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Titolo: Affilatura coltelli a mano (domanda specifica)

Da un po' non avevo piu' materiale di affilatura. Mi sono deciso e ho 
acquistato un nuovo set di pietre per affilare i coltelli, grana 
400-1000-6000.
 
Nulla da chiedere sulla manualita' dell'affilatura, l'ho sempre fatta e 
dovrei essere a posto. Tra l'altro, curiosita', sono ansioso di provare 
la squadretta di riscontro in dotazione, visto che li ho sempre 
inclinati a mano.
 
Una domanda invece ce l'ho sulla tenuta del filo.
Al netto delle solite argomentazioni sulla qualita' dell'acciaio ecc.... 
non e' ancora uscito un attrezzo per lavorare il filo al termine 
dell'affilatura, tale che ne migliori la sua durata?
 
Faccio un esempio analogo, gli sci.
 
Per affilare le lamine degli sci (parlo di sci da gara eh, non dei 
catramoni da negozio), si usano lime a diversa grana, poi si chiude il 
lavoro con stecche diamantate (se siete curiosi cercate Diaface) che con 
granulometria decrescente lavorano il filo fino alla perfetta lucidatura 
e completa eliminazione di tutte le "bave" di affilatura. Il risultato 
e' un filo talmente perfetto che dopo una giornata su ghiaccio se non 
fai attenzione a come li prendi in mano, ti tagli...
 
Per i coltelli, oltre alle pietre a diversa grana, esiste qualcosa di 
analogo per "chiudere" l'affilatura e renderla perfetta tipo il diamante 
di cui sopra?

 di cui sopra?
 
mi fa strano che sia tu a fare una domanda del genere.
Ora io le lamine non so di cosa son fatte, non ho esperienza di roba da 
gara ecc.
Ma di asportazione di truciolo e acciai induriti abbastanza.
E ti dico che come già sai probabilmente una buona finitura superficiale 
migliora la durata ma non c'è nulla di più.
O meglio: le lamine fatte a macchina c'è molto di meno: si scalda e si 
s-temprano. Io sulla mia attrezzatura (snowboard) le ho sempre fatte io 
e qui in appennino siamo i RE del ghiaccio.
 
Tornando ai coltelli: se finisci con una 6000grit IMHO sei già ad una 
finitura ad 1 passo dallo specchio (no, non ricordo i valori di 
rugosità), sei praticametne alla lappatura. Non c'è modo di far null'altro.
 
Si può convessare il filo, che di solito i cucina sono a V.
Però con le pietre IMHO non è nè facile nè pratico.
Poi si va sugli acciai, AFAIK i cucina li fanno a 52-56HRC mai oltre.
 
questo mio
https://www.dropbox.com/s/kusd92n1anrjklf/2021-04-13%2013.42.04-1.jpg?dl=0
 
di cui puoi leggere le caratteristiche qui:
https://www.foxcutlery.com/n/it/product/2915/fx-140xl_mb.html
 
è a 60HRC
in un acciaio di alta qualità
https://coltellimania.com/acciaio-niolox/
 
mentre di solito i cucina li fanno con l AISI 420 ci balla un 0.5% 
abbondante di C in meno...
già se sono in AISI440 si sente la differenza, anche se il 440 è un 
signor acciaio
qui in homepage c'è il PDF del loro catalogo, ultima pagina un po' di 
acciai con le % e un voto (discutibile, danno voti alti ad acciai molto 
difficili da riaffilare)

 difficili da riaffilare)
 
infatti non intendevo parlare di acciai... ma eventualmente di utensili 
di finitura che, per i coltelli, non conosco


In falegnameria si utilizza una grande pietra da usarsi unicamente a bagno 
d'olio.
L'affilatura degli scalpelli il falegname la fa così, con taaanta pazienza.
Di più non so, anche se cercandola troverò sicuramente quella di mio padre.
Grosso modo una pietra di circa 10*15 cm. inserita in un blocco di legno 
fatto a mano
dal falegname di turno.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 di finitura che, per i coltelli, non conosco
 
https://www.passionepericoltelli.com/it/kit-affilatura/7991-work-sharp-original-knife-tool-sharpener-mk2.html
 
con questa convessi.
Io sospetto che il tuo affilare sia impreciso e tu perda rapidamente il 
filo a causa della forma del filo
 
quello che si usa per affilare è una questione di gusti, c'è chi adora 
le pietre belga o arkansas specie se andiamo sui rasoi a mano libera, ma 
al di là della qualità della pietra, non è che una ad olio faccia durare 
il filo di più di una diamantata del Lidl o che la diamante+ceramica 
della Fallkniven
https://www.coltelleriacollini.it/fallkniven-dc521-pietra-per-affilare-al-diamante-e-ceramica.html
 
faccia i miracoli
 
quello che c'è te lo puoi guardare da questi 2 siti (collini e passione) 
ma poi il tutto si gioca facendo un bel filo, con una bella regoalrità
fine.
 
Di cosa son fatti i tuoi coltelli?

 Di cosa son fatti i tuoi coltelli?
 
io ho coltelli da poco, sempre affilati fino a quando tenevano e poi 
buttati e cambiati, non ho una collezione di materiali pregiati idonei a 
fare una casistica (a differenza dei materiali da sci ad esempio)
 
non ho esperienza tra diversi materiali di pregio tra i coltelli, il 
coltello piu' pregiato che ho potra' costare 50€
 

 
 
ma va bene eh. Solo che se scuriosi un po' Collini ti accorgi che hanno 
dei Jap in LAMINATO (il cuore in 63HRC) ed altra roba da urlo.
Questo per dirti che non c'è un' altra via. Il macellaio sceglie la via 
dell' acciaio morbido che si riaffila facile.
Anche nell' outdoor molti fanno questa scelta: meglio uno facile da 
riaffilare che uno che tiene il filo ma da riaffilare chiede moooolto 
lavoro e pietre costose (non necessariamente diamantate o ceramiche)
 
Per me l' unica cosa che puoi fare è lavorare:
a) sull' angolo di affilatura (non te la sto a spiegare, giassai)
b) sulla forma del filo convessa
c) imparare a fare un bel filo e non una bava di affilatura :-)
Questo semmai te lo spiego poi in PVT con un video.

 di cui sopra?
 
Per i coltelli ci si ferma alle pietre abbastanza fini. Per i rasoi si 
va anche più fine con grane in polvere poste sulle cinghie.
Io comunque già sono poco bravo con i coltelli ....con i rasoi mi 
arrendo prima di iniziare. :-)

 riaffilare chiede moooolto lavoro e pietre costose
 
..o che si spezza/intacca facilmente. Ho un coltello da caccia che ci 
regalò mio zio (aveva un negozio di coltelli) che ha un filo fantastico 
ma si scheggia che è una meraviglia (il motivo per cui lo regalò con i 
disclaimer del caso :-) ).

 Questo semmai te lo spiego poi in PVT con un video.
 
Se poi volessi condividere il video te ne sarei grato.
:-)

 di cui sopra?
 
Ma che causio ci devi tagliare?
Lo sci deve performare, limare frazioni di frazione di secondo.
Il coltello bene affilato basta, no?

 Questo semmai te lo spiego poi in PVT con un video.
 
Allora, ieri sera ho provato il nuovo set, direi che va molto bene.
 
La pietra, una e' questa:
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61rdrr%2BLEKL._AC_SL1500_.jpg
 
 
l'altra e' 400-1000
 
La squadretta come supponevo, ero curioso, non serve a nulla, ben 
diverso dall'uso di quelle professionali per lamine a 88° (esempio) 
degli sci.
Molto meglio, se hai manualita', lavorare a mano.
 
Ho affilato uno spelucchino e un coltello da cucina grande, tutti e due 
hanno passato la prova fglio di carta alla grande, poi ho provato con un 
pezzo di carne, che e' venuta via dall'osso alla perfezione.
 
Sono soddisfatto.


Il coltello bene affilato basta e avanza, l'unica differenza e' che una 
lama con un filo ben lavorato dura di piu' (il filo), tutto li'.


I rasoi non mi ci metto per questione di tempo, preferisco gli usa e 
getta, anche perche' sono pigro, non asciugo le lamine ecc.... quindi 
quando li uso so gia' che la volta dopo non saranno piu' adeguati....
 
I coltelli li ho sempre affilati, quindi mi trovo bene e queste due 
nuove pietre devo dire che fanno il loro sporco lavoro.
 
Assolutamente non divertente come affilare con la cote il ferro da 
falciare l'erba (hai presente?), quella secondo me resta l'affilatura 
piu' divertente che esista. Oltre a quella piu' pericolosa, vista la 
posizione..... ;-)

 prima di iniziare. :-)
 
momento...  i rasoi hanno proprio unprofilo della lama differente, 
tutt'altra storia, da quel che ricordo.  NON hanno unprofilo a V, più o meno 
simmetrico!
 
Paolo

 Sono soddisfatto.
 
se vedi che dura poco il filo, puoi sempre provare ad affilare con un 
angolo più largo

 ..o che si spezza/intacca facilmente. Ho un coltello da caccia che ci 
 
no adesso ci sono acciai che son duri e non fragili, tecnologia a 
polvere (come il Widia) il problema poi è che son duri e difficili da 
affilare
Cioè per capirci, molti preferiscono iusare il 1095, che sarebbe il C100 
che hai visto spesso anche tu...
Morse dei banchi e binari...
Per dirti quanto è un acciaio "comune"

 angolo più largo
 
yep

 :-)
 
alla fine Mardot è contento quindi di video non ne ho fatti, però
qui
https://www.avventurosamente.it/xf/threads/corso-di-affilatura-cercasi.23817/page-17
 
trovi di tutto e di più compreso un mio video di "teoria" dell' affilatura


video pero' e' bello :-)

 video pero' e' bello :-)
 
che in italiano signica che...?
 
Cmq volevo farti un video per farti capire che quando fai un lato, poi 
se vai a tastare dovresti sentire una bavetta sull' altro lato.
Ecco quella bavetta taglia. Ieri sera tra una serie di flessioni e l' 
altra ho dato una ripassata al mio Leuku, qui in mano a mio figlio, 5 
anni fa
https://www.avventurosamente.it/xf/attachments/2016-10-16-17-05-03-mod-jpg.127273/
 
 
Ebbene con la bavetta tagliava la carta, pure bene.
Però, ovviamente, quella in 2" si piega/stacca e poi non taglia più...
Quindi come ho voluto spiegare in quel video che ho linkato, c'è da 
tastare per bene la lama
mi raccomando sempre dal dorso al filo! :-P :-D
per accertarsi che il problema scarsa durata filo non derivi da quello
 
Se vai a tastare i coltelli dei macellai "affilati" con l' acciaino, 
senti che son bavette, più o meno raddrizzate.
 

 senti che son bavette, più o meno raddrizzate.
 
Ti ringrazio, ma per fortuna mi stai dicendo cosa che gia' so :-) sia 
perche' affilo lame (di coltello, di sega, di ascia, di scure, di falce) 
da parecchio tempo, sia perche' le bavette di cui parli sono esattamente 
quelle che si tolgono coi diamanti al termine dell'affilatura degli sci, 
e che sono la causa principale delle scivolate in gara.
 

 e che sono la causa principale delle scivolate in gara.
 
beh io nn ho mai toccato lame di sci da gara, quelle normali sono acciai 
piuttosto morbidi che si lavorano con lime a denti anche piuttosto radi. 
Quelli chiaramente lasciano una bavetta che è piuttosto grande.
Ho ripassato lamine anche di sci di un  certo valore, quando vado via 
con mio cognato che lui ormai affitta solo, ma affitta roba di pregio.
 
Cmq anche che usiamo una pietraccia grezzissima su un coltello l' 
effetto del distacco del truciolo che lascia sotto grossa irregolarità, 
NON avviene, proprio perché acciai oltre i 50HRC non fanno truciolo ma 
polverina.
 
 


nel mentre ho trovato il coltello da cucina che ho affilato ieri sera, 
e' questo
 
https://www.m-montana.it/prodotto/cuoco-cm-24/
 
 
come ti dicevo, nulla di speciale, pero' il filo lo prende bene

 come ti dicevo, nulla di speciale, pero' il filo lo prende bene
 
beh montana è una bella marca AFAIK
cmq nella fotodel link sul fianco della lama c'è la classificazione UNI! :-)
X39Cr13
anche se cercando in rete il Nitro-B dovrebbe fare X50Cr14
https://www.ksteelitalia.com/it/tabelle-acciai
 
nota che potrebbe arrivare a 61HRC, volendo.
Ma anche no!
La tenuta del filo è un problema solo per chi non sa minimamente 
affialre, io ho un "accaino" in ceramica (alla fine è una pietra a tutti 
gli effetti), con 1 passata per lato tornano tutti affilati...