Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Riferimenti normativi per l'attività di sostegno

Cortesemente,
consigliatemi qualche riferimento normativo, qualche raccolta di 
circolari, qualche testo esplicativo, che sancisca i confini normativi 
per l'operato dell'insegnante di sostegno all'interno di una classe con 
alunno dichiarato.



Io non ho capito bene cosa chiedi. L'insegnante di sostegno è di 
sostegno alla classe, non all'alunno diversamente abile, pertanto 
collabora con gli insegnanti di classe concordando con loro ogni aspetto 
dell'azione educativa.
Tabhall


Traduco: "c'e' un insegnante di sostegno che non vuole sottomettersi 
alla mia autorita' di docente curricolare e cerco elementi legislativi 
per rimetterlo a cuccia".
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 rimetterlo a cuccia".
E perché mai? Se ha tanta voglia di fare lezione al posto mio si accomodi 
pure.
Però lo sputacchione mordicchione lo gestisce contemporaneamente, io non ho 
le competenze per farlo.
Quest'anno ho ben 3 studenti con handicap, il primo è autonomo e lavora 
insieme alla classe.
E' lui che spiega all'insegnante di sostegno, insegnante di non so quale 
laboratorio d'arte, cosa si fa in classe.
Al secondo non gliene frega nulla, potrebbe fare qualcosa se seguito, ma 
passeggia per i corridoi insieme all'insegnante di sostegno.
Nel senso che uno passeggia da una parte e uno dall'altra badando bene a non 
incrociarsi.
Il terzo... mai visto, mi dicono che esiste, ma io in classe non lo ho mai 
visto.
Ogni volta che chiedo di lui mi dicono che sta là... io vado là e mi dicono 
che sta lì... vado lì e mi dicono che è appena uscito e che è strano che non 
lo abbia incontrato.
Sarà il figlio dell'uomo invisibile
.. 

 Sarà il figlio dell'uomo invisibile
Anche questa cosa, temo che dovrebbe essere denunciata nelle opportune sedi.



Anche perché, credo, dovrebbe registrare ogni volta sul registro che non 
lo ha veduto per tutta l'ora (se risulta presente), e dovrebbe 
interessarsi di farlo rintracciare.

interessarsi di farlo rintracciare.
...ecco, tecnicamente questo come funzionerebbe? Io (che ho un orario
diverso e che arrivo da un'altra classe) sono tenuta a sapere in
anticipo se quel giorno il collega di sostegno risulta presente o no?
Sono tenuta ad andare io in giro per la scuola a cercarlo (lasciando
la classe scoperta), o a mandare qualche ragazzo a pietire
informazioni dalla portineria?
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb0e894...@news6.edisontel.com...

Si riferivano all'alunno invisibile.
.. 

 sedi.
Sě... domani, anzi no, dopodomani, domani č domenica.
Dunque, domani vado alla Tortuga e dico al gran consiglio che il Pirata 
Morgan mi ha depredato.
No... sbagliato, mi sono accorto che oggi č domenica, quindi domani č 
lunedě.
Che confusione... non ci sto a capire piů nulla.
.. 

On Sat, 09 Oct 2010 22:15:23 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

no, sta parlando del terzo alunno H.

per rimetterlo a cuccia".
Secondo me, invece, l'O. P. e` proprio insegnante di sostegno.

 informazioni dalla portineria?
Come già ti hanno detto, parlavo dell'alunno.
Come per tutti gli alunni, quando entri in classe, devi sapere se è 
assente, o se magari resta in giro per l'istituto per tutta la tua ora. 
Allora, appena entri in classe, verifichi le presenze e, se qualche 
alunno presente non lo vedi in classe, devi segnalarne la "fuga" (*)...
PS: quando ero precario, e viaggiavo da una scuola all'altra, un'alunna 
risultava presente alla prima ora, ma poi era scappata, e nessuno dei 
docenti delle ore successive se ne era accorto. Io entrai in quella 
classe all'ultima ora, me ne accorsi (per puro caso avrebbe dovuto 
essere interrogata), annotai sul registro l'assenza nella mia ora e 
mandai il registro in direzione per gli opportuni provvedimenti. Poi si 
scoprì che era assente dalla seconda ora. Da allora, ogni volta che vado 
in classe, rifaccio l'appello.

 informazioni dalla portineria?
Gli insegnanti di sostegno hanno un orario. Se cambia per qualche 
motivo, devono averne dato comunicazione (ed essere autorizzati) dal 
Dirigente Scolastico.
Ci possono essere mille motivi per cui un docente non e' in classe in 
una data ora, a me capita rarissimamente, ma quando succede, avviso il 
collega. Non credo che sia una cosa che discende da una norma, ma 
dall'educazione.


 data ora,
9 su 10 č al bar.
Le rimanenti volte č al bar con il ds.
.. 

 Le rimanenti volte č al bar con il ds.
Boh. Evochi collusioni. situazione difficile, direi. Ti direi: 
denunciali tutti e due. Sai come fare. :-)



Certo... vado a trovare il cancelliere del tribunale.
Al bar.
.. 

 Io non ho capito bene cosa chiedi.
Puï¿œ l'insegnante di sostegno trascurare l'alunno diversamente abile per 
aiutare un normodotato in seria difficoltï¿œ?
Quale normativa sancisce tale eventualitï¿œ?

 tale eventualità?
L'insegnante è assegnato alla classe. Ma cosa intendi con "trascurare"?
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 Quale normativa sancisce tale eventualità?
Vvedi in particolare legge 104/92 art.13
http://www.handylex.org/stato/l050292.shtml
e pure la circolare 250 del 1985
http://www.handylex.org/stato/c030985.shtml
:
(omissis)...Comunità scolastica e interventi di sostegno
Dalle considerazioni fin qui fatte risulta che la figura dell'insegnante 
di sostegno resta ancora un punto di riferimento per la scuola aperta 
all'integrazione degli alunni portatori di handicap.
Essa trae la sua origine legislativa dagli art. 2 e 7 della L. 517/1977 
e dall'art. 12 della L. 270/1982 e la sua denominazione dalla Circ. Min. 
199 del 28 luglio 1979, le cui indicazioni di massima sono ancora valide.
Si può ribadire che l'insegnante di sostegno partecipa, a pieno titolo, 
all'elaborazione e alla verifica di tutte le attività di competenza del 
consiglio d'interclasse e del collegio dei docenti. La responsabilità 
dell'integrazione dell'alunno in situazione di handicap e dell'azione 
educativa svolta nei suoi confronti è, al medesimo titolo, 
dell'insegnante di sostegno, dell'insegnante o degli insegnanti di 
classe o di sezione e della comunità scolastica nel suo insieme.
Ciò significa che non si deve mai delegare al solo insegnante di 
sostegno l'attuazione del "progetto educativo individualizzato" poiché 
in tal modo l'alunno verrebbe isolato anziché integrato nel contesto 
della classe o nella sezione, ma che tutti i docenti devono farsi carico 
della programmazione e dell'attuazione e verifica degli interventi 
didattico-educativi previsti dal piano individualizzato.
-- 
Omnis enim, qui mala agit, odit lucem et non venit ad lucem, ut non 
arguantur opera eius; qui autem facit veritatem, venit ad lucem, ut 
manifestentur eius opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)

aiutare un normodotato in seria difficolt�?
"in seria difficiolta`" con il suo conmpagno H? - Certamente. - 
Altrimenti, interviene l'insegnante curriculare.

 Altrimenti, interviene l'insegnante curriculare.
Possono intervenire entrambi. Spesso l'IS è di grande aiuto nel dare 
aiuto a chi ha difficoltà a seguire o a svolgere un esercizio, o simili, 
o può seguire un piccolo gruppo, comprendente o meno l'alunno H


 o pu� seguire un piccolo gruppo, comprendente o meno l'alunno H
In caso di necessit� "contemporanea" (sono in difficolt� tanto l'alunno 
disabile quanto il cosiddetto normodotato), l'insegnante di sostegno 
deve dare la precedenza al disabile?

 Quale normativa sancisce tale eventualitï¿œ?
La parola "trascurare" e' ovviamente tendenziosa.
L'insegnante di sostegno e' contitolare di cattedra e pertanto si muove 
come meglio crede, esattamente come fa l'insegnante curriculare, in 
assenza di una programmazione congiunta.
E' ovvio che in assenza di programmazione congiunta e' fondamentale, per 
una civile convivenza, l'educazione.


 Altrimenti, interviene l'insegnante curriculare.
Sbagliato. Possono entrambi svolgere entrambe le cose.


 deve dare la precedenza al disabile?
Certo che no.
L'insegnante di sostegno fa le sue valutazioni e non puo' essere messo 
in un cantuccio in base a precedenze che sono evidentemente da te 
stabilite al mero fine di togliertelo di torno.
Siete contitolari di cattedra, comportatevi con educazione.


Sbagliato. Possono entrambi svolgere entrambe le cose.
dici che l'insegnante di sostegno va bene per insegnare ogni materia?

 dici che l'insegnante di sostegno va bene per insegnare ogni materia?
Certo non "ogni": ciascuno ha una sua preparazione grazie alla quale è 
in grado di intervenire o di aiutare i ragazzi in vari argomenti. Non 
dimentichiamo che l'IS è prima di tutto docente di una materia, e 
conoscerà discretamente alcune discipline affini. Sugli argomenti che 
non conosce, per dirla alla Wittgenstein, è opportuno che passi la palla 
al docente della materia :). Il tutto in civile accordo.


 Certo che no.
Se � no per il disabile, � s� per il normodotato; � questa la tua opinione?
Suffragata da quale riferimento normativo?


L'educazione fornita dai genitori degli insegnanti?
Ma stai ammattendo?

 Suffragata da quale riferimento normativo?
Sono 80 euro l'ora. Stimo il tempo per redigere la risposta a questo 
post in un'ora.
Contati? Assegno?


 dici che l'insegnante di sostegno va bene per insegnare ogni materia?
Ovviamente no. Dico che insegnante di sostegno e insegnante curriculare, 
compresenti, sono contitolari di cattedra e non c'e' gerarchia.
Poi, se la materia e' conosciuta anche dall'insegnante di sostegno, ci 
si puo' passare la palla in modo molto piu' ricco di altri momenti, ma 
questo e' un altro discorso.
Ciao ciao.


 Ma stai ammattendo?
Spiegati meglio. Cosa c'entrano i genitori degli insegnanti.
Mi fai venire in mente un foglietto che ho trovato l'altro ieri in sala 
insegnanti. Recitava, piu' o meno, cosi':
sono un ragazzo di 36 anni che puo' metterti a posto il computer bla bla 
bla.
Ho scritto nel foglietto medesimo: se a 36 anni sei ancora un ragazzo, 
svegliati!


>questo e' un altro discorso
nfatti: e` un discorso che non c'entra con la specializzazione sul
Sostegno.

 con la pretesa "tuttologia" dell''insegnante di sostegno.
nessuno sta parlando di tuttologia: l'I.S. interviene sugli argomenti su 
cui è competente. Inoltre, non foss'altro per essere stato a sentire 
molte volte lezioni delle varie materie, mediamente è in grado di 
rispiegare in modo facilitato anche argomenti di altre discipline, ai 
ragazzi che abbiano difficoltà di comprensione (anche normodotati). In 
questo modo facilita il compito dell'insegnante della disciplina.


 con la pretesa "tuttologia" dell''insegnante di sostegno.
Sono d'accordo con te.


al docente della materia :). Il tutto in civile accordo.
mho, anche su quelli che conosce (rectius: *gli sembra* di conoscere) 
ma non attengono al Sostegno - per essi e` sufficiente l'insegnante
della materia.
Infine: che ne diresti se l'insegnante di Scienze biologiche
ricordandosi un po' di Filosofia (chč piů che ricordarsi 
non potrebbe) intervenisse ad "aiutare i ragazzi" in 
argomenti di Filosofia?

 argomenti di Filosofia?
Est modus in rebus.
Ciao ciao.


rispiegare in modo facilitato anche argomenti di altre discipline, 
ma dai... bastasse questo, i pluriripetenti allora dovrebbero 
essere promossi seduta stante   :-)` 

 invece, non sono competenti.
E' competente sui temi dell'integrazione e dell'inclusione, sulle 
modalitą didattiche appropriate per l'inclusione, e sulle materie sulle 
quali č abilitato e altro ancora.
Non e' neanche vero che gli insegnanti curriculari non siano competenti 
sui temi del sostegno. Sempre di piu' sono quelli che prima di essere 
insegnanti curriculari sono stati insegnanti di sostegno.
Purtroppo, convengo, questi temi sono ancora poco conosciuti (nella 
secondaria di secondo grado) e quindi troppo spesso si puo' dire che gli 
insegnanti curriculari "non sono competenti" sul sostegno.
Purtroppo la formazione e aggiornamento sono un diritto, ma non un 
dovere dell'insegnante.


 argomenti di Filosofia?
Perché no? Se un insegnante di scienze trova che i ragazzi scrivono 
malissimo in italiano, o sbagliano a pronunciare una parola inglese, 
dicono castronerie di storia o di trigonometria, non deve farglielo 
notare? E farglielo notare non è già aiutare?


 essere promossi seduta stante   :-)`
Non è la stessa cosa. Stiamo parlando di insegnanti, di gente che ha 
alle spalle anni di studio. Più in generale, non credi che un abilitato 
a insegnare chimica possa parlare di matematica, fisica, ma anche di 
italiano e storia e -se ha fatto il classico- di latino? Io ho la laurea 
in biologia ma non conosco solo quella; e mi è capitato spesso di essere 
invitato da altri insegnanti a partecipare alle loro lezioni.


L'insegnante di sostegno e' una risorsa della classe. 
prego: e` una risorsa della classe *in quanto che ne faccia parte
un alunno H.* - Togli l'alunno H da quella classe, e l'insegnante di
sostegno NON sara` una risorsa della classe. - Donde la domanda: 
la risorsa della classe e`l'IS, come dici tu, o piuttosto l'alunno H? 
(E con questo i fautori delle classi differenziali sono serviti)

abilitati nella propria materia, precari inclusi.
ma nohoccapito< si tratta di titoli?? - No - lo dici anche tu che 


notare? 
per questo non ci vuole certo un titolo in piu`.
Dico, capisco che sei stato precario ed hai la specializzazione sul
sostegno, ma ti rendi conto che il tuo discorso potrebbe intitolarsi
"Elogio del  precario con la specializzazione sul sostegno"? ,			

 per questo non ci vuole certo un titolo in piu`.
Male non fa :)


 (E con questo i fautori delle classi differenziali sono serviti)
Oggi l'alunno H era assente e io sono dovuto a lavorare lo stesso. Non 
posso che dedurne che sono l'insegnante di quella classe e il fatto che 
sia in quella classe perche' c'e' quell'alunno e' lapalissiano, ma non 
vedo cosa c'entri col fatto che io sia l'insegnante di sostegno di area 
scientifica della 4G (non di Giuseppino).


Male non fa :)
Imho, qui ancora non si � capita una cosa fondamentale: 
pi� si fa a meno dell'insegnante curricolare - che (perch�)
*non* ha la specializzazione sul sostegno (il  famoso 
titolo in pi� che "male non fa")   - e pi� si collabora alla
""politica" gelminiana di "tagliare" gli insegnanti di sostegno 
(i.e. il sostegno).
Riflettiamoci.

 Riflettiamoci.
Non capisco chi e' che abbia detto che qualcuno voglia fare a meno 
dell'insegnante curriculare. Ci prodighiamo a spiegare che l'insegnante 
curriculare si deve spendere anche sull'insegnante di sostegno e non 
delegare, che l'insegnante di sostegno e' risorsa della classe, che gli 
insegnanti in compresenza devono collaborare efficacemente... chi ha 
parlato di tagliare?


 titoli ed essere privi di cattedra.
 
Stai commettendo un errore logico o è un voluto sofisma?
Perché ~(A->B) non equivale a (B->~A)
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

Perch� ~(A->B) non equivale a (B->~A)
a te sembra una cosa logica affermare gratuitamente che la 
cattedra di Storia viene attribuita a chi FORSE non conosce la Storia?

in biologia ma non conosco solo quella; 
Lo sappiamo - e sappiamo anche che non e` un buon criterio 
parametrare ogni situazione su di se` :-)

parlato di tagliare?
(vabbe`...)

dovere dell'insegnante.
e ci mancherebbe pure un altro dovere *istituzionalizzato*..!

 Storia viene attribuita a chi FORSE non conosce la Storia?
Non è quello che hai scritto prima. E poi io non ho scritto che ~(A->B) è 
vero. Ho scritto che quello che hai scritto tu, cioè (B->~A) non è 
equivalente.


 il collega di italiano/matematica/ecc.
Se il collega suddetto è intelligente, non avrà timore degli interventi 
dell'I.S.


vero. Ho scritto 
e un bel "chissenefrega" non ce lo mettiamo?
(domanda retorica)

 e un bel "chissenefrega" non ce lo mettiamo?
-- 


Il Sun, 24 Oct 2010 16:34:18 +0200, abba ha scritto:


dell'I.S.
sarebbe come dire che si ha timore dell'intervento di un  falegname perche`
non si sa piallare un asse 
(gli esempi sono infiniti...)
Unicuique suum.

(...) un asse 
(vabbe`: un'asse)