Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: oilo igp

http://www.qualivita.it/news/bentornato-extravergine-toscano-igp/
 
 
dove si legge in fondo:
 
La Toscana produce in media 160-180.000 quintali di olio 
che rappresentano circa il 3% dell'olio italiano che a 
sua volta si aggira su 5.000.000 quintali. 
La quota di olio igp Toscano si attesta intorno al 15%-20% 
della quantità totale prodotta in Toscana.
 
per fare 160.000 quintali di olio ci vogliono quanti alberi ?
e ci sono tutti questi alberi, dopo aver prodotto 
tuto il vino igp che si produce in toscana ?
 
siamo o non siamo noi stessi ,
i nostri carnefici ?
 
160.000 
q.li
 di olio sono minimo 1.000.000 
q.li
 di olive,al 16%,
non ho idea di quante olive per albero, ma 18kg, penso sia
una buona stima, in media.
100.000.000/18= quasi 6.000.000 di alberi.
 
 
felice pago
 
mattematico
.


ma soprattutto, PERCHE' questo olio è IGP e non DOP?
   IGP = parte degli ingredienti/lavorazione non è nel territorio di 
riferimento.
   Trattandosi ella trasformazione meccanica (senza altri ingredienti) delle 
olive, mi attenderei una etichettatura DOP, come succede per altri olii (il 
primo DOP fu l'olio di Brisighella).
   Quindi mi domando: perché IGP e non DOP?  Cosa viene "da fuori della 
regione" per non potere fregiarsi dell'etichettatura superiore?  A parte le 
olive non mi viene in mente altro...
 
Paolo
 
 

 olive non mi viene in mente altro...
 
Perche', IMHO, il DOP prevede zone molto limitate di produzione, mentre 
l'IGP permette di allargarle un po'.
L'IGP toscano e', in pratica, un DOP piu' allargato, ma sempre 
regionale.
Credo sia una scelta di costi e comodita'.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 le olive non mi viene in mente altro...
 
Perché, come per il vino, il disciplinare da rispettare è più rigido e di 
conseguenza molto più oneroso.
 
Gi 
 

 regionale.
 
quindi secondo te in toscana ci sono MINIMO 6.000.000 di alberi di ulivi ?
 
 
felice pago
 
viticoltore
.


 
Capisco perfettamente, ma rimane pur sempre il tarlo (anche rispetto alla 
chiara spiegazione di Albus):
  cosa c'è di "più oneroso" nel documentare una produzione di UN solo 
ingrediente?  perché per la DOP si tratta di tenere scartoffie di tutti i 
passaggi, mica di essere maghi dell'agroalimentare.
   Ho presente la DOP del prosciutto: e c@zzi e m@zzi per ogni ingrediente, 
dal tracciamento _completo_ della coscia, al sale, alla sugna (con farina di 
riso per potere avere un prodotto adatto ai celiaci), ecc. ecc.  Ma qui si 
prende un'oliva, la si schiaccia, la si filtra.  'ndo stanno questi maggiori 
costi, tutti documentali?
   Davvero son perplesso.
 
Paolo
 

 
 
Avevo guardato per Creta, visto che quando ci ero stato ero rimasto impressionato per la quantità di ulivi.
Apparentemente a creta ci sono 162mila ettari coltivati a ulivi, per un totale di 30M alberi. 
 
Quindi grossomodo con 30-35k ettari si dovrebbe riuscire a piantare 6M alberi. ALmeno che differenti territori richiedano differenti concentrazioni di ulivi.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


ho come la sensazione che in toscna non si facciano mancare nulla!
dopo i 35k ettar idi ulivi, dovremmo contare almeno altri 100k ettari
di vite, e poi le stalle per la cinta senese, e poi i sarcazzi a miliardate.
 
insomma ce stanno a frega'
 
 
felice pago
 
fegato
.

    Davvero son perplesso.
 
Per me, ripeto, per me, e' una scelta di minori costi e minore 
burocrazia.
In realta', di quelli che conosco io, gli IGP toscani sono prodotti in 
Toscana, dalla radice dell'albero all'etichetta della bottiglia.
:-)
Sono DOP in senso stretto, ma con la sola differenza di raccogliere, 
spesso, olive di zone allargate, che un DOP non permetterebbe, in 
pratica.
 
Come dici tu, il DOP e' pesante, burocraticamente, mentre l'IGP e' piu' 
elastico.
Poi, se ci mettiamo d'accordo e definiamo un capitolato che pone 
vincoli simili al DOP e decidiamo di rispettarlo, con meno costi e 
sbattimenti, credo che la voglia di aderirvi con piu' entusiasmo sia 
abbastanza chiara.
 
Per lo meno, e' l'unica motivazione che mi venga in mente.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 quindi secondo te in toscana ci sono MINIMO 6.000.000 di alberi di ulivi ?
 
Ma anche il doppio.
O il triplo.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 ma soprattutto, PERCHE' questo olio è IGP e non DOP?
 
Differenza di tracciabilita' delle materie prime a parte, perche' per 
avere un DOP serve che un'organizzazione di qualunque forma giuridica si 
faccia carico della relativa richiesta e riconoscimento, mentre per 
avere un IGP e' sufficiente che la richiesta di un gruppo di produttori 
arrivi sul tavolo giusto di un ufficio del Ministero delle Politiche 
Agricole e Forestali
 


Di piu', di piu'.

 Di piu', di piu'.
 
Pensavo al quadruplo, in effetti.
 
-- 
 
Albus Dumbledore


Anche il pentuplo, e non dimenticherei le viti e i campi a coltura medio 
bassa.

 
e invece quanti ce ne sono?

 ha scritto nel messaggio 
news:d7180979-6606-4fb0...@googlegroups.com...

fRegato
.
dunque 35mila ettari sono 350 kilometri quadrati.
Se 350 kmq sono il 16% degli uliveti, allora l'estensione totale di uliveti 
in Toscana spaziano una superficie di meno di 2200 kmq.
La Toscana è grande 22994 kmq, dunque gli uliveti ci possono stare e 
occupano circa il 10% del territorio 
 

 occupano circa il 10% del territorio
 
quindi se punti con google sulla toscana hai una probabilita' 
altissima di prendere un albero di ulivo  ?
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.


qui:
 
http://www.frantoionline.it/olivicoltura/cultivar.html
 
 
dice che in Italia ci sono 250 milioni di olivi. considerando che in alcune regioni ce ne sono pochi e che alcune delle restanti sono piccole, può darsi benissimo che in Toscana ve ne siano 6 milioni

come detto io non compro olio toscano
 
tu sei contento! comprati l'olio tunisino, raccolto insieme alle mosche 
olearie e alle cacate delle capre
 
 

 bassa.
 
Va be', dai, facciamo 10 e non se ne parli piu'.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

Se puo' essere utile:
IGP per i prodotti dove e' importante la lavorazione "territoriale" e meno 
la materia prima. Devono essere lavorati in un certo territorio, ad es. la 
caciotta di Vattelapesca, non c'e' un disciplinare per il latte ma importa 
il tipo di lavorazione che si fa solo li'.
 
DOP quando territorialmente e' importante sia la materia prima che la 
lavorazione, deve anche avere un disciplinare. Es. il Barbaresco (la DOCG 
e' una parte delle DOP)dove sia la tipologia dell'uva che la lavorazione 
devono essere fatti nei comuni prescritti.
 
Non sto dicendo che sia buona o cattiva, dico che questa classificazione 
dice abbastanza ad esempio sull'origine di un olio, per IGP mi sembra 
abbastanza chiaro che vengono ANCHE utilizzate olive non autoctone, DOP 
(al netto delle truffe) no. 
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 


Era appunto questo (nella mia imprecisione) il punto:  essendo una 
lavorazione semplice (frangitura meccanica di UNA SOLA materia prima), la 
differenza non può che essere quella anche da te sottolineata. la materia 
prima, appunto.
 
Paolo

prima, appunto.
 
Ammetto di aver utilizzato impropriamente il termine "disciplinare" anche se 
con questo intendevo allargare il discorso per comprendere il dop e l'igp. 
Ciò che in realtà molti produttori, come dicevo non solo di olio, cercano di 
sfuggire sono le pratiche amministrative.
Posso citare un produttore di vino di una certa zona, tra l'altro neanche 
malaccio, che pur di non sottostare ai costi delle pratiche ha rinunciato a 
denominarlo tale in etichetta etichettandolo come un banalissimo "rosso". E 
il vino è sempre quello, stessa produzione intendo. Chiaramente riesce a 
vendere tutto come prima al giro della clientela che ormai conosce da anni.
Gi 
 

 
 
Si fa comunemente anche a livelli molto alti, non per sfuggire alle pratiche 
burocratiche o ai costi ma per uscire dal disciplinare del DOCG che in certi 
casi limita la "creativita'" del produttore. Un certo Gaja ha declassato il 
suo Barolo a Rosso Langhe per poter inserire uvaggi o pratiche di cantina non 
previsti dalla docg, neanche a dirlo continua a venderlo a prezzi a 3 cifre ma 
e' legalissimo.  
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 


Questo e' il risultato dell'aver conseguito (meritatamente) un ottimo 
feeling con la propria clientela, e quindi potersi permettere di creare 
un vero e proprio nuovo marchio, al di fuori delle classificazioni 
convenzionali.
Io sono favorevolissimo a questo approccio, perche' e' molto liberale e 
lascia spazio a tutto, decretando i prodotti vincenti in base al 
gradimento dell'utente finale, e non a classifiche o altro.
 

 dell'utente finale, e non a classifiche o altro.
 
Peccato che, poi, quando l'annata butta fuori un vino con pochi gradi 
possa passargli per la testa di metterci metanolo, tanto non deve 
rispettare nessun disciplinare...
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore


Non rispettare un disciplinare si puo', ed e' una scelta che ti puoi o 
non ti puoi permettere in base al mio ragionamento.
 
Non rispettare la legge non si puo', e il tuo esempio rientra in questo 
caso.
 
Se uno opta per la seconda e' un malfattore e non c'entra con questo 
discorso.
 

 discorso.
 
La mia era, ovviamente, un'estremizzazione.
 
-- 
 
Albus Dumbledore