Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Una classe che va alla deriva

Salve a tutti.
Ho bisogno di una consulenza normativa... e non solo.
Sono genitore di una ragazza che frequenta la II classe di un Liceo
Europeo (che mi risulta essere una sperimentazione del Liceo
Classico).
La scuola in questione doveva essere una di quelle "buone", almeno da
informazioni acquisite prima di iscrivere la pargola.
La realtà si è dimostrata differente.
Nella classe di mia figlia si é avuta una concentrazione di ragazzi
che, pur provenendo da "ottime famiglie" (e forse proprio per questo)
sono abituati a fare né più né meno che i comodi loro, con episodi che
rasentano (??) il bullismo. Si parla di merende sparite, soldi
spariti... fino ad episodi di aggressioni in classe, passando per
aggressioni verbali durante il normale svolgimento delle lezioni, al
punto che una metà circa della classe non interviene nelle discussioni
per paura di essere aggredita verbalmente.
All'inizio dello scorso mese di dicembre è stata indetta una riunione
per discutere di "gravi problemi di disciplina che impediscono il
normale svolgimento delle attività curricolari", come recita la
lettera che ci è stata recapitata e firmata dalla vicepreside.
La suddetta riunione ha visto il normale mix di genitori con un certo
numero di mamme iperprotettive incapaci di credere che il loro
"angioletto" potesse avere nulla a che vedere con certe nefandezze, ma
anche un gruppo, ben più consistente, di genitori decisi ad
intervenire sui propri figli per porre rimedio. A questo punto, alle
richieste di informazioni e di provvedimenti la vicepreside ed i pochi
insegnanti intervenuti si sono rinchiusi dietro un muro di reticenze
dicendo che "educare è compito delle famiglie", loro non potevano
"fare nomi", che il "loro compito è insegnare, non fare i poliziotti",
ecc. ecc.
Le cose, comunque, sembravano essersi calmate alquanto, fino a pochi
giorni fa quando è avvenuto un nuovo episodio di aggressione in classe
(durante la ricreazione).
I provvedimenti presi sono stati quanto meno peculiari (almeno a mio
giudizio):
- La ragazza che ha aggredito la sua compagna è stata sospesa (in
quanto recidiva, promossa lo scorso anno con il "sette in condotta"
agli scrutini finali che, ai miei tempi, comportava la bocciatura
automatica) per tre giorni ed ha avuto il "sette in condotta" sulla
pagella.
- Tutto il resto della classe (inclusa l'aggredita) ha avuto l' "otto
in condotta" in pagella per non aver impedito il fatto.
Mia figlia, a mia esplicita domanda circa il fatto di aver ricevuto
questa "punizione", ha risposto laconica: "tanto, che cambia?"
Ovviamente ci sarebbe molto di più da dire, ma questo post è già
abbastanza lungo...
Le domande:
1) In una situazione del genere stiamo valutando seriamente (anche se
non ci piace affatto) l'idea di cambiare scuola:
- Provenendo da un Liceo Europeo in quale Liceo può essere iscritta?
(Scientifico, Classico)
- Temiamo fortemente, dati i precedenti, di cadere dalla padella nella
brace...
- Qualche consiglio?
2) Di concerto con diversi altri genitori, inclusi entrambi i
rappresentanti presso il consiglio di classe, vorremmo fare qualcosa
per cercare di spingere il corpo docenti ad affrontare il problema, ma
non sappiamo esattamente quali sono le reali possibilità.
- Indire un Consiglio di Classe straordinario? Possiamo? Con quali
procedure?
- Richiedere un Consiglio di Istituto? Possiamo? Con quali procedure?
Ha senso? Conviene?
- Appellarci al Ministero? Alla Madonna? Far intervenire i Caschi Blu?
Seduta medianica con Rasputin? Madre Teresa di Calcutta?
- Una volta (come si diceva all'inizio delle fiabe) esisteva la
possibilità di assistere alle lezioni; un paio di genitori ha
ventilato l'ipotesi di richiedere di esser presenti, a turno e per un
certo periodo, in classe, in modo da rendersi conto di che cosa
succeda veramente, visto che gli insegnanti sono omertosi e i ragazzi,
ovviamente, inaffidabili. Si può? Come? Ha senso?
3) Il corpo docenti sembra serenamente convinto che queste questioni
di disciplina debbano essere risolte mediante "peer pressure" da parte
della classe medesima. Principio condivisibile... se funziona. Dopo un
anno e mezzo mi pare che sia venuto il momento di tentare
qualcos'altro.
- L' unica proposta seria che abbiamo sentito per far pressione sugli
insegnanti perché comincino l considerare la possibilità di *fare*
qualcosa e stata quella di andare in delegazione e dire chiaramente
alla Direzione che, se il problema non viene risolto entro la fine
dell'anno, noi (e siamo quasi la metà della classe) faremo cambiare
istituto ai nostri rampolli. A quanto sento dire questo succederà
comunque, ma il minacciarlo esplicitamente potrebbe produrre qualche
movimento... o no??
- Avete qualche consiglio?
Ringrazio anticipatamente chi vorrà consigliarmi (per favore senza
polemiche inutili)
ZioNemo

Classico).
Vede signora, con la normativa vigente, che ha soppresso l'unica 
vera arma a disposizione dei prof, e cioè l'esame di riparazione 
a settembre,
il quale, non solo costituiva un deterrente per comportamenti non 
consoni con l'ambiente scolastico, anche nei momenti in cui il 
prof non era presente, vedi la ricreazione per esempio, ma 
responsabilizzava i ragazzi i quali erano loro gli unici artefici 
del proprio destino scolastico, noi prof possiamo poco o nulla!
Ricorriamo quanto più frequentemente possibile a riunioni con i 
genitori, ma l'esito non cambia, o cambia molto poco, questo 
perchè rimane il fatto che loro SANNO di essere comunque 
promossi, gli dia una ragione per studiare di più se ci riesce, 
io non ci riesco, non servano paternali, prediche varie 
sull'utilità dei loro studi che, alla loro età, non possono e non 
vedo perchè debbano capire.
La scuola deve ritornare indietro a com'era una volta, e deve 
avere delle regole precise come c'erano un tempo, le quali, 
indipendentemente dall'estrazione sociale e/o educazione dei 
ragazzi li poneva di fronte ad una semplice alternativa, o studi, 
o quanto meno sei rimandato con nessuna garanzia di essere 
promosso!
Questo signora era lo spauracchio che ha retto la scuola fino a 
che non fu soppresso qualche anno orsono, da allora c'è stato il 
decadimento più assoluto.
Mi ricordo la paura che avevo a presentarmi anche con un solo 5 
agli scrutini finali, paura che ora non hanno più, perchè il 
discorso dei debiti li ha deresponsabilizzati!
Mi dispiace per lei ma c'è molto poco da fare, come alcuni 
colleghi, più o meno esplicitamente, le hanno fatto capire!
Scrivete all'attuale ministro e chiedete che venga ripristinato 
l'esame di riparazione a settembre, vedrete che svolta di 180° si 
avrebbe nel giro di 2 anni!

 ha scritto nel messaggio 
news:1171288240.9...@v45g2000cwv.googlegroups.com...
Errata corrige
Non so perchè ero convinto che lei fosse una mamma :D lol

 Non so perchè ero convinto che lei fosse una mamma :D lol
Confermo che *non* sono una mamma :)
A proposito dei debiti:
- È vero che le normative sono cambiate/stanno cambiando? mi è parso
di capire che l'avere dei debiti comporta automaticamente la non
ammissione agli esami di maturità. Ho anche sentito voci che dicevano
che il non recupero di un debito dell'anno precedente comportano la
bocciatura, mentre è possibile recuperare il debito dell'anno
precedente e poi farsene dare uno "nuovo" per l'anno in corso senza,
per questo, essere automaticamente bocciati. C'è qualcosa di vero o
sono voci incontrollate?
- Il fatto che non sian più disponibili gli esami di riparazione (sono
d'accordo con lei: sopprimerli è stata una grossa scemenza demagogica)
non comporta, almeno in teoria, la certezza della promozione. Con la
cosiddetta "Riforma Moratti" si davano indicazioni precise su come si
poteva bocciare alla fine del II e del IV, mentre si sconsigliava di
interrompere i bienni (no bocciature a fine di I e III). Ora, se ho
capito bene questa riforma è decaduta; quale è la normativa e/o le
indicazioni correnti??
- Anche se noi, a casa, cerchiamo di fare di tutto perché la ragazza
si senta spinta a far qualcosa (carota e, alla bisogna,a anche
bastone), abbiamo il grosso problema che, visto l'andazzo generale, il
nostro comportamento le sembra più dettato da "fisse" di noi genitori
che da circostanze oggettive. In pratica ci prende per dei pazzi
paranoici che gridano sempre "al lupo! al lupo!"... che non arriva
mai. La nostra credibilità è in rapido declino.
Sconsolatamente
ZioNemo

mai. La nostra credibilità è in rapido declino.
Infatti è proprio così, la realtà vi smentisce clamorosamente! 

 ecc. ecc.
Salve, sono un'insegnante di matematica e ho una classe prima in cui la 
disciplina manca completamente. Non solo sono divisi e spesso in lite, 
ma non sono in grado neppure di stare in silenzio in classe o di stare 
attenti. Tutto il corpo docenti è in grosse difficoltà, abbiamo provato 
tutte le punizioni possibili, i discorsi più convincenti... ma con 
scarso risultato. Purtroppo quando parliamo con i genitori ci dicono che 
è compito nostro educarli (??!!?) e che comunque non è certo il loro 
pargoletto a far tanta confusione...
Come vede, senza la possibilità di bocciare o di rimandare a settembre, 
noi abbiamo le mani legate...

 non ci piace affatto) l'idea di cambiare scuola
mi sembra l'unica soluzione, da adottare al più presto. Non credo che
sia il caso di aspettarsi molto da quel corpo docente, che sembra
composto da diplomati in Muro di Gomma.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 composto da diplomati in Muro di Gomma.
Comunque, caro collega, non credo sia un problema di corpo 
docente, ho girato tutte le scuole della provincia, e ovunque i 
problemi sono gli stessi, sono contento per te che lavori in una 
scuola dove sia possibile ottenere dei buoni risultati!
Finora non ne ho vista una dove non accada ciň che ha poco sopra 
riportato l'altro collega, tal ing.Taurian. 


Il problema è che, in questo caso, non sembra si sia provato granché,
prima di arrendersi.
Ai genitori che volevano prendere provvedimenti non è stato neppure
detto esplicitamente che cosa fosse successo esattamente, lasciamo
perdere il "chi" e il "come".
È ovvio che gli insegnanti non hanno molto potere, se non quello che
viene delegato loro dalle famiglie, ma questi si comportano come il
grande chirurgo che penda di non doversi abbassare a spiegare cosa
intende fare alla plebaglia... tranne poi dire che "purtroppo
l'intervento non è riuscito".
Questa sindrome, purtroppo, è molto più diffusa di quanto sembrerebbe
lecito.
Saluti
ZioNemo

 composto da diplomati in Muro di Gomma.
Concordo (purtroppo).
Ripeto le domande specifiche:
- Provenendo da un Liceo Europeo in quale Liceo può essere iscritta?
(Scientifico, Classico)
- Temiamo fortemente, dati i precedenti, di cadere dalla padella nella
brace... (siamo a Roma, non a Torino) Come valutare seriamente le
possibili alternative (abbiamo già sbagliato una volta).
- Data la situazione la ragazza, pur non essendo stupida (e forse
proprio per questo) ha una preparazione, a nostro giudizio assai
lacunosa (come buona parte dei suoi compagni). Se la traslochiamo
(ammesso che sia possibile farlo senza grossi traumi, non essendo più
una bambina è più che probabile che si risenta se trasportata come
pacco postale) in una scuola dove si lavora "sul serio"  temo grossi
problemi di integrazione.
- Qualche consiglio?
Grazie
ZioNemo

lecito.
Lei potrebbe qualcosa nei confronti di sua figlia, ma non creda 
che anche gli altri possano nei confronti dei loro figli,
questo perchè c'è sempre una buona percentuale di genitori che 
hanno troppo poco tempo, lavoro, doppio lavoro, ecc ecc
Quindi rimaniamo con 6 o 7 ragazzi(le ricordo che le classi ora 
sono alquanto numerose) i quali sanno di poter continuare a 
comportarsi come prima,
questo in breve tempo crea una frattura pesante nella classe e 
conflitti difficilmente sanabili.
Mi dispiace, ma purtroppo la situazione non è risolvibile dai 
singoli pur volenterosi genitori, gli insegnanti lo sanno bene.
In alcune classi siamo riusciti a parlare con alcuni dei 
genitori, ma, spesso, quelli degli agitatori, sono latitanti, 
hanno troppo da fare .....ecc ecc
Quindi ti ritrovi un figlio che in classe deve fare il bravo 
studente e si ritrova paradossalmente in conflitto con i 
bulletti, verrà sicuramente discriminato in men che non si dica!
Triste vero?
Beh questa è la triste realtà! 

problemi di integrazione.
Se a lei piace stare dove sta, non vedo perchč portarla via!
Se a voi preme una buona preparazione mentre a lei non importa 
nulla, idem non vedo perchč portarla via!
Se riuscite a ragionarci facendogli capire che stando dove sta 
non impara nulla ecc ecc, allora potete tentare
di fargli cambiare scuola.
Se non volete ferirla comportandovi autorevolmente, allora siete 
anche voi con le mani e i piedi legati.

 ha scritto nel messaggio 
news:1171288240.9...@v45g2000cwv.googlegroups.com...
    La scuola in questione doveva essere una di quelle "buone", almeno da
    informazioni acquisite prima di iscrivere la pargola.
    La realtà si è dimostrata differente.
    Nella classe di mia figlia si é avuta una concentrazione di ragazzi
    che, pur provenendo da "ottime famiglie" (e forse proprio per questo)
    sono abituati a fare né più né meno che i comodi loro,
se per "ottime famiglie" intendiamo "abbienti", allora si tratta di un 
semplice preconcetto, del quale l'attuale situazione creatasi è il (giusto) 
contrappasso.
In Italia non esiste, non è mai esistita, una "ottima" e nemmeno "buona" 
borghesia.
    A questo punto, alle
    richieste di informazioni e di provvedimenti la vicepreside ed i pochi
    insegnanti intervenuti si sono rinchiusi dietro un muro di reticenze
    dicendo che "educare è compito delle famiglie", loro non potevano
    "fare nomi", che il "loro compito è insegnare, non fare i poliziotti",
dove era l'opinione pubblica quando veniva eliminato l'esame di riparazione?
e quando veniva emanato il demenziale, trasudante progressisimo da ogni 
poro, "statuto delle studentesse e degli studenti", col quale di fatto 
venivano bandite le sanzioni disciplinari e si asserviva (nei fatti) la 
comunità scolastica ai capricci e ai "disagi" degli studenti?
Tutti in silenzio allora.
Ora vediamo alcune delle conseguenze (beninteso: le cause sono anche 
altre....).
Di fatto la scuola ha non solo le mani legate, se non proprio legate, 
quantomeno poco sciolte.
Non solo: il problema è che ormai è andato costruendosi un senso comune 
antiautoritario che, di fatto, impedisce l'adozione di qualsiasi 
attegiamento che non sia conciliante e arrendevole. Un senso comune che, di 
fatto, accetta come "facoltative" e non dovute la disciplina e l'attenzione 
dentro un'aula scolastica. Di fatto il ripristino di normali condizioni di 
serietà nell'attività didattica è legato a diverse variabili e non è più 
ritenuto esigibile a priori.
Nessun dirigente scolastico spinge in questa direzione, un vero e proprio 
lavaggio dei cervelli è stato compiuto.
Con queste premesse, o le cose vanno bene perché vanno bene, o, se no, la 
vostra è una battaglia persa.
    - La ragazza che ha aggredito la sua compagna è stata sospesa (in
    quanto recidiva, promossa lo scorso anno con il "sette in condotta"
    agli scrutini finali che, ai miei tempi, comportava la bocciatura
    automatica) per tre giorni ed ha avuto il "sette in condotta" sulla
    pagella.
perché i genitori non sono andati a protestare presso la dirigenza per una 
simile promozione?
Se nella classe di mia figlia una compagna fosse promossa con 7 in condotta, 
io chiederei subito o l'allontanamento di costei o farei cambiare sezione a 
mia figlia.
    Di concerto con diversi altri genitori, inclusi entrambi i
    rappresentanti presso il consiglio di classe, vorremmo fare qualcosa
    per cercare di spingere il corpo docenti ad affrontare il problema, ma
    non sappiamo esattamente quali sono le reali possibilità.
i docenti si trovano perennemente tra 2 fuochi.
Non aspettatevi nulla da loro.
    - Indire un Consiglio di Classe straordinario? Possiamo? Con quali
    procedure?
raccogliete le firme e presentatele direttamente in presidenza.
Chiarite bene il vostro intendimento di voler trasferire i figli in massa ad 
altro istituto.
Se gli sparisce la sezione, vedi che nion ci rimangono bene e magarai si 
daranno da fare.
    - Appellarci al Ministero? Alla Madonna? Far intervenire i Caschi Blu?
    Seduta medianica con Rasputin? Madre Teresa di Calcutta?
invia questo messaggio, opportunamente riadattato a qualche quotidiano 
nazionale, con indicazioni specifiche sull'Istituto e la classe.
Repubblica o Corriere, Messaggero, etc.
Quasi certamente verrà pubblicato da qualcuno.
Al preside non farà piacere che sui giornali la propria scuola venga portata 
ad esempio di trionfo della teppaglia e della codardia educativa.
    Il corpo docenti sembra serenamente convinto che queste questioni
    di disciplina debbano essere risolte mediante "peer pressure" da parte
    della classe medesima.
ai docenti, dammi retta, non gliene può fregare di meno delle rogne che si 
creano tra i ragazzi.
Si accontentano di tirare a campare.
E non gli si possono dare tutti i torti.
Qualunque cosa facciano, sbagliano, sono circondati.
Se intervengono passano per autoritari, e si trovano quasi sempre senza 
strumenti, esecrati dai presidi, dagli psicologi, da alcuni genitori, dai 
colleghi più "buoni" e più amici dei ragazzi, che inevitabilmente saltano 
fuori e insorgono ai difesa degli alunni "incompresi".
Se non intervengono, si infuriano quegli altri genitori, la classe va in 
rovina lo stesso e poi tocca inventarsi voti inesistenti, perché i presidi e 
i genitori s'imbufaliscono alla vista di tante insufficienze.
Un bel 7 regalato a tutti e tutto va bene. Solo così le cose vanno bene e 
tutti son felici e contenti.
La scuola italiana è organizzata in questo modo: che regalando voti buoni a 
tutti le cose risultano ottime sotto tutti i parametri, anche se i ragazzi 
non sanno niente di niente.
E' la migliore autodifesa dei professori nei momenti di difficoltà.
La via d'uscita sicura e infallibile.
Prenditela con chi ha fatto in modo che la scuola in questo paese 
funzionasse così. 

 mia figlia.
il genitore non può opporsi ad un provvedimento nei confronti di
un'altra allieva. È l'otto in condotta assegnato alla vittima che è
aberrante.



Tanto per no fare nomi: si tratta del Convitto Nazionale Vittorio
Emanuele II - classe IIB -- scusate se non metto anche nome e cognome,
ma spero che capirete :)
Sulla carta non sembrava un obbrobrio (almeno a noi)... e, comunque,
non si tratta di problemi di programmi, ma del fatto che, allo stato
delle cose, non si fa assolutamente nulla! e questo è già un problema.
Volendola spostare, ammesso che non ci siano poi latri problemi, a
rigor di normativa, dove potrebbe essere iscritta?
- Al Liceo Classico? sembrerebbe la cosa più logica, trattandosi di
sperimentazione del Liceo Classico.
- Al Liceo Scientifico? Il programma delle materie scientifiche è
(sempre sulla carta!) uguale. La ragazza preferirebbe (pare). Si può?
Bisogna fare esami integrativi?
Prima di prender una decisione, dalla quale sarebbe difficile tornare
indietro, vorremmo avere tutti i dati (e gli eventuali consigli).
Grazie
ZioNemo

 aberrante.
Concordo (ancora una volta).
In questo paese, purtroppo, è invalsa l'abitudine di sparare nel
mucchio, invece di cercare i responsabili (cfr.: c'è troppa evasione
fiscale; si alzano le tasse a tutti). Sono decenni che si va avanti
così.
Saluti
ZioNemo

 funzionasse così.
Rifiuto di entrare in polemica.
Solo due osservazioni:
1) Gli insegnanti non si possono tirare indietro dando la colpa agli
"altri". Sono del tutto d'accordo sul fatto che molte"riforme" sono
state peggio di un dito in un occhio per tutti, ma mi pare che, troppo
spesso, ci si nasconda dietro questo per evitare di provare a fare
anche quello che si potrebbe. (cfr.: imprenditore che dice: "se pago
tutte le tasse che vorrebbero vado fallito.Allora non pago
assolutamente nulla e mi metto in tasca quello che posso." Normale, in
questo paese, ma poi non lamentatevi se vi danno i soldi a dirigenti e
bidelli e dimenticano i professori! Fa tutto parte dello stesso modo
(aberrante) di pensare).
2) Qualcuno ha qualche idea su come uscirne o devo traslocare in
Germania o, meglio, Francia?
Saluti
ZioNemo

 moderna".
Ok. Capisco.
Grazie.
Però mi permetto di insistere:
C'è qualcuno che *sappia* o sappia dove andare a cercare per sapere
che cosa è, normativamente, *possibile*?
Volendo iscrivere la fanciulla da qualche parte suppongo ci siano
delle regole di compatibilità (a parte ciò che ha imparato on meno).
Posso iscriverla dove mi (o le) pare? Dal Classico Classico al
Sociopedagogico, passando per il Liceo Artistico?
Inoltre, sempre per non far nomi e cognomi: qualcuno mi può
consigliare su dove, eventualmente, andare a sbattere la testa (a
Roma)?
Grazie
ZioNemo

 ha scritto nel messaggio
- Provenendo da un Liceo Europeo in quale Liceo può essere iscritta?
(Scientifico, Classico)
Scusa ma visto che la faccenda è circoscritta solo a quella classe non può 
fare un cambio sezione?
Un cambio scuola è qualcosa di radicale e anche traumatico, soprattutto se 
poi cambi proprio indirizzo. E ovviamente è consigliabile farlo non adesso, 
ma all'inizio dell'anno prossimo.

 dicendo che "educare è compito delle famiglie
CONTRATTO COLLETTIVO NAZIONALE DI LAVORO
ART. 24 - FUNZIONE DOCENTE
La funzione docente, realizza il processo di insegnamento/
apprendimento volto a promuovere lo sviluppo umano, culturale, civile
e professionale degli alunni, sulla base delle finalità e degli
obiettivi previsti dagli ordinamenti scolastici definiti per i vari
ordini e gradi dell'istruzione.
ART. 25 - PROFILO PROFESSIONALE DOCENTE
Il profilo professionale dei docenti è costituito da competenze
disciplinari, psicopedagogiche, metodologico-didattiche, organizzativo-
relazionali e di ricerca, tra loro correlate ed interagenti, che si
sviluppano col maturare dell'esperienza didattica, l'attività di
studio e di sistematizzazione della pratica didattica.

 dicendo che "educare è compito delle famiglie",
DPR 24 giugno 1998, n. 249
Regolamento recante lo Statuto delle studentesse e degli studenti
della scuola secondaria
Art. 1 (Vita della comunità scolastica)
La scuola è luogo di formazione e di educazione mediante lo studio,
l'acquisizione
delle conoscenze e lo sviluppo della coscienza critica.
Art. 2 (Diritti)
La scuola si impegna a porre progressivamente in essere le condizioni
per
assicurare:
a. un ambiente favorevole alla crescita integrale della persona e un
servizio
educativo-didattico di qualità;
f. servizi di sostegno e promozione della salute e di assistenza
psicologica.
Art. 3 (Doveri)
Gli studenti sono tenuti ad avere nei confronti del capo d'istituto,
dei docenti, del
personale tutto della scuola e dei loro compagni lo stesso rispetto,
anche formale,
che chiedono per se stessi.
Art. 4 (Disciplina)
I regolamenti delle singole istituzioni scolastiche individuano i
comportamenti che
configurano mancanze disciplinari

se è possibile che alcuni genitori a turno seguano le lezioni fatelo subito.
si prende nota di chi sgarra e i genitori di chi ha sgarrato tolgono 
eventuali diritti ai loro figli,
tipo eliminare le uscite, chiuderlo in casa ... togliere paga ... eliminare 
tv... ovviamente per un breve periodo (3/4 giorni) in modo che sia spinto a 
seguire meglio la lezione se lo chiudi per un mese non serve a nulla perchè 
ormai il danno è fatto e se ne fregherà...
bisogna tornare a "premi e punizioni".
se gli insegnanti non lo fanno e non vi dicono chi si comporta male è 
finita...
dovete stare voi in classe a turno e a turno prendete nota.
ovviamente il tutto senza incazzamenti vari che sono dannosi...
si prende nota e con sorriso smagliante gli si tolgono uscite / soldi / tv / 
Tipa al
malcapitato....
quando c'è il pugno duro e i genitori sono daccordo non possono scappare.

composto da diplomati in Muro di Gomma.
Considera che quel liceo è - meritatamente - il fiore all'occhiello
della scuola romana. Ma evidentemente, anche quando il pasticciere è
bravo, non tutte le ciambelle ecc.
Sicuramente premerei con decisione sull'ipotesi di cambiare scuola,
soprattutto se si è in maggioranza. 
--
Federico Spano`

Roma)?
Dipende da dove abiti. Tasso, Augusto, Visconti...
--
Federico Spano`

 informazioni acquisite prima di iscrivere la pargola.
Infatti. Questo che dici è una cosa vera. Basta che mandi tua figlia un solo
giorno in un istituto professionale di Stato o in istituto tecnico. Ti
convincerai subito che la classe in cui si trova tua figlia è la migliore
possibile. E su questo è anche d'accordo tua figlia.
Non sto ad elencare i motivi per cui la scuola statale si trova ad un
livello così basso di educazione.
Posso solo dirti che molti docenti puniscono i bambini educati, spronandoli
a diventare più vivaci, più aperti, a fare più casino, a partire dalla
scuola elementare fino alle superiori.
Lo scolaro silenzioso viene di norma bocciato, nelle superiori. Lo scolaro
che fa molto casino eccita le maestre e le insegnanti. E' la scuola
comunista femminista che porta a questi risultati, non per sbaglio, ma per
scelte politiche volute da chi sta nella scuola e da chi sta al Ministero
della d ... istruzione.
-- 
Pietro De Paolis

 ... È l'otto in condotta assegnato alla vittima che è aberrante.
Ma perché? Otto in condotta non è mica un brutto voto.
Noi dobbiamo stare attenti a non dare dieci in condotta, altrimenti 
l'alunno viene additato come un "lacchè".
Pertanto si vedono solitamente gli otto, e talvolta i nove.

 soprattutto se si è in maggioranza.
Scusa, non ho capito.
Prima dici che la scuola, comunque, merita... poi dici di andare
altrove.
Sono confuso, potresti elaborare?
Grazie
ZioNemo

 comunista femminista ecc.
per chi si fosse messo in ascolto in questo momento: il sign. P. De
Paolis non è assolutamente un campione rappresentativo del nostro corpo
docente.
La scuola italiana è messa male, ma per fortuna non siamo ancora a
questo punto.



... ai tempi miei (e fino a non molti anni fa) qualunque cosa sotto
l'otto in condotta (dal sette in giù, per capirci) comportava la
bocciatura automatica, qualunque fossero le votazioni nelle altre
materie. La scala di valori è un po' diversa... :)
ZioNemo

 della d ... istruzione.
Il gioco di parole è vecchio, ed indica solitamente le gite scolastiche 
turbolente, le cosiddette "gite distruzione"...

 
Appunto, otto non č male. E' il sette che č male. La scala di valori non 
č diversa.



No. Tu fai come ho detto. La parola chiave è "ipotesi".
--
Federico Spano`

 No. Tu fai come ho detto. La parola chiave è "ipotesi".
Ok.
Scusa.
Non avevo afferrato la sfumatura.
Grazie, farò sapere.
ZioNemo
P.S.: Posso usare e-mail diretta?

non insegno da tanto, ma da quel pò di esperienza che mi ritrovo sulle mie 
spalle di giovane virgulto posso dire che la rovina degli studenti sono:  i 
genitori!
mi trovo una settimana si e l'atra pure a dover affrontare mamme a volte 
inferocite , perchè i loro figli non hanno più il tempo di giocare ( come è 
giusto che facciano alla loro età ) [ tra parentesi tonde il succo di ciò 
che le mamme dicono ] p.s. insegno in uno scientifico
se si prende un qualsiasi provvedimento contro un loro pargolo, blaterano 
frasi del tipo: ma sono ragazzi!!!   ( ezio docet )
oppure : mio figlio dice che non è stata colpa sua!!! ( frase cui di solito 
rispondo con un laconico : signora, cone le balle che racconta suo figlio 
potremmo colmare il cratere dell'etna )
tali mamme nemmeno dinanzi ad un intero consiglio di classe accettanto che i 
loro figli siano dei mascalzoni. D'altronde quando intervistano al tg la 
mamma di qualche ragazzino ucciso durante un inseguimento dopo una rapina , 
ne avete mai vista una dica: mio figlio era un delinquente!!!
tutti santi, tutti geni, tutti futuri cittadini che contribuiranno in 
maniera indelebile al progresso delle nostre città....
( io sto già da ora rinforzando le porte e sto munendo di inferriate le 
finestre.... mi porto avanti col lavoro... per quando i miei studenti 
saranno a "piede libero")
cura del problema: un sano calcio nel culo ogni qualvolta il pargolo faccia 
una delle seguenti cose:
dice parolacce - bestemmia - non fa i compiti - risponde male - marina la 
scuola - mente sapendo di mentina ( questa non ce la facevo a non dirla )
una sana pedata nel culo non ha mai ucciso nessuno, tutt'altro, ha 
riequilibrato una situazione potenzialmente pericolosa. Chi di noi dopo aver 
tentato di avviare con le proprie classi un rapporto di maturo e 
responsabile confronto, non si è trovato prima o poi a dover accettare una 
verità universale e cioè :
che gli studenti ti seguono e fanno silenzio solo se terrorizzati?
l'anno scorso, i miei alunni di una classe che era in  una situazione 
disperata in matematica, alla mia domanda sul perchè di tale situazione, 
risposero:
non studiavamo, e non studiavamo perchè il docente non si faceva 
rispettare!!!!  ( se si fosse trattato di un docente severo vecchio stampo 
avrebbero detto: non studiavamo perchè blà blà blà....)
personalmente vedo scendere di anno in anno il numero dei ragazzi che 
studiano per classe da un iniziale 40 % all'odierno 25 %.
le teorie piu' diffuse tra i docenti della mia scuola sul perchè le mamme 
vizino troppo i loro figli, sono riconducibili ad un unico grande filone: 
questa mamme hanno moooooooolti sensi di colpa da placare ( teoria avallata 
dal fatto che i mariti sono quasi tutti camionisti lontani per settimane da 
casa - loro , le povere mamme SOLE  a casetta, e guai se nevica perchè 
protestano, come l'anno scorso quando le scuole chiusero e tali pie donne 
dovettero tenersi in casa i figliuoli, che evidentemente impedivano loro di 
.....fare qualcos'altro diciamo....) 

 che fa molto casino eccita le maestre e le insegnanti.
Sono perfettamente d'accordo con te! certe colleghe frustrate dovrebbero 
soltanto curarsi. 

> Nella classe di mia figlia si é avuta una concentrazione di ragazzi
che non riconoscono l'autorità dei propri genitori, di conseguenza men che
meno quella della scuola.
Fai cambiare classe a tua figlia.
..

 Non so perchè ero convinto che lei fosse una mamma :D lol
Confermo che *non* sono una mamma :)
A proposito dei debiti:
- È vero che le normative sono cambiate/stanno cambiando? mi è parso
di capire che l'avere dei debiti comporta automaticamente la non
ammissione agli esami di maturità. Ho anche sentito voci che dicevano
che il non recupero di un debito dell'anno precedente comportano la
bocciatura, mentre è possibile recuperare il debito dell'anno
precedente e poi farsene dare uno "nuovo" per l'anno in corso senza,
per questo, essere automaticamente bocciati. C'è qualcosa di vero o
sono voci incontrollate?
Il problema è che, anche senza recuperare i debiti, la stragrande 
maggioranza degli insegnani e sotto la spinta dei Dirigenti li sanerà senza 
alcun recupero reale.
- Il fatto che non sian più disponibili gli esami di riparazione (sono
d'accordo con lei: sopprimerli è stata una grossa scemenza demagogica)
non comporta, almeno in teoria, la certezza della promozione. Con la
cosiddetta "Riforma Moratti" si davano indicazioni precise su come si
poteva bocciare alla fine del II e del IV, mentre si sconsigliava di
interrompere i bienni (no bocciature a fine di I e III). Ora, se ho
capito bene questa riforma è decaduta; quale è la normativa e/o le
indicazioni correnti??
- Anche se noi, a casa, cerchiamo di fare di tutto perché la ragazza
si senta spinta a far qualcosa (carota e, alla bisogna,a anche
bastone), abbiamo il grosso problema che, visto l'andazzo generale, il
nostro comportamento le sembra più dettato da "fisse" di noi genitori
che da circostanze oggettive. In pratica ci prende per dei pazzi
paranoici che gridano sempre "al lupo! al lupo!"... che non arriva
mai. La nostra credibilità è in rapido declino.
Per forza la ragazza necessariamente deve inquadrarsi nel percorso della sua 
classe, dei suoi compagni, non può fare diversamente. Non è collpa sua, ma 
di quanto la circonda.
Un augurio
Sconsolatamente
ZioNemo

l'intervento non è riuscito".
Non voglio entrare in polemica ma, "il potere che ci delegano le 
famiglie"? :O
Lei non fa il professore, non sa cosa significa mantenere 
autorevolmente un classe, figurati se questi capiscono che
il potere mi è conferito direttamente dalla loro madre o padre :D
Divento lo zimbello dell'istituto!
Noi non accettiamo alcuna delega, almeno io!
Vede, dal momento che qui si parla di gruppi e non di singoli, il 
potere che ci delegano le famiglie vale 0.
Cosa faccio? vado da suo figlio o figlia e gli dico: "tua mamma 
mi ha detto che se fai casino ti devo sequestrare il cellulare?"
:D LOL
Non scherziamo!

 della d ... istruzione.
Pietro ma dai! vengono promossi entrambi, casinari e non, ma non 
mi risulta che le prof comuniste si rallegrino
poi cosě tanto, anzi, si lamentano quanto se non piů di me che 
non sono comunista.

 ha scritto nel messaggionews:1171295913.9...@v45g2000cwv.googlegroups.com...

Scusa, non mi sono spiegato.
Intendevo dire:
Qualunque iniziativa e/o provvedimento possa essere preso a scuola
viene completamente vanificato se non si ha il supporto delle
famiglie.
Se, dopo aver preso un brutto voto (per es.!) si arriva a casa e la
cara mammina ti dice: "Non lo stare a sentire quel cretino lì! cosa
vuoi che ne sappia della vita! Sa solo un po' di  latino che non che
non serve a niente e pensa di essere chissacchì! Vieni, ti ho
preparato la merenda come piace a te" ... non ci sono possibilità
nemmeno per il miglior insegnante dell'Universo (la frase di cui
sopra, purtroppo, non me la sono inventata, anche se non ha nulla a
che vedere con la scuola di mia figlia, per fortuna).
Non intendevo minacce dirette come quelle sopra, ma il sapere che una
nota sul diario (sempre ad es.!) provocherà ripercussioni dirette
potrebbe fare una qualche differenza... o almeno mi illudo che sia
così.
Saluti
ZioNemo

 ha scritto nel messaggionews:1171295913.9...@v45g2000cwv.googlegroups.com...

Scusa, non mi sono spiegato.


 ha scritto nel messaggionews:1171295913.9...@v45g2000cwv.googlegroups.com...

Scusa, non mi sono spiegato.


 materie.
DPR 24 giugno 1998, n. 249
Regolamento recante lo Statuto delle studentesse e degli studenti
della scuola secondaria
Art. 4 (Disciplina)
Nessuna infrazione disciplinare connessa al comportamento può influire
sulla
valutazione del profitto.
==============================
Normativa il cui impatto è comunque ridimensionabile se
l'indisciplina avviene addirittura nei momenti chiave delle
singole lezioni, ovvero durante le singole spiegazioni,
e ciò dato che i piani di lavoro delle singole materie normalmente
comprendono, ai fini della valutazione, anche gli indicatori:
interesse, attenzione, impegno e comprensione.
Giovanni.

 valutazione del profitto.
Scusa, ma, a vederla così, non c'entra nulla.
Nessuno, nemmeno "ai miei tempi" (pre'75) avrebbe, almeno in teoria,
potuto mettere "tre sul registro perché chiacchieri!".
Infatti quelli che avevano il "sette in condotta", a volte, non
avevano votazioni di profitto orripilanti, talvolta anche tutte
sufficienze... ma ripetevano l'anno ugualmente.
"Una volta", per essere promossi bisognava avere un profitto
sufficiente *e* una condotta passabile; ora sembra che la seconda
condizione sia caduta, ma questo *non* si evince (a mio parere) dal
citato art.4.
Dove sbaglio?
ZioNemo

così.
La deve metter in un modo tale da non ledere l'autorità del prof, 
del tipo: "il preside mi comunicherà eventuali note ecc ecc".
Sempre fatta salva la su citata legge sulla privacy!
La vedo triste comunque. ciao good luck

 La vedo triste comunque. ciao good luck
Purtroppo anche io.
So cercando di mettere una pezza, ma, come spesso capita nel mestiere
di genitore, "come la fai sbagli".
Saluti
ZioNemo

Al resto ci penso io.
Non so altri, ma io non ci starei!
Scusa e ciao

 di genitore, "come la fai sbagli".
Anche in quello di docente. Solo che al genitore non lo rinfaccia 
nessuno, al docente i genitori, gli alunni stessi, e pure il preside.
Provate a mettervi nei panni di un docente che deve gestire, capire, 
trattare più classi, di 25-28 alunni, con tanti genitori che la pensano 
uno diversamente a un altro. :-)

 
Infatti, per andare di corsa, ha dimenticato di interrogare :-D

 uno diversamente a un altro. :-)
Scusa, capisco, ma, in questo caso, si sta parlando di un (o pochi)
genitore(i) che chiede(ono) esplicitamente una forma di controllo
puntuale per un periodo di tempo limitato.
Se, nel caso generale, posso essere pienamente d'accordo con te, nello
specifico la completa chiusura dei docenti non mi sembra altrettanto
giustificabile.
Il mio problema ha due aspetti:
Quello generale di ambiente scolastico e di classe "un po' troppo
vivace" per usare un "typical English understatement".
Quello specifico della pargola che:
1) È oggetto, come altri, di aggressioni verbali durante il normale
svolgimento delle lezioni.
2) Subisce il fascino di quei "caratteri forti" (e impuniti) che
critica, ma invidia pure.
3) Sta andando completamente alla deriva per quello che riguarda il
profitto.
Le tre cose sono ovviamente legate, anche se distinte.
A questo si aggiunga l'età (15) con quello che essa comporta...
Altri due punti da valutare:
- Una larga fetta della classe prende ripetizioni in più di una
materia.
- Gli insiemi dei "buon profitto" e quello dei "piantagrane" *non*
sono disgiunti, anzi, le due caratteristiche sembrano essere
ortogonali.
In questa situazione io sono, ovviamente, preoccupato principalmente
per mia figlia e ho problemi a capire come uscire da questa
situazione.
Grazie per la risposta, comunque.
ZioNemo

 ha scritto nel messaggio 
news:1171288240.9...@v45g2000cwv.googlegroups.com...
Salve a tutti.
Ho bisogno di una consulenza normativa... e non solo.
Sono genitore di una ragazza che frequenta la II classe di un Liceo
Europeo (che mi risulta essere una sperimentazione del Liceo
Classico).
La scuola in questione doveva essere una di quelle "buone", almeno da
informazioni acquisite prima di iscrivere la pargola.
La realtà si è dimostrata differente.
Nella classe di mia figlia si é avuta una concentrazione di ragazzi
che, pur provenendo da "ottime famiglie" (e forse proprio per questo)
sono abituati a fare né più né meno che i comodi loro, con episodi che
rasentano (??) il bullismo. Si parla di merende sparite, soldi
spariti... fino ad episodi di aggressioni in classe, passando per
aggressioni verbali durante il normale svolgimento delle lezioni, al
punto che una metà circa della classe non interviene nelle discussioni
per paura di essere aggredita verbalmente.
All'inizio dello scorso mese di dicembre è stata indetta una riunione
per discutere di "gravi problemi di disciplina che impediscono il
normale svolgimento delle attività curricolari", come recita la
lettera che ci è stata recapitata e firmata dalla vicepreside.
La suddetta riunione ha visto il normale mix di genitori con un certo
numero di mamme iperprotettive incapaci di credere che il loro
"angioletto" potesse avere nulla a che vedere con certe nefandezze, ma
anche un gruppo, ben più consistente, di genitori decisi ad
intervenire sui propri figli per porre rimedio. A questo punto, alle
richieste di informazioni e di provvedimenti la vicepreside ed i pochi
insegnanti intervenuti si sono rinchiusi dietro un muro di reticenze
dicendo che "educare è compito delle famiglie", loro non potevano
"fare nomi", che il "loro compito è insegnare, non fare i poliziotti",
ecc. ecc.
Le cose, comunque, sembravano essersi calmate alquanto, fino a pochi
giorni fa quando è avvenuto un nuovo episodio di aggressione in classe
(durante la ricreazione).
I provvedimenti presi sono stati quanto meno peculiari (almeno a mio
giudizio):
- La ragazza che ha aggredito la sua compagna è stata sospesa (in
quanto recidiva, promossa lo scorso anno con il "sette in condotta"
agli scrutini finali che, ai miei tempi, comportava la bocciatura
automatica) per tre giorni ed ha avuto il "sette in condotta" sulla
pagella.
- Tutto il resto della classe (inclusa l'aggredita) ha avuto l' "otto
in condotta" in pagella per non aver impedito il fatto.
Mia figlia, a mia esplicita domanda circa il fatto di aver ricevuto
questa "punizione", ha risposto laconica: "tanto, che cambia?"
Ovviamente ci sarebbe molto di più da dire, ma questo post è già
abbastanza lungo...
Le domande:
1) In una situazione del genere stiamo valutando seriamente (anche se
non ci piace affatto) l'idea di cambiare scuola:
- Provenendo da un Liceo Europeo in quale Liceo può essere iscritta?
(Scientifico, Classico)
- Temiamo fortemente, dati i precedenti, di cadere dalla padella nella
brace...
- Qualche consiglio?
2) Di concerto con diversi altri genitori, inclusi entrambi i
rappresentanti presso il consiglio di classe, vorremmo fare qualcosa
per cercare di spingere il corpo docenti ad affrontare il problema, ma
non sappiamo esattamente quali sono le reali possibilità.
- Indire un Consiglio di Classe straordinario? Possiamo? Con quali
procedure?
- Richiedere un Consiglio di Istituto? Possiamo? Con quali procedure?
Ha senso? Conviene?
- Appellarci al Ministero? Alla Madonna? Far intervenire i Caschi Blu?
Seduta medianica con Rasputin? Madre Teresa di Calcutta?
- Una volta (come si diceva all'inizio delle fiabe) esisteva la
possibilità di assistere alle lezioni; un paio di genitori ha
ventilato l'ipotesi di richiedere di esser presenti, a turno e per un
certo periodo, in classe, in modo da rendersi conto di che cosa
succeda veramente, visto che gli insegnanti sono omertosi e i ragazzi,
ovviamente, inaffidabili. Si può? Come? Ha senso?
3) Il corpo docenti sembra serenamente convinto che queste questioni
di disciplina debbano essere risolte mediante "peer pressure" da parte
della classe medesima. Principio condivisibile... se funziona. Dopo un
anno e mezzo mi pare che sia venuto il momento di tentare
qualcos'altro.
- L' unica proposta seria che abbiamo sentito per far pressione sugli
insegnanti perché comincino l considerare la possibilità di *fare*
qualcosa e stata quella di andare in delegazione e dire chiaramente
alla Direzione che, se il problema non viene risolto entro la fine
dell'anno, noi (e siamo quasi la metà della classe) faremo cambiare
istituto ai nostri rampolli. A quanto sento dire questo succederà
comunque, ma il minacciarlo esplicitamente potrebbe produrre qualche
movimento... o no??
- Avete qualche consiglio?
Ringrazio anticipatamente chi vorrà consigliarmi (per favore senza
polemiche inutili)
ZioNemo

 Dove sbaglio?
In sede di scrutini finali, prima una cattiva CONDOTTA
poteva azzerare il PROFITTO addirittura complessivo
(valido o meno valido che fosee) relativo a tutte le materie
e portare a far ripetere l'anno allo studente.
Attualmente l'art. 4 vieta che una cattiva CONDOTTA
possa azzerare il PROFITTO perfino nell'ambito
della singola materia.
Giovanni.

 svolgimento delle lezioni.
Non capiamo, quelli che "subisce" tua figlia sono
insulti o esposizione con toni accesi e alterati
di punti di vista ?
Giovanni.

 ortogonali.
Linguaggio tecnico, tipico di una formazione "scientifico-matematica". 
Immagino però che chi insegna materie di altro tipo, non avrà capito 
cosa intendi ;-)


Ok.
Penso di aver capito.
Giusto per chiudere il cerchio:
Quale normativa dice che l'unico criterio per decidere promozioni e
bocciature sia quello del PROFITTO?
Mi risultava, ma vorrei avere riferimenti normativi (e sapere se
qualcosa è cambiato rispetto ai "tempi miei"), che, *oltre* al
profitto, ci fossero *altri* requisiti indispensabili (non aver fatto
più di 3 mesi di assenze, giustificate o meno, e appunto, la condotta)
INDIPENDENTI dalla valutazione di profitto.

INDIPENDENTI dalla valutazione di profitto.
No, le assenze non contano piů, se ci sono le valutazioni scritte 
e orali, č tutto OK!!  :D

 e orali, è tutto OK!!  :D
... anche peggio di quanto pensassi...
Comunque mi permetto di insistere:
Qualcuno mi può dare i riferimenti normativi di quanto sopra?
Sinceramente (può essere che sia io ad essere un po' tonto) non li
trovo nello "Statuto delle studentesse e degli studenti" (e la cosa
non mi sorprende).
Vorrei capire quanto di quello che viene fatto a scuola viene ad
essere regolamentato per legge, quanto per disposizioni ministeriali,
quanto per regolamenti interni, quanto (e cosa) per "consuetudini
consolidate" e quanto, infine, a capocchia del primo che si alza in
Consiglio.
Mi è del tutto chiaro che dovrò leggere una montagna di cartacce, ma
sto soffrendo di una leggera forma di insonnia e  questa potrebbe
essere una cura efficace... anche se prevedo effetti collaterali
indesiderati a carico di fegato e, forse, pressione arteriosa :p
Ringraziamenti anticipati.
ZioNemo

... anche peggio di quanto pensassi...
Guarda, la normativa non so dove potresti trovarla ma sul sito 
del ministero dell'istruzione qualcosa trovi di sicuro, in ogni 
caso tieni presente che, durante gli scrutini, parlando di un 
ragazzo che a scuola sarà venuto si e no per 20 giorni in 4 mesi, 
al momento del giudizio(universale) il preside, seppur informato 
del fatto, non ha battuto ciglio, e siamo passati direttamente 
alla vlautazione , chi aveva dei voti li ha inseriti in pagella, 
chi non li aveva ha scitto nc o simili, non ricordo, io, appeno 
l'ho visto due volte l'ho interrogato, proprio per non trovarmi 
nella necessità di giustificare,  l'assenza di una valutazione.
Ovviamente i voti erano 4 scritto e 4 orale.
Ciao

 essere regolamentato per legge
La normativa che ti ho segnalato in sostanza dice
che gli insegnanti sono educatori, che non possono
dunque far finta di non vedere e non sentire, e che
è loro dovere intervenire (io suggerirei in modo
graduale), e sicuramente nel caso di insulti
fra studenti.
Se tua figlia viene insultata a scuola, in quanto tu
stesso educatore, ha pertanto il dirittto-dovere di
intervenire a tutela di tua figlia (io suggerirei in
modo graduale, dunque inizialmente in modo
pacato e sommesso).
Giovanni.


A me risulta che il motivo addotto da certe colleghe per giustificare la
bocciatura degli alunni silenziosi è proprio questo: che cioè si stanno
quieti, annoiati, non intervengono a fare domande stupide, mentre il docente
spiega.
I casinisti, invece, sono attrezzati. Prima di mettersi a fare casino, ti
fanno una domanda mentre stai spiegando, per far vedere che loro sono
attenti, e subito dopo si mettono a fare casino, aizzando i compagni timidi.
Poi di solito il rimprovero e la nota, se la prende il compagno timido,
tanto il mascalzone si sta fermo e calmo, non appena il docente si accorge
del casino.
-- 
Pietro De Paolis

Pietro De Paolis ha scritto:

Uè, ma dove insegni?

 forti.
Attenzione che molto spesso un cosiddetto debole
prima o poi tira fuori le ungjhia, e spesso sono
guai seri.
Nel dubbio sforziamoci tutti di attenerci alle regole
trattando tutti, fino a prova contraria, come esseri
umani.
Giovanni.