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Titolo: OT: per i sinistri ed i grillini

Fermo restando che non conosco la normativa elettorale, né mi va di 
cercare, chiedo a tutti coloro che ne capiscono più di me, e che sono 
all'opposizione, o ai grillini: avete mai valutato la possibilità di 
indire un referendum che elimini quelle norme che consentono ai partiti 
di nominare i futuri eletti? Basterebbe eliminare la norma che dice 
quale ordine seguire nella procedura di nomina dei candidati di ciascuna 
lista, o no?
Se poi le leggi elettorali risultassero monche, poco male, anzi... si 
potrebbe rilegificare, tenendo però presente le intenzioni popolari, 
salvo fare definitivamente brutte figure...

lista, o no?
Provo a illustrare la procedura in 4 parole: 
1) la persona viene presentata, perche` faccia parte di una 
certa lista, da x elettori, i quali sottoscrivono tale presentazione;
2) l'interessato accetta, *ufficialmente*, la candidatura;
sicche` 
3) il partito mette in lista il candidato.  

 3) il partito mette in lista il candidato.  
quale di questi passaggi interessa gli elettori al momento del voto?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 indire un referendum
quanti referendum degli ultimi vent'anni hanno raggunto il quorum?


 non c'e` alcuna norma che prescriva ai partiti di nominare i futuri eletti.
Si vabbè...

 
Se non siamo interessati ai temi, allora non lamentiamoci pi�...

 Se non siamo interessati ai temi, allora non lamentiamoci più...
io ho sempre votato


quale di questi passaggi interessa gli elettori al momento del voto?
secondo me, il primo: grande e` la responsabilita`dei firmatari - anche 
nei confronti del partito, che non potra` esimersi dal mettere in lista 
chi sia stato presentato dagli stessi elettori.

Se non siamo interessati ai temi, allora non lamentiamoci più...
coas vuol dire ? il 30% si lamenta, il 30% se ne sbatte e il 40% non
vuole modifiche, quindi il quorum non si raggiunge e l'astensione è
una forma di voto
Henry

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Come se le liste non fossero presentate dai partiti! Ma dai...

 chi sia stato presentato dagli stessi elettori.
mi confermi che la responsabilit� � dei partiti, e dei firmatari delle
liste.
Gli elettori non ci possono mettere mano.


Gli elettori non ci possono mettere mano.
i firmatari sono elettori.

 il candidato. Ti sembra poco?
insomma, senza tanti giri di parole: l'elettore puņ scegliere la persona
che andrą a rappresentarlo in Parlamento? Sģ o no?


On Fri, 26 Mar 2010 22:22:48 +0100, 
ab...@freemail.it
 wrote:

ma dai, che non stiamo parlando in un salotto... :-)
*Le persone* vengono "presentate", invece le liste di coloro 
che - accettando di essere presentati - si siano candidati alle 
elezioni vengono *composte* (dai partiti), dopo di che le liste 
dei candidati come composte vengono rese pubbliche, e in tal 
modo divengono liste ufficiali.
(della serie: Un minimo di linguaggio tecnico non guasta).
Ma, poi, volevi o non volevi sapere quale fosse la procedura 
attraverso la quale un partito arrivi a comporre la lista dei 
candidati?
Ebbene, la procedura e`quella, piaccia o non piaccia.

 candidati?
il problema non � come vengono composte, o presentate, o assortite le
liste, ma il fatto che poi l'elettore non ha la minima possibilit� di
scelta.
Da quando esiste il sistema parlamentare, la facolt� dell'elettore �
quella di scegliere le *persone* da cui vuole farsi rappresentare. Ci
sono tanti metodi, che per� possono ridursi alle infinite varianti di
due fondamentali: il sistema uninominale, il sistema proporzionale con
le preferenze.
Il sistema proporzionale senz avoto di preferenza *non* � un sistema che
permette all'elettore di scegliere i suoi rappresentanti. Comunque la si
giri.


 candidati?
Veramente non volevo *sapere* niente. Volevo sollecitare chi sa e vuole 
(opposizioni o grillini) a trovare un metodo per abrogare quelle norme 
che non consentono la scelta dei candidati agli elettori, anche rendendo 
inutilizzabili le attuali norme elettorali, se proprio necessario.
Diciamo che, in un possibile referendum di tal fatta, io firmerei subito.

(...) Sģ o no?
In sede di espressione di voto, No; l'elettore sceglie la persona 
 - in quanto sia poi eletta -  PRIMA = in sede di presentazione, 
dal medesimo sottoscritta.-  
Donde, la grande responsabilita` degli elettori firmatari.

 l'elettore sceglie la persona - in quanto sia poi eletta -  PRIMA = in sede di presentazione, dal medesimo sottoscritta.-  
Bene! A noi piacerebbe che fosse l'intero corpo elettorale, non solo una 
piccola parte (i.e.: i firmatari) a scegliere!
Il problema è tutto qui!

 (Almeno, "dovrebbero"...)
continui a svicolare.
La domanda �: nelle elezioni del parlamento, chi decide che viene
nominato il candidato Tizio e non il candidato Caio?
Nel sistema uninominale, e nel proporzionale con preferenza, l'elletore
(non il singolo elettore, ovviamente, ma la maggioranza).
Nel sistema proporzionale senza preferenza, che � quello attuale, non �
l'elettore, ma qualcun altro - che naturalmente sar� anche lui elettore;
ma la composizione della lista, e poi la votazione della lista, sono due
momenti distinti. All'elettore comune non resta che votare in blocco la
lista.
Adesso basta, chi voleva capire ha capito.


Adesso basta, chi voleva capire ha capito.
si`, ma tanti non lo capiscono e tanti non vogliono capirlo...
Hanno "giuocato"con l'astensionismo, e hanno fatto un danno 
i n c a l c o l a b i l e . - Adesso, secondo loro, si torna alla
partecipazione popolare con un colpo di bacchetta magica?

Bene! A noi 
v. sopra!

 Bisognava che "voi" ci pensaste prima, invece di fomentare l'astensionismo!
Fomentare l'astensionismo per eliminare l'abrogazione delle preferenze? 
Ma hai bevuto un po' troppo oggi?


ma perche`, si puo` abrogare (v. sopra: "eliminare") un'abrogazione??
Francamente, e` la prima volta che lo sento dire...