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Titolo: OT Obbligo del crocifisso nei pubblici uffici

 Chi è d'accordo può fare altrettanto.
Ma me ne fregasse qualcosa!
Metteteci il crocefisso o la foto di un elohim, o un poster di Selen.
Per me va bene tutto (basta che non si stacci e mi arrivi sul collo...
occhio coi chiodi).
Ma non metteteci persone vere. Levatemi il presidente del consiglio, per
favore!

 favore!
Quello in foto negli uffici publici e' il Presidente della Repubblica
...
Bepo

 wrote in message



Le solite idee fasciste reazionarie e medievali..... mi sa che le cazzate le
dici te. ti sembra sia giusto imporre un simbolo cattolico nella società
moderna, in cui dovrebbero vigere il rispetto per le idee e le religioni
altrui. a meno che non siate di razzisti, dovete accettare l'idea di una
società pacifica multirazziale e multiculturale.

 wrote in message
news:ntCY8.82418$vm5.2...@news2.tin.it...


 occhio coi chiodi).
Anche a me non me ne fregherebbe più di tanto, però il problema è che, se
non lo metti, ti arrestano fino a 6 mesi oppure ti fanno pagare una multa da
500 a 1000 euro! Assurdo, manco ai tempi dell'inquisizione!
" 1. Chiunque rimuove in odio ad esso l'emblema della Croce o del Crocifisso
dal pubblico ufficio nel quale sia esposto o lo vilipende, è punito con
l'arresto fino a sei mesi o con l'ammenda da 500 a 1.000 euro.
2. Alla medesima sanzione di cui al comma 1 soggiace il pubblico ufficiale o
l'incaricato di pubblico servizio che rifiuti di esporre nel luogo d'ufficio
l'emblema della Croce o del Crocifisso o chiunque, investito di
responsabilità nella pubblica amministrazione, ometta di ottemperare
all'obbligo di provvedere alla collocazione dell'emblema della Croce o del
Crocifisso o all'obbligo di vigilare affinché il predetto emblema sia
esposto nei luoghi d'ufficio dei suoi sottoposti, ai sensi della presente
legge."
ROTFL!!
E poi ci lamentiamo che siamo lo zimbello dei paesi esteri!

 wrote in message
3PjY8.39515$7N3.8...@twister2.libero.it...

Ehm... vero... io ero tormentato da Cossiga.
Beh, allora non importa, quello della repubblica non conta poi molto.
Però non è che abbia poi questa bella faccia, son gusti comunque.
Levatemi almeno i cartelli "vietato fumare", allora!

 500 a 1000 euro! Assurdo, manco ai tempi dell'inquisizione!
Beh, c'è di peggio, dai!
Tu metticelo.
Se sei credente, sei contento. Se non sei credente, non ti disturba
minimamente. Se sei credente, e non ti piace per ragioni religiose (simbolo
di una fede sbagliata), sei intollerante e del tuo parere non tengo conto.
Una battaglia politica per questo sarebbe ridicola.

 f) altro: specificare ...
f) il calendario di Selen

 E' una mentalità bacata che porterà alla fine dell'Occidente.
Ma non è un pò complicato metterceli tutti? Mica ci entrano.

 società pacifica multirazziale e multiculturale.
Quante pallonate...
Mi pare che la figura storica del Cristo sia un perfetto esempio di pace e
tolleranza sia agli occhi di un ateo che di un credente, quindi a meno che
tu non sia un vampiro, non vedo proprio dove sia il problema nell'esporre la
sua immagine nei luoghi pubblici.
Oltretutto piantiamola con le cazzate della società multirazziale,
multiculturale etc. etc. se emergessero proposte di legge per modificare le
nostre abitudini basilari (anche il fatto che mangiamo carne di maiale,
oppure che da noi le donne passeggino per strada senza velo in testa può
dare fastidio a qualcuno) sono certo che tu saresti il primo a lamentarti.
La biodiversità culturale è importante quanto quella biologica, non
scordartelo.


CUT CUT CUT...
Ciao; secondo me il problema di fondo e' un altro: che questi non hanno
niente da fare tutto il giorno...e ci prendono pure soldi a palate. Perche'
non fanno una proposta di legge per abbassare il loro stipendio e la loro
pensione, invece che quelli di noi povera gente?

E' una mentalità bacata che porterà alla fine dell'Occidente.
E vabbe', pazienza. Lo sai cosa vuol dire "Occidente"? Esattamente,
"tramonto". Se l'occidente tramonta, fa solo il suo mestiere... :)
Lisa

nostre abitudini basilari (anche il fatto che mangiamo carne di maiale,
Infatti, nessuno ne fa una questione multirazziale. Chi ritiene che si
tratti di una questione multirazziale o multiculturale, e' solo un
grosso ignorante, perche' evidentemente non sa che la battaglia sui
crocifissi NON E' una cosa recente, e non ha niente a che vedere con
l'immigrazione. E' una battaglia che e' stata fatta piu' di vent'anni
fa, quando ancora di societa' multirazziale non si parlava affatto, e
di musulmani in Italia ce n'erano due gatti e mezzo.  Ed e' stata
fatta tutta da italiani laici (con magari qualche ebreo o qualche
protestante), non certo da islamici, e tanto meno da immigrati
stranieri. 
Prima di sentenziare, documentati, cosi' la discussione ci guadagna, e
tu ti risparmi una brutta figura.
saluti
Lisa

Una battaglia politica per questo sarebbe ridicola.
Vedo che si continua a non cogliere il problema. Non e' il crocifisso
che *offende* il laico, ma la sua obbligatorieta', e la sua
identificazione con le istituzioni dello stato. 
Io faccio l'insegnante, e sui muri delle aule c'e' di tutto: dai
poster delle squadre di calcio ai Pokemon, alle foto delle gite, agli
striscioni dei concerti rock. Pero' e' tutta roba portata dai ragazzi,
di propria iniziativa e a proprio carico, e non certo suggerita e
tanto meno imposta dalla scuola come messaggio morale o come obbligo.
E se anche a uno solo di loro desse fastidio, la si toglierebbe. 
A quei patti, potrebbe starci anche un crocifisso, se lo portassero i
ragazzi, a spese loro e sotto la responsabilita' loro, e se fosse
certo che non da' fastidio a nessuno. Ma per quale motivo la scuola
statale di uno stato laico dovrebbe farsi carico di ricordare
continuamente a tutti il messaggio cattolico, non lo capisco proprio.
Non avrei il minimo problema con un crocifisso in classe, portato dai
ragazzi, e messo su da loro all'unanimita'. Ma garantisco che se
passasse una legge del genere, riguardo a un crocifisso istituzionale
messo su dalla scuola, farei disobbedienza civile, lo toglierei, e mi
farei arrestare.
saluti
Lisa

identificazione con le istituzioni dello stato. 
Leggete qua:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/cm157_88.html

 tu ti risparmi una brutta figura.
E tu impara a leggere puttanella.

 wrote in message
GzYY8.55745$K_4.1...@twister1.libero.it...

Piano, gente. Evitate di dar spettacolo.

 Lisa
Mah, secondo me tu, in quanto non credente, dovresti essere la prima a
passare sopra a simili questioni.
Se mi obbligano ad andare in chiesa la domenica mattina alle 10 è un'altro
discorso, ma non lo fanno.
Ho capito la questione, è una questione vecchia.
Non mi piace discutere su problemi inutili (o quasi), sulle simbologie. Le
simbologie hanno raramente un valore degno di essere preso in
considerazione. In questo caso no.
La croce per un cristiano ha un significato. Per chi non lo è (come me) non
lo ha.
D'accordo, chiaramente ti do ragione.
Ma non serve fare una questione di principio. Non ha importanza un
crocefisso in più o meno.
Mio padre è un ateo. Vero, un mangiapreti.
Non mi piace il suo atteggiamento. La sua devozione a quell'idea.
Sono altri i problemi, non un crocefisso.

 scordartelo.
La "società multirazziale" non dovrebbe prevedere obblighi razziali, sai?
E' un problema culturale, più che legislativo.
Rifletti sul significato delle parole. Cosa c'incastrano le proposte di
legge per modificare le nostre abitudini?
E' un problema esclusivamente culturale.
Tieni presente che qua, se una donna vuole indossare un velo, verrebbe
additata da tutti.
Ma se io nasco in una cultura dove il velo è bello, probabilmente
continuerei a portarlo anche se nessuno mi obbliga.
Chiaramente non ci dovrebbero essere obblighi, questo è fuori discussione.
Ma è la cultura locale che deve diventare più tollerante. Le istituzioni non
c'entrano (o non dovrebbero entrarci).

Lisa
Altrettanto, Hieronymus

 E tu impara a leggere puttanella.
Vorrei dare il mio modesto contributo alla discussione:
auspico la presentazione di un emendamento alla proposta di legge
15 Maggio 2002 che preveda la fornitura (con pagamento obbligatoriamente
da addebitarsi al destinatario) di un crocifisso (simbolo di pace e
tolleranza ecc. ecc.) a codesto CORAGGIOSO ANONIMO,
oserei affermare che ne abbia proprio bisogno :-)
Saluti
-- 
Giorgio Bibbiani
Per rispondere togliere la h nell'indirizzo e-mail.

 wrote in message
JRKY8.70568$Jj7.1...@news1.tin.it...

in caso di referendum conta sul mio appoggio
andrea

Sono altri i problemi, non un crocefisso.
Io non sono un'atea mangiapreti. Semmai sono un'agnostica, anche molto
possibilista; ma il mio rapporto con quello che c'e' o ci puo' essere
al piano di sopra sono affari miei, e non dello stato laico. 
saluti
Lisa


wrote:

Era questo il famoso tramonto dell'Occidente?   :)))
L. 


http://www.edscuola.it/archivio/norme/cm157_88.html
Praticamente, significa: la legge non dice nulla, noi ce ne laviamo le
mani, chi vuole toglierlo lo tolga, e dove non protesta nessuno che
rimanga pure...  
ciao
Lisa

Piano, gente. Evitate di dar spettacolo.
Che c'entro io, scusa? Ti sembra che il post mio e quello del
simpaticone qui sopra siano sullo stesso piano?
Lisa


Concordo in tutto!

 500 a 1000 euro! Assurdo, manco ai tempi dell'inquisizione!
Ideem...però trovo questo fatto preoccupante in quanto contrario ad ogni
forma di libertà di pensiero
Un ragionamento semplice semplice: dal 1984 l'italia è un paese
ACONFESSIONALE, per cui un fatto del genere oltre ad inquisitorio mi
sembra anche ANTICOSTITUZIONALE
Personalmente non sono credente, ma ho il massimo rispetto per il pensiero
cattolico...ovviamente finchè non sconfina in situazioni anacronistiche e
paradossali come queste.
ciao!

 minimamente.
E se, come me, sei credente ma non sopporti le imposizioni idiote che
ledono, in ultima analisi, lo spirito stesso del precetto evanelico?
Bepo

 Perň non č che abbia poi questa bella faccia, son gusti comunque.
Carlo Azeglio? Un azionista! Lo adoro, a parte la sua ossessione per sto
benedetto inno di Mameli, che con tutto il rispetto parlando e' una
"musica" orribileeee. Ma avessimo usato il coro del Nabucco ... vuoi
mettere? Un po' di lirismo!
Bepo

 wrote in message
Ms%Y8.56849$K_4.1...@twister1.libero.it...

E' simpatico, come tutti i livornesi. Ma non č bello.
Sai che qaundo l'anno scorso avevo nostalgia di casa (ero molto lontano
dall'Italia) e mi scoprii con mia grande sorpresa un fondo di
nazionalismo... cantavo quel coro? Facevo "poo-pooo-po-po-po-po-po-po..."
Mi esaltavo. L'inno di Mameli non mi funziona.

 wrote in message
ro%Y8.52556$7N3.1...@twister2.libero.it...

Ti becchi una gastrite per niente.
Risolverei con la meditazione.

 wrote in message
3d346f82...@diesel.cu.mi.it...

Beh, siccome la discussione non era la mia, cercavo di non dare giudizi.
Ma chiaramente il simpaticone è un pò merda dentro, e te non c'entri niente.
Almeno questa è la mia superficiale impressione.
Permalosetto anche lui, eh?

 niente da fare tutto il giorno...e ci prendono pure soldi a palate.
Bravo! Con tutti i problemi che ci sono, perdono tempo per queste leggi
idiote e medievali!

 wrote in message
GzYY8.55745$K_4.1...@twister1.libero.it...

E tu hai imparato dalla bibbia ad esprimerti cosě? (sai quella storiella di
Eva...) :-)))
Adesso, caro bigottino, dovresti recitare le preghierine, no?

 paradossali come queste.
concordo!

 Lisa
Mi sei proprio piaciuta ... penso come te e forse farei anch'io la stessa cosa!
Dico forse perché sono imprevedibile con me stesso.
Saluti eroici, Gianni

 concordo!
Concordo anch'io, ma non vale perché sono ateo.
Mia sorella, tutt'altro che atea, quando ha saputo di questa legge
talebana, prima non ci ha creduto ... poi ha detto che non voterà più
una destra così succube al Vaticano (lei è stata sempre una
Berlusconiana accanita!).
Saluti apostolici romani, Gianni

Una proposta di legge allucinante...ma che ci sono i talebani al governo?
o l'avranno fatta perchč č in calo la vendita di crocifissi..
La cosa che mi sconcerta di piů sono le sanzioni. Addirittura il carcere
fino a 6 mesi!! per un crocifisso, ma scherziamo?
Barbara

o l'avranno fatta perchè è in calo la vendita di crocifissi..
Vero, non ci avevo pensato! Chissa' se si puo' fare qualche ricerca
per vedere che mestiere fanno i firmatari della legge: magari qualche
piccolo imprenditore veneto fabbricante di "oggettistica sacra" lo si
trova...   :)))
Per la discussione sull'oggettistica sacra, propongo un follow up su
it.discussioni.leggende.metropolitane, o meglio su it.arti.trash!
Lisa

 Berlusconiana accanita!).
Bene! Allora speriamo che questa legge abbia lo stesso effetto anche in
tutti gli altri elettori! ;-)

 Una proposta di legge allucinante...ma che ci sono i talebani al governo?
Cattotalebani si chiamano.
Ciao Barbara. :-)
Saluti,
The Dentist