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Titolo: Il latino? Inutile

Il latino? Inutile (*).
Ci voleva un'indagine approfondita di una grande organizzazione come
TreeLLLe per arrivare a questa ardita ed innovativa tesi, che di sicuro
aprir� un appassionato dibattito nel mondo della cultura.
"Latino e greco: il 75% degli intervistati li vorrebbe solo al
classico". Anche questa � una grande novit�: siamo in attesa che il
Prof. Gasperoni ci riveli in quali altre scuole ("... della terra,
s'intende"), oltre appunto al liceo classico, si studia il greco antico.
Ma la cosa pi� sconfortante � che la musica, "compresa la sua pratica"
(anche questa � un'acuta osservazione, non c'� che dire!) risulta essere
di gran lunga la materia pi� "inutile".
Non ho modo di verificare se le graduatorie stilate dai ricercatori
della TreeLLLe siano attendibili. Ma il solo fatto che, in Italia, si
discuta di musica e del suo insegnamento in termini di
"utilit�/inutilit�", � segno non solo di superficiale dilettantismo, ma
diciamo pure, di penoso provincialismo.
====
(*) Il Corriere della Sera, Mercoled� 13 Maggio 2009, p. 9
http://tinyurl.com/treellle
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 classico".
E perchè? A me il latino piaceva. Vorrei capire perchè non ci possono
essere il classico di oggi, lo scientifico di oggi ed un liceo senza
latino.
M.

 latino.
chiedilo a quelli di 3 LLL, che mi sembra non siano neanche capaci di
contare fino a tre


 di gran lunga la materia pi� "inutile".
Ma anche la matematica, a quanto pare, non se la passa troppo bene.
D'altra parte, hai notato il passaggio-chiave? "Il punto � che �se non
vie�ne percepita l'importanza di un inse�gnamento, � difficile che lo
studio sia incentivato...�".
Forza, buttiamoci sul rinforzo delle percezioni.
Pat
P.S. Per la mia bimba abbiamo scelto la scuola media pi� inutile di tutte,
con l'ins.della musica ultrapotenziato.

 di gran lunga la materia pi� "inutile".
Come potrebbe apprezzare il latino e la musica gente che vorrebbe stage e 
tirocini nei licei:
C'� anche, nella ricerca, un accento molto forte sul rapporto tra scuola e 
mondo esterno. Per esempio, quello del lavoro. �E alla domanda su quan�to 
sia adeguato alle richieste del mer�cato il livello di preparazione avuto 
al�le superiori - riassume Oliva -, la risposta � drammatica: la 
maggioran�za non ha avuto alcun contatto con il mondo del lavoro attraverso 
la scuo�la. N� stage, n� tirocini�. Che addirit�tura, interviene Gasperoni, 
�sono pi� rari nei percorsi liceali, in Italia storico bacino di provenienza 
della futura classe dirigente�. �, da sempre, una delle battaglie di 
TreeLLLe, insieme a quella sulla valu�tazione dei docenti.
Da notare che, tanto per cambiare, la giornalista non ha neppure accennato 
un rilievo critico che sia uno.
L. L.

 TreeLLLe
Olivoli', Olivola'
Olivol�, l'inutilita' e' di questi qua


Il liceo senza latino c'e' gi�, si chiama ITIS, basterebbe farlo funzionare.
Un primo passo potrebbe essere quello di evitare di iscrivere tutti i
ragazzi migliori al liceo, compresi quelli che considerano il Latino e la
filosofia inutili. Un secondo passo potrebbe essere quello di rinominare gli
ITIS qualcosa tipo "Liceo delle scienze applicate".
                                                                                          Sol
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 della TreeLLLe siano attendibili.
Diciamo che occorre tener conto del campione, in questo caso neodiplomati 
impegnati sia sul lavoro che nella prosecuzione degli studi. Ovviamente il 
rapporto esprime le loro convinzioni, non la verit� assoluta. Sarebbe 
tuttavia interessante riproporre un'analoga ricerca su un campione meno 
generico, non di neodiplomati qualsiasi, ma di neodiplomati di successo, 
ossia tra coloro che a cinque anni dal diploma abbiano conseguito una laurea 
a pieni voti o conquistato una posizione lavorativa di prestigio. Non sono 
un indovino, ma credo che la graduatoria dell'utilit� delle varie discipline 
ne uscirebbe alquanto modificata.
Ci� detto, direi che su alcune "grida di dolore" occorrebbe invece meditare. 
Giusto ad esempio il rimprovero circa il disequilibrio lingua italiana / 
storia letteraria, abbandonata la prima al biennio a favore della seconda. 
Perch� cos� facendo si salta a pi� pari quell'affinamento delle tecniche 
comunicative e retoriche che � possibile solo in et� postpuberale, quando il 
portamento vocale ha raggiunto la piena maturit� e il lessico diviene pi� 
ricco e preciso. Non a caso nelle scuole anglosassoni si fa largo uso di 
discorsi in pubblico e ci si esercita nella scrittura dividendo la classe in 
due gruppi, uno che argomenta a sostegno di una tesi, l'altro che argomenta 
il contrario, ecc.
Ovvio ancora che tra le discipline pi� odiate compaia la musica, perch� � 
forse l'unica tra le materie dove non � possibile millantare competenze che 
non si hanno: o si sa suonare oppure no. E questo va decisamente in 
direzione opposta alla concezione dello studio fai da te, cos� di moda in 
quest'et� dell'anti-rigore, che con quattro risposte appicicaticce consente 
di prendere per il culo qualsiasi esaminatore o insegnante.
Ma questo non � che il sottoprodotto della scuola di massa. Il neodiplomato 
di successo non credo possa rinnegare le proprie conoscenze 
logico-matematiche, o che non veda come la padronanza del latino gli 
consenta di accedere con facilit� a tutte le lingue europee. Insomma: 
sbagliano a Oxford, dove in latino e greco si studia praticamente tutto quel 
che ci � arrivato dal mondo classico, o a Cinisello Balsamo, dove del latino 
si son gi� stufati da un pezzo?
-pa- 

 ha scritto nel messaggio 
news:1iznrxx.gchym6y3xnf3N%scri...@mauriziopistone.it...


 Il liceo senza latino c'e' già, si chiama ITIS, basterebbe farlo funzionare.
No, si chiama "tecnologico". Gli ITI non sono scuole generaliste. Devi
scegliere un indirizzo. Perito meccanico, chimico, informatico, ...
E non c'è la storia della filosofia. Ci vorrebbe l'indirizzo di
"perito generalista", con un programma di storia della filosofia e con
lo studio di tutte le discipline tecnologiche, ma c'è già. Basta che
non lo chiudano.
M.

di prendere per il culo qualsiasi esaminatore o insegnante.
Bene, cos� siamo in due a dirlo. Anche nel salto in alto, comunque, non
� che si possa bluffare pi� di tanto :)
--
Federico Spano`

 aprir� un appassionato dibattito nel mondo della cultura.
"Che addirit�tura, interviene Gasperoni, �sono pi� rari nei percorsi 
liceali, in Italia storico bacino di provenienza della futura classe 
dirigente�. �, da sempre, *una delle battaglie di TreeLLLe*, insieme a 
quella sulla valu�tazione dei docenti."
Non mi pare che una associazione che fa sue alcune "battaglie" - e che � 
sostenuta da un nutrito gruppo di banche 
(
http://www.treellle.org/?p=associazione
) - sia la pi� titolata per fare una 
indagine scientifica ed imparziale sulla scuola italiana.
a. 


I contenuti tecnici del cosidetto "Liceo Tecnologico" sono praticamente
nulli. In pratica stiamo parlando di un "perito generalista" ma, pi�
semplicemente, di un Liceo "ligth", nel quale le ore di latino vengono
rimpiazzate con qualche ora di generica tecnologia, tanto da farmi pensare
che l'attributo "tecnologico" affibiato a questo genere di liceo, in buona
sostanza,sia un ossimoro. Sinceramente sono daccordo sull'importanza della
filosofia in un percorso di studi generalista per� se si vuole dare a tale
percorso un taglio tecnico si faccia in modo che i contenuti tecnici ci
siano davvero.


 siano davvero.
E quali dovrebbero essere? Con un programma uguale a quello dello
scientifico, ma senza le ore di latino, puoi dedicare alla
"tecnologia" 4 ore settimanali. Un minimo di formazione generalista
per quelli che non continuano ad ingegneria.
Oggi un laureato in informatica che abbia fatto lo scientifico ha
letto le poesie di Catullo in latino, ma non sa cosa sia un motore
elettrico a campo rotante. Mi sembra giusto che non lo sappia
progettare, per progettare un motore ci sono gli ingegneri, ma
dovrebbe sapere che esiste, come funziona e perchè viene usato.
M.

 dovrebbe sapere che esiste, come funziona e perch� viene usato.
Ecco, appunto, con l'attuale liceo Tecnologico pensi che lo sappiano?


 Ecco, appunto, con l'attuale liceo Tecnologico pensi che lo sappiano?
Se hanno studiato si.
M.

rimpiazzate con qualche ora di generica tecnologia, 
Ci ho lavorato quattro anni, e assicuro che � falso. 
Non esiste alcuna ora di "generica tecnologia", ma parecchie ore di
fisica, chimica e scienze naturali, con una grossa componente
obbligatoria di ore di laboratorio per ognuna di queste discipline,
con un corso specifico di informatica separato dalla matematica, e in
alcuni casi anche voti distinti in pagella per scritto, orale e
pratico. 
Forse quello a cui ti riferisci tu � una sola materia del biennio
inferiore, che si chiama "disegno e tecnologia" ma che in realt�
ricopre sostanzialmente i contenuti del "disegno tecnico" nel liceo
scientifico tradizionale, e che comunque non c'entra niente con le ore
di laboratorio delle altre materie scientifiche, che sono diverse e
indipendenti.
Lisa

 pratico.
Cioè "tecnologia". Laboratorio di fisica, meccanica ed elettronica.
Noi, allo scientifico, ci andavamo una o due volte al mese.
Laboratorio di chimica. Corso e laboratorio di informatica. Un
autentico liceo scientifico. Non capisco cosa abbia di sbagliato.
M.

Cio=E8 "tecnologia". Laboratorio di fisica, meccanica ed elettronica.
Il mio interlocutore stava dicendo che al tecnologico ci sono solo
"ore generiche di tecnologia" a sostituire il latino. 
Semplicemente non � vero: ci sono ore di fisica, di chimica, di
biologia, di informatica, ognuna col suo insegnante, ognuna col suo
voto e ognuna col suo programma.
Lisa


E soprattutto, non capisco assolutamente cosa avrebbe di "light".
Nel liceo tecnologico che ho visto io, l'impegno richiesto era
pesantissimo, le ore di lezione molte di pi� di quelle di un liceo
scientifico standard, e il livello di approfondimento (sia teorico che
sperimentale) delle materie scientifiche era qualcosa di
inimmaginabile altrove.
Lisa

 di gran lunga la materia pi� "inutile".
Ma infatti la musica *�* inutile.

 ITIS qualcosa tipo "Liceo delle scienze applicate".
quando si dice la concretezza


 loro possono valutare.
Beh, in genere si sente il ragazzo. Il problema è per quelli che
reputano utile la filosofia, ma non il latino.
M.

 reputano utile la filosofia, ma non il latino.
mica si pu� fare una scuola su misura per ciascuno.
========
Non so se avete notato che nella ricerca LLL anche la matematica se la
passa male, con un punteggio di 49/100


 passa male, con un punteggio di 49/100
LLL se la passerebbe molto male se la ricerca la facessero gli insegnanti
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis


Prova a scrivere una fuga che usa l'inversione del tema per lo stretto
e dimmi se non insegna a ragionare piu' del latino.

 e dimmi se non insegna a ragionare piu' del latino.
-------------
Non mi risulta che si chieda una cosa del genere ai ragazzetti delle medie 
nelle ore di Musica. 

 nelle ore di Musica.
Perchè sono ore del cazzo.
M.


A me non risulta che lo stesso ragazzino, uscito dalle medie o dal
liceo, legga Cicerone, Agostino, Galileo ed Eulero in latino.