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Titolo: Il valore legale del titolo di studio

Quando metto in discussione il valore legale del titolo di studio 
suscito l'indignazione dei colleghi, che per tutta risposta ricorrono 
alla reductio ad Gellium (era nel piano della P2, dunque...).
Nessuno però sembra indignarsi per una cosa che a me pare singolare. 
Nelle nostre scuole si studiano una o più lingue per diversi anni, 
raggiungendo competenze variabili. Ora, queste competenze, benché 
certificate dal diploma o dalla laurea (tranne la laurea in lingue) non 
hanno alcun valore. Le competenze linguistiche sono certificate da 
istituti privati; i diplomi statali non hanno alcun valore. Perché 
nessuno grida allo scandalo per questa cosa? Perché l'insegnamento 
pubblico delle lingue non ha alcun valore?
Se si accetta questo per le lingue, non è possibile immaginare un futuro 
in cui, come voleva Illich, le scuole scompaiano, e vi siano singole 
certificazioni relative ai diversi insegnamenti?
 
a.
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 pubblico delle lingue non ha alcun valore?
 
perche´ fa cacare a spruzzo (o vomitare i porci, a scelta).

 perche´ fa cacare a spruzzo (o vomitare i porci, a scelta).
 
Posso essere d'accordo. Ma vogliamo parlare delle altre discipline? Ci 
sono diplomati al classico che non sanno chi era Spinoza. Perché non 
certificare le competenze in campo filosofico attraverso un istituto 
Socrates?
E: se in pochi mesi è possibile acquisire competenze linguistiche 
nettamente superiori a quelle acquisite in cinque o otto anni di scuola 
(solo superiori o medie più superiori), non vuol dire che la scuola che 
abbiamo è inutile e dispendiosa?


 Socrates?
 
aprine uno e buona fortuna.

 raggiungendo competenze variabili.
 
la soluzione di questo "annoso" broblema e' nell'abolizione del voto di 
consiglio, NON nell'abolizione del valore legale del titolo di studio.
 
\bye
 
-- 
 >>> x-x=?
 >> se x=0, x-x=x
 > e se invece x non e' 0, quanto fa x-x in tal caso?
NIENTE fa. Non esiste quello che fa.
lo zero che si puo' nominare, non e' il vero zero!!

 sono diplomati al classico che non sanno chi era Spinoza.
 


 Quando metto in discussione il valore legale del titolo di studio
 
è nelle intenzioni di Stefania, quindi rallegrati.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 è nelle intenzioni di Stefania, quindi rallegrati.
 
Reductio ad Renzium.
Ma che cazzo di modo di discutere è?



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 figli di CdC e non di un padre certo, nemmeno putativo
 
Questo è un argomento molto solido a favore dell'abolizione del valore 
legale del titolo di studio.


 legale del titolo di studio.
 
no: non devi confondere il valore del titolo con il valore della 
valutazione: il primo verrebbe migliorato dalla decollettivizzazione 
della seconda.



 
 


 intendo), rimuovendo al contempo le restrizioni del sei coatto.
 
Io invece vedrei con favore la separazione dei due momenti. A scuola 
vieni per studiare ed apprendere, poi le competenze acquisite te le fai 
certificare altrove. Il che vuol dire che sarà tuo interesse imparare il 
più possibile, in modo da poter ottenere le certificazioni.


 legale.
 
basterebbe non regalare i voti, ma promuovere e registrare quelli dati 
dal docente competente, come piu' volte proposto da soviet.


Naciketas: il problema dell'ormai celebre "abolizione del valore 
legale" è sempre solo uno: il fatto che, se anche questo venisse 
abolito, non andrebbe semplicemente a scomparire, ma verrebbe 
inevitabilmente sostituito da certificazioni private. 
 
Il che già esiste adesso per alcuni campi specifici... ma se fosse generalizzato a tutti i campi dell'apprendimento, avrebbe come unico 
risultato quello di svuotare e delegittimare ulteriormente la scuola 
pubblica, favorendo il proliferare selvaggio di centinaia e centinaia 
di agenzie private truffaldine che si sbranerebbero tra loro per 
ottenere a loro volta la meta-certificazione di essere adeguate 
a certificare (e che comunque sarebbe a sua volta un riconoscimento 
pubblico, spostando semplicemente il probelma di un gradino più su).
 
Francamente, non vedo il vantaggio. 
 
L. 

 inevitabilmente sostituito da certificazioni private.
 
Non è una conseguenza logica e inevitabile. Si potrebbero abolire le 
certificazioni in generale. O riconoscere il potere di certificare le 
competenze sono ad un numero ristrettissimo di enti super partes. E' 
quello che succede con le lingue. Non esistono scuole di lingue private 
che a pagamento consentono di conseguire le certificazioni. O mi sbaglio?


 sono diplomati al classico che non sanno chi era Spinoza.
 
Ci sono manager che non sanno che Napoleone ha perso a Waterloo
http://www.youtube.com/watch?v=D5FSE_m3OOU
 
 
 
-- 
Said the straight man to the late man where have you been
I've been here and I've been there and I've been in between
I talk to the wind my words are all carried away
I talk to the wind the wind does not hear


 
 


 l'indignazione dei colleghi,
 
Perché stanno tutti là per la pagnotta e senza il valore legale del titolo 
di studio sarebbero quasi tutti quanti a spasso.
Ti facevo un po' più sveglio di quello che non sembri.
 
.. 
 
 

 Perché stanno tutti là per la pagnotta
 
tu invece fatichi gratis et amore dei, vero?


 dell'insegnamento
 
Io vedo la valutazione come una enorme zavorra. E' assurdo avere alunni 
che ti chiedono di far studiare loro il meno possibile. Se i due momenti 
fossero separati, sarebbe interesse dello studente imparare il più 
possibile, in modo da poter poi superare l'esame per la certificazione.


 Be', ci arrivo. Ma come li tagli fuori gli altr? Licenziamento di massa?
 
oh, secondo me non ci arriva proprio... ha ragione forse arkaz?


 conseguire le certificazioni. O mi sbaglio?
 
be', in pratica sì: se vuoi la certificazione del trinity o del 
cambridge devi rivolgerti alle scuole private che sono collegate alle 
suddette università britanniche, che ti fanno corsi a pagamento ed esami 
a pagamento. Io ho preso una certificazione perché l'ha pagata la scuola 
a una delle suddette scuole, ma per conseguire la successiva devo 
pagarmela io.



 
 


Il 23/02/2014 21:14, Paniscus Pan ha scritto:

hai perfettamente ragione: chi vuo abolire il valore legale del titolo 
di studioa dimentica che siamo in Italia..
ciao
 
gargamel


 sono pertinenti, senza licenziarli.
 
Va bene: tutte le loro preoccupazioni consisteranno nel cercare di 
fregare l'insegnante della materia XXX. O nella migliore delle ipotesi 
studieranno, ma lo faranno solo per il voto, senza imparare davvero nulla.


 pagarmela io.
 
Ma puoi anche studiare l'inglese da autodidatta e poi dare solo l'esame, 
o sbaglio?


 ciao
 
Io vorrei abolirlo proprio perché siamo in Italia.
 
a.


 o sbaglio?
 
se sei capace, sì, comunque l'esame devi pagarlo a loro



 
 


 autentica passione ?
 
Si studia cercando di acquisire le competenze necessarie per superare un 
esame rigoroso.
A scuola questo accade solo all'ultimo anno quando c'è un docente 
esterno  agli esami. Per il resto, invece, cercano di imparare il meno 
possibile.



 
 


 studieranno, ma lo faranno solo per il voto, senza imparare davvero nulla.
 
invece ora...


 Io vorrei abolirlo proprio perché siamo in Italia.
 
le leggi servono proprio fra le popolazioni che ne hanno piu' bisogno...
 
in altri termini, in svezia puo' anche darsi che tu possa lasciare 
tranquillamente la pporta di casa aperta per errore, a napoli o in 
albania sarebbe meglio di no...
 
\bye


 esterno  agli esami.
 
LOL


 LOL
 
cerca di vederla in senso relativo. E' indubbio che la 
maturità venga preparata in modo diverso, e non solo in 
senso quantitativo, da qualsiasi altro compito in classe, 
per il fatto che è una tantum, non rimediabile.
L'IRRECUPERABILITA' è la hashtag da reintrodurre 
tassativamente nel gergo sQuolese per invertire la deriva.
L'idea che fai una cosa una volta, e avrai una occasione 
sola (a breve o medio termine) di farla, bene o male.


 LOL
 
 
Nella mia esperienza, è molto più facile che i commissari esterni 
(e soprattutto i presidenti) siano più lassisti e più generosi 
degli interni, perché sono loro ad essere ossessionati dalla paura 
dei ricorsi. Quelli interni, quando sono i primi ad essere consapevoli 
che il soggetto sarebbe effettivamente da bocciare, e sanno benissimo 
che sul verbale c'è scritto chiaramente che è stato ammesso all'esame 
a maggioranza con parecchi insegnanti contro, stanno tranquilli, anche 
se glieli bocciano mica si mettono a piangere più di tanto...

 dei ricorsi.
 
sai che paura...


 irrilevante.
 
L'insegnante che valuta valuta se stesso...
Cioè, io dovrei preparare i ragazzi e poi valutare se sono ben preparati?
Va bene, a condizione che nessuno poi rompa le scatole con percentuali, 
medie e simili amenità.

 pubblico delle lingue non ha alcun valore?
 
Ne parlero' nella mia tesi. :-)
 
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it