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Titolo: fuori la matematica dal classico?

Ciao,
cerco smentita di una notizia terrificante di cui si parla su Le Scienze di
febbraio nell'editoriale di Tullio Regge, e cioè che la Moratti voglia
abolire la Matematica al classico e il latino allo scientifico.
Non può essere... non si può pensare che una cosa simile sia vera... o no?
:-((

 abolire la Matematica al classico e il latino allo scientifico.
Avendo talora sentito qualche discorso di Regge, immagino che giudichi
la prima ipotesi una iattura, mentre per la seconda ipotesi sia
d'accordo e si meravigli che non sia stato fatto prima.
-- 
"Nel sacchetto c'era un potente acido, l'idrossido di sodio" (TG1)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

d'accordo e si meravigli che non sia stato fatto prima.
Non è proprio così.
Le Scienze febbraio 2002
L'opinione
Una scuola amputata della memoria, e del futuro
Tullio Regge 
La Moratti ha deciso di calare la scure sulla scuola italiana: il
latino scompare dal Liceo scientifico e la matematica dal classico, il
tutto nel sacro nome del risparmio, dell'economia e della
razionalizzazione dei servizi. Non penso che la scuola sia un settore
in cui convenga tirare i cordoni della borsa con tagli nelle spese.
Meglio sarebbe stato lanciare una riforma organica come lo fu, sia
pure in modo non esente da critiche, quella storica di Croce-Gentile. 
Il ruolo creativo del latino nella nascita e nello sviluppo della
scienza moderna è fatto indiscutibile e centrale nella cultura
contemporanea. Sono uscito indenne dalla maturità scientifica
detestando il latino in un'epoca in cui veniva ancora richiesta quella
nefanda versione in latino che per decenni ha partorito mostri
orrendi. 
Detestavo il latino. E lasciando il liceo ho giurato a me stesso di
dimenticarlo, ma mi sono presto ricreduto: mi interessava moltissimo
la geometria differenziale e qualcuno mi suggerì di leggere l'opera
fondamentale di Gauss Disquisitiones generales circa superficies
curvas di cui non esistevano all'epoca che versioni in latino. Ricordo
ancora le ore felici passate a leggere l'aureo libretto che mi rivelò
la bellezza della lingua offuscata al liceo dalle ampollose lagne
della Oratio pro Archia di Cicerone. 
Il latino muore, anzi è morto da tempo nonostante le proteste accorate
di uno sparuto manipolo di latinisti. La riforma Moratti prende atto
sia pur brutalmente di una situazione di fatto che dura ormai da oltre
un secolo. Una morte illustre richiede un requiem, ma anche
un'inchiesta formale che riveli le cause del decesso. Ricordo una
frase rivelatrice della Storia della letteratura latina del Rostagni
in cui l'autore, ho dimenticato le parole esatte, sosteneva che tutta
la letteratura latina apparsa dopo la caduta dell'Impero era opera di
epigoni, sottintendendo che di queste opere non valeva la pena di
occuparsi. Ho l'impressione che la riforma Croce-Gentile abbia
abbracciato in pieno questa tesi. 
Cari medievalisti, cambiate mestiere: san Tommaso d'Aquino, Erasmo da
Rotterdam e tutte le opere in latino di tanti personaggi illustri sono
sciatte scimmiottate della classicità. Peggio ancora, le opere dei
grandi che hanno fatto la scienza, da Newton a Gauss fino a Jacobi,
l'ultimo a usare ancora il latino a fine Ottocento, sono roba
maccheronica da buttar via. Non dobbiamo stupirci se il latino è
morto: l'abbiamo imprigionato in una camicia di forza, abbiamo
amputato oltre 1500 anni di storia gloriosa nel mito distorto di una
classicità che a suo tempo era aperta invece a tutte le culture. 
Sul versante opposto, nei Licei classici, la Moratti ha abolito
l'insegnamento della matematica. Per quanto ne so l'affluenza degli
studenti in questo settore è molto diminuita, ma ai miei tempi la
maturità classica era la regola e quella scientifica un ripiego. Il
provvedimento aggrava tuttavia il divario esistente tra cultura
classica e cultura scientifica in un momento in cui si rende sempre
più necessaria una cordiale collaborazione. 
L'informazione scientifica nel nostro paese è carente, e copre un
vasto spettro che va dal terrorismo puro alle riviste di basso rango,
fino a contributi più che dignitosi ma purtroppo occasionali, o in
ambito ristretto, di personalità di alto livello. Questa nostra
assenza e la risultante disinformazione conduce a scelte politiche e a
programmazioni errate con gravi danni anche economici: si tratta di
problemi che non si risolvono certamente con una operazione chirurgica
affrettata. Mi auguro che i politici si rendano conto di quanto sta
accadendo.
Paolo Cassoli
paolo...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/paolocssl
                         _)-¬_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerà e perderassi.

 d'accordo e si meravigli che non sia stato fatto prima.
Conoscendolo avrei detto la stessa cosa, ma Regge basa quasi tutto
l'articolo sulla perdita del latino allo scientifico (come puoi leggere nel
thread di Paolo Cassoli), ma secondo me bluffa per non innescare l'ennesima
bomba tra scienziati e umanisti.
ciao, Roberto

> ma quindi nessuno smente?? sigh! :-((
perdonatemi.. smentisce

 thread di Paolo Cassoli),
Sě, ho notato il tono obiettivo e pacato ;)

abolire la Matematica al classico e il latino allo scientifico.
Spero che sia uno scherzo o un malinteso: lo scientifico non sarebbe
piu' un liceo, il classico non sarebbe piu' una scuola.
Goofy
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

bomba tra scienziati e umanisti.
Allora, scusa, fammi capire: se Regge dice esplicitamente che
l'eliminazione del latino dallo scientifico non e' un problema grave,
bisogna sputargli addosso; se invece dice esattamente il contrario,
vuol dire che e' evidente che sta bluffando, e bisogna sputargli
addosso lo stesso. Ma siete cosi' sicuri di conoscere tutto delle piu'
intime convinzioni personali di Regge, tanto da avere la risposta
pronta in *tutti e due* i casi, che sono l'uno l'opposto dell'altro?
Non ci si puo' limitare a commentare quello che dice, invece di
lanciarsi in analisi psicologiche del profondo a distanza su quello
che potrebbe avere pensato?
Comunque, la sperimentazione di liceo scientifico tecnologico (in cui
non c'e' il latino, ma ci sono tutte le altre materie umanistiche
fatte in modo identico, e in piu' c'e' l'informatica, e ci sono piu'
ore di materie scientifiche con laboratorio) esiste gia'. Se si
diffondesse un po' di piu', la gente potrebbe limitarsi a scegliere
tra il liceo scientifico tradizionale e quello, senza rinfacciarsi
nulla gli uni con gli altri. 
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3c84ff08....@powernews.inwind.it...
Regola l'orologio.
Ciao
FS



In che senso?
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:3c84f2c6....@powernews.inwind.it...

Nel senso che quando io ho scritto questo messaggio, alle 17:56, era in
risposta al tuo delle 18:25, e adesso mi hai risposto alle 17:31.
Ciao
FS


ok, e senza la Matematica al classico come si fa invece? Esistono anche qui
sperimentazioni?
Premesso che rinunciare alla Matematica vuole dire rinunciare a tutto il
ramo scientifico, mi chiedo come si possa studiare compiutamente la
filosofia ad esempio... come si potrebbe studiare i Pitagorici, Galileo,
Cartesio, Popper...?
ciao Roberto

 Cartesio, Popper...?
a che serve? alla nuova italia servono solo le tre i.


già... I come Ignoranza, I come Incompetenza, I come I mortacci sua

 abolire la Matematica al classico e il latino allo scientifico.
Non č proprio cosě....
Anzi... non č affatto cosě!
Questa notizia č stata a lungo diffusa dai sindacati ma č quasi totalmente
infondata: nella prima e nella seconda bozza della riforma Moratti (la
cosidetta Proposta Bertagna) non compare nessun riferimento sull'abolizione
di queste due materie. Ho letto entrambe le proposte e di questo ne sono
certo.
Da studente e rappresentante di istituto di sinistra antimorattiano e
antiberlusconiano convinto quest'inverno in pieno clima di agitazione
scolastica ho avuto la possibilitŕ di poter organizzare un incontro
cittadino sulla riforma e poter chiedere chiarimenti al professor
Tagliagambe (Si... lo stesso che ha partecipato alla riforma Berlinguer...
NO COMMENT), uno dei sei famosi "saggi" incaricati dalla Banda Bassotti
(Moratti & Aprea) di stilare la prima bozza di riforma, riguardo l'intera
proposta Bertagna. Riguardo all'abolizione di queste due materie il
professore č stato tassonomico correggendo su tutta la linea le convinzioni
(sponsor by CGIL...) dei prof... che sulla riforma (o presunta tale... non č
passata :oD ) risultavano meno preparati degli alunni (!!!) non avendo mai
letto le 100 pagine e piů (ok, sono tante... ma gente! qui c'č in gioco il
libero studio!) scaricabili dal sito 
www.istruzione.it
 relativi ai documenti
della commissione Bertagna ed avendo basato i loro ragionamenti su
praticissime sintesi reperibili sui siti di CGIL, COBAS, GILDA etc... etc...
Prof, sveglia!
Francesco
"Un leghista moderato pretende
che il plotone di esecuzione
sia eletto democraticamente"

 professore č stato tassonomico
La compro.
Seguesů.
-- 
"Riguardo all'abolizione di queste due materie il professore č stato
tassonomico" (rappresentante al Consiglio d'Istituto, intervento su IIS)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 wrote in message
news:rxOg8.36602$Ns4.1...@news2.tin.it...

forse "vera" è un termine eccessivo... "auspicabile" mi pare più
adeguato. Anzi aggiungerei anche la proposta di abolire l'insegnamento
obbligatorio della matematica dopo il biennio... oppure, riflettendo
maggiormente, dopo vent'anni che la insegno, proporrei
l'abolizione dell'insegnamento obbligatorio della matematica dopo la
scuola media...
E non sto scherzando.
E non solo il solo a crederci.
E sai quanti mi ringrazierebbero! La matematica del liceo non serve
assolutamente a nulla, se non ad una ristretta percentuale di persone
che farà studi scientifici, i quali, comunque, potranno recuperare in
tre
mesi quello che al liceo viene (inutilmente) sbrodolato in cinque anni.
Anni in cui
si smarmella algebretta e via dicendo a gente che magari farà Lingue
impiegando tre mesi a spiegare prodotti notevoli per loro di dubbia
efficacia didattica, ma di sicuro effetto snervante: non mi pare un buon
modo di far scuola.
Matematica facoltativa: matematica a chi la vuole fare!!!
ciao
El Bandolero
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


il fatto che tu vada a smarmellare algebretta e a sbrodolare prodotti
notevoli in modo sterile da vent'anni sarebbe un buon motivo per mandarti in
pensione. Quello della cultura scientifica è tutto un altro discorso, che
non devo farti io.
Che c'entra il fatto che molti non la sanno insegnare? Non è mica colpa
della Matematica! Mettiamoci a studiare e aggiorniamoci piuttosto! ciao

 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Che grande stima per il tuo lavoro :o) Quello che scrivi mi sembra
esagerato... se estendiamo questo ragionamento a tutte le materie che ci
rimane da studiare a scuola? InternetIngleseImpresa???

 E non solo il solo a crederci.
Pensa invece che io inserirei un corso obbligatorio di matematica
in tutti i corsi di laurea!
Questo per esercitare ad una logica rigorosa tutti coloro che si
vanteranno di avere una laurea. Altrimenti avremo sempre avvocati
o filosofi o politici che sragionano (precisazione: non dico che tutti
costoro sragionano, ma chiaramente ve ne sono parecchi).
Giancarlo

Matematica facoltativa: matematica a chi la vuole fare!!!
Il punto e' che bisognerebbe fare matematica e non quello schifo di
algebretta delle regole. E credo occorra perche' certe strutture
logiche vanno formate e/o potenziate in tempo. Come le lingue, le
matematiche si imparano meglio da giovani. Tornare ad Euclide con
tutti i suoi difetti sarebbe meglio che niente, anche se preferisco la
matematica di oggi.

 algebretta delle regole.
Sara' dal 31 ottobre del 1978 che non ero d'accordo con qfwfq.
La matematica che si insegna a scuola e' robaccia. Cioe', almeno nella mia
personale esperienza. Dopo il mio professore delle medie non ho avuto piu'
alcuna evidenza del fatto che un professore di matematica, di qualsiasi
ordine di scuola, spiegasse la propria materia. Non la dovrebbero chiamare
"matematica", la dovrebbero chiamare "metodi elementari di calcolo, con
particolare attenzione a quelli senza utilita' pratica" o qualcosa del
genere.
Spero di essere stato abbastanza drastico ;)
Q non ti montare la testa ;)
Addio
FS

 Mettiamoci a studiare e aggiorniamoci piuttosto! 
Seriamente, ma tu i libri di testo di matematica li hai guardati ben
bene?
ciao


 anche se preferisco la matematica di oggi
...e la vorresti fare a scuola? Al liceo?
parliamone...
ciao


particolare attenzione a quelli senza utilita' pratica"
Sai, le proporzioni servivano ai greci che non avevano le equazioni,
la trigonometria ai soldati di napoleone dovevano fare le carte
geografiche...
D'altronde anche quella robaccia potrebbe aiutare a ragionare se fatta
"bene".

parliamone...
Conosci i libri di Polya e di Knuth?

 Conosci i libri di Polya e di Knuth?
ehm... quali esattamente? Ne hanno scritto parecchi...


 bene?
credo proprio di sì, ma per questo non ho la presunzione di sentirmi già
arrivato.
Comunque... se ti serve bibliografia...
Roberto

ehm... quali esattamente? Ne hanno scritto parecchi...
Matematica moderna e attivita' umane? matematica concreta? matematica
discreta?
Fanno collaborazioni, aggiungono e tolgono capitoli cambiando il
titolo, i traduttori poi cambiano di nuovo i titoli, certi editori
ristampano pari pari cambiando ancora il titolo, ne ho in tutte le
lingue, come si fa?
 
Vedi anche Lipson e Childs, ma non hanno il genio  dei precedenti.