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Titolo: la suina e le altre bufale

E del buco nell'ozono ?
E del petrolio che doveva essere finito 20 anni fa ?
E dell'acqua dolce che doveva essere un lontano ricordo ?
E della desertificazione ... l'Italia del sud doveva essere ora popolata da 
cammelli.
Ora � la volta del riscaldamento globale ma ormai nessuno ci casca pi�.
E anche i media si sono fatti pi� furbi, fanno previsioni a 100 anni,
chi vivr� vedr� !

lyndon ha scritto:

e la sars ? 
-- 
Henry
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e la sars ? 
e l'aviaria, che avrebbe sterminato mezzo mondo?

> e la sars ?
Ed il milione di posti di lavoro in più ?


 chi vivrà vedrà !
Veramente sono i politici che prendono impegni per lasciarli ai propri 
bisnipoti. A Copenaghen siamo passati dal 2020 al 2050 :-(
Comunque la morale di tutto ciò è: spandete, consumate e fanculo gli 
altri, l'importante è che Mediaset possa continuare a vendere della gran 
pubblicità!
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 E del buco nell'ozono ?
E l'aumento dei casi di cancro alla pelle?
http://www.aamterranuova.it/article3461.htm
http://www.blogeko.it/2006/buco_ozono_malattie_cancro_sudamerica/

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Difficile fare previsioni, specie se riguardano il futuro. Leggiti le
previsioni dell'economia solo di qualche anno fa.


E soprattuto vendere programmi di catastrofisti a basso costo. Pensa
quanto costerebbe sostituirli con programmi seri, anche in incassi
pubblicitari.

E l'aumento dei casi di cancro alla pelle?
Chi non muore per infezioni, denutrizione, incidenti muore per qualche
altra cosa.

 previsioni dell'economia solo di qualche anno fa.
Ma di chi parli? Dei venditori di crescita infinita ai quali anche tu 
appartieni, o delle persone serie che conoscono le proprietà della 
funzione esponenziale?


 pubblicitari.
Stavo per chiederti se sei proprio scemo, ma risparmio la fatica.


 ma il petrolio non sembra affatto finito.
Vedremo (spero!) come andra' con l'uranio, il cui esaurimento e' 
previsto entro il 2050, per cui il costo delle centrali nucleari 
italiane potrebbe risultare estremamente superiore al previsto.
Ciao
Luca


ROTFL. Da chi e' previsto e su quali basi?
Perche' girano tante bufale?

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Ma no, c'è strabbondanza di tutto, dormi pure tranquillo. Pensa che dei 
Veri Scienziati hanno anche scoperto che il petrolio ha origine 
inorganica e si rigenera continuamente, anzi, più se ne estrae e più se 
ne forma! E' proprio vero, devo averlo letto su Libero.


 Perche' girano tante bufale?
Chi lo dice che sia una bufala?
http://www.world-nuclear.org/info/inf23.html
Ciao
Luca

 
http://www.world-nuclear.org/info/inf23.html
Questo e' del 2001: 
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:52001XX1124%2801%29:IT:NOT
Ciao
Luca

 Ora � la volta del riscaldamento globale ma ormai nessuno ci casca pi�.
Tu, non ci caschi. Per fortuna c'� chi prende seriamente questi allarmi.
E ricorda, per dirne una, che se oggi il buco dell'ozono non rappresenta pi� 
un pericoli, lo si deve solo agli allarmi di 20 anni fa, cui sono seguiti 
efficaci provvedimenti. 

 seguiti efficaci provvedimenti.
Quoto. I veri nemici dell'umanità sono i coglioni che di fronte a un 
allarme reagiscono pensando "io non ci casco".
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)


A volte perfino sui peggiori giornalacci scrivono giornalisti onesti.
Pensa che addirittura l'"Espresso"  volta spiegava che dal fatto che
quasi tutti i morti di tumore portavano abitualmente la mutande non si
puo' dedurne che le mutande provochino il cancro.

Chi lo dice che sia una bufala?
Hai detto tu stesso che per varie ragioni le previsioni di certi
catastrofisti possono essere ridimensionate.


Pensa che un congresso di livello mondiale assai qualificato ha
stabilito che il Papa e' infallibile. (Va be', quelli che non erano
d'accordo hanno preferito ammalarsi o andare altrove al momento della
votazione perche' pareva che altrimenti sarebbero stati licenziati).


Pensa a quanti periodi siccitosi e quante epidemie sono finiti grazie
a prediche conto i nostri peccati segute da efficacissime processioni,
messe ed offerte alla Chiesa.
Il gallo della favola e' convinto di svegliare il sole.


Lo faceva capire anche Vanna Marchi, non invece quelli che hanno
attaccado Saddam.
.

 catastrofisti possono essere ridimensionate.
Certo: ma questi sono i dati di cui disponiamo, e non c'e' molto da 
fantasticarci sopra. Se la domanda di uranio aumentera', il costo 
crescera' moltissimo, probabilmente a scapito di altre voci (es. 
sicurezza, per dirne una).
Ciao
Luca

 stabilito che il Papa e' infallibile.
A parte il fatto che l'infallibilita' del papa si applica solo quando 
parla ex cathedra, non sara' che l'Euratom e' diventato un covo di 
pericolosi comunisti? :-P
Ciao
Luca

 puo' dedurne che le mutande provochino il cancro.
Infatti, è risaputo che il fatto che i malati di AIDS siano portatori del 
virus HIV non dimostra assolutamente che il virus HIV provochi l'AIDS.
E il fatto che tra gli operai dell'Eternit e i loro familiari ci  sia 
un'altissima incidenza di mesotelioma non significa necessariamente che 
l'amianto provochi il mesotelioma.
E il fatto che tra i fumatori...
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 catastrofisti possono essere ridimensionate.
Cassandra era una catastrofista. Peccato che avesse ragione.
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 Il gallo della favola e' convinto di svegliare il sole.
E il fattore può smettere di perdere tempo e denaro a nutrire gli 
animali: mica sarà convinto che il porcello ingrassa perché lui gli dà da 
mangiare?


 E il fatto che tra i fumatori...
Il fatto che tra i docenti ci siano fannulloni e Arkannen non significa 
che siano tutti così :)



Vedi, come minimo una previsione seria dovrebbe indicare su quali dati
e su quali equazioni e' basata.
Inoltre c'e' il problema della complessita': se si parte da pochi dati
la previsione non e' affidabile, se da molti modificando valutazioni
e/o equazioni si puo' praticamente ottenere quello che si vuole (e
magari vedere che nel passato sarebbe funzionata la previsione).
Pensa solo al sistema tolemaico: aumentanto e modificando epicicli
funzionava abbastanza anche se era completamente sbagliato. 
Anche la numerologia puo' sembrare funzianante (a qualunqu cosa) se
opportunamente guidata. Teorema di Frobenius.


Solo che aveva dietro Apollo, non Pecoraro Scanio.


Ma no, sono venduti a certe industrie. Anche i "comunisti",  spesso in
conflitto di interessi.


Infatti in Africa, per mancanza di attrezzature, hanno deciso di
diagnosticare "AIDS" ogni disturbo che gli somigli.

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Aggiungo che tempo fa mi sono occupato di ampliamenti di cimiteri: una
provincia aveva fatto previsioni che hanno generato ampliamenti.
Peccato che, usando i loro dati e le loro formule, ho visto che tra 50
anni in quella provincia il numero dei morti sarebbe stato superiore
al numero degli abitanti!
 

 conflitto di interessi.
Complotto complotto complotto :-P
Ciao
Luca

 abbastanza anche se era completamente sbagliato.
E con questo hai dato l'ennesimo sfoggio di ignoranza. "Completamente 
sbagliato" un accidente. Complicato, se vuoi, ma tieni conto che il 
modello Copernicano in realtà era vecchio di 2000 anni (Aristarco di 
Samo), e non si è mai affermato nell'uso perché comportava maggior 
complessità nei calcoli. Solo le leggi di Kepler con l'introduzione delle 
orbite ellittiche hanno portato all'affermazione definitiva della teoria 
eliocentrica.
Comunque l'esempio è fatto alla cavolo, perché confronti un modello 
(Tolemaico) che, a modo suo, funzionava, con un modello (Copernicano) 
che, a modo suo, funzionava. Nell'argomento trattato ci sono inveceda una 
parte svariati modelli che sostanzialmente concordano nell'assegnare 
all'intervento dell'uomo una quota preponderante del riscaldamento 
globale, dall'altra parte il nulla, o meglio, gli articoli di "Panorama" 
o "La Padania" che ci ricordano che il consumo illimitato è una 
bellissima cosa, anche se ci vorrebbero le risorse di 6-8 pianeti per 
sostenerlo.
"sempre allegri si deve stare,
ché il nostro piangere fa male al Re:
fa male al Ricco e al Cardinale
diventan tristi se noi piangiam."


globale, dall'altra parte il nulla
Chi sa di non sapere sa piu' di chi crede di sapere.
Vedi, i modelli "assegnano", non dimostrano ma ipotizzano. E di solito
nemmeno funzionano.
 

 sbagliato" un accidente. Complicato, se vuoi, ma tieni conto che 
[cut]
Fa niente se sono piu' ignorante e mi limito al mero dato scientifico? 
:-)
(Abbiamo tot risorse estraibili con un dato costo, conosciamo il 
consumo annuo di minerale, le percentuali di scarto per ottenere il 
minerale utile alle centrali. Poi si puo' congetturare a volonta'.)
Ciao
Luca


Solo che tutti questi dati variano nel tempo. Congetturamo come
variano. This is the question.

 E di solito nemmeno funzionano.
Esempio?
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Guarda, uno dei paladini del riscaldamento antropico aveva prima
suonato l'allarme per l'arrivo delle glaciazioni, e pi pare di aver
sentito dire che ha di nuovo cambiato idea. L'importante e' suonare
chi si lascia suonare.
Per il resto gli esempi di profezie che si sono dimostrate sballate
abbondano, ma non giova molto ricordali in pubblico. Altre invece sono
cosi' generiche che non possono che verificarsi: "ci sara' un
terremoto".
 
 

 Solo che tutti questi dati variano nel tempo.
Considera che il periodo in questione e' mezzo secolo, mica un'era 
geologica: la quantita' e' quella e il consumo pure. Si potrebbe 
estrarre piu' minerale a patto di spendere minimo il triplo, limite in 
armonia con l'economia di capitale.
([OT] L'unico aspetto che vedrei bene e' la diminuzione 
dell'inquinamento da carbone, ma sapendo come qui in Italia sappiamo 
gestire la sicurezza, dato che non siamo capaci nemmeno di smaltire i 
rifiuti ospedalieri senza farci la cresta e buttarli in discarica, mi 
sembra da solo un prezzo troppo alto da pagare.
Ciao
Luca

geologica: la quantita' e' quella e il consumo pure.
Ti pare che mezzo secolo carbone, petroloi ed energia elettirca
avevano piu' o meno tanto consumo di ora? Avevi anche parlato di
prezzi (in qualche valuta). Ti pare che nell'ultimo mezzo secolo (o
anche negli ultimi cinque anni) non siano variati in modo
significativo?

 ultimi cinque anni) non siano variati in modo significativo?
Aumentati di brutto, ovviamente.
Insomma, tu sei convinto che la crescita esponenziale illimitata sia 
possibile: basta capirsi.
O forse vuoi dire che cinesi, indiani e compagnia bella devono continuare 
a spingere l'aratro a mano per mezza ciotola di riso per permettere a noi 
di girare con il V8 e tenere il condizionatore a palla?



??? Mica siamo a Copenhagen!