Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: La musica è peccato: genitori musulmani cambiano scuola ai figli

http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2015/10/28/ASKWQjD-genitori_musulmani_cambiano.shtml
 
 
Io gli avrei rifiutato il nulla-osta.
 
M.

 Io gli avrei rifiutato il nulla-osta.
 
A quanto mi risulta, non si può rifiutare il nulla osta per ragioni 
che entrano nel merito delle motivazioni della scelta: lo si può 
rifiutare solo se il trasferimento crea problemi organizzativi alla 
scuola stessa, tipo mancanza del numero minimo per confermare la 
formazione della classe, o roba del genere. 
 
Se anche qualcuno decidesse di cambiare scuola perché ha scoperto 
che la maestra è di un segno zodiacale incompatibile con quello del 
proprio figlio, avrebbe il diritto di trasferirsi altrove ugualmente, 
quindi... di che stiamo a parlare?
 
Semmai, la cosa che mi lascia allibita è che questa gente NON PENSI 
di trovare lo stesso identico "problema" anche nella nuova scuola: 
anche se se non fanno progetti particolari con approfondimenti in 
più, un insegnamento base di musica è obbligatorio ugualmente, sia 
alle elementari che alle medie. Quindi, cosa ci guadagnerebbero a 
cambiare scuola? 
 
L.

 cambiare scuola? 
 
Ci sono DS che accettano di "chiudere un occhio" (6 politico-religioso). Secondo me è inammissibile.
 
M.

 Si può negare che sia "debitamente motivato".
 
Credo che una famiglia possa avere ragioni, seppure non condivisibili, 
per richiedere un trasferimento. Naturalmente, come Lisa suggerisce, 
non si riesce a capire come questi genitori contino di muoversi presso 
altre scuole: forse cercano il DS più malleabile su piazza?
 
Dal punto di vista dell'integrazione, poi...
 
Ciao
Luca


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Luca


 cacciare a calci nel sedere gli altri.
 
da quant'è che ti avrei cacciato io.
 
..

 per richiedere un trasferimento. 
 
Possono essere non condivisibili, ma non possono far riferimento a questioni di razza o religione.
 
M.


 
Chissà se qualcuno ha letto l'articolo e si è accorto che in realtà il 
motivo delle proteste, ovviamente, era tutt'altro.
 
Ma non avrebbe fatto "notizia" se si fosse detto semplicemente che 
alcune famiglie in difficoltà economiche si sono opposte al progetto 
perché questo prevedeva un contribuito in denaro che loro non potevano 
permettersi.
 
Comunque, ammesso che realmente l'islam proibisse la musica, non penso 
proprio che si possa rifiutare il nulla-osta solo per dispetto o per il 
gusto di impedire la libertà di culto.

 UAKHBARRI
 
ma sei davvero tu o un suo fake? :O
 
-- 
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?
 

 gusto di impedire la libertà di culto.
 
Non c'entra la libertà do culto. Quella e garantita e, contrariamente ad altri posti, è garantita pure l'ora alternativa. Però la musica è parte del "programma" fino alla 3° media e non puoi chiedere di essere esonerato per motivi religiosi. Non è come l'IRC e sbaglia chi crea delle sacche di tolleranza creando classi dove viene dato il 6 politico a chi neanche apre il libro accampando scuse religiose. 
 
M.

 politico a chi neanche apre il libro accampando scuse religiose.
 
Non sto parlando dell'esonero, ma della richiesta di nulla osta.
 
Ammesso, per assurdo, che l'alunno chieda il trasferimento dalla scuola 
A alla scuola B perché nella scuola A viene obbligato a commettere ciò 
che per la sua religione è un peccato e nella scuola B no, tu non puoi 
certo rifiutarti di concederlo.
 
Nel caso specifico, visto che la musica è comunque parte del programma, 
una tale richiesta non avrebbe alcun senso se il motivo fosse quello che 
dici. Quindi è chiaro che il motivo non poteva certo essere quello, ma 
piuttosto una contrarietà a quello specifico progetto.

 No, era tutta una scusa. Conosco benissimo il problema perché è la scuola vicino a casa di mio suocero e di mia cognata e ci andava mia nipote.
 
Manca solo il cuGGino, quello con due G
 

 piuttosto una contrarietà a quello specifico progetto.
 
No, corre voce che in un paio di scuole si chiuda un occhio sulla musica nel suo complesso, e comunque il progetto era nel POF. Invece se rifiuti di studiare per principio e su indicazione dei genitori devi essere bocciato. Anche in prima elementare, o meglio ancora segnalato ai servizi sociali perché i genitori ti impediscono di studiare.
 
M.


Sono esattamente 1.400 metri da casa mia. ;-)
 
M.


La richiesta per l'esenzione dall'uso di strumenti musicali esiste
davvero nel loro sito:
http://www.civiltaislamica.it/denunce-richieste-e-petizioni/richiesta-di-esenzione-dalluso-di-strumenti-musicali/
 
e non è Lercio.it, nonostante il testo porti a pensare il contrario!

 e non è Lercio.it, nonostante il testo porti a pensare il contrario!
 
OK, basta respingerla. Solo l'IRC è facoltativa. Poi si possono avere dei PEI a fronte di precise certificazioni mediche. Se sei completamente sordo magari con la musica puoi avere dei problemi. Se sei musulmano... sono affari tuoi, smetti per un paio di ore.
 
M.

 che non si rispettano le indicazioni del Ministero.
 
 
Devo segnalare che "mi si è detto", così sottovoce, in corridoio 
e in privato? 
 
Allora vedi che il melhadettomiocucuGGino c'entrava eccome?!
 
L. 
 
 
 

 che non si rispettano le indicazioni del Ministero.
 
 


 studiare.
 
Ti faccio notare che siamo partiti da un fatto del quale io ho messo in 
dubbio la veridicità (un ragazzo *chiede il trasferimento* per motivi 
religiosi) e in meno di 24 ore ne hai tirati fuori altri due 
completamente inventati:
- un ragazzo chiede di essere *esonerato* dallo studio della musica
- un ragazzo si *rifiuta di studiare* per principio e su indicazione dei 
genitori.
 

 il libro accampando scuse religiose. 
 
Guarda, nel merito della cosa in sé avresti pure ragione, ma sei 
veramente IPOCRITA se pensi davvero che il vero problema dei 
"6 politici dati a chi non apre libro", stia nelle sufficienze 
immeritate date in musica, alle elementari, e a chi accampa 
scuse religiose. 
 
Evidentemente non ti preoccupi affatto delle masse enormi di 
3 e di 4 che a ogni scrutinio diventano 6, di routine, in ogni 
consiglio di classe e in ogni ordine di scuola, e non certo per 
motivi religiosi, e non certo in una materia tutto sommato 
marginale come la musica... ma in italiano, in matematica, in 
scienze, in storia, in inglese e in materie fondamentali di 
indirizzo professionalizzante nelle scuole tecniche. 
 
Per te il problema esiste SOLO se ci sono di mezzo i motivi 
religiosi?
 
Se i 4 diventano 6 per motivi che non hanno niente a che fare 
con la religione, quello invece ti sta bene? 
 
Boh...
 
L. 

 con la religione, quello invece ti sta bene? 
 
Non tanto, ma quelli sono ZERI SPACCATI (una volta si diceva così) che diventano 6, e senza speranza di recupero perché si avalla il rifiuto.
 
M.

 Allora vedi che il melhadettomiocucuGGino c'entrava eccome?!
 
Se è il genitore che ti dice che sposta il figlio perché alla Pacchiotti (facciamo dei nomi) permettono di non studiare musica il dubbio è come minimo lecito...
 
M.


Aelle elementari non esistono gli zeri spaccati: alle insufficienze 
lievi si mette direttamente 6 e alle insufficienze gravissime, nel 
peggiore dei casi, si mette 5, COMPRESI anche i casi in cui c'è il 
rifiuto totale della materia e le conoscenze sono assolutamente nulle.
 
Quindi, alla fine, per promuovere si passa il 5 a 6, il che non è 
certo considerata una cosa scandalosa, e non si passa certo a 6 il 
2, il 3 o lo zerospaccato. 
 
Se questa situazione non ti sta bene, contesta esplicitamente la 
modalità di valutazione che si usa di routine per TUTTE le materie, 
mica solo per la musica, e per TUTTE le motivazioni, mica solo quelle 
religiose.
 
L. 

 rifiuto totale della materia e le conoscenze sono assolutamente nulle.
 
Proprio in quella scuola qualcuno è stato bocciato, compreso quel testa di BIIIP di mio nipote, in 4° elementare. 
 
Comunque secondo me quando ci sono motivi politico-religiosi si deve essere assolutamente intransigenti, a costo di far intervenire l'assistenza sociale. Un bambino ha il diritto di crescere "normalmente", e si deve impedire che sia sbattuto a km di distanza solo perché hanno trovato una scuola un po' più accondiscendente relativamente alla fissazione psicotiche dei genitori. Che siano non studiare musica o stare lontani dal mitologico "gender" poco cambia.
 
M.

 e non è Lercio.it, nonostante il testo porti a pensare il contrario!
 
 
Scusa... "loro" chi?
Il fondatore unico e curatore del sito che mi hai citato è un italiano 
che all'età di 32 anni si è convertito all'islam "al termine di un lungo 
viaggio intellettuale del tutto personale ed autodidatta, che lo ha 
condotto, anche mediante esperienze di militanza politica, al rifiuto 
sostanziale, cosciente e ragionato di tutta la cultura occidentale" 
(parole sue!).
Lo vedrei bene a battibbeccare con Magdi Allam (l'ex musulmano che dice 
di essersi convertito al cristianesimo e va in giro in televisione a 
parlar male dell'islam).


 
 
sono io versione Putin :)



 
a parte gli scherzi, ho sempre sostenuto varie tesi 
generaliste che non vengono molto bene digerite, del tipo che :
 
1) il diritto di voto andrebbe conquistato con una qualche 
forma di esame
2) il diritto alla residenza a tempo indeterminato di uno 
straniero, o a maggior ragione la cittadinanza, andrebbe 
subordinata SIA alla conoscenza di base della lingua SIA, e 
soprattutto, ad un giuramento di non credere in alcun valore 
che sia in contrasto coi quelli "costituzionali" o cmq della 
nostra cultura (incidentalmente certi ministri che avevano 
giurato sulla nostra Costituzione avrebbero dovuto venire 
processati per Alto Tradimento). Ci metto ad esempio dentro 
in primis la parità tra l'uomo e la donna (almeno teorica, 
nota tristissima), che molti UAKHBARRI osteggiano 
apertamente e considerano inaccettabile : bene, se non 
accetti te ne torni a casa tua. A me non interessano "i 
colori" (della pelle e delle bandiere), ma culturalmente si, 
sono ipersensibile alle culture reazionarie, che mi rendono 
reazionariamente difensivo. E qualche volta per difenderti 
non ti resta che attaccare.


 accetti te ne torni a casa tua. 
 
Quindi l'obbligo di riconoscere la parità tra uomo e donna dovrebbe 
essere imposto e verificato solo a chi viene da fuori? Come gestiresti 
il problema dei milioni di italianissimi nativissimi autoctoni che 
sulla praità tra uomo e donna hanno idee del tutto paragonabili al 
più rozzo degli "UAKHBARRI"? Quelli sono accettabili? 
 
L.

 essere imposto
 
sì, pure io penso che questa parità deve essere imposta.
Ad esempio, perché per fare il carabiniere bisogna avere un'altezza di 
almeno 1,70 m. se uomo mentre invece bastano 1,65 m. se donne?
Perché il dress code delle donne è più permissivo di quello degli uomini?
 
..

 più rozzo degli "UAKHBARRI"? Quelli sono accettabili? 
 
No, però nessun italiano ha mai chiesto di non far studiare il flauto al figlio. Neanche il peggiore dei PadrePioAkbar. :-)
 
Comunque i requisiti per la cittadinanza dovrebbero essere altri, in primo luogo linguistici.
 
M.

 No, però nessun italiano ha mai chiesto di non far studiare il flauto al figlio. Neanche il peggiore dei PadrePioAkbar. :-)
 
Rileggendomi mi sono piaciuto. Credo che estenderò l'uso del neologismo.
 
M.

 cacciare a calci nel sedere gli altri.
 
Gli "altri" chi?
Potrò io leggere ai miei alunni un librino del 1959?
https://www.youtube.com/watch?v=NQwXPlEEjWM
 
 
Se ho un genitore così...
http://video.repubblica.it/edizione/milano/gender-consigliere-leghista-legge-libro-all-indice-e-subdolo-mai-in-mano-ai-miei-figli/213305/212480
 
http://video.repubblica.it/edizione/milano/scuola-mozione-della-lega-contro-i-libri-gender--una-follia-li-ritireremo/213301/212476
 
 
 
Quello che hanno poi sentito le mie povere orecchie - e per la prima 
volta in forme che potrebbero destabilizzare la mia salute mentale :) - 
durante l'ultima assemblea dei genitori, mi fanno cantare: Gli altri 
siaaamo nooooi.
https://www.youtube.com/watch?v=F_gClHa5sJs
 


 
Uomini e donne sono diversi. Se per "parità" si intende il fare finta 
che siano uguali, non si arriva da nessuna parte.
 

 Perché il dress code delle donne è più permissivo di quello degli uomini?
 
 
A meno che non si stia parlando di uniformi tecniche obbligatorie, 
il dress code non è una legge, o sbaglio? 
 
Nessuno ti impedisce per legge di andare in giro in gonna, se tu 
volessi. 
 
Non lo fai perché hai paura di sentirti ridicolo, o di essere preso 
in giro, o semplicemente perché non ti piace e non ti interessa, il 
che è tutto perfettamente legittimo, ma non venire a dire che ci sia 
una legge che lo vieta.  
 
L. 
 

 tristissima)
 
Parità è una parola che va molto di moda. Usata e abusata da molti.
Ma può significare almeno due concetti diametralmente opposti:
- pari opportunità
- pari trattamento
 
Nel primo caso, se A è una persona alta 1.60 e B è alta 1.80 m tu 
fornisci ad A uno sgabello di 20 cm in modo che possa raggiungere la 
stessa altezza di B. Nel secondo caso, invece, dai ad entrambi uno 
sgabello della stessa altezza. Di conseguenza B continuerà ad essere 20 
cm più alta di A.
 

 L.


 
https://www.youtube.com/watch?v=F_gClHa5sJs
 



aggiungo che già molte volte, nella storia, si è fatto 
l'errore di mostrarsi concilianti, benevoli e tolleranti con 
gli intolleranti. E il problema non solo non si è corretto 
da solo, ma è degenerato ogni volta sfuggendo di mano.
 
 
"Prima di tutto vennero a prendere gli zingari, e fui 
contento, perché rubacchiavano. Poi vennero a prendere gli 
ebrei, e stetti zitto, perché mi stavano antipatici. Poi 
vennero a prendere gli omosessuali, e fui sollevato, perché 
mi erano fastidiosi. Poi vennero a prendere i comunisti, e 
io non dissi niente, perché non ero comunista. Un giorno 
vennero a prendere me, e non c’era rimasto nessuno a 
protestare".
 
Con un po' di fantasia, si può adattare alla Arabia Saudita, 
alla possibile Turchia di domani se Erdogan la spunta, a 
quel che sarebbe stato l'Egitto se il colpo di stato 
militare di El Sisi fosse fallito e la nazione fosse caduta 
nelle grinfie della "fratellanza". Quanti esempi sono 
necessari per capire che bisogna combattere ideologicamente, 
e se non basta, materialmente ?


 anche le verruche.
 
Ah, certo. Ma sta' calmo, va'.
Chiedere di non suonare determinati strumenti non è una guerra:
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_music
 
 
«Che ma sei davvero tu o un suo fake? :O»
Non mi meraviglio come Archaeopteryx.
Personalmente ogni volta che mi dài ragione, mi sento a disagio. C'è 
qualche cosa di inquietante nel modo come ragioni oltre i fatti, e sono 
sempre sul chi va là.

 venire a dire che ci sia una legge che lo vieta.
 
 
Ha fatto scalpore a Cervignano del Friuli l'arrivo di un/una
supplente di fisica "intersessuale" come dice lui/lei, che
gira e fa lezione vestito/a da donna.
 
Soliti casini lego-destristi ecc...
 
 
-- 
AIOE łżł  

 sfuggendo di mano.
 
Scusa, ma di che cavolo stiamo parlando?
Intolleranza alla musica, hanno messo al rogo qualche pifferaio?
No, hanno solo chiesto di esonerare i loro figli da questa materia.
O mi sbaglio?
Questo è. Che poi altrove questo sia altro e lo sia per gli stessi 
mussulmani che subiscono l'integralismo è altro discorso.
 
 

 e sono sempre sul chi va là.
 
non credo che verresti incriminata se capitasse il caso in 
cui per una delle saltuarie convergenze osassi scriverlo in 
chiaro. Ma non è una richiesta, non mi interessa, dico solo 
che non sono pericoloso per chi non è pericoloso.



no, è il medesimo percorso, soltanto a diversi stadi di 
"installazione" del SW "Sharia 1.0".
All'inizio si comincia sempre con piccole cose


 in giro,
 
Ma neanche per sogno.
Non lo faccio perché mi si ritorcerebbe contro, verrei chiamato a un 
comportamento "conforme" a quelli che sono i canoni che tu dici non 
essere legge, ma che invece lo sono.
 
..

 riconoscere le differenze.
 
se il lavoro è lo stesso, non vedo perché ci debba essere differenza nei 
requisiti.
Diversamente vorrebbe dire che ci sono cose che le donne non possono 
fare e quindi si deve prendere atto che esiste una disparità.
 
..

io ho un sacco di studenti mussulmani che stanno con le cuffie attaccate.
Domani gli dico che sono tutti peccatori.
 
..

> di uno stato laico,
 
Come in Arkansas?
http://www.repubblica.it/solidarieta/diritti-umani/2014/12/21/news/credere-103425463/
 
 
 

 non è pericoloso.
 
Non ho capito che dovrei osare fare.
Beh, è solo una conversazione sul newsgroup. E come saresti pericoloso 
con chi è pericoloso?
Forse è il caso di fare un respiro profondo.
 

 
 
Effettivamente ci sono tante cose che le donne non possono fare. E
 tante altre che gli uomini non possono fare.  Ma non vedo
 comunque motivi per dover precludere, per principio o di fatto,
 alle donne la possibilità di diventare carabinieri.
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Forse è il caso di fare un respiro profondo.
 
ma io sono sereno ... allarmato ma sereno :)
Tanto non ho figli, i problemi insoluti li erediteranno altri



 
Sono sbalordito (vuole essere un complimento) è una delle
due facce della medaglia "socialismo" con cui mi trovo
d'accordo. Non mi sarei mai aspettato una cosa del genere 
da te.
 
 
-- 
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?
 

 difenderti non ti resta che attaccare.
 
Sottoscrivo ogni parola... La faccenda della presa di
impegno ad accettare i valori della civiltà in cui ci si
vuole (spesso solo a parole) integrare è un mio pensiero
costante da un pezzo ma non l'ho mai espresso perché
pensavo di essere tra i pochissimi a pensare cose del
genere. E non sono il tipo da crociata quindi tengo questi
pensieri per me, e sopporto in silenzio il mal di fegato
che mi viene a ogni notizia di sbarco o forzamento delle
frontiere (BTW per questo non ho TV né leggo giornali).


 impegno ad accettare i valori della civiltà
 
Ah, mi meraviglio io, fa nulla.
Valori elencati dove e da chi?
A esempio lo stato italiano finanzia la chiesa cattolica che discrimina 
le persone divorziate, un'insegnante di religione supplente ha perso il 
lavoro perché aspettava un bimbo fuori dal matrimonio.
La nostra alta civiltà piena di alti valori è uscita appena appena 60 
anni fa dai campi di sterminio, quella che ora con le sue fabbriche di 
armi foraggia questo e quello.
Se una pratica non danneggia altre persone, e finché ci si limita a non 
costringere altri a aderire a questa pratica, direi che resta pratica 
lecita.
 

 questa materia. O mi sbaglio?
 
Tecnicamente hai ragione, ma il problema è un altro: si
tratta di una civiltà che non ha avuto la sua rivoluzione
francese e uno stesso libro è fonte del diritto, della
visione religiosa, dell'economia e di tutto il resto dello
scibile. Anche nel musulmano più moderato c'è la
convinzione che l'Islam debba alla fine diventare la sola
religione sulla Terra e si sente chiamato a fare la sua
parte per questo. So e sono certo che nel 90% dei casi
"fare la propria parte" è sentito e vissuto in termini
positivi e costruttivi. Ma mi preoccupa il domani, quello
che potrebbe diventare l'europa tra 30-40 anni, con una
serie di conflitti sociali tutt'altro che gestibili. Ci
riesce male la Francia che è uno stato di polizia serio e
funzionante, qui in Italia posso solo immaginare che
disastro potrà accadere. Quel 10% che ho lasciato fuori 
comprende integralisti, quelli che si infilano nelle 
dirigenze delle moschee e dirottano le donazioni sul 
terrorismo e così via.
 
Sottolineo che non sto contrapponendo il male al bene
inteso come popolazione italiana. Delle due sta accadendo
tutto questo perché qui sono tutti concentrati a farsi le
scarpe e a cosa ha fatto Rossi in GP. Credo che un buon
40% di italiani non meriti la propria condizione di vita
in un paese europeo e con libertà costituzionali; se
arriva da fuori qualcuno che ha dei valori (se pure io
personalmente li consideri aberranti) è anche giusto che
prenda il sopravvento su chi i valori non sa manco cosa siano.
 
Invidio molto australia e nuova zelanda che per mera
contingenza geografica non possono essere invasi (sì gli
abitanti sono quello che sono ma almeno sono comunità
coese su certi valori di base).
 
ciao!
 
Apx.


 No, hanno solo chiesto di esonerare i loro figli da questa materia.
 
Esatto, e non è previsto. Poi hanno anche chiesto che la figlia abbia solo compagni di banco femmine e che la scuola li faccia parlare con un maestro maschio perché non riconoscono l'autorità delle maestre femmine. Da togliere la bambina ai genitori e mandarla in affido a gente che la faccia crescere serenamente, alche che "nulla osta", anche perché pare che abbia confessato che la musica le pisce.
 
M.

   alle donne la possibilità di diventare carabinieri.
 
perché per principio si precludono i fatti.
Se per svolgere il servizio di carabiniere occorrono almeno 1,7 m. di 
altezza, allora tutti i candidati devono soddisfare quel requisito, 
altrimenti non si capisce perché viene fissato.
 
..

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_music
 
 
In Italia non è così. Portala a scuola in Arabia Saudita. Non in Marocco perché in Marocco è come in Italia.
 
M.

 Esatto, e non è previsto. 
 
E comunque, NON E' VERO. 
 
Non hanno chiesto di esonerare i figli dalla musica (se fosse stato 
così, il preside avrebbe avuto ragione a dire di no, perché per legge 
non è previsto nessun "esonero dalla musica"). Hanno solo chiesto di 
far loro cambiare scuola, il che è assolutamente legittimo, e NON E' 
soggetto al filtro del preside che deve decidere se la motivazione è 
moralmente valida o no. E il preside, detto fuori dai denti, ha fatto 
benissimo ad assecondare che quella famiglia si levasse dai piedi, visto 
che razza di piantagrane insostenibili devono essere... e considerando 
che poi andranno quasi sicuramente a piantare le stesse grane anche 
nella nuova scuola, visto che la musica c'è anche lì, anche se forse 
ce n'è un po' meno. 
 
Ma RESTA IL FATTO che una famiglia è libera, per legge, di far cambiare 
scuola al figlio per i motivi che le pare, anche se ridicoli, capricciosi, 
inconsistenti o oscurantisti, e che il preside non può impedirglielo. 
 
L. 


Non è così.
E' vero che se chiedi di trasferirti in corso d'anno, il dirigente della scuola già frequentata è praticamente obbligato a darti il nulla osta.
La scuola nella quale lo studente intende inserirsi non è però obbligata ad accettarlo.

 moralmente valida o no.
 
Se la motivazione è irrilevante perché deve essere data?
 
M.

 inconsistenti o oscurantisti, e che il preside non può impedirglielo. 
 
Resta il fatto che la famiglia deve rispettare le nostre leggi.
 
Lo zio (non il padre) è piombato a scuola gridando che la bambina non poteva ascoltare la musica in quanto musulmana e protestando perché era stata messa nel banco con un maschio, mentre i bambini musulmani neanche dovrebbero stare in classi miste. La maestra ha cercato di dire qualcosa, ma lui l'ha zittita dicendo che una femmina non può rivolgere la parola ad un uomo perché è inferiore ed ha preteso un maestro maschio che facesse da interprete. La scuola l'ha mandato. Ha sbagliato, doveva immediatamente chiamare i carabinieri per farlo allontanare dall'edificio e denunciarlo per istigazione all'odio razziale e religioso, e poi segnalare il caso agli assistenti sociali. Altro che "nulla osta".
 
Oppure, ma non si potrebbe dire, organizzare sul momento un bel pestaggio. Tante di quelle botte da fargli passare la voglia di stare in Italia.
 
M.

 te.
 
anni fa un mio collega (non insegnante, ma chimico), in una 
definizione generica che non riguardava me particolarmente, 
disse una frase che mi colpì molto (e che allora, a 
differenza di oggi *, non era ambigua)
Scrisse :
"ci si ritrova a 40 anni a dover essere comunisti di destra".
All'epoca, pre-Renzi, pre-Weltroni, intendeva dire che 
qualcuno della sinistra (non centrista, proprio sinistra) 
pure doveva non spalmarsi necessariamente su posizioni 
leoncavalline, da centri sociali, ma schierarsi col 
"giustizialismo", perché il paese è emergenza etico-morale e 
richiede pulizia anche sommaria (immagino l'entusiasmo di 
Elan, che mi scuso di avere tirato per la manica, a questa 
"soluzione").
E anche nella visione della scuola era ben lungi dal 
buonismo condonista e inclusivista, era la vecchia scuola 
del PCI che aveva un suo vivaio ed un'alta scuola interna 
della PA quasi come quella francese, molto selettiva e 
rigorosa. C'era il culto di una meritocrazia "implicita" che 
non aveva nemmeno bisogno di essere evocata (magari in 
inglese) perché era assunto per scontato che la selezione 
dovesse esserci ed essere basata solo sul merito. Qualche 
funzionario lo mandavano anche a fare corsi, a studiare 
direttamente a Mosca (uno l'ho conosciuto ... con appena una 
decina d'anni più vecchio di me)
 
 
* Oggi la definizione comunista di destra diventerebbe 
ambigua, perché a fianco del "giustizialismo" (ma "sociale") 
di cui dicevo,
è stata creata un'altra "sinistra nominale" che invece è 
spalmata sui valori dell'ordoliberismo, una sinistra a 
parole e "destra economica" ed addirittura antagonista alla 
magistratura, esattamente come fu forzitalia.
Ecco, se qualcuno mi da del destro IN QUEST'ULTIMA 
ACCEZIONE, allora si che lo prendo a pesci in faccia.
 
P.S. perché non te lo saresti mai aspettato ?
Voglio dire, il giustizialismo non è uno stato dell'essere 
"intrinseco", ma solo congiunturale, così come il soldato 
non è altro che un uomo come gli altri quando non si fa la 
guerra.


 direi che resta pratica lecita.
 
idem : solo perché non possono ancora farlo. Ma lo hanno già 
fatto altrove. Non voglio essere il prossimo paese della lista.


 L.


 lecita.
 
Ma anche no. Anzitutto c'è uno sbilancio demografico a
favore degli immigrati dai paesi musulmani. Contrariamente
a quanto alcuni vogliono far credere è piccolo, ma non per
questo non significativo. Secondo poi nel caso specifico
so bene che non è un danno per nessuno chiedere il cambio
scuola per un ragazzino se i genitori decidono che non
deve studiare musica. Ora non lo è. Domani pretendi questo
pretendi quello, ci ritroveremo con grossi conflitti e
magari il becero di turno che si sveglia di colpo
chiedendosi come ci si è arrivati. Man mano che l'islam si
diffonderà dovremo "sopportare" sempre più compromessi che
a un certo punto diventeranno avvertibili nel quotidiano.
 
Se anche non fosse è emotivamente molto fastidioso vedere
persone che arrivano con una visione del mondo diversa e
usano una visione del mondo opposta alla loro con libertà
costituzionali garantite per trapiantare nel paese ospite
modi di vita a questo estranei, compresa la limitazione
della libertà secondo i dettami del corano. Se si emigra o
è perché si è perseguitati (e allora con piccole quote
molto gestibili si può anche tollerare se qualcuno vuole
conservare parte dei propri modi di vivere) oppure perché
si vuole una condizione di vita migliore. Niente di male,
ma a quel punto se non c'è uno sforzo per adeguarsi ai
valori non credo sia giusto restare. Qui la musica è parte
integrante della nostra civiltà, o accetti che i tuoi
figli crescano con il meglio dell'una e dell'altra oppure
sorge spontaneo il classico "ma chi ti ci ha chiamato?"
 
Inoltre non ritengo pertinente il confronto con la Chiesa
cattolica. Se pure hanno posizioni di potere che a me
preoccupano e che hanno sempre danneggiato questo paese,
hanno imparato a convivere con altri poteri fin
dall'inizio. Non ho il corano sul palmo della mano (e non
ci tengo) e potrei ricordare male, ma non esiste nulla di
paragonabile al "date a Cesare quel che è di Cesare". Qui
parliamo di una visione del mondo totalitarista e
assolutista senza mezzi termini né sfumature.
 
Non è che mi debba scusare se dico che mi sento
lontanissimo dal prototipo del leghista ignorante, ma
parte della protesta di quel tipo di gente non è campata
in aria e non viene dal nulla. Io vedo questi problemi
esattamente come gli stadi iniziali di una patologia.
Adesso si sposta il bambino in un'altra scuola, domani
dato che ormai la comunità islamica è diventata
numericamente forte, chi sa, là dove si doveva aprire il
conservatorio si apre la moschea, magari grazie alla
generosità dell'emiro estero. E il figlio di Mario Rossi
che era un promettente violoncellista dovrà studiare fuori
sede se mai gli sarà possibile. Sempre restando in
metafora, all'inizio una patologia letale può esordire con
il doloretto "e che sarà mai...", e credo che questo sia
il tipo di problema che si dovrà fronteggiare.


 contingenza geografica non possono essere invasi
 
 
ahahahah
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Non è che mi debba scusare.
 
Sì, tutto come credi.
In Giappone l'imperatore era considerato un dio. Ora non più.
 
Da dove venne la patologia che portò ai campi di sterminio?
Direttamente dalla rivoluzione francese?
Tu guarda pure a ciò che verrà e metti in atto e/o impossibili barriere 
contro chi temi, costruisci un nemico e nemico sarà.
Ho troppo vicino i bambini musulmani per averne così paura da costruire 
scenari catastrofici (e considero integralismo e terrorismo ovviamente 
molto peggio che catastrofici), ho visto il film Timbuctu in compagnia 
di un giovane del Mali di animo buono e riconoscente.
Tu guarda verso ciò che vuoi.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Jihad
 
 
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Jihad
 


 Tu guarda verso ciò che vuoi.
 
Cerco di guardare a quello che trovo sotto i miei occhi
senza paraocchi mentali. Io penso che a contatto con
l'europa la componente laica dell'Islam crescerà in
percentuale, sono sicuro che 60 su 100 dei bambini che
chiami in causa da grandi saranno buoni europei, ma sono
altrettanto sicuro che 35 in qualche modo saranno elmenti
causa di conflitto sociale (penso proprio ai genitori che
hanno chiesto il trasferimento per musicofobia) e 5
sarebbero da tenere sottochiave a vita non appena,
diventati imam, aprissero bocca per cercare di imporre in
qualsiasi modo le loro ideologie.
 
ciao
 
Apx.



 
 
-- 


 si ma bisogna aggiustare il tiro nella diagnosi del problema
 
 
Ok, allora cominciamo PRIMA con lo spazzare via, o almeno con il 
ridimensionare in modo feroce, tutta la fuffa dominante attuale 
che riguarda il presunto diritto alla "personalizzazione" e alla 
"individualizzazione" di qualsiasi cosa. 
 
Perché francamente, per quanto io pensi il peggio possibile di 
genitori fanatici religiosi che vorrebbero sottrarre il figlio a 
una normale materia obbligatoria per legge solo perché non va bene 
secondo la loro dottrina... 
 
...trovo spaventosamente ipocrita lo slancio di chi vorrebbe 
accanirsi solo contro quelli, quando poi in tutte le scuole è 
largamente invalsa l'usanza di personalizzare,differenziare e 
individualizzare di tutto e di più, e di concedere dispensazioni 
ed esoneri su qualsiasi cosa a chiunque li richieda, possibilmente 
con un certificato-fuffa scritto da un libero professionista 
prezzolato, ma a volte senza nemmeno quello.
 
COME CAVOLO SI FA, in coscienza, a scandalizzarsi solo per la vera 
o presunta richiesta di "esonero dalla musica" che riguarda quella 
gente, solo perché è così ingenua da ammettere davvero di richiederlo 
per motivi religiosi... quando poi le scuole di ogni ordine e grado 
sono strapiene di gente che rivendica il diritto di essere compensata, 
dispensata ed esonerata da qualsiasi cosa non le piaccia, non le 
riesca o non abbia voglia di fare? 
 
E non c'è nemmeno più bisogno di una diagnosi medica specifica, 
basta una certificazione di quattro righe approssimative e vaghissime 
di uno psicologo privato, in cui si dichiara che il ragazzo soffre di 
una "fobia patologica per i numeri" o di un "blocco emotivo di fronte 
alla pagina da riempire", o di "un disturbo di rifiuto della richiesta 
scritta"... 
 
...perché possiamo tranquillamente ritrovarci in un liceo linguistico 
gente completamente dispensata dalla traduzione scritta, in un liceo 
classico completamente dispensata dalla lettura in alfabeto greco, o 
in un istituto tecnico commerciale completamente dispensata dai calcoli 
numerici. 
 
Dopo di che, il problema gravissimo sarebbe quello del rifiuto della 
musica alle elementari?
 
Ma siamo seri...
 
Se queie genitori musulmani fossero stati un minimo più furbi, invece 
di andare a rivendicare a muso duro l'esenzione per motivi religiosi, 
avrebbero potuto tranquillamente farsi fare una certificazione da uno 
zelante psicofuffologo, di quelli militanti per l'universalità 
dell'inclusione, e farcisi scrivere che il bambino non può essere 
esposto alla musica perché soffre di un disturbo emotivo di fobia 
della musica, e che per quello necessita di un BES con programmazione 
personalizzata. 
 
Sono sicura che li avrebbero accontentati subito, senza minimamente 
tirare in ballo la religione, e la cosa non sarebbe mai nemmeno finita 
sui media, perché in tal caso sarebbe stata considerata normale, e 
anzi pure doverosa. Sia mai che non si viene incontro a un ragazzino 
con certificazione di problemi di apprendimento di qualsiasi genere...
 
Per cui, la conclusione è chiara: PRIMA facciamo in modo di abolire 
o di ridimensionare tutta questa fuffa insostenibile dei BES e delle 
personalizzazioni ossessive, e poi, solo POI, prendiamocela con la 
più sfigata delle ultime ruote del carro che prova goffamente ad 
adeguarvisi. 
 
Fino a quel momento, finché si accetta che possa esserci qualcuno 
autorizzato a non fare la traduzione scritta solo perché la famiglia 
richiede così, ci si aspetti che possa pure esserci qualcuno autorizzato 
a non cantare e suonare solo perché la famiglia lo richiede. 
 
DECIDIAMOCI, una buona volta.
 
L. 
 
 


 
 


 qualsiasi modo le loro ideologie.
 
Se appena un fiato fosse fatto in quella direzione, non vedo nulla in 
cui la mia e la tua posizione divergerebbero.

 L'Occidente Ãš eccessivamente sanzionato?
 
 
Cito solo questo passo per evidenziare che siamo arrivati
a un dialogo tra sordi.
 
Per poter divagare in modo da arrivare alle tue
tesi, hai tirato in ballo le cause che hanno portato al
nazismo (se fossi malizioso direi che chiamarlo in causa è
stato strumentale per assimilare i miei argomenti a quella
roba ma va be'...). E io ho risposto che tra le cause che
hanno portato ai campi di sterminio e agli altri orrori da
te chiamati impropriamente in causa, ci sono state le
sanzioni eccessive [alla Germania] imposte dai trattati.
Dato che era un punto di un elenco - se pur breve e
incompleto - che era chiaramente riferito alle cause di
quella che è stata poi l'aggressività della Germania e in
ultima analisi la II GM, non credo che potesse essere
frainteso.
 
Dopodiché te ne esci che secondo me l'occidente sarebbe
stato eccessivamente sanzionato.
 
Possiamo chiamare tutto questo una discussione sensata? Io
non direi, quindi non credo utile proseguire. Una
discussione si tiene in piedi per arricchirsi lasciando la
porta aperta alla possibilità di cambiare idea almeno su 
dettagli dei proprio punti di vista. Tu hai già "deciso" 
come stanno le cose e quindi pace e bene, e fine così.


 sanzioni eccessive [alla Germania] imposte dai trattati.
 
S'intende, dopo la I GM. BTW sull'argomento ci scrisse 
sopra Keynes e non venne ascoltato; previde che sarebbe 
scoppiata un'altra guerra a causa delle condizioni troppo 
dure imposte alla Germania.



========================================================================
 
CONCORDO IN PIENO, ANCHE ANCHE PER I PUNTI, LE VIRGOLE E I PUNTI E VIRGOLA.

 non si fa la guerra.
 
Perché comunque anche io come tutti sono figlio del mio
vissuto. Io ero adolescente nell'onda a immediato ridosso
del '68 e ricordo bene che aria tirava. Tutti i crimini
dovevano essere ricondotti ai danni del contesto sociale e
il colpevole "perdonato" e reinserito a prescindere, 
comunque e sempre. Ricordo molto bene come qualsiasi 
deviazione da questa vulgata provocava isolamento, 
ghettizzazione ed emarginazione. Quindi ora mi è 
inevitabile associare la visione socialista a tutto
quello che è relativismo culturale, accettazione 
incondizionata della diversità e così via. Del resto la 
legge e la sua applicazione sono tuttora figlie di questo 
contesto, complici, e molto, i grandi potentati economici 
(depenalizzazione di reati amministrativi, falsi 
ideologici, etc.).
 
Sono conscio che la realtà è più complessa, che
strutturandosi il Socialismo in un'organizzazione molto
simile a quella della Chiesa cattolica, a livelli 
dirigenziali viene (o almeno, veniva) adottata una
meritocrazia inflessibile. Ma l'imprinting
resta. In altre parole, solo dopo qualche secondo di
"centraggio" razionale posso non stupirmi che una persona
con una formazione socialista possa anche sostenere
posizioni che con sorpresa trovo simili alle mie, che sono 
quelle di un liberale moderato.
 
Esaminare il perché e percome in Italia e in parte in
Francia possano aver convissuto queste due anime (quella
"funzionario di partito" e quella che tentavo di
descrivere sopra) penso che sia una questione molto ampia
e confesso di non sapere che pesci prendere per
affrontarla, è più lavoro da storico che altro. Però da
ricordi familiari posso intuire diverse cose. Mia nonna
ricordava bene che quando era giovane bastava non pagare
l'affitto per un mese e ci si ritrovavano i Carabinieri
alla porta, e lo sfratto era *realmente* esecutivo. Potevi 
anche avere tre ragazzini in casa, ma non c'era niente da 
fare. La dirigenza socialista italiana era figlia di 
questo contesto e non per niente Togliatti pensava che per 
radicare il Socialismo in un paese occorresse puntare come 
prima cosa ai dicasteri di Istruzione e Giustizia per 
correggere queste enormi ingiustizie sociali. Se posso 
usare una metafora, probabilmente il pendolo che era a un 
estremo non poteva non oscillare e ora ci ritroviamo in 
pieno nella corsa dalla parte opposta. E' chiaro che certe 
idee si prestano perfettamente a interpretazioni molto 
comode per chi non ha nessuna voglia di contribuire alla 
stabilità e al progresso di una comunità.
 
ciao!
 
Apx.


 musica alle elementari?
 
Secondo me si esagera anche con i DSA. Va bene avere un PEI di matematica al classico, non in un ITC. Comunque qui non si chiede un PEI affermando che il bambino ha dei problemi, è differente. Si rifiuta in toto una materia per futili motivi. Come se uno al liceo si rifiutasse di studiare Marx perché "era comunista".
 
M.


 
 
-- 


 nel banco con un maschio
 
[CUT]
 
Si aggiunga: donne partorienti che in ospedale non possono avere un 
medico maschio e che, in mancanza di medico femmina, debbono "passare" 
obbligatoriamente per il marito, che potrebbe anche essere analfabeta e 
ignorante come una cucuzza.
 
E poi, non necessariamente tirando in ballo gli immigrati: mettiamoci i 
Testimoni di Geova che non vogliono le trasfusioni e gettano le équipe 
chirurgiche nel panico con le loro pretese che scavalcano la morale.
 
Che fare con tutti questi?
 
Ciao
Luca

 chirurgiche nel panico con le loro pretese che scavalcano la morale.
 
Ignorare. Come già fatto.
 
M.

 Ignorare. Come già fatto.
 
 
Se il testimone di geova che rifiuta la trasfusione è un adulto che la 
rifiuta per se stesso, non vedo il problema: 
 
- se è sveglio e consapevole, gli si fa firmare che rifiuta la trasfusione 
e sono eminentissimi q*zzi suoi, visto che la legge riconosce a chiunque 
il diritto di rifiutare una cura;
 
- se è tecnicamente cosciente, ma ci sono ottimi motivi per supporre 
che sia in uno stato di alterazione psicofisica grave (ossia, se sta 
dando in escandescenze ed è palesemente fuori di testa), esistono gli 
estremi per fargli un trattamento sanitario obbligatorio;
 
- se è in stato di totale incoscienza e non può dire la sua, si fa finta 
di non sapere che sia testimone di geova e si procede lo stesso.
 
Se invece è un genitore che rifiuta la trasfusione per il figlio 
minorenne, si telefona all'ufficio minori del tribunale, il tribunale 
fa immediatamente un'ordinanza di sospensione provvisoria della 
patria potestà limitata solo a quell'unico tema, e la trasfusione 
si fa lo stesso. Sono parecchi anni che la legge prevede così.
 
L. 
 

 rifiuta per se stesso, non vedo il problema: 
 
Si, ma se rifiuta le trasfusioni io non lo tocco, neanche per una carie.
 
M.

 fra medico e paziente.
 
Purtroppo, almeno qui a Bologna, non è possibile.
 
Ciao
Luca

 si fa lo stesso. Sono parecchi anni che la legge prevede così.
 
Sì, e mentre si aspettano i bolli quello crepa.
I medici hanno studiato e lavorano per salvare la pelle alle gente: 
fanno come detto sopra.
 
Ciao
Luca


 
 


 Purtroppo, almeno qui a Bologna, non è possibile.
 
Perché i medici sono troppo accondiscendenti.
 
M.

 Perché i medici sono troppo accondiscendenti.
 
O forse perché trovarsi un forsennato che strilla dentro a una 
maternità è disdicevole per le puerpere.
 
Ciao
Luca

 sanzioni eccessive [alla Germania] imposte dai trattati.
 
 
Non c'entrano.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 maternità è disdicevole per le puerpere.
 
Esatto, quindi alla prima intemperanza si sospende la visita, lo si invita ad uscire dal reparto, si chiama la sicurezza, e non entra più. Se non esce dal reparto si porta via la degente e la si sposta in un luogo protetto dove riprendere la visita senza disturbo, poi lo si denuncia, lo si processa e gli si ritira il permesso di soggiorno.
 
M.

 ...
 
 
-- 
pintbelkkk
 


ma non tengono guardie di sicurezza/polizia in ospedale, proprio per risolvere questi problemi?


quoto.
 
vivo in un paese islamico, e nessuno si sognerebbe mai di fare piazzate simili.
 
semplicemente, ci sono individui che hanno capito quali sono i punti deboli da sfruttare per indurre gli altri ad acconsentire ai propri porci comodi, e lo fanno.

 Sì, e mentre si aspettano i bolli quello crepa.
 
 
Non mi risulta che sia proprio così: ormai la procedura è in 
vigore da parecchi anni e l'autorizzazione parte in automatico, 
senza nessuna attesa burocratica. Non serve nemmeno che ci sia 
il magistrato titolare dell'ufficio, basta un sostituto qualunque, 
che copra un turno qualunque, anche in piena notte o in un giorno 
festivo. Poi, certo, la famiglia può sempre provare a fare ricorso, 
ma intanto l'intervento salvavita sul ragazzino è stato fatto 
comunque (anzi, mi risulta che ci siano stati parecchi casi in cui 
la famiglia ha RINGRAZIATO le istituzioni per aver elaborato questa 
scappatoia... perché in tal modo il figlio è stato salvato comunque, 
ma loro si sono risparmiati la grana di dover "giustificare" di 
fronte alla propria comunità religiosa il perché siano stati loro 
ad autorizzare la procedura). 
 
Certo che mediamente si tratta di gente dal livello culturale 
infimo e anche dalle capacità intellettive piuttosto limitate... 
ma se si dovessero togliere definitivamente i figli a tutti gli 
stupidi solo perchè sono stupidi, o a tutti gli ignoranti solo 
perché sono ignoranti, dove li si metterebbe, tutti in orfanotrofi 
huxleyani? Col cavolo che si troverebbe un numero sufficiente di 
famiglie affidatarie per sistemarli tutti...

 M.
========================================================================
Se fossi stato il musulmano in questione, invece di chiedere il nullaosta, sarei passato dalle parti di Montecitorio, avrei chiesto della presidentA Boldrini e le avrei esplicitato il mio problema, sicuro di ricevere da lei il consenso a far eliminare la mOsica nella scuola frequentata da mio figlio. Sono sicuro che avrebbe senza indugio soddisfatto la mia richiesta.


che delusione ... è io che avevo sperato che andasse nelle 
parti di monte Citorio imbottito di tritolo e bulloni :(
