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Titolo: 1/ 2 OT: (NON rece) Purgatorio di Noli (SV)

Alla mafia di trippadvaisor non contribuisco di certo, quindi brevi 
note sparse qua.
 
Già esco poco negli ultimi anni, e sono capitato pure in un posto 
ridicolamente turistico-spennagrulli. Ma la stanchezza e l'ora hanno 
preso il sopravvento, di ritorno dalla Fiera di Vicoforte...
Ci fermiamo a Noli, convinti di andare da Bucun du Preve, ma ai atavoli 
esterni non c'era nessuno del locale, nonostante abbiamo aspettato 5' 
fermi in piedi. Entro, e sembrava un bar chiuso destinato a deposito di 
scatolame e cibarie. Allora desistiamo e cerchiamo un altro posto.
Capitiamo al Purgatorio.
 
Posizione: sull'Aurelia, divisi dalle auto che passano solo da una 
siepe e fiumi di gente che passava vicino ai tavoli. Dentro 
praticamente sembrava non facessero entrare nessuno ai tavoli interni. 
Vabbé.
 
Menù e servizio: il menù è esposto su due lavagnone appese al muro, 
nessun cartaceo o codice da scansionare. E gli avventori messi nei 
tavoli laterali si facevano venire il torcicollo, si alzavano per 
andarlo a leggere, o si attaccavano l catso e se lo fanno descrivere 
dalla cameriera scazzata ed imbranata. Fanno anche pizze, ma non erano 
scritte, e ti dovevi affidare sempre alla cameriera di cui prima: "Sì, 
facciamo anche pizze, ma non ci sono tutti gli ingredienti. Possiamo 
fare Margherita, Bufala, Capricciosa, Quattro Stagioni e cose così". 
Vabbé.
Moglie 2.0 si prende uno spaghetto alle vongole veraci (15 euro), io 
bruschette (6 euro), ftittata di fiori di zucca e gamberi (10 euro), 
pizza con mozzarella di bufala (12 euro!!)
La ragazza mi dice se volevo tutto insieme, oppure prima frittata e 
bruschette e dopo la pizza. Io le rispondevo di portare in due fasi, ma 
di ordinare comunque alla cucina tutto, tanto sapevo che nel tempo in 
cui io mangiavo bruschette e frittata preparavano la pizza che sarebbe 
arrivata dopo. Lei: "Sì, giusto". Infatti arrivano frittata e 
bruschette, e due minuti dopo anche la pizza, ovviamente, con ancora i 
miei due piatti precedenti sul tavolo.
Bruschette buone, anche se senza infamia e senza lode. La frittata era 
un triangolino sottile che non so proprio dove abbia visto i gamberi.
La pizza aveva un buon impasto leggero, ma la mozzarella NON di bufala, 
e sembrava anche mezza cruda. In mente avevo già un numero di bestemmie 
adeguato a tutto il numero di quelle che avrei detto in tutto il mese 
di settembre, ma eravamo davvero stanchi, e stranamente non avevo 
davvero voglia di discutere. L'ho mangiata con la consapevolezza di una 
successiva cattiva digestione.
 
Spaghetti alle vongole: a detta di Moglie 2.0 gli spaghetti erano 
troppo al dente. Non li ho assaggiati, ma a giudicare come si 
arrotolavano alla forchetta, mi sembrava avesse ragione. Le vongole 
invece erano di due taglie diverse. Mi confermate che le veraci sono di 
taglio più grande e quelle piccole non dovrebbero esserci in un piatto 
definitiìo "alle vongole veraci"? Purtroppo di questo non me ne 
intendo.
 
Dolci: banalissima panna cotta (difficile davvero sbagliare una panna 
cotta), ed una fetta ai torta di cioccolato e lampone, con il lampone 
così prevalente da far capire che ci fosse il cioccolato solo perché 
alla vista vedevi che la torta era marrone scura (poteva quindi essere 
qualunque altra cosa, anticipo la battuta).
 
La cena si concludeva con la cameriera di cui sopra che dopo il caffé 
del tavolo a fianco a noi che rispondeva alla domanda dei commensali 
"Paghiamo qua a lei o dentro?" con un bel (SONO LE TESTUALI PAROLE 
ESATTE) "Pagate pure dentro, e tenete conto che se pagate in contanti 
magari c'è la possibilità di avere un piccolo sconto..." (i puntini li 
ho messi io  per sottolineare il tono ammiccante).
Comunque amnche a quel tavolo dev'essere andato male qualcosa, in 
quanto dopo il caffè era venuta la ragazza a ritirare le tazzine 
chiedendo "almeno il caffé è andato bene?". Sipario.
 
Totale conto: 2 acque (del depuratore), 1 coca cola, bruschette, 
frittata, pizza, spaghetti alle vongole, due dolci, due caffé per 64 
euro.
 
Alla larga, voi che passate da Noli...
 
-- 
 
ATTENZIONE: se nel msg-id si vede 
"mn..........145499@fellatio.fun.club" e parte da AIOE, sono proprio 
Pagliotz. Altrimenti è un troll così coglione da volermi imitare per 
confondere gli utenti...

 Alla larga, voi che passate da Noli...
 
bastava che mi mandassi un messaggio, a Noli ti mandavo a colpo sicuro....

 
tuttavia se avessi consultato prima Trip, penso che codesta fregatura non l'avresti presa...

 l'avresti presa...
 
 
Mica detto, eh...
 
-- 
ATTENZIONE: se nel msg-id si vede  
"mn............146763@fellatio.fun.club", sono proprio Pagliotz. 
Altrimenti è un troll così coglione da morpharmi per confondere gli 
utenti.
 
 

> bastava che mi mandassi un messaggio, a Noli ti mandavo a colpo sicuro....
 
 
Pensato non c'ho... :-(
Ma non è che volessi andare proprio a Noli. Volevo fermarmi anche 
prima, tra SV e Spotorno, e mi ricordavo di una volta in cui mi sono 
trovato bene al Bucun du Preve. Peccato che in 10 anni le cose le abbia 
trovate un po' diverse.
 
-- 
ATTENZIONE: se nel msg-id si vede  


 -- 
dai: pur avendo un sacco di recensioni è quasi l'ultimo di  Noli...le uniche positive sono palesemente di bot oppure scritte in modo approssimativo, si capisce benissimo che è un ristorante sciattissimo da evitare come la peste


ricordo che da bambino andavo con mio padre al nazionale di noli, mi 
sembrava fosse famoso
 
-- 
capsy
 
le mie ricette qui: 
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus AVG.
www.avg.com
 


Incuriosito, sono andato a leggere. La classifica (risordo, fatta dai 
mafiosi di trippa) non l'avrei considerata, e le recensioni sono fatte 
da gente a cui dovrebbero togliere internet. Uno gli ha dato 5 stelle 
anche se non è riuscito a trovare il locale:
"Walter19809
1 recensione
Recensito il 4 giugno 2022
Non sono riuscito a trovare il ristorante
Indicato malissimo , il mio amico non ha saputo dirmi dove fosse, 
quindi non lo ho trovato. Ripasserò
Data della visita: giugno 2022"
 
Ho dovuto pulire lo schermo del computer, dopo aver chiuso la finestra 
del sito.
 
Preferisco prendere fregature, piuttosto che regalare click e soldi a 
quei mafiosi.


 
pagliotz,  vomitare insulti come se fossero le brioches di Maria Antonietta 
non ti porta da nessuna parte.
   Ti hanno scritto, e ne sei consapevole anche da te, sulle logiche di 
funzionamento di quel sito.
   "conoscere" significa essere padroni, essere in grado di discernere, 
avere una possibilità di scelta.
   Esprimere una valanga di insulti significa far parte della ordinaria 
popolazione di un qualunque social network: professionista 
dell'indiNNiazione, esperto del gombloddo
 
Paolo
 

 Antonietta non ti porta da nessuna parte.
 
come no, l'ha portato esattamente in un posto che voleva evitare...
 
c'è del genio. altrove


Quella si chiama "eterogenesi dei fini"
   Ci è capitata a tutti, una volta o l'altra: chi nella scelta del 
ristorante, chi nella scelta del matrimonio
   chi siamo noi per giudicare? ^_^
 
Paolo
 

 sembrava fosse famoso
 
si me lo ricordo anche io
 
anni fa a Noli c'erano Ines e Pino che valevano la pena, ma e' un bel 
po' che non vado da entrambi
 
un'ottima pizzeria, che fa anche da buon ristorante, e' il Ponte Antico 
che e' di un mio amico ex corridore

 quei mafiosi.
 
perche' dannarti, se sei stato accontentato?
 


io invece grazie al meccanismo delle recensioni (di google, in questo 
particolare caso) ho scoperto un ristorante  dove ho mangiato veramente 
ma veramente bene, in questo caso la media alta (4.5 mi pare) era più 
meritata.
per inciso, si tratta della Trattoria della Bicocca a Castel del Rio 
(BO), un locale che se l'avessi visto solo da fuori, passando, non ci 
avrei dato 2 lire
 
 

 -- 
è un mezzo con un sacco di limiti, sicuramente ci sono dei blog di cui mi fido di più, ma ha una  capillarità superiore e perdendoci un po' di tempo , almeno per me, è utile a scegliere
qualche piccola delusione mi è capitata, fregature mai

 qualche piccola delusione mi è capitata, fregature mai
 
stesso discorso per me, qualche volta mi è capitato di andare in posti 
che io ho giudicato complessivamente sopravvalutati, ma fregatura 
completa, mai, cioè del tipo andare in un posto da 4.5 e trovarmi come 
se fossi in un posto da 2, mai e poi mai


io storicamente ero e sono contrario a TA perche' non c'e' un sistema di 
validazione, tutti possono scrivere di tutto e il suo contrario, con 
cio' che ne consegue
 
considero immorale (e illegale) che chi trae profitto da quel sito non 
abbia alcuna responsabilita' dei suoi contenuti
 
dipendesse da me chiuderebbero domani, fatto in questo modo
 
detto questo, come abbiamo gia' detto tra di noi qui, per chi ha un po' 
di esperienza in materia diventa molto utile, visto che interpretare le 
recensioni diventa agevole oltre che comodo

 recensioni diventa agevole oltre che comodo
 
 
No, io non lo chiuderei. Sta, come sempre, alla responsabilità del 
singolo usare il mezzo con raziocinio ed onestà. Dobbiamo prendere atto 
che tante persone non sono dotate nè dell'uno e neppure dell'altra.
A me è capitato di restare delusa da posti tanto gettonati su TA poi 
rivelatesi scadenti, cibo mediocre e personale scostante. Ma non ho 
scritto su TA, ho ritenuto (e ritengo) che il gusto medio dell'italiano 
medio sia piuttosto basso e per alcuni prodotti di pasticceria (come nel 
mio caso) il gusto sia ancora più basso e sia piuttosto facile 
accontentarsi di tutto, anche di brioches fornite da terzi e riscaldate 
la mattina poi farcite (in quel caso era un maritozzo).
Ho notato invece che in posti sconosciuti e mai menzionati si mangiava 
molto meglio, meno pretese da parte del gestore/i e più genuinità.
Tuttavia ogni tanto spulcio su TA, specie con riferimento alla mia 
regione. Se devo organizzare una vacanza cerco quante più fonti 
possibili, oltre a reperire preziosi consigli da amici e conoscenti
che vi sono stati. Con Booking si prendono a volte sòle, di certo non vi 
è nulla. Sulla qualità e bontà del cibo poi...
 

 singolo usare il mezzo con raziocinio ed onestà. 
 
Scusa, ma non hai afferrato il principio.
 
Vediamo se lo capisci in questo altro modo.
 
Supponiamo che tu sia proprietaria di un muro a bordo strada e su quel 
muro tu dia la possibilita' a chiunque e senza controllo alcuno di 
scrivere cio' che vogliono, guadagnando soldi da chi mette la sua 
pubblicita' su quel muro.
 
Sei proprio sicura che nessuno ti verrebbe a prendere per le orecchie, 
nel caso in cui sul muro iniziassero a comparire frasi diffamatorie o 
peggio verso terzi?
 
Ecco, TA e' esattamente come quel muro. Io ci scrivo sopra qualunque 
minchiata, qualcuno che possiede quel sito guadagna soldi dalla 
pubblicita', grazie ai click che la mia minchiata genera.
 
In un mondo normale questa cosa andrebbe punita severamente.

 In un mondo normale questa cosa andrebbe punita severamente.
 
non ti preoccupare perché ci sta pensando il mercato, ormai appare 
chiaro che la gente preferisce sempre più scrivere una recensione su 
google anziché su TA...

 In un mondo normale questa cosa andrebbe punita severamente.
 
Sicuramente, ma ragionavo a più ampio spettro, se vuoi filosoficamente.
La non lesione della libertà altrui (di opinione) e l'esercizio 
consapevole del libero arbitrio.
Non da comuni mortali credo, considerando gli annessi ritorni economici.
 

 google anziché su TA...
 
 
ma anche su google, chi controlla?
 
 


Ti sfugge che dietro alle diffamazioni, alle recensioni false, ai 
pacchetti venduti contro la concorrenza, ci sono delle perdite 
economiche per gli esercenti, non solo dei ritorni per i gestori.

 dell'indiNNiazione, esperto del gombloddo
 
Scrivere gli insulti (anche mascherati) sul sito mafioso invece che qui 
sarebbe stato meglio?


 persone non sono dotate nè dell'uno e neppure dell'altra.
 
 
Hai completamente cannato il punto del discorso. Un po' come se uno ti 
chiedesse "ma non ti piacciono le mele cotogne?", e tu rispondessi 
parlando solo dell'affilatura necessaria al coltello per una 
sbucciatura perfetta.
 
Riformulo: credi che un esercizio possa (come lecitamente dovrebbe 
essere) essere escluso dagli elenchi di quel sito mafioso?


 del libero arbitrio.
 
Stai parlando del proprio diritto ad essere o meno presente all'interno 
del sito mafioso?


Er Capoccetta ha detto questo lunedì :

lol
Tripadvisor wins again.

 essere) essere escluso dagli elenchi di quel sito mafioso?
 
 
 
Premesso: se sia 'mafioso' o meno non saprei, non mi pare vi siano in 
essere cause legali in corso contro TA.
Detto questo penso che a te e Mardot sfugga qualcosa ed essendo partiti 
per la tangente della difesa ad oltranza del vostro punto di vista non 
riuscite ad andare oltre.
La faccio semplice anch'io a questo punto.
Io ho un ristorante, con tot di clienti. I miei clienti vengono da me, 
mangiano etc.. Io, in quanto proprietaria e responsabile del mio 
ristorante NON posso vietare al cliente di scrivere quello che cacchio 
vuole e dove vuole in merito all'esperienza fatta nel mio ristorante.
Non posso costringerlo, legalmente, a firmare una diffida, un atto (che 
sarebbe unilaterale) nel quale gli chiedo (ordino) di non scrivere 
recensioni sul mio ristorante. Buone o cattive che siano.
Legalmente io non posso farlo. Ergo il cliente, foss'anche il più 
stronzo di questo mondo, è liberissimo di scrivere quello che crede dove 
crede. E' chiaro o no il concetto?
 
Allo stesso modo io non posso chiedere ai gestori di TA di escludere il 
mio ristorante dal novero recensioni, andiamo a ribadire lo stesso 
concetto. Non posso obbligare i miei clienti al silenzio.
E non posso pretendere che il sito faccia questo tipo di 
controllo/censura per mio conto.
E' ri-chiaro il concetto?
 
che poi alcuni clienti siano venduti, bastardi, scagnozzi della 
concorrenza non saprei, non sta a me chiedere la buona condotta ad ongi 
prenotazione.
Per difendermi dai falsi clienti menzogneri devo prima di tutto provare 
che loro recensioni siano tali (false e corrotte) ed in altra sede 
passare alla denuncia per diffamazione.
E' chiaro o no?
 
 
 

 E' chiaro o no?
 
a te no, la semplifichi a tuo uso, ma non e' cosi'

 a te no, la semplifichi a tuo uso, ma non e' cosi'
 
 
No caro, nella Ue e in Italia non esistono LEGGI scritte e pubblicate 
sulla GU che prevedano una concreta responsabilità dell'Isp. Esistono 
sentenze, poche, che vanno in tal senso e TUTTE si basano sulla 
precedente (e necessaria) denuncia da parte del presunto avente causa 
ritenutosi diffamato.
A mio avviso basterebbe togliere l'anonimato da TA, vuoi recensire?
lo fai mettendoci la faccia, ti iscrivi con tanto di nominativo e 
documento di identificazione. Punto.
 
 

 documento di identificazione. Punto.
 
A mio avviso basterebbe ancora meno, ossia rendere responsabili dei 
contenuti i proprietari dei contenitori.
 
Se tu possiedi un sito e guadagni da quel sito, non puoi essere esente 
da responsabilita' sui contenuti del sito, stop, semplice e lineare.
 
Cosi' come devi poter garantire al singolo esercente il diritto a non 
comparire su nessun gestito (e TA e' gestito) a meno della necessaria 
liberatoria, esattamente come succede con l'elenco telefonico, dove 
appaio SOLO se io voglio.

 appaio SOLO se io voglio.
 
E infatti il RO manco funziona a dovere.
Ma qui il discorso è più sottile. Si scontra con il diritto, 
costituzionalmente garantito, del singolo utente (cittadino) di 
manifestare la propria opinione di pensiero in lugo pubblico o virtuale.
La legge, come tu ben sai, molto spesso è discrezionale.
Per il resto, come vedi, concordiamo. Ci vogliono maggiori controlli ai 
fini di tutelare un esercente ed anche, aggiungo, il consumatore-cliente 
onesto.
 
 

 Altrimenti capisci bene che non possono garantire nulla.
 
Ci sono delle recensioni che vanno al di la' del lecito anche senza 
verificare la veridicita' dell'acquirente. Sono proprio degli insulti, 
delle diffamazioni. Per quello non c'e' bisogno di garantire nulla, o le 
togli o sei responsabile.


 togli o sei responsabile.
 
Ecco questo è diverso, in questo caso concordo.
Ma dovrebbe essere scritto in chiaro nella condizioni d'uso del portale, 
non si accetta un linguaggio ove siano presenti insulti etc...
Questo è il minimo sindacale. Io personalmente non ho mai letto rece con 
insulti, ma sono certa vi siano, è vero che bazzico poco TA, andando 
direttamente alla fonte di qualcosa quando cerco.
 
 
 

 posso obbligare i miei clienti al silenzio.
 
Ed invece dovresti poterlo fare. Chi sono quello del "sito mafioso" per 
sfruttare indebitamente il mio nome a scopi di lucro?
 
Con questa frase hai toccato il livello massimo che una persona sana di 
mente (quale io ti credevo) possa raggiungere in ambito di 
inconsapevolezza ed ignoranza.
 
Credo che tu ti sia dimostrata una persona profondamente ignorante e 
supponente (oltre che arrogante). Francamente mi sei sembrata più 
intelligente in altri ambiti. Qua hai appena dato il peggio di te.


 
 
che pesantezza

 intelligente in altri ambiti. Qua hai appena dato il peggio di te.
 
Ellamiseria, quanto sei esagerato!
 
DDV

 intelligente in altri ambiti. Qua hai appena dato il peggio di te.
 
"l'hai presa bene" [cit.]

> "l'hai presa bene" [cit.]
 
 
Lo sai bene che non accetto lezioni da chi non sa un cazzo di ciò di 
cui vuole parlare...
Mi hai mai sentito commentare/opinionare sui rapporti da usare a 
seconda delle salite? :-D


 Ed invece dovresti poterlo fare.
 
Dovresti poterlo fare, permettimi, è diverso da poterlo fare.
 
Fatina ha solo detto che non si può fare perchè non ci sono i mezzi 
proprio per farlo...
 
Anche perchè il cliente deluso (o stronzo) andrebbe se non ci fosse TA 
a scrivere il suo commento su facebook condivisa poi dal mondo intero.
 
E anche li non lo puoi bloccare, anche se magari gli puoi fare causa ma 
devi ben motivarla portando prove indubbie ed avendo in ogni caso la 
fortuna di trovare il giudice che capisce il problema, e non è scontato 
nemmeno quello.
 
Bye, Ludwig.

 
Eppure, lo dico andando a memoria, qualcosa mi ricordo sia/era possibile.
   Esiste(va) qui una nota, quotatissima pizzeria, che non era presente su 
TA.  E pure con la notazione "qui c'è un locale che non vuol essere menzionato"
 
Paolo


anche io ricordo una trattoria a Roma che esponeva una dicitura del genere.
Adesso non so, non ricordo più nemmeno il nome della trattoria

 scrivere il suo commento su facebook condivisa poi dal mondo intero.
 
Consemtimi: FB e Google hanno una valenza (e fini, e modalità di 
utilizzo) completmente differente dal sito mafioso
 
-- 
 
ATTENZIONE: se nel msg-id si vede 
"mn..........145499@fellatio.fun.club" e parte da AIOE, sono proprio 
Pagliotz. Altrimenti è un troll così coglione da volermi imitare per 
confondere gli utenti...

 completmente differente dal sito mafioso
 
Dici?
Secondo me hanno molto più seguito facebook istagramm e google che 
trippa, e di molto anche...
 
Bye, Ludwig.

 > 
in generale ovunque, e molto in Italia, credo che la legislazione sia rimasta molto indietro rispetto alla tecnologia. e anche il nostro approccio
ogni volta che esce questo argomento ci si trova a fare paragoni con muri con scritte, manifesti etc. etc.

 di molto anche...
 
Ma, se fosse così, MENO MALE!!
 
-- 
ATTENZIONE: se nel msg-id si vede  


 Ma, se fosse così, MENO MALE!!
 
Prova a vedere le capitalizzazioni (che quindi rispecchiano il reale 
impatto in termini di visibilità dei vari siti.
 
Trip è un centesimo di facebook e circa 300 volte meno di Google.
 
 
Bye, Ludwig.


Ma questo non significa che i contenuti siano migliori, anzi.
 
Ta, seppur con tutti i suoi tantissimi difetti, resta un contenitore 
specifico, mentre i social raccolgono di tutto, anche (e soprattutto, 
visti i numeri) il piccione che passando di li' per caso scagazza.

 Ma questo non significa che i contenuti siano migliori, anzi.
 
Mai detto.
Ho scritto a Paglioz che se non ci fosse ta magari tanti scriverebbero 
riportando i commenti pessimi su google o facebook che sono 
amplificatori molto maggiori di TA stesso.
 
Bye, Ludwig.

 molto maggiori di TA stesso.
 
 
Ma sono più "gestibili" (scusa, ma non trovo ora una terminologia 
migliore), sia le recensioni che gli esercizi. Sul sito mafioso invece 
non puoi fare nulla. Solo eventualmente sengalare un insulto su una 
recensione, e null'altro.


 null'altro.
 
Non lo conosco e non so esattamente come funziona.
 
Mai recensito (e mai lo farò) e se mi capita di leggere recensioni 
negative (praticamente lo leggo 3 volte all'anno x curiosità) mi frega 
il giusto.
 
Sicuramente conosci la realtà di quel sito molto meglio di me.
 
Bye, Ludwig.