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Titolo: dalla padella nella brace

Vi invito a cercare  "un futuro per la ricerca, carrozza, partito
democratico", il documento 249320 potrete farvi una idea delle
proposte che ha sostenuto: vi sono molte componenti apprezzabili dal
riconoscimento del disastro appena passato, alla critica dell'ANVUR,
al porgetto di circolazione di cervelli, a una migliore forma per il
reclutamento basata su un contratto unico con il superamento dei
limiti di assunzioni attuali (quindi più risorse). Si sono aspetti
preoccupanti però : il sostegno alla specializzazione delle
università, il pesare il valore di laurea a seconda dell'università
che lo emette,l'eliminazione del valore e peso del titolo di studio
per l'accesso e la promozione nei posti della pubblica
amministrazione,  il mantenimento del primo grado di accesso alla
carierà accademica come un tenute track. Queste ultime proposte se
realizzate pcolpirebbero al cuore l'università aperta a tutti, che
permetta a ogni cittadini di usufruire di una istruzione di alto
livello su tutto il territorio nazionale, trasformerebbero il sistema
statale in una struttura gestita con livelli privatistici che ha poco
impatto nella formazione dei cittadini che lavorano per lo stato.
 
Finora i ministri del lato PD degli ultimi ~20 anni sono stati
veramente un problema per la suola e l'università con l'eccezione di
Fanbio Mussi l'unico ad arrivare quasi a fare una riforma decente
dell'arruolamento di ricercatori e professori (uccisa giusto dalla
caduta del governo prodi) e ad applicare e dare il via alla riduzione
della proliferazione immensa di corsi di laurea.
 
Alcune delle idee espresse dalla Carrozza mi preoccupano e ho il
timore che si saldino con le impostazioni anti- universitarie ben
forti nel PDL.

 forti nel PDL.
 
 
tra tutte quelle citate l'unico punto che mi pare assurdo è 
quell'accenno :
 > l'eliminazione del valore e peso del titolo di studio
 > per l'accesso e la promozione nei posti della pubblica
 > amministrazione,
che è un corpo estraneo rispetto alle premesse. Per ora mi 
risulta un disegno confuso ... vediamo di capire in seguito 
(posto che il governo viva a lungo. Dipenderà da vicende 
giudiziarie tenute congelate con vari artifici)
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 quello di levare la foglia di fico del "tutti uguali per definizione"
 
purché non si trasformi in un pregiudizio nord-sud: al sud ci sono 
eccellenze, come Napoli, ottimo ateneo scietifico-tecnologico e sede 
territoriale di vari centri di ricerca del CNR (istituto di biologia 
molecolare, dei motori, IREA e Caianiello di Arco Felice, Istituto 
Polimeri, MIB, stazione zooologica e altro ancora)
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 
e che dire de La Sapienza ! Poi da piemontese, ammetto 
candidamente che il polo unipmn è assolutamente più scadente 
del politecnico ad es. Per esperienza diretta (biologia) 
vari ragazzi che a Genova arrancavano, hanno smesso 
magicamente di avere il benché minimo problema ad 
Alessandria, la sede a me più vicina. Bene, non è giusto che 
le lauree di costoro valgano uguali per legge, se è solo 
possibile differenziarle.
 
Sinora ho sempre e solo sentito soluzioni demenziali tipo : 
allora meglio levare valore a tutto. Io dico che invece è 
meglio cercare indicatori (che so, il successo lavorativo 
post laurea, i citation index dei lavori dei docenti, il 
numero di brevetti e pubblicazioni ad alto impatto, quel che 
si vuole, la discussione è aperta).


 si vuole, la discussione � aperta).
 
Citazioni, brevetti e pubblicazioni, uhmmm 
Quella � (pu� essere) la misura la qualit� della ricerca, non della 
didattica.
 
Parametri che possono anche, purtroppo, essere poco indicativi: ricordo un 
docente di costruzioni, ing. civile, che sosteneva "non si pu� mica 
insegnare tutto agli studenti, eh, altrimenti poi ci fanno concorrenza" ... 
 
Vabb�, questo era un caso limite e patologico, ma il problema rimane: 
quanta della ricerca e innovazione riversano poi efficacemente in 
didattica? 
 
Earendil

 numero di brevetti e pubblicazioni ad alto impatto,
 
Il successo lavorativo dipende da troppi fattori estranei... ttrovare 
lavoro con una laurea oggi è un terno al lotto. Gli altri possono 
andare, ma non controllerei solo la ricerca: la qualità della didattica 
mi pare importante


 Earendil


 trasposto anche all'universit� ?
 
Per carit�, lascia perdere la pedagogia... ;-) non � di quella che sto 
parlando.
 
 
Earendil

 troppo pedagogistico per essere trasposto anche all'università ?
 
NOn sempre le due cose vanno di pari passo, e un po' di didattica è 
necessaria, specie ai primi anni. Altrimenti tanto vale frequentare 
corsi on line.
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 alto profilo quanto la ricerca al contrario potrebbe suggerire.
 
Certo che è importante la qualità del corso; ma anche la qualità della 
didattica, nei primi anni, è importante. Non fingiamo di essere tutti 
nati geni: per me, le spiegazioni del mio professore di chimica e di 
altre materie sono state fondamentali.


 e di altre materie sono state fondamentali.
 
Alle spiegazioni il tuo professore di chimica affiancava il laboratorio?
No, giusto per curiosit�, perch� da noi il laboratorio c'era, ma lo usavano 
esclusivamente per la ricerca. Gli studenti del biennio ricevevano solo la 
qui tanto vituperata "lezione frontale". 
 
Del resto i primi due anni, a dispetto del concetto di "formazione di 
base", servivano essenzialmente a selezionare. Tanto che si diceva "una 
volta sbiennato, il percorso � tutto in discesa".
 
Non mi posso poi in sostanza lamentare dei docente che ho avuto, mi rimane 
per� la perplessit� di aver visto il laboratorio in soli 4 esami su 28....
(e qualche mio collega nemmeno quelli).
 
Earendil

 qui tanto vituperata "lezione frontale".
 
Tutti i miei professori di chimica affiacavano l'attività di laboratorio 
a quella didattica; alcuni erano più portati di altri a trasferire 
l'esperienza di laboratorio nelle lezioni.
Le esercitazioni c'erano, ma specie nei primi anni la folla era tale che 
si riusciva a toccare un matraccio ogni tanto.
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 corsi on line.
 
perché, on line la buona didattica emerge in modo automatico 
per una virtù connaturata al web anche se a crearli sono gli 
stessi che se ne fottono dal vivo ?
 
A parte questo, che indicatori proporresti ? La 
testimonianza rilevata degli allievi, il grado di 
soddisfazione in astratto dell'utenza ?
 
(a me sembra un modo per premiare i laureifici, quest'ultimo)
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 che si riusciva a toccare un matraccio ogni tanto.
 
:-((( 
 
Ok per la folla, effettivamente trecento matricole, o gi� di l�, da gestire 
erano un problema.
 
Ma da noi proprio non erano previsti lab. nel biennio. 
 
Solo dal terzo anno in poi si poteva sperare. Anche l�, con dei limiti: mi 
� capitata anche l'esercitazione in lab simulata alla lavagna ;-)
 
Earendil
 

 virtù connaturata al web
 
no, è pessima comunque :-)
Andavano meglio gli altri parametri (pubblicazioni, impact factor etc.)
fermo restando che bisogna trovare qualcosa per valutare la didattica. 
Siamo sempre lì, l'unnico modo per valutarla è *esserci* e sperimentarla 
direttamente. Si possono fare commissioni che girano il Paese ascoltando 
un bel po' di lezioni dell'uno e dell'altro...
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