, temo. Le ore da coprire nell'I.C. sono 21 x 40 = 
840; 840 : 22 ti dà il numero dei maestri necessari, = 38. Senza 
compresenze, ovvio. E non ho nemmeno considerato religione e inglese, se 
contiamo anche quelli c'è una perdita di altri 3 posti. Comunque: 
lasciamoli pure da parte, e consideriamo 38 insegnanti. Ora sono 42, ci 
dovrebbe essere una perdita di 4 posti,  perdita ammortizzata da 
pensionamenti (se ci sono) o da eventuale personale precario al quale 
non verrà riconfermato il posto.
Ti faccio notare che il dettato ministeriale di 2 insegnanti per classe 
è salvo, perchè la legge non dice che i 2 insegnanti debbono lavorare 
*solo* in quella classe. La classe A è coperta per 22 h da me e per 
altre 18 h dalla mia collega, che va a completare per 4 ore l'orario 
nella classe B, dove c'è la terza collega che fa 22 h + una quarta 
collega che ne fa 14, e così via. Ciascuna classe ha 40 ore e 2, anche 
3, maestre. Formalmente, il t.p. è salvo. Seguirà plauso ai politici che 
hanno eliminato gli sprechi, e altro fango addosso alle maestre, che 
fino a quel momento erano state delle parassite mangiapane a ufo, per 
fortuna stanate ed eliminate dai suddetti politici, che non mancheranno 
di vantarsene in qualche talk-show televisivo.
E' un'ipotesi pessimistica, ma il Natale non mi ha reso più buona, anzi. 
Più incattivita, casomai, soprattutto quando sento di gente che muore 
bruciata in una baracca di stracci o congelata in una grotta...ma questo 
è un altro discorso.
Tabhall

 4 ore in un paesino della Valtellina o dell'Oltrepņ Pavese.
Tu non credi, ma gli insegnanti lo sanno benissimo che una cosa del genere
puņ succedere, si chiama trasferimento d'ufficio per completamento
cattedra.
Per quale motivo credi che siamo cosģ velenosi anche se ci assicurano che
nessuno dei docenti in ruolo sarą licenziato?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 assicurano che nessuno dei docenti in ruolo sarą licenziato?
Solidarieta' coi colleghi precari? 8-)


 cattedra.
Da Milano a Ponte in Valtellina? Fuori provincia?
M.

 compresenze, ovvio.
Non è quello che dice la legge. La legge parla di 2 maestri per classe
e di uso delle 4 ore avanzate in altre classi. Secondo me la ministra
ha letto che le classi a TP sono 1 su 4 e pensa che in tutte le scuole
italiane ci siano 20 classi con 5 classi a TP e le altre a modulo. Se
fosse così potrebbe anche funzionare.
M.

 In questo senso sarebbe interessante conoscere i dati di altre zone
Da noi nei paesi è diffusissimo il "TQP". Tempo quasi pieno. Con 8
maestri (mezzo in più del necessario) per 5 classi si riescono a
garantire 5 mattinate e 4 rientri senza compresenze. Con un corso di
nuoto si copre il quinto rientro ed il "TQP" è servito.
M.

 ha 
scritto nel messaggio
Questo vuol dire che nei plessi con tutte classi a TP resteranno, di
fatto, le compresenze per l'impossibilità di ricollocare le ore in
esubero, mentre nei paesi si scenderà dal 27+6 al 23+4 od al 24+3 con
23 o 24 ore di lezione effettiva. Se è "far tornare la serietà nella
scuola"...
--------------
Se il plesso è sede di organico con sole classi a TP o con sole classi a TN 
sarà così, fatta salva la possibilità di allungare l'orario con insegnamenti 
o attività che la scuola si paga senza oneri aggiuntivi per lo Stato. 

 Se il plesso è sede di organico con sole classi a TP...
Lo sono quasi tutti i plessi. Almeno dalle mie parti, per cui dovranno
provvedere alla riforma della riforma. Così non funziona.
M.

 ha 
scritto nel messaggio
Lo sono quasi tutti i plessi. Almeno dalle mie parti, per cui dovranno
provvedere alla riforma della riforma. Cosě non funziona.
---------
Ma tu come fai a saperlo? Se un plesso č sede di organico e solo le classi 
di quel plesso fanno parte dell'organico, deve esserci scritto nel 
Bollettino Ufficiale delle Scuole Statali. 

 Bollettino Ufficiale delle Scuole Statali.
Le classi di Torino e circondario sono quasi tutte a TP, le classi
della provincia sono quasi tutte a modulo per cui cambia poco. Le ore
liberabili dalle classi a TP sono quasi tutte nel Torinese, mentre le
possibili sedi di utilizzo sono quasi tutte a decine di km di
distanza. Lo stesso in qualsiasi altra provincia.
M.

 ha 
scritto nel messaggio
Le classi di Torino e circondario sono quasi tutte a TP, le classi
della provincia sono quasi tutte a modulo per cui cambia poco. Le ore
liberabili dalle classi a TP sono quasi tutte nel Torinese, mentre le
possibili sedi di utilizzo sono quasi tutte a decine di km di
distanza. Lo stesso in qualsiasi altra provincia.
--------------
Bisogna comunque fare una verifica delle sedi di organico consultando i 
bollettini ufficiali, anche alla luce del piano di dimensionamento 
scolastico che le regioni devono preparare entro il 31-12 p.v. 

 scolastico che le regioni devono preparare entro il 31-12 p.v.
In Piemonte è già pronto e si è già visto che non funziona per i
motivi che ti dicevo: quasi tutto TP nelle aree urbane, quasi tutto
modulo nelle aree rurali. L'assessore ha scritto al ministro per
informare del problema, ma il ministro non ha risposto. Evidentemente
non c'è risposta, il sistema non funziona.
M.

 e di uso delle 4 ore avanzate in altre classi.
Che però dà lo stesso risultato che ho scritto io. Le compresenze mie e 
della mia collega vengono usate in altra classe, e così quelle delle 
altre maestre di tutte le altre classi. Ne risulta che, in una scuoletta 
di 5 classi, la decima maestra non serve più, perchè le prime 9 + 
religione bastano a coprire un posto. Ognuna delle 9 infatti dà 2 ore di 
compresenza = 18, + 2 religione, si arriva giusti ad altre 20 ore. Senza 
considerare nemmeno l'inglese.
Dò per scontato che non si può coprire una classe con tutti gli 
"avanzi", altrimenti i poveri bambini di quella classe si ritroverebbero 
  uno spezzatino di 11 maestre, perciò sarebbe giocoforza "giostrare" le 
ex-compresenze in altro modo.
Tabhall

 di 5 classi, la decima maestra non serve più...
No, serve sempre perchè ogni classe a TP deve avere 2 maestre.
Secondo la ministra una scuola con 10 classi, delle quali 5 a tempo
pieno e 5 a tempo breve, può avere 15 maeste: la maestra 1 fa 22 ore
nella prima a tempo pieno, la maestra 2 fa 24 ore nella prima a tempo
breve e la maestra 3 fa 18 ore nella prima a tempo pieno e 4 ore nella
prima a tempo breve.
Così in apparenza può funzionare, ma solo se la prima a tempo breve è
su 6 giorni senza pranzi a scuola e se la scuola ha metà classi a
tempo pieno e metà classi a tempo breve. Cosa che in genere non
accade.
M.

 pieno e metà classi a tempo breve. Cosa che in genere non accade.
Completa l'orario in altre scuole, può essere utilizzata fino a 3 scuole 
nella provincia.
..

 nella provincia.
Lo immagino, ma credo che ci siano del limiti chilometrici. Ti possono
far fare 18 ore a Torino e 4 ore a Pragelato o 18 ore a Cuneo e 4 ore
a Garessio?
M.

 wrote:

Non ci sono limiti.
..

 Non ci sono limiti.
Allora ho l'impressione che si verranno a creare situazioni
ingestibili. Lo temevo. Prova ad immaginare una supplente che deve
fare lezione a Torino dalle 8:30 alle 12:30 ed a Pragelato dalle 13:00
alle 16:00. Ma ROTFL. Magari non ha neanche l'elicottero.
M.

 wrote:

Ci va con calma e lo aspettano, altrimenti gli fanno un orario che 
consenta gli spostamenti.
Le cattedre orario esterne esistono da sempre, non se le è inventate 
l'attuale ministro.
Io stesso sono su una cattedra orario ripartita su 3 scuole in 2 comuni 
differenti.
Pensi di riuscire a tenerla presente questa cosa o farai come con il 
sabato che ti ostini a considerare non lavorativo?
..

 sabato che ti ostini a considerare non lavorativo?
Io prendo atto della realtà. Il sabato le scuole sono chiuse e la
maggior parte della gente non lavora. E se le scuole fossero aperte ci
sarebbe il taglia-taglia, come c'era una volta fra quelli che non
avevano trovato posto a TP e facevano ancora scuola e doposcuola.
Pensa solo a dicembre. Sabato 6 alle 10 iniziava la "Festa dei
bambini" per cui i bambini erano quasi tutti in piazza. Sabato 13
dalle 10 alle 12 c'era il "Ritiro di Avvento" per i bambini del
catechismo per cui i bambini cattolici erano tutti in parrocchia.
Sabato 20 c'erano la riunione dei capi-pattuglia dei lupetti ed il
torneo delle scuole di calcio.
M.

 Calabria e 4 ore a Gerace?
Certo, perché l'alternativa quasi certamente sarebbe avere 18 ore a 
Gerace. 
Con un po' di fortuna a Gerace ci andrei solo un giorno e gli altri 4-5 
lavorerei a Reggio.
Le cattedre orario si scelgono facoltativamente nella domanda di 
trasferimento e tutti quelli che la fanno in genere barrano anche la 
casella delle cattedre orario.
..

 lavorerei a Reggio.
Eh, con il "TP" alla primaria la vedo dura. Si fanno 5 giorni
alternando 8:30-12:30 e 12:30-14:30. Magari un giorno quello che ha 22
ore ne fa 6 e quello che ha 18 ore ne fa 2. Esci alle 10:30 da Torino
e devi essere alle 12:30 a Pomaretto. Magari senza macchina perchè sei
appena arrivata dalla Calabria per la tua prima supplenza. E non
basterà perchè a Pomaretto ti rifileranno due giorni dalle 12:30 alle
14:30.
Quì hanno già capito tutti che non potrà funzionare. Non è una mia
fissa, l'hanno già capito tutti. Anche i politici del centro-destra,
che già garantiscono una "riforma della riforma".

 pieno e 5 a tempo breve, puň avere 15 maeste: 
Ovvero: su 10 classi, 15 maestre: 3 maestre ogni 2 classi. In altre 
parole, dal punto di vista occupazionale, il modulo per tutti, senza 
compresenze, e a perdere sede saranno comunque gli attuali insegnanti 
del t.p.
Dalle ns.parti la norma č che la scuola tutta ha lo stesso orario, che 
sia modulo o che sia tempo pieno. La scuola dell'I.C. piů vicino aveva 
un sistema misto ma ora ha, dallo scorso anno, solo classi a t.p., per 
mancanza di richieste di tempo "normale". Noi, t.p. da molto tempo, 
abbiamo in questi ultimi anni raddoppiato il numero delle classi, mentre 
un paio di scuole vicinori, che non garantiscono il t.p., continuano a 
perdere iscritti. Mi pare poco probabile che, in questa situazione, ci 
siano molte richieste di tempo a 24/27/30 ore. A questo punto, me lo 
augurerei pure, per le colleghe piů giovani a rischio posto. Comunque, 
sono proprio curiosa di vedere le iscrizioni quest'anno.
Tabhall

 sia modulo o che sia tempo pieno.
Anche dalle nostre parti. Ci sono delle scuole di Torino che hanno i
due schemi (TP e modulo su 5 giorni), ma sono casi abbastanza rari. La
regola è: TP nelle città, modulo nei paesi, sovente con 4 rientri e
qualcosa per coprire il quinto.
I problemi, come cercavo di spiegare ad Arkannen, sono due. Il primo è
che non si capisce come funzionaranno le classi a 27/30 ore su 5
giorni. Il secondo è che alcune maestre del TP di Torino dovranno fare
18 ore a Torino e 4 ore a 70 km di distanza, ovviamente su percorsi
non serviti da mezzi pubblici.
M.

 da mezzi pubblici.
Capirai la novità... tutti i docenti di Italia hanno sempre fatto 
cattedre orario su posti non serviti da mezzi pubblici.
..

 già garantiscono una "riforma della riforma".
L'unico che continua a non capire sei tu, meno male che la scuola non la 
devi organizzare tu. Se poi in tutto il paese e dintorni continuate a non 
capire...boh! 
Avete fatto controllare l'acqua e l'aria? Magari c'è qualcosa che non va.
..

 è addirittura elementare.
Il problema è piazzare le ore in eccesso dei maestri del TP. A Torino
e cintura ci saranno più di 2.000 maestri del TP con 4 ore in eccesso
ed i posti dove allungare l'orario delle classi a tempo più breve sono
per la maggior parte nelle valli.
M.

 Quelle a 24 funzionano benissimo su 5 giorni e volendo anche quelle a 27.
NESSUNO dalle mie parti chiederà le 24 ore se non si potranno fare
come 24+4, con 5 mattinate, 2 pranzi a scuola e 2 rientri. Questo lo
scommetto con chiunque.
M.

 18 ore a Torino e 4 ore a 70 km di distanza,
In realtà, come certo sai, l'organico è di istituto, perciò verranno 
fatte delle graduatorie che comprendono le maestre, di t.p. e non, di 
tutte le primarie dell'istituto, e le ultime perderanno sede, o avranno 
posti a scavalco. Il problema mi pare piuttosto un altro: dove andranno 
le perdenti posto, se anche negli I.C. vicini ci sarà la medesima 
situazione?
Ho fatto un calcolo approssimativo per il mio I.C. Nelle primarie 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                          ci sarebbe la perdita di 6-7 posti, a fronte 
di 1 unico pensionamento, e non c'è nessuna maestra precaria, tutto 
personale di ruolo da ricollocare. E non ho considerato inglese e 
religione, calcolando anche quelli, sono altri posti che svaniscono.
Conosco anche la situazione dell'I.C. vicino, anche se non 
dettagliatamente. So per certo che anche lì ci sarà 1 pensionamento, su 
27-28 classi, quasi tutte a t.p.
E' chiaro che non posso pensare di fotografare la situazione dell'Italia 
intera basandomi sul mio microcosmo, ma ognuno ragiona con i dati che 
ha, e quelli che ho io sono preoccupanti.
Tabhall

 capire...boh! 
Interessante questo tuo pensiero. Tu alla primaria, come docente, non 
insegni eppure pensi di saperne quasi quanto la Gelmini, forse di più 
(almeno tu "hai capito" come organizzare il tutto!). Addirittura ritieni 
che tutto "il castello" messo in piedi da questo nostro "simpatico" 
ministero funzionerebbe alla grande. Di parere contrario al tuo sono 
però tutti quelli (docenti ma non solo) che invece questo ordine di 
scuola lo vivono quotidianamente, che *danno vita* a questa scuola (e 
con ottimi risultati riconosciuti internazionalmente, aggiungo) tutti i 
giorni.
Interessante come cosa. Che voglia dire qualcosa?
Mah!... Meglio non porsi troppi interrogativi e darsi allo spumante. 
Rigorosamente italiano, chiaramente, che con la crisi che c'è va 
sostenuto il made in Italy. E beviamoci su. Tutti quanti.
-- 
"...[la scuola a tempo pieno] una scuola capace di superare l'aritmetica 
addizione di due termini, quali quelli di scuola del mattino e 
dopo-scuola integrativo e facoltativo del pomeriggio. Vogliamo una 
scuola diversa, nuova, veramente uguale per tutti, per gli stimoli, gli 
strumenti di cultura, le possibilità di esperienza che vengono offerte. 
Senza una scuola di questo tipo non c'è sviluppo democratico, né 
sviluppo scientifico, tecnologico ed economico". Bruno Ciari, 1968

 insegni eppure...
Tutti i mercoledì e tutti i venerdì di tutte le settimane dell'anno 
ricevo in camera caritatis decine di docenti di tutti i tipi e ordini ove 
mi viene prospettata la qualunque in cerca di soluzione.
Puoi star certa che della scuola, compresa la tua, ho una visione ben più 
ampia di quella che puoi avere tu dal tuo soggettivo punto di vista.
Capisco che la cosa ti dia fastidio perché si contrappone alle tue 
personali rivendicazioni, ma tanto è che è così.
..

 ricevo in camera caritatis decine di docenti di tutti i tipi e ordini
 > ove mi viene prospettata la qualunque in cerca di soluzione.
Ah. Fai il sindacalista.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Ah. Fai il sindacalista.
Anch'io (come vedi, esistiamo in varie forme e caratteristiche :)

 Anch'io (come vedi, esistiamo in varie forme e caratteristiche :)
Io stimo i sindacalisti.
Penso che se i sindacati non ci fossero, bisognerebbe inventarli. In 
ossequio a questa mia ideologica opinione, sono iscritto ad un 
sindacato. Non essendone pienamente soddisfatto, ho deciso di cambiare. 
Per pigrizia non l'ho ancora fatto.
Ciao ciao.


 personali rivendicazioni, ma tanto è che è così.
A me non dà fastidio che tu non la pensi come me. Ci mancherebbe. Mi 
infastidisce solo il tuo voler imporre la tua personale e soggettiva 
visione delle cose senza concedere il minimo credito a chi invece ti 
propone un punto di vista alternativo, basato tra l'altro su esperienza 
diretta. Esperienza, che ti ribadisco, tu non hai.


 Che comunque non è esserci dentro. Ribadisco.
Guarda che essere dentro non è necessariamente un vantaggio perché si 
tende a guardare tutto solo dal proprio punto di vista.
Difatti tutte le rivendicazioni legittimamente portate avanti sono in 
difesa della tua categoria e dei tuoi privilegi.
Difendi, giustamente, posti di lavoro che si andranno a perdere, ma quei 
lussi non ce li possiamo più permettere.
Avete tanto parlato di compresenza, ma poi andando alla sostanza la 
compresenza si traduce in mera riduzione del numero di alunni per classe.
Avete tanto parlato di tempo pieno, ma poi nella sostanza il tempo pieno 
equivale a meno tempo dedicato all'insegnamento.
Io da fuori vedo queste cose, tu da dentro vedi solo il pericolo di 
finire in soprannumero l'anno prossimo.
Per cui, non essere dentro mi permette di vedere quello che tu non vedi.
..

 posti a scavalco.
La legge parla di "due insegnanti per classe" per cui dovrebbero avere
posti a scavalco. Non si sa dove. In provincia di TO i TP sono il 72%
del totale. In città di più.
M.

 sistema "scuola primaria". Tu ne senti solo parlare.
Probabilmente il "sistema Gelmini" in Calabria è perfetto. Quasi tutte
scuole su 6 giorni solo al mattino. Poche classi a TP. Se in un posto
hai 20 classi a 24 ore, 5 classi a 27 ore e 5 classi a TP non c'è
problema. Due maestre per ogni classe a TP, una maestra per ogni
classe a 24 o 27 ore e le ore residue del TP permettono di coprire le
ore mancanti per passare da 24 a 27. Ne avanzi...
M.

 equivale a meno tempo dedicato all'insegnamento.
Meno rispetto a cosa? Immagina il classico 8:30-16:30. Con il TP hai
27+3+10 e cioè 27 ore di lezioni curriculare. Con scuola e doposcuola
hai nella migliore delle ipotesi 24+6+10, nella peggiore 20+10+10.
M.

 wrote:

Riprendiamo discorsi vecchi e senza senso?
La maestra è una stipendiata, se le dicono che può starsene per 10 ore a 
settimana a guardare i bambini che giocano a palla senza dover fare 
alcuna lezione, lei ci sta a palla.
Nel TP le maestre sulle 40 ore legalmente possono starsene per 10 in 
panciolle a preoccuparsi del solo lancio di mollichine a mensa.
..

 panciolle a preoccuparsi del solo lancio di mollichine a mensa.
E quando c'erano scuola e doposcuola non c'erano delle maestre che
facevano lo stesso lavoro? Era sempre la stessa (quella del
doposcuola), ma l'orario era sempre 8:30-16:30 con due ore di pausa.
Oggi ce ne sono due che si alternano invece di una fissa 8:30-12:30 ed
una fissa 12.30-16:30. Ed anche domani, perchè l'orario del TP non è
cambiato.
M.

 cambiato.
Anzi, aggiungerei che, forse, ci sarà meno tempo per insegnare dove
non c'è il TP perchè c'è il rischio che si scenda da 33 a 30 ore, e
cioè dal 27+6 al 24+6.
M.

 27+6 al 24+6.
Considerato che l'unico problema che pare assilli te e la popolazione 
limitrofa sia chi tiene i figli fino alle 17.00... andrebbe bene persino 
una badante ucraina assunta a progetto che ha pure il non indifferente 
vantaggio di non parlare in dialetto calabrese.
..

 limitrofa sia chi tiene i figli fino alle 17.00...
Uhm, idee confuse. Nelle città quasi tutti chiedono il TP. Nei paesi
non è quasi necessario, ma chiedono tutti il 27+6 per avere il sabato
libero con 27 ore di lezione. Infatti a molti andrebbe anche bene il
24+4 (due rientri e sabato libero), ma non è previsto, è previsto un
"30 ore" poco chiaro. Per me, però, le 24 ore sono sbagliate.
- Una volta le 24 ore erano una di religione e 23 per le altre
materie.
- Oggi, modulo o TP, le ore sono due di religione, due di inglese e 23
per le altre materie.
- Con le 24 dovrebbero diventare due di religione, due di inglese e 20
per le altre materie.
Tre in meno di una volta.
M.