Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: accesso all'Università

Troppe volte il n. chiuso  ha consentito l'iscrizione
alle Facoltà, sprattutto a quella di Medicina, di somari
matricolati (a scuola) solo perché erano figli di qualcuno
"in vista" - alla faccia della meritocrazia e,specialmente,
dell'art.3 e dell'art.34 della Costituzione.
 
Il n, chiuso può chiudere le porte deì gradi più alti
degli studi ai veramente capaci e meritevoli, anche
se privi di mezzi.

 se privi di mezzi.
ma guarda io conosco un dentista ricchissimo che ha cercato in tutti i 
modi di far entrare il suo figlio zuccone all'università.
Nonostante le tangenti, le spintarelle, le telefonate a cardinali e 
baroni il pargolo non è riuscito ad entrare perché nei test ha fatto 
schifo!!! quindi lo sbarramento a volte serve...apparentemente!
ora però studia all'estero (dove sappiamo tutti), si laureerà prima dei 
suoi compagni che stanno sgobbando notte e giorno e quando tornerà in 
italia avrà la sua clinica ben avviata...con dipendenti i suoi compagni 
che invece il test l'hanno passato.
 

 dipendenti i suoi compagni che invece il test l'hanno passato.
 
 
Anch'io voglio pensare che ci sia onest� nei test d'ammissione.
Invece sono certo che questo � un modo barbaro e brutale di selezionare gli studenti.
Un lotteria non valuta certo l'attitudine di un ragazzo a svolgere la futura professione.
Nessuno inoltre conosce il perch� non vi sia una graduatoria nazionale.
Insomma, alla maggior parte dei nostri ragazzi NON � concesso frequentare universit� PUBBLICHE, alla 
faccia del diritto allo studio.
Per fortuna l'argomento � tornato in auge, speriamo produca qualcosa di buono. 
 
 

 dell'art.3 e dell'art.34 della Costituzione.
 
Specialmente coi quizzzz che non accertano la peparazione, la gran parte 
si scofana decine di migliaia di esercizi sulle apposite raccolte
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.
 
 


 
Un altro spauracchio che si aggiunge ai tanti dell'armamentario altrista.
 
.. 
 
 

 che invece il test l'hanno passato.
 
In Romania? Non credo che i rumeni siano stupidi e promuovano medici 
incapaci. Immagino che dovra' studiare come tutti gli altri. Di certo i 
soldi di papa' gli consentiranno di laurearsi fuori sede con costi che 
altri non possono permettersi. Non tutto puo' essere corretto dall'uomo...
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 se privi di mezzi.
 
Non metto in discussione il fatto che gli esami di ingresso alle facoltà con numero chiuso debbano essere riformati, in modo che verifichino le reali capacità dello studente, però non vedo come si possa eliminare il numero chiuso in una facoltà come medicina. 
Saluti,
Michela

 CCCP
 
Solo una piccola nota, perché ho osservato che molto spesso in Italia si incorre in questo "errore". Parli correttamente spagnolo? Pure io prima di impararlo pensavo che fosse estremamente semplice, vista la somiglianza con l'italiano. In effetti se vai in Spagna in vacanza, te la cavi senza problemi, grazie anche al fatto che gli spagnoli sono molto amabili e cordiali. Tutt'altra cosa però è lavorare, insegnare e studiare in spagnolo. È una lingua a mio giudizio stupenda, ma usarla bene non è affatto banale. :-)
Comunque anche il romeno è una lingua romanza, impararla dovrebbe richiedere uno sforzo più o meno analogo, non credi?
Saluti,
Michela

 Michela


 incapaci. 
 
Hanno avuto una coppia presidenziale analfabeta con metri quadri di muri tapezzati di diplomi vari.
 

 e in Spagna mi ha detto di non avere avuto problemi. 
 
Allora, prima la capra. Chiaramente ce ne sono qui come in Italia, figuriamoci. 
Se poi la facoltà è di tipo scientifico o tecnico, guai a togliere punti per gli errori di grammatica e ortografia o ti ritrovi direttamente il rettore con la lupara ad aspettarti sulla porta dell'ufficio.
Personalmente ho deciso che nella mia prossima vita frequenterò medicina ;-), però come segue: la laurea in Italia e la specializzazione in Spagna, per sfruttare il meglio dei due paesi, da vari punti di vista.
 
Per quanto riguarda la ragazza che sta facendo il dottorato in fisica teorica, beh, temo che il paragone non sia molto appropriato. Intanto il dottorato dura 3-4 anni, quindi ha avuto il tempo di imparare. E poi la lingua di lavoro della fisica teorica è l'inglese, ovunque tu vada. Non so dove lo stia facendo, ma è molto probabile, per la natura stessa dei dipartimenti di fisica teorica, che si incontri con molti altri stranieri e che quindi si trovi spesso a parlare inglese invece che spagnolo.
 
Saluti,
Michela

 Comunque anche il romeno č una lingua romanza, impararla dovrebbe richiedere uno sforzo piů o meno analogo, non credi?
 
 
Anch nella Lingua spagnola ci sono le declinazioni?

 Anche nella Lingua spagnola ci sono le declinazioni?
 
Scusa abba, è una domanda ironica o me lo stai chiedendo sul serio?
Lo spagnolo ha una grammatica con una struttura (abbastanza) simile all'italiano, essendo anch'essa una lingua romanza.

 Lo spagnolo ha una grammatica con una struttura (abbastanza) simile all'italiano, essendo anch'essa una lingua romanza.
 
 



prova ad andare in romania...
 
 

 CCCP
il rumeno non è difficile.
E comunque molti corsi sono tenuti anche in inglese.


infatti il romeno apparentemente è difficile ma non è per nulla 
difficile e se sai un po' di latino te la cavi!
 
 


concordo...io c'ho fatto l'erasmus in romania. 6 mesi senza fare un 
cazzo...non che in altri paesi si faccia di piů in erasmus ma in romania 
mi č parso tutto un magna magna, esami truccati, buffonate varie, etc etc
 
 


ma guarda caso diventano tutti medici dentisti in metà tempo che qui da 
noi...e poi te li ritrovi tutti a lavorare nei centri dentistici 
low-cost. Poi oddio ci trovi anche bravi medici...ogni tanto :D


eliminarlo sarebbe una follia. Ma ti immagini?  migliaia di iscritti e 
quasi tutti inadatti a fare quella facoltà. Una marea di gente che 
starebbe lì a non fare un cazzo tutto il giorno. Dove li metti? 
calerebbe la qualità didattica dei corsi che sono già affollati fin troppo.

 (anche per chi a suo tempo ha fatto il latino)
 
Ok, chiedo scusa. No, non presenta declinazioni, come non le presenta il francese e nemmeno il portoghese. 
Saluti,
Michela

 calerebbe la qualità didattica dei corsi che sono già affollati fin troppo.
 
Scusa, ma mi dici quale di questa è vera?
 
a) Non hai letto il mio messaggio.
 
b) Lo hai letto, ma non l'hai capito.
 
c) Lo hai letto, lo hai capito, ma non sai quotare.
 
d) Boh. Ha ragione paniscus e sei un troll.
 
Saluti, eh.


tu hai scritto testuali parole:
[cit]...però non vedo come si possa eliminare il numero chiuso in una 
facoltà come medicina.
Io ho risposto che eliminarlo è una follia. VERO
Se lo eliminassero ci accederebbero migliaia di persone. VERO
Un sacco di persone passerebbero il tempo cazzeggiando e disturbando chi 
vuol realmente studiare. VERO
Tante persone in un corso abbassano la qualità didattica. VERO
Beh adesso dimmi tu cosa c'è di non vero in quello che ho affermato.
 

 cazzo...non che in altri paesi si faccia di più in erasmus
 
Buffa questa storia dell'Erasmus. Tutti chiedono di andare a 
divertirsi. Prova, che so, Economia a Oxford e poi me lo sai ridire 
quanto ti sei divertito.
-- 
Ciao,
Sabina
 

 divertito.
 
guarda che l'erasmus è più o meno una cazzata che tu vada in romania o 
che tu vada ad oxford. Un po' come quando ci mandano gli studenti in 
mobilità...

 che tu vada ad oxford. 
 
Sarà stata una cazzata il *tuo* Erasmus e quello dei *tuoi* compagni di merenda. Sarei curiosa di sapere in base a quale principio sei in grado di generalizzare alle facoltà di tutta Europa. Per quando riguarda la facoltà dove ho insegnato io, non si tratta affatto di una cazzata: chi studia passa gli esami e chi si dedica a divertirsi e a godersi la vacanza non passa. Fine della storia.
 

 richiedere uno sforzo più o meno analogo, non credi?
 
Ha ragione lui. Il romeno è solo per tre quarti romanzo. Per un quarto
è slavo (ciasul = l'ora, russo c'as) e ungherese. Inoltre anche la parte
romanza ha caratteristiche grammaticali differenti (articolo posposto,
casi nominali, ecc.) da quelle delle lingue romanze occidentali.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 


ammazza oh che acida che sei :D
 


Perchè non fare come in Ukraina, dove, *all'ìmprovviso*, vanno ispettori 
dalla capitale Kiev in ogni Facoltà di Medicina, ad
esaminare gli studenti sul programma svolto fino ad allora?
Se bocciati, gli studenti hanno la possibilità di ripetere l'esame
a Kiev,. Se  bocciati una seconda volta (difficile per un medico
avere  agganci anche nella capitale), gli studenti sono bocciati 
completamente, e devono cambiare Facoltà - o anche re-iscriversi
alla stessa, ma ripetendo il programma (o I pogrammi - se
l'ispezione capita, ad esempio,il V anno).
In questo modo, anche il n. dei veramente interessati e impegnati
cala.
 

 il latino)
 
Insomma... A me che, notoriamente,ho fatto il latino,
é venuto più facile il Tedesco, che ha le declinazioni
(pur non essendo una Lingua romanza), che l'Inglese con
quella sua difficile comprehension...



Mi spiace contraddirti. So per certo il carico di lavoro settimanale a 
Oxford. Di nessun respiro.
-- 
Ciao,
Sabina
 

 cala.
 
Temo che non ci siamo capiti. Per quanto riguarda la facoltà di *medicina* (non ingegneria o altro) non si tratta di verificare l'impegno e l'interesse dello studente. È la stessa struttura del piano di studi che richiede un numero limitato di studenti, per cui un esame di ingresso è inevitabile. Se poi si vogliono fare esami a sorpresa anche sugli studenti entrati allo stile ucraino, boh, non so....se ne potrebbe discutere, ma si tratterebbe di un altro tipo di discorso.
 
PS: A parte che fare medicina senza essere realmente interessati, mi sembra quanto meno masochistico.  
 

 ammazza oh che acida che sei :D
 
Chi? Io?????? Ma va' là... sono uno zuccherino! Di solito.

 mi sembra quanto meno masochistico.
 
Non lo è, perché quando ancora non c'era il numero chiuso in Italia,
a un sondaggio sul motivo della loro iscrizione, il 90% degli studenti
di medicina rispose che si era iscritto per guadagnare un sacco di soldi
facendo il medico.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 facendo il medico.
 
Può guadagnarli ugualmente (se non di più) facendo l'avvocato, il 
commercialista, l'ingegnere o almeno l'idraulico.
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.
 
 

 commercialista, l'ingegnere o almeno l'idraulico.
 
è una mentalità differente, come medico non devi essere 
imprenditore (e prostituirti per cercare clienti), come 
commercialista prima devi aprirti lo studio, "fidelizzare" 
dei clienti, e solo dopo cominci a fare i soldi (inoltre una 
minoranza di persone ha pure remore a fare i soldi in certi 
modi). Non parliamo di idraulici (artigiani in genere) e 
ingegneri (e tecnici in genere).
Se ti fai assumere come dipendente guadagni poco, se no devi 
fare il freelance e rischiare molto, specie agli inizi.
Il medico, come il farmacista, il notaio, ha tutto un suo 
iter codificato e "riservato", praticamente privo dello 
stress da competizione. Insomma, non è costretto a 
prostituirsi :)
CCCP


 università PUBBLICHE, alla faccia del diritto allo studio.
 
Non c'e' posto fisico per tutti, ne' clienti per tutti quelli che desiderano 
arricchirsi come dentisti. Solo che, invece dei test di ingresso, si 
potrebbe studiare il modo di far uscire dall'universita' quelli che 
dimostrano di non essere all'altezza, per esempio i fuori corso (salvo per 
esempio, di istituire  corsi rallentati per gli studenti lavoratori) 
 
 

 esempio, di istituire  corsi rallentati per gli studenti lavoratori)
 
Mi sembra un po' contraddittorio: se non c'è posto fisico per tutti all'università dove metti tutti gli studenti fino a quando arrivano ad essere fuori corso?
Mi sembra che molti qui parlino senza sapere come sono strutturate certe facoltà, nelle quali la parte pratica, cioè le lezioni svolte in laboratorio, sono essenziali. E i laboratori hanno una capacità finita ed è necessario che gli studenti vi stiano in numero ridotto sotto la supervisione di un professore.

 Mi sembra che molti qui parlino senza sapere come sono strutturate certe facoltà, nelle quali la parte pratica, cioè le lezioni svolte in laboratorio, sono essenziali. E i laboratori hanno una capacità finita ed è necessario che gli studenti vi stiano in numero ridotto sotto la supervisione di un professore.
 
Ad esempio: per quale motivo alcune facoltà puntano moltissimo sulla selezione in ingresso (eventualmente anche basata su test quasi casuali, che hanno abbastanza poco a che fare con i contenuti effettivi delle materie di indirizzo, e ancor meno con prove "attitudinali" vere)... 
 
...mentre altre, con gli stessi problemi (o ancora peggio) di sovraffollamento e di scarso sbocco professionale, sono del tutto disinteressate a fare la selezione in ingresso, e preferiscono avere grandi masse di gente demotivata che si iscrive alla cieca, che poi sicuramente smetterà senza laurearsi, ma che intanto paga le tasse di iscrizione almeno per un anno o due?
 
Lisa

 ...mentre altre, con gli stessi problemi (o ancora peggio) di sovraffollamento e di scarso sbocco professionale, sono del tutto disinteressate a fare la selezione in ingresso, e preferiscono avere grandi masse di gente demotivata che si iscrive alla cieca, che poi sicuramente smetterà senza laurearsi, ma che intanto paga le tasse di iscrizione almeno per un anno o due?
 
Scusa Lisa, ma sinceramente non capisco quello che vuoi dire. Che le università abbiano bisogno dei soldi delle tasse pagate dagli studenti è una banalità. Che per i professori sarebbe una gran bella cosa avere solo studenti interessati e motivati, è un'altra banalità. Ma quindi con il tuo discorso vuoi dire che metteresti il numero chiuso in tutte le facoltà?
 
Saluti,
Michela
 

di livello, in tutti i paesi UE, malgrado le professioni di fatto lo siano.
 
E allora? Nemeno in Italia le varie universita' sono bene armonizzate tra 
loro ne' come argomenti svolti ne' come livello.
.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:76f474aa-f2f4-4e66...@googlegroups.com...

E' generico, ovviamente. Ho visto lezioni (di lettere e di matematica) fatte 
in un cinematorgrafo per mancanza di aule abbastanza grandi ed esercitazioni 
di medicina non fatte per mancanza di malati specifici. Nulla vieterebbe di 
riorganizzare gran parte dei corsi in modo consono ad altri tipi di 
organizzazione, ad esempio portando al primo anno materie piu' teoriche. 
D'altronde  trovare pazienti disposti a farsi trapanare i denti da studenti 
e' sempre piu' difficile.
 
 
 

 ..


 Un lotteria non valuta certo l'attitudine di un ragazzo a svolgere la futura professione.
 
Il numero chiuso è certamente una procedura barbara e con molti
difetti. Però ha il vantaggio di garantire un valore al titolo di
studio che conseguiranno coloro che riusciranno ad entrare. Una laurea
in medicina non sarebbe tanto quotata se il numero di medici fosse
sovrabbondante. Ricordate gli anni 90? C'erano più medici che pazienti
e non si sapeva come collocarli tutti. Da quando c'e' il numero chiuso
a medicina la professione di "dottore" ha riguadagnato il suo
prestigio.
 
Per come la vedo io ci vorrebbe il numero chiuso per ogni facoltà.
Attualmente, checchè ne dicano le statistiche internazionali, l'Italia
sforna troppi laureati. Intendiamoci, l'aggettivo "troppi" è riferito
alla capacità di assorbimento del nostro sistema produttivo: se la
disoccupazione tra i laureati è, mediamente, del 30% e se anche lauree
un tempo spendibili come ingegneria cominciano a perdere colpi una
ragione ci sarà ed una soluzione va trovata. Siccome non possiamo
pensare che, dall'oggi al domani, in tempo di crisi, il sistema
produttivo aumenti vertiginostamente la sua richiesta di personale, è
evidente che si deve contingentare il numero di laureati.
 
Riducendo il numero dei laureati si eviterebbe la svalutazione del
titolo sul mercato del lavoro. Tale rivalutazione del titolo
consentirebbe ai migliori l'accesso a posizioni di maggior prestigio.
Come conseguenza eviteremmo di vedere i nostri giovani migliori
scappare all'estero.
 
I vantaggi economici sarebbero duplici:
 
a) Minori spese per il mantenimento delle università.
 
b) Minore dispersione di capitale umano: gli studenti migliori, ognuno
dei quali è costato dai 300.000 ai 600.000 euro al contribuente
italiano, non andrebbero ad ingrossare le fila dell'emigrazione.
 
 

 ognuno dei quali è costato dai 300.000 ai 600.000 euro al contribuente
 
Per diminuire il costo degli studenti, si può introdurre il numero chiuso,
ma un'idea furba sarebbe quella di imporre il numero chiuso per chi vuole
pagare solo la retta corrente. Se lo studente accetta di pagare una retta
astronomica, allora può entrare senza dover superare il test di ammissione.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 organizzazione, ad esempio portando al primo anno materie piu' teoriche. 
 
Ci sono parecchie ragioni che lo vietano.
Guarda che non è che le materie teoriche, in quanto tali, si posso spostare a piacere da un anno all'altro. Esistono delle priorità che vanno rispettate. E poi andare in laboratorio senza sapere la teoria è assolutamente inutile. Boh, a me tutto questo pare banale...
 
Concludendo e per essere chiari: ottimizziamo gli esami di ingresso (già passare ad una selezione nazionale sarebbe un grande passo avanti, qui in Spagna si fa da un sacco si anni), ma in certe facoltà non può entrare più di un numero fissato di studenti.

 scappare all'estero.
 
 
Indipendentemente che sia "giusto" o no, mi sembra completamente impraticabile in quanto va CONTRO a tutte le direttive e le pressioni internazionali degli ultimi decenni, che hanno proprio imposto a tutti i paesi di *aumentare* a dismisura il numero di laureati, non importa a che prezzo. Ovviamente il prezzo è stato quello di gonfiare questi numeri in maniera vergognosa, svalutando l'effettivo contenuto delle lauree. 
 
Secondo te, per quale motivo si sarebbe istituito il 3+2? 
 
Per "uniformarsi alle statistiche degli altri paesi europei", che semplicemente chiamavano "lauree" dei corsi di studio di qualifica tecnica che esistevano già anche da noi, quasi identici, solo che non si sentiva il bisogno di chiamarle "lauree". 
 
L'indicazione è stata chiarissima, da anni: il mondo dell'economia mondiale, delle banche, delle istituzioni internazionali, e quant'altro, VUOLE esplicitamente che si producano enormi masse di gente nominalmente laureata ma dal livello modestissimo, piuttosto che avere meno laureati ma più validi. 
 
Il che credo anche abbia anche una funzione demagogica di "contenere" il malcontento per la disoccupazione e il precariato, prolungando sempre di più una percezione giovanilistica delle età della vita, spostando sempre più avanti l'età alla quale è considerato "normale" cominciare a lavorare, e infantilizzando sempre di più i contenuti dei corsi di studio superiori. 
 
Ossia, per essere chiari, prima c'erano forti spinte sociali per tenere i ragazzi "all'asilo" fino a 19 anni, adesso ci sono per tenerli all'asilo fino a 22 o 23...
 
Tanto, in ogni caso, pochissimi di questi faranno effettivamente lavori attinenti a ciò che hanno studiato. Che siano laureati o meno, cambia poco.
 
Lisa

 Indipendentemente che sia "giusto" o no, mi sembra completamente impraticabile in quanto va CONTRO a tutte le direttive e le pressioni internazionali degli ultimi decenni, che hanno proprio imposto a tutti i paesi di *aumentare* a dismisura il numero di laureati, non importa a che prezzo. Ovviamente il prezzo è stato quello di gonfiare questi numeri in maniera vergognosa, svalutando l'effettivo contenuto delle lauree. 
 
Verissimo, con la preparazione che negli ultimi anni sta calando esponenzialmente. I corsi di laurea che si salvano sono davvero pochi (se ci sono). Un disastro.

di medicina non fatte per mancanza di malati specifici.
 
sono curioso di sapere dove hai visto queste orde di aspiranti
matematici che si accalcano...
 
 

 matematici che si accalcano...
 
Saranno state lezioni di matematica per ingegneri.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 matematici che si accalcano...
 
Insinui che, dopo il primo anno di corso, l'attrattiva che gli studenti
universitari provano per le materie scientifiche abbia queste variazioni?
 
  Matematica -70%
      Fisica -60%
     Chimica -50%
    Geologia -40%
    Biologia -30%
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Lisa
 
Molto bene. Allora facciamo in modo che esistano università "vere",
finanziate dallo stato, a cui accedono due categorie di studenti: i
migliori, spesati di tutto a carico del contribuente, e quelli che
pagano una retta stratosferica. I laureati delle università "vere"
avranno una preparazione migliore ed una corsia preferenziale per
l'accesso al mondo del lavoro ed alle posizioni di prestigio della PA.
 
Accanto alle università "vere" lasciamo che crescano delle para-
università di provincia che rilascino un titolo di valore inferiore,
pur essendo nominalmente indicato con il termine "laurea" e che, di
fatto, svolgano il lavoro che trent'anni fa svolgevano gli ITIS, le
scuole per Geometri e gli ITC, ovvero formare i quadri intermedi.
 
Il risultato sarebbe lo stesso di prima... con la differenza che si
dovrebbe studiare qualche anno in più.
 
Lenar


per curiosità, cosa sono (e da dove vengono) queste cifre ?
ciao
CCCP


 per curiosità, cosa sono (e da dove vengono) queste cifre ?
 
Cosa sono mi sembrava chiaro: le percentuali di studenti che, dopo
l'esperienza dei corsi del primo anno di università, se potesse
tornare indietro nel tempo, non si reiscriverebbe a quel corso
(perché troppo difficile e/o pesante e/o astratto).
 
Da dove vengono i dati? Suppongo che sia così. Non li ho prelevati
da alcuna statistica o sondaggio, ma sono cifre presupposte a naso,
ricavandole con la formula  Var = -A/10  ( A scalato linearmente
da 7 a 3 in base al livello di astrattezza della materia).
 
Comunque una giustificazione empirica di tale formula penso ci sia:
 
 
http://magazine.linxedizioni.it/2009/09/18/fisica-chimica-o-entrambe/
 
 
  "Lauree panda": alcuni anni fa si era arrivati a definire così - con
  chiaro riferimento all'animale simbolo del pericolo di estinzione -
  i corsi di laurea in matematica, fisica e chimica. A partire dai primi
  anni novanta e per un buon decennio, infatti, si è registrato un calo
  costante del numero di nuove immatricolazioni a queste discipline
  universitarie. Calo che, ovviamente, ha destato forti segnali di
  preoccupazione nel mondo universitario, ma anche in quello industriale.
  In risposta a questa situazione, nel 2004 è nato il Progetto lauree
  scientifiche: una serie di iniziative organizzate dalle principali
  università italiane, in accordo con gli uffici scolastici regionali,
  Confindustria e il Ministero per l'istruzione, l'università e la
  ricerca (Miur). Il progetto è rivolto a studenti e docenti delle scuole
  superiori, con l'obiettivo di incrementare le iscrizioni ai corsi
  di laurea nelle scienze "dure" e, più in generale, di stimolare
  l'interesse dei ragazzi nei confronti delle materie scientifiche.
 
  In realtà, il progetto non ha riguardato solo matematica, fisica
  e chimica, ma anche una quarta disciplina praticamente appena nata,
  almeno in Italia: la scienza dei materiali, una specializzazione
  multidisciplinare a cavallo tra argomenti di fisica dei materiali
  e di chimica dello stato solido.  (...)
 
 
http://is.gd/UgOkez
  =  
http://www.progettolaureescientifiche.eu/
 
  il-progetto-lauree-scientifiche/le-discipline
 
Come vedi, le lauree Panda sono in Matematica, Fisica, Sc. Materiali
(= 1/2 Fisica e 1/2 Chimica, ergo Var presunta = –55% ) e Chimica.
Qualcuno ha tentato di metterci anche Geologia, mentre per Biologia
non se ne parla. Combinando questo fatto con la quantità di matematica
insegnata nei vari CdL, ho ritenuto realistica la formula proposta.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

da 7 a 3 in base al livello di astrattezza della materia).
i dati reali parlano di un 30% di abbandoni per la facoltà di smfn.
qualche dato sparso qua e la' che ho trovato parla di un 20-25% per
fisica. la percezione che ho avuto prima da studente di fisica e poi
da docente di liceo e' che ci sia una rigida autoselezione per cui gli
iscritti di norma sanno da prima le difficoltà a cui vanno incontro. 
questo è coerente con il fatto che ci siano pochi iscritti, non che ci
siano alti tassi di abbandono.
non sono corsi di laurea che si scelgono alla leggera, perche' non si
sa che altro fare, tipo giurisprudenza o psicologia.
 
 

 fisica.
 
Boh, io ho fatto fisica, a Firenze, circa 20 anni fa, e i dati semmai mi sembravano ribaltati, ossia solo il 25-30% arrivava a laurearsi. C'era un sistematico abbandono di massa subito, al primo anno, che raggiungeva tassi prossimi alla metà, e poi numerose altre defezioni, da parte di quelli che comunque insistevano per due o tre anni, a tentare per sette o otto volte qualche esame fondamentale senza superarlo, e poi rinunciavano. 
 
Molti di questi, però, non è che smettessero completamente di studiare, bensì in genere cambiavano corso (magari anche rimanendo dentro la facoltà di smnf, passando in gran parte a matematica o a geologia), e si laureavano lo stesso, anche se con parecchi anni di ritardo. Quindi può darsi che non venissero computati nella categoria degli "abbandoni".
 
Lisa

 esponenzialmente.
 
Periodo di dimezzamento?
 
 
-- 
Firma in allestimento


Non erano aspiranti matematici: e' stato quando hanno reso obbligatorio un 
esame di matematica in altre facolta'. Allora tutti gli iscritti ad esse, 
indipendentemente dall'anno di corso, si sono precipitati a (tentare di) 
farlo.
 
 

Poi boh, finisce in un nulla di fatto
 
Non sono statalista ma sono d'accordo: l'autonomia delle universita' non e' 
compatibile col valore legale del titolo.



credo che i dati non siano in contraddizione. il tasso di abbandono al
primo anno pari al 30% ed una percentuale di matricole che arrivano
alla laurea pari ugualmente al 30% mi sembrano dati compatibili.
 
pure io, che sono all'incirca tuo coetaneo, avevo letto con una certa
apprensione prima di iscrivermi, che circa 1/3 degli iscritti arrivava
alla laurea.

ragione ci sarà.
 
Circola l'impressione che non tutti i neoingegneri siano sufficientemente 
volonterosi e capaci. O forse l'insegnamento non corrisponde alle necessita' 
dei datori di lavoro.
 
 
 

fino a 22 o 23...
 
Di solito all'estero l'"asilo" finisce prima che da noi anche perche' le 
secondarie sono piu' corte. 
 
 

pur essendo nominalmente indicato con il termine "laurea"
 
Vietiamo qualcosa di intermedio?
 
 
 

 lavoro. Credi che Agnelli facesse l'avvocato?
 
Credi che tutti si chianino Agnelli?

 Credi che tutti si chianino Agnelli?
 
Nemmeno tutti si chiamano  Bertinotti o Fassino, che  si siano sistemati 
senza bisogno della laurea.
 
 
 


Sorry, hai sbagliato utente: di Bertinotti o di Fsssino nomenepuò 
fregàddemeno (lo sa bene chj mi conosce bene), tranne che per le
scelte politiche nefaste per tutti.

 dentista ricchissimo
 
Non c'era bisogno che tu aggiungessi "ricchissimo":
basta la parola ("dentista") :-)