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Titolo: elvira.quagliarella@libero.it

Firenze, 19:26
Bimba morta in gita scolastica, condannati i professori
Sono stati condannati per omicidio colposo i due professori che avevano
accompagnato in gita scolastica Ambra Cacioppo, la bambina fiorentina di 11
anni morta schiacciata da un masso il 27 febbraio 2002 nel parco di Villa
Demidoff, a Pratolino (Firenze). Sei e quattro mesi di reclusione le pene
inflitte ai due insegnanti, Beatrice De Muro e Giovanni Sallustio, che
dovranno anche versare alla famiglia della bambina 200 mila euro di
risarcimento danni. Il giudice ha invece assolto Assunta Angela Tocco, la
preside della scuola media parificata di Marignolle "Beata Maria De
Matteis", che la piccola Ambra frequentava.
La ragazzina era andata insieme a 44 compagni della scuola in gita nel parco
di Villa Deminoff. Durante la pausa per il pranzo si era arrampicata sul
muro dietro la Fontana delle maschere, ma era stata travolta e uccisa da un
masso staccatosi dalla parete. Il giudice ha sostanzialmente accolto le
richieste del pm, secondo cui i due insegnanti non avrebbero esercitato una
vigilanza adeguata sulla scolaresca che era stata loro affidata.
Mah...senza parole

> Mah...senza parole
Senza conoscere gli atti ogni commento lascia il tempo che trova.

> Bimba morta in gita scolastica, condannati i professori
SCIOPERO DELLE GITE:
non per quetoa condanna ma perchè è l'unica arma che abbiamo per farci 
sentire dal governo

 sentire dal governo
giustissimo, ma anche blocco delle adozioni delģi nuovi libri di testo non 
sarebbe una cattiva idea. 

 sarebbe una cattiva idea. 
Ma mi spiegate questa cosa, una buoan volta? Che vuol dire blocco delle 
adozioni? I libri vengono adottati in ritardo, o non vengono adottati 
affatto?
a.

 adozioni?
E' una boiata pazzesca, i libri sono adottati lo stesso ma quelli
dell'anno precedente. Ci perde solo qualche casa editrice che propone
novità.
C.C.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sentire dal governo
propongo lo sciopero della morte.
Se nessuno muore pių, prevedo nel giro di poche settimane un
corteo di becchini che fa il girotondo attorno a Palazzo Chigi.
(Perché nessuno ci ha mai pensato prima?)
(Beccamorti romani e piemontesi uniti nel coro "aridātece
Catlin-a!")
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

novità.
*questa* non sarebbe una cattiva idea.
Non come sciopero, ma come presa di posizione permanente, propongo
che ogni nuova edizione (la stessa minestra riscaldata, con
qualche illustrazione "accattivante", o un po' di "apparato
didattico" in più) porti all'adozione immediata di un libro della
casa concorrente.


 Senza conoscere gli atti ogni commento lascia il tempo che trova.
C'è un particolare che nello stralcio riportato da Piccuico è assente e che 
sarebbe degna di commento:
la dirigente scolastica che, al contrario dei due docenti, è stata assolta, 
era accusata 
/QUOTE ON
"di aver consentito che la gita, cui presero parte 44 allievi, si svolgesse 
con due soli insegnanti, in violazione di una circolare ministeriale del 
'92 che prescrive la presenza di almeno un accompagnatore per ogni 15 
alunni"
/QUOTE OFF
Earendil

/QUOTE OFF
Ahi!!

 alunni"
come sempre questo mondo è fatto di uomini e caporali e alla fine va sempre
a finire che il dirigente non paga, malgrado le sue chiarissime colpe, e i
docenti, che sempre si prestano alle illegalità più assurde nella scuola
(per il bene della stessa !!!) pagano per tutti. Spessissimo siamo proprio
noi docenti a non valutare attentamente le cose : esiste la legge di cui
sopra, ossia del rapporto 1/15 ? Perchè i docenti hanno partecipato a quella
gita ?

 i docenti hanno partecipato a quella gita ?
Adesso non intorbidiamo le acque: rimane la disparità di trattamento. 
Perchè la d.s. che è bene pagata per sapere le norme scolastiche ne è 
uscita "pulita" mentre i due docenti hanno pagato per tutti?
Earendil 

 uscita "pulita" mentre i due docenti hanno pagato per tutti?
La differenza che c'è fra l'allibratore e lo scommettitore è che il primo
conosce la statistica il secondo no.
Ora, tu verso uno che si gioca pure le mutande sul 53 ritardario hai pietà?
Io no, al massimo pena.
I due docenti dovevano conoscere le norme come e quanto il Dirigente, anzi
di più visto che sono la parte debole.
E' proprio lo stile di pensiero dilagante fra i docenti che vuole il
dirigente conoscitore delle norme e quindi quel che dice lui santo e giusto
a creare situazioni di questo tipo.
Tra l'altro sono certissimo che i due docenti si sono prestati a quanto loro
richiesto in cambio di considerazione e riconoscenza da parte del dirigente.
Ed anche per non fare la parte di quelli che rompono i coglioni anche per le
cazzate.
Ebbene, quando le cazzate diventano tragedie quel che gli accade gli sta
bene.
Mi auguro che quei due vengano destituiti come docenti e mandati a fare un
lavoro impiegatizio, dove essendo meri esecutori non devono porsi il
problema di conoscere specifiche norme.
..

 parte del dirigente. 
Di questo non puoi essere certo. Magari la gita faceva parte della loro 
programmazione didattica. Non puoi dare sempre per scontato il 
lecchinaggio.
Se hanno sbagliato ad organizzarla in quei termini il dirigente ha comunque 
peccato nell'attività di controllo (visto che l'aveva autorizzata).
Earendil

 wrote:

La situazione e' un po' piu' sfumata di come la descrivi, anche per un
elemento che non mi sembra sia stato sottolineato nella notizia:
si tratta di una scuola privata, da due anni di proprieta' di una
cooperativa di CL.
Per le scuole private il limite dei 15 ragazzi per insegnante e' al
massimo "indicativo", non vincolante. Per le scuole statali e' diverso.
Quindi la cosiddetta DS, Angela Tocco, non e' stata ritenuta responsabile
piu' di tanto.
Aggiungo che probabilmente non prende alcun stipendio per fare la preside:
e' una suora, dell' Ordine delle Adoratrici del Preziosissimo Sangue di
Cristo (!), fino a due anni fa proprietario della scuola.
Aggiungo che non solo la parola "responsabilita'" non e' mai entrata molto
nel suo vocabolario, ma che ha sempre dimostrato una singolare capacita'
nello svicolare la' dove era richiesto un minimo di impegno da parte sua.
In quella scuola gite, escursioni etc. (che, come capirete, negli ultimi
due anni sono state drasticamente ridotte) si sono sempre fatte in modo
abbastanza... diciamo informale. Si saliva sul pullmino (della scuola) e
via.
Non tanto per lecchinaggio verso la preside (o almeno, non solo per
quello) quanto perche' molti erano in quello spirito di "grande famiglia".
E' una scuola con una sola sezione, dall'asilo alla terza media. Intere
dinastie sono state iscritte li', genitori, figli e nipoti. E' tutto a
conduzione molto informale. Gli insegnanti sono sfruttati, naturalmente,
ma con la loro attiva partecipazione.
(Quest'atmosfera vagamente idilliaca e' molto cambiata con l'arrivo della
Cooperativa, i cui dirigenti hanno manifestato una singolare capacita' nel
trasformare tutti gli insegnanti in sindacalisti accesi che ogni tre
minuti mostrano il contratto di categoria a chi di dovere; ma questa e'
un'altra storia).
Quanto alla gita, le circostanze sono state davvero un po' particolari: i
ragazzi dovevano passare buona parte del tempo *senza* professori (a quel
punto, che questi fossero due o venti non faceva differenza) girando in
liberta' per il parco, dove tra l'altro si erano gia' arrampicati sulla
fontana incriminata.
In quel momento erano con gli insegnanti solo perche' c'era la pausa del
pranzo. Quando un gruppo di loro ha chiesto il permesso di "andare a fare
un giro per il parco" gli e' stato concesso senza problemi, perche' tanto
era quello che avevano fatto per tutta la mattinata.
A conti fatti, quello che davvero mi domando e': come ha fatto la
Provincia, che gestiva il parco, a tirarsene fuori tanto facilmente?
E l'altra domanda e': in una scuola pubblica, i due insegnanti sarebbero
lo stesso stati condannati?
(fermo restando che in una scuola pubblica il limite dei 15 ragazzi e'
sempre molto rispettato, per quel che ho visto)
(No, non lavoro alla De Mattias. Ma per uno strano caso conosco a livello
personale tutti i professori che ci sono passati negli ultimi 20 anni. Del
resto Firenze e' un condominio, ci conosciamo un po' tutti)
-- 
Murasaki Shikibu

sempre molto rispettato, per quel che ho visto)
Stai dicendo che le scuole private (anche quelle gestite da CL)
sono meno sicure di quelle pubbliche?
(anche la mia esperienza è che il limite di un accompagnatore ogni
quindici allievi è seguito abbastanza scrupolosamente. Qualche
volta alle superiori si sfora di uno o due allievi in più, ma due
accompagnatori per un gruppo di 44, per di più di una scuola
elementare, mi sembra un'enormità)


 docente ogni 10.studenti
COOOSA?!?!
Ma allora sono proprio delle f...
ehm, degli emeriti contaballe!
-- 
Murasaki Shikibu

 alunni"
Una CIRCOLARE  non è una LEGGE e la sua inosservanza non è un reato, ma solo 
una difformità da una gestione organizzativa
Caveat Emporium 

 
Se leggo bene, mi pare sui 46.000 euri (tredicesima inclusa):
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnidir_02.html
Devo dire che all'epoca i dirigenti scolastici, categoria piccola ma 
dotata di buone capacità di lobbyinh, che fino ad allora guadagnavano 
poco più dei docenti, si mossero molto bene, e i sindacati li 
appoggiarono altrettanto bene, riuscendo a far concedere loro gli 
aumenti tenendo nel contempo a freno richieste simili da parte dei 
docenti, che non avrebbero avuto possibilità alcuna di copertura 
finanziaria, con l'argomentazione dell'"unità dei lavoratori".

 Cristo (!),
Chiaramente una setta neopagana :-(
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)




 PS: ma č anche il tuo "Preziosissimo"?
No, e' del tipo piu' andante...
Comunque a volte puo' far comodo anche quello.
-- 
Murasaki Shikibu

 elementare, mi sembra un'enormità)
Non era un'elementare: le sue classi erano una seconda + una terza media.
Ma era un caso in cui, direi, la sicurezza non era messa in pericolo dal
numero degli accompagnatori: viaggio in pullmino, arrivo, consegna al
personale di Villa Demidoff, pranzo, INTERVALLO, pomeriggio col personale
di Villa Demidoff, ritorno in pullmino.
Molto meno rischioso, avrei detto, che portare i ragazzi in tram al Museo
degli Argenti.
No, io non li avrei portati in sottonumero. Sono disposta a dare anche il
sangue sul lavoro, ma *non* a uscire senza copertura legale.
Ma IMHO chi lavora in strutture statali ragiona in modo un po' diverso.
-- 
Murasaki Shikibu

 piu' di tanto.
Mi sono informato....
Nel pof di quella scuola per le gite č prevista la proporzione di  un
docnete ogni 10.studenti.
Cmq, se volete sentire il punto di vista della famiglia potete andare al
sito che loro stessi hanno realizzato
http://www.ambra230990.info
..

 peggio, la colpa è di chi ce l'ha messo. Se ha sbagliato paghi pure lui.
Bene, quindi tu fai parte del gruppo, la quasi totalità, che ritiene il
Dirigente capace e in buona fede, e che tutto quello che lui dice è oro
colato, perchè lui ne sa più di te.
Continua così, che alla prima magagna poi te lo spiega il giudice chi deve
conoscere e cosa deve conoscere.
Oh, poi non ti stupire più di tanto se dall'altra parte ti ritrovi anche
l'avvocatura di stato...

 Sono disposta a dare anche il sangue sul lavoro,
Se vai all'Avis a dare il sangue hai diritto al giorno di permesso.
PS: ma è anche il tuo "Preziosissimo"?


 migliaio (sempre netti) più del docente......
Ti dimentichi poi che se la scuola organizza corsi (adulti, 
aggiornamento,etc) al D.S. spetta una cifra come direttore del corso. Cifra 
che in teoria dovrebbe andare nella "cassa dirigenti scolastici"...
Earendil


Quindi al netto sui 2400 euro (meglio al singolare) al mese. Un migliaio 
(sempre netti) più del docente......
Caveat Emporium 

 Continua così, 
a far cosa? 
A scrivere cose che te fraintendi?  Beh, buona notte, vah, che ho altro da 
fare...
Earendil

e chi non sa dirigere, ispeziona"
...chi non sa, non sa insegnare, non sa dirigere, non sa ispezionare,
coordina;
chi non sa, non sa insegnare, non sa dirigere, non sa ispezionare, non
sa coordinare, supervisiona;
e per quelli che non sanno nemmeno supervisionare, c'è sempre la
politica.
saluti
Lisa


GIUSTO ma come farlo capire? 


I direttori generali.