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Titolo: posso recuperare?

fino a qualche anno fa anche i miei venivano da me il 30 maggio, avendo 
la media del tre, a chiedere se "potevano recuperare".
 
ora, stufo di questa patetica processione, ho stabilito la prassi che 
"certo, chiunque ha diritto a fare un compito di recupero ... l'ultimo 
giorno di scuola".
 
questo da solo gia' dimezza i candidati (che preferiscono tenersi il tre 
e andare a fare a gavettoni).
 
dei rimanenti "cape toste" ho eliminato nel tempo un buon 80% facendo 
capire che il "compito di recupero" e' su TUTTO IL PROGRAMMA e 
DIFFICILISSIMO e SE VA MALE FA COMUNQUE MEDIA.
 
esito finale: oggi come oggi praticamente nessuno dei miei alinni mi 
chiede piu' se puo' "recuperare".
 
\bye
 
-- 
Secondo noi Sorrentino e' un genio


Ma non facevi prima a dire che avevi un congruo numero di verifiche per 
poter decidere?
 
 

Gino ha scritto:

non sei "psicologo"...



ma neanche preparo prove destinate a nessuno.
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

Il giorno mercoledì 5 giugno 2013 21:00:51 UTC+2, Soviet_Mario ha scritto:
 
 
Io sono arrivata alla conclusione che (almeno nelle materie 
scientifiche, per le altre non ho abbastanza competenza da 
giudicare) le interrogazioni orali siano un rituale completamente 
inutile e nella maggior parte dei casi anche dannoso, una vessazione 
odiosa sia per lo studente sia per l'insegnante, che dovrebbe essere 
solo abolito senza alcun rimpianto... e non solo per i tentativi 
di recupero degli ultimi giorni, ma per tutto l'anno in generale. 
 
Qualcuno mi spieghi cosa ci sarebbe di significativo nella 
prestazione di uno che viene piazzato alla lavagna a fare un 
esercizio, IDENTICO a quelli che potrebbe fare con comodo seduto 
al tavolo davanti a un foglio bianco, da solo, senza interferenze 
esterne, e che è costretto a esibirsi in tal modo annaspando 
pateticamente e chiedendo conferma ad ogni singolo passaggio, 
mentre gli altri 25 si annoiano, schiamazzano, interrompono e 
sghignazzano, e alla fine il risultato viene fuori solo perché 
il soggetto è stato guidato passo passo dall'insegnante che non 
ne può più di tenerselo lì. 
 
Per quanto mi riguarda, per matematica e fisica, chi "vuole 
recuperare" all'ultimo tutto fa un compito scritto in più, e basta. 
 
Lisa

 ma neanche preparo prove destinate a nessuno.
 
a parte che le mie verifiche le riciclo sistematicamente, come dicevo 
sono anni che hanno capito che e' meglio per loro non chiederle. e non 
lo fanno.


rimediarla.
 
Dimentichi però che decidere se può "rimediarla" spetta al docente, il quale 
a conclusione dell'anno scolastico può benissimo
già avere tutti gli elementi per valutare la preparazione generale di un 
alunno.
Non è che deve stare là ad aspettare finché la clientela non si decida di 
rimediare...
 
 
 
 
 

 Lisa


 quindi non sento tanto quel problema. 
 
Nemmeno io ho biennio attualmente, ma il problema esiste lo stesso. :(

superpollo <super...@tznvy.pbz> ha scritto:

SEI IRRECUPERBILE :-))
 
-- 
H
 

 rimediare...
 
Appunto: a conclusione dell'anno scolastico, ossia l'8 giugno. Se prima 
di allora ti rifiuti di prendere in considerazione la richiesta di fare 
ulteriori verifiche, ti esponi a un ricorso grande quanto una casa.
 
a.
 

Naciketas ha scritto:

negativo. da noi il dipartimento ha fissato nero su bianco il "congruo 
numero di verifiche" (2) per quadrimestre.


prof, posso essere interrogato per recuperare le verifiche insufficienze ?
 
..e dove sei stato insufficiente, scusa ma non ho quicon me il registro..
 
l'equilibrio nelle rotazioni..
 
ok, vieni che ti interrogo...
dimmi cos'è il braccio di una forza...
allora, è la distanza tra il punto di rotazione e il punto di 
applicazione della forza.
No, vai a posto, 3 !
 
Una settimana dopo...prof, ci posso riprovare ?
 
ok, vieni che ti interrogo...
dimmi cos'è il braccio di una forza...
allora, è la distanza tra il centro di rotazione e il punto di 
applicazione della forza.
No, vai a posto, 3 !
 
Dopo qualche giorno...
 
prof, ma se uno ha 3 4- 5 e 3 può essere aiutato ?


Interessante. E secondo quale direttiva/legge?
 
 

 Interessante. E secondo quale direttiva/legge?
 
http://www.agoravox.it/Illegittimo-anticipare-gli.html
 
 
a.
 

 
http://www.agoravox.it/Illegittimo-anticipare-gli.html
 
 
LOLLL
 
primo: l'articolo non e' e non cita normativa
 
secondo: l'erticolo parla di "anticipare scrutini" e non di valutazioni 
periodiche
 
terzo: se il docente ha sufficienti elementi, secondo la congruita' 
stabilita dagli organi collegiali competenti, per valutare il "discente" 
allora quest'ultimo puo' pretendere quello che vuole ma non ha ragione 
di ottenerlo
 
quarto: se proprio il "discente" insiste, lo accontento, ed e' peggio 
per lui



Non c'entra un'emerita mazza con quanto si diceva, purtroppo.
"Se prima
di allora ti rifiuti di prendere in considerazione la richiesta di fare
ulteriori verifiche, ti esponi a un ricorso grande quanto una casa."
 
Ecco, questa è la parte interessante da sviluppare.
 
 
 

 Non c'entra un'emerita mazza con quanto si diceva, purtroppo.
 
"Orbene, in base a tale impostazione lo studente ha il diritto di 
frequentare e di pretendere di essere interrogato e valutato fino 
all’ultimo giorno di lezione. Privare lo studente di tale possibilità e 
di tale diritto, costituisce un grave atto che determina l’illegittimità 
dello scrutinio sia nel caso della promozione sia, a maggior ragione, 
nel caso della bocciatura."
 
a.
 

 giorno di lezione."
 
Questa � una interpretazione tutta soggettiva, falsa e priva di fondamento 
giuridico.
Lo studente non pu� pretendere di essere interrogato quando e come vuole 
lui.
A scuola un docente � forse obbligato ad interrogare i volontari?
O � cambiato qualcosa nel rapporto docente-alunno?
Se esiste il "congruo numero" di valutazioni il docente ha pieno potere di 
decidere sulla preparazione di un alunno, quando dice
lui non quando decidono figli-genitori.
L'idea dei docenti che stanno l� ad aspettare che i discenti si decidano a 
studiare e a farsi interrogare quando vogliono,
� una delle tante baggianate desunte dall'assioma scuola-servizio pubblico.
E i docenti stessi dovrebbero esserne consapevoli.
 
 

 giuridico.
 
Riferimento normativo?
 
a.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:51b80990$0$12830$5fc...@news.tiscali.it...

Quelli che un docente dovrebbe conoscere e non dovrebbe farsi dire da altri 
soprattutto dalle guide di Orizzonte scuola:
 
"L'art. 79 del R.D. 653/1925 prescrive che "I voti si assegnano, su proposta 
dei singoli professori, in base ad un giudizio brevemente motivato desunto 
da un congruo numero di interrogazioni e di esercizi scritti, grafici o 
pratici fatti in casa o a scuola, corretti e classificati durante il 
trimestre o durante l'ultimo periodo delle lezioni ".
I riferimenti normativi di cui disponiamo al fine di stabilire criteri 
comuni e condivisi da tutti i docenti per la valutazione degli allievi sono:
L'art. 4/4 del DPR 275/99 che indica che nell'esercizio dell'autonomia 
didattica le istituzioni scolastiche "individuano le modalità e i criteri di 
valutazione degli alunni nel rispetto della normativa nazionale";
L'art. 13/3 dell'O.M. n. 90/2001 che stabilisce qual è l'organo collegiale 
preposto ad occuparsi in materia di valutazione all'interno dell'istituzione 
scolastica: "Il collegio dei docenti determina i criteri da seguire per lo 
svolgimento degli scrutini al fine di assicurare omogeneità nelle decisioni 
di competenza dei singoli consigli di classe"
 
I criteri che si deliberano debbono essere tenuti presenti dai Consigli di 
classe in sede di valutazione periodica e finale.
In tali criteri rientra anche il "congruo numero di interrogazioni e di 
esercizi scritti, grafici o pratici fatti in casa o a scuola, corretti e 
classificati durante il trimestre o durante l'ultimo periodo delle lezioni" 
di cui all' art. 79 del R.D. sopra citato.
 
Nel caso in cui il numero minimo di prove non rientrasse in tali criteri, il 
docente dovrebbe somministrare almeno tre prove scritte e tre prove orali 
per ogni trimestre/quadrimestre. "
 
Scritto ciò, da dove deduci che gli alunni hanno il diritto ad essere 
interrogati "fino all'ultimo giorno"?
 
O hai tu dei riferimenti normativi che lo specificano in maniera chiara?
 
 
 
 

 O hai tu dei riferimenti normativi che lo specificano in maniera chiara?
 
Statuto degli studenti e delle studentesse, art. 8, comma d:
 
La scuola si impegna a porre progressivamente in essere le condizioni 
per assicurare...
 
d) iniziative concrete per il recupero di situazioni di ritardo e di 
svantaggio nonché per la prevenzione e il recupero della dispersione 
scolastica.
 
a.
 
 
 

 scolastica.
 
Non credo che "ritardo" significa arrivare tardi all'interrogazione...
 
;-)
 
Comunque, al di là della battuta scontata, in quel comma c'è tutto e nulla. 
 
A partire dal "concrete" (sottintende forse che la maggior parte delle 
altre iniziative non lo sono ? Può essere...)
 
Interrogare fino all'ultimo giorno non è di per sè una iniziativa concreta 
se nel frattempo lo studente non ha studiato.
 
Earendil

Earendil ha scritto:

ripeto ancora a costo di nauseare: le "normative vigenti" sono il frutto 
di pelosissima ipocrisia e garantismo a favore dei fancazzisti --- le 
uniche possibili soluzioni sono "patch" e "workaround", ossia (alla 
maniera del jujutsu) far si' che le norme si ritorcanno contro coloro 
che sarebbero dalle norme stesse garantiti... ad esempio 
l'interrogazione "carogna" e "lampo", ma ce ne sono altre, sbizzarritevi 
conn la fantasia.
 
\bye
 
-- 
La Tunze funziona in tutte le dimensioni, la Standard solo
nei quadrati.

 se nel frattempo lo studente non ha studiato.
 
Non so. Io penso che i termini per un ricorso ci sarebbero. E' una 
questione di semplice logica. Perché diamo i debiti? Diamo allo studente 
la possibilità di ribaltare il giudizio negativo con una valutazione 
ulteriore. E perché allora non dargliela a fine anno, questa possibilità?
 
a.
 

Naciketas ha scritto:

ecco l'equivoco ormai incancrenito: che si possa "ribaltare" il giudizio 
con "una" valutazione.
 
non c'e' niente da fare: e' ormai considerata un pratica accettabile.
 
l'unica soluzione e' la deterrenza.


 questa possibilità? 
 
Ma come mai aspettare così tanto ? 
Se vogliamo parlare di logica, è più logico recuperare tot argomenti alla 
volta, piuttosto che sperare nel "o la va o la spacca" dell'ultima 
interrogazione.
 
 
 
Earendil

Earendil ha scritto:

e tu dagliela l'ultima interrogazione: lo stronchi con un bel tre sul 
registro e tanti saluti. vedi che l'anno dopo non te la chiede piu' 
l'interrogazione "di recupero".


 questa possibilità? 
 
Ci sarebbe da dire che "recupero" e "valutazione" sono due momenti 
distinti.  Lo Statuto parla del primo, non del secondo. 
 
Pertanto quel comma dello Statuto è in ogni caso a rischio ricorso: quali 
sono le "iniziative concrete per il recupero" che la scuola ha posto in 
essere ?  Valutare fino all'ultimo giorno?  Un po' deboluccia come 
difesa...
 
Earendil

 interrogazione.
 
E a me lo dici? Ho avuto quest'anno una terza che è stata tra le classi 
peggiori mai avute. Tre quarti degli studenti da settembre a maggio si 
sono rifiutati di venire alle verifiche. A fine maggio-giugno hanno 
preteso di recuperare tutto l'anno. Li ho sottoposti a verifiche 
rigorosissime, naturalmente su tutto il programma, Due o tre hanno 
effettivamente recuperato, gli altri no.
Ma non mi sarei sentito a posto con la coscienza se avessi negato loro 
la possibilità di farle, quelle verifiche.
 
a.
 

 difesa...
 
Nella mia relazione finale della terza ho scritto che ho rinunciato a 
svolgere l'ultimo modulo programmato per effettuare attività di recupero 
e dare la possibilità ai molti studenti insufficienti di colmare le 
lacune. Che è quello che effettivamente ho fatto.
 
a.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:51b86181$0$12820$5fc...@news.tiscali.it...

Va be', stendiamo un velo pietoso, ma hai finalmente capito come stanno le 
cose: nessun dover interrogare a richiesta.
Tra l'altro nessuno impedisce ad un docente di valutare  in maniera negativa 
l'andamento complessivo di un alunno,
indipendentemente dall'esito dell'ultima interrogazione.
Purtroppo sempre piů spesso sono gli stessi docenti a non sapere i propri 
diritti,e gli altri (DS, genitori ecc. financo gli alunni) ci provano 
sempre.
Ma ci vogliono guide su orizzonte scuola per sapere come si deve valutare e 
cosa bisogna fare in sede di scrutini?
Certe richieste sono davvero imbarazzanti. Ecco perché i sindacati si 
ingrassano con l'ignoranza dei docenti.Che categoria.
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:51b8ac0d$0$12827$5fc...@news.tiscali.it...

Il diritto allo studio di quelli più bravi esige che l'attività didattica 
non sia eccessivamente penalizzata per colpa di chi non studia e non vuole
studiare. Anche questo tipo di scelte va effettuato con assennatezza: ma è 
la paura atavica degli insegnanti di trovarsi in difetto, di essere accusati 
di non aver mai fatto abbastanza,  che ha portato ad un'ulteriore 
degenerazione della scuola. Ah, i bei tempi della scuola selettiva...
 
 
 

 degenerazione della scuola. Ah, i bei tempi della scuola selettiva...
 
Lo studio non è una faccenda di quantità degli argomenti, ma di qualità 
delle lezioni. In ogni mia lezione ci sono due livelli: uno base, uno di 
approfondimento; c'è chi si arresta al primo, chi coglie il secondo.
Gli studenti più bravi non perdono nulla, se sacrifico un modulo alla 
fine dell'anno; per tutto l'anno hanno avuto stimoli in abbondanza.
 
a.
 

Naciketas ha scritto:

cioe' fammi capire, LORO si comportano da stronzi cialtroni, e TU non ti 
senti a posto con la coscienza ?
 
LOL


 indipendentemente dall'esito dell'ultima interrogazione.
 
Se è solo una interrogazione, senz'altro. 2, 2, 2, 8 come media fa 3. Ma 
se lo studente recupera i tre 2, difficile non tenerne conto. Se, non 
avendo un cazzo da fare, ti rifiuti semplicemente di dare la possibilità 
allo studente di fare le interrogazioni per reciperare i tre 2, sei 
semplicemente stronzo.
 
a.
 
 

Naciketas ha scritto:

un grande recupero, da 2 a 3... il che dovrebbe dirci qualcosa 
sull'effettiva utilita' del cosiddetto "recupero".


 ha scritto nel messaggio 
news:51b8cba6$0$17124$5fc...@news.tiscali.it...

Ti stai facendo troppi problemi tutti insieme e ci stai capendo poco.Sarà il 
periodo.
Il primo punto è che non sei obbligato ad interrogare se hai già deciso in 
base al *congruo* numero di verifiche.
Il secondo punto è che non sei obbligato a fare nessuna media matematica per 
decidere né se promuoverlo né se bocciarlo.
E'  il professore che diventa *stronzo* anche se l'alunno non ha studiato 
per un anno intero, si è sempre rifiutato di farsi interrogare per mesi, e 
poi di colpo decide il 10 giugno di farsi interrogare su tutto il programma, 
magari la mattina stessa quando il pomeriggio ci sono i suoi scrutini
ed il prof ha già tutte le carte a posto. Ecco perché la scuola italiana va 
a rotoli.
 
 
 
 

Gino ha scritto:

kasso se kuoto!


 a rotoli.
 
Gino, a me tutto piace fuori che farmi prendere per il culo dallo 
studente che viene a farsi interrogare a giugno. Ho fatto questa mattina 
stessa lo scrutinio di una classe con molti studenti del genere; e più 
volte ho dovuto far verbalizzare la mia contrarietà alla promozione. Ma 
dal punto di vista legale, oltre che morale, non credo che si possa 
negare ad uno studente la possibilità di fare una verifica di recupero, 
sia pure l'ultimo giorno dell'anno. Naturalmente sta a te poi fare una 
verifica moooolto rigorosa.
 
a.
 


Per l'ultima volta però. Le verifiche sono quelle programmate per tempo, 
come anche le interrogazioni.Se tu li hai avvisati per tempo
che ad un certo punto metti punto ed amen, se tutti hanno un *congruo* 
numero di verifiche e non hai creato disparità di trattamento, stai  a 
posto. Sei liberissimo di dare una possibilità in extremis a chi vuoi, ma 
anche no e non per stronzaggine o per imperativo morale.
Tra l'altro non sta scritto da nessuna parte che un 6 il 10 giugno possa 
salvare un intero anno scolastico passato a cazzeggiare.
Moralità vuole (per chi ce l'ha) di educare l'educando a non utilizzare 
certi comportamenti pericolosi e rimandare a Settembre se se lo merita 
può,anzi è,un bell'esempio di disciplina e serietà professionale.
Regalare la sufficienza alla fine dell'anno no.
 
 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 punto non resta molto da spendere per i correttivi a posteriori.
 
e, as ususal, avresti anche ragione, in un mondo logico e razionale...
 
ma nella sQola ipocrita-fuffologica, viceserva, non e' cosi': c'e' il 
"recupero"...
 
PERTANTO, conviene anche a me come insegnante lavorare in modo 
approssimativo e col minimo dell'impegno (sopra una soglia minima di 
dignita che non mi esponga a polemiche) e poi puntare su maggio. tutto 
sommato mi conviene anche, perche' a quel punto posso dire in cdc che 
"ho fatto fare il recupero" e sono a posto.
 
\bye



 
 


 equilibrate, dove l'uno aspetto non prevalga troppo sull'altro).
 
Fin qui può bastare.
 
a.
 


toh, per una volta concordo, specie sulla conclusione. Se il 
tempo manca oggettivamente (anche ad es. per il fatto di 
dovere interrogare anche gli altri in maniera calendarizzata 
in modo equilibrato), è un conto, ma se ci sarebbe, deve 
essere usato.
 
Cmq io ho posto dei paletti fermi prima che facessero i 
turni stessi : in media "consumo" un ora per persona e per 
singolo blocco di argomenti afferenti ad una verifica.
Ma siccome sono interrogazioni scritte orientate ai 
problemi, se i ragazzi si accordano per sincronizzare i 
turni in modo che siano abbastanza omogenei come parti di 
programma, allora riesco a parallelizzare la cosa sino a 
tre-quattro contemporanei. E se uno porta un solo blocco 
alla volta comunque non scende sotto i 40 minuti, per tempi 
morti una tantum.
 
quindi uno che ha due / tre per tutto l'anno, se vuole 
essere sicuro di recuperare deve trovare il modo di farsi 
interrogare tre volte su parti distinte, portando ogni volta 
due blocchi, ed incastrandosi coi turni che sono il diritto 
altrui al recupero.
Una volta che fanno i loro turni, li seguo sino ad 
esaurimento del tempo utile. L'ultima lezione dell'anno è 
esclusa perché devo arrivare con le medie fatte e comunicarle.
 
Inoltre a fine anno interrogo solo sulle parti del II Q, gli 
argomenti del I Q scadono a marzo, come accordo. Sarebbe 
anche flessibile, a me non cambierebbe molto modificarlo, ma 
non me l'ha mai chiesto nessuno, perché si ricordano poco da 
un quadrimestre all'altro e non se la sentono di puntare le 
proprie frecce limitate in argomenti che non sono freschi.


 
Che poi è un misunderstanding di fondo: recupero significa "recuperare le 
competenze" o semplicemente "recuperare il voto"? Il primo implica il 
secondo, mentre il viceversa mica è detto....
 
Earendil

 Che poi č un misunderstanding di fondo:
 
Eh sě ed anche il linguaggio (di molti) si č adeguato, purtroppo.