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Titolo: riforma: cosa vuole dire questa frase, per me incomprensibile?





"Nell'incontro con i sindacati il MIUR ha inoltre 
comunicato che entro la prossima settimana saranno pronti i Regolamenti e i 

chiarimenti 
richiesti
 dal Consiglio di stato, che 

la
 
riforma riguarderà solo le classi prime della scuola 
secondaria, ma i nuovi quadri orario saranno applicati a tutte le 
classi
, eccetto le V
 e confermata la data delle iscrizioni, 
tranne per le classi prime, per le quali sarà data una proroga fino a fine 
marzo."


http://www.orizzontescuola.it/orizzonte09/node/2128



 ha 
  scritto nel messaggio 
news:4b2ba62c$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it
...


"Nell'incontro con i sindacati il MIUR ha inoltre 
  comunicato che entro la prossima settimana saranno pronti i Regolamenti e i 
  
chiarimenti 
  richiesti
 dal Consiglio di stato, che 
  
la
 
riforma riguarderà solo le classi prime della scuola 
  secondaria, ma i nuovi quadri orario saranno applicati a tutte le 
  classi
, eccetto le V
 e confermata la data delle iscrizioni, 
  tranne per le classi prime, per le quali sarà data una proroga fino a fine 
  marzo."


http://www.orizzontescuola.it/orizzonte09/node/2128


 


 


 


se la riforma partisse solo dalle classi prime 
  cosa c'entrano i quadri orari delle altre classi????? esclusa la 
  quinta



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http://www.orizzontescuola.it/orizzonte09/node/2128
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A></DIV></BODY></HTML>

   quinta</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>

   se la riforma partisse solo dalle classi prime cosa c'entrano i quadri orari delle altre classi????? esclusa la quinta
Vuol dire che nei tecnici e nei professionali restano gli indirizzi
vecchi, ma con 32 ore. Nelle seconde dei licei non è chiaro.
M.

 M. 

 E siamo sicuri che le 3,4 dei licei rimangono così?
Con trenta ore dovrebbe essere possibile.
M.

> E siamo sicuri che le 3,4 dei licei rimangono cos�?


"indolore".
----------------
Oltre che non indolore � anche demenziale prendere un quadro orario vecchio 
e levare cos� a casaccio 7 ore per scendere da 34 a 27, un'idiozia 
inapplicabile che solo alla Gelmini poteva venire in mente.

 un'idiozia inapplicabile che solo alla Gelmini poteva venire in mente.
Perché a casaccio? 
C'è scritto da qualche parte che si procede così?
E poi... perché non si può ridurre il quadro orario?
Quasi certamente hanno già le ore ridotte a 50 minuti.
E poi ancora... perché a 27? A me risulta che nel triennio le ore siano 
30.
Cmq, se la riforma partisse dal triennio avremmo molto meno problemi 
nella transizione.
In due anni sarebbe completata.
Così invece ce ne vogliono quattro.
Ma poiché il gioco è quello di rendere ingovernabile il paese anche a 
costo di danneggiarlo, ci tocca subire i disservizi. 
..

 30.
I "Brocca" si possono anche ricondurre al piano ordinario perchè non
hanno materie in più. Il programma è lo stesso. Il problema sono i
licei che usavano 30 ore per fare più materia, principalmente, almeno
in Piemonte, quelli che facevano inglese e francese.

 Al Nord con i recuperi
Torino non � a nord
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 Torino non è a nord
Parlavo seriamente.
M.

Parlavo seriamente.
penso parlasse seriamente anche FMK. 
Siamo nella UE! (ti piaccia o non ti piaccia).

 Siamo nella UE! (ti piaccia o non ti piaccia).
Ah, OK. Siamo al centro-sud. Diciamo che al sud si sprecano più ore
che al centro-sud. Il caso dei "Brocca" con le ore di 50 minuti senza
recuperi è emblematico. Fai le ore del "tradizionale" con l'organico
del "Brocca", è l'equivalente delle medie con il prolungato tutto al
mattino.
Tornando in argomento mi sfugge la logica del "Brocca". Non hai
materie in più, per cui lo puoi ricondurre ad un "tradizionale", il
problema sono i licei con più materie, come gli scientifici con due
lingue straniere. La figlia di una coppia di amici ha frequentato uno
scientifico Brocca. In pratica uno scientifico a TP, facevano lezione
dalle 8:00 alle 16:00: 40 lezioni di 50 minuti, 6 al mattino e 2 dopo
pranzo. Alla primaria mi sembra fondamentale, alla media può ancora
essere molto utile, ma al liceo mi sembra senza senso.
M.

 Parlavo seriamente.
Anch'io: se a nord si recuperano le ore, buona parte di Totino � a sud.


 Anch'io: se a nord si recuperano le ore, buona parte di Torino è a sud.
Parlavo di medie e licei. Gli ITI (e simili) hanno troppe ore ed ha
ragione la Gelmini.
M.

 recuperi � emblematico. 
Il recupero delle frazioni � un inghippo inventato per far pagare ai 
docenti le necessit� organizzative della scuola, senza alcuna ricaduta 
sulla qualit� didattica.
Farne una bandiera mi sembra idiota, rivendicarla come indice di 
efficienza quantomeno da coglioni.


 ragione la Gelmini.
Certo, anche le Universit� hanno troppi esami, diamo le lauree coi punti .


 efficienza quantomeno da coglioni.
Indice di inefficienza è chiedere l'organico del piano Brocca (34 ore)
e tenere 28:20 ore di lezione. Perchè chiedere l'organico del piano
Brocca e tenere l'orario del "tradizionale"? Perchè fare classi di
media con il prolungato non prolungato?
M.

 Certo, anche le Università...
E che c'entra? Il programma non cambia. Se i professori ritengono che
si possa fare in 30/32 ore è giusto che l'organico sia calcolato di
conseguenza. Mi pare l'unico atto giusto della Gelmini.
M.

 pi� faticoso che in 6 lezioni di 60 minuti?
Certo. Con le ore di sessanta minuti, hai pi� tempo per far mettere a 
fuoco i concetti. Ad ogni cambio d'ora, si hanno dei tempi morti 
(verifica dei presenti, compilazione dei registri, ecc.). Quindi 6 
lezioni da 50' non equivalgono a 5 lezioni da 60', anche se il totale � 
lo stesso (300').


Se fosse veramente cos�, non ci sarebbe nulla da ridire. 
Il problema � che l'alternativa NON E' quella, e lo sai benissimo.
L'alternativa vorrebbe che ne facessimo sempre 6 e non 7 da 50 minuti,
e che impiegassimo quei minuti residui in altro modo (tipo ore
obbligatorie a disposizione per supplenze o corsi di recupero
pomeridiani non pagati)...
... senza che nessuno trovi nulla da ridire contro il fatto che quei
minuti sono sottratti anche agli studenti, mica solo a noi, e che loro
di sicuro non li recuperano.
Lisa

 lo stesso (300').
Boh, evidentemente è questione di abitudine, quelli che conosco dicono
che, in particolare alle medie, l'attenzione non dura per 55/60 minuti
per cui è meglio avere più lezioni meno lunghe. Infatti le lezioni di
50 minuti sono lo schema più diffuso in Europa.
M.

 Il problema che l'alternativa NON E' quella, e lo sai benissimo.
Da noi è così, almeno in buona parte. Infatti ci sono 34 lezioni di 50
minuti, e non 30. Per esempio di matematica e scienze hanno 7 lezioni
di 50 minuti.
In prima media mio figlio ne ha:
7 di italiano
2 di storia
2 di geografia
4 di matematica
3 di scienze
3 di inglese
3 di francese
3 di tecnologia
2 di ed. artistica
2 di ed. musicale
2 di ed. fisica
1 di IRC/alternativa
Lo stesso allo scientifico Brocca, dove hanno 40 lezioni di 50 minuti
invece di 34 lezioni di 60 minuti. Tagliano alla grande solo nei
tecnici e nei professionali.
M.

 50 minuti sono lo schema pi� diffuso in Europa.
Forse, in Europa, non debbono curarsi di sbrigare anche la stessa 
burocrazia in classe...

 burocrazia in classe...
Boh, non saprei. Nessuno dei professori di mio figlio tornerebbe mai
alle lezioni di 60 minuti. Discusso lo scorso anno. Questioni di
abitudine. E poi cosa sarebbe la "burocrazia"? Quello della prima ora
fa l'appello e quello della seconda ora mette le crocette sul foglio
per la cucina. E poi?
M.

 E poi?
registrazione della lezione, delle circolari con comunicazioni alle 
classi, alla prima ora registrazione anche delle giustifiche di oggi e 
di quelli che ieri non avevano giustificato, registrazione di quelli che 
oggi non hanno giustificato, registrazione di coloro che oggi sono 
assenti, ma che oggi avrebbero dovuto giustificare per ieri, ...
Cos�, le prime cose che mi vengono in mente...

 alla prima ora registrazione anche delle giustifiche di oggi
Alla prima ora. Chi è stato assente od ha qualche comunicazione lascia
il diario sulla cattedra. Il professore della prima ora stacca il
tagliando e firma la matrice. Dieci secondi.
M.

te, chi � il responsabile principale?
il docente della seconda ora, ovvio... :-))

 Il professore della prima ora stacca il tagliando e firma la matrice. Dieci secondi.
... per ogni alunno, richiamando coloro che non hanno gi� presentato il 
libretto, che perdono altro tempo per cercarlo nelle borse, che tutto 
contengono, tranne il materiale per la scuola (hai presente le tasche di 
eta beta?). Dopo registri il tutto sul registro di classe.

 seguire l'allievo ovunque vada, anche in bagno...? :-))
Se l'allievo si assenta per un tempo superiore a quanto ragionevole, 
credo che il docente *debba* preoccuparsi!

 eta beta?). Dopo registri il tutto sul registro di classe.
Viviamo in realtà differenti.
M.

 Viviamo in realt� differenti.
E anche in tipologie di scuola differenti; tu parli di medie, io di 
professionali.

credo che il docente *debba* preoccuparsi!
se dici "debba" in senso etico, se ne puo`discutere (come di tutte le 
cose che attengono all'etica)... altrimenti, non si discute: il docente 
della II ora non e` tenuto a rifare l'appello.

 professionali.
Beh, i professionali anche da noi...
M.

 della II ora non e` tenuto a rifare l'appello.
Lo abbiamo detto e ripetuto: non � tenuto, ma sarebbe meglio se lo 
rifacesse! (deve comunque trascrivere le assenze sul registro personale; 
tanto vale che rifaccia l'appello e poi faccia un banale confronto tra 
il suo registro e quello di classe).


Questo c'entra in qualsiasi circostanza e con chiunque, che tu sia 
docente o che tu non sia docente, A CONDIZIONE che tu abbia 
cognizione diretta che si e` sentito male.
Esempio di circostanza simile: sei in una discoteca, un tuo amico si
assenta per andare al bagno, ritarda a tornare... metti che quel 
tuo amico, nel frattempo, si sia sentito male,  E CHE TU SIA TESTIMONE 
del suo malore... Ometti di soccorrerlo? - Non credo.

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Ma se non hai cognizione diretta che l'alunno sta male? Se l'alunno si � 
sentito male in bagno e tu non te ne sei accorto perch�, *per esempio* , 
non hai fatto l'appello o non hai contato gli alunni? Pensi che non sei 
comunque ritenuto responsabile?
Se il tuo amico in discoteca, maggiorenne, si sente male e tu non lo sai 
perch� lo hai perso di vista, � un conto, se un tuo alunno, minorenne o 
maggiorenne che sia, si sente male e tu non lo sai perch� lo hai perso 
di vista, � un altro; l'alunno ti � stato affidato, l'amico no!

(...) l'alunno ti � stato affidato
(lo sapevo che si andava a finire qua) - Tu docente sei davanti 
alla legge responsabile *nell'esercizio delle tue funzioni*, *che 
NON sono quelle di vigilare sull'alunno in bagno*. - Fuori dall'aula, 
per esempio, nel corridoio: solo durante l'intervallo se esso = 
= recupero di tempo didattico.

 = recupero di tempo didattico.
Se l'alunno non � in classe, ma sta male, e per tutta l'ora non lo vedi 
(perch� � svenuto in bagno, per esempio), n� ti preoccupi di verificare 
che fine abbia fatto, credi che non ne pagheresti le conseguenze? Vabb�, 
io chiudo qui.

io chiudo qui.
d'accordo, anche io - anche perche` (penso che ormai si sia capito)
tu parli del buon pastore, invece io parlo del pastore (ne` buono 
ne` cattivo)
 :-)


Lo so!!!
Qualcuno dir� che la settimana non � ancora finita, ma domani � Natale!!!!
Usciti 'sti "regolamenti"????