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Titolo: Non li trovano

Hanno prorogato al 20 gennaio il termine per l'invio delle candidature per 
partecipare alla formazione per la CLIL e per il C1.
Ufficialmente perché la circolare non è stata diffusa adeguatamente e molte 
scuole erano bloccate dalle occupazioni...
Ufficiosamente perché non riescono a trovare un numero sufficiente di 
candidati.
Effettivamente chi è che si va a fare 600 ore di corso in quattro anni  a 
qualche centinaio di chilometri?
Vuol dire prendere il treno o l'autobus, due volte a settimana per recarsi 
presso una delle poche università che attiveranno questi corsi... 
rigorosamente di pomeriggio, per poi rientrare a casa in serata e il mattino 
dopo andare cmq al lavoro.
Se non danno un incentivo... pochi saranno quelli che concluderanno il 
corso.
.. 

Arkannen ha scritto:

che larghezza di vedute...vai povero ArKy, fatti le lenticchie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 corso.
confermo: per accettare bisogna essere degli heautontimorumeni

 corso.
E secondo te chi insegnera' in una lingua straniera non avra' un 
incentivo? Crolla la meritocrazia gelminiana?
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 Crolla la meritocrazia gelminiana?
Secondo me daranno al pi� qualche punto extra per la mobilit�.
Cmq, probabilmente far� questo corso, ma spero che esca e venga espletato 
questo concorso per ds prima che la CLIL vada a regime.
Mi scoccerebbe dover insegnare solo nelle quinte perch� sono uno dei pochi 
che ha l'abilitazione.
Sempre che la prenda.
.. 




sě, ma prima di "meritare" si deve fare il corso (e che corso!), 
e se non incentivi a frequentarlo, il "merito" conseguente 
la Gelmini se lo sogna!

 la Gelmini se lo sogna!
Ci sono tre categorie di automaticamente incentivati.
La prima e' quella degli insegnanti che conoscono le lingue e che 
possono avere piacere di fare questa cosa, in molti casi perche' la 
fanno gia'.
La seconda e' quella degli insegnanti precari che con questo strumento 
possono avvicinare il ruolo o, almeno, un posto di lavoro.
La terza e' quella dei candidati soprannumerari.
Queste categorie si attiveranno a prescindere dagli incentivi di cui parli.
Poi, una volta che l'insegnamento CLIL verrà realizzato, voglio vedere 
se avranno il coraggio di non metterci dei soldini.


 Sempre che la prenda.
Buona fortuna.


 Poi, una volta che l'insegnamento CLIL verrà realizzato, voglio vedere
una volta che l'insegnamento CLIL verra' realizzato (se mai lo verra'), i 
professori saranno forse anche pronti (e alcuni miei colleghi lo sarebbero 
fin d'ora, al di la' della burocrazia delle certificazioni), ma gli 
studenti? Voglio proprio vedere chi se la sentira' di affrontare gli 
argomenti d'esame di matematica e fisica di quinta in lingua straniera, a 
meno che il tutto non si riduca al livello di quelle universita' che 
propongono corsi in inglese tenuti da italiani, un po' fantozziani, per quel 
che ho avuto modo di scaricare in rete...

 argomenti d'esame di matematica e fisica di quinta in lingua straniera
Tra due anni cominciano i licei linguistici. Tra quattro tutte le altre 
scuola. La matematica e fisica sono ottime materie per l'insegnamento in 
CLIL per motivi che hanno a che fare con la rimeditazione delle modalità 
di lavoro alla quale sei costretto in questo ambito metodologico. Lo 
imparerai quando affronterai la parte non linguistica del percorso di 
formazione CLIL.
Ciao ciao.



non è che semplicemente non ci sono abbastanza insegnanti con la 
certificazione B1?!

 formazione CLIL.
non credo proprio: non esiste che affronti un percorso simile senza alcun 
genere di incentivo e togliendo spazio al lavoro, quello vero.
Ho gia' lavorato in licei linguistici e rinnovo tutte le mie perplessita': 
se l'esito devono essere "rimeditazioni" del tipo di quelle che conducono ai 
corsi ridicoli di una notissima universita', non rimedito un bel nulla. E un 
conto e' insegnare marketing (con tutto il rispetto), altra cosa 
l'elettromagnetismo

 l'elettromagnetismo
Se tutti conoscessimo un po' piu' di marketing, forse saremmo meno 
passivi. Ma a parte le divagazioni, se non te la senti tu, ci sara' 
qualcun altro.


 certificazione B1?!
B1?


 qualcun altro.
infatti. C'e' anche qualcuno che va a fare il missionario

 B1?
devi avere la (auto?)certificazione almeno al livello B1 per candidarti



E' probabile e inoltre devi tenere conto che sono esclusi tutt i
quelle delle discipline linguistiche in cui viene ricompreso anche
l'insegnamento della lingua italiana e quindi una pleteora di
insegnanti sono esclusi in partenza
infine chi è che da questa certificazione ? io sono sicuro di avere
una conoscenza sufficiente di una lingua straniera per il livello B1
ma non ho alcuna certificazione. 

 devi avere la (auto?)certificazione almeno al livello B1 per candidarti
Il B1 ce l'ha una marea di gente.


 ma non ho alcuna certificazione.
Lo autocertifiche, poi verificheranno.


 ..
Se esiste un criterio di merito, l'unica cosa a cui puoi aspirare
č una lavagnata sui denti, accompagnata da una sonora pernacchia
di tutta la commissione. __

 Il B1 ce l'ha una marea di gente.
de facto probabilmente si; certificato (PET o equivalente) quasi sicuramente 
no.
Chi ha una certa eta' si guarda bene (giustamente) dal farsi certificare a 
pagamento cio' che gia' sa

 Lo autocertifiche, poi verificheranno.
per esporsi alla possibilita' di sanzioni penali??? No, grazie


In realtà, basta che lo dichiari; si provvederà in un secondo momento a 
verificarlo con un esame di ammissione. Non devi pagare nulla.


Non è una di quelle autocertificazioni rese a sensi di ecc. ecc. , che 
prevedono una sanzione penale, in cui dichiari di possedere un titolo o 
altro (la Bassanini non c'entra).
E' una dichiarazione (manco una dichiarazione sostitutiva di atto di 
notorietà), resa in carta semplice e senza riferimenti espliciti a norme 
e sanzioni (infatti non sono soddisfatti i commi 2 e 3 dell'art.48 del 
DPR445/2000). Se c'è la verifica, è solo perché potresti aver sbagliato 
ad autovalutarti, in perfetta buona fede.

 Non è una di quelle autocertificazioni rese a sensi di ecc. ecc. , che
la circolare della nostra scuola recita:
(...)
Il requisito per l'accesso è il possesso della competenza linguistica nella 
lingua veicolare pari almeno al livello B1 del quadro Comune Europeo, 
certificata da un Ente riconosciuto, che sarà verificato all'atto 
dell'eventuale ammissione al corso di formazione.
(...)
Rebus sic stantibus io me ne guardo bene, senza PET (ci mancherebbe, una 
certificazione da ragazzini che ricorda un animale domestico!), di 
autocertificare alcunche'.

 autocertificare alcunche'.
Fa nulla, non piangeremo per la tua assenza; credo che continuerai a far 
bene ciò che stai facendo, e va bene così.

 diversi vantaggi, ivi incluso quello di essere "diffuso sul territorio".
E' escluso. Garantisco io.
Le università sono strapiene di docenti di Inglese madrelingua felicissimi 
di guadagnare denaro extra.
Non vedo quindi per quale motivo dovrebbero cedere l'osso ai docenti della 
scuola.
.. 

 scuola.
Dipende anche dalla quantità...


 pagamento cio' che gia' sa
De facto, ma anche formalmente. Ad esempio tutti i sissini possono 
scrivere che l'ente certificatore e' la SSIS dove si sono abilitati.
Per tutti vale l'autocertificazione, almeno per accreditarsi.


 per esporsi alla possibilita' di sanzioni penali??? No, grazie
Tu autocertifichi un livello linguistico. Ti guardi allo specchio, ti 
guardi nelle palle degli occhi, ti fai un esame di coscienza e dichiari 
il giusto. Non vedo che sanzioni penali devi affrontare, a meno che tu 
non sia un coglione.


non sia un coglione.
E' come dici tu ma mi pare una minchiata come modello organizzativo

 ha scritto nel messaggio 
news:si9ph6h371a7009nj...@4ax.com...

Il tuo reale livello lo verificano con un test scritto della durata di un 
ora al massimo.
Prendono una bella aula universitaria di quelle che ci entrano 300 studenti 
e a gruppi di 100 candidati per volta  ne possono testare anche 500 al 
giorno.
.. 

 nell'ambito dell'Università, e quindi non so come mettere assieme le cose.
Alle maestre basta saper dire Augh!
A loro basta il B1.
.. 


wrote:

Fantastico ! natualmente le lezioni che i docenti dovranno tenere
saranno....scritte 

 A loro basta il B1.
Bella cazzata, considerando i danni che può fare una maestra di inglese 
incompetente.
Voglio dire, i tuoi allievi sono grandicelli e ti conoscono (per quello 
non vengono a scuola), ma un bambino come si difende?
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 saranno....scritte
Rigorosamente a crocette!


 ha scritto nel messaggio 
news:fiaph6180j45c11t5...@4ax.com...

In rete è pieno di test sulla verifica dei livelli di Inglese.
Se pensi che sia facile superarli prova a farne qualcuno.
.. 

Se pensi che sia facile superarli prova a farne qualcuno.
Sarà difficile se l'inglese non lo sai. Io ne ho fatto uno che mi ha
accreditato di un improbabilissimo C2!
-- 
Federico Spano'


Ah fankà, l'inglese non fa per te. Il tuo livello
non migiorerà nemmeno tra 10 anni.
Lascia perdere, si capisce proprio che tu di inglese
non ne sai un cazzo. __

 Rigorosamente a crocette!
Evidentemente non ti e' chiaro il significato di "certificazione 
linguistica", o forse, non ti e' chiaro il significato di "certificazione".



A me accreditano un C1. Io so di essere un po' più di B1, ma C1 è 
indiscutibilmente troppo...

Il 30/12/2010 17:45, Federico Spano' ha scritto:



 "certificazione".
mi sembra, invece, che gli sia ben chiaro: sia PET che FCE (per non parlare 
di CAE e CPE) prevedono scritto e orale...

 In rete è pieno di test sulla verifica dei livelli di Inglese.
da effettuarsi "in cuffia"?

 bene ciň che stai facendo, e va bene cosě.
a me e' bastato constatare il fatto che - con classi anche assai brave di 
linguistico - per insegnare cosette abbastanza banali in laboratorio (con un 
lessico di una manciata di parole o poco piu') mi occorreva il *doppio* del 
tempo necessario per farlo in italiano.

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:4d1cc796$0$10583$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se non superi lo scritto č inutile passare all'orale.
.. 

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:4d1cc797$0$10583$4faf...@reader1.news.tin.it...

Intanto vedi come vai con lo scritto.
.. 

 incompetente.
Le maestre B1 sono quel che serve in Calabria, evidentemente. Qua al 
nord non insegni senza almeno il B2, che comunque non è granché.
Tabhall

 se avranno il coraggio di non metterci dei soldini.
Ce l'avranno, secondo me. Basta vedere cos'� successo con l'insegnamento 
dell'inglese alla primaria: chi ha aderito, ha seguito formazione per 
anni, sostenuto spese per materiali, lavorato pi� degli altri, e tutto 
questo senza uno straccio di riconoscimento economico. Per alcuni anni 
hanno dato 0,5-1 punto per la graduatoria dei trasferimenti, poi pi� 
nemmeno quello.
Tra l'altro, il CLIL dalle mie parti � partito gi� molti anni fa, in 
tutti gli ordini di scuola, a tutt'oggi senza incentivi di nesssun tipo.
Tabhall

 accreditato di un improbabilissimo C2!
Ma era virtuale, la realtà è altra cosa :-)
Tabhall

se avranno il coraggio di non metterci dei soldini.
io 'sto "coraggio" non lo vorrei proprio vedere... :-(


Parli per diretta esperienza, vero?
Per una volta in vita tua, dì la verità, fankazzen,
quante volte ti hanno trombato allo scritto?
Quanti test hai superato?  ZERO!! __

On 31/12/2010 0.12, tabhall wrote:
 > Qua al nord non insegni senza almeno il B2, che comunque
 > non è granché.
Parli di B2 vero, oppure di B2 elastico?


 tutti gli ordini di scuola, a tutt'oggi senza incentivi di nesssun tipo.
Il CLIL puo' essere fatto anche domani, anzi, oggi, anzi, ieri. Basta 
scrivere nella propria programmazione che si intende insegnare una unità 
didattica in lingua straniera, o due o tutto l'anno, e poi difendere la 
posizione nelle opportune sedi (dipartimenti disciplinari, collegio 
docenti).
Cosa e' il CLIL spontaneo, che puo' essere fatto anche ieri, cosa e' il 
CLIL ministeriale, che *dovrà* essere fatto obbligatoriamente e senza 
deroghe in tutte le scuole del Regno.


deroghe in tutte le scuole del Regno.
dici, quindi, che  siamo sotto un  regime monarchico (= di 1 solo).

 dici, quindi, che  siamo sotto un  regime monarchico (= di 1 solo).
Non te ne eri accorto?


ne fa almeno da 20 anni.
e allora..? Si vede che al CdD non fu chiesto da dove il proposto
nsegnamento con la metodologia CLIL traesse la propria legittimità -
mica chiederlo era/è obbligatorio!

passivi.
Idem se tutti conoscessimo un poco di elettromagnetismo: avremmo anche
una migliore idea delle metodologie scientifiche.


Poi ti fanno sentire una cassetta con un amplificatore sdozzo ed
altoparlanti messi male e ti chedono cosa hai capito.

 OGGI (ma fino a "ieri" la cosa era impossibile).
Definisci "ieri".


Definisci "ieri".
"ieri" = quando ancora non esisteva alcun Atto ufficiale, valevole per
tutto il territorio nazionale, nel quale fosse possibile reperire la fonte
di legittimità della scelta didattica di insegnare in inglese nell'anno
finale una disciplina non linguistica. -  Oggi tale Atto c'è.

 finale una disciplina non linguistica. -  Oggi tale Atto c'�.
Allora era legittimo anche ieri. Bastava motivare in sede di programmazione.
Ciao cioa.


Allora era legittimo anche ieri. Bastava motivare in sede di programmazione.
e come si poteva motivare non esistendo alcuna fonte di legittimità, 
a chiacchiera (pur scritta)?

 a chiacchiera (pur scritta)?
Ho capito. Vuoi che scriva le motivazioni, cosi' puoi copiaincollare.
Fanno 80 euro l'ora, caro.


Fanno 80 euro l'ora, caro.
se le motivazioni sono prive di legittimit�, mi sembra "caruccio"... 

 straniera di una disciplina non linguistica.
Si vede che quel collega che insegna meccanica in un istituto tecnico 
genovese, portato ad esempio per la sua ventennale esperienza di 
insegnamento in inglese della sua materia dai vertici dell'Ufficio 
Scolastico Regionale della Liguria in occasione di un recente seminario 
regionale di formazione sulla didattica CLIL, è un coglione e i 
dirigenti sono degli sprovveduti.
Ciao ciao.



Si vede, invece, che  sue motivazioni si ordine didattico dono srtate
accilte 


Si vede, invece, che  sue motivazioni si ordine didattico dono state
accolte 

dirigenti sono degli sprovveduti.
Era forse proibito accogliere motivazioni di ordine didattico  anche se 
non c'era ancora alcuna fonte di legittimità dell'insegnamento in lingua
straniera di una disciplina non linguistica.. ? Non mi pare.


wrote:

Per dire la verità, era reale e meritato, il problema è che il test
copriva solo un'abilità, che è quella di cavarsela con costruzioni un
po' complicate data una serie di risposte alternative.
-- 
Federico Spano'