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Titolo: Sospeso per un mese.

Da Tuttoscuola.
Il sindacalista e il crocefisso: ecco com'è andata a finire
Alla fine è stato sospeso per un mese dall'insegnamento Franco Coppoli, 
il docente ternano (ed esponente locale del sindacato Cobas scuola), che 
alcuni mesi fa aveva riposto in un cassetto il crocifisso, almeno durante 
le sue ore di lezione.
Un'azione che aveva motivato come "dovuta" per una scuola laica e 
soprattutto in nome dell'uguaglianza di tutti i suoi studenti.
Gli studenti dell'Istituto professionale commerciale di Terni erano stati 
di parere opposto e avevano sporto un reclamo al dirigente scolastico, 
che a sua volta si è rivolto Consiglio di disciplina nazionale, che ha 
emesso la sentenza di un mese di stop.
Per tutta risposta, Franco Coppoli ha annunciato che farà "ricorso alla 
magistratura del lavoro e agli organi amministrativi".

 magistratura del lavoro e agli organi amministrativi".
che pirla!

 faccia da sfigato che si ritrova.
Sfigato, coglione, pirla. Più che farsi pubblicità, ha dato modo 
all'ennesimo anonimo la possibilità di insultarlo pubblicamente.
a. 

 Il sindacalista e il crocefisso: ecco com'Ã¨ andata a finire
Io certi atteggiamenti non li capisco.
Se sei un credente allora il crocifisso é un simbolo religioso e lo lasci
al suo posto.
Se non sei un credente il crocefisso rappresenta un pezzo di plastica, un
gadget, appeso al muro e lo lasci al suo posto.
Perché riporlo nel cassetto?
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
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ab...@newsland.it

 Perché riporlo nel cassetto?
Se non sei religioso, il crocifisso rappresenta comunque un simbolo 
religioso. In un posto che non è una chiesa.
Io piuttosto non capisco i credenti. Se il crocifisso è un simbolo 
religioso, e cio+ denso di significato, perché squalificarlo mettendolo nei 
luoghi dello stato - col rischio che diventi un simbolo dello stato, più che 
un simbolo religioso?
a. 

 un simbolo religioso?
Hai presente il ciuccio?
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)


Quindi tu non avresti problemi se nelle aule ci fosse esposto, che so,
un pentacolo occultista, no?
Ma non UNO solo, casuale, portato su iniziativa dgli studenti per fare
cazzeggio: intendo proprio se, in centinaia di scuole, per decine di
anni, fosse messo lì dallo stato come oggetto istituzionale, comprato
con fondi pubblici, e caricato di simbolismo moralistico.
Lisa

 Hai presente il ciuccio?
Mi sa che hai ragione.
a. 

 Perché riporlo nel cassetto?
Se sei un credente allora il crocifisso é un simbolo religioso, lo tieni nel
cassetto e quando vuoi lo prendi e lo adori.
Se non sei un credente il crocefisso rappresenta un pezzo di plastica e lo lasci
nel cassetto.
Perché attaccarlo al muro di una scuola come un quadro?

 Perché attaccarlo al muro di una scuola come un quadro?
Pensa un po' a tutte le croci che ci stanno sulle laiche bandiere di 
tantissimi stati.
..




 anni e uno tira le cuoia e scopre come stanno effettivamente le cose.
Mi hai convinto. Ora trovo un bel ritratto di Ghandi.
Ciao ciao.


 Perché attaccarlo al muro di una scuola come un quadro?
ROTFL


 effettivamente le cose.
Senza fretta, per favore.


 Ciao ciao.
Perché no? 


 Perché riporlo nel cassetto?
La mia prof di religione del liceo lo faceva per preservarlo dai suoi alunni 
:-))
repo 

 Ciao ciao.

 rimanere lì fino alla fine del mondo :-)))
sinceramente io trovo il crocifisso un simbolo universale e non solo 
della chiesa. Grandi uomini di religioni diverse lo portavano al collo 
come simbolo di pace e di uguaglianza. Dagli indù agli islamici.
Non capisco il motivo di fare questa campagna anti-crocifisso da parte 
di questo docente. Nel suo zelo anti religioso dimostra lui stesso di 
essere un gran intransigente. E' la sindrome dell'inquisitore laico.

un uomo che ha tentato di creare le basi di una società 
La stessa identica cosa la si può dire di quasi tutti i simboli
religiosi o ideologici vari.
Ce n'è una caterva, di chiese, di sette, di gruppi, di confraternite,
di partiti, di logge, di club, che sostengono che il proprio simbolo
sia comunque "sempre valido come simbolo di valori universali anche
per chi non ci crede". 
Il punto è che NON BASTA che l'interessato lo affermi, per essere
sicuri che sia vero.
Lisa

della chiesa. 
E un bel chissenefrega ce lo mettiamo?  :)
Non so come dirtelo, magari ti do una notizia sconvolgente, ma... le
normative generali della scuola pubblica non dovrebbero essere
improntate a quello che pensi individualmente tu. 
Lisa

 Perché no?
Io voglio Martin Luther King
e Richard Feynman.
e Marie Sklodowska
e ....
ciao
feynman



GENIALE, non ci avevo mai pensato!  :))))
Tu dici che è per quello che i miei figli sono cresciuti sanissimi e
felicissimi senza aver mai avuto il ciuccio? 
E' perché non li ho battezzati? 
Lisa

 essere un gran intransigente. E' la sindrome dell'inquisitore laico.
Siamo d'accordissimo. Io lo toglierei, per tutta una serie di ragioni 
che non sto a ripetere, ma dato il clima non mi azzardo e rispetto 
l'aria che tira.
L'altro giorno (giuro) e' caduto quasi in testa alla collega che 
spiegava, l'ho riposto, e' stato aggiustato e riappeso, ho visto che 
appoggiava sulla lavagna, quindi ancora a rischio di caduta, ho chiesto 
al bidello di piantare il chiodo piu' in alto. Tanto per capirci.
Ma se la mettiamo sul piano del diritto? Ecco, ci facevamo delle seghe 
mentali sul tema. Tutto qui.
Ciao ciao.


 della chiesa.
sinceramente io no.
Lo trovo un simbolo caratteritisco del cristianesimo, una professione 
religiosa che non è nemmeno quella con più praticanti al mondo. Non vedo 
perchè una scuola laica debba appendere alle pareti simboli religiosi.
ciao
feynman 

 improntate a quello che pensi individualmente tu.
E nemmeno a quello che pensi individualmente tu.
..

antoniovigilante scrisse:

quoto.
E aggiungo che insulti di quel tipo squalificano solo chi li scrive.
ciao
feynman 

 E nemmeno a quello che pensi individualmente tu.
men che meno a quel che (non) pensi individualmente tu.
ciao
feynman



Io voglio Carl Sagan, Stephen J. Gould e Fabrizio De André.
Se pò? 
Lisa

 improntate a quello che pensi individualmente tu. 
vedremo poi i risultati di questa insana globalizzazione e 
spersonalizzazione dei valori...

E nemmeno a quello che pensi individualmente tu.
Infatti, deve essere al di sopra di entrambe le posizioni personali, e
trattare esattamente allo stesso modo me e lui, senza privilegiare
nessuno dei due.
In italiano, si dice "LAICA".
Lisa

 perchè una scuola laica debba appendere alle pareti simboli religiosi.
è strano che un induista o un musulmano lo riconoscano come un simbolo 
di altissimo valore.



E un bel chi ne fotte non ce lo mettiamo?
..

 E' perché non li ho battezzati? 
E non credo neppure per questo (oh che bello, anche mia figlia non e' 
battezzata e neppure i miei quattro nipoti).
Credo che sia perche' vivono in un ambiente sano, stimolante, 
valorizzante, vivace, positivo... Puo' accadere anche in una famiglia 
cristiana, in una musulmana, in una indu'...


 e ....
Ho un'idea imprenditoriale. Peccato che il Vaticano me l'affossa. 8-)


 Io voglio Carl Sagan, Stephen J. Gould e Fabrizio De André.
Non perderti la grande mostra su De Andre' a Palazzo Ducale a Genova!!!


 In italiano, si dice "LAICA".
Io più del crocifisso (di cui personalmente non ci vedo nulla di 
male...) mi preoccuperei di più della non laicità dei programmi di 
studio...come nel caso di certe imposizioni microsoft.
Piuttosto mi urta il fatto di dover accettare "ipocritamente" un chador 
in classe e rinnegare un crocifisso

 spersonalizzazione dei valori...
Eh! Bei tempi quando gli uomini picchiavano le mogli e quelle villane 
non potevano rifugiarsi nel divorzio.
Ciao ciao.


 di altissimo valore.
Lo sai in quale secolo la croce e' diventata simbolo del cristianesimo?


in classe e rinnegare un crocifisso
Il chador è di una persona, mica di una classe, di una scuola o di una
istituzione.
Io non ho assolutamente nulla contro un crocifisso portato al collo di
un individuo (e quindi, nemmeno contro un velo islamico portato da un
altro individuo): è solo contro il crocifisso appeso alla parete per
tutti, che ho da ridire.
Dove starebbe l'ipocrisia?
Lisa

 E' la sindrome dell'inquisitore laico.
Certo, chiedere che in un luogo laico non ci siano simboli religiosi è un 
atteggiamento da inquisitore.
Dovremmo provare a entrare in chiesa e mettere sull'altare il tricolore e la 
foto di Napolitano, per vedere se esistono anche inquisitori cattolici.
Repo 

On Wed, 11 Mar 2009 00:04:11 +0100, mag2xyz <mag...@NOSPAMgmail.com>
wrote:

Cioè, tu pretendi che i valori della collettività siano
"personalizzati" sul modello dei tuoi, strafregandosene di tutti
quelli degli altri?
Lisa



In italiano, laico lo si dice di chiunque non appartenga al clero.
Io sono un laico e da laico ritengo che ci siano ragioni storiche che mi 
consentono di affermare senza smentita alcuna che il cristianesimo sia 
uno dei valori fondanti della società occidentale.
Per cui non mi da alcun fastidio che ciò venga richiamato nei luoghi 
pubblici.
Chi si oppone a ciò non lo fa in virtù di un presunto e universale valore 
di libertà, ma solo e semplicemente perché vede il cristianesimo come 
contrapposizione ad una cultura storicamente sconfitta.
E il motivo di questa sconfitta è proprio il suo essere avulsa da quelli 
che sono i valori occidentali e aggiungo dell'uomo.
..

 Ho un'idea imprenditoriale. Peccato che il Vaticano me l'affossa. 8-)
E come fa il Vaticano ad affossarti l'idea?
Fa le magherie? Le makumbe?
Spiegacelo un po'...
O magari è la società civile che si esprime attraverso il potere 
politico, quello giudiziario e quello amministrativo a pensare che la tua 
sia un'idea del cazzo.
..

che sono i valori occidentali e aggiungo dell'uomo.
A parte le polemiche laiciste, restiamo nell'ambito della storia e
della cultura: CHE Q*ZZ avrebbe il cristianesimo, di
"occidentale"??????
E' una religione del Medio Oriente, profondissimamente radicata nella
mentalità di quella zona, e perfettamente coerente con la storia e la
cultura di quelle regioni...
Lisa

 quelli che sono i valori occidentali e aggiungo dell'uomo.
se i valori dell'uomo sono quelli che TU mostri di seguire in questo ng 
allora è meglio sotterrarli.
ciao
feynman 

mag2xyz scrisse:


io non sono nè mussulmano nè induista.
ciao
feynman

 cultura di quelle regioni...
Quali che siano le sue origini ha valore di universalità, affermazioni 
che potrebbero fare anche altre religioni, o forse no.
Ma di certo lo possono affermare i cristiani.
..

 Quali che siano le sue origini ha valore di universalità
balle.
A un secondo luce da Sol 3 quel simbolo non lo conosce nessuno.
E anche su Sol 3 una gran percentuale della popolazione non lo ha mai 
visto.
Ergo non è affatto universale.
ciao
feynman 

 imporre i suoi simboli a chi non ne ha bisogno.
Si vabbe'... buonanotte.
..

 Ergo non è affatto universale.
Come già ebbi a dire... un tempo pensavo che la tua fosse malafede.
Mi sono ricreduto... non sei in malafede.
..

 che sono i valori occidentali e aggiungo dell'uomo.
detto da uno che chiama "bingo bongo" un afro-americano non fa una
piega.

 atteggiamento da inquisitore.
togliamo anche i crocifissi da tutte le opere d'arte e quindi da tutti i 
libri di testo...no?

 che sono i valori occidentali e aggiungo dell'uomo.
infatti poi si vedono i risultati di questo destrutturazione della 
società. Bella società vero? alla fine chi vuole togliere il crocifisso 
non farà altro che andare a sostituire una fede con l'altra...atea o non 
atea che sia. Molti docenti di filosofia si oppongono al crocifisso e 
poi in classe fanno propaganda comunista...dalla padella alla brace.

cosa fai a casa tua?
Assolutamente no, che c'entra casa tua? 
Si stava parlando della scuola o di altre istituzioni pubbliche, che
non sono "casa tua", ma casa di tutti. 
Lisa



Ti riferisci a kunta kinte baracca?
Quello che persino il presidente del Comitato dei Governatori della 
Federal Reserve degli USA ha definito incapace di governare?
..



Così come Bossi si deve rassegnare a vedere il tricolore nei luoghi 
pubblici tu ti devi rassegnare a vedere il crocifisso.
Ognuno ha le sue croci...
..

 magistratura del lavoro e agli organi amministrativi".
Perfetto. La saga degli ottimi esempi da fornire ai ragazzi continua.
Ciao
Luca

 magistratura del lavoro e agli organi amministrativi".
lo invidio.
si riposerà un mese e prenderà un mucchio di quattrini di risarcimento.

 sia un'idea del cazzo.
Si', hai ragione. I burattini del potere politico, giudiziario e 
amministrativo penserebbero che la mia sia un'idea del cazzo.


 che sono i valori occidentali e aggiungo dell'uomo.
Quindi io posso affiggere il ritratto di Galileo o di Voltaire, le 
persone che ci consentono ora di essere blandamente cristiani, mentre in 
altre religioni questi genii dell'umanita' non sono ancora venuti (o se 
lo sono, sono stati ben nascosti).
E se sono troppo giovani, allora ci posso mettere Socrate. Viene prima 
di Cristo, sara' ben radice anche lui, o no?
Ciao ciao.


> Perfetto. La saga degli ottimi esempi da fornire ai ragazzi continua.
guarda proprio ieri una mia ex collega mi ha detto che un ragazzo in 
classe ha preso il crocifisso e l'ha riposto nel cassetto. La docente 
naturalmente gli ha chiesto il motivo e gli ha messo una nota. Lui ha 
detto che ha seguito l'esempio del docente in tv.
Tutti gli altri ragazzi della classe non erano naturalmente d'accordo 
col gesto di quel ragazzo (che era solo provocatorio).
Poi lui per tutta risposta le ha bestemmiato in faccia gridando che 
tanto la scuola è laica.

 scuola è laica.
Direi che e' il prodotto del solito abbassamento di livello; il ragazzo 
ha visto fare e ha copiato.
Mi secca molto fare dietrologia, ma quando andavo al liceo in genere 
sentivamo la necessita' di discutere sulle cose prima di passare 
all'azione. In terza (scientifico) un mio compagno fece a pezzi il 
testo di fisica davanti al professore, ma almeno ne avevamo discusso 
abbondantemente fra noi e lui si fece portavoce della classe, 
oltretutto rischiando in prima persona.
P.S.: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Laico
 :)
Ciao
Luca

 In terza (scientifico) un mio compagno fece a pezzi il testo di fisica 
L'ho trovato!
http://tinyurl.com/dawvk8
(
unipv.it
)
Ciao
Luca

 amministrativo penserebbero che la mia sia un'idea del cazzo.
Burattini di chi?
Ah già. Del Vaticano... me lo ero scordato.
..

 di Cristo, sara' ben radice anche lui, o no?
Puoi mettere chiunque tu riesca a convincere la collettività che debba 
essere messo.
Cosa vuoi fare? Un referendum? Un televoto?
..

 O semplicemente li ignori, così come loro ignorano Galileo e Voltaire.
E' probabile.
 >> E se sono troppo giovani, allora ci posso mettere Socrate.
 >> Viene prima di Cristo, sara' ben radice anche lui, o no?
 >
 > Puoi mettere chiunque tu riesca a convincere la collettività
 > che debba essere messo.
 > Cosa vuoi fare? Un referendum? Un televoto?
Sarebbe una sfida interessante.


mag2xyz ha scritto:


che la scuola sia laica non è una bestemmia.

 Ognuno ha le sue croci...
per esempio il ng ha te :-)
ciao
feynman

Luca Sasdelli scrisse:

non lo conosco.
E' fatto così male?
ciao
feynman 

 che la scuola sia laica non è una bestemmia.
e gli atei agnostici non hanno motivo di bestemmiare.
E' comunque una questione di civile educazione.
ciao
feynman 

 tanto la scuola è laica.
Bestiolona da addomesticare. A mazzate e' dura.
Ciao ciao.


 E' fatto così male?
A suo tempo (oh, avevamo sedici anni, eh?) lo contestammo nelle due 
sezioni nelle quali era adottato; lo trovavamo molto dispersivo 
riguardo all'esposizione dei concetti e molto poco utile nelle sintesi. 
Nella nostra classe nessuno riusciva a imparare a sufficienza gli 
argomenti trattati, tanto che in tre andarono a lezioni private per 
capirci qualcosa, riportando poi il tutto agli altri per riuscire a 
stare almeno sulla sufficienza.
P.S.: il mio compagno che straccio' il testo in faccia al prof si 
laureo' nella stessa materia con lode ed e' divenuto uno dei massimi 
esperti al mondo nella previsione dei terremoti... le situazioni 
"agitate" gli sono sempre piaciute :-D
Ciao
Luca

Luca Sasdelli ha scritto:

Che bella storia!


 Che bella storia!
Ti assicuro che avere un genio (anche piu' d'uno) in classe, 
soprattutto collaborativo, e' una manna :-)
Ciao
Luca

Hai presente il ciuccio?
http://tinyurl.com/chubeu
(oggi mi sento MOLTO colto ed ironico...).
Vittorio


Ah, tengo a precisare che pure io in otto anni di insegnamento non
l'ho mai visto, eh. Basta vivere in un posto civile...
Lsa

..
Arkannen, ma è possibile che tu non capisca la differenza tra il
valore del crocifisso in sé, e quello del suo uso ISTITUZIONALE????
A me non dà nessun fastidio un crocifisso portato al collo di un
credente, e sarei ferocemente contraria a qualsiasi legge limitativa
in proposito (esattamente come sono contraria a vietare il foulard
islamico o la kippah ebraica). Non ho nulla contro il crocifisso IN
SE', né contro il fatto che un credente lo consideri importante.
Semplicemente, non riesco a capire cosa debba entrarci la scuola (o
l'ufficio pubblico), e perché mai un'istituzione dello stato deve
farsi ufficialemnte portatrice di crooifissi, quando chiunque è libero
di portarselo addosso nei modi e nelle misure che meglio crede, e di
contemplarlo liberamente senza che questo sfiori minimamente gli
altri.
I sostenitori del crocifisso pubblico NON VOGLIONO che sia esposto
perchè questo dà sollievo e consolazione spirituale a loro, ma manco
per niente: vogliono che sia esposto perchè sia sbattuto costantemente
anche sotto gli occhi di chi non lo gradisce, che è ben diverso. 
Ma è possibile che un credente svilisca così tanto il simbolo della
sua religione da considerarlo una marcatura di territorio alla pari di
una pisciata di gatto?
Lisa

 anche sotto gli occhi di chi non lo gradisce, che è ben diverso. 
sarebbe da vedere quanti sono contrari...

> che la scuola sia laica non è una bestemmia.
non era quella la bestemmia...

 Bestiolona da addomesticare. A mazzate e' dura.
vabbè...

 Quindi io posso affiggere il ritratto di Galileo o di Voltaire
Ehm... Voltaire meglio di no: odiava gli Ebrei: "Non troverete in loro che 
un popolo ignorante e barbaro, che unisce da tempo la piů sordida avarizia 
alla piů detestabile superstizione e al piů invincibile odio per tutti i 
popoli che li tollerano e li arricchiscono";
"Č giusto che una specie cosě perversa divori se stessa e che la terra venga 
purificata da questa razza".
http://www.karamazov.it/voltaire_%20lezione_antisemitismo.htm
inoltre investě parte del suo patrimonio in una compagnia di navigazione che 
gestiva il trasporto verso le Americhe di schiavi africani, che definiva 
"schiavi per natura degli altri uomini".
http://archiviostorico.corriere.it/1992/ottobre/16/illuminista_commerciante_schiavi_co_0_9210161082.shtml
Luca Lattanzi

mag2xyz scrisse:

tu sei uno di quelli che critica gli stati islamici retti dalla legge 
religiosa e dal clero?
ciao
feynman 

 E un bel chi ne fotte non ce lo mettiamo?
Toccato un nervo scoperto. I comportamenti "devianti" ti provocano delle 
reazioni scomposte.

 croci...
Mi hai incuriosito: voglio controllare quante chiese hanno il tricolore 
sull'altare.

 Federal Reserve degli USA ha definito incapace di governare?
"persino"... dopo il casino che hanno combinato dovrebbero tenere le 
orecchie basse.
Il problema è che dopo aver usato la finanza per derubare la gente 
vogliono pararsi il culo con i soldi dello stato, cioè degli stessi che 
hanno derubato fino a oggi.

 essere più "legato".
Non opponetevi: come diceva un maitre à penser della destra, "se te lo 
mettono nel kl non agitarti, potresti farli godere".

 mettono nel kl non agitarti, potresti farli godere".
quindi consigli di lasciarsi attraversare dalle cose e dagli eventi? mi 
ricorda qualcosa...l'atarassia, giusto? ;)

 religiosa e dal clero?
no di certo. Io in Iran ci sono stato invitato da degli amici e mi sono 
trovato benissimo. E' un paese per certi versi più civile dell'italia.

On Wed, 11 Mar 2009 17:37:18 +0100, mag2xyz <mag...@NOSPAMgmail.com>
wrote:

No, non c'entra niente quanti sono contrari. 
La scuola non ha NULLA a che fare con il crocifisso: NULLA. 
Se anche fossero TUTTI favorevoli, non hanno che da portarsi ognuno il
suo grazioso e venerabile crocifisso da casa, e tenerselo in bella
vista sul proprio banco, nessuno glielo vieterebbe. 
Ma ripeto, che je frega di avercelo per sé?
Lisa


Lo cazzio per averlo fatto senza permesso.   :)
Lisa

 Ma ripeto, che je frega di avercelo per sé?
comunque di crocifissi ricordo anch'io di averne visti ben pochi. 
Solitamente dove ne ho visti era stata fatta una scelta dagli stessi 
studenti.
Per cui se il docente si oppone al crocifisso nonostante gli studenti 
siano favorevoli non lo trovo molto giusto.

> Lo cazzio per averlo fatto senza permesso.   :)
appunto quindi bella nota.

 pisciata di gatto?
Beh! Un popolo si definisce popolo in base alle pisciate di gatto.
Se l'odore ti infastidisce vattene.
Non vedo perché dobbiamo andarcene tutti noi per lasciare posto solo a te.
Dobbiamo vivere la nostra cultura con la tua accondiscendenza?
Ma non ci si pensa proprio, quando il laicismo diverrà imperante forse... 
ma al momento è più probabile che imperante diventi l'islamismo.
..

 
Una scuola privata forse...
Non certo una scuola pubblica, visto che tra l'altro c'è persino una 
norma che lo prevede.
..

 Lo sai in quale secolo la croce e' diventata simbolo del cristianesimo?
http://www.gliscritti.it/gallery2/d/10681-2/croce+ercolano.jpg
L'eruzione del Vesuvio avvenne nel 79 d.c.
E poi c'è questa:
http://www.infotdgeova.it/dottrine/archeologi.php



Macché, scimmiottavo Lisa che in un altro post rispondeva in modo analogo 
ad un tizio che raccontava i fatti suoi, sicuramente ritenendoli 
irrilevanti per la discussione.
..

 libri di testo...no?
O sei stupido o sei in malafede. Non escluderei che siano vere entrambi 
le possibilità.

On Wed, 11 Mar 2009 19:32:38 +0100, mag2xyz <mag...@NOSPAMgmail.com>
wrote:

quello di l. era un commento ironico a quanto dicevi tu nel tuo post, 
non era un suo consiglio.

 ma al momento è più probabile che imperante diventi l'islamismo.
un giorno non troppo lontano rimpiangeremo  il crocifisso...

mag2xyz scrisse:


direi che questo chiude la questione.
Sei un fanatico religioso ed è solo bene che tu non abbia avuto 
abbastanza capacità per riuscire a entrare nella scuola.
ciao
feynman 

 un giorno non troppo lontano rimpiangeremo  il crocifisso...
ma se nell'altro ramo del thread hai detto che in Iran ti ci sei trovato 
benissimo.
ciao
feynman 

Non vedo perchÃ© dobbiamo andarcene tutti noi per lasciare posto solo a te.
Nessuno ha detto che dobbiate ANDARVENE. 
Vi si chiederebbe solo di rispettare la Costituzione, che è ben
diverso.
Quelli che si attaccano al luogo comune del "se non ti sta bene
tornatene al paese tuo", siete voi, di solito.
Anche perché questo E' il paese mio. 
Non sono ospite di nessuno, fino a prova contraria.
Lisa

 abbastanza capacità per riuscire a entrare nella scuola.
Perché sarei un fanatico religioso? perché ho amici iraniani e trovo che 
sia un bel paese? e che non mi urta portare o vedere un crocifisso?
adesso per arrivare a dire che sono un fanatico religioso solo leggendo 
i miei messaggi (in cui non ho detto nulla di particolare) ce ne vuole...
Tu sei mai stato in Iran? che insegnamento vorresti dare a degli 
studenti se nemmeno conosci le cose di cui parli.

 benissimo.
non c'entra nulla. Non per questo vorrei che l'Italia diventasse l'Iran.

 che sia un bel paese?
perchè dai l'impressione di approvare una gestione "religiosa" dello 
stato.
ciao
feynman

Lisa scrisse:

aggiungo anche che, per fortuna, l'Italia non è tutta come quella 
sventurata parte in cui abita il signor Arkannen.
Nè gli italiani sono tutti come il suddetto signore, neanche quelli 
della stessa sventurata parte,
ciao
feynman 

> perchè dai l'impressione di approvare una gestione "religiosa" dello stato.
in Iran la gestione religiosa dello stato è stata approvata a gran voce 
dal popolo. Chi contesta è una minoranza limitatissima pagata dagli 
stati uniti.
Magari vorremmo maggiore libertà in Iran per avere coca cola e 
macdonalds dappertutto vero?

 
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

Luca Sasdelli ha scritto:
 > Ti assicuro che avere un genio (anche piu' d'uno) in classe,
 > soprattutto collaborativo, e' una manna :-)
Non c'e' dubbio alcuno!


mag2xyz scrisse:

quindi riconosci come valore comune la laicità della scuola pubblica e 
dello stato?
ciao
feynman 

 dagli stati uniti.
sei pronto per la Monarchia Assoluta di Re Silvio, approvata a 
grandissima maggioranza dal popolo.
Bue.
ciao
feynman 

 la mancanza di una linea più dura?
Ha ha ha ha.
Scusa, pensavo di dialogare con una persona adulta.


 dello stato?
certo. Non ho detto che voglio il crocifisso a scuola volevo solo dire 
che il gesto di quel docente è stato plateale e poco accorto...forse 
studiato. Se gli studenti stessi erano contrari non è neppure giusto che 
lui imponga la sua ideologia. Non capisco che messaggio vorrebbe dare 
agendo così.
Basta mettersi d'accordo e si vive di comune accordo. Ribadisco comunque 
che di crocifissi ne ho visti ben pochi nelle scuole. Solitamente erano 
gli stessi studenti a portarlo in certe classi.

 Bue.
è un ciarlatano da strada! Per piacere!

 macdonalds dappertutto vero?
Guarda, ho le lacrime agli occhi dalle risate.
Tu sai cosa diventa una minoranza limitatissima che abbia accesso ai media?
Ciao ciao.


 Scusa, pensavo di dialogare con una persona adulta.
io so solo che anni fa nessuno si sarebbe mai sognato di fare cose del 
genere.

 Tu sai cosa diventa una minoranza limitatissima che abbia accesso ai media?


 prova contraria.
Un paese che ti sta scomodo visto che non ti ci ritrovi, però per star 
comoda te vuoi renderlo scomodo agli altri.
..

 dialogiche.
Sugli aerei almeno ci stanno i sacchetti, mi sa che mi devo attrezzare.
Ora ne attacco uno al monitor con su scritto 
- Da usare in caso di Paolo Fasce -
..

 capacita' argomentative e dialogiche.
con un discorso del genere parrebbe quasi che tu non sia mai entrato in 
classe. Proprio da pedagogo...

sia un bel paese? e che non mi urta portare o vedere un crocifisso?
Neanche a me urta vedere qualcuno che porta un crocifisso, l'ho detto
centinaia di volte e lo sottoscrivo tutte le volte che si vuole. 
Lisa

E' cambiata ultimamente?
No, non è cambiata, è quello il punto: c'è SEMPRE stato scritto che
"tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti
alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di
religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.",
e che "tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti
alla legge."
Se per te questo significa che "il simbolo di un'unica confessione
religiosa deve essere considerato speciale rispetto a tutti gli altri
e invadere scuole, tribunali e uffici dello Stato", certo che hai
'na'bbella fantasia.
Lisa

lui imponga la sua ideologia. 
Ma scusa, se la maggioranza degli studenti fosse creazionista, allora
un insegnante di scienze dovrebbe rinunciare a insegnare l'evoluzione
biologica, perché altrimenti farebbe la figura di quello che impone
un'ideologia?
Lisa

 un'ideologia?
in questo caso non si tratta di un'ideologia ma di una teoria 
scientifica. Mi sembra un po' diverso.

mag2xyz scrisse:

Rispondo con le tue parole el post precedente:
 in Italia la gestione Silviosa dello stato è stata approvata a gran
 voce dal popolo. Chi contesta è una minoranza limitatissima pagata
 dai comunisti.
ciao
feynman 

 e quindi da tutti i libri di testo...no?
I libri di testo sono pieni di simboli NON universali, certo, se ci fossero 
libri di testo dove l'autore abbia la pretesa di riportare pensieri o opere 
di solo valore universale andrebbero rinchiusi nello stesso Cps sia l'autore 
che i suoi libri.
Repo 

 genere.
Nel mio liceo, metà anni '80, a togliere il crocifisso furono i ciellini 
della classe, non per un'illuminazione laicista, ma per semplice 
consapevolezza che quella era la sorte migliore che gli potesse capitare.
Repo 

On Wed, 11 Mar 2009 22:54:51 +0100, mag2xyz <mag...@NOSPAMgmail.com>
wrote:

Era solo per ribadire che NON BASTA che una certa cosa "la maggioranza
la voglia" perché sia automatico il diritto di avercela, fregandosene
delle sue ripercussioni sul resto. 
Lisa



'na'bbella fantasia che è durata 60 anni, visto che ha invaso scuole, 
tribunali e uffici dello Stato dalla promulgazione della Costituzione in 
poi... e anche prima.
Non ci si è capito nulla fino all'altro ieri?
..

 Lisa
beh infatti è un po' difficile avere la maggioranza assoluta e il 
consenso di tutti.

 sei mai stato in Iran?
Ho due cari amici che sono iraniani.
L'Iran e' un paese che cito spesso per confrontarlo con l'Italia. Li' 
hanno i computer ai seggi elettorali, noi abbiamo ancora penna e calamaio.
L'Iran e' un paese moderno. Peccato che abbia "i guardiani della 
rivoluzione" che stabiliscono se una legge possa essere ratificata o no.
Sono molto vicini a noi, pero' noi siamo piu' discreti. Noi abbiamo il 
Papa, ma ahime' no abbiamo Zapatero.


 genere.
Da quanti anni va in onda il Grande Fratello?


 - Da usare in caso di Paolo Fasce -
Si', purtroppo per capire certe cose occorre avere una zona di sviluppo 
prossimale piuttosto sviluppata. Ma non e' mai troppo tardi. Penso che 
leggendo qualcosina... Fammi pensare. Qualcosa di facile. Ci sono. Pennac.
Ciao ciao.


mag2xyz ha scritto:

Hai presente gli occhiali con le lenti rosa? Vedi tutto rosa. Io mi sono 
tolto gli occhiali della tradizione scolastica italiana e osservo e 
valuto fuori dai ruoli precostituiti.
En passant "parrebbe quasi che tu non sia mai entrato in classe" mi fa 
sorridere. Io in classe ci vado. Vedo, lavoro, osservo. Vi osservo.
Ciao ciao.


 sorridere. Io in classe ci vado. Vedo, lavoro, osservo. Vi osservo.
lo so ma era ironico.

 Da quanti anni va in onda il Grande Fratello?
9 mi pare. Effettivamente da quando c'è ho notato un certo (tanto anzi) 
impoverimento della cultura generale e delle buone maniere.

 sì ma con certi atteggiamenti come fai? non puoi perdonare tutto.
Perdonare? Io non perdono niente.
Ciao ciao.
