Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: per una vera riforma della scuola.

1) La riforma della scuola sia fatta da coloro che la conoscono
perché, tutti i giorni, sono impegnati in prima linea con gli
studenti.
I "saggi" se ne vadano a lavorare in fabbrica ( in Cina, visto che in
Italia state smantellando tutta la produzione) ( con gli stessi salari
degli operai... cinesi!) per purificare le loro menti e rendersi utili
alla società.
2) la nuova scuola formi degli studenti che al termine del loro
curricolo medio siano uomini liberi e padroni del proprio futuro;
persone ricche di capacità in grado di trasformarsi all'occorrenza in
imprenditori originali, creatori del proprio ed altrui lavoro.
3) L'insegnamento sia qualificato ed apprezzato perché fornisca il
massimo della preparazione allo studente,
sia nelle discipline teoriche e pratiche, sia nei metodi e nelle nuove
tecnologie; per riscoprire il piacere della produzione mentale e
manuale.
4) Il figlio del lavoratore abbia le medesime opportunità e
possibilità dei figli dei ricchi. Deve emergere ed ottenere posti di
responsabilità chi dimostra maggiore impegno e bravura.
Che tutti gli studenti si possano confrontare nella medesima scuola,
in una scuola pluralista ed interclassista
Per questo motivo la scuola deve essere pubblica e nazionale.
5) La scuola privata ? Non con i soldi delle tasse dei cittadini !!!
Infatti tutti gli imprenditori possono creare delle imprese, ma
rischiando i propri capitali, non quelli ottenuti tassando la gente.
Tutti i soldi dello stato siano dati alle scuole pubbliche. Basta con
le donazioni di denari pubblici alle scuole private: sia diretti, che
indiretti tramite le regioni.
6) la scuola mantenga, acquisisca, espanda la propria capacità
progettuale per trasformare il territorio rendendolo più umano, più
bello, più ricco. Come corollario ne consegue che la scuola non può
essere una variabile funzione del territorio (regione) nella quale
spazialmente si colloca (perchè le aspettative degli studenti italiani
non sono quelle delle singole regioni nelle quali accidentalmente
vivono, ma si allargano a tutta l'Europa! questo è il territorio nel
quale ci collochiamo!! altro che le regioni !)
Silvano
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quale ci collochiamo!! altro che le regioni !)
Questo č il contentino dato a Bossi.


Condivido pienamente !!!
Ciao Silvano


Condivido e sottoscrivo
Franz 

 Franz
L'anello di congiunzione.
..


E' evidente che oltre alla categoria dei comunisti che è eterna perchè
dimensione dell'animo umano, c'è quella dei poveri di spirito che è proprio
una razza.
Non è il mio programma quello di stile Polpottiano, ma quello dei tuoi
paladini, che è facile comprendere quali siano. Sono questo i nostalgici di
un periodo quando il popolo doveva essere ignorante, plebeo e soprattutto
flessibile a 90°, in particolare per meglio sopportare le bastonate del
padrone e dei suoi sgherri. Ed è verso questa direzione che ci vuole
riportare la riforna proposta dai tuoi paladini.
Silvano
,


> Non è il mio programma quello di stile Polpottiano,
Ah no? E questo chi lo ha scritto?
* I "saggi" se ne vadano a lavorare in fabbrica ( in Cina, visto che in
* Italia state smantellando tutta la produzione) ( con gli stessi salari
* degli operai... cinesi!) per purificare le loro menti e rendersi utili
* alla società.
..


Se non sei in grado di comprendere l'umorismo...
Comunque, io sia pure per pochi mesi ho lavorato in fabbrica e non ho
trovato la cosa degradante, nè umiliante, ma certo faticosa. Ed è stato
molto istruttivo. E penso che possa esserlo anche per chi non ne ha mai
avuto il piacere. In modo particolare per quegli studiosi (chje sono poi
quelli che sanno dire tante belle parole ) che non hanno fatto altro nella
vita che elaborare teorie senza conoscere affatto la pratica. (la teoria
deve essere una razionalizzazione della pratica, altrimente la sua valenza è
veramante nulla. Può leggere a tal proposito i <filosofi e le macchine di
Paolo Rossi>).
Per tornare a Pol Pot , questo personaggio non era un'amante delle
fabbriche, tanto che nel suo programma c'era la distruzione di tutte le
città, delle loro tecnologie ed un ritorno ad un puro stato pastorale ed
agricolo. Sinceramente, anche se sono un amante della natura, non vorrei
rinunciare alle comodità, alla tecnologia per nessuna cosa al mondo!
Più vicini al sogno Polpottiano sono proprio quei saggi ai quali facevo
riferimento, e che stanno imperversando nella elaborazione della nuova
riforma scolastica, indipendentemente dal colore del governo in carica.
Ciao
Silvano


 imprenditori originali, creatori del proprio ed altrui lavoro.
Persone libere e padrone del proprio destino. Proprio quello che il Governo
non vuole: per questa conventicola di mafiosi, rottami democristiani,
fascisti ed evasori fiscali l'importante è formare una società di muli
ignoranti, di persone disabituate a porsi qualsivoglia domanda sulla
gestione del potere in questo paese. Tutto cio`, con l'evidente scopo di
continuare a perpetrare le proprie nefandezze. In questi anni, e provate a
smentirmi, si sente un fortissimo puzzo di P2, e anche la riforma della
Scuola è un tassello di quel Piano per la Rinascita "Democratica" di
Gelliana memoria. Che fare? Tapparsi il naso o reagire? Io propenderei per
la seconda opzione.
Di nuovo complimenti per il tuo intervento.
Pfertzel.

studenti.
pochi giorni fa qualcuno su queste larghe bande ha chiesto una
roba tipo "due o tre cose da fare nella scuola", non ricordo bene.
Sono ventue fuori le cose piů diverse, alcune decisamente
strampalate.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

imprenditori originali, creatori del proprio ed altrui lavoro.
questo progetto mi ricorda le osterie che espongono il cartello
"vino buono".
Vorrei vedere che qualcuno proponesse una riforma "vogliamo
studenti infelici, ignoranti e schiavi dei padroni". Nooo, tutti
vogliono gli studenti colti, entusiasti, buoni, imprenditori di sé
stessi, atletici, consapevoli, sicuri sul motorino, accompagnatori
di vecchiette sulle strisce pedonali...
P.S. Al Zarqawi ha detto che lui fa la guerra alla democrazia.
Onore alla sincerità e alla chiarezza!



La tua osservazione è un luogo comune, dello stesso tipo d quello dei
guerrafondai che dicono ai pacifisti < ma siamo tutti per la pace, che
discorsi andate facendo siamo tutti per la pace, purtroppo dobbiamo fare la
guerra perchè non c'è alternativa>.
Non è vero che tutti vogliono le cose che ci siamo posti come obiettivi:
ad esempio, per quanto riguarda gli studenti atletici, nella proposta di
riforma della scuola minacciata, le ore di educazione fisica sono dimezzate.
Da due passano ad una, poi l'altra ora è restituita come opzionale
facoltativa! Intanto le ore opzionali facoltative non fanno cattedra ed
inoltre lasciano allo studente la scelta tra l'esercitarsi fisicamente
oppure no.
Pertanto non mi sembra una scelta programmatica che si ponga l'atleticità
dello studente come obiettvo.
Altro esempio, la diminuzione del 36% delle ore tecniche nei cosiddetti
licei tecnici che dovranno sostituire gli iti e la riduzione di 1 anno, da
cinque a quattro i curricoli dei professionali, riduce ulteriormente le
possibilità di acquisire competenze professionali da parte di migliaia di
studenti appartenenti generalmente a famiglie bisognose di accedere
rapidamente nel mondo del lavoro. Questo secondo te che cosa significa ? Non
significa forse aumentare le probabilità di appartenenza a quella schiera
sfortunata di persone che si devono per forza di cose inchinare a 90° ai
nuovi padroni ? E chi fa queste scelte programmatiche di riforma della
scuola come lo vuoi definire ? Come uno che vuole persone libere ?
Tu per lo meno conosci il latino....


 Chi è più flessibile ?
Colui che non sa
          oppure
colui che sa ?
La risposta non è dubbia:
E' più flessibile colui che sa perchè sa di non sapere
       invece
la persona che non sa, non sa di non sapere ed ha solo un'elasticità a 90°
gradi.
Ed allora se ricercate una flessibilità a 360° gradi e non a 90° gradi,
preparate le persone meglio che potete. Altro che deprofessionalizzazione.
Lo slogan della de_professionalizzazione è funzionale solo a chi vuole la
flessibilità a 90 gradi, per un popolo schiavo e plebeo.
Si ad una scuola professionaizzante a tutti i livelli, perchè questa ci
rende uomini liberi !
No ad una scuola de_professionalizzante perchè questa ci rende uomini
precari e senza dignità.


scuola come lo vuoi definire? 
Bipartisan?
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

gestione del potere in questo paese. 
Ma come, ci sono ancora i comunisti al governo? :-)
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
Tu che sei così preparata, mi diresti quando i comunisti hanno mai governato
in questa nazione ? Nel 1945-46 ? C'è qualcosa da ridire del governo
italiano in questi due anni ?


 >Non è vero che tutti vogliono le cose che ci siamo posti come obiettivi:

Io ci sono, ma tu sicuramente ci fai.
Certamente la mia critica si rivolge alla evidente contraddizione esistente
tra la dichiarazione d'intenti ed i fatti che sono contenuti nel decreto
legge di questa riforma potenziale. Il fatto che in altre circostanze ci
possano essere state queste contraddizioni non entra in questo dibattito e
non giustifica il perseverare in questo scorretto sistema.
Qui la contraddizione è talmente macroscopica ed ingiusta che non si può
tacere.
Da una parte si afferma che si vuole dare pari dignità al sistema di
istruzione liceale ed a quello professionale, ma nella realtà si attenua
drasticamente il peso della conoscenza pratica e sperimentale a favore di
quella puramente teorica. Ciò significa che il legislatore dice una cosa, ma
ne pensa e ne fa una esattamente opposta.
Non voglio dire che sia in malafede. Probabilmente sono processi che
agiscono a livello incoscio. Nel profondo della nostra psiche c'è l'idea
pregiudiziale che il mescolarsi con la materia della pratica e
dell'esperimento sia degradante. Invece elevarsi alla conoscenza delle idee
ci purifica e ci dà la vera conoscenza. E' la solita metafisica italiana di
natura scolastica che vuole ancora una volta sottomettere la fisica. Ma in
questo caso quello che avviene è una vera azione di prevaricazione della
conoscenza pratica e sperimentale e non mi venuite a dire che non è vero!
Dal momento che si riducono drasticamente tutti i curricoli di questa
conoscenza pratica e sperimentale non potete negare questa verità.
Voi considerate la conoscenza pratica e sperimentale impura , degradante,
Voi siete i degni eredi dei persecutori di Galileo e della sua scuola.


italiano in questi due anni ?
io sě: l'amnistia per i crimini fascisti
-- 


Voi siete i degni eredi dei persecutori di Galileo e della sua scuola.
Voi? Cioč tutti quelli che hanno votato per il Polo? O anche tutti
quelli che hanno votato per l'Ulivo, che mi sembra sia sulla stessa
scia? Io cmq non la penso cosě, se ti puň interessare.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

italiano in questi due anni ?
Per carità, non mi imbarcherò in una discussione politica. Solo non ho
potuto evitare una battuta, quando è stata attribuita al Polo una
volontà di massificazione della cultura e decerebralizzazione della
popolazione, che è stata la costante di tutti i governi comunisti
compreso quello italiano dell'ultima legislatura e che è una cosa
insita in ogni ideologia totalitaria come quella comunista. Lo so come
la pensi e non tenterò di dissuaderti perché siamo OT e perché lo
ritengo tempo perso. Continuate pure senza di me :-)
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

insita in ogni ideologia totalitaria come quella comunista.
Non parliamo di politica, allora, ma di psicologia. Abbiamo qui
un dato: ciascuno dei due poli attribuisce all'altro la stessa
azione nefanda. Dovrebbe farci riflettere. In un altro contesto,
ho imparato di recente (dall'osservazione, non dai libri) che
tutti i razzismi descrivono l'oggetto del proprio odio con le
stesse caratteristiche. Non ti pare una coincidenza
interessante?
(che poi molti credano che il governo Prodi/D'Alema/Amato sia
stato comunista, ormai mi ci sono quasi abituato. Ma, adesso che
ci penso, 'sta storia di dare del comunista a Prodi e del
fascista a Berlusconi non è altro che quanto esponevo prima, con
la differenza che per nascondere l'identità delle accuse si
usano termini diversi. In realtà ci si sta solo dando del
totalitario a vicenda. Dove l'accusa di totalitarismo nasconde
solo la rabbia dell'infante che vede limitato il proprio potere,
in precedenza allucinato come illimitato. Hai presente quegli
adolescenti che parlano al cinema, e se li richiami ti ricordano
che siamo in democrazia?).

 io sě: l'amnistia per i crimini fascisti
quoto. 


La tua risposta č irrilevante per ila questione in discussione. Se io fossi
un insegnante di italiano ti direi che sei fuori tema.
 "Voi considerate la conoscenza pratica e sperimentale impura, degradante,
Voi siete i degni eredi dei persecutori di Galileo e della sua scuola."
Con tali termini mi riferisco evidentemente anzitutto a coloro che hanno
elaborato questa riforma, poi ai politici che intendono adottarla come legge
della nazione italiana.
Sono fatti salvi gli elettori.
So bene che i fautori di questa riforma si trovano a destra come a sinistra.
E' uno schieramento trasversale che vede impegnati soprattutto studiosi di
materie umanistiche e politici che gravitano nell'area della giurisprudenza
( considera che la maggioranza dei parlamentari sono avvocati...).
Premetto che non ho nulla contro le materie umanistiche, anzi sono un
appassionato di letteratura. Fra l'altro colgo l'occasione per chiederti se
conosci un buon libro illustrato (con illustrazioni classiche e non moderne)
dell'Iliade nella traduzione del Monti.
Guarda purtroppo č una legge della natura, ciascuno cerca di riprodurre se
stesso.
Ogni gruppo culturale cerca di riprodurre anche la propria cultura. Si
tratta di un'evidente ed inconscio fenomeno di deformazione professionale.
Queste persone nella loro vita non hanno mai conosciuto il lavoro pratico e
lo considerano degradante sia pure in maniera inconsapveole. Queste persone
inoltre sono sicuramente animate da un sincero sentimento di benevolenza nei
confronti del loro prossimo. Pertanto quale regalo piů grande potrebbero
fare agli studenti figli del popolo italiano tanto amato ? Quale regalo
potrebbe essere il piů gradito se non quello che li sollevi dal degrado, che
li eriga al di sopra della vituperata materia, che li allontani dal tanto
vituperato lavoro pratico ?
Ed ecco che si concepisce una riforma che faccia entrare tutti nel tempio
della cultura quella con la C maiuscola! I licei !!!!
ciao
Silvano
a


fascista a Berlusconi non e' altro che quanto esponevo prima
Personalmente non considero Prodi un comunista, ma un democristiano.
Non prendo in considerazione i mutamenti della seconda repubblica.
D'Alema è comunista e Fini fascista. Possono aver mitigato la
virulenza delle loro ideologie per adattarle ai tempi, ma non c'è
dubbio che quelli sono comunisti. Se ci fosse un documentario su
D'Alema, come si potrebbe descrivere la sua vita se non come quella di
un uomo che fin da ragazzo ha militato nel PCI e che ha dato la
scalata al PCI ed è diventato leader del PCI? Quali pensi che fossero
i contenuti dei suoi discorsi alle riunioni politiche? Adesso
ovviamente non può più parlare di lotta di classe o di dittatura del
proletariato, tranne pochi esaltati gli altri gli riderebbero dietro.
Così come Fini non può parlare di corporativismo e di nazionalismo,
concetti oggi improponibili. Ma i termini post-comunista e
post-fascista sono talmente impropri... Ora, nel governo precedente il
partito PDS (o DS? non ricordo) faceva parte del governo sì o no?
Allora vuol dire che c'erano i comunisti al governo, risultato che
D'Alema ha potuto ottenere soltanto facendo fuori DC e PSI. D'Alema è
stato pres. del cons., risultato che ha potuto ottenere soltanto
intrallazzando e facendo le scarpe a Prodi poiché, essendo comunista,
in Italia non ci sarebbe mai riuscito, nonostante la forte presenza
comunista (ma mai forte come quella cattolica, benché la prima sia
molto più caciarona). Ergo, noi abbiamo avuto un pres. del consiglio
comunista. Più di così... Sì lo so che non c'è stata una *dittatura*
comunista; la gente è abituata a pensare ai governi comunisti come
governi dittatoriali e totalitari, quindi, dato che in Italia non
c'era la dittatura, allora non c'era il comunismo. Invece noi abbiamo
avuto un governo *anche* comunista, che non ha soddisfatto le
aspettative della popolazione e quindi non è stato riconfermato. 
E meno male che avevo detto che non volevo parlare di politica...
Ci voleva un Marx per coinvolgermi :-)
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

dell'Iliade nella traduzione del Monti.
Non ho grandi conoscenze editoriali. Il mio testo credo che sia oramai
introvabile: Club degli Editori 1988. Illustrazioni di John Flaxman
(1755-1826): sono belle ma, per il mio gusto modesto, non eccellenti.
Temo che dovrai rivolgerti ad una buona libreria :-)
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

aspettative della popolazione e quindi non è stato riconfermato. 
Beh, come hai spiegato tu stessa, D'Alema ha rinunciato a
sostenere posizioni comuniste. Se ragioni così, mi sembra di
capire, adesso abbiamo un governo di cui fanno parte i fascisti.
Io non la penso così. Credo che D'Alema non sia mai stato
comunista e Fini non sia mai stato fascista; credo che siano
solo due politici di professione che hanno a loro tempo fatto
una scelta di mercato, occasionata dalle circostanze della loro
vita personale. Non mi sembra casuale il fatto che D'Alema fosse
a capo di un governo che non comprendeva RC.

a capo di un governo che non comprendeva RC.
a me, invece, guarda un po', non sembra casuale che RC 
non facesse parte di un governo presieduto da D'Alema...

B.S.
BS chi?

proletariato, tranne pochi esaltati gli altri gli riderebbero dietro.
No, mi sa proprio che non ci siamo: a quanto capisco, tu sostieni che
D'Alema non parla di lotta di classe o di dittatura del proletariato
solo perché ha paura che gli ridano dietro, ma che dentro di sé ci
crede ancora profondamente, e vorrebbe disperatamente parlarne.
La reatà è un'altra: D'Alema non parla di quelle cose perché è lui
stesso il primo a non pensarci più nemmeno di striscio, e ad essersi
perfettamente integrato nell'ideologia unica che è  irrinunciabile per
avere qualche potere oggi: quella del liberismo selvaggio, della
diminuzione sistematica delle garanzie sociali, e dell'obbedienza
cieca a direttive internazionali alle quali si accodano tutti, sia
quelli provenienti da destra che da sinistra.
Non ti sei accorta, per esempio, che Berlusconi che viene da destra e
Blair che viene da sinistra stanno facendo una politica identica, e
che è a quella che si uniforma chiunque arrivi in alto? 
Non ti sei accorta che, quando D'Alema è stato effettivamente al
potere, si è comportato in modo del tutto indistinguibile dai suoi
colleghi di destra? Ha aderito a campagne militari internazionali
esattamente come gli altri, ha varato leggi finanziarie identiche a
quelle degli altri, ha portato avanti riforme del lavoro,
dell'istruzione, dell'economia e di quant'altro che sono assolutamente
in linea con quelle attuali di Berlusconi e con quelle di chi è venuto
prima di lui? Non ti sei accorta che oggi D'Alema, Veltroni e banda
varia non fanno altro che sbracciarsi a esaltare l'impresa, le
privatizzazioni, la flessibilità, l'apertura ai mercati emergenti, la
devozione all'America, e amenità varie? E non dico che le tollerino
con la morte nel cuore, dico proprio che le esaltano con entusiasmo!
Se questo per te significa essere comunisti, non so proprio su che
mondo vivi...  :))))
saluti
Lisa

 BS chi?
Spinoza.
-- 
pusillo


wrote:

Grazie.

insita in ogni ideologia totalitaria come quella comunista.
Visto Prodi a Striscia la notizia? Per lui la scuola non deve fare
persone intelligenti, che poi a lui si opporrebbero.

in precedenza allucinato come illimitato.
O il compelsso di Edipo (come invidia di chi e' superiore ed ha cose
che non abbiamo) ?

 
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
ciao
Silvano


)
In bocca al lupo! :)
ZioNemo