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Titolo: Il Tar Lazio colpisce ancora

Stavolta hanno sospeso i dattilografi.......
cfr. ordinanza 3588 del 2  agosto 2010

 agosto 2010
ma che fanno queste anacronistiche figure ? 

 ma che fanno queste anacronistiche figure ?
Il Miur vorrebbe che insegnassero informatica al posto dei docenti di 
informatica, ma il Tar evidentemente non è dello stesso avviso.... 


letta dove?, sul sito del TAR Lazio non c'è ancora 
Henry

 Henry
C'č,  cerca bene che la trovi. 

 Il Miur vorrebbe che insegnassero
vorrei sapere che hanno fatto fino ad ora 



http://tinyurl.com/34vz5gt

 ha scritto nel messaggio 
news:yUB6o.196702$9f6.3...@twister1.libero.it...

Le veline?
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:vg0m565s2robpc0vs...@4ax.com...

Molto bene... 


Nel terzo millennio ancora esistono i dattilografi ?
E si ha pure il coraggio di lamentarsi circa la diminuzione
dei fondi all'istruzione. 

 Nel terzo millennio ancora esistono i dattilografi ?
Qualcuno dovrà digitare al computer
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 Le veline?
certo che ti sprechi 

 Qualcuno dovrà digitare al computer
qualcuno dovrà spiegare perché le tastiere per compiùter sono fatte in
quel modo strano, con le lettere messe in un ordine (apparentemente)
casuale
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 casuale
come non darti ragione! perchè fornire un profilo alto e non meramente
applicativo quando si può istruirli per diventare dei servomeccanismi
della macchina!
la conoscenza della tastiera, ma soprattutto della distribuzione
tutt'altro che casuale delle lettere è essenziale per il giovane del
terzo millennio, ma questo al ministero mica lo capiscono!
pensa che negli osa del primo biennio per gli istituti tecnici
economici, non hanno inserito nulla di nulla della nobile scienza
dattilografica, ma robe inutili come:
Informazioni, dati e loro codifica
Fondamenti di programmazione e sviluppo di semplici programmi in un
linguaggio di tipo strutturato
Fasi risolutive di un problema, algoritmi e loro rappresentazione
Organizzazione logica dei dati
Analizzare, risolvere problemi e codificarne la soluzione con i
principi della programmazione strutturata

 casuale
Narra la leggenda che furono in origine messe in ordine alfabetico e la 
segretaria era piu' veloce del dirigente che dettava le lettere, allora 
furono messe in ordine casuale.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 la conoscenza della tastiera
devo dedurre che tu non sai perché?



mi piacerebbe invece sentire la tua opinione sul fatto che i docenti
di trattamento testi dovrebbero insegnare nei prossimi anni
informatica al primo biennio dell'ite, in passato hai affermato:
"Cio' che sta succedendo e' la seguente cosa: gli insegnanti
soprannumerari di "Trattamento testi", che semplicisticamente vengono
definiti "ex stenografi e ex dattilografi", continueranno ad insegnare
"Trattamento testi""
ora mi pare chiaro che le tue affermazioni erano errate in quanto
trattamento testi nella scuola post riforma non esiste più (forse al
ministero devono aver pensato che si trattava di una disciplina
obsoleta) e la nuova disciplina andando a leggere quelle che sono
conoscenze e abilità, facilmente reperibili nel sito dell'indire, non
può essere considerata semplicemente "trattamento testi" rinominata
"informatica"!
senza voler entrare nel merito se fosse giusto o meno introdurre
"Fondamenti di programmazione" o "algoritmi e loro
rappresentazione" (che personalmente mi trova favorevole), vorrei
sapere se pensi che sia un bene che docenti che non hanno mai fatto
nulla del genere e con una età media alta (tu stesso dici "...in una
classe di concorso che li vedra' rapidamente esaurire") quindi
probabilmente poco propensi all'autoaggiornamento, vadano ad insegnare
informatica.
un'altra considerazione non secondaria è rappresentata dal fatto che
al primo biennio, in base all'ultima nota ministeriale, andranno sia
a075 che a042, quindi agli studenti al primo biennio potrà capitare
sia un tt che un a042, quando arriveranno al terzo anno e dovessero
scegliere l'articolazione "sistemi informativi aziendali" in cui
trovano ad insegnare informatica un a042, pensi che arriveranno con lo
stesso livello? i genitori accetteranno volentieri che i loro figli
finiscano al primo anno in una sezione con un tt specie se il ragazzo
prevede di fare l'indirizzo "programmatori"? vero è che i livelli
potrebbero essere diversi anche con due docenti a042, ma perchè creare
ad hoc situazioni potenzialmente discriminanti?

On 7 Ago, 14:23, 
scriv...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone) wrote:

http://it.wikipedia.org/wiki/Tastiera_%28informatica%29
QWERTY (pronuncia /'kwerti/) è oggi il più comune schema per tastiere
alfanumeriche, utilizzato nella maggior parte delle tastiere per
computer ma anche nelle macchine per scrivere. È utilizzato anche
nella maggior parte delle tastiere alfanumeriche italiane.
Il nome "QWERTY" deriva dalla sequenza delle lettere dei primi sei
tasti della riga superiore della tastiera. Lo schema QWERTY fu
brevettato nel 1864 da Christopher Sholes e venduto alla Remington and
Sons nel 1873, quando cominciò a comparire sulle macchine per
scrivere.
Nella tastiera QWERTY le coppie di lettere maggiormente utilizzate
sono separate, nel tentativo di evitare che i martelletti delle
macchine per scrivere si storcessero e incastrassero, costringendo chi
scriveva a sbloccare manualmente i martelletti, spesso macchiando il
documento. Si ritiene che la riga centrale dello schema QWERTY
(ASDFGHJKL) sia un residuo del vecchio schema alfabetico che fu
sostituito dal QWERTY. Lo schema QWERTY tenta anche di dividere i
tasti tra le due mani, in modo tale che mentre una mano si posiziona,
l'altra mano colpisce il tasto. Questo accelerò la scrittura rispetto
ai metodi precedentemente usati.
in effetti reperire questa informazione è impresa davvero ardua! urge
un bel corso di trattamento testi!
dopo che i nostri ragazzi finalmente conosceranno il "perché le
tastiere per compiùter sono fatte in quel modo strano, con le lettere
messe in un ordine (apparentemente) casuale" vedrai come nei rapporti
pisa-ocse i nostri risultati schizzeranno in alto!!

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Tastiera_%28informatica%29
la mia domanda non era da tradursi in "vediamo se sai usare la Wiki".
La disposizione dei tasti sulla tastiera serve a permettere una
particolare tecnica di digitazione, che non si impara immediatamente.
Naturalmente, si può anche scrivere usando semplicemente due dita. Cioè,
si può decidere che quella particolare tecnica non serve, e quindi non
deve essere insegnata. In fondo non è un pianoforte, e se uno adotta una
digitazione rudimentale invece di una evoluta, non casca il mondo. È
scomparsa una tecnica di importanza storica come l'alfabeto Morse, senza
che nesuno si mettesse a piangere, figuriamoci se non può scomparire
l'arte di usare una tastiera con dieci dita.


 Ciao ciao.
Uhm, che fosse più veloce il segretario della dirigente ;) non sarebbe 
stato un problema. Pare invece che la velocità di battitura troppo 
elevata facesse incastrare i martelletti che azionavano i tasti delle 
macchine per scrivere.

 ad hoc situazioni potenzialmente discriminanti?
Mi e' capitato di denunciare lo scandalo di 7 alunni diversamente abili 
in una stessa classe e i genitori non avevano fatto un beo. Quindi la 
tua domanda diventa: "ci sono genitori consapevoli di questa faccenda 
nelle classi/scuole di cui stiamo parlando?". Ma a parte questa 
questione, conosco insegnanti di matematica incapaci e insegnanti di 
matematica capacissimi, idem per tutte le altre materie (naturalmente 
l'istogramma e' tutto spostato verso gli insegnanti capaci) e ad 
insegnare matematica sono laureati in matematica, fisica, ingegneria 
elettronica, elettrotecnica, meccanica, chimica e chi piu' ne ha piu' ne 
metta. La distribuzione dei capaci e dei meno capaci e' indipendente 
dalla laurea di accesso quindi posso dedurre che se e' vero che 
preferirei a priori un A042 rispetto ad un'A075 per mio figlio in quella 
classe/scuola, poi e' tutto da verificare che un A042 "con la puzza 
sotto il naso" riesca meglio, in ambienti di un certo tipo, di un A075 
ruspante e capace.
Non so se sono riuscito a spiegare la mia posizione.


On 07/08/2010 15.40, Maurizio Pistone wrote:
 > Č scomparsa una tecnica di importanza storica come l'alfabeto
 > Morse, senza che nesuno si mettesse a piangere, figuriamoci
 > se non puň scomparire l'arte di usare una tastiera con dieci
 > dita.
Credo di essre uno dei pochi abilitati sulla A042 che digita con dieci 
dita. 8-)
Due anni fa, in una compresenza con una collega di TT, ero piu' severo 
di lei sulle 10 dita... :-)


 Uhm, che fosse più veloce il segretario della dirigente ;)
 > non sarebbe stato un problema.
Gia', altri tempi.
 > Pare invece che la velocità di battitura troppo elevata
 > facesse incastrare i martelletti che azionavano i tasti
 > delle macchine per scrivere.
Hai ragione, credo che sia proprio cosi'.


 ruspante e capace.
ma non possiamo gestire un aspetto importante della scuola come CHI
INSEGNA COSA facendo aneddotica: "io conosco un docente a034 che
insegna matematica da dio e conosco un a047 che è una vera ciofeca!"
occorre fare un ragionamento statistico e poi sulla base di quello
compiere scelte.
ci sono decina di migliaia di studenti coinvolti e qualche migliaio di
docenti, a questo punto i singoli casi di insegnanti eccellenti/
incapaci nell'una o nell'altra classe diventano irrilevanti.
occorre convergere sulla soluzione che da il migliore risultato per il
maggiore numero di studenti.
quindi riformulo la questione in questi termini: è statisticamente più
probabile che la preparazione dello studente raggiunga l'obiettivo
previsto se l'insegnante è un a042 o un tt?
se poi vogliamo ritenere il raggiungimento per i nostri studenti
dell'obiettivo prefissato irrilevante rispetto alla questione (direi
quasi sentimentale) "che sia ragionevole che chi e' stato in classe
fino allo scorso anno a fare corsi (spesso molto pratici) di
alfabetizzazione informatica, continui a farlo.", diciamocelo pure!

 alfabetizzazione informatica, continui a farlo.", diciamocelo pure!
Allora mi sorge spontanea una domanda: sei mai entrato in una di quelle 
classi? Anticipo la contro domanda affinche' tu risponda senza elusioni: 
io si'.


 Touring
Turing


 io si'.
ti ho già risposto sopra.

 Turing
E' che sono francofono.


 esperienza con gioia o con frustrazione?
Un ingegnere o informatico abilitato sulla A042 puo' abilitarsi 
sull'A042, A047, A048 e A049 (secondo certi requisiti) esattamente come 
un laureato in matematica o in fisica. Tutti abbiamo accesso a queste 
classi di concorso (in alcuni casi, se soddisfatti certi requisiti nel 
piano di studi) e sarebbe esiziale una riforma che limitasse 
ulteriormente gli accessi la cui qualità dell'insegnamento non dipende 
solo dal curriculum formale, ma anche dalle predisposizioni personali e 
dall'interesse che ciascuno ha coltivato nel tempo.
Io sono ingegnere microelettronico e sono segretario nazionale di 
ANIMat. Giusto per scivolare nell'annedottica.
Buona fortuna.


Qualcuno dovrà digitare al computer
E ci vuole un diploma?