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Titolo: Benedette Riunioni sindacali e ore di lezione che gli alunni perdono

Non trovo giusto che mio figlio della scuola elementare ogni tanto (con
cadenza all'incirca mensile se non più frequente) debba uscire alle 10,45
(invece che alle 13,00) per "riunione sindacale".
Il bambino perde ore di lezione e per le famiglie in cui i genitori lavorano
entrambi come ma e mia moglie si creano disagi notevolissimi.
Non trovo giusto che io debba perdere ore di lavoro (sono libero
professionista e non lavorare equivale inesorabilmente a perdere denaro)
oppure mia moglie debba giocarsi ore di ferie o permessi oppure dobbiamo
spendere soldi per la baby-sitter.
Capisco che è un dirito sacrosanto, ma non trovo giusto che venga
puntualmente esercitato durante le ore di lezione ed erodendo sempre metà
mattinata.
Grazie dei vostri autorevoli pareri.

 (invece che alle 13,00) per "riunione sindacale".
Anche tua moglie fara' riunioni sindacali in orario di lavoro creando disagi
all'utenza.
Ad ogni modo 10 ore l'anno, ammesso che le faccia tutte e dieci non mi pare
siano un disagio inaffrontabile.
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 ha scritto nel messaggio
news:yscvb.51190$9_.20...@news1.tin.it...

Mia moglie lavora in un ente pubblico (tribunale) e le riunioni sindacali le
fanno senza che nessuno del pubblico se ne accorga. D'altro canto, non mi
sembra che i treni si siano mai fermati per riunioni sindacali, oppure che
gli ospedali interrompano i servizi non urgenti per riunioni sindacali, o
magari che le poste si siano mai fermate o chiuso gli sportelli al pubblico
per riunione sindacale ecc.. Dieci ore all'anno si tramutano in cinque
mattinate in cui io devo annullare i miei appuntamenti oppure mia moglie
deve prendersi le ferie o devo pagare la baby-sitter (per non parlare di
giurni di festa per compensare le "festività soppresse", ma quello è un
altro capitolo).


non solo è un altro capitolo, è anche un parlare che non ha senso.
--
ciao. Brenno

 (invece che alle 13,00) per "riunione sindacale".
Hai pienamente ragione.
Siamo tutti in attesa che vengano abolite le RSU e che i sindacati siano
ridimensionati e costretti al pagamento dei danni che arrecano.
Visto che tua moglie lavora in tribunale, non sarebbe forse meglio che i
giudici cominciassero a chiedere i danni a coloro che causano i disservizi
nella scuola?
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

Grazie dei vostri autorevoli pareri.
Il mio autorevole parere e' che ciascun insegnante ha diritto per
contratto ad un massimo di 10 ore l'anno di assemblea sindacale, la
quale si puo' svolgere solo all'inizio o alla fine dell'orario di
servizio dell'intera scuola. Quindi piu' di un certo numero di volte
non puo' succedere (non so come sono organizzate le elementari, quindi
non ti posso dare un calcolo esatto).
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio
news:rrgsrv0cr5pbg9acj...@4ax.com...


 partecipazione stendiamo un velo pietoso!).
Quale sarebbe l'orario lavorativo in cui un docente non fa lezione?
No, perche'....su questa storia dell'orario lavorativo ogni tanto ci
ammollano una fregatura.
L'anno scorso un corso pomeridiano sulla 626 ce lo fecero a loro avviso in
"orario lavorativo".
Perche' anche se non avevamo lezione il pomeriggio era un orario consono al
lavoro.
Data questa interpretazione dovemmo anche essergli grati per non avercelo
fatto fare alle 11 di sera.
Visto che per molti consigli di classe anche quello e' un orario
"consono"....


 ha scritto nel messaggio
news:n%wvb.2852$up5.2...@news1.tin.it...


 ad avere 40 ore settimanali da effettuare e poi magari parlate.
Non mi dire caro se no poi finisce che ci credo.
Cmq,  io quando non ho lezione e non ci sono attivita' programmate non sono
tenuto ad andare a scuola, anzi andandoci rischio pure di essere richiamato
come e' avvenuto per quella collega che fermatasi 10 minuti oltre l'orario
lavorativo gli e' stato contestata l'occupazione del suolo scolastico.
Ancora un poco e la denunciavano per violazione di domicilio. Ad ogni modo,
casi psichiatrici a parte, anche io ho un solo mese di ferie ed io lo devo
prendere che mi piaccia o meno durante la sospensione delle attivita'
didattiche. In merito alle 40 ore settimanali se mi dessere 3000 euro invece
dei 1500 che mi danno oggi, potrei anche farle. Ovviamente in quelle 40 ore
sarebbero comprese tutte le mie attivita' per cui una volta uscito da scuola
non avrei altre incombenze e potrei andare a scialacquarmi i miei 3000 euro,
inoltre datosi che ho le 40 ore complete non mi imporrebbero la
flessibilita' forzata che mi impongono ora cambiandomi l'orario di servizio
con cadenza settimanale e fissandomi riunioni dalla mattina per la sera.....
E  in merito ai miei diritti sindacali, ti ringrazio per l'offerta ed anche
per il link che hai visto mai potrebbe contenere qualcosa che non conosco.
Ad ogni modo un po' li conosco quei diritti anche perche' spesso devo
difendermi anche da quelli.....


 ha scritto nel messaggio
news:wTxvb.72902$hV.27...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:wTxvb.72902$hV.27...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:wTxvb.72902$hV.27...@news2.tin.it...



Ma che bella discussione...nuova nuova!!!!

 Quale sarebbe l'orario lavorativo in cui un docente non fa lezione?
Si vede che non stai in una scuola elementare, e nemmeno io.
In ogni caso le maestre, come da articolo 131 del testo unico 16 aprile 1994
n. 297, hanno l'orario di 24 ore settimanali di cui 22 di insegnamento e due
di programmazione didattica, in cui si riuniscono o si dovrebbero riunire.
Queste due ore, potrebbero, essendo retribuite, essere utilizzate per le
riunioni sindacali, evitando i disagi per i genitori.


 ha scritto nel messaggio
news:uTDvb.3344$up5.3...@news1.tin.it...

Smettila di dire scemenze.
--
ciao. Brenno


--
Federico Spano`

 
Probabilmente se durante le ore di programmazione noi stessimo a girarci 
i pollici e a "ca**eggiare" come invece fa qualcuno forse sarebbe una 
proposta (mi chiedo: e' il tuo caso? Da come la consideri viene da 
chiedersi se per *te* e' sempre stata cosi'...inutile, visto che la si 
puo' tranquillamente sostituire/eliminare con altro).
La cosa triste e' che, pur esendo anche tu docente (e con questa tua 
uscita lo dubito decisdamente) non abbia idea di cosa significhi 
programmare e cosa comporti.
Alla prossima, SignorSoTuttoIo
Maita
-- 
 >>> Rimuovere [VIA] per rispondere. <<<
 >>> Remove [VIA] to reply.          <<<


Scusa ma non ci ho capito niente. Se il docente ha lezione ha diritto
comunque di andare all'assemblea.
Con eventuale sostituzione se possibile.
ciao

devono essere per forza indette durante le ore di lazione
Viene il sospetto che l'iperlavoro che si fa fuori delle ore di
lezione sia una bufala.


Anch'io lo credevo, ma pare proprio che una norma (ampiamente citata
dalla mia DS e riconosciuta dal responsabile di zona della CGIL, a
quanto mi dicono) stabilisca che il diritto all'assenza si ha solo per
le assemblee indette nelle prime due o nelle ultime due ore di
servizio dell'intera scuola. 
--
Federico Spano`


insomma si è capito che ti rode proprio la classe docente... il problema è
tutto lì

 ha scritto nel messaggio
news:274vrv8sc134pfl5a...@4ax.com...

questa è bella...adesso mi informo!
ciao

 Federico Spano`

 programmare e cosa comporti.
Che io non sappia programmare, me lo dicono tutti, sia nel senso che non so
fare programmi per pc, e sia nel senso che a scuola non perdo tempo a
programmare le lezioni, ma impiego il mio tempo solo a farle le lezioni.
Per altri è meglio programmare anziché fare.
Ognuno fa quel che può: c'è chi programma e chi insegna.
Le due cose insieme penso sia assurdo farle.


 mattino...mah!
No, c'è una logica. Metti, ad esempio, una scuola elem.a tempo pieno. Se la
riunione venisse indetta ad es. dalle 10 alle 12, e tutti potessero
partecipare, nessuno vigilerebbe sui bambini in quelle due ore.
Ciao
Tabhall
--
Education is an admirable thing, but it is as well to remember from time to
time, that nothing that is worth knowing can be taught.
      (O.Wilde)

 
Beh, adesso mi spiego perche' la categoria sia spesso bistrattata e 
accusata di azioni didattiche di bassa qualita'. La cosa buffa in tutto 
cio' e' che tu, che hai sempre in bocca leggi e norme, insegni 
improvvisando, senza tenere conto del "materiale umano", delle 
risorse... a disposizione...
Ma non mi dilungo. E' comunque vero che se sei a posto tu, lo siamo tutti.
Saluti


quell'orario non sono in servizio.
Nella tua scuola, quelli che sono in servizio non possono andare
alle ass. sindacali?

 ha scritto nel messaggio
news:3fbfdd24...@news.tiscali.it...

Vedi il resto del thread :-)...ci sono già cascata io!
ciao


wrote:

o.k., ho letto... perciò, citatemi, per favore, senza se e senza ma,
la norma specifica che esclude dei lavoratori dal diritto di
partecipare, se vogliono, ad una assemblea sindacale. 
Ancora: 
se l'Art.8 CCNL 2001-2005 prescrive " Le assemblee coincidenti 
con l'orario di lezione si svolgono all'inizio o al termine delle
attività didattiche giornaliere di ogni scuola interessata
all'assemblea."  
possono alcuni sindacati organizzarle " in orari qualsiasi" (v.Spanò)?

 ha scritto nel messaggio
news:wTxvb.72902$hV.27...@news2.tin.it...


MAINA! Tu sei il classico esempio delle insegnanti che usano parole senza
"sentirne" il significato ma solo perche' "suonano" bene.
NON PERMETTO che i miei bambini vengano chiamati "MATERIALE UMANO"
termine schifosissimo che purtroppo fluttua spessisimo dalle bocche di molti
insegnanti (specialmente elementari)!
Prima di parlare provate a rimettere in funzione il vostro cuore!
Ricordatevi che siete prima di tutto degli EDUCATORI non dei lavoratori come
gli altri!
Prima di fare proprie tutte le schifezze aberranti introdotte negli ultimi
lustri dai politici e sindacalisti idioti ("funzione obiettivo" per esempio,
che è da voi riferito ad un essere umano con certi compiti, è espressione
della infinita contorsione mentale di certa classe politica, certi imbecilli
sindacalisti solo esteriormente dalla parte dei lavoratori e certi IDIOTI
FRUSTRATI insegnanti che credono di sentirsi importanti utilizzando termini
cretini e senza senso reale e compiuto e che dentro di loro hanno un vuoto
infinito!); dicevo, prima di agire come asini o come automi o come
adolescenti indotti dalle mode, usate il CUORE unito al CERVELLO (se ne
avete) e se non ne avete allora avete sbagliato professione!
L'umiltà siete voi a non averla. Il latino è stato perfino abolito dalla
Chiesa (almeno nella liturgia ordinaria) voi invece godete a complicare le
cose in modo da renderle il più incomprensibile possibile a chi non
appartiene alla vostra "classe".
Dovreste veramente provare a sudare per il lavoro fatto di FATICA FISICA e
non di fatica a movimentare i vostri (pochi) neuroni per tirar fuori cose
che vi sembrino originali e di alto contenuto intellettivo ma povere di
valenza didattica!
Scusatemi ma proprio non ne posso più e non sono riuscito a non rispondere.
MAINA, scusami anche i toni ma sono stato davvero sincero. Con cordialità.
"Maita" <maita.bonazzi@tele2[VIA].it> ha scritto nel messaggio
news:i0Rvb.4636$uv1....@nntpserver.swip.net...



"Maita" <maita.bonazzi@tele2[VIA].it> ha scritto nel messaggio
news:i0Rvb.4636$uv1....@nntpserver.swip.net...


 ha scritto nel messaggio
news:lngurv4not2l7c76f...@4ax.com...



.......... e 4!!!!!!
abbiamo capito che sei il solito troll!!!!!

 senza "sentirne" il significato ma solo perche' "suonano" bene.
............ e 2!!!!!
Invece di sparare contro gli insegnanti impara a usare OE!!!!


http://www.freewebz.com/iosononiubbo/index1.htm


Esatto. Sono più comode. Ma non nel senso che intendi tu. Sono un diritto.
Si fanno quando è necessario e - siccome sono poche ore al mese - si fa in
modo che le persone siano agevolate a partecipare.
(In realtà, come ha dimostrato FS, non lo si fa neppure abbastanza).
Problemi?
A parte la tua evidente acredine per gli insegnanti...naturalmente.

Il Sat, 22 Nov 2003 22:03:17 GMT, 
ab...@freemail.it
 (abba)
apparentemente scrisse:

leggiti il contratto :)
--
Federico Spano`

possono alcuni sindacati organizzarle " in orari qualsiasi" (v.Spanò)?
Visto che mi costringi a pensare :)
La nuova norma prescrive di non organizzarle proprio, a meta'
giornata, se vuoi che ci possano partecipare tutti. Da me se ne e'
accorta solo la CGIL, finora. La mia DS a questo punto le ha
interpretate come ''non coincidenti con l'orario di lezione'' e ha
stabilito che ci puo' andare solo chi non ha lezione.
Se poi tutto questo sia moralmente giusto o pragmaticamente sbagliato,
se sia un comportamento poco materno da parte della DS, poco
responsabile o poco attento da parte dei sindacati, se sia opportuno o
meno includere le nuove BR tra le organizzazioni sindacali, tutto
questo credo che lo sappia Camillo Ruini. Io non lo so.
--
Federico Spano`

Dovreste veramente provare a sudare per il lavoro fatto di FATICA FISICA
Cosa che faccio tutti i giorni, 
                                                  addio trollone!!
--
Federico Spano`

 risorse... a disposizione...
Io ho solo detto che non mi riunisco né voglio riunirmi a fare la
programmazione, in quanto tutte le riunioni nella scuola sono solo una
perdita di tempo prezioso, che si puņ utilizzare meglio dedicandosi allo
studio personale e all'insegnamento.
Se poi ritieni che io improvviso nelle mie classi, guarda cosa faccio io
nelle mie quinte:
http://www.scuolaelettrica.it/itis/
e nella mia terza: 
http://www.scuolaelettrica.it/3f/
Questo per dirti che io impiego il tempo per i miei alunni, e non lo voglio
perdere a discutere con i colleghi sull'aria fritta.


Condivido!
D'altronde ho mandato anche io i miei figli alle elementari e li mando ora
alle superiori.
Alle superiori diventa più tragica, la faccenda,  in quanto sono gli alunni
ad insegnare informatica ai docenti.
Gli stessi docenti che poi si beccano i soldi della ECDL.


stabilito che ci puo' andare solo chi non ha lezione.
cosa c'entra la DS?? C'entrano i soggetti sindacali promotori!
(Art.8, comma 7)
Alla DS compete solo curarne l'affissione all'albo, l'avviso al
personale interessato, altro (v. stesso Art.8) 

 rispondo "in alto" chè mi piace di più.
*plonk*
Seguesù
-- 
"Andrea amava gli animali. E' morto in un tragico incidente
 di caccia", "La Stampa"
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 risorse... a disposizione...
E sopratutto senza una scorta di mutande di ricambio per i tuoi
studenti.....


 alle superiori.
Le medie le hanno saltate?


 e nella mia terza: 
http://www.scuolaelettrica.it/3f/
scusa, ma con questo discorso un insegnante potrebbe copiarsi e leggere un 
libro di testo a alta voce. Che c'entra con l'insegnamento, o con 
l'apprendimento? Giusto per curiosita'.
ciao,
alessandro

Le due cose insieme penso sia assurdo farle.
Perche' mai?

 Le medie le hanno saltate?
Le medie durano tre anni.
Fin quando le conosci sono già finite!
Ironia della sorte: la maggior parte dei docenti della media, erano tutti
miei parenti.
Preferisco tacere, per conflitto di interessi!


 l'apprendimento? Giusto per curiosita'.
Si stava parlando di programmazione didattica.
Alcuni docenti il libro di testo lo fanno leggere in classe agli alunni.
Io la mia lezione fatta in classe la pubblico su internet. I miei alunni se
la stampano e se la studiano a casa.
E' un modo di insegnare; io lo ritengo valido e i miei alunni condividono.
Se per te questo equivale a leggere un libro di testo in classe o se,
invece, come io ritengo, è qualche cosa di più valido, ognuno lo giudica da
sé.
Giusto per chiarire: per la materia: "sistemi organizzativi" per il liceo
tecnico ITIS, libri di testo non ve ne sono in Italia, essendo pochi gli
ITIS che lo sperimentano.



Perché tu in classe riesci ad insegnare e a programmare la attività
didattica mentre spieghi e interroghi?
E se perdi due ore la settimana per la programmazione, quando è che ti
prepari la lezione, correggi i compiti, partecipi alle riunioni collegiali
obbligatorie, ecc.?
Io preferisco insegnare; la programmazione la lascio agli altri.
Sono fortunato che non mi trovo in una scuola elementare!


Pietro De Paolis wrote:


Anche i frati con i quali hai frequentato la scuola media ed il ginnasio
presso il collegio "S. Antonio" di Manduria (Taranto) erano tutti tuoi
parenti?
Per i non addetti ai lavori, dare un occhiata all'autobiografia di PdP su
http://www.scuolaelettrica.it/biografia/index.htm
 e soffermarsi sui NOVE
anni impiegati per conseguire la laurea. Mi voglio rovinare, se ha fatto
il militare durante, concediamogli che ne ha impiegati OTTO.

 E' un modo di insegnare; 
allora i tipografi sono i migliori insegnanti. Migliori perfino dei 
doppiatori.
ciao,
alessandro

> Fin quando le conosci sono già finite!
Dipende. La percezione del tempo è molto variabile.
Per un ragazzino tra gli 11 e i 14 anni, tre anni sono una vita.
Per un cinquantenne, sono uno sputo nell'eternità.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 insegnanti (specialmente elementari)!
Ma ti sei fatto una canna?


 Sono fortunato che non mi trovo in una scuola elementare!
Probabilmente e' la scuola elementare a essere fortunata.
Ma non voglio polemizzare. Quindi mi fermo qui.
Ciao Pietro! Stammi bene!
Maita
PS: Per amore di precisione: la programmazione non la si fa in classe 
durante la lezione; quella si chiama "improvvisazione" e si ha ogni qual 
volta non programmi prima della lezione stessa cio' che devi fare ;-)


didattica mentre spieghi e interroghi?
Perché, la programmazione dell'attività didattica si fa in classe?
ROTFL

"Maita" <maita.bonazzi@tele2[VIA].it> ha scritto nel messaggio
news:f0uwb.4974$uv1....@nntpserver.swip.net...

Le canne forse te le fai tu da brava insegnante moderna!
Io fumo solo camel!

 Per un cinquantenne, sono uno sputo nell'eternità.
Io me li ricordo come tre anni intensissimi, quasi giorno per giorno.
BTW, Maurizio, avresti dovuto rispondere a PdP, non a me che quotavo una
sua delirante frase.

sua delirante frase.
t'či prņpi rason


 Io fumo solo camel!
Ahhh... Cio' spiega tutto: troppo fumo annebbia il cervello. Ma non ti 
preoccupare: ci sono buoni centri di disintossicazione.
E non ti preoccupare. Noi ti amiamo lo stesso. Nonostante tutto il fumo.
Che la pace dello spirito sia con te.


"Maita" <maita.bonazzi@tele2[VIA].it> ha scritto nel messaggio
news:3dwwb.5012$uv1....@nntpserver.swip.net...

Visto che ti va di elargire tanto amore togliti quella espressione
"MATERIALE UMANO" e ricordati (magari consultando un dizionario) che
materiale č termine poco appropriato se riferito a bambini o ragazzi.
Riguardo al fumo, credimi, non mi annebbia il cervello piů delle tue tante
inutili ed insignificanti parole.

 
Senti, vediamo di chiudere la questione da persone serie, visto che con 
l'umorismo non ce la si fa.
Mi spiace che l'espressione "materiale umano" ti abbia tanto 
oltraggiato; non era mia intenzione. E non ti preoccupare per i bimbi: 
il fatto che nel mio post li abbia definiti cosi' non significa _per 
niente_ che li tratti o semplicemente li pensi in quei termini. Del 
resto pernsavo che il post stesso lo dimostrasse. Evidentemente non 
abbastanza. Un prof all'universita' mi ha dato 28 invece del 30 perche' 
nello scrivere utilizzo "vizietti stilistici"... chissa', alla fine 
forse ha ragione lui: l'italiano va usato piu' rigidamente, se non altro 
per evitare fraintendimenti.
E qui chiudo con il proposito di pensare a qcosa di piu' importante.



OK pace fatta (o almeno tregua) stasera per festeggiare mi fumo una
sigaretta in piů! :-):-):-):-)