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Titolo: Le infelici esternazioni della veterinaria Capua

Capua (Sc) a Tuttoscuola: I docenti non sono pagati poco
Intervista alla deputata di Scelta Civica, vicepresidente della Commissione Cultura, Scienza e Istruzione della Camera
 
 
Onorevole, non possiamo non cominciare questa nostra chiacchierata dalla recentissima e scottante vicenda degli scatti per gli insegnati: prima concessi, poi ritirati, infine restituiti. Qual è il suo giudizio e quello di Scelta civica?
 
“Non si fa marcia avanti per poi fare marcia indietro: perché questo fa perdere credibilità al sistema, al Paese, al governo. Al di là dell’oggetto del contendere, cioè degli scatti. E’ stato un passo falso, purtroppo l’esecutivo ne fa, non ha una situazione facile perché deve tener conto di moltissimi compromessi, e queste cose, ahimè, succedono. Ma ciò non vuol dire che siano giustificate”.
 
Passiamo al nostro dossier per rilanciare la scuola, che abbiamo presentato dopo l’estate scorsa: fra le tante cose,  proponiamo di ottimizzare le risorse….
 
“In effetti, l’Italia e gli italiani si sono abituati ad un regime di “privilegi”, e fra questi voglio includere gli istituti molto piccoli e le scuole che non hanno studenti, perché negli anni passati la linea è stata proprio questa, cioè lo sviluppo di determinate strutture capillari su tutto il territorio nazionale. E’ ovvio che adesso la situazione è ben diversa, e c’è una grande attenzione alla spesa. Quindi, è opportuno ridurre questi centri di costo, che hanno appunto costi elevati e una produttività relativa, anche indipendente dall’efficienza della struttura stessa. Ma in Italia tutti gridano al cambiamento, però il cambiamento deve cominciare dal Paese vicino e non da quello in cui si abita. Mi piacerebbe invece vedere un’assunzione di responsabilità. Ognuno di noi deve fare uno sforzo per andare verso la razionalizzazione delle spese e l’ottimizzazione delle attività. Altrimenti, continueremo ad avere solo palle al piede, che ci portiamo dietro a scapito dell’efficienza delle istituzioni scolastiche: chi ci rimette sono i ragazzi, che sono meno preparati (AUDIO)”.
 
Tuttoscuola ritiene pure che occorra una vera autonomia, senza distinzione fra paritarie e statali…
 
“Io credo che anche le scuole pubbliche debbano essere più autonome. Bisogna lasciare più responsabilità agli individui, ai dirigenti, al corpo scolastico in generale, perché uno dei problemi italiani è proprio il fatto che manca la possibilità di esprimere le proprie capacità all’interno del sistema statale”.
 
Secondo lei va superata la concezione della carriera dei docenti legata solo all’anzianità di servizio?
 
“La carriera legata agli scatti d’anzianità è un qualcosa che accompagna da sempre il pubblico, ma è un concetto che va assolutamente cambiato, anche se sarà un processo lungo e non facile. Così come serve assolutamente un’assunzione di responsabilità”.
 
Vale a dire?
 
“Il corpo docente è profondamente sottoutilizzato. Perché i professori lavorano 18 ore a settimana e hanno un giorno libero: questo oggigiorno non lo può fare nessun lavoratore. Occorre utilizzare gli insegnanti facendoli lavorare qualche ora in più a settimana: per contribuire al recupero degli allievi più fragili, per organizzare dei centri estivi, per andare incontro alle famiglie e ai bisogni della società odierna, diversa da quella di 20/30/40 anni fa, quando la scuola è stata arricchita di un corpo insegnante così numeroso. Penso che nessun lavoratore abbia così tanti privilegi.  I docenti dicono di essere pagati poco, ma secondo me non sono poi pagati così tanto poco, Se ci fossero le iniziative a cui ho accennato, sarebbe un uso di una grandissima risorsa, altrimenti sprecata e SOTTOUTILIZZATA, ai danni di tutto il Paese.
===============================================================================
 
Sono un'insegnante e dunque non scrivo parolacce perché il codice deontologico della professione che svolgo me lo impedisce.
Mi limito a dire che, leggendo le dichiarazioni dell'onorevole (?), sono stata pervasa da una RABBIA SMISURATA, INCOMMENSURABILE. 
Sarebbe meglio che l' onorevole (?) Capua, prima di dare fiato alla bocca, pronunciando scempiaggini di tale portata, "si dilettasse" a passare una sola settimana scolastica in classi pollaio, formate anche da 30 elementi, magari da 30 pargoli urlanti di una classe prima elementare, tutti o quasi con problematiche di vario tipo.Si accorgerebbe che la fatica, lo stress, la tensione delle 4-5 ore giornaliere di LEZIONE FRONTALE non
sono MINIMAMENTE paragonabili alle 6-8 ore svolte da un qualsiasi altro dipendente statale. 
Informiamo inoltre l'incompetente, per non dire ign.. te signora (incompetente e ign...te quanto il capogruppo del suo partito), che queste solo le ore di lezione frontale, a cui vanno aggiunte quelle per la correzione di MONTAGNE DI ELABORATI, per la preparazione delle lezioni, per i colloqui con le famiglie (e che famiglie!), per le riunioni collegiali, per la stesura delle programmazioni, per la preparazione delle verifiche, attività che svolgerei volentieri nei locali scolastici opportunamente riscaldati e forniti di PC che si possano chiamare tali.
Alla veterinaria Capua, non paga delle esternazioni sull'eccessiva retribuzione dei docenti, è venuta pure l'idea (unica in tutta l'Europa, se non in tutto il globo terracqueo) di impegnare gli insegnanti anche durante il periodo estivo (periodo di pura e semplice C O N V A L E S C E N Z A) come animatori o baby-sitter.
E ora un consiglio per i nostri nervi e per il loro bene: è ora che i "signori" di SCELTA CIVICA la smettano di offendere la categoria formulando proposte di un'indecenza COLOSSALE.

 Capua (Sc) a Tuttoscuola:
 
old
adesso la notizia ï¿½ la noiosa intervista di Fazio alla Carrozza (sul 
sito rai tre)
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 Intervista alla deputata di Scelta Civica
 
Era evidente che la botta delle 24 ore (finanziaria 2012) fosse partita 
direttamente da Monti, a cui gli insegnanti stanno decisamente sulle 
palle (ricordate anche l'intervista tv in cui affermava che gli 
insegnanti stessero aizzando gli studenti per non lavorare qualche ora 
in piï¿½?). Adesso vediamo che il pensiero di Monti ï¿½ condiviso dai suoi. 
ï¿½ da Scelta Civica che arriveranno gli assalti peggiori ai docenti e 
alla scuola, dunque ... ALLA LARGA DA SCELTA CIVICA!!
 
 
M.

 alla scuola, dunque ... ALLA LARGA DA SCELTA CIVICA!!
 
Su questo non ci piove, e le conclusioni sono evidenti.
 
Però continuo a pensare che sia assolutamente fallimentare il 
controbattere usando come UNICO (o principale) argomento dialettico 
quello della lamentela esasperata per la mole di lavoro in più che 
svolgiamo fuori dall'aula, o per le condizioni miserevoli in cui 
ci tocca lavorare. 
 
Sono tutte argomentazioni vere, ma mettiamoci in testa, una buona 
volta per tutte, che in questo frangente NON SONO EFFICACI. 
 
Di fronte all'opinione pubblica (e anche di fronte ai politici che 
sono ben contenti di cavalcare l'opinione pubblica), ci facciamo 
solo la figura dei piagnucolosi.
 
Bisogna controbattere enfatizzando il valore fondamentale del 
servizio che si svolge, e la serietà della nostra PROFESSIONALITA' 
specifica. 
 
Da qualche giorno sto facendo girare una replica mia, regolarmente 
firmata, in cui ho provato a usare questa strategia, evitando 
completamente i riferimenti alla scomodità, alle fatiche, agli 
stress emotivi, alle classi pollaio, alle arrabbiature con i 
ragazzi svogliati o con i genitori arroganti, e in generale al 
"non ci avete pensato a quanto ci sacrifichiamo per gli altri?", 
che avalla una visione *missionaria* della scuola, che trovo 
davvero controproducente. 
 
Ho fatto riferimento solo all'importanza della professionalità 
di questo lavoro, facendo un parallelo con quello della ricerca 
scientifica che la nostra dovrebbe conoscere molto bene. 
 
Per il momento, un collega l'ha messa qui:
 
http://www.giand.it/download/lismac.pdf
 
 
Se qualcuno vuole diffonderla, in link o in versione stampata, 
è benvenutissimo.
 
Anzi, mi auguro che ne arrivino altre indipendenti...
 
saluti
L. 

 Sono un'insegnante e dunque non scrivo parolacce perchï¿½ il codice deontologico della professione che svolgo me lo impedisce.
 
linc?
 
-- 
E' quindi dimostrato che :
a) 0= migliore neutro assoluto.
b) (0-0)=(1-1), (0+0) Come (1+1).
c) zero e' una vera e propria unita'.
d) gli zeri si possono conteggiare.
e) gli zeri sono spazi.
f) gli zeri sono valori ordinali.
g) 0--i=zero ordinale.
h) 1 deve fare solo il suo ruolo che non e' fare il neutro.
g) 1 come neutro e' un impostore.


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 sito rai tre)
 
per chi come il sottoscritto non ha avuto il piacere, potresti 
sintetizzare i punti salienti?
 
\bye


 Anzi, mi auguro che ne arrivino altre indipendenti...
 
Ottima lettera. Tocchi punti molto sensibili e difficilmente contestabili.
L'inico neo � che *lei* questi argomenti li conosce gi� (secondo me li 
avr� anche a suo tempo difesi), ma il punto � che da questo orecchio 
_adesso non le conviene sentirci_.
 
Solo il timore di avere contro un popolo le pu� fare paura e la pu� 
indurre a una riflessione costruttiva.
 
Un popolo lo pu� vedere solo con manifestazioni ben organizzate ma su 
questo, purtroppo, abbiamo idee diverse.

 servizio che si svolge, e la seriet� della nostra PROFESSIONALITA' 
 
mmmhhh... la vedo sempre come un'arma a doppio taglio, questa: con la 
scusa della professionalita', ti obbligano poi a fare piu' cose in meno 
tempo a meno stipendio.
 
non confondiamo la professionalita' con l'essere professionisti (cosa 
che NON siamo piu', grazie ai sindacati gialli).


 tempo a meno stipendio.
 
E allora, l'alternativa più costruttiva e più dignitosa sarebbe quella 
di piagnucolare che noi "già facciamo tanto tanto taaaantooooo di più di 
quello che pensate voi", e "quanto siete crudeli e insensibili a non 
accorgervene"?????
 
 

 E allora
 
e allora LE FOIBE?
 
dai su lisa! non fa per niente onore alla tua evidente intelligenza fare 
ricosrso all'"allorismo"... lascia che siano i mentecatti (che purtroppo 
non mancano anche nu questa ciat) a cadere a quel livello!



secondo me non dobbiamo difenderci, avendo la coscienza 
candeggiata.
Dobbiamo ATTACCARE. Denunciare le balle, le incoerenze, gli 
interessi torbidi, le dichiarazioni orali e l'esercizio di 
voto concreto, di questa feccia.
Contrattaccare, sui social network e, per chi ha contatti, 
su altri media.
Rischiamo, certo. Ma Pietro Micca non ha rischiato ? I 
fratelli Cervi non hanno rischiato, ben più delle denunce ?
 
L'obiettivo non deve essere difenderci dalle misure che 
tagliano altrove per mantenere i privilegi LORO.
L'obiettivo è licenziare LORO in tronco e mandarli a zappare.
Cominciamo dalle europee. Poi evidentemente, se Còta perde 
il controricorso per controbrogli, magari anche alle 
regionali del piemonte sarebbe il caso di dare un bel 
segnale che il paese s'è rotto i coglioni dei parassiti 
vari, sia quelli con la bava alla bocca, sia quelli, forse 
ancora più subdoli e pericolosi, in doppio petto e con 
pedigree di CdA e cariche cumulabili a piacere.
 
Licanziamoli, cazzo !


 tempo a meno stipendio. 
 
Anche io non vorrei che ci scambiassero pre missionari tout court.

 ï¿½ da Scelta Civica che arriveranno gli assalti peggiori
 
fosse cosï¿½ potremmo stare tranquilli, Sciolta Civica nel prossimo 
parlamento manco ci entrerï¿½.
Purtroppo i nemici sono in tutti gli schieramenti...


 
http://www.giand.it/download/lismac.pdf
 
 
Non male, chiara e circostanziata. Se quella gente non fosse 
completamente sorda potrei dire persino "efficace", ma ai muri di gomma 
certe cose non fanno effetto. Purtroppo.


 certe cose non fanno effetto. Purtroppo.
 
vero, fanno effetto solo le bastonate, ma ormai ci ho una cierta eta'...


 accorgervene"?????
 
va detto che questo argomento, comunque sia, ha la sua dignitï¿½, per il 
semplice fatto che descrive la situazione qual ï¿½: niente indulgenza per 
i piagnucolamenti, solo fatti. E' incontestabile che lavoriamo 
mediamente molto piï¿½ di quello che politici e giornalisti dicono, e 
lasciare che la gente si faccia convincere da pennivendoli e scaldaseggi 
non ï¿½ una buona mossa. Bene dunque ampliare il discorso, come hai fatto 
con rara luciditï¿½, ma non dimentichiamo che ciï¿½ che ï¿½ vero va ribadito e 
difeso.


 but gold
 
already sold


 specifica.
 
Esatto. Per� questa posizione trova oggi ostacolo in un generale 
svilimento delle professionalit� TUTTE. La gente grida allo scandalo di 
fronte ad uno stipendio alto o ad una buona pensione A PRESCINDERE dal 
valore professionale di chi ne beneficia. La gente, ad esempio, si � 
convinta che un grosso problema stia negli stipendi dei politici, che 
sarebbero troppo alti, quando invece il grosso problema sta nella 
pessima QUALIT� degli amministratori, prodotta da un infelice meccanismo 
di selezione dei gruppi dirigenti. Si elogia il politico low-cost, che 
vale pochissimo e costa poco, invece di cercare politici onesti, pagarli 
bene (anzi benissimo) e PRETENDERE che risolvano i problemi.
 
Quello che la gente oggi non capisce, per�, � che allo svilimento della 
professionalit� altrui segue a stretto giro quello della propria. C'� 
Internet, quindi tutto deve costare poco, anzi niente! Sotto la bandiera 
della condivisione, dell'abolizione della propriet� intellettuale, del 
volontariato, dell'impegno civico si nascondono il disprezzo del lavoro 
altrui e la pretesa di avere tutto senza pagare un prezzo. Il lavoro VA 
PAGATO.
 
Nella posizione di Scelta Civica ci vedo proprio questa logica 
populista, vestita per� di abiti bocconiani ed esposta con un linguaggio 
preso dal mondo dell'economia. La tua lettera per la prima volta la dice 
chiara a questi signori.
 
M.

 ï¿½ piï¿½ stressante.
=============================================================================
Non conoscendo direttamente la situazione di lavoro nella scuola secondaria, non mi permetto di affermare che quest'ultima sia meno stressante della primaria. Dico solo che, specie in una prima elementare formata da una trentina di alunni, in cui l'autonomia operativa, così come la capacità di autocontrollo sono praticamente a livello zero, a fine giornata chi vi opera, a causa dell'impegno psichico profuso, si sente spremuto come e più di un limone.


 
 
qualcuno dovrai inviare in parlamento. Chi ?
(io sono simpatizzante di Giustizia e Libertï¿œ)
 
ciao
 
jb
 
---
Questa e-mail ï¿œ priva di virus e malware perchï¿œ ï¿œ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 Dico solo che, specie in una prima elementare formata da una trentina di alunni, in cui l'autonomia operativa, cos� come la capacit� di autocontrollo sono praticamente a livello zero, a fine giornata chi vi opera, a causa dell'impegno psichico profuso, si sente spremuto come e pi� di un limone.
 
Hai tutta la mia comprensione. Insegnare alla Primaria (o alla Scuola 
dell'Infanzia) � faticoso, impegnativo e anche molto stressante 
(soprattutto in certi frangenti), e richiede esperienza e professionalit�!
 
Sono convinto per� che quando a suo tempo hanno stabilito le ore di 
cattedra nei diversi ordini di scuola lo hanno fatto in modo da 
sfruttare pienamente le possibilit� di ciascuna categoria di insegnanti. 
Di pi� non si pu�, senza far danni.
 
M.

 voto concreto, di questa feccia.
 
Visto che ci chiamano "centri di spesa", � bene anche cominciare a vedere 
perch� ambiscono cos� tanto a "tagliarci".
 
Bilancio semplificato dello Stato (vedi es. Tav.5.1 e 5.4)
http://tinyurl.com/naprc3g
 
 
Dettaglio  Bilancio MIUR 2013
http://tinyurl.com/navtvtr
 
 
Dettaglio  Bilancio MIUR 2014
http://tinyurl.com/qgsv3cw
 
 
Cos�, giusto per ipotizzare dove mireranno a colpire al prossimo giro...
 
buona lettura.
 
Earendil

 Dobbiamo ATTACCARE. Denunciare le balle, le incoerenze, gli interessi
 
c'e' un solo errore in questo tuo programma, ed e' purtroppo madornale: 
l'uso della prima persona PLURALE.


 cierta eta'...
 
anche le bastonate mediatiche graffiano.
Fatevi un blog, moderate un forum, invitateci amici E 
STUDENTI, e linkate articoli delle testate non asservite al 
potere. Je brushja, je brushja tanto tanto



 
 


 \bye


 Fatevi un blog, moderate un forum
 
fallo tu, poi noi interveniamo
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 ai ladri della stessa risma, la gente comincia a svegliarsi.
 
eppura la storia ci insegna che oltre al tempo ci vogliono MILIONI di 
morti perche' la "gente" si svegli, e comunque poi sopravviene l'oblio, 
sempre grazie al tempo...



Zagrebelsky ti dice nulla  ?
 
ciao
 
jb
 
 
---
Questa e-mail ï¿œ priva di virus e malware perchï¿œ ï¿œ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 


=============================================================
Ma che c'appiccica 'sto discorso col titolo della discussione?
Sei uscito un tantino fuori tema.

 
 
Credo di aver capito il motivo dell'esternazione della Capua, vedi qui:
 
http://www.ilariacapua.eu/sites/default/files/documenti/IC%20SCIENZA%20IN%
 
20RETE%2008%2001%2014.doc
 
/QUOTE ON
C�� una carenza di base di cultura scientifica, alla maggioranza dei 
parlamentari la scienza non interessa a meno che non ci siano interessi 
personali. In Parlamento ci sono pochissimi ricercatori, c�� il Ministro 
Carrozza ma ha ben altri problemi da affrontare come l�edilizia scolastica, 
i precari, gli stipendi degli insegnanti.
Se fossimo in 30 o 50 faremmo massa critica, sapremmo illustrare al meglio 
cosa significa fare ricerca e le necessit� della ricerca. 
/QUOTE OFF
 
In pratica "noi" togliamo risorse a "loro", so that's all...
 
che tristezza...
 
:-(((
 
Earendil

 In pratica "noi" togliamo risorse a "loro"
 
non solo "noi" ma anche "l'edilizia scolastica", pertanto sarebbe il 
caso di fare le aule all'aperto, nei giardini pubblici.


 caso di fare le aule all'aperto, nei giardini pubblici.
 
Certo, "noi" era inteso come "istruzione", in contrapposizione alla ricerca 
scientifica. 
 
BTW, nel copia&incolla mi era saltato il capoverso successivo che forse � 
ancora pi� pregnante:
 
/QUOTE ON
Se fossimo in 30 o 50 faremmo massa critica, sapremmo illustrare al meglio 
cosa significa fare ricerca e le necessit� della ricerca. Potremmo incidere 
nelle commissioni, rendendo la ricerca una priorit� per questo Paese. Per 
poter mandare avanti determinati progetti c�� bisogno di trovare persone 
che parlino la stessa lingua.
/QUOTE OFF
 
 
In questo contesto dubito che possano far presa le giuste osservazioni che 
Lisa ha indirizzato all'Onorevole.
 
 
Earendil

 � benvenutissimo.
 
Appesa in sala insegnanti.
E' stata letta e apprezzata.

 E' stata letta e apprezzata.
 
Qui ce n'è un'altra simile, di un collega veneto:
 
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=51407&action=view
 

 Lisa ha indirizzato all'Onorevole.
 
purtroppo quoto


 fallo tu, poi noi interveniamo
 
io ho un po' di gruppi su feisbuk ... dicevo per suggerire 
alternative
Si può anche mandare lettere alle testate online. Qualche 
volta l'ho fatto


 Si puï¿œ anche mandare lettere alle testate online. Qualche volta l'ho fatto
 
cone che esito?



 
 



a parte che non è stato jbfourier ad inaugurare questa 
diramazione, c'appiccica eccome.
TRa le migliori (forse uniche) strategia di resistenza e 
lotta contro questi personaggi che spalano merda sulla 
scuola, considerandolo "centro di spesa" e non servizio, e 
limone da spremere, c'è il fatto di LICENZIARLI alle 
elezioni, e si è arrivati a disquisire se ci fossero ancora 
(e chi fossero) dei volti puliti nella politica, gente che 
quantomeno non abbia rubato, e magari in carriera abbia 
contribuito a legare qualche ladro e mandarlo al gabbio, 
diciamo. Se poi hanno una vera cultura giuridica, è un 
plusvalore


 Earendil


 cone che esito?
 
non ho modo di comparare questa linea spazio temporale con 
un universo alternativo dove non sono esistito ...


 che tristezza...
 
 
Che tristezza, si ...
Tristissimo constatare ancora una volta come dietro una cultura 
superiore e un curriculum notevole (addirittura scientifico) si nasconda 
troppo spesso la superficiale banalitï¿œ di un ignorante qualsiasi.
 
 
M.

 M.


 SCIENZIATO.
 
 
Ecco, appunto. :(
 
Earendil

 sbarramenti ...
 
"L’associazione si presenta al pubblico il 18 novembre 2002, al Piccolo 
Teatro Studio di Milano, tenuta a battesimo da un gruppo di garanti di 
altissimo livello: Gae Aulenti, Giovanni Bachelet, Enzo Biagi, Umberto 
Eco, Alessandro Galante Garrone, Claudio Magris, Guido Rossi, Giovanni 
Sartori e Umberto Veronesi. Nel corso della serata viene presentato il 
manifesto costitutivo: “Libertà e Giustizia vuole intervenire a spronare 
i partiti perché esercitino fino in fondo il loro ruolo di rappresentanti 
di valori, ideali e interessi legittimi. Vuole arricchire culturalmente 
la politica nazionale con le sue analisi e proposte.
Libertà e Giustizia vuole essere “l’anello mancante fra i migliori 
fermenti della società e lo spazio ufficiale della politica”."

 Si può anche mandare lettere alle testate online. Qualche volta l'ho fatto
 
Intervengo spesso sui gruppi FB sulla scuola. Lo dicevo perché di gruppi 
di questo tipo ce ne son già tanti, inutile disperdere le forze, meglio 
concentrare gli interventi su uno o pochi


 Sarebbe meglio che l' onorevole (?) Capua, prima di dare fiato alla bocca, pronunciando scempiaggini di tale portata, "si dilettasse" a passare una sola settimana scolastica in classi pollaio, 
 
Anche questo è vero, però non dovete abusare del termine "classi pollaio". Una classe con 25 bambini non è una "classe pollaio", è una "classe normale". Le scuole francesi hanno tutte un maestro per classe, eppure vanno perfino a fare le visite di istruzione, due classi di 25 con 2 maestri. Evidentemente è possibile.
 
M.

 Questo � vero.
 
PLONK



 
allora ci sono
http://email.change.org
 
(anche gruppo facebook)
 
poi
http://firmiamo.it
 
(idem anche su feisbuk)
 
e
http://www.micromega.net/
 
 
 
questi per proporre vere e proprie "CONTE", petizioni in cui 
si mette la firma (e chiunque può proporre una tematica) che 
hanno già portato al ritiro di varie misure (non parlo di 
scuola specificamente).



============================================================
E chissà perchè per i corsi d'aggiornamento per insegnanti (ADULTI STRUMENTALMENTE AUTONOMI E PERFETTAMENTE DOTATI DI AUTOCONTROLLO) vengono formati gruppi composti da un numero inferiore ai 30 elementi?
Forse perchè non si riesce a seguire ogni corsista come sarebbe auspicabile?
 


 
semplice : i "FORMATORI" informali, a qualsiasi livello, 
sono solitamente parakulati, amici di amici e bene integrati 
in cricche varie dove si distribuiscono in modo e con 
criteri di trasparenza nulla i soldini risparmiati mediante 
le classi pollaio per i NON raccomandati



Essere pagati quanto un bidello dopo vent'anni di insegnamento ti par 
molto?
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 (anche gruppo facebook)
 
andrò a vedere. Firmiamo è un sito di petizioni, può tornare utile ma 
solo a tempo oportuno. Micromega boh, è una rivista "trendy", ci sarà 
anche gente interessante, non ne dubito, ma parecchi di scuola 
renziano-marchion-liberista
 
Specificamente sulla scuola su FB seguo "difesa della scuola pubblica"
e (decisamente più popolato) "Invalsicomio" (a onta del nome pubblica
anche interventi favorevoli all'invalsi)


 M.
 
Mi risulta per� che nelle scuole francesi la vigilanza in classe   non 
sia affidata all'insegnante ma ad un'altra figura professionale. Durante 
le visite d'istruzione non so come sia regolata la faccenda, ma 
evidentemente il numero massimo di persone che si pu� "seguire in modo 
efficace" dipende anche dalla quantit� di compiti da eseguire 
contemporaneamente.
 
nut
 
 
nut
 


 
Il fatto è che penso che non sia poi così importante che 
esista il sovra-mega-gruppo dove tutti sono compatti.
Non siamo "un partito" con cuorum, ai politici "ci" preme 
che la somma totale di tutti i gruppi e gruppuscoli avversi 
non raggiungano livelli allarmanti, perché il dissenso poi 
si paga anche dilazionatamente, alle elezioni. Sono sicuro 
che sia i singoli partiti sia i ministeri abbiano 
consulenti, magari in nero e ufficiosi, che setacciano la 
rete in cerca di chiari segni di sostegno o di dissenso, per 
avere il polso globale. Quelli che dovessero fingere di 
fregarsene, durano al massimo un altro paio di lustri, il 
tempo del definitivo tramonto della Tivù


 sia affidata all'insegnante ma ad un'altra figura professionale.
 
La vigilanza al di fuori delle 24 ore di "curriculare". Ma in uscita vanno con il maestro.
 
M.

 gruppuscoli avversi non raggiungano livelli allarmanti
 
ma sanno che finché i rivoli non comunicano e restano ognuno per i 
propri cazzi il pericolo è remoto


 per i propri cazzi il pericolo è remoto
 
mah ... dipende se si usa il voto come arma di difesa, o 
come volo pindarico per alti principi.
Ovviamente dipende dal contesto. In un paese sano, sarei il 
primo a votare per gli alti principi. Qui invece urge solo 
uno che li cacci a pedate


 molto?
 
Non ci credo neanche se mi fai vedere la busta-paga.
 
Guarda quanto si guadagna in giro.
 
http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/contratti/scheda/metalmeccanici-piccola-industria/545392
 
 
Considera che un laureato è inquadrato al 7° livello.
 
M.

 Non ci credo neanche se mi fai vedere la busta-paga.
 
mi siace di non poterla faxare perchï¿½ non ho lo scanner e mi scoccia 
fare il fax da fuori. Ma se ti dico che rendo 1276 euro (media degli 
ultimi cinque stipendi) uoi crederci.
Semlicemente, dei vent'anni quindici sono di precariato e sono al 
gradino zero. Ficcati in testa che in giro c'ï¿½ un casino di colleghi che 
prima di arrivare al posto fisso fa dieci e piï¿½ anni senza nessuna 
garanzia e al minimo di stipendio. Considera poi che gli scatti adesso 
sono un miraggio anche per chi ï¿½ entrato in ruolo.


 gradino zero. 
 
Questo non è giusto, l'ho sempre detto. Comunque un laureato di 7° livello nella piccola industria con zero scatti prende 1.422,59 lordi x 13 mensilità, più o meno netti credo che sia quello che prende un insegnante con zero scatti.
 
Come vedi...
 
M.

 -- 
Su FB si sta ampiamente discutendo su questo gruppo con piu' di 8.000 
insegnanti:
https://www.facebook.com/groups/tantiinsegnanti/
 
 
Gioachic 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 miraggio anche per chi è entrato in ruolo.


 insegnante con zero scatti. 
 
Vedi qui, risponde alle due domande: anche se � del 2010 � ancora attuale, 
visto che il contratto non � cambiato:
 
http://www.cislscuola.it/uploads/pics/cislscuola_CS_CarrEtScatti_Tab_Nota_
 
19nov_10.pdf
 
Quello che dice father � vero, visto che dopo 35 anni un bidello prende 
intorno a 1200 euro, mentre un docente di II grado ad anno zero ne prende 
intorno a 1350.
 
Earendil

  un laureato di 7ï¿½ livello nella piccola industria con zero scatti
prende 1.422,59 lordi x 13 mensilitï¿½, piï¿½ o meno netti credo che sia
quello che prende un insegnante con zero scatti.
 
Ennï¿½, come ti ho detto...magari prendessi quella cifra


 intorno a 1350.
 
io a 1300 non arrivo, altro che 1350.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 Perché non fai pure tu questa cazzo di causa ?
 
Essendo poi passato in ruolo non ho seguito la cosa. Dovrei.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 
veramente dovresti intanto darti da fare per sollecitare la 
ricostruzione di carriera (se non erro dovresti avere un'anzianità 
effettiva di 16 anni e 4 mesi), lasciatelo dire da uno che per aver 
tardato a rivolgersi ad un avvocato ha aspettato 11 anni.
 
nut
 

 Essendo poi passato in ruolo non ho seguito la cosa. Dovrei.
 
spero che non si applichi nessuna forma di prescrizione.
Cmq il punto è che non è nemmeno necessario essere passato 
di ruolo. Un precario doveva (fino a prima dei blocchi delle 
progressioni per tutti) dover maturare i gradoni ESATTAMENTE 
come uno di ruolo. Sicuramente dal 2010 o quando fu abolito 
il meccanismo degli "scatti", per non sostituirlo con nulla, 
magistrati a parte che hanno ricorso pure contro quello e 
han vinto, peraltro, allora il discorso cambia. Ma sul 
pregresso lo stato era inadempiente. Se scopri qualcosa ... 
divulga qui. Anche questa è lotta o no ? Sacrosanta pure


 ricostruzione di carriera
 
fatto l'anno scorso, non ho più avuto notizie dall'ex provveditorato


 spero che non si applichi nessuna forma di prescrizione.
 
il punto è che un conto è ua class action, se mi rivoglo da soo a un 
avvocat mi mangia la camicia



 
Non ti devi rivolgere all'ex provveditorato, ma all'ex direzione 
provinciale del tesoro. Non sperare che siano loro a contattarti. Devi 
andare di persona a sollecitare l'adeguamento stipendiale e gli 
arretrati. Munisciti di numero di protocollo e data di trasmissine della 
domanda da te fatta attraverso la scuola di servizio (la chiedi in 
segreteria) . Probabilmente dovrai andare più di una volta. Poi tutto 
dipende dalla provincia in cui lavori. Più è piccola più hai speranza 
che i tempi di attesa siano brevi.
 
nut
 

 che i tempi di attesa siano brevi.
 
gracias


 soo a un avvocat mi mangia la camicia
 
mmm, le spese processuali dovrebbero essere a carico del 
soccombente. Anticipi solo, ma non dovrebbe andare a 
rilento, guarda se reperisci un po' di giurisprudenza 
pregressa. Ricordo di averne letto nelle varie testate 
online di scuola.


 gracias
 
certo che per essere tanto barricadero, una volta che avevi 
un diritto molto solido da far valere, l'hai lasciata 
scorrere via pacifica ... mah. Secondo nut ad es., e 
suppongo che abbia ragione (ho preso un inculata da Tiscali 
in combutta con la banca e me ne sono accorto più di 5 anni 
dopo e non ho riavuto una sola lira), dei 15 anni da 
recuperare, ne avresti già fatti sfumare via 10 ...
