Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: riforma moratti nella scuola elementare

Non si riesce a capire che cosa dovrà succedere l'anno prossimo a
proposito di insegnante tutor  e di orari di lavoro.
Intanto la legge 148 è stata abolita?
Quali classi partiranno con il nuovo ordinamento?
Tutte e cinque, come stanno profetizzando alcuni presidi della mia zona,
imponendo orari massacranti con la scusa di salvaguardare gli organici ?
Solo le prime classi, come profetizzano alcuni sindacati ?
Le prime, le seconde e le terze, laddove la riforma è già partita
quest'anno?
Le prime e le seconde, laddove la riforma non è stata applicata a partire
dall'anno corrente ?
Il buon senso suggerirebbe gradualità nell'applicazione del nuovo
ordinamento, altrimenti nelle scuole che hanno scelto di aspettare
succederà un vero e proprio caos.
Il problema, infatti, non è solo chi dovrà fungere da tutor e chi da terzo
insegnante, ma è anche questo, doloroso sia per i docenti che per genitori
ed alunni:quale classe del modulo il docente del modulo sceglierà e quale
abbandonerà ?
-- 
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 abbandonerà ?
Ogni maestra resterà nello stesso modulo; niente cambia per i genitori e gli
alunni.
Cambia solo l'orario all'interno del modulo, con due maestre tutor e la
terza, che vuole trasferirsi, corrisponde al 30% di maestre che chiedono
annualmente il trasferimento.
Il passaggio alla tutor è quindi graduale e corrisponde agli interessi delle
maestre responsabili.
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 maestre responsabili.
Si vede che sono un'irresponsabile.
Moc
--------------------------------
Inviato via 
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dall'anno corrente ?
..leggiti il decreto se ci tieni...
--
Federico Spano`

 serie B, come vorrebbero ed hanno fatto sino ad ora i sindacati.
(ma che "tagliano" č?)
I sindacati fanno o vorrebbero fare le maestre tutor ?
(Ma questo Piero de Paolis č un insegnante e di che cosa ? poveri ragazzi!)

 wrote:
Non perdere tempo a rispondere a questo tizio. Sa poco di niente, e quel
poco che sa lo dice a sproposito. Della scuola elementare, poi, come ti
sei già reso conto, sa meno di nulla.
I problemi che hai posto, invece, rimangono veri, purtroppo. Talmente
veri che nemmeno il ministero sa come sbrigarsela.
saluti
aleph
-- 
"Caro diario, sono felice solo in mare,
nel tragitto tra un'isola che ho appena lasciato
e un'altra che devo ancora raggiungere" (N. M.)

 abbandonerà ?
Nella mia scuola stiamo valutando la possibilità, finchè qualche nuova
direttiva non ci tagli le gambe, di far fare il tutor ad un unico collega
del modulo, che faccia 9 ore in una classe e 9 nell'altra e le "tutori"
entrambe. Finora non ci sembra vi sia nulla nel decreto che lo vieti
esplicitamente, anche se chiaramente l'intenzione del "legislatore" è
un'altra.
Ciao



Non hai anche tu la sensazione che non gli interessi affatto sbrigarsela con
queste faccenduole, quanto rendere obsoleto il terzo insegnante nell'arco di
un paio di cicli, e risparmiarsi così un terzo dei lauti stipendi nel lungo
periodo?
Saluti :)


 entrambe. 
[cut]
Siete matti...
Ancora piu' matta la poverina che accettera'.
Scusa ma proprio non capisco perche' una docente dovrebbe dire si' ad 
una soluzione cosi' autocastrante. E' molto della serie :non ci fanno 
abbastanza male? facciamocene di piu'.
ciao
maita

Pietro De Paolis ha scritto:

DePaolis, diciamocelo. Tu delle elementari non sai nulla. Non conosci 
neanche il decreto della moratti a riguardo.
Alle volte e' meglio stare zitti e dare l'impressione di pensare 
piuttosto che aprire bocca e dare la certezza di esserne incapaci.
maita


Sembra che la sai tanto lunga sulla riforma.
Allora spiegami come si fa, nel mio circolo, a far sì che le maestre siano
tutte tutor: ci sono 48 classi e 96 insegnanti  :-)))))
Director


A proposito di male, ognuno cerca di scegliere quello che sembra minore.
Forse hai ragione tu, noi, come penso tutti, stiamo ancora facendo del
brainstorming. Anche al miur, ma forse quello è + un brain-blackout.Cmnq a
me sembra meglio mantenere le mie 2 classi e non dover cambiare tutti gli
ambiti, e tutorare 16 bambini o 33 non so se faccia una gran differenza,
anche xkè non è chiaro a nessuno cosa significhi tutorare, probabilmente lo
abbiamo sempre fatto e non lo sapevamo.
Almeno in questo modo salviamo 4 ore di contemporaneità, xkè viene
"distaccato" a 18 ore un'unico insegnante nel modulo.
Ti assicuro cmnq di non avere spiccate tendenze masochiste, anche se
ultimamente indugio in fantasie sadiche verso il pool direttivo del miur.
Bye


ultimamente indugio in fantasie sadiche verso il pool direttivo del miur.
scusa ma in questo messaggio mi sembra che tu dimostri tendenze
sadiche verso i frequentatori di IIS
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


Perdona l'ardimento,ma ignoro cosa sia un "frequentatore di IIS".
Ti ringrazio x un eventuale chiarimento.
Cmnq just joking, non passo il mio tempo a pensare a Letizia Brichetto
Arnaboldi Moratti e la sua gang, mi limito ad inviarle saltuarie
maledizioni.


Perdona l'ardimento,ma ignoro cosa sia un "frequentatore di IIS".
tnt scs credevo ke fosse kiaro: It.Istruzione.Scuola



Scusa, sono nuova degli NG. Il mio unico neurone xò continua a girare a
vuoto, ed io continuo a non capire cosa intendevi nel post precedente.
L'oggetto della mia acrimonia nel msg erano coloro che hanno voluto questa
riforma, non quelli che la subiscono.


 tutte tutor: ci sono 48 classi e 96 insegnanti  :-)))))
Il discorso è semplice.
60 maestre lavorano meglio di 96, in quanto non hanno tempo a parlare delle
spese fatte per le scarpe, le sciarpe ecc.
Le 36 maestre in meno fanno risparmiare allo Stato la belleza di:
36 x 20.000 Euro = 720.000 Euro ogni anno; cioè più di un miliardo di
vecchie lire.
Tale somma corrisponde a minori tasse per chi ha votato il Berlusca pari a
circa 240 Euro l'anno in meno per ogni elettore contribuente.
E ci sono 20 milioni di italiani che lo hanno votato anche per ridurre le
tasse!
E' questa la matematica che dovrebbero insegnare le maestre ai loro bambini!


 periodo?
Senza alcun dubbio. Sanno perň che, anche con tutta la maggioranza
parlamentare che hanno e con tutto il pecorume docente che c'č, sarebbe
difficile far passare in fretta una tale cura dimagrante stroncacavallo.
Per cui, prendono tempo, dicono e non dicono, dissimulano, si
correggono, ecc. ecc.
Ciň che, purtroppo, č ancora piů pericoloso.
Adesso č scesa in campo, si legge, anche la compagnia delle opere,
ovviamente a difesa della c.d. riforma. E questa non č una cosa da
sottovalutare, considerata la diffusa presenza nell'istituzione
scolastica di persone collegate a cielle.
saluti molto preoccupati


"migliori del mondo", cioè, guarda caso, le rosse dell'Emilia.
??  Mi pare che siano abbastanza buone, anche se pare possano andarci
solo i figli di qualcuno "per mancanza di posti". Hai notizie piu'
precise?


Io vedo i fenomeni dal punto di vista macroscopico.
Per anni i contributi dello Stato hanno privilegiato le regioni rosse, e
questo è una ulteriore conferma del comunismo italiano negli ultimi 40 anni
(1962 -2001).
Il nuovo governo ha iniziato a mettere un pò di tasse anche nelle regioni
rosse, a togliere un pò di contributi statali alle regioni rosse.
E senza soldi dello Stato le scuole comuniste italiane smetteranno di essere
le migliori del mondo, (si fa per dire).



sei inqualificabile

riforma, non quelli che la subiscono.
allora x' ci srivi in kwesto modo barbaro?


E' questa la matematica che dovrebbero insegnare le maestre ai loro bambini!
!!!!!
kill again, this is too much
--
Uhuru - Addis

 Pietro De Paolis
Finalmente si riesce a capire qual è il motivo ispiratore della riforma
moratti, altro che tutte le palle sulla qualità della scuola.
Se non ce lo spiegavi tu non ci saremmo arrivati.
D.

 Se non ce lo spiegavi tu non ci saremmo arrivati.
Evidentemente hai omesso di leggere il contratto sottoscritto da Berlusconi
con i suoi elettori.
Certo non è da tutti comprendere che a minori spese per la scuola per
alcuni, possa corrispondere una migliore qualità della scuola.
Io ai mie ragazzi faccio il solito esercizio di matematica.
Se un operaio in un'ora riesce a produrre 10 pezzi, tre operai in un'ora
quanti prezzi produrranno?
I bambini possono pure sbagliare a dire:
 3 x 10 = 30 pezzi.
Ma le maestre non possono sbagliare nel rispondere; in quanto sappiamo tutti
che tre operai in un'ora si mettono a discutere e a fare a botte, e i pezzi
prodotti saranno zero.
E' il caso delle tre maestre inventate dalla sinistra al posto del maestro
maschio unico di 40 anni fa!


maschio unico di 40 anni fa!
Dove sta esattamente la legge emanata dalla sinistra che ha stabilito
la sostituzione dei maestri maschi con maestre femmine? Per favore,
riferimenti precisi e data. Altrimenti togliti dalle scatole una volta
per tutte, vigliacco.
Lisa

viene sottoscritto consensualmente da tutte e due le parti?
Temo che il contratto di berlusconi si sia perfezionato con i voti
ricevuti.
Heidi

scuola elementare!!!
personalmente mi sono convinto che questo fantomatico pdp sia un
prezzolato forzitaliota, aspirante sottosottosegretario....
ma credo che il suo scrivere tolga piuttosto che portare voti
--
Uhuru - Addis


Purtroppo, i miei alunni ammontano a circa un milione l'anno e non posso
impedire loro di leggermi alla pagina:
http://www.scuolaelettrica.it/base/prima.htm
Evidentemente le maestre della scuola statale non sono riuscite a produrre
di meglio di quanto io sia riuscito personalmente a fare!
Anche  questo dimostra che la scuola della sinistra era la migliore del
mondo!


 ha scritto nel messaggio
news:Ns8Xb.309607$_P.10...@news4.tin.it...


per tutte, vigliacco.
Dai, non fare cosi'. Ormai certe frasi del DP accedono allo statuto
d'opera d'arte.
Complimenti anche per la risposta, comunque. Quasi vorrei averla
formulata io :)
"le tre maestre inventate dalla sinistra"! Ionesco? O forse Dali'?
--
Federico Spano`

L'insegnante tutor fa 18 ore di lezioni frontali, 2 di programmazione e 4
le riserva alle nuove funzioni ( coordinamento, orientamento, rapporto con
le famiglie )
L'anno prossimo si porrà, anche, un problema di edilizia scolastica: dove
andranno a svolgere le nuove funzioni questi insegnanti?
Da noi, e sto parlando di Napoli, di aule laboratorio non se ne parla
nemmeno, come faremo con le "aule tutor"?
Dove li metteremo questi insegnanti, nei corridoi ?
Immagino già il via vai di alunni smistati per i vari laboratori, di labor
in cerca di un angolo laboratoriale e di tutor in cerca di un'aula, di un
PC, di uno spazio tranquillo dove poter sviluppare le montagne di carte
con cui dovranno fare i conti.
E tutte queste carte, assieme alle cartelle per il portfolio, dove le
sistemeremo ?
Chiederemo ai genitori di fornirci gentilemente qualche cassetto o qualche
mobile di cucina da riciclare ?
Li sistemeremo sui P.C. col rischio di vederceli di nuovo sottratti, come
è successo quest'anno ? ( siamo stati derubati di 8 PC, e di insegnamento
informatico è rimasta solo la prima lezione )
Pensando e ripensando ad orari ed organizzazioni mi sta assalendo un
dubbio.
Come la metteremo con gli organici ?
Ho letto molti interventi catastrofisti su questo N.G al riguardo.
Il dubbio che mi assale è questo: vuoi vedere che verrà barattata la
stabilità degli organici con la morte definitiva del lavoro precario
saltuario ?
Diventeremmo tutti supplenti e tutti precari, e la frammentazione del
nostro lavoro metterebbe il sistema in uno stato di vera e propria
entropia, con buona pace della qualità e del salto di qualità di cui tanto
si parla.
-- 
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 allora x' ci srivi in kwesto modo barbaro?
Come spero saprai i bàrbaroi non sono solo i membri di selvagge tribù di
origine generalmente caucasica, ma tutti coloro che non hanno come lingua
madre il bell’idioma di Omero. Teoricamente quindi anche tu scrivi in modo
barbaro. Eppure tu non usi questo termine nel suo antico significato di
balbuziente, ma in un’accezione relativamente più moderna. Dato ke io
(pardonnez moi) condivido, anche se stenterai a crederlo, il tuo stesso
linguaggio, ho capito cosa intendi con quell’aggettivo, che risulta corretto
per un Italiano del 2004, pur se errato agli occhi di un Elleno.
Come vedi si può comunicare anche con teorici errori nella forma o nel
significato, purché si condivida il codice ed io, entrando in questo NG, ero
interessata appunto alla comunicazione di dati e opinioni sulla riforma, più
che alle questioni stilistiche (anche se forse troverei interessante una
dissertazione sull’utilizzo delle abbreviazioni, sullo slang o sul ritorno
della k nelle occlusive sorde come nell’antico volgare).
Sono questioni di lana caprina, ma avrei dovuto aspettarmi di incontrare
qualche maestrina dalla penna rossa in un NG di insegnanti: per non urtare
la sensibilità di nessuno, vedrò di inviare solo post in bella copia, sia
mai che mi ritrovi con un debito formativo.
Nel mentre della nostra querelle un inviato del Minculpop dalle iniziali
disneyane scrive opinioni abominevoli, non sarebbe + (I beg your pardon)
assenato rivolgere le proprie energie su questioni di contenuto?
Moc
Post scriptum: in ambito di considerazioni sulla forma, avrei trovato più
appropriato se tu mi avessi bacchettato per l’art.indeterminativo maschile
con apostrofo che ho notato rileggendo il mio post.
Chapeau!


 di meglio di quanto io sia riuscito personalmente a fare!
Oddio...dalle mie parti i miei alunni FINE lo leggono "fine" e non 
"effeiennee"...


 ha scritto nel messaggio
news:Ns8Xb.309607$_P.10...@news4.tin.it...

giusto in una scuola per corrispondenza puoi insegnare, guarda. per quanto
concerne il reato  di opinione che sta per essere tolto da questo governo,
come dici tu, nutro seri dubbi. ti dirò di più penso che stiamo andando
proprio  nella direzione opposta e, credimi, se ci saranno ancora LIBERE
ELEZIONI , francamente non so proprio se ci potrà mai essere una riconferma
dell'attuale governo. prima che tu possa sparare c***te e solite filippiche
su comunisti e sindacati ti anticipo che non sono di sinistra e non sono
tesserata

 ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z151Z167Y...@usenet.libero.it...

allucinante o allucinogeno? questo è il dilemma....

assenato rivolgere le proprie energie su questioni di contenuto?
se si cercasse di scrivere in buon italiano non si scriverebbero tante
cazzate.
A partire dal Titolo V.
Per finire con la legge 53.
(Vedi come sono baipąrtizan!)


della k nelle occlusive sorde come nell’antico volgare
Anch'io, ma qui e' una pura questione di netiquette. La netiquette
include la buona educazione, e puoi ben capire che usare una grafia da
adolescente in un posto popolato da insegnanti, che vengono
quotidianamente stressati da popolazioni di adolescenti, e' quantomeno
poco opportuno :)
--
Federico Spano`


Chiedo venia, insegno a bambini che non si sognerebbero mai di scrivere xkè
in un tema e quindi non sono sensibilizzata all'argomento.
Non frequento adolescenti e non so come usino esprimersi verbalmente o
graficamente. Mi sembra però che secondo questi parametri dovrebbero essere
banditi anche gergalismi o neologismi quali quotare, netiquette, troll e
quant'altro, per non parlar degli emoticon. Mentre qualsiasi Italiano
alfabetizzato può leggere x come per, relativamente pochi condividono il
codice comunicativo dei chattatori, che sicuramente non appartiene al
"bell'Italiano".
Io non mi sento disturbata dalle evoluzioni o involuzioni linguistiche,
purchè siano appropriate al contesto,non impoveriscano la comunicazione e
non tendano a creare l'effetto "torre di Babele".Non voglio comunque urtare
il burn-out di nessuno e, quindi, a la guerre comme a la guerre. :)
Moc


purchè siano appropriate al contesto
Appunto. Quelle che usiamo ''noi'' lo sono, le tue no :)
Ciao :)
:)
.)
)
--
Federico Spano`

 quant'altro, per non parlar degli emoticon.
Usenet ha un suo linguaggio, che non è quello degli SMS.
-- 
"Anche Herman [sic] Hesse nel covo br" (Titolo di prima pagina, "Repubblica")

 Appunto. Quelle che usiamo ''noi'' lo sono, le tue no :)
Sei stato decisamente chiaro, tornerò a navigare in luoghi + accoglienti
(ammesso ke ce ne siano)
Ciao


(ammesso ke ce ne siano)
Qui non si naviga.
--
Federico Spano`

 abbandonerà ?


 che alle questioni stilistiche ...
Sei fortunata che i tempi sono cambiati anche in questo gruppo!
In altri tempi ( due anni fa) oltre alla "pistonata" ti saresti beccata il
conseguente intervento dei cacciafuori del gruppo o la immediata
cancellazione dei tuoi messaggi!
Qualcuno ha lavorato anche per te!


 Sei stato decisamente chiaro, tornerò a navigare in luoghi + accoglienti
Fai male ad andartene.
Resta con noi!
Non ci lasciar!
Quelli che stanno cercando di cacciarti sono stati già denunciati alla
procura della repubblica!


quanti prezzi produrranno?
Se un operaio alza un muro di un metro in un giorno di quanto
alzeranno quel muro in un mese 100 operai?


Troppo complicato per la mia calcolatrice:
http://www.scuolaelettrica.it/quiz/base/classe1/matematica/calcolatriceasola
.htm


 nell'a.s. 2004-2005 viene "riveduta e corretta" dalla riforma? E come?
Dipenderà dai Collegi Docenti. Se, invocando la legge sull'autonomia,
confermeranno il t.p., la situazione non dovrebbe cambiare. Questo però vale
solo per il prossimo anno, perchè successivamente i tagli all'organico
renderanno di fatto impossibile il t.p.
Se il Collegio Docenti vorrà invece introdurre novità, modifiche potranno
esserci. Nel caso tali modifiche vadano ad incidere su orario scolastico,
trasporti, ecc, bisogna sentire anche il Comune. Se le modifiche riguardano
l'organizzazione didattica, il monte-ore, le attività, insomma
l'organizzazione interna, il Collegio Docenti è sovrano.
Al momento il Decreto Attuativo non è ancora stato pubblicato sulla gazzetta
ufficiale, e deve superare lo scoglio della Corte dei Conti (non c'è
sufficiente copertura finanziaria). Ci sono anche altre questioni irrisolte,
ad esempio la figura del tutor che non è prevista dal nostro contratto di
lavoro, le indicazioni dei piani di studio che devono essere stabiliti con
una legge, ecc.
Sullo sfondo, la Finanziaria. Il decreto attuativo della riforma proroga di
un anno l'organico attuale. Ma le ultime due Finanziarie hanno stabilito di
tagliare 12.500 posti. Chi vincerà?
Da tenere presente anche anche l'atteggiamento che adotteranno i Comuni e le
Regioni, fornitrici tra l'altro del servizio mensa. Il nostro Comune ad
esempio è deciso a mantenere il t.p., e anche la Regione si è espressa in
tal senso, ma non è detto che questo accada dappertutto.
In conclusione, per tornare alla tua domanda iniziale: boh!
C'è da dire però che se gli insegnanti si informassero un po' di più, e
utilizzassero il loro voto nei Collegi in modo più consapevole, il tempo
pieno avrebbe vita più lunga.
Ciao
Tabhall
--
A l'è inutil insegnà al mus, si piart timp in plui si infastidis la bestie
(proverbio della montagna friulana)

Concordo in pieno.
Anche se penso non sia solo un problema di informazione ma anche , e
sopratutto, di compattezza della categoria....
...quasi pari a zero!
Ciao e grazie
