Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: (OT) Caldaia

Ciao..:(
quell'infame della mia caldaia ha deciso di rompersi nel periodo più
freddo dell'anno! Così ho sfogliato AltroConsumo (io di caldaie non ne
capisco niente) e in un articolo ne consigliavano una della...Ferroli
Domina mi pare, dicendo però che ha il difetto della rumorosità.
Qualcuno di voi ha questa caldaia? E' così rumorosa? Io ho una casa
piccola..ci sapete nulla di adatto? Grazie e scusate l'OT...brrr....
        Stefi

piccola..
Non vorrei una caldaia rumorosa neppure regalata; specie in una casa
piccola; l'inquinamento non e' relativo solo all'aria ma anche quello
acustico ha un grosso peso. Fai un sacrificio economico ma compra una
caldaia di ottima marca; alla lunga risparmi sia combustibile sia
salute fisica e mentale. Qualche nome ? Geminox, Atag, Herrmann.
 
-- 
Gianmaria,
Perugia rurale, 450mt. s.l.m

         Stefi
Paolo

 wrote:

mmhh...sì, mi sa che tu e Paolo avete ragione....anche perché la
differenza di prezzo è davvero minima...ok. Grazie del consiglio.
ciao
        Stefi

che piu' e' lieve piu' e' fastidioso?
beh...allora un punto per la Ferroli che pare essere ASSAI rumorosa.


 snip
La nostra e' una Fer (sorelle gemelle) e' installata in bagno e, in
effetti, se sei in bagno la senti; da fuori no. In compenso va bene.
Attenta ai prezzi finali!
Ciao :-)
--
Ale & Max
----> antispam (la K) <------

 Attenta ai prezzi finali!
 
...sarebbero l'insieme di cosa? Caldaia e idraulico?...eh..ma non mi
pare esista un modo di evitarli...o sě? Ho visto una Eolo Immergas...mi
sa che finisco su quella...se qualcuno ci sa dei difetti ..parli ora o
mai piů!!
ciao :)
        Stefi

 mai più!!
Io ho preso la Eolo maior, devo dire che mi trovo bene,rumore lo fa quando
parte il bruciatore,ma poco poco ,cioè al di fuori della stanza non si sente
nulla.L'unico consiglio ,se riesci prendi il modello con il piccolo
serbatoio è più comodo altrimenti devi aspettare un po' prima che scenda
l'acqua calda
Ciao
Ego

 pare esista un modo di evitarli...o sě
No, non c'e' modo, a meno di diventare una fuorilegge.
Pero', dato che il mercato privato quasi non esiste, gli idraulici hanno
agio di giocare sui prezzi della caldaia, se la forniscono loro. Visto
che la fornitura, per loro, č gia' un guadagno, puo' capitare di
risparmiare facendogli fare tutto insieme. Vale la pena di chiedere
(almeno da queste parti)


 ha scritto nel messaggio
news:1f5ska6.108wizpavqekiN@ppp-

Ciao,
io lavoro in un'azienda termoidraulica e noi di solito consigliamo la
Junkers che è considerata la mercedes delle caldaie e dura molto a lungo. Ci
sarebbe anche la francese Vaillant-Bosch ma se hai un guasto grave rischi di
rimanere senza pezzi anche per molto tempo perchè i pezzi vengono ordinati
in Francia e te li fanno arrivare....con comodo.
Più che altro ricordati di farla controllare 1 volta l'anno (è obbligatorio)
e installa un allarme se la tieni in casa, anche se hai la ventola nel muro.
Alcune caldaie hanno un allarme che blocca l'afflusso di gas, ma non so se
tutte sono fatte così.
Per quanto riguarda la casa piccola se vai da un rivenditore basta che gli
dici i mq della casa e poi ti sa dire lui la potenzialità giusta.
Ciao :-)
Benedetta

dici i mq della casa e poi ti sa dire lui la potenzialità giusta.
Lo ritengo un modo molto crudo di stabilire il fabbisogno termico;
esistono molti altri fattori legati a cio' come le dispersioni e gli
isolamenti. 


 isolamenti.
Di solito sono cose che il cliente medio non conosce e di cui non sa darti
una risposta. Prima gli chiedi i metri quadri in modo che puoi
orientativamente dargli un prezzo (è la prima cosa che di solito uno chiede)
per dispersioni et similia di solito passa il tecnico a fare un sopralluogo.
Ti posso assicurare che in alcuni casi mandi in crisi il cliente già
chiedendoli i mq della propria casa :-)
Ciao
Benedetta

chiedendoli i mq della propria casa :-)
Miiiiiii che tempi ! Mi rattrista sentire queste cose; la gente tiene
sempre piu' il cervello in frigo. Ora generalizzo ( ed oggi come si sa
sono avvelenato) ma mi sembra proprio squallido pesnare solo al prezzo
degli oggetti senza fare un discorso piu' ampio di qualita' e di
risparmio nel tempo. Se ne parlo' gia' tempo addietro a proposito di
cibarie costose e anche se capisco che tanti hanno un budget stretto
mi risento quando magari le stesse persone trascurano cose ben piu'
importanti risparmiando fino all'osso, poi magari al momento di
vestirsi, di "apparire", comprano stracci orribili pagandoli una
fortuna solo perche' c'e' uno sciocco cartellino con qualche balordo
nome altisonante !  
Ti faccio un esempio molto vicino al nostro argomento tipicamente OT
:-). L'impianto di riscaldamento che sto prevendendo e' a pareti
radianti. Un sistema relativamente nuovo con serpentine di tubi di
rame fissati sotto intonaco. Pochi installatori con esperienza in
merito. Dopo aver vagliato una ventina di preventivi da installatori
esperti sopratutto del nord mi e' presa la briga di chiedere ad un
ottimo installatore locale quanto sarebbe costato un tradizionalissimo
impianto a termosifoni; l'ho fatto solo per vedere quanto la mia
"follia" mi avrebbe fatto sperperare in piu'. Morale della favola:
Il prezzo e' pressoche' UGUALE !!!!!  uguale, capisci ? con la
differenza che con un impianto a bassa temperatura ed alta efficienza
data dalla caldaia a condensazione, avro' anche un costo annuo di
gestione sensibilmente piu' basso ed un ambiente termicamente migliore
e piu' sano basandosi su un principio radiante e non convettivo.
Cio' che mi meraviglia e' la lentezza delle societa' nel recepire il
modo migliore di spendere il poco o tanto che hanno.


...(cut)...
Ciao :)
senti, visto che sei "del ramo"..io ne approfitto spudoratamente! La mia
ex-caldaia non aveva il timer e questa volta penso proprio di metterlo
perché penso che sia utilissimo. Non è che anche lì ci sono tipi
diversi? E approssimativamente quale sarà il costo di un timer?? Se fra
quelli che cercano moglie sul NG si presentasse un idraulico, io vi
consiglio di sposarlo al volo!! Hanno dei tempi d'attesa e delle
parcelle incredibili..Alla fine ne ho trovato uno disponibile solo
perché abbiamo una conoscente in comune e mi ci viene martedi proprio
per farmi un piacere...mah!!!
        Stefi/la piccola fiammiferaia!!:)) 

modo migliore di spendere il poco o tanto che hanno.
E tu pensi perchè lasciai l'edilizia?
I pinguini li mettevi via con quattro piastrelle griffate in bagno e
un po di cotto a pavimento; nessuno, dico nessuno, in 15 anni di
direzione lavori che si sia preoccupato delle cose importanti e
drammaticamente determinanti per il buon funzionamento di una casa;
investono più senso critico nell'acquisto di una giacca, che ne
comprano 2 all'anno, che nella realizzazione di una casa, che ne fanno
una nella vita; i soldi, i tanti soldi, gli pesano molto di meno dei
pochi soldi; ad un certo punto non ho più retto, ha mandato a fare in
cu....ore la moglie di un committente tutto puzzetta sotto il naso e
rompicoglioni come pochi, andai dal bos e gli dissi che i signori
Maier se li sarebbe continuati a cucinare lui, e mi inventai
commerciante; ma questa è un'altra storia, più allegra pur con i suoi
bagni nella merda e le conseguenti risalite.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

bagni nella merda e le conseguenti risalite.
hai fatto bene; l'importante in quei bagni e' di NON fare l'onda, ma
il bello della vita e' fare tante cose; io me la sono divertita tutta
( merda inclusa) e lo sto ancora facendo.


 modo migliore di spendere il poco o tanto che hanno.
Che vuoi tempi duri per chi pensa!!!!!
Ciao :-)
Benedetta

 diversi? E approssimativamente quale sarà il costo di un timer?? Se fra
Non ho capito cosa intendi....vuoi sapere quanti tipi di timer ci sono???
Ti posso dire che sono in pochi che vogliono il timer in casa e comunque ci
sono timer diversi tra loro che forniscono informazioni diverse (ce ne sono
di molto complessi per le grandi industrie). Per un uso casalingo direi che
te ne basta uno base ma non ho idea del prezzo. Come ho detto io mi occupo
di contabilità per cui non vedo i prezzi che vengono fatti ma non credo che
abbiano prezzi esorbitanti. Se domani riesco a trovare un attimo di tempo
posso guardare tra le fatture ma non sono sicura di darti un prezzo esatto
perchè non riesco mai a capire che razza di timer o altro sia dato che di
solito ci mettono delle sigle del tipo TIMER VXNBSLOEJEJQW per cui non
riesco a capirne l'uso, ma farò il possibile :-)
Ciao
Benedetta

 Nessuno pensa al risparmio energetico, tranne pochi accorti...
A parte che le caldaie hanno la pessima abitudine di rompersi senza
preavviso e nei periodi peggiori (sia dal punto di vista metereologico
che economico!)...ma come posso pensare al risparmio energetico per un
appartamento in un palazzo dove non ci abita altra gente d'inverno (e
dunque negli appartamenti circostanti nessuno accende il riscaldamento),
e che inoltre ha un giardino davanti e sotto un garage?? E' una gara
persa in partenza...Neanche a pensarci poi alle finestre coi doppi
vetri... A parte che ho delle vetrate, non delle finestre, con davanti
serranda e cancello (bello quanto vuoi ma sempre cancello)...per cui
l'idea dei doppi vetri mi fa mancare l'aria solo a prenderla in
considerazione. L'unico risparmio energetico lo sto effettuando in
questi giorni: praticamente mi vesto per stare in casa e levo qualche
strato di vestiario quando ne esco!! (Comunque grazie per i consigli :)
ciao
        Stefi

 
Grazie, ma se non è una cosa semplice lascia perdere, che tanto martedi
è vicino..E comunque è normale che ti si chiedano robe strane...quando
facevo pratica legale le persone conosciute da poco cominciavano a
raccontarmi le beghe ereditarie della propria famiglia...e quando ho
iniziato ad occuparmi di finanza mi chiedevano su quale titolo investire
come se fossi l'oracolo di Delfi..A te tocca dare le informazioni sulle
caldaie... a ognuno il suo..:)
ciao
        Stefi

venire da su? Prova a cercare i partner Domotecnica, sono in tutta italia e
Mah....ho dato or ora un'occhiata al sito ( che non e' un granche',
come sito) e da cio' che si puo' vedere dalle scelte, la menzione
diversa da "riscaldamento" e' "riscaldamento a pavimento" che e' la
prima mossa di tutti gli installatori quando sanno che non vuoi i
termosifoni. Il punto e' che quello e' un sistema che non mi piace per
una sfilza di motivi.  Ho tentato dalle loro pagine di trovare un
installatore in zona e l'unico che aveva una pagina web in realta' non
ce l'ha e mi impedisce l'accesso. Web all'italiana....


e piu' sano basandosi su un principio radiante e non convettivo.
Magari integrato da dei pannelli neri ed una pompa di calore, e da un
ventilatore stile Marrachesh che d'inverno gira al contrario e ti
ributta in basso, dove serve, l'aria surriscaldata che staziona in
alto, dove non serve.
Volponcello.


iniziato ad occuparmi di finanza mi chiedevano su quale titolo investire
Atteggiamento proprio dei coglionazzi ( e perdonami se ogni tanto mi
sbilancio nei termini ma quando ce vo' ce vo').  Sono quelli che
quando c'e' una guerra dall'altra parte del mondo riempiono la cantina
di pacchi di pasta e zucchero, sono quelli che quando microsoft ha una
causa legale vendono tutte le azioni che hanno.
Io non comprerei un titolo neppure me lo suggerisse Soros.
Mi pesa meno sbagliare da me che non dover dire: "perche' mi sono
fidato?"


 considerazione. 
Scusa non capisco, forse tu intendi doppie finestre, non doppi vetri. 
I doppi vetri sono separati tra di loro solo da un centimetro scarso,
non vedo come potrebbero essere soffocanti. Mia madre si pente di non
averli messi prima. Inoltre li ha scelti anche insonorizzati, una
meraviglia (prima sembrava di stare dentro l'arsenale militare di
Spezia, quando hanno costruito la Garibaldi non abbiamo dormito per un
anno, lavoravano anche di notte in bacino di carenaggio, mannaggia!). E
il risparmio energetico c'e' eccome!
Io qui ho i tripli vetri (e basta, sono cosi' felice di non avere
persiane e tapparelle) e mi trovo benissimo.
Ciao,
Anna MCM
-- 
"Hens even live longer in villages that have a mobile phone"
(da "Contact", rivista dell'Ericsson)

alto, dove non serve.
Con impianti radianti non si verifica questa situazione propria dei
termosifoni o deigli impianti a pavimento. Ho degli amici con un
impianto a parete. la temperatura e' di 18 gradi e sembra piu' calda
di casa dove abito ora dove ho termosifoni e 23 gradi !
la temperatura, e lo dico perche' l'ho misurata con un termometro, e'
uguale in ogni punto della stanza, soffitti compresi. Una sensazione
di benessere inimmaginabile.


considerazione.
Non vedo la differenza ottica e psicologica tra una vetrata in vetro
semplice ed una di egual superficie e telaio in vetri coibenti,
proprio non la vedo, manco dal punto odi vista psicologico, solo dal
punto di vista pratico, una ti fa casa una ghiaccia l'altra te la la
scia stemparata almeno.
proprio vero che l'incongruenza è femminile.


 il timer 
Mi sa che sbagli termine, tu intendi un termostato.
Il timer è un orologio temporizzato che attacca e spegne una cosa ad
orari predeterminati, ad esempio una illuminazione, ma oggi usano i
crepuscolari che tengono conto dell'intensita luminosa a prescindere
dall'orario, o il forno ecc.
Il termostato invece tiene conto della temperatura ambiente ed avvia
la caldaia quando la temperature scende sotto  una data soglia e la
spegne quando la raggiunge; questo lo trovo utilissimo, anzi
indispensabile.


 proprio vero che l'incongruenza è femminile.
Smak!:)..E' che ha ragione Anna...mi sono sbagliata..pensavo alle doppie
finestre, non ai doppi vetri...quelli non mi erano passati neanche
nell'anticamera del cervello...Ma per i doppi vetri posso tenere le mie
finestre o devo cambiare telaio? (dal tuo post direi che posso
tenermele, ma davvero non ne capisco niente di 'ste cose..)..Grazie e se
avete altre idee del genere raccontatemele, che mi sa che vi dò retta...
ciao :)
        Stefi

di benessere inimmaginabile.
Allora devo documentarmi seriamente.
Grazie dell'informazia.


fidato?"
Imparato sulla mia pelle dopo aver ricevuto 160'000 cazzottoni sul
naso.


 indispensabile.
 
No, no! Allora intendevo proprio il timer!!Vuoi mettere tornare a casa e
trovare la caldaia accesa da un'oretta...o dirle di spegnersi verso le 3
di notte? Il termostato invece mi pare di avercelo avuto in tutte le
caldaie...pensavo fosse una cosa normale trovarcelo...Diego, però tu mi
vuoi male...che so' adesso i *crepuscolari*???
ciao :)
        Stefi

 fidato?"
Sono perfettamente d'accordo. Io *mai* affiderei a qualcun altro il
compito di gestire il mio denaro. E per tutto il resto..i consigli sono
sempre ben accetti, però poi alla fine preferisco decidere da
sola..ovvio...
ciao :)
 
        Stefi

finestre o devo cambiare telaio? 
Dipende dalle finestre; se sono di legno, in buone condizioni e con un
telaio di buon spessore, un ottimo falegname te le puo' modificare in
modo che possano accomodare il vetro doppio che e' gia' pronto e
sigillato nelle sue due parti.  Sara' un grosso passo avanti alla
soluzione dei tuoi problemi termici perche' le dispersioni attraverso
i vetri sono notevoli.


Mi sa che sbagli termine, tu intendi un termostato.
Forse intende un cronotermostato. Puoi programmare sia le temperature
desiderate sia gli orari di accensione e spegnimento. 
Non costano cari, credo da un minimo di 60 € ; gia' con 150€ ne compri
uno serio.  Poi si possono mettere semplici termostati in ogni stanza
per avere temperature differenziate, ad esempio piu' alta in bagno
e piu' bassa in cucina.
Qui dove abito ho solo un termostato manuale, ma a Bratislava ne avevo
uno programmabile per ogni giorno della settimana. potevo avere 23
gradi la mattina alle 7 dal lunedi al venerdi, poi 18 gradi durante il
giorno ma di nuovo 20 alle 18 quando tornavo a casa. Il weekend era
programmabile a parte. E quello era un modello semplice ! Un pulsante
consentiva di far partire la caldaia all'istante se per caso non eri
soddisfatto della temperatura al momento.


 nell'anticamera del cervello...
Aggiungo solo un dettaglio: se devi inserire una ventola nei doppi vetri
(per la cucina o la caldaia o altro) fallo fare subito quando li ordini,
perche' dopo, AFAIK, e' impossibile tagliare un doppio vetro senza
rovinarlo (mi pare si rovini l'isolamento, in quanto l'aria tra i doppi
vetri ha delle caratteristiche particolari).


e installa un allarme se la tieni in casa, anche se hai la ventola nel muro.
Ecco, questa parte mi interessa. Ci sono allarmi in commercio che
rilevano fughe di ossido di carbonio? e dove li trovo?
Claudia

 bagno e piu' bassa in cucina. 
SIGH! Quello che vorrei fare io nella casa che prima o poi 
andrò ad occupare in Toscana.
Alice
-- 
Eye for an eye leaves the world blind. Occhio per occhio
lascia il mondo cieco. 
          Su un muro di Ny dopo l’11 settembre 

vetri ha delle caratteristiche particolari).
ferma i buoi.
Mi pare ci sia una certa confusione tra doppivetri e vetri coibenti o
isolanti.
Iniziamo dai secondi: questi nascono nella misura voluta e sono
costituiti da due lastre di vetro chiuse ermeticamente da un profilo
perimetrale, tra i due vetri delle due l'una, o viene creato il vuoto
ed allora i vertri vengono sostituiti da cristalli temperati, o viene
immesso un gas inerte e completamente disidratato per evitare la
condensa; questi hanno un elevato K, o coifecciente d'isolazione.
I doppi vetri sono costituiti da due lastre di vetro montate su due
diversi telai, che possono essere di qualsiasi materiale legno, alu o
PVC, indipendenti che si possono aprire per la pulizia interna; questi
si possono adattare a qualsiasi finestra tradizionale esistente; hanno
una mediocre capacità isolante ma hanno il pregio di salvaguardare
l'estetica della facciata conservandone i serramenti.
Poi c'è un terzo tipo, i tripli vetri, che è statao utilizzato
moltissimo nei cantoni di montagna un aventina d'anni fa quando qui
divenne legge il regolamento sulla conservazione dell'energia e venne
imposto un K massimo per TUTTE le abitazioni, enche quelle esistenti;
sono realizzate aggiungendo alla finestra esistente un nuovo telaio
vetrato sia all'esterno che all'interno, qui si ha una notevolissima
capacità cibentante data dal doppio strato d'aria ferma.
Per gli ultimi due casi qui ci sono ditte specializzate che fanno il
lavoro a costi veramente contenuti, molto interessanti rispetto alla
sostiturione della finestra che in genere richiede la soluzione dei
vetri isolanti.
Datti un'occhiatina qui, magari trovi un contatto interessante
http://www.tecnofenster.it/p_21000_it.html
Poi domani chiedo a mio cognato in germania che lavorava per una ditta
di serramenti che esporta moltissimo in Italia ma di cui non ricordo
il nome, magari ha un sito con info varie.


desiderate sia gli orari di accensione e spegnimento. 
Che per me sono una solenne bischerata perchè la gente non sa che
spende di più a far raffredare un ambinete per poi riportarlo a
temperatura piuttosto che getire le temperature e basta; pochissimi
conoscono le dinamiche del calore in una casa, con la necessità di
portare in temperatura i muri perimetrali e tenerceli il più
costantemente possibile, che è quello che richiede più energia.
Un termostato ambiente serio è sempre previsto per ricevere un
programma temporale delle temperature che si desiderano.
Ma un orologio attaca e spegne la caldaia e basta e se ne stropiccia
della temperatura che da.
I crepuscolari sono dei sensori al selenio che rilevano la luminosità
di un certo ambinete, come delle fotocellule solo che sono
programmabili e programmati per mandare un impulaso ad un relais che
provvede a pilotare gli impianti di potenza. Tutte le illuminazioni
stradali si basano su dei crepuscolari, infatti accendono le luci
anche di giorno se è molto coperto o se i lumen, o i lux non ricordo,
sono aldisotto di una certa soglia preprogrammata e le spengono quando
la luce ambiente supera un'altra predetrminata soglia.
Ma la cosa è al difuori del tuo interesse, a meno che tu non debba
gestire in automatico l'illuminazione di un piazzale o di un posto di
lavoro.


costantemente possibile, 
L'esatto principio sfruttato dagli impianti a parete dei quali
parlavo.


 temperatura piuttosto che getire le temperature e basta; 
Verissimo!
Il mio cronotermocaldosparagnaustato ha i programmi per ogni giorno
della settimana, cioe' decidi l'orario di accensione/spegnimento, ma se
la temperatura scende sotto, mi pare, i 16 gradi si accende anche se non
e' l'ora. E c'ha pure i tasti sole/luna per comandare in qualsiasi
momento l'accensione/spegnimento (fino all'inizio del nuovo programma).
Ma io sono fortunata perche' i vicini sopra/sotto stanno sempre in casa
e quindi io ... risparmio!
Cri / che segue con interesse tutto quel che dite!!!
-- 
--------------------------------------------------------------------
Il tuo lavoro sarà perfetto quando ti sembrerà fatto da un'altro ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
per scrivermi togli UffA dall'email

 E c'ha pure i tasti sole/luna per....
.....ma per l'oroscopo !  :-)


 finestre, non ai doppi vetri...quelli non mi erano passati neanche
Per i doppi vetri di solito la regione dà dei soldi a fondo perduto per il
risparmio energetico. Informati un po' perchè fan sempre comodo. Noi almeno
quando le abbiamo messe abbiam fatto così.
Ciao
benedetta

 rilevano fughe di ossido di carbonio? e dove li trovo?
Ci sono un sacco di allarmi in commercio di ogni genere e tipo. Di solito
chi mette le caldaie mette pure gli allarmi, non so se esistono negozi che
vendono solo allarmi.
Io ho la fissa per gli allarmi ma per essere proprio sicura lascio pure
socchiusa la porta :-) D'altra parte come faccio a provare se funziona??????
Sui sensori di gas ho trovato questo:
http://www.impiantinews.com/newsite/news1.asp?New=613
http://www.impiantinews.com/newsite/news1.asp?New=693
http://www.impiantinews.com/newsite/news1.asp?New=589
Per ricerche in generale su questo argomento:
http://www.impiantinews.com
Ciao
benedetta

 ce l'ha e mi impedisce l'accesso. Web all'italiana....
Che tempi, nel 2002 neppure una pagina web che funga!!!!!!
Cioa
Benedetta

 ce l'ha e mi impedisce l'accesso. Web all'italiana....
Credo sia questo: 
http://www.bardani.it/
 a me la pagina si apre, sarà stato
un guasto momentaneo...
Ciao
benedetta

Cri / che segue con interesse tutto quel che dite!!!
Parcella per consuelnza segue a stretto giro di mail, i salame
crespone per vacazione.


 
 
Ma dai! Non l'avrei mai pensato..in effetti per i pannelli solari è
così..Grazie per la dritta, m'informerò senz'altro.
ciao :)
        Stefi

cosě..Grazie per la dritta, m'informerň senz'altro.
Informati alla tua Regione, sezione Energia; in genere quando hanno
dei soldi da dar via [ :-) ] emanano un bando con precise regole e
date di scadenza. Il fotovoltaico finanziato al 75% non lo ha fatto
nessuno ?  No ? vergogna !


 nessuno ?  No ? vergogna !
Te lo dico senza vergogna: non ho idea nemmeno di cosa sia! Mi sono
persa qualcosa? Ma comunque avevo pensato di mettere i doppi vetri in
una casa in Abruzzo e  non credo che la Regione faccia 'sti miracoli
perché, rispetto alle Marche (e almeno per quel che riguarda la
Formazione) č indietro anni luce. Se ci riesco vi faccio sapere.
ciao
        Stefi

 crespone per vacazione.
Dovrai venire a prendertelo!
:-)
Cri
-- 
--------------------------------------------------------------------
Il tuo lavoro sarą perfetto quando ti sembrerą fatto da un'altro ...
