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Titolo: Re: Il 'pasticciere' e le sue varianti...

 proprietario di una piccola, ma molto apprezzata, pasticceria della zona.
 
Non c'entra col tuo discorso, ma credo tu debba saperlo lo stesso e non 
mi sembra il caso di aprire un 3d apposta.
 
Si narra che Prada abbia acquistato Marchesi.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 le diverse preparazioni.
 
 
La mia opinabilissima opinione è che, alla fine, siano i risultati che 
contano.
Ti piace quello che cucina? Saresti capace di far di meglio?
Se la risposta è si, allora hai ragione tu, se no, vuol dire che 
l'esperienza ha ancora il suo peso.
Trovo che l'ortodossia, se non mitigata da un p' di incoscienza e voglia 
di trasgredire, diventi spesso un limite.
Sono architetto, ho studiato  tanti bei tomi, ma a volte i vecchi 
muratori (quelli veri, che han cominciato da garzoni 50 anni fa) mi 
lasciano a bocca aperta.Hanno una conoscenza "istintiva" dei materiali 
che trascende la chimica che mi spiega con dovizia di particolari 
l'informatore Mapei di turno, sanno che il migliore prodotto del mondo 
vale zero se non hai preparato il fondo con abbondante uso di olio di 
gomito, e sannno come si pulisce un vecchio travertino a poro aperto 
senza usare le nanotecnologie.
Insomma, per farla breve, non penso sia una mancata volontà di 
evoluzione ma un diverso percorso formativo.
GD
 
 
---
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 evoluzione ma un diverso percorso formativo.
 
Amen.


Paolo
 

 evoluzione ma un diverso percorso formativo.
 
Sconcordo con te e concordo con Fatina. Se sei un pasticciere 
professionista e non un fesso pasticcione come me, le preparazioni base le 
DEVI saper fare e chiamare con il loro nome. Un medico che chiama 
"polmonite" una malattia del fegato non ha fatto un "diverso percorso 
formativo" ... o_o
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 


in cucina, quando ci mordi dentro,  non valuti come i lcuoco chiama gli 
ingredienti, ma il risultato finale.
per me puoi anche chiamare ragù la panna montata, ma se poi i tuoi 
chantilly mi procurano orgasmi, allora hai sempre e comunque ragione.
Sono termini che quel signore usa all'interno del suo laboratorio per 
codificare i passaggi e le preparazioni, non mi pare che Fatina abbia 
detto che sia un insegnante, quindi, ripeto, come chiama le cose se poi 
la sua tecnica permette di produrre risultati ottimi non ha importanza.
Quando vedo la gente dare tutta questa importanza ai nomi delle cose mi 
torna in mente una citazione di Silvano Agosti:
"Purchè tu sappia
che la superfice del mare non è il mare."


 evoluzione ma un diverso percorso formativo.
 
Un diverso percorso formativo che, in questo caso, contribuisce a 
divulgare nel mondo professionale in cui opera un sacco di cazzate 
sbagliate, e a formare eventuali professionisti in maniera distorta, che 
poi magari in altri contesti professionali, come ad esempio un'altra 
pasticceria, oppure un ristorante con cuoco pasticcere, avranno enormi 
difficolta' ad operare.
 

 difficolta' ad operare.
 
Non sono di nuovo d'accordo, Confondi, IMO, la codificazione della 
comunicazione con la correttezza. Alcuni di quelli che Fatina considera 
errori possono essere vezzi, trucchetti, stili diversi.
ma alla fine, ripeto, se non sconfini nell'illecito alimentare, il 
giudizio è il prodotto.


 giudizio è il prodotto.
 
Se e' per quello di vezzi ne hanno molti di piu' i professional che gli 
artigiani.
Resta il fatto pero' che in un mondo come quello attuale non c'e' piu' 
spazio per un approccio al lavoro del tutto pratico, quantomeno per chi 
deve fare anche impresa e, come nei casi artigianali, anche da scuola 
professionale.
 

 GD
 
Si però senza la teoria si rischia di prendere grandissime cantonate, come il sale nella meringa, che effettivamente non solo non serve a niente, ma probabilmente rende più difficile il "montaggio".
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 ingredienti, ma il risultato finale.
 
Per il cuoco dilettante potresti aver ragione, per un professionista NO. Poi per 
te se un pasticciere in una torta ci mette lo zabaione o la schiuma da barba va 
bene lo stesso purche' sia "buono" ? Mah... io continuo a sconcordare.
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 

 professionale.
 
Hai ragione sull'importanza della formazione, ma ogni professione è 
piena di outsider per i quali il talento ha sopperito alla formazione. 
Son casi rari, lo so, ma d'altra parte, ci son molti più fenomeni che si 
nascondono dietro alle quattro regolette scritte e lavorano da cani.



Stai volutamente travisando, perchè non è quello che ho detto.
E' ovvio che si parli di ingredienti alimentari, perchè se ci mette la 
schiuma da barba è un delinquente, se ci mette lo zabaione non vedo dove 
sia il problema.
Sostituire un ingrediente con un altro ed ottenere un risultato ottimo 
ed inaspettato, magari a seguito di un percorso di ricerca,  forzando la 
ricetta  è la differenza tra chi fa il compitino e chi ha creatività...



Ma tu non sai perchè ce lo mette.Magari preferisce avere un montaggio 
più difficile per ottenere altre caratteristiche che lui reputa più 
importanti.
Se fai meringhe per venti / trenta anni di fila, magari scopri 
empiricamente cose che a te, per il tuo flusso di lavoro, il tuo stile, 
il tuo gusto vanno bene, alla faccia dell'ortodossia della ricetta.


 Immeritatamente_pll
 

 sia il problema.
 
Vabbe' dai facciamo per dire, se io chiedo al pasticciere una torta caprese e 
lui mi da una torta banane e pancetta coppata dicendomi che 1) lui chiama 
caprese questa torta e 2) e' tanto buona (e dopo averla assaggiata e' buona 
veramente) va bene così ? Magari io lo pago con dei trucioli di legno e gli dico 
che io chiamo "denaro" questa roba... ;))
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 

 Elwood (Peter S.)
 

 
 
Beh se un pasticciere non cura l'igiene qualche danno lo puo' fare. Comunque 
IMHO in un professionista (qualunque sia) un po' di cultura e consapevolezza 
di quello che fa e' meglio che ci sia, soprattutto a tutela del cliente. Che 
poi ci sia anche il genio della pasticceria che senza conoscere una ricetta ti 
tira fuori dei dolci pazzeschi ci puo' anche stare, ma come puoi immaginare 
statisticamente i geni sono una percentuale infinitesima mentre i praticoni 
ignoranti sono la maggior parte, sempre IMHO eh. :)
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 


Scua se mi permetto, ma stai di nuovo travisando.
nessuno nega che, per quanto riguarda la codificazione delle ricette il 
pasticcere in questione stia sbagliando nella definizione, ma lui ti ha 
dato una torta, tu l'hai trovata buona, la torta non  è tossica, quindi 
ti ha dato un prodotto alimentare come tu avevi chiesto.
D'altra parte, se non esiste un disciplinare ed un consorzio di tutela 
della caprese, lui può chiamare capre anche una insalata...ooopppss, 
l'hanno già fatto :)
Tu invece gli stai dando qualcosa che non svolge la funzione che è 
chiamato a ricoprire (remunerare la fornitura di un bene).
Al limite, per rimanere nel tuo esempio, potresti pagarlo con il denaro 
dello zambia......sempre soldi sono.



 
Mi ricorda venti anni fa quando i barolisti hanno iniziato ad usare le 
barrique....tutti a gridare allo scandalo....."non si fa"....."non si è 
mai fatto"....."la tradizione"...e via dicendo.
Poi son diventati tutti falegnami!!!!!


 ti ha dato un prodotto alimentare come tu avevi chiesto.
 
Usciamo dalle iperboli, altrimenti ci capottiamo. Quindi se tu andassi dal 
pasticciere di Fatina, gli chiedessi una Sacher e poi scopri che e' fatta con 
marmellata di mirtilli e cioccolato al latte ti va bene cosi ? 
Rispetto il tuo punto di vista ma rimango sconcordato.
 
P.S. Vai da Capsy e fagli lo stesso discorso sul pesto, io porto i popcorn per 
tutti :))
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 

 Immeritatamente_pll
 

 Poi son diventati tutti falegnami!!!!!
 
E' morta prima di cominciare....
 

 piena di outsider per i quali il talento ha sopperito alla formazione.
 
IMHO tu confondi la professione con l'arte.
 
Le professioni non possono prescindere dalla formazione, questo non 
significa che puoi diventare un professionista solo con la formazione, 
ma senza la formazione sarai sempre un professionista incompleto.
 
L'arte puo' prescindere dalla formazione, sempre che si stia parlando di 
un artista vero, e non di una sòla.
 

 tutti :))
 
Con il massimo rispetto per Capsy, IMHO l'unico vero giudice è la 
degustazione alla cieca.Se ti faccio assaggiare pesti diversi e tu 
distingui sempre quello originale hai ragione.Altrimenti no.


 un artista vero, e non di una sòla.
Continuo a trovarti un po' troppo "bianconerista"



Scusa, ma non ho capito cosa intendi dire



Ma sono volutamente bianconerista, perche' ho sentito mille volte gente 
che considera artisti dei perfetti "normali", solo che non avendo la 
conoscenza teorica di cio' che parla, gli sembra straordinario. E in 
questo caso sto parlando di musica, avendo fatto 10 anni di 
conservatorio e sapendo bene la differenza tra autodidatta praticone 
e.... artista col talento innato (che non sono io).
 

 Scusa, ma non ho capito cosa intendi dire
 
la barriquemania :-)
 


 
Eh vabbè, ma non puoi fare di tutta una erba un fascio basandoti sul 
pensiero di alcuni. Li il limite è la formazione di chi da il giudizio, 
non del presunto artista.
per tornare al topic, se tutti i presunti errori segnalati da Fatina 
avessero portato ad una schifezza immangiabile il tuo discorso ha 
perfettamente senso. Ma se il signore in questione fa buoni prodotti, 
non sarà un'artista ma nemmeno un praticone.



Purtroppo non è morta abbastanza in fretta, e se vuoi un gusto 
"internazionale" un bel passaggio in legno o meglio ancora qualche 
palata di chips e uno spruzzo di merlot e cabernet non si negano a 
nessuno!!!


 non sarà un'artista ma nemmeno un praticone.
 
Io discuto il principio (che e' sbagliato in generale) non il caso 
concreto reale e puntuale (che puo' essere giusto o addirittura 
un'eccellenza).
 

 nessuno!!!
 
Bah, solo per gente modaiola.
 

 grastronauti per passione e professione :-)
 
Anche la nocciola mai considerata.
Solo mandorla e zucchero.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 alle ortiche un lievito madre se sei un panificatore.
 
Bene, ma la domanda che ti faccio è: i prodotti di questo signore, sono 
buoni? E vendendoli riesce a sostenere la sua attività? Perchè se lo 
sono e ci guadagna, IMHO ti stai facendo troppe seghe mentali, se non lo 
sono e sta fallendo allora è  un pessimo pasticcere
 
GD



I principi li tengo per le cose (più) importanti.
Se pensi che anche Fukuoka ha generato ina corrente di pensiero sul "non 
fare", molto seguita anche in campo agroalimentare  , capisci la 
pericolosità di arrocamenti simili.


 la professionalità del mestiere.
 
Invece a me pare che tu sia terribilmente rigida nel rimanere sui binari 
e non accetti che sia possibile seguire soluzioni che non sono scritte 
sui manuali.


 Bah, solo per gente modaiola.
 
 
Boh, io 3 o 4 anni fa, quando cercavo baroli, nebioli e barbere, ma 
anche altri vini meno conosciuti in purezza ed acciaio spesso mi 
guardavano schifati.Adesso tutti a parlare di tipicità....


 pericolosità di arrocamenti simili.
 
Non andrei troppo lontano, io quello che capisco e che deduco e' che 
negli anni c'e' stato un mostruoso decadimento delle prestazioni 
professionali, a tutti i livelli. E guarda caso, questo ha coinciso con 
uno scadimento quantitativo e qualitativo della formazione. Dove per 
formazione si intende sia la teoria che la pratica.

 guardavano schifati.Adesso tutti a parlare di tipicità....
 
Chi ti guardava schifato, il produttore o il distributore/negoziante?
 
Io, oltre a fare il vino in proprio (Dolcetto in Langa) compero da 
produttori (Neive) e tutti mi hanno sempre servito con gioia questi 
prodotti.
 

 formazione si intende sia la teoria che la pratica.
 
Non è andare lontano. E'decidere che cosa è la formazione professionale. 
la formazione professionale è solo farsi insegnare il lavoro? O è anche 
una ricerca che si può fare in autonomia? oppure un mix di tutte queste 
cose?
Il decadimento delle prestazioni professionali è figlio di tante cose, 
non ultimo il prevalere del costo della prestazione su quello della 
fornitura del bene, per cui se 50 anni fa aveva senso investire 
sull'artigiano nell'ottica del risparmio di materiale, oggi è 
esattamente il contrario.


 prodotti.
 
Te li hanno venduti perchè li fanno.
Mai vari "boys", barberaboys, baroloboys ed altri fenomeni simili, se 
non c'era un bel po' di legno non lo consideravano più vino.
GD


 un lievito madre se sei un panificatore.
 
E qui mi ricollego al discorso fatto ogni volta, sempre in tuoi thread, 
su cosa può durare e cosa no.
I professionisti possono permettersi di commettere certi errori finché 
possono permetterselo, poi quando la società evolve in modo che tali 
errori non sono più accettabili, o evolve anche lui, o sparisce. Alla 
fine si torna sempre lì!
 
 

 esattamente il contrario.
 
Il decadimento e' figlio di tanti soggetti che, grazie alle regole che 
glielo permettono, si sono improvvisati professionisti.
- programmatori
- panettieri
- pseudo architetti nemmeno geometri
- pasticceri
- ecc...
in ogni campo c'e' stato il fenomeno, e cio' ha causato un 
inflazionamento estremo delle professioni e dei relativi prezzi, con una 
scadimento completo della qualita' del lavoro.
 

 non c'era un bel po' di legno non lo consideravano più vino.
 
Dimmi con chi vai e ti diro' chi sei...
 


Come come come??? Tu, Mardot, mi sei musico??? Ma non lo sapevo!!! :)
""Collega""!!! (le virgolette sono per me che mi sono rotto le balle prima del quinto, non per te!)

 ""Collega""!!! (le virgolette sono per me che mi sono rotto le balle prima del quinto, non per te!)
 
Io, invece, mi sono rotto le balle dopo :-)
Evidentemente l'overdose mi ha fatto male.
10 anni di fisarmonica classica con 5 ore/giorno di studio e concerti 
vari non facevano per me, avevo troppi grilli per la testa, in primis lo 
sport.
 


Guardate che il barolo deve invecchiare un po' anche in legno, altrimenti non lo puoi proprio chiamare barolo!
 
E comunque è vero che c'è stata la moda del "se non fa un po' di legno non è vino" ma fortunatamente è durata poco.
Nelle cantine piemontesi che conosco (poche ma buone) fanno ottimi vini in acciaio e non ho *mai* sentito da nessuno di loro esaltare in modo particolare il legno!

 scadimento completo della qualita' del lavoro.
 
Io personalmente non sono molto spaventato da questi soggetti.Esiste il 
concetto di autoregolamentazione del mercato, il programmatore scarso, 
così come l'architetto incompetente o il panettiere che fa un pane 
cattivo, dopo poco sono a spasso perchè i lmercato li marginalizza.Sotto 
questo punto di vista la crisi in cui siamo ha aiutato a fare un bel 
repulisti.
Che poi questi soggetti rompano le palle una tantum" sono d'accordo, che 
siano la causa di tutti i mali no.


 Nelle cantine piemontesi che conosco (poche ma buone) fanno ottimi vini in acciaio e non ho *mai* sentito da nessuno di loro esaltare in modo particolare il legno!
 
Ci mancherebbe altro.

 Dimmi con chi vai e ti diro' chi sei...
 
Ce ne sono di quelli che fanno i duri e puri ora che venti anni fa 
sparavano di quelle minchiate....


 siano la causa di tutti i mali no.
 
Prova a guardare l'assegnazione delle gare d'appalto pubbliche negli 
ultimi 10 anni, poi ne riparliano di cio' che credi tu e di cio' che sta 
effettivamente accadendo.
Hai mai sentito parlare di gare al massimo ribasso?
Ecco, fine del discorso.
 

 3) pratica
 
Con tutta onestà, i grandi maestri del passato hanno imparato semplicemente 
copiando il lavoro dei loro insegnanti, senza tanta teoria alle spalle, 
ottenendo risultati a dir poco strepitosi. La maggior parte delle cose, per 
essere capite veramente hanno necessariamente bisogno di una base pratica 
molto solida. Invertire la conoscenza pratica con quella teorica è stato uno 
dei più gravi errori dell'epoca moderna. Ed ora ne paghiamo tutti le 
conseguenze, in particolare qui in Italia. 
 
 

sentito da nessuno di loro esaltare in modo particolare il legno!
 
Seh, magari perchè in piemonte non ci vivi. Ripeto,un paio di decenni fa 
era diventata una situazione ridicola, passavano in barrique pure i 
Cortese....


 sparavano di quelle minchiate....
 
Boh, io ti garantisco che frequento i produttori da sempre, e ho 45 
anni, e non ho mai sentito elogiare piu' di tanto il legno.
Ho visto cantine piene di barrique monouso da 5000 euro/l'una, con la 
scritta bene in evidenza: "mercato USA", questo si'.
 
Ma di li' a dire che loro credessero nel nuovo Dio del legno.......
 

 conseguenze, in particolare qui in Italia.
 
Ma non diciamo stupidaggini.
Le conseguenze le stiamo pagando per aver smantellato un sistema 
didaddico d'eccellenza come era il nostro a inizio '900, che prevedeva 
la necessaria pratica a fine studi.
 


Anche io li frequento da sempre, e a tanti ho pure fatto la cantina. Ed 
ho amici che le barrique le vendono, e spesso con loro sono andato per 
le cantine dei loro clienti. E ti assicuro che le barrique sono molto 
più usate di quel che vogliono far credere.E non sono il diavolo, ma 
vanno sapute usare, con moderazione e sapienza e idea di quel che vuoi 
ottenere.
GD


 
 
Veramente sono di Casale Monferrato! :)
E comunque prima dicevi che ti guardavano schifato se chiedevi vini in acciaio "3 o 4 anni fa", e su quello posso dire la mia esperienza, ma se parli di un paio di decenni fa, beh, ... io 20 anni fa bevevo soprattutto cocacola... :)


Ah se intendevi questi, allora ti smentisco subito, visto che da Rivetti 
ci vendemmio ogni anno.
Un conto e' produrre per un certo mercato, per ovvie ragioni di 
business, un altro conto e' crederci e promuovere.
 
Alcuni hanno perfino ricevuto l'offerta di vendere il 100% della 
produzione in USA, pensa te.

 produzione in USA, pensa te.
 
Stanno andando bene, e non posso che esserne contento, ma non è tutto 
oro quel che luccica.E il mercato americano è molto più evoluto di quel 
che si crede, perlomeno per i vini di fascia alta


... io 20 anni fa bevevo soprattutto cocacola... :)
 
Anche io ne bevevo tanta, ma nella mia chissà perchè ci finiva sempre 
del rhum!!!!
GD


 pratica a fine studi.
 
Ma dove mai!!! I ragazzini che non avevano voglia di studiare, filavano da 
chi insegnava loro un mestiere già a 14 anni (se non addirittura prima)! 
Invece, ora, con la pretesa di far diventare tutti dei gran sapientoni, li 
si obbliga a stare sui banchi almeno fino a 16 anni per sentire mappazze 
noiose che a loro non interessano minimamente. Tutto tempo e risorse 
sprecate.
 
 

 che si crede, perlomeno per i vini di fascia alta
 
Mah, ho qualche dubbio francamente.
 

 GD
 
Sono per la purezza anche in quel caso! ;) 

 sprecate.
 
Pardon, ma stai sbagliando.
Quelli che non vevano voglia di studiare non studiavano, punto.
Ma hai presente un Ing. o un Arch anni '50?
Al confronto di un Ing. o un Arch di oggi?
Stiamo parlando della differenza che c'e' tra Carlo Rubbia e Alvaro Vitali.
 

 Mah, ho qualche dubbio francamente.
 
Credimi, con una responsabile promozione sui mercati esteri del mondo 
del vino ci vivo, e quando torna dagli incontri in certi consorzi 
iperblasonati mi racconta certe cose....


 Sono per la purezza anche in quel caso! ;)
Poi mi sono convertito anche io, soprattuto dopo un viaggio a Cuba nel 
'98 in cui scoprii che i cubani nella coca ci mettono il rhum cattivo 
per non sentirne il gusto!!!!
sei mesi dopo, in centroamerica, ho assaggiato tutti i rhum in 
produzione tra guatemala e costarica e non ci finì dentro nemmeno una 
goccia di coca cola


 iperblasonati mi racconta certe cose....
 
Caso vuole, pero' (parola di gestore), che certe insulse bottiglie di 
tuscany da 900 euro/l'una vadano solo quando al tavolo ci sono russi o 
americani.....
 

 eh eh eh, lo sapecvo che ti avrei fatt ocadere dalla sedia!
 
Da me in Riviera, per essere mandrogni e' sufficiente avere AL sulla 
targa, quindi non starei troppo ad andare per il sottile... ;-)
 

 Vitali.
 
Infatti trovami uno capace di riprodurre il genio e la magnificenza di un 
Gaudì o un Bernini... O anche solo uno dei minusieri creatori degli 
splendidi ornamenti dei palazzi reali. Per tutto questo non c'è teoria che 
tenga. 
 
 

 americani.....
 
E siamo da capo:se hai clientela di un certo livello e vini a certi 
prezzi, se vuoi puoi permetterti di tenere bottiglie da 900 euro non 
insulse, ed al cliente non acculturato dai un servizio che trascende la 
semplice marchetta. Altrimenti non pretendi di fare ristorazione ma dai 
solo da mangiare. ma se il tuo obioettivo è solo  intercettare tutti i 
soldi che passano, ringrazia certi americani e russi.
In ogni caso, io mi riferivo al mercato interno americano, non al 
turista granoso di passaggio sulla via dello shopping.


 cantinesco, che qui mi sa che c'è gente che ne sa! :)
 
Vogliamo parlare di Ruchè e di come si produceva il vino da quelle parti una 
trentina di anni fa? ;-)
 
 

 ornamenti dei palazzi reali. Per tutto questo non c'è teoria che tenga.
 
Parlaci diffusamente del Cenacolo.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 tenga.
 
Invece per riprodurre Bernini o Gaudi' basta darsi da fare, con tanto 
impegno, al fianco di un buon muratore.
 

 turista granoso di passaggio sulla via dello shopping.
 
Io sono stato spesso negli states e devo confessarti che non mi sono mai 
ritrovato davanti a esempi di competenza degna di nota, e non ho mai 
avuto problemi a mangiare anche in posti molto sopra la media. Non e' 
certo quel mercato un esempio da prendere come tendenza, se non per 
ragioni di business, appunto.
 

 impegno, al fianco di un buon muratore.
 
Un buon artista, semmai. La spiegazione del perché e percome è parte 
integrante della pratica. 
 
 

 Parlaci diffusamente del Cenacolo.
 
E tu delle innumerevoli ore di teoria preparatorie al tirocinio 
professionale, con tanto di qualifica, necessaria a Michelangelo per 
realizzare le sue sculture. 
 
 

 realizzare le sue sculture.
 
Le scuole e le botteghe, per te, a cosa servivano?
Ma non mi hai parlato diffusamente della cazzata di dipingere un 
affresco su intonaco... non fresco.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 integrante della pratica.
 
Eccerto, o sei Raffaello o non puoi insegnare, o vai a far pratica da 
Raffaello o non puoi esercitare.
 
Funzionerebbe di sicuro, se avessimo una decina di Raffaello in ogni 
citta'. Ma che ragionamenti.....

 su intonaco... non fresco.
 
Visto che hai accennato tu alla cosa, illustraci tu l'intero argomento nei 
minimi particolari, no? 
 
 

 citta'. Ma che ragionamenti.....
 
Ripeto: nell'800 esistevano frotte di minusieri al soldo dei signori. Non 
sapevano nulla di teoria, ma erano artisti con la a maiuscola. E conoscevano 
ogni minimo particolare del materiale da adoperare. Ora quel lavoro non lo 
sa fare più nessuno. 
 
 


Ora pero' non si muore piu' a 30 anni per un'influenza, grazie alla 
teoria (prima) e alla pratica (dopo).
 
Ora si decolla a Francoforte e si atterra a New York, grazie alla teoria 
(prima) e alla pratica (dopo).
 
Ora si costruiscono torri da 830m come il Burj Khalifa, grazie alla 
teoria (prima) e alla pratica (dopo).
 
Ora si hanno mezzi meccanici, elettrici ed elettronici che nell'800 non 
erano manco parte della fantascienza, grazie alla teoria (prima) e alla 
pratica (dopo).
 
ecc.....

 deguistazioni private presso alcune contine mooooolto  interessanti ;) )
 
Estiquatzee! Hai detto niente! :)
Nemmeno io sono un esperto comunque! Si condivide solo qualche nome!
Va beh, inizio io: Marziano Abbona e Luigi Pecchenino. Due dolcetti fantastici. Anche il San Luigi (quello più giovane) è commovente. E costa credo qualcosa come 6-7 euro la bottiglia (in cantina). Abbona ha anche una cantina che sembra il duomo di Milano! Merita una visita!


 minimi particolari, no?
 
Ma nemmeno per sogno.
Me lo devi spiegare tu.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


No, nel senso che una trentina di anni fa manco la cocacola bevevo... latte e succo di frutta... :)
Comunque parlando di Ruché non mi spingo oltre a quello della cantina sociale di Castagnole. Parere personalissimo, non vale la pena spenderci troppo...

 devi essere autorizzato da chi non ne capisce nulla...
 
Non stava dicendo questo.
Quel che voleva dire e' che senza la teoria aerodinamica, che spiego' 
che la funzione delle ali era di "risucchiare" l'aereo, e non di 
sostenerlo in aria, andremmo in america a nuoto.
 
Perche' senza la teoria a nessuno sarebbe mai passato per la testa che 
un aereo vola non perche' sostenuto nell'aria, ma perche' Bernoulli non 
era un pirla.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

Il 10/04/2014 09:28, Mardot ha scritto:
 >>> Anche per la cucina, ci vuole una formazione professionale completa.
 >>> Solo la pratica non basta.
 >>
 >> In linea generale si, ma è anche pieno di meravigliose eccezioni
 >
 > L'eccezione conferma la regola. Io sto discutendo della regola.
 
 
le regole sono fatte per essere cambaite quando non funzionano più
 
 >>> La formazione professionale corretta e' una sola (bianconerismo 
voluto e
 >>> opportuno):
 >>> 1) teoria
 >>> 2) tirocinio e praticantato
 >>> 3) pratica
 >>
 >> Questo presuppone che ci sia chi ti insegna.E non sempre è così, il
 >> modello della trasmissione del mestiere con il paradigma maestro-allievo
 >> è ormai in crisi da anni.
 >
 > Non e' un buon motivo per rinnegarlo, anzi, semmai il contrario.
 
 
ma non si può vivere rinnegando il presente in nome di un passato che 
non c'è più.
 
 >> L'accellerazione delle comunicazioni ha distrutto in concetto del giusto
 >> tempo per ogni lavoro, la concorrenza globale ha reso come unica unità
 >> di misura della competitività il costo della prestazione, la mancanza di
 >> sbocchi professionali dopo il praticantato l'ha reso una forma di
 >> sfruttamento. Non è oggettivamente giusto che si usi il praticantato o
 >> l'apprendistato come escamotage per pagare poco chi lavora, con la
 >> consapevolezza che terminato questo periodo il giovane verrà
 >> marginalizzata rispetto all'accesso al mondo del lavoro.
 >> non riconoscere queste criticità è, IMHO, ipocrita e utile solo alla
 >> difesa di rendite di posizione.
 >
 > Tutto giusto, ma il metodo per risolvere il problema non e' abolire
 > questo sistema. Si puniscono i ladri non si eliminano i beni da rubare,
 > in un mondo "normale".
 
E' il sistema che è cambiato e siamo noi che ci dobbiamo adattare
 
 
 > Prova a guardare l'assegnazione delle gare d'appalto pubbliche negli
 > ultimi 10 anni, poi ne riparliano di cio' che credi tu e di cio' che sta
 > effettivamente accadendo.
 > Hai mai sentito parlare di gare al massimo ribasso?
 > Ecco, fine del discorso.
 
Fine un bel niente. Hanno fatto una norma stuupida ed assurda, basta 
cambiare la norma e si risolve il problema.
Io personalmente ho smesso di progettare lavori pubblici già da qualche 
anno, trovo assurdo che non possa sbattere fuori dal cantiere una 
impresa che scientemente prova ogni giorno ad imbrogliarmi.
Il giorno che cambieranno la merloni e le sue evoluzioni, si 
risolveranno d'incanto tanti problemi.
GD
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che sembra il duomo di Milano! Merita una visita!
 
Mi piace questo giochino.
allora, per i bianchi: Borgo Maragliano di Loazzolo.
http://www.borgomaragliano.com/index.php/it/
 
 
Il "Giuseppe Galliano Brut", meglio se in Magnum, ha un rapporto qualità 
prezzo da far impallidire tanti blasonati.
 
Nebiolo:personalmente ultimamente vado ai matti per Azelia
http://www.azelia.it/it/
 
Imho da parecchi punti a tanti Baroli.
 
Barbera: una piccola cantina che adoro, l'Armangia:
http://www.armangia.it/en/
 
Il loro Titon (ma in realtà tutta la produzione) è la dimostrazione che 
le Barrique possono essere usate con cognizione. Per i bianchi, 
personalmente, considero il loro uno dei migliori moscati che si possano 
bere.
 
Adesso tocca a te!
GD
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Questi me li segno tutti!
Dunque, il bianco più buono che ho assaggiato ultimamente è l'arneis di Deltetto (San Michele). Fanno anche un brut riserva eccezionale!!
 
Barbera: assaggiato in un ristorante a breve penso che andrò a trovarli in cantina: Castello di Razzano (vicino a Cocconato), ho bevuto "La Leona", fa solo acciaio :) ottimo!
 
Nebbiolo, mi piace assai il Teo Costa (non ne ho più...) e il Bricco Barone di Abbona (adoro quel posto) ma sto ancora cercando quello "definitivo". Il mio problema è che non mi piace spendere 20 euro per una bottiglia...
 
Ah, un ottimo barbera nostro (molto vicino a Casale) è il "Le Cave" del Castello d'Uviglie. Veramente valido!

del Castello d'Uviglie. Veramente valido!
 
Vedi sopra, anche se in effetti in quele zone alcune cose interessanti 
si trovano
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 risolveranno d'incanto tanti problemi.
 
La norma e' figlia del voler far lavorare cani e porci, e i cani e porci 
sono quelli che non avendo sostenuto tutti gli step professionali di 
formazione (teorici e pratici) possono permettersi di fare tariffe assurde.
 

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Ti ringrazio, anche se speravo non fosse necessario spiegarlo.

 formazione (teorici e pratici) possono permettersi di fare tariffe assurde.
 
Tutte balle, il male è altrove.
La norma è figlia di un sistema politico, i cani e porci lavorano grazie 
ad un sistema che non premia la qualità e non la incentiva neppure.Ma a 
questo sistema si sono adeguati in molti, il circolo virtuoso della 
ricerca del bello è andato in cortocircuito da quando è nato il mito 
della fabbrichetta, del piccolo sversamento di liquami tossici nel 
ruscello dietro il muro di cinta per pagare meno, da quando i 
professionisti son diventati prostitute, da quando le procure si 
ingolfano di processi stupidi e il cittadino non ottiene più giustizia 
se denuncia gli orrori.
la formazione non centra un cazzo, il problema è che la gente se ne 
fotte della qualità, spendono 5 mila euro per il navigatore dell'auto e 
poi inorridiscono quando gli proponi di mettere un'alberata per mitigare 
l'impatto del volume tecnico.
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