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Titolo: 10/15 è la sufficienza alle prove di esame di maturità

10/15 è la sufficienza alle prove di esame di maturità.
Secondo voi per gli studenti è un vantaggio o uno svantaggio il fatto che 
sia 10/15 e non 9/15?
Vi faccio questa domanda idiota perché oggi ho avuto una piccola discussione 
con una collega che se la tira un po' troppo.
TSK!
  S. 

 sia 10/15 e non 9/15?
non ho capito. Una volta che hai stabilito un metro di valutazione, ti
attieni a quel metro. Non c'è vantaggio o svantaggio ad usare un metro
piuttosto che un altro.
=======
Il voto totale dell'esame è al massimo 100/100, e il minimo per la
promozione è 60/100.
Il valore dei singoli addendi è calcolato in modo tale che il valore
massimo dia appunto come somma 100, il valore "sufficiente" (credito
determinato dalla media di 6/10 per tre anni, prove scritte sufficienti,
colloquio sufficiente) dia come somma 60.
Se stabilisci come valore sufficiente delle prove scritte 9/15, puoi
avere per assurdo che uno che ha tutti valori sufficienti si trovi con
una somma totale 57/100, e non sia promosso.
Tutta la discussione mi sembra un po' stravagante.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
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Scusa, se all'esame la sufficienza non è 9/15 (equivalente di 6/10) ma 10/15 
qualche differenza ci dev'essere, alla luce del fatto che conta alla fine la 
somma dei punteggi ottenuti nella varie prove! Non cambia niente secondo te?
Uhm, aspetto altre osservazioni e poi vi dico la mia! :) 

 somma dei punteggi ottenuti nella varie prove! Non cambia niente secondo te?
certo che cambia! Ti complichi la vita inutilmente!
Adesso se mi spieghi tu quali dovrebbero essere i vantaggi/svantaggi del
mettere la sufficienza a 9/15, forse capisco un po' di più.
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Naturalmente, una volta che hai stabilito che la sufficienza è 10/15, se
tu parti da una valutazione in decimi, che è quella a cui siamo
abituati, devi adottare una tabella di conversione che faccia
corrispondere
6/10 = 10/15
10/10 = 15/15
È chiaro che con una semplice proporzione matematica i conti vengono
sballati, ma allora conviene partire direttamente da una griglia di
valutazione che calcoli in quindicesimi, senza passare per una
valutazione in decimi.


 discussione con una collega che se la tira un po' troppo.
se chi è dall'altro lato molla di colpo, colui che tira finisce gambe 
all'aria 

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E' un vantaggio perché poi la somma dei punti concorre a determinare un 
voto in centesimi in cui la sufficienza è 60/100.
Devi però predisporre delle griglie appropriate, altrimenti rischi di 
valutarlo come se la sufficienza fosse i 9/15 invece dei 10/15.
Ad esempio, se su 10 domande per te la sufficienza corrisponde a dare 6 
risposte esatte e assegni 1.5 punti a risposta alla fine gli dai 9/15 che 
corrisponde ad un'insufficienza.
Per ovviare dovresti predisporre una griglia che assegni alle prime sei 
risposte dieci punti e alle rimanenti quattro cinque punti.
..

 risposte dieci punti e alle rimanenti quattro cinque punti.
Alle prime sei risposte esatte.
..


Certo! La griglia di valutazione sarà fatta in modo tale che la sufficienza 
è 10/15 invece che 9/15, e di conseguenza varieranno un pochino pure le 
altre valutazioni, verso l'altro.
Quindi se un compito mi sembra sufficiente metto 10 (invece che 9) e il 
punteggio finale quindi avrà un punto in più.
Opinione comune è invece questa: metto i punti e punticini e quando sommo 
ottengo 9: NOOO! Il compito non è sufficiente - ma questo non conta nulla, 
perché si passa lo stesso (se si raggiunge 60) e conta il voto finale 
raggiunto. Insomma, se 9 fosse stata la sufficienza, non sarebbe cambiato 
nulla con questo discorso! Si dimentica che la griglia è fatta per ottenere 
la sufficienza di 10! quindi è un vantaggio per l'alunno.

"brokolo" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:49ad8a81$0$1127$4faf...@reader1.news.tin.it...

il fatto è che se la tira, cioè si tira la sua, non la mia; se tirasse la 
mia la mollerei certamente

 E' un vantaggio perché
oh, si vede che hai la mia stessa laurea! :)
Quello che mi dà ai nervi è che la prof che se la tira di cui sopra è una 
matematica, e lavora pure all'università! e non sa fare un semplcie 
ragionamento
Tra l'altro, l'ho conosciuta quando ero studente, era assistente di un mio 
prof, e avemmo un battibecco sulle funzioni uniformemente continue: rimase 
convinta delle fesserie che diceva, traendo conclusioni assurde a partire 
dalla definizione... non parliamo poi cosa dice in classe. Una volta 
addirittura ebbe da dire qualcosa sui prof di matematica laureati in 
ingegneria (io sono uno di quelli): proprio lei! l'avrei menata! (giusto, 
Paolo Fasce?)

 la sufficienza di 10! quindi è un vantaggio per l'alunno.
capisco ancor meno - forse perché in tutti questi anni non ho mai visto
una Commissione in cui qualcuno pensasse che la sufficienza sia diversa
da 10/15, come è sempre stata chiarissimamente la norma.
Il ragionamento per cui fai il conto e arrivi 9, ma non conta nulla,
francamente non lo capisco. Se sommi i valori della griglia, e ottieni
9/15, i casi sono due:
1. o il compito non è sufficiente
2. oppure la griglia è sbagliata.
Tutto il discorso di "variare le altre valutazioni" francamente non lo
capisco.
Insomma, è come se stessimo qui a discutere se le distanze si allungano
o si accorciano se le calcoliamo in metri o in iarde o in passi romani.
L'unica cosa importante è che una volta che si è adottata un'unità di
muisura, si tenga quella, e non si facciano "variazioni" in su e in già.
Dato che esiste una scala di valutazione stabilita per legge, possiamo
discutere fino a notte inoltrata cambiando la scala, ma sarebbe tempo
perso.


Dato che esiste una scala di valutazione stabilita per legge, 
bèh, con una legge si e` arrivati alla valutazione in decimi all'Esame 
di Stato conclusivo del I Ciclo...
(v. legge 169/08, Art.3, comma 4)

con una collega che se la tira un po' troppo.
scavalcala a destra

 di Stato conclusivo del I Ciclo...
quella dell'esame di Stato ecc. - la vecchia maturità - è stabilita
dalla riforma Berlinguer, novellata da Fioroni.
La rigorosa definizione della procedura aritmetica per arrivare al voto
finale è uno dei punti centrali del sistema.



no, senti, io vorrei parlare dal vivo, scrivere per spiegare questo mi 
snervaaaaaa
MA è SEMPLICISSIMOOOOOOOOOOOO!
Di solito è 9/15 (equivalente di 6/15) ma all'esame si usa 10/15: è meglio o 
è peggio per l'alunno? E' meglio!!
Estremizziamo (ragionamento spesso molto utile mentre si studia la fisica, 
la matematica e altri materie tecnico-scientifiche), per esasperare la 
differenza.
Se la suffic fosse 14/15, sarebbe meglio per l'alunno?
Certo, perché basta fare un compito sufficiente (la griglia sarà fatta in 
modo tale da produrre il voto 14 per un compito appena sufficiente) per 
avere 14! quindi ben 4 punti in più rispetto alla norma attuale.
Ma cosa c'è di difficile????????????
Per fortuna almeno uno (Arka) mi ha capito :( 

 è peggio per l'alunno? E' meglio!!
"di solito" - cioè "sempre" - la sufficienza è 10/15.
Poi possiamo discutere se magari sarebbe più comoda una scala in cui un
punto decimale equivalesse esattamente a 1,5 punti quindicimali; e
quindi si avesse 6/10 = 9/15.
Sicuramente sarebbe meglio per molte professoresse, che non
impazzirebbero a convertire i loro cinquemenomeno e seiassettepiùpiù in
un numerino da usare nelle tabelline dell'Esame di Stato; ma in che cosa
questo potrebbe favorire o sfavorire i candidati, proprio non lo
capisco.
(L'esempio che fai tu, di un sistema in cui la valutazione sufficiente
fosse 14/15, non regge, perché permetterebbe due sole valutazioni:
1. la sufficienza
2. il massimo dei voti)
Naturalmente, se si facesse così, la valutazione "sufficiente" per
essere promossi dovrebbe essere 57/100, e non più 60/100, a meno di non
cambiare tutte le altre valutazioni ecc.
Quale sarebbe il vantaggio o lo svantaggio per il candidato di un
sistema di questo genere, lo capirai tu, lo capirà Arkannen, ma ti
assicuro, se sono io l'unico a non capirlo, non fartene un cruccio, e
vivi tranquillo.



AAARGHHH!!!
non sopporto che non mi si capiscaaaaaa!!!!  (pensate un po' come soffro 
certe volte a fare 'sto mestiere!) 

 ma che c'entraaaaaa!!
allora, con il sistema in vigore fino all'anno scorso, il calcolo del
punteggio corrispondente alla "sufficienza" e al "massimo" era:
credito = 8 - 20
prove scritte = 30 - 45
colloquio = 22 - 35
Totale: Sufficienza 60, massimo 100.
Portando il valore della "sufficienza" allo scritto a 27/45, la somma
non dà più 60, ma 57. Allora i casi sono due:
1. uno con 57 di valutazione finale è promosso
2. uno che sia sempre stato valutato "sufficente" non può essere
promosso.
======================
Quest'anno non ho ancora capito bene, il punti di credito passano a 12
(sufficienza) e 25 (massimo)
Rimanendo invariato il punteggio dello scritto, il colloquio viene
valutato 30 (massimo). La somma dei valori massimi rimane, ovviamente,
100.
Non ho amcora trovato da nessuna parte qual è la valutazione del
colloquio "sufficiente", ma se tanto mi dà tanto, dovrebbe essere 18/30,
per avere sempre come somma 60/100 (che è l'unica certezza in questo
modo traballante).
Anche in questo caso, se la sufficienza nelle prove scritte è 27/45,
questi tre punticini che mancano a 60 da qualche parte si dovrebbero
tirare fuori.


Quest'anno non ho ancora capito bene, il punti di credito passano a 12
non vorrei sbagliarmi, ma mi pare che la sufficienza del credito sia 
meno di 12, perche`per gli 
aa.sc
. 2006-2007 e 2007-2008 (= I e II 
anno del triennio) vale la vecchia Tabella, la nuova Tabella (allegata 
al D.M. 42/07) vale dal presente 
a.sc
. (= III anno del triennio), 
cfr. legge 1/07, Art.3, comma 1.

ragionamento
E quello che dà ai nervi a me e` che tu non voglia capire che il suo 
(della prof.) NON e` un "semplice ragionamento", il suo e` un 
ragionamento "a tesi" della serie: "Eliminiamo l'inutile complicazione
delle "griglie" e torniamo alla valutazione in decimi anche all'Esame 
di Stato."

 2. il massimo dei voti)
No, permetterebbe *tre* valutazioni
  1. la sufficienza
  2. il massimo dei voti)
  3. la bocciatura!!!

 wrote:

quattro: la promozione con lode



no, non è così; lei dice che all'esame di stato ragiona in 15simi, non ha 
problemi a farlo; il problema è che pensa che l'essere insufficiente a una 
prova (9/15) pregiudichi qualcosa, invece conta solo il punteggio 



Non ci arrivano... proviamo a spiegarglielo così.
Al voto finale concorrono le prove scritte.
Se la sufficienza fosse i 9/15, tre prove sufficienti contribuirebbero 
con 27 punti.
Ma poiché la sufficienza è 10/15 allora tre prove sufficienti concorrono 
con 30 punti.
In pratica lo studente si becca 3 punti in più.
Se non capiscono neanche ora è inutile insistere, gli mettiamo un bel 2 e 
li mandiamo al posto.
..


ROTFL! ROTFL!