Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: maestra sospesa

http://www.itnews.it/2007/1214152401204/natale-firenze-sospesa-maestra-che-ha-censurato-disegno-gesu.html
Si tratta di una collega bravissima, stimata da genitori e colleghi, 
amata dai bambini. Forse qualcosa non torna nella stampa? O qualcosa 
diventa un ingranaggio perverso, per il quale martedi' tu eri tranquilla 
a scuola a fare il tuo lavoro con senso del dovere, ed oggi sei a casa 
con la vita distrutta?
-- 
E' più facile spezzare un atomo che un pregiudizio. (Albert Einstein)

con la vita distrutta?
http://piergiorgiofrassati.blogspot.com/2007/12/la-nascita-di-ges-col-natale-che-centra.html
--
Federico Spano`


http://piergiorgiofrassati.blogspot.com/2007/12/la-nascita-di-ges-col-natale-che-centra.html
violazione palese della libertà di docenza.

 distrutta?
Se le cose stanno così come nella lettera, sicuramente questa stimata 
insegnante ha peccato di superficialità.
Le sarebbe bastato consultare Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Natale
Io l'avrei obbligata ad un corso di aggiornamento.
 

 
http://www.itnews.it/2007/1214152401204/natale-firenze-sospesa-maestra-che-ha-censurato-disegno-gesu.html
La religione, da qualunque angolazione la si veda, risulta essere sempre
deleteria


Sono cattolica e vado a Messa tutte le domeniche, in una parrocchia qui 
a Firenze, a Paterno, in cui ho il privilegio di ascoltare un sacerdote 
illuminato, democratico, non bigotto. Devo darti ragione. I maggiori 
conflitti a questo mondo derivano da potere, denaro e religione. Il 
Natale, l'emblematica nascita di un bambino nudo, di un re povero e 
senza potere, anche oggi ha di nuovo scatenato il male verso una nostra 
collega innocente.


 violazione palese della libertà di docenza.
...cioè libertà di scemenza... 

 amata dai bambini.
ci si fida della tua parola.
Maestra: "Bambini, rappresentate Garibaldi"
Il bambino disegna il prode condottiera con la spada sguainata.
Maestra: "Hai sbagliato, dovei disegnare una pecora"
ecche č? Un nuovo metodo di insegnamento. Maestra bravissima... ROTFL

 ...cioč libertŕ di scemenza...
Un cammello doveva disegnare, mica Gesů. A Natale Gesů?
Non ci sono piů le maestre di una volta.
La colpa č della maestra di storia ...... e dei sindacati. Vero Pistone?
:-))

 
In un commento si scrive:
"Non so onestamente se sia giusto imporre un'immagine nel caso ci siano 
persone a cui dia fortemente fastidio (es. in classi dove ci sono 
bambini testimoni di Geova)."
Non ho capito, ai Testimoni di Geova dà fastidio vedere rappresentata la 
Natività di Gesù? O si riferisce ad altro?
Per il resto non commento perché come al solito non si capisce niente, 
ognuno dà una versione diversa e dice che quella dell'altro è falsa.
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
Errori nei test di ammissione alla SSIS
http://gnappa.netsons.org/quesitissis/index.php

 
http://www.itnews.it/2007/1214152401204/natale-firenze-sospesa-maestra-che-ha-censurato-disegno-gesu.html
 
Come l'ha censurato? Ci ha messo un vm18? :-)
Adesso speriamo non salti fuori la solita discussione tra invasati
cattolici ed estremisti laici.
Lampisterio

 ha scritto nel messaggio 
news:fus9ffdztl4a$.w35mhw4np44r.dlg@40tude.net...

Già!
Vietiamo  lo studio dell'arte sacra. E' deleteria!
Vietiamo lo studio della musica sacra. E' deleteria!
Vietiamo lo studio della Divina Commedia. E' deleteria!
jsb

Letizia chi?
Su IAF!
--
Federico Spano`

 con la vita distrutta?
arrivato per posta elettronica. rigiro.
COMUNICATO STAMPA 15/12/07
L?UNICOBAS CHIEDE LE DIMISSIONI DEL DIRETTORE SCOLASTICO REGIONALE TOSCANO, 
IL BACIAPILE ANGOTTI
Stavolta il dirigente regionale toscano in quota Alleanza Nazionale, Sig.
Angotti, ha passato il segno.
Dopo i tagli agli organici, operati in modo indiscriminato, che hanno messo
le scuole toscane in ginocchio, rendendo ancora più arduo ed a volte
impossibile poter assicurare il diritto allo studio agli allievi;
dopo aver tagliato in modo abnorme l?organico degli assistenti tecnici (a
Livorno ? 20%) rendendo insicuri i laboratori;
adesso addirittura sospende una docente del 12° circolo di Firenze                   
dall?insegnamento perché aveva suggerito ad un suo allievo di disegnare un
albero di Natale invece di Gesù bambino. La docente aveva suggerito
l?albero di Natale in quanto, dovendo il disegno servire da addobbo per la
porta della scuola, doveva costituire un simbolo natalizio riconoscibile da
tutti gli allievi, anche non cristiani.
Attraverso una sua dichiarazione rilasciata alla stampa Angotti, celando
malamente il proprio integralismo, afferma che la maestra ha ?limitato la
creatività espressiva dell?alunno? impedendogli di disegnare Gesù. In
realtà è il baciapile Angotti che, abusando del proprio potere, cerca di
annullare la libertà d?insegnamento garantita dalla Costituzione,
addirittura sospendendo l?insegnante dall?insegnamento senza alcuna
procedura ispettiva.
Una persona così di parte e cos? fondamentalista non merita di ricoprire la
carica di Direttore Regionale.
L?Unicobas chiede formalmente al Ministro Fioroni di rimuovere Angotti
dall?incarico e di reintegrare l?insegnante. Questa è la Repubblica
Italiana, non lo Stato della Città del Vaticano.
Stefano d?Errico (Segretario Nazionale)

 
per ritorsione?

 ha scritto nel messaggio 
news:2181583.4...@a.b.c...

Era una battuta rivolta ai bigotti anti cristiani.
Si potrebbero abbattere pure le croci delle farmacie  per non offendere che 
non è cristiano.
E con le cassette del pronto soccorso come facciamo?
jsb

 ha scritto nel messaggio 
news:1651416.L...@a.b.c...


 disegnare una pecora"
Maestra: "Bambini, disegnate delle stelline, delle comete e degli alberi 
di Natale da appendere alla porta"
"Posso disegnare Gesu?" "Si' ma da attaccare sulla porta disegna un 
albero di Natale" (e Gesu' Bambino c'e' gia') 
E per questo una si ritrova definita "una insegnante indegna di insegnare 
persino a delle galline"? A casa a meta' stipendio non si sa per quanto 
tempo, con due classi abbandonate?
Mi raccomando maestre, se un bambino vuol disegnare qualcosa di diverso 
dalla consegna, non bloccatelo, Potreste trovarvi sospese per aver 
tarpato la sua creatività (motivazione ufficiale della sospensione) 

 tutti gli allievi, anche non cristiani.
Cioè non si insegna agli allievi non cristiani che il Natale è una festa 
cristiana?
Allora la scuola che ci sta a fare?
Lampisterio

 ognuno dà una versione diversa e dice che quella dell'altro è falsa.
Ho passato il pomeriggio a parlare con i genitori, che chiedono 
informazioni, vogliono sapere che fare. E' la prima volta che si 
scontrano con il mondo dell'informazione, non riescono a capacitarsi del 
fatto che loro, diretti testimoni, non vengono creduti neppure dagli 
amici perche' la versione ufficiale e' un'altra. Stamani all'ingresso 
della scuola c'erano i giornalisti del giornale locale, che ha 
contribuito a montare il caso. Il giornalista chiedeva: "Ma siete a 
favore dell'insegnante?" e siccome loro rispondevano di si' passava oltre 
senza intervistarli. Sentito da diverse persone, di entrambe le classi. 

> sempre deleteria
Interessante citazione rovesciata. Riesci a far dire ad una cattolica 
praticante, che elogia il bambino, questa frase. 
E' esattamente quel che e' successo in quella lettera. Prendendo delle 
parole pronunciate in un modo e in un contesto, girandole un pochettino 
ed inventandosi un contesto del tutto diverso (un disegno natalizio che 
la maestra non stava facendo fare) si riesce a demonizzare una persona. 
Stamane sono passato in quella classe. Nella porta con le decorazioni 
incriminate una bella stampa di Gesu' nella mangiatoia. Esempio evidente 
di censura. 
Ma anche se la censura ci fosse stata, si trattava di un episodio 
talmente grave da sospendere un'insegnate in attesa di accertamenti, dopo 
un'indagine lampo di un giorno? Mettendo sotto inchiesta il direttore 
didattico perchè non l'ha sospesa lui il giorno stesso? 

 diavolo per corromperci.
Niente auguri di buon compleanno....
Niente inni nazionali....
Ma in passato nessuno si  curava dei Testimoni  di Geova.
Oggi si china la testa ai bigotti dell'Islam.
jsb 

> Si tratta di una collega bravissima, stimata da genitori e colleghi, 
Si tratta delle conseguenze della modifica di Fioroni al T.U. 
Sulle quali tutti i coglioni, nonché cazzari, che affollano questo NG e
non solo non hanno di certo fatto le barricate.
Piuttosto le hanno lasciate scivolare via in silenzio.
Adesso, poiché c'è l'elemento religioso qualche buffone alza la testa e
comincia a venir fuori cianciando di oscurantismo.
Le merdine perché non l'hanno alzata prima la testa? Quando Fioroni
pontificava quelle stronzate che mettevano i docenti in mutande di fronte
alla società?
Sono venuti meno i rapporti fiduciari con le famiglie per cui la
sospensione era addirittura un atto dovuto.
Cretini.
..

 amici perche' la versione ufficiale e' un'altra.
allora con calma ci dici come sono andate le cose, così capiamo anche
noi
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 diabolico 
Ok, grazie.


 noi
Ho provato nei vari siti citati. E nell'esempio di dialogo tra maestra e 
bambino.
La maestra stava addobbando la porta della classe. Aveva comperato alcune 
stelline dorate, alcuni angioletti, e ha dato ai bambini il compito di 
disegnare semplici addobbi natalizi. Alberi di natale, comete, stelle....
Un bambino vuol disegnare Gesu' e lei non lo ritiene opportuno (possiamo 
discutere su questo, ma in tante classi non si fa, senza che l'insegnante 
venga inquisita e sospesa). Nessun disegno da portare a casa, anzi, 
nessun disegno libero sul Natale. Il bimbo e' tranquillo, gioca e fa le 
sue lezioni come tutti gli altri giorni.
Dopo una settimana (evidentemente il bimbo e' rimasto cosi' scosso da non 
parlarne in casa per molti giorni) la madre blocca sulle scale 
l'insegnante, che e' attesa per i colloqui con i genitori dell'altra 
classe in cui insegna. Lei fa presente che non e' ne' il momento ne' il 
luogo opportuno e la invita a tornare un altro giorno. La madre si 
arrabbia e si allontana minacciosa. Dopo un'altra settimana compare la 
lettera del padre. Il giorno dopo l'insegnante e' sotto ispezione, un 
altro giorno ed e' sospesa. Il direttore didattico (mai contattato dalla 
signora) viene inquisito per non essere intervenuto disciplinarmente in 
tempo. 

 un'indagine lampo di un giorno?
come scritto da Arkannen, e' una prevedibilissima conseguenza delle indegne 
modifiche al nostro status di lavoratori (ormai in nessun modo tutelati) 
introdotte dall'attuale ministro, nel silenzio generale. Temo si tratti del 
primo caso di una lunga serie. Appena i genitori se ne renderanno conto, le 
sospensioni cautelari (con inversione dell'onere della prova) fioccheranno 
al primo compito in classe con piu' del 50% di insufficienze

>Si tratta delle conseguenze della modifica di Fioroni al T.U. 
In effetti è uno schifo, venire sospesi senza motivo per colpa di un genitore con 
la luna storta.
Siamo matti? Non mi interessano le idee della maestra, ma semplicemente le esprimo la più
completa solidarietà.
Spero che vedendone gli abusi si apra una campagna per cancellare quell'assurdo articolo di legge.

 insufficienze
Conosco come genitore casi simili. Professoressa di matematica che NON 
SPIEGA, mostra solo i passaggi alla lavagna, in perfetto silenzio. 90% di 
insufficienze (i tre sufficienti perche' prendono lezioni). Proteste 
formali dei genitori al preside. Non succede rigorosamente niente, per 
fortuna la prof. e' stata affiancata da un "tirocinante", uno che 
formalmente e' li' per imparare come si fa, ma che di fatto spiega lui 
cosa vuol dir quel che la prof ha scritto alla lavagna, risponde alle 
domande degli alunni. Questo succede oggi, con quelle norme in vigore.
Altri casi (l'anno scorso) insegnante che non riesce assolutamente a 
tenere la disciplina, finisce con picchiare gli alunni, non fa 
assolutamente lezione. Lettere al provveditorato, interventi dei 
genitori, dopo un anno e' stata spostata, a far danni altrove. Per 
fortuna le altre insegnanti prendono in mano la situazione, fanno piu' 
ore del loro orario, e cercano di coprire le carenze della collega. Una 
e' quella incriminata. 
Ma cosa deve fare un povero insegnante? Una mia cara amica, insegnate 
alle medie ha (guarda caso, lups in fabula) un alunno testimone di Geova, 
con babbo rompiscatole. Non si puo' parlare proprio di Natale, altro che 
Gesu' bambino. Se capitava in classe con il sig. Vecchi, che faceva, 
comunque si muoveva veniva denunciata? 
Gianni

Ma in passato nessuno si  curava dei Testimoni  di Geova.
Vedo che non ne hai incontrati nemmeno tu.
--
Federico Spano`

noi
era scritto nel link che ho postato :(
--
Federico Spano`


O se no ci paghino come gli allenatori di calcio, visto che la panchina
dipende dagli umori delle tifoserie...
Una delle tante cose che non vengono colte è anche che la sospensione di
per sé non è una punizione, quanto piuttosto un provvedimento cautelare.
L'amministrazione si tutela, gli studenti vengono tutelati, le famiglie
vengono tutelate, finanche il sospeso viene tutelato. Fino a quando non
viene fatta luce sull'accaduto. Dopo di che si passa alla somministrazione
della punizione. Che può anche essere il licenziamento. Oltre eventuali
danni che poi vengono chiesti in sede civile, sempre che non ci sia un
altro provvedimento di "tutela" per cui le somme in mano
all'amministrazione (TFS, TFR, arretrati) rimangono congelate in attesa
che anche qua sia fatta luce.
La collega deve cercarsi un ottimo avvocato e cominciare a smuovere media
e sindacati in modo che il magistrato abbia le mani legate e sia obbligato
a sentenziare a dovere.
Suggerisco alla collega di contattare la più vicina sede della Gilda che è
l'unico sindacato che non è intrallazzato con l'amministrazione e di
accamparcisi fino a quando la vicenda non si risolve.
..

sospensione era addirittura un atto dovuto.
Dimentichi che la condizione deve essere documentata.
--
Federico Spano`

 albero di Natale" (e Gesu' Bambino c'e' gia')
Alt!!!!!
Secondo l'articolo la maestra ha dato un compito grafico sul Natale e il 
bambino ha disegnato Gesů, non ci vedo nulla di male, se anche il compito 
fosse stato mirato ad alcuni particolari del Natale alla maestra bastava 
dire al bambino che il disegno era molto bello ma non era quello che aveva 
chiesto, probabilmente si sarebbe risolto tutto.
Credo invece che la maestra abbia rimproverato il bambino perché cosě 
offendeva i compagni di altre religioni e bene hanno fatto a sospenderla. 

  Salve a tutti e grazie per la solidarietà. Secondo me adesso sulla 
stampa stanno cominciando ad allentare i toni, e questo è un segnale 
positivo. Intanto si sottolinea lo spostamento della questione al piano 
didattico, quindi stanno facendo retromarcia. Se io dico ai bambini, 
"ragazzi, facciamo un bel cartellone sul mare, disegnate barche e navi 
che abbiano una dimensione concordata ecc" e mi arriva un bimbo che ha 
disegnato una balena, devo attaccarla ugualmente altrimenti mi 
licenziano? Bisogna vedere il contesto. Esistono i disegni liberi, 
esistono disegni con consegne ben precise, esistono lavori di gruppo in 
cui i bambini si abituano ad organizzare un tema dividendosi compiti e 
dando loro stessi un'impostazione al disegno o cartellone...o quello che 
è, condividendo le scelte grafiche ecc. Ci sono diverse situazioni ed 
una  non esclude l'altra. Non si può  prendere un provvedimento così 
grave nel giro di un giorno nei confronti di una persona che si è 
sempre dedicata alla scuola con passione, spendendoci non solo tempo, ma 
anche denaro. Sapete meglio di me che, per quanto riguarda il tempo, a 
scuola ci si può dedicare il giusto, oppure appiopare tante schede e 
via. E per quanto riguarda il denaro, nonostante i nostri stipendi non 
siano quelli di  un "allenatore" (per riprendere un post che mi è 
piaciuto nel thread precedente), la mia collega è una che ci spende 
anche i suoi soldini per la scuola! Per ringraziarla l'amministrazione 
adesso l'ha messa a metà stipendio nel giro di un solo giorno e lo ha 
fatto per motivi politici, immolandola ad una causa che non le 
appartiene, perche' lei, tra l'altro, non è quella "sinistrorsa" o 
"blasfema" che hanno descritto. Ha semplicemente cercato di  usare il 
buon senso, come quotidianamente facciamo noi insegnanti, nella "trincea 
in cui mi sembra ci stiamo trovando e che mi fa adesso dire per la prima 
volta in 28 anni di scuola, " ma chi ce lo fa fare?". La stampa è 
veramente raccappricciante, sono degli sciacalli...ma generalizzare non 
va bene, lo so...scusatemi per lo sfogo.
Vi invio  l'articolo de "il giornale" di oggi
da Firenze
Ha vietato a un alunno di fare un disegno di Gesù Bambino per 
festeggiare il Natale. E ora la maestra della scuola elementare 
fiorentina Villani è stata sospesa temporaneamente dall’incarico. Il 
padre del bambino aveva scritto una lettera di denuncia al Giornale, 
raccontando come l’insegnante avesse vietato di rappresentare il 
Bambinello tra le decorazioni natalizie con cui addobbare l’aula: una 
denuncia che ha suscitato proteste e polemiche. Fino al provvedimento 
preso ieri dal direttore dell’Ufficio scolastico regionale Cesare 
Angotti, che ha avviato un’indagine ispettiva.
Il comportamento dell’insegnante è stato contestato dai vertici 
scolastici non per questioni religiose ma «didattiche»: avrebbe 
«limitato la creatività del bambino». Il preside della scuola aveva 
escluso da parte sua provvedimenti. Ma, dopo la decisione di Angotti, è 
probabile che venga avviato un procedimento disciplinare nei confronti 
della docente. «Una sospensione standard - sottolinea Angotti - adottata 
non perché ci sia stata una discriminazione o per motivi religiosi, ma 
per il contrasto del comportamento della maestra con la funzione docente 
e con la finalità educativa della scuola». Le indagini proseguono 
nonostante il padre del bambino, l’avvocato Walter Vecchi, abbia già 
espresso la sua volontà di perdonare l’insegnante e considerare chiuso 
l’episodio. «L’amministrazione - ha aggiunto Angotti - svolge una 
funzione di sorveglianza al di là dei sentimenti dei genitori». La 
maestra avrebbe spiegato alla madre dell’alunno che per gli insegnanti 
c’è una regola che impedisce di trattare temi religiosi. «Ritengo - ha 
spiegato ancora Angotti - che la vicenda non abbia prospettive 
religiose. Si sta cercando di accertare perché non sia stato consentito 
di fare un disegno su Gesù. Ma il fatto è di particolare gravità perché 
si è limitata la creatività espressiva dell’alunno. Questo episodio, 
come altri accaduti in più parti di Italia, pare ispirato da un 
malinteso senso del principio di laicità dello Stato. Principio che di 
per sé non si discute, ma che non deve tramutarsi in un generico laicismo».
-- 
E' più facile spezzare un atomo che un pregiudizio. (Albert Einstein)



 licenziano? Bisogna vedere il contesto. 
Visto che sembri informato lo chiedo a te perché magari i giornali non
sono precisi.
Cosa gli ha detto di disegnare?
Se non l'ha specificato gli ha impedito di fare il disegno quando il
bambino ha detto che avrebbe disegnato Gesù, o dopo averlo disegnato gli
ha detto di fare altro perché quello non andava bene?
Se non gli va bene Gesù perché nelle decorazioni ha messo degli
angioletti? (mi pare di averlo letto da qualche parte)
Leggo nell'articolo che hai postato "per gli insegnanti c’è una regola
che impedisce di trattare temi religiosi"
Come si concilia con il fatto del Natale? Cioè, c'è il divieto di
parlare di Gesù dal punto di vista per così dire storico? Non si spiega
qual è la storia del Natale cristiano? (che non vuol dire fare dottrina
ma dire perché esiste e come è nato)
Se in classe ci sono bambini di altre religioni che si fa con i bambini
italiani? Non gli si spiega la storia di quelle altre religioni e cosa
dicono?
Ovviamente tutto questo in base all'età e alle capacità di capire dei
bambini in questione.
Lampisterio

Il Sat, 15 Dec 2007 11:03:11 +0100, zvet ha scritto:
Manca la seconda pagina dell'articolo in cui si ridimensiona il fatto. 
E lo si riporta alla sua dimensione reale. La maestra che da' il compito 
di disegnare (su fogliettini piccoli, ne deve stare una ventina in una 
porta, inframmezzati ad angioletti, comete ed altre decorazioni 
acquistate da lei), un bimbo vuole fare un bel disegno, lei dice di no, 
perche' ( o anche perche') non ci starebbe. Tanto che un PICCOLO gesu' 
Bambino, su quella porta, c'e', probabilmente se ne e' dimenticata pure 
lei ma chi va li' lo puo' vedere di persona.
Arkannen dice che si doveva sospendere perche' e' venuto meno il rapporto 
di fiducia? Ma se TUTTI i genitori stan parlando di non mandare i figli a 
scuola la settimana prossima per solidarieta'.  
Qui sotto l'articolo de Il Giornale (non del Manifesto, NB).
-----
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=227646&START=1&2col=
I fatti risalgono ad alcuni giorni fa: dopo un primo «no», qualche tempo 
dopo il ragazzino ha ripetuto alla docente la richiesta di disegnare Gesù 
Bambino e di appenderlo come decorazione natalizia. Di fronte al secondo 
«no», stavolta espresso con maggiore enfasi, il bimbo è tornato a casa 
turbato e ne ha parlato con i genitori.
La mamma del piccolo si è recata a scuola per chiedere spiegazioni, ma la 
maestra avrebbe continuato a sostenere le sue tesi. Solo dopo la lettera 
di denuncia alla stampa la situazione ha subito una svolta: se in un 
primo momento la docente si è difesa sostenendo che il divieto era 
motivato solo dalle dimensioni del disegno - troppo grandi - e non dal 
suo contenuto, dopo l’invio degli ispettori ha ammesso il suo errore e 
chiesto scusa.
------
I fatti sono questi, quelli riportati da me e Zvet, NON quelli che 
circolano sulla stampa in questi giorni. E per una questione del genere, 
un bimbo a cui si e' detto di no (motivato) per una richiesta di 
appendere un disegno grande 8 volte quello dei compagni e un po' fuori 
consegna si sospende un'insegnante, la si definisce "incapace di 
insegnare persino a delle galline" su un giornale (Luca Volonte'), si 
fanno interrogazioni, si minaccia provvedimenti verso un dirigente 
colpevole di non averla sospesa sui due piedi? Si pretendono scuse 
formali, si costringe una persona che ha solo fatto una valutazione 
comune alla maggior parte delle sue colleghe ad "ammettere l'errore"?  
Immaginiamo se il genitore Testimone di Geova rompipalle della mia amica 
avesse il figlio in quella classe. Oggi l'insegnante avrebbe due 
provvedimenti disciplinari, uno per aver "censurato Gesu'" e uno per aver 
decorato la porta con gli angioletti. 
Gianni

 storia di quelle altre religioni e cosa dicono?
Mi sembra un discorso complesso, non sono un'insegnante (la mia sola 
esperienza didattica e' il catechismo in parrocchia) e non so come ne 
parlano, ma non ci sono in genere divieti o preclusioni. Solo quel buon 
senso che in questa storia mi sembra sia mancato. 
Gianni


Mi sa che andiamo a senso unico. Nella mia scuola ci sono ragazze con il 
velo e nessuno dice niente, ci sono insegnanti ebrei che hanno sempre il 
sabato libero, cibi specifici per chi è di una certa religione, ecc. Perché 
questo accanimento contro la tradizione cristiana? Parli di buonsenso, ma 
che male può fare un Gesù? I bambini non si fanno questi problemi e non si 
sentono affatto offesi, siamo noi adulti che da un topolino si tira fuori 
una montagna.......
Simona

 Lampisterio
Non si sa. Infatti non ti risponde nessuno.......:))))))
Simona 

 l'insegnate di religione che e' li' apposta. 
Perché parlare in modo confessionale? Per spiegare la storia del Natale
cristiano (e quindi il Natale di una certa parte del mondo) non si deve
mica fare catechismo. Mettiamo il caso che un bambino chieda alla
maestra perché a Natale nasce Gesù. Che fa la maestra? Gli dice che non
può spiegarlo?
Lmapisterio

 questo accanimento contro la tradizione cristiana? 
Dove è qui l'accanimento contro la religione cristiana?
E nell'episodio che ha visto la sospensione della maestra ti pare che vi 
sia accanimento contro la religione cristiana?
Mah
e.

 Vedo che non ne hai incontrati nemmeno tu.
Non più di una cinquantina in 27 anni di insegnamento.
C'è stato un periodo in cui li accoglievo in casa perchè mi divertivo a 
mettere in crisi la loro fragile teologia.
Ora però mi sono quasi simpatici.
Non sono più "l'altra religione"...
jsb 

 presunto significato politico.
Questo è quello che stai facendo tu.
La norma è chiara, limpida e cristallina.
Il venir meno dei rapporti fiduciari è motivo di intervento, atto talmente
dovuto che se non lo fa il DS è obbligato ad agire in surroga il Direttore
regionale.
Norma usata in questo caso con una maestra che ha impedito ad un bambino
di disegnare Gesu'.
Stessa norma che potrà essere usata avverso una maestra che fa disegnare
Gesu'.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4763c0a5$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ben detto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4763c7f7$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non nella sospensione ma nel modo di fare della maestra 

 capo di un USR.
Concordo. Quell'uomo è un irresponsabile. Non sta scritto da nessuna parte 
che una sospensione si commini in questo modo.
Mi sembra molto facile rovesciare con un ricorso quel provvedimento.
M. 

 Non nella sospensione ma nel modo di fare della maestra
nella sospensione c'è evidente integralismo religioso.

 Non nella sospensione ma nel modo di fare della maestra 
Sì, propongo non solo la sospensione, ma la lapidazione.
Fatemi il santo piacere...

 nella sospensione c'è evidente integralismo religioso.
La motivazione del provvedimento pare escludere ogni motivazione 
"religiosa".

 so...scusatemi per lo sfogo.
Secondo me hanno fatto bene a sospenderla, il motivo č molto semplice se fai 
qualcosa che riguarda il Natale ci devi per forza mettere anche Gesů, ti 
ricordo che a Natale si ricorda la sua nascita e come voler festeggiare un 
compleanno senza colui che compie gli anni, girandoci intorno ma tenendolo 
fuori, tanto meglio non festeggiare piů Natale, ormai questa festa č 
diventata solo commerciale e occasione di vacanze per alcuni, Natale č il 
giorno piů importante per la chiesa e per i cattolici. 

 Mi sembra molto facile rovesciare con un ricorso quel provvedimento.
Spero proprio che sia così. Adesso abbiamo una maestra distrutta, 3 ore 
che mancano nella ormai famosa IV e ben 19 nella II dello stesso 
modulo!(io sono a metà tra le 2 classi, 11 ore e 11 ore). I genitori 
delle 2 classi la reclamano all'unanimità e venerdì all'uscita qualcuno 
di loro aveva perfino le lacrime agli occhi, tutti i bambini ne 
subiranno un grave danno, perchè le vogliono un gran bene, davvero.


 giorno più importante per la chiesa e per i cattolici. 
non che cambi il senso del tuo discorso, ma è la Pasqua il più importante.
ciao
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
Errori nei test di ammissione alla SSIS
http://gnappa.netsons.org/quesitissis/index.php

 giorno più importante per la chiesa e per i cattolici. 
Io sono cattolica praticante, faccio la comunione tutte le domeniche, 
quando mi sono sposata non ho voluto regali e non mi sono vestita, per 
scelta, con un vestito bianco e costoso, ma ho un enorme rispetto per i 
miei fratelli che la pensano in modo diverso da me, che hanno altre 
modalita' di credere. Di questo passo un giorno ci sospenderanno 
perche', parlando di piante, come mi e' capitato nei giorni scorsi, 
tiriamo fuori le teorie evoluzionistiche!


 tiriamo fuori le teorie evoluzionistiche!
Le teorie contemplate nel programma vanno tirate fuori, le altre pure,
se non altro per fornire tutte le informazioni. Si specifica che la
scienza ha stabilito che bla bla, mentre i creazionisti bla bla,
naturalmente dicendo che oggi, fino a prova contraria, vale quello che
ha scoperto Darwin.
Lampisterio

 Adesso abbiamo una maestra distrutta
Porgi la mia solidarietą alla collega.
Aggiungi perņ che dobbiamo imparare tutti a non farci distruggere da un 
incidente come questo. Prendiamo coscienza che queste cose (e altre ben 
peggiori) possono accadere e affrontiamole a viso aperto.
Attendo fiducioso il momento in cui la collega non si vedrą distrutta, ma 
solo giustamente incazzata. Possono farci del male, ma non devono MAI 
riuscire a spegnere il nostro ottimismo, la voglia di rivincita, 
l'autostima.
Michele 

regionale.
Come ho già scritto, il fatto va documentatamente accertato e provato, per poter intervenire. Se la
norma invece dice che si può intervenire in seguito ad una lettera ad un quotidiano da parte di un
singolo genitore, fammi il favore di citarla.
Il capo dell'usr può benissimo fare quello cha ha fatto - precisamente con lo stesso livello di
autorità e di diritto che aveva il tuo DS quando licenziava i professori.
Vedremo che fine farà questo direttore generale. 
--
Federico Spano`


Rispetto non vuol dire rinunciare alle proprie tradizioni a favore di altri 
che non fanno nemmeno parte della nostra nazione, rispetto vuol dire tu puoi 
avere qualsiasi credo ma se non ti dispiace qui sei in casa mia e io 
continuo ad avere le mie tradizioni.
Se tu, mio ospite, non mangi carne di maiale io ti preparo qualcosa d'altro 
ma se a me piace la carne di maiale io la mangio anche davanti a te.

 ha scritto nel messaggio 
news:4763c7f7$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...

Scusa, non ho capito cosa vuoi dire. Cmq non ho parlato di religione, ma di 
tradizione. Se poi uno è cattolico ci vedrà il suo significato religioso, se 
non lo è  vedrà solo tradizione e mi auguro anche un simbolo che cmq 
rappresenta la base dei nostri diritti civili, attualmente recepiti dalla 
costituzione dello Stato (che è laico).
Simona 

 Vedremo che fine farà questo direttore generale. 
ROTFL!!!
Nella peggiore delle ipotesi lo promuoveranno.
..

 Non nella sospensione ma nel modo di fare della maestra 
Naturalmente avevo compreso quello che intendevi.
Solo che mi pare difficile affermare che vi sia "accanimento" nei 
confronti della religione cristiana o meglio cattolica che è l'unica per 
  cui lo stato riconosce la possibilità dell'insegnamento nella scuola 
pubblica e ha quindi un trattamento privilegiato.
e.

 ma se a me piace la carne di maiale io la mangio anche davanti a te.
Nella scuola nessuno è ospite.

 ha scritto nel messaggio 
news:47642957$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Purtroppo negli ultimi anni nelle scuole di ogni ordine e gradi si tende ad 
eliminare tutti i simboli della nostra religione nel rispetto di quelle 
altrui, l'accanimento c'è da parte di una certa parte del corpo insegnante.
Io ho conosciuto diversi musulmani che della nostra religione e dei suoi 
simboli non danno fastidio, anzi ricordo che alcuni anni fa in una scuola 
materna alcuni bambini musulmani cantavano le nostre canzoni natalizie, le 
più religiose, tu scendi dalle stelle, adeste fideles ecc, ecc. Non è 
successo niente solo le maestre si sono preoccupate di avvisare i genitori 
che i loro bambini cantavano queste canzoni e non è successo niente.
Da casa nostra ogni tanto passa un venditore ambulante musulmano e anche 
quest'anno ci ha augurato buon Natale e gli ho chiesto perché augura buon 
Natale se non ci crede, risposta, per me è come augurare buon giorno o buona 
sera a secondo del momento, questo è il momento di augurare buon Natale, 
questo mi ha dimostrato che lui è molto più intelligente di certa gente che 
insegna che per non passare da razzista toglie qualcosa alla nostra 
religione dicendo che loro si offendono. 

Tutto questo ha creato un quadro probatorio 
Sì, so bene che nella scuola una relazione assurge spesso al rango di prova. Notare che le quattro
cose che elenchi sono quattro relazioni di terzi. Non un minimo straccio di testimonianza diretta,
anzi, quelle ci sono, ma sono state ignorate. Ma poi per fortuna ci sono i tribunali penali.
Continuo a vedere una forte somiglianza tra questo DG e il tuo ex DS, quanto a voglia di rischiare.
Certo, a capo di un USR ci si può sentire molto più garantiti.
--
Federico Spano`

 molto più garantiti.
Continuo a contestare e contrastare questa tua visione.
Un paese deve essere governato prima che dalle persone dalle leggi che si
da.
..

 Simona
The same to you.
http://uk.youtube.com/watch?v=01u8YtVjDUU
-- 
pinko(at)
people.it

  Salve a tutti e grazie per la solidarietà.
Ciao zvet!
Avete anche la mia solidarietà...
posso scriverti in privato? Devo chiederti una cosa.
Il mio indirizzo è valido...
Ciao, Cecilia


Nemmeno padrone.
Simona 

Mi sento offeso nel vedere gente di colore dove ho sempre visto "esseri 
bianchi" fino ai 14 anni.
.che famo li eliminiamo ? 

Toh guarda
adesso sono loro che si offendono perche' sono troppo chiaro.
Che famo mi spalmo di lucido? 

 .che famo li eliminiamo ?
Li possiamo candeggiare.
..

 distrutta?
A me sapete cosa mi fa incazzare in tutta questa storia? Che i COBAS, 
pseudosindacato di veterocomunisti stalinisti antidemocratici e nostalgici 
di un'ideologia spaventosa, prendano occasione da cio' che e' successo per 
chiedere il licenziamento del direttore regionale Angotti solo perche' non 
e' comunista.
Strumentalizzano i fatti di cronaca per i loro sporchi interessi politici. 
Che schifo!
E poi, la sospensione di questa maestra non mi pare del tutto campata in 
aria. Che lo stato sia laico va bene, ma tu non puoi impedire a un bambino 
di disegnare Gesu', tanto piu' che siamo a Natale, magari per far piacere ai 
bingo-bongo o ai muezzini musulmani, che se ne vadano A CASA LORO, questi 
sudici!
Comunque una cosa e' certa: nostro Signore non puo' lamentarsi, del suo 
compleanno ce ne ricordiamo sempre tutti gli anni! 

ma se a me piace la carne di maiale io la mangio anche davanti a te.
Ripeto la domanda: cosa c'entrano, in tutta questa storia di equivoci
fiorentini, gli "ospiti", la "casa tua" e la "carne di maiale"? 
Non mi risulta che fosse coinvolto nessun musulmano e nessuno
straniero nella vicenda: se ne trovi uno, indicacel, per cortesia.
Lisa

costituzione dello Stato (che è laico).
E quale sarebbe "il simbolo che rappresenta la base dei nostri diritti
civili", per capirsi?
Lisa

altrui, l'accanimento c'č da parte di una certa parte del corpo insegnante.
Ma "nostra" de chi????
Non esiste alcuna "religione dell'Italia", la vogliamo capire o no?
Cosa c'entrano le "religioni degli altri" con la non confessionalitą
dello stato? Gli italiani laici non esistono?
Aritonfa, come al solito...
Lisa

Oggi si china la testa ai bigotti dell'Islam.
Ecco, mo' sarebbe il caso di spiegare cosa q*zz c'entra l'islam con la
storia riportata...

 dello stato? Gli italiani laici non esistono?
Anche i cattolici esistono, esistono anche i testimoni di Geova, lo sai che 
questi non possono festeggiare i compleanni sia loro che quelli degli altri 
e quando in classe, soprattutto alle materne, si festeggia un compleanno il 
bambino viene portato in un'altra sezione ? Sarebbe più giusto non 
festeggiare i compleanni ma invece si fa, sarà un truma per un bambino che 
non capisce il perché gli altri compagni festeggiano e mangiano torta e lui 
no ?
Perché sei laica ?
Ciao Lisa 

giorno più importante per la chiesa e per i cattolici. 
Veramente la festa primordiale per i cristiani è la Domenica.
In quanto Pasqua della settimana.

 ha scritto nel messaggio 
news:47641f25...@news6.edisontel.com...


GLi articoli che ho letto dicono che la maestra non ha voluto Gesů perché 
offende i musulmani, pare che sia proprio cosě, altrimenti non si spiega 
tutto questo casino, anche perché se il bambino ha sbagliato bastava dirgli, 
ti avevo chiesto una cometa non Gesů, perň č bello e lo attacchiamo 
ugualmente o lo mettiamo da un'altra parte e tutto finiva lě, invece deve 
essere andata in maniera un po' diversa.


E cosa sono ? 

 Non nella sospensione ma nel modo di fare della maestra
Cioe' se una maestra chiede ai bimbi di fare addobbi natalizi e uno vuol 
disegnare Gesu', c'e' intolleranza? Gesu' e un addobbo da appendere a una 
porta? Ma, da cattolico, scherziamo? 
Se la maestra di matematica dice di fare delle divisioni e lui disegna 
Gesu' nel quaderno, la maestra limita la liberta' di espressione 
religiosa se gli taglia la pagina? Va sospesa per questo? BTW, non era 
Gesu', ma e' successo, tale e quale.Ha limitato la sua liberta' di 
espressione artistica? 
In quella scuola, oltretutto, Gesu' e' al posto d'onore, nell'atrio 
davanti all'ingresso, un bel presepe che gli alunni vedono ogni giorni 
entrando e uscendo. Scuola laica ed intollerante, che non rispetta i 
sentimenti dei cattolici? Certo, se una persona si comporta come indicato 
nella lettera originale, nel colloquio con la madre, viene da pensare che 
sia almeno verbalmente intollerante. Peccato che quelle frasi ai 
testimoni della scena non risultino. Se urla e sbraita minacciando di 
stracciare un disegno, come si immagina Luca Volonte', anche. Ma nessuno 
dei compagni di classe ricorda niente del genere, anzi. 
Quando leggiamo un giornale, ricordiamoci che la cronaca si nutre di 
mostri. E se non li trova appena puo', li crea.
Gianni

 civili", per capirsi?
boh in molti uffici pubblici c'č la foto del Presidente della
Repubblica. Nelle aule scolastiche non l'ho mai visto. Credo che in
molti paesi stranieri ci sia la bandiera nazionale. In Italia non c'č
nelle aule, ma se non sbaglio dovrebbe essere esposta sulla facciata
dell'edificio: nella scuola in cui ero fino all'anno scorso c'era,
insieme a quella dell'Europa.
Non sarebbe male forse mettere qualcosa che ricorda i caduti partigiani.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 no ?
ecco, questi sono malati. Se si vive tutti insieme, bisogna accettare di
essere diversi: e quest'insegnamento dovrebbe essere alla base
dell'educazione della scuola pubblica. Se uno a Natale fa il presepe, se
durante il Ramadan un altro non fa merenda durante l'intervallo, se
magari di sabato il terzo ottiene l'esenzione dai compiti in classe (mai
visto, eppue al liceo avevo un compagno di scuola ebreo), se magari una
ragazzina si mette a pregare davanti ad una specie di paracarro che per
lei è il dio Shiva, hanno tutto il diritto di farlo, senza essere in ciò
impediti o derisi. Ma se qualcuno pretende che dalle macchinette siano
eliminati i cibi non kosher, che dai libri di scuola siano eliminate le
allusioni alla religione cristiana o alla teoria evoluzionistica ecc.
allora è un rompicoglioni a cui si deve dire chiaro fin dall'inizio:
ognuno è libero - in primo luogo a scuola è libero l'insegnamento - e
non sei tu quello che può dare ordini qui.
Corollario di questo è che tutto ciò che riguardea la/e religione/i deve
essere trattato con molto equilibrio e grande saggezza da parte
dell'insegnante. Non è compito dello Stato appendere crocifissi a
scuola; ma se qualcuno vuol mettere simboli religiosi di qualunque
genere, si troverà una soluzione che non dia fastidio a nessuno. I
programmi scolastici non prevedono la costruzione di un Presepe; ma se
l'insegnante riscontra in classe questo desiderio, deve anche trovare il
modo di realizzarlo nel rispetto di tutti. Poiché tutto questo rientra
nell'ambito della responsabilita e della discrezionalità professionale
dell'insegnante, è bene che chi è fuori dalla scuola non ci metta il
naso: dai genitori (in primo luogo) alla magistratura, ai giornali.


 propria come ritiene opportuno.
ecco: questa è la soluzione.


 Lisa
Eh, già, come al solito......:)))))
Riusciamo a fare thread più lunghi sulla religione e sulla morale che sui 
problemi veramente pressanti della scuola.
Ma non ci stavamo secolarizzando?
Simona 

 l'adozione di un provvedimento che è CAUTELARE.
Ho il sospetto che gli "elementi probatori" siano sostanzialmente un 
articolo di Luca Volonte' su La Nazione. Anzi, la firma, non il 
contenuto, di quell'articolo. Si sono mossi pezzi grossi della politica 
(in questo caso di una parte politica, ma fosse stata un'altra i 
risultati, e i miei commenti, sarebbero identici). E quindi, 
indipendentemente dal quadro probatorio, la decisione doveva essere 
quella. 
L'anno scorso in quella classe il rapporto di fiducia con un'insegnante 
era non compromesso: era assente. Alcuni bambini erano tornati a casa con 
segni di percosse. I genitori avevano scavato il solco (come si dice qui) 
al provveditorato. L'insegnante e' stato trasferito a fine anno, nessun 
provvedimento disciplinare, nessuna sospensione cautelativa. 
Ho citato altri casi, meno gravi, in cui nessuno si muove (be' per 
fortuna, ma se invece di una sospensione arrivasse un'ammonizione anche 
informale del dirigente scolastico in certi casi non sarebbe male). 
Perche' solo qui si', per un Gesu bambino non appeso ad una porta? 
Gianni Comoretto

MAurizio Pistone ha scritto:

Questa mi sembra la posizione più equilibrata emersa fino ad ora.
Soprattutto concordo con "Se si vive tutti insieme, bisogna accettare di
essere diversi: e quest'insegnamento dovrebbe essere alla base 
dell'educazione della scuola pubblica."
Questa è anche la mia idea su cosa debba essere una scuola laica, che non 
significa affatto espungere immagini religiose, tradizioni e culture.
Simona 

 problemi veramente pressanti della scuola.
Scusa ma secondo te non r' un problema pressante della scuola che una 
collega si sia trovata a casa nel giro di sole 24 ore solo perche' un 
certo Luca Volonte' ha sparato a zero con toni offensivi sulla 
categoria? Non e' un tema pressante della scuola ledere gravemente la 
liberta' di insegnamento?
-- 
E' più facile spezzare un atomo che un pregiudizio. (Albert Einstein)


In realtà mi riferivo ad una sentenza del Consiglio di Stato, visto che si 
parlava di Gesù. Che poi insomma sta lì da 2000 anni,  molto prima del 
tricolore, non cambia ogni 7 anni e nemmeno se il Paese entra in qualche 
nuovo organismo per quanto importante.
http://www.altalex.com/index.php?idnot=10360
Simona 


Non ho letto l'articolo di Volonté e non voglio prendere posizioni 
sull'insegnante, perché non c'ero. Ad ogni modo c'è un'indagine in corso, 
che metterà in luce quanto accaduto. Mi spiace per la collega ma la mia 
riflessione non era sul caso specifico. La libertà di insegnamento non credo 
poi si possa precisamente identificare con la negazione di religioni, 
culture o tradizioni.
Simona 

 In quanto Pasqua della settimana
ecco gli effetti dell'insegnamento della Religione Cattolica nelle
scuole. Io, che sono ateo da sempre, non avrei mai detto la cazzata sub
a.
Preciso, per chi non lo sapesse, che la Domenica è l'unica festività
religiosa la cui istituzione si può far risaleire direttamente ai
Vangeli.
Aggungo, per rigirare il coltello nella piaga, che da nessuna parte nei
Vangeli c'è scritto che Gesù sia nato il 25 dicembre; né che i Pastori
abbiano trovato la Madonna intenta ad addobbare l'albero; né che fra i
Magi ce ne fosse uno, vestito di rosso, giunto dal Polo Nord su una
slitta tirata da renne che portava in un sacco pieno di bottigliette di
Coca Cola e di carte telefoniche.
Invece mi ricordo benissimo Gesù e Giovanni, appena un po' cresciutelli,
che litigavano e se le davano di santa ragione: "Voglio il pandoro!
Voglio il panettone! Pandoro! Panettone!" Giovannino detestava i
canditi, e pretendeva il Pandoro. Niente di strano se poi da grande è
entrato in una strana setta e s'è messo a mangiare le locuste nel
deserto.
Poi all'Università ha conosciuto una studentessa idumea di nome Salomé,
ed ha perso definitivamente la testa.


 tutto questo casino
dove c'è fumo c'è arrosto, eh?
Per fortuna che siamo tutti garantisti.


 liberta' di insegnamento?
Secondo me lo e' (un problema pressante della scuola).
Certo, se Luca Volonte' strilla e il Ministro Fioroni (cavalier servente di
Ruini) esegue, questo lascia un po' amareggiati.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 Coca Cola e di carte telefoniche
E, dimmi, a proposito del quarto Magio che porta RedBull? Cosa dicono i
Vangeli?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 compleanno ce ne ricordiamo sempre tutti gli anni!
A Nostro Signore importa qualcosa del suo compleanno, oppure preferirebbe
avere dei fedeli che siano fedeli al suo verbo?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM