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Titolo: Problemi con insegnanti per uscite

Mio figlio frequenta la classe terza di un istituto per l'infanzia, le
insegnanti si rifiutano di effettuare uscite.
Un incidente verificatosi negli anni precedenti (non meglio
specificato) avrebbe fatto cambiare idea a queste due insegnanti, che
da allora non si sono più rese disponibili ad uscite.
L'istituto per l'infanzia si trova nel centro storico, zona a traffico
limitato, ed in vicinanza del museo civico archeologico, del museo
civico di S.N., poco distante nella biblioteca di quartiere la
responsabile si rende disponibile gratuitamente alla lettura delle
fiabe.
Posso comprendere come si siano sentiti gli insegnanti, e quali grane
abbiano dovuto affrontare per l'incidente avvenuto in passato (molto
grave presumo), ciò nonostante come genitore vorrei trovare gli
strumenti per permettere a mio figlio ma anche agli altri bambini di
usufruire di un posto cosi speciale, certamente con il sostegno dei
molti genitori che si sono resi disponibili all'accompagnamento.
Da sottolineare che i grandi delle due classi già esconotutte le
settiamane per andare in piscina (attività sostenuta dall'assessorato
allo sport del comune).
Volevo sapere se tra voi qualcuno ha già vissuto esperienze simili, e
magari suggerirmi strategie per affrontare la questione con gli
insegnanti, che non hanno mai voluto discutere l'argomento
trincerandosi dietro un 'non siamo assolutamente disponibii alle
uscite'. 
Grazie 
Qualsiasi contributo tornerà utile. 
Orestolo

 ha scritto nel messaggio 
news:1161773378.4...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
(cut)
Posso comprendere come si siano sentiti gli insegnanti, e quali grane
abbiano dovuto affrontare per l'incidente avvenuto in passato (molto
grave presumo),
No, NON lo puoi sapere.
E nemmeno si possono costringere le persone a fare ciň che si vuole.
Rischiare il penale per cose extra, no grazie...
 

 fiabe.
Potete portare i bambini per conto vostro nel pomeriggio.

 Rischiare il penale per cose extra, no grazie...
Il rischio è lo stesso di stare in classe, visto che l'uscita sarebbe
in orario scolastico, la legge è chiara, se l'insegnante ha fatto il
possibile non ha nessuna responsabilità.
Il problema e che non accettano nessun confronto, per principio,
saremmo disposti a fare uscire 7  alunni per volta con un'insegnante e
due o tre genitori. Si tratterebbe di 3-4 uscite in un' anno
scolastico, su una distanza dalla scuola max 500 m, con il comando dei
vigili disponibile a fornire operatori per gli attraversamenti. Se
serve possiamo anche richiedere la presenza dei carabinieri di
quartiere. Se si vuole collaborazione si scende a compromessi, se non
c'è nessuna volonta viene il dubbio che possano solo andare in
pensione..
Nella zona vi sono almeno due scuole per l'infanzia privati gestiti
dalle suore (senza una grande preparazione pedagogica sembra) ma che
propongono molte attività, teatro, musica, gite, uscite nel quartiere
oltre al posticipo anticipo ecc.ecc. la scuola statale deve essere una
valida alternativa a quella privata.
Questo istituto per l'infanzia e forse quello che propone meno di tutti
come attività compelmentari, si che la preparazione pedagogica delle
insegnanti sembra buona, ma volte manca la volonta e la voglia di fare
le cose, ma io questo come genitore non posso accettarlo, anche perchè
io credo nell'utilità della scuola pubblica e la voglio concorrenziale
rispetto a quella privata. Questo istituto potrebbe si diventare polo
di eccellenza per la fortunata collocazione invece e l'unico che
accetta bimbi di altri quartieri, visto che quelli del posto , non solo
delle famiglie ricche, ususfruiscono degli altri istituti.
Ciao
Scusate lo sfogo, ma la mia intenzione e di dialogare e raggiungere
degli obbiettivi comuni e condivisi, ma se si ragiona per principio o
non si vuole rischiare nulla bé allora che fare ...
lasciamo che tutto faccia il suo corso e la scuola vada a mare come le
pensioni la sanità ecc ecc. chi può potrà e gli altri ....

Massimo Manca ha scritto:

Li ho sempre portati abito vicino, però ad esempio l'anno scorso hanno
fatto un percorso didattico con tema gli indiani e il villaggio
indiano, nel museo distante a piedi 250 m con un solo attraversamento
pedonale vi era la mostra sulla figura di C. Beltrami (benemerito
cittadino che scopri le sorgenti del misissipi ecc. ecc.) con tanto di
tenda indiana e manufatti indiani, la scuola non ha sfruttato questa
occasione.
Quest'anno tema del percorso didattico il mare con i suoi animali e poi
le navi ecc. ecc. una delle due classi a programmato delle uscite una
per ogni fascia piccoli mezzani e grandi al museo che ha una sezione
dedicata ai pesci. Sono occasioni perse anche nell'ottica di quello che
esponevo nella mail postata precedentemente.
Ciao 
Orestolo

 pensioni la sanità ecc ecc. chi può potrà e gli altri ....
Purtroppo è l'unica scelta sensata umanamente possibile.
Bisognerebbe partire da tante cose fatte per bene nella pubblica
amministrazione e poi si può pretendere qualcosa dalla scuola statale.
In ogni caso è bene riflettere su chi sono le persone che fanno le leggi; è
bene riflettere su chi sono le persone che fanno i magistrati; ecc. ecc.
Ma visto che le persone oneste non possono essere elette al parlamento; ma
visto che le persone oneste non possono fare carriera nella magistratura;
visto quanto sopra, non si può pretendere che un 20% di insegnanti onesti
che continuanano a lavorare nella scuola, distruggano se stessi e la propria
famiglia, nel vano tentativo di riparare agli ingenti danni che uomini
politici e magistrati fanno come loro professione abituale.
Scusa la franchezza; ma la scuola statale dovrebbe anche discutere su chi
comanda e su chi paga lo stipendio a fine mese.
-- 
Pietro De Paolis

 non si vuole rischiare nulla bé allora che fare ...
Hai ragione, è una situazione davvero triste e deprimente. E' un peccato 
non usufruire delle possibilità offerte dal territorio. Tuttavia, stante 
quanto sopra, non c'è via d'uscita.
Se posso aggiungere una cosa: ne ho avuti, di bimbi provenienti da 
scuole dai mille progetti e iniziative. Quasi sempre, tanto fumo e poco 
arrosto: avevano portato i bimbi alle mostre di pittura, ma si erano ben 
guardati dall'insegnar loro a tenere un pennello in mano. Avevano 
portato i bimbi a "laboratori del suono" e poi mi sono accorta io, con 
le prove d'ingresso, della sordità di un bimbo (poi diagnosticato sordo 
al 40%). Non sto dicendo che non si dovrebbero fare iniziative extra, 
sto dicendo che l'extra non deve sostituire il necessario di base.
Tabhall

 wrote in message 
news:1161779584....@e3g2000cwe.googlegroups.com...
Massimo Manca ha scritto:

Dovresti parlarne con chi ha realizzato lo statuto degli studenti e delle 
studentesse e:
1) Fai in modo che venga abolito del tutto.
2) Proponi la possibilità per un insegnante di far espellere dalla classe un 
alunno (magari convocando
il genitore che per quel giorno se lo deve venire a prendere da scuola)... e 
anche per questo ci vuole una legge apposita.
3) Proponi anche la possibilità per un insegnante di scegliere chi può fare 
uscite didattiche e chi no.
Fatto questo puoi anche proporre che gli insegnanti siano obbligati a fare 
uscite didattiche: solo in questo modo l'insegnante è un po' tutelato 
legalmente.
Allo stato attuale le gite sono un rischio di rovina di una carriera per far 
divertire per un giorno dei bambini: il vantaggio è ridicolo rispetto allo 
svantaggio.

pensioni la sanità ecc ecc. chi può potrà e gli altri ....
Pensa che che per le gite scolastiche in Italia,  i docenti sono 
responsabili per gli alunni 24 ore al giorno ma non prendono nemmeno un euro 
per le ore eccedenti il normale orario scolastico né mi risulta che la 
scuola stipuli per loro un'assicurazione speciale gratuita.
Visto che ti impegni alla massima collaborazione perchè non organizzi tu in 
forma privata, in orario extrascolastico, con un paio di genitori, una gita 
con tutti i compagni di tuo figlio, prendendoti la responsabilità, assieme a 
ciascun accompagnatore, di tenere 15 bimbi a testa?
Potresti ingaggiare la maestra che, senza nessuna responsabilità,  faccia da 
cicerone ai bimbi. Naturalmente pagandola il giusto.

Non capisco se è una provocazione o cosa, noto solo che forse è vero
che gli insegnanti sono intoccabili e privilegiati.
Visto che l'unica cosa che conta per chi mi ha risposto è il non
rischiare nulla più del dovuto. Come lavorare alla catena di montaggio
si timbra.
A parte le inutili polemiche non vi sfiora l'idea che una mediazione
con i genitori possa migliorare i rapporti e anche il lavoro di tutti,
sono deluso della mancanza di suggerimenti e dalla difesa per principio
del corpo docente. Sempre nell'ottica di non assumersi più
responsabilità del minimo dovuto. Io quest' anno mi sono candidato per
il consiglio di istituto e il mio spirito è nell'ottica della migliore
collaborazione, spero solo di non trovare un corpo insegnante
incancrenito.
senza rancore
Ciao
Orestolo
P.S. penso che le uscite permettano sopratutto nelle scuole per
l'infanzia di migliorare il rapporto tra insegnanti bambini e genitori,
perche fuori dal luogo istituzionale della scuola. Ma se uno vuole
coltivare il suo orticello senza confrontarsi con nessuno ......

Naturalmente pagandola il giusto.
In nero naturalmente....
Mi sembra che la tua risposta non sia stata costruttiva, io chiedevo
aiuto con proposte concrete per avviare una collaborazione. Il muro di
gomma come qualcuno lo chiama mi invita solo ad abbatterlo.
Ciao
Orestolo

 
La proposta di organizzarsi al di fuori della scuola, mi sembra 
fattibile. Almeno se nessuno muove obiezioni, e se non ho trascurato 
qualcosa.
Ciao, e scusate se mi sono intromesso.

 coltivare il suo orticello senza confrontarsi con nessuno ......
Evidentemente non hai presente l'atteggiamento di certi genitori. Perché 
non provi a parlare con qualche assicuratore che ha in carico qualche 
istituto scolastico? Allora forse capirai come ragionano gli operatori 
del settore (i docenti), e forse cambierai parere.
La buona volontà non c'entra niente. Però spesso viene ripagata con 
"veleno".

 > distanza con un terzo della classe (19/3=6-7 bambini max).
Il rischio e vermamente minimo ed assolutamente paragonabile al rischio
che i bambini si facciano male in classe.
Il punto è come trovare una mediazione con le insegnanti.
Ciao Orestolo

coltivare il suo orticello senza confrontarsi con nessuno ......
Qui siamo nell'offesa bella e buona, quella che in genere è offesa forte ma 
non definita "volgare". Insinuazioni come "uno vuole coltivare il suo 
orticello senza confrontarsi con nessuno" puoi tenertele per te che sono 
inutili. 

 inutili.
Non ritengo che sia un'offesa anche perchè non sto generalizzando, e
un dato di fatto che confrontarsi con gli altri sia difficile,
sopratutto se si tratta del proprio lavoro.
Alcuni tendono a ritenere che nel loro modo di lavorare nessuno debba
metterci il 'becco' e non accettano nessun confronto.
Nel problema da mè riportato ripeto si parla di scuola dell' infanzia,
dove non si studia, ma si inpara a vivere relazionandosi con gli altri
e con il mondo esterno, nel caso specifico una gita di 500m in una zona
 grande come un quartiere, a traffico limitato ( ZTL).
Che la scuola va male è sotto gli occhi di tutti da almeno 20 anni e
forse più, personalmente ,per la mia esperienza scolastica, di
professori che cercassero di farla funzionare meglio ne ho incontrati
parecchi, ma purtroppo erano sempre la minoranza.
Vi lamentate spesso ( e qui generalizzo) delle ignobili codizioni di
lavoro, io personalmente ritengo che l'insegnamento sia un lavoro
difficile e faticoso, soprattutto per chi non lo ha scelto per
passione.
Bisogna altresi vedere che le condizioni di lavoro, purtroppo, sono
peggiorate per tutti i lavoratori dipendenti.
Anche se ad onor del vero nel pubblico si è più tutelati e si
guadagna di più rispetto al privato.
La sostanza è che troppo spesso il corpo docente vede i genitori come
rompiballe invece di individuare negli stessi delle risorse. Anzi per
avere una visione 'privata della cosa' i genitori oltre che risorse
sono anche i vostri clienti .....
Ciao
Orestolo

 rompiballe invece di individuare negli stessi delle risorse. 
Solo che talvolta vogliono mettere anche i voti agli studenti. A me è 
capitato davvero!

sono anche i vostri clienti .....
Sono rompiballe quando pretendono che i loro figli possano offendere 
impunemente le persone.
Altrimenti sono semplicemente le persone che devono educare i figli e come 
tali non vedo come
possano essere considerati dei rompiballe...