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Titolo: Indagini personali

Ma a che pro i maestri fanno tante domande personali a mio figlio?
Io rispetto molto la privacy altrui e vorrei fosse rispettata la mia. E' 
normale che un maestro chieda delle attività lavorative dei genitori con 
ripetuta insistenza? E a che mai potrà servirgli visto che tale indagine non 
è in alcuna maniera finalizzata alla didattica? E come si giustifica dal 
momento che il bambino è sereno, molto produttivo e benvoluto, molto ben 
disposto verso la scuola ?
Se io fossi un pregiudicato? Se non avessi lavoro? Se in qualche maniera 
vivessi una situazione di svantaggio sociale...perchè mai questa cosa 
dovrebbe essere nota al maestro?
ciao 

 è in alcuna maniera finalizzata alla didattica? 
Il guaio della scuola italiana è che i genitori hanno la presunzione di 
capire cosa serve e cosa non serve nella didattica.
Retaggio da reality...tutti sanno tutto e tutti possono diventare chiunque.
Povera Italia...

i prof normalmente chiedono info ( almeno così faccio io con i casi 
problematici ) per capire se il ragazzo sia soggetto a dinamiche famigliari 
e non che ne possano pregiudicare l'andamento scolastico...io comunque non 
chiedo mai nulla ai ragazzi direttamente, bensì ai genitori, e sottolineo 
solo in presenza di situazioni difficili o di improvvisi cali di rendimento.
Poi, come in ogni professione, c'è chi la svolge in maniera ortodossa e chi 
si lascia andare ad atteggiamenti non ortodossi per saziare personali e 
magari insane curiosità.
per maggior sicurezza si consiglia un'ispezione accurata dello zaino del 
pargolo, onde evitare che il / la prof possa cogliere informazioni tramite 
sensori subdolamente camuffati....   ^_^ 

sensori subdolamente camuffati....   ^_^ 
dai, che ci possono essere lettori che poi magari ci credono... ;-)

 sensori subdolamente camuffati....   ^_^
:-)
escludo: hanno già carpito il poco che c'era da carpire :-)
ciao 


eh...dopo averti letto mi verrebbe anche di pensarlo se non fosse in me 
chiaro che tu sei solo uno e l'Italia, fortuntamente ,è ricca di individui: 
continui a generalizzare in maniera vergognosa. Contieniti su
ciao 

 capire cosa serve e cosa non serve nella didattica.
A volte dipende da come sono fatte le cose. Quando sono andato in primo
liceo la professoressa di italiano ha chiesto a tutti, uno per uno, di
dichiarare il titolo di studio e l'occupazione di ciascuno dei
genitori. Ricordo che ottemperai, ma la cosa non mi piacque. C'era chi
orgogliosamente dichiarava: "mio padre è laureato in economia e
commercio e fa il direttore di banca, mia madre insegna matematica alle
superiori" e chi invece: "mio padre fa il manovale e ha la licenza
media, mia madre fa la donna di servizio e non so che scuole ha fatto".
C'era quel clima da confronto che non era carino. I miei compagni di
scuola rispondevano perchè "glielo chiedeva la professoressa", il che
equivaleva ad una richiesta da parte di un'autorità.
L'insegnante in questione, tra l'altro, giustificava la richiesta, le
cui risposte venivano accuratamente annotate, con la necessità di
adeguare il proprio livello comunicativo alle capacità dei genitori
quando questi si recavano a parlare con lei. Ciò non migliorò la mia
impressione.
Per essere chiari, mia moglie è insegnante di inglese alle superiori,
ma non ha mai chiesto nulla ufficialmente ai ragazzi. Le informazioni
arrivano comunque, in maniera discreta e con un po' di tempo e, tra
l'altro, impostare un livello comunicativo quando ci si trova di fronte
ad una persona, non è poi così difficile, visto che noi tutti lo
facciamo continuamente.
Cris.

[quoto]
Quello che dici rispecchia totalmente, in termini pratici, quello che volevo 
indicare.
Ti sono grato per aver chiarito con un esempio concreto.
ciao 

a proposito di info... eccone una che non ho nemmeno dovuto carpire, perchč 
te la sbattono in faccia con malcelato orgoglio...ossia esistono docenti che 
, in occasione dello sciopero, entrano in classe ( per non perdere la loro 
giornatina ) e poi incrociano le braccia ( per non lavorare ) ....
a questi si che va il mio piů sublime disprezzo .... 

 ha scritto nel messaggio 
news:45756798$0$7751$5fc...@news.tiscali.it...

Il mestiere dei genitori che importanza ha nella didattica? 

 a questi si che va il mio più sublime disprezzo ....
e la consideri una notizia? ne conosco tanti che lo fanno ogni giorno,
anche quando non c'è sciopero ed altri che non entrano neanche in
classe. Apprezziamo lo sforzo!:-)
hermes.


wrote:

Direi che non è assolutamente giustificato e che le eventuali info
utili devono essere apprese direttamente dai genitori quando se ne
riscontri la necessità.
E' chiaro che se un ragazzo parla male e scrive male il aspere che
magare vive con la matrigna brasiliana e il padre manovale può essere
di aiuto al docente per comprendere e aiutare il ragazzo ma certo non
è di aiuto chiedere pubblicamente cosa fanno i tuoi genitori e
sentirsi rispondere "io ho solo la mamma perchè papa è morto di tumore
l'anno scorso".
Domande così al buio dovrebbero essere vietate esplicitamente dal pof.
Henry

 questione, 
Il che non presuppone un bel niente.
Una cosa è sapere...un'altra cosa è saper insegnare o meglio ancora educare.

a me capita di chiedere il lavoro dei genitori dei miei alunni e poi io dico 
quello di mio padre.
a me serve a capire l'ambiente sociale nel quale sono e se i ragazzini hanno 
disagio e che tipo di disagio a dichiarare l'attività del padre.
prima di chiedere però invito a rispondere solo se vogliono farlo.
a volte mi sono sentito dire anche: disoccupato.
credo che sia educativo per i ragazzi sapere che non c'è nulla di cui 
vergognarsi. e se qualcuno sembra vergognarsene invito a riflettere sul 
fatto che la vergogna si deve avere per altro.
mi serve anche a capire il tipo di personalità dei ragazzi e il perchè di 
certi comportamenti.
io non mi meraviglio di sentire di padri di famiglia disoccupati.
mi meraviglio dei figli di dottori e professionisti che disprezzano i figli 
degli operai e dei pastori o manovali.
devono imparare che tutti hanno pari dignità e se non l'imparano in famiglia 
glielo insegno io.
a me serve per capire tante cose.
a volte chiedo se hano fratelli e sorelle e quanti più grandi o più piccoli.
vìolo la privacy?
so solo che così capisco perchè hanno certi comportamenti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4575c6ab$0$20810$5fc...@news.tiscali.it...



Dal Pof?Dal buon senso semmai.
Ma attenzione a non farsi prendere dalle crisi causata da un eccesso di
"tutela della privacy".
Una volta non c'era e si viveva bene lo stesso. Se un ragazzo aveva tutti 2
e per questo veniva bocciato, sui quadri a fine anno si mettevano tutti 2 e
si scriveva "respinto".Non ci trovo nulla di errato.
L'idolatria ultraanglosassone della privacy ci ha portato a situazioni
paradossali anche nella scuola.
Se il docente crede opportuno può chiedere dell'ambiente familiare del
discente per comprendere certe dinamiche e scegliere percorsi didattico
adatti alla classe.
Certo dovrebbe essere in grado di capire quando un certo tipo di richiesta
possa generare imbarazzo ed essere controproducente. Però, per favore, i
genitori non facciano i professori.Ad ognuno il suo.Altrimenti se li tengano
a casa e li facciano studiare lì.

 o meglio ancora educare.
Spero che in questo la scuola non pretenda di essere meglio dei genitori...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 ha scritto nel messaggio 
news:4575eae7$0$19238$4faf...@reader4.news.tin.it...


 è in alcuna maniera finalizzata alla didattica? 
E chi te lo dice, scusa? Se si parla di mestieri, magari semplicemente 
perchè c'è stata una lettura sull'argomento, è normale che si faccia 
conversazione basandosi sull'esperienza diretta del bambino (che 
immagino di classe prima, o seconda). Così gli si chiede il mestiere dei 
genitori, un argomento come un altro di conversazione, al pari di "cosa 
hai fatto domenica" o " hai animali domestici". E' una domanda utile, 
tra l'altro, a capire il grado di interazione del bambino con l'ambiente 
che lo circonda: se un bambino di classe terza dimostrasse di non avere 
idea di che mestiere fa il papà, vorrebbe dire che o in famiglia non 
gliene hanno mai parlato, o a lui non è mai venuta neanche la curiosità 
di chiederlo, e a quell'età non è tanto normale. Con i piccoli di prima 
invece succede. Se tuo figlio è in seconda, può darsi che in classe 
stiano imparando a fare un grafico a colonne, e il mestiere dei genitori 
è un pretesto come un altro, potrebbe essere il cibo preferito o il mese 
di nascita...Comunque non vedo il problema, il mestiere di una persona 
non è un segreto di stato, mi pare, e tutti i lavori hanno pari dignità, 
compresa la disoccupazione, che non è una colpa.
Proprio ieri ero in una classe non mia, dove faccio alcune ore a 
progetto. Ho chiesto ai bimbi se ci fosse tra loro qualche papà 
falegname. L'ho fatto perchè ho intenzione di chiedergli se ci potesse 
rifornire di qualche ritaglio di compensato per un lavoro che vorrei 
fare. Dovrei sentirmi in colpa per questa domanda?
Tabhall

 sentirmi in colpa per questa domanda?
No, ma non credo che la professione dei genitori, lo stile di vita di una 
famiglia, le caratteristiche stesse di un bambino, debbano divenire oggetto 
di disamina collettiva. Tutto qui. E considera anche che tuttora non ho 
avuto ancora il piacere di potermi confrontare con gli insegnanti di mio 
figlio, che se avessero tanta fame di sapere e desiderio di erudirsi  non 
avrebbero che da chiedere. Invece gli insegnanti sono anche medici, 
psicologici, storici esenzialisti....insomma, autoreferenziali in tutto. 
Evidentemente c'è un errore di impostazione, a mio vedere. Sinergia, non 
preclusione.
ciao
ciao 

Scusa, dimenticavo di citare un fatto che potrebbe chiarire meglio la mia 
posizione.
Il dato è reale. Di una ragazza si sa di una situazione famigliare 
"anomala". A saperlo sono un paio di "ben informati" che hanno tratto le 
loro informazioni a destra e a manca,  veri acrobati del "sentito dire" e 
dell'indagine indiretta. Certi del loro sapere, hanno esposto il proprio 
bagaglio di conoscenze a riguardo in un contesto collettivo, finalizzando il 
fatto con la solita retorica del "così ci regoliamo meglio".
Di fatto hanno solo sputtanato una donna, sua figlia e reso ancora più 
incerto il destino di queste persone. tanto più che la storia, seria e 
drammatica per certi suoi aspetti, è presto divenuta oggetto di scherzo.
Mi spiegate voi dove sia riposta , e dove lo vediate voi, questo speciale 
acume didattico che sembra caratterizzare tutti i frequentatori di scuole? 
Per me è una questione di responsabilità. Solo questo. E di irresponsabili 
ce ne sono a frotte, dentro e fuori degli istituti scolastici
ciao 

 compresa la disoccupazione, che non è una colpa.
Non dimenticherò mai il giorno in cui, in terza elementare, il mio 
maestro mi chiese di descrivere mio padre. Era "sparito" e da più di 
otto mesi nessuno in famiglia ne sapeva niente. Io lo dissi, e le 
reazioni delle mie compagne furono "ma come, il mio viene tutte le sere 
a rimboccarmi le coperte... come fai a non sapere dov'è..." , o "i miei 
sono saparati ma una settimana sì e una no il mio mi porta a fare le 
gite...".
La situazione è stata salvata non dal maestro, ma da un mio compagno
che mi disse "Dai, non preoccuparti: ci chiede di descrivere il nostro 
papà perché sa che la mia mamma è morta sei mesi fa!!".
Un conto è chiedere chi vuol parlare del mestiere del proprio genitore, 
un altro è obbligare a farlo pubblicamente...
cecilia

 un altro è obbligare a farlo pubblicamente...
Stiamo parlando di due cose diverse, mi pare. Capisco che la cosa ti 
abbia ferito, però ritengo che il maestro abbia probabilmente fatto solo 
il suo lavoro. In terza si affronta il testo descrittivo, ed è normale 
che si chieda ai bambini di descrivere le persone conosciute. Il maestro 
non poteva conoscere la tua situazione, e sicuramente, se l'avesse 
conosciuta, avrebbe chiesto di descrivere un compagno, un nonno, ecc.
Alcuni anni fa, quando ho preso una classe prima, una mamma è venuta, 
nei primi giorni di scuola, a dirmi che il papà della sua bambina era 
morto un anno prima. Le colleghe ed io abbiamo evitato letture sul papà, 
biglietti augurali per festa del papà/mamma, ecc, e tutto è sempre 
filato liscio. In seconda la bambina ha parlato spontaneamente della 
morte del papà durante una discussione sulle tradizioni del giorno dei 
morti, e la cosa è passata quasi inosservata anche perchè,probabilmente, 
molti dei suoi compagni conoscevano già la situazione (è un paese piccolo).
Con questo volevo dire che, proprio nell'interesse del bambino, è bene 
che la maestra sia messa al corrente di situazioni così delicate, in 
modo da poter fronteggiare o evitare l'argomento spinoso in classe. 
Argomento che comunque, e di questo puoi essere certa, salterà fuori, o 
dal bambino stesso o da uno dei compagni. Tanto vale rivolgersi con 
fiducia all'insegnante, che è tenuta al segreto e saprà come fare per 
evitare, o almeno gestire, una situazione potenzialmente stressante per 
il piccolo.
Tabhall

 avrebbero che da chiedere.
Allora, invece di star lì a rimurginare su presunti torti, domani manda 
un biglietto alle maestre chiedendo un colloquio, che ti verrà 
sicuramente concesso. Durante lo stesso, chiedi chiarimenti 
sull'indagine incriminata. Se, come dici tu, si tratta di indebite 
ingerenze a fine di pettegolezzo, smetteranno subito. Se si tratta di 
normale attività didattica, ti metterai il cuore in pace.
Tabhall

 bagaglio di conoscenze a riguardo...<cut>?
Ma dove vivi? Nemmeno qui sulle montagne la gente bada a queste cose. 
Quarant'anni fa, forse. Adesso una ragazza madre non fa più notizia 
neanche se ha sei figli da uomini diversi.
Ti faccio inoltre notare che anche tu sembri rientrare nel gruppetto dei 
"benpensanti". Sei tu quello che vive male la situazione. Anche tu hai 
ascoltato e giudicato. Il pettegolezzo non si elimina evitando di 
ascoltare, si elimina ascoltando ed evitando di giudicare.
Tabhall

 Tabhall
La differenza credo sia nello "spontaneamente": non si sa mai ciò che 
c'è dietro a un bambino di otto/dieci anni, e cosa lo toccherà. Un conto 
è chiedere se fra i genitori c'è un falegname, altro dire pubblicamente 
"Ehi tu cosa fa tuo padre" aspettandosi una risposta.
Cecilia

 ascoltare, si elimina ascoltando ed evitando di giudicare.
Io non insegno. La cosa mi è stata riportata da mia moglie, che invece 
insegna ed era al corrente della situazione personale della ragazza. Alla 
collega che ha pensato bene di buttare la notizia in pasto al collegio ha 
detto solo "Penso che tu non abbbia fatto una buona cosa oggi"...Ne hanno 
parlato. Ciascuna è rimasta del suo avviso. Stop.
In quanto a me, forse si, vivo male certe cose. Ma è perchè ho un profondo e 
imprescindibile rispetto per le persone ( e la persona che sono) e mi 
piacerebbe vedere la gente porsi qualche domanda prima di sventolare alte 
motivazione che finiscono quasi sempre per imbellettare le proprie bassezze.
IMHO naturalmente
ciao 

 avrebbe chiesto di descrivere un compagno, un nonno, ecc.
Dato che il "dato sensibile" (genitori separati, divorziati, assenti) sembra
essere sempre più diffuso, credo sia meglio prevenire o aggirare un po'
meglio l'ostacolo, per non rischiare di ledere le leggi sulla privacy.
Quando ho iniziato la mia carriera (sempre alle superiori e non so quanto 
valga per le elementari e le inferiori), mi hanno detto, a un corso di 
aggiornamento, che prima di insegnare la matematica a Pierino bisogna 
conoscere Pierino. E ci hanno anche dato questionari sociofamigliari per 
sapere chi è, dove e come vive, quali hobbies ha ecc.: insomma chi Pierino è 
fuori della scuola.
Quando più tardi sono uscite le leggi sulla privacy, ho drasticamente 
ridotto sta roba che mi pareva una specie di schedatura, sia pure fatta in 
buona fede a scopi didattici.
Le ultime volte che mi sono permesso di sondare le classi, l'ho fatto i 
primi giorni dell'anno scolastico: portavo io stesso fogli di protocollo e 
chiedevo, se volevano, di svolgere una specie di temino, che avrei custodito 
col massimo segreto. Il titolo era più o meno:"Mi presento".
Pur ririripetendo che nessuno era obblilgato a scrivere niente, la quasi 
totalità rispondeva divertita e forniva molte indicazioni: amicizie, 
famiglia, musiche preferite, tempo libero, danza, volontariato....
Poi ho troncato tutto e ho lasciato che le notizie, neutre o sensibili che 
fossero, venissero da sole o dallo spetteguless delle colleghe. Conseguenze: 
mi sono trovato più asettico, freddo, neutrale, imparziale di fronte a 
chicchessia.
Inconvenienti: ho saputo tardi di situazioni penose, spieganti comportamenti 
strani.
Tuttavia molte cosine emergono, nelle ore di ricevimento.
a.c.

Quando sono andato in primo
liceo la professoressa di italiano ha chiesto a tutti, uno per uno, di
dichiarare il titolo di studio e l'occupazione di ciascuno dei
genitori. ...
La stessa cosa successe a me (metà anni 60). "Operaio agricolo, lavora nel
collettivo" risposi. Al primo colloquio fece piangere mia madre, non per il
mio profitto, ma per il modo scostante con cui la trattò. Le ho scopato la
figlia per tutta la quinta liceo e mentre la scopavo pensavo a quello che
avrei voluto fare alla madre.
Anche se in anticipo Buon Natale a tutti.
wale

 la quinta liceo (omissis).
E poi... te la sei sposata. Ti sei meritato sia la moglie che la
suocera.
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Scritto con Sylpheed vs. 2.2.7 in Puppy Linux :-)
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