Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: ore da 50 minuti!

Quindi, prima la mia materia aveva 3 ore settimanali, che avrebbero 
dovuto essere 180 minuti
Ora, nonostante il fatto che tutte le ore dovevano essere portate a 60 
minuti, la mia scuola le fa da 50, come se gli alunni non possano 
prendere il treno l'ora dopo, e quindi con al riduzione mi ritrovo 100 
minuti, invece che 180 - dovrï¿œ fare un corso ridicolo, tenendo pure 
conto del fatto che per l'alternanza scuola-lavoro spesso mancano 5-10 
ragazzi, e per loro dovrï¿œ rallentare - ma questa alternanza non la 
possono fare fuori dall'orario scolastico? sgrunt

 invece che 180
Dai conti ne risultano 150 e cmq in Consiglio di Istituto ci sono le 
rappresentanze di tutte le componenti, se non vi piace la riduzione oraria 
non la deliberate.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:j6vgls$qti$1...@speranza.aioe.org...

100 minuti? forse volevi dire 150 minuti? ( 3 h /sett x 50 = 180min )
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium 
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur

 100 minuti? forse volevi dire 150 minuti? ( 3 h /sett x 50 = 180min )
                                                             +++++++++++++++++++++
 
si vabbè :)


 minuti, la mia scuola le fa da 50,
 
Devi recuperare. Ci sono vari modi.
 
M.

Il Mon, 10 Oct 2011 12:42:26 -0700, Marco O. dal quark bunga bunga ha
scritto:

No, non è così.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 possono fare fuori dall'orario scolastico? sgrunt
Che alternanza sarebbe?



150? 50 minuti per 2 ore (non piï¿œ 3, grazie alla riduzione per le quinte 
classi) sono 100
 
Figurati se vanno a sentire all'ultimo arrivato che vuole le ore da 60 - 
va bene a tutti, ci mancherebbe... credevo solo che una cosa buona che 
aveva fatto la Gelmini si applicasse, e invece no.


riduzione a 32 ore nelle quinte classi ITI ==> 2 ore della mia materia 
invece che 3


è così o non è così? preferisco farmi le ore da 60 e fare le supplenze 
solo se voglio e a pagamento


istituto tecnico nautico: si va in barca

 solo se voglio e a pagamento
Puoi fare 6 ore da 50 al posto di 5 da 60.
M.

 invece che 3
 
e vabbè, cosa vuoi che sia. Noi da 4 siamo passati a 2. Credo che tranne 
italiano, matematica e inglese, poi siano state ridotte tutte le materie. 
Toglimi una curiosità: ma vi fanno recuperare i dieci minuti / ora che non 
fate?


 ha scritto nel messaggio 
news:j6vjve$370$4...@speranza.aioe.org...

cacchio che figata!  Per me che lavoro nei licei, questi istituti 
rappresentano una sorta di realtà- non realtà, nel senso che so che esistono 
ma al tempo stesso faccio fatica a crederci. Toglimi un'altra curiosità: ma 
questi istituti così specifici, offrono alte garanzie di impiego dopo il 
diploma? Una volta ho letto una lista dei vari istituti tecnici e ne ho 
trovati alcuni che secondo me saranno stati sì e no 5 in tutta Italia. Però 
dovrebbero offrire praticamente la certezza dell'impiego, o sbaglio??


 possono fare fuori dall'orario scolastico? sgrunt
 
(Cosa intendi per "orario scolastico"?) - BTW, penso di sì-
atteso che "la flessibilità didattica e organizzativa che
caratterizza i percorsi dell'istruzione professionale, è
strumento prioritario per corrispondere alle diverse
esigenze di formazione espresse dagli studenti e dalle
loro famiglie, alla necessità di" bla bla bla...
v. punto 2.4 ("Strumenti organizzativi e metodologici") dell'allegato A
("Profilo educativo, culturale e professionale dello studente a 
conclusione del secondo ciclo del sistema educativo di istruzione e 
formazione per gli Istituti professionali") (allegato allo) "Schema
di regolamento recante norme concernenti il riordino degli istituti 
professionali ai sensi dell’articolo 64," ecc. ecc.
 
Ovviamente, previo progetto (firmato, e controfirmato *almeno* dai 
rappresentanti e dei genitori e degli alunni del CdC - nonchè
approvato con delibera dal CD e dal CdI (girano soldi!), firmato
anche dal docente che si sia reso disponibile come tutor +
Convenzione ad hoc con l'ente/azienda disposta ad accogliere
i ragazzi, con firma del tutor esterno, SE già scelto dall'ente/azienda. 
PERO' (WARNING!), le ore siano quelle di LEZIONE: l'alternanza s.-l.
fa parte del PSP! -Se si vuol farle fuori dell'orario tradizionale
delle lezioni, imho si può, su progetto, MA NON SI POSSONO CERTO 
AUMENTARE le ore di lezione!
 
Nello stilare il progetto, non ci si faccia alcuno scrupolo di copiare
le stesse identiche parole del regolamento (o di altra fonte ufficiale, 
se necessita).
 
Buon lavoro.

abba ha scritto:
Se è un Istituto tecnico,  copiare invece, opportunamente modificato,
l'art.5, comma 2, lettera e) e altro, eventualmente, del "Regolamento 
recante norme concernenti il riordino degli istituti tecnici ai sensi
dell’articolo 64" ecc. ecc.
Il metodo (manco a dirlo) resta sempre quello:


 è così o non è così? 
Nel caso della tua scuola, no-o; non è così-ì!
preferisco
anch'io preferisco.... :-)

 minuti, la mia scuola le fa da 50,
Se non sono previsti i recuperi dei minuti "sottratti" agli alunni non siete 
in regola.
In teoria non dovresti perdere nulla, se poi si fa finta allora � un'altra 
cosa, ma se fanno controlli non siete ok.
Fallo presente. 

 prendere il treno l'ora dopo
Beh, sei un pelino 'stardo... eh... 
Se per 10 minuti ne devo aspettare altri 50 rugherebbe a tutti.

"Luc" <TOGLI-...@katamail.com-TOGLI> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.28fe05d3b...@tornado.fastwebnet.it...

Se i treni sono ogni ora... devi sempre aspettare 50 minuti.
.. 

 Se i treni sono ogni ora... devi sempre aspettare 50 minuti.
Esempio:
se il treno è alle 14 e la scuola termina alle 13.45 + 5 per arrivare in 
stazione... Aspetti solo 10 minuti. 

 stazione... Aspetti solo 10 minuti.
Possono terminare dopo una o due volte. Secondo me il ministero
dovrebbe "fare il mazzo" alle scuole che non offrono il tempo-scuola
previsto.
M.


Hanno parlato di un'ora (da 50') a disposizione a settimana
Inoltre ci sono pure 10' quasi tutti il giorno di sorveglianza durante 
l'intervallo, ma non mi ï¿œ chiaro se secondo i capi sono recupero o meno

 M.
Come consigliai al ministro da questo ng, famo 5 ore da 60 cos� lo Stato 
risparmia!! quindi, dopo i tagli, spero che si facciano altri tagli 
(portare da 32 a 26 ore settimanali) per far s� che 'ste scuole facciano 
finalmente ore da 60.


 
francamente non so se l'impiego è certo o meno, ci sono arrivato 
quest'anno - i nautici sono vicino ai porti importanti, non di certo in 
montagna


parlano di recupero per gli alunni, ma non ho ancora capito in che modo 
dovrebbero recuperare - altre uscite in barca, forse...


10 minuti x 6 ore vuol dire uscire un'ora dopo - e siccome i treni ci 
sono grosso modo ogni ora, non aspettano niente in pi� - al limite si 
pu� fare un paio d'ore da 55 e il resto da 60
Insomma, tutte chiacchiere per non restare in classe troppo tempo coi 
pargoli

 stazione... Aspetti solo 10 minuti.
Se finisci 60 minuti dopo, con ore da 60', si termina alle 14,45 r il 
treno ï¿œ alle 15

 dovrebbero recuperare - altre uscite in barca, forse...
Beh, alla media frequentata da alcuni amici di mio figlio fanno 30
unità da 50/55 minuti (orario 8:00-13:30), per ogni ora settimanale
accumulano 33*5=165 minuti che recuperano con un rientro il martedì
pomeriggio. Ogni materia ha tanti rientri annuali quante sono le ore
settimanali.
M.

 cosa, ma se fanno controlli non siete ok.
 
Perchh no? Nel post iniziale ha scritto: "...la mia scuola le fa
da 50, come se gli alunni non possano prendere il treno l'ora dopo,"
Quindi si tratta di pendolarimo degli studenti, no?
 
(Uffa, qui ne abbiamo parlato 500.000 volte - e ancora c'è gente
che non sa come stanno realmente le cose!)

 treno alle 15
...e poi mica devi uscire tutti i giorni alla stessa ora.
M.

 finalmente ore da 60.
Guarda che l'articolazione del tempo-scuola non dipende dal numero di
ore. L'importante è che si obblighino le scuole a rispettare il monte-
ore annuo.
Da noi ci sono le soluzioni più varie, ma tutti li rispettano.
Qualcuno addirittura con più giorni di scuola.
26 ore mi sembrano oggettivamente poche, 26/27 ore potrebbero andare
bene se fossero al netto degl intervalli fra le singole ore. Sistema
francese.
M.

 Quindi si tratta di pendolarimo degli studenti, no?
No, perchè si può organizzare l'orario in modo da non perdere i
minuti, al limite anche con giorni aggiuntivi di lezione.
Spero che questo malcustume sia stroncato.
Vorrei capire quali sono i vincoli non superabili.
M.

 sono grosso modo ogni ora
Ah, allo SCOCCARE dell'ora... :)
Che si inizi 15 minuti prima! 

 previsto.
... pertanto, hai perduto una buona occasione per tacere di cose che 
(ancora..!?!) non sai.

 possono fare fuori dall'orario scolastico? sgrunt
------------
C'ï¿œ anche da me ma ï¿œ un Liceo Pedagogico.
Che senso ha l'alternanza scuola-lavoro in un Liceo?

 minuti, 
"A tale proposito � qui da richiamare la preliminare necessit�
che le SS.VV. (c'erano ancora i Provveditori, NdR) promuovano
al pi� presto contatti con i responsabili delle aziende di
trasporto pubblico urbano ed extra urbano per svolgere
nei loro confronti intensa attivit� di persuasione affinch�
gli orari dei mezzi di trasporto siano resi nella massima
possibile misura compatibili con le esigenze del pieno
funzionamento delle scuola e quindi con gli orari scolastici,
tenendo specialmente conto del fenomeno della "pendolarit�."
(dalla C.M. n. 243 (prot. n. 1695) del 22 settembre 1979)
http://tinyurl.com/3yqlpes
al limite anche con giorni aggiuntivi di lezione.
A Pasqua e a Natale, immagino, quando i docenti ricaricano le 
batterie... Poi si vuole l'efficienza..! Ma non mi fare essere
volgare non mi fare essere..!

 l'intervallo, ma non mi è chiaro se secondo i capi sono recupero o meno
 
Non sono un "capo d'istituto", cmq, sì, i minuti della sorveglianza sono 
di recupero.

 Che senso ha l'alternanza scuola-lavoro in un Liceo?
 
in un Liceo Pedagogico, dici?
 

 in un Liceo Pedagogico, dici?
--------------
Si.

 italiano, matematica e inglese,
 
Matematica? dipende da dove. Dove insegno io, meno cinque ore, e meno 
quattro di fisica, sui cinque anni.
 
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 volgare non mi fare essere..!
Qualche scuola ha iniziato con una settimana di anticipo. Niente di
strano.
M.

 (ancora..!?!) non sai.
Ho auspicato che le scuole siano obbligate a recuperare le riduzioni,
superando una circolare del 1979, varata quando c'erano molte più ore
di lezione e di discutibile applicazione dopo una riforma che aveva,
fra gli altri, lo scopo di ridurre gli sprechi. Di certo il tuo
ragionamento rende opportuni ulteriori tagli di organico. L'ideale
sarebbe un taglio non lineare: tagliare l'organico alle scuole che
hanno ridotto il tempo-scuola.
M.

 solo se voglio e a pagamento
Il collegio dei docenti può deliberare una diversa durata dell'unità di 
lezione: non sta scritto però da nessuna parte che può abbreviare il 
tempo scuola stabilito per legge, quindi la storia che si riducono le ore 
così si recuperano le supplenze ecc... legalmente non sta né in cielo né 
in terra; se devono essere 99 ore, devono essere 99*60 minuti di _quella_ 
materia in _quella_ classe.
Se invece è il consiglio di istituto a deliberare la riduzione di orario 
per motivi di trasporto, non è dovuto nessun recupero, punto e basta.


 Che si inizi 15 minuti prima!
Cosa c'entra. Immaginiamo di dover fare 32 ore. Se i treni arrivano e
partono all'ora esatta si può fare 8:15-13:45 per 3 giorni ed
8:15-16:45 con pausa-pranzo per 2 giorni. Arrivi giusto a 32 ore.
M.

 sono di recupero.
Se sono extra-orario lo sono per i docenti ma non per gli alunni
Ricreazione non � materia curricolare (per il momento) 


Ma questa storia della circolare del '79 non era stata superata dalla 
riforma della Gelmini che impone a tutti le ore da un'ora? 

 riforma della Gelmini che impone a tutti le ore da un'ora?
Più che le "ore di 60 minuti" il tempo-scuola corretto. Per esempio
63360 minuti (32 ore * 50 minuti * 33 settimane) per gli "istituti".
Se la scuola di mio figlio non mi offrisse il tempo-scuola corretto io
protesterei.
M.


Ma non dovrebbe essere 32 ore* 60 minuti * 33 settimane = 63360? 

 riforma della Gelmini che impone a tutti le ore da un'ora?
Ma tu la riforma l'hai letta o hai letto solo i titoli dei giornali?
Dov'è che imporrebbe "le ore da un'ora"? E l'autonomia?


 strano.
"Adattamento del calendario scolastico", non proprio la stessa cosa.
Lo si fa, per esempio, per avere il sabato libero, eh?


 ragionamento rende opportuni ulteriori tagli di organico. 
Certamente, come no?  :-) Poi, per�, vanno tutti a mangiare
e a vestirsi a casa tua questi organici tagliati...

 Se sono extra-orario lo sono per i docenti ma non per gli alunni
Che sinifica "extra-orario"?? Sono assolutamente intra-orario!
Ma, poi, quando mai gli alunni sono stati in dovere di fare sorveglianza..?

 riforma della Gelmini che impone a tutti le ore da un'ora? 
No-neeee! Mxxxxxa, ma siete de coccio..!

 No-neeee! Mxxxxxa, ma siete de coccio..!
 
 
Diciamo allora che devi fare n-ore settimanali (quante ne prevede il piano 
di studi) * 60 minuti * 33 settimane e ottieni il monte ore dopodichè puoi 
anche fare unità orarie da 15 minuti ma il loro totale, per gli alunni e 
quindi per il docente, deve dare il monte ore previsto.
Così va meglio?
 
 

 Ma non dovrebbe essere 32 ore* 60 minuti * 33 settimane = 63360?
 
Errore di digitazione. :-)
 
M.

 Lo si fa, per esempio, per avere il sabato libero, eh?
 
Lo si fa per far tornare i conti. Il sabato libero si può benissimo
avere senza adeguare il calendario scolastico. Lo fanno quasi tutti,
ma qualche scuola fa scelte alternative.
 
M.

 e a vestirsi a casa tua questi organici tagliati...
Ho detto di tagliare dove c'è spreco. Vuoi fare 32 ore? Te ne danno
32. Vuoi fare 30 ore? Te ne danno 30. Cosa c'è di sbagliato?
M.

 Dov'è che imporrebbe "le ore da un'ora"? E l'autonomia?
In nessun posto, si parla solo di "ore annuali".
M.

 Così va meglio?
 
Si. A parte il fatto che non hai calcolato il monte ore ma il monte 
minuti :-P


 qualche scuola fa scelte alternative.
 
Se adottando il sabato libero ti cresce un'ora che non vuoi sistemare al 
pomeriggio, fanno 33 ore in un anno che recuperi iniziando una settimana 
prima. Il problema è: un'ora di che?



 
Così è più facile dividerlo  per 50, 55 o quant'altro per avere quante unità 
orarie occorre fare 
 
 

 prima. Il problema è: un'ora di che?
 
Se, per esempio, riduci tutte le 30 ore a 57 minuti avanzi lo stesso
numero di minuti per tutte le ore.
 
M.