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Titolo: Scuola-Alitalia

In Alitalia ci sono 3 contratti (piloti, assistenti di volo, personale di
terra). La nuova Compagnia vorrebbe farne uno unico. Piloti e sindacati si
oppongono.
Chiedo: perchè gli stessi sindacati adottano criteri opposti per la Scuola
opponendosi alla separazione del contratto tra personale di cattedra e non?
E' vero che senza piloti non si vola, ma anche senza docenti non c'è scuola.
Cosa mi sfugge?
Buon lavoro
wale

 terra). 
Ma perché non indicizziamo lo stipendio dei piloti a quello degli
insegnanti?
Per esempio 2,3 volte lo stipendio di un prof pari anzianitá.
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 
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ab...@newsland.it

> Cosa mi sfugge?
che della scuola non gliene frega niente a nessuno.
non puoi mettere il primo arrivato alla guida di un aereo, mentre invece di 
gente disposta ad insegnare per un tozzo di pane c'è la coda 
(graduatoria...). 

 Per esempio 2,3 volte lo stipendio di un prof pari anzianitá.
2, 3 volte 1500 euro è molto meno di 7000 euro netti per 14 mensilità.
Piloti e sindacati si oppongono anche all'eliminazione della quattordicesima
e alla riduzione delle ferie (ora di 49 gg.)

 ha scritto nel messaggio
news:48cd4b2f$0$1081$4faf...@reader1.news.tin.it...


wale ha scritto:

non credo che al governo stia a cuore la sorte dei piloti e del 
personale Alitalia più di quella degli insegnanti, è che il personale di 
Alitalia e, a pensarci bene, di altri enti e amministrazioni fanno 
casino, sono uniti, sono determinati, mentre noi siamo tradizionalmente 
innoffensivi. Siamo molti, ma per il resto vale quanto gli spagnoli 
dicevano dei sardi secoli fa "pocos, locos y malunidos". Ci governarono 
per quattro secoli, facendo dei sardi quel che volevano e impedendo 
qualunque forma di sviluppo e progresso sociale. Nessuno, che conosca la 
mentalità media dell'insegnante, può aver paura di noi. Una categoria 
troppo demotivata e pavida per spaventare anche i politicanti più 
condizionabili.

 (graduatoria...).
Es: per 5 cargo ci sono piů di 100 piloti. Se ne teniamo 20 scommetto che
gli altri 80 scenderebbero a piů miti pretese. No! C'č qualcosa che sfugge
anche a te.

 condizionabili.
Questo è vero, ma i sindacati che interesse hanno a tenere i docenti nello
stesso calderone degli ATA? La maggioranza dei docenti, anche iscritti, mal
sopporta questa condizione dequalificante. Separare la contrattazione
ridarebbe quel minimo di credibilità ad un sindacato oggettivamente in crisi
di fiducia.

 Cosa mi sfugge?
che si tratta degli stessi sindacati che, parecchi anni fa, hanno azzerato 
il nostro potere contrattuale rendendo impossibile il blocco degli scrutini

 dicevano dei sardi secoli fa "pocos, locos y malunidos".
Quoto, ed è paradossale che, dall'alto della nostra incapacità di fare 
fronte comune almeno sulle cose essenziali, poi spaliamo merda sulle 
altre categorie...
Viva gli autoferrotranvieri, viva i tassisti, viva i benzinai che si 
fanmno rispettare, impariamo invece di parlare.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Cosa mi sfugge?
Intanto i sindacati difendono i propri interessi e non quelli dei 
lavoratori.
Mentre nella scuola essendo gli iscritti in buona parte bidelli separando i 
contratti i sindacati della triplice avrebbero pochi iscritti, anzi potrebbe 
risultare che i cobas ne abbiano più docenti rispetto alla triplice; 
evidentemente in Alitalia gli interessi sindacali sono diversi.
Quanto alla differenza tra docenti e piloti penso che sia chiara.
Se i docenti scioperassero per un mese, ma non possono farlo, in quanto 
possono solo scioperare per 5 giorni, comunque anche nel passato si sono 
stati scioperi ad oltranza,  ogni sciopero è a vantaggio degli alunni in 
quanto stiamo in una scuola obbligatoria, che è come una tassa.
Se per esempio tutti gli agenti delle tasse scioperassero i cittadini 
sarebbero contenti ma non i politici.
Se scioperano i docenti sono contenti sia i politici che risparmiano 50 euro 
al giorno per ogni docente e sono contenti anche gli alunni, che andrebbero 
in giro in discoteca anche di giorno, e anche i genitori che 
risparmierebbero il costo dei libri e aggeggi vari.
Uno sciopero dei piloti danneggia sia i politici, che di solito usano 
l'aereo ogni giorno, sia i clienti, sia la compagnia.
Noi docenti abbiamo una sola arma che è quella della istruzione, cioè quella 
di saper insegnare.
Purtroppo quando l'ignorante Mike cominciò i quiz fasulli alla TV di stato 
nessun docente osò chiamare ai danni la RAI per oltraggio alla classe 
docente.
In quanto è assoltamente antieducativo premiare con milioni di lire chi 
risponde a domande oscene nella TV di stato.
Questa è la nostra forza, cioè quella della istruzione, cioè educare i 
cittadini a scegliere tra latte di mucca e latte di calce; tra magime per 
animali ai 5 cereali e grano duro.
Cioè la educazione senza farsi condizionare da case editrici, TV spazzatura 
e corruttori industriali vari.
E la nostra debolezza sta proprio in quei molti docenti che per 5 o dieci 
euro al giorno si lasciano corrompere da un qualunque dirigente scolatico, 
invece di chiedere 1.200 euro al giono per una gita scolastica, come faccio 
io ( 50 euro l'ora ); o il fatto di accettare un libro saggio di 25 euro da 
un rappresentante di casa editrice invece di avere il coraggio di dirlo in 
faccia, come faccio io, che i testi prodotti sono semplice spazzatura, 
prodotta da gente che non ha mai insegnato in una scuola, ed il libro di 
testo me lo produco io, come fanno quasi tutti i docenti universitari.
Questo governo con il ministro Gelmini ci sta dando delle grandi opportunità 
di riscatto.
Cerchiamo di sfruttarle riportando la scuola a quella che era prima del 
1962, cioè scuola selettiva ma con docenti che studiano la propria 
disciplina e la sanno insegnare agli alunni e non con docenti che si leggono 
in classe il quotidiano di Stato asservito ai poteri forti.
-- 
Pietro De Paolis 

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Ti sfugge il fatto che noi siamo un branco di pecoroni abituati a metterci
a 90° (e lo dimostrano i commenti dei nostri colleghi su questo gruppo che
invece di portare acqua al nostro mulino, danno ragione ai sindacati, ai
bidelli, ai fannulloni, ecc. Inoltre vedi che ormai i sindacati della
"scuola" in realta' sono i sindacati dei bidelli. Ancora, per ragioni di
potere, a loro conviene mantenerci ad un basso livello retributivo, e di
scarso potere sociale, in modo da manovrarci meglio in sede di
tesseramenti, elezioni sindacali, scioperi, ecc.
Mi sembra che al tavolo della trattativa di alitalia si siano seduti i
piloti. Al nostro (ma ormai esiste ancora un tavolo di trattativa??? i
sindacati sistematicamente dimenticano che il nostro contratto e' scaduto
da 1 o 2 anni, troppo occupati a fare fumo, a occuparsi di cose che non gli
compete, a occuparsi di sequenze contrattuali ata...) chi si siede???
Nessun doente, stanne certo!!!! Nessun sindacalista e' stato un docente, al
max puo' essere stato un AA, ma nemmeno

 a 90°
parla per te
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 parla per te
Parlo della "classe docente" . E smettila di rompere, che e' per colpa di
quelli come te che ci trattano come coglioni

wale ha scritto:

non mi intendo e non voglio intendermi di sindacati, Dio me ne scampi a 
rivolgermi a loro, li considero una piaga sociale. Ma credo che esistano 
alcuni sindacati di insegnanti che vorrebbero la contrattazione separata 
docenti-ATA, credo che sia la Gilda e forse anche i COBAS. Correggetemi 
se sbaglio.
Ho sempre detto che uno dei problemi dei docenti è fare mucchio con i 
collaboratori scolastici e gli amministrativi. I dirigenti stanno per 
conto loro, e tra non molto anche i DSGA. Magari se ne staccheranno 
anche gli ammnistrativi e resteremo noi, insegnanti e bidelli, gli 
ultimi e insignificanti ingranaggi di un sistema guasto.
FLC-CGIL, CISL e UIL scuola invece vogliono lo stesso contratto, perchè 
l'importante è fare numero. In realtà di conquiste reali non gliene 
frega niente. senza problemi, loro non avrebbero motivo di esistere. 
perciò, meglio che i problemi restino.
Basta guardare il casino che fanno i sindacati per un ente tutto sommato 
mangiasoldi e sovradimensionato come Alitalia (Mio Dio, chi può dire che 
non è così????) con un organico che è 1/60 del nostro...

 non č cosě????) con un organico che č 1/60 del nostro...
Scommettiamo che uscira' qualcuno che difendera' a spada tratta
alitalia????

 ha scritto nel messaggio 
news:esyeezk8t0ap$.1umdl2n6b61ar$.dlg@40tude.net...


 quelli come te
plonk


possono solo scioperare per 5 giorni,
Colgo l'occasione per ricordare che gli insegnanti delle sc. materne ed
elementari hanno a disposizione ore 40/
a.sc
. di sciopero (= gg.8/
a.sc
.) 
e che quelli degli altri ordini e gradi di scuola hanno a disposizione per 
gli scioperi ore 80/
a.sc
. (= gg.12/a.sc.).
Rif. Allegato al CCNL 1998-2002, Protocollo di attuazione della legge 
146/90, Art.3, comma 3, lettera b) 

 unita? 
Per la precisione parlerei di 3 sindacati, gli altri lasciali pure stare
perche' numericamente non contano proprio nulla (anche se magari potrebbero
fare meglio la loro funzione)
Perche' non riescono a organizzare una azione unita? Mah, io una opinione
ce l'ho, ed e' la seguente: perche' 1. vogliono sempre fare di un unico
calderone docenti, bidelli e assistenti.  2. perche' organizzano (o cercano
di organizzare) azioni di lotta sempre per motivi che esulano un po' dalle
vere esigenze della scuola, vista nel suo complesso e complessita'

La mia domanda è serissima. Nessun intento polemico. Tanto per capire quale
logica animi l'operato dei 3 maggiori sindacati che sostengono i 3 contratti
in Alitalia (giustamente, dico io, data la specificità delle categorie) e 1
solo nella Scuola ignorando, questa volta, specificità altrettanto marcate.
Sono graditi pareri dei sindacalisti.
wale


30 gg. oppure a vita? :o)
Gioachic 

 30 gg. oppure a vita? :o)
trenta


 qualunque forma di sviluppo e progresso sociale.
Più o meno quello che hanno fatto in Spagna.

 e forse anche i COBAS.
Per carità: ugualitarismo a tutti i costi.

"lefthand" ha scritto nel messaggio 
news:gaub04$vfo$4...@megan.servidellagleba.it...

Non ho capito perche' sarebbe bene separare la contrattazione quando di 
fatto monte ore, retribuzione, etc. sono diversi.
E' forse per sottolineare le due specificita' ?
E' un discorso di immagine - nel senso migliore - o ci possono essere altri 
vantaggi per i docenti?
 



Le esigenze delle due categorie sono differenti e richiedono 
contrattazioni separate. Ciò farebbe anche lievitare le retribuzioni dei 
docenti. Al momento quando ci siede a trattare c'è un calderone comune a 
cui si attinge tutti quanti, ata e docenti.
Stabilire in inizio quanto spetta ai docenti e quanto agli ata eviterebbe 
trasferimenti di fondi impropri.
Inoltre non vi sarebbe quel continuo confronto sulle norme ata docenti 
che fanno sì che le pretese ata aumentino sempre più a discapito delle 
richieste dei docenti.
C'è poi da considerare che i docenti sono poco sindacalizzati, la maggior 
parte degli iscritti è fra il personale ata. Ovvio che i sindacati tirino 
le parti per i propri iscritti.
E non ultimo il fatto che i sindacati fanno riferimento a partiti, spesso 
quindi i lavoratori vengono sacrificati per gli interessi della politica.
Un sindacato di categoria invece è sganciato dalla politica e fa solo gli 
interessi di chi rappresenta.
..

 interessi di chi rappresenta.
Si', questi aspetti li avevo gia' considerati.
A suo tempo snals e gilda cercarono proprio questo, ed ebbero consensi.
Cosa e' cambiato? 

 cercarono proprio questo, ed ebbero consensi. Cosa e' cambiato?
Per snals nulla, tira avanti bazzicando fra le stanze del potere.
Più che a un sindacato somiglia a un caf.
Gilda sta invecchiando, per sopravvivere sta diventando qualcosa che è a 
metà fra snals e un sindacato confederale. Prima era partita come 
associazione.
Resta sempre cmq la scelta migliore.
..