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Titolo: Teglia per lasagne

Mi chiedevo una cosa, secondo voi, la teglia migliore per le lasagne
e' una normale teglia di alluminio o comunque metallica (acciaio
antiaderenti ecc...) oppure di ceramica/porcellana da forno ??? (parlo
di cottura, logicamente, non di estetica finale)
Oppure secondo voi non c'e' differenza ???
Foto e ricette:
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 questa!
Per una presentazione "fine", sicuramente si'. Per la lasagna emiliana che
piace a me, invece, di alluminio e rettangolare. Che faccia crosta,
insomma.
A propo', prof... quando brevettiamo la teglia ottagonale, cosi' la
finiamo di litigarci le croste? ;-)
-- 
--
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Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 finiamo di litigarci le croste? ;-)
E' una domanda per Morpurgo: direi che una teglia frattale dovrebbe 
ottimizzare il problema: il massimo di perimetro e quindi di croste per 
unita' di superficie
Paolo

unita' di superficie
rotfl... comunque anche tu sei per la teglia alluminio/acciaio ??


 oppure di ceramica/porcellana da forno ??? 
io uso questa, ma faccio la lasagna napoletana non quella emiliana.
Non so se le due lasagne si differenzino anche per la teglia ottimale :)
-- 
Ciao
TT
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http://www.kucinare.it/forum

> io uso questa, ma faccio la lasagna napoletana non quella emiliana.
come si fa la lasagna napoletana?

 io uso questa, ma faccio la lasagna napoletana non quella emiliana.
Uhm... Che differenza c'è tra i due tipi di lasagna?

 
credo che negli archivi di google ne abbiano parlato.
Comunque si condisce la sfoglia con ragu' (napoletano), ricotta di pecora o 
di bufala, mozzarella di bufala o fiordilatte, basilico, polpettine fritte 
e parmigiano (o pecorino)
-- 
ciao


 e parmigiano (o pecorino)
Quindi niente besciamella?
Altra domanda: di che dimensioni sono le polpettine fritte?
Con i tempi e la temperatura di cottura delle lasagne (al forno, no?) la
mozzarella non diventa cordosa e immangiabile?
Scusate le domande banali, ma sono totalmente profano in materia di lasagna
napoletana!

 unita' di superficie
ROTFLISSIMO!!!!!
...basta per carita'... la teglia FRATTALE...
...mi buttano fuori...
Serena

 
Ho dimenticato: nel ragu' si aggiungono anche salsicce.
E poi nel ripieno ci vanno anche le uova sode (ma a casa mia non 
piacciono e non le metto)



e io che credevo che le lasagne emiliane fossero pesanti.... :o)

 wrote in
news:cipb6o$5m3$
1...@lacerta.tiscalinet.it
: 

non c'e' la besciamella... quindi e' leggerissima :-D


 insapori.
Mah, io l'ho sempre fatta in una classica "pyroflam" e non mi è mai venuta
bollita e insapore, anzi! L'unica differenza è che il materiale ceramico
impega qualche tempo in più a riscaldarsi rispetto all'alluminio, ma
null'altro. Del resto la cottura avviene in forno normale, mica in un
microonde! ;-P

insapori.
non sarei cosi' drastica, molte cose sono meglio nella ceramica, da
alcune torte a molti sformati di verdura. Ogni preparazione ha il suo
optimum di cottura e un sacco di cose vengon meglio nella ceramica che
non nel metallo.
Pero' spesso si usa scegliere fra una e l'altra in base alll'estetica,
se si deve presentare la teglia in tavola con ospiti oppure no. Questo
secondo me e' sbagliatissimo.
Per le lasagne ero in dubbio... riflettendoci, 
piu' croccose e strinatelle ---> alluminio  
piu' morbide, umide e succose ----> ceramica
quindi dipende da cosa vuoi ottenre, ma sul bollito ed insapore non
potrei esser meno d'accordo. Io ho un sesto senso per i sentori di
bollito sopratutto nella verdura, detesto la verdura lessa, gia' la
tollero poco stufata.


null'altro. Del resto la cottura avviene in forno normale, mica in un
no, aspe la dfferenza sta nella conduzione di calore, detto meglio la
ceramica conduce temperatura e non calore, quindi il "modo" di cottura
dei cibi e' differente.


 insomma.
    Sottoscrivo assolutissimamente!! Piů si attacca e meglio č (per me)!
    La mia preferita č a soli due strati, bassa bassa e tutta crosta... come
quella che mi hanno fatto stasera ;-))
    Ciao
Claudio
--
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 dei cibi e' differente.
Uhm... Scusa, ma non ho capito il tuo discorso tra calore e temperatura. In
ogni caso, senza scendere nella termodinamica, sia il metallo sia la
ceramica assorbono calore e lo cedono a ciò che vi è posto vicino. La
differenza rispetto ad altri materiali sta nel fatto che il metallo, essendo
un ottimo conduttore, si scalda prima, ma anche cede prima il calore
ricevuto.
Inoltre entra anche in gioco lo spessore del recipiente: nel caso della
teglia in alluminio il fondo e le pareti sono veramente sottili, quindi la
capacità di trasferire calore in brevissimo tempo aumenta grazie ad una
inerzia termica quasi inesistente.

ricevuto.
ecco e' che non e' proprio qesto il processo... calore e temperatura
sono due cose diverse e i cibi cuociono in maniera differente per
questo motivo, e' per questo che nella ceramica vanno meglio cose che
si devono progressivamente rassodare, la ceramica e' un isolante (in
riferimento al calore) mentre e' conduttore se parliamo di
temperatura... la differnza non e' al lato pratico enorme, tolti pochi
alimenti... difficile una bistecca o uno spezzatino nella ceramica,
difficile un souffle' nell'alluminio.


 temperatura... la differnza non e' al lato pratico enorme,
cosa ti ha fatto di così grave la fisica per volerle così male? :-)))))
Repo

 difficile un souffle' nell'alluminio.
Mah, l'unica difficoltà che ci vedo è data dal fatto che in recipienti con
materiali diversi i tempi di trasmissione e diffusione del calore sono
conseguentemente diversi, pertanto lo saranno anche i tempi di cottura.

schizzi, e' impresentabile dopo.
verissimo, non c'e' dubbio.


cosa ti ha fatto di cosě grave la fisica per volerle cosě male? :-)))))
se tu riesci a spiegare meglio di me, accomodati, non e' mica un
tavolo stretto, questo.


quanto l'uno è la misura dell'altro...
ok, io ho provato ad esser sintetica ma faccio casino ad esprimermi e
non e' la mia... vediamo se cosi' ci capiamo meglio.
Premessa:
Dunque il calore e' l'energia cinetica posseduta dagli atomi e
molecole dei corpi. Se riscaldo un cibo, fornisco  energia alle
particelle che lo compongono, e fin qui ci siamo tutti.
La quantita' di calore si misura in calorie, e il calore si trasmette
fra i corpi per convezione, conduzione e irraggiamento.
Q= densità [Kg/m3] x volume [m3/h] x calore specifico [kcal/(kg x °C)]
x (T2-T1) = ....... kcal/h
La Temperatura e' una grandezza finica che esprime lo stato di un
corpo, un indice dello stato termico dello stesso.
Fra queste due definizioni la differnza cruciale e' rappresentata dal
peso specifico:  prenderdo lo stesso peso di sostanze diverse, ho
bisogno di quantita' di calore diverse perche' la loror temperatura
umenti della stessa quantita'. Il calore specifico e' una
caratteristica della sostanza e varia leggermente con la temperatura.
La conduzione termica e' la trasmissione di calore  da un estremo
all'altro di un corpo
Q/tempo = - k (e' la conducibilita' termica) x Superficie x Salto di
temperatura/ Spessore
Veniamo noi:
k la conducibilita' temrica e' una costante del materiale, gli
isolanti hanno un k molto basso, variando la forma del conduttore le
cose si complicano, ma questo e' un altro discorso... abbiamo
considerato una piastra per semplicita'.
Ora consideriamo un pezzo che venga esposto a temperature sempre
maggiori.
La conduttivita' della temperatura (chiamiamola a) = k / (calore
specifico x peso specifico) 
anche questa e' una proprieta' della materia. Quindi una buona
propagazione della temperatura richiede oltre che un alta
conducibilita' termica, anche un basso calore specifico dell'unita' di
volume unito a un basso peso specifico.
La conducibilita' piu' bassa alla temperatura e' rappresentata da
materiale refrattario isolante che pure ha una conducibilita' termica
doppia di una fibra ceramica, ad esempio
Insomma il gioco e' condotto dal peso specifico del materiale (kg/m3)
in maniera preponderante e anche dal calore specifico.
Quindi conducibilita' termica del materiale e conducibilita' della
temperatura sono due cose diverse (anche se collegate)
Non ho saputo spiegarlo meglio o piu' chiaramente di cosi', quando
cerco di semplificare i discorsi li faccio piu nebulosi. Mi scuso per
tutta sta pappardella.


 anche questa e' una proprieta' della materia.
Spiacente, qui non ti seguo più: non ho mai in vita mia sentito parlare di
"conduttività della temperatura", ma solo di "conducibilità termica". La
temperatura non può essere condotta, in quanto è funzione del calore. La "k"
è una costante tipica di ogni materiale che serve a calcolare la
conducibilità termica del materiale stesso.
Ma la "k" non è di suo la "conducibilità termica"...

Ma la "k" non è di suo la "conducibilità termica"...
No, la K si chiama conducibilità termica, tu forse la confondi con la
quantità di calore scambiato.
Q/tempo = - k x Superficie x Salto di temperatura/ Spessore
e' la legge di Furier sulla conduzione termica
Conducibilita' termica e Conduzione termica non sono sinonimi.
Conducibilita' temrica e' la costante K
Conduzione termica e' il processo che avviene, rappresentato dalla
legge di Fourier.
detto questo, che e' la teoria generale, si passa all'approfondimento
sui mateirali ceramici e  sulla trasmissione di calore in regime
termico variabile. Pero' se tu non mi credi, sinceramente non posso
proprio farci nulla, la formula e il motivo te l'ho scirtto. Il tuo
commento e' stato che non l'hai mia sentita nominare, siamo arenati,
non posso dimostrarti una definizione.


 La temperatura da sola non può indicare la quantità di calore.
Allora, stiamo scivolando irrimediabilmente verso l'OT, ma facciamo comunque
un po' di chiarezza...
Innanzitutto la temperatura è quella grandezza fisica che serve a misurare
lo stato termico di un corpo in base al "principio zero della termodinamica"
secondo cui "due corpi in equilibrio termico con un terzo, lo sono tutti tra
loro".
Quindi la temperatura gestisce l'interazione tra livelli termici diversi
posseduti da elementi diversi fornendone una misura, ok?
La conducibilità termica, invece, è una grandezza che determina la maggiore
o minore velocità con cui un corpo può trasferire calore al suo interno. La
"k" è il coefficiente di conducibilità termica.
Inoltre, partendo dal presupposto che il calore può viaggiare spontaneamente
solo spostandosi dall'elemento con temperatura più alta verso quello con
temperatura più bassa, è possibile definire il concetto di "capacità
termica", che non è altro che il rapporto tra la quantità di calore
scambiata da un elemento e la variazione di temperatura che l'elemento
stesso subisce in seguito allo scambio. Un corpo con una capacità termica
elevata può scambiare molto calore variando di poco la sua temperatura,
mentre uno con capacità termica bassa subirà un'elevata variazione di
temperatura per mezzo di una piccola quantità di calore.
Ora, se con "conduttività della temperatura" mi parli di "capacità termica"
allora ci siamo, altrimenti dammi riferimenti in web, testi o altro perché
purtroppo continuo a non riuscire a seguirti.

purtroppo continuo a non riuscire a seguirti.
cerca "temperature conductivity" poi anche factor o constant...non so
se c'e' tutta la spiegazione ma il fatto che esista e' gia' una prova,
cercare queste cose in internet spesso e' come cercare un ago in un
pagliaio (quando mi servono ulteriori spiegazioni su una cosa molto
specifica, finisce che mi perdo nella rete per ore)...come puoi
immaginare anche al master sui materiali ceramici non danno libri,
solo dispense, che a te credo non bastino come supporto a quanto
dico... sai io non ho l'abitudine di chiedere ad un professore le
fonti di quanto mi sta dicendo, genericamente credo loro sulla parola,
forse sono molto ingenua.


 temperatura... 
Scusa ma stai dicendo delle follie!!!!
La temperatura è una grandezza intensiva e non si conduce: la 
conduucibilità termica è riferita solamente al calore.
Il calore e' qualcosa che puo' trasferirsi da un corpo ad un altro, la 
temperatura e' la misura di quanto un corpo sia caldo. E' una "proprieta'" 
del corpo stesso, non qualcosa che puo' migrare.


 
mi dispiace per laura, ma sono d'accordo con te :)))


 se c'e' tutta la spiegazione ma il fatto che esista e' gia' una prova,
In alcuni testi inglesi per "temperature conductivity" si intende la
capacità di un corpo di assumere o cedere calore, quindi è l'equivalente
anglofono della nostrana "capacità termica", da cui deriva il concetto di
"inerzia termica".

del corpo stesso, non qualcosa che puo' migrare.
e io che speravo in te... ok prendo tutte le dispense del corso di
ceramici e le butto nel rusco, tanto a quanto pare sono completamente
errate. consideriamo la temperatura proprorzionale al calore e
consideriamo i ceramici come isolanti sia dal punto di vista della
temperatura che del calore. Siamo tutti contenti ?? a posto.


mi dispiace per laura, ma sono d'accordo con te :)))
ti sei scordata un non... me ne faro' una ragione, pero' la grandezza
esiste e non invento formulle nottetempo, anche se lo vorrei molto.


 mi dispiace per laura, ma sono d'accordo con te :)))
Ti ringrazio per l'appoggio morale... La "conduttività di temperatura" mi
stava già facendo temere una prossima fuga in massa di termometri da cucina
verso lidi tropicali! :-)))

 quella che mi hanno fatto stasera ;-))
Bene,  del brevetto  allora  ti occupi tu che  sei  gia'  pratico! ;-))
--
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Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

 temperatura che del calore. Siamo tutti contenti ?? a posto.
Sono abbastanza d'accordo per quanto riguarda i materiali ceramici puri,
meno quando il discorso si riferisce a materiali per la cucina: di fatto il
pyrex è un materiale più simile al vetro che non a quelli di tipo ceramico.
E' vero però che rispetto al metallo possiede una capacità termica (quindi
una inerzia termica) maggiore, cosa che lo sfavorisce in quanto, a parità di
dimensioni, richiede tempi più lunghi per riscaldarsi.
in ogni caso i tuoi appunti non sono da buttare, però devi tradurre la
terminologia inglese (ed i concetti ad essa correlati) nella terminologia
tecnica italiana.

 
Magari ne hai solo frainteso il vero senso fisico, ma ti posso assicurare 
che MadSharker ha ragione. :-\


che MadSharker ha ragione. :-\
no, sono sicurissima di quel che dico, tu hai dato ceramici ?


tecnica italiana.
i miei appunti sono in italiano, e non sono appunti ma dispense.
(quindi non ci sono errori di trascrittura)
comunque sopra ero ironica.
non ho intenzione di passare ore a cercare su internet prove a
sostegno di quanto ho detto, e la formula che ho trascritto non ne ho
inventato il significato che calza a pennello con quanto detto.
quindi la faccio finita qua, ma non ho detto nessuna assurdita'.


 
si, materiali ceramici speciali


 quindi la faccio finita qua, ma non ho detto nessuna assurdita'.
Anch'io la chiudo qui perché siamo abbondantemente OT, tuttavia ti consiglio
i seguente sito:
http://www.science.unitn.it/~fisica1/fisica1/appunti/termo/cap_3/cap_3_2.htm

si, materiali ceramici speciali
da me si chiama scienza e tecnologia dei materilai ceramici


confuso con quello di "capacità termica".
leggi il labiale, non ho confuso un bel nulla, non ho lo scanner ma se
vuoi  cerco di fotografare la pagina a cui ho ritrovato (ho
controllato visto che la mia memoria puo' deficitare) quella formula.
non sono impazzita e non faccio confusioni cosi' grossolane parlando
di otto per il diciotto.



che facolta'?


 leggi il labiale, non ho confuso un bel nulla
Scusa, ma perché allora tale terminologia non è presente da *nessuna* parte
se non in documenti inglesi che fanno però riferimento ai concetti da me
espressi?
Va bene esser convinti di una cosa, però non mi sembra di essere il solo qui
a dirti che stai prendendo lucciole per lanterne...
Se almeno provassi a leggere e capire cosa io ho scritto, vedresti che la
mia spiegazione calza a pennello con una buona parte dei tuoi appunti. Oltre
a questo, però, non so proprio cosa dirti: se ti fidi maggiormente delle
dispense del tuo prof rispetto a quanto espresso e codificato dalla comunità
scientifica fai pure.

che facolta'?
come che facolta' ? te l'ho gia' detto, ing chimica anche io.
(bologna, ovviamente e dove senno' ?)


 
scusa mi deve essere sfuggito.
Cmq il discorso sulle temperature e sul calore non puo' prescindere dalle 
leggi fondamentali sulla termodinamica, quindi per i ceramici non ci sono 
leggi diverse...
