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Titolo: Voi cosa fate quando?

mentre correggete un compito vi accorgete senza ombra di dubbio che alcuni
esercizi sono stati copiati?
Sia nel caso che sia chiaro chi ha suggerito e chi ha copiato sia nel caso
che ci sia il dubbio di un lavoro più di gruppo?
Silvia

SilviaS ha scritto:

Che tipo di esercizio? Io (insegno scienze sociali) confronto sempre i 
compiti tra loro e con il libro di testo, sottolineo in rosso tutte le 
parti simili e, se vi sono parti significative copiate, metto due, 
annotando: "Vedi il libro di testo" oppure "Vedi il compito di Tizio".
Ma è più difficile, immagino, per un compito di matematica o di latino.
a.

 dell'archetipo di Lucrezio a opera del Lachmann.
non rientra nel paragrafo torture?:-)
Silvia

 Ma è più difficile, immagino, per un compito di matematica o di latino.
 
Matematica appunto, ma in certi casi è lampante, ci sono errori più
probabili ed altri decisamente più strani, oppure passaggi assurdi che si
spiegano se uno ha letto male una cifra da un compito altrui...
Io, per stavolta, non ho dato alcun punteggio agli esercizi copiati, sia
alla fonte che a chi aveva copiato.. la ragazza che ha fatto da fonte mi sa
che la volta prossima metterà il filo spinato attorno al banco...
Per contestualizzare si tratta di seconda media
Silvia

 parti simili e, se vi sono parti significative copiate, metto due
...omissis...
Purtroppo alla fine, scommetto, metti sei ( o sei costretto a mettere
sei). Falli leggere. Vedrai a quale basso livello sono formattati. Per un
insospettabile numero di alunni, come unico libro di testo, basterebbe un
vocabolario (editio minor). Poi, conosciuti i tuoi polli attraverso la
lettura, potrai meglio valutare le scienze sociali.
-- 
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

Se la cosa è plateale, e non era mai successa prima o non c'era stata
occasione di parlarne... la prima volta abbasso il voto a entrambi,
abbastanza da far girare le scatole a quello che ha fatto da sorgente
(magari tolgo un punto, o al massimo due a seconda di quanta parte del
compito risulta uguale). Dopo di che, ne approfitto per fare un bel
predicozzo collettivo, e avverto la classe che se la cosa si ripete,
dalla prossima volta, la trovata vale un 2.  Poi qualche volta l'ho
messo davvero, ma non spesso. 
La stessa cosa vale se durante il compito ho materialmente beccato
qualcuno con i fogliolini in mano.
Se invece c'è un forte sospetto, ma senza prove evidenti, dipende dai
casi. Nella stragrande maggioranza dei casi mi tolgono dall'imbarazzo
perché sono comunque gravemente insufficienti tutti e due. In qualche
caso, lascio la valutazione in sospeso e riinterrogo entrambi sullo
stesso argomento o facendo rifare lo stesso esercizio: se dimostrano
di saperlo, lascio il voto così come sta, altrimenti lo abbasso...
ciao
Lisa

Ma è più difficile, immagino, per un compito di matematica o di latino.
Non è poi così vero che sia tanto difficile per un compito di
matematica: gli esercizi palesemente identici, con gli stessi errori,
le stesse cancellature, lo stesso ordine di passaggi e le stesse
cesure per andare a capo, sono più comuni di quanto pensi  :)
L'unico tipo di prova per la quale è veramente difficile dimostrare la
copiatura è il test a risposta multipla... lì l'unico modo è preparare
quattro o cinque versioni invece che due, e chiarire insistentemente
prima del compito che chiunque sarà sorpreso a chiacchierare avrà il
voto abbassato! 
saluti
Lisa

 Ma è più difficile, immagino, per un compito di matematica o di latino.
C'è anche chi studia a memoria. Così rischi di punire sia chi copia, sia chi 
ha passato ore a studiare.

 lettura, potrai meglio valutare le scienze sociali.
No, metto 2. A volte anche 1.
a.

 ha passato ore a studiare.
Qui si parla di interi periodi identici al libro di testo. Chi studia a 
memoria fino al punto di usare le stesse pariole del libro per interi 
periodi non merita piů di 2.
a.

 Silvia 

Ahm, perchč non differenzi gli esercizi tra i ragazzi ?
"CitatioMaximo" <cit...@citatio.cit> ha scritto nel messaggio 
news:4595302d$0$22400$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:45952398$0$20825$5fc...@news.tiscali.it...

Oppure ha una straordinaria memoria. 


wrote:

E allora? Il compito serve a valutare la comprensione e
l'elaborazione, mica la memoria...

"Lisa" ha scritto:

bla, bla, bla. 

 ha scritto:

Annullo l'esercizio copiato a chi copia e a chi ha fatto copiare ...
-- 
Mico - 
mic...@interfree.it

bla, bla, bla. 
Certo che a non avere nemmeno quella, si è messi un po' peggio...

 ha scritto nel messaggio 
news:4595647d...@twister2.libero.it...

Si, ma poi quello che hai scritto non è sempre vero. Ad esempio il nostro 
ultimo compito di storia era di tipo "nozionistico", nel senso che chiedeva 
moltissime date e nomi di movimenti, di re, di generali, di battaglie... Non 
sono concetti da capire, ma da imparare a memoria. 

 sono concetti da capire, ma da imparare a memoria. 
Certo, ma ci sono mille modi diversi di raccontare Caporetto. Se usi il 
modo del libro di testo, virgole compreso, c'è qualcosa che non va.
a.

ultimo compito di storia 
Ah, ecco, mi pareva  :)

 Ahm, perchè non differenzi gli esercizi tra i ragazzi ?
erano già due file distinte...
Silvia

 ha scritto nel messaggio 
news:roawmyjjxqvl$.18781emnhywgm.dlg@40tude.net...


 variazione e verifihi...
Spesso anche se è lo stesso problema, non sono in grado di risolverlo.
(Se invece lo risolvono, beh, allora vuol dire che lo scopo è stato 
comunque raggiunto).
Earendil

"Lisa" ha scritto:

Ti pareva cosa? 

 ha scritto nel messaggio 
news:45956cfa$0$20805$5fc...@news.tiscali.it...

Beh ma se i tuoi alunni fanno così sono poco furbi... Non ci vuole niente a 
rielaborare un concetto 

 spiegano se uno ha letto male una cifra da un compito altrui...
la presenza di errori identici, soprattutto se si tratta di errori "caotici" 
che si ritrovano pari pari, dal mio punto di vista è prova sufficiente per 
dimostrare un plagio.
E' esattamente l'analogo di un'impronta digitale lasciata sull'arma del 
delitto: anche in quel caso, non vi è certezza assoluta che al mondo nessun 
altro potrebbe aver prodotto la stessa impronta, tuttavia l'evento è 
talmente poco probabile che essa viene ritenuto elemento probante.
In tali casi, correggo il compito regolarmente e poi alla fine dimezzo il 
punteggio ottenuto.
Se non gli sta bene, possono tranquillamente rivolgersi a un avvocato per 
quanto mi riguarda.
Finora a nessuno è mai saltato in mente di farlo. 

 che la volta prossima metterà il filo spinato attorno al banco...
importante: la punizione è identica sia per la fonte sia per il copiatore.
Personalmente, ritengo addirittura più scorretto passare il compito che 
copiarlo.
Infatti, che copia ha almeno dalla sua l'attenuante di aver agito ina sorta 
di stato di necessità, laddove chi passa agisce così gratuitamente, per un 
malinteso senso di altruismo, e tale forma di altruismo cameratesco, basato 
sull'imbroglio, la ritengo assolutamente intollerabile. 

 in considerazione questa possibile linea di condotta? Mi sfugge qualcosa? 


Oh...mamma mia...
ma non starai esagerando?
Il gesto di suggerire e passare i compiti esiste da millenni...
Ho passato versioni di latino e greco a mezzo liceo e non mi sono mai 
sentita una delinquente :-)
Mai sentito parlare di solidarietà fra ragazzi ai danni dell'insegnante?
Mi pare perfino una cosa positiva, con quel che si vede in altre situazioni!
Che si venga puniti quando ti beccano ... sta nel conto, ma mi pare che tu 
stia parlando come se si trattasse di assassini :-) 

 situazioni!
non c'è poi da stupirsi della traballante etica pubblica italiana, se il 
senso comune fa scambiare questa sorta di piccolo cameratismo per effettiva 
solidarietà.
In realtà, il vezzo di copiare è innocente solo nelle apparenze: non è altro 
che uno dei primi rito di svezzamento all'italica arte di arrangiarsi, di 
cavarsela senza merito ma con qualche sotterfugio nelle varie situazioni, 
senza mai assumersi a testa alta le proprie personali responsabilità 
(="faccio quel che posso, do il meglio di me, e sarà quel che sarà").
No.
Noi dobbiamo sempre tentare lo sgambetto, il gol di mano, la caduta in area 
di rigore, e se le cose vanno male alla fine è colpa dell'arbitro che ce 
l'ha con noi.

 esercizi sono stati copiati?
Appena rivedo la classe ripropongo lo stesso compito ai "sospetti".
Nel giro di pochi minuti ti rendi conto di chi sia il copyright... :-) 

l'ha con noi.
OK, tutto giusto.
Purtroppo pero' trovare dei buoni esempi da contrapporre a questo
modello e' orribilmente difficile, considerando l'irresponsabile
comportamento dei media, soprattutto.
Vittorio

 ed essere responsabilizzato in merito
è proprio così.
Se qualcuno di questi che sono bravi e altruisti è altruista per davvero, ha 
un modo molto più onesto per far valere le proprie virtù.
Aiutare il compagno studiando con lui, facendo i compiti insieme, 
spiegandogli le cose che dove il compagno trova difficoltà.
In questo modo l'aiuto è effettivo e porta a un migliore apprendimento, e 
vale tanto più quanto più efficace è stata la collaborazione o la 
spiegazione. Ovviamente occorre che colui che viene aiutato ci metta del suo 
e abbia come obiettivo imparare e non semplicemente prendere un voto --  
molto più comodo inventarsi di sana pianta un inesistente appremdimento 
grazie alla soffiata, n?
Costa più factica?
Certamente: ma si sa che la bontà richiede un certo sacrificio personale ---  
diffidare delle buone azioni che non costano niente!
Certo: un aiuto del genere è recepibile solo se anche l'aiutato si dà da 
fare ...
E invece, basta l'aiutino, il bisbiglio, il fogliettino, la sbirciatina e 
tutto è più facile -- ci si sente subito solidali e altruisti e tutto va 
bene, no?
E' un fedele paradigma dell'Italietta.