Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: caccia alle streghe.

http://www.flcgil.it/home/modules/news/article.php?storyid=1210
La cgil vuole sapere quali sono le scuole che hanno chiesto di attuare la
sperimentazione.
Cosa faranno?
Bucheranno le ruote delle macchine ai docenti di quelle scuole?
Li tempesteranno di telefonate anonime?
Gią si preparano al regime, guai a chi non si mette in riga.
..

Li tempesteranno di telefonate anonime?
mi sa che ti confondi

 all'esistente, io non lo capisco.
[CUT]
Se per te un tecnico impara qualcosa con 3 ore di elettrotecnica 
settimanali, allora
hai le idee confuse.
Eliminazione degli istituti tecnici mi pare già tanto.
Eliminazione dei laboratori obbligatori è pure troppo.
Riduzione dell' orario di lezione mensile è esagerato.

 ha scritto nel messaggio 
news:44070e2b$0$36928$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sei per caso uno che se vede un deficiente pensa che tutti gli uomini siano 
deficienti?


C'č poco da confondere.
Quella č pura e semplice intimidazione.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:44073415$0$29103$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:du7euj$hch$3...@area.cu.mi.it...

tutte cose facilmente modificabili e migliorabili senza guerre di religione. 

 all'esistente, io non lo capisco
orario di matematica attuale nella mia scuola, dal 1° al 5° anno.
4-4-3-3-3
A malapena, con le 4-4 del biennio si riesce a recuperare qualcosa 
dall'assoluta mancanza di basi con cui il 60% degli alunni esce dalle medie 
inferiori.
Proposta Moratti:
3-2-2-2-3
Credo che commentare sia inutile.
Questo per matematica, ma sento che i colleghi di molte altre materie hanno 
problemi analoghi.
ciao
feynman

 religione
ma fammi il piacere.
I quadri orari della riforma Moratti sembrano stati ideati da degli 
incompetenti.
Andrebbero riscritti praticamente tutti.
ciao
feynman 

Quella è pura e semplice intimidazione.
No quella è voglia di capire se davvero le cose stanno come dice il
Ministro. Ovunque ti giri (a parte la tua scuola) senti dire che non
ha senso partire con una sperimentazione senza sapere che ne sarà
della riforma. Il MIUR però dice che è stato subissato di richieste...

 della riforma. Il MIUR però dice che è stato subissato di richieste...
Quella è la frottola a cui ti piace credere.
Innanzi tutto per i primi due anni la sperimentazione è praticamente
indolore per gli ITIS visto che il quadro orario è praticamente analogo a
quello dell'attuale biennio.
Per cui, anche ammesso che la riforma naufraghi con la sperimentazione del
solo primo si fa sempre in tempo a tornare indietro.
Non si fa la geografia? Tremendo...
Ho appena finito di fare cinquanta fonogrammi per avere l'assenso dei
genitori erano tutti piacevolmente interessati al fatto che ci fosse
l'informatica sin dal primo anno.
Pensi che sarebbero stati altrettanto entusiasti per la geografia?
3 ore in meno a settimana? L'informatica l'abbiamo prevista con la
copresenza dell'ITP, quindi alla fine perdiamo solo un'ora.
E forse neanche quella perchè manterremo sicuramente un ATA in più in
organico visto che si fa laboratorio.
In compenso attiriamo molti studenti e introduciamo una materia che può
essere tanto di indirizzo quanto valido strumento per gli altri indirizzi
sin dal primo anno.
E questo solo per il biennio, per il triennio i vantaggi non solo saranno
ancora maggiori ma potremo finalmente realizzare una scuola che sia
veramente pensata per il contesto in cui deve operare.
Inoltre, poter modificare il quadro orario del 20% vuol dire poter
rivitalizzare indirizzi ormai esausti come l'elettrotecnica introducendo
materie come la robotica attraverso unità di apprendimento multidisciplinari
che coinvolgano informatica, sistemi, elettrotecnica e meccanica. Ma per far
questo devi poter introdurre informatica anche al triennio di
elettrotecnica, cosa che ora puoi fare.
Le potenzialità sono enormi per chi le sa cogliere.
Chi no si contenti delle frottole da prova di regime.
Io credo che al MIUR interessi limitare la sperimentazione a poche scuole
qualitativamente scelte e tema una tracimazione della stessa molto più della
CGIL.
Anche perchè non sarà semplice e nemmeno immediato progettare le unità di
apprendimento che sono la vera rivoluzione di questa riforma.
Tutti che stanno a guardare quadri orari contando chi ci perde e chi ci
guadagna senza accorgersi che sta radicalmente cambiando il modo di
presentare contenuti.
..

 presentare contenuti.
Prrrrrrrrrr

veramente pensata per il contesto in cui deve operare.
Sì una meraviglia, ne sono consapevole. Ma avete informato le famiglie
che esiste la concreta possibilità che fra qualche mese non se ne farà
più nulla?

 più nulla?
Se non se ne fa nulla proseguiranno il biennio con il vecchio ordinamento.
Non sapranno con chi confina il Belgio? Perchè... credi che ora lo sappiano?
In cambio sapranno qualcosa in più sull'impiego del pc. O forse neanche
quello se della scuola non gli frega proprio nulla.
..
..

 quello se della scuola non gli frega proprio nulla.
Non mi sembra tu abbia risposto alla domanda. Hai informato le famiglie che
c'è la possibilità (anch'io credo non sia molto concreta, però teoricamente
c'è) che la sperimentazione salti? Se non l'avete fatto, ovvero avete
parlato solo dei pro e non dei contro dell'innovazione, non mi sembrerebbe
un comportamento eticamente corretto.

Non sapranno con chi confina il Belgio? Perchè... credi che ora lo sappiano?
Ma sai, una volta che le carte in tavola sono chiare a tutti, poi
ognuno fa le sue valutazioni.

 un comportamento eticamente corretto.
Bene, allora te lo rispiego qua io a te.
Così ti fai un'idea di cosa sia l'informazione in mala fede e di chi la stia
dando.
Alle famiglie è stato detto che il primo anno del corso di studi è
all'incirca analogo a quello del primo anno degli itis ed è stato loro detto
che proprio in virtu' di questa similitudine era loro possibile passare con
tranquillità dal liceo tecnologico all'itis.
Per cui l'avvio di questa sperimentazione consentiva loro di aver un maggior
ventaglio di scelte al terzo anno, dato che ci siamo tenuti anche delle
prime classi con il vecchio ordinamento.
Tra l'altro anche chi si iscrive al primo anno con il vecchio ordinamento
poi potrà tranquillamente passare al tecnologico se lo vorrà.
Se non avessimo avviato la sperimentazione, invece, a chi si sarebbe
iscritto questo anno non sarebbe stato possibile fare il liceo tecnologico.
Perlomeno non nella nostra scuola.
Come vedi noi non solo abbiamo dato un'informazione più che corretta ma
abbiamo anche aumentato il ventaglio di offerte a cui possono accedere,
compresi quelli che la sperimentazione non la vogliono fare.
I tuoi compari, queste informazioni e queste possibilità le hanno offerte,
oppure hanno immolato scuola e studenti alle loro esigenze elettorali?
..

 oppure hanno immolato scuola e studenti alle loro esigenze elettorali?
Scusa, mi conosci? Come fai a saper chi sono i miei compari?
La tua risposta mi rinforza solo nella mia idea che tu gli hai prospettato
solo la tua visione della riforma che ritiene che le cose cambino poco e in
meglio e che se le cose dovessero bloccarsi non ci sarebbero problemi a
tornare indietro, non mi sembra però che la maggioranza di noi docenti la
pensi come te. Forse in un istituto come il tuo che ha dei grossi problemi
il tuo discorso ha anche una sua logica, ma in scuole relativamente prive di
problemi, come fortunatamente è la mia, "rischiare" con l'innovazione non
avrebbe senso, altro che esigenze elettorali.

 per risolverlo?
Molte, anzi troppe di quelle ore sono assolutamente vuote.
Ed è anche fisiologico che sia così.
36 ore di lezioni frontali tutte piene piene con anche i compiti a casa già
sono pesanti così come sono.
Nessuno sta concentrato per sei ore di fila per sei giorni alla settimana.
E' semplicemente impossibile.
Se poi tieni conto che quel che viene fatto a scuola spesso si discosta,
anche notevolmente, da quelle che sono le esigenze di istruzione e
formazione tutto quel tempo diventa solo tempo sprecato.
Per cui tagliare le ore di lezione, serve.
Il tempo che ti resta lo adoperi più proficuamente per attività
complementari.
..

 oppure hanno immolato scuola e studenti alle loro esigenze elettorali?
Arka'?.... ma perche' sei cosi' bilioso?
Tua moglie non te la cala piu'?

complementari.
Rimane il particolare di capire chi decide che le ore, in tal modo,
vengano usate in maniera più proficua. E anche quali ore tagliare...

 La tua risposta mi rinforza solo nella mia idea che tu gli hai prospettato
Ecco, quello che cerchi sono solo i rinforzi per tutto il resto sei solo
ceco.
Cmq, anche io in questo momento un rinforzo... che il compare sei tu.
..

 che il compare sei tu.
Padrino di battesimo o cresima?
Socio, complice in azioni disoneste o poco pulite?
Testimone di nozze che ha il compito di porgere le fedi nuziali agli sposi?
Consuocero?
Chi ha una relazione amorosa extraconiugale con una donna?
Istruzione in linguaggio assembly che serve per confrontare i valori 
contenuto in due registri?


Io il laboratorio lo faccio ed è più impegnativo per loro delle lezioni in
classe.
Perchè in quelle hanno imparato a dormire a occhi aperti.
Quando vedi uno studente che ti fissa silenzioso e assorto, quasi certamente
starà pensando a tutto tranne a quello che gli stai dicendo tu.
Quelli che ascoltano sono quelli nervosi e infastiditi e che si scocciano
quando non riescono a capire di quello che stai parlando.
..


Tu ancora i banchi di scuola non li hai lasciati.
La tua maggiore aspirazione è solo quella di prendere in castagna i tuoi
professori.
Il motivo per cui fanno questo gli studenti sostanzialmente è dovuto al
fatto che non riescono a sentirsi appagati da un'adeguata valutazione.
Valutazione che il professore fa per la quasi totalità sulle specifiche
competenze ottenute nella materia.
Loro vorrebbero avere quelle competenze ma non hanno i mezzi per acquisirle,
quindi cercano di spostare la valutazione altrove.
Quindi il professore diventa troppo alto, troppo basso, gli puzzano i
piedi...
Tutto quanto possa far sì che loro in quell'altra scala di valutazione
possano apparire migliori.
Avendo anche tra l'altro, così facendo, rovesciato i ruoli fra esaminando ed
esaminato, cosa che nella scala gerarchica li porta ad un gradino più alto.
Cmq, crescere non è obbligatorio. Anzi, per te direi che è salutare fare
così, anche perchè devi fare i conti con il tuo complesso di inferiorità.
Quello che ti fa vedere l'ITP sempre in competizione e sempre perdente con
l'ingegnere.
Per cui hai bisogno di questo gioco di ruoli, altrimenti rischi la camicia
di forza.
..

quando non riescono a capire di quello che stai parlando.
Quando ho la percezione di essere arrivato a questo punto, in genere,
racconto una barzelletta. Magari iniziando con un: "visto che quello
di cui sto parlando, a giudicare dallo sguardo vetrificato di
Colasanti, sembra essere una cosa così orribile, proviamo a vedere se
va meglio in quest'altro modo..."
Di solito, dopo una bella risata, va meglio.

 in 3a, 4a e 5a.
Il liceo tecnologico non ha nulla a che vedere con il liceo scientifico
(tecnologico o meno) da noi la fisica non la vedranno più dopo il biennio.
E questo per far posto alle discipline di indirizzo. Dove continueranno a
vedere la fisica solo come applicazione alle varie tecnologie.
E' così anche nell'ordinamento attuale, per cui non capisco come possa
stupirti questa cosa.
Vuoi forse che un liceo tecnologico diventi un liceo scientifico?
A che servirebbe se già c'è il liceo scientifico?
Tu sei in un liceo scientifico e ti rapporti con gli obiettivi di un liceo
tecnologico?
Guardati quelli della tua scuola e scoprirai che la fisica da te è di più
largo respiro.
..

 l'ingegnere.
Parli a vanvera. E non hai bene inquadrato l'interlocutore specifico. 
Ingegneri,  statisti, nobildonne e primedonne, pornostar, santi, poeti e 
navigatori, specialmente se si atteggiano a leinonsachisonoio, mi hanno 
sempre fatto delle gran pompe. Sono ridicoli di natura per i motivi ben 
spiegati dal grande Totò in 
http://www.antoniodecurtis.com/poesia8.htm
Dimmi un po' tu se Esposito Gennaro - netturbino - soffriva di complesso 
di inferiorità o se piuttosto il Nobile Marchese non aveva capito nulla 
della vita e soprattutto della morte. Perché se domani ci diagnosticano un 
cancro, o perdiamo l'amore o improvvisamente sentiamo l'angoscia della 
solitudine o altri casi e casini che la vita elargisce, lì non ci stanno 
stratificazioni che tengano e davvero si scopre che siamo tutti uguali.

largo respiro.
Ma quale largo respiro, da noi muore asfissiata.
Ora da noi si fanno complessvamente 21 ore di fisica e laboratorio
e di queste 16 sono in compresenza. Nel liceo scientifico della
riforma (in cui confluirebbe l'attuale scientifico tecnologico) ci
sono complessive 13 ore di fisica e tutte senza il laboratorio!
21 contro 13 ore complessive e
16 contro  0 ore per il laboratorio
questo non è nemmeno un rantolo, altro che largo respiro...

> Un tizio entra in un negozio di animali per comprare un pappagallo. Il
Abbi pazienza, ma non ho il tempo per leggerti.
..

 mare magnum dell'istruzione italiana.
Se vuoi l'ITIS rifattelo. Cosa te lo impedisce?
Ma prima permettimi un appunto.
Se conosci l'ITIS già sai che la fisica è necessariamente confinata ai primi
due anni.
Perchè quindi ti lamenti del poco tempo dedicato ad essa?
Lasciando intendere che poi questa si perderà?
Si perderà cosa? Una cosa che già non c'è?
Cmq, tornando all'ITIS che rivuoi indietro.
Nel vecchio ordinamento le materie di indirizzo  avevano 19 ore a settimana
, in quello nuovo ne hanno 17.
C'è una differenza di appena due ore a settimana.
Pensi che queste due ore siano tali da snaturare l'indirizzo?
Ma ne puoi cambiare 6 di ore a settimana, per cui l'indirizzo lo puoi
addirittura rafforzare.
I laboratori? Al momento sono 12 ore a settimana. Con quello nuovo sarebbero
11.
Ti ricordo che hai sempre le 6 ore a settimana da gestire.
Ti rendi conto che le tue osservazioni sono solo pretestuose?
Quello che mancherà al liceo tecnologico, ma che già manca all'ITIS attuale
è la spendibilità del diploma.
E questo perchè i periti non esistono più. Sono defunti, morti,
cadaveri....periti nel vero senso del termine.
Il liceo scientifico tecnologico, che tu ritieni valido, non lo ho
analizzato e francamente non ne ho il tempo.
Ma sospetto che se metti mano ai quadri orari e alle unità di
apprendendimento partendo dagli attuali schemi rischi di arrivarci.
Gaetano, abbi pazienza, ma sono solo polemiche prive di qualsiasi fondamento
e sono il motivo per cui tanti nell'osservare questo modello di scuola poi
si rendono conto che c'è poco da variare.
In fin dei conti cosa è questa riforma?
Degli schemi che per l'80% hanno validità nazionale e per il 20% li si può
modificare in ambito locale.
Degli schemi classici per lo più e che comprendono la quasi totalità delle
scuole già esistenti.
Io potevo essere d'accordo con te, ed infatti lo ero, quando la riforma era
in alto mare e non si capiva chiaramente dove volevano andare a parare.
Ma alla fine non sono andati a parare da nessuna parte.
Che si sia vinta la guerra contro la riforma prima ancora che inizi la
battaglia?
Che si siano arresi e si siano limitati a proporci un modello di scuola
flessibile quanto basta lasciando a noi il compito di affinarlo?
Se è così allora proclamiamo la vittoria.
..

 Cmq, anche io in questo momento un rinforzo... che il compare sei tu.
Se allora mi dici chi sarebbero esattamente i miei compari potrei anche
darti ragione


esistono ancora contenuti??? 

 ma l'informatica.... in copresenza con l'ITP poi... peggio di così!
La vogliamo smettere di giocare a freccette?
No, perché se no saremo costretti a disseppellire le nostre cerbottane.

cadaveri....periti nel vero senso del termine.
Periti, fatevi coraggio! non è questo il vero senso del termine.

abba wrote:




Il problema è che uno che insegna all'ITIS disprezzandolo, non può 
insegnare all'ITIS.
Dopo una scanzonata grattata di palle collettiva, i miei ex studenti, i 
miei attuali studenti, spero i miei futuri studenti ed io ci godiamo ben 
altra prosa, gustandoci questo lemma di Wikipedia - 
http://it.wikipedia.org/wiki/Perito_industriale
 - di cui riporto un 
bellisssimo stralcio:
Nell'indole del Perito Industriale c'è una grande capacità di inserirsi in 
qualsiasi contesto industriale tecnico e civile. Il Perito Industriale 
forte della sua pragmaticità riesce ad avere un atteggiamento mentale 
pronto alla risoluzione dei problemi di qualsiasi natura.
Il Perito Industriale non si ferma di fronte ad un problema ma lo analizza 
e lo affronta perché sa dalla sua formazione che un impianto comunque 
complesso è sempre composto da singole parti che fanno l'insieme. La sua 
versatilità e la sua forza sta proprio in questo, il bagaglio tecnico 
teorico e pratico non lo rende evanescente ma pratico e competente. Un 
settore in cui i Periti Industriali si sono distinti è la sicurezza.
Il Perito Industriale cerca di rendere pratica l'ingegneria, usa le 
formule quanto basta, non si arrovella inutilmente su formule astruse 
producendo cumuli di carta, ma al contrario la rende pragmatica è la 
figura che trasforma la scienza in tecnica vera a propria a beneficio 
della comunità.
L'ingegneria infatti è quella grande materia in cui tanti tecnici di ogni 
specializzazione ordine e grado si cimentano al fine di rendere questa 
nostra vita un po' migliore ma guai a dire che l'ingegneria è solo degli 
ingegneri sarebbe come dire che la geometria è solo dei geometri solo per 
fare un esempio. Tanto è vero che tantissime opere di altissima ingegneria 
sono state fatte da persone che non erano ingegneri.
La famiglia della "ingegneria" è grande e di questa famiglia fanno parte a 
pieno titolo anche i Periti Industriali. In Italia dagli anni 30 fino a 
pochi decenni fa mentre altre categorie si occupavano solo di fare pura 
accademia i Periti Industriali, ad onor del vero insieme ai Geometri, 
costruivano ed ingegnerizzavono la piccola e media industria italiana.

 questo lemma di Wikipedia
corrisponde abbastanza all'immagine di un ITIS in cui ho insegnato fino
a circa quindici anni fa.
Chissà se è ancora così.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Se è così allora proclamiamo la vittoria.
Il giorno in cui potremo proclamare la vittoria si fa sempre più
vicino, ma non è ancora arrivato.

 settimana in meno per il corso di indirizzo.
No, non ci siamo perchè continui a stravolgere l'interpretazione dei dati.
L'esempio che ti ho fatto io era relativamente al quadro orario di una terza
informatica, il primo che mi è venuto in mente perchè è quello in cui lavoro
io.
Ma anche se andiamo a guardare altri anni e altri indirizzi le cose cambiano
poco.
Innanzi tutto non è vero che fa 9 ore in meno a settimana come lasci
intendere tu.
Far credere una cosa del genere è pura cialtroneria.
Mediamente ne fa 3 in meno a settimana, perchè le 9 ore sono per tutto il
triennio.
Ma questo se ti attieni al quadro orario base.
Tu invece continui a scordare (chissà perchè...) che c'è sempre la
possibilità di variare il quadro orario di ben 6 ore a settimana.
Per cui nell'attuale liceo tecnologico puoi aumentare le materie di
indirizzo di ben 6 ore a settimana.
Puoi anche aumentare il numero di discipline se ti gira, non è vietato da
nessuna parte.
Poi continui a parlare di questa povera fisica striminzita e ridotta al
bienno.
Boh... nell'attuale ITIS, la fisica è striminzita e ridotta al biennio.
Credimi... la fisica negli ITIS si fa solo al biennio e si fanno solo 4
minchiate e pure a fatica.
E chi insegna fisica mi dice che è felicissimo quando quelle 4 minchiate
riesce a trasmetterle, perchè spesso e volentieri si deve fermare a 3.
Nell'attuale ITIS, Gaetano, si fanno 4 ore di fisica di cui 2 di
laboratorio.
Rassegnati...sono solo 4 ore, non una più di 4.
Ritieni siano poche? Aumentale... chiaramente la coperta quella è. Se tiri
da una parte scopri dall'altra.
Cos'è che non ti piace? Che i lembi della coperta li abbiano messi in mano a
te?
Ah, poi ci sono questi OSA che ti impediscono di decollare e fare chissà
che.
Scusa, ma se sono quattro scemenze allora te li levi davanti
subitissimamente e poi ti dedichi alla fisica di star trek.
Qualcuno ti vieta di farlo?
Poi c'è questo benedetto liceo scientifico tecnologico che per te sarabbe la
panacea di tutti mali... quello che risana tutto il nostro sistema
industriale.
Sono andato a vedermelo il tuo liceo scientifico tecnologico.
E devo dirti che francamente è puro liceo, assimilabile ad uno scientifico
più che ad un  industriale.
C'è un detto fra noi ingegneri....i fisici fanno le leggi, noi le
applichiamo e ci facciamo i soldi.
Questo per dirti cosa è base e cosa è tecnologia.
Cioè, ti lamenti della mancanza di materie di indirizzo e poi propugni un
modello in cui è predominante una materia di base?
Capisco solo una cosa, che essendo ITP di fisica, quindi interessato alla
tua disciplina vedi tutto solo dal tuo punto di vista.
..

tua disciplina vedi tutto solo dal tuo punto di vista.
Sono molto interessato alla mia disciplina, perché la amo e perché la
ritengo fondamentale per una cultura scientifica. Soprattutto la parte
pratica:
Se ascolto dimentico
Se vedo ricordo
Se faccio capisco
Comunque, dal mio punto di vista non si vede un gran sereno. Il dramma
è che si vede molto nuvoloso anche da altri punti di vista.


http://www.itis-molinari.mi.it/specializzazioni/orefisic.htm
va inteso in risposta al seguente: 


Gaetano ITP-ER wrote:





La fisica negli ITIS non si fa solo nel biennio.
Tu hai riportato il controesempio del triennio ITIS specializzazione 
Fisica Industriale.
Io segnalo - 
http://tinyurl.com/de3oh
 - il quadro orario del quinquennio 
ITIS Brocca "Informatica e Telecomunicazioni" che qui in Puglia abbiamo 
noi al Marconi di Bari e anche l'ITIS Da Vinci di Monopoli.

noi al Marconi di Bari e anche l'ITIS Da Vinci di Monopoli.
L'ITIS Brocca, anche in questo caso prevede, tanto per cominciare, 5
ore su cinque di laboratorio di fisica e chimica al biennio.
Io ho segnalato l'ITIS Molinari di Milano solo perché è il primo che
esce cercando in google itis+fisica, ma ce ne sono svariati e in tutta
Italia di ITIS che prevedono fisica fatta come si deve anche al
triennio.
Sempre al Belluzzi di Bologna, tanto per citare un altro esempio, c'è
la sperimentazione Fisica FASE (Fisica Ambientale Sanitaria Europea)
http://belluzzi.scuole.bo.it/content/fisica.asp
Altra perla destinata a sparire :-<<


Che dovrebbe lasciare intendere che in tutti gli ITIS la fisica non si fa
solo al biennio?
Ma per favore...
Questa e come le 9 ore a settimana in risposta al dato di 2 ore a settimana.
Io le conto per anno e tu per farle sembrare di più al triennio.
Uno che legge pensa che si perdano 7 ore di indirizzo.
Poi c'è il laboratorio di fisica e quello di chimica che hai accorpato,
facendo intendere che sono 5 ore di laboratorio di ....fisica(?) al biennio.
Sei uno spacciatore di frottole.
Quante ore di fisica si fanno nelle specializzazioni di:
Elettrotecnica e automazione?
Informatica?
Elettronica?
Chimica?
Meccanica?
Che sono gli indirizzi classici che coprono buona parte degli itis in
Italia?
Senti guarda, chiudo qua perchè francamente non so chi tu voglia ingannare.
Cioè, lo so chi vuoi infinocchiare e perchè
Perchè questo è quello che stai facendo.
Infinocchiare.
Cmq, chi legge si può tranquillamente rendere conto che cerchi di far
apparire una cosa per un'altra.
E se sulle cose che si possono facilmente verificare si imbroglia...
figuriamoci su quello che non si può verificare.
..

 >
La fisica negli ITIS si fa al biennio, in quelli specializzati in fisica si
fa anche dopo.
Ma questo non vuol dire come cercate di fare credere a chi non lo sa che la
fisica IN TUTTI GLI ITIS si faccia per tutti e 5 gli anni di studi.
Perchè se no potremmo dire che anche la chimica negli ITIS si fa per 5
anni....certo MA IN QUELLI SPECIALIZZATI IN CHIMICA.
Per favore, fate un favore a voi stessi e smettetela di raccontare frottole.
..

figuriamoci su quello che non si può verificare.
Tutta queta tua premura per mettere in guardia il lettore mi
disorienta. E' comunque un atteggiamento che va di moda, in effetti.
Tutti a mettere in guardia il lettore, l'elettore, il consumatore;
tutti preoccupati di avvertire, di stare in allerta.
Manco fossero tutti imbecilli e indifesi.
Non temere, né tu né altri, il lettore, come l'elettore o il cittadino
in genere, ha sufficienti capacità di analisi e critica.
Basta solo che arrivi ad avere le informazioni, e poi fa tutto da
solo.

Gaetano inutile scrivere post di centinaia di righe per confutare
l'evidenza.
Sei disonesto.
Se io ti porto un dato su base annuale e tu me lo confuti con uno su base
triennale per farlo sembrare di più è disonestà.
Se io mi riferisco agli ITIS come genere di scuola (ED E' CHIARISSIMO CHE MI
RIFERISCO AGLI ITIS COME GENERE DI SCUOLA) e tu mi confuti con un ITIS
specialistico è disonestà.
E inutile che stai a scrivere centinaia di parole in merito, la sostanza
pura e semplice è solo quella.
Sei disonesto.
..

Sei disonesto.
Controllati Arkannen, perché, con questa, le offese che tu
*pubblicamente*  muovi al sottoscritto, cominciano ad essere un numero
non trascurabile. 
E questo è un grave errore.
Primo perché fa nascere in chi legge un naturale senso di diffidenza
nei tuoi confronti (se ricorre agli insulti personali invece di
controbattere con argomenti, vorrà dire che gli argomenti non li ha, e
in più è scostumato)  
Secondo perché da te, che sei un attento conoscitore delle norme, uno
non si aspetterebbe una simile leggerezza. Lo sai anche tu, vero, che
con la reputazione delle persone, soprattutto in pubblico, non si può
giocare!? 
Perché a questo gioco non si sa mai quando la corda si rompe, ma
quando ciò accade si finisce col culo per terra, e ci si può anche far
male.
Cerca di non peggiorare le cose.
Metti in pratica una regola aurea, se non hai argomenti, taci!

 Che succede Arkannen, reagisci in manierea scomposta.
Gaetano, la verità è semplice ed è fatta di poche parole.
Puoi anche passare il resto dei tuoi giorni a scrivere chilometri post che
nessuno mai leggere, ma il punto rimane sempre e solo quello.
- Per far intendere che ci sia un collasso nelle materie di indirizzo hai
controbattuto ad un dato di 2 ore settimana contro uno di 9 ore
settimana....peccato che fosse su base triennale il tuo dato.
- Per far intendere fraudolentemente che la fisica negli ITIS si insegni per
tutti e 5 gli anni hai portato come esempio un ITIS con specializzazione in
fisica ambientale.
Hai ancora voglia di scrivere?
Fallo quanto di pare, ma da quell'angolo non esci.
..

Fallo quanto di pare, ma da quell'angolo non esci.
Eh eh, carina questa :) proprio carina.
Io non volgio uscire da quest'angolo, la nicchia in cui mi trovo ora è
meravigliosa. Insegno in una scuola dove le materie scientifihe si
possono ancora fare in maniera eccellente. Il problema semmai è che
sono quelli del ministero che vogliono togliermi dall'angolo (e dopo
di me pure le pareti che lo formano, quell'angolo), non io.

 citati anche altri, di controesempi.
Ma ancora insisti?
Quello che intendevo io era chiarissimo e quello che volevi far credere tu
era ancora più chiaro.
E ancora insisti nel cercare una via di uscita dopo che sei stato beccato
con le mani nel barattolo della marmellata?
Sai cosa mi sorprende? Che ancora tu non abbia risvegliato un qualche
istinto materno.
No perchè, fra un po' a furia di stare a prendere mazzate qualche forma di
compassione riuscirai certamente a suscitarla.
Smettila per favore, sto cominciando a vergognarmi al posto tuo.
..

Smettila per favore, sto cominciando a vergognarmi al posto tuo.
Ecco, appunto. Con le buone o con le cattive. :)
Fai bene a vergognarti, ne hai motivi a sufficienza.
Quanto a me.
Non smetto Arkannen, non smetto.
Ti sei infilato tu in questo ginepraio, non pensare che ti tiri fuori
io.
Esci da solo, se ne hai la forza.
Non capiva, il russo...

 idea.
ROTFL!!!

> Guarda che io ti ho già avvisato, più la rimesti e più puzza.

Ecco, vedo che hai afferrato il concetto.
Questo è stato un modo dignitoso.
Ciao

 industria italiana. 
Poi hanno inventato l'ingegnere iunior (che, come tale, comunque è un 
accademico...)
E quando si sono accorti che era inutile (toh, esiste già il perito...) e 
la triennale ha fatto flop (cit. Repubblica) invece di fare retromarcia 
hanno pensato bene di stroncare gli istituti tecnici.
:-(
Earendil


Mentre scrivevi l'ingegnere junior e' gia' diventato "perito laureato". Nn 
sapevi? 

 laureato". Nn sapevi? 
Si vede che non sei stato attento ;-)
Lo avevo già scritto nel lontano 2004:
http://groups.google.it/group/it.istruzione.scuola/msg/c858732efc0e9f19
E così è stato (vedi lo schema di decreto approvato il 22/12/2005)
Earendil