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Titolo: Dopo la campanella

Dopo che è suonata la campanella, durante il cambio dell'ora, lascio
scoperta la classe A (la docente dell'ora successiva non arriva o è in
ritardo) dove ho appena finito di fare lezione per andare nella classe
B: di chi è la responsabilità della classe A che ho lasciato scoperta
senza insegnante?
Grazie
-- 
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 Grazie
credo tua: almeno, a scuola nostra il regolamento dice chiaramente che si
deve attendere l'arrivo del collega successivo, e solo dopo lasciare l'aula
(io faccio sempre cosi', anche perche' cosi' comunico al collega in arrivo i
nomi delle persone che ho lasciato andare ai bagni durante il cambio).
certo e' che se il collega in arrivo, essendo ligio al regolamento, a sua
volta fa cosi', e quello che egli attende fa altrettanto... e cosi' via
ricorsivamente, si crea cio' che in teoria dei sistemi operativi dicesi
deadlock...
cito dal jargon v4.3.1:
"deadlock n.
1. [techspeak] A situation wherein two or more processes are unable to
proceed because each is waiting for one of the others to do something. A
common example is a program communicating to a server, which may find itself
waiting for output from the server before sending anything more to it, while
the server is similarly waiting for more input from the controlling program
before outputting anything. (It is reported that this particular flavor of
deadlock is sometimes called a `starvation deadlock', though the term
`starvation' is more properly used for situations where a program can never
run simply because it never gets high enough priority. Another common flavor
is `constipation', in which each process is trying to send stuff to the
other but all buffers are full because nobody is reading anything.) See
deadly embrace. 2. Also used of deadlock-like interactions between humans,
as when two people meet in a narrow corridor, and each tries to be polite by
moving aside to let the other pass, but they end up swaying from side to
side without making any progress because they always move the same way at
the same time."
hth
cordialita'

 senza insegnante?
Tua.
Se tu devi andare nella B e sei nella A , l'insegnante che è nella B deve
restare lì sin quando non arrivi tu. Se l'insegnante che aspetti tu  non
arriva devi incaricare la bidella di sorvegliare la classe fino al suo
arrivo.
Ciao

 arrivo.
e se non ci sono bidelli liberi nei paraggi? capita...

 ha scritto nel messaggio news:38d75cb37a4732e7643...@mygate.mailgate.org...
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> Gli insegnanti, ormai obliqui
direi ormai proni

Grazie
Quando suona la campana tu devi andare subito nella nuova classe se ne
hai, oppure aspettare stoicamente il cambio se non hai un'altra classe
da raggiungere.
La responsabilita' della classe A e' di chi la sorveglia dopo che tu
vai via. Se ti sembra il caso devi chiamare un bidello. In situazioni
di rischio ti conviene non lasciare la classe finche' non e'
assicurata la sorveglianza.
Ciao
FS



Praticamente nella scuola tua e di Dinalbiti non cambiate mai classe.
La mattina arrivate, fate un'ora di lezione e poi restate bloccati.
Certo, ogni tanto arriva qualcuno che inizia in ore successive... per
fortuna!
E' proprio per il problema del deadlock (che quel dotto spiegava) che
vale la regola che spiegavo io!
Ciao
FS

 ha scritto nel messaggio
news:s5od5ukkuh61a0c6k...@4ax.com...

forse la giovane collega desiderasse delle risposte piu' oggettive, meno
legate alle impressioni di rischio o meno: insomma, se non posso essere
ubiquo, dove devo essere per non essere nel torto in caso di disastro?
credo che la giovane collega abbia aperto il proverbiale barattolo di
vermi...



Le ho appunto dato un insieme di regole pratiche. La responsabilita'
di una classe e' di chi l'ha presa in consegna. Se tu l'affidi a un
collega, per esempio, la responsabilita' da quel momento e' sua
(sempre se lui poi non fa il cane in caso di guai).
Per non essere nel torto in caso di disastro devi seguire le regole
che ti ho dato.
Dimenticavo che non devi lasciare la classe nemmeno se hai finito il
tuo orario, finche' non l'affidi a qualcuno.
Ciao
FS


ciao a te

 tuo orario, finche' non l'affidi a qualcuno.
assolutamente d'accordo. spano', dal cognome non direi, ma sei di origine
tedesca? ;)

si puo' dare per scontata...
No, forse non sono stato chiaro: la regola e' che se devi andare in
un'altra classe sei sollevato dalle responsabilita' in quella che
lasci, se invece non devi andare allora devi tassativamente aspettare
che qualcuno ti sostituisca, anche un bidello.
La parte soggettiva era la regola prudenziale che le davo in caso di
classi a rischio: io se vedo che e' il caso aspetto il cambio o
assicuro un bidello anche nel primo caso, in cui non avrei
responsabilita' perche' devo andare in un'altra classe. Ma e'
un'eccezione che tu puoi applicare per sentimenti umanitari, non
perche' tu abbia responsabilita'. Tra l'altro va applicata cum grano
salis perche' ovviamente ti puoi mettere nei casini con la classe in
cui devi andare.
Tra l'altro il buono di questa regola e' che nel passaggio da una
classe all'altra non hai la responsabilita' di nessuna delle due.
Ciao
FS


ho capito. scusa, un calo di glicemia...

 wrote in message
news:38d75cb37a4732e7643...@mygate.mailgate.org...


 Praticamente nella scuola tua e di Dinalbiti non cambiate mai classe.
Praticamente il tuo discorso non c'entra . Noi parliamo di teoria , non di
prassi. Spera che non succeda niente a qualche tuo alunno , nei cambi d'ora
della tua famigerata scuola. Vedrai come te la ....prasserai male..

 che qualcuno ti sostituisca, anche un bidello.
Si chiama abbandono di minore.
Metti il caso che un bambino si faccia male mentre tu , bello giulivo te ne
vai in un altra classe.
Chi ha la responsabilità?
Come fai a dimostrare che il bambino non si sia fatto male un attimo prima
che tu mettessi il tacco fuori dalla luce della porta dell'aula?
Porti come prova il suono della campanella?Bene.Allora nella tua scuola
siete automatizzati.Appena suona ti alzi e esci. E se succede qualcosa
mentre tu stai mettendo a posto le tue cose e la campanella è già suonata
( e tu dovresti essere già altrove)?Sei presente e non responsabile?
E , per rincarare la dose: metti che contemporaneamente succede qualcosa
anche nella classe dove dovevi essere già entrato da un minuto?
C'è poco da star lì: non si possono lasciare i minorenni da soli. Se hai
l'abitudine di buttarli fuori dalla porta, quando rompono, pensaci bene ...
Io ho mandato in bagno una bambina e nel tragitto si è spaccata la faccia
scivolando su una piastrella.
La mamma , che voleva a tutti i costi un colpevole, ci ha messo due giorni
per rendersi conto che il fatto era dovuto al caso( è scivolata ).Se avesse
voluto però avrebbe potuto causarmi delle rogne( e avrei dovuto confidare
nel buon senso di chi avrebbe giudicato il caso)

 vai via. Se ti sembra il caso devi chiamare un bidello.
Ciò significa che lo devi chiamare sempre , se l'insegnante che ti deve
sostituire non si è presentato.

della tua famigerata scuola. Vedrai come te la ....prasserai male..
Ma che dici? E' evidente che i tempi in cui sono scoperte le classi
sono uguali in tutte le scuola, mediamente. Solo che da voi non si sa
di chi e' la responsabilita'.
Da noi non succede niente a nessuno dato che le responsabilita' sono
chiaramente definite. Anche la settimana scorsa c'e' stato un caso e
nessuno ha trovato niente da ridire (tranne giustamente la madre
dell'alunna che ha lanciato un temperamatite di metallo in faccia ad
un compagno).
Trovo di pessimo gusto augurare disgrazie agli altri, dato anche che
questi auguri hanno il brutto vizio di rimbalzare al mittente :)
FS



Senti,
tu per me ti puoi infilare in tutti i guai che vuoi. Basta che lo fai
lontano da me.
Per quanto riguarda me e la mia scuola, seguiamo le regole dettate
dalla legge e dalle sentenze della Cassazione. Dato che si _deve_ fare
il cambio dell'ora, in quel momento le classi sono, a volte, scoperte.
Per la maggior parte delle volte, o puo' aspettare chi esce perche'
non ha altra classe, o puo' lasciarla ad un bidello perche' e' l'unico
del corridoio a cambiare, o chi entra viene da un buco e quindi arriva
subito e la classe non si scopre.
Con la regola che sostieni tu, cioe' che la responsabilita' e'
dell'uscente, io semplicemente non lascerei mai la classe se non ho il
cambio, e basterebbe un altro come me a paralizzare la scuola.
FS


A parte il fatto che io non sostengo che la responsabilità e dell'uscente ma
che è del presente( il che è diverso)  nel 99% delle scuole planetarie le
aule sono disposte una di fianco all'altra , un bidello può benissimo
controllare due classi o anche tre .
Nel caso tu debba andare in un'altra classe  o il docente che ti deve
sostituire è già in istituto , e allora deve essere lui a mandare il bidello
in classe se non può essere presente o non è ancora arrivato . Se non è
ancora arrivato deve avvisare il bidello del ritardo .Se il ritardo dovesse
superare diciamo mezz'ora e nessun docente può coprire la classe allora la
classe va smistata.
Tu in ogni caso non puoi lasciare la classe giustificandoti con un "la
campanella era suonata".
Te lo ripeto : ti auguro che non succeda niente altrimenti vedi dove te la
infilano la Cassazione.
Ciao

 Nivea
dopo la lettura di tutti gli interventi, tiro un sospiro di sollievo perchč
sono andata in pensione. E' vero che insegnavo di solito in classi di
triennio,perciň non piů turbolente, ma confesso che quando iniziai questo
lavoro ero convinta di andare ad insegnare, non di fare la guardia
carceraria o la baby sitter! in un quarto di secolo mi č andata bene, anche
se alla fine della mia ora uscivo per andare nella classe successiva senza
aspettare il sostituto.
E' vero che siamo responsabili della classe affidataci, ma direi che lo
siamo  per il periodo che ci č affidata, quindi per l'ora di lezione, per
gli intervalli si fanno appositi turni ( a proposito: sono straordinari da
retribuire o sono sempre parte del nostro orario?).
E in malaugurato caso di incidente, la situazione diventa grave in caso di
dolo o colpa grave, l'essere andati a far lezione in un'altra classe (
motivata proprio dall'intenzione di non lasciare scoperta la classe
successiva) non so se possa venir considerata in uno dei casi succitati.
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

Trieste
saluti
abba


Cerchero' di essere chiaro cosi' forse si chiude questa discussione:
1. tu palesemente non capisci quello che scrivo
2. sono sicuro di quello che scrivo e di quello che faccio
3. non essere volgare o almeno fingi di non esserlo
4. smettila di augurarmi disgrazie, e' di cattivo gusto e  potrebbe
ritorcersi contro di te ma mi fa innervosire lo stesso.
FS

di Lancio del temperamatite?
Spero che tu non sia un professore, dato che mostri enormi difficolta'
a dare il giusto significato alle frasi che leggo.
Ti prego di smetterla dato che potrebbe leggerti anche il tuo preside.
Renditi conto che stai parlando in pubblico.
FS

 successiva) non so se possa venir considerata in uno dei casi succitati.
Tutto giusto quello che scrivi.Tranne un particolare: andando nell'altra
classe tu non puoi motivare la tua azione con l'intenzione di non lasciarla
scoperta.Perché non puoi saperlo se era scoperta o meno :DI FATTO , non puoi
saperlo.
Al contrario , lasciando la tua classe , sai DI FATTO che lasci scoperta una
classe.
Ciao

 non so, sai? mi sembra di sapere che bisogna aspettare il collega che
subentra
Ed č cosě in tutte le scuole: tranne che in quella di Pippo Spano...
 Ciao


Io invece ti invito a fare un corso di comprensione del testo.
Io ho scritto TI AUGURO CHE NON
Se è troppo difficile fammelo sapere.La prossima volta proveremo con la
frase minima.

 a dare il giusto significato alle frasi che leggo.
Alle frasi che leggo?????????????Che SCRIVO !
Tu sei sconnesso di mente.Sconnetti anche il computer........
In quanto al preside ...tu spera che non ti legga la maestra d'asilo ,
altrimenti il prossimo anno non vai alle elementari.....

frase minima.
X

Tu sei sconnesso di mente.Sconnetti anche il computer........
Effettivamente mi fai innervosire cosi' tanto da farmi scambiare una
parola con l'altra.
Adesso smettila perche' ormai sei da querela. Sei passato alle offese,
gravi e in pubblico. Il tuo provider, solo per questo, potrebbe gia'
bloccarti l'account.
Inutile che replichi. Al massimo, se vuoi, ti puoi scusare.
FS

Ed č cosě in tutte le scuole: tranne che in quella di Pippo Spano...
Se hai studiato un po' di storia saprai che lui, al posto mio, ti
avrebbe gia' preso a spadate :)
FS

 Inutile che replichi. Al massimo, se vuoi, ti puoi scusare.
E questa cos'è ?La nuova frontiera della psicolinguistica?
Facce ride.....

 X
Emh ... Avevi dimenticato di firmare..?

 ha scritto nel messaggio
news:d%c68.1728$dd4....@twister1.libero.it...
Ma non capisco una cosa, se io sto aspettando il collega che deve entrare
nella mia classe dopo di me e lui aspetta me che sono il suo collega che
deve entrare nella sua classe dopo di lui... chi si muove ???
quello più vicino alla bidelleria........:-)
Se non ci sono bidelli si muove prima l'uscente.Quando raggiunge la classe
l'altro si muove.Sarà il bidello a dover giustificare la sua irreperibilità
durante il cambio dell'ora.
Capisco benissimo che nessuno chiama mai il bidello.Ma se vuoi stare
tranquillo lo devi fare.

 ha scritto nel messaggio
news:d%c68.1728$dd4....@twister1.libero.it...
Ma non capisco una cosa, se io sto aspettando il collega che deve entrare
nella mia classe dopo di me e lui aspetta me che sono il suo collega che
deve entrare nella sua classe dopo di lui... chi si muove ???
Henry
Mai giocato ai "quattro cantoni"?????
L'idea è: di corsa nel corridoio...( con libri e quant'altro) o magari giù
per le scale a chi arriva prima sul "luogo del delitto"!!! :-)
Scusate, e non offendtevi... la mia ironia non è rivolta a voi.
Anche nella mia scuola si è discusso dello spinoso problema... e ancora non
abbiamo trovato soluzione!
Se qualcuno la trova ... scrivetela che la porto al  mio preside (a lui che
gliene frega? sta nella sua stanza tutto il giorno ed esce solo all'ora
dell'uscita degli alunni per vedere se glieli abbiamo "incolonnati"bene!!!),
così la smetterà di angosciarci con minacce e brutti auguri di incidenti
vari in nostra assenza (siamo al punto che gli insegnanti non vanno in bagno
per tutta la giornata!!!)

tranquillo lo devi fare.
Mah... data scuola con un migliaio di alunni, 3 piani, 4 "lotti" e ben
6 bidelli per tutta la scuola che per altro hanno compiti burocratici
e di portineria, secondo voi qualche insegnante cambierebbe mai aula?
Da noi sono sempre usciti al termine della lezione e abbiamo sempre
aspettato soli l'insegnante seguente, nemmeno l'ombra di una
sorveglianza durante gli intervalli...
Silvia

 sorveglianza durante gli intervalli...
Ovunque è così. Ciò non significa che le classi debbano restare senza
sorveglianza.
Ci sono anche le norme per la sicurezza , ma la stragrande maggioranza delle
scuole non è in regola( la mia dovrebbero raderla al suolo ).