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Titolo: Esame di Stato: che senso ha?

Siamo nel 2014 (1861 nel calendario MIUR, che si preoccupa di ribadire 

l'obbligatorietà della ceralacca per la chiusura del plico finale) e 

domani mattina ripartirà quella giostra assolutamente priva di senso 

che è diventato il nostro esame di Stato.

Senza senso perché? Dirà qualche quadrinariciuto paleosindacalista.

Senza senso perché non ha più una sola ragione di esistere.

Vediamole, queste motivazioni del passato, e vediamo quante di esse 

ancora possono valere qualcosa:

1) selezionare i migliori in vista dell'accesso all'università e al 

mondo del lavoro. Col 99% e rotti di promossi, di selezione non ve n'è 

più traccia: è come prendere un barattolo, scoperchiarlo da entrambi i 

lati e chiamarlo imbuto. Quel che entra è uguale a quel che esce;

2) è comunque un momento significativo di iniziazione. Balle: lo era 

quando si presentavano tutte le materie dei tre anni precedenti, e già 

sei mesi prima faceva tremare le vene e i polsi! Oggi è uno stanco rito 

di cui già si conosce l'esito: la messa è finita, andate in pace!;

3) serve a misurare e comparare i rendimenti della scuola in Italia. 

Quando le prove erano uguali per tutti, e le commissioni d'esame 

esterne e su base nazionale, poteva anche essere in qualche misura 

vero. Ora che le commissioni sono soltanto in parte esterne, e comunque 

nominate su base locale, un 100 e lode preso in Calabria non sarà mai 

comparabile con un 60 preso a Milano!;

4) segna comunque l'ingresso nella vita adulta. Sì, quando la maggior 

parte delle persone iniziava a lavorare dopo il diploma, e l'università 

era riservata a un'élite. Oggi, la maggior parte dei diplomati non fa 

ingresso nella vita adulta, ma al massimo in una università che si va 

sempre più scolarizzando;

5) consente agli insegnanti di entrare in contatto con realtà 

scolastiche diverse. Oggi che le commissioni si fanno su base 

provinciale, di diversità ce ne son ben poche, e anche quella funzione 

di rimescolamento culturale è venuta a mancare.

6) è comunque un momento importante di valutazione e controllo delle 

conoscenze e delle competenze acquisite. Non lo è più, perché le prove 

riguardano solo un numero limitatissimo di materie, e non sempre le più 

importanti.



Domanda. Possiamo davvero fare a meno dell'esame di Stato?

Risposta. Certo che sì!

Esaminiamo le varie possibilità che si aprono a un ragazzo dopo il diploma:

a) farò il gommista nell'officina di papà: il diploma per me è solo una 

bella pergamena da appendere sul letto. Bene: diamogliela, questa 

pergamena. E siano sufficienti i voti dello scrutinio finale;

b) proseguirò negli studi universitari. Bene: sostenga allora un esame 

di ammissione selettivo orientato sulle materie settoriali, e non 

generico come l'esame di Stato;

c) eserciterò la professione per la quale ho studiato. Bene: si renda 

più difficile e selettivo l'esame di abilitazione all'esercizio della 

professione;

d) cercherò un impiego nel settore pubblico. Bene: dovrà comunque 

affrontare un concorso pubblico. Più mirato, selettivo e severo 

dell'esame di Stato;

e) cercherò un impiego nel settore privato. Bene: nessun dubbio che il 

colloquio d'assunzione sarà più tosto e selettivo di tutti quelli sin 

qui elencati.



Come si vede, rinunciare all'esame di Stato non significa affatto 

privarsi di un basilare strumento di misurazione delle conoscenze e 

delle competenze, strumento che là dove davvero serve esiste già da 

tempo. Si tratta invece, senza alcuna rinuncia, di eliminare un 

colossale spreco: di tempo, di energie, di denaro.

E sono sicuro che quei docenti che in questo momento stanno storcendo 

come d'uso il naso, smetterebbero di torcerlo se dicessi loro che col 

risparmio della maturità si potrebbe tranquillamente elargire la 

quattordicesima a tutto il personale scolastico. Insieme a venti giorni 

in più di vacanza, s'intende.

Ma noi siamo un Paese cattolico, si sa, e i cattolici hanno bisogno di 

stanchi riti, di fustigarsi per strada, di identificare il sacrificio 

col risultato e la sofferenza come unica via verso la felicità.

Dunque soffrite. Mentre i vostri colleghi scandinavi e tedeschi già 

stendono l'asciugamano sulle vostre spiagge.



-- 

-pa-




>Ora che le commissioni sono soltanto in parte esterne, e comunque

nominate su base locale, un 100 e lode preso in Calabria non sarà mai

comparabile con un 60 preso a Milano!



Cioè i meridionali saranno sempre di gran lunga inferiori alla razza nordica 

ariana. Ti rendi conto, tu insegnante, della violenza razzista delle tue 

parole?

g 




 delle tue parole?



anche quella che il colloquio di lavoro sarebbe "di gran lunga più 

tosto" di qualsiasi concorso o esame" è una bella battuta. Ma non fa 

ridere chi sa che le assunzioni, anche e soprattutto nelle aziende 

private, sono soprattutto per conoscenze e raccomandazioni (parlo 

dipiccole aziende, nelle grandi, se assumono, sta selezione inentrata 

non c'è mai stata, al limite licenziano dopo)



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


Cambiando argomento, visto che ti piace ragionare su base 

geografico-razziale. Per la famiglia del sud è stata coniata la definizione 

"familismo amorale"; alla luce degli ultimi sgozzamenti di bambini come 

definiresti il familismo padano?

g 




  Ti rendi conto, tu insegnante, della violenza razzista delle tue parole?



No. Mi rendo conto della violenza delle statistiche!

Nel 2011 il 100 e lode è stato conquistato dallo 0,51% dei maturati 

torinesi e dallo 0,26% dei milanesi, ma dal 2,82% degli studenti di 

Crotone. Quanto al 100/100, è il voto del 9,38% dei diplomati di 

Crotone e del 9% di quelli di Agrigento.

A questo punto i casi sono due: 1) gli studenti di Crotone sono dieci 

volte più bravi di quelli di Milano; 2) al sud i criteri di giudizio 

sono diversi da quelli del nord.

Sarebbero due tesi ugualmente proponibili, se non ci fosse un fatto che 

ci fa propendere a favore della seconda: gli studenti di Vibo Valentia, 

che hanno avuto l'8,53 di diplomati con 100/100, si son classificati 

penultimi nelle prove INVALSI. Cosenza, quarta per diplomati 100/100, è 

91a su 101 provincie per l'INVALSI. Foggia, quarta con l'8,5% di 

100/100, è 85a nell'INVALSI.

Nelle prove strutturate comuni, insomma, il sud precipita a fondo 

classifica. Nelle prove valutate dai commissari locali, il sud è la 

punta di diamante della nostra scuola.

(Fonte 
http://goo.gl/EzUA1J
)



P.S.: che c'entra la razza? O pensi che il sud dell'Italia sia abitato 

da una razza diversa di quella che abita il nord dell'Italia?



-- 

-pa-




 Cambiando argomento,



Cambiando argomento, cambia anche thread. Il mio problema non è la 

famiglia, ma quel colossale spreco di risorse economiche ed umane che 

l'esame di stato rappresenta.



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-pa-




 non c'è mai stata, al limite licenziano dopo)



che non e´ una cosa tanto cattiva.



anzi, e´ il solo metodo efficace ed efficiente per avere il personale giusto al posto giusto.




La prima domanda che dovreste farvi o meglio dovrebbe farsi il MIUR � che 

senso abbia rendere obbligatoria la domanda di esame,

con la previsione che il giorno della riunione preliminare tutti gli UST 

d'Italia andranno in tilt per le migliaia di sostituzioni da effettuare

a causa della indisposizione dei commissari designati.

Sarebbe interessante sapere quanti certificati medici ieri sono stati 

spediti all'INPS di competenza in Italia da parte della classe

docente.... C'� un dato in tal senso?






>Mi rendo conto della violenza delle statistiche!



Quindi, se una volta tanto i fatti sono a favore del sud, tanto peggio per i 

fatti.

Tu hai mai insegnato in una scuola del sud? Io ho insegnato in alcuni 

paesini della prov. di Rovigo, e ti posso dire che il livello medio lì era 

più basso, per via della forte presenza di extracomunitari, sul 20-30%, 

spesso di recente immigrazione (ricordo che a gennaio arrivo' in classe una 

ragazza cinese che non conosceva una parola di italiano). Sfida bellissima e 

complicatissima, a cui nessuno di noi era preparato, e tanto di cappello ai 

colleghi (molti meridionali) che affrontano queste problematiche senza 

risorse. Qui la media è ancora dell'1%.

g 




 Cut



Non trascurare che l'esame di stato è pre isto dall'33 della 

costituzionev

e quindi la sua eliminazione prevede un iter marlamentare complesso



-- 

La bicicletta è l’immagine visibile del vento




 di Stato.



anche io lo abolirei, salvo un test finale MINISTERIALE in 

alcune discipline, pure di scelta ministeriale, di 

INDIRIZZO, da compilare al computer a turni, con peso del 20 

%, e il voto lo ricaverei dalla media ponderata delle medie 

di TUTTI gli anni precedenti, per complessivamente il 80 %, 

6-11-16-21-26 (per la I, II, III, IV, V)



Tempo di correzione : instant (il computer alla fine 

dell'ultimo esaminando sforna i punteggi di tutti per la 

quota del 20 %, e per il restante 80 % il dato si sapeva già 

prima).





ah, ribadisco che abolirei anche la bocciatura : vieni 

sempre ammesso, SE VUOI, all'anno successivo, ma solo con i 

voti veri originali, aboliti anche i Voti Consociativi di 

Consiglio.



E di conseguenza puoi in teoria anche essere ammesso al test 

dell'esame di stato computerizzato con la media dell'1, 

prendere zero al test, e uscire col voto conseguente.

L'abolizione dei Voti Consociativi di Consiglio è ancora più 

importante degli altri passi, ed è l'unico modo per sapere 

che un 6 vale 5 e no, ad es., "6" di consiglio con 

sottostante "2 reale".



I voti veri garantiscono la selezione anche in assenza di 

selezione. perchè danno modo a chi di dovere di farla in 

seguito, se vorrà.



Se ti serve un diplomato da 70/100 non ne assumerai uno da 

25/100.







-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 e quindi la sua eliminazione prevede un iter marlamentare complesso



Anche il Senato, mi pare sia previsto dalla Costituzione...



-- 

-pa-




 per i fatti.



I fatti non sono a favore del Sud. A meno che tu non voglia considerare 

un fatto che il Friuli, primo nelle rilevazioni INVALSI, è penultimo 

per numero di promossi con 100/100.

I fatti dicono che di fronte a test oggettivi somministrati in ambito 

nazionale e valutati con criteri comuni predefiniti, le scuole del Nord 

stanno ai primissimi posti, e agli ultimi per numero di maturati con 

100/100.

Viceversa, di fronte a commissioni d'esame locali, con criteri di 

valutazione stabiliti a livello di commissione, gli studenti del Sud 

primeggiano oltre misura per numero di diplomati con 100/100, ma sono 

agli ultimissimi posti nelle prove INVALSI.

Detto ciò, io non posso che attenermi a quanto dicono le prove INVALSI: 

le uniche con criteri di correzione comuni. Ma se le prove INVALSI 

dicono il vero, è vero anche che i voti finali di maturità assegnati 

sono assolutamente inattendibili.

Viene così a mancare una delle funzioni che l'esame di stato aveva un 

tempo, e cioè quello di preselezionare, col voto, chi successivamente 

si fosse accostato all'università o al mondo del lavoro. Un motivo in 

più, dunque, per chiederne l'abolizione.



-- 

-pa-




 docente.... C'è un dato in tal senso?



Non ho dati in tal senso, però posso dirti che a fronte di docenti 

ultrasessantenni che rifiutano l'incarico per reali motivi di salute (i 

ritmi dell'esame sono molto pià affaticanti del normale orario di 

lezione, e senza giono libero) ci sono centinaia di migliaia di giovani 

che invece ambirebbero a lavorare quei 15-20 giorni e mettere in tasca 

qualche soldino per l'estate. Anche lo Stato ci guadagnerebbe: perché 

mentre il docente nominato, se oltre i 100 minuti dalla sede, intasca 

oltre 3.000 euro, il supplente, nominato in loco, costa assai meno.

Tornando agli anziani (eh sì, perché se il MIUR vuole una scuola di 

vecchi si deve attrezzare di conseguenza) parte delle rinunce avviene 

perché da un istituto a norma sulle barriere architettoniche si viene 

nominati su un altro magari non a norma, quindi con l'impossibilità 

fisica di prestarvi servizio. Un anziano, inoltre, difficilmente può 

assentarsi e lasciare la casa incustodita per tre o quattro settimane: 

deve pur ritirare la posta, pagare la Tasi, l'IMU, l'IRPEf e tutto 

quello che la gestione di una casa comporta. Per non parlare di chi ha 

visite specialistiche fissate da mesi e coincidenti proprio in quel 

periodo (tra l'altro indeterminato). E dei ladri (sì, ce ne sono anche 

fuori dai ministeri) che d'estate impazzano.

E se vogliamo esser cattivi, in tempi in cui gli insegnanti adavano in 

pensione a 40 anni, il docente con 17 anni di anzianità (appunto un 

quarantenne) era considerato vecchio, e aveva pertanto diritto alla 

prima classe per gli spostamenti e alle 4 stelle per l'hotel. Ora che 

gli insegnanti son vecchi per davvero, si pretende che a 65 anni 

dormano in locande coi materassi sfondati e senza climatizzazione.

Giusto per aver la certezza che anche quei quattro rimasti sani si ammalino!



-- 

-pa-




>I fatti non sono a favore del Sud.



I fatti sono fatti. Tu e l'articolessa ne date un'interpretazione 

antimeridionale (sai la novità) insinuando che gli insegnanti del sud 

aiutino gli alunni. Io potrei rigirare la questione: come mai gli studenti 

del nord, che sono così scarsi agli esami, vanno bene nelle prove Invalsi? 

Vuoi vedere che vengono aiutati dagli insegnanti? O al contrario, ti chiedo: 

come mai gli insegnanti meridionali, così buonisti e largheggianti, non 

aiutano i ragazzi anche nelle prove Invalsi? Come vedi stiamo parlando di 

aria fritta, come sempre succede quando si fa di tutta l'erba un fascio, 

cioè quando si fa razzismo (tralascio i dubbi di molti, rappresentati anche 

su questo newsgroup, sull'oggettività scientifica delle prove Invalsi nel 

valutare le competenze degli alunni).

g 




 ha scritto:



tutto molto giusto, tranne una cosa, da un punto di vista bio-meccanico 

è cosa impossibile storcere il naso (da soli); meglio, anche 

filologicamente, "storcere la bocca"





-- 

pintbelkkk




 g




Rumore di unghie sui vetri... il discorso vale anche per le prove di 

ingresso a medicina?



Se l'intenzione era quella di farmi fare la figura del pedante, ebbene 

sì, ci siete riusciti. Mi trovo costretto a citare la Treccani:

--------------------------------

«Espressioni: fam., storcere il naso (o la bocca) [piegare il naso o la 

bocca in una smorfia per mostrare disapprovazione] ≈ (fam.) arricciare 

il naso, disapprovare, (fam.) fare la bocca storta. ↔ approvare.»

--------------------------------



Dal punto di vista biomeccanico, giusto per chi non è né Pippo né 

Topolino, il movimento dovrebbe essere quello di contrarre i muscoli 

zigomatici e/o il muscolo nasale deformando il naso («arricciando») 

come istintivamente in presenza di un cattivo odore. Da qui il 

significato di disapprovazione.

Ma perché poi stiamo a parlare di muscoli facciali quando il discorso 

era sull'utilità o meno dell'esame di Stato, dal punto di vista del 

raportp costi/benefici? A mio parere ieri costava meno di quanto 

rendesse; oggi costa assai più di quel che rende. Per cui le soluzioni 

non possono che essere due: o si cambia o si cancella. Ma evidentemente 

il tasso di conservatorismo è tale, tra gli insegnanti, che alla sola 

lettera «c» del verbo cambiare, alti si levano gli strilli al cielo!



-- 

-pa-




 ha scritto:




Se sai leggere ho scritto che serve un iter parlamentare complesso e non 

può essere fatto per decreto, quindi partendo oggi convinti la modifica 

potrebbe arrivar tra un anno e se la maggioranza non fosse qualificata 

potrebbe essere sottoposta a referendum confermativo. Cmq tu capisci ciò 

che riesci



 che riesci



E capirai! Hai scritto i Grundisse! Non ho mica scritto che hai torto. 

Ho scritto che hai mille volte ragione, ma così come - quando c'è la 

volontà politica - anche intoppi costituzionali ben più corposi si 

superano, allo stesso modo - se davvero si pensa che siano uno spreco 

di tempo e di denaro - anche gli esami di stato possono essere 

cancellati. Se tra un anno o due o tre non importa. Non è la velocità 

quella che conta, ma la direzione in cui si marcia. Verso il domani o 

verso il 1861.



-- 

-pa-




> il discorso vale anche per le prove di ingresso a medicina?



Se ho capito, stai chiedendo come mai i punteggi dei test di ammissione alle 

facoltà di medicina al nord siano più alti. Al sud medicina è poca roba, se 

si eccettua Napoli. In più, con la logica del fratello scemo di Robin Hood, 

si tolgono soldi alle facoltà povere per darli a quelle ricche (qui l'eco 

dei lamenti dagli abissi 
http://www.ondadelsud.it/?p=9548
 , 

http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/GdM_traduci_notizia.php?IDNotizia=256883&IDCategotia=2682


 ). I miei compagni di liceo che si iscrissero a medicina andarono tutti in 

città del nord, e lì rimasero, e la diaspora continua tutti gli anni e per 

tutte le facoltà, per i ragazzi più in gamba o con maggiori possibilità 

economiche, e hai voglia a dire ai tuoi studenti o ai figli degli amici: non 

andatevene, iscrivetevi a Lecce, che è una buona facoltà (di ingegneria, per 

esempio). Situazione da colonia interna, insomma. E ti chiedi come mai i 

punteggi dei test di ammissione alle facoltà di medicina al nord sono più 

alti?

g 




 facoltà di medicina al nord sono più alti?



Hai qualche analisi statistica di quanto sostieni?




 Verso il domani o verso il 1861.

Già, come quelli che la linea storica, celochiedeleuropa per andare da 

Lisbona a Kiev, alla faccia dei gufi, e non permetteremo loro di bloccare 

il cambiamento, e chi non piscia in compagnia...


>Hai qualche analisi statistica di quanto sostieni?



Non ho bisogno di statistiche, perché lo vedo tutti gli anni. Gli alunni 

meno abbienti/meno dotati si iscrivono a Lecce e Bari (con le dovute 

eccezioni, naturalmente), quelli con più mezzi al nord, spinti dall'idea che 

la vera vita e le vere possibilità siano lì. D'altronde è quello che sentono 

dire tutti i giorni (più o meno come gli albanesi che sbarcavano in Italia 

dopo aver visto la pubblicità in tv).

Ecco il primo sito che trovo googlando 

http://www.orizzontescuola.it/iscrizioni-universitarie-diminuiscono-al-sud-crescono-al-nord-ovest-preferiti-corsi-umanistici


(L'area sanitaria è fortemente penalizzata al Sud (-16 per cento) )

g 




 g







 Non ho bisogno di statistiche, perché lo vedo tutti gli anni.



CVD


 Non ho bisogno di statistiche, perché lo vedo tutti gli anni.



http://tinyurl.com/testingr



>
http://tinyurl.com/testingr




E allora? Questa tabella non dice nulla sulla provenienza geografica degli 

studenti che tentano la prova al nord, molti dei quali sono meridionali, 

come dicevo (anche perché, con 147 posti per odontoiatria a Milano e 14 

posti a Bari, molti provano direttamente a Milano)

g 






arricciare (e anche, a volte, piegare) indicano azione svolgentesi lungo 

asse verticale

storcere, orizzontale, treccani o no





-- 

pintbelkkk




 la vera vita e le vere possibilità siano lì. 



beh, mica hanno torto.



i posti di lavoro migliori, le aziende piu´ avanzate e gli stipendi piu´ alti sono al nord (e anche in paesi esteri).



oggi come oggi, se avessi un figlio in eta' di universita' che mi chiedesse di studiare a Delft o Cambridge, cercherei di aiutarlo.


di studiare a Delft o Cambridge, cercherei di aiutarlo.



Posso essere d'accordo, ma qui si sta parlando del fatto che qualcuno 

sostiene che gli universitari del nord sarebbero pi� intelligenti/preparati 

di quelli del sud, basandosi sui test d'ingresso che non tengono conto del 

fatto che migliaia dei migliori ragazzi meridionali si iscrivono nelle 

universit� del nord (tu conosci qualche ragazzo bravo del nord che ha fatto 

il percorso inverso?), contribuendo a far salire i punteggi delle universit� 

del nord e a far scendere quelli del sud (e con questo togliendo fondi alle 

universit� del sud per darli a quelle del nord, in un loop devastante).

g 




universit� del sud per darli a quelle del nord, in un loop devastante)



beh, spetta alle universita' del sud analizzare le cause della fuga degli studenti migliori, non a quelle del nord.



anzi, a mio parere la cultura che supporta la tendenza ad addossare ad altri il peso (anche finanziario) dei propri problemi, invece di impegnarsi a risolverli con i propri mezzi, e' una delle cause della fuga.



una delle cose che gli studenti migliori chiedono all'universita', e' imparare a muoversi con le proprie gambe, ed un'universita' che non sa farlo, forse e' ritenuta non in grado di insegnarlo.


a risolverli con i propri mezzi, e' una delle cause della fuga.



Ti assicuro che oggi c'e' al sud un forte movimento d'opinione che vuole 

proprio questo, togliendosi dalle scatole uno stato che spende i soldi di 

tutti per agevolare la vita ai ricchi (TAV, Expo e Mose per fare tre esempi 

virtuosi). Di uno sputo di 3 km di ponte sullo stretto, che unirebbe milioni 

di persone e che i cinesi costruirebbero in due mesi, invece non se ne parla 

(immagino per colpa di calabresi e siciliani).

Per esempio, si potrebbero usare i soldi dei giacimenti petroliferi lucani, 

i più grandi dell'Europa continentale, per i quali quali la Basilicata 

prende le royalties più basse del mondo, e Matera è l'unico capoluogo di 

provincia a non avere le Ferrovie dello Stato (immagino per colpa dei 

lucani).

g 




 tutti per agevolare la vita ai ricchi 



guarda, io sono meridionale, ma io sono il primo a ritenere che oggi lo stato fa bene a non dare soldi al meridione.



miliardi e miliardi sono finiti nel cesso.



credo che sia ora, visto che il passato si e' concluso in un disastro, che si impari prima a far da soli, e poi si apra il credito, non viceversa.



per quanto riguarda il movimento di opinione che vorrebbe avere soldi per far questo e quello, non e' ne' una novita' ne' una gran cosa: a chieder soldi sono buoni tutti ed e' quello che si e' fatto per 60 e passa anni.



che adesso si pensi a far qualcosa, bene, da soli senza aspettare la mammella pubblica.


mammella pubblica.



Mentre Maroni fa bene ad attaccarsi alla mammella di Renzie perché i soldi 

per l'Expo non bastano dopo le spartizioni.

g 




 lucani).



Che palle, ancora con questa storia. A parte che c'è anche Nuoro non c'entra. La ferrovia c'è. La facciano funzionare bene.



M.


 Soprattutto se si pensa all'abolizione del valore legale del titolo...



In pratica? Tutti promossi, e chi paga dai privati con il massimo dei voti?



M.


lo giustifica.



Buona questa. Calabria e Sicilia esistono solo in funzione dei turisti che 

graziosamente si degnano di passarci qualche giorno.




 graziosamente si degnano di passarci qualche giorno.



Il ponte serve solo alla Sicilia, ed il traffico oggettivamente non lo giustifica. Pensino a rendere più efficace il traghettamento. Ci perdono due ore quando ne potrebbe bastare una. E pensino a far funzionare le ferrovie a scartamento ridotto, al Nord funzionano, ci fanno perfino i rapidi internazionali con il vagone ristorante.



M.


 ancora possono valere qualcosa:



Esame di Stato: che senso ha?





evidentemente lo Stato sa di non potersi fidare dei

titoli che sforna in mille modi diversi




>Detto ciò, io non posso che attenermi a quanto dicono le prove INVALSI.



Interessante articolo tratto da 

http://laprofessoressavirisponde.blogspot.it/




"Le prove Invalsi mostrano quello che uno studente realmente vale" Sicuri?. 

463° post



Posted: 18 Jun 2014 11:38 PM PDT



Francesco commenta:





“Comunque, sono certo che le prove Invalsi abbiano un valore. Sicuramente 

uno studente che prende 9 nella pagella (dove i voti sono dati dai docenti) 

e prende 5 in una prova Invalsi non è uno studente eccellente e di certo non 

si merita una borsa di studio. Le prove Invalsi mostrano quello che uno 

studente realmente vale, perché sono assolutamente oggettive, mentre i voti 

presi durante l'anno scolastico possono essere gonfiati dagli insegnanti. 

Ah, e per i signori che dicono "Anche questa è l'Italia", voglio ricordare 

che in Inghilterra per esempio i test GCSE e A-Level sono come i nostri 

Invalsi. E sicuramente l'Italia ha molto da imparare, poiché secondo l'OCSE 

gli studenti italiani sono i più somari d'Europa (e si vede dagli Invalsi, 

appunto.)”





Ecco. Il problema è la sicurezza con la quale chi non insegna pretende di 

sapere e spiegare tutto. Ci sono centinaia di migliaia di insegnanti contro 

le prove Invalsi (io sono una), ma chiunque legga qua e là qualcosa poi si 

sente in grado di scrivere la diagnosi: gli studenti italiani sono i più 

somari d'Europa e le prove Invalsi hanno un valore.

Il suo commento, Francesco, è pieno della sicurezza tipica di chi guarda le 

cose dal di fuori e si convince di sapere tutto.

Il suo breve scritto è pieno di certezza: "sono certo", "sicuramente", "di 

certo", "sicuramente". Lei, come tanti altri, è sicuro di quello che dice. 

Se ne intende di Scuola e di valutazione, insomma. Più di noi che lo 

facciamo di professione.  Un po’ come i tanti sportivi della domenica che 

sanno benissimo quale formazione mettere in campo per far vincere i Mondiali 

all'Italia, e, se la squadra perde, danno del cretino all'allenatore che non 

ha saputo rendersi conto di quello che loro hanno tanto facilmente capito.

“Sono certo che le prove Invalsi abbiano un valore.”: e chi glielo assicura? 

È un ragionamento “a naso”?

“Sicuramente uno studente che prende 9 nella pagella (dove i voti sono dati 

dai docenti) e prende 5 in una prova Invalsi non è uno studente eccellente e 

di certo non si merita una borsa di studio.”: ma che cosa le fa pensare che 

il nostro giudizio, quello degli insegnanti che vedono un ragazzo tutti i 

giorni, sia decisamente meno valido di quello che esce da test che provano 

solo che la Scuola vuole diventare “tutta un quiz”, per parafrasare Arbore?

Lei scrive: “Le prove Invalsi mostrano quello che uno studente realmente 

vale, perché sono assolutamente oggettive”. Sono oggettive come un quiz. La 

valutazione è  un processo molto complesso, durante il quale teniamo conto 

di molti fattori: il modo di rispondere, la sicurezza, lo sviluppo del 

ragionamento, la disponibilità a mettere in discussione le proprie 

convinzioni, di modificare o di convincere gli altri delle proprie, la 

maturità, l'interesse, la voglia di sapere, e tanti altri aspetti della 

conoscenza e della capacità di elaborarla e di porgerla agli altri.

I test non tengono conto di nulla; il tempo a disposizione è pochissimo e se 

lei provasse a fare i test forse scoprirebbe che è facile prendere un’insufficienza.

Lo sa, Francesco, che con questi test che lei definisce "oggettivi", a 

volte, capita che un alunno che ha studiato pochissimo riesce meglio di uno 

più bravo, perché li fa a caso? Capisce? A caso, mettendo le crocette qua e 

là, come vengono. Una questione di fortuna, come con la schedina. È una 

valutazione oggettiva, in quel caso? L’altro ragazzo, invece, che si è 

impegnato sempre, che ha imparato a riflettere, lo studente che prende 9 

nella pagella, può prendere 5 in una prova Invalsi proprio perché è molto 

bravo e pensa, riflette, si pone delle domande e non riesce a finire il 

test. E non so descriverle la rabbia che proviamo quando questo accade e non 

possiamo più dargli il voto alto che meriterebbe. Lei invece è sicuro non 

sia uno studente eccellente e che di certo non  meriti una borsa di studio. 

Sbaglia.

Lei ci offende, Francesco, e non glielo permetto. È per questo che pubblico 

quello che ha scritto e le rispondo. Lei dice che il 9 dato dagli insegnanti 

(che si capisce che lei considera degli incompetenti) non vale quanto un 

eventuale 5 dato dall’Invalsi attraverso i test (che, tra l’altro, spesso 

propongono domande, risposte e valutazioni discutibili). Soprattutto, dice 

che “i voti presi durante l'anno scolastico possono essere gonfiati dagli 

insegnanti”. “Gonfiati dagli insegnanti”? Ma per chi ci prende? Siamo tutti 

incapaci o disonesti?

Per quanto riguarda il fatto che lei ritiene che gli studenti italiani siano 

i più somari d’Europa e abbiamo molto da imparare dagli inglesi (perché 

crede ciecamente alla validità dei test Invalsi), che cosa dire? Le dico 

che, invece, noi che non crediamo così ciecamente alle prove Invalsi, 

possiamo dirle che i nostri studenti, quando vanno all'estero a studiare, ci 

fanno sempre sentire fieri di loro. Ovunque vadano. Ma evidentemente questo 

lei non lo sa.

Le suggerisco di essere un po’ meno sicuro, quando parla di cose che conosce 

poco.

Saluti. 




giustifica.



Cio� 5 milioni di terroni non meritano di unirsi al continente.



Pensino a rendere pi� efficace il traghettamento. Ci perdono due ore quando 

ne potrebbe bastare una.



Cio� tu una volta sei stato in gita scolastica in Sicilia e in un attimo hai 

capito che quei terroni potrebbero risparmiare milioni di ore con dei 

banalissimi accorgimenti di tua invenzione. OK, mi arrendo per manifesta 

inferiorit� genetica.

g 




 hanno prestazioni migliori di quelle delle universita´ del sud.



Gran parte degli studenti delle università del nord sono meridionali...

Ho vissuto due anni a Pisa, era pieno di calabresi, siciliani, pugliesi, 

sardi... lo stesso a Torino.



Quanto all'illusione che i test invalsi possasno giustificare l'assunto 

che gli studenti delle scuole del nord siano migliori di quelle del sud, 

avete già dimenticato questa storia, vedo...

Non si trattava di una scuola...



http://www.lastampa.it/Page/Id/1.0.3472823433




http://www.gildavenezia.it/docs/Archivio/2013/sett2013/invalsi_brogli.htm










-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 parla (immagino per colpa di calabresi e siciliani).



Il ponte sarebbe un'opera inutile (e ingrasserebbe i soliti) quando le 

ferrovie interne vanno a due all'ora - se vanno - e solo ora, dopo 

decenni, si intravvede il completamento della SA-RC



 g



per curiosità ... come mai non citi gli OP ? Tanto per 

distinguere tra loro i vari coglioni con cui interloquisci :)



Detto questo ... a proposito di Ponti (imho una spesa folle 

ma non in sé, bensì nel suo rapporto tra costi e benefici, 

che farebbero preferire le stesse risorse per spese 

assolutamente migliori, come il risanamento degli acquedotti 

: ci sono regioni del sud con abbondanza di acqua alla fonte 

ma che in estate patiscono periodi siccitosi per il pessimo 

stato della rete che dissipa quasi UN TERZO della 

disponibilità annua !, ed altre infrastrutture meno 

appariscenti ma più pervasive). Inoltre, non so se sai che 

nella cordata per il ponte c'era un certo Caltagirone ... 

momentaneamente agli arresti. Vien da dire : meno male che 

almeno un'occasione di magnamagnare ... sia stata persa. O 

auspichi un magnamagna "perequativo" per una rivalsa contro 

Mose / Expo ? :)




ah ... per par condicio, rinuncerei molto volentieri anche 

alla TAV nordica (che non porterà benefici misurabili, ed al 

contrario toglierà dalle viscere della roccia milioni di 

tonnellate di ottimo AMIANTO dormiente, per farlo poi 

smaltire ovunque, possibilmente alla cazzo di cane, e al 

netto delle dispersioni inevitabili in giro per le valli)







concordo : prima le infrastrutture essenziali e funzionali, 

dopo se restano risorse, gli extra ...



 Mose / Expo ? :)



Io ritengo che un ponte che unisca i siciliani al continente non si possa 

considerare un inutile extra come Tav, Expo e Mose (sono proprio curioso di 

verificare la validitï¿œ di quest'ultimo per salvare Venezia dall'acqua alta), 

e non vale neanche l'obiezione di father che bisognerebbe prima sistemare 

strade, ferrovie ecc., perchï¿œ se si parte da questo presupposto, ci 

sarebbero sempre dei modi migliori per spendere i soldi (scuole fatiscenti? 

L'Aquila? acquedotti?).

Un ponte collega, crea scambi, velocizza i rapporti. Quanto costano i 

milioni di ore che si perdono per fare quei 3 km che con un ponte si 

percorrerebbero in 2 minuti?

Tra Danimarca (5 milioni di abitanti) e Svezia (9 milioni di abitanti) ï¿œ 

stato fatto un ponte piï¿œ lungo e complesso di quello che unirebbe i 5 

milioni di siciliani agli altri 55 milioni di italiani, per non parlare 

dell'Eurotunnel di 50 km tra Francia e Inghilterra pagato con i soldi di 

tutti gli europei, noi compresi.

g 




 Ti riferisci alla fiaba della Cassa del Mezzogiorno? 



mi riferisco alla realta´ dei comuni di Palermo, Catania e Napoli.



O alle regioni sicilia, campania o calabria.



ai miliardi e miliardi spesi per `investimenti´ che non hanno portato a niente di buono.



autostrade mai finite, ferrovie inutilizzate, fabbriche che non hanno mai prodotto nulla di vendibile, corsi di formazione che non hanno prodotto altro che professionisti di corsi di formazione, municipalizzate con piu´ dipendenti che cestini di immondizia da svuotare, eppure alla fine con citta´ con munnizza che arriva al 4o piano.



sorry, ma in queste condizioni, l´unica cosa di cui una persona dotata di onesto buon senso puo´ lamentarsi, e´ che vengano ancora dati soldi pubblici a questo disastro, non il contrario.



il sud deve prima dimostrare di saper fare, poi potra´ tornare a chiedere credito.



e lo dico da meridionale.


 milioni di siciliani agli altri 55 milioni di italiani,



...e aggiungi anche il ponte che collega l'isola di Copenhagen alla 

terra ferma, non da meno di quello di Malmo. E che dire del ponte sul 

canale di Suez, che raggiunge con rampe particolari un'altezza tale da 

consentire il passaggio delle navi? È vero che unisce l'Africa 

all'Asia, ma è percorso tutt'al più da qualche pick-up di beduini, che 

pure dispongono di decine di traghettini gratuiti tra le sponde del 

canale, oltre che di un tunnel assai trafficato.

Le grandi opere si fanno a prescindere. Se gli USA avessero fatto un 

calcolo di convenienza spicciola, non sarebbero mai andati sulla Luna. 

Ma è bastato che i Sovietici lanciassero lo Sputnik, e in soli otto 

anni gli USA passarono dalla ferrovia al missile e vinsero la gara 

spaziale. Certo, se avessero fatto il conto di quanti passeggeri e di 

quanti camion di arance viaggiano ogni giono tra la Terra e la Luna, 

oggi l'URSS esisterebbe ancora e sarebbe la prima potenza mondiale.

Il calcolo costi/benefici del Ponte sullo Stretto non va fatto 

raffrontandolo con quelle quattro vecchie carcasse che i locali si 

ostinano a chiamare traghetti traghetti. Il conto si fa così: dei 300 

milioni di Europei, almeno 100 milioni (che oggi non metterebbe piede a 

Reggio neppure se glielo tagliassero e spedissero lì per posta) 

nell'arco di una vita vorranno vedere da vicino quest'opera epocale, 

così come altri 100 milioni di extraeuropei. 200 milioni di persone che 

dovessero spendere anche solo 50 euro di pedaggio, più 100 tra 

carburante, ristoro e magari alloggio, fanno 30 miliardi di euro. A 

voler esser buoni. Perché i visitatori potrebbero essere di più o 

spendere di più, e il camion delle arance non è detto che paghi lo 

stesso pedaggio della Cinquecento. Anche considerando i cinque milioni 

di auto blu calabre e sicule che transiterebbero gratis, il Ponte è e 

resta un affare. E a me personalmente farebbe risparmiare tanti 

quattrini, visto che ogni anno - se voglio vedere i capolavori 

dell'ingegneria italiana - devo far le valigie e andarmeli a vedere 

all'estero.



-- 

-pa-




 considerare un inutile 



se smettessero di finanziare stronzate come il Ponte & co. o ferrovie in perdita da secoli, si potrebbe andare da Catania/Palermo a qualsiasi altra destinazione italiana, in aereo, a 50 euro a/r, visto che il resto sono tasse o rendite di monopolio.


 g







 valigie e andarmeli a vedere all'estero.



e purtroppo c'è sempre meno roba recente, segno che il 

sistema della tangente nelle gare d'appalto erode pian piano 

il capitale di competenza tecnica. Speriamo che non venga 

dilapitata anche la cantieristica navale, pian piano :(



 mi riferisco alla realtaï¿½ dei comuni di Palermo, Catania e Napoli.



io guarderei alla realtï¿½ dei comuni di Milano, Torino, Parma, meno 

pubblicizzata ma...

http://espresso.repubblica.it/attualita/2014/04/22/news/crac-dei-comuni-ecco-chi-e-colpevole-1.162414






-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 io guarderei alla realtï¿½ dei comuni di Milano, Torino, Parma,



a parte che messe a confronto con Palermo, Catania e Napoli sembrano la Svizzera, ma questa gara a tirare a chi ruba di piu' e' una misura dell'infantilismo italiano (e, ahime', soprattutto meridionale).



Rubare e' un problema, non una gara, e quando si ruba in casa tua, devi preoccuparti della reputazione della TUA casa.


 a parte che messe a confronto con Palermo, Catania e Napoli sembrano la Svizzera



mica tanto

ma io ce l'ho con chi cita notizie e cifre in modo tendenzioso per 

dimostrare tesi precostituite (che dissesto, criminalitï¿½ e quant'altro 

sono solo al sud)...



 UGUALMENTE coi traghetti.



Zero. Le grandi opere sono il fine, prima ancora che il mezzo. Mi 

spiego meglio: personalmente mi auguro di morire senza aver mai visto 

Reggio Calabria né Messina, e soprattutto senza metter mai piede sulla 

pedana rugginosa di un ferribotto, ma se puta caso il ponte davvero si 

facesse, io sarei il primo a prendere un aereo per Reggio, affittare 

un'auto, attraversarlo e riattraversarlo.

Avrei visto Reggio e Messina, ma non è che avrei fatto uso del ponte 

per vedere questi due capolavori di urbanistica: al contrario avrei 

fatto uso di Reggio e di Messina per vedere il ponte.

Il ritorno in denaro ci sarebbe, ma soprattutto ci sarebbe il prestigio 

di aver realizzato un'opera unica al mondo: il più grande ponte a 

campata unica del pianeta.

Ci sarà un motivo se a Dubai hanno costruito una torre di 880 m, 

anziché due da 440 o quattro da 220. Non è un fatto di spesa, ma di 

ritorno d'immagine. Le persone si spostano in Panda, ma l'Italia è 

l'Italia perché costruisce le Ferrari. Chi dice smettiamo di fare 

Ferrari, perché coi soldi di una Ferrari costruiamo cinquanta Panda, è 

nato vecchio o ha scordato da qualche parte le ali.

Quando spendevamo l'equivalente di diecimila miliardi di oggi per 

costruire una chiesa, e come imbianchini non ci accontentavamo di 

niente di meno che Raffaello e Michelangelo, costruivamo opere che di 

per sé non servivano a nulla (o a pochi, o a pochissimi). Ma è con 

quelle che l'Italia ha vissiuto il suo momento più grande.

E mentre a Dubai si costruiva il Bur Khalifa, ad Abu Dhabi si innalzava 

su 1400 colonne di marmo e oro la Grande Moschea. Cosa c'è di più 

inutile di una moschea? Non si può pregare anche in casa propria o per 

strada? Ma è per vedere quella moschea che ho preso due aerei e mi son 

fatto un'ora e mezza di taxi. E sarei pronto a rifarlo.



-- 

-pa-




 mica tanto



ROTFL!



a forza di vivere nella munnizza e nel malaffare, c´hai fatto il callo.



credo si tratti di sindrome di stoccolma, ho notato che molti abitanti di lungo corso in paesi sottosviluppati, alla lunga, non riescono nemmeno piu' a immaginare che ci possa essere benessere e amministrazioni migliori, e cominciano a considerare la fogna in cui vivono la naturale normalita'.




giusto per aggiungere informazioni: in quella moschea e' particamente impossibile pregare (e' irragiungibile su base quotidiana) e, sostanzialmente, gli unici a pregare sono i turisti di fede islamica che capitano li' durante le ore di preghiera, in cui le porte vengono chiuse ai turisti con macchina fotografica a tracolla.



il Burj Khalifa ha anche l'effetto di richiamare pubblico nel sottostante centro commerciale (il piu' grande del mondo) e di aver fatto aumentare alle stelle il prezzo dei terreni e appartamenti circostanti (un monolocale con vista sul Burj Khalifa costa 30mila euro all'anno d'affitto in tempo di crisi, 10 anni fa nella stessa zona, ci compravi una villa di 7 stanze allo stesso prezzo).


 a forza di vivere nella munnizza e nel malaffare, cï¿½hai fatto il callo.



vivi nell'ignoranza e nemmeno te ne accorgi, poveraccio



 inferiorità genetica.



L'arretratezza delle strutture ferroviarie del mezzogiorno è drammatica, ma in parte è dovuta al fatto che si chiede di costruire nuove mega-strutture invece di migliorare l'esistente.



Il caso più emblematico è la ferrovia di Matera. Giudicavano umiliante il fatto di avere una ferrovia a scartamento ridotto ed hanno speso una barca di soldi per costruire una nuova ferrovia a scartamento ordinario che non arriva nel centro della città e non è mai entrata in funzione perché è chiaramente inutile. Eppure in "Padania" abbiamo ferrovie internazionali a scartamento ridotto che funzionano benissimo, e pure nel resto dell'Europa.



Treno rapido internazionale a scartamento ridotto in Piemonte:

http://www.bahnbilder.de/1024/ssif--fart-panoramazug-398245.jpg




Vagone ristorante a scartamento ridotto in Valtellina:

http://galerie.fgb-berlin.de/data/media/50/LGB_30523__Speisewagen_WR_3812.jpg




Stazione a scartamento ridotto in Spagna:

http://static.panoramio.com/photos/large/51349544.jpg




Con la decima parte di quello che si è speso per la nuova inutile ferrovia si poteva migliorare la vecchia.



Per il traghettamento è lo stesso. Oggi per una traversata di 30 minuti si impiegano 2 ore perché le manovre di carico e scarico sono lentissime. Con pochi lavoro a Villa e Messina e navi più moderne, bidirezionali e dotate di linea aerea interna per permettere ai locomotori di salire da soli sul traghetto si potrebbe dimezzare il tempo di traghettamento, ma si preferisce spendere i soldi in progetti di ponti.



M.


 fatto un'ora e mezza di taxi. E sarei pronto a rifarlo.





Ma se tu hai gusti turistici particolarmente bizzarri, PERCHE' 

devi generalizzarli a tutti?



Io personalmente non conosco nessun altro che si farebbe dei 

viaggi apposta per andare a vedere roba del genere, essendo 

del tutto disinteressato al contesto che c'è attorno, a meno che 

non faccia di mestiere l'ingegnere civile (che vuole trarne dei 

suggerimenti e delle ispirazioni concrete per il proprio lavoro), 

o magari lo studioso di "antropologia del paesaggio", chissà. 

Francamente, è la prima volta in assoluto che ne sento parlare 

in questi termini. 



Tu sari libero di avere i gusti che ti pare, ma il dare per scontato 

che siano così diffusi da rappresentare un impatto economico 

significativo sul mondo, mi pare esagerato...



L. 


 vivi nell'ignoranza



l'ignoranza rendeva il regno di napoli ricco e potente, non vedo dove stia il problema.


 devi generalizzarli a tutti?



Dubai ha 10milioni di visitatori all'anno e, sarebbe interessante capire cosa ci sia di bizzarro in queste 10milioni di persone.


 Dubai ha 10milioni di visitatori all'anno 



E ci vanno apposta solo per vedere le infrastrutture e i 

lavori di edilizia?



Per la maggior parte ci vanno a fare traffici bancari e 

borsistici, che magari sono gli stessi che vengono fatti anche 

in un posto come Andorra, che è un paesello di montagna in 

q*lo ai lupi, dall'aspetto architettonico che pare disegnato 

dal geometra dei Puffi...



L.


 dal geometra dei Puffi...



LOL



75 km di metropolitana in 4 anni



Averceli questi geometri in Italia :D



http://www.youtube.com/watch?v=cblDl5vCZnw















>Mi spiego meglio: personalmente mi auguro di morire senza aver mai visto

Reggio Calabria né Messina



E siamo punto e a capo: tu non hai i complessi, ma un'orchestra in testa, 

esci di casa, tocca il culo alle ragazze (cit.)

g (che si augura di non morire senza aver mai visto Gorizia e Vercelli) 




>Si che vale ! Il mestiere del politico implica esattamente

di trovare delle prioritï¿œ e fare scelte. Le risorse sono

sempre limitate.



E allora prima di fare l'Expo bisognava ristrutturare le scuole, che devono 

essere particolarmente sgarrupate al nord, visto che si ï¿œ pappato 25 su 27 

progetti per il risanamento dell'edilizia scolastica (al sud le briciole, ma 

questa non ï¿œ una novitï¿œ per cui non me ne lamenterï¿œ)

Fonte: 
http://ilazzaro.altervista.org/tag/edilizia-scolastica/


g 




 g



guarda, ritengo che il tema del rilancio della sQuola 

attraverso l'obolo dedicato all'edilizia sia quanto di più 

propagandistico si riesca ad immaginare



>Mi spiego meglio: personalmente mi auguro di morire senza aver mai visto

Reggio Calabria né Messina



A proposito di Reggio e Messina, distrutte dal terremoto del 1908.

3.000 uomini, tra militari inglesi e russi, per settimane gettarono sudore e 

sangue salvando la vita di numerosi superstiti tra le macerie. Solo dopo 

lunghi giorni arrivò, per ultimo, anche lo Stato itagliano ma come al solito 

senza la minima organizzazione. Il governo, per voce del ministro Pietro 

Bertolini, propone di finire la città a cannonate e darle fuoco. Alla fine 

viene deciso di negare i viveri e i soccorsi per costringere i sopravvissuti 

a lasciare la città. Donne, anziani e bambini sorpresi a cercare cibo e 

acqua tra le macerie vennero sommariamente fucilati e bollati dalla storia 

ufficiale come "sciacalli".



Da: 
http://www.globalgeografia.com/italia/terremoto_stretto1908_cap14.htm




...Ma nel nord Italia, molto lontano in tutti i sensi dai luoghi della 

tragedia, alcuni egoisti e senza cuore, non ebbero la forza di annullare o 

rinviare manifestazioni festose, in vista del nuovo anno.

Ecco le parole, piuttosto forti, di Sandro Attanasio:

"Infine, la sera del 30 dicembre 1908, in piena tragedia nazionale, si 

manifestò l'altra faccia dell'Italia, quella vile ed egoista, tronfia per il 

troppo denaro. La grassa borghesia milanese, l'aristocrazia dei quattrini, 

quella sera non volle rinunziare al divertimento. Si riunì in quel «Tempio 

dell'Arte» che è la Scala di Milano per godersi il famoso Ballo Excelsior... 

Quella sera l'elegante pubblico rutilante di gioielli, che affollava i 

palchi e la sala del teatro più famoso del mondo si è divertito, ha passato 

un'ora e mezzo fra ridenti visioni di un elegante caleidoscopio". 




 ...Ma nel nord Italia, molto lontano in tutti i sensi dai



probabilmente questo NG e´ letto anche da docenti dell´istituto `trento e verona` di messina, cosi´ battezzato per ricordare la `lontananza` del nord.


nord.



Mi hai fatto venire la curiosit�: che scuola sfortunata! Distrutta dal

terremoto, venne ricostruita con i fondi veneti e trentini nel 1910, e

ridistrutta dai bombardamenti del '43. Ho trovato un'interpellanza del 1955

dell'onorevole Schiro' ai ministri dei lavori pubblici e della pubblica

istruzione che si chiede come mai, "a tanta distanza di tempo, intere

classi, composte di 38 alunni, sono costrette a svolgere le lezioni in

scantinati, umidi, freddi e senza luce", e per conoscere i motivi che hanno

determinato, durante l'esercizio 1953-54, lo storno delle somme stanziate

per il completamento della nuova sede dell'istituto.

http://it.tinypic.com/view.php?pic=28k4thc&s=8#.U6VYQrHNmrw


g 




 terremoto, venne ricostruita con i fondi veneti e trentini nel 1910



adesso sai di aver scritto boiate nel post precedente.


 per il completamento della nuova sede dell'istituto.



qualche altro Mose dell'epoca



 mega-strutture invece di migliorare l'esistente.



Alla fine l'hai capito, era ora!

Però... tu dici "del mezzogiorno", quindi continui a pensare che invece 

al nord si debbano costruire, le mega-strutture.

Che dire, la coerenza...


 kermesse. Non è che capitino tutti gli anni



Ahi ahi ahi, Soviet, mi cadi sui fondamentali! Non sono "le nazioni" che 

sgomitano, ma quelli che tu stesso hai definito i "prendy".

Olimpiadi, mondiali ecc = GROSSI appalti



O forse cose come la ristrutturazione dell'Olimpico di Roma con i costi 

aumentati di otto volte sulla base d'asta, lo stadio Delle Alpi costato 

200 mld di lire e raso al suolo dopo vent'anni, la pista di bob di 

Cesana, il trampolino di Fenestrelle, le piscine a secco e fuori misura 

dei mondiali di nuoto di Roma ecc. sono cose per le quali abbiamo 

sgomitato tutti quanti?


 Che dire, la coerenza...



Si, la situazione, nella maggior parte dei casi, è differente ed i flussi di traffico sono maggiori. Le ferrovie SA-RC e PE-BA sono perfette, negli altri casi basterebbero delle migliorie. Per passare lo Stretto di Messina si perdono 2 ore quando ne basterebbe una ed in altri casi basterebbero delle migliorie. Per esempio la RC-TA è a binario unico, ma non ha molto traffico ed ha lunghi rettilinei, almeno oltre CZ, con pochi lavori ci si potrebbe andare ai 200. Invece al Nord il traffico è molto maggiore per cui in molti posti non bastano neanche 2 binari.



M.


 culturale � venuta a mancare.



Anche le facessero su base nazionale, fino a quando i presidenti di 

commissione, ovviamente imbeccati, dicono che non siamo l� per stravolgere 

il quadro presentato dalla scuola e che se la scuola li ha portati fino a 

quel punto � perch� li vuole promuovere, la commissione la possono fare 

anche internazionale che non cambia nulla.



E cmq, sono fortemente contrario a qualsiasi modifica delle norme sull'esame 

di stato, quella meravigliosa istituzione che mi garantisce quasi tre 

mensilit� extra ogni anno.



.. 






 flussi di traffico sono maggiori.



CVD. Peccato che laddove si vogliono assolutamente spendere soldoni 

pubblici non sia dove "i flussi di traffico sono maggiori".


 la possono fare anche internazionale che non cambia nulla.



Fammi indovinare: i presidenti con i quali hai a che fare tu arrivano 

da... no, meglio che non lo dica o qualcuno ricomincia con Garibaldi e 

Cavour...


 pubblici non sia dove "i flussi di traffico sono maggiori".



Ti sbagli, sono stati fatti i quadruplicamenti veloci sul percorso TO-MI-BO-FI-RM-NA-SA e sono in corso lavori sul percorso MI-VR-PD-VE, sui tre principali valichi alpini (Frejus, Gottardo e Brennero) e sul percorso MI-GE (il cosiddetto "Terzo Valico dei Giovi). Negli ultimi casi è prevalente il traffico merci, sul Frejus si è arrivati anche a 4.500 TIR in un giorno. Sullo Stretto di Messina si è ben lontani da valori simili. Sui Giovi (entroterra di Genova) poi la situazione è drammatica, le merci dirette in Svizzera vengono scaricate dalle navi, caricate sui TIR, portate agli scali merci di Alessandria o di Novara e caricate sui treni per la Svizzera. Non possono essere caricate direttamente sui treni nel porto di Genova perché la ferrovia di oggi non lo consente. Lo sapevi?



M.


 Cavour...



CVD. Abbiamo tutti quanti interiorizzato l'idea che è politicamente

scorretto parlar male di neri, gay, disabili, abbiamo le quote rosa per le

donne, e sappiamo tutti che è bastardo non il cane, ma chi lo abbandona.

Invece parlar male dei meridionali si può, strappa un sorriso, è trendy, lo

fanno anche comici simpatici come la Littizzetto e Crozza, va bene in tv

e sulla carta stampata, su Internet e negli stadi. Se per caso c'è una

notizia positiva sul sud, va

subito bilanciata con una stoccatina velenosa. Si parla dell'alta sartoria

napoletana sulla Stampa? Sì, ma non

scordiamoci le pessime amministrazioni.

http://www.lastampa.it/2014/06/20/societa/moda/il-vero-oro-di-napoli-cercatelo-in-sartoria-D6rQUb7KCguwLviOTv1KxJ/pagina.html


Si parla di un'azienda all'avanguardia? Sì, ma azzeriamola subito citando

Genny 'a carogna.

http://www.napolistyle.it/notizia/3319/attualita/il-tg1-sfotte-napoli-apertamente-e-una-bella-notizia-diventa-satira-al-veleno-il-settimanale-l-espresso-tira-in-ballo-persino-genny-a-carogna.html


Come se si

facesse un articolo su un'eccellenza di Milano controbilanciandolo con le

prostitute olgettine o con i conti sequestrati a Formigoni.

I have a dream: un'Itaglia senza la g, dove un insegnante non possa scrivere 

un frase come quella sopra citata senza vergognarsi un po'.

g


  quasi tre mensilità extra ogni anno.



Perché accontetarsi, quando qalsiasi buona scuola europea di 

«mensilità» italiane te ne darebbe cinque o sei tutti i mesi? Qui fai 

bena a chiamarla «mensilità», perché non merita altro nome. lì, invece, 

la chiamano stipendio.



-- 

-pa-




 CVD.



CVD.



CVD



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 «mensilità» italiane te ne darebbe cinque o sei tutti i mesi?



CHE PALLE. Abbiamo appena visto che i francesi guadagnano meno degli italiani.



M.



E nel Ghana meno dei francesi. E chevvoddì? Io vado dove mi pagano di 

più, non di meno. Tu vai dove vuoi.



-- 

-pa-




 CHE PALLE. Abbiamo appena visto che i francesi guadagnano meno degli italiani.



A me interessa che in Germania e in Svizzera pagano il doppio o il 

triplo. I francesi se la prendano in culo.





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 triplo. 



In Germania il doppio od il triplo, ovviamente rapportato al PIL, no di sicuro. In Svizzera non saprei.



Rapporti pro-capite PIL tedeschi/PIL italiani 25%. 

Italiani maggiorati del 25%: minimo 30.836, massimo 48.431 

Insegnanti tedeschi: minimo 42.148, massimo 63.985 



Guadagnano di più, ma circa il 32%, non certo il doppio od il triplo.



M.


 M.



Devi anche specificare in QUALI scuole. Lo stipndo base può essere 

simile per tutti, ma lo stipendio reale varia moltissimo da scuola a 

scuola.

E inoltre quali materie: anche in Italia un docente di religione o 

educazione fisica guadagna più di uno di matematica o di lettere.





-- 

-pa-




 educazione fisica guadagna più di uno di matematica o di lettere.



Eh? Non è uguale per tutti?



M.


 Guadagnano di piï¿½, ma circa il 32%, non certo il doppio od il triplo.



Guadagnano il triplo e i prezzi, se si spende nei supermercati, sono 

suppergiï¿½ quelli italiani. Che il PIL sia piï¿½ o meno alto a me come 

singolo non aggiunge niente in tasca, sarï¿½ un discorso utilitaristico ma 

il succo ï¿½ quello. I parametri sono stipendio e costo della vit, e i 

tedeschi stanno molto meglio.



 e i tedeschi stanno molto meglio.



Ovvio, vivono in un paese più ricco. Mediamente stanno tutti meglio di noi. Guadagnano più di noi anche se il costo della vita è paragonabile, ed è ovvio perché vivono in un paese più ricco. Mi spieghi cosa c'è di difficile da capire?



M.


 ricchezza del paese



Sì, ma non è il solo parametro che devi considerare. In Olanda, ad 

esempio, quello dell'insegnante è un lavoro part-time, dovunque 

l'orario di servizio su base annua è inferiore a quello italiano, quasi 

tutte le scuole europee hanno unità didattiche di 45 minuti e ferie 

molto più lunghe. In Germania ci sono differenze notevolissime tra i 

diversi ordini di scuole. Ma - soprattutto - i dati OCSE non tengono in 

ALCUN CONTO gli stipendi delle scuole private, che possono facilmente 

raggiungere, come in Svizzera o in USA, i 15.000 euro al mese.

Noi, che chiamiamo «private» le scuole in realtà sovvenzionate dallo 

Stato, e dunque statali anch'esse, siamo abituati a considerare i 

docenti delle private come le cenerentole dell'istruzione: pagati un 

tozzo di pane o non pagati affatto. Ma le grandi scuole private non 

hanno tetto agli stipendi.

Detto ciò, le tabelle OCSE parlano di stipendi BASE, in scuole STATALI, 

con MINIMUM TRAINING (senza titoli di aggiornamento, che in alcune 

nazioni sono obbligatori nella misura di almeno uno all'anno, scelti 

dall'insegnante ma pagati integralmente dalla scuola).

Fatta questa tara, oltre a quella del potere d'acquisto (ma su molti 

generi, vedi gli alimentari, Francia e Germania - Auchan, Metro, 

Lidl... - hanno prezzi che sono anche la metà dei nostri. Per non 

parlare della benzina), le tabelle 2013 vedono un insegnante di 

superiori in Italia (in USD) con 29L, 36K e 46K (iniziali, carriera, 

finali). Cifre che - in EUR - sono rispettivamente 19K, 26K, 33K.

Quel che subito stupisce è lo scarso divario tra stipendio iniziale 

finale in Italia: Francia 29K/53K, Germania 57K/79K, Danimarca 44K/58K, 

Olanda 39K/66K, Svizzera 61K/94K, fino al mitico Lussemburgo 72K/125K.

Certo, ci si potrebbe consolare con l'Inghilterra, che rapportato al 

PIL ci dà un valore di 30K/44K: ma in questo caso occorre considerare 

che le scuole pubbliche sono un posto dove una famiglia di media 

educazione non manderebbe mai i propri figli!

Resta il fatto che la media europea è di 31K/50K, e noi stiamo sotto 

sia come stipendio iniziale che come stipendio finale.

Ora, io credo che un Italiano ritenga comunemente di far parte della 

metà più avanzata dell'Europa, davanti al Portogallo o alla Spagna 

(Paesi dove la cosiddetta crisi è sata ben più devastante che da noi). 

E invece no: almeno per quanto riguarda la scuola siamo nella metà 

inferiore. E - aggiungo io - si vede: basta fare una passeggiata nelle 

nostre città per vedere i ragazzi buttati nei bar o a far scritte sui 

muri.

Per la cronaca, il Portogallo sta a 31K/52K e la Spagna a 40K/56K.

http://goo.gl/jaG1K


Qui, invece, è possibile visionare i diversi calendari scolastici e le 

interrruzioni per ferie

http://goo.gl/mwMryf


La Francia comincia le lezioni il 3 settembre e finisce (esami inclusi) 

il 5 luglio (come mediamente in Italia). MA, ci sono DUE settimane di 

break autunnale (ott/nov); DUE per Natale; DUE per Carnevale; DUE di 

spring break, e inoltre 7 giorni di feste nazionali. E sabato libero.

La Germania comincia ufficialmente il 1° Agosto e finisce ufficialmente 

il 31 luglio (sembrerebbe ZERO vacanze). MA invece ci sono DUE 

settimane in autunno (set/ott), TRE a Natale, UNA per carnevale, TRE di 

spring break, una prima degli esami, SEI di interruzione estiva. 10 

giorni in media di feste nazionali e locali. Sabato libero.

Divertitevi.



-- 

-pa-




 E sabato libero.



Quello è detestato da molti insegnanti, comunque in genere si lavora comunque 5 giorni a settimana.



M.


 dignitosa



Ti assicuro che è infinitamente più dignitoso fare l'insegnante in 

ambienti salubri e ben organizzati, con la propria scrivania e il 

proprio computer, con più vacanze e meno ore, classi con meno di 15 

allievi, dirigenti che davvero dirigono, anziché riunire un Collegio 

ogni volta che c'è da temperare una matita e, soprattutto, compensi che 

sfiorano i diecimila euro al mese.



-- 

-pa-





In parte condivido (ambienti, scrivania, PC ed altro), ma non mi risulta che gli insegnanti del resto dell'Europa abbiano meno ore settimanali, meno giorni di lezione o classi con meno di 15 allievi. Devo ancora capire perché ci vogliano 15 giorni per iniziare le lezioni.



M.


  Devo ancora capire perché ci vogliano 15 giorni per iniziare le lezioni.



Quando in Italia le scuole iniziavano il 1° Ottobre, non per questo 

sfornavano più asini di oggi. Qualunque data è buona per iniziare. 

Purché si inizi davvero.



-- 

-pa-




 sfornavano più asini di oggi. Qualunque data è buona per iniziare. 



No, non mi sono spiegato bene. Piemonte: primo collegio docenti il primo settembre, inizio lezioni il 15 settembre. Francia: primo collegio docenti il primo settembre, inizio lezioni il 2 settembre.



Perché?



M.


 Perché?





Forse perché in Francia non ci sono (o se ci sono hanno meno spago 

da parte degli altri) parlamentari e ministri che stilano il calendario 

scolastico in funzione delle richieste delle categorie professionali 

degli albergatori, agenzie di viaggi e operatori dell'animazione e 

dell'intrattenimento?



La motivazione del rinvio sempre più lungo negli ultimi anni è 

dichiaratamente quella di incoraggiare il turismo in cosiddetta bassa 

stagione, visto che "a causa della crisi" le famigliole con figli 

tendevano a viaggiare di meno e a consumare di meno. 



Ovviamente la cosa non può funzionare, perché se un numero NOTEVOLE di 

clienti comincia a preferire la vacanza a settembre invece che ad 

agosto, allora alberghi, villaggi turistici, compagnie di trasporti e 

agenzie di viaggi cominceranno immediatamente ad alzare i prezzi anche 

in settembre, che quindi immediatamente diventerà a sua volta "alta 

stagione", verrà a costare quanto prima costava in agosto, e il ciclo 

ricomincia.



Ma spero che non si venga a sostenere che la colpa è degli insegnanti 

anche per questo, visto che gli insegnanti non hanno assolutamente 

NESSUN vantaggio dal fatto di iniziare le lezioni il 15 piuttosto che 

il 2, il 5 o il 10. Quelli di ruolo, comunque, non sarebbero liberi e 

in vacanza in quei giorni non ci andrebbero... e quelli precari sarebbero semplicemente pagati per una settimana o due in meno. 



L.


 dell'intrattenimento?



No, lo fanno sistematicamente, infatti, proprio per consentire di andare in vacanza senza affollare tutti contemporaneamente le località di destinazione le vacanze invernali e primaverili sono scalate, dividendo il territorio in 3 parti.



http://cache.media.education.gouv.fr/file/Services/16/9/calendrierscolaire20142015_296169.pdf




Però mi sono fatto l'idea che in Italia ci si perda in riunioni: generale, nuovi arrivati, per plesso, per classe, per dipartimento, gruppo H, commissione orari, commissione cazzi, commissione mazzi, una al giorno si perde più di una settimana.



M.


 Perché?



Perché i nostri cosiddetti "dirigenti scolastici" dirigenti non lo sono 

affatto. Tant'è che arrivano direttamente dai banchi di scuola, senza 

aver fatto un solo giorno in Ministero.

Ora, tutti ci scompisceremmo dalle risate se in ufficio postale, per 

scambiare due sportelli o riparare un vetro, si convocasse l'assemblea 

generale di tutti i dipendenti! E invece questo è ciò che regolarmente 

succede in Italia.

Quindi, non c'è scuola che non fissi almeno tre collegi in settembre, 

più gli esami dei cosiddetti corsi di recupero (dove un allievo deve 

dimostrare che impara di più in cinque ore di recupero che non in cento 

di lezione frontale, teorema che ha come corollario l'inutilità della 

scuola). E solo se la scuola ha meno di mille studenti, forse, riesce 

ad avviare le lezioni il 15 settembre. Ma potrebbe iniziarle anche a 

gennaio, per quello che servono. Non è la quantità di ore frontali che 

fa la differenza, ma la qualità. E la qualità, senza soldi, non la si 

può pretendere da nessuna parte, né dal fruttarolo, né a teatro, né 

nella scuola.



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-pa-










-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 più gli esami dei cosiddetti corsi di recupero



secondo la norma, ad agosto.


 al giorno si perde più di una settimana.



Qualcosa comincia a entrare...


 cosa ci sarebbe di guadagnato se arrivassero dal ministero



Mah, chettedevodì? E che ci guadagnamo se un elettricista viene da una 

ITI per elettrotecnici? E se un dentista viene da odontoiatria? E se un 

dirigente viene dal Ministero, dove magari gli insegnano prima a 

leggere un bilancio, o addirittura a dirigere!

In tempo c'era il preside, che veniva scelto tra il corpo docente 

perché prima del 2000, nella loro veste di professionisti, i docenti 

non potevano prendere ordini da nessuno, se non dal Ministro, che 

infatti emanava in prima persona le circolari. Il preside era l'organo 

esecutivo del Collegio dei Docenti, primus inter pares, e i suoi ordini 

di servizio avevano valore solo in quanto deliberati o delegati dal CdD.

Oggi che gli insegnanti sono inquadrati come dipendenti statali, non 

c'è più ragione perché un dirigente statale debba essere scelto tra i 

docenti e non tra la dirigenza ministeriale. Per cui le scuole sono 

piene di ex-insegnanti investiti della dirigenza, ma che non sanno 

neppure da che parte si comincia a dirigere. E il guaio è che si vede!



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-pa-




 "Gallia est omnis divisa in partes tres"(cit.)



ROTFL!!!!!



M.