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Titolo: a047 nei licei scientifici della riforma

Qualcuno sa dirmi cosa succederà se entra in vigore la riforma a chi
come me ha la titolarità sulla A047 nel biennio di un liceo
scientifico che non diventerà scientifico tecnologico?

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E che cosa diventerà?
Vai a vedere il quadro orario e guarda se è presenta la nuova classe di 
concorso, che per matematica è A025
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la A025 che sostituisce la A047 non consente più l'insegnamento in un
liceo scientifico ma solo nell'indirizzo tecnologico oltre che nei
tecnici e nei professionali!! e quindi??

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la A025 che sostituisce la A047 non consente pi� l'insegnamento in un
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E quindi vai in soprannumero e fai domanda di trasferimento.
..

 anche se ha l'abilitazione nella A049?
In tal caso puoi chiedere di restare facendo un passaggio di cattedra.

 anche se ha l'abilitazione nella A049?
Certo, devi partecipare alla mobilità, quindi se c'è qualcuno che ha più 
punti di te tu vai in un'altra scuola.
..  

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ribadisco che io sono di ruolo (21 anni di insegnamento sulla A047) ed
ho avuto il trasferimento nel 2003 al liceo scientifico. non mi sembra
così naturale che debba andarmene!
ho sempre insegnato su quelle classi per quale motivo non dovrei più
riuscire a farlo?

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Perché su quelle classi il tuo insegnamento non c'è più.
E il fatto che tu ci stessi da 21 anni non significa nulla.
Metti che in un itis si chiuda un indirizzo, i docenti della area 
professionale di quell'indirizzo se ne vanno in un'altra scuola, anche se 
insegnavano da 20 anni in quella scuola.
..

 riuscire a farlo?
Chiedilo alla Gelmini.

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dici bene, se si chiude un indirizzo!, ma da me non si chiude proprio
niente, aumentano le ore di matematica ed io dovrei andarmene! è un
paradosso che mi rifiuto di credere che attueranno!

E quindi vai in soprannumero e fai domanda di trasferimento.
Come si fa in una scuola ad andare "in soprannumero" in una
cl. di concorso che in quella scuola non esiste? - E` un bel rebus... 

 concorso che in quella scuola non esiste? - E` un bel rebus...
Non esiste ora, ma prima esisteva. Torniamo all'esempio della 
specializzazione che viene soppressa. Ebbene dall'anno successivo per 
quella classe di concorso non ci sono più cattedre.
..

>specializzazione 
Facciamo l'esempio dei soprannumerari, invece:  in una scuola 
essi sono tali IN PRESENZA in quella scuola della loro cl. di
concorso - ovvero cattedre del loro stesso insegnamento.
Questi, non altri, sono i "soprannumerari".

 Questi, non altri, sono i "soprannumerari".
Fijo bello ti dovresti far vedere da qualche santone... per me è 
malocchio oppure l'ulcera, perché se mangi come parli minimo minimo ci 
hai un allevamento intensivo di E'coli bacteria.
Non ho capito nulla di quello che hai scritto.
..
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1cc1a868-740f-478b...@13g2000prl.googlegroups.com...
Qualcuno sa dirmi cosa succeder� se entra in vigore la riforma a chi
come me ha la titolarit� sulla A047 nel biennio di un liceo
scientifico che non diventer� scientifico tecnologico?
Mi ero ripromesso di non intervenire, ma Arkanen o come ca..o si chiama, mi
tira per la giacchetta.
Non gi� per le note sfolgoranti idee politiche, ma per la spocchia che
dimostra anche in una occasione, questa, in cui interviene senza conoscere
una emerita mazza del problema.
Vecchio vizio italico, assurto a prassi tra certi collegucci docenti... non
so un cazzo, ma pontifico.
La classe A047 NON VA IN ESUBERO.
Semplicemnete viene, con un dolce tratto di penna, cancellata.
Non parliamo, o Sommo, di insegnamenti che scompaiono, ma di una mera
operazione di tagli-ritagli fatta senza considerazione alcuna di criteri
d'opportunit� e di logica ...
Gli abilitati nella A047 hanno superato LO STESSO CONCORSO delgi abilitati
nella A049, anche se questi ultimi sono abilitati ANCHE in fisica.
Per una vecchia prassi, superata solo da qualche illuminato DS,
l'insegnamento della Matematica nel triennio degli scientifici (parliamo,
quindi, dell'eccellenza matematica italica) � assegnata ai docenti della
A049.
Ora, passi che per decenni chi ha solo l'abilitazione in matematica sia
stato relegato al Biennio (in nome di una sempre meno moderna visione
"unitaria" della didattica delle due discipline...), ma che d'improvviso
qusti si trovino preclusa QUELLA STESSA DISCIPLINA che hanno insegnato da
sempre, a fronte di un paradossale aumento di ore di matematica al biennio,
� incomprensibile.
Ora, le domande sono:
1) chi coprir� le ore di mate al biennio degli scientifici? Assumiamo in
ruolo nuovi docenti della ex-A049, dotati di entrmbe le abilitazioni?
2) dove finiranno i poveracci della A047, se nei tecnici i posti sono gi�
coperti da insegnanti della stessa materia?
Leggiti, o Mirabile, la lettra incazzusa della Commissione Scientifica
dell'Unione Matematica Italiana (lo so, non � roba per te...)
http://umi.dm.unibo.it/italiano/Organi/2009/organi0809.html
Cara lidiap, aspettiamo... c'� una interrogazione alla VII commissione della
camera in corso...
   BedBaol

 ruolo nuovi docenti della ex-A049, dotati di entrmbe le abilitazioni?
No, ne avanzeranno da tutte le altre scuole nelle quali la matematica 
viene brutalmente tagliata.

 coperti da insegnanti della stessa materia?
Si agirà secondo normativa e non secondo le tue fantasie.
Per cui se non interverranno nuovi provvedimenti di legge chi è titolare 
su A047 finisce in A025 e insegna nei tecnici, chi invece è titolare su 
A049 finisce in A026 e insegna nei licei.
Per passare da una cattedra all'altra dovrà ricorrere alla mobilità.
..

Non ho capito nulla di quello che hai scritto.
non ci credo.


Non sono mai stato d'accordo con te!!
Insegno nella 047 in un liceo scientifico ed ho tanta paura che stavolta hai 
ragione.
Mi toccher� fare un passaggio di cattedra, spero solo che la mia anzianit� 
di servizio mi consenta di rimanere nella mia scuola.
Basterebbe invertire l'ordine delle operazioni dando precedenza ai passaggi 
di cattedra prima dei trasferimenti.
Almeno per il primo anno della riforma! 

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Aspetta... ora lo rileggo meglio.
Hai ragione, si capisce.
Io non avevo capito perché essendo una cavolata il filtro elimina 
cavolate me lo aveva oscurato.
Nella mia scuola non si farà più l'indirizzo di chimica, essendo venuto 
meno il numero minimo di studenti in tutte le classi.
Gli insegnanti abilitati in quella classe di concorso l'anno prossimo 
saranno tutti soprannumerari.
E lo saranno perché per la loro classe di concorso non ci saranno 
cattedre.
La storia della presenza della classe di concorso per poterli definire 
soprannumerari è una fantasia tutta tua che non trova riscontro in 
nessuna norma.
..

 Almeno per il primo anno della riforma!
Se sei abilitato in A049 e ci sono cattedre o spezzoni orario 
utilizzabili puoi rimanere utilizzato nella tua stessa scuola.
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Lo sono!!!
Beh ci sarebbero le mie vecchie classi di biennio!
Non dovrei comunque fare un passaggio di cattedra?
In tal caso non sarebbe auspicabile che nell'OM sui trasferimenti si dia la 
precedenza, per quest'anno, al passaggio di cattedra, mantenedo la 
titolariet� nella propria scuola, a chi ha l'abilitazione per la 049?
E gli altri?
Che si fa, li si prende per la collottola come si fa per i gatti e li si 
porta al pi� vicino ITIS o Professionale? 

 porta al più vicino ITIS o Professionale?
Quello che lamenti tu è capitato a me e presumo ragionevolmente che sia 
capitata e capiti a migliaia di docenti.
Quando sono andato in soprannumero io sulla A034, nonostante fossi 
abilitato anche in A035 e vi fossero le cattedre, ho perso la lotteria 
della mobilità e son dovuto tornare in provincia... salvo poi tornare in 
città con le utilizzazioni.
Per cui non accadrà nulla che non sia già accaduto migliaia di volte in 
migliaia di scuole a migliaia di docenti.
Ora tu magari dirai che a te succede per via della riforma.
Se mi consenti, può accadere anche per scelte fatte all'interno della 
stessa scuola che decide di privilegiare un indirizzo a discapito di un 
altro.
Ed in ogni caso non è che dobbiamo rinunciare a mettere mano al sistema 
educativo solo perché ciò può toccare l'interesse personale di qualcuno.
L'interesse pubblico viene prima.
Non vedo quindi motivi per trattamenti di privilegio che poi 
rischierebbero tra l'altro di incasinare il già incasinato sistema 
scolastico che ci ritroviamo.
Se concedessero a te questo privilegio poi avrebbero titolo a chiederlo 
anche tutti gli altri. 
..


Attenzione!!!
Io non voglio un privilegio!!!
Per colpa della riforma io, se voglio rimanere nella mia scuola, DEVO fare 
il passaggio di cattedra e con me tutti quelli nella stessa situazione.
Non ho studiato tutti i nuovi indirizzi ma credo che il problema sia solo 
della 047.
Una deroga solo per il primo anno della riforma non credo sia problematico

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Quando ho usato la seconda persona singolare non mi riferivo a te in 
quanto tale, ma a tutti quelli che si trovano nella tua particolare 
situazione.
Come ti ho illustrato precedentemente è usuale che si perda la titolarità 
nella propria scuola nonostante si disponga di abilitazioni utilizzabili.
Se fanno questa deroga per la A047, la devono fare per tutti.
Cosa che volendo si potrebbe anche fare in sede di predisposizione 
dell'ordinanza sulla mobilità. Ma se non lo hanno fatto in passato, 
nonostante il problema non sia nuovo, qualche motivo ci sarà.
..

cattedre.
Appunto: perche` non ci saranno cattedre, non certo perche`
nel tuo tipo di scuola l'insegnamento della disciplina "Chimica" 
non sia previsto.

 di scuola l'insegnamento della disciplina "Chimica" non sia previsto.
Se viene eliminato quell'indirizzo non è più previsto.
Guarda, io capisco che tu stia cercando l'elemento di rottura perché hai 
sempre pronta la valigia per partire a fare la rivoluzione, ma per quanto 
ti ci ingegni la definizione di docente soprannumerario è e resta sempre 
una sola.
Colui che ha perso la titolarità nella scuola di appartenenza perché è 
venuta meno la sua cattedra, dove per sua cattedra si intende quella che 
gli toccherebbe in organico di diritto qualora vi fosse.
E questo indipendentemente dal fatto che la sua disciplina sarà o meno 
presente nell'anno a venire in quella scuola.
Tutti questi signori riceveranno la dichiarazione di soprannumerarietà e 
avranno facoltà di partecipare alla mobilità a domanda, se non lo faranno 
saranno comunque trasferiti d'ufficio.
..

Guarda, io capisco 
???

 L'interesse pubblico viene prima.
ti faccio notare cha la classe di concorso "matematica e fisica"(a049) 
risale agli anni in cui non esistevano lauree separate, una in 
matematica e l'altra in fisica ma un'unica laurea appunto in "matematica 
e fisica". ora, non solo è anacronistico proseguire in questa direzione 
ma pure dannoso e adesso ti spiego il perché. mentre vi sono diversi 
docenti che hanno superato il concorso ordinario in matematica(a047) o 
in fisica(a038), la quasi totalità dei docenti di "matematica e fisica" 
è entrata tramite il riservato. superare un ordinario in "matematica e 
fisica" è parecchio impegnativo, ci riescono in pochi e certo non si 
possono lasciare le cattedre scoperte. in ultima analisi, ai licei vanno 
i peggiori. veramente questo ti sembra fare l'interesse pubblico?

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Non comprendo il senso del tuo discorso.
Nelle nuove classi di concorso ci stanno sia Matematica che Matematica e 
fisica e non è prevista nessuna ammucchiata, né tanto meno confluenze 
selvagge.
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Arkannen ha scritto:
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cerco di spiegarmi meglio. qual è il senso di una classe di concorso 
come matematica e fisica? come ti dicevo, essa nasce dalle vecchie 
lauree in matematica e fisica ma ora? l'intenzione sembrerebbe quella di 
riservarla ai licei in modo da concentrare in questi istituti i migliori 
insegnanti ma mi ripeto, non è così. nei licei chi insegna matematica e 
fisica ci è arrivato, nella quasi totalità dei casi, tramite canali 
riservati essendo estremamente difficile l'ordinario. eliminando la 
classe di concorso matematica e fisica a favore delle due classi di 
concorso matematica(a047) e fisica(a038) anche i licei avrebbero 
insegnanti vincitori di concorsi ordinari e a mio parere la situazione 
non potrebbe che migliorare. insomma, l'aver eliminato matematica (a047) 
nei licei a favore di matematica e fisica(a049) è, secondo me, un errore 
enorme.

 enorme.
Cioè, secondo te avrebbero dovuto scindere Fisica da Matematica e Fisica 
e lasciare la A047 nei licei.
Non credo che gli abilitati in Matematica e Fisica ne sarebbero stati 
felici, perché le ore di fisica sarebbero andate ad A038 Fisica.
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Arkannen ha scritto:
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la scissione non danneggerebbe gli abilitati in matematica e fisica, 
vista la doppia abilitazione. in ogni istituto il dirigente assegnerebbe 
le cattedre cercando di utilizzare al meglio il personale e quindi 
assegnando cattedre miste di matematica e fisica, altre di sola 
matematica ed altre ancora di sola fisica. questa, a mio avviso, sarebbe 
la strada da percorrere.

 secondo me, un errore enorme.
Aggiungi che una discreta quantit� di docenti sono ex di elettronica 
riciclati con un riservato sulla 049 

e fisica".
Guarda che le lauree separate ci sono sempre state (o quasi, diciamo
piu' o meno dall'unita' d'Italia). Solo che c'erano anche lauree in
"matematica e fisica" e lauree in "matematica fisica" destinate ai
piu' deboli che avrebbero potuto fare poi l'insegnante.


Ma vi preoccupa la validita' dell'insegnamento o il giro di posti?