Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Vergogna ed abominio

Qui qualcuno ha parlato di commissari d'esame corrotti, che chiedono soldi
per aumentare i voti. Non so se questo sia vero (probabilmente in qualche
posto si'), ma comunque e' senz'altro vero che questi esami non hanno
nemmeno un barlume di serieta' e di attendibilita'. E la colpa di cio' non
e' del governo, ne' del Parlamento ne' di altri: e' nostra, soltanto nostra
di noi docenti, che non abbiamo (nella maggioranza dei casi) un briciolo di
professionalita'. Si vede dal fatto che l'esame di Stato e' ormai diventato
una prova delle scuole, non piu' degli studenti: i consigli di classe
presentano come bravi autentici somari, danno voti e crediti alle stelle a
degli incapaci che avrebbero dovuto essere bocciati in prima, e agli esami
li aiutano pure; ma mi volete dire quando mai questi ragazzi cresceranno,
quando mai sapranno affrontare la vita e i suoi problemi, se noi spianiamo
loro la via in ogni caso e togliamo ogni ostacolo dal loro cammino?
Nella mia scuola, durante le prove scritte dell'esame di Stato, c'e' stata
una squallida gara tra membri interni (ma anche esterni, purtroppo!) ad
aiutare in ogni modo gli alunni, a dare loro suggerimenti, che in qualche
caso erano pure sbagliati. Ma chi agisce cosi', non ce l'ha una coscienza,
non si vergogna davanti agli studenti stessi? E allora io dico questo: la
nostra categoria non vale nulla, siamo un branco di disonesti e di ipocriti
e fanno benissimo a trattarci male, sia il Governo che l'opinione pubblica.
Io non faro' MAI uno sciopero in vita mia, perche' secondo me pagano anche
troppo i disonesti e gli incapaci.
Il bello pero' e' questo: i membri interni che aiutano squallidamente gli
studenti agli esami non lo fanno certo per il loro bene, per un ipocrita e
falso senso di umanita': lo fanno per se stessi, nella falsa convinzione che
i buoni voti all'esame diano lustro alla scuola ed ai suoi insegnanti. Sono
dei poveri meschini che non hanno altro mezzo per dimostrare le loro
capacita', proprio perche' di capacita' non ne hanno.
Vi saluta Prometheus, avvilito e incazzato quant'altri mai.

li aiutano pure
Non nella commissione dove sono presidente, all'Istituto Tecnico
Australiano per Geometri. Mi sembra che le valutazioni siano molto
attendibili; per ora corrispondono quasi perfettamente agli esiti
delle prove scritte.
Insomma, se qualcuno fa porcate, fuori nomi e cognomi: non gettiamo
cacca sull'intera categoria.
P. S. Firmato da uno che dice come si chiama.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Io non faro' MAI uno sciopero in vita mia, (omissis)
Altro grosso punto debole della Categoria.
El Fahrid

troppo i disonesti e gli incapaci.
non solo nella scuola. Solo nella scuola - pero' - ci si vergogna di cio'.
Saluti

 emerge.
Per non parlare poi delle piccole imprese a conduzione familiare. Il caso
del ragazzo di 19 anni che "eredita" dal paparino la segheria di marmo, con
relative mercedes e segretaria bona, e si ritrova con uno rendita di
10.000.000 il mese appena ottenuto il diploma di maturità, è ancora piu'
convincente.

 e nemmeno i docenti (che tuttavia diventano giocoforza conniventi)
Mah... su questo "giocoforza conniventi"... si potrebbe scrivere un
trattatello.
Chi e' connivente, ovvero sarebbe propenso a non promuovere q.c., ma lo fa
perche' si lascia imporre un comportamento che non condivide, dovrebbe
prendersela con se stesso e basta.

Scusa sei presidente e anche preside? Se sei anche preside penso che non
capirai mai gli sfoghi degli insegnanti. Siete tutti uguali voi presidi.
Dovete promuovere e se in una classe qualcosa va male e' sempre colpa
dell'insegnante che non si applica che non fa corsi che non viene
gratuitamente al pomeriggio.
Fatevi un bell'esame di coscienza.
Anch'io mi firmo
Roberto Boggiani

Prometheus (
nonve...@libero.it
) wrote:
: ma comunque e' senz'altro vero che questi esami non hanno
: nemmeno un barlume di serieta' e di attendibilita'. 
: Si vede dal fatto che l'esame di Stato e' ormai diventato
: una prova delle scuole, non piu' degli studenti: i consigli di classe
: presentano come bravi autentici somari, danno voti e crediti alle stelle a
: degli incapaci che avrebbero dovuto essere bocciati in prima, e agli esami
: li aiutano pure; ma mi volete dire quando mai questi ragazzi cresceranno,
: quando mai sapranno affrontare la vita e i suoi problemi, se noi spianiamo
: loro la via in ogni caso e togliamo ogni ostacolo dal loro cammino?
: Nella mia scuola, durante le prove scritte dell'esame di Stato, c'e' stata
: una squallida gara tra membri interni (ma anche esterni, purtroppo!) ad
: aiutare in ogni modo gli alunni, a dare loro suggerimenti, che in qualche
: caso erano pure sbagliati. 
alle facolta' scientifiche delle universita' arrivano dei tali somari che
qui alla sapienza e' stato deciso di fare, dal prossimo anno, un
"precorso" di matematica per le matricole. Questo precorso non sara'
pero' davvero introduttivo ai corsi universitari (ad esempio, guardando
meglio la storia, le idee, i problemi da affrontare, le prospettive, etc
etc). No. Sara' un semplice corso di ripasso: disequazioni, polinomi,
prodotti, notevoli, proprieta' delle potenze. Molti professori
dell'universita' sono all'esasperazione. Negli ultimi 3-4 anni, la maggior
parte delle matricole non conosce nemmeno il teorema di Pitagora. I vari
test valutativi all'ingresso sono unanimi nel confermare un crollo netto
della preparazione. Tra pochi anni, il nostro paese dovra' provvedere
a un'importazione ingente di "cervelli" se vuole evitare l'arretratezza
scientifica rispetto ad altri paesi che corrono molto di piu' (India,
Giappone, USA, UK, Francia, Spagna). Questa e' una scelta che da tempo han
fatto gli USA, grandi importatori di cervelli da almeno 50 anni. Ma noi,
come facciamo ad attirare qui menti brillanti ? Dove le abbiamo le
strutture, le biblioteche, le universita' centri di ricerca, i laboratori
? Non ne abbiamo, ne abbiamo pochissime. 
Sono convinto che chiamare "esame di stato" una cosa che e' invece ormai
sostanzialmente interna alla scuola sia stato un errore grave, rincorrente
il piagnisteo diffuso "facciamo giudicare i ragazzi da chi meglio li
conosce e non da degli estranei" che sa tanto di cultura della famigliola,
con le protezioni artificiose e anche le valutazioni distorte che ne
derivano. Bisogna tornare alla commissione esterna.
La sola alternativa razionale e' l'abolizione del valore legale dei titoli
di studio, a
tutti i livelli (compresa l'universita'), e la concorrenza aziendalistica
tra scuole e universita', nel segno dell'efficienza sul piano
occupazionela, consapevoli che questo determina una ulteriore, seria
caduta di qualita' dell'istruzione (nessuno paga volentieri qualche
milioncino per farsi bocciare, e quindi la concorrenza sara' in buona 
parte sulla disponibilita' a promuovere, e solo poche scuole o universita'
di grande richiamo potranno permettersi di essere selettive, compensando
questo dato con il maggior peso specifico del titolo conseguito) e che
bisognera' porre rimedio a questo con una massiccia importazione di
cervelli stranieri (se si vuol rimanere tra i paesi avanzati).
: Il bello pero' e' questo: i membri interni che aiutano squallidamente gli
: studenti agli esami non lo fanno certo per il loro bene, per un ipocrita e
: falso senso di umanita': lo fanno per se stessi, nella falsa convinzione che
: i buoni voti all'esame diano lustro alla scuola ed ai suoi insegnanti. 
questo e' un chiaro esempio del genere di concorrenza deteriore che e'
incentivata dall'attuale paradigma dell'"autonomia". Questo tipo di
autonomia non ha alcun senso: o si ha il coraggio di passare davvero al
reggime di libera concorrenza o e' meglio un sistema a forte impronta
centralistica, magari meglio organizzata. Ma questa pagliacciata qui
dell'autonomia sembra davvero una commedia d'apparato.
paolo f.

Scusa sei presidente e anche preside?
Con chi te la prendi? Nelle risposte sarebbe meglio indicare il
destinatario.


 derivano. Bisogna tornare alla commissione esterna. (omissis)
Reply
Che strana situazione questa delle Commissioni dove alla fin fine tutti
conoscono tutti e cosě si sente dire in giro che si consumino competizioni,
rese dei conti, scambi di attenzioni e cosě via.
La risultante complessiva č sotto gli occhi di tutti.
Ed č cosě che intere classi lasciate sostanzialmente a digiuno di intere
discipline per anni, realizzerebbero miracolosi recuperi proprio in
dirittura d'arrivo.
Altro cavallo di Troia della Categoria.
El Fahrid
aggiunta:
e se si tornasse ai commissari fuori-sede?

 qui alla sapienza e' stato deciso di fare,
megacut
mi unisco al lamento per filosofia. Ingenuamente pensavo, visti i
nulli o ridicoli sbocchi lavorativi che offre il corso di laurea in
filosofia, che fosse scelta per interesse e passione. Ho dovuto
ricredermi visto lo scarsissimo livello delle conoscenze degli
studenti del primo anno. Peraltro dalle nostre parti nessuno purtroppo
pensa  a precorsi
ipazia

"Conte Monaldo" <james....@WLAPOESIAinfinito.it> ha scritto nel
messaggio news:8jcl32$enf$1...@serv1.albacom.net...

E tu chi sei, per imporre la TUA VOLONTA' a un consiglio di classe??? Che
macho, ragazzi!
Hai mica intenzione di diventare preside, per caso???
Piuttosto, perché nei consigli di classe non si pesano (in senso
statistico...) i voti in base alle ore di lezione???
E magari si considera il voto del collega d'educazione fisica alla stessa
stregua di quello del collega di religione, e cioč NON DETERMINANTE in caso
di disparitą di voti per una sola unitą ?
Renzo Venturi

 statistico...) i voti in base alle ore di lezione???
Perche' la logica fatica molto ad aprirsi una strada nelle teste dei
burocrati.
Faccio un esempio. Ogni autunno debbo constatare come ancora le istituzioni
siano all'oscuro di una importante invenzione che ha oramai qualche annetto:
il termometro. L'accensione dei riscaldamenti nelle scuole non avviene
infatti sulla base della temperatura esterna, bensi' DEL CALENDARIO !!
Capita cosi' di avere un novembre caldo coi riscaldamenti accesi e noi in
maniche di camicia, o un ottobre freddo con le aule gelate.
Cio' che difetta nell'umanita' e nella societa' e' l'intelligenza. Per
questo e' importante pensare ad una scuola che stimoli l'intelligenza
critica.
Michele

 statistico...) i voti in base alle ore di lezione???
Così facendo, nella terza liceo SCIENTIFICO il voto di matematica
"peserebbe" meno di quello di latino (3 ore di matematica e 4 ore di
latino), e potrei andare avanti con gli esempi, non mi sembra una bella
strada ...

 statistico...) i voti in base alle ore di lezione???
Certo, quando finalmente ci sara' un'equa ripartizione di ore tra le varie
materie... Non aspetto altro.
--
Kai egapesan oi anthropoi mallon to skotos e to fos (GV. III,19)

 maniche di camicia, o un ottobre freddo con le aule gelate.
Beati voi che i riscaldamenti li avete.... A proposito di disparita'.


> e se si tornasse ai commissari fuori-sede?
Per caritą!!!! L'unico commissario fuori-sede che c'era al mio esame di maturitą
ha abbassato l'impossibile!!!!!!!
Art

Più che al voto di educazione fisica (vorrei che sparisse lo stereotipo del
ragazzo che studia come un dannato e che a correre va più lento di un bradipo)
penserei, allo scientifico, al voto di disegno: spesso e volentieri le ore di
disegno vengono usate per ripassare le altre materie, e di tavole alla fine del
quadrimestre ne vengono terminate una o due, cioè il voto riflette il risultato
di una prova sola.
Poi mi associo agli altri quando parlano del numero di ore che dovrebbe essere
effettivamente dedicato alle materie: quand'è che daremo il giusto spazio a
scienze, fisica e matematica, di modo che non si arrivi all'ultimo anno senza
aver mai finito il programma?
Art

di disparità di voti per una sola unità ?
Questa mi giunge nuova.
Per favore, non cominciamo a discutere sulle materie più importanti e
quelle meno importanti - né per far l'amor di Dio sui professori più
importanti e quelli meno importanti.
--
Posted from 
net128-007.mclink.it
 [195.110.128.7] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 aver mai finito il programma?
E' quello che penso io, mi sembra allucinante che nel triennio del liceo
"scientifico" tutte le materie scientifiche (matematica, fisica, scienze
naturali e chimica) abbiano complessivamente 8 ore settimanali, mentre le
materie letterarie (italiano, latino, storia e filosofia) ne abbiano 13.

 materie letterarie (italiano, latino, storia e filosofia) ne abbiano
13.
a me sembra allucinante che storia e filosofia vengano considerate
letterarie e che ad insegnarle sia la stessa persona
ipazia

 wrote in message
1d6klss19n3o8ighl...@4ax.com...


 a me sembra allucinante che storia e filosofia vengano considerate
Tutto vero (anche p.q.r. il classico, il magistrale, i tecnici, i
professionali e ticci').
Ben vedete, o padri conventuali, che giammai si verra' a capo della
questione cultura se non s'avra' il coraggio d'affondare il lucente bisturi
ne la polpa viva dei contenuti e dei programmi. Non dandoli per scontati
("difendere i contenuti", "svolgere i programmi integralmente"), ma
cominciando seriamente a mettere in discussione l'assetto attuale. Per
es-*empio*, si puo' continuare a far pesare le scienze poco piu'
dell'educazione civica (magari si facesse)?
Che cosa capisce un diplomatus/a/um, di qualsivoglia tipo di scuola
superiore (superiore a che?), di genoma e di organismi geneticamente
modificati, di inquinamento, di scorie radioattive, de impatto ambientale
de 'e tecnologggie (de che? Me rimbarza...), tanto per fare pochi esempi?
Col massimo rispetto per la tradizione, ma con grande voglia di una scuola
che faccia davvero cultura, che dia strumenti per comprendere il mondo di
oggi e non *solo* quello di XX secoli fa.

materie letterarie (italiano, latino, storia e filosofia) ne abbiano 13.
Che nostalgia!
Anch'io - quando frequentavo lo scientifico - ero esterrefatto e contestavo
aspramente questo stato di cose (e sostanzialmente anche i prof erano
d'accordo). Ma non mi sono mai sognato di dire che il latino non servisse a
nulla (anche se talora mi son trovato a pensarlo, confesso!): sostenevo
semplicemente di aver scelto il liceo scientifico e non il classico!
Oggi invece mi trovo alle prese all'IPSIA con ragazzi che contestano il solo
fatto di dover studiare, che dicono candidamente di venire a scuola per non
andare a lavorare, che sostengono senza argomentazioni che la matematica non
serve a nulla (al che: ma come credete che progettino i vostri scooter?).
E tra tante chiacchiere di tanti diessini che si sono dimenticati il loro
manifesto elettorale per quanto concerne l'informatica, l'importante e' solo
aumentare la percentuale di diplomati...

 > a me sembra allucinante che storia e filosofia vengano considerate
Chiarisco (il cut era da brividi, in effetti....be'):
mi sta bene filosofia, mi sta bene storia, mi sta bene che siano insegnate
da persone diverse; mi sta bene il latino e il greco (non con la scusa che
"insegnano a ragionare, pero'). Mi sta bene l'italiano (grammatica,
sintassi, analisi logica e del periodo, letteratura), mi stanno bene due
lingue straniere, ma per Bracco, un po' (nel senso di bel po') di scienza
questi ragazzi dovranno pur vederla....
Proposte?

 oggi e non *solo* quello di XX secoli fa.
Non mancano e non sono mancate "offerte formative" in tal senso.Eppure...
Riuscire a far studiare i ragazzi è sempre problematico, anche per i
colleghi più disponibili sul piano
relazionale e più aggiornati metodologicamente.
Perché lo studio contempla necessariamente una componente di *sacrificio*,
che è ineliminabile.
Nessuno si illuda di pote evitare il conflitto generazionale, se vuole
insegnare seriamente.
Nessuno si illuda di fare l' "amico" dei ragazzi: non è quello il suo ruolo.
Nessuno si illuda di poter sopperire alle carenze dei genitori o di poter
compensare seriamente
gli impatti consumistici e pubblicitari di un'intera società.
Peraltro non credo neanche che la scuola debba essere l'agenzia informativa
per eccellenza,
quanto piuttosto l'agenzia *formativa* (in senso critico) che insegna ad
imparare e a
discernere e che educa alla legalità democratica -soprattutto con
l'educazione indiretta (l'esempio).
Ti posso far conoscere fior di colleghi che di genomi & dintorni, o di
pensiero debole e complesso,o di nuova storiografia ecc., ne hanno fatto il
loro cavallo di battaglia e che hanno
ottenuto risultati non superiori a quelli di altri colleghi meno aperti ma
più fortunati.
Il discorso "aggiorniamo i programmi e risolviamo tutto" è il *meno
aggiornato*.
Buona fortuna a tutti
Ettore
ps
quest'altro anno scolastico occorrerà scioperare di brutto credo e magari
bloccare gli scrutini.
Siamo messi troppo male per poter continuare a fare miracoli.

 aggiornato*.
Forse no. Ma il discorso "non si puo' prescindere da una seria analisi
critica dei programmi e del modello culturale che sottintendono" e' quanto
meno necessario. potrei dire urgente.
Visto che dovremo lottare, ciascuno ha non il diritto ma l'obbligo di
esprimersi.
E non ricominciamo con la vecchia barzelletta "questo l'ha detto
Berlinguer": primo non e'vero, secondo io l'ho sempre pensato, da quando
andavo a scuola. Terzo, vogliamo parlare di cultura o di tressette?
Aggiornamento? Se parliamo dei corsi d'aggiornamento del cavolo tenuti da
qualche preside o "esperto" del cavolo, be', non e' quello che serve. Ma io
stavo parlando d'altro. Di *allargare* gli orizzonti della cultura
scolastica, accogliendo tutto quanto e' indispensabile oggi.
.
Lotta dura, senza paura e senza chiusura.

Gia' che ci sono, un'altra cosa. Non credo che il movimento dei docenti
possa fare a meno di confrontarsi sul significato dell'autonomia (che
personalmente ritengo sinonimo di privatizzazione, piu' o meno palese) e
dell'aziendalismo, che sempre personalmente ritengo il morbo che sta
distruggendo cio' che resta della scuola. Meditare.

 Proposte?
Legalizzare gli indirizzi, ad oggi soltanto sperimentali, del "liceo
scientifico Brocca" e del "liceo scientifico-tecnologico" che hanno
raddoppiato le ore dedicate alla materie scientifiche, dalla prima alla
quinta classe. 
 

"Conte Monaldo" <james....@WLAPOESIAinfinito.it> ha scritto nel
messaggio news:8jfmak$60o$1...@serv1.albacom.net...

Anche su questo - volendo - si potrebbe confrontarsi alla convention del NG.
a Pisa. il 15 e 16 luglio.
Sandra

 quinta classe.
Hai sottomano i programmi, o sai dirmi dove procurarmeli? Io ho insegnato
in un classico con indirizzo sperimentale, in cui lo studio delle scienze
naturali cominciava dal quinto ginnasio. Con un piccolo inghippo:
spalmando, e' il verbo giusto, la materia su quattro anni, si aveva una
riduzione dell'orario da tre ore settimanali a due. Ora dimmi che senso
hanno due ore settimanali (per spiegare, interrogare, fare esercitazioni
pratiche, somministrare test....) se si vuole insegnare seriamente.

 a Pisa. il 15 e 16 luglio.
Al momento, purtroppo, questi argomenti non sono compresi nel manifesto,
come non compare alcun riferimento a cultura e programmi, che giudico- come
da post- punti indispensabili per chi voglia formulare una proposta
articolata. A latere, considererei utile anche una riflessione sui metodi,
magari partendo da quanto scrive Armellini. Si vuole colmare la lacuna?

 Lotta dura, senza paura e senza chiusura.
Appunto.

 paolo f.

 Appunto.
Appunto.
Ne' con Russo ne' con Vertecchi.

li aiutano pure
E ogni tanto qualcuno finge di credere a quello che scrivono e dice
che la scuola italiana va benissimo. Ci pensi fra 500 anni (quando si
sara' perso quello che tutti sanno e nessuno scrive) gli storici che
diranno.

dell'universita' sono all'esasperazione.
Esci dal paesello: tutta italia ha messo quei precorsi, ma ora si
comincia a toglierli perche' nemmeno con quelli si cava sangue dalle
rape. Non voglio insultare gli studenti, che nasceranno anche bravi
ragazzi, ma la scuola attuale riesce a distruggere l'intelligenza di
quasi tutti.

convincente.
Non so, pensa ai figli di grandi editori che sono riusciti a
rovinarsi.

scolastica, accogliendo tutto quanto e' indispensabile oggi.
Si tratta di vedere cosa e' indispensabile oggi, e soprattutto PER
CHI. Vogliamo che gli studenti possano diventare lavoratori o
sfruttatori? Coscienti o trinariciuti?

 Hai sottomano i programmi, o sai dirmi dove procurarmeli? 
I programmi non li ho, pero' ho il quadro orario. Nel liceo scientifico
sperimentazione "Brocca" la classe di concorso 60/A (scienze naturali,
chimica e geografia) ha:
1^ 	3 ore   
2^	3 ore 
Fai cattedra con tre prime e tre seconde e si fa un corso introduttivo di
scienze della terra (1^) e biologia (2^), in pratica quello che dovrebbero
già sapere uscendo da una scuola media fatta bene.
 
3^	5 ore (2 chimica, 3 biologia)
4^	5 ore (3 chimica, 2 biologia)
5^	6 ore (2 chimica, 2 biologia, 2 geografia fisica)
 
Fai cattedra con una terza, una quarta e una quinta di un corso. Questa
cattedra per un insegnante di scienze è una pacchia, si commenta da sola!


Sono tre anni che insegno in un Liceo Scientifico Tecnologico e ti posso
assicurare che non sono per niente rose e fiori!
Quando a una qualsiasi disciplina scientifica vengono date solo due, al
massimo tre, ore settimanali, ti assicuro che è veramente arduo insegnarla
approfonditamente (bada: non si parla di svolgere TUTTO il programma
ministeriale, che assomiglia molto a quello dei concorsi a cattedra...). E
con la mancanza dell'approfondimento viene a mancare anche l'esercizio
all'analisi e alla sintesi, cioè le basi per una Cultura scientifica, di cui
molti qui sentono profondamente la mancanza nella Scuola italiana.
Allo scientifico tecnologico s'insegnano sì molte materie scientifiche, ma
tutte in maniera superficiale. Molto meglio sarebbe cominciare in prima e in
seconda a insegnare ESTENSIVAMENTE e INTENSIVAMENTE prima Matematica, poi
Fisica, e poi le altre diminuendo le ore delle prime a favore delle seconde.
Che prima s'insegnino le materie fondamentali e propedeutiche per le altre,
e poi quest'ultime! senza fare una grande accozzaglia e cominciando a
insegnare Fisica in prima, dove non ci sono ancora le sufficienti basi
matematiche, e insegnarla in maniera fenomenologica (chissà, credendo forse
di avere davanti tanti piccoli Gauss...) con la scusa che gli allievi non
sanno ancora risolvere le equazioni di secondo grado e dunque non possono
affrontare lo studio del moto!
Nella scuola italiana s'è voluto innovare e cambiare ad ogni costo anche le
(poche) cose che funzionavano bene!
Per imparare, e imparare bene a ragionare, ci vuole tempo e fatica. Invece
il poco tempo a disposizione lo trituriamo in mille rivoli inseguendo la
chimera dell'universalità dei contenuti, costringendoci a una conoscenza
frammentaria e superficiale.
Renzo Venturi

 I programmi non li ho, pero' ho il quadro orario. Nel liceo scientifico
- segue esposizione-
Grazie. Be', e' ancora un po' pochino, ma per cominciare... :-)
Anche se, ovviamente, non e' solo questione di orario. Non solo, ma anche.

 Hai sottomano i programmi, o sai dirmi dove procurarmeli?
Si trovano in "Studi e documenti degli Annali della P.I." 59/60 Roma 1992
                      Edizioni Le Monnier

 letterarie e che ad insegnarle sia la stessa persona
grazie , ipazia,
per questa difesa della filosofia
                                      heliogabalus

 laura
Quando i "coloro" hanno imposto queste regole, i docenti dov'erano?
Siamo sempre alle solite: ci lasciamo fare di tutto, poi passiamo il tempo a
commiserarci. Comincio a pensare che abbia ragione chi sostiene che gli
insegnanti si sveglino e protestino solo se ci sono di mezzo i soldi: per il
resto, dormiamoci pure su.
Buone ferie
Lucycall
P.S. Sia chiaro che non ce l'ho specificatamente con Laura, ho solo
utilizzato il suo post (e me ne scuso).

 Si trovano in "Studi e documenti degli Annali della P.I." 59/60 Roma 1992
Gracias. Mo' vedo se li trovo (e in rete?).

 ha scritto su it.istruzione.scuola:

Grazie anche per questa difesa della storia.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

letterarie e che ad insegnarle sia la stessa persona
Gia', ma se non sbaglio per aumentare le ore "scientifiche" al liceo
scientifico avevano deciso che la filosofia era materia letteraria al
classico e scientifica allo scientifico.

 classico e scientifica allo scientifico.
al classico è materia scientifica


Mi sorge spontanea una considerazione: all'università si dice che arrivano
studenti che non hanno basi in matematica, alle superiori si dice che
arrivano ragazzi che non hanno basi in matematica, alle medie idem: allora
questi ragazzi quando devono farsele le basi?
Un tempo si diceva (era un luogo comune, riporto solamente) che la rovina
della matematica erano le maestre elementari: dato che chi si iscriveva
all'istituto magistrale di solito lo faceva perchè non amava la matematica,
non poteva trasmettere nessun interesse per questa materia agli alunni. Poi
hanno inventato i moduli alle elementari ed alcune maestre si sono
specializzate nell'insegnamento della matematica. Mi rivolgo ai colleghi
delle elementari: funzionano questi moduli e queste specializzazioni? Si
riesce a preparare i bambini ad una corretta mentalità matematica, logica,
alla cultura scientifica?
Aspetto risposte.
Grazie
Ross

ross (
gava...@news1.global.it
) wrote:
: Un tempo si diceva (era un luogo comune, riporto solamente) che la rovina
: della matematica erano le maestre elementari: dato che chi si iscriveva
: all'istituto magistrale di solito lo faceva perchè non amava la matematica,
: non poteva trasmettere nessun interesse per questa materia agli alunni. 
e questo, come la maggior parte dei luoghi comuni, era ovviamente vero
il fatto è che nel nostro paese non ci sono nel complesso abbastanza
persone preparate in matematica per il sistema formativo in generale,
almeno questa è la mia paura
Ma il guaio è quando si fanno cose  scellerate come
l'eliminazione dell'esame di settembre; allora s'introduce un meccanismo
che, oltre a tutto il resto, finisce per appiattire anche le opportunità
di apprendimento anche per quelli bravi, dato che gli insegnanti sono
costretti ad abbassare il livello sempre più.
In fondo, non è un problema grave se la maggior parte della gente esce
dalla scuola con una cltura matematica così così: non è indispensabile
alla società che tutti sappiano la matematica; io vedo almeno
2 obiettivi minimi essenziali:
-) che i diplomati abbiano, almeno in linea di massima, una conoscenza
di base sufficiente per potersi un minimo orientare e documentare di
fronte a qualche problema
-) produrre ALMENO quelle 5000-10000 persone all'anno che devono poi
formare la
comunità "scientifica": fisici, matematici, informatici e chimici di
livello adeguato, che siano all'altezza di fare ricerca o formazione delle
nuove generaqzioni in maniera decente.
Purtroppo, non so se si stanno raggiungendo questi obiettivi.
paolo f.


It depends, Ross.
Conosco insegnanti elementari abituate ad essere l'unica ins. della classe
che, alla nascita dei moduli, hanno preteso di fare l'ambito linguistico
solo perchè lo ritenevano "più prestigioso". Potremmo chiederci quanta
competenza disciplinare abbiano.
Potremmo poi riflettere sulle varie impostazioni (o imposizioni) che i vari
tecnici/saggi hanno negli anni proposto. Siamo via via passati
dall'esaltazione dell'insiemistica alla proibizione di nominarla (oggi è la
teoria degli insiemi e va fatta col contagocce); poi è toccato al multibase;
poi alla geometria (bisognava per forza fare i solidi e il volume, fino a
quando hanno deciso che non era più necessario; prima partivi dalla
geometria piana, adesso devi partire dall'osservazione della realtà, quindi
dalla geometria solida; ecc). Vogliamo parlare di probabilità e statistica?
O riaprire il discorso di qualche settimana fa sull'informatica? E che dire
della logica, imposta a forza e poi eliminata quando hanno deciso che
essendo disciplina trasversale non aveva senso avesse un percorso preciso in
matematica?
Avendo un paio d'ore a disposizione, potremmo discuterne.
Quanto alla tua domanda, io insegno matematica e scienze alle elementari (ed
è stata una libera scelta, sono due discipline che mi piacciono!)
Ho frequentato un corso di specializzazione tenuto da un docente
universitario e corsi d'aggiornamento a non finire. A me sono serviti: non
ho di certo la pretesa di saperne quanto un prof dello scientifico, ma credo
di avere le competenze necessarie per svolgere il mio lavoro alle
elementari. L'unica controprova che posso avere viene dai bambini (e dai
loro genitori): non tanto e non solo a livello di preparazione, quanto di
partecipazione attiva e interessata alle lezioni. Alla maggior parte dei
miei bambini, matematica e scienze piacciono e si "divertono" a farle.Molti
di quelli che sono già alle medie, quando mi vengono a trovare, mi dicono di
sentirsi avvantaggiati rispetto ai compagni perchè fanno cose che loro già
sanno; alcuni addirittura si lamentano "sai che di matematica non facciamo
niente?".Da parte dei colleghi prof (siamo un istituto dimensionato, quindi
tutti insieme appasionatamente), non ho mai ricevuto lamentele, come è
invece successo ad altre colleghe. Questo, ovvio, non significa che io sia
particolarmente brava o sia qui per vantarmi: voglio solo dire che le cose
funzionano quando si fanno con un po' di passione e con un po' di buon
senso.
Non dimentichiamo che i bambini hanno enormi potenzialità riguardo alla
matematica, ma i NP sono sovradimensionati, non rispetto alle loro capacità,
ma rispetto al tempo-scuola a disposizione. Ne consegue che l'insegnante del
modulo deve saper coniugare  la "normatività globale" dei programmi e la
libertà di scelta "locale" cioè a livello di classe o di ciclo.
Ciao
Lucycall

 Aspetto risposte.
Io non insegno alle elementari ma all' altro estremo : universita',
fisica. E vedo non solo alcuni studenti (non tutti) con basi inadeguate
di matematica e fisica ( o scienza in genere), ma anche di italiano!
Ho vari amici ed amiche che insegnano nelle medie e medie superiori.
Anche loro si lamentano. Cosi' avevo lo stesso dubbio. 
Tuttavia grazie a due figli (8 e 12 anni) sto cominciando a farmi un'
idea personale  di come si genera e sostiene il problema.
Ripeto, e' solo un' ipotesi di lavoro o se si preferisce un pregiudizio
basato su esperienze personali limitate. Lo espongo comunque.
Allora, alle elementari i miei figli hanno studiato una matematica molto
ben presentata e motivata. I libri di testo sono ragionevolmente
completi e loro (grazie anche alla fortuna di non aver dovuto cambiare
12 insegnanti per anno scolastico, come a volte succede) hanno
"macinato" alle elementari un bel po' di matematica.
Magari io ricordo di aver fatto piu' geometria a suo tempo ma p. es.
loro hanno avuto un' introduzione ai numeri piu' corretta ed un
approccio algoritmico alla soluzione dei problemi che credo gli sara' utile.
Tuttavia... tuttavia nel programma delle elementari, ci sono tante cose.
Non solo in matematica ma anche nelle altre materie. Tante piu' cose di
quelle che ho studiato io  quasi 40 anni fa. Magari sapere i nomi dei re
di Roma era inutile alla luce delle incertezze sulla loro reale
esistenza storica. Pero' anche imparare che il tot% della popolazione
italiana e' impiegata nel terziario senza che libro o insegante
spieghino  (in terza elementare ) cosa vuol dire tot% mi sembra inutile.
Il piu' grande, l' anno scorso doveva preparare una ricerca di scienze
per l' esame di quinta. Cosa ha scelto ? Il sole. La figlia di una mia
amica, quest' anno, sempre per scienze in quinta ha scelto "L' universo".
Molto bello. Pero' cosa riescono a controllare questi ragazzini ? Molto poco.
Pero' cominciano ad abituarsi a parlare di cose di cui non sanno.
Quest' anno, il piu' grande ha fatto la prima media. Tante materie
nuove. Interessanti. Tanta informazione. Magari filologicamente
corretta. Pero' lui ne controlla ancora meno. E gli insegnanti ? non mi
e' chiaro. Qualcuno riconosce che ci sono delle difficolta' per gli
studenti a digerire questi programmi. Altri sembrano dare per scontato
che non ci siano problemi se non da parte dei singoli studenti.
A questo punto, basandomi su quello che vedo ai primi anni di fisica,
sospetto che ci sia un effetto perverso di accumulo di informazioni non
digerite, di esposizione ad informazioni piuttosto di formazione di
competenze, di malintesa estensivita' dell' informazione a scapito di
qualunque approfondimento calibrato sulla reale capacita' dello studente
di digerire.
Purtroppo il sistema continua anche all' universita'. Dove la
preoccupazione per la didattica e' in genere al punto piu' basso dell'
intero sistema.
Di chi e' la colpa ? Di tanti, penso. Di chi abolisce gli esami di
riparazione. Ma anche di chi confonde quantita' di nozioni fornite con
qualita' dell' insegnamento.
Di chi pensa che un libro di testo con piu' argomenti sia
necessariamente meglio di uno piu' stringato. Di chi inzeppa i programmi
di concetti senza preoccuparsi di chi dovra' "digerirli".
E poi sicuramente anche del sistema di preparazione degli insegnanti (e
qui l' universita' e' in prima fila, purtroppo). Degli stipendi, degli
aggiornamenti etc. etc.
OK, mi rendo conto che da una risposta e' diventato uno sfogo, forse
anche un po' qualunquista. Scusatemi ma il problema mi sta molto a
cuore. Cosi' piuttosto che riscrivere un post piu' meditato, mando
questo, alla ricerca di un confronto.
Giorgio

 wrote in message
395E7BA4...@univ.trieste.it...

Mi sembra più che mai corretto e per niente qualunquista; e per quanto mi
riguarda, sono molto d'accordo con te. (piccolissima polemica: a volte manca
il raccordo anche tra insegnanti della stessa classe: quella di geografia
avrebbe dovuto sapere che la percentuale di solito si fa in quarta....!
scusa, deformazione professionale)
Ciao
Lucycall

 di digerire.
Si, la penso come te. Troppe informazioni non interiorizzate.
Nella scuola e fuori dalla scuola si ricerca la massima efficienza, il
totale utilizzo del tempo per incamerare informazioni. Teniamo presente che
i momenti di svago di 30 anni fa erano momenti di ozio e di giochi assai
semplici e ripetitivi. Insomma uno svago che non spremeva e triturava la
mente.
Lo svago dei bambini di oggi e' fatto di cartoni animati, di computer, di
informazioni che continuano a riversarsi nella testa, di lezioni di musica,
di danza, di nuoto ... Come si legge sul sito "postprogrammando" i bambini
hanno perduto il diritto all'ozio.
Ma e' nell'ozio che la mente interiorizza le informazioni, le digerisce, le
elabora.
I bambini sono bombardati di informazioni. La difficolta' ad interiorizzarle
potrebbe anche essere in parte un rifiuto inconscio motivato
dall'autodifesa.
Michele
CONVENTION DI IT.ISTRUZIONE.SCUOLA
Pisa: 15-16 luglio 2000,
presso la sede dell'API Toscana - delegazione di Pisa, via Benedetto Croce
62
logistica: Renzo Venturi  (e-mail  
st...@sisdigi.it
)
Temi in discussione:
1) Le finalitą della Scuola e i modi di valutazione. Scuola
formativa o asilo nido?
2) Direzione scolastica e direzione didattica: unite o separate?
3) Com'č fatto un buon insegnante?
4) Il riordino dei cicli: necessita', disastro, scatola vuota o che altro?
5) Come operare nel concreto per una scuola migliore e un migliore status
professionale dei docenti? proposte per un movimento di opinione
6) Quale scuola vorrebbero i genitori? idee per una scuola seria
7) Autonomia - aziendalizzazione: nuove possibilita' o gravi pericoli per la
scuola pubblica?
8) Cosa puo' essere un newsgroup? It.istruzione scuola: dalla nostra
esperienza a qualche idea per il futuro.
E' importante comunicare a Renzo Venturi (e-mail 
st...@sisdigi.it
)
l'intenzione di partecipare all'incontro cosi' da consentirgli una migliore
organizzazione logistica

Si, la penso come te. Troppe informazioni non interiorizzate.
Soprattutto nessuna idea di come sono state ottenute e come possono
essere controllate e/o criticate le informazioni. Matematica senza
dimostrazioni, fisica senza esperimenti (molto peggio, senza
descrizioni di esperimenti), discussioni su autori non letti...