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Titolo: Discussione annuale sulla mensa scolastica in quaresima

Oggi, zone di rito ambrosiano a parte, è il primo venerdì di
quaresima.
Da noi il menù, alla primaria, prevede fusilli al pomodoro, fesa di
tacchino al forno, purea di patate, banana, ma i cattolici possono
chiedere il formaggio al posto della fesa di tacchino al forno.
Ovviamente, che io sappia, quasi nessuno lo chiede. Nella nostra
scuola neanche uno.
Da voi come funziona? C'è la quaresima obbligatoria per tutti? C'è il
"menù cattolico"? Il comune se ne frega?
M.


Sě, e pure l'utenza. Pesce per tutti, come ogni venerdě, ormai per 
tradizione e non per motivi religiosi.
Tabhall

 quaresima.
io vivo in  campagna, del cattolicesimo non me ne frega niente, ma mi
importa assai delle tradizioni.
Che ci crediate o no, in un Comune dalle mie parti (Passerano
Marmorito), per domenica 27 marzo č programmata una "Polenta di
Carnevale".
" Polenta in piazza, giochi per bambini e animazioni. Nel pomeriggio,
musiche della tradizione con il gruppo ... "
Indovinate dove: in "Piazza della Chiesa".
Chi vive in un paesino, sa che č cosě un po' dappertutto. 
 
http://www.astiturismo.it/calendario/events/show
Domenica 13 Marzo: Carnevale a Baldichieri, Piea, Revigliasco, Roatto,
Costigliole ("Polentissimo" a Monastero Bormida ecc.)
Domenica 20 Marzo: Carnevale a Castelnuovo Belbo, Castelnuovo Calcea,
Cantarana (non cito piů le Polente, le Sagre dei Ceci ecc.)
I preti devono dire la loro su tutto. Anche su cose che uno si chiede ma
che c'entrano i preti. Su questo, che sarebbe il loro mestiere, mai
sentito nulla.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


wrote:

Ma quanti sarebbero, percentualmente, a "rispettare la tradizione"?
Nella mia scuola il giorno delle Ceneri ho visto un proliferio di
panini al salame e al wurstel esattamente identico a uello di tutti
gli altri giorni...
Lisa

 "menù cattolico"? Il comune se ne frega?
Il Papa (GP II) ha più volte affermato che l'astinenza dalla carne può 
essere sostituita da sacrifici/mortificazioni diversi, come rinunciare 
al telefonino, al newsgroup, al sesso o ala partita della Juve, e non 
necessariamente di venerdì. Queste forme di sacrificio possono 
rivestire, nella società dell'opulenza, un'importanza soggettivamente 
meggiore dell'astinenza dalla carne: c'è gente che alla carne rinuncia 
sei giorni su sette, o proprio non la mangia.

 gli altri giorni...
Qualche decina di torinesi ha chiesto il menù cattolico.
M.

importa assai delle tradizioni.
Di questo se n'è parlato tante di quelle volte che realmente mi
imbarazza ripetermi.
Il punto della questione è che a mio avviso non si può più parlare di
"tradizione" quando ormai non la rispetta quasi nessuno, e nessuno si
ricorda che c'è.
Io, di cattolici (intendo credenti, non "italiani generici cresciuti
in un milieu vagamente cattolico") che effettivamente rispettano il
precetto del magro quaresimale, non ne conosco praticamente nessuno,
tranne ovviamente chi fa vita consacrata a tempo pieno, o chi fa parte
di gruppi militanti molto particolari. 
La stragrande maggioranza degli autodichiaranti cattolici, che ci
tengono moltissimo a mandare i figli al catechismo, che guai a chi je
tocca il crocifisso in classe, che sono prontissimi a riempirsi la
bocca delle parole "identità" e "tradizione", i precetti alimentari
cattolici non sanno neanche cosa siano. Al massimo fanno quello della
vigilia di Natale, perché costituisce l'occasione per una lussuosa
magnata di pesce coi parenti (il che non mi sembra un gesto
penitenziale e sacrificale, per nulla), ma per quanto riguarda le
Ceneri, i venerdì di quaresima e simili, cascano completamente dalle
nuvole, non se lo ricordano, non ci pensano proprio. 
Nel migliore dei casi, sono convinti che sia un precetto vecchio che
adesso è stato abolito, altrimenti non si pongono nemmeno il problema
se ci sia ancora o no, semplicemente mangiano quello che capita. 
Quindi, sinceramente: vale la pena di condizionare l'intera
programmazione dei menu delle scuole pubbliche per una questione a cui
nessuno fa più caso, e che è considerata importante solo da a
piccolissima minoranza, molto meno numerosa dei musulmani che non
voglliono il maiale? Che si attivassero per chiedere individualmente
il menu differenziato per cattolici (come i musulmani fanno già) e
piantiamola di vederla come un fenomeno sociale di massa, no?
Lisa
PS, per Marco:
avrei voluto rispondere anche su ICRC, ma sono settimane che non
riesco ad accedervi. Ossia, leggo, ma non mi riesce a postare, ho
anche chiesto lumi a un moderatore ma mi ha risposto che i settaggi
sembrano tutti a posto e che non riesce a trovare nulla che non vada.
Non è la prima volta che mi succede, ed è sempre stato un problema del
mio server, che poi si risolveva da solo, però è la prima volta che
dura così a lungo. Aspetto ancora qualche giorno e poi vedo di
cambiare qualcos'altro....

Qualche decina di torinesi ha chiesto il men=F9 cattolico.
Appunto, molti di meno di quanti hanno chiesto il menu islamico  :)

 piantiamola di vederla come un fenomeno sociale di massa, no?
E perch� cacchio dobbiamo farci imporre il tuo punto di vista?
Vade retro satanassa.
.. 

fegato.
No, lo sai benissimo come la penso su questo, e quindi mistifichi
sapendo di mistificare. L'ho anche ribadito poche righe più su:
semplicemente apprezzerei allo stesso modo sia i cattolici sia la
setta eschimese, se si degnassero ENTRAMBI di riconoscersi come uno
dei tanti punti di vista possibili in mezzo a tutti gli altri, e non
avessero la pretesa di rappresentare "la normalità" per tutti. 
Ossia, ad esempio, se entrambi si degnassero di richiedere il menu
speciale come una propria esigenza personale, invece di pretendere che
ci pensi lo stato, a estenderlo a tutti di default.
Lisa

 E perché cacchio dobbiamo farci imporre il tuo punto di vista?
E perché cacchio dovrebbe valere per tutti quello della minoranza
cattolica?
M.

 ci pensi lo stato, a estenderlo a tutti di default.
Lo Stato lo fa per comodità, fare come dici tu gli costerebbe di più.
.. 

 cattolica?
Considerato che i menů li fanno i comuni e i consigli di istituto... la 
minoranza non deve essere tanto minoranza.
.. 

te sono i cattolici.
Guarda, il mio discorso è molto chiaro: a me non interessa definire
che cosa sia un cattolico. In questo momento non si parlava della
categoria generale dei cattolici, ma si parlava della categoria di
"quelli a cui frega qualcosa del precetto del magro in quaresima". 
(chissà poi perché si chiama "magro" se poi si può mangiare pesce che
trasuda trigliceridi peggio della salsiccia, ma lasciamo perdere)
E "quelli a cui frega qualcosa del precetto del magro in quaresima", è
un dato di fatto che siano quattro gatti.
Quindi è giusto che prendano atto di essere quattro gatti e si
regolino di conseguenza. 
Se poi coincidano con "tutti i cattolici" o con "la normalità dei
cattolici", o con "i cattolici secondo me" o con "i cattolici secondo
te", è del tutto irrilevante. 
Quella di avere il menu quaresimale a mensa, che ti piaccia o no,
nell'Italia di oggi è un'esigenza assolutamente minoritaria. MOLTO più
minoritaria rispetto alle richieste di menu islamico, e probabilmente
ormai confrontabile con quella dei vegetariani per motivi non
religiosi, o dei seguaci di qualche altro regime alimentare
"alternativo" più o meno sensato. 
Come ha fatto notare Marco, dalle sue parti è stata data la
possibilità di scegliere il menu compatibile con la quaresima
cattolica, e in tutto il comune di Torino ci sono state solo qualche
decina di richieste. MOLTE di meno dei musulmani, e probabilmente
anche dei vegetariani. Se a te non sembra evidente che si tratti di
una piccolissima minoranza, vuol dire che mistifichi di proposito.
Oltretutto, piccolo particolare che si fa sempre finta di dimenticare:
ANCHE secondo la dottrina cattolica, dai precetti di digiuno e di
magro, I BAMBINI SONO ESENTATI. Quindi, una mensa scolastica è
l'ultimissimo posto dove abbia senso andare ad abbarbicarsi alla
polemica. 
Lisa

 polemica.
Ma difatti io non faccio nessuna polemica e a te che picchia in testa il 
fatto che il venerdì abitualmente non si mangi carne.
Che poi dal punto di vista medico, meno ne mangi di carne (soprattutto 
rossa) e meglio è.
Così come meno ne mangi di carne e insaccati di maiale e meglio.
E così come ancora più ne mangi di verdure e meglio è.
Ma tu pur di distruggere il messaggio religioso e identitario sei disposta 
anche a distruggere quello salutistico.
Fosse per te nutriresti i bambini di grassi prelevati dai cadaveri dei loro 
nonni, così come allevavano le mucche, pur di non darla vinta agli odiati 
cattolici che quando ti vedono ti giudicano e fanno spallucce... secondo la 
tua personale paranoia.
.. 

anche a distruggere quello salutistico.
Guarda che io sono quasi vegetariana, eh. 
Come al solito, hai capito tutto...  :)

 minoranza non deve essere tanto minoranza.
Il menù lo fa il comune ed i cattolici sono una minoranza. Da noi a
Messa vanno in 600 su 10.000 abitanti ed in consiglio comunale i
cattolici sono una minoranza. Infatti quasi nessuno chiede il "menù
cattolico", che pure è previsto.
M.

 rossa) e meglio .
Infatti a scuola non viene servita tutti i giorni, ma viene servita a
rotazione per permettere anche a quelli che non pranzano a scuola
tutti i giorni di mangiare di tutto.
M.



Ma infatti č questo che i fautori del venerdě penitenziale ittico non
vogliono capire: 
che il pesce viene GIA' dato nelle scuole, almeno una volta alla
settimana, e almeno un'altra volta c'č un pasto a base di formaggio o
legumi o comunque del tutto privo di carne... 
...solo che ormai da parecchi anni la normalitŕ č che non ci sia piů
la giornata FISSA del pesce o quella FISSA della mozzarella, bensě che
lo schema si alterni sulla base di tre o quattro settimane a
rotazione, proprio per il motivo che dici tu. 
Invece l'obiezione tipica č: 
"Tanto il pesce, una volta alla settimana, glielo devono dare
comunque, che fastidio vi dŕ che *il giorno del pesce* sia il venerdě
invece che il lunedě? Ecco! Vedii??! Lo fate solo per spregio contro i
cattoliciiiii!!!....  Cattivoni! Razzistiiiii!"
'Sta gente non ha ancora capito che nella maggior parte delle scuole
ben organizzate "il giorno del pesce" non esiste: esistono in un mese
quattro, cinque o sei "giorni del pesce" diversi.
Nei quali peraltro, regolarmente, il roccolo fisso di mamme all'uscita
della scuola si lamenta che il bambino torna a casa quasi digiuno
perché il pesce non lo mangia, e "dovrebbero smettere di darglielo", e
"ormai lo sanno tutti che ai bambini il pesce non piace", e "menomale
che stasera ci penso io a dargli la bistecchina"  :)
Lisa

 ha scritto nel 
messaggio 
news:c58de5f9-ac6f-4245...@o10g2000vbg.googlegroups.com...



Pensa che nel mio quartiere a Messa ci vanno in 200 ed è di 8.000 abitanti.
Siete molto più cattolici di noi.
.. 

 che stasera ci penso io a dargli la bistecchina"  :)
Cazzi loro.
.. 


wrote:

Quello che tu non riesci ad accettare è che la cosiddetta "maggioranza
degli italiani", che ti fa tanto comodo quando si tratta di invocare
crocifissi e quaresime, è ANCHE questa. 
E anzi, queste caratteristiche (che io personalmente aborro ancora di
più del clericalismo) sono più diffuse e più rappresentative di una
certa "identità collettiva nazionale" rispetto a quelle che fanno
comodo a te.
Per cui, come tu dici (legittimamente) "cazzi loro" riguardo alle
mamme scontente del pesce, io dico allo stesso modo "cazzi loro"
riguardo ai cattolici scontenti del fatto che la mensa non tenga conto
della quaresima. 
Lisa


Appunto, allora come q*zz fai a insistere che i cattolici sono una
maggioranza schiacciante? :)))))))
Lisa

 della quaresima.
Ebbene si fa a chi conta di più.
Se io dovessi vivere in un paese con differenti precetti  mi adatterei a 
quelli senza troppi casini.
Ovviamente nella misura in cui sono compatibili con il mio essere, per cui 
potrei tranquillamente mangiare le larve "nonmiricordodichi" con cui si 
nutrono gli aborigeni, ma non potrei partecipare a un banchetto rituale di 
cannibali.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7cbdf5...@news6.edisontel.com...

Perché alla Messa di Pasqua e di Natale la chiesa strabocca, i bambini si 
battezzano quasi tutti,  e quasi tutti i matrimoni e funerali si fanno in 
chiesa.
O se preferisci... i sette sacramenti vengono somministrati, accolti e 
operati  da 7.800 di quegli 8.000.
Salvo quello del sacerdozio che è uno dei gradi del sacramento 
dell'ordine... lo specifico perché se no ti metti a fare la saccente.
Quindi 7.800 di quegli 8.000 riconoscono e accolgono la grazia di Dio e sono 
quindi cattolici e cristiani a tutti gli effetti.
..

Perché se sono troppo diverse poi mi scatta la xenofobia.
Ecco, a me invece no, non mi scatta per nulla. Non sono minimamente
disturbata dall'idea di incontrare persone diverse da me, forse la
differenza sta tutta lì. Io non pretendo di rappresentare la
"maggioranza", o tantomeno la "normalità media", ho sempre dato per
scontato che i punti di vista accettabili siano tanti, e che a
chiunque possa capitare di trovarsi in minoranza, tutto qui...
Sono quelli abituati a dare per scontato di "essere maggioranza", che
poi rimangono spiazzati quando scoprono che non è vero. 
Sarà che io mi sono sempre trovata molto ma molto a mio agio in
ambienti in cui c'è più varietà possibile. 
Se sono tutti troppo diversi da me, mi sento a disagio, questo è vero,
ma in tal caso non penso automaticamente che il problema sia loro e
che io sia l'unica ad aver ragione, e non mi sogno di "farmi scattare
la xenofobia": semplicemente prendo atto di essere in minoranza io. 
Se invece sono tutti troppo uguali a me, all'inizio posso pure provare
sollievo e soddisfazione, ma nel giro di poco tempo mi faccio due
scatole così... cantarsela e suonarsela da soli su quanto siamo belli
e bravi ad essere tutti uguali, e su quanto siano strani gli altri che
per fortuna stanno fuori, alla lunga diventa una noia mortale. 
Oltretutto, seriamente, a me non è mai venuto in mente di misurare
l'affinità o la differenza tra persone in base alla provenienza etnica
o alle origini della famiglia: il mio senso di vicinanza o di
estraneità con qualcuno è personale, non c'entra assolutamente nulla
con la sua "razza", o con la sua lingua madre, o nemmeno con la sua
religione...
Lisa

 quindi cattolici e cristiani a tutti gli effetti.
Da noi no. A Pasqua ed a Natale in chiesa non c'è più gente che negli
altri giorni, molti bambini vengono battezzati, ma non tutti. In
classe di Stefano, per esempio, credo che i battezzati siano 17 su 23,
e non c'è neanche un marocchino. In chiesa si sposa meno di una coppia
su due, ma manca, in particolare, l'identificazione con le tradizioni
del cattolicesimo. Quando c'era il pesce di venerdì la gente
protestava perché la scuola laica inculcava nei bambini una
superstizione cattolica. Ora, con il "menù cattolico", dovrebbero
essere tutti contenti.
M.

 rotazione, proprio per il motivo che dici tu.
Non solo, c'è stata l'esplicita richiesta di evitare che la scuola
laica impartisca un insegnamento dietetico di tipo confessionale.
M.

 >Perché se sono troppo diverse poi mi scatta la xenofobia.
anche a me farebbe comodo.
Io ho un vicino di casa leghista, che ha proprio la faccia da cazzo che
mi immagino che abbia Arkannen. Ogni volta che lo vedo, mi rivolta lo
stomaco, non so, un giorno farò qualcosa di brutto.
====
scusa Lisa se ti rubo il quòtinn, ma ogni tanto mi capita di vedere
qualche plonkato di rimbalzo
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

protestava 
Ma in tal caso il tuo interlocutore risponderà sempre che "non può
essere vero e che stai inventando balle", oppure che "la tua
situazione è uno stranissimo caso estremo e che non è rappresentativa
dell'Italia", e quindi non conta nulla...  
Lisa

 Oltretutto, seriamente, a me non è mai venuto in mente di misurare
Non è una questione di misura, ma di comunicazione, con quelli come te sei 
sicura di non essere fraintesa e di capire cosa stanno dicendo loro.
Se arriva un marziano e mi mostra i denti, mi sta sorridendo o mi vuol 
mangiare?
.. 

laica impartisca un insegnamento dietetico di tipo confessionale.
Perché il motivo č quello, altrimenti dal punto di vista organizzativo č 
molto piů semplice stabilire un giorno fisso che non una giornata a caso 
della settimana.
.. 

 della settimana.
Dal punto di vista organizzativo è esattamente lo stesso. Il problema
è che si vogliono far assaggiare tutti i cibi anche a quelli che non
mangiano tutti i 5 giorni a scuola.
M.

della settimana.
La rotazione su uno schema di 4 settimane esiste da dieci anni, o
forse anche venti.

 dell'Italia", e quindi non conta nulla...  
Sicuramente una classe con il 50% di richiedenti alternativa IRC è
poco rappresentativa, ma io non riesco a capire cosa ci possa essere
di sbagliato nel "menù cattolico".
M.

poco rappresentativa, 
Davvero? Io credevo che fosse abbastanza normale.
Lisa