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Titolo: quanto costa il pane

sabato mattina a Bolzano ho acquistato ad un mercato alcune 

"rosette" (pane semplice) a 4,40 euro al kg.

Mi è parso caro.

Mi sono chiesto quanto costa il pane normale al kg in giro per l' Italia.



Siamo li: in vari negozi non si trova niente sotto i 4 al kg, di solito 

trovi circa un terzo o un quarto dei prodotti al di sotto dei 4 al kg, tutto 

il resto e' sopra a 4. 









un po meno ma io sono almeno 4 anni che me lo faccio nel forno elettrico 

solo con farine molinate  a pietra acqua e lievito e sale e senza 

miglioratori o pasticci vari

DGE

ps ed è un discorso di sai cosa mangi eh eh



Io abito a Savona, in citta' si spazia dai 3,20 ai 3,70 per il pane 

comune. Ma appena vai fuori nei paesi arrivi a 4 e anche di piu'.



In montagna, paesino sperduto e nemmeno turistico, lo pago 4,50 (va 

detto che e' eoni migliore di quello di citta', ma sempre pane comune).



-- 

Mardot


Il 04/06/2012 6.27, antoine ha scritto:




A Roma sotto i 2€ è impossibile (ossia sotto l'1.90€, ma non ci giurerei).



In ogni caso considera che un kw costa circa 20 centesimi...un chilo di 

farina costa circa 50centesimi. L'acqua è così poca che neanche la 

conto, il lievito per una volta costa circa 10centesimi (poi se vuoi 

puoi usare la pasta madre e quella spesa va via).



Insomma 1kg di pane autoprodotto costa circa 1€ al chilo o meno.







-- 

 >Giovanni


 detto che e' eoni migliore di quello di citta', ma sempre pane comune).



Il pane comune se è molto buono è un pane molto buono, non un "pane 

comune".



-- 

 >Giovanni


in alcune citta' del nord si arriva comodamente sopra i 6€



Paolo


in alcune citta' del nord si arriva comodamente sopra i 6€



Molto comodamente e, soprattutto, sovente con scarsa qualità del prodotto, 

purtroppo!



Gi 




 in alcune citta' del nord si arriva comodamente sopra i 6€



Bastardi maledetti.



-- 

Mardot


 comune".



Pane comune e' una classe merceologica, non un modo di dire.



-- 

Mardot


 giurerei).



??? Io lo trovo a 1,80  nei negozi. 1,50 nel mercato rionale, tra l'altro 

ottimo pane casareccio ben cotto. 






 Pane comune e' una classe merceologica, non un modo di dire.



Sì sì certo, ti invitavo solo a non sminuire un pane comune molto buono :-)





-- 

 >Giovanni



Eh grande differenza tra 2€e 1.8€ :-)



Comunque l'ultimo prezzo che avevo visto (mesi e mesi fa) era proprio 

1.79€...però pensavo fosse aumentato da quel dì :-)





-- 

 >Giovanni


 supermercato nemmeno mi passa per la testa.



Qua alcuni forni "storici" si sono attrezzati per produrre anche per la GdO, 

il risultato e' che in quei super trovi lo stesso pane che trovi al forno 

storico. I forni Melli e Simonazzi sono i primi che mi vengono in mente, la 

coop qua vicino li ha entrambi e agli stessi prezzi che si pagano ai 

rispettivi forni, unica eccezione la pizza di uno dei due forni, che costa 

un euro in piu' che al forno, il resto tutto uguale: pane comune, pani 

speciali, gnocco/focaccia, erbazzone... 








 Eh grande differenza tra 2�e 1.8� :-)



Eh, ma non l'ho scritto io questo: "A Roma sotto i 2� � impossibile" :-) 






 Sì sì certo, ti invitavo solo a non sminuire un pane comune molto buono :-)



Se ti chiamo Giovanni ti sminuisco?



-- 

Mardot



Questo e' accaduto anche qui da noi, ma in una forma un po' diversa, in 

pratica con l'apertura di un enorme panificatoio in Valbormida che 

produce per mezza provincia, ma il pane e' ben lontano da quello dei 

panettieri che hanno il loro forno in proprio.



-- 

Mardot


 Mi sono chiesto quanto costa il pane normale al kg in giro per l' Italia.



Dipende da quale Italia e da quale negozio :-)



Qui si passa da 1€/kg di un tipo industriale alla coop (tra l'altro 

buono ..anche se con molta variabilità da giorno a giorno)  a 3,20 per 

alcuni forni particolari. Comunque tendenzialmente tra 1,80 e 2 €/kg.

Sempre riferito a 1kg di pane toscano ...quindi comune per la regione.






E il tempo di lavorazione non lo conti???



Se devo togliere 1 ora di tempo al lavoro per produrmi il pane ne compero 

20kg.



Ovvio che se hai molto tempo libero puoi fartelo e risparmi, ma non si pu� 

applicare a tutti questa cosa.



Bye, Ludwig.






antoine ha scritto:


vicino bo vendono pane toscano senza sale 

leggero e arioso a 2.65, il resto tutto a 

salire, siamo in media sui 3-4, questo è 

il meno caro che ho trovato


 

se non dici dove sei, non hai detto niente


 20kg.



ehy ce l'avrai pure del tempo libero o no?

invece di farti le pugnette davanti al pc 

puoi farti il pane!


 invece di farti le pugnette davanti al pc 



Ma...

Ma...

MA DICO!!!!



:-O



-- 



Albus Dumbledore






 :-O





Beh! pane al pane e le pugnette al pene DDDDDDDDDDDDDDD



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







Il rubatà (una specie di grissini grossi) che compriamo noi costa 4

euro/kg.


-- 

Brina



Ricordo, fino a pochi mesi fa, d'aver visto il panedellidl a 1 euro/kg. 

Ok, non so se possiamo classificarlo come pane, ma m'è capitato di 

prenderlo mentre ero in viaggio col camper e... mah, ho trovato di 

peggio in panetteria a 4-6 euro/kg.



Peraltro, a proposito di hard discount (ammesso che Lidl in Italia lo 

sia ancora...): in Austria ed in Germania il sabato pomeriggio il pane 

costa la metà. Sia da Lidl, che da Penny market che da... mannaggia, non 

mi ricordo più il nome di un'altra grande catena di hard discount visti 

in Germania (e mai sbarcati in Italia).



Cioè: invece di esaurire 20 minuti dopo l'apertura il pane a buon prezzo 

per poi lasciar invecchiare allegramente sugli scaffali scorte invendute 

di oro in forma di pane, non sarebbe più intelligente abbassare i prezzi 

a fine giornata od almeno a fine settimana?



Tanto, partendo da 6 euro al chilo...


 in Germania (e mai sbarcati in Italia).



Uno dei miei 2 neuroni è stato dimesso dal pronto soccorso: ALDI. :-)




Si parlava di Roma. 






 il pane normale al kg in giro per l' Italia.



  - a Brescia e prezzo di supermercato, non di fornaio:



  da 3-4 euro @kg per quello più comune,

  fino a 6-7 euro o più per quello meno comune o speciale



-- 



<uniposta*yahoo-it>

<uniposta*gmail-com>



(sostituisci asterisco e trattino)

(replace asterisk and hyphen)



=====================================================

If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.

Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro

il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,

Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)








Da me alcuni supermercati hanno iniziato ad avere il loro forno

interno. Panificano lì proprio. (Provincia di Lecco)

Il risultato? medio-buonino, nulla di degno di nota, ma comunque

migliore di quello di molti panettieri della zona col loro forno.

Prezzo un po' inferiore a quello del pane dei panettieri. (mentre

quando doravano sul posto roba surgelata era immangiabile il giorno

che ti andava bene, pessimo gli altri)



Prezzi? Dal panettiere: 3,00 per il "pane base", tra 3.7 a 3.9 per

tutti i pani "normali" (dall'altamura in grano duro fino al francesino

di grano tenero passando per le mantovane con lo strutto etc...).  4.5

per quelli un po' più complicati.



Hai idea di quanto costa un affitto di un locale in zona non

periferica di Milano? E di quanto costi la manodopera se quelli che

lavorano lì si devono affittare una casa nella stessa città

(accontentandosi e stando fuori un monolocale a Milano viene 900 euro/

mese)



Io ho idea di quanto spende per il pane, con questi prezzi, una famiglia 

di quattro persone ogni settimana, e cio' mi basta.



6€/kg e' un prezzo da ladri, a prescindere dal posto, se non riesci a 

produrre a prezzi piu' bassi sarebbe giusto che il mercato ti facesse 

chiudere, altrimenti sarebbero i cittadini a pagarne le conseguenze.



-- 

Mardot


 in Germania (e mai sbarcati in Italia).



Se è per questo in Austria trovi i prodotti con scadenza il giorno stesso, 

venduti

al 50% del prezzo normale e anche meno.



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it











In lombardia è l'opposto. Costa di più dentro Milano che fuori, per

via di quanto diavolo costino gli affitti, le utenze e altri balzelli

dentro la città. Sempre parlando di panettieri che producono loro.

Man mano che vai fuori sempre di meno. Col pane comune che comunque

non scende sotto i 2.8 euro/kg. Tranne nei supermercati. 3.8 per tutti

gli altri. (nei supermercati che panificano loro nel punto vendita

magari si paga un 20% in meno). Una volta all'auchan vendevano del

"pane base" BUONO a 1euro/kg, quando gli altri sempre da loro stavano

già sopra i 3. Non so se l'hanno ancora. Sfornato giornalmente da loro

e panificato in loco.



In montagna... dipende da posto a posto!

Da quanto è turistico, da chi lo produce, quanto ci vuole a far

arrivare il pane etc...

(chessò...se c'è un forno in fondovalle e poi un camioncino che fa

un'ora di strada a portare su del pane di cui va a venderne 20 kg se

va bene... si capisce bene il costo molto superiore!)


 chiudere, altrimenti sarebbero i cittadini a pagarne le conseguenze.



Sai quanti negozi di vicinato han chiuso negli ultimi anni a Milano?

Direi che il tuo piano sta pienamente prendendo forma. Non dò la colpa

a chi non compra il pane a 6 euro, non lo faccio manco io (vabbè che

da me costerebbe 4 euro), però...Quando poi le città diventano sempre

più degradate e i quartieri sono una fila di serrande giù con scritto

"affittasi" non è bello. A milano la cosa è vissuta come un problema

enorme dal comune che sta tentando di porre rimedio.

Anche se c'è da dire che di questo passo prima o poi i prezzi degli

affitti crolleranno a furia di non trovare nessuno che affitta.

Soprattutto se facessero una buona cosa e riducessero di molto l'IMU

sui negozi/attività aperti e lo aumentassero di molto sui locali

sfitti.



Mio padre aveva un'amica che aveva un ristorante a Milano con prezzi

folli (per me...per milano in media.. ma io non mi sarei mai potuto

permettere una cena da lei. Tipo 50 euro a cena col vino). Eppure

andava in perdita sostanziale. Dopo 3 anni ha chiuso avendoci rimesso

un sacco. Pur avendo ridotto al minimo il personale l'ultimo anno

erano solo (lei e un suo parente più un solo assistente tra

sala,cucina, pulizie etc...) Era attrezzata per 40 coperti e ne faceva

una 20ina a sera circa.


 Sai quanti negozi di vicinato han chiuso negli ultimi anni a Milano?



Senti, io ti dico solo una cosa: se il pane lo dovessi pagare dal 

fornaio 6 euro/kg con l'opportunità (anche con qualita' inferiore) di 

pagarlo 4 euro/kg alla gdo, non esiterei nemmeno un attimo a comprarlo 

dalla gdo, perche' non stiamo parlando di una differenza dell'ordine di 

pochi punti percentuali, quindi rientrabile nel discorso qualita' ecc...



Un conto e' essere a Cervinia, un conto e' essere in San Babila, un 

altro conto e' essere in un posto dove c'e' chi lo vende a 6 e altri che 

lo propongono a 4 o anche meno come i supermarket.



Quindi, se i cittadini si organizzano comprando il pane a 4 euro/kg (o 

anche meno), e cio' causasse la chiusura dei piccoli forni che lo 

vendono a 6 euro/kg (o anche piu'), questo sarebbe un enorme beneficio 

per la collettività.



-- 

Mardot


 Se ti chiamo Giovanni ti sminuisco?



Sì, ce ne sono 300 mila di Giovanni. Io sono io. :-)))))))))))))





-- 

 >Giovanni


 e panificato in loco.



Gli Auchan di Roma costano molto di più di un fornaio normale. Sotto i 

3€ non si trova nulla quando al fornaio si va dai 2€ in su.



In ogni caso tutto questa faccenda della crisi ha un lato positivo 

(almeno quello!): la gente sta rivedendo il proprio stile di vita e sta 

imparando tutta una serie di competenze che rischiavano di andare perse.



-- 

 >Giovanni


 Eh, ma non l'ho scritto io questo: "A Roma sotto i 2ï¿œ ï¿œ impossibile" :-)



Quando uno dice "impossibile" quello che intende ï¿œ "piï¿œ o meno" 

:-)))))))))))))))))





-- 

 >Giovanni



eh appunto, di dove? :-)))))))))))))





-- 

 >Giovanni


 applicare a tutti questa cosa.



Il punto è che ci sono persone che fanno alcune attività che a loro 

divertono. Es. panificare. Alcuni fanno alcune attività che a loro non 

pesano. Es. lavare i pavimenti.



Mi confrontavo con una persona tempo fa. Lei odia assolutamente passare 

lo straccio etc ed ha la donna delle pulizie. Contemporaneamente però 

stira un sacco e non le pesa.

A me stirare pesa un casino e mando le camice in lavanderia e al resto 

rinuncio (applico la "stiratura da asciugatura"). Però spazzare e 

moppare non mi pesa per nulla.





-- 

 >Giovanni


 Mi sono chiesto quanto costa il pane normale al kg in giro per l' Italia.



Mediamente tanto, molto più al nord che al sud, ma questo in genere per 

moltissimi generi alimentari.



Il pane è quella cosa che è conveniente (e spesso buono) autoprodursi in 

casa. Non ci vuole nemmeno chissà quale tempo.



Se fai pane comune stai tranquillamente sotto 1€/Kg, se lo fai non 

comune dipende cosa ci metti dentro, ma non vai molto lontano da quei 

costi in ogni caso.



Quello che qui mancano, purtroppo, sono i forni di quartiere.



-- 

ale



Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 

ciascuno puo' interpretare a suo gusto.

A suo buon gusto.


 in alcune citta' del nord si arriva comodamente sopra i 6€



Oggi Radio24 evidenziava un cambiamento nei consumi:

il consumatore cerca attivamente il rapporto costo/qualità e, se non lo 

trova, RINUNCIA.



Ecco se il pane mi costasse 6€ al negozio correrei assolutamente a 

trovare alternative.



-- 

 >Giovanni


 chiudere, altrimenti sarebbero i cittadini a pagarne le conseguenze.



Sono d'accordo. Bisogna far fallire coloro i quali non sono capaci di 

fare businness, così che altri più capaci possano prendere il loro posto 

(c'è la fila).





Ne approfitto per dire: ma non avevano liberalizzato le licenze delle 

panetterie? Non mi sembra sia cambiato qualcosa...





-- 

 >Giovanni


 una 20ina a sera circa.



20 coperti a sera mica sono pochi. Evidentemente l'Italia non ha una 

struttura commerciale moderna, fatta per esempio di reti di fornitori di 

beni e servizi giï¿½ ottimizzati in tutto.



-- 

 >Giovanni




No.  correresti qui su ihc a sfrantumarci i gioielli. tutt'altra cosa



Paolo




 per la collettività.



Quoto.



Anche 4€ è troppo. Che lo facciano con la MDP mangiando un pane un po' 

peggio e mandino a fanculo proprio tutti.





-- 

 >Giovanni


 Sempre riferito a 1kg di pane toscano ...quindi comune per la regione.



quindi stai in toscana? dove?



-- 

 >Giovanni


 a fine giornata od almeno a fine settimana?



Da un punto di vista commerciale è meglio di no. Perché passano due 

messaggi:



1) allora il pane che vendi in genere a 6€ vale in realtà 4€....

2) la gente si organizza di più per comprarla il sabato, e ti frega.



la 2) sta succedendo adesso nei benzinai negli orari di chiusura (quando 

fanno tipo -10cent)





-- 

 >Giovanni


 al 50% del prezzo normale e anche meno.



questo ormai in molti supermercati.



Da Lidl c'erano le uova in scadenza entro 2-3 giorni vendute a metà 

prezzo...



-- 

 >Giovanni




A dire la verita' non dovrebbero esserci:



"Sull'etichetta della confezione deve essere riportata la data di scadenza, 

per legge 28 giorni dopo la deposizione. Si deve notare che le uova devono 

essere ritirate dagli scaffali del supermercato una settimana prima della 

scadenza, per evitare che al consumatore distratto resti poco tempo per il 

consumo."



Cioe' uova di scadenza cosi' ravvicinata, nei supermarket non dovrebbero 

essere presenti



Paolo






 essere presenti



uh.



non voglio allora dire niente di certo.



la prima volta che ci passai e le comprai forse mancavano tipo 9gg alla 

scadenza (tipo 22 maggio->1 giugno) ma poi sono ripassato non so quanti 

giorni dopo e c'erano ancora.





comunque non lo rifarï¿œ mai piï¿œ :-))))))



in pratica mi ero scordato che vivo in pratica da solo e ho dovuto fare 

2 ciambelloni...con delle uova tali! :-))) (cmq non sono venuti male)





-- 

 >Giovanni


 Quello che qui mancano, purtroppo, sono i forni di quartiere.



qui dove?







-- 

 >Giovanni


 e ninnoli vari (anche made in China)...



Prova a vivere in una città del genere e poi fammi sapere se è

"giusto!"


 Mi sono chiesto quanto costa il pane normale al kg in giro per l' Italia.





Cagliari e dintorni... il minimo che ho trovato è 2,80 per il pane comune, 

da scadente a cosìcosì... ora sto comprando un pane fatto nel nuorese, non 

ricordo bene dove, buono, a circa 4 euro, fatto con pasta madre, grano duro 

Senatore Cappelli. Non so quanto durerà (che io lo compri), perchè lo stanno 

cuocendo già meno bene. :-( 




 ottimo pane casareccio ben cotto.





Mi viene da piangere...






 mese)





Pure le accise della benzina urlano eja alalà.... 






L'enorme beneficio del degrado per le strade senza più un negozio,

della gente che perde il lavoro, l'enorme impatto (che va a pagare la

collettività) del traffico causato dalla gente che fa km per andare a

far spese in capannoni costruiti in periferia, i danni dovuti al

consumo di suolo di queste costruzioni insensate etc... Dove abito io

han costruito negli ultimi anni un centro commerciale ogni 4 o 5 km.

In uno di questi certi sabati e domeniche il comune manda 3 vigli in

certi orari per regolareil traffico nelle rotonde di uscita da uno di

centri commerciali. Si mettono dentro la rotonda e bloccano certe

entrate/uscite!! Delirante. Prima invece si andava in bici sotto casa

e lì c'erano campi. Adesso ci sono 100'000mq di superficie pavimentata

ed un ingorgo permanente. Proprio meglio.

Senza contare l'appiattimento del gusto e la standardizzazione dei

prodotti.


 invece di farti le pugnette davanti al pc puoi farti il pane!



I gusti sono gusti.

C'č chi preferisce farsi le seghe nel tempo libero e chi farsi il pane.



Io preferisco stare all'aria aperta e andarmi a comperare 1/2 kg di pane x 

volta dal fornaio, a piedi tra l'altro cosģ faccio anche del sano moto, 

invece di sbattere farina e ingredianti vari per il solo gusto di 

risparmiare (ma quando mai) 1 euro a settimana.



Bye, Ludwig.













E' la logica conseguenza, purtroppo, dell'aver avuto per anni una classe 

di commercianti di un certo tipo.



-- 

Mardot


 beni e servizi gi ottimizzati in tutto.



2) Mac donald's è ottimizzato, standardizzato e reso massimamente

efficiente. Chiudiamo ogni ristorante che tenta di produrre un

qualcosa che non si può ottenere con macchine automatizzate, poi

surgelato e poi cucinato secondo una stessa procedura standard in ogni

singolo posto del mondo?



A me farebbe schifo. Non so a te.



Nota: io compro il 90% dei miei acquisti di cibo e affini fuori dalla

gdo o supermercati. Tutto in negozi di fiducia. Con qualità nettamente

superiori e per molti prodotti (frutta, verdura, formaggio etc..)

prezzi almeno dimezzati o meno. Per altri prodotti (carne su tutti)

prezzi uguali o leggermente superiori,  a fronte di una qualità,

ribadisco, estremamente superiore. E sai qual è il bello? che comunque

le mie spese per il cibo sono la minima parte delle mie uscite. Quindi

anche se mi aumentassero del 60% pane, pasta, farina, frutta etc...

Potrei ancora permetterlo abbondantemente, visto che sono altre le

spese non alimentari a farmi fuori quasi tutto l'introito.


 No. correresti qui su ihc a sfrantumarci i gioielli. tutt'altra cosa



no quello l'ho già fatto, ho già la soluzione ormai.





-- 

 >Giovanni


 qui dove?



Quando sono in Italia, vivo in Liguria.



 C'è chi preferisce farsi le seghe nel tempo libero.





Non c'è più religione... hanno ragione quando dicono che  oggi l'uomo è 

sempre più solo... (faccina che scuote tristemente il capino)






 Sì, ce ne sono 300 mila di Giovanni. Io sono io. :-)))))))))))))



Diffidate dalle imitazioni!!! (cit.)



--



Garfield_pll



"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."

(Isaac Asimov)


 distratto resti poco tempo per il consumo."



ma se scrivi  META' PREZZO PERCHE' PROSSIME A SCADENZA quanto dovrebbe

essere distratto il tuo consumatore distratto?


 Mi sono chiesto quanto costa il pane normale al kg in giro per l' Italia.



Personalmente compro poco pane (ho una scorta industriale di frese

calabresi che mi sono portata a casa ai primi di maggio) ma quando lo

compro (alla COOP) compro il pane di Lariano che è buonissimo fatto

come il pane di una volta, inoltre ha il vantaggio di durare anche

sei / sette giorni e di rimanere commestibile. Con tutto il trasporto

lo pago 3,60 € /kg, ed è uno dei più cari. La Coop vende anche il pane

a 1€. Non penso che sia solo a Faenza che i prezzi siano questi. A

Giardini Naxos compro un pane spettacolare quello del forno di

Castelmola che è considerato caro a € 2.40 e anche questo pane ha il

vantaggio di durare giorni senza doverlo buttare. Non è che a Bolzano

il pane lo fanno con farina di oro invece che con farina normale?


 Paolo



Poi sappiamo bene che, se conservate in frigorifero, la loro edibilit� 

arriva anche a 30 - 45 giorni dopo la scadenza.

Per finire, ci lamentiamo della enorme quantit� di cibo che viene buttata 

via pur perfettamente sana.

Insomma, il consumatore DEVE essere stupido per legge. :-( :-(

-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 Mardot



a volte proprio come ragioni non lo capisco... Perche' i piccoli forni

hanno possibilita' di fare cose di qualita' che la grande

distribuzione se le sogna proprio. L'antica bologna fa una cosa come

30 tipi di pane diverso , ma quale beneficio per la comunita' del

cazzo, ma chi se la incula la comunita' scusa... "Ti darei fuoco a

casa mi passasse il maldidente" ( cit.) te la  qui la comunita'. La

comunita' e' quella che ha ridotto l'italia nello stato attuale per

poter avere garantito il diritto di guardare il gabibbo e qualche

troia discinta... Ma facitece o piacere!

Ma che stai studiando da formica ingegnere per caso?  LOL

Io rimpiango molto la perdita di certi forni che hanno dovuto chiudere

per impossibilita' a continuare visti costi del personale farine etc.

etc.

C'era un piccolo forno vicino Modena che vendeva il pane tramite la

salumeria vicino a casa mia. Faceva un pane fantastico, ma proprio

buonissimo  e caro, molto caro,  ma chi se ne frega. Mica deve essere

tutto per tutti... Capisco il tuo odio per i commercianti, magari

quand'eri bimbino uno di loro t'ha mostrato il belino di nascosto

mentre la mamma comprava il pane  :-) ma non tutti i commercianti sono

come li vedi tu. C'e' anche tanta gente che fa il suo lavoro con

passione e senza il fine di piantartela nel culo ad ogni pie'

sospinto...Quelli dove mi servo di solito sono cosi. Gli altri,

normalmente se non in situazione di monopolio, muoiono di morte

naturale. Ma che a decretare la morte dei bottegai debba essere

l'esselunga con tutto quello che comporta in termini di perdita di

varieta' e qualita' lo trovo veramente idiota...


 "giusto!"



il mio "giusto!" stava ad esprimere "giusta analisi!"



naturalmente la cosa non mi piace.



Per esempio ricordo la mia visita a Spello, città Umbria piena 

di...roba...Pinturicchio qua e Pinturicchio là per intenderci.



Solo che è un giocattolo per turisti. E' vissuta quasi per 

niente...guarda quando ho visto due vecchietti seduti su una panchina mi 

sono sentito meglio...



Venezia pure è un'immenso parco gioco per turisti. Stavo in una bottega 

artigiana per comprare assieme ad un mio amico un quadro (una stampa di 

Vettriano mi pare) con la cornice fatta on the spot.

Quella persona naturalmente *non* viveva a Venezia, non se lo poteva 

permettere...eppure faceva parte del tessuto socio-economico-culturale...







-- 

 >Giovanni


 prodotti.



stai facendo un poutpourri di considerazioni.



non è che ti levano i prati per costruirci i centri commerciali. levano 

i prati (seguendo uno straccio di piano regolatore :/ ) per costruire 

cose di cui si pensa ci sia domanda. come case e centri commerciali.



Il mio per esempio è un quartiere periferico che è sempre stato povero 

di servizi e di tessuto commerciale. L'unica cosa che abbonda sono i 

bar. I supermercati e le banche sono arrivati nel 1990 con i Mondiali di 

Calcio.

Per raggiungere il più vicino ristorante cinese devo alcun km...idem per 

il più vicino cinema.



Paradossalmente avere vicino il Centro Commerciale Porta di Roma è una 

risorsa; non che uno ci deve passare le giornate...ma prima per 

raggiungere MediaWorld o Ikea o Brico dovevo farmi 35 km ad andare e 

altrettanti a tornare.



Guarda, è la società che cambia. Non ci si può opporre, al massimo si 

può tentare di indirizzare il cambiamento.





-- 

 >Giovanni


 di commercianti di un certo tipo.



Sono ancora cosě. Imbroglioni che ti vogliono fregare, tranne quei 

(pochissimissimissimi) che hanno instaurato con te un rapporto di 

fiducia. Che poi naturalmente ha confini ben definiti.



Allora meglio rivolgersi a grandi negozi/catene spersonalizzate in cui 

lavoro-guadagno-pago-pretendo.



Un po' come la differenza tra le assicurazioni online e il tuo vecchio 

assicuratore dietro casa dal quale hai avuto la polizza per piů di 10 

anni...





In Italia almeno non c'č la cultura del commercio. Con le dovute 

eccezioni...ricordo quando riuscirono a vendermi un vestito Ermenegildo 

Zegna da 800 euro circa...ed ero ero entrato solo a curiosare. E alla 

fine sono andato via (e sono tuttora) soddisfatto.





-- 

 >Giovanni


 varieta' e qualita' lo trovo veramente idiota...



Non mi sembra che i bottegai muoiano (solo) per l'Esselunga. Sono anche 

loro che non si sanno adattare al cambiamento.



Per esempio vicino casa mia sopravvivono alcuni alimentari MINUSCOLI. 

(Tipo che la mia cucina è più grande)

Però offrono servizi che gli altri non offrono. Ti portano la spesa a 

casa, si intrattengono con te, ti conoscono, etc. etc.



Ecco, io sono giovane e guardo più al costo, ma per tutti i vecchi di 

zona è una salvata.



-- 

 >Giovanni


 spese non alimentari a farmi fuori quasi tutto l'introito.



per me non è così. Le spese per il cibo/spesa in generale saranno un 

terzo delle mie uscite. Un terzo è il carburante, un terzo sono le bollette.



Così a occhio.



-- 

 >Giovanni


 essere distratto il tuo consumatore distratto?



per la verità non c'era scritto "prossime a scadenza".



Da lidl c'è un angolo frigo per la carne prossima a scadenza.

Queste erano uova, nell'angolo delle uova. Che semplicemente erano scontate.



Poi, controllando, erano 10 uova a 60centesimi (invece tipo di 1.3 o 

1.4) però in scadenza dopo una settimana circa.



-- 

 >Giovanni


 Insomma, il consumatore DEVE essere stupido per legge. :-( :-(



E' anche una questione di sicurezza. Se la data di scadenza fosse senza 

margini di sicurezza, ci potrebbero scappare dei morti.



-- 

 >Giovanni


 Quando sono in Italia, vivo in Liguria.



Eh dove? Città o paesetto, o frazione?



dai :-)





-- 

 >Giovanni


 cazzo, ma chi se la incula la comunita' scusa...



no Luca, non hai capito un cazzo, con il pane, cosi' come per tutti gli 

altri beni di prima necessita', e' prioritario calmierare il prezzo



ben vengano le eccezioni e le eccellenze che producono un pane 

meraviglioso, che lo vendano pure a 15 euro al kg, se trovano clienti 

fanno bene, benissimo, alzano pure il pil!



ma chi produce il pane comune, la rosetta, la papera, la biova, e gli 

altri merdosissimi pani comuni che da sempre troviamo dal panettiere 

ogni mattina, e' giusto che stiano sul mercato solamente a patto di 

riuscire a produrlo a certi prezzi, prezzi che siano in linea con il 

valore stesso del prodotto che stanno proponendo (pane comune, appunto) 

e in linea con la natura del prodotto (un bene di prima necessita')



se poi tu vuoi aprire il forno e farmi il pane stracaz alla 

supercazzola, che piu' buono di quello non ce n'e', sei il benvenuto nel 

mercato della libera concorrenza e delle preferenze del pubblico, ma non 

e' questo il discorso, stampatelo nella testolina, che visto che non sei 

ingegnere formica dovresti averla bella vuota e capiente :-)



-- 

Mardot


 ingegnere formica dovresti averla bella vuota e capiente :-)



 maaa ti vuoi laureare in dittatura facendo un corso tenuto da taxisti

e parrucchieri ( quelli che sanno come si aggiusta tutto, specialmente

il paese) discutendo il Mardot pensierio della tua tesi conGiulio

Borghese al bar sport? Ricchi premi per tutti a rivoluzione

avvenuta. :-)



Promette un castigo, minaccia il perdono ( cit.)



" 'Un se ne po' piu' signora mia, ha visto il pane? Mio 'ddio che

prezzi, 'mpicalli tutti si dovrebbe, maledetti bottegai bolsi e

borghesi. Eia Eia Alala'. "





vedo che hai capito di aver detto una minchiata, mi va bene cosi'



-- 

Mardot


> Giovanni



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 Mi sono chiesto quanto costa il pane normale al kg in giro per l' Italia.



l'anno scorso andai in un paesino della costa ionica calabrese. il pane,

filone, veniva sui 2 euro/kg. un mio amico diceva che essendo estate ci

lucravano e a settembre i prezzi, anche quelli dei centri commerciali

sarebbero tornati su un euro/kg. qui a roma solitamente trovo sotto i due

euro il pane ai forni ma sempre dai 3,5 ai 4,4 ai supermercati

-- 

http://blubrando.blogspot.com


http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/



interno. Panificano l� proprio. (Provincia di Lecco)



Panificano o cuociono? Qui da me molti super cuociono il prodotto che

gli arriva semilavorato da fuori. La baguette della basko, per farti

un esempio, per me � ottima ma � lo stesso risultato che posso

ottenere io col mio forno di casa comprandole congelate come le loro.

E le vendono, solo lunghe la met�. Nella tua zona partono dalla

farina? 


 Eh dove? Città o paesetto, o frazione?



Savona, non è un mistero.







Si, è una possibilità. Ma il significato è inequivocabile: il pane costa 

troppo...

Comunque, invece di 1/2 giornata, si può anche fare nell'ultima ora, 

mezzora, mezzo minuto, l'ultimo scontrino battuto... è il principio, di 

buttare il pane o di non dare il servizio per buona parte della 

giornata, che mi pare malato. Il prezzo FA le quantità! In Italia invece 

questo non succede MAI. Perché all'estero la cosa funziona???


 La baguette della basko



Se e' la stessa del Gulliver e di altri minimarket, dovrebbe essere un 

congelato+precotto che viene finalizzato in cottura prima di essere 

messo in vendita.



-- 

Mardot




No Giampaolo.  Le scadenze (o le indicazioni "preferibilmente entro") sono 

di massima, e sono, DEVONO ESSERE, entro margini di sicurezza.

   PEr le uova, come per il latte, ancora di piu'.  Le uova in casa le 

teniamo molto molto di piu', ma ritengo giusto che in commercio vi siano 

limiti (28 o 35 giorni non cambia.  ma che ci sianolimiti) entro i quali il 

commerciante non possa mettere a rischio la salute.

   Penso anche allo scatolame:  le lattine hanno una durata di legge di tre 

anni.  Ebbene, chiunque abbia avuto un camper o una barca, e' facile si sia 

trovato in fondo al gavone, una lattina di pomodori o fagioli di 5 o anche 

piu' anni.  Intatta, perfettamente edibile.  Ma e' bene che la normativa di 

sicurezza sia entro termini piu' ristretti, imho



Paolo




 Paolo



Scusami Paolo, forse non mi sono spiegato bene.

Limitiamo il discorso alle uova, anche se vale per qualsiasi altro prodotto.

La data di scadenza per legge deve essere di 28 giorni dalla deposizione?

Perfetto, tale data (T) č stampigliata su ogni uovo, quindi qualsiasi 

consumatore č in grado di leggere la data di scadenza.

La legge impone che a T-7 il negoziante deve toglierle dagli scaffali per la 

logica che il consumatore č un rincoglionito per cui dobbiamo dargli

il tempo di consumare le 6 uova appena acquistate.

Io affermo che se il negoziante esponesse un cartello che reciti "uova con 

scadenza a T- (da 7 a 1) - sconto 50%" il consumatore,

per quanto rincoglionito, non verrebbe sufficientemente edotto della 

scadenza imminente?

Ripeto che in Austria ho sempre trovato il latte anche con scadenza il 

giorno stesso e prezzo dimezzato.

Forse gli austriaci sono meno rincoglioniti di noi?

Ciao



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 ha scritto nel messaggio 

news:4fccd92b$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...


La nascita di facebook (e il successo collegato) e cavolate varie (utilizzo 

di sms e quant'altro abusato in ogni maniera) ne è la prova lampante della 

solitudine nel mondo d'oggi.



Bye, Ludwig.






 ottenere io col mio forno di casa comprandole congelate come le loro.



la baguette č un'eccezione. _penso_ sia l'unico pane che si _usi_ 

cuocere nel forno elettrico a partire dal congelato.





-- 

 >Giovanni


 solitudine nel mondo d'oggi.



Non è per forza vero.



Sai quante persone si sono sposate con gente conosciuta su internet. E 

non parlo di "chat" o cose simili. Parlo di persone conosciute e poi 

incontrate fisicamente etc. etc.



Una volta c'erano i banchi della Chiesa, ora c'è internet.





Dov'è il problema?





-- 

 >Giovanni


 !!!!



Quindi mi stai dicendo che ho sbagliato a sbrigarmi a mangiarle...che 

posso con calma comprare sempre quelle in scadenza tanto durano 15 

giorni in piï¿œ della stessa?



Questa serie di messaggi sono registrati nei server di mezzo mondo. Se 

muoio assieme ai miei figli sarai considerato il responsabile :-)





-- 

 >Giovanni


 PEr le uova, come per il latte, ancora di piu'. Le uova in casa le



ah quindi per una volta almeno non dicevo proprio cazzate :-)





grazie della conferma di ciï¿œ che pensavo,





ciao



-- 

 >Giovanni


 questo non succede MAI. Perché all'estero la cosa funziona???



Non so che dirti, in realtà non mi sono mai messo a guardare il banco 

del pane, che in genere si svuota abbastanza in fretta eh! Tante volte 

sono passato e mancava il pane....



Non penso lo "buttino", forse lo riusano come preparato industriale, 

forse riusarlo costerebbe più dell'effettivo risparmio ad usare pane 

nuovo...boh....



-- 

 >Giovanni


 Savona, non è un mistero.



Era solo per dare un luogo al fatto che "qui mancano i forni di quartiere".





-- 

 >Giovanni






Firenze provincia sud :-)


 Panificano o cuociono?



Slunga panifica e cuoce



Al negozio di Giussano risultati da buoni a eccellenti, credo dipenda

da chi fa il turno e magari c'è anche mobilità di personale tra

negozio e negozio



I prezzi, ricordo solo quelli di ciò che compro io: ciabattine 2.70,

bocconcini morbidi 2.70, mantovane 2.90








forse non erano le solite :-D

Comunque LiDL lo fa di mettere i prodotti con scadenza ravvicinata 

scontati ....e sinceramente quando ne trovo che mi interessano gli 

prendo più che volentieri.

Oltretutto c'è anche da considerare che la scadenza ha dei margini :-D


 Con le uova non ci prenderei rischi, insomma.



Prenditeli prenditeli, se un uovo è marcio lo senti quando l'apri vai 

tranquillo :-)


 Forse gli austriaci sono meno rincoglioniti di noi?



di sicuro :-D


 farina?



L'ho specificato, forse in un altro post. Fino a 5 o 6 anni fa

cuocevano il semilavorato congelato. Adesso preparano da zero. Son

passati da "immangiabile" a "non speciale ma manco male, comunque

meglio di molti panettieri".


 muoio assieme ai miei figli sarai considerato il responsabile :-)



Il massimo pericolo delle uova è nel consumo a crudo per salmonella 

...ma prescinde dalla data di deposizione.  :-)


> Giovanni



Veramente Paolo conferma che le uova, in casa, le conserviamo molto pi� a 

lungo rispetto alla scadenza stampigliata sopra....................

Con questo non voglio affermare che hai detto una cazzata, ma semplicemente 

farti notare che la tua era una fisima e nulla pi�.

Tutti noi, pi� o meno tante, abbiamo delle fisime :-) :-)

Ciao

-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 Oltretutto c'ï¿œ anche da considerare che la scadenza ha dei margini :-D



Si, ma il pane mai. Curioso. Che sia la "mafia" dei panificatori 

italiani? Con "mafia" intendendo il sindacato, ovviamente.



Una volta (anni '80) erano DAVVERO potenti. Ma il loro grande potere a 

che cosa ha portato? Molti forni si sono estinti. Tantissimi consumatori 

trovano il pane immangiabile e/o caro al punto da farselo da sï¿œ.



Brillante risultato... non c'ï¿œ che dire.



Il concetto economico di "cartello", funziona. Ma per periodi davvero 

brevi. Poi, il mercato si vendica. Spesso, esigendo onerosi interessi. 

Mah... l'ennesimo esempio di classe dirigente italiana un po'... cosï¿œ?


 Tutti noi, piï¿œ o meno tante, abbiamo delle fisime:-)  :-)





Tra l'altro, non so se ï¿œ vero perchï¿œ non ï¿œ una fonte diretta, ma le uova 

ritirate dice che vengono poi aperte e divise e pastorizzate per 

l'industria alimentare.


 nuovo...boh....





Lo riusano in parte per il pangrattato, in buona parte per 

l'alimentazione animale .....ma dice che ve ne sia tanto anche per le 

scarpate dell'autostrada verso altopascio in corrispondenza delle aiuole :-(


 :-(



aiuole nel senso di piazzole di sosta :-)


 lungo rispetto alla scadenza stampigliata sopra....................



io, francamente, non mi ricordo di nessuno ammalato/morto quando i

cibi non avevano la data di scadenza (ebbene sì, io c'ero gia! :P)



per non parlare del latte "fresco" (microfiltrato?) che si beve

tranquillamente anche per parecchi giorni dopo la scadenza, o delle

uova "di gallina" che mi regalano e vengono consumate quando

capita... ;)


 incontrate fisicamente etc. etc.



Sempre meno di quelle che si conoscevano al bar, o davanti alla chiesa, come 

dici tu.



E internet č mondiale, la chiesa e il bar erano ristretti al paesino.



Il voler condividere per forza con persone che nemmeno conosci (vedi 

facebook e twitter) cose anche personali ne č l'esempio lampante della 

solitudine dei tempi d'oggi.



Cmq nessun problema, ci mancherebbe....



Bye, Ludwig.










 vedo che hai capito di aver detto una minchiata, mi va bene cosi'



ma va la testina. Il compito di calmierare il prezzo dei generi di

prima necessita' e' del governo. Quando vivevo a Roma ed i prezzi

erano calmierati, la ciriola che e' il pane base di Roma costava

niente (ma  faceva schifo, ma schifo davero, davero). A parte, i

prezzi politici dovrebbero essere imposti, perche' questo non succede

piu'? Perche' tutte le misure che potrebbero aiutare le piccole

aziende, che da sempre sono l'anima stessa del made in italy, sono

disattese a favore solo dei grandi gruppi multinazionali che sono poi

quelli che in questo momento ci stanno spermendo come limoni?

Attenzione: la Mac donald e' responsabile in gran parte delle

schifezza dei feed lot in america e walmart, la piu grande azienda del

MONDO, costringe l'agricoltura in toto ad adeguarsi a prezzi e livelli

produttivi a livello di strozzinaggio. Tutto  questo ad apparente

favore della collettivita': prezzi piu' bassi, enormi quantita',

bassissima e sempre minore qualita', uno spreco da paura. Tu hai in

odio profondo i bottegai non rendendoti conto che una classe variegata

e in sana concorrenza fa il bene della collettivita' molto piu' di una

multinazionale per cui siamo solo numeri da spremere

 
http://www.youtube.com/watch?v=DiiDLzngvYA&feature=related





 solitudine dei tempi d'oggi.



Non capisco.



Alcune parti di internet sono più "intime" di altre. Non riesco a 

spiegarmi, esemplifico:



* su facebook chi hai tra i contatti condivide con te un qualche cosa;

* nei newsgroup o comunque nei forum anche;



Per avere una storia ci deve per forza essere il passaggio di vedersi di 

persona.





Una volta una donna se non si sposava era una fallita schiavizzata nella 

prigione della casa paterna. Per forza non andava troppo sul sottile. 

Poi non c'era il divorzio, e la cosa quindi doveva pure per forza 

funzionare.

Neanche ti sto a nominare il "trucchetto" siciliano di rapire una donna 

e allora poi la dovevi per forza sposare (i genitori di lei dovevano per 

forza accettare).





Guarda, non c'è paragone. La solitudine di cui parli c'è, ma la colpa 

non è certo di internet. Internet a livello sociale in Italia esiste da 

10-15 anni. La solitudine di cui parli esiste da molto di più. Almeno da 

qualche decennio.





-- 

 >Giovanni


 persona.



Macchè.



http://www.youtube.com/watch?v=wo_MnBBW8ho




-- 

ale



Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 

ciascuno puo' interpretare a suo gusto.

A suo buon gusto.


 Firenze provincia sud :-)



quindi un paesino.



uno di quei paesini che hanno solo la Coop o poco altro...



e lì il pane costa così poco?



boh...quando ho passato qualche giorno nel Grossetano/Senese non era così...



-- 

 >Giovanni


 Oltretutto c'è anche da considerare che la scadenza ha dei margini :-D



in ogni caso quelle uova non mi sono piaciute per niente.



-- 

 >Giovanni


 trovano il pane immangiabile e/o caro al punto da farselo da sé.



Non so quanti.



Personalmente tra tutta la gente che conosco dal _vivo_ io sono l'unico 

che si fa il pane da sé. L'unica altra persona che fa il pane da sé in 

realtà lo fa per divertimento, in genere lo compra. Un altra persona che 

ho convinto a farsi il pane da sé lo sta facendo...poi tocca vedere se 

dura. Però ha molti problemi economici, forse quello è un fattore 

determinante.





Daccapo: sono l'unica persona che conosco dal vivo che faccia il pane da 

sé su base regolare.





Non so tu chi conosca.





-- 

 >Giovanni


 l'industria alimentare.



plausibile. Ne faranno dei prodotti primari per l'industria alimentare.



io ipotizzavo che si facesse anche col pane vecchio...ma forse lì 

sarebbe più complicato. o forse no.



-- 

 >Giovanni


 più adatte a qualsiasi uso avendo un'altra consistenza.



Sarà che ho dei figli e non posso permettere né che si ammalino loro né 

di ammalarmi io...





-- 

 >Giovanni


 � certo di internet.



Non ho detto che � colpa di internet, ho detto che internet � un mezzo 

facile che molti utilizzano x combatterla, sbagliando alla grandissima, ma 

sono problemi loro...



Bye, Ludwig.






 che una volta quando gli amici li trovavi al bar, non c'era.



Io non so se questo sia un sintomo di solitudine, oppure no.

Quello che invece so, è che strumenti quali FB e simili, sono un'arma a 

doppio taglio. Anzi tutta internet lo è, basta finire in un qualsiasi 

posto dove si conservino i dati, e questi dai siano ricollegabili alla 

tua persona fisica. Non parliamo poi dei nuovi servizi cloud.



Oggi si riesce a tracciare di tutto, ma proprio di tutto, in maniera 

estremamente dettagliata e con ampi stralci di vita personale (più o 

meno segreta). Ed in maniera anche molto, anzi estremamente, semplice, 

il più delle volte.



Solo che la gente non se ne rende minimamente conto.



 sono problemi loro...



sï¿œ ora inizio a capire un po' meglio.



ma perchï¿œ dici che uno che si sente solo sbaglia a cercare conoscenza su 

internet?

cosa dovrebbe fare? coltivare un interesse per conoscere gente che ci 

gravita attorno? mica ï¿œ cosï¿œ facile inventarsi un interesse...





-- 

 >Giovanni


 merdosissimi pani comuni che da sempre troviamo dal panettiere ogni mattina, 



Io, a Milano, la michetta non la vedo piu' da diversi anni.



-- 



Albus Dumbledore






 le stesse dici?



si nel senso che se ci torni una settimana dopo e vedi uova in offerta, 

probabilmente le uova sono quelle avanzate la settimana dopo perché 

arrivate al super la settimana dopo non che deposte la settimana dopo :-D


 di ammalarmi io...





ci sono molti studi che dimostrano che un ambiente troppo asettico non 

ci fa affatto bene, se ï¿œ per quello :-D


 Se proprio non lo fossero, te ne accorgeresti "on the fly" quando le apri 



Infatti.



-- 



Albus Dumbledore






 (microfiltrato?) 



Quello microfiltrato, che dura 2 settimane, mi pare, non sono mai 

riuscito ad andare oltre i 2/3 giorni oltre la scadenza; tendeva a 

formare piccoli "fogli" di panna, che a me fa schifo pesantemente.

:/



-- 



Albus Dumbledore






 Forse si e' abbassata la carica batterica, ma era bevibile.



che poi quando lo scaldi lo vedi subito ...se caglia non lo bevi, al 

limite lo puoi mangiare :-)

Quando andavo in giro in montagna con tenda piccola senza frigo qualche 

volta mi ï¿œ capitato ....assai prima della data di scadenza :-)



Me stesso? No, anzi: mia moglie, la santa donna! ;-)

Tranquillo. Siamo molti. E stiamo aumentando molto...




E torna questa storia delle uova marce.

e' verissimo, se lo sono, lo si sente, senza alcun dubbio

purtroppo il problema delle uova e' di tipo igienico, e puo' essere assai 

subdolo. cioe' manifestare qualche tipo di salmonella, senza che vi sia 

alcun odore



Paolo




 In ogni caso, la vecchiaia di un uovo la senti a naso.



il vecchio trucco di metterle nell'acqua... ;)



se sono vecchie, parte del contenuto è evaporato e stanno a galla,

quelle più fresche vanno giù...


   
http://www.youtube.com/watch?v=DiiDLzngvYA&feature=related




Come ti ho detto precedentemente, il problema del prezzo del pane e' un 

problema reale nella misura in cui si sta parlando del pane comune. Il 

pane comune e' fatto di acqua, lievito, sale e farina. Se non sei in 

grado di produrlo ad un costo che ti consenta di venderlo al massimo a 4 

euro, significa che sei fuori mercato, per fortuna sei fuori mercato 

dico io.

Se poi vuoi vendere il pane di Triora, di Altamura, di Stracaz, con le 

olive, con le gemme d'oro o con quel cazzo che vuoi al prezzo che vuoi, 

ben vengano le tue offerte, ma il pane comune non puo' sottostare alle 

regole del pane di eccellenza.

Se in contropartita cio' significa avere un pane comune peggiore, 

significa che i forni per attirare i clienti promuoveranno i propri pani 

speciali a prezzi competitivi e i clienti magari lo compreranno. E 

allora vedrai che chi fa il pane comune provera' a migliorarne la 

qualita', innescando un meccanismo che non e' altro che il meccanismo 

che regola qualunque mercato.



-- 

Mardot


 mi è capitato ....assai prima della data di scadenza :-)



Be', la temperatura e' la piu' grande nemica del latte, purtroppo.



-- 



Albus Dumbledore






 odore



Certo, ma per questo non puoi farci nulla, ne' dopo 6 mesi, ne' dopo 2 

giorni.



-- 



Albus Dumbledore






 il vecchio trucco di metterle nell'acqua... ;)



Giusto.



-- 



Albus Dumbledore






 Tranquillo. Siamo molti. E stiamo aumentando molto...



LOL detta così incute timore :D:D:D:D



 formare piccoli "fogli" di panna, che a me fa schifo pesantemente.



ma come lo scaldi? anche a me la pellicola non piace, ma col micro non

si forma...


 si forma...



Io usavo il Granarolo e aveva questa caratteristica.

Caratteristica che ha pure il fresco Esselunga, adesso, 3 giorni dopo 

la scadenza.

Ora non lo uso piu' da almeno 4 anni, visto che quello della Centrale 

dura quasi lo stesso, ma senza pellicole.



-- 



Albus Dumbledore






 se sono vecchie, parte del contenuto � evaporato e stanno a galla,



No dai, gretel, evaporato, proprio no :D

E' solo la "camera d'aria" che si ingrandisce.

Poi interviene Archimede, e zac, ecco il trucco.

Pesare, pesano uguali, sia l'uovo vecchio che l'uovo appena deposto, 

altrimenti basterebbe una bilancia e non un pentolino con l'acqua.



 multinazionale per cui siamo solo numeri da spremere



Beh, se sostituiamo 10 (od altro numero a piacere...) forni artigiani a 

favore di UN produttore industriale solo (magari multinazionale), mi 

pare il minimo che il prezzo del pane schizzi alle stelle (e la qualità 

s'abbassi).



Potendo scegliere, gradirei una tecnica di regolazione del mercato che 

consentisse a MOLTE diverse realtà di grandi dimensioni di competere in 

modo accanito fra loro.



Mmmm... sarà per questo che (guarda caso) in Emilia Romagna ed in 

Toscana, il PD ha di fatto imposto sul mercato della GDO Coop e Conad 

(entrambe cooperative, guarda un po' il caso)?

Risultato?

Da noi non ci sono più forni davvero artigiani, ma punti vendita 

riforniti da un unico produttore industriale (attualmente a quasi 200 km 

di distanza...), travestiti da piccolo panificio.

Hanno addirittura i nebulizzatori di odore del pane montati dietro 

l'insegna... E NON STO SCHERZANDO!



E poi ci sono i vari panifici industriali (tipo Panem, per intenderci) 

che riforniscono la GDO.

E dici che sarà sempre per questo che il costo del pane COMUNE è oltre i 

3 euro? E che comunque si trova per mezz'ora e chi ha la fortuna di far 

la spesa quando arriva lo trova, gli altri s'arrangino col pane con le 

foglie d'oro come farcitura? Almeno, a giudicare dal prezzo al chilo... :-)



Credimi, Luca: ho lavorato per un fornitore di WallMart e non è il 

diavolo che vogliono dipingere. Va messo in concorrenza con altri player 

della sua stazza. Altrimenti (giustamente, dal suo punto di vista) se 

n'approfitta.



Il mercato Italiano ha preferito tenerlo fuori. Forse non tutti se ne 

saranno accorti, ma alcuni anni fa aveva annunciato lo "sbarco in 

Italia". A strettissimo giro di comunicato stampa le principali centrali 

d'acquisto si sono dichiarate disponibili, felici, di prendere una quota 

azionaria della neonata "WallMart Italia". E poi? Nebbia...



Chi ci ha perso? Noi consumatori... :-(


 altrimenti basterebbe una bilancia e non un pentolino con l'acqua.



eh, ma "noi massaie di una volta" non avevamo la bilancia, accidenti a

archimede! :P



Più che altro non è che la freschezza c'entri molto con la 

contaminazione, ma certo non aiuta. Le uova, appena raccolte nel 

pollaio, andrebbe perfettamente pulite. Il rischio (piuttosto remoto) è 

che il guscio (essendo lievemente permeabile) alla lunga lasci passare 

la salmonella, normalmente presente nelle feci di gallina.

La salmonella si può mangiare anche a causa di un uso errato delle uova.

I consigli classici (chi sa di più, aggiunga!):



- appena comperate, pulire il guscio dell'uovo con un po' di acqua ed 

amuchina

- mantenere le uova nel loro contenitore PULITO, all'interno del 

frigorifero: si eviteranno eventuali contaminazioni ambientali (il frigo 

mantiene a lungo le salmonelle!)

- prima di usare le uova, lavarsi le mani, ri-pulire i gusci ed usare 

utensili e superfici e contenitori puliti



Purtroppo la salmonella non soffre la cottura più di tanto, quindi il 

problema si dà sia con un classico uovo fritto come con la maionese.



Il problema fondamentale è che l'uovo crudo è assai facilmente 

contaminabile, essendo il nutriente perfetto per organismi semplici 

quali salmonelle, virus, batteri. Quindi, tocca sbafare rapidamente 

tutte quelle splendide preparazioni a base di uovo crudo: maionese, 

creme varie, zabaioni... :-D per PRUDENZA, ovvio!


 amuchina



Chiedo scusa, ma questo è il sistema migliore per rendere le uova facili 

da attaccare da agenti patogeni esterni.



Le uova non vanno *mai* lavate con acqua o altro fino al momento del 

consumo.



Anzi, meno le toccate, meglio stanno.



 Piï¿œ che altro non ï¿œ che la freschezza c'entri molto con la contaminazione, 



Esatto, infatti non avevo tirato in ballo io l'argomento.

Io parlavo di altro.



-- 



Albus Dumbledore






 Solo che la gente non se ne rende minimamente conto.



eh lo so.



l'unica ï¿œ non avere niente da nascondere o da proteggere.

altrimenti non vivi.





-- 

 >Giovanni


 arrivate al super la settimana dopo non che deposte la settimana dopo :-D



no no da lidl fanno un mucchio immenso di uova, alto piï¿œ di 1m (da 

terra) e largo uguale. una specie di cubo insomma 1x1x1.



e ci mette un mese per essere terminato. anzi non ce la fa, e quindi 

alla fine ho visto che fanno l'offerta.



-- 

 >Giovanni


 ci fa affatto bene, se è per quello :-D



asettico è una cosa, mal di pancia ne è un'altra.



nessuno ha parlato di asettico.



-- 

 >Giovanni


 sono problemi loro...





Parole sante...








Non sei un grande osservatore :-)

La pila è alta più di un metro, largo circa 80 cm ma. lo spessore della 

pila, è enormemente

minore a un metro. Al massimo il contenitore conterrà 1.000 uova, non di 

più.

In determinati periodi il responsabile degli acquisti può anche sbagliare 

misura, per esempio se arriva all'improvviso un'ondata di caldo nel week end 

la popolazioone diminuisce a vista d'occhio e allora le scorte rimangono, in 

parte, invendute. Al contrartio, l'anno scorso una improvvisa diminuzione di 

temperatura provocò un  assolutamente imprevisto affollamento nel super 

Bennet di Cento. Casse con code lunghissime e scaffali in parte semivuoti.

Ma sono le classiche eccezioni alla regola fondamentale: finire in tempo gli 

approvigionamenti. .-)



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 approvigionamenti. .-)



Correzione del redattore:



Al contrario, il 14 agosto dell'anno scorso una improvvisa diminuzione della 

temperatura, ecc. ecc. ...........

Scusasse il refuso :-) :-)

-

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 capita... ;)





Altrochè... A me è successo proprio con le uova, lasciate in frigo, partiti, 

tornati uova scadute da venti giorni... Mi son detta perchè buttarle? le 

apro, odoro, vedo e mi regolo... le uova, una volta aperte avevano l'albume 

appena liquido all'esterno, il resto compatto, l'odore buono e le ho usate. 

Anche il sapore era buono, senza estraneità. Magari i contenuti erano meno 

efficienti, ma manco Tari si è lamentato... E, purtroppo, devo dire che ne 

ho trovato in condizioni peggiori comprate pochi giorni dopo la deposizione, 

di quelle di categoria superextra, magari durante il trasporto/deposito 

lasciate in condizioni non idonee 




 LOL detta così incute timore :D:D:D:D





Lievitano... come un blob... :-) 




 dell'autostrada verso altopascio in corrispondenza delle aiuole :-(





Viene anche regalato alle organizzazioni di aiuto, da noi non si compra mai 

il pane se non in situazioni eccezionali. 




 Giusto.





Però questo ti dice solo "quanto" è vecchio, ma se è guasto te lo dice il 

naso. 




 cioe' manifestare qualche tipo di salmonella, senza che vi sia alcun odore



La salmonella la possono avere anche appena deposte, non c'entra niente 

con la vecchiaia.








MA no...

http://www.federica.unina.it/agraria/microbiologia-degli-alimenti/batteri-patogeni-trasmessi-con-gli-alimenti-salmonella-spp-shigella-spp-yersinia-enterocolitica/





 da attaccare da agenti patogeni esterni.





Esatto, dato che il guscio è estremamente poroso e il muco che la gallina 

secerne durante la deposizione e si asciuga successivamente, è uno scudo 

naturale contro le penetrazioni di qualsiasi tipo, odori compresi.








 ha scritto nel messaggio 

news:jqmtop$90q$2...@tdi.cu.mi.it...


Esatto la trasmetta la gallina con le feci. 




 naso.



Ehm...

Ma li leggete i miei post?

:'(



-- 



Albus Dumbledore






 Anche il sapore era buono, senza estraneità.



Beh, anche questo non deve sorprendere. si diceva delle possibilita' (non 

nulle) di salmonelle o infezioni di vario genere.

   E' ovvio che le uova utilizzate  "a crudo" potrebbero rappresentare un 

elemento di rischio, mentre come materia prima di cucina, in qualche modo 

superano il problema.

   in effetti io non ho mai guardato ai 28 giorni, e sono sicuro, 

sicurissimo, di usare le ultime uova del pacco ampiamente oltre la data 

indicata dalle norme.  Ma esse finiscono in torte, in pasta, in preparazioni 

che comunque vengono sottoposte a cottura e quindi non danno motivo di 

lamentazioni al pancino



Paolo


 problema si dï¿œ sia con un classico uovo fritto come con la maionese.



No la salmonella si trasmette da uovo crudo o pochissimo cotto, nel caso 

di uovo al tegamino c'ï¿œ qualche possibilitï¿œ se piace poco poco cotto, in 

caso di frittate o simili nessuna possibilitï¿œ. Mentre altissimo ï¿œ il 

rischio con preparazioni tipo tiramisu.



In ogni caso pochissime uova contengono salmonella all'interno (e in 

ogni caso non quelle degli allevamenti, monitorati per questo), mentre 

molti gusci la contengono ...un po' di attenzione al momento 

dell'apertura risolve molti problemi.



In ogni caso, fattti salvi soggetti deboli, la salmonellosi si risolve 

in breve tempo con visita al WC ...non ï¿œ questo gran dramma.



8 ore di corso HACCP possono avere utilitï¿œ inaspettata. :-)


 :'(





Sï¿œ, amore. Ma ho ribadito perchï¿œ mi sembra che ci sia una bella confusione, 

quanto ï¿œ vecchio, quanto dura, quanta salmonella, la salmonella non rimane 

vittima della temperatura. E spesso si scambia "vecchio" per guasto o non 

edibile. Odio le cose buttate via  senza criterio. 




 ha scritto nel messaggio 

news:jqmucl$im$1...@dont-email.me...


Esatto, ma qualcuno, mi sembra abbia detto che la temperatura non incida 

sulla vitalità della salmonella (o saponella, come diceva una mia cuginetta 

quando eravamo bimbe)






 cuginetta quando eravamo bimbe)



Chiedere ad un biologo, magari?

Saponella è carino.



 Sï¿œ, amore.



SMACK!!!

































































lol



-- 



Albus Dumbledore






 Parole sante...



cosa faresti tu per combattere la solitudine?





-- 

 >Giovanni


 più.



più di 1 metro è sempre 1 metro.

80 cm è come 1 metro.

lo spessore forse è la profondità.



(scusa ma ho un atteggiamento da fisico)





In ogni caso non ho mai visto il mucchio vuoto. ma non è che l'argomento 

mi interessi così tanto che ora vado saltuariamente a controllare :)



-- 

 >Giovanni








Non c'è bisogno perchè ho linkato un articolo ad hoc dell'università di 

Napoli in questo thread. 




 danno motivo di lamentazioni al pancino



che � quello che ho fatto: 2 ciambelloni con uova ultraprossime alla 

scadenza.



ma mentre lo facevo ho pensato: ma non bisognerebbe utilizzare buoni 

ingredienti per le preparazioni dolciarie e, in generale, per tutta la 

cucina? e io uso uova scadenti (=in via di scadenza)?





-- 

 >Giovanni






Uh uh.


 Uh uh.



?



-- 

 >Giovanni



dice che e' troppo semplice, Giovanni

Dice che manca un'analisi epistemiologica del tutto

Dice che non e' supportata da una solida teoria degli universi paralleli

Un'affermazione "cosi' a occhio", non e' da te



Paolo




 (scusa ma ho un atteggiamento da fisico)



Dovevi fare il sarto...



--



Garfield_pll



"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."

(Isaac Asimov)


 (scusa ma ho un atteggiamento da fisico)





Seee, da fisico... ma se hai detto che sei magro come un chiodo! :D 


 eh appunto, di dove? :-)))))))))))))



Quartiere appio-latino. 






 Quartiere appio-latino.



sono 12 km in linea D'ARIA da casa mia.



another world





-- 

 >Giovanni


 Un'affermazione "cosi' a occhio", non e' da te



ahahhahah pazienza :-))





-- 

 >Giovanni


 another world



A te Cristoforo Colombo ti fa un baffo...



> peggio in panetteria a 4-6 euro/kg.



Ehm... col capo cosparso di cenere son qui a rettificare il mio scritto 

precedente. Non si tratta di panedellidl, ma di pane-dell'-esselunga. 

Sempre ad 1 euro/kg (visto ieri a Piacenza). Sempre con forti dubbi sul 

fatto che possiamo chiamarlo "pane" tout court.

Una volta, una missiva così, si sarebbe chiusa con una formula tipo 

"Tanto vi dovevamo, per correttezza"...



Mi scuso di nuovo, comunque, per l'imprecisione.


 A te Cristoforo Colombo ti fa un baffo...



Solo un idiota per andare da A a B passa per C, insomma il famoso "giro 

di Maria Calzetta".



:-))





-- 

 >Giovanni


 Solo un idiota per andare da A a B passa per C, 



Anche un autobus di linea.



 Anche un autobus di linea.



L'autobus di linea non va da A a B.



Va da A a C e da C a B.



E' diverso.





-- 

 >Giovanni




Sei una certezza per il venerdi',pomeriggio.

Grazie di esistere



Paolo


 E' diverso.



Non sapevo che C fosse frequentato dai diversi...



 Non sapevo che C fosse frequentato dai diversi...



E' una questione topologica...



Hai mai visto Moebius?



Daniel Pritt, topologo, viene convocato dai responsabili della 

metropolitana di Buenos Aires per risolvere un problema inusuale: un 

treno con circa trenta persone è scomparso in pieno giorno e non può 

essere visto sul circuito televisivo interno alla metro stessa.

(è un problema nella topologia della rete metropolitana di Buenos Aires)



http://www.youtube.com/watch?v=yp-eL5Qbhoc






-- 

 >Giovanni


 
http://www.youtube.com/watch?v=yp-eL5Qbhoc




Questo è facile! L'autobus è finito a C!



 Questo è facile! L'autobus è finito a C!



guardati il film, se vuoi...



io lo vidi in una retrospettiva cinematografica non mi ricordo se al 

Fermi o al Castelnuovo (Edificio di Fisica o Istituto di 

Matematica)...era molto interessante :-)





-- 

 >Giovanni