Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Casino incredibile alle medie

Dalle mie parti vige la confusione più radicale.
Qualcuno ritiene che le 30 ore si possano solo fare con 30 lezioni di
60 minuti ed orario 8-14 senza pause. Un paio di scuole lo hanno
fatto, ma la gente è sparita. Dove lavora una mia amica si ritrovano
con 2 prime, 4 seconde e 4 terze perché le iscrizioni sono dimezzate.
Un DS “originale” ritiene che siano necessarie le 990 ore, ma in
qualsiasi forma ed ha inventato uno strano schema che, per limitare ad
uno i rientri con la relativa assistenza a mensa, prevede 28:20
settimanali, allunga di 2 settimane il calendario scolastico ed arriva
a 991:40 (28:20 x 35).
La maggior parte mantiene le lezioni di 50 o 55 minuti perchè ritiene
che siano tutelate dall'autonomia e,  per resistere alle riduzioni di
organico, tagliuzza qualcosa e chiede qualcosa in denaro ai genitori
che vogliono usufruire di servizio mensa ed attività non curriculari.
Da noi, per esempio, l’assistenza a mensa è coperta in parte con i
resti ed in parte con straordinario e si chiedono 50 centesimi al
giorno. Tre rientri (due curriculari ed uno non curriculare) sono
gratuiti, per gli altri si chiede qualcosa.
Come funziona in giro per l’Italia?
M.

 Come funziona in giro per l'Italia?
Funziona che si va a scuola.
..

 Funziona che si va a scuola.
Influenza permettendo... però mi piacerebbe sapere come si
organizzano, nell'attesa dell'influenza.
M.

 M.
Io sto revisionando il camper.
..

 Io sto revisionando il camper.
Non li bruciano in terronia?
M.

 Come funziona in giro per l�Italia?
Per le mense e le alternative facciamo con dei normalissimi recuperi... 
su ore di 52, 53 e 57 minuti (!). Non mi risulta venga chiesto niente ai 
genitori per questo.
--
Murasaki

 genitori per questo.
Ci riescono ancora? Con 30 ore di organico per classe?
Con 3 lezioni di 50 minuti dalle 8.00 alle 10:30, 10 minuti di pausa
ed altre 3 lezioni di 50 minuti dalle 10:40 alle 13:10 arrivi a 25:50,
con l’alternativa IRC arrivi a 26:40.  Con 2 pause-pranzo ed altre 2
lezioni (una in più di italiano e matematica) arrivi a 30:20 e già
devi pagare qualcosa con il fondo di istituto. Se vuoi aggiungere un
laboratorio od un pomeriggio di studio assistito devi chiedere
qualcosa. Ci sono due operatori del CSI che garantiscono, a pagamento,
lo studio assistito dalle 14:20 alle 16:00. Arrivano alle 13:10 e
sostituiscono due insegnanti nell’assistenza a mensa, ma sono a carico
dei genitori.
M.

 Ci riescono ancora? Con 30 ore di organico per classe?
Oh si'. Con UN rientro al mese di due ore e nessun laboratorio 
supplementare. Per� a quel che ho capito, le Alternative di religione ci 
sono (sarebbe il caso di fare un bel ricorso al TAR su quello, o 
direttamente alla Corte Costituzionale, perch� questa storia di 
sparpagliare gli Alternativi nelle altre classi non e' giusta in linea 
di principio e nemmeno in linea di diritto, e visto che di mezzo c'e' un 
Concordato e non si puyo' cambiare la legge, la Marystar sarebbe 
costretta a trattare...)
--
Murasaki

> > > Come funziona in giro per l'Italia?
5 sezioni 8-13 monointervallo per 6 giorni
una sezione 8-14 bi-intervallo per 5 giorni
L'intervallo taglia ovviamente i minuti di lezione della 2 e 3 ora (e
della 4 e 5 ora nella sezione su 5 giorni).
Silvia

 costretta a trattare...)
E in quale punto del Concordato sta scritto che la scuola non pu� 
organizzarsi come gli pare?
Nella fascistissima legge di Berlinguer, detta T.U. sulla scuola, c'� 
persino scritto che ci si pu� organizzare per gruppi e per interclassi.
..

 Come funziona in giro per lοΏ½Italia?
Tu te lo chiedi per il tempo normale. Invece io sono nella confusione piu'
totale per quanto rigiarda il tempo prolungato. Per farla semplice: come si
fanno a riempire le 36 ore del T.P. con le 39-40 ore dell'organico???? E'
matematicamente impossibile. E anche prevedendo delle compresenze, con 2
rientri nemmeno e' possibile, perche', esempio, il docente di lettere fa 10
ore di mattina e gli restano da fare 8 ore di pomeriggio. Ma i 2 pomeriggi
contengono solo 6 ore (tra mensa e attivita'), non 8.

 Non li bruciano in terronia?
Quasi quasi vedo se qualcuno dei miei studenti ha un parente che risiede 
dalle tue parti e gli chiedo se gentilmente ti brucia la macchina.
Male che vada dietro compenso... gli alzo il voto di elettronica.
Ma questo giusto per confermare le tue illazioni... mica per altro.
A proposito... vedi che se non hai anche gli atti vandalici, col cazzo 
che l'assicurazione ti rimborsa l'incendio doloso.
Hai tempo fino al 14 per rinnovarla... e non parcheggiarla vicino ad 
altri, altrimenti devi attivare pure la clausola sui danni ai terzi o ti 
tocca pagare i loro di danni.
..

 persino scritto che ci si pu� organizzare per gruppi e per interclassi.
Il che non c'entra un benemerito cazzo con quello di cui io stavo 
scrivendo e tu arkaneggiando.
__
Murasaki

 che l'assicurazione ti rimborsa l'incendio doloso.
Ce l'ho. Da noi costa pochissimo.
M.

 matematicamente impossibile.
Perchè? Da noi i fortunati che hanno il TP non hanno problemi. Coprono
senza difficoltà 5 mattinate, 5 pause pranzo e 5 rientri. Per esempio
alla scuola di Borgata Rosa fanno 8:00-15:36 (38 ore settimanali).
Ogni insegnante fa 19 moduli di 57 minuti ed ogni giorno ce ne sono 7
di lezione ed uno di pausa.
M.

 iperprotettivi una sistemazione non troppo tuteleggiante, sospetto.
Dalle mie parti se ci provano finiscono in tribunale. Mio figlio ha
diritto all'alternativa IRC. Con l'insegnante.
M.

 diritto all'alternativa IRC. Con l'insegnante.
Parrebbe anche a me. Soprattutto parrebbe anche al magistrato...
--
Murasaki

 wrote:

Bene allora... la targa della macchina me la dai tu o devo cercarmela io?
Dovrei avere anche uno studente che ha qualche parente carabiniere dalle 
tue parti.
La massoneria a noi ci fa le pippe.
..

 scrivendo e tu arkaneggiando.
Tu hai detto che chi non fa IRC viene smistato in altre classi.
In altre classi fanno altre attivit� che non sono IRC e in ogni caso in 
altre classi viene vigilato.
Da considerare che spesso i genitori non scelgono alcuna attivit� 
alternativa a IRC, ma lo studente deve cmq essere vigilato.
I genitori vogliono per caso che venga lasciato a se stesso in giro per 
la scuola?
Anche volessero non si pu�, pertanto nel caso se lo vengono a prendere e 
poi lo riportano a scuola al termine di IRC.
L'amministrazione, a scuola rappresentata dal ds, ha l'obbligo di 
raggiungere gli obiettivi formativi con efficacia, efficienza ed 
economicit�.
Smistare gli studenti in altre classi nella fattispecie consente il 
raggiungimento degli obiettivi formativi.
Ai genitori non piace? Ci sono pur sempre le scuole private dove possono 
scegliersi le attivit� e gli insegnanti che pi� gli aggradano.
..

 alla scuola di Borgata Rosa fanno 8:00-15:36 (38 ore settimanali).
Appunto. Non avete problemi perche' fate 5 rientri e comunque fate 38 ore,
che e' il limite minimo per coprire tutte le ore di organico del tempo
prolungato.
Invece da noi sono 2 rientri con 36 ore settimanali; che non bastano per
coprire tutto l'organico

 scegliersi le attivit� e gli insegnanti che pi� gli aggradano.
Ma certo, hai proprio ragione: e' cosi' che funziona.
E adesso che il Grande Esperto di Diritto del NG ha parlato, dimostrando 
una volta di piu' la sua Profonda Competenza in ogni ramo della legge, 
pari solo a quella di cui il suo amato PresDelCons ha gia' dato prova in 
tant circostanze, direi che possiamo tutti andare alla nostra riunione a 
scuola rassicurati perche' il destino del mondo e' in buone mani.
Buona giornata a tutti gli insegnanti ^__^
--
Murasaki

 coprire tutto l'organico
Allora è un "finto prolungato". Ve lo dovrebbero togliere. Fate 3
rientri ed è tutto a posto.
M.

 tue parti.
Siamo OT, ma ancora una volta hai dimostrato di non essere ben
informato. Al Nord gli immigrati si minacciano solo fra di loro. I
calabresi bruciano le macchine dei calabresi, i nigeriani bruciano le
macchine dei nigeriani, ...
Io, per esempio, ho gestito per un certo tempo un negozio di
informatica e nessuno mi ha mai chiesto il "pizzo". Ad un calabrese
l'avrebbero chiesto. Ovviamente lo gestivo in un quartiere piemontese.
M.

 raggiungimento degli obiettivi formativi.
In Terrionia, dove non ci sono obiettivi formativi.
Prova a fare una cosa del genere in una regione civile... ed il
Vescovo per primo ti denuncia.
M.

 wrote:

Ah ecco, allora facciamo cos�... giusto per non turbare gli equilibri 
locali.
La macchina bruciatela da te.
..

 Buona giornata a tutti gli insegnanti ^__^
Ma dopo l'email gli levano anche la qualifica?
..

 che, forse che quindi... 
Beh, quella e' una scelta tua. Personalmente non la approvo, ma puoi 
continuare ad applicarla quanto vuoi.
--
Murasaki

 continuare ad applicarla quanto vuoi.
http://www.uaar.it/uaar/campagne/progetto-ora-alternativa/ora-alt-normativa.html
M.

 Allora � un "finto prolungato". Ve lo dovrebbero togliere. 
Sono parzialmente d'accordo con te. Dipendesse da me lo toglierei. Pero'
nemmeno devi dire che e' finto, perche' la normativa prevede un minimo di
36 ore con due rientri, e noi facciamo appunto questa situazione

 36 ore con due rientri, e noi facciamo appunto questa situazione
Credevo che i rientri fossero tre, comunque con 36 ore di lezione, 2
di mensa ed una di alternativa IRC arrivate a 39. Ci state giusti. Che
orario fate? 8-13 per sei giorni con due rientri 14-17?
M.

economicit�.
b�h, un momento (!) - il fatto che il ds sia "responsabile della gestione
delle risorse finanziarie" (D.lgs. 59/98, Art.1, comma 2) non significa 
che ha alcun "obbligo" nel senso che dici tu (!) - il suo "obbligo" e`
quello di organizzare "l'attivit� scolastica secondo criteri di efficienza
e di efficacia formative" - se per rispondere *secondo responsabilita`*
a questi criteri, deve spendere per docenti e/o per strumentazioni, 
allora, lo DEVE fare.



Se ha i soldi per farlo e se cmq non pu� farlo in economia.
..

 Se ha i soldi per farlo e se cmq non può farlo in economia.
Economia o non economia comunque devono stare con un insegnante che
sia dedicato a loro, e con una scheda informativa ben redatta.
Vai a leggere la circolare ministeriale n. 131 del 3 maggio 1986. Ci
deve essere un docente incaricato.
M.

 M.
Quella circolare, che � da vedere come interpretare a distanza di 30 anni 
alla luce dell'attuale contesto giuridico, dice solo che devono essere 
affidati a docenti per attivit� programmate dal collegio dei docenti in 
orario di servizio e che se determinano ore eccedenti vanno retribuite.
Ma questo non obbliga il dirigente in assenza di risorse a spendere 
alcunch�, tra l'altro se non li ha come fa a spenderli???
E se pu� perseguire l'obiettivo formativo consistente in "attivit� 
culturali e di studio" oppure in "studio individuale" assegnandoli ad 
altre classi pu� e deve farlo.
Vai a potare tulipani e non ti improvvisare scuolologo che non � culo 
tuo, come dicono a Vicenza e forse anche a Bruxelles.
..

 altre classi può e deve farlo.
Se lo fa in una regione civile si becca una denuncia. Molto
semplicemente. Anche perchè si può chiedere lo studio individuale, ma
si può anche chiedere la frequenza alle attività programmate dal
collegio dei docenti, che devono essere ben definite e specifiche per
chi le richiede. Le voglio vedere e voglio controllare che abbiano
luogo. Poi voglio ricevere la valutazione, ovviamente su foglio
separato, ed il docente delle attività in questione deve sostituire in
consiglio il docente di religione quando si deve valutare mio figlio.
Se no ci vediamo in tribunale. Ed, almeno a Torino, la diocesi
cattolica mi appoggia perchè non vuole che gli studenti non cattolici
siano discriminati.
Ovviamente se tutti chiedono di cazzeggiare il problema è risolto.
Cazzeggiano.
M.

 Cazzeggiano.
Solo tu sul ng.
..

 orario fate? 8-13 per sei giorni con due rientri 14-17?
Non mi sono spiegato. Le 36 ore sono omnicomprensive.... mensa, religione e
attivita' pomeridiane
4 giorni 8.30 - 13.30 e due giorni 8.30 - 16.30

 ad un qualsiasi docente se si ricorda di cosa si è parlato in Collegio.
Si è deciso chi tiene l'alternativa. Quelli di lettere. Come al
solito.
M.

 4 giorni 8.30 - 13.30 e due giorni 8.30 - 16.30
Boh, tanto si può fare tutto. Come fate per l'alternativa a religione?
M.

 Boh, tanto si pu� fare tutto. Come fate per l'alternativa a religione?
Da noi non esiste alternativa alla religione. Peggio dei fondamentalisti
islamici

 islamici
Se nessuno la chiede? Frequentano TUTTI l'IRC?
M.

deve essere un docente incaricato.
"Dette attivit� sono svolte dai docenti nell'ambito dell'orario 
di servizio", quindi, da un docente che a suo tempo ha avuto 
l'incarico, magari di storia, di filosofia, di educazione civica 
(v. Allegato B a detta circolare ministeriale, per Istituti di
istruzione secondaria di II grado ed artistica).

altre classi pu� e deve farlo.
dici che il ds puo` perseguire l'obiettivo formativo attraverso una 
distribuzione dei non avvalentisi in altre classi...?
In sostanza, e` la stessa operazione che fa la Gelmini per materie 
che non sono "alternative": diaspora di alunni in classi non loro (= 
= aumento n. alunni/classe).

 distribuzione dei non avvalentisi in altre classi...?
Se tutti chiedono "studio libero" è possibile.
M.

Se tutti chiedono "studio libero" � possibile.
"studio libero" in altra classe durante l'ora in cui vi si spieghi
(esempio) Matematica/Chimica/Greco/ecc....?
Ah, te lo raccomando in queste condizioni l'"obiettivo formativo" :-)

 Ah, te lo raccomando in queste condizioni l'"obiettivo formativo" :-)
Per lo studio libero non c'è. Se tutti lo chiedono...
M.

 Se nessuno la chiede? Frequentano TUTTI l'IRC?
Gia'. Tutti!!!

Se ha i soldi per farlo e se cmq non pu� farlo in economia.
se non li ha, DEVE farseli dare, tra l'altro, ne va della valutazione 
della sua gestione.



Nel momento in cui lo studente che opta per lo studio individuale o per 
non fare una mazza � in una classe vigilato ha raggiunto l'obiettivo 
formativo.
Nel momento in cui lo studente che opta per una disciplina � in una 
classe dove si sta studiando quella disciplina ha raggiunto l'obiettivo 
formativo.
Se il Collegio dei docenti programma minchiologia e non ci sono le 
risorse per attivarla allora non la si attiva.
Compito del dirigente in tal caso � di dire chiaro al collegio che i 
soldi per minchiologia non ci sono e che possono pure programmarla se 
vogliono ma che cmq resta lettera morta.
..

 vogliono ma che cmq resta lettera morta.
E se lo fa in una regione civile si becca una bella denuncia.
Semplicemente.
M.

 Semplicemente.
In tutte le scuola ad inizio anno vengono programmate attivit� che poi 
per mancanza di risorse o di tempo non vengono avviate.
E nessuno viene mai denunciato (a chi poi?) perch� non sussistono i 
motivi per farlo.
..

 motivi per farlo.
Se è un corso di piffero può anche saltare. Non è obbligatorio.
L'alternativa IRC lo è. La giurisprudenza è chara.
M.

 L'alternativa IRC lo �. La giurisprudenza � chara.
Ma vuoi darmi retta una volta per tutte e limitarti ai tulipani?
Non vengono sostituiti docenti assenti.
Non vengono nominati supplenti su spezzoni.
Non si controlla nemmeno se si insegna o si gioca a carte.
E tu parli di giurisprudenza?
Ma lo sai quanto ce ne fotte di IRC e dell'alternativa a IRC?
..

 Ma lo sai quanto ce ne fotte di IRC e dell'alternativa a IRC?
L'importante è che nella mia scuola ci sia. Se in Terronia nessuno la
chiede va benissimo, per carità...
M.

 Ma lo sai quanto ce ne fotte di IRC e dell'alternativa a IRC?
"voi" fate quel che vi pare.
Ma non capisco proprio perche' tanto astio, bile e isteria contro chi 
cerca onestamente di fare il suo mestiere.
Senza cntare che la disciplina per l' IRC e' legata al Concordato - una 
cosa che una scuola, per quanto autonoma, non puo' mpodificare.
Detto questo, sono pienamente d'accordo con te sulla sostanza: l'ora di 
Insegnamento della Religione Cattolica e' un mostro singolare che 
abbiamo solo in Italia e levarla ci toglierebbe un sacco di impicci.
--
Murasaki

 cerca onestamente di fare il suo mestiere.
Perchè lo infastidisce il fatto che una scuola cerchi di funzionare.
M.

 abbiamo solo in Italia e levarla ci toglierebbe un sacco di impicci.
Io non ho detto questo, ma tu non capisci mai niente di quello che dico 
per cui pensa quel che ti pare.
..

 Perch� lo infastidisce il fatto che una scuola cerchi di funzionare.
Cerchi, raggi, quadrati e pigrechi.
..

 professionalizzante nell'anno in cui si fa l'esame di stato.
Infatti se per una volta manca l'insegnante di alternativa perchè ha
la suina e mi smistano il pupo in altra classe va benissimo. Basta che
ci sia, e manchi perchè ha la suina.
M.

 La conosco meglio di te.
Ma per favore...
..

Se � un corso di piffero pu� anche saltare. Non � obbligatorio.
d'accordo: "non e` obbligatorio" - tuttavia, "Agli studenti delle scuole
secondarie superiori che non si avvalgono dell'insegnamento della 
religione cattolica la scuola assicura attivit� culturali e di
studioprogrammate dal Collegio dei docenti, tenuto conto 
delle proposte degli studenti stessi.
Al fine di rendere possibile l'acquisizione di tali proposte," ecc. ecc.
(dall'Allegato B) alla C.M. 131/86)



"pigrecI" (!!!)

 Ma lo sai quanto ce ne fotte di IRC e dell'alternativa a IRC?
Ripeto, su questo sono d'accordo, anche se disapprovo il linguaggio. Nel 
complesso anche a me IRC e l'Alternativa sembrano solo fonte di problemi.
Potendo, la soluzione piu' comoda sarebbe lasciarli perdere.
Il punto e' che non si puo', e probabilmente la Maristella avra' qualche 
problema anche legato all'IRC.
--
Murasaki



Giusto, tutta colpa dei cabasisi che mi frullavano.
..

 problema anche legato all'IRC.
Il problema legato all'IRC ce l'hanno quelli che la vogliono levare.
Mariastella ogni volta qualvolta viene fuori questo problema si 
scompiscia dalla risate e si dice fra se e se.... - Ma quanto sono 
Murasaki questi imbecilli che si pestano le palle da soli -
..

 Il problema legato all'IRC ce l'hanno quelli che la vogliono levare.
A me, al limite, va anche bene che ci sia, basta che ci sia anche
l'alternativa.
M.

 regioni sarebbe tutto OK.
Ho insegnato a Como, ho insegnato a Roma e ho insegnato in Calabria.
Tutto il mondo � paese... paese Italia.
..

 Tutto il mondo è paese... paese Italia.
No, c'è anche l'Italia che funziona. Parla della Calabria. Di Como
sicuramente non hai un ricordo nitido.
Basta vedere le reazioni delle amministrazioni locali.
Al Nord vogliono tutelare l'offerta formativa, al Sud i posti da
statale.
M.

 Murasaki questi imbecilli che si pestano le palle da soli 
Maristella non ride mai su quel che riguarda la scuola, perche' la 
conosce perfino meno di te, e probabilmente non e' ancora riuscita a 
capire cos'e' l'IRC.
Ma, ripeto, questa reazione da parte tua fa capire che la questione 
esiste ed � a rischio.
Ora, al momento quello irritabile sei tu - forse perche' prevedi grane 
per i tuoi committenti, forse per affari tuoi personali.
Vediamo come procede quest'anno che in fondo deve ancora cominciare.
Adesso, finalmente, i saggi provvedimenti di Maristella daranno ottimi 
frutti e il governo acquistera' credito.
No?
--
Murasaki

 statale.
Ah... al nord sono unti... a sinistra sono unti... e io prendo la padella 
e faccio una bella frittura.
Madonna che idiozie che mi tocca leggere.
Senti... i tulipani vai a concimarli, non far fare tutto il lavoro alla 
mucca che tieni in soggiorno.
.. 

 per i tuoi committenti, 
Ancora con questa storia dei committenti?
Io mi commissiono da solo... e mi recapito pure.
..

 sulla gru e tutto il collegio docenti incatenato davanti al ministero.
Con 2 cattedre di lettere ogni 3 classi ci si riusciva facilmente, ma
nessuno le voleva per cui se c'era un supplente andavano a lui.
Anche sull'alternativa non è chiaro cosa abbia in mente la Gelmini.
M.

 Madonna che idiozie che mi tocca leggere.
Leggi le dichiarazioni delle autorità locali.
M.

 wrote:

Esattamente quello che avevano in mente i suoi precedessori.
Sono cazzi delle scuole organizzarsela come possono, quando possono, se 
possono e come hanno voglia.
E se alla gente non piace... ci sono le scuole private.
..

 E se alla gente non piace... ci sono le scuole private.
Ovvio, se non ti piace come la organizzano ci sono le altre scuole
(statali o private), ma se NON la organizzano c'è la magistratura.
M.

 Io mi commissiono da solo... e mi recapito pure.
Ma spero proprio di no!
"Se dovessi pensare che quel che scrivi sia effettivamente frutto del 
tuo pensiero e che non lo scrivi a scopo di guadagna, dovrei avere un 
concetto del tuo cervello peggiore di quel che ho ora del tuo cuore"
(cit.)
--
Murasaki

 (cit.)
La lite è diventata troppo specialistica e in quanto tale ha perso 
l'interesse dei lettori.
Ai quali non fottendogliene un accidenti delle varie sfaccettature 
impiegano meglio il loro tempo.
Potremmo dire che agli ipotetici lettori dei meandri di questa lite 
sbatte tanto quanto alle scuole di coprire l'alternativa di IRC.
Ora poiché il mio committente mi paga in base al numero di lettori, che 
desume da un sondaggio commissionato a Crespi, questa lite sta diventando 
per me antieconomica.
Ah... se qualcuno ti telefona a casa per chiederti se leggi quello che 
scrivo, tu digli di sì.
Che poi ti regalo un lecca lecca e ti porto alle giostre.
..

 sbatte tanto quanto alle scuole di coprire l'alternativa di IRC.
Quelle del Sud, dove nessuno reclama ed i tribunali non funzionano.
M.

 Che poi ti regalo un lecca lecca e ti porto alle giostre.
Una "lite", addirittura...
beh, ad ogni modo e' una risposta molto interessante.
--
Murasaki