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Titolo: la valutazione del merito in America

interessante
 
LA VALUTAZIONE DEL MERITO IN AMERICA.
di Pino Patroncini
 
….Pagare gli insegnanti secondo il merito? E’ questa la parola d’ordine 
che un po’ sotto tutte le latitudini sembra campeggiare nelle intenzioni 
dei vari ministeri dell’istruzione. In Italia con la legge 107, la 
cosiddetta Buona Scuola, che però la maggioranza degli insegnanti sembra 
considerare una pessima scuola, si è presa addirittura una scorciatoia: 
chi merita lo deciderà direttamente il capo di istituto con l’ausilio di 
un comitato di valutazione il quale nonostante il nome non valuterà, ma 
si limiterà a fornire criteri per la valutazione. La cosa ha trovato una 
forte opposizione in Italia, dove non esisteva finora nessuna 
valutazione individuale degli insegnanti (se non “piccole” valutazioni 
dell’anno di prova, o all’atto di una riabilitazione da una punizione, 
ovvero in passato le storiche note di qualifica che una volta davano i 
capi di istituto e che furono soppresse nel 1974). Ma per la verità ha 
trovato una forte opposizione anche in altri paesi come la Francia e la 
Gran Bretagna dove le carriere degli insegnanti sono in parte o in toto 
dipendenti da valutazioni. Anche in questi casi la cosa non è gradita 
perché sostanzialmente finisce con l’approdare alla valutazione della 
“performances” e di qui a quella dei risultati degli alunni, facendo 
corrispondere la qualità dell’insegnante a quella dell’alunno la quale 
invece dipende da molteplici fattori su cui l’insegnante ha un potere 
sempre più piccolo. In Italia invece le due cose sono paradossalmente, 
per ora, separate: dopo aver speso capitali nell’istituzione di un 
istituto di valutazione (INVALSI) e nelle sue “ricerche” e valutazioni 
degli apprendimenti degli alunni nel macrosistema, nel microsistema, 
cioè nelle singole scuole, il tutto è affidato de facto all’arbitrio del 
dirigente scolastico.
Tutto ciò tuttavia non ha preso il via né dalla Francia, né dalla Gran 
Bretagna (che pure per ragioni di omogeneità nazionale valutava già gli 
apprendimenti degli alunni), né dall’Italia, ma dagli Stati Uniti nel 
corso degli anni settanta soprattutto in virtù della trasposizione nel 
sistema scolastico di logiche afferenti l’organizzazione aziendale, 
secondo uno schema mentale tipicamente americano. E tuttavia anche lì si 
tratta di un fenomeno tutt’altro che consolidato e per niente diffuso a 
tappeto.
Uno dei motivi della sua mancata diffusione è rintracciabile nella 
struttura stessa della scuola americana assai diversa da quella europea. 
Il sistema scolastico è formato da circa 94.500 scuole pubbliche che 
scolarizzano circa 50.000.000 di alunni su circa 55.000.000 
(contrariamente a quel che si pensa il privato scolastico negli USA è 
poco frequentato, diverso è per le università). E’ decentrato in 13.500 
distretti scolastici corrispondenti o a una grande città o a una contea, 
di dimensioni e popolazione scolastica perciò molto diverse. Questi 
distretti sono governati da un “board”, per lo più eletto nelle elezioni 
locali, che designa un sovrintendente. Ogni distretto è autonomo, non 
solo rispetto al potere federale (che contribuisce appena al 9% delle 
spese scolastiche), ma anche in buona parte rispetto allo stato di 
appartenenza. Le principali decisioni in materia di educazione quindi si 
prendono o a livello del distretto o a livello dello stato, anche per 
quel che riguarda reclutamento e salari degli insegnanti, definizione 
dei programmi e modalità di valutazione degli alunni. Non esistono 
quindi né programmi né esami nazionali. Esiste solo un test campionario 
(sic!) nazionale (NAEP = National Assessment of Educational Progress) a 
cui le scuole si sottopongono di anno in anno a rotazione, che permette 
di avere una vaga idea generale dello stato di preparazione degli alunni 
americani.
In un tale sistema il ruolo dei genitori e della “comunità educativa 
locale” è determinante de facto e de jure, attraverso numerose 
istituzioni alcune elette nelle elezioni amministrative locali che 
dispongono di poteri molto estesi. Un sistema sicuramente democratico e 
che porta molto dibattito locale sull’educazione ma che, come si sa, può 
approdare anche a derive sconcertanti, quali quelle che in passato hanno 
riguardato la segregazione razziale o quelle odierne che riguardano 
spesso l’insegnamento di teorie creazioniste contrapposte a quelle 
evoluzioniste. Inoltre il sistema americano, a differenza di quello 
enciclopedista europeo centrato sulle conoscenze, insiste molto sullo 
sviluppo della creatività e dell’espressione personale con l’obiettivo 
di un’integrazione sociale che sia anche un’integrazione rapida. Un 
terzo elemento che caratterizza il modello educativo americano e che da 
una ventina d’anni preme sul sistema scolastico è un rapporto tipo 
venditore-consumatore, per cui la scelta della famiglie diventa un 
elemento condizionante. Di qui la scelta della scuola migliore piuttosto 
che lo sforzo di cambiamento delle situazioni critiche.
Questo elemento ha da un lato dato luogo a fenomeni fortemente (ed anche 
erroneamente) troppo enfatizzati in Europa quali le charter school, le 
virtual school e l’home schooling: tutte scuole a regime derogatorio. Le 
charter school potrebbero essere definite scuole pubblico-private, 
pubbliche per i finanziamenti che ricevono ma private nelle scelte che 
vanno dai programmi di insegnamento al mancato rispetto dei minimi 
sindacali per gli insegnanti. Ma esse sono appena 6.000 sulle 94.500 di 
cui abbiamo già parlato e scolarizzano circa il 3% degli alunni. Anche 
l’home schooling, cioè l’educazione a domicilio, scolarizza altrettanto. 
Le virtual school fondate sull’e-learning, cioè l’educazione a distanza 
mediante supporti informatici, ha una valenza complementare vuoi nei 
doposcuola, vuoi in alcune discipline specialistiche in zone rurali 
(evitando così di ricorrere a costoso personale specializzato) ovvero 
per l’implementazione delle altre scuole a regime derogatorio (charter 
virtual school, home virtual schooling). Nella politica americana tutti 
questi esperimenti hanno trovato tuttavia il sostegno di entrambe i 
partiti, quello in cui invece i democratici si sono distinti dai 
repubblicani è stato il sistema dei vaucher per le famiglie, idea che 
anche da noi aveva trovato sostenitori, ma che la Corte Suprema degli 
USA ha più volte bocciato senza tanti fronzoli perché violava la 
separazione tra stato e chiese, dal momento che la maggioranza delle 
scuole private dipendono da autorità ecclesiastiche.
Dall’altro lato questa tradizionale ispirazione commerciale della 
mentalità americana, unita a questi esperimenti e alla pressione delle 
scuole private, ha negli anni fortemente alimentato ipotesi 
concorrenziali che dalla concorrenza tra le scuole si è trasferita a 
quella tra gli insegnanti. A questo ha contribuito un altro programma 
molto sopravvalutato nella pubblicistica italiana: il programma No Child 
Left Behind. In realtà questo programma fu molto osteggiato dal 
principale sindacato degli insegnanti, la National Education Association 
(NEA, 3.200.000 iscritti) e accolto inizialmente con qualche riserva 
dall’altro sindacato, l’American Federation of Teachers (AFT, 1.300.000 
iscritti) prima di passare armi a bagagli sulle posizioni della NEA. Si 
trattava di un programma varato dall’amministrazione Bush, repubblicana 
ma sottoscritto anche dai democratici: quindi un programma bipartisan 
che si è tradotto in norme che prevedono una valutazione, applicata solo 
in alcune classi della primaria e della secondaria inferiore, non più 
difficile (anzi di livello più basso) del NAEP, ma più rigorosa. In sé 
non si trattava ancora di una valutazione del merito individuale degli 
insegnanti, ma la sua logica valutativa ha contribuito rafforzare l’idea 
che a un buon risultato dovesse corrispondere un insegnante più capace 
di insegnare, che tutta la qualità dell’apprendimento derivasse dalla 
qualità dell’insegnante.
Un terzo elemento che ha concorso ad alimentare una logica di ulteriore 
differenziazione individuale è stato il confronto con le università dove 
i salari variano sia secondo la ragione sociale dell’istituzione (nel 
privato sono di un 30% più alti che nel pubblico) sia secondo il ruolo 
(scala da 100 a 250) sia secondo la disciplina (scala 100-200).
Tralasciando i primi esperimenti di valutazione della produttività degli 
insegnanti, che risalgono al periodo d’oro del taylorismo (1910-1930) e 
che, fondandosi su misurazioni esclusivamente quantitative, produssero 
anche amenità parametrali come ad esempio la quantità di gessetti 
consumati, i primi tentativi di una misurazione delle differenze di 
lavoro degli insegnanti risalgono al 1969. Dal 1950 fino a quella data 
il sistema di retribuzione dei docenti nella quasi totalità dei 
distretti scolastici americani era fondato sul grado del titolo di 
studio e sull’anzianità di servizio, più o meno come da noi. Ma nel 1969 
(amministrazione Nixon) i primi tentativi di introdurre un criterio di 
tipo aziendale si scontrò con la reazione decisa dei sindacati e finì 
anche col costare “la testa” dei dirigenti distrettuali che l’avevano 
tentata (Kalamazoo, Michigan, 1974)
L’idea dello stipendio in base al merito, conosce una nuova attualità 
nel 1983 (amministrazione Reagan) in seguito a un rapporto dal titolo 
allarmante: “A Nation at Risk”. Tuttavia la sua messa in opera si 
scontra con la vivace opposizione degli insegnanti. Le motivazioni 
dell’opposizione si focalizzano sul fatto che il merito è valutato 
soggettivamente dal capo d’istituto (sic!) o altri supervisori 
appositamente creati, aprendo la via a derive di favoritismo senza avere 
necessariamente legami con una reale efficacia educativa. In seguito a 
ciò questi primi tentativi furono molto velocemente abbandonati.
La vera partenza di un sistema di pagamento in base al merito si ha a 
partire dal 1999 a Denver, Colorado, con la sigla ProComp (professional 
compensation system) e con una valutazione su quattro serie parametrali: 
le competenze, una valutazione professionale, il rapporto col mercato 
del lavoro (discipline rare, classi difficili) e progressi degli alunni. 
L’avvio è frutto di una lunga negoziazione che culmina in due referendum 
locali uno tra la cittadinanza (che paga gli aumenti attraverso una 
maggiorazione delle tasse: 58% di sì) e uno tra i docenti (59% di sì). 
Ma essendo l’adesione al programma volontaria e con beneficio medio di 
circa 12% in più sullo stipendio solamente il 28% dei docenti si 
sottoposero alla valutazione, una cifra che però col tempo è cresciuta 
fino al 50%.
Il metodo del confronto sindacale e del referendum tra gli interessati 
non è una rarità: anche nel caso di Nashville, Tennessee, nel 2007, dove 
entra in azione un esperimento della Venderbilt University sugli 
insegnanti di matematica delle scuole medie, con premi variabili dal 12 
al 36% di maggiorazione, la cosa è contrattata con il sindacato locale e 
sancita da un referendum tra gli iscritti col 75% di voti positivi.
Nell’insieme tuttavia il sistema del merit pay non è per niente diffuso: 
riguardava nel 2010 solo 6 o 7 stati su 50 che compongono l’Unione 
(oltre a Colorado e Tennessee, Iowa, Alaska, Texas, Minnesota, Florida ) 
e all’interno di questi solo alcuni distretti, sui già citati 13.500 a 
livello nazionale. (1)
Nell’insieme si può dire questo: che anche in un paese dove non ci sono 
remore a sostenere che ciò che va bene per le aziende può andare bene 
anche per la gestione pedagogica, l’idea della valutazione del merito è 
semplice da sostenere, ma assai più problematica da mettere in pratica.
 
(1) Una valutazione è in vigore anche nello stato di New York, ma si 
tratta di una valutazione delle scuole non dei singoli insegnanti. La 
cosa è stata a lungo oggetto di una polemica tra i democratici, 
favorevoli ad una valutazione delle scuole, e i repubblicani, favorevoli 
ad una valutazione individuale degli insegnanti. Evidentemente ha 
prevalso l’idea dei primi.
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 di Pino Patroncini
 
per pigrizia ... avresti per caso il link originale ? 
L'articolo è veramente equilibrato e ben documentato, voglio 
passarlo anche sui gruppi FB se non ti secca
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 avresti per caso il link originale
 
purtroppo no
su Google non l'ho trovato



 
 
http://www.cubscuolacampania.it/wp-content/uploads/2015/09/CUB-S-U-R-Nazionale.pdf
 
 
 


grazie, verifico l'accessibilità e procedo :)


 grazie, verifico l'accessibilità e procedo :)
 
 
credevo volessi l'articolo _originale_: il sito dei CUB lo riporta 
integralmente.


 ...cut...
 
visto che sino a ora non è esistito un criterio oggettivo di 
valutazione, e considerata l'altrettanta oggettiva presenza di soggetti 
che obiettivamente non sono in grado di svolgere la propria professione 
come richiesto e dovuto, mi domando piuttosto se il 
sign.re
 Patrocini:
 
- è contro qualsiasi criterio di valutazione degli insegnanti;
- è contro questo particolare criterio di valutazione;
- ne propone altri;
- non ne propone nessuno perché gli insegnanti non devono essere
   valutati.
 
 
P.S. - Un solo insegnante non adeguato al proprio incarico e alla 
propria professione compromette ogni anno e come minimo la cultura, le 
competenze e le conoscenze di almeno 25-30 studenti.
 
 
-- 
HH3F

 visto che
 
yawn
 

 competenze e le conoscenze di almeno 25-30 studenti.
 
Al mio paese non c'è uno con meno di 30/35 anni che sappia qualcosa di musica. Chissà perché... :-(
 
M.

    valutati.
 
 
Ma no, sta' tranquillo, saremo valutati, non hai sentito? è in atto la 
meritocrazia, il merito ci innalzerà a livelli mai visti, siamo nel 
neoliberismo salvifico, nell'era delle competenze d'impresa.
 
Su lasciaci sognare di essere insegnanti. Il mondo non è forse vostro, 
caro posi?
 
 


si, capisco. È il collaudatissimo metodo con cui si replica quando il 
numero degli argomenti è n<1.
 
 
-- 
HH3F

 caro posi?
 
Guarda che si può anche sognare di fare l'astronauta. Ma non è detto che 
si abbiano poi le capacità, le competenze e le forze necessarie per farlo.
 
 
-- 
HH3F

 si abbiano poi le capacità, le competenze e le forze necessarie per farlo.
 
Non penserai che quei quattro straccioni proletari di insegnanti possano 
opporsi alla mirabile valutazione meritocratica, vero?
E ci venite pure a chiedere a noi i criteri. Che buffoni.


 
Caro giggetto, ti informo che io non ho l'abitudine di cambiare nome, né 
interesse a tornare su un tema nel quale ho già ricevuto risposte molto 
chiare ed esplicite, con tanto di indicazioni su quale sarebbe la 
riforma ideale e la scuola ideale per gran parte degli insegnanti. Se 
hh3f ha posto domande simili a quelle che ho fatto in passato io, forse 
è perché io non sono l'unico al quale tali domande sorgono spontanee.
 
 

 è perché io non sono l'unico al quale tali domande sorgono spontanee.
 
 
Ma perché diavolo fate agli insegnanti le domande? Quando mai si chiede 
all'oste se il vino è buono? Ecco, chiedete a Renzi che ha tutte le 
risposte, lui "fa".
 


t'ho! Un altro che neppure sa di cosa parla. Ascoltare un parere non 
significa necessariamente non sapere cosa fare o come si intende procedere.
 
Una domandina semplice semplice alla quale probabilmente perfino uno 
come te sa rispondere. Mi spieghi perché un docente o un qualunque altro 
professionista non deve essere valutato in qualche modo?
 
A parole tue eh!
 
-- 
HH3F


tu invece faresti cosa? Oh! appena si tocca una qualsiasi posizione di 
rendita tutti pronti ad alzare il cartellone "Non si tocca!".
 
I notai non si toccano, i farmacisti non si toccano, gli avvocati 
neppure, i giudici amen, i taxisti è rivoluzione, chi lavora nei musei 
idem, le municipalizzate oddio...
 
Un paese ingessato. E i risultati si vedono soprattutto a scuola. Mi 
domando come sia possibile pagare, anzi passare, lo stipendio a una 
persone che, invece di insegnare, fa semplicemente la tappabuchi a 
richiesta solo e unicamente perché "tiene famiglia" a cinquecento metri 
dalla scuola e non "può", anzi non "deve", andare a lavorare sul serio 
nella scuola che si trova in un'altra città e dove ha realmente una 
cattedra.
 
Senza citare il tizio, insegnante pure lui, che telefona al padre, 
insegnante in pensione, per chiedergli come si fa una prova di laboratorio.
 
Insomma ci sarebbero anche questi piccole "questioncine" da risolvere eh!
 
Ma vuoi invece avete tutte le risposte. Peccate che vi fate sempre le 
domande sbagliate.
 
-- 
HH3F

 professionista non deve essere valutato in qualche modo?
 
Pagami e ti rispondo. Logica da professionista.
Capperi alle "weasel word", ora la parolina è valutazione. Che noia 
gigantesca.
Posso io povero mediocre insultato insegnante oppormi? Valutate e non... 
rompete.
 

 idem, le municipalizzate oddio...
 
 
Gli insegnanti e la scuola sono stati toccati eccome. Tagli senza 
precedenti, tanto abbiamo solo il futuro in mano, quello dei vostri figli.
 


insultato? Ah! non sapevo che un sinonimo di valutazione fosse anche 
insulto. Questa mi è nuova.
 
Il fatto che tu non sappia dare una risposta concreta, credibile e 
spendibile in qualsiasi modo non mi sorprende. E il fatto che ti 
nasconda dietro a un ipotetico pagamento neppure. La tua non è logia da 
professionista, è solo mancanza di un'idea, magari di un'ipotesi o di 
una teoria anche discutibile. Magari pure esatta.
 
Il fatto che tu non abbia nulla da dire non mi sorprende. Ho fatto la 
mia prima supplenza nel 1987 e ho toccato con mano quello che già sapevo 
da studente.
 
Tu non sei che una conferma. L'inutile conferma. Sia chiaro.
 
Per quanto riguardo la tua facoltà di opporti, nessuno te lo impedisce. 
Neppure quei quattro straccioni che rimandano a editti di stampo 
fascista. Cose inoltre riprese e fatte eco da tanti insegnanti che 
probabilmente flettono la storia perché o non la conoscono o perché gli 
torna utile.
 
Ah! ancora una cosa. Quando ci si oppone si argomenta, si giustifica la 
propria opposizione. La tua sarebbe?
 
 
-- 
HH3F


 
Tagli senza precedenti dici. Sai argomentare 'sta cosa oppure ripeti le 
cose tanto per sentito dire?
 
Se il futuro di mio figlio fosse nella tue mani mi preoccuperei seriamente.
 
 
-- 
HH3F

 Se il futuro di mio figlio fosse nella tue mani mi preoccuperei seriamente.
 
Puoi sempre cambiare sezione o scuola, che problema ti fai?
 

 Puoi sempre cambiare sezione o scuola, che problema ti fai?
 
beh! guarda che da quello che dici non si tratterebbe di far cambiare a 
un figlio, ma lavoro a uno che crede di essere intoccabile tout court.
 
 
-- 
HH3F

Il 18/09/15 18.18, gigetto ha scritto:

E lo so che sono un tipo strano: quando voglio conoscere l'opinione di 
una categoria di persone la chiedo proprio a loro!
 
Comunque non chiedo mai all'oste se il suo vino è buono. Semmai gli 
chiede se lui personalmente crede che il suo vino sia buono.

 progetti da proporre. Senza essere pagato eh!
 
E te ne vanti?
 
Lo consideri un atteggiamento professionale, che dovrebbe aumentare 
il tuo presunto status di MERITO? 
 
Prestarsi a lavorare gratis svaluta il lavoro tuo e dei tuoi colleghi, 
mi meraviglio che tu non lo capisca. 
 
L. 

 chiede se lui personalmente crede che il suo vino sia buono.
 
Quanti osti conosci? ;-)
Chi vende il vino *deve* credere che il suo sia buono, altrimenti č un 
pessimo venditore ;-)
 
Earendil


 
 



no guarda, ad essere non professionale è proprio il tuo modo di vedere e 
di fare. La professionalità non si conta a pezzi di banconote. Vengono 
proposte idee e progetti. Punto. E tu, e voi e chi la pensa come te 
saresti e sareste persone che pretendono di fare formazione?
 
Ma dio ce ne scampi da "pseudo professionisti" come voi...
 
 
-- 
HH3F


 
si, conosco caterve di insegnanti che crede che far leggere le pagine 
del libro sia ancora una buona forma di didattica.
 
-- 
HH3F

 del libro sia ancora una buona forma di didattica.
 
No no, ormai si è passati al guardare le pagine, non leggerle o 
studiarle, non vorrai che si affatichino gli occhi, giusto?

 del libro sia ancora una buona forma di didattica.
 
Io invece conosco un sacco di alunni e famiglie che, di fronte a un 
insegnante che si sforza di produrre materiale proprio, di usare un 
linguaggio autonomo e non copiato dai testi, di coinvolgere la classe 
in esercizi attivi, di sbattersi a preparare lezioni nuove, si lamentano 
perché "fa usare troppo poco il libro" e perché "quando poi andiamo a 
ricercare gli stessi argomenti sulle pagine del libro, non li riconosciamo 
più". 
 
L.


bisogna capire cosa si intende per "buono".
 
in pratica, deve sapere qual e' il possibile *valore* di quel vino per il potenziale cliente.
 
se il vino e' buono per farci insetticida, ne deve evidenziare le proprieta' insetticide, non il retrogusto fruttato.

 li riconosciamo piů". 
 
hanno aperto il libro giusto? ;-)
 
E.

 proprieta' insetticide, non il retrogusto fruttato. 
 
Forse non hai notato l'emoticon. ;-)
 
La categoria "buon venditore" cui appartiene l'"oste" è quella che convince 
il potenziale cliente che quello in vendita è proprio ciò che sta cercando. 
Il genere che è capace di farti uscire dalla ferramenta con un martello 
quando eri entrato per cercarvi un pennello. ;-)
 
E.


Beh... ci si dovrebbe attenere al libro di testo e se si compendia o 
approfondisce il libro di testo deve cmq far parte del percorso di 
apprendimento.
Di quel che viene fatto in classe ritengono molto poco, anche se al 
momento lo hanno capito poi se non lo rileggono non lo apprendono.
 
..
 

 La professionalità non si conta a pezzi di banconote.
 
questa la mettiamo fra le massime cazzate.
 
..

 il potenziale cliente che quello in vendita è proprio ciò che sta cercando.
 
un venditore che si comporta in quel modo fa poca strada, se non come imbonitore di piazza.

 Tu non sei che una conferma. L'inutile conferma. Sia chiaro.
 
visto che sai già tutto fin da quando avevi 15 anni, cosa vieni qui a chiedere esattamente? Tienti i tuoi pregiudizi e tornatene da dove sei venuto.

 il tuo presunto status di MERITO? 
 
quando uno scrive senza rendersi conto di quanto si copre di ridicolo che della scuola ha capito tutto a 15 anni, non ci si può stupire se lavora con la testa di un ragazzino di 15 anni.

 di fare. La professionalità non si conta a pezzi di banconote. 
 
l'intelligenza di chi lavora gratis sì e scrive che di quello su cui sta chiedendo ha già capito tutto a 15 anni sì, fidati.


Berlusconi ne ha fatta tantissima.


tu invece sapresti cosa? La possibilità di metterti in gioco cercando di 
capire se quello che viene fatto ha un criterio credibile non ti passa 
neppure per l'anticamera del cervello vero?
 
Ma si può sapere esattamente cosa vi disturba nell'essere in qualche 
modo valutati?
 
 
-- 
HH3F


no, guarda, se proprio devo fare ammenda per le cazzate che sicuramente 
dico, l'ultima persona che può formulare un giudizio o dare un criterio 
per individuarle sei proprio tu.
 
Sei proprio tu perché non riesci neppure a determinare l'ovvietà dello 
"standard". Figurarsi il resto.
 
E il fatto poi che il criterio secondo il quale la professionalità NON 
sia definita attraverso la moneta è presto detto.
 
Potrei partire da te che ciancichi minchiate a go-go e poi te ne fuggi. 
Ma sarebbe come sparare all'ambulanza.
 
Quindi citerò solo ambiti professioni che comprendono avvocati, 
ingegneri, architetti, medici, dentisti, idraulici, geometri o 
"professionisti" di altro genere o natura che, pur definiti tali da loro 
stessi o da latri, fanno perdere ai propri clienti cause civili e 
penali, progettano strade, ponti eccetera che poi crollano, progettano 
case e palazzi da qualità sicuramente infima (senza citare la parte 
estetica), operano o offrono cure senza risolvere il problema, 
sostituiscono tubature ed eseguono lavori di muratura spesso non 
necessari, disegnano stalle o piccoli capannoni che non reggono neppure 
al primo colpo di vento.
 
Ecco vedi, potrei fare ancora centinaia di esempi di persone con le 
quali tutti hanno avuto a che fare, che si (auto)definiscono 
professionisti, che si fanno pagare per tali ma che non solo non 
risolvono problemi, ma ne creano altri.
 
Hai fato l'ennesima figura di mxxxa. Non hai attivato i neuroni e pur di 
difendere l'indifendibile di sei messo alla berlina. Complimenti. Ah! 
dimenticavo. Tu saresti un professionista in quale campo?
 
 
-- 
HH3F

Il 20/09/2015 14:48, Paniscus Pan ha scritto:

no no guarda. Di fronte a queste persone tanto di cappello. Il fatto è 
che tali persone rappresentano il bianco del latte. E che succede se si 
mette anche una sola goccia di caffè?
 
Ecco, quello che vorrei cercare di far capire a tutti è che basta poco, 
veramente poco per distruggere ogni cinque anni (nel caso delle scuole 
superiori) intere generazioni di studenti.
 
 
-- 
HH3F

 imbonitore di piazza. 
 
Sei un ottimista. :-(
Purtroppo ne conosco tanti di "commerciali" che si comportano in quel 
modo... :-(
 
 
 
E.

 Quindi citerò solo ambiti professioni che comprendono avvocati,
 
quindi il criterio consiste nelle tue citazioni?
Ma quanti anni hai? Dieci? Undici?
 
..

 modo valutati?
 
E chi lo può impedire? Valutate valutate.
Ciao ciao, salutaci renzino.
Sei anche tu VALUTATO?
 


vedo che confondi "disturbo" con "impedire". Quindi confidando nella 
corretta comprensione del testo ripeto la domanda che faccio a te in 
particolare:
 
cosa ti disturba nell'essere valutato come professionista? Mi vuoi forse 
far credere che una laurea (avuta con qualsiasi voto utile) e un 
concorso vinto (spesso neppure quello oltre a tre fasce, sanatorie 
varie, doppi canali eccetera) equivalgono all'automatico affrancamento 
da qualsiasi criterio di valutazione?
 
E se si, mi sai anche spiegare il perché?
 
-- 
HH3F

 Ma quanti anni hai? Dieci? Undici?
 
E tu saresti un insegnante che pretende di formulare un giudizio sulle 
conoscenze dei propri allievi?
 
Riesci a entrare nel merito della questione, o hai deciso di rispondere 
come fanno i bambini quando non sanno cosa dire?
 
 
-- 
HH3F

 E se si, mi sai anche spiegare il perché?
 
Tu sei valutato? Che intendi per essere valutato? Chi altri è valutato e 
come e con quali conseguenze? Il mio valutatore chi è? Che scopi ha? Da 
chi è a sua volta valutato e in cosa? Tu vai dal medico e gli chiedi che 
prova a non essere valutato o a essere valutato? e gli chiedi della sua 
valutazione, vai da un avvocato e gli chiedi da quanto non è valutato? 
incontri un notaio e dici, mi scusi la sua laurea va bene, ma la sua 
valutazione come sta? E il farmacista? Vai a chiedere a tutti i 
professionisti che incontri la valutazione che hanno?
 
Naturalmente io sono valutato ogni giorno da studenti e genitori 
implicitamente, che appunto possono portarsi via il figlio. Anzi con me 
dagli studenti pure palesemente e in forma anonima, dato che chiedo il 
loro parere sul mio modo di insegnare, critiche e persino consigli su 
come migliorare.
 
La minestrina preriscaldata che avete imparato vi fa sentire uomini 
veri? Tu ti senti appagato o semplicemente pagato nel ripetere direttive 
altrui?
Forse pure tu sei disoccupato come il caro posi.
 
 
 
 
 

 come fanno i bambini quando non sanno cosa dire?
 
Riuscite persino a farci apprezzare l'arka, è tutto dire.

 Forse pure tu sei disoccupato come il caro posi.
 
->(1)"minestrina preriscaldata", "appagamento", "uomini" (veri) e 
"direttive" (altrui). Guarda che il granma lo stampano a Cuba.
 
Per fortuna vivo in un paese diverso dove è ancora possibile dare una 
versione diversa e senza per questo essere accusato di essere ->(1).
 
Dall'87 che insegno e dell'onestà intellettuale se ne è persa ogni 
traccia. Non si ammettono neppure le rendite di posizione (per esempio 
esercitare la possibilità di fare una seconda professione).
 
-- 
HH3F


ok, quindi se è vero quello che dice lui, allora è falso quello che ho 
scritto io.
 
Sapresti anche indicarmi in quale punto esattamente?
 
-- 
HH3F


 
Pisolo, ti rivelo un segreto, visto che mi sta simpatico il 
tuo nick : certi tizi li ho in black list da prima che 
inventassero le black list :) Capisshammè
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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Direi di no: per essere un buon venditore deve avere una buona 
consapevolezza dei pregi e difetti del proprio prodotto, in modo da 
poter esaltare i primi e minimizzare i secondi. Se riesce fare tutto ciò 
in maniera personalizzata, adattandosi alle competenze e i gusti 
mostrati dal cliente è ancora meglio.
 
Se alla domanda "credi che il tuo vino sia buono?" lui risponde 
semplicemente "credo di sì" venderà ben poco.

 
 
Ma nel caso che l'insegnante abbia il coraggio estremo di dire agli 
studenti di non comprarlo obbligatoriamente (e magari lo include nella 
lista solo come "consigliato", e non indispensabile, PROPRIO perché sa 
di avere intenzione di usarlo poco e sostituirlo con altro materiale,  
allora viene attaccato ancora di più, perché deve essere sicuramente 
uno che non ha voglia di fare nulla, dato che "non gli ha fatto nemmeno 
comprare il libro".
 
Normalmente questo succede nei casi in cui lo studente, per settimane o 
mesi di seguito, non sta attento in classe, non prende appunti durante 
le lezioni, non si cura di raccogliere il materiale... e poi quando, a 
seguito di questo atteggiamento, cominciano a fioccare i 3 e i 4, viene 
spedito a ripetizioni private, e si lamenta che "non sa dove ritrovare 
gli argomenti" da farsi rispiegare da capo. 
 
Se il libro non è stato proprio fatto comprare come obbligatorio, si 
sostiene che l'insegnante "non abbia fatto fare niente" di programma 
alla classe; se invece il libro è stato comprato, ma usato poco (e 
dal singolo alunno in questione è stato usato ancora meno, e viene 
aperto per la prima volta solo dopo diversi mesi) ci si lamenta che 
"le cose sul libro sono troppo diverse da come le abbiamo fatte a 
scuola e da come *le vuole la prof*, e io non so come si deve farle..."
 
L. 
 


 
e lo so. I libri neri sono sempre stati la soluzione di chi era privo di 
argomenti validi
 
 
-- 
HH3F

 per individuarle sei proprio tu.
 
E che cavolo vieni a chiedere criteri di valutazione qui?
Vai dai tuoi padroni e valutateci come vi pare.
 

 regola. Mi spieghi questa strana antinomìa?
 
Certo, se la mia di studente, valutazione è gratuita non è piegata ai 
miei, di studente, interessi. La valutazione che richiede l'insegnante è 
una valutazione che fa parte del dialogo educativo e non ha nulla che 
fare con le grida scomposte che aizzate contro la scuola.
 
Per i pochi professori che non fanno il proprio dovere o per quelli che 
avendolo fatto troppo si sono bruciati forse si sarebbero dovuti dare da 
fare un po' di più i Dirigenti chiusi nei loro uffici.

 risolvono problemi, ma ne creano altri.
 
 
Ah ecco, allora il MERCATO non funziona. Comincia pertanto ad andare a 
chiedere a questi professionisti i criteri valutativi, che non puoi dire 
che è il mercato che li valuta e poi uscirtene con questi esempi esemplari.

 fare un po' di più i Dirigenti chiusi nei loro uffici.
 
no, i docenti indegni non sono pochi. Anzi, il contrario
 
-- 
HH3F


l'esempio è per definizione esemplare. Ma a parte questo sai dire 
qualcosa di meno idiota o il tuo Qi permette solo sparate ad alzo zero 
tanto per far ridere i polli?
 
Il professionista che si mette sul mercato viene valutato dal mercato. 
Tu continueresti a comprare la pizza da uno che invece di usare 
mozzarella usa formaggio filante? E continueresti a fidarti del tuo 
avvocato che allunga una causa di anni e anni? E del tuo dentista che 
non ha curato le tue carie?
 
Mi dici anche dove avrei scritto o ipotizzato che il MERCATO non funziona?
 
Hai problemi di comprensione del testo vero?
 
 
-- 
HH3F

 L.


 Al mio paese non c'è uno con meno di 30/35 anni che sappia qualcosa di musica. Chissà perché... :-(
 
Mi sembra normale. Sarà stato deciso anche prima che io andassi a scuola
di trascurare l'insegnamento della musica a scapito di altre discipline.
 
A me la musica non interessava e non ho più avuto nemmeno il tempo di
imparare a suonare, se era questa la tua domanda.
 
Conosco un sacco di gente invece che si son messi a studiare musica per
conto proprio, ma forse non era questa la domanda.

 semplicemente "credo di sì" venderà ben poco.
 
 
non ti risponderà mai "credo di sì", ma "certamente!". L'autoconvincimento 
è la prima cosa che insegnano ad un venditore. Se non ci "crede" lui nel 
prodotto, come può convincere il potenziale cliente?
 
No, dico, ma siete ingenui sul serio o state scherzando? Non crederete mica 
a tutto quello che dicono i venditori e/o le pubblicità... ;-)
 
Sono passati i tempi di Carosello...
 
Earendil

 fare altro.
 
pecore dolly, docet?


 
Dipende.
Se si limita rispondere un laconico "certamente" penserò che nemmeno lui 
sia tanto convinto.
Se si dilunga con argomentazioni vaghe, penserò che forse lui si sia 
"autoconvinto".
Se si irrita per la domanda e inizia a dirmi di non ascoltare i commenti 
degli altri clienti, nutrirò certamente forti sospetti sulla qualità del 
suo vino.
 
 

 tu invece sapresti cosa? 
 
so che non scriverei mai "di voi avevo capito già tutto a 15 anni", per esempio. O per esempio non darei per scontato, come fai tu, che io sia un insegnante (visto che nella risposta hai scritto "voi").
 

 "autoconvinto".
 
la vaghezza delle argomentazioni la puoi stimare se sei competente, ma in 
tal caso non ti occorre sentire l'oste, ti basta assaggiare il vino...
 
Se non sei competente, giudichi più la convinzioni presenta le affermazioni 
l'oste che la loro esattezza.
 
 
 
Earendil


ora spiega a parole tue e in italiano comprensibile cosa intendi dire. 
"voi" è scritto dove. E in quale punto esattamente do per scontato che 
tu sia un insegnante?
 
 
-- 
HH3F

 di trascurare l'insegnamento della musica a scapito di altre discipline.
 
No, è che la prof di musica è esaurita.
 
M.


 
E chi ti dice che io non abbia già assaggiato il vino e non mi sia già 
fatto una mia opinione? Se chiedo all'oste cosa crede, i motivi 
potrebbero essere molti: forse voglio valutare la sua sincerità, oppure 
la sua bravura come venditore, oppure voglio capire se è consapevole di 
quanto è cattivo il suo vino (per avere un'idea sulle possibilità di 
miglioramento). Potrei non capire niente di vino, ma saper riconoscere 
se una persona sta mentendo.
 
Lui non può sapere quali siano le mie competenze: è nel suo interesse 
dire le cose come stanno, darmi argomentazioni tecniche corrette e 
autentiche.
 
Ovviamente ci possono essere infiniti modi per farlo, ed è in questo la 
bravura del venditore. Se pensi che il buon venditore sia semplicemente 
uno che si limita a ripetere come un idiota "fantastico!, superbo!" 
forse sei tu quello che ha un'idea molto ingenua dei venditori.
 

 ingenua dei venditori. 
 
LOL, :-) no, io penso ai venditori che usano queste:
 
https://www.youtube.com/watch?v=wNeOXSY0S7Q
 
https://www.youtube.com/watch?v=6hIg8Ou0ZNA
 
 
mi è capitato di avere a che fare con un venditore di contratti 
assicurativi (qualcuno ha conosciuto la StarServiceInternationa?) che 
cercava di applicare la PNL...esperienza piuttosto sgradevole.
 
Earendil

 cercava di applicare la PNL...esperienza piuttosto sgradevole.
 
Non ho molta stima della PNL, ma comunque è qualcosa di molto più 
elaborato e di serio dell'auto-convincersi di essere i migliori del mondo.
 

 E tu quello lo definiresti un buon venditore?
 
Con il cliente *successivo*, può darsi ;-)
 
 
E.