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Titolo: Cucina destrutturata [cucina socio-semiotica]

Per poter descrivere la cucina destrutturata, è utile avvalersi della 

teoria semio-narrativa greimasiana[1].



Secondo questa teoria, la dimensione del fare-culinario è inquadrata nei 

termini di una serie di operazioni organizzabili gerarchicamente 

finalizzate alla costruzione di un oggetto di valore.



L’identificazione delle diverse fasi processuali e l’individuazione 

della struttura attanziale alla loro base, permette di sviscerare più a 

fondo le forme della manipolazione culinaria.



Consente, infatti, di esplorare il rapporto fra natura ed intervento 

culturale, fra ingredienti “grezzi” previncolati non dotati propriamente 

di un senso gastronomico e i prodotti culinari, provvisti di un 

significato inteso quale valorizzazione estetico-gustativa.



Sempre avvalendomi del costrutto teorico del Percorso Generativo 

greimasiano, mi  soffermo inoltre su alcune componenti sintattiche a 

livello delle strutture discorsive, relative all’aspettualizzazione 

attoriale, temporale e spaziale[2].



Per passare all'esposizione, la cucina destrutturata, intrinsecamente e 

profondamente inserita nel contesto socio-culturale attuale, è solo una 

dannata presa per il culo.



Vedersi servire un piatto destrutturato, è come procacciarsi un iphone: 

costa di più, rende di meno, ma fa molto fico.



E' solo l'ennesima moda in cucina, che ha i suoi sostenitori, che, 

ovviamente, dichiareranno alla morte che è la cucina più buona del 

mondo. Altrimenti non sarebbe una moda. Ovvio.



Non so perchè, ma non c'è volta che penso alla cucina destrutturata e 

per contrappasso non mi venga in mente una porchetta sapientemente cotta 

nella fossa, con tutto il suo bravo aglio, rosmarino, e mirto a darle 

sapore *strutturato* e completo.



Ma anche uno strutturatissimo coniglio in fricassea è ampiamente meglio 

di un qualsiasi parmigiano destrutturato o gonfiato in bolle sferiche, 

da mangiare a scaglie sbriciolandolo sulla tovaglia.



La cucina destrutturata non è nient'altro che l'affermarsi del tabù del 

lusso irrazionale contrapposto all'alimentazione usuale.



Naturalmente, l'approccio degli chef a questo tipo di cucina è sempre 

dichiarato come "intellettuale", ovvero non ti dànno più "da mangiare", 

ma ti guidano durante le varie portate attraverso i loro (personali) 

concetti.



Che, per quanto mi riguarda, si possono anche tenere per sé.



Ma andando nello specifico, la destrutturazione non è nient'altro che la 

suddivisione dei vari ingredienti, e la loro rimodellazione in forma 

differente rispetto al piatto originario (oppure originale) che era 

stato concepito.



Con una netta, e marcata, propensione alla suddivisione anche degli 

stessi sapori di cui è composto il piatto.



Insomma, una cazzata megagalattica.



Visto che poi, analizzando veramente le ricette della cucina 

destrutturata, ci si rende conto che in realtà gli chef mettono grande, 

grandissima cura ad inserire ingredienti, anche solo sotto forma di 

aromi o vari trucchi insaporitiferi, che possano legare i vari altri 

ingredienti destrutturati.



Altrimenti la gente gli tirerebbe direttamente in faccia i piatti.



Insomma una cucina di trucco e di apparenza, che per poter passare agli 

onori della ribalta ha dovuto inventarsi una campagna pubblicitaria di 

tendenza, per solleticare i palati annoiati di sedicenti gourmet 

d'accatto, e critici culinari vari.



Ma una grigliata mista toscana, no?





[1] riproduzione adattata di un testo di tesi sulla cucina 

destrutturata, trovato su internet. Fino ad un certo punto, ovviamente.



[2] ecco, il "certo punto" finiva qui.



-- 

ale



Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 

ciascuno puo' interpretare a suo gusto.

A suo buon gusto.


 finalizzate alla costruzione di un oggetto di valore.



a be' si ,sei decisamente tornato :-) Come al solito fai d'ogni erba

un fascio. Sebbene nel termine delle pippe mentali di certi chef

segaioli non posso che dirmi d'accordo con te. Alcuni esempi di cucina

cosidetta destrutturata mi hanno stupito per leggerezza e sapore,

consistenza e profumi. Prendo in cima a tutto le causas di Gaston e

Astrid che ho mangiato a Caracas. La causas tipica e' una mattonata

de patate farcita  da insalata de pollo e mayonese pesante e

megacalorica. Partendo da questa tradizione e destrutturando ( cioe'

salvando l'impasto di patate, Aji, lime e quant'altro, facendone

palline e guarnedole con ogni piu' bel bene) Gaston ha costruito dei

piccoli capolavori di gusto e leggerezza. Che poi il termine sia usato

a cacchio di gatto per giustificare certi starnazzamenti malriusciti

siamo d'accordo. Mi piacerebbe piu' reenginering di un piatto. Sarebbe

piu' corretto oltre che meno sciocco e modaiolo. Perche' alla fine dei

conti di questo si tratta.


 piccoli capolavori di gusto e leggerezza.



Solo che in questo esempio specifico, sbagli completamente.

Le causas di Gastòn sono *la* causa originaria, servita a piccole 

porzioni. Non ha destrutturato niente di niente.



E anche nella causa originaria, gli ingredienti variano di casa in casa, 

non è solo la "mattonata di insalata de pollo". Anzi, quella è la 

versione casareccia scràusa che non fa quasi più nessuno da eoni.



Se prendi un porzionatore rotondo, lo appoggi su di una causa casalinga 

limena, e ne tiri via il cilindretto conseguente, ci metti sopra un 

gamberetto ed una fogliolina di sedano, ottieni le stesse "mini-causas" 

di Gastòn.



La cuoca di mia suocera le serve così, per esempio, Gastòn o non Gastòn 

:D. Con ingredienti variabili a seconda dell'estro.



Il vero segreto della causa è proprio l'impasto di patate, olio, lime e aji.



Poi dentro ci metti quello che vuoi, come sempre hanno fatto tutti.

Gastòn, semplicemente, da cilindriche o rettangolari, le ha trasformate 

in palline. Ma non cambia una emerita cippa :D



 in palline. Ma non cambia una emerita cippa :D





allora e' lui che se la mena... Perche' te le vende lui come una sua

invenzione personale. Poi probabilmente sbaglio io ma quando cercai la

ricetta oline delle causas trovai solo quella della mattonella

sudetta...


 ha scritto nel messaggio 

news:jp38h3$grt$1...@tdi.cu.mi.it...


Qualche tempo fa mi è capitato di vedere una intervista con quello 

scimproriu di Lapo Elkann, che non sapendo fare nulla si è buttato nella 

moda... stava lanciando un prodotto della sua linea, ha parlato mezz'ora, 

panegirici, eufemismi a palate, voli pindarici una carriolata, tanto che 

l'intervistatore ad un certo punto gli ha dovuto chiedere cosa caspita 

stesse presentando... morale della favola, un paio di occhiali.

Dove eri quando con Bruna convenivamo che bicchierini, cucchiaini, piattini 

e bollicine sarebbero durati un respiro e che la pasta e fagioli (tanto per 

dire un piatto) sarebbe rimasta eterna?  :D











Può essere. Guarda ti dò un aggiornamento in diretta.

Appena finito di cenare (burp) con mia moglie, e le ho detto proprio: 

"Mi è venuta voglia di causa (lol, tacci tua), magari domenica la preparo".



Ci siamo messi a chiacchierare e nel discorso mi fa: "Sai, quando ero 

ragazza, e si facevano le feste, si prendevano i bicchierini di carta 

(quelli dei pasticcini per intenderci), e si facevano le "bolitas" di 

causa, e poi si decoravano con una piumetta di aji limo rosso o altro, e 

si mettevano nei bicchierini.



:D:D:D:D



(lol) alla faccia di Gastòn (però non sapevo le spacciasse per *sue*, 

anzi tra tutti i grandi chef è tra quelli che in realtà stimo di più 

proprio perchè normalmente non se la tira).



Per quanto riguarda le "ricette" della causa, la "tipica limena" è 

quella con pollo, sedano, olive nere e mayo, ma, come ti dicevo in 

realtà ognuno ci mette quello che vuole e/o che ha in casa. Hai il 

tonno? Ci metti il tonno. Hai altro? Ci metti altro.



Ci fai un po' quello che vuoi con la causa.



Le base sono le patate. E le patate, si sa, legano con molte cose.



Guarda ti linko un mio post di qualche tempo fa con varie ricette di 

"sushi-causa" hce ho preparato, calde e fredde:

https://groups.google.com/group/it.hobby.cucina/browse_thread/thread/d7c438f45ef8fbc1/63b2b804c0e1ae33?lnk=gst&q=sushi+causa#63b2b804c0e1ae33




 fagioli (tanto per dire un piatto) sarebbe rimasta eterna? :D



Ma il valore non dipende dalla sua durata. Ci sono periodi che durano 

poco, destabilizzano, danno molto e influenzano in modo definitivo il 

futuro (vedi dadaismo).

Il classico è il classico ed è apprezzato perchè da sicurezza, ma anche 

lui mica per sempre, per fortuna...




 lui mica per sempre, per fortuna...



Giusto. La Knorr ci ha costruito un impero sul dadaismo.



 ha scritto nel messaggio 

news:4fb53852$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...


Certo, come ovviamente alcune delle sperimentazioni dei grandi cuochi 

rimarrà nelle cucina raffinata perchè valide. Però se fai le proporzioni non 

so se ce la faranno mai a vincere la sfida dell'eternità. 





Ma cosa te la meni a fare? Prendi il meglio del cuoco autore e il meglio 

del cuoco che fa classico, e pure le vie di mezzo quando hanno senso, 

mica sono in contrapposizione.


 Giusto. La Knorr ci ha costruito un impero sul dadaismo.



lol




 morale della favola, un paio di occhiali.



Non solo. Hai mai notato che i "critici degustatori" vano ad analizzare 

la "perfetta combinazione" o "perfetto contrasto" o "perfetto 

accostamento" ecc. solo di determinati piatti di "alta cucina" e manco 

uno si spreme semplicemente per una rece di una carbonara o amatriciana 

o pasta con le cipolle, ma fatte come Dio comanda?



Qualcosa vorrà dire, no?



E' una moda, una semplice e stupidissima ed irrazionale (come tutte le 

mode) moda.



Ah, l'altro giorno ho fatto una pennata broccoli aglio e merluzzo da 

urlo. Altro che "cucina destrutturata".



 una cazzata megagalattica.






ma si, na bella bicchierata del vino del contadino, na bella cotoletta

de brontosauro al sangue, su sarsicce, 'npo de facioli, frittatone,

rutto libbero, canotta unta de sugo( quello de mamma' pe carita')

fazzoleto annodato in testa... Che voi de piu'?







ROTFL (broccoli + merluzzo)



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 ROTFL (broccoli + merluzzo)

a me pare un po troppo destrutturato ma puo' piacere :-)




 a me pare un po troppo destrutturato ma puo' piacere :-)



io faccio una minestra in brodo con cime di rapa, risi e merluzzo ed �

... interessante



combinazione di sapori semplice e decisa


 wrote:


se mi dicessi baccala' o stocco sareio daccordo. E' il merluzzo che

per me diventa solo texture in una minestra simile( ma surgelato curi

di merluzzo findus o fresco?) il merluzzo e' molto molto delicato. E

me personalmente piace fritto intero appena infarinato ( merluzzetti

da 100 g cad)


 il merluzzo e' molto molto delicato.



infatti � la combinazione dei 2 barra 3 sapori che � decisa, mentre i

singoli sapori sono delicati (se non esageri con le cime di rapa...)


 enormi filettoni di marca "Chen Tzu"



ma piuttosto findus fino alla fine del mondo!



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 (tanto per dire un piatto) sarebbe rimasta eterna?  :D



Annar�, perch� hai quotato cos�, senza cancellare tutto il testo, meno 

l'ultima frase?

Guarda che poi ti sgridano.



DDV



P.S. chevvordi' "scimproriu"?

All'incirca si capisce, ma nello specifico?










 me personalmente



Appunto



 Appunto

 allora che te sprolqui a fare su qualcosa che a te non piace? A te

personalmente... Perche' ci sono milioni di persone al mondo, che pur

non essendo gastrofighetti, amano la cucina destrutturata. Che come

pippa di testa per giustificare 30 euri al pezzo non ammetto ma che ha

prodotto cose egregie buonissme e ppersino divertenti...



Appunto...





Hey, hai visto scritto da qualche parte che "non mi piace" al gusto?



Come al solito leggi solo a pezzetti Luca :D





e tu interpreti dei sottotesti che non espliciti : se fai una tirata

contro orazio chiunque  credera' che non lo voti :-)

 poi, giusto per mettere le cose in chiaro, si scrive ehi, e beh, o

be' non bhe o hey... :-)




 ma piuttosto findus fino alla fine del mondo!



fin(du)s terrae - prendimi sempre sul serio,


 be' non bhe o hey... :-)



C'hai voja de leticà? :D:D:D



 C'hai voja de leticà? :D:D:D



no e' che ci sono cascato spesso anche io, prima che ti riprendano le

bacchettarici dell'accademia della crusca presenti in massa su questo

ng. Era un suggerimento gentile perche' ho visto che anche nel tuo

blog di bhe c'e' n'e' un po'...


 blog di bhe c'e' n'e' un po'...



Sinceramente, spassionatamente, me ne frego. Sono esclamazioni. 

Esclamizzano.



 Esclamizzano.



 dai , non e' da te :-)  anche l'occhio vuole la sua parte

( versandosi una coppa di champagne nell'occhio sinistro) e la forma

ha una sua importanza ( specialmente se di circa ventichili come

quelle del parmigiano)


 All'incirca si capisce, ma nello specifico?





Guardi Lapo Elkann e hai l'esatto senso del termine... :D uso del sostantivo 

al posto dell'aggettivo che sarebbe scimpru, come dicessi "quell'indecenza 

di uomo", in pratica scimpru definisce un gonzo, citrullo, scemo 

all'ennesima potenza... 




 all'ennesima potenza...



Lapo e' la dimostrazione che una certa quantita' di soldi ti

permettono quel lusso che quasi nessuno puo' permettersi: il lusso

dell'idiozia!


 citrullo, scemo all'ennesima potenza...



Aha, ho capito: una "bel�na" insomma!

Vero, vero...



DDV






 Aha, ho capito: una "belï¿œna" insomma!



Lapo potrebbe essere "belina" e "legera" insieme.



-- 

Mardot



Erore: una certa quantità di soldi ti permette non ti permettono

scusate!:-)


 riesce....



Ecco vedi? Sostanzialmente convieni che è una semplicissima moda.

Indi?







Scommetto che quando ti capita, ma solo per caso, che vai in qualche 

mostra di arte contemporanea, dici; ma questo lo so fare anche io!


 mostra di arte contemporanea, dici; ma questo lo so fare anche io!



uauauauah



-- 

pietro c



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Cosa c'è contro le mode? Sono quelle che hanno cambiato molte cose, c'è 

sempre il prima ed il dopo rispetto a una moda. Ci sono quelle che hanno 

senso e altre che non hanno senso.

Se invece pensi di essere superiore che pensa di vivere al di sopra e al 

di fuori delle mode, in realtà sei un povero pirla...


 di fuori delle mode



"E chi teme la moda è immerso in essa comunque

e d'essa è intriso come un cardo dal gambo reciso."



http://www.youtube.com/watch?v=Sjqv65GlO6E






-- 

pietro c



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quoto


 un fascio.



speriamo sia robba bbona!



-- 

pietro c



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di ogni moda o presunta tale ci sono gli aspetti positivi e quelli 

negativi, chi ha spirito critico li valuta senza stare a menarsela 

troppo... altrimenti sembra di essere davanti ad un inquisitore, ottuso 

e prevaricatore.






la 'moda' o meglio il concetto della cucina destrutturata è nato come 

corollario alla nouvelle cuisine, negli anni '60... un bel po' di tempo 

per essere una moda, sempre con accezione positiva del termine.


 prevaricatore.



che è il risvolto della moda, cioè moda anch'esso



-- 

pietro c



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quindi tutto è moda e la moda è il tutto






comunque as sta prendendo per il culo, alla faccia di chi gli dà retta.



Strano che vilco non se ne sia accorto... anche lui sta perdendo lo 

smalto, come il gancio della kitchen aid di superelle






Il fatto è che se tu mangi così male come la volta che ho provato le tue 

ricette è ovvio che non può che piacere solo a te!


 quindi tutto è moda e la moda è il tutto



moda è la ricorrenza di un elemento con una certa frequenza, è un gioco 

sociale, ma è anche una scusa industriale; la libertà sta nel grado di 

adattamento del singolo



-- 

pietro c



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 la volta che ho provato le tue ricette



ah, quando ti fecero la gastroscopia, già :-D



-- 

pietro c



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LOL!!!


 mostra di arte contemporanea, dici; ma questo lo so fare anche io!



Il fatto che tu confonda arte con artigianato, la dice lunga.



 per essere una moda, sempre con accezione positiva del termine.



Bocuse si stà rivoltando nella tomba.







per me la cucina è anche, quando ci sono i presupposti, arte, 

probabilmente la differenza che ci divide è questa. Per te anche i veri 

grandi cuochi sono artigiani, in realtà come testa sono artisti quindi 

li svaluti e non capisci.






erano Gault e Millaut, quelli della guida, Bocuse è arrivato dopo.



Infatti, e si è rivoltato ben bene, proprio contro i due.




Balle. La cucina, intesa nel senso edibile, non ha la minima possibilità 

di poter essere considerata arte.



Ma tu in testa hai le bubbole e non capisci.



 mostra di arte contemporanea, dici; ma questo lo so fare anche io!



Ahem, č capitato anche a me alla new tate gallery a londra, di fronte ad un 

w.c. di plastica gialla...

Devo pentirmi?



DDV 










scusa, cosa c'entra con la cucina destrutturata? ANche lui poi ha fatto 

piatti ispirati alla nouvelle cuisine, anche perchè era la nuova strada 

rispetto alla cucina classica oramai al tramonto, pur mantenendo un 

legame con il passato. Cuoco autore, con il suo stile, che non rientra 

nella tua rappresentazione. Ci ho mangiato, e mi è piaciuto molto.

Tu vivi di feroci contrapposizioni mentre nella cucina d'autore sono i 

vari stili dei singoli cuochi che fanno la differenza e la qualità.


 svaluti e non capisci.



Aha, mi pare di avere un deja vu!

E' stata una delle prime discussioni che ho fatto qui dentro.

Anche per me la cucina � arte. S�, va be', tu ci aggiungi anche i 

presupposti.



A ME in quei di', MI dissero di tutto:-)



DDV










 Devo pentirmi?





Se dopo averlo fatto ti espongono alla Tate, no.


 Lapo potrebbe essere "belina" e "legera" insieme.



Ehm, di solito le "leg�re" sono degli inaffidabili, ma estrosi e con un loro 

perch�.

Difficile trovare tali qualit� in lapo!

A me, pi� che "leg�ra" sembra "s�sso".

Cosa ne pensi?



DDV 






 Cosa ne pensi?



Penso che in ogni aggettivo negativo riesco a trovarci una parte di Lapo...



"susso" era un bel pezzo che non lo sentivo, belin



-- 

Mardot



Madonna quante minchiate che riesci a dire.



-- 

Mardot



LOL!!!! anche tu "l'avrei saputo fare anche io..."


 Per



una bella trollata sarebbero bastate molte meno righe. Bel risultato 

comunque, bravo!



Invece che parlare e fare solo dei bla bla bla, prova a "fare" almeno 

una volta nella tua vita.



-- 

Mardot


 Devo pentirmi?



Da ragazzino, alle gite scolastiche, spalmavo di lucido da scarpe i 

sedili dei wc, che allora erano rigorosamente tutti neri.

Devo pentirmi?

Sono un artista (o lo sono stato)?



--



Garfield_pll



"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."

(Isaac Asimov)


 Se dopo averlo fatto ti espongono alla Tate, no.



Be', se � per questo anni fa dopo una visita alla Fondation Maeght di Saint 

Paul de Vence ho scoperto di essere non solo una vera artista, ma 

addirittura una precorritrice. Avevano appeso con due chiodi su una parete 

completamente bianca una coperta da cavalli e su una poltroncina in un 

angolo avevano ripiegato ordinatamente un plaid rosso.

Poffarbacco, da anni in sala da me - durante l'inverno - si pu� ammirare un 

plaid rosso ripiegato per bene su una poltroncina a fianco del divano.



E gi�: probabilmente ho qualche problema con l'arte contemporanea.



Al Guggenheim di venezia con le nostre risa avevamo richiamato la presenza 

allarmata della custode di una delle sale. Eravamo piegati in due dal ridere 

davanti ad uno di questi capolavori. Purtroppo non ricordo esattamente cosa 

fosse: pi� o meno qualcosa come se avessero esposto un idrante...



DDV 






 "susso" era un bel pezzo che non lo sentivo, belin



Rende bene l'idea, per�, vero?



DDV 






 Sono un artista (o lo sono stato)?



Eh no, caro: non ti hanno mica esposto alla Tate:-)



DDV 






 esposto un idrante...



A una mostra sull'Avanguardia, al palazzo Reale di Milano, avevo visto i  

soliti giapponesi mettersi in fila per fotografare un estintore, credendo 

che fosse un'opera esposta.



 Eh no, caro: non ti hanno mica esposto alla Tate:-)



Solo perchè ho preferito restare anonimo. Non mi piace la notorietà.

Però i risultati sono rimasti esposti a lungo... soprattutto a etere e 

trielina.



 (quelli dei pasticcini per intenderci)



i "pirottini"?!






usti!! è morto??


 trielina.



LOL!!! Lavoro anche nell'arte contemporanea dall'85, ed è come nella 

cucina: anche chi non ne sa nulla pensa di poter valutare sulla base di 

una conoscenza insignificante.


 dell'idiozia!



anzi č l'esempio dell'animale destrutturato: il corpo č sul tavolo e il 

cervello sta ancora bollendo in pentola!




"capsicum_pll" <ca...@capsicum.pll> ha scritto nel messaggio 

news:7M%tr.171907$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...


straribalt...!!! 




 ha scritto nel messaggio 

news:4fb80b26$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...


E che ci vo'... il mio spazzolino da bagno lo hanno esposto al museo d'arte 

moderna di  NY... :D :D :D 





E' un modo di dire.







Fulvio, era una crosta, quei coccodrilli finti per il primo d'aprile, 

hai visto che c'era pure l'accento sulla à? àèìòù!



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com




????


 che fosse un'opera esposta.



Guarda che ce l'eravamo chiesto anche noi, peccato che sotto ci fosse il 

cartellino col nome dell'artista...!

Ora che ci penso sarà lo stesso "capolavoro":-)



DDV 






 Il fatto che tu confonda arte con artigianato, la dice lunga.





yawn, che palle! Ancora co sta storia? Cucina arte o non arte? :-) Hai

torto... Ci sono chefs che hanno cambiato ed esplorato nuovi territori

come tanti altri artisti. Hanno pensato , prodotto, e rivoluzionato la

nostra vita forse piu' di tanti artisti. Che poi ancora non siano

stati inclusi in una "storia dell'arte" e' solo questione di tempo. E

di scollamento tra quanto succede ora e quanto viene riconosciuto

sempre poi. Molti artisti non sono stati riconosciuti tali in vita o

ci e' voluto un po' prima che il loro messaggio venisse anche solo

riconosciuto tale. Ancora si dibatte se la fotografia debbe essere

inclusa nel campo dell'arte come corpus a se stante o solo come

tecnica. Figuarti un po' quanto gli ne inpipa alla "cucina" che tu

pensi, secondo delle categorie mentali piuttosto limnitate, che in

cucina non si puo' fare arte perche' l'intera gamma delle possibilita'

non puo' essere ( sempre secondo te) manifestata in completa liberta'.

Cosa per altro non vera...


 yawn, che palle! Ancora co sta storia? Cucina arte o non arte?



Che palle vuoi da me? Se vi ostinate a dire che la cucina sia arte, non 

posso fare altrimenti che indicarvi la corretta soluzione: Non � arte.



Oppure, secondo te, un cuoco di un ristorante quando pensa 

"artisticamente" un piatto non deve pensare anche allo stoccaggio degli 

ingredienti, alla gestione dei piatti nel servizio in tavola, alla 

gestione del costo del prodotto, e sopratutto che quel piatto piaccia 

volente o nolente alla maggioranza (ovvero spettro di gusti trasversale) 

di quelli che vanno a mangiare da lui ad un prezzo che sia comunque 

accettabile, e che quindi ritornino?



Questo, � solo uno dei tanti esempi che ti posso fare, per i quali la 

cucina, e ribadisco, quella edibile, *non* � arte.



Che un cuoco faccia il cuoco e l'artista faccia l'artista.

Da un cuoco ci si aspetta che ti faccia mangiare bene, molto 

vincolantemente bene, ed ad un prezzo gestibile dal suo ristorante, non 

che "produca arte".



 LOL!!! Lavoro anche nell'arte contemporanea dall'85



Nel tuo caso specifico, visto il concetto che hai di arte: braccia 

rubate all'agricoltura.

Ma non facevi il programmatore una volta? Ora è dall'85 che lavori 

nell'arte?





Programmare e' arte, non lo sapevi? Sappivalo!

A breve vedremo i suoi listati SQL esposti alla Gare d'Orsay.



-- 

Mardot


 una conoscenza insignificante.



Proprio perch� l'arte m'interessa visceralmente, mi piacerebbe proprio 

vederti, mentre osservi estasiato un wc. di plastica giallo esposto alla 

tate modern!

Ma va' ammagn� er zapone anche tu, va:-)



DDV








 Ma va' ammagnà er zapone anche tu, va:-)



Per quanto detto sopra mi aspettavo un'esortazione più in carattere...



 Per quanto detto sopra mi aspettavo un'esortazione più in carattere...



"per quello ci sono già io come sai" [cit.]



-- 

Mardot






faccio ancora il programmatore e ho sviluppato la gestione di 

collezioni, fondazioni, galleristi, aurori etc da quando era ancora un 

grosso problema il formato 640x480, gli HD erano da 20 megabyte ed era 

appena nato il JPG...


 collezioni, 



Allora ne approfitto per chiederti un consiglio.

Non sono mai riuscito a completare la collezione dei calciatori Panini 

del 1971/72: la figurina di Niccolai del Cagliari era introvabile.

In questi casi che trucco c'è per procurarsela?



 Per quanto detto sopra mi aspettavo un'esortazione più in carattere...



Ci hai ragione anche tu, ci hai!



Avendo manifestato il mio interessamento viscerale per l'arte, nonché avendo 

parlato di un w.c. di plastica gialla (anche se esposto alla tate modern di 

londra) un " ma va' a ca°°re " sarebbe stato più appropriato...!



DDV







Insomma un po' come se la ditta di pulizie che viene nella mia ditta, 

per una strana proprietà transitiva, pensi di lavorare nel mio campo e 

non di fare le pulizie.



La prossima volta che dovrò piantare dei chiodi nel muro, per appendere 

un quadro, potrò dire di "lavorare nell'arte" anche io.



 che "produca arte".



 la tua visone del mondo e' dell'arte e' tipicamente ingegneristica e

non rispecchi in alcun modo ne' le tendenze della critica ne' l'andare

dell'arte in genere.

Secondo il tuo punto di vista non si puo' prdurre arte facendo un spot

pubblicitario, un film, o qualunque cosa sia commerciabile.

L'arte si identifica  e si rintraccia nel prodotto non nel modus

operandi. Se un piatto mi trasmette una visone del mondo e appaga

oltre la mia gola la mia intelligenza ed il mio spirito spingedomi in

un territorio che non avevo ancora considerato e facendomi ritrovare

un ordine ed un ritmo la dove prima vedevo solo disordine ed entropia

e' un opera d'arte punto e basta. E pure d'avanguardia. In certi casi

pura avanguardia. E penso al lavoro di Blumenthal e Achatz se proprio

non vogliamo tirare in ballo Adria' che tanto tu non lo capisci

perche' non lo hai mai provato. Penso al lavoro che ha fatto il da te

citato Bocuse che ha rivoluzionato tutto il sistema cibo della piu'

monumentale cucina codificata del tempo. Persino Vissani nel suo

piccolo (ma poi manco tanto piccolo) e' responsabile di un bel

cambiamento di prospettiva in Italia. Ma penso sopratutto al Giappone,

ad alcuni banchetti di alta cucina a cui ho avuto l'onore di

partecipare. A come proprio l'essenza  spirituale di un popolo si

possa esprimere attraverso la sua cucina con una grazia ed una

eleganza che non si possno decodificare se non nel campo dell'arte

proprio.

In sostanza tu hai una concezione dell'arte un po' troppo limitata,

per i  miei gusti, ed in ogni caso ci sono milioni di persone che a

riguardo non la pensano come te. Che a te scocci che ci siano chefs

che si "atteggiano" ad "artisti"  essendo "solo cuochi" e' piu' che

chiaro, lo hai espresso piu' volte in maniera inequivocabile; ma

questo lascia trasparire  giudizio di merito un bel po' classista a

riguardo  e forse, come in molti altri casi, una sorta di invidia che

lascia a sua volta  scorgere forse forse, come gia' ti dissi un tempo,

la mancanza di strumenti adatti per capire :-) Certo il divismo e

l'isteria di certi personaggi del mondo della cucina a volte danno da

pensare ma altrettanto mi fanno pensare che i difetti dei geni sono la

consolazione di chi genio non ne ha per nulla....



Con la tua "logica" rotfl io anni fa ho realizzato un sistema 

informativo per un aeroporto, e ora dovrei sentirmi in grado di pilotare 

un 747.



-- 

Mardot


psssst.. stefano ti ha fatto una foto:

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/542513_386229211413411_190412234328444_943899_292672912_n.jpg




lol-issimo



ROTFL



-- 

Mardot


 formula dubitativa...



Come questa?



(cit. e' un opera d'arte punto e basta.)



Sai quale è la principale cosa che ha in testa un cuoco quando realizza 

un piatto?



Che sia buono, collettivamente, ovvero che possa piacere a più gente 

possibile, in modo che non debba buttare nella spazzatura gli 

ingredienti che dovrà scongelare per il servizio.



Chiamala arte.



 Chiamala arte.



 Tuo limite il non chiamarcela. E sopratutto il non capire che quando

riesci e fare arte dentro certi limiti sei un artista vero. E comunque

e' tua opinione, non supportata da niente altro che le tue

presupponenti e, per quanto dotte, noiosissime chiacchere, sempre al

livello di Striscia la notizia e Teofilo Scrofalo.

Detto questo mi prendo un lungo periodo di riposo da questo ng.

Litigare sul cazzo degli angeli per quanto possa essere onanista non

ripaga dello sforzo. Grazie a Dio ho un progetto dove convogliare

meglio il mio onanismo grafomane. Ti lascio a postare le tue

kilometriche discettazioni,noiose come tutti i film di Antonioni messi

insieme. Personalmente non sentivo la tua mancanza minimamente.

Stammi bene


   Tuo limite il non chiamarcela.



L'arte di un cuoco sta nell'elaborazione di una ricetta, nell'invenzione 

di nuovi connubi di sapori.

Dov'e' la differenza fra questo e un pittore che miscela i colori per 

ottenere meravigliose sfumature e traduce le proprie visioni su tela? 

Tutto ciò che implica creatività e capacità di impressionare, stupire, 

allietare, sollazzare, imho in senso ampio può essere definita "arte".


 Stammi bene



Alla prossima, tanto torni :D



-- 

ale



Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 

ciascuno puo' interpretare a suo gusto.

A suo buon gusto.


 allietare, sollazzare, imho in senso ampio può essere definita "arte".



Insomma l'arte o è sollazzo o non è arte.

Mi sa tanto che dovrò approfondire questo concetto con la prima 

meretrice di alto bordo che mi capiterà di incontrare.



 Chiamala arte.



Perché, scongelare qualcosa così bene, che risulti buona ed appetibile a più 

gente posssibile, non è arte?



DDV






 gente posssibile, non è arte?



Partendo da questo presupposto, *tutto* è arte.

Anche la "pasta nella tempesta" della Sora Lella.

O avvitare alla perfezione un bullone.

O spolverare perfettamente un mobile.



Forse c'è qualcosa che non torna, no?



 Forse c'è qualcosa che non torna, no?



No, la pasta tempesta della Sora Lella probabilmente è quello che lcr 

definisce "pappone".



Comunque piantiamola lì: è come stare a discutere se è nato prima l'uovo o 

la gallina.



Come asserisce Jamie più sopra, anch'io reputo che ci voglia una certa dote 

"artistica" nel dosare bene ingredienti (come in pittura per creare 

determinate tonalità) e utilizzarli in modo diverso per ottenere risultati 

sorprendentemente innovativi.



Un buon artigiano esegue al meglio le vecchie ricette, un buon cuoco si 

evolve, inventa, modifica, trova nuove tecniche e sapori nuovi.

Secondo me ciò richiede una creatività e un'inventiva paragonabile 

all'evoluzione di qualsiasi stile pittorico e si può definire a tutti gli 

effetti arte.

Se tu la pensi diversamente amen; è una discussione trita e ritrita e senza 

possibilità di risoluzione.



DDV






 Forse c'è qualcosa che non torna, no?



Sì, il paragone insensato.







-- 

*Vincit omnia veritas*


 e che sia anche oggettivamente buono



Ah bé, tu sei quella che definisce l'arte=sollazzo.

Ora dici che un piatto per essere artistico *deve* essere buono.



Probabilmente nel mondo dei puffi sono tutti belli e buoni, ma l'arte, è 

un'altra cosa.



 effetti arte.



Quindi *qualsiasi* processo creativo è arte?



 Ora dici che un piatto per essere artistico *deve* essere buono.



oggettivamente!

d'altra parte, se togliamo quel requisito, siamo tutti artisti della 

cucina: basterebbe creare piatti originali anche mescolando la palta col 

cemento.

Rimango della mia opinione che si può essere artisti della cucina oppure 

semplicemente bravi cuochi, ma non voglio convincere nessuno, per carità.

Un bravo cuoco è colui che sa preparare un'ottima carbonara, ma 

l'artista è colui che ha intuito che il connubio pasta, uovo, guanciale 

e pepe nero poteva spalancare le papille gustative di metà mondo... non 

vedo nessuna differenza fra questo impulso artistico e quello di un 

Leonardo che dipinge la Gioconda.







-- 

*Vincit omnia veritas*


 Leonardo che dipinge la Gioconda.



Carbonara e Gioconda. Poi qui dicono che l'accostatore pazzo di 

ingredienti sia io. Mah!



Viva la Sora Lella.



 ingredienti sia io. Mah!



E' lo spunto della creazione, il guizzo di genio che li accomuna.

Il guizzo artistico deve comunque incontrare il gusto di una moltitudine 

di persone (ma non tutte, è ovvio), altrimenti se resta relegato solo 

nelle preferenze di chi l'ha elaborato, saremmo autorizzati a chiamare 

arte qualsiasi cazzata partorisca la nostra mente. Era questo il senso 

dell' "oggettivamente buono".





-- 

*Vincit omnia veritas*


 quoto



è quello che io chiamo "qualunquismo gastronomico"



"fa tutto schifo", "sono tutte cavolate" ecc. ecc



Sbagliato. Sono tutte "seghe mentali", non "fa tutto schifo".

Da questo punto di vista sei un qualunquista del cazzo.



 dell' "oggettivamente buono".



Eh, ma infatti ultimamente viene definita arte qualunque cazzata.



Ah ora ritorni sull'oggettivo. Sai cosa significhi la parola "oggettivo"?



Per la carbonara ho capito, per te chi l'ha creata è un artista, per la 

maionese invece come sei messa? Anche quella è arte?



E la nutella? Piace ad un sacco di gente. Anche a me eh.



E la pasta con le sarde? Personalmente mi fa impazzire.



E i fiorellini sulla carta igienica? Dicono che se ne venda molto di più 

se ha i fiorellini sopra. Pissicologicamente allontanano la puzza e 

donano freschezza. Pure quelli piacciono ad un sacco di gente.



 maionese invece come sei messa? Anche quella è arte?



allora per te sono arte solo la pittura, la scultura, la letteratura, la 

poesia?







-- 

*Vincit omnia veritas*


 poesia?



No, sul serio, la carbonara è un'opera d'arte e la maionese no?

Sotto il profilo prettamente creativo, trovo molta più creatività nella 

maionese che non nella carbonara.



 Quindi *qualsiasi* processo creativo è arte?



La creativita' e' condizione necessaria ma non sufficiente.



-- 

Mardot



Mi viene da pensare alla zuppa di fagioli. Pre e post.

Un mio amico creativo, post zuppa di fagioli, riesce a replicare buona 

parte della marcia turca di Mozart. Con il culo.





Non mi pare molto creativo.

Semmai e' difficilmente replicabile, altra qualita' necessaria ma non 

sufficiente.



-- 

Mardot



Ah ma quello era per l'aspetto "oggettivo", ovvero la tecnica.

Per quanto riguarda l'aspetto "soggettivo", crea di arie tutte sue, ad 

alcuni piacciono (esteticamente) ad altri meno.



Ed emoziona, oh ti assicuro che emoziona. Ho visto capitani d'industria 

piangere alle sue performances.





Prova a offrirgli una mentina sulla fine del pasto.



-- 

Mardot






E stroncare sul nascere un tale artista? Sia mai.



 Quindi *qualsiasi* processo creativo è arte?



Uffaa, ma vuoi proprio la rissa?



Mi sembri l'avvocato dell'accusa nei tele-film americani!



Guarda, se hanno potuto mettere un cesso di plastica gialla alla tate modern 

di londra, posso benissimo affermare (se ti fa piacere, anche se non la 

penso così) che *qualsiasi* processo creativo sia arte.



Non mi ricordavo che fossi al limite dell'assurdo stile giovanni, ma ora che 

ci penso...



DDV 






 parte della marcia turca di Mozart. Con il culo.



Non vorrai mica negare, che sia un GRANDISSIMO artista:-)



DDV



P.S. complimenti per il delicatissimo esempio, che hai portato.







La sua "incompiuta" passerebbe alla storia (dell'arte, ovvio).



-- 

Mardot



L'arte *non* è necessariamente "delicata".



 ci penso...



Bè se dite cose assurde, che ci posso fare?



Invece di scazzarti tanto, puoi:

a) non rispondere

b) dire cose sensate



Per esempio:

"richiede una creatività e un'inventiva paragonabile

all'evoluzione di qualsiasi stile pittorico e si può definire a tutti 

gli effetti arte"



E' una affermazione assurda stile giovanni.




Effettivamente...



Dici magari una scatoletta a mò di raccoglitore proprio mentre esala 

l'ultima puzzetta?





Fatti consigliare dall'artista... :-)



-- 

Mardot


 E' una affermazione assurda stile giovanni.



Quoto.



DDV 








OK, ho sbagliato a citare

ma ridurre l'avanguardia culinaria a "seghe mentali" è proprio quello 

che chiamo "qualunquismo gastronomico"



certo che è anche un mondo pieno di cialtroni, ma non sono tutte cavolate



"Vedersi servire un piatto destrutturato, è come procacciarsi un iphone: 

costa di più, rende di meno, ma fa molto fico."



dovrebbe far ridere, ma è un fare di tutta l'erba un fascio

non ha senso


 certo che è anche un mondo pieno di cialtroni, ma non sono tutte cavolate



Parliamone. Esponi il tuo punto di vista, per esempio.







poi passa il tel. !!




che non tutta la cucina destrutturata fa schifo, per esempio



Devi avere problemi di lettura. L'ho già scritto: "non fa tutta schifo" 

(autocit. dal post prima del tuo).



Altro?





avrò letto male



------------



Per passare all'esposizione, la cucina destrutturata, intrinsecamente e 

profondamente inserita nel contesto socio-culturale attuale, è solo una 

dannata presa per il culo.



Vedersi servire un piatto destrutturato, è come procacciarsi un iphone: 

costa di più, rende di meno, ma fa molto fico.



E' solo l'ennesima moda in cucina, che ha i suoi sostenitori, che, 

ovviamente, dichiareranno alla morte che è la cucina più buona del 

mondo. Altrimenti non sarebbe una moda. Ovvio.



Non so perchè, ma non c'è volta che penso alla cucina destrutturata e 

per contrappasso non mi venga in mente una porchetta sapientemente cotta 

nella fossa, con tutto il suo bravo aglio, rosmarino, e mirto a darle 

sapore *strutturato* e completo.



Ma anche uno strutturatissimo coniglio in fricassea è ampiamente meglio 

di un qualsiasi parmigiano destrutturato o gonfiato in bolle sferiche, 

da mangiare a scaglie sbriciolandolo sulla tovaglia.



La cucina destrutturata non è nient'altro che l'affermarsi del tabù del 

lusso irrazionale contrapposto all'alimentazione usuale.



Naturalmente, l'approccio degli chef a questo tipo di cucina è sempre 

dichiarato come "intellettuale", ovvero non ti dànno più "da mangiare", 

ma ti guidano durante le varie portate attraverso i loro (personali) 

concetti.



Che, per quanto mi riguarda, si possono anche tenere per sé.



Ma andando nello specifico, la destrutturazione non è nient'altro che la 

suddivisione dei vari ingredienti, e la loro rimodellazione in forma 

differente rispetto al piatto originario (oppure originale) che era 

stato concepito.



Con una netta, e marcata, propensione alla suddivisione anche degli 

stessi sapori di cui è composto il piatto.



Insomma, una cazzata megagalattica.



Visto che poi, analizzando veramente le ricette della cucina 

destrutturata, ci si rende conto che in realtà gli chef mettono grande, 

grandissima cura ad inserire ingredienti, anche solo sotto forma di 

aromi o vari trucchi insaporitiferi, che possano legare i vari altri 

ingredienti destrutturati.



Altrimenti la gente gli tirerebbe direttamente in faccia i piatti.



Insomma una cucina di trucco e di apparenza, che per poter passare agli 

onori della ribalta ha dovuto inventarsi una campagna pubblicitaria di 

tendenza, per solleticare i palati annoiati di sedicenti gourmet 

d'accatto, e critici culinari vari.



Ma una grigliata mista toscana, no?


sapore *strutturato* e completo.



Una porchetta non è una porchetta se non è a base di aglio e finocchio 

selvatico.


gsassachiocciolatiscalipuntoit 




 avrò letto male



Direi di si. Mica ho scritto che "fa schifo tutta".

Anzi in certi casi è pure bbona. In alcuni, addirittura molto appetitosa.



Rimane una presa per il culo (nella generalità) ed una scopiazzatura.

Tra l'altro mica si può nemmeno più definire d'avanguardia.

Ormai la fanno tutti.



 selvatico.



Porchettati un po' come vuoi :D

