Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Qualita': per tutti?

Piccola riflessione nata tra me e Patricia l'altra sera, dopo un buon
piatto
di fusillotti Rustichella, tra una fetta di finocchiona Falorni e un
pezzetto di robiola di Roccaverano, un pomodoro secco sott'olio ai
capperi e
un assaggio di Piacentinu d'Enna prima di passare a un paio di
cucchiaiate
di crema Domori. Riflessione forse banale, ma sulla quale mi
piacerebbe
sentire qualche altro parere.
Al dunque: quella dell'altra sera - come in altre occasioni - e' stata
una
cenetta a base di prodotti squisiti, ragionevolmente genuini e tutto
sommato
semplici ma, ahime', dannatamente costosi (non rispetto al loro valore
intrinseco, ma rispetto ai prezzi medi dei prodotti alimentari
correnti) e
disponibili solo in quantita' oggettivamente limitate. Da cio' deriva
che la
possibilita' di accedere alla delizia di spaghetti non vetrificati,
salumi
non solfito-nitrificati, formaggi non plastificati e via assaporando
e'
sottoposta a una doppia limitatezza: di disponibilita' e di costo.
In qualche modo, insomma, la possibilita' di mangiare cose buone (e
qui non
si parla di arte culinaria, tema che attiene assai piu' alla cultura,
ma di
materie prime) risponde a una logica di classe (o, se la parola
"classe" fa
storcere il naso a qualcuno, di "censo"): solo se ho quattrini,
cultura e
conoscenza dei luoghi "gusti" di produzione e/o vendita posso godere
di
tutto cio', altrimenti sono condannato a pasta Corticella, sottilette
Kraft
e salami Negroni.
Se tutto cio' e' vero, allora la qualita' "vera" continua a essere un
privilegio di (relativamente) pochi. Intendiamoci, non sto
demonizzando le
produzioni di massa. Saranno anche cariche di additivi non tutti
esattamente
innocui, potranno anche contenere ingredienti da OGM, potranno anche
usare
grassi che starebbero meglio in un motore che in uno stomaco,ma nel
complesso e' innegabile che la qualita' del prodotto alimentare
industriale
e' enormemente migliorata nel corso di questo secolo. E che se, almeno
in
una buona parte del Nord del mondo, la fame, la sottoalimentazione, la
monodieta causa di tante malattie sono solo un brutto ricordo, lo
dobbiamo
all'industrializzazione delle produzioni alimentari. E che, ancora, se
devo
scegliere tra il prodotto casereccio di un contadino quidam e quello
industriale so di rischiare meno, da molti punti di vista, con quello
industriale.
Ma la contraddizione resta: da una parte vorremmo che si diffondesse
una
cultura del "mangiar bene" inteso come capacita' di distinguere un
formaggio
buono da uno sintetico, di scegliere prodotti sani, di riscoprire
sapori
autentici minacciati d'estinzione non solo dalle norme sanitarie ma
soprattutto dal livellamento verso il basso (nel senso del gusto)
della
produzione industriale; dall'altra pero' sappiamo che i prodotti
davvero
buoni non sono ne' possono essere alla portata di tutti. E allora?
Resta
solo la rassegnazione o la snobistica soddisfazione di appartenere a
un'elite? C'e' modo di raggiungere un compromesso ragionevole?
A voi la parola... Io adesso vado a farmi un piattino di trenne...
Pietro
 

 privilegio di (relativamente) pochi.
Controrifletto (non controfiletto...).
In una societa' massificata si massifica anche la qualita', in alcuni casi
si alza, in altri si abbassa. Insomma, si limano i picchi.
In una societa' di massa dignitosa, la qualita' media e' discreta (non
solo la qualita' del cibo, ma quella di vita in generale: sanita',
condizioni di lavoro, abitazioni, alfabetitzzazione, trasporti ecc.).
In questa societa' di massa, i "meno abbienti" con il cervello non del
tutto dato all'ammasso trovano i loro picchi di qualita' della vita nei
-pochi - prodotti che trovano in campagna dalla mamma (o dall'amico del
cognato del vicino di casa).
I "piu' abbienti" accedono a una maggiore varieta' di prodotti ottimi
affidandosi anche a spacciatori di lusso.
O=:-)
marco

affidandosi anche a spacciatori di lusso.
genitivo oggettivo, I suppose.
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

produzioni di massa.
Ribadisco una mia ferma convinzione.
Le produzioni eccellenti costano care. E pero' e' *necessario* farne
esperienza, anche occasionale. Solo cosi' possono svolgere la
*democratica* missione di elevare le soglie di qualita' minima pretesa
dal consumatore per i prodotti di tutti i giorni: assaggiare un bel
bitto, o un pecorino a latte crudo, alla lunga, costringe la kraft a
fare i suoi formaggi piu' buoni. Fede ne faccia la pasta: nonostante
corticella, il livello di base della pasta in Italia e' comunque
buono, proprio perche' la consapevolezza - e quindi la pretesa di
qualita' - del consumatore italiano in questo specifico settore e'
elevata.
Rivendico a Esperya questo essenziale valore sociale. L'ho detta
grossa? Forse si'...


 Tom Bolini
No caro Antonio, non l'hai detta grossa... hai semplicemente detto la
verità... se non fosse che in giro vi sono molti come te, come me, come gli
altri amici del ng, e non solo sul web, ma anche nella vita di tutti i
giorni, oggi vivere certe emozioni e provare certe sensazioni al cospetto di
qualcosa di buono e di speciale non ci sarebbe nessuno, e pertanto, si
avrebbe una produzione massificata e senza gusto che in molti casi c'è
già...
Chi ce lo fa fare di perdere tempo a trovare una corallina buona, una
ndugghia calabra fatta bene, un vino che sia vino e che sia buono, un'aceto,
come quello dell'andrea che fa vibrare di emozioni ogni piatto che gli si
avvicina... chi ce lo fa fare se non il piacere proprio e, spero, quello che
trasmettiamo agli altri?
Il messaggio di Piotr, non per nulla "il Migliore", ci dice che molti
possono godere ancora dei frutti della terra e della natura allo stato puro,
la massa no... ma è come quando si compra una macchina... chi sceglie di
star comodo e chi sceglie quello che puo... molte volte non è il livello
economico che indirizza le scelte, ma il livello culturale...
se una persona conosce il cioccolato solo per i prodotti in commercio, e non
approfondiosce mai tutto ciò che vi è dietro la produzione di cacao, non
arriverà mai a Domori, e quindi si deve accontentare di nestle o di novi...
sfizzero? no, italiano... sti cazzi...
RoDante da Fano con il buongiorno...

>storcere il naso a qualcuno, di "censo"): solo se ho quattrini,
Volevo aggiungere qualche mia piccola considerazione in rigoroso ordine sparso.
Per quanto riguarda il problema dell'inarrivabilita' economica di certe produzioni, certo,
questo puo' essere un motivo della scarsa diffusione delle stesse; tuttavia penso anche
che certi, oltre alla spesa,  mettano in conto anche il fatto di "non essere all'altezza",
di non saper apprezzare e forse, di conseguenza, sprecare il prodotto stesso.
In sostanza 2 problemi: il non arrivarci economicamente + il  non arrivarci
"personalmente". 
Questo timore e' frutto, imho, di tanti Espertoni in giro che ti sbattono in faccia gusti
e retrogusti, profumi su retroprofumi, ed altre caratteristiche tecniche ... (alto
pericolo in primis nei vini). 
Quello che voglio dire e' che, secondo me, e' assolutamente necessario averi i *mezzi* per
gustare ed apprezzare un qualcosa, ma allo stesso tempo e' altrettanto importante non
lasciarsi imbambolare dal timore di non essere in grado di "sfruttare al meglio" le tanto
rinomate qualita' di questo o quel prodotto (cazzata??).
Un esempio potra' forse chiarire meglio questa congettura notturna: porto un po' di
Balsamo alla famiglia dell'appartamento in montagna.Non ne avevano mai sentito parlare
(eccetto quello industriale). Lo faccio sentire cosi', di soppiatto senza tante
presentazioni come uno sciroppino qualsiasi, alla moglie ... mi dice: "buono... sa' di.. e
di....." fine.
Poi dico il prezzo e a momenti si affoga  con quel goccio che avevano ancora sulla lingua.
Poi incomincio il mio intorto sulla storia, sulla tradizione, sul metodo di produzione e
magari le faccio vedere qualche foto dell'acetaia... allora si', si incomincia a ragionare
e gia' al secondo assaggio e' piu' gradito e gradevole.
Alla sera lo faccio assaggiare al marito, con preventiva spiegazione completa e tanti suoi
ooohhh di conseguenza, che non sta piu' nella pelle perche' lo vuole sentire a tutti i
costi ... chiaramente (perche' e' oggettivamente buono :-))) ne rimane entusiasta.
CONCLUSIONE:
-Cio' che volevo intendere per "mezzi" per apprezzare un prodotto e che sono imho
indispensabili:  la tradizione/storia che lo precede, la metodologia produttiva + qualche
caratteristica organolettica importante che DEVE necessariamente avere.
-Cio' che intendo per "timore da non-apprezzamento": quando avendone sentite tante su quel
prodotto, ne hai sentite forse anche troppe e non ti senti in grado di usarlo bene ecc...
Per quanto riguarda ancora il Balsamo ad es. ... bisogna sapere che e' fatto cosi' ... in
tanti anni ... MA, se pretendo di cavarci fuori tutte quelle cose che ho sentito dire, di
riuscire ad abbinarlo al top ... allora forse e' meglio fermarsi prima al... MI PIACE,
cacciarne alcune palline sul cucchiaino e cucciarlo fino a rovinarsi la lingua ... se poi
invece siete come me che oltre a piacermi, io il Balsamo lo AMO, allora lo mettete anche
sugli gnocchi alla sorrentina della Tere'.
Se ho scritto min..iate, siete gentilmente pregati di farmelo sapere. Grazie.
Ciao
Andrea

Dimenticavo, i "mezzi" necessari, devono essere venduti ASSIEME al prodotto.
Ciao
Andrea

Se ho scritto min..iate, siete gentilmente pregati di farmelo sapere. Grazie.
no, non hai scritto ...ch...., stavolta no ;->

Dimenticavo, i "mezzi" necessari, devono essere venduti ASSIEME al prodotto.
ecco, lo sapevo, stai proprio copiando esperya. Bell'amico...

cultura e conoscenza dei luoghi "gusti" di produzione e/o vendita posso godere
quattrini *e* cultura?  Pietro, credo che non ci sia una soluzione di
continuita' tra benestante, "normale", povero.  chi diventa povero
sara' sempre piu' povero.  a quel punto avra' problemi di sussistenza
tali che gli fara' problema trovare il pane secco e dove dormire la
notte, figuriamoci poter comprare un pacco di pasta qualsiasi.  chi
sta al di sopra di quella soglia non credo che abbia problemi a
comprare una pasta buona a 1800 invece che una scadente a 1000.
vedo bene che tra coloro che non potrebbero permettersi economicamente
ecc. cinque sacchi al giorno per le sigarette si trovano, i televisori
a colori non mancano (io non ce l'ho) ecc.
voglio dire, la produzione industriale di alimentari ha fatto
raggiungere al mercato la massa critica, mo' basta e ricominciamo a
produrre normalmente.  non "bene", normalmente.  vorra' dire che il
produttore industriale invece che in una palazzina di 10 piani
abitera' in una villa di due.
personalmente, credo che la scelta della qualita' sia solo un fatto di
gusto, se non di cultura.  non dico che tutti possiamo mangiare tutti
i giorni cose splendide, ma porci il problema si'.  
quanto si spende al giorno per mangiare prodotti industriali?  io dico
sulle 10mila, sono 300mila al mese.  poi ci sono i costi fissi: con
quale cucina li cucini?  con quali bollette?  in quali case?  in quali
frigoriferi li tieni?  sono quelli i veri costi.  chi se li puo'
permettere gli fa poca differenza le 150mila al mese in piu' che
servirebbero a mangiare prodotti migliori (per inciso: quello che si
spende piu' o meno di sigarette al mese).
e' lo stesso discorso dei libri e giornali: perche' in Italia non si
legge?  perche' anche il "figlio del portiere" ha gli abiti firmati di
armani o, peggio, di dolce e gabbana?  perche' i soldi per una
dignitosa sussistenza ormai ce li hanno tutti, chi non ce li ha ha ben
altri problemi cui badare.  solo che c'e' chi ha scelto di
dolcegabbanizzarsi invece che leggere mezzo libro al mese o di fare un
viaggio in un paese civile o di andare a vedere un concerto ecc..
per inciso, questi sono la maggioranza dei votanti, il che spiega
molte altre cose.
il mio e' razzismo puro e semplice, ma su basi edonistico-culturali e
non biologiche.
--------------------------------------------------
e' vero, 
c'e' un po' di casualita' in tutto
ma e' anche vero 
che esiste una tua forma di gusto
(Soerba)
-----------------------------------
rimuovere NOSPAM. per mandare email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.it/it_db_access

dal consumatore per i prodotti di tutti i giorni: assaggiare un bel
ecco, appunto, e' tutto li'.  e' il consumatore che e' un coglione,
non sono i prodotti a costare troppo cari (a scanso di equivoci: senza
nessuna ironia). 
certi prezzi se li possono permettere tutti ormai, parliamoci chiaro.
una mutanda calvinklein di meno, un cesso senza tv a colori e vai.
Tom, fai una bella cosa tu che ciai tempo e voglia e ti converrebbe
dal punto di vista commerciale: prepara delle tabelle comparative di
quanto costerebbe un pasto con prodotti industriali e con prodotti
"equivalenti" buoni, magari pure tuoi.  sono dell'opinione che il
delta non sarebbe poi cosi' elevato.


*sapienza* da cui gli altri sono out?
Secondo te, se i tomi di diritto fossero un po' piu' pieni di disegni (schemi), non
sarebbe meglio per quel povero sfigato che li deve studiare? Ovviamente si. Ma ancora
secondo te, libri siffatti, circonderebbero di altrettanta aria di sapienza e cultura gli
autori? Ovviamente No.
Ciao
Andrea


Non è ciò ch ecapita in tutti i settori più o meno specialistici, dove ci si
può ritagliare una nicchia di *prestigio* ermeticizzando i termini?
Vedasi vela e computeristica e medicina e legalità ecc.
parolai senza concetti che sparano parole tecniche di cui non capiscono,
probabilmente, un H ma con cui si riempiono l abocca creando un alinea di
*sapienza* da cui gli altri sono out?
Budellonata? Mazziate leggere prego, sono delicato sull'unghia del mignolo.
--
Ciao
Insubrico
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico

 non biologiche.
Mi accetti nel club?


Mi accetti nel club?
ma sei edonista-edonista?


 Andrea
C.V.D. Solonico.


 ma sei edonista-edonista?
All'ennesima potenta elevata a 100.
Sono un convinto seguace di Epicuro, godi di tutto e non dipendere da
niente,in soldoni.
Te no?
Per spisgare nei dettaglisi dovrebbe avviare un'ennesima ditriba scontata
come fronti ed allora, per il omento, č meglio passare l'acqua bassa e
andare avanti.


non biologiche.
Mah... a me pare sublime snobismo... :-)
Pietro

Te no?
sul primo ci riesco, sul secondo ancora no, ma comunque si'...
avanti col club... :-)
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email


delta non sarebbe poi cosi' elevato.
ok, pero' chiedo un aiutino, per non sparare a vanvera: mi assegnate
un "menu tipo" su cui provare a fare questa comparazione (che trovo
molto interessante)? Datemi il menu, e io ci appiccichero' i costi.

molto interessante)? Datemi il menu, e io ci appiccichero' i costi.
non so, antipasto di affettati misti (fai un po' una media), sedano e
gorgonzola (piglia il sedano biologico e il gorgo naturale), poi una
carbonara con la pancetta steccata e le trenne e il pecorino
biologico, una fettina di buon manzo (se se ne trova), uan cosa del
genere...


Mah... a me pare sublime snobismo... :-)
mah, sai... ti diro' che mo' pure lo snobismo e' demode'...  :-)


 molto interessante)? Datemi il menu, e io ci appiccichero' i costi.
Tempo fa, discutendo con Carlots su prezzi e qualita' della pasta, mi pare
d'avere fatto proprio un esempio del genere: una porzione abbondante di
amatriciana con spaghetti Rustichella d'Abruzzo, guanciale Falorni e
pecorino del monti Sibillini viene a costare circa 2.200 lire. (Mettici
altre 1.300 lire di frutta e 1.500 lire per un bicchiere di gran rosso e
hai fatto un pasto da re. Totale, 5.000 lire, ovvero meno di un panino al
bar.) 
Con pasta da discount, pancetta del super e pecorino pure, l'amatriciana
(sic!) fruttera' un risparmio di circa 1.000 lire.
A parte le famiglie numerose al di sotto della soglia di poverta' (che in
Italia sono molte meno del 10 per cento), per tutti gli altri risparmiare
sul cibo e' solo una questione d'ignoranza. 
0=:-)
marco

 questione d'ignoranza.
Carissimo Marco (saluto che presuppone flame in arrivo)
non e' la prima volta che mandi messaggi "analoghi".
Vorrei che tu avessi piu' RISPETTO per le persone il cui
reddito non e' tale da permettergli quella che tu chiami
"non ignoranza". Di cui io non mi vergogno di fare parte.
Il conto che hai fatto tu e' verosimile, ma la differenza
non e' far le 1200 e le 2200 di UNA amatriciana, e' fra
spendere SEMPRE le 1200 lire oppure l'83.3% in piu' (e
non solo sul cibo) il che fa facilmente la differenza
fra poterselo permettere e _NON_ poterselo permettere.
Ciao.
Mauro

 fra poterselo permettere e _NON_ poterselo permettere.
io credo che le famiglie al di sotto di certi minimi
siano piu' numerose di quello che possa sembrare 
(potrei anche informarmi dal mio fratellone che da sociologo
si e' a lungo occupato di nuova poverta' in italia, a 
comnciare dalla sua !!) 
io lo dico dopo 8 anni di frequentazione di scuole pubbliche
comunali dove ho incontrato e fatto amicizia con persone 
di ogni estrazione e molte sono le famiglie che non riescono 
a permettersi le 56.000 mensili chieste dal comune per la
refezione scolatica per 3 giorni su 5 e che 
per quadrare i conti (e la scuola ohime' se incide, e
dalle medie in poi son mazzate!!) 
fanno i salti
mortali, senza permettersi il lusso di una pizzata fra
compagni ma neanche di scarpe di lusso, televisori formato
cinema e ammennicoli di facciata vari
e come dice Mauro per loro la differenza sulla "distanza" 
nel tempo conta eccome
e allora meglio pasta discount da 600 lit  piuttosto che 
dececco a 1400
l'acqua da 250 lit piuttosto di quella a 900
il latte uht da 900 piuttosto che il fresco a 2300
e cosi' via, 
non e' volonta' o ignoranza ma solo necessita'
e questo anche con 2 figli a carico :((
io non sono ne' saro' mai onassis, i miei conti li devo 
fare eccome
cio' che faccio e' concedermi un piatto sfizioso ogni tanto
mica tutti i giorni non potrei!!!
ciao Marco :*
Liana

sul cibo e' solo una questione d'ignoranza. 
da sempre sono convinta che la qualita' del cibo sia
direttamente proporzionale alla qualita' della vita (sia in
termini di godimento che di salute).
in linea di massima sono quindi ovviamente d'accordo con
quel che dici, pero' e' pur vero che con uno / due stipendi
'normali' un risparmio di 1000 lire pro capite per pasto
puo' avere un impatto notevole su un menage familiare.
ad esempio 3 persone x 2 pasti principali x 30 gg danno
180.000, cioe' 1/10 di uno stipendio da 1.800.000 che - in
una citta' prevalentemente operaia - e' gia' una buona
retribuzione.
capisco cio' che vuoi dire, ma anziche' andar tanto per le
spicce farei una netta distinzione tra chi proprio non ha
scelta e chi e' semplicemente privo di educazione
alimentare.
gia', perche' imho non si tratta solo di gusto, anche di
buon senso: un conto e' rinunciare (perche' costretti) alla
Rustichella in favore della sottomarca da hard-discount, un
altro e'  l'acquisto di beni a rischio scadenti e/o di
dubbia provenienza (vedi carni e latticini), magari per
potersi permettere lo snack o la merendina che fanno
tendenza (sic! ridicolo ma vero)
ciao

 "non ignoranza". Di cui io non mi vergogno di fare parte.
Carissimo Mauro, il solo fatto che tu ritenga che io non abbia rispetto
per chi vive al di sotto della soglia di poverta' mi mette nella
condizione di non risponderti nel merito.
Ribadisco comunque che 5.000 lire per un pasto completo di carboidrati,
proteine, grassi, vitamine e zuccheri (e tanto gusto!) sono una cifra alla
portata della larga maggioranza degli italiani.
O=:-)
marco

 180.000
Ti ricordo che in questo istante in Italia sono attivi 22 milioni di
telefonini. E che le famiglie italiane sono 19 milioni.
O=:-)
marco senza telefonino

 Mauro
sono d'accordissimo. siamo in 5 e lavoriamo solo io e mio padre... con
stipendi normalissimi... è difficile far quadrare i conti e risparmiare sul
cibo è una delle tante scappatoie...
 
Consy

,

mi "attacco" qui per comodita', ma ho seguito con molta attenzione tutto
il thread. Credo sia scorretto ritenere l'opinione dei
"qualitisti"(chiamiamoli cosi') un'opinione da "elitisti" - incapaci,
come e' stato detto, di riconoscere i problemi dei "poveri".
Esiste una legge di economia agro-alimentare(la legge di Engel, senza
esse) che recita: "al crescere del reddito, diminuisce, in proporzione,
la spesa spesa in prodotti alimentari." E cio' vale per l'economia
"domestica" (di singoli e famiglie) come per l'economia di un intero
Paese. Non vuol dire che si spende di meno per mangiare, vuol solo dire
che si spende di piu' in altre cose.
Ora, e' apparente che a questa "legge" (che funziona) si sia
accompagnato un problema di natura culturale. Tant'e' vero che i
discounts (si dice cosi' ?) non sono frequentati da "poveri" (o solo da
loro). Se dovessi azzardare un'ipotesi, mi verrebbe da dire che, in
realta', i "poveri" siano protagonisti di un fenomeno imitativo dei
"ricchi" (la spesa, come il sesso,  fatta una volta al mese riempiendo
il bagagliaio della station wagon o del minivan di cacca).
Voglio dire che si sta perdendo la VERA arma di chi ha pochi soldi, e
cioe' la possibilita'/desiderio di dire, affermare, gridare : "c'avrai
du' sordi, ma fai pure 'na vitaccia."
E sono molto d'accordo sull'individuazione di questo apparecchio
infernale (il telefonino) come simbolo "archetipico" di questo grido
strozzato per sempre (?). Badate bene che non e' questione di poco
conto. Perche' la storia (anche in cucina) e' sempre stata "lotta dei
poveri contro i ricchi". E questi dati, i 22 milioni di telefonini
impugnati come fossero baionette, non possono che suscitare un
sentimento di pena cosmica. Sono come un culo di sacco per la "Storia".
Tornando in tema, questo conticino delle millelire per tre per due per
trenta = "la decima" non mi convince punto. Manca il beneficio nel
conto dei "costi-benefici", che poi e' *il punto*.
Mi aiuto con un'altra legge economica, piu' discutibile di quella di
Engel, ma ugualmente efficace "culturalmente". Un economista svedese,
Knut Wicksell, sviluppo' una teoria sulla "disutilita' marginale del
lavoro". Invece di calcolare l'effetto dell'aumento di un'unita'
aggiuntiva di lavoro(diciamo un'ora di lavoro) sul "reddito" di un
lavoratore, calcolo' l'effetto della diminuzione di un'unita' di lavoro.
E gli effetti di tale diminuzione sono non sono calcolabili
economicamente, anche se fanno parte dell' "economia". In soldoni, se
lavori un'ora in meno (e quindi guadagni di meno) e impieghi questa ora
per leggere un libro, per passare tempo col tuo/a bambino/a, per dare
uno sguardo a quella collina che manco ti eri accorto che esistesse, per
andare a visitare a sorpresa un amico ...
se ti mangi un'amatriciana, cucinata da te con amore, con guanciale
Falorni, diven
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 marco senza telefonino
Io ce l'ho, tu no. Evidentemente il tuo lavoro e'
diverso dal mio e non hai necessita' di essere
trovato anche fuori sede, oppure sei sempre in
ufficio e quindi non ne hai bisogno, oppure non
ti preoccupi che gli altri ti trovino o meno.
Questo fa di te una persona migliore di me? Al
massimo fa di te una persona con un lavoro migliore
del mio, ma questo, viste le premesse sul costo
della vita e su quello che tu puoi permetterti e
io no, mi sembrava chiaro a priori.
Ciao.
Mauro

 condizione di non risponderti nel merito.
Sei tu che (nel messaggio precedente) hai parlato di
ignoranza, e non riferendoti a chi vive al di sotto
della soglia di poverta', che e' una cosa ben diversa,
bensi' a chi (come me) cerca di fare (per necessita')
economia anche nelle cose di tutti i giorni, quali il
cibo. Magari cercando nei vari discount e super della
zona i prodotti che, pur avendo un costo contenuto,
siano di qualita' soddisfaciente. Che non mi sembra
un sintomo di "ignoranza alimentare". Al contrario.
Ciao.
Mauro

fra poterselo permettere e _NON_ poterselo permettere.
Balle. E' gia' stato detto in diversi messaggi che le stesse persone
che non si possono permettere le 1000 lire in piu' per l'amatriciana
sono - per lo piu', salve sempre le eccezioni, in quanto tali poche -
le stesse famiglie in cui er pupo che fa la quarta elementare non puo'
rinunciare alle nike da 200 mila, er ganzo di sedici anni non puo'
rinunciare alle 2 serate fisse a settimana in discoteca annessi &
connessi, er capofamija non puo' rinunciare alla settimanale presenza
alla curva nord della partita da lire 50 mila ne' alla macchina fica,
la sora padrona de casa non puo' rinunciare a... mah, a dire la
verita' le donne sono quelle che sanno rinunciare [e subiscono] di
piu'.
Non ne faccio una questione moralistica. Dico solo che e' una
questione di "priorita' culturali", di gran lunga piu' importanti e
incidenti di quelle relative alla disponibilita' economica: a parita'
di reddito, anche scarso, la macchina e il telefonino sono molto piu'
importanti del ben mangiare. Questione di cultura e di educazione.
E dunque, che c'entra o Mauro il *rispetto* che vai reclamando?
Gnente, secondo me.
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

io no, mi sembrava chiaro a priori.
Bah, non capisco... proprio non capisco.


 Falorni, diven
ti piu' *ricco* !!!!!!!
ma 'sto nuovo 
deja.com
 come funziona male !!!!
ciao,
alessandro


 Mauro
Mauro, non personalizzare sempre tutto.
L'affermazione del Marco è evidente anche per un cieco, però voglia vedere,
che 1° non si riferiva a chi litiga a legare il pranzo con la cena; 2° è
vera pr almeno il 50% di quella massa di redditi mediomediocri che fanno
scelte dell'apparire piuttosto che dell'essere, ed allora le 200 bolle per
la scarpetta griff ci sono ma non ci sono le 150 al mese per alimentarsi
meglio?
Te la prendi se dico: *balle*.
È la scal adei valori che è cambiata, noi sosteniamo in peggio, gli altri
sostengono che seguono solo l'onda, ma in ogni caso questa è la realtà, e
dire che non è vera non la cambia; meglio il TV super che il maccherone
super.
E che buo fa!



ma siamo poi proprio sicuri che la qualita' di tutte le cose di
cui parli sopra sia veramente "vera"?
In altri termini, e' la qualita' a determinare il prezzo, o
viceversa?
Ciao ciao
------------
Pipeone
<*> Spesso la dignità consiste nel saper trattenere uno starnuto o nel resistere al prurito.<*>

 Mauro
Mauro, ma non t'arrampicare sugli specchi.
Sai bene cosa sta dicendo, e solo che non vuoi mollare il torrone
pauperistico, ed il telefonino È ancora uno status simbol per almeno il 50%
degli utenti, perché e fondamentale a 16 anni cicipottare con l'amica
intanto che si sfila esibendo, disgrazziatissime, la sigaretta come elemeto
di emancipazione; è reperibilità perlare con il tuo lui sul cibo per bubino;
e un amarea montante.
Tu vivi tutto il giorno in un uffico, io vivo tutto il giorno in mezzo ad un
apubblic apiazza e di gente ne vedo, mi malgrado, fino alla nausea, ed in
fatti mi nausea *la gente*.
Ma basta, con i sordi si spreca solo fiato, e quanto è sordo chi non vuol
sentire! Almeno quanto e stupido chi non vuol capire, anche se é Rubbia.


Questione di cultura e di educazione.
Appunto.

viceversa?
Tutt'e due: dipende dalle scelte di chi vende: se vuole rivolgersi a
un cliente che "compra il prezzo", creera' una grancassa di immagine e
rumorosa su un prodotto la cui qualita' intrinseca non e' poi cosi'
elevata. Di solito si tratta di "instant business": alla lunga il
mercato premia la sostanza. Cio' non toglie che se uno e' bravo si
inventa un instant business al giorno, e trovera' sempre mercato.
Esempi? L'ovetto kinder che lancia di tanto in tanto la collezione di
pupazzetti diversa.
Dall'altra parte c'e' chi accompagna il prodotto con una mole di
informazioni volta ad esaltarne le qualita' intrinseche, non sempre
percepibili (e udibili, in questo fracasso che si chiama mercato) di
primo acchitto: business di lungo periodo, IMHO.
C'e' posto per tutti. Solo che molti (quasi tutti) si buttano
sull'alternativa 1. C'est plus facile!


degli utenti,
E' evidente a chiunque abbia un minimo di pratica di vita, e comunque
noto a chiunque ne abbia esperienza professionale, che i prodotti
innovativi, maxime quelli tecnologicamente avanzati, seguono un trend
diffusivo di questo tipo:
1. i primi a comprarli sono gli *enthousiast*: l'innovazione
tecnologica e' la loro vera passione;
2. i secondi a comprarli sono i *professionals*: l'innovazione si e'
affermata come utile a fini professionali;
3. gli ultimi a comprarli sono gli *imitatori*: l'innovazione si e'
affermata al punto da costituire uno status symbol per le masse.
4. Alla fine - ma accade solo alle innovazioni realmente utili [o
inevitabili, se preferite]- ce l'hanno tendenzialmente tutti, come
l'automobile.
Il telefonino non sfugge a questa dinamica, anzi: l'ha seguita -
soprattutto in Italia - percorsa con una precisione da manuale.
Lo stesso e' accaduto in passato per il PC (Proud owner of my Apple
II/e del 1982 funzionante!)
Anche le posizioni di Mauro e Marco sono facilmente classificabili in
termini di marketing (non me ne vogliate).
Mauro e' maschio, con un passato di impegno politico catto-comunista
(vado un po' all'ingrosso, ma ci capiamo). Vive con passione e a volte
con sofferenza le contraddizioni della vita, e lo iato che sempre si
produce tra i proprio ideali duri e puri e le scelte necessarie del
quotidiano. Tra queste l'acquisto del telefonino. Lo usa, ce l'ha. Non
lo nasconde. Anzi ostenta il gesto di spegnerlo con stizza quando si
trova in pizzeria con gli amici, e non perde occasione per ribadire
che lui, il telefonino, e' *costretto* [sottinteso: dal sistema
capitalistico] ad averlo per lavoro. Negli ultimi periodi il suo fiero
pauperismo sta subendo attacchi definitivi: la sua resistenza
ideologica e' allo stremo, e gia' si concede qualche trasgressione
iper-consumistica e massificante (quale? Boh... magari si compra i
Pocket Coffee, che ne so), ma solo di nascosto. Last but not least,
negli ultimi due giorni si e' fatto il conto di quante amatriciane di
lusso si sarebbe potuto fare con gli stessi soldi spesi per il
telefonino ;-)))
Marco e', pur controvoglia, maschio, con un passato da leader ideologo
uso lotta continua, tutto pugni chiusi e cashmerino niente male.
Nel corso della sua esistenza ha dovuto affrontare esperienza
durissime: ha fumato, nell'ordine: la pipa con tabacco bulgaro, le
gauloises senza filtro (non ha disdegnato le nazionali, o forse le
esportazione), il mezzo toscano, le marlboro... fino alle attuali
denicotinizzate merit. Di alta levatura culturale e spiccata
creativita', tendeva a reprimere la sua pur ricca sfera
emozional-sentimentale, quale ultima spoglia della durezza e purezza
del suo impegno passato. Per questo portera' sempiterna riconoscenza a
internet: e' grazie a internet che ha conosciuto Yvette, vera e
propria rivoluzione della sua vita. Yvette e' l'ago che ha perforato
la corazza di protezione anti-sentimenti di Marco: vorrei offrirne
reperto documentale, Vostro Onore, allegando agli atti la foto del
MarcoG ebetizzato con in braccio Luz appena nata.
Cio' non toglie che Marco non rinuncera' mai al suo elegante snobismo:
telefonino? Ma ci mancherebbe altro! Naturalmente correra' a comprarlo
fra un anno, quando il telefonino avra' finalmente esaurito anche le
ultime residuali connotazioni status-symboliche.
Ah, dimenticavo: scusatemi tutti e due... mi sono solo voluto
divertire un po' senza il vostro permesso: grazie! :-)


 un sintomo di "ignoranza alimentare".
Evidentemente non mi sono spiegato bene (modo gentile per dire: caro
Mauro, non hai capito un cazzo). 
Non mi riferivo a te (anche perche', se tu fossi come la stragrande
maggioranza del consumatore medio pirla, non staresti qui su IHC), ma al
gran successo commerciale dei sughi pronti barilla, dei sofficini, dei
formaggini e dei vari quattro salti in padella. Comprati da gente che in
genere ci condisce la pasta del discount, cosi' risparmia e che
nellšinsalata mette oliacci da 4.000 lire al litro. 
Comunque, ecco per puro caso un esempio tratto dalla nostra cena di ieri
sera, nata da un frigo desolatamente vuoto unito a una fretta del diavolo,
visto che quando piove a casa si arriva ben dopo le 7. Ne eš nata una
ZUPPA AROMATICA DI PORRI E PATATE AL GUANCIALE. Costo complessivo per
tutta la famiglia (come da dettaglio) 5.050 lire, ovvero 2.000 lire a
testa. Visto che io bevo, aggiungici 4.000 lire per una mezza bottiglia di
Refosco Caš Vescovo del 1998. Le ciliegie mangiate come frutta erano
gratis, visto che le ho colte domenica sullšalbero dei miei genitori.
Tempo complessivo di preparazione, 30 minuti.
Ma ora basta, ecco qua.
INGREDIENTI (x 2,5)
1/2 kg patate di agricoltura integrata (1.100 lire)
1,5 hg di ditaloni Barilla (350 lire)
2 porri grandi (1.600 lire)
1 hg di guanciale calabro da Esperya (1.600 lire)
3 cucchiai di olio ev umbro da 18.000 al litro (400 lire)
2 rami di rosmarino fresco (gratis dal vaso)
6 grandi foglie di salvia fresca (gratis dal vaso)
Sale aromatico di RoDante (bontaš sua, gratis anche quello)
PREPRAZIONE
Taglio a velo la parte bianca dei porri.
Li soffriggo piano nellšolio, con le foglie di salvia e il rosmarino.
Aggiungo le patate pelate e fatte a pezzi piccoli, copro dšacqua, salo e
incoperchio.
Dopo un quarto dšora aggiungo la pasta.
Quando eš cotta, scodello nei piatti e ricopro subito con fettine
sottilissime di guanciale, lasciando liš 5 minuti fincheš per il calore
diventano trasparenti.
In tavola! (per Lucrezia, a cui non spetta il guanciale, aggiungo una
grattata di Parmigiano Reggiano stravecchio: altre 500 lire?).
O=:-)
marco

alimentare.
Infatti !! Ho il sospetto che i partecipanti a questo ng, in quanto
tali, non siano affatto privi di educazione alimentare.
Quindi si tratta solo di non avere scelta e dover privilegiare il
risparmio assoluto. Sono anche certo che queste persone, consapevoli,
non sono quelle che comprano 200.000 di scarpette al moccioso di casa.
Probabilmente queste ultime frequentano un diverso genere di NG,
sempre che si siano potuti ( voluti) permettere il PC ed un
abbonamento con un provider :-))
Gianmaria
Gianmaria Fontana di Sacculmino, Esq.
Ankara - Turkey
mailto:
gfds@
_NO_SPAM_fontanafam.org
PGP Key available on keyserver or privately
********************************************
Remove _NO_SPAM_  from address.

 Tom Bolini
Paolo

 divertire un po' senza il vostro permesso
Nessun permesso, quindi nessuna scusa.
O=:-)
marco

viceversa?
No, non "in altri termini". Questo e' tutt'altro problema. E sappiamo
tutti benissimo che se in alcuni (pochi) casi e' la qualita' a fare il
prezzo, in moltissimi altri e' il contrario. Educazione al consumo
consiste proprio nell'imparare a distinguere i prodotti validi da
quelli semplicemente di moda, cosi' come a distinguere i bisogni veri
da quelli indotti. La differenza, insomma, tra consumismo e
consumerismo.
Pietro

 netiquette per tutti.

(grosso modo 1 ogni 26 italiani).
e' anche vero che siamo il paese europeo con le cabine telefoniche
piu' disastrate...
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access: 
http://members.xoom.it/it_db_access

è solo una questione di bisogni. 
1-il problema "veri-bisogni-primari" ora, imho, non esiste piu' (con tutte le cautele del
caso).
2-ora si vive nell'ambito dei "bisogni-indotti" (bi) (frutto di pubblicita' ecc..) e delle
"esigenze-personali" (ep) (frutto di cultura personale, ambiente, eccc.)
3-i confini tra bi e ep sono assai labili.
4-ognuno e' naturalmente libero di scegliere i propri "bi" e di crearsi le proprie ep; la
relativa scelta e' rispettabilissima.
5-chiunque cerca di dirmi che il suo "bi" e' meglio del mio.... io lo DEVO ascoltare, ne
DEVO prendere atto, ci DEVO ragionare ... e poi faccio come mi sembra il caso ... solo
cosi' si cresce. :-)
Ciao
Andrea


Domanda buzzurra:
quale rappresentatività sociale possono avre i 150, max 200, individui
attivi su questo NG?
Rappresentano uno spaccato relae della sociatà italiana in tutte le sue
componenti?


componenti?
Risposta buzzurra: mi meraviglierei se lo rappresentassero (-imo).
Pietro



Risposta avanguardista presuntuosa: mi vergognerei se lo
rappresentass-ero (-imo).

 rappresentass-ero (-imo).
Risposta utopistica: mi piacerebbe che lo rappresentassero.
O=:-)
marco

 Maschio si', ma di destra esplicita, dura e pura.
Confermo.
"esplicita, dura e pura" magari e' troppo netto,
ma confermo ugualmente...
Ciao.
Mauro