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Titolo: Esame di stato biologi

Ciao a tutti! Ho una domanda semplice: cosa cambia fare o meno l'esame di 
stato per biologia? Ovvero cosa mi preclude non essere iscritto all'albo? 
Grazie mille!!!!
Ciao ciao!
Claudio 

 Grazie mille!!!!
L'annosa questione! ;-)
Per la mia esperienza: serve solo per lavorare in sanità (pubblica e 
privata) e per firmare referti analitici di ogni tipo.
Se la tua occupazione non rientra in questi campi, puoi anche 
risparmiarti tempo, stress e soldi della tassa d'esame.
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 risparmiarti tempo, stress e soldi della tassa d'esame.
Domanda collateralmente collegata... per entrare nei gruppi tipo RIS e
NAS?
Se non ho capito male, finché biotecnologie costituiva un unico albo
albo con biologia si poteva accedere a quei reparti anche con la laurea
in biotecnologie, ma da quando hanno costituito un albo dei biotecnologi
non è più possibile accedere, perché non hanno aggiornato i bandi per
l'ammissione a quei corpi dell'arma -___-
Sapete mica se la situazione è ancora questa?
-- 
Mothmor, da "Il Silmarillion":
"moth" = crepuscolo e "mor" = oscuro
A quanto dicono e giusto per bellugìa:
ICQ # 97117999

 privata) e per firmare referti analitici di ogni tipo.
Non solo. Io per esempio vivo firmando referti di tipo analitico 
ambientale. Per esercitare la professione di biologo devo essere iscritto 
all'ONB. Non solo, se volessi entrare a lavorare all'ARPA nel ruolo di 
biologo dovrei comunque essere iscritto all'ONB nell'elenco speciale.
In generale, l'esame di Stato l'ho fatto in una sede dura (Trieste) 
perche' era la mia universita', l'ho fatto due anni prima di trovarmi 
costretto ad inventarmi un lavoro e ringrazio il cielo di averlo fatto!
Bepo

 in biotecnologie...
Se non mi hanno raccontato boiate: da quel che ho capito oggi la 
situazione è più intricata, perché con l'abolizione della leva 
obbligatoria e l'istituzione dei militari professionisti, per entrare 
nei RIS et similia, sembra che una laurea non basti più ma occorre 
passare attraverso un anno di addestramento militare come Volontario in 
Ferma Breve (VFB1, quindi attendendo il periodo dell'anno in cui c'è il 
bando di arruolamento) e poi prima del congedo fare domanda per il 
concorso nei carabinieri a cui afferiscono RIS e NAS.
...e con la crisi di lavoro che c'è nel settore, puoi benissimo 
immaginare quante siano le domande che arrivano ogni anno!


 ambientale. 
Sì, con "di ogni tipo" intendevo anche ambientali, alimentari ecc.ecc...


in biotecnologie, ma da quando hanno costituito un albo dei biotecnologi
l'albo dei biotecnologi non esiste oppure dormivo mentre lo
istituivano ;) per quanto ne so, i biotecnologi _nuovo ordinamento_
possono accedere all'albo dei biologi, quelli _vecchio ordinamento_
no... non commento sennò divento volgare... per quanto riguarda RIS
ecc non ti posso aiutare
Silvia
______
Se vuoi scrivermi togli tutti i punti prima della @ da
sil.via...@gmail.com
"Soltanto poche cose sono più difficili da sopportare
dell'irritazione provocata da un buon esempio"
(Mark Twain)

costretto ad inventarmi un lavoro e ringrazio il cielo di averlo fatto!
ed io non posso farlo neanche volendo ;) (ma sei di Trieste?)


 ecc non ti posso aiutare
Ripeto: magari mi confondo, però lo scorso anno, più o meno di questi
tempi ho sentito la discussione tra due professori del mio corso ed era
del tipo "ci hanno messo l'albo a parte per le biotecnologie, non
facciamo più l'esame coi biologi"...
Poi qualche mese fa ho letto su una rivista pseudoscientifica (mi pare
fosse Newton) tra le domande quella di una ragazza rivolta al direttore
di non so quale arma, proprio relativa a biotecnologie e l'ingresso nei
corpi speciali, e il tizio (quante informazioni precise che ho, eh?
^_^') ha risposto che non essendo burocraticamente aggiornati i bandi, i
biologi possono accedere e i biotecnologi no.
Ma magari cerco qualche informazione più sensata in giro, che non è che
siano troppo sensate queste ^_^''''


 ed io non posso farlo neanche volendo ;) 
Scusa, visto che ogni tanto racconti in merito: cosa può fare 
esattamente un biotecnologo oggi in Italia? Qual è la differenza con un 
biologo?
All'estero esiste questa figura professionale o ci sono solo biologi che 
fanno biotech?
Grazie per i chiarimenti...


facciamo più l'esame coi biologi"...
io faccio parte dell'anbi, l'associazione che i biotecnologi italiani
hanno creato per cercare di prenderlo un po' meno in ***, ed al suo
interno c'è un albo professionale dell'associazione che però non ha
niente a che vedere col gli ordini professionali, infatti non credo
abbia valore legale, io quello che so l'ho letto qui
http://www.biotecnologi.org


Grazie per i chiarimenti...
ma lo sai che vorrei sapere anch'io la differenza? ;) Da quel che ho
visto, la preparazione universitaria del biotecnologo è più pratica e
meno "accademica" del biologo (per lo meno fino al VO), ma ai fini
professionali alla fin fine mi sembrano equivalenti, anzi il biologo
ha appunto dei vantaggi derivati dal fatto di essere una facoltà
"tradizionale", mentre il biotecnologo spesso non è riconosciuto.
Non so se all'estero esista un percorso accademico analogo, quello che
ho notato è che spesso, sia in Italia che all'estero, si parla di
biotecnologie (intendo come disciplina scientifica e tecnologia
correlata) però non si da spazio al professionista del settore, un
controsenso.
Io comunque faccio parte di questi qui 
http://www.biotecnologi.org
chissà che prima o poi le cose migliorino (intanto è permessa la
professione di informatore del farmaco, anche se come al solito non è
chiara la posizione dei VO)


 professione di informatore del farmaco
Urka! Con tutti i pischelletti che oggi studiano solo 3 anni 
nell'apposita triennale?!? Ad es:
http://www.farmacia.unifi.it/html/informatore_scientifico.html
La vedo cmq dura, c'è già una concorrenza spietata!!
Insomma, come al solito corsi di studio fatti per i professori e non per 
gli studenti... :-(


 Grazie per i chiarimenti...
Io posso parlare solo in ambito accademico e solo per quella che è la
mia esperienza personale (quindi come al solito quello che dico conta
poco q:) però mi suona strano parlare di "biotecnologo" e basta. Credo
che le nuove lauree in queste discipline siano state molto
settorializzate. Per intenderci un biotecnologo vegetale fa cose diverse
da un biotecnologo alimentare. Il primo dovrebbe (nel paese delle idee)
sfruttare le biotecnologie con l'empiego e non di geni esogeni (dagli
ogm alle colture in vitro), studiare i patogeni vegetali, classificarli
a livello genetico in modo da ottenere pattern specifici per ogni
patogeno in modo di prevedere e contrastare le epidemie, e tutte queste
cosine qui. Il biotecnologo alimentare lavora principalmente con tutti i
microrganismi coinvolti nella filiera produttiva alimentare (prodotti
lievitati e fermentati, produzione casearia e produzione di insaccati)
garantendo da una parte un controllo qualità elevato, dall'altro
lavorando al miglioramento dei microrganismi implicati in tali processi.
Non so nel settore farmaceutico e medico, però mi vengono in mente gli
mogm che ermettono di ottenere insulina e quant'altro.
Parlando con una ragazza che studia biologia a Pisa, alla fine abbiamo
riscontrato che noi facciamo molta più parte di genomica e pochissima di
proteomica, loro il contrario. Ma anche lì, potrebbe essere un caso
legato al luogo, e ai docenti. Inoltre noi non facciamo niente che abbia
a che fare con anatomia e fisiologia animale, non so se i biologi
possano dire lo stesso. Poi va beh, noi siam sotto agraria e non si fa
altro che parlare di piantacce e muffacce q: 


 settorializzate.
Sara', ma allora si riducono a corsi di formazione professionale, ovvero 
cio' che una volta erano gli IPS!
Secondo me, non per essere retrogrado o per dire "noi eravamo meglio", in 
Italia stiamo trasformando le universita' in istituti tecnici o 
professionali e questo non e' un vantaggio. Chi esce da studi superiori, 
accademici, deve avere compreso i meccanismi ed essere in grado di 
affrontare qualunque problema gli si ponga, anche se non conosce la 
ricettina per infilare quella sequenza in quel cromosoma, dopo una 
settimana lo sapra' fare. Oggi tendono a formare operai da laboratorio, 
invece di scienziati.
L'Italia lotta disperatamente per perdere cio' che di buono ha, ed una 
manica di dementi governanti ci sta convincendo che questo e' il 
progresso. Per fortuna ci resta la fantasia.
Bepo

 Poi va beh, noi siam sotto agraria e non si fa altro che parlare di piantacce e muffacce q:
Scusa di nuovo la domanda indiscreta: essendo il corso una "novità" nel 
panorama universitario, un po' come scienze ambientali oggi, quando ti 
sei iscritta sei stata informata sulle difficoltà future della 
professione e sulle problematiche relative all'albo e quant'altro?


 progresso. Per fortuna ci resta la fantasia.
Dire che abbiamo competenze specifiche mi pare un po' diverso dal dire
che siamo incompetenti.
La biochimica vegetale che ho fatto io un biologo se la sogna, la
genetica e la biologia molecolare non l'ho studiata su delle dispensine,
ma su dei tomi, ed era richiesto che la sapessi tutta, non che ne avessi
una vaga idea per poi andare a fare delle PCR.
Qui non si tratta di fare a gara su chi si sia spaccato di più il culo,
si tratta di vedere quali competenze siano state pensate per chi.
Poi tanto il lavoro ce lo si deve comunque inventare tutti.


 sulle problematiche relative all'albo e quant'altro?
Ma certo che no -___- Ed è una cosa che dico sempre quando parlo
dell'università. Alle superiori fanno l'orientamento, ti mandano a
parlare con personale addetto delle facoltà ed è la gara a chi cerca di
intortarti di più. A detta loro è tutto rose e fiori. Io consiglio
sempre ai ragazzi di andare a parlare con qualcuno che quella facoltà la
stia facendo, per sentire un'altra campana. Perché poi quando ti iscrivi
e parli in privato con un docente ti senti dire "Fai la laurea di primo
livello e poi cercati subito un lavoro, all'università siamo con le
pezze al sedere, la laurea specialistica è praticamente tempo perso, le
ditte stesse ci chiedono laureati di primo livello perché non vogliono
pagare di più quelli con la specialistica".
Che non è una gran consolazione.
Sulla carta ti dicono che puoi andare a fare qualsiasi cosa, nella
realtà dei fatti, ti devi accontentare di fare quello che capita e sei
letteralmente abbandonato a te stesso :/
Ma è abitudine comune, temo, sull'opuscolo di mia sorella tra le
possibili professioni di un laureato in conservazione dei beni culturali
c'era scritto "ministro dei beni culturali"... eh, grazie tante q:


 Poi tanto il lavoro ce lo si deve comunque inventare tutti.
Appunto.


 c'era scritto "ministro dei beni culturali"... eh, grazie tante q:
ROTFL!
Beh, questa è fenomenale!!!
Non è che puoi scannerizzarlo e postarlo qui????


 Non è che puoi scannerizzarlo e postarlo qui????
Eh, devo cercarlo, si parla di anni fa... Ma forse mia sorella l'ha
tenuto!


professione e sulle problematiche relative all'albo e quant'altro?
Ovviamente no. Non voglio dire che non sia anche colpa mia, in fondo
potevo informarmi meglio e non lasciarmi intortare da una facoltà
nuova, probabilmente interessante ed a numero chiuso (che non è detto
che sia meglio, ma allora non lo immaginavo). Quando mi sono iscritta
nella mia università c'erano solo i due primi anni di corso e gli
altri sono venuti fuori col tempo, infatti negli ultimi anni mi sono
ritrovata con corsi terrificanti pro-sedia-del-docente (che in ogni
facoltà che si rispetti non mancano mai).


 mio stesso percorso, con cui confrontarmi, scambiare informazioni...??
Beh, se hai studiato alla vecchia maniera puoi dialogare tranquillamente 
con altri. Tant'e' vero che mi trovo benissimo a discutere con amici che 
si occupano di miglioramento genetico delle colture ed altrettanto bene 
con quelli che studiano la sottospecie sfigata di bacolo cavernicolo 
cieco e solitario.
Bepo

 che siamo incompetenti.
Non ci siamo capiti. A me non preme stabilire una classifica di meriti e 
competenze. Credo semplicemente che la specificita' delle competenze 
comporti, per forza, una formazione settoriale e che questo riduca la 
possibilita' di trovare soluzioni nuove ai problemi.
Il discorso della pcr era un esempio idiota; ne faccio uno piu' completo. 
Quando mi sono occupato di genetica a livello molecolare stavamo parlando 
di modificazioni utili per fare crescere un pesce a velocita' circa 
tripla rispetto a quella degli animali attualmente allevati.
Ci sono riusciti in America, ma la bestia ha talmente tanto bisogno di 
ossigeno che non riescono a farlo vivere nelle gabbie flottanti in mare.
Perche' hanno fatto sta cappellata? Perche' erano dei geni nell'inserire 
nuove sequenze nel genoma dei pesci, ma nessuno di loro aveva idea di 
quale fosse la situazione nel mondo reale. Erano bravissimi in UN singolo 
settore, hanno ottenuto un risultato splendido, inutile sotto il profilo 
commerciale.
Questo e' quello che temo divenga sempre piu' comune.
Bepo

affrontare qualunque problema gli si ponga
questo l'ho notato anch'io, però è anche vero che 
1) spesso il mercato del lavoro cerca personale specializzato. Se per
un biologo/biotecnologo parlare di "mercato del lavoro" forse è un po'
azzardato, faccio l'esempio di ingegneria informatica (la laurea del
mio moroso). Lui ha notato che la sua formazione è la classica storia
delle ingegnerie italiane (analisi ecc ecc), mentre nei nuovi
ordinamenti si insegna agli studenti a padroneggiar i linguaggi. E'
vero che i linguaggi cambiano nel tempo e quindi poi si deve imparare
di nuovo, però a lui sembra che il mondo del lavoro cerchi dei tecnici
più che degli accademici
2) la formazione universitaria spesso si discosta molto da quello che
serve ogni giorno per lavorare, in alcune facoltà più di altre, quindi
in un certo senso un approccio ANCHE pratico non è sbagliato in linea
di principio, basta che non sia SOLO pratico


 serve ogni giorno per lavorare ...
Me ne sono reso conto. Quello che ho studiato infatti mi piace molto, 
quello che faccio non mi piace per nulla e non ero assolutamente 
preparato per farlo! Si impara, comunque.
Bepo 

preparato per farlo! Si impara, comunque.
a me quello che faccio piace (per ora), i ritmi di lavoro un po' meno
;)
Mi dispiace perdermi questa discussione, ma fino a lunedì non potrò
leggervi...


 ;)
L'importante e' che ti piaccia quel che fai. I ritmi sono una cosa a cui 
ci si abitua.
Bepo