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Titolo: quesito per i tifosi dell'invalsi

ma allora i test servono per valutare? si' o no?
 
se si', allora servono per valutare l'istituzione scolastica nel suo 
complesso? si' o no?
 
se no, allora servono per valutare i singoli docenti? si' o no?
 
se si', allora come mai non si fanno su tutte le materie? ci sono 
docenti di materie che per principio non debbono essere valutate?
 
\bye
 
-- 
Cosa pensate di fare ostracizzando la verita' ?
Niente, siete liberi di fare a meno della verita'.
Come io ho il dovere di dirla per i posteri che magari
vi sputeranno in faccia per crimine contro la scienza.

 docenti di materie che per principio non debbono essere valutate?
 
Per principio dovrebbero essere valutate tutte, per economia e
praticita' ai fini dell'interesse pubblico quel che conta sono
italiano e matematica.

 italiano e matematica.
 
allora qualcuno mi dovrebbe spiegare perche' io, docente di matematica, 
dovrei sobbracarmi l'onere e lo stress di essere costantemente sotto la 
lente di ingrandimento del dirigente, dei media, dei genitori e 
quant'altro A PARI STIPENDIO di un docente di ginnastica, o religione, 
piuttosto che storia dell'arte o filosofia, eccetera.
 
senza contare che se la valutazione invalsi dovesse persino incidere 
anche sul mio profilo/fascicolo personale o sulla carriera o addirittura 
sulla mia stessa permanenza nel ruolo dei docenti avrei tutto il diritto 
a dire che mi girano i coglioni, sempre in riferimento ai colleghi di 
cui sopra.
 
sindacalmente e contrattualmente poi la cosa non ha proprio ragion 
d'essere, non parliamo poi dal punto di vista costituzionale, visto che 
l'impianto stesso della questione sarebbe altamente discriminatorio fra 
lavoratori della medesima categoria.
 
o sbaglio? se non sbaglio, mi chiedo che cosa aspettino i famosi 
sindacati di categoria ad attivarsi (a parte i soliti cobas).


 italiano e matematica.
 
purtroppo così si ricade nelle cose mal fatte che oltre a 
danno non fanno. E allora meglio niente di niente. Anche 
perché così si lavano pure la bocca di aver tentato di fare 
qualcosa. Troppo comodo.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 \bye


 Sinora è assunto per definizione, e in modo arbitrario. Imho senza basi.
 
la base e' che esiste un unico ruolo: docenti di scuola secondaria di 
secondo grado.
 
se esistessero ruoli distinti, allora ti potrei forse assecondare nei 
tuoi ragionamenti. altrimenti E' ASSIOMATICO che dobbiamo avere pari 
condizioni, in particolare avanzamenti di carriera ed eventuali sanzioni 
assoggettati alle medesime regole.


 me.
 
Su questo non sono molto d'accordo, e credo ne abbiamo parlato insieme
altre volte. Per me la prima indicazione che i test offrono è proprio
su come funziona un sistema. Mi sembra piu' difficile valutare il
lavoro di un singolo, proprio perche' le variabili "a rapida
fluttuazione" di cui parlavi incidono maggiormente:  da quanto tempo
il docente lavora con quegli studenti? Come e' stata formata la
classe? L'istituto adotta la politica delle "classi ghetto"? Come
funzionano i CdC? Il dirigente quanto (e come) interferisce? Potremmo,
sia tu che io, continuare a lungo. Mentre se la scuola x del quartiere
Zen di Palermo ottiene per piu' anni risultati vistosamente peggiori
delle scuole y, w  e z di Librino, Scampia, ecc. io al dirigente di
quell'istituto un discorsetto lo farei.
 
Comunque sono d'accordo che in un quadro di
- stabilita' del docente;
- responsabilita' individuale e non collettiva della valutazione;
- attenzione sui livelli di partenza degli alunni
anche il lavoro dell'insegnante puo' essere valutato.
 
Valutato rispetto agli standard previsti, naturalmente. Poi magari una
scuola potrebbe decidere che un docente e' bravissimo per altre
ragioni, ma in ogni corso qualcuno che miri al risultato e' anche
opportuno che ci sia.
 
 

On 24 Apr, 17:58, superpollo <superpo...@tznvy.pbz> wrote:
 
Osservazioni giustificate sul piano contrattuale-sindacale. Se di
questo parliamo non entro in merito. Ma e' questione diversa dalla
validita' o meno delle prove invalsi.

 ....

mah, se si stabilisce che si differenzia la parte accessoria 
(tra l'altro vagamente mi pare che sia già accaduto in 
passato per gli scritti) per principio, allora un unico 
contratto non implica un unico stipendio, ma uniche regole : 
flessibili


 regole : flessibili
 
spiegami questo ossimoro...


 anni di culi sui banchi
 
Beh, si scrivono tanto sciocchezze andando di fretta, ma questa... :-)

peter schlemihl ha scritto:

mica e' una sciocchezza, conoscendo i miei alwnni...


 spiegami questo ossimoro...
 
uhm ... hai presente no come si stila una graduatoria.
La norma è uguale per tutti, i punteggi che ne escono sono 
spesso diversi.
 
Per ogni scritto (numero deciso magari dal CdC) + X1
Per ogni decina di studenti + X2
Per ogni classe +X3
Progetto materia strategica +X4
Laboratori obbligatori +X5
Insegnamento in lingua straniera Clil +X6
Insegnamento in sede disagiata geograficamente +X7
Insegnamento in sede disagiata socialmente +X8
 
Parti accessorie, meritocratiche, +o-
Quelle voci sul valore aggiunto di cui si discuteva anche 
con Schlemihl
 
e chi più ne ha ne metta, sino a includere tutto il 
ragionevole, con pesi ragionevoli.
 
Mi sembrerebbe ragionevole che il caso più "potenziato 
immaginabile" dovesse rimanere entro il doppio del più 
liscio e comodo possibile ... ma è da definire la cosa, 
magari tale caso è molto lontano dal realistico.
 
Insomma, una regola, tanti stipendi diversi secondo carichi 
reali e meriti reali.
 
Ti dico solo cosa non inserirei : premi vari per figli a 
carico o coniuge lontano. Cosa cavolo fai della tua vita 
privata allo stato non dovrebbe interessare, imho.


 risultati siano all'altezza.
 
A parte il fatto che le opinioni conviene farsele da sé, andando a 
constatare con i propri occhi come funzionano le cose, invece di dar 
ascolto a dicerie e pettegolezzi (e mi meraviglio di te, che di solito 
scrivi cose intelligenti: sei un fake?), ti sfiora l'idea che il 
"baraccone" messo in piedi con dispendio di soldi e con scarsi risultati 
possa essere proprio quello dell'Invalsi?
Il problema vero è che "teaching to the test" significa impostare 
l'insegnamento e l'apprendimento in modo nozionistico, rischiando 
concretamente di non arrivare mai a formarsi una visione d'insieme degli 
argomenti e delle materie, senza istituire collegamenti, senza confronto 
critico. In definitiva un apprendimento passivo, meccanico, acritico, 
tutto il contrario di quello che si dovrebbe augurare ai ostri figli.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 materie sono ritenute strategiche, e quindi da sostenere.
 
OK, facciamo solo italiano e matematica, e sforniamo ignoranti.
Ma mi faccia il piacere.


 tutto il contrario di quello che si dovrebbe augurare ai ostri figli.
 
Guarda, sono pure d'accordo e ho gia' scritto che non mi piacerebbe
una scuola finalizzata soltanto a a superare i test INVALSI (per
quanto l'accertamento di alcune abilita' di base nel leggere/scrivere/
risolvere problemi di logica e matematica non abbia proprio nulla di
nozionistico). Il punto e' che ci prendiamo solo in giro quando
parliamo apprendimento attivo, organico o critico se non sappiamo
nemmeno capire quel che leggiamo, o se non sappiamo fare due piu' due.
Ecco, a mio parere e' qui che i test hanno una loro utilita': fare in
modo che determinate competenze siano raggiunte. Il resto viene dopo.
Se non hai imparato a mettere insieme quelle banali e stupide lettere
dell'alfabeto lanciarsi in corso di scrittura creativa potrebbe
sembrare avventato.

 modo che determinate competenze siano raggiunte.
 
Allora conviene tornare a fare scuola sul serio: con aule ampie e pochi 
studenti per classe, attrezzature adeguate (laboratori, coomputer, 
biblioteche, spazi per gli insegnanti.... bagni, banchi), soffitti che 
non crollino, dirigenti che tornino a occuparsi di didattica, docenti 
che pensino soprattutto a insegnare e non siano indotti a occuparsi 
d'altro...



Perche' si usa ignorare la costituzione quando non giova a certuni :-) 
 
 

 condizioni confrontabili.
 
Per non parlare di dirigenti che costituiscono una delle condizioni 
confrontabili...
 

 qui non si sa bene di che cosa si stia parlando
 
Non solo qui, ovviamente.
 
 
 

 confrontabili...
 
anche qui il problema sarebbe arginabile : una volta che un 
insegnante fosse reso unico titolare dei suoi voti, e 
responsabile dei suoi risultati, il ruolo di dirigente 
potrebbe passare a mero burocrate, non certo capufficio 
tantomeno datore di lavoro. L'insegnante risponderebbe, 
didatticamente parlando, solo al ministero.



 
 


 orario e calendario?
 
Perché li chiami compagni? Evita termini cui non credi. Si vede la 
scuola davvero come una macchina, una reazione chimica o simili.
Una mia alunna, che leggeva in prima elementare come un adulto, impara 
molte cose da sola e non c'è argomento che io non nomini, dalle 
frattaglie ai frattali, che lei non abbia già scovato in qualche libro o 
che non trovi il giorno dopo, è un'intellettuale a otto anni. Eppure i 
suoi intelligenti genitori hanno pensato che una scuola speciale per 
bambini superdotati "personalizzata in orario e calendario" per lei 
fosse dannosa, forse loro sanno che ascoltare un compagno che parla ed è 
interrogato non è mai inutile, insegna se non altro il rispetto e a 
conoscere il compagno, altro da sé eppure compagno. Persino saper 
gestire la noia è utile.



 
 


 si possono fare anche prove differenti.
 
Gli unici test seri sono quelli a risposta aperta. Per gli altri (le 
"crocette") esiste la rilevante possibilità che siano superati 
attraverso strategie che nonn implicano la conoscenza della materia.
Il fatto che tutti i ragazzi considerio i test a risposta aperta - al 
limite, un elaborato - più difficle delle "crocette" è evidente a 
chiunque non abbia il paraocchi legato al viso.
Il problema del "teaching to the tests" l'ho affrontato nell'altro psst; 
vorrei però aggiungere uno spunto di riflessione: se i ragazzi si 
abituano ad essere esaminati attraverso le risposte a un test, che cosa 
sarà della loro capacità di elaborazione ed esposizione scritta e orale, 
del loro lessico, della proprietà di linguaggio, della capacità di 
argomentare efficacemente quanto si afferma e di valutarne criticamente 
le implicazioni?


 didatticamente parlando, solo al ministero.
 
Semplicissima ideazione e il ministero dipende da un'entità divina, non 
vorremmo lasciarlo autoreferenziale.
 
 
 

 le implicazioni?
 
imho identifichi la valutazione di controllo con un totale 
surrogato di quella ordinaria. Io non auspico questo : 
voglio semplicemente che la verità emerga dal fango delle 
mistificazioni, e queste ultime siano falcidiate.
Basterebbe soltanto questo a vivificare il sistema.


 campo della fantascienza
 
Le tue ipotesi di società e scuola non sono opinioni personali? E 
rientrano nel campo della fantascienza che rasenta per me l'horror.

 vorremmo lasciarlo autoreferenziale.
 
beh, una volta codificate delle procedure pure esse standard 
per il bastone e la carota, non occorre invocare 
discrezionalità ed illuminazione per applicare le procedure. 
Funziona da sempre con le graduatorie, non è mica qualcosa 
di diverso nell'essenza. Si tratta solo di fare altre 
graduatorie con diversi indicatori


 rientrano nel campo della fantascienza che rasenta per me l'horror.
 
a me invece l'elogio della vecchia buona itaglietta che si 
arrabbatta che contrapponevi mette la nausea, che ci vuoi 
fare. Questa si, è opinione


 che contrapponevi mette la nausea, che ci vuoi fare. Questa si, è opinione
 
E' l'italietta che ha prodotto una scuola elementare ai primi posti nel 
mondo e che ora, secondo me anche grazie all'introduzione in questi modi 
dell'invalsi sta pare perdendo e pure rapidamente.
 

 suona teutonico :) Mi piace. In Germania pare pure funzionare discretamente
 
I test Pisa stanno mettendo in guardia la Germania circa il loro modello 
pare, non hai visto il video indicato da Fasce?
http://www.ted.com/talks/andreas_schleicher_use_data_to_build_better_schools.html
 
 
 
 
 

 quella ordinaria. Io non auspico questo
 
mi fa pacere, ma mi sembra che la tendenza i atto non sia questa, dato 
per certo che vogliono implementare i test negli esami di stato... ed è 
solo l'inizio.


 probabilmente e forse per altro. Quanti docenti in più servirebbero?
 
Due, almeno, per classe, fissi per ogni materia (più eventuali itp e 
insegnanti di sostegno). Non sarebbe un male, lo dico da tempo.


 dell'invalsi sta pare perdendo e pure rapidamente.
 
ma l'invalsi si fa anche alle Elementari ?


 
http://www.ted.com/talks/andreas_schleicher_use_data_to_build_better_schools.html
 


> 
http://www.ted.com/talks/andreas_schleicher_use_data_to_build_better_schools.html
 
 

> 
http://www.ted.com/talks/andreas_schleicher_use_data_to_build_better_schools.html
 
 

 confrontabili...
 
Assolutamente d'accordo.

 d'altro...
 
Anche questo e' vero. Ma non credo che basti.
 
 

 Si sono messi in discussione lo stesso, merito ai tedeschi.
 
vabbè, io mi accontenterei dell'auto tedesca usata


 Persino saper  gestire la noia � utile.
 
Certo ma e' meglio non gestiti, altrimenti non si imparera' mai a gestire.
 
 
 

 appunto all'universit�.
 
Se uno ha testa da universitario perche' trattarlo da bambinetto in base 
all'anagrafe? Certuni fanno di tutto per trattare da minorenne anche gli 
adulti, ed altri per mantenere tutti in stato di maturita' mentale. Hai 
presente Msakasrenko?
 
 

 mondo
 
Ancora propoganda fascio-comunista?
 
 

 Non dirmi che si perde il livello uniforme? Come fa a perdersi?
 
Basta tagliare la testa a chi emerge e l'uniformita' torna subito. Cosi' 
nascono le quadrate legioni.
 
 
 
 
 

 piuttosto che storia dell'arte o filosofia, eccetera.
 
perche' hai sottoscritto quel contratto.

Shylock ha scritto:

quale contratto? sul contratto da me sottoscritto non v'era cenno alle 
questioni suddette.
 
\bye
 
-- 
Cosa pensate di fare ostracizzando la verita' ?
Niente, siete liberi di fare a meno della verita'.
Come io ho il dovere di dirla per i posteri che magari
vi sputeranno in faccia per crimine contro la scienza.

 Ancora propoganda fascio-comunista?
 
Oh, un teorico del complotto. Chi sei basta-strano-gaga-xyxy-celestina o 
quel che ï¿œ uscito dal mio killfile?
Si sta parlando di prove internazionali iea pirls ocse pisa di lettura 
molto simili alle prove invalsi.
 
 

Il 26/04/2013 00:13, Soviet_Mario ha scritto:>> Stavo ironizzando, mi 
pareva si capisse. Valore aggiunto come concetto
 >> dell'istruzione ï¿œ stato introdotto dagli anglosassoni.
 >
 > perï¿œ ! Convergenza di pensiero.
 
Convergi quanto vuoi. In Inghilterra hanno chiusole scuole dei quartieri 
piï¿œ poveri e non perchï¿œ come sostenevi tu non hanno tenuto conto del 
valore aggiunto.
 
 > Eccoti un nuovo concetto : quello di fluttuazione rapida. Esiste anche
 > in meteorologia, chi studia il trend globale del clima sa bene che non
 > occorre valutare da un mese all'altro.
 
 
 > no no, lo dico con tutto il disprezzo possibile per i retori.
 
Lo sei anche tu se usi metafore.
 > non ho capito la tua metafora delle parti intime.
Stanno subito sotto le stelle, prima dei piedi.
 
 > quieto vivere. Meno stress
 
Con chi? Chi spinge a questo?
 
 > o sei fortunata o non guardi perchï¿œ non ti interessa. C'ï¿œ poi da dire
 > che il problema non credo sia tipico delle elementari, mentre diventa un
 > dramma alla media e al biennio
 
...
 > tu leggi il killfile ??? Ossia ? I messaggi degli utenti in killfile non
 > ti vengono cancellati ?
 
Ho risposto al messaggio di Peter infatti che "quotava" superpollo.
 
 > In Germania pare pure funzionare
 
Ho una conoscenza tedesca, un'insegnante di legge di un corso 
preparatorio per l'universitï¿œ o qualcosa del genere, sta notando i 
nostri stessi problemi, dice che i suoi studenti migliori sono turchi e 
polacchi.
 
 

 presente Msakasrenko?
 
No, chi ï¿œ un bambino prodigio? Non so che sia mantenere lo stato di 
maturitï¿œ mentale.
Puï¿œ dunque sposarsi se ha una testa da universitario? Le conoscenze 
intellettive puï¿œ parere strano non sono tutto.
 

 ma l'invalsi si fa anche alle Elementari ?
 
Dovrei chiedere se si fa anche alle superiori dato che da noi si fa da 
un decennio in forme diverse e a volte un poco strampalate.

 A quei tempi? Forse non hai seguito il discorso.
 
Forse sei tu che hai letto il mio italietta e hai pensato a Mussolini.
 
 

 incentivi economici e professionali.
 
Comincio dal fondo. E' quel che succede nei paesi anglossassoni nelle 
scuole dei quartieri pi� poveri. Qui dici che accadrebbe nei quartieri 
ricchi? Dimmi. Dove accadrebbe questo? Se gli insegnanti non sono validi 
perch� trasferirli poi? Licenziamoli o faranno danni altrove.
O vuoi premiarli trasferendoli in sedi meno difficili? L'insegnante che 
si � trasferito l'anno precedente all'ispezione ha avuto fortuna o si � 
autopunito? :)
Forse davvero non c'� soluzione. L'idea di un ispettore che sovraintenda 
a un'organizzazione didattica non mi spiace.
La scuola elementare dava, d�, discrete basi, lo affermano test a 
campione internazionali. Con l'introduzione dei moduli, dopo i programmi 
dell'85 era addirittura molto cresciuta.
Le riforme ossessivo-compulsive e schizofreniche, i tagli e 
l'introduzione dei test invalsi la stanno uccidendo. S�, anche 
l'introduzione dei test invalsi, e non perch� i test in s� siano brutti, 
test usati con equilibrio possono essere utili. Da sempre nella scuola 
elementare ci si � serviti anche di prove standard, uno strumento come 
dici tu.
Fra l'altro, nomini i test minimi nel tuo intervento, i test invalsi non 
hanno standard minimi indicati, altro che minimi poi... Quelli di quinta 
di matematica di tre anni fa richiedevano 44 risposte in un'ora, nessuno 
dei miei alunni (di una classe che ha avuto un punteggio molto alto) � 
riuscito a rileggere e controllare, proprio chi aveva fatto pi� 
progressi individuali, pi� lento, non ha dato quanto poteva dare. 
"Ragionare" a tempo � poi per qualcuno davvero... inibente.
 
Tu dici che chi combatte "la valutazione" si sta mettendo contro la 
scuola pubblica. Pu� essere. Un amico sindacalista mi ha detto che ci� 
che hai descritto � ci� cui si tende, privatizzazione, buoni scuola.
 
Rispetto alla via anglossassone, io guardavo con favore alle scelte 
finlandesi, pi� vicine alla ricchezza... appena passata della scuola 
elementare, ricchezza non di strutture come sai, ma molto spesso di 
entusiasmo e di grande impegno.
 
 
 
 
 
 

 nascono le quadrate legioni.
 
Sï¿œ, ï¿œ cio che propone Soviet.
 

 Sì, è cio che propone Soviet.
 
nella tua fervida immaginazione


 nella tua fervida immaginazione
 
Ho interpretato male?
In Germania chi dimostra di avere un livello alto puï¿œ saltare una classe.
Tu non proponevi corsi strettamente uniformi? Perchï¿œ dovresti tenere in 
un corso di livello 3 chi ï¿œ a livello 4? Lo manderai a livello 4 
tagliandolo dal corso 3 o no? Cosï¿œ come tagli quello di livello 2. Ah, 
solo in quel caso forse si puï¿œ dire tagliare e tagliare la testa?
 
 
 

 solo in quel caso forse si può dire tagliare e tagliare la testa?
 
ripeto : fingi e/o non hai capito una mazza del modello che 
proponevo. E mi sto stufando di battibeccare futilmente, 
grazie a Dio qui non siamo a scuola


 quel che � uscito dal mio killfile?
 
Ah brava! Torna al tuo killfile.
Voi comunisti sapete gestire solo il vostro piccolo mondo illusorio, la 
realt� vi spaventa perch� mostra quanto siate fuori dalla storia.
 
.. 
 
 

 scuola
 
Non era mia intenzione. Simil universitï¿œ. Beh, per la scuola elementare 
ï¿œ davvero improponibile, forse perchï¿œ si insegnano discipline e non 
materie e dunque la conoscenza dei ragazzini ï¿œ essenziale, e non per i 
prerequisiti dati da qualche test-esame iniziale.
Pensavo lo fosse anche per le superiori, non mi pare in ogni modo 
modello adottato da qualche parte, magari mi sbaglio.
Peraltro in anni di carriera mi ï¿œ capitata una classe molto omogenea non 
ho lavorato meglio, tutt'altro ('na noia mortale), benchï¿œ nessuno avesse 
problemi di apprendimento, non sono poi molto... cresciuti.
 
 
 
 

 Pensavo lo fosse anche per le superiori, 
 
E aggiungo che comunque, almeno fino ai 14-15 anni (il che porterebbe 
inevitabilmente a includere non solo tutta la fascia di età delle medie 
attuali, ma anche quella del primo biennio delle superiori), la 
differenza di maturità fisica e psicologica da un anno all'altro di 
crescita personale può essere abissale, anche quando non c'entra niente 
con i livelli di conoscenze scolastiche raggiunti. Il fatto che un 
ragazzino sembri "precoce" (perché ha imparato a padroneggiare certi 
contenuti cognitivi in anticipo, rispetto all'età in cui si affrontano 
di solito), non implica automaticamente che possa essere inserito 
anticipatamente in un corso in cui tutti sono fisicamente e 
psicologicamente più maturi, e cavarsela bene allo stesso modo. 
 
Parlando delle materie che conosco meglio, non escludo che un bambino 
di otto anni, se particolarmente curioso e particolarmente ben guidato, 
possa arrivare a capire i meccanismi di base del calcolo letterale e 
quindi "imparare le regole" per risolvere le espressioni algebriche. 
Ma non vuol dire che, se lo metto a seguire un modulo didattico di 
algebra in un gruppo in cui gli altri ne hanno dodici o tredici, si 
faccia le loro stesse riflessioni e acquisti la stessa consapevolezza 
sul significato di ciò che sta imparando. Al massimo impara le stesse 
tecniche, affina la velocità di calcolo, ma non vuol dire che stia 
padroneggiando le stesse cose. E per le materie umanistiche penso che 
sia ancora peggio: proporre l'analisi di una poesia, o la riflessione 
sul significato di un episodio storico, a un undicenne, a un tredicenne
o a un quindicenne, sortirà risultati abissalmente diversi, anche se 
tutti e tre hanno formalmente gli stessi "prerequisiti" per affrontare 
l'argomento (ossia, sanno qualcosa sull'autore della poesia e sul 
contetso in cui è stata scritta, o sanno che cosa era avvenuto prima 
di quell'episodio storico).
 
Per cui, a mio avviso, fare le classi o i corsi modulari di età miste 
basandosi solo sul livello di conoscenze pregresse, prima dei 14 o 15 
anni non avrebbe il minimo senso. Chiunque abbia avuto in classe un 
pluriripetente di due o tre anni più vecchio degli altri, o anche un 
anticipatario intelligentissimo e studiosissimo ma particolarmente 
indietro come sviluppo psicofisico, sa di cosa parlo. Negli ultimi 
anni di superiori, se ne potrebbe pure discutere, ma non prima. 
 
Lisa

 Lisa


 entusiasmo e di grande impegno.
 
Come te, come father, come tutti probabilmente, sono profondamente
convinto che si debba investire di piu' nella scuola. In termini di
valorizzazione del ruolo dell'insegnante, di costruzione di un clima
di lavoro sereno e coinvolgente, di mobilitazione delle risorse umane,
smettendola di pensare che vessando gli insegnanti si ottenga un
miglioramento del "prodotto". Bisogna anche investire piu' risorse,
mettere piu' soldi, ma qui sorge un problema. Ho visto fin troppo
bene, per esperienza diretta, aumenti di spesa da 10 a 100 senza alcun
miglioramento nei servizi resi alla collettivita'. A volte, anzi,
peggiorandoli. Non riesco proprio piu' a credere che basti lanciare
badilate di euro per ottenere dei risultati, senza efficienti sistemi
di controllo di come i soldi si spendono. Controlli non preventivi,
formali, burocratici, che impediscono di lavorare, ma controlli ex
post fondati sulla responsabilita' diretta in base ai risultati
ottenuti.
 

 bene, per esperienza diretta, aumenti di spesa da 10 a 100
 
eh?
 
-- 
Naturalmente, come sapete. nella Tunze, 2i*2i = 4i.

 eh?
 
Non nella scuola, ovvio.

 ottenuti.
 
giusto


 Anche questo e' vero. Ma non credo che basti.
 
Sarebbe un buoni inizio.
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 incontrata nemmeno di sfuggita, nemmeno trenta secondi in  ascensore.
 
E se non ci fanno lavorare come sappiamo, l'incontreranno sempre meno.



ah :-))))


Le conoscenze intellettive pu� parere strano non sono tutto.
 
E allora? Neppure quelle fisiche sono tutto. Imponiamo che calcio, 
pattinaggio artistico, scacchi e pianoforte siano riservati a chi abbia 
l'eta' della laurea?
 
 
 

 l'eta' della laurea?
 
Perchï¿œ? Chi lo sostiene? Confessa, sei gagaxyxyxystranoeccetera... uno 
dovrebbe avvertire dei cambi di nick che ï¿œ stancante mettere sempre gli 
stessi nel killfile.
 

 stessi nel killfile.
 
come mai ce l'avevi nel killfile ?
Io a volte penso che sia stancante discuterci ... ma 
discutere con qualcuno non è obbligatorio, né è sinonimo di 
non dover essere letto. Poi per carità, ognuno filtra chi 
ritiene lui, solo che non capivo la ratio.
Qualcuno, non ricordo chi, recentemente ha persino filtrato 
Abba. Ora scrive un post ogni tanto, anche lì, proprio non 
ho capito la ratio (non eri tu, ma non ricordo chi).
Boh


 Boh
 
Quando leggi da un bel po' un gruppo, capita di avere insofferenze, o te 
ne vai come hanno fatto anche alcuni amici come Al Farid o... Un tempo 
non avevo nessuno nel killfile, spammatori esclusi. Leggo il newsgroup 
di solito mentre lavoro per scuola e saltare chi non ti interessa 
leggere diventa alla fine una noia.
Quello che mi dï¿œ fastidio nel tizio in questione ï¿œ il cambio di nick 
ripetuto, come volesse rifarsi continuamente una verginitï¿œ.
Piï¿œ di uno ha filtrato Abba, e in effetti c'ï¿œ stato un periodo in cui 
era davvero petulante.  Peccato perchï¿œ ï¿œ sempre stata (ebbene sï¿œ, credo 
sia femmina) molto utile in particolare per gli aspetti legislativi.
 
Ciao, buona serata
e.
 


 
 


 ma tu hai incrociato gli ID ?
 
No, assolutamente no, ognuno ha una sua "calligrafia".