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Titolo: logica delle immissioni in ruolo

Scusate,
spero di trovare qualcuno che mi spieghi secondo quale logica il Ministero 
stabilisca le tabelle di ripartizione per provincia.
In base a quali numeri stabilisce ad esempio che a Milano bisogna assumere 
100 docenti e a Roma 50 ecc., per cui poi gli UST individuano secondo classe 
di concorso?
O � l'USR che lo decide?Ma nei decreti precedenti accanto alla normativa 
sono allegate gi� le tabelle per provincia....
Inoltre nei decreti non ho trovato alcun riferimento alle percentuali di 
assunzione su posti vacanti (10%,50% ecc.)Dove � scritto di volta in volta?
Grazie

 stabilisca le tabelle di ripartizione per provincia.
E' una domanda che mi sono sempre posto anche io e mi piacerebbe trovare 
riferimenti significativi. En passant, mi pare pure che recentemente sia 
uscita una sentenza che ha dichiarato illegittime le assunzioni degli 
ultimi tre anni per mancanza di esplicitazione di argomentazioni 
riguardo la distribuzione dei ruoli.
Secondo me si tratta di una specie di lotteria che ho immaginato come segue.
Si stabilisce una percentuale sui posti vacanti (ad esempio, quest'anno 
dovrebbe essere del 100%), quindi si pigia un pulsante e si vede quanti 
posti vacanti sull'organico di diritto ci sono per ciascuna classe di 
concorso e si copre per ciascuna classe.
Se la percentuale e' del 100%, i posti sono dove sono, quindi c'e' poco 
altro da dire.
Se la percentuale e' del 50%, resta da decidere come distribuire le 
assunzioni sulle varie classi di concorso.
A questo punto immagino che si guardi provincia per provincia la 
percentuale delle assunzioni da fare (in virtu' dell'organico di diritto 
da coprire in data percentuale) e di conseguenza occorre un algoritmo 
per assegnare a ciascuna provincia le classi di concorso.
L'algoritmo deve sposare le necessita' della provincia (se in una 
provincia mancano 50 insegnanti di lettere e basta, li' andranno 
necessariamente solo insegnanti di lettere) e i vincoli generali (se a 
livello nazionale si e' stabilito di assumere 20 insegnanti di lettere, 
non c'e' modo di raggiungere il 50% nella provincia di cui sopra).
Naturalmente per risolvere il problema ci sono diverse modalitï¿œ. Quella 
"praticona" e quella matematica. Temo che sia in vigore quella 
praticona, mentre quella matematica affonda le sue radici nella teoria 
dei giochi e dubito che sia nota al mIUR.
Ciao cioa.
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it


wrote:

logica clientelare ?


Ecco, questo � un altro dubbio legato al precedente che ben hai sottolineato 
tu.
Se dicono che si copriranno il 50% dei posti disponibili, non � detto che in 
una determinata provincia, in una determinata graduatoria, si riesca a 
coprire il 50% dei posti disponibili se dall'alto hanno gi� detto all'UST 
quante assunzioni fare in totale.No?

 dovrebbe essere del 100%),
Con questo 100%, qualcosa non mi torna.
In una nota ministeriale di qualche giorno fa si ribadiva questo:
"
In riferimento alla nota prot. n. A00DRCA.UFF.DIR.4658 del 30/7/2007 di 
Codesta Direzione Generale si concorda su quanto prospettato nella nota 
stessa sul fatto che le assegnazione provvisorie vadano effettuate su tutte 
le disponibilit�, senza alcuna distinzione tra organico di diritto e 
organico di fatto, cos� come del resto previsto dal CCNI sulle utilizzazioni 
e assegnazioni provvisorie che prevede testualmente l'utilizzo per le 
operazioni previste di tutto il quadro delle disponibilit�, con l'unico 
limite di non erodere il numero dei posti del contingente ministeriale 
destinati alle immissioni in ruolo."
Se le assegn provv., ribadiscono, vanno fatte su tutte le disponibilit�, 
come � possibile che si dica che tutti i posti vacanti andranno a 
ruolo?Forse quelle residui dopo tali operazioni (ma di solito non si fanno 
dopo i ruoli?).
Inoltre, che vuol dire "con l'unico limite di non erodere il numero dei 
posti del contingente ministeriale destinati alle immissioni in ruolo"?

 logica clientelare ?
Gombloddo!
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 posti del contingente ministeriale destinati alle immissioni in ruolo"?
Bella domanda. Parrebbe quindi che non ci possano essere trasferimenti!
Oppure non assumeranno il 100%, che spalmeranno su tre anni. Piu' 
probabile...


 riferimenti significativi. ...
I riferimenti si trovano nella legislazione scolastica vigente, sparsa su 
numerose circolari.
In pratica si parte dai posti liberi nell'organico di diritto e si sistema 
l'organico di diritto.
Supponiamo siano 100 cattedre libere nella provincia.
Il 50% si lascia libero per i trasferimenti da fuori provincia, quindi 50 
cattedre.
Il rimanente 50 % va per le immissioni in ruolo, quindi 50.
Di questi ultimi 50, il 50%, cioï¿œ 25, va ai vincitori di concorso.
I rimanenti 25 vanno alla graduatoria ad esaurimento.
Se al termine delle operazioni dovesse rimanere qualcosa, viene riservato un 
1% per le riammissioni in servizio.
Solo sulle cattedre rimaste non assegnate nell'organico di diritto si usano 
dapprima le utilizzazioni per i soprannumerari di ruolo, poi le assegnazioni 
provvisorie annuali per i docenti di ruolo.
Quello che resta va ai supplenti.
Pietro De Paolis

 I rimanenti 25 vanno alla graduatoria ad esaurimento.
Non te la prendi vero, se ti avvertiamo che il dubbio era un altro?

 Oppure non assumeranno il 100%, che spalmeranno su tre anni. Piu' 
---------------
Ma di che parlate?
Prima il Ministero definisce il contingente di posti destinato alle 
immissioni in ruolo a livello provinciale per ciascuna classe di concorso, 
poi si concedono le eventuali assegnazioni provvisore da altra Provincia o 
da altra classe di concorso su quello che ï¿œ rimasto libero.
Non assumeranno sul 100% dell'organico di dirittop vacante perchï¿œ ï¿œ un dato 
lordo, il netto si ottiene sottraendo il numero dei docenti in esubero.
Quindi, 40.000 vacanti - 10.000 esuberi = 30.000 ruoli. Siamo al 75% di 
assunzioni sull'organico di diritto vacante ed il restante 25% puï¿œ essere 
usato per utilizzi e assegnazioni provvisorie.
Il 75% poi ï¿œ solo un dato medio perchï¿œ gran parte degli esuberi sono nella 
scuola superiore, quindi lï¿œ la percentuale di immissioni in ruolo sarï¿œ di 
gran lunga inferiore al 75% dei posti vacanti in organico di diritto.

 immissioni in ruolo a livello provinciale per ciascuna classe di concorso,
Se lo sai, ci spieghi secondo quale criterio?
Grazie

 Se lo sai, ci spieghi secondo quale criterio?
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Mi sembra di averlo giï¿œ scritto, il contingente deve tenere conto del numero 
di docenti in esubero.
Ad esempio, la scuola superiore che ha circa 8000 cattedre vacanti e circa 
7500 esuberi (escluso il sostegno), avrï¿œ un contingente basso di immissioni in 
ruolo; al contrario la scuola media che ha circa 14500 cattedre vacanti e 
circa 500 esuberi, avrï¿œ un contingente alto di immissioni in ruolo.

 di docenti in esubero.
E basta? Quindi uno prende il totale dei posti vacanti, sottrae quello degli 
esuberi.....
e magicamente ha il numero?

 e magicamente ha il numero?
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Certo, circa 40.000 posti vacanti e circa 10.000 esuberi consentono circa 
30.000 immissioni in ruolo. Cosa c'ï¿œ di magico?


Come faccia il MIUR a dire ad un determinato USP (CSA,ATR ecc.) di assumere 
tot dal sostegno, tot dalla primaria, tot dal I grado o dalle superiori e 
non un altro numero.

 30.000 immissioni in ruolo. Cosa c'ï¿œ di magico?
Che ci sono 10.000 persone che o vanno in altra provincia a coprire il 
buco, o quei posti verranno coperti da precari, quando dovrebbero essere 
coperti da personale di ruolo.
Ma mi pare di leggere che i sindacati siano contrari alla mobilitï¿œ tra 
amministrazioni diverse... Mah.
