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Titolo: perche al liceo no?

Ditemi se sbaglio ma da quanto ho visto in giro per la rete mi sembra che
il liceo scientifico non preveda la materia di informatica! tranne qualche
ind. sperimentale. 
That is incredible! se penso che la buona (ironia) Moratti vuole mettere
l'uso del pc dalle elementari e poi non si preoccupa di far insegnare
almeno un po di teoria di algoritmi, ribadisco teoria ..., non uso di
windows e caxxate varie, al liceo scientifico. Insomma forse ancora
ai piani alti del ministero non si è capito che l'informatica puo' essere
studiata anche come scienza (e ve ne sarebbe molto da spiegare) e
certamente lo è di + di filosofia ecc. e certamente è + fondamentale x
allenare il cervello di scienze naturali.
In pratica, allo stato attuale, i fondamenti dellascienza
dell'informazione (alias informatica) sono lasciati agli istituti tecnici
che come noto sono freq. da alunni che per scelta non andranno quasi
certamente a fare gli scienziati domani e ai quali puo' solo dar fastidio
studiare qualcosa di teorico e non pratico.
 
 
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Non entro nel merito del tuo discorso sull'informatica, ma la tua
definizione sugli istituti tecnici mi pare un pochino sbrigativa......

 definizione sugli istituti tecnici mi pare un pochino sbrigativa......
Guarda che non ho dato alcuna definizione agli istituti tecnici 
ma ho solo fatto una considerazione che xaltro è avallata dalla mia
esperienza e cioè che la stragrande > degli alunni degli i.t. non andranno
a fare i ricercatori, e la > di loro nemmeno l'università. 
Se può essere di esempio ti cito la mia esperienza: io ho fatto l'itc
xprogrammatori (quindi non ho certo disprezzo x chi come me ha fatto una
scelta tecnica) però sono stato l'unico tra 25 studenti a proseguire gli
studi. Nel mio istituto meno del 10% ha poi scelto facoltà scientifiche.
Credo nessuno abbia fatto il ricercatore. 
A mia conoscenza gli altri i.t. (vedi itis ad. es.) hanno seguito un
andamento analogo, anche se poco migliore.
Ripeto non è in discussione l'intelligenza dei studenti degli i. tecnici,
quanto la loro vocazione a diventare scienziati. 
Quindi mi chiedo se la scuola che dovrebbe formare il pensiero scientifico
omette di farlo x una disciplina che ai piu' è ignota, in quanto la si
associa sempre al pc, è probabile (e anche qui i dati non mi danno torto)
cha molti frequentanti resteranno sempre indifferenti e ignari verso la
scienza dell'informazione.
Un paese in cui le scienze certamente languono,ma certamente di +
manca,anzi, TOTALMENTE manca, ricerca sulla tecnologia (quali sono le
grandi aziende dell'Information Tecnology italiane?) questo proprio non se
lo  può proprio permettere
saluti


 studiare qualcosa di teorico e non pratico.
davvero interessante questo punto di vista.
Parli per esperienza diretta o ti basi su qualche dato statistico?
Potresti per favore citarne le fonti?
Mi permetto di sottolineare, accento al "certamente" di prima, il "come
noto"... al che mi sovviene una domanda: ma come noto... a chi? E' forse
"comunemente" noto? Opinione diffusa?
Dissento fortemente dalla tua affermazione.
Ciao,
    Zar.

 Dissento fortemente dalla tua affermazione.
Io invece sono convintissimo di quello che dico, tuttavia accetto la
critica: è corretto non usare mai espressioni del tipo 'come noto' ecc; le
sostituiro' con IMHO
ciao 


 che come noto sono freq. da alunni che per scelta non andranno quasi
ho avuto il piacere e l'onore di annoverare
alcuni tra i miei piu' brillanti alunni proprio
negli istituti tecnici.
Con buona pace della Moratti che - di fatto -
li ha gia' demoliti.
Per il resto e' assolutamente vero che
l'"informatica" - come materia a se' stante -
sia moribonda senza essere mai stata molto viva.
C'e' il perenne ed errato convincimento che si
tratti di materia trasversale e - come tale - da
tutti insegnabile... :-(

 li ha gia' demoliti.
Io ritengo che lo scandalo dell'istruzione italiana siano i licei e non
gli i.t. I primi sono del tutto inadeguati, i secondi si possono
migliorare.
Ma dalla Moratti e dagli altri della sua cultura non posso aspettarmi di
meglio. Purtroppo x me e purtroppo x tutti.


 studiare qualcosa di teorico e non pratico.
beh questo è un po' riduttivo...ti faccio presente che negli istituti
tecnici si fa una buona informatica anche teorica. Si studiano elementi di
algoritmi e strutture dati, sistemi,...
Di solito certe cose si vedono solo in alcuni corsi universitari e spesso
fatte male.
dai programmi che ho visto e dai contenuti mi sembra che il risultato finale
sia buono. In un liceo sc. le ore di informatica sarebbero relegate al
massimo a 2. Pensi che si riuscirebbe a fare qualcosa di veramente buono?

 massimo a 2. Pensi che si riuscirebbe a fare qualcosa di veramente buono?
E' questo il punto: occorre togliere delle ore NON scentifiche x metterne
delle altre scientifiche. In +  è fondamentale togliersi dalla testa che
informatica==PC : non è vero nemmeno ad essere gravemente miopi; pivot,
tabelle, ecc. son cose che andrebbero fatte sulla carta e non sul pc;
ribadisco: io vorrei che si allenasse la testa, si diffondesse pensiero
scientifico non che si imparasse ad usare il calcolatore e qualsivoglia
programma!
Infine, io aumenterei anche le ore complessive di insegnamento e quindi a
maggior ragione il problema delle 2 ore non ci sarebbe.


migliorare.
Saresti così gentile da spiegarmi per favore questa storia dei licei?
Se hai fatto un istituto tecnico, come lo sai? Certo, quanto al fatto
che si possono migliorare, sono d'accordissimo, mi stupisce e mi
irrita una soluzione (intellettuale, intendo) per cui i licei
sarebbero lo scandalo dell'istruzione italiana. Qualsiasi tipo di
studi ha bisogno di essere riconosciuto dalla comunità a cui è rivolto
e di essere portato a termine nel migliore dei modi. E non ho capito
se la tua critica è rivolta all'obiettivo cui mirano gli istituti di
istruzione secondaria chiamati licei o gli strumenti adottati per
raggiungere questi obiettivi.
A me sembra molto più grave, in un quadro generale sulla scuola
italiana, il fatto che la "I" di informatica sia presto diventata "I"
di internet (senza considerare che, come dicono giustamente in molti,
mancherebbe la I di italiano, ma questa è un'altra storia).
Nell'identificare una scienza importantissima come l'informatica con
una sua specifica e transitoria manifestazione ormai per lo più
commerciale si atrofizzano le aspettative intellettuali e culturali
delle persone, le loro potenzialità creative (in ogni campo, per ogni
aspetto) per farne dei meri fruitori e cioè dei meri consumatori.
Questo a me sembra scandaloso, indegno, terzomondista. La "I" di
informatica dovrebbe starci anche al liceo classico, per favore senza
togliere niente a Italiano, Latino e Greco, però, ma certo molto
meglio di corsi di yoga o di altre attività ugualmente stimolanti, sul
piano intellettuale, ma ad ogni meno formative come bridge o scacchi,
che caso mai potrebbero anticiparsi alle medie.
A.H.

 A.H.
D'accordo al 110%


 maggior ragione il problema delle 2 ore non ci sarebbe.
sinceramente tabelle e pivot andrebbere fatte al calcolatore. Algoritmi e
strutture dati invece sul foglio di carta. In ogni caso non so se insegni ma
tener lontani ragazzi di 15-16 anni dal pc durante l'ora di informatica è
un'impresa abbastanza ardua. Soprattutto se sanno che in laboratorio c'è una
linea da 2Mbits/s!!!

allenare il cervello di scienze naturali.
sono abbastanza d'accordo con quello che dici, ma ti avverto che
l'idea di scrivere con segni matematici ecc. risale ai primi del '900
(F. T. Marinetti, manifesto tecnico della poesia futurista) ed oggi è
considerata un po' démodée.

considerata un po' démodée.
Grazie 10³ per l'informazione.
--
Federico Spano`
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Grazie 10³ per l'informazione.
prego nn ce d ke

 Dissento fortemente dalla tua affermazione.
Le fonti tue?
A dir la verità pure io concordo con sandro, per "opinione diffusa" ed
"esperienza indiretta".
Ciao!

li ha gia' demoliti.
Come ha fatto?

 "esperienza indiretta".
Perchè è "opinione diffusa" che il "tecnicaccio" non debba sapere un 
granchè di teoria, ma soltanto armeggiare alla meno peggio da un punto di 
vista pratico. 
In realtà indirizzi di studio come elettronica, informatica e meccanica non   
possono prescindere dalla teoria, basta guardare gli obiettivi curricolari.
Purtroppo l'"opinione diffusa" è anche responsabile del fallimento 
scolastico di molti studenti, che vengono erroneamente indirizzati all'ITI 
(o agli IPSIA) perchè scarsamente preparati, immaginando una scuola fatta 
soltanto di lavoro manuale.
Earendil

 ed "esperienza indiretta".
l'opinione diffusa.. se davvero e' cosi' puo' definirsi... potrebbe basarsi
su convizioni errate.
Ma davvero c'e' questa "opinione diffusa" per gli istituti tecnici, anche
industriali?
Buona giornata,
    Zar.

programma!
Infatti, e (calcolatore o no) escono dalla secondaria senza proprio
saper usare la testa: hanno disabituato anche in "bravi",
danneggiandoli enormemente.
