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Titolo: Laurea breve

Ciao a tutti,
vorrei capire come viene considerata la laurea "breve" al fine del 
reclutamento nella scuola statale.
Ho visitato il sito del ministero:
http://www.istruzione.it/innovazione_scuola/amministrazione/servizi/default_servizi.htm?../applicazioni/classi_per_titoli/default
Ma si fa riferimento genericamente alla Laurea (senza specificare se 
laurea di tre anni o laurea specialistica).
Mi sembrava di aver capito che per insegnare bastasse la laurea breve + 
la specializzazione (SSIS) o sbaglio?
Inoltre sullo stesso sito non viene riportato il titolo che interessa a 
me (Laurea in Informatica Applicata).
Potete indicarmi un sito dove trovare informazioni complete sull'argomento.
Thanks
LuKe

 ha scritto nel messaggio
news:2p0pv5F...@uni-berlin.de...

Riprende il tormentone scordatelo per insegnare ci vuole la laurea
specialistica quelle triennali sono i vecchi diplomi universitari.
luca

 quelle triennali sono i vecchi diplomi universitari.
falso
Il significato della riforma degli studi universitari va al di là
dall'attribuire nomi nuovi a cose vecchie. Il tutto è nato dall'esigenza di
uniformarci agli altri ordini di studio (europei e non).
Se si dice che la laurea triennale non è equiparata a quelle di vecchio
ordinamento concordo. Queste ultime sono molto più vicine alle nuove lauree
specialistiche. Ma la laurea triennale NON è il diploma universitario.
Saluti.
Maurizio

 ha scritto nel messaggio
news:iWGWc.141321$OR2.6...@news3.tin.it...

Allora cos'è un diploma?
laurea triennale un giro turistico all'Univresità coolyura personale.

 ha scritto nel messaggio
news:bcHWc.54026$1V3.1...@twister2.libero.it...

Finalmente nelle lauree specialistiche ci sono dei bei nomi di esami tipo
Storia , Fisica , Micronde  , belli tosti
chi si è laureato nel vecchio ordinamento lo sa .
Un saluto a tutti

Intendevo dire che le lauree triennali, per come sono strutturate, sono
molto più simili ai primi tre anni delle vecchie lauree che non ai vecchi
diplomi universitari.
Inoltre mentre con il vecchio ordinamento solo una minima parte dei settori
di studio potevano contare su un diploma universitario, ora praticamente
tutte le vecchie lauree qadri-quinquennali (tranne quelle del settore
medico) si sono trasformate nel 3+2. Anzi, mi sembra di capire che sono
state introdotte molte classi di laurea che prima non esistevano, portando
ad una maggior specializzazione fin dall'inizio del percorso di studi
universitario.

 reclutamento nella scuola statale.
una volta per tutta con la laurea triennale non si può insegnare e nemmeno
fare supplenza. Con la laurea specialistica si potrà fare supplenza una
volta che verranno pubblicate le tabelle di equipollenza con le vecchie
lauree. Inoltre non tutte le LS apriranno la porta dell'insegnamento. Per
chi ha la laurea triennale, che non è un diploma ma una vera laurea (anche
se io non sono d'accordo), ci sarà la possibilità di conseguire la LS ad
indirizzo didattico. La LS ad indirizzo didattico avrà valore abilitante.
Per il momento non parte e c'è solo la ssis. Chi volesse iscriversi alla
ssis deve avere una laurea del vecchio ordinamento. Chi ha la LS in teoria
non può iscriversi alla siss ma può essere iscritto con riserva in attesa
che il ministero definisca la famosa tabella. Questo è lo "stato dell'arte".
Per chi infine ha 360gg di servizio (che è già legge non decreto), secondo
lo snals dovrebbe avere la possibilità di partecipare ai corsi abilitanti.
Sempre secondo lo snals i corsi potrebbero partire anche entro la fine
dell'anno. Su quest'ultimo punto però ho i miei dubbi...

 scegliere.
Verranno istituite LS ad indirizzo didattico che daranno l'abilitazione. La
ssis è destinata a sparire. La LS sarà presto equipollente a quella del
vecchio ordinamento, e per certi versi superiore. lo dico senza nessuna vena
polemica: sono laureato con il vecchio ordinamento (fisica). Nelle facoltà
di fisica la triennale corrisponde all'incirca ai primi tre anni del vecchio
ordinamento. La LS corrisponde (circa) a raddoppiare gli esami di
specializzazione che si avevano al quarto anno.

 Quindi per ora aspettiamo.
E' una legge! guarda qui sotto:
http://www.orizzontescuola.it/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=283
(art. 1 ter)
Verrà comunque istituita la LS in didattica con valore abilitante. Per
l'insegnamento basterà il 3+2 (il decreto non me lo ricordo ma c'è).
Attualmente chi ha la LS (pochissimi) non potrebbe iscriversi alla ssis. In
alcuni bandi però ci si può ugualmente iscrivere con "riserva" (non ricordo
in quali città). Poi se il ministero deciderà qualcosa verranno accettati.
Per il momento sarebbero fuori...

 specializzazione che si avevano al quarto anno.
hai ragione in parte. Anche io ho una laurea del vo. Comunque attualmente
sono iscritto anche ad una LS. Ti devo dire che le cose sono molto più
facili che ai "nostri tempi". Gli esami sono tutti modularizzati, si fa di
meno e gli esami sono più facili!
Certo così si possono avere più nozioni ma nessuna di esse viene data in
maniera approfondita.

 cinque anni sarà veramente dura.
non preoccuparti gli esami del no non sono come quelli del vecchio.
Matematica che c'è adesso ad ingegneria non dirmi che è come Analisi 1 ed
Analisi 2 di una volta!
Dal mio punto di vista comunque l'esame di Matematica generale forse è più
nello spirito di ingegneria. Prima rompevano troppo le palle con esami ultra
matematici che non avrebbero mai servito ad un ingegnere. Tipo perché fare
un corso di analisi solo su base topologica? dopo alla fine sì sa che gli
studenti non sapevano calcolare i limiti più semplici...oppure perché un
corso di geometria dove si studiavano solo monoidi, gruppi, forme
multilineari e non si vedeva neanche l'equazione di una retta?

 ordinamento.
Tranquillo, concordo con te. Sono anche io un laureato vecchio ordinamento
(fisica).
Ciao.

 Ciao.
bene allora. Ti assicuro che seguendo adesso i corsi del nuovo ordinamento
mi duole il cuore a pensare di aver fatto analisi e company annuali! persino
a fisica e matematica le cose sono cambiate...in somma adesso analisi 1
arriva più o meno ad un quarto del programma e con molte cose in meno...è
come dare delle provette che però valgono come esami. Alla fine dopo 4
moduli hai l'esame intero però non è la stessa cosa a mio avviso. Non trovo
giusto che col 3+2 chi vorrà al terzo anno potrà già fare la laurea
specialistica in didattica. Già con la vecchia laurea si arriva a scuola
"impreparati" figuriamoci adesso...
Sono contento di aver sudato di più nella mia vecchia laurea almeno ho
imparato un metodo...

 multilineari e non si vedeva neanche l'equazione di una retta?
Perché il professore era un algebrista
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 Perché il professore era un algebrista
questo è ovvio...però dovrebbero attenersi ad un piano generale tipo
"programma" (che in realtà c'è)...invece i professori universitari sanno
quello e insegnano solo quello!

 quelle triennali sono i vecchi diplomi universitari.
Sbagliatissimo.
Le lauree triennali sono lauree, i diplomi universitari erano diplomi.
Tant'e' che coloro che erano ancora iscritti al diploma
hanno potuto chiedere la valutazione degli esami sostenuti
per passare ad un analogo corso di laurea; il Consiglio
di laurea ha accettato le istanze, imponendo, pero',
l'integrazione di alcuni esami o nuovi esami aggiuntivi.

multilineari e non si vedeva neanche l'equazione di una retta?
Adesso si fa nella specializzazione, per chi lo vuole fare... ;-)

facili che ai "nostri tempi". 
Questo non e' assolutamente vero ed e' solo
un'impressione.

 ha scritto nel messaggio
news:ohvqi011q0sk7jjp2...@4ax.com...

Certo le cose sono ugualmente difficili ma già il fatto che agli esami passi
una percentuale notevolmente maggiore di quella di 10 anni fa deve far
pensare. Non penso ci sia stato un incremento di "geni".
Inoltre siccome sono laureato col vo ed anche iscritto al nuovo posso fare
qualche paragone. Infine sono amico di diversi docenti di ingegneria che mi
hanno confermato di aver semplificato i corsi e gli esami anche perché gli
studenti di adesso arrivano meno preparati rispetto a quelli di una volta.

studenti di adesso arrivano meno preparati rispetto a quelli di una volta.
Questo e' un altro discorso. Procedendo a ritroso lo potremmo
applicare anche alla scuola.

 piu' alta di bocciati.
appunto perché i corsi sono più o meno come quelli del vo e lì ci vuole
rigore.

 un'impressione.
Si, certo, come no. Dillo a tutti gli amici che conosco che sono passati dal
VO al NO.
Se non sai taci che fai piů bella figura.

 studi anni dopo con il NO.
Ah, beh, allora è chiaro, fai pubblicità per valorizzare la tua
preparazione.
Sappi che però le bugie anche nella pubblicità hanno le gambe corte.

Se non sai taci che fai più bella figura.
Se parli per "sentito dire" sarebbe meglio che a tacere sia tu.
Io posso parlare perche' ho frequentato sia il VO che il NO.

preparazione.
Non so minimamente di cosa tu stia parlando e a che riguardo.

tutti i teoremi dell'analisi sinceramente non so a cosa possa servirgli.
Nulla di piu' sbagliato. E' un errore che si commette spesso,
permettimi, quello di paragonare il vecchio perito al
nuovo ingegnere iunior.
Sono due sfere di competenze e conoscenze completamente
diverse. 
Inutile ribadire che ne sa di elettronica piu' un ottimo laureato
di primo livello in ing. elettronica che un ottimo laureato
di ing. elettronica di venti anni fa.
Non e' la mia opinione, ma quella di un mio professore
di elettronica che di certo non stravede per il NO.

del laureato livello 
del laureato di primo livello

 ha scritto nel messaggio
news:pi7si0lvov0mltuul...@4ax.com...

sì però c'è da dire che da quanto ho capito /*Frank*/ non ha finito il VO
perché non ce l'ha fatta (qualche msg più in su)...adesso però va a gonfie
vele perché sta facendo il NO. Io invece ho finito il VO ed adesso sono
anche laureando nel NO in una LS. In più ho insegnato anche a quelli del NO.
Quindi una certa esperienza ce l'ho per dire che il NO non è come il vecchio
come difficoltà...
In ogni caso si continua a dire che il laureato triennale non è un super
perito. Ma perché? sono tanto deprecabili i periti? non lo si dice mica per
sminuire la figura. Si vuole solo fa intendere che la figura del nuovo
laureato andrà in futuro a coprire posti un tempo ricoperti da periti e
diplomati. Ed è così l'intento delle aziende. Vogliono tecnici ma laureati
con discrete conoscenze ma giovani e da sfruttare di più pagandoli meno di
un ingegnere trentenne.

perito. Ma perché? sono tanto deprecabili i periti? 
Premesso che sono anche io un perito, le competenze, le conoscenze
di un perito non possono essere sostituite con quelle di un laureato
sia esso "lite" - di primo livello - sia esso "full" di secondo
livello o VO: sono *tre* livelli professionali completamente diversi,
di pari dignita', e tutti complementari fra loro nel mondo del lavoro;
almeno come dovrebbe essere...sulla carta.....se poi mettono
l'ingegnere iunior a fare saldature e' un altro discorso...
Ma ae continuamo di questo passo, con l'errore di fondo
"Perito" = "Ing. iunior" 
poi inizieremo di nuovo a leggere post di gente che dice che gli
insegnanti diplomati tecnico-pratici in futuro saranno sostiuiti da
laureati di primo-livello...mi auguro di no, perche' io di pratica
all'universita' non ne vedo...tutta simulazione...

 all'universita' non ne vedo...tutta simulazione...
purtroppo è il futuro che si è scelta l'italia. Di certo un Ing. Junior non
andrà a ricoprire un posto di un Ing. Senior. Sarà quindi una via di mezzo
fra un perito e un ingegnere in tutti i sensi. E quindi sarà molto più
probabile che ricopra posti da perito. Mi chiedevo se un laureato di I
livello in ing. può firmare progetti ed iscriversi all'albo?
Spero proprio che non sostituiscano gli ITP con i laureati di I livello, sai
che macello!

 che macello!
Bontà tua. In particolare nel campo dell'informatica, quella vera non 
l'ECDL, dico sempre che se passi in macchina un compito in classe da 8 
puoi stare sicuro che non funziona. Per fare il nostro mestiere ci vuole 
umiltà, capatosta e spirito di dedizione. Si imparano soltanto in 
laboratorio facendo il debug davanti ad una schermata blu.

 laboratorio facendo il debug davanti ad una schermata blu.
Verissimo. Il compito del laboratorio dovrebbe essere proprio quello di
sperimentare le nozioni apprese durante le lezioni teoriche. Purtroppo non è
sempre così. E sarà sempre peggio. Siccome le scuole tecniche non preparano
più come una volta non so dove si finirà.

 più come una volta non so dove si finirà.
I migliori miei studenti che proseguono gli studi quando mi vengono a 
trovare non fanno altro che lamentarsi di come sia deficitaria proprio 
l'attività laboratoriale in ambito universitario. Nelle istituti tecnici, 
almeno, il problema della didattica dell'informatica ce lo poniamo e 
facciamo innumerevoli tentativi, con alterni successi, per migliorare la 
qualità ed aggiornare i contenuti e i metodi didattici. Se con la riforma 
veramente si passa da 36 ore settimanali a 25 ore, per non parlare della 
ventilata "chiusura" degli istituti tecnici sulla quale per fortuna c'è 
qualche ripensamento, quello che dovrà essere sacrificato saranno 
sicuramente le 9 ore settimanali di laboratorio di informatica, sistemi, 
matematica e statistica e le 3 ore settimanali di laboratorio di 
elettronica. Che vuol dire l'informatica di pulcinella. Allora sì che 
anch'io non so dove si finirà, anzi lo so bene: retrocessi in serie C. 
Modificheranno la legge Bossi-Fini, facendo eccezione per i programmatori 
clandestini dal viso abbronzato ma dal cervello fino.

 
effetto Dilibert.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:pi7si0lvov0mltuul...@4ax.com...

Tu non puoi parlare perchè hai tutto l'interesse a cercare di valorizzare di
più il titolo che prenderai.

 più il titolo che prenderai.
http://www.linux.it/~della/fallacies/ad-hominem-circostanziale.html
-- 
"Siamo all'avanguardia nell'attenzione ai cavalli: gli organizzatori delle
corse ippiche vengono da noi per imparare".
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/cronaca/palio/assunta/assunta.html

 
http://www.linux.it/~della/fallacies/ad-hominem-circostanziale.html
Tutto questo se fossimo delle macchine sincere.

più il titolo che prenderai.
Per me sei semplicemente patetico.
Mi sembri come quello che ha fatto 24 mesi di militare
ed e' invidioso di chi ha fatto solo 12 mesi di militare.

 ha scritto nel messaggio
news:9bi0j05refempg4jr...@4ax.com...

Continua a cercare di portare acqua al tuo mulino mentendo e vedrai che
migliorerai la
tua credibilità (...col cavolo).

PLONK