Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Moratti-Berlinguer 1-0

Il 9 agosto sul sito del Miur è stato pubblicato il seguente comunicato che
riportiamo:
"Stanno pervenendo agli Uffici del Ministero dell'Istruzione,
dell'Università e della Ricerca numerosissime richieste di adesione alla
sperimentazione del progetto in ambito nazionale riguardante la scuola
dell'infanzia e il primo anno dell'elementare in vista della
riorganizzazione del sistema scolastico.
Le richieste provengono da uffici scolastici regionali e provinciali,
circoli didattici, singole scuole e amministrazioni comunali.
Anche molte famiglie si sono rivolte direttamente al Miur dando la
disponibilità ad iscrivere i loro bambini alle classi sperimentali,
condividendo in pieno lo spirito e gli obiettivi del progetto."
Ricordate con quanto "calore" fu invece accolta la riforma Berlinguer della
scuola dell'obbligo?
La maxi-cagata della scuola di base settennale ed unitaria che provocò
l'esodo in massa degli insegnanti delle medie verso le scuole superiori
(attraverso i passaggi di ruolo); i programmi di storia che prevedevano un
curricolo verticale dalla 5^ elementare alla 2^ superiore; i salti di 1 anno
nel folle tentativo di frantumare "l'onda anomala", le abilitazioni per
decreto e varie altre amenità.
Evidentemente la gente non solo continua ad apprezzare la divisione tra
scuola elementare e scuola media ma ne ha anche le palle piene delle 3-4-5
maestre per i bambini di 6 anni, i quali vivono molto meglio con una figura
unica di riferimento nei primi 2-3 anni di scuola.

decreto e varie altre amenità.
Peccato che di "amenità" questa riforma ne abbia assai di più. E assai
più pericolose.
M.


se lo dici tu....

se lo dici tu....
non so come la pensino loro, ma su questo sono d'accordo... :-)
M.




 intelligenti dei loro genitori, non hanno paure, confusioni,
incertezze....
Il problema è che quando ne hanno 15 diventano delle carogne(maturano
troppo...o per meglio dire marciano.. o ci marciano.. ) se non hanno una
corretta educazione da parte dei genitori.
La scuola non deve fare quello che dovrebbero fare i genitori.
Il rispetto lo devono imparare a casa.
A scuola devono applicarlo.
E questo vale per tantissime altre cose.
Stefano


Cosa c'entrano feci e organi sessuali maschili?  

 scuola dell'obbligo?
E come se ce lo ricordiamo.
A parte le sfumature a me pare lo stesso di adesso.
Al-Farid
--------
"Giocatori mercenari"
scritta a firma "Sconvolts", comparsa da tempo su un muro della città.

presenti, appunto, Tabhall o Lucycall.
Non ne sono convinto nemmeno io, se è per quello...
mi viene il dubbio di non aver fatto capire bene che non sono affatto
d'accordo con i suoi metodi...
M.

 (Matteo, prima elementare)
Confermo, succede di continuo. Ma la mia è ancora meglio ;-)
 - Maestra, non ho il quaderno di italiano! Ho detto alla mamma che serviva,
ma lei ha detto di no.
- Non importa, ti do io un foglio a righe, ti basterà.
- Non potrei scrivere sul quaderno a quadretti?
- Meglio di no, quello che faremo adesso non c'entra con i numeri. Se scrivi
sul foglio, domani con un po' di nastro adesivo lo inseriamo nel quaderno
giusto.
- Eh, ma poi la mamma se ne accorge e ci rimane male...
(Lorenza, 7 anni)

 unica di riferimento nei primi 2-3 anni di scuola.
Ti dispiacerebbe lasciar stare un momentino il resto della "gente" e parlare
per te? Magari potresti dire in base a cosa esprimi questo giudizio.
Evidentemente hai una vasta esperienza di bambini di 6 anni, per affermare
quanto sopra. Sei un esperto di psicologia dell'età evolutiva? Insegnante di
scuola materna/ elementare? Genitore di  10 figli?
<La maxi-cagata....
<ne ha anche le palle piene ....
IMHO, questo sforzo di tenere basso il livello della lingua non era
necessario...Qui c'è un sacco di gente in gamba, se anche avessi usato
espressioni come "la decisione inopportuna" o " è stanca di..." avrebbero
capito tutti benissimo lo stesso. :-)
Tabhall

 quanto sopra. Sei un esperto di psicologia dell'età evolutiva?
Volete una buona volta uscire dalle tavole rotonde degli "esperti", dai
libri di psicologia dell'età evolutiva e provare ad ascoltare quello che la
gente vive sulla propria pelle?
Mercato settimanale, ombrelloni sulla spiaggia, il 95% della gente comune
pensa che le 3-4-5 maestre servano solo per aumentare i posti di lavoro
stipendiati nella scuola pubblica e non certo per fare gli interessi dei
bambini di 6/8 anni.
Lo pensano anche le maestre ma non lo dicono per paura di perdere il posto,
a meno che non abbiano 20 anni di servizio e allora lo dicono anche a voce
alta.

 fare a meno dell'ennesimo sondaggio :-)
Mi pare che su questo punto abbia invece proprio ragione Elena ; il che
ovviamente, secondo me, non significa affatto che si debba darne merito alla
Moratti o sottoscrivere il senso propagandistico-morattiano del post di
Elena.
Detto in altri termini: una critica seria alla Moratti non significa affatto
la "riabilitazione" di Berlinguer
e la sua suicida riproposizione o viceversa, se non si vuole restare
irretiti in binari precostituiti entrambi esiziali per la Scuola e per la
categoria.
Ed entrambi poco credibili.
Saluti
Al-Farid

 riconsiderazione mi pare comunque un dato incontrovertibile.
Perfettamente d'accordo.
Saluti
Al-Farid


La veritŕ č questa (e il resto sono per lo piu' palle) : gli
insegnanti di scuola media, semplicemente, si sarebbero sentiti
sminuiti nel loro prestigio se si fossero trovati a essere
indistinguibili dalle maestre . Tanto č vero che non ho mai sentito
nessuna maestra lamentarsi di questo progetto ; i professori si,
eccome !!! Qualcuno č arrivato persino a dirlo chiaramente, che non
voleva essere mischiato alle inferiori maestrine . Pochi pero' ;
l'ipocrisia dilaga , fra la corte dei miracoli dei pezzenti
fanculoprof.  Fichiprof e simpatizzanti , vi ricordo il mio sito ,
http://insegnanti.da.ru
 .

 la "riabilitazione" di Berlinguer...<cut>
Veramente io alla contrapposizione Moratti-Berlinguer non ho badato molto,
probabilmente avrei dovuto, visto che era l'oggetto del post.
Mi aveva colpito la perientorietà nel dare giudizi che ho ritenuto poco
motivati, e la prima parte mi è sembrata il manifesto del Moratti Fan Club.
Della riforma Berlinguer l'unica parte che condividevo era l'unificazione
della scuola primaria, caso mai erano discutibili i modi e i tempi scelti
per attuarla. Sono convinta che un maggior raccordo tra elementare e media
sia necessario. Ora siamo tutti raggruppati negli istituti comprensivi e
nemmeno ci parliamo, separati in casa. A questo punto, preferisco divorziare
:-)
Della riforma Moratti non condivido i provvedimenti per la scuola materna ed
elementare. Sul resto non dico nulla, anche perchè confesso di non averla
studiata a fondo, e poi è meglio che parlino gli interessati.
Saluti
Tabhall

 alta.
Posso garantire che nè alcuna delle mie colleghe, nè io, pensiamo questo. Io
posso essere presa sulla parola perchè con il mio punteggio non rischio
nulla, quelle che hanno meno punti sono abituate a cambiare scuola e non
penso proprio paventino il licenziamento in tronco. Sai anche tu che essere
perdenti posto può qualche volta essere un vantaggio, perchè ti permette di
avvicinarti a casa e, finora, nessuno è stato licenziato. Sarà più dura per
quelli che vogliono entrare, questo sì.
Saluti
Tabhall


Una domanda : sei una maestra/o ?   La motivazione della domanda č
semplice  : sono assolutamente convinto che i professori di scuola
media hanno visto come il fumo negli occhi l'unificazione della scuola
primaria per la paura di essere equiparati, nel prestigio sociale,
alle maestre, considerate socialmente inferiori . Una questione,
unicamente , di arie, e niente piu'. Detto questo, a me
fondamentalmente dell'unificazione della scuola primaria non me ne
frega assolutamente nulla , visto che insegno alle superiori e
recentemente mi hanno offerto un incarico al Politecnico di Milano.
Che bello darsi arie !!!


Amici insegnanti della secondaria = 6
Tre di loro hanno chiesto passaggio alle superiori = 50%
Una sola c'č riuscita = ca 18%
Gli altri ci riproveranno ma intanto dei tre che non hanno chiesto, ben due sono decisi a
chiedere.
Mi sembra che in numeri cosě piccoli ci sia poca certezza ma comunque danno da pensare.
P.S. grazie a Berlinguer ho votato il candidato berlusconiano, che sino al giorno prima
avrei voluto vedere in galera!
Comunque non č solo Berlinguer un elemento nefasto della attuale "sinistra",
c'č Veltroni...
c'č Rutelli...
c'č Mortimer...
...

 ha scritto nel messaggio
news:qu879.217608$Jj7.5...@news1.tin.it...


 chiedere.
Bene, a quanto pare c'è stato un fuggi-fuggi generale. Però io ne avevo
chiesto i motivi, prendo atto che su questo nessuno ha risposto. Azzardo
allora
qualche ipotesi per spiegare il fatto che molti insegnanti delle Medie
abbiano chiesto il trasferimento alle Superiori, spinti dal riordino
Berlinguer:
- preoccupazione all'idea di aver a che fare con bambini piccoli, il
sentirsi impreparati a relazionare con un'età diversa da quella alla quale
si è abituati.
- apprensione per i probabili cambiamenti nei contenuti e nella metodologia
abitualmente utilizzata
- fastidio nel sentirsi in un qualche nodo "sminuiti" nella propria persona,
in quanto è innegabile che in Italia fare  il professore è "più prestigioso"
che non fare il maestro, per il quale non è (era) richiesta la laurea.
-  timore che, restando "attaccati" alle elementari, la propria situazione
lavorativa "pratica" peggiori, dato che alle elementari l'orario di
insegnamento è più gravoso, lo stipendio minore, e la sede potrebbe essere
più disagiata.
Tutti i motivi di cui sopra sono comprensibilissimi e assolutamente
giustificati dal punto di vista, diciamo così, umano. Ma un conto sono le
motivazioni personali, e un altro l'opportunità educativa che si vuole
offrire, e le due cose vanno tenute ben distinte, se vogliamo essere
considerati dei professionisti seri.
IMHO, l'obiezione che non è opportuno mettere vicino bambini e ragazzi è
infondata. Nella scuola elementare succede già, tra un bimbo di 6 anni e un
ragazzo di 11 c'è un abisso. Mettere uno di 6 e uno di 12 non avrebbe fatto
tanta differenza. Non convivono così fratelli/sorelle in molte famiglie? E'
opportuno, caso mai, tenere separati gli spazi nei momenti di ricreazione.
Nel resto dell'Europa c'è generalmente un unico ciclo che comprende grosso
modo elementari e medie, e per quanto ne so, nessuno pensa di cambiare.
Restano valide tutte le altre obiezioni mosse a suo tempo a Berlinguer :
onda anomala, frettolosità nel  calare una proposta prima che ci fossero i
presupposti per attuarla (spazi, formazione del personale), riduzione "tempo
di istruzione"...non so se ho dimenticato qualcosa.
Tuttavia, affermare che la riforma Berlinguer era tutta da buttare, basando
il proprio ragionamento sul fatto che i prof. se ne volevano andare alle
superiori, non ha senso.
<P.S. grazie a Berlinguer ho votato il candidato berlusconiano, che sino al
giorno prima avrei
<voluto vedere in galera!
...e che è stato votato grazie a te, non grazie a Berlinguer, ad ognuno le
sue responsabilità ;-)
 E poi il voto andrebbe dato, io credo, guardando un po' al di là del
proprio orticello, anche se è vero che ultimamente c'è parecchia nebbia :-)
Saluti
Tabhall

 modo elementari e medie, e per quanto ne so, nessuno pensa di cambiare.
La scuola di base esiste solo in pochi e periferici paesi europei,
Portogallo, Inghilterra, Finlandia e Danimarca.
In tutti gli altri paesi europei, Francia e Germania tanto per citare 2
colossi, esistono una scuola elementare ed una scuola media nettamente
distinte e separate.
Smettiamola quindi di dire corbellerie e di inseguire modelli "scandinavi"
che, oltre ad essere largamente minoritari, nulla hanno a che fare con la
nostra tradizione e la nostra cultura, politica, sociale e morale.

 Restano valide tutte le altre obiezioni mosse a suo tempo a Berlinguer :
kut
 Evviva la chiarezza.
Adesso però ce la dovremo vedere con la Moratti
e già si parla di scuole che devono chiudere.
Ciao
Al-Farid

 ha scritto nel messaggio
news:gu5a9.98194$n04.2...@twister2.libero.it...
| - preoccupazione all'idea di aver a che fare con bambini piccoli, il
| sentirsi impreparati a relazionare con un'età diversa da quella alla
|quale
[...]
| Tutti i motivi di cui sopra sono comprensibilissimi e assolutamente
| giustificati dal punto di vista, diciamo così, umano. Ma un conto sono le
| motivazioni personali, e un altro l'opportunità educativa che si vuole
| offrire, e le due cose vanno tenute ben distinte, se vogliamo essere
| considerati dei professionisti seri.
Un professionista serio in genere richiede di fare il lavoro per cui ha
studiato e si sente preparato, dunque non direi che sono motivazioni
esclusivamente 'umane', ma appunto professionali.
Ciao ;)
Elan

 Tabhall
La decisione al voto è dovuta, parlo per me ma non solo,  alla determinazione a votare
CHIUNQUE mi desse la possibilità di vedere fuori Berlinguer!
Comunque, come già detto, Veltroni, Rutelli, Mortimer e vari altri, per me non
rappresentano assolutamente la mia idea di sinistra, per cui, visto che i signori si sono
impossessati di un'idea e l'hanno trasformata, facendola credere o sperando di passarla
franca facendola credere la sinistra.
Per ritrovare la sinistra E' INDISPENSABILE tagliare fuori questi abusivi occupanti, per
cui ho votato e voterò sempre LA LORO OPPOSIZIONE.
Quando spariranno, come meritano, allora certamente non mi vedranno più Berlusca & Co.
Quindi se voto la Boniver (Sparisse dalla faccia della terra) è un voto CONTRO questi
occupanti della sinistra!
Spero i motivi siano chiari. Comunque mi assumo certamente le mie responsabilità!
Magari lo facessero questi occupanti della sinistra che, nel valutare i disastri che hanno
causato, conseguentemente decidessero di dedicarsi ad altre attività!
Ed il mio fare, e votare, non è certamente la difesa del mio orticello! Il mio discorso va
ben oltre e comprende le persone ed i fatti dell'ex centro sinistra e della sinistra ed
una valutazione generale del loro operato e delle loro possibili azioni future.
Spero solo che il ricambio di questa "sinistra" sia rapido, ma purtroppo sono assai
dubbioso.
Ci toccherà per molto tempo ancora questi "affaristi" dedicati al ben "comune"...


....si parlava di mettere insieme elementari e medie.....
perchè non continuare a parlarne e vedere i pro e i contro invece che
cambiare argomento?

nostra tradizione e la nostra cultura, politica, sociale e morale.
Adesso c'e' anche la morale di stato?
boh
Lisa

 cambiare argomento?
Niente in contario: mi chiedo perché non lo abbia fatto tu,
adesso, anziche utilizzare un post per i richiami all' IT ;)))
Dacci sotto, se credi.
Il pericolo che corriamo adesso, comunque, mi pare sia
 quello del taglio di un anno delle superiori.
Anzi,del Taglio.
Saluti
Al-Farid
---------
"Mi creda, nulla è più innaturale dell'ovvio"
Sherlock Holmes al Dr. Watson


 E che c'entrano, con detta tradizione, i modelli scolastici
anglosassoni che ci vorrebbero propinare  -me lo sapresti dire?
Saluti
Al-Farid

 anglosassoni che ci vorrebbero propinare  -me lo sapresti dire?
A chi ti riferisci? La scuola elementare con il maestro unico, nettamente
distinta dalla scuola media ed il liceo classico sono sempre stati il fiore
all'occhiello della scuola italiana.
La cordata D'Alema-Berlinguer-Panini li stava per distruggere, la riforma
Moratti mi sembra che li valorizzi.

 all'occhiello della scuola italiana.
Sei stata all'estero negli ultimi anni?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


No, sono sempre stata in Italia.


dove la scuola con il maestro unico ha smesso di esistere da un bel po'.....


 dove la scuola con il maestro unico ha smesso di esistere da un bel
po'.....
Purtroppo si, infatti da quel giorno ha iniziato il suo declino.

 A chi ti riferisci?
Mi riferisco all'orientamento a)contenutistico; b)didattico; c) docimologico
finora evidenziato, e  in linea di sostanziale
continuismo con il precedente Ministero.
Ma con l'aggravante dei tagli all'occupazione.
Sono sicuro che avrai anche tu sentito parlare di test che sostituirebbero
le interrogazioni, di agenzie esterne di valutazione, di riduzione del monte
ore complessivo, di semplificazione, di materie facoltative, di codici
deontologici e via dicendo.
Questo anche a prescindere dalla questione dei cicli.
Personalmente credo che spesso la differenza fra un ballon d'essai ed un
provvedimento stia tutta nella tempestività e nell'incisività della risposta
da parte della società civile e della Categoria.
Dopotutto Concorsone e Cicli sono stati, almeno per ora, affondati.
E quindi c'è sempre speranza, anche adesso...
Personalmente ho scioperato cinque volte, nell' a.s. 2001-02.
Veniamo alla chiusura delle Scuole: si insiste su provvedimenti che già da
tempo, nella mia Regione (Sardegna),hanno colpito spesso gli unici centri di
cultura di piccoli centri, che avrebbero potuto e dovuto invece essere
valorizzati.
A me pare che in questioni come la Sanità e la Pubblica (sic)Istruzione non
possano essere adottati criteri di valutazione appartenenti a logiche, mi si
passi il termine, extracomunitarie e cioé rispondenti a interessi parziali.
Anche perché certi "risparmi" hanno proprio le gambe corte.
Saluti
Al-Farid

Portogallo, Inghilterra, Finlandia e Danimarca.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 esclusivamente 'umane', ma appunto professionali.
Ovvero i professionisti seri sono quelli che hanno chiesto il passaggio alle
superiori, mentre gli altri, quelli disposti ad affrontare la riforma...
Adesso che ci penso, mi pare che  avevamo già litigato tempo fa sul
significato di "professionale".
Che fai, ricominci? ;-)))
Tabhall

 ha scritto nel messaggio la seguente
puttanata...
Lascio giudicare agli altri. No comment
Tabhall

 meno...
C'è maggior flessibilità, caso mai. Non è solo una questione di anni di
scuola, ma di percorsi didattici e organizzazione differenti, come ho
risposto a Elena.
 > Adesso però ce la dovremo vedere con la Moratti
Scampato pericolo? :-) IMHO, la questione della continuità è solo
accantonata e si ripresenterà in futuro.
 > e già si parla di scuole che devono chiudere.
Prima, c'è la faccenda delle graduatorie dei precari, ne avremo fino a
Natale, se va bene.
Mai un attimo di pace :-)
Ciao
Tabhall

 ha scritto nel messaggio
news:E4ya9.104456$n04.2...@twister2.libero.it...



A questo punto è tutto più chiaro....
e mi stupirei che qualcuno avesse voglia di continuare la discussione su
questo piano...
sandra


 ha scritto nel messaggio
news:hWxa9.106742$lu5.2...@twister1.libero.it...
| > Un professionista serio in genere richiede di fare il lavoro per cui ha
| > studiato e si sente preparato,
| Mi rifiuto anche lontanamente  di pensare che una persona che si è
| laureata ed ha anni di esperienza sul campo,
| non si senta in grado di insegnare a
| bambini di 10 anni anzichè a quelli di 12. Cosa fa credere che saprebbe
| farlo conquelli di 18, allora? Perchè di questo stavamo parlando: di un
| adattamento, mica di cambiare mestiere.
Sono convinta che ci siano elementi comuni nel "mestiere" di insegnante
dall'educatore delle materne fino al docente universitario, ma il discorso
avrebbe sapore misticheggiante e lascio cadere. Ne converrai, per un
docente universitario non è affatto automatico insegnare ad un "bimbo" :)
delle elementari, eppure il mestiere è lo stesso.
| Ovvero i professionisti seri sono quelli che hanno chiesto il passaggio
| alle superiori, mentre gli altri,
| quelli disposti ad affrontare la riforma...
Che c'entra? Chi ha parlato di professionisti seri in questa forma?
Semplicemente riscontravo che, in una determinata scelta, c'erano
valutazioni del proprio essere professionale. Ed è quello che ho sentito da
quei professori che ho interpellato in tal senso, che poi ci sia chi
esprime "pensieri" simili a quelli della leggiadra Elena del newsgroup, mi
spiace, non fa testo :)).
Le considerazioni dei professori si avvicinavano a quanto tu stessa dicevi
in altro thread a proposito di questa riforma che ti avrebbe costretto ad
insegnare matematica quando è da anni che ti occupi di lingua. Non saresti
in grado di "adattarti" ad insegnare matematica in una prima o seconda
elementare? Sicuramente sì, ti adatteresti.
Il punto è se questo adattamento porta ad un reale miglioramento della
situazione.
| Adesso che ci penso, mi pare che  avevamo già litigato tempo fa sul
| significato di "professionale".
| Che fai, ricominci? ;-)))
Quando mai si è litigato ;PP? Divergenza di opinioni, no? E poi "sul campo"
mi pare che ci sia sempre stato reciproco rispetto.
| Tabhall
Ciao, a presto :))
Elan

scuola di base fatevela con gli insegnanti dell'asilo!
Non sono mai stato favorevole alla riforma Berlinguer - e l'ho
detto e scritto -, ma se gli argomenti sono questi, cambio subito
idea.


 scuola di base fatevela con gli insegnanti dell'asilo!
Questo genere di atteggiamenti che a me pare del genere "il peggio della
Gilda" , a questa organizzazione ha di fatto assai tarpato le ali
impedendole -visti certi suoi meriti-di candidarsi a rappresentanza
credibile della Categoria.
Naturalmente ognuno deve svolgere il lavoro per il quale è qualificato e
molto male faceva Berilnguer a delineare figure proletarizzate e
sostanzialmente dequalificate di "operatori" culturali spostabili a
piacimento da un ciclo all'altro e da una disciplina all'altra.
Chi si ricorda della battaglia di Locci e del Libro Verde?
Personalmente non mi sento in grado di insegnare in una scuola elementare e
mi opporrei a qualsiasi tentativo forzoso al riguardo, ma non certo perché
sottovaluti i miei colleghi maestri, visto che considero il loro lavoro
semplicemente *diverso* e non certo *inferiore* al mio.
Non mi sento preparato e portato per quel lavoro; discorso diverso farei
invece per la scuola media, nella quale ho imparato tante cose dal punto di
vista didattico e relazionale che poi mi sono servite assai alle superiori e
nella quale mi onoro di avere lavorato.
Reputo anche sostanzialmente ingiusto che i maestri vengano pagati meno dei
già malpagati professori.
Ora anche i toni usati hanno la loro importanza, cara Elena.
Ricordo che nella mia scuola esisteva un tempo un gruppetto che faceva
riferimento ad una scheggia impazzita  derivata dai primissimi Cobas che si
chiamava CDS, comitato docenti delle superiori . Non è che dicessero solo
scemenze, anzi.
Ma di fatto restavano ancorati, benché fossero professionisti seri,
soprattutto nella loro prassi all'albagia dei bei tempi andati della scuola
selettiva ( sia detto da me antipromozionista convinto); senza contare
l'atteggiamento
 nei confronti degli altri lavoratori della Scuola e la convinzione
sostanziale che la lezione scolastica potesse equivalere ad una conferenza
agli Amici del Libro.
A mio avviso la Scuola Media versa in grossa crisi, è forse l'anello più
debole e va quindi rinforzata e rigenerata, non certo elementarizzata e
fini: non perché le elementari siano acqua fresca, ma perché le Medie
rappresentano un momento *diverso*, in cui magari andrebbe maggiormente
strutturato l'apprendimento dal punto di vista logico-linguistico rispetto a
quanto si faccia adesso.
 Non più bambini, insomma, ma ragazzini.
E quindi tanta grammatica, analisi logica, matematica, lingue, ragionevoli
_compiti a casa_ e non più *solo*  caotici e inconcludenti "progetti"
sostanzialmente destrutturanti se posti, soli, quali cardini della
cognizione e dell'organizzazione metodologica dell'apprendimento.
In altro post tornerò su questo argomento alla maniera del collega "abba",
raccontando un episodio. Vedisù ;-)
Saluti
Al-Farid
-------
 "Il vortice del mercato totale (esaltato e promosso da un ottuso e miope
ultraliberismo), schiacciando tutto ciò che sfugge al cerchio della
produzione e del consumo, agisce duramente sulle spese per l'organizzazione
scolastica, specie là dove questa non appare immediatamente funzionale allo
sviluppo produttivo. Si ha così un quasi universale deprezzamento della
scuola, una sua riduzione al rango di quei 'servizi sociali' su cui operare
dei tagli di spesa, e ciò in modo tanto più duro in quei paesi dove la
scuola è forse l'unico servizio sociale (per quanto parziale e aleatorio) e
comunque esclude ancora gran parte della popolazione più povera e
'marginale"'.
G. Ferroni, La scuola sospesa, Torino, Einaudi, 1997, p. 3.

 idea.
Tzè, abbocchi alla strategia della tensione.

 Gilda" ,
Queste cose c'entrano con la Gilda come un pesce con una bicicletta.

 Al-Farid
I toni sarebbero il meno.......
Quella č proprio un pallone gonfiato, e stupida per di piů.......

 come un pesce con una bicicletta.
Avrei una curiosità "linguistica": come mai hai usato questo paragone?
Voglio dire, perchè proprio pesce e bicicletta, e non altri due termini
simili?
So che sarebbe materia da Icling o Iclit, ma se non ti secca rispondermi...è
un'espressione che non ho mai sentito in italiano.
Ciao
Tabhall

 situazione.
Se io insegnassi matematica la situazione dei miei bambini peggiorerebbe,
temo
Ma c'è una bella differenza tra cambiare materia e cambiare leggermente
fascia d'età.Non so se sbaglio, ma l'ipotesi Berlinguer avrebbe comportato
per i prof delle medie, dal punto di vista della didattica, uno
"spostamento" in basso di un anno, un SOLO MISERO ANNO, e nessuno si è
sognato di ipotizzare che il prof di italiano dovesse passare ad insegnare
matematica. Perciò io continuo a non capire dove sta lo scandalo, dal punto
di vista della "professionalità" appunto.
Su questo argomento stiamo zig-zagando sempre più: paragoni tra superiori ed
elementari (?), cambio di materie(?), si sta sollevando un gran polverone e
basta, ma argomentazioni, a parte Al-Farid, nessuna.
Ora, io accetto che uno mi dica: Non voglio venire alle elementari perchè
dovrei cambiare sede e la benzina costa, dovrei cambiare colleghi, dovrei
rivedere una prassi d'insegnamento consolidata e non me la sento, ci saranno
perdite di posto,ecc. ma che mi si dica "io non sono professionalmente
preparato ad insegnare un anno più sotto"  francamente non lo accetto e mi
pare una presa in giro.
Se è invece un fatto di prestigio, con la formazione universitaria anche per
i maestri il problema non si porrà più.
 Spero piuttosto che non si pensi al BAMBINO come più o meno "prestigioso",
del genere: non vale la pena insegnare a uno così piccolo, meglio quello
grande che capisce di più.
Vorrei essere chiara su un ultimo punto. Non vorrei aver dato l'impressione
che le insegnanti elementari stiano sognando ansiosamente il felice giorno
in cui potranno congiungersi con le medie. I disagi sarebbero pesanti anche
per noi.
Io ho espresso un'opinione personale basata unicamente su una valutazione
dell'utilità di un percorso formativo unico e di organizzazione coerente del
servizio sul territorio, facendo anche il confronto con realtà diverse da
quella italiana (e che non dobbiamo per forza adottare, ma i confronti è
bene farli, se no non ci può essere giudizio).
Alla prossima baruffa :-)))
Tabhall

 situazione.
Se io insegnassi matematica la situazione dei miei bambini peggiorerebbe,
temo ;-)
Però c'è una bella differenza tra cambiare materia e cambiare leggermente
fascia d'età.Non so se sbaglio, ma l'ipotesi Berlinguer avrebbe comportato
per i prof delle medie, per quanto riguarda la didattica, uno
"spostamento" in basso di un anno, un SOLO MISERO ANNO, e nessuno si è
sognato di ipotizzare che il prof di italiano dovesse passare ad insegnare
matematica. Perciò io continuo a non capire dove sta lo scandalo, dal punto
di vista della "professionalità" appunto.
Su questo argomento stiamo zig-zagando sempre più: paragoni tra superiori ed
elementari (?), cambio di materie(?), si sta sollevando un gran polverone e
basta, ma argomentazioni, a parte Al-Farid, nessuna.
Ora, io accetto che uno mi dica: Non voglio venire alle elementari perchè
dovrei cambiare sede e la benzina costa, dovrei cambiare colleghi, dovrei
rivedere una prassi d'insegnamento consolidata e non me la sento, ci saranno
perdite di posto,ecc. ma che mi si dica "io non sono professionalmente
preparato ad insegnare un anno più sotto, ma sono pronto ad insegnare cinque
anni più su"  francamente mi pare una presa in giro.
Se è invece un fatto di prestigio, con la formazione universitaria anche per
i maestri il problema non si pone più.


 un'espressione che non ho mai sentito in italiano.
Eppure era un must delle femministe anni 70:
"La donna senza l'uomo è come un pesce senza bicicletta". Cioè, nelle
intenzioni dello slogan,ne puo' fare tranquillamente a meno.
--
"E dove l'aria in fondo tocca il mare 
lo sguardo dritto può guardare."

 sprecato :-P
Rubbia non lo so. Zichichi ci starebbe benissimo (non come docente...)


 ha scritto nel messaggio
news:%0Ua9.113578$n04.2...@twister2.libero.it...
| Allora giochi al rialzo! Convengo che Rubbia in un asilo nido
| sarebbe sprecato :-P.
Ah! allora pensi anche tu che insegnare a bambini più piccoli sia un
declassamento ;P.
| Se io insegnassi matematica la situazione dei miei bambini peggiorerebbe,
| temo ;-)
Questo è appunto quanto sostenevano i professori delle medie che ho
sentito, erano preoccupati della loro inadeguatezza e non del ... costo
della benzina.
| Però c'è una bella differenza tra cambiare materia e cambiare leggermente
| fascia d'età.Non so se sbaglio, ma l'ipotesi Berlinguer avrebbe
| comportato per i prof delle medie, per quanto riguarda la didattica,
| uno "spostamento" in basso di un anno, un SOLO MISERO ANNO
Ti sbagli invece, non so proprio da dove ti venga tutto ciò (mi fai proprio
riesumare la riforma :/, ma tu avevi letto le 150 pagine dei nuovi
'programmi' o hai lasciato solo a me quel piacere? ;P).
L'ipotesi  che aveva preso piede, dopo avere scomposto il sette il tutte le
possibili forme, era questa: primi due dei sette anni sarebbero stati
affidati ai maestri elementari, gli ultimi due ai professori e gli anni di
mezzo ad entrambi.
Se fosse stato come dici tu poi la riforma avrebbe dovuto essere ancor più
osteggiata di quanto è stato, sarebbe semplicemente consistita nel taglio
di un anno senza ulteriori motivazioni.
| nessuno si è sognato di ipotizzare che il prof di italiano
| dovesse passare ad insegnare matematica.
| Perciò io continuo a non capire dove sta lo scandalo, dal
| punto di vista della "professionalità" appunto.
'Nessuno si era sognato' di definire ruoli e funzioni, e orario e
stipendio, tutto stranamente tacque da quel punto di vista.
Fra le tante che si sentirono all'epoca agli insegnanti elementari sarebbe
stato affidato il ruolo di supporto pedagogico e agli insegnanti delle
medie l'insegnamento disciplinare.
All'epoca, al mio stupore per i risibili "consigli" che erano riportati nel
la "sintesi della commissione" per la matematica, una maestra elementare,
Pat, che non penso si dispiaccia se la nomino, così rispose:
*Non li sottovalutate! Nel campo delle perversioni sono imbattibili. Se
scrivono a questa maniera, a metà tra la pedanteria e il surreale, hanno i
loro motivi (che vedremo a tempo debito).
Scusate se mi cito, ma la 'commissione saggia' diceva (il sunto è mio, ma
fidatevi):
"Per quanto riguarda la composizione del gruppo docente nella scuola di
base, è richiamata l'esigenza di ricollocare gli insegnanti provenienti
dall'ex scuola elementare e media. Ciò non dovrà essere vissuto come un
problema, ma come un'opportunità, per ripensare il senso e la portata della
professione docente, in modo che le due tradizioni didattiche, la tensione
al sapere disciplinare dell'ex media e l'istanza ecologica
dell'apprendimento trasversale dell'ex elementare, possano comporsi
virtuosamente in una docenza plurima"
Ricollocare gli insegnanti nella docenza plurima sarà l'operazione più
divertente: ex di ed. fisica, ex di disegno, ex della tensione e
dell'ecologia ... "potrebbero" in teoria finire la loro carriera tra i
numeri e allora...*
[...]
| Alla prossima baruffa :-)))
Prima di quanto tu creda :)), ma basta con Berlinguer.
Ciao
Elan

simili?
giro su icli


 ha scritto nel messaggio
news:%0Ua9.113578$n04.2...@twister2.libero.it...
| Allora giochi al rialzo! Convengo che Rubbia in un asilo nido
| sarebbe sprecato :-P.
Ah! allora pensi anche tu che insegnare a bambini più piccoli sia un
declassamento... ;P
| Se io insegnassi matematica la situazione dei miei bambini peggiorerebbe,
| temo ;-)
Questo è appunto quanto sostenevano i professori delle medie che ho
sentito, erano preoccupati della loro inadeguatezza e non del ... costo
della benzina.
| Però c'è una bella differenza tra cambiare materia e cambiare leggermente
| fascia d'età.Non so se sbaglio, ma l'ipotesi Berlinguer avrebbe
| comportato per i prof delle medie, per quanto riguarda la didattica,
| uno "spostamento" in basso di un anno, un SOLO MISERO ANNO
Ti sbagli invece, non so proprio da dove ti venga tutto ciò (mi fai proprio
riesumare la riforma :/, ma tu avevi letto le 150 pagine dei nuovi
'programmi' o hai lasciato solo a me quel piacere? ;P).
L'ipotesi  che aveva preso piede, dopo avere scomposto il sette il tutte le
possibili forme, era questa: i primi due dei sette anni sarebbero stati
affidati ai maestri elementari, gli ultimi due ai professori e gli anni di
mezzo ad entrambi.
Se fosse stato come dici tu poi la riforma avrebbe dovuto essere ancor più
osteggiata di quanto è stato, sarebbe semplicemente consistita nel taglio
di un anno senza ulteriori motivazioni.
| nessuno si è sognato di ipotizzare che il prof di italiano
| dovesse passare ad insegnare matematica.
| Perciò io continuo a non capire dove sta lo scandalo, dal
| punto di vista della "professionalità" appunto.
'Nessuno si era sognato' di definire ruoli e funzioni, e orario e
stipendio, tutto stranamente tacque da quel punto di vista.
Fra le tante che si sentirono all'epoca agli insegnanti elementari sarebbe
stato affidato il ruolo di supporto pedagogico e agli insegnanti delle
medie l'insegnamento disciplinare.
Sempre all'epoca, al mio stupore per i risibili "consigli" che erano
riportati nella "sintesi della commissione" per la matematica, una maestra
elementare, Pat, che spero non si dispiaccia se la nomino, così rispose:


 "La donna senza l'uomo č come un pesce senza bicicletta".
Sě. Si č poi sentita in altre salse, tipo "un uomo senza refligione č
come un pesce senza bicicletta" ed č divenuta topica.

 ha scritto nel messaggio
news:%0Ua9.113578$n04.2...@twister2.libero.it...
| Allora giochi al rialzo! Convengo che Rubbia in un asilo nido
| sarebbe sprecato :-P.
Ah! allora pensi anche tu che insegnare a bambini più piccoli sia un
declassamento... ;P
| Se io insegnassi matematica la situazione dei miei bambini peggiorerebbe,
| temo ;-)
Questo è appunto quanto sostenevano i professori delle medie che ho
sentito, erano preoccupati della loro inadeguatezza e non del ... costo
della benzina.
| Però c'è una bella differenza tra cambiare materia e cambiare leggermente
| fascia d'età.Non so se sbaglio, ma l'ipotesi Berlinguer avrebbe
| comportato per i prof delle medie, per quanto riguarda la didattica,
| uno "spostamento" in basso di un anno, un SOLO MISERO ANNO
Ti sbagli invece, non so proprio da dove ti venga tutto ciò (mi fai proprio
riesumare la riforma :/, ma tu avevi letto le 150 pagine dei nuovi
'programmi' o hai lasciato solo a me quel piacere? ;P).
L'ipotesi  che aveva preso piede, dopo avere scomposto il sette il tutte le
possibili forme, era questa: i primi due dei sette anni sarebbero stati
affidati ai maestri elementari, gli ultimi due ai professori e gli anni di
mezzo ad entrambi.
Se fosse stato come dici tu poi la riforma avrebbe dovuto essere ancor più
osteggiata di quanto è stato, sarebbe semplicemente consistita nel taglio
di un anno senza ulteriori motivazioni.
| nessuno si è sognato di ipotizzare che il prof di italiano
| dovesse passare ad insegnare matematica.
| Perciò io continuo a non capire dove sta lo scandalo, dal
| punto di vista della "professionalità" appunto.
'Nessuno si era sognato' di definire ruoli e funzioni, e orario e


 ha scritto nel
messaggio
: >news:3D6B694B...@vene.ws...
: >
: >> come un pesce con una bicicletta.
: >
: >Avrei una curiosità "linguistica": come mai hai usato questo paragone?
: >Voglio dire, perchè proprio pesce e bicicletta, e non altri due termini
: >simili?
Mi pare che fosse uno slogan femminista degli anni '70:
''A woman needs a man like a fish needs a bicycle''
Sembra che sia stato coniato da Irina Dunn nel 1970
(cfr. 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Vista/3255/herstory.htm
)
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it
icq # 62018455

 (cfr. 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Vista/3255/herstory.htm
)
                                                          ^^^^^^^^
herstory sarebbe la versione politically correct di history ? o forse
quella e' itstory ? :-)

 come un pesce senza bicicletta" ed č divenuta topica.
A quanto pare ero una dei pochi a non averla mai sentita qui da noi, nella
mia testa l'avevo catalogata alla voce "English Proverbs" e mi era parso
singolare che qualcuno la usasse in italiano.
Tempo fa in un pub irlandese mi ero trovata seduta accanto ad un'arzilla
anziana signora che, tra una pinta di Guiness e una di
Smithwicks, ha preso a raccontarmi la sua vita , dicendomi che suo marito
era morto da poco. Io ho commentato con una frase di circostanza, tipo: -
Dev'essere difficile ritrovarsi soli dopo una vita insieme - e lei mi ha
risposto: - Oh well...you know the English saying: " a woman needs a man
like
a fish needs a bicycle".
Lě ho capito che non stava affogando i suoi guai nella birra, stava
festeggiando :-)
Grazie per le spiegazioni
Tabhall

 (cfr. 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Vista/3255/herstory.htm
)
Sospetto che sia stato coniato ispirandosi a qualche opera surrealista.
Ciao,
Paolo

 Sospetto che sia stato coniato ispirandosi a qualche opera surrealista.
http://phrases.shu.ac.uk/meanings/414150.html
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Eri pallida, e per ciň molto piů bella.
 Avevi intorno agli occhi un'ombra di viole*.
               G.d'Annunzio
10 febbraio 1934, Carteggio con Ether Pizzuti, Badessa.

 simili?
certo faceva riferimento al cosiddetto pesce ciclista che alligna nella
barriera corallina australiana
sp