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Titolo: Insufficienze in matematica

capisco che i ragazzi di oggi siano molto vivaci e anche turbolenti e che 
non permettano ai docenti di svolgere regolarmente lezione,ma almeno 
assegnare degli esercizi da svolgere a casa,soprattutto se parliamo di 
matematica in una terza itis,no?Se un docente non fa niente,non puň 
pretendere secondo me che gli studenti si diano da fare per conto 
proprio,improvvisando poi nelle verifiche: se non fa niente lui,non faranno 
nulla neppure loro.Non si puň pretendere di ricordare a memoria,se non ci si 
esercitati,il valore assunto dalle funzioni goniometriche elementari ai vari 
angoli notevoli e rifiutarsi di ascoltare il ragazzo se questi sostiene che 
sa arrivarci con un minimo di ragionamento.Adesso ci ritroviamo con il 90% 
della classe insufficiente,con debito a Settembre e con il rischio di 
bocciatura se a Settembre i ragazzi non dovessero superare la prova.Vi 
sembra giusto tutto questo? 

 sembra giusto tutto questo? 
no ma di docenti così ce ne sono tanti. Pensa che conosco una docente di 
chimica che in un socio-pedagogico (quindi materia proprio d'indirizzo 
no????) appioppa ogni anno circa 15-16 debiti (di cui metà pesanti sul 
3-4) su classi di 20 persone. E' irremovibile nonostante il preside 
sollevi delle obiezioni. Come può ad esempio un ragazzo che ha 8 in 
italiano, 8 in matematica, 8 in latino avere poi 3 in chimica? lei dice 
che non capisce, non ragiona e che è stupido. Ho i miei dubbi. Non 
voglio mettere in discussione la sua professionalità però permettetemi 
di dubitare di una situazione del genere.

 che non capisce, non ragiona e che è stupido. Ho i miei dubbi.
A me invece vengono i dubbi sull'autenticità dell'otto di matematica e 
dell'otto di latino. 

 dell'otto di latino. 
non diciamo cavolate. Quelli bravi ci sono. Peraltro vale un vecchia 
tradizione sul fatto che latino e matematica siano correlati. Io al 
liceo avevo 9 in latino e 9 in matematica.

 tradizione sul fatto che latino e matematica siano correlati.
Infatti ho detto che dubito sia dell'otto di matematica sia dell'otto di 
latino. 

 
cosa intendi?

 cosa intendi?
Intendo che otto significa poco, mi dovrebbero spiegare quali obiettivi sono 
stati raggiunti in termini di conoscenze ed abilità tali da giustificare 
l'otto.
Purtroppo l'esperienza mi insegna che proprio nei licei 
classici-socio-psico-pedagogici il livello si è talmente abbassato (dei 
discenti e dei docenti) che un otto per Tizio può significare cinque per 
Caio. 

 Caio. 
beh certo. Ma appunto le competenze richieste e indicate nel pof sono 
proprio quelle. Se poi ci sono docenti che si incaponiscono di fare 
programma da scientifico è un altro paio di maniche.

si 

 programma da scientifico è un altro paio di maniche.
Ma è proprio qui il punto ... in quelle scuole 
(classico-socio-psico-pedagogiche) chiunque cerchi di fare un lavoro 
minimamente serio e decente nelle materie scientifiche viene accusato di 
voler fare un programma da scientifico, come se il programma da 
non-scientifico fosse la banalizzazione o il far finta di farle. 

> si
se vogliamo rispettare la legge,hai ragione,ma la stessa legge prevede anche 
responsabilità per i docenti,non scherziamo 

 non-scientifico fosse la banalizzazione o il far finta di farle.
le ore a disposizione per il programma di chimica ecc nei diversi
licei sono le stesse?
--
Ciao
Mattia

se vi danno i compiti a casa vi lamentate, se non ve li danno vi lamentate. 
Esiste una terza alternativa? se si dimmela 

 ha scritto nel messaggio 
news:Bp80k.88913$FR.3...@twister1.libero.it...

si. 

è la stessa situazione in cui mi trovo io tutti gli anni. Puntualmente 
ragazzi che avevano 7 l'anno prima, con me scendono a 6; chi aveva 8 scende 
a 7 e via dicendo. Chairamente avendo io  cambiato, da buon supplente, tutti 
gli anni la sede di lavoro, trovavo le colleghe che non ammettevano nemmeno 
che la collega o il collega che mi aveva preceduto ( chiaramente loro 
amico ) fosse un tantino largo di voti. Ma se io con le mie verifiche ( 
giudicate difficili ) ho chi mi prende nove, allora tanto diffcili non sono, 
o no? è chiaro che su un'intera classe i 9 saranno 2-3, gli otto saranno 
4-5, i sette saranno 6-7 ecc. Da che mondo è mondo la disposizione dei voti 
è piramidale. Io non ho mai visto classi in cui ( in latino ) su 25 allievi 
, ci fossero ( allo scritto )  15 allievi con media 8, e il resto 
insufficiente. Se a questo aggiungiamo che sono giovane il gioco è fatto. 
Perchè - ed è inutile che neghiate - i docenti attempati non ci possono 
proprio vedere :)
"nandan" <nan...@AAAgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:ZCa0k.89076$FR.3...@twister1.libero.it...


> Puntualmente ragazzi che avevano 7 l'anno prima, con me scendono a 6;
qui si tratta di scendere da 8 a 3,c'è una bella differenza,noti?

 lamentate. Esiste una terza alternativa? se si dimmela
concordo pienamente con Govny. Il problema è che gli adolescenti sono 
immaturi, non seguono le categorie dell'oggettività e della responsabilità; 
a loro interessa solo farla franca e se rischiano di essere bocciati la 
colpa è chiaramente della deforestazione oppure delle piogge acide o ancora 
dell'effetto serra, dei boscimani insomma di tutto il mondo tranne che loro. 
Ricordo come fosse ieri quando in una classe dove andavano molto molto male 
in matematica, alla mia domanda sulle cause di tale situazione, risposero 
che la colpa era del docente che avevano avuto l'anno prima che non si 
faceva rispettare abbastanza da loro. Ma vi rendete conto???
Se urli  ti dicono che cazzo urli? se spieghi sbadigliano Se dai i compiti 
li copiano o non li fanno. Ma andate un pò a cagare va che siete una 
generazione di debosciati 


crollo spiegabilissimo. Gli alunni cambiano, sono volubili. Può darsi 
benissimo che studino come matti per un mese e il mese successivo si sentano 
"scazzati" - come dicono loro - e non aprano libro. Proprio oggi ho messo 8+ 
in latino ad una ragazza che dall'inizio dell'anno non mi ha mai superato il 
4,5 nello scritto. 

 sollevi delle obiezioni.
Il dirigente puo' sollevare tutte le obiezioni che vuole, mi pare pero' che
un docente che abbia questo "stile didattico" sovente sara' poi soverchiato
da un consiglio di classe che trattera' i suoi 3 e 4 come le ultime urla di
"al lupo! al lupo!" della celebra fiaba. Quindi, l'anno successivo, sara'
zimbello degli studenti e la sua posizione debolissima.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Esiste una terza alternativa? se si dimmela
no,dimmela tu 

 si esercitati,
appunto: ci si esercita. A casa, in autonomia.
E' forse necessario che a ragazzi di quarta (alcuni dei quali votano nelle 
elezioni politiche!) si dica di ripassare prima della preghiera serale?
Non scherziamo.
Le sospensioni del giudizio giungono inaspettate?
Dopo pagellina, pagella, pagellina e almeno due ricevimenti collegiali 
(oltre a quelli individuali e alle eventuali telefonate di prof e 
coordinatore)?
Non scherziamo.
E' troppo chiedere - se non di ricordare a memoria - di raffigurare nella 
propria mente in un tempo ragionevolmente breve una circonferenza 
goniometrica e/o un grafico elementare?
Non scherziamo.
Vero e' che viviamo in un'epoca nella quale alcuni genitori vanno a parlare 
dei pargoletti alle soglie della laurea con il presidente del corso di 
laurea... ma un po' di autoresponsabilizzazione non guasterebbe!

 lavoro che sta facendo,ma sta lì solo per portare a casa la pagnotta.
no: forse il supplente - piu' semplicemente - non teme ne' un ricorso ne' di 
perdere la cattedra...

ah beh,se tutto č fondato sulla autoresponsabilizzazione degli studenti,non 
ci sarebbe allora piů bisogno di frequentare da Settembre a Giugno,ognuno si 
preparerebbe per proprio conto e si andrebbe a scuola solo per essere 
esaminati...in una settimana li interroghi tutti,se vuoi fare prima fai la 
verifica scritta e in un giorno finisci tutto.
Tutto questo non puň aver senso per un ragazzo di 16 o 17 anni,forse per uno 
studente universitario,forse... 

 studenti,non
e' fondato *anche* sulla autoresponsabilizzazione di sedicenni che possono 
bere, fumare, ubriacarsi, votare, ammazzare/arsi prima in scooter e poi in 
auto. Sedicenni che, secondo l'argomentazione capziosa, non possono pero' 
imparare seno e coseno degli angoli notevoli se non previa richiesta in 
carta bollata controfirmata dal ministro.
L'acquisizione di un metodo di studio *autonomo* rientra negli obiettivi 
trasversali fin dal biennio, ed e' indispensabile venga raggiunto al 
triennio.

 responsabilità per i docenti,non scherziamo 
responsabilità per i voti che mette? C'è la prigione per chi dà troppe
insufficienze (o troppi bei voti?)
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 che non capisce, non ragiona e che è stupido.
evidentemente il suo giudizio è avvalorato dal Consiglio di Classe


 liceo avevo 9 in latino e 9 in matematica.
se è in base a questi ragionamenti che vogliamo discutere di merito,
allora siamo fritti
===========
P.S. Se passa questo sistema, ti assicuro che non avrò la minima
difficoltà a chiedere, prima dello scrutinio, i voti del'insegnante di
matematica, e copiarli dal primo all'ultimo.
Anzi, dato che gli insegnanti di matematica che ho conosciuto in tutta
la mia carriera sono persone più che ragionevoli, la cosa piùà sempli ce
sarà mettersi d'accordo, per dare i voti in coppia.


 proprio quelle.
ma dài. In base a quello che c'è screitto sul POF si può mettere
qualunque voto.


 auto
possibile che qualunque discussione si affronti si debba cadere in
esasperate generalizzazioni, al massimo valide per casi singoli?
I sedicenni? Alcolizzati criminali. I prof di sostegno? Fancazzisti
incompetenti. I prof titolari? Sadici incompetenti. I bidelli?
Fancazzisti analfabeti.
(Oppure il contrario)
=======
I frequentatori di it.istruzione.scuola? [__inserire un insulto a
piacere___]


 pagnotta.
no:: forse il supplente - piu' e il supplente - piu'
NB> semplicemente - non teme ne' un ricorso
no:: ne' di
NB> perdere la
NB> cattedra...
beh,se un dirigente scolastico non possa almeno almeno destituirli...che si 
può fare,si tira avanti fino alla fine dell'anno? 

MP> responsabilità per i voti che mette? C'è la prigione per chi dà
MP> troppe
MP> insufficienze (o troppi bei voti?)
intendevo "legge"...nel senso di regolamento di istituto e normativa 
annessa.
Se un docente fa cilecca sempre e ovunque,dovrebbe capire di cambiar 
mestiere. 

 esasperate generalizzazioni, al massimo valide per casi singoli?
possibile che tu risponda senza seguire, non dico il filo del thread, ma 
almeno quello del discorso?
*Votare* e' una esasperata generalizzazione?
E' troppo aspettarsi che persone in eta' di voto facciano i compiti *per 
esercitarsi* e per autovalutarsi (nel 99% dei casi il risultato c'e' sul 
libro) e non per il timore che il prof guardi il quaderno degli esercizi???

 parte
sai cosa non mi fa onore? Che stia a perdere del tempo con chi sta - 
evidentemente - trolleggiando.
Rileggiti con attenzione il mio post e la tua "risposta" che non c'entra 
nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:3123a535-dff9-405d-bdef-
le ore a disposizione per il programma di chimica ecc nei diversi
licei sono le stesse?
La scuola con MENO ore di chimica è .......... il liceo scientifico! 

NB> sai cosa non mi fa onore? Che stia a perdere del tempo con chi sta -
NB> evidentemente - trolleggiando.
ti sbagli di grosso
NB> Rileggiti con attenzione il mio post e la tua "risposta" che non
NB> c'entra
NB> nulla.
in che senso,dovrei rileggere..potrei trovare ciň che potrebbe giustificare 
che io sia un troll ?
mah,adesso vado a rileggere

NB> Rileggiti con attenzione il mio post e la tua "risposta" che non
NB> c'entra
NB> nulla.
fatto,non ci trovo nulla di cosi antitetico a quel che tu mi rispondi. 

 fatto,non ci trovo nulla di cosi antitetico a quel che tu mi rispondi.
bene: non ho nulla da aggiungere a quanto gia' scritto, e che rimarco 
sillaba per sillaba.
La tua replica si riferisce a concetti mai da me espressi e a metodi di 
insegnamento affatto lontani dal mio.
Non "riciclo" esercizi ma talvolta - al piu' con piccole modifiche - li 
ripropongo sia per facilitare il raggiungimento della soglia minima, sia 
perche' i ragazzi si rendano conto che gli esercizi li devono fare per loro, 
e non scopiazzarli dal compagno per assecondare il prof.
Non ho certo bisogno, comunque, che qualcuno mi dica cio' che - secondo 
lui - DOVREI fare.
E ci mancherebbe solo che un DS destituisse un supplente che sta solo 
chiedendo ad un gruppo di sedici-diciottenni di mettere in pratica l'ABC di 
un metodo di studio che dovrebbero avere acquisito nel biennio...
Bei tempi, quando l'esame si chiamava di *maturita'*.

NB> La tua replica si riferisce a concetti mai da me espressi e a metodi
NB> di
NB> insegnamento affatto lontani dal mio.
sai che non ti seguo 

 sai che non ti seguo
neppure io

 sai che non ti seguo
eppure è semplice:
tu gli hai attribuito cose che non rientrano nel suo metodo di 
insegnamento.
Gli esercizi a casa Nicola li assegna e come; però va a controllare ed 
eventualmente rifare in classe solo quelli che hanno prodotto delle 
difficoltà. Se alla domanda: "gli esercizi sono andati tutti bene? " una 
classe del triennio risponde compatta di sì allora il prof. tira avanti.
Se un alunno del triennio non fa gli esercizi a casa (o li copia da 
qualcun altro) e poi davanti a una prova quasi identica non è in grado 
di svolgerla la responsabilità è tutta sua. Se invece mi segnala che ha 
avuto problemi è mio dovere occuparmi di questi problemi per 
recuperarlo.
Ma il controllo minuzioso di esercizi svolti etc. (come ti ha detto 
Nicola) è bene farlo nel biennio per far capire che è necessario farli. 
Nel triennio si può controllare a campione ogni tanto ma non tutti i 
santi giorni.
ciao
feynman

f> Nel triennio si può controllare a campione ogni tanto ma non tutti i
f> santi giorni.
non si pretende questo,per carità...e non sarebbe neppure sensato fare il 
controllo minuzioso e sistematico del lavoro svolto a casa,il problema che 
non trovo corretto è sostenere che i ragazzi nel biennio debbano avere 
assimilato "un" metodo di studio con il quale si possa quasi fronteggiare 
qualsiasi situazione,anche quella di un docente che interrompe la 
lezione,magari per colpa dei soliti 2 o 3 studenti rompiballe e maleducati 
che non mancano mai,e dica "beh,ve lo studiate a casa",senza nemmeno 
assegnare degli esercizi da fare a casa.Ovvio,che nelle verifiche di 
matematica riscontra il "99,9 periodico% di insufficienze",come lui 
sostiene,ma è pure strano,o no?
Sono invece dell'avviso che i ragazzi volenterosi debbano essere seguiti e 
accompagnati fino alla "maturità".tutto qui. 

 
ma va. Questa è che imperversa da anni e tutto il consiglio la teme. E' 
una stronz*

 non-scientifico fosse la banalizzazione o il far finta di farle. 
Appunto.
E poi c'è un programma di massima e c'è anche il programma stabilito dal 
dipartimento. Inoltre si deve stabilire quali competenze far acquisire 
agli studenti. E' inutile fare come un mio collega che per "inculare" 
gli studenti gli fa degli argomenti avanzati.

 dell'otto di latino. 
Idem, je concorde comme l'avion
-- 
Perché i poeti aprono sempre la loro finestra
anche se noi diciamo che è una finestra sbagliata
(Claudio Lolli "Ho visto anche degli zingari felici")

 liceo avevo 9 in latino e 9 in matematica.
rovesciati


 assegnare degli esercizi da svolgere a casa
seriamente: ci sono ancora ragazzi che fanno i compiti a casa?
Per assegnarli, li assegnano tutti, ma regolarmente i quaderni sono 
bianchi. "Io non ho capito", "Io dovevo andare da mio fratello 
ricoverato" "Io ci ho provato ma non ci sono riuscito".
E anche se metti due a tutti la musica non cambia.


 
non capisco cosa ci sia di impossibile ;)

 
se spiegaste anche perché sarebbe piů interessante

 La scuola con MENO ore di chimica è .......... il liceo scientifico! 
pateticamente. In Italia le scienze naturali contano quanto il due di 
coppe con la briscola a spade.


 non capisco cosa ci sia di impossibile ;)
niente, figurati che io avevo nove in greco e latino e poi ho fatto la 
facoltà di scienze (biologiche).


 coppe con la briscola a spade.
Sono tecnici e prof., cmq, ad avere meno ore: tre settimanali per soli 
due anni. Con l'esclusione del tecnico chimico e dell'agrario.


 E anche se metti due a tutti la musica non cambia.
i miei li fanno. Se mi dimentico di darli a fine lezione mi avvisano.

 
beh allora vedi che c'è una correlazione. Io in terza scientifico mi ero 
messo a studiare greco da solo. Mi piaceva tantissimo.

F> seriamente: ci sono ancora ragazzi che fanno i compiti a casa?
questo non giustifica il non assegnarli
F> Per assegnarli, li assegnano tutti
dici? 

 dici? 
Così mi risulta. Naturalmente, non conosco tutti i professori di tutte 
le scuole di tutte le città, ma ne ho girate parecchie, da Torino alla 
Calabria


F> Cosě mi risulta. Naturalmente, non conosco tutti i professori...
ah,ecco 

dovessero superare la prova.Vi sembra giusto tutto questo?
Come avrai capito da chi ti ha risposto, la categoria degli insegnanti è 
formata da persone dotate di una cultura sopraffina e vastissimia. Hanno 
altresì un metodo di insegnamento pressoché perfetto e lavorano in strutture 
organizzatissime. Il 90% di insufficienze non può che essere colpa dei 
ragazzi adolescenti, viziati dai genitori, che usano il telefonino, che 
hanno le magliette di marca, che mettono in vista l'obelico.... (ne abbiamo 
sentite tante).
Parafrasi. Alcune  persone (ma per fortuna un'esigua minoranza), frustrate 
professionalmente ed economicamente, una volta diventate insegnanti si 
sentono dei piccoli dei, sentono cioè di avere un potere, seppur modesto, 
che mai hanno avuto nella loro vita fatta di mediocrità. Devono quindi 
enfatizzare la distanza che c'è tra la loro "immensa" cultura e i risultati 
dei loro alunni. Se si tratta poi di insegnati giovani e precari, poco 
rispettati dalla classe per la loro età e per il loro approccio inadeguato 
(dovuto a paure e inesperienze), il voto molto basso a tanti serve a 
ripristinare l'autorevolezza che manca per doti personali. A tutto questo si 
accompagna un linguaggio da sbruffoni, che considera gli studenti degli 
animaletti e i loro genitori anche peggio.
Quello che assolutamente non passa per la testa di questi insegnanti 
(ripeto, molto pochi) è che sono pagati per rendere un servizio e che questo 
servizio viene pagato dai genitori dei loro studenti. Se ne fottono 
altamente del "committente" come, quando possono, se ne fottono del 
dirigente scolastico, che dovrebbe dare alcune direttive anche in questo 
senso. Sono piccoli narcisi, riferiscono solo a se stessi...
_____
...dimenticavo, di solito sono di sinistra.. :))) 

 classe del triennio risponde compatta di sě allora il prof. tira avanti.
un insegnante con un minimo di esperienza sa che questa risposta vuol
dire: "non li abbiamo fatti".
Finita la spiegazione, alla domanda "avete capito tutti?" la risposta
corale "Sě" vuol dire: "Abbiamo dormito per tutta l'ora".
Poi, si aprono due strade. Se i ragazzi dicono di aver fatto gli
esercizi, e non li hanno fatti; dicono di aver capito, e invece hanno
dormito, sono fatti loro. Avanti col programma.
Oppure, uno si pone il problema. Minimo, ne interroga un paio, per (far)
vedere (a tutti) come stanno le cose.
Intendiamoci: in certi casi va bene l'una, in certi altri casi va bene
l'altra. Si deve valutare volta per volta, non ci sono regole precise.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 libro) e non per il timore che il prof guardi il quaderno degli esercizi???
che vuoi che ti dica. Aspettati quello che ti pare.


 ...dimenticavo, di solito sono di sinistra.. :)))
appunto io cerco il più possibile di fare buone e rispettose lezioni. 
Non sono affannato dal fare di tutto e di più. Voglio che capiscano. Non 
mi interessa mettere almeno il 40% di debiti per classe per mantenere la 
media della scuola (questo è un sistema piuttosto diffuso nelle 
scuole...a me sono state fatte pressioni per mettere più insufficienze).
Faccio moltissimi esercizi in classe soprattutto in maniera 
collaborativa e quindi ogni lezione è una specie di verifica formativa. 
E' chiaro poi che il giorno del compito ci sarà una preparazione 
maggiore e gli studenti saranno psicologicamente rilassati. Inoltre nei 
compiti io DEVO verificare le competenze e non mettere esercizi stile 
settimana enigmistica. Nella mia scuola (e nella maggior parte) vige la 
tradizione di mettere nei compiti esercizi di gran gran lunga più 
difficili di quelli svolti in classe (oppure esercizi mai fatti). Nulla 
di strano se non per il fatto che i risultati poi si vedono. Mi domando 
se un minimo di statistica gli insegnanti la conoscano.



Ah beh... se tutti la temete, avrete le vostre buone ragioni.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 
č una con la puzza sotto al naso convinta che esista solo la sua materia 
e che tratta gli studenti come pezzenti e ignoranti. Diciamo che si sono 
mobilitati ragazzi, genitori, insegnanti e preside qualche sospetto di 
stronzaggine c'č...

 dire: "non li abbiamo fatti".
balle: possibile che qualunque discussione si affronti si debba cadere in 
banali generalizzazioni?

 ah,ecco 
Leggi anche il seguito... ho insegnato in parecchie, da Torino alla 
Calabria. Tu forse ne conosci una.


 ...dimenticavo, di solito sono di sinistra.. :)))
Certo, certo. Abbiamo capito.


 stronzaggine c'č...
Una con la puzza sotto il naso, convinta che esista solo la sua materia,
non basta per mettere in minoranza il Consiglio di Classe.


 
va bene allora se il docente di latino dice a te docente di matematica 
che il suo voto è 3 chiedigli cortesemente di farti vedere i suoi 
elaborati e di discuterne insieme a tutti gli altri docenti.

 stronzaggine c'č...
se č di te che parli č molto piů di un sospetto.
-- 
Perché i poeti aprono sempre la loro finestra
anche se noi diciamo che č una finestra sbagliata




Ma... hai mai partecipato ad un consiglio di classe?


 si assumano le loro responsabilità.
ma davvero pensate (tu, Pistone e non so chi altri) che i docenti del 
triennio non si assumano le loro responsabilità?
Io poi mi assumo anche quelle del biennio visto che le classi le ho 
tutte e cinque :-)
ciao
feynman 

 seriamente: ci sono ancora ragazzi che fanno i compiti a casa?
i miei sě.
ciao
feynman 

 i miei sì.
Liceo classico?
-- 
Perché i poeti aprono sempre la loro finestra
anche se noi diciamo che è una finestra sbagliata


 triennio non si assumano le loro responsabilità?
che cosa penso io?
Ti dispiacerebbe farmi un riassunto?


 Ti dispiacerebbe farmi un riassunto?
fammelo tu :-)
ciao
feynman

 generazione di debosciati
Quoto, sottolineo ed approvo pienamente. 

 assegnarne da fare a casa in vista della verifica.
[CUT]
Guarda che ti sbagli.
Non esiste tale obbligo. 

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> wrote in message 
news:4841a7b1$0$40221$4faf...@reader5.news.tin.it...

A volte ci si dimentica una cosa importante che si impara solo studiando 
molto.
Intendo che ci accorgiamo di sapere poco dello scibile umano, tuttavia 
spesso si butta nel cesso la logica e si generalizza in base alle proprie 
esperienze (svolte in un tempo, luogo e con persone particolari, quindi non 
generalizzabile). 

 mestiere.
In genere, quando un docente capisce che in giro ci sono molte persone 
stronze come
te che gli farebbero perdere il lavoro (o perlomeno che lo infastidirebbero) 
solo per delle sciocche motivazioni
soggettive (non hai mai assistito nemmeno ad una sua lezione però vuoi 
pontificare
e pretendi pure di giudicarlo per "sentito dire"), succede che alza 
magicamente i voti e
dopo pochi anni diventa anche lui "normale".
Quindi hai risolto il problema dei voti bassi. 

 che vuoi che ti dica. Aspettati quello che ti pare.
In altre parole dovremmo intuire che volevi scrivere "no" ma ti pareva 
troppo poco forbito? 

 statistica gli insegnanti la conoscano.
In genere questo succede all'università e non alle superiori, ma mi rendo 
conto
che possano esistere scuole molto particolari, molto popolate e con studenti
in aumento per l'anno successivo, che procedano in questo modo. 

 
io sě e tu? guarda che tu insegni da meno tempo di me.


a me risulta che lo facciano molti questo tipo di discorso.

 troppo poco forbito? 
diciamo che ho una risposta che vale per me, ma non sono cosģ
presuntuoso da pensare che vada anche per te.
Io quando assegno dei compiti poi li controllo - non sempre
necessariamente tutti, ma almeno una verifica a campione la faccio.
Pretendo che portino a scuola il quaderno dei compiti, e quando
interrogo vado a dare una sbirciatina anche parecchie pagine indietro.


 Non esiste tale obbligo. 
neanche fare l'insegnante, č un obbligo.


 generalizzabile). 
potrà essere una distinzione sottile, ma la mia non era la
generalizzazione di un fatto, ma l'interpretazione di una situazione
comunicativa.
Se dopo una lunga spiegazione chiedo ai ragazzi: è tutto chiaro? avete
dei dubbi? e tutti mi fissano tranquilli e dicono "no no, tutto chiaro",
io interpreto questa risposta come un "pensavamo ad altro, perché non ci
interessava".
A questo punto, se facessi una generalizzazione dei fatti, mi limiterei
a dare a tutti un bel due. Ho spiegato, non sono stati attenti, è quello
che si meritano. Causa, effetto: come in Matrix Due.
No, a questo punto cerco di riprendere in mano la situazione
comunicativa. Con alcune domande mirate vado ad appurare se la mia
conclusione è corretta (in genere è corretta). Mi do da fare a cercare
delle strategie per tornare su alcuni punti chiave del ragionamento ecc.
Insomma, il solito armamentario di questo mestieraccio.
========
La generazione sui fatti è dire: "Ho dato degli esercizi. Ho chiesto se
avevano avuto delle difficoltà. Mi hanno detto no. Quindi ho concluso
che potevo andare avanti, senza preoccuparmi di verificare". Anche a me
capita ogni tanto. Il risultato è quasi sempre disastroso.


S> stronze come te
attento a come parli,ok !! 

MP> Io quando assegno dei compiti poi li controllo - non sempre
MP> necessariamente tutti, ma almeno una verifica a campione la faccio.
MP> Pretendo che portino a scuola il quaderno dei compiti, e quando
MP> interrogo vado a dare una sbirciatina anche parecchie pagine
MP> indietro.
bravo,cosi si fa 

 Liceo classico?
Prova a metterci piede in certe classi del Liceo Classico .... 


Una volta essere dei "duri" (nell'insegnamento, sulla pelle dei ragazzi) era 
tipicamente un atteggiamento da insegnanti di destra (con l'elmetto anche in 
classe). Oggi, invece, questo tipo di atteggiamento è presente in egual 
misura, a mio giudizio (in un contesto che comunque si aggira sull'1-3% 
degli insegnanti), anche tra i compagni-professori ("lotta continua" anche 
in classe...:) 

 Prova a metterci piede in certe classi del Liceo Classico .... 
Sei mai stato a meno di 200 m da un professionale?


 concluso che potevo andare avanti, senza preoccuparmi di verificare".
appunto.
Non generalizziamo.
ciao
feynman 

 in classe...:) 
di conseguenza vale anche l'opposto: essere "buoni" è un atteggiamento
trasversale


 Liceo classico?
no.
Ma è ovvio che dipende anche da tipo di scuola e dal tipo di ragazzi 
presenti nelle classi.
Le strategie utilizzate vanno cambiate a seconda delle situazioni.
Io ho fatto un anno in un professionale e, con molta fatica e con molto 
stress, ho comunque ottenuto dei risultati positivi nella prima e nelle 
due seconde che avevo. E ho degli amici che ai professionali ci 
insegnano da anni in modo positivo pur con tutto lo stress cui sono 
sottoposti.
ciao
feynman 

 trasversale
mentre essere "buoni" ed "autorevoli" è un atteggiamento rivoluzionario.
ciao
feynman 

 Sei mai stato a meno di 200 m da un professionale?
Questa logica del ricordare al prossimo che la sua merda puzza meno di 
quella degli altri non mi convince; è la stessa logica che ha portato negli 
ultimi anni veri e propri caproni maleducati o nullafacenti alla maturità 
classica. 

 sottoposti.
Certo, tutto sta nel definire "modo positivo". Se si parla di programmi 
estremamente ridotti, di interrogazioni in cui con fatica si strappa 
qualche brandello di frase, di lezioni ed esercitazioni portate avanti 
con gli sforzi e la pazienza di Sisifo, certo, i risultati sono positivi.


 neanche fare l'insegnante, è un obbligo.
Quindi?
Quale sarebbe il legame logico tra: "non è obbligatorio fare l'insegnante" e 
"non è obbligatorio assegnare i compiti a casa"?
Te lo chiedo perché a prima vista sembrerebbe tu volessi affermare che fare 
l'insegnante
implica che *devi* assegnare compiti a casa. 

 capita ogni tanto. Il risultato è quasi sempre disastroso.
Scusa ma non mi pare molto coerente con il significato di "generalizzazione 
dei fatti".

 attento a come parli,ok !!
In genere le minacce sortiscono effetti contrari.

 interrogo vado a dare una sbirciatina anche parecchie pagine indietro.
Ti ringrazio della precisazione. 

 a me risulta che lo facciano molti questo tipo di discorso.
a me no. Forse tanto tempo fa (almeno 20 anni). 

 mentre essere "buoni" ed "autorevoli" è un atteggiamento rivoluzionario.
Indipendentemente da tutto, quello che ci rovina che è che gli insegnanti 
hanno
quasi sempre la presunzione di poter valutare i propri colleghi: e questo li 
studenti
lo capiscono perfettamente e sanno dove "colpire" a loro vantaggio. 

S> In genere le minacce sortiscono effetti contrari.
in genere 

 in genere
Infatti anche in questo caso c'era una ulteriore offesa, ma l'ho poi levata: 
mi sento più buono oggi. 

 io sě e tu? guarda che tu insegni da meno tempo di me.
Allora non mi spiego.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 risultati sono positivi.
no.
Si parla di dare ai ragazzi delle possibilità che altrimenti non 
avrebbero e di avere la soddisfazione di vedere il proprio lavoro 
ripagato.
Io davvero non ho idea del perchè in Rete si concentrino tanti, troppi, 
che nella scuola trovano solo frustrazione.
Ma fate un altro lavoro no?
ciao
feynman 

 implica che *devi* assegnare compiti a casa
devi assegnarli, e pure correggerli
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 è l'aver capito veramente e saper applicare quello che si è capito.
li sottopongo ad un test proprio perché quello che hanno capito mi
interessa di più di quello che pensano di aver capito - e quello che io
penso che abbiano capito non interessa né a me né a loro.


 penso che abbiano capito non interessa né a me né a loro.
Ok, quindi non dai un due a tutti, ma li sottoponi ad un test senza 
valutazione
che mi pare una buona idea. 

 Ma fate un altro lavoro no?
Qualche volta (raramente) ci sono degli alunni che si comportano come tali.
Sono sufficienti per non cambiare lavoro. 

 Ma fate un altro lavoro no?
Mi piacerebbe poter fare, sul serio, questo.
-- 
Perché i poeti aprono sempre la loro finestra
anche se noi diciamo che è una finestra sbagliata
(Claudio Lolli "Ho visto anche degli zingari felici")

 che mi pare una buona idea
"test" č una parola grossa. Diciamo che cerco di sondare quello che
hanno capito fino a quel momento. Poi, in base a diverse considerazioni
(non escluso l'umore del momento), scelgo la linea di condotta: tento di
rispiegare l'argomento in modo diverso, chiedo ad ognuno di loro di
formulare con parole sue parti diverse della spiegazione, faccio grandi
schemi alla lavagna uscendone imbiancato dalla testa ai piedi, grido
"quello che ho spiegato č a pagina tale del libro di testo,
arrangiatevi..."
Insomma, quello che tutti hanno sempre fatto, non devo stare ad
insegnarvelo io.


 è mondo la disposizione dei voti è piramidale. 
Non è assolutamente piramidale.
Il grosso dei voti no dovrebbe attestarsi su 1-2-3, ma su 5-6.
Io la definirei piuttosto una gaussiana 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Funzione_gaussiana
), centrata tra il 5 ed 
il 6.
Voglio dire: ci saranno pochi 8-9-10, ma anche pochi 1-2-3, un po' più 
7, più o meno come i 4. Il grosso dei voti si attesta tra 5 e 6, che 
sono i voti centrali...

 Mi piacerebbe poter fare, sul serio, questo.
io ci riesco ancora.
ciao
feynman

 io ci riesco ancora.
bravo


 bravo
http://it.youtube.com/watch?v=FqTz4J1QAXY
ciao
feynman

 
http://it.youtube.com/watch?v=FqTz4J1QAXY
http://it.youtube.com/watch?v=gkrnK0igAP0
ovviamente è solo per associazione d'idee. Non è diretto a te :)


 ovviamente è solo per associazione d'idee. Non è diretto a te :)
LOL
ciao
feynman 

 sono i voti centrali...
è vero. Alla fine dell'anno analizzo sempre i voti. E' sempre una 
gaussiana grosso modo. Se non lo fosse incomincerei a preoccuparmi...

 sono i voti centrali...
Questa puň anche essere conseguenza della "aberrazione centrale" (sindrome 
del docente che limita la sua scala dei voti all'intervallo 4-8). ;-)
Earendil

 del docente che limita la sua scala dei voti all'intervallo 4-8). ;-)
"Un terzo dei voti al centro" (immagino da 5 a 7), un terzo ampiamente 
sopra (immagino 7-10), e un terzo sotto (immagino da 1 a 4) ti sembra 
esente da "aberrazione centrale"?

 esente da "aberrazione centrale"?
Beh, direi di sě, se il confronto lo fai con voti che stanno nel range 4-8 
con tutta una serie di 5/6, 6-, 6--, 6+, 5e1/2, 6++....
Earendil

 perché non ci interessava".
Capisco quello che vuoi dire, ma non è semplice da tradurre in un post.
In realtà non è la risposta verbale "no no, tutto chiaro" quella da 
interpretare, ma piuttosto quella non verbale (sguardi, movimenti, 
posture...)
Earendil