Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Non l'ho capita.

"La scelta di finanziare le scelte scolastiche delle famiglie con il buono 
scuola, che giunge proprio all'indomani dell'allarme lanciato dal 
consigliere regionale Pd, Enzo Foschi, sul possibile taglio di 5.967 
cattedre nel Lazio, fa insorgere le opposizioni e le componenti sindacali 
più contrarie a questo tipo di scelte: "E' assurdo. Con i tagli previsti a 
livello regionale - attacca Claudia Fuga, dell'Usb Scuola - e il 
depauperamento dei fondi per la scuola pubblica, questo provvedimento 
ricalca l'ottica governativa di mascherare (sotto forma di aiuti) la volontà 
di spingere i genitori ad iscrivere i propri figli negli istituti privati"."
Se la regione Lazio finanzia le famiglie che iscrivono i propri figli alle 
private alleggerisce il sistema scolastico statale vittima dei presunti 
tagli.
Quindi che c... dicono questi? I capitoli di spesa regionali non hanno 
alcuna relazione con quelli statali.
In quanto al voler far decollare il settore privato non ci vedo nulla di 
male. Non sono forse posti di lavoro anche quelli?
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dbb299d$0$30900$5fc...@news.tiscali.it...

quelli nelle scuole private sono posti di lavoro ? :-/
se per lavoro intendi uno stipendio che a fine mese basta appena per 
comprare una corda a cui appendersi, allora si sono posti di lavoro......
posso capire chi andava / va' nelle scuole private per fare punteggio, 
firmando la busta paga mai ricevuta come denaro conosco parecchi a cui 
andava bene se gli davano un buono spese di 200 euro a fine mese , ma 
chiamalo lavoro questo......
ciao
S B 

 chiamalo lavoro questo......
Basta togliere la storia del punteggio e poi lo stipendio è regolato dalla 
legge fra domanda e offerta.
Quello che tu scrivi dimostra solo che quando lo Stato ci mette lo zampino 
fa più danni che altro.
.. 

 fa più danni che altro.
Giusto! Certe scuole private non danno neppure la busta paga e
la colpa è dello Stato che fa il CCNL, che fissa lo stipendio
a più di quello che non danno le suddette sc.private. :-)

 Giusto! Certe scuole private non danno neppure la busta paga
Però danno i titoli di servizio con cui si fa punteggio nella graduatoria ad 
esaurimento.
Tolti quei punti vorrei vedere chi è che va a lavorare gratis o per quattro 
soldi.
.. 

Arkannen ha scritto:

Nelle scuole statali si danno E il punteggio per la GaE
E quattro soldi (che oggi non guastano)

 ha scritto nel messaggio 
news:4dbbf3ba$0$38639$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma noi non si sta parlando delle scuole statali, ma delle scuole private che 
approfittano del fatto che il servizio presso di loro dà punteggio e trovano 
persone disposte a lavorare gratis o quasi.
Togliamo quel punteggio e il problema si risolve.
Guarda Abba... puoi continuare a fare il tonto quanto ti pare senza cavare 
un ragno dal buco.
Anzi no... una cosa la ottieni, chi ti legge capisce sempre più che non dai 
informazioni affidabili.
.. 

 informazioni affidabili.
  Sorry,devo smentire quanto qui sopra scritto, perché chi legge i
  miei post capisce sempre più la differenza tra l'informazione globale
  che dà abba e l'informazione parziale che, invece, dà Arkannen
  :-)

  che dŕ abba e l'informazione parziale che, invece, dŕ Arkannen
Sě sě... si capisce.
.. 

 Sì sì... si capisce.
Ho scritto: "chi legge i miei post capisce" - evidentemente,
tu non leggi i miei post.

 Ho scritto: "chi legge i miei post capisce"
L'ho scritto prima io che chi legge i tuoi post capisce, non appropriarti di 
meriti che non ti competono.
.. 

 L'ho scritto prima io 
Mai detto il contrario.
che chi legge i tuoi post capisce, non appropriarti di
Sta di fatto che tu non li leggi, perlomeno non li leggi bene -
pertanto, è d'uopo chiederti se ben sai leggere.

 legge fra domanda e offerta.
Nei paesi civili esiste la "paga legale minima".
M.

 private 
è come se l'ATAC finanziasse quelli che prendono il taxi.
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Nei paesi civili esiste la "paga legale minima".
   Anche qua (v.per esempio i "minimi" degli avv.e delle parcelle notarili)

 č come se l'ATAC finanziasse quelli che prendono il taxi.
Cosa che fa quando non č in grado di erogare il servizio con mezzi propri.
.. 

 ha scritto nel 
messaggio 
news:dbacc878-7261-4bdf...@k22g2000yqh.googlegroups.com...



Anche in Italia esiste la paga legale minima.
Ma se l'insegnante stesso è disposto a non percepirla c'è poco da fare.
.. 

 pertanto, è d'uopo chiederti se ben sai leggere.
Nel caso, li leggo come tutti gli itagliani, quali tu li ritieni.
Quindi non sono io che non so leggere... sei tu che non sai scrivere.
.. 

 Nel caso, li leggo come tutti gli itagliani, quali tu li ritieni.
   Oh, che novità è questa..? Da quando chiami "itagliani" gli italiani??

 Cosa che fa quando non è in grado di erogare il servizio con mezzi propri.
bene, allora... mi prenoto!

 Cosa che fa quando non è in grado di erogare il servizio con mezzi propri.
Questo mi sta bene, laddove la scuola pubblica non é in grado di fornire
il servizio é giusto che si affidi ad una struttura privata.
Ma se c'é l'autobus che fa una linea non é certo logico pagare il taxi a
chio non ha voglia di salire sul bus!




Mah, veramente ci sarebbe qualcosa da fare eccome, perché se il
lavoratore "è disposto a non percepire la paga minima" significa che
sta lavorando in nero, o con un contratto taroccato, coas che è
vietata per legge... 

 firmando la busta paga mai ricevuta come denaro conosco parecchi a cui
io invece questi non li ho mai capiti, e mi meraviglio che ci sia qualcuno 
che li giustifica pure.
Si chiama - come minimo - concorrenza sleale (in qualche caso truffa) e ha 
rovinato il mondo della scuola, anche di quella pubblica, cosi' come 
l'universita' e' stata rovinata anche da quelli che accettano contratti di 
20 ore di insegnamento (piu' esami) per 50 euro o meno.

 20 ore di insegnamento (piu' esami) per 50 euro o meno.
Sarebbe interessante se, accanto al nome del docente del corso, qualora 
questo fosse "a contratto", venisse anche pubblicato il compenso per 
questo corso. Allorquando fosse di 50 euro, come dici, ci sarebbe da ridere.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Lunedì 9 maggio 2011, ore 16.30/18.30, Palazzo Ducale (Genova)
Pensieri sottobanco - La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242
Locandina:
http://www.fasce.it/paolo/files/20110509_PensieriSottobanco-PalazzoDucale.pdf
Evento Facebook (per gli iscritti):
http://www.facebook.com/event.php?eid=209457559078629
Venerdì 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)
Giorni di scuola - Pagine di diario di chi ci crede ancora
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2521
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 legge...
La legge, la legge... state sempre a sottilizzare... :-(
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

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Quoto.
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 che li giustifica pure
   Noi "veterani" abbiamo avuto la fortuna di vivere in un altro
   periodo. Riflettici.
  Ricordo agli interessati che per fare punteggio non occorre andare
  nelle  scuole private, perché è possibile ottenerlo pure nelle scuole
  statali, dove gli insegnanti vengono ANCHE retribuiti (ex CCNL).
 > Si chiama - come minimo - concorrenza sleale (in qualche caso truffa) 
e ha
 > rovinato il mondo della scuola, anche di quella pubblica
   Il mondo dela scuola rovinato è la *causa* di siffatto comportamento,
   non l'effetto.

 chio non ha voglia di salire sul bus!
Ricordo tempo fa, quando c'era la lira, il ministro dei trasporti dell'epoca 
che spiegava che lo Stato spendeva 900.000 Lire per portare un passeggero da 
Palermo a Roma a fronte di un costo del biglietto di 30.000 Lire, l'aereo 
costava invece 200.000 Lire.
Se gli avesse regalato un biglietto per l'aereo lo Stato, quindi noi, 
avremmo risparmiato 700.000 Lire e il palermitano sarebbe certamente stato 
piů contento.
Sono ragionevolmente certo che le cose stiano ancora cosě.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dbd11d...@nntp.aioe.org...

E cosa si fa?
Per quella e per tutte le altre infrazioni che in tutti i luoghi e in tutti 
i settori si verificano?
Mica puoi mettere un poliziotto dietro ad ogni persona.
Né tanto meno pensare che pesantissime sanzioni risolvano.
Ne becchi solo 1 su 100.000 e gli altri 99.999 continuano impuniti.
.. 

  statali, dove gli insegnanti vengono ANCHE retribuiti (ex CCNL).
Ma quelli che sono in coda alle graduatorie e che non possono accedere alle 
supplenze nelle scuole statali pur di fare punteggio sono disposti a 
lavorare gratis.
E' il sistema che è da cambiare, togliamo quel punteggio e nelle private se 
qualcuno vorrà andarci a lavorare gratis lo farà solo per volontariato.
.. 

   Oh, che novità è questa..? Da quando chiami "itagliani" gli italiani??
Da quando tu li ritieni tali.
.. 

 Ma se l'insegnante stesso è disposto a non percepirla c'è poco da fare.
Basterebbe usare il "sistema Sarkozy". Gli insegnanti delle private
sono pagati dal ministero ed il costo è fatturato alle scuole.
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:f8e40884-b5e6-473a...@35g2000yqm.googlegroups.com...
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
Non basta. Perché pur di avere punteggio ci sarebbe anche chi sarebbe 
disposto a pagare le scuole private.
.. 

 disposto a pagare le scuole private.
Ovvio, però credo che aiuterebbe.
M.

 Da quando tu li ritieni tali.
Io ritengo "itagliani" gli italiani?????????????????????????????????????
Usi la menzogna credendo di screditare in tal modo l'avversario 
politico: sei il degno rappresentante di certo centrodestra.

 qualcuno vorrà andarci a lavorare gratis lo farà solo per volontariato.
Specifichiamo che il "volontariato" nelle scuole private *paritarie*
c'è dal 2000*, e CON punteggio. - Naturalmente, nulla osta a che il 
personale docente delle scuole private paritarie, che DEVE possedere
titoli scientifici e professionali, si iscriva con detti titoli nelle 
GaE alla riapertura di esse - e poichè la legge è uguale per tutti,
le Tabelle di valutazione dei titoli, allegate al relativo D.M., 
ovviamente valgono per tutti gli interessati senza distinzione
tra di essi.
*  "in misura non superiore a un quarto delle prestazioni complessive",
    in legge 62/2000 (c.d. "legge sulla parità"), art.1, comma 5

    in legge 62/2000 (c.d. "legge sulla parità"), art.1, comma 5
E noi lo si rende possibile per quattro quarti delle prestazioni 
complessive.
Li trasformiamo tutti in stagisti a zero retribuzione... anzi dovrebbero 
pure pagare.
Facciamo una bella asta a chi offre di più.
.. 

 facciamo una bella asta a chi offre di più.
Ah, beh, stai scherzando... :-)

 Ah, beh, stai scherzando... :-)
Per niente... se io scuola privata ti formo devi pure pagarmi.
Mica sono lo Stato, io scuola privata.
Per cui non ho nessun obbligo di rendere gratuito il tirocinio... anzi è 
addirittura un peso per me scuola privata oltre che un rischio 
imprenditoriale, visto che impiego personale non esperto e riduco la qualità 
del servizio.
Potrei anche perdere clienti per quello.
Quindi mi devi pagare il rischio.
.. 

 Quindi mi devi pagare il rischio.
il rischio d'impresa?? - Ma quando mai..!
(ma li connetti al cervello i tuoi neuroni prima di digitare cazzate?)

 (ma li connetti al cervello i tuoi neuroni prima di digitare cazzate?)
Io sì, visto che ancora li ho.
Tu mi sa che invece...
.. 

 Io sì, visto che ancora li ho.
  Non sembra proprio :-)

 del punteggio,
Che il servizio nelle scuole private dà e che molti insegnanti sono disposti 
a lavorare gratis per quei punti.
Io vorrei togliere quel punteggio e così creare nuovi posti di lavoro, 
invece che di sfruttamento.
Tu invece vuoi che rimangano sfruttati.
Di questo si sta parlando.
E il parlarne non fa che mettere in evidenza sempre più che i comunisti come 
te e come tutta la sinistra in Italia, altro non fanno che creare danni.
.. 

 te e come tutta la sinistra in Italia, altro non fanno che creare danni.
  "creare danni" ai gestori disonesti, perché no? :-)

 Ti ho già detto che lo stage, che tu invece proponi, non dà
Io propongo l'abolizione del punteggio dato dal servizio svolto presso le 
scuole private.
Nessun punteggio, nessuno che ci va a lavorare gratis.
Tu invece questo non lo vuoi.
Tu vuoi che continuino ad andare a lavorare gratis.
.. 

 a zero retribuzione"
Perché visto che ci tieni tanto a farli lavorare gratis.
Allora facciamolo che avvenga in modo legale.
Tu per difendere il tuo concetto di scuola di stato, altrimenti che 
comunista saresti, preferisci che vadano a lavorare gratis piuttosto che 
siano adeguatamente pagati.
.. 

 scuole private.
A cosa dovrebbe servire, secondo te, il punteggio?
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:0b7c69b1-eded-42a9...@z13g2000yqg.googlegroups.com...

A niente, chi vuole farsi assumere dallo Stato fa il concorso e per le 
supplenze valgono solo i servizi fatti presso le scuole statali.
Chi lavora nelle private non raccoglie punti.
Cosě i datori di lavoro se vogliono trovare insegnanti li devono pagare... 
poco o tanto sono affari loro.
.. 

 supplenze valgono solo i servizi fatti presso le scuole statali.
Può andare bene se tutti gli anni si immettono in ruolo tutti gli
insegnanti necessari e le supplenze sono solo quelle "vere".
M.

 A onor del vero, tu proponevi il volontariato a 360°
Per rendere legale quello che tu vuoi mantenere illegale.
Tu non vuoi che si vengano a creare dei posti di lavoro nella scuola 
privata.
.. 

 privata.
Sappiano i docenti delle scuole private paritarie che
lavoro e volontariato* sono due cose completamente differenti.
* v.legge 62/2000 , art.1, comma 5.

 lavoro e volontariato* sono due cose completamente differenti.
Certo che lo sanno, sanno bene di essere volontari forzati... ne farebbero 
volentieri a meno, ma come rinunciare alla possibilitą di avere punti?
E poi... se non lo fanno loro lo farebbe qualcun'altro al posto loro.
Quindi obtorto collo devono subire un deleterio sistema che li sfrutta.
Questo sempre ovviamente per la "causa".
.. 

 fuoco alle graduatorie... e pure ai precari.
BOO0MMM! -Comunque, a te sicuramente.

legge fra domanda e offerta.
E non piu' dai politici. Orrore! come faranno a comprare voti?


La sanita' e' rovinata dai volontari, ovviamente.

volentieri a meno, ma come rinunciare alla possibilità di avere punti?
Non so, i punto non dovrebbero testimoniare l'esperienza acquisita in
mancanza di controlli diretti?