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Titolo: Finanziaria 07, tagli nella scuola e ...

http://canali.libero.it/affaritaliani/economia/approvatalafinanziaria2908.html?pg=4
Scuola
Tagli - modesti - anche per questo settore. Si prevede una
«razionalizzazione» del numero delle classi, il rapporto
docenti-allievi, la distribuzione del personale. Il risparmio atteso è
di 40 milioni per il 2008, 160 nel 2009, 280 nel 2010 e 360 nel 2011.
Il bilancio complessivo dell?Istruzione è però di quasi 40 miliardi
l'anno.
Porteranno il numero degli allievi per classe al di sopra di 30 ? 

 Porteranno il numero degli allievi per classe al di sopra di 30 ? 
Modello coreano...schioppa l'aveva accennato, dimenticantosi che in 
Corea non c'è la scuola di massa.

Porteranno il numero degli allievi per classe al di sopra di 30 ? 
40 milioni č un millesimo di 40 miliardi.
Con una riduzione dell'1 per mille del bilancio, ottenuta tutta sul
numero degli alunni per classe, si passerebbe da 25 a 25,0025 alunni
per classe.
Nel 2011 si potrebbe arrivare addirittura a un numero di alunni per
classe pari a 25,0225.
Ma. dato che visibilmente non capisci l'aritmetica, mi spiego meglio:
nel 2008-2009 bisognerebbe aumentare di un alunno la consistenza di
una classe su mille, lasciando le altre invariate. Cioč, poniamo che
tu adesso abbia mille classi da 25 alunni, si passerebbe a 999 classi
da 25 e una da 26.
Nel 2011 le classi da 26 sarebbero ben 9, e solo 991 resterebbero a
25.
Mi sembra il caso di preoccuparsi.
--
Federico Spano`

nembo kid ha scritto:

no, ma la retribuzione dei professionisti che prestano servizio come docenti
è circa il triplo della nostra (in termini di potere d'acquisto)

 l'anno.
Questo è solo l'inizio e apparentemente non sembrerebbe male.
Ci penserà il parlamento a peggiorare la situazione. Un po' come
l'emendamento della forzaitaliota Valentina Aprea, fatto proprio dal
nuovo governo, che ripristina quella megastronzata che prende il nome
di Invalsi.
Credevi forse che la linea di Fioratti fosse diversa da quella della
Ministra precedente?
Pian pianino, facendo finta che nessuno se ne accorga e senza che i
confederali muovano un dito, stanno arrivando a distruggere la scuola
pubblica. Il prossimo passo, dopo gli Invalsi, sarà il "bollino blu" e
la valutazione dei docenti da parte delle famiglie e dei dirigenti
scolastici. Spiace che i giovani docenti non si accorgano dei tempi
bui che li attendono...

 Federico Spano`
Secondo me stavolta sei decisamente troppo ottimista.

 Porteranno il numero degli allievi per classe al di sopra di 30 ?
E' già realtà.
In prima ho 35 alunni (iscritti). 

In prima ho 35 alunni (iscritti). 
Denuncia la situazione al prefetto e alla polizia per evidente
violazione delle norme di sicurezza sul lavoro: basta poco.
-- 
Time is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor.
Truth is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor. 
You don't need anything else.
(El-Hajj Malik El-Shabazz AKA Malcolm X)

Mi sembra il caso di preoccuparsi.
Quando si parla di alunni per classe si parla di medie come fai tu, ma
nella realtà ci sono classi di 12 alunni e classi di 30 alunni.
Questo significa che con un taglio sulla spesa indirizzato al rapoorto
docenti-allievi quei 30 alunni diventeranno 31 o più e non è detto che
che 12 aumenteranno, come succede nei trienni delle scuole superiori,
oppure docenti su progetto nelle scuole medie dove ci sono anche
cinque alunni per classe.
Io non capisco l'artimetica, ma tu non la conosci, e senza fare tutti
quei calcoli inutili che fai tu.

Mi sembra il caso di preoccuparsi.
A parte il fatto che non e' come dici tu perche' i 40 miliardi non
sono utilizzati tutti per pagare il "peso" degli alunni per classe, ma
io cmq non mi preoccuperei di questo, mi preoccuperei, e molto, del
fatto che accanto ai tagli (anche se davvero minimi, questa volta) si
continua a non far nulla per innalzare il potere d'acquisto e la
dignita' degli insegnanti. Ogni ministro degli ultimi anni, da
Iervolino a Fioroni, da un lato ha detto che si devono incentivare gli
insegnanti e dall'altro lato (in sede legislativa) non ha scucito
nemmeno un cent. La borsa per la scuola e' inesorabilmente chiusa da
parecchi decenni!!!

 io cmq non mi preoccuperei di questo,
io invece mi preoccuperei di questo:
40 milioni di euro per l'anno 2008, 
a 160 milioni di euro per l'anno 2009, 
a 280 milioni di euro per l'anno 2010 ed a 
360 milioni di euro a decorrere dall'anno 2011.
e di questo
http://www.flcgil.it/notizie/rassegna_stampa/2007/settembre/italiaoggi_premi_a_punti_per_le_scuole_manager
(tu no, Federico?)


wrote:

Infatti il progetto del ministero è quello di diminuire il numero
delle ore complessive negli istituti con più di 28 ore settimanali e
di aumentare poco alla volta il rapporto docenti-allievi. 
Ciò avverrà in tutti i casi tranne quelli particolari, che ho già
citato prima, oppure in quelli estremi come le piccole isole o paesi
di montagna.
Lo scopo è quello di diminuire il numero degli insegnanti e del
personale tutto, pochi mesi fa si diceva di 10.000 l'anno fino al
2011.

Secondo me stavolta sei decisamente troppo ottimista.
La mia risposta voleva essere solo un ripasso di aritmetica. Poi in
finanziaria non vedo gli annunciati tagli alla scuola, o sono cecato?
In ogni caso un taglio dell'uno per mille č equivalente a zero. Semmai
bisogna guardare il mancato aumento, allora sě che possiamo essere
pessimisti.
Perň aspetterei un po', a parlare. Cosě come, al posto del mio DS,
avrei aspettato un po', prima di dire che non ci sono fondi per le
supplenze.
--
Federico Spano`

quei calcoli inutili che fai tu.
E dove sta scritto che devono essere colpite le classi già numerose?
(oltretutto io non ho ragionato sulla media, che non è 25, ma sulla
norma, che è 25 solo nei rari casi in cui non c'è handicap).
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio
http://www.flcgil.it/notizie/rassegna_stampa/2007/settembre/italiaoggi_premi_a_punti_per_le_scuole_manager
Letto. Del resto già qualche giorno fa era apparso un articolo di Repubblica 
on line che anticipava le strane intenzioni del ministero.
La tanto contrastata, dalla Sinistra,  scuola azienda, verrebbe promossa 
alla grande dalla stessa Sinistra.
Dove sono ora i tromboni professori che tanto hanno avversato e avversano 
il concetto di  "management" nell'istruzione?
Hanno perso il fiato? Sono senza parole?
Dal quel link traggo questa "perla"
" I risparmi così conseguiti affluiranno in un apposito capitolo di bilancio 
di viale Trastevere, che poi provvederà a distribuirli ai beneficiari. Entro 
la fine dell'anno scolastico 2010/11, sulla base di una valutazione degli 
effetti di tale sperimentazione, i due ministri competenti adotteranno, 
previa intesa con la Conferenza unificata, un atto di indirizzo finalizzato 
all'estensione all'intero territorio nazionale del modello organizzativo 
vincente."
E' evidente l' impostazione centralistica.
Ho come la sensazione che l'ideatore di una simile "strategia" abbia tratto 
ispirazione dalla frequentazione di un qualche supermarket dove a seguito 
della spesa si ottengono tot punti,  da trasformare poi in ridicoli regali.
A dettare la linea manageriale ci penserà il DS. I docenti che 
"appoggeranno" l'iniziativa faranno parte del management, che diventerà 
l'establishment d'Istituto, e ne otterranno, da subito e nel tempo, quattro 
euro in più.
Ovviamente sulle "spoglie" delle cattedre che non verranno attivate mai più 
in quella scuola.
Domanda retorica: e se una simile idea l'avesse proposta la Moratti?
Che cosa sarebbe successo?
Scuole in subbuglio? Okkupazione?
Tutto tace. Invece.
bagonchi.
 

dignita' degli insegnanti.
Esatto.
--
Federico Spano`



Ti rispondo prima di leggere. Raramente Italia Oggi scrive cose vere.
Letto. Che risparmio sarebbe, ridistribuire al personale della scuola
esattamente quello che hanno risparmiato?
Senza contare che perfino I.O. alla fine dell'articolo parla di
rallentamento dei tagli.
Personalmente preferisco aspettare il testo della legge. Mi sa che
http://www.flcgil.it/notizie/comunicati_stampa/2007/settembre/finanziaria_2008_verso_nuovi_tagli_per_scuola_universita_ricerca_e_afam
ha avuto i suoi effetti :)
--
Federico Spano`

2011.
Da quello che scrive I. O. sarebbe un tentativo di aumentare le
retribuzioni diminuendo il personale. Vedremo se si riesce a fare il
miracolo, ma non credo.
--
Federico Spano`

norma, che è 25 solo nei rari casi in cui non c'è handicap).
Ehi Spanò !
Il calcolo che hai fatto è un calcolo sulle medie !
Te fai fai tanto l'esperto in matematica e non sai nemmeno le cose
elementari o quello che scrivi ?

miracolo, ma non credo.
Quelli eliminati ringrazieranno felici per l'aumento di stipendio.


miracolo, ma non credo.
Le retribuizioni non ce le aumenteranno né quelli di destra né quelli
di sinistra, stanne certo.
A meno che ci separiamo dal personale ATA legato strettamente ai
sindacati e coraggiosamente ci facciamo un sindacato autonomo.
Per entrambe le soluzioni la vedo nera.

 miracolo, ma non credo.
Aumentare le retribuzioni diminuendo il personale?
Forse. Ma è evidente che una delle conseguenze sarà che il personale che 
rimane dovrà lavorare di più.
Ti pagheranno, forse, di più, perché lavorerai di più.
bagonchi 

 2011.
Appunto.

elementari o quello che scrivi ?
Se mantieni la calma ti spiego che io il numero medio nazionale di
alunni per classe non lo conosco. Non potevo certo usarlo, visto che
non lo conosco. Ho fatto l'esempio del 25 perché è la norma nel mio
ordine di scuola. Per norma intendo la legge.
--
Federico Spano`

Quelli eliminati ringrazieranno felici per l'aumento di stipendio.
Desaparecidos à la PDP?
Io infatti ho parlato di miracolo, pensando al risultato - forse
impossibile - di dimnuire il personale mantenendo la qualità del
servizio.
--
Federico Spano`



Non ho bisogno di alcuna spiegazione.
Ho una classe di 26 alunni e una di 30.

 sindacati e coraggiosamente ci facciamo un sindacato autonomo.
Ma magari!! Se ognuno di noi comincasse a battere forte i pugni sopra
le scrivanie dei signori confederali chiedendo i danni di questo stato
di cose, a iniziare dalla mobilità forzata (leggasi soprannumerari)
fino ai tagli ultimi e a una legge sul mobbing, o iniziassimo anche
tramite il web (blog, forum, ecc.) a mettere in evidenza tutto ciò che
non va, credo che qualcuno potrebbe ascoltarci in maniera più seria,
compresi i signori Epifani e Bonanni.
Se i politici di destra o sinistra si permettono certe cose, in
maniera identica, seguendo gli ordini dei Padroni europei e i docenti
non dicono niente e permettono "intese per la conoscenza" sottoscritte
dai sindacati a scuola ormai chiusa senza consultare nessuno, questi
stessi politici e sindacalisti confederali continueranno a fare ciò
che vogliono.

 
Già, in parte credo anch'io, ma leggo anche questo
http://www.flcgil.it/notizie/rassegna_stampa/2007/settembre/unita_i_sindacati_bene_lo_sviluppo_ma_c_e_poco_per_i_lavoratori_dipendenti
Epifani: «Gli investimenti vanno nella direzione giusta ma sono incomprensibili i tagli alla scuola» 

2011.
Ridurre il numero di insegnanti e' semplicissimo e non ci vuole
nessuna alchimia. Basta calcolare l'organico in base ala riforma
moratti e non piu' in base alla vecchia normativa. Cosi, per esempio,
in una scuola con 3 classi a tempo prolungato, i prof di lettere
passerebbero da 3 a 1,5. Quelli di matematica da 1,5 a 1. Quelli di
inglese da 1 a 0,5, e cosi' via. Dove ora c'e' tempo normale si
avrebbe lettere da 2 a 1,5 ecc. Un bel risparmio. Io non sarei tanto
contrario, tanto allo stato attuale non si sa cosa inventare per
fargli occupare delle ore e comunque ne restano un sacco a
dispsizione. Davvero tanto, tanto spreco

Quelli eliminati ringrazieranno felici per l'aumento di stipendio.
Non ci sarebbero eliminati. Quest'anno (ma anche l'anno scorso) sono
esaurite gran parte delle graduatorie provinciali, per cui i posti ce
en sano ancora e tanti. Nessun licenziamento, ovviamente, solo una
sana razionalizzazione


wrote:

Sempre nel senso dei mancati aumenti, più forti dei tagli.
D'altra parte qui
http://www.lastampa.it/redazione/_inc/infobox.asp?indirizzo=/redazione/cmsSezioni/infografica/200709images/finanziaria.jpg
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200709articoli/26230girata.asp
vedi la copertura dei contratti che i sindacati dicono di non aver
visto.
STATALI: per il capitolo "contratti pubblico impiego" vengono
stanziati 1,85 miliardi nel 2008, 650 milioni nel 2009 e altrettanti
per il 2010.
E poi, ammetto di non capirne granchè, ma qui
http://governo.it/backoffice/allegati/36585-4282.pdf
a un certo punto (pagina 26) ci sono 265 milioni di aumento del
bilancio dell'istruzione realizzati fuori dalla finanziaria.
Magari tra qualche giorno se ne potrà parlare dati alla mano.
Intendiamoci, non è che io stia dicendo che tutto va bene. Ma quando
voglio ottenere qualcosa, è un pessimo inizio affermare di aver
ricevuto meno di quanto mi sia stato dato in realtà. A quel punto la
controparte mi risponde che sono in malafede, e perdo la possibilità
di trattare.
O no? :)
--
Federico Spano`

 Porteranno il numero degli allievi per classe al di sopra di 30 ?
segui poco il NG. Segnalazioni di classi oltre i 35 o di 28 con un H ci sono 
da settimane.
Ma sono tutti troppo occupati a tessere le lodi del fico fiorone. L'ultimo 
notiziario SNALS e' a dir poco vomitevole (ed assai preoccupante)

 Ho diverse classi a 18, che se vanno a 19 non subiscono nessun danno.
tu mangi tre volte al giorno, dunque la fame nel mondo non esiste 

> 
http://www.flcgil.it/notizie/rassegna_stampa/2007/settembre/italiaoggi_premi_a_punti_per_le_scuole_manager
"Fondi aggiuntivi agli istituti che riducono insegnanti e classi"
ROTFL 
Premiati fino all'accorpamento.
Mi sembra la storiella di quel contadino che si vantava di
aver levato tutti i vizi al suo asino, compreso quello di mangiare.
..

 sindacati e coraggiosamente ci facciamo un sindacato autonomo.
Già esiste.
..



Socrate è vissuto a lungo, ma invano
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio news:133vf3tjikqtp54jk...@4ax.com...

http://www.flcgil.it/notizie/rassegna_stampa/2007/ottobre/repubblica_scuola_tagli_ai_docenti_33_mila_in_meno_in_tre_anni

 Ho diverse classi a 18, che se vanno a 19 non subiscono nessun danno.
In realtà il numero delle classi dipende dal numero degli iscritti.
Io non so come, in giro per l'Italia, vengano formate le classi, ma
vedo quello che capita dalle mie parti.
Se ci sono 36 bambini (parlo delle elementari) si formano 2 prime da
18, e non credo che esistano delle alternative. Si potrebbe formare
una prima da 26 al posti di due da 13 dove ci sono 26 bambini. Non so
quanto sia frequente.
M.


http://www.flcgil.it/notizie/rassegna_stampa/2007/ottobre/repubblica_scuola_tagli_ai_docenti_33_mila_in_meno_in_tre_anni
Sandra, io ti voglio un sacco di bene, conosco la tua preparazione,
pero'... stai sempre con sti link CGILini!!!! qulche volta cerca di
ragionare con la tua testa. I tagli paventati non sono uan cosa cosi'
orribile, anzi, credo proprio che ci stiano bene per razionalizazre un
po' la situazione organico, come ho gia detto tante volte, e senza
ledere i diritti di nessuno. E' dall'anno scorso che vengono esaurite
le graduatorie della maggior parte delle discipline, compresa
tecnologia (che a seguito della riforma moratti erano allarmati come
mai). Questo vuol dire che c'e' un surplus di posti. Certo, bisogna
avere il "coraggio" di non considerare come precari anche i neo
laureati iscritti per la primissima volta nelle graduatorie
d'istituto.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


http://www.flcgil.it/notizie/rassegna_stampa/2007/ottobre/repubblica_scuola_tagli_ai_docenti_33_mila_in_meno_in_tre_anni
"La Finanziaria 2007 aveva previsto un taglio di circa 47 mila posti,
ma i tecnici di viale Trastevere sono riusciti a racimolarne soltanto
15 mila. La differenza č stata spalmata nel triennio 2008/2010."
Se puntando a 47 hanno ottenuto 15, quanto otterranno puntando a 11?
E soprattutto,
http://www.flcgil.it/notizie/news/2007/ottobre/perche_noi_no_vogliamo_una_norma_in_finanziaria_per_l_allargamento_delle_stabilizzazioni
"Dalle voci insistenti e dalle prime incomplete bozze il disegno di
legge finanziaria non conterrebbe... "
Mi sa che č un po' presto per parlare.
Tu fai un gran lavoro con la rassegna stampa. Soprattutto considerato
che le fonti piů "autorevoli" (Repubblica, Italia Oggi, Tuttoscuola,
Corriere...) sono puro veleno.
Io sto qui a ricordarlo, tutto qua :)
Non ultimo,
http://www.pubblica.istruzione.it/ministro/comunicati/2007/011007.shtml
con tutti i limiti di una velina.
--
Federico Spano`

stavo cercando di dimostrare a Spanò
non certo con un articolo di Intravaia :)
--
Federico Spano`

più...secondo me te lo puoi proprio scordare.
Be', a questo non ci penso proprio piu', ormai si e' capito che3
comunque e chiunque, per la scuola non si fara' mai piu' nulla, a meno
di cambiare proprio la mentalita' degli italiani, o meglio, di chi li
govermna, cosa per ora impossibile.
Comunque io davvero penso (al di la' della finanziaria, e' un mio modo
di vedere le cose che ho sempre e da sempre) che un surplus di
cattedre e di persone realemnte esiste, nella scuola. Ora lasciamo
stare gli esempi limite di quelli coi capelli bianchi che sono ancora
precari, e guardiamo alla maggioranza dei casi. Non credo che
tagliando qualche cattedra si faccia questa grande tragedia, cosi'
come aumentare il numero di alunni per classe da 29 a 29,1. Certo, a
livello nazionale si contreranno migliaia di classi in meno, ma
riguarderanno tutti gli ordini di scuola. Insomma, Sandra, questa
faccenda io non la vedo come il problema prioritario. Spero solo che
dopo questi tagli qualcuno inizi a dire, davvero e con convinzione:
adesso avete preso tutto quello che c'era da prendere dalla scuola,
ora e' il caso di iniziare a dare!!!
Tutto questo, lo chiarisco, a prescindere dal fatto che io sono
convintissimo che i mali dell'economia italiana derivano dalla enorme
evasione fiscale, e uno dei baratri maggiori e' quello che esiste
nella sanita', ma il discorso poi si allarga troppo


Quoto.
Anche se da parte penso che ci debba essere un filo di speranza.
Quando dicevo su che bisognerebbe separarsi sindacalmente dal
personale ATA, non finiva qui il discorso ma andava oltre, nella
direzione della separazione economica e giuridica delle carriere.
Non importanza loro (gli ATA) che lavoro facciano e nessuno toglie che
loro non lavorino tanto e bene, ma ciò ha causato fino ad adesso una
confusione enorme nel ruolo di entrambe delle categorie, perché non si
sa mai bene che facciano gli insegnati e che cosa debbano rivendicare.
Noi dobbiamo rivendicare i nostri diritti dopo esserci separati
giuridicamente, economicamente e sindacalmente dal  personale ATA:
ASDFG

giuridicamente, economicamente e sindacalmente dal  personale ATA:
Si, ovvio, la cosa e' normale (cosě come in ambito ospedaliero non
credo che il contratto dei medici sia uguale a quello degli
ausiliari). Credo che la scuola sia una eccezione, dove il personale
professionistico (laureato) sia equiparato a personale tecnico e
personale ausiliare.
La cosa e' fortemente voluta dalle Associazioni Sindacali, e, retorica
a parte, non capisco appieno la vera motivazione

 Porteranno il numero degli allievi per classe al di sopra di 30 ?
a questo punto, l'unica cura possibile per rendere meno inefficiente la
scuola riportando il numero di allievi per classe ad un livello decente
(20) è uno sola: 
invitare chiunque venga ad iscriversi a far iscrivere altre persone che
hanno abbandonato gli studi e che non frequenteranno, in modo poi da fare
delle classi (sulla carta di 30 allievi, ma nella realtà di 20) nelle quali
sia possibile svolgere correttamente la professione dell'insegnante
togliendo tempo alle interrogazioni in modo da riversarlo sulle
spiegazioni, togliendo tempo dalle correzioni degli scritti in modo da
riversarlo sulla preparazione delle lezioni.
non è possibile tagliare su tre cose importantissime ed essenziali come la
scuola, la sanità e la giustizia, sprecando ingenti risorse statali in
inutili spese militari che portano come conseguenza altri ulteriori sprechi
e diminuzioni nella qualità della vita dovuti all'aumento del costo del
petrolio.