Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ci fosse una soluzione?

Gia' postato sul didaweb, chiedo scusa a chi l'ha gia' letto.
At 16.23 31/12/2002, "Maurizio Pistone" wrote:
 >Moltissimi, anche dichiaratamente di sinistra - io sono
 >uno di quelli - hanno parlato male delle riforme di Berlinguer e
 >di De Mauro. Sul DidaWeb e altrove.
Me lo ricordo. Mi ricordo anche che ''altrove'' io difendevo De Mauro
e   Berlinguer, facendomi dare del troll da alcuni. Mi ricordo anche
che col senno   del poi mi sono rimangiato alcune delle mie difese dei
due ministri.
Ieri mi e' capitato sott'occhio un pezzo di ''Ottavo Nano'' sul
satellite. Con  una certa sorpresa ho rivissuto lo stato d'animo
dominante in me quando c'era al  governo l'ulivo. Era uno stato
d'animo di tranquilla fiducia, contrapposto a  quello attuale che e'
di tranquilla sfiducia (non condivido il catastrofismo di  alcuni, e
non leggo piu' l'Unita' da quando c'e' Furio Colombo). Meglio,
all'epoca avevo la sensazione che ci fosse un futuro, adesso ho la
sensazione  che il futuro sia chiuso per ferie.
Niente di male, so benissimo che a destra le sensazioni erano
speculari. Mi  domando se lo siano ancora.
Tutto questo per collocare bene la domanda che voglio porre:
Come mai da queste parti si criticano aspramente tutti i ministri?
Faccio alcune ipotesi:
1. non si sa quello che si dice 2. si e' irresistibilmente
conservatori 3. si e'  nichilisti per vocazione 4. siamo tutti ct
della nazionale
Nessuna di queste mi sembra verosimile. La mia ipotesi vera e' la mia
solita: la  scuola sta andando incontro ad una fase fisiologica di
ridimensionamento  drastico della sua importanza, insomma la scuola
come l'abbiamo conosciuta noi  non serve piu', non la si vuole piu',
non si vede perche' si debba spendere e  spandere per far funzionare
bene una cosa che non serve.
Non e' un problema italiano, e' un problema che investe almeno tutto
il mondo  occidentale.
La butto li': forse la gente (e i governi) sentono che la scuola e'
inutile  perche' percepiscono, sotto forma di confusione, quella che i
media chiamano  ''la sfida della complessita'''. Il mondo di oggi non
e' piu' governabile con le  visioni semplicistiche e riduzionistiche
che ancora i miei colleghi insegnano ai  miei alunni.
Mi si prospetta a questo punto una possibile soluzione (ma non mi
faccio  illusioni). Comunque mi si prospetta almeno una necessita'.
La situazione e' la seguente: mentre in Francia ''un certo'' Edgar
Morin puo'  sfornare uno dopo l'altro libri sulla complessita' e la
scuola, le crude  statistiche mi dicono che queste tematiche sono
comprese, nella mia scuola, da  un insegnante su 70 (io), e che
probabilmente la mia collega di sostegno che sta  studiando Morin
arrivera' tra qualche giorno ad apprezzarne le implicazioni. Ma  non
e' un problema solo della scuola, e' un problema di tutto il mondo
della  cultura. Adesso non ho tempo per un pamphlet qui sul didaweb, e
non sarebbe  nemmeno il caso, se ne sono gia' visti abbastanza. Il
problema, in due parole,  e' che non c'e' comunicazione tra il mondo
delle scienze, che fornisce almeno un  metodo (titolo, non a caso, di
un vecchio libro di Morin) per gestire le  situazioni attuali, e il
mondo della cultura e della politica, che ignora  allegramente tutto
questo. Qualcosa si muove, per esempio su Planete stanno  passando una
serie di documentari (francesi) sulla questione. Ma quanti sanno  che
la Societa' Italiana Caos e Complessita' e' stata fondata - svariati
anni  orsono - da uno psicoanalista (tanto per dirne una?) Insomma,
quanti sanno di  ignorare le soluzioni che gia' esistono?
Uno dei problemi e' che esiste una forte minoranza che conosce
vagamente questi  discorsi ma crede che siano irrimediabilmente
contaminati dal misticismo NewAge.  Esattamente un anno fa tentavo di
convincere una collega di Fisica, su  it.istruzione.scuola, del fatto
che le acquisizioni scientifiche circa i sistemi  complessi dovessero
in qualche modo entrare nel suo lavoro. Ci vollero almeno  quattro
botta-e-risposta solo per farle capire che non ero un mistico e
nemmeno  un approssimativo. Alla fine il discorso cadde per
stanchezza, dopo tutta  l'energia sprecata solo per poterlo
cominciare. Per fortuna Morin ci ha scritto  un libro. Spero che Lisa
lo legga :)
Quindi adesso non ripeto l'errore di un anno fa. Non tento di
convincere  nessuno. Mi limito a dire che ho la fortuna di essere una
di quelle persone che  capiscono le cose dieci anni prima degli altri,
e che quindi potete forse  raccogliere il mio invito a leggere
qualcosa di quelli che hanno capito le cose  dieci o venti anni prima
di me!
Edgar Morin: 
Il metodo 
La testa ben fatta 
I sette saperi essenziali
Fritjof Capra: 
La rete della vita
Per chi vede Planete, i prossimi tre documentari vanno in onda domani
(1/1/2003)  alle 12:15, la notte tra giovedi' e venerdi' alle 2:50 e
la notte tra venerdi' e  sabato alle 5:15. Durano 55 minuti e si
possono registrare :)
Per ributtarla in politica, il motivo per cui, quando era al governo
il PCI, io  respiravo meglio, sta nel fatto che i postcomunisti hanno
una vaga idea di  queste tematiche, mentre i berlusconiani non ne
hanno la benche' minima, non  sanno che la si puo' avere e comunque
anche se lo sapessero non la vorrebbero  avere. E' una nazione ben
sfortunata, quella in cui il capo del governo puo'  prendere lezioni
di saggezza da Saddam Hussein. Non parlo di noi, quello e'  Bush.
Ammetto che Berlusconi - perfino lui! - a volte molto timidamente
sussurra  a Bush consigli vagamente realistici. Ma il problema e' che
il Nostro crede che  gli convenga accodarsi a quella banda di
paranoici. E' molto triste che lo  faccia solo per salvarsi la
pellaccia, quando avrebbe a portata di mano una  soluzione molto piu'
semplice - una bella plastica facciale e un villone alle  Maldive :)
E comunque buon anno di cuore a tutti, soprattutto ai berluscones che
ne hanno  mediamente molto piu' bisogno degli altri :)
--
Federico Spano`

 di quelle persone che  capiscono le cose dieci anni prima degli altri,
Meno male che in questo periodo frequento persone che dicono di non capire
le cose neppure dopo che sono accadute :)).
Federico, approfitto solo per farti e fare a tutti gli auguri di buon anno.
Elan
--
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/morin.htm

 ha scritto nel messaggio
news:aurq3n$9dkhi$1...@ID-70306.news.dfncis.de...
Aria natalizia. Incontro per strada il mio collega di Disegno e Storia
dell'Arte e ci salutiamo affabilmente; gli ricordo di quei dischi degli
Shadows che mi ha promesso in prestito. Gli chiedo come se la sta spassando,
e lui mi risponde che finalmente dispone di molto tempo per...studiare.
Succede anche a me, che diàmine. Certo che per come stanno andando adesso le
cose nella Scuola e per quella che poi è l'effettiva "ricaduta", lo studio e
l'approfondimento sanno molto di collezione di francobolli.
Eppure mi ritrovo in una stanza riscaldata, finalmente con tanto tempo a mia
disposizione, ad alternare la lettura di "I me mine" di George Harrison (un
libro già antico finalmente uscito anche in Italia del quale vi parlerò al
più presto) con quella di testi di Storia relativi all'Italia fra la fine
del Trecento e la metà del Quattrocento.
Fuori c'è freddo, i vetri sono appannati ed il tempo scorre finalmente come
durata, mentre assaporo l'otium e celebro ancora una volta il mio elogio
della Lentezza.
Una tazza di the bollente sulla scrivania certifica ulteriormente questa
situazione.
Mi accompagna l'ascolto solenne e un po' mitologico di "Odes" di Irene Papas
(1975), musiche di Vangelis e Papathanassiou, con il suo alternarsi di
musiche canti e recitativi.
L'età di questa musica da me in passato appena assaggiata, ne riduce
ineluttabilmente l'impatto quanto a "importanza" e la novità dell'operazione
appare evidentemente alquanto stemperata.
Eppure tiene uno zoccolo duro di apprezzamento.
Mentre il suo andamento grave e solenne ben si adatta ai lunghi tempi della
Storia e all'atmosfera calda e lenta di una stanza riscaldata.
Saluti
Al-Farid

 Al-Farid
Buon 2003 a tutti, in attesa delle previsioni di Federico, che tutti ci
auguriamo fauste.
carmen
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Federico, approfitto solo per farti e fare a tutti gli auguri di buon anno.
Anch'io :)
--
Federico Spano`

previsioni...
Si', magari...
Buon anno a te!
--
Federico Spano`


http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/morin.htm
http://www.swif.uniba.it/lei/recensioni/crono/2000-09/morin.htm
http://www.swif.uniba.it/lei/recensioni/crono/2002-09/morin1.htm
http://www.swif.uniba.it/lei/recensioni/crono/2002-09/morin.htm
http://www.swif.uniba.it/lei/recensioni/crono/2002-11/morin.htm
http://tecalibri.altervista.org/M/MORIN_OPE.htm
--
Federico Spano`


E se saranno fauste, speriamo che si avverino....:-)
Buon anno a tutti!
Lucy

 saying: 
# La situazione e' la seguente: mentre in Francia ''un certo'' Edgar
# Morin puo'  sfornare uno dopo l'altro libri sulla complessita' e la
# scuola, le crude  statistiche mi dicono che queste tematiche sono
# comprese, nella mia scuola, da  un insegnante su 70 (io), e 
# probabilmente la mia collega di sostegno che sta  studiando Morin
Ce sta pure chi legge, Spano'. E qualche sito che ci riflette
http://www.pavonerisorse.to.it/intercultura/2000/testa_benfatta.htm
http://www.rivistaprometheus.it/rivista/i10/morin.htm
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)

# Ce sta pure chi legge, Spano'. E qualche sito che ci riflette
A parte il fatto che Morin non è la summa della cultura contemporanea.
Il problema della separazione tra i diversi approcci alla conoscenza,
e del collegamento tra i saperi disciplinari, è discorso vecchio
(pensa solo a "Le due culture" di Ch. P. Snow, che è della fine degli
anni cinquanta- pubblicato da noi nel '64). Il fatto è che oggi non
credo sia possibile trovare soluzioni a questo problema al di fuori
dei metodi e delle garanzie di coerenza interna ed esterna proprie
della razionalità scientifica (che purtroppo è la meno gettonata nella
nostra scuola). Se mai, il lavoro da fare consiste nel favorire quella
riflessione, che molti scienziati stanno da tempo e in silenzio
portando avanti (al contrario degli 'scoop' scandalistici dei media),
aprendosi a una visione più complessiva della realtà, anche sociale e
umana. 
Cfr un biologo come Marcello Buiatti, o un fisico come Marcello Cini
(sul server dell'università di Bari trovate vari articoli di entramb).
Come dice Snow: "I non-scienziati hanno una radicata impressione che
gli scienziati siano animati da un ottimismo superficiale e non
abbiano coscienza della condizione dell'uomo. (...) E' una accusa cosí
spesso ripetuta da essere ormai un luogo comune. "



http://www.rivistaprometheus.it/rivista/i10/morin.htm
Grazie dei link e buon 2003 :)
--
Federico Spano`

Ce sta pure chi legge, Spano'. E qualche sito che ci riflette
Entro nel merito. A pagina 19 de ''La testa ben fatta'' Morin scrive:
"In effetti, la psicologia cognitiva dimostra che la conoscenza
progredisce principalmente per sofisticazione, formalizzazione e
astrazione delle conoscenze particolari, in misura minore per
attitudine a integrare queste conoscenze nel loro contesto e nel loro
insieme globale. Di conseguenza, lo sviluppo dell'attitudine a
contestualizzare e globalizzare i saperi diviene un imperativo
dell'educazione". 
Dunque Morin riferisce che le scienze cognitive occidentali
riscontrano che l'attitudine ormai secolare al riduzionismo e'
fisiologica. Ho specificato ''occidentali'' perche' so bene che nel
resto del mondo il pensiero va su strade diverse, ed e' proprio per
questo che la scienza e la tecnologia moderne si sono sviluppate in
occidente.
Qua ci vuole un inciso: e' ormai abbstanza risaputo che i migliori
ingegneri del software e programmatori sono indiani, e che i cinesi si
difendono molto bene. E' risaputo anche che negli USA i migliori
studenti sono i cinesi.
Fatto l'inciso, che cosa comporta la frase di Morin? Dato per
accettato che una buona scuola e' solo quella che sviluppa il pensiero
sistemico (d'altronde da decenni si parla di interdisciplinarita', ma
pochi hanno capito di che cosa si stesse parlando), ci vogliono prima
di tutto insegnanti capaci di svolgere questo compito. Quindi, ci
vogliono insegnanti che abbiano una vasta cultura generale, abbiano
studiato la propria materia collocandola costantemente e
minuziosamente nel quadro della propria piu' ampia conoscenza del
mondo e capiscano dei meccanismi mentali altrui quel tanto che basta
per riuscire a guidare sulla stessa strada i propri allievi.
Corrisponde piu' o meno a due lauree, ma fatte bene. Quindi
l'universita' attuale e' del tutto inadeguata (parlo per esperienza
diretta, personale e attuale) e possiamo solo sperare nell'iniziativa
dei singoli.
Tutto questo si traduce facilmente in una sola parola: soldi.
E' esattamente per questo che vorrei al governo il centrosinistra :)
Ciao
ps. che c'entrava quell'inciso? E' piu' importante di quanto sembri,
dato che la storia recente ci dimostra proprio l'imprevedibilita' (e
la meravigliosa creativita') dei sistemi complessi. Mi spiego.
Per millenni i popoli orientali hanno sviluppato un pensiero fondato
su principi diversi da quelli noti come ''razionalita' occidentale'',
cosa che fu inventata piu' o meno dagli antichi greci. Circa due
secoli fa, sotto l'impulso delle scoperte di Galilei e altri, (e
secondo me anche grazie all'abitudine di bere caffe'[*]), da queste
parti la razionalita' ha preso il sopravvento come mai prima, e
un'esplosione di pensiero riduzionistico ha dato i frutti scientifici
e tecnologici di cui tutti conosciamo gli enormi vantaggi materiali e
spirituali (e anche i danni collaterali). Da qualche decennio
l'Oriente e' entrato in contatto con le tecnologie occidentali e ha
dimostrato di saperne fare un uso piu' efficace di quanto non ne
facciamo noi. Nello stesso tempo in occidente si sta prendendo
coscienza della necessita' di un pensiero meno occidentale, per poter
comprendere veramente che diavolo succede nel mondo, ed evitare di
esserne travolti. Quindi due sistemi apparentemente stabili, quello
occidentale e quello orientale, apparentemente orientati da millenni
su strade diverse, hanno mostrato che in presenza di uno stimolo
esterno (la loro presa di contatto) possono spontaneamente deviare in
modo straordinario dalla propria strada ''tracciata''. Questo e'
appunto cio' che ad una mentalita' che ha familiarita' con i sistemi
complessi risulta estremamemnte normale, e che una mentalita' di
destra invece non riesce minimamente a comprendere (il conservatorismo
non e' altro che incapacita' di comprendere che il mondo ha
un'evoluzione). 
Scusate se la butto in politica ma sono stufo :)
[*] Perche' il pensiero riduzionistico e' possibile solo in presenza
di un surplus di aggressivita', e' un pensiero che taglia anziche'
comprendere. Gli orientali bevono te'. 
Ciao
--
Federico Spano`

umana. 
Hai perfettamente ragione, infatti nel mio messaggio precedente
parlavo di ''due lauree''. Purtroppo il discorso rimane: soldi, e
trovare chi sia disposto a spenderli.
Ciao
--
Federico Spano`

 saying: 
. 
# Fatto l'inciso, che cosa comporta la frase di Morin? Dato per
# accettato che una buona scuola e' solo quella che sviluppa il pensiero
# sistemico (d'altronde da decenni si parla di interdisciplinarita', ma
# pochi hanno capito di che cosa si stesse parlando), ci vogliono prima
# di tutto insegnanti capaci di svolgere questo compito. 
Cosa che non è, se non sulla base dell'iniziativa individuale: i
nostri studi universitari sono tutti disciplinari. Percio' da anni si
parla di multidisciplinarità come surrogato abbordabile di
un'impossibile (o molto difficile a realizzars) interdisciplinarità.
Cmq, mi pare che sull'esigenza di fondo ci siamo capiti. Pqr i
percorsi di formazione, piu' che il biennio "pedagogico" dopo il
triennio di laurea breve, ci vorrebbero anni di formazione (non
accademica) alla scuola della vita... ma qui andiamo fuori tema.
# Corrisponde piu' o meno a due lauree, 
Uhm, a volerla dire tutta due non basterebbero. Ci vorrebbe una solida
conoscenza disciplinare PIU' una formazione generale che includa
elementi di cultura letteraria, storica, di scienze sociali,
psicologia, ikebana:)... Oppure ci vuole una formazione "aperta", che
includaquella tradizionalmente "disciplinare", ma unisca al rigore
formale la libertà di spaziare su altri campi. Un po'quello che ha
fatto qualche mio amico, che pero' ci ha messo vent'anni a finire
l'università.
# Tutto questo si traduce facilmente in una sola parola: soldi.
Non solo soldi.
Quanto alla complessit credo che Lisa abbia spiegato bene la
differenza tra un'accezione ingenua e unascientifica del termine.


 Federico Spano`
Buon anno anche a te (ti leggo volentieri anche se non sempre condivido)
wale

differenza tra un'accezione ingenua e unascientifica del termine.
Io parlo solo in termini strettamente scientifici. I problemi di
fraintendimento lasciamoli agli ingenui, appunto. Se dovessi notare
che dico qualcosa di poco scientifico fammelo sapere, qualcosa puo'
sempre sfuggire :)
--
Federico Spano`

studenti sono i cinesi.
Non potremmo, pragmaticamente e riduzionisticamente, concludere
che le scuole cinesi sono migliori di quelle americane - senza
andare a scomodare i sistemi di pensiero occidentali ed orientali?
Senza contare che, se non ci avessero pensato i nazisti a
eliminare il problema, noi qui staremmo ancora a chiederci che
relazione c'è tra il Talmud e il progresso del pensiero
scientifico.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

elementi di cultura letteraria, storica, di scienze sociali,
Per intenderci: un buon liceo classico, più una laurea.


scientifico.
Fortunatamente i nazisti non hanno finito il lavoro, e io sto qui a
raccontarti che il Talmud e' _alla base_ del pensiero scientifico
moderno. Non se la cava altrettanto bene in politica, purtroppo.
Ciao :)
--
Federico Spano`

 saying: 
# Per intenderci: un buon liceo classico, più una laurea.
Non basta, Pistone, quelli li ho fatti io, e ti giuro che non basta.


 ha scritto nel messaggio
news:3e13e86...@diesel.cu.mi.it...

non mi pare sia questione di certificazioni di studio, loro qualità o
quantità, le attitudini possono restare immutate, indipendentemente dal
percorso di formazione, esso può assecondarle, arricchirle, se ci sono,
farne scoprire di nuove. I miei modesti sensi hanno riconosciuto qualche
"inetto" con più di due laure e ottimi cervelli senza nemmeno una. La
Sensibilità, la capacità percettiva, la capacità d'analisi sono componenti
in cui concorrono troppi fattori. Come pure due o tre titoli accademici non
costituiscono sufficienti credenziali per fare un insegnante motivato.
fabio

che le scuole cinesi sono migliori di quelle americane 
Pare c'entri la struttura della lingua.

Pare c'entri la struttura della lingua.
Non so niente di cinese. Credo però che sia una lingua
completamente diversa da quelle indiane (in India, l'insegnamento
è fatto nelle lingue locali, oppure, almeno in parte, in inglese?)


č fatto nelle lingue locali, oppure, almeno in parte, in inglese?)
Pare (dico pare) non sia questione di insegnamento, ma di mentalita'
assorbita da piccoli. Le religioni indiane sono piene di calcoli:
anche il Kamasutra (nella versione originale).