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Titolo: Iniziazione alle scienze biologiche negli USA?

L'altra sera ho visto E.T. e ad un certo punto c'e' una scena
dentro la scuola del ragazzino protagonista (che avrà ,10 anni?).
C'e' lezione di scienze, e il professore spiega come vivisezionare
una ranocchia, l'uso del bisturi, dice addirittura "non vi preoccupate
non ci sarà molto sangue..:". Tutti hanno di fronte a loro un barattolo
con la ranocchia dentro, e il prof. passa e gli da un batuffolo di cotone
col
cloroformio...
Ora qualcuno che conosce le usanze di questi americani, mi
conferma che a scuola (diciamo equivalente alla media inferiore),
gli insegnanti di scienze fanno veramente 'ste schifezze? oppure
è solo una fantasia di Spielberg?
Speriamo la seconda. :-\
fuzzy
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Speriamo la seconda. :-\
penso sia vero. Nelle scuole inglesi dissezionano (ma non e' 
obbligatorio, dipende moltissimo dal prof e dalla scuola) pezzi di 
coratella di agnello (cuore, polmone etc). Chi non se la sente, 
tuttavia, non e' obbligato.
All'universita' io ho dovuto sezionare delle locuste che venivano 
"uccise" col cloroformio. Il problema e' che il cloroformio molto spesso 
le stordiva senza ucciderle per cui queste bestie si risvegliavano piu' 
o meno eviscerate e spillate. I miei compagni di corso per giunta 
ridevano della cosa. l'esercitazione era obbligatoria.
In america immagino che sia anche peggio.
-- 
"soffia il vento dell'est"
dicono andando insieme
padrone e servitore

 gli insegnanti di scienze fanno veramente 'ste schifezze?
Confermo. D'altro canto si sa che nei paesi anglosassoni
le Scienze sono ben rappresentate nei programmi scolastici...
Fatti raccontare da Ladybat cosa fanno i ragazzini di medie/liceo
a livello scientifico in Inghilterra.... qui torniamo al post 
di orientamento sulle Scienze Biologiche... noi vorremmo
competere con questa gente??
Tanto per restare in tema e destare ottimismo : 
ho trovato un sito per campi estivi scientifici in Costa Rica e 
in Nicaragua ( !!! ), roba da mille&una-notte per uno studente italiano,  
dove invece studenti di ben altri paesi partecipano con disinvoltura, 
in cui si approfondisce un tema specifico e i partecipanti devono impostare 
ed eseguire progetti di ricerca in due mesi di permanenza sul territorio 
(foresta tropicale): in America o in Inghilterra queste cose son normalissime.
Qui da noi, invece, se uno ha un po' di soldi passa due mesi in agriturismo
a massacrarsi di bistecche, salcicce e chianti... burp! pardon!
;-)
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.
(Peter Rosegger)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner)

 in Nicaragua
Hai per caso il link?
Grazie,
Fabio 

 
c'e' l'associazione con cui ho lavorato l'anno scorso
www.opwall.co.uk
oppure se hai finilo la scuola c'e' Frontiers (googlali)
-- 
chiudo gli occhi
al tepore di una fiamma lontana
di un antico amore

 Hai per caso il link?
Ecco : 
http://www.lasuerte.org/index.htm
c'è veramente di tutto! Me l'ha passato un mio amico del 
curriculum di base... lui a luglio parte per il campo sui primati.
Buon divertimento ;-)


 (foresta tropicale): in America o in Inghilterra queste cose son normalissime.
Io l'estate scorsa ero Small Mammal Scientist in uno di quei campi, in 
honduras. Ti posso dire che il 90% dei ragazzi inglesi che partecipavano 
si e' fatto delle ricchissime vacanze, ma di esperienza scientifica poco 
o nulla. Spesso ci ritrovavamo sul campo io, gli insegnanti ed uno o due 
secchioni (erano ragazzi di 18 anni, che avevano appena finito gli 
A-levels). tutti gli altri, al mare. I ragazzi pagavano 2000 sterline 
per due settimane di permanenza. Non penso che molti italiani se li 
possano permettere...
E no, non sono cose normalissime neanche in UK. E' solo per una elite di 
ricchi.
Quest'estate ho deciso di rimanermene a casuccia, non ce la faccio piu' 
a lavorare a contratto, ragazzi! l'autunno prossimo vado a lavorare in 
una scuola, se mi si pigliano, almeno metto insieme pranzo e cena.
No, lasciatela perdere, la biologia, in italia o all'estero la musica e' 
sempre la stessa: lavori a contratto o fai il disoccupato.
Scusate lo sfogo, ma nun c'a' fazz cchiu'. Aveva ragione la mia mamma, 
dovevo studiare chimica, andare a lavorare su una piattaforma 
petrolifera e farmi i migliori soldi. e 'fanculo all'ambiente.
ladybat


 
scusa, l'indirizzo e' questo:
http://www.opwall.com/
-- 
guardando indietro
freddi in questo crepuscolo
i ciliegi di montagna

 
toh, curioso, sono ancora menzionata sul sito:
"Small mammals
This team will be led by Dr Rachel Freer (Operation Wallacea) with 
assistance from Sharon Hodge (Edinburgh University), Mandy Apps (Bangor 
University), Dr Ruth Cox (University of Liverpool), Dr Kim Williams 
(City University, New York) and Lisa Signorile (Imperial College).  The 
small mammals will be studied from 100 small mammal traps set in a grid 
at each of the 4 sites.  All animals captured will be identified, 
measured and marked before release.  The objective is to both assess the 
small mammal diversity and abundance of the various species from the 
trap results."


 petrolifera e farmi i migliori soldi. e 'fanculo all'ambiente.
Cavolo : per due volte in due giorni sono costretto a dire:
"Stending-ovescion"!!!!
Vedi come so' bbbene le lingGGue e l'itaJano???
;-)


 In america immagino che sia anche peggio.
All'università mi pare il minimo. Ma qui stiamo parlando di ragazzini
di dieci anni!! E non di coratella si parla, ma rane vive, insomma io una
certa differenza dal p.d.v. psicologico ce la vedo.
Un ragazzino non puo' essere introdotto alla scienza in modo un po'
piu libresco e meno cruento, senza fare a pezzi una povera ranocchia,
e contemporaneamente senza grave nocumento per la sua cultura
scientifica incipiente?
Io penso di si, poi avra' tutto il tempo di scegliere di fare a pezzi
ranocchie
per es, all'università, o in un laboratorio di ricerca. Non credi?
ciao


 in America o in Inghilterra queste cose son normalissime.
Bofh! Normalissimo?
Li è normale anche la pena di morte... o i bambini armati a scuola...
... e in africa è normale morire di fame....
E normale ok, ma è anche un bene? e se si perche'?
ciao


 piu libresco e meno cruento, senza fare a pezzi una povera ranocchia,
Infatti adesso in Italia le "ranocchie" sono specie protette e non si possono
più usare nelle dissezioni in nessuna scuola.
Al massimo le esercitazioni di Anatomia Comparata si fanno su un
pesce comprato la sera prima al mercato, tra l'invenduto, a prezzo stracciato.
Ciao


 E normale ok, ma è anche un bene? e se si perche'?
Beh, a parte le distorsioni di cui parlava Ladybat, è un bene iniziative di questo
genere, sempre premettendo l'importanza che ha la didattica
scientifica a scuola. Voglio dire : ho postato il link relativo a quei campi
studio; la location è privata, una famiglia ha terreno (foresta tropicale) e 
soldi per costruire una fazenda e cosa ci fa? un agriturismo?
no, organizza una stazione scientifica per didattica e ricerca e offre
convenzioni con università. Nell'elenco chiaramente non ci sono docenti
o atenei italiani (forse qualche nostro cervello in fuga... e ci credo che scappa da qui!).
Tu ce la vedi una famiglia umbra o toscana che apre un qualcosa di simile
in Italia? Propendo fortemente più per (a) albergo-ristorante; (b) agriturismo.
Questo intendevo... oppure non ho capito a cosa ti riferivi tu....


 per es, all'università, o in un laboratorio di ricerca. Non credi?
confermo e sottoscrivo. Anzi, per quel che mi riguarda, le ranocchie, 
cosi' come gli altri animali, non dovrebbero MAI essere oggetto di 
vivisezione a scopo didattico, e' una pratica barbarica, crudele e senza 
reale scopo. Ma ricordati che gli americani non e' che si facciano tanti 
scrupoli a fare a pezzi i bambini iracheni, figurati le ranocchie... :(((
-- 
in un frullo
si libra
la grande lucciola

straquoto tutto! (un evento da collezione! :-))
fuzzy


Io penso invece che la vivisezione è *sempre* una crudeltà gratuita.
Per *qualsiasi* animale.
Non c'é motivo per cui non si possano sezionare animali morti, soprattutto
per motivi 'scolastici'. 
Se la scuola insegna ai bambini di 10 anni queste cose, che tipo di societá
ci si puo' aspettare ?
John.

scolasticamente parlando, a livello di superiori, un po di sano
laboratorio non ci farebbe proprio male:
2 anni di biologia, laboratorio mai visto
1 anno di chimica, veramente bella la reazione del Na in H2O..
1 anno scienze della terra: nulla.
Ho letto i programmi di scienze biologiche per l'anno prossimo e gli
orari: direi che di laboratorio se ne faccia.
ho assistito un giorno a citologia e istologia e il Prof disse che
all'esame scritto sarebbe addirittura stato ammesso
solo chi avesse superato quella al microscopio.
mi garantiscono che laboratori di ecologia, botanica, zoologia ed
anatomia comparata se ne facciano.
chiedo a voi: se ne fanno *pochi*?
se cosi fosse credo sarebbe frustrante, per un futuro biologo, vedere
raramente il luogo di lavoro in cui ha sperato.

 raramente il luogo di lavoro in cui ha sperato.
Se ne fanno sempre pochi. 
Ma puoi sperare di recuperare leggermente un po' con l'attività
pro-tesi. Certo che se la tesi è quella di triennale...
Vabbè, la pianto qui, sto periodo non è aria di esaltare e magnificare
questo meraviglioso corso di laurea che non ti garantisce un futuro...
:-((


 culturale ed economico di quei paesi.
...e questo lo dovremmo dedurre dal fatto che fanno affettare
le rane ai mocciosi?
Mi auguro, e *ti* auguro, che tu mi stia semplicemente prendendo in giro :-)
ad maiora


 le rane ai mocciosi?
Beh, le rane affettate non c'entrano nulla.
A parte che il film che hai visto è del 1982 e a quei tempi
l'unico modo per investigare un oggetto biologico era smontarlo...
magari se già morto - convengo - è decisamente meglio.
Oggi ovviamente i computer, le simulazioni grafiche 3D e di realtà virtuale
rendono obsoleti quei metodi didattici.
Le uniche rane che ho tagliato io nel passato erano decisamente morte
così come il gattuccio che ho usato alle esercitazioni di Comparata.
In questo non ci trovo niente di male. Sono cadaveri.
Gli stessi che ho sezionato in sala settoria durante l'internato ad Anatomia Patologica,
investighiamo i morti per curare i vivi...
Per quanto riguarda la vivisezione è tutto un altro paio di maniche
e non la trovo né utile né eticamente ammissibile.
Ciò che volevo sottolineare cmq non era il fatto della rana ma di un
modo completamente diverso di considerare la scienza.
Ciao


 
WOW! questo si che e' un evento memorabile!!! da mettere negli annali di 
isb! :)
-- 
pioggia di primavera
riflessa negli occhi dei bovini
che non la vedono