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Titolo: "La scuola che fa male": giovedi' 3 dicembre, ore 18.00 alla Feltrinelli di Genova

Cross post su it.istruzione.scuola e italia.genova.discussioni
Gentili collegh*,
qualche anno fa, nell'ambito delle mie frequentazioni pedagogiche, ho 
conosciuto Maurizio Parodi, dirigente scolastico distaccato all'IRRE 
come ricercatore.
Condivido molte delle sue tesi e l'ho coinvolto, per quanto mi e' stato 
possibile, in occasioni culturali come, ad esempio, i due convegni "La 
scuola che vogliamo" che ho contribuito ad organizzare vestendo i panni 
di genitore del CoGede.
Questa settimana Maurizio Parodi presenta il suo libro alla Feltrinelli 
di Genova.
Maurizio Maggiani, che ne ha curato la prefazione, sara' presente ed e' 
prevista la partecipazione e gli interventi degli studenti del liceo 
"M.L. King".
Credo che sara' un evento significativo e sintetico (dato l'orario), 
quindi mi permetto di suggerirvi la partecipazione.
Ci vediamo li' (allego l'invito), per chi viene, per gli altri... magari 
l'11 dicembre in piazza per lo sciopero generale.
www.fasce.it/paolo/files/20091203ParodiEMaggianiDaFeltrinelli.jpg
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 ricercatore.
Mi ripromettevo di recensirlo questo pomeriggio per "Educazione 
Democratica". Ho butatto gi� appunti da giorni, ma non  mi decido. E' che mi 
viene difficile recensire, quando sono d'accordo su tutto o quasi.
a. 

 viene difficile recensire, quando sono d'accordo su tutto o quasi.
8-)
Credo che Maurizio sia disponibile a partecipare a presentazioni sul 
territorio. Se vuoi organizzarne una, ti metto in contatto 
(
ilsuocogn...@irre.liguria.it
).
Digli pure che ti ho dato io il suo indirizzo.
Ciao ciao.


 Democratica".
Ecco qua (ma non ne sono molto soddisfatto):
Nonostante le apparenze, la nostra societ� ha ancora una fiducia smisurata 
nella scuola. Dei genitori che si rifiutassero di mandare i figli a scuola 
sarebbe unanimemente considerati dei pessimi genitori; se i figli sono in 
et� di obbligo scolastico, il loro comportamento � anche penalmente 
perseguibile. Della crisi della scuola si parla apertamente, ma quasi mai lo 
si fa mettendola radicalmente in discussione. I sintomi della crisi sui 
quali ci si sofferma sono quelli che permettono di giungere a soluzioni 
tutto sommato rassicuranti. Se la scuola � in crisi perch� gli studenti 
compiono atti di bullismo, riprendono le loro gesta poco eroiche e le 
pubblicano su Internet, gloriandosi della propria pochezza, allora la 
soluzione � semplice: basta pi� autorit�, basta il cinque in condotta, basta 
tornare ai vecchi tempi, quando si faceva lezione con la pedana sotto la 
cattedra. Ma se i sintomi della crisi fossero altri? Se badassimo, 
piuttosto, al malessere dei bambini e degli adolescenti? I dati sul suicidio 
degli adolescenti sono assolutamente preoccupanti. Non riguardano la scuola? 
Sappiamo che molti bambini hanno problemi psicosomatici legati al disagio 
scolastico. Questo non � un sintomo? S�, � un sintomo: ma generalmente lo si 
considera sintomo di un problema individuale. Se il bambino ha mal di 
pancia, se urina di notte, se vomita al solo pensiero di andare a scuola, � 
un problema suo. Se poi a scuola si muove troppo, non � una reazione sensata 
all'insensata immobilit� cui i bambini sono costretti per ore ed ore nelle 
aule scolastiche, ma si tratta di sindrome da iperattivit�, da curare con i 
primi psicofarmaci. Una volta cresciuto, altri psicofarmaci prender� per 
mettere a tacere il disagio causato dall'ambiente di lavoro. Perch� le 
strutture non vanno messe in discussione - del resto, viviamo nel mondo 
capitalista, il migliore dei mondi possibili. Se qualche problema c'�, � 
degli individui, che si ostinano ad essere infelici nonostante le 
felicissime condizioni sociali ed economiche.
Ne La scuola che fa male (Liberodiscrivere edizioni, Genova 2009) Maurizio 
Parodi parte invece da questi sintomi per mostrare la sostanziale 
insensatezza della scuola, cos� come � organizzata oggi. A cominciare dagli 
spazi e dai tempi. Le aule scolastiche, per lo pi� asettiche e fatiscenti, 
sono organizzate in funzione della mera trasmissione di informazioni dal 
docente agli studenti, oltre che delle necessit� di sorveglianza e di 
controllo che fanno aggio sulla possibilit� di confronto autentico e di 
comunicazione aperta. E' una organizzazione degli spazi che da gran tempo la 
riflessione pedagogica considera inadeguata ai fini educativi della scuola 
(si pensi a Dewey ed alla nostra Montessori), e che tuttavia sfida i decenni 
e non pare porre alcun problema a insegnanti, genitori, ministri. La stessa 
rigidit� caratterizza i tempi scolastici, che organizzano la vita 
dell'istituzione secondo logiche che rispondono ad esigenze di 
organizzazione razionale, pi� che ai bisogni degli studenti. Pi� grave � la 
rigidit� mentale che la scuola trasmette e crea negli studenti. Attraverso 
il sapere il mondo, che � complesso e interconnesso, viene fatto a pezzi e 
ricomposto secondo i criteri di una razionalit� lineare che semplifica, 
ordina, astrae: e tenta di dominare una natura che ha separato dall'uomo 
come l'oggetto conosciuto dal soggetto conoscente. E' una conoscenza 
codificata e sintetizzata nei manuali di testo, che offrono agli studenti 
una visione del mondo gi� confezionata, alla quale non resta che adeguarsi. 
Chi non si adegua � condannato all'insuccesso scolastico. Il quale � un male 
che va curato con la ripetuta somministrazione di quello stesso insegnamento 
che ha fallito una prima volta. Che il recupero consista "nella ulteriore, 
prolungata esposizione al medesimo stimolo" (p. 61) � per Parodi uno dei 
"postulati occulti" della scuola. E' facile constatarlo. Vi sono scuole che 
registrano da anni un livello altissimo di insufficienze in alcune classi, e 
tuttavia non avvertono la necessit� di apportare il minimo cambiamento nella 
didattica: lo studente che non ottiene gli obiettivi viene respinto, e se 
ci� non d� i risultati sperati, lo si respinge una volta ancora. Il 
principio � che lo stimolo, per usare il termine di Parodi, � indiscutibile; 
ci� che va messo in discussione � il suo destinatario. In qualsiasi altro 
campo, un ripetuto fallimento costringerebbe a rivedere il metodo di lavoro. 
Non cos� a scuola. Se si prende qualche provvedimento, � esteriore, non 
sostanziale. Si potr�, ad esempio, fare un progetto pomeridiano per favorire 
la motivazione degli studenti meno interessati e con i voti pi� bassi, 
lasciando per� immutata la didattica al mattino. Il docente che da dieci 
anni ottiene risultati insoddisfacenti con la met� dei suoi alunni potr� 
continuare a far lezione senza cambiare nulla (senza che nessuno lo 
costringa a cambiare nulla: non � escluso, anzi, che molti lo apprezzino per 
il suo rigore), ma i suoi alunni peggiori potranno fare un corso di teatro o 
di danza per provare meno risentimento nei confronti della scuola. Con 
risultati facilmente immaginabili.
Le pratiche didattiche risentono della esigenza di razionalit� che impronta 
di s� tutta l'istituzione. E' cos� che la lettura, che � uno dei piaceri 
della vita, diventa il sezionamento rigoroso - e noiosissimo - del testo 
scolastico, inseguendo il mito di una comprensione totale che distrugge quel 
tanto di intimo e finanche di misterioso che c'� nell'approccio al testo e 
costituisce in gran parte il piacere della lettura, mentre la scrittura si 
riduce a quell'esercizio solipsistico che � il tema in classe, un 
ragionamento rivolto a nessuno su un argomento imposto, una attivit� il cui 
unico significato inevitabilmente sar� quello di ottenere un buon voto, 
mentre molte altre cose, pi� sensate e costruttive, si potrebbero fare con 
le parole.
Della scuola, dunque, Parodi evidenzia e denuncia la rigida razionalit� 
burocratico-istituzionale, la trasmissivit� che spegne la creativit�, la 
chiusura dogmatica, la mancanza di una autentica comunicazione, 
l'omologazione e la ritualizzazione del sapere, oltre alla incapacit� di 
funzionare come "ascensore sociale" (p. 63). Nulla che non sia gi� stato 
detto da Illich o Freire, da Freinet o Danilo Dolci: ma � importante dirlo 
nuovamente, e con la chiarezza di Parodi, in tempi nei quali le pi� 
raffinate e appassionate riflessioni pedagogiche vengono messe fuori gioco 
da una rozza logica che, col pretesto di ripristinare una mitica seriet� ed 
autorevolezza della scuola, la rende ancora pi� escludente ed autoritaria.
Quale l'alternativa? Non, per Parodi, una scuola che sostituisca il rigido 
controllo burocratico e l'autoritarismo con il lasciar fare, che in fondo 
vuol dire "abdicare al proprio ruolo di adulti educatori, abbandonando 
soggetti 'deboli' all'istinto e alle convenzioni, alle lusinghe e alle 
violenze di un ambiente anche molto insidioso", ma quello di lasciar essere, 
creando un clima di accoglienza "che metta gli studenti in condizioni di 
poter rischiare, che stimoli a osare"; citando Anna Maria Piussi, aggiunge 
che il modello pu� essere quello della relazione materna: "una relazione 
amorosa, che d� la vita e permette di crescere, di andare avanti; l'esatto 
contrario della relazione di controllo che deve codificare l'altro" (p. 84). 
Ma la relazione materna resta una relazione fortemente asimmetrica, nella 
quale ci sono un soggetto debole (quale � per Parodi lo studente) ed uno 
forte che rassicura e sostiene, esercitando un forza (che � la capacit� di 
crescere e far crescere) che pu� diventare violenza (che � il 
crescere-sopra). Marcello Bernardi ricordava (in Educazione e libert�) che 
la madre pu� diventare Madre, soffocando il figlio con le sue aspettative di 
successo e gli obblighi derivanti dai suoi terribili sacrifici di Madre. Pu� 
esserci una violenza anche nell'amore, quando si tratta di un amore tra 
soggetti che sono su piani diversi ed � legato ad una qualche richiesta, 
dalla quale l'amore stesso finisce per essere condizionato. Il docente-madre 
resta inevitabilmente il possessore di una qualche verit�, cui lo 
studente-figlio dovr� adeguarsi. Un passo oltre verso una scuola creativa lo 
si compie pensando ad una comunicazione priva di gerarchie, completamente 
orizzontale, tra persone legate da quell'amicizia che si crea tra persone 
che si impegnano insieme in un'impresa importante. Gruppi guidati da un 
docente-facilitatore, il cui compito sar� quello di motivare, stimolare, 
favorire la creativit� e la ricerca delle conoscenze e dei valori, conquiste 
quotidiane del gruppo e non pezzi di un programma ministeriale da ingerire a 
dosi gi� fissate, per conseguire obiettivi (spesso fantasiosi) determinati 
con un procedimento pi� burocratico che razionale.
A. Vigilante, La scuola che fa male (recensione di: M. Parodi, La scuola che 
fa male), in Educazione Democratica 
(
http://www.inventati.org/educazionedemocratica
), 30 novembre 2009.
a. 

 ...
A me sembra buona.
Ciao ciao.


A me sembra buona.
vabbe`, poi la leggero`... quando avro` un po' di tempo... :-)

 procedimento pi� burocratico che razionale.
La quadratura del cerchio sarebbe la massimizzazione dei fini (gli obiettivi
prefissati, con elasticit�, nella programmazione) attraverso metodi
gratificanti e insieme produttivi. Il lavoro di gruppo � una di queste
strade.
Ma... ma... Quanti ma mi vengono ;))
La scuola di massa e l'elevazione dell'obbligo scolastico hanno i loro 
costi.
Anche qui la quadratura del cerchio non mi viene proprio. Non vorrei
una scuola "ascensore in discesa", un triste livellamento verso il basso.
Mi piange il cuore per le due ragioniere andine candidate al ritardo
o all'abbandono scolastico, ma mi dispiacerebbe forse ancor di pi�
pensare i pi� dotati sacrificati nella zona grigia della mediocrit�.
a.c.

 ricercatore.
Si � pronunciato in relazione ai tagli? 

 Si ï¿œ pronunciato in relazione ai tagli? 
Parli di un settore in particolare, oppure dei "tagli alla scuola" in 
generale?
Ciao ciao.


 A me sembra buona.
A Parodi � piaciuta molto.
a. 

 considera sintomo di un problema individuale. 
Molti bambini? Quanti? Ci sono dati su questo?
Per due anni ho discusso con una famiglia - anzi a dire il vero ne
abbiamo discusso insieme - per la presunta malattia "da scuola" della
figlia. C'ï¿œ qualcosa che non va? Che cosa?
Finalmente si ï¿œ scoperto che la bambina era affetta da mononucleosi e
che i mal di testa e altri sintomi a ciï¿œ erano dovuti.
Molti problemi dei bambini, soprattutto piï¿œ piccoli, sono legati
all'allontanamento, alla separazione dai genitori piï¿œ che alla scuola in
sï¿œ. Spesso sono i genitori ad avere il problema e attraverso segnali
impliciti trasmettono le loro paure al figlio.
Sulla necessitï¿œ di ambienti adatti, di movimento, di operativitï¿œ ï¿œ 
troppo facile concordare.
Non mi convince questa demonizzazione tuttavia. Non ï¿œ necessario per 
proporre una scuola "nuova" crearsi il feticcio in negativo di quella 
che c'ï¿œ, ma che in realtï¿œ non c'ï¿œ o non ï¿œ in quelle forme esasperate e 
infine esasperanti che sono presentate. Di questo personalmente, Parodi 
o non Parodi, direi che ne ho abbastanza.
e.

 considera sintomo di un problema individuale. 
Molti bambini? Quanti? Ci sono dati su questo?


Di questo personalmente, Parodi o non Parodi, direi che ne ho abbastanza.
In effetti il tutto pare anche a me abbastanza datato.
Condivido poi il tuo fastidio perch� manca un qualsiasi riconoscimento a 
quanti nella Scuola dopotutto ci sono e ci stanno, lavorando sodo e 
ottenendo buoni risultati in situazioni non sempre facilissime; il tutto 
senza emigrare all'IRRE da dove � fin troppo facile pontificare sui 
fallimenti.  Quelli degli altri, ovviamente. 

 Parodi, direi che ne ho abbastanza.
Le critiche di Parodi sono strutturali, e non riguardano la professionalit� 
di chi lavora nella scuola. Io penso che non sia naturale tenere dei bambini 
seduti in un banco per cinque ore al giorno, distinguere o spazio del 
maestro da quello degli alunni, organizzare la comunicazione in modo 
prevalentemente unidirezionale, eccetera. Ne hai abbastanza? e' un problema 
tuo. Per quanto mi riguarda, ho appena cominciato.
a. 

 fallimenti.  Quelli degli altri, ovviamente.
Ribadisco che il discorso di Parodi � strutturale, e non finalizzato a 
svilire le professionalit� che lavorano nella scuola.
a. 

Per quanto mi riguarda, ho appena cominciato.
Tu l'hai detto  :-)
ps
...per carit� non buttiamo via il bambino con l'acqua sporca; � che 
soprattutto a partire dall'era Berlinguer i pedagogisti (per me come per 
tantissimi altri) hanno perso parecchio in credibilit�, anche quando dicono 
cose giuste, figuriamoci poi se fanno dell'ideologia.
Personalmente continuo a credere, ti sembrer� strano, che tutti gli 
insegnanti dovrebbero studiarla, la Pedagogia.
[Personalmente ho conseguito l'abilitazione in Filosofia Psicologia e 
Pedagogia superando un concorso a cattedre
ma vincendo nel contempo la cattedra in Filosofia e Storia sono 
definitivamente passato dalla Scuola Media ( un solo anno, di ruolo, in un 
paese di pastori; che bella esperienza!) a insegnare queste discipline sulle 
quali ho finito per concentrarmi.
Ma qualche incursione sulla Pedagogia ogni tanto l'ho sempre fatta, anche in 
classe - e tutt'ora la faccio].
Soprattutto credo occorra cercare di tradurla in pratica nel concreto. 
Meglio realizzare qualcosa ma veramente piuttosto che farne un discorso 
separato.
Naturalmente non posso che ringraziarti per esserti esposto con questo imput 
magari impopolare ma che va senz'altro valorizzato; ben vengano queste 
discussioni, che si torni a parlare di paideia in un ng di Scuola. 

 dicono cose giuste, figuriamoci poi se fanno dell'ideologia.
Ecco, io come pedagogista ne ho abbastanza di *questi* discorsi. Della 
scuola possono parlare tutti, tranne i pedagogisti.
Quanto all'ideologia, � una cosa cui non si sfugge. Anche i discorsi pi� 
"concreti" in realt� celano una ideologia.
a. 

 tuo. Per quanto mi riguarda, ho appena cominciato.
Naturalmente il mio averne abbastanza non preclude il tuo continuare.

 Naturalmente il mio averne abbastanza non preclude il tuo continuare.
Ora sono pi� tranquillo.
a. 

Ecco, io come pedagogista ne ho abbastanza di >*questi* discorsi.
Allora mi domando: i pedagogisti ci stanno a essere messi in discussione?
Del resto guarda meglio essere messi in discussione che semplicemente 
rigettati -come invece succede da parte della maggioranza dei colleghi. 
Tutti retrogradi e accidiosi, questi ultimi? O magari c'� qualcosa che non 
funziona?
Ti ringrazio per l'attenzione. 

 impliciti trasmettono le loro paure al figlio.
Io ricordo un post bellissimo di elan su un bambino che non si
voleva staccare dalla maestra e piangeva perch� la mamma
lo voleva riportare a casa :))))
Era la rondine che non fa primavera? Non credo proprio.
a.c.

 funziona?
Indubbiamente qualcosa non funziona. Non sono pochi, in effetti, i 
pedagogisti che ponificano dalle attedre universitarie senza aver mai messo 
piede in una classe. Non mancano quelli che fanno grandi discorsi 
sull'antiautoritarismo e poi si mostrano incapaci di gestire una relazione 
educativa senza ricorrere alla minaccia. Ma non mi sembra un buon motivo per 
buttare all'aria tout court la pedagogia - perch� di questo si tratta.
a. 

 Non ci sono i soldi ï¿œ il ritornello.
A volte non servono. Organizzare i banchi ad isole e attivare una 
didattica laboratoriale puo' anche non costare nulla.


 lo voleva riportare a casa :))))
E s�, ricordo anch'io. Credo che siano intervenute anche lucycall (ahim� da 
tempo andata via dal ng) che aveva esperienze analoghe e Pat che invece ogni 
tanto (per fortuna) imperversa    :-)


 A Parodi ï¿œ piaciuta molto.
Si', gliel'ho segnalata e mi ha detto la stessa cosa.


 ogni tanto (per fortuna) imperversa    :-)
Non ricordo bene lucycall, ma Pat � fortissima :))
[parliamo piano senn� ci sente..... ].
a.c.

 didattica laboratoriale puo' anche non costare nulla.
Concordissimo: anche con strutture d'oro, ma gestite
da persone pessime tutto pu� andare in vacca; viceversa
(mi viene in mente don Milani, senza mitizzarlo) in strutture
povere ma con persone d'oro vengono fuori miracoli di
educazione. La storia della Pedagogia ne � piena.
La scuola � ancora bellissma e ricordata da tantissimi
ex alunni per questo, e non (tanto) per la modernit�
dei locali e delle attrezzaure (ogni prof. potrebbe scrivere
un libro di ricordi di scuola).
Di Parodi mi � paciuto anche l'accostamento della
funzione scuola alla relazione creativo-interattiva con la
madre, purch� non diventi l'archetipo junghiano della Madre.
a.c. 

 adolescenti, l'Italia � fra i pi� bassi.
La saggezza popolare contadina aveva gi� dato da tempo la sua risposta in 
forma di proverbio:
"meglio un asino vivo che un dottore morto"
Earendil

 didattica laboratoriale puo' anche non costare nulla.
No, non basta, Paolo. Non basta spostare i banchi.
Una maestra che aveva fatto tremila corsi di cooperative-learning lo 
applicava, a modo suo, diciamo. Ho sempre pensato meglio l'ultimo dei 
maestri tradizionali a quello che ho visto, con sofferenza mia, in 
quella classe. Lasciamo stare.

 farli, avrei avuto non pochi problemi.
Lamenti la poca libertï¿œ di condurre l'insegnamento? Che problemi avresti 
avuto a non far fare i temi?
C'era una maestra, ai tempi del "maestro unico", che non faceva 
praticamente mai matematica perchï¿œ non le piaceva e non la sapeva. Non 
ha avuto problemi in questa sua "creazione originale" della scuola.
Troppa libertï¿œ o troppo poca? Mah. La parola libertï¿œ ï¿œ un terreno minato 
per me come struttura e sistema.
Non so molto pensare per grandi cambiamenti, lo ammetto, mai pensato di 
cambiare niente. Giï¿œ cambiare un briciolo di sï¿œ ï¿œ un impegno gravoso.
Parodi si propone di eliminare, e non solo rinominare come si usa oggi 
con le riforme epocali, i programmi ministeriali? Per sostituirli con 
che cosa se mai saebbero sostituiti? Quali strutture avrebbe questa 
nuova scuola?

 se mai saebbero sostituiti? Quali strutture avrebbe questa nuova scuola?
Chiedilo a lui.
a. 

 procedimento pi� burocratico che razionale.
Mah, se devo essere sincero mi sembra un continuare a rigirare la carne sul
fuoco, continuare a dire che e' cruda, ed infine affermare gratuitamente che
puo' essere cotta. E se verra' cotta e' perche' chi la cuoce si
(auto)implica cuoco di rango. E come cuoco ha ovviamente diritto di
primeggiare sugli altri burocratici cottori.
Dichiarazioni. Che molti possono condividere, ma le situazioni non si
risolovono con le dichiarazioni... che pero' forniscono all'enunciatore una
sottile autogratificazione, quella d'essere il portatore di una visione
rivoluzionaria (rispetto alla normalita'... oppressiva della scuola). Sembra
che 'sto Parodi dica "Prendete me", che vi insegno la "scuola creativa", la
"comunicazione priva di gerarchie", come "motivare, stimolare, favorire la
ricerca delle conoscenze e dei valori" (resta pero' nel vago, o resta nel
vago il suo recensore Vigilante, su quali siano e dove siano questi valori -
libertari, laici, cattolici, di destra, di sinistra? - e a quali criteri
guida affidare l'acquisizione degli stessi e delle conoscenze... e non sono
problemi da poco se solo dai voti si passa all'operativita' pratica).
Inoltre le alternative "Parodi" sono cose gia' sentite e risentite, ma
restano dichiarazioni d'intenti.
*** Quali sono le loro condizioni di possibilita'? ***
Se non si inquadra la scuola nel tiro alla fune del potere, politico ed
economico - come accennava Davide - che e' quello che permette o non
permette certe soluzioni piuttosto di altre, si corre il rischio di lasciare
intendere che dei mali della scuola sono colpevoli gli attuali insegnanti, e
che magari tutto andra' a posto con un turn-over. E questa e' in buona
sostanza una bestemmia.
Saluti.
LG
P.S. Mi pare che le mie obiezioni siano gia' state espresse (in buona
sostanza se non in stile simile) anche da Elan e da Al-Farid (che diceva


 facile pontificare sui fallimenti.  Quelli degli altri, ovviamente".
Scopro che questo IRRE � il Diavolo. Buono a sapersi.
a. 

 [parliamo piano senn� ci sente..... ].
Non ci si pu� assentare un giorno o due che si rischia di perdere i migliori
post ;-)
Sono arrivata a questo thread quasi per caso, attratta dal nome dell'autore
del libro. Per quanto mi riguarda, Parodi evoca non gi� l'inutile Cristina,
ma il grande, grandissimo Giobatta-Govi.
Insomma, sono ben  disposta, anche se non lo conosco.
Per� ho letto il libro, tanti anni fa.
Ovviamente aveva un altro titolo e un altro autore. "Primo non nuocere,
ovvero professione insegnante", di Marisa Rossini (Armando, 1988).
Dalla quarta di copertina
"Questo libro, come � detto espressamente nell'introduzione, vuole essere
una goccia di veleno  nel calice tranquillo di chi  ritiene di porre il
ruolo degli insegnanti al riparo da colpe ed errori, limitandolo a quello di
addestratore, di semplice costruttore di abilit� culturali. In realt�, che
lo vogliano o no, gli insegnanti fanno molto di pi� e il negare questo "di
pi�" anzich� analizzarlo e razionalizzarlo ci pu� condurre verso risultati
opposti alle intenzioni. Si pu�, cio�, danneggiare anzich� aiutare, e la
scuola, anzich� luogo istituzionalizzato di formazione e sviluppo, pu�
diventare luogo di ulteriore sofferenza".
E sull'autrice.
"Direttrice didattica, laureata in materie letterarie e pedagogia, �
collaboratrice presso la cattedra di Pedagogia della Facolt� di Magistero
dell'Universit� di Urbino, docente di didattica e di esercitazioni di
tirocinionelle scuole di specializzazione per insegnanti elementari di
Urbino e Osimo".
Buona fortuna a Parodi.

 a. 
Grazie del consiglio, se mai mi capiterï¿œ di leggere il libro e avrï¿œ 
ancora un minimo di interesse per l'argomento lo farï¿œ, ho incrociato 
Parodi in un social network.
e.

 facile pontificare sui fallimenti.  Quelli degli altri, ovviamente".
LG? Sherlock, chissï¿œ se ricordi. Troppo tempo.
Grazie dell'intervento.
Un saluto.
e.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b16a6b0$0$34600$4faf...@reader1.news.tin.it...

"...
egli e lui s'intende preparavano i luoghi dopo la metï¿œ del giorno
e saranno intere le stelle a completare gli addii "
"...
un bosco un lampo una strada la paura e la pena
e su su fin dove poteva e gli manca il ricordo
non sa se era la regola dimenticata
la veritï¿œ degli avvii se era stato lo sperpero
dove l'ombra fa nido e cresce
e si allarga sopra di lui
dopo i giorni ah dopo i giorni dopo tutta la lunga strada
e qui era il resto dei luoghi
come se era il vento e l'autunno
nï¿œ le cure della tenerezza
ah ch'era nel frattempo ed i gelsi
e la scorza di essi "
"...
non erano i passaggi e gli stretti
i precedenti arcipelaghi "
"...
ed era l'insolenza della casa abitata
e l'artificio
e il frastorno "
Quel "frastorno" mi e' sempre piaciuto. E forse e' quello che provi adesso a 
scoprire che Sherlock e' sempre vigile :-).
Ciao!!
LG

 e si aggiusta il tutto assieme.
E allora siamo d'accordo, credo. Se si scrive, lo si fa perch� si ha 
l'urgenza di dire qualcosa a qualcuno, Scrivere per dire a non si sa bene 
chi qualcosa di cui non importa nulla � una cosa priva di senso.
a. 

elan ha scritto:

Sono d'accordo sul fatto che sia meglio un insegnamento tradizionale 
fatto bene che un insegnamento che aderisce a canoni teorici, ma 
realizzato coi piedi.
Il problema e' che per la prima tipologia abbiamo moltissimi modelli 
(perche' tutti siamo stati a scuola), mentre per i secondo ce ne sono 
molti meno. Per questo ritengo che gli insegnanti dovrebbero "studiare". 
Visitare scuole di altri paesi, fare tirocinio ed essere informati sulle 
buone pratiche, condividere le proprie.
Ciao ciao.


 nuova scuola?
Traggo dal mio libro di prossima pubblicazione, il cui titolo avrebbe 
dovuto essere "La scuola raccontata alla mia gatta", ma che l'editore 
probabilmente cambiera':
Nota di Domingo Paola. È piuttosto curioso che molti insegnanti 
giustifichino la propria resistenza a qualunque forma di innovazione 
dell'azione didattica con l'esigenza di “rispettare il programma”. Il 
termine programma deriva dal verbo greco prographo (= io scrivo) ed è 
usato, nella terminologia scolastica, con l'accezione  di 
un'enunciazione particolareggiata di ciò che si deve fare. Ebbene, è dai 
lavori della commissione Berlinguer-De Mauro, ossia dall'inizio del 
terzo millennio, che non si parla più di programmi, ma di indicazioni 
curricolari. Nei vari documenti ministeriali che sono stati redatti 
dalle diverse commissioni di ogni parte politica, viene sempre 
utilizzato il termine “indicazioni curricolari”, che propone il 
superamento del concetto di programma, ossia di un'indicazione 
particolareggiata di ciò che si deve fare, per lasciare maggiore 
responsabilità e libertà alle istituzioni scolastiche autonome  nella 
definizione di un curricolo di scuola che possa tenere conto dei diversi 
contesti. Questa scelta vorrebbe valorizzare, attraverso una maggiore 
responsabilizzazione, la professionalità docente, riconoscendo la 
libertà culturale e di insegnamento come punti nodali per un'azione 
didattica efficace ed efficiente. A questo proposito Giancarlo Cerini 
scrive: «Così, fa piacere ritrovare nel nuovo testo delle Indicazioni il 
termine curricolo (che possiamo declinare come curricolo di scuola), 
interpretato come sintesi progettuale ed operativa delle condizioni 
pedagogiche, organizzative e didattiche che consentono di realizzare un 
insegnamento efficace ed adeguato agli alunni, nel rispetto degli 
indirizzi curricolari di carattere nazionale. Questo ritorno propone un 
corretto equilibrio tra le garanzie di carattere nazionale (le finalità 
ed i traguardi di apprendimento validi per tutti) e l'autonomia e la 
responsabilità delle singole istituzioni scolastiche sul piano didattico 
ed organizzativo» 
(
http://dirisp.interfree.it/curricolo/internet/cerini-fonti.htm
). Forse 
sarebbe bene far prendere coscienza di tutto ciò a chi si trincera 
dietro la scusa dei programmi per non cambiare alcunché.


 struttura stessa ï¿œ malata - di competizione, di ipocrisia, di conformismo. 
A testimonianza.
Quando ci sono delle interrogazioni con piu' di una persona e 
l'interrogato balbetta, gli altri "alzano la mano" per rispondere loro. 
La cosa mi fa molto incavolare, ma e' difficile fare comprendere 
l'arroganza di questo gesto.
Ciao ciao.


contesti. 
la nozione di "curricolo di scuola che possa tenere conto 
dei diversi contesti " conduce al federalismo scolastico.

 LG
E ne ho piacere davvero :).
Ciao
e.

 curricolari. 
Oh, e sarebbe questa l'innovazione? La ri-strutturazione la 
de-strutturazione?
Pietï¿œ, Paolo, pietï¿œ.
Le indicazioni curricoli mi sono parsi un'accozzaglia mal assortita e
molto poco interessante di obiettivi. I programmi dell'85 sono ottimi
programmi a confronto.
Per il resto sempre gli insegnanti - o almeno gli insegnanti che sono 
tali - li hanno adattati al contesto e alle classi, a meno di non fare 
scuola guardando fuori dalla finestra dell'aula.

 Ciao ciao.
Concordo.
Questo nella mia vecchia scuola ad esempio era impensabile, mai 
accaduto. C'era rispetto o magari eravamo solo una classe unita? Non so.
Di solito quando capita nella mia classe dico: "Ecco, c'ï¿œ X che puï¿œ 
aiutarti". Oppure chiedo prima che nessuno alzi la mano.

 dell'azione didattica con l'esigenza di rispettare il programma.
Una vera captatio benevolentiae ;).
Chissï¿œ se una delle mie maestre di didattica della matematica, Emma 
Castelnuovo, pronuncerebbe la frase detta dal Paola?
Forse valuterebbe il perchï¿œ della "resistenza" addirittura a "qualunque 
forma d innovazione" o forse mostrerebbe il suo modo meraviglioso di 
fare didattica. Se abbiamo la sicurezza in ciï¿œ che facciamo non ci serve 
l'espediente retorico di denigrare il resto del mondo per far risaltare 
ciï¿œ che proponiamo ;).
Ciao (ciao)
e.

 cut
Ci sono ma non sono poi cos� tanti.
Vogliamo dire una o due parole su quelli che invece l'innovazione didattica 
la fanno - magari da qualche lustro o decennio?
[Dico: "la fanno", non "la descrivono" o "la prescrivono"]. 

 proponiamo ;).
Indubbiamente. A molti non sfuggono certi risvolti pi� che promozionali, 
direi: competitivi e punitivi. 

 scuola guardando fuori dalla finestra dell'aula.
Ci sono quelli, pero', che quando si e' passati dalla scuola del primo 
ottobre a quella del 15 settembre, il 19 parlavano di San Francesco.
Ciao ciao.


 ciï¿œ che proponiamo ;).
Nei toni, nei modi... Domingo e' una persona molto gentile, 
ascoltatrice, non aggressiva e prudente. Mi sembra un'accusa un po' 
superficiale.
Ciao ciao.


 didattica la fanno - magari da qualche lustro o decennio?
E diciamole.
a. 

 [Dico: "la fanno", non "la descrivono" o "la prescrivono"]. 
Evidentemente non sai chi e' Domingo Paola.
Ciao cioa.


 Evidentemente non sai chi e' Domingo Paola.
http://www.matematica.it/paola/
Obbuddhamio. Quanti danni ha fatto Front Page.
a. 

 E diciamole.
Sei tu il pedagogista.
Hai in corso qualche ricerca sul campo sulle buone pratiche dalla quale 
tirar fuori una buona teorizzazione costruttiva?
Potrebbe essere un'idea.
[Qualcosa di unitivo e non di divisivo].

 Evidentemente non sai chi e' Domingo Paola.
Devi essere molto in difficolt�, Paolo, se ti rifugi nella spocchia da 
studentello universitario.
Possibile che tu non mi abbia cap�to?
Eppure in scambi precedenti avevi mostrato anche capacit� di ascolto e di 
valorizzazione del lavoro altrui.
Ultimamente ti vedo un po' peggiorato anche nello stile e in certi topic.
Non credo che la cosa migliore sia quella di mettersi in competizione con i 
"garantiti" della Categoria.
***
A proposito, nella mia scuola abbiamo rifiutato i soldi della Regione 
(quelli che un tempo ci davano per i laboratori) che sarebbero dovuti 
servire per assumere -a nostra discrezione- qualche precario. Legge 41, mi 
pare.
Gente che  sarebbe anche servita.
La decisione � stata (molto) sofferta, perch� sapevamo di tagliare qualche 
posto di lavoro; abbiamo recepito le richieste del comitato dei precari.
Non � che ci sia costato granch�, a dire il vero.
La Categoria, sul piano sindacale � fiaccata, soprattutto divisa.
Questa dei tagli, questa s� che � la scuola che fa male.
Personalmente non credo che la Scuola debba assumere tutti ma questi tagli 
sono stati colpevolmente eccessivi e hanno creato danni al sistema 
dell'istruzione nazionale. Erano state fatte promesse ai precari e non sono 
state mantenute. Avete la mia solidariet�, per quello che vale.
Continuiamo pure a polemizzare, ovviamente.
Ci mancherebbe. 

 tirar fuori una buona teorizzazione costruttiva?
Sto studiando la maiutica strutturale di Danilo Dolci. Credo che esistano 
ancora gruppi maieutici in  giro per l'Italia. Penso che prover� a 
sperimentarla a Bari vecchia o al quartiere San Paolo.
Mi pareva che tu alludessi a qualche esperienza in particolare.
a. 

 ottobre a quella del 15 settembre, il 19 parlavano di San Francesco.
Eheh, puï¿œ essere. O come una mia supplente che con temperatura sotto 
zero e neve un giorno sï¿œ e l'altro pure dettï¿œ una poesiola sulla tiepida 
primavera e i fiorellini, in effetti era il 21 marzo. Mah, come scrivi 
tu "c'e' di tutto sotto questo cielo" neve e sanfranceschi a settembre ;P.
Ciao
e.

 Puo' darsi. Parodi elenca diverse alternative al tema.
Oh, avevo un fascicoletto di didattica di piï¿œ di trent'anni fa che 
elencava una miriade di alternative, se lo ritrovo te lo metto in pdf.

 superficiale.
Mi riferivo a quanto riportato da te del Paola.
Qual ï¿œ lo scopo che si prefigge con il suo molti professori rifuggono 
una qualsiasi innovazione. Si sta rivolgendo a loro? Spera di mutarli
con tale inizio di... conversazione? Sta facendo un'analisi storica? Mah.
E' come se entrassi in una classe e dicessi: "Vi conosco, siete una 
banda che non ha voglia di fare niente e niente fa, non come ai miei 
tempi..."
Anche se fosse vero non otterrei il mio scopo, e perderei pure quei 
pochi alunni che qualcosa fanno. Non ripeto quanto ho giï¿œ detto.
(Per di piï¿œ parla dei curricoli Berlinguer che davvero non mi sono parsi 
gran cosa, poi c'ï¿œ stato pure di peggio, e vabbï¿œ).

 ?
Avevo leggiucchiato qlc a proposito, forse male.
Ciao e grazie.


 elencava una miriade di alternative, se lo ritrovo te lo metto in pdf.
Grazie, lo giro al Parodi. Non insegno lettere... 8-)


 con tale inizio di... conversazione? Sta facendo un'analisi storica? Mah.
Ho fatto copia e incolla da un libro di prossima pubblicazione. Quella 
e' una nota inserita in un contesto che ovviamente sfugge al copia e 
incolla.
Non vorrai mica che ti incolli tutto il capitolo! ;-)


 Mi pareva che tu alludessi a qualche esperienza in particolare.
Nella newsletter del CPPP la maieutica e' sempre il piatto forte.
Ciao ciao.


 Ci mancherebbe. 
Amabilmente... 8-)
Ciao ciao.


 Dalle tue parti devono avere prevalso i COBAS.
Credo anch'io.


In realt� volavo assai pi� basso.
Sarebbe interessante vedere quali mediazioni vengono fuori fra gli ideali 
pedagogici degli insegnanti e le concrete situazioni che devono affrontare. 
Che cosa succede, realmente? E dove? Avrai notato, per esempio, che le tue 
personali esperienze differiscono assai da quelle di altri newsreader .[ 
Secondo me tu un tempo tendevi a generalizzare l'oggettivo sottosviluppo 
della tua zona.]
Non mi pare che su questo le idee siano molto chiare.
Credo soprattutto che voialtri teorici potreste ora operare una 
ristrutturazione di campo.
Altrimenti i colleghi non riescono a vedere molta differenza fra quello che 
dite voi e quello che dicono i presidi (certi, molti).
Direi che occorrerebbe meno ideologia e un po' pi� di pragmatismo.
Anche il capitalismo � una forma economica crudele con un mucchio di 
controindicazioni eppure ci viviamo e cerchiamo di migliorare quel che si 
pu�. Questa adesso � la nostra vita a Scuola. Domani devo fare lezione. 

 Dalle tue parti devono avere prevalso i COBAS.
Ma la componente CGIL era dello stesso avviso. 

 Sardegna.
Noi abbiamo "fomentato" un accordo spiegando per bene ai sindacati cosa 
ci aspettavamo perche' il tutto fosse ottimale.
E abbiamo raggiunto, credo, un buon accordo.
Ciao cioa.


 Nella newsletter del CPPP la maieutica e' sempre il piatto forte.
Mi iscrivi?
a. 

 Direi che occorrerebbe meno ideologia e un po' pi� di pragmatismo.
Non sapevo di essere passato dalla parte dei "teorici". In fondo � meno di 
un anno che sono lontano dalla scuola.
Il discorso da fare �, come di dice, a monte. Bisogna parlare prima del 
senso della cultura e della scuola, e poi si vedono le mediazioni. Io 
ritengo che la scuola potr� rinascere quando tra i docenti si diffonder� una 
concezione non individualistica, ma colletiva e politica, della cultura. Lo 
dico ora e lo dicevo quando insegnavo. Se ci� non avviene, ogni altra cosa � 
tempo perso.
a. 

 cognitivi, per es.)?
Per le pratiche basterebbe tornare a Dewey. Bada: non ho detto Neill, ho 
detto Dewey. E cio�: classi come gruppi di ricerca coordinate dal docente; 
non trasmissione ma ricerca comune; non competizione ma collaborazione. Se 
proprio si vuole strafare, creazione di testi collettivi da pubblicare in 
Internet (attualizzando Freinet). Ed altro ancora. Basterebbe dare uno 
sguardo meno che superficiale alla pedagogia dell'ultimo secolo. I 
risultati? Non si pensa l'educazione in base ai risultati. Si pensa 
l'educazione in base a quello che dev'essere. Con la consapevolezza che c'� 
sempre una relazione tra mezzi e fini: se educhi nella pace, nella 
democrazia, nella creativit� il risultato saranno persone pi� pacifiche, 
democratiche e creative. Se ora dicessi che le nostre scuole non sono n� 
pacifiche (lotta di tutti contro tutti) n� democratiche (le assemblee di 
istituto nememno si fanno pi�, e negli stessi collegi dei docenti comandano 
il preside ed i suoi accoliti) n� creative (quello che bisogna sapere � gi� 
scritto nel libro) diresti che sono distruttivo e non valorizzo. Diciamo 
allora che potrebbero essere pi� pacifiche, democratiche e creative: e che � 
nostro dovere trovare i mezzi per farle diventare tali.
a. 

 Non esiste una *nostra* (di chi?) scuola.
Ecco, avevo letto male. Meglio se vado a dormire, ch� ci vedo doppio.
a. 

 Cavolo, mi hai preso per l'INVALSI? 8-)
Diciamo che c'� una certa quale "aria di famiglia" ;-)
(cit. Wittgenstein)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi iscrivi?
Partecipai ad un incontro "Chi ha paura della pedagogia" organizzato a 
Genova per il ventennale e fui quindi censito da loro, o forse mi 
iscrissi alla newsletter tramite il loro sito, non ricordo.
Poi mi sono abbonato alla loro rivista (mi pare 20 euro l'anno).
In breve, non ho poteri di amministrazione, sono un semplice iscritto.
Guarda qui e arrangiati 8-) :
http://www.cppp.it/


 
http://www.cppp.it/
Equivoco ci fu. Pensavo che fosse la mailing list del Comitato Precari.
a. 

 Ciao
Come gia' allora per commiato ti dicevo
"...ogni investigatore sa che l'assassino
ritorna sempre sul luogo del delitto,
per cui, tempo al tempo, so che ci rivedremo.
Attenta a non fare qualche passo falso,
a lasciare qualche involontaria traccia... :-)".
Hai visto? Un po' di quel tempo e' venuto:-).
LG
----------------------
quanto
sto per dirti puï¿œ sembrare inspiegabile:
si sposta simile al tramonto
[mantis]

detto Dewey.     cut
Intendevo dire: vediamo che cosa c'� effettivamente adesso; per esempio in 
che misura viene applicato un po' di attivismo, anzich� limitarci a 
teorizzare l'importanza dell'attivismo dando per scontato che nessuno ne 
sappia niente.
Ma � chiaro che se pensiamo che "� tutto sbajato, tutto da rifare" allora 
non ci resta che attendere.
Nel mentre avremmo anche da fare lezione (laboratorio compreso, of course).
*<{:o)

non trasmissione ma ricerca comune; non competizione ma collaborazione. 
ma costui ha mai insegnato? Ne dubito, forse e` entrato in classe...

 ma costui ha mai insegnato? Ne dubito, forse e` entrato in classe...
Ma tu hai mai visto una scuola al di fuori dello stivale?


Ma tu hai mai visto una scuola al di fuori dello stivale?
*grazie al Cielo*, al di fuori dello stivale non ci sono 
andato per vedere le scuole (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) 

 ma costui ha mai insegnato? Ne dubito, forse e` entrato in classe...
Dewey fond� la Laboratory School presso l'Universit� di Chicago. Una domanda 
del genere da parte di un docente fa cascare le braccia.
a. 

 course).
Sono dieci anni che penso che tutto � sbagliato, e da rifare. Questo non mi 
ha impedito, in questi dieci anni, di far lezione. E di farlo anche bene, 
pare. L'atteggiamento irresponsabile che insinui non mi appartiene, n� 
appartiene ad altri. Si pu� lavorare ogni giorno nella scuola che abbiamo 
pur nella consapevolezza che � sbagliata: e cercare ogni girono di farla 
avvicinare, anche di poco, a quello che dovrebbe essere.
a.

 avvicinare, anche di poco, a quello che dovrebbe essere.
Faccio l'avvocato del cavolo. Lavorare per qualcosa che sappiamo 
sbagliato non significa invece, consapevolmente, assicurarne la 
continuit� e permettere il perpetuarsi delle nefandezze?
Non sarebbe meglio rompere il meccanismo?
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

montagna.
A proposito:  non ho ancora ricevuto niente ;-)
Buona Domenica a tutti
*<{:o) 

 Non sarebbe meglio rompere il meccanismo?
E' la cosa cui ho pensato, quasi ogni giorno, in questi ultimi dieci anni. 
Ammetto che c'� molta verit� nella tua domanda. Ma c'� anche il rischio, in 
questo modo di pensare, di chiudersi in caa a far niente, in attesa della 
rivoluzione.
a. 

 A proposito:  non ho ancora ricevuto niente ;-)
Mi avevi dato il tuo indirizzo? Se � cos�, ti prego di susarmi. Ho fatto 
molte spedizioni, qualcuna mi � sfuggita. Mi rimandi il tuo indirizzo a 
antoniov...@gmail.com
?
Il video della presentazione dell'altra sera si trova in rete, se ti 
interessa.
a. 

 rivoluzione.
Chi ha detto di chiudersi in casa? Si pu� anche operare in modo diverso, 
non dico rivoluzionario ma cercando di rompere certe consuetudini che 
creano assuefazione. A me capita spesso di farlo, per il gusto di farlo, 
e qualche volta trovo colleghi ricettivi.
Un singolo non pu� fare pi� di tanto, ammetto, bosognerebbe cominciare a 
praticare sistematicamente la decostruzione.
Per� sai, qualche minima soddisfazione ci si pu� togliere. Ma non 
domandarmi "tipo..?" perch� troveresti banali le risposte. Si sa, si 
comincia dal poco, quello che conta � la prospettiva strategica :)


 comincia dal poco, quello che conta � la prospettiva strategica :)
Allora ti rispondi da solo alla tua domanda.
L'interazionismo simbolico dice che il cambiamento sociale avviene quando le 
persone interpretano i loro ruoli con uno scarto. Se i docenti cominciassero 
a interpretare in modo diverso il loro ruolo, e insieme agli studenti 
risignificassero la scuola, anche le strutture dovrebbero adeguarsi. alla 
base, lo ripeto ancora una volta, dovrebbe esserci un nuovo senso della 
cultura. La scuola � in crisi perch� la societ� non sa pi� cos'�, a che 
serve, a cosa tende la cultura. Prova a chiederlo a un docente. Ti 
risponder� che serve a farsi strada nella vita.
A proposio di pratiche banali. Democratizzare la valutazione � un passo 
importante. Purch� non sia una cosa di facciata, naturalmente. Ho cominciato 
a farlo anche all'universit�, suscitando qualche incredulit�. In generale, 
il mondo universitario � molto meno malleabile e facile al cambiamento, 
anche per limiti strutturali. Per cinque anni, alle superiori, ho tenuto un 
blog didattico, con buoni risultati; all'Universit� l'esperienza � stata 
fallimentare, perch� solo un dieci per cento degli studenti ha un computer, 
e la facolt� non dispone di un laboratorio di informatica.
a. 

 pedagogia e se ne vantano pure.
Se � per questo ignora pure le basi pi� elementari delle lingue antiche. 
Tutto torna.
L. L.

 importante. Purch� non sia una cosa di facciata, naturalmente.
Imho il ventre molle � la pratica quotidiana, come vivi, ti relazioni, 
ti spieghi, ascolti, pensi lateralmente, progetti in prospettiva.
La valutazione � una delle incombenze, personalmente quella di cui mi 
frega di meno, anche perch� la identifico con quello che il sistema mi 
chiede, che toglie tempo a quello che mi piace fare (didattica).
Vabbuo'.


 
Ha dato il numero o ha confrontato le percentuali?
Cioè, la percentuale di primi della classe assistiti dai servizi sociali 
sul totale di primi della classe è maggiore della percentuale di chi 
aveva risultati discreti e ora è preso in carico dai servizi sul totale 
di chi aveva voti discreti, e della percentuale di chi aveva voti 
mediocri ecc...? E' stato fatto uno studio del genere?
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
http://www.ilpendolodifoucault.it

 Ha dato il numero o ha confrontato le percentuali?
Ha dato i numeri, da buon statistichista :)


elementari della pedagogia e se ne vantano pure.
Allora. Insegno da 25 anni nei licei ed ho conosciuto molti colleghi (anche 
di altre scuole, tipo tecnici e professionali) con  conoscenze pedagogiche 
zero.
Fra questi alcuni li ho considerati (IMVHO) bravi, anche molti bravi, altri 
no. Relativamente a quelli secondo me capaci, delineerei senz'altro la 
tipologia dei "bruneriani" insegnanti tradizionalisti di Latino e 
Matematica, per i quali -almeno apparentemente- il metodo consiste nella 
trasmissione-appropriazione dei contenuti e delle regole della disciplina in 
questione.
Ce ne sono poi altri intuitivamente, direi -naturalmente capaci.
A questo proposito ricordo quanto sentii dire pi� di 25 anni fa da Guido 
Petter (pubblicai anche una recensione dell'intervento) sul fatto che bravi 
insegnanti si nasce e che non tutti
sono portati allo stesso modo all'insegnamento ma che *con un buon metodo si 
ottengono comunque buoni risultati anche da parte di persone non proprio 
empaticissime*. Petter riconosceva quindi l'esistenza di insegnanti molto 
bravi diciamo cos� per natura.
Aggiungerei senz'altro che non necessariamente costoro sono sempre 
consapevoli del loro stesso metodo, evidentemente efficacissimo -o magari lo 
sono a livello intuitivo.
Potrei a questo punto parlarti invece di altri colleghi infarciti di 
tematiche pedagogiche i cui studenti si sono sempre rivelati 
sistematicamente ignoranti e maleducati.
Quindi Abba potrebbe benissimo avere ignorato Dewey ed essere stato un 
ottimo insegnante.
Detto questo, visto che un sistema di PI non si pu� reggere solo sulle 
vocazioni individuali insisto -ovviamente- nel difendere l'importanza della 
Pedagogia nel processo di educazione permanente dell'insegnante. 

 Vabbuo'.
La scuola � fondamentalmente un sistema di relazioni - gerarchice. Ripensare 
la gerarchia vuol dire riformare la scuola dall'interno. Ma non � cosa 
facile. Una collega, ad esempo, si lament� con il vicepreside perch� in 
un'aula tolsi la pedana sotto la cattedra. Ed altri ritenevano dannoso che 
mi facessi dare del tu dagli studenti, perch� cos� magari pretendevano di 
dare del tu anche a loro. Preferivano che si desse loro del voi, come si usa 
nelle scuole meridionali.
a. 

 ottimo insegnante.
Non ho detto che � o � stato un cattivo insegnante. Ho detto: 1) che fa 
cascare le braccia che un docente ignori Dewey (e, aggiungo, che liquidi una 
idea pedagogica con la trita insinuazione che il suo sostenitore non abbia 
mai insegnato) e 2) che � una cosa anomala che un docente, cio� un esperto 
di educazione, ignori del tutto la pedagogia.
a. 

 Ho l'impressione che tu confonda la pedagogia con la didattica.
ROTFL! 

 ROTFL!
?
a. 

cosa si sta facendo
qualcuno faccia sapere ad a. vigilante che l'acqua calda e` stata gia`
scoperta.

 mi facessi dare del tu dagli studenti, 
Uno dei problemi pi� grossi � che quello che uno fa cento si preoccupano 
di disfare immediatamente. Il punto � che dovremmo un minimo essere 
d'accordo.


 � cosa facile.
E come la ripenseresti?
L. L. 

 E come la ripenseresti?
La gerarchia non si ripensa. E nemmeno a cambiarla per metterci briganti 
di altro colore si risolve qualcosa.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 di altro colore si risolve qualcosa.
Credo che Antonio intendesse la gerarchia all'interno della scuola: quella 
come andrebbe ripensata?
L. L. 

 come andrebbe ripensata?
Le gerarchie vanno fucilate.


> ROTFL!
Davvero mi consideri cos� ignorante? E' questa l'impressione che ti ho 
lasciato dopo un paio d'anni di ng?
Non confondo affatto e cercher� di spiegarmi meglio, ancora -anche se penso 
che non sarai d'accordo ugualmente.
Sai quanti ottimi educatori ho conosciuto sinora che pure non avevano letto 
la Repubblica di Platone n� conoscevano
Froebel o Don Milani? (a proposito, ci sarebbe anche Makarenko! (spero di 
ricordare bene come si scrive) ;-)
Avevo scritto
Potrei a questo punto parlarti invece di altri colleghi infarciti di
tematiche pedagogiche i cui studenti si sono sempre rivelati
sistematicamente ignoranti e maleducati.
Evidentemente, se certi risultati sono costanti, una certa quale 
responsabilit� di questi colleghi deve pure esserci stata.
Probabilmente una cosa � ci� che pensavano di essere, cio� la loro 
proiezione pedagogica (competitiva) come discorso separato, altra cosa era 
l'educazione *indiretta* che realizzavano.
Con ci� ovviamente NON intendo sostenere che l'ignoranza pedagogica sia di 
per s� un bene.
*<{:o)

 Le gerarchie vanno fucilate.
Occhio a chi comanda il plotone d'esecuzione.
*<{:o)

 Occhio a chi comanda il plotone d'esecuzione.
Le peloton c'est moi :)


 E come la ripenseresti?
Docenti coordinatori di gruppi di ricerca.
a. 

 l'educazione *indiretta* che realizzavano.
Quello che provavo a dirti � che senza riflessione pedagogica puoi anche 
essere bravissimo a insegnare la tua disciplina, ma non andrai mai al di l� 
di questo. Un docente completo � uno che sa riflettere sul suo lavoro, sul 
fine dell'educazione (non le cazzate tipo capacit� competenze eccetera) e 
sul senso dell'istituzione. Questa riflessione pu� essere autonoma, ed 
allora avremo un docente che, pur ignorando la pedagogia, � un pedagogista; 
ma � pi� facile che sia favorita dalla riflessione dei pedagogisti. Magari 
uno pensa che si potrebeb fare a meno dei banchi, e poi scopre che lo aveva 
gi� pensato e scritto Dewey cento anni fa.
a. 

 scoperta.
Buon per l'asino.
a. 

 pedagogia e se ne vantano pure.
En passant, in un testo di filosofia di quinta (liceo scientifico) ho 
trovato un sacco di roba interessante (tutta del novecento).
Secondo me i colleghi si fermano prima.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 interessa.
Si', grazie. url?


del genere da parte di un docente fa cascare le braccia.
Da questa tua risposta risulta chiaro che non hai per nulla capito 
che a quella mia domanda e`sottintesa la (triste) riflessione che
evidentemente non sai che le classi *sono* gruppi di ricerca coordinati 
dal docente e che in esse *avviene* non trasmissione ma ricerca comune, 
non competizione ma collaborazione.
Almeno, per me.
Se, poi, tu sei abituato a frequentare docenti che di didattica, di
pedagogia, di alunni e, in genere, di scuola non ne capiscono un tubo,
b�h, e`un problema tuo - che, purtroppo, riversi qui, ingenerando 
anche fuffa.

 andato per vedere le scuole (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) 
Peccato.


 Ha dato il numero o ha confrontato le percentuali?
No, la conferenza aveva per tema i giochi di ruolo. Quello fu un inciso 
marginale.
Ciao ciao.


 marginale.
Ah. E sai se esiste uno studio del genere?
ciao
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
http://www.ilpendolodifoucault.it

all'asino.
allora, sei destinato a perdere "ranno e sapone"  :-)

bene di consumo. E' un valore in s�.
Come la metti con gli psicocosi che dicono che e' un ornamento
sessuale?

le gomme e quanto serve per mantenere in efficienza il bus.
Be, se il pilota non sa dove andare puo' anche star fermo, no?


No spot, please.


E come insegna la Bibbia?

Froebel o Don Milani?
E quanti filosofi, come Kant, non conoscevano la "storia della
filosofia" dei nostri licei, e quanti fisici, come Faraday non
conoscevano la fisica del tempo?
 


Certo: in realta'  puoi dire quello che ti pare, in cose non
scientifiche una pezza di apoggio la trovi sempre. Leggere pensatori
originali  aiuta sempre piu' che ripetere a pappagallo frasi da
manuale. Pensa solo ai linguisti che si sono ispirati a Peano, magari
senza citarlo.


E' il destino degli insegnanti oggi.


Che si ricerca e come si controllano i risultati?

 Docenti coordinatori di gruppi di ricerca.
Potrei replicare molto banalmente che gi� oggi nulla vieta ad un bravo 
insegnante di essere sostanzialmente cos� e che gli studenti fancazzisti non 
verrebbero comunque convertiti all'operosit�; ma sono sicuro che non saresti 
d'accordo.
L. L. 

 sessuale?
sesso? Da giovane giocavo, ora guardo le partite alla tele :)


 d'accordo.
Non ho mai osato sperare tanto. Ho constatato con un  certo sconcerto che 
non pochi tra i nuovi arrivati - nemmeno trentenni - sono tra i pi� 
attaccati alla gerarchia, al lei e al voi.
a. 

 Che si ricerca e come si controllano i risultati?
Pi� o meno:
1. Individuazione del problema
2. Analisi del problema e delle sue dimensioni
3. Creazione dei sottogruppi di ricerca
4. Individuazione delle fonti
5. Analisi delle fonti
6. Discussione tra sottogruppi
7. Creazione di un testo finale
8. Socializzazione del testo (internet o altro)
Per il controllo, non ho capito se intendi la qualit� della ricerca o la 
valutazione. Per la prima, la responsabilit� � del docente. Per la seconda, 
le soluzioni possibili sono diverse: valutazione di gruppo in base al 
risultato della ricerca, valutazione del singolo in base alla partecipazione 
alla ricerca comune, valutazione tradizionale, ecc.
a. 

 saresti d'accordo.
D'accordo con la prima affermazione, anche se qualche difficolt� pu� 
incontrarla (come trovare le fonti, se a scuola non c'� una buona 
biblioteca, e magari manca internet? come lavorare cos�, s etutti gli altri 
continuano con la lezione tradizionale? ecc.). Quanto all'operosit�, mi 
smebra che non c'entri molto. Non ho detto che � un sistema per far lavorare 
i fancazzisti. Il problema dei fancazzist si risolve diversamente: con il 
licenziamento.
a. 

 allora, sei destinato a perdere "ranno e sapone"  :-)
Appunto.
a. 

 No spot, please.
Se intendi la pubblicit�, in inglese non si dice spot, ma advertisement.
a. 


Migliore in quale ordinamento?



Valutazione della qualita'. Correttezza, originalita', complessita',
inserimento in contesti qualificati, chiarezza espositiva sono i
parametri che preferisco.
Impostata una ricerca piu' o meno come dici in una SISS ho trovato
solo copia-incolla fatti a casaccio, da buttare subito. Forse sono
stato debole nel lasciar scegliere il problema a loro.

 Migliore in quale ordinamento?
Che intendi per ordinamento?
a. 

 stato debole nel lasciar scegliere il problema a loro.
Le fasi 5 e 6 della procedura che ho indicato dovrebbero rendere impossibili 
i copia-incolla. Nella tradizione scolastica italiana per "ricerca" si 
intende, in effetti, un testo fotocopiato da una enciclopedia o scaricato da 
Internet. Questo la dice lunga sulla nostra scuola.
a. 

 Si', grazie. url?
http://www.ildiariomontanaro.it/trasmissioni-idm-tv/4040-4-dicembre-2009-presentazione-del-libro-il-dio-di-gandhi
a. 

 non competizione ma collaborazione.
Ma che simpatico umorista.
a. 

 Internet. Questo la dice lunga sulla nostra scuola.
A quei tempi era pi� facile farla franca. Se uno si serve su internet 
per sgamarlo basta Google


 sgamarlo basta Google
Se il docente sa usare Google: il che non � affatto scontato.
Non sono poche, tra l'altro, le tesi di laurea interamente copiate da 
internet. Cos� come non manca il docente universitario, anche famoso, che in 
crisi creativa si mette a pubblicare le tesi migliori degli studenti, salvo 
beccarsi querele per plagio perch� le stesse erano scopiazzate a destra e a 
manca.
a. 

 solo questa seconda risposta pu� ridare senso alla scuola.
Se per "rendere migliore la vita di tutti" s'intende quella di ciascuno 
singolarmente, � una concezione utilitaristica della cultura che non 
condivido. Se invece s'intende come costruzione di benessere collettivo, 
ci siamo. Cultura dovrebbe essere un bene sociale, che dipende dal 
contributo di tutti ed � a disposizione di ciascuno a seconda dei suoi 
bisogni.


 bisogni.
Se parlo di tutti, evidentemente non penso a "ciascuno singolarmente". Il 
cancro della nostra societ� - e della scuola di conseguenza - � 
l'individualismo, che naturalmente � un portato del capitalismo.
Non dico soltanto che la cultura dev'essere a disposizione di tutti. E' una 
cosa importante, ma non basta. Occorre che chiunque abbia la possibilit� di 
studiare lo faccia in spirito di servizio alla collettivit�. Perch� si va a 
scuola? Per dare il proprio contributo al miglioramento della vita comune 
(che non � solo crescita del PIL).
a. 

 risolve diversamente: con il  licenziamento.
Ho parlato di *studenti* fancazzisti; forse hai inteso gli insegnanti?
L. L. 

 Secondo me i colleghi si fermano prima.
Probabilmente perch� non mettono i banchi a isola  :-D
yuk yuk!
Scherzi a parte vedremo, quando potrai insegnare un anno di fila in una 
quinta liceo scientifico, se arriverai a Riemann e Lobacevskji.
Ad ogni modo la cosa � destinata anche a peggiorare.
Se infatti al momento nel triennio dello Scientifico le ore di Filosofia 
sono 2-3-3, con il riordino Gelmini passeranno a
2-2-2.
En passant, per quanti tagli didattici si possano fare � evidente che la 
dimensione teoretica della disciplina ne uscir� impoverita.
Sono comunque d'accordo che in quinta � bene uscire dall'Ottocento ma tieni 
presente -tanto per fare un esempio- che difficilmente si pu� prendere in 
esame Husserl se non si � ben digerito Kant
In qualche thread ho anche postato gli ultimi programmi svolti; come potrai 
vedere, qualcosa del Novecento c'�.
*<{:o) 

 
http://www.ildiariomontanaro.it/trasmissioni-idm-tv/4040-4-dicembre-2009-presentazione-del-libro-il-dio-di-gandhi
Grazie.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 vedere, qualcosa del Novecento c'ï¿œ.
Spesso ammazzo interi filoni di discussione. Sorry.


 Ah. E sai se esiste uno studio del genere?
No, ma da allora osservo con attenzione i "primi della classe" e opero 
anche su di loro.
Ciao ciao.


 Ho parlato di *studenti* fancazzisti; forse hai inteso gli insegnanti?
Mi sa di s�. Ancora Freud all'opera. Gli studenti fancazzistici saranno 
sempre, nessuno qui ha la bacchetta magica. Ma non � difficile constatare 
che in situazioni pi� vivaci di quella tradizionale qanche quelli meno 
interessati spesso si danno una mossa.
a. 

 a. 
Le classi di Dewey oltre che essere affidate a insegnanti molto
preparati (e dovremmo esserlo tutti, non si ï¿œ mai finito in quanto a
preparazione) erano formate da cinque-sei studenti. Questo lo ricordo
vivamente dal vecchio Romanini. Dovrei andare in biblioteca per una
conferma sicura.
Un'attivitï¿œ di ricerca in effetti mi pare quasi impensabile che possa
essere condotta con piï¿œ persone, soprattutto ma non solo con ragazzini
piccoli.
Una "ricerca" continua poi ï¿œ davvero possibile non dico nella scuola ma
nella vita? Non parliamo poi che anche nella vita - intendendo per vita
ciï¿œ che non avviene a scuola, - accadono fratture persino fra persone
con gli stessi interessi nello stesso ambito di ricerca. Che si fa?
L'insegnante abbandona il gruppo? I partecipanti del gruppo vanno
altrove? Mah.
Forse non ï¿œ molto corretto, ma riporto un passo di Parodi preso da un
forum, l'oggetto della discussione era _Basta compiti!_:
"... se anzichï¿œ la pedante esecuzione dell'ordine magistrale, fossero 
l'estensione naturale di un impegno che appassiona gli studenti, perchï¿œ 
scautirito da una "loro" ricerca, finalizzata alla soddisfazione di un 
desiderio, di un bisogno, di un sogno reale, condiviso..."
Non mi sono vista dopo avere letto tali parole insegnante ma bambina: 
che fatica, che innaturalitï¿œ, dover essere sempre appassionati e tirar 
fuori e sbandierare i propri sogni e desideri! Caro maestro Parodi, 
scegli tu qualche volta per me, sei tu il grande, io mi fido.
Quasi quasi opto per la mia vecchia scuola asettica con la maestra che 
non si occupava piï¿œ di tanto di noi.
Meglio ancora forse anche il mio modo di fare scuola non ï¿œ poi malvagio, 
dï¿œ spazio oltre che ad attivitï¿œ, sï¿œ attivitï¿œ "imposte" dall'alto (e non 
ï¿œ detto che stia in cattedra per imporle, posso essere seduta a gambe 
incrociate con i miei alunni sul pavimento, ma sempre attivitï¿œ imposte 
sono), anche a loro idee, proposte, iniziative, in una rimodulazione 
continua.
Cambiare tutto perchï¿œ tutto ï¿œ un fallimento, perchï¿œ la scuola ha 
evidentemente falito, beh, ogni tanto lo penso dell'universo tutto, darï¿œ 
istruzioni al creatore in merito e attenderï¿œ.
La mia scuola, senza allargare lo sguardo, intendo la mia classe non ï¿œ 
tutto un fallimento, non tutto ï¿œ perfetto, certo, ma ho - anzi abbiamo, 
io e i miei alunni, la voglia anche di sorridere insieme dei nostri 
piccoli fallimenti di ricominciare, e di ripensare.
Lascio - per i ripensamenti - alcuni link, un video "Lettera a Mario 
Lodi" di G. Zavalloni
http://www.youtube.com/watch?v=yiEhtBWoxmc
e due siti sulla "Pedagogia della lumaca":
http://www.scuolacreativa.it/pedagogia_lumaca.html
http://www.pedagogiadellalumaca.org/
e.

 a. 
Per non parlare di docenti universitari (a Palermo) che riescono ad
allestire un ottimo laboratorio di informatica che non viene usato dagli
studenti.

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
Da questa tua risposta risulta chiaro che abitualmente frequenti
pseudodocenti.

 studenti.
In compenso per� si investono soldi per portare l'Universit� su Second Life 
e cose simili.
a. 

 fallimenti di ricominciare, e di ripensare.
Brava, continua a startene seduta a gambe incrociate con i tuoi alunni che 
ti vogliono tanto bene, e cura di non guardare oltre la porta dell'aula: 
potresti accorgerti che il sistema sta crollando, e non � un bello 
spettacolo.
a.

 pseudodocenti.
Adesso non allargarti: mica se ti rispondo su un ng puoi dire che ti 
frequento.
a. 

 spettacolo.
Se il sistema sta crollando ï¿œ un bene o un male?
Se ï¿œ un fallimento totale non ï¿œ un bene che crolli?
Oltre la porta dell'aula - non della mia scuola, in cui arrivano solo 
echi lontani - c'ï¿œ un ds che se ne va in giro urlacchiando per i 
corridoi. Preferisco starmene in aula e ho pure metaforicamente chiuso 
la porta con parecchie mandate di chiave.
Aspetterï¿œ la palingenesi.

(...) di ricominciare, e di ripensare.
Ecco.



da questa tua risposta consegue quello che, appunto, volevi (contento?): 
per il momento ti abbandono al tuo destino - continua pure a crogiolarti
nel tuo narcisismo di fallito *alla scuola*.

 Aspetter� la palingenesi.
Non ti riconosco, davvero.
a.

 nel tuo narcisismo di fallito *alla scuola*.
Non c'� giustizia a questo mondo per le tastiere.
a. 

 preparazione) erano formate da cinque-sei studenti. 
Ecco, io ne propongo dieci, ma con due insegnanti costantemente 
compresenti, che dialogano tra loro, si completano e si alternano nel 
dialogare coi con i ragazzi.


 Non ti riconosco, davvero.
A saperlo che ï¿œ conoscere, figuriamoci il riconoscere.
Starï¿œ puntellando la mia aula, oltre ad avere lavato i suoi muri con i 
ragazzini. Sono abile a perdere tempo o prendere tempo prima dei crolli 
si vede. Mi ï¿œ molto piaciuta la pedagogia della lumaca.
Ieri sera, domenica, grazie alla disponibilitï¿œ dei genitori, con la mia 
classe sono andata in un piccolo osservatorio astronomico della mia 
zona. Bambini eccitatissimi per piï¿œ motivi, com'ï¿œ ovvio.
Il cielo cattivo era nuvoloso, non uno squarcio, le persone - volontari 
- che ci accoglievano ci hanno intrattenuto con una 'conferenza' a un 
livello 'alto' davvero poco adatto e comprensibile.
Eppure i ragazzini se ne sono stati buoni buoni in ascolto, occhi 
spalancati. Non certo intimiditi chï¿œ pochi di loro sono timidi, mi sono 
detta rispettosi nel percepire l'interesse che queste persone avevano 
per il loro oggetto.
Uno dei ragazzini alla fine: "Maestra, ci spieghi poi tutto quello che 
ci hanno detto i signori? Ho capito solo..." e ha elencato alcuni 
argomenti fra piï¿œ abbordabili :)).
Non tutto ï¿œ perduto, allora?
Qui forse parte dello snodo, mostrare il proprio interesse autentico 
oltre che partire dai loro interessi ecc.
[Il cielo poi ï¿œ stato benevolo e si ï¿œ aperto in un tripudio di pianeti, 
stelle, costellazioni, ci ha ripagato del freddo patito e pure della 
fame perchï¿œ il tutto ï¿œ durato molto molto piï¿œ del previsto.]

 perch� il tutto � durato molto molto pi� del previsto.]
Io la scorsa estate ho portato i miei nipoti all'osservatorio astronomico di 
san Pietro Avellana. Alla fine non siamo riusciti a salire perch� a 
mezzanotte c'era ancora moltissima gente prima i noi, ma tutto intorno era 
pieno di astrofili, e uno di loro si � offerto di mostrare le stelle ai 
bambini. Ma lo spettacolo pi� bello era quello ad occhio nudo: non avevano 
mai nemmeno immaginato che in cielo ci potessero essere tante stelle.
a. 

 vivente, mi faceva tanta tristezza.
"Il videogioco � la pi� grande rivoluzione epistemologica di questo secolo"
R.Maragliano
*<{:o)
Archivio di IIS
http://groups.google.it/group/it.istruzione.scuola/browse_thread/thread/99e9af689dfe59b6/e4072472ca40a987?hl=it&q=maragliano+videogioco
 

 [mantis]
Mantis. Scomparso pure lui pare, e di PolipAnto-Antartico-Antologia ho 
perduto il suo ultimo nick e non so se sia ancora da qualche parte.
Tutto scorre ;).
Ciao
e.
-- 
di nuovo quale intesa
vi sia tra questi segni, questi inganni,
questi voli protesi senza scampo,
che la notte non sia d'un'altra valle.
LG

 mai nemmeno immaginato che in cielo ci potessero essere tante stelle.
Sï¿œ, anche per noi infine ï¿œ stato cosï¿œ.

 una persona e che dunque il riconoscere � ancora pi� complesso?
"A saperlo che � conoscere" � una frase cui manca qualche pezzo.
a. 

 a. 
Ah, puï¿œ darsi. Ma seguiva a ruota il tuo:
"Non ti riconosco, davvero."


Uccelli e simili attirano con canto ed "bellezza" di edificazioni. La
loro cultura. Dicono che anche gli uomini sono animali.


Bisogni naturali o artificiali? Anche Leopardi aveva qualche dubbio.


Ma sono cose qualitativamente diverse che non vanno confuse.
L'informatica e' significativa: per i piccoli e' usare i programmi
tipici, per gli universitari progettare reti, calcolatorio processori.

 "Non ti riconosco, davvero."
Manca qualche pezzo comunque.
a. 

 Bisogni naturali o artificiali? Anche Leopardi aveva qualche dubbio.
Prima si provvede ai bisogni primari, poi a tutto il resto. Chi ha fame, 
sete, freddo e non ha un luogo dove riposare (ossia � disoccupato o 
precario o con uno stipendio di merda, senza casa e senza vestiti 
invernali) difficilmente pensa ad altro.


 Manca qualche pezzo comunque.
 >> Non ti riconosco, davvero.
 > A saperlo che ï¿œ conoscere, figuriamoci il riconoscere.
Sottointeso "una persona". Il tutto sarï¿œ pure stato un filo ermetico.
Meno male che restano i miei alunni a chiedermi di spiegare loro ciï¿œ che 
non capiscono degli astrofili.


5.- In A troviamo uno scritto di un Nobel, in B di uno studente. 
6.- Quale copincolliamo?


Una relazione transitiva antisimmetrica. Per parlare di "migliore"
bisognerbbe ammettesse massimi o almeno massimali.


Scousa, volevo scrivere "spam".

 non capiscono degli astrofili.
Mi pare che tu abbia le capacit� per farti capire, quando vuoi. Se leggo una 
cosa tua incomprensibile, penso che sia una scelta. Un po' come quando io 
scrivo versi.
a. 

Ma sono cose qualitativamente diverse che non vanno confuse.
e che c'entra 'sto "ma"? (Boh) - Caso mai, ci vedrei un "infatti".

crisi creativa si mette a pubblicare le tesi migliori degli studenti
I famosi in vita spesso sono ciarlatani. Il tempo e' un buon giudice.

l'individualismo, che naturalmente � un portato del capitalismo.
Non sapevo che Achille e Seneca fossero capitalisti.

e l'adolescenza.
Hai quindi avuto la fortuna di non essere stato rovinato dalla scuola?

 Hai quindi avuto la fortuna di non essere stato rovinato dalla scuola?
No, ho avuto la fortuna di non essere rovinato dagli amici di quartiere.
a. 

 bisognerbbe ammettesse massimi o almeno massimali.
Che intendi per "relazione transitiva antisimmetrica"?
a. 

 Non sapevo che Achille e Seneca fossero capitalisti.
1. Dire che l'individualismo � un portato del capitalismo non implica che 
l'individualismo sia un portato *solo* del capitalismo.
2. Non tutte le forme di individualismo sono identiche.
3. Achille non ha nulla a che vedere con l'individualismo.
a. 

 6.- Quale copincolliamo?
E' compito del docente guidare gli studenti nella scelta delle fonti. 
Ammesso ovviamente che almeno lui sia in grado di distinguere il Nobel dallo 
studente.
a. 

 Scousa, volevo scrivere "spam".
Anche tu pugliese? Forza Fogg.
a. 

 pressi della mia casa si � avverata, "tutto torna".
E tutto riparte.
a. 

 a. 
Grazie per la fiducia, cercherï¿œ di di dominare meglio il mio volere.
Non trovavo molte difficoltï¿œ di comprensione circa i versi, ero abituata 
a molto peggio in fatto di... incomprensibilitï¿œ.

 molto peggio in fatto di... incomprensibilit�.
Certo, i miei versi non attingono le vette di sublime paradossalit� delle 
mie azioni: ma pare che comunque nessuno ci capisca un cazzo.
a. 

 mie azioni: ma pare che comunque nessuno ci capisca un cazzo.
Sono stata ellittica anche qui, ahimï¿œ, intendevo che ero abituata a 
versi ben piï¿œ incomprensibili.

 ben pi� incomprensibili.
Credo che nessuno li abbia mai capiti meglio di te.
a. 

scrivo versi.
scrivi versi secondo una logica arbitaria? - Non credo...

 scrivi versi secondo una logica arbitaria? - Non credo...
Avalokitesvara mio, giuro che non ci ho capito niente.
a. 

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B�h, adesso lo sai...

3. Achille non ha nulla a che vedere con l'individualismo.
Eh... ci sarebbe molto da dire su Achille, che 1) era figlio di re 
e che pur 2) fece parte  di una compagine (non spontaneamente, 
tra l'altro, almeno, in un primo tempo...)

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never mind, da certi post che ogni tanto si leggono qui
pare che non capire niente di qualche mia frase cominci 
ad essere di moda...

 saperlo che � conoscere la persona? La persona a saperlo che � conoscere?
Caspita, � un puzzle!
Cominciamo a togliere la *a* e capovolgiamo la frase.
"Cosa significa conoscere una persona?"
" Ahhh, saperlo! Figuriamoci riconoscerla".
Io l'ho decrittata cos� ;-)

 Io l'ho decrittata cosï¿œ ;-)
Va beh, Pat, non vale, tu sei enigmista provetta.
Bacione
e.

 oracolo.
Le enunciazioni debrayate sono spesso generiche e astratte (come
una statica mappa di citt�); quelle imbrayate sono dinamiche,
vive, concrete come il tessuto (textum, con-textum) di un temino
su un percorso realmente effettuato da un piccolo
o grande turista in gita scolastica dentro le vie di una citt� reale.
La mappa resta comunque sottintesa e indispensabile.
Scusate l'intromissione di un altro attante che vede vedute da
altri p.d.v. :-))
Interessanti sempre tutti e due, comunque.
a.c.

 che la notte non sia d'un'altra valle.
Ah! Ho ben 110 frammenti selezionati dei tempi eroici di IAP, non 
sfidarmi:-).
...
serotoninizzarti alla mia sete
virago protocellula
e della fatal quite atra libellula
[Alla sera]
Quest'ultimo endecasillabo sdrucciolo e' secondo me strepitoso.
Guarda un po' se, per buona memoria, ne indovini l'autore.
E di questa :-) ?
La voce che tu ascolti ï¿œ ancora mia
perchï¿œ mio si dice il nome
che ordina i pensieri
mia l'insistenza per estrarre
dal turbinio dei segni, dei rumori,
lo spazio dove tu mi credi
e puoi chiamarmi - come
se io fossi
veramente io
Ciao!
LG 

-- 
Idem per chi passa la vita al telefonino chiacchierando con gli amici.


Volevo dire che "ricerca" alle secondarie vuole di solito dire
"riporta cose note", mentre all'uni vuol dire "trova cose che non ha
mai visto nessuno". Ma in questo l'eta' non c'entra, solo
l'impostazione mentale (e, ovviamente, la capacita'). 
Non per niente Klein era assistente univesitario a 13 anni (d'accordo,
allora non chiedevano il titolo di studio).

Caspita, � un puzzle!
E' uno scherzo stile Mozart.


Oh parbleu!

l'individualismo sia un portato *solo* del capitalismo.
Ovviamente, ma perche' l'individalizmo (qualunque cosa intendiamo con
questo) deve essere "portato" da qualche cosa. Certo, non intendevi
questo, perche' puo' esserci senza essere "portato". E allora?

 questo, perche' puo' esserci senza essere "portato". E allora?
port�to    [por'tato]
p.pass., agg., s.m.
1 agg
mosso, spinto [anche in senso figurato]
2 agg
[in senso figurato] che ha inclinazione
3 sm
*il risultato, l'effetto*
A. 

 sfidarmi:-).
Conoscevo, conosco, anche se non ricordo tutti, qualcosa ï¿œ giunto "dalla 
polvere della mente al fangorecchio del lettore". Cosï¿œ infine citiamo 
anche Santaklaus.
Ciao :)
e.