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Titolo: Esami: vicepresidente che se ne va a casa

Gentilissimi, sono stato segretario verbalizzatore alla maturità. Il
Vicepresidente (un mio collega del consiglio di classe) può andarsene, come
ha fatto per più giorni, prima
della chiusura del verbale e dell'apposizione dei sigilli all'armadio e alla
stanza, lasciando le chiavi a un collega? Inutile dire che il Presidente
esterno se ne era andato ancor prima, delegando i vicepresidenti.
Risultato: siamo rimasti in due a finire i verbali e a chiudere tutto (io e
un collega cui sono state lasciate le chiavi e delega verbale del
Vice-Presidente), mentre gli altri membri della commissione se ne sono
andati, col beneplacito del vice-presidente.
E' legale?
Qualcuno può darmi gli estremi normativi? Il tutto mi sembra molto grave
anche considerato che  Presidente esterno e Vice-presicente sono ben
retribuiti, mentre il Segretario è sommerso di lavoro e di responsabilità
senza incentivo alcuno, oltre a quello delle funzioni ordinarie di
Commissario.
Sono molto incazzato, fatemi sapere cosa posso fare e a chi segnalare la
cosa. Sicuramente la segnalerò al mio preside, ma è un tipo che per non
avere inimicizie, lascia correre su molte, troppe irregolarità.
Rombo

 ha fatto per più giorni, prima
(cut)
Secondo me ben vi sta...
Chiarisco: finché gli insegnanti si faranno trattare da SCHIAVI, questo è il
minimo che possa capitare ad...uno schiavo....!
Lo so che sono cinico, ma è cosi'...
Sveglia gente...
Luigi

avere inimicizie, lascia correre su molte, troppe irregolarità.
Parlerei con il collega vice (col quale, si è capito, non vai
d'accordo neanche durante il resto dell'anno) e, in caso di esito
insoddisfacente del colloquio, con il presidente della commissione. Se
anche lui non ti dovesse dare soddisfazione, non segnalare niente al
tuo preside e metti l'episodio nella rubrica "ingiustizie della vita".
Heidi

 ha scritto nel messaggio
news:bdm92u$h6a$1...@lacerta.tiscalinet.it...
| Gentilissimi, sono stato segretario verbalizzatore alla maturità.
E' la prima volta, vero?
| Il Vicepresidente (un mio collega del consiglio di classe) può
andarsene, come
| ha fatto per più giorni, prima
| della chiusura del verbale e dell'apposizione dei sigilli
all'armadio e alla
| stanza, lasciando le chiavi a un collega?
Se nessuno obietta..............
| Inutile dire che il Presidente
| esterno se ne era andato ancor prima, delegando i vicepresidenti.
Art. 13 comma 1 O.M. 35/2003
"Per garantire la funzionalità delle commissioni stesse, delega, per
ciascuna commissione, un proprio sostituto scelto tra i commissari"
comma 2
"Il presidente sceglie un commissario, quale segretario di ciascuna
commissione e, in particolare, con compiti di verbalizzazione dei
lavori collegiali"
| Risultato: siamo rimasti in due a finire i verbali e a chiudere
tutto (io e
| un collega cui sono state lasciate le chiavi e delega verbale del
| Vice-Presidente), mentre gli altri membri della commissione se ne
sono
| andati, col beneplacito del vice-presidente.
| E' legale?
E questa è una nota che dovresti aver letto............. sta a piè di
pagina di quasi tutti i modelli di verbale (se è vero che li stai
facendo tu!!!)
"Il presidente assicura la sua presenza nella sede di esame, con il
compito di organizzare e coordinare tutte    le operazioni di esame e
di vigilare sui lavori delle commissioni. Per garantire la
funzionalità delle commissioni stesse, delega, per ciascuna
commissione, un proprio sostituto scelto tra i commissari, al quale,
tra l'altro, può affidare, il giorno della prima prova scritta, il
plico contenente le tracce dei temi per la dettatura ai candidati e la
successiva riproduzione dei testi. Il presidente deve, in ogni caso,
essere presente in commissione durante le operazioni che richiedono
decisioni che vanno assunte dall'intera commissione."
Quindi se non c'è niente da decidere, lui, se ne va!!!!
| Qualcuno può darmi gli estremi normativi? Il tutto mi sembra molto
grave
| anche considerato che  Presidente esterno e Vice-presicente sono ben
| retribuiti, mentre il Segretario è sommerso di lavoro e di
responsabilità
Quali???
L'unico vero responsabile di tutto quello che succede è il Presidente.
Nemmeno il sostituto ha responsabilità figuriamoci un
segretariucolo!!!
Proprio per questo dove sono presidente i verbali me li sto facendo
quasi tutti io (o meglio me li faccio fare da Conchiglia :-)  )
| senza incentivo alcuno, oltre a quello delle funzioni ordinarie di
| Commissario.
| Sono molto incazzato, fatemi sapere cosa posso fare e a chi
segnalare la
| cosa.
Potevi non farti nominare Segretario, o imparare ad usare Conchiglia.
| Sicuramente la segnalerò al mio preside, ma è un tipo che per non
| avere inimicizie, lascia correre su molte, troppe irregolarità.
|
Quali? (in questo caso)

 
 29 Jun 2003 13:37:02 GMT

 commissione, un proprio sostituto
Mi spieghi come può vigilalre su alcunché chi (presidente o vice) non è
fisicamente presente nella sede?
Per "lavori delle commissioni" non s'intende certo solo la valutazione, ma
TUTTI i lavori, compreso quello del segretario, la posta in custodia negli
armadi di tutti i documenti, l'apposizione corretta dei sigilli, tutti
questi sono doveri d'ufficio dei commissari! Chi ha l'obbligo di controllo
NON PUO' essere assente dalla sede! Secondo me questa è una gravissima
irregolarità, è omissione di vigilanza.

 tuo preside e metti l'episodio nella rubrica "ingiustizie della vita".
CIOE' MI DICI CHE IN ITALIA NESSUNO PUò GARANTIRE IL RISPETTO DELLA
NORMATIVA E DELLE PROCEDURE DURANTE UN ESAME CHE SI DEFINISCE "DI STATO" da
parte dei dipendenti pubblici? neppure garantire che rimangano in servizio
per il tempo dovuto??
Vergogna, mi appello a genitori e studenti presenti sul gruppo e mi vergogno
di far parte della categoria dei professori!

per il tempo dovuto??
ammettiamolo, ultimamente la scuola s'è un po' sbracata
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Io sono stato l'anno scorso Vice-Presidente e quest'anno faccio il
segretario-verbalizzatore. Sto lavorando benissimo con'ottima Presidente e
in piena collaborazione con l'attuale Vice-Presidente. Ritieni in coscienza
che l'atteggiamento del tuo Vice sia illegale e possa creare dei problemi?
Perdona la franchezza, ma anziché fare tante inutili geremiadi denuncialo
alla magistratura per omissione d'atto d'ufficio. Il plico deve essere
chiuso e sottoscritto da tutti i componenti della commissione, nessuno
escluso. Se c'č un ricorso finite tutti nei casini e, davanti a tanta
inadempienza, sarai considerato corresponsabile dal momento che tanto
sfacelo puň avere risvolti anche penali non solo amministrativi. Fossi in te
mi guarderei le spalle!
Ciao!
Sergio

 Rombo
Ho letto che è la seconda volta che fai forzatamente il segretario.
L'unico suggerimento che ti posso dare è quello di informarti *bene* sulle
normative
che regolano quello che dovresti fare prima di intraprendere un incarico.
A "frittata cotta" non c'è molto che tu possa fare dal momento che da quel
che si capisce
non sapevi nemmeno in base a quali norme tu stavi svolgendo il tuo lavoro.
Quindi 
www.google.com
 ti aspetta per evitarti brutte sorprese in futuro.
Se saprai alla perfezione i tuoi diritti e doveri potrai la prossima volta
ricorrere
agli strumenti della giustizia in modo consapevole, per il momento non ti
resta
che rilassarti e pensare al fatto che tu non devi studiare attualmente.
Ciao.
Stefano

 non sapevi nemmeno in base a quali norme tu stavi svolgendo il tuo lavoro.
Certo che sapevo in base a quali norme mi trovavo a fare il mio lavoro, e
sono anche molto preciso e scrupoloso nel mio lavoro; ma non potevo certo
immaginare il clima mafioso in cui mi sarei ritrovato ad operare: gente che
non adempie ai propri doveri e PRETENDE l'omertà dei colleghi, se ti azzardi
ad obiettare, alza addirittura la voce!,  tanto se ci sono casini ci andiamo
di mezzo tutti.
Io NON SONO D'ACCORDO e
 non intendo coprire le responsabilità di nessuno!
Intanto se c'è un responsabile delle operazioni, che dia disposizioni e
faccia in modo che siano applicate invece di andarsene a casa o starsene in
giro per i corridoi (e ciò vale per il presidente generale oltre che per il
vice).
E' chiaro che se nessuno applica sanzioni a chi non svolge il proprio dovere
la scuola dello Stato cadrà sempre più in basso e tutti dovremo vergognarci.
Però mi pare di capire che anche su questo NG si sia abbastanza rassegnati
alla cosa e disposti ad adeguarsi al malcostume. Io invece penso che le mele
marce dovrebbero essere costrette a lavorare come si deve, con le buone o
con le cattive,  o essere cacciate, perché guastano l'immagine di tutta la
scuola e soprattutta di chi opera con serietà e scripolosità!
Cosidera che quella di abbandonare la sede dei lavori di Commissione prima
della chiusura degli stessi è solo la più macroscopica ed evidente delle
irregolarità, ma mille ce ne sono state nel corso dei lavori, te ne cito
alcune: si è verbalizzata la delibera di correggere per aree disciplinari,
ma ognuno si è corretto da solo i compiti propri, ho protestato, ma tutti se
ne sono fregati, perché così facevano prima; per la terza prova sono state
messe insieme quasi TUTTE le tipologie di domande e trattazioni
sintetiche,cosa non prevista dalla normativa, dando cervellotiche quanto
inutili "motivazioni scritte" per derogare dalla normativa stessa!!
Alcuni item a scelta multipla sono stati AGGIUNTI a prova iniziata, perché
ne erano stati dati in numero inferiore a quello previsto dalla normativa,
la valutazione non è stata obiettiva, ma generica, in essa per es. alcune
materie non hanno inciso per nulla, altre moltissimo, i voti sono stati
gofiati per cercare di riparare ai casini fatti,
non c'era un punteggio certo attribuito a ogni risposta.
Quindi l'andarsene prima della chiusura dei lavori ha solo sancito la totale
superficialità e negligenza della maggior parte dei membri della
Commissione, da cui voglio assolutamente prendere le distanze!
Se adesso salta fuori che in tutta Ialia le cose vanno nello stesso modo,
non so più che pensare, e ci chiamano educatori... Mi vergogno di fronte ai
miei studenti e a tutti gli studenti e genitori presenti su questo ng,
sommergete di ricorsi le commissioni!
Abbandonare il posto di lavoro in un momento delicato come l'esame di Stato
comporta addirittura il licenziamento! Io non mi azzarderei mai a farlo, non
voglio coprire chi lo fa.
Per quanto mi riguarda scriverò una riservata al mio Preside, informandolo
dell'accaduto, in modo che possa almeno farsi promotore di una diversa
cultura della scuola di stato in Collegio. Non otterrò nulla, ma almeno
prenderò formalmente le distanze da un certo modo di operare indegno di
dipendenti pubblici e soprattutto di professori, che dovrebbero insegnare
agli altri il senso civico e il rispetto della legge. Sono disgustato.
Rombo
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 ha scritto nel messaggio
news:bdrecp$l7j$1...@lacerta.tiscalinet.it...
|
| Intanto se c'è un responsabile delle operazioni, che dia
disposizioni e
| faccia in modo che siano applicate invece di andarsene a casa o
starsene in
| giro per i corridoi (e ciò vale per il presidente generale oltre che
per il
| vice).
|
A quanto pare non c'avevi detto tutto.....
Io, sono presidente e la mia presenza a scuola è garantita per tutta
la mattinata, qualunque difficoltà si possa creare io sono sempre a
disposizione (e stai tranquillo che difficoltà se ne incontrano in
continuazione!!!)
|
| E' chiaro che se nessuno applica sanzioni a chi non svolge il
proprio dovere
| la scuola dello Stato cadrà sempre più in basso e tutti dovremo
vergognarci.
| Però mi pare di capire che anche su questo NG si sia abbastanza
rassegnati
| alla cosa e disposti ad adeguarsi al malcostume. Io invece penso che
le mele
| marce dovrebbero essere costrette a lavorare come si deve, con le
buone o
| con le cattive,  o essere cacciate, perché guastano l'immagine di
tutta la
| scuola e soprattutta di chi opera con serietà e scripolosità!
|
Io sarei per una maggiore elasticità, senza trascendere alle
situazioni che tu descrivi.
Se, terminati gli orali, una tantum, un commissario mi chiede il
permesso per lasciare la commissione in anticipo non credo sia un
problema, il problema è, semmai, se tutti i giorni lo stesso
commissario chiede di avere motivi urgenti per anndarsene o se tutti,
tutti i giorni, hanno motivi urgentissimi per andarsene........
|
| Cosidera che quella di abbandonare la sede dei lavori di Commissione
prima
| della chiusura degli stessi è solo la più macroscopica ed evidente
delle
| irregolarità, ma mille ce ne sono state nel corso dei lavori, te ne
cito
| alcune: si è verbalizzata la delibera di correggere per aree
disciplinari,
| ma ognuno si è corretto da solo i compiti propri, ho protestato, ma
tutti se
| ne sono fregati, perché così facevano prima;
|
E' qui è colpa del "manico"
|
| per la terza prova sono state
| messe insieme quasi TUTTE le tipologie di domande e trattazioni
| sintetiche,cosa non prevista dalla normativa, dando cervellotiche
quanto
| inutili "motivazioni scritte" per derogare dalla normativa stessa!!
| Alcuni item a scelta multipla sono stati AGGIUNTI a prova iniziata,
perché
| ne erano stati dati in numero inferiore a quello previsto dalla
normativa,
| la valutazione non è stata obiettiva, ma generica, in essa per es.
alcune
| materie non hanno inciso per nulla, altre moltissimo, i voti sono
stati
| gofiati per cercare di riparare ai casini fatti,
| non c'era un punteggio certo attribuito a ogni risposta.
|
Devo dire che hai un pessimo presidente.........
|
| Quindi l'andarsene prima della chiusura dei lavori ha solo sancito
la totale
| superficialità e negligenza della maggior parte dei membri della
| Commissione, da cui voglio assolutamente prendere le distanze!
| Se adesso salta fuori che in tutta Ialia le cose vanno nello stesso
modo,
| non so più che pensare, e ci chiamano educatori...
|
Non va così in tutta Italia, io sono un docente come te, sono 4 anni
che faccio il presidente non ho mai consentito un costume del genere,
ho al massimo accettato qualche eccezione a regole condivise da tutti,
ma forse dipende dal fatto che se io sto lì presente a scuola, a
nessuno viene in mente di svignarsela, certo che se io sono il primo a
scappare non è difficile pensare quello che possano fare gli altri
commissari!
|
| Mi vergogno di fronte ai
| miei studenti e a tutti gli studenti e genitori presenti su questo
ng,
| sommergete di ricorsi le commissioni!
|
Non credo che avranno comunque effetto. Come dimostri tu, poi nel
verbale non credo risultino queste "fughe".
|
| Per quanto mi riguarda scriverò una riservata al mio Preside,
informandolo
| dell'accaduto, in modo che possa almeno farsi promotore di una
diversa
| cultura della scuola di stato in Collegio. Non otterrò nulla, ma
almeno
| prenderò formalmente le distanze da un certo modo di operare indegno
di
| dipendenti pubblici e soprattutto di professori, che dovrebbero
insegnare
| agli altri il senso civico e il rispetto della legge.
|
E credo che tu faccia bene
|
| Sono disgustato.
|
Non esagerare!!!!!!!!

 immaginare il clima mafioso in cui mi sarei ritrovato ad operare: gente
che
Si vede che non mi sono spiegato bene.
Tu dovevi sapere *prima* anche le risposte alle domande che hai posto in
questo NG, questo
perchè gli *imprevisti* sono anch'essi da annoverare nelle cose che tu
avresti dovuto saper trattare
nel momento stesso in cui si sono presentati.
Ciao.