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Titolo: Spese di acqua e cancelleria a carico dei genitori

Nella scuola elementare di mia figlia le maestre, da anni, chiedono ai 
genitori di autotassarsi per comprare risme di carta per fotocopie (che... a 
dire il vero non ho mai visto tornare a casa, stampate, in misura tale da 
giustificare l'acquisto di una risma per ogni alunno).
Dobbiamo provvedere anche all'acqua (un pacco da sei da portare a turno) e, 
ultimamente, anche le cartucce per la stampante.
HP, tra le più care sul mercato.
Possibile che l'amministrazione non provveda alle spese di cancelleria e 
all'acqua?
Ci devono pensare i genitori?
Posso capire tutte quelle copertine colorate per la decina di quaderni...
Ma.... le cartucce per la stampante?
Le leggi sulla sicurezza sul lavoro, impongono al datore di lavoro la 
distribuzione dell' acqua potabile.
La scuola non è un'ambiente di lavoro?
E la devono davvero comprare i genitori?

Marco, che essendo di GE beve l' "ægua do bronzin"
Che a Roma è ottima. Chissà loro dove stanno.

qualitativamente e di sapore...
Per essere bevibile lo è, se ti piace l'arrière-goût di cloro.
Sempre meglio che portare le bottiglie a casa.

 ma non č potabile quella del rubinetto
E' una domanda?
No.
Non č potabile.

 HP, tra le più care sul mercato.
Le fotocopie sostituiscono pagine del quaderno, perciò è corretto far 
portare la carta, certo in misura congrua.
Riguardo alle cartucce, secondo me dipende per che cosa servono. Per un 
normale uso vengono acquistate dalla scuola, tuttavia non mi pare così 
sbagliato chiedere un piccolo contributo in caso di progetti 
particolari. Ad esempio, da noi  due anni fa tre classi hanno lavorato 
allo studio del territorio, e l'attività si è concretizzata a fine anno 
nella realizzazione da parte dei bambini stessi di un libretto sul 
nostro territorio comunale, tra l'altro molto apprezzato dai genitori. 
Era di una trentina di pagine con molte immagini a colori, distribuito a 
fine anno a ciascun bambino. Ci è sembrato giusto chiedere 1 euro alle 
famiglie, per recuperare almeno un po' di inchiostro per la stampante. 
Insomma, non mi pare il caso di farne una tragedia.
Non capisco proprio la faccenda dell'acqua, la scuola *deve* avere 
l'acqua potabile.
Tabhall

>>>>>  t == tabhall  [2007-1-31]
t> non mi pare così sbagliato chiedere un piccolo contributo in caso di
t> progetti particolari.
Se è per venirsi incontro e risolvere un problema pratico, va bene.
Ma da un punto di vista di principio, l'art. 34 della Costituzione non
dice che l'istruzione inferiore è obbligatoria e _gratuita_?
Perché non possiamo pretendere che sia lo Stato (con le nostre tasse,
sia chiaro!) a farsi carico del "piccolo contributo"?
-- 
Ciao, Davide

portare la carta, certo in misura congrua.
Curiosità: ma c'è un motivo per cui alle elementari pare che ormai la
stragrande maggioranza del lavoro si faccia su fotocopie? Tutte le
persone che conosco che hanno figli alle elementari, quando parlano di
compiti, citano quasi esclusivamente queste famose "schede da
completare", pare che non si usino quasi più né le pagine del libro di
testo, né i normali quaderni!
E peraltro non ho ben capito se l'uso sia dilagato anche alle medie, o
se l'imprinting precedente è talmente forte da scavalcare i tre anni
intercorrenti... perché assicuro che anche ai primi anni delle
superiori i ragazzi chiamano "scheda" qualunque fotocopia, che sia una
dispensa riassuntiva, una pagina di esercizi, o addirittura il testo
del compito in classe. Quando consegnano il compito che è
differenziato per due file, ci scrivono regolarmente "scheda A" o
"scheda B", non c'è verso di farli mollare l'abitudine!
Lisa

 potabile
si chiama l'ASL e si fa chiudere la sucola
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 si chiama l'ASL e si fa chiudere la sucola
Se è l'acqua dell'acquedotto forse si farebbe prima a chiudere la città...
:-(
Earendil

 potabile.
E' imbevibile. 

 :-DDD e dando loro un'alternativa non la "sposano"?
Sposare?
Di questi tempi? 

 Italiano....
Informatica non serve....
Imparare qualche parolina in inglese non credo che faccia loro male... 

 sia chiaro!) a farsi carico del "piccolo contributo"?
Benissimo, ti assicuro che hai l'incondizionato appoggio di tutte le
maestre: a me non fa per nulla piacere chiamare il rappresentante di
classe per chiedere che organizzi la colletta, come se fosse un favore
personale che viene fatto a me.
Il materiale che viene acquistato non sempre è sufficiente, oppure non 
arriva in tempo quando servirebbe. Quando la mia classe attuale era in 
prima, siamo rimasti senza materiale di cancelleria per metà anno 
scolastico: non so quanti soldi ho speso, di tasca mia, per rifornire 
almeno di matite e gomme alcuni bambini che ne erano regolarmente 
sprovvisti, e a cui i genitori non lesinavano, peraltro, gadget inutili 
e videogames. Questo lo scrivo non per sviare il discorso, ma per dare 
un quadro d'insieme, diciamo così :-)
Ora vediamo di capirci. Si può benissimo fare scuola senza chiedere un
solo centesimo alle famiglie. Non si fa nessuna fotocopia e non si
stampa niente al pc, solo il quaderno. Eliminiamo anche, già che ci 
siamo, quelle lussuose scatole di pennarelli da 24-36 colori, le penne 
con i brillantini, i quaderni con la copertina alla moda, ec.ecc.
Da chi la pensa così, mi aspetto, per coerenza, che giri in cinquecento, 
possieda solo 2 o 3 paia di scarpe, viva insomma in maniera spartana, 
visto che chi predica bene e razzola male non può che suscitare fastidio 
e scarso rispetto.
Nulla di personale con te o altri qui, naturalmente, è solo una 
considerazione generica.
Tabhall

 E' imbevibile. 
Bè, questa poi...non riesco neanche ad immaginarmelo, dal mio posticino 
sui monti :-)
Tabhall

 sui monti :-)
Sto in Valsusa.
Da noi pensano a farci il TAV.
Ma sarà dura! 

 domanda interessante, la tua. Da me, pensa, l'ausl sostiene che lo sia..
Per la cronaca, dipende dalla zona dove vivi.
In certe zone č indecente. 

 considerazione generica.
Chi la pensa cosě, probabilmente ha frequentato le elementari anni fa in cui 
si usciva con una
istruzione decente dopo aver fatto meno cazzate come cartelloni e 
colorazioni varie in classe. 

bisogno). 
Appunto: da dove viene questa convinzione sempre più diffusa che
quella dei compiti sia una responsabilità diretta dei genitori e non
dei ragazzi?
PERCHE' tanta gente è convinta che per "seguire il figlio nei compiti"
occorra mettersi al tavolo con lui e supervisionare tutto riga per
riga?
E' la solita fissazione unilaterale della mamma italica media, che è
convinto di fare una figuraccia personale LEI se "manda il figlio a
scuola con i compiti imperfetti"... o esiste anche una componente di
responsabilità di qualche insegnante, che se questo non avviene fa
pesare il sospetto che il bambino sia "poco seguito"?
Lisa

 si può dare alla stessa. Dalle più meritevoli a quelle meno. Semplicemente.
Scusa se insisto su questo punto ma non ho capito molto bene cosa
intendi. Che vuol dire maggiore produttivita? Forse senza l'uso di
fotocopie non si riuscirebbe a fare quanto previsto dal programma?
Lampisterio

 Due cartucce dall'inizio dell'anno.
Scusa, ma quanti sono i bambini?
Perchč, cara la mia cartuccia....
Earendil

 riga?
Quando non fanno direttamente i compiti al posto del figlio...
Earendil

 si può dare alla stessa. Dalle più meritevoli a quelle meno. Semplicemente.
Per non parlare, poi, di quanto facciano schifo i libri... Insegnare
oggi soltanto con i libri, senza dettare qualcosa o usare fotocopie (non
solo per velocizzarsi ma anche perché l'esercizio è scritto meglio) mi
sembra quasi impossibile. O, forse, non ho ancora trovato il mio libro
ideale...
md

 Non le pagano più le maestre?
Ci pagano, ma non cominciamo questo discorso altrimenti non ne usciamo
più (visto che, mi sembra, ci sia un malcontento generale...)
E' vergognoso, cmq, che le insegnanti si siano permesse di dire 'visto
che abbiamo rinunciato'. Non è mica un atto dovuto! Anzi...
Qui a Roma, mi sembra che si usi un po' dappertutto fare regali. A me,
visto che è una usanza della scuola dove lavoro, personalmente la cosa
mi lusinga e non perché mi interessi il regalo (la maggiorparte delle
volte sono regali bruttissimi :-P) ma perché ricevere un regalo mi fa
capire un po'  (ovviamente non è assolutamnete solo quello che me lo fa
capire) quanto sono importante per i genitori (dove, l'essere importante
non è = avere un regalo costoso cosa che, per fortuna, altrimenti mi
mortificherei, non è mai successa). Vi spiego meglio: sono una
insegnante di sostegno e quest'anno ho ricevuto per la prima volta un
regalo in una della classi nelle quali lavoro. Riceverlo mi ha fatto
pensare che per i genitori esisto anche io fra le insegnanti della
classe e che non sono solo l'insegnante del 'bambino h'...
In altre scuole (non a Roma) non esiste fare regali ai maestri: siamo
pagati per il nostro lavoro e so che alcuni Dirigenti scolastici non
permettono che succeda. 
md

permettono che succeda. 
Già :)

 gruppo di famiglie della classe?
Mia moglie è rappresentante di classe e deve organizzare la colletta....
Beh... sempre meglio dell'insegnante di Meccanica del figlio delle superiori 
che ha messo un insufficienza a mio figlio, ho chiesto un colloquio per 
accordarmi per il recupero e che mi ha detto che gli ingegneri non vanno 
bene per dare ripetizioni, che un fisico è meglio....
E che è stato così gentile da proporsi....
Credo che la cosa sia deontologicamente abominevole.
L'ho ringraziato specificando che mio figlio si sarebbe accontentato di un 
povero ingegnere....

 che abbiamo rinunciato'. Non è mica un atto dovuto! Anzi...
A noi le maestre, il primo giorno di scuola, ci hanno proprio chiesto di non 
far loro regali.
Al limite, di comprare qualcosa per la scuola.
Credo siano anche loro disperate! 

> possieda solo 2 o 3 paia di scarpe, viva insomma in maniera spartana,
Le ciabatte si contano?
..

 Credo che la cosa sia deontologicamente abominevole
credo che la cosa sia esplicitamente vietata. Anche solo consigliare un
insegnante privato č solitamente considerata una grave scorrettezza,
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Qui a Roma, mi sembra che si usi un po' dappertutto fare regali.
non ricordo di aver mai ricevuto o fatto regali. No, una volta l'abbiamo
fatto alla maestra delle elementari, alla fine dell'ultimo anno. Ma è
stata una cosa eccezionale per una maestra eccezionale.


 insegnante privato č solitamente considerata una grave scorrettezza,
Che avrei dovuto fare?
Denunciarlo?
Non mi si sarebbe vendicato sul ragazzo? 

 Sto in Valsusa.
Io dall'altra parte delle Alpi, ma non posso credere che abbiate l'acqua 
cattiva, questa proprio non la bevo :-)
Tabhall

 cattiva, questa proprio non la bevo :-)
Bassa Valsusa.
Inquinatissima, affollatissima.
E' quella zona dove non vogliamo il TAV.
Nell'acqua ci hanno trovato anche dell'arsenico.

 Nell'acqua ci hanno trovato anche dell'arsenico
mah, mi sfugge la relazione tra un treno che non c'è ancora e un
acquedotto


 acquedotto
Era per ricordarti quale valle fosse. 

 Era per ricordarti quale valle fosse
ho capito. La Val Grana è quella dove fanno il Castelmagno, la Val
Varaita quella della Baìo, la Valle di Gressoney è quella dei Walser, la
Val di Susa è quella dove non vogliono il TAV.



Pressappoco. 

 non ricordo di aver mai ricevuto[...] regali.
Neanche un pettine al pranzo dei cento giorni?
a.c. 

 Neanche un pettine al pranzo dei cento giorni?
 
http://tinyurl.com/374fyz


 bambino? 
Si.
Due cartucce dall'inizio dell'anno.
/QUOTE OFF
Earendil

        
http://tinyurl.com/374fyz
Più o meno come ti immaginavo.
Io alla tua età i capelli ce li avrei.
a.c. 

 E la devono davvero comprare i genitori?
non c'entra nulla il fatto che sia un ambiente di lavoro, ma il fatto che
sia scuola dell'obbligo.
tutte queste spese sono e devono restare a carico della pubblica
amministrazione, mica avete mandato i figli in una scuola privata!
controllate il bilancio della scuola, non è che i soldi vengono ripartiti in
inutili progetti e non resta nulla per il resto?