Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Non inorridite...

... io sono un semi cultore del genuino, del casareccio.
Leggo sempre gli ingredienti di quello che compro e cerco di evitare le 
shifezze.
Il ragu' pronto star, o la puttanesca buitoni li lascio sugli scaffali.
sono un maschietto di 32 anni e in cucina me la cavo, non sono uno chef ma i 
miei commensali restano sempre col sorriso.
Adoro provare a riprodurre i piatti che mi colpiscono nei ristoranti e adoro 
condividere la cucina accogliendo i miei amici (appunto) in cucina mentre 
cucino per loro invece che farli accomodare in sala e portare un piatto 
bello e finito.
Questa era la premessa.
Ecco, stasera, ho buttato in padella uno di quei surgelati semirponti. A 
parte gli ingredienti (con mio stupore niente shifezze) devo dirvi che NON 
erano affatto male. e mi sono sentito strano :-)
vorrei conoscere le vostre impressioni.
per la cronaca, ho mangiato dei tortelloni zucca e porcini di 4salti in 
pad.............
aiuto mi sto globalizzando ? :-D
P.S. niente flame per favore, non demonizzate, buttate 5 euro e provate :-)
P.P.S ovviamente, continuero' a godere dei MIEI spaghetti alle vongole, del 
MIO risotto ai porcini e delle altre 100 cose che faccio :-))) 

 ha scritto nel messaggio
news:MPx0g.17565$QM3....@tornado.fastwebnet.it...

Si vede che sei una persona obiettiva e non guardi con la puzza sotto il
naso gli alimenti già pronti per principio. Vorrà dire che quando non avrai
il tempo di preparare le tue prelibatezze potrai mangiare dignitosamente
senza dover spadellare più di tanto. Anch'io quando posso faccio tutto da
me, ma se non ho il tempo rimedio qualcosa di già pronto. C'è anche da dire
che la qualità della roba già pronta ( o surgelata ) va sempre migliorando.
La differenza con quello che facciamo con le nostre mani col tempo si
assottiglierà sempre di più.
Ciao
Graziano

 assottiglierà sempre di più.
Io invece ho la puzza sotto il naso e per principio considero gli 
alimenti pronti come qualcosa di inaccettabile.
Il loro sapore e la loro consistenza è ottenuta con processi industriali 
che tutto tolgono alla materia prima e aggiungono un bel po' di altre 
molecole che proprio con il cibo non c'entrano.
A questo punto tanto vale passare direttamente alle pappette colorate 
stile 2001 odissea nello spazio, in pratica è la stessa cosa, solo che i 
4 salti in padella hanno l'apparenza di cibo tradizionale.
Non è la qualità che stanno migliorando: stanno calibrando meglio i 
sapori su quello che il consumatore medio pensa sia buono.

 su quello che il consumatore medio pensa sia buono.
ti rispondo quotandomi:
"P.S. niente flame per favore, non demonizzate, buttate 5 euro e provate :-)
hai mai provato? se vuoi 5 euro te li mando con un vaglia :-)

dpk® wrote:

ma tu hai letto quello che ho scritto?

 ma tu hai letto quello che ho scritto?
Si, te lo ricordo:


dpkŽ wrote:

E cosa c'entra? Ho usato esattamente le tue parole!!!
ai letto anche il resto o ti sei fermato lě?

 ai letto anche il resto o ti sei fermato lì?
Correggo, ho usato le parole di quello che ti aveva già risposto, 
comunque il succo è quello, senza stare a fossilizzarsi sulla puzza 
sotto al naso. Eventualmente è lui che ha risposto da flame... Pure 
'hai' voleva l'acca, ma mi è rimasta nella tastiera.

 ma mi è rimasta nella tastiera.
Ti prego, non capisco quale parte della risposta di Graziano
(che a mio modesto avviso sembra essere daccordo con me)
sia da flame... me lo spieghi ? :-)
Per l' "h" nessun problema, ho una tastiera wirless e di castronerie ne 
escono parecchie ^_^
p.s. buonanotte e a domani a tutti e buona pasquetta :-) 

 p.s. buonanotte e a domani a tutti e buona pasquetta :-) 
buona notte!

P.S. niente flame per favore, non demonizzate, buttate 5 euro e provate :-)
No, dai. Non un altro, ennesimo thread sui 4sip... Perche' hai voglia
a dire "niente flame". Ma ho come l'impressione che non ci sia bisogno
che te lo dica, neh no?! ;-)
-- 
Ciao,
Speck


Mi sembra di aver parlato di puzza sotto il naso per principio. La
considerazione che quello che facciamo in casa è migliore di qualsiasi cibo
già pronto mi sembra troppo ovvia per essere ribadita, tanto è vero che
anche dpk la ha già espressa chiaramente come premessa (oltretutto mi pare
che stiamo parlando fra persone perfettamente in grado di mettere mano ai
fornelli). Stiamo solo facendo delle valutazioni su quali possano essere i
migliori compromessi quando non abbiamo il tempo necessario per preparare le
nostre pietanze preferite visto che tutti quanti, immagino, abbiamo un
lavoro e qualcuno forse anche una famiglia.Quando dici che spesso la qualità
dei cibi non migliora ma si adegua artificialmente ai sapori che vorremmo
sentire è certamente interessante.Non trasformiamo però questa discussione
in una disputa (anche se, per carità, pacata e civile).
Ciao
Graziano

vorrei conoscere le vostre impressioni.
ma a volte i preparati pronti, non sono schifosi come che ne so, i
tortellini secchi di marca sconosciuta che non stanno nemmeno in
frigo... ad esempio, e' molto che non le compro ma tempo addietro le
"spinacine" mi piacevano molto...
quegli alimenti hanno creato un mercato prima inesistente, quindi
*devono* avere un sapore gradevole al palato.
L'assurdita' di comprarli risiede invece nella loro insensatezza
intrinseca, e certo, nel loro sapore "facile", in cui comunque si
avverte sempre qualcosa di artificiale o di consistenza o di
retrogusto. Questo senza demonizzare il sentore di artificiale...
adoro gli orsetti gelatinosi di gomma, non ho nessuna intenzione di
farmeli a casa, per quanto la cosa, sia grosso modo fattibile. Ma in
quel caso "cerco" volutamente il sapore artificiale... molti
confondono questa "voglia" con qualcosa che piace al palato, invece
appartiene piu' ai bisogni, psicologici, se la analizzi, e
assolutamente non a quelli culinari.

Graziano wrote:

Vorrei capire come avendo ripreso parole e concetti espressi da te debba 
essere io a voler trasformare la discussione in una disputa...
Per me il risparmio di tempo è un discorso più di comodo che altro. Se 
si sa spignattare basta poco a fare cose semplici, in poco tempo. Io lo 
faccio da anni, in casa siamo solo in due ma spesso non ci metto più di 
qualche minuto per la preparazione, qualcosa di più per la cottura.
Certo se si devono preparare primi, secondi e contorni per figli e 
parenti che vogliono ognuno cose diverse ogni volta e con poco tempo è 
un altro discorso e i prodotti pronti possono anche essere una delle 
soluzioni, comunque in situazioni del genere l'attività in cucina ne 
viene sminuita in ogni caso.
Alla base il concetto spero sia chiaro: questi prodotti tecnicamente 
sono alimenti artificiali, dal sapore e consistenza sempre uguali 
regolati con processi che con la normale cucina c'entrano poco o nulla.
Trovo molto più senso nel mangiare cibi che seguono la variabilità 
stagionale e delle singole materie prime.

 Anche se non mangio mai piatti pronti, perché ho sempre tempo di cucinare.
E quindi cosa straquoti urlando, se non conosci quello di cui si sta 
parlando?

 ci sia bisogno che te lo dica, neh no?! ;-)
Questa la si poteva pure etichettare "trollata soft", a voler esser
cancheri ;)
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 cancheri ;)
Sto provando  a discuterne seriamente, dato che è un tema sempre di 
attualità, ovvero come ci nutriamo e perché, ma nessuno risponde a tono.
Sembra che l'unico motivo per consumarli sia 'in fondo non sono male' ma 
sinceramente fra probabili appassionati di cucina, con un cervello oltre 
che con una pancia, mi sembra veramente un po' poco.

 stagionale e delle singole materie prime.
Come si fa a non essere d'accordo? Si è solo aggiunto che qualche volta la
roba già pronta non è così tragica.
Ciao
Graziano


Io per principio provo tutto quello che trovo negli scaffali del
super. Dai 4 salti alle torte pronte da versare. Io son fatta cosi'.
Devo provare. Poi non le ricompro e preferisco fare da me , ma li devo
provare.
E devo anche dire che per carita', e' tutta roba piu' che commestibile
ed in alcuni casi pure buona. Ma poi preferisco fare da me :)
Ergo, non inorridisco. ;D
Cucù, l'Aretina

provare.
Prova a buttarti dal quinto piano, magari rimbalzi.
Provi veramente tutto o solo il cibo ti provoca questa curiosità?
Forse dipende dall'importanza che gli dai.
Ciao.Schigi.

attualità, ovvero come ci nutriamo e perché, ma nessuno risponde a tono.
Boh, secondo me ci vorrebbe qualche dato sperimentale. Tipo: radunare
un po' di amici senza peli sulla lingua e darglieli da mangiare senza
farglielo sapere. Una cieca di 4sip, insomma. Il problema e' che non
sono sicuro che il risultato sarebbe incoraggiante, per continuare a
fare le cose con curiosita' e divertimento come le faccio ora... :-/
Come molti qui, in cucina mi diverto. Non e' un lavoro, e' un hobby
che porto avanti senza sapienza, per cosi' dire. Il divertimento, per
me, e' completo solo se condiviso con altri, come andare al cinema.
Sapere che i miei commensali non distinguerebbero le *mie* tagliatelle
all'uovo da quelle della barilla, non mi rendebbe felice.
Il discorso sarebbe lungo e scenderebbe nel personale oltremisura, con
il rischio, o meglio la certezza, di porsi come lo sputasentenze che
odio negli altri. Una considerazione, pero', vale su molte altre. Come
mai ristoranti spennapolli sono *sempre* immancabilmente pieni, pur
facendo spendere cifre folli per cose assolutamente normali e alla
portata di qualunque principiante? Perche' la gente a casa mangia
*mediamente* molto, molto male e basta molto, molto poco per far
gridare al capolavoro culinario. 
I 4sip non sono schifosi. Non lo e' neanche il galbanino, i sughi star
e il brodo di dado. Schifoso = immangiabile = maldipancia. Tutte
queste cose, Nutella inclusa, *non* sono schifose. La cosa e'
innegabile, se diamo il giusto senso alle parole. Pero' cucinare con
criterio, fare cose che esistono gia' fatte a prezzo minore, da' il
benessere psicologico di poter dire "questo l'ho fatto io", che se
fossi su un'isola deserta, perdio, appena mi riesce di accendere il
fuoco quel cacchio di facocero che ho ammazzato a pietrate lo
arrostisco come dio comanda e me lo gusto per benino insieme a
Marcella, naufragata con me. Fa niente se ci metto 27 ore per finire
tutto nei classici 5 minuti.
-- 
Ciao,
Speck

 Io invece ho la puzza sotto il naso
E si vede che cucini solo agli fritti. 

 un lavoro e qualcuno forse anche una famiglia.
Un sugo veloce con pomodoro lo si può fare tranquillamente mentre bolle 
l'acqua e cuoce la pasta.
Per un risottino con quello che hai in casa al momento (funghi, verdure, 
salsiccia etc...) un po' di più ma non tanto.
Anche aglio e olio oppure burro e parmigiano sono molto meglio dei 4sip e, 
cosa che non guasta vista la scarsa qualità del prodotto, ti costano dieci 
volte di meno.
A questo punto meglio farti i surgelati, o meglio congelati, da te. Prepara 
un ragù, dividilo in porzioni e mettilo nel freezer. Sarà sempre meglio di 
quella roba là.
Ma dico, tu hai mai assaggiato i cannelloni dei 4sip? Fallo, butta questi 5 
euro (parole tue) e poi sappimi dire.
Fla.

 volta la roba giŕ pronta non č cosě tragica.
La roba pronta non č tragica solo per chi ha il palato educato a mangiare 
robe tragiche.
Tanti ventenni adorano mcdonalds, a me nausea. Loro sono abituati fin da 
piccoli a certi sapori, io no.
L'altroieri, per esempio, ho assaggiato un pecorino di fossa della Valnerina 
saporitissimo (puzzolente) e con la crosta tutta muffa e appicicaticcio: una 
libidine č dire poco, eccezionale, forse il miglior pecorino mai mangiato in 
vita mia.
Prova a far assaggiare lo stesso formaggio ad uno che č abituato al Bel 
Paese o al Galbanino.
Fla. 


Penso tu ti rivolga a dpk (non sono io quello dei 5 euro). In ogni caso mi
pare che abbiamo più volte ribadito che preferiamo la roba fatta in casa,
quindi non capisco il senso di questa minilezione di cucina rapida che
comunque risulta in ogni caso gradita, anzi mi sono permesso di fare delle
aggiunte.
Ciao
Graziano

> nostre pietanze preferite
Ed io ti ho risposto che si può benissimo fare a meno di preparazioni pronte 
anche quando si ha poco tempo.
Se poi di tempo non ne hai per niente meglio un panino col salame, se poi 
non sei nemmeno in casa meglio un pezzo di pizza al taglio. Non voglio 
entrare ora nel merito dei valori nutrizionali delle paste pronte o sughi 
buitoni et similia ma, a parer mio, non sono nemmeno di sapore decente; 
quindi perché adoperarli?
Poi, ti ripeto, se il tuo palato è stato educato al gusto finto 
dell'industriale fin da piccolo, trovo logico che tu trovi buone o perlomeno 
più che accettabili questo tipo di preparazioni.
Fla. 

 aiuto mi sto globalizzando ? :-D
Io in Freezer tengo sempre un contorno vegetale ed un pollo alla diavola...
quanto arrivo a casa a mezzanotte dal lavoro....... sono un sollazzo!! 
sporco solo uan padella e mangio in breve tempo..
avranno subito preocessi industriali... ma li hanno subiti anche tutti i 
prodotti che si comprano! e poi dai..
telefonini, wireless, ecc ecc radiazioni che fanno male... per un pollo alla 
diavola... non si morirà di certo!! NO?
GD 

 farmeli a casa, per quanto la cosa, sia grosso modo fattibile.
2 domande:
- Secondo te come si fanno?
- Conosci per caso un produttore disposto a vendermi 2 metri cubi di "gomma 
da orsetto"??
E' una mia piccola malattia, quando apro un pacchetto lo finisco in 
mezz'ora, è una sorta di dipendenza, per non esagerare evito di comprare!
Sergio 

diavola... non si morirą di certo!! NO?
ma chi sta dicendo che fanno male ?  trovo abbastanza stupido
denigrare i prodotti industriali dicendo che "fanno male", sbandierare
la genuinita' del "fatto in casa" porta alla generalizzazione opposta
del "tanto tutto e' manipolato e non genuino" non e' questo l'angono
di visuale, ci sono molti lati da cui considerare la questione:
- spesso sono frutto di "pigrizia mentale" perche' nello stesso tempo
in cui si cucinano quelli si puo' mangiare altro
- assolvono la loro funzione di sfamare senza esser cattivi, ma non
c'entrano un fico secco con hobby.cucina, volendo siamo off topic :-)
non fanno parte dell'hobby
- quanto a sapore, esso e' frutto di compromesso, non e' male anche
perche' lo rapportiamo istintivamente alla pochissima fatica fatta,
sulla loro bonta' come valore assoluto ne possiamo anche parlare
citando esempi specifici, perche' fra decente e ottimo ci passa
un'abisso.
- Spesso sfamarsi e' una esigenza, nessuno lo puo' negare, quel che
non si capisce e spesso fa passare dalla parte opposta i frequentatori
di questo ng e' la necessita' di molti di rivendicare il loro diritto
o la necessita' di "mettere qualcosa nello stomaco", compromessi ne
dobbiamo far tutti nella vita ma dove sta il bello nel parlarne ? 
sentirsi confortati dal fatto che anche gli altri lo debbono fare ?
ognuno di noi poi ammanta questi compromessi con il belletto che
preferisce, c'e' chi li vede come tali e chi invece, forse perche' li
odia particolarmente o forse perche' ne deve fare molti, li riveste di
un drappo lucente e di colori splendenti. Cosi' puo' illudersi che
siano qualcosa di differente da quello che sono.
Viceversa la veemenza con cui molte persone arrivano qui (parlo in
generale e non di questo thread in particolare) difendendo la loro
felicita' nel mangiar ecerti alimenti non si spiega.

mezz'ora, è una sorta di dipendenza, per non esagerare evito di comprare!
a chi lo dici !!!!!!
Dunque io credo che per farli ci voglia della gomma arabica, non so se
qualcuno ha informazioni piu' dettagliate... un compromesso pero'
potrebbe essere questo
- 400-500 g di fecola, 15 g di gelatina alimentare (polvere), 35 ml
d'acqua, 30 g di sciroppo di frutta (
p.es
. sciroppo di fragola o di
ciliegia), 20 g di zucchero, 10 g di miele (possibilmente liquido), 3
g di acido citrico. Viene cosparsa polvere di fecola su una piastra
per dolci. La gelatina viene mescolata accuratamente con 25 ml
d'acqua. Successivamente a ciò fare rigonfiare per circa 15 minuti. A
questo punto la gelatina viene riscaldata fino ad un massimo di 75° C
a bagnomaria. Lo zucchero e l'acido citrico vengono sciolti in 10 ml
d'acqua. Ora si aggiunge alla gelatina prima il miele, poi la
soluzione di zucchero. Il tutto deve essere mescolato bene!
Successivamente a ciò viene mescolato lo sciroppo di frutta. La
miscela pronta viene immobilizzata fino al raffreddamento. Con il
fondo di un bicchiere pulito vengono premute cavità nel letto di
fecola sulla piastra per dolci. Nelle forme create in questo modo si
versa con cautela la miscela facendo uso di un imbuto. I pezzi di
gelatina gommosa alla frutta devono rimanere fermi per ancora almeno
tre ore. Poi vi viene cosparsa un pò di polvere di fecola per evitare
che si appiccichino tra di loro.

>diavola... non si morirà di certo!! NO?

beh, allora è semplice!!! In primis tu no ndevi rispondere alla domanda... 
ma semplicmente segnare
con un OT l'argomento... ed il 3d (tecnicamente) dovrebbe essere chiuso!
detta così hai perfettamente ragione, se tu avessi subito risposto con "sto 
argomento è OT" voilà... nessun flame si sarebbe scatenato!
GD 



innanzitutto questo non e' un flame, perche' altirmenti thread da 200
e passa post non so tu come li chiami :-))
in questo ng spesso e volentieri parliamo anche di cose OT, quindi non
volevo liquidare il discorso come "non se ne deve parlare" (e non era
affatto il centro del mio messaggio) infatti ho messo, se vedi, anche
una faccina :-)
ma quello che ho detto era la risposta stessa alla domanda del
thread... schifo nell'accezione: roba che fa vomitare, no, i prodotti
industriali non fanno vomitare.
Schifo, nell'accezione: ma perche' ti accontenti solo di nutrirti e
non cerchi qualcosa di ottimo per il tuo palato, in questo caso i
prodotti industriali fanno schifo.
Tutto sta a mettersi d'accordo su cosa intendiamo per schifo.

prodotti industriali fanno schifo.
Be', "pessimo" sinonimo di "non ottimo" e' un concetto piuttosto
ardito... ;-)
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


Sono d'accordo con quello che dici. Anche se ho detto che spesso i surgelati
possono essere accettabili in realtà non ne faccio alcun uso;
quando dico roba già pronta intendo o qualcosa di già pronto rimediato
all'Esselunga (molto spesso prodotti legati al pane), o una pizza esprezza
(in pizzeria), oppure quello che anche secondo me rimane la cosa migliore
quando non si ha voglia di sporcare neanche un piatto e cioè pane e salame
( o speck, formaggio, etc.) Ciao
Graziano

ardito... ;-)
certo ma intanto si parla di estremizzazioni come molto spesso accade,
a furia di parlarne si passa a toni bianco o nero, senza vie di mezzo.
Inoltre come spiegavo piu' sopra sono giudizi non omogenei quindi su
scale diverse, l'errore sta nell'applicare gli aggettivi qualificativi
anche a quello di cui ci cibiamo perche' abbiamo fame. Che questo cibo
non sia orrendo al palato mi pare cosa logica senno' saremmo
masochisti.
Cio' che invece mangiamo per appagamento del palato dovrebbe avere
dunque parole e aggettivi diversi da quelli del cibo per nutrirsi.

4sip? non so neanche cosa sono
si vede che questo thread lo leggi non dall'inizio o non tutti i
messaggi... piu' sopra, era evidente foss eun acronimo simpatico per i
4 salti in padella.... :-)

argomento è OT" voilà... nessun flame si sarebbe scatenato!
non ce la fa
io l'ho dovuta killare!
--
Saluti, Lotta

 ha scritto nel messaggio 
news:n71a429nkiva8fsm3...@4ax.com...

eLOL!
GD 

 Forse dipende dall'importanza che gli dai.
Cioè secondo te se uno dà importanza a una cosa allora quella cosa non gli
suscita curiosità? Curioso ragionamento.
-- 
adamski

 regolati con processi che con la normale cucina c'entrano poco o nulla.
Questo sě.
-- 
adamski

 sapori su quello che il consumatore medio pensa sia buono.
Ma per qualità cosa intendi? Perché se intendiamo qualità igienica
(freschezza, conservazione, trattamento) allora mi fido diecimila volte più
di Findus che di qualsiasi media trattoriola romana e credo proprio che i
controlli e le procedure che adotta la prima siano impraticabili per la
seconda. Se invece intendi la qualità organolettica, beh è inutile stare a
parlare di qualità in senso assoluto, al limite puoi fare riferimento a una
maggiore complessità. Quanto poi a calibrare il sapore su quello che il
consumatore pensa sia buono, non vedo cos'altro dovrebbero fare.
-- 
adamski

 4 salti in padella.... :-)
Quest' acronimo simpatico mi è sfuggito, devo scusarmi?
In ogni caso non mi sembra gentile da parte tua dare per scontato che non ho
letto il thread.
Ciao
Graziano

 non fanno parte dell'hobby
Oh, ecco, se prendiamo alla lettera quell'"hobby", allora non ce n'è per
nessuno e tutti questi discorsi sono ot. Non ci sono dubbi infatti che
nessuno si cucina un piatto di 4sip per "hobby". Magari gli piacciono,
magari va dicendo che sono "buoni", ma certo non che cucinarli è il suo
hobby.
-- 
adamski

 A parte gli ingredienti (con mio stupore niente shifezze)
Quali sarebbero gli ingredienti?
Cmq, my two cents, li ho provati anch'io (una pasta e fagioli) e non sono
malvagi, lontani anni luce da quello che puoi trovare in alcune trattorie o
in alcune mense a Roma, tanto per dire. *Di sicuro* non puo' dirsi che
siano "cattivi", sennò entriamo in un territorio di soggettività spinta per
cui ognuno mangia a casa sua e non si parla più di niente.
-- 
adamski

eLOL!
è come la cipolla
fa piangere ma serve
--
Saluti, Lotta

 cui ognuno mangia a casa sua e non si parla più di niente.
Ti quoto.
Anche io, nel primo messaggio, volevo esprimere che non raggiungeranno mai 
il gusto e la soddisfazione di stare ai fornelli.
Ma il mio stupore di averli trovati superiori a quanto pensassi mi ha 
portato a postare.
Non generalizzo mai, tutto qui :-)
A presto per gli ingredienti.



c'era una faccinnaaaaaaaaaa :-)
capisco i franitendimenti quando non si mettono... ma in questo caso
c'era. 

Non generalizzo mai, tutto qui :-)
eccoci al fulcro del discorso che mi trova pienamente d'accordo con
te.
Ogni tanto faccio anche io delle.. chiamiamole piu' verifiche che
prove, se parlo male di una cosa anche qui sul ng voglio sapere che
sapore ha... non arrivo a prendere i risotti liofilizzati (ma a 15-16
anni li usavo eccome, ed e' giusto cosi' )
ma qualche prova random la faccio.
Ad esempio le mozzarelle vallelata da banco frigo, la bufala delle
suddette mozzarelle, non so se veracemente o meno (ma sicomme non si
sente al palato a me sta bene cosi') e' buona, persino piu' buona di
molte mozzarelle di bufala mangiate da mia cugina a Caserta.
Personalmente mi rifiuto di criticare solo per partito preso.

 ha scritto nel messaggio
news:kj8c425u7vgju9ugu...@4ax.com...

Non ho frainteso, mi è sfuggito proprio!!!!!
Poi voglio anche dire che se mi permetti è abbastanza normale leggere gli
interventi di sfuggita.
A volte la discussione si ramifica in maniera esponenziale prendendo strade
completamente diverse da quella di partenza.
Devo ammettere tuttavia che provo una certa avversione per gli abbreviativi
tipo LOL ROFTL e cose del genere (non ho idea di cosa significhino) per cui
sip mi sarà sicuramente entrato da un occhio e uscito dall' altro (ah no
così si dice per le orecchie).
Ciao
Graziano

 uscito dall' altro (ah no così si dice per le orecchie).
:-))
-- 
ciao, Bruna
vi segnalo che e' disponibile il primo CAT-LENDARIO di Usenet
(l'incasso sarà devoluto in beneficenza)
http://www.idag.it/Idag/iniziative.php

 consistenza, né spesso la composizione. Vedi tu...
Questa č una cazzata che va bene come boutade ma se insisti e circostanzi
allora si rivela come cazzata e basta.
*Qualsiasi* preparazione degli alimenti ne altera il sapore, la consistenza
e la composizione. Dal momento in cui cogliamo il frutto o macelliamo la
bestia in poi. Quindi lollo a ragione, tecnicamente.

 bestia in poi. Quindi lollo a ragione, tecnicamente.
SI tratta di processi industriali che nulla hanno a che fare con la 
cucina, se non l'ottenimento di alimenti edibili.
Se vuoi capire, capisci, se no continua pure a lollare, certo che sei 
una bella lagna...

>>> questi prodotti tecnicamente sono alimenti artificiali
Che è una frase che non ha senso se presa alla lettera, cioè dà per
scontata una classificazione degli alimenti che sta solo nella tua
capoccia. Se poi si fa per cazzeggiare, o per il puro gusto della polemica,
allora va tutto bene, ci mancherebbe. Ma magari alza il livello, visto che
i numeri ce l'hai.

 bestia in poi. Quindi lollo a ragione, tecnicamente.
si ma addensanti, coloranti e correttori di acidità fanno qualcosa di 
più aggressivo nella modifica della base di partenza.
-- 
bye Stefano
Dentro i confini del computer,sei tu il creatore.Controlli tutto ciò che
vi succede.Se sei abbastanza bravo,puoi essere un dio.Su piccola scala.
[Linus Torvalds]

 felicita' nel mangiar ecerti alimenti non si spiega.
In effetti esiste anche it.salute.alimentazione dove gli argomenti sono 
appunto l'igiene, le proprietą nutritive e dietetiche etc etc, e 
ovviamente di sapore in pratica non se ne discute quasi mai, mentre 
dovrebbe essere il nocciolo di IHC.

 più aggressivo nella modifica della base di partenza.
Davvero questa mi sembra una discussione oziosa, ma d'altronde sono le 5.30
e oggi posso permettermela (e spero possa anche tu). Secondo te è una
modifica più aggressiva la colorazione o la cottura di un alimento? Cos'è
più lontano dal sapore del filetto di merluzzo appena pescato, il baccalà
"naturale" o il bastoncino findus "industriale"?
Sto solo dicendo che consistenza, sapore e composizione non sono parametri
in base ai quali definire l'"artificialità" (qualunque cosa voglia dire) di
un alimento, tutto qua.

 un alimento, tutto qua.
certo bisogna intendersi su artificialità. Detto che per me anche la 
sferificazione di adrià è artificiale (che non significa necessariamente 
sgradevole, ma una fragola sferificata è artificiale di sicuro perchè in 
natura non la trovi), delle patatine che sanno di formaggio senza che di 
formaggio ci sia traccia per me sono artificiali al 110%


 un alimento, tutto qua.
Cerco di semplificare ulteriormente: quando il cibo esce da impianti che 
assomigliano più a degli stabilimenti chimici che a delle cucine, è 
molto probabile che abbia perso quelle caratteristiche che invece 
avrebbe uscendo appunto da una cucina normale, anche se il risultato 
finale vuole essere lo stesso.
Anche se ti sembra strano, c'è un sacco di gente che si accorge della 
differenza.

 formaggio ci sia traccia per me sono artificiali al 110%
Ovvio. Come l'olio al tartufo.
L'altro giorno al supermercato ho visto quello che non credevo mai di
vedere. Un dado di pesce per dare più sapore "a tutte le preparazioni a
base di pesce". Tra gli ingredienti spiccava ovviamente il glutammato
monosodico...

 monosodico...
ecco appunto


 differenza.
Da cosa hai capito che mi sembra strano e dove avrei detto/scritto che non 
mi accorgo della differenza?

 secondo me le vittime della Shoa si stanno rivoltando nella tomba  
improbabile.                                        -- PLS, in IFQ

 Personalmente mi rifiuto di criticare solo per partito preso.
Da un lato grazie per la dritta della vallelata, provero' senz'altro.
Dall'altro lato sono perfettamente daccordo con te.

 mi accorgo della differenza?
Ok, ti accorgi della differenza ma li metti sullo stesso piano, anzi 
scommetto che per te è meglio il prodotto industriale che offre maggiori 
garanzie qualitative e igieniche.

 
Sì, molto interessante. Ci sono una serie di fatti e considerazioni di 
portata ben più ampia di quanto normalmente si pensi sul cibo e su tutto 
quello che gli gira intorno.
Ora sto leggendo 'Pensato e mangiato', un approccio molto più 
speculativo e meno giornalistico, ma ugualmente interessante.

 che offre maggiori garanzie qualitative e igieniche.
Yawn...
Btw, il prodotto industriale offre sicuramente delle garanzie igieniche che
il prodotto artigianale (ancora meno quello domestico) non offre.
Qualitativamente parlando il prodotto artigianale e domestico ha
sicuramente delle potenzialità molto superiori che mi fanno trascurare
tutto il resto (*oltre* al fatto non trascurabile che cucinare mi piace
come gesto in sé). Il plus del prodotto industriale, imho, è lo standard di
qualità costante, come è palesemente ovvio "per chiunque si occupi con un 
minimo di criterio di enogastronomia".
-- 
adamski

 minimo di criterio di enogastronomia".
Conosco parecchi piccoli produttori di olio, vino, carni e altro, e 
hanno  tutti uno standard di qualitŕ molto alto, nettamente superiore 
all'industria per le piccole quantitŕ prodotte e la grande cura che ci 
impiegano nel farlo.
L'industria spesso ha toppato senza batter ciglio e si puň permettere di 
non farci caso, mentre un piccolo produttore se sbaglia e si sputtana 
vendendo nello stesso modo in pratica perde tutti i clienti che 
credevano in lui.
Ben diverso č il discorso del sapore, che cambia con i diversi fattori 
annuali e stagionali, che secondo me sono anche la cosa bella di avere 
fornitori che non 'uniformizzano' ogni cosa che producono.
Il prodotto industriale non ha nessun plus, ma solo minus.
Se invece tu ce li vedi... alla faccia del minimo criterio!!

 sente al palato a me sta bene cosi') e' buona
  circola una leggenda metropolitana sulla mozzarella di bufala Lidl...

  circola una leggenda metropolitana sulla mozzarella di bufala Lidl...
e non si puo' raccontare su un ng ? :-)

 
Ti rispondo io.
Mia sorella (degenere) non sa cucinare em mangia tutte queste porcherie. 
Come te ha detto: "non e' male, prova". L'ho fatto e non lo faro' mai 
piu'... 
Preferisco la puzza sotto il naso che dentro il mio piatto
-- 
ciao
TT
http://www.kucinare.it/
http://www.kucinare.it/rss

Come promesso:
Parliamo di:
Cappellacci giganti ripieni di zucca e porcini
4 salti in padella
"edizione speciale" ..... eh c'e' scritto cosi' :-D
(scrivo parola per parola con tanto di punteggiatura e percentuali)
Ingredienti :
-Cappellacci ripieni (75%) ingredienti:
Pasta fresca all'uovo cotta 50%
ingredienti: semola di grano duro 51%, acqua, uova 18% olio di semi di 
girasole, sale.
Ripieno 50%
ingredienti: funghi prataioli (agaricus bisporus) 14%, zucca 29%, funghi 
porcini (boletus edulis) 7%, patate, latte scremato reidratato, vino, 
formaggio pecorino, olio di semi di girasole, aglio, farina, formaggio grana 
padano, sale, peperoncino, rosmarino 0,2%, noce moscata, pepe bianco.
-Salsa burro e salvia (25%) ingredienti:
acqua, burro33%, olio di semi di girasole, sale, salvia 0,7%, pepe nero,
Sotto sintetizzano cosi':
Pasta fresca all'uovo ripiena di zucca 11% e fughi porcini 5% con salsa 
burro e salvia. Surgelata.
dpk® 

 Ingredienti
[cut]
Non vedo né esaltatori, né correttori, né sarcazziatori.
Lcr, sei ancora dell'avviso che "tecnicamente" questo sia un alimento
artificiale?

 artificiale?
Gia', vieni fuori lcr e dillo che non avevi  MAI letto un'etichetta in 
vita tua! :-D
-- 
Il nuovo elenco completo delle ricette di 
gennarino.org
: 
http://www.gennarino.org/forum/viewforum.php?f=11
 e il nuovo sito sul 
pane: 
http://www.panefattoincasa.net

 artificiale?
Ti quoto LCR per rinfrescarti la memoria :-D
Quote
<si ma addensanti, coloranti e correttori di acidità fanno qualcosa di
<più aggressivo nella modifica della base di partenza
/Quote 


Certamente, la lavorazione che subisce lo rende tale, e comunque il 
sapore lo debbono stabilizzare, altrimenti se il consumatore lo 
riscontrasse diverso se ne allontanerebbe.

 5 euro (parole tue) e poi sappimi dire.
No, i cannelloni di cui parli non li ho mai assaggiati, ma ho assaggiato le 
lasagne buitoni, e mi hano fatto schifo.
Un altro motivo del mio stupore a trovare questi buoni e un altro motivo per 
condividere la mia esperienza qui.
Ribadisco, il risultato di spadellare, la siddisfazione di spadellare, sono 
lontani.
dpk®

 Certamente, la lavorazione che subisce lo rende tale,
Seriamente, ne sai qualcosa della lavorazione? Mi interessa davvero. 
-- 
adamski


Mi ero occupato 20 anni fa di trasformazione degli alimenti, e già 
allora ci andavano giù pesante correggendo e modificando le materie 
prime a seconda di ciò che si voleva ottenere. QUalche anno fa ho avuto 
occasione di chiacchierare con un tipo che stava mettendo a punto 
proprio il procedimento per fare la pasta surgelata, e fra le altre cose 
mi disse che secondo lui il surgelamento non alterava la qualità della 
pasta, peccato che prima per farla sempre uguale dovevano spesso 
intervenire pesantemente per correggerne il sapore (all'epoca era solo 
pasta corta al sugo rosso), ed era il motivo per cui a lui non piaceva 
più di tanto. Per il resto in varie fonti, libri etc che si occupano di 
questi argomenti, si parla di una sempre maggiore modificazione delle 
materie prime (in pratica considerate un mero supporto, non importa né 
il loro sapore né la loro consistenza che vengono regolate durante le 
lavorazioni a cui sono sottoposte) per ottenere nuovi risultati 
commercialmente validi.
In effetti sarebbe interessante avere il quadro tecnico effettivo di una 
di queste produzioni, ma le ditte ne sono molto 'gelose' e non le 
divulgano affatto

Ciao.Schigi.
Che razza di....
Ehi, non ho problemi con il cibo.
Uff... che gente...
Cucù, l'Aretina


Grazie infinite (finalmente posso lollare anch'io)
Graziano

acqua, burro33%, olio di semi di girasole, sale, salvia 0,7%, pepe nero,
ti diro' che anche s'e' c'e' scritto burro, io non ci credo.

 in che senso 75% cappellacci ?? e il resto cos'e' ???
in pratica (c'ho messo un po' a capirlo) spiegano per filo e per segno tutte 
le proporzioni, ossia:
Di tutta la confezione il 75% sono i cappellacci e il 25% la salsa
Dei cappellacci il 50% e' la pasta e il 50% il ripieno
[cut]
Si ok non e' EVO, si ok non credi al burro.
Pero' io mi sono stupito di non trovare UN conservante, UN addensante, UN 
esaltatore di sapidita' ecc ecc
No? 

 writes:

conoscevo uno che lo racconto' su un ng, conoscevo...
-- 
Come si fa a discutere della bontà di un editor del genere se non si
parla di quanto pulito faccia il codice?           -- Zefram,  in ING