Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: domandina del dopo mezzanotte

Non lo faccio da anni, di cominciare un nuovo thread.
Stavolta ci provo:
Cosa vorreste soprattutto voi che ci fosse in un programma elettorale
(e quindi ovviamente cose da realizzare da parte di chi vince le elezioni)
dal punto di vista della scuola?
Intendo cose che un governo può fare. Non il libro dei sogni, che di quelli ce
ne ho un sacco anch'io :-)

 dal punto di vista della scuola?
Da anni va avanti un piano, più o meno condiviso tra le parti che si
alternano al governo, di riforma della scuola.
Dunque anche stavolta si parlerà di riformare la scuola.
D'altra parte tutti dicono che la nostra scuola fa acqua da tutte le parti.
Detto questo, che si faccia allora la riforma, ma *insieme* a chi nella
scuola ci lavora e la conosce davvero.
Nelle nostre scuole pubbliche ci sono esempi eccellenti di qualita'
didattica che possono e devono essere prese a riferimento.
Ci sono innumerevoli risorse umane nella scuola, che possono e devono
essere reinvestite per la scuola.
Il problema pero' e' che l'istruzione sollecita molti appetiti.
Una scuola pubblica funzionante, che serva solo a migliorare le condizioni
di vita della societa', in maniera (semi)gratuita, interessa a pochi, temo.
http://www.retescuolesup.net/eu/document.2005-01-20.3275916907

  la nostra scuola fa acqua da tutte le parti.
E noi, piuttosto che ribellarci, andiamo a scuola in canotto...
-- 
Io mi sento un africano metropolitano
Con gli occhi da orientale e il cuore di chi sa che andrà lontano
La mia casa è un altopiano al centro di Milano
E mi sento umano
  (La scelta)

sandra ha scritto:

1) Non ritornare alle commissioni interne per gli esami;
2) ripristinare gli esami di riparazione (veri!); ma questo deve farlo 
il parlamento, non il governo;
3) rendere elettivo, all'interno di una scuola, l'incarico di Dirigente 
Scolastico (come si fa all'università con il rettore);
4) eliminare il FIS ed aumentare in proporzione lo stipendio;
5) trovare un metodo per valorizzare il merito (ALT; lo so che è 
difficile, pericoloso, ecc., ma una soluzione deve pur esserci! Non è 
possibile che la progressione di carriera non sia legata alla qualità 
del lavoro! Ci mettano pure tutto il tempo che vogliano, ma incomincino 
a studiare la cosa).
6) istituire l'intra-moenia a scuola; il dover pagare le lezioni per 
recupero dei figli, renderebbe le famiglie più attente all'impegno dei 
propri figli; (si deve prestare però vietare che un docente "curi" i 
propri alunni); gli stipendi dei docenti che vogliono lavorare 
crescerebbero, senza oneri per lo Stato.
7) istituzionalizzare (o anche solo incentivare l'utilizzo del-) la 
figura del medico e dello psicologo a scuola;
8) ripristinare la bocciatura per condotta (o questo è stato già fatto?; 
mmmm, forse è nelle modifiche dello statuto degli studenti.)
Non mi sembrano cose da "libro dei sogni". Ci ho pensato giusto due 
minuti; se aspetti fino a domattina, ci penso per un'oretta, ma poi ce 
la farai a leggere?  ;-)

 E noi, piuttosto che ribellarci, andiamo a scuola in canotto...
permettimi di aggiungere il pezzo di frase che hai tolto col quoting:
D'altra parte tutti dicono che (la nostra scuola fa acqua da tutte le
parti.)

 
Una attenzione ai ragazzi degli IPSIA.
Cosa succede negli IPSIA? Suggerisco di leggere i seguenti articoli:
http://www.peduto.it/silenzio_dei_miei_studenti.htm
 (Articolo di Marco 
Lodoli su Repubblica del 2002)
http://www.peduto.it/quando_la_scuola_produce_analfabetismo.htm
 
(articolo di Ugo Piscopo del 20 aprile 2007)
Ritengo che si debba ripensare il concetto do OBBLIGO scolastico.
Come si fa ad obbligare a stare a scuola (e a fare scuola in modo piu' o 
meno produttivo - di conoscenza e sapere-) un ragazzo di 14, 15, o 16 
anni che non si ha voglia di studiare?
Sarebbe forse piu' utile "obbligare" alla frequenza della scuola di 
infanzia (dai 3 anni) .
Ora debbo andare a scuola.
Magari in seguito potro' argomentare meglio.
Luigi
www.peduto.it

 Non mi sembrano cose da "libro dei sogni". 
Aggiungo due desideri: consigli di classe che funzionino non solo per 
gli scrutini, ma per realizzare una vera programmazione collegiale, in 
modo da non esporre gli alunni a sistemi e metri di valutazione troppo 
differenti (soprattutto sotto il profilo disciplinare).


 ...dal punto di vista della scuola?
Scegliere uno dei tanti sistemi scolastici che funzioni (tutti i paesi 
dell'Est, la Svizzera, l'Austria, la Germania) e copiarlo pari pari senza 
cambiare neppure una virgola.
-pa- 

 la farai a leggere?  ;-)
Ce la faccio, ce la faccio...
e prometto anche di non limitarmi a leggere :-)
Voi scrivete....(lurker compresi - grazie. Astenersi troll)

 ha scritto nel messaggio news:...
Voi scrivete....(lurker compresi - grazie. Astenersi troll)
ehm...lurkers e trolls...plurale :-)

 ne ho un sacco anch'io :-)
In sintesi: - avere il coraggio di tornare indietro, quando diventa
evidente che quello che era stato  introdotto "sperimentalmente" non
funziona;
               - non cercare  a tutti i costi l'immortalità (riforma-
D'Onofrio, riforma-Moratti, riforma-Fioroni.....)
In particolare: - condivisione paritaria di responsabilità fra
docenti, studenti e famiglie  (recupero da parte dei docenti, ma anche
veri esami di riparazione e
                      lezioni di recupero parzialmente a carico delle
famiglie);
                    - abolizione del F.I.S. (ma questo è già stato
detto), prevedendo esclusivamente la retribuzione delle ore
straordinarie;
                    -  anno sabbatico "europeo";
                    - ufficializzazione dell'orario "reale" di lavoro
dei docenti, superando la distinzione (fuorviante per l'opinione
pubblica),  fra ore frontali, 40 ore + 40..ecc.)
                    - ritorno all'elezione diretta dei collaboratori
del D.S.;
                    - consultazione  obbligatoria (e vincolante) delle
associazioni sindacali e di categoria nella predisposizione di
ordinanze, provvedimenti, decreti (vedi O.M. 92).
 Sono le prime cose che mi sono venute in mente. Magari in seguito,
riflettendoci meglio....
Ciao


wrote:

Bisoagna fare in modo che chi vuole studiare abbia la possibilità di
farlo senza che gli insegnanti debbano essere preoccupati a
salvaguardare solo i lazzeroni sprecando energie e soldi pubblici per
recuperi impossibili a chi non ha voglia di fare nulla.
Penso quindi all'abolizione del valore legale del titolo di studio con
percorsi paralleli, chi non ha voglia di fare può frequentare il corso
fino al termine senza bocciature, alla fine gli sarà rilasciato un
certificato di frequenza con esposizione dei risultati effettivamente
raggiunti. Chi vuole andare all'uiversità o fare pubblici concorsi
deve invece ottenere la certificazione ogni anno con eliminazione dei
debiti e ripristino degli esami di riparazione e al termine fare
l'esame di stato senza il quale non si possoo proseguire studi
superiori o affrontare concorsi pubblici.
Henry
Henrytre...@libero.it

 ha scritto nel messaggio 
news:ln1xj.23315$FR.1...@twister1.libero.it...
Non lo faccio da anni, di cominciare un nuovo thread.
Stavolta ci provo:
Cosa vorreste soprattutto voi che ci fosse in un programma elettorale
(e quindi ovviamente cose da realizzare da parte di chi vince le elezioni)
dal punto di vista della scuola?
Che il nuovo Ministro sia 'uomo/donna' di scuola.
Nel senso che abbia INSEGNATO per almeno 20 anni nella scuola pubblica.
Non un sindacalista, uno scrittore, un cantante una persona, cioč, che la 
scuola l'ha vista dal di fuori.
Sappiamo tutti che un 'vero insegnante' non avrebbe tempo per comparire in 
televisione, scrivere libri, cantare in giro per l'Italia.
Uno dei problemi della scuola, minimo, d'accordo, ma esistente, č 
l'impossibilitą di avere anche un solo giorno di permesso.
Come fanno tanti sedicenti insegnanti a fare mille attivitą diverse 
spostandosi spesso da un capo all'altro d'Italia?
Non sono insegnanti, mi pare ovvio.
Rita 

 ne ho un sacco anch'io :-)
1. Un bel taglio a tutte le spese esterne a favore di "agenzie" varie, a
partire da: certificazione di Qualità, ECDL ecc.
2. Un bel taglio a tutte le spese a favore di "progetti" su argomenti
che qualunque insegnante potrebbe benissimo trattare, se davvero ci
tiene, durante le sue ore curricolari.
3. Abolire la contrattazione d'istituto. Tutte le attività extra degli
insegnanti, le varie "funzioni" ecc. sono retribuite in base a tabelle
inserite nel contratto nazionale di lavoro; di questa retribuzione extra
si dà ogni anno pubblicazione analitica e nominativa (si tratta di soldi
pubblici, e il pubblico ha diritto di saspere come sono spesi). Le
Rappresentanze Sindacali sono escluse da ogni forma di gestione
corporativa dei flussi di spesa, e tornano alla loro funzione naturale,
che è quella di difendere i diritti dei lavoratori nei confronti del
datore di lavoro.
4. Semplificazione delle procedure per svolgere attività che rientrano
nella normale programmazione didattica delle singole materie. Per
esempio, se voglio portare una classe a vedere una mostra o un museo,
comunico la mia uscita alla Direzione, mi metto d'accordo con gli
insegnanti che hanno lezione quella mattina, raccolgo le autorizzazioni
dei genitori, e ci diamo appuntamento alla fermata del tram.
5.  Diffusione graduale nei laboratori didattici e negli uffici del
software libero; se poi qualuno ci tiene proprio a spendere dei soldi
per comprare un programma che fa esattamente le stesse cose di un
programma gratuito, deve spiegare dettagliatamente perché, e soprattutto
spiegare da dove si dovrebbero prendere i soldi - cioè quale altra
attività o spesa si deve tagliare per comprare quel bel pacchetto
(naturalmente questo discorso non vale per qui programmi specializzati
che esistono solo in versione commerciale).
Come vedi, le prime cose che mi vengono in mente sono cose molto
pratiche, di facile ed immediata attuazione. Niente "immaginazione al
potere", o altri miti del passato.
Questa che viene invece è più dura: non perché sia una cosa complicata,
si potrebbe fare in quattro e quattr'otto; ma sai gli strilli.
6. L'insegnamento della Religione Cattolica, essendo un'attività
facoltativa, viene spostato al di fuori dell'orario curricolare. I
ragazzi vengono riuniti in gruppi, indipendentemente dalla classe di
appartenenza, con gli stessi criteri con cui si fanno le classi per gli
insegnamenti curricolari. Per intenderci: si fa l'elenco dei ragazzi che
hanno comunicato all'inizio dell'anno l'intenzione di frequentare le
lezioni di religione, e di questi ragazzi si fanno classi di circa
venticinque. Naturalmente gli insegnanti di religione non partecipano
più alle sedute dei Consigli di Classe. Gli insegnanti di religione
assunti a tempo indeterminato eventualmente in soprannumero verranno
spostati su altri insegnamenti a seconda dei loro titoli e delle
eventuali altre abilitazioni. Questi ultimi diventano a questo punto
insegnanti come tutti gli altri, non si tiene più conto
dell'autorizzazione della Curia ecc.
Infine quest'ultima è durissima, non perché qualuno sia in disaccordo,
ma perché passare dalle buone intenzioni ai fatti è come scalare un
ottomila con le ciabatte di casa:
7. Nei piani di studi dei singoli indirizzi, e nella didattica delle
singole discipline, privilegiare tutte le attività che mirano
all'acquisizione di abilità e competenze generali: io le chiamerei le
conoscenze che permettono di arrivare ad altre conoscenze. Sono, per
usare un'espressione corrente, quel leggere-scrivere-far di conto che a
tutti i livelli, in tutti i gradi di scuola e in tutte le discipline
devono essere potenziati e sviluppati. La capacità di leggere ad alta
voce una favoletta, che dopo una decina d'anni deve diventare la
capacità di leggere da cima a fondo un bel libro di media difficoltà; la
capacità di scrivere la letterina a papà e mamma, che sfocia alla fine
delle Superiori nella capacità di scrivere una relazione bella ordinata
e chiara ed articolata; la familiarità con i fondamenti di ogni singola
disciplina, per cui non sei obbligato a sapere tutto, ma se ti manca una
conoscenza sai esattamente dove e come andarla a cercare. Naturalmente,
bando a tutte le illusioni sulle cose "che servono in pratica",
l'addestramento bieco alle mansioni che si troveranno "nel mondo del
lavoro" ecc.
A questo punto ci ho preso gusto, e mi voglio rovinare:
8. Ripensare la riforma universitaria, in primo luogo chiarirsi le
diverse competenze e funzioni della Scuola superiore e dell'Università.
Impedire la trasformazione della Scuola Superiore in un prolungamento
infinito della Scuola Media, un parcheggio che non si capisce bene a che
cosa dovrebbe servire, e chiuderla con la trasformazione delle
Università in Istituti Professionali di lusso dove si impartiscono
insegnamenti - ma che insegnamenti, addestramenti - parcellizzati e
spesso inutilizzabili nel "mondo del lavoro". In una parola: basta con
le lauree in "tecnologie alimentari della ristorazione".
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Scolastico (come si fa all'università con il rettore);
io la metterei in altri termini: separare nettamente le figure (e le
competenze) del dirigente-mèniger, che si occupa della gestione della
scuola, da quella del preside-decano, che coordina la didattica e la
disciplina. Il primo dovrebbe rimanere di nomina ministeriale;  il
secondo potrebbe benissimo essere eletto.


 Nel senso che abbia INSEGNATO per almeno 20 anni nella scuola pubblica.
ho capito: Valentina Aprea.


 ho capito: Valentina Aprea.
 Hai proprio capito male!
Intanto spero che il Govenno non lo faccia la sua parte politica e poi, da 
quanto è apparsa in televisione, credo che la scuola l'abbia vista da fuori.
Hai capito che vorrei un semplice, banale insegnante?
Rita

 ho capito: Valentina Aprea.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Valentina_Aprea
Ti pare donna di scuola?
Rita 

 D'altra parte tutti dicono che la nostra scuola fa acqua da tutte le parti.
Verissimo ;), per l'ennesima volta si sono rotte le tubature, alcune 
aule inagibili, tutte le classi nel caos. E la scuola č seminuova.
e.

 Ti pare donna di scuola?
direttrice didattica, dice


 pubblica),  fra ore frontali, 40 ore + 40..ecc.)
queste non sarebbero male

 direttrice didattica, dice
 Appunto e per quanti anni?
INSEGNANTE, voglio, una persona che si sia confrontataq con le classi per 
almeno 20 anni.
Rita 

 dal punto di vista della scuola?
1. forte incentivazione (economica ma anche sociale) ai docenti che
vogliono vivere la scuola in modo piu' intenso. Ovviamente aumentando le
ore di servizio (non di insegnamento, ma di collaborazione con ds, dsga,
aa, c'e' tanto da fare, oggi, in una scuola, e io ne so qualcosa, con la
differenza che faccio tutto quasi a titolo gratuito). Questo coinvolge,
volente o nolente, una differenziazione tra docenti, che non vuole essere
docente di serie a e b, ma docente che vuole fare le sue 18 ore e poi
tornare a casa (e ce ne sono tantissimi che voglioni cosi, mamme, mogli,
doppia progesione, ecc.) e chi vuole "vivere a scuola" (36 o anche piu'
ore)
2. maggiore potere per il rispetto delle regole e la disciplina degli
alunni. L'Italia e' tristemente nota per avere gli alunni piu'
indisciplinati d'europa. E' ora di finirla. La famiglia deve restare fuori
e la scuola deve essere un punto di riferimento forte per la disciplina e
l'educazione.
3. controllo degli apprendimenti degli alunni, ovviamente dopo aver
definito in maniera chiara e netta gli standard minimi di apprendimento,
dalla primaria fino alla secondaria di II grado. Ritorno (anche sancito
formalmente e con responsablita' del DS) alla ripetizione dell'anno in caso
di mancato raggiungimento di tali obiettivi. (anche con valutazione
esterna)
4. presenza di una figura di appoggio alle problematiche personali di
alunni difficili. (tale figura, psicologo? ovviamente deve realmente fare
delle azioni mirate, e non essere uno dei tanti imboscati a stipendio
fisso)

 almeno 20 anni.
Scusa, ma il tempo di permanenza dietro una cattedra non mi sembra una
garanzia. Se Valentina Aprea avesse insegnato per trenta anni, non mi
sentirei più tranquilla per il destino della scuola italiana.
Conoscere le dinamiche dell'istituzione non implica la capacità di
incidere positivamente nella politica scolastica.

sandra ha scritto:

una cosa prima di tutto... contratto per gli insegnanti separato da 
quello degli ATA. Ah, ma è proprio quello che i sindacati NON vogliono...

 ha scritto nel messaggio 
news:2af94a56-d83a-443e...@f47g2000hsd.googlegroups.com...



Ovviamente è condizione necessaria, non sufficiente.
Rita 

 sentirei più tranquilla per il destino della scuola italiana.
Valentina Aprea era una direttrice didattica.

 alunni difficili.
in molte scuole c'e' gia'. E ai professori difficili nessuno pensa?

 ehm...lurkers e trolls...plurale :-)
sono parole straniere, di norma indeclinabili

 scuola, da quella del preside-decano, che coordina la didattica <cut>
Come nel sistema anglosassone, lě si chiama Director of Studies. 
"Direttore degli studi" suona meglio di "preside decano", dai!
Tabhall

 ne ho un sacco anch'io :-)
Una pausa di riflessione.
E un aumento delle risorse da investire in quello che gia' c'e'.
Ripensandoci, forse quest'ultima cosa fa parte del libro dei sogni, mi 
accontenterei della prima.
Un attimo di tempo per digerire i provvedimenti estemporanei cadutici 
addosso negli ultimi anni; per ripensare quanto frettolosamente 
annunciato e attuato a meta', o rimasto sospeso a mo' di minaccia 
incombente; per metabolizzare le tante riforme abortite e quelle 
realizzate "sottobanco";  per diluire gli effetti devastanti dei tagli 
attuati; per rimettere ordine nella caotica normativa che riguarda il 
settore.
Per noi, tempo per vivere la quotidianita' scolastica senza inseguire 
continuamente l'emergenza; per occuparci delle difficolta' degli alunni 
anziche' preoccuparci di decifrare, comprendere, attuare/contrastare 
nuovi provvedimenti calati dall'alto, con contorno di ulteriori 
incombenze burocratiche.
Per chi dovrebbe governare il sistema scuola, tempo per riflettere; per 
ascoltare chi nella scuola ci vive e lavora; per valutare gli effetti di 
quanto sperimentato per decenni anziche' eliminarlo e/o aggiungere 
sempre nuove sperimentazioni i cui risultati resteranno altrettanto oscuri.
C'e' qualche partito che nel suo programma, a proposito di scuola, 
promette nessun cambiamento ? Nessuna mirabolante riforma ? Nessuna 
novita' e magari il ritiro di qualcuna di quelle introdotte nell'ultimo 
decennio?
Se ne veniste a conoscenza, vi prego di avvisarmi perche' vorrei votarlo.
In mancanza mi accontenterei anche di un programma elettorale nel quale 
di scuola non si parla proprio. Coi tempi che corrono : "niente nuove, 
buone nuove".
nut


Cos'è, non ti piacciono le "tecnologie alimentari" unite alla 
"ristorazione"?
E' forse meno utile di una laurea in filosofia o in lettere classiche?
Bart 

 E' forse meno utile di una laurea in filosofia o in lettere classiche?
non è questo c he intendevo, naturalmente. Ma una cosa è una laurea in
materie scientifiche, un'altra una competenza estremamente settoriale e
pratica, di quelle che solitamente forniscono gli Istituti
Professionali.
È come se la facoltà di Medicina promuovesse corsi di laurea in
Logistica delle fleboclisi.


 Ancora con questo falso mito delle 18 ore?
Ovviamente parlo di 36 ore reali, sancite, contate, controllate. Come lo
devo dire??????????? Senti, qua la dobbiamo smettere con le demagogie. Io
faccio una 40ina di ore settimanali, a scuola. tu sicuramente la tua parte
te la fai, non lo metto in dubbio. Pero' c'e' una grandissima parte di
colleghi (la maggioranza? non so, e' da vedere) che a malapena si fa le 18
(con la riforma moratti anche meno). allora io dico: bene, questi
continuino a prendere 1200 di stipendio, non li tocca nessuno. Pero' a me
che voglio dedicare tutto il mio tempo professionale per la scuola (vuoi
perche' non ho altre professioni, vuoi perche' non voglio fare la mamma,
vuoi perche' mi piace, vuoi perche' non sono la moglie/marito di
medico/ingegnere/avvocato/industriale/commerciante, vuoi perche' voglio
guadagnare di piu') permettetemi di lavorare di piu' e di guadagnare in
modo decente


Separare il professore insegnante dal professore giudicante no?


Ma perche' l'esame di stato? Molto meglio test di ingresso per le
varie facolta' o addirittura pesati per ciascun corso di laurea.

ne ho un sacco anch'io :-)
Non saprei dare indicazioni specifiche, bisognerebbe pensarci per un po'
e non l'ho fatto. Continuo a sostenere che l'unica cosa fattibile sia
migliorare le condizioni di lavoro. Anche intervenendo in campi che
magari non si prendono in considerazione di solito. Per esempio, quando
da me si decideranno a mettere i doppi vetri (lavori ormai appaltati),
staremo molto meglio. Non scherzo, provate voi (i soliti voi, quelli che
non la pensano come noi :) a lavorare in una scuola con il rumore del
traffico di un quartiere semicentrale.
Ah, certo, se avessimo anche le pareti in ordine... ma quelle non le
hanno ancora finanziate.
--
Federico Spano`


Direi che la ristorazione, mettiamoci anche le mense più o meno scolastiche, 
non è proprio un settore marginale.
Infatti, il tecnologo dell'alimentazione lavora bene, mentre il biologo 
molto meno e quello con una generica laurea in scienze naturali spesso è a 
spasso. O in cerca di una "competenza estremamente settoriale e pratica".
 

datore di lavoro.
Potresti prima parlare con un rappresentante sindacale della tua scuola
e farti spiegare come qualmente la "gestione ecc" è - purtroppo, perché
preferiremmo tutti non averne bisogno - un'occasione in cui non si fa
altro che difendere i diritti dei lavoratori nei confronti del datore di
lavoro.
Su diverse altre cose che hai scritto sono d'accordo. Mi piace in
particolare quella sulle metacompetenze. Ma bisognerebbe selezionare gli
insegnanti proprio in base a queste. Per adesso non ne vedo tante, in
giro.
--
Federico Spano`

 
Vuoi fare il tredicesimo punto del programma del PD?
Effettivamente i 12 punti del programma veltronano somigliavano alla 
zodiaco nero, quello che apriva le porte dell'inferno ne "I 13 spettri".
Il primogenito. (dote fiscale)
Il torso. (mezzogiorno)
La donna strangolata. (lavoro donne)
L'amante sfiorita. (università)
Il principe straziato. (precarietà)
La principessa adirata. (giustizia)
La pellegrina. (case in affitto)
Il bambino ciccione (innovazione)
La madre terribile (riduzione tasse)
Il martello (infrastrutture)
Lo sciacallo (spese pubbliche)
Il moloch. (giustizia)
..

 Vuoi fare il tredicesimo punto del programma del PD?
No, quello che voglio fare te lo spiego a fine settimana.
Tu invece non hai voglia di rispondere?
Mi dispiace.

 Separare il professore insegnante dal professore giudicante no?
be' anche il medico che fa le diagnosi da quello che prescrive le
terapie, l'autista che gira il volante da quello che cambia le marce, il
gatto che prende i topi da quello che orme sul divano


 4) eliminare il FIS ed aumentare in proporzione lo stipendio;
Il punto tre mi pare pericoloso. Come puoi punire un fancazzista tuo
elettore?
Il punto 4 mi sembra in contraddizione con la questione del merito. Occorre
invece che il punto 4 sia un modo per valorizzare proprio quello.
Su queste obiezioni ho pensato almeno 15 secondi in tutto. 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 differenti (soprattutto sotto il profilo disciplinare).
Ti leggero' piu' spesso.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 ehm...lurkers e trolls...plurale :-)
Parole prese a prestito da altre lingue, diventano invarianti al plurale.
Lurker e troll.


 dal punto di vista della scuola?
Proiettori in ogni classe, rete wifi in tutta la scuola, il docente dotato
di un portatile che puo' collegare al proiettore e mostrare quello che
deve.
Riunioni settimanali di coordinamento.
Edilizia scolastica.
I ragazzi puliscono le aule come in giappone.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

                     -  anno sabbatico "europeo";
Erasmus dei docenti (io vado un anno in Francia, un francese viene un anno
in Italia...). Entrambi apprendiamo meglio le lingue ed insegnamo agli
allievi che e' importante conoscerle con il nostro stesso esistere.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 "Direttore degli studi" suona meglio di "preside decano", dai!
però ricorda tanto Gianburrasca...
Earendil

 No, quello che voglio fare te lo spiego a fine settimana.
spero vivamente tu voglia fare quello che vorrei fare io. Portare a
veltroni le nostre richieste. Hai trovato il modo per farlo?? Facci sapere.
Siamo tutti con te

 dal punto di vista della scuola?
Oltre a molte cosa che son già state dette:
- reintroduzione degli esami a settembre anche alla scuola media (e intendo
esami, non corsi estivi con verifica), che vengono promossi ragazzini con
diverse gravi insufficienze.
- cambiamento nel sistema di reclutamento, abolizione delle SSIS, meglio un
anno a orario ridotto con tutor docenti in servizio, possibilmente nella
stessa scuola in cui avviene il tirocinio, integrato con corsi pomeridiani
per le materie pedagogiche. 
- se invece non si riesce ad eliminarle introdurvi un sistema di
valutazione da parte degli ex studenti (per esempio appena abilitati e un
paio d'anni dopo l'abilitazione, visto che mentre si è ancora studenti si è
impossibilitati ad esprimere un giudizio sincero) valutazione che incida
sulla scelta dei docenti ssis e dei programmi.
- sui progetti più utopici: studio disponibile a scuola per ogni professore
che gli consenta di svolgere le attività altre rispetto alle ore in classe
senza dover ricorrere a mezzi a suo carico.
- maggior facilità di prendere giorni per l'aggiornamento, non solo per i
docenti di ruolo.
- sottoscrivo anche io lo scambio europeo di docenti per un anno o sei
mesi.
Silvia

 deve.
In alcune scuole esiste, ad esempio il liceo dove ho fatto il tirocinio.
Silvia

 In alcune scuole esiste, ad esempio il liceo dove ho fatto il tirocinio.
"Proiettori in ogni classe del Regno". 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 "Proiettori in ogni classe del Regno". 8-)
ci saranno stati circa 6-7 proiettori, bastava chiederne l'uso al tecnico,
mi pare anche qualche portatile, non so di preciso perchč ho usato il mio,
ma ho potuto fare un notevole uso di presentazioni che considerato che
trattavo un argomento che non avevano sul libro č stato un supporto
notevole.
Silvia

 notevole.
L'ideale sarebbe che, per quanto possibile, ciascun docente potesse avere
la sua aula, da allestire secondo le proprie necessita', facendo ruotare
gli alunni (come negli States, credo).
Ecco che se a me il proiettore serve, mi verra' dato, se a te non serve,
non fara' parte del setting della tua aula.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM



Non ho voglia di rispondere perché a differenza tua e di tutti quelli che 
si stanno accodando a questa discussione calcistica premondiali 
affannandosi nella formazione della nazionale, a differenza loro e tua, 
io sono libero da due grosse presunzioni.
Quella di pensare che la società sia lo specchio della scuola e quella di 
pensare che si possa cambiare la scuola a prescindere dalla società.
Peter Angel ha detto qualche post fa che basterebbe mutuare un qualsiasi 
sistema scolastico funzionante, quale quello austriaco, svizzero o quel 
che è.
Ha sbagliato mira, per aver quel sistema scolastico bisognerebbe mutuare 
la società austriaca, svizzera o quel che è. E non le sue sole 
infrastrutture.
..



"tutti con te" significa "tutti per Veltroni"???? 
Ma neppure per idea! Parla per te :-)

 Voi scrivete....(lurker compresi - grazie. Astenersi troll)
Non ho a che fare con la scuola, se non in quanto madre, ma credo che la 
scuola sia uno dei cardini portanti della società, e quindi me ne 
interesso e dico la mia (con gran desiderio di essere contradetta ove 
dicessi delle scempiaggini):
- Valutazione, per punteggio nelle graduatorie o come titolo in caso di 
selezione del personale da parte delle singole scuole, delle esperienze 
lavorative o di ricerca nel campo della materia di insegnamento o nella 
didattica:
(si fa un bel parlare di flessibilità nel mondo lavorativo all'esterno 
della scuola, in quanto questa flessibilità può essere trasversale e 
quindi portare ricchezza in campi differenti da quello originario: per 
la mia opinione di madre la scuola resta 'un mondo a se' che vive con le 
sue regole, a volte incapace di confrontarsi con il mondo lavorativo e 
universitario. Difficilmente dimostra la capacità di trarre ricchezza da 
esperienze differenti da quelle specificate all'interno del cursus honorum).
- Percorso di reclutamento del personale simile a quello dei medici 
specializzandi: ovvero un biennio di specializzazione prevalentemente 
sul campo, verificato dalla scuola, integrato dalle lezioni teoriche 
stile ssis (magari orario ridotto a otto/dodici ore e le altre di 
teoria), con un compenso ridotto in proporzione alle ore e al livello 
(che magari contribuirebbe a diminuire il precariato);
- Reintroduzione degli esami ove tolti. I giovani hanno bisogno di 
essere valutati!
- Diversificazione netta delle attività nella primaria: specificare 
chiaramente alle famiglie quelli che sono gli obbiettivi minimi, che 
possono essere concentrati nelle mattine della settimana, differenziati 
  'dal resto' che alla primaria, da genitore, si vede che si fa, ma non 
si comprende con che scopo, finalità o modalità di valutazione.
- Eliminazione degli  ingressi precoci nella primaria, ed eventuali 
passaggi di classe effettuabili a discrezione dell'insegnante (più di 
difficile attuazione: la mattina lavori sugli obiettivi minimi, il 
pomeriggio fai attività integrative trasversali per classe e per età).
- Responsabilizzazione degli alunni e dei loro genitori, mediante 
attività di pulizia, riordino del materiale di classe,etc. e pagamento 
di eventuali ripetizioni pomeridiane o altro.
- Facilitazione (se è un termine accettabile ;-) ) di eventuali 
perscorsi dei docenti fra scuola secondaria e università, incentivando i 
docenti delle superiori a collaborare con le univ.
- Revisione della scuola media: noi  stessi genitori ci chiediamo che 
scopo abbia.
- Revisione dell'obbligo scolastico a 16 anni: se c'è, deve avere un 
senso, e non mettere quindicenni svogliati in scuole superiori, ben 
sapendo che non le finiranno mai.
----
Io ho 'stima' degli insegnanti per il lavoro che fanno: ma rispetto a 
anni fa, vi dovete confrontare con una percentuale ben differente di 
genitori laureati e diplomati, a volte anch'essi in possesso di una 
cultura superiore, che hanno la voglia di confrontarsi e di assitere i 
loro figli nel percorso scolastico e che si sbattono nelle attività che 
fanno. Avete il diritto (e ihmo il dovere) di  essere rispettati per 
l'importante ruolo che avete (e educo i miei figli ad obbedire a 
qualsiasi ordine dato da un insegnante, anche se lui è in disaccordo, e 
mai mi permetterei di esprimere il mio davanti a un figlio), ma 
rendendosi conto che il rispetto si guadagna anche in virtù della 
coerenza con l'università, il mondo del lavoro, la società che vi 
trovate attorno, senza restare fossilizzati su un sistema che poteva 
funzionare trent'anni fa, e che adesso fa acqua.
(ok, scusate, ho finito con uno sproloquio che potevo risparmiarmi: fa 
parte del mio carattere non sapermi trattenere su ciò cui tengo).
Saluti, Cecilia

 ha scritto nel messaggio news:47c5e956$0$15564$5fc...@news.tiscali.it...

Guarda, su questo aspetto sono d'accordo solo in parte.
Certo, la scuola non è un mondo a sè, e neppure può cambiare "a prescindere"
soltanto perchè un ministro più o meno illuminato decide di fare dei cambiamenti.
L'abbiamo anche sperimentato.
Nello stesso tempo penso che alcuni dei temi legati al mondo della scuola e della 
conoscenza in generale siano tali da incidere proprio su "nodi" della vita della società.
Detto banalmente: investire sulla conoscenza, sul sapere, e avere una scuola pubblica di 
qualità,  sono elementi che possono fare o no la differenza in un progetto di governo.
Infatti sto parlando di un progetto di governo, non di un cambiamento radicale della
società, che è cosa un tantino più complicata...
Se poi noti che le proposte e richieste che vengono fuori sembrano ristrette, molto legate allo specifico
e al quotidiano, questo è vero. Ma è un dato di fatto, le persone vedono prima di tutto questo, 
e questo è la base di un ragionamento da sviluppare. 
Magari discutendo viene fuori che alcune delle cose proposte hanno un senso più generale.
Altre saranno più banali, che importa?
Troverei presuntuoso non ascoltare.
Quello che voglio fare è semplicemente raccogliere queste voci, che sono secondo me un campione
significativo anche se privo di pretese scienifiche, e poi dargli visibilità, attraverso le forme che 
riuscirò a trovare.
No, Minelli, non sono in grado di conferire direttamente con Veltroni. O forse potrei ma non ho voglia di farlo.
(Fra l'altro mi sto rosicchiando il fegato a pezzettini perchè credo che mi toccherà a votarlo...e non volevo...).
Però posso garantirti che quello che scriviamo in qualche modo gli arriverà all'orecchio....
Per ora stiamo a vedere se la discussione continua.Ciao

 le fate bene, funzionano alla grande :)
Ma manco per sogno, non ho tempo e soprattutto energie da buttare in 
riunioni perditempo, devo correggere e aggiornarmi. Sono straconvinto 
che siano proprio queste riunioni una delle cause della caduta libera 
della preparazione degli alunni delle elementari. Proprio settimana 
scorsa mi sono accorto che classi intere non sapevano fare le 
divisioni... Se poi alle elementari preferiscono passare il tempo a 
scuola invece che aggiornarsi, prego.. Alle superiori senza 
aggiornamento voglio vedere come fai ad affrontare le materie tecniche...

 differenti (soprattutto sotto il profilo disciplinare).
Ma come modificheresti le leggi in proposito?

 Voi scrivete....(lurker compresi - grazie. Astenersi troll)
Vabbč, se non mi addormento, ci penso tra un po'... Prima perň debbo 
leggere gli altri post del ng.
Ciao.

 Serve? Perché allora la tolsero? Chiedo per curiosità.
Per un eccesso di garantismo. E l'educazione dei ragazzi è andata allo 
sfascio. Oggi gli studenti non ti rispettano più (veramente io sono 
rispettato, ma vedo molti colleghi , soprattutto giovani ed inesperti, 
trattati a pesci in faccia dagli studenti).

 consultazione  obbligatoria (e vincolante) delle associazioni sindacali e di categoria nella predisposizione di ordinanze, provvedimenti, decreti (vedi O.M. 92).
No. Non mi fido(più) dei sindacati. Non voglio che mi rappresentino.

 superiori o affrontare concorsi pubblici.
Ah vabbè. Ma questo non è "eliminare" il valore legale del titolo di 
studio, bensì "introduzione di un attestato di partecipazione". Quando 
si parla di "abolizione del valore legale del titolo di studio" si 
intende ben altro.

 Rita 
Lì si dice che è un direttore didattico...

 le lauree in "tecnologie alimentari della ristorazione".
Uhmmm.

 fisso)
Ok.

 quello degli ATA. Ah, ma è proprio quello che i sindacati NON vogliono...
Ok.

 traffico di un quartiere semicentrale.
Ricordo che le finestre della classe in cui insegnavo tempo fa, davano 
direttamente sui binari della ferrovia (distanza: circa tre metri).
Mentre spiegavo, dovevo fermarmi, perché il rumore del treno copriva la 
mia voce :-(

 
Sogni allo stato puro :-)

 trovare.
In bocca al lupo per il lavoro.
Cmq, nel segreto dell'urna il tuo fegato ti vede, Veltroni no.
Per cui, pensa alla salute.
..

anni che non si ha voglia di studiare?
la scuola non e` SOLO apprendimento di discipline - altrimenti, 
basterebbe eliminare la scuola e (chi volesse) studiare a casa. 

cambiare neppure una virgola.
non basterebbe, occorrerebbe anche copiare pari pari 
tutti i paesi dell'Est, la Svizzera, l'Austria, la Germania.

certificato di frequenza 
ma come...(!), se il problema e` proprio quello di togliersi dalle 
p...e chi non ha voglia di fare nulla e turba il lavoro in classe...!
(non mi pare che la soluzione al fancazzismo possa essere 
ammettere il fancazzista ad una classe dopo l'altra...)

,




Che fai? Mi copi il programma?
Allora è proprio vero che la sinistra ha un ritardo culturale.
..

varie facolta' o addirittura pesati per ciascun corso di laurea.
Molto meglio esame di stato E test di ingresso per le varie facolta' :-)

 la società austriaca, svizzera o quel che è.
naturalmente, poiché non possiamo importare né la scuola austriaca, né
la società austriaca, la conclusione è: ci teniamo la scuola che
abbiamo, e la società che abbiamo.
Ai miei tempi queste si chiamavano "fughe in avanti"; in epoche un
pochino più recenti, "il problema è un altro", "il problema è a monte";
tanti modi per dire "lasciamo le cose come stanno".
Io la metterei in termini storicamente più concreti. Non è fatale che la
scuola sia sia sempre al rimorchio; ci sono stati, nella storia
italiana, lunghi periodi in cui la scuola è stata un importante motore
di sviluppo, era più avanti della società ed era in grado di spingere il
progresso della società. L'ultima di queste grandi epoche si è avuta con
il grande boom economico del dopoguerra, che aveva tantissimi
propulsori, ma fra questi vi era la robusta ossatura dell'istruzione
tecnica pubblica. La mia personale esperienza è che questo sistema è
stato in efficienza fino a metà degli anni '80.
Ora, la domanda è: perché negli ultimi vent'anni questo sistema si è
accartocciato su sé stesso? Come fare per rimetterlo in cammino?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 e soprattutto di approfittare dei sottoposti.
potrebbe anche essere spinto a comportamenti omertosi e clientelari -
più ancora di come capita adesso


 accartocciato su sé stesso? Come fare per rimetterlo in cammino?
Sono due domande.
..

 accartocciato su sé stesso? Come fare per rimetterlo in cammino?
Dunque, ancora una volta, "il problema e' un altro" ed "e' a monte"? :-)

 Riunioni settimanali di coordinamento.
Mi raccontano di una preside che ha abolito l'aula insegnanti per 
evitare che i docenti "perdano tempo".
Purtroppo difendersi dall'idiozia dei dirigenti sembra essere uno dei 
problemi principali della mostra scuola.
Allora una piccola proposta per formalizzare una consuetudine civile, 
proteggendola dalla stupidità dilagante:
Insieme alla ricreazione degli alunni riconoscere agli insegnanti una 
pausa giornaliera di 15-20 minuti, senza obblighi di sorveglianza (per 
quel periodo la sorveglianza può essere svolta dal personale 
ausiliario). Se si preferisce la si chiami "briefing" invece di "pausa 
caffè", così facciamo contenti tutti. Il caffè si prenda a scuola e 
intorno a un tavolo. Se la scuola è grande si predispongano più sale 
insegnanti (direi una ogni due corsi all'incirca: con più di una decina 
di persone non sarebbe funzionale). Ne risulterà una scuola dove gli 
insegnanti parlano fra loro e dove il "coordinamento" è permanente. 
Qualora ce ne sia bisogno, per qualche deliberazione ufficiale da 
mettere a verbale, non sarà difficile organizzare un consiglio di 
classe lampo.

 
Magnifico... quando non in classe, ma in orario di servizio, posso quindi 
andarmene in giro per l'Istituto a coglionare.
Saranno cazzi loro trovarmi nel caso debba fare qualche sostituzione.
..

> aa, [...]
Sě, insomma, in linea di quanto accaduto in questi ultimi anni, il 
lavoro *in e per* la classe - l'unico che riesco a definire come "vivere 
la scuola in modo piů intenso" č messo in secondo piano.
e.

Come fare per rimetterlo in cammino?
Aspettare che serva di nuovo.
Non manca molto, ma non credo che faremo in tempo a vedere i risultati.
--
Federico Spano`

 Ergo: hai troppo tempo libero ;)))
Allora
1)Il tempo libero è una cosa preziosa e non ho nessuna voglia di 
sprecarlo in cose inutili.
2)Trovo stupido e ideologico ( quindi totalmente idiota ) riempire di 
inutilità le ore per poter dire che si è fatta una cosa in tot ore 
quando poteva benissimo essere fatta in metà tempo.
3)Io vorrei farmi una famiglia e vedere i miei figli, non abbandonarli 
come devono fare molti genitori moderni.
4)L'aggiornamento me lo faccio io, se non ti dispiace i corsettini li 
trovo di basso livello e quelli universitari richiedono un impegno 
piuttosto consistente anche nel tempo libero
5)Mettersi a programmare con gli altri docenti il proprio programma è 
totalmente inutile, visto che di solito si conosce molto poco delle 
materie dell'altro.
6)Fare 18 ore alle superiori è molto diverso che farne 18 alle 
elementari, la preparazione che richiedono è molto maggiore e l'impegno 
pure.
7)Invece di fare corsi e corsettini e riunioni ricominciate a far fare 
temi ai vostri alunni e a correggerli, a fargli fare verifiche che non 
siano a crocette, forse li troveremo capaci di leggere, scrivere e far 
di conto alle superiori.
8)Detto questo: se vuoi vivere a scuola, fai pure, io voglio avere una 
vita fuori, sai...

 Non capisco il nesso. Perdonami.
Riassumo:
 >>>> 8) ripristinare la bocciatura per condotta (o questo è stato già 
fatto?; mmmm, forse è nelle modifiche dello statuto degli studenti.)
 >>> Serve? Perché allora la tolsero? Chiedo per curiosità.
 >> Per un eccesso di garantismo. E l'educazione dei ragazzi è andata 
allo sfascio.
E' stata tolta la bocciatura col 7 in condotta, perché si è interpretata 
la scuola come una fucina di intellettuali, e si è scaricata la 
disciplina sulle famiglie.
Non è importante che l'allievo sia "civilizzato" (nel senso latino del 
termine "civis"). Basta che sappia.
Le famiglie hanno continuato a credere che l'educazione la fornisse la 
scuola, e così nessuno si è più occupato di formare cittadini (civili).
E lo statuto degli studenti afferma che il profitto non deve essere 
influenzato dalla condotta. Cioè, uno studente può distruggere la 
scuola, ma può comunque essere promosso perché intelligente e studioso. 
Non importa che non sia "civilizzato", e che quindi sia inutile (o 
dannoso) alla società.

 materie dell'altro.
Eppure dovresti trovare il modo di valorizzare le altre materie, durante le
tue lezioni e, vicevesa, gli altri colleghi dovrebbero valorizzare la tua.
Come farlo, se non si sa nulla l'uno dell'altro? Non tutti hanno la fortuna
di avere lavorato come insegnanti di sostegno e avere quindi bazzicato
materie non di proprio primo riferimento...
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 parte del mio carattere non sapermi trattenere su ciò cui tengo).
Grazie di esserti espressa, ho letto con vero interesse e larghissimamente
apprezzato.


 Sogni allo stato puro :-)
Ops... hai ragione!
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 
Sinceramente ci ho provato, ma non c'è nulla da fare, per materie 
specialistiche tanto vale prendere un'altra laurea.

Ehm...ho come l'impressione che il thread si sia estinto...

 
Dai retta a uno che di elezioni se ne intende, io le elezioni le vinco da 
quando avevo 5 anni.
Gli elettori si conquistano uno ad uno dando loro il motivo per votarti.
Il motivo è diverso per ognuno di loro, tu devi solo scoprire qual'è e 
fargli credere che votare te lo soddisfa.
Nessuno mai ti voterà perché ti ritiene capace o perché pensa che dopo le 
cose andranno meglio, nemmeno il voto di scambio è efficacie.
Quello che è efficacie è fare sì che il votarti dia sfogo alle loro 
incazzature, il voto è catarsi, esprimerlo deve farli sentire meglio.
Questo per coloro che ritieni di poter convincere.
Per gli altri invece, quel che non funziona in positivo stranamente 
funziona in negativo.
Per cui li devi convincere che votare l'altro renderà la loro vita di 
merda e che quindi è meglio non votare.
..

scuola, ma può comunque essere promosso perché intelligente e studioso. 
boh... difficile che uno intelligente e studioso distrugga la scuola...
Qualora uno intelligente e studioso distruggesse la scuola, 
occorrerebbe, imho, farsi qualche domanda sulla Scuola... :-)

Allora è proprio vero che la sinistra ha un ritardo culturale.
non so cosa abbia la sinistra - per quanto riguarda me, ho  
--->**su quel punto** <--- la stessa opinione che hai tu
(Sta' tranquillo, non e` successo niente...) :-)