Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Gelato fatto a mano

... fin troppo, a mano.
 
https://www.corriere.it/cronache/18_giugno_10/palermo-compra-cono-gelato-ci-trova-dentro-pezzo-dito-755ceeb0-6c97-11e8-8fe1-92e098249b61.shtml
 
 

 
https://www.corriere.it/cronache/18_giugno_10/palermo-compra-cono-gelato-ci-trova-dentro-pezzo-dito-755ceeb0-6c97-11e8-8fe1-92e098249b61.shtml
 
 
<< L’incidente non era stato denunciato perché la vittima lavorerebbe in nero>>
 
Ok, ma almeno - visto che la falange non l'avevano ritrovata - potevano buttar via il gelato nella gelatiera a quel punto. O_O
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Questa cosa sarebbe stata il minimo eh!!!
DGE

Il 11/06/2018 14:26, Elwood ha scritto:

Avranno confidato sul tenore di rosso della fragola-lampone-mirtillo o 
qualcosa di simile... :-D

Il 11/06/2018 09:51, Mardot ha scritto:
...
 
 
Magari un onesto cono Algida del super avrebbe fatto meno danni,
pur con tutti i suoi olietti di palma e colza inclusi, ma niente dita 
almeno :-D
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
rilancio con
http://bari.repubblica.it/cronaca/2017/10/05/news/sicurezza_alimentare_blitz_nelle_gelaterie_di_puglia_sequestrati_200_chili_di_prodotti_scaduti_e_denunciati_17_imprenditori-177403901/
 
 

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore


Fossi il padre di quella bimba farei 'na strage.
Augh
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
 
 
Direi.
Quel che mi sconvolge della vicende è che addirittura alcuni vendevano 
quei prodotti come "biologici e di alta qualità". Cioè non solo mi stai 
rifilando roba scaduta da 10 anni, potenzialmente pericolosa per la 
salute, ma la vuoi addirittura spacciare per roba di qualità? Ma io a 
'sta gente la metterei in galera e butterei via la chiave.
Invece purtroppo in Italia per questo tipo di frodi si rischia al 
massimo una multarella di importo ridicolo.

 salute, ma la vuoi addirittura spacciare per roba di qualità? 
 
Invece io (e ora sono serio...) trovo questo aspetto l'unica cosa 
veramente buona e giusta, perche' chi crede al bio ecc... e' giustissimo 
che venga preso per il culo fino a questi punti.
 
L'esistenza dei prodotti bio ecc... ha dato per anni l'implicito 
nullaosta all'esistenza di prodotti non bio, quindi scadenti ecc.... e 
questo e' IL MALE.
 
I prodotti devono essere tutti di buona qualita', se vuoi eccellenza 
devono essere altri i parametri usati per definirle tali, non 
un'etichetta bio e tutto il cucuzzaro che ci sta dietro.


Il primo paragrafo non lo condivido, ma i due successivi LI QUOTOOOOOOOO
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

>
 
Ma va. L'esistenza del bio non ha dato il nullaosta proprio a niente.
Questa tua affermazione implicherebbe che prima della "nascita" del bio 
avessimo tutti accesso a cibo di qualità, o meglio non scadente, come 
dici tu, quando sappiamo benissimo che non è così. Anzi il bio è nato 
proprio per rispondere alla sempre crescente attenzione alla salute, al 
disastro che hanno combinato per anni con lo smodato uso di pesticidi, 
etc. E' una risposta ad un problema, possiamo discutere su quanto sia 
realistico, ma non su quello che stai dicendo tu.

 realistico, ma non su quello che stai dicendo tu.
 
Il bio e' irrealistico, e' questo il punto.

 Il bio e' irrealistico, e' questo il punto.
 
Ed una moda, mi ero dimenticato.


Come puoi definire moda la legittima voglia che hanno le persone di cibo 
sano e rispettoso dell'ambiente?


E' una moda il volersi differenziare comprando cibi disponibili solo in 
alcuni negozietti "vip", basti dire che ora ci sono i bio anche per gli 
animali, vedi tu. E' un argomento psico-social, non ha nulla a che 
vedere con l'alimentazione.
 
Poi sei libera di credere al bio, io ti assicuro che e' esattamente come 
credere alle scie chimiche.


Jamieeeee, impara a quotare e non darmi colpe che non ho. :-) :-) :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Aggiungo, a supporto di quanto afferma Mardot:
 
che senso ha acquistare, al LIDL e non solo,  la piantina di basilico BIO?
Tu credi che esistano anche piantine allo stesso grado di sviluppo ma non 
BIO?
 
Ma dai....................
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 un'etichetta bio e tutto il cucuzzaro che ci sta dietro.
 
Condivido. Purtroppo il BBBIO è di moda, come il vegan Ok che adesso 
trovi persino sulla carta igienica. Te li spacciano per valori aggiunti 
facendoli pagari il doppio in qualche caso. Ad oggi trovare un prodotto 
onesto e 'normale' e vegan out è impresa ardua.


 credere alle scie chimiche.
 
Al super, scena vista giorni fa. La madre acquista un tot di barrette 
bio ai cereali per il figlioletto e rivolta al padre: 'prendiamo queste 
per la merenda di Axxx che le altre sono tutte schifezze'.
Barrette ricche di zuccheri, grassi vegetali ed olio di palma, ma bio.
Tanto valeva prendere una kinder brioss.


 Tanto valeva prendere una kinder brioss.
 
 
Non è che perché c'è gente insensata che compra bio, allora tutti quelli 
che lo fanno sono altrettanto insensati eh... in quel caso quel che 
manca è un'adeguata cultura sulla nutrizione.

 
 
magari perché vendono solo quella :-D
 
è chiaro che in molti casi, come questo, è solo una markettata, ma il 
prezzo, almeno al LIDL, rimane comunque onesto; ti scrivono che è bio, 
ma non te la stanno facendo pagare di più

 credere alle scie chimiche.
 
Infatti ci credo ben poco, ma non si può fare di tutta un'erba un fascio.


Sono convinto che la markettata si possa assegnare al 99% dei prodotti BIO.
Non discuto sull'onestà del marchio LIDL, altrimenti non comprerei 
tantissimi prodotti da loro e da anni e anni.
Dai, oggi va di moda, punto.
Poi è pure vero che parecchi agricoltori fanno (anche) la lotta integrata 
contro gli insetti nocivi, Gozza è uno di questi, per dirne una.
Ma etichettare le sue ciliegie o le pesche o le sue patate come bio ce ne 
corre (infatti non le etichetta per niente).
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ne corre (infatti non le etichetta per niente).
 
Gozza chi è? Dove si trova?
 


Memoria, che roba è? :-) :-)
 
Via di Mezzo di S.Maria in Duno n. 2
 
Vai verso il mezzogiorno o dopo lo 18. Sicuramente qualcuno a casa lo trovi, 
anche di domenica.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

>> una.
 
A volte una lotta contro i mulini a vento. Da quando ho conosciuto 
agricoltori produttori onesti sicuramente ma, loro malgrado, non 
classificabili come 'bio' ho compreso molte cose.
Il vero bio è quasi un miraggio, allo stato attuale, a meno di non 
vivere su un altro pianeta non ancora 'civilizzato' dalla cultura e dal 
progresso chimico. E' una moda il bio, oggi, come il vegano, il naturale 
etc... e la nutrizione ha ben poco a che fare con tutto questo, per 
quanto ci si illuda e se ne dica. I mass media contribuiscono alla 
farlocca e falsata informazione.


 trovi, anche di domenica.
 
cosa hanno in questo momento, lo sai?
grazie!
 


Adesso hanno le ciliegie.
 
Poi arriverano le pesche e le patate.
 
E'' una piccola azienda agricola, gestita dai due "vecchi", entrambi oltre 
la settantina ma in ottima salute, e da un anno anche il loro figlio Pietro.
Persone molto serie e affidabili.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ci stanno avvelenando letteralmente, giorno dopo giorno.
 
E cosi avvelenati abbiamo un'aspettativa di vita di oltre 85 anni mentre i nostri nonni che magiavano bio, se e quando mangiavano, campavano 20 anni di meno.
 
L.

 E cosi avvelenati abbiamo un'aspettativa di vita di oltre 85 anni 
 
certo non grazie ai pesticidi, ma ai progressi della medicina ed al 
generale aumentato benessere
 
 

 Non conosco nessuno che compri roba bio perché "va di moda", 
 
E per quale altro motivo lo farebbero, allora?
Non certo perche' piu' salutare.
Quindi?


 certo non grazie ai pesticidi, 
 
Grazie ai pesticidi oggi mangiamo in almeno 5 miliardi, su questo 
pianeta.
Senza, non si arriverebbe alla meta'.


 Senza, non si arriverebbe alla meta'.
 
Questa mi sento di quotarla.
Brutta ma vera.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Infatti ci credo ben poco, ma non si può fare di tutta un'erba un fascio.
 
Non faccio assolutamente tutto in facio, solo che un conto e' pensare 
che un prodotto possa essere coltivato attraverso l'uso piu' o meno 
massivo di pesticidi, un altro conto e' credere al bio, che in un 
contesto promiscuo come quello in cui viene coltivato e' semplicemente 
impossibile, a meno che non vai su Marte.
 

 generale aumentato benessere
 
che deriva dal poter mangiare in quantita' piu' che adeguate e non essere esposti a carestie appena arriva un insettuccio rompicoglioni. I pesticidi sono fondamentali. Ovviamente usati con criterio. 
 
L.
 


fermo restando che di principio e' corretto quel che sostieni, il 
discorso e' molto piu' complesso ed e' legato al consumo dal punto di 
vista tipologico
 
in pratica nel mondo stiamo mangiando sempre piu' le stesse cose, ragion 
per cui la produttivita' necessaria per i prodotti agricoli deve salire 
esponenzialmente, in particolare quello dei cereali, ma anche di alcuni 
prodotti ortofrutticoli e, soprattutto, ai prodotti vegetali per il cibo 
da allevamento
 
in tal senso i pesticidi sono fondamentali, senza di loro queste 
produttivita' non si raggiungono
 
questo pero' e' dovuto al fatto che, come dicevo oramai, seppur con 
diverse sfumature, nel mondo mangiamo tutti gli stessi prodotti, che si 
basano su frumento e qualche altro cereale e carne allevata
 
se per assurdo (e dico per assurdo) ognu nucleo famigliare avesse il suo 
orto e la sua famigliola di galline, conigli, qualche bovino e ovino, e' 
altamente probabile che il 100% della popolazione mondiale potrebbe fare 
a meno dei pesticidi
 
 

 Brutta ma vera.
 
Purtroppo, si'.
In futuro, spero, ci saranno alternative migliori, ma ad oggi la 
situazione e' questa.
Certo, ci sarebbero le ricerche sugli OGM, come punto di partenza, ma 
qualche paranoico fa di tutto per bloccarle.
E, allora, becchiamoci i pesticidi.
:-(


 :-(
 
L'alternativa sarebbe una drastica diminuzione della popolazione.
Dato che l'uomo da solo non ci pensa (e non lo ha pensato per tempo) 
sara' la natura a farlo per noi.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 natura a farlo per noi.
 
Si', sono d'accordo.


 Senza, non si arriverebbe alla meta'.
 
Sì...ma con quali conseguenze sul lungo periodo?
Vabbè la discussione sarebbe troppo lunga e complessa per affrontarla in 
questa sede.
Dico solo che mi dà un po' fastidio sentir appellare come 
boccalone/ingenuo chiunque si preoccupi di questo aspetto.
In ogni caso il disciplinare bio non prevede la totale assenza di 
pesticidi, ma c'è un elenco di quelli ammessi, ovviamente valutati 
secondo l'impatto ambientali ed altri parametri.

 secondo l'impatto ambientali ed altri parametri.
 
Anche questo e' perfettamente vero.
Io, nel mio orticello, non uso alcun tipo di pesticida e concimo 
esclusivamente con materiale naturale di provenienza certa.
Non ho grossi risultati sia come quantita' che come aspetto ma il 
sapore, quello si che e' da sballo.
Ciauz
 
-- 
 
Ciao, Renato

 ambientali ed altri parametri.
 
Il disciplinare bio (troppo generico, ma va be') prevede, ad esempio, 
l'uso di sali di rame come fungicida.
Sali di rame che non mi pare siano quasi piu' usati normalmente in 
quanto inquinano in maniera esagerata i terreni, dato che si 
accumulano.
Giusto per dirne una.
 
In pratica, detto terra terra, non esiste *nessuna* garanzia che bio = 
piu' salutare.
Ma nessuna proprio.
 
E, comunque, i costi sostenuti per un'agricoltura bio non giustificano 
i costi dei prodotti finali sullo scaffale.
 
Infine, i controlli mi pare siano meno /accurati/ che non su 
un'agricoltura /classica/, lasciando molto spazio ai soliti /furbetti 
del quartierino/.
 
In pratica, se acquisti bio per questioni /etiche/, OK, ci sta 
(esattamente come il discorso vegano). Nessuno puo' dire nulla, ci 
mancherebbe.
Ma se lo fai perche' il bio e' meglio, be', forse e' il caso che si 
riveda questa leggenda metropolitana.


 secondo l'impatto ambientali ed altri parametri.
 
Per le colture agricole ho qualche dubbio che la scelta sia stata fatta 
valutando correttamente l'impatto ambientale.
 
Tuttavia ti faccio notare, a mero titolo di esempio, cosa prevede il 
regolamento bio per il coniglio bio.
 
Premesso che per le unita' produttive non prevede la castrazione, che 
invece e' uno strumento efficace per preservare la famigliola, visto che 
impedisci la riproduzione parentale, ci sono poi alcune prescrizioni 
davver buffe per l'alimentazione:
 
6. Alimentazione
1. I conigli devono essere alimentati con alimenti biologici nel 
rispetto delle esigenze nutrizionali degli animali nei vari stadi 
fisiologici; l’alimentazione deve essere finalizzata al mantenimento del 
benessere degli animali.
 
++++
Bene, ok, e quindi?
Spiegami il "fieno biologico" in cosa si differenzia dal fieno normale. 
Io vedo coltivare campi a fieno da sempre (non solo il mio fieno, parlo 
in generale), si semina e si attende di falciarlo, cosa dovrebbe 
renderlo bio?
++++
 
2. Tenuto conto che i conigli sono erbivori e che in condizioni 
semi-naturali l’attività alimentare e orale occupa dal 30 al 70% della 
giornata, l’alimentazione degli adulti e dei giovani dopo lo svezzamento 
deve essere basata anche sull’utilizzazione prevalente di foraggi, 
provenienti dal pascolo o dal raccolto fresco o secco. Almeno il 15% 
della materia secca di cui è composta la razione giornaliera dei conigli 
deve essere costituito da foraggi grossolani di preferenza freschi o 
essiccati.
In ogni caso ai conigli deve essere sempre fornito del materiale 
vegetale (paglia, fieno ecc) che permetta loro l’attività orale.
 
++++
Questo tipo di norma lascia spazio a qualunque tipo di alimentazione, 
soprattutto a base di sfarinati.
++++
 
3. Almeno il 20% degli alimenti proviene dall'unità di produzione stessa 
o, qualora ciò non sia possibile, è ottenuto nella stessa regione in 
cooperazione con altre aziende biologiche od operatori del settore dei 
mangimi che applicano il metodo di produzione biologico.
 
++++
Ah ok, mangimi. Ma il coniglio deve mangiare erba.....
++++
 
4. L’alimentazione dei coniglietti è il latte materno e lo svezzamento 
non può avvenire prima di 35 giorni.
 
++++
Normale, di solito si lasciano con la mamma e decidono loro quando 
preferire il fieno alla mamma
++++
 
Per dire, tutto questo e' un castello di norme che e' utile molto piu' 
al contesto di aziende che producono bio, a partire dai prodotti per 
l'alimentazione del bestiame, che al risultato finale del prodotto.
 
Il coniglio di allevamento di sicuro mangia piu' mangime del coniglio 
bio, ma questo regolamente lascia ampio spazio anche per il bio al punto 
che puoi ottimizzare i costi abbondantemente, seppur garantendoti un 
prezzo di vendita altissimo, perche' "bio".
 
Se poi vogliamo dare peso a cazzate del tipo che i conigli in batteria 
sono piu' tristi dei conigli al pascolo, ok possiamo farlo, ma a quel 
punto viriamo sul discorso religioso.....

 sara' la natura a farlo per noi.
 
Mmh, come lo faresti tu? Ammazziamo i vecchi? 
Perchè ridurre le nascite farebbe implodere la società, in pratica tutte le persone in forze dovrebbero lavorare per prendersi cura dei vecchi, economicamente e fisicamente.
 
A meno di sviluppare tecnologie in grado di prendersi cura degli anziani fisicamente e produrre le risorse necessarie per sostenerli. 
 
La risposta alla sovrapopolazione è decimare in maniera totalmente casuale la popolazione, oppure (l'unica cosa fattibile) trovare risorse altrove.
 
Oppure estinzione, chiaro
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
Se parliamo di sapore, sono pienamente d'accordo con te. Diverse volte 
mi sono trovata ad acquistare frutta e verdura bio per vedere se c'era 
una differenza in termini di sapore (la cosa che, francamente, mi 
avrebbe spinto più di tutto ad accettare il differenziale economico) e 
sono rimasta molto delusa.

 delusa.
 
Infatti, non c'e' nessuna garanzia di miglior qualita'.
Diciamo che, in linea di principio, la procedura /dovrebbe/ garantire 
migliore sostenibilita' e migliore qualita', ma siamo ancora in un 
ambito poco (o male) regolamentato e, quindi, con maglie troppo larghe 
che vanificano ogni buon proposito.
 
Sulla carta sarebbe una figata, ma, nella pratica e' una mezza 
fregatura.
Solo questo.



Dispiace vedere (e leggere) certe "non soluzioni".
 
Per me la diminuzione della popolazione dovrebbe passare *solamente* per 
un giusto controllo delle nascite, punto.
 
Un paio di generazioni a figlio unico riporterebbe il nostro pianeta 
sulla giusta proporzione.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Solo questo.
 
Come ogni sistema basato sull'umano è perfettibile. Ma non è il sistema 
in sé a rappresentare il problema, ma il modo in cui viene messo in pratica.
 

 a rappresentare il problema, ma il modo in cui viene messo in pratica.
 
Ovvio e nessuno lo nega.


 sulla giusta proporzione.
 
 
Una popolazione ancora più vecchia, sempre meno autosufficiente, incapace di sostenersi.
 
Non sarebbe male avendo una "non soluzione" che tanto ti rattrista: tecnologia in grado di mantenere una popolazione non più autosufficiente. E risorse che infinite, ovvio... 
 
Senza contare il fatto che ci sia gente che si lamenta dell'innalzamento dell'età pensionabile :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 sara' la natura a farlo per noi.
 
Mammamia... che scenari apocalittici..... che poi invocherebbero 
soluzioni che in un mondo normale vorrei ben vedere chi le dovrebbe 
adottare, quando oramai nemmeno in Cina e paesi limitrofi pensano piu' a 
queste cose.
 
Praticamente, se tu fossi l'amministratore delegato di un'azienda, come 
soluzione n.1 ad un problema di mancanza di ricavi utili al pagamento 
degli stipendi, penseresti subito ad abbattere il numero dei dipendenti, 
con la conseguenza immediata che, non appena hai di nuovo qualcosa da 
fare, sei costretto ad assumere nuovamente qualcuno, quel qualcuno non 
avra' la necessaria esperienza, farai un lavoro malfatto, che ti fara' 
perdere mercato, e pian piano morirai a causa delle tue stesse mani.
 
Stop, fine.
 
Invece..... la soluzione passa SEMPRE attraverso un miglioramento della 
resa, e mai come nel cibo questo e' vero. Siccome non vogliamo 
migliorare la resa con i pesticidi, allora miglioriamo la resa con un 
consumo piu' accorto.
 
Con lo scarto che produce l'industria alimentare potremmo sfamare un 
pianeta parallelo. Se su Marte ci fosse la vita, i marziani potrebbero 
tranquillamente evitare di coltivare e produrre, potremmo spedirgli noi 
il cibo sfamandoli con gli scarti che produce nel mondo l'industria 
alimentare.
 
Questo e' il punto. Siccome sempre piu' gente dipende da altri, 
l'industria alimentare deve produrre sempre piu' cibo confezionato. A 
quel punto se con 10kg di materia prima una famiglia ha uno scarto di 
pochi grammi, l'industria alimentare ha uno scarto di quasi il 10%. 
Senza contare che chi riutilizza questo scarto, tipo per il tonno (ma e' 
solo un esempio), questo implica un utilizzo abnorme delle risorse 
(anche energetiche) e un aumento del prezzo del prodotto finale, che 
ovviamente va ad incidere con un netto impoverimento di chi acquista 
quel prodotto.
 
La soluzione in prima battuta (step 1) dovrebbe passare solamente 
attraverso un uso piu' massivo delle materie prima, a discapito dei cibi 
semi-pronti o addirittura pronti, e l'abbattimento deciso di tutti i 
cibi confezionati, scatolame, sostitutivi del pane, ecc.....
 
E lo step 2 dovrebbe essere un ritorno massivo della gente negli orti.
 
Con lo step 1 ottieni il primo grandissimo risultato, cioe' gli stessi 
100kg di verdura (ad esempio), se utilizzati direttamente da una 
famiglia, invece che dall'industria alimentare, rendono il doppio.
 
Esempio banale, lo scarto delle patate, dai un'occhiata a quanta patata 
viene buttata durante la produzione delle patate fritte. Vedi tu se in 
casa quando le peli hai lo stesso scarto....... e non parliamo 
dell'utilizzo dello scarto, che implica il discorso che facevo prima, 
producono dei prodotti di infimo livello che paghi a peso d'oro.

 consumo piu' accorto.
 
[SNIP]
 
Guarda che il *non* cucinare con elementi base ed andare su cibi 
precotti e/o pronti all'uso e' un interesse sia del mercato che degli stati.
 
La parola d'ordine e' consumare (qualcosa che sia facilmente tassabile) 
e null'altro.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 e null'altro.
 
Questo e' un altro argomento, tutto da verificare tra l'altro, visto che 
per tassare i guadagni delle aziende di trasformazione e' sicuramente 
piu' difficile che tassare il settore primario.
 

 famiglia, invece che dall'industria alimentare, rendono il doppio.
 
Ma anche no, mi stupisce che tu valuti in maniera cosi errata l'efficienza del processo, che ovviamente non inizia e finisce nella cucina di casa tua.
 
L.
 
 

 Ma anche no, mi stupisce che tu valuti in maniera cosi errata l'efficienza del processo, che ovviamente non inizia e finisce nella cucina di casa tua.
 
Mi stupisce che tu dia per scontato cio' che penso io, sbagliando.
 
Ho lavorato abbastanza per l'industria alimentare, automatizzando 
aziende intere, parlo di produzione di polli, cereali, prodotti 
dolciari, alimenti per bambini, non sto a fare i nomi dei clienti ma 
sono i soliti grandi noti, quindi so quel che dico, quando parlo di scarti.

 sono i soliti grandi noti, quindi so quel che dico, quando parlo di scarti.
 
Mi sono spiegato male: non mi riferivo al rendimento del processo industriale di trasformazione, ma al rendimento dell'intero processo dal campo alla tavola.  
 
L.

 Mi sono spiegato male: non mi riferivo al rendimento del processo industriale di trasformazione, ma al rendimento dell'intero processo dal campo alla tavola.
 
Ma anche prendendo in considerazione l'intero processo, l'efficienza non 
e' per nulla garantita. Prendi le babane, i pomodori, ecc.... abbiamo 
discariche piene di frutta e verdura inevasa. E poi ci sono gli scarti 
di trasformazione. E poi ci sono gli scarti dell'invenduto perche' 
scaduto. E poi ci sono i rifiuti degli imballaggi. E il consumo 
energetico utile alla produzione massiva.
 
Insomma, non mi pare uno scenario di cui rallegrarsi.
 
Io vedo che acquistando solo prodotti primi (formaggi, frutta, verdura, 
carne e pesce) e poi cucinandoli, praticamente a livello di spazzatura 
produco solo l'umido, un minimo di carta per i sacchetti e a livello di 
risorse consumo il gas e l'acqua.

 risorse consumo il gas e l'acqua.
 
Non e' che se ogni tanto usi delle verdure surgelate, una bottiglia di passato di pomodoro o una scatoletta di tonno cambi molto, no? Mica siamo gli americani che mangiano la TV dinner scaldata al micro-onde. 
 
L.

 Non e' che se ogni tanto usi delle verdure surgelate, una bottiglia di passato di pomodoro o una scatoletta di tonno cambi molto, no? Mica siamo gli americani che mangiano la TV dinner scaldata al micro-onde.
 
Certamente, ma sto parlando per grandi numeri, non di certo su esempi 
singoli o su cose che puoi fare "ogni tanto".
 
Quando vado al supermercato, tipicamente per acquistare qualche fresco 
(latte) o i detersivi, vedo carrelli pieni di surgelati e, ancor peggio, 
cibi preparati come i classici 4 salti in padella e similari. Esteso 
alla popolazione mondiale non mi pare una buona cosa, il giorno che 
tutti quelli che hanno problemi a comprarsi il cibo diventano clienti di 
queste aziende, voglio vedere come risolvono il problema della 
produttivita' per soddisfare la richiesta di prodotto.
 

 produttivita' per soddisfare la richiesta di prodotto.
 
A beh, se parliamo di piatti pronti sono abbastanza d'accordo che sia bene starne alla larga, pero' rispondono ad un bisogno chiaro di persone che hanno poco tempo, poco gusto e non sanno cucinare. Ma non sono sicuro che nel complesso siano questo grande problema: se parliamo di sostenibilita' mi pare che sia il consumo di carne ad essere la questione piu' significativa. 
 
L.
 

 Non e' che se ogni tanto usi delle verdure surgelate, una bottiglia di passato di pomodoro o una scatoletta di tonno cambi molto, no? Mica siamo gli americani che mangiano la TV dinner scaldata al micro-onde.
 
uhm, beh, se lo moltiplichi per tutte le persone che lo fanno, ti 
renderai conto dell'enorme quantità di rifiuti prodotti (un altro 
aspetto della questione, e direi non meno importante).
 
senza contare il fenomeno del cibo d'asporto: ieri sera giravo in centro 
a Bologna, ho davvero perso il conto del numero degli schiav...ehm 
fattorini di Just Eat e similari che ho visto. Consideriamo gli 
imballaggi necessari a trasportare quel cibo, imballaggi che non 
verrebbero prodotti se si consumasse il pasto in casa preparandolo da 
sé, ed ecco che abbiamo una dimensione del problema.
 

 sé, ed ecco che abbiamo una dimensione del problema.
 
Come sopra: nel grande schema delle cose e' l'imballaggio del cibo d'asporto a mettere in difficolta' l'umanita? E se si, si puo' risolvere in qualche modo o bisogna rinunciare in toto? 
 
L.

 Ma non sono sicuro che nel complesso siano questo grande problema: se parliamo di sostenibilita' mi pare che sia il consumo di carne ad essere la questione piu' significativa.
 
Questo si', carne ma anche cereali, sono sicuramente le produzioni piu' 
invasive per il pianeta. Ma obiettivamente quanta carne prodotta viene 
mangiata sotto forma di fiorentina/costata/arrosto/ecc...?
Credo nemmeno la meta' della carne utilizzata per preparare i cibi.....

 D'accordo, ma esattamente di cosa stiamo parlando? Di autoprodursi tutto il cibo? Di non usare piu' prodotti semi lavorati come la passata od il tonno in scatola? Un conto e' ridurre il packaging, riciclarlo, magari usare prodotti sfusi ove possibile, ed un altro pensare che ogni famiglia debba mangiare del suo orto.
 
Esatto, diciamo una via di mezzo.
Un auspicato ritorno all'autoproduzione, per chi ne ha la possibilita' e 
la voglia.
Un auspicato ritorno a cucinare, quindi partendo da materie prima di base.
Un sicuro abbattimento degli imballaggi, sacchetti di carta e poco altro.
Ad esempio il vetro, si potrebbe di nuovo riutilizzarlo senza 
distruggerlo e riprodurlo.
E tanti altri accorgimenti che, su scala globale, avrebbero 
ripercussioni positive tangibili.

E se si, si puo' risolvere in qualche modo o bisogna rinunciare in toto?
 
Diminuire l'inutile è già un buon inizio. Tornando al discorso del cibo 
da asporto,, poi mi chiedo...se non hai voglia di cucinare, perché non 
te ne vai al ristorante? Per me ha davvero poco senso questa nuova "moda".
 
 
 

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Jamie, se tu tornassi dal lavoro alle 19:30 tutte le sere, tuo marito idem, 
se oltre alla cena tu dovessi occuparti dei figli, se tu non avessi la 
possibilità economica di andare al ristorante quando ti pare, forse non 
ragioneresti in questo modo.
Aggiungo anche: se tu non avessi tempo per andare a fare la spesa tutti i 
giorni, tanto meno girovagare per mercatini alla ricerca della migliore 
materia prima disponibile al momento, ecc. ecc.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 forse non ragioneresti in questo modo.
 
Se non avessi i soldi per andare al ristorante non li avrei manco per 
l'asporto, anzi a maggior ragione per risparmiare dovrei cucinarmi in 
casa, comprando il meno possibile roba pronta.
Sul discorso tempo, per cucinare senza troppo sbattimento ci sono mille 
soluzioni. Con mezz'ora si riesce quasi sempre a mettere in tavola un pasto.

 pasto.
 
Quello che sostengo da sempre.
 
Io torno dal lavoro alle 19:30 tutte le sere (quando non sono in 
trasferta...), mia moglie idem (lavora in negozio e deve chiudere lo 
showroom....), oltre alla cena dobbiamo occuparci del figlo con il quale 
controllare se durante la giornata ha fatto i compiti, come li ha fatti, 
verificare la preparazione di studio, ecc....
 
Risultato:
- minestrone (preparato a tonnellaggio vario e poi congelato a porzioni)
- pastasciutte (con sughi fulminei, buonissimi)
- verdure (spesso crude, abbastanza lesse, qualche volta spadellate la 
sera prima)
- carni (fettine di pollo sulla piastra, bistecche idem, scaloppine 
veloci, hamburger autopreparati rapidissimi, ecc....)
- pesci vari (presi, puliti e imbelinati sulla griglia)
 
Tutta roba che con meno di mezzora ti fai un pasto non solo rapido, ma 
BUONISSIMO!

 Credo nemmeno la meta' della carne utilizzata per preparare i cibi.....
 
Domanda interessante, ma tra carne/carne ed insaccati non credo sia poca quella consumata "direttamente".
 
L.

 ripercussioni positive tangibili.
 
Su tutto il resto sono d'accordissimo.
 
L.