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Titolo: Comunicato stampa di Clonaid: Eve's parents decision

Comunicato di Clonaid
Mercoledģ 8 gennaio 2003
EVE'S PARENTS DECISION
After two weeks of joy, somewhat spoiled by a real concern for their baby,
Eve's parents have decided to postpone their decision to grant access to an
independent expert. They will allow the test to be performed only when they
have the absolute guarantee that the baby will not be taken from them.
There are several means to achieve that, including having Eve become a
non-US citizen, which is a difficult decision for the parents.
Dr. Brigitte Boisselier declares: "If by having to prove my credibility I
have to risk in any way the separation of the mother and the baby, as a
mother myself, I will never hesitate. Potential customers of our company
have to know that they will always have the priority and I will no longer
ask future parents by contract to reveal their identity.
I could never have imagined that there would be such insensitive people in
the world as this attorney willing to separate a healthy baby from her happy
family. I am sure that all the mothers of the world will support my
decision. If I have to choose between science and love I will always choose
love."
Dr. Boisselier adds that she is confident tests will be performed on either
one of the five babies born or due to be born by February 5th. She also says
that she is happy that no tests have been performed before the announcement
since the independent expert would have had to reveal the identity of the
parents if a judge were to ask.
"The happiness of Eve and her parents is more important than my reputation.
She is alive and healthy and tests can be performed at any time in her life.
There will always be a time to re-establish my reputation. Meanwhile other
babies are coming and among them, some will be made public", concluded Dr.
Boisselier.
--
saluti
<Gigi>
www.rael.org
www.clonaid.com
free.it.movimento.raeliano

 "The happiness of Eve and her parents is more important than my reputation.
Che cara ragazza, la Brigitta! :-)
Ma dimmi, _secondo_te_ [e non secondo il signor Comunicato Ufficiale]
come mai il problema non se l'era posto la settimana scorsa?
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

 come mai il problema non se l'era posto la settimana scorsa?
Ehi! Il fatto che una persona sia un po' tarda non significa che non sia di
buon cuore.
C'è gente che ci arriva prima e gente che ci arriva dopo.
Se aspetti ancora un po', a qualcuno verrà certo in mente che sarebbe meglio
se la piccola desse il suo consenso all'attuazione degli esami. Magari dopo
aver raggiunto l'età legale...
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 independent expert.
Ok. Verdetto definitivo: bufala.
Passiamo pure al prossimo argomento, su questo non c'č piů niente da dire...
Saluti a tutti!
 
--
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Spaghetti? E io che credevo fosse una versione impegnativa dello Shangai...
 

legge tirerebbe in ballo questo ipotetico giudice cattivo?
 
Non e' la stessa domanda che ti facevi piu' sopra? Mi pare che valgano
le stesse considerazioni.
Ciao,
Anders

>
Secondo me, perchč non pensava che la gente sarebbe arrivata a voler
togliere la figlia Eva alla propria madre.


>
I giornali e le televisioni hanno detto che si vuole togliere Eva alla
propria madre.
Non so in che modo, ma lo hanno detto.


>
Infatti per la fecondazione artificiale è successo lo stesso casino che è
successo adesso per la clonazione.
Si diceva che sarebbero nati dei bambini malformi.
Ma per fortuna la Corte Suprema Americana ha autorizzato la fecondazione in
vitro dicendo che
"la costituzione americana garantisce il diritto degli individui di
scegliere il proprio modo di riproduzione".
Perchè in tutta questa storia, come dici tu, non ho sentito nessuno dire che
i genitori di Eva hanno tutti i diritti di avere un figlio come vogliono,
scegliendo il modo di riproduzione che preferiscono.
E' questa, secondo me, la questione importante.


>
Forse si o forse no.
Direi che su questo argomento c'è ancora molto da dire.
E si dirà molto.......


 ask future parents by contract to reveal their identity.
.......E magari trova anche chi le crede....

>>
Cioe', tu sei un militante a tempo pieno del gruppo, e lo hai solo
"sentito dai telegiornali"? Non ti passano nemmeno n po' di notiziole
fresche, i tuoi capi?
Lisa

>
Clonaid č una societą privata con capitali privati. E' separta dal Movimento
Raeliano.
Sono due cose distinte.
Quello che sanno i raeliani č quello che sapete anche voi attraverso il
sito, i comunicati stampa di clonaid e i media.


>
 ...............E magari trova chi non le crede........


una ridicola filosofia denunciandone di peggiori.
Io non trovo che "fa' felice il tuo prossimo" sia una facile o
ridicola filosofia. Considerato che molti di quelli che ci circondano
preferiscono fare felice Dio, mi sembra anzi un notevole progresso.
Ciao,
Anders

 togliere la figlia Eva alla propria madre.
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHHAHAHA
Il Gigi continua indefesso, ma senti un po': la sera, dopo esserti imbevuto
( o bevuto.....c'est la mème chose) di cazzate sparate da gente che campa
sui tipi come te, dimmi un po'.....cosa provi?
Sono curioso, sai.....:-)
La gente che vuole togliere i figli ad una madre: pensavo se ne occupasse la
legge, attualmente inconsistente al riguardo.
Mah.......contento tu.
Ah, lo sai che ho ammaestrato un drago ad accendermi il caminetto? :-)
Però non dirlo troppo in giro ;-)
Bye bye
Mr Esox, un tuo ammiratore :-)


ulteriori studi, oltre alle pur legittime convinzioni etiche personali.
Qui stai sfiorando cosucce come l'eugenetica, il miglioramento della
razza! Ma non e' che voglia per partito preso essere contro certe
tesi. Posso dirti che questa tesi, vaga, e' anche piuttosto
fantasiosa: stai gia' immaginando che centinaia di milioni di persone
possano fare uso fra brevissimo tempo di queste tecniche per replicare
se stesse, rallentando cosi' significativamente l'evoluzione (che poi
ormai e' poi pura selezione sessuale...).
Non ti sembra di correre troppo? E' un po' come se tu, di fronte al
primo caso di albero piantato da esseri umani, pensassi di vietare la
tecnica considerando il rischio di rimpiazzare tutte foreste naturali
con foreste di alberi piantati in filari...
Ciao,
Anders

 togliere la figlia Eva alla propria madre.
Dici? certo non posso escluderlo... tuttavia, se come racconta e' un
progetto al quale ha dedicato tanto tempo, credo abbia avuto molte
occasioni per parlare con molta gente degli aspetti anche piu' marginali
della questione... Insomma, la settimana scorsa non si trovava nelle
condizioni di un Archimede che esce dal bagno correndo nudo per le strade
in preda all'eccitazone di una scoperta improvvisa... eppure non ha
esitato a promettere *prove*, che pure difficilmente avrebbe potuto
dare... ma naturalmente non ci aveva pensato...
Al momento ci sono molte chiacchiere... solo chiacchiere... nient'altro
che chiacchiere... [e pure io contribuisco! ;-)]
Allo stesso modo potremmo parlare dello scorso campionato vinto
dall'Inter, o dell'ambasciata costruita da Rael per gli ET... Peccato
solo che siano avvenimenti _non_ avvenuti [ma oltremodo *promessi*].


E si dirà molto.......
Se continua cosi' presto sara' chiaro che non varra' piu' la pena parlare
del vostro Movimento, e il giorno in cui doveste per davvero arrivare alla
clonazione, come nella storiella di Pierino, nessuno vi credera'.
E invece...
Ciao,
un Rick che... e se fosse questa la strategia? cortina di fumo per
confondere le idee e colpire quando meno ce lo si aspetta?

avvenuta, ma per il rapporto dei genitori con il bimbo. 
Ma sei cosi' sicuro che questa clonazione sia avvenuta?
Pare ormai certo che siano solo fanfalucche, lo ha detto anche il vostro
"esperto"...
Ciao,
Rick

Sono due cose distinte.
Sara', ma io ci vedo poco chiaro.
Ciao,
Rick
PS: Direte: non sei tu che devi giudicare!
E chi giudica?, e' solo che ho un po' di congiuntivite.

clonazione, come nella storiella di Pierino, nessuno vi credera'.
Perche', adesso qualcuno ci crede?...
Lisa

 E invece...
Maddai, ma ci perdete anche tempo con questo? Spero sia solo un adolescente
un pò fissato con gli ufo e le piramidi.
Xam


dagli elohim?
Ma stiamo parlando di raeliani o di clonazione riproduttiva?
Ciaom
Anders

"esperto"...
Ehm ... nostro?
Ciao,
Anders

Anders
p.s. Effettivamente, "ciaom" e' un tipico saluto raeliano :))

 G.

Clonaid, se davvero avesse clonato quel che sosteneva di aver clonato.
Boh. Io sto parlando della clonazione riproduttiva.
Ciao,
Anders

 Però non dirlo troppo in giro ;-)
LA cosa si fa interessante.
Avrei una stufa a ghisa che a volte fatica ad accendersi.
Secondo te serve?
E quale spece di drago?
Io ho la possibilita' di procuarmi un Ignisgratulatoris Libicus Sangiorgius,
dicono
che sia abbastanza affettuoso, ma e' vero che se starnutisce ci vuole la
museruola
catalizzata per portarlo in citta'?
Urge skill.
:-)
Lev

legge, se non religiosa.
Ma vai, e' chiaro che e' un'altra persona! Quando dico che e' te,
voglio dire che ha le tue stesse predisposizioni e difetti, e quindi
ogni suo difetto e' anche un tuo difetto, ma senza che siano lo stesso
difetto nella stessa persona, sono lo stesso difetto in due persone
diverse.
Ciao,
Anders

Perche', adesso qualcuno ci crede?...
Purtroppo pare di si. Compresi molti giornalisti beoti. :-(
Ciao,
Rick

>clonazione sia etica 
Conta solo una cosa: è sicura? Chi nasce in quel modo non avrà qualche
tara? Amche psicologica sapendo di essere un clone?
ernesto
1-B.lancia le riforme istituzionali! 2-le micidiali armi di DISTRAZIONE di massa

la clonazione per lui e' utile.
Che belle parole: si adatterebbero paro paro ad un pedofilo.
Per lui e' una bella cosa fare porcherie con un bambino, dunque se per lui
ci sono valide ragioni nel farlo, perche' vietargliele?
Un bambino per ogni pedofilo! E vai con gli slogan...
Ma vi rendete conto della follia in cui vi state infognando?
Ciao,
Rick

essere fortissima, molto piu' forte di quanto molti immaginino.
Scusa se scrivo in maniera che potrebbe sembrare aggressiva, ma guarda,
stai solo soffiando aria sul fuoco delle tue illusioni.
Ciao,
Rick

On Thu, 09 Jan 2003 18:30:46 GMT, -Rick- Sabbadini

E' stato nominato da "voi". Gli avete messo i bastoni nelle ruote, non lo
lasciate lavorare... Siete campioni di trasparenza, complimenti.
Ciao,
Rick

lasciate lavorare... Siete campioni di trasparenza, complimenti.
Guarda che non sono un realiano! Oh! Sveglia!
Ciao,
Anders



No, mi rendo solo conto che non hai capito niente.
Provo a rispiegartelo in termini piu' semplici:
1) Le persone devono essere libere di fare cio' che vogliono
2) Fino al punto in cui questo non danneggia qualcun altro (poi non e'
facile dire quale sia il danno accettabile e come si commisuri con il
vantaggio dato dalla liberta' di fare)
3) Le considerazioni di utilita'/inutilita' sono da evitare, perche'
ogni considerazione di questo tipo e' soggettiva e arbitraria (per me
che sono ateo pregare e' inutile, ma non e' un buon motivo per
proibirlo, visto che non danneggia nessuno)
Ciao,
Anders 

proibirlo, visto che non danneggia nessuno)
Il possibile accostamento della preghiera con la pratica della clonazione
mi pare molto forzoso. Innanzitutto perche' pregando nessuno viola i
diritti di qualcun altro, salvo magari se obbliga una terza persona a
starlo ad ascoltare ;-)
La clonazione, invece, al contrario della riproduzione con la quale la
Natura fa il suo lavoro da Milioni di anni e' una "fotocopia anastatica" di
un essere. Questo essere e' obbligato a stare al mondo senza la la chances
di avere un patrimonio genetico "suo". Oltretutto potrebbe essere molto
forte il desiderio per qualcuno di usare la clonazione per apportare magari
piccole modifiche alla popolazione, uomini piu' alti, uomini piu' forti...
Oppure addirittura per creare una schiera di uomini-schiavi, e far compiere
a loro i lavori piu' difficili e pericolosi (sto sfiorando la fantascienza,
ma e' uno sviluppo "verosimile").
L'utilizzo della clonazione, dunque, e' stante a quanto da me espresso, un
procedimento che mantiene inalterati i punti da te espressi?
Concede all'individuo clonato il diritto di essere *unico*?
Ciao,
Rick

Concede all'individuo clonato il diritto di essere *unico*?
Nessuno si e' mai curato di questo diritto, che ti sei inventato tu
l'altroieri. E come ti ho dimostrato, si tratta di un diritto
inesistente: tu stesso non sai dirmi se il tuo dna e' unico oppure no.
Che diritto e' un diritto il cui depositario non e' in grado di dire
se sia stato violato oppure no?
Ciao,
Anders

 Anders

come tutte le altre.
Se quell'embrione potesse nascere sarebbe una persona come tutte le altre.
Se invece su quell'embrione si fanno esperimenti, gli si impedisce di
essere quello che, nella normalita' delle cose, avrebbe potuto essere.
A chi argomenta che l'embrione ha meno diritti di una persona come tutte le
altre, dico "sei stato embrione anche tu".
Pensaci un attimo, se poi ti garba ugualmente, perche' pensi "beh, tanto se
fosse andata male non me ne sarei accorto", libero di pensarla cosi'...
Ciao,
Rick

 Rick

se sia stato violato oppure no?
Non sono in grado di dire se ho un qualche diritto violato fino a quando
non ne vengo a conoscenza. Se un giorno scoprissi di essere stato nominato
erede di una fortuna, ma che qualcuno si e' fatto passare per me e ha
usurpato quanto a me dovuto? O ancora avendo una casa in campagna, non
posso dire di esser stato derubato fino a quando, tornandovi, non vi trovo
la casa svaligiata. Resta il fatto che - indipendentemente dal fatto che io
lo sappia o no - nelle ipotesi fatte c'e' qualcuno che va in giro con i
miei soldi! :-P
Ma qui stiamo addentrandoci in un discorso talmente fatto per ipotesi che
e' come parlare di aria fritta. 
Torniamo al punto e azzeriamo tutto: 
E' giusto clonare qualcuno, un bimbo magari perduto?
Il fatto che il bimbo abbia lo stesso DNA non incide sul fatto che il
carattere sia poi lo stesso, ne' che le aspirazioni o l'intelligenza siano
le medesime: dunque dovra' sempre essere chiaro a quella coppia infelice
che quel bimbo "rinato" sara' effettivamente un "neonato" come tutti gli
altri... A mio avviso il punto sarebbe clonare qualcuno perche' sia DI
NUOVO quel qualcuno, nella supposizione che DNA uguale, destino uguale.
Li' io vedo una forzatura, un far del male a qualcuno...
Ciao,
Rick

etica. La ricerca deve essere libera.
Deve essere libera, ma nessuno si sognerebbe oggi di fare gli esperimenti
di resistenza dei corpi in acqua gelida, come facevano i nazisti. Nessuno
si sognerebbe di uccidere qualcuno per verificare una qualche teoria.
Uccidere e' un atto vietato dalla Legge. 
Per gli embrioni, quello che io chiamo "paletto", e' stato posto dalla
Legge ad un certo stadio dello sviluppo, al di sopra del quale, giusto o
sbagliato che sia, spero nessuno faccia esperimenti.
Al di sotto di questo, ugualmente, pur dispiacendomene, spero che nessuno
imponga ai ricercatori con clausole vessatorie (del tipo o fai cosi' o ti
licenzio), a chi non se la sente, di operare esperimenti.
Ciao,
Rick

 Rick

Li' io vedo una forzatura, un far del male a qualcuno...
Dipende solo dai genitori. Un test psicologico e un'assistente sociale
basterebbero, probabilmente.
Ciao,
Anders

basterebbero, probabilmente.
Speriamo...
Ciao,
Rick

E anche su questo punto, abbiamo sintonia di vedute.
Ottimo :)
E dal resto mi sembra che siamo abbastanza d'accordo.
Riassumendo: secondo me la clonazione riproduttiva non e' "orribile"
ne' "mostruosa" ne' tutte le altre enormita' che i giornalisti
infilano a distratte carriolate nei loro articoli. La clonazione
riproduttiva ha dei rischi, che pesano quasi tutti sulla pelle del
clone e sono rischi di natura prettamente psicologica. Rischi
concreti, perche' si parla della psiche di una persona.
Una volta accertato che i rischi sono di questa natura, si possono
prendere delle precauzioni come quelle dette: clonazione solo da
originali morti, possibilmente in tenera eta', con il consenso dei
familiari e visite psicologiche per i genitori (pero', senti che
ideuzza: i familiari di qualche genio o persona di grande successo
potrebbero essere detentori dei suoi diritti genetici e rivenderlo a
tutti quelli che pagano la giusta cifra :)) naturalmente "as is" e
senza nessuna garanzia. I diritti di questa idea sono miei).
Ciao,
Anders

senza nessuna garanzia. I diritti di questa idea sono miei).
D'accordo per la battuta, ma su questo aspetto ocio e massima attenzione ai
possibili abusi che potrebbero tentare i folli...
Ciao,
Rick 

 --
Esatto.
E' stata fondata da Rael. Rael aveva comprato una società offshore con i
suoi soldi. Ma dal 2000 non è più responsabile di Clonaid.
Rael non è più legato a Clonaid, che è una società privata.
Il Movimento Raeliano è un'associazione senza scopo di lucro.
--
saluti
<Gigi>
www.rael.org
www.clonaid.com
free.it.movimento.raeliano

senza nessuna garanzia. I diritti di questa idea sono miei).
Ciao anders,
purtroppo arrivi tardi. :-) In passato ho letto un racconto
di fantascienza basato interamente su quell'idea.
Ciao
Paolo Russo (da it.scienza)


wrote:

Quello in cui il clone di Al Capone lavora come coordinatore in
un'impresa di ingegneria planetaria?
Ciao,
Anders

un'impresa di ingegneria planetaria?
Si', quello. Ah ma allora lo conoscevi... ;-)
Ciao
Paolo Russo.