Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: la quarta dimensione

Ho pensato di intitolare "La quarta dimensione" questo post perchи forse,
parlando di fantascienza, mi si comprende e il messaggio arriva meglio.
Del resto, cosм pare di dover fare coi ragazzi oggi.
Dunque, avete visto in me, nel mio ultimo messaggio (che avea un titolo cosм
retrт come "L'importanza di leggere"!), l'insegnante vecchio stampo, bigotta
e retrograda, che bacchetta i ragazzi che non la pensano come lei? E del
tutto ignorante, per di piщ, in fatto di fantascienza, fantasy  e horror (ma
non sia mai!)? O che non nomina il cinema almeno una volta nel suo
intervento? Eresia!
Ebbene, io sono del '63 (ebbene sм, ho i miei annetti), e non lo dico per
cercare un'autorevolezza che non ho, ovviamente, ma, se fate un po' di
conti, scoprite che sono nata e cresciuta in mezzo alla letteratuta di
fantascienza (i mitici anni '60-'70!), tra  "Star Trek", "Ufo",
Thunderbird",  "L'invasione degli ultracorpi" e i suoi famosi baccelli,
"Spazio 1999" e cosм via....Zorro...eccetera. Ci siamo capiti.
Sono stata nutrita non a base di latte materno, che mi restava sullo
stomaco, bensм a base di Orwell (1984, la Fattoria degli animali), Bradbury,
Dick, Matheson (tutta la serie dell'Edizioni Nord), Wells e Guerre dei
mondi, uomini invisibili, e Frankenstein di tutte le taglie e misure.
Tutto inutile, direte voi. Questo non и bastato ad aprirmi gli occhi e a far
di me una vera insegnante. Be', infatti questo non puт bastare, dico io.
Anzi, и proprio questo il senso del mio primo post. Che non basta. Non
esiste solo la fantascienza, l'horror, la fantasy, e chi invece cerca di far
passare questa idea sм, limita la mente dei giovani.
Dalla fantascienza ho imparato che, quando si viene classificati come dei
visionari, che si preoccupano invano quando un problema non esiste, и
proprio allora che bisogna immaginare che probabilmente invece un problema
esiste, eccome.
I giovani di oggi non hanno problemi? Tutto va bene?
E allora perchи, quando cercano disperatamente di dirmi i loro problemi, non
ci riescono?
Come mai, se conoscono tutto questo ben di Dio, il cinema, la fantascienza,
l'horror, non sono capaci di comunicare col mondo (nemmeno con internet, o
col telefonino)?
Perchи quando vedono un film non lo capiscono? Perchи non vogliono leggere
Tolkien, perchи non lo capiscono? "E' un mattone. Meglio guardare i film".
Chi и quel delinquente che gli insegna a reagire cosм?
Be', io non mi arrendo, ed userт anche questa forma di comunicazione e di
ricerca di una risposta che la nuova tecnologia mi regala (ma guarda! Non
eri una retrograda che odia la scienza?), per vedere di auiutare i giovani a
comunicare, e soprattutto ad avere nella testa idee, loro idee.
Sarа retrogrado, come obiettivo, ma и il mio, e lo difendo perchи ci credo.
Se la mia insegnante mi avesse proibito di leggere "Fahrenheit 451", io
l'avrei considerata una retrograda limitata, e l'avrei letto lo stesso,
naturalmente. Anche con piщ gusto. Lo stesso avrei detto e fatto, se mi
avesse imposto a forza di leggere solo "Cime tempestose" (che и qualcosa di
grandioso, altro che horror!), o "Ivanhoe", o La sposa di Lammermore"
(grandioso affresco gotico! Quello sм fa paura!).
Ma se adesso prendi un ragazzo e gli mostri un film, ti accorgi subito che
qualcosa и cambiato.
Il messaggio non viene recepito, se non solo in superficie. E solo
attraverso immagini  che siano in movimento. Cioи, si percepisce solo il
movimento, niente significato. Quando le immagini si fermano (notatelo nei
vostri alunni), zac!, si interrompe la comunicazione, и come se uno
staccasse la spina al video.
La parola non viene capita, perchи non si muove, non "risuona", non
riecheggia, non "lampeggia o rimbomba" nella mente del ragazzo. La parola и
svuotata di significato. E' per questo che comunicano sempre meno con le
parole, e sempre piщ coi simboli, o meglio con espressioni il piщ possibili
forti, trasgressive meglio.
Sennт non si capiscono. E non si capiscono lo stesso, naturalmente! Chi ci
riuscirebbe?
Solo un'espressione scioccante, travolgente, perturbante e sconvolgente
comunica qualcosa. Cosa? Niente, comunica l'esperienza sconvolgente in sи, e
basta. Ed и quanto i ragazzi vogliono: emozioni, esperienze travolgenti,
uniche, definitive.
Provate a dire che non и vero. Ne abbiamo esempi a palate ogni giorno
davanti agli occhi. I ragazzi non vogliono comunicare, vogliono
"sperimentare", oppure vorrebbero tanto comunicare ciт che sperimentano.
Oppure, ho paura, non sanno cosa significhi l'esperienza di riuscire a
comunicare ed essere compresi.
Comunicano in una "quarta dimensione", dunque. Non so come definirla, e la
chiamo cosм, oppure hanno un settimo senso (visto che il sesto и giа un
film).Gli altri sensi, le vecchie dimesioni, sono sparite o sopite? O si
stanno atrofizzando?
Non lo so, ma so che divento paranoica anche io, se continuo cosм.
E' nata una "nuova dimensione" della conoscenza e del sapere. Un nuovo modo
di organizzare e  trasmettere informazioni e cultura. Questo tutti lo
dicono, alcuni lo proclamano, altri lo temevano.
Giusta o sbagliata, pericolosa o migliore delle precedenti, questo ancora
non si puт dire. Ma i nostri ragazzi non comunicano piщ. E questo и un male,
secondo me.
Ma spero di sbagliarmi, e che invece abbiate ragione voi.
Barbara
PS: scusate se sono stata troppo "apocalittica", ma a volte mi lascio
trasportare dall'entusiasmo, specie su argomenti che mi stanno molto a
cuore. Ed и l'ereditа della mia formazione "fantascientifica"...vedere
disastri dappertutto.

 Ebbene, io sono del '63 (ebbene sě, ho i miei annetti),   [cut]
ROTFL!
Un'autentica nonnetta, insomma! Comincia a portare rispetto a quelli piů
vecchi di te, intanto*
:-))
*che nella scuola sono legioni (anzi, Legioni)
www.rivsarda.it

E questo è un male, secondo me.
Qui non sono ancora sicuro. Diciamo che il punto e': dal punto di
vista evolutivo (cioe', della sopravvivenza della specie umana),
possiamo dire se sia meglio comunicare con il linguaggio verbale
scritto o invece tramite vari canali sensoriali contemporaneamente,
privilegiando l'espressione immediata di emozioni anziche' la
trasmissione della traduzione in parole di un'analisi della realta'?
Ti sembra che si possa rispondere a una domanda cosi'?
Io sono certo che no. (che non si puo' rispondere).
Facciamo un passo indetro? Diciamo che vogliamo sapere solo se la
nostra cultura sta cambiando in modo irreversibile?
Non possiamo rispondere nemmeno a questo. Stiamo osservando
cambiamenti su scala microscopica, rispetto alla scala che ci
interesserebbe.
Quindi, buone vacanze :)
(ps. da questo post dovrebbe risultare chiaro perche' il darwinismo e'
di sinistra, e perche' i moratti stanno cercando di cancellarlo dalla
scuola).
(pps. ho scoperto finalmente che cos'e' il darwinismo sociale, quello
adottato dalla destra. Ne ho trovato una definizione in un libro.
Cosi' ho scoperto che e' una perversione mentale - leggasi, un
ragionamento stupido, parziale e in malafede, probabilmente)
--
Federico Spano`
http://mate.splinder.com
 e' stato aggiornato l'8 luglio 2004
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 vengono automaticamente cancellate

 uniche, definitive.
No, è che magari così facendo loro si accorgono che esisti.
Per cui hai quel feedback che ti è tanto necessario in quanto ti fa credere
che abbiano recepito quello che gli stai comunicando.
Vedi, se magari provi a considerare che fra te e loro ci sta una gran bella
distanza, la stessa che ci stava fra te i tuoi insegnanti, molte delle
paranoie ti van via.
Considera anche che loro sono un gruppo, tu arrivi e parli loro ma da
posizione diversa, da estranea al gruppo.
All'inizio ti ascoltano perchè sei una novità, un elemento dirompente
rispetto alla loro quotidianità, ma non puoi reggere questo ruolo in eterno.
E quindi prima o poi sorge il problema di dover comunicare con loro, perchè
tu in quel gruppo non entrerai mai a farne parte.
Non ti resta che sfruttare le peculiarità tipiche dei gruppi.
Come tutti i gruppi  hanno il proprio linguaggio e i propri miti.
Risparmiati la fatica di tentare di adoperare il loro linguaggio, li faresti
solo ridere.
L'unica possibilità che hai di rompere la barriera e riuscire a dir loro
qualcosa è di diventare uno dei loro miti, una guida.
Che poi praticamente è ciò che dovrebbe essere un insegnante.
Se ti stimano, se ti apprezzano, se ti considerano affidabile faranno tutto
quello che chiederai loro di fare, anche leggere Cime tempestose.
A me però piace più quello scritto dalla sorella, dove ci sta quella tizia
che entra in casa come badante e poi sposa il signorotto, anche se  non
ricordo mai il finale, arrivo fino a quando lui si traveste da zingara e le
predice il futuro.
Ciao ciao
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

Comunicano in una "quarta dimensione", dunque. 
Caspita, adesso ho capito perché quando li incontro devo mettermi a
parlare di relatività!
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org
"vogliamo parlare del tuo sito? delle tue foto con i cuginetti? delle tue
cazzate sugli a-ha? dai, sei solo un patetico sfigato, evita di commentare
con fare da boy scout tutto quello che scrivono gli altri."
(hooookerrrr!, it.arti.musica.rock, 15 febbraio 2004)

 stanno atrofizzando?
"Una volta raggiunta uan frammentazioen estesa al mondo intero, non è 
innaturale pensare a un'integrazione negli stessi termini, Questa 
universalità della coscienza era stata sognata da Dante il quale credeva 
che gli uomini sarebbero rimasti soltanto dei frammenti sconnessi fin 
quando non si fossero uniti in una coscienza onnicomprensiva. Ma ciò che 
abbiamo oggi non è una coscienza sociale elettricamente ordinata, bensì 
una subcoscienza individuale o un 'punto di vista' individuale 
rigorosamente determinato dalla vecchia tecnologia meccanica. E' una 
conseguenza ben naturale di un ritardo o di un conflitto culturale in un 
mondo sospeso a metà tra due tecnologie". McLuhan, "Gli strumenti del 
comunicare", ed. NET, p.118.
Se avesse ragione il vecchio McLuhan, il problema sarebbe questo: loro - 
i nostri studenti - sono più avanzati nel cammino verso una "coscienza 
elettricamente ordinata" (e non saranno per questo infinitamente più 
avanzati anche nelal capacità di comunicare?), mentre noi siamo ancora 
al livello della subcoscienza invididuale, residuo della vecchia civiltà 
meccanica.
Ma non sono affatto sicuro che abbia ragione McLuhan.
a.

 predice il futuro.
Anche a me piace di più Charlotte Bronte (la sorella che dici ) e "Jane
Eyre". Se sei arrivato solo alla zingara, ti manca non il finale ma un terzo
del libro. Peccato non ricordarlo: lui resta cieco in un incendio, dove la
moglie chiusa nella torre muore; lei intanto trova suo fratello, poi il
fratello va in India missionario, e là muore. Lei  però, prima di andare in
India col fratello, sente una voce che la chiama e torna da lui e finisce
che... Be', rileggilo, è troppo bello.
E poi guarda il film, è con Orson Welles nella parte del protagonista!
Voglio dire...
Ciao

 interrompevano i programmi ogni 20 minuti con spot pubblicitari.
Sì, è anche questo uno dei problemi che intendevo sottolineare, e la
risposta è quella che dai tu. Sono d'accordo. C'entra anche la Play Station,
però.
 Barbara

 E soprattutto: dove porta questa convinzione?
E' proprio perchč sono sicura del contrario, che sto postando fino alla
noia, prendendomi dell'incapace da voi..
Comunque, ho avuto molte risposte interessanti. Altre un po' meno. Grazie
ancora.
Barbara

 riuscirebbe?
secondo me esageri: in fondo poi guardano in massa i programmi della De
Filippi dove non si usa altro che la parola. Si usa solo la parola, mentre
spariscono i fatti di cui parlare, all'infuori delle proprie stesse vicende.
E' solo che il modello proposto dai media li allontana da una dimensione
storica e concreta e tende ad esaltare un presente atemporale e totalmente
egocentrico, con ciò fornendo una droga di massa, da cui il risveglio è per
molti amaro (la vita in fondo non è poi molto diversa: si continua a
nascere, invecchiare, fare figli mangiare, far pipì, lavorare e morire,
quindi non montiamoci troppo la testa).

 noia, prendendomi dell'incapace da voi..
Non volevo assolutamente darti dell'incapace, e mi scuso se quello che 
ho scritto ti ha irritato.
a.

 di veramente importante e che saprà resistere al tempo,
Detto fra noi ho la sensazione che non li conosci proprio, ma fai ancora in
tempo...


noi alla loro età (anche di me, che sono trentaduenne). 
Ecco uno dei punti per cui dicevo che tra la mia e la loro generazione
vedo un abisso, e per cui dicevo che non è il caso di dire "noi semo
li mejo."
Sul "comunicativi" però avrei qualche dubbio... Cosa intendi,
esattamente?
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

però.
La PlayStation, più che altro, ha sostituito i giochi all'aperto. Ecco
perché molti bambini sono abnormemente irrequieti.
Ma non è colpa dei videogiochi. E' colpa, semmai, dei genitori che non
mandano i figli a scatenarsi fuori casa.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 e relativo thread.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 compagnio
*Antonio Vigilante si autoinfligge venticinque frustate, e per penitenza 
si 'regala' un abbonamento a "Famiglia Cristiana"*.

 Quando uscirono i primi Bignami?
Secolo scorso (*inizio* del secolo scorso, intendo. O addirittura due
secoli fa?)
In realta' ISDA e' molto letto tra i ragazzi, e lo era anche prima che
uscisse il film (qualche fulmine di guerra se lo trangugia addirittura in
prima media!)
Per contro, c'e' chi proprio non lo regge e ci si addormenta su alla prima
o seconda pagina, anche tra gli appassionati di fantasy.
La mia ex-compagna di banco, ora insegnante di latino, ha provato DUE
VOLTE a leggerlo, e si e' sempre arenata intorno a pagina 300.
-- 
Murasaki Shikibu

VOLTE a leggerlo, e si e' sempre arenata intorno a pagina 300.
Cioè verso il Consiglio di Elrond...
Beh, in effetti ricordo che dovetti tornare indietro un sacco di
volte, durante la lettura del primo volume, per la quantità di
personaggi e di storie che si sovrappongono.
(E il film era come se non l'avessi visto, ricordavo poco o niente.)
Ma è difficile che io abbandoni a metà un libro, anche se è
complicato; nel caso peggiore rileggo tutto da capo... come si dice,
"so' 'dde coccio" :-)
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 antonio vigilante ha scritto:


Guarda che Famiglia Cristiana è un settimanale ottimo. Dacci un occhiata e 
vedrai che non ti sembrerà di aver fatto una penitenza.

 generalizzare è il grosso limite di qualsiasi discorso sui *nostri alunni*.
Ho contato nel messaggio di Barbara 13 generalizzazioni.
Mi pare che siano adeguate a innescare un lungo thread dominato dai 
luoghi comuni (per fortuna invece molti sono riusciti a non cadere in 
questo errore), ma troppe per una discussione costruttiva.
Ciao
Mario Leigheb

 meccanica.
mi pare una mitologia della tecnologia. Non mi sembra affatto vero,
oltretutto, che gli adolescenti (almeno nella gran parte dei casi) se la
cavino meglio al computer rispetto a chi adolescente non è: anche Internet e
usenet possono essere troppo faticosi da usare. Più semplicemente, i ragazzi
sono bombardati da una valanga di input consumistici, sono cresciuti in
un'infanzia sempre più avulsa da ogni eventuale ostilità del mondo esterno
(c'è un movimento progressivo che ha affermato i diritti dei fanciulli, li
ha allontanati da ogni attività lavorativa prima dei 20-25-30 anni), facendo
in tal modo dell''infanzia e dell'adolescenza un territorio sempre più
astratto ed isolato (il diritto a non incorrere in difficoltà è
implicitamente sancito: basti dire che non si può essere bocciati alla
scuola elementare) e infine delegato alla ricezione dei messaggi dei mass
media (e del relativo immaginario). Le condizioni economiche di relativo
benessere lo hanno permesso e incoraggiato (sposarsi e fare un figlio è
divenuto una sorta di messa in scena di una sceneggiatura scritta da qualche
altra parte: basti vedere al gusto pacchiano di molti matrimoni con Rolls
Royce con filmino girato anche 2, 3 volte, veri e propri "ciak, rifare,
buona la terza" quando si tratta di scendere le scale di chiesa (fra un po'
anche al prete gli toccherà rifare le scene venute male), ai regali ridicoli
ed eccessivi, compresi i regali della comunione che sono esagerati,
altrimenti si fa la figura dei pidocchi). In tutto ciò non c'è alcuna
discontinuità, è un fenomeno continuo, già ben visibile 20 anni fa e ora
accentuatosi.
Il salto, semmai, c'è stato negli anni 70 e forse lo aveva intuito e
analizzato Pasolini (poesia su Valle Giulia e poi articoli sul Corriere
della Sera): era già tutto accaduto lì. Tanto è vero che si ascoltano ancora
le canzoni anni '70-80 (Venditti, De Andre', Baglioni, Zero, Guccini, Dalla,
Battisti, Vasco Rossi, Zucchero, Ivan Graziani, e così via), mentre a metà
anni '70 le canzoni degli anni '50-60 erano già ritenute inascoltabili, e
questo ci segnala che da allora l'immaginario si è accresciuto per
accumulazione (dunque nella continuità) e non per sostituzione, mentre prima
vi è stata una cesura con un drastico rimpiazzamento dei contenuti.

 luoghi comuni
la solita risposta strafottente, tipica dell'inquisitore professionista.

 perché molti bambini sono abnormemente irrequieti.
GIUSTO, Dragonfly!
Non si sottolineerà mai abbastanza la frattura segnata dal fatto che, da un
certo punto in poi, i bambini non sono stati più liberi di uscire da soli,
giocare all'aria aperta, rincorrersi, incontrarsi e rientrare a casa la sera
per conto proprio. Guarda un film degli anni 40, 50 e ancora 60 e perfino
70, o un filmato di esterni degli archivi TV, e vedrai pieno di bambini che
vanno in giro per conto proprio per strade e per prati. Poi questi bambini
spariscono, come le lucciole di cui parlava Pasolini, negli stessi anni. Ora
non esistono più, almeno nelle città, un po' di più nei paesi piccoli.
Film come I 400 colpi o Sciuscià, adesso, non si potrebbero più girare ed
ambientare nelle nostre città. Infatti nei film attuali non si vedono quasi
mai dei bambini per conto proprio ed incontrano altri bimbi (se non nei film
horror o di avventura dove sono, appunto, in pericolo): li vediamo quasi
solo come componenti di una qualche famiglia della quale condividono le
vicende (hanno pure ricavato dei film comici come "Mamma ho perso l'aereo"
dall'anomala situazione di un bambino solo e indifeso, dimenticato in casa).
Esistono ancora bambini in libertà in certi quartieri popolari di Palermo,
come la Vucciria, ed esistono in aree del mondo più povere della nostra. Da
noi il bambino è imprigionato e non ha libertà di azione e di vagabondaggio:
è considerato in potenziale pericolo e si teme per lui (vedi le recenti
campagne terrorizzanti su abusi e pedofilia). Mai i genitori lo lascerebbero
girare per conto proprio a Roma o Milano o Firenze o Siena o Bologna. Se il
genitore è assente, c'è comunque, sempre, qualche altro adulto che lo
sorveglia, e quasi sempre al chiuso. Con ciò ecco la playstation, che
diventa indispensabile (e non credo sia lei in sé a dare irrequietezza,
quanto appunto la condizione di reclusione: è come se il bambino fosse in un
grande riformatporio fin dalla nascita, pur se un riformatorio benevolo e
"amico").
In buona misura, la reclusione del bimbo è stata un effetto dell'aumento
spropositato di auto circolanti, che hanno requisito le strade delle città e
le hanno rese insicure (prima per le strade si poteva passeggiare, non solo
sui marciapiedi: anche questonormai non lo sappiamo più). Fatto sta che è
accaduto. Chissà se un giorno, quando ci saranno molte più metropolitane e
più treni, le auto private verranno nuovamente proibite e si potrà tornare a
vedere i bambini per le strade e giocare per conto proprio.

 della Sera): era già tutto accaduto lì. 
Vero, le analisi di Pasolini sul fascismo massmediatico sono 
fondamentali. Peccato per la sua nostalgia dell'orrendo mondo contadino 
dei tempi andati.
a.

 vedrai che non ti sembrerà di aver fatto una penitenza.
Oops! Naturalmente è molto meglio se ci dai un'occhiata con l'apostrofo. 
:-)

vedere i bambini per le strade e giocare per conto proprio.
Temo che questo non succederà mai, almeno in Italia.
Troppi sono gli interessi locali, troppo è il potere di ambientalisti
da strapazzo - quelli che bloccano qualsiasi progetto di opere
pubbliche... per intenderci, quelli che hanno 4 cellulari ma guai a
chi gli mette l'antenna vicino a casa loro - il risultato è che o si
rimane fermi a litigare o, ancora peggio, si lascia il posto alle
facili soluzioni bulldozer.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

Pierangelo ha scritto:

Vedi che sono contagioso? :-)
a.