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Titolo: L'insegnante non e' Pilato...

L'insegnante non e' Pilato: di fronte al pericolo gli alunni vanno messi
in guardia.
La droga e il fumo fanno male, le serate in discoteca possono essere
molto discutibili, guidare senza casco e'  da incoscienti, l'alcool  a
meno che non sia preso in dosi moderate e' sconsigliabile,  non
rispettare i limiti di velocita' puo' essere pericoloso...
TRa pochi giorni  gli italiani decideranno l'avvenire della patria. Sono
in gioco la liberta' e la democrazia stessa: Berlusconi e' un
imbonitore, un pericolo da evitare. Cosa fate per mettere in guardia gli
alunni ?
Lasciate che la strisciante e ipocrita propaganda della destra abbia il
sopravvento per timore di sembrare parziali?
ex

 alunni ?
Non credo sia in gioco la democrazia, questa mi sembra una fandonia
vera e propria. Non capisco su quali elementi tu basi la tua opinione.
Forse che questi movimenti politici destra teorizzano la soppressione
delle libertà o la guerra o la cosacce simili ? Forse nel 1994 hanno
fatto un colpo di stato ? Dunque, io mi limiterei a dire, più
banalmente, che è in gioco il governo del paese, non le sorti della
democrazia, e che, Lega permettendo, tutto suggerisce si tratterà di
un governo assai democristiano, simile a quelli che abbiamo avuto per
50 anni.
E poi, non vedo a cosa servirebbe parlare con gli alunni. Potrebbe
essere pure severamente controproducente. Inoltre, se Berlusconi
acquisisce il consenso della maggioranza, allora o sono imbecille io o
è imbecille il popolo. In entrambi i casi, c'è poco da farci: il voto,
purtroppo o per fortuna, serve ad esprimere un corpo politico che
rappresenti gli elettori. Le cose hanno il loro corso.
Infine: per quanto ne so, anche lo schieramento di centrosinistra è
capeggiato da gente appartenente a strati sociali ben precisi, che si
riconoscono a vicenda, e che né io né quasi nessun altro abbiamo in
alcun modo contribuito a scegliere. Non vedo come possano costoro
avere maggiori probabilità di essere rappresentativi di molti
elettori.

 sopravvento per timore di sembrare parziali?
Hai ragione: pensa che un mio collega a Napoli ha detto di essere disperato
per Berlusconi. Per fortuna il Centro sinistra ha presentato un valido
antagonista ai destrorsi: Rosa Russo Jervolino.
Penso proprio che la votera': un sana ventata di novita' e di liberta' ci
voleva in questo periodo.
Ma dove vivi tu?
Trasferisciti a Napoli, va...
Luigi

 in guardia.
Sono alcuni giorni che non leggo messaggi su questo NG. Ma tu caro ex chi
sei che parli così? Perché dovremmo indottrinare gli alunni per orientarli
verso una scelta politica? Personalmente posso anche condividere la tua
preoccupazione per una possibile vittoria di Berlusconi, ma non per questo
devo sentirmi in dovere, come tu dici, di trattare i miei alunni come se
fossero fantocci, sarebbe una grave offesa alla loro intelligenza di esseri
pensanti. Lo ripeto ancora una volta, non è questo il compito della scuola,
noi insegnanti abbiamo un ruolo diverso da quello che vorresti assegnarci
tu. Questo è già successo in passato, ma allora eravamo in dittatura. I
ragazzi devono imparare a camminare sulle proprie gambe e a giudicare e a
scegliere con la propria testa, senza alcun condizionamento esterno, e noi
tutti dobbiamo accettarne poi le scelte qualunque esse siano. Solo in questo
modo, i governi, in democrazia, potranno essere  l'espressione della volontà
di un popolo.
my...@libero.it


lo schieramento di centro sinistra certo non entusiasma ma certamente non
intende smantellare lo stato e non intende  ridurre drasticamente gli
investimenti sulla sanita' e la scuola..
ex

 antagonista ai destrorsi: Rosa Russo Jervolino.
se vince il Polo potremmo avere come ministro Previti: uno che ha preso 70
miliardi di tangenti etc. etc..
Ma il buono scuola non vi dice proprio nulla ?
La Russo Iervolino rispetto ad una Maiolo e' da fare santa..
ex

 tutti dobbiamo accettarne poi le scelte qualunque esse siano
su questo sono perfettamente d'accordo. Se pero'  ti accorgi che ripetono gli
slogan del berlusca hai il dovere di metterli in guardia.
ex

> Ma il buono scuola non vi dice proprio nulla ?
E la famigerata Legge Rivola (dal nome del promotore, appartenente
all'Ulivo) portata pervicacemente avanti dalla Regione Emilia Romagna
(notoriamente fascista, vero?) non ti dice proprio nulla?
Mi sa che i tuoi soggiorni a Princeton ti hanno fatto perdere di vista la
realta' italiana degli ultimi sei anni per quanto concerne la scuola...

 slogan del berlusca hai il dovere di metterli in guardia.
con questo metro dovresti metterli in guardia anche se ti accorgi che
ripetono gli slogan anti-berlusca. Allora si' che sarei d'accordo con te.

 investimenti sulla sanita' e la scuola..
vero: lo sta gia' facendo... Guarda che fine han fatto i fondi per
l'autonomia. E vatti a vedere alcuni progetti pilota sulla sanita': sembrano
scritti dal Polo.


confesso di no...
ex

alunni ?
Evito di trasformarmi io stesso in imbonitore.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.


allora informati prima di scrivere certe cose. Mi meraviglio che tu non la
conosca perche' ha fatto scalpore, soprattutto all'interno della sinistra.
La Legge Rivola e' fondamentale per capire la contraddittoria politica
dell'Ulivo in fatto di scuola.
Una discussione sul faticosissimo e imbarazzante iter della legge Rivola,
quella si' che la proporrei ai miei studenti, guardandomi bene tuttavia dal
far riferimento a una "verita'" che non c'e'. Ma insegno altre materie...
Da questo link puoi partire per informarti su tutta la poco edificante
vicenda
http://www.regione.emilia-romagna.it/cons_stmp/consigli/19990430_9CN.HTM

> [CUT del 3ad] 
Stiamo facendo troppa politica.
Suggerirei di smettere con questa "propaganda" camuffata. Ognuno di noi è capace di valutare e
scegliere cosa è meglio con la propria testa. Anche i ragazzi, sebbene possa sembrare il contrario. 
Saluti 
Laura*
______________________________________________
What Piece of Work is a Man! 
How noble in reason! How infinite in faculty!
In form, in moving, how express and admirable! 
In action, how like an Angel,
In apprehension, how like a God! 
The Beauty of the World...
*** Hamlet, by "Zio" W.Shakespeare ***
______________________________________________


non si tratta di propaganda: io non ho dato alcuna indicazione di voto.
Mi chiedo solo se abbiamo il diritto di tacere quando vediamo che la democrazia e' in pericolo.
ex

nulla da dire?
A proposito, a me non è ancora arrivato. Se ne è dimenticato, oppure
ce l'ha con me?


non si tratta di propaganda: io non ho dato alcuna indicazione di voto.
Avrň inteso male, allora...


 ripetono gli slogan anti-berlusca. Allora si' che sarei d'accordo con te.
guarda che io sono molto critico anche con l'ulivo (Dini; Mastella, Rutelli
etc.)
ex

nulla da dire?
125 pagine di autobiografia encomiastica per 163 (forse piů) fotografie dell'On. Cav. Silvio. 
*ROTFL* 


 Laura*
dico che non voterei in nessun modo per la Casa  delle Liberta' . Per chi votare? Un bel dilemma...
ex
P.S: che significa( se non sono troppo curioso) quel tuo asterisco ?

P.S: che significa( se non sono troppo curioso) quel tuo asterisco ?
Non dovrebbe essere un asterisco, ma una stella. Il resto č una lunga storia. 
Ciao 


Mi chiedo solo se abbiamo il diritto di tacere quando vediamo che la democrazia e' in pericolo.
La democrazia è SEMPRE in pericolo... è tuo diritto esporre le tue idee, ma non in aula.
Spesso comunque si comunica molto di più col modus agendi piuttosto che a parole... 
Ciao 



su questo hai perfettamente ragione; se uno non rispetta gli alunni e non e' persona da stimare puo'
fare tutti i bei discorsi che vuole non sara' credibile..
ex

 La Russo Iervolino rispetto ad una Maiolo e' da fare santa..
Ah ecco, complimenti, questo e' il Centro sinistra...
E questi sono i paragoni....
"ma loro..."
Che classe e che argomentazioni dotte :-)
Luigi

 slogan del berlusca hai il dovere di metterli in guardia.
Mi sa che vivi in un cartone animato :-)
Luigi

 Mi chiedo solo se abbiamo il diritto di tacere quando vediamo che la
democrazia e' in pericolo.
Sei anche bugiardo, oltre che pavido...
Ma vota chi ti pare e non venirci a rompere le scatole con i tuoi sermoni...
Anzi, candidati tu e risovi i problemi della scuola...
Luigi


in questo momento, per me, il pericolo e' Berlusconi e contro questo pericolo
posso lottare, contro Berlinguer e De Mauro non posso fare nulla..
ex


ci pensero'
ex

 posso lottare, contro Berlinguer e De Mauro non posso fare nulla..
Allora va a lottare sul NG dedicato alla politica, perche' qui si parla di
SCUOLA. La parola "netiquette" ti dice qualche cosa, o conosci solo
Berlusconi ?
PS: strano che contro Berlinguer e De Mauro tu non possa fare nulla, te l'ha
vietato il medico?
Luigi

 Berlusconi ?
il problema e' questo: un insegnante e' anche educatore. Cosa fare come
educatore quando e' in pericolo la democrazia ?
ex

 educatore quando e' in pericolo la democrazia ?
Associarsi ai Testimoni di Rutelli e andare in giro casa per casa avvertendo
i poveri ingenui italiani che la fine del mondo e' vicina e avverra' il 13
maggio.
E usare le nuove tecnologie, mandare decine e decine, che dico, MILIONI di
post tutti uguali a tutti i NG del pianeta Terra per cercare di salvare
l'umanita' dal tristo destino che avanza ... 451 e' il numero della Bestia!!
Michele

 ce l'ha con me?
No, non credo che si sia dimenticato. Avrà saputo di te da qualche
frequentatore del NG e ha pensato di economizzare. Cosa credi, egli così ha
potuto realizzare la sua immensa fortuna: un libro di meno a te, un libro di
meno a un altro ed ha così  risparmiato 700 lire. Se anche tu, da buona
formica,  avessi la pazienza di mettere al risparmio e e lasciare
capitalizzare una cifra simile, perché no, fra una trentina di anni potresti
avere anche tu tre reti televisive, testate giornalistiche, banche,
assicurazioni, finanziarie, ville sparse per il mondo, un partito, ecc. ecc.
Sta tutto qui il segreto per diventar ricchi.
my...@libero.it


la profondita' del tuo pensiero mi induce a pensare che fino ad oggi tu non
abbia persorso i sentieri della conoscenza da solo.
Le orme di Seneca e Quintiliano, nonche'  quelle di Buridano e Procopio sono
state per te segnali d'argento che non potevi ignorare. Il tuo pensiero
risplende nei meandri di questo NG come il sorriso del Berlusca di fronte a 200
zanicchie in estasi..
ex

 
Forse non te lo manda perche' ti ama e ti rispetta
Ora, vedi tu cosa e' peggio, aver il suo libro o esser amati da lui
:)))
ciaoooooo
Ubik

 ex
Qualcuno ha il dovere di tacere.
Ad

125 pagine di autobiografia encomiastica per 163 (forse più) fotografie dell'On. Cav. Silvio. 
Due giorni fa ho sentito per interno un intervento di Berlusconi ad
una riunione di industriali romani. Vi posso garantire che parlando di
sé (veramente parlava sempre di sé) non diceva mai "io", né tanto meno
"il cavaliere" o simili, ma sempre solo: "il Presidente Berlusconi".
Questo sia detto senza intento polemico, come semplice osservazione
socio-linguistica.


posso lottare, contro Berlinguer e De Mauro non posso fare nulla..
effettivamente, a questa data, c'č poco da fare.


socio-linguistica.
ROTFL 


 educatore quando e' in pericolo la democrazia ?
caro extralux ,
innanzitutto sono solidale con te per gli attacchi a cui sei stato
sottoposto
per quel che mi sovviene non hai mai offeso nessuno , e ti sei limitato a
difenderti con un po' di ironia
la tua sorte è capitata alcune volte anche a me , se questo ti può consolare
di fronte a queste cose il mio atteggiamento è di solito di fuga , perchè ,
come diceva roland barthes , se uno non ti tratta con cortesia presuppone
che tu non sia intelligente , ha già stabilito l ' esito della discussione :
 La politesse vaut mieux que la sincérité, car la politesse fait toujours
confiance à l'intelligence d'autrui
detto questo , trovo il tuo intervento molto stimolante
ripropone un problema secolare , quello dei rapporti fra scuola e politica
quand ' ero studente universitario , lottavo contro l ' idea che ' a scuola
non si fa politica ' , la trovavo funzionale alla formazione di una classe
di servi , piuttosto che a quella di persone animate da spirito di libertà ,
da indipendenza intellettuale e , soprattutto , da quel fuoco che avvolge i
giovani più sensibili e che li spinge a vedere i mali del mondo e a tentare
di estirparli
come diceva benedetto croce , che certo non può essere sospettato di
filocomunismo , chi a vent ' anni non è stato marxista è senza cuore
il problema , però , si pone prima dei vent ' anni
gli adolescenti non hanno ancora il potere di accendere la fiaccola dell '
idealismo ( con le dovute eccezioni ) , e tendono a vedere la realtà in modo
strumentale
per farti  solo un esempio , che non mi vergogno di rendere pubblico ,
quando andavo al liceo partecipavo spesso e volentieri , assieme ai miei
compagni , agli
' scioperi ' indetti ' dalla ' giovane italia ' , un ' organizzazione di
matrice neo-fascista , senza conoscerne le finalità , ma per il semplice
fatto di ' saltare ' un giorno di scuola
quindi , come altri hanno osservato , nel caso della scuola superiore  la
trattazione ' diretta ' di argomenti politici è cosa che va fatta con
estrema prudenza , non fosse altro per il fatto che molti ti seguirebbero
con  attenzione per il semplice motivo che ' così si salta la lezione '
trovo però che la tua idea di accendere gli studenti delle scuole superiori
di furori politici , se può difficilmente essere realizzata nella forma ,
può essere applicata nel contenuto , nel senso di sensibilizzare lo studente
a ciò che di ' politico ' gli accade attorno : che non è berlusconi o
rutelli , ma l ' insignificanza del ruolo che svolge nel consiglio d '
istituto , nel consiglio di classe , nell ' assemblea di classe e , dulcis
in fundo , nell 'assemblea d ' istituto , dove i caporioni e quelli dotati
di ' personalità forte ' prendono la parola , e la massa tace e subisce
infine , le tue domande  mi riportano a questioni più generali
sembra , ormai , che moltissimi frequentatori del ng siano convinti che
destra e sinistra siano intercambiabili , come il gatto e la volpe
allora : è possibile poporre qualcosa che superi questa falsa alternanza ?
ciao
                    heliogabalus


ti ringrazio di cuore:non mi vergogno a confessare di essere un po' commosso.
ex


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 "il cavaliere" o simili, ma sempre solo: "il Presidente Berlusconi".
E questo cosa dimostra? che sara' Berlusconi Silvio a vincere le elezioni?
No, sara' una coalizione, una convergenza di interessi, di programmi di
esigenze vicine ma non coincidenti. Una coalizione che si presenta con una
forte immagine individuale per pure e semplici "esigenze di marketing", ma
che non manchera' di mostrare tensioni e differenze una volta al governo.
Significa che Berlusconi comanda e gli altri ubbidiscono? No, Berlusconi
(come tutti i politici di tutte le epoche, in monarchia come in democrazia)
stara' sulla poltrona fintanto che riuscira' a fare gli interessi di un gran
numero di persone (condizione indispensabile perche' gli lascino anche fare
i propri di interessi e lo lascino comandare), per scendere dalla poltrona
nel momento stesso in cui la sua presenza sara' di impiccio invece che di
utilita'. L'altra volta e' rimasto sulla poltrona per soli 6 mesi, prima di
venire scaricato e sostituito da gente meglio in grado di fare il lavoro
sporco.
Significa che Berlusconi si vede gia' a Palazzo Chigi? Si, penso che ci si
veda. 'Sti benedetti sondaggi a qualcosa serviranno pure, no?
Michele

 ce l'ha con me?
Mi consolo:-)), non è arrivato neanche a me, pensavo mi avesse già schedato
nella lista nera........
Lucycall


 successivamente il giudizio infamante
dire ad una persona che si e' sempre impegnata nella ricerca e nella scuola
con ottimi risultati e apprezzamento generale che  "per fortuna degli alunni
non insegna" e' pura idiozia, non posso che confermare il giudizio. Il fatto
che poi alcune signore abbiano appoggiato l'aggressore non e' certamente
edificante.
Non mi interessa per me che oltretutto posso solo essere un fake di
passaggio  ma per gli alunni di queste persone.Se con tanta superficialita'
offendono e danno giudizi errati su un NG  come si comporteranno con le
persone che incontrano nella scuola ?
avrei altro da dire ma credo sia meglio seguire il saggio consiglio di
heliogabalus.
ex

 wrote in message 3AF3EBF0...@tin.it...

Resisti, sono dalla tua parte!
Ho un'istintiva simpatia per le minoranze minacciate.
  Antimo


anch'io...
ex

 wrote in message
news:62Z98Z42Z136Y9...@usenet.iol.it...
< cut >
il problema sta nel determinare chi è stato il primo a offendere , e non mi
sembra che sia stato extralux
heliogabalus

 ha scritto nel messaggio
news:9d3bbj$g989l$1...@ID-52897.news.dfncis.de...
(omissis)
Dopo lunga assenza sei venuto:
a) per lamentarti del ng e per continuare a dare un contributo nullo;
b) per dire/non dire che sei d'accordo con la propaganda politica ai
ragazzi -dai quali, dici, ti fai dare felicemente del tu;
c) per supportare  i troll.
 Ti sei giocato la nostra attenzione, El Gabal.
KF

 KF
a questo punto compiango i tuoi alunni. Va bene,sei stato superficiale ed
hai offeso in modo gratuito, ora pero' insisti.
ex

 KF
non vedo la praticità di tale strumento
personalmente voglio avere gli occhi sempre aperti su tutto
heliogabalus

 KF
Meno male che non siamo negli USA dove è così facile comprare armi.
P.S.
Non mi dire dove finirò perchè lo so già.

posso lottare, contro Berlinguer e De Mauro non posso fare nulla..
E allora dove sta il pericolo per la la democrazia? A sinistra.

 parità di anni di servizio)di un maestro elementare.
Ma grazie al cielo ci sono opinioni diverse.
[qui inserii un articolo del Corriere della Sera: meglio una citazione,
converrai,  di un insulto, per quanto meritato]
-------------------------------------------------
Ora io non so se questo signore sia davvero un insegnante di successo e di
chiara fama come afferma, ma certe sue idee riguardo agli stipendi
differenziati mi sembrano vergognose. Così come vergognose sono state
parecchie affermazioni sul Ng di questi ultimi giorni.
Per maggiori dettagli ti consiglio un giretto su Deja: può darsi che ci sia
pane per i tuoi denti, perché a occhio e croce mi sembra un magnifico
soggetto da redimere.
Ciao
Pat

 ha scritto nel messaggio
news:9d15md$4n6$1...@serv1.albacom.net...

Dovere di tacere? Se gli studenti chiedono, penso sia corretto, anzi
doveroso, rispondere e magari spiegare pure il motivo della scelta.
Se ne hanno voglia, ascoltano, replicano, obiettano, criticano, consentono,
censurano ... in piena liberta' e la liberta' e' una: * la liberta' *
appunto.
Oggi sicuramente mi trovo in difficolta'; mi sento negativa: so solo quello
che non voglio e non mi piace ragionare cosi'.
Vorrei trasmettere entusiasmo, perche' dentro ce l'ho comunque, anche se
piove sempre, anche se devo ancora decidere se votare e,  se lo faro',
sara' una scelta per il meno peggio. Ma queste sono questioni  del tutto
personali e private e poi... diamine! il nostro modo di agire, di
comportarci, di ragionare rende esplicita la nostra parte.
Noi siamo insegnanti. Mi piace sempre insegnare, anche oggi, nonostante
tutto.
 ... la grande riforma, la scuola delle treI...?
Che ci lascino lavorare.
Nella scuola statale  c'e' bisogno di insegnanti che hanno voglia di
lavorare e chi ne e' capace - ce n'e', ce n'e'- continuera' comunque a
trasmettere passione, entusiasmo, conoscenza e senso critico.
Certo, ora il momento e' depressivo, pero' anche stimolante, proprio perche'
difficile e depressivo.
Siamo contro lo sfascio, ricordiamocelo, da qualsiasi parte esso provenga.
Donatella Beatini

 Per maggiori dettagli ti consiglio un giretto su Deja: puň darsi che ci sia
l'ho gia' consigliato io....
anche tu hai una coscienza bianca, bianchissima, come le signore che
applaudivano Barabba, come quelle che urlavano contro le streghe e come quelle
che applaudivano Adolf...
ex
P.S: chiara fama?

  smo, conoscenza e senso critico.
condivido in pieno grazie: la scuola ha bisogno di persone come te.
Grazie
ex

 comportarci, di ragionare rende esplicita la nostra parte.
Cara Donatella,
non riesco a comprendere del tutto.
Dici che le decisioni di voto sono questioni del tutto personali e
private - il segreto del voto è garantito dalla Costituzione - e poi
parli di un dovere di rispondere allo studente che chiede.
E' doveroso rispondere allo studente che chiede, certo. E lo si può fare
anche spiegando che sono questioni personali e private appunto. In
questo e forse soprattutto in questo - considerato che non si tratta di
una relazione fra pari - consistono il rispetto e la piena libertà di
ciascuno.
Non voglio tuttavia distinguere il bene dal male, insegnanti che
dichiarano l'intenzione di voto o che ritengono più corretto non farlo,
non sta qui, forse, il cuore del problema, anche perché il nostro modo
di essere rende, come tu stessa dici, palese la nostra parte.
Ma i termini chiaramente strumentali e pretestuosi che sono stati
espressi in qualche thread da chi cala sul ng in epoca elettorale,
ammannendo indicazioni su come i professori devono 'educare' i loro
studenti, mi sono sembrate davvero poco accettabili e non riducibili -
come vedono altri - ad un'apertura di un discorso generale sul fatto che
in classe si possano o meno affrontare temi politici.
Elan
----------------------------
gli albicocchi fioccano petali
dall'est all'ovest
e ho tentato di impedirne il cadere
(E. Pound)

 P.S: chiara fama?
Eh, qui ho proprio paura d'aver preso un granchio, sovrastimando alcune tue
affermazioni. Chiedo venia.
Farewell
Pat

 trattenendomi..., tempo fa:
non lo sapevo
ad ogni modo , vecchio o nuovo che sia , la mia difesa di extralux č dovuta
a un fatto :
non sottovaluto alcuno di quelli che frequentano il ng
sono persone che gli regalano tempo , e perciň generose ; desiderano parlare
con altri esseri umani , e questo č bello
non capisco perchč , quindi , qualcuno , per qualsiasi motivo , debba essere
insultato , direttamente o subdolamente
io sono anarchico : ebbene , se sul ng trovo un fascista , non lo mando a
quel paese , ma gli dico
proviamo a scoprire che cosa ci ha portato ad avere idee cosě diverse
non vedo perchč , nel ng , ci si debba mettere in un ' ottica di litigio ,
di censura e di separazione
divide et impera , č il motto dei capi
noi non abbiamo da complottare qualcosa qui che ci porti a realizzare dei
successi nel mondo esterno
abbiamo solo da condividere pacificamente e amichevolmente le nostre idee ,
con l ' intento che ognuno abbia da guadagnare dall ' altro
ciao
                 heliogabalus

   Antimo
Da Montelupo si vede Capraia
Dio li fa e poi li appaia
sp

 wrote in message
9d6j7s$gc2h6$1...@ID-70306.news.dfncis.de...

Poetico.
Antimo

 (E. Pound)
Grazie.
Donatella Beatini