Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: La faccia tosta della CGIL sulla scuola media.

"non vi è salvezza per nessuno al di fuori di una battaglia complessiva per
salvare tutta la scuola media dalla deriva" - proclama la CGIL scuola in un
recente comunicato contro la riforma Moratti.
Ma come, proprio la CGIL-Scuola che aveva spinto in mille modi per far
passare la scuola di base settennale e unitaria adesso urla e strilla per la
riforma Moratti delle medie?
E se fosse passata la loro idea, con organici e ruoli mescolati tra ex-
elementare ed ex-scuola media, che fine avrebbe fatto la scuola media??
La CGIL-Scuola ha lavorato con Berlinguer per la distruzione completa della
scuola media, è inutile che cerchi di porsi oggi a difesa delle medie solo
per motivi politici (i rutti della Moratti sono terremoti, le maxi-stronzate
di Berlinguer sono sempre roba buona!)

di Berlinguer sono sempre roba buona!)
Sante parole, e finalmente qualcuno che la pensa come me. All'epoca mi
attirai strali a non finire per aver denunciato la CGIL scuola di
appiattire sempre piu' il personale docente e di voler eliminare la
cultura dalla scuola. Maestrine elementari diplomate messe allo stesso
piano di docenti laureati, tanto per continuare l'opera del "todos
caballeros"...

 piano di docenti laureati,
ma per carità! orrore! non sia mai!
-- 
ciao. Brenno

 caballeros"...
Premetto che ero contrario anche io alla riforma dei cicli, ma l'analisi
che fai è sbagliata, in quanto si sarebbe realizzato un vero e proprio
terremoto da entrambi le parti.
Le insegnanti di scuola elementare senza laurea avrebbero insegnanto nelle
prime tre classi a titolo di insegnanti di base.
Le insegnanti laureate di scuola elementare avrebbero potuto insegnare in
quarta e quinta assieme alle colleghe di scuola media, a titolo di
insegnanti specialiste.
La sesta e la settima classe sarebbero state gestite dagli stessi
insegnanti di scuola media specializzati nelle diverse discipline.
I "migliori" sarebbero traslocati chissà dove con il titolo di ricercatori.
Alla fine dei conti, chi ci avrebbe rimesso sarebbero state le insegnanti
senza laurea che, per poter continuare ad insegnare in quarta ed in
quinta, avrebbero dovuto laurearsi in itinere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:c3cilt$6nl$1...@news.newsland.it...


 caballeros"...
Messe ALLO stesso piano? Nel senso che volevi evitare di incontrarle nel
corridoio? Certo che è un bel busillis: messe su piani diversi, le avresti
ugualmente incontrate per le scale o in ascensore.
E perché non un bell'apartheid, con sale insegnanti rigorosamente separate
e distanti?
Io invece penso che le "maestrine elementari diplomate" sono bravissime e
che se ci occupiamo tutti di educazione della gioventù non dovremmo fare
la gara a chi ce l'ha più grosso.
Il titolo di studio.

 11-13 anni si ritrova ad insegnare ai bambini di 6-7 anni, ecc........
Mi sono limitato a quanto ho letto all'epoca: non c'è stato modo di
verificare quanto poteva accadere.
Le tue ipotesi, comunque, sono errate per quanto riguarda il docente di
scuola media che avrebbe insegnato in prima ed in seconda perchè
soprannumerario.
La legge prevedeva che  le insegnanti diplomate avrebbero dovuto laurearsi
se ambivano a salire due gradini,mentre  quelle laureate avrebbero dovuto
aggiornarsi ( studiando materie come la metodologia, la psicologia, la
didattica per gli alunni della diversa fascia di età ) sia per coadiuvare
le docenti di scuola elementare in quarta ed in quinta, sia per
"scivolare", qualora avessero fatto esplicita richiesta, in prima ed in
seconda.
Bisognava, in qualche modo, specializzarsi anche per scendere, oltre che
per salire.


Sono entrambe riforme di cui non c'è alcun bisogno.

 ha scritto nel messaggio
news:c3ck6f$kou$1...@news.newsland.it...


dove convivono bambini di 6 anni con adolescenti di 13.
Beh, adesso almeno sappiamo che cosa ci aspetta. Quando cambiera' il
governo, ricorderemo il periodo della Moratti come una piacevole
vacanza in cui eravamo tutti d'accordo o quasi.
--
Federico Spano`
http://mate.splinder.it
 non e' stato aggiornato
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 vengono automaticamente cancellate

Il titolo di studio.
Ogni volta la stessa storia: fesso io che ci ricasco, ed "oso" dire la
verita'!!
Comunque, senti, pensala come vuoi. Io ho "perso" 5 anni per
laurearmi, intanto le tue brave maestrine avevano gia' il loro bel
titolo, tra l'altro abilitante, per essere immesse in ruolo. Io
perdevo altri anni per prima aspettare, poi fare il concorso
abilitante. Se permetti non ritengo affatto giusto, alla fine, farmi
mettere nello stesso calderone, prendere lo stesso stipendio e
insegnare alla stessa utenza. Io ho fatto la mia strada per diventare
insegnante laureato, abilitato e di scuola media. Esigo (si, esigo) di
essere considerato e pagato per quello che sono, o per lo meno per il
tempo perso!!! Altrimenti invece del Liceo, dell'Universita',
dell'abilitazione e del concorso, mi sarei diplomato, a 18 anni, al
magistrale per poi essere tutti uguali, tutti allo stesso livello,
tutti a fare le stesse cose. Anzi, dato che ci siamo, proponi di
equiparare pure i bidelli a noi, tanto lavoriamo tutti nella scuola,
siamo tutti uguali, tutti fratelli, tutti nella stessa barca.
Oltretutto, sempre la cgil, ha insistito per avere lo stesso
contratto, per cui non e' che sto dicendo grosse illazioni, anzi....
Tutto questo, ci tengo a precisare, non perche' sono a favore ne'
della riforma Moratti ne' tantomeno del governo Berlusconi!!!! Ma mi
sento altrettanto lontano da discorsi pseudo comunistoidi della cgil e
di altri sindacati, la cui mansione e' principalmente quella di
proteggere lavativi e fannulloni

 ministero Moratti, all'idea che tornino a Viale Trastevere quelli di prima
e....
Mi trovi perfettamente d'accordo: se tornassero non ci sarebbe alcune
festa da parte di nessuno di noi.
Non dimentichiamo che Berlusconi, su questa faccenda, ha guadagnato un bel
po' di voti, quando si impegnò pubblicamente contro la legge di riforma
dei cicli.
I camaleonti che votarono Berlusconi adesso sono ben serviti dalla
Brighetto: 
t'è piaciuta, t'è piaciuta,
tienatella cara cara, 
t'à putasate dint'o seggio
sottobraccio insieme a te, 
mo te veco afflitto e stanco 
su coraggio prufessò, 
se o mellone è asciuto bianco 
mo co chi t'à vuò piglia ?


 caballeros"...
Io lavoro in un istituto comprensivo e conosco sia docenti di scuola
elementare che docenti di scuola media.
Le prime lavorano come somari, spesso oltre il proprio orario di servizio ed
organizzano manifestazioni e progetti gratuitamente. Sono molto vicine al
vissuto quotidiano degli alunni e delle famiglie e da queste amate e
rispettate.
Le docenti di scuola media, in gran maggioranza, non se ne fregano un
cacchio degli alunni, delle famiglie, dei loro problemi, della scuola. Sono
sempre attaccate all'orologio e non sanno nč programmare, nč valutare.
 Le colleghe di scuola elementare che hanno chiesto ed avuto il passaggio di
ruolo alle medie inferiori o alle superiori ci vengono a fare visita e ci
dicono che non esiste nessun paragone tra le due scuole, che la
programmazione, le verifiche, il recupero quotidiano dei disadattati, degli
svantaggiati, degli handicappati non esiste proprio.
Ora non voglio generalizzare, ma non credo che sia una laurea a fare di un
docente un buon docente.
Se cosě fosse i nostri politici sono per lo piů tutti laureati e li
conosciamo bene...
Io stesso conservo un ottimo ricordo dei maestri elementari che ho avuto,
mentre non posso dire altrettanto dei professori di scuola media...

 insegnare alla stessa utenza. 
Come la mettiamo con gli insegnanti laureati che per scelta, come il
sottoscritto, hanno optato per la scuola di base?
Laurea in sociologia: 110 e lode, pubblicazione della tesi, 11 anni di
ruolo nella scuola dell'infanzia, da due anni in servizio nella scuola
elementare ( dove conto di rimanerci per sempre ).
Di quale calderone parli ?
Guarda che un'alta percentuale di insegnanti nella scuola di base č
laureata.
Oggi, per entrare nella scuola dell'infanzia e nella  scuola elementare
occorre la laurea.
E' qui che si lavora e si butta il sangue: gli stipendi, amico mio,
dovrebbero essere inversamente proporzionali all'etą degli alunni.


 proteggere lavativi e fannulloni
ah ecco, dilla tutta allora : sono i docenti elementari ad essere tutti
comunisti, ecco perchè la riforma moratti insiste sulla primaria...

 wrote in message
suh6c.62599$z23.2...@news3.tin.it...
Una sola domanda Laura: secondo te č pių facile e meno faticoso e
impegnativo insegnare la lingua italiana in prima media o tutte le materie
nella 5 elementare ?

 ministero Moratti, all'idea che tornino a >Viale Trastevere quelli di
prima
Premesso che è decisamente riduttivo limitare la critica alla Moratti ai
semplici
"effetti collaterali", vista la natura sostanziale del suo operato e visti
anche gli inequivocabili segnali di continuismo
(anche dichiarato) nei confronti del tanto
(e giustamente) aborrito Berlinguer -non credo proprio che se ne possa
dedurre
una qualche sorta di passività qualunquistica.
Occorre evidentemente adesso "bastonare" democraticamente la Moratti e
prepararsi a vendere poi cara la pelle con il suo successore.
Per lo meno finché non troveremo (non tanto noi insegnanti da soli, quanto
piuttosto quella parte di società civile che ci tiene) una forma trasversale
di aggregazione per il rilancio della Scuola Pubblica Statale.

 mo cu chi t'à vuò piglia ?


 Una sola domanda Laura: secondo te è più facile e meno faticoso e


 dovrebbero essere inversamente proporzionali all'età degli alunni.
Sante parole, collega. A me questi discorsi su chi ha più titoli fanno
solamente pena: per me contano le competenze e la passione per il lavoro, e
ben prima di qualsiasi titolo.
Che me ne faccio di una docente con due lauree e nessuna voglia di lavorare
se posso avere una docente diplomata e con l'entusiasmo e la disponibilità
massima verso il lavoro ?
Quando in Italia c'erano i comunisti tutti sognavamo di essere operai,
adesso siamo tutti alla ricerca di titoli... signori si nasce, diceva
Totò...

svantaggiati, degli handicappati non esiste proprio.
Grazie caro. Meno male che io sono un docente, quindi non si parlava
di me, vero?


 di me, vero?
Assolutamente no : lo sai che sei una delle ragioni per cui da anni continuo
a frequentare questo ng

 proteggere lavativi e fannulloni
E mo' ci hai messo in mezzo anche che quelli che non la pensano come te
sono comunisti, argomento invincibile, vero jolly dialettico di questi
tempi oscuri che stiamo attraversando.
E hai dato anche del lavativo e fannullone alle maestre in blocco ed anche
affermato che il sindacato fa loro da magnaccia.
Dato che ti verrà l'impulso irrefrenabile di rispondermi e che vedo che
stai in crescendo, sto già ROTFL immaginando i tuoi prossimi eccessi
verbali.

 Totò...
E paradossalmente, la Aprea e compagnia cantante sono tutti strenui
sostenitori dell'abolizione del valore legale del titolo di studio.
Nel frattempo si stanno dando da fare per abolirne il valore sostanziale.

... Esigo (si, esigo) di essere considerato e pagato per quello che sono, ...
E cosa saresti mai? Uno che ragiona come te, uno che "esige". Per me
sei solo una personcina arrogante.
Heidi (che di lauree ne ha due e non è insegnante elementare, ma ha
sempre pensato che l'insegnante elementare dovrebbe essere pagato
MEGLIO del docente della media o del superiore)

 Errata corridge
Par condition
Ave, Mater Day
Per fare un giochino che ogni tanto fa Umberto Eco, se fosse stata "Errata
porridge" sarebbe stata la famosa frase con la quale Giulio Cesare
apostrofò il capo degli Angli quando questi commise un errore nel dosaggio
dei fiocchi d'avena.

Errata corridge
scusa se ti correggo, ma credo che sia porridge
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

caballeros"...
Salve! Sono una maestrina elementare diplomata. Amo tanto i bambini,
gli animaletti e la primavera. I miei obbi preferiti sono l'uncinetto
e il decupagg. 
Penso che tutti voi di questo niusgrup siete tanto simpatici, anche
perchč non ci sono quelle zoticone delle maestrine d'asilo che sono
tanto ignoranti e vorrebbero sempre mettersi sullo stesso piano di noi
maestre che invece ci abbiamo un diploma che era molto piů difficile
da prendere che infatti ci facevano studiare persino il latino e loro
no, quelle ignoranti.
Per fortuna che in questo paese c'č ancora tante persone che sanno la
fatica che si fa a studiare e che per questo c'hai diritto a un po'
piů di rispetto e di stipendio.
Tanti cari saluti.
Ticcia
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ascoltami, i maestri laureati
si muovon soltanto fra le piante
dai nomi poco usati: bossi, ligustri, acanti.

 >di Berlinguer sono sempre roba buona!)


 ha scritto nel messaggio
news:BNk6c.63765$z23.2...@news3.tin.it...
... Personalmente inorridisco, nonostante i pesanti effetti collaterali del
ministero Moratti, all'idea che tornino a Viale Trastevere quelli di prima e
che ci regalino la scuola di base settennale ed unitaria, una palude
schiamazzante di pedagogismi riuniti dove tutti insegnano tutto a chiunque e
 dove convivono bambini di 6 anni con adolescenti di 13.
Allora è il  caso che cominci ad abituarti all'idea.

 >la gara a chi ce l'ha più grosso.


 ha scritto nel messaggio
news:c3csg7$a0b$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9q0k50h5vsv78knc8...@4ax.com...


 MEGLIO del docente della media o del superiore)
Heidi sei la seconda ragione, alla pari ovviamente, che mi spinge a restare
in questo ng. Finalmente posso discutere con persone intelligenti ed oneste.

che ci regalino la scuola di base settennale ed unitaria, una palude
allora lasciamo quelli che stanno creando un ciclo primario ottennale
e unitario


 ha scritto nel messaggio
news:62em5012ih3mkehbh...@4ax.com...


edifici diversi.
La Costituzione Italiana (quel che ne resta), art. 33
[...]
Č prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari ordini e gradi
di scuole o per la conclusione di essi e per l'abilitazione
all'esercizio professionale.
[...]
Tutti sanno che (per la gioia delle mamme) č stato abolito l'Esame di
quinta elementare. Esiste solo un esame al termine del "primo ciclo di
istruzione" di otto anni (vedi Decreto Legislativo 19 febbraio 2004,
n.59, capo II art. 4).
I casi sono due: o la riforma č incostituzionale, oppure la scuola
elementare non č piů un ciclo autonomo, ma č solo la prima
articolazione del "primo ciclo di istruzione".
Certo, non l'hanno mai detto chiaramente. La cosa č solo scritta nei
documenti della Commissione Bertagna, che tanto nessuno va a leggere,
mentre tutti stanno a discutere dell'iscrizione a cinque anni e mezzo,
dell'ora di compiůter in prima elementare, delle due lingue straniere
al prezzo di una, e di altre cazzate del genere.
Non l'hanno detto perché:
1. devono aspettare che i loro elettori si dimentichino le promesse
elettorali;
2. portare a compimento l'operazione significherebbe unificare gli
organici, quindi dover ricontrattare il rapporto di lavoro con i
maestri elementari; costerebbe tanti soldi, e lunghissime discussioni
con gli odiati sindacati.
E allora si fa finta di niente.
Tanto, chi s'č bevuto la promessa di tasse piů basse e pensioni piů
alte puň bere questo e altro.


Certo, non l'hanno mai detto chiaramente.
Hanno detto (CM 29): 
"Il primo ciclo, della durata di 8 anni, che costituisce la prima fase
in cui si realizza il diritto-dovere all'istruzione ed alla
formazione, ha carattere unitario, ferma restando la specificità dei
due segmenti relativi rispettivamente alla scuola primaria e alla
scuola secondaria di primo grado.
-  Ciascun segmento del primo ciclo di istruzione si articola in
periodi didattici.
Più esattamente la scuola primaria si articola in un primo anno di
collegamento con la scuola dell'infanzia e in due successivi periodi
biennali; la scuola secondaria di I grado in un periodo biennale e in
un terzo anno conclusivo e di orientamento."
Quindi segmenti e periodi, ma non ordini e gradi. Siamo tra i piu'
bravi al mondo, a giocare con le parole.
Forse pensavano bastoncini e hanno detto segmenti...


 all'altezza. 
Anche questo è interessante. Questa frase è come il vaso di Pandora: forse 
era meglio lasciarlo chiuso...
Dunque: 
1- pessimi laureati = pessimi docenti, 
2- ma pessimi docenti formano pessimi diplomati, 
3-  pessimi diplomati saranno pessimi laureati  
4- e quindi a loro volta pessimi docenti. 
E il ciclo si chiude. 
"Signori, ultima fermata, si scende..."
Chissà se si salvava qualcosa scavalcando il punto 3 (come dire, colpa 
dell'università?)
Earendil

 articolazione del "primo ciclo di istruzione".
Mumble...anche gli ITIS funzionano cosi', il biennio e' nettamente separato
dal trienno.
Pur essendo nello stesso edificio, ed avendo gli stessi organi collegiali,
ed utilizzando le stesse risorse.
Biennio e triennio sono due mondi diversi, addirittura con insegnanti
diversi.
E non serve un esame di stato per passare dal biennio al triennio.
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/


Questa mi puzza di filoministeriale.

 > mai più negli scranni di Viale Trastevere.


il resto sono sia anticomunista sia antifascista.
Non e' che ce l'hai con un po' troppa gente?


 ha scritto nel messaggio
news:79io50l0n2upnnngs...@4ax.com...


gente? A me sembrano solo residuati bellici.
Sara', ma sono milioni di persone.



Grazie per avercelo fatto sapere. :-D
Nel frattempo girando per il newsgroup avrai capito già che aria tira per i
filoministeriali.
Se poi vorrai toglierti questa curiosità potrai benissimo vedere che aria
tirava nei confronti dei supporter(s) dei precedenti ministri; vale a dire i
filoministeriali di ieri -basta un saltino su Google.
I filoministeriali peraltro, giova ricordfarlo, sono sempre quelli del
presente ministero e mai di quello precedente.
 ;-)

 filoministeriali di ieri -basta un saltino su Google.
Praticamente qua devi saltare a tempo, altrimenti si arrabbiano.


 ha scritto nel messaggio
news:c3hp16$283m00$1...@ID-70306.news.uni-berlin.de...


 Praticamente qua devi saltare a tempo, altrimenti si arrabbiano.
geniale ... tra poco per riuscire a discutere in questo gruppo dovremo tutti
fare il saltino ad ogni "chi non salta filo-ministeriale č, č"!

"Arkannen" <no...@scrivere.mai> ha scritto nel messaggio

Come tutti i filoministeriali di questo ministero, dopo pochi messaggi
gia' butti sul paranoico. C'est la vie...
Questo mio messaggio e' per incoraggiarti a credere di essere
perseguitata e minacciata.


 ha scritto nel messaggio
news:iq0p505q0kg9bs4tv...@4ax.com...


l'unica.
Lo so :)


brutta fine, sei veramente alla frutta.
Per quello che puo' servire hai tutto il mio appoggio e comprensione.
Guarda, se mi si accusa di essere filo berlusconiano (come un
precedente post di Pierangelo) vuol dire davvero che stiamo rasentando
la follia. Io che ho votato SEMPRE a sinistra, io che quando vedo i
volti servili dei vari Fede, Vespa, RAIgiornalisti vari, ecc. mi
viene, davvero, un moto di nausea e rabbia interiore, io che ho avuto
una vita "mediocre" per non essermi piegato ai voleri del "potere". E
questo solo perche' ho detto che non approvo la linea di pensiero
della CGIL che vuole tutto il personale della scuola sullo stesso
livello (contrattuale, retributivo, mettila come vuoi) e non accetta
la reale, sana, giusta, ovvia differenza di ruoli, di funzioni, di
categorie. Non so se qualcuno avra' notato che ho smesso di
rispondere; di solito non perdo tempo quando vedo che il discorso
scende ad un livello basso di considerazioni.
Per quanto mi riguarda, continuo a pensare, anzi ne sono
convintissimo, che per migliorare la scuola ci deve essere la
meritocrazia (che qualcuno pero' confonde con il servilismo), che
COMUNQUE un laureato ha un pochino piu' di professionalita', cultura,
preparazione di un bidello, oltre che un compito istituzionale un
tantino diverso... e quindi mi sembra ovvio abbia anche un trattamento
economico diverso, cosi' come mi sembra ovvio che non si possono
equiparare maestre diplomate (dico diplomate, che vuol dire che a 17 -
18 anni hanno lasciato la scuola) con docenti laureati (laurea = fare
ulteriori 5 anni di studio, specialistico, acquisire ulteriori
competenze, approfondire tematiche culturali, scientifiche.)
Che poi ci siano maestri laureati, tanto di cappello, sono scelte che
si fanno (casuali o volute che siano).
Ma si vede che io vivo in un altro mondo, e perdonatemi se e' cosi'.
Da queste parti, purtroppo, le maestre sono per la maggioranza un
tantino ignoranti, hanno strappato un 36 al diploma magistrale, hanno
vinto il concorso magistrale perche' nel mio mondo vigeva (e vige) la
legge della raccomandazione. Ora insegnano "a diventare ignoranti"
tanti ragazzini che io accolgo quando vengono alla scuola media.
Dalle mie parti gli insegnanti di Ed. tecnica (mi riallaccio ad un
altro mio, contestatissimo post) sono tutti diplomati, sono
assolutamente i piu' lavativi, non credo perdano nemmeno un secondo di
tempo, a casa, per la scuola, fanno la doppia, tripla professione, in
classe tendono a "far passare" l'ora (anzi, i 3/4 d'ora perche'
entrano in classe sistematicamente in ritardo), sono stati abituati ad
inventarsi di tutto per non fare le 18 ore; non immaginate quanti
"articoli", leggine, scappatoie sono esistite fino all'anno scorso per
non andare in classe. Fino a pochissimi anni fa la meta' degli
insegnanti di tecnica, NEL MIO MONDO, faceva 9 ore di insegnamento e 9
ore di disposizione. E guai a chiedergli di fare una sostituzione!!!
Mugugni e lamentele in quantita'.
Ancora, nel mio mondo, la meta' dei bidelli ha la 104, guai a dirgli
di, esempio, portare uno scatolone da un'aula all'altra.  Lo devo fare
io!! L'altra meta' stanno cercando di ottenerla, la 104; ogni volta
che gli si chiede qualcosa che vada un po' al di la' delle loro
mansioni (stare seduti per 6 ore al giorno) dicono: mi informero' al
sindacato!!!
Tutto questo, ripeto, nel mio mondo. Un mondo strano dove si
incontrano anche persone come me che lavorano, per la scuola, 12 ore
al giorno (scuola e casa), a scuola si fanno, ogni giorno, 6 ore.
Vorrebbero insegnare agli alunni l'amore per la cultura. Vorrebbero
che i ragazzi acquisissero la voglia di capire e di pensare con la
propria testa; di essere forti non muscolarmente, ma culturalmente.


Di che ti lamenti Ark?
Altrove si striscia.

 deve passare subito come filo->ministeriale
Oggi non ci si può più neanche mettere un paio di calze a rete il sabato
notte che già la gente comincia a pensare chissà che cosa!!
:-D

 notte che già la gente comincia a pensare chissà che cosa!!
Che vuoi emulare la Moratti, estasiato dagli stepitosi collant che
indossava, scosciandosi, a "Porta a Porta".

 meritocrazia
Se meritocrazia vuol dire che io da solo mi attribuisco il merito e quindi
da solo mi abilito a comandare, dato che ognuno è indulgente con se stesso
ed esigente nei confronti degli altri, il risultato è quello che si vede
nei tuoi ultimi interventi. Grandi palate di merda sugli altri ed
ugualmente grandi lodi di se stesso: conflitto permanente e paralisi delle
attività.
Penso che, al di là delle divergenze ideologiche, nel tuo caso ci sia un
problema concreto di poca abitudine a valorizzare l'altro. Questo non
aiuta, specie quando ci si propone di realizzare un obiettivo comune
partendo da un gruppo eterogeneo. E' molto più difficile comandare che
eseguire. Anche nell'ipotesi di un gruppo stratificato in cui ci sono
quelli che stanno sopra e quelli che stanno sotto, se il capo non è un
animatore e un valorizzatore delle qualità di ciascuno, i risultati non
saranno né efficaci né efficienti. E tutta la tua superiorità te la fai a
brodo.

sono principi che non mi sono inventato io, ma se ne discute da secoli.
Io sono un "naturalista", pragmatico, matematico, materialista.
Sono abituato a vedere la natura funzionante come e con le
"diversita'". Nessuno e niente e' uguale agli altri e ad altro. Ci
sono catene, piramidi, serie, categorie, livelli. Gli uomini sono
animali quanto gli altri, perche' dovrebbero sfuggire a questa logica
naturale? Edel resto qui, dal mio punto di vista, si sta parlando di
cose ovvie. Per me e' ovvio, anche perche' lo vedo tutti i giorni, che
se prendiamo cento persone abbiamo cento realta' diverse. E la
societa' non fa altro che potenziare queste diversita'. Che poi sia
giusto o no, non sta a me discuterne. Ho smesso di lottare contro i
mulini a vento da 20 anni e non ne ho certo piu' voglia. Ne',
francamente, ho voglia di discutere con persone che con il fazzoletto
sugli occhi e la bocca impastata di slogan vogliono insegnarmi come va
il mondo!!!
Di tutto il resto che dici non credo valga la pena replicare.


A differenza di Pierangelo
 -del quale non ho ancora potuto leggere sul ng una sentita, sofferta e
meditata autocritica sui danni provocati dal suo sindacato, unitamente
all'enunciazione di seri propositi di opporsi dall'interno al ripetersi di
simili "errori" e di impegnarsi in questo senso, magari alla Marino
Bocchi,per intenderci, "cambiando rotta"-
non vorrei proprio lasciarti in pasto ai vari ministeriales in campagna
pre-elettorale in giro su Usenet. .
Quindi ti chiedo: che cosa pensi di poterti aspettare dalle "riforme" della
Moratti?
Avanti, parliamone senza litigare -vediamo un po'.
E poi, guarda, se pensi come quel detto cinese che "i nemici dei miei nemici
sono miei amici", sei proprio fuori strada -continuerai all'infinito in
questo bipolarismo dell'illusione e della contro-illusione.
Ora tu capirai senz'altro come noialtri insegnanti alle prese con la
drammatica
e *tristemente concreta* situazione che stiamo vivendo abbiamo ben poca
simpatia per chi viene a propinarci cazzate propagandistiche sugli "effetti
collaterali" di una sedicente riforma.
Si aspettano forse che balliamo un minuetto?
Niente di personale, s'intende, una sana secchiata di guano per chi ha
scelto un lavoro forse un po' meno nobile del nostro.
E tu con le tue delusioni, che ci stai a fare
con questa gente?
Capisco che tu non voglia scioperare con i confederali.
Sciopera con la Gilda, allora, ma sciopera.

 Bocchi,per intenderci, "cambiando rotta"-
Non c'è assemblea, attivo o riunione in cui, qui a ovest di paperino, non
stiamo a fare sentite, sofferte e meditate autocritiche, che veramente non
se ne può più, che siamo più autocritici noi di quanto siano critici i
nostri avversari.
Ma addirittura vestire il cilicio e flagellarsi, va be' che siamo in
quaresima, ma mi sembra volersi comportare come il Tafazzi, quello che si
dava delle gran martellate sui cosiddetti con la bottiglia dell'acqua
minerale. E mi domando: se così facessimo, tanto per soddisfare il
voyeurismo di qualcuno, a chi gioverebbe?
Io e tanti altri stiamo qui "dall'interno". Vieni anche tu a dare una
mano, che a stare al balcone si ha sempre ragione, come tutti quelli che
fanno i commissari tecnici della nazionale all'indomani della partita.

18 anni hanno lasciato la scuola) con docenti laureati ecc.
Affermi di avere una visione meritocratica del lavoro. 
Dagli esempi che citi (maestre ignoranti con un 36 di diploma,
insegnanti di tecnica diplomati lavativi fino alla nausea, bidelli al
50 % con la 104, l'altra metà in cerca della 104) si capisce che sei
convinto che solo i laureati sono persone che fanno il loro lavoro a
dovere.
A prescindere dal fatto che ti potrei citare scuole superiori che,
oltre ad annoverare tra gli insegnanti diversi che beneficiano della
104, registrano un numero crescente di docenti (rigorosamente laureati
e di ruolo) che sentono il bisogno di avvalersi delle 150 ore di
diritto allo studio, facendosi venire in mente di volere dedicare la
giornata allo studio magari alle otto di mattina quando dovrebbero
essere a scuola (dove "studio" si rivela essere poi quello
dell'avvocato docente di diritto o dell'architetto docente di storia
dell'arte), mentre ti potrei anche citare scuole elementari dove
neanche un bidello ha la 104, e dove il 70% dei docenti in sette mesi
non ha preso neanche un giorno di permesso retribuito, né fatto
assenze per malattia, 
a prescindere da tutto questo ti prego di non confondere il livello di
istruzione con il senso del dovere e la voglia di lavorare. 
Per tornare al concetto di meritocrazia: Meritevole è colui che svolge
la propria funzione nel migliore dei modi, indipendentemente dal tipo
di lavoro.
Se ti piace davvero la meritocrazia ti consiglio di giudicare le
persone non dal loro titolo di studio, ma da come si comportano.

presente ministero e mai di quello precedente.
oggi abbiamo il privilegio di avere anche dei filoministeriali
baipąrtizan


brutta fine, sei veramente alla frutta.
be', io invece mi provo a dire che la riforma Berlinguer-De Mauro era
meno peggio di quella Bertagna-Moratti.
Poi vediamo un po' che vento tira.


Poi vediamo un po' che vento tira.
Speriamo che tiri quello che ci aumenta lo stipendio.
O almeno lo stesso che tira in Francia. Ieri sera ho sentito
distintamente uno dei capi della sinistra, appena vinto il primo turno
delle amministrative, rimproverare alla destra ''la distruzione della
scuola'', fra le altre cose.


 Poi vediamo un po' che vento tira.
Al di là dei contenuti, su cui si può discutere e su cui si può essere più
o meno d'accordo, tale riforma costituiva il naturale compimento di un
decennale processo di trasformazione, per la prima volta nella storia, in
quanto precedentemente non si era mai riusciti a mantenere una certa
continuità per più di una legislatura, (  e nemmeno, date le continue
crisi di governo e gli alti tassi di rimescolamenti ).
Già questo, di per sè, è un fattore di superiorità.
La controriforma Moratti introduce forti elementi di discontinuità e si
fonda su sperimentazioni limitate e contraddittorie, o su principi
superiori che non sono radicati nella pratica.
Il sistema scuola è qualcosa di complesso: solo una politica di ampio
respiro e di condivisione di tutte le componenti culturali potrà sortire
gli effetti sperati.
Questa riforma incontrerà non solo la resistenza dei soggetti che
dovrebbero applicarla, ma probabilmente sarà cestinata dal prossimo
ministro dell'istruzione.
E la storia si ripeterà con il successore, secondo una logica da prima
repubblica che il "nuovo" corso politico non ha per nulla superato, ma ha
solo sospeso e revisionato.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

di lavoro.
d'accordissimo, mai detto il contrario!!
Questo non toglie che magari un laureato si presuppone abbia delle
competenze e delle conoscenze maggiori. E magari, forse sbaglio, ma
tra un maestro diplomato e un maestro laureato, io sceglierei il
secondo, oppure lo definirei piu' preparato e, magari, al limite (e
sottolineo, al limite) lo retribuirei anche meglio.

 psicologicamente.
Una collega del mio plesso lo scorso anno ha ottenuto il passaggio dalle
elementari alle medie. Ogni tanto passa a trovarci, e non fa che dirci
quant'è felice del cambio: lo stipendio un po' più alto, 18 ore anzichè 24
 6 ore sono più di un giorno guadagnato!), genitori meno ossessivi e mooolti
meno problemi di comportamento in classe. Dice che le pare un paradiso e che
non tornerebbe indietro manco morta. Arriva ogni volta con un gran vassoio
di pastine, sospettiamo lo faccia perchè si sente vagamente in colpa.
A quanto pare questi discorsi non portano da nessuna parte.
C'è però una cosa che non capisco: come mai la mobilità funziona in un senso
solo? Se alle elementari non si fa fatica, perchè nessuno delle medie chiede
mai il passaggio alle elementari? Forse sono tutti masochisti. O forse sono
distratti, semplicemente non hanno il tempo di fare la domanda. Vabbè,
comunque noi maestrine aspettiamo a braccia aperte.
Tabhall
--
L'ignoranza è la notte della mente, ma una notte senza luna nè stelle.
(Confucio)

 sempre vere competenze.
Gią. Il mio vicino di casa č ingegnere civile, una gran testa, tutti esami
col 30 e lode. Nel tempo libero ha costruito un muretto di contenimento per
l'orticello, che č in pendenza. Solo che non ha fatto i buchi di sfogo per
l'acqua, cosģ alle prime piogge l'aiuola con i cavolini di Brussel gli č
arrivata fin davanti la porta del salotto. Io sono solo diplomata, ma lo
sapevo, che bisognava farci i buchi. Anche la Theresa, che confina
dall'altra parte e che ha fatto solo la terza elementare, gliel'aveva detto.
Ma lui niente. Adesso passa i week-end a portare via il pantano con la
carriola, un po' alla volta.
Tabhall
--
L'ignoranza č la notte della mente, ma una notte senza luna nč stelle
(Confucio)

 sapevo, che bisognava farci i buchi. Anche la Theresa, che confina
Mi piace ogni qualvolta questo diplomato vs laureato.
Cmq, Theresa con l'acca mi fa arrapare un casino....sarà sicuramente per via
dell'acca.


 dell'acca.
Che visto il tenore di questi tuoi post fa decisamente rima con "cacca".

 Cmq, Theresa con l'acca mi fa arrapare un casino....
Tedesca, del 1925 o giů di lě. Contento tu.
Tabhall

 > sempre vere competenze.
E' vero. Infatti Bossi con il diploma della scuola radio elettra è diventato
ministro mentre ci sono plurilaureati che sono con le "pacche" nell'acqua,
come si dice da noi.
Vivviamo nell'era dell'apparenza e purtroppo hanno più potere iu titoli
delle competenze o della volontà di lavorare.
Altrimenti come ci finiva in Parlamento un tipo come sgarbi ?

 wrote in message
YJS8c.93853$FJ6.3...@twister1.libero.it...

Arkannen č un sadomaso a cui piace tantissimo l'accento tipico dei tedeschi,
imperioso e virile. Perň a chi crede che il suo nick derivi da un nome
tedesco sbaglia: viene dal romano "ar canne" (uno che fa abuso di sostanze
"fumose")

 mai il passaggio alle elementari? Forse sono tutti masochisti.
No, non sono masochisti : è che non hanno mai imparato cosa significhi
programmare, e cosa sia una verifica, e cosa siano le osservazioni
sistematiche, e cosa voglia dire fare recupero, e cosa sia un insegnamento
individualizzato e sicuramente non saprebbero da dove cominciare con un
bambino che non ha mai preso una penna in mano, che non sappia leggere e
scrivere e nemmeno starsene nel banco e poi dovere insegnare italiano,
matematica, storia, geografia. scienze ed educazione motoria, musica,
educazione all'immagine... ma chi farebbe il cambio ? E aggiungici le 24 ore
e il titolo, degradante, di maestrina e non di prof... Per me che lavoro in
un istituto comprensivo tutte queste cose le vedo, le sento e le vivo tutti
i giorni.
E sai cosa ti dico ?
Io non chiederei mai il passaggio di ruolo. La vera scuola è quella
elementare, alle medie possono solamente invidiarci. Nessuno ha le nostre
competenze e certamente è più facile e meno faticoso mettersi dietro ad una
cattedra e dire "leggi da pagina 26 a pagina 32" che mettersi vicino ad ogni
alunno dei 25 di sei anni che hai e scrivergli personalmente l'assegno per
casa.

come si dice da noi.
non si entra in Parlamento per concorso



tagli un po' con l'accetta, ma hai ragione.
-- 
Ciao. Paco

 abuso di sostanze "fumose")
semmai "er canna" :-))

 casa.
Ma tu hai mai provato ad entrare in un 1^ professionale? Lo sai quanto
sangue sputa un insegnante, quante continue provocazioni, quanta arroganza,
quanta melducazione trovi - mentre cerchi, provi, tenti di fare lezione?
Hai mai provato ad insegnare in una 5^ liceo? Hai una vaga idea delle
domande che ti pongono i migliori della classe? Sai cosa vuol dire avere a
che fare con ragazzi che capiscono al volo se tu una cosa non la conosci in
modo approfondito? Lo sai cosa vuol dire aggiornarsi in continuazione,
studiare cose complesse per avere sempre la risposta pronta?
Ma fammi il piacere, tu, il tuo diploma di istituto magistrale, i tuoi
bambini di 8 anni e i problemi di matematica di Pierino che porta le uova
alla nonna!

alla nonna!
Hai voglia di studiare l'ironia, l'umorismo, la teoria del riso e
tutta la retorica, classica e moderna
Certe volte è veramente difficile capire quando uno scherza, o proprio
è fatto così.


 non si entra in Parlamento per concorso
Dipende... i parlamentari siciliani non entrano in parlamento se non hanno
un concorso di colpe...

Earendil <nom...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
8J%8c.133203$O31.5...@news4.tin.it...

ar canne è romanesco inglesizzato... berlusconi docet

Questa mi puzza di filoministeriale.
ORRORE!

Quindi una volta era vero?
Si cantava "Lola, cosa fai a scuola, neanche una parola sai di
charleston". Cosi' ora almeno a ballare si impara. La scuola infatti
educa, non insegna. Si vede infatti quanto sono educati i giovani.
D'altronde lavoro e' sfruttamento, dunque la scuola evita che i
diplomati e i laureati possano essere sfruttati. Ne segue che saranno
felicemnte disoccupati, in modo da poter godere di tutti i loro
diritti.

 diritti.
Che noia.
E.

 per le educazioni).
per il resto concordo, per le educazioni secondo il nuovo lessico
morattiano non si possono intendere discipline (e quindi nemmeno
cattedre).
marco

 ORRORE!
A dire il vero un po' anche tu ;-)
ps
Dimenticavo l'anticomunismo viscerale.