Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: su il Giornale di ieri

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=212799
sono apparsi due articoli relativi al mondo della scuola.
In quello del link si parla di "...uno spaccato della scuola italiana dove
si vedono studenti che ne combinano di tutti i colori e professori che fanno
concorrenza ai bulli più incalliti..."
C'è un blog in son presenti video di professori con "Comportamenti
gravissimi al cui confronto le immagini in cui altri docenti sono sorpresi
in classe a dormire, ballare, fumare, cucinare e giocare a pallone appaiono
come dei peccati veniali."
Le frasi chiave dell'articolo mi sembrano queste:
1-"ma un professore, prima di sedersi dietro a una cattedra, viene
sottoposto a una visita che ne accerti l’idoneità psichica all’insegnamento?
La riposta è no. Da quest’anno infatti un’apposita circolare emanata dal
ministero della Pubblica istruzione ha abolito l’obbligo del certificato Asl
attestante «l'idoneità psico-fisica al lavoro». O meglio, lo ha sostituito
con una sorta di autocertificazione che ha bisogno solo della controfirma
del proprio medico di famiglia."
2-"Intanto, in base all'indagine svolta da Vittorio Lodolo D'Oria, medico,
specializzato in analisi sulla psicologia dei lavoratori, quasi metà degli
insegnanti dell’indagine è risultata affetta da patologie psichiatriche, il
doppio di quel che accade a impiegati, operai o infermieri. Questo sia che
si tratti di insegnanti donna sia uomini o che si lavori con bambini di 5
anni o ragazzi di 15. "
Insomma uno dei tanti mali della scuola italiana è anche una certa fetta
della classe docente......

 ha scritto nel messaggio 
news:asnQi.9908$ga5....@tornado.fastwebnet.it...

Benissimo. Allora bisognerebbe rispondere questo a Il Giornale: siccome 
spesso un tale lavoro comporta stress psichici non indifferenti che in 
qualche caso sfociano in un conclamato esaurimento nervoso, dichiarino 
l'insegnamento nella categoria dei lavori usuranti, con tutte le 
facilitazioni pensionistiche del caso. 

nel messaggio che ha dato inizio al trèd si vede



-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Insomma uno dei tanti mali dell'editoria italia ecc.
Vuoi farti del male?
Leggi il Giornale.


 l
Per 'facilitazioni pensionistiche' si dovrebbero intendere 
provvedimenti che, offrendo da un lato una dignitosa via di 
fuga ai professori esauriti, contribuiscano dall'altro a 
svecchiare e risanare la scuola italiana.
-- 
Sistema operativo Linux.
http://www.puppylinux.org


Mi sorge un dubbio: ma il Giornale č un giornale o solo carta da utilizzare 
al cesso? 

     Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
e tu pistone (che fa rima con coglione) cosa leggi? son proprio curiosa.

 anni o ragazzi di 15. "
Domanda: si diventa docenti perché si è affetti da patologie 
psichiatriche, o si è affetti da patologie psichiatriche perché si è 
docenti? Insomma: quale è la causa e quale l'effetto? Ed attenti a non 
fare confusione!
Mi sembra che costoro non abbiano mai sentito parlare di burnout.

 Mi sembra che costoro non abbiano mai sentito parlare di burnout.
leggiti l'introduzione del ministro ai curricoli
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2007/allegati/dir_310707.pdf
da pagina 9:
"Non c'è nessuna sindrome di burn out nell'insegnante che non sia figlia del
difficile incrocio fra ciò che dovremmo saper essere e saper fare e la
straordinaria complessità che richiede l'educare istruendo proprio quella
persona lì che, nella propria unicità, dà la misura della complessità
dell'intrapresa e dell'ineludibilità del limite del nostro operare."
notare che "nostro" è detta da un medico e non da un docente.


Fino a quando ci saranno professori come questi stiamo freschi. La Scuola 
non cambierà mai. Individui che purtroppo non sanno guardare aldilà del loro 
credo ideologico.
Rigettare un articolo solo perché pubblicato da un giornale non di sinistra 
è una manifestazione frustrante di mancanza assoluta di obiettività.
Soprattutto alla luce del continuo bombardamento contro la Scuola a mezzo 
stampa, con   articoli e notizie poco edificanti, in grado di fornire una 
visione per certi aspetti distorta della  Scuola, apparsi in giornali con 
una tiratura infinitamente più alta del Giornale,  in quest' ultimo anno e 
mezzo, quali La  Repubblica e il Corriere della Sera.
Il primo foglio controllato da De Benedetti, uno dei più importanti 
azionisti di maggioranza della Sinistra di governo, e l'altro sotto il 
controllo di Bazoli, il dominus di Banca Intesa e noto amico, nonché primo 
sostenitore, di Prodi e del suo esecutivo.
bagonchi

 titolo di studio elevato (7 anni di università, uno in più del medico
7 anni per i ripetenti, i corsi, fatta eccezione per medicina, sono di 
3+2.
Se poi tu calcoli anche gli anni extra, allora più si è somari e meglio 
si insegna :)
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Il motto "unum est vas" indica che il segreto della Grande Opera è 
contenuto nel vaso filosofico. Tuttavia, non si tratta del recipiente 
concreto (l'alambicco), ma del corpo umano, involucro esteriore della 
psiche

 
conto anche i due anni di siss.
che, sebbene li ritenga inutili, purtroppo ci sono.

 che fa rima con
kf
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 


 Rigettare un articolo solo perché pubblicato da un giornale non di sinistra
Il giornale non è nè di destra nè di sinistra. È solo un fogliaccio
scritto da dipendenti del Dionáno.
Si legge di quanto sia buono Lui e quanto siano cattivi gli altri.
Per altri s'intende il resto del mondo, destra, sinistra, centro e
periferia.
Tra l'altro non puoi mai conoscere il pensiero dei redattori, padri di
famiglia costretti a leccare il padrone per un tozzo di pane.
Prostituzione alfabetica.
Bagò lascia perdere!
Salvatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio > Wernher von 
Braun mentre accendeva l'ultimo razzo...
...si e' bruciato il cazzo. Ahahahahahahaahah!

 Bagò lascia perdere!
Noto che da buona servetta hai eliminato quando da me scritto su Repubblica 
e Corriere della Sera. Ma che brava servetta!
Certo che vedere i compagni professori diffondere i banchieri alla Bazoli e 
i loro giornali è proprio una comica.
bagonchi

 facilitazioni pensionistiche del caso.
Ma non dire stronzate per piacere!
Quando c'è gente come te che nega l'evidenza non avendo la benchéminima idea 
di cosa sia *veramente* un lavoro usurante  c'è solo da offendere (come hai 
fatto tu con il tuo messaggio). 


E questa fetta della classe docente l'ha portata la cicogna o č stata invece 
accuratamente formata e selezionata dopo un esame di abilitazione, un 
concorso e un anno di prova?
Nel resto del mondo basta un colloquio e un breve esame del curriculum, con 
un breve periodo di prova, per accedere alla professione. Da noi c'č tutto 
questo po' po' di sbarramenti.
Se con tutto ciň il Ministero non riesce a selezionare buoni insegnanti, i 
motivi possono essere solo due: 1) sono incapaci i selezionatori; 2) il 
salario č troppo basso per attrarre personale qualificato.
Tertium non datur.
-pa- 

 ha scritto nel messaggio 
news:47131037$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

  Datur, datur...alcuni insegnanti, competentissimi nelle loro discipline, 
sono educati o mal educati come gli allievi quindi manca quella parola che 
io mi ostino a gridare: AUTOREVOLEZZA (tappatevi le orecchie).
Rita 

 io mi ostino a gridare: AUTOREVOLEZZA (tappatevi le orecchie).
L'articolo non parla di mancanza di competenza nella loro disciplina e tutti
gli sbarramenti di cui avete parlato, accertano (o dovrebbero accertare)
solo e proprio quella. Nell'articolo si parla di incapacità di molti di
ricoprire questo ruolo professionale che necessita di ben altro che il solo
conoscere una disciplina.
Si mettono in discussione la sanità mentale di alcuni docenti (io direi
l'attitudine psicofisica per un ruolo di responsabilità, come per i
poliziotti, infermieri ecc.) non accertata neppure più con un semplice
certificato di idoneità e la loro professionalità (educazione,autorevolezza
e quanto più ne vogliamo) soprattutto quando i prof si rivelano più
maleducati degli studenti.....
Se ci sono (e ci sono) insegnanti che dicono bestemmie, parolacce in classe,
che usano il cell come e più degli studenti (tanto che una prima circolare
ministeriale puniva solo i prof!),che arrivano sempre in ritardo(basta
guardare alle 8,30 di mattina quanti prof ancora devono arrivare...), che
non fanno nemmeno il minimo sindacale ecc., qualcosa c'è che non va o non è
andato bene nel meccanismo del reclutamento di tale figura professionale.
Non è solo una questione di retribuzione......
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:qpFQi.10821$ga5....@tornado.fastwebnet.it...

Concordo in pieno e il 'corporativismo' non fa bene a nessuno.
Ah, un'ultima cosa: il miglior insegnamento è l'esempio, dobbiamo, dovremmo 
essere 'modelli' per gli alunni, al di là dello stipendio che è certo 
importante, ma non giustifica certi atteggiamenti.
Saremmo sullo stesso piano dei nostri allievi quando dicono: le aule sono 
sporche, la scuola non c'insegna le cose pratiche, quindi io non studio.
Rita 

 solo e proprio quella.
No e poi no. L'ultimo sbarramento, ossia l'anno di prova e il suo 
superamento, accertato da una commissione ad hoc costituita, serve proprio a 
quello: a verificare sul campo la capacità del docente di interagire 
positivamente con la classe.
Tutte le altre categorie del pubblico impiego hanno soltanto tre mesi come 
periodo di prova, i docenti un intero anno scolastico. Se al termine di un 
anno scolastico, trascorso dal candidato ad insegnare in più d'una classe 
sotto la costante supervisione di un tutor nominato dal Ministero, e quindi 
a superare un colloquio finale accompagnato da una relazione scritta davanti 
a una Commissione nominata anch'essa dal Ministero, dopo aver avuto 
quest'ultima valutazione positiva ancora si sostiene che quell'insegnante 
era in realtà un incapace, i casi sono ancora due: 1) è incapace il 
Ministero, che ha nominato un tutor e una commissione di incapaci; 2) tutor 
e commissione sono complici e conniventi di un insegnante incapace e, pur 
toccando con mano l'incapacità di questi, dichiarano il falso e considerano 
comunque superato il periodo di prova.
Anche qui, tertuim non datur.
-- 
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe, parle toujours de lui-même." 
(Evéquoz) 


E ci rifai col tertium.... ;-)
Parli di ultimo sbarramento citando l'anno di prova?
Hai presente quanti neoassunti sono costretti a lasciare l'insegnamento
perché incapaci "di interagire positivamente con la classe"?


Scusa...ma non sò come interpretare le due ultime righe del messaggio.
Sono da interpretarsi come un' ammonizione alla classe docente,
colpevole di ammalarsi "volutamente" di nevrosi o come un invito ai
nostri governanti a rivedere la lista dei lavori usuranti?

 Beh, i docenti universitari ne hanno tre.
Lascia perdere i docenti universitari che in fatto di baronato e nepotismi 
vari non hanno proprio nulla di che lamentarsi, credimi... 

nostri governanti a rivedere la lista dei lavori usuranti?
Hai saltato un passaggio: se unisci i 2 punti che ho citato sembra quasi che
dato che non c'è un vero e
proprio controllo dell'attitudine psicofisica degli insegnanti in fase di
assunzione, non possiamo dare per
assodato che alcuni (quelli dei video?) si siano ammalati durante il
servizio.

 e tu pistone  [cut]
In primo luogo detesto gli attacchi personali e le gogne mediatiche da 
coretto dispettoso nei bagni.
In secondo luogo ci sarebbe da aspettarsi un po' più di fantasia mentre 
invece questa brina ci lascia piuttosto freddi.
:-D
Mamma che freddura, ma te la sei cercata col lanternino.
:-D 

cosa sia *veramente* un lavoro usurante
Non è che debbano essere tutti usuranti in uguale misura;
un lavoro che nel 50% dei casi porta a disturbi psichici mi pare
"abbastanza" usurante.
--
Federico Spano`

poliziotti, infermieri ecc.
Non sono informato. La verificano?
--
Federico Spano`

 "abbastanza" usurante.
Pare chiaro ache a me. 

 perché incapaci "di interagire positivamente con la classe"?
No. Non ho presente. Se dovessi azzardare una cifra, sarebbe lo 0%. Ma 
questo non cambierebbe il senso del mio discorso. Anzi: non lo cambia 
affatto.
Se i vigili non multano chi passa col rosso e al semaforo succede 
un'ecatombe, troppo facile accusare gli automobilisti dicendo che nessuno di 
essi è capace di guidare.



Se la gente continua a guidare ubriaca e impasticcata e nessuno di essi
viene fermato, forse
il sistema di controllo non funziona..... Se tutti gli insegnanti passano
l'anno di prova, significa
forse che son tutti bravi? Io spero di sì, ma temo di no.

 tutto questo po' po' di sbarramenti.
Per informazione, quanto ci vuole per sbattere fuori dalla scuola un
insegnante incapace, nel resto del mondo?
-- 
Ciao.
Blue

 figura professionale. Non è solo una questione di retribuzione......
Quoto.
-- 
Ciao.
Blue


L'evidenza č che in misura sempre piů larga gli insegnanti "scapocciano" 
(chiamasi burnout). Questo rende tale mestiere usurante a livello psichico, 
ed aggiungo in misura minore anche a livello fisico (stanno aumentando pure 
le operazioni alle corde vocali). Aumentano gli studi di psichiatria sul 
burnout dell'insegnante sebbene solo da poco si sia cominciato a parlarne. 
Mio padre ha lavorato 30 anni in cava, vuoi che non sappia cosa sia un 
lavoro usurante dal punto di vista fisico? "Stronzate"? "Gente come me..."? 
Vedi la trave nel tuo occhio prima di dare per offese le parole altrui.

 forse che son tutti bravi? Io spero di sě, ma temo di no.
Problemi del padrone. Io i miei dipendenti so come sceglierli. Ci metto 
anche molto meno tempo e con molto meno strumenti.
-pa- 

 insegnante incapace, nel resto del mondo?
Dipende: il mondo è grande. Diciamo che nella maggior parte del mondo, dove 
il docente è alle dipendenze della scuola e non dello Stato, il 
licenziamento sarebbe immediato (dico "sarebbe", perché nessuno si sogna di 
assumere un insegnante che poi dovrà licenziare. Se non è buono, non lo si 
assume e basta. Lo vuoi chiamare "licenziamento preventivo"? Bene:  sappi 
che è il più efficace. E infatti i licenziamenti nelle scuole estere son ben 
pochi). Se invece il docente è assunto dallo Stato, la velocità di un 
eventuale licenziamento dipende dall'efficienza di quell'apparato statale.
Oggi in Italia i docenti non sono più titolari di cattedra (quindi 
illicenziabili, seppure soggetti a possibile revoca dell'incarico), ma 
dipendenti a tempo indeterminato con contrattto di diritto privato, quindi 
licenziabili per gli stessi motivi (e con la stessa velocità) con cui può 
esser licenziabile la commessa di un negozio.
Chi vuole licenziare un insegnante, se vuole può farlo. Ma sappia che 
comunque neppure scalfirerebbe l'essenza del problema. Perché così come io 
non posso acquistare una Ferrari con diecimila euro, nessuno può sperare di 
mettersi in casa un buon insegnante per meno di 4.000 euro.
Accontentatevi dunque di quelli che potete a malapena permettervi con 1.500, 
cari morti di fame, e non pretendete da essi prestazioni che per quella 
cifra assolutamente non possono e non potranno mai darvi.
-- 


 Leggi il Giornale.
Beh, ho scritto più volte al direttore di questa testata, persona 
detestabile e vergognosamente populista. Ho detto la mia, naturalmente.
Nessuna risposta, mai.
Del resto c'è di peggio, il telegiornale di Italia 1. 


Il direttore č fresco fresco di nomina, č Mario Giordano ex direttore
di studio aperto di Italia 1
Henry
Henrytre...@libero.it

 di studio aperto di Italia 1
Oh bene, piccoli giornalisti crescono! 

 cari morti di fame
kf
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 
il "cari morti di fame", nel contesto del discorso, mi sembrava riferito ai
ministri della pubblica distruzione e non ai docenti.

 ministri della pubblica distruzione e non ai docenti
lo so che non si riferiva (una volta tanto) ai docenti; ma se ho capito
bene, non ai ministri, bensì agli utenti del sistema scolastico.
Avendo un figlio che fa il liceo, il termine mi ha dato ugualmente
fastidio.



kf
Gioachic 

 wrote in message 
news:njv6h3djv6fc1bbfc...@4ax.com...

Questa cosa del 50% di disturbi psichici la trovo una cavolata.
Queste affermazioni generano solo odio inutile, dal momento che sono false 
ma vanno ad incidere negativamente su chi sta molto peggio.
Proporrei un anno di lavori pesanti(manuali) a tutti... un po' come il 
militare, poi uno può decidere obiettivamente quali sono i veri lavori 
usuranti (io ho provveduto su me stesso, ora provate voi prima di parlare a 
sproposito).
Chissà perché in Italia chi prende le decisioni è sempre gente che non ha 
mai svolto l'attività per cui deve decidere qualcosa. 

 Vedi la trave nel tuo occhio prima di dare per offese le parole altrui.
Quando una offesa č diretta ed evidente come la tua non posso esimermi dal 
fartelo notare. 

 wrote in message 
news:5nhgo9F...@mid.individual.net...

A me no. Anzi, è evidente che state facendo del male a dei poveri 
disgraziati con il vostro lurido comportamento da saccenti. 



Puoi spiegarti meglio? E le tue condizioni ti permettono di farlo
senza insultare nessuno?
--
Federico Spano`

mai svolto l'attività per cui deve decidere qualcosa. 
Personalmente ho provato di tutto.
Fossi in te non parlerei di persone che non conosci, ma ovviamente sei
libero di fare le figure che preferisci.
--
Federico Spano`

 wrote in message 
news:jvlhh31fkou41b7l8...@4ax.com...

Dopo essere stato insultato dai messaggi precedenti ho reagito secondo la 
legge di varie religioni "occhio per occhio- dente per dente"... ma ammetto 
che possa essere una legge sbagliata.
Cercherò di spiegarmi meglio:
- è falso che il 50% degli insegnanti abbia disturbi psichici dovuti al 
proprio lavoro
- è falso che il lavoro dell'insegnante sia più usurante di altri (ne ho 
fatti vari di lavori e questo è uno di quelli più leggeri).
- chi decide quali lavori vadano riposti nell'elenco degli "usuranti" è una 
commissione in genere formata da persone molto "acculturate" che pur di non 
trovarsi nessuno contro ("mediazione politica") cercano di trovare dei 
compromessi tali che alla fine chi fa lavori più usuranti viene trattato con 
meno riguardo di quello che avrebbe se non ci fossero falsità di mezzo (come 
quelle dei primi due punti che ho indicato). 

 libero di fare le figure che preferisci.
Fossi in te non farei del male alla gente più debole solo per fare belle 
figure. 

 fatti vari di lavori e questo è uno di quelli più leggeri).
cavolo, e quali sarebbero?

quelle dei primi due punti che ho indicato). 
È abbastanza difficile capire con quale modalità il lavoro di
insegnante diventa usurante. Tieni conto che non ho mai preteso che
sia tra i più usuranti. L'usura - psichica - è dovuta al fatto che per
decenni interagisci con le menti di 25 persone per volta - e non sono
menti stabili di adulti, sono menti di bambini o adolescenti in
continua evoluzione. 
Un cervello umano non è fatto per gestire queste interazioni. Ci siamo
evoluti per almeno 100.000 anni in situazioni totalmente diverse -
senza contare l'evoluzione precedente. Non è che ti stanca; ti
disgrega i neuroni (in senso figurato).
Libero di non crederci.
Il motivo per cui negli ultimi anni diventa sempre più usurante sta
essenzialmente in due fattori:
1. le menti degli alunni sono a loro volta disgregate dalla
televisione e da altri fattori che agiscono con lo stesso meccanismo;
2. la buona educazione, che imponeva agli alunni di non manifestare
quello che passava loro per la testa, è diminuita.
--
Federico Spano`

figure. 
Ho perso qualche parte del thread quindi non capisco di che cosa parli
in questa frase.
--
Federico Spano`

 quello che passava loro per la testa, è diminuita.
assolutamente sbagliato: un docente deve aiutare la crescita, per cui è suo
compito fare in modo che gli allievi pensino e manifestino il propio
pensiero

 pensiero
Buona questa! a) devi dimostrare che un adolescente abbia un "suo" pensiero: 
solo per il fatto di non aver ancora studiato il pensiero altrui, egli non è 
neppure in grado di valutare se ciò che pensa sia veramente "suo"; b) 
stabilito che al 99.99% il pensiero di un adolescente è pertanto e comunque 
una banalità, dimmi in che modo esplicitare in piena libertà le proprie 
banalità può aiutarlo a crescere; c) come si concilia l'esigenza di far 
crescere lo "spirito critico" con i pacchetti di banalità preconfezionate 
(olocausti vari, cosiddetta "ecologia", parodie di democrazia, politicamente 
corretto ecc.) che la scuola periodicamente e con gran cagnara mediatica si 
sforza di inculcare nella testa degli allievi?
-- 
-pa-
"La nostra gioventù è mal educata, si  fa dispetto dell'autorità e non ha 
più rispetto per gli anziani.
I nostri figli rispondono ai genitori e chiacchierano invece di lavorare."
(Socrate, 470-399 a.C.)

 nella testa degli allievi?
facendo sviluppare l'autocritica, capacità favorita dal confrontare il
proprio pensiero con quello degli altri.
Il compito del docente è quello di rendere lo studente in grado di aggregare
i pensieri banali per formare i pensieri complessi, ovvero aiutare e
favorire la crescita dello spirito (auto)critico
mai sentito parlare di tesi, antitesi e sintesi, dove la sintesi diventa la
tesi per lo sviluppo di una nuova sintesi se confrontata con una nuova
antitesi?
ricordi il simplicio di galileo o i personaggi dei dialoghi platoniani? 

 ricordi il simplicio di galileo o i personaggi dei dialoghi platoniani?
Concordo ovviamente con la gran parte di ciò che hai scritto, ma non posso 
non notare che il tuo (e non solo tuo) pensiero va in direzione contraria a 
quella dell'ex-sistema scolastico italiano di oggi, che invece vorrebbe 
alunni appecoronati e pronti a passare, dopo cinque anni, dal telefonino in 
classe al telefonone di qualche call-center, diposto a elargir loro non più 
di qualche quattro o cinquecento euro al mese.
E quando cerchi di renderli edotti di questo progetto costruito sulle loro 
teste (bisogna pur sviluppare lo "spirito critico") i loro occhi si 
illuminano beati, come se quello da te prospettato fosse comunque un futuro 
migliore di quanto essi stessi avvrebbero mai potuto immaginare.
No. Non è con questi ragazzi che si vince la sfida europea. Soprattutto dopo 
aver visto, come ho visto io, i loro omologhi lituani e romeni affilarsi i 
denti tenendo sempre davanti a sé la futura busta paga di ingegnere o di 
medico: trecento euro nel loro Paese, ma ben seimila in Polonia e dodicimila 
in Germania. A patto di padroneggiare tre o quattro lingue. A patto di 
raggiungere una preparazione non uguale, ma superiore a quella dei loro 
colleghi polacchi o tedeschi.
E noi? Giù a redigere belle paginette di irraggiungibili obiettivi 
disciplinari e comportamentali, ma nella pratica d'ogni giorno pronti a 
insegnare che i debiti non si pagano; che l'ipocrisia di mascherare un tre 
da sei (con asterisco) è tutto nella vita; che libertà significa poter 
tirare una sedia contro l'insegnante. E restare a piede libero.


 tirare una sedia contro l'insegnante. E restare a piede libero.
d'accordo, ma non è arrendendoci che si risolvono i problemi.

 quello che passava loro per la testa, è diminuita.
IMHO se qualcuno ha delle difficoltà a svolgere il lavoro di insegnante, o 
meglio si sente "stressato", questo dipende solo dal punto 2: facilmente 
risolvibile con sanzioni sicure, immediate e **pensate per evitare problemi 
sia all'insegnante che agli allievi più rispettosi**, ovviamente tramite una 
legge apposita. 

 pensiero
Dove sta scritto questo generico obbligo per l'insegnante??
La manifestazione del proprio pensiero *non* riguarda la "buona educazione" 
che *deve* essere impartita dalla famiglia degli alunni. 

 cavolo, e quali sarebbero?
manovale, impiegato presso un ufficio pubblico, elettricista, tecnico 
informatico presso una ditta privata.
E tu che lavori hai svolto? 

 in questa frase.
Riguarda l'immobilismo in determinate scelte come lo stilare l'elenco dei 
lavori usuranti a causa di alcune "masturbazioni mentali". 



Di questi, il piů usurante dovrebbe essere l'ultimo :)
--
Federico Spano`



Confermo, sono stato un po' troppo sintetico ma credevo che dal
contesto si capisse che non parlavo di manifestazioni del pensiero.
--
Federico Spano`

 E tu che lavori hai svolto?
tre di quelli che hai detto, ma anche altri.
avevano una caratteristica non trascurabile: si lavorava solo 8 ore al
giorno senza portarsi il lavoro a casa.

legge apposita. 
Hai fatto il tecnico informatico in una ditta privata, quindi dovresti
sapere per esperienza che soluzioni del genere non esistono nel mondo
reale attuale.
Nel mondo reale attuale, ognuno ti "chiederà" una diversa lettura
della stessa regola, in contrasto con la precedente lettura. Quando
poi a "chiedere" sono i superiori o le famiglie, cioè persone che
hanno il potere di mandarti davanti al giudice, la cosa si fa pesante.
Comunque grazie per la buona volontà :)
--
Federico Spano`

Di questi, il più usurante dovrebbe essere l'ultimo :)
giocare al PC per otto ore è usurante, ma non so se si possa parlare
di "lavoro" usurante...
-- 
Time is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor.
Truth is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor. 
You don't need anything else.
(El-Hajj Malik El-Shabazz AKA Malcolm X)

lavoro dell'insegnante.
Ho avuto una formazione che mi permette di essere uno dei pochi a
potersi difendere  - almeno in parte - dall'usura del mio lavoro.
Certo, mi preoccupo per il futuro, ma mi preoccupo anche per il
presente, dato che vedo come stanno i miei colleghi che non hanno la
possibilità di difendersi.
--
Federico Spano`

 impiegato presso un ufficio pubblico
STRAROTFL


 
Come no! Si usura la tastiera del PC! :-)

 wrote in message 
news:2074600.d...@a.b.c...

Lo puoi fare anche facendo l'insegnante, anzi, è la norma.
In più non hai nessuno che ti può contestare il lavoro fatto, che non è cosa 
di poco conto. 

 STRAROTFL
Ti sembra forse usurante fare l'impiegato?
Forse se lo intendi come lavoro precario può essere, ma solo perché uno può 
avere seri problemi ad organizzare la propria vita economica. 

 Comunque grazie per la buona volontà :)
La buona volontà in che? 

 wrote in message 
news:f32mh39nojf27q71a...@4ax.com...

Potresti consigliare ai tuoi colleghi alcuni comportamenti che li 
salvaguardano e che farebbero risparmiare soldi pubblici alla scuola per 
inutili processi.... vedi "adeguarsi all'andazzo". 

 cosa di poco conto.
ed è ciò che incrementa la qualità del professionista: il non vedersi
assillato dai superiori, anche se è sempre meno vero.

 cifra assolutamente non possono e non potranno mai darvi.
Se l'insegnante fosse capace sarebbero 4000 euro ben spesi. Purtroppo
non esiste nessun controllo ed il risultato sarebbe quello di avere
degli incapaci esattamente come ora, però pagati molto di più.
Meritocrazia ed aumento di stipendio devono arrivare
contemporaneamente. Altrimenti si avranno solo l'aumento dei costi,
senza benefici. Chi non ha voglia di insegnare, troverà molti altri
motivi per non farlo.
--
Ciao
Blue

 inutili processi.... vedi "adeguarsi all'andazzo". 
Ah be', se dovessimo adeguarci, forse avresti ragione. Ma ci teniamo 
alla nostra reputazione, vogliamo camminare a testa alta. Mi spiace, ma 
non siamo tutti dei buoni don Abbondio, non sappiamo esserlo.
Rivolgiti a qualcun altro, noi non siamo tutti "quel" tipo di docente.
Ringraziamo per il suggerimento, ma lo rispediamo al mittente.

La buona volontą in che? 
Nel proporre una soluzione.
--
Federico Spano`


8x5, non 8x7.

 wrote in message 
news:471CA182...@yahoo.it...

No, guarda stai proprio "pisciando fuori dal vaso"...
si tratta di avere una lista di priorità: vita umana prima di tutto e poi il 
resto.
Se una persona ha dei seri problemi di salute perché "non si adegua 
all'andazzo", è non solo consigliabile ma anche dignitoso per lui adeguarsi: 
e gli altri che vedono dall'esterno e che magari non gli vogliono fare del 
male fanno bene a consigliargli un atteggiamento di questo tipo.
Stiamo parlando di persone che *non ce la fanno* a sopravvivere in quel 
modo, cioè di casi patologici "usuranti".
Il rispetto delle diversità sta anche in questo.

 wrote in message 
news:1193045008.7...@v29g2000prd.googlegroups.com...


Il controllo? In Italia? Ma se mettere delle telecamere è considerato reato.
Per non parlare degli "esperti" che sarebbero incaricati di visionare il 
filmato: il problema è solo uno e si chiama "fiducia". Se non hai fiducia 
degli insegnanti attuali, non vedo perché dovresti dare fiducia a chi 
dovrebbe controllare questi, dato che sarebbe ancora più soggetto a 
conflitti di interessi. 

non esiste nessun controllo
Ma chi l'ha detto che non esiste alcun controllo?
Il primo controllo è al momento dell'abilitazione. Con quell'atto si 
certifica che Tizio è "abile" ad esercitare in proprio o alle dipendenze la 
propria professione. E' un esame di Stato, con tutte le garanzie che un 
esame di Stato può e deve avere.
Il secondo controllo è al momento dell'assunzione. Lo Stato ha l'obbligo di 
assumere con pubblico concorso, e in più ha il potere di decidere quanto 
dev'essere selettivo e severo questo concorso. Ha dunque tutti gli strumenti 
per effettuare al meglio la sua scelta.
Il terzo controllo è il periodo di prova, che per gli insegnanti è di un 
intero anno scolastico. Il Preside nomina un tutor che segue passo passo il 
nuovo assunto per tutto l'anno scolastico. Nomina quindi un Comitato di 
Valutazione che ha il potere di confermare o meno l'assunzione.
Superato l'anno di prova, il controllo dell'operato dell'insegnante è uno 
dei doveri del Dirigente Scolastico, che dispone a tal fine di adeguati 
poteri di sanzione dei comportamenti non corretti.
Detto questo, qualcuno può legittimamente osservare che i controlli non 
funzionano, ma nessuno può affermare che i controlli non esistono.
E se non funzionano, qualcuno sa dirmi quale colpa o responsabilità abbia di 
ciò l'insegnante, che di qualsiasi controllo è eventualmente l'oggetto e non 
il soggetto?


 Ma chi l'ha detto che non esiste alcun controllo?
L'ultimo e miglior controllo esiste da parte di studenti e genitori.
Provate a parlare con allievi usciti da un paio di anni dalla scuola e 
vedrete quanti 'altarini' si scoprono!
Non č un controllo non ufficiale, ma piů pregnante che se lo fosse.
Rita 

 Rita
 Scusate, mi è sfuggito un 'non' di troppo :-))
Rita 

 male fanno bene a consigliargli un atteggiamento di questo tipo.
faranno... nel senso di "futuro"? Perché sino ad ora non avevo mai 
sentito un suggerimento del genere!


> Il rispetto delle diversità sta anche in questo.
Quanto ho scritto vale *solo* per casi *patologici*.
La mentalità da "hara-kiri" non è tradizione Italiana... 

 funzionano, ma nessuno può affermare che i controlli non esistono.
[CUT]
Un controllo in tempo reale non esiste. 

 non il soggetto?
La mancanza di controllo è un problema del sistema. Il ruolo che hanno 
gli insegnanti affinché questo controllo manchi è da esaminare. Proviamo 
a proporre un sistema meritocratico, vedrai che i sindacati proclameranno 
sciopero il giorno stesso.
-- 
Ciao
Blue

 sciopero il giorno stesso.
io proporrei un altro tipo di incentivo.
di tutti i redditi che avrà un qualunque tizio nella sua vita, l'1% delle
tasse che paga dovrebbero essere ridistribuiti tra tutti i docenti di
materne, elementari, medie, superiori e università che ha frequentato, a
seconda della qualifica lavorativa, in proporzione alle ore curricolari
svolte con ciascun docente.
con questo incentivo credo che tutti lavorerebbero al meglio e nessun
sindacato si opporrebbe.

 La mentalità da "hara-kiri" non è tradizione Italiana... 
La malattia di questi casi patologici si chiama "burn out", nota anche 
come "burning out". Ed è per questo che qui molti sostengono che questo 
è un lavoro *psichicamente* usurante.
La categoria ne è a rischio, secondo molti studi, ma secondo te sono a 
rischio solo *alcuni* soggetti, più deboli della media.
Non è così. Fai una piccola ricerca in rete, e te ne renderai conto.
Sono i docenti *nella* media, i docenti che sono "persone normali", 
quelli che rischiano di ammalarsi. Ma tu sminuisci il problema.

 certo la necessità di avere dei vigili. O no?
E il Dirigente Scolastico quali altri compiti avrebbe, se non quello di 
controllo sull'operato dei docenti e del resto del personale?
Quando il docente era titolare di cattedra, ovvio che il controllo fosse 
appannaggio del Provveditore agli Studi. Ma non a caso, quando sono stati 
soppressi la titolarità e il ruolo, e il docente è diventato un qualsiasi 
dipendente a tempo indeterminato con contratto di diitto privato, anche i 
Provveditorati sono stati conseguentemente soppressi, e i doveri di 
controllo sono stati demandati al Dirigente Scolastico, che a differenza del 
Preside (primus inter pares) è un vero e proprio superiore di grado.
Quanto ai modi e ai metodi per effettuare controlli efficaci, potrei 
indicarne a decine. Ma non è il mio mestiere e non son pagato per farlo.
Mi dispiace non lo faccia il Dirigente Scolastico, che - lui sì - è invece 
pagato per farlo.


 ha scritto nel messaggio news:ffnnfq$gtd$1...@tdi.cu.mi.it...

L'idea della dirigenza come "controllo dei subordinati" mi pare un po' restrittiva.

 controllo sull'operato dei docenti e del resto del personale?
Art. 33 comma 1 della carta costituzionale:
L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento.

 L'idea della dirigenza come "controllo dei subordinati" mi pare un po'
restrittiva
ma era il compito principale dei Presidi.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 wrote:

chi scrisse la Costituzione sapeva benissimo che "libero" non vuol dire
"ognuno fa quel che gli pare come gli pare". Io stesso all'inizio della
mia carriera ebbi alcune visite in classe da parte della mia Preside -
che non fu particolarmente soddisfatta delle mie prestazioni - e devo
dire che aveva ragione.


 ma era il compito principale dei Presidi.
Mission impossible, però. Considerato il fatto che tra Preside e Docente non 
c'era, né poteva esserci, alcun rapporto di subordinazione.
Il compito principale del Preside era allora quello di Capo d'Istituto, con 
doveri più che altro di rappresentanza nei rapporti col mondo esterno. Il 
superiore più prossimo, sia per il docente cche per il Preside, era il 
Provveditore agli Studi.
Oggi il Provveditore non esiste più e neppure il Preside, e il mio superiore 
più prossimo è il Dirigente Scolastico. Chi altri mai dovrebbe controllare 
il mio operato, se non quest'ultimo? Qualche ispettore mandato da Roma? O un 
comitato di genitori e studenti?
-pa- 

restrittiva.
Lo sarebbe, se io avessi detto che compito dei Presidi è "solo" quello.
Gubernar no es afaltar, è vero. Ma non significa che però non debba essere 
"almeno" quello.
Almeno se non vogliamo ricadere negli errori storici del "benaltrismo": ben 
altri sono i compiti di un Preside (e intanto non ne svolge neanche uno).
-pa-
 

 L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento.
Esatto. L'arte e la scienza le insegna la Scuola e la Scuola deve essere 
libera di farlo.
Ma poiché lo fa attraverso i propri insegnanti, per poter godere di questa 
sua libertà la Scuola deve aver la certezza che i propri insegnanti 
insegnino secondo gli intendimenti della Scuola medesima, e non secondo i 
loro umori personali del momento.
In Italia c'è anche la libertà di fare del bene, ma se quel bene io intendo 
farlo all'interno di un'organizzazione, sia essa il 118 o la Croce Rossa, 
devo farlo seguendo le regole e le direttive che mi giungono da 
quest'ultima, non secondo i miei umori personali del momento.
-pa-

 prestazioni - e devo dire che aveva ragione.
est modus in rebus. 

 O un comitato di genitori e studenti? 
già sarebbe più idoneo.

 quest'ultima, non secondo i miei umori personali del momento.
sono due discorsi diversi.

 già sarebbe più idoneo.
Iddio ce ne scampi e liberi! E su quali basi e con queli competenze 
controllerebbe?
-pa- 

 sono due discorsi diversi.
Sì, lo sono.
-pa-

 controllerebbe?
riguardo alle competenze di controllo mi fido più di genitori ed alunni che
dei ds.

 Sì, lo sono.
comunque con la croce rossa ho fatto il servizio civile.
le mie capacità improvvisative mi hanno fruttato un certificato di servizio
lodevole e una licenza premio di 15 giorni.

 che rischiano di ammalarsi. Ma tu sminuisci il problema.
Non sminuisco affatto il problema, sono le "ricerche" che tirano acqua al 
loro mulino.
Fai tu una ricerca e vedi quante persone nella tua scuola si sono ammalate 
*veramente*
di una malattia psicologica: sicuramente non troverai mai una percentuale 
attorno al 50% (ma neanche ti avvicinerai all'1%). 

 controllo sull'operato dei docenti e del resto del personale?
[CUT]
Come potrebbe effettuare un controllo "a cose fatte" solo dopo che il 
docente ha svolto la sua lezione?
Spero ti sia chiaro che è impossibile. 

 percentuale attorno al 50% (ma neanche ti avvicinerai all'1%).
nella scuola in cui ero l'anno scorso siamo intorno al 70%.

 Spero ti sia chiaro che è impossibile.
Come potrebbe sono problemi suoi. Io ho solo detto che il controllo dei 
subordinati (visto che adesso siamo dei subordinati) rientra tra i 
principali dei suoi doveri.
Come si può effettuare un controllo a posteriori?
Ascoltando eventuali lamentele di allievi o genitori, informandosi sulla
quantità di programma svolto, monitorando le assenze, prendendo visione di
qualche elaborato in classe. O infine, secondo un'antica abitudine di dubbio
gusto ma sempre efficace, fermandosi qualche minuto fuori dalla porta della
classe. A origliare? Sì, a origliare.
D'altra parte non penso che un dirigente d'ufficio postale abbia molti più
mezzi per valutare il lavoro dei propri impiegati: questi gli bastano e
avanzano.
La mia proposta in merito (per la serie: se la scuola fosse mia e potessi
smontarla e rimontarla come piace a me) è invece la seguente:
a) separazione della funzione insegnante dalla funzione giudicante;
b) costituzione di un Senato d'Istituto con gli insegnanti più anziani ed
esperti, con esonero totale dall'insegnamento;
c) gli insegnanti limitano il loro lavoro al solo svolgimento del programma;
d) interrogazioni, redazione e valutazione delle prove, recuperi e ogni
altro momento giudicante sono competenza del Senato di Istituto.
In questo modo ci sarebbe un metro di misura uguale per tutti, con un
insegnante-allenatore libero di insegnare quel che vuole e come vuole,
purché serva a mettere in grado gli allievi di superare le prove.
Vantaggi:
a) togliere dalle classi docenti sessantacinquenni sordastri e col
pannolone, utilizzando al meglio la loro esperienza;
b) costituzione di un metro di giudizio uguale per tutti;
c) valutazione contemporanea non solo della preparazione della classe ma
anche dell'operato del docente;
d) liberare l'insegnante da compiti che esulano dall'insegnamento (redazione
di prove scientificamente valide ed efficaci);
e) evitare rancori tra alunno e docente in caso di valutazioni estremamente
basse.
-- 
-pa-
"La nostra gioventù è mal educata, si  fa dispetto dell'autorità e non ha
più rispetto per gli anziani.
I nostri figli rispondono ai genitori e chiacchierano invece di lavorare."
(Socrate, 470-399 a.C.)

 attorno al 50% (ma neanche ti avvicinerai all'1%)
seguo distrattamente questo trèd scombinato, ma non posso fare a meno di
dire che:
1. fino ad ora non mi sembra che qualcuno abbia definito che cosa si
intende per "malattia psicoqualcosa". Un po' di insonnia? Ansia?
Inappetenza? Scazzo? Mangiarsi le unghie? Calo del desiderio sessuale?
Oppure vedere gli omini verdi che ti saltellano intorno, sentire le voci
che ti dicono "va' e uccidi"?
2. Mi piacerebbe sapere come si fa a fare un'inchiesta di questo genere.
Entro in sala insegnanti e chiedo ad alta voce "quanti di voi sono
pazzi?" Mi avvicino ad un(a) collega e chiedo in tono confidenziale "non
è che mi saporesti indicare un bravo psicanalista?" Dico "prima o poi
vengo qui con una tanica di benzina e brucio tutto", e conto quelli che
rispondono "se hai bisogno ti do una mano"?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 nella scuola in cui ero l'anno scorso siamo intorno al 70%.
Tutto questo trèd è la prova provata della mia considerazione iniziale:
leggere  il Giornale fa male.


 altro momento giudicante sono competenza del Senato di Istituto.
lo sapevo che c'era la fregatura.


 esperti, con esonero totale dall'insegnamento;
Eccomi.
Dov'č il bar?


 pannolone, utilizzando al meglio la loro esperienza;
io ho cinquantanove anni, sono un po' orbo ma ci sento benissimo, non me
la faccio ancora addosso, ma ho mooooolta esperienza.
Dov'è il bar?


 basse.
"Andrea, ti ho messo due, ma non te la prendere. Che ti offro? Un
cappuccino? Una coca?"


 Dov'è il bar?
E meno male che non hai chiesto dove sono le ragazze...
-pa- 

 cappuccino? Una coca?"
Questo č quel che accade oggi. Domani sarebbe:
"Andrea, non te la prendere se quei vecchi bavosi ti hanno messo due. Tu 
vali di piů, ma questi non sanno neanche piů correggere un compito!
-pa- 

 ha scritto nel messaggio 
news:ffq7mu$pf$1...@tdi.cu.mi.it...

Io, infatti invertirei le parti: ai giovani il lavoro meno gratificante e ai 
'vecchi'...spiegare.
Che bello, non sarei andata in pensione...quasi quasi. :-))
Rita 


Due porte dopo lo stanzino con le ragazze...
-pa- 

 sindacato si opporrebbe.
così gli insegnandi di Valentino Rossi possono andare tranquillamente
in pensione con quei proventi. Anche se il loro alunno non ha neanche
raggiunto il diploma.
Non è che sei stato l'insegnante di qualche vip? :)
--
Ciao
Blue

 pagato per farlo.
Ed allora usiamoli, e premiamo (anche economicamente) chi fa bene.
--
Ciao
Blue

Stefano ha scritto:

1) Da dove trai questi numeri?
2) Se trovassimo percentuali del 10%, per te sarebbe poco?

bluesky ha scritto:

purtroppo si.
di un motociclista morto qualche anno fa in pista in germania che era
iscritto al serale dove insegnavo.

 wrote in message 
news:2421325.h...@a.b.c...

Forse era meglio che specificassi cosa si intende per "veramente".
Intendo una malattia psicologica cronica certificata da un medico che non ti 
permette di insegnare (ovvero si sta a casa).
Quindi non può essere il 70%, altrimenti avrebbero chiuso la scuola. 

 2) Se trovassimo percentuali del 10%, per te sarebbe poco?
No, sarebbe impossibile. 

 basse.
Uhmpf.... si lamenterebbero con l' "allenatore" comunque.
Ed anzi, se il "gruppo di vecchi" avesse una certa antipatia con un 
insegnante potrebbe benissimo fargli "le scarpe" con valutazioni basse ai 
suoi alunni. 

 No, sarebbe impossibile. 
Quindi un 10% di ammalati consentirebbe di dire che i tratta di un 
mestiere usurante. Bene, abbiamo stabilito una cosa.

 mestiere usurante. Bene, abbiamo stabilito una cosa.
No, sarebbe impossibile avere un 10% di malati.