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Titolo: Cinesi

Ho sentito di un fatto quasi straordinario
Nei pressi di Roma avevano inserito ragazzi cinesi in ragione
di circa 10 % in ciascuna classe, come da disposizioni.
Le cose non andavano a causa dei pochi vocaboli noti a questi allievi.
Il preside decide di fare una classe di tutti cinesi; proteste, fascista,
le leggi, i regolamenti, lamentele a non finire, minacce di denuncia,...
Dopo qualche settimana tutto il contrario ! Tutti contenti ! Perchè ?
I bambini , a loro agio, si scambiano rapidamente le informazioni
e in breve superano i compagni delle altre classi anche per la nota
maggior diligenza, disciplina e anche intelligenza.
Almeno qualche notizia buona, un presside coraggioso e l'intuizione
giusta al di là della burocrazia, hanno fatto l'evento soddisfacente. 

 le leggi, i regolamenti, lamentele a non finire, minacce di denuncia,...
ma non c'era il limite del 30% per classe?
Qualcosa non mi torna.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Qualcosa non mi torna.
ovviamente ha trasgredito a quel limite 

 maggior diligenza, disciplina e anche intelligenza.
Sono diventati ottimi cinesi. Ci dobbiamo chiedere se sia lo scopo
della scuola pubblica italiana.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:a2045edf-37f8-4f8e...@y19g2000prb.googlegroups.com...


 risultati al 1 posto mentre gli Italiani al 29 .
Frega un cazzo. Vadano nelle scuole cinesi. Le scuole italiane devono
favorire l'integrazione, non l'ulteriore ghettizzazione degli
immigrati.
M.

 Sal
io non credo assolutamente che i cinesi siano più intelligenti dei nostri 
ragazzi ( anche perchè di intelligenze ne esistono tante ). Io andrei a 
vedere piuttosto come vive un ragazzo cinese all'interno della famiglia e 
non mi stupirebbe se scoprissimo che, molto più banalmente, i ragazzi 
ubbidiscono a dei genitori che fanno i genitori, non gli amici dei figli.
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas

 ragazzi
L'indagine PISA non stabilisce graduatorie tra l'intelligenza dei vari 
popoli ma tra i vari sistemi di istruzione.
Sal

 ubbidiscono a dei genitori che fanno i genitori, non gli amici dei figli.
E i genitori che fanno i genitori cosa sono, nemici dei figli?
a. 

 E i genitori che fanno i genitori cosa sono, nemici dei figli?
brrr... che freddo...


 brrr... che freddo...
Maurizio, non č che devi per forza scrivere qualcosa.
a. 

 ragazzi ( anche perchè di intelligenze ne esistono tante ). Io andrei a
per lo meno più motivati 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cfe4c97$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...

O___O   assolutamente, anzi, intendo appunto dire che un genitore dovrebbe 
fare il genitore ( con tutto ciò che ne deriva, in termini di 
autorevolezza ) e non l'amico dei figli


 Maurizio, non è che devi per forza scrivere qualcosa.
Lo stesso vale per te.
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 Lo stesso vale per te.
Non sono solito fare commenti a cazzo. Non ne ho il tempo.
a. 

 Maurizio, non č che devi per forza scrivere qualcosa.
m'hai tolto la parola di bocca


 autorevolezza ) e non l'amico dei figli
A me sembra che l'amicizia, la philia, sia una condizione indispensabile di 
ogni rapporto educativo. Probabilmente abbiamo una pessima concezione 
dell'amicizia, se pensiamo che l'amico sia quello che ti asseconda sempre, 
che non ti rompe mai i coglioni eccetera.
Io direi semplicemente che un genitore non dev'essere un idiota. Ma nemmeno 
un amico dev'essere un idiota.
a. 

 nemmeno un amico dev'essere un idiota.
tu parli dell'amicizia che può esserci tra persone mature ed intelligenti, 
che accettano le critiche e le vivono come un momento di crescita. Credo 
però che tale tipologia di amicizia sia estremamente rara a trovarsi.


(...) Non ne ho il tempo.
Non hai il tempo di dire cazzate?- Non si direbbe.

Qualcosa non mi torna.
A me più di "qualcosa"... :-)

 però che tale tipologia di amicizia sia estremamente rara a trovarsi.
Io parlo dell'amicizia tout court, così come è pensata e praticata 
dall'antichità. Del resto, non vedo come si possa considerare un rapporto 
educativo, se non come "un momento di crescita".
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cff23b5$0$30896$5fc...@news.tiscali.it...

quindi sei dell'avviso che l'amicizia *oggi*, sia intesa come la descrivi ? 
io ne dubito, fortemente, ma molto fortemente.


 ma tu, semplicemente, non l'hai capito.
cosa vuoi....
non č colpa sua...se č nato cosě.... 

dall'antichità.
Fossi in grecia mi preoccuperei.



Nella Grecia moderna o nella Grecia antica?

m'hai tolto la parola di bocca
nel senso che non hai parole - (interpreto bene?)

 non è colpa sua...se è nato così....
Ti sbagli, sono nato molto molto diverso da così-
a. 

 ? io ne dubito, fortemente, ma molto fortemente.
E tu sei dell'avviso che la genitorialità *oggi* sia intesa come la 
descrivi - genitori autorevoli?
Tu hai detto che un genitore dovrebbe essere autorevole e non fare l'amico 
dei figli, io dico che dovrebbe essere amico dei figli nel senso autentico 
del termine. Entrambi parliamo di ciò che dev'essere, non di ciò che è.
a. 

 del termine.
Un padre, per quanto aperto, disponibile, sensibile,  deve fare il padre, 
ossia, << ti spiego il mio punto di vista di padre, ti spiego cosa va e cosa 
non va, se ne discute, ci confrontiamo, ma poi, l'ultima parola spetta a me, 
che conosco la vita più di te e devo proteggerti dai pericoli >>


  >>
Chissà perché, tra i diecimila aspetti che caratterizzano la relazione tra 
genitori e figli, quello che viene sottolineato di più è sempre il rapporto 
di forza, vale a dire ciò che non è educativo.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d014ac4$0$30898$5fc...@news.tiscali.it...

un punto debole dei pedagogisti è che, messi alle strette, capiscono che 
l'esperienza guida la vita, l'inesperienza la mistifica. Se io ti chiedessi 
<< hai tu dei figli? >> e, recevuta una tua risposta affermativa, ti dicessi 
<< se, giunti in età adolescenziale, i tuoi figli ti chiedessero di andare 
in discoteca con un amico che tu sai essere un tipo spericolato, che ha 
perso i punti della patente a causa di svariate infrazioni, che è propenso 
al bere e all'uso di stupefacenti ( e guarda che non sto descrivendo una 
situazione "impossibile" ma qualcosa che un terzo dei miei colleghi dice di 
aver affrontato )  faresti il padre amico, ossia quello che con una 
strizzatina dell'occhio ed una pacca sulla spalla si limiterebbe a dire loro 
di stare attenti, oppure diresti loro che con quel tipo non li lasceresti 
andare nemmeno se ti scannassero >> cosa mi risponderesti? senza tirarmi in 
ballo piaget e cose varie, però. E' una situazione che migliaia di padri 
prima o poi affrontano. Il padre-amico, come dici tu, come agirebbe?


 tipo spericolato
Il Mahatma Gandhi da ragazzino frequentņ un tipo che era esattamente come 
descrivi tu l'ipotetico amico di un mio ipotetico figlio. Aņ culmine delle 
loro bravate se ne andarono in un tempi e cercarono di suicidarsi mangiando 
semi di datura stramonio. Chi consideri la biografia gandhiana, comprende 
senza molte difficoltą che il problema non era l'amico di Gandhi, ma il 
padre di Gandhi. E che non avrebbe ottenuto granché con i divieti. Peraltro, 
nella sua autobiografia afferma che la causa del tentato suicidio era la 
mancanza di indipendenza dagli adulti.
Ma hai smarrito la questione che ponevo. Io non nego che nel rapporto tra 
genitori e figli ci possano, anzi ci debbano essere momenti (che č bene che 
siano ridotti al minimo asolutamente indispensabile) in cui il genitore 
s'impone con la forza. Quello che nego č che questi momenti siano educativi. 
Evidentemente non tutto in un rapporto tra genitori e figli č educativo. Ci 
sono momenti di educazione e momenti di non educazione. Ora, quello che mi 
sorprende č che quando si parla di educazione si finisca per discutere 
sempre delle imposizioni, vale a dire proprio di ciņ che in un rapporto non 
č educativo. Si confonde lo sfondo con la figura.
a.

 da dire nulla che non sia astratta teoria.
Lo scorso anno andai ad un convegno intitolato "Chi ha paura della 
pedagogia?" a Genova, relatore principale un certo Daniele Novara, 
presidente del Centro PsicoPedagogico per la Pace di Piacenza, nel 
ventennale del centro medesimo.
Egli disse che e' un errore definire la pedagogia come figlia della 
filosofia, quando invece č molto piů una scienza pratica, assai vicina 
alla medicina. In entrambi i casi, medicina e pedagogia, si tratta di 
prendere continue decisioni e di prendere atto delle conseguenze di 
queste azioni e proseguire di conseguenza.
Il convegno in quattro righe... Naturalmente non gli faccio onore!
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 filosofia, quando invece è molto più una scienza pratica
Il guru del mio dipartimento ha scritto da qualche parte che quello 
pedagogico è un sapere pratico-progettuale. Tutti i picciotti del 
dipartimento, of course, ripetono la cosa come un mantra.
a. 

 dipartimento, of course, ripetono la cosa come un mantra.
Io l'ho trovata una cosa convincente.
Anyway, relata refero.


 Anyway, relata refero.
Sě, certo. Il problema č che della pratica si parla molto, ma la si mette 
poco in pratica. Spesso.
a. 

Ti sbagli, sono nato molto molto diverso da così-
quindi, sei peggiorato..?