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Titolo: educazione civica anche alle superiori?

vedo meglio l'insegnante di diritto....dove viene fatto diritto...non 
l'insegnante di storia o lettere!!!! 

 l'insegnante di storia o lettere!!!! 
Comprensibilmente, non sempre l'insegnante di lettere è ferrata/o in 
queste cose. Ne conosco alcune che della Costituzione non hanno la più 
vaga idea.
Anch'io affiderei gli insegnamenti solo a chi ha fatto studi attinenti e 
si è laureato nella materia in questione. In questo caso, 
giusrisprudenza o scienze politiche (ci sono nuove lauree simili, ma il 
senso è quello).
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 l'insegnante di storia o lettere!!!! ----------------------
Quando capirai che non si tratta di 1 ora in più ma di 1 ora in meno da 
togliere a qualcosa allora ci verrai a dire che la deve fare quella di 
lettere! 

 l'insegnante di storia o lettere!!!!
secondo voi negli istituti tecnici, in cui si fa diritto anche al biennio,
con  il secondo anno dedicato quasi esclusivamente alla Costituzione, si
deve aggiungere anche dell'altro? Magari fatto dai docenti delle altre
discipline?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 discipline?
Qui non si parla di diritto ma di educazione.
Sappiamo che il grosso male italiano sta nella giustizia e nelle persone che 
la gestiscono, in particolare gli avvocati.
Una delle grandi rovine dell'Italia, prima di Dante, è stato un certo 
Cicerone.
Cicerone è quello che ha messo le basi della rovina dell'impero romano; 
infatti mentre la corrente di Cesare, oltre che a fare guerra, costruiva 
macchine di guerra, costruiva ponti, costruiva edifici reali, cioè stava 
dalla parte della innovazione tecnologica, Cicerone ha rappresentato il 
fumus, cioè quell'insieme di parole vuote, che diventano denaro sonante, ma 
a spese dei pochi che lavorano.
Cicerone è uno dei primi comunisti italiani, cioè quella serie di parassiti 
che vivono speculando sul lavoro dell'operaio, facendo credere di fare gli 
interessi dell'operaio.
Fortuna che ora i comunisti non risiedono più in parlamento.
Un avvocato non ha nulla da insegnare che riguardi la educazione del 
cittadino.
Con questo non voglio dire che una docente di lettere sia la scelta 
migliore; tuttavia, stando in questo modo l'attuale classe docente, poiché 
la docente di italiano è quella che ha più ore nella classe, è preferibile 
togliere un'ora alla settimana allo studio di Dante e dedicarlo allo studio 
delle buone maniere.
-- 
Pietro De Paolis 

 ha scritto nel messaggio
news:48955596$0$1072$4faf...@reader2.news.tin.it...

E facciamola fare a chi insegna diritto. Che male c'è?

 vaga idea.
Un volta ho conosciuto in'insegnante di lettere che si vantava di aver
passato indenne il liceo e l'università senza aver mai letto la Divina
Commedia.
Non ho esperienza diretta, ma qualcuno addentro alle sacre cose mi disse
una volta che è possibile laurearsi in teologia senza aver mai letto San
Paolo.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 E facciamola fare a chi insegna diritto. Che male c'č?
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Il D.L. Gelmini dice che viene affidata agli insegnanti dell'area 
storico-geografica-sociologica nell'ambito del monte ore GIA' assegnato a 
quelle aree. 

 Fortuna che ora i comunisti non risiedono più in parlamento
scusa se ti segnalo un piccolo lapsus.
Evidentemente volevi dire: ora gli avvocati non siedono più in
Parlamento.


 
è maleducazione leggere la corrispondenza altrui

 senso è quello).
be', si potrebbe inserire una norma che richieda la partecipazione,
con successo, a un corso breve (magari di una giornata) sulla
costituzione per tutti gli abilitati all'insegnamento.

 costituzione
certo, il successo č garantito


 costituzione per tutti gli abilitati all'insegnamento.
Sì, magari di mezz'ora, alla faccia della qualità :)


 Sì, magari di mezz'ora, alla faccia della qualità :)
mi riferivo al tuo esempio. Alla faccia della qualita' della tua
capacita' di ascolto/lettura.
Nei paesi in cui la costituzione conta qualcosa, gli insegnanti non
possono disconoscerla.
Visto che si presume che tutti dovrebbero averla imparata (a scuola e/
o all'universita'), un corso di rinfrescata della memoria, con esame,
non dovrebbe far male.
L' "educazione civica" o e' trasversale o non e'. Nulla impedisce di
creare/pensare uno spazio specifico, ma questo e' ovvio. Perfino lo
spazio specifico e' per sua natura interdisciplinare (c'e' l'aspetto
proprio del "diritto", ma c'e' anche quello storico, e c'e' anche
l'aspetto connesso agli aspetti comportamentali, di insegnanti e
alunni, quelli che alcuni chiamano "cittadinanza).
Lasciamo perdere, comunque.

 spazio specifico e' per sua natura interdisciplinare 
Interdisciplinare, se mi ricordo, significa "attuato con la 
collaborazione di docenti di discipline diverse" che afferiscono a un 
progetto comune.
Quindi l'esperto di diritto ci vorrebbe. Al contrario, "meta o 
transdisciplinare" significa che un insegnamento di per sé non è 
inquadrabile nell'ambito di un'unica disciplina, e in questo caso ci si 
preoccupa di formare insegnanti con competenze nuove.
In ogni caso, questo non giustifica l'affidare un argomento a insegnanti 
che non lo conoscono.


 ha scritto nel messaggio 
news:c03b7c33-3ee8-4d34...@a3g2000prm.googlegroups.com...
cut
L' "educazione civica" o e' trasversale o non e'. Nulla impedisce di
creare/pensare uno spazio specifico, ma questo e' ovvio.
*** Lo spazio specifico, come più volte ribadito anche in questo ng, esiste 
da tempo e per gli insegnanti di Storia e Filosofia credo valga ancora 
l'indicazione di un'ora al mese. In realtà il tempo lo decide il docente.
In effetti dovrebbe essere disciplina trasversale ma più che altro sotto 
l'aspetto dell' educazione indiretta, quella che si dà con l'esempio e il 
rispetto effettivo delle regole. 

 come si diceva. In questo caso non basta una rinfrescata.
bisogna vedere cosa vogliamo che gli alunni "sappiano"(capiscano).
L'insegnante, come lo vedo io, e' uno che, tra le altre cose, difende
i diritti costituzionali degli alunni.
Sarebbe difficile svolgere questa funzione senza conoscerla, la
costituzione.
Detto questo, si puo' cominciare ad immaginare un corso specifico
comune a tutti gli indirizzi.
E, anche in quell'ambito, non credo che a insegnarlo dovrebbe essere
chiamato un esperto di diritto costituzionale.

 chiamato un esperto di diritto costituzionale.
Se la ritieni una materia transdisciplinare, e potrei essere d'accordo, 
forse sarebbe meglio formare insegnanti nuovi, ad hoc, attraverso corsi 
post-universitari. Se preferiamo un'impostazione interdisciplinare, 
potremmo mettere insieme un gruppo d'insegnanti (diritto, storia, 
filosofia dove c'è) che diano ciascuno il proprio contributo.
Improvvisare dando un'ora a casaccio mi pare la misura peggiore...


 ha scritto nel messaggio 
news:5a84d34e-1b38-4e70...@a21g2000prf.googlegroups.com...
cut
L'insegnante, come lo vedo io, e' uno che, tra le altre cose, difende
i diritti costituzionali degli alunni.
***  Aggiungo senz'altro che l'insegnante mette quale valore fondante della 
sua attività (si spera significativa)
il *lavoro* (art. 1 C., primo comma), innanzitutto il proprio e poi, con 
pari rigore, quello dei suoi alunni. 


Certo, ma c'è qualcuno che reclama la possibilità di assegnarla agli
insegnati di diritto.
E a costui abbiam risposto.
La vogliono loro?Se la prendano....
Bisogna pure spiegargli come funziona?

 il *lavoro* (art. 1 C., primo comma),
Abbi pazienza.
Tutti gli insegnanti hanno come fondamento del proprio insegnamento il 
fatto di essere vivi, ma questo non li mette in grado, automaticamente, 
di spiegare biologia.


di spiegare biologia.
si`, ma quello che dice Al-Farid viene ancor PRIMA dell'insegnamento 
di una disciplina qualsiasi essa sia, perche e` consapevolezza alla base 
della <attivita` di insegnamento tout court>.

l'insegnante di storia o lettere!!!! 
scusa, fa' capire (mi riferisco al titolo di questo tuo post): considerato 
che il "ddl Gelmini" prevede ore dedicate alla disciplina "Cittadinanza 
e Costituzione", individuata nelle aree ecc. ecc., allora, secondo te, 
l'educazione civica alle superiori, *adesso*, non si fa...???

 della <attivita` di insegnamento tout court>.
Be', non vien prima dell'esser vivi <g>.
Comunque, per insegnare una qualsiasi disciplina, bisogna conoscerla, 
altrimenti s'insegna aria fresca condita di belle consapevolezze.


 della <attivita` di insegnamento tout court>.
Mi chiedo se di questo passo giustificherete anche i ventilati 
accorpamenti di classi di concorso, grazie ai quali i biologi verranno 
chiamati a insegnare fisica e i fisici biologia.
Certo, PRIMA dell'insegnamento di una disciplina qualsiasi, c'è la 
consapevolezza...


 accorpamenti di classi di concorso,  [cut]
??? 

 spiegare biologia.
Be' ma le competenze si acquisiscono appunto con il lavoro.

 Be' ma le competenze si acquisiscono appunto con il lavoro.
Quindi, un perfetto ignorante, insegnando fisica per anni, diventa 
competente?


 competente?
Ah ma allora lo fai apposta a non capire eh? ;-))
Rilancio (te lo meriti): secondo te un precario, lavorando per tanti anni ma 
senza mai aver superato un concorso, è da considerarsi competente?
[Ovviamente questo non c'entra niente con il mio riferimento all'art. 1 C. e 
non riflette una mia posizione sulla questione del precariato. Giusto per 
stare al tuo gioco, eh ehe :-)] 

altrimenti s'insegna aria fresca condita di belle consapevolezze.
certo che occorre conoscere la specifica disciplina per insegnarla,
altrimenti e` chiaro che *non* si sta svolgendo "attivita` di insegnamento" 
ma si stanno facendo 2 chiacchiere al bar ... :-)
Mettiamola cosi`:
A) la "classe" (generale) e` l'attivita` di insegnamento, fondata sul valore lavoro
ecc. ecc.;
    A1) una sub-classe e` l'attivita` di insegnamento di, chesso`, Matematica;
   A2) un'altra sub-classe e` l'attivita` di insegnamenro di, (...),  Italiano;
   A3) un'altra sub-classe e` l'attivita` di insegnamento di, (...), Scienze   
         biologiche e naturali (mi pare che la cl. di concorso si chiami cosi`,
        correggimi se sbaglio);
   A4) un'altra sub-classe e` l'attivita` di insegnamento di, (...), Estimo;
  and so on...
Pertanto, possiamo dire che l'"insegnamento di queste specifiche discipline" 
non esiste al di fuori dell'"attivita` di insegnamento", fondata sul valore lavoro
ecc. ecc.

 stare al tuo gioco, eh ehe :-)] 
Per stare al tuo: al 1. settembre, quando parte l'insegnamento di 
educazione civica o come lo si vorrà chiamare, naturalmente non ci sarà 
nessuno "laureato sul campo". E allora?
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 Mettiamola cosi`:
Prendila così, non possiamo farne un dramma
conoscevo già i problemi tuoi di donna...
Io non sono filosofo, e non ho titolo per questa discussione.
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 senza mai aver superato un concorso, è da considerarsi competente?
PS: pur prendendo per buona la scherzosa argomentazione che porti, il 
precario di cui tu parli, se non avesse mai sostenuto una prova di 
concorso, avrebbe pur sempre una laurea in quella materia... quindi, 
esempio non omogeneo.


Prendila cosě, non possiamo farne un dramma
Scusa se non era chiaro, ma quella mia "sistematizzazione" 
non era certo per chi, come te, le classificazioni sicuramente le fa! 
(mi pare che insegni una materia scientifica, Scienze, sbaglio?)
Percio`, tranquillo, nessun dramma, per me i post spesso 
contengono degli spunti. - Tutto qui.

 Scusa se non era chiaro, 
no, no, tranquillo, tutto a posto :)
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