Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: a proposito di Ferran Adria'

Salve a tutti gli appassionati di cucina di questo forum,
Chi mi spiega con esattezza il motivo della immensa fama di Ferran Adria' ?
Pur essendo un appassionato di cucina da tanti anni, non riesco ad 
immaginare una "cena" fatta con portate del genere, forse andrei per 
curiosita' una volta sola nella mia vita,  piu' per a guardare le facce dei 
clienti nei tavoli vicini e  per capire se ci sono ...o ci fanno...!
Credo che lo spirito di aggregazione non derivante da proprie capacit'a di 
scelta faccia di un semplice individuo immerso nella bolgia umana, un 
principe azzurro a difesa in questo caso "dell'alta cucina."
Posso immagianare di tutto , ma come fare ad arrivare al punto di doversi 
prenotare un anno prima per mangiare simili cose? E per quale vero motivo 
costui e' considerato quale primo cuoco al mondo? Sinceramente non ne 
ravvedo alcun merito, se non per "l'inventiva" in piccole cose estremamente 
fragili al pensiero culinario.
In una delle interviste che ho seguito (proprio per cercare di capire la 
persona) , Ferran Adria'  quando parla dell'alto costo del suo menu' 
degustazione si permette di commentare affermando che si potrebbe permettere 
di triplicare il prezzo di una sua cena senza danneggiare minimamente il suo 
ristorante, tanto, afferma, la gente continuerebbe a prenotare da un anno 
all'altro.
Non vi pare che per il suo tipo di "inventiva" ( ma con questo posso 
annoverare giovani chef che a mia idea, per la loro cucina d'avanguardia 
reputo  molto piu' capaci ed esaustivi) si permetta in qualche modo di 
prendere in giro la gente? di offenderla e calpestarla a loro insaputa?
Non voglio elencare le sue "prelibatezze" ma vorrei che qualcuno potesse 
confutare il mio essere di "bastian contrario" :
Judion con panceta Joselito ( un raviolino in cui e' racchiuso un fagiolo)
 oppure:
Anchoa con jamon y juba de yogur ( un filetto di acciuga sott'olio con 
affianco un cucchiaino di frullato di prosciutto e una piccolissima striscia 
di yogurt)
Chi sa darmi una risposta esaustiva? possibilmente senza scendere nel 
duello.!
 E' da diverso tempo che cerco di capire, nel vero senso della parola, senza 
essere polemico ed immagianre l'idea che ognuno di noi si e' fatto di questo 
Signore e della sua "cucina".
Ho letto di persone che si farebbero camminare sopra da un autocarro pur di 
difendere il suo modo di pensare, ma non ne trovo un nesso logico , chi mi 
aiuta a capire meglio questo chef ? E' davvero secondo Voi un grande chef 
oppure e' un furbo che ha imbroccato al via giusta grazie ad una sottile e 
penetrante campagna pubblicitaria studiata ad arte?
In Un articolo della Stampa di Torino il giornalista Gigi Padovani  che ha 
pranzato nel suo ristorante con la moglie non fa altro che esaltare tutte le 
sue portate con termini esageratissimi per ogni degustazione. Non vi pare 
che ci sia esasperazione in questo? O meglio una esasperazione nel voler a 
tutti i costi innalzare il suo modo di "cucinare" ?
Posso capire la ricerca in cucina, cosi' come ho gia detto prima, ci sono 
grandi giovani chef italiani ( mi viene in mente Cracco ad esempio) che 
fanno molto meglio e che probabilmente non hanno l' esageratissimo riscontro 
di Ferran Adria'.
Saluti 

 
[SNIP]
Aspetta, aspetta, un attimo di pazienza
sto montando il banchetto e il fornelletto da poppcorn
abbi pazienza pochi minuti, e potrai avere risposta a tutte le tue domande
popcorn, birrafresca, abbiamo anche i nuovi gratta&vinci per il ns. 
pubblico:  grattini con le ricette di Vissani!
   Vince chi riesce a grattare 5 caselle e trova i seguenti ingredienti:
olio gentile
insalata simpatica
olive piacione
sfincione burbero
ricotta timida
Paolo

 Chi mi spiega con esattezza il motivo della immensa fama di Ferran Adria' ?
moda e buona campagna (e strategie) marketing.
ale

as ha scritto:

dai vabb� allora dopo tutto quello che ho scritto vuol dire che mi hai 
preso per il culo per circa 100 post...

 
Non ho idea se tu abbia seguito o meno i vari 3d che si sono aperti in 
questi gg. dopo il mio report. Io ho ampiamente spiegato cosa fa per me 
di Adriï¿œ un grande artista. Non un grande cuoco, bada bene, la palma del 
migliore al mondo ï¿œ imo una palma che nessuno puï¿œ assegnare a nessuno. 
L'unico modo ce hai per toglierti questi dubbi ï¿œ andare e provare. 
Parlare per sentito dire o letto non restituisce  nï¿œ il sapore nï¿œ il 
senso di una cena ad El Bulli.  Io ci sono andato abbastanza prevenuto ( 
altri blasonatissimi chefs sono stati una delusione pazzesca, davvero 
solo marketing) ed ho passato una bellissima e gustosissima serata.

 preso per il culo per circa 100 post...
No, assolutamente.
Ha fatto una domanda precisa ovvero da dove deriva l'immensa fama, non
ha chiesto se è il miglior cuoco, ed ho risposto per quello che penso,
ovvero che la fama (oggi) la fanno le mode ed il marketing.
Nessuna presa per il culo, anche se non lo considero il "miglior"
cuoco in assoluto posto che secondo me non esiste 1 solo miglior
cuoco.
ale

 preso per il culo per circa 100 post...
ahah, no certamente c'� anche una buona dose di originalit� secondo me, 
molte delle trovate che hai fotografato e riportato sono interessanti; 
ma il marketing � quello che sicuramente lo distingue da un pinco 
pallino qualunque dotato di creativit� c'� poco da fare.
Se domani apri qualcosa di simile, non puoi arrivare al suo successo se 
non trovi un efficace e efficiente modo di promuoverti.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 ale
Si appunto, la palma del miglior cuoco del mondo � roba per ragazzini da 
guinnes dei primati: Una sonora stronzata.
Riguardo al Marketing, non si costruisce un fenomeno come Adri� senza 
una solida base "reale". Adri� ha rivoluzionato il modo anche solo di 
pensare e progettare i piatti ( ma forse lo aveva gi� iniziato Arzak 
prima di lui sto percorso). Poi oggi la sua performance pu� stupire e 
deliziare alcuni e annoiare e disgustare altri. Il mondo � belo perch� � 
vario. Da quel poco che posso capire dal basso della mia ignoranza in 
materia sicuramente l'impegno � massimo e le materie prime sono al 
massimo livello possibile questo � per me garanzia di una passione 
onesta e grande nei confronti di quello che si fa. E per me tutto ci� 
che si fa con onest� e passione merita se non altro il massimo rispetto. 
Poi pu� piacere o no. Ma non � solo col marketing che crei una lista di 
attesa di 3 anni � la moda di Adri� ha toccato il suo apice gi� 4-6 anni 
fa. Oggi va molto pi� di moda Cracco su cui devo sospendere il giudizio 
sinch� non l'ho provato ma che mi sembra operi nello stesso solco aperto 
da Ferran... Almeno dai libri che di lui posseggo. Gli epigoni di Adri� 
impallidiscono a suo cospetto, non sono nulla, non hanno nessun valore ( 
almeno quelli che ho provato io) � un tipo di cucina che non tollera 
imitatori perch� non avrebbero senso.

 vario. 
Palle, un artista mette sempre d'accordo tutti i competenti circa il suo 
valore... artistico, appunto.
Difficilmente troverai dispute sull'arte di Tiziano, Leonardo, Mozart, 
ma anche gente molto minore... magari troverai dispute sull'eventuale 
classificazione di questi artisti nel panorama artistico globale (e ci� 
� fatto in funzione dei gusti e delle preferenze, nonch� dal taglio 
critico del soggetto), ma nessuno competente dir� mai: "Tiziano mi 
disgusta", Guidoriccio da Fogliano � una schifezza, il Pulpito del 
Pisano (ndr: duomo di Siena) mi fa vomitare, ecc... cosa che magari a 
qualcuno accade quando assaggia i piatti di Adri�.
Invece mi sembra di aver letto pareri di gente molto competente che � 
rimasta molto dubbiosa sul reale valore di Adri�, ci� � sintomo che la 
sua artisticit� (semprech� ne abbia, per me la cucina non � arte) � 
ancora a livelli sindacabilissimi.

[Claudio] ha scritto:

ecco, appunto, ma perch� aprire "qualcosa di simile"? Non ha senso. Le 
invenzioni di Adri� sono come le invenzioni di Mir�, che senso ha 
ripercorrerle? L'approccio molecolare va benissimo, ma quello non l'ha 
iniziato Adri�; ci sono altri teorici, ed anche Heston Blumnethal fa 
cucina molecolare pur su tutte altre corde.  Da un po di tempo a questa 
parte � tutto un fiorire di "arie di" "perle di" etc. etc. a me non 
interessa neanche provare a rifarli i piatti di Adri�...E poi ci si 
ferma al mezzo senza guardare mai dove, con questo mezzo, Adri� ti 
porta. Perch� la sua cucina, anzi, lo ribadisco, la sua arte; ti portano 
lontano con i sensi e con il cuore. Ti fanno viaggiare: nella 
letteratura, nelle cucine del mondo e nella storia dell'arte tutta nello 
spazio di 40 portate. Tutti guardano il dito mentre lui indica la luna. 
Non si va ad El bulli per mangiare ma per una raffinatissima storia del 
mondo vista da Ferran. Ripeto pu� piacerti o meno ma se non cogli lo 
spirito ti limiti ad una serie pesante e wagneriana di assaggi che 
lasciano il tempo che trovano.Alessandro in un 3d precedente mi ha 
fornito la chiave di lettura per capire Adri� : lasciarsi portare senza 
cercare di analizzare la materia che ti viene servita. Visto che al 
Bulli il problema dell'analisi non si pone, perch� i canoni vengono 
volutamente stravolti, ti trovi nella condizione di poter assaporare lo 
spirito puro di un piatto, di un alimento, di un concetto stesso. Ecco 
la chiave di lettura. E Adri� � un grande artista perch� se tu stai al 
gioco, "senti" il suo percorso come una sinfonia, dove ogni piatto � una 
pagina e tutte concorrono a farti vedere il mondo attraverso i suoi 
occhi.  L'importante � andare senza aspettarsi di fare una cena...:-)

 fa.
C'è chi dice che stia appunto iniziando a declinare, altri sono di
parere opposto, ma il vero decadimento se mai ci sarà lo decreteranno
i critici (stampa specializzata) e le mode (magari non sarà più "in"
cenare da Adrià).
Del resto se hai avuto modo di osservare i tuoi compagni di serata,
quanti di loro secondo te andavano lì perchè lo considerano eccelso e
quanti invece perchè è di moda oppure semplicemente è esclusivo essere
accettati ad un tavolo lasciando fuori qualche altra milionata di
persone?
livio ha chiesto: Chi mi spiega con esattezza il motivo della immensa
fama di Ferran Adria' ?
io ho detto il mio pensiero.
Ed a proposito di "grandi", ma se Escoffier non avesse cucinato dove
ha cucinato e non si fosse stretto in abbraccio stretto a Ritz,
sarebbe passato comunque alla storia? O, nonostante la sua bravura,
sarebbe finito in qualche osteria di periferia?
La grandeur, da sola, non basta.
ale

popcorn, birrafresca, 
Fai posto, vah... :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 valore... artistico, appunto.
non vorrei che questa frase ti traesse in inganno, il significato �: un 
artista � riconosciuto come tale da tutti i competenti, poi semmai la 
controversia si apre su altri aspetti della sua arte, ma non sul fatto 
che sia arte oppure no

 ancora a livelli sindacabilissimi.
Vallo a raccontare a Fontana a Burri, a Goya, a Tapies, a Rauchemberg, a 
  Rothko, a Matisse a Van Gogh a Caravaggioa Michelangelo ed  a tutti 
gli artisti moderni e contemporanei che hanno fatto un discorso di 
rottura. Prova a dire che non � un artista  Beethoven. Se un artista � 
tale lo dice solo il tempo, anche da un punto di vista legale: un opera 
d'arte vie classificata tale solo dopo 50 anni dalla sua produzione. 
Sino a quel momento � solo un'opera d'ingegno. E poi ci possono essere 
artisti che ti piacciono ed altri che non ti piacciono senza che questo 
leda in minima parte il loro essere artisti. A me per esempio Cezanne fa 
cagare come Tapies e come Wagner in musica, e neanche Mozart mi piace 
tantissimo, anche se riconosco il suo genio.
Scusa ma non credi di avere una visone un po rigida ( per non dire 
limitata) dell'arte? Poi ,scusa ancora, ma continui a fidarti dei 
giudizi altrui poi siamo sicuri cos� competenti? Allora non puoi poi 
accusare Luigi di essre un presuntuoso perch� ti comporti nello steso 
modo: presumi di poter dare u giudizio sulla base di dati di terza mano. 
E non puoi dire nulla di una cosa sino a che non l'hai provata... 
Potresti avere delle sorprese. Diceva Wiggtenstein: "di ci� di cui non 
si pu� parlare � meglio tacere" :-)
Vai e prova e poi ne puoi discutere. Altrimenti continuiamo a fare delle 
chiacchere inutili.

 Difficilmente troverai dispute sull'arte di Tiziano, Leonardo, Mozart
Guarda che Leonardo e Mozart, quando erano in vita, hanno ricevuto
critiche feroci, quando gli andava bene.
--
Massimiliano

 limitata) dell'arte? 
Con tutto il rispetto e la massima modestia, NO
La mia visione � quella di un qualunque altro critico (personalmente 
posso parlare criticamente solo di musica e qualche altra arte tipo la 
pittura, gi� meno di scultura, nulla di cucina ammesso che qualcuno mi 
definisca l'arte in cucina)

magma ha scritto:

Ok, aspettiamo allora che Adri� muoia per vedere dove verr� collocato...

 d'arte vie classificata tale solo dopo 50 anni dalla sua produzione.
Nel caso di Adrià useremo i congelatori.
vabbè era una battuta, oggi sono incasinato mentalmente.
ale

 ancora a livelli sindacabilissimi.
Però stando a Luciano non ci si può basare sul giudizio di altri, 
competenti o meno che siano. L'unico modo per poter emettere un parere 
degno di essere preso in considerazione è andarci e provare di persona.

di Adri�.
A parte quello che ho detto prima, un Tiziano non te lo mangi per cui pu� 
non farti impazzire qualche scelta ma la puoi analizzare in modo oggettivo. 
Una cosa che mangi se per abbinamento o per la presenza di qualche 
ingrediente proprio non ti piace fa letteralmente vomitare e penso sia dura 
darne un giudizio obiettivo.
Silvia 

 Fai posto, vah... :)
Raga...ho portato i gelati...
Ciao
-- 
Angelo su XJR1300SP - la "CICCIONA"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupiditï¿œ umana. 
Sulla prima ho perï¿œ dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)

 Ok, aspettiamo allora che Adrià muoia per vedere dove verrà collocato...
Sono indeciso se terzo cerchio, oppure nell'ottavo, quarta bolgia.
Filologicamente opterei per quest'ultima locazione.
ale

 prenotare da un anno all'altro.
Anche perch� il costo di Adri� non � assolutamente alto: son 30 portate a 
250 euro...poco pi� di 8 euro a portata...se vi sembra alto... (certo la 
somma finale � ragguardevole per i comuni mortali, ma come cambierebbe 
l'opinione di chi critica questo prezzo se potesse assaggiare 3-4 portate?)
Silvia 

 
no, senti, non cominciare con i dolci, che dobbiamo ancora assaggiare i 
panini laugenbrot con il prosciutto di sauris
ah, mi ero dimenticato di dirti che ieri ho aperto un quarto di prosciutto 
di Sauris per provare i panini appena sfornati?...
Paolo

lcr_pll ha scritto:

Su questo ovviamente non sono d'accordo nel caso di arte "vera", per 
capire pittura, musica ecc... serve una preparazione. Non nego che ciò 
serva anche per la cucina, ma fatico un po' di più a farmelo entrare in 
testa visto che alla fine il cervello è tremendamente vicino alle papile 
gustative, comunque approvo questa tua eccezione al ragionamento.

 darne un giudizio obiettivo.
Concordo

 capire pittura, musica ecc... serve una preparazione.
cazzata
/mode scurrile OFF
/mode discorsivo ON
ma perchè bisogna sempre e comunque ed a tutti i costi e per forza
CAPIRE.
Godersela no eh? pare brutto.
ale

 personali
Riferimenti?
ale

 Godersela no eh? pare brutto.
Come fai a giudicare in maniera corretta il valore di un dipinto 
bidimensionale del '300 confrontandolo con un paesaggio realista? Ti 
basi sul gusto personale? Mah...

 personali
  ma cosa dici... ci sono artisti che in vita non hanno avuto nessuna 
fortuna. Poi l'arte ï¿œ altro... Cmq. altro. E' cosï¿œ limitante attenersi 
all'ufficialitï¿œ. La dove un mondo viene svelato, una emozione viene 
trasmessa, un nuovo ordine capito ci troviamo di fronte all'arte. Tutti 
guardano il dito e l'artista indica sempre la luna.

 Riferimenti?
I riferimenti sono proprio alcuni dei nomi citati da Lucatimmy, i 
critici dell'epoca (se chiedevi questi come riferimrnti, non ricordo 
certo i loro nomi e cognomi), e pure i maestri, erano persone preparate 
che sapevano bene il valore dell'artista antagonista, nonostante ci� lo 
criticavano negativamente per mille motivi, dal proteggersi il loro 
posticino alla corte di chissach� a vattelapesca quale altro favoritismo 
si aspettavano in cambio, il mondo non � mai cambiato in questo senso, 
basta leggere la storia di uno dei grandi per ritrovare queste cose.
Poi ovviamente c'erano anche quelli convinti, ma erano una minoranza e, 
molto spesso, erano proprio quelli tecnicamente e artisticamente meno 
preparati.

Mardot ha scritto:

perch�, no? Tu su cosa ti basi su quello che ti dice un critico? Allora 
se un critico ti dice che puoi godere godi altrimenti no? Ci sono 
dipinti del trecento bellissimi fatti da emeriti sconosciuti e opere 
orribili fatte da eminenti artisti. Scusa ma che cacchio di discorso � 
il tuo? Io prima di tutto valuto una cosa in base a quello che mi piace 
ed alle emozioni che mi da poi cerco semmai di capire perch� me le da e 
poi passo alla disamina di quanto gli altri mi dicono a proposito...

 basta leggere la storia di uno dei grandi per ritrovare queste cose.
ah, marketing.
ale

 basi sul gusto personale? Mah...
punto primo: ma perchè devo giudicare?
punto secondo: ma perchè devo confrontare?
punto terzo: tu ti basi sul gusto del tuo vicino di casa?
ale


Quindi pareri ed opinioni che continuano ad accumularsi non hanno alcun 
valore reale se non quelli di Lucatimmy dato che è l'unico ad averlo 
effettivamente provato.

 poi passo alla disamina di quanto gli altri mi dicono a proposito...
Stiamo parlando del valore assoluto di un artista oppure di quello che 
ha per ognuno di noi?
Perch� se parliamo della prima cosa il fatto che a te piaccia o meno un 
dipinto non conta una sega, se stiamo invece parlando della seconda 
invece sei libero di ritenere Daniele Pincozzi anche mille  volte pi� 
bravo di Van Gogh qualora Pincozzi ti appaghi pi� di Van Gogh.
Non si tratta di pensarla come i critici, ma di capire ci� che i critici 
dicono e perch� lo dicono, e per questo serve una preparazione; 
altrimenti se vai ad un concerto farai sempre la figura di chi mi 
chiedeva di suonare Rosamunda quando ero sceso dal palco dopo che avevo 
appena terminato di eseguire Acquarelli Cubani sul palco.

 punto terzo: tu ti basi sul gusto del tuo vicino di casa?
no, sul mio, ma cerco di stare ad ascoltare anche il vicino di casa se � 
competente e preparato al riguardo


Nel caso dell'arte "vera" può anche essere, i pareri di milioni di 
persone che non hanno alcun fondamento per capire una certa arte non 
hanno alcun valore, lo sai anche tu che tra la massa i più famosi e 
bravi autori musicali sono quelli più orecchiabili, che i più bravi 
pittori sono quelli che più rispecchiano la realtà visiva, ecc...
Invece per la cucina e lucatimmy mi stai dicendo che quel sito postato 
da Capsy (mi sembra) si riferiva a gente che parlava senza esserci 
stata? Credevo che fossero delle testimonianze e critiche dirette.

 stata? Credevo che fossero delle testimonianze e critiche dirette.
No, intendo proprio le decine di post sull'argomento qui su IHC...

 competente e preparato al riguardo
Ma se la pensi esattamente come lcr, perchè flammate tanto?
Per una percentuale sui gratta&vinci di Vissani?
ale

 appena terminato di eseguire Acquarelli Cubani sul palco.
Che poi in pratica è quello che sostengo io fin dall'inizio, ma qui 
passare per esperti di cucina sembra che sia peggio che essere pedofilo...

 Ma se la pensi esattamente come lcr, perch� flammate tanto?
La mie riserve nei confronti di Lcr sono solamente relative alla cucina, 
sono certo che su altre arti saremmo d'accordo.
Per la cucina mi devo ancora convincere che valgano gli stessi criteri 
di critica e valutazione che valgono in arte, e non credo che sar� cos� 
semplice convertirmi nonostante abbia gi� assistito a diversi concerti 
importanti, tipo Vissani, Pierangelini, ecc....

 passare per esperti di cucina sembra che sia peggio che essere pedofilo...
/me muore
ale

 La mie riserve nei confronti di Lcr sono solamente relative alla cucina,
ah, ok, pensavo fossero solo discorsi del cazzo.
sorry.
ale

 definisca l'arte in cucina)
L'arte in cucina è la capacità di stupire ed emozionare chi la vive, 
così come per qualsiasi altro tipo di arte.
Ci sono un sacco di artisti o che si considerano tali che in realtà sono 
dei bravi artigiani, spesso apprezzati da chi appunto non possiede 
capacità critica adeguata (che non è una colpa, è semplicemente un dato 
di fatto).

 appena terminato di eseguire Acquarelli Cubani sul palco.
vabb� ma almeno lo vorrai vedere un quadro o sentire un pezzo? La 
critica ha detto di Adri� che � un genio ed un Artista, che a quattro 
sedicenti gourmet non sia piaciuto non significa che non valga nulla... 
E non inficia quanto tanta altra critica ha detto.
Ma sopratutto come fai a parlarne se non ci sei mai andato.

Mardot ha scritto:

magari non erano artisti?

Mardot ha scritto:

magari erano solo ottimi cuochi?

Mardot ha scritto:

magari una cena da el bulli non � una cena?

 chiacchere inutili.
LOL! alla fine si torna sempre allo stesso punto...

Mardot ha scritto:

Diceva paolo hendel in  un film di parecchi anni fa: " si 'un si va 'un 
si vede" Ed in questo caso sento un scricchiolio di unghie sugli specchi 
piuttosto sinistro ;-)

 ah, ok, pensavo fossero solo discorsi del cazzo.
tutto pu� essere, vale anche qui il degustibus

lucatimmy ha scritto:

Come ti ho gi� detto per me in cucina riesce ancora difficile scollegare 
il cervello dalle papille, da ci� che hai raccontato e che ho letto su 
Passiongourmet credo che Adri� mi farebbe letteralmente cacare, o 
vomitare, dipende dagli ingredienti.
Magari il giorno che riuscir� a disquisire di cucina come di musica la 
cosa cambier�, ma sino a quel momento continuo a pensare che 
primariamente ci� che metto in bocca (OKKIO che non ho detto apposta 
"ci� che mangio") lo classifico col gusto, col mio gusto, null'altro.

 Ma sopratutto come fai a parlarne se non ci sei mai andato.
Infatti non ne parlo, mi sono limitato sin dall'inizio a giudicare il 
conto siccome non ritengo un pasto da 311 euro al ristorante 
assimilabile, comparabile, stracazzabile, ad un viaggio in capo al mondo 
o a altro intrattenimento che non sia un altro pasto al ristorante. E 
come ti ho detto mille volte non spenderei mai di tasca mia quella cifra 
per un pasto in un ristorante.

 "ci� che mangio") lo classifico col gusto, col mio gusto, null'altro.
ma non ti sorge il sospetto che quello che leggi potrebbe non 
corrispondere per niente a quello che poi mangi? Nel senso che quanto 
giudichi vomitevole possa essere sublime? Perch� anch'io mi aspettavo 
"roba al limite del mangiabile"
E quello che hai fatto sino ad ora � fidarti del senso di altri ( i 
critici di passione gourmet) giudicano la mia un vaneggiamento di un 
pazzo, di un cretino o di un illuso che non ha le papille gustative e 
che si � fatto fuorviare dalla moda corrente, perch� non ha un cervello 
con cui ragionare n� la cultura per poter giudicare n� il raziocinio per 
poter nulla capire di cucina in particolare e del mondo i dell'arte 
della musica e dalla pittura  in generale :-) Non i hai nenache concesso 
il beneficio del dubbio scusa... Sei un po presuntuosetto per� eh, ;-)

 che si è fatto fuorviare dalla moda corrente
ecco, lo sapevo che ti incazzavi :p
psssttt c'è Stefano che è tornato dalle ferie e vorrebe sapere come è
andata da Adrià. Magari un riassuntino veloce che sennò ce lo perdiamo
per altre 2 settimane.
ale
(avvertimento a tutti i lettori: oggi sono in fancazzismo quindi non
vi offendete chè scrivo un po' così).

 il beneficio del dubbio scusa... Sei un po presuntuosetto per� eh, ;-)
UN esempio:
"Galleta de t�.
Probabilmente, se i gentilissimi camerieri fossero usciti a prendere a 
schiaffi sui denti i clienti, questi ultimi avrebbero sofferto meno che 
infilandosi in bocca questa roba amarissima e ultracongelata con delega 
a scassare le gengive."
Secondo te, se ci vado io che sono rozzo e caprone, cambio idea 
rivoltandola in: "gustosa galletta fenomenale e paradisiaca"?
Dai su, smettiamola l� che oramai ci siamo stancati, a qualcuno piace 
caldo ad altri freddo, a me piace buono, buono per me (in cucina, 
s'intende!)

 per altre 2 settimane.
ROTFL
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

Mardot ha scritto:

curioso non era fredda per nulla... Uno dei piatti su cui meno sono in 
accordo con  signori di passione gourmet che secondo me non hanno capito 
una sega di Adri� .

 vi offendete ch� scrivo un po' cos�).
:-)

 una sega di Adri� .
oppure Adri� ha cannato il piatto quella sera che erano a cena i signori 
passionari di gourmandises, non tutte le ciambelle escono con il buco, no!?

Mardot ha scritto:

potrebbe anche essere... Ma sai ci sono una trentina di persone che 
lavorano in cucina dovresti vederle... Non � cos� facile cannare un 
piatto... Ma potrebbe anche essere


io porto la frittatona di cipolle!! 

> io porto la frittatona di cipolle!!
E la peroni da 66 ed il rutto libero?

 Paolo
Potrei odiarti a quest'ora...  :) :)
Ciao
-- 
Angelo su XJR1300SP - la "CICCIONA"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupiditï¿œ umana. 
Sulla prima ho perï¿œ dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)

 E la peroni da 66 ed il rutto libero?
quella la porta la Pina! 

testa
Parafrasando il poeta, anche se in un contesto diverso "in bocca te
c'entra ma in testa no" :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

Giovanni Albertone ha scritto:

che io sappia questo � un "proverbio" ligure: "In tu c� u ghe �ntra, in 
ta testa n�!" :-)

 Saluti
Ma va l�!

 prendere in giro la gente? di offenderla e calpestarla a loro insaputa?
Guarda, come ti hanno fatto notare, sono 30 portate, per circa 8 euro
a portata.
L'altro giorno mi hanno fatto pagare un panino con la salsiccia 8
euro.
Trai le tue conclusioni :-))))
Ciao
Ale

 euro.
Un panino o un boccone? Perch� se nel piatto mi metti un solo
tortellino (ancorch� sublime) � con quello che andrebbe fatto il computo ed
un piatto normale con una dozzina di tortellini verrebbe sui 100 euro. Un
po' caro... :-)
Saluti.
Luciano

 collocato...
in spagna lo hanno gi� collocato, l'universit� di barcellona gli ha dato 
la laurea ad honorem in... *chimica* !! 

 Ma sopratutto come fai a parlarne se non ci sei mai andato.
[ad uno solo,quello che ha recensito] 

lucatimmy disse:

ma proprio al bulli la serata storta non pu� accadere? che la stagista 
paraguaiana abbia il marchese retroverso,il mal di testa e il fidanzato 
gay e quindi in un momento di consentita distrazione tiri fuori dal 
frigo troppo tardi il cubetto di t�, non � scusabile?? e siate un po' 
pi� elastici con 'sto povero uomo che deve gestire 4x collaboratori!! io 
ho grossi problemi con mia moglie!! 

 Ma va l�!
Io no di certo, Sicuramente andrai tu a ...El bulli, ti vedo cosi' pronto, 
immagino che presto ti delizierai delle sue portate. ( se gia' non ci sei 
stato )! 

 la laurea ad honorem in... *chimica* !!
E che vuol dire, noi abbiamo dato la laurea ad honorem anche a Valentino!!!
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 la laurea ad honorem in... *chimica* !! 
E allora ditelo che state parlando di cucina molecolare, ignorante sono io!

 Luciano
Ma se il raviolo da solo costa cento euro, come mai gli ha fatto pagare 
il pranzo di 40 portate 230 euro?

 po' caro... :-)
Luciano, nel merito mi sono _sempre_ astenuto.  ma qui davvero non posso tacere.
   come fai a confrontare "a peso" un panino con un piatto di alta cucina, 
qualunque sia la tua opinione dell'alta cucina?
   come dire che i writer sono meglio del Canaletto, perche' le loro 
(bellissime) opere coprono 100 metri quadri di una massicciata ferroviaria? 
  Dai, nemmeno tu ci credi mentre lo scrivi
Paolo

 ho grossi problemi con mia moglie!! 
hai ragione, e io che credevo che un artista che qui sopra ï¿œ stato 
paragonato a Michelangelo salisse sullo sgabello da solo e si scolpisse 
il piatto da solo, che ingenuo che sono... ;-)

 pranzo di 40 portate 230 euro?
Senti dotti, forse � meglio se cerchi di comprendere bene i msg prima di 
replicare.
Saluiti.
Luciano

 tacere.
Era solo una battuta per confutare l'economicit� del Bulli. Sono d'accordo 
con te che la qualit� non ha prezzo.
Saluti.
Luciano 

 ferroviaria?  Dai, nemmeno tu ci credi mentre lo scrivi
Aspï¿œ... mi insegni che in tutto ci sono delle mezze misure, no? In 
effetti ci sono dei pittori che per ammirare le loro opere serve la 
lente di ingrandimento...
Confezionare un piatto di quantitï¿œ normale, a mio modestissimo e 
rozzissimo avviso, ï¿œ pure piï¿œ complicato che cagare un monoboccone lï¿œ in 
mezzo e decorarlo adeguatamente. A maggior ragione se la pietanza ï¿œ di 
qualitï¿œ superiore.
Per me, senza entrare nel merito dell'alta cucina, ci sono alcuni canoni 
che devono essere rispettati, un pasto fatto di antipastini ï¿œ pur sempre 
un pasto quantomeno anomalo, esattamente com'ï¿œ anomalo un pasto con 
portate da camionista affamato.

 Cosa c'e' di complicato in  una tazzina con un'ostrica frullata?
va b� sei fuori per flammare, gi� dalle foto si vede che dietro ogni piatto 
c'� un lavoro della madonna e le porzioni non sono poi cos� misere tenuto 
conto che si deve reggere 30 portate.
Silvia 

 c'ï¿œ un lavoro della madonna 
su questo argomento mi piacerebbe avere un parere di Fulvio e Stefano :-)
a me che sono ignorante sembra che dietro molti piatti ci sia anche un 
bel semilavorato preparato in precedenza con tutta calma, nulla di male, 
ma non ï¿œ certo la stessa cosa che un piatto preparato al 100% all'istante
potrebbe anche essere una bufala ciï¿œ che ho detto, ma vorrei il parere 
dei nustri cuochi

 dei nustri cuochi
Veramente lo stesso Adrià ha detto esplicitamente che alcune (alcune)
preparazioni non sono complessissime, questo non toglie nulla
ovviamente al suo lavoro, anzi, se di semplicità si fà virtù non vedo
cosa ci sia di male.
In ogni caso al ristorante (qualsiasi ristorante) esiste sempre un
"semilavorato" preparato prima, altrimenti come te la cavi con i tempi
e l'organizzazione?
ale

 conto che si deve reggere 30 portate.
quoto, oltretutto per "lavoro della madonna" io ci metto dentro anche
la progettazione che passa sempre in secondo piano.
ale

 occhi.  L'importante è andare senza aspettarsi di fare una cena...:-)
Sto 3ad e' na' figata, veramente.


Mi e' partito un colpo (parkinson galoppante).
Da gnurant mi sento di dire questo: raga, il mondo sta cambiando.
Tanti questo non lo vorrebbero, la coperta di linus della tradizione e
dei sapori di casa ha effetti troppo piacevoli e rassicuranti. Noi
possiamo anche star fermi, il guaio e' che tutto il resto evolve lo
stesso. La cosa incredibile e' che e' sempre stato cosi'. La cucina
veneziana e' strapiena di influssi e di idee portate dal commercio e
dagli scambi con il vicino oriente... sticazzi c'e' una prova
antincendio, e devo scappare, sono partite le sirene.  Vado...

 portate da camionista affamato.
quello che continui a non capire ï¿œ che non si tratta di un pasto... E' 
una cosa diversa ed andrebbe giudicata con un metro diverso. Poi fai tu 
io mi sono rotto di continuare a parlare di questo argomento.

Mardot ha scritto:

ma si hai ragione tu: 'na bella porchetta vuoi mette? Un polletto 
arrosto a regola d'arte du castagne na zuppa de ceci e la vita ï¿œ bella!

lucatimmy ha scritto:

ok, la prossima volta che andrï¿œ ad un concerto mi preoccuperï¿œ di 
avvisare gli ascoltatori che non si tratta di un concerto... ï¿œ una cosa 
diversa e andrebbe giudicata con un metro diverso, chessï¿œ, un quadro

 po' caro... :-)
Quanto scrivevo era un esempio tirato per i capelli: non si può
paragonare un panino con la salsiccia a un piatto di un cuoco di alto
livello. Tu pagheresti, per dire, 100 euro per un diamante da dieci
carati? E pagheresti 100 euro per un chilo di carbone? Eppure, sempre
di carbonio si tratta; e un chilo di carbone è 500 volte di più di 10
carati di diamante.
Naturalmente, vale la propensione alla spesa. Ossia, bisogna vedere se
sei disposto a pagare 300 euri per andare a mangiare in quel
ristorante, oppure no. Tutto lì. Il resto, secondo me, sono polemiche
un po' sterili.
Io, per esempio, non sono disposto ad andare a spendere 300 euri da
Adrià; non tanto (e non solo) per i 300 euri, ma proprio per il tipo
di cucina, che non mi attira. Ma anche lì, la questione è il genere
che ciascuno ama. E' un po' come per la musica: c'è chi ama il jazz,
c'è chi ama il rock, c'è chi ama la classica e chi la lirica. E
all'interno di ogni genere, ci sono i sottogeneri: c'è il cool jazz,
il bebop, il dixieland, la fusion...
Ecco, a me la cucina d'avanguardia non mi attira molto, preferisco un
genere più semplice, dove si sentono gli ingredienti "nature" e dove
la roba viene servita calda, e non gelata. Quindi non andrei in un
ristorante di quel tipo, probabilmente nemmeno se costasse 50 euri
vino compreso. Ma, per l'amor del cielo, non discutiamo sui gusti se
no non ne usciamo più :-)))))
Ciao
Ale

 e l'organizzazione?
Non so rispondere, non ho un ristorante.

Mardot ha scritto:

Sei ne sei capace perchï¿œ no? Ti riposto quello che hai volutamente 
ignorato ( "l'arte di ottenere ragione" Schopenhauer)
 >ecco, appunto, ma perchï¿œ aprire "qualcosa di simile"? Non ha senso. Le
 > invenzioni di Adriï¿œ sono come le invenzioni di Mirï¿œ, che senso ha
 > ripercorrerle? L'approccio molecolare va benissimo, ma quello non l'ha
 > iniziato Adriï¿œ; ci sono altri teorici, ed anche Heston Blumnethal fa
 > cucina molecolare pur su tutte altre corde.  Da un po di tempo a questa
 > parte ï¿œ tutto un fiorire di "arie di" "perle di" etc. etc. a me non
 > interessa neanche provare a rifarli i piatti di Adriï¿œ...E poi ci si
 > ferma al mezzo senza guardare mai dove, con questo mezzo, Adriï¿œ ti
 > porta. Perchï¿œ la sua cucina, anzi, lo ribadisco, la sua arte; ti portano
 > lontano con i sensi e con il cuore. Ti fanno viaggiare: nella
 > letteratura, nelle cucine del mondo e nella storia dell'arte tutta nello
 > spazio di 40 portate. Tutti guardano il dito mentre lui indica la luna.
 > Non si va ad El bulli per mangiare ma per una raffinatissima storia del
 > mondo vista da Ferran. Ripeto puï¿œ piacerti o meno ma se non cogli lo
 > spirito ti limiti ad una serie pesante e wagneriana di assaggi che
 > lasciano il tempo che trovano.Alessandro in un 3d precedente mi ha
 > fornito la chiave di lettura per capire Adriï¿œ : lasciarsi portare senza
 > cercare di analizzare la materia che ti viene servita. Visto che al
 > Bulli il problema dell'analisi non si pone, perchï¿œ i canoni vengono
 > volutamente stravolti, ti trovi nella condizione di poter assaporare lo
 > spirito puro di un piatto, di un alimento, di un concetto stesso. Ecco
 > la chiave di lettura. E Adriï¿œ ï¿œ un grande artista perchï¿œ se tu stai al
 > gioco, "senti" il suo percorso come una sinfonia, dove ogni piatto ï¿œ una
 > pagina e tutte concorrono a farti vedere il mondo attraverso i suoi
 > occhi.  L'importante ï¿œ andare senza aspettarsi di fare una cena...:-)

 diversa e andrebbe giudicata con un metro diverso, chessò, un quadro
Mi viene automaticamente alla mente un certo tipo di concerti
psichedelici inizio anni 70, dove venivano coinvolti più sensi che non
le semplici orecchie.
ale

 qualità superiore.
Verissimo.
Sai qual è il problema?
Che se prepari un piatto di quantità normale, ai clienti dai un numero
di portate normale. Quante? Tre? Quattro? Cinque se sei un bufalo? Poi
scoppi. Secondo me (opinione mia, contestabilissima) la piccola
quantità, in quel caso, è _funzionale_ al numero di portate, ossia di
sapori che puoi incontrare. Voglio dire: spendo 300 euri da te,
_pretendo_ di assaggiare tutto l'assaggiabile. E se tutto
l'assaggiabile sono cinque portate, cucinate da dio, per l'amor del
cielo, ma solo cinque portate, io un pochino m'incazzo :-) E le altre
venticinque che hai sul menu quando mai le assaggerò? Nelle prossime
cinque visite, lasciandoti giù altri 1500 euri?
No, no, secondo me quella delle portate piccole è invece la strategia
più onesta.
Diverso il discorso, invece, e qui mi trovo perfettamente d'accordo
con te, per quei ristoranti che si atteggiano ad alta cucina e che ti
servono UN primo con DUE ravioli, UN secondo con DUE dadini di carne,
UN contorno con UNA carota tagliata a fiorellino e UNA pallina di
gelato, il tutto annaffiato da UN bicchiere di vino. E ti chiedono 80
euri (mi è capitato, grazie al cielo ero invitato e non pagavo io, se
no rompevo qualcosa). La provincia di Milano è piena di questi
paccari.
Ciao
Ale

 diversa e andrebbe giudicata con un metro diverso, chessò, un quadro
Be', ma è vero. Ci sono concerti che sono concerti, ci sono concerti
che NON sono concerti :-)
Puoi andare a sentire un'opera alla Scala, e quello è un concerto; ma
una prima alla Scala NON è un concerto, ne converrai :-)
Ciao
Ale

 cosa diversa ed andrebbe giudicata con un metro diverso.
Estremizzando il concetto, si potrebbe cucinare una cosa bellissima a 
vedersi, ma immangiabile. E dire: eh, ma � arte, mica la devi giudicare col 
metro delle papille gustative.
Sai qual'� il punto? Chiamare arte il fallimento dell'artigiano. L'artista 
fa quello che vuole, l'artigiano abbellisce un oggetto senza togliergli la 
funzionalit�. L'artista pu� fare una sedia sghemba con tre zampe, 
l'artigiano no.
Allora i casi sono due: o Adri� (e quelli come lui) � un cuoco, quindi un 
artigiano, quindi deve preparare cose buone da mangiare ed avere un minimo 
di senso della misura nei prezzi che pratica; oppure � un artista, pu� fare 
quello che vuole e farsi pagare quanto vuole. Ma come si sono estremizzate 
le arti figurative, vedi la gi� citata "merda d'artista", cos� domani nel 
piatto potresti trovare le stesse feci con sopra una bellissima mantecatura 
e sentirti dire: � una roba nuova, scordati il metro di giudizio che hai 
avuto fin'ora, guardala e godi.
Mi perplimo, mi perplimo moltissimo... :-)
Saluti.
Luciano

 l'artigiano no.
ohhhh eccolo il concetto, la cucina comunque deve in ogni caso
continuare ad essere funzionale e quindi non è libera e giudicabile
arte.
Grazie, avevo tentato di dirlo ma avevo mancato le parole.
ale

 Grazie, avevo tentato di dirlo ma avevo mancato le parole.
dimenticavo, non sono d'accordo sulla parte di post relativa al
prezzo.
Nè a giudicare quella di Adrià una cena.
ale

 Mi perplimo, mi perplimo moltissimo... :-)
Be', primo, mica tutti gli artisti propongono merda... in secondo
luogo, se hai fra le mani un Piero della Francesca, per l'amor del
cielo, puoi anche chiedergli di imbiancarti la stanza, ma secondo me è
un po' sciocco. E non è neanche detto che lo sappia fare; anzi,
probabilmente un'impresa te lo fa meglio.
Ciao
Ale

 arte.
Ohibò. Quindi tutto quello che è stato prodotto, diciamo, fino al
XVIII secolo, più o meno, non è arte? No, perché, sai, tutta quella
roba lì (dal figurativo alla musica, passando per la letteratura) era
strettamente funzionale.
Ciao
Ale

 strettamente funzionale.
Quando, in una "cena" il cuoco (o a questo punto l'artista) mi
proporrà qualcosa che esca dai canoni *anche* della cucina
contemporanea, sperimentale, molecolare, chiamala come vuoi, allora
potrò rivalutare la mia opinione.
Anche Adrià lo vedo ancora "imbalsamato" su determinati schemi fissi.
Ho già avuto modo di dirlo, lo considero un divertissment, non arte
(nè una cena canonica).
ale

 dei nustri cuochi
eccomi: io dietro a quelle preparazioni ci vedo grande 
studio/progettazione e prove , poi con le atrezzature e il personale che 
ha lui la realizzazione, standardizzata anche per via del fatto che il 
men� � uguale per lunghi tempi e da lui nessuno si permetterebbe di fare 
comande da ristorante cinese o chiederla pi� cruda o pi� cotta, diventa 
una belinata. 

 le semplici orecchie.
Lucy in the Sky with Diamond......

 una prima alla Scala NON � un concerto, ne converrai :-)
Preferisco dire che la Prima � soprattutto un concerto, ma non solo.. ;-)

  > occhi.  L'importante ï¿œ andare senza aspettarsi di fare una cena...:-)
L'ho ignorato dai miei commenti, non l'ho ignorato dalle mie letture, mi 
astengo dal commentare queste tue esternazioni perchï¿œ arriverei a dire 
che Adriï¿œ fa uso di stupefacenti tra gli ingredienti... :-D


ora dico la mia:
mi � gi� stato detto che la cucina non � arte ma non sono d'accordo, 
perlomeno non *tutta* la cucina; perch� l'arte dovrebbe colpire solo 
quattro dei cinque sensi e non il gusto? chi sa 
colpire/stupire/inebriare/far sognare con un quadro perch� non dovrebbe 
essere uguale a chi lo fa con una trippa e fagioli? e qui devo spezzare 
una lancia per adri�, lui sperimenta cose nuove e certo una serata da 
lui non � una cena, � un'esperienza fatta di provocazioni,di miraggi,di 
sogni atti a colpire la vista,quando viene presentato il 
piatto,l'udito,quando si sente o non si sente scrocchiare la 
preparazione sotto i denti,l'olfatto,ovviamente,il tatto,si mangia quasi 
tutto con le mani, e ultimo il gusto che viene 
colpito,tramortito,stordito ed esaltato. certo non � il posto da: 
"annamo a facce 'na magnata da trenta portate" e poi la perfezione non 
esiste,anche lui dopo aver sperimentato adesso ci marcia, ma anche lui � 
umano! ;) 

 E che vuol dire, noi abbiamo dato la laurea ad honorem anche a Valentino!!!
Meritata, peraltro.
--
G.

 le sirene.  Vado...
Non farti venire strane associazioni di idee tra gli estintori e le
spume di Adrià, mi raccomando... :)))
--
G.

 diversa e andrebbe giudicata con un metro diverso, chessò, un quadro
Minchia, cheppalle, pero'...
--
G.

 occhi. L'importante è andare senza aspettarsi di fare una cena...:-)
Caro Luca... ti perdono anche l'uso del Bimby


Beh ma allora vado esule su Aldebaran!! :-(
Comunque Valentino � il primo nome che mi � venuto in mente, ma se ci 
mettiamo a fare l'elenco delle honoris causa... :-<
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

 
Quindi anche tu: giudichi senza aver provato e reputi la mia opinione in 
merito del tutto priva di fondamento. Io sarei, nella migliore delle 
ipotesi,un
modaiolo decerebrato nonchï¿œ privo di qualsiasi capacitï¿œ critica o 
discernimento in campo non solo culinario ma anche artistico, 
filosofico,letterario, musicale. Uno che basta che apra  il portafogli e 
che qualche critico dica "figo" e subito segue scodinzolando. Non conta 
che io abbia ripetuto piï¿œ volte che il cibo di Adriï¿œ ï¿œ BUONISSIMO oltre 
che geniale, divertente, ironico etc.etc.Forse l'unica cosa che non ï¿œ? 
Bello da vedersi... Non c'ï¿œ decorazione, anzi ï¿œ proprio ricercato 
l'effetto opposto. Continuiamo a parlare senza sapere ( voi) niente di 
di ciï¿œ di cui  parlate. Ipotizzate, vi appoggiate al giudizio di 4 
sedicenti gurmet spocchiosi e snobbini che non vedono l'ora di poter 
dire : "ahhh el Bulli...Tsï¿œ, oramai il leone ha perso lo smalto" . La 
merda d'artista che vi piace tanto citare ï¿œ parte di un percorso 
commovente bellissimo, le Opere di Manzoni sono di una poesia sublime, 
lirismo assoluto, disperazione che si distilla rifiuto delle 
convenzioni, rottura. Tutti ricordano solo la merda d'artista ma ï¿œ 
l'opera intera di Manzoni ad avere un senso ed una bellezza non comuni. 
E non c'ï¿œ bisogno di sapere o di conoscere basta mettersi di fronte alla 
cose con un minimo di umiltï¿œ e con lo spirito disposto ad ascoltare le 
storie che gli altri hanno da raccontare. Se nel frattempo, tronfi della 
propria boria, ci si parla addosso, compiaciuti delle propria acutissima 
e scaltra mente analitica ( a me non la si fa, mio caro Adriï¿œ... Questo 
si sono detti i signori di passione Gourmet) capita di non riuscire a 
sentire, le melodie sottili, il canto limpido di chi comunque dedica 
anima e corpo, con un lavoro meticoloso e preciso sino alla maniacalitï¿œ, 
alla ricerca di territori nuovi sempre avendo presente il godimento dei 
sensi e la godibilitï¿œ del proprio prodotto.  Ricorda: i difetti dei geni 
( in ogni caso) sono la consolazione degli imbecilli...( e non mi 
riferisco a te)

 Caro Luca... ti perdono anche l'uso del Bimby
eeennn�, quello mai!! :-@ 

 G.
e ssi!


Lol :))

 Beh ma allora vado esule su Aldebaran!! :-(
Mi e' venuto il dubbio di aver parlato del Valentino sbagliato, io
parlavo del Dr.Valentino Rossi, honoris causa in "Comunicazione e
Pubblicità per le organizzazioni".
Meritata, o perlomeno azzeccata, visto l'impatto mediatico che ottiene
ogni volta che muove un mignolo...
--
G.

 ta testa n�!" :-)
S�, anche a Roma non si accenna minimamente alla bocca...

ogni volta che muove un mignolo...
Non � che forse si dovrebbe rivedere la ragione d'essere della laurea 
honoris causa?
In ogni caso, lascia stare il Valentino, tanto oggi la danno a cani e porci.


 una belinata.
Io pagherei bei soldi per mandare qualche buzzurro arricchito a chiedergli
una carbonara, e poi per vedere la faccia di Adri�.
Per un piccolo sovrapprezzo, gliela faccio rispedire indietro perch� manca
la cipolla.
(Sottinteso: per vedere la faccia di Adri� dovrei essere l� anch'io)

 commovente bellissimo, le Opere di Manzoni sono di una poesia sublime,
Mah, anche lui, dopo i Promessi sposi non ha fatto più nulla di
buono.... :-DDDD
Ciao
Ale (concordo più o meno al 98% con quello che dici)

 quella la porta la Pina!
se vi sente ferran gli viene lo sturbo;-) 


e lo dici senza esserci stato...? Mi sembra veramente un azzardo.

 riferisco a te)
Guarda, dopo che mi hanno rotto i coglioni per dei giorni sul fatto che 
bisogna provarlo per giudicarlo... Sembra quasi una commedia di Ionesco, 
altro genio che sicuramente non piacerà ai nostri interlocutori: ma che 
razza di teatro non si capisce cosa sia, io voglio vedere Goldoni!


Touchè(?) si scrive così ?

 probabilmente un'impresa te lo fa meglio.
Comunque esiste anche l'arte contemporanea che si presta a molte 
critiche ma che arriva anche a vertici incredibili (e che apprezzo molto 
più di quella classica), ma eviterei di spostare il discorso anche su 
questo argomento o non ne usciamo più.

 voglio vedere Goldoni!
giusto!! anche io se per farmi capire voglio vedere i miei Goldoni, non 
c'� storia, Io_esco! e non mi vedono pi�!!! :o) 

lucatimmy ha scritto:

gggi�!


LOL!!! sapevo che c'era da ricamarci sopra!

 gggià!
proprio cossì!

 LOL!!! sapevo che c'era da ricamarci sopra!
Sui goldoni? Sconsigliabile, ci lasci i forellini.
Ciao
Ale

lcr_pll ha scritto:

eeee signora mia la servitù non più quella di una volta....

 una carbonara, e poi per vedere la faccia di Adrià.
Tsk.
Niubbo.
http://gourmetfood.about.com/od/chefbiographi2/ig/The-Food-of-El-Bulli/El-Bulli-Food-18.htm
--
G.

>
http://gourmetfood.about.com/od/chefbiographi2/ig/The-Food-of-El-Bulli/El-Bulli-Food-18.htm
Pi� vedo foto e pi� mi piace
Silvia 

S�, anche a Roma non si accenna minimamente alla bocca...
Ho parlato impropriamente di parafrasi, ma e' chiaro che mi riferivo a
quello :-)
-- 
Ciao,
Giovanni


http://gourmetfood.about.com/od/chefbiographi2/ig/The-Food-of-El-Bulli/El-Bu
lli-Food-18.htm
Il passo successivo � fargli chiedere: "Bono! Me ne porti un piatto?"

 valore... artistico, appunto.
Mai sentito parlare di Wagner?
ciao, teo

 
giaggia'.  vieni qui a PR se hai voglia di porre fine rapidamente alla tua vita.
Ti metti in piazza, urli "wagner", e per prima cosa ti chiedono se hai gia' 
fatto testamento
Paolo

Teo Favaro ha scritto:

Robert Wagner? ;-)

 G.
A prescindere che Adri� la carbonara l'ha fatta. Una decina di anni 
fa... Era un budino caldo/freddo a detta del Mio amico Gianluca che per 
l'epoca ci and� ( grazie ad aver sposato Clara Barra) una cosa 
spiazzante ma estremamente buona...

 
Da nello si pagano 18 dollari per un minestrone vero, sono giustificati?
http://www.webluxe.net/wp-content/uploads/2009/11/Roman-Abramovich-e-il-conto-da-lui-pagato-per-una-cenetta-di-lusso.jpg

 paccari.
grazie, sottoscrivo
-- 
Fan culo a quelli che quando si svegliano la mattina, non importa se
sono leoni o gazzelle, sono comunque delle bestie. -- Zonker, in IHC

 quella classica),
Dove l'hai letto che ti piace?:-))
Saluti.
Luciano

  strettamente funzionale.
Su questo hai ragione.
Ma ti chiedo: pagheresti per una mostra di cibo? Tu vai l� e guardi; ma non
mangi, ti bei rimirando la creazione artistica, come fai quando visiti il
Moma o il Reina Sofia.
Ma non gli 8 euro di un museo: diciamo un paio di carte da 100 :-)
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:4b0bbdb4$0$10445
[CUTTONE]
Luca, per� se mi attribuisci pensieri ed affermazioni di altri diventa un
dialogo fra sordi.
- Io non giudico senza aver provato, del resto dopo aver cazziato lcr su
questo, come potrei? Ho solo detto che alcune tue foto mi perplimono. Come
mi perplimevano a guardarli gli spiedini di locusta che stavo per assaggiare
in Cina. Essere perplessi e dare giudizi mi sembra diverso.
- Io non ho mai pensato che tu sia un decerebrato modaiolo, anzi in tutta
questa infinita discussione ho sostenuto che essendo tu l'unico che c'�
stato, fossi l'unico titolato a dare giudizi (concetto che ha fatto andare
su tutte le furie il gi� citato lcr) e che il resto fossero seghe mentali.
- Io non mi appoggio a nessun gastronomo spocchioso n� conosco passione
gourmet, pertanto non posso averne seguito alcuna indicazione.
Cos'ho detto dunque? Fondamentalmente due cose.
1) Che non si pu� dire che El Bulli sia economico facendo un rapporto
costo/portate; non ha senso, soprattutto quando le portate sono di un
boccone. Se proprio vogliamo prosaicamente soppesare, 30 bocconi sono un
due o tre portate.
Hai detto di aver speso 300 euro a persona, che sia un pranzo o uno show
multisensoriale sono sempre 300 euro. Non discuto che possa valerli, ma
ammettiamo che si tratta di una cifra importante. Del resto, il concetto che
la qualit� non abbia prezzo va preso con le pinze. Un limite esiste,
ciascuno ha il suo, tu stesso qualche giorno fa, parlando della pizza al
caviale da 600 euro ti sei espresso in termini analoghi.
2) L'equivalenza fra cucina e arte non mi convince, il cibo � fatto per
essere mangiato, la sua fruizione � s� plurisensoriale, ma il senso
maggiormente coinvolto � il gusto. Riprova di questo � che dei cinque sensi
che usi mangiando, il gusto � l'unico che non puoi togliere senza smettere
ipso facto di mangiare.
Ci� detto, ogni tanto capito in Spagna, probabilmente se non ci fossero anni
di attesa ci farei anche una scappata, il tuo resoconto mi ha sicuramente
incuriosito.
Saluti.
Luciano

 
� un cazzaro

 umano! ;)
pregevolissimo intervento, ma mi chiedo perchè anche da Adrià alla
fine quello che potrebbe essere un bellissimo spettacolo alternativo
alla fine segua i canoni di una "cena", di alta classe, questo è vero,
ma sempre con uno schema classico.
ale

 e lo dici senza esserci stato...? Mi sembra veramente un azzardo.
:-) pregiati di riconoscere che mai misi in dubbio il poter porre
pensieri anche a distanza.
ale

 spiazzante ma estremamente buona...
della serie:
- se la mangiava a casa mia me l'avrebbe vomitata sul tappetino della 
cucina davanti al bidone della rumenta, che mi toccava pure puliarla in 
fretta visto che i colori del tappetino Ikea scappano
- siccome che era da Adri�, ovviamente, era una carbonara spiazzante ma 
sublime e letteralmente unica, quandanche stimolante e ispiratrice
mah....

 questo argomento o non ne usciamo più.
Il problema dell'arte contemporanea non sono i vertici, che 
effettivamente sono strabilianti, ma il valor medio, che invece è 
miserissimo in raporto al valor medio dell'arte classica, intendendo 
come confine tra classico e contemporaneo il XIX secolo.

 ipso facto di mangiare.
detta così non mi convince per nulla, preferivo la sedia a 3 gambe.
la musica cosa coinvolge maggiormente?
la pittura cosa coinvolge maggiormente?
ecc.
Ora, io sarò folle (lo so da me) ma fare una cena accomodati e serviti
in vasca da bagno con sottofondo musicale adatto, e stimolazioni
visive di contorno no?
(e magari senza neanche cercare di capire il tutto ma lasciandosi
trasportare e basta).
L'arte deve essere più libera di un tavolo ed una bottiglia di vino
obbligatoria.
ale

 contemporaneo il XIX secolo.
Bingo!
Chi segue l'arte contemporanea � ben consapevole di quanta merda fritta c'� 
in giro.
Dico fritta cos� resto IT :-)
Saluti.
Luciano

Giacomo Boffi ha scritto:


Dal vostro punto di vista non fa una grinza, dal mio invece questo 
ragionamento non sta in piedi; a me non serve imbufalarmi 3kg di cibo ad 
ogni portata, ma nemmeno riesco a soddisfare il mio palato, il mio 
cervello, il mio stomaco, il mio naso ecc... solo con un monoboccone, se 
poi il monoboccone � strepitoso, galattico, stellare, mi incazzo pure, e 
di brutto.
Per me in un ristorante � importante ricalcare alcuni canoni che sono 
*anche* quelli di un livello di saziet� relativa (non assoluta) 
derivante dal consumare un piatto, ripeto non ho bisogno di imbibinarmi, 
ma se dopo il terzo raviolo superstellare mi arriva un frittatino da 4cm 
quadri mi incazzo come una bestia, voglio finire la mia voglia 
"relativa" di raviolo, me l'ha fatta nascere con i primi tre, ora voglio 
gli altri, senza esagerare ovvio, ma voglo gli altri. Poi mi porti il 
frittatino, con lo stesso ragionamento.
Non mi interessa provare il men� per intero in una botta sola, le mie 
papille si incasinano, il mio naso pure, � un esercizio che non desidero.
Un'ultima considerazione sulle successive visite, al ristorante � 
proprio bello indovinare le scelte, a volte � un simpatico gioco, ma a 
volte denota anche una certa bravura e un certo senso del business (nel 
senso di saper scegliere), un esempio: io mangio spessissimo al 
ristorante e infatti nelle scelte sono molto pi� bravo di diversi miei 
amici che dopo mangiato si ritrovano meno soddisfatti di me e mi dicono 
sempre: "cacchio, avrei dovuto prendere ci� che hai preso tu"; anche a 
me ogni tanto accade, ma normalmente nell'ambito di ci� che il men� 
mette a disposizione cado sempre in piedi, oppure prendo l'inculata, ma 
per colpa del cuoco non della mia scelta..... ;-)

 Dico fritta cosï¿œ resto IT :-)
Ma ï¿œ nata prima la merda fritta o quella cotta nel forno a legna??? ;-)

 di brutto.
Hai mai provato ad incollarti al palato una sfoglia di cioccolato di
BruCo puro?
Prova, poi prova a mangiartene 4 o 5 bocconi tutti uno dietro l'altro.
ale

 Prova, poi prova a mangiartene 4 o 5 bocconi tutti uno dietro l'altro.
Tu dici che il tuo cioccolato io lo troverei strepitoso, galattico, 
stellare ecc...?

 stellare ecc...?
Tu non lo so. Ognuno lo giudica a modo suo.
Mi riferivo al fatto che a volte, per poter davvero assaporare un
determinato gusto, non serve dover per forza farsi fuori un piatto,
basta concentrarsi e rilassarsi.
Pensavo alla frase di Luca, in uno dei primi post, sulla persistenza
dei sapori nei piatti di Adrià.
Cosa che ho riscontrato varie volte nella mia vita con differenti
piatti/bevande/ingredienti.
ale

 mah....
Vabb� quando e se sarai capace di fare da mangiare come Adri� ne 
riparliamo...
per me ti sei incartato in una posizione piuttosto insostenibile. Sei 
convinto che sia merda? Vabb� pazienza.

 convinto che sia merda? Vabb� pazienza.
Pazienza un cazzo
Se mi parli di ci� che hai mangiato tu non ci metto il becco e infatti 
ti ho sollevato il problema del prezzo ed eventualmente del criterio di 
valutazione, non di ci� che hai mangiato visto che non ci sono mai stato.
Se invece mi parli della Carbonara (c maiuscola), siccome ho 
perfettamente in testa come dev'essere una carbonara che mi fa 
impazzire, che mi fa sballare, che mi solletica il cuore, la mente e 
l'anima, allora il carbo-budino di Adri� lo definisco merda per 
analogia, se permetti.

Mardot ha scritto:

ma che dici? Ma hai una idea di quello che stai dicendo? Ma di cosa 
parli? Oggi ci sono pittori figurativi e no che fanno arte degnissima di 
grande tecnica a livello medio. E' questa l'epoca di una strabiliante 
offerta senza nessunissimo bisogno di arrivare ai massimi livelli. Fatti 
un giro ad arte fiera. C'è una sovra produzione tale che quello che 
certi pittori importanti temono è che le loro opere vengano iperquotate 
perchè in questo modo smetterebbero di stare sul mercato...  Vedi su 
tutti Cattelan, o Chia, o tutti i pittori della Tansavanguardia. Ma che 
gallerie frequenti? Quelli che vendono i pagliacci e i finti Canaletto? 
E ancora rispetto all'arte classica sono pieni gli antiquari di croste 
orrende spacciate per capolavori nascosti. Ma dai, mo stai a da i numeri 
davvero...

 piatti/bevande/ingredienti.
Io invece no, ho bisogno di ciclare ripetutamente su vino, cibo, acqua 
(pochissima) e poi di nuovo vino, cibo, acqua, ecc... quindi il 
monoboccone non fa per me, nemmeno i 3kg di cibo nel piatto, come ho 
chiaramente scritto prima.
PS
e poi un sapore persistente senza il cibo � lo stesso di un odore 
persistente senza il cibo, basta saper usare il naso come surrogato 
della bocca; io invece ho bisogno del sapore s�, dell'odore s�, ma nel 
contempo devo anche mangiare qualcosa, di avere la bocca vuota che sa di 
qualcosa che ho mangiato prima mi interessa poco, � una sensazione che 
gradisco per 30 secondi, poi in quel mentre ci bevo un sorso di vino per 
ritornare su altri valori.


Dall'arte classica, figurativa, oramai c'è un secolo di distanza, per 
cui una bella scrematura è stata fatta. E comunque se vai in molte 
pinacoteche poco importanti di fuffa ce n'è parecchia, o comunque di 
buona  bottega e nulla più.
Prendi un Flash Art degli anni '80, di tutti quei nomi chi è rimasto? 
Poco o nulla, ma i collezionisti ne hanno a iosa. Vedremo. Però alcuni 
autori, ancora vivi e relativamente giovani (per smentire un post 
precedente per il quale o si è morti o non si vale), sono straordinari. 
Come al solito è la solita menata: o si conosce o è inutile parlarne...

 parli? 
senti Luca, mi sono rotto il cazzo di parlare con te, tu scrivi troppo e 
non leggi anche quando gli altri scrivono il minimo indispensabile, 
prima di scrivere cerca di capire ciò che scrivo, tenendo presente che 
su un NG non si scrivono trattati, si scrivono 3d, bye stop

 Come al solito è la solita menata: o si conosce o è inutile parlarne...
Concordo, il fatto è che l'arte classica pur avendo una storia molto più 
lunga ha meno fuffa (sebbene ce ne sia anche lì) dell'arte 
contemporanea, che pur avendo una storia infinitamente più breve ha un 
valor medio di fuffa paurosamente più elevato. Questo è un dato certo e 
inconfutabile, è sufficiente aprire gli occhi su tutte le esposizioni 
contemporanee.

 su un NG non si scrivono trattati, si scrivono 3d
Non sei il primo che vedo scrivere una cosa così. Posso chiedere
perchè?
ale

 perch�?
Per quanto mi riguarda perch� sul NG ci vado per svagarmi e non rompermi 
i maroni a scrivere trattati chilometrici su ci� che addirittura lo 
ritengo un hobby, per me.

 Ciï¿œ detto, ogni tanto capito in Spagna, probabilmente se non ci fossero anni


Mardot ha scritto:

contento tu, nel tuo angolino ANCORA con la carbonara e la cucina che: 
"come Mamm� nessuno"... Vabb� il mondo � bello perch� vario. Ognuno 
occupa la sua nicchia ecologica, se non ci arrivi non ci arrivi c'� 
niente da fa...:-) A me solo la parola CARBONARA mi fa venire 
l'orticaria. A te ti fa sballare... Beato tu!

 giro non dico ad Art basel ma almeno ad Arte fiera.
Invece tu con i prossimi 311 euro comprati qualcosa di Argan, Gombrich 
ma anche Vasari va bene, e metti finalmente un po' di teoria e metodo 
sotto l'evidente praticonismo...

lucatimmy ha scritto:

Vedi Luca, difficilmente mi viene da dire a qualcuno che non capisce un 
cazzo, ma tu me lo tiri fuori dal cuore. Hai forse letto che la parola 
CARBONARA mi fa sballare? Io ti ho scritto che so bene come dev'essere 
fatta *quella* carbonara che mi fa sballare, non ce ne sono milioni di 
miliardi, impara a leggere con pi� attenzione, amigos ;-)

 ritengo un hobby, per me.
eh, tu.
Pensavo che "tenendo presente che su un NG non si scrivono trattati"
lo avessi inteso in senso assoluto.
ale

 ha scritto nel messaggio
news:4b0c56f3$0$10448$4faf...@reader2.news.tin.it...
[RICUTTONE]
Ah�, posso esse perplesso o manco quello � pi� lecito quando si nomina
Adri�? Ekkekkazz ma che siete una setta di talebani!!:-)
Saluti.
Luciano

 Vabb� quando e se sarai capace di fare da mangiare come Adri�
Mangiare? Avevo capito che era una performance artistica multisensoriale che
non va vissuta secondo i canoni convenzionali della nutrizione:-)
Saluti.
Luciano

Mardot ha scritto:

Mi spiace non ho bisogno che un critico o uno storico mi spieghi perchï¿œ 
mi deve piacere quello che mi piace e conosco benissimo la storia 
dell'arte. Ho un approccio diverso a tutta la questione e non capisco 
dove vuoi andare a parare.Forse ti senti un esperto in materia ma se hai 
bisogno di leggere un testo che ti spieghi perchï¿œ Goya ï¿œ un grande non 
ti basterï¿œ neanche l'enciclopedia sei cani per GODERE di un'opera d'arte.

 lo avessi inteso in senso assoluto.
Vedi!? sempre meglio scrivere il meno possibile, pi� si scrive e meno ci 
si comprende.

lucatimmy ha scritto:

Bravo! sono d'accordo, evviva l'autonomia e l'autodidattismo!!!

 miliardi, impara a leggere con pi� attenzione, amigos ;-)
Forse sei tu a non capire bene il senso di quello che scrivo: io con 
qualsiasi carbonara non godo pi� da un pezzo. Mia moglie era talmente 
ossessionata dalla carbonara che i primi due anni che stavamo insieme 
l'unica pasta che ho cucinato � stata la carbonara. E quesi tutte le 
sere: Rigatoni, bucatini, spaghetti, maltagliati, tagliatelle, bigoli, 
farfalle, calamarata, mezzemaniche, candele, fusilli, occhi di lupo. 
Tutto alla carbonara. Con pancetta, con pancetta all'aglio, con bacon 
con speck con guanciale, croccante moscio semicroccante. Tutte 
rigorosamente senza panna. La posso fare ad occhi chiusi con una mano 
legata dietro alla schiena ed un piede dentro un secchio di cemento a 
presa rapida e mi viene bene lo stesso.  Con pepe di sarwak, pepe di 
penjia di tallicherry, con teroldego con parmigiano vacche rosse 48 mesi 
pecorino romano pecorino d'amatrice mix di pecorini, ricotta salata,etc. 
etc. etc.
Mo mi hai fatto davvero incazzare...

 Invece tu con i prossimi 311
Che poi, ironia della sorte, nel 311 uno degli ultimi imperatori
romani, Gaio Galerio Valerio Massimiano, proclamò l'editto generale di
*tolleranza* che segnò la fine delle persecuzioni contro i cristiani.
Quando si dice la cabala.
ale

 Mo mi hai fatto davvero incazzare...
Invece, ammesso e non concesso di averci i soldi, se vai a mangiare da 
Adri� per due anni consecutivi tutti i giorni a pranzo e cena non ti 
viene l'ossessione... maddai!
E non t'incazzare, che se fai cos� bene la carbo potrei anche fermarmi 
dalle tue parti una volta o l'altra...

 si comprende.
La penso esattamente all'opposto. Vedi esempio virgolettato sopra.
ale

 La penso esattamente all'opposto. Vedi esempio virgolettato sopra.
Comunque, per fortuna, i trattati li scrivete in pochi.


ancora presupponi: sono quasi laureato in filosofia ho fatto 4 esami di 
storia dell'arte.   Argan ci sono uscito a cena e l'ho fotografato. Ho 
avuto una lunga lunghissima conversazione con Federico Zeri quando era 
ancora in Vita. Ho lavorato con Benincasa prima che lo arrestassero per 
la storia dei De pero falsi. E Bonito Oliva ï¿œ il cugino della mia ex 
socia. Ho Fotografato due Van Gogh,Una scuola di Leonardo ed un presunto 
Raffaello oltre a dei Guido Reni, Velasquez, Renoir,Boccioni, Fattorini, 
Corcos,Seurat ed una collezione di rari acquarelli di Mondrian primo 
periodo.   Sono stato a cena con Schifano, ho fatto i ritratti a 
Turcato, D'orazio, Giacobelli, Crippa. E nell'ultimo anno ho esposto ad 
arte fiera oltre che da Forni a Bologna. Continuo a non aver bisogno di 
un critico per capire perchï¿œ qualsiasi artista sia importante e geniale. 
L'arte non si studia:  si vive, si vede , si gode. A quello serve. Se 
una qualsiasi opera necessita di una spiega per essere goduta NON ï¿œ 
un'opera d'arte. Questo mi basta.


detto ciï¿œ non ï¿œ ce ce l'ho con te...Amici? ;-) So stufo di sto 
celolunghismo che non ï¿œ roba mia... Non mi appartiene.
E neanche mi sento a mio agio a spendere tanti soldi per 
mangiare.Figurati i fa orrore spendere piï¿œ di trenta ï¿œ per un paio di 
pantaloni...

 obbligatoria.
Uno dei piatti che come idea sono fra i miei preferiti è della cucina 
futurista che nessuno ancora è riuscito a proporre adeguatamente. Si 
chiama Aerovivanda.
Spero che lo si conosca, eventualmente ho la ricetta originale di Fillia 
e posso trascriverla.

 è un cazzaro
cuoto, casso se cuoto

 ritornare su altri valori.
questo però è un tuo limite. La sensazione trasmessa da un boccone solo, 
vedi ad es. i cucchiai di Cedroni, non è una novità, anche se comunque 
non ha avuto particolare successo. Però me ne ricordo uno che era riccio 
di mare, olio di clementina e cioccolato che ricordo come uno dei 10 
piatti emozionanti della mia vita.


Appunto: per separare la fuffa da quello che vale, e ce n'è, bisogna 
frequentare, capire e conoscere.

 non va vissuta secondo i canoni convenzionali della nutrizione:-)
esattamente, ed è esperienza impossibile da fare altrimenti se non da 
Adrià e da pochi altri.


Non lo conosco, posta pure, lo leggerò con piacere.
Domanda: secondo te (tua opinione personale) perchè non si riesce a
proporla adeguatamente? problema di artista o problema di pubblico?
Deriva: e questa idea applicata a qualcosa che non fosse il futurismo
come la vedresti?
ale

 ma non ï¿œ certo la stessa cosa che un piatto preparato al 100% all'istante
Premetto due cose:
- conosco relativamente bene come funzionano le cose dentro El Bulli, 
dato che un caro amico ha lavorato per 2 anni come parte dello staff 
fisso (le 8 persone che creano i piatti durante i 6 mesi di chiusura), 
ed al momento e' proprio tornato li' (era in cucina quando ci e' andato 
Lucatimmy), quindi l'ho stressato in lungo ed in largo per farmi 
raccontare piu' cose possibile;
- non sono uno strenuo difensore ne' di Adria', dato che se devo 
esprimere una preferenza personale scelgo Pierangelini (come stile e' 
praticamente all'opposto di Adria'), ne' della cucina di ricerca 
(chiamarla "molecolare" mi fa un po' schifo perche' e' un termine 
fuorviante).
Detto questo, da El Bulli se usano semilavorati te lo scrivono chiaro e 
tondo (tipo il piatto di anni fa con le Fishermans Friend). Tutto il 
resto viene preparato fresco ed espresso col solo obiettivo di 
raggiungere la massima qualita' possibile. La spesa viene fatta 
giornalmente. Tutte le preparazioni vengono fatte giornalmente, anche 
quelle (tipo certe componenti dei dolci) che potrebbero venir fatte in 
quantita' perche' durano giorni senza problemi. Tutto quello che viene 
servito ai clienti viene fatto con materie prime di giornata (escluse 
ovviamente cose come la frutta secca), preparato in giornata ed 
all'ultimo momento utile. Non c'e' nulla di preparato in precedenza con 
scorciatoie, anzi: per dire, se in un piatto usano un fondo di cottura, 
lo rifanno ogni giorno.
Puo' non piacere lo stile de El Bulli, ma dire che li' non curano la 
freschezza di quello che fanno e' assurdo, perche' e' il ristorante al 
mondo dove viene posta piu' attenzione di tutti a queste cose. Basta 
solo parlare con gente che ha lavorato li' ed in vari altri bi/tri-stellati.
ciao, teo

 la laurea ad honorem in... *chimica* !! 
Mica e' un disonore o indice che la sua sia chimica e non cucina... La 
laurea ad honorem la si da' appunto ad honorem, e credo proprio che 
Adria' se la sia meritata, per tutto il lavoro che ha fatto per la 
cucina spagnola. A quel punto dovevano scegliere la facolta', le piu' 
vicine mi sembra fin troppo ovvio che siano o chimica o agraria. E 
guarda caso gli esami che parlano di alimentazione (da ben prima che 
nascesse il fenomeno El Bulli) sono nei corsi di laurea in chimica.
Insomma, la trovo solo un'osservazione fuori luogo.
ciao, teo

 "ci� che mangio") lo classifico col gusto, col mio gusto, null'altro.
----
Magari il giorno che riuscir� a disquisire di musica come di pittura la 
cosa cambier�, ma sino a quel momento continuo a pensare che 
primariamente ci� che ascoltano le mie orecchie lo classifico con 
l'udito, col mio udito, null'altro.
----
Cosa risponderesti ad uno che ti dicesse la cosa qua sopra, e sostenesse 
che per lui la musica non e' arte?
ciao, teo

 comande da ristorante cinese o chiederla piï¿œ cruda o piï¿œ cotta
Sbagli. Se uno al momento dell'ordinazione chiede qualcosa di diverso, 
viene accontentato nei limiti del possibile (ossia se hanno la materia 
prima e ci sono i tempi per preparare le cose). Se gli chiedi una 
carbonara "classica" (come si parla nel ramo del thread), te la fanno 
senza problemi ed in maniera appunto "classica". Richieste di questo 
tipo sono state fatte ed accontentate. Cosi' come danno la possibilita' 
al cliente di chiedere (in anticipo, per recuperare le materie prime) 
piatti fatti negli anni scorsi.
Il menu "standard" viene proposto in generale, ma ognuno e' libero di 
chiedere tutte le modifiche che crede. Ed il menu "standard" non resta 
identico per tutti i 6 mesi, perche' continuano a lavorarci sopra, e se 
credono che cambiando qualcosa si possa migliorare, lo fanno.
ciao, teo

 la cipolla.
Te la rifanno con la cipolla senza fare facce strane, aggrottare 
sopracciglia o altro.
Da quel punto di vista la loro ospitalita' verso i clienti e' esemplare.
ciao, teo

 qualitï¿œ superiore.
Beata ignoranza...
E' piu' difficile mantenere gli equilibri delicati lavorando con piccole 
quantita' o con medie quantita'?
ciao, teo

 umano! ;) 
Bell'intervento, complimenti!
Pero' non concordo con l'ultima parte.
Se dici che negli ultimi anni hanno inventato meno cose rispetto agli 
anni precedenti, allora d'accordo, e' cosi' ed e' fisiologico che le 
persone non possano avere sempre la stessa ispirazione per sparare fuori 
idee nuove a raffica.
Pero' non puoi dire che Adria' ci marci sopra. Di persona e' molto 
diverso da come viene fatto apparire dai media, e' modesto ed alla mano 
come pochi. Quello che fa lo fa per passione e basta, non per marciarci 
sopra o per chissa' quale secondo fine. Lo fa perche' gli piace e ci 
crede. Bisogna filtrare l'immagine che ne danno i media di settore, 
perche' tendono a stravolgere un po' troppo quello che succede realmente 
dentro quel ristorante.
ciao, teo

 ciao, teo
Confermo, ti fanno sentire davvero come un vecchio amico...

 ciao, teo
Adriï¿œ non ï¿œ sposato, non ha figli e del denaro gli interessa 
relativamente. Vive per e della sua passione: la curiositï¿œ! ma ï¿œ molto 
difficile da capire se non si va la grandissima onestï¿œ che emerge da 
ogni singola portata. Poi puoi non apprezzare un gusto piuttosto che un 
altro ma la materia prima e l'impegno sono ai massimi livelli e non ï¿œ 
facile. E ti dirï¿œ anche che per quanto Adriï¿œ sia potente ed influente ti 
accoglie con estreme umiltï¿œ e se gli fai un complimento quasi arrossisce...

 come la vedresti?
Non capisco il senso di quest'ultima domanda.
Aerovicanda (firmata dall'aeropittore Fillia)
Si serve dalla parte destra di chi mangia un piatto contenente delle 
olive nere, dei cuori di finocchio e dei chinotti. Si serve dalla parte 
sinistra di chi mangia un rettangolo formato di carta vetrata, seta e 
velluto. Gli alimenti debbono essere portati alla bocca con la mano 
destra, mentre la mano sinistra sfiora leggermente e ripetutamente il 
rettangolo tattile. Intanto i camerieri spruzzano sulle nuhe dei 
commensali un conprofumo di garofano mentre giunge dalla cucina un 
violento conrumore di motore di aereoplano contemporaneamente ad una 
dismusica di Bach.


se leggi bene non ho commentato n� *osservato* un bel niente, era solo 
una comunicazione per chi magari non lo sapeva e una risposta a chi 
diceva che bisogna aspettare che muoia per vederlo collocato, certo 
leggermente ironica ma pensavo anche di sdrammatizzare un argomento che 
mi sembra trattato troppo seriosamente.
ovviamente ne converrai che per un cuoco � una laurea un po' anomala! ;) 


avevo informazioni differenti, comunque volevo dire non che non te lo 
fanno, ma che (credo) nessuno si sognerebbe di chiedere qualcosa di 
diverso da quello che viene proposto, la carbonara [cit.] la mangio a 
trastevere, dal maestro catalano assaggio le sue specialit� e poi magari 
faccio come il 50% di chi ci � stato e dico *io c'ero* 


b� il gastrovac e il texturas li vende in rete con altri ammennicoli 
vari e credo sposorizzi non so quale ditta.
una delle cose pi� squallide che ho visto (in francia) � la foto paciosa 
e sorridente di Paul Bocuse sulle scatole delle pentole a pressione nei 
super!
come dite giustamente Adri� non dovrebbe avere problemi economici. 


perch� eataly prima di tutto non � una mostra? 

 Salve a tutti gli appassionati di cucina di questo forum,
ci stiamo accapigliando da giorni in questo 3d maaaa il Sig. livioC non 
dice pi� niente? troll?? 

 perch� eataly prima di tutto non � una mostra?
Ma non un museo. E non si pagano due carte da cento per guardare e non 
toccare, come appunto dicevo.
Saluti.
Luciano

 Adri� e da pochi altri.
Ti rendi conto che � ridicolo decantare, per di pi�  con spocchia, l'unicit�
estatica di un'esperienza che non hai mai fatto?
Mi fai venire in mente una vecchia barzelletta.
Due amici stano passeggiando quando ad un tratto incrociano una super gnocca
galattica. Uno dei due sospirando fa all'altro:
- Pensa che ieri quella me la sarei potuta fare!
E l'altro stupefatto: - Perch�, la conosci???
- No, ma ce l'avevo duro.
:-)
Saluti.
Luciano

 dice pi� niente? troll??
Perch� avevi dei dubbi? Tanto noi ci divertiamo lo stesso :-))
Silvia 

Teo Favaro ha scritto:

La differenza � tramucisa e cucina, oppure tra pittura e cucina, non tra 
musica e pittura.
Vuoi scommettere che si mi impegno e sto con Andri� per una mesata 
imparo a fare i suoi piatti? Vuoi scommettere? Io ci gioco anche uno 
stipendio.
Per� nel mentre tu puoi stare una vita al fianco di un compositore o un 
pittore che se non sei un artista e non hai l'adeguata preparazione te 
lo meni di replicare (e bada che sto dicendo solo replicare, non 
addirittura comporre) ci� che lui fa.

Teo Favaro ha scritto:

con grandi quantitï¿œ

 estatica di un'esperienza che non hai mai fatto?
A sembra ridicola questa tua posizione, così siamo pari.
E comunque ora stai esagerando, dove vedi la spocchia? Hai un 
atteggiamento vagamente paranoico.

 comporre) ci� che lui fa.
Pieno il mondo di musicisti e pittori, non di artisti
Silvia 

 
e menomale che non sono il solo a cercare di definire sto concetto che ï¿œ 
cosï¿œ semplice ma non ci vuole entrare... Ma poi chissï¿œ che me ne cale a 
me? Mica mi paga Adriï¿œ...Mo quasi quasi gli scrivo e vediamo che mi 
risponde...

 differenza...
Sei tu che non capisci la differenza tra una cosa replicabile e una non 
replicabile...

 replicabile...
Un musicista (inteso come studente di conservatorio) replica la composizione 
di un altro (l'artista), se � un ottimo musicista far� un'ottima replica, se 
� pessimo il risultato sar� uno schifo, Mozart o non Mozart.
Non vedo la differenza con Adri�:  degli studenti di cucina replicano la 
composizione dell'artista decretando il successo o meno dell'opera.
Anzi nella musica classica se l'esecutore � eccellente e con 
l'interpretazione (che comunque non � creazione) caratterizza l'opera avr� 
anche una sua fama di artista (Pavarotti � Pavarotti e punto) pur senza 
creare nulla di nuovo. Mentre gli esecutori di Adri� avranno in futuro la 
loro fama solo se sapranno creare e non solo replicare o interpretare.
Silvia 

 loro fama solo se sapranno creare e non solo replicare o interpretare.
Non fossilizzarti sulla musica che ha un duplice aspetto artistico a 
livello di composizione ed esecuzione, prendi uno scultore che invece 
unisce questi aspetti, secondo te nei rispettivi ruoli un Michelangelo, 
un Bernini, e via discorrendo sono pari ad Adriï¿œ nei rispettivi ruoli e 
campi di applicazione? Sempre tenuto conto della replicabilitï¿œ di cui ti 
ho scritto sopra.

 Insomma, la trovo solo un'osservazione fuori luogo.
mmmmmmmmmm mi sa che non hai afferrato la battuta...!LOL 

 con grandi quantit�
impagabile...

 con estreme umilt� e se gli fai un complimento quasi arrossisce...
Adria' e' un furbastro che ha imbroccato il business, e con gente come te 
che si arricchisce , altro che il denaro non gli interessa.
Da Adria' ci si va per guardare il suo dito che indica la luna e non per 
mangiare! LOL 

"Luciano (DOC)" <lucia...@luciano.doc> ha scritto nel messaggio 
news:4b0ce200$0$34588$4faf...@reader1.news.tin.it...

E certo , con i vini si  paga molto di piu di due carte, ma almeno si beve, 
mentre si ammirano  le sue creazioni ! 

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:heip3s$b7a$1...@tdi.cu.mi.it...

Ciao Silvia,
No non sono un troll, qualche giorno fa avevo chiesto dei ragguagli  e mi 
sono beccato anche gli insulti di qualcuno, ma comunqe sto seguendo con 
attenzione i vostri commenti fin all'apertura del tread .
 Non credevo sinceramente che la discussione potesse arrivare a stabilire 
che ferran Adria' possa essere  paragonato a grandi artisti delle arti 
figurative , addirittura... come qualcuno dice qui .
Fatto sta che sto cercando di trarre le mie personalissime conclusioni in 
merito alle domande che avevo fatto .
Per questo Vi ringrazio molto per gli interventi che state svolgendo e 
continuo a legere con interesse.
ciao
Livio

 � un cazzaro
Potresti motivare la tua affermazione? 

 alimento, di un concetto stesso.
Con "i canoni vengono volutamente stravolti" che cosa intendi: per caso 
stravolgimenti di forma e consistenza delle materie, stravolgimenti degli 
abbinamenti?
-- 
  Vilco
Think pink, drink ros� 

 della replicabilit� di cui ti ho scritto sopra.
Vedendo l'arte come creazione del genio di una persona non vedo perch� no. 
Migliaia di scultori possono replicare perfettamente il David, ma non sono 
Michelangelo che l'ha creato. Cos� migliaia di cuochi possono replicare 
Adri� ma non sono Adri� che ha creato le sue opere
Tornando alla musica (che come ti dicevo secondo me � quella che si paragona 
meglio come arte) solo il tempo ci dir� se le ricette di Adri� sono un 
concerto per clavicenbalo (per esperti) o Per Elisa (che trovi pure nelle 
suonerie dei cellulari), ma comunque rappresenta una svolta nella cucina.
Silvia 

 Ma non gli 8 euro di un museo: diciamo un paio di carte da 100 :-)
Il Moma non lo "consumi" guardi ed il quadro resta l�, il giorno dopo lo 
ritrovi identico. Una cena, come un concerto, ha un valore diverso perch� 
prevede una prestazione da parte di "esecutori"
Silvia 

 figurative , addirittura... come qualcuno dice qui .
Guarda, io ho iniziato a leggere questo ennesimo 3d senza pensare che Adri� 
fosse un artista, ma leggendo mi son detta "perch� no?" in fondo ha tutte le 
caratteristiche per esserlo
Silvia 

 effettivamente provato.
Pero' sono belli da leggere. Io li leggo molto volentieri.

 l� e guardi, ma non ascolti, ti bei rimirando la creazione artistica
Ma allora vieni esattamente a quanto dicevo io. La cucina � un fatto 
principalmente di gusto, se togli quello � finita. Quindi bando alle ciance, 
all'arte e a tutto il resto, il metro di giudizio � che quando metti in 
bocca un boccone ti deve piacere. Il resto � solo un pour parler.
Saluti.
Luciano

 metti in bocca un boccone ti deve piacere. Il resto � solo un pour parler.
Come la pittura � un fatto di vista e la musica di udito, dov'� il problema?
A me il violino non piace, se mascherato in mezzo ad un'orchestra tanto 
quanto, se da solo  mi d� quasi le stesse sensazioni di un gesso che stride 
su una lavagna...non per questo tolgo Paganini dagli artisti.
Guernica � un capolavoro, ne conosco la storia e capito il significato, ma 
come quadro non mi piace come il 90% delle opere di Picasso. Solo perch� non 
mi piace il suo modo di dipingere posso non definire Picasso un artista?
Anche il gusto (e questa � una battaglia contro i mulini a vento che ogni 
tanto porta avanti Ruggine) si pu� educare, ma se una cosa proprio non piace 
� cos� e basta. Solo perch� a qualcuno non piace (e come ho gi� detto in 
altro post se un quadro non piace si guarda il successivo, se un piatto non 
piace si rischia il vomito, quindi � molto pi� soggettiva e "toccante" come 
esperienza) qualcuna delle sue "opere"  Adri� non � un artista?
Il tempo ci dir� se � un artista vero in grado di influenzare negli anni la 
cucina o � solo un fenomeno transitorio, ma ce lo dir� di Adri� come di 
altri artisti contemporanei tipo Allevi (primo nome che mi � venuto in 
mente, sentita pubblicit� per radio)
Silvia 

 
lo stephen slachs italiano, quello si tutta fuffa e  niente arrosto. 
Abilissimo il suo produttore un vero artista del marketing

> parler.
Mi ero un p� persa il tuo messaggio iniziale (sai ci son giusto 3 messaggi 
in croce da leggere :-)))...si la cucina � un fatto di gusto e deve piacere, 
ma non necessariamente a te ;-). Se torni indietro de quei 400-500 messaggi 
a quello in cui Luca descive i piatti, si capisce chiaramente che gli sono 
piaciuti, se invece vai a rileggere quando parlava di Keller la critica era 
anche sulla qualit� del cibo.
Silvia 

 cibo.
Letti e compresi entrambi i giudizi, affidabili come lo � un palato esperto 
come quello di Luca. Per� se vado l� e non mi piace, quando me lo chiedono 
dico che non mi � piaciuto, senza timori reverenziali e senza 
autoconvincermi che il re non � nudo. Tutto qua :-)
Saluti.
Luciano

 chiama Aerovivanda.
E il carnoplastico dove lo mettiamo? :-)
Ciao
Ale

Alessandro "Il Patriarca" Valli disse:

 aaarrgh! le tette della B. Nielsen!! 8-o 

suonerie dei cellulari)
E poi, non e' nemmeno bella
-- 
Ciao,
Giovanni

analogia, se permetti.
Anche questo tipo aveva ben presente cosa fosse una figa, colei che lo
faceva sballare, gli solleticava il cuore, la mente e l'anima.
Quindi questa e' merda. Per analogia, ca va sans dire
http://tinyurl.com/yhcey4b
-- 
Ciao,
Giovanni

 Adriï¿œ ma non sono Adriï¿œ che ha creato le sue opere
Michelangelo ï¿œ conosciuto per il David, ma ci sono opere che lo 
distanziano anni luce da chi ï¿œ in grado di replicare un David, gli 
Schiavi ad esempio.
A mio avviso un artista la cui arte ï¿œ di difficile replicabilitï¿œ ï¿œ 
sempre una spanna sopra agli altri, anzi anche due spanne. Esattamente 
come un esecutore, ovviamente.

 per te, un film pu� essere 'arte'?
guardo pochissimi film e pure abbastanza banali, non saprei risponderti 
se non dicendo s� intuendo ci� che vorresti sentirti dire

Giovanni Albertone ha scritto:

Degustibus, se uno cerca la figa e si accontenta di questo sono problemi 
suoi. Io se vado in cerca di carbonara so che cerco una carbonara.

 Silvia 
Se parli con un cuoco, probabilmente ti dira' che se con gli "stessi 
ingredienti" dieci cuochi cucinano la stessa ricetta, all'assaggio 
avremo dieci piatti diversi, nonostante che,  con l'adozione di tecniche 
ad hoc, si cerchi sempre la riproducibilita' dei piatti.
Visto che Adria' e' un immenso artista, ha anche la possibilita' di 
preparare "personalmente almeno venti o venticinque delle trenta portate 
che propina ad ogni commensale... oppure le fa fare a qualche artista di 
sua fiducia che e' proprio un suo clone... oppure forse uno dei 
commensali, ogni tanto, mangia un piatto preparato da Adria' in persona.
ciao
Angelo

 ovviamente ne converrai che per un cuoco ï¿œ una laurea un po' anomala! ;) 
Ti giro la domanda: se tu fossi un rettore, che laurea ad honorem 
daresti ad un cuoco?
ciao, teo

 stipendio.
Viva l'ignoranza. Un professionista impara presto, tra te ed un 
professionista ci sono solo quegli anni di esperienza di differenza.
Evidentemente non hai ben chiaro in mente quali siano le qualita' 
richieste per fare dei piatti di un certo livello, evidentemente non sei 
mai stato a fianco di uno che li sa fare, ed evidentemente non hai la 
minima idea della differenza tra uno con esperienza casalinga ed uno ad 
alto livello professionale.
Un apprendista di cucina, per quanto possa essere intelligente e dotato 
di manualita', non impara a fare quelle cose in un mese.
ciao, teo

 accoglie con estreme umiltï¿œ e se gli fai un complimento quasi arrossisce...
Dal punto di vista umano e' considerato all'unanimita' (di chi ha girato 
i vari bi-tristellati) lo chef piu' umile ed alla mano. Ad ogni stagista 
che va li' gli dice sempre di stare tranquillo, di chiamarlo per nome e 
tutto il resto per metterlo a proprio agio. Se uno va da Ganaire, 
Veyrat, Cracco e la grande maggioranza degli altri, allora altro che 
dare del tu e parlare in maniera amichevole con lo chef, si ricevono 
solo insulti pesanti. Questa tanto per dirne una.
L'immagine umana che i media di settore danno di Adria' e' totalmente 
diversa dalla realta', cosa dovuta al fatto che viene frainteso troppo 
spesso.
ciao, teo

 vari e credo sposorizzi non so quale ditta.
Gente, prima di mettersi a sparare sentenze su qualcuno o su qualcosa 
fareste meglio ad informarvi per bene. State arrivando a conclusioni 
assurde basandovi solo su qualche articolo che compare qua e la', 
scritto spesso e volentieri da incompetenti totali che non hanno le basi 
per giudicare quello di cui parlano e non conoscono minimamente i 
retroscena.
El Bulli, al contrario di quello che potete pensare, non e' una macchina 
da soldi. A fine anno chiudono praticamente in pari, nonostante il 
sempre esaurito, nonostante l'avere 30 stagisti gratuiti in cucina, 
nonostante i finanziamenti del governo spagnolo, nonostante le 
partnership con le varie aziende, nonostante il fatto che lo staff fisso 
prende uno stipendio ridicolo rispetto al loro valore (le 8 persone 
dello staff fisso in cucina, ossia quelle che partecipano nei 6 mesi di 
chiusura del ristorante alla creazione del nuovo menu, pigliano lo 
stesso stipendio di un commis in Italia).
Tutto il giro di affari indotto dalle creazioni di Adria' (macchine, 
composti di estrazione naturale come tutte le texturas, via dicendo) va 
nelle tasche delle aziende che hanno una partnership con El Bulli, e non 
nelle tasche di Adria'. Hanno strutturato questo tipo di partnership 
perche' le aziende danno tutto il loro supporto ad Adria' (mettono a 
disposizione i loro tecnici per studiare nuove macchine o reazioni 
chimiche che avvengono nel manipolare gli alimenti, gli costruiscono e 
danno ad uso gratuito i macchinari). Insomma, le aziende danno tutto il 
supporto tecnico richiesto da Adria', in cambio degli introiti derivati 
dall'applicazione commerciale delle sue invenzioni.
Dal lato economico Adria' ricava molto meno di quello che potrebbe fare 
se volesse mettersi a mungere l'immagine de El Bulli. Ha scelto questa 
struttura a livello manageriale perche' si copre totalmente le spalle a 
livello economico e tecnico (e' tutto a carico dei partner), ed ha 
totale liberta' di richiesta ed esecuzione (leggi: realizza il suo 
sogno, fa la cosa per cui ha una vera passione e vive contento, quindi 
non puo' chiedere di meglio).
Se non faceva cosi' non poteva cominciare a fare ricerca spinta, non 
avrebbe avuto i fondi necessari. Ora che invece potrebbe sfruttare 
l'immagine che ha accumulato se ne sbatte altamente, perche' i soldi non 
gli cambierebbero la vita: sta gia' facendo quello che sogna di fare, e' 
contento cosi' e non ha motivi per cambiare.
Insomma, sarebbe il caso che vi rendiate conto che non conoscete 
minimamente cosa succede dentro El Bulli. E senza conoscere come 
funziona una cosa, i giudizi che se ne possono trarre sono sempre 
sbagliati. Le persone intelligenti di solito parlano di quello che 
conoscono, stanno zitte su quello che ignorano, e sanno rendersi conto 
di cosa sanno e cosa ignorano.
ciao, teo

 con grandi quantitï¿œ
Tu in una cucina non hai mai messo piede.
ciao, teo

 faccio come il 50% di chi ci ï¿œ stato e dico *io c'ero* 
Verissimo, ma queste sono scelte del cliente, non imposizioni del 
ristorante. La differenza e' sostanziale.
ciao, teo

Teo Favaro ha scritto:

Io la sapevo esattamente come l'hai detta tu... L'unica ï¿œ che non sapevo 
Adriï¿œ fosse sposato. So che non ha figli... Ma magari sbaglio ;-) Poi 
sai sembra quasi impossibile che possa bastare a qualcuno fare tutto 
quello che gli piace senza metterci dentro macchine panfili aerei 
personali. Devo dirti che io lo capisco e ci credo perchï¿œ anche per me ï¿œ 
la stessa cosa. Quando hai una passione che puoi realizzare e di che 
vivere bene di cosa hai bisogno in piï¿œ? Per me i soldi servono solo per 
realizzare progetti... Frega una cippa di macchine vestiti orologi e 
pippe varie. Una cucina come quella del Bulli, alimenti tutti quelli che 
puoi mai immaginare e sei mesi all'anno a progettare e realizzare 
capolavori di ingegneria del gusto. Ci metterei non una ma cento firme e 
forse entrambe i mignoli dei piedi....

Teo Favaro ha scritto:

Questo ï¿œ chiaro da tempo...

 
Ti racconto una storiella a proposito.Lavoravo come commis in cucina. Lo 
chef metteva via la carne in frigo la sera... Come la metteva via lui 
poteva anche mummificarsi in frigo, se la mettevo via io dopo una 
settimana non ti ci potevi avvicinare... Non ho mai capito come cazzo 
facesse.

 di cosa sanno e cosa ignorano.
grazie, sincero, per il racconto.
ale

 dismusica di Bach.
Ok, forse (forse, mai provato) questo "piatto" in sè non mi aggrada,
ma uno diverso con le stesse "tecniche" probabilmente si.
ale

 Perchè avevi dei dubbi? Tanto noi ci divertiamo lo stesso :-))
quoto, lol
ale

 piace?".
ohhhhh. Magari possiamo pure aggiungere altri verbi oltre a piacere,
ma il concetto è tutto lì.
ale

 caratteristiche per esserlo
Maledizione, state iniziando a convincere anche me. Quasi.
ale

 assurde (cut)
se questo per te � *sparare sentenze* e arrivare a conclusioni vuol dire 
che non ci capiamo per niente e anche rispondendoti ad un altro post 
vorrei che mi indicasti dove ho criticato *in lungo e in largo* Adri� 
perch� non mi pare proprio di averlo fatto,anzi!! inoltre la tua 
posizione di difesa convinta e incrollabile nei suoi confronti ti mette 
in condizione di non essere sereno e obiettivo nel commentare il suo 
operato e vedi nemici ovunque. giustamente un genio come lui ha molti 
difensori ma � indubbio che abbia anche dei detrattori,forse 
invidiosi,ma ti assicuro che non sono tra di essi. se vorrai rileggere i 
miei post dove paragono il suo lavoro all'arte,prendendomi le mie brave 
bastonate,capirai che affermare che sparo asentenze e che critico in 
lungo e in largo non sono affermazioni che corrispondono al mio 
pensiero. 

>Maledizione, state iniziando a convincere anche me. Quasi.
Un altro centinaio di messaggi e cederai...se non altro per sfinimento :-))
Silvia 

 facesse.
Spero per te che hai cambiato lavoro, se non hai capito come conservava la 
carne figuriamoci il resto! 

 A creare piatti nuovi probabilmente no.
E' ciï¿œ che sto cercando di dire da un pezzo.
Ciï¿œ non significa che un tipo di cucina creativa cosï¿œ non sia di valenza 
assoluta, ma rimane un'"arte" replicabile, meno pregiata di altre.

lucatimmy ha scritto:

mai dare nulla per scontato, in realtï¿œ ho trascorso diverso tempo in una 
cucina in cui lavorava la prima cuoca di un hotel di Borgio Verezzi, non 
sarï¿œ stata la cucina di Adriï¿œ, ma nemmeno era quella di casa vostra.....
ps
provate a fare un risotto in tempo reale per 60 persone e poi mi dite se 
ï¿œ come fare 60 monobocconi

 ï¿œ come fare 60 monobocconi
Megalol, ennesima dimostrazione che faresti meglio a startene zitto.
ciao, teo

 A creare piatti nuovi probabilmente no.
Togli pure il "probabilmente".
ciao, teo

 operato e vedi nemici ovunque.
Io non mi metto a difenderlo perche' ho preferenze per lui rispetto ad 
altri (ho gia' scritto che il suo stile di cucina non e' il mio 
preferito). Mi metto a difenderlo perche' in questo mese in questo ng 
avete (tu ed altri) scritto un sacco di inesattezze che tendono a 
mettere ombra sull'operato di una persona. Non lo difendo perche' e' 
Adria', lo difendo perche' si stanno scrivendo un sacco di inesattezze 
che stanno mettendo in cattiva luce una persona che si limita a seguire 
la sua passione senza secondi fini.
Se sul ng venisse un tizio a scrivere "Capsicum e' un vecchio bacucco 
che e' ancora fermo alla cucina di 50 anni fa" (o menate simili), mi 
metterei a difendere te nella stessa maniera in cui sto difendendo Adria'.
ciao, teo

 Adria'.
qui ti quoto e ti ripeto che se sono stato inesatto nei contenuti � 
perch� ero male informato, ma nella sostanza non ho mai denigrato il suo 
lavoro,posso aver fatto qualche battuta di ironia spicciola ma solo per 
sdrammatizzare un argomento che mi sembrava venisse piano piano portato 
su toni troppo seriosi.
in fondo � giusto che,come ho detto precedentemente,un genio come lui 
che stimola emulazione,stupore,ammirazione ma anche invidia,dai poveri 
di spirito,abbia ovunque,quindi anche qui,chi si adopera per sostenerlo 
e difenderlo da palesi attacchi di chi �,come me,male informato e altri 
perlopi� indottrinati da mezzi di comunicazione di parte. :)


gasp! c'ho messo un po' a tradurre  *Megalol* mi sembrava uno sciroppo 
per l'ulcera!! lol 

 quello di chi va all'universita', allora d'accordo.
D'accordo? Parafrasandoti: non hai mai messo piede in una universit�! :-)
Saluti.
Luciano

Teo Favaro ha scritto:

beh, certo, qui possono parlare solo quelli che sono andati a sQuola da 
Pierangelini...
PS
non prendo ordini

 parte. :)
Un gomblotto dei critici comunisti!
:)
-- 
  Vilco
Think pink, drink ros� 

 Saluti.
Ho esperienza di entrambi, per quello mi permetto di parlare.
ciao, teo

 non prendo ordini
Libero di continuare a dare prova di ignoranza e presunzione.
ciao, teo

 e anche una palla (entrambi di Mardot) che mi viene uguale.
Qui ti sbagli, perche' per arrivare ad alti livelli serve esperienza, 
esperienza ed esperienza. Non e' che ti metti vicino ad uno che sa usare 
il coltello, ed impari ad usarlo a perfezione in un mese. Non ce l'hai 
mai fatta nessuno, sottolineo nessuno. E se non sai usare il coltello ti 
sogni di poter preparare un piatto di Adria' con la qualita' necessaria 
perche' venga servito. Oltre all'uso del coltello ci sono un sacco di 
altre cose da imparare a padroneggiare a perfezione. Tutte cose che non 
impari in un mese, e nemmeno in un anno.
A te potra' sembrare che dopo un mese di prove sei arrivato al livello 
degli altri, ma non e' cosi', perche' in un solo mese non accumuli 
esperienza necessaria per notare la miriade di particolari che fanno la 
differenza tra un piatto realizzato in maniera normale ed uno realizzato 
in maniera super. E qui si stava parlando di riprodurre i piatti di 
Adria' in maniera super. Se uno ha la dovuta esperienza di cucina (tutti 
gli stagisti che vanno li') ce la fa quasi subito. Senza la dovuta 
esperienza (caso tuo o di Mardot) non ce la fai in un mese, strasicuro.
Tanto per cambiare stile di cucina, pensate che si possa imparare a fare 
un solo tipo di sushi (uno qualsiasi) in un mese?
ciao, teo

 Perchè avevi dei dubbi? Tanto noi ci divertiamo lo stesso :-))
LOL!!! C'è chi implora di smettere...

 su toni troppo seriosi.
Il fatto e' che ogni volta che in passato si e' parlato di tecniche 
moderne e macchine tipo il bimby e' sempre arrivata puntuale la tua 
frecciatina contro queste cose. Dall'esterno e' difficile pensare che 
uno che lancia frecciatine di quel tipo in realta' sia uno che rispetta 
quel tipo di cucina (personalmente non ci vedo molta coerenza).
Se dici che e' cosi' mi fido e polemica chiusa.
ciao, teo

 ciao, teo
nessuno vuole credere che un maestro di sushi serio ( no sti cinesi che 
girano in Italia adesso) passa 3 anni del suo apprendistato solo lavando 
e cuocendo riso... Quando parlavo della carne e qualche cretino ha fatto 
un commentino salace, parlavo proprio di questo. La cucina ï¿œ un mestiere 
che si "ruba" prima di tutto e poi ï¿œ un mestiere che se non pratichi 
pertichi e pratichi non viene. Nessuno si rende conto del fatto che far 
uscire 60 filetti al pepe verde tutti uguali e sopratutto uguali un 
giorno per l'altro, cosa importantissima a certi livelli, ï¿œ cosa affatto 
semplice. Figurati fare uscire sessanta piatti di alta cucina tutti 
uguali e sopratutto SEMPRE uguali a se stessi... Io ho abbandonato la 
cucina quando mi sono accorto che certe manualitï¿œ non le avrei mai 
acquisite perchï¿œ era troppo tardi. Anche solo tornire una patata per una 
pomme nature a barilotto sette o cinque lati senza sprecarne la metï¿œ ï¿œ 
cosa che ti da il tuo bel da fare...

 Se te lo insegnano per bene si'.
Bene. Allora mi spieghi come mai finora non c'e' riuscito nessuno?
ciao, teo

 Non e' la mia opinione.
ROTFL! Piu' riduttivo non si poteva? Anche senza scomodare Adria', e' 
stra-ovvio a chiunque che cucinare comporta molto di piu' che saper usare un 
coltello, specie se si parla di cucinare per un ristorante e non di cucinare 
due piatti in casa.
A te invece questa cosa sfugge? Suvv�a, un po' di ragionevolezza...



ok :) il fatto � che il bimby proprio non lo digerisco e le frecciate 
sono sempre per lucatimmy e pietroC, che sono amiconi e mi piace 
prenderli in giro. vedi per me un conto � uno strumento che mi aiuta a 
fare una cosa e un altro conto � se la fa al posto mio e a quanto ne so 
se fai un risotto col B lo metti su e il resto lo fa lui e poi adri� lo 
usa? (spero di no! )
cordialmente, capsy 

 e poi adriï¿œ lo usa? (spero di no! )
Lol, scusa ma non posso non ridere...
Ne hanno piu' di uno, direi "ovviamente" visto quello che fanno e come 
lo fanno. Per dire, la pasta pistacchio se la fanno ogni giorno col 
bimby, invece che comprarla fatta.
ciao, teo


a, capito, col B si fa uno degli ingredienti che servir� poi per una 
ricetta,cos� mi pu� anche tornare simpatico, ma io avevo sentito (un mio 
cugino li vende) di gente che imposta orari,temperature,ecc, va al 
cinema e torna con la pappa fatta! lol sono un talebano ingenuo! 

 Se te lo insegnano per bene si'.
No.
Come non puoi diventare un perfetto muratore in 1 mese.
Parlo di sensibilità, che deriva da due cose fondamentali: notevole
esperienza e notevole predisposizione.
Oltre a queste due cose te ne serve una terza che spesso è
sottovalutata: amore per quello che stai facendo.
Ma senza l'esperienza che accumuli solamente con il tempo, perchè solo
con il tempo ti si presentano le varie "casistiche" che devi
padroneggiare, non vai da nessuna parte.
ale

 un solo tipo di sushi (uno qualsiasi) in un mese?
Ma neanche un panino come si deve.
Ma neanche una ribollita come si deve.
Ma neanche niente che comporti sensibilità (e conoscenza delle
differenti variabili) nell'applicazione pratica.
ale

 C*U*C*I*N*A*R*E.
Hai detto niente.
ale

 lo dobbiamo fare stare in piedi a gerovital prima che inizi a operare?
Dalla davvero una dimensione reale allora.
Un neurochirurgo dopo 7 anni di studi (e praticantato nel frattempo)
inizia ad operare.
Possibilmente cercherei di farmi operare da un neurochirurgo che
magari opera da un po' più di tempo e non da uno che è appena uscito
fresco fresco dalla specializzazione (nonostante l'esperienza sul
campo che ha iniziato ad ottenere in quei 7 anni).
Per un cuoco, ma anche per un falegname se è per questo è la stessa
identica cosa.
Fai il tuo bravo alberghiero, ti impadronisci delle tecniche, inizi a
praticare, poi ti vendi sul mercato e cerchi di mettere a frutto
quello che hai imparato. Ma mica ti fermi, continui ad andare avanti.
Tra l'altro l'alberghiero dura 5 anni, il corso di studi per arrivare
a neurochirurgo 7, solo due di più. Ti dice niente?
Esperienza.
ale

 
se fosse cosï¿œ facile ci sarebbero 200 ristoranti pluristellati in Italia 
e non 6... Ma non ï¿œ solo questo, non puoi banalizzare la cosa in questo 
modo. Cucinare ad alto livello ï¿œ cosa estremamente complessa non si 
tratta di CUCINARE si tratta di avere, durante le ore di servizio, la 
coordinazione di un ballerino , precisione di un chirurgo, l'orecchio di 
un musicista ( certi piatti li controlli ad orecchio, provare per 
credere), l'occhio di un pittore, il senso della misura di un chimico 
senza usare bilance misurini etc. etc. il senso del tempo di un buon 
batterista. Il campo della gastronomia ï¿œ sconfinato comprende centinaia 
di categorie merceologiche differenti, necessita di una cultura 
enciclopedica: pensa solo saper fare tutti i funghi commestibili che ci 
sono o conoscerli soltanto, ma non andiamo tanto lontano, solo di patate 
ce ne saranno un centinaio di varietï¿œ, come anche solo i carciofi: fatti 
un insaata con una mamma romana o cerca di fare un carciofo alla giudia 
con un carciofone della california...Prendi in mano l' Escoffier e 
studiatelo e pensa che il signore che l'ha scritto sapeva fare alla 
perfezione tutti i piatti che ci sono dentro e non solo... Io ogni volta 
che ci penso mi sconforto:  c'ï¿œ cosï¿œ tanto da imparare che una laurea in 
medicina ï¿œ quasi peggio, anzi...

 
si accontentano molto... Certo lo puoi fare. Il bimbi ti fa una cena 
completa in meno di 20 minuti ma ti accontenti molto.

 completa in meno di 20 minuti ma ti accontenti molto.
1^, 2^ e dessert in 20 minuti e fa tutto lui?
no, dico, parliamone che a volte ci si può pure accontentare.
ale

 ma uno diverso con le stesse "tecniche" probabilmente si.
prendere o lasciare, oramai è così

 ale
assolutamente. Sotto fai il risotto, sopra metti il varoma e cuoci le 
verdure con il vapore del risotto e sopra ancora nel secondo strato 
metti la carne o il pesce che si cuoce a vapore. Il dolce lo hai fatto 
prima e schiaffato in frigor , metti una musse di ricotta agli 
agrumi...Et Voil�

 autoconvincermi che il re non è nudo. Tutto qua :-)
ok, ma ci sei stato?

lucatimmy disse:

lol scusa non per infierire ma mi � venuto spontaneo ricordare i men� di 
quando ero ricoverato! ri- lol 

 non prendo ordini
Disse il cameriere a fine turno.
P.S.
_Faresti_ � condizionale, quindi non pu� essere un ordine.
Fla.

 non 6...
Ma � come per i pomodori, oltre una certa quantit� li devi macerare, per 
mantenere alto il prezzo.
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

no, dico, parliamone che a volte ci si pu� pure accontentare.
Certo che fa tutto lui, e si occupa pure di accendere due candele in tavola, 
una per te una per lui; e dopo lava anche i piatti. E, sorpresa, alla fine 
se gli sei simpatico si occupa anche di tenerti occupato per il dopo cena 
:-))


 Libero di continuare a dare prova di ignoranza e presunzione.
Io non ignoro e non presumo.

 _Faresti_ ï¿œ condizionale, quindi non puï¿œ essere un ordine.
Non puï¿œ essere un ordine incondizionato, semmai.

 un solo tipo di sushi (uno qualsiasi) in un mese?
Sï¿œ, senza l'ombra di alcun dubbio.
Se vuoi passare alla cucina cinese posso farti vedere cosa sono stato 
capace di imparare da mia cognata cinese vera figlia di cuoca cinese 
nata in Cina. Ah ma no, tu probabilmente sei pure esperto di cucina 
cinese, oltre che di altro.

 
ma infatti... Bada non l'ho mai fatto ma come vaporiera pura il bimby mi 
ha cavato d'impaccio piï¿œ di una volta. Certe maniache invasate lo fanno 
tutti i santi Giorni LOL!

 Ho esperienza di entrambi, per quello mi permetto di parlare.
Miiiiii

 :-))
Non oso immaginare gli accessori necessari.
ale

 ok, ma ci sei stato?
Luigi, cosa non ti � chiaro del periodo ipotetico di secondo tipo?
Saluti.
Luciano

 tutti i santi Giorni LOL!
Proprio delle pervertite!!! :-)


as ha scritto:

vedi Ale il bimby viene con i seguenti accessori: Una farfalla per 
mescolare  i risotti e le paste ( bleah! Mai fatti eh, ci tengo a 
precisare) un filtro per i succhi, il sistema varoma composto da due 
vassoi ed un tappo. Una spatola. Riga. E se lo preghi suona anche  il 
violino ( ma ha un repertorio piuttosto limitatato...Indiscrezioni sul 
nuovo modello lo dicono persi dotato di un vibratore per casalinghe 
vogliose!)

 vogliose!)
Non cominciamo eh, altrimenti interviene la minestra per le pari 
opportunit�!!! :-))


 opportunit�!!! :-))
La famosa minestra caliente!! :-))
Marina 

 Non pu� essere un ordine incondizionato, semmai.
Non � un ordine, ribadisco.
Lo sarebbe stato un imperativo, ma non un condizionale.
Fla. 

 vogliose!)
ecco lo dicevo io, non volevo manco immaginarmelo.
A volte mi fa paura già la MdP figuriamoci il bimby.
ale

 C*U*C*I*N*A*R*E.
Non si tratta di cucinare. Si tratta di cucinare ad alto livello.
Comunque sia, libero di continuare a pensarla come vuoi e restare 
convinto delle tue opinioni.
ciao, teo

 cinema e torna con la pappa fatta! lol sono un talebano ingenuo! 
Quello e' l'uso che ne fanno le casalinghe che non sanno / non vogliono 
cucinare.
Chi lo usa (seriamente) nei ristoranti lo fa per cose totalmente diverse.
ciao, teo


Questo conferma ciò che ho sempre sostenuto, pur avendo visto Adrià solo 
una volta e non per mangiare i suoi piatti. E' un genio ed un artista 
della cucina...

 Luigi, cosa non ti è chiaro del periodo ipotetico di secondo tipo?
Parli e sputi sentenze senza averne le prove.

 
stai sostenendo l'insostenibile. Quando si lavora ai massimi livelli c'ï¿œ 
nessuna differenza tra i diversi campi dove l'intelligenza si applica. 
Pensare che uno chef come Ducasse, Escoffier, Careme, Marchesi, Adriï¿œ, 
Arzak, Robuchon, Troi Gras, Bocuse siano inferiori in qualche modo ad un 
grande medico o ad un grande fisico o chi vuoi tu ï¿œ classista e sciocco. 
Lavori diversi competenze diverse ma stesso impegno e necessitï¿œ di acume 
per arrivare in vetta.
Continui a parale di cucia in senso dispregiativo ma primo ricordati che 
per la gioia dell'umanitï¿œ val piï¿œ la scoperta di una nuova stella  tra i 
ristoratori che di una nuova stella in cielo, secondo noi siamo ciï¿œ che 
mangiamo dovresti tenere piï¿œ in considerazione il tuo cuoco che il tuo 
medico. La prima cura per tutti i mali ï¿œ la dieta.

 QI.
Quoziente di Intelligenza ?!?
ma LOL tra un po', di questa china, passeremo alle differenze
antropologiche tra bianchi e neri di inizio '900 ed alla misurazione
delle circonferenze craniche.
Ma per favore. Fammi un altro esempio piuttosto che questo è parecchio
fuori strada.
ale

 Pero' per favore diamo il giusto peso alle cose.
Su questo sono d'accordo: i neurochirurghi si fanno pagare decisamente
troppo.
ale

 della cucina...
Veramente la descrizione di Teo confermerebbe sostanzialmente che va
in pari con i conti del ristorante, che ha stretto delle partnership
con industrie del settore, e che si può permettere di fare il
ricercatore a costo zero.
Dove hai letto "genio e artista"?
ale

 Lo sarebbe stato un imperativo, ma non un condizionale.
Un imperativo ï¿œ un ordine incondizionato, un condizionale puï¿œ essere 
(dipende dal contesto) un ordine condizionato, come nel caso specifico.

 QI.
Senti, ti rispondo seriamente.
1992: alle Olimpiadi di Matematica il sottoscritto Teo Favaro ottiene il 
punteggio piu' alto d'Italia tra i nati nel 1975.
1994: il sottoscritto Teo Favaro vince un posto come allievo di 
ingegneria alla Scuola Superiore di Studi Universitari e di 
Perfezionamento Sant'Anna di Pisa (se non la conosci e' la sorella della 
Normale).
Questi due dati indicano in maniera sicura ed inequivocabile che il mio 
QI e' uno dei piu' alti in Italia. E ti assicuro che anche come 
manualita' sono ben sopra la media.
Nel 2005 mi sono girate le palle ed ho deciso di mettermi a fare il 
pasticciere. E ti assicuro che in un mese non impari a fare le cose ad 
alto livello, proprio te lo sogni. Sostenere questo e' una pura e sana 
idiozia totale, perche' tra imparare la teoria (questo si' fai presto) e 
realizzarla alla perfezione c'e' un mare di differenza.
Se poi tu e Mardot volete restare convinti delle vostre tesi 
strampalate, liberi di continuare a sbagliare e fare la figura degli 
ignoranti ed ottusi.
ciao, teo

 Normale).
.....
.....
.....
.....
==> Nel 2005 mi sono girate le palle ed ho deciso di mettermi a fare il
==> pasticciere.
ROOOOTFL

 Noi, qui in valtellina, siamo nati e cresciuti cosi', che ci vuoi fare.
Noi, qui in Liguria, invece anche. ;-)

 mese sia piu' che sufficiente.
che è un po' diverso rispetto a quanto hai scritto in questo post.
Una domanda, capire e ripetere pari pari quello che fa un ebanista,
secondo te, è più o meno facile rispetto a quello che fa un
astronauta. Oppure non c'entra proprio niente?
ale

 ROOOOTFL
Sei proprio una persona squallida.
ciao, teo

 (dipende dal contesto) un ordine condizionato, come nel caso specifico.
Le solite cialtronerie...


meglio la figa, lo sappiamo


LOL!!! Ma in che discorsi siete andati ad impegolarvi?!?

 pasticciere.
Abbiamo tra noi il pasticcere pi� intelligente d'Italia e non lo sapevamo
:-(
Saluti.
Luciano


E' una mia conclusione mettendo insieme i commenti di Lucatimmy, le 
informazioni di Teo, le  impressioni di altri che ci sono andati, la sua 
partecipazione all'ultimo IG.
Se permetti lo considero tale.

 (dipende dal contesto) un ordine condizionato
LOL
Stai mischiando grammatica e finanza!
Ad ogni modo /faresti meglio/ sarebbe casomai un consiglio, non certo un 
ordine.
Fla. 

 Se permetti lo considero tale.
nulla viene mai negato a nessuno lcr.
ale

 pasticciere. ...
E ti vanti pure? ...roba da spararsi un colpo in fronte, altro che 
pasticceria! 

 casa malato...
lol, sta piovendo pure qui. Quasi quasi mi guardo missione apollo 13.
Tanto per restare IT.
ale

Mardot ha scritto:
[cut]
Dimenticavo: PLONK
ciao, teo

 pasticceria! 
Da quanto in qua fare quello che piace e' un fatto negativo?
PLONK pure a te.
ciao, teo

 italiano dal 1983.
E terzo PLONK odierno.
ciao, teo

 Dove hai letto "genio e artista"?
Non l'avevo scritto in quel post perche' stavo solo spiegando come 
funziona El Bulli a livello gestionale. Comunque pure io reputo Adria' 
un genio ed un artista, anche se il suo stile non e' il mio preferito.
ciao, teo

 E terzo PLONK odierno.
chi plonka i critici di FA ha dei problemi seri.
non solo in cucina.
--
massimo, candidato al 4o plonk

 un genio ed un artista, anche se il suo stile non e' il mio preferito.
Una domanda: ma secondo te (proprio la tua opinione personale)
affinchè la cucina possa definirsi "arte" di cosa necessita?
ale

 
Semplicistico...
-- 
RoDante il Cuoco Errante @Aifon

 > > Adria' ?
Ah già è domenica anche a Bergamo probabilmente. Piove pure lì?
ale

lcr_pll ha scritto:

tu pensa a qualificarti per le SfigOlimpiadi che probabilmente arrivi 
primo, poi magari dopo l'esaltante vittoria vai anche tu a fare il 
pasticciere

 Sei proprio una persona squallida.
Detto da un Campione Olimpico Ingegnere Pasticciere mi sa di un 
complimento, comunque nel dubbio continuo a ridere che ne ho bisogno, ROTFL
PS
peccato che mi hai plonkato (non che mi freghi eh!?) ma il NG avrebbe 
tratto enormi vantaggi nello scoprire se gli Chantilly li traformi con 
Laplace o con Fourier, oppure se l'impastatrice ha un regolatore in 
grado di risolvere i poli nell'origine evitando di andare in risonanza, 
sono informazioni senza le quali non si diventa un Adriï¿œ delle bignï¿œle...

 Dimenticavo: PLONK
mo' me lo segno [cit.]
ps
occhio che ho altri pc configurati in maniera diversa, non tacciarmi di 
morphing ti prego, ï¿œ solo colpa dell'informatica

 Le solite cialtronerie...
già tornato?

 ordine.
Esatto finalmente, ma non dirmi che chi l'ha scritto voleva dare *solo* 
un consiglio.. su dai che pian piano ci arriviamo...

 *solo* un consiglio.. su dai che pian piano ci arriviamo...
Ahi, ahi.
Stai facendo un processo alle intenzioni e usenet � il luogo meno adatto.
Fla.

 Stai facendo un processo alle intenzioni e usenet ï¿œ il luogo meno adatto.
La penso esattamente all'opposto visto che proprio usenet ï¿œ il regno di 
chi dietro a una tastiera si ritiene onnipotente. Preferisco non 
processare le intenzioni di chi parla de visu, se proprio devo.

 E terzo PLONK odierno.
Un genio incompreso a quanto pare :-)
Saluti.
Luciano

 processare le intenzioni di chi parla de visu, se proprio devo.
Non c'è problema, vediamoci da Capsicum e/o da Stefano.

lcr_pll ha scritto:

LOL, Figurati! Non vedo alcun motivo per cui dovrei rovinarmi una cena 
e/o un pranzo per colpa della tua compagnia.

 non solo in cucina.
Veramente Teo ha plonkato una fila di grezzate, di "ROTFL" e di commenti da 
due di notte al bar, altro che "chi critica FA".
-- 
  Vilco
Think pink, drink ros� 

 due di notte al bar, altro che "chi critica FA".
Per come si ï¿œ posto ï¿œ un miracolo che non abbia plonkato una fila di vaff

 due di notte al bar, altro che "chi critica FA".
commenti da due di notte al bar ce n' e' su qualsiasi argomento. il
buffo e' proprio li', che qualcuno si senta offeso personalmente
quando si sbertuccia un cuoco.
e non e' certo il solo, lcr ad esempio era sicuro che luca avrebbe
fatto una critica negativa, e da giorni stava caricando la doppietta.
ma rilassatevi e emozionatevi quanto volete, su.
--
massimo

 quando si sbertuccia un cuoco.
Non hai capito: Teo e' stato preso per il culo per le SUE scelte di vita 
(concorsi, universita', pasticceria etc), e ha plonkato solo per quello, non 
per Ferran Adria'.


 Non hai capito:
ok, in effetti ho letto a spizzichi, ed ero in un bar alle due di
notte. :-)
--
massimo

e/o un pranzo per colpa della tua compagnia.
Allora vedetevi da Adria'. Quella non e' una cena.
-- 
Ciao,
Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:dg88h5pqph01d8v81...@4ax.com...

Forse potrebbe essere un aperitivo, tra un'olivetta arrotondata, una tartina 
di aria di parmigiano e una bellissima ostrica frullata in tazzina.
Chissa' se avesse aperto un bel locale dove si servono gli aperitivi se 
sarebbe stato famoso lo stesso ? Certo che prenotare un anno prima per un 
aperitivo... altrimenti solo posti in piedi davanti al bancone , oppure 
tutti sul ruf garden a guardare il dito del "barman" che indica la luna.... 
pagando s'intende!
Ma vuoi mettere la soddisfazione di poter dire.... stasera abbiamo preso 
l'aperitivo dallo "spagnolo"  :)))) 

Giovanni Albertone ha scritto:

Potrebbe essere una grande idea, ma io in questi casi sono ligure al 
100%, quindi il conto lo paga Lcr

 non solo in cucina.
Mi sa che mi hai frainteso, l'ho pure ripetuto in vari post. Non mi da' 
fastidio che si critichi Adria', non e' il mio idolo da difendere a 
spada tratta. Mi da' molto fastidio chi parla di cose che non conosce e 
lo fa con supponenza, volendo aver ragione a tutti costi su argomenti di 
cui ha una preparazione inadeguata. Come ho gia' spiegato, credo di 
avere la preparazione necessaria per discutere di quello che si e' 
discusso nel thread, e nel caso specifico ho la certezza quasi totale 
che non si possano imparare a fare quei piatti in un mese. Lo dico 
perche' so come si fanno, so che esperienze servono per arrivare a quel 
livello. Finora nessuno ce l'ha mai fatta ad imparare quelle cose in un 
mese, siamo su un ordine di grandezza totalmente diverso. E non e' 
questione di QI o altre menate, perche' molte persone con ottime 
capacita' intellettive ad un certo punto della loro vita hanno deciso di 
dedicarsi alla cucina, e tutti quelli che sono arrivati ad alto livello 
(Pierangelini e' laureato, Mannori e' laureato, e via dicendo) c'hanno 
messo anni. Mi sono permesso di portare il mio esempio personale solo 
per cercare di far capire che il discorso QI non ha senso. Senza 
modestia o falsa modestia, ma solo puro realismo, i fatti indicano che 
il mio QI sia molto superiore alla media. Quindi credo di avere tutte le 
carte in regola per capire quanto conti il QI nell'arrivare a fare 
piatti di alto livello, visto che ho sia il QI alto che l'esperienza 
sulla mia pelle del percorso per imparare queste cose.
Insomma, se dico che e' praticamente impossibile imparare a fare quei 
piatti in un mese, credo di avere credenziali a sufficienza per 
sostenere la mia tesi, credenziali molto piu' forti di persone che non 
conoscono minimamente come sono fatti quei piatti, e pretendono pure di 
affermare che si imparano in un mese (chiaro indice di QI non molto 
elevato, perche' chi ha un QI elevato non si mette a parlare di cose che 
non conosce a fondo e pretendere di aver ragione).
Dico "praticamente impossibile" lasciando aperto uno spiraglio. Magari 
e' possibile che la' fuori esista una persona supermegadotata che impara 
a fare quelle cose in un mese. Ma dato che finora non c'e' riuscito 
nessuno, e si parla di anni e non mesi, non sta a me l'onere di portare 
la prova, ma di chi sostiene il contrario.
Ho plonkato quelle tre persone non perche' criticano Adria' o altro, ma 
perche' discutere con queste persone non porta a niente di costruttivo, 
solo ad una perdita di tempo, quindi penso di essere libero di plonkare 
chi voglio per evitare perdite di tempo personali. Un conto e' criticare 
Adria', un conto e' pretendere in continuazione di voler aver ragione su 
cose che si ignorano totalmente, ed alla fine pure denigrare una mia 
scelta di vita.
Puo' andare come spiegazione?
ciao, teo

 affinch� la cucina possa definirsi "arte" di cosa necessita?
Ommamma, si riesuma la bestia...
Se ne discusse tempo fa in un thread su IDR. Argomento molto incasinato, 
molto difficile da trattare a parole, tant'e' che alla fine mi ero fatto 
prendere la mano ed ero arrivato a trattar male JFSebastian (con cui mi 
scuso ancora). Se cerchi con google credo dovresti riuscire a ripescare 
il thread. Personalmente preferirei evitare di tornare ad impelagarmi in 
una discussione senza fine come quella.
ciao, teo

 chi plonka i critici di FA ha dei problemi seri.
M'ero dimenticato di rispondere in relazione alle critiche ad Adria'.
Non ho mai sostenuto che Adria' non si possa criticare, anzi, il contrario.
Ad esempio a me tendono a non piacere i piatti con troppe componenti, e 
gran parte dei suoi piatti sono molto complessi. Come avevo scritto 
preferisco lo stile di Pierangelini (il quale dice che e' meglio evitare 
di mettere piu' di 3 componenti nello stesso piatto).
Si puo' criticare il fatto che ad El Bulli abbiano un approccio 
scientifico alla cucina (studi chimici e via dicendo), quindi alcune 
persone possono dire che preferiscono stare lontani da quello stile 
perche' preferiscono la cucina fatta senza coinvolgere studiosi esterni 
alla cucina. Questa credo sia la posizione di Capsicum, e la trovo 
legittima.
Queste sono critiche accettabili, perche' basate principalmente su gusti 
personali.
Quello che non sopporto e' leggere critiche basate su ignoranza o 
malinformazione, e facilmente smentibili in maniera oggettiva dai fatti 
reali (ossia con un minimo di dovuta informazione).
Critiche di questo tipo se ne sono lette molte nel thread.
Da chi dice che si paga troppo. Cosa non vera, perche' il prezzo reale 
sarebbe molto piu' alto. Si puo' pensare che spendere tot euro per una 
cena sia eccessivo, scelte di vita di ognuno. Ma non si puo' dire che ad 
El Bulli fanno pagare un conto salato, dato che praticamente non hanno 
margini di guadagno.
C'e' chi ha detto che usano semilavorati (lol).
C'e' chi ha detto che Adria' e' uno che ci marcia sopra, o che e' un 
freddo calcolatore che lavora senza passione. Cose ancora piu' lol della 
precedente, se volesse marciarci sopra una cena da lui costerebbe 2000 
euro, il tutto esaurito lo farebbe lo stesso. Se non lavorasse con 
passione eviterebbe di cambiare menu ogni anno, e di stare chiuso 6 mesi 
per creare il menu nuovo.
E via dicendo con le altre critiche sparate a caso nel thread. Le mie 
varie risposte erano mirate a far capire che un certo tipo di critiche 
sono totalmente insensate.
Insomma, c'e' modo e modo per criticare Adria' o qualunque altro cuoco.
Non so quale siano le tue passioni ed il tuo lavoro. Ma se leggi 
qualcuno che fa una critica insensata a qualcuno nell'ambito di una tua 
passione, e questa critica e' solo frutto di totale ignoranza, tu come 
rispondi? Gli dici che e' una critica legittima?
ciao, teo

 una discussione senza fine come quella.
E se prometto di non offenderti? :-)
Continuo a pensare che si possa portare avanti una discussione in toni
civili anche sostenendo tesi diametralmente opposte. Le considero
scambi di vedute.
Neanche un riassunto velocissimo sul tuo punto di vista?
ale


certo che si, come dicevo a Vilco ho letto il thread a spizzichi,
visto che l' argomento mi interessa poco. e sono giunto a conclusioni
affrettate.
--
massimo

 Neanche un riassunto velocissimo sul tuo punto di vista?
Quello che penso avevo cercato di spiegarlo nel thread linkato sopra. Se 
ci sono riuscito o no, e' un'altra questione.
Riprendere in mano il discorso lo trovo inutile, perche' da 
quell'esperienza e' emerso chiaramente che tutto dipende dalla 
concezione che ognuno da' alla parola "arte", variando questa concezione 
variano tutte le conclusioni successive. Visto che il dibattito 
filosofico su cosa sia l'arte va avanti da secoli senza soluzione, oltre 
ad un certo punto si finisce solo per parlare del sesso degli angeli.
ciao, teo

 Il bello e' che io non ho mai criticato Adria'...
Guarda che ti/ci ha plonkato ;-)

 necessariamente una cosa materiale (come sembravi volerla intendere tu)
forse non hai letto tutti i post, io sono un ex concertista classico per 
fisarmonica (accordeon), non potrei mai sostenere una cosa simile

 baci :)
vengo anch'io!!!!!!!!!!