Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: VINCENZO DEL PIANO chiarisci please!!

CUT<
La somministrazione di quei farmaci è ormai
*collaudatissima*, e che soprattutto gli antidepressivi sono quelli ai
quali
si fa maggior ricorso, con significativa efficacia.
Ciao        Vincenzo
______________  QUESTA INVECE LA RISPOSTA DEL DOTT.  MB  ____________
La soluzione quindi non sta nel prendere il Litio, che sarebbe anche una
cattiva idea dato che si è poi costretti a prenderlo sempre, ma quello
di
provare a chiedere una consulenza psicologica.
Inoltre il litio, la cui efficacia è stata scoperta per caso, non si sa
bene
secondo quali meccanismi funziona.
______________________  FINE DELLE RISPOSTE " A CASACCIO" _____________
Abbiamo scoperto che dietro alla "cultura" e i parloni e la
magniloquenza nel venderli non si cela che una truffa ai danni della
salute delle persone oltre che al loro portafogli.
Oppure esiste un'altra spiegazione ??
Il mio post si capisce bene ???
Ciao, 
Tiziano.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

bene secondo quali meccanismi funziona.
Non vedo dove stia la contraddizione: messe insieme, le due risposte
completano quello che puoi trovare su qualunque testo di medio livello
che si occupi di queste faccende: specificita' e consolidato impiego del
litio per il disturbo bipolare, necessita' di un'assunzione prolungata
nel tempo, opportunita' di una psicoterapia affiancata al trattamento
farmacologico e dovere di valutare l'effettiva necessita' di questo
trattamento, che magari potrebbe essere evitato lavorando in termini
mentali e non farmacologici. Inoltre, non e' chiaro il modo di
funzionamento del litio, e la sua scoperta e' stata casuale: se non
ricordo male, si ipotizzo' che funzionasse un qualche acido, lo si
somministro' legato a sali di litio, e funziono'; lo si somministro' con
altri sali, e non funziono'... Appro', queste due cose valgono anche per
i due piu' noti farmaci contro la calvizie.
-- 
ciao,
Elrond

 >La soluzione quindi non sta nel prendere il Litio,
(seguono le motivazioni).
________________________
Quindi dove sono finiti i due illustri autori dei suddetti post ??



"CHIARIRE"? a te?
Hai troppi problemi per sperare di capire veramente qualcosa: temo che tu
sia un caso disperato.
Rassegnati: continuerai a vivere come un "somaro tra le campane" (non ti
offendere per il "somaro": è un modo di dire della Campania, per dire che
uno rimane strordito tra gli eventi senza sapere cos'è che succede).
Comunque, non ti preoccupare: quello che ti impuffano (vuol dire "metterti
in testa") gli altri sce*, può pur andar bene per te. Basta che te ne
accontenti ...
Buona fortuna.

 wrote in message
news:a4e39m$1e73nb$1...@ID-129044.news.dfncis.de...
Mi viene in mente che nelle tue critiche ai religiosi fai spesso ricorso
al "Grande Puffo",
possiamo essere d'accordo...a patto che tu sia .....GARGAMELLA...
R O T F L !!!!


________________________
Perdonami, non sono un esperto e te la "butto in politica".
C'e', credo in particolare in Italia, una generale diffidenza nei
confronti degli psicofarmaci anche da parte di medici e
psicologi/psichiatri. Capita spessissimo che ci sia una totale
divergenza fra le opinioni di un medico e un altro, proprio perche'
uno dei due e' piu' o meno propenso a curare farmacologicamente i
disturbi psichici. Io tendo a vedere la posizione di chi cerca di
limitare al massimo il ricorso agli psicofarmaci come ideologica: c'e'
un certo disagio da parte di alcune persone (qualunque sia il loro
livello di competenza) nell'ammettere che certi disturbi profondi
della personalita' possano essere risolti con una pillolina; e d'altra
parte queste persone forse si ricordano di quando le pillole erano ben
meno specifiche di quanto lo siano oggi, e servivano, anziche' a
curare, a stordire i pazienti.
In definitiva oggi, quando vai da uno psichiatra per, diciamo, una
forma depressiva, ti prescrivera' un farmaco senza dimenticare di
aggiungere che dovresti affiancargli una psicoterapia. Questo anche
per un senso di responsabilita' da parte del medico: non e' bello
mandare a casa un tizio depresso con una scatoletta di pillole senza
consigliargli di parlare con qualcuno del perche' e' depresso e di
come fare per tirarsene fuori.
Tutto qui, comunque. Io personalmente mi fiderei di piu' di chi -
prudentemente- ti consiglia entrambe le soluzioni, anche se credo di
piu' alla via farmacologica. Poi sta al paziente provare - non si
muore per un po' di litio o di psicoterapia- e vedere come riesce a
risolvere meglio i suoi problemi.
Ciao,
Anders

> >La soluzione quindi non sta nel prendere il Litio,
Saro' piu' preciso anche io. Hai presente la differenza tra "far bene" e
"risolvere un problema"? La faccenda specifica del litio meriterebbe un
discorso assai piu' lungo, ma qui stai discutendo di una presunta
incompatibilita' delle due posizioni, che non c'e' affatto. Il litio,
sotto prescrizione medica che abbia accuratamente valutato la situazione
e le alternative terapeutiche non solo farmacologiche, va preso:
incidentalmente, distogliere una persona da una prescrizione medica e'
illegale. Ma non e' detto che il litio sia LA soluzione: probabilmente
ne e' una parte. E Marco B. chiedeva proprio "Siamo certi di avere
valutato le alternative"?
-- 
ciao,
Elrond

 Ciao,     Anders
Hai ragione, Anders.
Considera anche che lo Psichiatra consiglierà una psicoterapia, e ogni
Psicoterapeuta consiglierà di consultare il Medico Specialista (Psichiatra);
ciò perchè entrambi quei *clinici* sapranno che una patologia come la
depressione non può essere superata solo con una di quelle risorse.
E' una prova di *serietà* (e di diligenza/prudenza) nei confronti del
paziente ... anche se c'è chi non riesce proprio a capirlo.
Peraltro, che farci? Quel qualcuno ha i suoi "limiti" di comprensione ...
Ciao        Vincenzo

 valutato le alternative"?
Leggi bene Elrond Marco B. dice "sarebbe anche una cattiva idea".
Significa che non gli viene neppure in mente di curare la depressione
con il Litio mentre invece Vincenzo risponde seccamente con l'unica
risposta possibile (in lettere maiuscole) "CERTAMENTE SI".
La questione č in questi termini.
Voglio credere una cosa in questo guazzabuglio di opinioni di una cosa
che chiami scienza: ha ragione MB perchč č piů giovane e i suoi studi
sono piů recenti ( e inoltre io appoggio la teoria che si dovrebbero
cercare le VERE cause della depressione), Inoltre Vincenzo sembra che
invece di assecondarmi un minimo si prodighi per poter drogare piů
persone possibili.
Chi puň dire che il basso livello di Litio non sia la GIUSTA risposta
dell'organismo ad un qualcosa di sconosciuto.
Es. Pierino ha un alto livello di adrenalina perchč c'č un Leone.  Puoi
anche sottrargli l'adrenalina ma se lasci li il leone se lo mangia anche
se Pierino ha meno "fretta di andarsene di lě" (a causa della
sottrazione dell'adrenalina).
La stessa cosa puň essere per il Litio.  Non c'č una conoscenza
scientifica, e i loro consigli opposti lo mettono nettamente in
evidenza.  Tanto vale mettersi nelle mani di Vanna Marchi.
L'unica depressione causata dalla carenza di Litio č quella
dell'industria farmaceutica quando calano le vendite.


evidenza. 
Io posso spiegartelo fino a dopodomani, ma capisci che se vado contro il
tuo dogma religioso, per cui la psichiatra e' nemica dell'umanita' e di
Scientology, tu non mi credi e basta. Se ti mostro gli studi
scientifici, mi credi o no? Non che gli psichiatri siano buoni, non
pretendo tanto: che gli studi esistano. OK? Vai a
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi
e inserisci:
 lithium bipolar
Bipolare" e' il distubo che alterna fasi di eccessiva felicita' e
tristezza, per dirla rozzamente, e non dire che lo facciamo tutti:
diresti solo una troiata, rispetto alle persone che urlano la loro
superiorita' al mondo, si spogliano, pisciano sui muri e poi cadono in
deliri di morte.
Troverai quasi oltre 4000 abstract ("riassuntini") di studi scientifici
al riguardo. Se hai accesso ad una biblioteca universitaria, o se paghi,
puoi leggerti gli studi interi. E poi criticarli.
-- 
ciao,
Elrond

 puoi leggerti gli studi interi. E poi criticarli.
Quello che scrivi è giusto.
La mia conoscenza si ferma lì.
In Scientology ho imparato una bella abitudine, quella di osservare la
pratica e non solo la teoria.
In particolar modo se non capiso la teoria o se mi tocca comprarmi un
microscopio e mille altri strumenti per essere sicuro che la teoria sia
vera, allora il modo più sicuro è quello di osservare i risultati.
Io non so come mai gli elettroni causano "l'elettricità" e nemmeno
perchè c'è una radio a milano che trasmette e con tutte le porte chiuse
e le finestre chiuse "qualcosa" entra in casa mia e io sento della
musica (non un rumore...DELLA MUSICA!!)  FIGURIAMOCI LA TELEVISIONE !!!
La teoria sarà senz'altro interessante ma sfido chiunque a crederci (o
andarsela a studiare) senza aver visto il risultato: spingo il bottone e
VEDO LA TV o ASCOLTO LA RADIO.
Ognuno ha la sua nomenclatura e i suoi studi e lo dimostra agli altri
con la pratica.
Per sapere qualcosa di psicologia io chiedo ai pazienti degli psic. e li
osservo.
Per sapere qualcosa di Scientology chiedo agli Scientologist e li
osservo.
Poi traggo le mie conclusioni e mi chiedo chi dei due vorrei essere.
Quando vedrò persone felici, abili e molto attive e che non si
vergognano dello psicologo allora la studierò, stai sicuro.
Intanto studio Scientology.
ciao,
