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Titolo: Ripensandoci

Se l'adeguamento agli stipendi dovesse passare tramite il taglio del
personale, potremmo sacrificare insegnanti di religione e ITP, poi come
bonus ci aggiungiamo gli assistenti tecnici che cmq fanno brodo. Poi ci
sarebbero anche quelli di educazione fisica, che a me sta storia del mens
sana non mi ha mai convinto. Forse ai tempi della buonanima l'educazione
fisica si faceva sul serio nella scuola, ma oggi vanno solo a passeggiare
in cortile. Una bella riduzione del tempo scuola e i 700 Euro di
adeguamento li tiriamo fuori tranquillamente.

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sottoscrivo in pieno. Se dobbiamo adeguarci allo standard europeo via 
gli insegnanti di religione!
Educazione fisica può rimanere a patto che facciano sul serio lezione. A 
me nei consigli di classe fa veramente cagare sentire questi pseudo prof 
dire: "sì nel complesso il ragazzo si impegna ed ha buoni risultati. 
Nelle prove ha preso 6 1/2, 7 e 7+. La media è buona. L'attenzione e la 
partecipazione sono buone. Col programma sono in linea con quanto 
dichiarato nella programmazione di inizio d'anno anche se avrei voluto 
sviluppare di più certe tematiche. Per il prossimo anno consiglio 
l'adozione di questo nuovo testo più completo e utile."
Patetici...
Che vadano a cacare...non sanno nemmeno di quello che parlano. Mettono 
voti a casaccio e pensano di essere la materia più importante. Da noi si 
sono fatti comprare un portatile nuovo perché in palestra il pc è 
fondamentale più che per gli insegnanti di matematica e informatica...

 a me sta storia del mens sana non mi ha mai convinto
si vede

 Educazione fisica può rimanere a patto che facciano sul serio lezione.
Per essere una piena sottoscrizione, manca un bel po' di roba all'appello:
ITP; AT; tempo scuola; mens sana.

 sana non mi ha mai convinto.
In pratica vuoi smobilitare tutti...
Sono d'accordo con te sul fatto che a scuola giri troppa gente, ma ricordati 
che in Italia lo Stato ha, da sempre, mantenuto intere regioni che non hanno 
altro modo di "salarci fuori"... cosa vuoi? Vuoi che di colpo crolli questo 
sistema?
Improponibile, il problema sta tutto qui.
Prova a fare un sondaggio: nella tua scuola quanti "fantasmini" ci sono? 
Persone il cui incarico non è mai molto chiaro, che si imboscano sempre, che 
"non è compito mio"...
E' questo il vero schifo della scuola (e non solo): l'assistenzialismo, il 
fatto che tutti abbiano in diritto di mangiarci, ma non il dovere di 
lavorarci.
Meno gente, meglio pagata: la ricetta è semplice, ma vai a raccontarla alle 
migliaia di abilitati SSIS che ogni anno partono alla conquista dell'Italia! 

 per gli insegnanti di matematica e informatica...
questo emistico dimostra quando si capisca poco.
Educazione fisica è molto più omortante di quello che capisca tu.
Non so cosa insegni ma da quello che leggo, deduco sia materia di poca 
importanza.
Nelle scuole dovrebbero essere favorite materie che sviluppano 
creatività, oltre che mnemonica pura............
-- 
Quando l'uomo scoprì il fuoco ...

 sana non mi ha mai convinto
Come insegnante di qualche materia scientifica, vali pochissimo. Gaetano
ha avuto modo di dimostrarlo ampiamente. Dal punto di vista didattico
educativo, ancora meno. Basta leggere i tuoi post. Fifletti un attimino e
ti renderai conto che sei proprio TU da licenziare. :-)

 colpo crolli questo sistema?
Il sistema si è già rotto, se non ci hai ancora fatto caso negli ultimi 
mesi il leitmotiv bipartisan è stato -Dagli addosso al pubblico 
fannullone.-.
E la ricetta individuata per la cura è di tornare ad avere una classe 
proletaria, invece di importarla dal terzo mondo.
..


ROTFL

Il Wed, 11 Jun 2008 04:58:10 +0000, rosalba ha scritto:
Rosalba è nuova, mi mancava all'elenco dei personaggi inventati.
Cmq, con i nomi stanno migliorando... la prossima come si chiamerà?
..

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Se cancellano gli ITP, possono anche chiudere gli ITIS. Nella mia scuola 
l'una cosa che sanno fare i docenti teorici sono i corsi per la patente 
europea, tanto per farti capire il livello di preparazione.
Poi quando i docenti "teorici" vengono in laboratorio, sono risate a 
crepapelle. A parte il fatto che dimostrano di non saper usare il mezzo, 
e che non capiscono quello che spiegano, ma dimostrano anche di non 
conoscere quello che dovrebbero spiegare.
Francesco

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Che ci ridi... la scuola italiana è tutto un brulichio di creatività.
Un buon 50% di insegnanti, studenti e impiegati non sanno come passare le 
giornate e allora creano...
..

 crepapelle. A parte il fatto che dimostrano di non saper usare il mezzo,
Però conoscono l'intero e sono tutt'uno con l'universo.
..

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Emissari di Dio sulla terra.

 Cmq, con i nomi stanno migliorando... la prossima come si chiamerÃ ?
Fino adesso ho lurkato. Da oggi ho deciso di rispondere ai tipi come te
saccenti e piena di boria. 

 Però conoscono l'intero e sono tutt'uno con l'universo.
Esattamente come te. :-))))))))

 Però conoscono l'intero e sono tutt'uno con l'universo.
Curati.

 importanza.
forse non hai capito. Non sto dicendo che non serva sto dicendo che 
viene fatta alla cazzo. Dai sul serio qual è quell'insegnante di ed. 
fisica che lavora veramente bene? 1 su 100? 1 su 1000? tutto il tempo è 
correre fuori nel campo

 
dimmi tu dove religione è una materia in cui l'insegnante è scelto dal 
vescovo e non dalle graduatorie, l'insegnante prende più degli altri, la 
materia è facoltativa però ha diritto di voto in consiglio, non è tenuto 
a fare prove valutative,...

 ha scritto nel messaggio 
news:484f169d$0$29991$5fc...@news.tiscali.it...

a me questa forma di cannibalismo fa paura, anche perchè resto dell'idea che 
ogni disciplina ( se fatta bene ) è utile.
 L'unica vera cosa che noi Italiani dobbiamo imparare a fare ( a mio modesto 
avviso ) è:
1) ridurre gli sprechi ( striscia la notizia ha mandato in onda centinaia di 
servizi in proposito )
2) perseguire i grandi evasori. Abbiamo una minima idea di quanti insegnanti 
potremmo pagare con i soldi recuperati dal solo valentino rossi? 

 insegnanti potremmo pagare con i soldi recuperati dal solo valentino rossi?
sono d'accordo e dovevano prelevargli di più non fargli lo sconto. 
Praticamente con quello che si preleverebbe a questi GRANDI evasori si 
risolverebbe il problema alla fonte. Se un commerciante salta una decina 
di scontrini è la morte in confronto a quello che evade valentino rossi 
(prendendoci pure per il culo)? quello che evade valentino rossi non è 
nemmeno l'1% di quanto potrà guadagnare in tutta la sua vita quel povero 
disgraziato che si fa 4-5 ripetizioni al mese! basterebbe mettere una 
soglia minima al di sotto della quale non è lavoro nero. Attualmente il 
sistema dei contribuenti minimi fa un po' questo. Burocrazia quasi 
azzerata, nessun costo di gestione, nessun studio di settore...il 
problema è che si paga il 20% di quanto si fattura e non si può scalare 
l'iva. Se lo portassero al 10% come era il regime agevolato sarebbe 
anche equo.

e poi scusatemi, cosa potrebbe dire mai un ministro della pubblica 
istruzione? gli insegnanti guadagnano tropp, riduciamogli lo stipendio??. 
Lei dice quello che noi vogliamo sentirle dire, e lascia a Tremonti poi la 
patata bollente del dover dire: non ci sono i soldi. Però intanto lei è 
sicura che gli insegnanti diranno: bè la gelmini almeno ci ha provato.
Date retta a me, questa la sa molto lunga. 

 oltre che mnemonica pura............
Quanta ipocrisia. Vivo la scuola da tantissimi anni, come alunno prima e 
come insegnante poi, e le uniche lezioni che ho visto fare a quelli di 
educazione fisica sono le partite a pallone, ove loro comodamente seduti si 
leggono il giornale. Non correggono un compito, non preparano una lezione, 
non fanno un'interrogazione e prendono il nostro stesso stipendio se non di 
più. Questa è la vera ingiustizia.
Almeno quelli di Religione vanno in classe ed hanno vita difficile in quanto 
spesso sono presi sottogamba. Ma quelli di ed. fisica rubano davvero lo 
stipendio...credimi. 

 saccenti e piena di boria.
Fuori i documenti... fai vedere le tette.
..


E quanti se non mantenessimo un milioncino di politici e affini (con
sindacalisti e portaborse sono piu' o meno quanti gli insegnanti), non
pagassimo a i partiti "rimborsi" di sepese che non fanno, non
finanziassimo i (veri o finti) "giornali di partito, non pagassimo
rokettari perr notti bianche...

 
Signori ma stiamo dando i numeri? Non s'e' mai vista una categoria che 
richieda il licenziamento di propri colleghi.
Prima c'e' stato il cannibalismo del precario, ora anche quello del 
docente di ruolo?
E' cosi' che speriamo di migliorare il nostro status di categoria?
--
Fabrizio

 più. Questa è la vera ingiustizia.
Sul fatto che prendano di piu' confermo.
Come tutti i docenti di scuola secondaria superiore, infatti, essi
precepiscono una retribuzione maggiore di quella degli ITP.
Concordo con te: "Questa è la vera ingiustizia."

 baseball, pallavolo, rugby, basket, calcio...
Io sono sconcertato da tutta questa rabbia che ci cova dentro. Arrivare 
a chiedere il taglio di colleghi, gente che fa il nostro stesso lavoro e 
che finirebbe sulla strada... Corporativismo no, d'accordo ma insomma... 
Cosa e' successo? Siamo all'esasperazione? Mors tua vita mea in vista 
dei tagli?
--
Fabrizio



Non chiedo il licenziamento di nessuno, per carità.
Ma almeno fammi fare una considerazione in merito. Non siamo impagnati tutti 
allo stesso modo, ma veniamo pagati tutti alla stessa maniera. 

 Cosa e' successo?
Prima di tutto vennero a prendere gli zingari e fui contento perche'
rubacchiavano.
Poi vennero a prendere gli ebrei e stetti zitto perche' mi stavano
antipatici.
Poi vennero a prendere gli omosessuali e fui sollevato perche' mi erano
fastidiosi.
Poi vennero a prendere i comunisti ed io non dissi niente perche' non ero
comunista.
Un giorno vennero a prendere me e non c'era rimasto nessuno a protestare.
(cit.)

 veniamo pagati tutti alla stessa maniera.
Ribadisco: no!

 in cortile. 
Togliamo anche quello e siamo a posto.
Visto il numero di ragazzini obesi e in sovrappeso che ci sono oggi a 
che serve l'educazione fisica?
Specialmente per quelli che passano la maggior parte dell'anno chiusi in 
una scuola mattina e pomeriggio.
Lampisterio

 personale, potremmo sacrificare insegnanti di religione
Te l'immagini Berlusconi che rischia l' incidente diplomatico con lo Stato 
estero a lui più affine?
Per una operazione del genere dovresti augurarti l'avvento a breve termine 
di uno Zapatero, ma dubito che che l'idea ti piaccia :-)

 fare prove valutative,...
Sempre detto che se rinasco vado a fare l'insegnante di Religione, sulla 
quale sono molto piů preparata di alcuni di loro.
Rita 

 
beh non esageriamo. Chi sceglie religione un minimo di interesse ce 
l'ha...quindi loro partono già avvantaggiati in un certo senso. E poi 
non hanno obblighi di valutazioni e saltano praticamente tutti i 
consigli perché dopo soli 2 mesi hanno raggiunto già le 40 ore.

 perché dopo soli 2 mesi hanno raggiunto già le 40 ore.
Hai dimenticato .... proprio perchè materia "a scelta" spesso si ritrovano 
anche 2 soli studenti per classe. 


ho scoperto che quelli di religione non sanno nulla di cosa tratti la 
teologia!!! anch'io mi propongo insegnante di religione...ho letto tutte 
le opere santa teresa d'avila e di san giovanni della croce (cose ben 
diverse da quelle puttanate che ti propinano a catechismo e nell'ora di 
religione).

 Fuori i documenti... fai vedere le tette.
A te! Scherzi? 
Dai vari post scritti da te, è evidente che non hai proprio niente da dire.
:-( 

> E' cosi' che speriamo di migliorare il nostro status di categoria?
Certo.
..



Rileggi quello che hai scritto.
--
Federico Spano`

a fare prove valutative,...
vota solo sugli alunni che fanno religione, non ci trovo niente di
strano in questo.
--
Federico Spano`

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
La sa molto corta, se crede che qualcuno abbocchi.
--
Federico Spano`

 Quando l'uomo scoprì il fuoco ...
Ma si aboliamo l'italiano nei professionali. In fondo un
elettrotecnico deve occuparsi di circuiti, mica discorrere di romanzi
o poesie.o ESPRIMERSI CORRETTAMENTE

 ESPRIMERSI CORRETTAMENTE
Sette ore di italiano aumentate di solito con altre 4 prese dall'area di 
approfondimento a studenti che si sono iscritti ad una scuola che insegni 
loro un mestiere sono eccessive.
Lo sanno tutti quelli che lavorano nei professionali che i ragazzi quelle 
ore non le reggono.
Molto meglio fare meno ore e intensificare le attività opzionali che 
consentano di acquisire diversamente quelle abilità.
Se si vuole ottenere un risultato, altrimenti continuate pure a mandare a 
fondo quei ragazzi.
Qua c'è gente che pensa ancora in modo criminale che le lezioni siano 
come le lampade solari... basta esporli e si abbronzano.
..

 La sa molto corta, se crede che qualcuno abbocchi.
Gli italiani mica sono come i pesci.
Nel senso che tra i pesci ogni tanto qualcuno abbocca, tra gli italiani
invece ogni tanto qualcuno NON abbocca.
B.C.

 lavora veramente bene? 1 su 100? 1 su 1000? tutto il tempo è correre fuori 
perchè non metti anche gli ingegneri che non si aggiornano da 20 anni.
per non parlare dei liberi professionisti che vengono a scuola solo per 
maturare la pensione ed usare i computer della scuola per il lavoro 
privato.


 anche 2 soli studenti per classe. 
quindi una pacchia. E' come non fare lezione. Entri ti trovi magari i 
più lecchini e secchioni e ti guardi un film sulla bibbia tutto il 
tempo! io invece devo gestirmi tutti gli altri scalmanati!!!!

 ..
sette ore? ma sono pazzi? non basterebbe fare un corso generico di 
recupero della grammatica e qualche modulo di letture?

 strano in questo.
come fai a difendere gli insegnanti di religione? sono i più fancazzisti 
della scuola. In ogni scuola sono i più coglioni...



Invece anche in questo che c'e' qualcosa di "strano" o quantomeno 
anomalo e discriminatorio per gli alunni "non avvalentisi".
nut

 
diciamo che comunque quelli la loro materia la conoscono e sono dei 
professionisti. Quelli che citi sono dei casi limitati.
gli insegnanti di ginnastica invece sono quasi sempre ignoranti come 
zappe...ma li avete mai sentiti parlare????

come fai a difendere gli insegnanti di religione? 
dove leggi che li sto difendendo? ho solo corretto un tuo errore perché
chi legge non impari cose sbagliate. sul resto non sono intervenuto.
--
Federico Spano`

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
per loro vota l'insegnante di alternativa, se la fanno. non capisco
comunque il senso di quello che hai scritto, se vuoi spiegalo.
--
Federico Spano`

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
E tu precisamente di che parte d'Italia hai esperienza?
--
Federico Spano`

recupero della grammatica e qualche modulo di letture?
si recupera cio` che si sia "perduto", non cio` che non si sia mai avuto
(come conoscenza, in questo caso). - La grammatica NON E` un insieme 
di regole da trangugiare, sia chiaro.

 
Non č che ci sia molto da spiegare, comunque provo:
io penso che il lavoro degli IRC, rispetto a quello dei loro colleghi, 
presenti molte anomalie. Tra queste ricomprendo anche anche il fatto che 
votino per l'ammissione o meno alla classe successiva degli alunni che 
si avvalgono dell'insegnamento una materia facoltativa. Questo non 
accade (almeno nelle superiori) per quanto riguarda i docenti di altre 
materie/corsi facoltativi, ma solo per quelli di materie opzionali .
nut



Chiaro è chiaro, anzi chiarissimo.
Bisogna solo vedere se rinchiudere dei ragazzi totalmente refrattari alla 
scuola in un'aula per 11 ore a settimana gli giova.
O se per caso non è più proficuo perseguire l'obiettivo diversamente.
..

 ore non le reggono.
Non ho alcuna conoscenza di istituti professionali, ma sei sicuro che
le ore settimanali d'italiano siano sette?
Ho guardato il sito di uno di Verona e leggo, nel piano di studi del
triennio, Italiano 5, 5, 3, Storia 2, 2, 2; nel biennio post-
qualifica, rispettivamente, 4, 4 e 2, 2.

 ore settimanali d'italiano siano sette? 
Ho impropriamente accorpato le ore di italiano, che sono 5, a quelle di 
storia, che sono 2.
Ma anche se tecnicamente storia e lettere sono due discipline differenti, 
nel comune sentire sono tutte ore di italiano.
A queste 5+2 devi ancora sommare altre ore che vengono dall'area di 
approfondimento (4 ore) che in genere vengono date ai prof. di italiano.
..



se il discorso e` questo, allora si deve parlare di 7 ore, e basta, senza 
aggiungere: di Italiano - perche`, se si tratta SOLO di evitare *7 ore* in 
un'aula, il corso generico si potrebbe anche fare di un'altra materia, no? 

 materia, no?
Difficile che le materie dell'area professionale siano corsi generici.
Come ti confermeranno tutti quelli che insegnano materie tecniche o 
professionali le lacune in grammatica e matematica sono loro a colmarle 
attraverso il lavoro fatto con gli studenti.
Per cui o i docenti di tali discipline si decidono a scendere dalle 
cattedre e cercano modi differenti per insegnare, oppure sono molto poco 
efficaci.
..

 zappe...ma li avete mai sentiti parlare????
Guarda io conosco tanti insegnanti di Ed. Fisica che si sono laureati 
in scienze motorie ed hanno studiato al classico e ti posso assicurare 
che parlano mille volte meglio delle decine di ingengeri che hanno 
studiato all'ITIS.
Quindi come vedi abbiamo esperienze diverse.
Il fatto di saper parlare bene è un dono che si può migliorare solo se 
studi al classico o allo scientifico, il resto meglio non riportarlo.


 ..
tante troppe.
Il programma di italiano in un professionale è massacrante.
Idem per matematica. Poi è a cura del docente saper dosare i 
termini...siccome i docenti sono per lo più frustrati fanno programma da 
liceo per non sentirsi inferiori. Ho dovuto dare ripetizioni di 
matematica ad uno che faceva la scuola per cuochi...la docente era una 
vera pazza. Idem per i licei sociopedagogici dove una docente ha fatto 
la trigonometria in sole 2 settimane e nessuno ha capito niente.

vera pazza. 
ma che modo e`...?! - Se qualcuno si mettesse a dire che 
tu sei un vero pazzo...??

  :-) <-----
Continua pure ad alimentare i tuoi pruriti ideologici che così non 
faranno nemmeno i cuochi.
E per fare da manovalanza alla mafia è certo che non servono diritti.
..

loro un mestiere sono eccessive.
Mah, devono saper leggere le istruzioni dei marchingegni che
installno, e devono sarer ragionare. Il problema se mai e' di cosa
fare di italiano. Non Petrarca ma Calvino e Angela (in mancanza di
meglio!).

E per fare da manovalanza alla mafia è certo che non servono diritti.
ecco, l'hai detto il fine per cui si vorrebbe mantenerli nell'ignoranza...

 nell'ignoranza...
Guarda che quello che nega loro un futuro sereno sei tu.
Perché questi ragazzi le 7 ore di italiano non le fanno e se ne vanno 
dalla scuola.
..


Nessuno parla di abolire l'italiano dai professionali, ma semplicemente 
di diminuirne l'incidenza e di cercare di far conseguire le abilità ad 
esso inerenti trasversalmente.
Se non si riesce a comprendere questa semplice cosa allora molto 
semplicemente non la si vuole capire.
..

 tu sei un vero pazzo...??
quando uno è un pazzo è pazzo e basta

 
ah sì volevo aggiungere che anche io come hold ho dovuto fare 
ripetizioni a dei cuochi e anche altri delle scuole professionali. Non 
capisco perché i docenti di italiano e matematica si accaniscano così 
con delle persone che andranno a fare tutt'altro. E non gli insegnano le 
cose che servono!

esso inerenti trasversalmente.
D'accordo, ma allora ci vogliono insegnanti che sappiano e vogliano
insegnare a "ragionare" e "leggere" anche cose complesse non
letterarie.

 correre fuori nel campo
Conosco prof che lasciano i ragazzi fuori, allo stato brado, mentre loro 
caxxeggiano in giro: chi gioca, chi mangia, chi copia i compiti, chi 
persino fuma...

 Conosco prof che lasciano i ragazzi fuori, allo stato brado
Durante le lezioni non credo. A meno che non chiedano di andare in bagno 
e poi nessuno li sorvegli nei corridoi.
-- 
"La diversità di opinioni è sì consentita, ma a patto che non siano
troppo diverse, altrimenti si diventa cattivi e sovversivi"
(nel film: "Il dittatore dello stato libero di Bananas", di W. Allen)

 e poi nessuno li sorvegli nei corridoi.
Mentre fanno educazione fisica... da soli, all'aperto nel cortile.

 la docente era una vera pazza. 
Docenti pazzi e docenti sfaticati esistono dappertutto.

 cose che servono!
Che sarebbero?
Forse le proporzioni? E come le fai senza il calcolo algebrico? Stendo 
un velo pietoso sul fatto che io feci le proporzioni alle elementari...
E poi, cos'altro serve?