Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Consiglio prosecco. Lo comprereste?

https://drive.google.com/file/d/0B98jwPbe7j25dHNNT1FvRXdfMkE/view?usp=sharing




In offerta al conad.

Confesso che ho sempre snobbato il marchio, ma in materia sono 

ignorante per cui il mio giudizio vale nulla.



Sarebbero poco più di 3 eur a bottiglia e in vista delle feste 

farebbero anche comodo.

Che dite, si lascia bere?

Thanks



-- 

Mendez



The world is a great book, of which they that never stir from home read 

only a page


 

A POCO DI + hai un altro prodotto

https://www.amazon.it/Maschio-Prosecco-Valdobbiadene-Docg-Ml-750/dp/B00XUO8QFO/ref=sr_1_1?s=grocery&ie=UTF8&qid=1491825951&sr=1-1&keywords=Maschio+Prosecco


ps stessa cantina eh

DGE


Che dite, si lascia bere?



Bah.... Diciamo che non è niente di che....



Ma se è da stappare per le feste magari stile Formula 1, con getto di parte nel 

giardino di casa allora si.



:-))



Bye, Ludwig.









bella questa ah ah

DGE






3.3 euro alla bottiglia, ivato....

Lascia perdere, bevi meno ma bevi meglio. :)

GD



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





comodo.

<Che dite, si lascia bere?



Se proprio vuoi andare sul prosecco il mio consiglio è Col Vetoraz.



Ma spendi almeno il doppio.



Però almeno bevi..... Non ti allappi la bocca con le bollicine e basta.



Bye, Ludwig.








 Se proprio vuoi andare sul prosecco il mio consiglio è Col Vetoraz.



Mi attacco qui per rispondere a tutti.

Sì, non cercavo un consiglio sul prosecco, mi(vi) chiedevo soltanto se 

questa fosse un occasione che potesse essere colta.



Direi di no :D



Uff.. avrei potuto arrivarci da sola, costa come un tavernello ..ma 

speravo..pensavo..le orde assetate degli amici costano! :D



Certo, l'idea del getto stile formula1 non è male..con soli 6 eur ( un 

paio di bottiglie) avrei potuto affogarci il chihuaua (chissà come si 

scrive) del vicino.. ;-)



Grazie  DGE , GD e Ludwig :-)





Il prosecco è un surrogato dell'acqua minerale frizzante, il resto 

valutalo tu...


 speravo..pensavo..le orde assetate degli amici costano! :D



sono due oggetti e quindi due paragoni differenti



secondo me molta gente che fa l'esperto del prosecco con gli amici al 

bar ne ha bevuto a litri come quello del cartone che hai postato




 valutalo tu...



E con questo abbiamo già identificato la ca##ata della giornata, grazie a tutti per aver partecipato, ci sentiamo domani.



-- 

Elwood (Peter S.)



Ecco uno degli esperti che al bar ne ha bevuto a caraffe...


 Ecco uno degli esperti che al bar ne ha bevuto a caraffe...



piantatela di fare le zitellone acide e motivate le vostre affermazioni.

Ok, il proseccco non è certamente un vino strutturato che mostri un 

ampio bouquet di aromi.

ciò non di meno io dei prosecchi da battaglia ne ho comprati per 

rinfreschi e devo ammettere che da un buon prosecco ad uno economico c'è 

differenza.

il bilanciamento acido, l' asprezza, poi non so spiegare altro anche xkè 

io di corsi non ne ho mai fatti.

Chi sa parli!


 Chi sa parli!



quoto tutto , compreso le zitellone acide :D




Il prosecco buono lo paghi, come tutti i prodotti di qualità.

Giusto ieri, al Vinitaly, il mitico Marsuret

http://www.marsuret.it/it/azienda/


  ci ha fatto una degustazione personalizzata da delirio, e gli ho 

ribadito quello che gli ripeto tutti gli anni: mi fa pena chi, come lui, 

fa una goccia di qualità in un mare di porcheria.







Le zitelle diventano acide quando bevono troppo prosecco di scarsa 

qualità :)



 Le zitelle diventano acide quando bevono troppo prosecco di scarsa qualità :)



Dillo a quei due là :D



 di qualità in un mare di porcheria.



Che bel mestiere che fai , miseria :-)

va beh, io non mi intendo granchè e confesso che Marsuret è la prima 

volta che lo sento .

Da una prima occhiata non vedo i prezzi..è corretto?



 fa una goccia di qualità in un mare di porcheria.



QUALUNQUE prodotto al mondo ha una scala di valori, l'intelligenza del 

consumatore e' capire se quei pioli distano millimetri o metri..........




 Da una prima occhiata non vedo i prezzi..è corretto?



Se metteva i prezzi automaticamente diventava meno buono :-P



Pensa che con le biciclette ci sono degli artigiani che le consegnano 

appositamente dopo ANNI, in maniera che il loro prodotto sia piu'... 

"ambito".


 Chi sa parli!



Ultimamente vado 3 volte/mese in zona prosecco (Castelfranco, 

Conegliano, e dintorni), a casa ne ho portato una trentina di bottiglie 

dal Soligo piu' basic alle cantine piu' rinomate.



Ok, non sono tutti uguali, ma insomma, occorre anche tenere i piedi per 

terra e non avere paura a dire che la differenza tra il min e il max non 

e' la stessa che puo' passare tra un Nebbiolo Min e un Nebbiolo Max, per 

fare un esempio tra mille.



Poi ci sono quelli che su ogni cosa devono fare gli esperti, capaci di 

distinguere il meglio dal peggio anche quando la scala dei valori 

andrebbe analizzata con il microscopio elettronico a scansione, e vabbe' 

siamo umani... :-)


Il 10/04/2017, Ghost Dog ha detto :


Ho fatto una veloce ricerca in rete e ho visto anche i prezzi. Non mi 

sembrano elevati. Mi appunto il nome e alla prima occasione lo provo



-- 

David








Eccomi: a me il grignolino piace, ma che sia "alla vecchia maniera", 

leggero, colore non troppo  scuro, con la giusta acidità, in piena 

estate bevuto da frigo con fetta di limone dentro, in onore a mio nonno, 

che lo beveva in quel modo raffreddandolo nel pozzo.

Il preferito?

Luigi Spertino, of course.



 Il prosecco buono lo paghi, come tutti i prodotti di qualità.



Infatti.

In mezzo al mare magnum di mediocrità ci sono anche gli ottimi produttori, che

però a me non fanno pena, si fanno pagare il giusto da chi sa apprezzarlo, ma li

rispetto per il coraggio. Dovrebbero magari battere i pugni sul tavolo con il

loro consorzio che sta tirando troppo la corda...



-- 

Raido

Immeritatamente_pll




 a casa ne ho portato una trentina di bottiglie



precisazione obbligatoria: tutti regali di fornitori, non sono pazzo al 

punto da comperarmi trenta bottiglie di prosecco




 



Oppure per fare lo spritz, che e' un po' la stessa cosa... :-)



-- 

Raido

Immeritatamente_pll




 Da una prima occhiata non vedo i prezzi..è corretto?



Il base costa circa una volta e mezza il prodotto che hai linkato...ma è 

dieci volte meglio :)



 con la giusta acidità



giusta rispetto a cosa?






 Luigi Spertino, of course.



+1



-- 

Raido

Immeritatamente_pll




 Il base costa circa una volta e mezza il prodotto che hai linkato...



dev'essere una materia di studio ad Architettura, la qualita' in 

funziona del prezzo



avendo sposato un architetto ho ben presente....



:-P







Tutto vero, però ci sono dei minimi.

Proprio la composizione del prezzo (costo vetro+costo etichetta+costo 

tasse+costo trasporto+ricarico) rendono impossibile vendere sullo 

scaffale un prodotto di qualità minima a quel prezzo.

Poi il mondo del vino, e del prosecco con le sue milioni di bottiglie, 

vive di dinamiche strane,a  questo aggiungi la GDO che vende prodotti 

sottocosto come specchietti per le allodole e non ci capisci più niente.




Ridi ridi, che tanto la punizione l'hai sposata :)



 sottocosto come specchietti per le allodole e non ci capisci più niente.



Io dico solo che se un vino arriva ad essere tra i piu' distribuiti al 

mondo per quantita', non puo' fisiologicamente essere un vino di grande 

qualita'. Oltre a cio', l'aspetto GDO di cui parli e' verissimo, ragion 

per cui alla GDO magari prendi a 4€ un prosecco che ne vale 5, grazie al 

recupero che poi hanno vendendo l'acqua minerale a fianco, il che rende 

i giudizi dati in questo thread meno scolpiti nella pietra, circa la 

qualita' del prosecco linkato all'inizio.




 Ridi ridi, che tanto la punizione l'hai sposata :)



Rido perche' sposare lei e' stato come vedere la luce, hai presente 

Belushi nei Blues Brothers?



Praticamente prima facevo cose che funzionavano perfettamente, ma ora da 

quando la conosco le faccio pure belle!



Per contro lei, da quando mi ha sposato, fa le cose che funzionano.



Amora complementare, si chiama ;-)




 qualita'. 



Sarebbe vero se ci fosse un solo produttore, c'e' la mediocrità e c'e'

l'eccellenza che si fa pagare il giusto (talvolta anche oltre...) Ci sono

prosecchi da oltre 10€ a bottiglia che li valgono tutti ed altri da 4-5 che non

valgono il prezzo del tappo.



-- 

Raido

Immeritatamente_pll





La medriocrita' e l'eccellenza ci sono in tutto.



Capisci pero' che la loro distanza non e' sempre la stessa?



Ecco, questo fa la differenza tra un prodotto per il quale e' necessario 

inseguire l'eccellenza, e un prodotto dove invece ci si puo' accontentare.



A meno che uno non guardi sempre l'eccellenza, per tutti i prodotti, non 

e' il mio caso, mi ritengo nelle norma.



xkè quando uno è bastardo dentro sa come piazzare il colpo doloroso 

fingendo che sia una cosa innocua! :-D


 e' il mio caso, mi ritengo nelle norma.



Si ok, ma anche tu "normale" un prosecco da 3.50 non lo consideri nemmeno. Ci

sono prodotti da 6-7 euro (tipo Valdo, solo come esempio) che sono molto

dignitosi senza correre necessariamente dietro all'eccellenza e senza far dire

che TUTTA la tipologia di vino e' una ciofeca. Il limite del prosecco (metodo

charmat) e' che spesso viene paragonato agli spumanti metodo classico e

ovviamente prende delle sberle. Nella sua categoria, se fatto bene, è un ottimo vino



-- 

Raido

Immeritatamente_pll





LOL


 fare un esempio tra mille.



guarda io non sono affatto un esperto, solo che devo ammettere ceh certi 

prosecchi da poco non è che siano così gustosi.

Come certe salcazzo-cola da prezzo non sono Coca-Cola o Pepsi.

Dopo di chè se mi dici "eh vabbè tanto è una Cola, non è che ci sia 

molto da dire" mi pare una mezza cazzata, nel senso che se pur la 

Coca-Cola non è certo un esplosione di gusti, se la salcazzo-cola fa 

schifo, fa schifo e non mi consola sapere che l' originale non è il top, 

mi spiego?



Cmq io sono x il chinotto! :-)




 dieci volte meglio :)



cioè siamo a 5€ a bottiglia?

di che bottiglia parli e sai in quali circuiti cercarlo? Solo enoteche?





Sono d'accordo, ma anche qui dipende dall'uso.



Devo organizzare un aperitivo con amici, di sicuro non compro una cassa 

da 12 spendendo 7 euro/bottiglia. E gli amici non avranno nulla da dire, 

visto che se ci vediamo in quindici per un aperitivo in terrazza non 

sara' il prosecco l'oggetto del discorso.



Devo organizzare una cena per una famiglia amica e voglio un buon vino 

d'apertura? Di sicuro spendo anche 10€ per la bottiglia di bollicine.



Questo per avvalorare che:

- in generale, non lo ritengo un prodotto per il quale occorra sempre 

selezionare la qualita' assoluta

- nel particolare, invece, posso anche acquistare la qualita' (assoluta 

o meno dipende dai gusti e dalle preferenze)



Non saprei rispondere, non bevo bibite, solo acqua birra e vino :-)



Come dicevo, qualunque prodotto ha una sua scala di valori, sarebbe 

stupido per qualunque cosa, quindi anche per il prosecco, affermare che 

"sono tutti uguali".



Ma non e' questo il punto.



il punto e': sei disposto per il prosecco a cercare l'eccellenza tanto 

quando la cerchi per un vino piu' nobile? Io no, se lo trovo buono sono 

contentissimo, se e' meno buono me ne faccio una ragione e spero nella 

volta successiva. Per un vino piu' nobile, invece, se non lo trovo 

buono, mi incazzo.



Tutto qui, che poi sia un ragionamento soggettivo ci sta, ma come 

dicevo, una persona quadratica media non cerca l'eccellenza in tutto 

quello che mangia/beve.


 buono, mi incazzo.



ma qui non is stava temperando cazzi cercando la max espressione di 

prosecco, si cercava di evitare prodotti di merda, per cui la tua uscita 

è sembrata a molti una cosa tipo

"tanto è tutta merda, più o meno puzzolente"

invece tra la cola da discount e il chinotto c'è una bella differenza, 

nessuno dei 2 è nobile ma tra spendere 0,50€ e bere una roba poco 

gustosa e spenderne 1,2€ e bere qualcosa di gustoso, anche senza usare 

il microscopio...





secondo me, parere modestissimo, il prosecco linkato all'inizio non e' 

un prodotto di merda



e con questo nessuno sta dicendo che non ne esistano dei migliori, poco 

o tanto migliori dipende dal peso che si da alla scala dei valori


 un prodotto di merda



oh ecco, alla luce di questo si capisce anche meglio il senso della tua 

affermazione  che pareva tranchant su tutto il prosecco.






 Ma spendi almeno il doppio.



almeno il triplo mi sa



-- 

Please consider the environment before printing this post.

Questo post usa i cuchis.


 only a page





boh prova tu : ))


 GD



secondo me il 90% delle persone non sa riconoscere un vino buono da uno 

cattivo, il restante 9% finge di saperlo fare, l'1% forse lo sa fare





Brava Jamie, quoto, quotissimo.



P.S. - io appartengo al gruppone............





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it







Giampaolo Natali ci ha detto :


Anche io al gruppone. Ne bevo pochissimo e quasi sempre in compagnia, è 

rarissimo che apra una bottiglia a casa, mia moglie è completamente 

astemia. Ho un carissimo amico sommelier, uno che se ne intende 

veramente. Con lui e altra gente del suo calibro ho bevuto vini che mi 

piacevano e altri, sebbene molto incensati, a mio gusto pessimi. Il 

vino buono è quello che mi piace a discapito della fama, del prezzo e 

dell'etichetta.



-- 

David


 

MA QUALE?

DGE


 Ecco uno degli esperti che al bar ne ha bevuto a caraffe...



Eh certo, tu sei l'unico figo a cui regalano bottiglie di prosecco, e questo ti rende l'unico esperto, LOL.



-- 

Elwood (Peter S.)



eccheppalle anche tu però!

lo sai no come è Mardot? E' un rompipalle, testardo ecc ecc. mò però 

anche tu non stare a fare a chi sputa + lontano, dai!

Cmq adesso s'è chiarito cosa intendeva, che da come l' aveva messa giù 

era da gatto attaccato ai maroni. In realtà intendeva dire che quel 

prodotto è un prodotto nella media che si può bere e che il prosecco non 

ha vette di perfezione che giustifichino bottiglie molto care.


 ha vette di perfezione che giustifichino bottiglie molto care.



Ci tengo a precisare che io non mi ritengo un esperto. E secondo me la differenza fra 3 euro e 8-10 euro in un prosecco si sente eccome (fermo restando che non basta alzare il prezzo per rendere un vino buono).



-- 

Elwood (Peter S.)






ma infatti è quello che dicevo anche io che in effetti in certi casi ho 

portato a casa dei prosecchi un po' orrendi.

Pare invece che quello dell' offerta di Mendez sia bevibile.




 Ecco uno degli esperti che al bar ne ha bevuto a caraffe...



Il prosecco deve la sua fortuna alla caraffa. Alla mitica caraffina "prosecco" 
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/07/6d/fb/9d/caraffa-di-prosecco.jpg


Ora, se tu assaggi un buon prosecco in caraffa e assaggi lo stesso vino imbottigiliato, noterai una cosa: il primo e' pieno di profumi, il secondo spesso fa cagare. Stesso vino, eh. La bottiglia, per il prosecco, e' un limite, nel senso che lo limita. Poi, che il col vetoraz in bottiglia sia buono non ci piove. Pero' e' uno dei pochi casi in cui questo succede. Per me il prosecco va messo in fusti e venduto alla spina. In caraffe. E chissenefrega di quello che pensano i fighetti, i benpensanti,  gli opinion maker, quelli del marketing e via elencando.


indirette), alcune delle quali NULLA hanno a che fare con la qualita'.



X il prosecco si devono valutare anche altre componenti.



Per primo la zona di produzione.

Avendo esteso di ettari ed ettari il doc e il docg la qualità si è drasticamente 

abbassata.



Chi fa il prosecco sulle colline con lavorazione tutta manuale si deve far 

pagare, e la qualità è differente sicuramente.



Chi invece ha piantato ettari di vigne che poi vendemmia a macchina produce 

altra roba.



Ad altri costi.



Questa è la realtà che vivo direttamente abitando a uno sputo da Valdobbiadene.



Bye, Ludwig.








tu...



Sparata fine a se stessa, lasciatelo dire.



Bye, Ludwig. 




alle cantine piu' rinomate.





Che tu passi per quelle zone, non vuol dire che sai esattamente tutto del 

prosecco.

Etichettarlo come acqua frizzante, vuol dire sapere veramente pochino del 

prodotto.



Poi dirmi che Castelfranco è in zona prosecco vuol dire non sapere niente.



Bye, Ludwig.







Dico la mia: il prosecco e', come la stragrande quantita' di vini italiani, principalmente un business. Nella accezione piu' positiva possibile del termine, non diamogli per forza una valenza negativa. Pero' e' appunto un business, dietro c'e' una macchina burocratica e organizzativa notevole (se andate per cantine, se parlate con i produttori, se frequentate qualche fiera ve ne rendete conto).

Detto questo, la zona (le 4 zone, dovrei dire, fra DOC, DOCG e special mentions) del prosecco e' questa

http://www.discoverproseccowine.it/uploads/files/file51a764de48b07.pdf


E' enorme. Ci sta che dire "prosecco" a questo punto sia limitativo, perche' chiunque abbia (o abbia avuto) a che fare col vino sa che spostarsi di qualche centinaio di metri influisca molto sulla produzione (sapore eccetera). Insomma: alla fine bevete quello che vi piace di piu', prosecco o meno. Prosecco, per essere una bollicina, mediamente non e' male e costa il giusto. Imho.



see.... vabbe'.... se vuoi considerare il prosecco come il tartufo 

d'alba non saro' io a impedirtelo





NON HAI CAPITO UN CAZZO



il maiuscolo era volutamente voluto ;-)



Posso darti ragione al 101%, ma non fai che confermare la mia teoria, 

cioe' che il prosecco e' un prodotto i cui MIN e MAX non sono distanti 

come lo sono il MIN e il MAX di tanti altri prodotti italiani.



Poi posso comprendere che ci sia l'estimatore, l'alcolizzato, il 

fighetto, e tanti altri che ne vanno pazzi e considerano il prodotto 

degno della ricerca dell'eccellenza asosluta, sono dati che ricadono 

nella coda della varianza, statisticamente parlando.


 lasciatelo dire.



asserzione inutile.... :-D



PS: lo sapevo che ti facevo male, un po' l'ho fatto apposta, non e' 

colpa mia se le tue terre producono roba da "tanto al mucchio"




 Valdobbiadene.



lana caprina, sesso degli angeli, per il procecco, per altri vini 

ovviamente no





Io appartengo a un ristrettissimo gruppo di persone che sa cosa gli 

piace, mentre non ho la minima idea (e non me ne frega un cazzo) del 

concetto di "vino buono" in senso oggettivo.



Secondo me il 99,9% della gente (non solo per il vino) giudica i 

prodotti in base al gusto altrui.






"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:oci8t6$l73$5...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


???

Che vuol dire?



Bye, Ludwig. 








+1


 nella coda della varianza, statisticamente parlando.



E' che non so perche' ma c'e' chi lo ama e lo difende coi denti e chi lo odia. Giuro. C'e' gente (e ne conosco) che non vuol sentire parlare di bollicine ("basta, hanno stufato", dicono). E che problema c'e'... beviti altro, in Veneto/Friuli ma va un po' dove vuoi e trovi sempre vini piu' che buoni. Se poi la tua bocca ti suggerisce altro (champagne ad es.) e te lo puoi permettere beviti altro...

Imho se non ci fosse ne sentirei la mancanza. Sono nato (ho convissuto) col prosecco (e col tocai, quello di una volta), purtroppo ho avuto questo imprinting e non riesco a stancarmi. Ne bevo poco, quando lo bevo a me non dispiace, e' uno dei sapori di casa.






"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:oci8hp$l73$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


Dove lo hai letto e soprattutto dove l'ho scritto che il prosecco è un vino 

d'eccezione??'



Ma da questo a paragonarlo all'acqua frizzante (magari quello che ti regalano 

sarà proprio di quel genere, visto che lo regalato a te)

mi sembra veramente una frase buttata là senza conoscere per niente la realtà 

che c'è dietro.



e con questo non lo voglio certo paragonare a Franciacorta (per restare tra gli 

spumanti) e nemmeno a brunelli, amaroni chianti o baroli,

che nulla

hanno a che vedere con il prodotto "prosecco".



Bye, Ludwig. 




se le tue terre producono roba da "tanto al mucchio"



Rotfl.



Mica sono un produttore io.... (magari).



Ma sparare a cavolo sentenze senza sapere pare un tuo sport.



Ma non fai bella figura.



Bye, Ludwig. 




 Imho se non ci fosse ne sentirei la mancanza. Sono nato (ho convissuto) col prosecco (e col tocai, quello di una volta), purtroppo ho avuto questo imprinting e non riesco a stancarmi. Ne bevo poco, quando lo bevo a me non dispiace, e' uno dei sapori di casa.



Infatti, concordo.



A me piace da matti, ma riconosco che non sia un vino d'eccellenza. Se 

devo dire la mia, spesso preferisco aprire un prosecco e finire il pasto 

con lui, abbinandolo piu' o meno bene al resto, piuttosto che spacarmi 

la testa su vini piu' impegnativi.



Poi chiaramente mi piace anche il vino strutturato, ma mi impegna un po' 

di piu' sia il palato che la testa. Il prosecco e' un vino ignorante, 

per quello che mi piace :-)



Maddai che volevo un po' trollare no!? :-)



E' vero, e lo ribadisco, che non stimo il prosecco come altri vini, ma 

e' anche vero che lo bevo spesso MOLTO piu' volentieri che i vini che 

stimo di piu'!


vero che lo bevo spesso MOLTO piu' volentieri che i vini che stimo di piu'!



E' un vino "facile" da bere, fa fare il "ruttino" e si abbina alla grande con le 

patatine di sacchetto :-)))



Mai detto che si voglia spacciare per vino complesso, strutturato o pregiato.



Ma da questo a dargli dell'Acqua minerale più gasata, insomma ci sono varie 

tonalità e sfumature in mezzo.



E ci sono prosecchi che si allontanano di molto da questo.

C'è per esempio un prosecco (per pochi, nel senso che ne producono poco) 

prodotto con metodo classico da Carpenè Malvolti che è uno sballo.

Per profumi e struttura.



Cmq la prossima volta che passi da queste parti fammi un fischio e ti porto a 

bere un prosecco buono.



Albus l'ho già convertito.... Anche se non è venuto a raccogliere bruscandoli 

anche se l'avevo invitato....

:-))



Bye, Ludwig. 




", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 Per profumi e struttura.



buono a sapersi



appena mi ricordo faccio una foto alle bottiglie che mi sono rimaste in 

casa, cosi' mi dici cosa ne pensi, a me piacciono tutte, anche se alcune 

sono piu' dry e altre meno, alcune piu' odorose e altre meno



appena ho le foto te le posto




non sanno di niente.



Effettivamente quelli brianzoli sono prodotti che non sanno di niente davvero...

:-))



Bye, Ludwig.






appena ho le foto te le posto



Cavoli la foto mi fai vedere....



Dopo questa discussione mi è venuta sete, pensavo mi proponessi una bevuta 

insieme....

:-)))



Bye, Ludwig



PS: Ok x le foto.




 



Ecco, se non ti secca, anche in privato, dillo a me cosa suggerisci. I miei comprano da un produttore che mi piace già, ma se faccio un giretto a Cornuda a comprarmi una qualche giacchetta magari faccio il giro largo :P



Grazie in anticipo, a buon rendere, nel caso.



-- 

Elwood (Peter S.)



beh i casi sono due, o io ti avviso appena torno dalle tue parti, o tu 

mi avvisi se vieni in gita dalle mie, a quel punto e' fatta :-)


comprarmi una qualche giacchetta magari faccio il giro largo :P



Diciamo che il mio preferito l'ho già scritto (col vetoraz)



Anche il "nino franco" è un buon bere (se vai sul Primo Franco vai sul sicuro ma 

spendi....)

nino franco la cantina, Primo franco il prodotto.....



Bye, Ludwig.



PS: Ce ne sono a decine cmq di buone cantine in cui andare e a prezzi onesti....



PS2: A Cornuda a comperare qualche giacchetta?? Di cosa parli?






 se faccio un giretto a Cornuda a comprarmi una qualche *giacchetta*



sarebbe?




 PS2: A Cornuda a comperare qualche giacchetta?? Di cosa parli?



Qui è OT: io vado spesso quando torno in italia a Cornuda agli spacci di The North Face e Lafuma/Millet per vedere se ci sono occasioni/offerte.



-- 

Elwood (Peter S.)


 sarebbe?



Vedi sopra, ma a tu schifi the north face e lafuma, quindi non ti interessa :)

C'è anche uno spaccio salewa fra castelfranco e cornuda, se ti garba quello.

Entrambe queste opzioni, vale la pena visitarle se ti interessa il prodotto.



-- 

Elwood (Peter S.)


North Face e Lafuma/Millet per vedere se ci sono occasioni/offerte.



Ok. Capito.



Bye, Ludwig.






C'è anche uno spaccio salewa fra castelfranco e cornuda, se ti garba quello.



Non tra Castelfranco e Cornuda ma tra Montebelluna e Treviso (sulla statale 

Feltrina)

Ma non ci sono prezzi "umani"....



La Salewa è carissima, anche all'outlet



Bye, Ludwig. 





TNF mi piace, se torna la' ci faccio un salto, ho giusto bisogno di una 

giacca da freeride.

Grazie 1000! :-)


Il 10/04/2017 16:51, Mardot ha scritto:

 > Il 10/04/2017 16:48, Ghost Dog ha scritto:

 >

 >> Eccomi: a me il grignolino piace, ma che sia "alla vecchia maniera",

 >

 > ok, ci sta

 >

 >> leggero,

 >

 > quanto?



12,5, max 13.

 >> colore non troppo  scuro,

 >

 > troppo rispetto a cosa?



Rispetto a rossi più strutturati della zona, tipo il barbera.

Un rubino trasparente è l'ideale

 >> con la giusta acidità

 >

 > giusta rispetto a cosa?

 >



rispetto a quelli con l'acidità sbagliata. :)

GD





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 cattivo, il restante 9% finge di saperlo fare, l'1% forse lo sa fare



Questo dimostra solo che il vino cattivo praticamente non esiste.


 



Pero' per essere stronzopuntisti, non e' un prosecco. Il prosecco e' prodotto

con uva glera e metodo charmat/martinotti (autoclave). La glera con metodo

classico (rifermentazione in bottioglia) non sarebbe prosecco... ;-)



-- 

Raido

Immeritatamente_pll








"Raido"  ha scritto nel messaggio news:201704120...@mynewsgate.net...


Quando hai ragione, hai ragione....



:-))



Bye, Ludwig.






 rispetto a quelli con l'acidità sbagliata. :)



ah ecco, e' tutto soggettivo.......






Come avevo specificato fin dal primo commento.

Rimane il fatto che anche l'acidità è specificata nel disciplinare, ma 

comunque la vinificazione tradizionale del grignolino prevede una certa 

acidità, avvertibile distintamente al palato, assimilabile a quella di 

certi vini bianchi.




forse cattivo è una definizione forte, ma onestamente non credo che ci 

sia molta gente in grado di andare oltre il proprio gusto personale, di 

dire "mi piace/non mi piace" con cognizione di causa.


di recente in un ristorante ho assaggiato un traminer di una piccola 

cantina Trentina, Girlan, e l'ho trovato meraviglioso, se avessi potuto 

mi sarei scolata tutta la bottiglia da sola, "meno male" che ho la 

gastrite e non lo posso fare altrimenti quel vino sarebbe stato il mio 

biglietto di sola andata per la via dell'alcolismo selvaggio XD



lo conoscete?



Girlan lo adoro.

Il traminer è uno dei miei preferiti, lo ha in carta regolarmente il mio 

pusher di aperitivi,  (ti consiglio anche Elena Walch) ma anche il pinot 

bianco merita molto.



 ma io sono ancora della scuola che pensa che ogni lavoro ha il suo strumento



Tranne che per i NG dove lo strumento "Canc" ti è completamente 

sconosciuto, eh?


 sconosciuto, eh?

?



 ?



mi riferivo alla tua cattiva abitudine di quotare male, cioè lasciando 

tutto il testo citato, anche quello citato dal citato.



in questo caso vedo che hai trovato il tasto! :-)








Ma vaffanCanc :)







ah vedo che non sono la sola allora...purtroppo non so dove reperirlo, 

cioè mi hanno dato una lista di rivenditori ma non sono vicinissimi a 

dove abito, conosci uno shop online che li vende?








Ho la fortuna di avere tra i miei clienti uno dei più grossi 

distributori di vino del nord Italia, per cui il vino lo compro in 

negozio fisico.

Non saprei sui negozi online, ma penso che se scrivi direttamente  a 

loro sapranno aiutarti.

http://www.girlan.it/it


GD



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 



Questo shop li ha ma non l'ho mai provato direttamente

https://www.callmewine.com/it/catalogsearch/result/?q=girlan




-- 

Raido

Immeritatamente_pll




 Rimane il fatto che anche l'acidità è specificata nel disciplinare



Se bastasse il disciplinare a valutare un prodotto, avremmo prodotti 

tutti uguali, quali? Quelli che rispettano il disciplinare.



A mio avviso un prodotto di qualita', per definizione, non dovrebbe 

avere bisogno di alcun disciplinare.



Prendi il pesto genovese, c'e' bisogno di un disciplinare per dire che 

per essere buono deve avere il basilico ligure?



Non basta il gradimento della gente per stabilire qual e' il piu' buono?



E se, ad un certo punto, alla gente piacesse di piu' il pesto fatto con 

basilico piemontese? Cosa facciamo, ci suicidiamo tutti?



Il disciplinare e' un ammasso di stronzate utili solo a salvaguardare il 

culo di chi si e' aggregato per paura di perdere il business di un certo 

prodotto. Usi il disciplinare, ed e' come avere l'ombrello in testa.



Sarebbe molto ma molto meglio che i disciplinari non esistessero, e la 

gente iniziasse a giudicare i prodotti in base alle proprie preferenze 

personali. Sarebbe il trionfo della concorrenza tecnica piu' esasperata 

al miglioramento della qualta' del prodotto e alla salvaguardia delle 

tipicita'.


 personali



mi correggo, ricominciasse




Il 13/04/2017 10:16, Mardot ha scritto:




Il disciplinare è semplicemente un regolamento con le specifiche che 

devi rispettare se vuoi poterti fregiare di una denominazione, ma che 

non è obbligatorio rispettare se vuoi produrre un vino da tavola.

Puoi tranquillamente non aderire al disciplinare, però in quel caso, 

giusto per fare un esempio, anche se il tuo Nebbiolo cresce a Cannubi 

non lo potrai chiamare Barolo.

E infatti è pieno di produttori che fanno prodotti, anche di successo, 

che non sono soggetti a disciplinare, mi viene in mente, al volo, Borgo 

Maragliano che, con le sue bollicine, fa allegramente il culo a molti 

Altalanga ma non ha denominazioni particolari.

Se tu come consumatore diffidi dei disciplinari puoi tranquillamente 

rivolgerti ad uno dei migliaia di vini non "disciplinati" in commercio.



 rivolgerti ad uno dei migliaia di vini non "disciplinati" in commercio.



Io non diffico dei disciplinari, dico che sono ingiusti e iniqui.



Supponi che io coltivi basilico OCIMUM ai 1287m s.l.m. della vetta del 

Monte Beigua lato Piemonte prov. di GE - Liguria.



Supponi che faccia un pesto ottimo e volessi commercializzarlo.



Sarebbe tutto in regola, peccato che il disciplinare dica che il 

basilico DOP genovese deve provenire dal lato tirrenico.



A quel punto, ti pare logico che un pezzo di carta rilasciato da un 

ente, che ha accolto la richiesta di un'associazione ristretta di 

produttori, mi impedisca di chiamare il mio prodotto Pesto di Basilico 

Genovese?



Se poi io per differenziarmi lo voglio chiamare Pesto Genovese di 

Montagna (alias il caso Maragliano nel vino) dovrebbe essere una mia 

scelta, non un obbligo indotto dal disciplinare, che non garantisce 

qualità, ma protezione solo a certi produttori associati (se conosci le 

regole per ottenere un DOP).



PS: l'esempio e' piu' che concreto, visto che le piatine di basilico 

ligure sul lato padano non si contano e il prodotto e' ottimo tanto 

quanto quello sul lato tirrenico, anzi spesso e' migliore, vista 

l'esposizione meno assolata.


 l'esposizione meno assolata.



Come ti dicevo è questione di marchio, non di qualità.

Chi prima arriva meglio alloggia, è una storia vecchia.



 



Ne abbiamo già discusso altre volte, le DOC/DOCG non sono solo prescrizioni

tecniche ma sono geografiche, quindi il Barolo lo produci nelle zone previste o

lo chiami in altro modo, non basta farlo COME....



-- 

Raido

Immeritatamente_pll





Cosa sono lo so, che non basti farlo come, lo so anche, che lo ritenga 

una emerita cazzata lo sapete.


 Altalanga (l'esperimento del Nebbione si è rivelato piuttosto fallimentare).



Ni.

Che io sappia il nebbiolo si puo' vinificare tranquillamente in metodo classico,

diversi produttori, tipo Germano, lo fanno ma i risultati pero' sono abbastanza

deludenti, almeno per quelli che ho provato io (non puoi chamarlo Altalanga,

ovvio). L'unica eccezione, secondo me, e' proprio il Nebbione che prevede la

vinificazione solo delle punte del grappolo che hanno caratteristiche piu' di

uva bianca che nera e che danno buoni risultati, poi non so se hai mai

assaggiato quello di Franco Conterno, per me è un metodo classico coi controfiocchi.



-- 

Raido

Immeritatamente_pll




 una emerita cazzata lo sapete.

Se tu fossi un produttore di barbera d'Asti o d'Alba che in USA non 

riesce a  vendere perchè gli australiani vendono alla metà del prezzo un 

prodotto che è un decimo di qualità, la penseresti diversamente.



 assaggiato quello di Franco Conterno, per me è un metodo classico coi controfiocchi.



Ne vendono poco,perchè i concorrenti sono più buoni.

Poi qualche prodotto buono c'è, per la carità, ma a parità di prezzi ci 

sono decine di alternative, anche locali, più buone.

E  poi 'sta cosa delle punte del grappolo...ma dai, questi han bisogno 

di far fuori gli esuberi, non possono mica fare milioni di bottiglie 

pretendendo che sia la punta del grappolo!



 Chi prima arriva meglio alloggia, è una storia vecchia.



APPUNTO, QUINDI IL DOP E' UNA STRONZATA, NULLA A CHE FARE CON LA QUALITA'



GRAZIE DELLE CONFERME




 prodotto che è un decimo di qualità, la penseresti diversamente.



Io non sono un produttore di vino, ma sono un produttore di altro.



Bene, io per proteggere il mio prodotto non cerco di concorziarmi con 

altri produttori come me e pararmi il culo dal concorrente sleale a 

colpi di pezzi di carta ignobili.



Io, per proteggere il mio prodotto, spendo soldi in:

- ricerca e sviluppo

- sales and marketing

- internal know-how development

- channel management



E tralascio il resto delle strategia aziendali legate ai costi.



Il tutto, affinche' un qualunque cliente una volta dinnanzi al mio 

prodotto, possa acquistarlo perche' e' migliore di un altro realmente, 

non perche' lo dice un merdoso pezzo di carta ottenuto da una 

combriccola di produttori associati con me.




 



In realtà il Nebbione e' un vantaggio ... per il Barolo, i grappoli senza punte

danno vini piu' strutturati. Poi vale la storia che da disciplinare devono farlo

e se non lo fanno e' truffa.

Comunque non ho il dato ma ne producono mica tanto di Nebbione e i prezzi in

cantina non sono neache malaccio per un 48 mesi, intorno ai 22-25 euro, il 60

mesi non so ma mi sa che faro' un giro da loro fra un po'



-- 

Raido

Immeritatamente_pll





la storia che hanno inventato è bellissima, ma gli albesi sono maestri 

in questo.

però è un prodotto che difficilmente avrà un futuro al di fuori di una 

piccola nicchia.

GD



 vedere con la qualita', e' solo un becero protezionismo.



No, aspetta, non impediscono di produrre vino altrove, nè di venderlo. Quello sarebbe protezionismo. 

Impediscono di usare un nome, specifico. Semplicemente perchè è un marchio.



Come se io faccio una giacca idrorepellente e la chiamo GoreTEX, senza che sia goretex, danneggio la Gore. Ma non perchè uso un brevetto, che non sto facendo, ma perchè uso un nome che viene (come detto sopra) commercializzato e pubblicizzato da qualcun altro, usando soldi ed energie per farlo.



Poi sul fatto che tipologie di vino con decenni di storia vengano registrate come marchi protetti, si può discutere, ovviamente. 



-- 

Elwood (Peter S.)


 GRAZIE DELLE CONFERME

Boh, se pensi che abbia confermato qualcuna delle tue idee, son felice 

che siamo d'accordo, anche se non ho capito su cosa.



 Poi sul fatto che tipologie di vino con decenni di storia vengano registrate come marchi protetti, si può discutere, ovviamente.



Un conto sono le truffe, un conto sono i beceri protezionismi.



Il DOP e' un becero protezionismo, non e' stato fatto per le truffe. 

Perche' se voglio truffare, chiamando Barbera d'Asti del cancarone che 

arriva dalla Puglia, non sara' il DOP a impedirmelo.



Invece se voglio produrre Barbera buono, anche non in zona d'Asti, e 

voglio chiamarlo Barbera, quindi sono onesto, non sto truffando, il 

becero protezionismo del DOP me lo impedisce.



Ma come ha detto Ghost, non e' una questione di qualita', e la grande 

fortuna di questi produttori e' che la gente non si pone il problema e 

compra bovinamente DOP, credendo che sia garanzia di qualita'.





Ma guarda che il disciplinare non dice che il prodotto è migliore di altri.

Dice che se vuoi usare quel nome, che rende riconoscibile il prodotto 

rispetto ad altri, devi rispettare certe regole.

Il nebbiole lo puoi chiamare Barbaresco o Barolo o Gattinara solo se 

coltivato in certe zone e con certe modalità e per ottenere certi 

risultati di tenore alcolico, acidità etc.

poi può essere una schifezza o un nettare, ma quello dipende da altri 

fattori.

Io non ho mai sostenuto che il disciplinare sia sinonimo di 

qualità,serve solo a stabilire certi standard oggettivi di riferimento 

di parametri misurabili con precisione (eccetto il colore, ovviamente).



 buono io diventero' ricco vendendo Barolo del Polo Nord.

no, tu puoi fare il nebbiolo del Polo Nord, perchè il Barolo lo fai solo 

a Barolo, perchè lo dicono la storia e la tradizione, cioè la cultura di 

una area geografica, che è un patrimonio intangibile ma monetizzabile e 

non è giusto, commercialmente parlando, che non venga tutelato.



 Il DOP è un marchio di trasparenza, non di qualità.



Ma la gente compra DOP convinta che sia di qualita', e ti assicuro che 

chi sta nei vari consorzi dop ci sta per lo stesso motivo.






 arriva dalla Puglia, non sara' il DOP a impedirmelo.



Ma senza il DOP non sarebbe una truffa chiamare barbera d'asti del barbera coltivato altrove :)



-- 

Elwood (Peter S.)


 non è giusto, commercialmente parlando, che non venga tutelato.



STRONZATE (e lo dico ben conscio del valore di questi prodotti eh, ma 

conosco troppo bene la gente che ci sta dietro, mafiosi e basta)




 Ma senza il DOP non sarebbe una truffa chiamare barbera d'asti del barbera coltivato altrove :)



Chiamare Barbera d'Asti un vino che non e' Barbera d'Asti e' truffa a 

prescindere dal DOP, cosi' come dichiarare il falso su un'etichetta e' 

sempre una truffa, a prescindere dal DOP, la legge in merito e' chiara.




 qualità



E invece io sostengo che TUTTI i consorziati siano tali esclusivamente 

perche' la gente (il 99% dei clienti) pensa che il DOP sia sinonimo di 

qualita'.








Rimane il fatto che ha una sua logica che, se vuoi fare il Barolo, devi 

essere a Barolo.







Appunto.

ma il DOP serve  a mettere preventivamente nero su bianco cosa si può 

chiamare in quel modo.

Perchè così vuole il sistema legale.



 GD





Non vorrei dire fesserie, ma io se produco un barolo in slovenia, per dire, posso chiamarlo Barolo lo stesso, ma non ci metterò il DOP, o no?



-- 

Elwood (Peter S.)


 chi sta nei vari consorzi dop ci sta per lo stesso motivo.



Li è un problema di educazione del consumatore, mentre chi sta nei 

consorzi ha diversi motivi per farlo, e questo lo so per esperienza 

diretta, professionale e personale.




se tu fai il Barolo in Slovenia il Consorzio tutela del Barolo appena lo 

verrà a sapere proverà a farti un culo tanto.

Se poi ci riesce è un altro problema che dipende dalle legislazioni dei 

singoli paesi, ma sicuramente chiederà il sequestro e la distruzione del 

prodotto su tutti i mercati in cui riesce a farlo e i danni all'azienda 

produttrice o all'importatore resposanbile.

I consorzi di tutela hanno spesso contratti tipo flat (sopratutto quelli 

dei prodotti che rendono e che vengono molto imitati) con società che 

monitorano i mercati internazionali con mandato di agire legalmente 

qualora accertino violazioni e abusi del marchio.



 produttrice o all'importatore resposanbile.



Ah, pensavo che il DOP fosse la discriminante.

E se lo chiamo Borolo? :)



-- 

Elwood (Peter S.)



Rischi lo stesso che il Consorzio di Tutela del barolo ti faccia un cAlo 

tanto :)




E su questo ti do ragione che sbagliano.



 essere a Barolo.



Certo, se vuoi fare il pesto devi essere a pesto.




 Perchè così vuole il sistema legale.



Ma anche, e soprattutto, no. Il sistema legale tutela anche gli altri 

prodotti allo stesso idendico modo. Semmai il DOP e' un'autotutela, ben 

diverso.





Se esistesse il paese di Pesto si.

E comunque non mi risulta che sia illegale chiamare un qualsiasi 

condimento, anche fatto con bava di lumache, pesto.



 diretta, professionale e personale.



Io ho solo esperienza dirette e personali, per fortuna opera in altri 

settori, ma dalle prime due esperienze ritengo fndatissimo quello che ho 

detto. A rafforzare il concetto, diversi produttori, uno d'olio che 

conosco, e che volontariamente sono stati fuori dal DOP.




 condimento, anche fatto con bava di lumache, pesto.



si si come no






http://tinyurl.com/kyeatx5




 conosco, e che volontariamente sono stati fuori dal DOP.



Settori diversi regole diverse.

Ma infatti nessuno ti obbliga ad associarti ad una DOP o consorzio, ne 

puoi stare fuori e chiami il tuo prodotto con un nome diverso.



 
http://tinyurl.com/kyeatx5




e' quindi? e' cio' che sostengo dall'inizio, ed e' quello che dovrebbe 

succedere anche con il nome generico di un vino, nebbiolo, barolo, 

ecc... proteggere il nome barolo solo perche' esiste un paese con lo 

stesso nome e' una cagata immane, come se nel paese a fianco non si 

facesse un vino uguale ancorche' migliore




 puoi stare fuori e chiami il tuo prodotto con un nome diverso.



Ripeto, l'unico problema (su cui gli associati ci marciano tenendo un 

prezzo ingiustificatamente piu' alto) e' che per la maggiorparte della 

gente il DOP e' sinonimo di qualita'. Cosi' non e'.


 



Il giorno della marmotta...:-)



-- 

Raido

Immeritatamente_pll





Barolo non è un nome generico di vino.

E' il nome del vino ottenuto dal Nebbiolo coltivato nel paese di Barolo 

e altri comuni limitrofi (identificati su base storica) e li vinificato.

Ed è sacrosanto che solo quello quello si possa chiamare Barolo.

Non è mafia, è tutela del marchio.

GD



 gente il DOP e' sinonimo di qualita'. Cosi' non e'.

E questo dovrebbe fare il gioco di chi va contro il sistema.



 vitigno



che il vitigno sia il nebbiolo lo sa anche il cane del mio vicino di 

casa astemio





dici? ;-)


 Non è mafia, è tutela del marchio.



Per come la vedo io, e' mafia. Perche' il confine "limitrofo" non esiste 

su base storica. Tanto e' vero che ci sono tracce di baroli prodotti ben 

fuori zona, parlo di annate '60 - '70 che a quei tempi potevano essere 

commercializzate senza alcuna restrizione, il cui prodotto e' 

perfettamente in linea con tutti i canoni del barolo.



Nessuno ti da' l'autorita' di marchiare un prodotto come Barolo e poi 

stabilire che tale prodotto lo puoi chiamare cosi' solo in X paesi. O lo 

limiti al paese di Barolo, oppure non c'e' alcun motivo, se non quello 

associazionista, per appropriarsi di un marchio del genere, che marchio 

non e'.



La produzione e' fatta "nei territori integrali dei comuni di Barolo, 

Serralunga d’Alba e Castiglione Falletto, e parzialmente anche nei 

territori dei comuni di Monforte d’Alba, Diano D’Alba, La Morra, Roddi, 

Novello, Verduno, Cherasco e Grinzane Cavour"



Come se chi conosce le Langhe non sapesse che ci sono altre 

milleduecentolocalita' in cui si puo' produrre Barolo con medesime 

caratteristiche. Ben diverso se si fosse registrato un disciplinare che 

obbligasse il produttore a indicare nel nome principale dell'etichetta 

la provenienza geografica, del tipo Barolo di Roddi, Barolo di Barolo, 

ecc... a quel punto avrebbe avuto molto piu' senso e avrebbe consentito 

a chiunque di mettere sul mercato un suo prodotto, fermo restando che 

poi la qualita' avrebbe decretato il gradimento e il relativo successo.




 poi la qualita' avrebbe decretato il gradimento e il relativo successo.



Io invece penso che quando c'è una denominazione geografica di mezzo la 

tutela è sacrosanta e il fatto che venga parzialmente allargata può 

avere un senso, ma qui siamo nelle opinioni personali, quindi sono tutte 

giuste.



 giuste.



la denominazione geografica e' sacrosanta, ma poi la usi



vuoi la denomicazione geografica? ottimo, scrivi in etichetta Barolo di 

Roddi, Barolo di Serralunga, e obblighi chiunque voglia commercializzare 

barolo a indicare la stessa denominazione geografica di provenienza. 

Barolo di Pietra Ligure in tal senso non sarebbe fuorilegge, del resto 

se un pazzo volesse, non dovrebbe esserci alcuna restrizione legale in 

tal senso.



Ma il concetto che sottende il DOP non e' appunto quello di proteggere 

la qualita' evidenziandola, bensi' quello di proteggerla impedendo a 

chicchessia di fregiarsi del nome tipologico (che dovrebbe essere del 

tutto lecito, invece) apponendo l'indicazione geografica di provenienza.



Solo che in questo modo ti esporresti al rischio che il tuo vicino di 

casa, dell'altra sponda del Belbo, potrebbe farti il culo sulla 

qualita', meglio impedirglielo.




 qualita', meglio impedirglielo.



Il vicino di casa, sull'altra sponda del Belbo, se non ha mai coltivato 

il prodotto che su questa sponda invece si coltiva da secoli, si faccia 

la sua denominazione.

Se invece se ne è fregato per entrarci quando si approvava il 

disciplinare perchè magari all'epoca il prodotto non vendeva, allora è 

un fesso, e chi è causa del suo male...



Ti faccio un esempio attuale: il Moscato d'Asti a tappo raso (99% sono 

piccoli produttori artigianali) si vende bene, grazie proprio ai piccoli 

produttori che da anni hanno investito sulla qualità e hanno fatto 

operazione di marketing a livello globale capillare (leggi:han preso la 

valigia e han macinato miglia di voli aeerei per proporlo di persona e 

legare il prodotto a delle facce e ad un territorio e veicolare la 

qualità, con i conseguenti costi e rischi di impresa).

Invece l'Asti spumante (industrie) è in crisi.

Un paio di anni fa i piccoli produttori, dopo uun iter piuttosto lungo, 

son riusciti a farsi approvare una sottozona del Moscato d'Asti, il 

"moscato Canelli", discliplinare blindato con basse rese, zona 

geografica ben definita  e molto vocata.

Quando hanno iniziato l'iter, tutti a percularli,ma  lo scorso anno 

l'industria ha quasi preteso di poter fare un Asti Spumante Canelli.

Classico assalto alla diligenza, tentando di sfruttare il lavoro e la 

qaulità altrui, respinto grazie alla rigidità del disciplinare.

Il disciplinare ha tutelato i piccoli, che son tutto meno che mafiosi, 

ma semplicemente hanno usato gli strumenti esistenti per difendersi e 

differenziarsi.

E dopo questo tu troveresti giusto che un tizio di borghetto Santo 

Spirito facesse un Asti Spumante Canelli diverso per caratteristiche  e 

qualità solo per sfruttare il lavoro altrui?

non sarebbe questa una truffa al consumatore?




Appunto.

Quindi non capisco perchè tu pensi che si possa usare un toponimo per 

identificare un vino prodotto altrove.

GD



 non sarebbe questa una truffa al consumatore?



Taglio tutto, ma lascio questo, perche' dimostra (scusa il termine) che 

non hai capito un cazzo.



Io non trovo affatto giusto che un produttore truffi, e l'esempio che 

hai fatto sopra sarebbe una truffa. Io trovo giusto, invece, che uno sia 

libero di produrre *cio' che vuole, dove vuole*, rispettando eventuali 

tecniche (se esse sono menzionate in un qualche disciplinare), MA 

appellandolo come vuole, nel totale rispetto della denominazione 

geografica, che dev'essere obbligatoria a garanzia della provenienza.



Prendi questo "mitico" consorzio DOP dell'Olio Riviera Ligure, guarda 

cosa hanno registrato:

http://www.oliorivieraligure.it/territorio




Cioe', se io non faccio parte del consorzio e ho gli ulivi a Spotorno a 

30m dal mare, non posso chiamare il mio olio Olio della Riviera Ligure, 

ma se faccio parte del Consorzio e ho gli ulivi ai confini della Val 

Tanaro a 1300m di altezza, allora posso. Bellissimo!



Cioe', fammi capire, abbiamo inventato un metodo per appropriarci di 

termini come RIVIERA LIGURE? E magari di estenderlo a territori che non 

hanno nulla a che fare con la reale zona geografica? Ma che se ne vadano 

a cagare!



Tra l'altro, se poi sfogli i produttori, io ne conosco diversi, le 

eccellenze sono ben altre, tanto per dire. Pero' se fai parte del 

consorzio ti puoi permettere prezzi maggiori, perche' e' garanzia di 

qualita', ah ah ah che ridere.


 identificare un vino prodotto altrove.



Gia' lo fanno, Serralunga non e' mica Barolo, eppure va bene.




 qualita', ah ah ah che ridere.



...ma poi quando si fanno i disciplinari ci entrano gli interessi 

locali, ed allora si verificano le storture.

Come al solito il sistema si presta a porcate, ma è l'unica forma di 

tutela che per ora c'è.

Io trovo giusto che le denominazioni geografiche siano tutelate.

In casi come quello che tu hai citato, alla fine, ci son diverse 

alternative: chiedere l'allargamento della zona individuata, oppure fare 

una nuova denominazione, che so, "olio delle alture liguri" (prima 

minchiata che mi viene in mente).

Alla fine, cosa fa la differenza, è che i marchi vanno promossi per 

legarli ad una qualità.

GD

PS: nel 99% dei casi di zone molto vocate escluse dai disciplinari, 

quando indaghi scopri che  al momento della costituzione delle 

sottozone, molti produttori di quelle escluse non erano d'accordo perchè 

c'erano costi da siostenere o non volevano avere aderire gli standard 

richiesti dal disciplinare stesso



 tutela che per ora c'è.



per me e' questo che e' opinabile, nel senso che un sistema che 

accertasse la provenienza e il metodo di fabbricazione del prodotto 

sarebbe oltremodo sufficiente, e liberale



nel contempo, cio' non darebbe libero spazio a congreghe 

associacioniste, come il DOP, che tra i loro scopi non c'e' nemmeno 

l'ombra della qualita' del prodotto, ma solo una tutela del loro business



per me il sistema di tutela migliore sarebbe: produci quello che vuoi, 

come vuoi e dove vuoi, basta che me lo scrivi chiaramente 

nell'etichetta, e magari ti dico io le info obbligatorie da scrivere



dopodiche': i preposti a verificare le etichette dovrebbero *solamente* 

appurare la veridicita' di quanto dichiarato, e cominare le giuste 

sanzioni, tutto il resto lo dovrebbe fare il gradimento del pubblico


 sanzioni, tutto il resto lo dovrebbe fare il gradimento del pubblico



Se vivessimo ad Utopia avresti ragione!







I confini amministrativi sono una cosa diversa dai toponimi e 

consuetudini locali.

Nei secoli si è diffusa la consuetudine di chiamare "Barolo" il vino 

nebbiolo prodotto in una certa zona.

E' ovvio che,  ad un certo punto, si sia deciso di "congelare" la zona 

per preservare certe tipicità.

Come sempre in questi casi c'è chi ci sta dentro e chi ci sta fuori per 

questione di metri, succede quando tiri le linee sulle mappe.

Se ne facciano una ragione, è così in tutto il mondo.



 Se vivessimo ad Utopia avresti ragione!



Certo, e' molto piu' facile fregiarsi di un'etichetta autocertificante 

(perche' appartieni al consorzio) e poi nessuno ti viene a controllare o 

quasi....




 Se ne facciano una ragione, è così in tutto il mondo.



le linee sono appunto sensate solo sulle mappe, magari per definire dove 

inizia la mia proprieta' e dove finisce la tua



discorso ben diverso dall'usare le linee per stabilire che l'erba del 

tuo orto e' piu' o meno verde della mia




 quasi....



Non fare di tutta un'erba un fascio.

Ci sono consorzi seri ed altri meno, ma questo è un altro problema.

GD



 tuo orto e' piu' o meno verde della mia



Quando fai delle zonizzazioni c'è sempre il primo degli esclusi, che di 

solito è il più incazzato.

E' una delle controindicazioni, ma se cominci ad usare l'elastico, alla 

fine anche lui si strappa.



 Ci sono consorzi seri ed altri meno, ma questo è un altro problema.



E' un problema indotto dall'esistenza di una cosa inutile, e pure un po' 

ingiusta nel momento in cui limita la liberta' altrui, che e' il consorzio.




 fine anche lui si strappa.



Perche' queste zonizzazioni sono fatte da gente che non capisce un cazzo 

(magari!) o da mafiosi (come spesso accade).



Esempi concreti, il basilico genovese oppure la nocciola piemonte. Hanno 

zonizzato dei territori talmente differenti tra loro, che nemmeno a 

volersi impegnare si riuscirebbe a credere che tale zonizzazione non sia 

stata fatta con il preciso intento di garantire profitto ai produttori, 

indipendentemente dal fatto che il prodotto abbia realmente le 

caratteristiche tipiche del territorio da cui prende nome o, ancor 

meglio, per cui e' famoso.



Eppure se vai sui siti dei relativi consorzi, il motto fondamentale e' 

la tutela della qualita'. Eccerto, una nocciola di Pozzolo Formigaro e' 

certamente uguale a una di Cravanzana... ROTFL








Il copyright, la proprietà intellettuale, la tutela del marchio sono 

concetti tipicamente occidentali che si sono consolidati e formalizzati 

con l'avento della società industriale, poi questi concetti e le 

dinamiche di tutela degli stessi son stati "allargati" a pressochè tutto 

ciò che si può commerciare.

E' però un problema di dinamiche globali più che locali, direi.

GD,



 certamente uguale a una di Cravanzana... ROTFL



Vedi sopra



 E' però un problema di dinamiche globali più che locali, direi.



Ma che stai addi'....



Se vuoi registrare il Vino GhostDog Astigiano nessuno te lo vieta e 

nessun altro lo chiamera' cosi'.



Se vuoi registrare il Vino Moscato Astigiano (un esempio ad cazzum) e 

poi pretendi che all'interno della provincia di Asti ci sia Tizio e Caio 

che possono produrlo ma Sempronio no, parliamone se non e' mafioso, 

soprattutto se Sempronio vive in un luogo identico dal punto di vista 

climatico a Tizio e Caio



dinamiche globali ... stocazzo, queste sono locali, localissime


 si è opposto al momento opportuno salvo poi lamentarsi dopo.



quindi, come nel far west, beato il primo colono



ah ah ah bello il DOP, lo stai proprio chiarendo bene




 dinamiche globali ... stocazzo, queste sono locali, localissime



Mi sembra che tu abbia problemi con il concetto di "tutela del marchio".

Se io per primo registro il marchio "Vino Moscato Astigiano" poi altri 

non lo potranno usare, se non con il mio permesso.

E' la legge, baby.

GD





Sei in fissa con 'sto DOP, che è solo una sfacettatura del sistema di 

tutela vigente, ti ripeto che son sicuro che, se vai a fondo delle cose, 

scopri che nel 99% dei casi chi si lamenta adesso, al momento opportuno 

è stato zitto per interesse.

GD



 E' la legge, baby.



Mi sembra che tu abbia problemi con la geografia. Oltre a ciò, e' tutto 

da vedere quanto sia legale registrare un marchio cosi' generico. Domani 

registro il marchio "Vino", secondo te e' fattibile?




 è stato zitto per interesse.



No, spesso chi e' stato zitto pensava a lavorare, magari avendo meno 

alternative di altra natura.



Dopodiche', a parte le mie idee che possono essere giuste o sbagliate, a 

me basta conoscere diversi produttori che sono contrari al DOP con 

argomentazioni chiare e concrete, ma che producono prodotti di qualita' 

eccelsa, per capire che tutta la mia avversita' verso il DOP e' del 

tutto giustificata e ragionevole.



Poi, ci sono quelli a cui basta un'etichetta DOP, di cui io non ne 

faccio parte.








Se la vuoi buttare in caciara fai pure, ma io la chiudo qui, la mia 

opinione l'ho espressa così come tu la tua, capisco che è una 

provocazione ma stai semplificando troppo, comportamento che non giova 

alla qualità della discussione

Chiudo specificando che  le denominazioni prima di essere approvate sono 

soggette a controlli da diverse commissioni regionali, nazionali ed 

europee e devono essere giustificate storicamente etc etc.

GD

PS: mi permetto di farti notare una cosa, sicuro che  capirai che è 

detta senza volgia di polemica ma in spirito di amicizia: a volte nelle 

discussioni assumi un tono che trovo troppo aggressivo ed indisponente, 

specie quando non ci si trova d'accordo.

penso che sia dovuto alla freddezza della comunicazione scritta  ed al 

tuo stile asciutto, ma forse sarebbe utile che a volte stemperassi un 

po' i toni.

PPS: se però adesso ti metti ad usare faccine da bimbominkia alla fine 

di ogni frase, ti vengo ad  aspettare sottocasa!


 faccio parte.





Da anni cerco di non farmi influenzare dalle etichette, che sia musica o 

cibo o quant'altro.

GD




 di ogni frase, ti vengo ad  aspettare sottocasa!



Qui siamo in tanti, ma sempre i soliti.



Secondo me ognuno di noi ha un suo stile, che spesso non e' coerente con 

la persona, ma lo e' con l'uso che ne fa del NG e con le circostanze in 

cui scrive.



Nel mio caso, molto spesso, mi capita di scrivere tra un caffe' e 

l'altro, oppure tra un momento e l'altro (ad es. in questo momento sono 

a Cambiano durante un collaudo e sto aspettando i risultati di 

un'analisi di laboratorio), il che fa si che spesso debba volutamente 

troncare i miei scritti, cio' non di meno voglio comunque far passare il 

mio discorso. Di conseguenza, lo stile ne risente.

Aggiungi che quasi sempre non metto le faccine, che odio a priori.



Una cosa pero' mi permetto di consigliare da sempre a tutti, sul NG 

sarebbe il caso di prendersi non troppo sul serio, almeno io faccio 

cosi'. Per me i NG sono un BAR. Soprattutto quelli con la scritta HOBBY, 

che non dovrebbe essere troppo difficile da capire per chiunque.



Chi traspone il proprio approccio professionale sul NG, con me trova 

vita dura, un po' come chi con me scherza troppo sul lavoro, diciamo che 

cerco di dare il giusto peso ad ogni cosa, come sempre il risultato non 

e' sempre ottimale.



Ciao neh!?




 aderisce ma non è così.



Ripeto, io ce l'ho solo con l'approccio del DOP che, seppur per molti 

sia garanzia di qualita', nella realta', per come e' concepito e 

implementato, non lo e'.



Oltre a cio', certe restrizioni o deroghe sono palesemente "ad hoc" e 

quele virgolette stanno a spiegare tutte le volte in cui ho usato il 

termine mafioso.








D'accordissimo, però ogni tanto un alleggerimento di tensione aiuta 

mantenere il discorso più fluido.

Ciao,

GD


 categoria, se fatto bene, è un  ottimo vino



Il limite è anche che lo spumantizzato si confronta con troppe 

alternative, anche charmat, non solo classiche.

Pensa che io, preferendo il Prosecco 'tranquillo', me lo devo andare a 

prendere in cantina (a Premaor), che sul mercato fuori zona non si trova.

Ovviamente a quel punto porto via anche un cartone di Verdiso ;-)



-- 



Il menu di mia madre aveva sempre due scelte: prendere o lasciare.


 pugni sul tavolo con il loro consorzio che sta tirando troppo la corda...



Se parli dell'allargamento della zona di produzione, hanno dovuto 

capitolare alla località "Prosecco" (una frazione di Trieste, sul Carso), 

che nella normativa comunitaria ha precedenza (il Friuli ha dovuto 

cambiare nome al suo bianco storico Tocai solo perché suonava come la 

regione ungherese Tokaji). Hanno rimediato inventandosi la zona 

'superiore' proprio per distinguersi dai nuovi arrivati. Ma già prima, 

nella stessa zona, c'erano produttori che essendo piccoli puntavano sulla 

qualità (partendo dalla vendemmia a mano con pulizia dei grappoli), e 

altri che cercavano di meccanizzare, lavorazioni, trattamenti (anche via 

elicottero) e raccolta, puntando sui volumi, a partire dal pioniere 

Carpenè.



 base al gusto altrui.



Può essere. Ma capita anche che uno (io) da alcuni anni vada a prendere 

bottiglie di Sauvignon da una certa cantina perché gli piace *QUEL 

Sauvignon*, e un giorno se lo ritrovi medaglia d'oro al concorso mondiale 

del Sauvignon:

http://results.cmsauvignon.com/result_popup.php?id=106647




 
http://results.cmsauvignon.com/result_popup.php?id=106647




Non c'e' nulla di strano, se la logica non e' un'opinione ma una 

scienza, anzi una disciplina meglio dire.



Tanto e' vero che, da come scrivi, tu non hai scelto quel vino per via 

della medaglia d'oro.



Per contro, se a un cliente non piace un vino campione mondiale al 

concorso dei Sauvignon, cosa fa, si ammazza?


 concorso dei Sauvignon, cosa fa, si ammazza?



Arrivati ad un cderto livello le differenze sono talmente minimali che 

devi avere un palato molto allenato, come per l'ascolto e ilgodimento di 

certi tipi di musica, e spesso quello che un palato non addestrato 

arriva a percepire come un difetto loro la considerano una tipicità.

Ho un paio di amici che lavorano nel commercio di vini di alta gamma, 

uno strano mercato in cui può capitare che un russo in vacanza in Costa 

Smeralda chieda un magnum di una bottiglia da 15 mila euro che viene 

trovata tramite vorticoso giro di telefonate e ricarichi monstre per 

ogni passaggio e poi la mandi a prendere con aereo privato a Lugano, 

quindi si suppone che chi vende quel tipo di prodotto abbia una buona 

cultura enologica.

Quando andiamo a cena assieme in qualche ristorante dalla cantina  ben 

fornita io premetto che non ci sto a prendere bottiglie da centinaia di 

euro: non ho ne la cultura enologica ne la passione sufficienti ad 

apprezzarli.

GD





Ho studiato musica una vita, concerti ecc.... alla fine, che suonassi 

davanti a migliaia di spettatori (e' successo) o solo a un intenditore 

di livello internazionale (e' successo pure quello) il mio disappunto 

per l'eventuale non gradimento era lo stesso (per fortuna e' successo 

molto raramente).



Detto questo, il paragone tra arte e gusto lo ritengo una eccellente 

stupidaggine, perche' per l'arte ci sono dei parametri di valutazione 

che debordano il soggettivo e danno la possibilita' di ragionare in 

maniera oggettiva, benche' sia la normalita' vedere anche critici di 

massimo livello discordi tra loro, il che e' tutto dire. Per il gusto, 

invece, essendo l'elemento sensoriale molto attinente alla chimica degli 

elementi, per quanto uno voglia oggettivizzare l'argomento, la parte 

soggettiva resta giustamente preponderante. Se un prodotto ritenuto 

un'eccellenza mondiale, non mi piace, e continua a non piacermi anche a 

valle di altre esperienze, non v'e' alcun motivo per cui io debba 

ritenerlo un buon prodotto (per me).



Ragion per cui, ritengo che comunque un prodotto vada valutato e 

apprezzato con il proprio gusto, e non con il gusto altrui, mentre per 

l'arte sia consigliabile oltre che possibile allargare il proprio 

pannello di confronto con lo studio e l'esperienza.








Io ho detto una cosa e tu ne hai cpaita un'altra.



Il mio discorso è che  il gusto vada educato: se bevi vini di qualità 

media e ti servono un Petrus, non hai gli strumenti SOGGETTIVI per 

valutarlo, e lo stesso IMHO è per la musica: se ascolti solo musica 

trance o country o il sarcazzo che so  e ti faccio ascoltare "La 

Traviata" non hai l'esperienza  e i presupposti culturali per goderne 

appieno  (poi magari hai l'orecchio assoluto, ma li è un altro discorso).

Tutto ciò che è riconducibile alla sfera "de Gustibus" è per definizione 

soggettivo

GD


 soggettivo



Concordo al 100%

Ho pero' aggiunto che il peso della soggettivita', nell'arte e' minore 

che nel gusto, per molteplici ragioni, in primis perche' l'arte ha dei 

canoni e il gusto no, poi per il cibo c'e' la chimica e relativa 

sensazione personale, importantissima.

Se studi musica, puo' farti schifo la traviata, ma sei comunque in grado 

di valutarla.

Per la cucina questo non puo' essere un ragionamento applicabile.








Qui invece non sono d'accordo.

Il condizionamento culturale è forte in entrambi in casi: se ascolti la 

musica di culture completamente diverse dalla tua, non sei in grado di 

valutarla, perchè quello che per certi popoli sono suoni celestiali per 

te sono rumori fastidiosi (mi vengono in mente certe musiche 

tradizionali asiatiche....o un bel pezzo dei Sepultura!)

E lo stesso è il cibo, penso al sapore che può avere un latte di vacca 

misto a sangue degli Swahili o lo squalo fermentato degli islandesi.

Comunque ricordo che già una volta avevamo discusso su qualcosa di 

simile e avevamo idee piuttosto lontane!

GD


 simile e avevamo idee piuttosto lontane!



il NG e' pieno di post storici in cui un certo partito 

sostiene/sosteneva che la cucina fosse arte, mai stato d'accordo








Io non dico che è arte, sostengo però che la critica culinaria 

presuppone un percorso di apprendimento.


 presuppone un percorso di apprendimento.



anche su questo siamo d'accordo, pero' non farmi paragoni con la musica, 

che invece e' arte (con diversi livelli)


 che invece e' arte (con diversi livelli)



Se ti da fastidio evito :)



Manno' non mi da' fastidio, semplicemente preferisco paragonare mele con 

mele e pere con pere...