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Titolo: graduatorie

Dopo la trattazione di martedì scorso, passa a fine mese, nel Comitato
ristretto della VII commissione, la prosecuzione dell'esame del DdL
Aprea sullo stato giuridico degli insegnanti e l'autogoverno delle
scuole (C.953),
http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/.
..
congiuntamente ai DdL C.808 Angela Napoli, C.813 Angela Napoli, C.1199
Frassinetti, C.1262 De Torre, C.1468 De Pasquale e C.1710 Cota
incentrati su temi analoghi.
In particolare l'atto C.1710 Cota
http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/.
..
è corrispondente a quello S.997 Pittoni
http://www.senato.it/service/PDF/PDFServ.
..
sulle "Nuove norme per il reclutamento regionale del personale
docente", presentato parallelamente al Senato dalla Lega, che mira a
creare Albi regionali per gli insegnanti, ai quali si potrà accedere
solo con il requisito della residenza nella stessa regione, indicando
il possesso dei titoli ai fini del curriculum professionale, ma
iscrivendo i docenti in ordine progressivo in base al miglior
punteggio ottenuto al previsto test d'ingresso all'Albo, prescindendo
dal voto ottenuto al titolo, come anticipo dell'abolizione del valore
legale del titolo di studio.
sinceramente non ho capito questo disegno di legge. di cosa si tratta?
alla prossima riapertura delle gi possiamo iscriverci in una qualsiasi
regione italiana pur non avendo li la residenza?

regione italiana pur non avendo li la residenza?
no, al contrario: si dovrebbe avere la residenza nella stessa 
regione nel cui Albo degli insegnanti ci si volesse iscrivere...

 ha
sinceramente non ho capito questo disegno di legge. di cosa si tratta?
alla prossima riapertura delle gi possiamo iscriverci in una qualsiasi
regione italiana pur non avendo li la residenza?
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Si perchč vale per i nuovi, in pratica sostituiscono il vecchio concorso a 
cattedre ordinario con un quiz regionale scritto in dialetto, il nuovo che 
avanza ............. 

 sia meno affollato...?
Cioè la Lega ha presentato un Disegno di Legge (incostituzionale) per 
parlare ai suoi elettori.
Fate vobis, ma io non ci oerderei tempo nemmeno a parlarne.
--
Murasaki

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A parte che incostituzionale è una parola che pochi possono pronunciare a 
ragione, secondo te i cattivi della situazione chi sono la Lega o i suoi 
elettori?
Quello della eccessiva mobilità è un problema che nella p.a. va 
affrontato e risolto perché se ne perde in produttività.
Un insegnante dovrebbe ben sapere che una cosa è lavorare anni in una 
scuola ed un'altra essere appena arrivati.
La Lega lo lega al territorio, io lo legherei piuttosto al tempo di 
permanenza, ma in ogni caso è un problema degno di essere discusso.
..

 regione italiana pur non avendo li la residenza?
Se passa quest'ORRENDO disegno di legge, si dovrà superare un esame
per entrare in un albo regionale, dal quale attingeranno per il
reclutamento.
Quest'esame, mi pare di capire, dovranno farlo tutti, anche chi è già
abilitato e lavora da anni.

 avanza .............
A me pare di capire che non debbano farlo solo "i nuovi".
Dunque, se ho capito bene, il prossimo passo sarà l'abolizione delle
GE.
Spero di sbagliarmi.

 abilitato e lavora da anni.
Guardo nella palla di cristallo e vedo quanto segue.
Rivolta di piazza. Negli albi regionali entreranno quelli che sono in 
GaE senza esame, poi i successivi con l'esame.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 affrontato e risolto perché se ne perde in produttività.
Nessuno dice di non affrontarlo, eventualmente con una proposta di legge 
sensata.
Ma qui il primo elemento che la Lega fa finta di ignorare è che alcuni 
insegnano in una data regione che non è la loro, e possono farlo perché 
in quella data regione c'è più posto che nella loro. Ergo, in certe 
regioni l'insegnamento non è molto ambito e devono importare manodopera 
esterna.
Come dovrebbero continuare anche una volta messo l'eventuale obbligo di 
residenza.
--
Murasaki

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Ma io non ritengo che sia tanto insensato quello che chiede la lega, a 
prescindere dai motivi per cui lo chiede.
Se andiamo verso il federalismo, andiamo anche verso tasse e servizi 
regionali.
Se io nella regione in cui lavoro ho solo il domicilio, ne uso i servizi 
ma non ne pago le tasse.
Per cui, oltre alla stabilizzazione dell'impiego occorre considerare 
anche il lato tributario.
Per fare un paragone, sarebbe come se un'impresa straniera venisse a 
lavorare e fare utili in Italia, ma poi pagasse le tasse nel suo paese.
In fondo chiedere la residenza è il minore dei mali... diversamente per 
essere equi si dovrebbe far pagare una tassa di soggiorno.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:291ff0d2-a340-422a-a193-
Dunque, se ho capito bene, il prossimo passo sarą l'abolizione delle
GE.
Spero di sbagliarmi.
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Ti sbagli ..... 

 senza esame, poi i successivi con l'esame.
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No, chiamano al 50% dalle GaE e al 50% dagli albi regionali. 

 No, chiamano al 50% dalle GaE e al 50% dagli albi regionali. 
Non sarebbe male.
Al momento c'e' chi e' nella GaE ma non e' nella GM. Se questi albi 
sostituiranno le GM, avremo pero' l'opportunita' di entrarci tutti.
Questo se gli albi fossero "graduatorie". A quanto capisco, invece, i 
Dirigenti prenderanno dagli Albi, secondo criteri non definiti, 
personali, non oggettivati.
A chi vuole gli Albi, conviene metterci tutti negli albi, tanto se chi 
assume puo' prendere chi vuole, anche se fossimo tutti li', troverebbero 
posto solo "i meritevoli". 8-(
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 non oggettivati.
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Saranno albi-graduatorie ma l'ordine in graduatoria sarà determinato da un 
"quiz regionale". In Lombardia chiederanno come si cucina la cassoeula e 
questo farà la graduatoria! 

 Ti sbagli .....
Mi piacerebbe che tu argomentassi.

A chi vuole gli Albi, conviene metterci tutti negli albi, 
"tutti"? Illuso... Secondo questa pdl sarebbe costituito un 
"Comitato di valutazione regionale" con lo scopo di valutare 
"gli standard professionali, con riferimento agli obiettivi definiti 
nella fase iniziale", e che interverrebbe, a livello consultivo 
(poi vediamo se non si terrebbe conto del parere di una 
commissione nominata  dal Ministro"!), "sulle questioni dello 
stato giuridico relativo al reclutamento e alla formazione 
iniziale e in servizio dei docenti e per la conferma e il passaggio 
di ruolo, previsti all'articolo 9, nonché per l'iscrizione all'albo." 
( v. ivi, art.13, comma 1)

 No, chiamano al 50% dalle GaE e al 50% dagli albi regionali.
Non è vero!
Dal disegno di legge:
Art. 14.
(Accesso ai ruoli del personale docente)
1. L’accesso ai ruoli del personale docente
della scuola ha luogo a livello regionale, per
il 100 per cento dei posti pianificati annualmente
ai sensi dell’articolo 4, comma 1.

 Mi piacerebbe che tu argomentassi.
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Se leggi le varie note del MIUR ne trovi di recenti che parlano di 
aggiornamento delle GaE per il 2009, parlano di un probabile anticipo dei 
tempi di riapertura. 

 ha scritto nel messaggio 
news:af73b835-8e85-45ea-8657-
(Accesso ai ruoli del personale docente)
1. L’accesso ai ruoli del personale docente
della scuola ha luogo a livello regionale, per
il 100 per cento dei posti pianificati annualmente
ai sensi dell’articolo 4, comma 1.
--------------
Questo a regime, ma c'è sempre la "fase transitoria" quando si passa dal 
disegno di legge alle legge (di solito viene inserito come ultimo articolo). 

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E' un problema... perché mica si fa uguale in tutti i posti.
Anni fa ne parlai con un tizio incontrato allo SMAU quando ancora era 
fiera di riferimento e costui mi disse che ogni città, paese ed anche 
borgata aveva i suoi dogmi in merito.
Ad ogni modo, culturalmente non è neanche tanto sbagliato chiedere ad un 
precario sfigato per definizione ed in bolletta conclamata se sappia 
mantenersi grazie anche alla conoscenza di piatti della cucina povera 
locale.
.. 

Direi che introdurre il requisito della residenza nella regione (io direi 
anche nella provincia) in cui si presenta domanda di inserimento in 
graduatoria sarebbe una gran cosa. Si eviterebbero casi di "supplenti" che 
abitano a 1500 km di distanza e "non" si presentano in classe preferendo 
mandare i certificati medici. Nulla impedisce a chi abita a 1500 kmdi 
distanza di chiedere PRIMA la residenza nel luogo dove si vuole insegnare e 
quindi richiedere l'iscrizione all'Albo.
Anche l'abolizione del valore legale e ll'istituzione degli albi con 
nserimento per esame č ottimo. Lo si usa in TUTTI gli altri Stati e evita 
che chi č inpossesso di lauree piů o meno comprate passi davanti a chi si č 
sudato la laurea, ad esempio a Padova. Di fronte all'esame di abilitazione, 
anonimo, scritto ed orale, tutti sono uguali. Io metterei anche l'obbligo di 
un tirocinio in compresenza (non stipendiato) per gliaspiranti supplenti che 
hanno superato l'esame, prima di dichiararli "abilitati".
Ben venga e spero che passi il DDL della Lega.

 disegno di legge alle legge (di solito viene inserito come ultimo articolo).
Resta il fatto che tu hai dato per scontato che le immissioni restano
al 50%, di fatto non è questa l'intenzione.

 Ben venga e spero che passi il DDL della Lega.
Nulla di nuovo sotto al sole (anzi, parlando di lega, "nulla di nuovo 
nella nebbia"!) :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:63fea3f3-8683-4ed7-b727-
Resta il fatto che tu hai dato per scontato che le immissioni restano
al 50%, di fatto non è questa l'intenzione.
......................
Tu invece hai dato per scontato che ad Aprile le GaE non si rinnovano e 
vengono eliminate, accetto scommesse per l'evento contrario. 

 vengono eliminate, accetto scommesse per l'evento contrario.
No.
Io ho postato una parte del disegno di legge, non una MIA idea.
Noto cmq, che continui a calarti nel ruolo di nostradamus ;-)
Chi ti ha detto che le GaE si riaprono ad aprile?

 Chi ti ha detto che le GaE si riaprono ad aprile?
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Il buon senso ... 

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io volevo sapere se per le graduatorie di circo e istituto 3a fascia
scuala delle infanzia e scuala primaria e secondaria di secondo grado
possiamo iscriverci nella regione che vogliamo.

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Miii se pure Insindacabile sgama Michele, allora sono cazzi.
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 possiamo iscriverci nella regione che vogliamo.
Parla con michele, lui sa tutto.
Altrimenti aspetta stellina.

 Miii se pure Insindacabile sgama Michele, allora sono cazzi.
Amari.

 Che ha di speciale Padova rispetto a Milano, Roma, Bologna e Napoli?
El ghé el leon che magna el teròn. Ma se era San Donà di Piave era 
meglio, ciò!