Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Berlusconi e scuola pubblica

"Berlusconi si è scagliato contro il rischio che ai genitori possa essere 
impedito di scegliere per i figli una scuola privata, lasciandoli così in 
balia di insegnanti non in grado di educare"
http://www.repubblica.it/politica/2011/02/26/news/berlusconi_rafforza-12922793/
 

 
http://www.repubblica.it/politica/2011/02/26/news/berlusconi_rafforza-12922793/
Ha ragione.
.. 

 Ha ragione.
Dici che c'è una qualche dimostrata correlazione tra lavorare per una
scuola privata ed essere "in grado di educare"?

Ha ragione.
E perché, dove sta questo rischio? A chi è IMPEDITO di mandare i figli
alla scuola privata, se preferisce?
Lisa

 Ha ragione.
Quindi tu non sei in grado di educare.
a. 

 balia di insegnanti non in grado di educare"
Be', detto da un corruttore di minorenni...
a. 

 Ha ragione.
Pensa agli alunni a cui capiti tu.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

"abc"  ha scritto nel messaggio news:ikasit$jrf$1...@speranza.aioe.org...
"...in balia di insegnanti non in grado di educare"
Ma come! Forse sarà stato così quando governava Prodi! Ma adesso, dopo la 
riforma "epocale" della Gelmini, tutto nella scuola pubblica funziona a 
meraviglia!
(della serie: o le cazzate le sta sparando lui, oppure le ha sparate la 
Gelmini. Comunque sia, le ha sparate questo governo)
-pa- 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d69159c....@news6.edisontel.com...

A chi non ha i soldi per pagare la retta.
Se però lo Stato gli desse gli 8.000 Euro che spende (MALE) ogni anno per 
l'educazione dei suoi figli, i soldi li avrebbe.
.. 

 Quindi tu non sei in grado di educare.
Io non sono in condizione di educare.
.. 

A chi non ha i soldi per pagare la retta.
Ah, 'mbe', perfetto. Come a dire che esiste un complotto iniquo che
impedisce al mangiatore di scegliere di mangiare al ristorante...
Lisa

 l'educazione dei suoi figli, i soldi li avrebbe.
Il dato è falso:
<<In media, nell’UE la spesa per studente è pari a 5650 SPA. L’Italia
si situa qui al 14° posto tra i paesi europei, con una spesa pari a
5908 SPA. Austria e Danimarca spendono più di 8000 SPA, Svezia e Regno
Unito oltre 7000. Gli USA, per fare un altro raffronto, oltre 10600
SPA e il Giappone oltre 7100. (cc)>>
http://www.osservatorioinca.org/12-563/archivio-spesa-per-listruzione-pubblica-nellue:-italia-al-21-posto.html

 ha scritto nel messaggio 
news:4d69424a....@news6.edisontel.com...

Certo che esiste.
Hai idea di quanti soldi finiscano nelle tasche delle imprese che lavorano 
alla costruzione, ristrutturazione e manutenzione degli edifici pubblici?
.. 

 l'educazione dei suoi figli, i soldi li avrebbe.
Questo discorso non ha senso:
1) Le tasse per l'istruzione le pagano tutti, non solo chi ha i figli
2) Il denaro che lo stato ha sulla base di questo prelievo viene usato
per fornire un certo servizio *ai soli utenti della scuola pubblica* e
l'ammontare di questo denaro si stabilisce in base al fabbisogno della
scuola (quindi tenendo *già* conto del fatto che alcuni utenti
andranno alla scuola privata)
3) Dunque non ha senso prelevare da questi fondi (già tarati in base
agli utenti) i soldi di per chi va alle private, se questi soldi
vogliono essere comunque dati dovranno essere cacciati fuori *a parte*
e a prescindere dai fondi per la scuola pubblica.
Se io che mando mio figlio al privato volessi riavere indietro i miei
soldi spesi nella scuola pubblica allora questi soldi non sono certo
pari a 5/6/7/8 mila euro per figlio, questi dipendono al contrario dal
mio reddito e dalla mia aliquota.

 Il dato è falso:
Il dato oltre a non essere falso proviene pure dal libro bianco di 
Prodi-Padoa Shioppa sulla scuola.
Dato tra l'altro anche facilmente ricavabile indirettamente.
.. 

 Dato tra l'altro anche facilmente ricavabile indirettamente.
Come è stato fatto mediante il link che hai tagliato ignorando il
fatto che contraddiceva il tuo dato.

 mio reddito e dalla mia aliquota.
Ma tu non dovresti riavere indietro i tuoi soldi, ma avere piuttosto un 
buono scuola corrispondente ai soldi che lo Stato spende per tuo figlio.
Poi te lo spendi dove ti pare e piace a te.
.. 

 fatto che contraddiceva il tuo dato.
Il link non contraddiceva minimamente quello che ho detto.
.. 

 Ha ragione.
scusa ma tu sei un impiegato pubblico? se sě e se ti stimi cosě poco in 
quaanto insegnate pubblico, perchč non ti autolicenzi come esempio per 
tutti... 

 Il link non contraddiceva minimamente quello che ho detto.
<<L’Italia si situa qui al 14° posto tra i paesi europei, con una


 buono scuola corrispondente ai soldi che lo Stato spende per tuo figlio.
Ma lo stato non spende alcun soldo "per mio figlio", al contrario lo
stato valuta il bacino di utenza del servizio scuola a suo carico e
stanzia denaro in base alle esigenze di questa utenza. Se tu hai
deciso di servirti di un servizio diverso da quello offerto dallo
stato non esiste alcuna spesa dello stato per tuo figlio.

 tutti...
Semplicemente perché non sono un coglione.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:255af054-9f74-4f5b...@n18g2000vbq.googlegroups.com...



Che corrisponderebbero a 5.900 Euro, che sono i soldi che spendiamo per la 
scuola dell'obbligo e non per le superiori che costano di più, e che cmq non 
tengono conto della spesa per l'edilizia scolastica.
.. 

 Ma lo stato non spende alcun soldo "per mio figlio",
Fesseria non degna di considerazione.
.. 

età scolare.
Veramente sei tu che ragioni nell'ottica di "restituzione delel
tasse", nel momento in cui dici che lo stato dovrebbe metterti in mano
personalmente l'equivalente di quello che spende per tuo figlio, in
modo che tu lo spenda come ti pare. 
Casomai non lo sapessi, tra le funzioni istituzionali dello stato c'è
quella di offrire l'istruzione ai cittadini, non quella di "pagare gli
studi ai cittadini" da un punto di vista puramente monetario. 
Lisa

 Fesseria non degna di considerazione.
No no, è questo il punto: lo stato spende 6000 euro *per studente* del
servizio pubblico, non per ragazzo in età scolare. Se tuo figlio non è
studente non esistono quegli 8000 (che poi sono 6000) che vorresti
spendere "in altro modo".

 scuola dell'obbligo e non per le superiori che costano di pi ,
No: dati OECD 2010, voce "Upper secondary education" nella tabella
della "spesa per studente" riporta 7864USD che equivale a 5700 Euro.

ma non l'hai capito che è un ladro di polli?
LordBeotian ha scritto:



-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 studi ai cittadini" da un punto di vista puramente monetario.
Offrire? Io pensavo che dovesse garantire il diritto all'istruzione e che 
non vi fossero discriminazioni.
Mi sa che sei tu quella che non sa di cosa stia parlando.
E mi sa anche che per te il fatto che non ci siano discriminazione vuol dire 
che tutti devono avere una pessima scuola, così nessuno è discriminato.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:64e51bca-0038-478c...@q14g2000vbf.googlegroups.com...


E seccante contrastare tutte le sciocchezze che ci stai raccontando, 
compresa quest'ultima.
Nella scuola dell'obbligo lo Stato i soldi li spende, sia che l'alunno ci 
vada a scuola sia che non ci vada.
Salvo che non opti per la scuola familiare o per una scuola privata.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:a44c980e-3b66-41ed...@n18g2000vbq.googlegroups.com...

Facciamo così... me ne dà 5.000 e il resto li metto io.
.. 


Non tanto. Ha dimenticato i prof che non vogliono proprio educare, chi
per cialtroneria chi per impegno politico. I risultati sono sotto gli
occhi di tutti.


Non ho gli stumenti per controllare il dato, ma so bene che i soldi
per la scuola qui sono buttati e in germania sono usati bene.
I dati comunque sono sempre incompleti, per esempio ignorano che in
molti paesi una stanza della casa dei prof e' esente da tasse perche'
strumento di lavoro: sanno che si studia e si preparano e correggono
compiti a casa!

avvalersene si attacca al tram.
Non sai che queste cose le decidono gli editori?


Credo che bisognerebbe tornare ai corsi di logica che Gentile ha
abolito. Ma sembra proprio che dal fascismo non si possa tornare
indietro.

 ma so bene che i soldi per la scuola qui sono buttati
Buttatissimi.
.. 

 Semplicemente perché non sono un coglione.
ma allora che senso ha sputare nel piatto dove mangi? 

 ... Della serie....... il pazzo che afferma.....non sono un pazzo!

 Io non sono in condizione di educare.
Bene. Perché non ti licenzi?
a. 

 Bene. Perché non ti licenzi?
E perché non lo fai tu?
Visto che anche tu lamenti continuamente il fatto che la scuola non educa.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d6a10f9$0$1363$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho migliori ambizioni, del "piatto dove mangio".
.. 

 Facciamo cos ... me ne d 5.000 e il resto li metto io.
No, qui il punto era evidenziare l'inesattezza del tuo dato, non
entrare nel merito del ragionamento che è stato contestato nell'altro
ramo del thread.

 ramo del thread.
Il mio dato č piů che esatto e non č certo uno studio parziale a 
contestarlo.
.. 

 Salvo che non opti per la scuola familiare o per una scuola privata.
Ma noi stavamo appunto parlando dell'alunno che opta per una scuola
privata, in quel caso lui non è incluso negli 8000 euro per studente
di cui parli.

 > > servizio pubblico, non per ragazzo in et scolare.
Cmq... non ti seccare, oppure seccati quanto ti pare.
Ma le discussioni cretine non portano da nessuna parte e tu fai solo 
discussioni cretine.
.. 


wrote:

Comunque, la cosa veramente grave su una questione di principio, è
un'altra, che pare sia sfugggita ai più.
 E' che il nostro abbia allegramente identificato il concetto di
"educazione" con un unico requisito: che la scuola abbia il compito di
raccontare agli alunni esattamente quello che pensa la famiglia e che
vuole la famiglia, nulla di più e nulla di meno, e che è su quello che
si misura la validità dell'educazione scolastica. 
Ossia, non è che abbia detto: "la scuola non è in grado di educare
perché gli insegnanti sono incompetenti" (che già è un apprezzamento
che viene fatto spesso, ma stavolta no).
Stavolta ha detto che la scuola pubblica non è in grado di educare
perché purtroppo le famiglie non sono libere di scegliere insegnanti
che la pensano come loro in tutto, e sono costrette a esporre i figli
a idee e visioni del mondo diverse dalle proprie. 
Ah, 'mbè, ha fatto la scoperta dell'acqua ghiaccia, nemmeno di quella
calda. Che la scuola pubblica sia concepita APPOSTA per accogliere più
opinioni diverse, per trattare tutti allo stesso modo, e per mettere
gli studenti di fronte alla realtà del pluralismo e degli uguali
diritti per tutti...
Se uno pensa che "educare" il proprio figlio significhi tenerlo in una
cuccia imbottita, in cui venga a contatto rigorosamente solo con chi
la pensa uguale, e venga tenuto all'oscuro dell'esistenza di
qualsiasi altro ambiente, altra idea e altro stile di vita diversi dai
propri... be', legalmente ne ha tutti i diritti, ma perché dovrebbe
scaricarne l'onere sull'istituzione statale? Mi sembra sacrosanto che
l'imbottitura della cuccia se la paghi di tasca sua...
Lisa
PS: che poi, sulla storia secondo cui la scelta della scuola privata
sia una questione di "idee" e di "principi" degli insegnanti, ci
sarebbe da discutere parecchio... ma d'altra parte a una platea di
lobbysti delle scuole cattoliche, che doveva dire?  :)

 contestarlo.
Allo stato attuale abbiamo la tua parola contro quella dell'ECD,
chissà chi dei due è più credibile...

 discussioni cretine.
Altri insulti privi di argomenti con svicolata conclusiva.

 Ho migliori ambizioni, del "piatto dove mangio".
Tipo fare propaganda al governo?

 occhi di tutti.
A me non risulta di essere stato "educato" da alcun insegnante, c'è
qualcuno qui che oltre a ricevere insegnamenti ha ricevuto anche una
educazione?

Sě, si chiama Scuola Famiglia 
o casa-famiglia?  :-)
Comunque, quelli sono i "colloqui scuola-famiglia" (!), 
quello che dici tu si chiama "scuola familiare" (o "parentale").

chissà chi dei due è più credibile...
La mia parola, una calcolatrice e i bilanci dello stato.
..

 l'obbligo di mantenere"?
Basta! Quando sarai capace di capire perlomeno ciň che scrivi ci rivediamo.
.. 

 La mia parola, una calcolatrice e i bilanci dello stato.
Da un lato abbiamo un link a dati oecd che ti smentiscono e dall'altro
ci sei tu che sostieni di esserti fatto dei conti artigianali che ti
danno ragione, chissà chi è più credibile...

 Basta! Quando sarai capace di capire perlomeno ci che scrivi ci rivediamo.
Hai dato una risposta che non aveva senso nel contesto ed era solo
pretestuosa per buttarla in caciara e adesso fai finta di abbandonare
stizzito la discussione perchè (povero!!!) non vieni compreso.

 lobbysti delle scuole cattoliche, che doveva dire?  :)
L'insegnante che lavora nella scuola cattolica o quel che è o ne accetta i 
principi oppure non ci lavora.
Per questo un'istruzione veramente libera non può essere statale.
.. 

Per questo un'istruzione veramente libera non può essere statale.
Non parlavo degli insegnanti, ma degli utenti.
La stragrande maggioranze delle famiglie che sceglie le scuole private
NON LO FA per i veri o presunti "principi trasmessi dagli insegnanti",
di cui non frega niente a nessuno. 
Lo fa per tenere i figli lontani da scioperi, da assemblee (che non
sono manifestazione di estremismo politico ma sono previste per
legge), da stranieri, da zingari, da pezzenti, da disabili gravi, da
musulmani, da non battezzati, o in generale da compagni provenienti da
famiglie con stili di vita troppo diversi dal proprio. 
Oppure, lo fa per la speranza che i figli facciano amicizia con
compagni provenienti da famiglie socialmente selezionate, che potranno
essere loro utili per tornaconti privati in futuro (il che non c'entra
asssolutamente niente con le convinzioni ideologiche degli
insegnanti), piuttosto che essere esposti alla normalissima pluralità
di classi sociali e di stili di vita che caratterizza una qualsiasi
scuola pubblica.
Oppure, in qualche caso, lo fa perché spera di trovare un ambiente in
cui *si lecca il q*lo al cliente perché paga*, e in cui quindi sia
facile essere promossi con volti altissimi facendo il meno possibile,
sia  facilissimo trovare aiutini, indulgenze, spintarelle e
raccomandazioni, e sia assecondata qualsiasi richiesta o pretesa
dell'utente, anche se indifendibile. 
Cosa c'entri la presunta ideologia degli insegnanti, proprio non
riesco a vedercelo. 
Lisa

 Visto che anche tu lamenti continuamente il fatto che la scuola non educa.
Io dico che la scuola non educa, non che non è possibile educare a scuola. 
Dico che i docenti sono delle teste di cazzo, non che a scuola è impossibile 
non essere una testa di cazzo.
a. 

 Stato deve fornire i mezzi a chi non li ha.
E le scuole coraniche?
a. 

 Lisa
Confermo ogni punto al 100/100, per esperienza diretta come insegnante 
in scuola paritaria nel passato e indiretta perché conosco molte persone 
in numerose città che iscrivono i figli alle paritarie (non parlo dei 
diplomifici).
Aggiungo 3 punti:
- raramente i genitori iscrivono i figli a scuole paritarie per una 
educazione religiosa, anche perché, ad eccezione della Messa per Natale 
e Pasqua, di religioso c'è poco. E' vero che in tante scuole del genere 
l'insegnante deve firmare un foglio in cui dichiara che il suo 
comportamento è conforme alla morale cattolica, ma è un pro-forma (nel 
liceo in cui ho insegnato 3/4 degli insegnanti erano separati o 
divorziati). Riguardo poi agli insegnamenti religiosi impartiti da 
scuole rette da religiosi preferisco tacere. Dovrei raccontare fatti 
moooolto spiacevoli subiti da studenti e insegnanti.
- spesso i genitori entrambi con lavoro iscrivono i figli perché nel 
pomeriggio possono lasciarli più a lungo e così stanno più tranquilli.
_ molti studenti si iscrivono dopo la prima pagella negativa, sperando 
di non perdere l'anno.
Sabina

Arkannen scrisse:

il tuo dato č errato, non hai letto quel che ti hanno indicato sinchč 
non te lo hanno sottolineato.
Fai la solita figura del servo sciocco se continui. Ma a te piace farla.
ciao
feynman 

>Cosě come č concepito ora il sistema viene fornita l'educazione che capita.
E che c'č di male, se si vuole garantire che lo studente non venga  
tenuto all'oscuro dell'esistenza di  qualsiasi altro ambiente, altra idea
e altro stile di vita diversi dai propri?

 riesco a vedercelo.
Tu hai messo in dubbio che gli insegnanti delle private non dovessero 
attenersi ai principi della scuola che li assume.
Prova a farti assumere da una scuola cattolica senza accettarne i principi e 
poi mi fai sapere.
.. 

 impossibile non essere una testa di cazzo.
Se fossero delle teste di cazzo non sarebbero delle capre, il che sarebbe un 
grosso passo avanti.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d6a6114$0$30899$5fc...@news.tiscali.it...

Se educano perchè no?
Tanto, non si è sempre detto che il compito della scuola è pascolare i 
giovani?
Là li pascolano.
.. 

 e altro stile di vita diversi dai propri?
C'è di male che sono elementi di distrazione dal motivo per cui mando i miei 
figli a scuola.
E sono anche elementi di disturbo per la nostra società, cosa di cui sono 
accorti i tedeschi, gli inglesi e i francesi.
.. 

 Se educano perchè no?
Il "se" non esiste. Altrimenti bisognerebbe chiudere il 90% delle scuole 
private.
a. 

 Cioè la scuola non ti mette in condizioni di educare?
No, questo è quello che dici tu. Io dico che la scuola è un posto pieno di 
teste di cazzo in cui io, con i miei studenti, ho sempre lavorato bene.
a. 

 Pensa agli alunni a cui capiti tu.
Berlusconi ha detto di essere stato frainteso.
Questo significa che i giornali e le televisioni (in mano all'opposizione, 
quell'opposizione di cui purtroppo non può disporre come vorrebbe e come 
sarebbe giusto) hanno riportato ciò che non corrisponde al vero e che è 
lontano dalla verità.
Vuol dire (non traduco per te) che, se si dà ragione a ciò che lui non ha 
detto, gli si fa un torto. Ogni difesa del fraintendimento, insomma, 
equivale ad una critica contro di lui e contro la sua intelligenza. 

 Tipo fare propaganda al governo?
No, l'ambizione di fankazzen è "diventare autista di berlusconi".
Sono parole sue. __

attenersi ai principi della scuola che li assume.
NO, non ho affatto detto questo, sei tu che non hai capito un tubo di
ciò che ho scritto.
NON HO detto che "nelle scuole private agli insegnanti non viene
richiesto di...": ho detto che mediamente ai genitori non gliene può
fregare di meno delle opinioni e dei principi degli insegnanti (il cui
influsso sull'educazione dei loro figli è praticamente nullo), ma che
scelgono quella scuola per tutt'altre ragioni. 
Ossia, in primis, un'aspirazione alla selezione sociale (ma non certo
degli insegnanti, bensì delle famiglie dei compagni) e la speranza di
agganciarsi a un ambiente elitario, evitando quello generale, normale,
della vita di tutti i giorni e del mondo vero.
Un'esigenza del genere, non vedo perché non debba essere pagata di
tasca propria  :)
Lisa

lobbysti delle scuole cattoliche, che doveva dire?  :)
??? Che Omero e' piu' attuale della Bibbia e dell'elettromagnetismo?


Infatti.


Che c'entra? Le scuole paritarie sono private ma, proprio in quanto
paritarie, non sono piu' libere della scuola statale.


Se si "vuole" ma non si fa che ci azzecca?
 Si sostuisce una cuccia ad un'altra, sempre se va bene. Non per
niente Napoleone voleva si insegnasse il latino perche', secondo lui,
insegnava ad ubbidire a regole sa non mettere in dubbio.


Definizione di "testa di cazzo"?

Il 27/02/11 22.24, stufo36 ha scritto:

Che c'entra?
Vuoi dire che sono uguali alle statali? Assumono per graduatoria oppure 
per simpatia/raccomandazione/convenienza etc etc
-- 
Sabina

 ha scritto nel messaggio 
news:4d6aa774$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

Allora la scuola non serve.
.. 

 poi mi fai sapere.
Non vorrei scandalizzarti.
Sabina

 tasca propria  :)
Io invece non vedo perché debba far pagare ai miei figli le tue 
idiosincrasie.
Mandaci i tuoi in una scuola piena di casini... anzi, mandali per strada o 
in qualche centro sociale che fai prima.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ikeh25$1k6$1...@speranza.aioe.org...

L'autista della corriera dell'azienda privata che fa servizio pubblico su 
concessione regionale come lo assumono?
.. 

Il 27/02/11 23.02, Arkannen ha scritto:

Rispondevo a chi sosteneva che le paritarie sono uguali alle statali . 
Non mi sembra proprio.
Sabina

 ha scritto nel messaggio 
news:ikei2c$41j$1...@speranza.aioe.org...

Ho appena sentito un'intervista fatta a Piercamillo Vigo il quale spiegava 
che gli incarichi pubblici vengono dati per rappresentanza o per competenza.
A questo punto proporrei che la scelta degli insegnanti avvenga per elezione 
da parte delle famiglie.
.. 

E sono anche elementi di disturbo per la nostra società,
Ben vengano, allora, questi che tu chiami 
"elementi di disturbo" .

Prova a farti assumere da una scuola cattolica senza accettarne i principi e 
Invece, nella sc. pubblica statale si può essere assunti indifferentemente
che si sia cattolici o non cattolici.



Sei tu che i docenti li chiami "capre", non che lo siano veramente.

corretto. 
Non ho minimamente parlato di "correttezza", ma proprio per niente.
Lisa

 "elementi di disturbo" .
Ben vengano dove?
In tutti i cosiddetti paesi "civili" non ce li vogliono, perché dovremmo 
prenderceli noi?
.. 

 che si sia cattolici o non cattolici.
Ottimo... e che continui pure a farlo.
Solo non capisco perché io debba essere obbligato a sorbirmeli solo perché 
non  ho i soldi per pagare una scuola privata.
Io vengo discriminato, perché chi ha i soldi può scegliere, io invece devo 
prendermi la merda che mi passa lo Stato.
.. 

 Sei tu che i docenti li chiami "capre", non che lo siano veramente.
Mah! Eppure qua tutti parlano di collegi docenti inconsistenti dove i 
dirigenti spadroneggiano nell'apatia generale.
Per non parlare poi della miriade di insegnanti che con tutte le lauree che 
hanno non sono capaci di andarsi a leggere due righe di contratto e vengono 
qua a chiedere se i tre giorni di permesso gli spettano o no e in che forma.
Io sono quello che adopera i termini appropriati.
I docenti sono capre.
.. 

 Allora la scuola non serve.
Cos'hai, un software di risposte a cazzo random?
a. 

 in qualche centro sociale che fai prima.
Se dai i buoni scuola tali da permettere a tutte le fasce socio-
economiche di accedere alla scuola privata come alla pubblica non vedo
per quale motivo dovresti aspettarti una qualche sostanziale
differenza nel "casino" e di non trovarti elementi da centro sociale
all'interno della scuola privata.

 Cos'hai, un software di risposte a cazzo random?
Non era una tua tesi che la scuola non serve?
.. 

prendermi la merda che mi passa lo Stato.
Dobbiamo dedurre che chi non è cattolico è merda?
Lisa

dirigenti spadroneggiano nell'apatia generale.
Veramente il primo sei stato tu, eh, quattro o cinque anni fa, a
deliziarci con le tue descrizioni fantascientifiche di dirigenti...
...che spiattellavano pubblicamente in piena seduta del CDD i dati
sensibili e i contenuti delle comunicazioni riservate dei docenti
della scuola, che costringevano sistematicamente gli insegnanti a
scrivere dei falsi e a violare la legge, che emettevano provvedimenti
di sospensione e licenziamento senza motivo, che facevano incendiare
le macchine dei docenti, e che addirittura conoscevano uno per uno
tutti i loro voti al seggio delle elezioni politiche e amminsitartive.
E il bello č che per qualche mese ti abbiamo pure creduto, e perfino
espresso solidarietą  :)
Lisa

 Dobbiamo dedurre che chi non è cattolico è merda?
L'unica cosa che si deduce è che la scuola statale fa schifo e che ce la 
dobbiamo cuccare perché non abbiamo i soldi per poter scegliere altro.
.. 

 espresso solidarietà  :)
Mi sa che ricordi male... perché di solidarietà ne ho ricevuta zero.
E cmq sarò anche stato il primo, ma sicuramente non l'ultimo e meno che meno 
l'unico.
In quanto al credermi o meno, gli anni di galera li hanno dati, altri ne 
stanno dando, la Corte dei Conti ha obbligato in solido per oltre 50.000 
Euro docenti e ATA  coinvolti e ultima fresca fresca di questi giorni... 
l'intero Consiglio di Istituto di allora è stato rinviato a giudizio per una 
mezza dozzina di reati.
Anche qua mi costituirò parte civile ed estorcerò un bel po' di pecunia a 
quelle capre.
Cmq, se ti senti in debito di solidarietà volendo la puoi dare a loro.
.. 


Non ho minimamente detto che tu abbia parlato di correttezza. E
purtroppo nemmeno Mussolini: lui diceva che le famiglie non sono in
grado di educare. Questa per lui era la ragione per cui  doveva farlo
lo stato. Sono stato approssimativo.

per simpatia/raccomandazione/convenienza etc etc
Non ho detto che sono eguali, ho detto che il servizio che offrono ha
gli stessi vincoli di quello che offre lo stato.
Come assumano non riguarda le famiglie che sono interessate soltanto
al servizio che ricevono.


Gia', la repubblica dovrebbe rimuovere gli ostacoli e le
disuguaglianze di opportunita' specie a chi vuole studiare, invece
continua a metterne. Non ti sembra un ostacolo dover pagare per andare
in una scuola privata? Non ti sembra un ostacolo anche dover studiare
anno per anno tutte le materie prescritte dal ministero per
proseguire? Dover fare l'esame di stato per accedere all'universita'?

continua a metterne. 
Normalmente chi va alla privata è perché NON vuole studiare, o vuole
studiare il meno possibile  :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d6c14fd...@news6.edisontel.com...

O perdere il meno tempo possibile.
.. 

 Non era una tua tesi che la scuola non serve?
La mia tesi è che: 1. la scuola non serve a sistemarsi lavorativamente, vale 
a dire a ciò per cui dice di servire; 2. la scuola può servire per altro.
a. 

 altro.
A mia memoria scolastica, che la scuola serva per sistemarsi lavorativamente 
era una cosa che si scriveva ante-pof e ante-92 solo nei professionali dove 
si iniziava il documento antesignano del pof, che mi pare si chiamasse carta 
dei servizi o qualche cazzata del genere, con l'espressione "Il nostro 
compito č quello di formare il cittadino lavoratore".
Per il resto mai letto da nessunissima parte che lo scopo unico della scuola 
sia lo sbocco lavorativo, tant'č che in tutti i profili si parla tanto 
dell'eventuale sbocco lavorativo quanto dell'eventuale proseguimento degli 
studi.
Stiamo ovviamente parlando di superiori... le medie ovviamente di lavoro non 
parlano proprio.
Mi sa che tu di scuola ne sai quanto ne so io degli usi e costumi dei 
Vorlon... perň mi sto documentando, ho comperato i dvd con tutte e le 
stagioni e i film di Babylon 5.
.. 

 Per il resto mai letto
Letto? Se ragioniamo di scuola partendo dalle scartoffie stiamo freschi.
E comunque: "Noi vogliamo fornire a tutti le stesse opportunità di partenza 
e consentire a ciascuno di dare il meglio di sé in una competizione in grado 
di far emergere le eccellenze. L'imperativo, in questo senso, è preparare i 
giovani di oggi ai mercati del lavoro di domani ricomponendo la frattura fra 
istruzione e mondo del lavoro".
a. 

ignorato Pirandello.
Ne sei sicurissimo perché non sai leggere: "le opinioni politiche o le
convinzioni religiose non hanno niente a che fare con la preparazione 
e le capacità didattiche" di abba.
(vuoi che io tiri in ballo Arkannen per qualsiasi cosa io reputi 
opportuno farlo?)

 domani ricomponendo la frattura fra istruzione e mondo del lavoro".
Auguri.
.. 

studiare il meno possibile  :) 
Puo' anche darsi, me se e' cosi' e' perche' le scuole private serie
vengono sistematicamente scoraggiate. Altrimenti ce ne sarebbero
molte, no?


Buttatevi entrambi.


Gia': hai inmente quelli che studiano all'estero per guadagnare un
anno? Una soluzione democratica sarebbe data da  esami di ingresso
all'universita' aperti a tutti.

a dire a ciò per cui dice di servire;
Dice cosi'? Non mi pare, se mai e' la mancanza di titolo che impedisce
di sistemarsi.


Che vuol dire "fare testo"?

 lobbysti delle scuole cattoliche, che doveva dire?  :)
Perdi ancora del tempo per rispondere alle farneticazioni di questo 
demente, capo del governo?! E' un dittatore assediato, alla stessa 
stregua di Gheddafi.

 ha scritto nel messaggio 
news:eruqm61l6trk0n3pp...@4ax.com...

Non lo so.
Dimmelo tu.
.. 


Vuoi dire che non sai quello che dici?
Le parole che uso vogliono dire quello che voglio: se voglioni dire
due cose diverse le pago il doppio.

 due cose diverse le pago il doppio.
Ecco un altro nonsense.
.. 


wrote:

No, le scuole private serie non vengono affatto scoraggiate, sono LORO
stesse a scoraggiare il grande pubblico dal rivolgervisi. Perché il
loro punto di forza sta proprio nel fatto di essere un prodotto di
nicchia destinato a una clientela limitata e già abbastanza
selezionata alla fonte, e non hanno alcun interesse a diventare
servizi di massa aperti a tutti. Altrimenti perderebbero completamente
la loro caratterizzazione (compresa anche quella che riguarda la fama
di "scuola seria"), e diventerebbero completamente diverse da come
sono in realtà...
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4d6f9363...@news6.edisontel.com...

Accidenti, pure una teoria complottista sulle scuole private.
Sicuramente c'è di mezzo la setta degli illuminati.
.. 

Accidenti, pure una teoria complottista sulle scuole private.
Che c'entra il complottismo? Si chiama marketing, mica complottismo...

 Che c'entra il complottismo? Si chiama marketing, mica complottismo...
Ma quale marketing d'Egitto... e ci credo che poi la gente va a dire di 
essere parente di Mubarack.
Se c'è un mercato c'è anche chi offre il prodotto, se nessuno offre il 
prodotto è perché non c'è mercato.
Perché ci un condizionamento del mercato come prospetti tu dovrebbe esserci 
un mercato di tipo oligarchico, come quello delle compagnie petrolifere o 
dei gestori di telefonia.
..

prodotto è perché non c'è mercato.
E se il prodotto cambia completamente caratteristiche, la risposta del
mercato cambia. Non mi pare poi così difficile...
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4d6fcc31...@news6.edisontel.com...

Difatti... per le superiori esistono i diplomifici perché il prodotto ha 
caratteristiche diverse.
.. 



Esistono i diplomifici appunto perché la scuola privata può scegliere
quali tipo di clientela rivolgersi, e perché la nicchia di clienti che
si sceglie di intercettare è diversa per le diverse scuole. Esistono
famiglie che cercano "la scuola più seria" ed esistono famiglie che
cercano "la scuola più comoda dove è più facile diplomarsi a pieni
voti non facendo un cavolo di nulla". In entrambi i casi, secondo la
logica della tua parte, tutte e due queste esigenze rientrerebbero
nella "libertà di scelta educativa" e meriterebbero sostegno
finanziario dallo stato...
Lisa  

 ha scritto nel messaggio 
news:4d6fcd6c...@news6.edisontel.com...

Secondo "la logica della mia parte" la seconda tipologia non esisterebbe 
proprio perché non esisterebbe il valore legale del titolo di studio.
Tolto quello, fine dei diplomifici, tanto statali quanto privati.
.. 

 Tolto quello, fine dei diplomifici, tanto statali quanto privati.
Non basta abolire il valore legale, dovresti introdurre il divieto
delle aziende di chiedere informazioni sul possesso del titolo alle
persone che vogliono assumere.


Se n'è già parlato più volte, e io ho già espresso chiaramente il
èperché non sono d'accordo con questa tua supposizione: perché tu ti
illudi che, se si abolisse 'sto famigerato valore legale, i
demotivati, le capre, i bulli, le amebe e i rompicoglioni, a scuola
non ci verrebbero più. 
Invece ci verrebbero lo stesso, perché non saprebbero che altro fare,
e perché c'è pieno di famiglie alle quali non importa una cippa né
dell'apprendimento, né della cultura, ma NEMMENO del valore legale del
titolo, ma da qualche parte il figliolo fino a 20 anni lo devono pure
parcheggiare, perché socialmente si usa così, e perché altrimenti
avrebbero paura di essere loro a farci la figura disonorevole di
"quelli che hanno il figlio mezzo scemo che non è riuscito nemmeno a
finire la scuola". Quel genere di persone sarebbe anche dispostissima
a pagare una scuola privata perché lo tenga a parcheggio nel modo più
comodo, più divertente e meno impegnativo possibile  :)
Non è una questione di "valore legale", è una questione di valore
SOCIALE e SIMBOLICO. 
Altrimenti non ci sarebbero gli imprenditori spacconi pronti a pagare
per esporre nell'ufficio privato il diploma di dottorato farlocco di
una improbabile università online americana, che NON E' legalmente
riconosciuto in Italia, ma pensano che faccia figo lo stesso.
Nemmeno i titoli nobiliari hanno più alcun valore legale da almeno 60
anni, ma c'è gente che è disposta a spendere centinaia di migliaia di
euro per comprarsi il finto blasone di marchese, o l'investitura
cavalleresca di uno qualsiasi delle varie decine di ordini di Malta
fasulli. Lo stesso per i rituali religiosi e i sacramenti: la cresima
non ha mai avuto alcun valore legale in Italia, eppure è strapieno di
famiglie che non sono per nulla cattoliche, non vanno in chiesa, non
pregano, non gliene può fregare di meno della spiritualità, e di fatto
vivono in maniera indistinguibile da miscredenti totali, però il
figlio comunicato e cresimato lo vogliono lo stesso, perché altrimenti
non sta bene. 
Be', in certi ambienti sociali il diploma o la laurea hanno assunto
esattamente questa considerazione qui, anche nei casi in cui non
servano a nulla per "trovare lavoro", perché è scontato che il
giovanotto andrà a fare un lavoro completamente diverso da quello
idealmente corrispondente al suo titolo. 
Per cui, visto che la scelta della scuola pubblica o privata è quasi
sempre fatta su altre basi rispetto alla validità del titolo, anche se
si abolisse 'sto benedetto valore legale, i diplomifici ci sarebbero
lo stesso. Magari non verrebbero più chiamati spregiativamente
"diplomifici", bensì "attestatifici" o "certificatodifrequenzifici",
ma la sostanza non cambierebbe.
Lisa


Uno dice che e' assurdo chiedere che i figli dei poveri abbiano le
stesse possibilita' scolastiche dei figli dei ricchi. Tutti dicono che
e' assurdo e perde le elezioni.
Lo stesso dice che i figli dei poveri dovrebbero avere le stesse
possibilita' scolastiche dei figli dei ricchi9. Tutti dicono che e'
assurdo e perdera' le elezioni.
Se non arrivano gli illuminati chi ci illumina piu'?
 

 ma la sostanza non cambierebbe.
Nessuna famiglia fatta da persone con la testa sulle spalle manderebbe il 
proprio figlio a perdere tempo in un luogo dove non impara nulla e dove non 
gli viene dato nulla di spendibile.
Io lavoro nella scuola a maggior dispersione scolastica... il professionale.
E se attiriamo qualcuno è proprio perché diamo un titolo di studio dopo solo 
tre anni.
Se ci levassero la qualifica triennale, come avevano fatto ma che poi ci 
hanno ridato, da noi non si iscriverebbe quasi nessuno.
I nostri studenti andrebbero tutti quanti a lavorare... perché saranno poco 
dotati o fortunati, ma certamente non sono così cretini da passare cinque 
anni dentro un edificio a non fare nulla per uscirne alla fine con niente in 
mano.
.. 

Come si dice... la lingua batte sempre dove il dente duole.
Complessato di brutto, eh?  :))))

 ha scritto nel messaggio 
news:4d70359d...@news6.edisontel.com...

Io? Sei tu che c'hai la fissa su "quelli che mandano i figli in Chiesa non 
essendo cattolici", seguita a ruota da "quelli che dicono di essere 
cattolici ma fanno tutto il contrario".
Guarda che il dono più grande che il buon Dio ci ha fatto è stato proprio 
quello di consentirci di peccare.
E' così radicato il peccato nei cristiani che persino quelli che sono 
strasicuri di non aver mai peccato in realtà stanno peccando di superbia.
Noi pecchiamo... e poi ci pentiamo.
Tu invece ti penti senza neanche peccare... poverina.
.. 

 gli viene dato nulla di spendibile.
E quanta è la percentuale di famiglie "fatta da persone con la testa
sulle spalle secondo il criterio di Arkannen"? Se è una percentuale
consistente allora il problema continua a sussistere ed è meglio non
introdurre buoni scuola per pagare il diploma ai loro figli.

discorso.
Oltretutto non è per niente vero che ci siano tutti 'sti potenziali
bravissimi artigiani che non vedono l'ora di mettersi a creare
capolavori con le mani e invece sono costretti ingiustamente ad andare
a scuola. Di sicuro dopo i 16 anni possono tranquillamente diventare
apprendisti, e anche già dopo i 14, subito dopo la fine delle medie,
possono benissimo decidere di iscriversi a un CFP di indirizzo
esclusivamente pratico, invece che a un corso di studi generale. 
Quelli che ci sono (di ragazzi che vegetano controvoglia in un banco
di liceo o di istituto tecnico impegnativo invece di andare
direttamente a imparare un mestiere artigianale), è perché sono
costretti individualmente dalle famiglie, e non certo dalla legge, dal
governo, dai comunisti, dai pedagogisti o dagli ufo. 
E allora che cavolo, la libertà di scelta educativa delle famiglie
deve valere solo quando fa comodo alla discussione?
Lisa

 deve valere solo quando fa comodo alla discussione?
Non ho capito che stai dicendo.
.. 

E li assume in virtů del pezzo di carta.
In tal caso, se il problema sta nel fatto che esistono ancora enti
pubblici che assumono freneticamente centinaia di migliaia di
dipendenti "inutili", allora continuerebbero ad assumerli anche senza
valore legale del titolo di studio, no?
Lisa

 valore legale del titolo di studio, no?
Perlomeno non teniamo in piedi il carrozzone scuola statale delle superiori 
e con i soldi risparmiati si può investire di più nella scuola dell'infanzia 
dove effettivamente c'è necessità.
Da quel che mi risulta i diplomifici esistono solo alle superiori e sono 
appena il 4% delle scuole.
Alle medie, alle elementari e agli asili non mi risulta ci siano diplomifici 
e la percentuale di paritarie è molto più elevata.
.. 

 appena il 4% delle scuole.
Chi e come avrebbe stabilito quali scuole sono diplomifici e quali no?


wrote:


"Chi"? -  Arkannen.
"Come"? - Cosě, a cazzo.

 ha scritto nel messaggio 
news:s6i2n6pcn0u0oaip6...@4ax.com...

Ma dai... non fare cosě.
Su... fai il bravo che poi ti do una cosa bella.
.. 

Su... fai il bravo che poi ti do una cosa bella.
In ambienti minimamente civili e ragionevoli, il principio elementare
che non si debba dar retta a chi promette di "darti una cosa bella", e
possibilmente tenerli alla larga, lo si impara intorno ai cinque o sei
anni  :)
Lisa

On Fri, 04 Mar 2011 22:05:33 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Sta' tranquilla, le "cose belle" di Arkannen ai comunisti le conosciamo: 
pugni sui denti.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7161d4...@news6.edisontel.com...

Eh, ma Abba oramai č in fase di regressione, cinque o sei anni per lui son 
tanti.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:vdr2n6h6jg3578h4a...@4ax.com...

Quelli che tieni sul comodino dentro a un bicchiere?
..