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Titolo: perche' si muore?

Scusate la domanda, che puo' sembrare ingenua ancorche' scema, ma
improvvisamente mi chiedevo quali sono le basi biologiche della morte?
Non intendo dire quali sono i segnali per cui uno viene dichiarato
morto, ma qual e' il processo generale per cui si muore? 
d
-- 
Davide Cittaro
Drop WINDOWS if you want to reply

 improvvisamente mi chiedevo quali sono le basi biologiche della morte?
Si muore perchè la tua curva produzione e la tua curva consumo di toccano e vanno a zero... cioè per un banalissimo processo termodinamico. E subentra il massimo grado di entropia: il disfacimento delle tue funzioni cellulari.
Detta così non è molto poetico....
Ciao
-- 
Andrea
***
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner - 1982)
La sequenza non è che l'inizio...
(J. Craig Venter, Celera Genomics - 2000)

 morto, ma qual e' il processo generale per cui si muore?
I segni derivano proprio dalla "fisiopatologia" della morte: il cuore si 
arresta, cioè non sostiene più la sua attività di pompa, quindi viene a 
mancare l'ossigenzazione dei tessuti (garantita dal circolo), si chiama 
ischemia anossica, le cellule pirmadali  della corteccia cerebrale hanno una 
tolleranza molto limitata all'ischemia, quindi intervengono dei fenomeni 
regressivi e smettono di funzionare, secondariamente a questo fatto viene 
anche a mancare anche il drive ventilatorio bulbare e a questo punto il pz 
non respira più, e proprio perchè il bulbo è danneggiato (dall'ischemia) non 
risponde più nemmeno allo stimolo chimico dovuto all'ipossiemia.
ciao!

  cellule pirmadali
^^^^^^^^^^^^^^^^
Volevo scrivere PIRAMIDALI :)

 
Ci sono delle ipotesi secondo le quali l'invecchiamento (e quindi la morte)
abbia delle cause genetiche. Ad esempio con il passare degli anni si
accumolano mutazioni sul DNA che portano a diversi malfunzionamenti
dell'organismo. Non mi ricordo il nome di chi ha formulato questa ipotesi,
appena lo ritrovo lo posto qui.
ciao,
Marco
-- 
questo messaggio non contiene nulla di vero

 appena lo ritrovo lo posto qui.
Forse ti riferisci all'ipotesi di Richard Dawkins che le mutazioni che
si hanno un peso fenotipico solo dopo l'etą riproduttiva non siano
selezionate negativamente e quindi si accumulino...

 morto, ma qual e' il processo generale per cui si muore?
Secondo me, dovresti specificare meglio la domanda.
Quello che ti interessa č il modo in cui un organismo muore, oppure il modo
in cui si č evoluta la morte?
(Evoluta la morte?!?!? Sě, evoluta la morte, cazzo! La morte ordinaria, per
vecchiaia, č un carattere evolutosi per selezione naturale, con buona pace
dell'entropia).
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Secondo me, dovresti specificare meglio la domanda.
le basi fisiologiche della morte. Ci sono differenze tra la morte di
vecchiaia, di malattia o di incidente? o fisiologicamente hanno qualcosa
in comune?


 in comune?
Il fine č comune: arresto cardiaco. (Per dirti anche nella morte cerebrale 
si perviene all'arresto in assenza di interventi di ventilazione 
artificiale..)
Piů propriamente, prima di arrivare all'arresto si puň fare una 
classificazione in base al danno premiemnte d'organo (non della causa 
specifica, che viene ancora prima): quello che vorrei dirti č che il fine č 
comune, le vie per arrivarci sono quelle che ti scrivo e a queste si 
perviene dalle casuse piů eterogenee.
Morte Cardiaca
 -Coronarica
         * Ateroscelrotica (Angina, Infarto..)
         * Non aterosclerotica (dissecazione aortica, arterite..non me ne 
vengono altre in mente sul momento
  -Non coronarica
         *Cardiopatie valvolari
          *Cardiopatie congenite
          *Morte su base aritmica
Morte Non Cardiaca
-Vascolare
 -Non vascolare
       *Cerebrale
        *Respiratoria

> Si muore perchè la tua curva produzione e la tua curva consumo di toccano
e vanno a zero... cioè per un banalissimo processo termodinamico. E subentra
il massimo grado di entropia: il disfacimento delle tue funzioni cellulari.
  Il problema, credo, non sia così semplice. Il fatto è che potremmo
contrastare il principio termodinamico con l'assunzione di energia esterna.
Credo di aver letto che la respirazione e il processo di produzione di
calore dei mitocondri generino senza possibilità di intervenire, in qualche
modo, i famosi radicali liberi che ossidano memebrane cellulari e DNA.
 IMHO
  ciao
 michele
   -------- -----------
  "Perché non arrestano i radicali liberi"


 IMHO
Uh...
Le amebe li hanno, i mitocondri?
No, chiedo, perchè nessuna ameba è mai morta di vecchiaia...
Non è _necessario_ morire, è solo utile. Non all'individuo, però. A ciò che
evolve (che non so ancora cos'è).
Comunque i nostri problemi con la seconda legge sono evidentemente
risolvibili, visto che ci siamo, no?
Danilo


 arresta, cioè non sostiene più la sua attività di pompa,
Si muore sempre perche' si ferma il cuore? Mi pare che ci sia
qualcosa che non torna. Nessuno si è degnato di specificare
di che morte si sta parlando? Vecchiaia, malattia, incidente...
Se affogo sono morto perche' mi si è fermato il cuore o
perche' ho smesso di respirare?
Se mi tagliano la testa di netto muoio perche' mi si ferma il cuore?
Anche la morte per "vecchiaia" che significa? ha una sola causa quale?
Si ferma il cuore? e qual è la causa che determina l'arresto cardiaco?
ciao
fuzzy


 di che morte si sta parlando? Vecchiaia, malattia, incidente...
...come giustamente nota danilo....


 Si ferma il cuore? e qual è la causa che determina l'arresto cardiaco?
Leggiti il post che ho scritto dopo: il fine è l'arresto, ci sono dei 
pattern che portano all'arresto, qualunque sia la causa.
ciao!

 La vecchiaia non è una causa di morte
si va bene, ma non puoi negare che tra vecchiaia e morte ci sia una certa
_correlazione_ statistica, siamo sempre al problema che ti ho appena detto.


 (intendo vero), eppure non direi che è morto. :)
I tessuti hanno una certa tolleranza all'anossia, cioè resistono per un 
certo periodo senza ossigenzazione (compreso il tessuto cerebrale, cut-off 
circa 5 min): prendi un arresto sinusale, anche in quel caso il cuore per un 
brevissimo lasso di tempo smette di battere, poi il ritmo riprende e non c'è 
stata morte: forse sono stata imprecisa ma quando il cuore si ferma è la 
condizione è irreversibile (ma mi sembrava ovvio da capire:)) la persona è 
morta
Per il resto..non temperiamo le supposte (la testa che muore separatamente 
dal corpo etc etc..) le cose stanno più o meno come t'ho raccontato se poi 
la vuoi vedere dal punto di vista della bioetica, della filosofia e di tante 
altre cose non so veramente cosa dirti.
ciao! 

 si ferma è la condizione è irreversibile
              ^^^^
Volevo dire: si ferma E la condizione è irreversibile.

 situare la causa. Non ti pare?
Credo che Supervicky stia rispondendo alla domanda "in presenza di quali
fatti ci hanno insegnato a dichiarare morta una persona?"
Niente di male, in sč. E' giovane, ed inoltre a medicina insegnano solo
medicina...
Danilo


 ciao!
ciao ;)


fatti ci hanno insegnato a dichiarare morta una persona?"
Uhm.. mi sembrerebbe di no, cioe` che non andrebbe neppure
in quel senso: troppa importanza ai palpiti del cuore;-)
Non e` il mio campo, ma per la parte legale ad esempio
mi risulta - ma sto andando a memoria:
1. stato di incoscienza
2. assenza di riflessi nervosi e di respiro
3. silenzio elettrico cerebrale
ma poi devono passare 24 ore, oppure meno se anche per
il cuore il tracciato risulta piatto.
A complicare le cose per consentire l'espianto c'e`
l'etichetta di "morte cerebrale": danni totali e
irreversibili a cervello e bulbo; che permette di
abbreviare di molto i tempi.
La domanda dell'OP invece mi pareva rivolta alla biologia
piu` che alla medicina, ma non ho capito se interessano
le cause o la definizione di "vivo - morto".
E poi: per l'uomo o per tutti?
Perche' ad esempio chiedo: ogni ameba e` una parte della
prima ameba vissuta sulla Terra? perche' se e` cosi`,
allora e` immortale; come i batteri.
-- 
Ciao, rez	||  -- GNU/Linux 2.4.25 su Slackware 9.1  ||

 scusa se mi sono permesso di sollevarti un attimo il paraocchi.
A me sta, effettivamente, bene cosě:)
ciao! 

 A ciň che evolve (che non so ancora cos'č).
E non riesci ad immaginarlo? :) 


Oh sě, che ci riesco!
E' solo un po' difficile descriverlo, ecco...


 Danilo
Dio č troppo grande per essere descritto... non trovi? 


No, certo che no. Qualunque cosa ci stia nella mente di un uomo, puň essere
descritta dalla mente di un uomo. Dov'č il problema?
Perň coglierei l'occasione per chiederti quale sia la tua bizzarra
religione, che prevede un dio evolventesi...


 religione, che prevede un dio evolventesi...
No, attenzione, abbiamo parlato del fatto che Dio evolve e rigenera, non che 
Lui si evolve...
Comunque sono un Cattolico Romano.
Saluti e buona giornata.

 Lui si evolve...
Ah ecco. Quindi usi "evolvere" nel desueto significato transitivo, dici che
è dio che evolve la natura, sostieni di essere qui per parlare di scienza,
di biologia nella fattispecie, immagino, e dichiari che la fede non preclude
la scienza.
Se non fosse evidente che sei qui per provocare, ti chiederei quanti anni
hai impiegato per imparare ad allacciarti le scarpe.


 ciao!
S. posso farti una domanda?
fuzzy

 S. posso farti una domanda?
L'hai appena fatto...
Danilo


 risolvibili, visto che ci siamo, no?
    sì, però a spese dell'energia esterna. se poi mi dici che con la tecnologia
potremmo anche non morire mai, questo può essere possibile, proprio per il
motivo che dici tu.
  (quello che scrivo è imho; però che palle ogni volta specificare che sono
dilettante)
  ciao
  michele


 S. posso farti una domanda?
Certo:)
ciao!