Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: ddi e causa di servizio

La DDI è stata introdotta per decreto subito dopo il primo lockdown, 
senza alcun confronto sindacale.
 
E' integrata perché dovrebbe integrarsi con la didattica tradizionale, 
segno dei tempi che cambiano e che portano allo svecchiamento del 
sistema scolastico italiano.
 
Sempre un decreto prevede che in caso di lockdown ai ragazzi vengano 
garantite almeno 20 ore la settimana di didattica sincrona, fermo 
restando l'orario settimanale dei docenti che sono obbligati, pur in 
periodo di emergenza a rispettare le loro tradizionali 18 ore di 
servizio. Ovviamente gli impegni con  la DDI non si esauriscono con la 
videolezione, ma in generale significa preparare le verifiche online, 
correggerle, usare il registro elettronico; quindi ovviamente sono più 
di 18 ore settimanali davanti al pc.
 
Inoltre, sempre il MIUR ha decretato che i docenti debbanp rispettare 
tutti gli impegni contrattuali previsti, come collegi dei docenti, 
consigli di classe, glh, gli, incontri mattutini e pomeridiani con i 
genitori (sempre a distanza), corsi di formazione, corsi di 
aggiornamento sulla sicurezza ecc ecc ecc
 
Ergo, durante la settimana gli impegni lavorativi davanti ad un pc 
superano abbondantemente le 18 ore canoniche.
Eppure la normativa sulla sicurezza sostiene che non si possa stare 
davanti al pc per più di 20 ore alla settimana (ed infatti questo è 
stato deciso per i ragazzi), mentre invece per i docenti il numero sale 
e pure di tanto.
 
Se quindi a fine anno qualche docente si ritrova con problemi di vista 
che prima non aveva, ci sono gli estremi per una causa di servizio?
Forse converrebbe fare una visita specialistica ora per poi ripeterla a 
fine anno scolastico così da poter fare un confronto certificato...
 
 

 
 
Prima di spendere soldi per una visita specialistica, io mi informerei 
se ci sono prove che stare "troppe" (ammesso che più di 20 ore a 
settimana siano troppe) ore al pc, pur intervallate da pause, possa 
provocare problemi di vista.

 provocare problemi di vista.
 
Intanto la norma dice:
 
-"Riguardo alla sorveglianza sanitaria si segnala poi che la normativa 
vigente definisce il lavoratore addetto all'uso di attrezzature munite 
di videoterminali il lavoratore che “utilizza un'attrezzatura munita di 
videoterminali in modo sistematico o abituale, per venti ore settimanali”.
E tale lavoratore “videoterminalista”, come definito dalla normativa, 
deve essere “sottoposto a sorveglianza sanitaria preventiva e periodica, 
a cura del Medico competente aziendale. La sorveglianza sanitaria è 
rivolta alla prevenzione dei disagi e dei danni per la vista e per gli 
occhi, e di quelli legati alla postura ed all’affaticamento fisico e 
mentale degli addetti a unità video e deve quindi prevedere accertamenti 
con particolare riferimento:
a) ai rischi per la vista e per gli occhi;
b) ai rischi per l’apparato muscolo-scheletrico”."
 
E questo nella scuola non avviene e già questo dà adito a tanti aditi.
Credo che già a Giugno si possa tirare le somme e se dal MIUR ai DS si 
sia stati poco attenti alla salute dei lavoratori che non hanno mai 
scelto di esercitare la loro professione davanti ad un PC, è giusto che 
paghino.
 
 
 

>>
 
CUT
 
-- 
la firma la setto dopo

 
Le linee guida e il contratto collettivo integrativo ddi dicono ALMENO 
20 ore sincrone, perché 20 ore sono il discrimine dettato dalla 
normativa sulla sicurezza di cui si parlava nel post precedente.
In linea di principio, quindi, per non fare stare più di 20 ore i 
ragazzi a sentire i professori, dalla 21 si dovrebbero porgrammare altri 
tipi di attività (lezioni asincrone ecc.)
Questo discrimine, diciamo così, non contempla i docenti che invece sono 
costretti, loro malgrado, a stare davanti al pc per MOLTE più ore.
Quali le conseguenze a livello di salute e stress?
Ai giudici l'ardua sentenza.
 

 Ai giudici l'ardua sentenza.
 
 
 
 
 


 paghino.
 
Il fatto che i docenti non abbiano mai scelto di esercitare la loro 
professione davanti ad un PC è un'obiezione che ha lo stesso peso e la 
stessa validità di quella degli alunni di liceo classico che non hanno 
mai scelto di studiare matematica e fisica.
 
 

 
Difficile trovare un senso ad un paragone del genere.
La didattica a distanza è nata come mera attività emergenziale,non 
contemplata da nessun obbligo contrattuale. Significa che non era 
prevista neanche lontanamente per contratto,dato che lo sanno pure al 
MIUR che l'attività didattica a distanza (senza riferimenti normativi, 
metodologici, valutativi) fa ridere pure i polli.
 
 
 

 
 
Il contratto non prevede nemmeno se si debba usare il gesso, il 
pennarello o la lim. Questo non significa che se lo strumento che ti 
mette a disposizione la scuola non è di tuo gradimento tu possa 
rifiutarti di usarlo.
 

 matematica e fisica.
 
non ho capito né l'obiezione né la controobiezione, ma fa lo 
stesso.
Cmq le 40 ore settimanali che dicevi non stanno scritte da 
nessuna parte. Nemmeno a ben vedere negli amministrativi, 
che ne fanno 36 non 40. Non so che contratti tu abbia mai 
letto, o se sia stato un semplice refuso, ma sono 40+40 annuali
 
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
Stai facendo dei paragoni senza senso, ma ormai s'è capito dove vuoi 
andare a parare.
E' come se dicessi che gli infermieri, medici ecc. possono pure visitare 
e curare online, tanto nel contratto mica c'è scritto che non possono farlo.
Ma meglio ancora: dato che gli insegnanti ormai devono solo intrattenere 
l'uditorio, se lo fanno davanti al pc che cambia? E su questo ti diamo 
pure ragione...
 
 

 farlo.
 
Anche. Mai sentito parlare di telemedicina?
 

 
 
 


Il 01/12/20 11:20, Soviet_Mario ha scritto:

anzi rilancio col fatto che avrebbe anche diritto ai ticket 
restaurant o analoghe forme di integrazione


 refuso, ma sono 40+40 annuali
 
I riferimenti legislativi te li ho scritti.
 

 
 
E allora sorge il dubbio che non era preoccupazione per la salute, ma 
solo poca voglia di lavorare.

 I riferimenti legislativi te li ho scritti.
 
non normano il comparto scuola, cmq


 solo poca voglia di lavorare.
 
e allora sorge la certezza che non capisci con chi stai parlando. 
Quell'argomentazione non è stata sollevata da me, prova a setacciare 
qualsiasi 3D in cui mi sia lamentato di ciò.
Io non voglio semplicemente perdere tempo, non potendo fare niente altro 
che aspettare a vuoto.
A che pro obietti a me un'argomento altrui ? Non si capisce.
Io odio l'orario "spezzato", peggio ancora se costellato di ore buche o 
quarti d'ora buchi.


 non normano il comparto scuola, cmq
 
Tranquillo... a forza di ripeterlo diventerà sicuramente vero.

 e allora sorge la certezza che non capisci con chi stai parlando.
 
Questo thread sorge per lamentarsi di un fantomatico danno alla vista 
provocato dallo stare troppo tempo davanti al terminale.
 
Se non credi che ci sia un danno e, anzi, che queste pause inserite per 
evitarlo ti facciano perdere tempo, dovresti ringraziarmi per difendere 
la tua causa.

 Tranquillo... a forza di ripeterlo diventerà sicuramente vero.
 
ma Dio bono hai mai letto un contratto scuola ad es. quello in vigore ?
Non c'è nemmeno obbligo di presenza qualora non siano state programmate 
attività didattiche nel piano delle attività.
Se poi, grazie ai quisling pronta-firma, le cose cambieranno in futuro, 
ne prenderemo atto. Ma al momento non esiste ciò.
Forse chi decreta lo fa in fretta contando che chi di dovere non faccia 
cazzate a estrapolare ciò che pare implicito e non è.


 la tua causa.
 
guarda, da noi le pause sono contate come servizio. Io premo de facto per 
non farle, perché sarebbero pause duplicate, visto che spreco 10-15 cazzo 
di minuti solo per portare in operatività la macchina di turno a ogni 
cambio d'ora con tutte le finestre aperte, login, e quanto.
 
Se non me le contassero, sarei incazzato nero.



 
Il decreto prevede la possibilità, per i contratti di lavoro, di 
stabilire dei limiti diversi purché siano *inferiori*. E nel caso delle 
PA, di cui fa parte il personale docente, è stato fissato a 36.
 
Quindi quanto scrivi non contraddice, ma semmai conferma ulteriormente 
ciò che ho detto: se il carico di lavoro supera le 36 ore è eccessivo. A 
maggior ragione se ne supera 40. Ma lamentarsi se ne supera 20 fa ridere.

E' del tutto irrilevante rispetto a quanto scritto da me.

 Se non me le contassero, sarei incazzato nero.
 
In quel caso è diverso: in quei 10-15 minuti non ti stai riposando, ma 
stai comunque lavorando.

 riposando, ma stai comunque lavorando.
 
 


 40. Ma lamentarsi se ne supera 20 fa ridere.
 
se, vabbè




ANche in questo caso la tua confusione è totale. La telemedicina, 
semmai, è regolamentata secondo contratto e si fa non in modo 
indiscriminato, ma a seconda delle esigenze e secondo precisi protocolli.
  La ddi (ex dad) nata per emergenza e a tempo, ha dei limiti didattici, 
metodologici, di privacy, di salute per niente affrontati e per niente 
frutto di contrattazione collettiva.
E chissenefrega, dici tu. Va bene, è una tua idea. Stramapalata, ma ok.
Se ne sentono tante...
 
 
 
 

 Se ne sentono tante...
 
Al di là di quelle che sono le opinioni personali e che lasciano il 
tempo che trovano, io vi ho fatto presente che cosa dicono le *leggi*, 
vi piacciano o no.
 
Lo dico per farvi risparmiare tempo e soldi in cause perse, ma potete 
tranquillamente strafegarvene, per me non c'è problema.


no, hai citato un DECRETO legge, che non è stato ancora convertito (N.B. 
i precedenti di non conversione dei decreti covid di urgenza penso sia 
attorno al 100%, per la banale ragione che i più contenevano tratti di 
incostituzionalità palese), che colliderebbe con leggi in vigore.
 
Ora è possibile che tentino, e magari riescano, a introdurre modifiche 
unilaterali bypassando i sindacati, e qualcosa i gialli-pronta-firma 
hanno già avallato, ma resta un passaggio formale da farsi, la 
ricontrattazione. Non è che ti frulla e motu proprio alteri i contratti 
esistenti. Ma che minchia di idee hai riguardo i contratti di lavoro ?
I governi si svegliano una mattina e ne fanno carta straccia ? PRima si 
devono almeno comprare i sindacatoni, eccheccazzo !


Il 01/12/20 20:40, Soviet_Mario ha scritto:

Mi dici i punti del CCNL che sono in collisione con tale decreto?
 

 
Ecco, dopo aver ridotto all'osso le assurde opinioni personali sui 
docenti e sul loro orario di servizio, siamo ritornati finalmente 
all'aspetto tecnico.
 
I decreti sulla DDI fanno acqua da tutte le parti; lo stesso CSPI ha 
sollevato una marea di osservazioni sulle linee guida/decreto sulla DDI,
compresa privacy e salute. Non c'è stata mai contrattazione delle parti, 
ma solo decisioni unilaterali da Marzo fino all'ultimo CCCNI firmato al 
51% (mai percentuale così bassa) e con tante riserve ancora in campo.
 
Hanno di fatto trasposto automaticamente i meccanismi della didattica 
tradizionale a quella distanza senza tener conto delle criticità e vuoti 
normativi e l'assurdità di un'azione didattica di questo tipo. Ora 
stanno man mano mettendo le pezze, ma è tardi. Il danno è fatto.
 
Alcuni DS addirittura consigliano di fare lezione ogni tanto a 
telecamere spente o ad occhi chiusi, perché hanno capito l'antifona.
 
Se ci sono errori, e ci sono, da parte dell'amministrazione, e i 
lavoratori rischiano la salute, è giusto che qualcuno paghi.
 
I docenti fanno più di 20 ore davanti al pc?
Ci dovrebbe essere sorveglianza sanitaria e nessuno l'ha attivata?
Qualcuno ora ci rimette la salute? Con carte alla mano si fa causa di 
servizio.
 
E che siri Posi in pace.
 
 


no no, non funziona così in genere, non siamo in un sistema anglosassone, 
ma in uno prescrittivo. Non hai doveri universali salvo deroghe da 
specificare.
I DOVERI vanno tutti citati per esplicito, mica il contrario.
E l'orario è messo nero su bianco, distinguendo ore frontali 
(24-22-18-18), quantiticate, impegni collegiali, quantitifati (40+40 
annui *), ed attività funzionali-individuali, non quantificate a tempo né 
calendarizzate. Punto. Quel che c'è nero su bianco è mansione 
obbligatoria, il resto no.
(*) per i consigli di classe esiste la possibilità di derogare, per 
insegnanti con pochissime ore per classe (1 o 2) e quindi con tantissime 
classi, nel qual caso i CdC sono in straordinario e pagati 
aggiuntivamente. E anche la formazione obbligatoria sulla sicurezza è, 
almeno in teoria, o in orario di servizio, o dovrebbe essere del pari 
pagata a parte come straordinario (e spesso questo viene violato perché 
non abbiamo la forza di portare in tribunale le violazioni)
 
Poi ci può essere, nella misura in cui non collide e non è imposta, un 
po' di contrattazione integrativa a livello di istituto. Spesso ad es. si 
fa per coordinatori e funzioni obiettivo, che hanno un (modesto) compenso 
accessorio dal FIS per lo svolgimento di .... fuffa, ma cmq, diciamo di 
funzioni aggiuntive.
Un contratto può fare riferimento ad altri contratti non di default ma 
almeno menzionandone le parti rilevanti in oggetto.
 
Concordo con Gennaro che la contrattazione di emergenza ha prodotto 
aumento di mansioni notevoli senza nessuna controparte stipendiale, e con 
una maggioranza deboluccia.
Ovviamente visto il contesto nessuno si sogna di aderire in massa a uno 
sciopero, perché ci sono comparti economicamente colpiti in modo severo, 
e per il momento si soffre in silenzio per solidarietà.
Siccome invece essi (ARAN) sono sciacalli ne approfitteranno loro che 
questi scrupoli non se ne fanno, e daranno per assodato l'incremento di 
mansioni senza controparte economica anche quando l'emergenza dovrebbe 
essere passata (e a quel punto scopriremo l'acqua calda, ossia che i 
quisling gialli sono de prezzolati).
 
Vedremo, ora non è il momento giusto di fare questa guerra.
(di resistere passivamente sì, però, ove possibile)


 
 
Dipende.
Per "orario di servizio" si intende espressamente l'orario di lezione 
frontale?
 

 di lezione frontale ?
 
L'orario di lezione è a sé stante perché non dovrebbero 
esserci mai collisioni con le attività funzionali, con 
l'unica possibile deroga dei corsi sulla sicurezza.
direi la somma di tutte le attività quantitifate. Per i 
consigli di classe, scrutini, si può derogare al tetto 
massimo, conteggiandole come straordinario.


 
 
Abbiamo appurato che c'è una parte quantificata e una parte non 
quantificata.
 
Ma se non è quantificata, con quale criterio stabilisci se è eccessiva o no?
 

 no ?
 
e dove avrei o mi sarei mai posto questo problema ?
Di nuovo, rispondi a me su obiezioni altrui, sicché non so cosa 
rispondere.
 
Io ti sto solo dicendo che non esiste nessun obbligo a fare ALMENO (o non 
più di) 40 ore a settimana, e di fare tutte le 18 frontali e le riunioni 
di fuffa.
Tutto il resto non è normato a ore ma a opera, giustamente.
Devi preparare una verifica ? Ci metti il tempo che la tua coscienza ti 
dice e la tua abilità ti consente. Punto. Devi correggerla ? Idem con 
patate. Devi ripassare delle cose e/o aggiornarti a usare qualcosa di 
nuovo ? Ancora idem (salvo che in questo caso vengano deliberati corsi di 
formazione obbligatori, con modalità abbastanza variabili secondo il 
grado di coglioneria dei collegi dement...pardon docenti).


 
 
Non è molto diverso da quello che dico io. Semplicemente, laddove tu 
liquidi la faccenda con "ci metti il tempo che la tua coscienza ti dice 
e la tua abilità ti consente" io ho cercato di valutare in qualche modo 
se e in quali condizioni il carico di lavoro finale possa considerarsi 
eccessivo.

 eccessivo.
 
è del tutto inutile e irrilevante. Devi svolgere certe mansioni, che sono 
quelle indicate, punto.
Del tempo che ci impieghi (e anche in larga misura del come le svolgi *) 
non può fregare a nessuno.
Se sei lento / pignolo => cazzi tuoi
Se sei veloce / approssimativo => affari tuoi
 
 
(*) ciò in sé non è né bene né male, perché la valutazione non è né 
positiva né negativa, nel senso che è positiva se ben fatta (e NON lo 
sarebbe, visto che non lo è mai stata prima), ma è negativa se mal fatta, 
sicché alla fin fine, meno male che è così. Primum non nocere.
 
 
-- 
Go Veg, go Deb