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Titolo: Qund'ero bambino ...

a scuola usavo il pennino, il calamaio, l'inchiostro e la carta asciuga.
Poi sono passato alla penna stilografica.
In un'epoca che non ricordo più, ho cominciato a usare penne biro, vari
tipi di pennarelli a punta fine ecc.
A quindici anni ho cominciato a usare una macchina da scrivere, e ho
imparato da solo a picchiettare con (quasi) dieci dita.
Sono stati sicuramente cambiamenti importanti.
Ma nessuno si è mai sognato di chiamare questi cambiamenti "riforme", di
parlarne sui giornali, di discuterne in dibattiti televisivi.
Non sono mai state cose di cui un Ministro pensasse di doversi occupare.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 a scuola usavo il pennino, il calamaio, l'inchiostro e la carta asciuga.
http://wikitesti.com/index.php?title=Gug%C3%B9_bambino_dell'et%C3%A0_della_pietra
M.

 Non sono mai state cose di cui un Ministro pensasse di doversi occupare.
Ma infatti la Gelmini fa ridere: tra gli occhiali che usa, la sicumera a cui 
si atteggia e le cose che dice... ciň che sgomenta č che abbiano potutto 
affidare il ministero dell'istruzione a una persona cosě. 

 dell'istruzione a una persona così.
Perché stupirsi? Mica vogliono riformare davvero la scuola, vogliono 
soltanto che costi il meno possibile; perciò è lei la persona giusta nel 
ruolo giusto, cioè quello di paravento per Tremonti.
Ti ripropongo ciò che Ferroni scriveva ai tempi di Berlinguer (sic) e che è 
ancora tristemente attualissimo:
"Il vortice del mercato totale (esaltato e promosso da un ottuso e miope 
ultraliberismo), schiacciando tutto ciò che sfugge al cerchio della 
produzione e del consumo, agisce duramente sulle spese per l'organizzazione 
scolastica, specie là dove questa non appare immediatamente funzionale allo 
sviluppo produttivo. Si ha così un quasi universale deprezzamento della 
scuola, una sua riduzione al rango di quei 'servizi sociali' su cui operare 
dei tagli di spesa, e ciò in modo tanto più duro in quei paesi dove la 
scuola è forse l'unico servizio sociale (per quanto parziale e aleatorio) e 
comunque esclude ancora gran parte della popolazione più povera e 'marginale'".
G. Ferroni, La scuola sospesa, Torino, Einaudi, 1997, p. 3.
Luca Lattanzi

 potutto affidare il ministero dell'istruzione a una persona così.
perchè, la moratti, la falcucci e la jervolino erano migliori?
da 32 anni quello di viale trastevere si chiama ministerco della pubblica
distruzione

 distruzione
La scuola che abbiamo oggi funziona abbastanza bene. E non costa
neanche troppo. Gli sprechi sono al Sud. Tanto per cambiare.
M.

 wrote:
La scuola che abbiamo oggi funziona abbastanza bene.
Mah, insomma, quella dell'infanzia benissimo, quella elementare bene; ma 
dalla media in poi i problemi ci sono e gravi.
E non costa neanche troppo. Gli sprechi sono al Sud. Tanto per cambiare.
Quello degli sprechi č un capitolo che purtroppo riguarda lo stato nel suo 
complesso, non solo il Sud, anche se lě probabilmente la situazione č 
mediamente piů grave; ammetterai perň che gli attuali problemi della scuola 
non dipendono dalla latitudine e che diplomare o laureare un somaro, a 
Bolzano come a Palermo, č comunque uno spreco di denaro pubblico.
Luca Lattanzi

 Bolzano come a Palermo, è comunque uno spreco di denaro pubblico.
Ho cercato con Google una scuola a caso della Puglia (la regione di
origine di mia moglie).
http://www.sannicandroscuola.it/
Hanno 43 insegnanti per 14 classi, e senza la mensa. Noi ne abbiamo 23
per 12 classi, e con la mensa. Perchè? Cosa cacchio fanno tutto il
giorno? Dove è lo scandalo? Dove devono tagliare di brutto?
M.


wrote:
Ho cercato con Google una scuola a caso della Puglia (la regione di
origine di mia moglie).
http://www.sannicandroscuola.it/
Hanno 43 insegnanti per 14 classi, e senza la mensa. Noi ne abbiamo 23
per 12 classi, e con la mensa. Perchè? Cosa cacchio fanno tutto il
giorno? Dove è lo scandalo? Dove devono tagliare di brutto?
Va bene, questo è *un* problema, che, immagino, potresti trovare del tutto 
analogo nell'ufficio postale o nella stazione ferroviaria di quel paese o di 
quelli limitrofi (ma guarda che anche a Milano...). Se però in prima 
superiore ho più di un alunno che fa fatica a leggere e scrive ancora 
peggio, questo è *un altro* problema della scuola italiana (e, dal mio punto 
di vista, non meno grave) e non credo che se ne possa gettare la colpa sulla 
Puglia. La mia obiezione non voleva negare gli sperperi di denaro pubblico, 
che indubitabilmente ci sono, ma contestare che "la scuola che abbiamo 
funziona abbastanza bene" e "non costa neanche troppo" se non fosse per gli 
sprechi al Sud: mi è sembrato un giudizio un po' sbrigativo.
Luca Lattanzi 

 sprechi al Sud: mi è sembrato un giudizio un po' sbrigativo.
La "nostra scuola", quella di Abbadia di Stura, "funziona abbastanza
bene" e "non costa neanche troppo". Lo ribadisco. Vadano a tagliare
dove spendono tanti soldi con pochi risultati.
M.

 distruzione,
pensavo ti riferissi alla scuola italiana nel suo complesso, ecco perché il 
tuo giudizio mi è sembrato riduttivo. Tutto qui.
Luca Lattanzi 

 > perchè, la moratti, la falcucci e la jervolino erano migliori?
Da una quindicina di anni la nostra scuola media funziona su 5 giorni
mattino e pomeriggio con alcuni rientri facoltativi e piace a tutti.
La Gelmini ci vuole impedire di continuare. Erano meglio i
predecessori.
M.

 il tuo giudizio mi è sembrato riduttivo. Tutto qui.
Grave errore. 
Per Marco la sua scuola ha il carattere dell'universalità.
..


Assolutamente no. Sei tu che vorresti far adottare in tutti i posti il
sistema calabrese.
La nostra scuola costa poco (23 docenti per 12 classi, anzi 22 docenti
+ 12 ore di IRC) e funziona bene. Non ci hanno ancora detto come potà
funzionare in futuro. Se tutte le scuole italiane avessero 23 docenti
per 12 classi si spenderebbe meno di oggi e si potrebbe garantire il
prolungato al 50% degli studenti.
M.


wrote:
La Gelmini ci vuole impedire di continuare. Erano meglio i
predecessori.
Premesso che a mio parere la Gelmini è indifendibile per una lunga serie di 
ragioni, prendo atto che, secondo te, il valore di un Ministro della 
Pubblica Istruzione della Repubblica Italiana si giudica da come tratta la 
scuola di Abbadia di Stura.
Spero di non offenderti se mi permetto di nutrire in proposito qualche 
perplessità.
Luca Lattanzi 

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale ha scritto:

Fammi capire: stai confrontando una scuola elementare con una scuola media?
Lo sai che i docenti di scuola media e quelli di scuola elementare non 
hanno lo stesso numero di ore/cattedra, e che qualche docente, 
soprattutto nelle scuole medie e superiori, è spesso presente su più 
scuole (ergo: non è "completamente" in quella scuola)?

 scuola di Abbadia di Stura.
Il problema riguarda moltissime scuole. Tutte quelle che conosco.
Tutte, o quasi, le scuole piemontesi cercano di funzionare alla meglio
con un organico ridottissimo.
Nord-Ovest: 381968 allievi con 37369 insegnanti, 10,22 allievi per
insegnante
Nord-Est: 259850 allievi con 24356 insegnanti, 10,67 allievi per
insegnante
Sud: 473672 allievi con 51245 insegnanti, 9,24 allievi per insegnante
E questo con una richiesta di prolungato concentrata al Nord, scuole
del Sud che fanno il prolungato solo al mattino usando solo 10 o 12
delle 18 ore di ogni docente e scuole del Nord che fanno il normale a
tempo pieno tirando al massimo tutte le risorse disponibili.
Negli ultimi anni hanno tagliato solo al Sud, e siamo ancora messi
così. Il timore e che vadano a tagliare anche dove le risorse sono già
sfruttate al 100%.
M.

 scuole (ergo: non è "completamente" in quella scuola)?
Lo so, lo so. Noi abbiamo 3 docenti "a scavalco". Complessivamente
abbiamo 34 ore per classe, ed è il dato fondamentale.
M.

 abbiamo 34 ore per classe, ed č il dato fondamentale.
E quanti ce ne sono nella scuola "calabra"?

 E quanti ce ne sono nella scuola "calabra"?
Di più. In una scuola presa a caso con Google hanno 13 cattedre di
lettere per 14 classi, e sono aperti per meno ore di noi.
M.

Hanno 43 insegnanti per 14 classi, e senza la mensa.
Ce ne sono 3 di sostegno e 4 di strumento musicale.
Non sono specificati i part-time e gli spezzonisti (probabilmente i 3
di tecnologia non fanno 18 ore, e quella di religione avrą minimo
un'altra sede).

 un'altra sede).
Si, anche da noi. Comunque i dati di organico regionale sono chiari.
In Piemonte facciamo più ore con meno organico. Quest'anno hanno
rimediato un po': grossi tagli al Sud e qualcosa in più a Torino ed a
Milano. Speriamo per il futuro. Di certo con 30 ore giuste non
possiamo fare 30 lezioni curruculari di 60 minuti perchè ci sono mensa
e lezioni integrative. Speriamo che lo vogliano capire. Se no faremo
30 lezioni di 50 minuti. Pochino...
M.

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale ha scritto:

Ripeto: quale è la tua scuola?
Poi, sei sicuro che siano 13 cattedre e non solo 13 docenti che hanno 
spezzoni perché hanno accettato solo alcune ore per completare l'orario 
di cattedra, composto anche da spezzoni di orario di altre scuole?

 di cattedra, composto anche da spezzoni di orario di altre scuole?
Forse uno o due. Capita anche da noi.
M.

 Forse uno o due. Capita anche da noi.
Talvolta sono molto piů che uno o due! E' questo che voglio spiegarti! 
Se in quella scuola ci fossero 11 spezzonisti, con poche ore, per 
esempio equivalenti a a 4 cattedre intere; allora il numero di 
docenti/cattedra, sarebbe: 43- 11 + 4 = 36 docenti. Metti poi che ci 
siano dei part-time...
Ma fammi capire, perché non conosco le scuole medie.
Nella tua scuola (scuola media, vero?) quante ore si fanno in prima, e 
in seconda, e in terza? Quante prime, seconde e terze ci sono? Quanti 
docenti di sostegno? E ancora: quale č l'orario di cattedra dei docenti 
delle medie (18, vero?)? PS: I docenti "a scavalco", vanno calcolati 
come frazioni, non per intero, cosě come quelli a part-time...
Supponendo che nella tua scuola i docenti siano "interi", nella tua 
scuola, ogni settimana, si fanno: 23 docenti*18 ore/(settimana*docente) 
= 414 ore/settimana. Che sono circa 34,5 ore/settimana per ogni classe.
Facendo la stessa ipotesi (sottraendo i 3 docenti di sostegno) per 
l'altra: (40-3) docenti*18 ore/(settimana*docente) = 720 ore/settimana. 
Che sono circa 51,4 ore/settimana per ogni classe. Ci debbono essere dei 
"frazionari". Non č possibile che ci siano oltre 50 ore di lezione a 
settimana per ogni classe.

 settimana per ogni classe.
Bisogna vedere quante sono le ore "a disposizione". Se ti danno una
cattedra di lettere con 15 ore + 3 a disposizione per una classe a TP
e fai le ore di 50 minuti senza recuperare il docente lavora per 12
ore e mezza.
M.

 ore e mezza.
Come al solito i buchi non sono conteggiati, e spezzettare le ore a 50' 
più recupero, significa solo crearne altri. Lo vuoi capire che vogliamo 
le ore di sessanta minuti? Che già con 18 ore da sessanta ti devi 
fermare a scuola almeno 21 ore (contando buchi e quant'altro)?

 fermare a scuola almeno 21 ore (contando buchi e quant'altro)?
Lo capisco, ma si tratta di un "tappabuchi": si tolgono minuti in
proporzione uguale a tutte le materie. Idee migliori? Come
organizzeresti l'orario?
Considera i vincoli:
- 34 ore di docenza per classe
- sabato libero
- tempo pieno per il 50% degli studenti
Se vuoi fare 5 ore al mattino (8-13) e 2 al pomeriggio (14-16) con i
due rientri curriculari arrivi a 29 ore. A che materie toglieresti ore
complete?
M.

 complete?
Fanne tre al pomeriggio, e non togli niente a nessuno...
Questa è pura ragioneria. Io non so niente di scuole medie (perché di 
quelle parliamo, vero?), e non so se sia sensato tutto lo schema. Ma non 
sono al governo. Abbiamo votato e paghiamo altri per risolvere i 
problemi. Se non sanno farlo, diamogli un calcio in quel posto!

 Fanne tre al pomeriggio, e non togli niente a nessuno...
Il problema è che non tutti chiedono il "simil-prolungato". Con il
sistema che abbiamo si offrono 34 lezioni a tutti senza andare oltre
le 16 ed avanzano un po' di ore di tutte le materie per quelli che
chiedono il "simil-prolungato". Chi va male di italiano fa studio
assistito di italiano, chi va male di matematica fa studio assistito
di matematica, chi va bene può fare cose più ricreative.
Si potrebbe fare anche con le ore di 60 minuti, ma si dovrebbe
ricevere l'organico dal ministero. Con 5 ore al mattino (8-13) per 5
giorni e 2 al pomeriggio (14-16) per 2 giorni si arriva a 29 ore.
L'organico dovrebbe poi prevedere il personale per l'assistenza a
mensa e le ore aggiuntive per i rientri. Se non lo prevede lo si può
solo ricavare con il taglia-incolla.
M.

 M.

 Questo non vuol dire che i docenti siano deputati alla pappatoria.
Oggi è così, e nessuno ha proposto di cambiare. Sarebbe una riforma
intelligente. Però non l'hanno fatta.
M.

 intelligente. Però non l'hanno fatta.
No, perché sono qualificati per insegnare, non per dar da mangiare.
Come dire che i medici debbano saper fare anche gli infermieri! Non è 
mica così!

 pappatoria, ...
Si, infatti gli organici della primaria e quelli della media a
prolungato sono calcolati in base alla somma delle ore di lezione e
delle ore di mensa. Il problema è la media a normale.
M.

 Il problema č la media a normale.
AAARGH!

 AAARGH!
Eh? Perchè aaargh?
M.

 Eh? Perchè aaargh?
Perché lì si rispettano i ruoli, e tu dici che è un problema! Non dovrei 
forse dire "AAARGH"?
Se vuoi apriamo un altro thread. Vediamo come fare per mantenere 
occupati i ragazzi quando i genitori sono al lavoro, assumiamo altre 
figure professionali, dentro o fuori la scuola! Ma per piacere, non 
confondiamo i ruoli! Le maestre sono qualificate per insegnare, e per 
quello sono pagate. Sono anche preparate a risolvere *piccoli* problemi, 
ma non dovrebbero essere pagate per sorvegliare i pargoli.
Per quello possiamo prevedere altre figure, chiaramente, ad un livello 
professionale più basso; ergo: assumiamo, per quelle ore, personale a 
qualifica più bassa, le paghiamo meno delle maestre, e così, nelle 
"ore-mensa", risparmiamo ed otteniamo tre risultati:
1) a parità di tempo, c'è un risparmio;
2) rispettiamo il ruolo professionale delle maestre;
3) facciamo in modo che, durante la sorveglianza, ci sia personale 
preparato a fare bene solo (e bene!) la sorveglianza.
Mentre le maestre, per formazione, un po' di preparazione per la 
risoluzione dei piccoli problemi ce l'hanno, i docenti delle medie (e 
delle superiori), da questo punto di vista, sono autodidatti! Non sono 
stati formati ad altro che ad insegnare la materia!
Per questo ti dico che "lì si rispettano i ruoli". Non c'è personale 
qualificato a "fare mensa", quindi la mensa non si fa!

 figure professionali, dentro o fuori la scuola!
La penso esattamente come te ed è così in tutto il resto dell'Europa.
Speravo nella Gelmini. Aspettativa delusa.
Però non è solo questione di mantenere occupati i ragazzi mentre i
genitori lavorano, ma anche di avere ritmi ragionevoli. Non puoi
prevedere 5 o 6 ore di seguito alla media ed alla primaria già 4 sono
troppe. Secondo me dovrebbero essere spezzati anche i tempi brevi.
Anche le 24 ore alla primaria. Sarebbero più produttive con orario
8:30-11:30 e 13:30-16:30 con 6 mattinate e 2 rientri o con 5 mattinate
e 3 rientri.
M.

 e 3 rientri.
Di questo si potrebbe discutere... con tutti gli attori di tutte le zone 
del Paese!

 Se così è prevista, così deve essere. Quindi anche quella è OK!
Però non può funzionare per cui ci si arrangia.
M.

 Però non può funzionare per cui ci si arrangia.
Pretendiamo che chi legifera si dia da fare per far sì che le scuole non 
si debbano arrangiare!

 si debbano arrangiare!
OK. Nel frattempo...
M.