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Titolo: mi dite quale scusa usare per chiedere  2 giorni di permessi personali/familiari...

autocertificati?
Requisiti: devono essere credibili, e non devono necessitare di alcuna
certificazione esterna.
Spazio alle idee !!!

 
Perché devono essere credibili? Il CCNL dice che si possono prendere per
motivi personali o familiari. Tu autodichiari che sono motivi
personali/familiari PUNTO.

 ha scritto nel messaggio 
news:200802291...@mynewsgate.net...

Dici che nella richiesta è sufficiante scrivere "Motivi familiari" e non 
tipo " Ha nevicato, la babysitter non è venuta e non posso lasciare le bimbe 
sole in casa con la varicella"? 

 in casa con la varicella"?
per la privacy nessuno ti può chiedere nulla di specifico.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
FERMENTI LATTICI:
agitazioni sindacali dei lattai



Perché dovresti mettere una scusa? Se hai un motivo lo dichiari e prendi
il permesso.
Anche perché dichiarare il falso è reato.
Comunque, esistono anche le ferie. La differenza è che per le ferie non
occorre motivazione, ma occorre sostituzione a costo zero - generalmente
si organizza uno scambio di ore con i colleghi. Le ferie comunque
possono essere negate per esigenze di servizio:
9. Le ferie devono essere fruite dal personale docente durante i periodi
di sospensione delle attività didattiche; durante la rimanente parte
dell'anno, la fruizione delle ferie è consentita al personale docente
per un periodo non superiore a sei giornate lavorative. Per il personale
docente la fruibilità dei predetti sei giorni è subordinata alla
possibilità di sostituire il personale che se ne avvale con altro
personale in servizio nella stessa sede e, comunque, alla condizione che
non vengano a determinarsi oneri aggiuntivi anche per l'eventuale
corresponsione di compensi per ore eccedenti, salvo quanto previsto
dall’art. 15, comma 2.
--
Federico Spano`


wrote:

Scusa, mi è partito il messaggio prima che finissi di scriverlo. Quanto
sopra viene dall'art. 13 del CCNL. Invece l'art. 15, a una lettura
attenta, se incrociato con il precedente, ti dimostra che le risposte
che hai ricevuto finora sono sbagliate: se i motivi personali o
familiari non dovessero essere specificati, non si capirebbe per quale
motivo esista la norma sulle ferie. La privacy si salva comunicando i
motivi in busta chiusa e riservata al DS.
ART.15 - PERMESSI RETRIBUITI
2. Il dipendente, inoltre, ha diritto, a domanda, nell'anno scolastico,
a tre giorni di permesso retribuito per motivi personali o familiari
documentati anche mediante autocertificazione. Per gli stessi motivi e
con le stesse modalità, sono fruiti i sei giorni di ferie durante i
periodi di attività didattica di cui all’art. 13, comma 9, prescindendo
dalle condizioni previste in tale norma.
--
Federico Spano`



si`, raccontiamo i fatti nostri, dai... :-)

Vale anche per i supplenti annuali o solo per chi è di ruolo?
Solo per chi è di ruolo. Per gli altri, i giorni sono sei (anziché 3+6)
e non sono retribuiti.
ART.19 - FERIE, PERMESSI ED ASSENZE DEL PERSONALE ASSUNTO A TEMPO
DETERMINATO
7. Al personale docente, educativo ed ATA assunto a tempo determinato,
ivi compreso quello di cui al precedente comma 5, sono concessi permessi
non retribuiti, per la partecipazione a concorsi od esami, nel limite di
otto giorni complessivi per anno scolastico, ivi compresi quelli
eventualmente richiesti per il viaggio. Sono, inoltre, attribuiti
permessi non retribuiti, fino ad un massimo di sei giorni, per i motivi
previsti dall’art.15, comma 2.
8. I periodi di assenza senza assegni interrompono la maturazione
dell'anzianità di servizio a tutti gli effetti.
--
Federico Spano`

 documentati anche mediante autocertificazione.....
Quindi ho ragione io. Bisogna proprio scrivere nella richiesta: "ha 
nevicato, la babysitter domani non viene perchč č bloccata dalla neve e non 
posso lasciare le bimbe sole in casa con la varicella".
E in effetti il mese scorso č proprio accaduto questo. Nevicava, ho 
telefonato alle 7.50 dicendo che non potevo andare. Il giorno dopo ho 
compilato la domanda di permesso motivandolo: " disagi familiari causati 
dalla neve".

dalla neve".
Non è il mio campo e dipende da una serie di fattori tra cui età delle
figlie e certificazione della malattia, ma esistono anche i congedi
parentali. Informati anche su quelli.
--
Federico Spano`

documentati anche mediante autocertificazione. 
Esatto, infatti, l'autocertificazione e` la documentazione 
necessaria alla fruizione del diritto ai 3 giorni di permesso 
retribuito.

previsti dall’art.15, comma 2.
cioe`: "per motivi personali o familiari documentati anche mediante
autocertificazione"  
(NON dichiarati/specificati, o.k.?)

con le stesse modalità, sono fruiti i sei giorni di ferie durante i
esatto: per gli stessi motivi dei permessi retribuiti = (ancora e sempre) 
per motivi personali o familiari. - 
Mica "per gli stessi motivi" significa che ieri ho chiesto permesso 
retribuito perche` (esempio) nevicava e la baby sitter non e` venuta,
e oggi chiedo 1 giorno di ferie "per gli stessi motivi" per i quali ho preso 
permesso retribuito - i motivi contingenti possono essere i piu` vari (!),
ma restano sempre "motivi personali o familiari", -----> espressione che 
i motivi piu` vari li comprende tutti.

>(...) Se hai un motivo lo dichiari 
mica e` richiesta una dichiarazione! (del motivo).
Oh, se poi c'e` chi non conosce la differenza che passa tra
"documentazione" e "dichiarazione", che ci possiamo fare...!?

dalla neve".
Se, poi, pur non essendo obbligato a farlo, a te, personalmente, va di 
dichiarare "perche`" e "percome", nessuno/niente, sai?, te lo vieta...

(NON dichiarati/specificati, o.k.?)
Quindi una autocertificazione potrebbe essere:
"Il sottoscritto certifica che il giorno x non potrà prestare servizio
servizio per motifi familiari." ??



nella domanda di permesso retribuito si scriva:
"Si allega alla presente la relativa autocertificazione, <----- (virgola)
ex CCNL 2006-2009, Art.15, comma 2."
Poi, in un foglio a parte, ma presentato contestualmente
alla domanda di permesso retribuito:
"Autocertificazione <----- (senza virgola) ex CCNL 2006-2009, 
Art.15, comma 2.
Il sottoscritto certifica che l'istanza di pemesso retribuito 
recante data X/Y/Z viene presentata per motivi familiari"*
Data... (e' la stessa: X/Y/Z) 
Firma
-----------
* (o "personali" - dipende...)


Una presa in giro squisitamente formale.
Grazie Abba.

Una presa in giro squisitamente formale.
no, dave, in quella norma c'e` una certa razionalita`, ispirata 
senz'altro a un visione laica delle cose. 
Il dipendente "ha diritto" (come recita quel comma 2) ... per 
motivi personali o familiari documentati anche mediante 
autocertificazione. 
Allora, vorrei sapere: a che serve ad alcuni presentare una
autocertificazione in cui dichiarano/specificano quali sono
i motivi personali/familiari dal momento che il ds non puo` 
sindacarli???! 
Molti hanno paura della razionalita` di quella norma - esattamente 
come hanno paura della liberta` - vogliono essere rassicurati che 
i motivi sono credibili (!), che loro hanno veramente diritto (!) - 
e certi ds, quali preti della situazione, su queste paure ci marciano.

 wrote:

Tieni conto che cosě il permesso non te lo possono dare. Anzi, col nuovo
contratto č praticamente l'unico modo per costringere il DS a negarlo.
--
Federico Spano`

 contratto č praticamente l'unico modo per costringere il DS a negarlo.
O siete voi che vi dovete mettere d'accordo o le norme in Italia fanno 
piangere ;).
Buona domenica
e.

e.
Grazie altrettanto, qui al sud c'č pure il sole :)
--
Federico Spano`

 La norma non č chiarissima, un accordo con abba č impossibile.
Siccome ne avrň ancora bisogno di tali permessi causa problemi con la 
babysitter ( e devo informarmi sui congedi parentali ), dici che ha quindi 
senso se scrivo qualcosa tipo " problemi familiari causati da temporanea 
assenza della babysitter"?.Tieni conto che le bimbe sono piccole e il 
problema ogni tanto compare anche se non sono malate e di norma vanno 
all'asilo. Dici che per lo stesso motivo potrei chiedere ferie?
Grazie. 

contratto è praticamente l'unico modo per costringere il DS a negarlo.
Non e` cosi` come dici.
Dal nuovo contratto (= CCNL 2006-2009), art.15 - Permessi retribuiti:
"2. Il dipendente, inoltre, ha diritto, a domanda, nell'anno scolastico,
a tre giorni di permesso retribuito per motivi personali o familiari 
documentati anche mediante autocertificazione. Per gli stessi motivi 
e con le stesse modalità, sono fruiti i sei giorni di ferie (omissis)"; 
dal vecchio contratto (= CCNL 2002-2005), art.15 - Permessi retribuiti
(art.21 del CCNL 4-8-1995*)
"2. A domanda del dipendente, inoltre, sono attribuiti nell'anno 
scolastico tre giorni di permesso retribuito per motivi personali 
o familiari documentati anche medinte autocertificazione. Per 
gli stessi motivi e con le stesse modalita`, vengono fruiti i sei 
giorni di ferie (omissis)";
dal CCNL 4-8-1995, art.21 (riferimento dell'art.15 del CCNL 2002-2005):
"2. A domanda del dipendente sono, inoltre, concessi nell'anno scolastico 
tre giorni di permesso retribuito per particolari motivi personali o familiari
debitamente documentati; per gli stessi motivi sono fruibili i sei giorni di
ferie (omissis)".
Notare, nel c.2 dell'art.21 di cui sopra, il "concessi" nonche` il "frui*bili*", 
che, coerentemente con il "concessi" relativo ai permessi, indicava 
*possibilita`* (!!) che i 6 giorni di ferie fossero fruiti.
----------
* e` il CCNL 1994-1997 (il 4-8-1995 e` la data in cui fu stipulato)
---
Volete ringraziarmi? Leggetevi il Contratto e 
TUTTA la legislazione scolastica!!!!!!!!
(e anche quella non scolastica) 

all'asilo. Dici che per lo stesso motivo potrei chiedere ferie?
Secondo me sì (a tutte e due le domande).
per i congedi parentali e simili, comincerei da qui:
http://www.orizzontescuola.it/lalla/content-29.html
http://www.orizzontescuola.it/lalla/content-30.html
http://www.orizzontescuola.it/lalla/article-category-13.html
--
Federico Spano`

certificazione esterna.
quando ho bisogno di un giorno lo chiedo per donazione di sangue.
svantaggi: occorre una certificazione esterna

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certo, i donatori di sangue, se vogliono godere della giornata di 
riposo compensativo devono farsi rilasciare un certificato medico 
da cui risulti quanto sangue/dove (centro trasfusionale ovvero ecc.);
sulla base di questi dati c'e` pure un rimborso Inps al datore di lavoro...
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