Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Fuori ITP ed ATA dalla scuola!!!

E stupefacente scoprire come il ns si sia popolato di docenti con la
presunzione di saper e poter essere tutto, non ho ancora visto un
insegnante a scuola il mese di agosto, ne vedo raramente lavorare per sei
giorni di fila o se qualche volta succede sento anche l'immediata pretesa
di un adeguato riconoscimento sul fondo d'istituto, non ho ancora avuto il
piacere di assistere (e vi assicuro di scuole fin'ora ne ho girate
parecchie sia da docente che da ATA) ad un collegio docenti senza scontri
per motivi di interesse puramente venali.
Questi docenti che se mettono a frutto la loro scienza lo fanno per
diciotto seppur stressanti ore settimanali si permettono il lusso di
affermare l'inadeguatezza e la scarsa operositą del ruolo ausiliario? 
In che mondo viviamo IMHO se ritengono una spesa inutile il ruolo ATA
penso che si possa proporre una scuola alternativa in cui il ruolo dei
servizi sia affidato alla gestione esterna e la docenza sia articolata
allo stesso modo di quella delle facolta universitarie ossia con incarichi
a tempo ovviamente legati al profitto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 affermare l'inadeguatezza e la scarsa operosità del ruolo ausiliario?


per motivi di interesse puramente venali
...perchè nei vostri collegi docenti si può parlare?
PS
che cos'è ATA?
ciao
Bando
--
*taliquam ab urbine uter geberit*
per scrivermi in privato togli TOGLIMI

passano il pomeriggio a trastullarsi.
HO CAPITO CHI SONO GLI ATA!
Sono quelli che incontro al bar della scuola e che sono i soli a non
essere mai di corsa e sono gli unici a non avere la faccia incazzata!
Ma cos'è che fanno? Da un po' li vedo anche ai Collegi Docenti, uno
dei due mi pare che si masterizzi un po' di roba e qualcosa masterizza
anche ad alcuni colleghi...


 
Personale non docente: (A)mministrativo,(T)ecnico,(A)usiliario.
cioè, gli assistenti amministrativi, assistenti tecnici, collaboratori 
scolastici ,etc etc
Earendil

Io non ho mai visto un ATA o ITP o docente o Dirigente. Chi sono? Che fanno?
Perchè li pagano?
Pochi sono i seri, e non io, il resto è fallimento.
Francesco docente franco

 Bando
Forse avrai capito chi sono gli ata ma sicuramente non hai capito tu chi
sei e che funzione hai nella società .
Se tu ci sei lo devi esclusivamente agli ata,perchè altrimenti staresti al
loro livello invece grazie a loro ti sei ritrovato (per grazia ricevuta
)ad un liv.piu alto .
Ma te rendi conto che tutte quelle cose che dici di dover fare ,non ne 
sai fare nessuna !!!!e ti spiego anche il motivo .
Se tu dici di essere in un certo senso importante se non fondamentale per
la  scuola per tutte le funzioni che fin'ora hai svolto e invece gli ata
non hanno fatto mai niente , allora viene spontaneo pensare che il
disastro di questa scuola è dovuto a gente come te , che si fà quelle 2 o
3 ore di 50 min.(non di 60 come accade nel mondo del lavoro) sempre a
ripetere le stesse cose o a strillare perchè non sopportate più il
chiacchierio dei ragazzi e poi andate o a casa o fare un altro lavoretto ,
tanto lo stato ve lo permette.
Ma ti rendi conto che gli itp non hanno nemmeno dovuto studiare
(università)per fare i prof.e si lamentano perchè vorrebbero stare al 7°
liv. 
Ma ci rendiamo conto in mano a chi stanno i nostri figli!!!!!!
Speriamo che questa pacchia per loro finisca , con la nuova riforma voglio
proprio vedere senza laurea dove vanno questi signori!!!


 ....................fin'ora .......................
senza parole

 wrote in message
news:b1l9gq$76h$1...@news.newsland.it...


E stupefacente scoprire...
Ecco, signore e signori, un esempio di razzismo
che aleggia nella scuola tecnica e professionale italiana (che
qualcuno ha anche denunciato come mobbing, in un altro NG,
attenzione).
Aumentano i furti?! Questi albanesi del diavolo
a morte tutti questi bastardi!!! :)
Violentano una donna!??! Maledetti romeni,
li ospitiamo e poi ci violentano le donne! :)
Insomma, il razzista ha sempre bisogno di qualcuno
con cui prendersela, in ogni ambiente, anche
nella scuola, dando sempre la colpa a qualcuno;
quello che preoccupa e' che questo razzismo
proviene anche da gente che si professa
come un educatore.
PS: Fatti fuori gli gli ITP e qualche AT l'artiglieria
dei tagli si spostera' sui DTT e li ne vedremo
delle belle...quando si passera' da 36 ore settimanali
a 24 ore settimanali; inizieranno ad alzarsi grida 
su questo NG (e poi inizieranno a "scannarsi"
fra di loro...;)
Ciao

non hanno fatto mai niente 
ma tieni le paranoie?
Io ho scritto delle cose cosě? Io scherzavo sugli ATA dela mia scuola,
ECC! Datti una calmata.
Se tu mi conoscessi sapresti che preferirei esser l'ultimo arrivato in
AMIAT piuttosto che esere dove sono! 
Te lo devo mettere per iscritto? Non mi ritengo superiore a nessuno,
anzi penso che un ATA farebbe molto meglio di me.
Il primo giorno. Poi quando la classe capisce come gira, gli altri 203
rimanenti giorni dell0anno scolastico gliela fanno cacare in cinese!
(se mi passi il francesismo)


 proprio vedere senza laurea dove vanno questi signori!!!
torneremo, almeno io, a lavorare in azienda come analista di sistemi, cosa
che ho fatto per 13 anni, anche se fare l'insegnante mi piaceva di più, il
problema sarà
soprattutto per i  molti laureati credo,  che oltre ad insegnare non hanno
fatto altro...o per gli ATA come te!!!
Ciao  a tutti Liliana ;-)))))))))))))))


Dopo il mio post altamente provocante ho letto un mucchio di chiacchiere
da cortile, più frequento il newsgroup e più mi accorgo di quanto i
personaggi che lo popolano somiglino ad anatre da cortile pur tuttavia nel
marcio c'è ancora qualcosa di buono ed è per questo che ho voluto con
piacere sottolineare il commento di Liliana sperando che la scuola sia più
riflessiva e serena di quanto si è potuto immaginare leggendo quassù.
by Gioachino Rossini


 affermare l'inadeguatezza e la scarsa operosità del ruolo ausiliario?


 laureati.
......credo sia l'unica cosa saggia da fare
ciao Liliana

 personaggi che lo popolano somiglino ad anatre da cortile<cut>
Chi semina vento raccoglie tempesta, dice un vecchio proverbio. Dopodiche, è
facile e scontato giudicare chi risponde alla provocazione, difficilissimo
tener conto di chi "non" risponde.
Quack
Tabhall

Temo meno le azioni dei malvagi, che il silenzio degli onesti.
Bellissima! Peccato che 4 ragazzini sull'autobush mi abbiano
*silenziosamente* rubato il portafogli a novembre. Ho denunciato il
furto e mi han dato tre mesi + una multa di 83 euro...
Non ho detto che sono onesto, intendiamoci.
--
sono l'uomo piů dubbioso che io conosca, forse...
[Band.: 402, 36]

"El Bandolero" <el.bando...@MItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:pmhv3v0koec9tmavu...@4ax.com...

Sarň un pň tarda, ma questa non l'ho capita!!!!
Ciao  Liliana
p.s. mi dispiace per il tuo portafoglio

Sarň un pň tarda, ma questa non l'ho capita!!!!
per caritŕ! Sono stato io un po' ermetico. La frase di Luther king č
molto bella ed č a effetto. Io aggiungevo che IMHO le persone oneste
sono da preferire, benchč silenziose. I ladri rubano. Chi ha avuto
esperienza sa che č un trauma, benchč piccolo in rapporto a quello che
ti puň succedere, che so tipo essere accoltellato.
I tre mesi e gli 83 euro sono uno scherzo sulle inenarrabili
vicissitudini suběte per rifare tutti i documenti dalla patente alla
CdI al bancomat. Per tacere dei 240 euro in contanti che c'erano nel
portafogli :-(
E' opportuno forse correggere un pochino MLK
"Temo sia le cattive azioni dei malvagi, che i silenzi colpevoli degli
onesti"
...che te ne pare? ;-)
ciao
Bando


 [Band.: 402, 36]

anche i miei vicini di casa!!!
straROTFL!!!
...ma dove vivi? A San Giorgio a Cremano?
Oppure che vestiti erano? Capi firmati? Arma*i, Versacci, Docce e
Gabbata?
scusa se ho riso, ma non mi sono riuscito a trattenere...



no, no  figurati....vivo a Milano.....era una normale tutina a fiori
comprata al mercato con sandalo in tinta!!!
Che devo dirti...il mondo è bello perchè è vario!!!! Mi hanno forzato
l'armadietto e rubato tutto
quello che c'era dentro!!!!!!!!1
Ciao Liliana ;-))))))))))))


 ....Temo meno le azioni dei malvagi, che il silenzio degli onesti...
Non sono sicura che vada bene qui.
Resto del parere che sia meglio non rispondere ai post maleducati - cosa
diversa da quelli provocatori. La
provocazione, se esposta in modo civile e magari con un pizzico d'ironia, mi
pare salutare.
Il sig.Rossini/Benetti  avendo ricevuto risposte pepate ha concluso che
praticamente
TUTTI qui siamo dei pennuti starnazzanti (includendo in un certo senso anche
se
stesso). Volevo fargli notare che ci sono molte persone che leggono e non
rispondono perchè, semplicemente, si infastidiscono e pensano che a certi
post non valga la pena di rispondere.
Cercherò di ricordarmene anche quando scriverò io ;-)))
Ciao
Tabhall

 a tempo ovviamente legati al profitto.
Il progetto della Moratti prevede che gli incarichi di docenza a tempo
determinato possano essere trasformati in incarichi a tempo indeterminato se
il professore si dimostra valido.
Cosi sia anche per la scuola superiore e media; in cambio però stipendi
adeguati e azzerate le colonie di parassiti cronici, ATA e ITP (sono stato
abbastanza chiaro?).
O.


Anche volendo fare il suo dovere, il bidello non può lavorare
significativamente perché non ha da lavorare, perché ha un posto di lavoro
ma non ha un lavoro. Infatti non mi potrai certo dire che le pulizie
ordinarie a cui sono addetti i bidelli, tenuto anche conto dello  rapporto
mostruosamente sproporzionato tra il numero di essi e dei locali, sia un
lavoro difendibile e presentabile. Ma andate a nascondervi, spudorati
parassiti. Ma neanche nell'Albania comunista avrebbe potuto esistere un
fenomeno tanto assurdo come quello dei bidelli italiani del III millennio!


Francesco wrote:


Scusate l'intrusione , io sono una maestra , vorrei sapere con gentilezza
con questa riforma che a quanto pare non ammette gli itp col solo diploma
(una cosa indecente)ai corsi di riconversione .
Visto che anche noi abbiamo il diploma vale  la stessa cosa come gli itp ?
O altro? 
Grazie veramente a chi può darmi una delucidazione ciao.



  Figurati....non so molto sul versante elementare, ma  è probabile la
regola sarà applicata per
tutti in caso di soprannumerarietà....tanto più che ora, anche per i
maestri, così come per tutti i docenti,
sarà prevista anche la laurea specialistica.......solo che non è il mio
campo, quindi non saprei dirti con precisione...
quello che comprendo, in generale, è che attualmente diventare
soprannumerario a tutti i livelli
(laureati, diplomati ecc.) può rappresentare un serio rischio
Ciao Liliana



 Il progetto della Moratti prevede anche di valutare approfonditamente
 le competenze *reali* di ciascuno, mi auguro che questo sia fatto cosě
finalmente riusciremo a
dimostrare la percentuale tra docenti laureati parassiti e ITP parassiti che
probabilmente non
sai neanche chi sono e cossa fanno.Sono stata abbastanza chiara?
p.s.
e comunque se credi che per avere uno stipendio adeguato e il posto di
lavoro assicurato basti eliminare noi
sei un povero illuso!!!!
Ciao ti auguro di non diventare soprannumerario!!!!


 Ciao ti auguro di non diventare soprannumerario!!!!
Be' io glielo augurerei invece... con tutto il cu...ore... ;-)
------------
   epeira
  il ragno
comunicatore

 abbastanza chiaro?).
Si, o sei un troll o uno che non sa nemmeno di che si sta parlando.
Ti perdono perchè non sai quello che dici... (frase volutamente ironica).

preparazione delle prove di laboratorio(oltre a idearle mi metto lì a
Io insegno fisica in un ITIS con liceo tecnologico. Se non avessi la
collaborazione dell'ITP sarei completamente persa. Ho sempre avuto
intorno personaggi assolutamente meritevoli e dignitosi, che preparano
scrupolosamente le esperienze, che costruiscono o restaurano con le
proprie mani le attrezzature di laboratorio, che passano molto tempo a
correggere le relazioni, e che sarebbero perfettamente in grado di
condurre la lezione pratica da soli, mentre io qualche dubbio lo
avrei. Quello con cui lavoro adesso e' un giovane, che era in ruolo
gia' da qualche anno come tecnico ATA, e che ha avuto per la prima
volta la possibilita' di passare a fare l'ITP con un'aspettativa
temporanea dal suo posto consueto. Non e' nemmeno un vero "perito
industriale", essendo diplomato all'istituto professionale, ed era la
prima volta in assoluto che si trovava a insegnare. Pero' ha una
cultura tecnologica spropositata, ha fatto qualche esame di ingegneria
anche se poi non ha finito, passa continuamente ore extra in
laboratorio per preparare tutto ed essere sicuro che gli strumenti
funzionino e riesce a correggere le relazioni in modo tale che quasi
mai io ho bisogno di farvi dei ritocchi. 
Nella mia scuola, non ho mai sentito parlare di nessun ITP accusato di
parassitismo, tranne forse qualcuno che fa informatica, e che pero'
preferisce passare il tempo a fare il "computeraro" per conto
proprio...
Lisa
 

 ....
oh MENO MALE!!!! Iniziavo ad avere delle crisi isteriche...
Sono ITP di Informatica gestionale ed oltre a lavorare intensamente per
lo svolgimento dell'attività didattica che si svolge in laboratorio(ho 18
ore piene di cattedra in compresenza
+ riunioni, aggiornamenti ecc. ecc.) , lavoro anche per la
manutenzione del sito WEB della mia scuola, per le attività di orientamento,
per tutte le questioni che riguardano i laboratori, per  i corsi
e gli esami ECDL del ns. istituto, sono nella commissione per
l'accreditamento
qualità e non mi tiro mai indietro se c'è qualcosa da fare...e come me, le
mie due colleghe ITP...
Tutto questo non per incensarmi e dire a tutti quanto sono brava io, ma
solo per il fatto che non mi sento minimamente una *PARASSITA*
Ciao Liliana :-))))))

 avrei.
In che senso sarebbero?
Io se non facessi anche una parte di teoria(sempre comunque con molti
riferimenti alle applicazioni pratiche) non me la sentirei nemmeno di
fargliela fare l'esperienza.

oh MENO MALE!!!! Iniziavo ad avere delle crisi isteriche...
Per quel poco di esperienza che mi e' capitato (avro'
avuto a che fare con una ventina di teorici) posso dire
che i laureati in Fisica sono dei Signori (ovvero
delle Signore), hanno una mente aperta e disponibile
al confronto ed al dialogo ed un profondo rispetto
per l'ITP. Invece quelli che si sono sempre dati delle arie
sono stati sempre e solo ingiegneri (con ovvie, rare, eccezioni
di ingegneri veramente con le O O e che, guarda caso,
erano proprio i piu' umili e rispettosi del lavoro altrui.....).
Io ho anche una spiegazione di cio', ma me la tengo per me :)
(RISCHIO FLAME!); ma credo che ci si arrivi facilmente ;)
Ciaoo

 (RISCHIO FLAME!); ma credo che ci si arrivi facilmente ;)
Sono meglio gli Ingegneri o i Fisici? è da quando esistono le due facoltà
che è nata la disputa, come per l'uovo e la gallina.
Comunque il discorso informatica è un altra cosa, l'ITP di informatica, può,
se appassionato, surclassare anche un laureato, infatti le basi scientifiche
servono in questo caso a stendere codici per i quali sono indispensabili
conoscenze approfondite di matematica e fisica, ma che in fondo con la
programmazione hanno poco a che fare.
Ma se a un ITP gli chiedo di stendere un codice che mi simuli il campo
elettromagnetico in prossimita di una discontinuita', che mi dice
l'ITP???????
Gringo

 l'ITP???????
Dipende dall'ITP, se č laureato in ingegneria probabilmente ci riuscirą...

 
1) quello non è il ruolo dell'ITP nella scuola (beh, a ben vedere nemmeno 
del teorico...)
quindi è una competenza non richiesta. Mentre è richiesto, giusto per 
continuare il tuo esempio, che sappia *insegnare* ad usare *correttamente* 
(non vale premere il tasto <auto measure>...) gli strumenti necessari per 
misurare quel campo elettromagnetico, in quelle determinate condizioni e ad 
interpretare validità e attendibilità dei risultati.
2) ti hanno già risposto... se è ingegnere, forse si :-)) ( BTW a che 
lambda ? preferisci metodo dei momenti, elementi finiti, UTD... ? ;-)) )
3) Supponiamo invece che sia corretto il principio "tutti docenti 
laureati".
Per continuare a fare sopravvivere il laboratorio abbiamo due possibilità:
a) il ruolo è unico, il docente deve avere sia compiti teorici che tecnico-
pratici. 
oppure:
b) due ruoli distinti, docente di teoria ->laureato, docente tecnico 
pratico ->laureato + accertamento delle competenze sperimentali
Resta il come: piano di studi? esame di accesso ai ruoli differenziato? 
Possesso anche del diploma di perito? 
Quest'ultimo caso non lo escluderei a priori perchè già adesso in alcune 
classi di concorso funziona così (es.4/A, 5/A, 6/A,14/A, 18/A 21/C,etc):
"18/A Discipline geometriche, architettoniche, arredamento e scenotecnica.
Lauree in:
architettura; disegno industriale o diploma di accademia di belle arti o 
diploma di istituto superiore per le industrie artistiche purchè congiunti 
a: 
diploma di maturità d'arte applicata - sezione di: scenotecnica..."
Insomma, più che una lotta intestina ITP-teorici,  c'è da vedere come si 
trasformeranno gli ITI/IPIA...
Earendil


Si certo chiarissimo....in primis ci sono Prof. e Prof. Ing. e Ing. ITP e
ITP ATA e ATA, come i tutte le cose, secondo me tu non conosci il mondo
della scuola, (anche se e' vero che ci vorrebbe un po di ironia per
sopportare certe affermazioni).
Cmq. a mio pare e' meglio lasciare le cose come sono senza "scoperchiare"
tanti problemi.
ITP