Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Sondaggio...

"Porta a porta",ore 23.40: L.Moratti afferma che gli insegnanti
contrari alla riforma sono una minoranza (chiassosa).
Sono curiosa di verificare quanto questo NG sia un campione
rappresentativo della categoria insegnante.
Per alzata di post:
Siete pro o contro?

 ha scritto nel messaggio
news:n28v401o2tlr9is4n...@4ax.com...
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
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"I due" a me sembrano il gatto e la volpe, all'unisono a dire "non e'
vero" quando il direttore del messaggero afferma che gli insegnanti
sono contrari alla riforma. Ho impressione che il "non e' vero" sara'
il leit motiv della campagna elettorale della destra.
Per il resto, sembra una riunione tra compari, alla faccia del
contraddittorio.
Gioachino Colombrita
Cesena

 ha scritto nel messaggio
news:n28v401o2tlr9is4n...@4ax.com...

Fai prima a leggerti i post vecchi. Cerca con google.


COMUNISTA!

Cesena
BOLSCEVICO! A te lo stipendio stupendo non lo daranno.


DISFATTISTA! Vuoi rallentare il motore del progresso con un motore di
ricerca.

 ha scritto nel messaggio
news:pqbv40ph1llovl2s2...@4ax.com...
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yawn

Ticcia ha scritto:

Occorrerebbe una risposta molto piů forte, tipo mozioni di collegi docenti
da inviare direttamente al ministero.
Su Internet ce ne sono centinaia.
La maggioranza non č con questo governo.
Ciň che affermano informazione manipolata.
Questi possono affermare tutto e il contrario di tutto, ed hanno i mezzi
per sostenerlo.
Noi siamo divisi e poco visibili.
Nella mia zona, ambiente degradato di periferia, stiamo cercando di dare
una risposta forte: mozioni contro la determinazione dei criteri per la
scelta degli insegnanti tutor/labor e richiesta di conferma
dell'ordinamento modulare.
I genitori sono dalla nostra parte e sabato faremo anche una
manifestazione.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Siete pro o contro?
L'ho scritto e lo ripeto: allo stato attuale, sono contraria ad ogni
riforma. E' un po' di tempo, che tutti hanno la fregola di cambiare
qualcosa, come se fosse un imperativo categorico, irrinunciabile: "Muto,
ergo sum". Per quanto possa suonare strano, la scuola non ha bisogno di
alcun mutamento, va bene così com'è, a patto di recuperare l'identità e la
dignità perdute per eccessi demagogici e indebite forme d'ingerenza
politica. La scuola  non è un supermercato e nemmeno il ricovero a vita,
ingenuamente invocato da qualcuno. E' un'istituzione importante, seria, che
deve lasciar perdere le chiacchiere e tornare a svolgere il suo ruolo
originario, autentico; solo così potrà recuperare il rispetto dell'opinione
pubblica. Che  vi sia una crescente attenzione per i  problemi dell'utenza
ed un'occhio vigile al mutare dei tempi, questo  fa parte dei suoi doveri e
delle sue prerogative. Io credo, in definitiva, che per inserire nei
programmi vigenti un po' d'informatica ed ulteriori discipline "emergenti"
non c'è bisogno di stravolgere lo status quo.

 ha scritto nel messaggio
news:n28v401o2tlr9is4n...@4ax.com...
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Sono contro a un eccessiva presenza dell'informatica a partire dalle
elementari perché non ne vedo l'utilità, sono contro allo studio di due
lingue straniere in tutte le scuole. Se è vero che i programmi di alcune
materie vengono massacrati come si dice sono contrario anche a questo. Ma,
in dieci anni che insegno, non ho mai letto il programma di matematica delle
scuole in cui ho lavorato e non mi interessa nemmeno quello che fanno i miei
colleghi che insegnano nelle altre classi. Insegno quello che mi pare e
piace e che secondo me va insegnato in una scuola superiore, suppongo che al
90 per cento coincida col programma ministeriale. Se dovessero cambiare i
programmi di matematica non me ne accorgerei  perché non leggerei nemmeno
quelli nuovi.
Non mi interessa la questione del tempo pieno perché ritengo che non cambi
il destino del paese. Se a sei sette anni mi avessero imposto di restare a
scuola anche il pomeriggio avrei sparato ai miei genitori (che lavoravano).
Gli avrei sparato due volte se avessi dovuto rimanere a scuola a svolgere
attività organizzate dalla maestra. Al pomeriggio volevo fare i compiti nel
minor tempo possibile, per conto mio, e poi andare con gli amici. E se avrò
figli il pomeriggio non lo passeranno certamente a scuola.
Non trovo scandaloso, sempre se è vero (io mi fido di quello che dite voi,
non dedicherò mai un secondo di tempo a leggere il testo della riforma), che
venga ridotto nel complesso il numero di ore che uno studente passa a
scuola, quattro o cinque ore al massimo ogni mattina le ritengo più che
sufficienti se fatte bene.
Sono invece favorevole al fatto che ci sia una netta distinzione tra
formazione professionale e licei, che la scelta venga fatta a 13-14 anni
perché a questa età le differenze di capacità tra i ragazzi sono già
evidenti. La scelta, come abbiamo fatto tutti noi alla stessa età, si può
fare. E non venitemi a raccontare la solita storia che la società di oggi è
diversa da quella di allora. Sarà anche vero, ma se uno a 13 anni capisce
poco o molto lo puoi intuire bene anche oggi. Qualche volta ti puoi
sbagliare, ma in genere indovini. Era peggio il biennio unico proposto da
Berlinguer. Voler mettere insieme per altri due anni quelli che potevano
essere i peggiori iscritti a un professionale e i migliori iscritti di un
liceo era un progetto criminale, che avrebbe nuociuto sulla carriera
scolastica degli studenti migliori e che avrebbe dovuto sollevare gli
insegnanti più dell'intera riforma Moratti. E non credo nemmeno che la
distinzione fra licei e formazione professionale porterà a una scuola dei
ricchi e a una dei poveri. Un ragazzo che conclude bene le medie si iscrive,
in genere, al liceo, anche se non proviene da una famiglia ricca. Io ho
fatto così e nella mia classe i figli di operai non mancavano. E' chiaro che
il coglione figlio di un medico farà - e ha sempre fatto - il liceo, mentre
il coglione proveniente da una famiglia non ricca è probabile che si
indirizzi alla formazione professionale (come oggi si iscrive all'IPSIA). Ma
basta che gli insegnanti dei licei seghino tutti i coglioni, come facciamo
all'ITIS, per rimettere le cose a posto.

 figli il pomeriggio non lo passeranno certamente a scuola.
Purtroppo negli ultimi 30 anni sono cambiate un po' di cose, se non vai a
ritirare tuo figlio all'uscita (e questo fino in quinta elementare) rischi
la denuncia per abbandono di minori.
saluti
Klaudia

 la denuncia per abbandono di minori.
E infatti, pur ritenendo quest'obbligo un'esagerazione, andrň a riritare i
miei figli all'uscita, ma al pomeriggio non li lascerň a scuola.
Saluti, andrea

 rappresentativo della categoria insegnante.
Che modo idiota di porre la questione....
Questo NG al piu' sara' un campione della minoranza chiassosa.
Prova a chiedere a questo NG cosa pensano della maggioranza degli
insegnanti.
Ti risponderanno tutti che ne pensano male, e facendolo riconosceranno
implicitamente di esser essi stessi minoranza.
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

Hai ragione, visto cosě č un'altra cosa - non l'avevo capita :-)
Personalmente, se dovessi insegnare matematica non ci capirei niente,
nemmeno se leggessi i programmi ministeriali!
Ciao
Klaudia

 Ciao ciao
Che modo "intelligente" , tollerante e democratico di confutare.
Se questo newsgroup è espressione di una minoranza, tu che ci fai ?
Hai per caso bisogno di aumentare la stima in te stesso, dal momento che
gli insegnanti sono una categoria che ( secondo te e non secondo il
newsgroup )non merita rispetto ?
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 Questo NG al piu' sara' un campione >della minoranza chiassosa.
Continuo a chiedermi che cosa ci faccia una bella ragazza (ministeriale)
come te in un posto come questo ;-D
Scherzo, naturalmente!
Pensa che noja se fossimo tutti degli emiliofedisti della Moratti!
Saresti il primo ad annoiarti.
In realtà sai benissimo che questa "minoranza chiassosa" ha tutte le
ragioni.
Ma hai paura di essere strumentalizzato dai comunisti (comincio a credere
che se questi ultimi esistessero ancora, forse non sarebbe neanche un gran
male! ;-)))
Ti dirò al riguardo che ai tempi di Berlinguer e DeMauro venivano a dirci,
sul ng, di non scioperare, di non protestare, che avremmo fatto il gioco
della reazione e via dicendo.
Come ben sai Berlinguer è andato giù di brutto e forse qualche centinaia di
migliaia di astenuti si può spiegare in questa ottica.
Non ti resta, questa volta, che essere all'altezza e fare altrettanto.
;-)

Ciao ciao
Ossequi
Ticcia

 E' statistica, la piů fulgida delle scienze politiche.
Complimenti per il metodo scientifico...
Senti.....scenziata......ma chi ti assicura che gli insegnanti di questo NG
siano un campione rappresentativo?
Dopo aver letto quanto sopra ribadisco quanto detto sull'idiozia del
metodo...



Tutti hanno qualche ragione e tutti hanno qualche ricetta, nessuno le
possiede tutte, tanto le ragioni quanto le ricette.
Abbiamo qualche centinaio di migliaia di precari che si son venuti a creare
nel corso degli anni e abbiamo la necessita' di ridurre il numero degli
insegnanti, vuoi per i costi, vuoi per una minor domanda, vuoi per tante
altre ragioni piu' o meno valide.
Occore coniugare queste due cose tenendo anche (sopratutto) conto che una
buona scuola e' un buon investimento per i nostri figli.
Per cui non si possono tagliare indiscriminatamente risorse, ma nemmeno
altrettanto indiscriminatamente sprecarle.
La riforma Moratti da risposte ai problemi sopra elencati? Non totalmente a
tutti. Ma pensare che sia possibile dare una risposta che sia poco piu' che
parziale a tutti quei problemi e' da sciocchi.
Non dare nessuna risposta e lasciare le cose come stanno e' ancor piu' da
sciocchi, cosi' come e' da sciocchi buttare a mare ogni qualsiasi tentativo
di riforma.
Ci sono cose che mi piacciono e cose che mi piacciono meno, le prime le
sostengo le seconde no.....anche della riforma Berlingueriana c'erano cose
che mi piacevano e cose che non mi piacevano...e anche in quell'occasione
sostenevo quel che gradivo e contestavo quel che non gradivo.


Ciao ciao
Ciao ciao

 possiede tutte, tanto le ragioni quanto le ricette.
Non divaghiamo.
La Categoria sarà divisa e poco combattiva, lo sappiamo, ed ha anche un
sacco di difetti.
Ma è nella schiacciante maggioranza
contraria alle iniziative della Moratti.

 contraria alle iniziative della Moratti.
Metodo scientifico pure tu?
La stragrande maggioranza sa appena che c'e' una riforma in attuazione.
La maggioranza della stragrande maggioranza non sa nemmeno in cosa consiste
questa riforma.
La maggioranza della maggioranza della stragrande maggioranza conta di
andare in pensione prima che gli effetti si facciano sentire.
Parola d'onore....


 
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/


 Metodo scientifico pure tu?
Quanto a distacco emotivo sicuramente un po' di più rispetto a te. :)
Mi è infatti indifferente (anche stavolta) l'uso che di questo può fare
l'opposizione o il danno che può derivarne al Presidente del Consiglio.
Mentre tu invece, rimanendo  tutto interno ad una logica dualistica di
scontro partitico, trovi effettivamente difficile distinguere (ma sei in
numerosissima compagnia) il piano della politica da quello
dell'Istituzione -che meriterebbe invece una levata di scudi trasversale.
Già lo scrissi altre volte, ci vorrebbe proprio un nuovo partito dei
"politici", ma nel senso degli amici di Jean Bodin :)

 il leit motiv della campagna elettorale della destra.
Per forza, con tutte le cretinate sparate dalla sinistra, la cosa più utile
che possono fare è dire che quel che dicono è falso!

 ha scritto nel messaggio
news:d9X3c.64602$FJ6.2...@twister1.libero.it...

Concedimelo, qualche cambiamento andrebbe fatto!
A cominciare dai programmi di quel che si studia. Alcune cose andrebbero se
non altro tagliate, altre modificate.

 che possono fare è dire che quel che dicono è falso!
Non riesco a capire questa frase: chiedo aiuto alla moratti e a berlusconi


non altro tagliate, altre modificate.
non sarebbe abbastanza epocale
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 non sarebbe abbastanza epocale
Già! Sarebbe soltanto utile e farebbe meno "scena" sulla politica!

> Già! Sarebbe soltanto utile e farebbe meno "scena" sulla politica!
    Esatto!