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Titolo: Niente ferie, siamo inglesi :)

Oggi sono stato insieme ad un'amica maestra a scuola: alla sua 
richiesta di avere un giorno di *ferie* in occasione di un Collegio dei 
Docenti (deve andare fuori città per una commissione fra qualche 
giorno), il Dirigente Scolastico ha dichiarato (senza motivare) che 
*non* intende concedere in occasione di ciò un giorno di ferie.
Il CCNL mi pare affermare il contrario, e che quantomeno il iniego 
debba esser motivato. Sbaglio? Che fare?
Grazie!
-- 
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debba esser motivato. Sbaglio? Che fare?
Fare la domanda scritta e protocollata.
--
Federico Spano`

Grazie!
Il CCNL parla di esigenze di servizio, se il dirigente ritiene
necessaria la presenza della docente collegio può negare le ferie.
Per avere una risposta motivata è necessario fare una richiesta
scritta.
Henry

 Henry
quel giorno tanta gente starà male!
io ho deciso di stare bene anche se il mio collegio si terrà sabato mattina 
alle 9.00 a 80Km da casa mia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7aff7d66a...@marcoelaura.tk...


 Se è un Ds cretino ...
il DS, poi?
Ma chi è che fa la figura del cretino, peraltro da compatire, perché 
"non è colpa sua se si è dimenticato, poverino!"?
Se poi ha già chiesto ufficiosamente il giorno, credo che il DS non ci 
cascherà.

 Non si presenta al collegio ed alla richiesta (eventuale) del DS, scritta
o
Spero che a quel collegio deliberino 500 ore di attività obbligatorie di
formazione da fare preferibilmente il sabato pomeriggio.
..

 
Dio mio... Questo sì che è senso del dovere! E che senso di responsabilità!
Poi ci si lamenta dei ragazzini...

 Fare la domanda scritta e protocollata.
Questo sicuro.
Poi c'e' la questione tempi (ma è una curiosità mia): visto che il DS ha 
30 gg per risponderti e tu senza l'autorizzazione alle ferie non puoi 
assentarti, se il docente non è presente al collegio risulta essere 
assente ingiustificato, quindi passibile di richiamo salvo non abbia una 
giustificazione "accettabile" (va declinato "accettabile"). E il ds è 
pure con le spalle belle coperte. Dico bene?

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
Purtroppo sì. Veramente credo che abbia tempo fino al momento in cui dovresti
essere presente - non conosco la norma, lo deduco da esperienze personali.
L'unica sede, che io sappia, in cui si può mettere rimedio a questa situazione,
è il contratto d'istituto. Si può stabilire il termine per le risposte da parte
del DS, e, ovviamente, stabilire un rapporto stretto tra la data a cui si
riferisce la domanda e il termine per rispondere. Se poi vogliamo fare una cosa
civile possiamo anche porre condizioni nel caso in cui si debba prenotare un
biglietto aereo e simili. Molti voli costano la metà se acquistati con un
preavviso di 15 giorni.
--
Federico Spano`

30 gg per risponderti 
questa mi giunge nuova...  

 ha scritto nel messaggio 
news:4492ca57$0$3113$4faf...@reader1.news.tin.it...


 questa mi giunge nuova...  
Credo discenda dalla norma generale che coinvolge tutte le pubbliche 
amministrazioni: se uno presenta una richiesta ad un'amministrazione, 
questa ha 30 gg per darti risposta. Dopo di che - se non si riceve - la 
richiesta si considera accolta per tacito assenso. Ma devono passare i 
famosi 30gg...

 sostegno economico.
Vai a lavorare negli zuccherifici: nel periodo estivo sono in piena 
attività e pagano un bel po' di soldi, a quel che mi dicono. Esistono 
poi anche tante altre attività tra cui scegliere, anche non stagionali, 
se proprio proprio l'insegnamento ti crea problemi. Non mi sembra manchi 
l'offerta.
Per come la vedo io, tutta la differenza sta tra la persona che ama 
piangersi addosso, che vive di sotterfugi e sparate contro lo Stato 
brutto nero e cattivo che lo tratta male, lo sfrutta e ce l'ha con lui e 
la persona che è conscia del mestiere che ha scelto, dei suoi pro e 
contro e li ha accettati, e che se deve presentare rimostranze o far 
valere i propri diritti, lo fa alla luce del sole e in modo chiaro. 
Senza dover agire fregando il prossimo e passando attraverso sotterfugi 
e balle per sentirsi una persona con una dignità professionale.

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E' appunto una norma di ordine generale, in quanto è stata la stessa legge 
241/90 (c.d. "legge sulla trasparenza") ad avere demandato alle diverse,
singole, PP.AA. il compito di determinare per ogni tipo di procedimento il
termine entro il quale si deve concludere.
Non credo che per una semplice richiesta di gg. di ferie/permesso
si vada al di là dei 5 giorni dal ricevimento della domanda...

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Mi saresti prezioso se specificassi meglio. Io sono fermo alle c.d. norme sulla
trasparenza.
--
Federico Spano`

si vada al di lą dei 5 giorni dal ricevimento della domanda...
non ci tenere sulle spine, se sai che la nostra PA ha determinato, dillo!
--
Federico Spano`

 non ci tenere sulle spine, se sai che la nostra PA ha determinato, dillo!
Già. In effetti non ho mai dovuto attendere i 30gg per una qualunque 
domanda. Però - a fronte di certe richieste di genitori - in passato so 
che sono stati fatti passare prima della risposta. Per cui mi sono fatta 
l'idea che il discorso dei 30gg valesse come regola generale per tutti 
ma che il semplice buonsenso o comunque il voler sbrigare in fretta la 
"quisquilie", portasse nella pratica a risposte prodotte con tempistiche 
inferiori.
Resto anche io in attesa, allora :-)

 Chiaramente può farlo una volta per ogni scuola.
Perchè? Pensi che il tuo fascicolo personale non ti segua di scuola in 
scuola?
Earendil

 ha scritto nel messaggio 
news:44918184$0$3109$4faf...@reader1.news.tin.it...

come detto sono andato al collegio dei docenti e dopo neanche tre partitine 
con il mio serpentello sull'N70 ho sentito dire al preside tanti cari 
saluti.
160km.
 

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:44940534$0$3121$4faf...@reader1.news.tin.it...

un collega ieri ha scordato gli scrutini di 4 classi!
oggi però è venuto al collegio dei saluti! 

 oggi però è venuto al collegio dei saluti! 
Anche da voi spumante, pizzette e pasticcini?
;-)
Earendil

trasparenza.
sì, ma non confondiamo, le norme della legge 241/90 regolano 
i rapporti tra P.A. e cittadino. Tu non è che non sia un cittadino, 
ma sei, nel tuo ruolo, *parte costituente della P.A.*
I 30 giorni, salvo diversamente disposto dalla singola P.A.,
riguardano la risposta che essa deve dare all'istanza di un 
terzo esterno;
"Atti interni" sono quelli che riguardano gli impiegati della P.A., 
alle istanze dei quali (es. richiesta di permesso) è attesa comunque
risposta veloce da parte del superiore (se ricordo bene, c'è a 
questo proposito una Sentenza della Cassazione...).
Perciò, tale questione "interna" può venire regolata, come hai già
detto tu, nel Contratto di Istituto.
--------------
p.c.:
il Regolamento attuativo  emanato dal ministro della pubblica 
istruzione è il D.M. del 6 aprile 1995, n. 190, con allegata Tabella A 
che riporta credo *solo* quanti gg/risposta ad ogni tipo di istanza 
alla P.A. da parte dell'esterno ad essa.

Sono stato costretto a farlo due volte in otto anni, in due scuole diverse. 
Ti posso assicurare con DS della peggiore specie. Uno mi ha fatto il 
richiamo scritto. Ho rispoto con un avvocato con tanta di carta intestata. 
Ha ritirato tutto.
Bisogna Non fermarsi. Ripeto però non è una furbata ma una risposta a degli 
strapoteri ingiusti ed ingiustificati.
Gasparre il dimenticante
"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:44940534$0$3121$4faf...@reader1.news.tin.it...


 degli strapoteri ingiusti ed ingiustificati.
Allora aboliamo il CdD, mi sembra la cosa piů equa. 
Altro che strapoteri.
Earendil

 Earendil