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Titolo: Buone feste

 Bona Paskixedda e Bon'annu ki 'enidi a totus  ^_______^
Bon Nadal e bon An Gnouf a duc'!
:-))
Bepo

:-))
Questa che parlata č?


 Questa che parlata č?
Friulano, la variante orientale delle lingue ladine delle Alpi (le altre 
due sono il Ladino dolomitico ed il Romantsch svizzero). Roba 
strana, suoni che fecero dire a Dante "latran come cani". Lo parliamo in 
circa 700mila ancora, ma stiamo scomparendo.
Bepo

Lo parliamo in  circa 700mila ancora, ma stiamo scomparendo.
Il che č un peccato, considera che gli abitanti dell'islanda sono sui
200mila e malgrado questo l'islandese č una lingua riconosciuta. Se ti
sta a cuore che il friulano non scompaia, come č capitato al Dalmatico,
spetta a te, ed agli altri come te, mantenerlo vivo.


 spetta a te, ed agli altri come te, mantenerlo vivo.
mi chiedevo: ma del sardo esistono varianti locali o e' un'unica lingua in
tutta la sardegna? mi spiego: uno di cagliari capisce uno di sassari o sono
incomprensibili l'un per l'altro come i sardi lo sono per gli altri
italiani? considerando l'antichita' della lingua in teoria dovrebbe essere
piuttosto omogenea, ma non ne ho idea...
lo dico in base alla mia personale teoria che una lingua piu' o meno
diffonde come diffondono i geni, e vista l'uniformita' genetica in
sardegna... ma forse e' solo la febbre che mi fa dire scemenze.
Ladybat
-- 
non c'e' nulla-
i campi e le montagne
rubati dalla neve

Ladybat
Chiedo anche al gatto, che č di lě, ma la mia impressione č che un
barbaricino non capirebbe molto di un cagliaritano (o meglio, il
contrario) e un oristanese non comprende il gallurese. Certo, le
somiglianze sono molte, ma le invasioni successive (romani, spagnoli,
genovese eccetera) hanno un po' confuso le acque. 
Dico bene?
MarkIII

 Se ti sta a cuore che il friulano non scompaia, ...
Non e' corretto trattare l'argomento qui. Ti diro' comunque che molti 
cercano di tenere duro. Io sono uno dei piu' intransigenti.
Bepo

 che intendi per "parlate"?
La lingua e' per lo piu' parlata, poco scritta. Io parlo normalmente 
ladino, non italiano, scrivo, invece, in italiano. A scuola 
l'insegnamento e' una novita', ma e' osteggiato dai genitori, che trovano 
sbagliato perdere tempo con una lingua di contadini sull'orlo 
dell'estinzione. Beata ignoranza :-(
Bepo

italiani?
Si capiscono tutti tranquillamente, devono solo prendere l'accortezza di
parlare un po lentamente perchè le pronuncie sono diverse. Credo che sia
lo stesso effetto che può fare ad un londinese sentir parlare inglese ad
uno scozzese.
Il fatto che due sardi di località diverse non si capiscano fra di loro
è una leggenda messa su dai sostenitori dell'italiano come unica lingua,
leggenda usata un po' in tutta Italia peraltro. Come pure è leggenda il
fatto che i sardi raddoppino sistematicamente tutte le consonanti, in
realtà per noi le doppie praticamente non esistono come non esistono le
lettere H e Q.
Pensi che i fanti della "Sassari" si capiscano perchè parlano italiano
fra di loro? Eppure vengono da zone diverse.
Nel caso dei sassaresi tieni presente che spessissimo parlano anche
logudorese come "lingua veicolare", idem per i catalani di alghero.
Ripeto le difficoltà nel capirsi derivano dal parlare molto veloce e con
molte elisioni eufoniche, non tanto dalla quasi inesistente diversità
delle lingue.


italiani?
Si capiscono tutti tranquillamente, devono solo prendere l'accortezza di
parlare un po lentamente perchè le pronuncie sono diverse. Credo che sia
lo stesso effetto che può fare ad un londinese sentir parlare inglese ad
uno scozzese.
Il fatto che due sardi di località diverse non si capiscano fra di loro
è una leggenda messa su dai sostenitori dell'italiano come unica lingua,
leggenda usata un po' in tutta Italia peraltro. Come pure è leggenda il
fatto che i sardi raddoppino sistematicamente tutte le consonanti, in
realtà per noi le doppie praticamente non esistono come non esistono le
lettere H e Q.
Pensi che i fanti della "Sassari" si capiscano perchè parlano italiano
fra di loro? Eppure vengono da zone diverse.
Nel caso dei sassaresi tieni presente che spessissimo parlano anche
logudorese come "lingua veicolare", idem per i catalani di alghero.
Ripeto le difficoltà nel capirsi derivano dal parlare molto veloce e con
molte elisioni eufoniche, non tanto dalla quasi inesistente diversità
delle lingue.
-- 


 Miao!
ed a seguire tutta una serie di cose assai interessanti. Ma per tornare 
un po' anche sulle "nostre" se non erro la fauna sarda ha specificita' 
ancor maggiori rispetto alla cultura umana. Mi vengono in mente almeno 
due specie di Plecotteri endemiche esclusive della Sardegna, per non 
parlare della famosa trota sarda.
Gli uomini usano le barche (anche se i sardi ci assomigliano troppo per 
essere marinai) ma gli animali no. Da quanto tempo e' isolata l'isola?
Bepo

 delle lingue.
per me il sardo e' arabo. Una mia amica greca mi ha fatto sentire una
canzone "italiana" chiedendomi la traduzione: era in sardo e ho dovuto
ammettere che se fosse stata in greco attico sarebbe stata piu'
comprensibile, per me!
ok, ok, adesso basta con l'ot. Al massimo ci spostiamo su
it.discussioni.linguistica, scusate tutti.
ladybat
-- 
all'uomo solo,
ancora piu' amica
la luna

 e' un porco non ho avuto molte informazioni. Pero' sono simpaticissimi.
Eh, la barriera linguistica. Non era un "pig", ma un "pillock" (=imbecille
integrale)
Eugenio
-- 
Anxiety, n.:
        The first time you can't do it a second time.
Panic, n.:
        The second time you can't do it the first time.

 perche' capisco piu' facilmete lo spagnolo che il sardo...
Beh, il corso è praticamente un dialetto italiano.
Che il sardo sia neolatino è dimostrato dal fatto che sussistono frasi
foneticamente e semanticamente uguali nelle due lingue, tipo "columba mea
est in domo tua".
Al limite, il senso di estraneità è attribuibile al fatto che è più simile
al latino classico delle parlate dell'Italia centrale.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Le tv sono armi di distrazione di massa.
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 puntiformi. Rimando a chi cavalli-sforza se lo e' letto e ne sa piu' di
me.
Nella sua mappa sulle diversità genetiche in Italia, Cavalli-Sforza ha
oscurato la Sardegna, per via che i sardi sono così diversi che il resto
dell'Italia, a confronto, sarebbe sembrato omogeneo.
Mi pare che siano la popolazione che più si discosta dalla media in Europa,
dopo i Baschi, naturalmente.
Questo perchè la Sardegna è stata sì importante, a livello politico, come
scalo strategico nel Mediterraneo, ma ciò ha interessato solo le coste.
Dal che la lingua (o dialetto) non poi così dissimile dall'italiano, per via
che comunque ha risentito dello strapotere economico dei vari conquistatori,
mentre invece i geni degli abitanti sono molto diversi, perchè l'interno
dell'isola ha fatto da serbatoio genetico costante per i discendenti dei
cacciatori-raccoglitori che l'avevano per primi colonizzata.
Ciao Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Nei Boscimani invece la lingua va a pari passo con la genetica.
Pensa te. Nei friulani c'e' la lingua, ma non la genetica. 3000 anni di 
invasioni certificate, 3000 anni di stupri e massacri. Non puo' esistere 
una identita' genetica, ma ce n'e' una linguistica, perche' due cose si 
prendono dalla madre, il DNA mitocondriale e la lingua. Fino all'avvento 
della televisione.
Bepo

al latino classico delle parlate dell'Italia centrale.
Allora, continuo nell'OT per sfatare un altro mito, "il sardo è simile
al latino" - falso - come tutte le lingue neolatine si è evoluto dal
latino ma sviluppando gli articoli e differenziandosi per sintassi e
grammatica, oltre che per il contributo di lingue non latine. Trattasi
di leggenda metropolitana messa in giro sopratutto dai linguisti
tedeschi che, essendo follemente innamorati del latino, lo vedono anche
quando non c'è
- columba mea est in domo tua -
è probabilmente latino ma non è sardo, in sardo (campidanese ma in
logudorese o nuorese cambierebbe di poco) si direbbe:
- sa columba mia est a nd'e tui - 
manca l'articolo "sa", il possessivo è "mia" e non "mea", per tradurre
l'espressione "in casa tua" si dice "da te", in sardo "a nd'e tui", e
comunque "domo" è grafia sbagliata, la corretta è "domu".
Sorvoliamo sul fatto che "est" dovrebbe avere la paragogica fissa e
diventare "esti", perchè è seguito da vocale e comunque "est" è grafia
accettata visto che non si trova a termine di frase.
... 5 meno, studiare meglio la prossima volta ^____^


essere marinai) ma gli animali no. Da quanto tempo e' isolata l'isola?
Il massiccio sardo corso è isolato in pratica dall'ultimo periodo
glaciale, con il ritirarsi dei mari si creava durante le glaciazioni un
corridoio che collegava Toscana, isola d'Elba, Corsica e Sardegna.
Quindi nel Wurm e, con maggiore estensione delle terre emerse , nel Riss
l'isola era ancora stabilmente collegata con l'Europa.
Si pensa che le prime colonizzazioni umane siano passate attraverso
questa strada. Comunque bisogna anche considerare che la storia
dell'antipatia dei nuragici per le barche ha le ore contate.
... in pratica si sta aspettando che uno studioso che, è ormai una
potenza nel campo della preistoria dell'isola, passi a miglior vita.
Questo insigne professore resta tutt'ora dell'opinione che i protosardi
ignorassero del tutto la navigazione e che le navicelle votive, peraltro
rinvenute fra i bronzetti in discreto numero, fossero solo simboliche.
... chissà come bronzetti di fabbricazione nuragica sono stati rinvenuti
anche in altri siti del mediterraneo.
... e resta anche il fatto che il gatto selvatico sardo deriva da quello
africano e non da quello europeo, ed ha caratteri che possono far
pensare ad un ritorno al selvatico di gatti africani addomesticati ma
che ancora non si erano separati dalla specie originaria.


comprensibile, per me!
Che canzone? Se mi mandi il testo posso provvedere io :-)


 che ancora non si erano separati dalla specie originaria.
tuttavia somiglia molto fenotipicamente al felis sylvestris, anche se e'
piu' piccolo... e' convergenza adattativa?
ladybat
-- 
vado nella brughiera vasta:
verso di me vengono
torri di nubi

 bepo che di sicuro ne sa piu' di me.
Non solo, ma anche, perchč č pescatore.
Le "perle" sono un'ottima esca per la trota, per quanto piacciano forse di
piů ai barbi...:)


 piů ai barbi...:)
perche' si chiamano "perle"? ho visto ce c'e' un genere che si chiama
Neoperla, o qualcosa del genere, mentre ci sono dei neurotteri che si
chiamano "Chrisoperla". Non vedo relazione con le perle.
-- 
non un grano di polvere
a turbare il chiarore
del crisantemo bianco

 Si usano in genere come indicatori biologici per la purezza delle acque,
Si ma in una analisi di comunita'. Nel senso che anche all'interno di 
questo ordine c'e' una certa ampiezza di spettro ecologico. Per esempio 
il genere Perla e' stato degradato, perche' vive bene in condizioni dove 
gli altri Plecotteri non ce la fanno. Il metodo che piu' li considera e' 
l'Indice Biotico Esteso, che se da un lato e' un buon metodo operativo, 
dall'altro da' troppo peso alla diminuzione di ossigeno disciolto 
conseguente ad un "inquinamento" organico. Nella realta' si tendono ad 
usare metodi complessi.
Adddddio non accendete il motorino sui problemi di monitoraggio 
ambientale, chi mi tiene piu'?
Bepo

 grammatica e cose di questo tipo. 
Tutte le tassonomie che puoi operare per distinguere queste
due categorie sono pero' arbitrarie. Il "numero di persone che 
parlano l'idioma" non dice molto. Il numero rispetto a quale
unità geografica? Qual è l'idioma di un sardo, la lingua 
nazionale italiana o il sardo? Puoi definire delle lingue 
in base a isoglosse. Ma quali? Esaminiamo le variazioni
tra dialetto e lingua? ma quali tipi di variazione: diatopiche 
diafasiche, diamesiche, diastratiche; C'e' anche da considerare
la tradizione di un alingua e la sua diffusione; ecc. ecc. 
Cmq è piu che mai errato dire che i dialetti sono varianti o 
corruzioni delle lingue nazionali. Una lingua puo' essere
dotta o volgare, diffusa o meno, nazionale o regionale, ma
è sempre una lingua.
I dialetti sono semplicemente delle lingue a tutti gli effetti,
ma semplicemente non egemoni, o non istituzionalizzate.
Definizioni scientifiche sono improbabili.
ciao fuzzy
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 il genere Perla e' stato degradato, ...
Miiiiiiiii ERROOOREEEE! Intendevo Leuctra. Sto invecchiando, 
l'arteriosclerosi. Basta, vado in pensione a Cuba.
Bepo

piu' piccolo... e' convergenza adattativa?
Anche, un tempo si consideravano sia il lybica che il silvestris come
due sottospecie della stesso specie Felis silvestris, c'č perň da
aggiungere che nel concetto di specie bisogna includere anche l'ambiente
in cui detta specie vive. Mentre il silvestris č un abitatore del bosco
e delle macchie aperte e pseudo-steppe (quindi zone piů o meno aride) il
lybica (sia sardo che africano) č piů un abitatore di zone umide che si
spinge anche nelle zone di  macchia


 ambientale, chi mi tiene piu'?
per quello rimandavo a te per delucidazioni... ;)
-- 
e' fatto di campanule
il tetto
del mio capanno

 per quello rimandavo a te per delucidazioni... ;)
C'e' da scriverci un libro. Ed apro un nuovo 3D sull'argomento del 
"biomonitoraggio".
Bepo

Definizioni scientifiche sono improbabili.
Ed è questo uno dei motivi per cui il termine dialetto va abbandonato.
Se non si possono avere definizioni scientifiche lo studio delle lingue
lo equipariamo all'astrologia? ^___^


 lo equipariamo all'astrologia? ^___^
Neanche la mente ha una definizione scientifica, eppure è studiata
dalla scienza. Qual è il problema?
forse è il caso di chiudere l'OT? :)


forse è il caso di chiudere l'OT? :)
Per me va bene, vedi tu.


 possiede un suo volgare ...
Rogna enorme, rognosissima! L'Italia, innanzitutto, non esisteva da 
secoli come entita' amministrativa. L'attuale territorio della Repubblica 
comprende l'Italia romana piu' altri territori. Parliamo di "a Sud delle 
Alpi" se vogliamo. A Sud delle Alpi vivevano una marea di comunita' piu' 
o meno connesse fra loro, ciascuna con la sua parlata. La lingua scritta 
rimase a lungo il latino, per la precisione quello usato dalla Chiesa, 
perche', ricordiamolo, i codici vennero tutti trascritti da frati e 
corretti dagli stessi con fenomeni di mutazione e selezione splendidi. Di 
fatto c'era una enorme area che parlava un derivato del latino con 
elementi italici (preromani) ed ellenici su cui si inserirono alcune 
influenze longobarde. E questa e' la parlata dell'Italia meridionale 
attuale (sottolineo longobarde per fare schiattare qualcuno). Sulle due 
isole maggiori accadde la stessa cosa, ma in Sicilia le influenze furono 
normanne ed arabe. In Sardegna su un substrato preromano forte si piazzo' 
un latino con influenze provenzali e catalane. La culla dell'italiano 
letterario, l'Italia centrale attuale, era la sede del latino piu' 
antico, ricevette modeste influenze germaniche, per lo piu' longobarde 
(Aldiger si chiamava un antenato di un certo Alighieri). Ai piedi delle 
Alpi e sulle Alpi un macello. Un forte substrato preromano fece si' che 
il latino dei polentoni facesse proprio schifo perche' mentre tutt gli 
altri parlavano se non altro lingue italiche, sti qua parlavano roba 
proveniente dall'Europa centrale, in molte valli alpine il latino non fu 
mai lingua dominante. Poi passarono ogni genere di invasione germanica e 
molti si fermarono, Goti e Longobardi in particolare. Ne nacque una 
parlata iniziale molto vicina al Ladino, che guarda caso ha corologia 
alpina e scende in pianura solo in Friuli, per motivi di isolamento verso 
il resto della pianura. L'antica parlata dei "polentoni" venne lentamente 
spazzata quando per ragioni politiche presero a guardare sempre piu' a 
Roma. Si schierarono col Papa contro l'Imperatore ed andarono verso il 
centrale, verso Dante per intenderci. Rimasero cosi' due isole ladine, in 
Dolomiti ed in Friuli, si formarono isole germaniche (Altopiano di 
Asiago, Zahre). Molte aree limitari con l'aiuto di migrazioni videro lo 
spartiacque linquistico scostarsi da quello geografico: occitani del 
Piemonte, francesi della Vallee, Walser, tirolesi del Sudtirol, 
carinziani di Sappada, carinziani del Canal del Ferro, sloveni della 
Benecija.
In tutto sto casino ...
Bepo

 ricordo.
ROTFL! noto che noi insegnanti di scienze terroni siamo sparsi per ogni
remota landa d'italia... :)
solo che io avevo il problema contrario, insegnare l'italiano ai miei
alunni...
-- 
monti lungo la costa:
tra i pini piccoli
le acque di primavera

 Per me va bene, vedi tu.
mi sembra conseguenziale.


Bepo ha scritto:
 > ...
 > Di fatto c'era una enorme area che parlava un derivato del latino con
 > elementi italici (preromani) ed ellenici su cui si inserirono alcune
 > influenze longobarde.
 > ...
Pero', uno che ha tutte 'ste competenze linguistiche, e poi mi sbaglia
un ablativo :-)
Dante, discendente di Aldiger, si sta rivoltando nella tomba...
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------

mi sembra conseguenziale.
Ovviamente, nell'attesa che tu ti chiarisca le idee ti saluto.
Approposito, ma è vero che l'italiano deriva da un dialetto come dicono
molti?^______^


In tutto sto casino ...
Scusa, tanto per tornare in topic (speriamo) mi è venuta una curiosità,
con tutta 'sta gente che fa avanti e indietro dalle tue parti c'è stata
qualche introduzione a livello botanico, agrario,  forestale?
... od anche di animali o insetti, va' ...
Per esempio qui giù "nelle colonie" la coltivazione dell'ulivo e della
vite furono in pratica re-introdotte dagli spagnoli, il castagno dai
carbonai toscani e comunque dovrebbe essere qui dal '600 in poi, il
Rattus norvegicus c'è stato stato cortesemente fornito dai Norvegesi
all'inizio del '900, fuggito dalle navi che portavano il baccalà e
riportavano in patria il sale.
Ci sono esempi simili dalle tue parti?


 alunni...
Mica crederai che l'italiano venga parlato nelle famiglie vero?
Bepo

 un ablativo :-)
Abla ... cheeee?
Bepo

 Mica crederai che l'italiano venga parlato nelle famiglie vero?
bhe' a casa mia i miei parlavano con me solo in italiano, col triste
risultato che io non so parlare il mio dialetto.
ciao
ladybat
-- 
chiare cascate:
tra le onde si infilano verdi
gli aghi dei pini

 usano a lezione.
Ehm, si', hai ragione.... ma sul latino non si deroga: "De vulgari 
eloquentia". Hai messo una esse di troppo. E Dante si rivolta nella 
tomba.
P.
-- 
Il laminatoio meccanico geometrico inesorabile del fuoco di mitragliatrice. 

 risultato che io non so parlare il mio dialetto.
Anche i miei, ma ho fatto da solo. Sono un maledetto testardo ribelle.
:-))
Bepo

 tomba.
Orca trottola, e' vero! C'e' un motivo per cui avevo 4 fisso allora.
Bepo