Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Se non mi scarico...schiatto

Perdonate la lagna ma se non mi libero dalla pesantezza di questa giornata di ...schiatto.

Vengo al dunque: 

-classe prima della primaria (25 seienni a dir poco scatenati)

-2 ore di lezione.

Durante tale lasso di tempo i dolci bimbetti mi hanno letteralmente tramortita con le seguenti domande e lamentele formulate nel seguente ordine:

-Non trovo più la matita...come faccio? (almeno 3 domande dello stesso genere)

-Ho sete...posso bere? (si sa che basta dare il là e tutti hanno sete).

-Mi si è strappata la pagina...come faccio?

-Giorgia mi ha tirato i capelli

-Ho perso la gomma...e adesso?

-Sento caldo...posso togliermi il grembiule? (seguono numerosi imitatori con   

 lo  stesso tipo  di richiesta)

-Luca m'ha detto tonto.

-Posso andare al bagno? (e giù altri a imitare)

-Ho finito la colla...e adesso?

-Ho finito il quaderno...dove scrivo?

-Filippo m'ha dato un calcio.

-Ho mal di pancia.

-Mi fa male la gola.

-Quando si fa ricreazione?

Sarà che ho i miei acciacchi e diverse primavere alle spalle, ma oggi è stata una giornata veramente...veramente massacrante.










 -Ho sete...posso bere? (si sa che basta dare il l� e tutti hanno sete).



Devono chiedere il permesso per bere?



k.





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-----------------------------------------------------------

In classe teniamo le bottiglie d'acqua per la classe, quindi immagina se tutti e venticinque si alzassero contemporaneamente.


 



Ma scusa, dopo tutti questi anni di esperienza, lo scopri adesso, 

che i seienni sono fatti così?



Non venire a raccontarci che è tutta colpa del degrado della società 

postmoderna e che invece una volta erano diversi, perché proprio non 

è credibile, eh...



--------------------------------------

No, non lo scopro adesso, ma adesso... sarà che so' vecchia, sarà che la sorte con me non è stata sempre benevola...non ne posso più.


 mi hanno letteralmente tramortita 



Finalmente si vede una gnocca.

Interessante.



-- 

patto ukusa Echelon Ukusa Strategy Agreement, Signal 

Intelligence, bombe, obama, nsa fuck you and your 

mother too, bomb, Menwith Hill, Security Technological 

Option Assessment (STOA), AK-47, stinger, TWA 800, 

saddam, cia, Mahmud Ahmadinejad, bin laden,




 No, non lo scopro adesso, ma adesso... sar� che so' vecchia,

 > sar� che la sorte con me non � stata sempre benevola...

 > non ne posso pi�.





Chiedi un part time, se puoi. O chiedi a uno dei ministri che passano 

all'istruzione che provi a insegnare per qualche mesetto in una qualche 

normalissima classe prima ;).



Non sempre sono d'accordo con te, e sicuramente non mi piacciono 

moltissime cose di quello che dici, alcune volte ti trovo stomachevole 

ma ti comprendo. So bene quanto una classe prima - e non solo - possa 

essere faticosa anche quando si � a... mille e si � entusiasti del 

proprio lavoro.

Non ho molti consigli, se non di affrontare le situazioni una alla 

volta, con molta calma. Se ti sentono calma si calmano anche loro (di 

solito). Nei momenti pi� tranquilli prendi qualche minuto per spiegare 

loro che cosa fare in alcune situazioni, organizza una scatola in un 

angolo (se hai qualche angolo!) con del materiale (matite, gomme, 

colla...), insegna loro piano piano a essere i pi� autonomi possibile.










 la sorte con me non � stata sempre benevola...non ne posso pi�.



sar� che sei un troll scarso.



ciao

feynman 





Beh, pare che in Usa i ragazzini sottoposti ai famigerati test, per lo 

stress manifestino improvvisamente comportamenti autistici. Ci saranno 

pure i comportamenti da troll?

Questa volta non ci hai azzeccato, Feynman. Come molti, nel newsgroup ma 

anche in altri forum inizialmente, la maestra I. B. postava con il suo 

nome e cognome.

Ciao :).


 Ciao :).



Un'altra?

Ma qua dentro riemergono (da dove?) solo nel fine settimana?



 ordine:



"Muti! Dovete stare muti."

Con un bel tono cadenzato.



.. 






 normalissima classe prima ;).

___________________________________________________



Di questi tempi, ti sembra possibile, per una che non ha beni al sole, chiedere il part time?

Per quanto riguarda il secondo suggerimento, pensi veramente che un qualsiasi ministro del MIUR voglia ascoltare me o anche centomila me?












 In classe teniamo le bottiglie d'acqua per la classe, quindi immagina se tutti e venticinque si alzassero contemporaneamente.



Perch� dovrebbero avere da bere contemporaneamente tutti e venticinque?

Perch� non hanno ognuno la sua bottiglina?

Perch� facciamo i lager e li chiamiamo scuole?



k.





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Pedagogia marxista.



.. 






 Perch� facciamo i lager e li chiamiamo scuole?



Climax?






 Perch� facciamo i lager e li chiamiamo scuole?



perche' purtroppo vige il 2048 del c.c.



-- 

Se tu, per assurdo, traducessi la Tunze in forma matematica, la

sua coperta svanirebbe nel nulla (perche' la Tunze e' un nulla

matematico (Hai presente le bolle speculative ?)) e avremmo il

"Re nudo" (Non un bel vedere).


 Perchï¿½ non hanno ognuno la sua bottiglina?

-----------------------------------------------------------------------

La bottiglina dici? Soluzione fallimentare già adottata.

Perchè fallimentare? Perchè nelle prime classi spesso non hanno la forza (o la voglia, visto che a casa fa tutto la mamma) di chiudere come si deve la bottiglina e... ti lascio immaginare il resto.




Chi avanza delle critiche nei miei confronti, evidentemente, non è transitato come insegnante nelle prime due classi della primaria, dove l'autonomia è pari a zero.

Quando penso che dovrò restare in servizio, con uno stress del genere per altri 8 anni, mi fa pensare che è molto meglio l'ergastolo.








non è difficile ottenerlo ... se decidessi, fa che serva ! :)



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Perch� fallimentare? Perch� nelle prime classi spesso non hanno la forza (o la voglia, visto che a casa fa tutto la mamma) di chiudere come si deve la bottiglina e... ti lascio immaginare il resto.



E quindi che usate, il biberon?



 Quando penso che dovr� restare in servizio, con uno stress del genere per altri 8 anni, mi fa pensare che � molto meglio l'ergastolo.



Bene: mettete loro la catena, cos� state a posto.



 come si deve la bottiglina e... ti lascio immaginare il resto. 



mia figlia e i suoi compagni di classe, fin dall'asilo, non hanno mai avuto 

problemi con queste:



http://www.sanbenedetto.it/pdf/libera.pdf




Earendil


 
http://www.sanbenedetto.it/pdf/libera.pdf




io non sono mai riuscito a usarle... l'acqua non esce, o almeno non sono 

capace.





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 insegnare per qualche mesetto in una qualche normalissima classe prima ;).



se il ministro accetta, propongo invece di fargli passare qualche minuto 

in una prima superiore di una zona a rischio, diciamo Ponticelli (NA), o 

Oppido Mamertina (RC), o Misterbianco (CT)...



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 Oppido Mamertina (RC), o Misterbianco (CT)...



potrebbe pure farlo, dopodiche' attribuirebbe la colpa della situazione 

ai docenti, as usual.



\bye



 Con un bel tono cadenzato.



http://www.youtube.com/watch?v=QANQ7mbf5uA




k.





---

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 ai docenti, as usual.





_______________________________________________



L'hai detto! Tanto la colpa di tutto, anche del terremoto e della grandine, è sempre e solo della scuola, cioè degli insegnanti.


 sono capace.



Devi strizzare la bottiglia.



I bambini ne sono capacissimi, probabilmente perch� ricorda il biberon ;-)





Earendil


 Oppido Mamertina (RC), o Misterbianco (CT)...



Guarda che a Oppido Mamertina la scuola � fra le pi� eccellenti d'Italia.



.. 






 I bambini ne sono capacissimi, probabilmente perch� ricorda il biberon ;-)





Quindi i bambini che non hanno mai avuto il biberon, che esistono 

eccome, sono fregati?


 Guarda che a Oppido Mamertina la scuola è fra le più eccellenti d'Italia.



già, ci sei tu...



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 eccome, sono fregati?



inoltre, se funziona a strizzo come detto, immagino possano diventare 

splendide pistole ad acqua...



 eccome, sono fregati?



________________________________________________________________



Mi sembra di essere stata chiara, ma evidentemente non abbastanza.

La mia intenzione era di far capire che, dopo ANNI e ANNI di un lavoro usurante come pochi altri(e non mi dire che, specie negli ultimi tempi, non sia diventato fortemente usurante), sarebbe il caso di non affidare a insegnanti intorno alla sessantina la prime due classi della primaria, come vige in Francia, anche perchè il divario tra le età è abissale e ci si sente sempre più lontani dagli alunni e dal loro mondo. 



P.S.Se
 non ti crea problemi, vorrei sapere approssimativamente la tua età e da quanti anni insegni. Presumo che, dato lo strabordante entusiasmo, tu sia abbastanza giovane.
















Lager? ma che caspita dici? Che tipo di professore sei tu? Ti sembra 

normale e rispettoso che mentre stai spiegando i ragazzini tirino fuori 

le bottiglie e si mettano a bere, addirittura senza nemmeno chiedere il 

permesso? E' dignitoso, � educativo? Forse che non possiamo nemmeno pi� 

chiedere di aspettare 1-2 ore per bere durante la ricreazione, oppure di 

andare al bagno per farlo? Lager? Qui mi sembra che le scuole stiano 

diventando luoghi dove la scarsissima competenza educativa dei docenti 

sta facendo un danno enorme. Questi ragazzini gi� fanno quello che 

vogliono a casa loro, e i risultati si vedono, facciamo fare loro ci� 

che vogliono anche a scuola.

E comunque, ognuno si regoli come vuole. Io non permetto che tirino 

fuori la bottiglia dallo zaino, mentre sto spiegando per bere magari 

dieci minuti dopo la ricreazione. Non lo permetto nemmeno su richiesta. 

Bello fare i professori liberali, moderni, mentre l'educazione di figli 

e di studenti se ne va a puttane alla grande. Ma almeno si fa la bella 

figura dell'insegnante aperto e disponibile.




comparetty ha scritto:


quoto, e adesso apro una confezzione di popcorn per seguire il fleim



 quoto, e adesso apro una confezzione di popcorn



No, aspetta la ricreazione



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 



Ma davvero per qualcuno è un problema se i ragazzini tirano fuori 

la bottiglietta e bevono? 



Qualcuno mi spiega dove starebbe l'insostenibile oltraggio alla 

dignità dell'insegnamento, in un sorso d'acqua? 



Diverso sarebbe se interrompessero la lezione ogni due minuti per 

chiedere di uscire e andare in bagno, quello sì... ma se ognuno ha 

la sua bottiglietta e la usa autonomamente, dove sta il problema?



L.


 la sua bottiglietta e la usa autonomamente, dove sta il problema?



facciamo un esempio che forse ti e' familiare. sei mai andata a messa? 

durante la messa i fedeli tiran fuori bottigliette e merendine?



 durante la messa i fedeli tiran fuori bottigliette e merendine?



Mai pensato che l'attività scolastica fosse un sacramento, francamente.


 Mai pensato che l'attivit� scolastica fosse un sacramento, francamente.



io credo che sia qualcosa di ancor piu' noible: e' cio' che distingue 

l'uomo dalla bestia.



\bye



 la sua bottiglietta e la usa autonomamente, dove sta il problema?

______________________________________________________________________________



Intanto ripeto che da noi è stato stabilito che si portano appresso solo il bicchiere (le bottiglie d'acqua sono a disposizione di tutti), in quanto i più piccoli,se non tappano bene la bottiglietta, allagano lo zaino con tutto quello che contiene (in passato è successo un'infinità di volte) e poi non si tratta solo del bere, ma di tutte quelle INFINITA' di esigenze e piccoli problemi veri o inventati, di cui ho scritto nel mio post iniziale (in meno di due ore ne ho contati almeno una quindicina, che spesso si ripetono almeno 3 o 4 volte).

E poi ditemi se dopo una quarantina d'anni d'insegnamento uno o una non può essere un tantino stanca e scocciata.

Al ministro, se avesse orecchie per intendere, chiederei di risparmiare a noi in là con l'età, l'assegnazione delle prime due classi e questo sia per salvaguardare la nostra salute psicofisica, sia per il bene dell'utenza.






 Al ministro, se avesse orecchie per intendere, chiederei di risparmiare a noi in l� con l'et�, l'assegnazione delle prime due classi e questo sia per salvaguardare la nostra salute psicofisica, sia per il bene dell'utenza.



sarei pure d'accordo, ma io (a 50 anni compiuti) sono GIA' stanco, 

quindi mi sento in diritto di chiedere altrettanto.



\bye



 permesso? E' dignitoso, � educativo?



Tu sei pazzo.



k.





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 Tu sei pazzo.



a me pare che il pazzo qui sia tu.







Meno male che esistono i sani di mente come te. vai a pascolare pecore, 

� meglio.






 � meglio.



I pastori rispettano le pecore molto pi� di quanto certi "insegnanti" 

non facciano con i loro studenti.

Fatti insegnare da qualche pastore come si fa.



 Fatti insegnare da qualche pastore come si fa.



http://www.youtube.com/watch?v=HNMq8XS4LhE




\bye



 Fatti insegnare da qualche pastore come si fa.

----------------------------------------------------------------

Ultimamente direi che è lo studente a non rispettare chi ha 10 volte più della sua età.

Agli studenti (dai 6 anni in poi) è permesso di tutto, nel nome del becero buonismo.

Purtroppo però la pedagogia esageratamente buonista degli ultimi anni ha seriamente fallito e ogni giorno se ne vedono chiaramente le conseguenze.










 



Superpollo, tu sei cattolico?  :)   :)  :)


 Superpollo, tu sei cattolico?  :)   :)  :)



credo di si'.



 credo di si'.



Non credo che sia un problema mio, comunque.



L. 


 eccome, sono fregati?



Boh. 

Quasi quasi ci faccio uno studio...

 chiss� che non mi diano il premio (Ig)Nobel ;-)



Earendil


 splendide pistole ad acqua...



ssssshhh.... non suggerire, che quello ancora la pargola non l'ha scoperto 

;-)



Earendil


 Purtroppo per� la pedagogia esageratamente buonista degli ultimi anni ha seriamente fallito e ogni giorno se ne vedono chiaramente le conseguenze.



I fascisti oggi si riconoscono infallantemente dall'uso dell'aggettivo 

"buonista".







ma chi cazzo sei, merdoso, per dare del fascista agli altri? Come cazzo 

ti permetti? Perch� non vai a farti fottere tu e gli insegnanti 

smidollati come te, che si sentono progressisti dando del fascista agli 

altri, che cazzo ne sai di me, che cazzo ne sai delle mie idee 

politiche, stronzo che non sei altro? Per me la bottiglietta dell'acqua 

puoi anche fartela infilare su per il culo, per quanto mi riguarda, che 

cazzo c'entra l'ideologia politica? Sono progressista da pi� generazioni 

ma questo non significa che mi faccia mangiare la pastasciutta in testa 

come fai tu, idiota. E ora ti killo alla agrande perch� davvero leggerti 

� un insulto al mio tempo libero. fottiti.




comparetty ha scritto:


+1



 "buonista".



_________________________________________________________________



Ma guarda un po'che razza di "complimenti" una deve aspettarsi da certe pappe molli che con il loro permissivismo COSMICO hanno contribuito a ridurre la figura dell'insegnante a mo' di zerbino!

Per essermi scaricata di una giornata oltremodo pesante, mi sono presa anche l'appellativo di fascista.

Torno a ripetere che non si trattava solo del permesso per bere, ma di una infinita varietà di richieste e lamentele formulate in nemmeno 2 ore di tempo tra cui le seguenti: 

-Non trovo più la matita...come faccio? (almeno 3 domande dello stesso genere)

-Ho sete...posso bere? (si sa che basta dare il là e tutti hanno sete).

-Mi si è strappata la pagina...come faccio?

-Giorgia mi ha tirato i capelli

-Ho perso la gomma...e adesso?

-Sento caldo...posso togliermi il grembiule? (seguono numerosi imitatori con  

 lo  stesso tipo  di richiesta)

-Luca m'ha detto tonto.

-Posso andare al bagno? (e giù almeno 6 a imitare).

-Ho finito la colla...e adesso?

-Ho finito il quaderno...dove scrivo?

-Filippo m'ha dato un calcio.

-Ho mal di pancia.

-Mi fa male la gola.

-Quando si fa ricreazione?

Passare a insegnare dalla quinta classe alla prima, a un'età da nonna, è pesantemente traumatico.








 � un insulto al mio tempo libero. fottiti.



Appunto. O fascio fascio o grillino, che � lo stesso.



 Passare a insegnare dalla quinta classe alla prima, a un'et� da nonna, � pesantemente traumatico.



E questo lo capiamo tutti, e ti comprendiamo. Non credere, peraltro, di 

essere l'unica. Anch'io arrivo a casa stremato. Qualcuno qui pensa che 

insegnare sia un lavoro facile? E se invece del buonismo seguissimo 

tutti il cattivismo, insegnare diventerebbe un lavoro facile?



 tutti il cattivismo, insegnare diventerebbe un lavoro facile?



io penso di si'.



\bye









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)












 ipoteticamente, diventerebbe piï¿œ efficace.



Cosa intendi per efficace?



k.





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 riconoscono nei fasci (presente)



"Ho un video" (cit.)



www.youtube.com/watch?v=VwcKwGS7OSQ



 Cosa intendi per efficace?



eccolo di nuovo con la tattica del "finto tonto"...















Il punto è che la nostra amica (sempre che sia DAVVERO una maestra 

di una certa età, e non un puro e semplice troll) si compiace 

sistematicamente di giocare al gioco delle tre carte confondendo 

allegramente sullo stesso piano il problema della propria personale 

stanchezza (che è perfettamente ragionevole) con quello di una vera 

o presunta "decadenza apocalittica dei costumi sociali e rovina 

completa dei valori etici", che francamente lascia il tempo che trova.



Perché una cosa è dire: "io personalmente ammetto che non ce la 

faccio più a gestire una classe di seienni, mentre prima mi riusciva, 

perché adesso ho 60 anni mentre prima ne avevo 30 o 40", il che è 

perfettamente plausibile e merita ogni solidarietà;



UN'ALTRA è dire: "io non ce la faccio a gestire una classe di seienni 

mentre prima mi riusciva, perché non ci sono più i seienni di una 

volta, e sono loro ad essere cambiati", il che è una pia illusione 

per non voler ammettere che l'indebolimento è il proprio. 



Sostenere che *i seienni di oggi sono maleducati, lagnosi e arroganti, 

mentre quelli di 20 o 30 anni fa rigavano dritto come soldatini*, e 

che *i seienni di oggi perdono le matite mentre quelli di 20 o 30 anni 

fa non le perdevano*, o che *i seienni di oggi chiedono continuamente 

di andare al bagno mentre quelli di 20 o 30 anni fa non lo facevano*, 

francamente mi sembra una fantasia patetica. 



I seienni sono praticamente SEMPRE stati così, con l'ulteriore 

cambiamento (semmai in meglio, non certo in peggio) che quelli di 

oggi arrivano TUTTI a scuola avendo già frequentato la materna, e 

molti anche il nido...



...mentre 30 anni fa non era sempre così, e ce n'era anche qualcuno 

che arrivava in prima elementare non essendo MAI stato all'asilo 

in assoluto, essendosi appena staccato per la prima volta dalle 

gonnelle della mamma o della nonna, e totalmente ignaro di come 

fosse fatta una scuola e come si svolgesse la vita di gruppo. 



E graziearcavolo che aveva gli attacchi di panico, o che non 

riusciva a capire le regole!



Ma dire che un seienne di oggi abbia più difficoltà di uno di 30 

anni fa ad adattarsi alle consuetudini della scuola, francamente, 

fa ridere!



L. 


 meno tempo.



Bisogna capire cosa vuol dire imparare.

Ieri in terza - classe difficile - ho portato un volontario 

internazionale, che ha parlato della sua esperienza in Perï¿œ, Ghana, 

Burundi e Burkina Faso. Hanno fatto per tutto il tempo le cretine; due 

di loro, andate in bagno, si sono soffermate per un quarto d'ora a 

parlare con il bidello, e sono state riportate in aula da una collega.

Non hanno imparato un cazzo? Probabile; ma non posso saperlo. Qualcosa 

comunque mi dice che hanno imparato piï¿œ di quanto "imparano" studiando a 

memoria venti pagine del libro di testo.



k.





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 francamente mi sembra una fantasia patetica.



Vero. Tanto patetica quanto diffusa. Come la storia dei giovani che non 

leggono. Oggi in terza ho preso il mio lettore ebook, con in sospeso la 

lettura dell'"Ulisse" di Joyce. Un'alunna mi ha detto di averlo letto.



k.





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 L.











 Bisogna capire cosa vuol dire imparare.



continua la tattica del "finto tonto"...



 controllo.



Sarà che sono attualmente portatrice sana (almeno, sana entro 

certi limiti) di figlio seienne in prima elementare, che si 

comporta come qualsiasi normale seienne, e se per caso arriva a 

casa con un commento critico sul quaderno (del tipo "non sei 

stato attento!" oppure "questa pagina è disordinata!"), non mi 

sogno né di punire e umiliare il figliolo, né di contestare la 

maestra... semplicemente, lo trovo normale, e confido nel fatto 

che maturi in seguito, ma sono ben contenta che nel frattempo 

le maestre lo facciano notare. 



A differenza di quello che fanno altri insegnanti elementari, 

che non scrivono MAI un commento negativo nemmeno a dettarglielo, 

e che si sperticano solo di "bravo!" e "bravissimo!", senza MAI 

dire la verità se il lavoro è fatto male, e limitandosi a un 

asterisco neutro di presa visione...



per fortuna oltre agli alberi che cadono, restano pur sempre 

le foreste che crescono



 per governare il nostro agire, saremmo paralizzati a vita



Dai per scontato che non abbiano imparato niente. Io non ne sono cosï¿œ 

sicuro.

Io sono cresciuto nelle dimensioni piï¿œ personali - quelle che riguardano 

la politica, ad esempio - non attraverso i libri, ma grazie alla 

conversazione con persone dalle idee anche molto diverse dalle mie.

Ieri in quarta ho fatto lezione sull'Islam (nell'ambito delle lezioni di 

antropologia della religione); venerdï¿œ facciamo un incontro con un 

pizzaiolo senegalese, che parlerï¿œ della sua esperienza dell'Islam. 

Entrambe le iniziative hanno a che fare con l'apprendimento, ma ciï¿œ che 

imparano nei due casi ï¿œ diverso. E credo che l'incontro sarï¿œ per loro 

ben piï¿œ significativo della lezione.



k.









---

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 le maestre lo facciano notare.



Nella scuola finlandese alla primaria non si usano n� voti n� giudizi.



k.





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 Nella scuola finlandese alla primaria non si usano n� voti n� giudizi.



e in africa i banbini muoiono fi fame.





Dipende dal libro di testo o dal fatto che mettono in memoria senza capire? 







---

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 conversazione con persone dalle idee anche molto diverse dalle mie.



Non credi che leggere un libro sia come ascoltare qualcuno che ha qualcosa 

da dire?

Certo che se la politica h convincere degli ignoranti...







---

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Ti dirò, a me della scuola finlandese non importa proprio niente. 



E siccome non vedo nulla di particolarmente diabolico o dannoso 

nella valutazione, non trovo nulla di male nell'usare voti e giudizi 

anche alle primarie, fatto salvo che ovviamente la calibratura della 

scala e il linguaggio usato siano diversi da quelli rivolti a ragazzi 

più grandi. 


che maturi in seguito



Il modo piy comodo per rinunciare ad educare e in definitiva per ritardare 

la maturazione. Questo finisce per fare la scuola!



 Dipende dal libro di testo o dal fatto che mettono in memoria senza capire?



Da entrambi: il libro di testo invita alla memorizzazione (obiezione di 

una alunna qualche settimana fa: "mi avete messo cinque, io ho imparato 

a memoria tutto quello che c'era scritto nel libro").

Se si lavora bene, è chiaro che si fa un lavoro sul testo.

Se si lavora meglio, si fa a meno anche del testo. O lo si scrive.



k.



 Certo che se la politica h convincere degli ignoranti...



Dipende dal testo. Leggere Platone è un'esperienza altamente formativa 

(ma lo stesso Platone era un critico della scrittura). Leggere Abbagnano 

che parla di Platone lo è molto meno.



k.



 Ti dir�, a me della scuola finlandese non importa proprio niente.



E come mai?



 la bottiglietta e bevono? 



Boh, io non sono mai stato un nostalgico di quando c'era Lui (caro Lei), ma alle elementari non mi sarebbe mai passato per la testa di andare a bere a metà lezione, eppure sono cresciuto sano e felice ed a 54 godo ancora di ottima salute.



M.


 durante la messa i fedeli tiran fuori bottigliette e merendine?



Bah, nelle chiese battiste o pentecostali...



M.


















 54 godo ancora di ottima salute. 



Sono cambiati i tempi: non hai fatto caso a quanti adulti girano con la 

bottiglietta d'acqua ?





Earendil


 dei paletti, la scuola non lo può più fare

_____________________________________________________________________________

STRAQUOTO!!!!!!


Earendil ha scritto:


molti di piu' girano con l'ombrello in culo (cit.)



 bottiglietta d'acqua ?





E quindi, se sono adulti, e sono andati a scuola in questi mitologici 

tempi in cui era severamente vietato, vuol dire non è affatto vero che 

abbiano acquisito questa usanza perchè "li hanno abituati così" da 

piccoli. 



Comunque, continuo a non vedere cosa ci sia di volgare, di maleducato, 

di irrispettoso o di sconveniente nel bere un sorso d'acqua da una 

bottiglietta personale, senza muoversi dal posto, senza interrompere 

la lezione, e senza interferire minimamente nel lavoro degli altri.



Solo perché ai tempi nostri non ce lo permettevano, allora vuol dire 

che dobbiamo automaticamente vietarlo anche ai ragazzini di oggi, solo 

per rivalsa, nonostante sia chiarissimo che non c'è niente di male?



Ma boh.



L.


 







Assolutamente no, e se affermi questo sei in malafede: il motivo per 

cui io sospetto che tu sia un troll, non è affatto "perché non la pensi 

come me", ma manco per idea. Il motivo per cui io sospetto che tu sia 

un trollè semplicemente perché ti esprimi come un troll e tieni 

sistematicamente atteggiamenti da troll. Il fatto che tu la pensi come 

me o meno, non c'entra proprio niente. 



La minaccia alla "democrazia" non vedo cosa c'entri, visto che nessuno 

(e tantomeno io) mette in dubbio il tuo diritto di esprimere tutto 

quello che ti pare. Siccome tu mantieni il diritto di esprimere tutto 

quello che ti pare, e che anch'io ho il diritto di risponderti dicendo 

quello che penso dei tuoi discorsi, mi pare che il principio di democrazia 

(e di libertà di espressione) sia rispettatissimo. 



Magari tu pensavi che la libertà di espressione significasse "diritto di 

dire tutto quello che si vuole senza mai essere contraddetti e criticati 

da nessuno"? Mi dispiace, ti sbagliavi.



Il prezzo da pagare per avere la libertà di espressione consiste 

nell'accettare che essa valga allo stesso identico modo anche per gli 

altri. 



L.


 per rivalsa, nonostante sia chiarissimo che non c'� niente di male?



Non ricordo nemmeno di aver mai sofferto la sete: quando occorreva, si 

andava in bagno, fine.



Earendil






 disturba e allora diventa un gioco...)



cuoto.

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 per rivalsa, nonostante sia chiarissimo che non c'è niente di male?

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Allora sei de coccio! Non si tratta di bere dalla bottiglietta (ripeto che la bottiglietta, per decisione di plesso, non la possono portare), ma di fare la fila per farsi versare l'acqua nel loro bicchiere personale. E poi si trattasse solo del bere...


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Tra me e te c'è una piccola differenza: tu offendi io no.




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E appunto, e allora quale sarebbe il problema nel concludere che la 

decisione di plesso è sbagliata e che può essere rivista, e che la 

soluzione migliore sarebbe quella di far usare la bottiglietta? 



Ma no, piuttosto che ammettere una cosa del genere, ci si arrocca 

sulla fissazione che il fatto stesso di bere sia male in sé, e che 

chi beve è maleducato a prescindere, perché ai bei tempi andati 

non si beveva...


 Tra me e te c'è una piccola differenza: tu offendi io no.



Veramente sono mesi che non fai altro che offendere (e non solo i tuoi 

interlocutori diretti, ma qualsiasi altra categoria di cui parli), ma 

evidentemente non te ne accorgi. La differenza tra me e te è che tu 

piagnucoli mentre io no. 



E comunque continuo a non vedere cosa c'entri la minaccia per la 

democrazia e la tolleranza. Democrazia e tolleranza NON vogliono dire 

che chiunque non ti vada a genio sia inaccettabile, tienilo presente.




 >fare qualcosa di speciale che prima non era possibile.



Bravissimo! non h coi giochini nh con i miti che si impara!



 che chiunque non ti vada a genio sia inaccettabile, tienilo presente.

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Ecco...appunto...tienilo BEN PRESENTE.






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E poi...se i piagnistei non ti piacciono, perchè ti sei intromessa nella discussione?


 E poi...se i piagnistei non ti piacciono, perchè ti sei intromessa nella discussione?



Perché, la discussione era fatta SOLO di piagnistei?



Non mi risulta, e comunque io non ho risposto ai piagnistei, ho 

risposto ad altro.



L.


 



Forse perch� la scuola finlandese sta in Finlandia?



Voglio dire: gi� � difficile, per chi � fuori dalla scuola italiana di 

oggi, capire che non � come la scuola italiana che ha frequentato venti o 

trenta anni fa. (Sono giusto reduce da una sessione di "orientamento"....)



Pensi che sia davvero possibile, senza viverci realmente,capire se i metodi 

finlandesi siano migliori, peggiori o semplicemente adeguati a culture e 

stili di vita diversi?



IMHO, no. 



Ma sicuramente c'� chi lo pensa:  basta vedere le schizofrenie ministeriali 

del "taglio due ore ma aggiungo un'ora, levo un'ora di fisica, ma aggiungo 

un'ora di geografia, ma anche no..., levo un anno ma aumento le ore...".





Earendil


 molti anche il nido...





Non so se sono (siamo?) stati sempre cos�, tuttavia quello che � 

sicuramente cambiato � il numero di ore che devono stare a scuola.



E per molti bambini � impegnativo.



Earendil


 non lo ï¿œ



E' per questo che esiste quella cosa che aborri che si chiama pedagogia.



k.





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http://www.avast.com





 l'utilitï¿œ dell'attivitï¿œ proposta.





Il ragionamento ï¿œ sbagliato, perchï¿œ ascoltare un volontario 

internazionale che parla della sua esperienza in Africa e Sudamerica non 

ï¿œ "non ascoltare niente". Anzi.

Due giorni ha ho fatto lezione sull'Islam, venerdï¿œ la mia quarta parlerï¿œ 

con un musulmano. Una lezione e un incontro. Non c'ï¿œ alcun dubbio che 

impararenno dall'incontro molto di piï¿œ che dalla lezione.



 stili di vita diversi?



Di questo si occupa l'educazione comparata.

E' evidente che dire "non mi interessa la scuola di qualsiasi altro 

paese del mondo, anche se infinitamente migliore della nostra" ï¿œ una 

posizione da ottusi. Certo poi bisogna capire se certe esperienze sono 

esportabili. i finlandesi, ad esempio, non hanno il problema di milioni 

di famiglie per le quali la scuola e l'istruzione non sono valori.



 di famiglie per le quali la scuola e l'istruzione non sono valori.



Ed è appunto per questo che trovo ridicola (o pretestuosa) qualsiasi 

argomentazione basata sul confronto diretto con le abitudini di altri 

paesi, come se dovessimo sempre automaticamente sentirci in obbligo 

di imitare qualcun altro, così, a prescindere. E' la stessa cosa del 

ritornello ossessivo secondo cui "bisogna diplomarsi un anno prima 

perché in Francia fanno così" o "bisogna abolire il valore legale del 

titolo di studio perché in America non c'è", o roba del genere. Per 

quale motivo il fatto che lo facciano anche gli altri deve diventare 

di per sé un motivo di ricopiatura così a prescindere, non lo capisco.



L.


 valori. 



Questo � ad esempio uno dei problemi.



Earendil


 E' per questo che esiste quella cosa che aborri che si chiama pedagogia.



la pedagogia e' sbagliata (cit.)



-- 

Se tu, per assurdo, traducessi la Tunze in forma matematica, la

sua coperta svanirebbe nel nulla (perche' la Tunze e' un nulla

matematico (Hai presente le bolle speculative ?)) e avremmo il

"Re nudo" (Non un bel vedere).


 Se si lavora meglio, si fa a meno anche del testo. O lo si scrive.



Se uno è già imparato manco deve venire a scuola.




 che parla di Platone lo è molto meno.



Abbagnano originale o Abbagnano rimasticato da Fornero o chi ancora per 

lui?


lefthand ha scritto:


abbagnano e' esodato?



 che parla di Platone lo è molto meno.



Quindi nelle due ore di fisica che ho in terza devo far leggere tutto 

Galileo, tutto Newton, tutto Kepler, un po' di altra roba assortita e 

loro imparano alla grande...



...e il bello è che tu sei quello contro la pedana: ma scendi dal 

piedistallo piuttosto!


 impararenno dall'incontro molto di più che dalla lezione.



Se io organizzassi un incontro con un ricercatore del CERN, imparerebbe 

di più chi ha già studiato fisica atomica, relatività, meccanica 

quantistica o chi non l'ha mai studiata? A sentirti sembrerebbe il 

secondo.








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)












 L.



 finalit� di tagliare.



Diciamo che viene campionato quello che serve a dimostrare la propria tesi. 

Che poi sia volta a tagliare o altro, ha poca importanza.



Earendil


 Sarà che ho i miei acciacchi e diverse primavere alle spalle, ma oggi è stata una giornata veramente...veramente massacrante.




 abbagnano e' esodato?



http://www.giovannifornero.net/index.php?pagina=scuola&sezione=lafilosofia




http://www.scuolabook.it/nicola-abbagnano-giovanni-fornero-la-ricerca-del-


pensiero-1-paravia-9788839515797.html


 Bah, nelle chiese battiste o pentecostali...



nelle cattoliche ci si fa  di vin santo :-)



ciao

feynman



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Non so chi ha cominciato a interpretare in modo sbagliato il mio sfogo, ma io mi lamentavo non per una sola richiesta da parte degli alunnetti(quella di poter bere), ma per un'infinità di altre domande e lamentele.

Se fino a qualche anno fa tutto questo non mi pesava, ora, con tante primavere alle spalle, non sopporto più tout court come prima.