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Titolo: L'utopia dell'allevamento etico

Forse può essere d'interesse per qualcuno:
https://www.ilpost.it/2021/10/18/lutopia-dellallevamento-etico/
 

 
https://www.ilpost.it
 
 
proprio niente da fare ?
 
 
felicepago
 
passo
.

 
https://www.ilpost.it/2021/10/18/lutopia-dellallevamento-etico/
 
 
non ho letto tutto perchè è veramente lungo ma mi pare di capire che 
tutta l'"eticità" sta nel non fare BANG!
 
-- 
capsy
 
le mie ricette qui: 
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 tutta l'"eticità" sta nel non fare BANG! 
 
in effetti se muoiono di vecchia e' eticissimo :)
 
 
felicepago
 
.


ok tu non hai letto un belino,
io fino a dove spiega che li uccidono con una pistola "silenziata" per 
non spaventare gli altri, da qui il "non fare bang"


 non spaventare gli altri, da qui il "non fare bang"
 
beh,non proprio, quello riguarda il solo momento della macellazione, ma 
anche le condizioni in cui vivono sono importanti
 
 


come ebbi a dire in altro 3d, pesciolino coreano, la macellazione e' un attimo
 
e' l'allevamento che dura . . . tutta la loro vita
 
 
felicepago
 
onnivoro
.

 
https://www.ilpost.it/2021/10/18/lutopia-dellallevamento-etico/
 
 
ma etico per chi?
 
perche' l'etica non e' mica oggettiva, e' soggettiva


tranquillo.
dati i tempi, sarà un'etica che dura fino a domani, martedì, in base ai 
trend topic di instagram.
   mica stiamo parlando dell'etica aristotelica o dei minima moralia!
 
Puoi quindi incartare l'articolo, buono al massimo per tenerci le castagne
 
Paolo

 ma etico per chi?
 
...per i maiali? :D
 
 
 
 


ah ecco.....

 
https://www.ilpost.it/2021/10/18/lutopia-dellallevamento-etico/
 
 
Ho letto a sprazzi.
Non voglio dare giudizi, ho fatto le mie scelte e non intendo imporle a 
nessuno, rispetto gli altri e pretendo lo stesso rispetto. Fine.
Fatta questa premessa io trovo molto, molto iprocrita e crudele
allevare bene le 'bestie' come le chiamano queste due donne, per poi 
ammazzarle prima stordendole con una scossetta elettrica (per gli umani 
l'elettroshock è stato dichiarato un crimine...) e poi procedere con un 
colpetto di pistola 'gentile' che non faccia rumore destando terrore 
negli altri poveretti condannati a morte.
 
Che umanità!
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Che umanità! 
 
Sarà ipocrita, anzi molto ipocrita, ma codeste donne allevano maiali di una razza quasi estinta per camparci vendendoli, e se hanno trovato un modo "per porre fine ai loro giorni" in maniera meno invasiva ben venga e poi non gli fanno mica l'elettroshock, le stordiscono penso con qualcosa di simile 
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=autodifesa+storditori+elettrici
 
 
In seguito al  link postato da jamie ho googlato parecchio su allevamenti di bestiame di tutti i tipi e ho visto purtroppo ogni genere di crudeltà, tuttavia credo che se diventassimo tutti vegetariani (tenendo conto delle diverse condizioni climatiche di ogni parte del globo e delle diverse esigenze nutrizionali degli umani in rapporto alla zona in cui vivono), sorgerebbe una serie di altri problemi di altro genere ed al momento  non quantificabili.
 
DDV

 Che umanità!
 
 
Mi sorprende che tu dica queste cose. Dimentichi che tutti dobbiamo 
morire, umani ed animali, ma il fatto che l'animale viva una vita 
dignitosa e priva di sofferenze inutili è un grande, grande passo avanti 
e questo dovresti apprezzarlo più tu degli altri.
 

 e questo dovresti apprezzarlo più tu degli altri.
 
 
Ti sbagli parecchio Jamie, non riesci (non è un critica eh) ad entrare 
nell'ottica di pensiero di un vegetariano/vegano.
Se l'animale è condannato al macello quale differenza può fare una vita 
dignitosa da una vita infame? sempre alla morte per assassinio è 
destinato. E' come illudere un condannato a morte che forse da un giorno 
all'altro riceverà la grazia, fargli un'endovena definitiva
che lo ammazzi di colpo facendogli credere che sia un ricostituente.
A te questo sembra umano? ti pare pietoso? ti pare dignitoso?
io lo trovo aberrante e se possibile più crudele di ogni altra crudeltà 
imposta giorno dopo giorno.
Che squallore.
 
Accettando la tua ottica  di pensiero che è quella di tanti onnivori è 
come, alla fine, 'giustificare' la morte imposta, avvalerla, codificarla 
come atto proprio della decisione/potere umano sull'animale.
Nessun vegetariano o vegano che abbia scelto consapevolmente la sua 
strada ed in base ad un'etica matura potrà mai giustifare questo orrendo 
atto con il buonismo iprocrita di una vita condotta nel migliore dei 
modi per far bella la coscienza di un carceriere.
E' un modo per farvi sentire tutti meno colpevoli, ma anche no.


 destinato. 
 
insomma c'è una bella differenza tra pascolare in un castagneto e passare tutta la vita in una buca come certi maiali o nei capannoni superaffollati come certi volatili. e poi non sono così convinto che abbiano la nostra stessa consapevolezza della morte e della condanna a morte
poi vabbè ci sarebbe anche da dire che gli animali di cui ci nutriamo, in natura avrebbero dei predatori assai meno garbati di noi

 destinato.
 
E' sabato sera e non ho voglia di entrare in polemiche sterili, tanto mi sa che in settimana si discuterà della questione a lungo, ti dico solo questo:
 
Anche noi umani siamo destinati a morire e molti lo sono anche a morire ammazzati...
Quindi, se tanto poi bisogna morire, che differenza ci sarà mai tra nascere e vivere in una favela o nascere e crescere in una bella casa nella casa dove non manca nulla?
 
CUT
 
DDV

 
 
Sicuramente tutto vero, ho solo espresso il mio pensiero.
Spero che nessuno si sia sentito offeso, rispetto le decisioni altrui, 
ma difendo convintamente le mie :-)
No flames per favore, non sono giorni adatti ;-)


 Quindi, se tanto poi bisogna morire, che differenza ci sarà mai tra nascere e vivere in una favela o nascere e crescere in una bella casa nella casa dove non manca nulla?
 
 
Non è lo stesso discorso e in particolare non è il tema del mio 
intervento. Ma sapevo e so che nessuno avrebbe compreso, è normale.
Altre risposte polemiche in settimana no, tanto non ci sarò, per cui 
fate pure :-)
 
restando in tema: voglio vivere facile ;-) ... quando possibile!


 -- 
niente flames, ho solo detto la mia, penso sia l'unica vegana/vegetariana con cui mi riesce discutere senza flammare

 Ma sapevo e so che nessuno avrebbe compreso, è normale. 
 
Personalmente potrei anche  diventare vegetariana, vegana mai, comunque voglio porti la solita domanda:
Riesci ad immaginare le conseguenze a livello economico e salutistico di una scelta vegetariana o addirittura vegana fatta da  circa 7 miliardi di persone?
 
Io ritengo che sarebbe insostenibile e disastrosa.
 
CUT
 
DDV

 Io ritengo che sarebbe insostenibile e disastrosa. 
 
il problema NON è economico/salutistico  è proprio di evoluzione del genere mano
 
mi si dice che il sapiens sia diventato tale DOPO centinaia/migliaia di anni di consumo . . . di molluschi e crostacei,*,
manco la carne, COTTA, ha contribuito allo sviluppo del cervello come i molluschi/crostacei
 
IMOH nel giro di POCHISSIMI decenni senza, si avrebbero gravi danni per il genere umano
 
 
*
vado a memoria, molto labile, il volume del cervello sia raddoppiato/triplicato,
dopo che nella dieta umana sono stati inseriti
 
 
felicepago
 
dar vino
-

 dopo che nella dieta umana sono stati inseriti 
 
E la statura?
 
Guarda soltanto di quanto si è alzata l'altezza media degli italiani nell'ultimo secolo, da quando la carne ha cominciato a comparire sulle tavole degli italiani regolarmente, non soltanto quelle poche volte all'anno quando ci si poteva permettere di farlo.
Va be', è un problema che non riguarda fatina, che è, a quanto ha sempre detto, piuttosto piccolina:-D
 
Il problema economico secondo me non è trascurabile.
 
Ci sono miliardi di persone che campano sull'allevamento degli animali; sarà crudele, ma così è.
 
Riguardo all'etica, anch'io, quando vedo un leone sbranare una gazzella, "tengo" per la gazzella, ma se in natura ci sono anche i leoni e sono carnivori, devono campare anche loro o no?
 
DDV
 
 
 

 come atto proprio della decisione/potere umano sull'animale.
 
La morte fa schifo, comunque la si guardi, ma è assolutamente necessaria 
per l'equilibrio terrestre. Prova un attimo ad immaginare cosa 
succederebbe se nessuno morisse mai.
Detto ciò, francamente per me c'è un mondo di differenza fra vivere bene 
e vivere male: in entrambi i casi si va incontro alla morte, ma COME ci 
si arriva è tutt'altro che irrilevante.
L'alternativa all'allevamento "etico" è quello tradizionale: davvero lo 
preferisci perché lo trovi meno ipocrita? Se ti interessa il benessere 
degli animali, non puoi rispondere di sì.
E non sto volutamente allargando il discorso a tutti gli effetti meno 
"diretti" di questo modo di allevare, perché ce ne sono e sono positivi 
per tutto l'ecosistema.

 Riguardo all'etica, anch'io, quando vedo un leone sbranare una gazzella, "tengo" per la gazzella, ma se in natura ci sono anche i leoni e sono carnivori, devono campare anche loro o no?
 
Ripeto: ho espresso il mio punto di vista, in particolare a Jamie che si 
attendeva forse da me una reazione diversa.
Penso che una dieta vegetariana per tutti non sarebbe possibile, meno 
che mai vegana, come sia il peso sull'ambiente e non solo sarebbe alto, 
ma lo è anche adesso.
Vado oltre... non credo neppure alla conversione 'eco' di questi ultimi 
anni, imputabile anche alla osannante devozione verso la gretina di 
turno. Ne pagheremo tutti le conseguenze, anzi... già lo stiamo facendo.


 per tutto l'ecosistema.
 
Sicuramente, su questo concordo.
Un conto è mangiare un animale allevato male con tanto di stress da 
assassinio, altro uno allevato con i guanti bianchi, carne controllata 
senza schifezze etc...
Ma per l'animale la fine è sempre quella, è comunque condannato, solo 
che tu mangiando il polletto ti senti quasi la coscienza a posto perché 
almeno è stato trattato con amore e ammazzato con tutti i riguardi del 
caso e poi sai che stai mangiando carne 'pura' e controllata che non 
nuoce al tuo fisico.
Il tu... è generico ;-)
Sul tema morte ... che tristezza! aiutooooo


 turno. Ne pagheremo tutti le conseguenze, anzi... già lo stiamo facendo.
 
Proprio ieri ho letto su la stampa l'intento  da parte dei partecipanti al prossimo G 20 di alleggerire le accuse sui danni procurati all'ambiente da carbone e petrolio.
 
Mi sa che li useremo s'intanto che ce ne sarà o s'intanto che non ci troveremo i piedi a bagno...
Probabilmente i miei discendenti, invece di avere la macchina parcheggiata nel piazzale, avranno il gommone attaccato con una gomena ad una palma (sempre nel caso che la casa ci sia ancora):-(
 
DDV

 nuoce al tuo fisico. 
 
Ossignur, di nuovo, fatina
 
Appurato che è umanamente impossibile, che 7 miliardi di persone vivano senza assumere carne animale e prodotti di origine animale, mi sembra ovvio, che l'unica cosa giusta da fare, sarebbe quella di trattarli "bene" sino alla morte...
Comunque di mando il link di un film che in quei di' lontani (1973) avevo apprezzato molto (adoro la fantascienza).
 
Non ricordavo che titolasse proprio così, ma sembra sia stato fatto apposta in previsione della nostra discussione.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/2022:_i_sopravvissuti
 
 
Spero abbia voglia di leggerlo, a me sembra molto esplicativo.
 
DDV

 
https://www.ilpost.it/2021/10/18/lutopia-dellallevamento-etico/
 
 
Non sarebbe utopia se non fosse che abbiamo a che fare
con una massa di merde di consumatori:
 
«Quando io vado a proporre i nostri prodotti – dice Tinti, che del
  Felcetone è la direttrice commerciale – e spingo sull’aspetto etico
  i nostri possibili compratori non danno a questo elemento un
  particolare valore. Credo che su questo la strada da fare sia
  ancora molto lunga».
 
Il problema, purtroppo, coinvolge anche chi non vorrebbe
le uccisioni "violente", perche', al contrario dell'allevamento
delle galline, con il marchio per quelle allevata a terra, per
distinguerle da quelli in gabbia, non mi pare che esista
la possibilita' di sapere quali animali sono stati uccisi
"industrialmente" (salvo fare analizzare la carne per i livelli
di andrenalina). E cosi' si rischia di consumare carne che non
ci fa bene, con gli acquisti dalle GDO.

 negli altri poveretti condannati a morte.
 
Non e' quello che viene fatto. Leggendo a sprazzi, a saltato
il punto dirimente:
 
"La formula che ha convinto le due allevatrici è questa: un norcino
  “capo sparo” entra nel recinto dei maiali mentre tutti stanno
  mangiando, si avvicina con una pistola silenziata, spara. Il maiale
  colpito cade morto e gli animali vicini non si accorgono di nulla e
  continuano normalmente la loro giornata."
 
E' piu' una eutanasia che una macellazione industriale. Ovviamente
significa macellare un capo alla volta. Non c'e' alcuna scossa
preparatoria, perche', a quanto pare, con quella razza, quasi
sempre non ha effetto, salvo torturare l'animale.
 

 ed al momento  non quantificabili.
 
E' da secoli (da sempre ?) che esistono vegetariani e vegani
e quindi i "problemi" sono tutti identificati e quantificati.
Oggi agricoltura e industria alimentare sono perfettamente in
grado di produrre una "carne vegetale" che non solo non causa
alcuna carenza, ma che, pesati tutti gli aspetti, fanno piu'
bene che male.
 
Mai sentito parlare della gotta ?
 
Il fatto che oggi i medici hanno un arsenale di medicinali
per prevenirla non toglie che e' la prova provata dei
danni che mangiare la carne causa all'organismo umano.
 
Il fatto che in quantita' moderate l'organismo riesce a
riparare efficacemente i danni dal consumare carne non
vale per negare l'evidenza che la carne e' dannosa per
una specie che e' nata prevalentemente frugivora, seppure
con variazioni onnivore.

 tutta l'"eticità" sta nel non fare BANG!
 
No, sta anche in una vita brada, con tutte le comodita':
 
"... al Felcetone i maiali vivono in grandi recinti in uno stato semi
  brado. C’è comunque un’attenzione ad offrire loro rifugio per i
  momenti di intemperie e per l’inverno."
 
«Abbiamo fatto delle capanne con il pavimento di legno – dice
  De Cola – perché non è affatto vero che i maiali vogliono dormire
  sulla terra o sul bagnato. Anche se stanno allo stato selvatico vanno
  a cercare il letto di foglie. D’estate, invece, abbiamo predisposto
  delle vere e proprie docce: così possono fare il bagno di fango e
  difendersi dai parassiti».

 A te questo sembra umano? ti pare pietoso? ti pare dignitoso?
 
Se l'uomo non sa nulla (come l'ipotesi dei progettisti della struttura)
e vive una vita felice fino all'ultimo momento, direi che e'
sicuramente pietoso. Non puo', cioe', fare il paragone (implicito)
con il condannato a morte che spera nell'arrivo della grazia.
In quanto alla dignita', se la vita avuta e' "dignitosa", cosa c'e'
di non dignitoso ?
 
In quanto alla umanita', me la definisce, perche' non sono sicuro
che intendiamo la stessa cosa.
 
8>< ----


 
Elettricita' (ad esempio da un impianto solare nel deserto ?)
piu' CO2 (dall'aria emessa dagli umani), piu' acqua, vitamine
e minerali e si ottiene una proteina commestibile.
 
La tecnologia permette di produrre, a pari quantita' di prodotto
consumabile, usando dieci volte meno territorio dell'approccio
tramite l'agricoltura convenzionale, e 1000 volte meno territorio
della produzione di proteine dal bestiame.
 
Resta da vedere se questa tecnologia sara' usata per dare da
mangiare fino a 10 miliardi umani sulla Terra, ma senza consumare
ulteriore territorio a danno degli eco-sistemi primevi oppure
per trasformare la Terra in un gigantesco condominio di 50
miliardi di abitanti senza piu' neanche un territorio "brado",
salvo qualche micro riserva naturale "stile zoo".
 
 

 succederebbe se nessuno morisse mai.
 
Basterebbe smettere di procreare per vivere milioni di anni.
 
8>< ----


Mia figlia, quando era ancora astudentessa universitaria, partecipò ad una 
visita guidata di unintero giorno negli stabilimenti della Amadori. Come 
venivano allevati i polli, la loro alimentazione, le loro cure controp le 
malattie, come venivano uccisi e sezionati.
Ebbene tutti i polli vengono appesi a testa in giù ad una "catena di 
smontaggio"  folgorati con una scossa elettrica applicata direttamente alla 
testa dell'animale e poi "lavorati" come previsto. I bovini li ho visti io 
uccidere con un proiettile in testa. Crollavano a terra stecchiti nel giro 
di UN secondo. Molto peggio il sistema di uccisione dei maiali fatto in modo 
casalingo. Dico questo perchè la carne della GDO, almeno dal lato della 
soppressione degli animali, è sicuramente meglio della stessa carne 
macellata in piccoli macelli, magari pure abusivi.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 IMOH nel giro di POCHISSIMI decenni senza, si avrebbero gravi danni per il genere umano 
 
Comunque pare che al mondo i vegetariani nonché vegani siano in minoranza, vorrà dire che la maggioranza non capisce niente...
 
DDV

 salvo qualche micro riserva naturale "stile zoo".
 
Molti libri di "fantascienza" vertono da anni su codesti argomenti, chi vivrà vedrà.
 
DDV

 Sul tema morte ... che tristezza! aiutooooo
 
No, perché? Io lo trovo un pensiero stranamente confortante. La morte dà 
un senso alle nostre esistenze: se non morissimo mai, tutto perderebbe 
di significato.
 

 
 
sono anche io un fantascientomane incallito e soylent green ce l'ho in 
italiano, chi volesse vederlo posso provare a mandarlo per e-mail di 
grandi dimensioni, si vede benissimo, fatemi sapere
 
-- 
capsy
 
le mie ricette qui: 
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 


Prova WeTransfer per mandare file fino a 2 Gb via mail.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 bene che male.
 
Ecco, rispetto i vegetariani per carità ogni scelta è lecita. Ma parlare 
di "carne vegetale" dovrebbe essere considerato un crimine contro 
l'umanità. O è vegetale o è carne. I prodotti industriali, non per i 
vegatariani, ma per chi sposa la moda vegetale sono la cosa più ipocrita 
che esita in questo mondo.

 che esita in questo mondo.
 
Quoto.
 
DDV

 casalingo.
 
ecco si e' vero :)
MA
come piu' volte ebbi a dire, IO gli ultimi maiali che ammazzavamo in casa,
usavo il metodo . . . ETICO
tenevamo il maiale 120-150kg, alla corda libero allegro e . . . SBAMM 
una mazzettata da 10kg sulla fronte e andava a terra secco ma ancoro vivo,
e poi il solito modo . . . 
 
 
c'e' un nanetto, che  credo sia capitato un po' ovunque, nei decenni passati.
 
un mio zio tornato dalla germania, con suo fratello, non mio zio,
vollero ammazzare il maiale in casa.
genialata . . . gli spariamo in fronte con la pistola e amen
tutti pronti il maiale pure, sta per partire il colpo,
il maiale si gira e lo colpiscono nell'orecchio,
addio . . . se n'e' scappato per le strade e quelli a corrergli dietro e sparare fino a finirlo a pistolettate :)
 
 
felicepago
 
eticolante
,

 
 
Il mio maestro mi dice:
"Un film per email non solo è impossibile (non può essere un attachment 
ma al limite un link a qualche posto in cui lo condivide) ma anche un 
invito alla polizia postale.
Facciamo che vedo dove si può trovare questo film."
 
Ciao
Gi

 ammazzarle
 
se analizzi la questione con la tua etica forse, ma se la vedi dal punto 
di vista del fine ultimo non puoi trovarlo ipocrita
 
io allevo conigli, non li allevo per la vendita ma solo per consumo 
personale (se anche li vendessi pero' non cambierebbe nulla); ebbene, io 
li allevo cercando di garantirgli una buona condizione di vita, 
semplicemente perche' credo che se mangiano bene e stanno al pulito alla 
fine (in qualche modo che non so quantificare) tutto cio' mi ritorna a 
livello di qualita' del prodotto
 
potrebbe anche essere che se li allevassi tenendoli chiusi in una 
scatola il risultato sarebbe uguale (ndr: a me non frega un fico secco 
che loro gradiscano questa loro vita piu' o meno di quella nella 
scatola), ma mi e' piu' comodo tenerli in un ambiente 3x5 metri con 
fieno e fioccato nei dispenser, piuttosto che inscatolati in un 
allevamento intensivo, tutto qui

 ma di maggior qualità ovvero proveniente da allevamenti di questo tipo.
 
Mi attacco qui per far notare che se la carne provenisse solo da 
allevamenti di questo tipo, con ogni probabilità finirebbe che alcuni 
pochi continuerebbero a mangiarne tanta quanta ora, se non di più, 
fregandosene dei prezzi, mentre quasi tutti gli altri non riuscirebbero a 
vederla praticamente mai...
Cioè: o si pensa a una soluzione tipo tessere annonarie, oppure è ovvio 
che riducendo la quantità di un bene, il prezzo aumenterà e alla fine sarà 
solo una cosa da ricchi.
 
-- 
We only write our names in sand


tuo maestro uomo saggio
 
augh


Quoto, infatti il problema semmai e' la produttivita' degli allevamenti 
intensivi, che non puo' arrivare ad essere quella attuale. La qualita' 
della carne dipende esclusivamente da cio' che le bestie mangiano, la 
produttivita' invece dipende da tutto il resto che gli "buttano in vena" 
a colpi di antibiotici steroidi ecc..... Semmai e' li' che si dovrebbe 
picchiare duro, allevamenti si, e tanti (e frega un cazzo se le bestie 
ascoltano musica durante la loro vita oppure sono chiuse in pochi metri 
quadri al buio), ma le bestie TUTTE dovrebbero mangiare solo cibo sano e 
non prendere farmaci. Questo inciderebbe lo stesso sul prezzo 
(alzandolo), ma solo chi non ha mai visto un pollo con le piume crede 
alla favola che possa finire sul tavolo a 3€/kg......

 ma di maggior qualità ovvero proveniente da allevamenti di questo tipo.
 
questo e' auspicabile, e in casa mia lo facciamo,
sia per un motivo salutistico che . . . etico :)
 
 
felicepago
 
vinnezino
.

 alla favola che possa finire sul tavolo a 3€/kg......
 
Però, anche lì: fintanto che non sono procedimenti dannosi per la salute, 
non è che possiamo imporre la qualità per legge.
Se la gente preferisce la mer@a da 3 euro al pollo ruspante dal sapore 
eccezionale a 15, cosa dobbiamo fare?
Fortunatamente viviamo in un mondo per cui esiste la possibilità di scelta 
e ci vengono forniti entrambi.


 prova a pensare le stesse 100 in giro per i fatti loro
 
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=gas+emesso+dai+bovini
 
 
DDV

 e ci vengono forniti entrambi.
 
Ci sono moltissime famiglie in difficoltà, per cui sono se mai costrette a scegliere i polli di mer°°a da 3 €/kg, ma è stato appurato che in generale i meno abbienti cercano di risparmiare sul cibo e di tenersi al passo sui beni "di rappresentanza".
 
DDV

 
 
Beh, con tutto quello che mi è costato! :-)
 
 
Gi

 Ci sono moltissime famiglie in difficoltà, per cui sono se mai costrette a scegliere i polli di mer°°a da 3 €/kg, ma è stato appurato che in generale i meno abbienti cercano di risparmiare sul cibo e di tenersi al passo sui beni "di rappresentanza".
 
Questo è purtroppo TROPPO vero. C'è veramente tanta gente che 
preferirebbe mangiare pane e cipolla piuttosto che rinunciare al 
macchinone o all'ultimo iphone. Poveri stronzi.
 


No su questo io ragionerei completamente al contrario.
 
Della serie: fino a quando tu produttore non dimostri che i tuoi 
antibiotici, i tuoi estrogeni, i tuoi steroidi, non sono dannosi per la 
salute di chi mangia i tuoi prodotti, i tuoi prodotti non li vendi.

 macchinone o all'ultimo iphone. Poveri stronzi.
 
C'è tanta gente per cui il cibo è poco più che carburante per zavorrare la 
pancia e via.
Poi ce n'è altra che invece è più bongustaia, ma questo avviene per 
qualsiasi attività umana: c'è chi ascolta quel che passa la radio e gli 
audiofili, chi compra l'orologio "del fustino" e chi Patek Philippe...


 salute di chi mangia i tuoi prodotti, i tuoi prodotti non li vendi.
 
La dimostrazione di NON esistenza è impossibile.
Al limite puoi dimostrare che tu ti attieni i regolamenti emanati dalle 
apposite agenzie (FDA, EMA ecc.).



Stiamo parlando di farmaci, non di cibi, quindi puoi tranquillamente 
vietare la somministrazione di farmaci, se non a scopo terapeutico. Ci 
mancherebbe altro.

 mancherebbe altro.
 
Beh, la F in FDA sta appunto per "Food" (and Drug Administration), quindi 
sono loro che dicono cosa si può dare alle bestie e cosa no.
Non so in Europa quale sia l'ente analogo.



In Europa ci sara' qualcosa di analogo, ma questo non significa che sia 
la soluzione ottima, e tantomeno la FDA sia ottima. Anzi, viste le 
attuali modalità di allevamento possibili, mi viene da dire che 
all'interno delle normative ci sia ampio spazio per muoversi, al punto 
da poter produrre merda o caviale rispettando le stesse normative. Indi 
ragion per cui, parlare di normative perfettibili sarebbe il minimo 
sindacale, facendo un discorso che punta sia alla qualita' sia alla 
quantita'.
Non scordiamoci poi che gli effetti dell'alimentazione agli animali, che 
a loro volta diventano il nostro cibo, non sono facilmente misurabili e 
analizzabili nel breve e medio periodo. Quindi andarci coi piedi di 
piombo circa la decisione cibo si/no, farmaco si/no, integratore si/no 
sarebbe il minimo sindacale, vista l'impossibilita' di attingere a dati 
di esperienza reali in tempi brevi. La mucca pazza dovrebbe averci 
insegnato qualcosa, ed effettivamente qualcosa ce lo ha insegnato, ma 
forse non proprio tutto.

 la soluzione ottima, e tantomeno la FDA sia ottima.
 
la fda approva la qualunque 
 
 
felicepago
 
fatto . . . alimetare
.

 forse non proprio tutto.
 
Tutto quello che vuoi, ma come farei io, allevatore, a dimostrare che "i 
tuoi antibiotici, i tuoi estrogeni, i tuoi steroidi, non sono dannosi per 
la salute di chi mangia i tuoi prodotti"?
 
L'unico modo è dimostrare che io mi sono attenuto alle norme di legge.
Poi, se tu preferisci la mucca allevata al pascolo a quella che mangia 
insilati, liberissimo di farlo (e infatti la cosa viene indicata in 
etichetta in quanto alcuni lo ritengono premiante) ma fino a che non è 
vietato dare i prodotti di cui sopra, per quale motivo uno dovrebbe 
evitare di usarli?


 evitare di usarli?
 
Ti sfugge che io sto parlando ESATTAMENTE di questo, cioe' che sarebbe 
necessario modificare le norme. Non me ne frega un cazzo del pascolo o 
dell'allevamento intensivo, a me interesserebbe solo che 
mangiassero/assumessero meno merda.
 
E' evidente a chiunque che chi alleva deve attenersi alle regole. Cosi' 
come sono quelle stesse regole che ti fanno arrivare nel piatto cibo 
buono oppure merda.
 
E bada bene, che il prezzo non e' garante, visto che una volta che 
rispetto le regole, posso produrre merda legalmente e dartela a peso d'oro.

 necessario modificare le norme.
Le norme attuali non mi pare che permettano di dare da mangiare prodotti 
che sono dannosi per l'uomo. Quando si è scoperto che qualcosa non andava 
bene si sono cambiate le leggi.
Tu stai chiedendo di modificarle sulla base di cosa?


 Tu stai chiedendo di modificarle sulla base di cosa?
 
Ad esempio (mutuando tecniche da altri mestieri tipo il mio) vietando 
tutto cio' che non e' espressamente consentito, molto semplice.
 
Quindi per i polli d'allevamento partiamo con:
- granaglie varie e sfarinati
e per quelli da cortile aggiungiamo vegetali vari che gli piacciono 
tanto, e stop.
 
Dopodiche' l'ente che stabilisce "questo si' e questo no" riceve di 
volta in volta la proposta di un nuovo cibo con allegata la necessaria 
documentazione scientifica (ho detto scientifica, non quaquaraqua) e 
solo dopo attenta analisi di previsione (quindi non quando qualcuno è 
morto) stabilisce OK. Fermo restando che al primo problema torna il divieto.
 

 divieto.
 
 
Ah, quindi in pratica come fanno adesso.
 
Mi ricordi quel tale che su reddit aveva "inventato" la tassazione 
progressiva.


 cio' che non e' espressamente consentito, molto semplice.
di fatto è cosi'.  EFSA e le articolazioni nazionali autorizzano 
singolarmente i prodotti e le tecniche ammesse.  I veterinari provvedono 
alla applicaizone.
   Non esiste un prodotto che, in maniera legale, possa giungere 
all'alimentaizone aniumale senza essere approvato.
   Non per nulla, antibiotici e steroidi (i tradizionali sistem per bombare 
le carni) viaggiano su canali illegali, e illegalmente vengono forniti.
   Ma noi intendiamo la normalità, la legalitò, giusto?
   Ecco, l'allevamento è brutto, come dice Fatina (ha ragione), ma tutto 
cio' che legalmente mangiano è approvato
 
Paolo

 e poi viene finito . . .
 
A quei tempi gli sparavano un "proiettile" particolare che entrava 
direttamente nel cervello dell'animale.
La pistola, di calibro più grosso di un normale revolver, veniva appoggiata 
sulla fronte del bovino e premuto il grilletto.
 
Frequentato già le superiori, comunque è vero, ben oltre 40 anni fa :-(
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


No, l'esatto contrario.
Oggi e' tutto valido salvo ciò che e' vietato. Invece io sto dicendo 
tutto vietato salvo cio' che e' espressamente ammesso.

 tutto vietato salvo cio' che e' espressamente ammesso.
 
Come ti ha spiegato più sotto e in maniera esaustiva PMF, NON è così.


 cio' che legalmente mangiano è approvato
 
ahime' non e' cosi', sempre restando nella legalita' vengolo loro 
somministrati diversi farmaci, te lo dico per conoscenza diretta non per 
sentito dire

 
Ho risposto adeguatamente anche a lui, visto che a differenza di voi ho 
esperienza diretta di questa roba......

 sentito dire
 
E insiste...
Se agli animali somministrano farmaci è perchè questi prodotti sono 
indicatai in apposite tabelle approvate dalle varie agenzie.
Non è che un giorno si sveglia il fattore e decide di dare il tachidol ai 
polli, così di sua iniziativa.


 polli, così di sua iniziativa.
 
il fattore non decide, segue delle indicazioni da chi lui paga per dargliele

 sia per un motivo salutistico che . . . etico :)
 
lo faccio anche io, per entrambi i motivi, ma se mi guardo intorno vedo 
che quasi tutta la gente che conosco mangia decisamente TROPPA carne.

 Che squallore. 
 
Quindi dovendo scegliere preferisci un normale allevamento intensivo? Stento a crederci.

 ridurre il consumo globale di animali allevati, sarebbe possibile. 
 
ogni tanto esci  :-P
 
ce ne sono a centinaia, NON per amor di natura eh, ma prendono fior di soldoni, da fare schifo,
a castenaso sulla svitale ce n'e' uno per dire, uno degli storici direi
 
uno molto noto in calabria, non chiedermi chi come quando,
ha creato un circuito virtuoso con altre aziende agricole del territorio,
questo e' un allevamento INTENSIVO SOSTENIBILE, e non e' il solo in italia
 
 
felicepago
 
cò vid
.

 dargliele
 
Hai ragione
Hai PERFETTAMENTE ragione


Il giorno lunedì 25 ottobre 2021 alle 17:39:40 UTC+2 Jamie ha scritto:
 

https://www.youtube.com/watch?v=oSCOqipV5v4
 
 
no comment
 
DDV


non mi interessa avere ragione, sto raccontando cio' che so non cio' che 
penso o che ho sentito dire, detto questo ognuno puo' pacificamente 
restare sulle proprie posizioni
 
cio' che dico e' che dopo aver visto come vengono allevati 7000 polli 
una piccola idea me la sono fatta e credo sia piu' attendibile di quella 
di chi si documenta su internet o dal cuggino del pollivendolo da cui 
compra il petto per cena

 compra il petto per cena
 
Hai ragione
Hai PERFETTAMENTE ragione
 



che cosa hai voluto dire postando questo video in risposta a ciò che ho 
scritto? non è molto chiaro


Hai ragione, sono stata troppo criptica.
Girando sul web alla ricerca di vegetariani mi sono imbattuta nella famiglia "perfetta" vegana (gran seguaci della bibbia, chissà di che setta sono) con il figlio che legge (cose semplici, eh) già a tre anni:-D
 
La mia impressione?
Interdetta è dire poco.
Ciò che mi sbalordisce è la capacità umana, in questo caso dei bambini, di accettare tranquillamente di sgranocchiare granaglie e germogli come fossero dei pappagallini.
Ho scritto : no comment, perché non so manco io cosa dire...
 
Sono perplessa:-D
 
DDV

 
 
io no, purtroppo ho frequentato forum di vegetariani e vegani 
abbastanza da sapere che la maggior parte di loro (non tutti, chiaro) si 
comporta esattamente come gli adepti di una setta, non c'è altra 
definizione possibile. La cosa triste è quando ci vanno di mezzo i 
bambini, una dieta vegana in tenera età se non perfettamente bilanciata 
può causare gravi danni alla salute di un bambino.

 Hai PERFETTAMENTE ragione
 
si questo lo so, ma come ti ho gia' detto non mi interessa avere ragione

 può causare gravi danni alla salute di un bambino.
 
Sono assolutamente d'accordo, ma quando ho un po' di tempo voglio fare qualche ricerca su codesti figuri, visto che SEMBRANO perfetti, dai più piccoli ai più grandi, a parte il padre che fa un po' senso e la madre che si sta botulinando:-D
 
DDV