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Titolo: Dislessia: Nuove procedure per l’insegnante di sostegno

http://www.estense.com/?module=displaystory&story_id=51642&format=html
In svizzera si procede con il metodo di Ron Davis:
http://www.dislessia.ch/metodo.asp
anche:
http://www.dyslexia.com/program.htm
chi di voi ha già lavorato con questo metodo?

per i dislessici non � pi� previsto l'insegnante di sostegno 

 per i dislessici non è più previsto l'insegnante di sostegno
Glielo daranno con altra motivazione. Solite soluzioni all'italiana.
M.

 Glielo daranno con altra motivazione. Solite soluzioni all'italiana
balle, io ho da due anni un dislessico grave, e npon se ne parla
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 
Esiste almeno un metodo di insegnamento o si va a istinto?

 balle, io ho da due anni un dislessico grave, e npon se ne parla
Esiste almeno un metodo di insegnamento o si va a istinto?

 Esiste almeno un metodo di insegnamento o si va a istinto?
ho seguito un corsetto tenuto da un esperto.
Interessante la descrizione della dislessia come fenomeno neurologico e
dei suoi sintomi. Avrei voluto fare un mucchio di domande, ma il
relatore viaggiava come un treno, non c'era mai tempo, nelle due ore di
ogni puntata riusciva a malapena a farci vedere tutte le sue sl�idz.
C'� stato detto, come se fosse una conquista, che la dislessia non � pi�
tra i disturbi che meritano un sostegno. Il motivo non l'ho capito molto
bene, forse ero distratto.
Quanto ai metodi di intervento:
1. valutazioni che tengono conto del problema specifico - in pratica:
non si valutano gli errori di ortografia;
2. l'uso di ausili tecnici: compi�ter con sintetizzatore vocale,
materiale registrato, uso di testi ingranditi e quindi pi� leggibili,
programmi di scrittura con correzione automatica...
Per il punto 1, ci sarei arrivato anch'io.
Per il punto 2, primo non abbiamo un compi�ter ecc. in classe. Secondo,
l'uso di questi ausili renderebbe necessaria la presenza di un
insegnante di sostegno.
=====
Forse seguir� un corso di scient�loggi.


insegnante di sostegno.
Ecco, io invece ho seguito un breve ciclo di lezioni tenute nella mia
scuola e ho avuto l'impressione esattamente opposta: un cumulo di
banalit� del tutto astratte e fuori dalla realt�, da parte di
pedagogistelli tronfietti che non avevano evidentemente mai messo
piede in un'aula vera... o almeno, di sicuro, non in un'aula vera del
mio genere di scuola.
Tanto per cominciare, hanno buttato l� delle cifre abnormi,
oggettivamente implausibili, ai livelli di quelli che sostengono che
ogni giorno ci sono milioni e milioni di casi di abusi rituali
satanici sommersi, o decine di migliaia di ragazzini suicidi a causa
della psichiatria scolastica  :)
In pratica, secondo loro, almeno il 15% delle persone soffre di
dislessia, disgrafia, problemi visuo-spaziali o qualche altro disturbo
dell'apprendimento, o eventualmente anche pi� di uno... e che se noi
non lo riconosciamo � solo perch� l'Italia � troppo indietro, mentre
in altri paesi pi� evoluti sono riconosciuti eccome. 
In pratica, la civilt� pedagogica di un paese si misura dal numero di
dislessici. 
Come corollario della precedente affermazione, si ha l'insinuazione
spocchiosamente giudicante, secondo cui CHIUNQUE abbia risultati
modesti a scuola deve per forza avere un disturbo specifico di
apprendimento... e che in realt� non esistono quelli che scrivono male
semplicemente perch� sono ignoranti: sono solo ingiustamente bollati
come ignoranti da insegnanti ottusi che non li capiscono. 
Ma fin qui � il meno. Lo spettacolo pi� grandioso si � avuto quando
hanno elencato quali sarebbero gli strumenti compensativi speciali che
dovremmo offrire loro in modo mirato:
- consentire loro l'uso della calcolatrice.
 Come se alle superiori, in un istituto tecnico, non fosse
assolutamente normale da decenni che la usino TUTTI di routine.
- non considerare gli errori di ortografia, ma non solo: anche tutti
gli errori dovuti a disallineamento delle sillabe o a scambio tra due
parole apparentemente assonanti. 
A quel punto alza la mano una collega che insegna chimica, e chiede
lumi su come dovrebbe fare a valutare, dal momento che se uno dice
"etilene" al posto di "etanolo" NON E' un errore di pronuncia o di
ortografia, ma � un errore sostanziale di chimica. Smarrimento totale
del relatore, che si era preparato tutte slides che contenevano esempi
umanistici e/o letterari, ed evidentemente non aveva mai immaginato
che esistesse anche la chimica. 
- in un problema matematico o fisico, non pretendere da loro che si
costruiscano da soli la figura a partire dai dati del testo, ma
dargliela gi� fatta. 
Imbarazzo palpabile di qualche altro collega tecnico, che cerca di far
capire al conferenziere che in questa scuola cartografia, topografia e
tecnica delle costruzioni costituiscono materie fondamentali di
indirizzo. Conferenziere nuovamente confuso, che non d� alcun segno di
aver capito realmente la natura dell'obiezione, e farfuglia due
banalit� qualsiasi l� per l�.
Seguono proiezioni di video imbarazzanti, che propongono soluzioni
educative allegre e divertenti, chiaramente pensate per le medie
inferiori, o additittura per le elementari. Quando si riesce
finalmente a convincerli a tornare a parlare di superiori, di nuovo
slide a raffica che contengono esclusivamente esempi tratti dalla
filosofia o dalla letteratura latina. Di fronte a una platea che
raccoglie insegnanti del tecnico agrario, del professionale agrario, e
dell'istituto per geometri. 
Lisa

 ogni puntata riusciva a malapena a farci vedere tutte le sue sl�idz.
Certo ma come "fenomeno neurologico" mai nessuno ha dato le prove sia 
cliniche o biologiche....
ma questo esperto seguiva un metodo? quale? era basato solo sul buon senso?
Ho anche capito che in tutto il mondo 90% si insegna ai dislessici con 
il metodo Ron Davis (
http://www.dislessia.ch/metodo.asp
) il quale fa 
largo uso della plastillina e chiarisce le parole con tante foto 
plastillina ecc. Ma in italia Ron Davis � sconoscito a quanto pare 
almeno su 
http://www.dislessia.org/SezRoma/
comaparanto il metodo di Ron Davis assomiglia molto a quello di l.Ron 
Hubbard
http://www.tecnologiacs.it/formazione.asp
http://www.tecnologiacs.it/
non vorrei dire che Ron Davis ha copiato da hubbard ma i due metodi 
semprano gemelli.

 mio genere di scuola.
E chi era? o il nome del Metodo?
Ron Davis?
http://www.dislessia-metodo.com/
con tanta plastillina?
anche i scientologist studiano con plastillina favorisce la comprensione 
con tanta massa visiva , foto , film, realtà ecc... piu' massa visiva si 
trova e piu' in fretta si capisce....
Prima barriera - l’assenza di massa [1]
Seconda barriera - il gradiente troppo ripido [2]
Terza barriera - la parola mal compresa [3]
tratto da:
http://www.ecplanet.com/filosofia/tecnologia_di_studio.html
ai criminale analfabedi 
http://www.criminon.org/
 insegna 9 anni di 
scuola tradizionale in solo 12 mesi....  e tutta questione di tecnica..
se io stesso non so come si fa un maglione di lana ci metto 2 anni , se 
invece capisco come...... magari 2 settimane.

 mio genere di scuola.
anche ammesso che non siano banalit�, questo dimostra una cosa molto
semplice - questa s� banale: che non basta sapere che cos'� la
dislessia, per saper insegnare ai dislessici


 M.
Mi sa proprio di no.
In emilia romagna � gi� negli accordi di programma provinciali di BO e 
nella richiesta organici per l'anno prossimo, dopo il passaggio in 
commissione, per uno degli studenti del mio circolo con quella diagnosi 
non abbiamo potuto chiedere le 12 ore che ha attualmente.
-- 
"...[la scuola a tempo pieno] una scuola capace di superare l'aritmetica 
addizione di due termini, quali quelli di scuola del mattino e 
dopo-scuola integrativo e facoltativo del pomeriggio. Vogliamo una 
scuola diversa, nuova, veramente uguale per tutti, per gli stimoli, gli 
strumenti di cultura, le possibilit� di esperienza che vengono offerte. 
Senza una scuola di questo tipo non c'� sviluppo democratico, n� 
sviluppo scientifico, tecnologico ed economico". Bruno Ciari, 1968

 non abbiamo potuto chiedere le 12 ore che ha attualmente.
Ad un compagno di mio figlio hanno diagnosticato altro, in realtà è
dislessico.
M.

 dislessico.
A quanto ho inteso, sar� una progressiva eliminazione del sostegno per i 
bimbi con DSA. Di fatto, al passaggio di ordine di scuola successivo, la 
certificazione verr� tolta. Ora ci si considera in una sorta di fase di 
passaggio.
Quanto al riconoscimento della stessa (anche in modo "fasullo" come il 
"tuo", che reputo deprecabile) � da anni che � "a discrezione" dello 
specialista cui il ragazzino capita sotto mano. Con tutto quello che 
questo comporta.
La norma - e su questo bisogna basarsi - � che la certificazione 
scolastica non l'avranno pi�.
E la scuola non ha n� mezzi, n� strumenti per far fronte a questo loro 
bisogno. Questa � la realt�.

 specialista cui il ragazzino capita sotto mano.
Appunto, lo specialista valuta che serva il sostegno e lo procura.
Cosa c'è di deprecabile?
M.

 dislessico.
"hanno" chi?
La diagnosi � fatta da un neurologo, non � una questione interna della
scuola fatta per aggirare il problema della mancanza di sostegno.


 passaggio.
la certificazione continua ad esserci (secondo la dottrina ufficiale
dalla dislessia non si guarisce), semplicemente non viene assegnato il
sostegno. Cos� almeno alle superiori.
(Se non mi fate cercare nel casino della mia stanza la documentazione
ministeriale, mi fate un favore).
Quale sia la logica di questa norma, mi sfugge.


 Cosa c'� di deprecabile?
che un professionista di una struttura sanitaria pubblica certifica il
falso.


 scuola fatta per aggirare il problema della mancanza di sostegno.
Il neurologo appura che al bambini serve un sostegno e lo procura. Con
norme all'italiana ci si comporta all'italiana.
M.

 norme all'italiana ci si comporta all'italiana.
un neurologo all'italiana?
Spero che lo facciano fuori all'italiana.
Sciolto nell'acido.


 norme all'italiana ci si comporta all'italiana
c'� chi dice che gli insegnanti non sono assistenti sociali.
Vabbe', per fortuna che i neurologi lo sono.


 falso.
Sottoscrivo. Deprecabile per� (forse di pi�, a mio avviso) anche che uno 
specialista (che si presume conoscitore della sua materia e del minore a 
lui affidato) sia messo nelle condizioni di dichiarare il falso per 
poter dare la risorsa di cui il bimbo ha evidentemente bisogno (e NE HA 
bisogno).
Si risparmia sulla pelle dei bambini, cos�.
Aggiungo poi che l'integrazione � oggi sempre pi� una mera utopia. Un 
ideale che viene quotidianamente disatteso. Non tanto (o comunque non 
solo) per mancanza di formazione dei docenti (anche 'sta "menata" della 
formazione come semplice diritto a me sta proprio su...), quanto 
piuttosto perch� per raggiungere risultati decenti (non dico mica 
"eccellenti"...) un investimento "minimo" (...volessimo puntare 
all'eccellenza...) di risorse (soldi, personale di supporto, spazi e 
strumenti adeguati...) da parte dello stato ci deve essere, perch�... le 
nozze coi fichi secchi non si fanno.
Uscendo dal caso DSA (per poco che altrimenti vado troppo OT), poi, a 
mio avviso in alcuni casi gravi, per "buttare" (non uso "integrare" 
appositamente) il disabile in mezzo ai coetanei, si arriva a ledere il 
diritto all'istruzione degli altri che disabili non sono.
In questo senso - nella pratica - non siamo pi� un'eccellenza, 
soprattutto in materia di integrazione scolastica.
Poi se la si vuole raccontare...

 Quale sia la logica di questa norma, mi sfugge.
...la sto cercando pure io, questa logica. Di certo si risparmia molto, 
cos� facendo.
Siam sempre a far nozze coi fichi secchi.
GioiaM.

 Vabbe', per fortuna che i neurologi lo sono.
Amen.

 Esiste almeno un metodo di insegnamento o si va a istinto?
strumenti compensativi e dispensativi.
Per il resto, si assume che siano normodotati, quindi...

 Naa..
intendevo la certificazione da parte dello specialista


 Per il resto, si assume che siano normodotati, quindi...
quindi?


 intendevo la certificazione da parte dello specialista
potrei rispondere "anch'io" ma... capisco quello che intendi.

 quindi?
quindi... ci pensa il docente curricolare/la scuola senza bisogno di 
troppi "tecnicismi".
Però ti riporto il passaggio ufficiale per amor di precisione.
"Per quanto riguarda i D.S.A., i soggetti firmatari e aderenti del 
presente Accordo concordano
[omissis]
5. che per i bambini/alunni con D.S.A. le Istituzioni educative e 
scolastiche, a partire dal profilo redatto dagli specialisti, attuino le 
norme vigenti (nota 1) predisponendo un percorso didattico specifico
con l’utilizzo di strumenti compensativi e dispensativi, ed in 
particolare che nel momento in cui eventualmente viene sospesa la 
certificazione, sia offerto agli alunni un percorso didattico in
accordo con le famiglie e l’Azienda UU.SS.LL.; [omissis]
8. che, a questo proposito, le Istituzioni firmatarie, ciascuna 
nell’ambito delle proprie competenze e risorse, sostengano per tutti i 
gradi scolastici momenti di formazione rivolti a
docenti/operatori/educatori per l’individuazione di specifiche strategie 
didattiche da attivare nelle classi; i percorsi formativi verranno 
organizzati in collaborazione tra le Istituzioni che partecipano
all’Accordo Provinciale [omissis]"
Nota 1:
Nota Ministero Istruzione Università e Ricerca n. 4099/A/4 del 5/10/04 
“Iniziative relative alla dislessia”;
Nota Ministero Istruzione Università e Ricerca n. 26/A 4° del 5/1/05 
“Iniziative relative alla dislessia” ;
Nota Ministero Istruzione Università e Ricerca n. 1787 del 1/3/05 “Esami 
di Stato 2004-05 – Alunni affetti da dislessia”;
Nota Ministero Pubblica Istruzione n. 4674 del 10/05/2007 “Disturbi di 
apprendimento – Indicazioni operative”.
=========================================================
Che ne dici?

 potrei rispondere "anch'io" ma... capisco quello che intendi.
spero di averlo capito io


 troppi "tecnicismi".
questo l'ho capito anch'io, ma vedi, � proprio la normativa che richiede
questi "tecnicismi".
Sarebbe come dire che nel caso di bambini ciechi (anche loro sono
"normodotati", se si esclude il piccolo particolare che non ci vedono),
il docente titolare si arrangia da solo senza troppi "tecnicismi": barra
braille ecc.
� una scelta idiota.
=====
Io ho da due anni un dislessico grave, ne ho gi� parlato. Senza tanti
"tecnicismi" gli ho insegnato a scrivere. Insegnarli a leggere, ci
penser� qualcun altro.


 spero di averlo capito io
Quello che intendi tu? ;-D
Magari preciso il mio pensiero: vediamo se aiuto.
Rimane l' "attestazione di DSA" ma non la "certificazione scolastica", 
che ï¿œ quello che serve per avere il sostegno e il personale assegnato 
dall'EL.
Tu hai fatto coincidere l'attestazione (per altre disabilitï¿œ "diagnosi 
funzionale") con la certificazione scolastica. La prima dichiara cos'ha 
il ragazzino, la seconda ciï¿œ che gli serve per affrontare il percorso 
scolastico (sostegno, personale educativo - assistenziale dell'EL, ecc.).

 funzionale") con la certificazione scolastica.
mi sar� espresso male (non sono forte in tecnicismi) ma non arrivo fino
a questo punto.
Il ragazzino ha un pap�l scritto da una neurologa dell'ASL di competenza
con una diagnosi di "dislessia di grado grave". *Non* ha una
certificazione scolastica, poich� (in teoria) segue il programma di
tutti gli altri. Avrebbe diritto a tutti gli interventi compensativi
ecc. ma alla scuola � stato detto "arrangativevi".


 penser� qualcun altro.
Io ho qualche "caratteriale" di notevole "spessore"(1 sola certificazione).
Un dislessico da me... si sarebbe dovuto arrangiare (dovevo parar calci, 
graffi e affini: vuoi che pensassi a dispensare/compensare, nel caso?!?).
E sono convinta che la tendenza delle classi, in prospettiva, sar� pi� 
verso la situazione che ho vissuto io quest'anno, che non la tua.
Per questo penso a maggior ragione che la scelta di cui sopra sia idiota.
Se le cose le vuoi fare bene, ragioni (come MIUR, USR...) anche in 
termini sistemici e non da medico col singolo paziente in un 
bell'ambulatorio dove tieni d'occhio le variabili e controlli la 
situazione al millesimo o quasi. La realt� scolastica � un'altra.

 ecc. ma alla scuola � stato detto "arrangativevi".
La scuola � *tenuta* a compensare/dispensare e... ad arrangiarsi. Se il 
medico attesta che � affetto da dsa e che necessita di 
dispensativi/compensativi... tocca alla scuola senza "se" e "ma". Questa 
la sostanza delle varie circolari e simili di questi anni.
Sono convinta che molti ricorsi punteranno (e ho ricordo - seppur 
nebuloso: mi sa fossero sulla piattaforma dell'Indire per referenti per 
i dsa - di alcuni che gi� sono stati vinti dai ricorrenti) proprio su 
questo, in caso di insuccesso scolastico di ragazzini con DSA.

 bisogno).
Appunto. Ci si arrangia.
M.

 Ci si arrangia.
Male.