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Titolo: quindi l'embrione non è un essere vivente ?!

Se lo congeli nell'azoto liquido non muore . Se prendi un bambino o un uomo 
, lo uccidi mettendolo nell'azoto e quando lo scongeli è morto.
L'embrione perchè non muore ?
Perchè non è mai stato vivo?
E' corretto questo ragionamento ?
ciao 

 E' corretto questo ragionamento ?
Bisogna intendersi riguardo quale fase embrionale possa essere congelata,
ci sono protocolli appositi per appositi stadi di sviluppo.
Ad un certo punto dello sviluppo embrionale non è più possibile
congelarlo...
E cmq : un individuo adulto è moooolto più complesso
di un mucchietto di cellule (anche se in intensa attività metabolica) quindi
se lo congeli causi danni irreparabili; su poche cellule è più semplice.
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.
(Peter Rosegger)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner)

 ha scritto nel messaggio 
news:43e935d4$0$28073$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se le cellule che compongono l'embrione sono in grado di moltiplicarsi e 
fare un loro metabolismo sono vive, quindi lo è tutto l'embrione. La 
capacità dell'embrione di resistere al congelamento nelle sue fasi iniziali 
dipende dalla sua ancora "primitivita", poi quando raggiunge uno stadio di 
sviluppo avanzato perde tale capacità. 

 se lo congeli causi danni irreparabili; su poche cellule è più semplice.
Si, ma dire "piu complesso" non dice granche', non spiega perche'.
Perche piu complesso non è congelabile? In realtà noi non lo sappiamo,
possiamo ipotizzare qualcosa, ma solo congetture.
fuzzy
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In realtà noi non lo sappiamo
Beh... se non sbaglio... (ma non faccio l'istologo...) :
la "minore complessità" significa che non si sono instaurate
ancora quelle delicatissime reti biochimiche che non è possibile
ricostruire una volta spezzate dal processo di surgelazione
(che è differente dal congelamento, il quale farebbe scoppiare
le cellule perché l'acqua contenuta ghiaccia).
Una morula o una blastula, invece, sono meno "delicate" dal punto di vista
delle network biochimiche, infatti esistono dei protocolli che indicano gli stadi
di sviluppo idonei al trattamento.
Ho provato a leggerne qualcuno, su Nature Biotechnology, ma sono 
un po' noiosi (per lo meno, non mi appassionano un granché) e poi non 
ciò capito molto... se non sei esperto del settore i dettagli ti sfuggono.


 ricostruire una volta spezzate
Credo anche che in gran parte dipenda dal fatto che le cellule sono 
ancora pressochè indifferenziate e quindi totipotenti.
Oltre che poter "sopperire" meglio a eventuali perdite dovrebbero
anche aver minore dipendenza da fattori esterni che mediano la
sopravvivenza cellulare.


Se non ricordo male, dipende dalla formazione dei cristalli di ghiaccio 
durante il processo di congelamento. Il congelamento immediato determina la 
formazione di cristalli di ghiaccio di piccole dimensioni  che non 
danneggiano le cellule, mentre il congelamento più lento fa formare grossi 
cristalli che rompono le cellule. Quindi sono più facili da congelare 
all'istante piccoli ammassi di cellule pittosto che grossi pezzi di tessuto. 
Stanno studiando e sembra che prometta bene la congelazione in elio liquido 
(temperatura vicina ai -240 °C). 

 sopravvivenza cellulare.
penso che sia come tu dici. Non ho dati, ma credo che se metti un 
animale molto semplice come una spugna in surgelatore muore comunque, 
mentre un embrione no
-- 
via ieri, via oggi,
ormai non piu' un'oca selvatica
stanotte

 (temperatura vicina ai -240 °C).
Elio liquido? ma l'N non va bene?
-- 
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net

 embrione no
Non ho capito se con l'esempio della spugna mi confermi o smentisci... 
:-) Lol (conosco poco le spugne).


 
ti do ragione
-- 
sera:
tra i fiori si spengono
rintocchi di campana

 E questo dove l'avresti letto?
Non mi sono mai occupato di criopreservazione, essenzialmente lo dicevo per 
analogia con la conservazione degli alimenti,
poi tempo fa ho letto di un esperimento sulla ibernazione delle "anguille 
dell'aceto" in cui si affermava che con l'uso di alcune sostanze protettive 
e del congelamento rapido si riusciva a mantenerle vitali contrastando la 
formazione dei grossi cristalli di ghiaccio dentro le cellule e favorendone 
invece la formazione di piccoli nei liquidi extracellulari.
Però a pensarci bene era una vecchia pubblicazione e le cose cambiano.

 fare un loro metabolismo sono vive, quindi lo è tutto l'embrione.
allora non andare a donare sangue perchè è un tessuto liquido vivente 
.Sarebbe omicidio!


Vuoi solo fuorviare il discorso ed attribuire pensieri e conclusioni 
inespresse.
Non meriti risposta 

 Non meriti risposta 
Cioč: non lo "calcoli"... uazuazuaz!! ;-)
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciň che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciň che seminai con amore germinň lentamente,
maturň tardi ma in benedetta abbondanza.



Be, se vuole solo provocare...
Ragiona solo per sillogismi, come il vecchio esempio della forchetta. Mia 
nonna ha quattro denti, la forchetta ha quattro denti, ergo "mia nonna č una 
forchetta!!!"
Quindi ...
Ciao
Antonio