Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Pacificamente occupate?

Anna Finocchiaro (capogruppo del Pd) chiede al Ministro dell’Interno 
“prudenza e  buon senso” e prega il presidente Berlusconi di “riflettere 
sul disagio in cui porrebbe la polizia italiana, le forze dell'ordine 
italiane note per la loro lealtà ai valori costituzionali da una parte e 
i dirigenti scolastici, i quali - com'è noto - dovrebbero richiedere 
l'intervento delle forza pubblica nelle scuole pacificamente occupate”. 
Definire pacifica la violenza che viene perpetrata da una minoranza 
sobillata è fuori dal mondo.
La polizia ha la testa sulle spalle e se ci saranno incidenti saranno 
provocati dai soliti contestatori a tempo pieno, quelli che migrano dalla 
Val di Susa alla Campania, passando per il Dal Molin fra un G8 e l'altro.
..

 l'intervento delle forza pubblica nelle scuole pacificamente occupate".
Pacificamente occupate? Interruzione di pubblico servizio no?
Ma la finocchiaro non è un ex magistrato?
Il tentativo di stemperare gli animi da parte degli esponenti della sinistra 
nasconde la preoccupazione del mandante che la cosa possa sfuggire di mano.
La scuola come campo di scontro politico: niente di nuovo. Anni fa si 
scioperava o si occupavano le scuole ad ogni offensiva americana contro i 
vietcong, adesso gli studenti delle superiori scioperano bruciando nelle 
pubbliche piazze i grembiuli delle sorelline e dei fratellini.
Grande sinistra!
bagonchi 

 sobillata è fuori dal mondo.
Secondo me l'uso dell'espressione "minoranza sobillata" mette a nudo una 
faziosità talmente estrema da togliere credibilità al messaggio qualasiasi 
cosa volesse dire. 

 La polizia ha la testa sulle spalle
Certo. Lo abbiamo visto a Genova.
a. 

 Val di Susa alla Campania, passando per il Dal Molin fra un G8 e l'altro.
Probabilmente ti sei perso alcuni capitoli della storia Italiana:
http://www.youtube.com/watch?v=NZKlMHh4ND0&feature=related
 
http://www.youtube.com/watch?v=Xh8Uf79fW8Y
 
http://www.youtube.com/watch?v=N_suDzTHTw4
 
http://www.youtube.com/watch?v=Kzhm6Hdtui8
 

 cosa volesse dire.
se anche fosse una maggioranza a voler occupare, sarebbe ugualmente 
illegittimo.
Fosse anche un solo studente a voler fare lezione, ha diritto di poter 
entrare senza che nessuno neghi forzosamente il suo diritto 
all'apprendimento e a fruire del servizio scolastico. 

 all'apprendimento e a fruire del servizio scolastico.
Queste disquisizioni sulla opportunità o leggittimità del mezzo di protesta 
"occupazione" oltre ad essere fuori luogo rispetto al mio post lo sono 
rispetto ad una situazione in cui chi è al governo da tempo forzando le 
"regole" (vedi 
http://tinyurl.com/6l47ep
) e tenendosi persone in odore di 
mafia come collaboratori 
(
http://www.narcomafie.it/articoli_2005/dos_09_2005.htm
) è l'ultimo che può 
permettersi di fare il duro sulla legalità riguardo ad una occupazione di una 
università come forma di protesta. E lo stesso vale per i cittadini che lo 
sostengono e lo votano. 

 sobillata è fuori dal mondo.
RICORDO A LOR SIGNORI CHE NON NECESSARIAMENTE LA MAGGIORANZA HA SEMPRE
RAGIONE.



Di nuovo?
A Genova c'era la polizia guidata dai vertici della polizia scelti dal 
precedente governo.
Indovina un po' quale?
..



E lo stabilisci tu chi ha ragione?
Se la maggioranza non ha ragione ci sono i giusti contrappesi 
istituzionali che sono in grado di darle torto.
Non mi pare che si sia mosso alcuno.
Se poi quattro cazzocomunisti si ritengono istituzionalmente deputati in 
merito.
Resta solo una loro convinzione.
Come intendono dar torto al paese e alle sue istituzioni?
Una bella rivoluzioncina?
La lotta armata?
Ricominciamo a mettere bombe in giro per il paese?
Sono davvero curioso di sentire questi quattro cazzocomunisti come 
intendono dar torto al paese e alle sue istituzioni.
Perché è questo che non stanno riconoscendo i quattro cazzocomunisti, il 
paese e le sue istituzioni.
E io ho l'impressione che a qualcuno sia scappato di mano il giocattolo e 
che ora farebbe bene a metterci una toppa.
..

 Se poi quattro cazzocomunisti si ritengono istituzionalmente deputati in 
quando non sai cosa dire tiri fuori questi termini.
Hai perso le staffe, come il tuo Presidente che annuncia in pompa magna 
di voler inviare i poliziotti per sedare le rivolte.
Per ultimo, chi ti dice che io sarei un comunista? Forse pensi che per 
protestare bisogna essere per forza dei comunisti? Hai la stessa fissa 
del tuo Presidente! Prima, in qualunque discorso, tirar in ballo i 
comunisti come l'incarnazione del male assoluto e/o dei mali italiani. 
Ora che i comunisti non ci sono più (parlamentari comunisti), il male ha 
si è trasformato in "quelli di sinistra".
Il tuo Berlusconi non ha nessun titolo per impartire lezioni di 
democrazia a chicchessia.

 Il Thu, 23 Oct 2008 00:03:07 +0200, Gianni ha scritto:
Ti sei mai chiesto per quale motivo il tuo Presidente rifiuta sempre, 
qualunque tipo di contraddittorio?
E' una forma di allergia ai "cazzocomunitsti"?
P.S.: non esistono solo i comunisti.

 democrazia a chicchessia.
E chi ce l'ha questo titolo?
Che presenti le credenziali e ce le impartisca queste lezioni.
Napolitano ce l'ha il titolo?
..

 P.S.: non esistono solo i comunisti.
E certo, a chi se no?
..

 per i cittadini che lo sostengono e lo votano.
con discorsi come questi non si va da nessuna parte.

 ha scritto nel messaggio 
news:48ffa31c$0$41665$4faf...@reader4.news.tin.it...

la democrazia non è il governo di chi ha ragione.
E' il governo della maggioranza, che può anche avere torto, eppure 
egualmente ha diritto a governare fino a nuove elezioni.
La cultura democratica è in buona misura qui. 

 illegittimo.
Farebbe quello che dovremmo avere le palle di fare noi.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 può permettersi di fare il duro sulla legalità
Quoto a palla


 Indovina un po' quale?
Arkannen, con me non funziona: io sputo tanto sulla destra quanto sulla 
sinistra.
E i poliziotti restano merde con qualunque governo.
a. 



Io invece dei poliziotti mi fido con qualunque governo.
..

 scarsi di te puoi solo peggiorare.
Berlusconi è IL LEADER MAXIMO per cui non è necessaria l'opposizione. 
BRAVO. APPLAUSO. 
http://it.youtube.com/watch?v=8g6LrHoGzRc
Ed io sarei il comunista!

 
Infatti in America stanno per cambiare dopo 8 anni di disastri.
Secondo la tua visione della democrazia, e di Berlusconi, non si può 
protestare. NON DISTURBARE IL CONDUCENTE!!

 Ed io sarei il comunista!
Cazzocomunista prego.
..

 
NON DISTURBARE IL CONDUCENTE.
Quei tifosi della juventus, che sono rimasti feriti o morti l'altro 
ieri, hanno provato a richiamare l'attenzione del conducente, ma questi 
ha continuato e si è andato a schiantare. L'inevitabile è accaduto. Solo 
un intervento divino avrebbe potuto evitare il peggio. I richiami non 
sono serviti a nulla.

 con discorsi come questi non si va da nessuna parte.
Non volevo "andare da qualche parte", volevo consentire anche a te aprire le 
vedute sullo scenario politico in cui viviamo, ma vedo che la cosa ti 
disturba. 

 Io invece dei poliziotti mi fido con qualunque governo.
Anche di questi?


 scarsi di te puoi solo peggiorare.
Se così fosse non si spiegherebbe perchè esiste gente che risponde ai tuoi 
post. 

 ha scritto nel messaggio
news:TzPLk.43122$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

senza una libera informazione nella tv e nei giornali non vi puo'
essere nessuna democrazia: per me Berlusconi puo' avere al massimo
1 tv per ragioni di democrazia e nessun partito-ente persona fisica
puo' avere + di una rete tv nazionale
inoltre me la spieghi dove e' la democrazia dove sono 10 o 20 personaggi
in tutta itaglia a decidere i nomi dei parlamentari
e
tutti a mettere la crocetta ....
cia cia

 istituzionali che sono in grado di darle torto.
Era tempo che non leggevo questo NG. Ora ricordo il perchè: è uno dei
peggio frequentati della rete. Se qualche dubbio mi può venire sulla
qualità della scuola italiana troverebbe conferma dalle sciocchezze
scrittte qui da (una minoranza ma particolarmente molesta) "gente della
scuola".
Vediamo se capisci, dato che farnetichi di istituzioni. In Italia
(almeno fin'ora), come in tutti i paesi civili, i poteri delle
istituzioni sono fissati dalla costituzione. Perseguire un reato è
compito esclusivo della magistratura. Qualcuno ritiene che nelle
occupazioni si configuri il reato di "interruzione di pubblico
servizio"? Basta presentare un esposto o una denuncia. Lo so, è dura
rinunciare all'idea dell sceriffo, ma è così. 
Se oggi non lo fai, tu personalmente, sei un vigliacco. 
Il presidente del consiglio ha detto una cosa diversa (infatti Maroni si
è incazzato). Cito testualmente: "Convocherò oggi il ministro degli
Interni, e darò a lui istruzioni dettagliate su come intervenire
attraverso le forze dell'ordine per evitare che questo possa succedere"
L'idea che il potere esecutivo intervenga direttamente inviando le forze
dell'ordine sostituendosi alla magistratura o ai diretti responsabili
(Dirigenti scolastici, presidi o rettori - addirittura il ministro
dell'interno) è semplicemente fascismo. Ma a molti va bene così...

 
Infatti, iera sera, dal consueto sondaggio del TG della LA7, ne č 
scaturito che piů dell'80% č daccordo con l'invio della polizia.
E' amaro ammetterlo, ma purtroppo questi sono gli italiani e dovremmo 
tenerci questa persona come Presidente del Consiglio e sorbircelo per 
chissa quanti anni ancora. Sperando di non dover aspettare 
l'irreparabile prima che si abbia una svolta (vedi G. W. Bush e tanti 
altri).

 scaturito che più dell'80% è daccordo con l'invio della polizia.
Certo. Se il sondaggio lo fai tra un campione di poliziotti o in una 
sede della Lega...
Non avete ancora capito che i sondaggi sono merda pura usata a scopo 
propagandistico?


 sede della Lega...
Guarda, io sono amico di poliziotti e militari (anche di alto grado) e
non ti dico cosa ne pensano di quel che sta combinando questo governo e
dell'idea di entrare nelle scuole (che non faranno comunque). Perň c'č
sempre il rischio di qualche testa calda...
Ciao, Paolo

 sempre il rischio di qualche testa calda...
Be', in ogni caso a dimostrazione dell'attendibilità dei sondaggi, ti 
cito quello di Repubblica. Stesso tema, risultato opposto.
http://temi.repubblica.it/repubblica-sondaggio/?cmd=vedirisultati&pollId=1034
Silvio Berlusconi annuncia di voler inviare le forze dell'ordine in 
scuole e università per impedire ogni forma di occupazione. Siete d'accordo?
Sì
	(10443 voti) 13%
(10443 voti) - 13%
No
	(67297 voti) 86%
(67297 voti) - 86%
Non so
	(359 voti) 0%
(359 voti) - 0%
78099 voti alle 13:12. Sondaggio aperto alle 13:03 del 22.10.2008


 Ciao, Paolo
Sono lieto che ci sia qualcuno che ragiona e contraccambio il saluto.
Vorrei precisare che il cosiddetto sondaggio non ha niente di 
scientifico. E' il consueto sondaggio telefonico, che è ben lontano 
dall'essere rappresentativo della popolazione italiana. Chi ha studiato 
un pò di statistica, sa di cosa sto parlando.

 sobillata è fuori dal mondo.
definire violenza una democratica e pacifica protesta è degno di una mente
malata.

 ..
quello della destra prodiana.

 si è trasformato in "quelli di sinistra".
è dal 99 che al parlamento non ci sono più persone di sinistra.

 Val di Susa alla Campania, passando per il Dal Molin fra un G8 e l'altro.
E tu, che migrazioni hai fatto? Da it.politica, a it.politica.pds, passando 
per 
it.media.tv
, fra un it.istruzione.universitą e un it.istruzione.scuola? 

 Grande sinistra!
bagonchi chiama Arkannen, rispondete! Anzi, no, non c'è bisogno che si 
chiamino: sono la stessa persona

 Val di Susa alla Campania, passando per il Dal Molin fra un G8 e l'altro.
errata corrige
La polizia ha la testa scollegata dalla coscienza e se ci saranno incidenti
saranno provocati dagli ordini del governo per screditare i liberi
pensatori pacifici, quelli che con grossi sacrifici e spirito eroico ed
altruista migrano dalla Val di Susa alla Campania, passando per il Dal


carmine ha scritto:

Degno di una mente malata è definire una protesta pacifica quando si 
compiono dei crimini (interruzione di servizio pubblico) si usano i 
minori per scopi politici, e si impedisce alla maggioranza di godere dei 
propri diritti.
Un conto è protestare, un conto è boicottare e mettere in condizione la 
maggioranza dei cittadini di vedere un governo legittimamente (e 
sonoramente) eletto che governa. L'ossequio alla volontà 
democraticamente espressa è democratico, la protesta è lecita, gli atti 
che impediscono la democrazia sono antidemocratici.
Poi è un assurdo logico parteggiare per la Scuola di Stato e poi 
lagnarsi di come lo Stato la gestisce, e opporsi con atti fisici finché 
non la gestisce come la pretende la propria fazione. Democrazia? QUesta 
è l'arroganza tipica di minoranze che cercano il potere dittatoriale, 
come è accaduto il secolo scorso. Fascisti, questi sì.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 un governo legittimamente (e sonoramente) eletto che governa.
opinioni.

 opinioni.
la matematica non è un opinione


 
appunto.
12 milioni di voti sono poco più del 20% degli italiani.


Ma sono una la maggioranza di coloro che hanno diritto al voto.
In democrazia occorre chi ha la maggioranza di coloro che hanno diritto 
al voto possa scegliere cosa fare. Il voto serve esattamente a questo.
Altrimenti non si fa mai nulla per veti incrociati.
Invece il fare è meglio del non fare. Anche con il rischio di sbagliare.
Sarà l'esperienza a dimostrare lo sbaglio non i pregiudizi ideologici di 
chi si crede buono, bravo con ottime idee per autodefinizione, 
arrogandosi il diritto (e perciò arrogante) di mettere in condizione la 
maggioranza di non fare o costringendola a fare come piacerebbe a lui.
Così facevano i fascisti. E i comunisti. Ma non era democrazia.


Ma sono una la maggioranza di coloro che hanno diritto al voto.
Non č vero.
Camera - dati solo Italia esclusa Val d'Aosta (ininfluente con un totale
di 74925 voti)
aventi diritto:
47.295.978
voti validi:
36.452.305
voti Berlusconi:
13.629.464+3.024.543+410.499=17.064.506
voti Veltroni:
12.095.306+1.594.024=13.689.330
BS: 36,08% degli aventi diritto, 46,81% dei voti validi
VW: 28,94% degli aventi diritto, 37,55% dei voti validi
http://it.wikipedia.org/wiki/Risultati_delle_elezioni_politiche_italiane_del_2008
--
Federico Spano`

 
Scusa, come fai a dire "non č vero", se poi -dati alla mano- mi dimostri 
che "č vero". Sono la maggioranza "relativa" degli aventi diritto al 
voto, e la maggioranza "assoluta" (55%) dei voti validi? Forse ti 
riferivi ai numeri forniti ...
Sono piů di 15 anni che si cerca un sistema elettorale che permetta ai 
governi di governare, perché discutere all'infinito č un danno per 
tutti. Se il Governo democraticamente eletto decide rispettando la 
Costituzione, agire per contrastare la messa in pratica delle sue scelte 
č eversione. E' fascismo di qualsiasi colore si camuffi. E farlo 
strumentalizzando i minorenni un crimine abbietto, perché ne mina 
l'educazione al piů che ragionevole ossequio alla vita sociale ordinata: 
diseduca alla democrazia e prepara la barbarie.


riferivi ai numeri forniti ...
Beh certo, se parliamo di maggioranza relativa ci vuole poco a vincere.
55 non lo leggo da nessuna parte, tranne dopo la virgola in "37,55".
--
Federico Spano`

 55 non lo leggo da nessuna parte, tranne dopo la virgola in "37,55".
Se leggi bene quello che ho scritto e sai fare le proporzioni. Ci 
arrivi: sul totale dei voti validi. I voti si invalidano per ignoranza, 
distrazione, o per volontà. Se è per volontà allora è giusto non 
considerarli, se è per ignoranza è legittimo supporre che si sarebbero 
distribuiti come quelli validi, a meno di non dare degli ignoranti a una 
parte, se per distrazione ancor più è giusto ritenerli divisi come i 
voti validi. Ciò che è significativo quindi sono i voti validi e su 
quelli va contata la maggioranza che ha diritto a governare per il 
periodo stabilito.


arrivi: sul totale dei voti validi. 
Sei tu che hai letto male, è il 46 e qualcosa.
--
Federico Spano`

 Altrimenti non si fa mai nulla per veti incrociati.
meglio i veti incrociati che l'autoritarismo con la scusa che il potere
provenga da votazioni senza dire che, col metodocon cui sono regolate, sono
soltanto una truffa

 riferivi ai numeri forniti ...
sento stridore di unghie sullo specchio.



Questo è niente, prova a cercare negli archivi di 
google.it
 quando
Marco Voli (di cui apprezzo molto il sito di musica sacra) tentava di
dimostrare, Costituzione alla mano, che lo Stato è OBBLIGATO a
finanziare le scuole private.
Puro glass-climbing.

Dani ha scritto:

quale costituzione? lo statuto albertino? o quella di d'annunzio sul
carnaro? :D