Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: odio la scuola!

Mi sono reso conto che non mi piace più insegnare. Beh non è proprio 
vero. A farmi schifo è tutto l'ambiente che c'è dietro la scuola...i 
colleghi, il preside, i collaboratori, gli studenti fancazzisti...
Insegnare fondamentalmente è la mia passione ma ho perso quello spirito 
che avevo all'inizio e che mi faceva andare avanti. Quello spirito che
nonostante le difficoltà mi faceva star su la notte a leggere libri di 
divulgazione o articoli per poi raccontare tutto emozionato queste cose 
la mattina. Ora quando mi alzo la mattina mi viene da vomitare al solo 
pensiero di entrare in classe. Ansimo. Nonostante tutto cerco di 
mantenere la calma. Vado in classe, faccio lezione e non parlo con 
nessuno. E' diventata una routine però il mio lavoro penso di farlo 
ancora in maniera professionale.
Che fare? dove può andare un docente di matematica e fisica che insegna 
da una decina d'anni (e non è nemmeno di ruolo)? non vedo prospettive. 
Mi sento proprio mancare. Non voglio continuare. Al massimo termino 
quest'anno e poi lascio tutto.
La cosa peggiore è sentire colleghi dire: "ma non ti vergogni? un 
insegnante non dovrebbe nemmeno pensare a queste cose!"
Ma di cosa dovrei vergognarmi? di desiderare una vita normale e felice?
perché un insegnante non può avere un po' di esaurimento e decidere di 
fare altro?

 una decina d'anni (e non è nemmeno di ruolo)?
In giro c'è ancora qualche buon liceo scientifico dove dovresti riuscire a 
fare qualcosa che assomiglia all'insegnamento: tieni duro e spera di 
capitarci prima o poi. A me, che insegno lettere, dopo qualche anno davvero 
deprimente è toccato un buon liceo classico e ne sono molto contento. 
Altrimenti potresti cercare di insegnare all'estero, che per certi versi è 
anche meglio.
Coraggio.
Luca Lattanzi 

 Coraggio.
Oppure puoi iscriverti alla faconta' di Scienze della Formazione.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)


ma hai letto quello che ho scritto? mi fa vomitare solo il pensiero di 
seguire quelle insulse lezioni. Per fare cosa dopo? pensi che ritrovi lo 
spirito d'insegnare seguendo i loro corsi? non potrebbe che peggiorare.
Quasi tutti (e dico quasi tutti) quelli che conosco e seguono scienze 
della formazione sono concordi nel dire che la maggior parte dei corsi 
sono delle cazzate pazzesche tenute da docenti per lo più incompetenti 
(sì perché i buoni ricercatori non si prostituiscono finendo a fare 
didattica).
Mi è bastata l'esperienza della ssis. Basta con le cagate!

 Coraggio.
grazie per le tue parole. Purtroppo penso che sarà difficile trovare un 
buon liceo. Ma per insegnare all'estero non si deve per forza essere di 
ruolo? e le procedure non sono abbastanza laboriose?

 Mi è bastata l'esperienza della ssis. Basta con le cagate!
Lette queste considerazioni, ti suggerisco di cambiare mestiere.


 pensiero di entrare in classe
io sono stato fortunato. Quando devo entrare in classe, mi sento (quasi)
sempre sollevato. Ho avuto grosse difficoltà all'inizio della mia
carriera, ma da tantissimi anni è (quasi) sempre così.
Tutto il resto, lo odio anch'io.
P.S. Insegno italiano in un Professionale.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Lette queste considerazioni, ti suggerisco di cambiare mestiere.
Anche io, se puoi! Ma per il motivo opposto. Hai ragione su tutta la linea, 
ma sembra che prevalga l'idea che viviamo nel migliore dei mondi 
(scolastici) possibili, e che, in fondo, siamo gia strapagati anche per 
subire ogni giorno una scuola frequentata in buona parte da teppistelli che 
non hanno niente di meglio da fare che rimanere 5-6 ore a scambiarsi sms in 
classe o peggio. Tnato a scuola ci si va perchè:
- si deve fino a 16 anni
- si evita di doversi trovare un lavoro anche dopo
- mamma e papà pagano e son felici
- mamma e papà mi difendono dalle angherie dei prof e son felici
- posso fare quel .... che voglio senza preoccuparmi di niente
Se non sei troppo vecchio, e sei hai migliori opportunità... si, ti 
consiglio di cercare maggiori soddisfazioni in altre professioni. 

 classe o peggio
se non sei capace di impedire che i ragazzi usino il telefonino in
classe, è un problema tuo


 classe, è un problema tuo
Purtroppo non sempre! Se a fronte di un docente che ritira il telefonino ci 
sono d.s. che non prendono le dovute misure e quindi non erogano le 
sacrosante sospensioni... alla fine diventa una lotta contro i mulini a 
vento. Tanto i fanciulli sanno che la spuntano comunque. 

 fare altro?
quando si fa un'attività, se si realizza bene ci si auto realizza
che è molto, e non si avverte la fatica
Io ottengo ciò in vari modi tra cui insegnare anche in
carcere, 3 materie 

 ha scritto nel messaggio 
news:Qzfdl.160901$Ca.2...@twister2.libero.it...

Probabilmente perchè chi è "dentro" (almeno qualcuno) ha finalmente capito 
che vale la pena di cercare di raddrizzarsi e otenere qualcosa di più
Il problema è che la maggior parte dei teppistelli sono "fuori" e hanno 
imparato da genitori e da una società permissiva che non serve far fatica 
per avere ciò che si vuole.... almeno fino a quando non la si combina 
davvero grossa e si finisce "dentro".

On Mon, 19 Jan 2009 23:27:22 +0100, mag2xyz <mag...@NOSPAMgmail.com>
wrote:

Ci sono tante altre cose che puoi fare, dall'agente di commercio
all'imbianchino. Guardati intorno e troverai la tua via
Henry

 Mi sono reso conto che non mi piace più insegnare. 
La tua è la percezione di chiunqua voglia semplicemente fare il suo 
mestiere e vedere gratificato il proprio lavoro anche economicamente.

 procedure non sono abbastanza laboriose?
Devi essere di ruolo se vuoi restare all'estero per più anni (dopo un 
concorso al Ministero degli Esteri e l'inserimento in un'apposita 
graduatoria); ma credo che sia possibile anche ottenere incarichi annuali. 
Prova a cercare in rete. Vedi ad esempio qui:
http://www.uil.it/uilscuola/web/notizie/links/linkestero.htm
Non mollare.
Luca Lattanzi 

 
ho letto i tuoi vecchi post sulla ssis. Non oso commentare. Non mi è mai 
capitato di incontrare uno che la difendesse. Sei l'unico sai.

 
infatti un mio amico ha scelto di insegnare in carcere perché secondo 
lui trova pià soddisfazioni che al professionale!

 Henry
forse non realizzi...passare da fare l'insegnante a fare altro è come 
ricominciare da zero. Se sei hai lavorato in una ditta acquisisci 
comunque competenze e curriculum spendibile in svariati lavori non 
ricominciando necessariamente da zero.

 mestiere e vedere gratificato il proprio lavoro anche economicamente.
appunto. Ma come dicevo nel mio post chiunque solo pensi una cosa del 
genere verrà tacciato da colleghi come un "cattivo insegnante".
Leggi il post di chi consiglia di iscrivermi a scienze della formazione! 
perché (ironicamente) un precario ha proprio bisogno di "buttare" altri 
soldi in insulsi corsi...per poi tornare a fare l'insegnante allo stesso 
livello stipendiale! bell'esempio per automotivarmi!
Se proprio dovessi investire 3000-4000 euro non certo li butteri in 
scienze della formazione (faccio presente che ho due abilitazioni ssis).

 consiglio di cercare maggiori soddisfazioni in altre professioni. 
ti ringrazio per la comprensione.

 vento. Tanto i fanciulli sanno che la spuntano comunque. 
Se tu la butti sul braccio di ferro, qualuque siano le condizioni al 
contorno, perderai. Se hai fatto la SSIS dovrebbero avertelo spiegato. 
Chi non l'ha fatta, spesso ci arriva per esperienza.
Hai fallito il primo giro, non e' grave. Imparerai con l'esperienza.
Oppure non imparerai. Sono quelli che strillano.
Ciao ciao.


mag2xyz ha scritto:
 > ho letto i tuoi vecchi post sulla ssis. Non oso commentare. Non
 > mi è mai capitato di incontrare uno che la difendesse. Sei l'unico
 > sai.
Sono l'unico che si espone.
Ciao ciao.


 P.S. Insegno italiano in un Professionale.
beato tu. E' molto probabile che fra qualche anno possa assuefarmi alla 
scuola pure io. Del resto anche tu affermi di odiare "tutto il resto 
della scuola". Purtroppo magari questo discorso lo si poteva fare 
qualche anno fa. Oggigiorno io non me la sento di marcire a scuola.

 mestiere e vedere gratificato il proprio lavoro anche economicamente.
Paola Mastrocola si domanda: insegnare "che cosa"? e sviluppa discorsi 
sinergici all'impostazione che emerge da queste considerazioni.
Io mi domando: insegnare "a chi"? E sviluppo una didattica che tiene 
conto della realta' nella quale mi muovo.
Fate vobis.


 classe, č un problema tuo
Ciň che deprime di piů (forse non si č capito) non č tanto il fatto di 
non riuscire a gestire una classe (cosa che faccio agevolmente) ma il 
vedere una scuola alla deriva, riconoscimenti economici nulli, ruolo 
sociale in declino, colleghi e presidi cazzoni...

 scienze della formazione (faccio presente che ho due abilitazioni ssis).
Buttale in ingegneria chimica e vai a lavorare nei metanodotti.


 Chi non l'ha fatta, spesso ci arriva per esperienza.
ma ti sembra adesso che per conoscere quelle cose ti serva la ssis? di 
grazia per piacere! il vecchio insegnante di un tempo senza ssis 
otteneva rispetto e timore. Non è una questione sul conoscere come 
risolvere problemi di gestione della classe. Se non avessere reso le 
norme e le regole "nulle" adesso non avremmo nemmeno bisogno di imporre 
delle regole. E' che nella nostra società rubare o non rubare non ha più 
connotati etici. Si può fare tanto non succede nulla. E tanta colpa ce 
l'ha proprio la scuola.

> Sono l'unico che si espone.
non è vero. Sei l'unico a difenderla così a spada tratta.
Gli altri non avrebbero motivo di non esporsi. Su internet trovi milioni 
di gruppi, messaggi, imprecazioni, video contro la ssis. Sulla sua bontà 
mai visto nulla che non fosse di parte.

 Buttale in ingegneria chimica e vai a lavorare nei metanodotti.
vabbè!

 Fate vobis.
beh in un certo senso allora sei tu che ti adegui agli studenti.
Le teste degli studenti sono le stesse oggi come ieri o come sempre.
Non sono più tonti...anzi forse sono più scaltri e furbi...hanno capito 
che possono cavalcare l'onda del fancazzismo ed essere giustificato solo 
per il fatto di essere nati in un'epoca problematica.
Grazie psicologi...
Il discorso della Mastrocola mi pare più sensato.

 ma ti sembra adesso che per conoscere quelle cose ti serva la ssis?
Quello e' uno strumento formale che serve a garantire le famiglie che 
chi insegna abbia avuto l'opportunita' di "sapere quello che fa". E' 
aggirabile, lo hai aggirato.
 > di grazia per piacere! il vecchio insegnante di un tempo senza
 > ssis otteneva rispetto e timore.
Ecco. Rispetto e timore. Timore.
Timore?
Cambia mestiere, non sei adatto.


 sociale in declino, colleghi e presidi cazzoni...
Un uomo in autostrada ascolta la radio. Bzz bzz... bzz... "Attenzione! A 
tutti gli automobilisti ora in autostrada! Un ubriaco sta percorrendo il 
tratto da Milano a Torino contromano". Il tizio: "Hic, uno? Hic. Ma sono 
scemi? Uno? Qui ce ne sono a decine!!!".
Ciao ciao.


 bordo della sua nuova mercedes. A cosa serve studiare? beh tanto o c'è 
E hai rosicato parecchio, vero?


 mai visto nulla che non fosse di parte.
Ci sono molti motivi. Ben noti. Alcuni sono perfino ragionevoli.


 docenti universitari ci sono le caste.
Se ti informi meglio, scoprirai che i pedagogisti sono quasi tutti 
comunisti. Oh! Cielo! Mannaggia! Buttiamo delle bombe!


 Il discorso della Mastrocola mi pare più sensato.
La scuola raccontata al mio cane.
A breve troverai in libreria anche "La scuola raccontata alla mia 
gatta". Il primo testo ti confermera' le tue idee, il secondo le 
mettera' in crisi. Il secondo e' "a cura di Paolo Fasce".


odi la scuola? e chissenefrega, cambia mestiere, ce ne sono a migliaia che 
camminerebbero volentieri sul tuo cadavere per poter avere a che fare con 
studenti difesi e spalleggiati dai genitori ( ossia per poter insegnare ) 

 Cambia mestiere, non sei adatto.
io ricordo ancora con affetto il mio docente di latino..."terrificante e 
terribile". Andavo a trovarlo anche dopo il liceo.

 
ti pare normale?

 comunisti. Oh! Cielo! Mannaggia! Buttiamo delle bombe!
i pedagogisti? tieniteli...vorrei proprio vedere a quanti qui nel 
newsgroup sono risultate indispensabili le teorie dei pedagogisti.

 mettera' in crisi. Il secondo e' "a cura di Paolo Fasce".
vivi nel tuo mondo ideale. Qualche anno fa anche io ero così come te 
pieno di sogni e ideali. Vediamo fra qualche anno.


hai ragione. Che ci camminino pure...gli cedo volentieri il passo.

 sono molto contento.
Non sono d'accordo che nel nostro lavoro un buon insegnante  debba 
necessariamente puntare alle scuole "migliori".
E' importante che buoni insegnanti stiano anche nelle scuole non di 
elite.
Certo è faticoso e bisogna avere esperienza e motivazioni per farlo, ma 
io non abbraccerò mai la filosofia del "mi rintano al liceo scientifico 
perchè solo lì si fa matematica".
ciao
feynman 

 otteneva rispetto e timore.
Il buon insegnante otteneva rispetto e collaborazione, alcuni ottenevano 
timore ma nessun rispetto.
E altri ancora nessun timore e nessun rispetto.
Ieri (anni 1973-1978 tempi del mio liceo) come oggi.
ciao
feynman 

mag2xyz scrisse:

non generalizzare.
Si vede che capitano tutti a te.
ciao
feynman 

 scemi? Uno? Qui ce ne sono a decine!!!".
No, scusa, a parte qualche esagerazione (colleghi bravi, grazie a Dio, ce ne 
sono ancora e tanti; sui presidi taccio) la scuola che vedi tu è messa tanto 
meglio? Fermati, per favore, alla prima piazzola e spiegaci bene che cosa 
vedi a proposito di: 1. Deriva (pedagogica e didattica); 2. Riconoscimento 
economico: 3. Ruolo sociale.
Discutiamone nel merito; le barzellette ce le racconti dopo (se qualcuno 
avrà ancora voglia di ridere).
Luca Lattanzi

 il 50% dei ragazzi ha traffici illeciti...
neghiamolo.
ciao
feynman

 ti pare normale?
un insegnante con così poca autostima da invidiare l'ex alunno somaro 
che gira in mercedes?
no, non mi pare normale.
ciao
feynman 

 Sono l'unico che si espone.
diciamola tutta:
devi anche aver frequentato una buona SSIS e devi anche averci messo 
molto di tuo, cosa che ti ha dato un'ottima professionalità.
Personalmente conosco colleghi che hanno avuto esperienze simili alla 
tua e altri che hanno avuto esperienze da dimenticare.
ciao
feynman 

 insegna abbia avuto l'opportunita' di "sapere quello che fa".
Io direi che è lo strumento che permette alle casse dello Stato di erargire 
copiose quantità di denaro a baronetti dell'università con opportuni agganci 
(nella più tipica tradizione italiana). Basta guardare il numero di corsi e 
di docenti che ne fanno parte, la loro durata e il loro programma per 
rendersi conto che viene insegnata una frazione infinitesima di una immensa 
moltitudine di materie peraltro di discutibilissima utilità.

 ha scritto

Non puoi sostenere che ieri come oggi la situazione è analoga.
Ieri la scuola selezionava, oggi la scuola è un parcheggio *di massa* dove lo 
standard richiesto è ridotto ai minimi termini (proprio perchè altrimenti non 
potrebbe svolgere la sua funzione di parcheggio di massa). Questo è un 
aspetto connaturato nella società e su cui il singolo docente non ha potere.
cfr. Lucio Russo "Segmenti e bastoncini" 

 ha scritto

Io confermo la stessa sensazione di mag2xyz, anche se alcuni licei sono meno 
peggio di altri. 

 avrà ancora voglia di ridere).
sì appunto. Comunque è facile fare gli idealisti della scuola se si 
insegna da pochissimi anni.

 Si vede che capitano tutti a te.
non sia mai. E' che quando uno entra in una fase come la mia molto 
probabilmente vede sempre quasi tutto nero...

 no, non mi pare normale.
le solite ipocrisie. Di questo passo allora non dovrei criticare mai 
nessuno o non dovrei almeno un pochino invidiare chi senza lavorare 
campa di rendita?
per piacere siamo realistici.

 feynman
porta il cane antidroga a scuola e poi vediamo.

 didattica).
non generalizziamo :)  io sono stata un buon ricercatore (basta il
fatto che ero priva di raccomandazioni) e mi impegnavo molto per i
corsi. "Fare didattica" non è equivalente a prostituirsi per un
ricercatore, anzi può dare molti stimoli. Semmai lo è scrivere per
conto di altri o tenere lezioni al posto di altri prof pluridecorati e
eccellenti, leccandogli debitamente il fondoschiena.
Il lavoro fatto bene e con coscienza non è mai prostituzione.
Se non ti senti di andare avanti, se non ti entusiasma più, valuta se
non è forse la scuola in cui sei a darti pochi stimoli. In caso
contrario, ci sono tanti lavori che puoi fare, ma certo con la sola
esperienza dell'insegnamento non è che puoi partire dal livello
dirigente a 60.000 euro annui ;)


Mai  "insegnato" all' Ipsia? 

 perchè solo lì si fa matematica".
Non è da filosofo stoico, ma è umano ed è sempre meglio che lasciare la 
scuola tout court.
Piuttosto bisognerebbe domandarsi chi e perché ha permesso che certe scuole 
diventassero un parcheggio per adolescenti ed una fatica immane e mal 
retribuita per insegnanti.
Luca Lattanzi

 meno peggio di altri.
infatti. Io di tanti presidi che ho conosciuto non ne ho beccato uno 
"sano di mente". E pure i miei colleghi dicono la stessa cosa dei loro 
presidi passati. Qualcuno si salverà ma è veramente una categoria di 
cazzoni.

 il preside, i collaboratori, gli studenti fancazzisti...
Hai la mia solidarietà, fatta eccezione per i colleghi e il personale.
Anche a me piace insegnare, ma ormai insegnare è un optional.
Tutti, dal ministro al DS, non fanno altro che metterti i bastoni fra le 
ruote.
Buona parte degli studenti non fa un tubo? Bisogna fare i corsi di recupero.
Non ci sono i soldi? L'ultima scoperta si chiama "pausa didattica": alla 
mattina ti fermi e per l'ennesima volta spieghi le stesse cose a quelli, cui 
non interessa niente, penalizzando ancora una volta chi è stato attento e 
avrebbe diritto a imparare qualcosa di nuovo.
Ho fatto 25 anni in un professionale, e veramente non ne potevo più. Questi 
ultimi anni in un Istituto tecnico, in cui come minimo c'è un po' più di 
civiltà, mi hanno aiutato a sopportare fino ad oggi.
La domanda di pensione è già presentata.
Saluti. 

 no, non mi pare normale.
Premesso che detesto l'automobile e che, quando mi è stato consentito, sono 
sempre andato a scuola con i mezzi pubblici, trovo che arrivare su 
un'utilitaria di terza mano per fare lezione a neopatentati a cui il papy ha 
già comprato il GT turbo renda ancora più difficile far apprezzare il valore 
dello studio. Non impossibile, ma più difficile sì.
Luca Lattanzi 

 dirigente a 60.000 euro annui ;)
certo è anche un po' questa scuola a non darmi stimoli.
Quello che mi frega è che se 10 anni fa avessi iniziato a fare un altro 
lavoro adesso avrei di sicuro un curriculum che mi permeterebbe di 
cambiare azienda o di mettermi in proprio o di cercare un lavoro più 
decente. Con 10 di insegnamento (oltre ad essere fuori mercato) non hai 
un'esperienza lavorativa spendibile sul mercato del lavoro. Cosa ci 
metti la virtù della pazienza?

 La domanda di pensione è già presentata.
condivido appieno tutto. Mi fa piacere non essere il solo a pensarlo.

 dello studio. Non impossibile, ma più difficile sì.
ecco anche io detesto l'automobile e se potessi andrei sempre a piedi o 
in bici. Certo è che ormai nel parcheggio della scuola i macchinoni sono 
degli studenti e le utilitarie dei docenti. L'altro giorno mi sono fatto 
dare uno strappo da un collega in punto. Arrivano due suoi studenti e si 
avvicinano ad un suv (il loro). Poi guardano il docente e fanno: "salve 
prof! ah ma lei ha solo una punto?"
Ma siamo fuori di testa? Stiamo parlando di una punto nuova di zecca e 
peraltro molto bella.

 cfr. Lucio Russo "Segmenti e bastoncini"
l'ho letto anch'io ma ci sono diverse sacche di resistenza diffusa.
ciao
feynman 

 per piacere siamo realistici
appunto.
ciao
feynman 

 ma più difficile sì.
questo è il problema di chi ha scelto di insegnare in scuole "bene".
Tornate in trincea e troverete gente vera, senza GT turbo.
ciao
feynman 

 peraltro molto bella.
e non siete in grado (tu e il tuo collega) di replicare in modo ironico 
a uno che pensa che le persone si misurino dalla cilindrata dell'auto ?
ciao
feynman 

mag2xyz scrisse:

hai parlato di "almeno il 50%" percentuale, non ti sembra esagerato?
ciao
feynman

 immane e mal retribuita per insegnanti.
Lo ha permesso chi ha sottratto risorse alla scuola per strapagare 
calciatori, veline, presentatori televisivi e via andando.
ciao
feynman 

 metti la virtù della pazienza?
No, però hai qualche marcia in più rispetto ad altri che cercano un
lavoro in questo momento di crisi (tra l'altro!):
1) hai un lavoro, il che ti permette di cercarne con calma un altro e
valutare bene le offerte
2) hai un lavoro di 18 ore a settimana, che a parte i collegi,
consigli e correzione compiti, ti lascia grossomodo i pomeriggi
liberi. 4 mezze giornate e 1 giorno intero per dedicarti a colloqui e
ricerche di lavoro. Credimi, in termini di tempo è un grande
privilegio rispetto a chi lavora 9-18 dal lun al ven, deve chiedere i
permessi per andare ai colloqui (non troppi eh!) e farsi le ricerche
la sera o nel weekend
3) questo tempo lo puoi utilizzare anche per capire qual'è il tuo
potenziale. Conosci per esempio la figura del trainer? Per questa
posizione cercano sempre persone con esperienze di docenza in aula.
4) se decidi che il tuo lavoro è tutt'altro, puoi utilizzare quel
tempo per fare un corso utile. Hai sempre sognato per esempio di fare
il restauratore? hai il tempo per imparare intanto che ti arriva
puntualmente tutti i mesi uno stipendio... e dici poco!!!
5) vuoi fare l'impiegato? prova i concorsi nella pubblica
amministrazione. 10 anni di insegnamento equivalgono a 10 anni di
servizio senza demerito nella PA, il che per alcuni concorsi vuol dire
un punteggio ulteriore.
Insomma, di possibilità ce ne sono. Se guardi a quello che potevi fare
10 anni fa, ti annienti in depressioni inutili. Sfrutta quello che hai
e vai avanti ;)
---------------------------------------
http://www.bloglavoro.com

 metti la virtù della pazienza?
No, però hai qualche marcia in più rispetto ad altri che cercano un


 Oggigiorno io non me la sento di marcire a scuola
vai tranquillo: nessuno ti rimpiangerą
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 "sano di mente"
pensate che proprio alla fine della mia carriera ho incontrato un
preside veramente inelligente, capace ed equilibrato.
È uno dei motivi per cui ho deciso di rimandare di un anno la domanda di
pensione.


 Mai  "insegnato" all' Ipsia? 
ci sono dall'anno scorso


 farlo tutti perchè ci hai creduto?
non lo sapevo e ho intrapreso il lavoro casualmente in attesa di un 
altro lavoro (che poi decisi di non accettare...e ancora me ne rammarico).

 Tornate in trincea e troverete gente vera, senza GT turbo.
a me pare che i macchinoni ci siano anche davanti alle scuole non "bene".


ROTFL ROTFL!
una prof di lettere in compresenza con me dice che durante il compito in 
classe non è vietato usare l'mp3, ma lei lo sconsiglia  - ROTFL! 

 contorno, perderai. Se hai fatto la SSIS dovrebbero avertelo spiegato.
Alla SSIS mi dissero di ignorare chi dà fastidio: cominciai a ignorare e 
dopo un po' tutta la classe dava fastidio e non ci fu più verso di farla 
calmare. 

 feynman
beh dillo al comandante dei carabinieri che è venuto a scuola. Lui ha 
detto che se dovesse passare con i cani per ogni classe sarebbe guai per 
tutti.


complimenti per la comprensione. Nemmeno mi conosci e ti metti
a pontificare. Mi ricordi tanti miei attuali colleghi...

 ha scritto nel messaggio 
news:6tmcd7F...@mid.individual.net...

Attenzione, il concetto di "trincea" è probabilmente meno netto di quanto 
pensi: gli alunni con i macchinoni più costosi li ho trovati una decina di 
anni fa in un ITC del nord, in un paese della prima cintura milanese. I 
genitori non si sono visti quasi mai (ed anche questo forse significa 
qualcosa); ma, da quello che ho potuto intuire, dovevano essere in gran 
parte immigrati meridionali che si erano fatti una buona posizione economica 
grazie a lavori per nulla prestigiosi ma remunerativi. Gli alunni erano lì 
sostanzialmente per arraffare il pezzo di carta necessario per andare a 
lavorare nella ditta del papà. Non credo che si possa definire una "scuola 
bene", ci sono anzi molti elementi dello stereotipo "trincea"; ma, come 
vedi, non si accompagnano affatto a condizioni economiche disagiate. Proprio 
in quella scuola, dove arrivavo con una "Uno 45" di terza mano, ho fatto 
molta più fatica che in altre, soprattutto all'inizio dell'anno; poi 
qualcosa di buono spero di averlo combinato. Tra l'altro gli alunni erano 
tutti muniti di telefonino di ultima generazione su cui smanettavano come 
dannati. Il regolamento di istituto vietava loro severamente, rigorosamente, 
perentoriamente di usarlo in classe ed  imponeva all'insegnante, altrettanto 
severamente ecc., di consegnare in presidenza il telefonino degli eventuali 
trasgressori; per riaverlo avrebbero dovuto mandare un genitore. Per un paio 
di volte ho applicato la norma; ma poi, dato che il preside restituiva 
all'istante il telefonino dopo un breve predicozzo che nessuno ascoltava, ho 
lasciato correre. Ti assicuro che nei licei dove ho insegnato ed in quello 
dove insegno ora cose del genere non sarebbero neppure immaginabili.
La scuola italiana, per fortuna, non è solo questo, ma - non raccontiamoci 
frottole - è anche questo; perciò, se il nostro giovane collega sente il 
disagio di vivere in una situazione analoga, come potrei non capirlo?
Luca Lattanzi 

 una decina d'anni (e non è nemmeno di ruolo)? non vedo prospettive.
Io mi prendo tre anni di pausa con un dottorato. A dire il vero non che 
fossi in crisi professionale: sto male in classe, piuttosto, da quando so di 
dover lasciare. Mi pare di capire che a scuola stai bene finché non pensi ad 
altro. Allora subentra la frustrazione. Mi sono accorto anche, però, che sto 
comportandomi molto più liberamente, in classe; che me ne frego di seguire 
il programma, faccio e dico quello che voglio, e amen. Domani, ad esempio, 
porto in classe l'ultimo libro di Sofri e parliamo di Pinelli e di tutto 
quanto il resto. Mi sono ricordato - lo avevo dimenticato, cazzo - che era 
così che lavoravo all'inizio. Quando il libro di testo non l'avevo nemmeno, 
e le lezioni erano un confronto a tutto campo.
a. 

 disagio di vivere in una situazione analoga, come potrei non capirlo?
hai colto perfettamente nel segno.

 e le lezioni erano un confronto a tutto campo.
e dovrebbe essere così la scuola.
Quando inizio a parlare di matematica, fisica ed informatica in senso 
generale (slegato dal programma) gli studenti sono sempre attentissimi, 
mi chiedono libri, mi portano ricerche spontaneamente, fanno 
domande...poi arriva la realtà delle burocrazie, dei programmi e 
l'incanto finisce.
E il libro non serve...

 Mi sono reso conto che non mi piace più insegnare. Beh non è proprio vero.
Da ciò che scrivi deduco che sei esaurito. La passione di insegnare, 
dici, ce l'avevi. Parli anche dell'emozione di un tempo nel raccontare 
in classe l'ultimo articolo letto.
Hai perso lo spirito che avevi: un po' è quel che succede nei rapporti 
amorosi dopo tanti anni, hai perso il "pigolo", ma sotto sotto l'antico 
amore c'è.
Dici di odiare colleghi e presidi: ti assicuro che presidi e colleghi 
cambiano con il cambiare della scuola. Ce ne sono tanti di colleghi in 
gamba, e anche i presidi non sono tutti uguali.
L'unica cosa che mi preoccupa è che dici di odiare anche i ragazzi 
fancazzisti. Questo, se è vero, mi sembra il problema maggiore, visto 
che ormai, oggi, sono tanti. Ho avuto momenti di scoramento negli anni, 
ma l'odio per i ragazzi mai. Gli stessi che in classe rendono la vita 
impossibile, in corridoio o nell'atrio della scuola sono perfino 
simpatici (insegno in un professionale, ho 6 classi, una mi fa 
impazzire, ma le altre 5 no. E sono ogni giorno alla ricerca di spunti 
nuovi per interessarli. E' una sfida con me stessa, devo riuscire ad 
ottenere dei risultati).
Se non hai perso del tutto questo spirito, non mollare. Non 
drammatizzare. Può essere un momento.
Intanto nulla ti impedisce di guardarti intorno e vedere se hai altre 
possibilità di lavoro. Ma considera anche che l'anno prossimo cambierai 
scuola e cambierai alunni, colleghi e preside.
Suvvia, quando si è stanchi e forse esauriti, si vede tutto nero. 
Voglio sperare che sia così, ;-) ;-) ;-)
ciao
Sabina
-- 
 Non piangere quando tramonta il sole, le lacrime ti impedirebbero di 
vedere le stelle (TAGORE)

 forse non hai capito. Io ho due abilitazioni.
Tu hai. Non sei/sai.
 >> Cambia mestiere, non sei adatto.
 >
 > io ricordo ancora con affetto il mio docente di latino...
 > "terrificante e terribile". Andavo a trovarlo anche dopo
 > il liceo.
Sindrome di Stoccolma.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 calciatori, veline, presentatori televisivi e via andando.
e - aggiungerei - una categoria troppo poco orgogliosa e gelosa del proprio 
mestiere, che nonostante tutto (e questo "tutto" è un bel macigno) resta il 
più bello del mondo.
Luca Lattanzi

 discutibilissima utilità.
Ecco un altro argomento che attribuisce fallimenti e nefandezze ad 
"altro da se'".
Qui entriamo piu' in campi psicologici che conosco per le rilevanze 
pedagogiche, quindi mi taccio.
Ciao cioa.


Steinway ha scritto:
 > Alla SSIS mi dissero di ignorare chi dà fastidio: cominciai
 > a ignorare e dopo un po' tutta la classe dava fastidio e non
 > ci fu più verso di farla calmare.
Credo che la locuzione "ignorare chi dà fastidio" sia una sintesi di un 
discorso piu' ampio che, ridotto in quelle condizioni, denuncia di 
essere stato travisato. Temo.
Ciao ciao.


 avrà ancora voglia di ridere).
Sul tema sto scrivendo un libro. Mi leggerai, se vorrai.


 cazzoni.
Nessuno, dico nessun dirigente in Italia, ha mai frequentato la SSIS. 
Tie'. 8-)


 ti pare normale?
Ti ha risposto con la tua stessa logica.
Gli hai insegnato tu quella logica.
Ha imparato bene.
Ciao ciao.


 tua e altri che hanno avuto esperienze da dimenticare.
Prima di frequentare la SSIS gia' bazzicavo su usenet. Qui ci si abitua 
a filtrare la merda e a suggere quello che e' importante. Ho fatto la 
stessa cosa.
En passant, ne ho frequentate due di SSIS, o forse tre? Non ricordo. 8-)


 perchč solo lě si fa matematica".
Tu conosci ANIMAT, vero? 8-)


 newsgroup sono risultate indispensabili le teorie dei pedagogisti.
Ad un corso su Linux che ho frequentato oggi pomeriggio ho appreso che 
in Tanzania ci sono classi di 60 alunni e che i docenti menano.
Se vuoi posso informarmi meglio e passarti le coordinate.
Ciao ciao.


siete ridicoli, imbevuti di vittimismo fino alle radici dei capelli. Ma 
smettetela e tu mg64758 come ti chiami, sappi che un mio amico, dopo essersi 
laureato brillantemente, non ha potuto permettersi la ssis per motivi 
economici ed ha dovuto alla fine ( dovendo chiaramente campare la vita ) 
entrare in polizia.
Pensi che la vita dei poliziotti o dei carabinieri sia bella, felice, 
lussureggiante di soddisfazioni? come no, ne arrestano cento, e il giorno 
dopo se ne ritrovano fuori 120
La società è cambiata, i genitori sono cambiati e con loro i figli. La cosa 
va accettata e gestita nel migliore dei modi possibili, altrimenti ti 
ripeto, il tuo posto verrà occupato dal primo dei 30 mila e passa docenti 
che aspettano col numerino in mano

> Tu hai. Non sei/sai.
ancora non capisci. Siccome supponevi che insegnassi senza abilitazione 
ti ho risposto. Altra cosa tipica degli insegnanti...mortificarsi e non 
mettere mai in mostra i propri titoli...eh sì perché altrimenti 
oscuriamo gli altri insegnanti vero?

 
Mi sembri uno di quegli scrittori di stato al tempo dei regimi che 
scrivevano per tranquillizzare il popolo.

 
Arriveranno arriveranno. In futuro. E saranno peggiori di quelli di adesso.

 sperare che sia così, ;-) ;-) ;-)
di nuovo ti do ragione. Già la tua conversazione mi mette di buon umore!

 docenti che aspettano col numerino in mano
quindi butta giù il rospo e via?

Insomma, di possibilità ce ne sono. 
macche` "possibilita`", si chiamano "privilegi": questa generazione, 
infatti, ha l'epocale  "privilegio" di essere stata messa nelle 
spiacevoli condizioni di concludere un lavoro con contratto 
a  T.D. e di doverne cercare un altro con contratto... a  T.D.(!) 

Cambia mestiere, non sei adatto.
Non capisco perche` dovrebbe cambiare lui e non, invece, il contorno.
E` il contorno che non e` adatto! nonche` a lui nemmeno a te/me/ 
/i nostri cari vecchi/i nostri cari figli. Rendiamocene conto, una buona
volta.
Non condivido per nulla certa negativita` di quanto mag2xyz esprime,
ma quel che dici qui tu non mi entusiasma.

 ma quel che dici qui tu non mi entusiasma.
questo deriva dal mio esaurimento.

(...) Guardati intorno e troverai la tua via
l'aveva trovata, ma gliel'hanno sottratta! - Ai giovani hanno sottratto 
la speranza, compagna di tutta la vita, i sogni da realizzare, le
prospettive concrete, un futuro da costruire "normale e felice" (cit.),
e questo per me e` imperdonabile.

 di nuovo ti do ragione. Già la tua conversazione mi mette di buon umore!
Grazie...
A volte siamo duri con noi stessi, a volte abbiamo bisogno solo di una 
"vacanza" dalla vita, vita intesa come fatica di vivere,  quando il 
cervello romba e non dà pace.
Take it easy, come dicono gli inglesi; cerca , se puoi, di allentare la 
tensione. Una soluzione verrà. Solo nella calma, però.
Un milione di auguri
Sabina
-- 
 Non piangere quando tramonta il sole, le lacrime ti impedirebbero di 
vedere le stelle (TAGORE)

mag2xyz ha scritto:
 >> Tu hai. Non sei/sai.
 >
 > ancora non capisci. Siccome supponevi che insegnassi
 > senza abilitazione ti ho risposto.
Lo hai detto una mezza dozzina di volte che hai due abilitazioni. Per 
motivi a me ignoti, l'ho capito alla prima.
 > Altra cosa tipica degli insegnanti...mortificarsi e non
 > mettere mai in mostra i propri titoli... eh sì perché altrimenti
 > oscuriamo gli altri insegnanti vero?
Invero sbatto sul grugno del Dirigente il mio curriculum ogni primo 
settembre. Cosi' sa cosa posso fare dal 2.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 vittimista. Se a uno gli viene l'esaurimento non è mica colpa sua.
ma smettila ! e quelli che lavorano in acciaieria col pericolo di morire 
ogni santo giorno della loro vita allora? ma ti rendi conto che - pur con 
tutti i problemi che ci sono nella scuola - il nostro lavoro è infinitamente 
migliore di quello svolto da migliaia di italiani? certo, non ci si diventa 
ricchi, ma questo lo sapevi, o no? io prendo 1340 euro incluso assegno 
famigliare, embè? mi va bene così, ci pago l'affitto, e do da mangiare a mio 
figlio. Non esiste il lavoro perfetto, mettiamocelo in testa signori. Anche 
il primario di chirurgia , che guadagnerà sui 6 mila euro al mese solo di 
stipendio, deve fare i turni, ha responsabilità enormi ecc ecc. 

 Non capisco perche` dovrebbe cambiare lui e non, invece, il contorno.
Per cambiare il contorno occorre incidere. Per incidere occorre sapere e 
saper fare.
 > E` il contorno che non e` adatto! nonche` a lui nemmeno a te/me/
 > /i nostri cari vecchi/i nostri cari figli. Rendiamocene conto, una
 > buona volta.
E chi dice di no. Primo, buttiamo la televisione.
 > Non condivido per nulla certa negativita` di quanto mag2xyz
 > esprime, ma quel che dici qui tu non mi entusiasma.
Se hai inteso che io sia buonista, sbagli della grossa.


 scrivevano per tranquillizzare il popolo.
Prendero' bordate di fischi a destra come a sinistra.
Per quel che riguarda l'accostamento della mia persona alla parola 
regime, perdona il francesismo, ma... cordialmente 
anvedidannatteneaffanculo.


 Arriveranno arriveranno. In futuro. 
Ci sto lavorando.
 > E saranno peggiori di quelli di adesso.
Col tuo metro, e' certo.


 responsabilità enormi ecc ecc.
lo dicevo io...

 rammarico).
se devo dirla tutta dai l'impressione di uno che se avesse accettato 
l'altro lavoro oggi sarebbe qui a lamentarsi di non aver fatto 
l'insegnante.
ciao
feynman 

 potrei non capirlo?
capirlo è un conto.
Ma o quel giovane collega trova le energie per affrontare con passione 
questo lavoro oppure è davvero bene che faccia un altro mestiere.
ciao
feynman 

 per tutti.
la generalizzazione esagerata  qui non l'ha fatta il comandante dei 
carabinieri.
L'hai fatta tu e quindi è a te che lo dico.
ciao
feynman 

 pensione.
Uhm...potrebbe essere rischioso. Se viene presentata ed approvata la 
proposta di legge che fa passare tutti al sistema contributivo, la 
pensione viene ridotta, e non di poco. E con mezza Italia in cassa 
integrazione, bisognerà pur rimpinguare le casse degli enti previdenziali.
Io ho ragionato così, non so se è un ragionamento balzano.
Tabhall

 Tu conosci ANIMAT, vero? 8-)
sì, sono ancora iscritto alla ML.
Ma frequento poco.
ciao
feynman 

 Sindrome di Stoccolma.
(scusate  l'intrusione)
No, un momento: potrebbe anche essere un ben riuscito "gioco di ruolo".
La figura del "prof stronzo e terribile" e' per molti studenti 
rassicurante sotto almeno due aspetti: e' alieno e corrisponde ad un 
mito a loro ben noto.
nut

 vergogni di firmarti con nome e cognome.
qui non ti seguo.
Su Usenet è normale utilizzare dei nick e non dare le proprie 
generalità.
Sono piuttosto quelli che le danno come te (e, anche se aprima vista 
non sembra, me) le eccezioni.
E' quindi considerato scorretto rimproverare a un utente di usenet di 
usare un nickname.
ciao
feynman 

 Sul tema sto scrivendo un libro. Mi leggerai, se vorrai.
Eh no, caro: hai appena dato del visionario ad un collega che mette in 
rilievo alcune questioncelle precise e, poiché sulle stesse questioncelle, 
benché io abbia qualche annetto in più sul groppone, la vedo in maniera non 
tanto diversa dalla sua, ti ho cortesemente chiesto di spiegarci come la 
vedi tu. Sono tre domandine facili facili, poste da uno che ha solo superato 
un concorso ordinario: per chi ha frequentato due o tre SSIS non dovrebbe 
essere così difficile dare tre rispostine, non ci vuole mica un libro 
intero. D'altra parte questo è un gruppo di discussione, non la vetrina di 
una libreria.
Luca Lattanzi 

 oscuriamo gli altri insegnanti vero?
forse occorre una traduzione. Non si supponeva nulla. Si affermava
che, qualsiasi cosa tu abbia(fatto), resti un incapace/ignorante.
Ti sembra piu' chiaro adesso? Ora puoi andare a lavorare e a comprarti
una Merdeces.

"mag2xyz" ha scritto:
 > lo dicevo io...
A chi??
E sopratutto, di chi è la colpa se non ti ha dato retta?
:-))
Repo 

 una Merdeces.
proprio quello che volevo sentirmi dire e che conferma la mia opinione. 
Classico degli insegnanti. Si deve subire, siamo tutti uguali, niente 
meritocrazia, abbassa la testa e zitto,...
Bene io desidero uno status sociale superiore, un sistema scolastico 
superiore, mi da fastidio che ci sia gente che senza lavorare viva nel 
lusso, mi stanno sulle palle presidi e fancazzisti, la scuola mi 
eaurisce...e tu cosa fai? mi smonti dandomi dell'ignorante, del 
pretenzioso, dell'invidioso,...
Io non mi adatto al sistema e non voglio adattarmici per non essere 
schiacciato. Non pensavo che desiderare di star meglio e di migliorare 
la propria posizione (sana competizione ed invidia non mi pare siano 
negativi nella societą). A quanto pare gli insegnanti preferiscono 
subire e prenderla nel...

 Tabhall
è quello che non capisco pure io.
Peraltro a scuola non siamo insostituibili. Lo pensiamo magari noi ma la 
scuola è più cattiva dell'azienda. Magari nell'azienda sentiranno la 
mancanza di uno che lavorava bene ma credimi nella scuola dopo un anno 
già si sono dimenticati tutti di te. Magari sì c'è la consolazione del 
ricordo degli studenti...che davanti a te ti fanno le monie e ti fanno 
credere di rimpiangerti e poi davanti al nuovo insegnante ti smerdano.

> Tu hai. Non sei/sai.
ti ringrazio. Hai dimostrato delle qualità di psicologo incredibili.
Le tue 3 ssis hanno datto i loro frutti.
Ti è mai balenata per la testa l'idea che uno esaurito dal lavoro di 
insegnante qualche problema ce l'abbia?

 questo lavoro oppure è davvero bene che faccia un altro mestiere.
Come se fosse facile trovare un altro lavoro...
-- 
Pántes dè hoi pisteúontes êsan epì tò autò kaì eîkhon hápanta koiná,
kaì tà ktémata kaì tàs hypárxeis epípraskon kaì diemérizon autà pâsin
kathóti án tis khreían eîkhen (Atti, 2,44-45)

 E sopratutto, di chi è la colpa se non ti ha dato retta?
in questa discussione ringrazio sentitamente chi mi ha dato conforto e 
comprensione. Gli altri che mi hanno dato addosso quasi solo per il 
gusto di farlo assomigliano molto ai miei attuali colleghi che non 
concepiscono che io (più giovane di loro) voglia avere una vita 
migliore, avere una scuola migliore, non sopportare i fancazzisti e 
tante altre cose...magari potrei desiderare di avere una vita normale e 
di avere una moglie. Sembra quasi proibito sognare nella scuola di oggi.

 forse occorre una traduzione.
Mi attacco qui perche' ti leggo qui. La tua casella di posta elettronica 
funziona? Hai letto i miei messaggi recenti? Mi rispondi?
Ciao e grazie.


 subire e prenderla nel...
La "sana competizione" in una comunita' educante, a mio modesto parere 
e' una cagata pazzesca.
Ciao ciao.


mag2xyz ha scritto:

Se uno ha la gamba rotta, va da un ortopedico.
Se uno e' esaurito va dallo psicologo.
Sono ingegnere, per me le cose sono molto semplici.
Sono insegnante di sostegno consapevole, credo perche' ho un padre e una 
sorella psicologi.


 una libreria.
Produco consulenze gratuite se ne ho piacere. Per quella che mi chiedi 
non bastano tre righe e dovrai pagare (molto poco, invero). Troverai 
quanto chiedi nel libro.


 č quello che non capisco pure io.
Noi precari tifiamo tutti assieme per i pensionamenti. Depressi o 
euforici. 8-)


 Ma frequento poco.
Va bene lo stesso. Cicli.


feynman ha scritto:

Non hai tutti i torti, ho esagerato. Foga retorica.


mag2xyz ha scritto:

[Mode "Berlusconi" ON]
Sposati con una ricca.
[Mode "Berlusconi" OFF]


 poco, invero). Troverai quanto chiedi nel libro.
Corro subito in libreria, o Sommo Profeta: gli ho già fatto posto tra la 
Bibbia ed il Corano.
Adieu.
Luca Lattanzi

 Adieu.
Invero il contenuto del libro emerge chiaramente dai miei interventi, in 
maniera diffusa. Quindi chi leggera', avra' un senso di deja vu. Almeno 
qui dentro.


 Se uno e' esaurito va dallo psicologo.
No, va a scuola in entrambi i casi, se no Brunetta lo fulmina.


 di laurea. Sbaglio?
Quelli che amano la valutazione dovrebbero spiegarmi perché un 
estemporaneo concorso dovrebbe contare di più del voto ottenuto al 
termine di un intiero corso di laurea. Quest'ultimo, almeno, riassume i 
giudizi di tanti valutatori quante erano le materie, più il giudizio 
della commissione di laurea...


 euforici. 8-)
Purché non arrivino quando staremo per compiere i sessantacinque anni...


 volta.
Quoto e perquoto


 quasi proibito sognare nella scuola di oggi.
Libero di ringraziare chi preferisci, ma il dare comprensione non significa 
necessariamente darti ragione.
Comprendo quello che provi, semplicemente, da persona che non lavora nella 
scuola, mi permetto di farti notare che livelli di frustrazione simili al 
tuo, se non superiori, sono largamente diffusi in ogni dove del mondo 
lavorativo.
Come ti hanno già scritto, se 10 anni fa tu avessi scelto una strada diversa 
oggi probabilmente rimpiangeresti di non aver fatti l'insegnante.
Combattere per migliorare il proprio ambito di lavoro è legittimo e 
doveroso, vivere male perchè non sempre ci si riesce è IMHO semplicemente 
inutile.
Il mettere su famiglia ha poco a che vedere con il reddito, non che non sia 
importante, ma se ci sono operatori di call center che lo fanno forse non è 
così impossibile.
Il problema, forse, è nel riconoscimento sociale del ruolo e del reddito che 
uno si aspetta dalla società (e che non arriva) ma se questo tipo di 
lamentela è comprensibile da chi è entrato nell'insegnamento prima degli 
anni 80, per quelli che sono venuti dopo era già evidente che la relazione 
biunivoca fra titolo di studi e reddito stava andando a donne perdute.
quello che puoi recriminare è il fatto di non averlo capito.
Detto questo, se la scuola di oggi non ti permette di realizzare i tuoi 
sogni, non ti resta che cercare un ambito dove questo avvenga.
Personalmente non l'ho trovato, almeno non uno dove potessi realizzarli 
tutti, mi è toccato di capire quali erano quelli più importanti, abbandonare 
gli altri, e scegliermi, fra quelle disponibili in questo mondo, una 
professione che mi offrisse la possibilità di concretizzarne alcuni.
Pensare che il problema si limiti alla scuola è, IMHO sintomatico di una 
percezione del mondo che non va oltre il proprio cortile e che porta 
inesorabilmente a pensare che se non si riesce a giocare a pallone la colpa 
è delle ristretta dimensione del cortile e non della nostra incapacità di 
attraversare la strada per raggiungere un campo da calcio.
cordialmente
Repo

 cordialmente
Ha detto che e' depresso. Tu vai giu' duro! ;-)


 Ha detto che e' depresso. Tu vai giu' duro! ;-)
cosa vuo che ci faccia, sono uno che ricorda con affetto quel buon 
professore di latino che leggeva il Giornale di Montanelli e che mi 
interrogava tutte le volte che vedeva spuntare dalla tasca del mio eskimo un 
quotidiano con il titolo scritto in rosso.
Era un vero bastardo, non conosceva la pedagogia, ma mi ha fatto capire che 
a questo mondo "non esistono pasti gratis" e questo mi ha risparmiato molte 
frustrazioni negli anni successivi :-)))
Repo 

 incapacità di attraversare la strada per raggiungere un campo da calcio.
Ciò che dici è pieno di buonsenso, ma risolverebbe eventualmente il suo 
problema individuale; non si può invece negare (per carità, senza 
catastrofismi, facili generalizzazioni ecc. ) che la scuola nel suo 
complesso i problemi a cui allude ce li ha davvero, come ha gravi problemi 
il paese in cui viviamo e le due cose non sono disgiunte. Se lui abbandona 
l'insegnamento, starà forse personalmente meglio; ma non per questo  la 
scuola che avrà lasciato diventerà un giardino di delizie. Ora, lasciamo 
stare il caso individuale: la domanda che da tempo mi pongo da cittadino, 
padre ed insegnante è se c'è qualche possibiltà che il nostro paese e la 
nostra scuola diventino un po' migliori e se dunque vale la pena darsi da 
fare perché ciò accada. Una risposta certa non l'ho ancora trovata; ma la 
rassegnazione o la fuga le lascio per ultime.
Luca Lattanzi 

 che aspettano col numerino in mano
Fammi capire: tu ogni volta che senti qualcuno lamentarsi di qualcosa che non 
va ti metti ad elencare quelli che stanno peggio lanciando accuse di 
"vittimismo"? O esistono situazioni in cui è lecito lamentarsi? Lo decidi tu 
quando è lecito e quando no? 

 ogni santo giorno della loro vita allora?
Suppongo che per ogni situazione se ne possa trovare una peggiore, ma mi 
sembra un esercizio molto poco utile. 

 ha scritto nel messaggio 
news:HADdl.2062$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

------------------
Infatti se scrivesse un messaggio l'operaio della acciaieria qualcuno si 
affretterbbe a fornire l'elenco dei lavori peggiori ... sono le persone che 
del lavoro altrui vedono solo i pregi ma non i difetti oppure i colleghi che 
di fronte ad una classe balorda ti ricordano sempre che ne esiste una peggio 
di quella. 

 cosa va accettata e gestita nel migliore dei modi possibili,
Un momento: per la scuola lo stato spende, nonostante tutto, milioni di euro 
prelevandoli dalla busta paga anche di carabinieri e poliziotti. Che cosa 
vuol dire che "la cosa va accettata"? che da cittadino, contribuente, 
genitore ed insegnante non ho il diritto di pretendere che nessuna scuola 
sia un parcheggio e una fabbrica di somari? e quello attuale ti sembra il 
"migliore dei modi possibili"? se non lo č, allora č giusto indignarsi e 
pretendere di meglio.
Luca Lattanzi 

 
cvd
Dalla tua risposta prendo atto che un insegnante non deve avere sogni, 
non deve desiderare una scuola migliore, non deve desiderare di avere 
una vita migliore, non deve desiderare un aumento meritocratico del suo 
stipendio, non ha diritto ad una moglie. Ho soltanto negato le mie 
affermazioni precedenti.

 oggi probabilmente rimpiangeresti di non aver fatti l'insegnante.
probabilmente. Non possiamo dirlo.

 -desiderare di avere una vita normale e di avere una moglie.
Letto e capito, ma su quattro punti direi che almeno tre non abbiano nulla a 
che vedere con la scuola.
A meno che per te sia inconcepibile che chi lavori in altri ambiti possa 
desiderare di avere una vita migliore, non sopportare i fancazzisti o ambire 
a una vita normale e a una moglie.
Quest'ultima cosa poi la trovo particolarmente bizzarra, conosco un numero 
significativo di insegnanti coniugati e mi sfugge il nesso fra matrimonio e 
insegnamento.
Repo 

 rassegnazione o la fuga le lascio per ultime.
ecco appunto. Sarebbe bello che possa esistere una via d'uscita. Ma 
siccome difficilmente la vedo con mio malgrado sarò costretto a lasciare 
l'insegnamento.
E nessuno se ne accorgerà. Se in un'azienda un buon elemento se ne cerca 
di andare si fa di tutto per trattenerlo. Nella Scuola che tu sia bravo 
o che tu sia un cane non conta nulla. Alla fine sei un numero in 
graduatoria.

 pretendere di meglio.
anche a me sconcerta sentire frasi del tipo "la cosa va accettata".
Sembra che un insegnante non debba mai sognare, non debba mai lamentarsi,...

 tu quando è lecito e quando no?
ad un beota non rispondo nemmeno....ma lollll 

a parte il fatto che secondo me stai trolleggiando alla grande e che 
probabilmente ti stai pisciando dal ridere per tutta l'attenzione che stai 
riscuotendo, a mio avviso immeritatamente ( cazzo ha semplicemente detto 
odio la scuola e si sta movimentando l'intero nius grup a coccolarlo )....
quello che secondo me è necessario fare da parte tua è:
  1) preparare una penna e un foglio di carta
  2) lasciare il tuo posto lavorativo a chi è meno piagnucoloso
  3) cercarti un altro lavoro, dove capirai che a questo mondo non esistono 
nicchie lavorative paradisiache
  4) una volta digerita l'amara scopeta di cui al punto 3, utilizzare carta 
e penna ( di cui al punto 1 ) per scrivere cento volte <<quanto sono stato 
scemo---quanto sono stato scemo- quanto sono stato scemo....
ora mi raccomando scrivi che ringrazi tutti coloro che blà blà blà e che non 
capisci l'insensibilità di chi come alby blà blà blà
"mag2xyz" <mag...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:gl75g2$a0h$1...@nnrp.linuxfan.it...


 di andare si fa di tutto per trattenerlo.
Ma ci sei mai stato in azienda???
In azienda si fa di tutto perchè chiunque sia sostituibile.
La cosa sostanziale dei processi di controllo di qualità, ad esempio, non è 
tento il verificare la qualità dei prodotti, ma documentare il ciclo 
produttivo, in modo che il giorno dopo che tu hai descritto per filo e per 
segno come si fa a fare una certa cosa che tu solo sai fare, possono darti 
una bella scarpata nelle terga e sostituirti con un giovane cocopro che si 
limiterà a leggere ed eseguire ciò che hai scritto.
La mia impressione è che tu abbia un'idea completamente sballata del mondo 
del lavoro.
Repo 

 e' una cagata pazzesca.
bene ne prendo atto. Teniamo la scuola così com'è senza stimoli e senza 
incentivi. Perché fare di più?
Perché annichilire le proprie competenze, le proprie esperienze 
lavorative, i propri risultati positivi?
Assomigli molto ai miei colleghi dello scorso anno che ad un certo punto 
dell'anno mi dettarono delle regole per evitare che mi mettessi troppo 
in evidenza facendoli sfigurare.
Scusa ma allora tanto meglio fare l'assistente tecnico meno sbattimenti 
di coglioni e solo un 200 euro in meno.

 del lavoro.
anche tu.

 anche tu.
Possibilissimo, resta il fatto che io non mi sento frustrato, tu si.
Poi magari, se vuoi, teniamo conto che io ho fino ad ora avuto rapporti di 
lavoro con una cinquantina di soggetti diversi, ho lavorato per qualche anno 
in un servizio pubblico che si occupava di incrociare domanda e offerta di 
lavoro e fare orientamento che mi ha permesso di vedere il collocamento e 
l'andamento delle carriere di qualche centinaio di persone, mentre tu hai 
lavorato con n°1 azienda, dove, a quanto pare, eri consideratissimo e hai 
decoso di lasciarla per l'insegnamento di cui oggi sei insoddisfatto.
Repo 

 credere di rimpiangerti e poi davanti al nuovo insegnante ti smerdano.
Ecco, sei proprio depresso. Mi permetto un suggerimento: non lasciare 
che le cose vadano avanti cosě. La maggior parte delle volte la 
depressione non si risolve da sola, va affrontata da subito con l'aiuto 
del proprio medico.
Auguri
Tabhall

 Ciao e grazie.
in questo periodo leggo la posta solo da scuola. L'indirizzo gmail e'
bloccato.
Posso leggere da questi due :
axc...@lausd.net
acori...@mac.com
ciao,
alessandro

 scemo---quanto sono stato scemo- quanto sono stato scemo....
Ricordi quella clinica di cui hanno parlato le cronache qualche tempo fa, 
quella dove espiantavano organi sani per fare cassetta? Immagina di avere 
come interlocutore un medico capace e perbene capitato in una struttura 
analoga: te la sentiresti di dargli gli stessi consigli?
Il punto è che qualcuno "piagnucola" o che certe cose funzionano davvero 
male (e a spese dei contribuenti, anche di quelli che rischiano la vita in 
acciaieria)? A leggere certi interventi sembra che quella attuale sia la 
migliore delle scuole possibili; perciò, se qualcuno si lamenta, vuol dire 
che ha sbagliato mestiere.
Luca Lattanzi 

lavorativo.
Vero, ma la scuola va paragonata alle altre "professioni di aiuto", che
conoscono un ben definito tipo di sofferenza da non sottovalutare
affatto.
Oggi mi sento un po' PaoloFascista quindi non spiego oltre, tanto con
Google trovi tutto quello che serve.
--
Federico Spano`

sia un parcheggio e una fabbrica di somari?
Forse intervengo un po' a caso perchè non ho chiaro il filo della vostra
discussione, ma mi preme osservare che i cittadini (mediamente) vogliono
esattamente la fabbrica di somari, altrimenti non sarebbe così.
--
Federico Spano`

 esattamente la fabbrica di somari, altrimenti non sarebbe così.
Ho capito... siamo su scherzi a parte.
..

 Google trovi tutto quello che serve.
Oggi sono scemo come tutti glia altri giorni, quindi digitando "professioni 
di aiuto" su google gruppi non ho trovato un gran che di significativo, 
dormirò ugualmente :-)))
Repo 

 che ha sbagliato mestiere.
Poco tempo fa durante un consiglio di classe il nostro preside è entrato 
urlando ed inveendo contro una insegnante che si occupava di un certo 
progetto (decisamente ben gestito e apprezzabile). L'insegnante 
sentendosi accusata ingiustamente è scoppiata in lacrime. Sapete cosa ha 
fatto questo preside? beh ha continuato ad insultarla (senza motivo) 
dicendo che una docente che piagnucola così non è una vera insegnante. 
Quindi oltre che cazzone anche cafone ed indelicato.

 frustrazione non esce.
questo potrebbe anche essere vero. Forse spesso non si comprende che il 
mestiere dell'insegnante è un mestiere che consuma dentro.

mostra due evidenti contraddizioni.
Può darsi semplicemente che lui non sia disposto a sopportare il nostro
particolare tipo di sofferenza, che è diverso da ogni altro come ogni
altro è diverso da tutti gli altri. (incidentalmente, lo so bene che gli
educatori stanno peggio, e se non sbaglio gli infermieri di SPDC stanno
ancora peggio).
In tempi meno scientificizzati uno avrebbe detto semplicemente che non
gli piace questo lavoro :)
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Federico Spano`

 a pontificare. Mi ricordi tanti miei attuali colleghi...
... ma forse non si riferisce a te in particolare, ma al fatto in se.
Ieri abbiamo fatto un collegio dove senza discutere abbiamo approvato tanti "progetti" dei 
quali ci è stato comunicato solo il titolo.
Io ho votato contro a tutti (da solo). Non mi hanno chiesto le motivazioni. Forse perche' 
li conoscono gia' dai miei interventi passati, ma neanche ho ritenuto motivare (ed 
invitare a riflettere), mi sono stancato.
Se me ne andassi sono certo che nessuno mi rimpiangerebbe.
Eppure , in sala insegnanti, quanto si discute, in tanti sono daccordo con me.
poi .....
Luigi Peduto
www.peduto.it

 Luca Lattanzi
non ho mai detto che la scuola attuale sia la migliore delle scuole 
possibili. Se l'amico vuol cambiare lavoro, amen.
Come ho già detto, a meno che non faccia sei al superenalotto, dovrà 
cercarsi un altro lavoro, scoprirà altri difetti di quest'altro lavoro, e 
andrà su un altro nius grup lamentandosi del fatto che il mondo non è 
perfetto, che non ci si voglia tutti bene. Certo se doveva laurearsi per 
scoprire che il mondo è imperfetto, sta messo male l'amico. E' da quando 
avevo circa 7-8 anni che lo so, ossia da quando vedevo al tg le facce dei 
bambini africani che morivano di fame. Magari se ci si fermasse a riflettere 
su cosa voglia dire morire di fame......ossia morire lentamente, giorno dopo 
giorno perchè tua madre e tuo padre non hanno nulla da darti, e tu diventi 
ogni giorno piu debole e cazzo basterebbe che qualcuno ti desse del pane, 
dei biscotti, e invece niente e tu piangi ma nel tuo stomaco non entra 
nulla, fino a quando il tuo cuore smette di battere.
Se permettete queste mi sembrano cose un pò piu serie del lamentarsi della 
maleducazione dei giovani.
Certo che sono maleducati, hanno tutto, cellulare, internet, i-pod, scooter, 
ecc ecc. E quindi? devono stendermi necessariamente un tappeto rosso ai 
piedi, quando faccio il mio ingresso in classe, altrimenti non mi sento un 
professore? devo insegnare a dei geni per sapere che valgo come professore? 
bè un pò troppo comodo, no? il preside non sa cosa fare e i colleghi non mi 
capiscono? ma non sono tenuti a capirmi. Io entro in classe, faccio 
l'appello, dopodichè faccio la lezione. Se gli alunni fanno altro, prendo 
nota sul registro e poi comunico la cosa al preside. E così ogni giorno. 
Torno a casa e so di aver fatto il mio dovere. 

mag2xyz ha scritto:
 >> La "sana competizione" in una comunita' educante, a mio
 >> modesto parere e' una cagata pazzesca.
 > bene ne prendo atto. Teniamo la scuola così com'è senza
 > stimoli e senza incentivi. Perché fare di più?
Gli stimoli e gli incentivi possono basarsi su questioni diverse o 
parallele a quella che tu chiami "sana competizione".
Gli incentivi, incentivano. Non tutti sono interessati agli incentivi. 
Si puo' anche concordare.
 > Perché annichilire le proprie competenze, le proprie
 > esperienze lavorative, i propri risultati positivi?
Perche' pare tu le voglia sbattere sul grugno ai tuoi colleghi per 
vantarti, non per metterle a disposizione della scuola, della classe, 
degli alunni.
 > Assomigli molto ai miei colleghi dello scorso anno che ad
 > un certo punto dell'anno mi dettarono delle regole per evitare
 > che mi mettessi troppo in evidenza facendoli sfigurare.
Puo' darsi che sia come dici, puo' darsi che ti abbiamo semplicemente 
messo in riga.
 > Scusa ma allora tanto meglio fare l'assistente tecnico
 > meno sbattimenti di coglioni e solo un 200 euro in meno.
Accomodati.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 E così ogni giorno. Torno a casa e so di aver fatto il mio dovere.
sì ti capisco. Comunque così però non hai risolto il problema. E' solo 
una soluzione per coprire il problema.

 messo in riga.
non mi hanno messo in riga. Pensavano di ingabbiarmi ma non li ho 
considerati e sono andato avanti per la mia strada.

 affermazioni precedenti.
No, dovresti prendere atto che stavo prendendoti un po' in giro.
Ciao ciao.


> No, dovresti prendere atto che stavo prendendoti un po' in giro.
sì ma mi pare po' esagerato. Comunque oggi ho riletto un po' tutti i 
post, ho riflettuto e ho meditato. Adesso sono più calmo.

 fare altro?
trovati un corso serale, nel quale troverai come studenti adulti motivati e
stranieri supermotivati.

"alby" <alby@wwwwwwwwwwwwwww> ha scritto

Devo cambiare nick per poter avere una risposta? 

 preside. E così ogni giorno. Torno a casa e so di aver fatto il mio dovere.
Ah, beh, queste sono soddisfazioni. 

 Ah, beh, queste sono soddisfazioni.
esattamente, la soddisfazione di aver fatto quanto in mio potere per 
migliorare un pò la società
ps: il cambio di nick sarebbe auspicabile :) 

 subire e prenderla nel...
APPROVO IN MANIERA INCONDIZIONATA!!!!!!!!
Dobbiamo finirla di sentirci missionari (per di più falliti). Siamo
dei professionisti...punto e basta!!!!


La scuola sarebbe una comunita'? educante? ROTFL

insulso".
Ma tu hai una formazione scientifica critica? Dovrebbero dire
Heisse Magister, heisse Doctor gar und siehe schon an die zehen Jar
herau, herab und quer und krumm meine Schueler an der Nase herum.
ma non possono perche' altrimenti politicastri ed editori li
stritolano.
.

comunisti.
Non e' mica un caso ne'...

quale psicologia? quale pedagogia...
Quella al momento politicamente corrette, obviously. Letta la
pedagogia di Gentile?

Buona parte degli studenti non fa un tubo? Bisogna fare i corsi di recupero.
Stanno coprendo adesso che non si puo' costrigere il cavallo a bere...

quotidiano con il titolo scritto in rosso.
Ti insegnava anche il latino? Ora lo sai?

 herau, herab und quer und krumm meine Schueler an der Nase herum.
per i non cruccofoni: chi sa fa, chi non sa insegna
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Ti insegnava anche il latino? Ora lo sai?
Abbastanza da capire che tutte le volte che trovo uno che mi dice "ho 
raccolto i curricula" ho davanti uno che ha studiato il latino ma non 
conosce l'italiano :-))
comunque mi ha insegnato a fare l'analisi del testo, che di tutto ciò che ho 
fatto al liceo continua a essere la cosa più utile che ho imparato.
Repo 

 Come se fosse facile trovare un altro lavoro...
questo non gli piace, un altro non lo trova.
Ok, lo affido a te.
ciao
feynman 

per i non cruccofoni: chi sa fa, chi non sa insegna
ecco perchè hanno perso la guerra
--
Federico Spano`

 per i non cruccofoni: chi sa fa, chi non sa insegna
E c'e' bisogno di due righe per dire 'sta cosa qua?


perchè solo lì si fa matematica".
Doh! Ho scoperto che in una quinta commerciale fanno le derivate
parziali, massimi, minimi e punti di sella di funzioni implicite,
curve di livello.... cose che io, proveniente dallo scientifico, ho
fatto solo in Analisi 2 all'università, e fino a giovedì non avevo mai
saputo cosa fossero le curve di livello.

 saputo cosa fossero le curve di livello.
vai a vedere cosa fanno in quarta e quinta i periti elettronici e poi mi 
dici se lo scientifico è ancora degno di chiarmarsi così...
A parte questo gli insegnanti delle commerciali mi pare siano laureati 
in economia (abilitati in a048). La loro conoscenza della matematica è 
quanto mai sconcertante. Ho avuto alcuni colleghi della a048 alla ssis. 
Matematicamente erano abbastanza scarsi.

 saputo cosa fossero le curve di livello.
Le chiamavi isoipse?
En passant. Non diffondere la voce che la Matematica Applicata e' piu' 
figa... Altrimenti mi ritrovo piu' concorrenza. 8-)


 Matematicamente erano abbastanza scarsi.
Alla A048 accedono ingegneri ed economisti (oltre che matematici e fisici).
Perche' il legislatore ha deciso di sacrificare la "purezza matematica" 
accogliendo economisti ed ingegneri? Quanto tale purezza debba essere 
sacrificata? Sono domande toste.
Io penso che cio' che porta un ingegnere o un economista a questa 
disciplina, cioe' l'ancoraggio con la realta', sia cosa molto preziosa. 
Penso anche che se non c'e' una conoscenza sufficientemente profonda 
della matematica, la preziosita' di cui sopra non e' sufficiente a 
giustificare un'abilitazione.
Quando frequentai io, c'erano due economisti. Uno fu fortemente 
disincentivato (e non si abilito'), l'altro ebbe le sue difficolta', ma 
resse.
Ciao ciao.
