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Titolo: Licei a Roma [richiesta info]

Salve a tutti,
Ho una figlia che sta per iniziare la terza media e quindi è ora di 
cominciare a pensare seriamente al dopo.
Dato lo stato non proprio eccezionale in cui versano le scuole della 
Repubblica c'è l'imbarazzo della scelta (molto imbarazzo, pochissima 
scelta).
Trattasi di ragazzina intelligente, con la classica sindrome "Potrebbe 
fare di più, ma non si impegna" dovuta, a mio (probabilmente non 
obiettivo) parere, soprattutto alla mancanza di traguardi da 
raggiungere. La sufficenza è quanto richiesto e se non si deve faticare 
per raggiungerla, beh... tanto meglio!
A questo si aggiunge una leggerissima dislessia che non ha impatto reale 
sulla sua vita, ma rende leggere abbastanza faticoso da scoraggiarla.
Per il futuro lei sarebbe orientata verso facoltà scientifiche (in 
particolare, per ora, parla di Veterinaria).
Io e mia moglie ci staremmo orientando verso scuole di buon livello, 
anche a costo di dover sostenere la pargola nelle inevitabili difficoltà.
In particolare stiamo valutando:
- Liceo Europeo (presso il Convitto Nazionale V.Emanuele II)
- Liceo Scientifico (sempre al Convitto)
- Liceo Scientifico Virgilio.
Qualcuno conosce e può consigliare?
Qualcuno ha altre idee?
Ringraziamenti anticipati
ZioNemo

 anche a costo di dover sostenere la pargola nelle inevitabili difficoltà.
Fammi capire. Tua figlia strappa la sufficienza, ma vuoi mandarla 
comunque in una scuola "di buon livello", anche se sai che ciò le 
procurerà delle difficoltà, nelle quali fin d'ora ti prepari a 
sostenerla. Per quale motivo? Perché non può andar bene, per tua figlia, 
una scuola di livello medio, dal momento che da come ne parli non sembra 
essere una cima? Forse che le scuole di livello medio (perdonami, ma da 
docente questa distinzione delle scuola in livelli mi infastidisce 
molto) non sono abbastanza blasonate? Anche ammesso che vi sia una 
differenza qualitativa tra gli istituti cui pensi e gli altri (cosa di 
cui dubito), non credi che sia meglio per tua figlia essere tra le prime 
in una classe mediocre piuttosto che essere l'ultima (con ciò che questo 
comporta a livello psicologico) in una classe di piccoli geni figli di papà?
a.

Se davvero vorra' studiare basta un qualsiasi liceo.
Io ho fatto lo scientifico senza avere un prof di matematica per 3 anni e ho
passato il compito di maturita' a tutta la scuola.
"ZioNemo" <ZioREM...@REMOVEhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:cg4uhr$7f$1...@balena.cs.interbusiness.it...


 cominciare a pensare seriamente al dopo.
Ehehehe....scommetto che fino ad ora se ne č occupata la mamma.
E' un classico questa staffetta nelle cure parentali
Dopo il diploma poi in genere tocca allo zio cardinale.
Ciao ciao
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 ZioNemo
Non conosco e non amo consigliare ma secondo me č tutta questione di
fortuna. Magari incontra qualche prof. comprensivo, educato e attento ai
suoi problemi anche in un liceo.....
Non mi piace pensare che esistano scuole difficili... esistono scuole
diverse per tematiche svolte, argomenti trattati..... ma sostenere che un
liceo sia piů difficile di un istituto tecnico proprio non mi va giů!

 - Liceo Scientifico Virgilio.
Solo a titolo di cronaca, il liceo scientifico ''tosto'' per antonomasia a
Roma e' il Righi. Gode di buona fama (ma molto al di sotto) anche il Newton,
e se e' per questo anche il Cavour.
L'Europeo e' un posto dove si lavora molto ma conviene essere portati per le
lingue altrimenti puo' diventare una tortura, dato che fanno lezione di
alcune materie direttamente in lingue straniere. Lo scientifico del convitto
non lo conosco; per quanto riguarda il Virgilio pare che non sia niente di
fuori dalla media. Insomma, generalmente chi vuole fare bene le materie
scientifiche e in generale studiare molto va al Righi, chi invece propende
per le lingue ed e' disposto alla massima fatica (che peraltro si svolge in
parte a scuola, se non ricordo male) va all'Europeo. Del Righi, oltre le
cose che mi riferiscono in generale, ti posso dire anche che ne e' appena
uscita una mia ex alunna delle medie, veramente molto in gamba, e ne e'
uscita soddisfatta.
FS


Ti sei mai chiesto perchè anche l'ultimo arrivato, in una gara dove si 
migliora il record del mondo, migliora il suo personale?
Non si tratta di essere genii o meno. Se ci si trova in un ambiente dove 
viene richiesto di studiare, con un minimo di fortuna e di aiuto, si 
finisce per dare il meglio di sè; al contrario, in una scuola "facile", 
si finsce troppo spesso per dare quello che ti viene chiesto. Spesso si 
tratta davvero di poco, per non dire niente.
Ho il sospetto (che vorrei verificare dicutendo con Voi) che la cosa più 
importante finiscano per essere le aspettative (medie) dei genitori dei 
ragazzi che frequentano una determinata scuola.
Conosco personalmente istituti dove si possono passare tranquillamente 
cinque anni senza imparare assolutamente nulla (per quanto riguarda le 
materie curricolari). Vorrei evitare che questo succeda a mia figlia, 
anche perchè sono assolutamente convinto che quello che non si impara 
alle Superiori, per quel che concerne la cultura generale, non lo si 
impara più.
Sono anche personalmente convinto che il rendere la vita "facile" ei 
ragazzi sia il peggior servizio che si possa fare loro (a meno che non 
si abbiano i mezzi per grantire la loro esistenza vita natural durante 
(la LORO vita, non la nostra)).  Questo, ovviamente, non significa che 
debbano essere torturati inutilmente, me che bisogna porre degli 
obiettivi che siano al limite delle loro capacità (e magari un pelo oltre).
Sto cercando una scuola che possa fare questo.
Sbaglio di tanto?
Qualcuno è in grado di dare consigli circostanziati?
Grazie
ZioNemo

 
Sbagliato.
Alle elementari ero rappresentante di classe e Presidente del Consiglio 
di Circolo.
Sono tutt'ora uno dei pochi papà che vada regolarmente a parlare con gli 
insegnanti (non mi sono presentato come rappresentante perchè 
attualmente lavoro spesso all'estero).
Anche di zii cardinali non se ne vedono (e nemmeno di ordinali, se è per 
questo).  In particolare sono convinto (ma potri sbagliare) che le 
scuole pubbliche siano ancora meglio di quelle private, specie se 
confessionali.
Comunque:
Qualcuno può dare consigli sensati?
Grazie
ZioNemo

 liceo sia più difficile di un istituto tecnico proprio non mi va giù!
Non si tratta di essere "difficili" o "facili", quello che io vedo è che 
esistono scuole dove si pretende molto più impegno e dove se ne pretende 
molto meno.
Certo, anche a frustarli tutti i giorni, non tutti i cavalli possono 
vincere le corse di trotto, ma se li lasci a bighellonare nel prato puoi 
star certo che non riusciranno nemmeno a correre per cento metri.
Gli anni delle Superiori, secondo me, sono assolutamente fondamentali 
nella formazione di un ragazzo.
Vorrei porre degli obiettivi "alti" (senza arrivare alle frustate!) per 
cercare di far crescere mia figlia il più possibile.
Sbaglio di molto?
Grazie
ZioNemo

Federico Spanò wrote:

Grazie.
Mi informerò in proposito
ZioNemo

impara più.
Tutto quello che so (con poche cose di contorno) l'ho imparato alle
elementari e al liceo.
Delle medie ricordo zero.
Dell'Università ricordo ben poco; praticamente quello che ho fatto per
mio interesse personale.

 migliora il record del mondo, migliora il suo personale?
Il nostro rendimento è ottimale quando c'è un livello di sfida ottimale. 
Questo vuol dire che i compiti devono essere né troppo semplici né 
troppo difficili. In questi due casi, le nostre prestazioni crollano: 
nel primo, perché non siamo stimolati, nel secondo perché la quantità di 
sforza necessaria per superare gli ostacoli risulta frustrante. Il 
rischio per tua figlia è che si trovi di fronte ad un livello di sfida 
proibitivo, aggravato dalle aspettattive dei genitori.
Io mi (pre)occuperei soprattutto della sua dislessia.
Se cerchi una scuola che persegua degli obiettivi al limite delle 
capacità di tua figlia, a mio modesto avviso una qualsiasi scuola 
superiore va più che bene.
a.

 superiore va più che bene.
Disgraziatemente sono del tutto convinto che "una qualsiasi scuola 
superiore" darà, a chi entrerà nel mondo del lavoro tra 10/15 anni, 
esattamente quello che dava 20 anni fa la scuola media e 50 anni fa la 
quinta elementare: Necessaria, ma nulla di più.
Se si trattasse di una ragazzina "che non ce la fa" potrei anche essere 
d'accordo nel limitare le aspettative e contenere i danni, al contrario 
(ovviamente il mio giudizio può non essere del tutto obiettivo, ma, 
almeno, è un giudizio informato) si tratta di una ragazzina che ha 
potenzialità (quali e quante siano è ovviamente difficile dirlo oggi) 
che hanno bisogno di essere stimolate perchè si sviluppino.
Il problema è come fare questo nel modo migliore.
Capisco che questo possa provocare una levata di scudi per "onore di 
categoria", ma voglio essere del tutto chiaro:
Sono convinto (con dati alla mano) che la scuola oggigiorno versi in uno 
stato mediamente pietoso.  Arrivano all'Università persone che non sono 
in grado di fare moltiplicazioni a due cifre (su carta) e che non hanno 
la minima idea di quanto pesi un litro d'acqua. Di congiuntivi, 
ovviamente, nimmanco a parlanne!.
Questa scuola insegna che non si deve essere giudicati, che bisogna 
evitare di pretendere quasi qualunque cosa (incluso il rispetto per gli 
insegnanti). Disgraziatamente poi la vita funziona differentemente.
Si finisce per essere pagati bene per due motivi (a parte essere figli 
di qualcuno importante, per qualunque motivo):
- o si sa fare qualcosa che gli altri non sanno fare.
- o si è disposti a fare qualcosa che gli altri non vogliono fare.
Per la prima cosa bisogna aver studiato.
Per la seconda bisogna avere l'abitudine a fare sacrifici.
Per entrambe, quando ci si accorge che servirebbe qualcosa, oramai è 
sicuramente troppo tardi.
Quello che sto cercando è un qualche posto dove il generale sfacio sia 
limitato.
Grazie e scusate lo sproloquio.
ZioNemo

 Sbaglio di molto?
Secondo me ti sei dato la miglior risposta del post :)

 insegnanti). Disgraziatamente poi la vita funziona differentemente.
Nessuna levata di scudi. Che la scuola non sia come dev'essere lo 
sappiamo tutti. Cambiano le analisi. Io, ad esempio, critico della 
scuola proprio il suo insegnare (ancora) che c'è qualcuno che ha il 
diritto di giudicarci; e da docente, so che a scuola non si giudica solo 
  la performance, ma anche l'intelligenza, le qualità personali, il modo 
di vestirsi, la vita personale dello studente: con giudizi che spesso 
feriscono non poco.
Preciserei almeno due cose, lasciando perdere il discorso generale sulla 
scuola, i suoi fini e i suoi mezzi. La prima è che la situazione 
dell'università è forse anche peggiore di quella delle scuole superiori. 
Alcune mie ex studentesse che con me strappavano la sufficienza ora 
all'università allineano un trenta dopo l'altro. Può essere che sia 
stato io troppo rigido con i voti, a suo tempo, o che all'università sia 
venuta loro la voglia di studiare. Ma può anche essere che l'università, 
tra crediti ed esamini, stia diventando una pagliacciata. Questa è 
l'impressione che ho avuto dando uno sguardo ai programmi.
La seconda cosa è che quel rifiuto del "pretendere" di cui ti lamenti è 
quello che i genitori, nella grande maggioranza, chiedono alla scuola. 
Un docente esigente e rigido nelle valutazione molto spesso viene a 
trovarsi tra il martello del preside e l'incudine dei genitori, ai quali 
sembra un oltraggio inammissibile che noi si chieda ai figli di studiare 
un'oretta al giorno, o di comportarsi con un minimo di rispetto verso i 
docenti ed i compagni.
a.

 Secondo me ti sei dato la miglior risposta del post :)
Scusa, stamane sono un po' tardo.
Che intendi dire?
- che dare obiettivi alti è giusto (nel qual caso il problema si sposta 
nel "come" e "dove")
- che sbaglio di molto (ed allora ti pregherei gentilmente di spegarmi 
"perchè", in modo da potermi correggere).
Grazie
ZioNemo

 docenti ed i compagni.
Questo (come, del resto, il punto precedente) è, a mio modesto parere, 
principalmente dovuto alla naturale tendenza dei viventi a preferire 
l'uovo oggi alla gallina domani (in generale se non ti mangi l'uovo oggi 
la gallina domani se la pappa qualcun'altro perche tu sei morto di fame).
Che c'entra questo?
Mi spiego (prego ricordare che parlo per categorie e che in tutte 
esistono notevoli eccezioni!!!!):
- I genitori preferiscono la promozione oggi rispetto alla cultura domani.
- I genitori preferiscono non dover combattere oggi con i figli alla 
promozione emritata domani.
- I dirigenti scolatici preferiscono avere oggi più studenti al "buon 
nome" dell'Istituto (o della Facoltà) domani.
In tutto ciò il corpo docenti si è ricavato una nicchia del tutto 
particolare:
Anche quando ci sono le migliori intenzioni gli insegnanti sono portati 
a vedere i problemi immediati (il povero pupo che ha subito l'orribile 
oltraggio di essere giudicato per non aver voluto fare un tubo), 
piuttosto che i risultati di questa educazione, che verranno visti tra 
10/20 anni, quando oramai i suddetti insegnanti saranno sulla via della 
pensione.
Con la scusa dell'autonomia didattica, nascondendosi dietro a paraventi 
come i traumi infantili e similia, utilizzando strumenti come il 
famigerato P.O.F., tutta la scuola, di ogni ordine e grado si è 
sottratta a qualunque valutazione seria del proprio operato su basi 
temporali "brevi". L'unico parametro di giudizio sembra essere il 
rapporto promossi/bocciati e la percentuale di abbandoni scolastici.
Così come per i ragazzi dare un traguardo ad un anno, come a promozione, 
è infinitamente meno efficace di traguardi multipli a scadenza 
settimanale (compiti, interrogazioni, ...) così per la scuola nel suo 
insieme non avere qualcuno che giudichi l'operato su base annuale (o lo 
giudichi in maniera inefficace) provoca il decadimento della funzionalità.
Detto tutto questo:
Esiste, sul suolo della Repubblica, un Istituto Superiore dove, per 
strani casi e fortuite combinazioni, questo non sia  vero (o lo sia in 
misura minore che altrove)? Dove gli insegnanti si sentano impegnati a 
svolgere i programmi ministeriali (ammesso che e sistano ancora) ed a 
pretendere che i discenti imparino quanto viene loro insegnato?
Noi, da parte nostra di genitori, siamo disposti a fare la nostra parte 
ed a sostenere gli insegnanti nel loro ruolo di docenti (e nostra figlia 
nel suo ruolo di discente, ovviamente).
So perfettamente che il puro nozionismo non aiuta a ragionare, ma ancora 
qualcuno mi deve ancora spiegare come si fa a ragionare senza avere i 
dati per farlo.
A questo si aggiunga il fatto che, *in questa sede*, a me non interessa 
minimamente lo stato della scuola nel suo insieme, visto che il mio 
obiettivo è duello di scegliere la via sperabilmente migliore per un 
singolo individuo (della statistica me ne faccio poco con un campiione 
così ristretto :) ).
Tradotto in termini molto crudi:
Da un certo punto di vista (e solo da quello!!) il fatto che la scuola, 
in generale, vada a rotoli, può essere visto come un fatto positivo, se 
riesco a trovare *una* scuola che funzioni (meno concorrenza qualificata).
Spero di essere stato chiaro riguardo a ciò che cerco.
Qualcuno mi può indicare la strada?
Grazie.
ZioNemo

 - Liceo Scientifico Virgilio.
Perche' non avete pensato al Liceo Classico? E' la scuola migliore in
assoluto, quella che fornisce le basi essenziali, e soprattutto il rigore
del metodo di studio, che sara' indispensabile agli alunni per ogni loro
scelta futura. Lo scientifico e' senz'altro una buona scelta, ma rispetto al
Classico manca di qualcosa, quel qualcosa che fa la differenza. Pensateci. A
Roma ci sono ottimi Licei Classici, anche quello del Convito Nazionale che
hai nominato poco prima, dove tra l'altro si e' da poco trasferito un mio
collega, bravissimo, che senz'altro andra' ad insegnare nelle prime classi.
Ciao, Zio Nemo
Il tuo nome mi fa venire in mente una barzelletta. Il famoso Capitano Nemo
si presenta in pubblico tutto stanco ed emaciato. Un tale gli chiede: "Cosa
ti e' successo, che sei ridotto cosi'?" E il capitano risponde: "Vorrei
vedere te, dopo ventimila seghe sotto i mari!"

 Ciao, Zio Nemo
Si tratta di pseudonimo "a perdere" per evitare troppo spam.
Probabilmente, per questo thread, avrei dovuto utilizzare il nome vero, 
ma, oramai... :)
ZioNemo

 >>- Liceo Scientifico Virgilio.
Io non sono di Roma, ma ho sentito parlare ottimamente dello Scientifico
"Cavour": ho conosciuto ad un Convegno il Preside, una persona molto
disponibile e colta, che ama proporre modelli culturali sia agli studenti
sia agli stessi docenti. Anch'io penso, da docente di Latino e Greco, che il
Classico offra "qualcosa in più" in fatto di profondità culturale e di
rilfessione metodologica, ma mi pare giusto tenere conto delle disposizioni
e delle attitudini della ragazza, ricordando che ogni "buona" scuola, a
prescindere dalla qualifica e dall'indirizzo, può offrire stimoli
intellettuali e morali che sono realmente formativi.
Cordialmente
Sergio

 intellettuali e morali che sono realmente formativi.
Specificherei ulteriormente: ogni "buona" sezione.
Al riguardo ci si può tranquillamente informare; oramai da tempo ai genitori
che chiedono che i loro figli non vengano stressati si stanno affiancando
quegli altri (e mi pare, leggendolo, che Zio Nemo faccia parte di
quest'ultima specie) che invece richiedono che si lavori sodo e che si
rispettino le regole.
Questi ultimi sono in controtendenza rispetto a parecchi DS e Ispettori e
minisreriales di vario genere che
vedono i docenti come problemi e non come risorse.
In linea di massima, e questo Nemo lo sa (da come scrive sembrerebbe
addirittura un docente di quelli critici), all'atto dell'iscrizione, se
possibile, si viene accontentati nella scelta.
E pertanto informarsi e parlare chiaro: farà bene anche alla Scuola perché
rinforzerà la posizione, molto bisognosa di aiuto al momento, di quei
docenti che non hanno ancora gettato la spugna.

 docenti che non hanno ancora gettato la spugna.
È quello che sto cercando di fare, ma le cortine fumogene sono altissime.
Qualcuno ha un buon ventilatore? :)
La realtà è che, alla fine della fiera, l'individuo (ossia il singolo 
docente) è di importanza vitale.
Da una parte una qualsiasi valutazione "media" rischia di avere poco 
valore (io devo lavorare su un campione di *un* individuo, 
statisticamente poco determinante; come dire: il Righi ha una buona 
fama, ma ha 11 sezioni! possibile che siano tutte ugualmente 
"buone"???), dall'altra è impossibile parlare con tutti i docenti di 
Roma (anche ammesso di avere le competenze necessarie per valutarli).
In definitiva penso che, anche alla luce di quello che mi è stato detto 
in questi post, uno dei principali criteri di valutazione potrebbe 
essere del tutto indipendente (apparentemente) da considerazioni 
sull'Istituto stesso, ma legato alle aspettative dei genitori dei ragazzi.
Allora la domanda diventa: "Dove mandano i propri figli le famiglie non 
certo indigenti, ma neppure troppo facoltose, conscie del fatto che 
un'istruzione superiore può essre quello che, domani, può fare la 
differenza tra un lavoro appagante e lo "sbarcare il lunario"??"
Bel rebus, eh?
ZioNemo

 *DEVE* fornire stimoli e quant'altro!!!
Mi spiace veramente di averti fatto "cascare le palle per terra" per usare
la tua raffinata frase: ero intervenuto nel dibattito convinto della serietà
delle tue argomentazioni e, nel desiderio di poterti aiutare fin dove mi era
possibile, proponendoti un'opportunità in più su cui riflettere, come il
Liceo "Cavour". Se per te discutere significa utilizzare queste risposte in
modo quasi ingiurioso, mi riconferma quanto sia difficile dialogare con
taluni genitori: ho usato il verbo "può", ben sapendo che la scuola "deve"
fornire stimoli, i quali tuttavia sono spesso assai poco coltivati dai
ragazzi per tante ragioni, in primis a causa dell'ostilità delle famiglie.
Il verbo "potere" si riferiva alla possibilità concreta di realizzare un
autentico percorso formativo sostanziato di impegno culturale.

 Bel rebus, eh?
Ai miei tempi, le sezioni di inizio alfabeto erano quelle dei geniacci... 
Sopratutto la A. Ma tanti, troppi, anni sono passati dai miei "tempi", e 
son cambiati presidi e professori.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 la tua raffinata frase:
Quella può passare; è "e quant'altro" che è imperdonabile.
Seguesù
-- 
"Siamo all'avanguardia nell'attenzione ai cavalli: gli organizzatori delle
corse ippiche vengono da noi per imparare".
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/cronaca/palio/assunta/assunta.html

 differenza tra un lavoro appagante e lo "sbarcare il lunario"??"
La giro a una mia amica e ti faccio sapere :)
FS

 questa č un'altra storia...
scusa se vado ot, ma in che cosa fa schifo, secondo te? ovvero, date le 
premesse legislative che la incorniciano per cosě dire, quali potevano 
essere i margini di miglioramento?
Marco


Mi scuso, visto che l'inciso è stato considerato ingiurioso.
Non voleva esserlo.
Voleva essere soltanto la puntualizzazione, forse con eccessiva forza 
nel mettere il puntini, del fatto che la scuola ha precisi doveri nei 
confronti dell'utenza che (non certo per colpe esclusive dei docenti!) 
troppo spesso vengono trascurate per favorire aspetti che (IMHO) sono 
del tutto marginali.
Comunque, anche se, sinceramente, non era mia intenzione offendere, mi 
scuso di nuovo (il messaggio è ciò che arriva, non ciò che parte!).
Dalla risposta, comunque, si evince che la pensiamo, nonostante 
apparenti diverbi, essenzialmente nello stesso modo.
Il problema rimane quello di trovare un Istituto che, per strani casi ed 
improbabili coincidenze, si trovi nella "possibilità concreta di 
realizzare un autentico percorso formativo sostanziato di impegno 
culturale".
Come già detto, sono del tutto cosciente del fatto che il sostegno alla 
scuola da parte dei genitori è essenziale.  Per parte nostra siamo del 
tutto disponibili.
Tornamdo a bomba (se mi si passa l'espressione):
Attualmente i "papabili" sembrerebbero essere:
- Liceo Europeo presso il Convitto Nazionale.
- Liceo Scientifico Righi.
- Liceo Scientifico presso il Convitto Nazionale.
Qualcuno conosce personalmente? Se qaulcuno insegna in uno di questi 
Istituti lo pregherei di contattarmi.
Altra questione forse non marginale:
Quasi tutti gli Istituti hanno sezioni, almeno parzialmente, 
sperimentali.  Questo include anche la cosiddetta "sperimentazione 
linguistica" al classico e la sperimentazione "Brocca".
Che fine faranno (presumibilmente) queste sperimentazioni con l'entrata 
in vigore della riforma? C'è chi dice che verranno abolite tout court 
(nel qual caso è probabilmente meglio tenersi alla larga).  Qualcuno ha 
informazioni in merito?
Grazie (come sempre) per l'attenzione.
ZioNemo

 linguistica" al classico e la sperimentazione "Brocca".
L'impianto scolastico peggiore che conosca e che abbia sperimentato sta
nei licei europei (greco e latino "in parallelo" e orario
pressoché detentivo che non lascia spazio a nulla che non sia la
scuola, a fronte di risultati piuttosto modesti), seguìti a ruota dalle
varie sperimentazioni Brocca. La sperimentazione linguistica al classico,
se semplicemente porta la lingua straniera singola a cinque anni e non
toglie ore a greco e latino, è a mio parere la miglior scuola esistente
in questo momento, seguìta a ruota da classico e scientifico
tradizionali, ormai sempre più rari perché più materie si fanno, anche
se per solo mezz'ora la settimana, più l'utenza è contenta; se invece
aggiunge lingue moderne togliendo alle classiche, alla fine non si sa
nulla di niente (serve solo come operazione di marketing perché i
genitori possano dire "anche nella scuola di mio figlio si fa greco e
latino", perché le discipline classiche tengono ancora abbastanza come
status symbol). Il linguistico è nato come privato, e per quello che ho
visto il pubblico non ha ancora i livelli degli istituti privati più
prestigiosi. Lo psicopedagogico assorbe l'utenza che una volta era delle
magistrali (e quindi è pressoché interamente femminile) e tende a
configurarsi come un'alternativa _light_ rispetto a classico e scientifico
per chi non reggerebbe uno studio intensivo delle discipline classiche e
delle scienze dure (da quello che scrivi e, al buio, ho l'impressione che
questa sia forse la soluzione migliore per te). Perciò, io sulla carta,
non essendo di Roma, tra quelli che hai scritto sceglierei la tua seconda
opzione; l'esperienza insegna che in Italia è meglio non scegliere
sulla carta.


 Marco
Premetto di *non* essere un esperto e di conoscere la riforma Moratti 
solo per quello che ne ho letto sui giornali (e, quindi, di non avere 
un'idea chara di quello che intendi con "date le premesse legislative 
che la incorniciano").
Non sono nemmeno sicurissimo che le cose che dirò non siano oramai 
superate (anche se il solo averle proposte mi sembra criminale)
In geenrale le cose che non mi piacciono della riforma sono:
- Abolizione della Storia Antica alle Medie.
- Lingua inglese "spalmata" su 5 anni alle elementari.
- Riesumazione del Creazionismo.
- Informatica vista essenzialmente come uso di MSWord e MSExcel (ai miei 
tempi soi chiamava "dattilografia" e non era considerata come la punta 
di diamante della cultura moderna).
- L'innalzamento dell'obbligo scolastico a 16 anni (ottimo, in teoria, 
ma che temo si traduca in un ulteriore "spalmatura" di quello che una 
volta era il programma di 5^Elementare sul doppio degli anni, come è 
avvenuto con l'obbligo di studio per le Medie (cfr.: i programmi delle 
elementari dall'Unità d'Italia ad oggi)).
- L'idea che tutte le materie debbano essere "facili" per forza.
- In generale l'idea che la scuola non sia più un posto dove si debbano 
imparare *anche* delle nozioni.
Le basi par questo sfacio sono sicuramente preesistenti all'attuale 
Ministro, ma ora mi pare che vengano sancite ufficialmente (in molti 
casi si tratta solo di una ratifica dello status quo, ma non per questo 
meno perniciosa).
Detto questo aspetto di essere corretto (magari in privato) ove di bisogna.
ZioNemo

 meno perniciosa).
Bravo, hai vinto la bambolina.
Questo governo è davvero un'azienda.
Vende alla gente quel che la gente vuol comperare.
Per cui, ogni resistenza è inutile, alla fine sarete tutti assimilati.
Ciao ciao
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 Ciao ciao
ZioNemo

 Vende alla gente quel che la gente vuol comperare.
Non mi interessa comperare bandane.
:D

 ZioNemo
ma no, hai riportato fedelmente quanto si va dicendo in giro, ma 
abbastanza strumentalmente (non è il tuo caso) dato che nell'ambito 
delle leggi vigenti caso mai la Moratti ha cercato di limitare i danni.
Concordo con te che il combinato disposto delle riforme intraprese nella 
scorsa legislatura ha finito per indebolire ancora la scuola, comunque 
penso che superato un momento di transizione, quindi a pieno regime, la 
riforma Moratti rappresenterà un momento di rafforzamento dell'istituzione.
Ciao,
marco

 riforma Moratti rappresenterà un momento di rafforzamento dell'istituzione.
Spero che tu abbia ragione, ma temo che ti stia illudendo.
La scuola è cambiata perchè i suoi obiettivi sono cambiati.
Da luogo di formazione della classe dirigente si è trasformata in luogo 
di formazione di massa (e area di aprcheggio per disoccupati, come si 
diceva una volta); questo sposta la prospettiva in maniera fondamentale.
Se la dirigenza deve (dovrebbe) essere bene informata, critica e 
creativa, le masse possono tranquillamente rimbambirsi davanti alla 
televisione guardando telequiz demenziali che non impensierirebbero mia 
nonna con la sua terza elementare.
Sconsolatamente
ZioNemo

 Spero di aver capito male!
Hai capìto bene; 
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.1674996359&chId=30
l'attacco alla storia antica, comunque, è di vecchia
data, al grido di "sappiamo tutto sui romani e niente sul Novecento", e
inizia già con il decreto del '96, che compresse la storia antica da due
a un anno, con la conseguenza che io mi sono trovato talvolata a spiegare
in un'unica lezione Tiberiocaligolaclaudionerone. Un libro bellissimo a
proposito è F. POLACCO, _La cultura a picco. Il nuovo e l'antico nella
scuola_, Mondadori 1998.


 stratosferica, ancora peggio di quanto pensasi.
Non sarebbe l'unica: al di là di quello che si propaganda in giro, è cioé
diabolicamente l'esatto contrario di ciò che si stafacendo, già da parecchi
lustri -questa è la mia opinione paranoide (ehi, Stemaz, ci sono anche io!
;-)) e quindi sostanzialmente continuisti Destra e Sinistra e Centro- deve
essere stato concordato in qualche sede europea un abbassamento del nostro
livello di istruzione nazionale.
Ma nessuno, in sede istituzionale, ha il coraggio di dirlo apertamente,
anche se è chiaro.
Saluti
Farid
Sandokan!
http://www.emiliosalgari.it/pagina2.htm

 nonna con la sua terza elementare.
ma nulla vieta che anche la massa possa sapere un po' di più! hai 
ragione, se si attuasse alla lettera la riforma Gentile che scuola 
avremmo! ma lo sai che fu emendata già a partire dall'anno successivo al 
primo di applicazione? L'esame di maturità fu considerato troppo 
selettivo...  Nei programmi Gentile leggo che nei licei l'insegnante di 
lingua deve tenere la lezione in lingua, tanto per dirne una. MAGARI 
AVESSIMO ATTUATO DAVVERO LA RIFORMA GENTILE!
Marco


02 May 2004

 Marco
ZioNemo

 La giro a una mia amica e ti faccio sapere :)
Te ne sarei MOOLTO grato :)
ZioNemo

 promosso "solo" il 97% dei ragazzi.
be', nei tempi. Qualcuno avrà raggiunto la meta dopo una ripetenza. 
Comunque tuo padre ha in pratica fatto il ginnasio di Casati e il liceo 
di Gentile, o sbaglio?
Marco

lingua deve tenere la lezione in lingua, tanto per dirne una. MAGARI 
Tanto per dirne un'altra, le colleghe insegnanti di inglese che 
ho conosciuto tutte facevano lezione in inglese... 
(liceo classico)  

la madre dei Gracchi Questi sono i miei gioielli...
vedi, una condizione essenziale per discutere seriamente č quella di
non pensare di poter trattare l'interlocutore come un imbecille.
Io ho avuto degli insegnanti di matematica meno che mediocri, ma non
mi sognerei mai di dire che la matematica č una stronzata perché sono
solo file di numeretti e di ěcse e di ipsilonne. Non la conosco niente
bene, ma non per questo mi permetto di disprezzarla; e soprattutto non
prendo la mia ignoranza come misura dell'universo.
Se per te la storia antica sono queste fregnacce che citi, mi dispiace
per te: vuol dire che hai fatto una scuola del brecio e hai avuto
insegnanti del brecio - almeno nelle materie letterarie. Ma questo non
ti autorizza a pensare che la storia antica sia una buffonata.


Ho la sgradevole sensazione di aver scritto una risposta senza prima
aver letto il messaggio a cui rispondevo.
Penso di dovermi scusare.

 Penso di dovermi scusare.
E fai bene.;)
P. S.
però tienila buona per agganciarla a uno qualsiasi della
decina di post qui in zona che sostengono quelle cose che pensavi che
avesse sostenuto Abba ;)


 AVESSIMO ATTUATO DAVVERO LA RIFORMA GENTILE!
Ecco perche' il mio faceva lezione in francese! Era il 1970, e una volta
l'ho registrato (ho ancora il nastro).
FS

 (liceo classico)
Come è noto, è raro trovare colleghi/e di lingue che non lavorino in full
immersion.
www.rivsarda.it

 di Gentile, o sbaglio?
Mi cogli impreparato.
A orecchio direi che hai ragione, ma oramai è un po'tardi per chiederlo 
al diretto interessato, purtroppo.
ZioNemo

 al diretto interessato, purtroppo.
oh, mi spiace tanto.
Marco

 Vero.
Ripensandoci però, le cose, in realtà, non stanno più neanche tanto così.
La "sezione", quale luogo dotato di una sua identità relativamente stabile e
connotabile, si sta avviando al tramonto.
Mi spiego: portare tutte le cattedre a 18 ore sta comportando parecchi
reimpasti.
Nel mio liceo, l'anno scorso la cosa ha riguardato Inglese, quest'anno
Storia/Filosofia e Matematica.