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Titolo: Scuola Normale Superiore Pisa- ammissione

http://concorso.sns.it/faq.html
giustamente il voto della maturita' non conta (un 100 a Vatelapesca a 
volte vale meno di un 75 a Pincopallino).
Se la Gelmini vuol indire prove per assegnare ai migliori le borse di 
studio anche qua tutti dovrebbero essere ammessi e bisognerebbe premiare 
i piu' bravi..
ciao
dk

 ha scritto nel messaggio 
news:4e6c9c51$0$44209$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io direi invece che la Gelmini dovrebbe INDIRE prove nazionali di 
rilevazione degli apprendimenti che incidano sostanzialmente sul voto finale 
al termine dei cicli di studio.
Io pensatti che IN questo caso VALSI la pena.
 
.. 
 
 

 Io pensatti che IN questo caso VALSI la pena.
 
Il MIUR e l'INVALSI sono oggetti separati giuridicamente (e funzionalmente).
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 funzionalmente).
 
Mi pare che l'anno scorso, o due anni fa, cmq quando vennero pubblicate le 
direttive date dal ministro Gelmini all'INVALSI sulla valutazione degli 
apprendimenti, spiegai sul ng che purtroppo a seguito di tutta una serie di 
vicissitudini politiche, partite dai tempi della Moratti e proseguite con 
Fioroni, l'INVALSI aveva perso l'autonomia che prima gli era stata data e 
poi tolta.
Per cui, a meno che non mi sia sfuggito qualcosa ultimamente, l'INVALSI 
prende "ordini" o se preferisci "raccomandazioni" dal MIUR.
 
.. 
 
 

 prende "ordini" o se preferisci "raccomandazioni" dal MIUR.
 
Mah... Mi pare di poter dire che avendo ricevuto mandato dalla legge di 
valutare gli apprendimenti nel sistema scolastico, necessariamente si 
deve interfacciare col MIUR, ma non sussistono relazioni gerarchiche.
 
Se cosi' fosse, ci e' stato detto la scorsa settimana, INVALSI potrebbe 
chiedere al MIUR di "convocare" i docenti impegnati nelle attività 
funzionali agli scopi di INVALSI, e invece piu' modestamente INVALSI 
puo' chiedere ai DS di *concedere* dispense al fine di facilitare il 
lavoro di collaborazione dei docenti.
 
Che i DS concedano le dispense immaginando un rapporto gerarchico, puo' 
essere. Ma i DS sono spesso molto piu' informati giuridicamente 
dell'insegnante medio il quale chiede, in genere, ad INVALSI di "essere 
convocato".


 Pincopallino).
 
 
 
Ah si ?
Conta solo il sapere, giusto.
Se conta solo il sapere allora ammettiamo anche quelli con sola licenza media che potrebbero avere 
una cultura maggiore dei diplomati a Pincopallo.
Inoltre, se il voto non conta per gli esami di ammissione per quale ragione deve poi avere un peso 
per le previste agevolazioni ?
Tra tutte le cose ingiuste dei test di ammissione questa è la peggiore.
Senza considerare la tua pesante affermazione: scuole che hanno un metro di giudizio diverso tra 
loro.
Non si potrebbe iniziare da qui per mettere un pò d'ordine ?
 
 

 collaborazione dei docenti.
 
Questo perché il datore di lavoro del docente è il ds della scuola presso 
cui presta servizio.
Gerarchico o meno che sia, l'INVALSI è tutto tranne che un ente autonomo e 
indipendente.
Ed è una cosa che non va bene, chi rileva gli apprendimenti o fa le 
valutazioni non dovrebbe dipendere da chi gliele commissiona.
Una privatizzazione dell'INVALSI o l'affidarsi cmq ad agenzie private 
sarebbe preferibile.
 
.. 
 
 

 loro.
prendiamo la selezione per fisica in Normale o per ingegneria al 
sant'Anna. Lo scritto prevede quesiti molto impegnativi di matematica e 
fisica: vengono scelti i migliori.. Il voto della maturitï¿œ non conta 
nulla: vuoi affermare che tu conosci meglio della commissione della 
Normale il metodo per selezionare i migliori ?
Che la scuole abbiano metro di giudizio diverso e' noto ed evidente: 
chiunque abbia dimestichezza con gli  esami di Stato lo sa benissimo..
ciao

 Non si potrebbe iniziare da qui per mettere un pï¿œ d'ordine ?
Vuoi cominciare proprio dalla fine? :-)


 sarebbe preferibile.
 
Secondo me INVALSI è già, statutariamente, quello che chiedi. Parte 
terza. Che poi i soldi glieli dia lo Stato e che faccia solo quello, è 
un altro discorso.


 Dobbiamo metterci d'accordo sul significato di "autonomo e indipendente".
Mi sono ricordato dove avevo analizzato la situazione dell'INVALSI, che poi 
ho approfondito sul ng.
La mia tesi presentata al master di Bertagna due anni fa.
Che ti ripropongo a seguire:
"A questo punto, prima di affrontare gli aspetti della proposta � bene forse 
fare una piccola considerazione sull'evolversi della valutazione di sistema 
nel nostro paese a partire dal 1997, questo perch� gli autori della proposta 
intravedono una certa continuit� nelle azioni dei ministri dell'istruzione 
da allora succedutisi; Berlinguer, Moratti, Fioroni, Gelmini. In realt�, se 
pur vi � una certa continuit� nel complesso, questa ha per� subito un brusco 
arresto proprio nei punti ritenuti sostanziali dalla proposta. Difatti, il 
ministro Fioroni con la sua politica del cacciavite smantella il sistema di 
valutazione esterno organizzato nella legislatura precedente dal ministro 
Moratti consentendo la valutazione esterna solo per le scuole pubbliche, su 
base volontaria e con metodi campionari. Inoltre, gli organi di governo 
dell'INVALSI vengono in parte ricondotti alle competenze del MIUR. Vi � da 
dire per� che poi a distanza di soli pochi mesi viene pubblicato il 
"Quaderno bianco sulla scuola" (
www.istruzione.it
) ad opera di un gruppo di 
esperti interministeriale nelle cui conclusioni si auspica che venga ripreso 
il filo interrotto nella creazione di un sistema di valutazione esterno 
incentrato sugli apprendimenti degli studenti."
.. 

 base volontaria e con metodi campionari.
 
Direi che non e' piu' cosi'.
 
Da tre anni e' una rilevazione censuaria (con campione garantito da 
osservatori).


 osservatori).
 
Resta il fatto che non č un organismo indipendente.
Io mi fido piů delle rilevazioni OCSE per quel che concerne gli 
apprendimenti che non di quelle fatte da INVALSI.
Il MIUR dovrebbe affidarsi a un'agenzia che non sia a lui minimamente 
riconducibile se vuole che i dati siano credibili al 100%.
 
.. 
 
 


Quello che conta di più è la raccomandazione.
 
a.

 chiunque abbia dimestichezza con gli  esami di Stato lo sa benissimo..
 
e nella stessa scuola basta che l'esame avvenga con gli insegnanti AB 
invece di CD e c'è comunque una bella differenza nel risultato numerico 
finale.
 
 
ciao
feynman 
 


verissimo, non osavo scriverlo..
  Puoi avere un insegnante bravissimo nella sezione C, uno mediocre 
nella A e una frana nella B..
 
ciao