Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Quasi ot...

Vi necessita un maxi bbq per le vostre braciole, salsicce, ecc.?

Passate di qua. in questo momento è un manicomio di vigili del fuoco, 

grusap, elicotteri, elitanker... E' iniziato l'incubo. 




 grusap, elicotteri, elitanker... E' iniziato l'incubo.



Appunto domani 2e'21,

ma le cose come sempre anticipano.

Tu stai bene?

Tonia




 grusap, elicotteri, elitanker... E' iniziato l'incubo.



qui dobbiamo stare con la luce accesa e il 90% di umidità, mi sudano

pure le trobe di eustachio! :(



Annarita, l'importante è che tu non abbia la coda di paglia.



E qui mi fermo.



:-*



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com








Ma se oltre a mettere "OT" oppure "Quasi OT" metteste anche una piccola 

descrizione del subject?



Ah gia', tutta colpa di WLM.....



-- 

Mardot




Ti offro io il caffe', presso il bar buono:

e' iniziata la stagione secca, il caldo majale, e quindi la stagione degli 

incendi in Sardegna

   Se vuoi fare foto spettacolari, ho un posto da consigliarti:  l'estuario 

del Temo, due km all'interno di Bosa.  Ci vanno a fare rifornimento i 

Canadair, e ti guardi negli occhi i piloti mentre passano a pochi metri da te



Paolo





Ahime' e' uno spettacolo che ben conosco, dimentichi dove abito e il 

vento che ci tira...



-- 

Mardot


 che ci tira...



Credo di averlo già raccontato da qualche parte: qualche anno fa c'era un 

incendio nell'entroterra e il pilota del canadair veniva a rifornirsi 

d'acqua proprio davanti a casa mia, scendendo praticamente in picchiata 

davanti alla finestra della mia cucina (abito al 5° piano) e dorvolando casa 

mia, per ammarare vicinissimo a terra.



Alla 4° o 5° volta, visto che continuava a farlo, ho telefonato ai 

carabinieri, pregandorli di far comunicare al pilota che cambiasse sistema. 

Il carabininere che m'ha risposto, subito m'ha preso quasi in giro, 

rispondendo che non era m'hai successo che un canadair etc. etc.

Al che ho ribattuto che c'è sempre una prima volta, e non avrei voluto 

andare a finire sul giornale titolato: anziana signora viene centrata in 

pieno da un canadair piombato nella sua cucina.



Beh, combinazione o no, il canadair ha cambiato rotta!



DDV











Anziana... magari il titolo sarebbe stato: "esperto pilota 

pluridecorato, distratto da piacente signora ingauna, si schianta in un 

pomeriggio infuocato" [L. Wertmuller]



-- 

Mardot


 ha scritto nel messaggio 

news:jrsm8f$7mk$1...@nnrp-beta.newsland.it...


Ehm, era mattina!



DDV 






Alla 4° o 5° volta, visto che continuava a farlo



Cioe' fammi capire. Quello stava cercando di spegnere un incendio e tu

ti sei lamentata del fastidio? Francamente non ci trovo niente da

ridere, ne' da vantarsi... 



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


 ridere, ne' da vantarsi...



Ma non dire cavolate e cerca di capire tu.



Ci sono delle regole precisissime per come ammarare per rifornirsi d'acqua.

Se l'aereo si fosse schiantato dentro la mia cucina, non avrebbe spento 

l'incendio, ci avrebbe rimesso la pelle il pilota e tutti quelli che erano 

nel palazzo.



Vorrei vedere te, al mio posto, con un pazzo scatenato ( a quei tempi si 

alternavano due piloti e si distinguevano da lontano) che ammara di fronte a 

casa tua, a pochissimi metri dalla riva, arrivando in picchiata tipo Barone 

Rosso sfiorando il lastrico solare sopra la tua testa.



Tant'è vero che dopo che ho telefonato ai carabinieri, il pilota è andato a 

pescare acqua oltre i 200 metri da riva, come prescrive la legge e SENZA 

sorvolare a bassissima quota l'abitato in riva al mare.



E guarda che io non sono paurosa per niente, ma mi giravano le palle, come 

ho scritto, di andare a finire sul giornale, come l'unica cogliona al mondo 

che si era beccata un canadair in mezzo alla fronte, stando davanti ai 

fornelli della propria cucina.



DDV









Confermo tutto al 100%



Dalle mie terrazze li vedo bene quando arrivano dai monti per recarsi al 

mare e non tutti percorrono le stesse rotte.



Ricordo a tutti che uno di loro anni fa sgancio' la "bomba d'acqua" 

sull'A10 disintegrando due auto e mandando in coma uno dei due conducenti.



-- 

Mardot


 :-*





:D :D :D Sadico... uffa, non mi consoli nemmeno quando sono in grave

periglio... :D 




 ha scritto nel messaggio

news:jrsj1v$70a$1...@dont-email.me...


Ecco Paolo, io ho il giardino bagnato dai liquidi che hanno perso se ti 

basta per capire a che altezza mi sono passati sulla zucca... mi trovo nella 

traiettoria breve tra dove regolarmente scoppiano incendi quando c'è 

maestrale (o comunque vento forte) e il laghetto dove fanno rifornimento i 

mezzi aerei. E comunque mi passano sulla zucca, anche se più alti, anche 

quando vanno a rifornirsi a mare e nel lago non c'è posto per tutti i mezzi. 




 sull'A10 disintegrando due auto e mandando in coma uno dei due conducenti.



Questa non la sapevo.

Allora non ho sbagliato ad esercitare un po' di prudenza!



DDV 






 ha scritto nel messaggio

news:4fe1d9cc$0$1380$4faf...@reader2.news.tin.it...


Ci sono piloti di canadair che hanno veramente una precisione chirurgica 

nelle operazioni e nello sfruttare il vento a proprio favore per il 

lancio... è anche probabile che il pilota abbia scelto un'altra traiettoria 

in funzione delle correnti, oppure a quasi termine della missione, sia 

rimasto da solo percorrendo una traiettoria abbreviata rispetto alla prima.

Infatti in genere, quando sono in molti, c'è uno che va e uno che viene, in 

rotte ellissoidali per non disturbarsi tra loro ed avere un margine 

sufficiente di manovra. 




 ha scritto nel messaggio 

news:jrt6mn$ieb$1...@nnrp-beta.newsland.it...


Gli incidenti, purtroppo, possono sempre accadere anche esulando dalla 

perizia dei piloti. Prova a fare la proporzione tra quanti incidenti sono 

stati causati da piloti durante operazioni di spegnimento e quante 

operazioni di soccorso vengono fatte da manuale.

Senza contare che, secondo la gravità della situazione, devono calcolare 

diecimila cose, spesso anche a detrimento della propria sicurezza. Dovremmo 

fare un monumento d'oro a questi ragazzi, anche se qualche volta possono 

creare un incidente, con manovre che a noi possono sembrare troppo 

azzardate, è nell'ordine delle cose. Sono sicura che la maggior parte delle 

volte sono loro a correre i pericoli più grossi, molto più di noi. 










Sě, grazie Tonia, tutto a posto... 




 conducenti.



Vero o leggenda metropolitana non so, anni fa si narrava di un incendio 

all'Argentario spento grazie ai canadair.

Tra gli alberi bruciati venne ritrovato il corpo di un uomo, 

completamente nudo e spalmato di una sostanza nera e vischiosa.

Nel frattempo proseguivano le ricerche del sommozzatore scomparso al 

largo dell'isola del Giglio.



--



Garfield_pll



"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."

(Isaac Asimov)


 largo dell'isola del Giglio.



leggenda, leggenda...





-- 

no sign, sorry 




 Questa non la sapevo.



Nel pezzo di autostrada tra Orco e Finale, tra le due gallerie.



-- 

Mardot


 molto più di noi.



Fanno il loro mestiere come tanti altri, e devono seguire protocolli e 

pratiche operative come tanti altri, per legge.

Con la differenza che fanno un lavoro che si presta anche molto a 

giocare a fare l'eroe, per chi e' piu' esaltato, e ce ne sono, e' nella 

casistica di queste cose, cosi' come ci sono in tutti gli ambienti 

professionali, nessuno escluso.



-- 

Mardot


 ha scritto nel messaggio 

news:jrtgon$obo$1...@nnrp-beta.newsland.it...


Adesso mi sembra di ricordarmi qualcosa.



DDV 






 nessuno escluso.







Quanto è bello essere superuomini e sapere sempre cosa fare, cosa dire e 

soprattutto non sbagliare mai.

Però non mi hai detto con che frequenza avvengono incidenti dovuti a quelli 

che fanno soccorso aereo in rapporto al numero degli interventi.

Io posso darti una casistica infinita di interventi con fiamme alte anche 15 

metri, con manovre che io sarei rimasta a terra, con vento a 70 km orari ed 

elicotteri costretti a volare radenti alle case non avendo la minima 

visibilità. Ogni anno infinite volte, (ci sono state estati in cui ne 

abbiamo avuto anche due o tre a settimana) ho incendi ad un tiro di 

schioppo, con fiamme che lambiscono le case. Nonostante tu non facessi parte 

dell'equipaggio, se la sono sempre cavata egregiamente lavorando come 

disperati.

Fanno un lavoro pericoloso, in condizioni esasperanti per il caldo, per la 

mancanza di visibilità, dove un errore di valutazione mette in pericolo loro 

stessi e le squadre che lavorano a terra. Non credere che gli convenga fare 

gli eroi, penso proprio che tu abbia una visione distorta delle cose; nel 

caso siano troppo stressati li lasciano, per quanto possibile, fuori 

equipaggio. Non fanno i supereroi, ma operazioni condotte senza respiro, con 

personale sotto organico e che spesso rimane senza ferie perchè non può 

essere sostituito da altri, soprattutto accade per quelli che fanno servizio 

in volo.






 giocare a fare l'eroe



No. Te lo dico per esperienza personale di svariati anni.



Gli "eroi", o meglio, quelli che giocano a fare l'eroe, nell'ambito dei 

soccorsi (per aria, per mare o per terra) durano molto, molto poco.



Di contro, gli incidenti, o gli errori (anche di valutazione), possono 

capitare quando sei in una situazione di emergenza. Purtroppo, aggiungo.



-- 

ale



Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 

ciascuno puo' interpretare a suo gusto.

A suo buon gusto.






 delle volte sono loro a correre i pericoli più grossi, molto più di noi.



Guarda che nessuno nega niente, però devi ammettere che versare tonnellate 

d'acqua su un'autostrada è un'azione irresponsabile. Puoi provocare un 

tamponamento a catena e ammazzare decine di persone. E' andata bene (si fa 

per dire) che sono state coinvolte "soltanto" due macchine, il che non vuol 

dire che i passeggeri fossero contenti.



Poi, sai, il monumento d'oro facciamoglielo ai vigili del fuoco, che partono 

di notte, quando i canadair non possono volare, a tagliare alberi per creare 

degli spazi frangi-fiamme. Mi pare che loro la pelle la rischino ancora di 

più.



E' fuori legge sorvolare in picchiata a non più di 5 metri un condominio di 

5 piani  e andare a prelevare acqua a 50 metri dalla costa davanti ad uno 

stabilimento balneare funzionante, col rischio che al minimo errore di 

valutazione puoi buttare giù un intero palazzo o tranciare un subacqueo e il 

tutto per guadagnare una 20'ina di secondi al massimo, specialmente quando 

basta virare 200 metri dopo, per essere fuori dall'abitato e dalle spiagge 

attrezzate.



Cosa vuol dire, che dopo la mia telefonata, il pilota non si è più esibito 

nella picchiata in stile Barone Rosso (scusa se mi ripeto), ed è andato a 

girare un po' più in là?

Che stava facendo una ca°°ata.



Ribadisco, che nello specifico si trattava di esibizionismo misto a 

incoscienza.



DDV


















 Nel pezzo di autostrada tra Orco e Finale, tra le due gallerie.



Non ricordo questo episodio, puoi essere pià preciso? non si trovano 

riferimenti in rete.



 5 piani





Se ti fosse passato davvero a soli 5 metri, ti avrebbe fatto saltare i 

vetri delle finestre. A volte l'occhio (e le dimensioni) inganna.



 incoscienza.





Non lo puoi sapere, visto che la vita è cara per ognuno di noi e che noi non 

siamo nella loro testa nè conosciamo le loro capacità. E' come le manovre 

che riesce a fare uno che ha fatto corsi di guida sicura, giudicarlo per 

come guidiamo/comportiamo noi è totalmente sbagliato. 




 abbia potuto cambiare rotta



Facile.

Inoltre, per le particolari specifiche costruttive, e per la 

manovrabilità che hanno quegli aerei in particolare, manovre che ad un 

profano possono sembrare "pericolose" sono invece effettuate in 

sicurezza, cosa non altrettanto vera per altri tipi di aereo.



Detto questo, un palazzo di 5 piani è alto 15 metri. Non credo proprio 

che un Canadair si sia trovato in picchiata (rendiamoci conto dei 

termini utilizzati) a 15+5=20 metri dal suolo.





Lo ricordo io, visto che fecero apposito servizio al TGR3



-- 

Mardot


 Gli italiani sono tutti c.t. (cit.)



Bella battuta, peccato che in quell'occasione il giudice ebbe la meglio.


Quante parole inutili.

Chi sta dicendo che in generale sia gente che non compie il proprio 

mestiere?

Chi sta dicendo che non sia un lavoro pericoloso?

Chi sta sminuendo il loro mestiere?

Nessuno.

Semplicemente, come in tutti gli ambiti, c'e' una percentuale di gente 

che va oltre, ripeto in tutti gli ambiti, nessuno escluso.



-- 

Mardot


 capitare quando sei in una situazione di emergenza. Purtroppo, aggiungo.



Intanto proprio i Canadair con i loro piloti sono i protagonisti delle 

esibizioni acrobatiche di tutti gli Air Show d'Italia, ne hanno fatto 

anche 4 tra Albenga e Savona, il che significa che qualcuno ha portato 

questo mestiere ad un livello che non e' solo piu' quello del soccorso, 

ma contempla anche l'acrobazia, lo spettacolo. Coincidenza con il 

discorso che sto facendo? Ovvio che no.



Dopodiche', se vogliamo parlare di incidente o imperizia possiamo 

tessere lodi ovunque, ai nostri emeriti soccorritori (volontari, non 

professionisti), ma possiamo anche raccontare simpatici episodi, magari 

vissuti in prima persona.



2 febbraio 2010 un'automobile mi centra in pieno mentre ero in bicicletta.



La Croce Bianca arriva sul posto in meno di 3min (C.so Mazzini - Via 

Guidobono)



Io avevo appena fatto un volo di circa 8 metri, ero atterrato di faccia 

contro il marciapiede, avevo 4 denti spaccati di cui due estratti 

totalmente, sanguinavo, ferite in tutto il corpo e alle gambe.



Uno dei soccorritori mi fa delle domande (io non ricordo nulla), mi 

chiede se avevo bisogno di aiuto (rotfl) io rispondo di no (io non 

ricordo nulla), mi fanno firmare un foglio che rifiuto il trasporto in 

ospedale e io firmo (io non ricordo nulla), se ne vanno.



Un signore nel mentre prende il mio cellulare e chiama l'ultimo numero 

chiamato in memoria, "A CASA" e' la descrizione del numero, ma non e' 

casa mia, e' casa dei miei genitori, risponde mia madre, che appena 

capisce si fionda con mio padre in centro, 5min (C.so Tardy & Benech - 

Via Guidobono).



Mia madre (una vita in ospedale, 5 anni al Pronto Soccorso) non chiede 

nemmeno un'acca, ordina (IMPERATIVO!) a mio padre di caricarmi in auto e 

di portarmi al P.S. del San Paolo, dove mi terranno per 4 giorni e 4 

notti sotto monitor, 2 TAC, 3 ecografie, 2 risonanze magnetiche. Sulla 

cartella clinica d'ingresso, oltre alla dicitura dell'incidente, c'e' 

scritto "EVIDENTE STATO DI INCOSCIENZA".



Questa, in breve sintesi, e' la preparazione dei nostri volontari del 

soccorso, che poi vanno a farsi belli in Piazza Sisto IV quando c'e' da 

sfilare vestiti come soldatini.



Ovviamente si sono presi una belkla denuncia, e ovviamente il giudice li 

ha mazzulati a dovere, la prossima volta possono domandare al morto 

"come sta?", fanno prima.



-- 

Mardot


 2 febbraio 2010



lo stato di incoscienza non e' ancora passato, era il 6 febbraio



-- 

Mardot


 utilizzati) a 15+5=20 metri dal suolo.



Opporcavacca As, casa mia è alta 20 m. (misurata dall'ing. del comune) e sul 

terrazzo davanti alla cucina mi appariva il canadair in picchiata a 

grandezza naturale. Guarda che la grandezza di un canadair la conosco bene: 

a quei tempi partivano ancora dall'aeroporto di villanova, a 9 km da qui.



Penso sia stato uno dei soliti incendi dolosi, perché non era neanche una 

giornata particolarmente ventosa e il mare era una ciappa.



Sorvolava il lastrico solare sopra la mia testa in picchiata  e andava a 

pescare acqua lì davanti, dove c'è uno degli stabilimenti balneari più 

popolosi di albenga.

Non si trattava di una di quelle emergenze, che il fuoco ha un fronte di km 

e le case vengono minacciate.

Sarà stato il Barone Rosso reincarnato...



DDV










 facendo? Ovvio che no.



Non me ne intendo, ma credo sia un discorso esattamente opposto.

Chi fa quel lavoro deve, per necessita', saper fare certe cose, 

altrimenti non lo puoi fare.

In pratica, non credo sia possibile spegnere un incendio col pilota 

automatico, altrimenti userebbero dei droni, con meno pericoli per 

tutti.



-- 



Albus Dumbledore






 Quanto sono mille piedi?



Circa 330 metri



-- 



Albus Dumbledore







Senza dubbio il pilota deve avere una preparazione specifica, ma non 

vedo il nesso con la spettacolarizzazione, un fattore questo che spinge 

il potenziale eroe (mica tutti eh, magari solo uno in tutto il sistema 

solare) ad andare oltre.



L'uso di droni invece penso che sia interdetto solamente per ragioni di 

costo, la tecnlogia disponibile (sia nel campo della visione artificiale 

sia per il puntamento gps) ti consentirebbe anche di fare il caffe' con 

un drone, oramai.



-- 

Mardot


 oramai.



Onestamente, perdere un pilota credo che non abbia alcun prezzo.

Non so, ma per me i costi non sono il problema principale.

Ma, ripeto, di queste cose ne so meno di zero.



-- 



Albus Dumbledore






 Sorvolava il lastrico solare sopra la mia testa in picchiata



Come ti ho già scritto, un aereo, anche un canadair, non può essere in 

picchiata a 20 metri dal suolo. Proprio non ha lo spazio.



 vissuti in prima persona.



Io parlavo di soccorritori professionisti, non di volontari, visto che 

secondo te portare soccorsi è una professione che porta a "fare l'eroe".

Siccome in missioni pesantucce mi ci sono ritrovato parecchie volte, ti 

posso assicurare che "fare l'eroe" non è quello che fanno i 

soccorritori. Il tuo target è riuscire a portare a casa la pelle, oltre 

a quella delle persone che stai soccorrendo.



E comunque cosa c'entra quella che tu giudichi una eventuale manovra 

pericolosa, o "fare l'erore", con una mancata assistenza da parte di un 

milite della croce bianca?









Guarda, io finora ho visto un numero di interventi incredibile, uno diverso 

dall'alrto sia nella complessità, sia nel numero dei mezzi partecipanti, ho 

visto cose che mi hanno lasciato senza fiato... una volta ho perfino 

applaudito anche se lassù non potevano vedermi, Ma ho sempre avuto la 

certezza che sapessero cosa stessero facendo. Sempre con le lacrime agli 

occhi per loro e per noi. 




 Sarà stato il Barone Rosso reincarnato...





Posso capire il tuo disappunto, ma stai tranquilla che lui sapeva come 

badare a se stesso. E questo significa anche badare a te.

Sbagliare manovra per lui significava schiantarsi di sicuro e rimanerci 

secco, per te forse no. 










Solo che ci sono ambienti di lavoro più pericolosi di altri, ambienti di 

lavoro in cui la discrezionalità dell'operatore conta al massimo e fa la 

differenza, in cui se non si hanno determinati crediti non si svolge quella 

professione. Per questo i ragionieri fanno i ragionieri, i chirurghi 

operano, gli spazzini raccolgono l'immondizia, ognuno secondo la propria 

professionalità. Altrimenti si è c.t. 




 Guidobono)







Sai cosa è la Croce bianca, sì? Era una macchina medicalizzata e quindi di 

soccorso avanzato e con la presenza di professionisti? E' arrivato un mezzo 

di soccorso intermedio? O era di primo soccorso perchè solo quella era 

disponibile al momento? E spero che tu sappia le differenze... 




 milite della croce bianca?





Perchè secondo lui porta pregnanza alle sue affermazioni. 




 Già, ma tra l'impressione e la misurazione di 5 metri lineari ce ne passa.





Non solo, ma cambia la prospettiva a seconda del posto in cui stai guardano 

l'operazione. Guarda, a proposito faccio un esempio terra terra... la mia 

casa, rispetto alla strada è sopraelevata di una decina di metri, sono su un 

cocuzzoletto. Se guardo la strada da casa mia è vicinissima, ma se guardo la 

casa dalla strada sembra lontanissima. Eppure i metri sono sempre gli 

stessi.














 Circa 330 metri





I metri sono solamente 300, ma a quanto scrive AS tale normativa non vale 

per gli aerei antincendio.

Ergo questi possono volare molto più bassi.







-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 Ergo questi possono volare molto più bassi.



150 piedi, circa 45 metri. Che sono, per l'appunto, un paio di palazzi 

di 5 piani, metro più, metro meno.



E fanno proprio un bel casino ed una grande, grande impressione, quando 

passano così bassi.



fornelli della propria cucina.



Per colpa tua saranno bruciati un paio di decine di alberi in piu', ma

non c'e' problema, poi ricrescono.



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


 la propria professionalità. Altrimenti si è c.t.



Quella che agli ignorante pare discrezionalita', a chi ignorante non e' 

non pare come tale.



-- 

Mardot


 Ma, ripeto, di queste cose ne so meno di zero.



E' un ragionamento sacrosanto da un punto di vista umano, ma che stride 

con la logica dei bilanci e dei budget.



-- 

Mardot


 milite della croce bianca?



Il racconto c'entrava in relazione alla professionalita', non a fare l'eroe.



Sull'aspetto professionista/volontario posso raccontarti qualcosa del 

Kosovo e del Mozambico, roba che ti domandi se stiamo parlando di 

soccorritori o piccoli rambo crescono.



Ovviamente non si sta parlando di "tutti sono cosi'", credo sia chiaro.



-- 

Mardot


 Perchè secondo lui



Tu commenta gli argomenti tuoi, che gia' fai fatica ad afferrarli in 

presa diretta, figurati le interpretazioni per interposta persona...



-- 

Mardot


 era disponibile al momento? E spero che tu sappia le differenze...



Fai domande che ovviamente dimostrano per l'ennesima volta che non hai 

lettobene cio' che ho scritto, siccome uno in evidente stato di 

incoscienza non potrebbe aver notato quanto tu stai chiedendo.



Detto questo, c'ha pensato il Giudice a fargli capire come ci si 

comporta in quei casi, con grandissima mia gioia, visto che di casi come 

il mio ce ne sono a eoni per le strade.



-- 

Mardot


 Non so, ma per me i costi non sono il problema principale.



Il problema principale, attuale, è la turbolenza vicino all'incendio e 

gli, ancora, troppo elevati margini di approssimazione nel controllo 

(sono teleguidati), che non va sotto 1 metro tranne su alcuni velivoli 

militari.



Per servizi di controllo del territorio e quindi anche di prevenzione 

antincendio, sono già utilizzati o di prossimo impiego.



 sta?", fanno prima.



hehehe (a denti stretti, alla genovese!)



DDV 






 passano così bassi.





Sulla mia "traiettoria" passano così bassi che mi arrivano spruzzate di 

liquido addosso. Spesso sono così veloci nel colo che il "secchio" appeso ha 

una posizione diagonale rispetto al mezzo. Sono capitati incendi in cui 

molte piante della macchia mediterranea del mio giardino hanno seccato gli 

apici per i bagni a cui sono stati sottoposti. 




 Ovviamente non si sta parlando di "tutti sono cosi'", credo sia chiaro.



Capisco cosa tu intenda, ma ribadisco che non è nello spirito 

dell'addestramento creare dei supereroi da fumetto.



E chi, coscientemente, mette in pericolo la sua squadra o gli altri, non 

dura molto in servizio attivo.



Discorso diverso per quei pochi, davvero considerabili eroi, che mettono 

in pericolo (al di là del loro dovere e delle misure e procedure di 

sicurezza personale) coscientemente la propria personale vita per 

salvarne o tentare di salvarne un'altra. Ma sono eccezioni e riguardano 

situazioni ambientali molto particolari.



 non pare come tale.





Massime eterne (cit.)






 ha scritto nel messaggio 

news:jruqsh$g2k$5...@nnrp-beta.newsland.it...


Hai ragione, senza la tua logica inoppugnabile il mondo non saprebbe come 

andare avanti, ma soprattutto senza la tua cafonaggine.






 ha scritto nel messaggio 

news:jrur16$g2k$6...@nnrp-beta.newsland.it...


Ma se li hai portati in giudizio, non puoi non sapere da chi e con che mezzi 

sei stato soccorso, non è vero? Il fatto che lo dovessi aver notato durante 

il soccorso è una tua interpretazione delle mie parole. 




 dura molto in servizio attivo.



Infatti ribadisco che si cerca solo di stigmatizzare alcuni 

comportamente isolati, non di generalizzare, come sembra si voglia far 

passare come messaggio da chi interpreta.



-- 

Mardot


 domanda, sempre se vuoi, ovvio...



E' una domanda stupida, visto che se avessi un minimo di cognizione 

della tecnica di volo sapresti che lasciano molto poco spazio 

all'improvvisazione, molto poco, ribadisco.



-- 

Mardot



Tu puoi insultarmi finche' vuoi, ma io ti ripeto che se fai fatica a 

interpretare i miei post quando sono rivolti a te, puoi capire con che 

risultati riesci a interpretare quelli rivolti ad altri.



-- 

Mardot



Ma svegliati Annarita, che e' tardi. Secondo te in mezzo a una citta' ti 

centra una macchina e non ci sono testimoni? Io ero in stato di 

incoscienza, ma ho un protocollo intero di due pagine con le firme di 

chi e' intervenuto, oltre ai dettagli che proprio i militi hanno 

documentato sul rapporto dell'intervento (tra l'altro).



-- 

Mardot


 non c'e' problema, poi ricrescono.



Caro il mio furbone so tutto, calcola quanti secondi ci vogliono a 

percorrere 200 m. (tu saprai sicuramente anche la velocitŕ di crociera di un 

canadair) e spalmala su un'intera giornata, poi sammi dire quanti alberi in 

piů saranno bruciati, cosa di cui mi dolgo tantissimo.

Tuttavia mi sarebbe spiaciuto di piů, se il canadair avesse centrato un 

bagnante, che nuotava davanti al suo stabilimento balneare entro i 200 m. 

canonici in cui gli č permesso di farlo.

Come vedi non mi nomino neanche piů.

Gli alberi, poveri, ricrescono, i bagnanti magari no.

Magari dalle tue parti invece sě...



DDV 






 ha scritto nel messaggio 

news:jrut3d$hlt$4...@nnrp-beta.newsland.it...


Tu non hai ancora detto che tipo di mezzo ti ha soccorso.

Poi magari mi sveglio. 




 ha scritto nel messaggio 

news:jrusv6$hlt$3...@nnrp-beta.newsland.it...


Cioè tu mi dici che non capisco nulla, io ti rispondo che sei un cafone e TU 

dici che IO ti insulto???

Ripeti per la seconda volta lo stesso meschino concetto e IO ti insulto???

Senza un deus ex machina come te non so proprio come potrebbe sopravvivere 

l''umanità. 




 all'improvvisazione, molto poco, ribadisco.





Ecco, cominciavo infatti a supporre che fossi anche ct in aeronautica. E'

stupida solo perchè ti fa gioco ritenerla tale. 




 canonici in cui gli è permesso di farlo.



Why not! Con la certezza a priori che sia un milanese o un torinese, gli 

si potrebbe dipingere il bersaglio H sulla testa! :-D



-- 

Mardot


 stupida solo perchè ti fa gioco ritenerla tale.



Ma il fatto e' proprio questo, che non serve essere piloti di caccia da 

guerra, masta aver letto un po' di documentazione in merito, invece che 

dire cagate.



-- 

Mardot


 incidente o imperizia ...



Ah ok, io mi limitavo solo alla discussione in merito a "fare l'eroe".

Il richiamo ad incidenti ed errori era riferito al fatto che se uno "fa 

l'eroe", sono più probabili che non se si attiene alle procedure di 

sicurezza, ma che anche se rimani in sicurezza, possono sempre avvenire.



Il termine professionismo non l'ho menzionato, perchè i piloti di 

canadair (si parlava di loro) sono professionisti, non volontari, per 

quello mi sembrava strano tu mettessi in mezzo i volontari della croce 

bianca, visto che stavamo parlando di soccorritori professionisti (che 

poi in realtà anche i volontari ricevono ovviamente addestramento 

specifico).



 sopravvivere l''umanità.



Il fatto e' che sei tu che dai una mano a As (come se ne avesse bisogno) 

per interpretare i miei post, ora vai avanti se vuoi.



-- 

Mardot


 dire cagate.





Tu ne hai la mia stessa possibilità di dirne, e visto le tue uscite, anche 

in stragrande maggioranza. 





Sono intervenuti l'ambulanza con l'automedicale per la rianimazione. E 

quindi? Andiamo dal Giudice a fargli cambiare idea? Ahahah



-- 

Mardot


 ha scritto nel messaggio 

news:jrutvm$idg$3...@nnrp-beta.newsland.it...


Stai cambiando interpretazione? Complimenti.






 dalle piscine del centro.



Un Canadair che prende l'acqua in piscina?



-- 

Mardot



NO



-- 

Mardot


 per interpretare i miei post, ora vai avanti se vuoi.



Scusate, ma lasciatemene fuori.



 Mardot





Mica!!! 


 ha scritto nel messaggio 

news:jruu2g$idg$4...@nnrp-beta.newsland.it...


Ma l'hai afferrato il senso della mia domanda? Evidentemente no, perchè la 

battuta scema no l'avresti fatta, o forse sì, visto che no perdi 

occasione...

Perchè se il mezzo fosse stato di primo soccorso no avresti potuto 

rimproverargli nulla. 




 ha scritto nel messaggio 

news:jruu4e$idg$5...@nnrp-beta.newsland.it...


ovvio che per te gli interventi vengono fatti solo da canadair 




 RIBADFISCO 200 METRI più in là.



Scusa DDV, ma parli senza sapere. Il problema maggiore quando caricano 

acqua, è il moto ondoso, il vento rispetto alla tua traiettoria, la 

direzione stessa del mare, e un centinaio di metri possono fare una 

grande differenza.

Da noi, non è raro vederli ammarare direttamente in porto per fare 

rifornimento (con lo specchio d'acqua protetto dai moli).



Oltre al fatto che sono abbastanza convinto che tu stia esagerando 

(magari inconsapevolmente) i fatti.



Comunque, giusto per reinquadrare un po' le cose, vi suggerisco la 

lettura di questo:



"Il fumo non ha odore, ma é definito acre.  Penetra le narici e ti 

disgusta.  A volte é spesso, palpabile, accarezza la pelle con un 

abbraccio fastidioso. Quando raggiunge gli occhi le lacrime compaiono 

spontanee, strofinarli é inutile, anzi é peggio.



Ma il fumo non esiste da solo.  Non può nascere se non c'è lui: il 

fuoco.  Il fumo é il suo maggiordomo, però manca di discrezione, entra 

senza bussare.



Arriva sempre prima il fumo, ci informa, ci pone in stato di veglia.



Poi il fuoco.  Se non ci fosse il fumo ci sorprenderebbe.  Compare 

improvviso.  Fa paura.  Si muove, avanza, ondeggia con il vento, si 

inclina, si estende verso l'alto.  Si alimenta con la vita delle piante 

che bruciando si contorcono, scrocchiano gemendo nella sua presa.  È il 

loro urlo prima di morire.



Il fuoco si inerpica lungo la collina, animato di vita propria.  Segue 

la traccia della vegetazione e si dirige dove gli alberi sono più densi. 

  Sembra che la natura sia inchiodata dalla sua minaccia, schiaffeggiata 

dal vento, prepotente protagonista.



Attoniti osserviamo il devastante spettacolo, il fronte del fuoco é 

stretto, ma "lui" é impetuoso.



Ci sono i ragazzi della forestale in tuta arancione, ma poco possono 

contro una tale forza della natura.



Un rumore, un rombo cupo, un motore?  Una macchia volante colorata passa 

poco più in alto, un aereo!  Punta il fuoco e vicinissimo, di colpo, 

scarica una quantità d'acqua impressionante.



Il fuoco colpito a morte ansima, si arresta quasi dubbioso, non riesce 

più ad andare avanti.



Forse vorrebbe tornare indietro ... forse, ma invece svanisce nel nulla.



Sono proprio arrivati i nostri, invece che a cavallo su un Canadair, 

preceduti dal rombo di un motore invece degli squilli di tromba.



   Ma chi cavalca il Canadair?  Ormai si sa che il Canadair é l'arma più 

efficace a disposizione per lottare contro il fuoco che minaccia 

l'inestimabile patrimonio boschivo della nostra Italia, ma che tipo di 

pilota vola su tale aeroplano?  Cosa accade dentro questo mezzo che a 

seconda dei momenti é motoscafo o aereo?



  A bordo i piloti sono due: comandante e co-pilota, come gli altri 

velivoli commerciali.



Quindi stessi standard, stessi criteri di base, stessa professionalità?



La risposta é si a tutte queste domande, ma il pilota di Canadair deve 

avere un quid in più.



La posizione del fuoco é sconosciuta fin quando esso si manifesta. Non é 

segnata sulle carte, non ci si arriva tramite aerovia o seguendo le 

indicazioni di un segnale radio.



Il fuoco viene raggiunto navigando a bassa quota ed utilizzando delle 

carte geografiche totalmente diverse da quelle che usano i colleghi di 

linea.  L'ente responsabile della Protezione Civile individua 

l’«obiettivo» con coordinate inutilizzate dai più, quando non 

addirittura sconosciute.



E ci vuole confidenza.  Non si pensi di essere capaci a leggere una 

carta  di navigazione a bassa quota, a riconoscere ferrovie, seguire 

valli, individuare ponti e paesi solo con la navigazione stimata se non 

lo si é mai fatto, se non si é adusi a tale pratica.



Bussola ed orologio, come agli albori dell'aviazione o come i piloti 

cacciabom­bardieri.  A questo si aggiunga la frenesia della fretta. 

Bisogna decollare entro 15 minuti dall'assegnazione dell'obiettivo.  Il 

punto si traccia in rullaggio, assieme alla prima tratta di navigazione 

poi si decolla, il resto in volo.



Durante la navigazione si cerca di mettere ordine, ci sono navigazioni 

di un'ora o navigazioni di otto minuti.  Il tempo a volte é tiranno.



Poi, trovato l'obiettivo, si deve individuare la migliore traiettoria 

per avvicinare il fuoco e colpirlo, avendo sempre la "via di scampo" da 

seguire nell'eventualità che un motore smetta di girare.  Orografia e 

micro-meteorologia giocano contro di noi.  Venti di caduta, termiche, 

fumo.  I piloti di aliante conoscono le prime due, i pompieri il terzo.



Tutto ciò accade in aderenza al vecchio, proverbiale consiglio di mamma, 

quello che tutti i piloti sanno di non dover seguire mai: "Mi 

raccomando, vola basso e piano".



Sicché a 30 metri dal suolo, indipendentemente dalla sagoma del terreno, 

ed a 205 km/h (1.3 Vs per chi se ne intende) il velivolo viene impostato 

per percorrere la sua traiettoria in discesa, tenendo presente la rotta 

di scampo e, nel caso occorra fronteggiare un imprevisto, pronti a 

scaricare l'acqua per diminuire di 5400 kg il suo peso.



Sul fuoco i piloti sono al massimo senso di veglia, il nemico é lì che 

aspetta.  Non ti spara, ma ti inganna.  È pronto a ghermirti, modifica 

la densità dell'aria in cui voli, intensifica l'opacità  del fumo, quasi 

a nascondersi.  A volte invece si manifesta veemente, con fiamme alte e 

voraci, vogliose di distruggere prima di essere fermate.



Tieni conto del vento.  È in coda, di fronte, di lato.. c'è deriva, 

l'acqua che traiettoria seguirà? Bisogna prevedere tutto.  Se abbiamo 

aggiunto la schiuma in dotazione l'acqua tenderà a volatilizzarsi prima, 

altrimenti sarà più densa.  Che tipo di alberi sono?  Eucalipti oppure 

oleandri?  Dov'è questo fuoco rispetto al fumo?  L'intensità del vento é 

di 35 nodi (65 km/h), il fumo viene spinto avanti, il fuoco é  ancora 

dietro.



Il tempo scorre, ma sembra rallentato.  Il co-pilota controlla gli 

strumenti motore, ricorda i valori di velocità, ripercorre la posizione 

degli interruttori, ricorda la quota di sgancio. Gli occhi del 

Comandante tengono puntato il nemico, rapidissime scansioni agli 

strumenti: velocità e quota, velocità e quota, velocità e quota.  Il 

pollice sinistro contratto é predisposto sul pulsante di sgancio.  Il 

respiro sospeso: ci siamo. Una pressione sul pulsante, il rumore secco 

delle porte acqua che si aprono. Il carico d'acqua affronta il suo 

nemico.  Lo colpisce dall'alto con l'energia del suo peso e la velocità 

dell'aeroplano.  Il resto é fisica: II principio della termodinamica.



Il velivolo, improvvisamente alleggerito, ruota il muso verso l'alto. 

Motore, controllare l'assetto, verificare la velocità, chiedere al 

co-pilota la variazione delle superfici di iper-sostentamento, seguire 

la traiettoria di scampo.  Direzione: verso la sorgente di rifornimento 

idrico.



Di nuovo controlli, predisposizione interruttori, giù per l'ammaraggio. 

  Il 60% degli incidenti aerei avvengono durante l'atterraggio.  Un 

pilota di Canadair può anche farne trenta di atterraggi sull'acqua.  Non 

ci sarebbe differenza con la terra, ma qui c'é un particolare: si muove. 

  Il lago si muove poco, ma il mare.....  Lui ha la vita, sembra ti 

aspetti.  Quando sei alto ti invita a scendere, azzurro, trasparente, 

immenso, poi quando sei a tre metri ti rendi conto dell'altezza delle 

onde, sempre troppo alte. Abbiamo scelto la migliore direzione di 

ammaraggio?  Siamo fra il vento frontale e l'onda lunga?  Ultime 

verifiche.  "Probes down" dice la luce arancione sul cruscotto.  Il 

velivolo é pronto a fare acqua attraverso due bocchette che sporgono 

dalla chiglia per circa 12 cm.  Ammaraggio, l'aereo si trasforma in un 

off-shore (145 km/h).  Le bocchette agganciano il mare, l'acqua irrompe 

nei serbatoi, il muso ha una decisa tendenza verso il basso, il peso 

aumenta.  Il volantino viene tirato, i muscoli del braccio sinistro si 

contraggono.  La presa é salda, l'assetto DEVE rimanere costante.  La 

mano destra spinge le manette, i sensi sono tesi pronti a percepire una 

condizione anormale che potrebbe comportare l'interruzione della manovra.



Il mare non accetta l'intruso, le onde fanno da rampa di lancio, il 

velivolo esce dall'acqua.  Via motore ma poco, piccola variazione 

d'assetto, controllo del peso attuale per essere sicuri di non aver 

superato il peso massimo di contatto, di nuovo in acqua per completare 

il carico.  Stille di sudore solcano il viso, altre scendono lungo la 

schiena, non puoi competere con il mare, é più forte lui, allora lo 

assecondi, oppure lo eviti.



L’indicatore dei serbatoi acqua indica pieno, "probes up" la luce 

diventa verde, le bocchette vengono retratte.  Il motore spinge, 

l'aeroplano saltella sulle onde. A pieno carico, arrancando, si sforza 

per contrastare la forza di gravità. La velocità cresce e la novella 

imbarcazione transita di nuovo al suo stadio originale, ritorna ad 

essere un aereo.  Controlli, predisposizione per lo sgancio d’emergenza, 

il cervello ripercorre già la traiettoria di attacco.



La giostra continua.



Ecco, questo é ciò che, di massima, accade.  Chi é questo pilota, un 

super uomo?  No, é un professionista del volo.  Un pilota che oltre a 

saper decollare ed atterrare, a conoscere le regole del volo strumentale 

ed a vista, sa navigare a bassa quota, sa capire quando le condizioni 

meteorologiche consentono di passare in una valle o quando deve tornare 

indietro.



È un pilota con una grande resistenza fisica.  Volare un aeroplano senza 

condizionamento, senza asservimento idraulico dei comandi, ed effettuare 

tanti atterraggi su una superficie che si muove senza preavviso é una 

cosa faticosa.  Far seguire, ad ogni ammaraggio e relativo prelievo 

d'acqua, un attacco al suolo assecondando l'orografia del terreno, con 

un mezzo che non ha le prestazioni di un Tornado e che richiede un 

orecchio sempre teso ai singulti dei motori ed un occhio guardingo alla 

traiettoria di scampo é cosa che richiede molta attenzione fisica e 

psichica. E questo avviene anche per sei ore di fila nello stesso giorno.



  Ecco chi é che "cavalca" il Canadair. È un professionista con uno 

spiccato amore per l'ambiente, con una grande passione per questa 

singolare forma di volo; molto pilota ed un po’ marinaio, con l'indole e 

la forza del guerriero per affrontare il nemico nelle sue multiformi 

apparenze e la pazienza di Giobbe per le lunghe ore trascorse in attesa 

che esso si manifesti."



Paolo Vitozzi





Dillo a lei, che quota un tuo messaggio per interpretare cio' che io 

dicevo a te.



-- 

Mardot


 rimproverargli nulla.



Non capisci, non ci arrivi proprio.



Il Giudice gli ha rimproverato di non aver fatto esattamente cio' che ha 

poi fatto mia madre (rotfl, altro che primo soccorso) e cioe' di non 

starsene di quello che potevano capire dalle parole sconclusionate di un 

incosciente.



Indipendentemente dal fatto che fosse intervenuto Barnard con tutta la 

sua equipe, oppure il barbiere antistante dopo aver smesso le forbici e 

indossato il gilet fosforescente del volontario.



-- 

Mardot



piu' che altro per me e' ovvio rimanere in tema ai discorsi, visto che 

un elicottero riuscendo ad atterrare anche in verticale non avrebbe 

generato questa discussione



-- 

Mardot



Ahò ho usato il plurale eh? :D:D:D



 grande differenza.



Lo sai che ti dico?

Ti dico che dopo il primo incidente in cui un Canadair dovesse piombare 

su una casa o su piu' case, mettono la regola che deve andare a 

rifornirsi oltre le boe rosse dei 500m.

Questo e' il tipico approccio, su tutto, purtroppo il giorno che avro' 

ragione i TG staranno ancora parlando di errore umano e di regole da 

cambiare.



-- 

Mardot




Infatti hai sbagliato.



-- 

Mardot


 Canadair]



pensare che avresti potuto telefonare ai carabinieri e quelli

avrebbero fatto un giro più largo!



ciao

                                                        .p.



ps: non ce l'ho affatto con te, sono polemico con altri, anzi ho

    apprezzato molto le tue posizioni in qs discussione


 cambiare.



Parleranno di errore umano, oppure di errore strumentale, e di tragico 

incidente, come è accaduto a Forte dei Marmi qualche anno fa, quando un 

Canadair ha perso un motore e si è schiantato su di una villetta. Ma le 

regole non cambieranno perchè sarebbe solo una cazzata.



O vuoi mettere il limite di velocità obbligatorio per legge alle 

pattuglie della volante in missione, o fargli rispettare le distanze di 

sicurezza del Codice della Strada, per esempio?



 apici per i bagni a cui sono stati sottoposti.



Allora, spieghiamoci.

Lo capisco benisssimo, che nel tuo caso sia una situazione di necessità, e 

tu, dovendo scegliere tra essere centrata improbabilmente da un canadair o 

essere molto più sicuramente bruciata da un incendio, scelga senza problemi 

l'opzione A.



Ad albenga, dove abito io, la situazione è totalmente diversa.

Albenga si trova nell'unica grande pianura della liguria.

Normalmente gli incendi si sviluppano (li fanno sviluppare) nelle colline 

alle spalle della città, che si trovano a meno di un km in linea d'area.



I canadair non hanno "secchio", ma ammarano e raccolgono una notevole 

quantità d'acqua.

Anche in condizioni estremamente impegnative i piloti hanno a disposizione 

uno specchio d'acqua enorme per ammarare ed imbarcare l'acqua di cui 

necessitano e che normalmente possono sversare in pochissimi minuti, se non 

addirittura  in tempo ancora più breve.



La cucina della finestra di casa mia da direttamente sulle montagne, e da lì 

vedo perfettamente sia la velocità, che l'altezza delle fiamme che il vento 

fa sviluppare.



Nel caso da me citato, oltre a non esserci un grande vento a riva, si vedeva 

chiaramente che l'incendio si stava sviluppando in  modo CONTENIBILE E AD 

UNA DISTANZA GESTIBILE, per cui l'azione rambeggiante del pilota del 

canadair RISULTAVA GRATUITA.



Poi, Così è se vi pare!



DDV










 sicurezza del Codice della Strada, per esempio?



Pensi forse che i mezzi di soccorso non abbiano regole da rispettare?



-- 

Mardot


 si potrebbe dipingere il bersaglio H sulla testa! :-D



Ehm, č uno degli stabilimenti balneari piů vecchi di albenga, quasi 

esclusivamente frequentato da ingauni!

E poi la tua affermazione risulta "leggermente" razzista!:-)



DDV








 possibile alla minor distanza possibile.



Ma cara ragazza, tutto va bene, anzi benissimo.

C'è però sempre la piccolissima possibilità, che tra un va e vieni, ti cada 

un canadair in testa.

Scusami se mi ripeto, lo so che non sei giovanni e che capisci subito, ma la 

tua situazione e la mia sono diverse.



Ciò che risulta indispensabile per te, per me lo è raramente; la maggior 

parte delle volte NON c'è la necessità soggettiva che comuni cittadini 

corrano dei rischi inutili. Abbiamo un fronte mare chilometrico e la maggior 

parte delle volte si può imbarcare acqua, soccorrendo le persone in 

pericolo, senza metterne a rischio altre, che non c'entrano niente.



DDV






 Pensi forse che i mezzi di soccorso non abbiano regole da rispettare?



Certo che le hanno. Hanno un intero articolo del codice della strada a 

loro dedicato.



Dall'art. 117 del CdS:



2. I conducenti dei veicoli di cui al comma 1 [parla dei veicoli di 

soccorso ed in situazione di emergenza], nell’espletamento di servizi 

urgenti di istituto, qualora usino congiuntamente il dispositivo 

acustico supplementare di allarme e quello di segnalazione visiva a luce 

lampeggiante blu, non sono tenuti a osservare gli obblighi, i divieti e 

le limitazioni relativi alla circolazione, le prescrizioni della 

segnaletica stradale e le norme di comportamento in genere, ad eccezione 

delle segnalazioni degli agenti del traffico e nel rispetto comunque 

delle regole di comune prudenza e diligenza.



 generato questa discussione



Rimanere in tema ai discorsi sicuramente, ma sempre esulando dal tema 

dell'ng!



Angelo








 canadair RISULTAVA GRATUITA.



Ma tu, hai un brevetto da pilota, qualche migliaio di ore di volo, ed 

una specifica preparazione in ambito incendio boschivo per arrivare a 

queste sentenze?





-- 

ale



Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 

ciascuno puo' interpretare a suo gusto.

A suo buon gusto.






 spontanee, strofinarli é inutile, anzi é peggio.



Col ca°°o che non ha odore.

E te lo dice una, che le si è incendiata la cucina sottostante.

Se non mi avesse preso mio marito e non mi avesse portato di peso giù per le 

scale, ci sarei rimasta.



DDV








Impossibile darti torto, pensa che il subject dice "Quasi ot" senza 

nemmeno specificare quale OT sia...



-- 

Mardot


 delle regole di comune prudenza e diligenza.



Come puoi vedere e leggere, non c'e' spazio per gli eroi e per gli 

inseguimenti alla Blues Brothers, tutte cose che esulerebbero dal comune 

rispetto delle regole di prudenza e diligenza.



-- 

Mardot


 vuole...



Ma se sei un piagnisteo unico :D



 rispetto delle regole di prudenza e diligenza.



Scusa, ma qui di "fare l'eroe" ne stai parlando tu, io sto sostenendo 

esattamente il contrario :D



 esattamente il contrario :D



Esatto, ne sto parlando io cosi' come potrebbe (a sua discrezione) 

parlarne il Giudice applicando il Codice che tu hai postato, 

interpretando la frase: "esulerebbero dal comune rispetto delle regole 

di prudenza e diligenza"



-- 

Mardot


 anche in stragrande maggioranza.



Il fatto e' io a questo proposito, come sempre mi accade altrimenti sto 

zitto, ho parlato perche' un minimo di navigazione aerea la conosco, 

tutto qui.



-- 

Mardot


 Mica!!!



NO



-- 

Mardot


 di prudenza e diligenza"



Non ti seguo. Giuro.

Da una parte c'è DDV che riesce a diagnosticare una condotta 

gratuitamente azzardata, da vero e proprio Rambo, grazie alla sua lunga 

esperienza di volo maturata dalla finestra della sua cucina, dall'altra 

tu che sostieni che pilotare i canadair sia una professione che porta a 

sentirsi un po' "eroi", mentre riguardo alla navigazione aerea dici di 

aver letto solo qualche manuale.



Come ti ho detto, in soccorso ci sono stato molte volte, e di 

soccorritori ne ho conosciuti molti in vari ambiti, e nessuno di loro si 

è mai sentito o comportato da "eroe" nell'accezione che stai connotando.

Poi, un paio di volte, mi è capitato di vedere altri soccorritori che 

effettivamente sono stati davvero un po' eroi, andando molto al di là di 

quello che la professione richiedeva loro, uno di questi ha perso anche 

una mano per non aver voluto mollare quella di un bambino.



Sinceramente, a sto punto, mollo la discussione.



 Poi, Cosï¿½ ï¿½ se vi pare!





C'ï¿½ poco da parere... 










Stai dando sempre più spettacolo di te. 




> ovvio che per te gli interventi vengono fatti solo da canadair





scusa, ma questa dove l'hai letta? Proprio perchè gli interventi sono fatti 

da più mezzi dicevo che in necessità prendono acqua dalle piscine che 

essendo olimpioniche qualche goccia d'acqua ce l'hnno.
















Forse ti è ignoto che anche io ho di fronte un mare chilometrico a 2 km in 

linea d'aria, per farla proprio corta, la costa che va da Cagliari e la 

chiudiamo a Teulada, va che ci sbrighiamo, altrimenti ti dovrei dire di 

tutta l'isola...

E mentre i canadair vanno a mare passando sulla zucca dei bagnanti per poi 

ripassare sulle nostre zucche, gli elicotteri e gli elitanker passano sulle 

nostre zucche per andare e tornare dal lago. Per te è una calamità, per me è 

la normalità che io benedico ogni volta che vedo.

Il giorno che succederà un incidente, sarà nell'ordine delle cose, come un 

incidente aereo. Incidente casuale? Errore umano? Saturno contro? Boh. 

Nell'arco di 15 anni, ne ho visti di interventi ma di quelli brutti brutti e 

in più pericolosissimi per i piloti, con muraglie di fuoco alte fino a 40 

metri a distanza dalle case da sentirne ustione, non calore, con maestrale 

che ti sbatteva a terra e non è successo nulla da temere per nessuno, quindi 

sono molto fiduciosa. 




 ha scritto nel messaggio 

news:jrv7k7$ofi$2...@nnrp-beta.newsland.it...


Se urli ancora un po' il tuo pensiero diventa più autorevole.






 qui.





E per fortuna, pensa tu cosa avresti detto. 




 Sinceramente, a sto punto, mollo la discussione.



Anch'io.



-- 

Mardot


 E per fortuna, pensa tu cosa avresti detto.



Avrei detto cose basate sulle tecniche di navigazione aerea, che conosco 

abbastanza bene sia a motore che a vela, aggiungo.



-- 

Mardot




Mi pareva che non l'avessi capito, ho solo fatto un copia/incolla.



-- 

Mardot


 Stai dando sempre più spettacolo di te.



Cerco di mettere un po' di battute (che a te piacciano o no non 

importa), in alternativa potrei solo insultarti visto che stai 

contraddicendo cio' che tutti (nel mondo reale) hanno capito.



-- 

Mardot


 scusa, ma questa dove l'hai letta?



l'hai scritta tu con il post delle 13.00



te l'ho detto che sei in preda al posting compulsivo, non capisci piu' nulla



-- 

Mardot


 ha scritto nel messaggio 

news:jrv9fq$ppg$2...@nnrp-beta.newsland.it...


E per fortuna, pensa tu cosa avresti detto. (cit.)






 ha scritto nel messaggio 

news:jrv9gs$ppg$3...@nnrp-beta.newsland.it...


Repetita juvant. 




 nessuno, quindi sono molto fiduciosa.



Buon per te!

Argomento esaurito, direi.



DDV 






 ha scritto nel messaggio 

news:jrv9lm$ppg$4...@nnrp-beta.newsland.it...


Cioè tu e DDV, nel caso? 




 ha scritto nel messaggio 

news:jrv9p0$ppg$5...@nnrp-beta.newsland.it...


L'insultare è una delle cose che ti riesce meglio, fato che non si fa 

nessuna fatica.



Allora rileggiti quello delle 12,44 così ogni tanto eviteresti di fare la 

figura dello sparacazzi da Fumone.

Se avessi letto bene il post avresti capito che mi riferivo agli interventi 

fatti in velocità e non ai mezzi usati. DDV stava rispondendo a Speck sulla 

inopportunità di attingere acqua in posti dove può essere pericoloso per la 

presenza di persone. 




 del Codice della Strada, per esempio?



Scusa se qui mi vien da sorridere, perché poveretti, con le macchine del 

15-18 che guidano, i limiti di velocità li devono rispettare per forza, se 

non vogliono che gli si fonda il motore!



DDV 






 Ma se sei un piagnisteo unico :D



E tu sei contro per principio:D



DDV 






 Anch'io.



Ci conto. :D




Non e' una cit. ma una autocit. cosi' si capisce se e quanto vale.



-- 

Mardot


 Repetita juvant.



Esatto, speriamo, non e' mai troppo tardi.



-- 

Mardot


 Cioï¿œ tu e DDV, nel caso?



No, mi riferivo alla gente del mondo reale coinvolta nell'episodio da me 

raccontato. Di questo si stava parlando in questo ramo del thread, ma 

l'hai perso di vista, come al solito.



-- 

Mardot


 pericoloso per la presenza di persone.



Cosa sostiene DDV io l'ho capito, non ho bisogno di tue spiegazioni, grazie.



-- 

Mardot


 ha scritto nel messaggio 

news:jrvbec$r3k$1...@nnrp-beta.newsland.it...


Tesoro, questa è un'apposizione che sei costretto a fare tu per capirne il 

nesso. 




 l'hai perso di vista, come al solito.





Ironia, questa sconosciuta. Sei così in fervido atteggiamento ostruttivo che 

non leggi (tu avresti detto capisci) nemmeno ciò a cui rispondi. 




 Ci conto. :D



Se continui a fare domande, io rispondo, per gentilezza e perche' sono 

abituato a sostenere cio' che penso, se ritengo di pensare qualcosa di 

sostenibile.



-- 

Mardot


 che non leggi (tu avresti detto capisci) nemmeno ciò a cui rispondi.



Mi limito a rispondere in maniera circonstanziata, per quanto possibile.



-- 

Mardot



Non direi proprio, visto che l'ho fatto.



-- 

Mardot








Peccato che sei così intelligente da non capire i nessi tra le cose.



 ha scritto nel messaggio 

news:jrvc6c$rfm$3...@nnrp-beta.newsland.it...


Non sembrerebbe proprio. 




 Non direi proprio, visto che l'ho fatto.





Vedi? Hai appena confermato che non leggi prima di rispondere. 




 ci sia quello prudente e quello meno prudente.



Ok, con questa tua specificazione, è molto diverso che dire "fanno un 

lavoro che si presta anche molto a giocare a fare l'eroe".



E' proprio un concetto differente.



Nulla da obiettare.




A te che perdi di vista il topic dei subthread.



-- 

Mardot



Il problema era il passaggio di un Canadair vicino alle case che per 

abbassarsi deve percorrere km e km in avvicinamento, non c'entra un 

cazzo l'elicottero che arriva e scende dritto.



-- 

Mardot


 Nulla da obiettare.



Ribadisco, senza peraltro contraddire quanto sinora ho detto, che tale 

professione "si presta ANCHE molto a giocare a fare l'eroe", il che non 

significa che gli eroi siano il 99% o lo 0,1%.



-- 

Mardot



Direi che e' perfettamente inutile, quando ti inlooppi in questi thread 

posso risponderti con il pilota automatico.



-- 

Mardot


 ha scritto nel messaggio 

news:jrvcul$s0d$4...@nnrp-beta.newsland.it...


Non ribaltarmi contro il fatto che tu non abbia capito quello che ho 

scritto, perchè hai dato dimostrazione di non averlo capito. E anche se sono 

un bimbo di campagna (cit.) non mi impressiono con le parole straniere 

italianizzate a pera, contrariamente a te, preferisco capire il senso di chi 

mi parla nella mia lingua. Cosa che di te non sempre si può dire. 




 ha scritto nel messaggio 

news:jrvcng$s0d$1...@nnrp-beta.newsland.it...


peccato che quando ti si chiede di essere circostanziato eviti di 

rispondere, ed è una contraddizione palese con quello che affermi.






 può dire.



Ok, ne prendo atto.



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Mardot






 professione "si presta ANCHE molto a giocare a fare l'eroe"



Fino al giorno in cui, su uno di quei cassoni, non ci metti davvero il 

culo e magari ti rendi conto che il "gioco" è l'ultimo dei tuoi pensieri :D



Sul serio Mardot, fino a che mi parli di maggiore o minore prudenza, 

magari anche di maggiore o minore consapevolezza in alcuni casi, ti 

posso dare ragione al 100%, visto che la condanno personalmente in 

primis, e visto che ho visto con i miei occhi cosa succede se si abbassa 

la guardia anche solo per un secondo, in certi frangenti.



Ma se mi vieni a dire che un pilota, ma non parliamo di piloti, un 

qualsiasi soccorritore, su di un qualsiasi mezzo in emergenza, nel 

momento *esatto* in cui è in emergenza, ha altre cose per la testa (fare 

il figo) rispetto alla missione che sta portando avanti, ti posso 

assicurare che semplicemente te ne manca il tempo (a parte la voglia, ed 

a parte, se vuoi, la coscienza se la vogliamo proprio mettere in ultimo 

posto).



Ma non è nemmeno questione di coscienza, quanto di automatismi, di 

reazioni rapide, di decisioni immediate.



Davvero, non hai il tempo anche solo di permetterti di pensare di 

"giocare a fare l'eroe". Figurati farlo.



Per quello ti contesto quella frase (non il resto) ovvero che la 

professione "ti porta molto a giocare a fare l'eroe", perchè non è mai 

un gioco, visto che, oltre a quella degli altri (i tuoi compagni, quelli 

che vai a soccorrere, ecc.), la prima pelle che rischi, è la tua. E lo 

hai molto ben presente a te stesso, per tutto il tempo.



Ora, non mi ributtare in mezzo Cernis, Kosovo, Mozambico ed altro.

Quelli non erano soccorritori, che per mestiere e professione facevano 

soccorsi. Erano militari esaltati. Ed erano delle teste di cazzo.

E ti assicuro, che nei due campi, le mentalità sono un "tantino" differenti.



Ma persino i militari, fin'anche loro, quando sono davvero in missione, 

non si possono permettere di "fare i fighi", se vogliono riportare il 

culo a casa, cosa per altro non scontata.

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 primis



Direi che possiamo berci ancora una birra assieme.



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Mardot



Ma guarda che anche se ci sfanculavamo ci potevamo bere una birra assieme.





QUOTO



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Mardot


 cazzo l'elicottero che arriva e scende dritto.



Ragazzi, ma perchè non vi scambiate le mail e proseguite in pvt?

Abbiamo passato i 150 post nel thread e siamo al punto di partenza.

Meno male che è "quasi OT". Se lo era del tutto cosa veniva fuori? 

L'Iliade?



--



Garfield_pll



"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."

(Isaac Asimov)


Gli alberi, poveri, ricrescono, i bagnanti magari no.



Tra un albero e un umano, in alcuni casi, preferisco l'albero. ;)



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


 che sta facendo?



Sai cosa ti dico?



Spero che il pilota di cui parlo, l'abbiano mandato a lavorare in sardegna.

Per fortuna non gira piů da queste parti.

Come lo so?

Perché si riconosceva anche da lontano, stattene.



Se non voleva fare il figo, aveva una concezione, sul come fare le cose, che 

stava facendo, piuttosto "spettacolare".



DDV 






 Sai cosa ti dico?



Sinceramente no, e non mi frega molto, dal momento che reputo tu non sia 

la persona più adatta a giudicare un professionista nel suo campo, visto 

che di soccorso, di Canadair ed incendi non sai nulla.



 L'Iliade?



ROTFL



-- 

Mardot


 Tra un albero e un umano, in alcuni casi, preferisco l'albero. ;)



Sempre che l'albergo non sia pieno di umani... OOPS hai scritto albero, 

un refuso ;-)



-- 

Mardot


 Ma guarda che anche se ci sfanculavamo ci potevamo bere una birra assieme.



ANDATEVENE ENTRAMBI AFFANCULO!!!!!!





























































Dove si va a bere?

lol



-- 



Albus Dumbledore






 Dove si va a bere?



Basta che il caffè lo paghi tu, a me va bene tutto.



 a me va bene tutto.



Ottimo.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






 Tra un albero e un umano, in alcuni casi, preferisco l'albero. ;)



Già: se l'umano sei tu, anch'io:-)



DDV 






Già: se l'umano sei tu, anch'io:-)



Chi si rivede, il caro vecchio specchio-riflesso, dei tempi

dell'asilo...

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 dell'asilo...



Ma guarda un po'. E cosa ti aspettavi?

Bravo, ridi, ridi che la mamma ha fatto gli gnocchi:-)



DDV 






 Sta' in campana, non si sa mai PURTROPPO.





Nella campagna antincendi estate 2011 sono stati fatti 3.318 interventi di 

spegnimento e non risultano danni procurati dai soccorritori.

Ovviamente parlo (come in altri post) della Sardegna. 




 Ovviamente parlo (come in altri post) della Sardegna.



Ahia, per una come me, che vede il bicchiere mezzo vuoto, vuol soltanto dire 

che, più numerosi sono gli interventi, più alte sono le probabilità che, 

prima o poi, un canadair diventi la polena di una casa!



Dai, Annarì, adesso basta.

L'argomento l'abbiamo eviscerato.

Ognuno di noi credo abbia capito le ragioni dell'altro.

Anch'io rispetto e ammiro chi rischia la pelle per salvare quella degli 

altri.



DDV






 Dai, Annarì, adesso basta.





Come vedi non avevo più scritto qui, ma è un dato che ho trovato solo ora e 

se lo avessi rintracciato prima...










altri.



Si', purche' non mi disturbi. Anche le sirene delle ambulanze, per

favore, volume piu' basso dalle 14 alle 16 che c'ho un eta' e devo

fare il pisolino. Senno' chiamo i carabinieri.

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 fare il pisolino. Senno' chiamo i carabinieri.



HAHAHA

Come sei apiritoso!



Continua così, che vai proprio bene!



DDV