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Titolo: I BES?   Ennesima inculata...

Questa volta a danno dei disabili e delle rispettive famiglie, degli 

insegnanti di sostegno, degli insegnanti delle materie curriculari, e 

della scuola tutta.



Riporto solo uno stralcio presente sul sito della GILDA (che non è il 

mio sindacato):



"Dopo aver ridotto in questi anni le ore di sostegno in modo 

indiscriminato (andando incontro a numerosi ricorsi delle famiglie per 

veder ripristinato il numero corretto delle ore assegnate) il Ministro 

adesso progetta un tipo di intervento in cui il carico di cura viene 

suddiviso tra tutti i docenti del Consiglio di Classe in modo da 

allargare la cultura dell’inclusione. Ma quanti sono stati i corsi di 

aggiornamento e formazione gratuiti in questi ultimi anni, tali che si 

possa ritenere la comunità educante tutta, a partire dal prossimo anno 

scolastico, pronta a realizzare una personalizzazione dei percorsi 

educativi anche senza la presenza di un docente di sostegno (attualmente 

l’unico personale realmente formato per un intervento educativo 

ponderato sui BES)? E quanti dei master, citati nella circolare, saranno 

realmente attivati in modalità totalmente gratuita così che gli 

insegnanti (quelli meno pagati in Europa1) possano prendervi parte? "


 ponderato sui BES)?



La direttiva prevede anche dei Centri Territoriali di Supporto.

Non è detto che si debba cominciare bene da subito. Se si lavora bene, 

nel giro di cinque anni un docente dovrebbe essere in grado di 

affrontare anche i BES.



a.




Naciketas ha scritto:


che brutto trip: cambia fornitore, dammi retta.



\bye



-- 

Il concetto di limite e' un limite del concetto matematico.


Anto ha scritto:


tutta merda-sciolta che riusciremo ad arginare SOLO SE saremo coesi come 

consigli di classe, anzi ne bastano due-tre di colleghi per boicottare 

il tutto.




Immagino con lo stesso stipendio...anzi anche con meno, magari ci 

aumentano pure le tasse.


 Europa1) possano prendervi parte? "





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





..............................................................



Non gli mancherebbe la faccia, visti i NUMEROSISSIMI PRECEDENTI.

E poi...anche se uno piegasse la testa all`ENNESIMO SOPRUSO a compenso zero, siamo sicuri di riuscire a portare contemporaneamente avanti, con discreto successo, due o tre percorsi di apprendimento,senza compresenze e in una classe di 28...30 elementi?    

Roba da pura e semplice fantascienza!

L`unica spiegazione per questa ENORME sciocchezza legislativa e` la seguente:

BES = Bisogna Eliminare il Sostegno.





 due,tre,percorsi diversi, senza compresenze e magari insegnando in una classe di 28-30 alunni?

Roba da pura FANTASCIENZA.



=============================================================================



Il "bello" e' che poi i genitori dei BES crederanno che sia possibile garantire

ugualmente un apprendimento decente ai propri figli e se cio' non si verifichera'(cosa assolutamente certa), ...  ca...zi nostri.









Non sarà un corsettino di poche ora, tra l'altro, a darci le competenze 

per gestire tali situazioni.



ma non sarà nessun corso ! Non è un problema di competenze.

E' un problema di spazio-tempo, inaggirabile.



Salvo che per legge non elimino le lezioni frontali e il 

fare scuola si riduca ad entrare in classe, dire : accendete 

il computer. "Li c'è il materiale, ognuno trovi li dentro il 

suo percorso individualizzato".

Allora si può fare materialmente ... se e quanto si impari, 

dipende. Un BES imparerà meno che non davanti a una 

spiegazione MEDIA, secondo me, ma pace.

In sostanza il sistema può funzionare solo in presenza di 

una DELEGA ESPLICITA ALL'AUTOINSEGNAMENTO, in cui 

l'insegnante, in sostanza non faccia un cazzo, o per dirla 

elegantemente, faccia da supervizore-coordinatore.



Però devono metterlo nero su bianco, che non 

dobbiamo/possiamo più spiegare, di modo che quando uno non 

lo farà più, non risulti essere sua scelta e sua colpa.



TRoppo comodo sennò



 aumentano pure le tasse.



Se ti hanno detto che insegnare vuol dire fare le conferenze, ti hanno 

detto male.



a.


 scelta e sua colpa.



<PF MODE ON>

Spiegare? Eccone un altro che considera solo la lezione frontale e non 

conosce altre modalità. Non hai i controcoglioni come me:se tu avessi i 

controcoglioni come me sapresti come fare a far vedere i muti e sentire i 

ciechi e persino scrivere i sordi, e saresti uno e trino, in cielo in 

terra e in ogni luogo.

<PF MODE OFF>


 affrontare anche i BES.



Antò, questi sono gli stessi che dicevano "meno ore, più qualità" ed 

altre simili facezie: pensi davvero che vogliano migliorare la qualità 

dell'istruzione e non semplicemente tagliare le spese, come stanno 

facendo da anni?



L. L.




 detto male.



No, vuol dire farle fare dagli studenti.


 affrontare anche i BES.





Ci sono già, non penso che una circolare possa istituire alcunché.

Sono stati individuati, credo assieme agli 11 mila posti di sostegno in 

meno, scusate il sarcasmo.



Ah e ci sono già anche gli alunni con particolari problemi. Di più ora 

ci sarà qualche ulteriore cartaccia chiamata progettualità.



http://www.orizzontescuola.it/news/integrazione-scolastica-e-centri-territoriali-supporto-allhandicap-cts




http://www.handimatica.com/eventi/seminario-sui-centri-territoriali-di-supporto-in-collaborazione-con-miur




http://www.handimatica.com/eventi/seminario-sui-centri-territoriali-di-supporto-in-collaborazione-con-miur/









 facendo da anni?



E dove sarebbe il taglio delle spese nella faccenda dei BES?



a.




 meno, scusate il sarcasmo.



Dici che gli undicimila posti in meso di sostegno sono legati ai BES?



a.




Naciketas ha scritto:


cambia dosaggio.



\bye



-- 

Il concetto di limite e' un limite del concetto matematico.


 aumentano pure le tasse.



I BES, in classe, ci sono sempre stati. Anche se non li avevamo ancora 

battezzati. Ora che facciamo? Da qualche parte si boccia, da qualche 

altra si chiude un occhio, da qualche altra ancora chissa'. Prendere 

atto che ci sono e attivarsi per quell'individualizzazione che sarebbe 

già sostanzialmente obbligatoria per la normativa vigente, non e' forse 

un atto dovuto? E affrontare il problema nella sua complessità, 

pubblicamente e apertamente, non è sintomo di chiarezza?



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 senza compresenze e in una classe di 28...30 elementi?



Siamo coscienti del fatto che se ci sono classi da 28/30 elementi è 

anche perché ci sono scuole che ne hanno 10 o 12 perché, chessò, il 

sindaco di Pieve Ligure vince una battaglia per tutelare la sua 

scuoletta allorquando i suoi alunni potrebbero andare al paese vicino 

consentendo a te di averne 24-26?



 pubblicamente e apertamente, non è sintomo di chiarezza?



il "problema nella sua complessità" e' insolubile.



 meno, scusate il sarcasmo.



E' una bufala.



 consentendo a te di averne 24-26?



ah, l'aritmetica, questa sconosciuta!



 E' una bufala.



dimostralo!



 Dici che gli undicimila posti in meso di sostegno sono legati ai BES?



La faccenda degli 11.000 docenti in meno è legata ad un'interpretazione 

malevola della Ministra che, invece, ha fatto un'affermazione assai 

interssante.



Ha detto, come sostengo da tempo, che ci sono 63000 insegnanti di 

sostegno di ruolo e 38.000 a TD. Occorre portare il numero degli 

insegnanti a TI a 90.000. Facendo una sottrazione, qualcuno ha detto 

"vuole tagliare 11.000 posti", ma invece cio'che ha detto: il numero di 

contratti a TD (organico di fatto) deve scendere a 11.000.



 per gestire tali situazioni.



Hai ragione. Ci vuole formazione seria e, permettimi, anche apertura 

mentale.



 mentale.



non e' prevista dal mansionario.



\bye



lefthand ha scritto:


CONTROCOGLIONE



-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 CONTROCOGLIONE



PF? concordo.



 E dove sarebbe il taglio delle spese nella faccenda dei BES?



Ricordi il giochetto dell'insegnamento dell'inglese alle elementari 

(anno 2010)? Qualche ora di corso et voilà, chiunque lo desideri può 

diventare insegnante specialista; risultato: tagliate un po' di 

specialiste vere.

Se domani l'intero consiglio di classe in virtù di un corso più o meno 

serio diventerà un cdc di specialisti, non ci sarà più bisogno degli 

insegnanti di sostegno.

Non ho prove certe che sia così, ma il trucco mi sembra lo stesso.



L. L.




 E dove sarebbe il taglio delle spese nella faccenda dei BES?





Luca Lattanzi ha scritto:


ma allora la soluzione e' immediata: rifiutiamoci in blocco di fare "i 

corsi" ;-)




SBUROTFL :)







l'unico atto dovuto è dichiarare che anche la normativa 

vigente era spazzatura, nel senso benevolo di irrealistica e 

irrealizzabile. Prima o dopo il battesimo. Per dare 

fattibilità ad una chimera, a un'utopia, non è sufficiente 

il battesimo



 \bye



 Non ho prove certe che sia così, ma il trucco mi sembra lo stesso.



1) Questo vuol dire fare il processo alle intenzioni.

2) In questo caso la tua preoccupazione riguarda *esclusivamente* i 

posti di lavoro: perché se tutto il cdc diventasse di specialisti, gli 

studenti portatori di handicap non perderebbero nulla.



a.


 studenti portatori di handicap non perderebbero nulla.



Se facessero in modo che tutti diventassero davvero degli specialisti, 

non avrei nulla da obiettare; anzi io per primo sarei ben contento di 

imparare qualcosa di nuovo. Temo invece, per le ragioni sopra esposte, 

che tutto si risolverebbe con un corsetto-farsa di poche ore, tenuto 

magari da qualche incompetente, come i corsi abilitanti del 2000, i 

corsi di inglese per maestre elementari del 20010, i corsi per la 

sicurezza di quest'anno ecc.(come vedi, i precedenti non mancano).

Vedremo.



L. L.


 L'apertura mentale riesce a rendere realizzabile una cosa irrealizzabile 



a questo punto risulta ovvio che stiamo interloquendo con persone in 

malafede: non voglio credere che siano COSI' idioti da credere veramente 

a quel che affermano.



\bye



-- 

Ma, a) non e' la stessa cosa di b).


 imparare qualcosa di nuovo.



io no: visto quello che ci pagano, mi accontento di essere un insegnante 

di matematica.



 contratti a TD (organico di fatto) deve scendere a 11.000.



Da noi c'è una ulteriore stretta sul sostegno per il prossimo anno. 

D'accordo che in Friuli si è più realisti del re, ma va così.

Tempo indeterminato? Intendi ruolo? Facendo una successiva ricerca in 

rete pare che intendano semplicemente modificare il contratto pagando i 

mesi estivi.

La circolare sui bes pare poi "sospesa", sperimentale o loro sanno cosa.

Chissà se a proposito di inclusività-specialità poi gli alunni/studenti 

bes rientreranno nei... calcoli invalsi. In ogni caso mi viene da ridere 

per non piangere.










 bes rientreranno nei... calcoli invalsi.



illuminazione: se i bes e i dislessici non partecipano alle rilevazioni 

invalsi, abbiamo un metodo sicuro per boicottare l'invalsi: dichiarare 

bes tutti i non dislessici di ciascuna classe.




--------------------------------------------------------------------

Che ridere! Noi dobbiamo includere, cosa che tra l'altro già facciamo ampiamente senza che ce lo imponga la legge, e l'INVALSI, intanto, esclude.

Mi compiaccio con chi ci comanda per la grandissima coerenza.


 Vedremo.



E si torna sempre al problema della nostra professionalità. Se ci fanno 

i corsetti-farsa, noi ci incazziamo e chiediamo una formazione seria. 

Oppure ci teniamo i corsi del cazzo, ci guardiamo bene dal mettere in 

pratica quelle due o tre cose che vi abbiamo imparato e poi promuoviamo 

tutti gli studenti con bes per non avere rogne legali.



a.




 a.



 squallidi, normali bisogni.



Non ho capito. Puoi formulare il pensiero in modo più chiaro?



a.





abbiamo una classe con 20 alunni "normali" (sia chiaro che 

la terminologia è volutamente inasprita, e che non ho niente 

contro gli altri di personale, chiarito questo )

che chiamo N1, N2 ... N20

più 3 BES tra loro tutti diversi, che chiamo

B1

B2

B3



L'insegnante è specialista di tutte le BESsologie esistenti.



Egli insegna 60 minuti,

e dedica i primi 15 minuti a N1,N2 ... N20

POI

dedica altri 15 minuti a B1

POI

dedica altri 15 minuti a B2

POI

dedica altri 15 minuti a B3

E l'ora finisce.



20 alunni normali sono stati "trattati" per un quarto del 

tempo scuola dallo specialista, ed è questo intendevo col 

fatto che gli studenti normali subivano una decurtazione di 

risorse a loro dedicate.



Insomma, come in corsia, quando passa il primario tra i 

malati, scambia due parole con ciascuno ... però poi è il 

medico curante che se li sobbarca per il tempo necessario.



L'alternativa pare essere quella che l'insegnante insegna, o 

finge di, insegnare ad imparare una tantum inizialmente, poi 

entra in classe e dice : curatevi da soli, questo è il 

materiale.



 dedica altri 15 minuti a B1



Su un'ora di lezione, mezz'ora può essere impiegiegata per la lezione a 

tutti (in genere è sufficiente) ed un'altra mezz'ora per seguire 

individualmente gli studenti. E' quello che in molti fanno già ora: 

perché anche i "normali" hanno bisogno di essere seguiti individualmente.



a.




 bisogno di essere seguiti individualmente.



talvolta, nelle fasi di riepilogo quando assegno gli 

esercizi finali, lo faccio. Ma il grosso del lavoro di 

dissodamento non è così.

L'unica forma di personalizzazione è rispondere a quesiti 

personali. Mi lamento spessissimo di riceverne troppo pochi 

e sempre dai soliti. Ma so benissimo che un eventuale fuoco 

incrociato di quesiti, diciamo anche solo UNO A TESTA, si 

tradurrebbero in un ostruzionismo di fatto che bloccherebbe 

l'iter del programma. Succede anche in parlamento. Ognuno ha 

diritto di parlare per un tempo prefissato. E la somma di 

tutti i tempi possibili, se il diritto viene esercitato da 

ciascuno, causa il dilatarsi enorme dell'azione legislativa 

(non a caso si definisce ostruzionismo).

Ora il parlamento può anche arbitrariamente spostare avanti 

i limiti di discussione (salvo la legge finanziaria).

A scuola invece abbiamo tempi prefissati.

Purtroppo il magnifico diritto a rispondere a tutti, sotto 

utilizzato, non potrà mai essere sfruttato a piena potenza. 

Perché rimarrebbero solo le domande, e non ci sarebbero più 

le risposte.



Dunque io ho fatto e faccio ancora in ogni vacanza, anche il 

muratore, il fabbro, l'elettricista, il carpentiere (a casa 

mia s'intende, non stipendiato).

Secondo me tanti insegnanti che lavorano in modo ATEMPORALE 

dovrebbero confrontarsi coi lavori materiali per imparare 

come raffrontarsi allo scorrere del tempo.



 concetto di "delega" (ossia : studiatelo e arrangiati).



Nessuno ha parlato di didattica breve.



a.


 tutti gli studenti con bes per non avere rogne legali.



Che cosa vuol dire "ci teniamo"? Parli di corsi già fatti o di quelli 

eventuali futuri? Se parli di corsi farlocchi prossimi venturi (se 

farlocchi saranno), si stava appunto ipotizzando di non "tenerseli" 

affatto, ma al contrario di boicottarli.

Da chi paga i commissari del concorso ordinario 50 centesimi a candidato 

non mi aspetto grandi cose; però -ripeto- aspettiamo e vediamo: se la 

mia previsione si rivelerà sbagliata, sarò il primo a rallegrarmene.



L. L.




 eventuali futuri?



Ipotizzavo anch'io uno scenario futuro in base a quello che è successo 

negli ultimi vent'anni.



a.




 corsi" ;-)



Non fai i conti con coloro che tu chiami "colleghessi".

Ah, ma c'era la faccina, c'era :-(


 studenti portatori di handicap non perderebbero nulla.



Ma tu, scendere dall'iperuranio proprio mai, eh?


 tutti gli studenti con bes per non avere rogne legali.



Non dirmi che stai cominciando a capire dove vogliono andare a parare! O_o



Non sia mai: la didattica breve in realtà è roba tosta. Nulla a che 

vedere.


 Ma tu, scendere dall'iperuranio proprio mai, eh?



Mai stato platonico.



a.




 Mi compiaccio con chi ci comanda per la grandissima coerenza.



Non mi ricordo di aver mai letto una PF-risposta su questo.


 a quel che affermano.





E così l’Imperatore si mise alla testa del corteo solenne, sotto il 

superbo baldacchino; e tutta la gente ch’era nelle strade e alle 

finestre, esclamava: "Mio Dio, come son fuor del comune i nuovi vestiti 

dell’Imperatore! Che stupendo strascico porta alla veste! Come tutto 

l’insieme gli torna bene!" Nessuno voleva dar a divedere che nulla 

scorgeva; altrimenti non sarebbe stato atto al proprio impiego, o sarebbe 

stato troppo sciocco. Nessuno dei vestiti imperiali aveva mai suscitato 

tanta ammirazione.



"Ma non ha niente in dosso!" - gridò a un tratto un bambinetto.



"Signore Iddio! sentite la voce dell’innocenza!" - esclamò il padre: e 

l’uno venne susurrando all’altro quel che il piccino aveva detto.



"Non ha niente in dosso! C’è là un bambino piccino piccino, il quale dice 

che l’Imperatore non ha vestito in dosso!"



"Non ha niente in dosso!" - gridò alla fine tutto il popolo. L’Imperatore 

si rodeva, perché anche a lui sembrava veramente che il popolo avesse 

ragione; ma pensava: "Qui non c’è scampo! Qui ne va del decoro della 

processione, se non si rimane imperterriti!" E prese un’andatura ancora 

più maestosa; ed i paggi continuarono a camminare chini, reggendo lo 

strascico che non c’era.



E come concili questa ipotesi con quanto hai scritto nel primo post:

"La direttiva prevede anche dei Centri Territoriali di Supporto.

Non è detto che si debba cominciare bene da subito. Se si lavora bene, 

nel giro di cinque anni un docente dovrebbe essere in grado di 

affrontare anche i BES."?



Pensi insomma che sarà una cosa seria oppure no?



L. L.






 Pensi insomma che sarà una cosa seria oppure no?



Non posso saperlo. Penso che sarà sicuramente una cosa all'italiana, se 

noi docenti la boicottiamo.



a.




Naciketas ha scritto:


cambia pùscier.



 per non piangere.



Si', ho letto. Si sperimenta...



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 Mi compiaccio con chi ci comanda per la grandissima coerenza.



Il libro nel quale spiego come INVALSI e inclusione possono essere 

coniugati costa 129 euro (mi hanno pagato a forfait, quindi non ci 

guadagno piu' nulla). Ma qui l'ho detto tante volte gratis...



Naciketas ha scritto:


usare mezz'ora di lezione invece dell'ora intera di certo non e' 

"didattica lunga".



 tutti gli studenti con bes per non avere rogne legali.



Ti ha preso la crudezza impietosa di Arky. :-)



Naciketas ha scritto:


anche in caso contrario.



 anche i BES.



Perché, prima chi li affrontava i BES?



.. 






 studenti con bes per non avere rogne legali.



Non mi dire che ti sta crescendo l'uccello.



.. 






 Perché, prima chi li affrontava i BES?



Nessuno.



a.




 Nessuno.



O meglio: ricordo che al primo collegio dei docenti cui ho partecipato, 

nei lontani anni novanta, il preside ci diede precise e preziose 

indicazioni riguardo a quelli che oggi si chiamerebbero bes. E cioè: 

"Questi bastardi li dobbiamo promuovere così ce li togliamo dalle palle".



a.




Naciketas ha scritto:


lungimirante.



 "Questi bastardi li dobbiamo promuovere cosï¿œ ce li togliamo dalle palle".



Cioè, quasi esattamente quello che sarebbe previsto adesso da tutte 

le leggi e le circolari apposite, con l'unico progresso (almeno formale) 

di non chiamarli più "bastardi". Ma il concetto di "arrangiatevi un po' 

come vi pare, basta che troviate il modo di dargli il compito più facile 

di quello degli altri, così la sufficienza la prende comunque, e nessuno 

protesta", mi sembra invariato.



Lisa



e metà tempo che cazzo sarebbe ?



 protesta", mi sembra invariato.



Non è quello che è previsto dalle leggi: è quello che faranno i docenti 

per non avere rogne.



a.




 e metà tempo che cazzo sarebbe ?



Per me non è metà tempo: ho fatto sempre lezioni di trenta-quaranta 

minuti, dedicando il resto a seguire gli studenti individualmente.

Difficilmente gli studenti riescono a seguire una lezione di un'ora. 

Soprattutto se si considera che di ore di lezione ne hanno cinque. 

Nessuno è in grado di stare attento per cinque ore di seguito.



a.




Naciketas ha scritto:


se lo faranno E non avranno rogni SIGNIFICA che e' previsto dalle leggi.



 Nessuno è in grado di stare attento per cinque ore di seguito.



Dobbiamo dirlo ai finlandesi che sprecano risorse facendo seguire 

davvero individualmente il 20 per cento della popolazione scolastica 

(non con handicap, gli altri, i quasi diversi, i bes).






 Si', intendo ruolo.



Questo non l'ho trovato, ma tu sei senz'altro più informato di me.




 guadagno piu' nulla). Ma qui l'ho detto tante volte gratis...





Ah, sì. hai detto che spetta alle scuole nella loro autonomia eccetera? 

E non vi è contraddizione?




 consentendo a te di averne 24-26?



Uhm, a questo non si era provveduto con Berlinguer?

E i sindaci con il loro bilanci fanno ancora di queste battaglie? 

Quanti? Benemeriti.

E quante scuolette del paese vicino possono accogliere classi da 30 

quando l'archittettura delle aule era prevista per classi da 15 o poco 

più? C'è da ricordare che l'Italia non è l'Olanda, ha un territorio che 

per il solo 23% pianeggiante.

In una classe con 24-26 elementi quanti percorsi 

individual-personalizzati si possono poi fare?


 perdere tempo e che non ho tempo da perdere.



perché tu non decodifichi quel che voglio dire.

Non intendo uno spreco "assoluto", ma uno spreco relativo.

Il ragazzo sordo meriterebbe tutto il suo tempo, dedicato, 

senza che ciò debba andare a detrimento del tempo della "massa".

Se le risorse dedicate alla massa e quelle dedicate ai casi 

speciali vengono messe in conflitto (per insufficienza), la 

strategia sbagliata sta a monte, e il miracolo della 

moltiplicazione delle stesse la lascio a Gesu Cristo.

Quando questo accade, per me la media prevale sempre sul 

singolo.



Per me esiste la scuola di tutti, oppure a parità di risorse 

di qualcuno. Non esiste la scuola di tutti E di ognIuno. 

Quindi per me è DI TUTTI e basta.

Se poi mi dicono : tu segui quel ragazzo sordo e fottitene 

del resto, di costruire un programma decoroso, la cosa è 

fattibilissima e non mi tiro certo indietro.




Soviet_Mario ha scritto:


domanda: la normativa vigente ci consente di fare come dici tu senza 

andare in contro a troppe rogne?



 (non con handicap, gli altri, i quasi diversi, i bes).



Non ho capito.



a.




Naciketas ha scritto:


forse sei un bes.



\bye




io non so né cosa consenta né cosa impedisca. Imho la 

normativa è sia indeterminata sia autocontraddittoria in 

numerosissimi punti, per cui mi limito a cercare di ottenere 

il meglio possibile col materiale che mi arriva tra le mani.

Per fortuna non mi interfaccio quotidianamente con la 

normativa, ma con degli studenti, che sono in media 

enormemente migliori di quel che forse saranno da grandi.



Il 04/07/2013 20:13, Naciketas ha scritto:


Parla per te.




 certo indietro.



Se un Soviet dice: "Per fortuna non mi interfaccio quotidianamente con 

la normativa, ma con degli studenti, che sono in media enormemente 

migliori di quel che forse saranno da grandi" probabilmente è un Soviet 

che se e quando gli capiterà un ragazzo sordo in classe riuscirà a 

voltare la sua faccia dalla lavagna per parlare accorgendosi magari che 

quel "perdere tempo" è un beneficio per tutti.

Ciao :)






 Parla per te.



Sempre simpatica e garbata. Intendevo dire che prima non si faceva un 

piano didattico personalizzato. A meno che non si voglia dire che con i 

BES non cambia assolutamente nulla: e allora vorrei sapere di cosa 

stiamo parlando.



a.





Certo, insensibile, pigra e ora, a... ritroso, simpatica e garbata.

Ah, il tuo esempio era quello del preside, o no? A quello mi riferivo.

Dunque parla per te che vivi in situazioni simili e rispetta chi si fa 

il c. scusa l'espressione per dare il meglio, o cercare di farlo,

  a tutti e a ognIuno tanto per usare l'espressione di Soviet.



Il piano personalizzato è ora come ora... fuorilegge, dato che lor 

signori non possono con una circolare fare la stessa o simile cosa che 

poco prima era stabilita con una legge.

Ci dovrà essere in ogni caso l'approvazione dei genitori.



In uno dei video dei soloni, se lo ritrovo metto il link, si affermava 

che c'erano alunni che andrebbero aiutati e non era possibile aiutarli 

perché non dsa. A me questo dà sommamente fastidio. Come dice Fasce da 

qualche parte l'individualizzazione era dovuta, Ora ci sarà solo un 

aumento di lavoro cartaceo.


   a tutti e a ognIuno tanto per usare l'espressione di Soviet.



Figurati: in fondo questa discussione si intitola "I BES? Ennesima 

inculata". Il che già dice molto.

In tredici anni di insegnamento ho visto tutto e il contrario di tutto. 

Ho avuto presidi corrotti e violenti, come quel delinquente di Forza 

Italia, e presidi con grande sensibilità pedagogica; ho avuto colleghi 

in gamba e colleghi vergognosamente inadatti al ruolo; ho lavorato con 

docenti di sostegno che non si sono mai fatti vedere in aula ed altri 

che erano commoventi per l'impegno. Ricordo una collega di sostegno, che 

ora non c'è più, che oltre ad offrire sostegno a *tutta* la classe (era 

una prima molto molto difficile) invitava il pomeriggio le alunne a casa 

per dare loro ripetizioni. Naturalmente gratis.

Ho incontrato, in questi tredici anni, centinaia di alunni con quelli 

che oggi si chiamerebbero bisogni educativi speciali. Pochissimi ce 

l'hanno fatta; e l'intervento in loro favore non è mai andato al di là 

di una vaga indicazione riguardo presunti "obiettivi minimi".

In questo senso ho detto che prima *nessuno* si occupava dei bes.

Ripeto la domanda: dici che anche prima si lavorava per gli alunni con 

bisogni educativi speciali? Ed allora di cosa stiamo discutendo? Non lo 

vedi qui come frignano, all'idea di dover fare qualcosa in più rispetto 

al minimo sindacale?



a.








 al minimo sindacale?



E' una circolare, non può stabilire di fare qualcosa in più rispetto al 

minimo sindacale (che è per chi cerca di attuarlo strabordevole).



bla bla bla



Il 06/07/2013 16:09, Soviet_Mario ha scritto:



 > bla bla bla



Bah. Mettiamola così allora. Se tu avessi uno studente sordo in classe 

diresti bah e non ti volteresti e continueresti a scrivere rapidissimo 

alla lavagna. E forse i tuoi studenti considerererebbero un professore 

così una m. (oggi navigo a parolacce) e di imparare da un professore 

così a me e forse a qualche altro stdente non importerebbe poi molto, io 

non ho imparato mai nulla per paura, come dici tu in altro post, ma 

perché stimavo chi insegnava.

Perché i tuoi studenti non ti fanno domande, Soviet?



perché hanno la coda di paglia, ossia sono consci di essere 

morosi di troppi dubbi arretrati, e consci che chiederebbero 

minchiate ovvie, a cui è anche già stato risposto in 

precedenza, solo che al momento non avevano voglia di stare 

concentrati.

Altri, i queruli, hanno la faccia di richiedere la stessa 

cosa dopo che altri tre l'hanno già chiesta, e mi impongo di 

mettere un calmiere. Dopo una certa soglia, rispondo già 

detto. Così pure mi interrompo e non riprendo più qualora, 

dopo una domanda, il questuante cessa di stare attento alla 

risposta.

Ma in fondo, non didatticamente, ma umanamente, apprezzo 

questo (il primo atteggiamento, di chi rinuncia). E' essere 

sostanzialmente onesti, riconoscere di essere manchevoli nei 

propri doveri e quindi evitare di pormi problemi resi 

insolubili dalla decorrenza dei termini. Si rendono conto 

che arrivare all'ultima lezione prima della verifica e 

caricarmi il peso congiunto di dubbi accumulati dall'inizio 

è un peso che non posso sobbarcarmi. E, pietosamente, non lo 

fanno. Sanno di avere sciupato troppe occasioni precedenti.

Mi dispiace che accada, ma non posso studiare per loro e 

metterli in condizione di fare domande utili né di farle al 

momento giusto.

Purtroppo la squallida verità è che non è per soggezione, 

sono estremamente informale, ma è la non disponibilità a 

faticare, che taglia fuori tanti. Tolta quella, game over



 al minimo sindacale?



se mi fanno fare piu' del "minimo sindacale", prima voglio vedere i 

schei. altrimenti si attaccano al cazzo.



\bye



-- 

Esaminiamo una semplice applicazione :

Radiceq di 0,4 = 0.632..corrisponde a una reale radiceq di 40i^2.

Il resto decidetelo da soli.


 Quanti? Benemeriti.



Poi, pero', ci sono scuole con 28 bambini in classe. Vittorie di Pirro.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 E non vi č contraddizione?



Nessuna.

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Il 06/07/2013 19:13, Paolo Fasce ha scritto:



 > Poi, pero', ci sono scuole con 28 bambini in classe. Vittorie di Pirro.



Perché pensi che gli accorpamenti le evitino? Ma che sguardo hai circa 

la politica sulla scuola di questi anni? Mah.














 CONTROCOGLIONE



Insomma, Lefthand l'ho killato, ma se lo quotate... mannaggia!

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 ? Sono sorpreso



E' piu' facile spezzare un atomo che un pregiudizio.

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 Nessuna.



Chissą come non si contraddiranno ora con i bes, siamo in fervente attesa.


 Chissà come non si contraddiranno ora con i bes, siamo in fervente attesa.



Ho trovato questo:

http://www.disabili.com/scuola-a-istruzione/articoli-scuola-istruzione/28271-scuola-disabili-prove-invalsi-per-allievi-con-bisogni-educativi-speciali-bes#.UdhVXG0yi8A




Orrore, i risultati precedenti dell'invalsi contenevano i bes!

Al macero ;)




 la politica sulla scuola di questi anni? Mah.



Uno sguardo indipendente, scientifico e non partigiano.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 Chissà come non si contraddiranno ora con i bes, siamo in fervente attesa.



Verrai ad ascoltarmi a Rimini?

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-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





http://www.disabili.com/scuola-a-istruzione/articoli-scuola-istruzione/


28271-scuola-disabili-prove-invalsi-per-allievi-con-bisogni-educativi-speciali-bes#.UdhVXG0yi8A 





Tutto ciò che sono riusciti a immaginare è svolgere le prove "in un 

locale diverso da quello utilizzato dagli altri allievi".

Nella mia scuola esisteva un locale del genere, chiamato "laboratorio di 

sostegno", ma già dall'anno scorso è stato soppresso per far posto a 

un'aula (la stessa sorte è toccata al locale del giornalino scolastico).

IL suddetto locale non avrebbe mai potuto ospitare tutti i diversabili 

iscritti e frequetanti contemporaneamente; ma, anche volendolo, l'unica 

possibilità attuale è mettere dei banchi in corridoio... alla faccia 

dell'integrazione compatibile con l'invalsi.





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 Verrai ad ascoltarmi a Rimini?



tutti a pogare sotto il palco



 Perché pensi che gli accorpamenti le evitino?



Esattamente l'opposto. In gran parte sono gli accorpamenti, le 

soppressioni di classi e di intere scuole i primi responsabili 

dell'affollamento, come insegna la logica. Ma sta gente è abituata a 

sostenere di saper moltiplicare pani e pesci quando evidentemente si 

limita ad ammassarli senza raziocinio.



 limita ad ammassarli senza raziocinio.



Pero' c'e' anche gente in giro che ignora come vengano contrattati gli 

organici. E ignora il fatto che le scuole che fanno casino, magari 

ottengono qualcosa, ma lo ottengono a discapito degli altri.



Non sto dicendo che sia una cosa buona e da difendere, sto dicendo che 

ci troviamo in una situazione nella quale "il sistema" ha trovato le 

opportune contromisure contro la protesta e quindi occorre essere piu' 

preparati (ah, Gramsci!) sulle cose.

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 Verrai ad ascoltarmi a Rimini?



Che farai a Rimini?

Apprifitterò di resoconti e video online, facci sapere.

Nel neusgroup la... claque è pronta ;PP




 fare qualcosa in più rispetto al minimo sindacale?



Trucchetti retorici di bassa lega: "Fai questo" "Perché dovrei" "Egoista, 

fannullone, classista, razzista..."


 è quello che faranno i docenti per non avere rogne.



Vedo che cominci a capire.


 Insomma, Lefthand l'ho killato, ma se lo quotate... mannaggia!



Hai killato me e tenuto pintbelk? Direi che non c'è bisogno di commenti.


 Hai killato me e tenuto pintbelk? Direi che non c'è bisogno di commenti.



penso abbia killato pure me, il democratico.



\bye



-- 

Esaminiamo una semplice applicazione :

Radiceq di 0,4 = 0.632..corrisponde a una reale radiceq di 40i^2.

Il resto decidetelo da soli.


 ottengono qualcosa, ma lo ottengono a discapito degli altri.



E certo, sarebbe molto meglio se nessuno facesse più "casino", così 

l'organico lo tagliano a tutti e nessuno ottiene più niente...



Lisa






Paniscus Pan ha scritto:

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ormai e' chiaro che stiamo parlando con un emissario del nemico. negli 

anni 70 avrebbero usato la p38.

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l'organico lo tagliano a tutti e nessuno ottiene pi� niente...



Dopo tanti anni che spiego come funziona la definizione dell'organico, 

ancora non lo hai imparato.

Sei pi� asina dei tuoi studenti.

Il numero di classi viene definito a livello nazionale, poi questo numero 

viene diviso per regioni, province, scuole.

Quindi, se alla scuola primaria Piripacchio di San Donato danno una classe 

in pi�, questa � stata tolta ad un'altra scuola.

Nessuno pu� ottenere nulla se non a discapito di qualcun altro.

Te compr�?

Scrivitelo da qualche parte e l'anno prossimo non fare pi� la stessa 

obiezione.



.. 






 \bye

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 tu sei senza dubbio quello più dichiaratamente killato da tutti



da tutti?!?

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 da tutti?!?



ma no vabbè ! Intendevo da chi si professa killante :)

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 ma no vabbè ! Intendevo da chi si professa killante :)



molti nemici molto onore



-- 

Nessuno si disturbi, la Tunze appartiene al futuro.


 l'organico lo tagliano a tutti e nessuno ottiene più niente...



Non hai letto il resto della mia considerazione e pertanto questa frase 

risulta assai impropria. Io sono in piazza dal 2006, anche a ritmi di 6 

scioperi l'anno. Con un'infinità di documenti e di iniziative concrete 

fatte su piazza, a tutti i livelli ai quali ho avuto accesso.



Non sono stato solo qui a pettinare le bambole.

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 Nel neusgroup la... claque č pronta ;PP



Mi hanno invitato a parlare ad un incontro con Ianes, Canevaro e Scataglini.



"L'evoluzione dell'insegnante di sostegno:

innovazioni radicali e/o sviluppo del ruolo professionale"



Venerdě 8/11 alle 17.00/19.00.

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 fatte su piazza, a tutti i livelli ai quali ho avuto accesso





si vede che stai  dalla parte sbagliata...


 
http://www.genitoridemocratici.it




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Illusione...dolce chimera sei tu.........


 Illusione...dolce chimera sei tu.........



http://www.convegni.erickson.it/qualitaintegrazione2013/erickson_relatore/fasce-paolo/?c=4114


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http://www.convegni.erickson.it/qualitaintegrazione2013/erickson_relatore/fasce-paolo/?c=4114




In bocca al lupo.




 In bocca al lupo.



Crepi!

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