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Titolo: liceo musicale e coreutico

che diamine sarebbe?
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Veniet tempus quo posteri nostri tam aperta nos nescisse mirentur

> che diamine sarebbe?
coreutico � un liceo dove si studia anche "danza"...insomma tipo 
"saranno famosi"!

 che diamine sarebbe?
Un ottimo viatico alla disoccupazione. 

 Un ottimo viatico alla disoccupazione. 
i danzatori trovano lavoro pi� facilmente dei biologi
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 i danzatori trovano lavoro pi� facilmente dei biologi
figuriamoci se lo fanno partire o al massimo se formeranno pi� di una 
classe per regione... dovrebbe essere l'alternativa al vecchio conservatorio

samucito ha scritto:

a proposito: si � poi capito se si appoggeranno ai conservatori per 
formare le classi di strumenti oppure ingaggeranno docenti nuovi? 
scusate ma la cosa mi interessa molto da vicino

 "saranno famosi"!
Tipo un fabbrica di veline e tronisti?
-- 
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S�, veline tipo Fracci e tronisti tipo Nureyev.

 S�, veline tipo Fracci e tronisti tipo Nureyev.
Parliamo del liceo coreutico, non del Bolscioi :)


 
Eh, beh, � quello. Oh, sono anni che ci si lamenta che non c'� spazio 
per la musica nella scuola italiana, mi pare che liceo musicale e 
coreutico siano un tentativo apprezzabile, visto che ormai il 
conservatorio � diventato una specie di laurea e non � che uno possa 
iniziare a suonare professionalmente il violino a vent'anni. Hanno dei 
difetti indubbi, come l'eccessiva specializzazione sullo strumento o 
sulla danza a discapito delle discipline di base (i cui insegnanti 
vengono di solto invitati a essere "comprensivi"), che si pagano se poi 
uno poi all'universit� vuol fare altro, ma fra i licei senza latino 
meglio questi, mi pare, che il sociologico.

 iniziare a suonare professionalmente il violino a vent'anni. 
Mah... seondo te impareranno al liceo? O gli faranno suonare il piffero 
per cinque anni?


 per cinque anni?
I licei musicali sono (saranno) il secondo passo nello studio della 
musica, dopo le scuole medie a indirizzo musicale. Anche perch� iniziare 
a studiare musica a quattordici-quindici � gi� troppo tardi per chi 
vuole fare musica a livello professionale. Ergo, chi si iscrive al liceo 
musicale deve gi� avere una buona conoscenza dello strumento e avere ben 
chiaro che della musica far� la propria professione. Altrimenti saranno 
cinque anni buttati via.

 Tipo un fabbrica di veline e tronisti?
E poi vanno alla ricerca del quadro orario perfetto.
..

 cinque anni buttati via.
Difficile che a quattordici anni si abbia ben chiara la propria futura 
professione. Io a quell'et� volevo fare l'astronauta.


 professione. Io a quell'et� volevo fare l'astronauta.
la musica � un linguaggio che pu� essere acquisito pienamente solo da
giovanissimi. Un suonatore di violino comincia prima dei sette-otto
anni; mio figlio, che ha cominciato a suonare a cinque anni (non il
violino), ed a quattrordici ha abbandonato, ha per� conservato
l'orecchio assoluto, che pare sia una dote tipica dell'apprendimento
precoce.
La mancanza di una scuola musicale per giovanissimi � una gravissima
falla del nostro sistema scolastico, a cui si rimedia quasi sempre con
l'insegnamento privato.
 
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 falla del nostro sistema scolastico
Pienamente d'accordo se intendi la mancanza di un'educazione musicale; 
non manderei mai mio figlio a una scuola solo musicale, per�, vorrei 
invece che la scuola comune gli desse anche questo.


 invece che la scuola comune gli desse anche questo.
perch�, in caso contrario, si dovrebbero progettare le scuole per 
scienziati, per letterati, per ingegneri, per pittori, il tutto dall'et� 
in cui i marmocchi hanno altro per la testa.


 l'insegnamento privato.
ho nostalgia dei borboni e i loro regi conservatori, totalmente gratuiti
(compreso vitto ed alloggio)
non per niente la canzone napoletana era la piï¿œ apprezzata in europa fino a
100 anni fa

 professione. Io a quell'et� volevo fare l'astronauta.
Appunto per questo dico che iniziare a studiare musica a quattordici 
anni � gi� troppo tardi se si vuole diventare musicisti di professione. 
Ci sono molte analogie tra l'apprendimento della musica e l'attivit� 
sportiva. Se un ragazzo ama lo sport (e se i risultati che ottiene lo 
incoraggiano in tal senso, ovviamente) a dodici-tredici ha gi� ben 
chiaro che vorr� praticare lo sport professionalmente. Federica 
Pellegrini ha vinto una medaglia alle olimpiadi di Atene a sedici anni, 
per dirne una, e non aveva certo iniziato a nuotare due anni prima. Per 
la musica � lo stesso: chi inizia a suonare da bambino e ha talento, a 
quattrodici anni ha gi� fatto concorsi e concerti, e sicuramente l'idea 
di fare il musicista di professione l'ha gi� abbondantemente valutata.
Inoltre, al giorno d'oggi fare il musicista non vuol dire pi� muovere 
soltanto le dita su uno strumento: la specializzazione � ormai 
obbligatoria, per distinguersi dalla massa, e le specializzazioni 
richiedono ovviamente molti anni di studio e di approfondimento 
supplementare. Non solo nel campo del concertismo (musica antica, 
barocca, classico-romantica, Novecento storico, contemporanea) ma anche 
in quelli della pratica orchestrale (spesso assurdamente osteggiata 
dagli stessi insegnanti italiani di conservatorio, con il risultato che 
abbiamo dei pessimi orchestrali e dobbiamo importarne di bravi 
dall'estero), della didattica, della ricerca storica (i maggiori 
studiosi di Monteverdi, Vivaldi, Paganini, Pergolesi e cos� via sono 
tutti stranieri, il che � francamente una vergogna).

 Ci sono molte analogie (snip)
Non � che non sia d'accorodo, solo che, in questo gruppo, che si occupa 
di scuola, dovremmo guardare la cosa dal punto di vista dell'educazione 
scolastica, della scuola di tutti. Personalmente sono favorevole, come 
ho detto, a un'ampliamento della formazione musicale, nell'ambito delle 
scuole generaliste.
Per proseguire il tuo parallelo con lo sport, non sarei affatto 
favorevole a mandare un ragazzino di sei anni a fare solo sport, 
trascurando il resto. Capisco che cos� non si formano campioni, ma 
personalmente dello sport-business professionistico non mi pu� freg� de 
meno, m'interessa invece che TUTTI i ragazzi abbiano una buona 
educazione fisica e sportiva, oltre che studiare aritmetica e geografia.
Il discorso se mai � di organizzazione.
Se poi un ragazzino ha tanto, ma veramente tanto, talento, va beh, sar� 
una scelta dei genitori se mandarlo in una scuola musicale. Io me ne 
guarderei.


 una scelta dei genitori se mandarlo in una scuola musicale. 
Infatti i licei musicali non dovrebbero essere delle scuole per tutti 
coloro che vogliono imparacchiare a suonare qualcosa. Per quello 
esistono gi� le scuole private di musica, che svolgono mediamente bene 
tale compito. I licei musicali sono (o dovrebbero essere) destinati a 
chi vuol fare della musica la propria professione. D'altra parte non 
credo che uno si iscriva in un istituto per geometri se la sua passione 
� la medicina...

 educazione fisica e sportiva, oltre che studiare aritmetica e geografia.
Se pu� consolarti, sappi che lo studio dell'aritmetica equivale 
all'attivit� sportiva svolta dai ragazzi delle medie: sono entrambi a 
livello terra :-(

 professione. Io a quell'età volevo fare l'astronauta.
O l'astronave.
..

 professione. Io a quell'età volevo fare l'astronauta.
Infatti quando hai finito puoi anche studiare medicina.
M.

 � la medicina...
Ci sono molti esempi di persone che si iscrivono a un istituto, es. al 
classico, po strada facendo cambiano idea. Nel mio corso di scienze 
biologiche i "classicisti" erano in maggioranza, e credo lo siano anche 
a medicina. E non tutti i geometri, per fortuna, vanno a ingegneria (sai 
che strage).


 livello terra :-(
Non solo non mi consola, ma � un cruccio di cui non so darmi raigione.
Vorrei che la scuola di tutti non strascurasse (neologismo per 
extra-trascurare) n� le lettere, n� la matematica, n� le scienze, n� la 
musica e le arti figurative (inclusi cinema e fotografia), n� lo sport, n�.
Il mio ideale � la scuola finlandese dove si fa lezione fino a sera.
E, I guess, non si fanno progetti del k...


 O l'astronave.
O l''a stronzo...


 in cui i marmocchi hanno altro per la testa.
l'apprendimento della musica (non una generica educazione musicale,
imparare a suonicchiare, abituarsi ad ascoltate musica di qualit�),
intendo dire proprio la padronanza completa del linguaggio musicale, �
una facolt� molto vicina all'apprendimento della lingua materna. Esiste
un'et� per questo, e pi� si va avanti negli anni, pi� la capacit� di
assorbire perfettamente sia una lingua, sia la musica, sono fortunate
eccezioni. A sei anni si pu� gi� acquisire orecchio e intonazione, a
otto anni si pu� suonare Mozart (dico *suonare* veramente, non parlo di
patetiche esibizioni davanti ai parenti imbarazzati). Queste cose si
possono forse fare anche a quattrordici~sedici anni, solo che � molto
pi� difficile. Esattamente come a quattrordici~sedici anni puoi imparare
una lingua, ma ben difficilmente questa sar� la tua lingua materna -
ovviamente, ci sono sempre le eccezioni.
� una cosa completamente diversa da una professione in cui prevale la
concettualizzazione e lo studio teorico. Per questi s�, occorre una
maturazione che non si pu� anticipare. N� a sei, n� a otto, n� a
quattordici anni una persona *normale* pu� progettare ecc. Ovviamente,
ci sono sempre le eccezioni.


 scuole private.
Guarda che i licei musicali non nascono in *alternativa* ai 
conservatori, ma come scuole *propedeutiche* al conservatorio stesso, 
dal momento che, con la riforma, per accedere al conservatorio � 
necessario il diploma di maturit�. Esattamente come un istituto per 
geometri � propedeutico ad architettura, ad esempio, o come un liceo 
linguistico � propedeutico a una facolt� di lingue.

 
No, imparare imparano, ma secondo me a spese di una solida formazione 
generale. Qui un esempio di quadro orario:
http://www.conservatorio.tn.it/ita/preprofessionale/liceo_musicale.htm
Io, (che da un paio di anni ho il figlio nella stessa scula di musica 
del figlio  di Pistone), in quel liceo l� mio figlio non ce lo manderei, 
a meno che la musica non fosse con ogni evidenza la sua vocazione assoluta.

 una facolt� molto vicina all'apprendimento della lingua materna. 
Abbi pazienza. mparare gli elementi del linguaggo musicale non significa 
una scuola per professionisti. Stiamo confondendo i livelli, � come se 
si pretendesse che dalla scuola pubblica uscissero scrittori e poeti e 
non gente che sa mettere due parole per iscritto in italiano.
Del resto, il discorso che fai per l'educazione musicale si pu� ripetere 
per lo sport, ma si potrebbe fare anche per la matematica.
Io partirei dalla base. In Italia la gran parte della popolazione ignora 
completamente i principi base della musica, e si tratta di una grave 
stortura. Cominciamo a tamponare la falla, poi a formare novelli Pollini 
e Abbado o Muti ci penseremo in tempi o modi diversi.
IL resto che dici lo so bene, ma il compito della scuola non pu� essere 
quello di formare professionisti. Ricadiamo nell'equivoco, che tu stesso 
stigmatizzi, che la scuola deve "servire a qualcosa". La scuola forma, 
educa, eroga cultura. Stop.
Se vuoi eccellere in una professione, devi farti il culo da te.


 linguistico � propedeutico a una facolt� di lingue.
Da tempo non � necessario aver frequentato l'ITG per fare architettura, 
n� il linguistico per lingue.
Ripeto, nelle facolt� scientifiche c'� un sacco di gente che ha fatto il 
classico (e va anche meglio degli "scientifici").


 a meno che la musica non fosse con ogni evidenza la sua vocazione assoluta.
Le vocazioni assolute dei quattordicenni... ah, se avessi fatto 
l'astronauta... (in quel periodo ci fu lo sbarco sulla luna, remember?)


 a meno che la musica non fosse con ogni evidenza la sua vocazione assoluta.
io ho mandato mio figlio in quella scuola (facciamo che dire il nome: la
scuola Suzuki di Torino) non perch� volevo fare di mio figlio un piccolo
Mozart, n� un professionista dell'Orchestra del Regio, ma perch� ero
convinto della validit� didattica e formativa del metodo. Un metodo che
insegna la musica a *tutti*, poi magari qualcuno continua, ma � una
scelta che si fa successivamente.
Invece lui, a quattrordici anni, ha deciso che non gli interessava pi�,
ha lasciato perdere, un po' mi � dispiaciuto perch� suonava veramente
bene, ma sono sicuro che in ogni caso non � stato tempo perso.



A che eta' e' chiara la futura professione?
C'era un tale che voleva fare l'imprenitore, ma sulla cinquantina ha
deciso di fare il politico. Non escludo che verso l'ottantina vorra'
fare il calciatore.
Solo che cominciare fare il politico si puo' fare a qualunque eta',
per fare il musicista bisogna cominciare da giovanissimi. 

 Solo che cominciare fare il politico si puo' fare a qualunque eta',
i risultati sono sotto gli occhi di tutti



OK. Ma perche' allora tanti laureati pretendono di fare i professori?

Il mio ideale � la scuola finlandese dove si fa lezione fino a sera.
In finlandia la sera viene molto presto. Pero' preferiscono stare a
casa a svolgere attivita' intelletuali che girare di notte nei boschi
sotto la neve sperando di incontrare qualcuno.


Ammiro la germania perche' molti fanno cose del genere. Pensa al
vilino di Einstein o all'organo di Knuth.

 e Abbado o Muti
non ho detto niente del genere, ma pazienza, non sono pi� capace di
esprimermi bene


 OK. Ma perche' allora tanti laureati pretendono di fare i professori?
Perch� hanno sostenuto e superato un concorso e conseguito varie 
abilitazioni all'insegnamento della materia, per esempio.


 convinto della validit� didattica e formativa del metodo.
E io idem.

 esprimermi bene
si parlava di gente che sceglie come professione la musica. Per sonare a 
casa propria, cosa lodevolissima, � necessario apprendere il linguaggio 
musicale, ma non imparare a fare il concertista.


Massimo Manca ha scritto:

Io avevo anche pensato di iscrivermici, poi mi sono vergognato di 
frequentare accanto a bambini delle elementari :)


 musicale, ma non imparare a fare il concertista.
Certo. Lo ribadiva Muti in una bellissima intervista qualche giorno fa, 
dove diceva cose che peraltro non misarei aspettato da lui (tipo la 
tirata contro gli orchestrali vestiti in frac).

 tirata contro gli orchestrali vestiti in frac).
Hai il link (curiosit�)?


 musicale, ma non imparare a fare il concertista.
Ma tra lo "scegliere come professione la musica" e "fare il concertista" 
ci sono altre mille sfumature intermedie. Per suonare in orchestra, ad 
esempio, non � necessario essere dei concertisti, per� bisogna 
raggiungere comunque un livello minimo di decenza.

 In finlandia la sera viene molto presto. 
Non in primavera o in estate, quando praticamente non fa mai notte...

xyxyxyxyxy ha scritto:

perchï¿œ ci sono i falsi luoghi comuni su orari e ferie

 raggiungere comunque un livello minimo di decenza.
Siamo comunque a livello di professionismo, ben al di l� di quanto si 
pu� pretendere da un liceo musicale.
Anche fare l'architetto in un'azienda non � come essere Renzo Piano, ma 
ci vuole un livello minimo di decenza. E la laurea.


 perch� ci sono i falsi luoghi comuni su orari e ferie
Non ci sono (pi�) semplici laureatii che pretendono di fare i prof. Ci 
sono laureati, abilitati all'insegnamento, che cercano di inserirsi 
nella professione per cui hanno conseguito l'abilitazione.


 ci vuole un livello minimo di decenza. E la laurea.
Per diventare architetto non sono necessari tutti gli anni di esercizio 
che sono necessari per diventare musicista. Perch� un diploma vecchio 
ordinamento di pianoforte durava dieci anni e un corso di laurea in 
architettura cinque (o quattro?)?
Intendiamoci: non sto dicendo che quella dell'architetto sia una 
professione pi� facile rispetto a quella del musicista, dico solo che 
richiede una quantit� di anni di studio nettamente inferiore.


Mah, in nome della mobilita' sociale uno dovrebbe poter cambiare il
mestiere (se e' all'altezza) a qualunaue eta'. Se hai in mente
Gheddafi e le amministrative si potrebbe pure sostenere che, cime in
antiche civilta', e' meglio eleggere castrati: meno corruttibili e
senza figli da sistemare.


Ci sono stati concorsi che danno il posto e concorsi fasulli.
L'abilitazione autorizza ad insegnare, non obbliga, proprio come la
patente autorizza a guidare ma non ti da la macchina.

 vuole un livello minimo di decenza. E la laurea.
Anche per la musica ï¿œ cosï¿œ oggi il diploma accademico ï¿œ equiparato a 
laurea, proprio come architettura e fisica ..........

 quantitï¿œ di anni di studio nettamente inferiore.
Verissimo

 Con molte richieste in meno, vedi esame di teoria e solfeggio.
Il fatto che la licenza di teoria e solfeggio non sia *necessaria* per 
l'iscrizione al triennio, questo non vuol dire che non siano necessarie 
le conoscenze equivalenti. Tant'ï¿œ vero che chi non le ha ï¿œ obbligato a 
seguire dei corsi supplementari per recuperare i crediti mancanti.

che diamine sarebbe?
mi pacerebbe sapere quali sono i requisiti per poter accedre alle graduatorie per l'insegnamento nei licei musicali......spero che il ministro abbia vietato a tutti gli art. 44 di stare lontano dai licei musicali
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 mi pacerebbe sapere quali sono i requisiti per poter accedre alle
graduatorie per l'insegnamento nei licei musicali......spero che il ministro
abbia vietato a tutti gli art. 44 di stare lontano dai licei musicali
Trovi la bozza qui
http://www.uil.it/uilscuola/web/notizie/notizie_2009/Licei_09/classi_concorso/120609.htm
nell'allegato B.
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