Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: A me la Parodi mi piace...

... perché riesce a parlare di roba da mangiare senza rovinarci 
l'appetito con le solite menate di calorie, colesterolo e altre 
gufaggini del genere: sia essa sempre benedetta!
 
-- 
Pipeone

 sia essa sempre benedetta!
 
meglio la Cristina! ;-)
 
-- 
[Draka]
"La libertà non ha prezzo!"
-Guardi meglio, dev'essere scritto sulla scatola.-
 
 


sì ma a me mi non si dice :-))))))
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 ha scritto nel messaggio
news:j853g6$shc$6...@speranza.aioe.org...

Giova', ma non eri strenuo sostenitore dei neologismi e della modernità
della lingua? Eh, ma non sei mai contento!!! 
 


Me piace pure a me, m'aa farebbe.
Anzi, m'aa rifarebbe pure !!!
 
--
G.


però rende meglio l'idea!
 
 
-- 
Giorgio Mazzoldi


Bah, direi di no.
 
Purtroppo è l'imbarbarimento della lingua italian provocato dai media RAI in 
particolare, ma non solo, sia chiaro.
La RAI è "romanocentrica" per naturali ragioni logistiche (non sono 
leghista, quindi non rompetemi le p***e per favore)
Purtroppo i romani in generale non usano i congiuntivi, dicono "a me mi", 
ecc. ecc. con la conseguenza che ormai manco gl insegnanti di tutta Italia 
correggono gli alunni quando non usano i congiuntivi e/o dicono "a me mi".
Giovani Darke escluso, altrimenti mi punisce con 2.000 post per dimostrare 
il contrario :-) .-)
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 della lingua? Eh, ma non sei mai contento!!!
 
ma infatti "a me mi" è destinato ad essere un pleonastico perfettamente 
accettato. già a desso ci sono alcune frasi che, se se non lo usi, 
suonano strano, allora per "salvarti" devi immaginare una virgola tra "a 
me" e "mi".
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 il contrario :-) .-)
 
non è quello il punto, è che non sapevo fosse una peculiarità romana.
 
sinceramente pensavo fosse di tutta italia...
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

>Giovanni
 
Allora:
 
gran parte della popolazione italiana guarda la televisione di stato (anche 
altre adesso , ma fino a 20 anni fa in maggioranza quella di stato).
La televisione di stato viene prodotta in gran parte a Roma, gran parte dei 
conduttori, giornalisti, attori, comparse,
ecc. ecc. sono di Roma e dintorni.
Gli intervistati nei diversi servizi giornalistici sono romani.
 
Secondo te, è difficile immaginare la nefasta influenza sulla lingua parlata 
provocata dalle storture linguistiche romane?
Mi colpì secoli fa che un letterato come Costanzo non usasse i congiuntivi 
(parlo degli anni '70.
Pazienza un Pierino qualunque, ma Costanzo?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 provocata dalle storture linguistiche romane?
 
no no questo fenomeno lo conosco.
 
ma tu fai l'inferenza al contrario!
 
ossia vedi che in italiano si sbagliano i congiuntivi. dici che il 
romano ha molta influenza sull'italiano. (non dici "_solo_ il romano è 
responsabile di _tutta_ l'influenza che l'italiano riceve")
 
ne deduci che i congiuntivi sbagliati debbano derivare per forza dal romano.
 
 
non si fa così. si vede inizialmente se il romano sbaglia i congiuntivi 
(e se sì da quando come e perché), poi vedi se per caso anche altri 
dialetti sbagliano congiuntivi. poi vedi se ci possono essere anche 
altre cause che per caso possono far originare i congiuntivi sbagliati 
delle ultime decadi del xx secolo ad una causa comune estranea però al 
romano, o ad una causa comune compresente in ogni singola realtà.
 
 
ora a memoria mi pare che in romano (romanesco) il congiuntivo non si 
sostituisca banalmente con l'indicativo (presente/imperfetto) come nel 
moderno "se tuo nonno aveva tre palle era un flipper".
 
mi pare che spesso il romanesco scambi il congiuntivo ed il 
condizionale: "guarda io te la farebbi magnà a te" (per dire "te la 
farei mangiare a te").
nota che parlo del *romanesco* e non del *romanese*, che è lo pseudo 
dialetto bastardo che si è generato dal 1871 ad oggi.
 
faccio una prova semplice e neanche approfondita. prendo tutte le opere 
di trilussa e cerco un "si" (ossia "se"), cioè cerco un periodo ipotetico.
trovo per prima cosa:
"Si tu stassi in un cartone
diressi che sto bene quarche vorta!1"
 
tralasciamo il significato vero, che richiede un'interpretazione (trovo 
cmq che significa "Se tu mi potessi vedere (essere testimone), mai e poi 
mai ("quarche vorta") diresti che sto bene" -> cosa che non so capire).
 
la traduzione letterale cmq è "se tu FOSSI in un cartone, DIRESTI che 
sto bene qualche volta".
 
ossia il primo congiuntivo è stato sostituito con un congiuntivo con una 
migrazione vocalica (a occhio), il secondo condizionale è stato 
ugualmente sostituito da un congiuntivo.
 
sarebbe interessante vedere se per caso proprio le regole grammaticali 
fossero diverse, a suo tempo. ho il sospetto che forse nessun 
linguista/grammatico se ne sia mai occupato.
 
ti faccio un paragone. una volta in inglese esistevano i pronomi 
declinati (thou, thy, thine...), ora non più.
in inglese il futuro e il condizionale si fanno con "will/would), ossia 
"io voglio andare" -> "io andrò", oppure "io vorrei andare" -> "io andrei".
è un escamotage.
 
ormai anche in inglese si semplifica, e colloquialmente praticamente 
tutti dicono nel discorso indiretto:
 
"I said I was going to do it" invece di "I said I would have done it"
"ti dissi che lo facevo" invece di "ti dissi che l'avrei fatto".
 
forse quindi questo shift congiuntivo -> indicativo in realtà coinvolge 
più ancestralmente proprio la grammatica indoeuropea.
 
 
tutti questi discorsi, tutte queste ipotesi, per dirti che non è 
semplice come dici.
è possibile che sia come dici, ma la spiegazione non è così lineare, e 
va sviscerata nei vari dettagli dei passaggi.
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

il post è IT, ma è stato generato da una discussione su IHC e non potevo 
cambiare il topic, per conservare il xpost.
 
ciao
 
 >Giovanni

 "ti dissi che lo facevo" invece di "ti dissi che l'avrei fatto".
 
In inglese, per il futuro visto dal passato si usa il condizionale 
presente non quello passato: "I said I would do it." Forse ti sei 
lasciato ingannare dall'italiano.
 
Ciao,
Wolfgang

 dal romano.
 
 
Giovanniiiiiiiiiiiiiiiiiiii
 
io ho dato la colpa ai romani e al loro italiano non al dialetto romano.
Capito?
 
Ciao
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 lasciato ingannare dall'italiano.
 
allora I had said I would have done it.
 
voglio esprimere
 
"dissi che l'avrei fatto": "I said I would have done it".
 
vabbè non è il momento di stare a sottilizzare. volevo parlare 
dell'evoluzione di una lingua (che forse non so abbastanza), non della 
sua consecutio
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 Capito?
 
ni.
 
cioè la colpa è dei romani e del loro italiano (incolto) che ha diffuso 
ignoranza nell'Italia?
 
ma questo è perché i romani sono più ignoranti? è possibile anzi molto 
probabile, visto che storicamente i romani negli ultimi secoli sono 
stati poveracci. o perché erano ignoranti come tutti gli italiani, solo 
che nella loro posizione hanno convinto gli italiani che "ignorante non 
è un peccato"?
 
 
la "colpa" invece non è forse nei costumi, nel meno rigore/rigidezza 
della società?
 
scusa, ma l'EIAR da dove trasmetteva? e Luce?
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 


Quando non vuoi capire non capisci.
Ne prendo atto e amen.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 cambiare il topic, per conservare il xpost.
 
per rimanere nel post:
 
 
http://tinyurl.com/2b2n9d
 
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:j86ud2$lhb$3...@speranza.aioe.org...

Ma sicuramente è di tutti gli sgrammaticati d'Italia.
 
 


 
 
Ossignur.
 
 


Naturalmente sì.
Poi dobbiamo constatare che gli sgrammaticati aumentano percentualmente con 
un ritmo pauroso, a cominciare da me, se vuoi, non abituato a leggere i 
grandi classici e, soprattutto, non portato allo studio delle lingue con 
tutto quello che ne consegue di negativo.
La scuola non insegna più la grammatica italiana e men che meno l'analisi 
logica. Quindi .......
La televisione ha insegnato alla italica gente a parlare in italiano 
(italiano????????????) ma è un italiano con forte influenza romana, proprio 
per il fatto che in televisione i romani imperano.
Lo vedi anche qui, nel NG. Molti scrivono parmiggiano, oppure grattuggiato, 
accellerato, ecc. ecc.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 grattuggiato, accellerato, ecc. ecc.
 
A proposito, non ho mai capito perché continuamo a scrivere carabinieri, 
quando piů di mezza italia pronuncia "carabbinieri"!
 
DDV 
 
 

 Ossignur.
 
e per quale motivo? qual è il problema?
 
già obbiettivo è diventato accettato. storco molto il naso, ma è così.
 
la lingua non è una cosa morta, sai..
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

          
http://tinyurl.com/2b2n9d
 
 
sono prevalentemente domande (senza risposta).
 
interessante il punto in cui fa notare che in piemontese autoctono (roma 
e la rai non c'entrano nulla) si dica "a me mi".
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 Ma sicuramente è di tutti gli sgrammaticati d'Italia.
 
copio dal link datomi or ora:
 
"Sicuramente da un retroterra dialettale; in piemontese io direi senza 
esitare a mi 'm pias."
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 accellerato, ecc. ecc.
 
ma tanti chi?
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j89ms5$qk0$1...@speranza.aioe.org...

Giova' e capita che li scrivano così, vuoi l'elenco...? :-( 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j89mag$o8u$3...@speranza.aioe.org...

Può o non può essere una cosa morta, ma a me non capita di dirlo nemmeno 
chiacchierando alla buona con amici, quando il linguaggio talvolta perde le 
briglie.
Non ho capito perchè mai dovrei uniformarmi al peggio e non mantenere il 
meglio.
Tu fai quello che ti pare... deforma, progredisci, massacra l'italiano 
quanto e come vuoi, il problema è il tuo, non il mio. 
 

 meglio.
 
nessuno ti ha detto di farlo. del resto non sono forme decadute o 
desuete (non ancora :p).
 
 
stavo solo vaticinando su dove si dirigeva la lingua.
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 Giova' e capita che li scrivano così, vuoi l'elenco...? :-(
 
no perché poi magari ci sono anche io :-)))))))))))))))
 
era per dire che io non leggo mai queste cose...tranne 
rarissimissimissime eccezioni, che adesso non mi vengono in mente.
 
-- 
 
 >Giovanni
 


 
Secondo me non leggi manco quelli che ti interessano perchè spesso rispondi
non tenendo conto di cose che hai detto o che ti hanno risposto. 
 

 non tenendo conto di cose che hai detto o che ti hanno risposto.
 
ecco perché esistono i quoting.
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 


 
Esiste, da prima ancora che inventassero il quoting, una cosa che si chiama 
senso logico che dà la possibilità di esercitare il proprio linguaggio 
(creando risposte adeguate) e che ho visto non appartenerti...
 
 

uhm... "mi sbaglio un'parola maschile"?
 
Tradotto usando il dizionario giovanni-rdm:
<<uno sbaglio che faccio e' quello di scrivere "un'[parola_maschile]",
ad esempio "un'altro".>>
Hovintoquacchecosa? :P
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

>
 
Oh madonna signur cosa ho mai detto!
Ma se A VOI NON VI piace, pazienza: A ME MI piace lo stesso.
Comunque ne è uscita una bella discussione: bravi!
 
P.S.: Tanto per informazione, io sono tutt'altro che romano e la mia 
città credo che sia l'unica in Italia dove Roma non compare nella 
toponomastica.
 
-- 
Giorgio Mazzoldi


 
 
lol non capisco perchè quoti me... io a Giovanni (che ti rimprovera) 
rispondo "Ma sicuramente è di tutti gli sgrammaticati d'Italia."
 
 


Questo non significa nulla.
La televisione, mi ripeto, ha insegnato a parlare agli italiani (per chi ha 
la mia età sa di che cosa parlo)
Purtroppo la televisione è stra-iper-mega-popolata da romani o almeno 
laziali.
La gente identifica il linguaggio televisivo "romanesco" come "lingua 
italiana".
Ne derivano notevoli storture della lingua, quali l'abbandono dei 
congiuntivi, il raddoppio di alcune consonanti,
ecc. ecc.
E' tanto vero questo, a mio modo di vedere,  che nemmeno a scuola si 
correggono gli scolari per questi strafalcioni.
Mio nipote dice pure lui "a me mi piace" e noi abitiamo in Emilia (Bologna). 
Tu credi che gli insegnanti lo correggano, lui e i suoi compagni? Manco per 
il fischio.
Poi ..... se non si insegna più la grammatica e tanto meno l'analisi logica, 
che stiamo a parlare a fare?
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Hovintoquacchecosa? :P
 
L'elezione a interprete ufficiale:-P
 
DDV
 
 


 
Dì cosa ti servirebbe e facciamo prima... non vorrai prenderla alla lontana 
anche tu, no? ;-) 
 


Solo perchè' sei stata la prima a rispondermi.
 
-- 
Giorgio Mazzoldi

 Comunque ne è uscita una bella discussione: bravi!
 
E' proprio per evitare questi inutili OT a catena che la netiquette depreca 
il sottolineare gli altrui errori di battitura, grammatica o sintassi, ma 
purtroppo c'e' chi pretende di usare usenet fregandosene delle regole di 
usenet. Lo facessero in autostrada... 
 
 
 


Sono perfettamente d'accordo.
Ai miei tempi l'Italiano era ancora materia d'insegnamento nelle scuole 
a partire dalle Elementari e percio' credo di averlo imparato abbastanza 
bene (ho fatto l'esame di maturita' nel '53 e ho preso 8 d'Italiano: la 
TV era ancora agli albori e certamente non era ancora cosi' 
romanizzata); e fin dalla piu' tenera infanzia i miei genitori mi 
redarguivano aspramente se usavo espressioni tipo "a me mi piace": so 
benissimo che non e' corretta, pero' ogni tanto la uso come rafforzativo.
Pazienza, nessuno e' perfetto! ;-)
 
-- 
Giorgio Mazzoldi


 
Senti con il nonsense abbiamo giï¿œ dato parecchio, non aggiungerti. :D :D :D 
 

 toponomastica.
 
hai controllato? :-)
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 che stiamo a parlare a fare?
 
guarda, è da quando sono piccolo che si dice che non si insegna più la 
grammatica e l'analisi logica.
 
la verità è che io ho fatto la grammatica, l'analisi logica, l'analisi 
del periodo, l'analisi previsionale. (ho fatto lo scientifico, non il 
classico).
 
mi ricordo di Cicerone che scriveva nelle sue orazioni che non era più 
"come una volta".
 
penso questo basti.
 
 
ciao
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 Pazienza, nessuno e' perfetto! ;-)
 
In tutto ciò, ti hai scritto "ho fatto l'esame di maturità nel '53", non 
"feci l'esame di maturità nel '53".
 
Ora, dobbiamo anche l'abolizione del passato remoto (Sicilia esclusa) ai 
romani?
 
 
Quello che voglio dire è che la mutazione della lingua è un fenomeno 
globale.
 
Non mi sembra che in Italia si parli di più romano da quando c'è la tv 
pubblica, o di più milanese da quando c'è la tv privata. A me sembra 
sempre tutto uguale.
 
Anche perché se così non fosse lingue come il greco, il cecoslovacco, 
l'ebraico moderno, il basco, dovrebbero essere tutte già sparite da tempo.
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 usenet. Lo facessero in autostrada...
 
ma dai!
 
ma non era quello il punto!
 
ma che mi frega di "a me mi"!
 
facevo un commento un po' scemotto ad un post un po' scemotto, almeno 
dopo tutte le menate che ci siamo tirati sulla Parodi.
 
cmq ricetta di oggi vista a caso: gnoccone...sembra carino, me lo segno 
e lo proverï¿œ
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 linguaggio (creando risposte adeguate) e che ho visto non appartenerti...
 
il quoting serve per aiutare a rinfrescare la memoria. il senso logico è 
un'altra cosa.
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 


 
Caspita, è una bizzarria... qui non c'è paese, compreso quelli da tre 
abitanti, che non bbia la sua brava via Roma. 
 


 
Infatti d'abitudine qui facciamo post avulsi dai precedenti... 
 

 abitanti, che non bbia la sua brava via Roma.
 
Non so dove abiti Giorgio, ma tanto per fare un esempio, a Milano non 
esiste via Roma. nè viale, piazza o quel che sia.
C'è un Corso di Porta Romana, ma non è la stessa cosa.
 
-- 
 
Garfield_pll
Groucho, Margot e Oona
 
http://tinyurl.com/3cyogdu
 
 
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 Infatti d'abitudine qui facciamo post avulsi dai precedenti...
 
Vero! Almeno da un po' e solo in determinati thread...



Infatti io sono di Milano. Non so pero' come sia nata questa stranezza.
 
-- 
Giorgio Mazzoldi


Anche l'uso del passato remoto e' un fatto regionale: in Italia 
settentrionale praticamente non si usa; diventa invece normale dalla 
Toscana in giu', un po' come il papa' che diventa babbo e la mamma che 
perde l'articolo.
 
-- 
Giorgio Mazzoldi

 perde l'articolo.
 
?
 
nel lazio non si usa, in abruzzo neanche, idem in molise. in calabria 
puglia etc...l'ho in pratica sentito solo in Sicilia?
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 Infatti io sono di Milano. Non so pero' come sia nata questa stranezza.
 
Roma non è mai stata vista di buon occhio dai milanesi. Aggiungi che la 
toponomastica è rimasta quasi immutata da secoli e, quando è cambiata, è 
stato principalmente nell'assegnare nomi nuovi alle vie dell'espansione 
periferica o, in centro, a quegli anfratti ancora privi di nome.
Per esempio, largo Borges e largo Ambrosoli, altri al momento non mi 
vengono in mente. Il primo è quel pezzetto di via Torino alla confluenza 
di via Cappellari, il secondo la rotonda all'incrocio delle vie Giovio, 
Polibio, Soresina e Giovanni Cantoni.
Altrimenti abbiamo ancora una toponomastica che risale alla dominazione 
spagnola (via Larga, per dirne una) se non precedente (via Laghetto, via 
Conca del Naviglio, via Mercanti...)
Figurati che a Milano esiste ancora una piazza Camposanto, anche se 
nessuna targa la indica e ormai ben pochi sanno qual è...
Esiste, è vero, via Mazzini in pieno centro, ma è una strada 
relativamente recente, sorta quando sono stati spianati i due quartieri 
(Rebecchino e Bottonuto) che occupavano l'attuale piazza Duomo (la parte 
verso Cordusio, col monumento a V.E. II). 



Saresti un ottimo cicerone.
 
Gi 
 
 

 Saresti un ottimo cicerone.
 
Di questo passo finisce davvero che mi metto lì col piattino...


 Vittorio Emanuele e piazza Fontana.
 
E via dell'Arcivescovado, vorrai dire.
Ho sempre saputo che quella fosse sempre piazza del Duomo, cosģ come č 
ancora la stessa piazza sia il prolungamento dei portici settentrionali che 
quelli meridionali. Infatti, il duomo, sorge sulla piazza, non č la piazza 
che č antistante il Duomo. Perņ, prima della ricostruzione di tutta la zona, 
poteva essere differente e rispondere ad una differente toponomastica.
'notte
Gi 
 
 

 essere differente e rispondere ad una differente toponomastica. 'notte
 
Via dell'Arcivescovado è il tratto parallelo al duomo, con la CEI sulla 
destra e a sinistra il negozio di telerie sotto i portici che ora non 
ricordo come si chiama. 
Piazza Camposanto è la striscia dietro il duomo, quella con la libreria e 
la chiesa anglicana, fino all'edicola e non oltre.
La toponomastica su piazza Duomo sicuramente è cambiata, ma a quanto mi 
risulta piazza Camposanto non è mai stata rinominata ufficialmente. 
Casomai dimenticata...


 la chiesa anglicana, fino all'edicola e non oltre.
 
Si, si avevo capito a cosa ti riferivi ma, e mi ripeto, se non vado errato, 
quella è sempre piazza del Duomo, così, come dicevo, gli spazi laterali del 
Duomo.
In ogni modo cercherò di informarmi da fonte accreditata nelle cose 
meneghine.
Buona domenica
Gi 
 
 

 dopo tutte le menate che ci siamo tirati sulla Parodi.
 
Dato che non stavo ne rispondendo a te, ne parlando di te, ci metto un 
bel "e chissene"
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Mi devo ubriacare per spiegartelo?

 bel "e chissene"
 
ok mi sono solo sentito chiamato in causa.
 
ciao
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 Gi
 
Ecco, se hai fonti autorevoli mi interesserebbe capire bene come stanno 
le cose. Non perchè possa servire, ma per semplice curiosità.
Buona domenica a te!
