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Titolo: Prolungato solo al mattino.

Prolungato mattutino addio?
Le scuole che vorrebbero, ahiloro, mantenere il prolungato 
prevalentemente al mattino per non mandare in soprannumero il 20% dei 
docenti, altro non possono fare che lavorare anche al sabato.
L'unico orario concepibile sarebbe 
Da lunedì a venerdì    8-14
il sabato dalle ore 8-12 
Un pomeriggio a scelta di 2 ore
Totale, 34 ore al mattino, 2 ore al pomeriggio e un'ora di mensa.
Orario piuttosto faticoso direi... alla faccia poi dei tempi distesi di 
apprendimento.
Forse è meglio in questo caso un bel tempo normale e fare 8-13 tous les 
jours.
Il guaio è che le famiglie delle prime classi sono quelle che poi 
determineranno l'aspetto ordinamentale delle scuole.
E se queste famiglie si faranno turlupinare da pantegane in cerca di 
spezzoni orario, renderanno poi la scuola infruibile.
Verrà meno il fattore della vicinanza come prima scelta e la scuola nel 
giro di due o tre anni chiuderà.
Per cui, se vedete una pantegana che vi si avvicina con moduli e 
volantini per dirvi cosa è meglio per voi, per il paese e per il bene 
comune... scacciatela via.
E se l'edificio è particolarmente infestato... allora cercate un'altra 
scuola, perché tanto quella da lì a poco chiude.
..

Il 11 Jan 2009 10:21:29 GMT, Arkannen ha scritto:
36 ore si fanno in 6 giorni da 6 ore. Come fa la gran parte delle scuole
che conosco io. Tanto i tentativi di imporre i pomeriggi mi sembra siano
gia' miseramente falliti



La gran parte delle scuole invece faceva così.
http://tinyurl.com/8u2vp8
Solo che ora non gli è più consentito e dovrà fare cosà.
..

 
http://tinyurl.com/8u2vp8
Al Sud.
Il tempo prolungato era stato concepito per 5 mattinate e 5 rientri in
continuità con il "TP" delle elementari, poi sono iniziati gli abusi.
Non ho mai capito perchè i tempi prolungati nella primaria siano
gestiti bene, mentre nella media siano gestiti male, con classi a
prolungato che funzionano a normale e classi a normale che funzionano
a prolungato. Dove nessuno lo vuole si chiude e si trasferiscono i
posti dove c'è richiesta. Sbagliato?
M.

 Un pomeriggio a scelta di 2 ore
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Il Regolamento impone lo svolgimento obbligatorio di attività in fasce 
pomeridiane, quindi i pomeriggi devono essere almeno 2.
Chi se la vuole cavare con poco deve fare 4 giorni 8-13 e 2 giorni 8-16 per 
raggiungere il minimo orario (36 ore comprensive delle mensa) e il minimo di 
fasce pomeridiane (2). 

 che conosco io.
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Il Regolamenti impone lo svolgimento obbligatorio di attivitŕ in fasce 
pomeridiane, č vero che si puň discutere sulle definizione di "pomeriggio" 
ma un orario 8-14 dal lunedě al sabato mi sembra poco credibile e 
didatticamente infelice per una scuola media.

 fasce pomeridiane (2).
Certi discorsi sono indicativi delle "due Italie". A Sud di Roma
vogliono avere tanti professori e poche ore, mentre a Nord di Roma
vogliono avere pochi professori e tante ore.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:612ef297-f48a-494e...@z6g2000pre.googlegroups.com...
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Dovrai spostare il confine tra le "due Italie" molto più a Nord, io insegno 
in Liguria. 

 Un pomeriggio a scelta di 2 ore
E perchè non 8-16 per 5 giorni?
M.

 richiesta. Sbagliato?
Sì buonanotte... l'organico regionale è fisso, quello che si da a 
qualcuno lo si deve togliere a qualcun altro e le scuole vengono 
costituite in base all'interesse di chi vi opera e alle pressioni che 
costoro possono esercitare presso gli uffici scolastici.
..

 Solo che ora non gli è più consentito e dovrà fare cosà.
Invece se leggi il regolamento ufficiale, mi sa che non cambiera' un bel
nulla

 wrote:

Perché agli insegnanti interessa avere i pomeriggi liberi.
..



Secondo me lo deve mettere sotto casa sua il confine.
E' lui ad essere fuori dal mondo.
..

 Sì buonanotte... l'organico regionale è fisso, ...
Credo che si dovrà rivedere il concetto, anche in relazione alle 24
ore alla primaria.
"In base alla simulazione, utilizzando circa 8 mila cattedre delle
oltre 20 mila risparmiate con il passaggio delle classi a modulo a
classi con il maestro unico, si potrebbero gradualmente creare 16/17
mila nuove classi a tempo pieno, con un incremento del 50% rispetto
alle 34 mila attuali: 300 mila famiglie in più sarebbero accontentate
nella richiesta del servizio di tempo pieno."
Le 24 ore saranno chieste quasi solo nel Sud, mentre le eventuali
classi aggiuntive a TP solo nel Nord per cui se si vorranno mettere in
pratica le indicazioni del ministero si dovrà rivedere il concetto di
organico regionale ed attribuire gli organici in base alla struttura
della domanda.
M.



Il regolamento dice che le scuole a tempo prolungato che non possono fare 
attività pomeridiane per carenze strutturali o di servizi vengono 
ricondotte tutte a tempo normale.
Quindi... o fanno i pomeriggi o fanno 30 ore.
Cosa che mi pare anche giusta.
Tra l'altro, anche i comuni si dovranno dare una regolata, perché se 
vorranno mantenere aperte pure i plessi con 10 alunni dovranno mantenere 
loro i servizi.
Se hanno i soldi lo fanno, se no razionalizzano.
..

 domanda.
Questo viene fatto ogni anno. Resta però il fatto che l'organico 
regionale una volta determinato rimane quello.
Per cui se nella regione una scuola ottiene più docenti allora, sempre 
nella stessa regione, ce ne sarà un'altra che ne ottiene di meno.
..

 Cosa che mi pare anche giusta.
Sara' anche giusta ma non sara' cosi'. Infatti, e ti allego lo stralcio
dell'articolo 14 del regolamento dove se ne parla, nulla e' cambiato dalla
situazione attuale. Anche in quest'anno scolastico non si potevano
autorizzare classi prolungate senza attivita' pomeridiane, ma le scuole
hanno continuato ad adottare l'orario 8.20-14-20 per 6 giorni, senza che
nessuno intervenisse. Inoltre, se hai fatto caso, hanno tolto, dalla
versione approvata, ogni accenno alla mensa. Insomma, le cose continuano ad
andare come sono sempre andate.
Art. 14 - Classi a tempo prolungato nella scuola secondaria di I grado
1. Le classi a tempo prolungato sono autorizzate nei limiti della dotazione
organica assegnata a ciascuna provincia e tenendo conto delle esigenze
formative globalmente accertate, per un orario settimanale di insegnamenti
e attività di 36 ore. In via eccezionale può essere autorizzato un orario
settimanale fino ad un massimo di 40 ore solo in presenza di una richiesta
maggioritaria delle famiglie e in base a quanto previsto al comma 2.
Possono disporsi eventuali incrementi di posti, subordinatamente ad una
verifica preventiva da parte del MIUR di concerto con il MEF, della
sussistenza di economie aggiuntive realizzate per effetto degli interventi
definiti con il regolamento concernente la revisione dell’assetto
ordinamentale, organizzativo e didattico del primo ciclo dell’istruzione,
fermi restando gli obiettivi finanziari di cui all’art. 64 della legge 6
agosto 2008, n. 133.
2. In mancanza di servizi e strutture idonee che consentono lo svolgimento
di attività in fasce orarie pomeridiane di un corso intero, non sono
autorizzate classi a tempo prolungato.

 Perché agli insegnanti interessa avere i pomeriggi liberi.
E chi se ne frega. Da te si, da me no, ma è secondario. Se, da te, non
vogliono lavorare dopo pranzo facciano propaganda al normale su 6
mattinate. Se da voi li stanno a sentire...
Però dovranno avere meno cattedre. Il problema è ineludibile, non puoi
certo avere l'organico del prolungato per fare 6 mattinate.
M.

 nella stessa regione, ce ne sarà un'altra che ne ottiene di meno.
Se vorranno tagliare gli sprechi dovranno rivedere il sistema.
M.

 E' lui ad essere fuori dal mondo.
In realtà quando parlo di "Nord Scolastico" mi riferisco a Piemonte,
Lombardia, Emilia-Romagna e vaste aree del Centro (zone di Firenze.
Perugia e Pisa-Livorno) e del Nord-Est. Guarda la diffusione del TP, i
picchi sono a Milano, Torino, Bologna, Firenze e zone circostanti. Non
a caso le zone con una struttura economica, sociale e culturale più
avanzata. La Liguria ed alcune aree del Veneto sono più indietro,
mentre la percentuale torna molto alta in Trentino-A.A. ed in Friuli-
V.G..
M.

Il Sun, 11 Jan 2009 09:59:35 -0800, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Mi sa che devi restringere ancora i confini.
Ricordo un articolo di Dutto sul Corriere (che non trovo più) dove diceva 
che il tempo pieno in Lombardia veniva richiesto dal 40% delle famiglie e 
che solo a Milano lo chiedevano l'80% delle famiglie.
In altri centri, Como mi pare, il TP aveva richieste addirittura sotto il 
20%.
..

 nessuno intervenisse. 
Si poteva in virtù della legge 59/04 alias riforma Moratti, mai 
disapplicata.
..

 certo avere l'organico del prolungato per fare 6 mattinate.
Non puoi ora... prima potevi.
..

 wrote:

Lo hanno rivisto e gli sprechi li stanno tagliando.
Il massimo giungerà quando ti aumenteranno la tassa sui rifiuti, 
l'addizionale regionale o altra tassa locale per mantenerti il lusso del 
tempo pieno.
Io pagherò molto meno per la scuola.
..

 situazione attuale.
----------------
Ti sei dimenticato il comma 1 dell'articolo 5: "Nel tempo prolungato il 
monte ore è determinato mediamente in 36 ore settimanali, elevabili fino a 
40, comprensive delle ore destinate agli insegnamenti e alle attività e al 
tempo dedicato alla mensa."
La mensa è citata eccome, le attività pomeridiane sono obbligatorie (comma 5 
articolo 5) e per definizione di attività pomeridiana si intende un'attività 
da svolgere a scuola dopo la pausa pranzo (mensa), non può certo passare per 
attività pomeridiana l'ultima ora di una lunghissima mattina di lezioni che 
comincia alle 8:20 e finisce alle 14:20. 

 Non puoi ora... prima potevi.
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Dipende molto dalla serietà di chi farà i controlli perchè è facile 
prevedere che i soliti furbi chiederanno il tempo prolungato nel rispetto 
del nuovo regolamento e poi, ottenuto l'organico, faranno meno di 36 ore o 
faranno passare per mensa un distributore di merendine. 

 20%.
No, i confini sono quelli, TP nelle grandi aree urbane e modulo su 5
giorni nel resto della regione. Come in Piemonte.
M.

 tempo pieno.
Con un corretto federalismo fiscale non sarà il caso, il maggior tasso
di occupazione femminile ed il maggior reddito medio genererà un
flusso di quote IRPEF, o come si chiameranno, che permetterà di pagare
il TP senza problemi. Il problema è la transizione. Gli amministratori
locali sono preoccupati per l'anno scolastico 2009/2010, non per
l'anno scolastico 2014/2015.
A settembre 2009 non hanno ancora capito come potranno far funzionare
le scuole perchè la finanziaria 2009 non prevede forme di federalismo
fiscale, gli enti locali non possono assumere insegnanti neanche nel
caso in cui trovino i fondi e non esistono direttive per la gestione
di un eventuale sistema scolastico misto stato-enti locali.
M.

 
parla solo di "mancanza di strutture" non di obbligo di fare 3 pomeriggi,
come in una prima versione. Se vogliamo si puo' anche interpretare cosi':
io le strutture le ho, ma non voglio fare i pomeriggi. Forse non ci hai
fatto caso, perche' non riguardava le medie, ma anche prima dell'inizio di
quest'anno scolastico 2008-09 girava la circolare sugli oganici che
"imponeva" di autorizzare i tempi prolungati solo a quelle scuole che
assicuravano attivita' pomeridiane, ma ti assicuro che e' stata
completamente disapplicata

 comincia alle 8:20 e finisce alle 14:20.
Guarda che i regolamenti definitivi approvati hanno subito delle variazioni
rispetto alle prime stesure, a cui credo tu ti riferisci. Infatti prova a
leggere quelli aggiornati (e mi riferisco sia al regolamento del I ciclo,
sia a quello sul riordino della rete scolastica) e li troverai cambiati;
cambiati guarda caso proprio dove si parlava di obbligo delle attivita'
pomeridiane. E del resto, secondo me, non potevano fare altrimenti per non
interferire in modo evidente sull'autonomia di ogni singola istituzione
scolastica

 rispetto alle prime stesure, a cui credo tu ti riferisci.
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Guarda che io ho citato il regolamento definitivo sul 1° ciclo, non ho 
citato alcuna versione provvisoria. Articolo 5 comma 1: "Nel tempo 


 io le strutture le ho, ma non voglio fare i pomeriggi.
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C'è un limite a tutto, io chiedo il tempo prolungato, avrei le strutture per 
fare le attività il pomeriggio, però poi faccio solo la mattina e mi tengo 
l'organico del tempo prolungato! Ma via ......... 

 l'organico del tempo prolungato! Ma via .........
Ma guarda che non sto dicendo sia una cosa giusta. Ti sto solo mostrando la
realta' italiana (almeno della campania, non so da altri parti).
E non basta, ci sarebbe pure un'altra cosa ancora peggio, riguardante il
ridimensionamento delle istituzioni scolastiche, un vero scandalo, ma
preferisco tacere. Te l'ho accennato giusto per dirti che in italia la
legge, la norma, la responsabilita', non esistono. Non esiste nulla!!!
Anarchia totale!!!! E guarda che io sono il primo a non essere per niente
d'accordo!! Anzi!!!!!! Fosse per me, tutto funzionerebbe come un orologio
svizzero

 alle attività e al tempo dedicato alla mensa."
va bene, ma questo contrasta con l'altro regolamento, e poi se leggi bene
non si capisce se il tempo mensa fa parte delle 36 o delle 40 ore. Non
solo, non e' scritto che sia obbligatorio. E comunque l'interpretazione e'
molto soggettiva. Anche il sindacalista piu' rimbambito dimostrerebbe che
la mensa deve far parte delle 40 ore, non delle 36 ore. Hai presente la
sibilla cumana? A seconda di dove andava la virgola, c'era una
interpretazione diversa. Qui e' lo stesso!!

 interpretazione diversa. Qui e' lo stesso!!
--------------
A dire il vero è successo il contrario! Nella scheda illustrativa preparata 
dalla UIL-scuola si dice che la mensa è inclusa nelle 36 ore (ovviamente per 
chi sceglie il tempo prolungato a 36 ore). 

> alle attività e al tempo dedicato alla mensa."
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Questo Regolamento è scritto a cane, come si fa a scrivere che è determinato 
"mediamente" in 36 ore settimanali elevabili fino a 40? Lascia intendere che 
la media è 36, però qualcuno può fare 40 e altri 32! In realtà volevano dire 
che il tempo prolungato è determinato DI NORMA in 36 ore, elevabili fino a 
40. La Gelmini avvocato non l'ha letto oppure l'ha letto ma non si è resa 
conto di cosa si stava regolamentando? Non so quale delle due ipotesi sia 
preferibile! 

 preferibile!
E le 27 o 30 ora alla primaria dove oggi sono 33 si capisce come
funzionino?
M.

 determinato "mediamente" in 36 ore settimanali elevabili fino a 40?
E' semplice, si parla di monte ore, il che vuol dire che possono esserci 
periodi dell'anno in cui si fa un tot di ore e altri in cui si fa un 
altro tot di ore. Alla fine la media settimanale deve essere di 36 ore.
..

 preferibile!
Non credo sia la gelmini a stabilire o a leggere i regolamenti, anche
perche' secondo me di scuola, di organici, di tempo scuola, ecc. ne capisce
come io capisco l'aramaico