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Titolo: Recupero anni scolastici - conviene?

Buon giorno a tutti.
Sono il papà di un ragazzo che ha frequentato il terzo anno dell'Istituto 
Industriale. Purtroppo per vari motivi si è ritirato anzitempo ed ha perduto 
quest'anno.
Il ragazzo ritiene che l'Industriale sia troppo pesante per lui ed avevamo 
deciso insieme di proseguire presso l'istituto professionale per il 
commercio e l'artigianato.
Avevamo quindi avviato tutta la pratica per l'iscrizione e l'esame di 
idoneità per entrare al terso anno della scuola professionale quando siamo 
stati contattati da un centro per il recupero di anni scolastici il quale ci 
ha proposto un percorso formativo per conseguire in un anno il terzo e 
quarto anno dell'Industriale.
Naturalmente il corso formativo è a pagamento ma siamo decisi ad affrontare 
comunque questa spesa per il bene di nostro figlio.
Per farla breve, dopo un breve colloquio con il responsabile del centro ho 
appreso che:
a)  al termine dell'anno scolastico il ragazzo farà un esame presso 
l'Istituto statale da cui proviene oppure in una scuola paritaria;
b)  l'esame presso la scuola paritaria verrebbe a costare all'incirca 750 
euro;
c)  il quinto anno lo frequenterebbe poi presso la scuola Statale da cui 
proviene oppure, se il ragazzo si trova bene, continuerebbero a prepararlo 
loro ditro pagamento naturalmente;
d) è necessario richiedere formalmente il ritiro dalla scuola Industriale e 
dal Professionale in cui si era iscritto altrimenti si rischia 
l'annullamento degli esami finali;
Vi chiedo ora alcune domande:
1) pensate che il discorso del recupero sia una buona idea? (il ragazzo 
comunque è indietro di due anni avendo perso già un altro anno al biennio)
2) l'eventuale esame al termine del corso di recupero conviene farlo presso 
una scola paritaria o in quella statale?
3) e' vero che se non si chiede il ritiro dalle scuole cui risulta iscritto 
un eventuale esame risulterebbe nullo?
Grazie anticipatamente per le risposte.
Un cordiale saluto a tutti.

 iscritto un eventuale esame risulterebbe nullo?
Sì, ma non è indispensabile ritirarsi adesso, il ritiro deve essere fatto
entro i primi giorni di marzo, non ricordo la data esatta, potrebbe essere
il 10 o il 15 marzo.
Per curiosità quanto ti hanno chiesto? 
Quante ore di lezione si sono impegnati a fare?
In ogni caso in bocca al lupo a tuo figlio e a te.
Ciao, Amelia
-- 
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ab...@newsland.it

>> Il ragazzo ritiene che l'Industriale sia troppo pesante per lui
In effetti gli Industriali, come tutti gli imprenditori, sono pesanti al 
limite della sopportabilità, specie quando pontificano in tv.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 limite della sopportabilità, specie quando pontificano in tv.
 :-)


Sono il papà di un ragazzo che 
inutile dirti - penso che tu lo sappia - che, scolasticamente parlando, 
il ragazzo e` allo sbando - quindi, non te lo dico... :-)
Potrei consigliarti di fagli prendere un pezzo di carta comunque, 
pagando tutto cio` che c'e` da pagare, ma cio` non fa parte delle 
mie convinzioni - percio`, INVECE, ti dico: paga pure, *se vuoi*, MA <------  
nel contempo prendigli degli insegnanti privati che gli insegnino qualcosa, 
ne va del futuro suo e della societa` tutta. - Per Dio! 'sto ragazzo non puo` 
restare completamente ignorante!!!

 Buon giorno a tutti.
A mio avviso conviene iscriverlo in un corso serale; è gratuito e potrebbe 
ricuperare i due anni in uno.
-- 
Pietro De Paolis 

ricuperare i due anni in uno.
"potrebbe", se...
In *qualsiasi* caso, quel ragazzo ha bisogno COME IL PANE anche
di insegnanti privati che i principi di metodo e un certo patrimonio di 
contenuti gleli presentino in una dimensione *diretta e personalizzata*.
Egli e` TROPPO indietro, e il centro di recupero anni scolastici LO SA - 
vanno a caccia proprio di questi casi.

 vanno a caccia proprio di questi casi.
 Mi colpisce assai constatare che,nonostante il buonismo imperante
nelle scuole odierne ancora si presentino casi come questo. Parlo
naturalmente in base alla mia esperienza e già mi aspetto che qualcuno
mi ribatta che non è vero, che non sempre esiste il buonismo etc..a
prescindere da questo forse frequentare regolarmente sarebbe il
meglio: imparerebbe a studiare e recupererebbe anzi acquisirebbe le
conoscenze che gli mancano. Ma mi sembra di capire che vuole solo
acquisire un titolo di studio accorciando il percorso regolare che gli
competerebbe con il suo curriculum. I diplomifici sono in agguato e
costano salati,salatissmi. Se però il titolo di studio è
indispensabile ottenerlo con tanta urgenza PAGANDO, non si scandalizza
nessuno.

 Grazie anticipatamente per le risposte.
Prego.
Auguri!
Kla 


Sì, ma fra un paio d'anni.
Il corso serale è molto impegnativo, andare a scuola tutte le sere quando 
tutti attorno a te stanno a casa o escono con gli amici richiede molti 
sforzi.
Per esperienza posso dire che il serale è indicato per persone con una forte 
volontà di raggiungere l'obiettivo, cosa che non mi sembra ancora il caso 
del ragazzo in questione, non sappiamo nemmeno se è già maggiorenne.
Kla 

 un eventuale esame risulterebbe nullo?
Sinceramente penso non sia una buona idea! Anche se ti "violenteranno"
finché non firmi. Secondo me è meglio valutare bene la situazione di questa
ragazzo, in che senso trova "pesante" la scuola, magari farlo seguire di
pomeriggio da qualcuno di fiducia per fargli acquisire costanza e metodo,
insomma aiutarlo a livello organizzativo, o comunque ascoltare le sue
motivazioni, insomma conoscere un po' meglio questo ragazzo cosa prova, cosa
vuole fare, ma buttarlo lì... sì gli si assicura il famoso "pezzo di carta"
(anzi, fino al 4°. Il 5° la vedo dura...), ma a fronte di un imbarbarimento
cognitivo e comportamentale, a rischio di annientare il potenziale che ha.

 ha scritto nel messaggio 
news:a2e74f11-6c6e-4ded...@k30g2000hse.googlegroups.com...


Grazie per la risposta e grazie a tutti gli altri che sono intervenuti.
Devo dire che mi avete smontanto un pò perchè intravedevo nel recupero
l'unica possibilità per mio figlio di raggiungere un diploma.
I problemi che ha avuto sono dipesi soprattutto dalla scuola, quella
pubblica, che non lo ha mai aiutato. I professori dicevano sempre che deve
studiare e devo dire purtroppo che molte volte li finiva il loro compito.
Insegnanti che si limitavano ad assegnare interi capitoli spiegandone a
malapena l'argomento o non spiegando affatto. Molti che si assentavano per
lunghi periodi e pretendevano al rientro di recuperare il terreno perduto
lasciando allo sbaraglio i ragazzi.
I più furbi e, perchè no, i più intelligenti riuscivano a stare dietro,
altri accumulavano debiti e la maggior parte della classe farà gli esami a
settembre.
E' sempre stato così e purtroppo mio figlio non ce la fa a stare dietro a
tutta questa "rilassatezza" perchè sente veramente il peso della scuola
sulle spalle.
In questo centro di recupero farebbe dalle 8.30 alle 12.30 tutti i giorni
escluso il sabato. Non ci sono scioperi e c'è la possibilità di fare dei
rientri pomeridiani in caso di difficoltà. Tutto il materiale didattico è a
loro carico.
Tralasciando questa possibilità non raggiungerebbe mai il diploma, questo è
sicuro perchè io conosco mio figlio e so come la pensa. Mi dispiacerebbe non
dargli almeno questa possibilità ma soprattutto farlo "soffrire" ancora
nella scuola pubblica che non aiuta per niente i più deboli ma anzi agevola
i più scaltri e molte volte si piega di fronte alla prepotenza degli alunni.
Mio figlio è molto portato per le materie tecniche, non ama parlare e la sua
bestia nera sono le materie umanistiche. Un diploma tecnico è proprio quello
che ci vuole per dargli un minimo di possibilità nel campo lavorativo. Ama
la musica, è appassionato di culture orientali, odia la discoteca, ha amici
per bene, un pò chiuso caratterialmente ma è molto equilibrato ed ha uno
spiccato senso del dovere. Dico questo perchè forse ad alcuni avrò dato una
cattiva impressione di quello che è mio figlio. Io ne vado orgoglioso per
quello che è perchè oggigiorno se ne sentono di tutti i colori in fatto di
figli veramente allo sbando.
Il suo vero problema è la scuola ed io come genitore vorrei fare il massimo
per lui a costo di fare sacrifici economici più di quello che già faccio
avendo un mutuo di venti anni da pagare ed altri problemi in famiglia.
Non lo sto buttando li giusto per fargli avere un pezzo di carta, voglio che
gli venga data una buona preparazione e superare a testa alta gli esami.
Questo è quello che vuole anche lui perchè tutte le decisioni le prendiamo
sempre insieme. Per questo ha bisogno di stare in un ambiente tranquillo
innanzitutto ed avere di fronte a se almeno un insegnante che dedichi il suo
tempo ad insegnare e non a leggere il giornale ed ad assegnare solo compiti
o ad assentarsi.
Forse questo centro di recupero non sarà l'ideale, non lo so, non ho
esperienza, ma credimi, è l'unica strada per farlo andare avanti. Possibile
che la realtà di questi centri di recupero sia così catastrofica? Mi
piacerebbe leggere l'opinione di qualcuno che ne parla bene.
Grazie comunque per la risposta.
Saluti


 Ciao, Amelia
Ciao e grazie.

piacerebbe leggere l'opinione di qualcuno che ne parla bene.
Piacerebbe anche a me, ma purtroppo al momento la scuola migliore č
quella pubblica (o le private di élite, ovviamente), non i centri di
recupero.
Quello che descrivi, e che ti hanno fatto credere che esista nei centri
di recupero, lo puoi ottenere pagando un insegnante privato che venga a
casa 3-4 ore al giorno per tutti i mesi/anni necessari.
Se un centro ti sembra particolarmente affidabile, comunque, prova a
chiedere se ti fanno un contratto che prevede la risoluzione in
qualsiasi momento. Se te lo fanno, significa che almeno puoi provare e
poi confermare di mese in mese se vedi che funziona.
L'insegnante privato (o meglio gli insegnanti, visto che siamo alle
superiori) costa di piů, ovviamente. Non costa piů di un muratore,
comunque.
Scusaci tutti per gli scioperi, io ne faccio mediamente uno l'anno, mi
rendo conto che č troppo.
--
Federico Spano`

 alunni.
La Scuola pubblica è una realtà molto vasta e complessa e non è detto che 
cambiando istituto o anche solo sezione tuo figlio non si troverebbe magari 
a suo agio.
Pensa anche a questa opportunità.
Quello che assai francamente ti ha risposto "stedi" è effettivamente assai 
realistico, sarei tentato di dire che è "la verità" - ma vedo anche che sei 
già orientato verso il recupero anni e per certi studenti (per le più 
svariate e fra loro differenti ragioni)- pare che non ci sia altro modo.
In questo caso tuo figlio si troverà ad affrontare il mondo post-diploma 
assai meno attrezzato culturalmente ma questo di per sé non gli impedirà, se 
deve esplodere -di decollare comunque nella vita. Ed è questo che noi 
senz'altro gli auguriamo.
ps (comunque)
W la Scuola statale :-) 

 rendo conto che è troppo.
Mi riferivo più che altro agli scioperi degli studenti che ogni giorno ne 
trovano sempre una per non entrare in classe.

 Mi piacerebbe leggere l'opinione di qualcuno che ne parla bene.
basta che chiedi al proprietario del centro.

 ha scritto nel messaggio 
news:48a08030$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...


 bestia nera sono le materie umanistiche.
Forse fai confusione tra materie umanistiche e finte docenti di materie 
umanistiche che si spacciano come dee che governano il mondo.
Mi auguro che oltre all'esercito che ha iniziato a presidiare alcune città e 
alcuni cantieri edili, arrivino presto i carri armati anche in Italia, a 
bruciare le streghe nelle pubbliche piazze, come si faceva negli anni d'oro.
-- 
Pietro De Paolis 

 ha scritto nel messaggionews:48a06c9d$0$40314$4faf...@reader5.news.tin.it...

Quindi solo LE docenti di materie umanistiche, vedi ITALIANO e STORIA
non fanno nulla e si spacciano e tc....Approfitti di questa occasione
per RIesprimere il tuo stomachevole qualunquismo per non dire di
peggio. Ma sicuramente il pargolo in questione non aveva problemi solo
in queste 2,dico 2 materie altrimenti non sarebbe così a mal partito.
Storia: noioso vecchiume,Italiano, ma chissenefrega in queste scuole,
l'industria ne fa volentieri a meno. Si è capito che il ragazzo non
vuole frequentare un scuola regolare,magari diversa dalla precedente e
sia lui che il genitore propendono per il recupero .  Il signore vuole
le risposte per avvalorare la sua decisione e cerca affannosamente
qualcuno che gli dica bene di queste istituzioni che succhiano soldi
ed offendono la cultura. Tutto ciò che alcuni ne hanno scritto non è
vero, perchè è MOLTO PEGGIO. Ma tant'è, non c'è peggior sciocco di chi
non vuol capire.

Di queste situazioni ce ne sono un'infinità purtroppo e la colpa non è solo 
dei ragazzi.
La scuola deve essere anche un luogo di incontro per insegnare educazione e 
senso del dovere. Deve soprattutto stare attenta ai ragazzi più deboli da 
ogni punto di vista, sia quelli scapestrati che non studiano, delinquono e 
fanno atti bullismo ma che sistematicamente passano tutti gli anni (forse 
perchè ci si vuole liberare di loro?), sia quelli che veramente trovano 
difficoltà ad inserirsi come vorrebbero per stare al passo con i ritmi 
scolastici. Non voglio ora trovare scusanti ma in tutti questi anni di 
scuola che mio figlio ha frequentato ho sempre trovato favoritismi. Gli 
stessi amici di mio figlio che non sanno collegare due fili elettrici per 
far accendere una lampadina si sono diplomati, mio figlio che conosce bene 
al materia sia teorica che pratica è rimasto al terzo. Perchè? Perchè i 
genitori andavano a rompere i professori ogni settimana e magari 
instauravano dei rapporti di amicizia con gli insegnanti stessi e qui mi 
fermo altrimenti susciterei il disaccordo di qualcuno e si finirebbe per 
litigare.
Povera scuola pubblica veramente, ma per "pubblica" dobbiamo intendere 
tutto, alunni, insegnati, sistema.
"Radly" <---@---.---> ha scritto nel messaggio 
news:Gx%nk.130991$FR.4...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:b81b21c0-e72e-4373...@e39g2000hsf.googlegroups.com...


 rimetterlo in carreggiata altrimenti è già perso.
"Perso" mi sembra una parola grossa. Forse deve trovare un punto adatto 
a far leva sul suo interesse.
Ciao
Luca
P.S.: *non* sono un insegnante :-)

> Povera scuola Pubblica.
Davvero. E' sola, bistrattata e dà ancora tanto, ma non si sa per quanto.
Michela

 ha scritto nel messaggio 
news:6gcrnnF...@mid.individual.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:99866b5d3ae58e0c390d766d8625a3c1$1...@www.progesis.net...


 E' sempre colpa dei genitori in ogni caso, compreso il mio.
ovvio.
la mia esperienza ventennale mi dice che ben più della metà di coloro che
fanno di tutto per essere bocciati alla fine dell'anno vengono promossi.
per essere bocciati ci si deve impegnare seriamente a non impegnarsi a
studiare.

 frase esatta riportata sul libro?
Direi che un ragazzino delle elementari saprebbe trovare "scuse" migliori.
Saluti e rasserenati
Michela 

 Saluti e rasserenati
patetica!
Tutti falliscono, genitori e ragazzi, gli insegnanti MAI!
Cavolo, siete il fiore all'occhiello del paese! Ecco perche' siete cosi' ben 
pagati!
Ti diro', mia figlia 9 in condotta insufficienza in greco/latino, zoppicante 
in matematica ma con un recupero superlativo perche' con altra insegnante: 
bocciata.
Un paio di compagni con QUATTRO insufficienze gravi, ma avrebbero dovute 
essere ancora piu' gravi perche' l'insegnate li gratificava comunque con un 
"bravo stai migliorando, tu si che sei un vero comunista!", promossi, con 
debito ma promossi. e debito dopo debito sono arrivati alla soglia della 
maturita'.
Forse la sua colpa e' di essere figlia di benestanti, e ai benestanti non si 
condona nulla.
Beh, in una scuola paritaria ( siamo benestanti, no?) ha condotto un 
percorso a dir poco superlativo.
La' dove "zoppicava" l'hanno costretta a tornare nel pomeriggio, per ore, 
fin quando le nozioni erano sicuramente acquisite.
Nessuno ha mai detto " sei tonta, io ho spiegato, arrangiati"
Nessun insegnante ha mai disertato il corso di sostegno perche' "ho 4 figli, 
non ho tempo", ed il dirigente( alla faccia del POF) ha sorvolato.
Siamo stati costantemente chiamati per telefono e di persona per avvisarci 
di tutto, ma proprio di tutto.
Nessuno si e' mai sognato di NON avvisare la famiglia del rischio 
bocciatura, ne' durante i colloqui ne' per lettera o convocazione dei 
genitori come e' stato fatto con altri allievi, anzi, a fronte delle ns 
preoccupazioni per le insufficienze e' stato detto " ma insomma, fatela 
finita, faro' un compito di recupero e tutto si aggiusterà! ", e comunque 
avrà al massimo il debito!
Nessuno si e' mai sognato di indirizzare la famiglia verso un sostegno 
privato ( siamo benestanti, che ci voleva?).
Nessuno ha chiamato la ragazza per dirle, "sarai promossa con debito", 
tranquillizzata e quindi precipitata all'inferno con una lettera a sorpresa 
che ha prodotto effetti devastanti, perche' illusa, tradita, violentata.
C'e' voluto tempo per sanare la psiche e ripristinare l'autostima, ma ora 
intravediamo un brillante futuro scolastico.
Nell'esame ultimo i NOVE erano due ( matematica inclusa) e gli altri voti 
eccellenti.
Gli ex compagni, vengono a chederle sostegno negli studi, perche' il 
sostegno manca alla statale, sono petulanti e sempre in giro per casa, ma 
danno alla ragazza l'idea che...la bocciatura e' stata una fortuna, una 
grande opportunità, proprio comer dici.
Che dire...., la scuola va privatizzata.PUNTO, solo cosi' potremo sperare di 
mettere i ns ragazzi in mani capaci, di gente che lavora e che ha voglia di 
lavorare.

 il compito di educare spetta ai genitori, quello di istruire ai docenti.
La Scuola cesserebbe dunque di essere un' importante agenzia educativa dello 
Stato nella quale viene impartita un'educazione pluralista e laica che 
(rispetto per le regole) integra e, se il caso, corregge, quella familiare 
necessariamente viziata da elementi egoistici e appunto familistici?
Credo però tu volessi insistere sulle responsabilità della famiglia e 
ovviamente concordo.

 ha scritto nel messaggio 
news:a1eok.16871$0N.1...@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggionews:2810fe4c031b7652fcc8143d8f173289$1...@www.progesis.net...

Ahi !! Mancava giusto la genitrce incazzata causa figlia bocciata.
Quindi illusa, tradita,VIOLENTATA. Demenza genitoriale,direi
Benestanti,dite? Frequenti una privata,il mondo ne è pieno, paghi e
zitta,mosca. Sei purtroppo tra i troppi genitori che insegnano
bene,benissimo il vittimismo e poco altro.

 ha scritto nel messaggionews:2810fe4c031b7652fcc8143d8f173289$1...@www.progesis.net...

Oddio  la vecchia storia patrizi e plebei ma all'incontrario: i
Benestanti maltrattati perchè tali, magari da prof proletari e
comunisti che illudono, maltrattano, violentano una pargola
pocostudiante fino a danneggiarle la psiche. Sto per piangere in
latino e le lacrime danneggiano la tastiera. Basta.

 regalano neppure se paghi, a differenza della scuola paritaria...
Dalla nostra e' uscito Fassino, Berlusconi etc,etc....
Non mi pare abbiano avuto regali e all'Universita' se la sono cavata 
piuttosto benone, mi pare.
Non generalizziamo, per favore.
I cialtroni sono sempre esistiti e sempre esisteranno, e la scuola pubblica 
non fa eccezione.

 "Radly" <-...@---.---> ha scritto nel messaggionews:7meok.42230$Ca.1...@twister2.libero.it...

Berlusconi è quello che è, nel bene e nel male, la laurea non gli ha
giovato se non per alimentare la sua presunzione E' alquanto
ignorante,già scolasticamente (Salesiani) Coincidenza?

 chiedere ai docenti di fare anche i genitori degli alunni.
Fare i genitori, no. Pero', per favore, mi sembra poco opportuno tirare 
fuori la manfrina degli stipendi parlando di educazione. Se il ragazzo 
si trova davanti una (qualsiasi) figura adulta, cresce: in caso 
contrario si adagera' su soluzioni di comodo, con quello che ne 
consegue. E non c'e' stipendio, per basso che sia, che giustifichi 
l'abdicare come educatore davanti a un adolescente.
Ciao
Luca

"bravo stai migliorando, tu si che sei un vero comunista!"
Il tuo reportage sul mondo della scuola in Corea del Nord è
affascinante. A quando la prossima puntata?
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:14864919....@a.b.c...


 ha scritto nel messaggio 
news:2810fe4c031b7652fcc8143d8f173289$1...@www.progesis.net...


 classe.
                                   (00)

 scuola, che fortuna. Proverò a spiegarlo a mio figlio, grazie....
Beh, la bocciatura e' uno strumento che certamente contrasta con la 
logica di efficienza e di conquista, ma credo che se un ragazzo non e' 
pronto per il successivo anno scolastico, il fargli ripetere l'anno sia 
di gran lunga meglio che farlo sentire inadeguato in una classe non 
"sua", oltre ad aiutarlo a capire la necessita' dell'impegno personale.
Certo che se una bocciatura viene accolta come un affronto, non credo 
servira' a gran che; su questo credo sia indispensabile un lavoro 
comune fra insegnanti e famiglia, per non dare messaggi contraddittori.
Penso che michela si riferisse a questo tipo di opportunita'.
Ciao
Luca


Vedi Luca, quando mio figlio ha deciso di ritirarsi  ad aprile di quest'anno 
per non subire l'ennesimo affronto della bocciatura noi genitori siamo 
andati a parlare con gli insegnanti dicendo loro di questa decisione. 
Sembravano volerci aiutare e noi non potevamo che essere contenti. Bene, 
rimanemmo daccordo con alcune insegnanti che ci avrebbero telefonato a casa 
e che avrebbero chiesto di parlare con nostro figlio per convincerlo a 
tornare a scuola. Nessuna di loro si è fatta sentire. So che non sarebbe 
servito a niente questo tentativo estremo della scuola di far rientrare mio 
figlio e proseguire l'anno, ma almeno una telefonatina ce l'aspettavamo ed 
invece niente. Questo a dimostrare che il lavoro insegnanti-famiglia rimane 
solo un'utopia. Sono bei propositi quelli della scuola, peccato che all'atto 
pratico è sempre una delusione a cominciare anche dalle piccole cose come 
una semplice telefonata al ragazzo.
Ciao 

 ha scritto nel messaggionews:6ge0rfF...@mid.individual.net...

Se tuo figlio non voleva subire questo "affronto" come ti ostini a
chiamarlo avrebbe dovuto smettere di andare a scuola un mese prima e
comunicare,tramite i genitori se minorenne,  la sua rinuncia a
frequentare entro il 15 marzo, se non vado errato . Sono regole  e
tempi che tutti dovrebbero conoscere .Così non si è tecnicamente
ritirato: ha solo smesso di frequentare :a questo punto nessun
insegnante poteva, anche volendo, fare nulla di nulla per lui Se il
ritiro, insomma, fosse avvenuto nei tempi dOvuti,l'a. s. era perso, ma
senza AFFRONTI. Parlare di "propositi" della scuola dimostra che sei
poco e male informato nonchè prevenuto. Senza offesa,ma mi pare
proprio che ancora mastichiate veleno, padre e figlio, e l'argomento,
iniziato con una richiesta di informazioni, ti sia sfuggito  di mano
perchè non hai trovato la solidarietà che forse volevi e allora: dalli
all'insegnante,caccia aperta.

Al-Farid ha scritto:

esatto, magari integrare, ma di certo non sostituire

 l'abdicare come educatore davanti a un adolescente.
abdicare?
tu pretendi dalla scuola cose che non ti deve e che sono tuoi doveri, e
chiedi ai docenti di far cose in più quando lo stipendio per ciò che già
fanno è un puro e simbolico rimborso spese.
sei tu che abdichi al tuo ruolo di genitore.

 prescindere". 
beh, se posso evitarti un errore, ti sconsiglio di farti abbindolare dalle
private dei 10 anni in uno

 fanno è un puro e simbolico rimborso spese.
Evidentemente non sai cosa significhi *educare*.
Se il tuo lavoro fosse un compito da magazziniere, posso capire la poca 
disponibilita' a sistemare gli scatoloni in un determinato modo, ma si 
sta parlando di *persone* in crescita, per le quali evidentemente non 
sai cogliere la differenza dagli scatoloni.
Il tuo "non e' compito mio", relativo all'essere *adulto* di fronte ad 
adolescenti, perche' e' questo che ti si chiede, e' per loro un 
esempio, che molto probabilmente seguiranno in futuro.
Ciao
Luca

 anche. sono stufo di fare il docente ad 1/4 di ciò che mi spetterebbe.
Allora cambia mestiere!
La mia figlia minore ha avuto l'adolescenza rovinata da tre maestre che 
ragionavano come fai tu.
Ciao
Luca

 all'insegnante,caccia aperta.
Il veleno c'è senz'altro perchè la scuola ha le sue respondabilità in tutto 
questo.
Non posso in questa sede allargare l'argomento perchè ogni caso è un caso a 
se.
Dovrei parlare di cose private, ma se hai piacere posso scriverti una e-mail 
così ti dico del perchè di questo veleno.
Qui cercavo solamente un parere ma non pensavo di suscitare le ire del corpo 
docente.
Leggendo altri thread poi mi sono reso conto che questo ng è molto di parte.
Si discute di stipendi, di carriera, di orari dei docenti, di assunzioni, 
ecc.. a saperlo non avrei inserito questo messaggio qui.
A parte qualche intervento che ho gradito la maggior parte delle risposte 
sono state accuse verso i genitori ma non fa niente, prendiamolo come un 
passatempo.
Sono comunque in contatto con altri docenti che hanno compreso la situazione 
e che mi stanno consigliando sul da farsi.
Ringrazio comunque per i vostri interventi che a differenza del mio li trovo 
molto più *velenosi*.
Capisco la situazione economica e professionale che vivete ma guardate, 
anch'io nel mio posto di lavoro devo affrontare mille problemi ed avere a 
che fare con tante teste per uno stipendio che non è assolutamente adeguato. 
E parliamo del privato dove il rischio licenziamento e cassa integrazione è 
sempre dietro l'angolo.
Saluti 

Luca Sasdelli ha scritto:

sai leggere?
ho detto e confermo, non sono doveri, non c'è obbligo.
cosa ben diversa dall'interpretarlo come dire non è compito mio

 ragionavano come fai tu.
aridaglie.
tu nessuna colpa, eh? ma vaffa....

 cosa ben diversa dall'interpretarlo come dire non è compito mio
Cosa intendevi con "non siamo missionari comboniani"?
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Enterprise Security

 tu nessuna colpa, eh? ma vaffa....
Non ti sto a fare tutta la storia, ma le tre maestre in questione si 
sono sempre rimpallate ogni responsabilita' al di fuori delle 
rispettive materie, hanno sempre dato risposte di comodo ai colloqui 
con i genitori, isolando 4 dei 16 bambini (scusate la classe numerosa), 
per promuoverli con un calcio nel didietro e rovesciare sui genitori 
(allibiti) sfoghi e rancori di cinque anni.
Naturalmente, il "vaffa" te lo tieni per te.


 Cosa intendevi con "non siamo missionari comboniani"?
che lo facciamo nonostante non sia un obbligo, ma trovare genitori idioti
che fanno ragionamenti come il tuo è deprimente.

 se sei tanto limitato l'insuccesso di tuo figlio è ovvio.
Va bene. Siccome non vai oltre gli insulti e ti guardi bene dal portare 
elementi di discussione, la finisco qua.


 Naturalmente, il "vaffa" te lo tieni per te.
bene, altra prova del tuo "è sempre colpa degli altri, mai mia."
per fare i genitori occorre autocoscienza.

 
se non riesci a metterti in discussione, peggio per tuo figlio.
non sono problemi miei.

 bene, altra prova del tuo "è sempre colpa degli altri, mai mia."
Non e' cosi': io la mia parte l'ho fatta e continuo a farla; il 
problema e' se chi dovrebbe collaborare rema contro.


 non sono problemi miei.
Se leggi bene, io di elementi di discussione ne ho portati; 
evidentemente non riusciamo a capirci.
Provo di riassumere: l'educazione e' affidata primariamente alla 
famiglia, e qui non ci piove. Cio' che viene chiesto a qualsiasi adulto 
che si relazioni con un bambino o ragazzo, e' di essere *adulto con 
lui*, assumendosi la responsabilita' di cio' che fa e dell'esempio che 
da di se'; e' un compito educativo, che si chiama corresponsabilita' 
educativa. Non sono io a dirlo: qualsiasi pedagogista puo' confermarlo.
Mi rendo conto che e' un elemento personale e difficile da insegnare, 
ma lo stare tanto tempo in relazione rende necessario curare questo 
fondamentale aspetto. Pertanto, alla scuola non chiedo di supplire a 
nulla che gia' non faccia come genitore, ma solo di estendere l'azione 
educativa negli ambiti opportuni.
Vorrei pertanto sapere in che modo consideri questo discorso come da 
"genitore idiota".
Da te ho osservato solo considerazioni come:
"chiedi ai docenti di far cose in più quando lo stipendio per ciò che 
già ..." et similia. Ma non ho chiesto nulla in piu'.
P.S.: oh, poi se questo botta-e-risposta secca il ng, nessun problema a 
continuare via email :-)


 problema e' se chi dovrebbe collaborare rema contro.
remare contro è una cosa, scaricare tutta la colpa da un lato è un'altra.
il mio errore è stato quello di non controllare prima di iscriverlo come
fosse gestita la prima scuola nella quale è stato mio figlio.

 fosse gestita la prima scuola nella quale è stato mio figlio.
Come detto, gli altri due, piu' grandi, hanno frequentato la stessa 
scuola, ma con maestra unica, con risultati molto buoni, per cui non 
c'era alcun motivo di cambiare.


 continuare via email :-)
no, lascia perdere le email.
credo che questo discorso possa interessare tutti

 con risultati molto buoni, per cui non c'era alcun motivo di cambiare.
hai centrato uno dei problemi del disastro della scuola italiana.
il pluridocente elementare.

 Si', ma e' un *dato di fatto*.  [cut]
Ahi. Non è solo un "dato di fatto", è un compito istituzionale della Scuola 
(sia a livello di educazione "diretta" che "indiretta"), ben più importante 
e significativo di una qualsivoglia altra situazione implicitamente e/o 
oggettivamente educativa. Se si ignora un elemento così essenziale resta da 
chiedersi che cosa ci si fa a Scuola.
Devo aggiungere che ultimamente si è persino esagerato con le tante 
educazioni (alla legalità, alla salute,etc.) piovute sulla Scuola quasi che 
si disponesse di tempo ed energie infinite da dedicare a specifici aspetti 
educativi; nel mentre magari andava un po' depauperandosi l'effettivo 
rispetto per le regole e la valorizzazione della laboriosità che 
costituiscono in sintesi la sostanza del processo educativo 
scolastico -inserito peraltro in quella che dovrebbe essere la cosiddetta 
educazione permanente in una Società minimamente organica.
Con tutte le critiche che ho da avanzare alle SSIS devo però ammette che per 
la prima volta si è pensato di insegnare agli insegnanti che non l'hanno 
inserita nel loro piano di studi universitario, un po' di pedagogia. Questa 
disciplina non dovrebbe essere totalmente sconosciuta ad un docente al punto 
di non avere neanche chiari alcuni riferimenti essenziali che qualificano il 
suo stesso lavoro.
Per quanto riguarda quei genitori, a volte anche organizzati, che pretendono 
l'esclusiva del processo educativo (spesso in tinta confessionale) essi 
devono giocoforza glissare -e qui mi riallaccio al tuo discorso-
sulle altre innumerevoli situazioni educative (o, più spesso, diseducative) 
che i loro figli vivono nel localino, in discoteca, davanti alla TV, nel 
gruppo sportivo. Al di fuori di qualsiasi controllo e di qualsiasi codice 
deontologico.
Accettando per i loro figli trattamenti ed esempi che un insegnante, anche 
il peggiore, che rappresenta comunque la Comunità, si guarderebbe bene 
dall'esprimere.
Scusate la prolissità. 

 perdere ricorsi al TAR.
Questo posso immaginarlo; mia moglie lavora in sala operatoria e mi 
basta sapere quanta energia viene sprecata dai chirurghi per evitare le 
cause, intentate dai parenti dei pazienti per i motivi piu' meschini.


 Ahi. Non è solo un "dato di fatto", è un compito istituzionale della Scuola 
Allora non capisco perche' carmine lo neghi da un bel po'.



Vedrai che dopo una "dura riflessione" capirai ;-) 

 
appunto.

 anni dopo.
Ma no, ma no ...
Mio figlio ha avuto buone elementari e ha avuto difficolta' al liceo 
per altre ragioni, poi si e' diplomato ad un ITI con successo.
Non stavamo parlando di lui.
I problemi alle elementari riguardano mia figlia minore.


 il pluridocente elementare.
Ecco: vediamo allora di capire qual e' stato secondo te il problema di 
questo modello.


 questo modello.
beh, basta vederne i disastrosi risultati, e confrontarli con quelli che
c'erano qualche anno fa.
secondo me, almeno fino a 10 anni, è fondamentale un punto di riferimento
unico.
l'altro problema comunque è a monte e nasce dal graduale degrado
dell'istituto magistrale, e dall'abbandono di questo da parte di studenti
di sesso maschile.
ricordo che su oltre un migliaio di ragazze, eravamo una decina di ragazzi

 c'erano qualche anno fa.
Ah, ecco, basta vedere.
Ce li mostri, e non mostrare le tue idiosincrasie per favore?
Grazie.
e.
Nell'indagine internazionale IEA-PIRLS, l'Italia è al sesto posto.
http://www.istruzioneer.it/page.asp?IDCategoria=430&IDSezione=1772&ID=183358
L'indagine IEA-PIRLS *2006 mostra che la scuola elementare del Sud è un
bel po' *****avanzata***** rispetto al 2001* facendo avanzare la posizione
dell'Italia, che ci fosse un tempo una velocità sola non lo credo, non
ho tuttavia dati.
Questi invece i risultati dell'indagine internazionale PIRLS-2006:
www.invalsi.it/download/L_Grossi2.pdf
            Dati 2006 - Dati 2001
Nord Ovest   555,48 - 560,22
Nord Est     555,44 - 546,19
Centro       557,49 - 548,31
Sud          545,97 - 527,83
Sud e Isole  546,13 - 525,38
***
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=2958
  Silvana Ferreri, Didattica delle lingue, Univ. Viterbo    - 31-05-2003
L'indagine IEA del 2001 -PIRLS- dice molto di più sulla scuola 
elementare di quanto non si metta in evidenza nell'articolo. Mostra cioè 
l' *avanzamento compiuto dal 1991 al 2001* dalla scuola elementare nel 
campo della lettura e comprensione dei testi.
Se nel 1991 la scuola elementare si collocava ai primi posti con un 
punteggio medio di 524 (scala di Rasch), nel 2001 il punteggio medio è 
di 541. Sono gli anni in cui investendo e capitalizzando sui Programmi 
del 1985, si è lavorato in team. Insomma le fatiche cui sono stati 
sottoposti gli insegnanti in questi anni cominciavano a a rendere in 
termini di risultati.
La scuola elementare deve essere consapevole e orgogliosa dei progressi 
fatti fare agli allievi e alla società italiana in questi anni.


io si e la tua storia ha molti punti in comune con la mia
sono contenta che tutto si sia risolto
saluti
cri 

 sono contenta che tutto si sia risolto
Spero si sia risolta, o si stia risolvendo bene, anche la tua :-)
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:6ggcn7F...@mid.individual.net...

scolasticamente si è risolta, il resto lo stiamo recuperando .
grazie
cri