Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Omofobia a scuola. Cosa ne pensate?

Salve.
Sono un docente di una media di Napoli. Ho proposto alla Preside e al
Collegio dei docenti della mia scuola l'adesione ad un progetto di respiro
europeo che reputo interessante.
Gradirei conoscere il parere di genitori o comunque scambiare idee sul tema.
Leggendo nei dettagli del corso previsto, si parla, tra l'altro, di "alunni
a rischio di omofobia".
Pensavo proprio a un mio alunno,ritenuto da alcune colleghe un "deviato"
perchè non adeguatamente maschietto ai loro occhi......
Vi allego copia dell' introduzione al progetto\corso.
Saluti
Elio Troyano
Napoli
updated 19th April 2001
INTRODUZIONE AL PROGETTO
Il progetto Glee prevede una insieme di iniziative sulla formazione degli
insegnanti, lo sviluppo di programmi scolastici e progetti di ricerca volti
a contrastare l'omofobia (1) e l'eterosessismo (2) nel contesto scolastico.
Il progetto è finanziato dalla Commissione Europea ed è parte del programma
Comenius Socrates per l'educazione scolastica.
Programma Socrates
In conformità con l'Articolo 13 del Trattato di Amsterdam, l'Unione Europea
sostiene il progetto dal punto di vista istituzionale all'interno del più
vasto impegno di lotta alle discriminazioni.
Un'equipe di educatori dall'Europa e dagli Stati Uniti ha pianificato un
corso di formazione
internazionale orientato alla leadership per insegnanti della scuola media
inferiore e superiore. L'obiettivo principale è quello di consentire ai
partecipanti l'organizzazione di piani di azione e iniziative educative
nelle proprie comunità scolastiche. In particolare il fine ultimo è di:
aumentare la consapevolezza sull'entità del fenomeno dell'omofobia e
dell'eterosessismo nell'ambiente scolastico e dei suoi effetti negativi sul
clima generale
sviluppare strategie per contrastare l'omofobia e l'eterosessismo nelle
politiche scolastiche, nelle pratiche educative, nell'insegnamento
disciplinare e garantire un ambiente sicuro e accogliente per tutti
lavorare per prevenire tutte le forme di discriminazione
I partecipanti del corso possono adattare tali iniziative secondo i bisogni
e le priorità dei contesti locali. Esempi di attività che si possono
intraprendere nella propria scuola o distretto sono:
incontri con insegnanti e/i studenti
workshop per insegnanti a scuola o tramite conferenze
progetti di counseling scolastico o di lezioni interdisciplinari
ricerche- azioni su particolari questioni
Durante il corso, i partecipanti impareranno ad usare un network su Internet
chiamato GLEENET, un centro risorse da usare dopo il corso per comunicare e
scambiarsi materiali, idee e collaborazioni. GLEENET ha possibilità di chat
e mail interna, ed è stato predisposto per l'apprendimento a distanza e il
lavoro collaborativi. I partecipanti saranno incoraggiati a creare le basi
per nuovi progetti internazionali formando una partnership chiamata
"Comenius School Development Project Partnerships".
School Development Projects
Il primo corso di formazione pilota si è tenuto ad Agosto 2000. Il prossimo
corso chiamato "Garantire scuole sicure e affermative per studenti e
insegnanti omosessuali, bisessuali e transgender" si terrà a Oulu in
Finlandia il 20-27 Luglio 2002.
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(1) L'omofobia è la paura, l'ostilità e la repulsione verso gli omosessuali
che si esprime in pregiudizio, discriminazione, atti di violenza e odio
verso gli omosessuali.
(2) L'eterosessismo è la stigmatizzazione e la tendenza a negare, nascondere
e squalificare le relazioni non eterosessuali. Si basa sull'assunto che
tutti sono o dovrebbero essere eterosessuali e che l'eterosessualità sia
l'unica forma di relazione valida, sana e legittima. Si manifesta attraverso
l'esclusione e l'omissione delle persone non eterosessuali nella vita e
nelle attività sociali, culturali, politiche e istituzionali.
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Leadership Training Course
Other Courses
How to Apply for Courses
GLEENET Network
Training Team Links
Contact Information
EU Socrates Information
Collaboration Projects
Funded by
European Union
Socrates programme
Date: 29 Aug, 2001 on 14:15


Dal momento che non ho nulla in contrario all'esistenza di finocchi e
lesbiche (nota l'espressione "politicaly NON correct"), perché qualcuno
dovrebbe cercare di "riportare sulla retta via" lo schifo che provo per la
loro semplice esistenza?
Renzo Venturi


Bravo, complimenti. Ti puoi considerare "tosto", tu sei un vero "uomo
maschio". Chissa' come sono contenti i tuoi studenti di avere un prof
"con le palle".
Mentre in Sudafrica si parla di razzismo di popolazioni, qui c'e' un
razzismo molto piu' infido. A proposito mi domando come mai lo stato
del Vaticano non si stato dichiarato razzista durante la conferenza,
considerando le sue note posizioni omofobe.

 wrote in message
3b9483c...@news.kataweb.it...

Intanto pero' tutti sanno benissimo che i preti sono tutti finocchi e
pedofili.

 considerando le sue note posizioni omofobe.
Siamo tutti razzisti, non c'e bisogno di dichiararlo :-)
(purtroppo)

(purtroppo)
Parla per te, ciccio.
Lisa

 Parla per te, ciccio.
Nel momento in cui mi hai chiamato "ciccio", hai gia' confermato quello che
ho detto...
Ah, non sono tuo fratello quindi ciccio magari lo dici ad un altro ;-)
Giusto per tenere le distanze eh :-)
Luigi

 "con le palle".
Dal momento che il mio nome, il mio aspetto e il mio comportamento sono da
rappresentante maschile del genere umano non vedo perché i miei studenti
dovrebbero dubitare che io possieda degli organi sessuali maschili. Ma non
capisco perché ne dovrebbero essere contenti.
Mi sa che non io e te non diamo lo stesso significato alle parole.
Renzo Venturi

Ah, non sono tuo fratello quindi ciccio magari lo dici ad un altro ;-)
Non ne dubito: il mio unico fratello, nonostante abbia solo 23 anni,
e' molto piu' maturo di come ti stai dimostrando tu. E lui, in 23
anni,  "ciccio" non l'ho mai appellato.
saluti
Lisa

 Renzo Venturi
"E' impossibile che la stessa cosa, ad un tempo, appartenga e non
appartenga a una medesima cosa, secondo lo stesso rispetto...Infatti è
impossibile a chicchessia di credere che una stessa cosa sia e non sia."
                                                                                              Aristotele
Ma Aristotele è ormai un ferro vecchio.
 Pusillo
P.S.
Ma poi provi schifo per il tuo schifo o ti sembra tutto normale?

loro semplice esistenza?
faccio presente che quelli per cui provi schifo per il solo fatto che
esistano sono degli esseri umani esattamente come me e te. 
Lisa

 loro semplice esistenza?
Quando i miei figli andranno a scuola... cerchero' di star loro molto vicino
perche' determinati esempi di vita e/o insegnamento dei loro docenti non
vengano presi come "guida" per discriminare giustizia ed ingiustizia nelle
cose e nei comportamenti...
Il tuo modo di parlare, scusa se mi intrometto, non mi pare corretto per un
prof. da cui, in qualche modo, i ragazzi dovrebbero imparare a vivere, oltre
che a studiare..
Beh! Ciao... ognuno la pensi come vuole..
    Zar

 ha scritto nel messaggio
news:3b95492d...@diesel.cu.mi.it...

E chi lo nega? anche gli assassini, i pedofili, i nazisti, i razzisti, gli
spacciatori di droga, i mercanti di schiavi, i commercianti d'organi lo
sono.
Gente! io non nego la loro esistenza o (ridicolo!) il loro diritto a
esistere !
Ne provo schifo (anche per le altre categorie che ho menzionato).
Volete voi negare a me il semplice diritto di avere un sentimento qual'è lo
schifo?
Renzo Venturi

 Renzo Venturi
"E' impossibile che la stessa cosa, ad un tempo, appartenga e non
appartenga a una medesima cosa, secondo lo stesso rispetto...Infatti è
impossibile a chicchessia di credere che una stessa cosa sia e non sia."
Aristotele
Ma Aristotele è ormai un ferro vecchio.
 Pusillo
Mi sembra che tu non abbia afferrato bene il concetto.
Non mia intenzione né negare la possibilità di, né tantomeno combattere
pratiche che non siano strettamente eterosessuali. Né, ancora, discriminare
una persona per i suoi gusti sessuali (in un caso una riserva invero ce
l'avrei, ma per ora sorvoliamo).
Ma non credo che mi si possa impedire di provare schifo per pratiche non
eterosessuali.
Una cosa sono le mie idee, i miei sentimenti, le mie convinzioni e un'altra
DEVE essere il mio comportamento in base alle Leggi dello Stato e a quelle,
anche non scritte, della convivenza umana.
Nel messaggio originale di "et" si propongono dei "corsi" (io li chiamerei
"indottrinamenti") nei quali, tra l'altro, si combatte "la stigmatizzazione
e la tendenza a negare, nascondere e squalificare le relazioni non
eterosessuali".
In poche parole, si cerca d'indottrinarmi su cosa devo pensare !!!!
P.S.
Ma poi provi schifo per il tuo schifo o ti sembra tutto normale?
A te sembrano "normali" gli omosessuali e i bisessuali ? A me no. Ne provo
schifo e trovo normale provarlo.
Certo, se poi intendi discutere cos'è la normalità, allora possiamo anche
farci notte.
Renzo Venturi

Ma Aristotele è ormai un ferro vecchio
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

sono.
 
La differenza e' che tutte le categorie suddette si caratterizzano per
il fatto di violare i diritti altrui. Gli omosessuali no, o almeno non
piu' degli altri.
saluti
Lisa

 Renzo Venturi
Pusillo

 >Ma Aristotele è ormai un ferro vecchio
Questa è l'unica cosa che hai da dire sulla questione? Pensavo che su questo NG ci fossero più persone disposte a difendere certi valori. Mi sarò sbagliato.
Pusillo
P.S.
Quello citato era, evidentemente, il principio di non contraddizione, che qualcuno ritiene superato. Spero che non faccia parte anche tu di questa nuova setta.

schifo?
NON TI PERMETTERE DI FARE SIMILI ACCOSTAMENTI O PARAGONI!
E poi... si scrive qual è e non qual'è

 Io provo un disgusto enorme per gli ebrei


> Io provo un disgusto enorme per gli ebrei
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 anni,  "ciccio" non l'ho mai appellato.
Ok, terro' presente, comunque trovati un uomo, magari non inacidisci prima
degli anni...:-)
Luigi

Sono perfettamente d'accordo. Io provo un disgusto enorme per gli ebrei, ma
certamente non penso che non debbano >esistere.
La differenza tra te e Renzo e' che Renzo l'ha detto sinceramente, mentre
quello che tu dici lo dici solo per parlare...
Personalmente ricordo quando Montanelli disse una cosa simile a Renzo, tutti
in silenzio, muti: l'aveva detta Montanelli...
Ma si', tanto i figli possono nascere lo stesso in provette, ma chi se ne
frega :-)
Luigi

Xref: 
diesel.cu.mi.it
 it.istruzione.scuola:38905


Sono perfettamente d'accordo.
plonk e abuseman

 ha scritto nel messaggio
news:l%sl7.3124$kA5....@news.infostrada.it...

Mi associo
Sandra

 frega :-)
Mi viene in mente un racconto di fantascienza ("Nave da preda" di Cyril
Kornbluth). In una Terra sovrappopolata si afferma un'ideologia sadica di
torture e uccisioni anche nei confronti dei consanguinei. Umorismo cupo e
cruento, e l'inevitabile conclusione: la Terra si spopola rimanendo a
disposizione di quei fuggiaschi che vivono in mare da generazioni, senza mai
avvicinarsi alla terraferma.
Se c'e' sovrappopolazione diventano normali (e morali) i comportamenti che
riducono la popolazione o la sua crescita: gli anticoncezionali in primis,
ma anche l'omosessualita'. E' un istinto di sopravvivenza sociale!
Michele

 ha scritto nel messaggio news:9n5m7m$5biq5$1...@ID-65363.news.dfncis.de...

Evidentemente avete delle difficoltà a comprendere la lingua italiana. Che la mia fosse ironia, anche grossolana, lo si capiva da tante cose. Se ero d'accordo con l'intolleranza verso la diversità perchè avrei scritto sotto: 
"A te sembrano normali i tuoi discorsi? A me no."
Perchè in un post precedente avrei scritto a proposito dello schifo di Venturi verso i gay "Ma poi provi schifo per il tuo schifo o ti sembra tutto normale?"
Eppure, ammettendo anche che abbiate letto distrattamente e superficialmente i miei post, è intervenuta anche Elan a chiarire che si trattava di un discorso ironico. 
Ma guarda un po'! Passare anche per razzista! 
Le scuse sono sgradite. Preferisco che voi manifestiate lo stesso sdegno per i discorsi intolleranti di Venturi. E mi avrebbe fatto più piacere se lo aveste manifestato prima. Oppure si sceglie oculatamente verso chi indirizzare la propria indignazione?
 Un Pusillo sbalordito
 

Un Pusillo sbalordito
venturi sta nel mio kf da un sacco di tempo.
solo per questo non ho segnalato che avevo mandato anche il suo post -che ho
visto solo perchč tu hai replicato - all'abuse.
no, non l'ho capita l'ironia, considerato anche sui newsgroup cose come
quelle che hai scritto tu si leggono quotidiamente. forse sarebbe stata piů
percepibile con un altro esempio.
ipazia

 E poi... si scrive qual è e non qual'è
Questo lo so. Mi è sfuggito il tasto. Chiedo venia.
Renzo Venturi

 agli interlocutori.
Non è un net-abuse.
-- 
"Sui banchi di scuola arriva lo studente biologico", LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Che la mia fosse ironia, anche grossolana, lo si capiva da tante cose.
L'ironia, se uno non ce l'ha, non se la può dare.


Non cercare di attribuirmi frasi e pensieri che non ho.
Anch'io, però, non riesco ad interpretare diversamente le tue parole
del 03/09 ("Dal momento che non ho nulla in contrario all'esistenza di
finocchi e lesbiche ... perché qualcuno dovrebbe cercare di "riportare
sulla retta via" lo schifo che provo per la loro semplice
esistenza?").
Come si fa a non interpretare il tuo "schifo per la loro semplice
esistenza" come desiderio di non vederli esistere? Se tu, invece,
avessi detto: "schifo quando li vedo", la mia interpretazione sarebbe
stata leggermente meno drastica, mentre il mio giudizio su posizioni
del genere non sarebbe cambiato.
Heidi

esistere. 
Ti capisco. Anche a me capita di provare un enorme disgusto per certa
gente che scrivi su questo ng. Al contrario di te, penso che non
dovrebbe esistere.
Heidi

 Un Pusillo sbalordito
Scusa di nuovo
Sandra stanca e distratta

visto solo perchè tu hai replicato - all'abuse.
augurandomi di non essere frainteso e plonkato a mia volta...
noto che il buonismo impera in questo thread... insomma, io sono
etero, non ho assolutamente niente contro gli omosessuali, anzi, ho
degli amici omosessuali, ma sarò libero di dire che mi viene la nausea
all'idea di baciare o addirittura di avere un rapporto sessuale con un
altro uomo! la libertà di pensiero dove va a finire?
Art

Non è un net-abuse.
 
Un po' di anni fa lo sarebbe stato eccome. Visto che non so con
precisione quando la netiquette sia cambiata, lo segnalo lo stesso.
saluti
Lisa

 L'ironia, se uno non ce l'ha, non se la può dare.
Io certe cose davvero non le capisco. 
Una persona, nell'a.d. 2001, scrive che i finocchi gli fanno schifo e voi tutto quello che avete da osservare sono ca**ate di questo tipo.
Se Venturi è un intoccabile per qualche motivo che non conosco (forse appartiene a qualche clan camorristico?), fatelo sapere pure a me. Oppure non avete nulla da aggiungere perchè ha perfettamente espresso le vostre idee?
Incontanente intesi e certo fui
che questa era la setta d'i cattivi,
a Dio spiacenti e a' nemici suoi.
Questi sciaurati, che mai non fur vivi,
erano ignudi e stimolati molto
da mosconi e da vespe ch'eran ivi.

 Art
Sì - ma quello che hai detto tu non è la stessa cosa di quello che ha detto
Venturi.
Lui ha detto che prova schifo per la loro esistenza (degli omosessuali), e
li ha paragonati a assassini,  pedofili, i nazisti, spacciatori di droga,
mercanti di schiavi, i commercianti d'organi ...(li ha paragonati anche ai
razzisti, e questa è curiosa)...
Ora ... io col Venturi preferirei evitare di litigarci, ma se proprio è
necessario prendere  posizione (e pare che lo sia)  lo faccio, e dico che il
suo discorso ... quello sì che mi fa provare schifo.
Però su questo argomento la finisco qui
sandra

 ha scritto nel messaggio news:3b96a913...@news.libero.it...

Nessuno ti ha chiesto di diventare gay. Ma semplicemente di rispettare chi lo è. I tuoi amici gay ti fanno schifo? Credo di no, quindi hai compreso male la questione.
E spero che tu non metta i gay a fianco di "assassini, i pedofili, i nazisti, i razzisti, gli
spacciatori di droga, i mercanti di schiavi, i commercianti d'organi".
 Pusillo 

 Non ci crederai ma è stato davvero un equivoco.
Perchè non dovrei crederci? Non mi importa delle scuse (lo dico anche ad Ipazia con cui c'è già stato uno scambio epistolare), l'importante è poter continuare a stimare delle persone su cui ci si era formato una certa opinione.
 Quindi: tutto chiarito.
 Pusillo

loro semplice esistenza?
A me fanno piu' schifo i cacciatori ed i mangiatori di funghi.
Attiviamo la scuola?

Piuttosto. Non urlare, anche quello mi dà molto fastidio...
Cosi' come tu hai diritto a esprimere i tuoi pensieri (e nessuno te lo
ha negato finora, ma ti ha solo rimproverato circa il tuo desiderio di
voler annientare gay e lesbiche), io ho diritto a difendermi anche
urlando se e' necessario, quando sento paragoni che offendono.


 precisione quando la netiquette sia cambiata, lo segnalo lo stesso.
Da quello che hai postato (copioincollo a beneficio di INNA) non ci sono
assolutamente gli estremi per segare l'account a Luigi, e vi si vede
semmai un semplice flame, per cui, nel caso, l'account dovrebbero
segarlo a tutti e due, o magari solo a chi ha iniziato il flame e poi si
àltera perché gli altri reagiscono.
Seguesù.



-- 


 
 Oppure non avete nulla da aggiungere perchè ha perfettamente espresso
le vostre idee?
Se mi dai un bacio te lo dico.


 Maurizio Pistone - Torino
Giusto per capire. Io ho semplicemente sostituito nel discorso di Venturi la parola omosessuale con ebreo. Come mai le parole di Venturi non ti sono sembrate disgustose? Sai meglio di me che il lager nazista (e non solo) è stata esperienza comune ad entrambi. Così come sai benissimo che non è possibile far passare questi discorsi intolleranti, se si crede e si vuole  una società democratica e pluralistica. A questo alludevano le mie parole che tu hai frainteso e/o ignorato:"Questa è l'unica cosa che hai da dire sulla questione? Pensavo che su questo NG ci fossero più persone disposte a difendere certi valori. Mi sarò sbagliato".
 Attendo con fiducia chiarimenti. 
-- 
Pusillo
è più difficile amare Dio che credere in lui. Ed invece, è più difficile per la gente di questo secolo credere al diavolo che amarlo. Tutti lo servono e nessuno vi crede.
Ch.B.

di Venturi la parola omosessuale con ebreo.
Non s'era mica capito, scusa.
(speriamo che invece a me vada meglio...)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 Heidi
"semplice esistenza" ==> "desiderio di non vederli esistere" ==> "azioni
atte a sopprimerne l'esistenza" ????
dove per "==>" s'intende la logica conseguenza?
No, grazie.
Io rispetto gli altrui modi d'essere, se non sono contrari alla Legge.
Cominciate voi a rispettare le idee altrui.
Renzo Venturi

 >
"Annientare gay e lesbiche" ????
Non ho mai detto, o scritto niente di simile!
Te lo sei inventato di sana pianta!
Rileggiti i miei post.
E impara a rispettare le idee degli altri, cosa che non fai travisandole e
attribuendo agli altri pensieri e frasi che vorresti sentir dire, ma che non
sono stati mai pronunciati.
<omissis>
Renzo Venturi

 ha scritto nel messaggio
news:3b9649f...@news.libero.it...

Fino ai cacciatori ci posso arrivare, ma i mangiatori di funghi?
Renzo Venturi

Fino ai cacciatori ci posso arrivare, ma i mangiatori di funghi?
Perche', *veramente* non arrivi a vedere che lo schifo per gli
omosessuali e' altrettanto insensato e gratuito di quello per i
mangiatori di funghi?
saluti
Lisa

 Attiviamo la scuola?
Non sarebbe male.


 ha scritto nel messaggio
|news:9n0ddn$ju$1...@atlantis.cu.mi.it...
|<omissis>
|
|
|> (1) L'omofobia č la paura, l'ostilitą e la repulsione verso gli
|omosessuali
|> che si esprime in pregiudizio, discriminazione, atti di violenza e
odio
|> verso gli omosessuali.
Vediamo un pņ:
1. Paura. Bambini e i ragazzi sģ, hanno paura, e spesso anche i loro
genitori. Specie quando in cattedra siede un omosessuale di tipo
attivo (cosidetto "pederasta").
L'omosessuale passivo, la "checca", fa pena, perchč pur avendo
l'aspetto di uomo (se non si traveste in classe!) si comporta come una
caricatura di donna. I ragazzi si chiedono per quale ragione il
maestro si comporta in quel certo modo, non trovano spiegazioni
possibili, si fanno qualche risata, ma non  hanno paura. Siccome poi
gli omosessuali intelligenti sono particolarmente studiosi e preparati
(per compensazione?), essi  guadagnano ben presto la stima degli
alunni e le diffidenze iniziali finiscono per esser messe in secondo
piano. Brunetto Latini fa sempre testo.
**********************
*Mala tempora currunt*
**********************

Cominciate voi a rispettare le idee altrui.
Mi dispiace; per me, idee del genere non sono rispettabili. 
Heidi

vostre idee?
Credo che con quelle battutacce non abbia espresso neanche le proprie.
Un saluto al ng
Al-Farid

 wrote in message
f6gipt03maq93nf14...@4ax.com...
| On Thu, 6 Sep 2001
22:24:58 +0200, "Renzo Venturi"  wrote:
| >"semplice esistenza" ==>
"desiderio di non vederli esistere" ==> "azioni
| >atte a sopprimerne
l'esistenza" ????
| >dove per "==>" s'intende la logica conseguenza?
|
Io mi ero fermata alla prima deduzione; la seconda non mi appartiene,
| è
tutta tua.
| >Io rispetto gli altrui modi d'essere, se non sono contrari
alla Legge.
| >Cominciate voi a rispettare le idee altrui.
| Mi
dispiace; per me, idee del genere non sono rispettabili.
| Heidi
Concordo, Heidi.
Anche le parole poi sono azioni e l'*esistenza* di un
essere umano non è
solo quella fisica.
Elan
--
...di nuovo quale
intesa
vi sia tra questi segni, questi inganni,
questi voli protesi senza
scampo,
che la notte non sia d'un'altra valle (lg)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Con questo vuoi forse dire che intendi adire contro le idee che *tu* ritieni
non rispettabili obbligando i loro esternatori, come ho inteso io nel post
iniziale di "et", a *corsi di rieducazione* ???
Perché, nota bene, tutto questo thread è nato proprio su questa base: quelle
idee non mi stanno bene, allora *rieduco* chi le propugna.
La mia posizione, che ho tentato a quanto pare inutilmente di sostenere, è
che "ogni idea, che non venga trasposta in azioni illegali, è in sé e per sé
legittima e il suo sostenitore non deve essere esposto a discriminazioni o
ritorsioni di sorta".
Dove, in questo caso, per discriminazioni o ritorsioni intendo anche
l'obbligo a sottoporsi a *corsi di rieducazione*, così come ho inteso nel
messaggio iniziale.
E questo *qualunque* sia l'idea.
Fermo restando la possibilità, ovviamente, che gli uni ritenghino non
rispettabili le idee degli altri. Ma una cosa è *non ritenere rispettabile,
altra è *non rispettare*.
Renzo Venturi


Nel post iniziale di et si parlava di un corso rivolto agli insegnanti,(che
per quel che ne so poteva anche essere un pessimo corso, ma che comunque si
poneva l'obiettivo di lottare contro le discriminazioni.
Ritengo doveroso che la scuola eviti discriminazioni sulla base delle
preferenze sessuali di qualcuno.
Si parlava di *garantire un ambiente sicuro e accogliente per tutti
lavorare per prevenire tutte le forme di discriminazione*.
Questo fa parte di principi generali che credo un insegnante debba assumere
come propri, e non ha niente a che fare con l'indottrinamento.
A parte che non credo proprio si trattasse di corsi obbligatori.
sandra

 Credo che con quelle battutacce non abbia espresso neanche le proprie.
Lo spero vivamente anch'io, ma sarebbe molto meglio che lo dicesse (anche a
scapito, per una volta, dello spirito brillante da toscanaccio...).
sandra

caricatura di donna. 
Ho l'impressione che tu, di come sia veramente la stragrande
maggioranza degli omosessuali, non abbia la piu' pallida idea. Magari
mi dirai che non e' necessario averla. Ok. Ma allora non dare lesioni
agli altri su cose che non sai, perche' ti rendi profondamente
ridicolo.
saluti
Lisa

 Renzo Venturi
Caro Venturi, se vuoi veramente che noi rispettiamo le tue idee devi
rispondere ad una semplice domandina che ci può meglio chiarire la tua
posizione:
Il tuo schifo ha, secondo te, un fondamento *in re*, è, cioè,
giustificato e giustificabile in base ad una determinata concezione
etica (che in questo caso ci piacerebbe conoscere);
o è espressione di un'antipatia irrazionale a cui tu stesso non riesci a
dare una spiegazione e di cui ti vergogni (perchè è vergognoso
manifestare un sentimento di disprezzo verso un altro essere umano senza
che vi sia alcun motivo valido)?
 Antimo

altra è *non rispettare*.
Mi pare un sofismo vero e proprio. Non ritengo accettabile l'idea e
quindi non la rispetto ossia non rispetto, nel senso che non stimo, la
persona che l'ha pronunciata. Nessuna persecuzione, quindi.
Heidi

caricatura di donna. 
Questo è quello che vedi nei film... e forse nemmeno lì...
Di uomini che si comportano come caricature di donne purtroppo ce ne
sono, ma non sono affatto omosessuali, e quello che mi rode è che
spesso pure piacciono... grrrrrrrrrrrrrrr!!!!! ;-)))))
Art


scrisse:
|On Fri, 07 Sep 2001 20:31:37 GMT, 
tantu...@libero.it
 (Tantumergo)
|wrote:
|
| 
|>1. Paura. Bambini e i ragazzi sì, hanno paura, e spesso anche i loro
|>genitori. Specie quando in cattedra siede un omosessuale di tipo
|>attivo (cosidetto "pederasta").
|>L'omosessuale passivo, la "checca", fa pena, perchè pur avendo
|>l'aspetto di uomo (se non si traveste in classe!) si comporta come
una
|>caricatura di donna. 
|
|Ho l'impressione che tu, di come sia veramente la stragrande
|maggioranza degli omosessuali, non abbia la piu' pallida idea. Magari
|mi dirai che non e' necessario averla. Ok. Ma allora non dare lesioni
|agli altri su cose che non sai, perche' ti rendi profondamente
|ridicolo.
|
|saluti
|Lisa
|
Lisa, sei donna?
-----------------------------------------------------------
Auguri a tutti di arrivare comunque all'età della pensione.

 ritorsioni di sorta".
Tutte le idee che propugnano discriminazioni fondate sull'odio per i diversi  devono essere aspramente avversate. La democrazia può sopravvivere solo se è disposta a combattere contro i suoi nemici: i fanatici e gli intolleranti.
-- 
Pusillo
è più difficile amare Dio che credere in lui. Ed invece, è più difficile per la gente di questo secolo credere al diavolo che amarlo. Tutti lo servono e nessuno vi crede.
Ch.B.


 
Tu sostituisci la parola "omosessuale" con una di queste a scelta:
ebreo, nero, cinese, taoista, astemio, vegetariano, pacifista,
convivente-senza-matrimonio, madrelingua-tedesco, romanista, laziale,
suora, anarchico, impiegato-della-USL, poliomielitico, albanese,
filatelico, persona-che-si-chiama-Renzo.
Poi dimmi se la rivendicazione di "provare schifo per ***** " , dove
al posto degli asterischi si mette una qualunque delle espressioni
elencate sopra, al plurale, e' un discorso che consideri moralmente
dignitoso.
 
In particolare, come secondo passo, lascia pure perdere come esempi
secondari le attribuzioni professionali o di scelta (come l'impiegato
della USL, la suora o il vegetariano); lascia perdere anche quelle che
denotano disgrazie oggettive, che rendono la vita difficile al
malcapitato, e di cui questo avrebbe fatto volentieri a meno (come il
poliomielitico); e concentrati alla fine su quelle che riguardano
situazioni di fatto, che non danno fastidio a nessuno, che non
rappresentano una disgrazia per l'interessato, e che la persona
normalmente NON si sceglie, ma in cui semplicemente viene a trovarsi.
Come ad esempio l'etnia, la nazionalita', la lingua in cui si e' stati
cresciuti, o il nome personale. 
Come ti sentiresti se qualcuno rivendicasse il diritto di provare
schifo per tutti quelli che si chiamano Renzo, e se ne vantasse pure?
Immagino che il tuo nome tu non te lo sia scelto, ma te lo sia trovato
bello che pronto, che per te non rappresenti una disgrazia, che tu non
veda alcuna ragione di dovertene vergognare. E immagino anche che, se
saltasse su qualcuno ad affermare che e' una cosa schifosa, indegna,
che gli fa ribrezzo, e che non capisce come sia possibile che qualcuno
si chiami Renzo senza vergognarsene, tu ti imbufaliresti.
Che ti piaccia o no, e' altrettanto infondato, offensivo e grottesco
del "provare schifo per gli omosessuali". Poi, e' ovvio che le
antipatie e simpatie istintive ce le abbiamo tutti, e sono dure da
ingioare e da combattere. Pero', normalmente, se una persona civile si
rende conto di sentirsi istintivamente dentro un'antipatia personale
senza ragione per un'intera categoria di persone che non gli hanno
fatto nulla di male e che non hanno niente di meno dignitoso di
lui/lei, se ne vergogna e cerca di superarla. Se io sentissi dentro di
me (per esempio) lo schifo per gli ebrei, per gli albanesi o per i
napoletani, me ne vergognerei da morire, e sarei ben contenta se
qualcuno mi aiutasse a superarlo. Tu invece no, continui a vantartene,
e a rivendicarne il diritto in nome della "liberta' di opinione". 
E questo, se permetti, a me (e a molti altri) fa schifo. E qui si
parla di idee e di atteggiamenti, non di persone, e tantomeno di
categorie intere di persone, quindi ritengo che lo schifo sia
perfettamente legittimo.
saluti
Lisa

Lisa, sei donna?
 
Certo, e pure eterosessuale, perche'?
Qualche problema, ciccio?
L. 

 ha scritto nel messaggio
news:9nbirk$6hu2d$1...@ID-65363.news.dfncis.de...

Spero d'aver chiarito la mia posizione con la replica a larvatus. Ma ormai
ne dubito fortemente.
Renzo

  Antimo
Caro Antimo, mi dispiace di dovermi ripetere, ma evidentemente non sono
ancora riuscito a spiegarmi bene.
Io non manifesto alcun disprezzo verso nessuno a meno che non compia azioni
illegali, e anche in quel caso permettimi di valutare caso per caso. E
comunque il mio disprezzo andrebbe in prima istanza al fatto stesso e non
alla persona.
Anche una persona che si sia macchiata di un atroce delitto può nel seguito
espiare la giusta pena, pentirsi e diventare nei fatti un'altra persona,
diversa nei pensieri e nelle azioni da quella che ebbe a commettere il
delitto; e dunque continuare a disprezzarla sarebbe quantomento un atto
impietoso.
In questo thread uno ha espresso il suo disappunto verso i "mangiatori di
funghi" (vera o falsa che fosse la sua affermazione). Premesso che io sono
uno di quelli (che li mangiano, i funghi...), non credo che volesse
disprezzare le persone che mangiano funghi, ma che si riferisse al fatto,
probabile, che a lui i funghi non piacciono al punto tale di stomacarlo e
che anche il solo pensare che altri possano mangiare funghi gli fa venire la
nausea.
Ecco, trasla il tutto al caso in discussione e otterrai la risposta che
cercavi.
Renzo Venturi
P.S. De gustibus non disputandum est. E quello vale per quelli degli altri,
ma anche per i miei.

 ha scritto nel messaggio
news:8Ppm7.100119$vC1.1...@news1.tin.it...
<omissis>
Tutte le idee che propugnano discriminazioni fondate sull'odio per i diversi
devono essere aspramente avversate. La democrazia può sopravvivere solo se è
disposta a combattere contro i suoi nemici: i fanatici e gli intolleranti.
--
Pusillo
è più difficile amare Dio che credere in lui. Ed invece, è più difficile per
la gente di questo secolo credere al diavolo che amarlo. Tutti lo servono e
nessuno vi crede.
Ch.B.
Pienamente d'accordo con te: TUTTI i fanatici e TUTTI gli intolleranti.
Poi ti ripeto ancora una volta: non sono né fanatico né tantomeno
intollerante.
Renzo Venturi

 ha scritto nel messaggio
news:9ndgll$r00$2...@serv1.iunet.it...

E invece sì
sandra