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Titolo: sei bocciati

Finito. 
Tutti promossi. 
Funzione degli interni: gonfiare voti di ammissione e d’esame. 
Funzione degli esterni: calmierare, riportando le cose a minore distanza
dal vero.
Funzione del Presidente: incamerare statale moneta e richiamare gli
esterni alla brevità.
Funzione di tutti: promuoverli e smetterla, che fa caldo. 
Su 39, 6 prendono 60 centesimi.
Dunque, 6 bocciati.
Nel concetto.
Nel fatto -ove accadesse- “Esito Negativo”. Per carità!
Che ,sennò, il disabile piange.
Ma se è tutto un pianto e i disabili stanno al Ministero...
-- 
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 Dunque, 6 bocciati.
Non capisco dove sta il nesso di causa effetto. Secondo me:
"Su 39, 6 prendono 60 centesimi. Dunque, almeno 6 promossi".
O no?

 O no?
imbarazzante...È vero, c'è contraddizione, tutti promossi "con" sei
bocciati. Impossibile. Sei già al mare?


 ha scritto nel messaggio 
news:4871080F...@yahoo.it...

I 60 solitamente sono quelli da bocciare, ma con 57 o 55 o 51 non si boccia, 
si ha paura dei ricorsi, e quindi si gonfia.
Che poi è strano vedere tanti 60: guardacaso sono arrivati esattamente al 
minimo con la somma dei vari punteggi... TSK! 

 minore distanza dal vero.
Che agli esami di stato la percentuale dei promossi sia vicina al 100% 
è un'anomalia. Sulla necessità di un maggior rigore credo che siamo 
tutti d'accordo.
Naturalmente è pure evidente che dopo il giudizio di ammissione e le 
bocciature degli anni precedenti la percentuale degli "esiti negativi" 
non dovrebbe nemmeno essere troppo elevata rispetto ad oggi. Un sistema 
scolastico che ti faccia fare cinque anni per fermarti solo alla fine 
sarebbe curioso (così come uno in cui non si boccia nessuno).
Sulla valutazione c'è un equivoco. L'attuale esame presuppone che gli 
insegnanti utilizzino l'intera scala dei voti. Quando è stato istituito 
il meccanismo dei crediti la cosa è stata spiegata molto chiaramente 
dall'allora ministro. Un ragazzo che faccia bene quel che ci sia 
aspetta da lui *deve* avere 9/10.
Vergognarsi di mettere 10 e utilizzare una scala che mediamente si 
ferma all'otto corrisponde a usi radicati ma falsa il risultato finale. 
La conseguenza è poi l'appiattirsi dei voti sullla fascia intermedia. 
Così i voti inadeguati determinano spesso un credito troppo basso e il 
problema si aggrava quando si pretende di valutare anche le prove della 
maturità sulla base di una scala manifestamente non idonea. Alcune 
commissioni trasferiscono automaticamente il punteggio delle varie 
prove in decimi senza rendersi conto che il "sei" decimale tradotto in 
quindicesimi (o in trentacinquesimi) non corrisponde alla sufficienza.
Si rischia a quel punto di dover bocciare alunni che non lo meritano, e 
ci si trova poi costretti a fare i salti mortali per gonfiarne i voti. 
Una valutazione seria diventa impossibile e si preferisce alla fine 
promuovere tutti per evitare complicazioni.
Probabilmente una minor ritrosia nel dare voti alti (a chi merita) 
consentirebbe di arrivare all'esame  con una situazione più 
differenziata e renderebbe persino più facile bocciare chi proprio deve 
esserlo.


Anche da me stessa identica situazione..TUTTI PROMOSSI.
Anche chi non si sarebbe dovuto ammettere.
A mio parere tutto ciò va anche contro i nostri stessi interessi, perchè 
stiamo discreditando la scuola pubblica. 

 esattamente al minimo con la somma dei vari punteggi... TSK!
Fossero dei 61 cambierebbe qualcosa a qualcuno, a parte a te?
ciao
feynman

 deve esserlo.
concordo.
Ci sono ancora troppi colleghi che pensano (esplicitamente o implicitamente) 
che 8 sia l'eccellenza.
ciao
feynman 

 quindicesimi (o in trentacinquesimi) non corrisponde alla sufficienza.
ci si aspetta che chi fa l'esame abbia almeno letto quella parte della
legge dove si dice che la sufficienza nello scritto è 10, all'orale 22.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 perchč stiamo discreditando la scuola pubblica.
e perchč lo fate?
ciao
feynman 

 Ma se si decide per 59 allora c'è la bocciatura.
Infatti. Invece con 60 si promuove. Punto.

 bocciati. Impossibile. Sei già al mare?
Parole in libertà?

 Tu, l'hai capito?
OK. I sei eravamo noi commissari; il presidente è stato promosso.


 stiamo discreditando la scuola pubblica. 
Inizio a pensare di avere appena finito di lavorare in una commissione 
di alieni, perchè abbiamo avuto "esito negativo" per ben 3 casi e di 60 
ne abbiamo regalati giusto un paio (e con soli 3-4 punti regalati). Dite 
che devo cominciare ad accantonare un fondo per gli inevitabili ricorsi?

ricorsi?
Se la Commissione non commette errori di forma o di procedura i ricorsi 
(peraltro non così frequenti come vorrebbero far credere le fole del 
terrorismo promozionistico) sono destinati inesorabilmente a fallire. 

 esterni alla brevità.
Questa è un'altra nota dolente dei nostri esami di stato.
Ma se i commissari fossero in maggioranza persone serie e determinate anche 
i presidenti non idonei non potrebbero che registrare le conseguenze di una 
valutazione seria.
Quando si è in minoranza, reggere il proprio isolamento e mettere a verbale 
il proprio dissenso, limitare i danni; quando si è in maggioranza, fare 
giustizia.
Auguro buone vacanze post-esame a quelli che si sono sanamente battuti.
E anche a chi ha subìto e/o è confluito: anzi, questi ultimi ne hanno ancora 
più bisogno. 

 ne abbiamo regalati giusto un paio (e con soli 3-4 punti regalati).
ogni commissione (come ogni classe) č una storia a sé. L'anno scorso ne
abbiamo fermato uno, ma per rispettare la decenza avremmo dovuto
bocciarne almeno altri due.
Questanno trenta promossi su trenta, ma onestamente, non abbiamo fatto
né miracoli, né scandali.



Perchè prevale in molti colleghi dal mentalità del "che me ne frega".
In altri prevale la mentalità da papino o mammina, e la mentalità contorta 
che essere commissario interno vuol dire aiutare a prescindere.
Ed anche se cerchi di contrastare queste mentalità perverse finisci 
sistematicamente sempre in minoranza. 

 Perchè prevale in molti colleghi dal mentalità del "che me ne frega".
------------------------------
E' il fallimento palese delle Commissioni miste volute da Fioroni, non sono 
servite a niente così come la sua cialtronata sui debiti estivi! 

 servite a niente così come la sua cialtronata sui debiti estivi!
Vuoi dire che sarebbe meglio la Commissione tutta interna?
O proponi un ritorno al tutto esterno?
Magari argomentare un po' aiuterebbe a capire.

 ha scritto nel messaggio 
news:e31e2882-e6e8-47c0...@m44g2000hsc.googlegroups.com...
Vuoi dire che sarebbe meglio la Commissione tutta interna?
O proponi un ritorno al tutto esterno?
Magari argomentare un po' aiuterebbe a capire.
-------------------------------------
Non dico che sia meglio la Comm. interna, dico che la Comm. mista non č 
meglio di quella interna.
Il ritorno al tutto esterno non č proponibile, costa troppo. 

 Il ritorno al tutto esterno non è proponibile, costa troppo. 
quanto?


 quanto?
------------------------
Non lo so ma prova a pensare quanto costano le trasferte dei 3 esterni e poi 
moltiplica tutto per 2. 

 moltiplica tutto per 2. 
quanti esterni sono in trasferta?


 Ma se si decide per 59 allora c'è la bocciatura.
Certo, in toria. Tu sei bravo a fare il teorico. Ma se ti trovi a essere 
l'unico a voler bocciare con 59 nella commissione, che fai? uccidi gli altri 
commissari? dal momento che finora sono solo io a voler bocciare con 59 (ma 
anche con 55) ai vari esami di Stato, deduco che è un comportamento 
abbastanza diffuso quello di gonfiare per arrivare a 60.

Antonio scrisse:

quindi tu sei l'unico nel giusto e i tuoi colleghi dei cretini?
ciao
feynman 

 l'unico a voler bocciare con 59 nella commissione, che fai?
sei in minoranza, e come in tutte le votazioni, accetti che sia la
maggioranza a decidere.
Non vedo perché farne una tragedia. Guarda con che flemma noi accettiamo
di essere governati dal 46,8%.


 maggioranza a decidere.
Ma è quello che dico io
Rispondevo a chi diceva "59: bocciato".
E a causa dei vari arrotondamenti che sono diffusi i 60, anche se nella mia 
commissione sono ancora una volta in minoranza: il minimo voto è 62 ed è 
vietato bocciare, anche se uno fa scena muta. TSK!! Come ho passato l'anno a 
urlare con i miei alunni che non avevano voglia di studiare, così passo 
questo periodo a urlare coi colleghi che mi stanno sullo stomaco per queste 
strane leggi che, ahimè, mi impongono con la maggioranza.

 strane leggi che, ahimč, mi impongono con la maggioranza.
preferiresti una legge che imponesse con la minoranza?


 preferiresti una legge che imponesse con la minoranza?
No, preferirei stare all'universit�, dove il prof ti dice il voto e ti 
manda. :))) 

 esserlo.
 RITROSIA NEL DARE VOTI ALTI ? Ma dove vivi ? forse sulla
luna.Bocciare alunni che non lo meritano . Mai capitato ;semmai il
contrario, si promuovono troppi alunni che non lo meritano. Nella mia
commissione abbiamo voluto vedere i voti di ammissione,non le medie;
il voto più basso in italiano era 7 ; avevano tutti 9 o 10 in ed.
fisica. Chi  aveva 7 quando si arrivava all'italiano offriva alla
commissione il suo sorriso e si capiva in fretta che nemmeno sapeva
gli argomenti del programma .Non parliamo poi del Latino. Buio
totale . ed all' origine voti uguali all' italiano


Da noi gli esterni in trasferta non esistono : nella stessa città ci
si sposta da una scuola ad un'altra; il primo giorno è un incrociarsi
di saluti, una sorta di rimpatriata,con scambi di visite tra
commissioni e gossip a tutto andare, le ultime trovate dei propri DS
etc....in realtà chi decide sono in genere gli interni e il
presidente. Due colleghe ( italiano e matematica ) della mia scuola si
sono ritrovate nella stessa commissione. Presidente : il nostro DS. E
chi c' era tra i presidenti della nostra scuola ? La convivente del
nostro DS. Trasferte ? Magari ! ! ! Almeno vedremmo facce diverse.

 si sposta da una scuola ad un'altra;
anche se ti sposti da una citt� all'altra, contano i 60 minuti con il
mezzo pubblico pi� veloce. In pratica, partendo da Torino, almeno met�
provincia.
Una volta si facevano trucchetti assurdi. Si metteva l'inizio delle
operazioni d'esame alle 7,45, cos� per arrivare, per esempio, ad
Avigliana, bisognava prendere un treno che partiva prima dell'alba ecc.
Credo che oggi questi trucchetti non funzionino pi�.


Peccato perche' negli USA hanno risolto il problema con le domande a
scelta multipla (che costano lavoro ai docenti in sede di
preparazione)
Quindi niente raccomandati e niente esami orali "ad personam" e
nemmeno discussioni in sede di votazione.
Ma tocca lavorare e sapere la materia, cosa che in Italia non e'
gradita da parte dei docenti.

 scelta multipla
-------------------------------
Proprio un buon esempio quello della scuola USA! Le scuole secondarie USA 
fanno schifo, lo sanno anche loro di avere ottime università è pessime 
scuole preuniversitarie. 

 per arrivare a 60.
Tu non puoi aver "voluto bocciare con 59".
Con 59 assegnato la bocciatura è automatica.
Tu avrai fatto una proposta di voto all'orale che, nel caso la tua proposta 
fosse stata approvata, avrebbe comportato la bocciatura.
Ma la tua proposta non è stata accettata e quindi 59 non è stato dato.
ciao
feynman 

 impongono con la maggioranza.
dovresti passare meno tempo ad urlare forse.
Ad ogni modo se ritenevi che nella tua commissione ci fossero delle 
irregolaritą avresti dovuto chiedere la presenza di un ispettore 
ministeriale agli esami.
I tuoi strepiti in questa sede sono completamente inutili e non fanno altro 
che sottolineare la tua  incapacitą di accettare decisioni a te avverse.
ciao
feynman