Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: INTERESSANTE : i pionieri  dell'antropocentrismo ( cristiano)

http://fotografandolavitablog.blogspot.com/2009/05/i-pionieri-dellantropocentrismo.html
EEEccoooo  da dove   vi  vengono  tutte  quelle    sciocche ... credenze
Madame
..."Per i rappresentanti della Chiesa Cattolica gli animali sono sempre 
simboli negativi,
rappresentano la bestia per antonomasia: l'ultimo e pi� turpe gradino della 
creazione.
E quando il Diavolo non compare sotto forma di animale compare in sembianze 
di donna. "
 

 di donna. "
lol lol lol
Quindi per deduzione le donne sono giusto un gradino sopra le bestie??? 
ahahahahah
Stavolta hai ragione tu Madame.
Ciao
-- 
Angelo su XJR1300SP - la "CICCIONA"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupiditï¿œ umana. 
Sulla prima ho perï¿œ dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)

 
E quando non compare in sembianza di donna, si materializza Madame a 
sfracagnarci i maroni
Paolo

 creazione.
Come no. L'agnello, la colomba, il pesce. Ma che cazzo dici.

PMF si ostina a mangiare pane e zucchero in una giornata di vento

E si materializzano Angelo e PMF che mi costringono a leggerla nel 
quoting!!!!!!!!! lol
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate) 

 quoting!!!!!!!!! lol
Touchï¿œ  :)


 quoting!!!!!!!!! lol
Tu usi un newsreader, giusto ?
E' cosi' difficile killare di volta in volta i 3ad aperti dagli scassamaroni
abituali (i quali, spesso, cambiano sembianza, rendendo inutile il fatto di
averli killati) anziche' fare la ramanzina a chi invece sceglie di
rispondergli e massacrarli ? E' talmente facile che, oltre ad avere imparato
a farlo con il newsreader che utilizzo abitualmente ho imparato come dovrei
fare se usassi Agent, pensa. (ctrl+k)
N.B.: pensa a chi legge dal web, che no puo' killare nessuno...
--
G. / dal web di giorno, OE la sera.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


lol chevvepossinoacciaccarve a tutti!!!!! e non ce la togliamo mai dalle 
pantofole...


 N.B.: pensa a chi legge dal web, che no puo' killare nessuno...
Sï¿½ Gillo, uso OE. Il fatto ï¿½ che escludere la persona ï¿½ un conto ed un'unica 
operazione...i thread di questa miracolata della favella sono infiniti e 
metterli nelle regole delle news diventa un secondo lavoro.
Capisco la voglia di massacrarla... ce l'avrei anche io, ma vorrei chiamare 
Chuck Norris che la lava come un calzino rivoltato, la centrifuga tre volte e 
non la fa manco infeltrire... la polverizza direttamente.


 non la fa manco infeltrire... la polverizza direttamente.
qualche anno fa forse :)
felice&pago



Tutta invidia... :D non ha "ancora" una ruga... tzï¿½!


 Tutta invidia... :D non ha "ancora" una ruga... tzï¿œ!
Se Chuck Norris si abbronza in spiaggia ....al sole vengono le rughe. 
Sappilo :)


 Tutta invidia... :D non ha "ancora" una ruga... tzï¿œ!
E ancora :
In spiaggia, per evitare di scottarsi, molte persone usano creme solari 
ad alta protezione. Chuck Norris puï¿œ schivare i raggi del Sole.


 Tutta invidia... :D non ha "ancora" una ruga... tzï¿œ!
E per finire, fatti due risate :
http://www.welovechucknorris.it/



Pivello che non sei altro... Quando Chuck Norris fissa il sole, ï¿œ il sole a 
distogliere lo sguardo per primo.



Tzï¿œ... La terra si ï¿œ messa a girare intorno al sole da quando Chuck Norris ï¿œ 
uscito e le ha tirato un calcio rotante.



Degli stupidai su Chuck ne avevo fatta una raccolta... ogni tanto me la rileggo 
e mi sfascio dalle risate... :D


 rileggo e mi sfascio dalle risate... :D
Anche io...te ne ho mandato uno per farmi perdonare :)


 
:-)
-- 


 Tutta invidia... :D non ha "ancora" una ruga... tzï¿½!
Perï¿½ ha le zampe di gallina.
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro ï¿½ il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'ï¿½ troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 EEEccoooo  da dove   vi  vengono  tutte  quelle    sciocche ... credenze
Mooooolto interessante; soprattutto la parte che contiene cazzate.
Cioè dall'inizio alla fine.
Ciao
Ale

 sole a distogliere lo sguardo per primo.
E io gggiuro che c'ero quando Chuck ha vinto la lotteria con un biglietto 
del tram
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 tram
Tu pensa che una volta si ï¿œ grattato un braccio, e solo dopo ha 
scoperto che aveva vinto un milione di euro.


 Cio� dall'inizio alla fine.
sono lieta che finalmente ammetti che l'antropocentrismo � una cazzata .
Da te mi aspettavo  che le cazzate fossero le ultime 5 righe  , e invece no 
!!
hai messo in discussione tutti i pilastri  dei tuoi  "credo" , evviva !
Madame
invece  la realt� � che ha letto un cazzo  e ha dimostrato che  spara ad 
minchiam come un 15 enne .
ah ah che  figurazza  , caro LO mio Patriarca ..
 

 Cioè dall'inizio alla fine.
 ma il doc lo hai letto oppure no? Bisogna aspettare san Francesco
perchè gli animali siano qualcosa di più che argilla mobile per i
cristiani... Dai... Se proprio devi commentare almeno fallo a ragion
veduta\letta.

 ah ah che  figurazza  , caro LO mio Patriarca ..
purtroppo è per le persone come te che la sinistra in italia è 
praticamente scomparsa.

 di donna. "
Questa pagina è degna di Vanna Marchi e di Giacobbo...
Chiunque estrapolando frasi ad minchiam da una serie di fonti
qualunque senza un minimo di contestualizzazione, un minimo di ricerca
critica, un minimo di cultura, potrebbe arrivare a tesi assurdamente
sbagliate...
Vuoi una prova?
Domanda: è il momento di eleggere il nuovo leader del mondo e il suo
voto conta molto. Quali tra i seguenti 3 candidati sceglierebbe?
Candidato A: è in combutta con politici corrotti, consulta gli
astrologi. Ha due amanti. Fuma come un turco e beve dagli 8 ai 10
martini al giorno.
Candidato B: è stato rimosso dal suo incarico due volte, dorme fino a
mezzogiorno, all’università fumava oppio e ogni sera beve un litro di
whisky.
Candidato C: è un eroe di guerra decorato. È vegetariano, non fuma,
beve una birra una volta ogni tanto e non ha mai avuto relazioni
extraconiugali.
Il candidato A è Franklin Delano Roosevelt.
Il candidato B è Wiston Churchill.
Il candidato C è Adolf Hitler.
OMMIODDIO! HO SCEOTO HITLER!!!
Sei ridicola, tu e quel pirla che ha scritto quella pagina...
Ciao bella, riprovaci.
DM

sbagliate...
un  altro  che non ha  letto e che vuole commentare .
Ma quali tesi ?
Ma  quale  contestualizzazione ?
vORRESTI FORSE DIRE  CHE   "CONTESTUALIZZANDO"   TUTTA  QUELLA  BRAVA GENTE 
CONSIDERAVA GLI ANIMALI "QUALCOSA IN PI� " DI... "QUALCOSA "??
Ora � chiaro  perch� questo paese  va in rovina :  � pieno di gente che .. 
NON LEGGE !
uff  siete  proprio   dei concentrati  di stupidit� ...   e sono andata  sul 
leggero .
State  zitti, fate pi� bella figura .
Madame

DM ha detto questo giovedì :

                  *STANDING OVATION!!!!!*
Ciao
-- 
Angelo su XJR1300SP - la "CICCIONA"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana. 
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit. Einstein)


 NON LEGGE !
Io leggo e oggi ho chiesto al mio medico-  fisiatra, nutrizionista, 
bla,bla,bla - plurilaureato-disciplinato-guru e tutto quel che vuoi 
nell'ambito della medicina alternativa - se era il caso che diventassi 
vegetariana.
Me lo ha sconsigliato dicendomi:
"Se 'qualcuno'  ci avesse creato pecore avremmo mangiato erba. Ma siamo 
'uomini' e siamo onnivori! Lo sconsiglio caldamente, come sconsiglio ogni 
eccesso, compreso l'abuso di carne. "
Marina

 Marina
Lo ha sempre detto anche la mia nonna, povera ha fatto solo al seconda 
elementare...
Ciao
-- 
Angelo su XJR1300SP - la "CICCIONA"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupiditï¿œ umana. 
Sulla prima ho perï¿œ dei dubbi. (cit. Einstein)


 OMMIODDIO! HO SCEOTO HITLER!!!
Io non avrei mai scelto un militare astemio...



Luca... a partire dalla cazzata che Gesù sarebbe stato vegetariano
(LOL, e moltiplicava i pesci e mangiava agnello...) per arrivare alla
cazzata di S. Francesco animalista, quel post è una collezione
iperbolica di minchiate, lasciatelo dire, scritto da un ignorante
patentato.
Ciao
Ale

 ah ah che  figurazza  , caro LO mio Patriarca ..
Ehi, diversamente sveglia, manco hai capito di cosa stiamo parlando.
Ciao
Ale

 Ehi, diversamente sveglia, manco hai capito di cosa stiamo parlando.
no, sei tu che vuoi commentare qualcosa che non hai letto   visto che il tuo 
commento c'entra come i cavoli a merenda .
SVEEGLIAAAAAAAAA
.. ah ma forse non conosci il  significato della parola  antropocentrismo .. 
cristianesimo... ecc
E sposti aria  fra una corda vocale e l'altra .
m. 

 patentato.
Insomma , ci stai dicendo che sei un gesuita in pratica..
Madame 

 conoscenza che non  hai e qui ndi non spreco tempo..
E racconta pure questa, se non ce l'hai lui le basi magari ce l'ha 
qualcun'altro qui.
Saluti.
Luciano

 Luciano
Mi gioco la palla destra che adesso glissa alla grande e non ti darï¿œ 
mai nessuna risposta.


"Luciano (DOC)" <lucia...@luciano.doc> ha scritto nel messaggio 
news:4a320c1f$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...

l'oggetto  e contenuto del post  non stava   a parlare di  cosa  fosse 
Ges�.
Era  una semplice carrellata  di quanto una religione , ( che  dovrebbe 
aspirare alla non violenza a 360 gradi)  quale  quella cristiana ,
legittimasse    lo sfruttamento animale un quanto "cose "  assolutamente NON 
senzienti .
E quando anche  lo fossero state , una   compiacente traduzione della bibbia 
dava all'uomo  potere di vita ,morte , uso  di  tutto ci� che NON era 
"uomo".
Da l�  le radici dell'antropocentrismo .
Questi 3  " assurdi "che   hanno risposto  ad minchiam e  che sono 
antropocentristi  conclamati , avrebbero potuto "almeno"
illuminarci sulla    presenza di ALTRE  radici , visto che queste  non  le 
trovano soddisfacenti .
Ma non hanno letto l'articolo  e dunque ..  che tornino a masticare 
testicoli di  bovino.
Madame
 

 Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 Madame
Ho letto, ho letto, ma se a certe cose non ci arrivi non è mica colpa
mia...
L'arte dell'estrapolare una frase dal contesto e di farla diventare
l'idea di una persona è vecchia come il mondo, e degna della peggior
politica...
Un altro piccolo esempio più vicino a noi, D'Alema qualche anno fa
parlando della lega nord disse "La Lega è una costola della sinistra".
Questa cosa l'ha detta sul serio. Da allora ogni volta che qualcuno di
sinistra critica la lega quelli di destra gli dicono "ma come, D'Alema
10 anni fa ha detto la lega è una costola della sinistra!"! Come se
quella frase richiudesse il pensiero più profondo e attuale della
sinistra rispetto alla lega nord. Capisci l'idiozia di questa cosa?
No, ovviamente no, ma io ho perso già abbastanza tempo...
Saluti.

 Ale
a me non sembra tanto e la tesi di fondo è quella che per la religione
cristiana  è tra le più antropocentriche . Certo non si può dire che
una religione dove l'uomo è fatto a immagine e somiglianza di Dio non
metta l'uomo al centro dell'universo. Vogliamo ricordare il divieto di
portare i cani in chiesa? Non è forse vero che San Francesco "parlava"
con gli animali? Non sono forse vere e citazioni  riportate? Non sei
tu il primo a dire che la vita di un uomo, qualunque uomo, vale più
della vita di qualunque animale? Non si chiama questo forse
Antropocentrismo?
Sinceramente preferisco lo shintoismo, l'animismo, l'induismo, il
buddismo zen, il Taosimo,  alla religione cristiano-cattolica. La
profondità del pensiero induista ad esempio fa apparire il
cristianesimo l'ebraismo e l'islamismo religioni molto rozze ed il dio
che ne è a capo una dio decisamente di serie Z : vendicativo, sadico,
sessista, assenteista quando serve ma presenzialista ai massimi
livelli quando si tratta di punire...Poi, come diceva Luis Cipher  in
"ascensore per l'inferno " :" nel mondo c'è abbastanza religione  a
sufficienza per far si che tutti si scannino ma non abbastanza per far
si che tutti si amino".
 A me sembra che aldilà dell'insultare chi ci punta il dito ( anche se
lo fa insultandoci lei per prima)  contro nessuno abbia ancora tirato
fuori argomentazioni "serie" riguardo al fatto che sia giustificato il
modo con cui trattiamo gli animali in generale  che è indecente
incivile e vergognoso. Io ancora non ho sentito nessuno dire: "lo so
che gli allevamenti intensivi sono uno scandalo, lo so che gli animali
soffrono le pene dell'inferno in questi allevamenti, ma la carne mi
piace troppo quindi chi se ne frega". No, ci si appella ad inesistenti
diritti, ci si attacca ad uno "stato di natura" ,a regole
dietologiche, a qualunque cosa pur di non ammettere che ci si dovrebbe
vergognare un attimo, presa coscienza di come stanno le cose, a
difendere un privilegio del tutto  arbitrario, basato sui rapporti di
forza e brutalità di chi è più forte contro chi è più debole,
spacciando questo arbitrio e questa violenza per "civiltà
occidentale". Sofisticheggiando retoricamente sui termini e sulle
categorie. I fatti e le chiacchere stanno a zero: La carne oggi come è
allevata costa troppo in termini di sofferenza ed ecologia, tutto
questo non solo non è necessario ma dannoso per l'ambiente e per la
nostra salute ( vedi muccapazza, avvelenamenti da contaminazione da
escherichia coli, carne agli antibiotici, agli ormoni ai pesticidi).
Tutti i carnivori si battono per difendere uno status quo che
arricchisce poche decine di individui alla spalle del pianeta intero.
Questi sono fatti incontrvertibili . I Rapporti di green peace, gli
allarmi delle FAO, la deforestazione, l'agricoltura industriale, etc.
etc. non sono cagate, non sono tutte bugie. Allora o uno prende
coscienza che il suo atteggiamento  è un atteggiamento abitrario e
menefreghista ed ha il coraggio delle sue azioni oppure ci si
arrampica sugli specchi della retorica cercando di nascondersi dietro
un dito. Più di un miliardo di persone la cui stragrande maggioranza è
vegetariana da più di tremila anni dimostrano che senza carne si vive
benissimo e si costruiscono anche immense civiltà, per cui non
prendiamoci per il culo. L'ho già detto tante volte: noi abbiamo un
potere, un solo unico potere ma che è un grandissimo potere: quello di
dire no. Vedi Ghandi che cosa è riuscito a fare con questo potere.
Questo potere ha un unico difetto per funzionare ha bisogno di una
grande coesione ed di un po di forza di volontà. E' semplice: finché
continuiamo a comprare polli, vitelli,agnelli, maiali, manzi, allevati
in un certo modo non cambierà nulla. Almeno pensarci, almeno iniziare
a chiedere, in Italia è possibile basta sbattersi un po di più e
pagare un 25% in più la propria carne. Ma finché ci si nasconde dietro
ai pretesti non cambierà mai niente in questo paese e da nessuna parte
nel mondo. Il re è nudo ma lo è da tempo.

 Luciano
be Luciano, che Gesù "fosse",   è una ipotesi su cui si lavora da
tempo e che ancora non si è riusciti a dimostrare con certezza... Ci
sono tante tesi  rigurado alla religione Cristiana. E c'erano tante
religioni e miti all'epoca molto simili al cristianesimo... I vangeli
sono stati rimaneggiati infinite volte, ci sono i Vangeli Apocrifi,
gli scritti del mar morto... Fare affermazioni certe sull'argomento è
piuttosto difficile. Ma i testi citati nel doc esistono ed i passaggi
citati pure.

 Da l�  le radici dell'antropocentrismo .
L'antropocentrismo cristiano non mi interessa, sono d'accordo con te su 
questo punto. Spiega per� le affermazioni sopra, cortesemente.
Saluti.
Luciano

 citati pure.
Confesso di non aver seguito il thread dall'inizio....di che passagi si
parlava?
Saluti.
Luciano

 Luciano
devi leggere nel link all'inizio dl 3d.

 devi leggere nel link all'inizio dl 3d.
Fatto. Concordo con Alessandro: un castello di fesserie affastellate ed
interpretate capziosamente.
Esempio fesseria:
"Paolo, convertitosi al cristianesimo 35 anni dopo la morte di Cristo"
E invece Paolo si � convertito subito dopo la morte di Ges�. 35 anni dopo 
(circa) era morto pure lui.
Esempio interpretazione capziosa:
" 'Colui che mangia di tutto non giudichi colui che non mangia di tutto. Se 
un
cibo scandalizza mio fratello io non manger� mai pi� la carne per non
scandalizzare il mio fratello.' Quest'ultima affermazione lascia supporre
che in quel periodo l'esigenza etica di essere vegetariani era molto sentita
e dibattuta".
Ma quando mai! Ges� era ebreo, e gli ebrei non mangiano un sacco di cose
(maiale, cavallo, molluschi, pesci non squamati), mi sembra molto pi� logico
che si riferisse a loro.
Ma soprattutto, dove sta quella frase? Perch� se la cerchi virgolettata su
google:
http://www.google.it/search?q=%22Colui+che+mangia+di+tutto+non+giudichi+colui+che+non+mangia+di+tutto.+Se+un+cibo+scandalizza+mio+fratello+io+non+manger%C3%B2+mai+pi%C3%B9+la+carne+per+non+scandalizzare+il+mio+fratello%22&hl=it&filter=0
Escono fuori solo 4 siti vegani. Un po' poco per essere una citazione
biblica, no?:-)
Saluti.
Luciano

 biblica, no?:-)
il fatto e' che stanno mettendo su una chiesa, sono pronto a
scommettere che l' anno prossimo faranno casino per avere l'
ottopermille. in usa il percorso delle varie chiese e' stato questo,
da decenni. chi ci casca, fra mezze verita' e stronzate intere, c' e'
sempre.
--
massimo

Il 2009-06-12, massimo ha detto :

L'8 per mille ai vegani??? piuttosto me lo taglio.



 Luciano non essere capzioso anche tu... Il pensiero centrale della
chiesa cattolico-cristiana è che l'uomo è al centro dell'universo, San
Tommaso, Sant'Agostino, tutta la filosofia cristiana pone l'uomo al
centro del mondo padrone (quasi) assoluto. Non dimentichiamoci che la
Chiesa ha ufficialmente "perdonato" ed accettato la rivoluzione
galileiana sono una decina di anni fa. Il che vuol dire che sino a
dieci anni fa la terra era ferma e tutto le girava attorno,
ufficialmente, per la chiesa :-)
Cartesio diceva che gli animali sono "meccanici" e questo è il
pensiero generale che circola da millenni. Poi potete avercela con i
vegani come e quanto volete ma IMO seppure espresso in maniera
sbagliata il pensiero di fondo no è affatto sbagliato...

 prendiamoci per il culo.
Mi dici quali sarebbero questo miliardo di persone vegetariane? Dove
abitano, dove vivono? Hint: ti dico già dove voglio arrivare. Guarda i
dati dei vegetariani, poi guarda questi dati qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_stati_per_aspettativa_di_vita
poi trai le tue conclusioni.
Ciao
Ale

 vegani come e quanto volete ma IMO seppure espresso in maniera
Potete chi? Io non ce l'ho con nessuno, non ho mai discusso con lei malgrado
i suoi toni siano decisamente offensivi verso i non vegani.
Attendo che mi risponda, perch� la cosa mi incuriosice davvero, anche da un
punto di vista tecnico: essere vegetariani in un deserto di pietre non �
cosa semplice.
Saluti.
Luciano

 conoscenza che non  hai e qui ndi non spreco tempo..
So di essere molto ignorante, ma ti pregherei di basarti su studi
biblici e sulla lettura dei Vangeli, invece di buttar là frasette ad
effetto.
Ciao
Ale

 cosa semplice.
in un deserto di pietre  non vedo  cosa possano  mangiare  animali  che  si 
vorrebbero mangiare .
Evidentemente non era cos� deserto .
Poi  son senpre dell'idea che  una natura cos� inospitale   ove non ci siano 
frutti e  alberi  designi luoghi   che NON sono  destinati agli uomini
(traduzione  : smammare)
Madame 

 (traduzione  : smammare)
To', su questo siamo perfettamente d'accordo! :-)
Ciao
Ale

 Evidentemente non era cos� deserto .
Hai presente cosa allevano i beduini? Le capre. Hai presente cosa mangiano
le capre da quelle parti? Rovi secchi. Anche il pi� convinto vegetariano
troverebbe difficolt� ad adottare tale dieta. Cmq, � possibile che 2000 anni
fa fosse meno deserto, questo � sicuramente vero.
Per� non eludere le domande: hai lanciato il sasso sugli esseni vegetariani,
mi spieghi dove hai preso questa cosa? Incuriosito ho cercato un po' on
line, la tesi la riporta pure wikipedia, per� con la nota "senza fonte" e
sai bene quanto sia facile editare una pagina di wikipedia...
Saluti.
Luciano

 line, la tesi la riporta pure wikipedia,
Wikipedia, su argomenti che non siano di carattere strettissimamente
tecnico, è affidabile come una scimmia ubriaca.
Ciao
Ale

 effetto.
Ammesso che i vangeli possano essere considerati testi storici 
attendibili. E non mi pare sia il loro caso.
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro � il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'� troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 attendibili. E non mi pare sia il loro caso.
Non lo sono. Sono testi religiosi. Ma se devi giudicare una religione,
devi basarti sui testi di quella religione.
Ciao
Ale

Che il Cristianesimo sia antropocentrico non v'ï¿½ dubbio, che la Chiesa 
predichi che degli animali si possa fare quello che si vuole ï¿½ una 
falsitï¿½ (e in quel testo ve ne sono proprio tante). L'uomo in quanto 
custode del creato deve preservarlo e, appunto, custodirlo. Questo ï¿½ 
dichiarato in moltissimi documenti sia recenti che antichi.
Tratto dal COMPENDIO DELLA DOTTRINA SOCIALE DELLA CHIESA:
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
466 La tutela dell'ambiente costituisce una sfida per l'umanitï¿½ intera: 
si tratta del dovere, comune e universale, di rispettare un bene 
collettivo, destinato a tutti, *impedendo* che si possa fare ï¿½ 
impunemente uso delle diverse categorie di esseri, viventi o inanimati ï¿½ 
animali, piante, elementi naturali ï¿½ come si vuole, a seconda delle 
proprie esigenze ï¿½.[...]
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Invece (forse dovrei aprire un altro post ma visto che ci sono lo 
chiedo) non capisco certe tendenze vegan come quella di voler 
trasformare animali carnivori (vedi il gatto) in animali erbivori. 
Questa personalmente mi sembra una mostruosa crudeltï¿½ nonchï¿½ una grave 
violenza proprio sugli animali. Oltre che una pratica tremendamente (ma 
proprio tremendamente) antropocentrica. E capire come amanti degli 
animali autentici possano fare questo ï¿½ veramente al di lï¿½ di ogni 
razionalitï¿½.
Saluti

 razionalità.
 su questo ti do assolutamente ragione... Come anche la castratura dei
gatti e dei cani. E' puro arbitrio. Intendiamoci, io ho due gatti,
entrambi castrati ma non sono vegan. . La femmina tuttavia una volta i
cuccioli li ha fatti ed il maschio l'ho preso così per salvarlo dal
gattile. Sicuramente un gatto castrato specialmente se vive in una
comunità di altri gatti vive molto più a lungo e con molti meno
problemi ma cmq. è un bell'arbitrio nei confronti degli animali. Trovo
inconcepibile farli diventare vegetariani.
 Riguardo alla chiesa le sue posizioni in merito sono come le hai
descritte  ad oggi non certo ai tempi di san tommaso sant'agostino o
prima ancora.
Ai tempi dell'inquisizione si son sterminati bruciandoli vivi milioni
di animali gatti neri, cani neri, capri neri, civette etc. etc. ma
tanto lo facevano anche ai cristiani... :-)

 Mi dici quali sarebbero questo miliardo di persone vegetariane?
 Non saranno  un miliardo ma in India di vegetariani ce ne sono
parecchi. E non è che le loro aspettative di vita siano basse perché
non mangiano carne.
non dire cose che non hanno senso.
Il senso del discorso è che ce la fanno e ce l'hanno fatta per
migliaia di anni ( è la cultura a matrice religiosa più antica sino ad
ora vivente) nonostante non mangino carne ed a giudicare dal tasso di
intelligenza media del popolo indiano consumare più vegetali che carne
sembra contribuire all'innalzamento dell'intelligenza matematica...
http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/libreria/autore-rampini_federico/sku-12934665/la_speranza_indiana_storie_di_uomini_citta_e_denaro_dalla_piu_grande_democrazia_del_mondo_.htm
Ciao Alessando,  sempre un piacere discutere con te...
Luca

 Luca
  balle  gli ebrei mangiano carne e son o anche loro genii in tantissimi 
settori ..
  e la Bibbia � da bruciare ..  una balla che per due mila anni dei gufi 
fanatici hanno cercato di farcela bere con la forza come Verita 
opponendosi agli uomini din scienza che li smentivano  poi purtroppo 
(per i barbagianni) la scienza ha prevalso  .. ma  gli avvoltoi  si sono 
moltiplicati  non solo cattolici ma anche di varie sette ..il problema � 
che l'essere umano � mentalmente fragile ed ha sempre bisogno che 
qualcuno lo  riassicuri sulla sua  sorte futura ...gli dic quello che � 
giusto o no ... qulcuno che gli dica come pensare giusto ' ? che sia Il 
Papa o Berlusconi ... l'importante che ci sia uno
*che sa *
  Theo

 millenni sugli animali.
L'uomo � un predatore, che storicamente si sia cibato di animali non riesco
a vederlo come un abuso. Come non riesco a vedere come abuso l'impiego degli
animali come forza-lavoro. Fino all'introduzione delle macchine agricole o
all'invenzione del motore a scoppio, gli animali si guadagnavano la pagnotta
con fatica come qualsiasi essere umano.
Saluti.
Luciano

 con fatica come qualsiasi essere umano.
 ma vedi la tua posizione è netta e mi sta bene poi animali ed uomini
sempre hanno lavorato insieme e sempre lo faranno.Quello che è (per
me) inammissibile è il modo con cui oggi si attua questo sfruttamento.
C'è un limite , o dovrebbe esserci, anche all'uso che non dovrebbe
essere indiscriminato, e con assoluto disprezzo della salute nostra
delle bestie e del dolore decisamente inumano a cui sono sottoposte le
bestie in un certo tipo di allevamenti. Quello che dico è che si può
fare qualcosa per cambiare questa situazione... MA se tutti continuano
a fregarsene si diventa complici di una abuso fatto nel puro nome del
profitto (elevatissimo profitto per pochissime persone). Ci hanno
convinto che sia necessario mangiare una quantità immensa di carne
perchè significa benessere, salute, ricchezza e priosperità... Non è
vero, non ha giovato alla nostra salute, non al nostro ambiente. Tutto
qui. Ci stiamo approfittando un po troppo di tutto sarebbe il caso di
darsi una calmata , o no?

 tanto lo facevano anche ai cristiani... :-)
Studi seri sull'inquisizione ce ne sono una manciata e dicono tutti cose 
molto diverse dalla chiacchiera popolare (quella ad esempio di 
www.disinformazione.it
 che sostiene che vennero bruciate *milioni* di 
persone in un epoca che certo non � famosa per la sua densit� 
demografica). Detto questo non avevo mai sentito di roghi di animali, 
prover� ad informarmi, non dovrebbe essere troppo difficile visto che 
roghi simili possono essere giustificati solo con la repressione di 
pratiche magiche o ritenute magiche cosa che ci porta al Rinascimento 
(il Medioevo � stata l'epoca in cui la magia si � praticata meno in 
assoluto) dunque saranno documenti al massimo del XV secolo, epoca pi� 
facile da studiare (si trova molto pi� materiale serio anche in una 
qualsiasi libreria). La tematica promette bene.
Saluti :)

 C'� un limite , o dovrebbe esserci, anche all'uso che non dovrebbe
Sfondi una porta aperta anche oggi, resta da intendersi su quale deve essere 
questo limite. Madame e gli animalisti rifiutano tout court l'idea di 
cibarsi di animali, per cui per loro il problema non arrivare ad uno 
sfruttamento etico ma eliminarlo. Mentre tu parli di allevamenti intensivi 
disumani, lei critica anche quelli che pascolano le vacche tranquille in 
montagna.
Saluti.
Luciano

 unito ad un humus di cultura cristiana basata su piet� e carit�?
e se fosse unito ad un humus  di semplice evoluzione spirituale  o etica per 
cui   la chiesa  non c'entra un tubo ?
Secondo  te l'abolizione della schiavit� dei neri  ( nemmeno 200 anni fa ) 
o il voto alle donne ( 60 anni fa )
sono figli   di humus  religioso ?
Maddaiiiiiiiii
cmq  , qui alla fine     nessuno   tranne Luca ha capito  il senso  del 
topic del thread .
madame
ps:
sugli animali  vegani  .
La  vostra  diffidenza  nasce dal fatto che non avete  ancora capito che la 
carne non � niente altro   che un "composto " contenente  elementi che si 
trovano benissimo  .. nei vegetali . Allora , prendiamoli direttamente dai 
vegetali  e  saltiamo il passaggio della  tortura , dell'inquinamento , 
dell'ingrasso della zoomafia .
Salvare un animale   e dargli  da mangiare  animali allevati  per essere 
ammazzati  non avrebbe  alcun senso .
Ce l'ha solo per chi gli animali li " compra "   .
Poi  se non ci credete , scaricate  da internet la composizione  chimica 
dell'Ami' dog  e, senza dirgli di che  cibo � , fatela  vedere al vostro 
veterinario e  chiedetegli se �  un cibo completo  per cani .
Pensate  che io non lo abbia fatto ? L'ho fatto .. con tre  veterinari .
Solo che siete prevenuti... e ancorati   a una cultura  antropocentrica ed 
assassina che cultura NON � .

 topic del thread .
Cmq alla fine hai risposto solo a chi ti ha insultato. Hai postato un link, 
se voleva essere uno spunto alla discussione, io sto ancora aspettando che 
mi rispondi.
Saluti.
Luciano

 mi rispondi.
Tu hai fatto una domanda  su un tema che non era l'oggetto  a  "contendere "
 Il vegetarismo  di Ges� NON era l'argomento .
L'argomento era    : anvedi  quanti spunti per dire che il  cristianesimo 
della "chiesa " (non certo quello dell'anima)
 non ha mai   trattato gli animali meglio di un sasso ?!
Del vegetarismo di ges� , della distorsione della traduzione sulla parabola 
di pani e pesci, di tanto altro si parla nei vangeli apocrifi.
Crederci  o non crederci  non ha influenzato la mie scelta   di donna del 
2000 .
Per� � verosimile  che un uomo  COERENTE  , se predica  pace e amore , 
estenda   la sfera  della sua consapevolezza a
tutto l'universo .
E  siccome   uomini , animali , piante ,terra , respirano e vivono tutti 
insieme ,  � molto  probabile    che  fosse contrario a  tagliare  le gole 
di esseri viventi  , quando   sulla terra  c'� altro  cibo.
Traduzione :  ammazzare  non � una prescizione medica , se ne pu� fare a 
meno .
"Nel 2009 "  ancor pi� che  nel 20  dopo cristo .
Ma ripeto ..  non era   questo  il topic .
ciao 

 parabola di pani e pesci, di tanto altro si parla nei vangeli apocrifi.
Puoi citare qualcosa di pi� preciso o rischiamo anche qui di offendere il 
tuo voler restare in topic?
Saluti.
Luciano

 Come no. L'agnello, la colomba, il pesce. Ma che cazzo dici.
La vera differenza fra le religioni abramiche e quelle indiane in
questo riguardo e' l'idea primitiva, fra i monoteisti, che soli gli
umani abbiano le anime, che gli uomini ed altri esseri viventi
appartengano a due categorie completamente diverse.  Mentre la
religione indiana autoctona sa che tutti gli esseri viventi
appartengono a un unico mondo vivente, condividendo fra loro la
coscienza.

 patentato.
Si', anche i santi cristiani, anche quelli che parlavano a volte degli
animali con un'apparente tenerezza, erano infatti demoni bevisangui --
tanto brutale e ritardata e' questa fede.

 la vita a nessuno
Ovunque vadano a finire quei cereali in piu', il passaggio da 6 quintali di 
cereali per ettaro a quasi 40 quintali non e' una fantasia, e soprattutto 
quei 40 quintali li si ottengono con solo il 10% della manodopera agricola 
di quando si produceva (nel '700) solo 6 quintali per ettaro. Perche' chi 
vive nelle citta' e lavora in uffici e fabbriche NON produce cibo e cosi' 
quelli che lo fanno devono farlo con molta piu' resa e molta meno 
manodopera.
Quanto a salvare vite, e qui sta il centro del discorso, l'agroalimentare 
industrializzato e l'allevamento intensivo ne hanno salvate molte piu' di 
quanto tu creda: permettendo a una grande maggioranza della forza lavoro di 
appoggiare la vanga e fare qualcos'altro, hanno permesso la proliferazione 
di insegnanti, medici e tantissime altre professioni che di vite ne hanno 
salvate eccome e tante altre vite le hanno salvate dall'ignoranza.
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 salvate eccome e tante altre vite le hanno salvate dall'ignoranza.
Non credo proprio che questo sia dovuto all'agricoltura
industrializzata così com'è oggi e sopratutto non è dovuto
all'allevamento intensivo. Al progresso delle scienze agroalimentari,
sicuramente si . Ma ti ricordo che l'abominio dei feed lot è
invenzione recente. E che i danni derivati da queste due pratiche sono
da imputare principalmente alle grandi industrie agroalimentari che
hanno fagocitato i piccoli produttori con una politica di prezzi da
fame insostenibili per chi faceva agricoltura anche meccanizzata ma
con tutti altri ritmi. Di fatto il ritorno al biologico all'organico
al biodinamico o quanto meno alla lotta integrata con meno di un terzo
dei prodotti chimici che si usano oggi non è solo auspicabile ma una
necessità assoluta e primaria. Lo stesso dicasi l'allevamento a stato
semibrado. Hai letto i report sulle porcherie stanno facendo in
amazzonia? E tutto questo per permettere alla solita fetta del 10 %
della popolazione ricca obesa e malata di mangiare la la sua bella
razione di carne e due dollari al chilo piena di veleno antibiotici ed
ormoni , non per dare da mangiare a quel 50% di mondo che muore di
fame. Ma stiamo scherzando? Non basteranno tre pianeti come il nostro
per dare da mangiare a tutta la gente che sta arrivando e per
continuare a mangiare carne tutti quanti  dovremo riciclare i cadaveri
umani. D'altronde  se siamo stati capaci di dare da mangiare alle
mucche farina di carne saremo capacissimi di mangiarci i nostri stessi
morti...Sempre in un'ottica di allevamento industriale. Le proteine sò
proteine, o no? Ma io non capisco cosa difendete tutti un'idea del
progresso che è così ammantata di rosee balle da essere riuscita a
fottere il cervello a tutti. La nostra civiltà occidentale europea è
costruita sul sangue e sullo sfruttamento di terre, popoli ,schiavi.
DOvunque è arrivata la nostra civiltà ha portato malattie morte e
devastazione.Chiedi un ai pellerossa, agli aborigeni australiani, ai
maori...Agli yanomami. Certo, medici, avvocati, ingegneri, che bella
civiltà. Gli ottimisti pensano che questo è il migliore mondo
possibile ed i pessimisti sanno che è vero. Pensiamoci tutti un po.
Che cosa stiamo difendendo? Il diritto alla costata? Il diritto di
continuare ad avvelenare ogni fiume, mare, bosco che esistono ancora?
Ma tante volte penso davvero che un bel virus, ma di quelli tosti che
ci riporti con i piedi per terra... Belle cose ha fatto il padrone
dell'universo. Bello schifo. MA quello che mi fa più incazzare e che
sono riusciti a rivenderci questa idea che tutto ciò è necessario per
il progresso. Che uno debba faticare come una bestia e poi sentirsi
arrivato perchè può permettersi il PORCHE! La vacanza alle maldive, il
televisore al plasma da 100 pollici.
Ma mi ci metto anch'io sai? Che coglioni che siamo, davvero tutti
quanti. Barattiamo la bellezza dei fiori, dei boschi, dell'acqua pura
con il diritto al videogioco. In questo momento invece di stare a fare
un passeggiata in mezzo ad un campo e godere della stagione più bella
dell'anno sto qui a sbattere le dita sui tastini ma proprio coglione,
guarda, un vero coglione :-)

 ammazzare...
Ma dai... era una povera bambina, cresciuta in un ambiente di totale 
miseria sia culturale che fisica, aggredita da uno che clinicamente 
presentava da tempo gravi deficit mentali.
Non � che si sia fatta ammazzare piuttosto che darla via, probabilmente 
non era nemmeno capace di interpretare e valutare le scelte morali che 
le erano state imposte da quel tipo di comunit�.
La vicenda � stata poi viscidamente rimaneggiata, attribuendo alla 
poveretta parole che, se pronunciate davvero, lei stessa non poteva 
capire, in modo da trarre un insegnamento fuorviato da quello che 
altrimenti sarebbe stato un semplice fatto di cronaca nera. E questo 
secondo me � stato lo stupro peggiore.


 guarda, un vero coglione :-)
LOL


 godere della stagione pi� bella dell'anno
i momenti pi� belli dell'anno
 1. gennaio, luna piena: notte, campi addormentati alberi
    cristallizzati, luce zenitale
 2. aprile maggio: giorno sereno dopo le piogge, verde omicida nei
    giardini e sui fianchi delle colline, il blu del cielo e le
    nuvole, cos� bianche, tutto deve ricominciare
 3. fine settembre: larici rossi e gialli nel verde cupo della
    foresta di pini
 4. a giugno: il canto antelucano degli uccelli sopra la terra che
    riposa brevemente


Quello che dici è in qualche modo corretto.
Ma scrivere che gli animali nella religione Cattolica siano sempre
simboli negativi è una scemenza.

 Luca
Idem, veramente. Son contento :-)
Ciao
Ale

 assassina che cultura NON ï¿œ .
Il bue che dice cornuto all'asino ;)))) (ovviamente sto scherzando non 
voglio offendere nessuno).
Cordiali Saluti :)

 secondo me è stato lo stupro peggiore.
Appunto!

 LOL
 rimarco il concetto di prima :-)

     riposa brevemente
non posso  che quotarti in tutto e per tutto visto che condivido le
esatte parole

Giacomo Boffi ha scritto:

5. a giugno: le lucciole in campagna, di notte e il vento caldo

 5. a giugno: le lucciole in campagna, di notte e il vento caldo
luglio e agosto al mare, da settembre a maggio in citt�
;-))
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 tiro per sfamarmi...
Deraglia o no, la tua affermazione che l'agricoltura industrializzata e 
intensiva non ha salvato vite umane e' falsa.


 c'è agricoltura e allevamento intensivi è maggiore degli altri paesi.
ma forse questo per altri motivi? E poi rilancio, visto che oggi è
possibile non sarebbe il caso di rinunciarci?

 la sogni senza una *industria* meccanica che sforni trattori.
Ovviamente no, senza chimica semplicemente non c'e' agricoltura per la 
massa (solo nei sogni di Pollan che essendo un giornalista e quindi poco 
abituato ai calcoli insegue dei sogni non sostenibili su larga scala, 
come la strafamosa fattoria dei salatin).
Un appunto: l'aratura profonda sta distruggendo lo strato fertile di 
terreno in molte parti del mondo. Ora da piu' parti, anche istituzioni 
internazionali come la FAO, sostengono l'agricoltura No-Till, senza 
aratura, in modo da non erodere ulteriormente il terreno. Il prezzo da 
pagare (perche' e' come per la termodinamica, c'e' SEMPRE un prezzo da 
pagare :-) ) e' l'uso di erbicidi.
D

 affrontare davanti ad una botte di birra :-)
Quoto il "ci guadagnano molto" e la botte di birra. Basta potersi portare 
una boccia di vino ;)


 una boccia di vino ;)
 sicuro! Pima la birra e poi a chiudere una bela boccia magnum di
Amarone Allegrini del 95! Ci si arriva vicini al divino in certe
condizioni!

 possibile non sarebbe il caso di rinunciarci?
Ma a me va benissimo che tu ci rinunci :-) Ma appunto il termine è
quel "possibile": è _possibile_ rinunciare alla carne. Non è
_obbligatorio_.
Ciao
Ale

 esatte parole
un fratellino grasso ce l'ho gi� ma adotto anche te
-- 
Io ti saluto diventa equivalente ad io saluto te   -- gobbacci, in ISC

 quel "possibile": è _possibile_ rinunciare alla carne. Non è
il problema è che se continuiamo così c' è il rischio di doverci
rinunciare per forza.... :-(