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Titolo: Allievi H

Premesso che non ho le fonti normative (forse la L.104?), vorrei sapere 
se un allievo con handicap grave, che segue un programma differenziato, 
e che quindi non acquisirà il diploma alla fine del quinquennio, ma un 
semplice attestato o qualcosa di simile, potrà iscriversi di nuovo, dopo 
aver conseguito quel titolo, ad un altro tipo di scuola superiore.
Io immagino di no, ma alcuni colleghi oggi giuravano e spergiuravano che 
è possibile.
Ah, sì. Vi chiederete dove si sia posto il problema.
I genitori di un allievo di quinta, con programma differenziato, 
stamane, avrebbero chiesto ad alcuni docenti di bocciare il figlio per 
farlo fermare un anno in più a scuola, dove comunque socializza con 
molta facilità. I miei colleghi, invece di dire che non potevano per un 
semplice problema di legalità, si sono inventati la soluzione 
(ipocrita): "fatelo iscrivere l'anno prossimo in una prima di un altro 
tipo di scuola, così non si fermerà un solo anno, ma altri cinque!". 
Apparentemente geniale, i genitori sono andati via contenti, ma io ho il 
sospetto che, visto che l'allievo non conseguirà il diploma, ma un 
semplice attestato, e visto che in Italia, se non erro, non si può 
conseguire due volte lo stesso titolo, ciò non sarà possibile. Se non 
erro, tale attestato non dipende dal tipo di scuola in cui è stato 
conseguito.
Sbaglio?
Avete riferimenti normativi?
Grazie a tutti.

 Grazie a tutti.
<<< potete fare ripetere l'anno al ragazzo senza problemi....se dimostrate 
che il suo processo formativo richiede ancora un anno...certo il prossimo 
anno avr� meno ore di sostegno per� pu� ripetere l'anno...sentite il parere 
dell' usl
� come dire che un alunno di quinta non pu� essere bocciato perch� lo stato 
poi deve pagare gli insegnanti per un altro anno...assurdo 


<<<< potrebbe anche iscriversi in altro istituto diverso...l'importante è 
che non consegua nello stesso anno due diplomi .... 

 poi deve pagare gli insegnanti per un altro anno...assurdo
Sì, sono d'accordo, ma alcuni miei colleghi (colleghi per modo di dire!) 
pensano solo a non crearsi problemi, mica si interessano davvero al 
fatto che l'allievo raggiunga o meno gli obiettivi del piano 
personalizzato che, per inciso, non si sono manco presi la briga di 
leggere, dopo che l'insegnante di sostegno lo aveva preparato da solo 
anche per le loro discipline...


veramente, di diplomi, non ne conseguirï¿œ manco uno. Ha un programma 
differenziato.

 Ah, sì. Vi chiederete dove si sia posto il problema.
Tutto questo mi sembra insensato.
Se si tratta di alunno con handicap grave, finita la scuola sarà preso 
in carico dai servizi sociali che si dovranno occupare dell'inserimento 
lavorativo o di qualsiasi altra cosa sia utile al suo progetto di vita.
Perché questo si compia, occorre che gli insegnanti di sostegno si 
attivino coi servizi sociali, si informino di quanto è già stato fatto 
dalla famiglia, si raccordino con le istituzioni deputate, si adoperino 
per il progetto di vita a scuola che deve essere premessa per quello 
dopo la scuola.
Detto questo, mi pare una boiata mettere un marcantonio di 19 anni in 
una prima "perche' socializza". Forse questi genitori andrebbero 
seguiti, coadiuvati, supportati, indirizzati.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 seguiti, coadiuvati, supportati, indirizzati.
Il suggerimento viene dai miei "colleghi" :-(

 anche per le loro discipline...
Io faccio cosi': scrivo il contorno, discuto e chiedo che mi mandino la 
loro parte da copiaincollare. Se non me la mandano, quando presento il 
PEI con delle mancanze di matematica, ï¿œ chiaro che ï¿œ mancante il docente 
di matematica. Se e' mancante del pezzo di latino, sarï¿œ colpa 
dell'insegnante di latino.
Al secondo giro, capiscono che si devono interessare alla questione.


 Al secondo giro, capiscono che si devono interessare alla questione.
Io invece concordo a voce con il docente di sostegno, magari dandogli 
una copia cartacea o elettronica di quanto concordato, e poi gli chiedo 
copia della programmazione (dovrò pur rileggerla qualche volta, durante 
l'anno, per ricordarmi cosa fargli fare, o no?)
PS: ti sembrerà strano, ma qualche volta gli insegnanti di sostegno si 
sono sentiti quasi offesi del fatto che io volessi "entrare" nella 
programmazione! E il problema sorge soprattutto quando, nelle quinte, 
vorrebbero far fare le tabelline (solo le tabelline) nelle 
programmazioni per obiettivi minimi :-(

La domanda è: se l'allievo viene promosso, potrà ricominciare? 
ovvio che sì: alla sc. media superiore ci si iscrive con il diploma di III
media *inferiore*!



ma in questo caso  che importa delle discipline, nelle quali, peraltro,
ha già un attestato? La sua permanenza nella scuola attiene 
principalmente al processo di socializzazione.

 semplice problema di legalità
Che c'entra la legalità? E' una semplice soluzione di buon senso. Lo abbiamo 
fatto anni fa con una ragazzina down, visto che a meno che non si viva in 
qualche città civilmente evoluta finita la scuola non c'è assolutamente 
nulla per i portatori di handicap.
a. 

 lavorativo o di qualsiasi altra cosa sia utile al suo progetto di vita.
A Genova. Non a Foggia.
a. 

 programmazioni per obiettivi minimi :-(
Cio' e' scandaloso. Tu sei tenuto a collaborare e l'insegnante di 
sostegno dovrebbe spendere un bel po' di tempo con te per concordare 
obiettivi e modalitï¿œ. Se tu offri la collaborazione su un piatto 
d'argento, il nostro mestiere si semplifica di parecchio (dovrebbe 
essere cosi', he... pero' non lo ï¿œ ancora diffusamente).
Naturalmente ci sono anche altri parametri che sfuggono alla 
discussione. Se sei un coglione che mette l'insegnante di sostegno 
nell'angolo, magari l'ids si comporta cosi' per tutelare l'alunno da 
modalitï¿œ dell'insegnante curriculare pericolose.
Di certo non e' il tuo caso, he...
Ciao ciao.


 A Genova. Non a Foggia.
Obuddhamiosantissimo.


 Obuddhamiosantissimo.
G., un alunno di quinta con un forte ritardo mentale, era alto quasi un 
metro ed ottanta e piuttosto in carne. All'improvviso lo vedemmo deperire 
giorno dopo giorno. Andammo a casa sua per capire che succedeva. Semplice: 
il padre era finito in galera, e la famiglia non aveva da mangiare. I 
servizi sociali non ne sapevano nulla. A quanto pare lo Stato, dopo aver 
messo in galera un capofamiglia, non avverte i servizi sociali che c'è una 
famiglia allo sbando (nel caso specifico, c'era il rischio molto concreto 
che la sorellina venisse mandata a prostituirsi per mantenere la famiglia).
a. 

 che la sorellina venisse mandata a prostituirsi per mantenere la famiglia).
Storia molto triste. Ahinoi.


 semplice problema di legalità,
Cazzata. Si può e si fa, se la famiglia è d'accordo, come in questo caso.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 programmazioni per obiettivi minimi :-(
Gli obiettivi minimi sono obiettivi minimi per la classe.
La semplificazione riguarda la somministrazione delle prove e la 
valutazione in genere. Ad esempio: alunno che non riesce a scrivere 
speditamente: test a risposta chiusa; alunna sorda: si valuta l'inglese 
scritto e non l'orale; alunno in sedia a rotelle: educazione fisica orale 
ecc.
Ma il contenuto del test a risposta chiusa è analogo a quello del test 
somministrato ai compagni.


 somministrato ai compagni.
Ci ho provato a spiegarglielo così, ma non c'è peggior sordo di chi non 
vuol sentire.

> S�, sono d'accordo, ma alcuni miei colleghi (colleghi per modo di dire!) pensano solo...

 nulla per i portatori di handicap.
Mi sarò spiegato male: "invece di dire che non potevano bocciarlo per un 
semplice problema di legalità, perché se l'allievo consegue gli 
obiettivi prefissati, per un problema di legalità, devi promuoverlo...".
Invece la bocciatura potrebbe essere una soluzione di buon senso, 
basterebbe verificare (e ti assicuro, non sarebbe difficile) che non 
riesce a conseguire ancora gli obiettivi minimi.
I miei colleghi non vogliono dichiarare che l'allievo non ha conseguito 
gli obiettivi minimi, anche se ciò è vero, perché temono di essere visti 
come dei soggetti che fanno discriminazioni! Questo è il punto.

 Cio' e' scandaloso. Tu sei tenuto a collaborare e l'insegnante di sostegno dovrebbe spendere un bel po' di tempo con te per concordare obiettivi e modalitï¿œ. Se tu offri la collaborazione su un piatto d'argento, il nostro mestiere si semplifica di parecchio (dovrebbe  essere cosi', he... pero' non lo ï¿œ ancora diffusamente).
Ti sembrerï¿œ strano, ma alcuni tuoi colleghi (una piccola parte, sia ben 
chiaro) non vogliono lavorare, concordano un orario che va dalla seconda 
alla quarta o quinta ora, senza buchi, prendono il sabato libero (c'ï¿œ 
qualcuno che li accontenta, sia chiaro!) e non si interessano se qualche 
disciplina di loro interesse non coincide con quel quadro orario; poi, 
propongono, ogni anno, per ogni alunno, sempre la stessa programmazione, 
indipendentemente dal fatto che si tratti di programmazione 
differenziata o di obiettivi minimi.
Piï¿œ semplificato di cosï¿œ!
Se provi a "intrometterti", a fargli capire che non sono lï¿œ per andare a 
mangiare un gelato al bar con l'allievo (cosa capitata davvero!), gli 
fai cadere il castello di carte che han costruito.

dal corso seguito?
al termine del corso, c'è un "salto", rappresentato dalla domanda di
ammissione, che serve anche ad esprimere senza ombra di alcun dubbio 
la volontà di sostenere gli EdS. 
Basta che l'alunno H non presenti tale domanda - et voilà: ha seguito 
lo stesso corso MA non ha conseguito lo stesso titolo.
Poi, è ovvio che chi al termine di un corso di liceo scientifico 
abbia espresso la volontà di sostenere gli EdS (domanda di 
ammissione agli EdS) non sosterrà quelli di liceo artistico... :-)

 Lo vieta qualcosa?
OM 40/09, art.3, comma 10 (è riferito ai candidati esterni, ma immagino 
che si basi su qualcosa di più generale)
"Non è consentito ripetere esami di Stato sello stesso tipo, indirizzo o 
specializzazione già sostenuti con esito positivo"
Immagino che, se non può conseguire lo stesso titolo, sia previsto che 
non possa manco iscriversi ad un corso il cui fine ultimo (leggi: "spesa 
per l'istruzione") sia proprio il conseguimento del titolo.

per l'istruzione") sia proprio il conseguimento del titolo.
Imho, a questo proposito immagini male. - Non sarei così sicuro che 
la spesa per l'istruzione sia finalizzata soltanto al conseguimento del
titolo: la mie/nostre tasse destinate all'istruzione, avrebbero, se
dedicate solo a quello, un fine ben parziale, non credi?

 fai cadere il castello di carte che han costruito.
Non è una intromissione quella dell'insegnante curriculare che 
collabora, chiede chiarimenti, invoca collaborazione specialmente normale.


 somministrato ai compagni.
La parola chiave e': "prova equipollente". Deve verificare le stesse 
cose (scritte nella programmazione come obiettivi minimi), ma non 
necessariamente allo stesso modo degli altri.


 ottenerne un altro.
In quell'attestato c'e' scritto che ha conseguito le competenze A, B e 
C. Se c'è una competenza D, o addirittura il titolo, che è alla portata, 
non ci sono ostacoli normativi. E' tuttavia inutile accanirsi sul 
dettaglio, perché tutto il sistema deve lavorare al progetto di vita e 
se la competenza D è meglio acquisirla in altro contesto, pretendere un 
anno in più a scuola può essere dannoso. O anche utilissimo. Bisogna 
vedere caso per caso!



In realtà non è nemmeno obbligatorio che la famiglia sia d'accordo, se
è per questo. Naturalmente la prassi è quella del tentativo di mediare
e di pianificare tutto in modo concordato, ma se l'accordo dovesse
rivelarsi proprio fuori questione, il consiglio di classe può comunque
valutare come meglio crede. Se si ritiene che l'alunno disabile non
abbia raggiunto gli obiettivi previsti, e che i suoi risultati siano
insufficienti anche rispetto al piano di studi individualizzato che è
stato stilato apposta per lui, lo si può benissimo bocciare anche
senza il "consenso" della famiglia.
Lisa

 per questo.
Certo, ma se la famiglia non è d'accordo si sta parlando di altri 
problemi.


 A Genova. Non a Foggia.
Vedi che il federalismo c'è già? :-(


 collabora, chiede chiarimenti, invoca collaborazione specialmente normale.
PAOLOOOO! Lo avevo messo di proposito tra virgolette!!!


No. Credo sia proprio quello il fine ultimo.

 senza il "consenso" della famiglia.
Questo è il caso opposto: l'allievo non conseguirà gli obiettivi (per 
molte discipline non sono alla sua portata, ma i colleghi hanno usato 
diciture preconfezionate, e non le hanno manco lette), la famiglia 
chiede di bocciarlo, ma i docenti si rifiutano. :-(

stato stilato apposta per lui,
Se è disabile mentale allora vuol dire che era sbagliato il pei.
E' un esempio evidente di come troppo spesso si dimentichi che le
leggi e le tutele sulle disabilità riguardano anche - e, in un certo
senso, soprattutto - le disabilità fisiche. Grave errore aver messo
tutto nello stesso calderone; ancora più grave che le scuole lo
dimentichino continuamente.
Ogni volta che faccio scrutini rischio l'infarto (per fortuna non sono
ancora cardiopatico) nel tentativo di mandar giù il fatto che agli
autistici del massimo livello di gravità vengono assegnati i voti
nelle discipline. 
Ultimamente però riesco a far passare in modo strisciante il messaggio
che ho in mente. Per esempio, durante gli ultimi scrutini il mio DS ha
giustamente corretto il fatto che a due alunni autistici gravi, di due
classi diverse, con le stesse insegnanti di sostegno, erano state
scritte valutazioni diverse. Hanno avuto poi 7 in tutte le materie
entrambi :)
-- 
Federico Spano'

No. Credo sia proprio quello il fine ultimo.
soprattutto (ma son solo!) in relazione ad un allievo H? - 
Non credo proprio... Non a caso si dice che la scuola č 
un'agenzia *educativo - formativa*

scritte valutazioni diverse
se avvano anche lo stesso  pei, evidentemente avevano dato 
risultati diversi...


E perch� mai?
Quindi tu escludi categoricamente che un disabile possa avere
risultati individuali variabili, non preconfezionati, e dipendenti
invece dalla sua personalissima reazione A POSTERIORI alla
programmazione educativa specifica? 
Non mi risulta che l'obiettivo istituzionale del pei sia solo ed
esclusivamente quello dell' "abbassare i livelli all'infinito fino a
garantire di potergli dare la sufficienza sempre e comunque". 
Il senso del pei � quello di proporre degli obiettivi e delle modalit�
di valutazione che si ritengono adatte a quella persona, per poi
verificare se abbia davvero raggiunto i suoi risultati previsti o
meno... NON per farglieli raggiungere d'ufficio.
Se applichi questo principio al pei dei disabili, allora per coerenza
dovresti applicarlo a tutti: chiunque sia insufficiente, deve per
forza esserlo "solo perch� la scuola ha sbagliato a imporgli delle
richieste troppo alte", e MAI perch� � stato lui a non raggiungere gli
obiettivi...
Lisa

entrambi :)
Cio�, � stato fatto un falso per quieto vivere, e per minimizzare le
potenziali grane. Complimenti al DS, ai consigli di classe, e a chi ha
firmato...
Lisa

obiettivi...
Questo è un discorso che non mi trova poi così lontano...
che poi è il motivo per cui alla valutazione del profitto è sano
affiancare la valutazione delle competenze. Non che quello che si sta
facendo nelle nostre scuole sia una valutazione delle competenze:
quello che stiamo facendo è solo una farsa mal sceneggiata.
-- 
Federico Spano'

firmato...
Qualsiasi valutazione, in quella situazione, non è falsa; è
semplicemente priva di senso, come ti ho risposto di là.
-- 
Federico Spano'

pei alle potenzialità di quella persona.
Quindi per te la categoria dei "disabili mentali" è un blocco
monolitico in cui sono tutti uguali. Non esistono livelli di ritardo
mentale più lievi e più gravi, e non esistono differenze individuali
tra un disabile mentale e l'altro?
Perché è esattamente quello che hai detto tu all'inizio: che "se sono
disabili mentali", allora è così, punto e basta. 
Non hai fatto alcuna differenza tra casi singoli... hai solo stabilito
che l'espressione lessicale "DISABILE MENTALE" significhi
letteralmente: "uno che non capisce niente senza speranza".
Magari sarebbe il caso che ti aggiornassi un minimo, eh.
Lisa

semplicemente priva di senso, come ti ho risposto di là.
e con ciò il discorso è chiuso (almeno, da parte tua) :-)


Non si tratta di aggiornamento, ma di vivere un'esperienza.
Posso suggerire a Federico un bel campo scuola con qualche associazione 
di volontariato che si occupa di handicap?
L'ho fatto, anni fa, solo di mattina, per qualche giorno, durante il 
servizio civile; ti assicuro che ho imparato a vedere la persona con 
handicap con occhi diversi, come una persona vera e piena, cosa che 
prima non credevo possibile!
C'è da rimanere stupiti da quante cose si possono imparare in pochi 
giorni di convivenza, anche solo diurna.
Non avrei mai immaginato di poterci giocare e divertirmi con loro che, 
poverini, non credevo capaci di divertirsi!
Uno di loro, dotato di una certa autoironia, a carnevale attrezzò la sua 
sedia a rotelle con specchietti e fanali, e si travestì da automobile!!!
Forse sarà per quello che i miei colleghi hanno tante paure? Non 
riescono forse a vedere "la persona", ma solo la malattia?
NB: immagino anche che una cosa sia vivere l'handicap di un congiunto 
(al quale comunque si è legati), un'altra sia vivere tra casi di persone 
estranee. Ma su questo posso anche sbagliare, e non insisterò più di tanto.

Magari sarebbe il caso che ti aggiornassi un minimo, eh.
No, è solo che nella fretta mi sono concentrato solo sui casi gravi.
In prima approssimazione, circa gli altri non farei lo stesso
discorso, è ovvio.
Peraltro io ritengo che il discorso - a farlo rigorosamente - riguardi
tutti. Cioè, io non credo che esista la funzione dell'essere vivente
chiamata "volontà". E' per questo che considero interessante solo la
valutazione delle competenze, e non quella del profitto.
-- 
Federico Spano'

giorni di convivenza, anche solo diurna.
Non ti preoccupare, non sono cos� imbecille. E' solo che ieri sera
nella fretta mi sono concentrato solo sulla fascia di estrema gravit�,
quelli che non hanno nemmeno la pi� remota cognizione di "possedere
una sedia a rotelle", men che meno la voglia di attrezzarla.
-- 
Federico Spano'



abba, anch'io prima di conoscere gli autistici gravi credevo che
fossero solo persone che non hanno voglia di parlare.
-- 
Federico Spano'



Quindi tu sei l'unico in assoluto che ne abbia mai conosciuti? 
Se qualcun altro li ha conosciuti ed č arrivato a conclusioni diverse,
deve per forza sbagliare?

valutazione delle competenze, e non quella del profitto.
Visto che n� il concetto di "competenze" n� quello di "profitto sono
sinonimi di "volont�", spiega meglio questo punto. Che siccome uno
secondo te non ha volont�, allora non pu� avere profitto, per� pu�
avere competenze? Boh...

 PAOLOOOO! Lo avevo messo di proposito tra virgolette!!!
Hey, metti che ci legga uno distratto... ;-)


 Non hanno raggiunto alcun risultato.
A detta di chi?
Il consiglio di classe pare abbia decretato diversamente.


 
http://www.integrazionescolastica.it/article/868
 Non l'ho trovato al volo sul sito del ministero, ma ho aperto il file ed  e' quello.
Grazie mille.


On Mon, 14 Feb 2011 20:19:22 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Parlo delle competenze in quanto roba utile alla societ�, che pu�
avere interesse a valutarle. 
-- 
Federico Spano'

On Mon, 14 Feb 2011 19:22:30 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Semplicemente ho avuto l'impressione che si parlasse di cose diverse.
Tu ne hai conosciuti?
-- 
Federico Spano'

Il consiglio di classe pare abbia decretato diversamente.
Eh, appunto. 
-- 
Federico Spano'

Il consiglio di classe pare abbia decretato diversamente.
ps.
il mio punto è che i casi di massima gravità, che non posso
considerare responsabili delle proprie azioni e che comunque restano
uguali a sé stessi nei tre anni o più in cui li seguo, semplicemente
non andrebbero valutati. 
Ti posso concedere che questo mio punto di vista possa forse essere
influenzato dalla mia convinzione più generale che la valutazione del
profitto sia comunque un nonsenso, per tutte le forme di vita animale,
generalmente parlando.
-- 
Federico Spano'

 (vedi penultimo paragrafo del punto 1.3, a pag. 16)?
Subito dopo leggo:
Il sistema di istruzione, infatti, risponde ai bisogni educativi
e formativi dei giovani cittadini, rendendosi alla fine necessario, 
anche attraverso la piena attuazione di norme che garantiscono il 
diritto al lavoro delle persone con disabilità, il passaggio della presa 
in carico ad altri soggetti pubblici.
In soldoni: non ci si deve accanire con il ragazzo. Una volta che la 
scuol ha fatto la sua parte, nessuno puo' fermare le lancette e il 
ragazzo, diventato uomo, sarà preso in carico da altri servizi.


 avere interesse a valutarle.
Perbacco... hai segnato tre quarti del programma di ogni insegnante che 
scrive qui dentro. ;-)


 Tu ne hai conosciuti?
Ci lavoro.


generalmente parlando.
Allora, generalmente parlando, a scuola non si profitta?

 ragazzo, diventato uomo, sarï¿œ preso in carico da altri servizi.
La questione ï¿œ che il ragazzo ha venti anni, non so quando ne farï¿œ 
ventuno, ma i genitori chiedono di tenerlo un altro anno.

fossero solo persone che non hanno voglia di parlare.
non ne faccio una questione di volontà (sicuramente non ho mai 
detto nulla del genere), ma fortissimamente credo che *comunque* 
la scuola lasci il segno. - Certo, negli autistici gravi non sapremo mai
che segno abbia lasciato, ma *comunque* ecc. ecc.


Un paio d'anni fa, nella mia scuola, si � regolarmente diplomato un
figuro che ne aveva 22 compiuti e che non era per nulla disabile, ma
solo e semplicemente bocciato tre volte, tutte rigorosamente nella
stessa scuola. Anche quest'anno ne ho uno attualmente in quinta che �
nato nel 1989, e che quindi si diplomer� a 22 anche lui. Non si tratta
di persone che avevano smesso di studiare e poi ripreso pi� tardi, ma
semplicemente di pluriripetenti cronici, che hanno stazionato per 8 o
9 anni in un corso di studi che ne prevedeva 5 ...

generalmente parlando.
E quindi che ci stai a fare, a lavorare come insegnante?

fai cadere il castello di carte che han costruito.
Se č per questo, anche Arkannen, insegnante non di sostegno, 
č andato a mangiare il gelato al bar con i suoi allievi - per sua 
stessa ammissione.

 Se è per questo, anche Arkannen, insegnante non di sostegno, è andato a mangiare il gelato al bar con i suoi allievi - per sua stessa ammissione.
Miii, che memoria!
Si parla di un paio d'anni fa, se non erro!

 E quindi che ci stai a fare, a lavorare come insegnante?
Forse lui è per la separazione delle carriere: quella docente da quella 
esaminante... :-) e lui vorrebbe fare la prima (pure io, veramente ;-) )

 ventuno, ma i genitori chiedono di tenerlo un altro anno.
Se a pensarla in questo modo fossero solo i genitori, la sinergia 
servizi sociali/scuola dovrebbe cercare di illustrare i motivi per i 
quali la cosa non è opportuna. Se ci fossero anche i servizi, allora 
servizi e famiglia vi convinceranno che... ;-)


 9 anni in un corso di studi che ne prevedeva 5 ...
Secondo me questi dovrebbero essere stornati sul serale.
Ho fatto un paio di volte il commissario nel serale e i colleghi mi 
hanno raccontato di come i pluriripetenti spostati sul serale sono 
cresciuti moltissimo, proprio perche' gli anziani presenti hanno 
mostrato loro quanto fossero coglioni.


 esaminante... :-) e lui vorrebbe fare la prima (pure io, veramente ;-) )
Dove devo firmare per la separazione delle carriere? :-)


 Dove devo firmare per la separazione delle carriere? :-)
Il politico sei tu. Prepara la petizione, ed io la firmo (debbo usare il 
nome vero, o va bene il nick? ;-) )

scrive qui dentro. ;-)
Non ho capito nulla, o meglio, forse non ho capito solo "segnato".
Ah, se intendi "cassato" mi dispiace. Io insegno solo competenze, ai
miei alunni. 
-- 
Federico Spano'

Ci lavoro.
Sì, ma tu non sei tu. Quelli erano abba e Lisa. Comunque visto che ci
lavori spiega che progressi vedi, e non mi rimandare a parlare col
Canevari (?) ché ho già dato.
-- 
Federico Spano'

che segno abbia lasciato, ma *comunque* ecc. ecc.
Se quello che fai non è verificabile è inutile. Oppure metti qualcosa
al posto degli ecc.
-- 
Federico Spano'

Allora, generalmente parlando, a scuola non si profitta?
Se escludi l'esistenza della volont� non ha senso valutare il
profitto. Per� a scuola si cresce, e per questo possiamo voler
valutare le competenze.
-- 
Federico Spano'

E quindi che ci stai a fare, a lavorare come insegnante?
Per accrescere le competenze (sociali e disciplinari) di alcune decine
di esseri viventi che altrimenti regredirebbero allo stato minerale.
-- 
Federico Spano'

esaminante... :-) e lui vorrebbe fare la prima (pure io, veramente ;-) )
Pure io, ma non � quello il discorso.
-- 
Federico Spano'

Dove devo firmare per la separazione delle carriere? :-)
l� dove si preveda che la "separazione delle carriere" 
comporterebbbe maggior lavoro per i docenti...

 ma non è quello il discorso.

 comporterebbbe maggior lavoro per i docenti...
Solo per quelli che non lavorano, perché "tanto, il loro lavoro lo 
valutano da soli"!
Sai, quest'anno, una mia collega, che non si aspettava che la sua 
materia uscisse all'esame come esterna, ha cominciato a  dare di matto 
quando ha conosciuto le materie... Ha capito che un commissario esterno 
rivelerà agli interni che lei non ha fato un caxxo per gli ultimi due 
anni! E ha cominciato a lamentarsi dell'orario (a febbraio!) degli 
ingressi posticipati e delle uscite anticipate, del rendimento di quegli 
alunni che fino al giorno prima sosteneva essere bravissimi studenti, 
... insomma, di tutto, di più!
Queste persone, forse, lavorerebbero se il loro lavoro fosse valutato da 
membri esterni per la promozione dei candidati. Quanto meno, darebbero 
giudizi obiettivi, e non li falserebbero, per coprire le proprie magagne!

 miei alunni.
Caspita, Federico, e prima che ci fosse calata sulle teste 'sta parola 
(che personalmente mi infastidisce un bel po' per l'alone di immotivata 
enfasi) che facevi?

> avere interesse a valutarle.
In questi giorni i miei alunnetti di prima si sono incuriositi del fatto 
che il rospo ha le pupille orizzontali e stanno controllando la forma 
delle pupille di tutti gli animali che capitano loro sotto tiro. Sarą 
roba utile alla societą? E quando mai una societą avrą interesse a 
valutare roba simile?
Devo dire che trovo meraviglioso fare cose inutili.
Naturalmente non ho capito nulla di che sia il profitto, la volontą, le 
competenze, l'utile e l'inutile.

 Canevari (?) ché ho già dato.
Andra Canevaro.
In questo periodo, vedo qualche regresso comportamentale. Dal punto di 
vista degli apprendimenti, invece, procede tutto bene (almeno nell'area 
scientifica). Naturalmente, tutto quello che gli insegnamo non servirà 
che a lui e alle sue (eventuali) seghe mentali, perché difficilmente 
proseguirà negli studi o potrà mettere in pratica alcunché di quello che 
gli insegnamo, ma tutto sommato, viviamo su una boccia grossa come un 
pisello che gira attorno ad una palla di fuoco del diametro di un metro 
e tutto quello che succede sulla sua superficie, entro breve sparirà dal 
cosmo e quindi di cosa stiamo discutendo?


 nome vero, o va bene il nick? ;-) )
Politico?
Tutti quelli che si interessano del mondo che li circonda sono "politici".


 giudizi obiettivi, e non li falserebbero, per coprire le proprie magagne!
Anche io ho assistito a scene simmilari. In diretta, perché ero in 
classe quando i ragazzi di quinta sono venuti a raccontare alla collega 
in cattedra che era esterna... Si e' messa ad ululare!
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 ha scritto nel messaggio 
news:4d5ae0a4$0$1339$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Cazzata + cazzata = cazzata doppia.
Io una didattica per competenze non l'ho mai vista.
E' una didattica a prescindere dagli obiettivi?
I quali sono necessariamente legati alle conoscenze.
Come si fa a insegnare le competenze se prima non si sono insegnate le 
conoscenze?
Tanto per spiegare ai non addetti ai lavori, compresi Spanò e Elan che pare 
insegnino le competenze, le competenze sono cose tipo:
-  Comunicazione nella madre lingua
-  Comunicazione nelle lingue straniere
-  Competenze matematiche e competenze di base in scienze e tecnologie
-  Competenza digitale
-  Imparare ad imparare
-  Competenze sociali e civiche
-  Spirito di iniziativa e di imprenditorialità
-  Consapevolezza ed espressione culturale
Che sono le competenze base riconosciute come prioritarie in ambito europeo.
Ora, visto che quest'abbaglio sta prendendo tutti, ho l'impressione che sia 
diventata una moda pedagogica per cui alla parola "competenze" si stia dando 
l'ennesimo significato sbagliato.
Ficcatevi in capoccia che le competenze sono una cosa soggettiva e sono il 
fine dell'azione educativa.
Le competenze non si "insegnano", si acquisiscono, si perseguono, si 
costruiscono.
Andatevi a leggere P.Perrenoud, "Costruire competenze a partire dalla 
scuola"  e poi se fate i bravi forse vi giro la cinquantina di pagine che 
sto scrivendo sulla "Certificazione delle competenze" per il master in 
scienze della formazione che sto seguendo.
.. 


wrote:
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La stessa cosa, solo meno infastidito dalla parola, che non avevo mai
sentito usata in quell'ambito.
Per quanto mi riguarda il fastidio è dovuto al fatto che la parola è
il nome dato all'acqua calda dopo averla faticosamente scoperta, e che
la cosa meno spiegata nelle scuole è proprio il fatto che non si
tratta di una novità ma solo della presa d'atto di un comportamento
che è sempre stato proprio degli insegnanti appena validi.
-- 
Federico Spano'

 Tutti quelli che si interessano del mondo che li circonda sono "politici".
Ma tu sei più "avanti"; ti eri candidato, no? ;-)

competenze, l'utile e l'inutile.
Da questo esempio direi che l'hai capito.
-- 
Federico Spano'

cosmo e quindi di cosa stiamo discutendo?
Capito l'antifona :) Tornando ai minimis, da come scrivi si pu� avere
l'impressione che tu non stia parlando di un caso grave
(apprendimenti?), o magari s�, ma ci devi dare qualche elemento in
pi�, per esempio la descrizione di una porzione di apprendimento.
-- 
Federico Spano'

scienze della formazione che sto seguendo.
Non credo che tu abbia le competenze necessarie per farlo, se non
quelle in ctrl-c ctrl-v.
-- 
Federico Spano'

al posto degli ecc.
(gli "ecc." rimandavano al discorso di sopra per non ripeterlo).

valutare le competenze.
Allora, in qualche modo a scuola si profitta?

Allora, in qualche modo a scuola si profitta?
Il termine "profitto" per me ha senso se c'è la volontà di progredire.
Non credo che questa cosa esista, quindi preferisco usare altri
termini, come "crescere", "progredire". Non credo che ci accada più di
quanto accade a una bella pianta verde. Si cresce.
-- 
Federico Spano'

 quelle in ctrl-c ctrl-v.
Le mie competenze saranno certificate da un consesso di dotti e lo 
certificheranno nel modo da me descritto.
La mia tesi č una profezia che si autoavvera.
La tua ipotesi invece č solo una credenza.
.. 

 più, per esempio la descrizione di una porzione di apprendimento.
E' difficile oggettivare la parola "grave". Per come viene utilizzata 
qui, mi parrebbe di poter indurre che la persona con la quale lavoro è 
nella fascia bassa della gravità, non avendo comportamenti violenti 
(molto poco frequenti e io sono 30 kg piu' grosso di lui).
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 Ma tu sei più "avanti"; ti eri candidato, no? ;-)
Si', certo. Ma non e' che, iscrivendosi ad un partito si diventa 
immediatamente parte della cricca. Sono noto per essere un 
rompicoglioni, dentro al partito. E infatti mi sono iscritto al mero 
fine di vigilare.
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 Si', certo. Ma non e' che, iscrivendosi ad un partito si diventa immediatamente parte della cricca. Sono noto per essere un rompicoglioni, dentro al partito. E infatti mi sono iscritto al mero fine di vigilare.
Insomma, ci pensi tu a scrivere la petizione, sï¿œ o no? :-D

 Insomma, ci pensi tu a scrivere la petizione, sì o no? :-D
Ho perso  il filo. Quale petizione?
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(molto poco frequenti e io sono 30 kg piu' grosso di lui).
Sempre a spanne, i gravi che conosco io non sono violenti se non
quando qualcuno fa grossolani errori nell'interagire con loro; quello
che è grave è la limitazione cognitiva, che - sempre a spanne -
colloco al massimo della "scala".
Se descrivi un apprendimento ti saprò forse fare un paragone con i
casi che vedo. Scusa ma non sono in grado di descriverli io, perché
non faccio sostegno.
-- 
Federico Spano'

 Ho perso il filo. Quale petizione?
:-(

 non faccio sostegno.
Dovrei scendere in dettagli che, presentandomi qui con nome e cognome, 
non credo sia sempre corretto esplicitare.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

non credo sia sempre corretto esplicitare.
Se mi fai venire questi dubbi non possiamo più scambiare nessuna
informazione. Pazienza.
-- 
Federico Spano'

competenze, l'utile e l'inutile.
Temo proprio che tu abbia ragione.