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Titolo: L' IMMORTALITA'

La biologia secondo me può fare molto per l'uomo e per l'umanità.
Uno degli obiettivi a cui questa scienza dovrebbe mirare è quello di far
vivere l'uomo più a lungo e meglio.
Mi vorrei soffermare su un particolare della mia affermazione:
fare vivere l'uomo più a lungo.
E' vero che grazie alla medicina e al benessere economico la vita media si è
allungata notevolmente, ma con tutti gli sforzi per preservarci dalle
malattie, si muore di vecchiaia.
Senza contare che la vecchiaia è causa di tante altre malattie e acciacchi,
al contrario di un organismo giovane che, ad eccezione di predisposizioni
genetiche ha meno probabilità di accusare problemi di salute.
(sfortunatamente, ci sono gli incidenti stradali, la droga, l'alcol, l'
inquinamento, le sostanze dannose presenti negli alimenti ecc. Ma questa è
un'altra storia).
Quindi credo che il nemico numero uno da sconfiggere sia proprio l'
invecchiamento, ora non so se è propriamente compito della biologia, dell'
ingegneria genetica o della medicina, occuparsi di questo particolare
aspetto degli esseri viventi, ma penso che l'argomento sia cosi complesso da
interessare tutte le scienze.
Di notizie e scoperte varie, riguardanti questo tema,  se ne sentono tante,
ma come si sa i giornalisti manipolano le informazioni e avvolte le ipotesi
si tramutano in verità.
Vorrei sapere se avete novità inerenti a questo tema,
quali sono le aspettative per il futuro
e soprattutto quale contributo da la biologia in questo settore ?
Infine, quale ramo o specializzazione è più indicata per questo tipo di
ricerca.
Grazie per l'attenzione e per le future risposte.
Ciao by Pasquale.
P.S
Avvolte mi piace fantasticare e andare oltre:
ad esempio, immagino cosa mi riserverebbe il futuro, se ipoteticamente fossi
immortale (non anche invulnerabile come in Higlander  ) oppure, penso che
anche se venisse scoperto il modo di far vivere l'uomo in eterno, questa
grandiosa scoperta non verrebbe mai rivelata al resto dell'umanità, poiché
andrebbe a sconvolgere tutti gli equilibri e le leggi della natura. Voi che
ne dite?
Inoltre, la chiesa accetterebbe che l'uomo viva in eterno (addio paradiso e
inferno!)?
Per concludere alcuni amici rifiutano categoricamente l'immortalità, anche
priva di ogni sofferenza, voi siete d'accordo con questa affermazione?
P.P.S
Spero di non avervi annoiato.


wrote:


 invecchiamento,
Al momento una delle prospettive più probabile è un uomo giovane con la vita
motlo allungata, senza infarto, ma che muore inesorabilmente per tumore
(che, guarda caso ;) è immortale), di immortalità si muore, eh, eh...
Un indirizzo di patologia potrebbe andare (studi di questo tipo si conducono
anche a medicina, ma non immagininare gruppi di professionisti: biologi e
medici allo stesso livello, alla fine comandano i medici; anche se la
ricerca poi la fanno entrambi con competenze un po' diverse).
Studi sull'invecchiamento in generale invece sono pieno territorio dei
biologi.
Ciao.
Fabio Di Benedetto
Tecnico Di Laboratorio

Immortalità. Sembrerebbe una bella cosa ma credo che porti più
problemi che soluzioni.
Intanto consideriamo il fatto che la vita (specialmente per organismi
pluricellulari) è un equilibrio instabile e protrarlo per lungo tempo
potrebbe significare un enorme dispendio di energie, dispendio al
quale non siamo predisposti.
Consideriamo anche che per mantenere l'omeostasi su questo pianeta il
tasso di nascita dovrebbe essere assai ridotto e questo porterebbe una
serie di problemi, foss'anche solo di tipo etico...
Poi dovremmo supporre che in questa "immortalità" noi fossimo in grado
di poterci riprodurre. Sembra uno scherzo ma dal momento che la vita
stessa si basa e si conduce per creare vita non credo che avrebbe
senso arrivare a 250 anni e sapere che negli ultimi 170 anni non sono
andato a letto con una donna. Per le donne dovremmo considerare che
avrebbero una menopausa lunga la maggior parte della vita dal momento
che comunque il numero di ovuli è predeterminato e fisso (mica come i
nostri girini...)
Parliamo poi di una questione molto più terra terra: le pensioni e
l'assistenza sociale... diciamo che tu vivi 300 anni (o peggio ancora
immortale) e lavori per quanto? Non certo per 70 anni... altrmenti
dovresti vivere alle spalle di un sistema pensionistico per 230 anni e
sarebbe motivo di crisi economica. Allora diciamo che dovrai lavorare
per almeno 180 anni... tu davvero desideri questo?
Per permettere alla gente di lavorare poco e godersi un secolo e passa
di pensione dovremmo pensare ad un radicale cambiamento della società,
e ammesso anche che avvenga che cosa fai per 180 anni (anzi 300)?
Sapere di aver visto tutta la terra e aver conosciuto tutte le persone
a questo mondo... E dopo? 
Io credo che la nostra dimensione culturale e psicologica si sia
adattata ed evoluta parallelamente al nostro "io" biologico e la
società stessa, la cultura, il modo di affrontare le giornate, il fare
un figlio... insomma, è tutto basato sul fatto che s'ha da morire e
non troppo tardi. 
Poi ognuno la pensi pure come vuole, ma cercherò di vivere appieno
quello che mi resta da vivere, breve o lungo che sia.

... Avevo provato a metterla in un modo un po' consolatorio... Se
l'universo non è immortale perché dovremmo essere immortali noi?... Ma
Dawe ci riporta alla realtà più brutale... Come dargli torto?
La scoperta anche soltanto di un farmaco, facile ed economico da
produrre, capace di raddoppiare la nostra speranza media di vita
(altro che immortalità!) gettrebbe il mondo in una tale crisi che la
speranza di vita stessa calerebbe bruscamente.
Inoltre la morte ha una sua ben precisa utilità: serve a permettere
l'evoluzione ed a favorire l'adattamento. In altre parole una specie
immortale sarà anche  perfettamente adatta alle condizioni in cui si è
originata, ma  dopo un po' non lo sarà più, perché quelle condizioni
saranno cambiate.
E si estinguerà. In altre parole l'immortalità richiede un universo
statico. Oppure la capacità di evolversi senza riprodursi, ma non
riesco ad immaginare come questo potrebbe accadere.
Nanni


quello che mi resta da vivere, breve o lungo che sia.
Bravo! Ottimo proposito. prova però a pensare all'immoralità come una
possibilità di vivere tante vite. prova a imaginare la possibilità di
"registrare" tutta la tua personalità e i tuoi ricordi di "una vita" e
poi di potere a piacimento dimenticare tutto e riviverne un'altra
riscoprendo il sesso, l'amore, l'universo. E poi una terza e una
quarta e così via, potendo sempre a comando quando ti va ricordare
tutto.
Potrebbe essere una soluzione per i primi millenni non trovi? Poi
l'intelligenza continuando a crescere ingoierebbe l'universo... ma qui
cedo la parola a Frank Tipler: leggi il suo LA FISICA
DELL'IMMORTALITA'.
Ciao, mortale!
Ernesto

speranza di vita stessa calerebbe bruscamente.
Sbagli: il tempo è soggettivo. Per noi cento anni sono una vita, per
una mosca pochi giorni sono una vita, per una sequoia seimila anni
sono una vita.
Se vivessimo 200 o 300 anni in media tutti quanti vivremmo sempre una
vita. I ritmi sia deguerebbero e non succederebbe niente di
catastrofico: il problema è il cervello. Così com'è, è in grado di
assorbire informazioni per un tempo così lungo?
Ernesto


Ernesto
Non sono daccordo, mi pare che la durata di vita media di ciascuna
specie obbedisca a criteri abbastanza oggettivi, si direbbe,
semplificando molto, che si il tempo minimo utile per avere garanzia
di una prole numerosa quanto basta per garantire la prosecuzione della
propria linea genetica, perché più rapido è il ricambio più è alta la
capacità di reagire ai cambiamenti dell'ambiente. Così ci si può
aspettare, come regola generale, che gli animali più piccoli e più
semplici vivano meno dei più grandi, come infatti succede. Altri
fattori potrebbero essere la stabilità dell'ambiente in cui ci si
trova, mi piacerebbe sapere se gli organismi grotticoli vivano in
media più dei loro parenti di ambiente aperto, ma non ho dati in
proposito.
Comunque quello che mi preoccuperebbe, rispetto alla scoperta i un
farmaco in grado di raddoppiare la durata media di vita, non sarebbero
tanto le ripercussioni psicologiche e fisiche sui singoli organismi,
quanto l'effetto sulla società nel suo complesso, con la brusca,
inevitabile, riduzione delle risorse disponibili, il blocco del
ricambio generazionale e lo scontro tra generazioni che ne
conseguirebbe,  che io immagino violentissimo.
Nanni

 wrote in message
news:9ic1ru$dvo$1...@usenet.inwind.it...


Ernesto


CIAO DA CARLONE
CONFRONTANDOMI CON ALCUNE REVIEW SUGLI STUDI DI GENETICA DEI CROMOSOMI
UMANI SI E' SCOPERTO SENZA NEANCHE MOLTA SORPRESA CHE LA DUPLICAZIONE
DI UNA CELLULA O MITOSI AVVIENE CON PERDITA DI UNA PARTE TERMINALE DEI
NOSTRI CROMOSOMI LINEARI (chiamata Telomero). Questo significa che
dopo un certo numero di mitosi il DNA inizia a presentarsi incompleto
e vengono intaccate zone contenenti GENI! DAto che il corpo e' una
cosa in continua modificazione grazie alle mitosi che rigenerano le
cellule occupando gli spazi "morti" (p.e. vedi sbucciatura del
ginocchio) ma anche ricostruendo equilibri (p.e. ossa
rotte-riaggiustate, gobba, deformazioni a () delle gambe dei
calciatori), allora potete comprendere che finito il numero di mitosi
"buone" le cellule vanno "in malora", cosicche' un corpo umano nelle
migliori condizioni puo' arrrivare al massimo a 150 col proprio
corredo genetico (morendogli quasi contemporaneamente tutte le cellule
con disfunzioni irreparabili e gravi).
VISTO QUESTI DATI DI FATTO INALTERABILI DELLA NOSTRA REALTà MI
INSERISCO ANCH'IO NELLE RIFLESSIONI FILOSOFICHE SOLLEVATE. IO MI
RITENGO SODDISFATTO DELLA MIA POSSIBILITà DI UNA ESISTENZA LIMITATA
DAL PUNTO DI VISTA DEL "TEMPO". IN REALTA' VOGLIO CONQUISTARMI
L'ETERNITA' IN UN MODO MOLTO SEMPLICE: GUSTANDO, E VI GIURO CHE CI
RIESCO, QUALSIASI CAZZO DI MOMENTO POSITIVO O NEGATIVO CHE SIA,
PERCHE' E' PARTE DELLA MIA ESISTENZA, A CUI DO' UN VALORE INFINITO.
D'ALTRONDE VISTO CHE PARLANDOVI e vivendo la mia vita MODIFICO IL
VOSTRO PERCORSO RITENGO DI STARE INFLUENDO ANCHE SULLA VOSTRA STESSA
SFERA DI AZIONE. LE IDEE IN GENERE TRASFORMANO IL MONDO UMANO E
POSSONO ESSERE TRASMESSE. NON C'E' NIENTE DI MEGLIO PER ESSERE
IMMORTALI.
L'unica cosa che VERAMENTE ucciderebbe la mia eternità sarebbe
l'estinzione della nostra SPECIE! Quindi fate caso fin da ora al
vostro comportamento nei confronti del riciclaggio, della benzina,
della corrente, dei fiumi, degli ambienti dove vivete, delle città,
delle persone. L'ecologia non e' solo un simpatico studio di
laboratorio ma prevede una costante supervisione del nostro operato:
dalla carta lasciata cadere a terra (non c'e' il cestino!) alla
benzina sprecata (e' pericoloso andare in bici nel traffico!) alle
cazzate dei finesettimana (devo sfogarmi perche' durante la settimana
lavoro!). Non sono moralista: semplicemente preferirei a 10 anni di
vita in piu' 1 anno di "piacere di vivere" nella testa di una persona
che incontro per strada o che conosco o (come permette un buon
comportamento sociale!) una persona che non conosco!
IMPORTANTE: ESISTE LA MENOPAUSA E L'ANDROPAUSA PER UN SOLO MOTIVO,
QUELLO PER CUI SIAMO DEI PORTATORI SANI DI "PARASSITI" CHE SI ANNIDANO
NELL'UTERO DELLE FEMMINE DELLA NOSTRA SPECIE: LE NOSTRE CELLULE
GERMINALI. NOI, COME SPECIE, FACCIAMO COMODO ALLA NATURA E ALLA
PROSECUZIONE DELLA VITA FINCHE' FACCIAMO COMODO, POI CI ESTINGUEREMO!
IO PERO' HO UN CERTO ORGOGLIO QUINDI W l'umanità!
carlone


Capisco: ma non credo che sarà così. La vita si andrà allungando ma
non di colpo.
Ci aspettano grandissime scoperte di base sull'universo e sulla vita.
Chi vivrà e avrà la meente aperta avrà da divertirsi e da
entusiasmarsi!
ciao
Ernsto

IO PERO' HO UN CERTO ORGOGLIO QUINDI W l'umanità!
Anch'o! (nonostante la prevalenza del cretino, fido nella genetica...)
Ernesto

ciao


Perfettamente d'accordo! Infatti sono in partenza per la California e
poi per Molokai!
Buone vacanze!
Ernesto

Ernesto
E non ti rovina un po' il gusto saperlo in anticipo? No, eh? Ach...
Sono verde d'invidia.
Se fai il surf dedicami un'onda, una grossa.
Nanni

 priva di ogni sofferenza, voi siete d'accordo con questa affermazione?
Peggio per loro.... l'universo e' infinito, e occorre una vita infinita per 
goderselo tutto, difficile annoiarsi.....

 quello che mi resta da vivere, breve o lungo che sia.
Parole sante.