Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Colleghi FO occhio!! Ci stanno fregando, e di brutto!!

Ho appena letto la bozza del nuovo contratto. All'art. 30 si dice
testualmente: "..le funzioni strumentali al piano dell'offerta
formativa... non sono valutabili a qualsiasi fine di carriera"
Non so voi, ma io a questo punto mi sono veramete incazzata. Dico una
sola cosa per tutte. Io faccio la FO da 4 anni, e non certo per i
quattro soldi che danno, ma SOLO ed ESCLUSIVAMENTE perche' all'inizio
era previsto che tale compito valeva come punteggio ai fini degli
incarichi e concorsi di presidenza. Ora non e' vero piu'!! Non so, ma
a me sembra una vigliaccata, per non dire altro. Ovviamente i
sindacati pensano a ben altro, per loro la cosa importante e' che non
siano scelte dal dirigente, mica e' importante che ce lo abbiano messo
a quel posto...
Cosa ne dite? E' possibile, in qualche maniera, far sentire la nostra
voce?

 voce?
Era possibile rifiutare alla grande le FO, fin dall'inizio, ma ci siamo (la
categoria, intendo) fatti incantare da quei "quattro soldi che danno".
Se tu lo hai fatto per la carriera, mi disgusta il doppio.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

Se tu lo hai fatto per la carriera, mi disgusta il doppio.
Ma ti ha dato di volta il cervello?? Si puo' sapere cosa c'e' di male
se un docente aspira alla carriera direttiva?? E cosa c'e' di male ad
accettare e svolgere un incarico, in maniera sicuramente dignitosa
(per non dire facendosi un mazzo tanto...) sapendo che questo incarico
oltre a pagarti benzina e caffe' da' diritto a punteggio per la
carriera??
IO CERTI ATTEGGIAMENTI PROPRIO NON LI CAPISCO!!!!

 incarichi e concorsi di presidenza.
questa poi non la sapevo ...davvero eh !
ecco spiegato perchè sono sempre i soliti a fare la FO !!!!!

Se tu lo hai fatto per la carriera, mi disgusta il doppio.
Comunque la regola vale solo nel nuovo contratto, ammesso che poi ci
sia. Le vecchie FO continuano ad avere il vantaggio (non so se ci
fossero punti, io la FO la facevo per lavorare).
--
Federico Spano`

IO CERTI ATTEGGIAMENTI PROPRIO NON LI CAPISCO!!!!
primo non gridare
secondo, lo capiresti se ricordassi quello che hai scritto.
--
Federico Spano`

 IO CERTI ATTEGGIAMENTI PROPRIO NON LI CAPISCO!!!!
Non c'è nulla di male se un docente aspira alla carriera direttiva (ammesso
che te la aprano veramente, cosa di cui non sarei così certa)
non c'è niente di male ad accettare e svolgere un incarico in maniera
dignitosa
(e che gli incarichi nella scuola sono mal retribuiti lo dovevi sicuramente
sapere, ergo non è certo la molla economica che spinge ad accettarli)
la cosa pericolosa è legare a doppio filo le due situazioni; io penso che un
docente che accetta un incarico come F0 (l'ho fatto per due anni, e non
quest'anno perchè nella scuola serviva invece un responsabile di sede) non
debba farlo *solo ed esclusivamente* per averne vantaggi in termini di
carriera (non contribuirei ad eleggere chi si presenta solo con tali
motivazioni), ma per spirito di servizio, se se la sente, nonostante tutto.
E non credo proprio che questo problema sia la maggiore preoccupazione della
maggior parte della categoria in questo momento.
carmen
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 IO CERTI ATTEGGIAMENTI PROPRIO NON LI CAPISCO!!!!
E non urlare...


 incarichi e concorsi di presidenza.
Guarda, fosse per me ti manderai direttamente alla dirigenza senza neanche
passare per il via.
Quanto sarebbe bella una scuola dove fra dirigenza e docenti ci fosse una
nettissima separazione di funzioni e di carriere.
Ma questo è chiedere troppo.
Cmq consolati, se stavi nella mia scuola votavo pure contro la tua relazione
chiedendoti punto per punto che cavolo hai fatto in un anno per quei soldi
(miseri tra l'altro).
Ciao.


Che squallore. Prova ad immaginare se qualcuno dovesse chiedere a te, punto per
punto, che cazzo hai fatto in un anno per quei soldi (miseri tra l'altro) che ti
danno per insegnare le poche stupidaggini che conosci.
Questa è ipocrisia da quattro soldi.
Spesso la FO non è altro che la regolarizzazione di qualcosa che molti docenti
comunque facevano prima, e farebbero comunque, anche senza la FO. Nella mia
scuola, nessuno, dico, nessuno ha mai voluto accettare la funzione obiettivo.
Qualcuno mi ha proposto, anzi, ciò è avvenuto per acclamazione vera e propria al
collegio docenti, di formalizzare l'impegno extra che ho sempre, negli ultimi
anni, profuso nell'aiutare i colleghi, organizzando corsi di aggiornamento,
curando il laboratorio di informatica, risolvendo ogni problema fosse alla mia
portata. NOn volevo accettare, ma l'ho fatto, alla fine, e non per quei pochi
soldi, ma, e vorrei proprio sapere che cosa ci trovate di male in questo, per
l'eventuale punteggio negli incarichi di presidenza ai quali vorrei accedere in
futuro. Le cose che faccio come FO, le ho sempre fatte GRATIS, ora le faccio per
quattro soldi, senza togliere nulla a nessuno, ma aiutando colleghi che lavorano
il minimo indispensabile, colleghi che mi chiedono continuamente aiuto,
suggerimenti, e che magari, nell'anonimato di internet, mi insultano, come fate
voi.
Ma come diavolo ragionate, in questo ormai merdoso NG? Quali frustrazioni
guidano le vostre considerazioni? Per quel che mi riguarda, posso liberarmi di
questa cazzo di FO che mi obbliga a 5 incontri a 50 km di distanza quale corso
obbligatorio per dirmi cose che so già benissimo, nonchè i vari impegni diretti
e indiretti, per metterla a disposizione di chiunque volesse utilizzarla per
infilarsela dove dico io.
Al diavolo....
Ci meritiamo qualunque cosa dannata ci infliggeranno i politicanti. Siamo una
sottospecie di idioti, questa è la verità. Quest'attacco alla FO potevate
risparmiarvela benissimo.

 comunque facevano prima, e farebbero comunque, anche senza la FO. Nella
mia
Guarda che io non sono per niente invidioso, ne dei soldi ne delle FO.
Se non sei capace di stare in una classe, o se ritieni di dover fare altro.
Ma fallo, chi ti trattiene, mi scoccia solo che mentre tu fai altro, non ci
sia qualcuno in classe a insegnare.
Vai, vai e goditi tutto quanto.
Ciao.


Ma allora qua siamo arteriosclerotici!!!!! Ma che diavolo vai dicendo? Ma
almeno sai di cosa stai parlando? GUarda che io insegno matematica e le mie 18
ore in classe me le faccio tutte!!!!!! Che cavolo dici!!! Io la funzione
obiettivo del cavolo la porto avanti in ore al di là di quelle che svolgo, con
tutto l'impegno e la dedizione possibile, in classe. Solo che quando i colleghi
finiscono la loro lezione e se ne vanno a casa, io resto, a lavorare anche per
loro, magari per sistemare il pc che hanno spento staccando la presa. Ma che
razza di discorsi sono questi? Come se andassi a rubare qualcosa a qualcuno!!!
Il mio lavoro di docente lo faccio come e forse anche più degli altri. TUtto
l'impegno della FO è assolutamente al di là del mio lavoro in classe. NOn ho,
non ho mai avuto e non intendo chiedere esonero neppure per dieci minuti, per
portare a termine i maledettissimi impegni che ora, davanti a queste vostre
assurde accuse, mi viene voglia di mandare al diavolo. Tu offendi
gratuitamente!!!

 Tu offendi gratuitamente!!!
Magari mettono una FO anche per quello, chissà.
Ciao.

Una domanda: i Magnifici Rettori e i Presidi di Facoltà, chi li nomina?
Li eleggono. E sarebbe il caso di eleggere anche i presidi, sono
d'accordo con te (se e' quello che pensi :)
Mi pare che lo facciano in Spagna, forse sbaglio, comunque c'e' un
posto in Europa dove lo fanno.
--
Federico Spano`

chiedendoti punto per punto che cavolo hai fatto in un anno per quei soldi
Con la mia avresti avuto soddisfazione. E' fatta di cose che ho fatto.
--
Federico Spano`

Ma che diavolo vai dicendo?
se ti puo' consolare, lo credeva anche la mia DSGA, dopo anni che
faccio la FO (io e tutti gli altri che lo fanno e l'hanno fatto).
Credeva che lo facessimo in classe. Porta pazienza, sono ignoranti e
fino a prova contraria e' colpa della scuola :)
--
Federico Spano`

PC.
Fino a poco fa non sembravi veramente un troll. 
--
Federico Spano`

Che piacere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Finalmente la fine delle FO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Francesco

tutto l'impegno e la dedizione possibile, in classe. Solo che quando i colleghi
Senti collega, lascia perdere, qui davvero siamo circondati da una
massa di imbecilli. Avrai notato che non ho risposto piu' alle
ingiurie gratuite, logorroiche e illogiche di cui mi hanno fatto
bersaglio. Hai capito anche perche' non l'ho fatto. Preferisco tornare
al mio lavoro che tu a quanto pare ben conosci.
Questo, a quanto pare, e' il regno di quelli che io chiamo "zombi
sindacalizzati", per i quali essere bidello, insegnante o dirigente e'
la stessa cosa, hanno lo stesso ruolo, devono prendere lo stesso
stipendio e devono fare le stesse cose (cioe' scaldare la sedia).
Ultima cosa, avrai notato che i sindacati (almeno la CGIL) ha
criticato questa bozza contrattuale NON per le ragioni da me espresse,
ma perche', onta abominevole, prevedeva che le FO le scegliesse il
dirigente.

 ha scritto nel messaggio
news:ji1navc0oumilhnoh...@4ax.com...

Meno male che hai capito, te lo stavo scrivendo ieri sera. Io non posto più
da anni, certe questioni è meglio non porle

Hai presente quelli che strappano le bandiere americane e ora aspettano che
i poveri santi americani trovino un rimedio per la sars? Ecco, io a posto
dei cattivoni stelle e strisce il vaccino me lo terrei per i miei
concittadini. Saluti

 Fino a poco fa non sembravi veramente un troll.
Si vede che non mi sono impegnato abbastanza, sai quando le cose si fanno al
di fuori dell'orario di servizio uno tende ad arraffazzonare (mii quante
doppie, spero di averle azzeccate tutte, non vorrei mi spuntasse Lisa
appostata dietro qualche post)
Cmq tornando a noi, sei FO (Forza Otaria?) e tutor di due o tre cosette.
Quasi certamente coordinatore in una o due sezioni nonchè segretario in
qualche altra. Responsabile d'area e referente di una mezza dozzina di
progetti.
E tutto questo lo fai al di fuori dell'orario di servizio, escludendo
ovviamente le ore che dovresti dedicare a programmazione, preparazione ,
correzione, interdisciplinarietà, contatti con le famiglie etc. etc.
Senza togliere loro assolutamente nulla.
Cosa vuoi che ti dica....hanno ragione quelli che dicono che i docenti non
fanno un cazzo da mattina da sera.
Visto tutto quello che sei capace di fare tu.
Vedi, io invece penso, che date tutte le tue eccezionali capacità, acquisite
con somma fatica al di fuori del tuo percorso formativo, tu sia sprecato
come insegnante. Dovresti fare tutte quelle belle cosettine, essere
retribuito come si deve per farle, anche debitamente riverito e lasciare il
posto a qualche altro povero sfigato incapace peones che pensa che insegnare
sia una cosa e fare altro un'altra cosa.
E siccome costui è incapacissimo, ci mette un casino di tempo, energie e
risorse a fare solo quello.
Ciao

Francesco wrote:

Tu invece puoi stare tranquillo. La fine dei docenti imbecilli è ancora
lontana.


La questione però non riguardava l'utilità delle FO, che nella mia scuola
chiamiamo scherzosamente F zero: è assolutamente giusto dire che spesso la
FO va semplicemente a regolarizzare determinate cose che già venivano
comunque fatte, come succedeva a te (e come è stato per me e per molti
colleghi); del resto certe incombenze qualcuno le deve avere in una scuola;
se qualcuno è disponibile (può e vuole) a spendere buona parte del suo tempo
libero dagli *obblighi* di servizio, ben venga.
E che tali incombenze vadano al di fuori dell'orario di servizio, è
assolutamente fuori di dubbio.
Quello che mi ha lasciato molto molto perplessa è l'affermazione di Giovanna
di aver fatto la FO *solo ed esclusivamente*, ben urlato, per avere benefici
ai fini di un (non so quanto vicino) concorso per dirigente scolastico;
personalmente non penso sia lo spirito giusto.
E qui ovviamente si innesta il discorso sui DS, il loro reclutamento e la
loro carriera.
Ed è una faccenda seria, vista anche la non eccelsa qualità di molti DS in
circolazione.
Sarebbe cosa da pensare e ripensare con molta attenzione, perché ogni scuola
ha diritto ad una guida competente, ferma e serena.


 formativa... non sono valutabili a qualsiasi fine di carriera"
Ai tempi, eravamo ancora in tempo a ribellarci contro l'assurdo sistema
delle F.O.
Però a molti facevano comodo:
ai DD
ai pochi eletti che si erano fatti abbagliare dal miraggio dei "soldi in
più" del "finalmente il mio lavoro viene riconosciuto" ecc
a tutti i lavoratori della scuola che non avevano voglia di lavorare e
delegavano alle F.O.
Da molte parti venivamo messi in guardia dai pericoli insiti in questo nuovo
sistema, ma sono stati pochissimi i collegi che hanno votato contro le F.O.
, intese come sistema e non come persone.
Adesso qualche F.O. si sente sfruttata.
No comment
Paola ( una che per anni ha lavorato gratis e alla quale l'istituzione delle
F.O.  non ha riconosciuto il lavoro svolto ai tempi in cui eravamo tutti
uguali e i DD contavano sulla "nostra buona volontà" )

 assolutamente fuori di dubbio.
scusami la franchezza, ma finche' dei professionisti
dell'educazione e della formazione riterranno lecito
spendere gratuitamente (o quasi) le loro competenze
"per spirito di servizio", si potranno fare decine,
centinaia, migliaia di scioperi senza arrivare al pur
minimo miglioramento contrattuale.
Ed e' inutile dar la colpa ai sindacati: non sono loro
che ci svendono, siamo noi, dall'interno, che ci 
svendiamo non rendendoci conto che lo "spirito di
servizio" e' un'offesa alla professionalita'.
Per sgombrare anticipatamente il campo da equivoci:
*non* intendo minimamente sminuire o svalutare il
lavoro di tanti colleghi che stimo.
Ma per qualsiasi categoria di lavoratori
contrattualizzati il volontariato e' deleterio e
puo' riflettersi negativamente anche sulla qualita'
del servizio offerto.

 > formativa... non sono valutabili a qualsiasi fine di carriera"
io sono per valorizzare il lavoro delle FO e per raddoppiare il loro
compenso. Ma non in forma monetaria, ma sotto forma di buoni libro della
materia di cui sono titolari per dedicare l'estate ad un buon ripasso
"disciplinare" tale per cui, una volta smessi i panni regali e ritornati nei
ranghi più umili, non offendano la dignità professionale di hi si è sempre
aggiornato A SUE SPESE (e in barba alla miseria di auotaggiornamento che è
semplicemente vergognoso!!!)...e magari possano così non confondere Petrarca
con Manzoni, un rettangolo con un quadrato, il fegato col cuore....Perché,
ricordiamolo sempre, i ragazzi e le famiglie ci giudicheranno sempre e solo
per quello che sappiamo e per come lo facciamo, non per i progetti, i sotto
progetti, o il metaprogetto (ovvero progettare un progetto: a me è capitata
anche questa...) che fanno la gioia di molti colleghi da psicologo (o da
psichiatra in altri casi...)
Cari saluti a tutti....

i poveri santi americani trovino un rimedio per la sars?
non conosco persone che strappano bandiere americane, e quanto al
vaccino per la SARS, se lo fanno gli Americani, o i Danesi, o i
Coreani, per me va bene lo stesso
(ma li hanno fatti tutti con lo stampino, questi qui?)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 sia una cosa e fare altro un'altra cosa.
omissis rebus
Applausi a scena aperta.
Mi chiedo come tu possa essere spesso cosě lucido e nel contempo anche
filoministeriale.
Saluti
Al-Farid

 uguali e i DD contavano sulla "nostra buona volontà" )
Sono in tanti nelle tue condizioni e in molti si lavora ancora molto più
degli obblighi contrattuali, solo per *buona volontà*; spesso viente voglia
di mandare tutto all'aria;
a me personalmente però darebbe molto fastidio che la scuola fosse peggio di
quel che già é (e non per colpa dei docenti, perché anche i cattivi docenti
sono il frutto di un sistema scuola che non funziona)
ciao


Un saluto ai colleghi da un'abituale lettrice del ng. :-)
Come penso stia accadendo anche in altri istituti, tra noi docenti di
lettere si discute sul riordino delle cattedre di italiano e storia per
raggiungere le fatidiche diciotto ore, in attesa delle decisioni del DS (e
va già bene che, grazie a due provvidenziali pensionamenti, non vi saranno
sovrannumerari).
C'è chi propone la netta divisione delle due materie, con la creazione di
cattedre di tre/cinque classi (biennio/triennio) per italiano e di nove
classi per storia; c'è chi, invece, sostiene che le attuali cattedre
andranno a spartirsi spezzoni di italiano e storia, creando, di fatto,
cattedre di 19 ore.
Nelle vostre scuole avete già affrontato l'argomento? E' già stata presa
qualche decisione al proposito?
Grazie e a rileggerci :-)
Micol

 filoministeriale.
Io non sono filoministeriale tout court, ma neanche antiministeriale tout
court.
Sarà giusto tout court? Boh...suonava bene e ce l'ho messo.
Ciao

 Nelle vostre scuole avete gią affrontato l'argomento? 
Io faccio gią diciotto ore, in un linguistico Brocca +scientifico
normale: latino in prima scientifico (quattro ore) e terza linguistico
(due ore) ; italiano, storia, geografia in prima linguistico (nove ore);
italiano in quarta linguistico (tre ore) .

Che bello. Gli imbecilli non sono FO e non vengono pagati, gli altri sono FO
e non vengono pagati lo stesso.
Evviva gli imbecilli.
Francesco

 italiano in quarta linguistico (tre ore) .
Anch'io faccio già diciotto ore, in realtà: sono, infatti, su una
sperimentazione ITER per il turismo (quattro ore di italiano e due di storia
nel triennio). Ma è l'unica sezione sperimentale, le altre hanno la cattedra
tradizionale (tre più due nel triennio e cinque più due nel biennio). In
più, da due anni a questa parte, siamo stati accorpati ad un istituto per
geometri.
Ti assicuro che il clima è rovente, con senatrici e senatori della scuola
che fluttuano tra svenimenti e minacciate marce sul Ministero dell' (ex
pubblica) Istruzione...
Grazie per la risposta, sei stato molto gentile :-)
Micol

 dell' (ex pubblica) Istruzione...
Eh, guarda, non hanno tutti i torti: la mia cattedra è davvero un
casino.

 sono il frutto di un sistema scuola che non funziona)
Ed anche a me ed infatti la scuola italiana si reggeva e si regge su
quelli/e come noi....
PaolaPP

 casino.
Ho visto. E' un delirio di materie e di programmi.
A me che vagolo senza soluzione di continuità tra letteratura e storia, di
fatto "adattando" l'orario ove opportuno, l'idea di scindere le due materie
non mi garba affatto.
Penso poi a come conciliare la continuità didattica, la programmazione
triennale o biennale che sia, con un'attribuzione di ore che pare dettata
più da frenesia ragionieristica che da qualcosa che abbia a che fare (almeno
lontanamente) con la didattica stessa.
Ma credo che gli svenimenti servano a nulla, le marce individualistiche a
poco.
Micol

 quelli/e come noi....
In realtà si fanno solo danni...
Bisognerebbe smetterlo con il missionariato: lasciamolo al clero...
Luigi

 cattedre di 19 ore.
19 ore non possono imporle a nessuno: chi accetta dovrebbe saperlo
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 19 ore non possono imporle a nessuno: chi accetta dovrebbe saperlo
Sarà ancora valida questa norma, se lo sforamento è dovuto al completamento
necessario per evitare cattedre inferiori alle diciotto ore?
Micol

 necessario per evitare cattedre inferiori alle diciotto ore?
Assolutamente SI: non c'è ancora il nuovo contratto ;-#


 Assolutamente SI: non c'è ancora il nuovo contratto ;-#
Già...
Grazie :-)
Micol