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Titolo: 150 ore per fuoricorso

Vi risulta che esistano limiti per la richiesta delle 150 ore?
Mi spiego: uno che si e' iscritto 8 anni fa ad un corso di laurea che 
ha una durata di 4, puo' farne richiesta?
Una collega ha ricevuto avviso dalla segreteria della scuola in cui 
lavora che la la richiesta da lei presentata per le 150 ore non potra' 
essere inoltrata al csa proprio perche' fuori corso da troppo tempo. E' 
possibile una cosa simile?


apparentemente scrisse:

No, e' il csa che decide. La segreteria non puo' che inoltrare.
Anche perche' la richiesta e' indirizzata al csa, non alla scuola.
Pericolosetta, diciamo, quella segreteria :)
--
Federico Spano`
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 Pericolosetta, diciamo, quella segreteria :)
Gia'... sempre guardia alta! :DDDD

 E' il csa che decide... E' una cosa a "discrezione", questa?
Dovrebbe essere fatta una sorta di graduatoria provinciale, in cui entrano 
in gioco il fatto di averne usufruito in passato, il tipo di corso per il 
quale si fa la richiesta etc etc 
Dovresti guardare cosa c'è scritto sul contratto collettivo decentrato 
della tua regione
Questo è un esempio:
http://www.lazio.istruzione.it/documenti/contratto_permesso_studio.shtml
Earendil

 della tua regione
Infatti le avevo scaricato quello della mia regione, che al proposito 
dice solamente questo:
"ART. 2  (determinazione del contingente)
1 - Il numero dei beneficiari dei permessi straordinari retribuiti non 
può superare complessivamente il 3% delle unità di personale in servizio 
in ogni anno scolastico e di ciascuna provincia, con arrotondamento 
all'unità superiore.
2 -  A tal fine i Dirigenti dei Centri Servizi Amministrativi 
territoriali, determineranno annualmente il numero complessivo dei 
permessi concedibili calcolando sul totale delle unità di personale in 
servizio - con riferimento all'organico di fatto - su posti cattedra e 
spezzoni orari per il personale docente ( compresi i posti di sostegno) 
e su posti interi ed a orario ridotto per il personale ATA. Il 
contingente provinciale non potrà eccedere il 3% della suddetta 
dotazione organica.
3 - Il contingente così determinato sarà suddiviso proporzionalmente 
sulla base della rispettiva consistenza tra:
a) personale docente di Scuola Materna; 
b) personale docente di Scuola Elementare;
c)  personale educativo;
d) personale docente Scuola Media;
e) personale docente degli Istituti di II° grado;
f) personale ATA (considerato complessivamente senza distinzione per 
profili professionali).
4 - La percentuale prevista per determinare il contingente da concedere 
si applica sull'insieme del personale docente e ATA. Se le domande 
eccedono il predetto contingente provinciale verranno individuate due 
dotazioni del tre per cento da attribuire al personale docente e al 
personale ATA in base alla consistenza organica.
5 - Nel caso che le richieste del personale docente eccedano il numero 
previsto  si procederà ad applicare le percentuali  ai diversi gradi e 
ordini di scuola e successivamente alle  diverse classi di concorso 
della scuola secondaria di primo e secondo grado.
6 - Nel caso permanga un' eccedenza di domande si procederà a concordare 
con le OO.SS. firmatarie del presente contratto le modalità per una 
compensazione tra le province della regione Emilia Romagna che non hanno 
saturato il contingente provinciale..
ART. 3  (termine di presentazione delle domande)
[omissis]
ART. 4 (formulazione della domanda e documentazione)
Le domande redatte in carta semplice, devono contenere, oltre 
all'esplicita richiesta concessione dei permessi di cui all'art. 3 del 
D.P.R. 395/'88, i seguenti dati:
a) dati anagrafici;
b) tipo di corso da frequentare;
c) prevedibile durata di permessi da utilizzare nel corso dell'anno 
solare, in relazione al probabile impegno di frequenza;
d) sede di servizio;
e) ordine e grado di scuola, per personale docente ed educativo;
f) profilo professionale per il personale ATA, anzianità complessiva di 
servizio di ruolo (escluso l'a. s. in corso) e non di ruolo;
g) numero anni scolastici con contratti fino al termine dell'anno 
scolastico o delle attività didattiche per il personale a tempo determinato;
h) numero ore di servizio settimanali per il personale docente e ATA con 
contratto a tempo determinato;
i) indicazione di eventuale richiesta di rinnovo dei permessi ovvero 
indicazione di non aver mai usufruito precedentemente dei permessi per 
stesso tipo di corso.
Il possesso dei titoli può essere documentato con apposite dichiarazioni 
sostitutive.
ART. 5 (corsi di studio, specializzazione, qualificazione professionale 
che danno titolo alla concessione dei permessi retribuiti)
1 - I dirigenti dei CSA, ricevute le domande, redigono le graduatorie 
dei richiedenti sulla base dei seguenti parametri, in ordine di priorità:
1) frequenza di corsi finalizzati al conseguimento del titolo di studio 
proprio della qualifica  di  appartenenza;
2) frequenza di corsi finalizzati al conseguimento di un diploma di 
laurea triennale o specialistica (o titolo equipollente), e diploma di 
istruzione secondaria;
3)  frequenza di corsi finalizzati al conseguimento del titolo finale 
dei corsi di specializzazione S.S.I.S. e per l'insegnamento su posti di 
sostegno e dei corsi di riconversione professionale, titoli di studio di 
qualifica professionale, attestati professionali riconosciuti 
dall'ordinamento pubblico;
4) frequenza di corsi finalizzati al conseguimento di titoli di studio 
post-universitari , purché previsti dagli statuti delle università 
statali o legalmente riconosciute;
5) frequenza di corsi finalizzati al conseguimento di altro titolo di 
pari grado a quello già posseduto;
6) anzianità di ruolo e pre-ruolo;
7) maggiore età; 
8) a parità di condizione verranno ammessi al beneficio i soggetti che 
non hanno mai usufruito di tali permessi.
2 - Con gli stessi criteri ed in subordine al personale in servizio con 
contratto a tempo indeterminato sarà graduato il personale docente, 
educativo ed ATA con contratto di lavoro a tempo determinato.
3 - I permessi sono concessi anche per la frequenza o lo studio fuori 
corso solo all'interno della residua capienza, dopo, chi ne usufruisce 
nella durata legale sia per il personale a tempo indeterminato che per 
il personale a tempo determinato."
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Da questo io non arrivo a desumere le conclusioni cui e' giunta quella 
segretaria.
Mi chiedo, a questo punto, se esista altra normativa di riferimento cui 
il csa presta attenzione...
Grazie

 cui il csa presta attenzione...
I riferimenti citati nei c.c.d. : il D.P.R. 395/88 e la C.M.319/91
http://www.edscuola.it/archivio/norme/circolari/cm319_91.html
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dpr395_88.html
Comunque, occhio, che spesso nelle segreterie (in buona fede, per carità) 
interpretano a modo loro. 
Oppure succede come nel mio istituto dove non sapevano che la circolare era 
già stata emanata (BTW, chi è che diceva che le e-mail sulla intranet sono 
lette regolarmente dalle scuole?) e la scadenza era da li a pochi giorni 
(quest'anno è stata anticipata).
Earendil

 (quest'anno è stata anticipata).
L'anticipo e' per tutte le regioni? Non e' il 15 novembre?

 L'anticipo e' per tutte le regioni? Non e' il 15 novembre?
Da noi la scadenza è (anzi, era) 15 ottobre.
Earendil

 Da noi la scadenza è (anzi, era) 15 ottobre.
Grandioso... Appeno glielo dico si spara il classico colpo in fronte, se 
anche per l'E-R e' cosi'.
Comunque grazie mille. Sei stato velocissimo e preciso.
A buon rendere, spero.
:-*

 A buon rendere, spero.
De nada. 
:-)
Earendil

E' il csa che decide... E' una cosa a "discrezione", questa?
C'e' un contingente regionale di posti, e c'e' una graduatoria. Il
fuori corso va in fondo alla graduatoria, ma non per questo perde il
diritto. Per esempio, qui a Roma, non ci sono mai esclusi tra
elementari e medie, perche' le domande sono sempre in numero minore
del contingente fissato. Qualche escluso lo si vede alle superiori.
Devi leggere la contrattazione regionale, e' li' che si spiega tutto.


il csa presta attenzione...
Non credo proprio. Mi pare piu' che sufficiente quello che c'e'.


(quest'anno è stata anticipata).
Io ho consegnato la domanda il 15 ottobre perche' avevo letto qui
quello che tu riferisci, ma tu hai visto la circolare? Io no; e,
soprattutto, una circolare _non puo'_ modificare il contratto
regionale.


L'anticipo e' per tutte le regioni? Non e' il 15 novembre?
Parlato adesso per telefono con il CSA Lazio, non e' vero niente,
almeno nel Lazio. La circolare deve ancora partire.


 almeno nel Lazio. La circolare deve ancora partire.
Qui invece è gia partita e arrivata. Confermo di nuovo: scadenza 15 
ottobre. Leggi qui, art.5:
http://www.bdp.it/~pipv2/archivio/diritto_studio_regionale03.rtf
Earendil

 wrote in 

Beh, allora non e' un anticipo, e' la data fissata gia' dall'anno
scorso per la Toscana. Hai mandato in ansia mezza Italia per aver
scambiato un anticipo con la data normale!
Per la cronaca, la contrattazione nel Lazio e' stata fatta nel 2002, e
la data rimane al 15 novembre finche' non si rinnova (nel 2006).


 trasmettere la domanda al csa. 
Meglio cosi'. Significa che almeno puo' inoltrare il tutto. Poi, vedra' 
in base alla graduatoria stilata.
Direi che e' gia' buono.
Grazie mille!
:-*

 scambiato un anticipo con la data normale!
Per la miseria Spano`, sono riuscito a mettere mano su quel documento solo 
ieri sera e a leggere con i miei occhi la data prevista.
Visto che non mi piace passare da fesso ti riassumo cosa è successo.
- Mia moglie voleva fare domanda per le 150 ore, si informa presso la 
segreteria della sua scuola e gli rispondono che ancora la circolare non è 
arrivata, ma c'è tempo tanto la scadenza sarà il 15 novembre come il solito
- Chiedo confermo la mia scuola, anche li mi dicono che la circolare 
(stranamente?) non si è ancora vista, ma suppongo sempre la scadenza del 15 
novembre. Mi indirizzano ad una collega che ha presentato domanda anche 
negli anni passati e anche lei mi dice (tranquilla) che aspetta il 15 
novembre.
- Ci chiama un amico (che insegna in una terza scuola) e ci dice di aver 
parlato con il CSA dove gli hanno detto di sbrigarsi, perchè la scadenza è 
il 15 ottobre (BTW, hanno espressamente parlato di anticipo). 
Ovviamente anche nella sua segreteria cadevano dalle nuvole.
In ben tre scuole quindi non ne sapevano niente. Non posso farne una 
statistica, ma a me pare che la famosa "data normale" di cui parli non 
fosse cosi conosciuta e divulgata. (Che è?Un segreto di stato?)
Altro che scambiarla per un anticipo. 
Earendil

fosse cosi conosciuta e divulgata.
Ma sei in Toscana o no? Perche', se sei in Toscana, l'anno scorso la
scadenza era il 1 dicembre, come risulta dal link che hai postato.
Quale 15 novembre, quindi? E quale anticipo? Sempre dal link risulta
che il 15 ottobre e' la data normale, per la Toscana.


 che il 15 ottobre e' la data normale, per la Toscana.
Che ti devo dire? a me l'anno scorso non interessava, quindi non mi sono 
informato, comunque i colleghi che quest'anno usufruivano delle 150 ore 
avevano presentato la domanda considerando come scadenza il 15 novembre (in 
altre parole non sapevano ne del  1 dicembre ne del fatto che tale data era 
"in prima applicazione e limitatamente al 2003/04").
Certo, adesso avendo in mano il documento originale tutto è molto chiaro 
ma. ti ripeto, nelle segreterie fino a due settimane fa cadevano tutti 
dalle nuvole. E lo stesso per gli altri colleghi direttamente interessati.
E' questo il problema. 
Earendil