Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: sudan rosso 1

Copio e incollo da qui: 
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2004/07/19/5353651
 "il 
pericoloso agente tossico e' finito all'interno di 1.100 quintali di cibi 
pronti surgelati e di preparati a base di sughi al peperoncino, anche di 
famose etichette". Come vedete la notizia non č recente, ma io l'ho sentita 
oggi. Ne sapete di piů?
Ciao.
Sergio.


No, pero' sono sollevato dal fatto che non uso sughi pronti
e che in generale non mi piace il peperoncino...
ciao,
g.

 
Quello si, ma è in un vaso sul balcone :))))
-- 
ciao
TT
http://www.kucinare.it/
http://www.kucinare.it/forum

 sentita oggi. Ne sapete di più?
Mi sembra che l'articolo sia un po' troppo sensazionalistico, in tipico 
stile giornalista-in-cerca-di-scoop. Se i 15000 kg di peperoncino sono 
finiti in 1100 quintali di alimenti vuol dire che hanno usato 136 grammi di 
peperoncino per ogni kg di alimento che mi sembra francamente troppo. Come 
al solito le cifre sono prese e sparate lì senza nemmeno rendersi conto di 
cosa significano.
Insomma la pericolosità di questa cosa è incalcolabile, probabilmente 
insignificante (a meno di non essere consumatore abituale di sughi pronti al 
peperoncino, ma allora vuol dire andarsela a cercare!).
Io parlerei più che altro dei più che leciti nitriti e nitrati, presenti in 
tutti i salumi, quelli sì responsabili del cancro allo stomaco; o dei grassi 
trans, presenti nella maggior parte dei biscotti, veri e propri veleni per 
l'organismo. Altro che coloranti dei peperoncini...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 pronti.
Ok, quando si iniziano a sparare cazzate è ora di andare in vacanza. Sto 
pensando al salone del gusto...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 
NOOOO
Unisciti al boiccottaggio
o biglietti gratis o nulla. Non c'č 2 senza 3.

 o biglietti gratis o nulla. Non c'è 2 senza 3.
Il mio potenziale compagno di viaggio ha dato forfait. C'è stato ieri e mi 
ha detto che ne vale la pena. Ma temo non affronterò la spesa del viaggio da 
Bologna (20 euris al giorno d'oggi non sono poi una esagerazione)... Mi 
accontenterò dell'EXPO Bologna Appennino, anche se i produttori praticamente 
li conosco tutti di persona!
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 Andrea Tibaldi
Paolo

 dibattuto qui.
Allora probabilmente dirò cose già dette, ma tant'è.
Slow food è una associazione con fini di lucro che propone cose 
interessanti, ma abbastanza costose. Ma non troppo per uscire fuori mercato.
Io ho poca esperienza, l'unica è stata una degustazione di cioccolato: 50 
vecchie carte da mille, posto molto bello, 200 g di cioccolato di qualità 
(slitti) scofanate a man bassa, con tanto di bis di giro di praline da urlo. 
Erano tante 50000 lire? Direi proprio di no, per assaggiare l'intera gamma 
di cioccolato Slitti (più un bicchiere di rhum, se non ricordo male...)
Io non mi sono associato a Slow Food perché mi ha dato la sensazione di 
essere una associazione un po' troppo a fini di lucro, che però, tutto 
sommato, è ancora nei limiti della decenza.
Certo chi fa le cose solo per passione suscita più consensi, che però non 
andranno mai da nessuna parte, limitando di fatto le loro prospettive. 
Esempio: a maggio sono diventato assaggiatore di formaggi ONAF. Organizzano 
spesso degustazioni dove con 15 euro si mangiano formaggi a sazietà in posti 
stupendi, con 4 vini in abbinamento. Al massimo rientrano nelle spese: 
bellissimo, ma non credo faranno molta strada...
Slow food invece di cose ne ha fatte.
Voglio dire, l'arca e i presidi sono belle realtà, se non esistessero questa 
estate non avrei assaggiato pecorino di Faridola, pecorino dei monti 
Sibilillini, mortadelle di Campotosto. Senza i soldi di Torino, senza una 
mentalità commerciale, queste iniziative non si portano avanti. L'importante 
è che le cose vengano fatte bene, che ci sia una reale filosofia di fondo 
che non possa essere svenduta per nessuna ragione.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 iniziative non si portano avanti.
Avresti anche ragione se non fosse che la quantità di denaro derivante da 
sponsor privati e coorganizzatori pubblici rende il biglietto d'ingresso un 
puro ladrocinio... 

 che non possa essere svenduta per nessuna ragione.
20 € per entrare in un posto dopo poi paghi ogni cosa è troppo
come pagare 20 € di coperto al ristorante
quello che a me, e credo anche a Madshaker, non piace è l'ipocrisia di 
chi dice che il SDG vuole diffondere la cultura del cibo di qualità. Non 
è vero: vuole riempire le tasche di pochi. Come fai a diffondere la 
cultura chiedendo alla gente comune di spendere solo per entrare quel 
che di solito spendono quando vanno a mangiar fuori? Certo che 
continueranno ad andare al MacDonald!
Non voglio ripetermi troppo, vai indietro ai post di luglio e guarda la 
mia proposta...

 Certo che continueranno ad andare al MacDonald!
Quoto in toto!!!!
La cultura, per arrivare davvero alla gente, dev'essere concepita *per* la 
gente comune, ragazzini hamburgerdipendenti inclusi. Altrimenti si fa 
cultura elitaria destinata solo a chi se la può permettere. E questo mi 
sembra piuttosto grave da chi nella 'missione' della propria associazione 
pone certi obiettivi. 

 pone certi obiettivi.
Capisco quello che intendete, ma portato all'eccesso non funziona.
La massima qualità non è per tutti: se tutti volessero alimenti di massima 
qualità non ce ne sarebbe abbastanza e i prezzi diventerebbero 
inaffrontabili (per molti prodotti è già così!).
Al di là del prezzo del biglietto, che ripeto, non mi indigna più di tanto 
(ma rispetto e capisco benissimo le vostre ragioni), bisogna considerare che 
il mangiare bene è roba da appassionati e voler esportare la cultura 
alimentare come piace a noi è pura demagogia, sarebbe come portarmi allo 
stadio cercando di convincermi che il calcio è un bello sport.
E' un errore che molti commettono: un esempio lampante è il sommelier al 
TG5, che parlano a milioni di persone di tabacco e cuoio nel vino, che 
evidentemente possono essere avvertiti solo da esperti (lo 0.1% della 
popolazione?). Secondo me non esiste ancora un divulgatore veramente bravo 
ad acculturare le masse ignoranti nella cultura del cibo: i vari Bigazzi, i 
cuochi e i sommelier non c'entrano l'obbiettivo.
Slow food promuove un bene di lusso, per molti ma non per tutti. Se è troppo 
commerciale può dar fastidio, ma io li capisco e finché la loro avidità non 
va a pregiudicare la qualità del loro operato, si può anche chiudere un 
occhio. Fermo restando che non conosco più di tanto slow food... Che quindi 
può nascondere nefandezze di ogni tipo.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 Slow food promuove un bene di lusso, per molti ma non per tutti.
Ecco, io contesto questo atteggiamento elitario: percepire certi gusti o 
profumi sarà forse un discorso riservato a pochi eletti, però il prodotto 
dev'essere comunque accessibile a tutti.

 dev'essere comunque accessibile a tutti.
Sarebbe bello se fosse possibile. Pensa solo ai problemi di quantità: le 
produzioni di altissima qualità sono molto basse e non possono di fatto 
essere disponibili a tutti.
E poi parliamoci chiaro: andare a una partita di calcio costa circa 20 Euro, 
io gli stadi li vedo sempre piuttosto pieni. Capisco l'astio per un prezzo 
un po' altino del biglietto, ma oggettivamente non mi sembra tutto questo 
furto...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 qualità sembra essere accessibile solo a pochi eletti...
Guarada che se cerchi di "sensibilizzare" qui vieni preso per chi fa 
solo alta cucina e snobba il resto, mentre il livello deve rimanere 
hobbistico, vedi macchinetta per il pane (anche se hai un ottimo 
panettiere sotto casa), bimby, galbanino si, galbanino no...
Purtroppo c'è stato un forte appiattimento verso il basso proprio per 
dare voce ad una serie di interventi di scarsissimo spessore, che prima 
venivano tagliati sul nascere, mantenendo il livello molto più alto.
Infatti siamo rimasto solo quattro scalzacani, veri esperti qui su IHC 
non ci mettono più piede.
l

 Definisci il tuo concetto di qualita', altrimenti quello che hai
che sofistico, ognuno c'ha il suo di concetto di qualità, mi sembra 
evidente. E guai a contraddire! Alta cucina, vade retro!
l

 scritto mi sembra un nonsense.
E perché?
Si può mangiare prodotti di altissima qualità e non mangiare sano (per 
esempio essendo sovrappeso).
Si possono mangiare prodotti di media qualità mangiando sano.
Ergo la frase di cui sopra.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 ci mettono più piede.
Esagerato...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 Esagerato...
da quanto tempo frequenti IHC?

non ci mettono più piede.
-- 
ciao!
massimo

non ci mettono più piede.
ihc e' un ng, non una ragione di vita. ci sono forum, libri, corsi ovunque.
perche' insistere a piangere?
-- 
ciao!
massimo

 perche' insistere a piangere?
e chi piange? era una constatazione.

era una constatazione.
si, ma compulsiva
-- 
ciao!
massimo

 si, ma compulsiva
mica tanto, se ne è discusso già n volte

 casa), bimby, galbanino si, galbanino no...
Allora, tanto per fare un po' di chiarezza, per me una cosa è la materia 
prima, oggetto di acquisto, altra cosa è la realizzazione di un piatto 
usando quella materia prima. Personalmente distinguo nettamente le due cose: 
per me uno può fare tutto ciò che vuole con gli ingredienti e gli strumenti 
che più ritiene opportuni. I gusti personali sono un qualcosa di 
insindacabile, mentre non lo è la qualità di un ingrediente: personalmente 
trovo sconfortante trovare nella maggioranza dei supermercati cittadini 
banchi macelleria colmi di orrenda carne francese a prezzi nemmeno tanto 
bassi rispetto al suo valore reale, mente la carne di razza piemontese 
certificata viene relegata ai margini, in uno spazio piuttosto ristretto e 
con un costo nettamente superiore...
Lo stesso dicasi di frutta e verdura: ormai la differenza esistente tra 
super e mercatino rionale si è quasi del tutto annullata, sia sul piano del 
costo, sia su quello della qualità della merce, nettamente in ribasso.

 questo furto...
Allo stadio paghi per uno spettacolo, come al cinema o a teatro. Il SdG non 
è uno spettacolo, ma una fiera finanziata da enti pubblici e aziende private 
in cui ogni prodotto in vendita ha un suo costo specifico, indipendentemente 
dal biglietto d'ingresso.
Tanto per far capire la differenza, un po' di settimane fa, sempre al 
Lingotto, c'è stata una manifestazione organizzata dalla Regione Piemonte 
per promuovere il riso. Ingresso gratuito con la possibilità di tornare a 
casa con un sacchetto di riso gratuitamente offerto e la possibilità di 
assaggiare un piatto di risotto con calice di vino per soli 5 euro. Chi 
desiderava poteva anche cenare per soli 20 euro.
Ebbene quell'iniziativa, a mio parere egregia, era totalmente priva di tutte 
quelle presunte cavallette che infesterebbero le manifestazioni gratuite... 
Da queste cose si capisce bene la differenza di stile tra chi vuole 
diffondere cultura e chi, invece, opera per speculare su un settore 
trainante come l'enogastronomia.

 con un costo nettamente superiore...
Non vedo molto senso nel mangiare male, seppur con materia prima di 
buona qualità. Credo che tutti preferiscano mangiare bene, è che spesso 
manca una buona impostazione di base e si hanno abitudini e pregiudizi 
che non si vogliono superare.
l

 si vogliono superare.
Ma il punto è proprio questo: cosa vuol dire mangiare male? Se a me piace la 
pasta più cotta del dovuto o che il risotto sia papposo, magari mangerò male 
per te, ma a me va benissimo così... Idem per chi mangia la carne, di 
qualsiasi tipo, quasi cruda o mette quintalate di spezie ovunque. Ripeto: 
per me mangiare bene o male è un fattore assolutamente soggettivo e 
insindacabile. Non lo è, invece, la qualità degli ingredienti usati. 

 prodotti decenti, nei supermercati. almeno in alcuni.
Il problema è che adesso al mercato molto spesso la merce arriva esattamente 
dagli stessi produttori, ma con giri diversi; mentre di contadini se ne 
trovano sempre meno e comunque non sempre sono garanzia di assoluta qualità.
Per contro, ultimamente i supermercati stanno creando delle proprie filiere 
produttive, per cui si giunge al paradosso di trovare qualità migliore a 
prezzi più bassi lì rispetto che altrove. 

 ovunque. perche' insistere a piangere?
Ogni tanto bisognerà pure che qualcuno ci ricordi i "grandi" che non postano
più no? :-)
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.778 / Virus Database: 525 - Release Date: 15/10/04

per te, ma a me va benissimo cosě...
Non hai tutti i torti, ma se si parte dal presupposto che il
soggettivo e' insindacabile, muore in partenza qualunque tipo di
discussione. Tutto si ridurrebbe ad una piatta esposizione del "io
faccio cosi'" e "a me piace cosa'". Personalmente trovo che un
confronto, garbato e *motivato*, su idee diametralmente opposte non
puo' che migliorare le cose. 
Detto questo, la pasta scotta e' una porcheria tout-court e solo una
bestia ignorante, incompetente, spocchiosa e imbecille puo'
perseverare a cucinarla cosi'! :-))
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 A proposito, oggi nessuno ha comprato un kenwood?
io no ma mi arrovello su uno spinoso quesito: la cipolla nell'amatriciana ci
va o no? :-P


 A proposito, oggi nessuno ha comprato un kenwood?
io ho preso un terzo bimby per preparare quei gustosi pasti a base di 
ottima materia prima che tanto mi piacciono e che mi piacerebbe proprio 
far assaggiare al buon madsharker.
l

 discussione.
Aspetta, chiarisco meglio... Se uno mi viene a dire che dopo aver provato 3 
o 4 diverse creme di nocciola afferma che la Nutella sia comunque la 
migliore, non posso far altro che constatare che i suoi gusti personali sono 
semplicemente diversi dai miei. Basta. Ogni altro commento sarebbe 
superfluo, oltreché offensivo verso quella persona. Per me il ng dev'essere 
un luogo d'incontro per discutere e scambiarsi informazioni e pareri diversi 
tenendo fermo il totale rispetto verso i gusti altrui. Personalmente mi 
danno veramente fastidio commenti sarcastici del tipo "se ti piace tale cosa 
allora hai il palato rivestito di amianto" e simili: chi ha il diritto di 
decidere cosa sia buono e cosa non lo sia solo in base a parametri 
soggettivi? Se mi si parla di ingredienti e caratteristiche di produzione di 
un dato prodotto è un conto, altrimenti la cosa non funziona.

 andranno mai da nessuna parte, limitando di fatto le loro prospettive.
A meno che tu non abbia un altro lavoro sicuro per vivere... ^_^
-- 
Massimiliano Crippa
Nipponico.com - Wa-sabi.com

 puro ladrocinio...
Potresti riportare fatti e non parole?


 continueranno ad andare al MacDonald!
Farebbero meglio a non andare neanche lì, se proprio volessero
risparmiare...


 cultura elitaria destinata solo a chi se la puň permettere.
Non č proprio cosě, ai ragazzini hamburgerdipendenti (che c'erano comunque
al Salone) il mio tč giapponese naturale, senza zucchero e additivi di
sorta, faceva abbastanza schifo, anche a gratis...


 Ecco, io contesto questo atteggiamento elitario
Allora cerca di fare meglio di loro se ci riesci. Semplice, no?


 quelle presunte cavallette che infesterebbero le manifestazioni
gratuite...
Forse perché il riso non piace a nessuno (altrimenti non ci sarebbe bisogno
di promuoverlo con una fiera)... ^_^


 Potresti riportare fatti e non parole?
Coorganizzatore: Regione Piemonte...
Sponsor primari: Lavazza, Lurisia, DeCecco, Parmigiano e Hitachi...
Secondo te quanto hanno sganciato Regione e sponsor messi insieme?
In ogni caso su "La Stampa" di oggi c'era la lettera di una signora che si
lamentava del costo eccessivo del Salone. Come vedi non siamo solo io o
Skipper a pensarla cosě...

 cultura e la qualità non è gratis...
Cheee??? Una famiglia di 3 persone al SdG avrebbe speso 60 euro solo
d'ingresso!!! Sai quante volte possono andare al cinema con quei soldi? E in
ogni caso il Salone non è uno spettacolo, ma una fiera fatta per vendere e
promuovere prodotti alimentari, per cui un tale costo d'ingresso non ha
proprio nessuna ragione di esistere...

 Skipper a pensarla cosě...
Cavolo, siete ben in tre! ^_^
Come mai il pubblico č aumentato, contrariamente a quanto presagivate voi?


 proprio nessuna ragione di esistere...
Non pensi che servano per i presidi e altre cosine insignificanti?


 Come mai il pubblico è aumentato, contrariamente a quanto presagivate voi?
Perché il settore tira e la curiosità della gente è forte, grazie anche al
notevole bombardamento mediatico.

 Non pensi che servano per i presidi e altre cosine insignificanti?
Quindi, secondo te, i soldoni presi da sponsor e Regione servivano solo
all'affitto della struttura?
Inoltre i presidi sono comunque attività commerciali che si beccano vari
contributi tra ministero e CE. Non regalano niente a nessuno, quindi non
hanno di certo bisogno di quanto ricavato dal biglietto d'ingresso!

 Certo, insieme a tutti quelli che come noi non ci hanno messo piede...
Di cui sai il numero preciso...


 hanno di certo bisogno di quanto ricavato dal biglietto d'ingresso!
Anche qui un sacco di fatti e cifre. Sai tutto tu, che parliamo a fare...


 Anche qui un sacco di fatti e cifre. Sai tutto tu, che parliamo a fare...
Io non posso disporre di dati e cifre, ma nemmeno tu...
Però io, a differenza tua,  mi pongo dei dubbi semplicemente osservando il
vertiginoso giro di denaro che è entrato in tasca agli organizzatori. Anche
senza contare gli sponsor, di cui non conosco l'introito (ma che se uno è
dotato di cervello che ragiona non può sicuramente pensare che siano solo 2
centesimi), la cifra è impressionante: 140 mila paganti a 20 euro ciascuno
fanno un totale di 2.800.000 euruzzi. Alla faccia dei presidi...!

 Se lo dici tu, bisogna crederci...
Non lo dico solo io, ma chiunque dotato di una testa che ragiona... Secondo
te quanto possono aver ricavato già solo dalla Lavazza?

 Ragionando all'estremo come te non si puň mangiare piů nulla.
Nulla no, ma buona parte di quello presente oggi sul mercato andrebbe
buttato di sana pianta.

 fanno un totale di 2.800.000 euruzzi.
Puoi metterci anche il ricavo degli stand allora. Ma dalla parte spese non
vuoi mettere nulla?


> Secondo te quanto possono aver ricavato già solo dalla Lavazza?
Il problema non è quanto hanno ricavato, ma cosa ne hanno fatto casomai...


 vuoi mettere nulla?
Alle entrate devi aggiungere il ricavo degli sponsor e i contributi della
Regione, che pur non conoscendoli presumo non siano indifferenti. Per quanto
riguarda le spese, c'è l'affitto delle sale e la spesa per gli allestimenti,
sicurezza, ecc. In ogni caso, viste le cifre in gioco, a mio parere il
guadadagno netto si aggira su vette piuttosto elevate...

 guadadagno netto si aggira su vette piuttosto elevate...
Mah, io di solito evito di parlare di quello che non conosco...



anche secondo me: quantificabili intorno a 1.563.544,67 euro, ma potrei 
sbagliarmi di qualche centesimo. E se vuoi ti posso anche presumere il n 
di scarpe di chi se li è intascati.

 Mah, io di solito evito di parlare di quello che non conosco...
Io, invece, sono abituato a ragionare sulle cose e a farmi una mia idea
personale...

 personale...
Anch'io, ma me la tengo per me visto che non ho prove...


 Anch'io, ma me la tengo per me visto che non ho prove...
Bene, allora addio discussione. Spesso il buon senso fornisce parecchie
prove già di suo, senza bisogno di avere una mole di dati peraltro
difficilmente ottenibili...

difficilmente ottenibili...
...e comunque mai, o quasi mai, verificabili.
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?