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Titolo: Sul copiare

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
-- 
"Non potete trattarci così, non siamo mica Marocchini!" costruttore
abusivo Rom, LA STAMPA.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Trovata su IIUD. Carina :)
è per questo che sostengo che la verifica con i tests non è particolarmente
significativa e il modello anglosassone da noi non funziona donatella


 > and insist on applying the law - that is, expelling those who cheat.
Scherziamo? e il "successo formativo" dove andrebbe a finire?
Michele

Hai visto com'e' finito lo scandalo per gli esami da avvocato?
A tarallucci e vino.
E il bello e' che quella gente non si sente nemmeno lontanamente
"colpevole". In Italia si e' perso (e non da oggi e nemmeno da ieri) un
certo tipo di senso morale. E in questo hanno gravissime colpe i tre poteri
dello stato. La cultura del furbo ha profonde radici perche' e'
sistematicamente "premiata" e addirittura suggerita (sai quante segreterie e
dirigenti scolastici con grande disinvoltura ti dicono: no, il permesso non
glielo possiamo dare, lo sappiamo, e' una legge stupida ma - scusi - perche'
non si mette in malattia?).
E per quanto concerne Sechi, c'e' anche gente che e' arrivata - copiando -
in cattedra all'universita' per cui nessuna meraviglia se chiudono un
occhio... Inoltre i giochi di potere prevedono di avere tanti studenti. Il
"successo formativo" e' imperativo categorico anche li'.
Cosa dire infine della terza prova d'esame se non che dovrebbe essere
soggetta alla normativa Siae sulle fotocopie?
Io se penso a queste cose mi incazzo. Mi ritengo fortunato ad insegnare
materie scientifiche. Negli scritti posso lasciare loro anche l'Enciclopedia
Treccani, tanto devono ragionare... E se per caso do loro lo STESSO
esercizio che hanno sugli appunti difficilmente se ne accorgono :-((( E lo
stesso capita ai miei colleghi. Per quanto riguarda i test ho risolto
scambiando l'ordine delle domande, cosicche' ogni compito sia diverso dagli
altri per evitare la copiatura "a pattern".

 occhio...  
non capisco il senso di questa affermazione; per ottenere una cattedra
(immagino ti riferisca alla qualifica di ordinario o di associato) non
si viene giudicati sul risultato di una prova scritta ma in base ai
titoli (pubblicazioni...).
Emilio

 certo tipo di senso morale.
dirò di più: copiare ( soprattutto dar da copiare) viene considerato un atto
morale di collaborazione, il copiare in genere un atto di solidarietà e le
sanzioni alle copiature sono considerate sadismo.
Non dimentichiamo l'alunno che copiò palesemente un tema all'esame di
maturità, ottenne voto nullo nel tema e venne bocciato, presentò ricorso e
lo vinse, perchè il tribunale affermò che il fatto che avesse copiato non
implica che se non avesse copiato non avrebbe saputo fare bene.
Gli ispettori e i presidi ci ricordano che un tema copiato va valutato come
un problema di condotta più che di profitto, e poi come si prova che è
copiato?
a me successe addirittura il caso di un alunno, particolarmente ignorante in
matematica, che passò il 90% del tempo del tema in classe guardandosi
attorno, poi negli  ultimi 10 minuti lo vidi che scriveva forsennatamente,mi
avvicinai e vidi che ricopiava un foglio ben esposto sul banco, scritto con
una penna e una calligrafia diversa dalla sua. Appene lo raccolsi, iniziò
una scenata del tipo " Lei mi impedisce di finire il mio compito, quella è
la mia brutta copia" e così via. Naturalmente, gli tolsi il tema e lo
invitai, se lo riteneva, di andare pure a protestare con il Preside, cosa
che si guardò bene dal fare. Riconobbi poi anche l'autore del manoscritto su
cui non volli infierire. Come finì? 2 nel compito, insufficiente in
matematica e in altre materie alla fine dell'anno, respinto per la seconda
volta, si iscrisse ad una scuola privata, ricuperò l'anno, fece domanda di
idoneità di nuovo nella mia scuola ma in un'altra sezione, lo ammisero pur
con un 3 in matematica, ottenne un 36 all'esame di maturità,.. e ora quando
lo vedi gli dico " Buongiorno, Ragioniere!". ( non credo che faccia il
ragioniere, però)
Questa è la scuola italiana
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 "colpevole".
Ovvero ? Come è finita ? Io non lo so mica.....

> Ovvero ? Come è finita ? Io non lo so mica.....
troppi imputati da processare, finirebbe tutto in prescrizione. Per cui una
multa (3.500 kLit., neppure troppo) e via... E fedina penale IMMACOLATA!
All'italiana. Immagina questa gente che cosa non fara' per i propri
assistiti (se con 3.500 kLit. hanno potuto comprare un esame, per meno
potrebbero comprare un testimone). Altro che deontologia professionale!
Pero' se 3.500 kLit. fossero troppe (vanno sommate a quelle che avevano
pagato prima), basterebbe fare ricorso per arrivare al 2003, termine di
prescrizione, per uscirne senza pagare una lira.
La cosa incredibile e' che tutto e' normale, nessuno ha confessato.
"Precisamente" e' diventato "Recisamente" in decine e decine di temi. Tutto
normale. Tutto coperto. E cosi' anche i Baroni e i commissari che ovviamente
continueranno indisturbati. Fedina penale IMMACOLATA!
UNO SCHIFO!
Ma cosa cazzo vuole che possiamo insegnare ai nostri studenti pinocchio De
Mauro? Io stendo un velo pietoso su queste cose, ma si tratta della norma,
non dell'eccezione.
Bada bene che io non sto facendo nessun riferimento preciso su questa storia
(che tutti conosciamo) perche' paradossalmente - se citassi anche un solo
nome e cognome - rischierei di vedermela ben piu' brutta di quell'allegra
congerie di neoavvocati, che potrebbero anche avere l'ardire di citarmi per
diffamazione e vincere beffardamente la causa...

 titoli (pubblicazioni...).
perche' le pubblicazioni (cosi' come i libri, cosi' come gli scritti degli
esami di concorso ordinario e riservato) non le hai mai viste copiare o
firmare senza esserne autori (cosa che e' equivalente o forse peggiore)?
A Bologna un illustre professore ha copiato un intero capitolo di un suo
libro (e non era la prima volta). A Roma un docente faceva mettere le firme
ai propri figli e protetti su ogni lavoro che veniva pubblicato dal suo
entourage...
Tutte cose finite sui giornali. Difficili da smentire. Scripta manent. Ma
rientrano nella normalita'.
Cosi' come i concorsi da ricercatore con un solo candidato.


[CUT]
Ve ne racconto una che č successa da poco: 
Compito in classe: 
Domanda a cui una compagna risponde "sfoderando l'arma". La passa ad un altro che la passa ad un
altro ancora. 
Ebbene. Avendo scritto le stesse identiche cose, citando dalle fonti, ci sono state tre valutazioni
differenti. 
Secondo me č stata considerata anche la calligrafia :o).
Laura*
______________________________________________
What Piece of Work is a Man! 
How noble in reason! How infinite in faculty!
In form, in moving, how express and admirable! 
In action, how like an Angel,
In apprehension, how like a God! 
The Beauty of the World...
*** Hamlet, by "Zio" W.Shakespeare ***
______________________________________________

Secondo me č stata considerata anche la calligrafia :o).
Ricordi quando ho detto, volutamente provocando, che per correggere
velocemente i compiti in classe basta guardare il nome dell'alunno,
vedere che media ha e scrivere il numerino? Adesso hai capito cosa
intendevo? ;-)))
Art

Questa è la scuola italiana
a cui ci si attacca come a un feticcio.
Art


scrivete cose incomprensibili: ho avete una bella fantasia oppure io  ho
vissuto in un altro mondo.
Emilio

 Non considero sadico il prof che non vuole che si copi,
 fa solo il proprio dovere


E' questo che volete dalla società?
No, infatti.
Per questo dico che chi è veramente intelligente viene fuori,
copiature o non copiature.
Chi fa il parassita, nel momento in cui non ha più il compagno bravo
che gli passa il compito, farà la fine a lui consona.
Ma al copiatore (e al suggeritore) d'occasione io elevo un monumento!
Alla fine è questo che si ricorda della scuola, non Dante, Virgilio o
Archiloco!!!!
Art

scrivete cose incomprensibili
Incomprensibili?
Piů chiaro di cosě... ;-)))))
Art

Art


Emilio
 Parli con me? 


Art


Lo spettacolo non era ancora terminato e le luci del palco non s'erano ancora spente, quando la voce
fuori campo di 
artur...@freemail.it
 (Arturo Riva) pronunciò queste parole:
 
[CUT]
Qualcuno lo fa per puro spirito di "amore fraterno". Se un mio amico avesse bisogno io non ce la
farei a non aiutarlo... 
Invece sono dell'idea che non ci siano copiatori occasionali. Chi lo fa una volta non si fa problemi
a farlo altre volte, anche se non sempre... sia chiaro.
E chi copia lo sa far bene, solitamente. Conosce un sacco di trucchi, di mezzucci... 
Copiare bene è un'arte. Bisogna saperlo fare. 
Ho una compagna che se la cava sempre. Si vende come nessuna. 
Ed un'altra bravissima che dice di sentirsi autorizzata a copiare perchè studia da mane a sera e non
è giusto che il suo voto sia più basso per una piccola dimenticanza (con tutto quello che ci mette!)
Molti invece piuttosto che suggerire o suggeriscono sbagliato (infami! ahahah) o dicono che non lo
sanno, o ancora fanno finta di non sentirsi chiamare.
Per alcuni far copiare è gratificante. Soprattutto nel momento in cui lo rinfacciano. 
Squallido, credo che questo avvenga solo nelle classe molto competitive. Vabbè insomma... 
Io credo che dare una mano non sia da condannare, mentre dovrebbe essere un po' la coscienza
personale a proibire di tenere nascosti nei calzini bigliettini crittografati. 
Eppoi se vola qualche suggerimento... che male potrebbe esserci? Non è certo quello che rende buono
e valido un compito in classe. Ai suppòs. 
La giustizia si vede in altre faccende. Soprattutto quando non si vede nè si vuole vedere il marcio
che latita spesso in alcuni individui. 
Rispetto e fiducia però sono indispensabili... che stress controllare ogni pagina del vocabolario di
greco prima di ogni compito, no? 
Saluti ;o) 


 Laura*
 
cara Laura mi rivolgevo  a te e Arturo... (ho visto che ho scritto * ho
avete..."!!):
possibile che ci siano insegnanti che danno i voti  "a la tete du
client" come dicono i francesi?
Mi rifiuto di crederlo (a meno non si tratti di un caso piu' unico che
raro)...
Emilio

Emilio


raro)...
E fai male... ce ne sono, ce ne sono...
Art

 > Chi è veramente intelligente viene fuori con o senza le copiature.
Chi è veramente intelligente non ha bisogno di copiare.....
Lucycall

 Archiloco!!!!
  deprimente  per una prof.:-(((
Rinneghi Bàbax!!! :-))
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

che latita spesso in alcuni individui. 
Parole sante.
Ciao ;-)))
Art

Chi è veramente intelligente non ha bisogno di copiare.....
Un attimo di défaillance può capitare a tutti... e in questo caso una
rétropoussette ci sta!!!! ;-)))))
Art

Lucycall


Rinneghi Bàbax!!! :-))
Rinnego, rinnego... perché io non sono Bàbax, semmai sono Talkative
(mi spiace, ma preferisco l'inglese...) :-))))
Art

Art


il tuo non è il caso generale...)
ROTFL 


 (mi spiace, ma preferisco l'inglese...) :-))))
Anche perchč il greco non lo sai  :-)))
(io sě, e anche il latino, e il francese, e l'inglese e anche un po' di
tedesco)
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

Ciao Art! 
Ciao Laura ;-) 
Art

 tedesco)
niente sloveno?

Art
Laura*


tedesco)
Vorrà dire che mi metterò a studiare spagnolo :-P
Art

 > leaders.
ancora competizione nell ' istruzione ? mi sa che questo , sotto sotto , è
un berlusconiano
............................................................................
......................................
' le cose che conosciamo meglio sono quelle che non ci hanno insegnato '
vauvenargues
.
.

 
non  credo tu parli seriamente:
secondo te ci sono alunne che si mettono la minigonna per essere
trattate meglio?
Ammettiamo anche tu abbia ragione: non vedo come un prof. potrebbe
lasciarsi influenzare.
Anche ci fosse un prof. sensibile al fascino delle alunne non penso si
contenterebbe di vedere un po' di gambe per "regalare" dei voti
(possibile come e' possibile che una ragazza accoltelli la madre;
possibile ma non probabile)
Emilio

ho postato ieri questo messaggio , ma non compare
lo riposto , e chiedo indulgenza nel caso dovesse apparire due volte


 degli studenti , ma di promuovere la ricerca
E allora la laurea debbono darla le scuole e non l'universita'. Viceversa se
un'universita' fa lezioni ed esami DEVE preoccuparsi della qualita'
dell'azione didattica.
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:3abe1e56...@news.libero.it...

Bravo! ci sono anche le dispense in omaggio su Repubblica
( ti confesso: una volta sognavo di studiare il sanscrito, ma ho ereditato
un manuale di sanscrito e mi sembra al di là delle mie capacità - comunque
ci sarebbe stato bene insieme al greco :-))  )
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

tedesco)
secchiona

 secchiona
Come una vera profe
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

contenterebbe di vedere un po' di gambe per "regalare" dei voti
Hai presente cosa significa essere "morto di f**a?"
Chiaro che se io ho 30 anni, e non ho un aspetto repellente, è
possibile che un'alunna si innamori di me... ora, se io non credo
fermamente nel valore dell'onestà, e sono attratto da lei, chiaro che
cercherò in tutti i modi di non darle insufficienze...
Lo so, è squallido, ma sono venuto a conoscenza di più di una
situazione del genere, e non solo riguardo a trentenni, anche riguardo
a uomini ben più grandi...
Art

ci sarebbe stato bene insieme al greco :-))  )
Urca... ma una lingua viva no?
Ah, dimenticavo... a proposito di "anche perché il greco non lo sai,"
appena trovi un antico greco con cui parlare tale lingua fammelo
sapere... :-P
Art

purtroppo lo scandalo è fare due anni di pratica gratis per un avvocato, non
essere pagati, fare tutto il lavoro e le udienze (tanto i clienti lo
sanno)...e fare l'esame...in gni sede, non solo a cz, ci sono quelli che
copiano e quelli che dettano state tranquilli. Vi assicuro invece che molti
avvocati dopo l'esame si dedicano ad altro perchè o sei in gamba ( oltre che
con 2 ...così) o lasci perdere...tanto non avrai mai clienti...i clienti non
capiscono nulla...ma non sono sempre fessi...saluti ale

Lo spettacolo non era ancora terminato e le luci del palco non s'erano ancora spente, quando la voce
fuori campo di 
artur...@freemail.it
 (Arturo Riva) pronunciò queste parole:
 
cuttino 
GALLINA VECCHIA FA BUON BRODO.
BASTA CHE NON SIA IL PROF. DI MATE ^_______^ 


 BASTA CHE NON SIA IL PROF. DI MATE ^_______^
ah ah ah... vedo che non solo non ti piace la materia ma nemmeno hai una grande simpatia del prof di
mate...
Art