Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: ma vi pare normale

che un alunno, già bocciato lo scorso anno e con una situazione non rosea 
nemmeno quest'anno, stia in crociera il 6 di maggio? ma vi pare una cosa 
sensata? ma dove caxxo hanno la testa i genitori??? io rimango sempre più 
allibito... e sono ancora all'inizio della mia "carriera" scolastica
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"Mors gratulanda potius est hominibus quam lamentanda, quanto quisque eam 
natu minor adeptus est, tanto beatior et deis acceptior existimandus est. 
Tamen verum sit licet, parvi nostra refert, qui desideramus amissos"
a mia figlia. 

 scolastica
successo anche a me. Un genitore di una studentessa con gravi carenze si 
è lamentato che ho dato troppi compiti per le vacanze di 
natale...poverini dovevano andare in vacanze in brasile (o sudamerica)!

 allibito... e sono ancora all'inizio della mia "carriera" scolastica
da quando in qua la vita privata dei nostri allievi è un nostro
problema?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1igjko2.6p1jr5bsriy7N%scri...@mauriziopistone.it...

infatti la questione non è se l'alunno possa o non possa andarsene in 
crociera ( per quanto mi riguarda può farsi il giro dell'america e 
dell'indonesia ). Solo che - secondo il mio punto di vista - dovrebbe stare 
seduto in classe a lottare per la promozione :)
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

 
mi domando allora perché la vita privata degli insegnanti è sempre sotto 
accusa ;)
A parte questo non tollero che un allievo salti mie lezioni per farsi il 
giro del mondo e poi torni a scuola con la giustificazione come se 
niente fosse...

Sono d'accordo con Pistone. Se sarà da bocciare, sia bocciato. Ma non perchè 
se ne va in crocera o in vacanza a maggio. Sa un tantino... di invidia
"herzog" <her...@XYJKemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:5ZaUj.304028$%k.40...@twister2.libero.it...


 invidia
Scusatemi, ma comincio a  'inalberarmi'.
Possibile che ogni volta che qualcuno esprime un parere sui soldi fatti in 
un modo o in altro o su comportamenti non 'etici' qualcuno tira fuori 
l'invidia?
Non si ritiene possibile che alcuni abbiano dei valori, un pensiero etico 
diverso, che l'invidia non c'entra nulla, anzi si tratta proprio 
dell'opposto: della pura e semplice riprovazione per certi comportamenti.
Possibile che non si arrivi a pensare che esistono persone che hanno fatto 
del rispetto delle regole il loro stile di vita e che hanno sempre mantenuto 
un comportamento corretto?
Io mi azzardo a dire che sono una di queste persone e nessuno può dirmi: e 
tu, allora?
E sono veramente infastidita da questo atteggiamento che richiama sempre a 
un sentimento che molti di noi non provano per nulla.
Scusate lo sfogo, ma non sopporto più questa parola.
Rita 

 fosse...
In questi casi l'assenza deve essere giustificata in anticipo, si avverte 
prima.
Kla 

 nemmeno quest'anno, stia in crociera il 6 di maggio?
Forse non era opportuno, ma il calendario scolastico italiano, con
vacanze estive molto lunghe, ma senza settimane di interruzione
dell'attività didattica, crea dei problemi a molta gente.
M.

 dell'attività didattica, crea dei problemi a molta gente.
Ai miei tempi non c'erano problemi così gravi come andare in crociera a 
maggio.
Lampisterio

 l'invidia?
nel messaggio iniziale si parlava di una crociera.
Mandare in figlio in crociera può essere discusso in termini di
opportunità ecc., ma non è sicuramente un comportamento non etico.
Le crociere costano, ma da nessuna parte è emerso che i soldi spesi in
questa circostanza siano frutto di malaffare.
Quindi: mandare un figlio in crociera è una scelta lecita, di cui la
famiglia si assume l'intera responsbilità. Non vedo perché la cosa
dovrebbe toccarci. Se il ragazzo poi prende delle insufficienze, e la
famiglia cerca di giustificarlo dicendo "era in crociera, non ha avuto
tempo per studiare", la risposta è: "capisco, ma la cosa non riguarda la
scuola".


 
no guarda il problema è che la famiglia CHIEDE all'insegnante di 
giustificare il figlio e di CHIUDERE un occhio perché in vacanza il loro 
pargoletto non ha potuto proprio studiare! prova a mettergli 
un'insufficienza e dopo un giorno ti vedrai capitare i genitori increduli!
"ma quell'insegnante è ingiusto! l'ha interrogato il giorno dopo essere 
tornato dalla crociera! ma come si fa! è inaudito!"

 un comportamento corretto?
Si arriva pure a pensarlo, forse. Ma poi, tali persone, vengono bollate
come coglioni, sull'esempio da un candidato premier che, in maniera
evidente, ritiene logico e naturale (lapalissiano) che i cittadini abbiano
a cuore solo ed esclusivamente il proprio tornaconto.
Ormai e' un sentimento, nemmeno tanto piu' strisciante, che riscontro
sempre piu' spesso anch'io. Si va dal famoso uso criminogeno del "mettere
-o meno- le mani in tasca degli italiani", al ben piu' antico e collaudato
"e io che ci guadagno?" (intendendo ben altro, ovviamente, che il solo
color del grano). 
Aneddoto. A cui ho assistito personalmente, ma non è dato sapere chi fosse
il soggetto. Dialogo tra un docente (attorno ai 40 anni) ed una anziana
signora (attorno ai 70 anni). Bologna.
Docente: "guardi che i soldi che ha fatto quello sono sporhi di sangue".
Signora: "intanto... li avessi io i suoi soldi".
Intanto, capisci?. Tu, Rita, puoi ben indignarti, fai bene, ma per molti la
logica e' *intanto*. E la signora ha pure incalzato: "perche', dica la
verita', lei non li vorrebbe i suoi soldi?".
Intanto e dica la verita'. In fondo, sotto sotto, come vedi, non c'e'
motivo per credere che possano esistere persone che "hanno fatto del
rispetto delle regole il loro stile di vita" (temo che di questo ne siano
convinti sempre in di piu').
Dopo tutto, scusa sai, ma che vantaggio gliene verrebbe? :-)


Capisco, però la società è cambiata.
Io sono del 1959, E tu?
Quando andavo alle elementari mio padre lavorava anche il sabato
mattina (non c'era ancora la settimana corta) ed aveva 4 settimane di
ferie ad agosto, mia madre non lavorava ed avevo i nonni al paese. Era
la situazione più comune, almeno nella mia classe.
La scuola con orario 8:30-12:30 dal lunedì al sabato e 4 mesi di
vacanza in estate andava benissimo. Mia madre poteva essere davanti
alla scuola tutti i giorni alle 8:30 per l'entrata ed alle 12:30 per
l'uscita, a giugno i miei mi portavano al paese dai nonni e ci
raggiungevano per i fine-settimana. Poi, ad agosto, andavamo 4
settimane in Liguria.
Oggi mia moglie ed io lavoriamo (mia moglie part-time), non ci sono i
nonni al paese ed abbiamo 5 settimane di ferie, ma non più di 2 ad
agosto. Se vogliamo fare 3 settimane di vacanza (una in meno di quante
ne facevano i miei) dobbiamo far perdere ai bambini una settimana di
scuola, poi in estate non sempre sappiamo dove lasciarli. Quest'anno
siamo in difficoltà per le prime due settimane di settembre.
In aggiunta, anche se, fortunatamente, non dalle nostre parti, mancano
classi a tempo pieno.
M.

 
ha scritto nel messaggio
Se vogliamo fare 3 settimane di vacanza (una in meno di quante
ne facevano i miei) dobbiamo far perdere ai bambini una settimana di
scuola, poi in estate non sempre sappiamo dove lasciarli. Quest'anno
siamo in difficoltà per le prime due settimane di settembre.
In aggiunta, anche se, fortunatamente, non dalle nostre parti, mancano 
classi a tempo pieno.
-----------------------------------------------------------------
Non puoi pensare di risolvere i tuoi problemi personali facendo diventare la 
scuola un parcheggio. 

 scuola un parcheggio.
Però è quello che, entro certi limiti, fanno i francesi, gli svizzeri,
i tedeschi e gli austriaci.
Quest'anno abbiamo fatto la "settimana bianca" sulle Dolomiti. Era
pieno di bambini, ma solo gli italiani avevano "tagliato la scuola". E
ti garantisco che se superi la barriera delle Alpi il "parcheggio" dei
bambini non è più un problema.
In Italia ti devi "arrangiare", poi ti criticano perchè ti sei
"arrangiato". Un po' di coerenza.
M.

 maggio.
La società nel frattempo si è un pochino cambiata, i classici orari di
lavoro e ferie sono una cosa decisamente meno diffusa di un tempo.
Allo stato delle cose io non ho ancora figli ma quando li avrò è molto
probabile che d'estate andare in vacanza sarà impossibile: a giugno e
luglio le ferie non vengono concesse in quanto siamo in picco
produttivo, ad agosto, quando c'è la chiusura della produzione, io
devo spesso rimanere per svolgere manutenzioni ai sistemi IT non
effettuabili in fase di apertura della produzione.
Se ci sono problemi a scuola, pace si saltano le vacanze ma non mi
dire che non è un problema la mancanza di pause lungo l'anno, anche
riducendo la pausa estiva. Si aggiungendo un minimo di decente
condizionamento nelle scuole.
Ciao
  Francesco

 
ha scritto nel messaggio news:39f0502f-83f6-4939-82d7-
Quest'anno abbiamo fatto la "settimana bianca" sulle Dolomiti. Era
pieno di bambini, ma solo gli italiani avevano "tagliato la scuola".
----------------------------------------------------------------
Io sono per la Scuola, non mi piace la scuola azienda di Berlusconi, non mi 
piace la scuola sessantottina della sinistra e non mi piace la scuola 
parcheggio delle famiglie. 

 condizionamento nelle scuole.
Un assurdo educativo e economico.
Lampisterio

 classi a tempo pieno.
Non mi dici niente di nuovo, so benissimo come è considerato dai più il
tempo pieno, una baby sitter con contorno di didattica per far sentire
meno in colpa chi ci manda i figli.
Per me resta un pessimo sistema per risolvere problemi che dipendono da
una società malata.
Lampisterio

 riducendo la pausa estiva.
Lo dici perchè non hai ancora dei bambini.
M.

 meno in colpa chi ci manda i figli.
Infatti. Sarebbero meglio meno ore di lezione ed attività integrative,
a richiesta, per il resto del tempo. Oggi è possibile solo a pagamento
(dai Salesiani). Mi sfugge perchè non sia possibile anche nelle scuole
dello stato.
M.

 parcheggio delle famiglie.
Anche a me piace la "Scuola", però i bambini da qualche parte devono
stare e non sempre possono andare in vacanza in estate. Se lo capiamo
è meglio per tutti, anche per la "Scuola".
M.

 
ha scritto nel messaggio Anche a me piace la "Scuola", però i bambini da 
qualche parte devono
stare e non sempre possono andare in vacanza in estate. Se lo capiamo
è meglio per tutti, anche per la "Scuola".
-----------------------------------------------------------------
I problemi li capiamo ma non capiamo perchè la Scuola deve diventare S.O.S. 
Tata! 

 Tata!
Perchè mi sembra la soluzione migliore.
Così si evita che la gente faccia tagliare la scuola ai bambini per
andare in vacanza, porti i bambini dai Salesiani solo perchè l'orario
è più lungo o si metta in mutua per guardare i bambini all'inizio di
settembre.
Però ci vuole una distinzione rigorosa fra "ore scuola" ed "ore tata".
In questo il nostro "tempo pieno" è pessimo. Meglio il sistema
francese.
M.

 
ha scritto nel messaggio
Però ci vuole una distinzione rigorosa fra "ore scuola" ed "ore tata".
In questo il nostro "tempo pieno" è pessimo. Meglio il sistema
francese.
---------------------------------------------------------------
A fare questa distinzione ci aveva provato la Moratti, sappiamo tutti come è 
andata a finire .............. l'hanno messa sulla griglia e Fioroni ha 
ripristinato il vecchio tempo pieno per tutte le scuole del Regno (alla 
faccia dell'autonomia scolastica!). 

 S.O.S. Tata!
Perché sei pagato: nessuno ti ha chiesto un favoe. 

 Un assurdo educativo e economico.
Ovvero tu ritieni che il modello di frequenza scolastico basato su di
una riduzione dei giorni di scuola continuativi inserendo pause di
recupero più frequenti e riducendo quella enorme estiva sia uno
spreco?
Punti di vista, altri ottimi sistemi scolastici sono così organizzati.
Ciao
  Francesco

 Perché sei pagato: nessuno ti ha chiesto un favoe.
Non sono pagato per fare la Tata, nel contratto collettivo nazionale 
Comparto Scuola il servizio Tata non è incluso nella attività funzionali 
all'insegnamento. 

 all'insegnamento.
E' previsto che tu ti presenti a scuola e svolga il tuo lavoro 
indipendentemente da quanti alunni sono presenti in aula. 

 Un assurdo educativo e economico.
Idee migliori? Tanto la maggior parte dei bambini, dalle mie parti,
sta lo stesso a scuola, al "centro estivo". Nella classe di Fabio 14
su 18. Si tratterebbe solo di spostare il calendario. Fare due
settimane di scuola al posto di due di "centro estivo" e due di
"centro invernale e primaverile" al posto di due di scuola.
M.

 indipendentemente da quanti alunni sono presenti in aula.
Che ora č?
Sono cipolle
Quanto costano?
Domani piove 

 opportunità ecc., ma non è sicuramente un comportamento non etico.
La mia risposta si riferiva al fatto che si parlava di 'invidia'.
Non è corretto estrapolare una frase e costruirci sopra un ragionamento.
Comunque azzarderei che è 'etico' mandare o portare un ragazzo in crociera, 
lo è meno se questo lo allontana dal suo lavoro che è frequentare la scuola 
e studiare.
Rita 

 ha scritto nel messaggio 
news:1j14s9z8kmswp.4...@40tude.net...

Un minimo/massimo di 'autostima'.
Ti pare poco?
Rita 

On 7 Mag, 14:18, "Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi"

Ehm quale delle tue cose?
Se intendi il saltare le vacanze te lo confermo: quando all'inizio
della prima media non andavo decisamente bene mi sono fatto tutte le
vacanza di Natale a casa a studiare, non andai a sciare con i miei
cugini.
Idem l'anno che fui rimandato a settembre: andai solo al campo scout
il resto dei mesi estivi li passai a studiare in casa o con il
professore di disegno tecnico.
Ciao
  Francesco

 M.
Si istituisca un "parcheggio bimbi". E lasciamo che la scuola faccia il 
suo compito.
Ma non pretendiamo che la scuola si trasformi in "parcheggio bimbi".

 faccia dell'autonomia scolastica!).
No, la Moratti aveva provato a risparmiare qualcosa senza dare delle
garanzie.
M.

 Ma non pretendiamo che la scuola si trasformi in "parcheggio bimbi".
Giusto, ma mi sfugge perchè la scuola ed il "parcheggio bimbi" non
possano essere nello stesso edificio e con lo stesso direttore.
M.

 indipendentemente da quanti alunni sono presenti in aula.
Non lo può certo fare 10 od 11 ore al giorno per tutto l'anno.
Ciascuno faccia il suo mestiere, ma si offra un SERVIZIO INTEGRATO.
M.

opportunità ecc., ma non è sicuramente un comportamento non etico.
Sarà, ma io non riesco a trovare completamente innocente dal punto di
vista etico il fatto di programmare le vacanze ignorando del tutto
impegni e vincoli già esistenti. Fregarsene del fatto che il figlio
portato in vacanza abbia o no l'obbligo di frequenza a scuola
(specialmente se si trova in una situazione critica con forte bisogno
di recupero in una fase delicata dell'anno) non mi sembra tutto 'sto
gran che, dal punto di vista etico. E anche a me girano le scatole
assai, di dovermi beccare l'insinuazione di "essere invidiosa" se lo
faccio notare...
Lisa

i tedeschi e gli austriaci.
Ti è stato già ampiamente fatto notare che questa associazione di idee
è una tua pura fantasia. 
Nei paesi dove il calendario scolastico è diverso dal nostro, lo è
perché tradizionalmente (per ragioni climatiche, ambientali e
storiche) era  SEMPRE stato così, anche quando le mamme stavano tutte
a casa e i bambini aiutavano nei campi per 4 mesi all'anno.  
NON E' che sia così perché è stato modificato apposta di recente per
venire incontro alle esigenze moderne dei genitori che hanno bisogno
del parcheggio. 
Lisa



E infatti il mio lavoro è insegnare, NON fare la baby sitter.
Lisa

sono spariti dalal circolazione?
E comunque, dove sta scritto che i nonni siano obbligati a tenere i
nipoti tutti i giorni a tempo pieno? 

 nipoti tutti i giorni a tempo pieno? 
Finalmente un elemento nuovo in una discussione che mi da un senso di 
déjà–vu pauroso :-)
Per rispondere: mannaggia sti figli quanto rompono. Un tempo ci pensavo 
come un incubo ma pian piano mi sto convincendo che la cosa migliore 
alla fine sarà mettere i figli in collegio in modo che genitori che 
lavorano e nonni che si fanno i ca**i loro non li abbiano tra i piedi. 
Ovviamente nei fine settimana e nelle settimane-crociera si ritirano per 
poi ridepositarli al ritorno.
Lampisterio

 "centro invernale e primaverile" al posto di due di scuola.
Potrei risponderti tante cose ma ci ripeteremmo, questa discussione c'è 
stata para para l'anno scorso quindi... :-)
Lampisterio


E chi ha detto il contrario? Vai a scuola A INSEGNARE con un alunno in meno 
per una settimana. L'alunno interessato provvederà a recuperare quanto 
INSEGNATO durante la sua assenza, come si fa quando è assente per malattia o 
per motivi personali (lutti, matrimoni, impegni sportivi). 

 impegni e vincoli già esistenti.
Ti capisco, ma il fatto che l'organizzazione della scuola sia rimasta
quella di quando, almeno in città, quasi tutti lavoravano in fabbrica,
quasi tutti avevano le ferie ad agosto e quasi tutti avevano i nonni
al paese crea dei problemi non facili da affrontare.
M.

 Punti di vista, altri ottimi sistemi scolastici sono così organizzati.
Organizzati in funzione degli orari di lavoro appunto, cosa che con 
l'educazione c'entra poco. Il sistema scolastico italiano funzionava 
benissimo anni fa, con orari molto più corti e ferie concentrate in estate.
Poi si dovrebbe capire cosa si intende per estate più corta. Se si vuole 
far finire la scuola a metà giugno e riprenderla il 10 settembre non ci 
sono problemi, ma se si vuole (come ho letto) farla andare avanti fino a 
metà luglio o oltre allora è una pazzia, almeno per quello che riguarda 
dal centro italia in giù.
Lampisterio

lavorano e nonni che si fanno i ca**i loro non li abbiano tra i piedi. 
L'eventualità che i nonni, dopo essersi sbattuti a faticare per tutta
la vita, possano anche avere il diritto di riposare anche loro,
proprio non ti sfiora, eh?
Macché, fino a 65 anni hanno l'obbligo morale di provvedere a tutte le
necessità economiche e domestiche dei figli trentacinquenni, poi
appena questi si decidono ad andare via di casa e riprodursi, devono
irreggimentarsi immediatamente nel babysitteraggio fisso dei nipoti, e
intanto accudire anche la propria madre ultranovantenne...
I miei genitori li tengono volentierissimo, i miei figli, ogni tanto,
e in condizioni libere e giocose. Ma l'idea di lasciarglieli come
impegno fisso di tutti i giorni che-così-è-pure-gratis, proprio non mi
ha mai sfiorato. L'avrei fatto solo in caso di assoluta emergenza
senza nessun'altra via d'uscita, come pezza temporanea più breve
possibile in attesa di organizzarsi diversamente, ma non certo come
soluzione programmata a lungo termine...
Lisa

per una settimana.
Stavo rispondendo all'annoso argomento delle vacanze estive troppo
lunghe e delle famiglie che non sanno dove piazzare i figli...
Lisa

 Signora: "intanto... li avessi io i suoi soldi".
scommetto che quella signora è furibonda per via di tutti sti rumeni che
rubano...
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 dal centro italia in giù.
Senza condizionamento è una follia anche Trento, Padova o Milano se
quello, solo che il condizionamento esiste.
Personalemente sarei favorevole ad piao di pause da 15-20 giorni lungo
l'anno facendo chiudere la scuola il 30 giugno e riaprire a settembre.
Ciao
  Francesco

riducendo la pausa estiva. 
ma *chi* potrebbe/dovrebbe tenere i bambini durante le pause infrannuali?
Pensi forse che durante l'anno di produzione i genitori possano lasciare il 
loro posto di lavoro quando vogliono? O pensi che non esista un plan aziendale? 
O pensi che il datore di lavoro "chiuderebbe" qualche reparto di produzione
durante l'anno??
Pensi forse che se la "proposta Rutelli" non e` passata cio` non e` dovuto 
ai dinieghi del mondo della produzione, leggi: imprenditori, ecc., che sono
gli UNICI la cui voce sia ascoltata dai politici??
Non ne ho le prove (ovviamente), ma qualcosa mi dice che le proposte 
di Rutelli, tra le quali anche quella della pausa infrannuale, hanno a che fare
con la sua sconfitta elettorale -
(guai, in Italia, a remare contro le istanze del dio Mercato...!)
Forse pensi che occorra convincere i docenti...
Ebbene, se pensi tutto quanto sopra, imho sbagli alla grande l'impostazione
prospettica.

 soluzione programmata a lungo termine...
Scusa ma se non c'è altro che si fa? Se i genitori ci sono e li mollano 
ai nonni è un conto, ma se, mettiamo, fino alle 17:00 i genitori sono 
impegnati dove li lasci? O trovi un deposito come per i bagagli alla 
stazione o paghi una baby sitter.
Lampisterio

 l'anno facendo chiudere la scuola il 30 giugno e riaprire a settembre.
Ricordo la seconda metà di giugno come il periodo più bello delle
vacanze. Tutti i ragazzini del quartiere usavano quei giorni per
combinare di tutto di più prima della partenza, il 1 luglio.
Lampisterio

stazione o paghi una baby sitter.
E io che ho detto? Che se č proprio assolutamente necessario e non
esiste altra soluzione, si fa (oppure, se tutte le parti in causa sono
spontaneamente contente di farlo per scelta).
Perň non mi sembra lo stesso principio della tua polemica risposta
iniziale, che parlva di nonni come soluzione ovvia, naturale, e pure
doverosa...

 Ti pare poco?
L'autostima pero' dipende anche dal contesto in cui ti trovi. Credo.
Se la signora di prima, o chiunque altri, e' convinta che il metodo giusto
sia quello, che sia giusto *intrinsicamente* intendo.
Se fosse convinta, ad esempio, che essere furbi e' bene (anzi denota pure
una certa dose di intelligenza); oppure che sia lecito non pagare le tasse,
perche' sono un furto, ecco che il gioco e' bello che fatto.
Anzi, l'autostima, proprio perche' _auto_, puo' benissimo schizzare alle
stelle. Poiche' spesso manca il contrasto. Molto piu' facile sentirsi un
verme a Zurigo, se si butta un mozzicone per terra, piuttosto che provare
lo stesso disagio in una citta' in cui... tanto cosi' fan tutti.
E il messaggio, sempre piu' insistente, e' proprio che in Italia cosi' fan
tutti. E se non ti adegui, o non dici la verita' (dica la verita'), o sei
un cretino (per usare un eufemismo).

 rubano...
gia'...

stata para para l'anno scorso quindi... :-)
il governo dell'anno scorso non c'e` piu`, adesso ce n'e` un altro, 
quindi... il tema viene ripreso (ovvio, no?)

 del parcheggio.
Il fatto che molto sovente le vacanze dei bambini non siano
contemporanee alle vacanze dei genitori costituisce un oggettivo ed
insormontabile problema. Almeno al Nord, sul resto del paese non mi
pronuncio.
Molte famiglie non sanno dove mandare i bambini in estate, poi devono
far tagliare la scuola per poter andare in vacanza. Non sto valutando
il fenomeno, ne prendo semplicemente atto. Quando dico molte indendo
dire 5 o 6 su 18 nella classe di Fabio, non 1 o 2.
M.

 a mia figlia.
proprio oggi ricevo i genitori di un alunno che mi fanno: scusi professore, 
ma potrebbe dirci con esattezza quando la scuola attiverà i corsi di 
recupero estivi? noi dobbiamo programmare le vacanze. mi veniva la voglia di 
rispondere : ah ma guardi, se per voi è un problema, ve lo faccio bocciare 
direttamente a giugno e non se ne parla più !!!!  per non parlare di quelli 
che ti guardano sbalorditi e ti dicono: eh ma com'è che mio figlio prende 
questi voti? lo stiamo anche facendo seguire!!!!   non so se riesco a 
reggere per atri 30 anni ( mese piu mese meno è quanto mi manca alla 
pensione ) 

 stazione o paghi una baby sitter.
Oppure si lasciano a scuola, dove qualcuno (non gli insegnanti) li
guarda. Come capita in tutte le scuole dei paesipiù civili del nostro.
M.

 ma *chi* potrebbe/dovrebbe tenere i bambini durante le pause infrannuali?
La scuola, è ovvio. Con quella che i francesi chiamano "garderie".
M.

On 7 Mag, 20:40, "Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi"

Un esempio:
http://www.menton.fr/article.php3?id_article=603
M.

 stata para para l'anno scorso quindi... :-)
Se ricordo bene avevi detto come non deve funzionare, ma non avevi
detto come deve funzionare.
Tipico vizio italico: si dice come non si deve fare, ma non si dice
come si deve fare.
Quest'anno possiamo portare i bambini al mare dal 23 al 30 agosto.
Come dovevamo fare se avevamo piacere di fare due settimane di vacanza
con i bambini? Non due mesi, due settimane...
M.

ah, poi se volete un giorno potrò parlarvi dei miei alunni che svolgono 
attività sportive a livello semi-agonistico (e  che, chiaramente, studiando 
sì e no 60 minuti al giorno fanno piangere ) coi genitori che dicono: cosa 
vuole, non può mica smettere di fare calcio - pallavolo - basket ecc ecc.
-------------------------------------------


 doverosa...
Naturale e doverosa quando non c'è altro. Per forza. Anche se 
l'emergenza dura un mese e non un giorno, questo intendevo.
Lampisterio

doverosa...
Oltretutto, visto che tutto è partito dal refrain che "bisogna tenere
conto del fatto che la società è cambiata"...
...mi permetto di far notare incidentalmente che una o due generazioni
fa si diventava nonni intorno ai 50 anni e si andava in pensione di lì
a poco, se non lo si era già. Oggi, l'età consueta alla quale si
diventa nonni è intorno ai 65 (almeno, la quasi totalità delle
famiglie di mia conoscenza con due genitori lavoratori si trova più o
meno in questa condizione). 
Aggiungendoci qualche anno per far giungere i nipoti all'età scolare,
c'è un po' di differenza tra gestire un bambino vivace (o magari più
di uno contemporaneamente) a poco più di 55 anni, e farlo a oltre 70. 
Quei pochi che diventano nonni prima dei 60 anni, d'altro canto, hanno
il problema inverso, ossia che pure loro ancora lavorano. 
Poi, magari, si campa altri 30 anni e si arriva anche a diventare
bisnonni, ma con acciacchi e invalidità di ogni genere. E quindi, i
nonni medi sessantenni che hanno appena fatto in tempo ad andare in
pensione, contemporaneamente hanno da occuparsi dei problemi dei
propri genitori novantenni ancora vivi e assai malconci...
Non è che stia facendo una ricorstuzione di fantasia, sai: sto
descrivendo esattamente la mia famiglia così come sta adesso.
Lisa

 con i bambini? Non due mesi, due settimane...
Se ricordo bene avevo detto una cosa: che per chi ha i tuoi problemi la 
soluzione dovrebbe essere organizzata dai comuni, mettendo a 
disposizione strutture e personale per permettere ai ragazzini di 
potersi divertire e riposare NON a scuola. Perché, a meno che la scuola 
non sia alla giapponese o come certe scuole private extralusso, complete 
di tutto e con un sacco di spazi all'aperto (cosa che in Italia con la 
scuola pubblica non è praticamente mai), il cambiamento di ambiente è 
necessario per una vera e propria questione di igiene mentale. Quindi 
spazi diversi, possibilmente senza l'assillo che va tanto di moda di 
educatori e animatori che spuntano fuori come le zanzare d'estate, 
magari organizzando gite da qualche parte e uscite nei parchi o in 
piscina ecc. Chissà perché vedo qualcosa di simile solo con i Grest, poi 
i laici si lamentano che gli tocca mandare i figli dai preti però fanno 
ben poco oltre a lamentarsi.
E, sempre se ricordo bene, il tuo caso era tutto particolare perché 
abiti su per i monti in una frazione o roba del genere e quindi hai poca 
scelta. Concludevo dicendo che speravo che la scuola dei tuoi figli non 
fosse un buco senza giardino che gli permettesse di stare all'aperto il 
più possibile.
Lampisterio

 possano essere nello stesso edificio e con lo stesso direttore.
Ma non con gli stessi dipendenti. Il professore è pagato per insegnare. 
Se poi, *nello stesso edificio*, in orario extrascolastico, vengono 
assunte pure delle baby sitter, non me ne po' frega' di meno. Ma nel 
tempo dedicato alla scuola, io debbo insegnare, non fare il baby sitter.
Nel tempo extrascolastico, se non c'è da insegnare, o da fare attività 
di tipo scolastico "da docente", non sono tenuto a fare altri lavori. 
Semmai, mi diano uno spazio pomeridiano e serale per correggere i 
compiti e preparare le lezioni, così non mi porto il lavoro a casa!
Sono dispostissimo a stare a scuola otto ore al giorno, ma a fare 
attività scolastiche da docente, non altro!
Chiedere ai dicenti di fare da baby sitter sarebbe come chiedere ai 
funzionari di banca di andare a lavorare di notte, non perché necessari 
al servizio bancario, ma per fare la guardia!
Il professore deve insegnare, e non fare il baby sitter.

 scuola un parcheggio.
E' un problema della società. La scuola non può estraniarsi dal
contesto in cui è immessa e dettare le regole senza tenere conto che i
bambini e ragazzi hanno una famiglia, che ha i suoi tempi e le sue
esigenze. A tutti piacerebbe fare il part-time e stare a casa mezza
giornata a turno per badare ai bambini. Peccato che non sia possibile
e che per molte famiglie sia necessario che entrambi i genitori
lavorino full-time. Che la scuola se ne disinteressi non è utile né
alle famiglie né agli studenti, e di riflesso nemmeno agli insegnanti
che hanno famiglia a loro volta. Non dico che il calendario scolastico
debba essere ritagliato su misura per le esigenze dei genitori, però
non può prescindere da essi.
--
Ciao
Mattia

 più possibile.
Io abito nel Torinese, ma in estate mi trasferisco al paese, in Val di
Lanzo, per cui porto al centro estivo del paese, che è presso la
scuola. Per me il problema più grave è che per andare in vacanza devo
far tagliare la scuola ai bambini.

 attività sportive a livello semi-agonistico
Sono scarsi...
Io mi allenavo tutti i giorni, facevo le gare, ma andavo lo stesso
abbastanza bene.
Boh,
Marco

 Ma non con gli stessi dipendenti. Il professore è pagato per insegnare.
Ovvio, però mi sfugge perchè, oltre all'edificio, direttore, economo e
bidelli non possano essere in comune. Si parla di evitare gli
sprechi...
M.


7 May 2008 07:10:42
("Giusto, ma mi sfugge perch=E8 la scuola ed il "parcheggio bimbi" non
possano essere nello stesso edificio e con lo stesso direttore.").
Insomma, cosa fanno i bambini quando i genitori vanno in vacanza?
Se durante la pausa infrannuale i bambini restano a scuola, come 
dici qui ("garderie"), a che serve, allora, la pausa infrannuale (?), 
a che serve interrompere l'attivita` didattica??
Uhm, il fine non e` chiaro...




 recupero estivi? 
perché, non l'avete ancora deciso?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 economo e bidelli non possano essere in comune. 
Decidi! A scuola o in comune? ;-)
Scherzi a parte, questo si potrebbe anche studiare; ma bidelli e ATA 
dovrebbero comunque essere pagati anche per questa attività.
Per quanto riguarda i docenti, questi dovrebbero essere tenuti fuori. A 
meno che non siano chiamati per fare lezione (su base volontaria, e con 
adeguato compenso, tipo intramoenia).

 
Credo si riferisca al fatto che i genitori già sono convinti che il 
figlio sarà "sospeso in giudizio"; non promosso o bocciato!

 sprechi...
A me non pare opportuno che un bambino debba stare a scuola oltre il 
tempo necessario allo studio. Anche i bambini, anzi soprattutto i 
bambini, hanno bisogno di loro spazi di elaborazione personale, e dover 
restare in un luogo dove per alcune ore si lavora e per altre si è 
liberi da ogni impegno non è proprio il massimo.
Mi sorprende come talvolta si pensi di ficcare i bambini in situazioni 
che noi adulti rifiuteremmo a priori. A nessuna persona normale verrebbe 
in mente di andare in ufficio, lavorare 8 ore, e poi restarsene lì a 
cazzeggiare nel proprio tempo libero per un altro paio d'orette: 
normalmente uno lavora, e dopo 8 ore non vede l'ora di andarsene a 
casa/a fare la spesa/in piscina ecc.
A me dopo 6-8 ore di permanenza a scuola viene proprio una crisi di 
rifiuto verso colleghi, muri e arredi, ed è un vero sollievo quando 
riesco ad andarmene, perciò non mi sognerei mai di mettere mio figlio 
agli "arresti scolastici".
Detto senza polemica, lo so che sei un papà attento...magari a questo 
aspetto non avevi pensato :-)
Tabhall

 ha scritto nel messaggio 
news:246h7v2h65wt$.5a82m4my4zym.dlg@40tude.net...

Tutto il tuo discorso è valido in teoria: certo se viviamo in un mondo di 
cannibali, mangiare l'uomo più grosso ti dà un'enorme autostima.
Io, fortunatamente, vivo in un mondo popolato solo di 'alcuni' cannibali e 
ho un cervello e una coscienza per distinguere chi lo è da chi non lo è.
Rita 

 tutti insieme, figli e genitori (?) -
Ma questi genitori non sono gli stessi che dichiarano di non arrivare alla 
quarta settimana del mese col loro stipendio?
Forse non arrivano alla quarta in città...la fanno in vacanza.
Rita 

 a che serve interrompere l'attivita` didattica??
Serve a fare una "vacanza". Potrà essere a scuola (nella "garderie"),
al mare od in montagna con i genitori od anche, magari, a casa dei
nonni. Come in estate.
Un genitore lavora in media per 230 giorni all'anno, mentre un bambino
frequenta la scuola in media per 175 giorni all'anno. Ci sono quindi
dei periodi, abbastanza lunghi, nei quali i genitori lavorano, ma i
bambini non frequentano la scuole e devono essere "parcheggiati" da
qualche parte. Questo capita in tutto il mondo.
Facevo semplicemente notare l'incoerenza del sistema italiano, almeno
dalle mie parti. I bambini devono fare tutte, o quasi, le loro, tante,
vacanze in estate, mentre molti genitori devono fare quasi tutte le
loro, poche, vacanze in altri periodi.
Questo costituisce un problema per molta gente perchè se vuoi andare
in vacanza devi far tagliare la scuola ai bambini.
Quest'inverno sulle Dolomiti c'erano bambini italiani, francesi,
austriaci, tedeschi, sloveni e boemi. Solo gli italiani stavano
tagliando la scuola.
M.

 combinare di tutto di più prima della partenza, il 1 luglio.
MM io finivo scuola il 12 giugno di solito, gli altri giorni di giugno
servivano per aiutare a preparare le cose per vacanze, poi partivo per
la colonia.
Ciao
 Francesco

 liberi da ogni impegno non è proprio il massimo.
Se nessuno ti può guardare è l'unica possibilità.
Dalle mie parti c'è un "comprensivo" statale che, alle elementari fa
tempo pieno 8:30-16:30, pre-scuola 7:30-8;30, post-scuola 16:30-17:30
e centro estivo in giugno e luglio.
Poi c'è una scuola privata (salesiana) che fa un servizio integrato
dalle 7:30 alle 18:30 con tempo pieno 8:30-16:30, pre-scuola
7:30-8;30, prima attività integrativa 16:30-17:30, seconda attività
integrativa 17:30-18:30 e centro estivo per tutta l'estate.
Quelli che la scelgono lo fanno quasi esclusivamente per l'orario più
lungo e per il centro estivo anche in agosto e settembre. Pensa che ci
mandano i bambini anche dei musulmani. Mi sfugge perchè la scuola
statale non possa offrire lo stesso servizio.
M.

 infrannuali i bambini li tenga... LA SCUOLA*.
No, quella che i francesi chiamano la "garderie peri-scolaire".
M.

 far tagliare la scuola ai bambini.
Penso che tutti qui l'abbiano capito. :-)
Solo che finché si faranno i centri estivi "presso" le scuole, che 
immagino significhi nello stesso edificio la situazione per me sarà 
sempre non ideale.
Lampisterio

 fare e con i fondi a disposzione ci vorrebero 5 o 6 anni.
Si buonanotte :-)
Ancora nel 2005 una percentuale enorme di scuole non era a norma per 
qualcosa... figurati il tempo che ci vorrebbe per cambiare quelle 
inadeguate. 50 anni se va bene, ma non andrebbe bene. E poi non ci sono 
i soldi.
Lampisterio

 agli "arresti scolastici".
STANDING OVATION!!!
Finalmente del buon senso in un epoca di follia collettiva.
Io perň sono piů integralista di te, considero troppo anche il tempo pieno.
Lampisterio

 i soldi.
Appunto, e tu vorresti costruire edifici appositi per fare il "post-
scuola" invece di usare le scuole che, almeno, già ci sono?
M.

 Io però sono più integralista di te, considero troppo anche il tempo pieno.
Anch'io, però mi sfugge come dovrebbe essere organizzata la giornata
di un bambino che abbia entrambi i genitori impegnati dalle 8 alle 18.
M.


Ma anche valutare l'apprendimento.

l'invidia?
Ho solo cercato di dare una interpretazione del perche', ultimamente,
stiano aumentando, gli (ex)'alcuni'. A mio modo di vedere, l'ambiente in
cui viviamo (compreso il tuo) si sta popolando sempre piu' di cannibali, di
miss e mister "mors tua vita mea". Il fatto che esistano (esisteranno
sempre) persone come te, che non solo se ne indignano, ma riescano pure ad
avere "un cervello e una coscienza per distinguere", non puo' che farmi
piacere. E darmi speranza ;-)

 piacere. E darmi speranza ;-)
Ti ringrazio.
Rita 

questi voti? lo stiamo anche facendo seguire!!!! 
Ho avuto un ricorso contro una bocciatura: l'argomento piu' valido era
"dichiaro che mia figlia ha preso lezioni dai migliori insegnanti
della citta"...

casa/a fare la spesa/in piscina ecc.
Mi viene una curiosita': come funzionavano i "dopolavoro" ora
scomparsi?


Un dubbio: come fanno i bambini di attori, musicisti, ingegneri e
politici, con genitori spesso fuori sede o con orari di lavoro
"strani"?

 della citta"...
com'è andato a finire il ricorso?


 "strani"?
Sono pochi ed, in genere, guadagnano bene. Per cui hanno la tata e
vanno dai Salesiani o dai Gesuiti.
Penso ad una normale famiglia di 2 impiegati "full-time", che in
qualsiasi paese confinante non ha problemi.
M.

 scomparsi?
Non hai visto "FANTOZZI"?
M.

No, quella che i francesi chiamano la "garderie peri-scolaire".
la "garderie peri-scolaire" non e` a scuola?
Mi sa che confondi "scuola" con "attivita` didattica"...
---
Elezioni europee: 13 e 14 giugno 2009

loro, poche, vacanze in altri periodi.
"in altri periodi"? Boh, dipende...


 
Ha detto "in media" (= i 45 giorni di malattia e permessi vari dove li 
metti??? ;-) )


Mi hanno mandato il testo del ricorso con una maxi relazione di un
avvocato, ho mandato una controrelazione e non ne ho saputo piu'
nulla.


No, ricordo solo vagamente che mio nonno ci giocava a bocce e ci
beveva birra.

 nulla.
me lo aspettavo.
È uno scherzo che a quella famiglia sarà costato qualche migliaio di
euri.
Gli avvocati vivono sulla litigiosità e la stupidità delle persone. È
chiaro che consiglieranno sempre di presentare ricorsi, anche quando non
c'è nessun fondamento. Basta rispondere picche, e la cosa finisce lì.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Mi sa che confondi "scuola" con "attivita` didattica"...
Infatti, c'è un'ambiguità lessicale perchè il termine "scuola",
nell'italiano corrente, può avere tre significati:
- l'istituzione scolastica (il mondo della scuola è in fermento)
- l'attività didattica (la scuola a tempo pieno è dalle 8:30 alle
16:30)
- l'edificio (la scuola è in piazza 25 Aprile)
I francesi hanno, in genere, 26 ore settimanali di attività didattica,
ma gli edifici scolastici sono aperti molto più che in Italia perchè
oltre alla "scuola" intesa come "attività didattica" offrono numerose
attività integrative che servono a custodire i bambini mentre i
genitori lavorano.
M.

 >frequenta la scuola in media per 175 giorni all'anno.
Il conto è simile, però mi ero sbagliato. Se consideri la settimana di
5 giorni con il calendario piemontese di quest'anno arrivi a 170
giorni. Il problema è sempre lo stesso ed è quello che cercavo di
chiarire: i bambini hanno molte più vacanze dei genitori, ma le hanno
concentrate in estate.
Oggettivamente è un problema, quale che sia la mia e la tua
valutazione.
M.

 valutazione.
E' un problema per 5-6 famiglie su 18, la minoranza dunque. Non mi pare 
possibile accontentare tutti.
Qui alcuni anni fa era stato proposto un anticipo a settembre in cambio 
di piů giorni di vacanza durante l'anno, i genitori si sono "ribellati".
Vedi un po' tu.
Altro č richiedere servizi alternativi, ma č il newsgroup della scuola 
il posto giusto?
e.

 di più giorni di vacanza durante l'anno, i genitori si sono "ribellati".
Ovvio, è la solita ambiguità fra scuola intesa come attività didattica
e scuola intesa come edificio. Si deve chiudere la "scuola - attività
didattica", ma non si deve chiudere la "scuola edificio". I genitori
si erano ribellati perchè in estate c'è, bene o male, un servizio di
"estate bambini", mentre durante le ipotetiche settimane di vacanza
durante l'anno non era chiaro dove avrebbero dovuto portare i bambini
quelli che non fossero andati fuori città.
Questo ho sentito dire dalle mie parti, nelle chiacchere di fronte
alla "scuola - edificio".
Dicevano tutti la stessa cosa: in estate c'è "estate ragazzi", se ci
mettono delle settimane di chiusura durante l'anno come dobbiamo fare
se non andiamo al mare od in montagna?
M.

 quelli che non fossero andati fuori città.
A settembre da noi non c'è un bel niente.
e.


Da noi qualcosa c'è. Sono in un posto perchè c'è poca richiesta. Sono
completamente scoperti solo la settimana di Ferragosto e le vacanze di
Natale.
M.

 di un bambino che abbia entrambi i genitori impegnati dalle 8 alle 18.
Durante l'anno nel pomeriggio fuori dalla scuola (intesa come edificio), 
durante le vacanze fuori dalla scuola (come sopra) mattina e pomeriggio.
Per favore non dirmi di nuovo che non ci sono strutture e bla bla, lo 
so, io dico solo quello che dovrebbe essere in una società decente.
Lampisterio.

 M.


 M.
Guarda che non si tratterebbe di costruire edifici come le scuole ma di 
fare strutture che sarebbero disponibili sempre a tutti i ragazzini come 
parchi, campi sportivi, piscine ecc. con qualche spazio coperto che non 
è un edificio con decine di aule laboratori uffici ecc
Lampisterio

 è un edificio con decine di aule laboratori uffici ecc
Beh, da noi è tutto vicino, ma è tutto nei complessi scolastici, anche
la piscina è in uno dei plessi ed ha due ingressi, uno dal plesso ed
uno dalla strada, usato di sera e di sabato quando la piscina è aperta
al pubblico. Forse è una realtà molto fortunata.
Nei centri delle città non vedo molte alternative perchè manca il
posto. In campagna... è tutto più facile.
M.


Allora, Marco, facce capì. Prima ti lamenti perché "la stragrande
maggioranza delle famiglie ha bisogno di servizi" che invece non
vengono offerti. Poi ammetti che certi servizi non vengono attivati
"perché c'è poca richiesta". Allora, deciditi, una buona volta. 
Tu sono anni che ti imbelvisci perchè vorresti che i servizi pubblici
fossero modellati esattamente su misura delle esigenze individuali tue
e della tua famiglia, è questo il problema...
Lisa

 e della tua famiglia, è questo il problema...
Da noi, nella classe di Fabio, tutti gli anni 5 o 6 bambini su 18
(circa un terzo della classe) fanno una settimana di assenza durante
l'anno. Nella classe di Stefano la situazione è paragonabile, per cui
non è propriamente una esigenza individuale. Sono più o meno uno su
tre...
Al paese, poi, è ancora peggio. Zona turistica, in estate lavorano per
cui fanno una "tagliata di massa" in autunno. Non si potrebbe
istituzionalizzare?
M.
M.

valutazione.
Ehm, dire "oggettivamente" e` proprio esprimere una valutazione -
pertanto, se dici "oggettivamente", esprimi la *tua* valutazione.  
Si e` capito, vero (?), che i parametri che tu ed io usiamo non sono 
gli stessi?
(Della serie: "Il problema oggettivorotfl")




ah, vabbè, seguendo il "ragionamento" della "media", allora, i 
congedi obbligatori per maternita` e quelli facoltativi, l'aspettativa 
per  motivi di famiglia, di lavoro ecc. ecc. dove li metti???
(Ma cosa dici anche tu??! :-) )
Vedi che la "media" di cui parla Marco O. e di cui parli tu 
proprio non si puo` fare se non si conoscono (come NON si 
conoscono) dati  --->relativi alla situazione di ognuno??


la piscina =E8 in uno dei plessi ed ha due ingressi, uno dal plesso ed
ma perche`, si sta parlando di "dove" (?) siano/debbano essere
ubicate le piscine ecc.?? - No, per nulla. - 
Se la pausa infrannuale dell'attivita` didattica fosse utilizzata dai 
bambini per andare in piscina (piscina fuori o dentro l'edificio scolastico 
non importa), si proporrebbe il quesito: Chi tiene i bambini in piscina?, 
----->che non mi pare proprio sia quello di cui si sta parlando.


 gli stessi?
Però sono rapportabili a settimane.
I bambini hanno una quindicina di settimane di vacanza, i genitori, in
genere, ne hanno quattro o cinque. Insegnanti a parte. Questo è
OGGETTIVO.
Le vacanze dei bambini sono concentrate in due periodi (Estate e
Natale), le vacanze dei grandi sono sovente più sparpagliate. Questo è
OGGETTIVO.
OGGETTIVAMENTE è un problema.
M.

OGGETTIVO.
per "OGGETTIVO" v.s. - O vorresti che il "sistema calendario scolastico"
fosse diverso per tutti affinche` fosse diverso per te??
O.k., lo vorrebbe anche qualche altro genitore della classe di tuo figlio - 
ma non e` la *generalita`* dei genitori.


 ma non e` la *generalita`* dei genitori.
Diciamo che se il calendario scolastico concentre tutte le molte
vacanze dei bambini in un periodo nel quale un terzo dei genitori non
le può prendere è inevitabile che ci siano delle "tagliate" durante
l'anno. Pazienza, però poi non ci si deve scandalizzare se un bambino
è in crociera il 6 maggio. Se deve mettere nel conto.
M.

ma gli edifici scolastici sono aperti molto pi=F9 che in Italia 
Ti ricordo che il csx aveva cominciato, rendendo cogente l'apertura 
pomeridiana delle scuole, v. legge finanziaria 2007 e C.M. Prot.4026/P5, 
del 29-08-2007, "Oggetto: Art. 1, comma 627, Legge n. 296/06 (Legge 
Finanziaria 2007). Programma nazionale "Scuole aperte" a. s. 2007/08. 
Criteri e parametri organizzativi."  
Poi, pero`, il governo Prodi non l'hanno fatto piu` lavorare.
Quindi, Marco O., cosa vieni a raccontare qui di scuole francesi??
Se proprio ti interessa, non ti resta che lamentartene con Mastella e Dini 
nonche` con quegli elettori che alle recenti "politiche" hanno votato cdx.