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Titolo: Domanda

Ciao a tutti,
questa volta una domanda la faccio io: se faccio la SSIS su una classe X e 
negli stessi due anni insegno sulla classe Y (da III di Istituto), posso 
mettere i 24 punti su X e altrettanti sulla III di Istituto di Y ?
Grazie.
--
Fabrizio 

 ha scritto nel messaggio
news:G4zUe.56697$HM1.1...@twister1.libero.it...

secondo me si.
quando fai domanda per la III di Istituto non mi sembra sia richiesto
di specificare se hai fatto la ssis o meno.
...ti sei iscritto alla prova di ammissione ssis? ;-)
ciao

 wrote in message
news:G4zUe.56697$HM1.1...@twister1.libero.it...

Certo, assolutamente sě.
Non se sei nella mia provincia, perň. ehehe
  A.

 ...ti sei iscritto alla prova di ammissione ssis? ;-)
No, resisto ancora in attesa del corso abilitante, l'info mi serviva per un 
ricorso.
Grazie.
--
Fabrizio 

 wrote in message
news:lpDUe.57125$HM1.1...@twister1.libero.it...

Ah, ecco perché! :)
Ma quello riguarda sempre le permanenti. Per la III fascia delle grad d'ist
vale sempre il regolamento del 2000 - ora non ricordo quale DM.
Io spero che il prox anno non si riaprano le permanenti, così potrò
iscrivermi nella II fascia delle grad d'istituto e usare il punteggio di
laurea + servizi contemporanei alla ssis per sperare di superare tutti
coloro che le altre ssis non le hanno fatte come me e si trovano il servizio
valutabile.

Che ne pensate?
In gr. di Istituto č valutabile perchč... v. DM 210/2000, Note 
al punto E) titoli di servizio,  
 
ma non č tanto questo il punto quanto il fatto che il tizio,
abilitato in X, ha valutato il servizio svolto su Y come 
servizio *specifico* (donde i 24 punti su X)... 
A me, rispetto ad X, il servizio su Y non sembra affatto specifico...
Forse sbaglio, non so...

 al punto E) titoli di servizio,
Ho trovato, e qui sotto riporto, il documento che citi.
Il punto 1) sembrerebbe darti ragione in quanto non cita incompatibilita'
con le SSIS (all'epoca tuttavia ancora in via di attivazione), ma a mio 
avviso e' superato dal punto B.d della 143/04 (temporalmente successivo)
http://www.istruzione.it/normativa/2005/allegati/grad_permanenti/allegato2tabella_leggi143_186.pdf
) 
che, ai fini della non cumulabilita', non fa distinzione tra graduatorie 
permanenti e di istituto, parlando genericamente di ** non valutabilita' ** 
dei servizi resi in contemporanea alla frequenza della SSIS..
Un appiglio alla mia tesi potrebbe inoltre essere ricercato nel punto 15.
==============================================================
NOTE AL PUNTO E)TITOLI DI SERVIZIO
1.             Ai fini dell'applicazione della presente tabella il servizio
valutabile è quello effettivamente prestato o, comunque, quello relativo a
periodi, coperti da nomina o da contratto, per i quali vi sia stata
retribuzione, anche ridotta.
I periodi, invece, per i quali è esclusivamente prevista la conservazione
del posto senza assegni non sono valutabili, con eccezione di quelle
situazioni, legislativamente o contrattualmente disciplinate (mandato
amministrativo, maternità, servizio militare etc.), per le quali il periodo
di conservazione del posto senza assegni è computato nell'anzianità di
servizio a tutti gli effetti.
Sono, altresì, valutabili, a prescindere da ogni effetto economico, quei
periodi riconosciuti giuridicamente al docente a seguito di contenzioso
favorevole.
2.             Il servizio di insegnamento nelle scuole italiane all'estero,
con atto di nomina dell'Amministrazione degli Affari Esteri secondo le
vigenti modalità di conferimento, è valutato alle medesime condizioni dei
corrispondenti insegnamenti nel territorio nazionale.
3.             Il servizio di insegnamento nelle scuole militari che
rilasciano titoli di studio di valore pari a quelli rilasciati dalle scuole
statali è valutato alle medesime condizioni degli insegnamenti prestati
nelle scuole statali.
4.             Il servizio di insegnamento effettuato all'estero nei corsi
di lingua e cultura italiana ai sensi della legge 3 marzo 1971, n. 153, è
valutato come servizio di seconda fascia.
5.             Il servizio di insegnamento effettuato da cittadini italiani
nelle scuole slovene e croate con lingua di insegnamento italiana è
valutato, previa la prescritta certificazione redatta dall'autorità
consolare d'intesa con gli uffici scolastici di Trieste o Gorizia, come
servizio di seconda fascia.
6.             Il servizio relativo all'insegnamento della religione
cattolica o quello relativo alle attività sostitutive dell'insegnamento
della religione cattolica è valutato come servizio di seconda fascia.
7.             Il servizio di insegnamento non di ruolo è valutato come anno
scolastico intero se ha avuto la durata di almeno 180 giorni oppure se il
servizio sia stato prestato ininterrottamente dal 1 febbraio fino al termine
delle operazioni di scrutinio finale, ai sensi dell'articolo 11 comma 14
della legge.
8.             Il servizio conseguente a nomina in Commissioni di esami
scolastici è valutato come servizio di insegnamento reso nella materia per
cui è conferita la predetta nomina.
9.             I servizi di insegnamento resi in scuole o istituti
universitari di paesi comunitari sono valutati come servizi di terza fascia.
10.        Il servizio militare di leva e i servizi sostitutivi assimilati
per legge sono valutati come servizi di insegnamento purché prestati dopo il
conseguimento del titolo (o di più titoli congiunti) valido per l'accesso
all'insegnamento medesimo.
Ferma la predetta condizione, il servizio militare è valutato come servizio
di prima fascia solo in una graduatoria a scelta dell'interessato e come
servizio di seconda fascia in eventuali  altre graduatorie.
Il periodo di servizio militare è interamente valutato senza alcun
riferimento alle cadenze dell'anno scolastico.
11.        Il servizio di insegnamento prestato su posti di sostegno nella
scuola secondaria è valutato come servizio di prima fascia per la
graduatoria corrispondente alla classe di concorso da cui è derivata la
posizione utile per l'attribuzione del rapporto di lavoro che ha dato luogo
al servizio medesimo; è valutato come servizio di seconda fascia per le
altre graduatorie.
12.        Il servizio di insegnamento su posti di sostegno prestato da
docenti non di ruolo in possesso del titolo di studio richiesto per
l'ammissione
agli esami di concorso a cattedra per l'insegnamento di una delle discipline
previste dal rispettivo ordine e grado di scuola, è valutabile anche se reso
senza il possesso del prescritto titolo di specializzazione di cui
all'articolo
325 del Decreto Legislativo n. 297/94.
13.        I servizi di insegnamento eventualmente resi senza il possesso
del prescritto titolo di studio - nei casi di impossibilità di reperimento
di personale idoneo - sono valutabili come servizi di terza fascia.
14.        Il servizio prestato in qualità di istitutore è valutato come
servizio di prima fascia nella corrispondente graduatoria e come servizio di
seconda fascia nelle altre graduatorie di insegnamento. Il servizio di
insegnamento prestato nelle scuole di cui al punto 1 della lettera E) è
valutato come servizio di seconda fascia nella graduatoria di istitutore.
15.        Ove, ai sensi delle disposizioni vigenti in materia di cumulo di
più rapporti di lavoro, per uno stesso periodo coincida la prestazione di
servizi di insegnamento diversi, tale periodo, ai fini dell'assegnazione del
punteggio, va qualificato dall'aspirante con uno soltanto degli insegnamenti
coincidenti
16.        La valutazione di servizi di insegnamento relativi a classi di
concorso previste dai precedenti ordinamenti è effettuata in base ai criteri
di corrispondenza determinati dalle apposite tabelle annesse all'ordinamento
vigente.
17.        I servizi di insegnamento relativi a classi di concorso soppresse
che non trovano corrispondenza in classi di concorso del vigente
ordinamento, sono valutati come servizi di seconda fascia.
18.        Qualora nel medesimo anno scolastico siano stati prestati servizi
che, ai sensi del punto E) della tabella di valutazione dei titoli, danno
luogo a valutazioni differenziate, il punteggio complessivo attribuibile per
quell'anno scolastico non può comunque eccedere quello massimo previsto per
il servizio computato nella maniera più favorevole.

 A me, rispetto ad X, il servizio su Y non sembra affatto specifico...
Il tizio si stava abilitando in X con la SSIS e intanto insegnava senza
abilitazione su Y. Alla fine ha messo su X i punti della SSIS e sulla III
fascia di X quelli del servizio.
Nel caso in cui passi la tesi della cumulabilita', il servizio su Y e' 
evidentemente specifico.
--
Fabrizio


  Durante l'estate mi sono informato a proposito di questo problema sia al CSA
della mia provincia sia presso i sindacati (volevo prendere una seconda
abilitazione). Dalle varie consultazioni è emerso che la normativa, in
proposito non è chiara ma, volendo rimanere aderenti alle regole, il
riferimentopiù recente è quello che fa testo. In questo caso il riferimento
normativo è la legge 143/04 che dice esplicitamente che non è possibile
valutare i servizi prestati durante il biennio di frequenza SISS ai fini
delle graduatorie permanenti (cioè se io faccio la SISS per la classe A e
lavoro sulla classe B non posso, al termine del biennio SISS rinunciare ai
24 punti SISS su A per mettere su B i 24 punti maturati col servizio).
Per quanto riguarda le graduatorie di istituto invece credo che la questione
sia ancora più controversa. La legge 143, che sancisce la non valutabilità
dei servizi prestati durante la frequenza dei corsi SISS, stabilisce le
regole che servono per la redazione delle graduatorie permanenti. Per le
graduatorie di istituto la normativa è differente (ad esempio nelle
graduatorie di istituto non esiste, o non dovrebbe esistere, la
supervalutazione del servizion di montagna) e questa non proibisce
esplicitamente la valutazione dei servizi prestati durante il periodo di
frequenza delle SISS. Ora non ricordo di preciso i rimandi normativi ma
posso procurarmeli se serve ma, a mio parere, è possibile frequentare la
SISS e mettere i punti di servizio sulla graduatoria di istituto.
                                                                               Sol
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Vuoi dire sulla III fascia di Y?

24 punti SISS su A per mettere su B i 24 punti maturati col servizio).
Parlando di graduatorie permanenti:
Disaggregazione.
I 30 punti SISS non si possono certo disaggregare, perchè i 24 punti
inclusi nei 30 riconoscono il tirocinio, sostitutivo di ipotetico servizio
che altrimenti si sarebbe potuto eventualmente svolgere. 
(non) Cumulo.
I 30 punti SISS non sono cumulabili con il punteggio del servizio *se*
questo è stato svolto nella stessa cl. di concorso per la quale si
frequentava la SSIS e non sono cumulabili neppure se il servizio 
è stato svolto su una cl. di concorso della *stessa* area disciplinare...
Valutazione.
Se, invece, si frequenta la SISS per A e, in forze di altra abilitazione 
in possesso, si svolge servizio su B = cl. di concorso di *diversa* area
disciplinare, allora, su A vanno i 30 punti e su B vanno i 24 del servizio.
(per tutto quanto sopra, cfr. Sentenza Tar Lazio 7121/2002)

 Vuoi dire sulla III fascia di Y?
Si', scusate, sulla III fascia di Y.
--
Fabrizio 

coincidenti
cioč? intenderesti eventualmente fare ricorso contestando che 
ha svolto 2 diversi servizi in contemporanea per 2 anni e li ha 
valutati tutt'e due invece di 1 soltanto?

 valutati tutt'e due invece di 1 soltanto?
Si'. Se si trattasse di due servizi puri anziche' di SSIS+servizio non si 
potrebbe fare il 24+24 (e questo sia in GP che in GI).
Grazie per i chiarimenti.
--
Fabrizio 


Quanto dici è davvero interessante. Mi permetto di chiederti qualche
ulteriore spiegazione:
Cosa si intende per classi di diversa area disciplinare? Ad esempio A034
(elettronica) ed A035 (elettrotecnica) appartengono alla stessa area
disciplinare? E le classi A049 (matematica e fisica) e A035 sono della
stessa area disciplinare? E le classi a042 (informatica) e A035?
Esiste da qualche parte un documento che elenchi quali sono i gruppi di
classi di concorso appartenenti alla medesima area disciplinare?
Ti ringrazio per l'aiuto che vorrai darmi.


(per tutto quanto sopra, cfr. Sentenza Tar Lazio 7121/2002)
su questo ultimo punto sembra essere cambiato il regolamento
ministeriale per cui se metti i 30 punti su A non puoi mettere i 24
del servizio su B


 del servizio su B
E' la tesi del nostro ricorso.
Hai qualche riferimento in merito?
Grazie.
--
Fabrizio 


da cui ti copio/incollo:
++++++++++++
6.3. Servizio e frequenza SSIS.
Per gli aspiranti inseriti in terza fascia e a partire dall’a.s.
2003/2004, non sono valutabili in
ogni caso (1) i servizi di insegnamento prestati durante il periodo di
durata legale (2) dei corsi
di specializzazione per l’insegnamento secondario. Per i servizi
prestati fino all’a.s. 2002/2003
(compreso) non si valuta il servizio prestato durante il biennio di
durata legale del corso SSIS
solo per la classe di concorso che ha dato luogo all’accesso con
incremento del punteggio di 30
punti, per le altre classi di concorso il servizio è valutabile.
Detti servizi, invece, sono valutabili per graduatorie di prima e
seconda fascia e di strumento
musicale, in quanto le rispettive tabelle di valutazione annesse quali
allegati 1 e 3 non prevedono
tale divieto.(nota prot. 691 del 10.5.2004).
(1) Non si valuta neanche il servizio svolto in ordine di scuola
diverso dalla secondaria e neanche
se svolto successivamente al conseguimento del titolo. Si ritiene che
il servizio non sia
valutabile neanche in alternativa al punteggio di cui al punto A4 (30
punti) della tabella di
valutazione.
(2) La durata legale è da intendersi come due anni scolastici pieni.
(Sentenza TAR del 30 dicembre
2002).
++++++++++


 punti, per le altre classi di concorso il servizio è valutabile.
Purtroppo (per me) il nostro e' in III fascia di Istituto e non in III 
fascia delle permanenti, quindi in definitiva, anche alla luce di quanto mi 
segnali, ritengo che il punteggio che si e' attribuito per servizio 
contemporaneo alla SSIS sia legittimo.
Grazie a tutti per i riferimenti.
--
Fabrizio 

classi di concorso appartenenti alla medesima area disciplinare?
credo sia questo:
DM 354/98 (e allegati)
(in SO n.192 del 18.11.98 GU 18-11-98 n.270)
dovresti trovarlo qui:
http://www.istruzione.it/argomenti/concorsi/normtesto3.htm

 wrote:

si in 3 fascia puoi fare quello che vuoi, ci vale pure il punteggio di
militare e il punteggio del titolo (diploma/laurea) piuttosto che
dell'abilitazione
