Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: animali e tsunami

leggendo questo articolo
http://service.spiegel.de/cache/international/0,1518,335462,00.html
mi chiedevo: come fanno animali di specie diverse a prevedere i terremoti
catastrofici? cos'hanno in piu' che noi non abbiamo? se bastassero le
microscosse iniziali dovrebbero dare di matto comunque anche per terremoti
impercettibili, cosa che non fanno.
e come fanno a prevedere gli tsunami?
come fanno ad avere una cosi' precisa relazione causale tra vibrazioni e
pericolo? e se vibrazioni non ce ne sono, come nel caso dello tsunami?
ladybat
-- 
allo spegnersi delle lucciole
oscurita'
nella gabbietta

 pericolo? e se vibrazioni non ce ne sono, come nel caso dello tsunami?
Ciao e Buon Anno.
Ho scritto in risposta ad un precedente post ("La terra trema" - di Dalgora Nulla, 
26.11.2004) che i terremoti - specie di grande entità -
sono accompagnati da emissioni a bassissima frequenza dovute al cosiddetto
"pianto di roccia", ossia alla compressione delle masse litoidi di profondità.
Prob gli animali riescono a percepirle....
-- 
Andrea
***
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner - 1973)
La sequenza non è che l'inizio...
(J. Craig Venter, Celera Genomics - 2000)

 
-- 
luna d'inverno:
sento i ciottoli
sotto le mie scarpe

E possibile (probabile?) che la percezione di queste onde a bassissima 
frequenza non sia a carico dell'apparato uditivo, bensi di qualche altro 
apparato sensorio, come per esempio il tatto, oppure le vibrisse.
Anche i cani percepiscono bene le onde "pre sisma" e si agitano per 
questo. Non ho idea del meccanismo fisiologico che si instauri, ma è 
sicuramente un interessante approfondimento.
Per quanto riguarda lo tsunami, tieni presente che è comunque un onda 
(di acqua) provocata da un terremoto di fortissima intensita, le cui 
onde (sisimiche) si propagano a grande distanza, e maggiore è la 
distanza, minore sara l'intesita. Bisogna vedere quale delle due onde 
viaggia piu veloce. Probabilmente quella sismica, che spiegherebbe la 
percezione e la conseguente reazione degli animali.
Cosi, improvvisando, la cosa mi sembra sensata...
Ma non è detto che non abbia detto un sacco di stupidaggini...
Ciaociao!
Marco

 loro orecchio dovrebbe percepire lunghezze d'onda bassissime.....
Mi vengono in mente due cose: (1) potrebbe essere non necessariamente l'udito l'organo preposto
a questo genere di rilevazioni; magari i barocettori corporei animali possono
essere tarati per avvertire queste basse frequenze (propongo : una sorta di linea laterale?
in effetti nell'uomo ne esiste una sulla schiena - ancestrale ma ancora presente -
abilitata alle sensazioni di piacere; si presume probabile retaggio di antiche 
modalità di accoppiamento degli ominidi) ; 
(2) noi umani abbiamo modificato
fortemente le nostre abitudini e i nostri sensi, andando a vivere nelle città e ben
lontano dal suolo, inoltre siamo bipedi; gli animali mantengono ancora un
contatto più stretto con il suolo e sono x la maggior parte quadrupedi - per non 
parlare di quelli che strisciano e che nuotano - quindi potrebbero rilevare
maggiormente queste onde sonore e di pressione, 
e i loro sensi - non "civilizzati" - riescono ancora a percepirle...
Un po' come quando accosti l'orecchio ad un binario per sentire se il treno
arriva o no.
Concordo con Mar Kino: può essere un ottimo spunto per una ricerca di
fisiologia animale.  


 Ma non è detto che non abbia detto un sacco di stupidaggini...
possibile. tuttavia mi paredi capire che ci siano ancora pochi studi in 
proposito, per quello un dibattito sarebbe stato interessante
ladybat

 sicuramente un interessante approfondimento.
Sembra accertato sperimentlmente che alcuni animali presentano
alterazione dei ritmi circadiani prima di un terremoto.
Qui entra in gioco qualcosa di diverso della percezione
a carico del sistema uditivo o tattile, perchè il comportamento
anomalo si manifesta PRIMA del terremoto stesso.
fuzzy
ref.
----------------
Mouse circadian rhythm before the Kobe earthquake in 1995
Sayoko Yokoi 1 *, Motoji Ikeya 1 *, Takeshi Yagi 2, Katsuya Nagai 2
1Quantum Geophysics Laboratory, Department of Earth and Space Science,
Graduate School of Science, Osaka University, Osaka, Japan
2Division of Protein Metabolism, Institute for Protein Research, Osaka
University, Osaka, Japan
 
email: Sayoko Yokoi (
say...@pumice.ess.sci.osaka-u.ac.jp
) Motoji Ikeya
(
ik...@ess.sci.osaka-u.ac.jp
)
*Correspondence to Sayoko Yokoi, Quantum Geophysics Laboratory, Department
of Earth and Space Science, Graduate School of Science, Osaka University,
1-1 Machikaneyama, Toyonaka, Osaka, 560-0043, Japan.
*Correspondence to Motoji Ikeya, Quantum Geophysics Laboratory, Department
of Earth and Space Science, Graduate School of Science, Osaka University,
1-1 Machikaneyama, Toyonaka, Osaka, 560-0043, Japan.
Keywords
SEMS • circadian rhythm • electromagnetic pulses • Kobe earthquake sensing
Abstract
Mouse circadian diagrams recorded at Osaka University showed unusual mouse
behavior before the Kobe earthquake on January 17th, 1995. The locomotive
activities on January 16th showed drastic increases, several times above the
standard deviation, during both sleep and active periods, indicating that
mice perceived of some preseismic signals. Bioelectromagnetics 24:289-291,
2003. © 2003 Wiley-Liss, Inc.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alterazione dei ritmi circadiani prima di un terremoto.
[cut]
Uhmmm, interessante; allora azzardo una nuova ipotesi. 
Mi viene da pensare che l'alterazione del bioritmo
è in effetti un'alterazione biochimica che quindi deve essere scatenata da un fattore
fisico esterno che agisce sicuramente su un qualche recettore... un po' come l'inversione
dei ritmi sonno-veglia in chi viaggia attraverso i fusi orari non rispettando più
l'alternanza del giorno e della notte (evento fisico tradotto in evento biochimico).
Leggendo più attentamente i lavori dei geologi 
(ad esempio : 
http://www.anisn.it/geologia2000/R_rds.html
)
si parla di generazione di forti pacchetti di energia elettromagnetica, che quindi - oltre a meccanismi
di pressione e/o subacustici - potrebbero influenzare la normale attività elettrica di membrana
delle cellule e quindi i recettori in essa contenuti, stimolandone alcuni 
a produrre le variazioni biochimiche responsabili del bioritmo.
Prob gli animali sono più sensibili degli uomini a queste energie.
Forse in virtù di altre classi di recettori coinvolti nel fenomeno...
Ho scritto troppe scemenze???? ;-)


 anomalo si manifesta PRIMA del terremoto stesso.
Proprio per questo mi stavo riferendo a una percezione (a prescindere 
dall'apparato coinvolto) di eventuali e credo non dimostrate onde pre 
sismiche...
Per esempio... il dicembre scorso c'è stato un terremoto in Italia, con 
epicentro nei dintorni di Salò, che sta a 100 km da casa mia. Il cane 
della mia ragazza è stato agitatissimo da circa mezz'ora prima che si 
verificasse l'effettivo sisma, che è stato chiaramente percepito anche 
dalle mie parti. Il cane in questione era in casa, al primo piano.
Come riferimenti ho trovato anche questo che sembra interessante:
1: Lab Anim Sci. 1992 Apr;42(2):209-10. 	Related Articles, Links
     Reproductive and teratogenic effects of a major earthquake in rats.
     Fujinaga M, Baden JM, Mazze RI.
     Department of Anesthesia, Stanford University School of Medicine, 
CA 94305.
     Publication Types:
         * Case Reports
     PMID: 1318458 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Purtroppo questo è tutto quello che si trova su pubmed, lunedi torno in 
universita e vedo se riesco a trovare qualcosa di piu esplicativo di 
questo...
Faro sapere!
Ciaociao!
Marco

dalle mie parti. Il cane in questione era in casa, al primo piano.
Bisognerebbe vedere se il cane è stato agitatissimo solo allora o se
gli capita ogni tanto, magari controllare anche se tutti,  o almeno la
maggior parte,  di cani e gatti della stessa strada, zona ecc. hanno
avuto nello stesso momento comportamenti anomali.
... da ignorante quale sono mi viene da chiedermi questo, sappiamo che
i cani sentono gli ultrasuoni e abbiamo sfruttato questo costruendo
richiami a ultrasuoni, se veramente i cani (o altri animali)
sentissero i terremoti perchè non vengono usati come campanello
d'allarme?



la mia piccola è saltata sul letto dei miei prima che ci fosse la
scossa percepibili e non si è schiodata da lì per un buon quarto
d'ora...
E sul letto (dei miei) ha il divieto assoluto si salire, e l'ha sempre
rispettato...
per quanto riguarda il campanello d'allarme...
è ben dura;
quando un cane è agitato hai una miriade di possibili spiegazioni;
purtroppo non parlano

 ha scritto nel messaggio 
news:340dkrF...@individual.net...

In Birmania gli elefanti (che barriscono emettendo anche onde: infrasuoni) 
salvarono molte centinaia di persone con i loro barriti prima dello tsunami
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali)
www.mednat.org

 catastrofici?
La prima cosa che mi chiedo io e': il fatto sussiste?
Quanti elefnti sisono allontanati dalla costa, rispetto a quelli che vi 
ci sono avvicinati (e nessuno l'ha riportato)? Due delfini (almeno) si 
sono spiaggiati: quanti ce se ne aspetterebbe, conoscendo le abitudini 
dei delfini riguardo al nuotare sottocosta?
Un articolo riportava la TOTALE assenza di animali tra i cadaveri: 
questo invece parla di cani, gatti, ecc.
Non sto dicendo che le capacita' degli animali (quali?) di prevedere 
terremoti non esista. Dico solo che non sono questo tipo di evidenze a 
dirchi SE esiste. E prima di immaginarmi possibili meccanismi, vorrei 
capire se c'e' qualcosa da spiegare, ed eventualmente COSA.
Inoltre in un articolo ho trovato un riferimento a Rupert Sheldrake 
(
www.sheldrake.org
), in che mi lascia doppiamente perplesso.
Gianni Comoretto

 d'allarme?
lo sono. Il Lahsa hapso, o come diavolo si scrive, e' un cane tibetano 
selezionato a precepire i terremoti, ed e' ben noto che il tibet e' zona 
sismica. Anche il nostro maltese e' considerato un cane da terremoti.
ladybat

 
ciao\
ladybat

 a produrre le variazioni biochimiche responsabili del bioritmo.
questa mi sembra una ipotesi elegante ma, ahime', tutta da verificare.
va bene per  terremoti, ma anche in questo caso non so se si adegui allo 
tsunami: lo spostamento dell'acqua (chiedo ai fisici che leggono) puo' 
generare campi elettromagnetici? ed in che direziona scapperebbero gli 
animali in quel caso e perche'?
ladybat

 animali in quel caso e perche'?
Ovviamente non verso il mare, ma al sicuro nell'entroterra. Magari il loro "sistema
di rilevazione" riesce anche a direzionare la provenienza dell'energia.


purtroppo non parlano
Questo è almeno il 50% del problema.

 studioso in quel paese ha portato avanti uno studio sul fenomeno?
ehm... la domanda e' sorta spontanea anche a me alle 20,25... :)

 ha scritto nel messaggio 
news:Jq8Dd.642296$35.26...@news4.tin.it...


-- 
Andrea
Mai pensato che siamo gli unici animali  a portare anche scarpe che ci 
isolano dal terreno e dalle sue vibrazioni  ?
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Giornalista, Pubblicista, Consulente in 


 isolano dal terreno e dalle sue vibrazioni  ?
Appunto... intendevo anche questo con "modificare le proprie abitudini rispetto agli animali"; ma non sono sole le scarpe: anche vivere al primo, secondo, terzo, ecc... piano di un palazzo ti isola dal terreno.
E poi quale terreno?? Non certamente quello cittadino che ha al di sotto intercapedini mostruose di fogne e similari, tutte cose che posono mitigare l'onda e.m. 
Infine stavo riflettendo che potrebbe essere non solo questione di recettori stimolati ma anche di elaborazione a livello centrale e la nostra neocortex sicuramente è meno adatta rispetto alla paleocortex animale....
Ciao.


 
www.mednat.org
-- 


Questo è almeno il 50% del problema.
direi anche l'80%
sono davvero poche le persone che sanno riconoscere qualcosa nei gesti
di un animale

 Anche voi li leggete così? 
io li leggo normalmente

 ha scritto nel messaggio news:41e15e3b$0$10911$5fc...@news.tiscali.it...

Ok, allora è solo il mio comp che li legge strani...
vabbè, grazie.



Io no, ma non è una cosa terribile...
Danilo


 Io no, ma non è una cosa terribile...
Eh, vabbè. Ma mi rompe un po' sta cosa ;-))
Sai come fare per adeguare la formattazione?
Grazie (e buon anno anche a te).


 allucinazioni acustiche e visive...
Detto in modo un po' brutale, a me questa piu' che scienza sembra
fantascienza o pseudoscienza (scegliete voi).
Sono andato a guardare quel sito.
Si fa la fantasiosa ipotesi che cristalli piezoelettrici nella roccia
producano correnti che si propagano attraverso percorsi tortuosi e
lunghi, producendo non meglio definite "onde e.m. di bassa frequenza".
Ora questo e' un complicato problema di fisica terrestre (o di
geofisica? deve esserci qualche sottile distinzione accademica, ma
l'ho dimenticata..) che forse puo' anche essere trattato in modo
quantitativo, e magari e' anche stato trattato (io non ne sono
assolutamente capace, anche se a naso non ci scommetterei un
eurocent).
Ma li' ci sono solo parole e qualche figura, con improbabili analogie.
Nessun dato quantitativo. Insomma la fisica la' dentro latita
completamente.
 
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------

sismica. Anche il nostro maltese e' considerato un cane da terremoti.
Scusa, ma mi pare che per "cane da terremoto" si intendesse una razza
che si presta particolarmente ad essere addestrata come "cane da
soccorso" per quel tipo di calamità.
In quest'ottica il San Bernardo è un "cane da valanga" ed il Terranova
è un cane "da salvataggio in mare".
Non escludo però che le razze da te citate siano in grado di percepire
un terremoto meglio dei loro colleghi, però, chiedo conferma :-)

ehm... la domanda e' sorta spontanea anche a me alle 20,25... :)
Mi sono ricordato una cosa, tempo fà (credo nella precedente era
geologica) qualcuno mi aveva raccontato che in giappone si tengono in
acquari e/o terrari alcune razze di pesci o anfibi perchè sono
sensibili proprio ai terremoti. Queste specie sarebbero normalmente
tranquille ma diventano irrequiete solo ed esclusivamente in occasione
di eventi sismici.
... badate che non garantisco ne verità ne freschezza ... :-)
Nessuno che frequenti un newsgroup di cultura giapponese o faccia
corsi di orientalistica? .-)

di un animale
Diciamo piuttosto che sono uniche :-(, i veterinari dicono scherzando,
ma mica tanto che il loro lavoro è molto più difficile di quello dei
medici, dato che il loro paziente non può dirgli "dove gli fa male"

 credo che dopo cena mi faro un generoso bicchiere di mirto :-)
Io non ho bisogno di credere in qualcosa. Per esempio
personalmente non credo che andro' a letto presto.
ciao
fuzzy





medici, dato che il loro paziente non può dirgli "dove gli fa male"
naaa...
è peggio...
quando hai a che fare con un animale devi parlare anche con il suo
proprietario che mai e poi mai ti dirà le cose come stanno..... (ho
visto gatti cachettici "sta male da questa mattina...." - oppure "la
cura la sta facendo come le ho detto?" "si... si .... certo...." col
naso che si allunga...

 Mouse circadian rhythm before the Kobe earthquake in 1995
Ho appena finito di leggere l'intero articolo, di ben 3 pagine comprese 
le figure, dice tutto sommato pochino, ma conferma il fatto che gli 
animali sono in grado di percepire le onde elettromagnetiche pre sisma 
(le SEMS citate nelle keywords) a differenti livelli a seconda della 
specie, e associa i disturbi comportamentali dei topi in questione 
appunto alla percezione di queste SEMS. Tra l'altro questi specifici 
esemplari avevano cominciato ad agitarsi addirittura due giorni prima.
L'articolo ammette anche che questa è stata la prima osservazione di 
comportamenti anomali pre sisma negli ultimi 15 anni all'interno del 
laboratorio...
Quindi, ancora una volta, nessuna certezza.
Chi ne sa di piu?
Ciaociao!
Marco

personalmente non credo che andro' a letto presto.
Metto le tue risposte in questo modo solo per sottolineare che il tuo
post è, a mio avviso, semplicemente un inutile polemica, non apporta
nulla alla discussione, un livoroso attacco nei miei confronti e il
tentativo di far degenerare una discussione civile nella solita lite
fra "credenti e scettici".
....in parole povere stai soltanto trollando.
Respinto al mittente.

naso che si allunga...
Fai il veterinario?

Fai il veterinario?
già

 Respinto al mittente.
ma va'.
Cerca piuttosto di portare degli argomenti seri e documentati
invece di fare la paternale agli altri.
Gli studi ci sono, e prima di fare scepsi, guardateli almeno.
troll ex cattedra.


 Che ne pensi?
Caro Andrea,
la domanda non 豕 rivolta a me, ma rispondo lo stesso.
Penso che di persone in gamba ce ne sono, poche,
ma ce ne sono.
Quando me lo chiesero tempo fa, dissi che tu
appartenevi a questa categoria. Vedo con piacere
che non mi sbagliavo.
saluti


 Gli studi ci sono, e prima di fare scepsi, guardateli almeno.
No, studi non ce ne sono. ho dato un'occhiata su scirus, e mettendo come 
parole chiave "earthquake", "animals" e "foreboding" vengon fuori un 
centiaio di links, quasi tutti non rilevanti, a quel che ho visto

troll ex cattedra.
.... sei veramente "fuzzy"

già
"Un lavoraccio, stai tutto il giorno in mezzo alla cacca e, alla fine,
non ti offrono nemmeno l'amaro" ... o almeno così mi disse un vecchio
veterinario condotto :-)

veterinario condotto :-)
magari solo il giorno ;))

 fuzzy
Un salutone e buon anno anche a te...


 a produrre le variazioni biochimiche responsabili del bioritmo.
So che esistono dei batteri che se sottoposti all'azione di un forte campo
magnetico statico si muovono seguendone l'orientazione (magnetotassia),
ma qui tu arrivi a ipotizzare nientemeno la possibilità da parte di alcuni
animali di captare a migliaia di km di distanza onde e.m. di lunghezza dai
15 ai 15.000 km (e con quale organi di senso lo farebbero?) e d'intensità
molto bassa, il che costituirebbe davvero una notizia. 
Mi chiedo come mai gli stessi animali immersi in ambienti fortemente 
antropizzati come quelli tipici di una grande città industrializzata, che
pullula ininterottamente di segnali e.m. a intensità anche raggiardevoli e
a frequenza svariate se ne stiano buonini e tranquilli per tutto il tempo.
Certo, le frequenza sono diverse da quelle indicate nel link, ma questa
accordatura di precisione sulle radionde nella banda acustica suona
davvero sospetta e, del resto, è tutta farina del tuo sacco visto che i
sostenitori della teoria di animali non parlano proprio. Inoltre in base
alle tue supposizioni gli animali se la sarebbero dovuta dare a gambe con
ore di anticipo rispetto all'arrivo dello tsunami (la propagazione delle
e.m. sulle scale di distanza considerate è pressoché istantanea),
associando (in base a quale istinto intelligente?) due eventi distinti,
sebbene correlati, come il terremoto e la conseguente possibilità di
maremoto, avendo anche la capacità di valutare la differenza tra scossette
piccole e medie (che in quella zona avvengono pressoché tutti i giorni) e
scosse potenzialmente distruttive. 
Mi pare davvero troppo.
Saluti,
Aleph
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spero di poterne rendere conto nei prossimi giorni....
allora forse ti potrà interessare la mia risposta a Ladybat
che sarà online in giornata (spero), molto meno
invece la risposta polemica a Comoretto sul metodo
anch'essa a breve.
ciao


 (
www.sheldrake.org
), in che mi lascia doppiamente perplesso.
Un articolo? Un po' poco


 salvarono molte centinaia di persone con i loro barriti prima dello tsunami
Ecco spiegato come mai il regime di Myanmar ha denunciato solo poche
vittime. E intelligenti pure gli indigeni che vedendo barrire gli elefanti
hanno pensato "il maremoto", e se la sono data a gambe: io non l'avrei mai
capito.


 davvero sospetta 
I geologi parlano di emissioni  
nel campo delle ELF-VF-VLF, a bassissima frequenza  :
http://www.anisn.it/geologia2000/R_freq.html
non sono acustici. Le onde radio nello spettro dell'udibile non sono
le uniche che affollano questo pianeta.
Pensavo a meccanismi cellulari di trasduzione del segnale, non a meccanismi a carico dell'udito
e cmq sensibili a certe frequenze che - proprio perché ai margini dello spettro -
sono poco studiate.
In ogni caso tanti "rumori" corrispondenti ad altrettante emissioni e.m. restano ignoti
come puoi leggere nel capitoletto "Radiogeofonia" :
http://www.anisn.it/geologia2000/rgf.html#DOC
ma pur sempre generati e registrabili.
E poi lo stesso fenomeno bioelettrico - se provato - deve cmq essere
elaborato e recepito a livello dei centri encefalici superiori : qui entra in
gioco ben più della semplice neurofisiologia recettoriale (lo avevo accennato).
Non nego che le mie siano semplici speculazioni, sulle distanze puoi aver
perfettamente ragione... ma considera che in opportune condizioni
si riesce qui in Italia addirittura ad ascoltare trasmissioni radio dalla Germania
ben al di fuori dei normali canali autorizzati (radiazione di Cerenkov??, mi pare
cmq non sono un fisico, chiedo lumi a chi ne sa più di me)
Da questi studi geofisici emerge che la roccia compressa emette onde e.m.,
l'ipotesi che forse queste possano interagire con la materia biologica 
rimane un'ipotesi finché non si fanno esperienze di lab e di campo per testarla
(ma non la si può escludere a priori)
anche se qui in Italia non ho idea di come fare a sperimentare, visto - per fortuna -
la scarsità di eventi sismici.
Adriano Nardi ha generato le onde e.m. simil-terremoto mediante compressione
provocata di rocce, prima presso le Officine di Ricerca delle Ferrovie dello Stato
e poi monitorando esplosioni di cava: sarebbe interessante riprendere da lì 
e vedere cosa accade a strutture cellulari recettoriali o addirittura a colture di reti neurali
sottoposte a "mini-terremoti" evocati.... Earthquake Evocated Potentials (EEP)???


 la scarsità di eventi sismici.
Non sono affatto necessari eventi sismici reali, in questo caso basterebbe
compiere esperimenti di laboratorio con animali, sottoponendoli a onde
e.m. nel range di frequenze e intensità che si ipotizzano per i sismi, e
osservando le loro reazioni. 


 Aleph
Ciao


quasi tutti non rilevanti, a quel che ho visto
Questo è l'ultima risorsa per arrampicarti sugli specchi.
Dall'alto di quale sapienza detieni un criterio inappellabile
e a priori per discriminare cio' che è rilevante da cio' che non lo è,
semplicemente leggendo qualche abstract?
Almeno abbi qualche dubbio.
Sii scettica con te stessa, prima di esserlo con cio
che non conosci.
Qui di seguito riporto alcuni studi (selezionati da me
al volo, moto al volo) che riguardano direttamente e
indirettamente l'argomento in oggetto di 3d, e la cui
rilevanza non puo' stabilirsi in base alla sola lista.
Ho un altra ventina di link da cui attingere, me li tengo in caso
servissero. Quello che importa è che gli studi ci sono,
e che tu ti sbagli. CVD
sentitamente
fuzzy
riferimenti ========================================================
Mouse circadian rhythm before the Kobe earthquake in 1995
Sayoko Yokoi 1 *, Motoji Ikeya 1 *, Takeshi Yagi 2, Katsuya Nagai 2
1Quantum Geophysics Laboratory, Department of Earth and Space Science,
Graduate School of Science, Osaka University, Osaka, Japan
2Division of Protein Metabolism, Institute for Protein Research, Osaka
University, Osaka, Japan
http://www.anisn.it/geologia2000/R_rds.html
http://www.anisn.it/geologia2000/caputo.html
1: Lab Anim Sci. 1992 Apr;42(2):209-10. Related Articles, Links
     Reproductive and teratogenic effects of a major earthquake in rats.
     Fujinaga M, Baden JM, Mazze RI.
     Department of Anesthesia, Stanford University School of Medicine,
CA 94305.
     Publication Types:
         * Case Reports
     PMID: 1318458 [PubMed - indexed for MEDLINE]
An Evaluation of the Animal-behavior theory for earthquake Prediction, 1988,
R.B. Schall, California, Geology, Vol. 41, No. 2, pp. 41-45.
Adey, W.R., "Tissue Interactions With Nonionizing Electromagnetic Fields,"
Physiological Reviews, Vol. 61, No. 2, April 1981, pp. 435-514.
- 468 items in biblio. Seminal work, required reading. Detailed
descriptions.
American Institute of Biological Sciences, Biological and Human Health
Effects of Extremely Low Frequency Electromagnetic Fields, Post-1977
Literature Review, (Report of the Committee on) March 1985
----------------------------
Buskirk, Ruth E., Cliff Frohlich, and Gary V. Latham. "Unusual Animal
Behavior Before Earthquakes: A
Review of Possible Sensory Mechanisms." Reviews of Geophysics and Space
Physics, v.19, May 1981, pp. 247-270. (QC 801 R4) University of Texas at
Austin, Marine Science Institute, Galveston, Texas 77550
To determine whether reports of unusual animal behavior before earthquakes
are plausible, we have compared these reports with recent laboratory studies
of animal sensory thresholds. Our major conclusion is that some animals are
much more capable than humans of perceiving certain kinds of geophysical
stimuli which may precede earthquakes.
CONTENTS
Introduction
Patterns in the behavior phenomena
Animal sensitivities to geophysical stimuli
   Sounds and vibrations (foreshocks)
   Electromagnetic phenomena
   Phenomena related to the opening or closing of small cracks
   Precursory changes in groundwater level
   Electrical resistivity
   Other precursory phenomena
Discussion
Precursory geophysical stimuli more likely to be sensed by animals than
humans
Capabilities of particular groups of animals
Recommendations for further research
-----------------------
Chedd, Graham, Sound, From Communications to Noise Pollution, New York:
Doubleday and Company, Inc., 1970. (QC225.15 C47) See: "Infrasound," pp.
139-147.
- Experiments with artificial low frequency sound demonstrated adverse
physical effects, and caused damage to buildings.
Cohen, A., "Extra-auditory effects of acoustic stimulation." Handbook of
Physiology, 1977, Sec. 9, Chap. 3, pp. 31-44; Amer Physiol Soc (QT 104 H23)
Dobrovolsky, I.P., N.I. Gershenzon and M.B. Gokhberg, "Theory of
electrokinetic effects occurring at the final stage in the preparation of an
earthquake," Physics of the Earth and Planetary Interiors, v57, pp144-156,
1989.
Dodge, Christopher H., "Seismic and Volcanic Evaluation System (SAVES), a
Preliminary Proposal," May 25, 1982. To be presented at the Fifth Annual
Meeting of the Bioelectromagnetics Society, Boulder, Colo., June 12-16,
1983.
- Based on PROJECT MIGRAINE, the experience and predictions of Charlotte
King.
Drakopoulos, J., G. Stavrakakis and J. Latoussakis, "Physical properties of
the variations in the electric field of the Earth preceding
earthquakes--discussion," Tectonophysics, v161, 55-62, 1989.
Gregory, Ed., "Tuned-in, Turned-on Platypus," Natural History, 5/91, May
1991, pp30-37.
- The "duck bill" of the platypus is not only a food scoop, but sensing tool
as well. The leathery device is equipped with pores to which thousands of
nerves are connected. These pores are electrosensitive in much the same way
as are a shark's Ampulae of Lorenzini. The platypus responds to very weak
low frequency signals generated by prey.
Hamada, K., "Statistical evaluation of the SES predictions issued in Greece:
Alarm and success rates," Tectonophysics, v224, pp203-210, 1992.
Harvalik, Zaboj V., Ph.D. "Anatomical localization of human detection of
weak electromagnetic radiation: Experiments with Dowsers ", Physiological
Chemistry & Physics, 10(1978), pp525-534.
Hodgson, E.S. and R.F. "Mathewson, (Eds.) Sensory Biology of Sharks, Skates,
and Rays, Washington, D.C.: U.S. Government Printing Office, 1978.
- Ampullae of Lorenzini are found in all elasmobranchs. Research extends for
30+ years. QL639.1 S46
Kalmijn, A.J. "Electric and Magnetic Sensory World of Sharks, Skates, and
Rays," In: Sensory Biology of Sharks, Skates, and Rays, Hodgson, E.S. and
Mathewson, R.F. (eds.), Office of Naval Research, U.S. Government Printing
Office, Washington, D.C., 1978, pp. 507-528. QL639.1 S46
Kirschvink, J.L., et al. "Magnetite biomineralization in the human brain,"
Proc. Nat. Acad. Sci. USA, v89, August 1992, pp7683-7687. Biophysics.
-Crystals of the magnetite - maghemite family were found to be widely
distributed in the human brain.
The tiny clusters resemble those found in birds, fish, and bacteria. This
discovery forces a
reconsideration of the classical position of denial regarding possible
effects of low frequency EM and magnetic field interactions with the human
brain. (It also provides a mechanism for many "psychic" phenomena, including
"Charlotte's Syndrome," hypersensitivity to EM and magnetic fields.) (The
kidneys and adrenals should also be examined.)
Margulis, M.A. & Grundel, L.M., "Chemical Effect of Low-Frequency Acoustic
Vibrations," Doklady Akademii Nauk SSSR 265(4):914-917, Aug. 1982. (Physical
Chemistry Section) Original article submitted March 9, 1982. Republished
Feb. 1983 by Plenum Publishing Corp., NY, p597. (QD1.A35953-3)
- Significant chemical reactions may occur in liquids exposed to these
frequencies (7-200 Hz cavitation). Similar to ultrasound.
Marino, Andrew A., James M. Cullen, Maria Reichmanis, Robert O. Becker, and
Francis X. Hart, "Sensitivity to change in electrical environment: a new
biological effect," , ppR424-R427 Meyer, K., P. Varotsos, K. Alexopoulos and
K. Nomicos, "Efficiency test of earthquake prediction around Thessaloniki
from electrotelluric precursors," Tectonophysics, v120, pp153-161, 1985.
Mogi, Kiyoo. Earthquake Prediction, Tokyo: Academic Press Japan (HBJ), 1985.
Orlando, FL. - Chap. 3 (p16) - "Mechanism of Precursory Phenomena"; Chap. 6
(p130) - "Geoelectricity and Geomagnetism"; Chap. 7 (p139) - "Groundwater
and Geochemical Changes". P.141 - Radon transport in groundwater. QE538.8
.M6313 84-29459
Monagan, David. "How Animals Predict Earthquakes." Science Digest, v89, June
1981, pp92-95+.
- One of the precursors used to predict the Haicheng, China earthquake was
the unusual behavior of local animals. Some of the causes of this behavior
may be changes in the earth's magnetic field, sound waves produced by
microfracturing of rocks or the venting of gases, the scent of noxious gases
released through the ground, and changes in the ion level of the atmosphere.
(Q1 .S28)
Mueller, R.J., and M.J.S. Johnston, "Large-scale magnetic field perturbation
arising from the 18 May 1980 eruption of Mount St. Helens, Washington,"
Phys. Earth Planet. Inter., 57, 23-31, 1989.
Omni, August 1986, v8, p30. "Infrasonic Elephants."
- Katherine B. Payne of Cornell University made discovery at Portland,
Oregon, zoo. Speeding up the tape raised frequency into low hearing range.
(D. Sobel)
Payne, Katharine, "Elephant Talk," National Geographic, 2(176), Aug. 1989,
pp. 264-277.
- Research in Kenya, Namibia, and Zimbabwe indicates that elephants use
infrasound to
communicate across distances of several miles.
Persinger, M.A., Ludwig, H.W., & Ossenkopp, K.P., "Psychophysiological
effects of extremely low frequency electromagnetic fields, a review,"
Perceptual and Motor Skills, 1973, 36, pp1131-1159. Monograph Supplement
3-V36.
Puthoff, H.E., "Source of Vacuum electromagnetic Zero-Point Energy," Phys.
Rev. A., 40(9), Nov. 1, 1989, pp.4857-4862.
- "Changing the vacuum potential constitutes a fluctuation directly in and
of the zero-point energy of vacuum, and hence, by Puthoff's mechanism, it
does indeed induce a gravitational effect. At the level of the vacuum
virtual particle flux exchange with the charged nucleus, producing an
electromagnetic change also produces a gravitational change, and
vice-versa."
Rikitake, Tsuneji. Earthquake Forecasting and Warning, Tokyo: Center for
Academic Publications
Japan, 1982; D. Reidel Publishing Co., Dordrecht.
- Pp214-223 - Reports on Haicheng (1975) and Tangshan (1976); pp108-125> -
precursors. QE538.8 .R5513
Rikitake, Tsuneji. "Biosystem Behavior as an Earthquake Precursor."
Tectonophysics, v51, November 20, 1978, pp1-20. (QE601 T38)
- Data on animal behavior indicate that they fall into two categories:
moderately short precursors on the order of a few days and extremely short
precursors on the order of a few hours. Few other precursors coincide with
moderate animal behavior, but the extremely short range correlates with
certain geophysical events. Animal behavior cannot be ruled out as an
indicator of earthquakes.
Tate, Joe, "Radio Earth: The Radio-Seismic Connection," Whole Earth Review,
v68, Fall 1990, pp101-104.
- "Before and during the great Chilian earthquake of 1960, unusual strong
signals were received at six widely scattered radiotelescopes." Radio signal
propagation depressed for several hours, six days before April 24, 1984
earthquake.
Thelen, Esther and Linda B. Smith, A Dynamic Systems Approach to the
Developement of Cognition and Action, MIT Press: 1994, Pp376. Reviewed by
Annette Karmiloff-Smith and Mark H. Johnson,Nature, v372, p53, 3 November
1994.
- Commendable, radical, probing, controversial.
Tiltinen, H., P. May, K. Reinikainen and R. Naatanen, "Attentive novelty
detection in humans is governed by pre-attentive sensory memory," Nature,
v372, pp90-92, 3 November 1994.
- Modeling of environmental events is necessary to detect changes,
violations of predictions. (See Blakemore re: Marr and Craik.)
Urick, Robert J., Principles of Underwater Sound, Second Edition, New York:
McGraw-Hill Book Company, 1975.
- See p184 - Seismics.* (75-17514 0-07-066086-7 QC242.2. U74)
Varotsos, P., S. Uyeda, K. Alexopoulos, T. Nagao, and M. Lazaridou,
"Prediction of Recent Destructive Seismic Activities in Greece Based on
Seismic Electric Signals," pp. 13-24. In Electromagnetic Phenomena Related
to Earthquake Prediction M. Hayakawa and Y. Fujinawa (Eds.), Tokyo: Terra
Scientific Publishing Co., 1994. 677 pp. (Proceedings of International
Workshop, 6-8 September 1993, The University of Electro-Communications,
Chofu, Tokyo, Japan.)
Varotsos, P. and K. Alexopoulos, "Physical properties of the variations in
the electric field of the Earth preceding earthquakes, III," Tectonophysics,
v136, 335-339, 1987.
- Abstract:
- In an earlier paper we described the physical properties of the preseismic
transient variations in the electrotelluric field. The present letter
clarifies a few points that were not properly emphasized in our previous
publications. Furthermore, recent results--like that of the destructive
Kalamata earthquake on September 13, 1986--indicate that the duration of a
preseismic electric signal may reach considerably high values, lasting up to
several hours.
Wrathall, Paul N., "Mixing It Up: Electromagnetic Communications Via
Multiple Media," Sea Technology, May 1991, pp10-11.
- Successful Transmission of Tide Data Foretells Real-Time Telemetry
Applications Where Acoustics Fall Short.
Electromagnetic Bio-Information, Popp, Warnke, Konig, and Peschka (Editors)
Baltimore, Md: Urban & Schwarzenberg, 1989.
- Biophysics, Electromagnetism, Perception, magnetism.
- 14 contributors; John T. Zimmerman 0-8067-1532-4
ELF and VLF Electromagnetic Field Effects, Persinger, Michael A. (Editor)
New York: Plenum Press, 1974.
- Biophysics, Electromagnetism, Pollution, ionizing, ELF, VLF, Schumann,
resonance.
- ELF and VLF effects on humans and other living organisms. See p. 16 for
Schumann resonance. 74-23532 0-306-30826-6
When the Snakes Awake, Animals and Earthquake Prediction, Tributsch, Helmut.
Cambridge, Ma: The MIT Press, 1982.
- Earth Science, Animals & EQ prediction, Dilatancy, Earthquake, animal
behavior, EM, radon,
Wallace, R.E., and Teng, Ta-Liang, 1980, "Prediction of the Sungpan-Pingwu
Earthquakes," Bulletin of the Seismological Society of America, v.70, n.4,
August 1976, pp. 1199-1233
Earthquakes and Animals - From Folk Legends to Electromagnetic Seismology
Motoji Ikeya, Osaka University
Electromagnetic pulses generated by compression of granitic rocks and animal
behavior
by Motoji Ikeya, Chihiro Yamanaka, Tomonori Mattsuda, Hideki Sasaoka, Hideki
Ochiai, Qinghua Huang, Nobuyo Ohtani, Takako Komuranani, Mitsuaki Ohta,
Yoshiteru Ohno and Takao Nakagawa
Compression experiments on granite, basalt and marbles were made using a
500-ton compression machine with simultaneous detection of acoustic
emission, electromagnetic (EM) waves. Attempts were made to reproduce
unusual animal behavior before major earthquakes depicted in folklores and
reported retrospectively in the M7.2 Kobe earthquake in 1995. Unusual animal
behavior was observed during stress loading with simultaneous detection of
pulsed EM waves prior to the detection of AE, but the judgement has to be
partially subjective when animal behavior is discussed.


 ladybat


     PMID: 1318458 [PubMed - indexed for MEDLINE]
[CUTTONE]
Caspita!! Alla faccia del fenomeno non studiato!!
C'è tanta roba da cercare in biblioteca che ci passerò una settimana!!!
Interessanti soprattutto gli articoli sulla chimica influenzata dalle vibrazioni di
frequenze acustiche in bassa frequenza.....
Forse una qualche correlazione con sistemi recettoriali e proteine trans-membrana
esiste sul serio: leggerò con attenzione.
Ma dove li hai trovati??


 Ma dove li hai trovati??
mezz'oretta su google, ... pigiando i tasti giusti, niente fenomeni ESP ;-)
Anche dove ha guardato Ladybat si trova qualcosa,
magari evita di metterci dentro parole come "foreboding".
Se ti viene la fantasia di approfondire, magari
fammi sapere che scopri.
ciao
fuzzy


 di un animale
verissimo, perche' non imparano il loro linguaggio; occorre stare con loro, 
parlare, ascoltare, ed imparare i loro atteggiamenti, suoni, movimenti; ma 
il ns correre verso.....ce lo impedisce.....; personalmente i miei due cani 
li capisco molto di piu' ora che stanno con noi da  4 anni, che non prima; 
questo perche' esco piu con loro, gli parlo di piu', mi ubbidiscono meglio 
ed inizio a  capire i loro bisogni.
Ora staro' anche piu' attento ai loro stati di agitazione che avevo notato 
qualche minuto prima del terremoto qui a milano.
saluti
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali)
www.mednat.org

 isolano dal terreno e dalle sue vibrazioni  ?
Appunto... intendevo anche questo con "modificare le proprie abitudini 
rispetto agli animali"; ma non sono sole le scarpe: anche vivere al primo, 
secondo, terzo, ecc... piano di un palazzo ti isola dal terreno.
E poi quale terreno?? Non certamente quello cittadino che ha al di sotto 
intercapedini mostruose di fogne e similari, tutte cose che posono mitigare 
l'onda e.m.
Infine stavo riflettendo che potrebbe essere non solo questione di recettori 
stimolati ma anche di elaborazione a livello centrale e la nostra neocortex 
sicuramente è meno adatta rispetto alla paleocortex animale....
Ciao.
-- 
Andrea
perfettamente d'accordo !
la loro percezione e' anche extrasensoriale (inteso come i ns 5 sensi),  noi 
l'abbiamo pure, ma non siamo piu' sensibili....ai suoi segnali


 fuzzy
Ciao


 compiere esperimenti di laboratorio con animali,
Invece, nel caso il penomeno, di cui parliamo, fosse -come dicevo-
multifattoriale,
l'esperimento riduttivo che proponi non servirebbe a niente. Riduttivo
nel senso che segue una impostazione "riduzionista monocausale",
ogni fenomeno ha una e una causa soltanto.
Cosa che pero', soprattutto in biologia non funziona affatto.


magari solo il giorno ;))
... siete reperibili di notte tipo la guardia medica?


-- 
Andrea
Non soltanto vi sono variazioni ed emissioni elettromagnetiche , ma vi sono 
anche emissioni di gas nelle zone dove avvengono i terremoti.
Molto probabilmente gli animali sono sensibili anche a queste variabili.
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali)
www.mednat.org

 ha scritto nel messaggio 
news:cs0flt$3bi$1...@news.newsland.it...

mai pensato che i  cromosomi possano essere delle antenne ricetrasmittenti ?
riflettete gente riflettete....
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Giornalista, Pubblicista, Consulente in 


 
www.mednat.org
-- 


 però poi non si spiegherebbe la totale tranquillità della pogona 
e' un pezzo che dovevo chiedertelo: che e' una pogona?


Un'altra bestia verde.
Uh, la versione asiatica dell'iguana, solo che non è erbivora.
Bestie...
Danilo


opinioni altrui? [Non rispondermi, la domanda č retorica].
La stessa domanda te la rivolgo a te.
[Non rispondermi, la domanda č retorica].
saluti
fuzzy
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

opinioni altrui? [Non rispondermi, la domanda 我 retorica].
Che classe! Che interventi di alto contenuto razional-critico
Che rispetto, che tono non bilioso, e non aggressivo.
Di fronte alla tu classe, mi scappello ;-)
fuzzy


 riflettete gente riflettete....
Scusa... in che senso????
-- 
Andrea
***
ner senso che ho scritto e' una  mia ipotesi molto interessante che ho 
discusso con vari medici e studiosi dei cromosomi e DNA;
Tieni presente che i cromosomi, sono "filo" di DNA molto lungo avviluppato e 
compattato, che puo' risuonare a moltissime frequenze !
