Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: [semiOT] ristorante 3 stelle

Ci sono stato ieri sera,a  Piazza Duomo in Alba (CN)

https://www.piazzaduomoalba.it/it/


  chef Enrico Crippa,grazie al regalo di un cliente.

Ci sono andato senza pregiudizi o particolari aspettative, anche se 

parecchi amici e conoscenti di cui conosco bene i gusti e metro di 

giudizio me ne avevano parlato benissimo.

Ovviamente la location e il servizio sono di altissimo livello, 

professionali ma non in ingessati,tutti giovani o giovanissimi, mise en 

place tradizionale ma molto minimale e per il cibo che dire: ne sono 

rimasto entusiasta!

Una cucina semplice ma raffinatissima, in cui la materia prima  è la 

protagonista e l'effetto "wow" lo ottengono grazie agli accostamenti, al 

rispetto dei sapori, ma spostando il punto di vista: abbiamo preso un 

menù degustazione e dopo i primi apribocca e antipasto, che già ti 

stampano un sorriso sulla faccia è arrivato il piatto che IMHO riassume 

tutta la filososia di Crippa, "l'insalata 21...31...41...51", che ti fa 

capire perchè in pochissimi anni è arrivato alla terza stella.

Cosa mi è colpito è l'assenza di inutili tecnicismi, niente seghe 

mentali, solo cibo e sapori, accostamenti e declinazioni che ti viene da 

dire: ma come ho fatto a non pensarci prima ma  poi ti rendi conto che 

quella semplicità è studiata e voluta.

Adesso arriveranno sicuramente quelli che "con quei soldi piuttosto etc 

etc", ma, personalmente, dopo una cena così ho capito perchè certi chef 

sono considerati dei fenomeni e c'è gente che prende degli aerei per 

mangiare in certi posti.



GD



azzz fortuna tua che i clienti ti regalano cena in certi ristoranti!!!

DGE


 DGE



Ovviamente NON sono clienti italiani :)




in cosa consisteva l'insalata?



  Segui il link

http://italiasquisita.net/it/posts/insalata-crippa





 
http://italiasquisita.net/it/posts/insalata-crippa




Spettacolare, avercene di serrette cosi'....



-- 



Ciao, Renato




Il 06/12/2018 09:32, Ghost Dog ha scritto:


Convengo sul principio generale, certi ristoranti valgono un'esperienza 

unica, potendoseli permettere direi che sono alla pari di altri svaghi, 

una vancaza in una citta', ecc....



Nel caso specifico, a Piazza Duomo sono stato tre anni fa. Ovviamente 

un'esperienza notevole, mangiato benissimo senza alcun punto criticabile 

negativamente, tutto ottimo.



Non sono uscito folgorato come in altre occasioni.

Per dire, forse anche perche' piu' affine ai miei gusti personali, ma da 

Camia mi sono trovato meglio, sebbene sia di categoria inferiore.



Non ricordo se l'insalata c'era gia', sicuramente non l'avrei presa, 

preferisco valutare un cuoco per le sue preparazioni e le sue cotture. 

Ho letto una recensione in cui si dice che obbliga tutto il tavolo a 

seguire lo stesso menu'; ma e' vero? Quando ci sono stato con mia moglie 

non e' stato cosi', abbiamo scelto ognuno per conto nostro.


 etc", 





Ma di quanti soldi stiamo parlando, giusto per curiosità?



https://www.piazzaduomoalba.it/data-customer/uploads/doc/it/menu-carta-piazza-duomo-alba.pdf




Dai, ti è venuta voglia di andarci, questa è la verità :-) :-) :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 
https://www.piazzaduomoalba.it/data-customer/uploads/doc/it/menu-carta-piazza-duomo-alba.pdf




l'asterisco nero ? congelato ?





felicepago



frappe'

.



con 75 euro compro un CAPRETTO e faccio festa grande con amici,

almeno 10, altro che intristirmi la' dentro :)





felicepago



agnellodidddio

.


 
https://www.piazzaduomoalba.it/data-customer/uploads/doc/it/menu-carta-piazza-duomo-alba.pdf




ah ah ah come la mettiamo con la carbonara di gamberi ?



eccerto cia' 3stelle puo' pisciare dove vuole,

mapeppiacere





felicepago



acp

.


 professionali ma non in ingessati,tutti giovani o giovanissimi, mise en 



quando vorrei conoscere cosa si mettono in tasca,

dei nostri soldi, a fine serata questi cciofani





felicepago



semianziano

.



Questo e' un tristissimo argomento. Visto che Ghost e' Arch. potra' 

confermare che tanti dei cciofani che lavorano (schiavizzati) da una 

nota archistar genovese, lo fanno gratis. Perche' fa cv ....


 nota archistar genovese, lo fanno gratis. Perche' fa cv ....



e allora MAI mi potro' aspettare tanto da cotanto stellato





felicepago



anice

.



E' quel che si dice, ma no ne ho esperienza diretta.

però so per certo che un sacco di architetti, anche molto poco famosi, 

sfruttano i neolaureati.

Comunque lo sfruttamento del personale di sala non ce l'hai di sicuro 

nei ristoranti stellati:tutti i ragazzi che ho visto ieri parlano 

almeno 3 lingue (in tutta la sala c'erano solo 4 commensali italiani, 

noi compresi) e proprio la mia compagna ha lavorato per anni  come  in 

sala in ristoranti stellati mentr il mio migliore amico è stato per anni 

maitre di un noto ristorante stellato piemontese, e una cosa mi han 

sempre detto: i camerieri bravi, e formati (e i ristoranti stellati NON 

fanno formazione del personale di sala),  li paghi, e pure tanto, perchè 

sono importanti tanto quanto la qualità del cibo che servi.

Se vuoi vedere camerieri in nero e sottopagati, ti conviene andare nella 

trattoria con il pranzo a prezzo fisso a 10 euro.

GD



Aha ha ha...

è un rimando ad una nota sulla stagionalità.



Magari vai a vdere cosa è la sua carbonara di gamberi, così capisci chi 

è che ha pisciato fuori dal vaso.

GD



Che è come dire che preferisci portarti un doppiolitro del vino che ti 

fai quando vai a sentire tua nipote che suona il flauto perchè così 

puoi stare in infradito e sparare sonori rutti piuttosto che ad 

ascoltare la traviata diretta da Riccardo Muti sorgeggiando un metodo 

classico millesimato perchè poi ti tocca silenziare il telefonino e le 

scarpe chiuse ti fanno male al ditone del piede.

E fai tanto bene a fare quel che ti piace, perchè de gustibus etc etc

GD


 mangiare in certi posti.



Bravo!





-- 

We were born on the night of Apocalypse...



  ordinare alla carta IMHO ha poco senso, i singoli piatti costano un 

botto,  a me hanno regalato due menù degustazione da 9 portate, al 

prezzo di 240 euro cad e alla fine conviene.

Di mio mi son pagato il vino (un trento doc di Mosnel veramente buono).

Aggiungo che gli ultimi piatti purtroppo abbiamo fatto fatica a finirli 

perchè eravamo oltre la sazietà.

GD


 non e' stato cosi', abbiamo scelto ognuno per conto nostro.

Se prendi un menù degustazione tutto il tavolo deve prendere lo stesso 

ed ha senso, certi piatti terminano la cottura sul tavolo (la  fassona 

garibaldi, ad esempio: geniale nella sua semplicità) e penso che non 

riuscirebbero a gestire il servizio contemporaneo di diversi menù.

Alla carta puoi ordinare quel che vuoi e come vuoi ma non convine 

economicamente.

GD


 
https://www.piazzaduomoalba.it/data-customer/uploads/doc/it/menu-carta-piazza-duomo-alba.pdf




Paradossalmente - non e' molto diverso da un simile ristorante in USA.

La cosa e' sorprendente perche' invece per ristoranti di bassa lega,

senza stelle per intenderci o addirittura catene - i prezzi sono MOLTO

piu' alti che in Italia. Questo fa si' che in USA "conviene" da un certo

punto di vista andare da ristoranti stellati.




sì sono d'accordo, era giusto per agevolare la pagina del risto. anche io tendo a puntare ai menu degustazione perchè sono un curioso e preferisco tanti piccoli assaggini


 Bravo!



Se posso aggiungere una cosa - il massimo dell'esperienza la si ha

quando c'e' lo Chef, riesci a strappargli qualche minuto e ti fa vedere

le cucine (lo Chef's table dove mangi dentro la cucina mi entusiasma di

meno) o addirittura si siede al tuo tavolo dopo cena. E' li che ti rendi

conto della genialita' di queste persone. Detto questo - e con tutto il

rispetto per la tua esperienza, ma conosco i miei polli (non tu ma i tre

stelle) - dopo siete andati a mangiare una pizza dall'egiziano per

saziarvi o sei a dieta? :D :D





In fondo una cena presso uno stellato costa quanto un paio di scarpe da 

ginnastica della Nike. Né più né meno. Per voi le scarpe della Nike sono 

"geniali"? Per me no, sono comode e fatte bene, quello sì.

In definitiva, va bene, tutto molto buono, tutto genuino. Ma da qui a 

definire geniali, persino intellettuali gli chef ce ne passa. 

Statemi bene


 nota archistar genovese, lo fanno gratis. Perche' fa cv ....



Onestamente, odio questi ragionamenti. Io non mi sono MAI curato di

essere pagato per il mio tempo, delle volte addirittura nei fatti ho

pagato per lavorare da qualche parte. Ed adesso ne godo AMPIAMENTE i

frutti. Se c'e' una cosa con la quale voglio educare i miei figli e' di

non mettere un pugno di monete davanti ad una esperienza. Se c'e' la

passione il resto non conta niente.



I nostri stagisti per esempio (ma facevo anche io cosi' quando ero

studente alle superiori) sono obbligati in modo ferreo a non sforare un

certo numero di ore giornaliere, se non si timbrano fuori per tempo il

loro contratto viene annullato e se ne tornano a casa. Dato che amano

troppo il loro lavoro, se ne infischiano timbrano e poi rientrano in

ditta con dei sotterfugi e se ne stanno fino a notte, magari

nascondendosi dal capo che non sa piu' cosa fare per scacciarli(*) :D



(*) In realta' e' semplice, basta pagare loro la birra al birrificio ma

quando mi beccheranno, mi faranno un tal culazzo...



 saziarvi o sei a dieta? :D :D



Come ho scritto da un'altra parte, alla fine della degustazione eravamo 

pieni all'inverosimile! la cosa mi ha sorpreso, di solito nei ristoranti 

di quel livello non ti ingrassano.

GD





Si ma non prenderla sul personale!

Io non l'ho definito intellettuale, ma che sia geniale NEL SUO CAMPO, di 

quello si, ne sono convinto.

Poi, è ovvio che bisogna relativizzare tutto, ma mi rendo conto che la 

tolleranza ed il rispetto delle opinioni altrui siano fuori ormai fuori 

moda in questo paese dominato dagli urlatori dei social.

GD




 perchè eravamo oltre la sazietà.



Ah interessante :D mi "rimangio" la battuta sulla pizza allora :)



 GD



bella rece, fai venire voglia di andarci!



-- 

le mie ricette:

www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 

Grazie!

Se non erro non abiti lontanissimo da Alba, penso che sia una esperienza 

che vale la pena fare se si ha la passione per la cucina (mi rendo conto 

che definire la tua "passione" sia un po' riduttivo, chiedo venia),  ma 

alla fine l'unico mado per giudicare una cucina è provarla.

GD


 



Me lo segno... per quando diventerò milionaria :-D


 Dai, ti è venuta voglia di andarci, questa è la verità :-) :-) :-)





Se potessi permettermelo, ci andrei al volo.


 GD



Piuttosto è "di moda" definire "geniali" chicchessia. Come se in ogni 

campo dello scibile esistessero le personalità "geniali". 


 Non ricordo se l'insalata c'era gia', sicuramente non l'avrei presa, 



Non avendo idea del menu, in ristoranti così andare alla carta ha poco senso: visti i prezzi del piatto singolo. Meglio il menu degustazione che dice molto di più sul cuoco.

(non conosco ahimè il ristorante)



-- 

Elwood (Peter S.)


 
https://www.piazzaduomoalba.it/data-customer/uploads/doc/it/menu-carta-piazza-duomo-alba.pdf




Mi permetto, visto che ero curioso:

https://www.piazzaduomoalba.it/data-customer/uploads/doc/it/menu-piazza-duomo-alba.pdf




Questo è quello che bisognerebbe guardare :)

Sossóldi, chiaramente, ma visto che la si fa, meglio farla bene. 



-- 

Elwood (Peter S.)


 punto di vista andare da ristoranti stellati.



Ho poca esperienza di stellati in usa, quindi mi aspetto di essere corretto. La mia esperienza è: meh...

Sono andato ad un ristorante stellato a Manhattan (una stella), prezzi effettivamente accessibili tutto considerato, ma la qualità e la ricerca dietro alla cucina degli monostellati quassù è migliore. E vivo in Olanda, eh? :)

Mangiato bene, certo, ma veramente zero che colpisse la mia attenzione.



-- 

Elwood (Peter S.)


 confermare che tanti dei cciofani che lavorano (schiavizzati) (come architetti) lo fanno gratis. Perche' fa cv ....





FTFY



-- 

Elwood (Peter S.)


 mangiare in certi posti.



E sono discorsi più che legittimi, che avrei fatto anche io un tempo. 

Io l'altro giorno parlavo con un mio amico di un'auto "30k sono troppi soldi per i miei gusti", ma secondo lui non erano tanti soldi, io preferisco tenerli lí per comprare una casa piú grande per dire.. diciamo che vale la pena spendere soldi dove si ha passione :)



Adesso, se potessi tornare indietro prenoterei un viaggio a Barcellona solo per andare a el Bulli. 

O mi piacerebbe sicuramente andare da qualche tristellato italiano, ma ormai logisticamente è molto difficile :)



-- 

Elwood (Peter S)


 attenzione.



100% corretto. Ora pensa quale possa essere la media ai ristoranti

"normali"... Le piu' grandi soddisfazioni onestamente me le sono trovate

ai Bar Sport e ai baracchini. Philly Cheese Steak FTW




  A marzo sono stato in uno stellato a Reims: abbiamo mangiato 

benissimo, ad un prezzo tutto sommato umano visto che avevamo preso 

alcune bottiglie "importanti"...del resto a Reims fai in fretta a farti 

male ma la cucina era molto classica.

Impeccabile, ma classica, zero ricerca.

GD


Il 06/12/2018 19:11, Blow Giobbe ha scritto:


Certo che in ogni campo dello scibile c'è qualcuno "geniale". Sono gli 

innovatori, quelli che tracciano la strada, quelli che dopo di loro 

"quella cosa li" non sarà più la stessa.

GD


 E sono discorsi più che legittimi, che avrei fatto anche io un tempo.

Sono legittimi se non li usi "contro".

Mi spiego: ti dico che sono andato in un posto dove ho mangiato 

benissimo e speso molto e arriva uno a dirmi che lui preferisce il 

capretto con gli amici a 75 euro.

Chi te l'ha chiesto? perchè hai sentito il bisogno di fare una simile 

puntualizzazione?

la cosa avrebbe senso se mi scrivessi:"ci sono stato anche io a mangiare 

li, ma il capretto da 75 euro che ho mangiato con gli amici era più 

buono del loro".

Altrimenti è spolo un'altra sparata contro, cosa che peraltro va molto 

di moda ultimamente.

GD


 fai 



come quel doppio litro che si sono fatti quei 2 

quando ti hanno messo al mondo ?



ma pensa te ricevere insulti gratuiti dal primo coglione 

figlio di coglioni che passa 



ma vergognati


 di moda ultimamente.



Ma la cosa piu' straordinaria per me e' la seguente: di solito, nella

STRAGRANDE maggioranza dei casi, e' il *venditore* che porta a cena i

clienti (e poi opzionalmente al night club, etc). Posso chiedere :D come

hai fatto a fare in modo che il tuo cliente ti abbia pagato una cena a

tre stelle ahah :D




L'hai presa bene, sei evidentemente una persona educata che accetta il 

confronto civile.

Ma è da un po' che trolleggi a bassa intensità qui e altrove, era solo 

questione di tempo prima che svelassi la tua vera indole.

Stammi bene e salutami i dieci amici del capretto.

GD



i thread "ma come fai a spendere tanto per" partirono il giorno dopo l'apertura di Usenet


 tre stelle ahah :D

niente di eccezionale, lavoro con stranieri che hanno case in Italia ed 

è capitato che li abbia piacevolmente stupiti nel rispetto dei tempi, è 

stato il loro modo per ringraziarmi.

GD








 Ignoranza pura, insomma.



Duro, pesante ma giusto.



Che poi uno preferisca la grigliata alla festa dei calzini bucati di 

Voghera rispetto ad una degustazione all'Elephant di Bressanone anche ci 

sta, ma non di certo su un gruppo di cucina.



Grazie per il proseguo del thread e per gli spunti creativi che ho ricevuto.



-- 



Ciao, Renato




 economicamente.



Se vai in un ristorante del genere l'aspetto economico non lo devi 

tenere in considerazione. Anzi a mio avviso e' fuorviante (forse e' un 

obbligo) che metta i prezzi.

Li' ci devi andare per fare un'esperienza e, alla fine, devi essere 

disposto a pagare il conto che ti presenta. Non puo' fare differenza 

100€ in piu' o in meno, altrimenti vai altrove.



La penso esattamente al contrario.



Per me il menu' degustazione, in quel tipo di ristoranti, e' un modo per 

massimizzare i potenziali clienti, ma non e' il miglior modo per 

apprezzare lo chef.



Questo perche', con il menu' degustazione, sei costretto ad accettare 

totalmente la sua proposta dall'inizio alla fine, mentre alla carta 

trovi un punto d'incontro piu' equilibrato, a meta' strada tra le tue 

preferenze e le sue proposte.


 perchè eravamo oltre la sazietà.



un altro ottimo motivo per andare alla carta


 



Vero, ma qui soopra siamo in 4 gatti a scrivere e ci conosciamo, 

virtualmente, abbastanza bene, quindi una uscita come quella l'ho 

trovata gratuita e inutile, peraltro io non ho insultato nessuno, a 

differenza della risposta che ho ricevuto, ma se è un maleducato è un 

problema suo.

GD


 trattoria con il pranzo a prezzo fisso a 10 euro.



Credo che tu abbia ragione, secondo me il fenomeno e' piu' marcato in 

cucina, non in sala.


 cucina, non in sala.



Si, ma un cuoco formato con esperienza in locali rinomati dopo pochi 

anni può ambire a posti molto ben remunerati, è ovvio che si deve 

trovare un bilanciamento tra apprendistato e crescita professionale.

GD


 100€ in piu' o in meno, altrimenti vai altrove.



Io penso che l'esperienza debba essere sempre correlata a quanto paghi, 

perchè comunque un costo oggettivo c'è sempre.

poi ognuno ha le sue priorità, io ad esempio le bottiglie davvero 

importanti al ristorante non le concepisco, per me ha più senso prendere 

una bottiglia "media " senza spendere troppo, ma conosco gente che va in 

quei ristoranti quasi solo perchè ci trova vini rari.

GD


 quando mi beccheranno, mi faranno un tal culazzo...



L'anno scorso ho mandato un ragazzo in Algeria per un lavoro urgente, ha 

avuto problemi tecnici molto corposi e ha dovuto allungare la sua 

permanenza di molto.

Al ritorno, oltre al saldo economico della trasferta, ha trovato sulla 

sua scrivania un pacco, forcella ammortizzata nuova per la sua MTB, 

valore forcella 1.000€, mai se la sarebbe potuta permettere. Ora se la 

gode, ma non in ufficio fino a ora tarda, bensi' con gli amici all'aria 

aperta.




 trovare un bilanciamento tra apprendistato e crescita professionale.



Certo. Diciamo che oramai un cuoco se vuole davvero sfondare deve 

iniziare a pensare che le soluzioni possono essere solo due:

  - essere disposto a viaggiare e lavorare in giro per il mondo

  - avere i soldi per aprire, ad un certo punto, un proprio locale



E comunque secondo me resta uno dei lavori piu' duri in assoluto, quindi 

ogni remunerazione e' meritatissima



Un architetto progetta, un disegnatore disegna, fissalo quello per te.


 GD



comunque piu' fortunato di me, la maggiorparte dei miei amici di vino 

capisce niente :-)


 preferenze e le sue proposte.



Questo è il mio discorso: col menu degustazione lo chef può propormi la sua "storia", gli accostamenti che per lui sono giusti, e posso giudicare (e apprezzare) lo chef non solo nelle tecniche individuali ma anche sulla sua capacità di costruire un menu organico ed equilibrato.



Raramente sono rimasto insoddisfatto delle proposte di uno chef stellato :)



-- 

Elwood (Peter S.)

-- 

Elwood (Peter S.)


 capisce niente :-)



Mah,a volte esagerano, ed io infatti mi rifiuto di stare a certi giochi 

a chi ce l'ha più lungo,perchè a volte inizia uno e poi gli altri vanno 

in crescendo.

Ormai lo sanno, e quando siamo a cena assieme non fanno troppo gli 

sboroni, sopratutto da quella volta che volevano, in 3 coppie, iniziare 

con una bottiglia da 800 euro e gli ho detto che per me andava bene ma 

io non partecipavo alla spesa e mi sarei ordinato qualcosa a parte e non 

l'avrei bevuto, hanno capito che come la penso.

GD


 Un architetto progetta, un disegnatore disegna, fissalo quello per te.



Ogni tanto mi pare che tu risponda con frasi totalmente random :D

Tanto per avere l'ultima parola...

I.e.: non capisco cosa intendi.



-- 

Elwood (Peter S.)



Lo dicevo in chiave diversa. Non siamo i tipi "intendo io e la mia 

famiglia" di quelli che sprecano i soldi inutilmente in vini 

ipercostosi. Anche per ignoranza, senza dubbio non abbiamo la 

preparazione adeguata a saper giudicare vini da centinaia di euro.



Va anche detto che una volta ero al Doc di Borgio e l'amico 

proprietario, mentre mi porta un bianco da una 40-ina di euro, mi mostra 

un supertuscany e mi fa, questo lo lasciamo qui che tra poco arrivano 

gli americani.



Tempo 20min glielo ha mollato a loro, 900€



Ad esempio uno dei miei migliori amici con cui scio tutto l'inverno ha 

disponibilita' economiche impareggiabili con le mie, per ovvie ragioni 

e' quindi abituato a bere vini di un certo livello (oltre che mangiare 

in relativi ristoranti...), tuttavia mangiamo in baita assieme circa 70 

volte/anno e la bottiglia che paghiamo di piu' costa 20€, ed e' buona 

eh. Tutto sta nel sapersi adattare (e lui e' un maestro in questo) e nel 

saper scegliere (e io in questo gli ho insegnato tanto).


 Raramente sono rimasto insoddisfatto delle proposte di uno chef stellato :)



Ragione ottima per scegliere "a la carte" senza paura di sbagliare. :-)



Mi pare che tu abbia inserito "(come architetti)" usando l'acronimo FTFY 

per farmelo notare. Almeno questo e' l'uso che io conosco di tale acronimo.



Ragion per cui ti ho contestato che loro non lavorano "come architetti" 

ma solo come semplici disegnatori. Anzi, aggiungo che nemmeno imparano 

da architetti, perche' per imparare a progettare non basta disegnare.



Per quanto riguarda il tuo "Ogni tanto mi pare che tu risponda con frasi 

totalmente random", ti assicuro che se c'e' una cosa che non ho mai 

fatto in vita mia, e' questa.



Posso aver risposto in maniera difforme da cio' che mi si chiedeva, 

questo si', del resto "chi mal intende peggio risponde". Ma in tali casi 

io sono abituato che se qualcuno mal intende, sono io che mi sono 

spiegato male. ;-)


 saper scegliere (e io in questo gli ho insegnato tanto).

ma è proprio li che vedi quello che di vini ci capisce, perchè son tutti 

bravi a bere un buon nebiolo se ordinano un barbaresco di gaja a pranzo, 

ma capisco che sei uno che ci capisce se,  quando trovi una bottiglia di 

nebbiolo di Azelia, consigli di prendere quello perchè la qualità/prezzo 

sono da urlo.


 



Ah ok, intendevo dire che non sono solo gli archistar che prendono praticanti a zero.

Io ho amici architetti che si sono fatti i loro mesi, se non anni, a lavorare a gratis o quasi in studi semi-anonimi. Magari studi grossi, si, ma pur sempre a livello provinciale. 



In questa situazione, almeno gli archistar fanno curriculum, sulla carta, più di "Tizio&Caio ristrutturazioni"

Poi chiaro che - sopratutto i primi mesi - passano un sacco di tempo a correggere errorini in progetti autocad, o fare copia-incolla, ovunque.



-- 

Elwood (Peter S.)


 



Mamma mia che merde. La situazione degli architetti (non famosi) in 

Italia è veramente pessima. Ho un amico che è stato sfruttato ben bene 

da un intrallazziere pieno di agganci politici (ed altri di dubbia 

liceità) arrivando ad avere anche un credito di vari mesi di stipendio 

(comunque misero) che non ha più percepito. Un'altra amica -che ha fatto 

pure esperienza in Francia- alla fine si è buttata sull'insegnamento 

pubblico per non morire di fame.

Spero che a tua moglie ora vada meglio.




 stato il loro modo per ringraziarmi.





perché probabilmente con gli italiani non ci sono abituati ahahaha




 GD



Credo che Felice abbia interpretato male il tuo messaggio, lo ha preso 

come un insulto verso la sua persona ma io l'ho visto come un'iperbole 

con cui stavi rappresentando un concetto, cioè non stavi parlando di 

lui, almeno io l'ho intesa così. Purtroppo la comunicazione scritta non 

è sempre immediata.



Diciamo che arrivano con molti pregiudizi, ed è un piacere dimostrargli 

che anche gli italiani sono capaci di lavorare in un certo modo, e la 

cosa milgiore è che in questo modo mi sono fatto una clientela di un 

certo tipo.

Proprio il cliente che mi ha fatto questo regalo per lavoro fa 

l'immobiliarista e ristruttura e vende  case a Copenaghen e Berlino. 

Arrivato alla fine mi ha confessato che tutti gli avevano sconsigliato 

di comprare una casa da ristrutturare in Italia, perchè secondo loro 

sarebbe stato un incubo. Arrivato al momento della consegna mi ha detto 

che in tanti anni di lavoro, non era mai arrivato alla consegna con così 

pochi problemi.

E' stata una grossa soddisfazione!

GD



Felice è un maleducato, perchè ha insultato pesantemente  me e la mia 

famiglia non appena gli è saltata la mosca al naso, comportamento 

peraltro tipico dei leoni da tastiera che sfoganole proprie frustrazioni 

nel mondo virtuale, perchè son sicuro che faccia a faccia  sarebbe stato 

ben più tranquillo.

GD


> fai quando vai a sentire tua nipote che suona il flauto



sara' uniperbole, 

ma  sta' dando a me, visto che risponde a me,

che parlo di altro con altri, dell'ubriacone



inoltre DIMMI TU cosa significa :

la nipote che suona il flauto ?



visto che in non ho capito l'iperbole



te sei donna vero ?





felicepago



inglese

.



Mi dispiace ma mi chiamo fuori da questa spiacevole discussione. Dico 

solo che penso che la tua reazione sia stata esagerata e che, se conosco 

un po' GD, con quel messaggio non intendeva offenderti ma portare a 

confronto due situazioni ipotetiche e diametralmente opposte e quel "tu" 

non era rivolto a te.




 visto che in non ho capito l'iperbole



te la spiego io: basta che leggi la frase dopo in cui parlo di riccardo 

muti che dirige la traviata.

O pensi che stia dando del pompinaro al direttore di Orchestra?

In ogni caso ci sta anche che ci sia stato un fraintendimento, e se me 

ne chiedevi conto ti avrei chiarito la cosa e, giusto per civiltà, pure 

chiesto scusa se inavvertitamente ti avevo offeso perchè non era mia 

intenzione, ma tu invece hai preferito passare ai più beceri e pesanti 

insulti, qualificandoti molto chiaramente.

GD







Sicuramente meglio che prima, secondo me con il suo talento e' davvero 

un peccato che non faccia la professione in proprio.


 Poi chiaro che - sopratutto i primi mesi - passano un sacco di tempo a correggere errorini in progetti autocad, o fare copia-incolla, ovunque.



Il problema e' che "Tizio&Caio ristrutturazioni" magari ti pagano 

1000€/mese, mentre l'archistar nemmeno quello (tanto fa cv). E se tu hai 

25 anni e tutta la vita davanti puoi anche accettarlo, mentre se hai 35 

anni e stai per sposarti, mettere su casa, avere un figlio, non e' piu' 

una situazione sostenibile.


 



Ma infatti il senso era proprio quello, e prima di passare agli insulti 

poteva chiedermi conto di quel che avevo scritto.

GD


 media



OK ma aspetta qui stiamo paragonando cose diverse. Prima di tutto, gli

"smartphone" ("cellulare" in Italiano?) sono oggetti ampiamente

sottovalutati. E' assolutamente incredibile che costino cosi' poco. Sono

i frutto del lavoro di centinaia di migliaia delle persone piu'

intelligenti al mondo in ogni campo della scienza, dei materiali, della

matematica, della fisica, del marketing (haha). Gli stabilimenti che ci

vogliono per la costruzione dei componenti che formano un cellulare sono

di quanto piu' avanzato esista al mondo, altro che razzi e capsule

spaziali. E come la maggior parta degli utenti li utilizza, il fatto che

durino molti mesi o anni nelle mani di bifolchi (non mi riferisco a te,

dato che la tensione sul newsgroup e' papabile, volevo essere sicuro di

specificarlo, solo un esempio) giustifica ampiamente un prezzo di quel

tipo dai.











-- 

We were born on the night of Apocalypse...



Nessuna tensione da parte mia, sono altri che capiscono Roma per Toma.



IMHO il basso costo degli smartphone  è dovuto alle economie di scala. E 

rimane comunque un dato di fatto che un sacco di gente fa dei sacrifici 

per oggetti  che usano al 10% delle possibilità, ma nessuno gli contesta 

che per chattare su whatsapp, scrivere su FB, fare due selfie e 

telefonare va benissimo anche un cell da 150 euro invece di uno da 600.




 Se non erro non abiti lontanissimo da Alba

bè neanche tanto vicino!! :)





-- 

le mie ricette:

www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 

Un paio di ore di macchina sono abbastanza per giustificare un pernotto 

in zona langhe con visita di cantine :)


 O pensi che stia dando del pompinaro al direttore di Orchestra?



Scusate sto aspettando il mio mezzo di trasporto ed ho oggettivamente

del tempo da perdere. Per cui chiedo: ma come mai la maggior parte degli

utenti prende le cose molto a cuore a tal punto da offendersi? Proprio

l'altro giorno parlavo con un utente su un altro newsgroup e tutto ad un

tratto, onestamente non c'era nemmeno nessuna battuta o doppio senso,

BOOM un casino sembrava dovesse cascare il mondo. Altri comportamenti

assurdi che ho notato e' rispondere a quello la' che chiede delle donnine :D




tolto un paio di utenti su altri NG con cui ho ormai scazzi storici e 

cronici in cui mi faccio spesso (stupidamente) tirare non sono tipo da 

partire a testa bassa con gli insulti. Se si hanno dei dubbi sul tenore 

di certe risposte penso che basterebbe chiedere lumi al proprio 

interlocutore, a menare le mani c'è sempre tempo.

GD





Ghost mi permetto solo di dire una cosa, mi scrivo con Felice da quando 

c'erano i dinosauri, sono sicuro (ma sicuro eh) che non intendeva 

offendere e tanto meno insultare qualcuno, non seguo tutti i NG di 

Usenet, ma su quelli dove ci troviamo non l'ha mai fatto, se non per 

reazione e non e' questo il caso.



Questo non significa che una battuta o anche una frase seria possa 

uscire male, non devo certo dirti io quali che siano le problematiche 

dei rapporti solamente scritti.



Pero' su Felice ti chiedo, per amicizia epistolare, di credermi.



E bevetevi un rosso alla vostra/nostra salute.


 tolto un paio di utenti su altri NG con cui ho ormai scazzi storici 



salve sono pippo, come si sta a Capo Verde?



:-DDDDD



proprio perchè è un utente che leggo da molto ho evitato di trascendere, 

e mi ha sinceramente sorpreso la sua reazione scomposta, sopratutto in 

considerazione della sua verve sempre un po' caustica ma comunque 

scanzonata,io mi sono spiegato, lui si comporterà come meglio crede.


 offendere e tanto meno insultare qualcuno,



Beh oddio, gli ha detto che i genitori sono dei coglioni che lo hanno 

concepito in una notte di ubriachezza molesta, se non è un'offesa questa 

:-DDD

Diciamo che ha avuto una reazione un po' scomposta perché probabilmente 

si è sentito offeso da quel che ha detto GD.

Detto ciò... dai su, siete tutti adulti, fate pace pacetta che nella 

vita c'è ben altro per cui arrabbiarsi :)



beh Pippo ha avuto vita breve, complice  il mood zen del ritorno da Capo 

verde penso di averlo rimbalzato con una certa signorilità :)


 valore forcella 1.000€, mai se la sarebbe potuta permettere.



OK ma allora e' vero che li paghi proprio poco :D



 telefonare va benissimo anche un cell da 150 euro invece di uno da 600.



Eh non so, non e' cosi' semplice







e ricevo questa risposta:



Che è come dire che 



preferisci portarti un doppiolitro del vino che ti fai 

quando vai a sentire tua nipote che suona il flauto 



perchè così

puoi stare in infradito e sparare sonori rutti piuttosto che ad

ascoltare la traviata diretta da Riccardo Muti sorgeggiando un metodo

classico millesimato perchè poi ti tocca silenziare il telefonino e le

scarpe chiuse ti fanno male al ditone del piede.

E fai tanto bene a fare quel che ti piace, perchè de gustibus etc etc

GD 



allora me la interpreti, soprattutto pensando che lui non e' ne' il

proprietario ne sia coinvolto nella gestione del locale, credo



come puoi  vedere sopra, alla 

CARBONARA di GAMBERI 

ha dato altra risposta in altro tono, sicuramente piu' consoni





a jamie ho chiesto di interpretarmi 

la nipote che suona il flauto



s'e' bella e defilata, la donna jamie





felicepago



pinot

.


 :-DDD





concerto per flauti ?





felicepago



.


 la nipote che suona il flauto ?



Ossignur, sono nonna di 4 nipotini dai sei ai nove anni.



Cosa imparano a suonare i bambini alle elementari?



Il flauto (quello di legno, che ho dovuto comprare anche ai miei figli in quei di' lontani)...



Cosa fanno i nonni alla fine dell'anno scolastico?



Vanno al saggio a sentire la nipote (o il nipote), che suona il flauto, generalmente piuttosto male:-(



DDV


 

tra persone normali significa che c'è una ragazza/donna che suona un flauto (non si sa se dolce o traverso)

nel contesto del suo discorso era ancora più facile da capire perchè questa cosa era confrontata con in concerto di una grande orchestra


 portano gente in bici nei giorni in cui non ne hanno voglia



Questa non la conoscevo ancora. Strada o MTB?











-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 ben piu' "esperta" (intendo dire vecchia) di lei



Ecco, questa è la cosa che mi fa roteare le balle di certe compagnie americane, e della cultura formativa in generale. Le attività extra-curriculum diventano praticamente parte del curriculum, e quindi da hobby e attività piacevoli, finiscono per diventare incombenze.



Per fortuna non sono tutti così, e ci sono compagnie che riescono a capire se un candidato sia in grado di svolgere altre mansioni e crescere senza guardare se fosse il capitano del club di scacchi o meno.





-- 

Elwood (Peter S.)




guardare se fosse il capitano del club di scacchi o meno.



E' una prassi che ha preso piede anche in Italia; vogliono/vorrebbero sapere 

cosa leggi, i tuoi hobby, eventuale volontariato, sport, musica, ecc. 

Inoltre vanno a curiosare in rete per capire che discorsi fai e chi 

frequenti.

Io ci trovo qualche pro ma anche molti contro, dipende se parto dal 

presupposto che chi sta facendo selezione sia uno con le palle e sappia dare 

il giusto peso alle informazioni ovvero un bischero che è stato messo li 

perché lo ha mandato Picone



Gi





---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 Per fortuna non sono tutti così, e ci sono compagnie che riescono a capire se un candidato sia in grado di svolgere altre mansioni e crescere senza guardare se fosse il capitano del club di scacchi o meno.



Magari ci sara' anche qualche candidato che senza attivita'

extracurriculari e' bravo lo stesso, ma quali sono le probabilita'?

Quasi nulle. Fra l'altro senza attivita' extracurriculari e' anche piu'

difficile accedere alle scuole buone, per cui le cose si sommano.





-- 

We were born on the night of Apocalypse...


 difficile accedere alle scuole buone, per cui le cose si sommano.





Si è un circolo vizioso, prima la scuola, poi lavoro ecc ecc... 

Si finisce per azzerare il gusto di far le cose per diletto, senza che debbano essere per forza misurabili, dimostrabili e registrate. Il gusto di fare qualcosa senza competizione, senza che debba essere solo una rotella dell'immenso ingranaggio dei 40 anni di vita professionale che uno studente ha ancora davanti.



A me piace fare trekking, ma perchè questo diventi visibile in un curriculum devo portare prove e misure del fatto che sono bravo nel fare trekking, e che lo faccio da vincente e non da montanaro cazzoso che vuole solo andare in montagna e sentire il silenzio e il rumore di qualche animale fra i boschi.

Ho sempre avuto interessi, ma zero che contassero come attività extra curriculari (non ho diplomi al conservatorio, medaglie e trofei di scherma o sci, o attestati di volontariato qua e la). E nonostante questo ho avuto le mie soddisfazioni professionali, ho cambiato ruolo piú volte e me la sono sempre cavata. E cosí molta gente che conosco.



Tutte persone con interessi vari, chi più chi meno, ma senza averli seguiti con l'ansia di ottenere un pezzetto di CV per forza.



-- 

Elwood (Peter S.)


 



Come si dice: spesso la malizia è negli occhi di guarda :-D


Elwood ci ha detto :


Il discorso è davvero complesso.

Io sono d'accordo con il tuo approccio, ma vedo anche che questo 

approccio, in una società culturalmente portata per le mezze note e le 

sfumature, pone un bel problemone. Ovvero: se tu limiti all'osso le 

certificazioni (uso il termine in senso generico) lasci tutto 

all'occhio di chi guarda.

Che tu dici (e io dico): certo, chi altro dovrebbe giudicare la mia 

passione per il trekking? Giustissimo.

Ma se sposti il discorso per esempio sull'arte, o sulla musica, a me 

appare evidente che l'Italia ha una produzione notevole di talenti 

(probabilmente persino *aiutata* dalla predisposizione alle mezze note 

e alle sfumature), e un buco clamoroso quando si tratta di prendere 

questi talenti e farli diventare dei professionisti.

Per me l'esempio più incredibile è la recitazione. In Italia ci sono 

probabilmente una decina di attori/rici che potrebbero competere con i 

migliori attori mondiali; ce ne sono una cinquantina che potrebbero 

fare la loro onesta figura in quei consessi; e al di sotto ci sono una 

valanga (MA UNA VALANGA) di attori, anche di grande successo, che negli 

Stati Uniti non sarebbero scritturati per un teen movie indie (o, 

invertendo il discorso, è pieno il cinema americano di commediole 

inutili in cui il ruolo dell'amica scema della sposa che ha sette 

inquadrature è interpretato da un'attrice che ti rendi conto A PELLE 

che è di molto più brava e preparata della protagonista del filmone 

italiano).

Secondo me un equilibrio è necessario tra lo "scuolificare" tutto e il 

lasciare tutto alla classe di pochi. Mica facile, ma andrebbe 

ricercato.


 sempre cavata. E cosí molta gente che conosco.



Mah si i criteri di assunzione hanno un grosso grado di arbitrarieta'.

Secondo la mia esperienza, nei paesi che hanno un mercato del lavoro

libero succede una delle due cose:



- si assume abbastanza facilmente MA ogni sei mesi si licenziano in

tronco il 10% dei lavoratori scelti fra quelli meno performanti e/o stronzi

- si assume con prove di immensa difficolta', challenge tecniche,

colloqui, analisi etc



Il secondo metodo, ritenuto (secondo me erroneamente) piu' "umano" ha il

grosso svantaggio di avere un rateo di falsi negativi molto elevato. Il

rischio di non assumere qualcuno che invece sarebbe ottimo e' concreto,

dato che non gli si da' nemmeno la possibilita'. Per questo motivo la

selezione iniziale deve necessariamente prendere in considerazione tutto

quanto, anche gli hobby, a mio modo di vedere etc



 OK ma allora e' vero che li paghi proprio poco :D



Tutto e' relativo, dovresti saperlo ;-)


 Si ma dai, che vita vivere solo di inverno. 



I maestri liguri sono piu' intelligenti, d'estate fanno i maestri di 

tennis e i bagnini di salvataggio ;-)


 Questa non la conoscevo ancora. Strada o MTB?



Entrambe le discipline.




 adesso spiegami



ti prego :-D



--

sto cucinando


 sto cucinando





Almeno dicci cosa!



stavo preparando spiedini e patate al forno per questa sera


 infatti

Io invece mi sa che l'idea che mi sono fatto del Signor felice non la 

cambierò, perchè io gli ho spiegato la mia posizione e gli ho pure detto 

che se l'avevo involontariamente ofeso mi scusavo, lui invece ha 

insultato me e i miei genitori e non ha la minima intenzione di tornare 

sui suoi passi.

mi fa piacere,solo, che altri utenti hanno  confermato che loro NON ci 

avevano ravvisato nulla di offensivo.

GD



O magari è una persona usa a fare di queste battute grevi e riesce a 

dare solo certi tipi di interpretazioni.

GD



Dalle mie parti hanno pure iniziato a fare gli accompagnatori con le 

e-bike...non devi fare nemmeno fatica! :)

GD



Bruttissime persone, negative per la societa' :-P





Io faccio altri sport, ma quest'estate ho provato una ebike e mi  è 

piaciuta da matti. Se non esageri con l'elettricità puoi fare cose che 

solo se sei iperallenato, e comuqnue se vuoi fatica ne fai, e pure tanta.

poi posso capire che se sei un biker "vero" non ti faccia molto piacere 

l'atteggiamento che hanno alcuni.

GD



Contrariamente a molti altri, non sono un talebano in senso stretto.

Tuttavia le e-bike generano un problema, innegabilmente.

Mettono per strada, e soprattutto per strada sterrata, gente che la bici 

non ha mai saputo usarla, e questo non e' facilmente gestibile.



Noi ciclisti (ah, ecco, qui sono talebano, io non sono un biker, sono un 

ciclista) siamo abituati a frequentare un ambiente, sia esso su strada 

asfaltata che sterrata, dove gli altri che vanno a pedali sono piu' o 

meno attrezzati come te, quindi in salita vanno uguale e fanno fatica, 

mentre in discesa vanno in base alle loro capacita', MA ANCHE in base al 

livello di affaticamente accumulato in salita.



Ora invece mi ritrovo gente che in discesa ma forte, arrivando in cima 

abbastanza riposata, e che spesso non ha la padronanza dela bici come un 

ciclista che va in bici da sempre. Su asfalto e' un problema di poco 

conto, su sterrato e' enorme.



E su sterrato il problema si presenta anche in salita, visto che su 

certi terreni non si sale solo di potenza, ma occorre tecnica ed 

equilibrio con bilanciamento corretto del peso.



Comunque l'ebike e' una bolla, come tante altre bolle, la sfrutteranno 

per vendere qualche mezzo (ora praticamente 2 bici su 3 sono elettriche, 

nelle mtb), ma chi non e' mai andato in bici non sara' certo l'ebike a 

fargli venire la passione per sempre, quindi come tutte le mode finira' 

in garage a discapito di un'altra moda del momento. Chi ha la bici nel 

sangue ed e' sempre andato, salute permettendo, continuera' a pedalare 

in modo classico e, quando non ce la fara' piu', si comprera' un'ebike 

(ed e' questo il reale motivo per cui non sono talebano).


 avevano ravvisato nulla di offensivo.



bonta' tua e loro





ps:

prova ad immaginare se la discussione fosse avvenuta dal vivo,

in un bar 





felicepago



barista

.


 in un bar



...nulla di tutto questo sarebbe accaduto, perché probabilmente vi 

sareste capiti molto meglio :)


 sareste capiti molto meglio :)



pur essendotene tirata fuori, ti vedo molto attiva sul 3D





felicepago



jago

.


 in un bar



Probabilmente sarebbe finita con te all'ospedale ed io in caserma.

Ma, chissà come mai, la gente nei bar ci pensa due volte prima di 

insultare i genitori del prossimo, e magari gli chiede prima se ha 

capito bene.

GD


 insultare i genitori del prossimo



Alt, nei bar non si pensa, si beve.

Ti assicuro che dopo il quarto bicchiere ho insultato parenti e avi di 

tanti amici, cosi' come ho ricevuto apprezzamenti per mia moglie, mia 

mamma e tutte le altre signore del mio albero ginecologico.


 mamma e tutte le altre signore del mio albero ginecologico.



Note:

- Mardot non regge l'acool 

- Mai andare a bere con Mardot



-- 

Elwood (Peter S.)



Non ho detto "di cosa".


Il 10/12/2018 15:52, Elwood ha scritto:


Ma ROTFL!





maccheminchia vuoi rotflare.... :-D che contro un Arch. a bicchieri di 

Nebbiolo vinco ancor prima che finiscano gli antipasti :-PPP


Il 10/12/2018 16:57, Mardot ha scritto:


Non sia mai che non accetti la sfida: stabilisci giorno e ora  e mi farò 

trovare pronto!

GD

PS:io vengo in e-bike!



io vengo a piedi...... ;-)



allenati!



Son quasi 40 anni che  mi alleno!