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Titolo: controllo degli alunni sconosciuti e utilizzo del cellulare

Spiego il titolo del post che potrebbe sembrare strano.
Nella mia scuola superiore di frontiera del paese x gli alunni non riescono
a stare nelle loro aule a causa del desiderio irrefrenabile di costruire
relazioni sociali, cosě spesso capita che alunni di altre classi vengano in
"visita" senza motivo in classi non di loro competenza. A dire il vero mi č
capitato anche di avere in classe personaggi che non erano della scuola. 
L'insegnante
che č della classe subito dovrebbe individuarli e per giusto espellerli.
Cosa succede se si rifiutano (sia di uscire, che di farsi individuare
dicendo il loro nome)  e continuano a stare in classe o in caso scappano
via?
Aggiungo che nei corridoi vi č un sistema di telecamere, che per gli alunni
č "non funzionante" (non ha effetto deterrente).
Oggi dopo che piů volte mi si č riproposto il problema ho provato a
fotografare l'alunno che si č rifiutato di farsi individuare allo scopo di
farlo riconoscere in seguito e far richiamare dalla presidenza.
Grave errore! L'alunno mi assale per impedire la foto e di fatto viene
sfiorata la colluttazione fisica (in parte avviene perché di fatto, di
forza, viene impedita la foto).
In piů vengo additato dalla classe e dall'alunno per aver violato la sua
privacy. L'alunno scappa via protetto dalla connivenza degli amici della 
classe.
Riferisco il fatto alla vicepreside che avvalla l'idea della mia procedura
scorretta per individuare gli alunni in questa situazione.
Che parere avete in merito? Potete citarmi simili situazioni avvenute?
Legalmente sarei ritenuto colpevole in caso di giudizio come sostiene la 
vice preside?
Le telecamere non violano anche la privacy, mi chiedo?
Non č giusto chiedere il rispetto delle regole, dei luoghi e delle
posizioni, e l'insegnante non deve perseguire questo con i mezzi a sua
disposizione?
Commentate l'accaduto e grazie per i consigli per il futuro. Mi interessa
l'aspetto legale sulla privacy nel contesto.

 
Quando avrai chiarito quanto sopra, forse, potrei anche esserti utile.
In bocca al lupo.

 via?
Succede che sei in una scuola di cacca.
Praticamente il 40% delle scuole superiori italiane.
Devi imparare a riconoscere in fretta i tuoi alunni.
I primi giorni puoi aiutarti con una piantina della classe.
Cerca di essere severo senza però metterti in situazioni senza uscita.
Lascia perdere atteggiamenti da fratello maggiore e concedi il meno 
possibile.
Fino a quando non avrai acquisito carisma ti toccherà mangiare merda.
Fa parte del mestiere e non puoi farci nulla.
Se poi vuoi giocare al detective, allora puoi usare questa
http://tinyurl.com/59kq3u
Sei libero di usarla come e quanto ti pare.
Non sei libero di divulgare quanto registrato, se non in sede giudiziaria 
come prova.
..

 
http://tinyurl.com/59kq3u
Tu l'hai presa?
La utilizzi? 


fenomenale!!! 

 farlo riconoscere in seguito e far richiamare dalla presidenza.
Per via della legge sulla privacy non credo che tu lo possa fare. 

 Sei libero di usarla come e quanto ti pare.
Posso fare vedere il contenuto in presidenza per individuare?
Sembra che non sono libero, visto che di fatto sono stato aggredito per
impedire la foto.
E sottolineo che non era un mio alunno ma uno sconosciuto per me che poteva
essere anche un "esterno"


> fotografare l'alunno che si è rifiutato di farsi individuare allo scopo


 ..

 usata per loro?
Gli alunni della mia classe e l'esterno hanno sostenuto che non avessi il
diritto nelle mie funzioni di insegnante di usarla.
Sicuramente non avrei usato il cellulare con un mio alunno visto che li
conosco e potrei individuarli.
Per quello che mi riguarda io ho fatto una foto a uno sconosciuto che poteva
essere un esteno e comunque non un mio alunno.
Il fatto che parlava con gli alunni poteva solo presupporre che era alunno
della scuola. In ogni caso era in classe in modo abusivo e prepotente senza
chiedere permesso ne qualificarsi in modo alcuno.
Il punto č che l'ipotetico alunno esterno si č difeso contrattaccando con
minaccia di denuncia per violazione di privacy (dopo avermi comunque estorto
con la forza il cellulare, in precedenza) e la vicepreside lo ha avvallato
stigmatizzando solo la sua azione di forza nei miei confronti.


 a stare nelle loro aule
questi qui che entrano nelle tue classi, saranno stati autorizzati dai
loro insegnanti ad uscire. Non mi sembra una cosa normale.
===========
Non so, io vivo in un paesino, insegno in un IPSIA di duecento studenti.
Però da noi ci regoliamo senza telecamere né foto identificative, con il
buon vecchio registro di classe, È sufficiente avere un certo numero di
regole semplici, ed applicarle con rigore.
Ma evidentemente io vivo fuori dal mondo.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1ipmad8.ijadj4g7y40uN%scri...@mauriziopistone.it...


 poteva essere anche un "esterno"
Fai una nota sul registro, senza neanche sbandierarla, se ci saranno 
problemi tu sei a posto. Hai segnalato la cosa, coordinatore e DS sono 
tenuti a leggere regolarmente il registro di classe.
Starà a loro poi prendere iniziative.
..



Una simile, molto più costosa.
Somiglia a un cellulare.
..

 te lo ritrovi contro che non al tuo fianco.
Sempre pensato che i DS sono pagati troppo per non essere disturbati.
Mentre dovrebbero essere i primi tutori delle regole e della legalità.
E' dall'inizio dell'anno che piovono note sui registri e il DS ancora non ha 
convocato un CDC straordinario. E' normale?
E' normale che scompaiano i registri di classe?


 pivellina ma un'anziana della scuola.
quello che hai raccontato è un fatto eccezionale o la norma?
Nel primo caso, lascia perdere.
Nel secondo caso, fai bene a protestare. Naturalmente, il problema è in
chi dovrebbe vigilare e non lo fa. Se tu comunichi (in via ufficiale
ecc.) al Preside che regolarmente la tua lezione viene disturbata da
elementi estranei alla classe, qualcosa dovrebbe succedere. O forse non
succede nulla, ma non è questo un buon motivo per far finta di niente.
Naturalmente, non ci si può aspettare che un singolo intervento risolva
il problema. Bisogna insistere, in tanti, finché colleghi e ragazzi ci
fanno l'abitudine.
===========
Certo che la presenza di telecamere di sorveglianza, funzionanti o no,
per i corridoi, sono il segno di una situzione anormale che dura da
parecchio tempo.


 
E' normale che smontino le porte?
E' normale che buttino sedie e banchi dalla finestre?
E' normale che diano fuoco ai cestini?
Secondo quelli che si son fottuti il 68, tutti gli assunti ope legis,
 sì, siamo noi che non li capiamo e non sappiamo relazionarci.
Adesso abbiamo una nuova generazione di pro ope legis che sta sfilando 
per fottere la scuola dei prossimi 30 anni.
..

 quello che hai raccontato è un fatto eccezionale o la norma?
di norma oltre agli alunni non miei della scuola mi è capitato di avere 
esterni... ebenemeriti sconosciuti o ex alunni bocciati


Armando, si prospetta per te un anno orribile. Ne ho passati e forse č 
preferibile fare un qualsiasi altro lavoro. Piů si va avanti nell'anno 
scolastico e peggio diventa.
Gli alunni hanno capito che possono fare quello che pare a loro. 

 Gli alunni hanno capito che possono fare quello che pare a loro.
Io su questa cosa quasi quasi farei una manifestazione.
..

 preferibile fare un qualsiasi altro lavoro. Più si va avanti nell'anno 


 sia, almeno?
Mi era sembrato di capire che si trattasse comunque di studenti 
("l'alunno", hai scritto) dell'istituto.
Se si tratta di esterni la prima domanda che sorge spontanea è: chi li ha 
fatti entrare? Oppure: da dove e come sono entrati?
A mio avviso una volta che segnali la cosa all'ufficio della presidenza e 
che loro non prendono provvedimenti sei legittimato a chiamare i 
carabinieri.

>> Non è giusto chiedere il rispetto delle regole, dei luoghi e delle


 Posso fare vedere il contenuto in presidenza per individuare?
Non ti conviene. Puoi usarla solo con la polizia.


 E' normale che scompaiano i registri di classe?
E' un reato. Il registro di classe è l'unico documento attestante le 
presenze tue e degli alunni...

 carabinieri.
Credo anch'io.


il prossimo esterno lo faccio veramente...
ma cosa deve fare "un esterno anonimo" per giustificare la chiamata alla 
polizia?
Es entra in classe fa una pernacchia e scappa. Tu la chiameresti la polizia? 
O se entra solo per socializzare e poi scappa? 

Flesca Armando ha scritto:

Prima comunica alla dirigenza di attivarsi per avviare opportune 
modalità di filtraggio degli accessi (anche chiudendo i cancelli e 
costringendo a citofonare, per es., ma non sta a te suggerire alcunché. 
il DS è pagato anche per questo!); la dirigenza è tenuta a farlo!
Se manco questo funziona, comunica che, al prossimo evento, sarai 
costretto a comunicarlo alle forze dell'ordine (ergo: a pubblicizzare 
l'inettitudine del DS...).
Ma preparati: poi sarà guerra aperta!

 all'ingresso???).
solo qualche volta c'è...
e se lo vedi sembra un cadavere che si muove...
non riuscirebbe a fermare una mosca
e l'istituto ha spazi immensi rispetto all'organico ATA


 non riuscirebbe a fermare una mosca
Questo problema dovrebbe essere affrontato dal DS, che ha la 
responsabilità ultima dell'organizzazione e di ciò che succede 
nell'edificio. Se non ha "opportunamente" organizzato il filtro degli 
accessi, e succede qualcosa, il DS rischia di passare un pessimo quarto 
d'ora (che si protrarrà con sentenze molto pesanti)!

 ha scritto nel messaggio 
news:4909BAC2...@yahoo.it...

Grazie ancora, purtroppo come ti muovi fai danno a qualcuno, ma anche non 
fare e abdicare alla propria funzione è una scelta dannosa.
Il nostro è un brutto lavoro, quando io ero studente non c'erano telecamere 
ne leggi sulla privacy e gli alunni non minacciavano gli insegnati di fargli 
causa.
Semplicemente era istituzionalizzata "la ricreazione - 20 min" e in quel 
momento si mangiava e si facevano le eventuali relazioni sociali.
Alle volte credo che il problema sociale attuale deriva da regole sbagliate 
a tutti i livelli o mal tarate sulla società.
non che io abbia paura di entrare in giudizio ma chi ha il tempo per 
affrontare una cosa nuova come questa. 


Ehm, puoi spiegarti meglio? 


francamente non saprei, forse non c'è neppure una interpretazione univoca 
delle norme - la privacy ad esempio contrasta con la trasparenza agli atti 
amministrativi... 

 polizia? O se entra solo per socializzare e poi scappa?
Sempre di interruzione o almeno turbativa di pubblico servizio si tratta.
Anche gli operai che hanno scavato una buca sulla strada davanti al mio
garage e si sono messi a ridere quando ho detto che dovevo uscire per
andare al lavoro, sono diventati degli agnellini e hanno fatto comparire
degli assi per coprirla solo quando ho minacciato una denuncia per
interruzione di pubblico servizio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 interruzione di pubblico servizio.
--


 ha scritto nel messaggio 
news:gecvl3$46p$1...@news.newsland.it...


amministrativi... 
non mi pare proprio... 

 non mi pare proprio...
voglio dire, nella testa di qualcuno: in alcune scuole mi hanno impedito di 
accedere a certe cose in nome della privacy 

 accedere a certe cose in nome della privacy 
per esempio, se un ragazzo alle medie aveva un sostegno, la cosa non può
essere comunicata direttamente alle superiori. Deve essere la famiglia a
dare quest'informazione.



E ti ha detto quale procedura corretta avresti dovuto seguire?

 procedere... (comunicando alle autorità giudiziarie in seguito?)
Se ne parla tanto in questi giorni: interruzione o turbamento di 
pubblico servizio, forse?

 con le istituzioni: vedi brigantaggio prima, poi la mafia.
Non confondere il brigantaggio con la mafia. Il primo era un movimento 
di rivolta (che generò una sorta di guerra civile) annegato nel sangue 
http://www.japigia.com/docs/index.shtml?A=brigantaggio
 
http://www.brigantaggio.net/
 ; i vincitori hanno poi riscritto la 
storia, lasciandole solo l'accezione negativa.
La mafia, invece sappiamo bene tutti cosa sia; è attuale, ed è offensivo 
l'accostamento tra mafiosi e briganti; offensivo per i briganti, intendo!

 Gli alunni hanno capito che possono fare quello che pare a loro.
Sono d'accordo...e te lo dice una che l'anno scorso si è fatta 6 mesi
di supplenza alle medie in una delle scuole peggiori della mia
città..Aggiungici che nella classe in particolare c'erano 2 handicap
(senza sostegno nelle mie ore) + 5 o 6 elementi che mi rendevano la
vita impossibile (ragazzi senza nessun tipo di regola del vivere
civile)...Agigungici che era soltanto la seconda supplenza che
facevo...Aggiungici che insegnavo artistica, materia notoriamente
fondamentale e degna di rispetto tra i ragazzi...
Insomma alla fine sono uscita viva da quell'esperienza, ma quest'anno
ho iniziato a "selezionare" le supplenze che mi sono state proposte, e
ne ho guadagnato in salute mentale e fisica...Fortunatamente non
faccio solo l'insegnante, ho anche un altro lavoro...

 servizio, forse?
Te ne racconto una? Quando ero ragazzo giocavo a basket e andammo a giocare 
in un paese "ostile" limitrofo. La polizia avvisata di eventuali problemi 
mandò due unità che rimasero solo il primo tempo. Dal secondo tempo in poi e 
dopo la fine della partita un paese intero ci insegui. Senza motivo visto 
che perdemmo pure la partita. Erano necessarie almeno 50 o 100 unità di 
polizia! In 10 ragazzi e un allenatore scappammo difendendoci a mani nude 
fino alla stazione. La scamapammo per miracolo aiutati da pochi locali che 
ci aprirono la strada. Spero che tu mi creda è tutto vero.
Ora io rappresento le istituzioni e non mi tiro indietro, ma ci sono le 
istituzioni dietro di me?

 ha scritto nel messaggio 
news:490B2323...@yahoo.it...

Non c'era accostamento tra briganti e mafiosi. I briganti sono sicuramente 
dei valorosi ex combattenti. Ed erano molto stimati nel territorio.
Ma nel mio paese trovi spesso W la MAFIA. La mafia non dovrebbe essere 
aprezzata dai cittadini. Ne l'omertà esaltata nei rapporti tra i coetanei.
Eppure in questa città gli adolescenti sono portatori di questi valori che 
ritengono giusti. E i mafiosi dei leader da emulare. E la scuola non riesce 
a contraddire ciò che è portato avanti nelle famiglie. E' più forte 
l'imprinting lasciato dal genitore! 

situazione a scuola con direttive poco chiare.
se le direttive erano poco chiare, sulle assemblee studentesche e`, invece,
chiarissimo il D.lgs. 297/94 (Testo Unico delle leggi sulle scuole" ecc.). 
Lo conosci?
 

 forte l'imprinting lasciato dal genitore!
La mafia sostituisce lo Stato, dove questo non c'è; e dove lo Stato non 
c'è, vige la legge del più forte, quella legge che c'è sempre stata 
nella storia dell'umanità, e di cui ancora oggi non riusciamo a liberarci.
Gli antichi provarono a risolverla dandosi un re, che fungesse anche da 
giudice.
Bene, chiarito questo, dobbiamo dire che la mafia è un fenomeno 
complesso, che copia la gestione dei regni dell'antichità; la 
popolazione non si sente aiutata allo Stato, e ne approfittano i più 
forti, che diventano i capi mafia. Questi gestiscono in qualche modo le 
controversie, proprio come facevano i re dell'antichità (vedi, per 
esempio, Re Salomone. L'accostamento è infelice, ed i metodi utilizzati 
pure, ma rende l'idea), ed acquistano sempre maggior credito; il sistema 
si autoalimenta.
Proseguendo così, il popolo perde la sua libertà, ma acquista "potere 
materiale": si arricchisce, in qualche modo. E ciò basta ad appagarlo.
Prova a vedere quali sono i valori di questa gente. Prova a capirli. 
Come diceva il saggio, "per combattere, bisogna conoscere il nemico". E 
non sempre conviene affrontare tutte le situazioni di petto; qualche 
volta bisogna anche sorvolare. Per vincere una guerra, talvolta bisogna 
perdere qualche battaglia (negli scacchi, spesso, per vincere la 
partita, bisogna sacrificare qualche pezzo...).

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Ma qui non si parlava mica di assemblee. A cosa ti riferisci?

 ha scritto nel messaggio 
news:490BA69A...@yahoo.it...

Parole sacrosante... solo che mi ripudia fare alleanza con "i potenti" del 
luogo per gestire le regole della scuola.
Una mia cugina anni fa per poter lavorare si comportò in questo modo e poi 
il suo lavoro fu rispettato.
Il cittadino dovrebbe capire che le regole sono sopra tutti e servono tutti.
Vengono prima le regole e poi il "RE"!

 esempio, Re Salomone



Non ho mai detto di fare alleanza. Al contario, semmai. Di fare 
l'infiltrato! Capisci e colpisci!

         
http://blog.ilpugnonellocchio.it
???

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Ok. Ma non si capiva.

(...) mi ripudia fare alleanza con "i potenti" 
forse volevi dire "mi ripugna"?
("ripudiare" significa tutt'altra cosa)