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Titolo: latte intero...

Ciao a tutti,
sono finalmente riuscito a trovare del latte fresco intero non
omogeneizzato, ma pastorizzato sě. Ho una domanda da porvi: la
pastorizzazione del latte č obbligatoria per legge oppure č consentito
commercializzare latte fresco intero non pastorizzato?
Grazie, a presto.

 omogeneizzato, ma pastorizzato sě. 
complimenti, lo vendono in tutti i supermercati...

 complimenti, lo vendono in tutti i supermercati...
Non è vero, ma fa lo stesso... Come sempre hai ragione tu.

 wrote in message
news:cb2har$urg$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non vorrei azzardare la risposta, ma sapevo che il latte da commercializzare
nei negozi va sottoposto a trattamenti obbligatori per legge per evitare il
contagio di alcune malattie trasmissibili col latte.


hai azzardato e hai toppato...
l'ignoranza su quello che si mangia tutti i giorni per tutta la vita 
regna sovrana.
l

 ha scritto nel messaggio
news:cb2har$urg$1...@lacerta.tiscalinet.it...

E' consentito. Io trovo il latte crudo in un'azienda agricola alle porte di
Roma. Ovviamente deve essere consumato "previa cottura".
-- 
Fata Morgana
sett...@quipo.it
www.catsonstamps.net/fatamorgana

 regna sovrana.
Ci vorresti degnare della risposta corretta, dunque?


ha scritto:

Il latte pastorizzato e non omogeneizzato non si trova comunemente, ma
a te che serve?
Per il resto ti copio il test di un mio post di qualche anno fa che
rispondeva a una  domanda simile:
Lex 14/03/1977, n. 89
Art. 1
E' fatto obbligo ai produtttori ed ai rivenditori di latte alimentare
per il consumo diretto, che a partire dal 1 ottobre 1976 ai sensi  ...
omissis ... deve essere posto in vendita con la denominazione "latte
intero" .... omissis ... di osservare le prescrizioni stabilite per il
"latte intero normalizzato" dall' art. 1 del regolamento (CEE) n . 566
del consiglio del 15/03/1976
Dal regolamento CEE n. 566/76
Art. 1
... omissis...
latte intero: latte che abbia subito, in un'impresa che tratta il
latte, almeno un trattamento termico od un trattamento di effetto
equivalente ... omissis ...
Dal combinato disposto: il latte alimentare per il consumo diretto
deve essere pastorizzato o deve essere stato sottoposto ad un
trattamento equivalente alla pastorizzazione.
Quindi latte crudo in commercio (canali distributivi tradizionali e
non, rivolti al consumatore finale) non ne puoi trovare.
Questo secondo la normativa, che poi si vada presso un'azienda
agricola a comprare qualche litro di latte da consumare crudo allora
e' come giocare alla roulette, ti puo' andare bene ma ti puo' andare
anche male (gastroenterite) o malissimo (listeriosi, tifo, etc).
Se invece lo compri crudo e poi lo devi portare ad ebollizione  per
conumarlo (come si faceva quando il latte lo portava il contadino
tutte le mattine) hai un prodotto piu' "scadente" del latte
pastorizzato.
Il latte crudo invece viene commercializzato per la trasformazione,
nel qual caso l'acquirente e' un utilizzatore professionale
(caseifici. trasformatori, etc.) e il prodotto ha la sua
tracciabilita'.
Tutto questo per dire che quando si acquista il "latte del contadino",
cosa gratificante che riporta a quando i "Mulini erano  Bianchi",
bisogna tener presente che il prodotto e' a rischio, l'acquirente
privato non ha tutele e tutti i rischi connessi all'utilizzo sono a
suo carico.
 
ciccioformaggio

 a te che serve?
Beh, semplicemente lo trovo più buono dell'altro, sia consumato al naturale,
sia usato per gelati, frappé, ecc.
Trovo che il latte che si trova comunemente in commercio sia di sapore
piuttosto 'moscio', mentre quello non omogeneizzato conservi meglio le
proprie caratteristiche.

 che lo rendono adatto al consumo crudo.
Controlli, o procedimenti?
    Vilco

 non, rivolti al consumatore finale) non ne puoi trovare.
Per entrambe ci sono cose successive:
Il Dpr 54 del '97 (
http://www.quagest.com/download/DPR%2054-97%20latte.pdf
che recepisce la 42 del '92 della CEE e altre...
A.
-- 
"Immagino un mondo in tutti abbiano una giacca a doppio petto solo per 
poter avere un cuore in più, dei piedi grandi per sentire che la terra è 
ancora là, e un cappello per impedire che gli sfugga la realtà."


Ti ringrazio per l'informazione, dovro' aggiornare (cambiare) i miei
riferimenti bibliografici, il manuale della Maggioli del 1998,
"Prodotti alimentari, Sicurezza, igiene e qualita' ", nulla dice
riguardo al regolamento in oggetto, che pure risale ad un anno prima.
:-(((
Pero' mi resta un dubbio, ai soggetti esclusi dall'applicazione del
regolamento, cioe' al produttore che vende direttamente il latte crudo
al consumatore finale, quale normativa si applica?
O meglio, nel caso della vendita diretta, quale e' la normativa che
tutela il consumatore sotto il profilo igienico-sanitario?
ciccioformaggio

 
CUT
L'argomento mi interessa anche se non mi piace il latte... :-(
Il latte pastorizzato, anche se intero, mi sembra molto diverso 
da quello "del contadino" anche dopo bollitura. Quest'ultimo 
sembra più spesso e più grasso. Purtroppo non posso assaggiarli 
per compararli... in ogni caso so di molti consumatori abituali 
di questa bevanda che, a causa di assuefazione, non sopportano 
più il gusto del latte "del contadino" perché troppo forte. 
Quindi la pastorizzazione toglie qualcosa... o sbaglio?
-- 
Cordiali saluti, Angelo
--------
Non voglio diventare milionario, voglio vivere come un 
milionario! (indovina...)
Per la verità, so già quanto mi serve sapere sul mio destino.
Un giorno verrà in cui io morrò. Quindi l'unica questione è cosa 
farò del tempo assegnatomi. Posso rimanere sulla spiaggia, 
paralizzato dalla paura, oppure posso issare le mie vele e 
tuffarmi e risalire la brezza. (Richard Bode)

 al consumatore finale, quale normativa si applica?
anche a me... rispondere alla posta tu? :-P
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 più il gusto del latte "del contadino" perché troppo forte.
  a me succedeva (e in parte succede) il contrario
Per molti anni abbiamo avuto la fortuna di prendere il latte alla stalla 
(duppalle, toccava sempre a me alle 17 andare alla stalla...), e ancora oggi 
il latte Alta Qualita' mi dice pochino, il latte UHT proprio non capisco che 
attinenza abbia con il latte; tengo in casa UHT solo come prodotto per 
besciamelle e altri usi da cucina.
  Appropo', per ciccioformaggio: sino a quando la stalla ci forniva il 
latte, si trattava semplicemente di latte crudo prelevato dai contenitori 
inox che lo conservavano sino all'arrivo del furgone della centrale del 
latte.  All'epoca non c'era ancora HACCP e altre cose di quel genere, pero' 
ricordo che lo stanzino dove veniva portato il latte era da sempre quello 
"pulito" e piastrellato in bianco dal pavimento al soffitto.
  Paolo

 Purtroppo non posso assaggiarli per compararli...
Bah, qui a Torino già è difficile trovare il latte non omogeneizzato,
figuriamoci quello crudo!
Per fortuna che in centro hanno aperto da poco un negozio di soli prodotti
tipici piemontesi dove finalmente si riesce a trovare addirittura il
prosciutto crudo della Val di Susa!

MadSharker ha scritto:

WOW dove?
Io sono di Torino... voglio andarci


 Per molti anni abbiamo avuto la fortuna di prendere il latte alla stalla 
CUT
Se a me piacesse il latte di sicuro sarei dalla tua parte: credo 
anch'io che il latte UHT non ci azzecchi nulla con il latte vero, 
così come il latte di soia che si compra al supermercato non 
c'azzecca nulla con quello che faccio io.
Odio i non sapori dei cibi raffinati (olio che non sa di olio, 
burro che non sa di burro, gorgonzola che non sa di gorgonzola, 
pesto senza aglio e magari senza tutto: fra un po' faranno la 
bagna caôda senza aglio e senza acciughe).


 WOW dove?
Il locale si chiama Divizia, in V. S. Tommaso. A pranzo fanno anche da
ristorante, mooolto buono e a poco prezzo.
Ecco il link:
http://www.provincia.torino.it/agrimont/punto_immagine/

 bagna caôda senza aglio e senza acciughe).
Purtroppo già la fanno: senza aglio, con poche acciughe, ma con aggiunta di
panna (no comment...) Del resto hai mai provato ad andare alla Bruschetteria
Pautasso? Dire che lì la fanno meglio rispetto alla media dei ristoranti
torinesi è un triste, tristissimo dato di fatto.

MadSharker ha scritto:

L'obbrobrio della panna è diffusissimo.
Per fortuna quando vado al ristorante *NON* ordino bagna caôda!
È un piatto da mangiare in casa, non c'è nulla da fare.


E' recente il dl che dichiara latte fresco doc solo quello pastorizzato e di
alta qualità (quindi non microfiltrato).

"pulito" e piastrellato in bianco dal pavimento al soffitto.
I contenitori e gli ambienti di stoccaggio sono un problema relativo,
il problema e' nella stalla, a prescindere dall'ambiente c'e il
problema specifico della pulizia delle mammelle e l'igiene di chi
munge (mi riferisco alle piccole stalle dove si opera manualmente).
Da piccolo, in estate mi mandavano in villeggiatura (sic) in campagna
presso parenti e tutte le sere seguivo nella stalla chi si occupava
della mungitura (erano poche vacche, meno di un decina),  ricordo
ancora le imprecazioni quando la mucca muoveva la coda mentre ci si
accingeva a mungere . :-)))
A pensarci adesso, toccare la coda di una mucca, miliardi di cariche
batteriche che si depositano sulle mani..
Pero' siamo sopravvissuti, siamo una generazione immunizzata,
veramente una gastroenterite per colpa del latte crudo la presi
nell'estate del '67, mi trovavo in un paesello e in un bar mi diedero
un bicchiere di latte (allora bevevo latte) "fatto proprio da loro".
Diarrea e febbre, una settimana in casa in piena estate. :-((( 
ciao
ciccioformaggio

Quindi la pastorizzazione toglie qualcosa... o sbaglio?
Non e' la pastorizzazione, la pastorizzazione ha lo scopo di
sanificare il prodotto, non toglie i grassi.
La normativa impone un tenore minimo di materia grassa (3,50 %) nel
latte, i produttori si attengono a questa indicazione e quindi
scremano il latte per la parte grassa eccedente il minimo consentito.
Con questa operazione sono in regola con la normativa ed hanno la
possibilita' di produrre prodotti con piu' elevato valore aggiunto
(panna e burro) contenendo i costi.
Poi c'e' il trattamento di omogeneizzazione, e' quello che incide
molto sulla sensazione di "leggerezza", ma e' una sensazione perche'
l'omogeneizzazione non toglie niente.
ciccioformaggio

no.
Purtroppo se una norma non viene esplicitamente abrogata resta sempre
in vigore, e questo e' uno dei mali della legislazione italiana.
Riguardo al latte crudo ci sono anche delle norme del 1929, r.d.
09/05/29 n.994, art. 31 e 32, che regolamentano la produzione e
vendita del latte crudo.
Devo fare un ricerca per verificare se sono state abrogate, fino al
1998 la giurisprudenza vi faceva ancora riferimento.
ciccioformaggio

anche a me... rispondere alla posta tu? :-P
Quale posta?
ciao
ciccioformaggio

 scremano il latte per la parte grassa eccedente il minimo consentito.
Ah, ora capisco parecchie cose... Peccato che nessuna norma imponga ai
produttori di segnare sulle confezioni il tenore di grassi del loro latte.
Sai, in tempi in cui va tanto di moda la robaccia 'light' io mi dirigo nella
direzione esattamente opposta, soprattutto per determinati prodotti...

Quale posta?
Forse la stessa a cui ho mandato io un email tempo fa :-)
Togliere invalid dal tuo from da il tuo email corretto ?
Joe
--
"Non  ci sono regole nella vita , vivere e' sufficientemente
complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).

 (duppalle, toccava sempre a me alle 17 andare alla stalla...), 
Noi invece abbiano avuto la Sfortuna di prendere il latte alla stalla...
Parlo di anni attorno al 1968.
Mia nonna si riforni´per un certo periodo dall´unica stalla con l´unica 
mucca di tutto il paesello (non si ricordava una mucca a memoria d´uomo 
al mio paese).
Poi mia nonna comincio´ a dubitare del gusto "blando" di questo latte 
(lei veniva dalla montagna e il latte di mucca lo conosceva BENE).
Come faceva un´unica mucca a dare latte per tutto il paese?
La tipa proprietaria della mucca, confidando nell´ignoranza di noi quasi 
-cittadini, fu colta poi su fatto mentre alluuuuungava con acqua il 
latte della mucca...
Quel giorno la Parmalat acquisto´ 300 clienti.
Cosi´, giusto per raccontare un "nanetto" alla Marcovaldo anni ´60...
Ah, anch´io in quegli anni presi la gastroenterite, non ho mai capito da 
che cosa, orribile, il fuoco nella pancia...
Ciao,
Anna MCM

 Forse la stessa a cui ho mandato io un email tempo fa :-)
La stessa che ogni tanto rimbalza pure a me. ;-))
-- 
http://www.gennarino.org
http://www.gennarino.org/forum/
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno

La stessa che ogni tanto rimbalza pure a me. ;-))
Tu hai il nuovo indirizzo, se rimbalza e' un problema di server.
ciao
ciccioformaggio


Certo, se togli "invalid" l'indirizzo e' corretto, solo che l'ho
abbandonato  perche' e invaso da spam.
Qualche volta vado a dare un'occhiata, ma raramente
ciao
ciccioformaggio

dire che non ti e' arrivata.
No ! Non mi e' arrivata. Dannazione, non sei il primo che mi manda
mail che non mi arrivano e che non viene avvisato automaticamente di
questo fatto :-(


 Quale posta?
vabbè rimando :-)


Joe
Rispedito, inviami al nuovo indirizzo una mail di conferma.
ciao
ciccioformaggio

Rispedito, inviami al nuovo indirizzo una mail di conferma.
Niente da fare, non e' arrivato nulla :-(



Ho rispedito di nuovo.
Sono tentato a provare con un piccione viaggiatore, ma mi sa che
sarebbe un viaggio di solo andata, scommetto che hai anche il vino
adatto...
Ma dimmi, tu, la bolletta del telefono l'hai pagata? :-))
ciao
ciccioformaggio

Ma dimmi, tu, la bolletta del telefono l'hai pagata? :-))
Ovviamente non e' arrivato nulla. L'abbonamento fastweb lo paga la
ditta, le mail mi arrivano ma non sei il primo che mi dice che non
riesce a scrivermi da due mesi a questa parte. Mah.


 tutela il consumatore sotto il profilo igienico-sanitario?
Prova a guardare questa, è quella originale:
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sfp/mr/mr03_it.pdf
anche se integrata in seguito, non la trovo più ma ricordo di aver letto 
una seguente quando c'era la storia del latte "più giorni".
Per il resto non sono un tecnico ma mi pare propri oche le regole siano 
più restrittive: se guardi da pag.19 ti fai una idea.
A.
-- 
"Immagino un mondo in tutti abbiano una giacca a doppio petto solo per 
poter avere un cuore in più, dei piedi grandi per sentire che la terra è 
ancora là, e un cappello per impedire che gli sfugga la realtà."


Ho visto, ti ringrazio per l'informazione.
Pero' la direttiva non riguarda la vendita diretta, dal produttore al
consumatore, del latte crudo. Il che lascia irrisolto il quesito.
ciao
ciccioformaggio

 
Mooooolto interessante:
Quindi se si limitassero a pastorizzare ed eventualmente a 
omogeneizzare non vi sarebbero differenze organolettiche per 
rapporto al "latte di mucca".
La perdita di sapore è quindi dovuta alla scrematura, giusto?
Come si fanno pastorizzazione e omogeneizzazione?
-- 
"Le cose migliori della vita o sono illegali o sono immorali o 
fanno ingrassare". Allora io sarò un ciccione in più all'inferno...

Come si fanno pastorizzazione e omogeneizzazione?
Come ho detto sopra la pastorizzazione e' un trattamento termico, il
latte viene riscaldato alla temperatura di 85 °C , raffreddato
rapidamente e portato alla temperatura di 4 °C.
L'omogeneizzazione,  ha la funzione di "micronizzare" (rompere) i
globuli di grasso e le altre macromolecole del latte ottenendo una
dispersione uniforme del grasso nella massa liquida. In tal modo
l'emulsione risulta piu' stabile (il grasso non affiora). 
Nella pratica e' una pompa ad alta pressione che spinge il latte a
passare attraverso  un microforo  (valvola omogeneizzante).
ciccioformaggio

 
Spiegazione concisa, chiara ed esauriente: grazie, sono 
pienamente soddisfatto.
