Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Bei risultati!

Proprio belli i risultati delle elezioni, si'. Berlusconi perde, ma se lo e'
meritato con tutte le sue fanfaronate. Il resto del centro-destra pero'
regge, fortunatamente, e AN guadagna dalle precedenti elezioni. Questo e' il
dato piu' interessante, perche' se c'e' un partito che vuole una scuola
seria e fa proposte concrete questo e' proprio AN, che ha chiesto
giustamente: 1) la fine del lassismo e delle promozioni di massa;  2) il
ripristino del voto di condotta decisivo per la promozione e il conto delle
assenze per l'ammissione all'esame; 3) il ritorno a uno studio serio
dell'italiano nella scuola media, con l'analisi logica, la riflessione
metalinguistica ecc. (proposte del sen. Valditara)
Una cosa mi addolora moltissimo: l'aumento percentuale dei comunisti. Ma
come si fa, nel 2004, dopo la caduta del muro di Berlino e l'evidente
fallimento di un sistema politico fondato sulla repressione e sul genocidio,
a votare comunista? Ma non vi viene da vomitare sulla scheda, dementi e
ciechi con i paraocchi come siete, voi che avete votato quella schifosa
ideologia? Poi hanno il coraggio di accusare noi di destra di fare
dietrologia. E voi? Siete legati con corde marce ad un mondo che non esiste
piu'.
A me la parola "comunista" fa ribrezzo solo al sentirla nominare. E pensare
che in Italia abbiamo due partiti con questo repellente appellativo.
COMUNISTI, VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 COMUNISTI, VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E TU ALLORA CHE VOTI FASCISTA NON TI VERGOGNI COME UN TOPO DI FOGNA????
Dopo lo sfascio del ventennio e le dittature sanguinarie della Spagna,
dell'America Latina, ancora a votare per i fascisti...............CHE
SCHIFO!!!!!!!!!!!
---
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> COMUNISTI, VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sě....VERGOGNA
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 SCHIFO!!!!!!!!!!!
Sě.....CHE SCHIFO
--
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 wrote in message
news:anhzc.462860$rM4.19...@news4.tin.it...

Leggo con grande piacere la tua mail e non sapevo di queste interessanti
proposte nella scuola da parte di AN. Ci voleva una bella purga.
Esiste anche qualche proposta per il confino coatto nell'ultimo banco degli
asini e la divisa uguale per tutti gli alunni (semmai nera)?
Ne sarei felicissimo anche perche' e' ingiusto questo lassismo dove per
superare un esame basta fare un minimo sforzo e dove il 36 si da' come voto
sindacale.
Per superare gli esami e per andare bene a scuola ci vuole il merito
soprattutto il merito di conoscere qualche santo in paradiso (perche' anche
qui bisogna sgobbare e bisogna lavorare tanto e mica e' concesso a tutti!).
La scuola sta diventando proletaria, la laurea la prendono tutti, cani e
porci! Che schifo.
Ma leggete i Malavoglia e imparate che per migliorare il proprio tenore di
vita bisogna sudare!!!

 vita bisogna sudare!!!
E astenersi dal commercio dei lupini.

E TU ALLORA CHE VOTI FASCISTA NON TI VERGOGNI COME UN TOPO DI FOGNA????
Acuccia tutti e due
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

La scuola sta diventando proletaria


 seria e fa proposte concrete questo e' proprio AN,
"...e tutti in fila per tre
marciate tutti con me
e ricordatevi i libri di storia:
noi siamo i buoni perciň
abbiamo sempre ragione.
Andiamo dritti verso la gloria..."
Alberto-w

 giustamente:  EIN  ZWEI  EIN  ZWEI  EIN  ZWEI......SCHNELL  SCHNELL
  Poveraccio, certo che da quando hanno chiuso i manicomi la situazione in
Italia è molto peggiorata.
  Ma non ci dovrebbero essere dei servizi sociali o, comunque, le ASL che si
dovrebbero prendere cura delle persone disturbate mentalmente? Altrimenti
potremmo fare una colletta per pagargli l'assistenza di un buono psichiatra.
 Chi sottoscrive?
  MAX

COMUNISTI, VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lo so che non dovrei risponderti e che sei un troll ma non e' che se
continui a ripetere il falso questo diventa vero
-- 
ciao, fabio

 >
     e a te chi ti ha insegnato a sparare cazzate a raffica? ah già......
che te di maestri ne hai avuti e ne
    hai ancora tanti. Ma sono certo che la principale ispirazione ti viene
dal sommo vate Benito.
           M A X


ha scritto troppo


 continui a ripetere il falso questo diventa vero
No, caro amico, non solo un troll, e su quest NG c'ero molto prima di te e
di molti altri tarpani che ci scrivono, mortacci loro e de su' nonno!


Perché, la trolleria dipende dall'anzianità di servizio su un NG? Non
esistono i troll di vecchia data ancora attivi?  
Lisa

 sindacale.
Trollate di Prometheus a parte, negare l'evidenza dei danni provocati dal
lassismo sarebbe molto poco saggio
per chiunque.
A me pare miope non rendersi conto di quanto attualmente il lassismo sia
veramente "trasversale" e funzionale, continuando magari a prendersela con
il "sessantotto" (tipica miopia di Dx, quando c'è) senza volersi accorgere
delle tendendenze familistiche e clientelistiche implicite nella concezione
della scuola
supermercato fatta propria dalla Destra.
La miopia di Sx invece, quando c'è, sta invece nel voler insistere su alcuni
errori storici (sarebbe problematico negare anche questa evidenza) di tipo
assistenzialistico e debolistico, pensando stolidamente a riproporli
acriticamente e considerando autoritaria qualsiasi ipotesi di Scuola seria.
Devo ammettere che da alcuni anni mi ritrovo abbastanza
in sintonìa con i miei colleghi (so benissimo per averlo anche duramente
sperimentato che non sempre è possibile avere questa fortuna) nel promuovere
i meritevoli e nel bocciare chi non si è impegnato.

 esistono i troll di vecchia data ancora attivi?
su IDM e IDU abbiamo il massimo però, come ben sai,
prometheus non raggiungerà mai tali vette.
ciao
Giancarlo

 metalinguistica ecc. (proposte del sen. Valditara)
lo studio dipende dagli studenti, lo dice la parola stessa.
Marco

 
magari, la prole è sempre più scarsa!
Marco

per chiunque.
concordo
personalmente altro che esame di stato con commissione interna,
esamino ogni anno con commissione esterna ed esamone finale al 5' anno
con commissione esterna, casomai abilitante alla frequenza
universitaria a seconda del voto
esame di fine anno con possibilita' di bocciatura nelle singole
materie e via
l'eguaglianza dovrebbe essere nei diritti di accesso ai mezzi non nei
risultati che e' una cazzata e non fa altro che produrre una melassa
di persone svogliate cui tutto e dovuto
ripartiamo dal dire che oltre ai diritti ogni cittadino ha anche dei
DOVERI
-- 
ciao, fabio

di molti altri tarpani che ci scrivono, mortacci loro e de su' nonno!
viva i nostri mortacci, ma il fatto che scrivi da prima di me non
implica necessariamente che tu sia o meno un troll, ci sono anche i
troll anziani
ti ricordo che troll e' chi posta messaggi infiammabili
-- 
ciao, fabio

 wrote in message
news:h50uc09h1gu7df58m...@4ax.com...

D'accordissimo, ma non credo che sia una legge che puň cambiare la
situazione.
Cosa dovrebbe dire questa legge? Promuovete i meritevoli e bocciate gli
svogliati? Devono essere gli insegnanti a farlo e non perche' lo dice una
legge. Anzi, direi di piu', deve essere l'insegnante a rendere consenziente
l'alunno che forse la scuola o l'indirizzo che ha intrapreso č forse
sbagliato, ma senza distinzioni sociali.
Forse sono stato troppo ironico, ma la cosa che trovo incoerente č
indirizzare tutti verso la laurea e verso un futuro da impiegato. Al
contrario, bisognerebbe sfoltire alcuni tipi di scuole indirizzando gli
alunni verso altri sbocchi professionali e verso prospettive future piů
adeguate ai loro desideri.

Forse sono stato troppo ironico
Ma no, figurati. Tra te e quegli altri due, siete la miglior
dimostrazione del disastro che noi vecchi abbiamo combinato.
Cambiero' mestiere.
--
Federico Spano`
http://mate.splinder.it
 non e' stato aggiornato
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 vengono automaticamente cancellate


Io mi sono abilitato all'insegnamento e l'ho cambiato subito senza neanche
sprecare un giorno.
Sai, quando una mia ex-collega mi dice (a proposito di un ragazzo a cui davo
lezioni private): "Almeno a te risponde, anche se male. I miei alunni
neanche ti sanno dare risposte su quello che non sia la tv o le ragazze"!
In quel momento ho avuto l'illuminazione!

adeguate ai loro desideri.
ma vogliamo proprio un paese con salari di una ciotola di riso al
giorno?
-- 
ciao, fabio

giorno?
Perché, in un paese dove tutti fanno l'università ci sono stipendi
migliori?
Lisa

Il Wed, 16 Jun 2004 06:46:44 GMT Era Volgare nel it.istruzione.scuola,
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa) wrote:

certamente il punto non e' far fare l'universita' a tutti a
prescindere da voglie, desideri e capacita'
il problema e' aumentare la cultura (e per cultura intendo sia quella
umanistica che quella scientifica, follemente assente in italia)
complessiva e dei singoli (e per fare questo ci vogliono scuole
efficienti che se da un lato offrono pari strumenti a tutti poi
premiano i meritevoli, cercando di recuperare i meno meritevoli)
l'universita' e' l'ultimo tassello dovrebbe formare classe media e
dirigente, dovrebbe formare ricercatori, dovrebbe fare ricerca
senza questi elementi possiamo anche chiudere il paese
in breve ci vogliono piu' risorse per la scuola (di ogni ordine e
grado) e per portare l'obbligo a 18 anni e per fornire gli strumenti
agli insegnanti
esempi: classi piu' piccole, massimo 15 persone; rientro pomeridiano
con altri insegnanti che si preoccupano di fare studiare quello che si
e' fatto la mattina e far prepare gli alunni per l'eventuale
compito/interrogazione del giorno dopo
ci vogliono piu' soldi per la ricerca, ci vuole un ripensamento dei
criteri di valutazione del personale universitario (e non le buffonate
che si sentono ultimamente, si pensi invece a fare una valutazione di
chi pubblica i vari articoli, non puo' essere lo stesso uscire su
Nature e sul Giornale Universitario; non e' proprio cosi' ma se non
ricordo male e' marginale la differenza)
come possiamo prendere posizioni senza innovazione tecnologica e
scientifica? faremmo bene a spingere per una maggiore integrazione
europea su questi ed altri argomenti perche' siamo troppo piccoli,
troppo marginali
le alternative quali sono? cosa produciamo che non sappiano fare
meglio cina e india? e fra poco saranno anche in grado di fare di
meglio sul piano scientifico tecnologico perche' evitano di dormire
-- 
ciao, fabio

 premiano i meritevoli, cercando di recuperare i meno meritevoli)
Anche io la pensavo così, ma ora mi sono fortemente ricreduto sulla base di
questa scuola di massa che stiamo costruendo, del promuovere sempre,
comunque e dovunque.
Io insegno in un IPSIA ed è vergognoso assistere al lassismo diffuso negli
studenti (chiamiamoli così...), che tanto già sanno che, anche non
combinando un bel nulla per 200 giorni all'anno, saranno comunque promossi.
Anche dormendo a braccia conserte passeranno alla classe successiva anche se
a fine anno arriveranno ad avere 4 forti insufficienze, 2/3 insufficienze
lievi ed un paio di 6 di cui uno in Ed.Fisica. E questa gente continua nel
suo più totale disimpegno in tutte le ore ed in tutte le materie, anche
quando si tratta di lavorare nei loaboratori, e quindi fare un'attività
pratica.
LA SCUOLA DEV'ESSERE SELETTIVA!!!!!!!
La scuola di massa rappresenta la distruzione della scuola pubblica a
vantaggio della scuola d'elite...QUESTA E' LA VERITA'.
E per la sinistra, la massificazione dell'istruzione è un vero e proprio
boomerang che si ritorce sugli stessi ceti medio-bassi, dove un ragazzo
"proletario" non ha più la possibilità che aveva un tempo di avanzare
socialmente impegnandosi nello studio, visto che comunque si troverà di
fronte un mare di muli ignoranti che quel pezzo di carta (diploma o laurea
che sia) lo hanno preso anche loro, magari al CEPU.
E se è vero che un bravo emerge sempre, costui dev'essere bravo veramente
per battere la concorrenza della corruzione, dei raccomandati più o meno di
lusso, e dei paraculati.
NO ALLA SCUOLA DI MASSA.
Occorre ripristinare la vecchia scuola di arti e mestieri, dove a 14 anni,
chi non è portato per lo studio, possa trovare un parcheggio ed imparare
un'arte (elettricista, idraulico, tornitore). E fare l'idraulico rappresenta
comunque un lavoro nobile e ben retribuito.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
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http://www.grisoft.com
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Version: 6.0.701 / Virus Database: 458 - Release Date: 07/06/2004

 meglio sul piano scientifico tecnologico perche' evitano di dormire
quoto quoto. :-(
 
Probabilmente queste sono nozioni che sfuggono a chi non è del settore. 
Ogni tanto è bene leggere l'etichetta del "made in...", si hanno delle 
belle sorprese.
Una volta si diceva "cineseria" per indicare un prodotto di basso costo e 
di basso valore. Adesso il costo è rimasto basso, mentre la qualità sta 
migliorando decisamente. 
Earendil

di basso valore. 
1. CO spec. al pl., oggetto, soprammobile, ninnolo che imita il gusto
dell'artigianato cinese
2. BU fig., procedimento, ragionamento cavilloso e complicato |
cerimoniosità e formalismo eccessivi
—————————————
VARIANTI: chineseria.
DATA: 1887.
ETIMO: cfr. fr. chinoiserie.


 cerimoniosità e formalismo eccessivi
e lo slang dove lo metti ?

lo studio dipende dagli studenti, lo dice la parola stessa.
Studente= che studia. Chi non e' studente va rispettato ma non deve
andare a scuola.

comunque e dovunque.
ti ho gia' risposto, ma ti faccio notare che qui in questa prima frase
c'e' gia' la critica a quello che poi scrivi
...di _questa_ scuola di massa...
il problema non e' cercare di far studiare tutti, il problema e'
l'implementazione ed eventualmente la non selettivita' che disabitua
al _merito_
la scuola non deve solo dare nozioni ti deve anche preparare a
diventare un cittadino responsabile con diritti e doveri, se non gli
passi il concetto del merito stai danneggiando tutto il sistema
ovviamente gli insegnanti devono avere strumenti adeguati (e va da se
riconoscimento economico del complesso lavoro che svolgono)
ribadisco il concetto con un controesempio:
pretendere da un professore di fare piu' del minimo indispensabile
quando ha 3-4 classi di 25-33 alunni casomai sparse su 2-3 istituti
dispersi in un raggio di 30-40 km e' un modo come un'altro per dire
che si vuole chiudere la scuola pubblica
-- 
ciao, fabio

migliorando decisamente. 
gia' basta vedere quanto spendono in ricerca e in quanti campi stanno
spingendo
-- 
ciao, fabio

 wrote in

Da queste parti ''cineserie'' come slang non si e' mai sentito, quindi
non so.


 non so.
si vede che dalle tue parti ci sono pochi cinesi ;-)
Earendil

 spocchioso nozionismo :(
hai presente l'atteggiamento dei nobili decaduti? ecco....
Earendil

Earendil scripsit:

Prenderà piede a Bologna.
Seguesù
-- 
"Eracle attraversa la palude Stige e arriva fino al Tanaro"
(candidato, esame di Letteratura greca).

compito/interrogazione del giorno dopo
??? Non dovrebbe essere necessario, ne' forse e' veramente possibile.
Secondo soca si intende per studio, naturalmente.

E se č vero che un bravo emerge sempre
Non e' vero, solo che difficilmente risulta notoriamente bravo chi non
emerge.

l'intellighenzia, non è cultura
Salvo che poi per loro saper fare una traduzione dal greco non e' un
"saper fare". Bisogna insegnare la logica!

Il Thu, 17 Jun 2004 16:43:49 GMT Era Volgare nel it.istruzione.scuola,
x...@lz.z.z (xxx) wrote:

la possibilita' dipende dai mezzi economici, la necessita' nasce da
come e' strutturata la societa' attualmente, i ragazzi sono in molti
casi da soli con 1000 distrazioni, se non li abitui a lavorare in un
certo modo fin dalle elementari li perdi :(
insomma dico che una riforma andrebbe fatta anche tenendo conto
dell'ambiente in cui vivono i ragazzi e non immaginando un mondo
ideale che non esiste
-- 
ciao, fabio

hai presente l'atteggiamento dei nobili decaduti? ecco....
gia' :(
concordiamo in toto :)
-- 
ciao, fabio

passi il concetto del merito stai danneggiando tutto il sistema
prima ancora, gli devi passare il concetto di equità... 
fatta uguale la linea di partenza, allora, poooi, misuri il merito...
ma fino a quando uno parte svantaggiato rispetto ad un altro, 
qualsiasi discorso sul merito é uno specchietto per le allodole...
Imho, ovviamente...

 emerge.
Beh, allora di questo mondo non hai ancora capito niente.
Continua a vivere e forse un giorno....


Imho, ovviamente...
e cmq proprio perche' sono problemi complessi bisogna affrontarli in
modo non semplicistico e intervenendo in piu' punti
-- 
ciao, fabio

ideale che non esiste
Appunto.

 fatta uguale la linea di partenza, allora, poooi, misuri il merito...
bah, il problema è  se alla fine con l'equità rendi uguale la linea di 
arrivo (=appiattimento): dove è lo stimolo a correre se tutti sanno fin 
dall'inizio che arriveranno comunque insieme?
Earendil

Beh, allora di questo mondo non hai ancora capito niente.
Vuoi dire che i piu' bravi sono i figli di qualcuno e che la scuola
non conta niente?
O che il povero che non si laurea e' anche deficiente?
Che B@#][ e' stato il piu' bravo impreditore ed e' anche il piu' bravo
politico?