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Titolo: Strasburgo: No al crocifisso nelle aule

Eh beh, visto che questo newsgroup funziona a periodi, era ora di
riprendere il tema del crocifisso... rischiavamo di annoiarci!

riprendere il tema del crocifisso... rischiavamo di annoiarci!
Io trovo sconcertanti le dichiarazioni di Gelmini e Garfagna, davvero
irrispettose della laicit� dello stato e dell'Unione europea, ma
d'altronde l'italia � il paese dei bigotti. Cattolici di facciata con
il corcefisso bene in vista e poi pronti a lasciare che qualche
barcone di disgraziati affondi nel mediterraneo.
e ora via alle polemiche..............
Henry


C'� stata poco fa un'illuminante trasmissione su Rai Radio 3
(eddove senn� !!!), proprio su quest'argomento.
Invito ad ascoltare il podcast sul sito Rai. 

 riprendere il tema del crocifisso... rischiavamo di annoiarci!
Fermo il fatto che la sentenza non � vincolante per i Paesi membri e dunque 
nulla impedisce all'Italia di mantenere il crocifisso nelle aule, davvero la 
scuola italiana cesserebbe di funzionare senza quell'addobbo religioso 
dietro la cattedra?
Io penso che il crocifisso non vada tolto, ma sostituito. Mi spiego. Sono 
contrario al togliere il crocifisso e lasciare una parede nuda, nuda come 
l'anima di molti tra quelli che in queste ore inneggiano alla sentenza. Sono 
invece favorevolissimo a sostituirlo con un simbolo laico, come la foto del 
Presidente della Repubblica o lo stemma repubblicano. In questo modo si 
otterrebbe oggi quello stesso effetto unificante che aveva il crocifisso 
ieri, quando il 100% della popolazione era cattolica, e in pi� si 
favorirebbe l'integrazione delle minoranze e la crescita del senso di 
appartenenza alla nazione.
-- 
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe,
parle toujours de lui-m�me."
(Ev�quoz)

 barcone di disgraziati affondi nel mediterraneo.
Che poi mi chiedo quanta di questa gente abbia davvero un crocifisso 
appeso a casa propria...

 minoranze e la crescita del senso di appartenenza alla nazione.
In un paese dove ci son sghembi che non rispettano nemmeno i caduti?
Ci vuole il gioco, altro che il crocifisso.
..

 Presidente della Repubblica o lo stemma repubblicano. 
Mah, con  tutto il rispetto per la Presidenza della Repubblica...
Non so, qualcosa di pi� grazioso da guardare, tipo una bella foto di 
Orlando Bloom in versione Legolas... oppure i Tokio Hotel, una cosa 
cosi'...
(No, New Moon no, non mi piace l'attore)
--
Murasaki
sempre premurosa verso le sue allieve



Ma non avevo scritto giogo?
Chi è che mi cambia i post?
..

 (No, New Moon no, non mi piace l'attore)
Che tu abbia letto il signore degli anelli è una cosa a cui non credo 
nemmeno se mi fai il verbale dell'entaconsulta della foresta di Fangorn 
in entese.
Avrai al più visto il film.
..

 laico, come la foto del Presidente della Repubblica ...
Mi pare che l'immagine del presidente della repubblica sia gi� 
obbligatoria, in virt� di disposizioni del periodo fascista che 
imponevano crocefisso, bandiera e ritratto del presidente. Nella mia 
scuola c'� sempre stata, quando cambia il presidente la foto viene 
prontamente sostituita, mentre da almeno 20 anni non c'� pi� il 
crocefisso. Anche la bandiera c'�, anche se scolorita e un po' sbrindellata.
Questa storia del crocefisso � demenziale, non riuscir� mai a capire 
perch� ogni volta certa gente si senta minacciata e soprattutto perch� 
non comprenda l'esigenza elementare di considerare l'aula scolastica, 
cos� come qualunque luogo pubblico, un posto *di tutti*, che non � 
opportuno marchiare con simboli religiosi che di tutti non sono.
Tabhall

imponevano crocefisso, bandiera e ritratto del presidente
Ah, quindi scopriamo da tabhall che Vittorio Emanuele III era il
presidente della repubblica durante il fascismo.

 presidente della repubblica durante il fascismo.
Ma piantala. Ammetto di essermi espressa male, ma � evidente che c'� 
stato il cambiamento quando si � passati dal re alla repubblica. Persino 
le maestre conoscono un po' di storia, pensa un po'.
Tabhall

 Fermo il fatto che la sentenza non è vincolante per i Paesi membri
Eh?

 Avrai al più visto il film.
Mah, io proprio non ti capisco.
Che abbia letto o no il libro, non mi sembra cosa che abbia a che vedere 
con Orlando Bloom. 
E, di fatto, per apprezzare al suo giusto valore Leonard Bloom in 
versione Legolas non e' necessario nemmeno avere visto il film.
--
Murasaki

 versione Legolas non e' necessario nemmeno avere visto il film.
Chiedo umilmente scusa, ovviamente intendevo Orlando, non Leonard :(
--
Murasaki

 Eh?
Fermissimo.
-pa- 

 versione Legolas non e' necessario nemmeno avere visto il film.
No, semmai lo apprezzi di pi� se non lo hai visto in versione Legolas... 
perch� la scena "sullo skate" al fosso di Helm potevano risparmiarsela... 
:-(((
(per chi non la ricorda:
http://www.youtube.com/watch?v=suVx_JZSc1s
)
Earendil

 
http://www.youtube.com/watch?v=suVx_JZSc1s
)
Beh, magari non e' proprio filologica al massimo; per�, lo ammetto, non 
mi e' dispiaciuta ^__^
--
Murasaki



Quindi immagino che questi signori non ne siano al corrente. Li avvisi tu?
http://www.coe.int/T/I/Corte_europea_dei_Diritti_dell'Uomo/
In particolare:
27. Entro un termine di tre mesi dalla data della pronunzia della 
sentenza resa da una camera, ogni parte può richiedere che il caso sia 
rinviato innanzi alla Grande Camera se esso solleva una grave questione 
relativa all’interpretazione o all’applicazione della Convenzione o dei 
Protocolli, oppure un’importante questione di carattere generale. Tali 
richieste sono esaminate da un collegio di cinque giudici della Grande 
Camera, composto dal presidente della Corte e dai presidenti di sezione, 
ad eccezione del presidente della sezione in seno alla quale è stata 
formata la camera che ha reso la sentenza, e infine da un altro giudice 
scelto, secondo un sistema di rotazione, tra quelli che non hanno fatto 
parte della camera che ha emesso la sentenza di cui si richiede il rinvio 
alla Grande Camera.
28. Una sentenza di camera diviene definitiva una volta scaduto il 
termine di tre mesi senza che nessuna delle parti abbia richiesto il 
rinvio alla Grande Camera, oppure anche prima di detta scadenza nel caso 
in cui le parti dichiarino espressamente di non avere l’intenzione di 
richiedere il rinvio alla Grande Camera, o infine se il collegio di 
cinque giudici rigetta la richiesta di rinvio.
29. Se il collegio accetta la richiesta, la Grande Camera decide sul caso 
a maggioranza e con sentenza definitiva.
30. Tutte le sentenze definitive della Corte sono vincolanti per gli 
Stati convenuti interessati. 
-- 
Barabba è stato scelto dal popolo


Sì, ma la decisione spetterà al Comitato dei Ministri, non alla Corte.
"Se la Corte accoglierà il ricorso, il caso verrà ridiscusso nella Grande 
Camera (organo della Corte chiamato a pronunciarsi su un caso che solleva 
una grave questione relativa all’interpretazione o all’applicazione della 
Convenzione o dei Protocolli, oppure un’importante questione di carattere 
generale). Qualora invece il ricorso non dovesse essere accolto, la sentenza 
diverrà definitiva tra tre mesi, e allora spetterà al Comitato dei ministri 
del Consiglio d'Europa decidere, entro sei mesi, quali azioni il governo 
italiano deve prendere per non incorrere in ulteriori violazioni".
[CORSERA] 

 
No! Dai! :-) Solamente per il fosso di Helm, Tolkien si sar� rivoltato 
nella tomba.  sia per quella scena, sia per l'arrivo degli elfi guidati da 
Haldir (autentica forzatura del romanzo).
Sigh, i Primi Nati ridotti al ruolo di semplice esercito superallenato...
:-(
Earendil

 :-(
Beh, anche Gimli non ha ricevuto 'sto gran trattamento. Ed Eowyn. E 
Eomer. E Faramir (segue lunghissima lista).
Anche se, ripensandoci, Vermilinguo non gli e' venuto malaccio.
--
Murasaki

 Anche se, ripensandoci, Vermilinguo non gli e' venuto malaccio.
Questo, s�. Abbastanza azzeccato.
Earendil

 del Bruinen? Meno male che almeno il cavallo era quello... ;-)
Non saprei. Anzi, sulla carta mi era sembrata una buona idea - 
toglievano un personaggio minore, ne introducevano prima uno maggiore... 
per� alla fine era un salvataggio qualunque come ce ne sono in tanti 
film di avventura, mentre a quelle poche pagine con Glorfindel ero 
legatissima...
Ho sempre sostenuto pero' che difficilmente si poteva fare di meglio con 
quel film, mentre si poteva fare molto, molto di peggio. E gli scenari 
recitano molto bene IMHO ^__^
--
Murasaki