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Titolo: studente cade dalla Grimaldi a Barcellona

I motivi del gesto li immagino, i comportamenti di massa degli 
studenti in gita, dico gita perché cosi è per loro, sono ben noti. 
Auguri ai docenti che dovranno spiegare perché si sono messi a letto 
quando dovevano garantire la sorveglianza notturna soprattutto in u0n 
luogo pericoloso come una nave.
 
-- 
La bicicletta Ãš lâ  immagine visibile del vento
 

 luogo pericoloso come una nave.
 
Pensa che quest'anno la funzione strumentale aveva proposto di fare i 
viaggi di istruzione come crociera, perché su una nave gli studenti sono 
meglio controllabili.
La verità è che in gita i ragazzi sono incontrollabili.
 
a.
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 La verità è che in gita i ragazzi sono incontrollabili.
 
Basta comunicare che in gita potranno partecipare solo studenti con i 
migliori voti in condotta nel precedente quadrimestre.
 
Non azzera i rischi, ma almeno la "feccia" non è autorizzata ad andare.

 Non azzera i rischi, ma almeno la "feccia" non è autorizzata ad andare.
 
In gita si sbronzano tutti, i migliori e i peggiori.


 I motivi del gesto li immagino
 
darwin awards
 
-- 
In realtra e' una contraddizione dire 0-0=0.


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


 
 
Tanti insegnanti, che ancora si propongono per queste gite non 
riconosciute a livello economico e con responsabilità immani, dovrebbero 
riflettere su queste gite e se convenga ancora accompagnare i ragazzi in 
questi lunghi percorsi fuori casa. Purtroppo chi accetta di 
accompagnarli se ne deve assumere le piene responsabilità, ed io sono 
già molti anni che rinuncio a priori soffocando qualsiasi velleità di 
presidi, colleghi od alunni.

Il 01/04/2014 09:00, Luc ha scritto:

Si, e gli altri che fanno a scuola? Vengono a giocare a carte?

 Si, e gli altri che fanno a scuola? Vengono a giocare a carte?
 
Scusa, ma già adesso quasi un terzo della classe non partecipa alle 
gite, statistica mia personale ma veritiera, causa "crisi".
 
Che fanno di solito questi 7/8?

 presidi, colleghi od alunni
 
Ma con la vigliaccheria non si risolve. Meglio avere regole certe e 
"responsabilità limitata". Oppure, come una volta, devono partecipare 
anche X genitori. 
 
 

 Ma con la vigliaccheria non si risolve.
 
c'e' tutta una serie di sfumature fra "vigliacco" e "folle temerario", 
lo sai?


 > Auguri ai docenti che dovranno spiegare perché si sono messi a letto
 > quando dovevano garantire la sorveglianza notturna soprattutto in u0n
 
stai dicendo che un docente non deve dormire la notte per fare sorveglianza?
Ma siete impazziti tutti?
Ad un certo orario, si fa la conta, e poi si mandano tutti a letto.
Se qualcuno, ad insaputa degli insegnanti, si alza e va fare i suoi 
caxxi in giro, sono - per l'appunto - caxxi suoi.


 lo sai?
 
:-) 
 
 

 ha scritto:

Io faccio altrettanto e quando gli studenti rientrano dai viaggi e 
raccontano le loro bravate notturne, di solito derivanti da sonore 
sbornie, rabbrividisco e non capisco perché i miei colleghi si ostinino 
a correre quei rischi 


yammy ha scritto:

purtroppo nn e' cosi' percio' io da qui alla pensione non li portero' 
nemmeno a prendere il gelato al baretto 15 metri oltre il cancello.
 
\bye


 
http://www.avast.com
 
 
 
-- 
pintbelkkk
 

 luogo pericoloso come una nave.
 
Come funziona nei paesi civili?
 
M.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

nei paesi civili non esiste la responsabilita' del precettore


 nemmeno a prendere il gelato al baretto 15 metri oltre il cancello.
 
se li porti fuori dal cancello extra orario scolastico non hai alcuna 
responsabilità (a meno che non ne approfitti per violentarli o avviarli 
alla prostituzione o spacciargli droga o simili)
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 
in un viaggio d'istruzione spesso a comportarsi peggio, o comunque a 
sorprendere negativamente sono i più bravi.
A parte questo, c'è molta ignoranza in materia degli obblighi di 
vigilanza da parte degli insegnanti. L'insegnante non ha alcuna colpa 
laddove non si dimostri che poteva evitare il danno e non l'ha fatto per 
negligenza. L'insegnante deve controllare i ragazzi in tutti quei 
momenti e nelle ore in cui ciò sia ragionevolmente possibile (culpa in 
vigilando), non è responsabile laddove ovviamente lo studente è 
sottratto alla sua vigilanza, il che significa il bagno, o la 
cabina/camera d'albergo. Il docente ha l'obbligo di illustrare le regole 
e le consegne, accompagnare gli studenti nella loro camera o cabina, e 
sino al mattino successivo non esiste alcun obbligo, ed eventuali 
comportamenti scorretti sono dalla legge attribuiti alla famiglia o a 
coloro cui è affidata l'educazione dei ragazzi (culpa in educando). il 
docente come qualunque altro lavoratore ha diritto al riposo notturno e 
anzi paradossalmente, se egli non dormisse per tre notti di fila per 
assicurarsi della condotta dei suoi studenti, e accadesse comunque una 
disgrazia, i giudizi accuserebbero il docente di non aver garantito una 
sufficiente lucidità alla sua opera, e potrebbe essere accusato di non 
essersi posto nelle condizioni di attenzione e lucidità tali da decidere 
e valutare le varie situazioni di rischio, un po' come se si fosse 
ubriacato o avesse assunto delle droghe, un docente morto di sonno che 
crolla dalla stanchezza perchè fessamente trascorre le nottate nei 
corridoi di un albergo senza una legge che glielo imponga, è 
condannabile. se io accompagno i ragazzi in camera e raccomando loro di 
restarci sino alle 7 del mattino, e loro un'ora dopo escono e combinano 
guai, la colpa è dei genitori che non hanno saputo educarli al rispetto 
delle regole. questo lo dice la legge, nonostante questo molti 
insegnanti ritengono loro dovere trascorrere cinque o sei giorni 
infernali, senza dormire, non sapendo che è proprio così che, in caso di 
incidente, essendo magari presenti (nel corridoio) ma deconcentrati dal 
sonno, che rischiano la denuncia.
Io da anni accompagno i ragazzi in gita all'estero, non ho mai trascorso 
una notte insonne, innanzitutto i più cretini non li faccio partecipare 
(anche questo è possibile farlo, avendo l'opzione zero e in virtù della 
culpa in eligendo non accetto la responsabilità su soggetti la cui 
presenza non sia da me accettata), poi faccio mille raccomandazioni e 
ovviamente cerco di minimizzare ogni rischio, li faccio poi stare in 
giro sino a una certa ora, magari mi diverto anche io con loro, ma poi, 
diciamo da mezzanotte in poi, tutti in camera, dove possono fare ciò che 
vogliono, responsabilità a carico delle loro famiglie. poi me ne vado a 
dormire. certo se sento casino posso decidere di testa mia di uscire e 
dare una controllatina e fare qualche cazziatone, ma non sarei obbligato 
a farlo. sino ad oggi non ho mai avuto problemi e non mi sono mai 
pentito di averli portati. compatisco quei colleghi che si sdraiano nei 
corridoi come imbecilli a controllare ragazzi che si divertono. 
Piuttosto, non ci vadano in gita.
ciao
 

 ha scritto:

Ti consiglio di leggerti giurisprudenza in merito


 d'albergo.
 
Quando li accompagno io sono responsabile solo nei momenti in cui sono 
effettivamente sotto la mia vigilanza e per quegli aspetti che mi è 
possibile controllare.
Se a tavola si strozza o se cade dalla finestra o se dopo cena escono e se 
ne vanno in giro, sono cavoli loro.
Quello che bisogna evitare è di lasciarli incustoditi durante le attività 
comuni, una volta mi è capitato che dei ragazzi che non volevano partecipare 
ad una visita hanno lamentato dei mal di pancia. Ho chiamato l'ambulanza e 
li ho fatti ricoverare, hanno passato tutto il tempo ricoverati in ospedale 
sotto la responsabilità dei medici e delle autorità di polizia giudiziaria.
 
.. 
 
 

 ne vanno in giro, sono cavoli loro.
 
mica vero:
 
http://is.gd/wzXkxo
 


 effettivamente sotto la mia vigilanza
 
Ecco, risposta interessante.
 
Marco

 alla prostituzione o spacciargli droga o simili)
 
Ci sei o ci fai? In viaggio di istruzione (ma diciamo GITA che è più 
breve e rende meglio l'idea) NON ESISTE "extra orario scolastico".
Ricorda il CC: responsabilità nei confronti del minore per il tempo per 
il quale ti viene affidato, e ti viene affidato dal momento della 
partenza al momento in cui se lo vengono a riprendere :-(

 Ma con la vigliaccheria non si risolve.
 
"MA VA A CAGARE"(cit.)

 Piuttosto, non ci vadano in gita.
 
QUOTO!
 

 Ecco, risposta interessante.
 
interessante quanto errata:


 diciamo da mezzanotte in poi, tutti in camera
 
LOL, io sono abituato (per tradizione di famiglia) a mangiare (leggero, 
verdura, una minestrina, frutta) alle 19, coricarmi alle 20:30 e alle 
21:00 di norma sono in fase rem... come la metti?


 presidi, colleghi od alunni.
=======================================================
A proposito di responsabilità...
Moretti (non mi dilungo a spiegare chi è) ha affermato che il suo compensuccio annuo (850.000 EURO) è pienamente meritato perchè ha delle grandissime responsabilità.
E allora noi che non amministriamo soldi, ma lavoriamo con qualcosa di MOOOLTO PIU' PREZIOSO, quanto dovremmo prendere?
 
 

 breve e rende meglio l'idea) NON ESISTE "extra orario scolastico"
 
Non sto parlando di gite, rispondevo a chi ha detto "non li porto 
nemmeno fuori dal cancello".


 
http://is.gd/wzXkxo
 
 
Leggi bene, si parla di responsabilità della scuola, che avrebbe dovuto 
verificare preventivamente i rischi insiti nella sistemazione, 
scartandola*. Si parla quindi non di responsabilità immediata dei 
docenti, ma preventiva da parte degli organizzatori (anche se è usata la 
parola "accompagnatori", in un contesto che parla però d'altro, come 
puoi vedere:
 
"Nel dettaglio, i giudici della Suprema corte chiamano in causa la 
*scuola* (non già i docenti, nota mia) e ricordano che «proprio perché 
il rischio che, lasciati in balia di se stessi, i minori possano 
compiere atti incontrollati e potenzialmente autolesivi, 
*all’istituzione* è imposto un obbligo di diligenza per così dire 
*preventivo*, consistente, quanto alla gita scolastica, nella *scelta di 
vettori e di strutture alberghiere che non possano, al momento della 
loro scelta, nè al momento della fruizione, presentare rischi o 
pericoli* per l’incolumità degli alunni».
La Cassazione spiega ancora che «incombe all’*istituzione scolastica* la 
dimostrazione di avere compiuto controlli preventivi e di avere 
impartito le conseguenti *istruzioni* agli allievi affidati alla sua 
cura e alla sua vigilanza». Nel caso in questione, dunque, il personale 
accompagnatore, spiega la Suprema Corte, «*avrebbe dovuto rilevare, con 
un accesso alle camere stesse, il rischio* della facile accessibilità al 
solaio di copertura per *adottare poi misure idonee alle circostanze», 
quali anche «il rifiuto di alloggiare*» in una stanza tanto insicura.
Sarà ora la Corte d’Appello di Trieste (chiamata a una pronuncia bis), 
cui la Cassazione ha rinviato la vicenda, a stabilire l’esatto 
risarcimento per la studentessa, tenendo anche conto delle 
responsabilità della scuola, del ministero della Pubblica istruzione, e 
della struttura alberghiera. Esclusa invece la responsabilità dei 
genitori dell’ex studente salito sulla terrazza con la giovane.


 pericoli* per l’incolumità degli alunni».
 
e chi secondo te, di grazia, avrebbe dovuto opporre il rifiuto al 
momento della fruizione? il preside che se ne stava a casetta sua a fare 
la nanna? i bidelli che fanno la calza? gli ata che giocano a campo 
minato in orario di svz?
 
la domanda e' retorica.



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 della fruizione? il preside che se ne stava a casetta sua a fare la nanna?
 
Non sono stati i docenti a scegliere la struttura


Già che ci sono, metto anche qui una domanda che ho già fatto altrove.
 
Episodio fresco fresco di pochi giorni fa: si ritorna da una visita 
didattica di un solo giorno, dalla mattina alla sera, e si scende dal 
pullman intorno alle 18,30 davanti al cancello della scuola. Ragazzi 
del biennio delle superiori, quindi tutti al di sopra dei 14 anni, e 
abituati a tornare a casa da soli all'uscita da scuola. E' ancora pieno 
giorno, e l'orario di arrivo è stato puntuale rispetto a quello 
comunicato alle famiglie nel modulo di autorizzazione. 
 
A un certo punto tra gli accompagnatori scoppia il panico perché si 
rendono conto che non tutti i ragazzi (anzi pochissimi) hanno fissato 
l'appuntamento coi genitori per farsi venire a prendere, e che la 
maggioranza dava per scontato di poter tornare a casa a piedi o in 
autobus come sempre. Si ricontrolla cosa c'è scritto esattamente 
sul modulo di autorizzazione, e non c'è scritto nulla, quindi è del 
tutto normale che i ragazzi non ci avessero pensato, e le famiglie 
nemmeno. Erano venuti a prendere i figli solo quei pochi che abitano 
lontano, o che per puro caso erano di strada lì all'uscita dal lavoro. 
 
Insomma, si monta una situazione paradossale in cui nessun 
accompagnatore aveva pensato ad chiarire questo punto, ma per due 
motivi opposti: alcuni avevano dato per scontato che fosse ovvio 
che i genitori sapessero di dover venire a prendere i figli, mentre 
altri avevano pensato che fosse ovvio l'esatto contrario. 
 
In definitiva, si ricorre alla solita soluzione all'italiana, per cui
un solo adulto acconsente a portarsi via quattro o cinque amici del 
figlio, oltre al proprio, e poi dopo dieci passi li lascia alla prima 
fermata indicata dai ragazzi stessi, che è quella dove prendono 
l'autobus tutti i giorni.
 
Fosse stato per me, li avrei mandati via da soli molto prima, ma 
qualche collega è stato irremovibile sostenendo che lo sapessero 
tutti che non si potesse fare. 
 
Allora mi impunto e chiedo anche a voi:'sta normativa esiste davvero?
 
Ossia, esiste qualche estremo di legge secondo cui un quindicenne, 
che viene accompagnato fino al portone della scuola esattamente 
all'orario previsto e già portato a conoscenza delle famiglie, può 
o non può tornare a casa da solo, a seconda che esca da una normale 
lezione in aula, o che ritorni da una visita didattica fuori?
 
(che a titolo legale è una lezione a tutti gli effetti, come tutte 
le altre, e con orari di conclusione NOTI alle famiglie come gli altri)
 
E' vero che è un orario "diverso" dal consueto, ma lo sono anche 
quelli dei corsi di recupero pomeridiani o delle attività di progetto 
di istituto. Non ho mai sentito dire (almeno quello!) che se c'è la 
lezione di recupero dalle 15 alle 17, o il corso di teatro dalle 16 
alle 18, poi i ragazzi devono essere recuperati dai genitori: 
semplicemente, i genitori vengono messi al corrente dell'orario, 
firmano, e diventa un'uscita da scuola uguale a tutte le altre. 
 
PERCHE' STRACAVOLO lo stesso quindicenne può uscire da lezione o dal 
corso di recupero e tornare a casa a piedi o prendere l'autobus da 
solo, mentre non può farlo se esce dal pullman della gita... considerando 
che le circostanze sono identiche (ovvero, piena luce del giorno, pieno 
orario di attività dei mezzi pubblici, e orario noto alla famiglia)? 
 
Qualcuno mi illumina?
 
grazie!

 grazie!


 Qualcuno mi illumina?
 
Ho trovato questo:
http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2013/03/13/vigilanza-allievi-e-
 
responsabilita-docenti-il-caso-del-genitore-che-ritarda-nel-prelevare-il-
figlio-da-scuola/
 
Secondo me è contraddittorio perché prima parla di "subentro reale  o 
potenziale" dei genitori e poi afferma "non vi è nessuna possibilità di 
lasciarlo incustodito fino a quando ciò [la consegna ai genitori] non 
avvenga", tenendo presente che probabilmente si parla di scuola primaria.
Nella pagina si trova questo link:
http://www.icbernareggio.it/leggi/cassazione_vigilanza.pdf
 
una raccolta di citazioni da sentenze che mostra come in Italia non solo 
le leggi sono innumerevoli, vaghe, confuse e contraddittorie, ma anche la 
loro applicazione dipenda dalle diverse configurazioni astrali.

 avvenga", tenendo presente che probabilmente si parla di scuola primaria.
 
 
Io parlavo di ragazzi al di sopra dei 14 anni, che normalmente sono GIA' 
autorizzati a tornare a casa da soli tutti i giorni, in circostanze 
praticamente identiche a quelle descritte.
 
L. 
 

 autorizzati a tornare a casa da soli
 
autorizzati da chi?


 autorizzati da chi?
 
Perché, tu di solito alle 13 o alle 14 vedi le orde di genitori davanti 
ai cancelli dei licei, tutti in attesa di ritirare i figli uno per uno? 
 

Paniscus Pan ha scritto:

no, ma ugualmente mi hai messo la pulce nell'orecchio: autorizzati da chi?


 no, ma ugualmente mi hai messo la pulce nell'orecchio: autorizzati da chi?
 
Prova a rigirare la domanda in quest'altra forma: come si spiega 
che le stesse identiche colleghesse che sono andate nel panico in 
quella specifica occasione, si siano fatte venire in mente per la 
prima volta il possibile dramma solo perché c'era di mezzo la gita, 
mentre (nel corso di svariati decenni di lavoro) non avevano mai 
avuto il minimo problema nel far uscire i ragazzi da scuola alla 
fine delle lezioni ordinarie?
 
L. 
 
 

Paniscus Pan ha scritto:

non si spiega. perche', dopo trent'anni di scuola tu ANCORA pensi che si 
spieghi qualchecosa?


 spieghi qualchecosa?
 
 
trent'anni di scuola contando anche quelli da studentessa, spero  :)

Paniscus Pan ha scritto:

chiedo venia, ti facevo + anziana. i difetti di usenet...
 
\bye


 
 
 
Ma vaffa de core, va...

Paniscus Pan ha scritto:

vanitas vanitatum...


 vanitas vanitatum...
 
Tu quanti anni hai?

 Tu quanti anni hai?
 
50 a maggio


 50 a maggio
 
pe' anca


 50 a maggio
 


 pe' anca
 
excuse me?


 excuse me?
 
for each hip
