Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: promuovere o bocciare

E' ormai tempo di scrutini. Come tutti gli anni viene rilanciato il 
messaggio secondo cui se un alunno è bocciato la colpa è dell'insegnante.
Si veda per esempio quanto riportato in
http://www.edscuola.it/archivio/didattica/proboc.html
Cosa ne pensate?
    	    	    	    	    	    	    	Mr_nabla

 ha scritto nel messaggio
news:9fonj4$lr2$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ho letto lo scritto.
E ne sono disgustato come uomo, come cittadino, molto prima che come
insegnante.
Comunque, se un alunno è bocciato la colpa è del Consiglio di Classe nella
sua collegialità, e non del singolo insegnante... -:))
Renzo Venturi
P.S. Bocciato. Ma come sei antiquato: da parecchio si dice "non promosso".
Sai, è per non turbare l'equilibrio psichico dell'alunno e dei suoi
familiari nel caso così risultasse...

 Cosa ne pensate?
Alla decima riga ho abbandonato.
Mi viene in mente Rino Gaetano "Nun te reggae più"...
Al-Farid

Sono una studentessa, se volete anke il mio parere, beh, la colpa molto spesso è dell'alunno ke nn studia! Molte volte però ce la mettono tutta anke gli insegnanti. La cosa che ritengo ingiusta è ke per colpa di una minoranza ci vadano di mezzo la maggior parte dei professori! Daltronde i genitori non penseranno mai che il loro figlioletto nn ha voluto impegnarsi ma basta ke questo dica:" quel professore mi odia" ke subito si pensa al professore crudele. In alcuni casi però succede veramente ma nn è colpa ne del profe ne dell'alunno ma della scuola ke nn è bene organizzata. Le preferenze si fanno sempre, anke il + imparziale dei professori ci mette una opinione sua, bisognerebbe adottare un sistema simile all'università dove uno studente corrisponde solo ad un numero ed è quasi impossibile fare preferenze! Serena
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via Studenti.it Gateway 
http://www.studenti.it

Ho un alunno di seconda media che salta tra i banchi, si mette il walkman
nelle orecchie quando spiego, manda affan... la preside.
Non ha fatto una, dico una tavola grafica da Ottobre.
Esce quando vuole dalla classe (per fortuna...)
Ricollegandomi all'articolo di edscuola:
Tempo ne ha avuto quanto voleva; per andare al cesso...
L'ho motivato per farlo impegnare? NO, non gli permettevo il lettore MP3;
Qualcuno l'anno scorso gli ha mai assicurato i prerequisiti? BOH?
I miei interventi didattici non erano rispettosi dei suoi stili
apprenditivi; forse perchč mi rifiutavo si spiegare a tempo di rap....
Ha minacciato di sfregiarmi la macchina, ma non mi ha ancora accoltellato
Penso che lo promuoverņ per questa bontą.
Gianni.

mr_n...@caramail.com
 (Mr_nabla) ha scritto su it.istruzione.scuola:

Ho letto fino a dove tira fuori il problem solving e il cooperative
learning, e lì ho mollato.
Ti ricordi quando alla maturità si davano i giudizi? Che ci si
arrampicava sui vetri a mettere insieme sei o otto righe di banalità e
di frasi fatte per non dire quello che era evidente a tutti, o per
dire quello che si sarebbe potuto significare in mezza parola?
Ebbene, lo stile è lo stesso. L'estensore dell'articolo aveva bisogno
di mettere insieme una paginetta di luoghi comuni - perché non lo so,
e non mi interessa. Forse anche solo per poter dire in qualche sede
"ho scritto un articolo su Internet". "Ah, che bravo, come sei
aggiornato..."
Insomma, non me la prenderi tanto.
(Sono sicuro che uno qualunque di noi saprebbe fare di meglio. L'area
metacognitiva, la tassonomia di Bloom, il brain storming e il mastery
learning, che ci vuole?).
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

Al-Farid
teano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Un utile e compatto vademecum per ds, da usare nei prossimi scrutini.
Penna Rossa

 sua collegialit?, e non del singolo insegnante... -:))
la "colpa"? 
Marko

 e non mi interessa.
l'avra' imparato facendo i "temi" nella scuola.
Marko

Cosa ne pensate?
L'erba gramigna fa male alle altre erbette! Io sarei per la bocciatura,
ops! per la non promozione di chi non merita (non vorrei turbare la
sensibile psiche degli eventuali studenti che curiosano questo n.g.!), tipo
quell'alunno che salta sui banchi e sente il walkman in classe (un
consiglio: attenzione anche se non si sopporta la situazione e' pericoloso
farli uscire per andare in bagno, se non c'è un bidello: che succede se si
fa male e poi si viene a sapere che ormai c'è un tacito accordo, per cui il
professore quando non si sopporta più l'alunno, accetti di buon grado che
questo esca dalla classe a fare i comodi suoi? assicurati che ci sia sempre
sorveglianza. Il bagno è il posto preferito per fumarsi una canna!!)La
condotta in classe non ha più senso? Bocciateli questi virgulti e che
vadano a fare danni altrove, tanto non saranno mai recuperabili: un conto è
avere delle difficoltà a livello di resa nelle materie, un conto è avere un
teppista in classe. Tanto al massimo che può fare? Squarciare le gomme
della macchina, come è capitato ad una mia amica e collega? Si' può
capitare anche questo, ma se si continua a promuovere indiscriminatamente
anche soggetti di questo tipo, solo perchè cosi' ce li togliamo dai ...,
non ha senso. E' grazie a questo stato di cose che oggi un diploma ed una
laurea non contano più niente, perchè davvero ce li hanno cani e
porci!Essere fiduciosi ed ottimisti sul genere umano a volte è impossibile
e controproducente. Io avevo un alunno che correva in classe, che si
cambiava i pantaloni della tuta in classe, che rispondeva male e che se ne
fregava di punizioni, note di richiamo, visite dal preside e colloqui con i
genitori. 
Esasperata mi sfogo con la madre e lei mi dice:" senta
professorè, lei a mio figlio lo deve capì, se si sfoga così tanto in
classe, e corre e salta, è perchè per l'asma ha dovuto smettere di fare
nuoto agonistico. Cerchi di capirlo, invece di sgridarlo sempre".
Non
potendo mettere le mani addosso a un tale (sfortunato) pargolo e ad una
tale ("$£*°çé'07) madre, mi sono chiusa nel bagno dei professori ed ho
iniziato una giaculatoria di parolacce, italiane e straniere. Credetemi,
serve davvero. Dopo sono tornata come sempre, dolce e sorridente in classe,
e lui, come sempre, ha ripreso a correre e saltare allegramente tra i
banchi.
Scusate se oggi vi sono sembrata un po' più amara, cinica e forse
provocatoria, ma non non posso condividere un certo lassismo e buonismo (sì
lo devo proprio dire, anche se è inflazionato)come mi è capitato di vedere
in passato al momento degli scrutini, della serie: "va bene io gli metto 6,
tu alzi quel 4 a 5, matematica lo porta a 6, storia pure, dài se la cava
per quest'anno..."
Baci a tutti voi Michela


 l'avra' imparato facendo i "temi" nella scuola.
Assai piů probabilmente in qualche corso di aggiornamento, magari
sponsorizzato dalla Confindustria.
Al-Farid

 laurea non contano più niente,
e che conseguentemente -continuo io- viene svalutata la nostra
professionalità e si apre la strada alla nostra trasformazione in assistenti
sociali o "divulgatori" (vedi il "Libro Verde della P.I." di berlingueriana
memoria) tutto sommato facilmente rimpiazzabili un domani con forza lavoro
sottopagata (l'esercito intellettuale di riserva? ;))
oramai agli stessi livelli di sottomissione
e dequalificazione.
Difendere il potere di valutazione dai DS  promozionisti diventa quindi una
sacrosanta battaglia sul duplice fronte della salvaguardia dei livelli
culturali -e quindi competitivi- della Nazione e di quelli lavorativi ed
esistenziali della Categoria.
Al-Farid

 nelle orecchie quando spiego, manda affan... la preside.
Mi hai ricordato la mia supplenza di un mese venticinque anni fa nella
scuola media:
c'era un fanciullo che durante l'ora si metteva a gridare a squarciagola,
credo fosse roba tipo Ahahahahah! ..ohohohohhoh...
ma la preside mi aveva espressamente proibito di lasciar uscire qualsiasi
alunno ( sennò mi escono metà classi in corridoio e non è possibile
sorvegliarli tutti!)
Mi aveva anche raccomandato " Non sorrida MAI".
Io lo ignoravo, perchè non c'era dubbio che il suo solo scopo fosse attirare
l'attenzione. Naturalmente c'erano anche tanti altri birichini in classe, ma
erano più normali. Come finì non so, finito il mese passai ad una tranquilla
supplenza alle magistrali, con tante buone ragazzine.
--
Elisabetta Marcovich
Trieste
--
"Quel che è stato sarà,
quel che si è fatto si rifarà:
 assolutamente niente di nuovo sotto il sole!"
Qohèlet, ovvero l'Ecclesiaste, 1, 10

Al-Farid
Perfettamente
d'accordo. 
Pensa che due anni fa, ho avuto una supplenza in uno
scientifico sperimentale e avevo una ragazza che faceva la ballerina ad un
livello abbastanza alto, visto che stava concorrendo per una borsa di
studio che l'avrebbe fatta entrare in un'accademia di danza negli U.S.A.
Già solo per le numerose assenze rischiava la bocciatura. Per non parlare
poi del fatto che tutti le siamo venute incontro per farle delle
interrogazioni programmate solo per lei, e ci ha preso in giro non
presentandosi o dicendo che non era preparata. Agli scrutini, con un 4
fisso in tutte le materie (piovuto per Spirito Santo), la collega di
religione ha avuto il coraggio di battersi per lei, perchè se l'avessimo
bocciata, sarebbe stata matematicamente esclusa da quella borsa di studio.
Ma dico che siamo diventati? Un nido per l'infanzia, una specie di caritas,
semplici baby sitter o cosa? Quando ho sentito la collega che ne parlava in
termini di "ma poverina, povera ragazza..." e simili, puoi immaginare come
mi sono sentita. La prima da bocciare era quella collega di religione.
Che
gente! Bravi, continuate così, pietismo su pietismo, cedete, perdonate,
aiutate chi non lo merita. Ma mi chiedo con che faccia questi "docenti" (o
samaritani?) si siedano in cattedra ogni giorno e abbiano il coraggio di
guardare negli occhi un ragazzino che fa il suo dovere e si impegna o uno
che ha qualche difficoltà, ma che ci prova lo stesso. Io, fossi in loro,
morirei dalla vergogna. Ma deve essere perchè ho una coscienza ; )
salutoni


 (vedi il "Libro Verde della P.I." di berlingueriana memoria)
dove si può ritrovare questo libraccio ?

 ha scritto nel messaggio
news:B7466DBA.16DD2%marco...@tin.it...

...ho solo ripreso il vocabolo usato nel messaggio originale...
Renzo Venturi

 ha scritto nel messaggio
news:9fqiiv$5nf8g$1...@ID-65358.news.dfncis.de...

Il Libro Verde (a cura di Federico Butera, 1999, Franco Angeli editore,
Milano

mr_n...@caramail.com
 (Mr_nabla) wrote:

L'autore  (Umberto Tenuta) e' un ispettore ministeriale che compare
con gli stessi toni in altre pagine. Guardate in fondo alla pagina
http://www.provveditorato.starnet.it/sd/sd5/SD5.htm
Sicuramente e' uno di quelli che hanno messo mano ai documenti di
Berlinguer ecc.
Finche' la scuola non si liberera' di questi venditori di aria fritta
non ci sara' speranza...
I ministri cambiano ma i "Tenuta" restano.
Saluti.

scuola fa parte del grembo educativo 
Be', e soprattutto ti sei perso il punto in cui si elencano le ragioni
che potrebbero far decidere a favore o contro la bocciatura. Una di
quelle contro, e' l'eventualita' che "la famiglia sia contraria".
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3b210b7b...@diesel.cu.mi.it...

Non č cosě strano, ahimč...
Almeno qui dalle mie parti č proprio ufficializzato: per bocciare ci vuole
il consenso dei genitori.
sandra

 ha scritto nel messaggio
news:9fonj4$lr2$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sono con voi !!
Ho appena letto la prima parte del pezzo del T....a. Non sono riuscito ad
andare oltre il problem solving; ma perchè usare parole di altre lingue? ( e
parla uno che spara in informatica inglesismi spinti) Mi sono profondamente
arrabbiato. Lo finirò di leggere, per dovere intellettuale, solo quando mi
sarò ... calmato.
Ho subito pensato che l'autore non fosse un insegnante. Ho cercato ed ho
scoperto che è un ispettore. Razza mitica quella. Non sanno che cosa è la
scuola vera ma debbono scrivere per dimostrare di esistere (ci sono le
debite eccezzioni). Noi esistiamo, con metà dei loro emolumenti e di fatica
ne facciamo tanta.
Le insicurezze dei docenti sono rivolte al dilemma bocciare o promuovere ma
magari alla perdita del posto o ai dirigenti pressanti preoccupati delle
statistiche presso il ministro per fare bella figura ed a molto altro.
Intanto sappiate che ho ed ho avuto degli studenti est-europei ed asiatici
(sud-corea e gaippone). La nostra scuola dicono  che fa schifo perchè non
c'è .... severità. Sono tutti promossi e non c'è più motivazione allo studio
ed i livelli di apprendimento sono troppo appiattiti sul basso.
Insomma, l'autore (non voglio fargli pubblicità esibendone il nome) simbolo
di tanti parolai italiani ha colpito ancora.
paul

 teppista in classe.
A che serve bocciarlo? Se l'alunno in questione non avverte la bocciatura
come una severa punizione, se ha alla spalle un padre alcolizzato e
violento, che promozione o bocciatura sempre botte gli darà, se l'anno
successivo non imparerà nulla come l'anno precedente, se oltretutto dovrà
restare un anno in più a rendere la vita impossibile ai professori e ai suoi
compagni: a chi gioverà la sua bocciatura?
Chi ha insegnato in scuole difficili sa che in questo campo non esistono
formule magiche, ma,quasi sempre, solo l'amarezza dell'impotenza.
Pusillo


Ogni tanto c'è anche qualche studente che frequenta una scuola per una
qualifica professionale, o per lo meno perchè ritiene che il
completamento del corso gli sia utile per il suo futuro
Promuovere tutti significa rendere carta straccia qualunque diploma
Pare sia una tendenza pure questa, verso la vera imprenditorialità, 
totale soddisfazione del consumatore,
se poi ci son conflitti di interessi tra consumatori
vince la maggioranza
Ossia, tra una maggioranza di allievi che frequenta senza studiare (con
motivazioni varie)
e quei pochi che ancora nella scuola credono
ovviamente i danneggiati sarebbero questi ultimi
Evviva la scuola impresa, autonoma ....
mi vien da vomitare
Ubik


 formule magiche, ma,quasi sempre, solo l'amarezza dell'impotenza.
Ma no, ma no, professore ... un po' di fiducia.
Uno dei miei studenti di quest'anno (voto finale: 7) mi
raccontava della sua bocciatura al secondo anno, dicendo: meno male che mi
hanno bocciato, perche' stavo prendendo una brutta strada.
E non e' il primo a cui ho sentito dire cose analoghe.
Michele

 il consenso dei genitori.
ma parli di una scuola elementare, spero, vero ?

 compagni: a chi gioverà la sua bocciatura?
perfetto, se picchia e gira col coltello va promosso perché è nocivo e
pericoloso all'ambiente. Magari se è più tranquillino, invece, si può
anche bocciare, tanto non darà fastidio se rimane un anno in più. Ne
segue una morale di grande valore civico dal tuo concetto.

 > Almeno qui dalle mie parti è proprio ufficializzato: per bocciare ci


il consenso dei genitori.
Spero proprio tu stia scherzando... :-(
Silvia

 Michele

 ha scritto nel messaggio
news:9ft7ob$616i0$1...@ID-65358.news.dfncis.de...

Tu che cosa faresti di fronte ad un ragazzino di13 anni già ripetente, con
le caratteristiche prima descritte, e per il quale ogni tipo di strategia é
fallita: lo bocceresti ogni anno fino alla maggiore età ?
Daltronde le parole finali del mio post indicavano proprio l'insoddisfazione
che nasce dalla consapevolezza che in alcune situazioni tutte le risposte
sono la presa d'atto di un fallimento. Mi auguro che tu non abbia provato
questa frustante sensazione.
 Pusillo

 fronte un ragazzino di 13 anni in questa situazione.
E invece si: da ragazzino ne avevo come compagni di classe, da insegnante me
ne sono ritrovati diversi nel corso degli anni.
Non si deve fare confusione tra l'aiuto che il ragazzo necessita e la
promozione non meritata. Come cittadino posso sentirmi impotente, o
dedicarmi al volontariato sociale, o ospitare il ragazzo a casa mia per
qualche tempo, o organizzargli a mie spese la festa di compleanno. Come
docente ho il dovere di pensare all'insieme della classe, e fare in modo che
una singola situazione tragica non faccia affondare la barca. Davanti a me
ho 20 ragazzi bisognosi di istruzione, e non debbo mai dimenticarlo.
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:BXCU6.15825$Vk3.1...@news2.tin.it...

Il discorso non fa una grinza. Ma in pratica come ti comporteresti ?
Bocceresti l'alunno in questione ogni anno fino al raggiungimento della
maggiore età? Ogni anno quindi lo metteresti in una nuova classe, con
compagni sempre più piccoli, a moltiplicare i danni? Tuteliamo anche loro,
non solo le nostre teorie, che sono perfette finchè non si scontrano con la
dura realtà. La quale  molto spesso ha delle difficoltà ad adattarsi ad
esse. Non sempre è possibile trovare la soluzione giusta, equa, molte volte
siamo costretti a scegliere tra due risposte che sappiamo essere entrambe
incoerenti con i nostri valori. Eppure non possiamo sfuggire alla
consapevolezza che una di esse deve necessariamente essere abbracciata.
"Ah l'uomo che se ne va sicuro, agli altri ed a se stesso amico".

Vi voglio raccontare una storia, che ancora mi fa bruciare dentro. Un
ragazzo dai capelli rossi (Rosso Malpelo eh eh eh) in una scuola media
romana. Quando lo interrogavo diceva che il libro, comprato usato,
purtroppo non aveva le pagine assegnate per quel giorno e che lui se ne era
accorto solo il pomeriggio prima: a fine anno aveva strappato tutte le
pagine del libro, c'era solo la copertina. Saltava sulle pareti, portava
riviste porno in classe, prendeva in giro con battute pesanti le compagne,
fumava in bagno, toccava le ragazzine piu' carine, era per gli altri una
specie di boss. In casa, apparentemente nessuna situazione tragica, anzi un
ragazzo tranquillo - a detta della madre.
L'unica cosa che faceva bene era
disegnare.  Non ha finito le scuole medie, e' arrivato dopo tante non
promozioni alla seconda. L'altro giorno vado a comprare dei CD in un
negozio vicino casa di mia sorella. Entro, e' dietro il bancone, lo vedo,
ci salutiamo e cominciamo a parlare. Il papa' gli ha aperto un negozio di
dischi, e' contento, conosce un sacco di ragazze, lavora solo il pomeriggio
perche' la mattina dorme dato che la sera fa tardi e *c'e' un negro che
apre e sistema tutto* - testuali parole. Mi dice che  il diploma di 3 media
(sig) non gli sarebbe servito a nulla, che ha fatto bene a divertirsi
invece di perdere tempo con me e con le mie stupidaggini (sig), che se
proprio gli fosse servito, oggi o domani, il padre gli avrebbe fatto
prendere il diploma in una scuola che conosce lui e che poi poteva pure
prendersi la laurea (sig). L'unica cosa che ho pensato e' che abbiamo fatto
bene a bocciarlo. 
Mario



Serve comunque a svegliare i pigri, come la multa a chi parcheggia al
semaforo non serve al multato ma agli altri (magari!). E chi ti dice
che il mafioso veda il carcere come una dura punizione?