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Titolo: Non ho parole

leggendo la bozza di regolamento:
tempo normale: 10 ore di italiano. E come c... la fanno la cattedra, ancora
ore a disposizione per i soliti protetti ????
tempo prolungato, ancora piu' incredibile. lettere sempre 15 ore (per cui
ancora 3 ore a disposizione) e matematica 9 ore!!!! (ci hanno tolto le 2
ore a disposizione). E tutte ore curriculari!!!!! Gli alunni impazziranno,
a fare 36-40 ore di lezioni curriculari
Questi sono proprio scemi!!!!!

 fare 36-40 ore di lezioni curriculari Questi sono proprio scemi!!!!!
Non ho capito che vuoi dire.
..

 a fare 36-40 ore di lezioni curriculari
Una riforma SERIA, secondo me, dovrebbe abolire tempo normale e tempo
prolungato e prevedere uno schema unico di 30 ore o 36 lezioni di 50
minuti con attività opzionali per arrivare a richiesta fino a 40 ore.
Troppo facile?
M.

 minuti con attività opzionali per arrivare a richiesta fino a 40 ore.
Esiste già lo schema unico.
Dalle 30 alle 36 ore si passa con 6 ore in più di lettere, il resto 
rimane invariato.
..

 rimane invariato.
Appunto. Bella minchiata.
M. 

 > ancora ore a disposizione per i soliti protetti ????
Cosa ha di improponibile il buon vecchio e validissimo sistema di una 
classe e mezzo? Cosi' chi fa la seconda avanza un po' di tempo per 
qualche compresenza, un po' di recupero o le alternative di religioe.
Funzionava a meraviglia, prima che la Moratti venisse a complicarci la 
vita.
--
Murasaki

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Perché se te lo porta in trattoria l'insegnante di Francese il bambino 
mangia di più?
..

 tempo normale: 10 ore di italiano. 
10 ore d'Italiano? Dove le hai viste?
Leggo: 9 ore di materie letterarie, forse 5 per Italiano, 2 per Storia, 
2 per geografia. Attività di approfondimento in materie letterarie, che 
può significare tutto, 1 ora.
Ho appena guardato i siti web di alcune scuole medie e vedo dappertutto 
7+2+2=11, ne deduco una perdita secca di 2 ore per Italiano.

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guarda che le 36 ore sono di lezione, la mensa non è contata.
Da noi se eliminano la compresenza portando tutte le ore a prof singolo gli
alunni si trovano a fare 38 ore (da 60 min) di lezione (ora ne fanno 36,
come vedi le ore di compresenza sono in tutto 2)
dalle 29 della moratti aggiungi 1h di seconda lingua, 1h di tecnologia, 2
di italiano per il cosiddetto tempo normale (tornando allo schema orario
del bilinguismo nato nel mio comune nel 91, altrove probabilmente prima).
Per il tempo a 36 ore, invece, dalle 29 ne aggiungi 1 di tecnologia, 2 di
italiano, 2 di laboratori (una volta erano per piccolo gruppo, ora con la
diminuita disponibilità di ore sono rivolti al gruppo classe,già
snaturandone in parte l'essenza) 2 di compresenza matematica-italiano.
Silvia

 guarda che le 36 ore sono di lezione, la mensa non è contata.
Qualcuno li dovrà vigilare a mensa e quelli che hanno più ore a 
disposizione sono quelli di lettere.
..

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Inoltre la formazione degli orari sembra sia più semplice, nella scuola 
dove insegna mia moglie, fra prolungato e strumento ogni anno fare 
l'orario è un incubo.
..

 mangia di più?
La mensa dovrebbe essere gestita a rotazione, ma non c'entra con il
prolungato perchè se si vogliono fare 30 lezioni di 60 minuti è
necessaria anche con il normale.
Intendevo dire che il prolungato con uno schema fisso, secondo me, non
ha senso. Meglio sfruttare le ore in più con dei programmi flessibili.
Chi va male di matematica fa ore di matematica in più, chi va male di
italiano fa ore di italiano in più, chi va bene di tutte le materie fa
latino, musica, teatro od altre attività non curriculari. Cosa fanno
con 15 ore di italiano? Leggono tutta la Divina Commedia?
M:

Leggono tutta la Divina Commedia?
Magari lo facessero!!

 Magari lo facessero!!
Mi figlio Fabio tra un po' se la legge a casa. Gli servirebbero delle
lezioni aggiuntive di matematica.
M.

 ore a disposizione per i soliti protetti ????
Penso sempre più che ci siano due, tre o quattro Italie. :-(
Ore a disposizione? Da noi alla media raschiano tutto il raschiabile.
Recuperano i 10 minuti delle ore di 50 ed i 15 minuti delle ore di 45
e non hanno compresenze. Come è possibile?
M.

 e non hanno compresenze. Come è possibile?
Sono andato a guardare l'orario della media.
irc: 1
italiano: 6
storia e geografia: 6 (con educazione civica)
matematica: 4
scienze: 2
inglese: 3
francese: 2
tecnologia: 2
informatica: 1
educazione musicale: 2
educazione artistica: 3
educazione fisica: 2
Totale 34 lezioni di 50 minuti, pari a 28:20. Tutti sottomultipli di
18, Niente compresenze. Orario banale da gestire. Però dall'anno
2007/2006 hanno dovuto tagliare una lezione di tecnologia ed una
lezione di educazione fisica, prima erano 36 lezioni di 50 minuti pari
a 30:00. Sempre tutti sottomultipli di 18.
Non era difficile da adottare come modello. :-(
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:46ce7330-8848-41bf...@n21g2000vba.googlegroups.com...

Quante ore di matematica fa a settimana? 

 ore a disposizione per i soliti protetti ????
Penso sempre più che ci siano due, tre o quattro Italie. :-(
O non volevi il secessionismo?
Pensa cosa succederà quando ci restituiranno la Corsica, Nizza, Savoia e la
Gioconda.
P.

 Quante ore di matematica fa a settimana?
Per ora fa quinta.
Sono andato a guardare l'orario della media.
irc: 1
italiano: 6
storia e geografia: 6 (con educazione civica)
matematica: 4
scienze: 2
inglese: 3
francese: 2
tecnologia: 2
informatica: 1
educazione musicale: 2
educazione artistica: 3
educazione fisica: 2
Totale 34 lezioni di 50 minuti, pari a 28:20. Tutti sottomultipli di
18, Niente compresenze. Orario banale da gestire.
Le ore di matematica sono 4 + 2 opzionali.
In pratica la docente di un corso fa 18 lezioni di 50 minuti (6 per
classe) e con i 180 minuti da recuperare fa un rientro opzionale con
pausa pranzo e 100 minuti aggiuntivi di studio assistito.
M.

 Sono andato a guardare l'orario della media.
Quello lo avevo già visto.
A me interessa sapere quante ore fa adesso, alle elementari.

 2 per Storia, 2 per geografia.
Geografia e' una materia scientifica.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Geografia e' una materia scientifica.
-------------
Infatti nel 90% delle scuole è insegnata dai docenti di Lettere. 

 Geografia e' una materia scientifica.
La geografia è stata sempre parte della classe di concorso 43; non ho 
detto che è una "disciplina umanistica", ma che fa parte della cattedra 
di "materie letterarie nella scuola media di primo grado".

 A me interessa sapere quante ore fa adesso, alle elementari.
Ah, non lo so. Fa il TP classico. L'orario non mi è noto.
M.

 Infatti nel 90% delle scuole č insegnata dai docenti di Lettere.
Questo perche' nessun biologo, ingegnere, matematico o fisico ha dato un 
esame universitario che afferisca alla categoria "geografia".
Sarei curioso di sapere, qualora mi girasse il pallino di dare un esame di 
geografia, come potrei accedere a quell'insegnamento essendo laureato in 
ingegneria.


 esame universitario che afferisca alla categoria "geografia".
--------
Nella Facoltà di Scienze matematiche, fisiche e naturali, i corsi di Laurea 
vecchio ordinamento "Scienze naturali" e "Scienze geologiche" hanno sempre 
avuto 1 esame annuale obbligatorio di geografia, più eventuali esami 
complementari. 

 di "materie letterarie nella scuola media di primo grado".
Ho capito. Scusa, e' che non so leggere.


 complementari.
Si', hai ragione, sono stato impreciso.


 ..
Voglio dire che attualmente (e da sempre) nelle 36 ore di tempo prolungato
si fanno una 30ina di ore frontali delle materie (italiano, ecc.) e altre 6
di compresenza, con attivita' varie (che certo non sono pesanti come le
lezioni frontali). Con questa riforma la gelmini ha eliminato tutte le
compresenze e messo 36 ore di lezione frontale, aumentando lettere da 10-11
a 15 ore, matematica da 6 a 9 ore (di lezione frontale!!!!!). Gli alunni
usciranno da scuola frastornati! Sono stato chiaro?

 classe e mezzo? 
Ha di improponibile che il ministero ha prima dichiarato di voler
ricondurre tutte le disciplne a 18 ore (e infatti con matematica lo ha
fatto: 9 + 9) e invece ha lasciato i soliti privilegi agli insegnanti di
lettere! Io non lo trovo giusto. Sono sempre stati privilegiati ed era ora
di dargli un taglio, in ogni senso!!!!!

 può significare tutto, 1 ora.
9 + 1 = 10. O no??????????? Ovviamente per Italiano mi riferivo a materie
letterarie

Il Thu, 18 Dec 2008 10:10:39 -0800, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Il menu' scommetto che lo conosci.
..

 esame universitario che afferisca alla categoria "geografia".
io veramente uno l'ho dato, annuale pure. Laurea scienze naturali.
Ma non mi risulta di poter insegnare geografia alle medie che rientra nella
A043
Silvia

 stato chiaro?
Insomma... se c'è poca scuola perché ce ne è poca, se ce n'è troppa 
perché ce ne è troppa.
Mia moglie e relative colleghe stanno festeggiando, i commenti a caldo 
sono stati:
- Bene... i pomeriggi allora se li fanno tutti quelle di lettere -
- Oh, finalmente la smettiamo con questi laboratori di non si sa che -
- Finalmente ognuno si fa le sue ore -
..



Quali privilegi? Se ho capito bene se non si hanno tutte le 18 ore 
impegnati si completa in altre scuole.
Probabilmente saranno frazionate le discipline come alle superiori, per 
cui ci sarà lettere, storie e geografia con insegnanti differenti.
..

Minelli ha scritto:

Pensavo che questa semplificazione (Italiano = Materie letterarie) fosse 
tipica degli alunni della media inferiore :-)

 Il menu' scommetto che lo conosci.
Si, ci danno un calendario con il menù di tutti i giorni, così
sappiamo già cosa mangiano a pranzo ed evitiamo di fare il doppione a
cena.
L'orario delle lezioni è noto in termini di maestra, so quando ha la
maestra che fa matematica perchè ho l'orario settimanale della scuola,
ma quella maestra non fa solo matematica. Non so do preciso quante ore
dedichino alla matematica, ma non credo neanche che sia fisso. Credo
che faccia giostrare liberamente matematica e scienze.
M.

 cui ci sarà lettere, storie e geografia con insegnanti differenti.
No, tu non insegni alle medie per cui non hai ben presente il meccanismo.
Te lo spiego in 4 parole. Molto semplicemente.
Organico prima della riforma Moratti:
Tempo normale: Su 3 classi, 2 insegnanti con la seguente suddivisione
oraria: 11 + 7 uno e 11 + 4 l'altro, con 3 ore a disposizione
Tempo prolungato: *un* solo insegnante ogni classe con 11 ore di
insegnamento, 4 compresenze e 3 ore a disposizione
Organico dopo la riforma Moratti:
In sede di costituzione dell'organico, cattedre formate come sopra, ma di
fatto, praticamente, sono aumentate le ore a disposizione per *tutti" gli
insegnanti di lettere, e per quelli sul tempo prolungato in modo vergognoso
(fino a limiti di 10 ore di insegnamento e 8 a grattarsi).
Organico ora:
Tempo normale: aumentano le ore a disposizione
Tempo prolungato: 15 ore insegnamento + 3 ore a disposizione

 perché ce ne è troppa.
Ehm... io sono *sempre* stato un forte sostenitore (qui e in ogni altra
sede, compreso collegi, riunioni, ecc.) della necessita' della riduzione
del tempo scuola, per aumentare l'efficienza del processo di
insegnamento/apprendimento. I ragazzi, a partire dalla prima elementare
fino al quinto superiore, secondo me, devono avere *molto* tempo a casa per
*studiare" e meno tempo a scuola a perdere tempo in danze, canti,
cartellonistica e stronzate varie (utili solo ad aumentare i posti di
insegnamento). Lo abbiamo detto e ridetto fino alla nausea, su questo
gruppo, non capisco perche' proprio a me dici che mi lamento della poca
scuola.
Io avrei eliminato il tempo pieno alle elementari (magari creando una sorta
di doposcuola/parcheggio, gestito magari da neolaureati per iniziare a
farsi le ossa prima di autoproclamarsi *precari* , per i genitori a cui non
frega nulla della cultura dei figli e li vogliono far stare a scuola piu'
tempo possibile, per farsi i cazzi loro). Stessa cosa con la scuola media,
magari introducendo, *normativamente* , attività di approfondimento nelle
discipline scientifiche, con l'ausilio di pratiche di laboratorio, dove
l'italia pecca e pecca parecchio

 tipica degli alunni della media inferiore :-)
Infatti qui si sta parlando proprio della media inferiore.....

 (fino a limiti di 10 ore di insegnamento e 8 a grattarsi).
Come al solito ci sono 2, 3, o 4 Italie.
Da noi non è così, te lo garantisco perché ne ho parlato IERI SERA con
una mia amica che insegna nella nostra scuola, corso C. Non hanno
neanche 30 secondi a disposizione.
L’orario prevede 34 lezioni curriculari di 50 minuti ed ogni classe ne
ha 6 di italiano e 6 di storia e geografia. La mia amica fa le 12
lezioni in 1°C e le 6 di storia e geografia in 2°C, il suo collega fa
le 6 di italiano in 2°C e le 12 lezioni in 3°C ed hanno ancora 180
minuti a testa che usano per gestire due rientri con 80 minuti di
pausa e 100 di lezione non curriculare. La mia amica fa latino, il suo
collega fa teatro.
M.

 lezioni in 1°C e le 6 di storia e geografia in 2°C, 
dunque.... 18 lezioni da 50' fanno precisamente, guarda caso, 15 ore. Per
cui o ho capito male io, oppure mi stai confermando quello che dico, cioe'
che la tua amica insegnante di lettere fa 15 ore e non 18 (per le quali e'
pagata).
 Lei dice che non ha un minuto di tempo??? Forse si riferisce nell'ambito
delle 15 ore, dimenticandosi che è retribuita per 18 ore. Io dico che sono
troppo abituate ai privilegi che hanno sempre avuto. spero che in qualche
modo il governo riesca a ricondurre a 18 ore anche il loro insegnamento

 pagata).
No, leggi bene. Fa 10 ore in 1°C, 5 ore in 2°C, 80 minuti si
sorveglianza a pranzo e 100 minuti di latino. Totale 18 ore.
M.

 sorveglianza a pranzo e 100 minuti di latino. Totale 18 ore.
OK. Complimenti al DS, allora, per non aver provocato sperpero di denaro 
pubblico. Nella mia scuola, invece, e' da un po' di anni che questo spreco 
si vede, eccome se si vede

 l'italia pecca e pecca parecchio
Beh, dalle mie parti i ragazzi devono pranzare a scuola perchè i
genitori lavorano, ma alle medie facciamo esattamente quello che dici
tu.
Due rientri (lunedì e mercoledì) sono curriculari, altri due (martedì
e giovedì) sono destinati alle attività di approfondimento. Non solo
scientifiche, c'è anche il latino. Il quinto rientro (venerdì) alla
conversazione in inglese. Speriamo che la riforma gelminica ci lasci
le risorse. Non sprechiamo neanche un minuto.
M.

Minelli ha scritto:

ma tu non sei un alunno, sei un insegnante....

 ma tu non sei un alunno, sei un insegnante....
Guarda che si sta parlando di organico. alle medie l'insegnante di italiano
e' anche quello di lettere che e' anche quello di storia che e' anche
quello di geografia.... non vedo cosa c'entri essere cosi' precisi,
soprattutto in una discussione su newsgroup

 soprattutto in una discussione su newsgroup
Hai esordito parlando di regolamenti appena pubblicati, scandalizzato 
perché:
 > tempo normale: 10 ore di italiano
che, per un insegnante, č un concetto chiaro.
Ti ho chiesto dove fosse scritto, non avendo ancora letto i regolamenti 
in questione. Ho scoperto poi che erano 10 ore di materie letterarie, 
molto diverse da 10 ore d'italiano.
Tutto qui: non č questione di precisione, ma di chiamare le cose con il 
loro nome.

 *studiare" e meno tempo a scuola a perdere tempo
Purtroppo è sbagliato il presupposto. A casa, ormai, studia una 
asfittica minoranza, gli altri il pomeriggio lo passano con gli amici, 
ad ascoltare musica, a mangiare schifezze, ad approcciare...
La sera tutti alla disco.
A scuola- magari sforzandosi- qualcosa riescono a trattenere delle tante 
che tentiamo di comunicargli.
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 che tentiamo di comunicargli.
A 9-10 anni alla disco???? ma che dici? Si stava parlando di scuola
elementare