Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: napolitano

e questo era diessino, ex comunista, ulivista ecc ecc
da ridere! 

 ha scritto nel messaggio 
news:VL9Ek.72077$Ca.1...@twister2.libero.it...


*.* ha scritto:

qualunquisti!

 da ridere!
Un' analisi davvero circostanziata, approfondita, "illuminata"...Ma,
vogliamo accorgerci che i tempi sono cammbiati e la situazione
economico/ finanziaria non ci permette di sprecare a destra e a manca
come un tempo?

 come un tempo?
...
Vogliamo accorgerci che la scuola non e' unicamente un bilancio? 



Questo vale anche quando gonfi gli organici e il tempo scuola rendendola 
di fatto inagibile come è avvenuto in passato.
..


Un vera delusione, probabilmente l'età lo ha ramollito oppure è stato
sopravvalutato. 
Henry


wrote:

Chi pensa che investire nell'istruzione sia spreco ha una visione
molto ristretta dell'economia
Henry

Arkannen ha scritto:

organoici gonfiati?
a me sembra che l'unica cosa gonfiata nella scuola sia il numero di studenti
per classe.
abbiamo superato il già assurdo numero di 20 oltre il quale la scuola perde
metà della propria efficacia educativa da alcuni lustri.

 di fatto inagibile come è avvenuto in passato.
Desidero dati inerenti gli organici gonfiati.
In particolare del sostegno, se possibile.
 

 da ridere! 
oramai campa di ricordi...
ridatece cossiga

 In particolare del sostegno, se possibile.
NOn te lo dirà mai, perché parla per sentito dire (da Emilio Fede).



Ti faccio toccare con mano quelli di un professionale che è indicativo di 
tutti i professionali.
Questo è il pof a pag. 34 la tabella riassuntiva
http://www.ipsiafermi.it/documenti/pof%20sito.pdf
La scuola è divisa in due plessi
I docenti sono 47+56
Gli studenti sono 188+234 
Le classi sono 17+20
In pratica un docente ogni quattro studenti e 11,4 studenti per classe.
..

 In pratica un docente ogni quattro studenti e 11,4 studenti per classe.
Dei 47 docenti del primo plesso 5 sono di sostegno ed uno di rel. catt 
ovvero 41 docenti per le varie discipline
Dei 56 docenti del secondo plesso 10 sono di sostegno ed uno di rel. catt 
ovvero 45 docenti per le varie discipline.
Scrivi di "organici gonfiati" ma se le discipline previste sono quelle il 
numero necessariamente non puo' essere diverso.
Che fai, aumenti le ore di servizio dei docenti? Riduci le discipline oppure 
le ore del singolo insegnamento?
Riguardo il numero degli alunni non so che dirti: nella scuola 
dell'obbligo - tranne i casi di situazioni particolari ambientali - i numeri 
sono alti.
La sensazione e' certo di una macchina complessa poco sfruttata: perche' in 
Italia non esistono i college?
 

 in Italia non esistono i college?
Io ti ho riportato un caso estremo, quello del professionale.
Se vuoi ti riporto anche il funzionamento di un tecnico.
In modo molto meno esasperato trovi una condizione simile.
Il rapporto docenti studenti in un tecnico generalmente è di 1 a 8.
..


http://www.ipsiafermi.it/documenti/pof%20sito.pdf
bella, ma la tabella da sola non dice tutto, sul sito della scuola c'č
scritto anche il numero di ore effettuate:
http://www.ipsiafermi.it/personaledocente.asp
hanno spezzonisti con 9 ore di scienze, 6 ore di scienze, 4 di
matematica, 2 di ed.fisica, 2 di diritto, 8 di diritto, 9 di lettere,
9 di elettronica, 9 di fisica, 9 di elettronica, 6 di meccanica.
  Questo per la sede di Reggio Calabria, per Villa San Giovanni lo
lascio come esercizio al lettore :-)))
  Quindi quegli 11 docenti sopra elencati fanno complessivamente 73
ore e ricevono uno stipendio pari a 4,1 docenti con orario completo.
  Oltrettuto molti sono supplenti, eccetto uno di elettronica che
verosimilmente ha part-time, quindi costano ancora meno
all'amministrazione.
  O forse bisogna adeguarsi alla destra di governo che vuole
massimizzare l'orario per tutti a costo di una maggiore
disoccupazione? 
 PS. ho ricopiato in excel la tabella: le ore-lezione sono 1588,
quindi 88 "cattedre" a 18 ore, oppure 79 da 20 ore o 72 da 22 ore
settimanali. I docenti sono in tutto 106, ma la retribuzione
complessiva varia ben poco in tutti i casi considerati.