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Titolo: Halliday-Resnick al liceo scientifico

Ieri pomeriggio aiutavo una ragazza a ripassare fisica in vista
dell'esame di maturità e, con grande sorpresa, scoprii che il testo
adottato dal suo professore è l'Halliday-Resnick, un manuale per
corsi universitari.
E con rammarico scoprii che lei non ricordava nemmeno la definizione
di forza conservativa, né di lavoro, né di energia potenziale.
Ora, visto che derivate e integrali, al contrario, li conosceva
abbastanza bene, le rispiegai il tutto sfruttando il calcolo
integrale, mettendo in evidenza l'analogia della formula del lavoro
della forza coulombiana come differenza di energia potenziale (col
segno cambiato) con il teorema fondamentale del calcolo integrale, e
arrivando a dire che il campo elettrico è il gradiente del potenziale
(sempre col segno cambiato).
Feci così anche ricordando che, al liceo, dove i concetti fisici
vengono spiegati senza far ricorso al calcolo integrale, essi (la
termodinamica, soprattutto, ma anche l'elettromagnetismo) non erano
risultati particolarmente chiari, né per me né per i miei compagni.
Ho comunque cercato di semplificare al massimo le parti difficili,
parlando dell'integrale di linea del lavoro come di una somma su
contributi molto piccoli, per esempio.
Ora io mi chiedo - e chiedo agli insegnanti di fisica e matematica:
- è possibile far capire *bene* concetti quali lavoro, energia
potenziale... senza usare derivate e integrali?
- il professore della ragazza ha commesso un madornale errore
nell'adottare l'Halliday-Resnick? (Io dico di sì, tenendo conto
soprattutto che ha fatto loro saltare le parti "tecniche," quelle in
cui si parlava di derivate parziali, per esempio: se si vuole
affrontare un argomento difficile, lo si affronti come si deve, non
tanto per parlarne.)
Grazie, Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 tanto per parlarne.)
Ah, concordo, e spezzo una topica lancia a favore del ricupero anche 
delle capacità di calcolo (degno contraltare della necessità di 
recuperare l'allenamento mnemonico nelle discipline letterarie) ai fini 
di evitare scenari asimoviani. Sempre a proposito di fisica, al liceo 
avevo un testo che si chiamava _The Project Physics Course_, e uno di 
biologia che si chiamava "il punto di vista molecolare". Non mi ricordo 
bene se nell'uno o nell'altro (mi pare proprio in quello di fisica, 
fatto per le scuole americane, e credo nel tomo "moto dei cieli") a 
tratti c'erano esercizi allucinanti. Per esempio, ne ricordo uno così 
(parafraso il testo di esemppo ma giuro che era una cosa del genere, 
anche se è difficile crederci. Altro che il problema delle patate):
"Un _haiku_ è una poesia giapponese di 5+7+5 sillabe. Si creino alcuni 
_haiku_ sulle più importanti scoperte scientifiche del Seicento: esempio
Torre di Pisa
Galilei li getta
cadono i gravi."
Alla fine del liceo ero indeciso se fare astrofisica o lettere, ma ho 
poi optato per Lettere perché preferivo gli esametri :P
Chissà se ho ancora quel libro.

potenziale... senza usare derivate e integrali?
Direi di si'. Il mio problema era proprio capire bene il calcolo
differenziale dopo una vita passata a capire bene la fisica senza
sapere niente di calcolo.
In pratica, nel 1976 ho preso 25 a Fisica I di Ingegneria (La
Sapienza), dopo aver preso un bel 19 in Analisi 1 :)
Probabilmente quando dici ''capire bene'' tu ti riferisci alla
possibilita' di eseguire dei calcoli. Ma quello non c'entra niente con
quello che intendo io per ''capire bene'' :)
E, tanto per rincarare la dose: sta' tranquillo che ci sono in giro un
sacco di ottimi ingegneri e fisici che svolgono egregiamente il
proprio lavoro senza aver capito ''bene'' la fisica, non nel senso che
intendo io almeno :)
--
Federico Spano`
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cadono i gravi."
ma un haiku non dovrebbe sempre avere un accenno alle stagioni?
Neve su Pisa:
sul pendolo oscillante
riflette Galileo.
(sarebbe piů bello: sull'oscillante pendolo, ma non so se sono ammessi
i settenari sdruccioli)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

ma un haiku non dovrebbe sempre avere un accenno alle stagioni?
no, che io sappia


 ma un haiku non dovrebbe sempre avere un accenno alle stagioni?
Sě, ma dovrebbe anche essere in giapponese (il bello degli haiku sono i 
giochi omofonici); nella tradizione occidentale ormai vale tutto. Per 
esempio, in _La cifra_, Borges ne fa una serie tra cui uno che č piů o meno
"l'uomo č morto
il corpo non lo sa
crescono l'unghie".

"l'uomo č morto
bella giornata
vedo la primavera
ma non ci credo


ma un haiku non dovrebbe sempre avere un accenno alle stagioni?
Ho controllato, e' vero


 ma non ci credo
Ora Moratti
Berlinguer non fu meglio.
Sempre ciulāti.

riflette Galileo.
"riflette Galileo" non è mica un verso di 5 sillabe...
saluti pedanti
Lisa

"riflette Galileo" non è mica un verso di 5 sillabe...
è vero, avevo calcolato 5 + 7 + 7.
Riprovo:
Neve su Pisa:
col pendolo oscillante
c'è Galileo.


 c'è Galileo.
bene dirige
la pipì sulla neve
scrive equazioni

Maurizio Pistone wrote:

Salti un passaggio
l'avrei scritto ora io
ma m'hai fregato


 tanto per parlarne.)
non penso...la scelta dei testi è dettata solo da logiche di mercato e
pubblicità. Dipende molto anche dalla classe e da come segue. Se dovessimo
essere rigorosi al massimo non si potrebbe nemmeno fare fisica o matematica!

 Sempre ciulāti.
Moratti č bella
morire per la scuola
fa primavera

essere rigorosi al massimo non si potrebbe nemmeno fare fisica o matematica!
Certo, più che altro perché ci si soffermerebbe troppo sulle questioni
matematiche - es. differenziabilità - perdendo di vista il significato
fisico. Ma forse io sono un caso atipico: ci provai, a studiare
Meccanica quantistica prima di Metodi matematici della fisica...
niente da fare, rimbalzato con scattering elastico :-)
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 niente da fare, rimbalzato con scattering elastico :-)
secondo me dipende molto dalle persone. Ad esempio alcune recepiscono bene
l'astrazione pura ed altre hanno bisogno di continui stimoli fenomenologici.
Purtroppo bisogna saper dosare le varie "quantità".

 termico, quindi alla massima entropia :-)
Beh, in fisica molte relazioni sono state ricavate per via empirica prima 
ancora di avere una giustificazione "matematica". 
In ogni caso, in molti casi si tratta di modelli. 
Ora, capisco che guardate con l'occhio matematico cose che prima ti 
rimanevano fumose adesso ti sembrano più chiare, ma tieni sempre a mente 
che il fenomeno fisico viene prima del modello matematico con cui lo 
rappresenti:
"confondere il modello con la realtà è come andare al ristorante e 
mangiarsi il menù" (cit. Arthur Bloch)  ;-)
Questo è fondamentale nell'insegnamento, quando devi semplificare ma non 
banalizzare.
Earendil

Chissà se ho ancora quel libro.
credo sia lo stesso che avevo io...anche se il mio era l'edizione
italiana dal titolo "progetto fisica A e B" ma si richiama
direttamente a quello citato da te...
Risultato fisica nonostante avessi 9 è come se alle superiori non
l'avessi mai fatta e a preparare fisica per scienze naturali ho fatto
una fatica da bestia (dato infatti 3 anni e mezzo dopo quello che
avrei dovuto fare).
Come scusante il fatto che il liceo in questione fosse un linguistico
(progetto Brocca per giunta) e non uno scientifico...
A proposito qualcuno mi sa dire il sig. Brocca chi fosse e a che
schieramento politico appartenesse? Che quanti danni ha fatto lui alla
scuola...
Silvia
--
Per risposte in mail spostare i gatti addormentati sull'indirizzo

 potenziale... senza usare derivate e integrali?
Quando metto in moto l'auto non uso ne derivate e ne integrali....eppur si
muove.
Ciao ciao

On Sun, 06 Jun 2004 21:00:34 GMT, "Arkannen" <no...@scrivere.mai>
wrote:

Già, ma io non faccio scuola guida.
M.
--
http://vielseitig.altervista.org