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Titolo: Solo l'89,8% degli studenti

sceglie di fare l'ora di religione.
Chissà se gli chiedessimo se fare o meno l'ora di matematica che percentuali 
ci sarebbero.
 
.. 
 
 

 
 
"Arkannen"  ha scritto nel messaggio news:jid6gq$299$1...@speranza.aioe.org...
 
sceglie di fare l'ora di religione.
Chissà se gli chiedessimo se fare o meno l'ora di matematica che percentuali
ci sarebbero.
-----------------------------------------------------
Un'ora di matematica a  qualcosa serve.
All'ora di religione non si è mai combinato nulla. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jid6ro$32h$1...@speranza.aioe.org...

All'ora di religione si investiga sul da dove si viene e sul dove si va.
Dire quindi che non si combina niente è falso.
 
.. 
 
 

 Chissà se gli chiedessimo se fare o meno l'ora di matematica
 
Tutti abbiamo la stessa matematica (araba-protestante-giudaica). Non tutti 
abbiamo la stessa religione.
 
-pa-
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jid6ro$32h$1...@speranza.aioe.org...

io ho sempre pensato che nella vita tutto possa serivre e che siano le 
scelte dei ragazzi a incrementare o meno l'utilità di una disciplina. Ti 
faccio un semplice esempio: insegno in una scuola da 5 anni; i miei alunni 
fanno matematica per 5 anni; sai quanti di loro scelgono poi ingegneria o 
matematica o architettura? praticamente nessuno. Forse uno su 400. Non per 
questo abolirei la matematica, come non abolirei la religione che, se fatta 
bene, può portare i ragazzi a riflettere e porsi interrogativi. Come ho 
sempre detto, si può vivere benissimo senza conoscere le disequazioni, 
l'ablativo assoluto, Kant, Manzoni, le molecole, e via dicendo. Ne conosco 
diversi che vivono benissimo senza conoscere nulla di quanto ho citato. Io 
preferirei però che i miei figli avessero una preparazione completa, anziché 
carente. Faranno religione, quindi.
 
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 
 

arente. Faranno religione, quindi.
Per questo c'è la parrocchia.
Di più non serve, specie se a spese dello stato. 
 

 All'ora di religione non si è mai combinato nulla.
 
All'ora di religione si investiga sul da dove si viene e sul dove si va.
-----------------------------------------
Lo fanno anche  i talbani alla scuola coranica...
Dunque?
Ah aspetta ..... "la vera fede ce l'abbiamo noi". 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jid9sb$9v5$1...@speranza.aioe.org...

solo l'89,8%.
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jid7ll$3d7$1...@tdi.cu.mi.it...

non è vero
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Etnomatematica
 
 
.. 
 
 

 sceglie di fare l'ora di religione.
 
Vi pare legittimo che in una scuola primaria di primo grado, 
l'insegnante di materie alternative all'IRC debba portarsi i bambini 
che non seguono religione in giro per far supplenze?
 
-- 
 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz
 
 
 

 Non tutti abbiamo la stessa religione.
 
Secondo me la religione, essendo una cosa intima e personale, dovrebbe 
star fuori dalle scuole


 interrogativi.
 
Ma secondo me è una cosa personale ed intima, non una disciplina 
d'insegnamento


 Ah aspetta ..... "la vera fede ce l'abbiamo noi".
 
solo l'89,8%.
-------------------
Illuditi che sia cosě... 
 

 Ah aspetta ..... "la vera fede ce l'abbiamo noi".
 
solo l'89,8%.


 preparazione completa
 
Anni fa, un professore di Chimica Biologica dell'Un. di Pisa, tale F. 
Gabrielli, mostrava agli studenti, durante la prima lezione, una 
diapositiva con la didascalia: "si può vivere benissimo anche senza 
cooscere la biochimica".
Non ho la diapositiva originale, ma il contenuto era molto simile a questo:
http://tinyurl.com/sipuoviveranchesenbioc
 
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 star fuori dalle scuole
 
La religione è un fatto sociale e politico e NON può stare fuori dalle 
scuole.
La fede, che è un'altra cosa, sta dentro di noi e ce la portiamo appresso 
ovunque andiamo.
Se quindi andiamo nelle scuole, anche essa viene dentro con noi.
Quindi, sia fede che religione non possono stare fuori dalle scuole.
Con buona pace di chi vorrebbe il contrario.
 
..
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jidc0u$erl$1...@speranza.aioe.org...

E' una rilevazione statistica.
Ho quindi ben poco di cui illudermi.,
 
.. 
 
 

 
 
Ma è un dato realistico ? guardando le percentuali nelle mie classi, non
si sta sotto il 20% di coloro che non si avvalgono. E ci sono punte molto
elevate. Quando insegnavo al professionale  il 50% era formato da
extracomunitari e quasi tutti non si avvalevano.
 
-- 
H
 

 che non seguono religione in giro per far supplenze?
 
Basta che non lo faccia.
 
M.

 Ma è un dato realistico ?
 
Ho l'impressione che la situazione sia molto eterogenera.
 
Nella terza media di Fabio si "avvale" il 50% dei ragazzi, e dei 10
che seguono l'ora alternativa 6 sono italiani. Nella scuola che ha
scelto per il prossimo anno ci sono classi dove NESSUNO si "avvale",
ma ho l'impressione che in Calabria sia il contrario. Di certo da noi
le percentuali vanno dal 90% delle scuole per l'infanzia allo ZERO di
alcune superiori.
 
M.

 scuole.
 
Perché non te ne vai in Iran?
 
 
-- 
Firma in allestimento

 non seguono religione in giro per far supplenze?
 
Non conta se ci pare o meno, è illegittimo è basta.
 
-- 
Firma in allestimento

 All'ora di religione non si è mai combinato nulla.
 
Eppure, come si può vedere/verificare
 
qui ---> 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
l'ora di religione si potrebbe fare in modo interdisciplinare e potrebbe
includere benissimo matematica, fisica ed anche filosofia.
 
 
saluti,
Giuseppe
-- 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 includere benissimo matematica, fisica ed anche filosofia.
 
...e sarebbe anche utile, ma dovrebbe essere laica, curriculare e
sottratta al controllo dei vescovi.
 
M.

 Ah aspetta ..... "la vera fede ce l'abbiamo noi".
 
<b> quoto bene
 

 M.
 
Temo che le percentuali del Veneto siano molto vicine a quelle della
Calabria, nelle mie 4 classi (totale 102 studenti) quelli che non si
avvalgono sono al massimo 15, seguono Religione anche  extracomunitari 
con religioni affini.
 
 
 
-- 
732 chilometri senza nemmeno un autogrill


 con religioni affini.
 
Che ordine di scuola?
 
Comunque credo che il rifiuto dell'IRC sia un fenomeno principalmente
torinese e milanese.
 
M.


la media nazionale per ogni ordine di scuola è al 10%.
quando i ragazzi possono scegliere, alle superiori, si sale al 16%.
Poi, come nei risultati ocse- pisa c'e' il solito divario nord-sud: al
sud andranno male nelle prove di matematica ma all'ora di religione
cattolica rinunciano in pochi: solo il 2.5%. Al nord la percentuale
invece è del 27%.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
 

Adesso sono al Liceo Scientifico, ma la stessa percentuale l'avevo l'anno
scorso che insegnavo ai Geometri.


 732 chilometri senza nemmeno un autogrill
 
Dove?

 Dove?
 
Provincia di Venezia.
Credo che le uniche scuole dove chi segue religione sia sotto all'80%
siano i professionali, ma solo perché un buon terzo degli studenti non č
di religione cristiana.
 
-- 
732 chilometri senza nemmeno un autogrill
 


 di religione cristiana.
 
Infatti credo che il rifiuto dell'IRC, e più in generale del
cattolicesimo, sia un fenomeno tipicamente torinese e milanese.
 
M.

 
 
"Arkannen"  ha scritto nel messaggio news:jidcmf$gp5$1...@speranza.aioe.org...

----------------
 
La vera fede č stata determinata con metodi statici adesso? 
 

 preparazione completa
 
Anni fa, un professore di Chimica Biologica dell'Un. di Pisa, tale F.
Gabrielli, mostrava agli studenti, durante la prima lezione, una
diapositiva con la didascalia: "si puņ vivere benissimo anche senza
cooscere la biochimica".
Non ho la diapositiva originale, ma il contenuto era molto simile a questo:
http://tinyurl.com/sipuoviveranchesenbioc
 
---------------
Lo stesso vale per il 100% delle materie che studiamo a scuola, dunque? 
 

 M.
 
E' il tunnel della Gelmini: da Ginevra al Gran Sasso. :-)
 
 
-- 
732 chilometri senza nemmeno un autogrill
 


 732 chilometri senza nemmeno un autogrill
 
Ma ROTFL, non l'avevo capita. :-D
 
M.

 Lo stesso vale per il 100% delle materie che studiamo a scuola, dunque?
 
Niente, era un ricordo dei tempi andati. Sono totalmente d'accordo con 
Franco Gabrielli


 preparazione completa, anziché carente.
 
E la scuola darebbe una preparazione completa? A cosa?
 
 

 E la scuola darebbe una preparazione completa? A cosa?
 
La scuola cerca di fornirti le basi perché tu possa formarti una 
cultura. Purtroppo, è chiaro che nel tuo caso ha fallito.


Il 28/02/2012 19:11, gaga ha scritto:

perché non fornisci prima una tua definizione di 
preparazione (completa o meno) e di cosa dovrebbe servire, 
se no non si capisce il senso di critica esclusivamente 
destruens.
Completo è bene. Ma completo è anche impossibile. Allora si 
fanno compromessi di varia natura, secondo gli indirizzi che 
scegli, più o meno generalisti o più o meno specializzati in 
funzione del progetto di vita che uno si pone. Come fare di 
meglio ? Proposte benvenute.
 
A me fa incazzare una cosa sola : che si tenti di spacciare 
un qualsiasi progetto di sQuola per qualcosa di 
contemporaneamente sia generalista sia specializzante.
 
Sempre la stessa fuffa della sQuola di tutti e di ciascuno 
insomma. Del prodotto di alta qualità ma a costo zero, e via 
dicendo. L'eredità più smaccatamente bugiarda della vecchia 
scuola Diccì che l'unica scelta di campo buona era la scelta 
non fatta, perché se scegli sbagli.
Funziona : fintantoché la gente è fatta di imbecilli che 
abboccano, funziona.
Soviet
 
 
 
 

 sottratta al controllo dei vescovi.
 
Insomma, 1 ora che non fosse 1 ora di religione cattolica (IRC)
:-)

On 27 Feb, 10:25, "Marco O. dal quark bunga bunga"

Io sono rimasta allibita quando ho sentito la notizia secondo cui la
media nazionale sarebbe solo del 10% (e anzi, in generale non ci
credo).
 
Dalle mie parti religione non la segue quasi nessuno, e non c'entrano
NULLA gli stranieri provenienti da culture non cattoliche: alle
elementari si viaggia sul 50% scarso, e alle superiori, sia nei licei
che negli istituti tecnici, la media è di due o tre iscritti a
religione per ogni classe di circa 25, con numerosissime classi in cui
non la segue nessuno (intendo, non una percentuale prossima allo zero,
ma ESATTAMENTE zero).
 
Per la stragrande maggioranza sono italiani.
 
Lisa

 Insomma, 1 ora che non fosse 1 ora di religione cattolica (IRC)
 
No, sarebbe di religione cattolica nello stesso modo in cui quella di italiano è di italiano.
 
M.

 Dalle mie parti religione non la segue quasi nessuno, 
 
Forse anche bolognese e fiorentino, ma ho l'impressione che ad est di Milano ed a sud di Grosseto (tanto per essere schematici) facciano quasi tutti religione.
 
M.


Infatti non so nulla di diritto, musica, economia....
Mi mancano proprio le basi di tante cose che la scuola ignora.
 
 
 
 

funziona.
 
Mi sembra che ora abbocchino meno.
Proposte? Sistema britannica: scuole veramente libere dove famiglie e 
ragazzi possano decidere quali materie fare dopo aver esaminato programmi e 
metodologie. Stato che interviene solo per dare certificazioni.
 
 
 
 
 
 


 
 
-- 
Resistere, resistere, resistere.
 
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

ritirare le ventimila.
 
Certo.
 
 


 
 


per hobby o per la gloria.
 
La scuola sarebbe un servizio, la certificazione un altro servizio. Si deve 
poter studiare  per avere una formazione, non per il titolo.
 In fondo anche ora in qualche senso "non sono riconosciute" le materie dei 
primi anni, in quanto non sono richieste all'esame olim di maturita'.


 primi anni, in quanto non sono richieste all'esame olim di maturita'.
 
E questo imho è negativissimo, infatti gli studenti nel 
biennio, che lo sanno, studiano poco, e poi si tirano dietro 
le carenze.
La maturità la abolirei tout court, btw
 
Soviet


finalizzato al secondo obiettivo.
 
"Non si studia per la scuola ma per la vita" non ti dice nulla?
 
 


Solo che i docenti di italiano non li sceglie l'autorità cattolica 
ecclesiastica...

 "Non si studia per la scuola ma per la vita" non ti dice nulla?
 
Mi dice che gli esami superati ti consentirebbero di 
migliorare la tua vita, accedendo alle professioni che ti 
piacerebbe fare. Non è forse studiare per la vita ?
Poi si può anche studiare per il puro piacere, fino a sé 
stesso (cosa che mi posso permettere).
Ma in un periodo di risorse limitate, non posso dire che 
consentire lo studio gratis fino a sé stesso (ossia non 
comprovato da nulla) abbia la stessa priorità di uno studio 
finalizzato al conseguimento di attestati che sia servito a 
qualcosa. Se vuoi che lo stato ti paghi lo studio, gli devi 
dimostrare che sia servito, passando i relativi esami. Se no 
te lo paghi per i fatti tuoi.
Quando dovessimo non avere più risorse scarse, si potrebbero 
allargare i cordoni della borsa.
Non è che mi piaccia fare i conti col braccino, per il gusto 
di negare belle possibilità.
Ritengo solo importante calibrare le priorità.
 
Il mio paese si regge su tot industrie meccaniche, tot 
elettriche, tot vattelapesca, poi necessita di tot 
infermieri, tot medici, e così via, in uno spaccato 
rappresentativo, e inoltre fa proiezioni su come vuole 
diventare domani.
Bene : lo stato finanzia in toto un numero di gratuità in 
proporzione in ciascun settore, ai suoi bisogni. Se in un 
qualche settore ci sono più domande di aspiranti del bisogno 
della società, si accede con selezione in ingresso : se vai 
in posizione utile, sei coperto da borsa e accedi. Se no o 
accedi a tue spese o vai in un indirizzo dove ci sono più 
offerte che richieste.
Penso che la disoccupazione sarebbe sensibilmente inferiore.
E' chiaro che questo implica un ruolo attivo e responsabile 
dello stato nel gestire le scelte nel ramo istruzione, non 
una casta che si fa esclusivamente i cazzi suoi, e pensa 
solo ad accumulare beni o a godersi privilegi.
Non se ne esce, diversamente
Questo discorso del "mismatching" tra domanda e offerta è un 
problema già alle superiori, ma all'università va molto 
peggio. LA libertà di scelta assoluta è incompatibile con 
una vasta e massiccia copertura economica statale 
dell'istruzione, perché questa è possibile solo se poi il 
prodotto a lungo termine ripaga lo stato finanziatore del 
sapere, coprendo i bisogni della società.
Oggi sono tollerati enormi disparità tra domanda e offerta. 
E lo stato non finanzia granché, da qualche borsa col 
lumicino. Non funziona niente
Soviet


 ecclesiastica...
 
Esatto, sono scelti dallo stato, dovrebbe essere così anche per TUTTE
le altre materie.
 
M:


Già... purtroppo, c'è un Concordato! :-(

peggio.
 
Si, ma ho in mente le materie genericamente culturali che comunque sono 
indispensabili per la vita di un cuttadino. Test di ingresso e sbarramenti, 
eventualmente a numero chiuso non ledono la liberta': se in un teatro ci 
sono tot posti non e' un delitto far entrare al piu' tot spettatori; se una 
piscina e' profonda e' bene non entri chi non sa nuotare.
 
 
 


 
Cmq nei tuoi post torna sempre periodicamente la sfiducia 
nel processo di valutazione (gli esami vissuti come 
"tangenti" da pagare all'esaminatore) e non si capisce come 
pensi si possa uscire dalla spirale infinita di validazioni 
della verifica, o quale sarebbe l'esaminatore ideale immune 
dai problemi degli insegnanti.
Se non col "sentito dire", con un ipotetico verdetto del 
mercato, in cui invece ho totale sfiducia io, specialmente 
in itaGlia.


dai problemi degli insegnanti.
 
No, vedevo come "tangente" alla scuola la necessita' di avere titoli legali 
e dunque di frequentare scuole inutilmente irrigidite, forse solo per creare 
posti di lavoro ad insegnanti disoccupati.
Sulla validita' dei titoli ho molta esperienza per esempio come presidente 
di maturita', concorsi e simili...
Ribadisco: test di ingresso e numeri chiusi gestiti da scuole libere ed 
abilitazioni specifiche di autorita' terze!