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Titolo: Perchè le carote sono arancioni?

Ciao a tutti! Ho una domanda da porvi e mi rendo conto che sembra molto
banale: perchè le carote sono arancioni? So già che la presenza di doppi
legami nei caroteni induce un assorbimento nell'ultravioletto con una
conseguente transizione elettronica nella regione del visibile...(questa
sarebbe una risposta da chimico-fisico): vorrei quindi sapere  perchè un
organo sotterraneo possiede pigmenti (e non è l'unico esmpio in merito).
Ringrazio anticipatamente chiunque voglia rispondere.
Marco

 wrote in message
8ravqn$nn4$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 sarebbe una risposta da chimico-fisico)...
Questa sarebbe una risposta che ti fa bocciare all'esame, da un chimico
fisico.

 organo sotterraneo possiede pigmenti (e non è l'unico esmpio in merito).
Vorrei quindi sapere perchè il sangue è rosso?!! A che serve ad un fluido
interno essere così intenzamente colorato, peraltro di un colore così
cruento? Non potevano farlo chessò un bel lilla?

organo sotterraneo possiede pigmenti (e non è l'unico esmpio in merito).
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che io sappia c'è stata una mutazione genetica spontanea qualche secolo fa.
Infatti nelle natura morte "antiche" non troverete carte arancioni!

 ha scritto nel messaggio
news:xHeC5.67208$3R6.1...@news.infostrada.it...



però le radici delle carote selvatiche, fiammiferini, sono leggermente
aranciate, potrebbe essere solo una selezione durata secoli, ad esempio
l'orzo dei siti archeo ha solo pochissimi grani, vado a cercare un attimo la
storia orticola della carota nell'archivio-scatoloni e vi faccio sapere.
ciao
andrea c

 wrote in message
8rb4ht$6tc$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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Forse la domanda non era molto chiara, almeno a te...
il sangue è rosso per la presenza di emoglobila, che svolge in ruolo chiave
nel tarsporto dell'ossigeno (non continuo).
I carotenoidi, michiedevo e ti chiedo, che ruolo hanno nella biologia della
carota???

Se tu conoscessi un pochettino di (bio)chimica non avresti fatto questo
post.
E non è che l'emoglobina è rossa perchè questo serva al trasporto di
ossigeno.
Adesso a noi tutti è chiaro che i carotenoidi sono naturalmente presenti nei
vegetali come componenti base di un processo chiamato fotosintesi che a te
evidentemente è sconosciuto alemno in parte.
Come ho precisato altrove, probabilmente le carote sono così tanto ricche di
carotenoidi per una selezione dovuta agli agricoltori.
Se poi te la sei presa per la storia dei doppi legami e sentivi la necessità
di ribattere.......................


Vorrei dirti che il sangue č il sangue č INTENSAMENTE colorato, non
intenzamente...

 > di ribattere.......................
 I carotenoidi (in particolare beta-carotene) sono dei polieni e la presenza
di diversi doppi legami facilita (abbassandone l'energia) transizioni
elettroniche pigreco->pigreco* con un massimo di assorbimento a 463 e 494
nm, ed il composto appare con il colore complementare rosso-arancio. Penso
che basti a dimostrarti che potrebbe essere qualcun altro ad  essere
bocciato da un chimico fisico...

 ha scritto nel messaggio
news:8rthg4$ti1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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sarebbe una risposta da chimico-fisico):
Il mio post sarcastico era stimolato dalla miscela esplosiva
saccenza-ignoranza che avevi generato. Come giustamente riporti
(scopiazzando da qualche libro evidentemente), e come era prevedibile
semplicemente CONTANDO, il beta-carotene assorbe a 463 e 494 nm, quindi nel
VISIBILE  e NON NELL'ULTRAVIOLETTO come il tuo post sosteneva inizialmente,
e il colore arancione è dovuto al basso assorbimento per frequenze al di
sopra dei 500 nm.
La frase "la presenza di doppi legami nei caroteni induce un assorbimento
nell'ultravioletto con una conseguente transizione elettronica nella regione
del visibile" non significa assolutamente nulla, è solo tecno-blabla.
Aspetto ansioso una tua risposta.

 ha scritto nel messaggio
news:8ro6bo$ils$1...@pegasus.tiscalinet.it...

I carotenoidi sono pigmenti accessori che assorbono la luce blu, la più
energetica. questi cedono l'energia alla clorofilla b, e in parte si perde
come calore. la clorofilla b a sua volta cede energia alla clorofilla a e in
parte si perde come calore. dalla clorofilla a l'energia passa al centro di
reazione che passa gli elettroni questa volta e non energia ai citocromi e
via discorrendo (fotosintesi)... il fatto che le carote pur stando
sottoterra siano arancioni mi sembra strano anche a me... domani chiedo al
prof.

 Aspetto ansioso una tua risposta.
Perdona l'imprecisione di non distinguere un blu-violetto da un
ultravioletto, ma non era quello l'argomento centrale della domanda (e l'ho
pure precisato inizialmente...).
 Ti renderai però conto che la mia non era uno sfoggio di conoscenze e
"tecno-blabla". Ho solo formulato una richiesta di collaborazione per una
leggittima curiosità personale, di carattere scientifico. Compito della
Scienza è interrogarsi, percepire i fenomeni, osservarli, quantificarli,
razionalizzarli, creare modelli...
Non ci si può limitare ad osservare e dare risposte solo ai fenomeni
conosciuti (per paura di non trovarne per quelli più oscuri) e rifiutarsi a
priori di trovarne una logica: questo è il limite ma anche il fascino della
Scienza. Ogni atto del pensiero è legittimo
in quanto tale e non scade se pensa fatti complessi, anzi sale di livello
(difenderei i geologi...e quanti altri).
Ti renderai conto (spero) che la mia domanda non voleva essere una
dimostrazione di presunte conoscenze, ma un input di riflessione critica
(non solo critica alla mia domanda, come hai fatto tu, innescando un circolo
vizioso).
Mi auguro che la mia risposta, forse fin troppo moderata, sia sufficiente a
chiarirti la mia posizione e ti illumini sulla tua, forse buon conoscitore
dell'assorbimento UV, sicuramente buon sarcastico e gran sacerdote della
Nuova Religione chiamata scienza.

 Nuova Religione chiamata scienza.
Grazie per i complimenti, non c'era bisogno. Non sono un'esperto di
spettroscopia UV, so solo un po' di chimica.

 wrote in message
8s048d$ps5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
non sapevo dove attaccarmi e ho scelto il post più recente
ora perché sono arancioni non lo so proprio, ma allora perché i ravanelli
sono rossi o lo scorzonera nera ecc. ecc.
Posso solo sintetizzarvi un pochino di carot-storia, magari serve per
curiosità
La carota come la conosciamo noi è molto recente, solo agli inizi del secolo
era poco usata perché quella che si chiama volgarmente anima, la parte
centrale più chiara, era dura e stopposa quindi poco commestibile, infatti
se si trova qualche libro di cucina dell'ottocento sconsiglia di usarla, in
pratica si scartava. I romani e i greci non la conoscevano come verdura ma
solo come pianta selvatica. Chiariamo la Daucus carota è la carota dei prati
con una radice quasi normale ed è una pianta foraggiera ed è usata in
erboristeria, la Daucus carota var. sativa è la nostra simpatica carota
arancione.
Torniamo ai nostri greci, chiamavano la pianta karoton, il dome deriverebbe
da una radice sanscrita kara che significa carne, però in sanscrito karata
non era la carota ma il Carthamus tinctoria, pianta da un bel fiore giallo
aranciato, usato per taroccare lo zafferano e come fiore reciso.
Le prime notizie certe della carota (quella arancio) sono del XVI secolo,
pare che l'infertilimento e il miglioramento sia opera di orticoltori
dell'Europa centrale, comunque siamo a livello di pare, fonti certe zero.
Riguardo all'affermazione di CAI che ha visto un dipinto con carote chiare
niente di strano, ne esistono di tutti i colori, mi sono procurato un
catalogo di sementi professionali ed ho trovato carote arancio, gialle,
bianche, bianche con venature verdi, viola e nere. Quelle bianche le vendono
per foraggio e quelle nere per il mercato indiano. Ne esistono di tutte le
forme ed ho visto un solo catalogo.
Il Mattioli nel suo erbario del 1554 le descrive e disegna arancio (+ o -) e
ne consiglia l'uso per "la possanza a favorire Venere" sulla scorta di
Galeno (prego nessun commento), ma uno si riferiva alla D. carota e l'altro
alla D. carota var. sativa. La D.carota è usata in erboristeria come pianta
intera, semi o olio con vari usi che non sto ad elencare. La D.carota var.
sativa viene indicata da alcuni autori come anticancerogena per la presenza
di betacarotene (nessun commento). Per finire in magia viene adoperata per
l'impotenza per curarla o favorirla, a seconda della bisogna.
Una richiesta, due notti a scartabellare fogliettini per mettere insieme due
notizie marce, c'è un qualche programma su cui possa copiare tutta questa
montagna di roba e poi fare una ricerca senza perdere tutto questo tempo?
Tenete presente che un ritaglio avrebbe più di una parola chiave
ciao
andrea

sono rossi o lo scorzonera nera ecc. ecc.
Ehi, ma la scorzonera non è nera! (Per lo meno quella che vendono al
mercato sotto casa mia come scorzonera è bianca)
Nanni

 Nanni
quella è chiamata erroneamente scorzonera, quella bianca si chiama
scorzobianca
vedere bustine (o cataloghi) di semi per credere
ciao
andrea

 La carota come la conosciamo noi è molto recente, solo agli inizi del


 wrote in message
8s048d$ps5$1...@lacerta.tiscalinet.it...


vedere bustine (o cataloghi) di semi per credere
Va beh... Mi ero fatto l'idea che "scorzonera" derivasse da "Scorzona"
Glie lo dirň, a quelli della bancarella. Comunque č buona. Amara come
il fiele ma buona, con olio e sale. Quella nera da noi non si trova.
Nanni

Non imparerai mai a cogliere l'ironia vero?

 Per la tua richiesta non ho perň consigli utili...
oggi mi hanno detto che con modifiche ad Acess potrei ottenere un database
per il mio lavoro. Accidenti mi sono accorto ora che solo di appunti in txt
ho un giga di roba
ciao
andrea

 Nanni
quella nera è usata sopratutto in Francia. Ho un dubbio che la tua sia anche
scorzobianca, perchè non è amara. Come ha le foglie, quella amara è una
radice di un tipo di radicchio (poi sarebbe quella che coltivata in maniera
particolare forma l'insalata belga). Le coltivo entrambe nel mio orto e sono
molto differenti. La scorzobianca ha la foglia nastriforme, l'altra ha una
foglia larga
ciao
andrea

foglia larga
A questo punto comincio ad essere veramente curioso. Cosa diavolo mi
hanno fatto mangiare? Ne vendono due varietà, dall'aspetto pressocchè
identico, una amara ed una no (Quella amara viene talvolta
semplicemente denominata "Radice amara) Sono dei lunghi fittoni
biancastri.
Comunque è chiaro che le denominazioni commerciali hanno ben poco a
che fare con quelle scientifiche.
Nanni

Ah, dimenticavo: Vengono vendute prive di foglie, per cui nulla so su
questo aspetto.
N.

 biancastri.
la radice amara è come dicevo un "radicchio (cicoria) ha foglie larghe e
normalmente è
più chiara e liscia, se la la lasci nel terreno fa dei bellissimi fiori blu.
La scorzobianca si presenta più sottile di colore più giallognolo e
solitamente ha un pochino di radichette, foglie nastriformi verdi con il
centro più chiaro, a diffrenza della radice amara non ha anima centrale.
Beninteso che all'interno di queste due piante esistono cultivar leggermenti
differenti l'una dall'altra, ad esempio la radice amara var. Navona è meno
amara e ha meno anima.
ciao
andrea