Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: E che basta!

Non ho alcun interesse personale a controbattere punto per punto chi
dice cose non vere o fuorvianti, ma purtroppo sia io che altri lo
stiamo facendo da un po'. Questo ci fa perdere tempo e ha di fatto
cancellato le discussioni piu' utili che pure ci potrebbero essere e
ci sono state.
Ho in mente di lanciare la proposta di trasformare il gruppo in
moderato, ma nel frattempo ho pensato di costituire un gruppo che
metta a punto un disclaimer standard che avverta i nuovi entrati del
fatto che, in buona sostanza, il coraggio di scrivere in pubblico non
comporta automaticamente la verita' di quanto si scrive. Lo faro'
anche da solo (per postarlo ogni settimana) ma preferirei un lavoro
fatto in comune. Puo' darsi che questa mia idea sia sciocca, nel caso
fatemi sapere il perche'. In caso contrario, accetto contributi da
_tutti_. Tutti nel senso di "tutti", cioe' tutti. Cosi' il bisogno di
correggere le informazioni errate che ogni tanto vagano su questo
gruppo verrebbe diminuito, spero.
Ciao
--
Federico Spano`

comporta automaticamente la verita' di quanto si scrive. 
Questa è una delle regole principali di Usenet, e anche delle
discussioni da salotto. Se qualcuno è rimasto bambino e non l'ha
imparata, peggio per lui. Ma non è giusto che per colpa sua un
newsgroup pubblico debba trasformarsi in moderato. Forum moderati ne
esistono, in giro per la rete. E tanti parlano di scuola. Vi piacciono
i forum moderati? Beh, andateci.
Art

comporta automaticamente la verita' di quanto si scrive.
questo vale un po' per ogni gruppo.
La moderazione mi sembra inutile. Basta un discreto uso del
chěll-filter (ho controllato: in questo momento ho solo sei nomi,
e dire che seguo quasi una decina di gruppi), e soprattutto non
abboccare all'amo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 wrote in message
ppc27u8s55kqlue45...@4ax.com...
| Ho in mente di lanciare la proposta di trasformare il gruppo in
| moderato,
Non so se è possibile trasformare IIS in gruppo moderato, in genere si
preferisce creare un altro newsgroup e lasciare così agli utenti la scelta
di quale frequentare.
Non mi entusiasma in ogni caso l'idea, Federico.
Preferisco questa 'libertà' di cui qualcuno certo non fa buon uso. I
newsgroup sono di continuo soggetti a periodi oscuri, sta anche alla
capacità dei partecipanti di regolarsi senza cadere nelle ... trappole.
| ma nel frattempo ho pensato di costituire un gruppo che
| metta a punto un disclaimer standard che avverta i nuovi entrati del
| fatto che, in buona sostanza, il coraggio di scrivere in pubblico non
| comporta automaticamente la verita' di quanto si scrive.
Dici che una cosa del genere potrebbe servire?
Possiamo proporla anche per le trasmissioni televisive e gli altri mezzi di
informazione ;-))?
La migliore cosa è ignorare troll e sobillatori assortiti, si evita così di
"foraggiarli". Ammetto tuttavia che alcuni di costoro siano in grado di
autoalimentarsi. Non resta che il "killfile", se si è particolarmente
infastiditi.
| Cosi' il bisogno di
| correggere le informazioni errate che ogni tanto vagano su questo
| gruppo verrebbe diminuito, spero.
Potrebbe essere sufficiente dare l'informazione che si ritiene esatta alla
persona che l'ha chiesta, aggirando in tal modo il conosciuto provocatore.
Ciao :-)
Elan

 moderato,
Hai mai visto i due gruppi di musica classica?
 ce ne sono uno moderato ed uno non, ma quello non moderato è il più attivo
e frequentato, l'altro mi senbra più sonnacchioso.
In fondo i troll basta ignorarli o al massimo killarli sulla propria posta,
se danno poi tanto fastidio.
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

Elan
Solo che cosi' dovresti rispondere a tutte le domande, anche quelle a
cui non sai rispondere.
Ciao :)
--
Federico Spano`

Art
Va bene, nemmeno a me piace la moderazione a priori. Sono
semplicemente stufo di vedere tanti newbies (della professione e/o di
usenet) che ricevono informazioni sbagliate. E' successo anche oggi,
come avrai letto. Si fanno cattivo sangue loro e chi le legge, solo
perche' qualcuno rivendica il proprio diritto di sparare qualsiasi
cosa come se fosse verita'.
Comunque, aspetto i pareri degli altri, e poi vediamo. Oltretutto la
moderazione rallenterebbe le risposte e quindi non ci sarebbero piu'
tante informazioni da dare. Invece a me questo gruppo pare utile
proprio perche' da' informazioni e permette discussioni.
La parola newsgroup nasce proprio cosi': gruppo [di scambio] di
notizie. All'inizio erano vere :)
Ciao,
--
Federico Spano`

abboccare all'amo.
Alle risposte che ho gia' dato aggiungo solo un proposito: se non ci
sara' un numero ragionevole di adesioni, lancero' un'altra proposta.
Ciao e grazie per i consigli,
--
Federico Spano`

 moderato,
Non arrivi al quorum.
-- 
"È caduta Isabella Dal Balcon!" - Telecronaca olimpica dello slalom
parallelo della snowboardista (o come cavolo si dice) Isabella Dal
Balcon - fonte: N. Nobili.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Quelli delle Iene non sono poi tanto intelligenti . Eppure riescono
sistematicamente a far fare la figura dell'imbecille a Sgarbi.
Secondo te perché?
Se vuoi la mia opinione è che probabilmente Sgarbi è un po' imbecille.Tu che
dici ?
Ciao


Io non credo che la cancellazione dipenda da questo motivo, e punterei
semplicemente a riprenderle e incrementarle.
Comunque, ti capisco benissimo :-)
ciao
sandra


ma non si potrebbe semplicemente evitare di rispondere ai troll? Si
stuferebbero e se ne andrebbero da soli.......o è un'ingenua speranza?:-)
Lucy

sistematicamente a far fare la figura dell'imbecille a Sgarbi.
So chi č Sgarbi. Delle Iene non ho contezza propria, essendo che
da anni non guardo la televisione.


In un messaggio a nome di Lucycall e` scritto:

E' piu' o meno la proposta che ho in mente, ne parleremo (tra poco, a
giudicare dalle risposte che arrivano)
Ciao
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio
news:2av27uc0fm8rkbdro...@4ax.com...


E perchè tanti che i discorsi seri li facevano si sono eclissati?
credo perché per fare discorsi seri ci vuole un grande investimento di
tempo e di energia mentre per le battute ci vuole nulla. Dopo una
giornata di duro lavoro non posso che ammirare chi riesce a postare
kbytes di roba buona :-)
ciao
Giancarlo

 wrote in message
l2o27ugul40eoqd5k...@4ax.com...
| In un messaggio a nome di elan e` scritto:
| >Potrebbe essere sufficiente dare l'informazione che si ritiene esatta
alla
| >persona che l'ha chiesta, aggirando in tal modo il conosciuto
provocatore.
| Solo che cosi' dovresti rispondere a tutte le domande, anche quelle a
| cui non sai rispondere.
| Federico Spano`
Non mi è tanto chiaro :-).
Diciamo che, se ci si accorge che qualcuno - troll più o meno sistematico -
dà una risposta falsa, è abbastanza probabile che si conosca quella
corretta.
Elan

A me questa lista piace cosě: un poco seria e un poco troll.
Qualcuno che dice roba buona, qualcuno che dice battute e qualcuno che dice
cose un poco gradevoli.
Qualcuno che dice cose false e altri cose molto interessanti.
Come un collegio dei docenti. :-)
Frequentandola ho imparato a conoscere i nomi di amici che mi sono
simpatici,  alcuni i cui pareri sono molto affidabili, "l'ha detto Heidi",
altri ...un poco meno.
Non mi piacerebbe che qualcuno filtrasse i messaggi, preferisco farlo da
sola.
Natalia

 ha scritto nel messaggio
news:ppc27u8s55kqlue45...@4ax.com...
: Non ho alcun interesse personale a controbattere punto per punto
: chi dice cose non vere o fuorvianti, ma purtroppo sia io che altri
: lo stiamo facendo da un po'. Questo ci fa perdere tempo e ha di
: fatto cancellato le discussioni piu' utili che pure ci potrebbero
: essere e ci sono state.
<omissis>
: Tutti nel senso di "tutti", cioe' tutti. Cosi' il bisogno
: di correggere le informazioni errate che ogni tanto vagano su
: questo gruppo verrebbe diminuito, spero.
Non sei poi tanto cambiato dal tempo in cui ti schieravi a fianco delle
funzioni obiettivo e financo del concorsone.
Insomma, l'acre sapore dell'incarico speciale, della commissione,
dissimulato da un senso civico del tutto soggettivo e individuale, e` duro
da smaltire. Pare.
susanna

sandra
E' la stessa cosa che avevo osservato io. Personalmente, se non scrivo
piu' niente di sensato, e' per lo stress di leggere il resto.
La mia proposta e' quella di sperimentare un kill-filter comune per un
periodo definito (30 giorni?) e vedere le le cose migliorano.
Ciao

susanna
Nemmeno tu sei molto cambiata :)
Se trovi che il mio senso civico sia soggettivo e individuale, proponi
qualcosa di diverso tu. Io sto tentando di trovare una strategia
comune e se possibile di limitare i danni che vengono fatti a chi si
rivolge al ng per informazioni.
Qui non stiamo parlando di opinioni personali e di dibattito
democratico. Qui stiamo parlando di affermazioni false e fuorvianti
circa le leggi e i regolamenti, e di propaganda criptonazista,
ultimamente (ma spero di aver capito male). Inoltre stiamo parlando di
discredito gettato sistematicamente, in modo anonimo, sulla categoria
degli insegnanti o del personale della scuola in genere. Sono tutte
cose che hanno un piede (o tutti e due) nel codice penale. Un altro
conto sarebbe un sano scambio di offese personali, ma anche qui ci
sarebbe da discutere: fino a un po' di tempo fa era reato per due
insegnanti litigare e offendersi nei corridoi della scuola (oltraggio
a pubblico ufficiale). Adesso e' depenalizzato, ma e' comunque una
mancanza di lealta' verso l'istituzione per la quale lavoriamo.
Vediamo adesso se veramente il tuo senso civico e' diverso dal mio.
Scartata l'ipotesi della moderazione, che non avevo praticamente
nemmeno formulato, non c'e' piu' nessuna commissione. La mia proposta
e' di un esperimento su noi stessi. Non ci trovo niente di acre.
Ciao

periodo definito (30 giorni?) e vedere le le cose migliorano.
ma dai!
kill-filter comune in base a cosa? siamo tutti in grado di leggere da
soli quel che ci pare e non abbiamo sempre (per fortuna) gli stessi
gusti.
ciao
Giancarlo

mio sito ? 
http://insegnanti.da.ru
 .
perchè quel sito è una vera ciofeca.
ciao
Giancarlo

 La mia proposta e' quella di sperimentare un kill-filter comune 
Incomincia a sperimentarne uno privato e vedrai che le cose migliorano
senz'altro.

periodo definito (30 giorni?) e vedere le le cose migliorano.
Guarda,
secondo me non c'è bisogno di formalizzare tante cose e di tirarla lunga.
Scusa il consiglio personale, ma... liberati dallo stress di sentirti
responsabile di quel che succede nel newsgroup (senza offesa, eh, Federico,
guarda che parlo per esperienza personale...).
Se hai voglia di proporre
discussioni, fallo. Magari a qualcuno interessano, ad altri no.
Se ne
trovi che siano di interesse comune, bastano dieci persone o anche meno a
creare il clima giusto.E' una caratteristica di tutti i gruppi di
discussione (la sto studiando proprio per un convegno-seminario sulla
rete).
Se poi non ti trovi soddisfatto, non ti arrabbiare, vuol dire che
non è lo spazio giusto per te, per sempre o magari solo per un periodo
(come hai sperimentato di persona, le cose cambiano), e di spazi ce ne sono
tanti, no?
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:m9gc8.19532$8F6.8...@twister2.libero.it...



Si presume che chi chiede informazioni sappia usare le risposte con la
dovuta cautela. Per una maggiore sicurezza è bene rivolgersi a un sito
ufficiale dei sindacato o del ministero, o considerare nel NG le risposte
che includono riferimenti di legge.
Mi pare che questo succeda anche fuori da qui: ti fidi di alcune persone e
verifichi le informazioni di cui non sei sicuro!
Per il resto....viva la libertà.
 
pesci...@inwind.it

 ultimamente (ma spero di aver capito male).
Sarei curioso di sapere se per propaganda criptonazista ti riferisci al post
da me scritto su Irving?
Solo per curiosità, eh...

In un messaggio a nome di Giancarlo Albricci e` scritto:

Per la fretta non sono stato per niente chiaro. Quello che propongo e'
un esperimento psicologico. Cioe', vedere se un gruppo di persone che
si impegna per un certo periodo a non leggere determinati messaggi si
ritrova (come io credo) energie disponibili per attivita' piu' sane
(come ad esempio instaurare discussioni costruttive).
Quindi non c'e' bisogno di criteri rigorosi o condivisi al massimo:
basta mettersi d'accordo di provare per due-tre settimane a killare
due-tre nomi e vedere l'effetto che fa.
Dietro tutto questo discorso c'e' la teoria che determinate persone
scrivano su questo gruppo per annientarlo. Non e' una teoria nuova,
vorrei solo darne una (blanda) verifica.
Ciao
FS
--
Federico Spano`

 saluti a tutti
Idem (niente di personale Federi') !
Saluti.
Fabrizio.


Non è una teoria nuova, infatti...ma io personalmente non ci ho mai
creduto...
sandra


....invece potrebbe anche essere! Per questo non dobbiamo iniziare a
censurare qualcuno. Chi decide di censurare chi?  Mi sa di trappola! ;o)
saluti
 
pesci...@inwind.it

 vorrei solo darne una (blanda) verifica.
No! I Carbonari!Anche qui?

 tanti, no?
E pure di ospizi..

 ha scritto nel messaggio
news:a4t4qo$3u6$1...@newsreader.mailgate.org...
: >Non sei poi tanto cambiato dal tempo in cui ti schieravi a fianco delle
: >funzioni obiettivo e financo del concorsone.
: >Insomma, l'acre sapore dell'incarico speciale, della commissione,
: >dissimulato da un senso civico del tutto soggettivo e individuale, e`
duro
: >da smaltire. Pare.
: >
: >
: >susanna
: Nemmeno tu sei molto cambiata :)
Grazie
: Se trovi che il mio senso civico sia soggettivo e individuale,
: proponi qualcosa di diverso tu. Io sto tentando di trovare una
: strategia comune e se possibile di limitare i danni che vengono fatti
: a chi si rivolge al ng per informazioni.
Non ce n'e` alcun bisogno.
Quest'ansia nel voler considerare un ng come qualcosa di privato, di
egemone, e` l'indice della difficolta` ad inquadrare le cose semplicemente
per quello che sono.
E l'altro, frequente atteggiamento, quello dell'esibizione del proprio kill
filter, rafforza anche l'idea di una cultura che stenta a riconoscere la
dialettica libera, sciolta, non ricattatoria; esattamente cio` che lo spazio
'originale' e un po` spiazzante di un ng ancora garantisce.
: Qui non stiamo parlando di opinioni personali e di dibattito
: democratico. Qui stiamo parlando di affermazioni false e
: fuorvianti circa le leggi e i regolamenti, e di propaganda
: criptonazista, ultimamente (ma spero di aver capito male). Inoltre stiamo
: parlando di discredito gettato sistematicamente, in modo anonimo, sulla
: categoria degli insegnanti o del personale della scuola in genere.
E quindi? Tutto cio` che circola su usenet e` 'sostanzialmente' anonimo: e`
una delle regole del gioco. Chi non la conosce, non conosce le regole. Se si
vuole cambiare le regole, si deve cambiar gioco.
: Sono tutte
: cose che hanno un piede (o tutti e due) nel codice penale.
: Un altro conto sarebbe un sano scambio di offese personali, ma anche
: qui ci sarebbe da discutere: fino a un po' di tempo fa era reato per
: due insegnanti litigare e offendersi nei corridoi della scuola
: (oltraggio a pubblico ufficiale). Adesso e' depenalizzato, ma e' comunque
: una mancanza di lealta' verso l'istituzione per la quale lavoriamo.
E quindi? Se ci sono gli estremi per una azione legale, intraprendi, come
per tutte le cose della vita (tra l'altro sembri piuttosto solerte, in
questo senso).
La scuola e` tutt'altro gioco, invece. E con questo c'entra poco.
: Vediamo adesso se veramente il tuo senso civico e' diverso dal mio.
Quasi ribaltato, potrei dire.
: Scartata l'ipotesi della moderazione, che non avevo
: praticamente nemmeno formulato, non c'e' piu' nessuna commissione.
: La mia proposta e' di un esperimento su noi stessi. Non ci trovo niente
: di acre.
La logica gruppettara dei ng e` una dinamica estremamente diffusa: vanno,
vengono ma, quasi sempre, le leadership e le compagnie si distinguono per
una orribile modalita` d'accoglienza riservata ai nuovi arrivati. Ai nuovi
arrivati non allineati, s'intende: allusioni, accuse di trollaggio (termine
sgradevolissimo), coalizioni incrociate che neanche il nonnismo da
caserma...
Poi, come si diceva, vanno.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:Yenc8.20064$8F6.9...@twister2.libero.it...
: > E' soltanto un cgiellino fascista e censore .  E  comunque, qui non
siamo
: sul sito della cgil, e la sua proposta del cazzo è stata trattata come
merda
: secca (ossia come si meritava). Grazie a Dio qui non siamo alla mercè di
: gentaglia come Ivo Vacca (quello che ha fatto chiudere il forum libero
della
: cgil e cancellava i post in cui ricordavo ai colleghi quello che veramente
: siamo : dei pezzenti pagati come manovali). Perchè non vieni a trovarmi
sul
: mio sito ? 
http://insegnanti.da.ru
 .
Certo che le buone occasioni le sfrutti proprio tutte, eh, cima tempestosa?
susanna

 sono i migliori e hanno fatto la storia del rock.
Perchč non č vero? L'esempio č "leggermente" interpretabile a seconda dei
gusti personali.


IMHO č tutto inutile... senza contare che un "troll" per il moderatore
magari non lo č per qualcun altro. E' il solito discorso della libertą,
che in questo caso non fa proprio male a nessuno.
Stefano.


Come ben sai - Susanna - sono MOLTO d'accordo su tutto ciò.
Ma secondo me stai commettendo lo stesso errore personalizzando troppo su
Spanò.
La questione non è lui (che comunque mi pare che con quella logica che tu
citi c'entri pochissimo...lui ha altri difetti :-)))
Ma un certo fastidio o comunque dispiacere per il livello della
non-discussione non puoi negare di provarlo anche tu, a volte.
Ed è un dato oggettivo, secondo me.
L'unico errore di Spanò, in questo caso, è nel ritenersi - forse
ingenuamente - titolare di una funzione che non gli appartiene, quella in
qualche modo di *coordinare* il gruppo, al fine di far emergere la
possibilità di discutere meglio.
Siccome è un difetto che conosco :-))) gli ho suggerito in un altro post
come regolarsi, ma...suvvia...non facciamone per questo un bersaglio...se no
cadiamo nello stesso errore.
C'è posto anche per gli aspiranti moderatori, no? Tanto non ci facciamo
moderare....
Ciao
sandra

 wrote in message
ZABc8.3304$Zf3.1...@twister2.libero.it...
| E l'altro, frequente atteggiamento, quello dell'esibizione del proprio
| kill filter, rafforza anche l'idea di una cultura
| che stenta a riconoscere la
| dialettica libera, sciolta, non ricattatoria; esattamente cio` che lo
| spazio 'originale' e un po` spiazzante
| di un ng ancora garantisce.
La dialettica libera non consente di esibire il proprio kill filter?
Se in una discussione ti dico per un qualsivoglia motivo che non voglio più
discutere con te, non mi pare che la tua libertà sia in qualche modo lesa.
Non c'è neppure "obbligo" alla discussione, vero? O a tacere - in nome di
che cosa? - che non si vuole più discutere.
In che cosa consisterebbe dunque il ricatto di un kill filter esibito?
No, Susanna qui siamo tutti ad "armi pari" ed è, appunto, bene che sia
così.
| La logica gruppettara dei ng e` una dinamica estremamente diffusa:
| le leadership e le compagnie si distinguono per
| una orribile modalita` d'accoglienza riservata ai nuovi arrivati. Ai
| nuovi arrivati non allineati, s'intende:
| allusioni, accuse di trollaggio (termine sgradevolissimo),
| coalizioni incrociate che neanche il nonnismo da
| caserma...
In altri NG ci sono - a periodi - continui accenni e accuse reciproche di
logiche gruppettare, per un'osservatrice esterna quale sono stata, è un
discorso che finisce per venire davvero a noia :-). E, come dici tu, è
"l'indice della difficolta` ad inquadrare le cose semplicemente per quello
che sono".
Trovi poi che troll sia un termine sgradevolissimo? pensa che a me suona
quasi simpatico.
| Poi, come si diceva, vanno.
Come tutto :-)
Elan
--
ho compreso che apparteneva alla sua vita di tutti i giorni e che l'attimo
di bontà sarebbe più lento a riprodursi che una stella (a. r.)

Susanna : per una come te Mercuzio sognerebbe di essere Romeo !
Ciao

 ZABc8.3304$Zf3.1...@twister2.libero.it...
Non avrei dovuto scrivere cosi' in fretta, non ho espresso bene quello che
volevo dire: poi oggi ho postato da Flashnet e ancora non si vede niente.
Non riposto per evitare doppi messaggi, semmai tra un paio di giorni.
Comunque almeno si e' vista un po' di discussione interessante :)
Solo una cosa: non voglio coordinare un bel niente e non modererei mai un
gruppo da solo. Diciamo che sto chiedendo collaborazione. Senza biasimare in
alcun modo chi si sente estraneo ai miei discorsi.
Ciao
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio
: La dialettica libera non consente di esibire il proprio
: kill filter?
: Se in una discussione ti dico per un qualsivoglia motivo che non voglio
: più discutere con te, non mi pare che la tua libertà sia in qualche modo
: lesa. Non c'è neppure "obbligo" alla discussione, vero? O a tacere -
: in nome di che cosa? - che non si vuole più discutere.
Parlavo di dialettica, non di liberta` individuali.
Quando non si desidera discutere con qualcuno, dopo averglielo cortesemente
fatto notare, non e` di alcuna utilita` dichiarare una propria, personale,
configurazione del client di posta.
La comunicazione e` assolutamente inutile (e infatti non si emette un
messaggio quando si sottoscrive un nuovo gruppo sul proprio news reader).
Quando la si ostenta, si ostenta la sanzione in se`, una piccola gogna
('affinche` tutti sappiano'), l'agitar del manganello. Una bassezza, in
fondo.
: In che cosa consisterebbe dunque il ricatto di un kill filter esibito?
Vedi sopra. In alternativa, prova a spiegarmi a cosa serva esibire il
'PLONK', allora, che io non lo capisco.
<omissis>
: Trovi poi che troll sia un termine sgradevolissimo? pensa che a me suona
: quasi simpatico.
Tutte le invasioni gergali mi infastidiscono.
: | Poi, come si diceva, vanno.
:
: Come tutto :-)
:
: Elan
:
: --
:
: ho compreso che apparteneva alla sua vita di tutti i giorni e che l'attimo
: di bontà sarebbe più lento a riprodursi che una stella (a. r.)
Le stelle non si riproducono.
susanna

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: Solo una cosa: non voglio coordinare un bel niente e non modererei mai un
: gruppo da solo.
Lapsus.
susanna

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: Come ben sai - susanna - sono MOLTO d'accordo su tutto ciň.
: Ma secondo me stai commettendo lo stesso errore personalizzando
: troppo su Spanň.
Mi sono presa questa liberta` in nome di qualche discussione condotta con
lui tempo fa, su questo ng.
: Ma un certo fastidio o comunque dispiacere per il livello
: della non-discussione non puoi negare di provarlo
: anche tu, a volte.
: Ed č un dato oggettivo, secondo me.
E' un dato. Ed un indice a suo modo interessante.
: Siccome č un difetto che conosco :-))) gli ho suggerito in un altro
: post come regolarsi, ma...suvvia...non facciamone per questo un
bersaglio...
: se no cadiamo nello stesso errore.
Lasciamo perdere il buon Francesco.
Non a caso ho ricordato le sue vecchie frequentazioni con l'idea di scuola
berlingueriana, quella delle funzioni obiettivo, ad esempio.
Questa inclinazione a voler ascrivere a se stessi ruoli indebiti, in nome di
presunte facolta` speciali, e` il segno di un blocco.
A problemi, bisogna contrapporre argomenti, idee, non prescrizioni.
L'ultima, estenuante discussione che ho avuto quissu`, con un tale Voli, mi
ha insegnato qualcosa. Di fronte a qualche buon argomento, non c'e`
rompiscatole che tenga, nemmeno il piu` volenteroso.
ciao
susanna

 ha scritto nel messaggio
: Susanna : per una come te Mercuzio sognerebbe di essere Romeo !
:
: Ciao
Un altro di quelli che, abilmente, colgono tutte le occasioni?
susanna

 questo senso).
In due parole: per me, ognuno puo' scrivere quello che vuole. Ho un'eta',
un'esperienza e un'anzianita' di lavoro tali da poter discriminare quello
che leggo.
Sono perfettamente d'accordo con le tue idee circa le discussioni, e anche
con quelle di altri. Il punto non e' questo. Io non intraprendo certo azioni
penali per cosi' poco, al massimo segnalo all'abuse quelli che mi insultano.
Io credo che pero', senza voler essere in alcun senso egemone di niente, chi
ha piu' esperienza abbia un minimo di responsabilita' verso chi ne ha meno.
Tutto qui. Non per nulla la netiquette e la legge puniscono chi diffonde
notizie false. Se succede in mia presenza, io mi sento in dovere di tentare
di rimediare. Sono sicuro che nella tua vita personale fai la stessa cosa.
Immagino che se sul posto di lavoro un collega un po' superficiale si
impegna a dare informazioni sbagliate, fuorvianti e ansiogene a qualche
supplente, tu come minimo, con il dovuto garbo, lo correggi.
E' veramente tutto qui, non c'e' altro. Tento solo di evitare che qualcuno
vada a dormire con i patemi d'animo a causa della leggerezza di qualcun
altro. La dialettica sciolta si applica quando si discute di cose opinabili
(politica, filosofia, didattica, cucina, organizzazione degli uffici di
segreteria...). Qui c'e' gente che si diverte a spaventare i nuovi, con
falsita' piu' o meno aperte. E' solo questo, che mi da' fastidio. Dovrebbe
dare fastidio prima che a me agli abuse desk, e forse e' anche reato (non lo
so, ma spero di si'). Ma dato che una denuncia penale mi pare troppo
(ammesso che sia reato) e che non puoi pretendere che gli abuse si studino
la legislazione scolastica (non lo puoi pretendere da nessuno, come ben
sai), allora cerco una soluzione a fatti che avvengono in mia presenza. Non
mi importa niente di egemonizzare alcunche'.
Credo di essere stato chiaro, ormai, se scrivessi ancora non farei che
ripetermi.
Approfitto solo per togliere ogni dubbio sulle mie convinzioni politiche:
dopo molti anni e molti ragionamenti, sono arrivato ad essere completamente
estraneo a qualsiasi ideologia. Applicando quel poco che capisco della
realta', e tenendo ben presente che non si puo' in alcun modo valutare con
criteri scientifici per chi sia meglio votare, da anni voto ulivo, e per il
momento credo che continuero'. Se mai dovessi rendermi conto che la destra
fa meglio della sinistra, semplicemente la voterei.
Ma con questi dirigenti credo proprio che non la votero' mai :)
Ciao
Federico Spano`

 No! I Carbonari!Anche qui?
Ti ringrazio per i preziosi consigli, i tuoi pareri sono sempre illuminanti.
Senza di essi non sarei mai riuscito a leggere nelle menti dei partecipanti
al gruppo. Adesso mi risulta tutto chiaro. Ti prego di continuare a fornirmi
questi preziosi insight, purtroppo ormai l'eta' sta avendo i suoi
detestabili effetti sulla mia mente gia' segnata. Tra l'altro dimostri doti
di intuito veramente sorprendenti: come hai fatto a capire che discendo da
una famiglia di viticultori e che il mio trisavolo per parte di madre era
carbonaro? Forse dal tasso alcolico dei miei pensieri?
Come ironia puo' bastare o ne vuoi ancora?
E tu, a proposito, come mai scegli sempre pseudonimi di morti ammazzati?
Vocazione? Si vede, si vede...
Addio
FS

 Solo per curiosità, eh...
Certo che si', ma, come leggi qui sopra, non sono affatto sicuro. Se sbaglio
basta che lo dici. Non discuto di metodo storiografico dato che non e' il
mio campo.
FS

 wrote in message
btWc8.3523$6F1.1...@twister2.libero.it...
| Parlavo di dialettica, non di liberta` individuali.
Questo nel presupposto che gli interlocutori stiano usando la "dialettica"
e non insulti, scorrettezze o altro (spero che tu non intenda questo con
dialettica "libera")?
[...]
| Quando non si desidera discutere con qualcuno, dopo averglielo
| cortesemente fatto notare, non e` di alcuna utilita`
| dichiarare una propria, personale,
| configurazione del client di posta. La comunicazione e`
| assolutamente inutile [...] l'agitar del manganello.
| Una bassezza, in fondo.
Posso, nella maggior parte, dei casi concordare con quanto dici. In fondo è
sufficiente smettere la discussione per creare disagio nell'interlocutore.
C'è tuttavia un limite - soggettivo? - "intolleranza nei confronti degli
intolleranti", e in questo caso se c'è cortesia ha la veste dell'ironia.
Mi spiace, il "plonk" a volte ci sta bene.
Perché dirlo? Perché non dirlo? Guarda, le poche volte che l'ho fatto, mi è
venuto ... naturale.
Dici che è sventolare di manganello? Mmm, il manganello potrebbe poi
colpire il malcapitato, il "plonk" si esaurisce nel suono che produce e non
impedisce a chi l'ha ricevuto - e a tutti gli altri - di replicare dando
magari del ... fascista manganellatore o come gli pare :-) a chi ha
plonkato.
| : Trovi poi che troll sia un termine sgradevolissimo? pensa che a me
| : suona quasi simpatico.
| Tutte le invasioni gergali mi infastidiscono.
Ooooh, beh, non faccio commenti ;-).
--
| : ho compreso che apparteneva alla sua vita di tutti i giorni e che
| : l'attimo di bontà sarebbe più lento a riprodursi che una stella (a. r.)
| Le stelle non si riproducono.
Per il 'gergo' dei poeti, sì.
Ciao
Elan
--
ho teso delle corde da campanile a campanile, delle ghirlande da finestra a
finestra, delle catene d'oro da stella a stella, e danzo
(a. rimbaud)

 ha scritto nel messaggio
news:duWc8.3529$6F1.1...@twister2.libero.it...

Dove?
FS

 susanna
Avresti perfettamente ragione, se vivessimo in eterno, o se nell'arco della
nostra vita disponessimo di energie infinite.
In altre parole, magari uno ha di meglio da fare che fornire argomenti a un
rompiscatole.
Ciao
FS

 mio campo.
NOn è questione di metodo storiografico, ma è questione di civiltà.Bisonga
sempre stare a sentire prima di giudicare. Sempre. Tranne che nelle
dittature.

 ha scritto nel messaggio
news:4NWc8.3635$6F1.1...@twister2.libero.it...

 E che importanza ha? Goditi le carezze che ti ho mandato " e più non
dimandare!"
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:y09d8.3409$Ns4.1...@news2.tin.it...

E' una risposta?
Credi che Irving possa avere qualcosa da insegnarmi?
So tutto sulla disinformazione, se e' questo il problema. Per valutare
correttamente i nazisti basta prendere un libro di storia americano e dare
per buono il 10 per cento. Credi che se avessero ucciso 600.000 ebrei
anziche' 6.000.000 cambierebbe qualcosa? Non cambierebbe nemmeno se Hitler
avesse fatto quello che ha fatto sotto diretta minaccia di un tizio che gli
puntava una pistola alla tempia per vent'anni.
Dato che continuo a non capire cosa intendi, comunque, mi fermo qui.
FS

 'PLONK', allora, che io non lo capisco.
Serve a dire: "non ti leggo, quindi č inutile che ti dia la pena di
rispondermi".
-- 
"Č caduta Isabella Dal Balcon!" - Telecronaca olimpica dello slalom
parallelo della snowboardista (o come cavolo si dice) Isabella Dal
Balcon - fonte: N. Nobili.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca


E' proprio questo il punto.Non capisci niente di metodo storiografico e
spari giudizi .
Come si definisce uno che parla di cose che non conosce? Fai un po' tu.
Ps. I libri che hai già giudicato senza averli nemmeno sfogliati... ??
Hai già proposto all'Ng di bruciarli ?
Hai già segnalato il caso all'Inquisizione?
Che aspetti?

 tavolino...
in effetti gli anni '80 erano proprio una schifezza; decennio molesto

 Ci sei rimasto solo tu a credere alla santità dei vincitori.
Ma quando mai?
Comunque tutto questo discorso non serve a niente finche' non ci spieghi
quali sono le tesi di Irving che consideri utili. Parlare per accenni non
permette di discutere.
Se ti puo' essere utile, la mia posizione e' semplice:
- credo che il nazismo sia stato un episodio di follia collettiva
- credo che nel secolo trascorso ce ne siano stati altri, come in tutta la
storia dell'umanita'
- credo che gli USA si stiano avviando (se non cambiano rotta) ad un livello
di follia paragonabile a quello dei nazisti
- credo che tutto questo dipenda dal fatto che la psiche umana e' messa
seriamente in crisi dai mezzi di comunicazione di massa.
Ciao
FS


Ciao
 
pesci...@inwind.it

 seriamente in crisi dai mezzi di comunicazione di massa.
I Romani in quanto a eccidi avrebbero potuto insegnare molto a Hitler.I
Cinesi pure. Per non parlare dei Tutsi e degli Hutu ruandesi ( che non sanno
nemmeno cos'č una radio....) I mezzi di comunicazione di massa non c'entrano
niente secondo me.
E' l'uomo che č fatto cosě.
Speriamo che migliori col tempo.

 Speriamo che migliori col tempo.
Come scrivevo sopra, l'uomo e' fatto cosi', ma i media permettono di
scatenarlo meglio. Confronta i numeri dei tutsi con quelli degli ebrei. Non
parliamo poi dei Romani e dei Cinesi, che certo non avevano i mezzi tecnici
per sterminare milioni di persone. Credo che nella storia il primo genocidio
di massa ben riuscito sia stato quello degli armeni.
Ciao
FS

 ha scritto nel messaggio
news:6Qsd8.6565$fa5.2...@twister2.libero.it...

Temo che dovremmo continuare questa discussione su altri gruppi, ma non
voglio rinunciare ad una minima risposta:
- la mia opinione circa il livello di follia del nazismo e' diventata
definitiva mentre vedevo un documentario sul nazismo. La prevaricazione,
come dici giustamente, c'e' sempre stata: a questo punto pero' devo
distinguere due casi:
a. la prevaricazione a cui ti riferisci tu, chiamiamola quindi "sana":
sarebbe quella di chi con la forza ottiene illegittimamente vantaggi per
se', e riesce a fruirne;
b. il tipo di prevaricazione che io attribuisco ai nazisti, i quali, come e'
noto, dopo aver fatto quello che hanno fatto sono spariti dalla faccia della
terra.
Parlo di follia nazista 1. per aver visto come si comportavano, 2. per il
ragionamento appena fatto. Tecnicamente il nazismo e' un caso di paranoia
collettiva.
Per di piu', nelle mie personali convinzioni, il caso a. non esiste, al di
la' delle apparenze. Chi riesce a perseguire i propri scopi danneggiando
altri e' sempre in una situazione come minimo di nevrosi. L'uomo sano
(sempre nelle mie personali convinzioni) e' chi nell'arco della propria vita
minimizza il danno portato a se' e ad altri.
Tolgo subito l'ovvio dubbio ai miei lettori: no, io non sono sano. O almeno,
potrei esserlo di piu'. Per esempio, usando meno internet. Sono ormai
convinto che l'eccesso di informazione provochi _automaticamente_ una
sensazione di persecuzione.
Ciao
Fs

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: > : Solo una cosa: non voglio coordinare un bel niente e non modererei
: > : mai un gruppo da solo.
: > Lapsus.
: Dove?
Se foste anche solo in due, lo modereresti volentieri eh, i.i.s?
susanna

 abitanti (credo)
Non c'entra. A parte che il genocidio ruandese e' stato provocato dalla
politica belga, che ha attizzato per decenni l'odio tra le due etnie,
evidentemente anche usando quei pochi media che c'erano in Ruanda; a parte
questo, dicevo, il punto del mio ragionamento e' che i media permettono di
pilotare la follia umana su vasta scala; quindi la mia teoria si applica  a
valori assoluti grandi (come lo sterminio degli ebrei); non e' un discorso
di percentuali sulla popolazione; anche quello si potrebbe fare, certo, ma
quello che intendo sottolineare e' che i media permettono di raggiungere la
"massa critica" la' dove non sarebbe stata raggiunta; e la vasta scala della
violenza che ne consegue, quindi, e' insita nel fatto che questa "massa
critica" e' grande in quanto tale. E' lo stesso motivo per cui non si puo'
fare una bomba atomica piccola. Se la fai piccola non esplode. A mio avviso
i media hanno dato all'umanita' la possibilita' di fare di se' stessa una
bomba atomica, e questo si e' visto per la prima volta con la Germania
nazista. Si e' visto poi altre volte, forse, ma la questione e' controversa,
e comunque non interessa: mi pare ampiamente sufficiente, e meglio studiato,
l'esempio del nazismo.
Vado un po' avanti per spiegare bene questo discorso della "massa critica",
con un ragionamento banale: se 100 uomini si fanno esaltare da un folle, e
stanno in mezzo a 10.000, gli altri li ammansiranno facilmente; ma se il
folle ha raggiunto tutti e 10.000, e ne ha coinvolti anche solo 3.000,
comincia ad essere un problema serio. E' il nocciolo di quello che e'
successo nella Germania nazista. Poi ci sono tutti gli altri fattori che
studiosi degni del loro ruolo hanno studiato; ma senza la propaganda su
vasta scala, ne sono ormai certo, non ci sarebbero stati ne' lo sterminio
degli ebrei ne' la seconda guerra mondiale.
Ciao
FS

 ha scritto nel messaggio
news:%Pxd8.8228$v7.3...@twister1.libero.it...

Accetto la battuta, ma no, non lo modererei perche' anche per me la
moderazione di questo gruppo non e' un bene in se'. Ho solo accennato al
fatto che la si sarebbe potuta proporre come estrema ratio. Mi sembra che in
questi giorni le cose vadano meglio, forse anche perche' non ci sono piu'
cancellazioni. Mi pare che diversi di noi, me compreso, stiano accettando le
regole di un discorso civile.
Continuo ad essere sorpreso, comunque, di quanto poco alcuni si rendano
conto che scrivono in pubblico e sono responsabili di quello che scrivono.
Alcuni messaggi di certe new entries (:) hanno il tono dei messaggi che sono
abituato a vedere sulle piastrelle dei bagni dei maschi. Del resto ricordo
che anche il mio tono di un anno e mezzo fa, quando iniziai a seguire il
gruppo, era decisamente piu' brusco.
Ciao
FS


 Ciao
Pescirossi

in effetti gli anni '80 erano proprio una schifezza; decennio molesto
IDA80 č un'isola felice... :-))))
Art

Siccome è un difetto che conosco :-)))
Già. Anche questo è "un thread che non mi piace" :-)))))
soprattutto perché leggo un'infamante ed infondata accusa ad una certa
decade ;-)))))
Art

gruppo, era decisamente piu' brusco.
E lo era anche il mio...
... ma sicuramente sia il mio sia il tuo erano assai meno bruschi di
quello di colei con cui stai parlando... absit iniuria verbis
(citazione per fare contento Al-Farid :-)), anzi, se divenisse meno
brusco penserei che qualcuno le ha fregato il nick!!! ;-))))))
Art

 ha scritto nel
messaggio
: >Del resto ricordo
: >che anche il mio tono di un anno e mezzo fa, quando iniziai a
: > seguire il gruppo, era decisamente piu' brusco.
:
:
: E lo era anche il mio...
: ... ma sicuramente sia il mio sia il tuo erano assai meno
: bruschi di quello di colei con cui stai parlando...
: absit iniuria verbis (citazione per fare contento Al-Farid :-)),
: anzi, se divenisse meno brusco penserei che qualcuno le ha
: fregato il nick!!! ;-))))))
:
: Art
Qualche problema, Fender taroccata?
susanna

 ha scritto nel messaggio
: susanna wrote:
:
: prova a spiegarmi a cosa serva esibire il
: > 'PLONK', allora, che io non lo capisco.
:
:
: Serve a dire: "non ti leggo, quindi č inutile che ti dia la pena
: di rispondermi".
Tsk.
Serve a dire: "Sappiate tutti che IO, buono, ho inserito l'uomo in una lista
di cattivi".
Altrimenti basterebbe dire, nel messaggio: "non ti leggo, quindi e` inutile
che ti dia la pena di rispondermi".
I messaggi li leggono tutti, non solo i due che discutono. Il plonkato,
malgrado l'avvertimento, ha l'oggettiva facolta` di pubblicare tutte le
repliche che vuole, anche a beneficio di terzi, con buona pace del
plonkatore.
E, per farsi leggere dal plonkatore gli basta modificare, anche
temporaneamente, pseudonimo. Cioe` a dire: inutilita` del plonkaggio.
susanna

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: Approfitto solo per togliere ogni dubbio sulle mie convinzioni
: politiche: dopo molti anni e molti ragionamenti, sono arrivato ad
: essere completamente estraneo a qualsiasi ideologia.
Vedi, durante gli anni novanta qualcuno 'ha fatto bene' le politiche
economiche finanziarie di borsa: molti, tantissimi, hanno acquistato azioni.
Rendevano.
Pensa a quei tapini con le quote Alitalia: quando quest'ultima annuncia il
piano di ristrutturazione che taglia centinaia di posti di lavoro, le quote
salgono e i nostri guadagnano.
Essere completamente estranei a qualsiasi ideologia, salvo aderire a quella
'del far meglio' comporta qualche effetto collaterale.
susanna

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: C'è tuttavia un limite - soggettivo? - "intolleranza nei confronti degli
: intolleranti", e in questo caso se c'è cortesia ha la veste dell'ironia.
: Mi spiace, il "plonk" a volte ci sta bene.
Quando sa d'ironia, ben venga.
<omissis>
: ho teso delle corde da campanile a campanile, delle ghirlande da finestra
a
: finestra, delle catene d'oro da stella a stella, e danzo
: (a. rimbaud)
... tanto peggio per il pezzo di legno che si ritrova violino.
susanna

 degli ebrei ne' la seconda guerra mondiale.
Sei certo del nulla allora. Lo sterminio degli ebrei , o soluzione finale ,
è stata un'operazione, e lo sanno tutti , SEGRETA. Altro che propaganda!
.Tanto è vero che gli ordini espliciti non sono mai stati trovati ma si deve
sempre interpretare il linguaggio usato . La seconda guerra mondiale con la
propaganda non c'entra niente : tutte le operazioni di invasione sono state
condotte in segreto.Tanto è vero che il FATTO che ha permesso l'invasione
della Polonia è stato il trattato SEGRETO tra bianco e nero : Germania e
Russia. La propaganda ha avuto soltanto il compito di perpetuare il rito
(l'ebreo è un essere schifoso, Hitler ha salvato la Germania ) e di
occultare di volta in volta le relai intenzioni del regime e la situazione
europea.
Gli ebrei erano già odiati a morte dai tedeschi ( e dai russi, dai polacchi
e da mezza Europa). La propaganda è stato l'alibi dei tedeschi per
giustificare le proprie azioni. Se fosse così facile manovrare gli esseri
umani basterebbe fare scuola con gli slogan. La propaganda è efficace
solamente se già esistono le condizioni decisive per agire . Diciamo che ha
la funzione del tamburo  ossessivo. O del rosario per le comari. O della
tecno per i ragazzi angosciati.
Ciao

 susanna
Non ho mai pensato che capire chi "fa meglio" sia facile. Certo non credo
che arricchirne 10 affamandone 1000 significhi di per se' "far meglio".
Del resto le mie scelte elettorali dovrebbero suggerire qualcosa :)
Ciao
FS

 tecno per i ragazzi angosciati.
Per tutto il mio post ho appunto sostenuto che la propaganda e' causa
scatenante, necessaria ma non sufficiente. Vedo che sei d'accordo con me, e
ti assicuro che non rispondero' mai piu' a un tuo post, nemmeno se fosse di
auguri di Natale.
addio
FS

 FS
Deluso dai treni?

per sterminare milioni di persone.
Che nemmeno c'erano perche' il mondo era meno popolato.

 rispondermi".
f
-- 
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