Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Monti, gli insegnanti stanno usando gli alunni per non fare 2 ore in più

http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=41629&action=view




Con poche, ma pesanti parole, il presidente del Consiglio Mario Monti 

commenta la vicenda delle 24 ore di cattedra. E lo fa davanti ad alcuni 

milioni di telespettatori nel corso della trasmissione "Che tempo che fa". 

"Fanno bene gli studenti a manifestare il loro dissenso - ha detto Monti - 

anche perché hanno dimostrato in questi giorni di saperlo fare civilmente".

"Ma - ha aggiunto Monti - nella sfera del personale della scuola abbiamo 

riscontrato anche grande spirito conservatore, come per esempio la grande 

indisponibilità a fare due ore in più a settimana che avrebbe significato 

più didattica e cultura".

In questo caso ha poi concluso Monti "i corporativismi hanno usato anche i 

giovani per perpetuarsi e non adeguarsi ad un mondo più moderno".








,


Ma perche' dovremmo farle *gratis*?



--

Murasaki


 più didattica e cultura".



Questo crede che la cultura si compri un tanto al chilo al mercato.

Non è il numero di ore che conta, ma la qualità e l'intensità. Che 

dipendono da come un insegnante si è formato, quanto ha investito e 

investe nella propria cultura. E sono cose che accadono fuori dalle 

aule: il tempo in aula è solo il momento conclusivo di un processo molto 

più lungo di quanto sta gente possa immaginare.



A proposito, ricorate anche voi che, poco tempo fa, quando la Gelmini 

ridusse le ore di lezione di alcue materie, qualcuno saltò su con l'idea 

balzana che meno ore significavano migliore didattica?...



-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)


 giovani per perpetuarsi e non adeguarsi ad un mondo piï¿œ moderno".



Sistematicamente, chi sta al governo dice che i giovani, quando 

manifestano, sono manovrati.

E' che spendono tante energie per renderli passivi, che non riescono poi 

a crederci che possano agire autonomamente.



a.




 balzana che meno ore significavano migliore didattica?...



Ah... quindi sei d'accordo.



.. 






 Ah... quindi sei d'accordo.



No, dico che lorsignori si contraddicono e, in buona sostanza, non sanno 

neanche loro che devono inventarsi per giustificare le cazzate che fanno.



-- 

Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)


 Questo crede che la cultura si compri un tanto al chilo al mercato.



Veramente sembra convinto che vada fornita gratis...



--

Murasaki








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 milioni di telespettatori nel corso della trasmissione "Che tempo che fa".





Il video originale qui:

https://www.youtube.com/watch?v=2L88XcsQvN0


dal minuto 27:30



Fazio gliel'ha detto subito, con evidente ironia: "sono certo che da 

questa sua affermazione scaturirà un ampio dibattito", che tradotto in 

linguaggio popolare significa "mo che hai detto 'sta cazzata aspettati 

uova e pomodori".





Di positivo c'è l'ammissione implicita di Monti: ha dovuto fare un passo 

indietro per la mobilitazione di docenti e studenti. Visto che il 

sistema funziona, aiutiamolo a fare qualche altro passo indietro e a 

levarsi dalle palle.





M.


 INSEGNANTI sarebbero cardinali per la cultura.



Oltretutto, le pre in più per i docenti non si tradurrebbero in ore in 

più per gli studenti di ciascuna classe ma sarebbero solamente spalmate 

su più classi, traducendosi solo in dispendio di energie da parte del 

docente senza vantaggi per ll'utenza.



 levarsi dalle palle.



Spiegalo ai colleghi che non riescono a immaginare forme di lotta più 

icisive della cancellazione delle gite. Ci vorrebbe occupazione e 

autogestione, ma non da parte dei ragazzi...



 uova e pomodori".



Uova e pomodori per quattro persone costano circa 3 Euro.

Se poi ci aggiungi pane, condimenti e cottura arrivi anche a 4 Euro.



.. 






Il giorno lunedì 26 novembre 2012 



Evidentemente, se l'esimio (?) prof. "Mare e Monti" ha parlato di 2 ore in più, significa che al prossimo giro  proporrà un aumento non più di 6 ore, ma di 2.

Come è umano lui!!! Pensa tu...ci fa lo sconto!!!!




concordo.

che poi i colleghi che propongono la cancellazione delle gite sono 

quelli che non ci vanno mai (anche perchï¿œ agli studenti stanno sul cazzo).




 docente



!?!




Toh, il virus dell'ipocrita bugiardia ha appestato anche il professore !



Infatti credo che il suo non sia stato un lapsus sulle 2-6 ore.

Lo ha fatto appositamente e naturalmente ha mentito.

E se il presidente arriva a far questo in tv, � meglio che questo Governo se 

ne vada a casa prima possibile.










Chiaro come il sole!




Il 25/11/2012 22:18, Gino ha scritto:


Ma cosa vi aspettate da un amico di banchieri massone, messo lì da un 

presidente della repubblica (delle banane) tra i peggiori mai avuti?

Anche lui, al pari del suo illustre predecessore, non trova altro di 

meglio da fare che bastonare una categoria già duramente bastonata.

Questo psquallido personaggio è solo una marionetta telecomandata dai 

soliti poteri forti di questo corrotto paese in cui viviamo.




 palle.



gia', facendo come la Camusso che vota Bersani che vota tutto cio' che 

partorisce il mai votato Monti.










 Evidentemente, se l'esimio (?) prof. "Mare e Monti" ha parlato di 2 ore in pi�, significa che al prossimo giro  proporr� un aumento non pi� di 6 ore, ma di 2.



sono davvero 2 ore in pi�, ma al *giorno* per i 6 giorni lavorativi 

settimanali! Alla settimana infatti le 6 di lezione + le conseguenti 6 

funzionali corrispondono a 12 ore.



nut






 Ma cosa vi aspettate da un amico di banchieri massone, messo l� da un



Effettivamente al momento siamo in monarchia... e nemmeno una monarchia 

costituzionale.

Il Re ha nominato il suo Primo Ministro e il Parlamento sta l� per forma.



.. 






 Ah... quindi sei d'accordo.



Le ore le hanno tolte al monte ore degli studenti; Profumo vorrebbe 

aggiungerne a quello degli insegnanti: riesci a cogliere la 'sottile' 

differenza, pagliaccio?



L. L.














 Ma perche' dovremmo farle *gratis*?



E perche' si prende lo stipendio anche quando si e' a casa in malattia 

oppure in ferie?











perché si suppone che tutti gli altri che stanno lavorando 

ed abbiano lavorato in altri momenti, abbiano accantonato 

risorse per tamponare collettivamente il bisogno eccezionale 

di un singolo.

Ripassiamo la definizione di solidarietà sociale ?



P.S. per la medesima ragione, dobbiamo rifiutare di offrire 

solidarietà alle banche, ai ladri ed alle caste. Limitiamoci 

ad essere solidali tra noi





che poi ci spiegasse cosa significa migliore didattica...

il punto ï¿œ che cazzo ormai la gente ci vede come la "nuova casta"



Non capisci? Molto strano. Fare lezione in piï¿œ classi implica preparare 

piï¿œ lezioni di verse, specie se si tratta non di classi parallele, ma di 

prima-secoda-terza-quarta-qinta in una sezione erifiche da predisporre e 

correggere magari prima e seconda in un'altra. Giï¿œ, perchï¿œ le sei ore in 

piï¿œ a questo servono. Inoltre, aumenta il numero dei consigli di classe, 

dei genitori da ricevere, e naturalmente delle programmazioni, delle 

verifiche da preparare e correggere...



 verifiche da preparare e correggere...



niente... 'sta cosa non si riesce propio a farla capire a nessuno, anche 

se laureato.



tristezza...



\bye



-- 

Vi dovreste chiedere, come mai ci dobbiamo contorcinare

i neuroni, quando abbiamo la Tunze che risolve tutto in

maniera semplice e pulita ??


 autogestione, ma non da parte dei ragazzi...





Forse c'ï¿œ un sistema piï¿œ semplice e indolore: tra qualche mese mettiamo 

tutti una croce sul simbolo di un partito che non vuole avere niente a 

che fare con l'agenda Monti. E poi stiamo a vedere che succede.





M.


Michele Angileri ha scritto:


ah, quelli che "non vogliono l'euro"?



no grazie, il gasolio a 10000 lire al litro non mi interessa.



 il punto ï¿œ che cazzo ormai la gente ci vede come la "nuova casta"



e magari...

http://tinyurl.com/lavecchiacasta




 che fare con l'agenda Monti.



Il guaio ï¿œ che non ce ne sono (di presentabili)



 Il guaio è che non ce ne sono (di presentabili)



ma anche si



 ma anche si



tu che (rara avis) mi sembri sveglio... spiegami perche' non dovrei 

essere terrorizzato dall'idea grillesca di uscire dal'euro (con 

conseguente svalutaione immediata dal 30 al 40%).



 \bye



 conseguente svalutaione immediata dal 30 al 40%).





Forse perchï¿œ eviterai 50 miliardi di tagli alla spesa pubblica all'anno 

per i prossimi 20 anni?





M.


 per i prossimi 20 anni?



buona osservazione...



ora spiegami perche' in grecia (che sono messi come sono messi) non c'e' 

un "grillo-greco".



 tristezza..



A me è capitato più volte, negli ultimi tempi, di scontrarmi con l'incapacità assoluta di far capire, anche a persone colte e ragionevoli, cosa ci stia dietro al "PREPARARE le lezioni". 



Anche chi apprezza il lavoro degli insegnanti e non è prevenuto contro di loro, fa una fatica terribile a capire questo elementare concetto: al massimo riconosce che ci sia un sacco di lavoro da fare per correggere i compiti, o per compilare registri, verbali e documenti vari, ma sempre solo rigorosamente attività che vengono DOPO la lezione in aula. 



L'idea che ci sia del lavoro da fare anche PRIMA della lezione medesima, senza il quale la lezione non funzionerebbe, sembra essere del tutto sconosciuta.



Anzi, addirittura è diffuso il pregiudizio esattamente contrario: ossia, che l'insegnante bravo e competente non ha nessun bisogno di prepararsi le lezioni, perché "le sa già"... e che solo gli impreparati, i superficiali e gli improvvisatori hanno bisogno di ripassarsi gli argomenti volta per volta, perché non li conoscono bene.



Perché è scontato che i contenuti siano sempre gli stessi, rigorosamente identici, da 100 anni, e che all'insegnante sia solo richiesto di saperli bene a memoria, no? 



Lisa










 un "grillo-greco".





Guarda ... non vado certo pazzo per grilli e cicale, l'euro mi ï¿œ sempre 

piaciuto e l'europa unita ï¿œ un'idea bellissima.



Ma non sono disposto a legittimare gente che, con la scusa dell'Europa, 

con una mano mi taglia stipendio e servizi e con l'altra avvantaggia i 

soliti noti rinunciando ai guadagni sulle autostrade, privatizzando i 

servizi idirici, buttando 24 miliardi di euro per scavare un tunnel 

ferroviario sotto le alpi, il tutto mentre in televisione parla 

spudoratamente di "corporativismo nella scuola".





M.


 sconosciuta.



Se mi dicessero l'anno prima quali sono le discipline che devo fare, le 

lezioni me le preparerei tutti in anticipo e non dovrei correre per tutto 

l'anno.



.. 






 oppure in ferie?



Tu pensa che io dormo otto ore per notte: non credi che dovrebbero 

tagliarmi un terzo dello stipendio?



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 spudoratamente di "corporativismo nella scuola".



+1




Hai mai visto un avvocato preoccuparsi dei problemi di un architetto, o 

viceversa? O un imprenditore preoccuparsi di un impiegato?

O chi ha due lire preoccuparsi di chi non riesce a campare?

Purtroppo ognuno pensa al suo piccolo mondo. E la scuola - forse per 

atavici problemi - non interessa a nessuno. Non produce denaro. Ognuno 

di noi forse ne ha qualche triste ricordo.

E' così che un insegnante diventa nell'opinione dell'altro uno che va 

lì a ripetere due cosine a memoria. Magari uno di quelli che ti 

racconta con voce monocorde: Dante nacque nel…, a 3 anni fece questo e 

quello, a 12 incontrò Beatrice e vissero felici e scontenti…

Non uno che cerca di chiarirti il  significato di  quel verso,  che 

sollecita in  te un qualche coinvolgimento emotivo,  che si diverte a 

studiare un modo nuovo, adatto a quella classe particolare con quei 

particolari interessi o disinteressi.

Sempre che uno ami il suo lavoro, e l'80/100 dei colleghi che ho 

incontrato lo hanno amato. Sempre che uno abbia il concetto di 

professionalità.

Ma agli altri mai questo è importato o importa (tranne  qualche rara 

eccezione). Noi siamo gli "statali". Una casta.



-- 

Ciao,

Sabina
















Tu solo da pochissimi anni.

Ti sei fatta il punteggio con le scuole private e poi sei entrata in ruolo

giusto in tempo per andartene con una pensione statale prima che alzassero

il limite per l'et� pensionabile.

Per cui, "noi statali", detto da una che ha fatto la furba � offensivo.



..








 tagliarmi un terzo dello stipendio?



in effetti la tua risposta è migliore della mia.

Io prendo sempre tutto sul serio :)



 Io prendo sempre tutto sul serio :)



e pensate che io -- avendo le mie abitudini -- tutte le mattine affido 

la classe della seconda ora alla bidella per andare a farmi una ricca 

cagata in cesso. cagata pagata!



 \bye




Ho gi� spiegato una volta la mia vita di lavoro. Ho insegnato in UNA 

scuola paritaria per diversi anni, ma non certo tanti anni quanti nella 

scuola statale.

E poi esci dal tuo piccolo mondo e comincia a pensare che molte possono 

essere le situazioni che portano a certe scelte. Non necessariamente i 

tuoi piccoli calcoli.

La mia pensione, se ci� pu� darti gioia,  ha molto risentito degli anni 

nella paritaria (ricongiunzione onerosa) . Lo sapevo. Ma non mi 

lamento, non mi importa, ho al momento  altri interessi. I tuoi miseri 

calcoli non li ho mai fatti, forse perch� non ho dovuto farli.

Il mondo � vasto, Arkie. Non sono tutti come te.



-- 

Ciao,

Sabina




 del tutto sconosciuta. 



Perch� tutti pensano di poter parlare di scuola con cognizione di causa per 

il solo fatto di averla frequentata e l'immagine che hanno davanti � quella 

del loro insegnante DURANTE la lezione.  



Del resto il nostro � il paese con il pi� alto numero di commissari 

tecnici: circa 60 milioni.. ;-)



Earendil


 giornalmente, e quello non lo notano pi�.



Probabilissimo.



Earendil


 scuola paritaria per diversi anni,



Preti o diplomificio?

No perch�...  una che si fa paladina dei valori lo deve dire che tipo di

paritaria era.

Allora... eri al servizio del Vaticano o di quelli che regalano diplomi

dietro compenso, tipo la laurea del Trota.

Cos� lo diciamo anche alla tua amica Anna che fa continuamente storie in

merito.



..








 merito.

Sei proprio buffo, Arkie. Quando non sai che cosa dire tiri in ballo me 

o lei.  Come sei monotono!

Vai a nanna che domattina sei pi� fresco. Io no, mi alzo all'ora che mi pare.



Sabina




 lei.  Come sei monotono!



Faccio solo notare che:

Tu che tanto stai attenta alle volgarit� e alla forma grammaticale, sei 

affine al troll pi� volgare e sgrammaticato di USENET.

La Nappi, che rompe l'anima un post su due sul Vaticano che ammorba le 

coscienze, � affine a una baciapile, perch� le scuole cattoliche non ti 

assumono se non sei un baciapile.

Gran cialtronaggine da entrambe.

Quando dico che siete due anime gemelle, lo dico a ragione.

Alla Nappi ho promesso la galera... e la galera avr�.

Con te ancora devo decidere.



.. 






 spudoratamente di "corporativismo nella scuola".



Questo ï¿œ parlare.



 tagliarmi un terzo dello stipendio?



E tutto il tempo perso per mangiare, lavarsi, andare al cesso, vestirsi, 

andare dal medico, non necessariamente in quest'ordine?

Questi comunisti vorrebbero che gli pagassimo anche questo...



-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)


 Questo ï¿œ parlare.



purtroppo ci limitiamo a quello.



 purtroppo ci limitiamo a quello.



Very esatto



 Earendil



 Con te ancora devo decidere.

Bravo! Dì al giudice che una certa Sabina corregge le tue "a" senza "h" 

o i tuoi congiuntivi. Digli anche che una certa Sabina ti fa notare le 

tue volgarità. Digli anche che un tempo commentavo i post in cui ti 

vantavi di non essere andato a scuola o di non aver fatto nulla durante 

le ore di lezione. Oppure che una certa Sabina era scandalizzata dal 

tuo razzismo. Ti dirà bravo!



E ora plonkami subito, così potrai non rispondere, come sempre fai 

quando non sai che cosa  replicare. Io non ti plonko perché copiare e 

incollare i tuoi post mi serve, cercarli su Google fa perdere  troppo 

tempo, ci sono decine e decine di pagine con il tuo nome.



Sabina








 va curata, e serve manutenzione costante.



Allora, il metodo è chiaramente una scelta individuale, e ciascuno, dopo 

anni di studio, si conosce meglio di chiunque altro. C'è chi ha bisogno 

di compulsare il testo prima della lezione (niente di male: Einstein 

diceva che spesso andava a riguardare le formule sui libri) e c'è chi 

preferisce un programma di ripetizioni e di aggiornamento strutturato su 

tempi più lunghi.

Il problema è chi non si coltiva per niente, e crede di poter andare 

avanti coi ricordi di ciò che ha studiato: questi credo siano da buttare 

fuori senza pensarci, e senza bisogno di complicate prove di valutazioe.



 e senza bisogno di complicate prove di valutazioe.



complicate non so. Ma di qualche valutazione si. O meglio 

estrarre a sorte o fidarci di autocertificazioni ? O delle 

firme di presenza a corsi senza esami seri in cui puoi anche 

dormire sulla poltrona ?

Proponi prove semplici ...



 sorte o fidarci di autocertificazioni ?



Nella maggioranza dei casi, basterebbe che una persona incaricata, 

possibilmente competente (niente ministeriales e pedagogò) venisse ad 

assistere alle lezioni (ovviamente solo ad alcune), seduto in un banco 

(se ci sono banchi a sufficienza). Persoalmente, no avrei obiezioni; 

sopporterei anche che il tizio alzasse il ditino e facesse educatamete 

qualche domanda, purché attinente alla lezione.



 Bravo! Dė al giudice che una certa Sabina



Calunnia, diffama ed č una poveretta.



.. 






 qualche domanda, purché attinente alla lezione.



non la vedo interamente alternativa (in quanto valuta 

componenti diverse, di pari dignità), ma la apprezzo molto.

Anche secondo me sarebbe una cosa buona.

Dico diverse, perché non testa molto la preparazione ad 

ampio spettro, ma il campione che liberamente a lezione uno 

ne vuole prendere.

E' pur vero che valuta anche una componente diversa : la 

capacità di spiegare bene, che ne è in parte indipendente.



Personalmente ritengo più strategico sondare la preparazione 

con una cadenza meno rarefatta, e la capacità di spiegazione 

in modo rarefatto.

Questo perché la seconda mi sembra, forse non lo è ma la 

ritengo tale, una sorta di carattere strutturale 

dell'individuo, un'abilità che se la possiedi, la usi 

costantemente e non tendi a perderla di per sé.



Ma cmq è vero che andrebbe esaminata almeno un po' di volte 

"in opera", e non in un'unica simulazione, o cmq in un solo 

periodo della vita.



 spiegare bene, che ne è in parte indipendente.



No si possono tediare gli insegnanti con cotrolli contiui, che sarebbero 

d'intralcio per la normale attività. Credo che test a campione come 

quello da me descritto siano sufficienti a soddisfare le brame di 

controllo. Se poi iil controllo assurge a ideologia, no ci siamo più. 

Bisogna garantire il normale, fisiologico, funzionamento delle scuole, 

non trovare da campare ai controllori.



 non trovare da campare ai controllori.



Deve essere la giornata del polpettone, negli USA direbbero la giornata 

della jambalaya.

Scrivere le medicine... campare ai controllori.

E Abba se ne sta pure zitto.



.. 






 non trovare da campare ai controllori.



Mmm ... per la qualità si deve spendere risorse. Se no si 

vogliono fare nozze coi fichi secchi, come nell'Invalsi 1.0 

che abbiamo ora



 Pensavo con controlli magari biennali o triennali ad inizio carriera



Ma dopo che u poveretto ha superato u concorso a cattedra ed ha 

insegnato per due anni, che vuoi controllare? Piuttosto, facciamo che 

tra le prove di concorso ci sia una simulazione di lezione.

Al limite, bisogna controllare dopo dieci anni se ha conservato o 

incrementato il suo bagaglio teorico/pratico. OK che le conoscenze 

evaporano, ma non tanto in fretta, altrimenti non esisterebbe nemmeno la 

scuola.



 scuola.



Mah ... sarà la variabilità genetica. Io ho una memoria 

labile. E ogni volta che chiedo cose a qualcuno per 

curiosità collaterali, nessuno si ricorda mai un cazzo (né 

se ne pone il problema). La cosa mi rende perplesso.



Limitiamoci ad essere solidali tra noi



Come quando i sindacati mantenevano i licenziati?








? Non capito. Ausiliaria?






 bene a memoria, no?



Dipende dalle materie. Non so Latino e Greco, ma i contenuti matematici sono 

poco cambiati dai tempi di Cartesio e Newton.

Invece Storia e Italiano cambiano ogniqualvolta cambia il regime: una manna 

per gli improvvisatori?

.

. 






 tra le prove di concorso ci sia una simulazione di lezione.



Come fai a simulare una lezione? Si simulano gli studenti?



a.




università).

[...]

Eccetera. Ma quanti fanno come te?

E non e' un problema di ore. Rifiutato un lavoro a Michelangelo, che 

sembrava caro, lo hanno fatto fare ad un altro. Poi hanno litigato sul 

prezzo e Michelangelo, interpellato, ha detto che dovevano dargli il doppio 

di quello che aveva chiesto lui, perche' il pino era meno bravo e lavorava 

piu' lentamente...








 alpi



?? Meglio pagare disoccupati o creare lavoro?






 perplesso.



Beh, dipende a chi chiedi. In ogni caso, c'è un particolare spesso 

dimenticato. E' vero anche per me che le cognizioni specialistiche 

evaporano a poco a poco. Ma è stravero che quello che resta è dieci 

volte superiore al livello necessario per far lezione in ua scuola 

superiore. E mi sono tenuto basso, sia chiaro.



 Dipende dalle materie. Non so Latino e Greco, ma i contenuti matematici sono

poco cambiati dai tempi di Cartesio e Newton.



Non direi, ma non è la mia materia. In biologia sono cambiati e 

continuano a cambiare con rapidità sconvolgente, e non tenersi 

aggiornati significa non poter redere conto dello stato attuale della 

disciplina (gli inglesi dicono "state of art").



 Come fai a simulare una lezione? Si simulano gli studenti?



Al posto degli studenti metti tanti bei commissari... e se non stanno a 

sentire gli metti la nota :)




come quando chi lavora mantiene chi è in malattia



 ..



 piu' lentamente...



bell'aneddoto




visto che è una domanda provocatoria, dirò che Rooswelt 

(F.D.) avrebbe detto di si.



 sentire gli metti la nota :)



Non è lezione, insegnare a chi già sa. A insegnare a dei commissari 

siamo tutti bravi.



a.




 disciplina (gli inglesi dicono "state of art").



delle scienze "esatte" o dure, effettivamente vengono 

insegnate praticamente solo le basi alle superiori, ed esse 

non invecchiano per niente.

Quelle non (ancora) esatte, effettivamente vengono insegnate 

con una grossa attenzione alla frontiera applicativa. 

Inoltre hanno pochi "modelli assestati e predittivi" ma 

tante parti descrittive, che vengono affinate in continuazione.

Se ti ritieni "sfortunato" (in realtà è interessante 

aggiornarsi), pensa a come si sente un informatico che deve 

svolgere parti di applicazione (non la teoria, che è logica 

ed in quanto tale praticamente immutabile, ma chi fronteggia 

le tecnologie e le implementazioni) : è virtualmente schiavo 

di un aggiornamento capillare e sistematico. Oppure fa la 

fine di chi insegna nozioni datate su programmi e 

piattaforme che non sono nemmeno più supportate.

Chimica (didattica) è passata nella fase di revisione vari 

decenni fa, ma ormai, almeno quella scolastica (con 

l'eccezione di analitica strumentale che è tecnologica e 

quindi soggetta all'innovazione), è praticamente una scienza 

esatta paragonabile a fisica (mentre nella frontiera limite 

non lo è ancora, ci sono grosse evoluzioni a quel livello).

In generale tutte le discipline intricamente correlate a 

sistemi molto complessi, non esatte, cambiano ancora 

velocemente anche nelle parti non proprio apicali.



 a.



 diagnosi valida per default



Mah. Per me resta una situazione estremamente artificiale, nella quale 

si può valutare ben poco. E' evidente che chi simula una lezione non si 

troverà di fronte studenti annoiati, che chiedono di far lezione, o 

contestano, o... si picchiano tra di loro. Ma il docente assunto dovrà 

avere a che fare con questa realtà.



a.




 come quando chi lavora mantiene chi è in malattia



come quando chi lavora mentiene chi e' in pensione?



-- 

Vi dovreste chiedere, come mai ci dobbiamo contorcinare

i neuroni, quando abbiamo la Tunze che risolve tutto in

maniera semplice e pulita ??


 avere a che fare con questa realtà.



Vero. Anche questa è cosa valutabile. Soltanto è un po' più 

difficile (ma non impossibile) organizzare incidenti probatori.



Se vogliamo il tirocinio, e l'osservazione di un collega 

"tutor" in situazione operativa, è già una maniera un po' 

casereccia di rilevare questa capacità gestionale dei 

problemi di disciplina e motivazione.



Convieni che però questo genere di attività sia soggetta ad 

usura (se alcuna !) molto inferiore della preparazione 

disciplinare, e che quindi non ci sia necessità di una 

sistematica rilevazione ?

Se uno sa tenere una classe è perché ha un carattere così e 

cosà, e presumibilmente è parte del suo bagaglio 

caratteriale, non una vera e propria "preparazione".



 come quando chi lavora mentiene chi e' in pensione?



a maggior ragione.

Non si tratta qui di strane distorsioni e di invenzione di 

lavori inesistenti, ma di un implicito patto di solidarietà 

trasversale e temporale.

Se mettiamo in discussione questo, lo stato in sé non esiste 

più, resta solo il far west



 questa capacità gestionale dei problemi di disciplina e motivazione.



Per me basterebbe fare una selezione estramamente rigida alla fine 

dell'anno di prova, dopo aver visto sul campo se uno è davvero capace di 

insegnare.



a.




 ?? Meglio pagare disoccupati o creare lavoro?





24 miliardi sono quanto serve per erogare 1000000 (un milione) di 

stipendi da 24000 euro annuali



Un milione di persone che lavori per un anno produrrebbe una quantità di 

ricchezza tutt'altro che trascurabile, direi.



Ciò premesso ... qual era la domanda?





M.










 a come si sente un informatico che deve svolgere parti di applicazione



Non mi ritengo affatto sfortunato, anzi. In pratica, stai dicendo che i 

matematici non studiano più, se non per evitare di dimenticare.

Meno male, noi invece possiamo ancora imparare qualcosa di nuovo ogni 

giorno.Ritengo che valga anche per i (bio)chimici.

PS anche della biologia al superiore viene insegnata solo 

un'infarinatura, abbastanza distante dal "core" della disciplina com'è 

attualmente configurata nelle sedi di ricerca e nelle università. I ogni 

caso, questo non esime i biologi dal dovere di tenersi al corrente degli 

sviluppi. Il principio, per quanto mi riguarda,  è che un docente 

preparato e aggiornato rende comunque un servizio migliore agli allievi 

di uno fermo al secolo scorso.



 didattica.



E avevi fatto bene: a un docente sono richieste varie abilità, tra cui 

il saper spiegare con chiarezza, rispondere a eventuali domande, 

evidenziare i concetti chiave e non infastidirsi se c'è chi chiede di 

ripetere il tale passaggio, il tale concetto o di rispiegare tutto da 

capo; inoltre, saper progettare le varie unità didattiche, saper 

strutturare verifiche e saper valutare.  E così via.

Per l'ordine pubblico serve u questurino più che un docente.



 insegnare.



Cioè, dopo che l'abbiamo tenuto una decina d'anni in graduatoria permanente 

a far danni, gli diciamo "scusi, sa, ma lei non ci pare adatto...".?



E per tutto quel periodo nessuno se ne accorge?



La selezione rigida alla fine dell'anno di prova avrebbe senso di fronte ad 

un precariato fisiologico, non quando vale un quarto dell'anzianità di 

servizio.







Earendil


Earendil ha scritto:


+1



\bye



-- 

Io dire che 1decalitro*1decalitro valere 100litrozzi.


 qualificato ?



La questione non è facile, in effetti. Direi che in presenza di questi 

elementi:

- scarso profitto degli studenti in tutte le classi affidate

- documenti degli studenti contrari (ad esempio verbali dei consigli di 

classe)

- testimonianze contrarie dei colleghi (un buon docente deve anche saper 

collaborare)

- testimonianza contraria del dirigente (che può anche assistere a più 

lezioni)

la Commissione di valutazione potrebbe esprimersi in senso contrario.



a.




 a far danni, gli diciamo "scusi, sa, ma lei non ci pare adatto...".?



No, si potrebbe fare un anno di prova ai neolaureati al posto 

dell'inutile TFA, ed alla fine rilasciare o meno l'abilitazione 

all'insegnamento.



a.




 Per l'ordine pubblico serve u questurino più che un docente.



"Il profilo professionale dei docenti è costituito da competenze 

disciplinari, psicopedagogiche,metodologico-didattiche, 

organizzativo-relazionali e di ricerca, documentazione e valutazione

tra loro correlate ed interagenti, che si sviluppano col maturare 

dell'esperienza didattica,

l'attività di studio e di sistematizzazione della pratica didattica."



a.




 l'attività di studio e di sistematizzazione della pratica didattica."



Dov'è scritto che dobbiamo fare le guardie?



-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)


 Dov'è scritto che dobbiamo fare le guardie?





Direi che rientra tra le competenze organizzativo-relazionali. Certo 

insegnare non è fare la guardia, ma se capiti in una classe in cui 

occorre fare la guardia che fai? Non è previsto che si possa delegare 

questa funzione ai poliziotti.



a.








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Earendil



 a.



 la Commissione di valutazione potrebbe esprimersi in senso contrario.



In un ambito in cui nessuno è responsabile per le scelte che fa, io mi fido 

di più di un test a crocette.



.. 






 Direi che rientra tra le competenze organizzativo-relazionali.



Spiacente, ma per relazionale intendo stabilire rapporti, non certo fare 

il poliziotto.



 sarebbe un viaggio all'indietro nel tempo.



E che ce vo? I soliti politici conservatori che rifiutano di fare un 

piccolo sforzo (inventare la macchina del tempo) per conservare i propri 

privilegi.



 il problema bubbles up alla scelta dei valutatori in commissione.



Eh?



a.




 il poliziotto.



E quindi cosa fai, se capiti in una classe in cui ti tocca fare il 

poliziotto? Te ne vai dicendo che non è compito tuo?



a.




 tra le prove di concorso ci sia una simulazione di lezione.



Peraltro: dove ï¿œ scritto che il docente deve saper fare lezione?



a.





il problema della selezione dei candidati insegnanti viene 

solamente spostato alla selezione dei selezionatori, che è 

persino più critica ancora (o forse più cricchica ancora).



Ribadisco che cmq è un problema inaggirabile, ma di più 

difficile soluzione.

Potrebbe essere cosa fattibile (ma non so, non ci ho pensato 

né sono sicuro se sarebbe auspicabile), rimuovere la 

funzione di "nucleo di valutazione" alle scuole per 

delegarla interamente ad un corpo ispettivo trans-scolastico.

Non so, più in alto si sale nella piramide, più il tanfo di 

potere-affati-ruberie, tende ad aumentare.



 potere-affati-ruberie, tende ad aumentare.



Io penso invece che nessuno megli di una scuola possa rendersi conto 

delle tue effettive capacitï¿œ di fare l'insegnante.



a.




 poliziotto? Te ne vai dicendo che non ï¿œ compito tuo?



Faccio il _mio_ lavoro



-- 

Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)


 Faccio il _mio_ lavoro



Quindi fai lezione e lasci che si ammazzino.



a.




 Faccio il _mio_ lavoro



Il problema ï¿œ piï¿œ serio della mia risposta, e della domanda di Antonio.

Si puï¿œ riformulare in questo modo: ï¿œ giusto che una persona, che si ï¿œ 

preparata per anni per svolgere u determinato compito, ed ï¿œ stato 

selezionato per quello attraverso un concorso, venga poi messo di fronte 

al dilemma: o ti adatti a fare un altro lavoro o te ne vai?

Potrebbe succedere a un ingegnere, a un medico, a un commercialista? Non 

mi risulta che i medici, nemmeno al primo impiego, venhgano utilizzati 

come portantini o per le pulizie in corsia, e nemmeno che i 

commercialisti dirigano il traffico. I docenti no, pur avedo superato un 

concorso in cui si ï¿œ testata la loro competenza, devono adattarsi a fare 

i policemen invece di isegnare.



 i policemen invece di isegnare.



non solo i policemen: gli scrivani (verbali e registri vari), i 

vicepresidi (coordinamenti), gli assistenti sociali (c.i.c.), i bidelli 

(sorveglianza intervalli), gli psichiatri (ricevimento genitori), gli 

operatori turistici (gite), i tipografi (fotocopie), gli autodidatti 

(mai visto un corso di formazione/aggiornamento in orario di servizio), 

eccetera...



\bye



-- 

Io dire che 1decalitro*1decalitro valere 100litrozzi.






lo penso anche io. MA presuppone la buona fede e l'onestà. 

Merce rarissima.

Una soluzione più astratta, sarà forse meno buona in un 

contesto favorevole-ideale, ma poterebbe essere più 

prudente, e difensiva, in uno fortemente cricchifizzato.



In ogni caso le lezioni da valutare sarebbero erogate nella 

scuola di servizio, sarebbe solo il valutatore diverso.

La scuola stessa è troppo interessata, talvolta in bene, 

talaltra in male.



 i policemen invece di isegnare.



e sia chiaro, anche responsabili di insegnare nel contempo.

Io penso da tempo che servirebbero misure e strumenti agili 

e rapidi, non deliberati da consigli vari ma portati sempre 

"nella fondina", da estrarre all'occorrenza.

Uno è la possibilità di espellere per un'ora (o frazioni di 

ora a discrezione) affidando al contempo a personale 

autorizzato a misure eventualmente contenitive (non come 

prassi, come emergenza, in caso di rifiuti maneschi di 

obbedire).

Strumenti da usare in totale autonomia ed in modo che il 

parallelo affidamento a vigilanza ed accompagnamento in 

locali di attesa, siano a tutti gli effetti manlevanti 

rispetto alla vigilanza.

Dopo un po' si farebbe lezione a chi è disposto a seguirla, 

conferendo gli altri alla discarica opportuna, pile con le 

pile, organico umido con l'organico umido, cazzoni coi 

cazzoni, dormienti coi dormienti e così via.

... oggi son stanco morto. Si sente da una certa stizza neh



 fortemente cricchifizzato.



M pare che sia difficile che in cattiva fede siano tutti i soggetti 

coinvolti nella valutazione dei docenti: alunni, colleghi e dirigenza. 

Ad ogni modo, il docente respinto potrebbe sempre presentare ricorso, 

nel caso in cui vi siano state vistose distorsioni nella valutazione.

Il rischio che io vedo ï¿œ invece il contrario. E' un dato di fatto che 

fino ad ora la valutazione dei docenti alal fine dell'anno di prova ï¿œ 

stata solo una formalitï¿œ. Non sono a conoscenza di docenti che siano 

stati respinti ed abbiano dovuto cercarsi un altro lavoro alla fine 

dell'anno di prova.



a.




 al dilemma: o ti adatti a fare un altro lavoro o te ne vai?



No, non ï¿œ giusto. Peraltro, non ï¿œ solo faccenda di fare il poliziotto. 

La classe puï¿œ essere tranquillissima, ma non avere alcun interesse. 

Nemmeno in questo caso io insegno. Insegnare vuol dire parlare di alcune 

cose a persone che sono interessate. Una cosa che a noi a scuola accade 

piuttosto di rado.

Ma ï¿œ questo il nostro lavoro. Almeno nella scuola pubblica.

Nelle scuole libertarie, che sono quelle che io considero ideali, 

chiunque non mostri interesse viene gentilmente invitato a fare altro.



a.




Naciketas ha scritto:


e, nel tuo caso, aggiungerei: "purtroppo".



 Peraltro: dove � scritto che il docente deve saper fare lezione?



A me lo disse il presidente della commissione nel lontano 1990...



Earendil


 dell'anno di prova.



Io uno, ma era da ricovero forzato (ed in effetti in terapia)



 orario di servizio)



Su questo sono totalmente d'accordo. Perché devo spendere buona parte 

del mio stipendio se voglio rimanere aggiornato e studiare? Biblioteche 

fornite, abbonamenti a riviste scientifiche di tutte le discipline 

possibili (non so se ci siano riviste peer reviewed* di lavori femminili 

e cucina), computer, corsi di aggiornamento in sede e in orario e 

quant'altro possa servire all'aggiornamento dovrebbero essere sussidi 

indispensabili, cui ua scuola degna di questo nome non può rinunciare. 

Diciamo che a questo prezzo accetterei di buon grado che ogni anno mi 

facessero u esamino per accertare il buon uso dei suddetti sussidi, es. 

io presento ua relazione sugli studi fatti e ne discutiamo).

*la traduzione di "peer reviewed" in castigliano sarebbe "revisado por 

pares", ma un mio amico sudamericano traduceva revisado por perros 

(controllato, esaminato da cani) :)



 chiunque non mostri interesse viene gentilmente invitato a fare altro.



Dove si firma? :)



 A me lo disse il presidente della commissione nel lontano 1990...



Roba del secolo scorso... adesso c'ï¿œ la flessibilitï¿œ... :)

PS non dire "nel lontano 1990", ci fai sentire tutti piï¿œ vecchi, anche 

chi il concorso l'ha fatto nel 2000-01.



 Dove si firma? :)



Basterebbe cominciare a scardinare una serie di tabu, prima fra tutti 

l'extra scholam nulla salus. E poi potrebbe essere cosï¿œ anche la scuola 

pubblica.

Che la scuola debba essere un posto in cui si va per forza ï¿œ una cosa 

assurda che tutti diamo per scontato. Dovremmo cominciare a pensare alla 

scuola come a una cosa non essenziale - nella vita ci sono mille altre 

occasioni per imparare -, in cui va chi ha interesse a imparare *certe* 

cose, e solo *fino a quando* ha interesse ad impararle.

Naturalmente se fossi un ministro dell'istruzione, e dicessi una cosa 

del genere, mi crocifiggereste. Salvo poi lamentarvi perchï¿œ gli studenti 

non hanno alcun interesse.



a.




 A me lo disse il presidente della commissione nel lontano 1990...



Io ho fatto il concorso nel '99, e *tutti* i testi studiati per 

prepararlo dicevano che la lezione non è che uno dei possibili strumenti 

che il docente può usare.



a.




 non hanno alcun interesse.



La scuola pubblica esiste perchï¿œ *tutti* possano avere accesso 

all'istruzione, non solo chi cresce in u ambiente motivante e ricco di 

stimoli. Che dei ragazzi (e molti genitori) trovino inutile e noiosa 

l'istruzione ï¿œ logico, in una societï¿œ come la nostra, dove la cultura ï¿œ 

stata svilita e affossata e i media servon principalmente a addormentare 

l'opinione pubblica con pubblicitï¿œ, giochini, canzoni e dibattiti su 

argomenti accuratamente controllati.

La scuola dovrebbe essere un luogo migliore, dove allievi e professori 

vivono bene (non come certe scuole senza bagni, senza sedie, senza 

porte, senza vetri alle finestre, senza...) e dove anche chi recalcitra 

possa trovare motivi d'interesse (a questo dovrebbero servire i 

"progetti", non a far soldi...).



 anni :-)



AAAAAAAAGHHHHHHHH!!!!!!!!!! 8-O





-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 "progetti", non a far soldi...).



Nessuno ti vieta di fare progetti che vadano in tale direzione.

Puoi farli anche gratis, se i soldi proprio ti fanno schifo.



.. 






 non hanno alcun interesse.



anche secondo me l'accanimento terapeutico alla fine costa 

molto e giova poco.



 "progetti", non a far soldi...).



Su questo concordo senz'altro.



a.




 che il docente puï¿œ usare.



Chiamasi scoperta dell'acqua cialda :). Ovvio che ciascuno di noi usa 

correntemente la parola "lezione" per definire un'unitï¿œ didattica di 

durata approssimativamente oraria, fermo restando che tale UD puï¿œ 

consistere di *lezione frontale*, ma anche (separatamente o in 

contemporanea) di lezione dialogata, lavoro per gruppi, seminario, 

laboratorio, proiezione diapositive, canti accompagnati da chitarra, 

falï¿œ, rave...

Personalmente, preferisco due voci di docenti che esprimono punti di 

vista diversi e libero intervento di alunni interessati. Purtroppo non ï¿œ 

sempre possibile, perchï¿œ disposizioni incomprensibili impediscono che le 

elzioni siano condotte sistematicamente in compresenza e anche perchï¿œ 

(di conseguenza) non tutti gli alunni sono interessati.



 Puoi farli anche gratis



E' quello che faccio tutti gli anni e me ne vanto.



 dato modulo desiderato).



Mi associo, anche se il tutto puzza di americano (non è detto che noi 

non si sappia fare meglio di quato abbiano fatto loro)



 consistere di *lezione frontale*



Va bene. Allora mettiamola cosï¿œ: il mio modo di lavorare consiste in 

questo: faccio far lezione agli alunni. In cosa consisterï¿œ la mia 

"lezione simulata"?



a.




niente.



Informati meglio. 






 E allora? Ottieni qualcosa, costringendoli a vegetare a scuola?



Ovviamente non possiedo la ricetta per una cura sintomatica. La cura puï¿œ 

essere solo affrancarli dalla condizione di miseria (culturale, nella 

maggior parte dei casi; i qualche caso, anche materiale). Ho avuto 

allievi cresciuti in una campagna lontana decine di km da un centro 

abitato degno di questo nome.

Certo che lasciarli al loro destino no ï¿œ il massimo; capisco che non 

dipenda da noi, ma la nostra piccola parte potremmo tentare di farla.

OK, torniamo a parlare del sintomo.



 questo: faccio far lezione agli alunni.



sei censurabile, esattamente come chi corregge i compiti durante le lezioni.



 alunni. In cosa consisterï¿œ la mia "lezione simulata"?



Tu simuli una lezione standard, nelle modalitï¿œ stabilite dalla 

commissione. Ci mancherebbe che fosse il candidato a stabilire su cosa 

deve avvenire la verifica. Come chiedere di rispondere solo a domande su 

Kant :)

Poi, quando hai superato la verifica, potrai fare "lezione", o farla 

fare, o non farla, come meglio ti aggrada.



 OK, torniamo a parlare del sintomo.



Le cose sono due: o la loro cultura familiare ï¿œ totalmente altra 

rispetto alla cultura scolastica, ed allora portarli a scuola non serve 

a nulla; oppure c'ï¿œ affinitï¿œ, ed allora vuol dire che non sono affatto 

deprivati culturalmente (dal punto di vista della scuola, naturalmente).



a.








 fare, o non farla, come meglio ti aggrada.



Il nostro lavoro è fondato sul principio della libertà d'insegnamento. 

Perché mai, in sede di concorso, questa libertà dovrebbe venir meno? E' 

evidente che ognuno dovrebbe poter fare lezione come meglio crede. Ad 

esempio dando del materiale agli "studenti" e mettendoli a lavorare per 

gruppi.



a.




 non si sappia fare meglio di quato abbiano fatto loro)



Considerato che mediamente credo si possa dire che facciamo 

meglio già adesso, almeno alla secondaria, (e nella misura 

in cui si può paragonare mezzo college col diploma di stato, 

con lo sconquasso che ci sta, allora non ho poi gran soggezione.

Mi chiedo se riusciremo mai a far meglio del Giappone, ma 

anche della sud Korea, Vietnam, Cina, a scuola.

E lì i dubbi sono veramente forti.



 a.




presso ?



 fare, o non farla, come meglio ti aggrada.



non sono d'accordo, è come i controlli pilotati all'ilva, in 

cui uno normalmente lavora cosà, ma quando arriva 

l'ispezione lavora così.

Se si ha coraggio delle proprie convinzioni (e risultati), 

bisogna difenderle



 commissione con gli occhi dietro le spalle ?



No, penso che il problema sia della commissione, non mio.



a.




 scuola è solo ignoranza.



Abbi pazienza, Antò: fuori io vedo giornali controllati, pubbicità, 

Amici di maria De Filippi e nessuna capacità di decodifica e 

interpretazione. Bello dire che siamo immersi in un universo 

d'informazione, ma l'informazione NON è cultura. E se non hai la 

capacità di analizzarla rimani infinocchiato.

Non è che extra scholam nulla salus. E' che sine cultura siamo in balia 

dei media.



 Perchï¿œ mai, in sede di concorso, questa libertï¿œ dovrebbe venir meno?



OK, la prossima volta chiedi di rispondere solo alle domande che 

piacciono a te. I concorsi, purtroppo, no sono cosï¿œ, proprio perchï¿œ, per 

avere la libertï¿œ d'insegamento, devi dimostrare. Di conoscere, di avere 

la capacitï¿œ.

Se vuoi che si acceda all'insegnamento senza concorsi e non si vada mai 

incontro a valutazioni, dillo.



 dei media.



Appunto: fuori "nessuna capacitï¿œ di decodifica e interpretazione". Solo 

la scuola offre gli "strumenti".

Penso che sia lecito dubitare che sia cosï¿œ, tanto riguardo al fuori 

quanto riguardo al dentro.



a.




 incontro a valutazioni, dillo.



Devo dimostrare di saper insegnare, non di saper fare lezione. E' da 

diversi decenni che insegnare non ï¿œ piï¿œ sinonimo di fare lezione.



a.






I commissari che recitano da studenti possono essere anche troppo bravi nel 

farlo.






 che non sia una buffonata.



Io ne ho viste diverse di diverso tipo, sia come docente che come discente 

(e come finto studente). In particolare per certi corsi se ne faceva una 

alla settimana. Ti assicuro che sono utili, sia per giudicare che per 

imparare, in qualunque veste ci si stia.








male gli studenti.



Alludi al vecchio detto "il bravo professore aiuta (nella carriera) gli 

allievi piu' bravi di lui, il cattivo i piu' cattivi, fino a quando si 

piazzera' un professore cosi' scadente da non saper riconoscere gli allievi 

validi"?

(scusa ma in dialetto suona meglio, ma non lo ricordo bene).








Cioe' ad iscriversi alla scuola pubblica?






anni :-)



ROTFL










 presso ?



Wikipedia e' gratis.

www.maa.org
 lascia leggere gratis abbastanza cose interessanti.

Chissa' perche' invece la fuffa di solito e' a pagamento.

Qualcosa di italiano a caso:

www.quadernoaquadretti.it/scuola/riflessioni/BUMI-maria.pdf







 simulata"?



Un commissario fa una lezione da studente tonto e la commissione guarda come 

reagisci, no?








Puo' essere un metodo ottimo se gli alunni reagiscono bene.






gaga ha scritto:


puoi fare un abstract di tre-quattro righe?









-- 



 che il docente pu� usare.



Non mi stupisce. Tra il '90 e il '99 nella scuola italiana � passato 

Mr.Brocca e la sua commissione.



Piccolo aneddotto: nel '94 un mio collega alla soglia della pensione, dopo 

aver sopportato l'ennesima predica dei divulgatori del Progetto '92 

(predica obbligatoria, manco fosse un ricondizionamento mentale), scoppi� a 

piangere dicendo "dopo quarant'anni che insegno mi venite a dire che ho 

sbagliato tutto? " .... 



Comunque mi pare che ci sia un equivoco di termine: tu per lezione intendi 

quella "frontale", io  intendo strategia di insegnamento. 



Earendil








 normalmente lavora cosï¿œ, ma quando arriva l'ispezione lavora cosï¿œ.



Parlavo della prova del concorso a cattedra, non di una valutazione in 

servizio. In questo caso, come ho detto, il valutatore ptrebbe seguire 

ua lezione reale.



 chi il concorso l'ha fatto nel 2000-01.



Pensa che c'� chi il concorso l'ha fatto nel '90 ed � stato immesso in 

ruolo l'anno scorso, dopo aver passato una mezza vita lavorativa a fare 

altro... Roba da "Buck Rogers nel 25�secolo"



http://www.youtube.com/watch?v=FjNlyWxwCac




;-)



Earendil


 il metodo in astratto. Non ï¿œ un'interrogazione.



Il concorso lo ï¿œ: stiamo parlando di persone all'inizio della propria 

carriera, che di solito non hanno ancora elaborato un metodo proprio 

(ok, c'ï¿œ chi il concorso lo fa a cinquant'anni, ma ï¿œ una distorsione del 

nostro sistema).



 Penso che sia lecito dubitare che sia così



E' lecito dubitare del dubbio.



 diversi decenni che insegnare non è più sinonimo di fare lezione.





Sai che differenza c'è tra un perito ed un ingegnere? 

Semplificando molto,  che il primo deve impiegare metodi consolidati, 

mentre il secondo può seguire strade "innovative".



Non vorrei che alla fine anche il discorso della libertà di insegnamento (e  

conseguentemente della valutazione concorsuale) si riconducesse a questo: 

quanto è libero di insegnare un docente di scuola secondaria ?



Earendil


 Puo' essere un metodo ottimo se gli alunni reagiscono bene.



ste cose le facevo vent'anni fa. Alcuni studenti si trovavano bene, 

altri male. Quelli di oggi, a mio modesto giudizio, almeno nei tecnici e 

professionali (che sono ancora 2/3 dei superiori) non hano sufficiente 

autonomia intellettuale nemmeno per provare. Ma chissï¿œ, tentar non nuoce.



 quanto ï¿œ libero di insegnare un docente di scuola secondaria ?



Anche perchï¿œ rischieremmo di scoprire che la nostra libertï¿œ non ï¿œ 

diversa da quella di un carcerato che giarda la televisiome e gioca a calcio



 E' lecito dubitare del dubbio.



Quindi fuori dalla scuola ï¿œ tutto deserto, e noi siamo i salvatori del 

mondo.



a.




 Cioe' ad iscriversi alla scuola pubblica?



Quello che gli pare.



a.


 quanto ï¿œ libero di insegnare un docente di scuola secondaria ?



Sui metodi la libertï¿œ ï¿œ molto ampia: ï¿œ che non la usiamo.

Se, in sede di concorso, decidessi di non fare lezione, ma organizzassi 

le classe in gruppi per l'autoapprendimento, nessuno potrebbe dirmi 

nulla: avrei dalla mia libri e libri sul cooperative learning.



a.




 nostro sistema).



Io all'inizio della mia carriera posso decidere - proprio perchï¿œ sono 

fresco di studi - che userï¿œ il cooperative learning, e non la lezione 

frontale.



a.




 Puo' essere un metodo ottimo se gli alunni reagiscono bene.



Il pollo l'ho plonkato, e lo leggo solo di straforo.

Vai a capire perchï¿œ sarei censurabile.



a.




 quella "frontale", io  intendo strategia di insegnamento.



Va bene. Allora intendiamo per "lezione" tutto ciï¿œ che l'insegnante fa 

per favorire l'apprendimento degli studenti. Che possono imparare anche 

da soli, con l'insegnante che fa da semplice guida.



a.




 da soli



allora non imparano mai un cazzo: da soli intendo.



\bye



-- 

Noi invece continueremo a darvi la Tunze, fino alla morte fisica.

Alla fine anche voi sarete costretti a guardarci dentro,

allora vi si apriranno gli occhi e capirete.




E' dura, tanto piu' che non tutti intendono le "basi" della matematica nello 

stesso modo. Provo:

sistema ipotetico deduttivo, strutture algebriche astratte, spazi 

vettoriali, logica, spazi funzionali e loro geometria, Kolmogoroff, 

aritmetica della divisibilita', topologia.

Superati: proporzioni e, in gran parte, trigonometria.

In generale permangono dizioni imprecise ed equivoci oltre che l'idea 

secondo cui la matematica si occupa di "numeri". Ora ci sono tanti "numeri" 

che prima non esistevano (o quasi), dai complessi ai surreali. Mah...

 Sintetizzare i progressi  di tre o quattro secoli in tre o quattro righe?












Possono imparare fuori dalla scuola, magari con lezioni private.



Chissa' perche' c'e' l'obbligo di andare a scuola, non quello di imparare. 

C'e' (in teoria) il diritto allo studio, non (all'uni), quello di fare esami 

senza essere iscritti al corso. Mah...








 Earendil



 ua lezione reale.



ah okay, si in concorso preselettivo, la simulazione è una 

forzatura piuttosto vuota di senso.

Nel tirocinio invece è naturale e fluida per sua stessa natura



 quanto � libero di insegnare un docente di scuola secondaria ?



Abbastanza. Perlomeno per quel che mi riguarda.

Fissato il nucleo della disciplina, che poi nella sostanza si riduce a pochi 

concetti, sei libero di spaziare in lungo e in largo per lo scibile.

Restando ovviamente nei dintorni del tuo insegnamento... durante le ore 

curriculari.

Se poi hai altro da insegnare e ti piace farlo, lo puoi fare con i progetti.

Facendoti spazio fra dirigenti che vorrebbero usare l'intero fondo di 

istituto per delegare i propri compiti e insegnanti rosicanti (come direbbe 

la trolla), i quali incapaci di programmare autonomamente una qualsiasi 

attivit�, tacciano il tuo lavoro quale inutile e finalizzato solo a fare 

soldi.

Con gran gioia dei dirigenti.



.. 






 Chissa' perche' c'e' l'obbligo di andare a scuola, non quello di imparare.



Ci sono entrambi gli obblighi, in teoria, nella pratica molto del primo e 

poco del secondo.



.. 














 senza essere iscritti al corso. Mah...



in realtà nominalmente oggi ci sarebbe il diritto a fare 

esami singoli (salvo che non prevedessero firme di frequenza 

di laboratori, nel qual caso è diverso).

Ma di fatto ha lo stesso impatto economico surreale di 

costruirsi un'intera auto acquistando i singoli pezzi di 

ricambio, ossia spendendo in totale 20 volte il costo 

dell'auto intera acquistata preconfezionata.

E questo è assurdo con la digitalizzazione delle pratiche di 

segreteria.

E' semplicemente un disincentivo ad integrare pezzi di 

formazione e/o dimostrare il possesso di competenze comunque 

acquisite.

E' veramente un fenomeno odioso, e anche costoso, perché 

senza obbligo di frequenza la didattica sarebbe meno 

artificialmente gonfiata nei numeri



 a.



 spostato alla selezione dei selezionatori,







Chi seleziona i selezionatori?





das krikka





Allora, finisce la valutazione (oggettiva?) del candidato,

anzi finisce qualsiasi discorso.


 formalizzata di trasmissione del sapere



Semplice: si troverebbero altre forme di trasmissione del sapere. Il 

sapere si trasmette quotidianamente anche al di fuori della scuola.



a.




 vincolante e preminente. Altrimenti la chiamo "arrangiatevi" :)



Va benissimo. Ma torniamo a ciï¿œ di cui stavamo parlando: per "lezione 

simulata" non dovremo piï¿œ intendere la lezione-conferenza ad un uditorio 

passivo, ma molte cose diverse. Alcune delle quali non hanno proprio 

nulla a che fare con la lezione-conferenza.



a.




 sapere si trasmette quotidianamente anche al di fuori della scuola.



Evidentemente tu intendi per scuola un luogo fisico, io una 

funzione sociale (la trasmissione).

Che è formalizzata per gran parte, specie su alcune branche 

del sapere, in un sistema fisico, per altre branche no 

(l'acquariofilia non mi pare).



In ogni caso, una trasmissione di scala casalinga o di 

paese, si può permettere di conservare solo pochi saperi 

semplici. Non sarebbe l'annullamento della scuola, sarebbe 

fare una scuola povera e limitata nei mezzi.

Quindi comporterebbe un'involuzione sociale.



 Non basta cambiare nome alle cose per ucciderne la natura.



ego te baptizo piscem.



 Quindi comporterebbe un'involuzione sociale.



Non sono pochi i pensatori del Novecento che ritengono che la nostra 

societï¿œ abbia bisogno urgentemente di una semplificazione della vita. 

Una scuola "povera" trasmetterebbe solo i saperi essenziali: e forse la 

societï¿œ se ne avvantaggerebbe.



a.




inserisca in programma qualche advancement nella teoria delle stringhe.

Mica vero....

Fino agli anni '80 non si usava l'insiemistica, ad esempio.

Il suo arrivo ha fatto fuori gli ottimi testi dello Zwirner, ed ï¿œ ormai la 

prassi nello studio dell'analisi matematica.

Pensa inoltre a cosa diverrebbe la "vecchia" meccanica, se solo si usasse il 

calcolo tensoriale.






 \bye



di tre-quattro righe?

Qui c'� un estratto concentrato, spero che vada bene:

http://tinyurl.com/cjmj768





 farlo.



Buon per loro.



a.






 usasse il calcolo tensoriale.



uhm, vuoi dire che esiste qualche probabilità non nulla che 

il calcolo tensoriale entri nella scuola secondaria ?



tensoriale entri nella scuola secondaria ?

No... effettivamente non credo che vi entrerà mai.... 




salvare la societ� umana dall'oblio dei risultati gi� raggiunti.



Dici?














no, era tanto per scrivere un post



del matematico in minima misura trasmissibile nella scuola di base.



Be', anche le date della guerra dei 30 anni e perfino lo stauto albertino 

fanno parte del bagaglio dello storico, ma non per questo si dice che 

importano abbastanza poco. Nemmeno per questo si trascurano le cose storiche 

e filosofiche posteriori al regno di Cristina di Svezia.



Non puoi far capire al ragazzino che sommando 3 mele e 2 pere a 2 mele e 4 

pere ottieni 5 mele e6 pere? Basta per cominciare a capire Z-moduli e spazi 

vettoriali.






tensoriale entri nella scuola secondaria ?



Ho visto un vecchio libro francese che ne metteva un pizzico, come 

complemento alle trasformazioni geometriche suggerite dal programma di 

Erlangen. Altra moda passata quando si e' scoperto che pochi autori lo 

avevano capito. Meno male che la Herman lo ha ristampato con una saggia 

prefazione.








 stati respinti ed abbiano dovuto cercarsi un altro lavoro alla fine 



Respinti no, ma "caldamente" invitati a trasferirsi altrove, s�.

;-)



(Che poi sposta solo il problema in un cortile altrui, in perfetta logica 

NIMBY).



Earendil


 Sui metodi la libertà è molto ampia: è che non la usiamo.



Ampia nei limiti dei "libri e libri" che puoi portare a tuo sostegno. IMHO.



Comunque è vero che non la usiamo. Con la progettazione per competenze ci 

costringeranno "ad essere più liberi" .



Earendil


 Nessuno lo vuole, vero ?



In realtà, proprio nel campo delle tecnologie, sto notando che sia alle 

superiori che all'università la tendenza è quella di insegnare solo gli 

argomenti (relativamente) più recenti e spesso anche in maniera 

superficiale.



Il risultato è che alcune tecnologie, certo obsolete, è come se non fossero 

mai esistite per chi conclude gli studi oggi.



Earendil


 di laboratori, nel qual caso � diverso).



Perch� solo nominalmente ?



Earendil


 Possono imparare fuori dalla scuola, magari con lezioni private.



Cosa che in effetti cent'anni fa avveniva frequentemente,vedi Guglielmo 

Marconi.







Earendil


 Earendil



 indolore del detto diritto "nominale"



Mah, io ho aggiunto tre esami successivamente alla laurea come corsi 

singoli, ma non ho speso un capitale.



Per fare qualche esempio, ho cercato sui siti di alcune università:



Pisa limita a max 25 crediti per anno accademico e una tariffa di 15 

euro/credito

Bologna limita a 30 crediti per A.A. con tariffe a fascia da 658 a 1143 

euro 

Firenze fissa max 60 crediti per A.A. e la tariffa è 190 euro + 11 

euro/credito

A Cagliari la tariffa è 116 euro di iscrizione e 58 per ogni singolo 

corso.

Salerno parte con 30 euro/credito per diminuire superati i 10 CFU.  



Se consideri che una laurea sono 180 CFU, in alcuni atenei  sarebbe 

addirittura più economico del corso ordinario... (E pare che talvolta 

sia stato in effetti impiegato per non perdere l'anno in caso di non 

superamento dell'accesso ai corsi a numero chiuso)



Milano invece no, non è economica: ogni corso singolo costa 180 euro e 

stop, così come Roma: 412 euro a corso. Qui realmente il diritto non è 

indolore.





Earendil


 superamento dell'accesso ai corsi a numero chiuso)



Aggiungo: infatti in alcuni atenei, vedi Pavia, oltre al costo elevato 

l'accesso ai corsi singoli è consentito "purché non a numero programmato".





Earendil


 di studio.



Non � detto.

Le lauree brevi unitamente a una buona progettazione del piano di studio ti 

consentono di farlo.

Tutte le triennali consentono l'accesso direttamente al secondo anno con un 

riconoscimento di CFU.

Il mio corso di laurea me he ha riconosciuti 60, ne restano quindi 120 che 

si traducono in 10-11 esami circa.

Abbordabili in un paio di anni, se uno studia come studio io, almeno 3-4 ore 

al giorno.

Questo ti consente di conseguire una laurea ogni 2-3 anni circa.

Ti trovi quindi le competenze certificate e una preparazione eclettica.

Che solo nel nostro paese viene considerata bizzarra, probabilmente perch� 

il nostro � un paese di corporativismi.

Ma se vai a guardare gli studiosi stranieri, trovi che ognuno di loro ha 

preparazioni di livello universitario in pi� campi, anche se generalmente 

contigui

Per cui non � raro trovare l'archeologo biologo o il sociologo psicologo.



.. 








Chi ti dice che non succede anche adesso senza che si sappia quanto? Non 

solo Marconi si e' sviluppato all'estero...






 di studio.



Non so, qualche ditta dice "assumo a condizione che tu abbia fatto il corso 

XY", a prescindere dalla laurea.






 Earendil



che brutta cosa i CFU ...



magari abilitano a qualcosa e a qualcos'altro no).



Io francamente non so in quale cavolo di mondo viviate.

La scuola di certo non la conoscete.

Ad oggi in TUTTE le scuole superiori vengono rilasciate certificazioni 

spendibili che valgono più del diploma, visto che quello lo danno a tutti.

Uno studente si può certificare in Inglese, Francese,  Spagnolo, ECDL, 

Cisco, Educazione Stradale... tanto per citare le più diffuse.

E cmq sul diploma vengono riportate le competenze acquisite, comprese quelle 

extracurriculari.

Per cui se ha fatto il corso di teatro o quello di giornalismo, o lo stage 

presso qualche ente o azienda se lo ritrova.

E cmq ancora, può sempre mettere nel suo CV tutte le competenze che ha, ci 

penserà poi il selezionatore a stabilire se racconta frottole o meno.

Mi chiedo perché abbiate sempre l'esigenza di parlare tanto di cose che 

conoscete poco ficcandoci dentro solo le vostre ipocrisie e paranoie.

Siete le persone meno adatte a insegnare.

Andate a fare altro.

E sto parlando seriamente.



.. 






 che brutta cosa i CFU ...



Se poi pensi che i CFU sono "nati" dopo aver fatto compilare per due o tre 

anni di fila agli studenti che sostenevano l'esame un questionario su 

quanto si erano impegnati per prepararlo....





Earendil


 corso XY", a prescindere dalla laurea.



Questo sě.  O anche (in passato accadeva) l'azienda manda il dipendente, 

diplomato, a seguire il corso singolo all'uni. 



Earendil 


 psicologo. 



Questo anche perchè spesso hanno conseguito il BS in un campo, il MS in un 

altro  e il PhD in un altro ancora.



Earendil 


 Chi ti dice che non succede anche adesso senza che si sappia quanto? 



Ma infatti, in teoria lo puoi fare, vedi istruzione parentale/familiare. 

(art.111 del DLgs 297/94., art.1 comma 4 DLgs 76/2005)



In realt� non so quanto sia  ad oggi l'effettiva percentuale di utilizzo 

anche tra chi se lo potrebbe permettere economicamente: pi� semplice 

ricorrere ad una scuola privata piuttosto che al "precettore" di 

leopardiana memoria.



A meno che non si tratti del figlio del guardiano del faro dell'isola di 

montecristo...



Earendil


che brutta cosa i CFU ...



Sommano "mele con pere".






 leopardiana memoria.



Chi si serve di insegnanti privati e chi dei rigattieri, quello che serve 

sono testa e impegno.



Una cosa e' lo studio, altro la conquista di un titolo. Credi che  Vittorio 

Emanuele III fosse interessato ad una laurea in numismatica? o Bill Gates in 

informatica? Vedi al contrario quanti grandi hanno preso lauree di cui non 

si sono mai serviti...

Eccezione: musicisti laureati in legge per far piacere al padre trattano 

senza avvocati i diritti d'autore...










 preso lauree di cui non si sono mai serviti...



Quando si parla dei casi particolari si deve dire che sono arrivati a 

determinati risultati "nonostante la scuola", non "grazie alla scuola" ;-)





Earendil


 Bill Gates in informatica?



Nessuno dei due era interessato a che ciò avvenisse.

Entrambi volevano che il popolo fosse sufficientemente ignorante, per andare 

a zappare il primo, per comperare Windows il secondo.



.. 






 in termini matematici"?



Tra la fine della terza media e l'inizio della prima superiore mi misi a 

leggere un libro di trigonometria perchè mi serviva per capire un libro di 

elettronica...



A qualcuno suonava strano. Specialmente ai miei insegnanti di matematica 

;-)



Earendil