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Titolo: commissari d'esame

Vi racconto quello che mi è successo:
Quest'anno si è deciso di non mettere matematica fra le materie della 
terza prova, sostituita con ginnastica, quindi per la prima volta non 
dovrò fare gli esami.
Stabilito e verbalizzato questo nel consiglio di classe fatto mesi fa, 
nel frattempo io ho prenotato e pagato le mie vacanze a partire dal 4 
luglio prossimi (con biglietti low-cost non rimborsabili).
Ora mi si viene a dire che questa è una disparità di trattameto rispetto 
alle altre classi quinte. E si vuole cambiare al prossimo consiglio di 
classe e rimettere matematica (io) come commissario d'esame.
Secondo me non possono farlo.
Che ne dite?
Il preside può imporsi?
Io credo che possa decidere solo il consiglio di classe.
Ma a maggioranza o all'unanimità?
E si può cambiare una decisione già presa?
Io non credo. E comunque se dovessero farlo chiederò i danni e il 
rimborso delle spese sostenute - mie e degli altri che vengono in 
vacanza con me.
-- 
TheProf

rimborso delle spese sostenute 
chiederli, potresti chiederli... dubito che otterresti qualcosa.

 vacanza con me.
Secondo me, per avere il rimborso dovresti comunque dimostrare che ti
avevano già concesso le ferie per il periodo in discussione, cosa che non
credo possibile. Il fatto di non avere gli esami di maturità non ti da' la
libertà di prenderti le ferie quando ti pare.


La decisione è del consiglio di classe quindi convinci i tuoi colleghi a
mantenere la decisione già assunta.
Ricordati che cmq in caso di assenza per malattia o altro di qulache
commissario (anche di altre classi) puoi sempre essere chiamato alla
sostituzione.
Henry


Non se sono in ferie.
Se non sono commissario sono tenuto a stare a disposizione per i giorni 
degli scritti.
Dal 1 luglio posso mettermi in ferie (e le ferie si chiedono ben prima 
dell'inizio degli scritti e quindi saranno già concesse). A quel punto 
sono irreperibile (sono in ferie). Se anche fossi tenuto ad essere 
reperibile durante le ferie, sarei impossibilitato a presentarmi in 
quanto all'estero (sarò libero o no di andare dove mi pare quando sono 
in ferie?).
-- 
TheProf

 conclusione che è opportuno...
Allora, visto che si può tornare sulle decisioni prese....
... se io non dovessi riuscire a convicere i colleghi a non cambiare la 
decisione....
...vediamola da un'altra prospettiva:
Quando un commissario viene sostituito per malattia?
Se manca agli scritti? Se manca agli orali? Se manca sia agli scritti 
che agli orali? Oppure viene "aspettato" dalla commissione (tanto nel 
frattempo si possono fare gli orali delle altre classi - ci sono sempre 
insegnanti in più di una commissione) finchè non guarisce?

 Stabilito e verbalizzato questo nel consiglio di classe fatto mesi fa
la seconda materia dello scritto è stata resa nota solo a fine gennaio e voi 
avreste dovuto decidere solo DOPO aver saputo che materia era. La 
"decisione" che avete preso mesi fa non credo quindi che sia valida.
Ad ogni modo il Consiglio di Classe può decidere a maggioranza le materie, 
il Preside può solo cercare di indirizzarvi ma in caso di disaccordo si 
contano i voti.
ciao
feynman 


Sto parlando di TERZA prova. E Matematica non è fra le materie possibili 
della seconda, quindi.....

Quando un commissario viene sostituito per malattia?
Se nella normativa di quest'anno (CONTROLLARE) non ci sono novità
su questo punto (v. divieto di nomina),
secondo il DM 14/04 (art.8), in caso di qualsiasi tipo di assenza
(ovviamente, non un viaggio...) che comporti rientro in servizio
successivamente alla data di inizio degli esami, non si può
essere nominati commissari.
Perciò, a condizione che nella normativa di quest'anno non si 
dica nulla di diverso, se - Dio ce ne scansi! ;-)  **prima della nomina 
a commissario**,  tu cadessi malato e il tuo rientro in servizio fosse
previsto (dal c.m.) in data successiva a quella d'inizio degli esami, 
non potresti essere nominato commissario.
In questo caso (= se non sei commissario), la visita fiscale è a
discrezione dell'amministrazione (= ds) che la "può" disporre, 
v. CCNL 2002-2005, art.17, comma 12.
Se, invece, fossi già nominato commissario, il motivo dell'assenza 
andrebbe *accertato*, v. DPR 323/98 (Regolamento), art.10, comma 2.
In alternativa, "manovri" sull'Agenzia (es., spostamento data partenza
- anche integrando il costo del viaggio...) o ti vendi il biglietto (anche
perdendoci un po'...)

mantenere la decisione già assunta.
sì... e li convinca pure a promuovere tutti quanti... possibilmente con 
il massimo dei voti... altrimenti, sai i ricorsi come fioccano con la scusa
che è stata scelta E.F. invece di Matematica "come per gli studenti di
tutte le altre quinte"...!

in ferie?).
In linea di principio, No :-(  comunque, si guarderebbero bene 
dal chiamare proprio te dall'estero (pensa quanto costerebbe
all'Amministrazione, v. CCNL 2002-2005, art.13, comma 12).

 perdendoci un po'...)
Non si può, non c'è nessuna agenzia, tutto fai da te su internet.
E i voli low-cost (Ryanair) non sono rimborsabili.
L'unica soluzione è *partire*!!!
E partirò....

 tutte le altre quinte"...!
E questo che c'entra?
Tutte le materie hanno pari dignità e devono essere tutte quante
adeguatamente rappresentate.
Fissati questi paletti il consiglio di classe può formare la commissione
come più gli aggrada.
Sempre tenendo conto dei vincoli sui commissari degli scritti e della
raccomandazione sulla lingua straniera.
Da noi si sono formate le commissioni in modo tale che non ci fossero
commissari appartenenti a più commissioni.
A parte  gli insegnanti di lingua inglese.
Questo ci permette di interrogare in SOLO due turni, una sezione di mattina
e l'altra di pomeriggio.
Se avessimo messo in comune più di due commissari i turni sarebbero
aumentati con legge quadratica...
..

come più gli aggrada.
Bene - e adesso, dimmi: serve a qualcosa sapere che io condivido 
il principio della pari dignità delle materie, del CdC sovrano, ecc. ecc.?
Certe volte, davvero, mi sembra di parlare con gente che non ha mai 
avuto a che fare con studenti e genitori... ;-)

Come, se non con visita fiscale?
appunto.

 della seconda, quindi.....
peggio ancora.
Le materie presenti nella terza prova dovranno essere decise a Giugno.
E voi le avete decise mesi fa?
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:454l7oF...@individual.net...

eccerto, dovevano prenotare le vacanze :-( 


Hanno scelto i "commissari"!!!!!
Le materie verranno comunque scelte a tempo debito tra quelle "affidate ai 
commissari d'esame" 

 terza prova, sostituita con ginnastica,
le modalitą di svolgimento della terza prova sono decise dalla
Commissione d'Esame coerentemente con quanto formulato nel Documento del
Consiglio di Classe (documento del 15 Maggio).
in ogni caso, le materie oggetto della terza prova *non* sono comunicate
ai candidati prima del giorno della prova stessa.
Naturalmente, con le Commissioni interne, č tutto un aumma aumma; ma di
sicuro non puoi avanzare nessun tipo di pretesa che possa avere un
minimo di fondamento.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 commissari d'esame"
e io che ho detto?
ciao
feynman 

 tutte le altre quinte"...!
che c'entra? Sarebbe una motivazione veramente strampalata per un
rficorso.
Quanto al fatto che ogni scusa sia buona per promuovere, rimando al trèd
da me iniziato poco più su, e le lamentele sulle feroci commissioni
esterne di una volta.


 il principio della pari dignità delle materie, del CdC sovrano, ecc. ecc.?
che tu condivida o non condivida, c'è una normativa, e quella fa testo.
Il resto sono opinioni personali: interessanti, discutibili, ma alla fin
dei conti scarsamente rilevanti ai fini della conduzione dell'esame.


esterne di una volta.
Al contrario.- Se uno studente capacissimo in Matematica 
all'EdS facesse cilecca in una terza prova dalla quale, guarda caso,
Matematica fosse stata esclusa, solo la commissione tutta interna 
potrebbe di quello studente riconoscere il valore *nonostante*-
invece, la commissione tutta esterna, in questa "imbarazzante" situazione,
nel migliore dei casi  si rimetterebbe al giudizio che di quello studente
avrebbe solo il membro interno.
Quindi, a mio parere, bene nel PdU si dice dell'esame di Stato: 
"con commissioni a prevalente composizione esterna"
Immaginosignifichi il ripristino del fifty-fifty con un presidente esterno
per ogni commissione. 
 

 avrebbe solo il membro interno.
distinguiamo le due questioni.
Prima questione. Nessuno di noi vorrebbe vedere i propri figli in una
scuola dove si fa la bella pensata di non includere l'insegnante di
matematica nella Commissione d'Esame. Su questo non ci piove.
Seconda questione. È vero che il diritto non è una scienza esatta, ma
quando si parla di ricorso ci deve essere un appiglio formale di una
qualche consistenza. Se la scelta dei Commissari d'esame rientra
nell'ambito della discrezionalità dell'Istituto, allora non si può fare
ricorso perché è stato scelto l'insegnante di una materia al posto di un
altro. Ed anche su questo non ci piove.
Ciò su sui piove parecchio, invece, è l'insieme delle procedure d'esame.
Ho sempre sostenuto che il sistema Berlinguer era meglio di quello che
l'ha preceduto e di quello che l'ha seguito, ma è una gara fin troppo
facile, visto che prima c'era la follia della prima materia la seconda
maeria ecc. e ora c'è l'aumma aumma delle Commissioni tutte interne.
Dato che il meglio è il nemico del bene, continuo a sostenere che
l'esame Berlinguer rappresentava il massimo che si potesse avere
nell'Italia del donmilanimammismo e del buropedagogismo. Ma questo non
toglie che ognuno di noi, in sede di discussione puramente teorica,
sarebbe capace di individuare una mezza dozzina di punti sostanziali su
cui si potrebbe fare di meglio.


altro. 
Non confondiamo la eventuale conseguenza negativa con la
eventuale causa... si ricorre contro la *delibera* della Commissione,
non contro il "perchè" (venga pur, nel ricorso, addotto) della delibera.
Quando quella decisione del CdC (di scegliere  E.F. invece di Mat.)
non avesse garantito, all'esame, parità di condizioni agli studenti di
tutte le quinte indifferentemente, li vorrei proprio vedere i genitori dei
bocciati non fare ricorso... 
Ho scritto, infatti: "i ricorsi come fioccano", non ho scritto: "i ricorsi
come vengono vinti",
perchè, quanto alla possibilità di vincere il ricorso, nessuno potrebbe
esprimersi che non fosse giudice di quel Tar chiamato a dirimere la
questione.
Ricordo che l'E.F. è quella materia "jolly" che può essere assegnata -
- nella persona del prof. di E.F. - o all'una o all'altra Area Disciplinare
e questo, qualora si decidesse, poi, di procedere alla correzione delle
prove e all'espletamento del colloquio per AA.DD. non mi sembrerebbe
nient'affatto un dato indifferente ai fini della omogeneità, tra tutte le
quinte, delle condizioni di svolgimento delle prove d'esame - e della
contestuale valutazione di esse.
Al contrario, la Matematica (nella persona del prof. di-) ha collocazione
(di Area) ben precisa e non può essere dislocata in questa o quell'A.D.
ad libitum del singolo CdC.
Questo tanto per scambiare delle opinioni... ;-)

 - nella persona del prof. di E.F. - o all'una o all'altra Area Disciplinare
tutto il ragionamento mi sembra un po' arrampicato sugli specchi; EF in
ogni caso è una materia come tutte le altre, e se si presenta un ricorso
su questo, allora lo si potrebbe presentare in tutti i casi in cui la
Commissione di una classe sia diversa, in uno qualunque dei suoi
componenti, da quella di un'altra. Quanto alle diverse AD, il discorso
potrebbe valere se per un qualche motivo l'insegnante di EF fosse
l'unico assegnabile ad una delle due aree; ma mi sembra un caso
veramente limite.
Tutto ciò non toglie che sia una bella schifezza fare le Commissioni in
base ai calendari delle vacanze di questo e di quello.


base ai calendari delle vacanze di questo e di quello.
Ti dirò il mio pensiero: la schifezza risiede in via originaria nel fatto
che la Commissione é il medesimo CdC che a suo tempo ha scelto 
la disciplina, ovvero, che a suo tempo ha determinato la composizione 
della Commissione.
Cioè, la Commissione si ritrova composta - guarda caso - con
quell'insegnante che essa stessa ha scelto quando era un CdC 
non ancora Commissione.
(Ha del metafisico...) ;-)