Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: La tipa di sostegno scappa...

Premetto che ho massima stima per questa eroica categoria, giusto per 
evitare i flames...
La collega di sostegno che ha tutte e 18 le ore con un ragazzino sordomuto 
parecchio agitato ha iniziato l'anno rimanendo a zonzo nei corridoi, 
entrando in classe in ore a suo piacimento, e mollandomi da solo un 
ragazzino che impedisce di far lezione a tutto il resto della classe.
Dice che sta maaaaale e che ceeeeeerto non si farà tutte e 18 le ore perchè 
si staaaaanca...
E' una anziana abbastanza male in arnese, che siccome abita di fronte alla 
scuola viene addirittura in ciabatte.
Alla preside (che sa perfettamente tutto) parlo o scrivo direttamente? Se 
scrivere, è opportuno inviare per conoscenza a chi?
Thanks ;-)

 scrivere, è opportuno inviare per conoscenza a chi?
Convoca un consiglio di classe straordinario e ne discutete con calma.
a. 

 perchè si staaaaanca...
Che chieda il part-time o che si metta in malattia.
Vai a lamentarti dal DS, deve risolvere lui.
--

 ha scritto nel messaggio 
news:48d3d507$0$11371$5fc...@news.tiscali.it...

Sì, bbbonasera... in malattia...
Ma se l'ho vista bazzicare i corridoi (sempre in ciabatte) pure quando ha il 
giorno libero!
Temo non abbia tutte le rotelle al loro posto, ma è mai possibile?!?
Domani se scappa di nuovo riferisco alla Diriggggente che se non si provvede 
invierò una relazione scritta.
Eccheccavolo, devo far rifare i test di ingresso perchè il ragazzino dava di 
matto distraendo tutti...! 

preside (che sa perfettamente tutto)
Mi pare quindi che correttamente Teje pensi di mettere per iscritto. Per 
conoscenza, direi, alla Direzione Regionale che solitamente in questi casi 
decide se mandare un ispettore. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6ji46sF...@mid.individual.net...

Ho detto infatti che la preside lo sa, ma non le ho ancora chiesto conto e 
ragione personalmente di queste evasioni, siamo appena alla seconda 
settimana!
Se riesco a risolvere per via diplomatica, meglio. Ma vorrei essere in grado 
di annunciarle quali ulteriori sviluppi prenderebbe la questione se non 
smettono con questo giochino.
Mapperchè devo sempre litigare con tutti????? :((((((( 

 ha scritto nel messaggio 
news:gb0frt$e7t$1...@aioe.org...

Quasi impossibile, le colleghe sono tutte del paesello e si proteggono i
loro sgami l'una con l'altra... finora le "compresenze" (che spreco assurdo)
me le sono sciroppate solo io.
Quando toccava alle altre essere "compresenti" nella mia ora, si
verificavano smaterializzazioni a catena.
Pfui al tempo prolungato... 

 Mapperchè devo sempre litigare con tutti????? :(((((((
Pperchè se ppalli come scrivvi non ti rispetta nessuno.
..

 Mapperchè devo sempre litigare con tutti????? :(((((((
E' perché nella scuola "ci vuole un fisico bestiale" (cit.).

 E' perché nella scuola "ci vuole un fisico bestiale" (cit.).
Scusate avevo dimenticato la faccina. 

 Pperchè se ppalli come scrivvi non ti rispetta nessuno.
Ahò, non mi fare il maestrino con la penna rossa... :-)
Credi davvero che abbia sbagliato a scrivere? La prossima volta per 
facilitare la comprensione te ne metto tre, di "p" :-) 

 ragazzino che impedisce di far lezione a tutto il resto della classe
Io, che invece di stima per questa categoria che piu' che eroica definirei
cazz... in..c..., non ne ho per nulla, fatte le debite eccezioni, dico:
altro esempio che conferma quello che io penso e dico. 
E avete voglia a sollevare flame, a criticare,  darmi addosso, tanto alla
fine i fatti confermano sempre quello che dico.

 scrivere, è opportuno inviare per conoscenza a chi?
Spesso gli alunni non udenti manifestano dei problemi analoghi a quelli che 
hai descritto :-(
Per la docente pantofolaia consiglio prima, come ha gia' scritto Vigilante, 
un consiglio di classe: se questo non serve colloquio con il ds.
Se il ds tende ad insabbiare esposto scritto con i necessari riferimenti 
della legge 104 e per conoscenza al responsabile integrazione del csa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:188ax6vk8xt0z.5rs9cw7r8ibn$.dlg@40tude.net...

Piantala... c'č la mia mentecatta e c'č gente che si fa un mazzo cosě con 
elementi che tu non reggeresti per 10 minuti e che io personalmente 
tratterei alla "spartana" (giů dalla rupe e via).
Ma anche fra noi "comuni" č cosě, non puoi negarlo... 

 scrivere, è opportuno inviare per conoscenza a chi?
Ma non avete un docente referente per l'integrazione? 

 che hai descritto :-(
Lo so... questo ragazzo si calma se gli parli piano e con dolcezza, ma devi 
farlo continuamente e ha bisogno di avere un referente continuo.
La tipa invece (quando c'è) gli urla in dialetto, io devo alzare il tono 
della voce per farmi sentire da tutti gli altri e lui, giustamente 
(argh...!), sbarella :(((( 

 ha scritto nel messaggio 
news:R2TAk.154560$FR.4...@twister1.libero.it...

Non so cosa sia, chiederò domani (magari faccio pure la figura di quella che 
ne capisce, hehehe)... 

 tratterei alla "spartana" (giů dalla rupe e via).
...
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gb0vdr$i38$1...@aioe.org...

??? 

 tutto il resto della classe.
La collega ha tutte e 18 ore nella classe X.
Il ragazzino sordomuto e' affare che riguarda la tua collega, quanto
riguarda te.
Detto questo, a quanto scrivi la tua collega e' uno scandalo per la
categoria ed e' tuo preciso dovere adoperarti perche' la situazione cambi.
Il come e' difficile dire, posando le chiappe da questa parte del monitor.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Ma anche fra noi "comuni" č cosě, non puoi negarlo...
E chi lo ha mai negato!! Anzi!!!!!
Buona idea quella della rupe

 ???
Abbi pazienza, per quanto mi sforzi di adeguarmi ai tempi, il nazismo non 
riesco ancora a farmelo piacere.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gb11sl$s4l$1...@aioe.org...

Tornando seri e respingendo le tentazioni eugenetiche, credi davvero che a 
un ragazzo con handicap dell'apprendimento faccia bene bivaccare in una 
classe "normale" che, tra chiasso reciproco e docenti di sostegno a 
singhiozzo, lo fa sentire immancabilmente del tutto inadeguato?
Credi davvero che sarebbe discriminatorio dare loro la classe pi� 
accessibile e attrezzata della scuola, con insegnanti dedicati full-time e 
programmi personalizzati che li facciano avanzare davvero e non rifritture 
delle scuole elementari e disegnini per tenerli buoni nel casino generale?
By the way, tutti i docenti di sostegno VERI che conosco, e ne conosco 
tanti, si trovano d'accordo con me. Ma l'ipocrisia generale la vince di gran 
lunga.... 

 cancellazione sul registro... ma per il resto INOX.
Non devono 'beccarti' su nulla!!
Il mio famoso: e tu, allora?
Rita 

 delle scuole elementari e disegnini per tenerli buoni".
E fa molto bene avere tutto questo vivendo in classe con gli altri ragazzi cosiddetti normali
 (che peraltro si potrebbe dire che hanno esigenze analoghe, anche se ovviamente è più facile dare loro risposta).

 generale la vince di gran lunga....
Quando ero al seminario di presentazione del corso SOS400 che ho
frequentato a Venezia, uno dei relatori disse che qualche anno prima fu
somministrato un questionario a chi, come me allora, stava per cominciare
quel corso di studi.
Cio' che emerse fu che una percentuale, purtroppo non insignificante,
espresse opinioni di tal schiatta.
Il relatore cerco' di mettere in risalto il fatto che tale posizione e'
abbastanza inconciliabile con il corso di studi che si andava ad
affrontare.
Personalmente sono d'accordo con il relatore e sostengo che la selezione
per questo mestiere dovrebbe essere fatta in itinere, tra insegnanti che
maturino una certa esperienza ed autorevolezza, onde evitare che branchi di
morti di fame facciano per forza, quindi male, un mestiere delicato che non
gli compete.


 facile dare loro risposta).
Aggiungo che le esigenze della programmazione dei diversamente abili,
imporrebbero momenti di condivisione nel consiglio di classe, gia' prima
dell'avvio dell'anno scolastico, e verifiche in itinere.
Un po' come succede nella scuola primaria dove ogni settimana i tre
insegnanti si riuniscono e dedicano 2 ore alla verifica e programmazione.
Naturalmente fare questo genere di discorsi nelle superiori ha per
conseguenza l'aumento del tasso di rischio di linciaggio.


insegnanti si riuniscono e dedicano 2 ore alla verifica e programmazione.
come succede-va nella scuola primaria, adesso c'è il maestro unico :-(
--
Saluti

 gli compete.
Quoto. 

 come succede-va nella scuola primaria, adesso c'è il maestro unico :-(
Ahinoi.
Ad ogni modo questa settimana sono stato in piazza gia' tre volte, contro
questa porcheria. 8-)


 si riuniscono e dedicano 2 ore alla verifica e programmazione.
Puoi cominciare a parlare al passato.
e.

 Puoi cominciare a parlare al passato.
Non sei il primo che lo dice. Ad ogni modo mi pare di avere letto che il
maestro unico dovrebbe essere introdotto con gradualita', questo significa
che l'anno prossimo ci saranno le prime, quello dopo le prime e le seconde,
e cosi' via.
Questo, naturalmente, se la riforma andra' in porto.
Personalmente penso che la Gelmini sia un pagliaccetto sacrificabile. Se
questo "colpo di stato" nell'ambito della scuola riesce, passera' alla
storia e Tremonti si frega le mani. Se fallisce, la faranno dimettere anche
per qualche futile motivo (non mancano) e ridimensioneranno le pretese.
Per questo motivo scendo in piazza ad ogni manifestazione che mi si
presenta di fronte.
Fatelo anche voi.


ovviamente è più facile dare loro risposta).
Sì... ma non siamo in Svezia nè in Spagna, siamo in Italia.
E noi insegnanti troppo spesso, anche per nostra colpa, non siamo trattati 
come professionisti ma come servette... 

 E, ri-sorry, sono pure parecchio bravina nel mio lavoro.
permettimi di dubitare.

permettimi di dubitare.
Permettiti pure di pensare tutto quel che ti pare...
La comodità di non avere elementi per giudicare alcunchè è così rara, al 
giorno d'oggi... 

 gran lunga....
Che tipa. Se m'esce con affermazioni da nazista, poi dice che stava 
scherzando e dà dell'ipocrita a chiunque non la pensa come lei.
Ma vaffanculo, va.
a. 

 giorno d'oggi...
gli elementi per giudicare, in questo caso, sono piu' che sufficienti.
Esempio in sostituzione di disegnino :
c'e' una figura professionale (la "tipa", come la chiami tu) che non
svolge il suo ruolo. C'e' un alunno che ne soffre le conseguenze. E tu
che prospetti la soluzione (quella vera, al di la' delle chiacchiere)
di escludere l'alunno dalla tua classe. A me sembri parte del
problema. Capito? O hai difficolta'. Siccome sono convinto che tu
abbia difficolta', sono anche convinto che non puoi essere "parecchio
bravina nel" tuo lavoro. Ti illudi.

 ha scritto nel 
messaggio news:48d50b75$0$14491$5fc...@news.tiscali.it...

Che cafone...
PLONK 

 PLONK
Con i nazisti, sempre.
a. 

 a.
Aggiungo: è seriamente preoccupante che nessuno in questo ng ti abbia preso 
a calci in culo come meriti. Evidentemente siamo talmente abituati alle 
sparate grossolane, che quando una se ne viene a dire che i portatori di 
handicap bisognerebbe buttarli giù dalla rupe sembra solo una stronzata tra 
le tante.
a.. 

bravina nel" tuo lavoro. Ti illudi.
Temo che non si tratti solo di sordità, ma di un disagio più forte e credo 
che avrebbe diritto anche ad un assistente oltre le 18 ore che la tipa (non) 
fa. Infatti quando ha un referente fisso seduto accanto a lui è (quaaaasi) 
tranquillo.
CERTO che sono parte del problema... eccome!
Solo che io parlavo di come me la cavo nel mio lavoro di insegnante, non 
certo nel contenimento fisico di un esagitato.
Quando è senza l'insegnante di sostegno si agita, sbatte tutto e urla a tal 
punto da rendere impossibile fare lezione, interrogare o fare esercitazioni.
Che soluzione proporresti tu al problema?
Mollo la classe a se' stessa e mi piazzo nel banchetto con lui al posto 
della tipa che è seduta nel corridoio o se ne sta alla macchinetta del caffè 
o che è andata un attimo a casa sua?
Lo lascio perdere e continuo a provare a farmi sentire da tutti gli altri 26 
mentre raccolgo le sedie che butta per terra, i libri che strappa agli 
altri, urlando come una sirena per sovrastare le sue grida?
Me ne frego di tutto, faccio sorveglianza base e mi godo lo spettacolo del 
caos generale?
Dall'alto della tua, di bravura, calami un suggerimento, dài... 

sostegno a singhiozzo, lo fa sentire immancabilmente del tutto inadeguato?
Di post in post sei arrivata ad un salto di qualità sorprendente.
E adesso dicci: di preciso, cosa vuoi?
E soprattutto: sei un troll?
P.

 P.
A parte le iperboli spartaneggianti che smuovono i nervi fragili di qualche 
cafone... dimmi cosa ti sembra trolleggiante in una opinione che, ripeto, è 
condivisissima da molti insegnanti di sostegno "veri" che si trovano senza 
aule nè banchi accessibili per i loro allievi, senza attrezzature a supporto 
(computer, cuffie per audiovisivi, braille, lavagne luminose, lenti di 
ingrandimento, giusto per elencare a caso), costretti a sussurrare come 
imboscati per non disturbare il resto della classe quando vorrebbero poter 
fare spiegazioni chiare e piacevoli in un ambiente più consono?
Cosa vi infastidisce nell'immagine di un ragazzo che si prepara in questo 
modo e che poi torna in classe per il resto del tempo, per sostenere con 
profitto e orgoglio verifiche personalizzate, non recite caritatevoli come 
avviene sempre, insieme agli altri "normali"?

 Che soluzione proporresti tu al problema?
Comincia con la lettura di 
"Manuale di psicologia per insegnanti"
di David Fontana
Erickson
O equipollente.


come succede-va nella scuola primaria, adesso c'è il maestro unico :-(
e quando e` stato adottato il regolamento di revisione della
"d. rimodulazione dell’attuale organizzazione didattica della 
scuola primaria"???

 non disturbare il resto della classe
Sussurrare?
Se il collega curriculare mi disturba mentre lavoro ringhio. 8-)
Naturalmente scherzo perche' parte del mio lavoro consiste nel creare un
clima di integrazione ed e' utile che i docenti diano il buon esempio. Ad
ogni modo fa parte del mio lavoro "disturbare lievemente" in maniera tale
da sviluppare anticorpi, modalita' didattiche diverse, reciproche
tolleranze, idee...


 supporto
[cut]
Ok, non sei un troll. Chiedo scusa.
Allora ti dirò francamente che sei proprio partita male. Il nocciolo non era
la signora in ciabatte, che evidentemente deve avere un'idea abbastanza
originale del suo ruolo.
Il nocciolo è che "non ci credi" nemmeno tu. Manca insomma il prerequisito
fondamentale, che a mio avviso non è l'arredo, le attrezzature ecc ecc
(importantissime peraltro, eh! Non equivocare), ma la disponibilità
"mentale".
Se ne parlava in un altro thread giorni fa (poi mi è sfuggito tutto perché
il provider ha pensato bene di rivoluzionarmi il server): l'integrazione è
un grosso problema anche quando c'è disponibilità e convinzione negli
operatori, figuriamoci cosa può succedere se manca!
Resta il fatto che col ragazzo e il resto della classe ci devi lavorare in
"quelle date condizioni". Fossi in te mi concentrerei su questo, cercando
soluzioni concrete e accessibili. Se ho capito, l'ins di sostegno è presente
solo con te. E con gli altri colleghi che succede?

 a calci in culo come meriti.
sono  d'accordo.

sono  d'accordo.
Tu sai solo dubitare o associarti?
Avevo postato alla tua attenzione una semplice questione pratica, alla quale 
però non hai proposto alcuna soluzione.
Te le riallego:
"Quando è senza l'insegnante di sostegno si agita, sbatte tutto e urla a tal
punto da rendere impossibile fare lezione, interrogare o fare esercitazioni.
Che soluzione proporresti tu al problema?


 solo con te. E con gli altri colleghi che succede?
Aggiornamento: con il nuovo orario la tipa si è personalizzata le ore: 
adesso lei è in classe nelle ore di religione tecnica e ginnastica, oppure 
in concomitanza con le compresenze e quindi in quelle ore la classe ha tre 
docenti (sullo spreco assoluto che comporta magari apriamo un altro thread).
In sintesi, sta accuratamente evitando di "sostenere" il ragazzo nelle mie 
materie anche se la cosa è del tutto illecita.
Poco male, dal momento che oggi sia io che la collega siamo state 
accuratamente alla larga dalla tipa, che ho scoperto lavarsi pure molto 
poco.
La preside? Lascia correre questa situazione da anni.
L'ho chiamata in classe perchè verificasse il caos che il ragazzino stava 
creando in quel momento: è entrata, ha sgridato tutti e ha minacciato il 
ragazzino di dargli delle botte (avete capito benissimo) se non si fosse 
comportato bene.
Io mi arrendo, a questo punto aspetto la maggggica soluzzzzione di qualcuno 
dei tanti saputoni specialisti megabravi che girano da queste parti.... e 
inizio a preparare un esposto-contestazione-nonsochè da inviare per 
conoscenza a USP e direzione generale.
Ti ringrazio, Pat :-)

 conoscenza a USP e direzione generale.
Prima invia al ds la richiesta di un gruppo di lavoro per l'alunno in cui si 
vanno a definire l'orario del docente di sostegno e l'eventuale possibilita' 
di fruire di un educatore - sarebbe meglio un assistente alla 
comunicazione -
Ti consiglio di procedere anche con un esposto scritto in cui segnali al ds 
i disagi sofferti dall'alunno e dalla classe: e' necessario descrivere la 
situazione e, se possibile, fai firmare il documento a tutti i docenti.
Se non ottieni nulla procedi citando tutto il citabile della legge 104. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ajcCk.157029$FR.4...@twister1.libero.it...

Grazie mille, spero di farvi sapere qualcosa di positivo.
Intanto dalla rupe butto la preside e la mentecatta maleolente (sperando che 
sia almeno biodegradabile)...
:-)))) -anche se c'è poco da ridere- 

 Io mi arrendo
Ma come, mi passi dalla rupe alla resa? :-)
Vai avanti e cerca rinforzi.
Buona fortuna.
Pat