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Titolo: Perchè il prof. Duesberg vaneggia???

E' mai possibile che un emerito accademico come il Prof. Duesberg, metta
in dubbio la veridicità dell'isolamento del virus HIV?
Eppure secondo quanto afferma (con ampia documentazione) sarebbero stati
usati metodi poco "ortodossi" sia per l'isolamento che per la messa
appunto dei test. Inoltre rifiuta i protocolli terapeutici a base di
AZT. Avrà litigato per caso con la Glaxo Wellcome???
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 in dubbio la veridicità dell'isolamento del virus HIV?
Prova a leggerti "Ballando nudi nel campo della mente", del grande Kary 
B. Mullis [e chi non sa chi è, fuori da questo NG! :-PPP]
C'è un capitolo in cui spiega ampiamente come nessuno gli abbia mai 
saputo citare prove della causalità HIV ---> AIDS
Ora, non so come sia la questione al giorno d'oggi...
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Forzapanino
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Do. Or do not. There is no try.

 
ladybat molto curiosa
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perle di rugiada:
in ognuna vedo
il mio villaggio

Ma accetta almeno l'origine virale della malattia? che protocolli usa?
che
spiegazione da per non usare l'AZT?
Il Prof. Duesberg non accetta l'origine virale della malattia, e 
attribuisce l'evoluzione dell'immunodeficienza a multifattori come
l'uso di droghe, la malnutrizione, ritmi di vita sregolati, infezioni 
ricorrenti, uso di antibiotici, ecc. Inoltre sostiene che sia proprio
l'AZT a far diminuire le difese immunitarie e accelerare i processi
evolutivi della malattia. 


> ladybat molto curiosa
qua trovi  gli argomenti che porta a favore della sua tesi:
http://fit.supereva.it/infoaids.freeweb/duesberg.htm?p
ma ho notato che č tutta roba un pň datata, anche nel suo sito
(
www.duesberg.com
) l'articolo piů recente č del 1998...
Non mi sono mai fatto un idea  personale sull'argomento,tutto ciň mi lasciň
un pň dubbioso quando lessi il libro di Mullis, ma non ho poi approfondito
l'argomento.Se c'č qualcuno del NG che ne sa qualcosa ...

 approfondito l'argomento.Se c'č qualcuno del NG che ne sa qualcosa ...
di AIDS non ne so molto piu' di quello che ne sa il biologo medio. Tuttavia
gli studi epidemiologici mi sembra siano una seria ed incontrovertibile
prova dell'origine virale del virus: il plot epidemiologico di una malattia
contaziosa e' nettamente diverso da quello di una malattia debilitante e
sinceramente affermare che l'AIDS ti viene perche' sei bebilitato dall'uso
di droghe significa essere ciechi alle infezioni, sempre piu' frequenti,
che avvengono tra eterosessuali. La situazione africana la dice lunga in
proposito...
Di AZT invece direi che ne so un po' di piu'. Ai gloriosi tempi
dell'universita' (da cui sono scappata a gambe levate) ho fatto la tesi di
laurea sugli effetti collaterali dell'AZT a livello di respirazione
mitocondriale.
A quei tempi mi chiedevo anche io, in effetti, chi uccidesse prima le
persone, se la malattia o il farmaco. Le sperimentazioni e' vero che erano
condotte in maniera un po allegra, IMHO, e un po subdola (al di la del
fatto che il mio lavoro di tesi e' stato pubblicato senza il mio nome).
Al di la delle polemiche personali, ne' il gruppo di ricerca di cui facevo
parte io ne' la controparte americana sembravano rendersi conto che
l'avvelenemento da AZT fosse dovuto alle dosi eccessive utilizzate, ne' che
le sperimentazioni sugli effetti collaterali del farmaco a livello
cellulare erano state per lo piu' condotte sui ratti di laboratorio e mai,
ad esempio, testati su cellule umane in cultura, il che mi e' sempre
sembrato un po strano. 
Che sotto ci fosse un cover-up perche' l'AZT doveva vendere francamente l'ho
pensato anche io, e' decisamente troppo tossico per essere efficace.
Tuttavia adesso so che l'AZT viene dato in dosaggi estremamente piu' bassi e
in cocktail con altre sostanze, e questo ha decisamente ridotto gli effetti
tossici. Gia' ai miei tempi, otto anni fa, si aggiungevano ad esempio cose
come l'acido ascorbico che pare avesse effetti positivi nel prevenire gli
effetti collaterali (un forte riducente influenzava i processi ossidativi
mitocondriali) e comunque la vitamina C non fa male ad una persona
debilitata.
ladybat
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fiori di ciliegio:
sparsi si posano sull'acqua
della risaia

 debilitata.
Acido ascorbico?!? Vuoi vedere che alla fine aveva ragione DiBella??? ;-))
Andrea.
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Il matrimonio è l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo non
avevi!!

 Acido ascorbico?!? Vuoi vedere che alla fine aveva ragione DiBella??? ;-))
Magari meglio Linus Pauling, che almeno un paio di nobel in bacheca li
aveva...
Ciao Danilo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 situazione africana la dice lunga in proposito...
mah... a me questa storia delle infezioni tra eterosessuali "sempre più
frequenti" sembra di sentirla ripetere almeno dalla metà degli anni '80
eppure mi pare che, perlomeno nei paesi sviluppati l'AIDS sia tutto sommato
rimasto confinato a categorie ben limitate, comportandosi in maniera
piuttosto diversa dalle malattie veneree "tradizionali".
Con questo non è che voglio difendere a spada tratta Duesberg, ma solo che
non era (non è?) poi così irragionevole quello che sosteneva.
Per come l'avevo capita io, diciamo a cavallo tra fine anni '80 e primi anni
'90, poi non mi sono più interessato molto alla questione, la posizione
"duesberghiana" era:
- l'HIV è un virus che all'organismo fa poco o niente
- quello che chiamiamo Aids sono in realtà un complesso di malattie:
- in Africa sono le stesse per cui la gente muore da sempre, solo che adesso
se un africano in Uganda o altrove ha la polmonite lo si classifica come
malato di Aids, inoltre probabilmente l'HIV è nato in Africa e quindi c'è
un'alto % di portatori, sommando le due cose ecco che scopriamo come
l'Africa pulluli di sieropositivi
- nei paesi sviluppati "gli" AIDS sono dovuti a cause come appunto l'uso di
droghe etc.
Quindi, ma vado a memoria e potrei confondermi, che le cose starebbero così:
- il tizio A si fa un'esame, scopre che è sieropositivo, però sta bene, in
realtà non ha niente, quello è un virus che innocuo, è uno dei tanti che si
portano dentro questo virus inerte, però se inizia a prendere farmaci
anti-AIDS allora sì che inizia a star male.
- il tizio B si sente male, va dal medico e questo gli scopre, che sò... il
sarcoma di Kaposi, quindi esame e due possibilità:
- gli trovano l'HIV, allora è malato di AIDS.
- non gli trovano HIV, allora ha il sarcoma di Kaposi, e in entrambi i casi
certo bene non sta.
Va detto che per alcune cose non mi pare avesse (ed abbia) tutti i torti,
anche se magari solo "per caso" magari per i motivi che tu citavi a
proposito di sovradosaggi di AZT.
Alcune cose che imho erano corrette nel suo argomento era la sex-ratio che
era del tutto sbilanciata dalla parte maschile nei paesi sviluppati anche
parecchi anni dopo i primi casi mentre in Africa era 1:1, oppure che i
survey su prostitute mentre la gran parte era infetta da malattie veneree
l'AIDS ce l'avevano in ben poche, e invariabilmente erano
tossicodipendenti... Anche il fatto che questa grande diffusione dell'AIDS
tra le categorie "non a rischio" non ci sia mai stata, oppure che l'Africa
non sia stata spopolata come ricordo veniva previsto a fine anni '80
sembrano dargli ragione.
Poi per carità, magari tutte queste cose si spiegano meglio con la "teoria
virale", sicuramente è così, ma comunque all'inizio degli anni '90 era
abbastanza deprimente leggere gli editoriali di "Nature" che trattavano
Duesberg come un ciarlatano che pensava di curare l'AIDS con l'imposizione
delle mani o quant'altro, mentre era pur sempre un prestigioso scienziato le
cui affermazione erano magari sbagliate ma tutt'altro che irragionevoli.
Peraltro, se ti interessa, nel mio archivio ho ancora l'articolo di Duesberg
"AIDS acquired by drug consumption and other noncontagious risk factors"
pubblicato su Pharm. Rec. nel '92, posso fotocopiartelo e spedirtelo via
snail mail... sono quasi 80 pagine piuttosto noiose ed anche (per un
erpetologo) di comprensione piuttosto ardua :-)
L'indirizzo di snail mail mandalo pure alla mailbox privata, dopo aver tolto
XYZ dall'indirizzo.
ciao
Stefano

 factors" pubblicato su Pharm. Rec. nel '92, 
no, ti ringrazio, spero di aver chiuso con questo tipo di ricerche... :(
ladybat
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si veste d'estate
di cielo e terra
il mendicante

 no, ti ringrazio, spero di aver chiuso con questo tipo di ricerche... :(
e per cultura personale?
ciao
SD