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Titolo: Prima fritta o prima al forno?

 fritta e solo successivamente � nata quella cotta nel forno."
Anche a voi risulta che sia nata prima la pizza fritta?
-- 
  Vilco
Think pink, drink ros� 

 Anche a voi risulta che sia nata prima la pizza fritta?
ricordo vagamente che sia cosi'.
o cmq piu' diffusa, per molto tempo.  Pensa alla "vendita in strada":  il 
padellone da frittura e' decisamente piu' pratico e realizzabile di un forno 
a legna
Paolo

 Anche a voi risulta che sia nata prima la pizza fritta?
Sì, e la facevano fritta in strada fino a non molto tempo fa.

 Anche a voi risulta che sia nata prima la pizza fritta?
Dipende, sempre, a cosa ti riferisci.
Per come la so io, la "pizza" è nata parecchio prima che a Napoli, ed
era al forno, la versione fritta napoletana è nata in risposta alle
esigenze del popolo che non poteva permettersi quella cotta al forno
più cara.
Tipicamente veniva preparata nei bassi napoletani, un chiaro esempio è
nel film l'oro di napoli, dove c'è un episodio che la riguarda ("pizza
a credito" o qualcosa di simile).
E' a forma di calzone e ripiena, ma anche a Roma, in Puglia, e da
altre parti la ritrovi fritta nello stesso modo anche se con altri
nomi.
Il primo documento scritto (per quanto mi risulti) che recita il nome
"pizza" e si riferisca alla pizza moderna è del 1490 e questa viene
citata in un documento a Genova e veniva preparata al forno.
A Napoli nasce contemporaneamente fritta e al forno, ma la diffusione
di quella fritta presso il popolo è immediata ed amplissima (dato il
minor costo) e l'impasto, a detta di Enzo Coccia è identico.
Sostanzialmente i "pizzaioli" dei bassi non avevano la possibilità
spesso di installare un forno ed allora friggevano (e neanche in olio
di oliva solitamente).
In senso assoluto la "pizza" derivata dalle varie focacce nasce al
forno, quella fritta dopo, se poi sia nata a napoli a genova o ad
istanbul ovviamente non è dato sapere.
E quindi... dipende a cosa ti riferisci.
ale

 Anche a voi risulta che sia nata prima la pizza fritta?
nella mia suprema ignoranza... S�!
--
Ciao, Bruna

 nella mia suprema ignoranza... Sì!
Perchè?
ale

 ale
per un motivo economico: si puo' friggerla in casa senza andare in pizzeria.
la prima cucine non avevano forni, ancora ricordo il parker a tre fuochi 
che aveva mia nonna ancora negli anni 70 e che non ha mai voluto buttare.

 che aveva mia nonna ancora negli anni 70 e che non ha mai voluto buttare.
Si che fosse diffusa a livello popolare l'ho pure scritto, se non
sbaglio di pizza napoletana se ne parla dalla fine del 700?
Chiedevo perchè fosse così sicura che la prima nata (non la più
diffusa) fosse proprio quella fritta e non quella al forno.
Di pizza di cicoli, di ricotta, rustica ed altre se ne hanno notizie
molto antiche a Napoli, tutte cotte in forno o in padella.
ale

 molto antiche a Napoli, tutte cotte in forno o in padella.
I've seen deep-fried ravioli and deep-fried tortillas and taquitos, but
I've never seen deep-fried pizza or pizza dough. Of course, I'm on the left
coast of America. ;-)
-- 
Nick, KI6VAV. Support severely wounded and disabled Veterans and their
families:  
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    Thank a Veteran!
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 che aveva mia nonna ancora negli anni 70 e che non ha mai voluto buttare.
Il documento più antico che sono riuscito a trovare è questo:
(tra l'altro contiene una frase che farà piacere a Chimico)
- Inizio trascrizione -
Collezione di tutti i poemi in lingua napoletana, tomo 27
Vocabolario delle parole del dialetto napoletano, che più si
discostano dal dialetto toscano, con alcune ricerche etimologiche
sulle medesime.
degli ACCADEMICI FILOPATRIDI
Napoli 1789
(ci sono alcune parole in greco e non ho i caratteri sulla tastiera le
segnalo con= [greco]
alla voce Pizza: dim. "Pizella". E' nome generico di tutte le torte,
focaccie, schiacciate; e quindi si aggiunge qualche aggettivo per
distinguerle. Ecco le principali.
Pizza fritta. Pizza a lo furno co l'arecheta. Pizza rognosa. Pizza
sedonta. Pizza stracciata. Pizza di cicoli. Pizza doce. Pizza di
ricotta. Pizza rustica. Pizza d'ova faldacchere. Pizza di bocca di
dama.
Per talune di queste sono illustri i Monasteri delle nostre Monache.
Sarebbe stato degno del nostro amoroso zelo per la patria il
tramandare ai posteri una esatta descrizione delle preparazioni di
tanti generi di pizze; ma essendo la cucina una parte della Chimica, e
quindi appartenendo alla classe delle scienze più sublimi, non ci è
sembrato convenevole di farla entrare in questo Vocabolario destinato
alla sola notizia dei nomi e non delle cose.
Rispetto all'etimologia crediamo che derivi dalla voce latina
"pistus"", "pista", "pistum", che dagli antichi fu particolarmente
addetta al dimenar la pasta;
onde le voci "pistores", "pistura" & c.; ed osserviamo, che anche
gl'Italiani chiamarono "schiacciate" le nostre pizze, perchè infatti
le più semplici in altro non consistono, che in un pezzo di pasta
ammaccata tralle mani, e poi con qualche condimento messo nella
padella o nel forno.
"Tass. cant. IV st. 79"
"ma nfra nuje venturiere a chi l'affanne So pizze duce."
Perchè non da [greco], "la pianta del piede", da che si schiaccino
come se facessesi co' piedi, e chi sa se anticamente così non era, già
che oggi pur vediam lavorar la pasta de' maccaroni colle natiche su
quella famosa macchina?
*(tra l'altro qui segnalo un ricordo di bambino con tognazzi e
vianello vestiti da massaie che lavoravano la massa con il culo sulla
tavola)*.
Son note le schiacciate degli antichi cotte sotto la calda cenere,
dette perciò "subcinericie", e lo [greco], che mattina per mattina
preparavasi  a que' lor forni [greco] detti, che s'erano come i
nostri, o quai forni da campagna s'ignora.
E son pur note le "palate" [greco] tanto saporite degli antichi, donde
il nome alle nostre, sebben quelle eran di fichi, in uso anch'oggi in
oriente, e le nostre qui son di pane.
Nella provincia di Lecce la voce pizza suona la parolaccia. Romana,
come poi "curcio" dicon il "cunnus".
- Fine trascrizione -
ale

 come poi "curcio" dicon il "cunnus".
se per pizza intendi una cialda fatta da un impasto di farina ed acqua � 
sicuramente cotta su pietra arroventata, quindi al forno.
ma chiamarla pizza mi pare un atto di fede.

 ma chiamarla pizza mi pare un atto di fede.
No, no, parlo della pizza napoletana "moderna".
Quello che so per averla personalmene mangiata è che la pizza fritta
(nelle sue varianti) è fatta con lo stesso impasto della pizza al
forno, cambia solamente la tecnica di cottura e l'eventuale farcitura/
copertura.
Se dici che quella fritta "viene prima" allora sono io che mi domando
a che impasto di acqua e farina ti riferisci.
Esistevano (anticamente) sia le progenitrici della moderna pizza al
forno che quelle della moderna pizza fritta.
Ad un certo punto la "ricetta" ovvero le percentuali di acqua farina e
lievito si sono più o meno stabilizzate (tra il '700 e l'800 a quanto
ho letto) ed hanno continuato a farle nella stessa maniera, sia la
fritta che quella al forno.
Per quello trovo che non ha molto senso dire che la fritta viene
"prima", prima di cosa?
Trovo molto più sensato pensare che entrambe esistessero con finalità
diverse, quella al forno consumata anche per strada a libretto e
prodotta da pochi forni e quella fritta consumata anche per strada e
prodotta in vari bassi (e molto più popolare, vedi "ogge a otto" et
similia) con sistemi più semplici che non il forno.
Io più in là del 1789 non sono riuscito ad andare, se hai qualche
riferimento più preciso te ne sarei grato.
ale

 che aveva mia nonna ancora negli anni 70 e che non ha mai voluto buttare.
Nel 1700 non esistevano nemmeno le cucine come intendiamo noi, se e`
per quello :P
--
Elwood (Peter S.)

Elwood ha scritto:

si , ma esistevano focolari padelle e olio.

 ale
saluti