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Titolo: Corso assaggiatori

Nella mia città un ente tiene dei corsi di analisi sensoriale aperti a tutti i consumatori, gratuiti, mi hanno detto 
che puo capitare di tutto: salumi, caffè, gelati, cioccolato, pomodori....
Ho chiesto se avevano in programma anche un corso sull'olio extravergine e mi è stato detto che ci sono, ma sono 
riservati a quelli che hanno già maturato una certa esperienza e conseguito gia qualche attestato, in quanto sono molto 
costosi, qualche migliaio di euro a testa.
Alla domanda per quale motivo un corso di analisi sensoriale sull'evo dovrebbe costare molto di piu di un uguale ccorso 
su pancetta o caffe non è stato possibile avere una risposta. Non si sa.
 
Qualche idea che giustifichi una grande differenza di costi tra due corsi simili?
 
-- 
Greg


in genere sono puttxxxte spellagrulli!
i "corsi" gratuiti sono fatti per invogliarti a fare quelli a pagamento
 
-- 
le mie ricette:
www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

Il 26/11/19 17:29:06 capsy ha scritto:

Ma per il consumatore-allievo sono sempre gratuiti, casomai è per l'ente organizzatore che cambia qualcosa.
 
-- 
Greg

 
 
 
il costo della robba da assaggiare?

 Nella mia città un ente tiene dei corsi di analisi sensoriale 
 
Dimmi che parteciperai solo se li organizzano al cesso :-D


Scherzi a parte, i corsi di analisi sensoriale, se fatti da 
professionisti preparati e con il giusto suporto tecnico, sono molto utili.
Ci sono tecniche ben precise per l'analisi e la ricerca di gusti/sapori, 
e l'olfatto (e quindi a seguire il gusto) può essere allenato, quindi se 
hai un insegnante che sa quel che fa, con il giusto campionario di 
essenze di alta qualità, puoi imparare molto, non ultimo a usare termini 
di riferimento condivisi  per descrivere l'alimento analizzato.
GD

 sono molto utili.
 
si, ma a che scopo?
mi spiego peggio: ha senso se poi "capitalizzi" in qualche modo, se 
sfrutti la competenza acquisita.
il rischio è invece se ti porta a "disprezzare" sapori ai quali magari 
in precedenza eri abituato.
faccio un esempio: bevo il vino in cartone, se però "scopro" come 
schifarlo, poi la cosa diventa costosa, mi condiziona in qualche modo 
anche con una accezione negativa.
in realtà il vino in cartone non lo bevo (più), è per fare un esempio 
extremo
 
cmq, i corsi da assaggiatori sono fighi

 si, ma a che scopo?
 
esatto, e' lo scopo che non mi sfugge, ma non mi interessa
 
a me non interessa identificare il sentore attribuendolo alla bacca di 
vaniglia o al pruno rosso, a me interessa bere cio' che il mio gusto 
gradisce
 
e soprattutto bere/mangiare tante varieta' di cibo diverso, per ampliare 
il mio pattern


mi sa che io e te abbiamo un bel...pattern!!!


 
mi sa di si'.... :-DDDD

Il 27/11/2019 08:42, Magilla ha scritto:

Allo scopo di consumare il cibo più consapevolmente, crearti un archivio 
mentale di sapori che ti permette una migliore valutazione, anche 
orizzontalmente (nel senso di poter valutare le caratteristiche 
organolettiche dello stesso cibo in tempi diversi) di quello che mangi.
GD

 gradisce
 
Se il tuo metodo di valutazione è binario e quindi:
"mi piace= lo butto giù"
"non mi piace= lo lascio nel piatto/bicchiere "
allora non serve.
Se invece sei un curioso per natura, e ti piace apporofondire allora serve.
perchè i cibi sono definiti da tipicità, per cui nel vino se bevo due 
barbera e devo costruirmi una mappa mentale delle differenze tra uno e 
l'altro devo dare un nome a queste differenze, e un corso di analisi 
sensoriale serve proprio a quello, a darti un sistema di riferimento.
Oppure se trovo un vino che non è di mio gusto, e so che sapore ha un 
vino a cui è partita una malolattica non voluta in bottiglia se non mi è 
piaciuto mi darà la possibilità di provarlo un'altra volta e magari 
scoprire che lo adoro, così come per il gusto "marsalato" di un bianco 
troppo vecchio etc etc.
E lo stesso vale per i cibi.
Che poi il mondo sia pieno di fenomeni che han fatto un paio di corsi e 
poi si atteggiano a fenomeni dell'analisi sensoriale è un triste dato di 
fatto, anche perchè la prima cosa che ho imparato, frequentando gente 
che  che lavora nel modo del vino, è che ti conviene sempre avere un 
basso profilo, perchè non sai mai chi hai di fronte, e sparare una 
cazzata è un attimo.
GD
 

 allora non serve.
 
Il mio metodo di valutazione non e' binario, perche' i risultati "mi 
piace" e "non mi piace" sono solo due, dei possibili risultati.
Gli altri sono del tipo:
"mi piace piu' di...."
"mi piace meno di...."
"mi piace tanto"
"mi piace poco"
ecc....
E lo stesso con "non mi piace".
Quindi il metodo e' quanto di piu' analogico ci possa essere.
 
Quanto sopra, pero', solo all'apparenza sembra un algoritmo semplice, in 
realta' non lo e', perche' sottintende la capacita' di valutazione e 
comparazione.
 
Capacita' di valutazione e comparazione che, pero', non ti da' 
assolutamente un corso per assaggiatori.
Un corso che sicuramente ti rende in grado di scambiare pareri con 
altri, questo si', ed e' cio' che non mi interessa. Ma non mi serve a 
perfezionare il mio algoritmo interno di valutazione e comparazione.
 
Ti faccio un esempio che nulla c'entra, ma che rende meglio l'idea.
 
Io sono un automobilista da 60mila km/anno e un ciclista da 10mila 
km/anno, tengo molto ai miei mezzi meccanici che utilizzo. Ma, ai fini 
puramente valutativi e comparativi, non mi serve sapere la tecnica 
costruttiva, la verniciatura, la meccanica, il tipo di componentistica, 
ecc.... Per valutarla un'auto o una bici le uso, in tutte le possibili 
condizioni, stop. Poi faccio i necessari raffronti e do' i relativi giudizi.
 
Per valutare un cibo lo mangio.


ma infatti io ho parlato di curiosità e voglia di approfondire, quindi 
un interesse (e quindi una competenza) senza le quali si può vivere bene 
lo stesso e continuare  gustarsi quel che si vuole.
per rimanere nel tuo esempio Se guidi una macchina sportiva e ti aaice 
sarà perchè per te l'accelerazione è importante, quindi sapere che va da 
0 a 100km/h in 5 secondi e consuma 10l/km ti aiuterà a prendere 
decisioni nel momento che vorrai prendere un'altra auto sportiva o 
quando andrai a spiegare a qualcuno perchè la tua auto ti paice così tanto.
Se per te è più importante l'accelerazione del consumo allora  andrai a 
cercare auto con determinate caratteristiche invece che altre.
Il corso per assaggiatori ti insegna  come riconoscenere certe 
caratteristiche, se per te non è importante fai bene a snobbarli, del 
resto un sacco di gente non conosce i dati di accelerazione della 
propria auto e vive serena ugualmente.
GD

 caratteristiche
 
Secondo me ti insegna a dargli un'etichetta, una connotazione, una 
codifica. E quindi ti aiuta se devi parlarne con altri. Ben diverso 
dall'insegnarti a riconoscerle, nel senso di percepirle.


e qui sbagli: come ti ho detto attrraverso questi corsi puoi allenare il 
senso e la memoria, quindi ti aiuta  a percepirle
GD

Il 27/11/19 18:29:37 Ghost Dog ha scritto:

Confermo sul concetto di "allenare i sensi e la memoria".
Infatti ci hanno detto che dopo il corso bsigona anche fare qualche seduta di defustazione nel corso dell'anno come 
"allenamento" altrimenti si perde piano piano quanto acquisito/imparato ocn il corso.
 
-- 
Greg

 Dimmi che parteciperai solo se li organizzano al cesso :-D
 
:oÞ :oÞ :oÞ
 
-- 
Greg

 il costo della robba da assaggiare?
 
Non penso, facendo un corso su prosciutti e olio, stessa scuola, non penso che l'olio cosi piu del prosciutto, o forse 
siamo li, piu o meno
 
-- 
Greg

Il 27/11/19 20:53:46 Greg ha scritto:

Appena ho tempo la ripropongo in un'altra stanza, magari in cuina o nelle vecchia sala da pranzo, cosi facciamo una 
ufficiale, perchè mi avete sabotato la conversazione :)
 
-- 
Greg

Il 27/11/19 20:53:46 Greg ha scritto:

Appena ho tempo la ripropongo in un'altra stanza, magari in cucina o nella vecchia sala da pranzo, cosi facciamo una 
cosa ufficiale, perchè mi avete sabotato la conversazione :)
 
-- 
Greg


Diciamo che i corsi sono in "verticale", quindi più che allenamento 
penso sarebbe meglio "approfondimento", comunque un po' di ripasso ogni 
tanto non fa male.
GD
 
 

 seduta di defustazione
 
ah ecco dov'è il ritorno. è un po' come quando ti "regalano" il 
depuratore d'acqua ma ti impegni a fare la manutenzione 2 volte l'anno 
presso il regalatore. o con la macchina del caffé fo'-free e devi 
acquistare settecentordici cazzule
 
figo eh, ed è un po' quello che dicevo: lo scopo si "perde" un po'.
per quello che mi riguarda eh.


Secondo me siete un po' prevenuti, è un semplice corso per appassionati 
che vogliono aumentare le proprie capacità, mica è  obbligatorio.
Se ti interessa ci investi qualcosa, sennò vivi sereno lo stesso.
Comunque molto spesso i consorzi durante manifestazioni a tema ne 
organizzano di "base" gratis, è una ottima occasione per provare e 
vedere se piace e decidere se proseguire con corsi più seri.
GD

 organolettiche dello stesso cibo in tempi diversi) di quello che mangi.
 
Il mio concetto di cibo è un po' diverso.
 
Per carità, i sapori sono importanti, e mangiare deve essere (anche) un 
piacere, ma a mio avviso è -di norma- più importante la funzionalità del 
cibo.
 
In altre parole, sono convinto della necessità "di consumare il cibo più 
consapevolmente", ma in termini diversi da quelli che citi tu.
 
 
 

 vedere se piace e decidere se proseguire con corsi più seri.
 
Assolutamente concorde
 


Saper riconoscere un sapore è anche consapevolezza: il marsalato in un 
vino bianco vuol dire che è vecchio, il "dolciastro" in un rosso che è 
partita una fermentazione in bottiglia non voluta e così via

 partita una fermentazione in bottiglia non voluta e così via
 
va be, un corso di degustazione immagino che ti insegni a distinguere il 
bouquet di frutti di bosco da quello di agrumi (fopperdire).
 
per quello che citi mi basta un buono/schifoso, che non necessita 
dell'arte della degustazione.
 
chiarisco che non critico né l'arte, né chi la pratica, e nemmeno il 
curioso che la prova solo una volta.


Erano esempi un po' semplicistici, lo ammetto, ma è per dire che un 
olfatto/palato allenato è utile anche per trovare i difetti dei cibi.
Ciao,
GD


sei tu che sbagli, confondendo l'aspetto metrico con quello percettivo
 
se percepisci o meno un sapore, non ti serve uno strumento per misurarlo
 
se lo devi misurare (o comparare, o etichettare) allora il corso e' lo 
strumento giusto
 
 

 Secondo me siete un po' prevenuti
 
Per quanto mi riguarda, ho fatto tre corsi del genere, uno di vini e due 
di cibo. Ai tempi di uno chef stellato che veniva al ristorante Ca del Moro.
Quindi, come sempre, parlo a ragion veduta, mai prevenuto.


ahahah LOL :-)


Io invece li ho fatti con biologi e chimici, che penso che siano molto 
più qualificati di qualunque chef stellato a tenere questo tipo di 
corsi, perchè è scienza, la poesia è solo un corollario.
GD


Ma anche no. Ad esempio nei corsi impari a "scomporre" la componente 
aromatica nei diversi profumi di base.
E' una cosa coplessa che richiede memoria olfattiva, allenamento, un po' 
di tecnica e conoscenze specifiche.
GD

 GD
 
Questo qui è di quel tipo: solo chimici, biologi e tecnici. Niente chef e personale di cucina variamente stellato.
 
Siccome il team è lo stesso, magari cambia qualche addetto, non mi spiego perchè un corso sul crudo o sul parmigiano o 
sul pomodoro costi 100 euro a teta (faccio un esempio) mentre mentre sull'olio oltre 1000 euro. Non sono riuscito ad 
avere risposte. Magari avro occasione di chiederlo a qualche docente, sperando che lo sappiano, ma forse anche no visto 
che è un aspetto commerciale
 
 
 
 
-- 
Greg


Magari il corso per assaggiatori di olio da qualche qualifica professionale.
GD
 

Il 28/11/19 16:22:32 Ghost Dog ha scritto:

Si, il diritto di essere iscrritti nell'albo provinciale (o regionale?) degli assaggiatori, manco sapevo che esistesse!
Poi quello di accedere al corso di capo-panel, insomma una trafila che apre ad una professione vera e prorpia.
 
Tutte cose che mi pare non esistano per altre categorie merceologche.
 
Grazie Dog per aver svelato l'arcano :)
 
-- 
Greg


La scomposizione non mi interessa proprio, e ti spiego perche'.
Un sapore e' una combinazione (lineare? per approssimazione puo' darsi, 
altrimenti no) di sapori elementari.
Se voglio percepire i sapori elementari, allora preparo piatti base; 
spesso la mia cucina, anche quella che vado cercando nei grandi 
ristoranti, e' proprio quella dei sapori elementari, che si basa sulla 
qualita' sopraffina degli ingredienti di base.
Invece se sto gustando un piatto/bevanda piu' complesso, ho la 
necessita' opposta, cioe' quella di percepire il sapore complesso, e 
codificarlo internamente come tale. Questo perche' se lo stesso cibo lo 
assaggio nuovamente, mi piace compararlo proprio a livello di sapore 
strutturato, non a livello di percezione dei sapori elementari. Anzi, se 
un piatto cosi' strutturato mi fa percepire troppo i sapori elementari, 
significa (per me) che non e' ben preparato.


No che poesia, lo chef spiega gli accostamenti, perche' mette questo 
accanto a quello, nessuna poesia.
 


Allora non hai fatto un corso di analisi sensoriale, perchè l'analisi 
sensoriale è altro:come cercare i profumi, perchè ci sono certi profumi, 
la reazioni chimiche che li producono etc etc.
GD


Stiamo parlando di due cose diverse.
tu ti concentri sulla tua esperienza finale, io parlo di corsi che ti
danno gli elementi per analizzare l'esperienza.
Se a te non interessa fai bene a fregartene, però trovo sbagliato 
declassare l'analisi sensoriale a fuffa, perchè se fatta nel modo giusto 
è scienza.
GD


Si chiamavano "Corso assaggiatori" esattamente come il titolo del thread.
 


Invece per me e' pura fuffa, come tutte le stronzate che raccontano 
quando degustano il vino e tirano fuori belinate sensoriali degne del 
miglior LSD. Salvo poi farsi mettere il sale nel vino alla cena con i 
colleghi e puntualmente fare la figura dei babbei. (vita vissuta eh).


Anche il corso online che ho fatto per pilotare un drone da 249 grammi 
si chiama "corso piloti" ma non vuol dire che mi hanno insegnato a 
pilotare un Airbus A380.
GD


Se tu frequenti dei coglioni non è colpa delle persone preparate.
ti racconto un aneddoto riferito ad una persona che conosci: una sera al 
bar del paesello arriva Andrea, della famiglia che ha comprato la Contratto.
Stavamo facendo i cazzoni con un paio di produttori che sono anche suoi 
amici, uno dei Coppo e non ricordo chi altri, ognuno andava alla 
cantinetta, prendeva una bottiglia, la avvolgeva in pellicola di 
alluminio, la si beveva e si cercava di indovinare cos'era.
Quando arriva lui il più asino del gruppo fa il giochino con una sua 
bottiglia, che lui NON riconosce e dice che secondo lui ha dei 
difetti,becca solo il vitigno, nemmeno quando gli dice che è il suo vino 
ci crede si convince solo dopo aver "scartato" la bottiglia.
Lunghi momenti di imbarazzo, poi Andrea va alla cantinetta e prende 2 
bottiglie dello stesso vino e annata, le apre, le fa assaggiare a tutti.
Era diverso,e le due bottiglie avevano sapori coerenti, la bottiglia 
scelta era difettata (può capitare, come ben sai).
L'imbarazzo si scioglie e lui dice qualcosa del tipo: nel mio vino ci 
DEVONO essere queste caratetristiche, e sciorina una serie di note 
aromatiche, che erano preponderanti nelle due bottiglie "a posto" e 
assenti nell'altra (dove l'acidità ed uno strano retrogusto  coprivano 
tutto).
Prova a frequentare una lezione seria, anche di quelle superbase fatte 
in occasione di peesentazioni etc e vedrai che ti insegnaranno nozioni 
utili.
GD
 


I miei non erano corsi online ed erano tenuti da chef di tutto rispetto. 
Guarda che a questo mondo non ci sei solo tu che hai accesso a cose 
esclusive, solo che magari altri non lo pubblicizzano cosi' tanto.

 Se tu frequenti dei coglioni 
 
ok

 esclusive, solo che magari altri non lo pubblicizzano cosi' tanto.
 
1) stai calmo
2) ho già detto che i corsi di analisi sensoriale seri NON vengono 
tenuti da chef, ma da altre figure più/diversamente qualificate.

Il 29/11/2019 10:35, Mardot ha scritto:

rileggo e mi rendo conto di essere stato offensivo, non era mia 
intenzione e se la discussione fosse avvenuta di persona avresti 
percepito un tono scherzoso (il senso voleva essere: "se ti capita di 
andare a cena con dei coglioni che atteggiano"), quindi mi scuso.
 

 tenuti da chef, ma da altre figure più/diversamente qualificate.
 
ho gia' detto che i miei erano corsi per assaggiatori tenuti da chef, 
non devo aggiungere altro


nessun problema, figurati