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Titolo: Cos'è che decompone un corpo carbonizzato?

Quali organismi sono in grado di decomporre un corpo carbonizzato? 

 Quali organismi sono in grado di decomporre un corpo carbonizzato? 
Dipende quanto carbonizzato....
Come dice la parola, si può essere in presenza di C (sotto forma di carbone)
in varie percentuali. Se le fiamme hanno distrutto tutta la materia organica, rimane solo cenere che 
è buona per concimare ma non è attaccata da un bel nulla. Insomma, tipo un ramo bruciato 
che se lo tocchi si polverizza: la stessa cosa. Se la carcassa è in un bosco o in un prato
diventa particolato che entra a far parte dell'humus. Però non puoi coltivarci
le acidofile, perché oltre al C son presenti altri elementi che alcalinizzano il terreno ;-) 
Le parti organiche scampate alle fiamme invece sono attaccate da successioni
dei soliti batteri detritivori (tipo: Azotobacter, Clostridium, Rhizobium, Nitrobacter...)
ma - e questo dipende da dove si trovano i resti - anche da organismi fagotrofi
come protozoi, nematodi, ostracodi, collemboli, gasteropodi, di cui non si
sospettava la necessità nel riciclaggio del detrito.
Poi ci sono gli insetti, che possono deporre nella carcassa uova da cui
usciranno larve che si nutriranno dei residui, oppure possono nutrirsi essi stessi
dei residui.
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.
(Peter Rosegger)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner)

 ha scritto nel messaggio 
news:438835b1$0$7329$4faf...@reader4.news.tin.it...
Poi ci sono gli insetti, che possono deporre nella carcassa uova da cui
usciranno larve che si nutriranno dei residui, oppure possono nutrirsi essi 
stessi
dei residui.
*******************
Mi interessa questo!
É possibile che degli insetti scelgano di deporre le uova su una parte di 
animale che forma uno strato completamente carbonizzato? 

 animale che forma uno strato completamente carbonizzato? 
Chiarisci meglio : come fa una parte di animale a formare uno strato carbonizzato?
In che senso?
Gli insetti lasciano uova laddove ci sia nutrimento per le future larve, 
se è a questo che ti riferisci. Ciò che è carbonizzato fa solo cenere e nient'altro.
Ciao


 animale che forma uno strato completamente carbonizzato?
Chiarisci meglio : come fa una parte di animale a formare uno strato
carbonizzato?
In che senso?
Gli insetti lasciano uova laddove ci sia nutrimento per le future larve,
se è a questo che ti riferisci. Ciò che è carbonizzato fa solo cenere e
nient'altro.
************************************
Metti che si carbonizza solo il pelo e la pelle, e formano uno strato
superficiale sotto cui c'è tessuto non carbonizzato. Le mosche cosa fanno?
Scavano attraverso le screpolature della parte bruciata e arrivano alla
parte non bruciata oppure lasciano perdere? E le loro larve?
Questo discorso potrebbe centrare qualche cosa con l'affumicatura di certi
alimenti? 

 alimenti? 
L'affumicatura delle carni per alimenti è una metodica di preparazione industriale che segue scrupolose
procedure igieniche di qualità e purezza microbiologico/parassitaria, quindi : tranquillo.
A meno che tu non ti rifornisca da un contadino di dubbia pulizia che macella 
e affumica clandestinamente nel retro della sua fattoria.
In genere un'industria ha tutto l'interesse a non fallire quindi non risparmia
sulla sicurezza alimentare e punta a vendere prodotti sicuri. 
Anche perché ti beccano sempre!!! Nestlè docet!!


 Anche perché ti beccano sempre!!! Nestlè docet!!
Oppure in realtà quello che noi vediamo è solo la punta dell'iceberg.
Tu sei cosi fiducioso che la Nestle' sia tanto piu "pulita" di un contadino?
Una multinazionale di quelle proporzioni? uhm...
fuzzy
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Una multinazionale di quelle proporzioni? uhm...
Assolutamente sì. A suo tempo ho fatto il controllo di qualità microbiologica 
per Nestlè e Parmalat. I prodotti italiani sono sicuri.


 alimenti?
L'affumicatura delle carni per alimenti è una metodica di preparazione 
industriale che segue scrupolose
procedure igieniche di qualità e purezza microbiologico/parassitaria, quindi 
: tranquillo.
A meno che tu non ti rifornisca da un contadino di dubbia pulizia che 
macella
e affumica clandestinamente nel retro della sua fattoria.
In genere un'industria ha tutto l'interesse a non fallire quindi non 
risparmia
sulla sicurezza alimentare e punta a vendere prodotti sicuri.
Anche perché ti beccano sempre!!! Nestlè docet!!
*************************************
Ok, ma volevo sapere se c'entra qualche cosa con il discorso precedente. 
Qual'è il meccanismo che si applica nella conservazione dei prodotti 
affumicati?
Spiegazione chiara, invece, per l'altro argomento. 

 per Nestlè e Parmalat. I prodotti italiani sono sicuri.
Ah!! be se hai fatto un controllo, allora tutto ok! ;)
Forse dal punto di vista microbiologico... forse... .
Non mi pare pero' che dal punto di vista chimico lo IsopropilThioXantone
sia tanto sano, non credi?
Non capisco: perche' ostentare tanta sicurezza dopo che i fatti
dimostrano che questa assoluta fiducia è malriposta?
Sicuramente se la Nestle' è sicura è grazie ai controlli di terzi, non
certo perche' la Nestle sia granche' "pulita" di suo. Chissà forse
il buon vecchio contadino...


 sia tanto sano, non credi?
Si... non c'e' bisogno di sottolineare che la sostanza non è tossica...
Va bene, pero' resta il fatto che il latte all'inchiostro non è molto
rassicurante, no?


 Sicuramente se la Nestle' è sicura è grazie ai controlli di terzi
A parte il fatto che la Nestlé *è* pulita di suo, come tutti i grandi colossi agroalimentari
perché per tenere aperto uno stabilimento di produzione devi avere certi requisiti 
igienico-sanitari per legge, che vengono verificati ogni anno [e ti assicuro in maniera scrupolosa
proprio perché industrie enormi e con grande visibilità]. Piuttosto 
sono un po' più scettico per i piccoli produttori che, se vogliono, 
possono tranquillamente sfuggire ai controlli, tanto "sono piccolo chi mi nota..."
E non capisco sta solita polemica contro i "grossi brutti e cattivi" solo perché hanno marchi 
internazionali o fatturano miliardi ogni anno, si parte sempre dal presupposto che combinino 
casini. Tanzi aveva un'industria in perfetta efficienza igienico-sanitaria ma poi è uscito fuori che ha truffato
economicamente clienti e azionisti, riducendo sul lastrico intere famiglie....
Cmq, nessuna società agroalimentare effettua i controlli da sé anche se costerebbe meno
ma si deve rivolgere a ditte specializzate, secondo le normative europee CEE/2000.
Oppure può far da sé ma deve sempre essere ricontrollata da una ditta esterna.


 affumicati?
Per quanto riguarda la *sicurezza* su assenza di larve e parassiti rientra tutto nella seguente
procedura:
*Controllo vaterinario sulla materia prima, antecedentemente alla lavorazione;
*Controllo microbiologico durante tutte le fasi di lavorazione con prelievi sistematici
del prodotto in corso di fabbricazione e successivi trattamenti (tipo: affumicatura);
*Controllo addirittura sulle acque e liquidi di scarto della lavorazione per segnalare
l'eventuale presenza diagnostica di metaboliti, indici di inquinamento ambientale....
*Controlli microbiologici/tossicologici (1) alla fine della produzione, (2) prima e (3) durante la
confezionatura;
*...e alla fine di questa maglia di controlli, ulteriore controllo a campione sul prodotto
già inscatolato da parte di laboratori analisi esterni privati o dei NAS (meglio ancora).
Per quanto riguarda i meccanismi specifici di conservazione dei preparati
(ossia tipologia di metodiche chimiche per la conservazione) i dettagli non li so 
perché non sono un chimico, però avendo trattato la filiera dei controlli ti dico
che le metodiche funzionano. 
Quindi... sì, è tutto correlato al discorso precedente, tant'è che sono stati standardizzati
dei controlli ad-hoc [si scrive così?... ;-)].


 il buon vecchio contadino...
Forse, non bisogna scordare che le multinazionali investono milioni di 
euro nei loro marchi e che qualunque inchiesta o "scandalo" rappresenta 
per loro un danno. Quindi fanno di tutto per evitarli, poi un errore è 
sempre possibile.  Da questo punto di vista il contadino o il produttore 
anonimo rischiano meno.