Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Si, finalmente !!

http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2014/01/26/AQtKancB-brescia_tutti_ristorante.shtml
 
 
Brescia, tutti al ristorante “no kids”
 
Brescia - «È una regola che abbiamo adottato sette anni fa e i nostri 
clienti sono felici così, quelli a cui non piace possono andare da 
qualche altra parte». Replicano così dal 
ristorante-pizzeria-pasticceria Sirani di Bagnolo Mella nel bresciano, 
dopo le recensioni negative su alcuni siti di viaggi per il divieto di 
ingresso ai bambini, come riporta Brescia Oggi. Nel locale infatti i 
bambini sotto i 10 anni possono entrare solo prima delle 21, dopo per 
loro è off limits.
 
Nata oltreoceano, la tendenza “No Kids” (stop ai bimbi in locali, ma 
anche in altre situazioni), è sbarcata in Italia da 3 o 4 anni. I 
ristoratori di Bagnolo Mella avevano anticipato i tempi, e ancora 
prima, dal 2007, avevano sistemato un cartello di divieto che invita 
gli adulti ad essere responsabili e i bambini educati. «Questo fino 
alle 21 - dicono dal ristorante - perché dopo sono ammessi solo gli 
adulti».
 
Una scelta che comunque provoca non poche polemiche. Come quella 
pubblicata su un sito di recensioni di viaggi e ristoranti pochi giorni 
fa. «”Cartelli assurdi”, il locale è molto carino tutto buonissimo e 
prezzi buoni - ha scritto Marisilisa - Ma se non volevano bambini 
dovevano aprire una gioielleria non una pasticceria». «Quando c’erano i 
bambini dovevamo spesso ascoltare le lamentele degli altri clienti - 
replicano dal ristorante - ora funziona tutto benissimo».
 
-- 
Alla fine vince l'entropia

Il 26/01/2014, Catrame ha detto :

Fascista.
 
 

Scrive D su it.discussioni.ristoranti,it.hobby.cucina :

genitore fallito



complimenti ai bresciani, e adesso il passo successivo
"l'ingresso e' vietato agli ebrei" e' breve.
 
 


bene , piangiti addosso , vai a frignare in un angolino perchè i tuoi 
ipotetici figli maleducati e scassacazzo non possono sfogarsi altrove, 
visto che tu non sai educarli e tenerli a bada.
mettici di mezzo anche la politica che tanto non sai reggere una 
discussione.
ora prendi i tuoi lego, mettili nel tuo zainetto di hellokitty e chiudi 
la porta del newsgroup quando esci.


Sembra che Catrame abbia detto :

ovviamente so benissimo di cadere nel tuo gioco rispondendo a questo 
messaggio. però mi chiedo, e bada che è retorica, ma quanto frustrato 
devi essere per scrivere stronzate del genere? uno che ha un sito 
idiota, dove sono scritte solo cazzate, che rompe con messaggi idioti 
può passare per un idiota. tu, invece, sei un frustrato, e della 
peggior specie; quelli che devono rovinare le cose degli altri perchè 
non hanno un cazzo….quelli che sperano che tutti si lascino perché lui 
è stato mollato…quelli che quando credono di non essere notati, 
scrivono battute idiote su un povero bimbo ucciso….ma sai una cosa? io 
non ti ho nel kill file, e devo ringraziarti, addirittura…leggendoti si 
comprende quanto la propria vita sia lontana dal fondo… tu puoi fare tu 
gli “SBRUOTFLLL” che vuoi, ma sei e rimarrai un frustato….e qusto lo 
sai bene. decisamente, mi fai pena
 
 

Scrive D su it.discussioni.ristoranti,it.hobby.cucina :

diocc! LOL


 qualche altra parte».
 
si chiama "libero mercato", non fascismo.
posto che i miei di bambini (sotto ai 10) dopo le 21 NON mangiano MAI, 
quindi io non avrei mai problemi con quel locale.
 
ciao

Scriveva D domenica, 26/01/2014:

Queste parole non mi giungono nuove...
 
 

Scrive Huyg su it.hobby.cucina,it.discussioni.ristoranti :

In molti news gruppi purtroppo e' cosi' . Ci sono utenti che pensano di 
poter fare il bello ed il cattivo tempo, che il gruppo appartenga loro 
e gli altri siano degli intrusi, al massimo degli spettatori plaudenti. 
Qualsiasi nefandezza scriva il tale o la tale , basta che appartenga 
alla "cricca", sempre un capolavoro e guai a dissentire. (Generalmente 
questi geni misconosciuti sono dei poveri frustrati che mancano 
totalmente  di autocritica e autovalutazione.) Mentre cose apprezzabili 
di altri vengono demolite con risibili motivi (errori di battitura) o 
meglio ancora del tutto ignorate. Bisogna anche dire che di cose 
apprezzabili ne passano davvero poche. Io che questo gruppo,  lo 
frequento da molti anni (con altri nick) ne ho viste di tutti i colori. 
Concordo coi piu' che il livello si e' alquanto abbassato. Comunque di 
persone serie ce ne sono. Basta saper selezionare e ignorare chi non si 
comporta secondo le regole della correttezza. Non conosco i messaggi a 
cui la tua e-mail rispondeva, ma, avendo vissuto per un periodo 
piuttosto lungo a stretto contatto, mi sento di esprimere la mia 
opinione distaccata, determinata solo dalla fredda osservazione dei 
fatti ed espressa quasi con l'obiettività dello storico (une tranche de 
vie, insomma). Ebbene sì, secondo me sei sempre stato un po' ricchione. 
Ricordo che da piccolo (era il 4° ginnasio) amavi fare la pipì seduto, 
come le bambine, e che, dopo la consueta impiccagione delle bambole 
(con cui tentavi di farti notare dagli amici di scuola) eri solito 
baciare sulla bocca i tuoi compagni di banco, che erano, di anno in 
anno: Paolo Chieco (AHAHAHAHAH!!!!), Pinuccio Esposito (Sient Nicò, che 
bella canzona napuletana: Monaster e Santa Chiaraaaaa), Silvio 
Cicchetti (ti dò un cazzotto!), Gennaro Lamedica (quello che bevve il 
piscio). Da adolescente, poi, portavi i riccioli biondi inanellati sul 
collo ed i tuoi fans di Corato ti conoscevano con il diminutivo di ... 
Mariolina56. Oggi, nelle notti d'estate, al porto di Monopoli (dove non 
vai a pescare i tonni, ma ....ben altra fauna!), sei noto tra i 
pescatori come ... Susan dei marinai! Unica voce isolata della tua 
esistenza gay, fu il grido di dolore che tentasti di incidere sul 
tavolo di Pino Loperfido. Ma un destino beffardo (cinico e baro) ti 
fece scrivere: Nicola il maschio virilisSO (il tavolo esiste ancora, 
perchè Damiano Loperfido non butta mai nulla). Presto le timide 
creature del bosco barcolleranno intontite dai nostri afflati alcoolici 
(non mistici). A presto.


 situazioni),
 
 
Più che altro bisognerebbe fare STOP genitori inadeguati.


 
I bambini a cena dalla nonna, non a rompere i coglioni in giro per i 
ristoranti.
 
 
 

Il 26/01/2014 18:40, Catrame ha scritto:

Quando mia figlia era piccolina, mai ci saremmo sognati di portarla a 
cena in un ristorante dopo le 21 !
I bambini si rompono le palle e, giustamente, protestano nel modo che 
loro conoscono, poi ci sono anche i genitori idioti che ridono di fronte 
ai capricci dei figli, oppure se ne fregano, non rendendosi conto che 
danno fastidio agli astanti.
 
NOn ci vedo nulla di male: se una coppia è mediamente intelligente e 
vuole andare a cena dopo una certa ora, lascia i figli a casa con i 
nonni o con la baby-sitter

 replicano dal ristorante - ora funziona tutto benissimo».
 
Qualsiasi tipi di selezione all'ingresso per qualsiasi locale, aperto al 
pubblico (comprese le discoteche), è un atto ARBITRARIO E ILLEGALE del 
gestore/proprietario.
 
Il riferimento normativo è il Regolamento di Esecuzione al Testo Unico 
delle Leggi di Pubblica Sicurezza, Regio Decreto 6 maggio 1940, n. 635, 
il cui art. 187 stabilisce che
 
"Salvo quanto dispongono gli artt. 689 e 691 del codice penale, gli 
esercenti non possono senza un legittimo motivo, rifiutare le 
prestazioni del proprio esercizio a chiunque le domandi e ne corrisponda 
il prezzo".
 
La violazione dell'art. 187 del regolamento di esecuzione del TULPS è 
punita, ai sensi del Testo Unico Leggi di Pubblica Sicurezza, Regio 
Decreto 18 giugno 1931, n. 773, articolo 221 - bis comma 1
 
"Le violazioni alle disposizioni di cui agli articoli 156, 187 e 225 del 
regolamento di esecuzione del presente testo unico, approvato con R.D. 6 
maggio 1940, n. 635, sono soggette alla sanzione amministrativa del 
pagamento di una somma da € 516,00 ad € 3098,00."
 
 


 
Il passo successivo è che arrivi qualcuno che rompa loro le uova nel 
paniere e chiami la polizia, dato che non è un comportamento legale.
Non si tratta di un club privato, ma di un pubblico esercizio e non si 
può, in maniera del tutto arbitraria, decidere che qualcuno non entri.
 

 o con la baby-sitter
 
Il che deve essere una scelta, non una necessità perchè si ha un bambino 
incapace di comportarsi in un luogo pubblico.
In caso di viaggi in treno o in metro cosa fai? Li leghi? Eviti i 
viaggi? Vai solo in automobile?
 


Concordo su tutto al 100%
 
In generale, io penso che i bambini stanno bene assieme ai genitori, 
piu' stanno insieme a loro (invece che con nonni e babysitter) meglio 
stanno.
 
Il che non significa che non debbano stare coi nonni, basti dire che mio 
figlio me lo stanno crescendo i miei genitori, ma ci deve essere una 
proporzione adeguata, in pratica ogni spazio ulteriore che rimane, oltre 
il lavoro, bisogna usarlo per stare con loro. I nonni hanno un potere 
calmante che i genitori non hanno, ma hanno anche la propensione a dire 
di si', quindi e' la giusta misura la ricetta adeguata.
 
Anche la babysitter puo' essere un utile strumento, se non e' la solita 
ragazzetta che fa stare il bimbo davanti alla tv tutto il giorno, mentre 
lei se lo mena con il cellulare su whatsapp e facebook.
 
Andare assieme al ristorante e' un'occasione molto formativa per il 
bimbo, per fargli provare nuove cose in un contesto diverso, magari lo 
si stimola ad assaggiare cose che nell'ambiente domestico non proverebbe.
 
Certo, qui entrano in ballo altri fattori, come il cervello dei 
genitori, perche' se sono genitori da milanese e patate fritte e basta, 
allora non c'e' nulla da fare.

 gestore/proprietario.
 
Ti ricordi quando in discoteca non ti facevano entrare se non avevi 
amiche al seguito?
 
Qui da noi negli anni 80-90 accadeva eccome.
 
Sai quante volte giravo per la coda all'ingresso ad acchiappare qualche 
ragazza per entrare assieme e fingerci della stessa compagnia?!
 
Adesso che ci penso, magari era una tattica di socializzazione 
implementata del gestore, ricordo infatti di aver trascorso bellissime 
serate in compagnia di chi avevo appena conosciuto fuori in coda. ;-)

 viaggi? Vai solo in automobile?
 
Tu in treno ti diverti ? non credo, ti porti qualcosa da leggere, del 
lavoro, qualcosa insomma che ti aiuti ad ammazare il tempo, i bambini, 
specie se piccoli, sono abituati a correre, a muoversi, a cantare; dato 
che sui messi di trasporto queste cose è difficile farle, o si riesce a 
farglielo capire, o protestano a modo loro, ovvero piangendo e urlando
 
 

 amiche al seguito?
 
^______^
Io non sono mai andata in discoteca!
 
 


Nemmeno mia moglie... :-D

 farglielo capire, o protestano a modo loro, ovvero piangendo e urlando
 
Mai provato a leggere loro delle storie? Coinvolgerli con dei libri gioco?
Io ho fatto con mio figlio, realmente piccolo, viaggi lunghi in treno 
portandomi dietro tutto ciò e non fece disastri, anzi direi che era 
decisamente un vicino di treno di gran lunga migliore dei forzati del 
telefonino. Certo alla fine del viaggio io ero stanca! Forse si pretende 
che i bambini trovino da soli il modo di passare il tempo, senza fare la 
minima fatica, forse i primi a considerare i bambini dei "rompiscatole" 
sono proprio i loro genitori ed è per questo che i bambini attivano 
determinati comportamenti.
 
 

 di chi avevo appena conosciuto fuori in coda. ;-)
 
Ho sempre pensato che ci fosse un paradosso di fondo. E' vero che non è 
granché un locale con maggioranza maschile (soprattutto in quei locali 
che attirano clientela di un'età che certifica che sono lì 
sostanzialmente per rimorchiare), ma mi sfugge il criterio del locale a 
maggioranza femminile. Ok, se eri dentro bene; ma se eri un uomo che si 
diceva "Ehi, vado lì per rimorchiare, ché è pieno di femmine", nun te 
facevano entra'!!
 
 

 si stimola ad assaggiare cose che nell'ambiente domestico non proverebbe.
 
Verissimo! Tante cose mio figlio ha incominciato a mangiarle dopo averle 
assaggiate al ristorante, inoltre al ristorante si ha la possibilità di 
assaggiare cose che difficilmente a casa si possono ricreare.
 

Mardot ha scritto:

LOL
Un posto chiuso con musica orrenda e gente sudata... no decisamente non 
fa per me! :-)


anfatti...!
 
Poi risolsero brillantemente il dilemma:
- donne ingresso gratis
- maschi ingresso a pagamento
 
 

 esercizio a chiunque le domandi e ne corrisponda il prezzo".
 
Eh, come spesso capita nella legislazione italiana, il nodo sta nel 
"legittimo motivo".
Tu puoi rifiutare l'ingresso a un ubriaco? Sì. Perché? Perché è 
molesto.
Tu puoi rifiutare l'ingresso a una pletora di bambini urlanti? No. Ma 
se sono molesti? Allora... boh?
E, successivamente, nel codice penale c'è un articolo che autorizza 
l'esercente ad allontanare dal proprio locale le persone, che pure ha 
dovuto far entrare, che però si dimostrano moleste? Probabilmente 
qualcosa di simile c'è.
 
E quindi si rientra nella ricca casistica del 
"Famme-causa-a-scopo-di-desistenza". Che vuol dire avere plausibilmente 
ragione quando la pletora di bambini urlanti è diventata una squadra di 
serie A di rugby. Che magari a quel punto si fa giustizia da sola, ma 
non è quello il punto.
 
Io temo che ci sia il solito gusto per la polemica fine a se stessa, 
con gente che non avrebbe mai messo piede in quel ristorante e che 
adesso ci vuole andare con i bambini per affermare un diritto del quale 
non sa che farsi. A me sembra che, come al solito, ci sia la gara a 
calpestare il buonsenso. Qui a Roma ci sono pacchi di locali, 
soprattutto lontano dal centro, che hanno puntato forte sulla clientela 
"genitori giovani con figli piccoli", hanno fatto menu attraenti per i 
bambini ma validi anche per gli adulti, a prezzi tutto sommato 
contenuti, e soprattutto sfruttano ampi spazi per mettere giochi per 
bambini e spesso anche degli animatori. Quando ci sono andato, per 
accompagnare una coppia con figli, ho creduto di non uscirne vivo: 
chiasso spaventoso, bambini che ti passano sopra mentre mangi, tempi di 
servizio dilatati all'eccesso, camerieri isterici perché, di fatto, 
hanno difficoltà anche a camminare, cibo decisamente non eccezionale 
(con tutto che francamente mi aspettavo di peggio). E allora che ho 
fatto? Ho preteso un'ordinanza anti-rumore? Ho affermato il mio diritto 
a mangiare in uno spazio minimo senza altre persone? Semplicemente, ci 
ho messo una bella croce sopra e sono andato da un'altra parte. Il 
mondo è pieno di ristoranti pessimi per soffermarsi su uno in 
particolare...
 
 

daniel pennac (portatile) scriveva il 27/01/2014 :

Daniel, io concordo con te. A livello teorico si dovrebbe fare tutti 
come dici tu, e io personalmente mi impegnerò senz'altro a farlo se e 
quando toccherà a me il ruolo di genitore.
Questo però sposta il problema di cui si parla nel topic. Qui il fatto 
non riguarda cosa dovrebbero fare i genitori e non fanno. Qui si parla 
del fatto che esiste un numero cospicuo di genitori che non lo fanno, e 
che quindi impongono la loro inettitudine e la conseguente 
maleducazione dei figli al prossimo. E questo succede anche all'estero, 
ovviamente, ma in sistemi e culture che condannano l'inettitudine dei 
genitori e la maleducazione dei figli, e non la tollerano al grido di 
"so' piccoli, so' angioletti, so' vispi, so' vivaci, ma che te la piji 
co' un regazzino".
Prendiamo atto che, in Italia (o almeno a Roma), ogni tre coppie di 
genitori che si sbattono per educare i figli ce n'è almeno una che si 
fa soverchiare dai capricci, che non è in grado di dire neanche un no, 
che rivendica il diritto esclusivo di suo figlio a fare tutto ciò che 
vuole, che ha fatto i figli pensando che crescessero da soli come una 
graziosa pianticella, e invece hanno scoperto che, se crescono da soli, 
lo fanno come una pianta infestante.
Ecco, questo è il punto di partenza: esistono bambini che si impongono 
liberamente al prossimo. Il che diventa un problema nei luoghi in cui 
tu non puoi o non vuoi o non sei supposto andartene: mezzi pubblici, 
ristoranti, uffici postali, ecc. Cosa fai? Tu coppia con figli educati 
o genericamente persona senza bambini appresso, devi per forza veder 
calpestato il tuo diritto a startene in santa pace per poter tutelare 
il diritto alla maleducazione dei bambini e all'inettitudine dei loro 
genitori? Sarebbe interessante vedere come va a finire una causa in 
questo senso.
Quindi, in altre parole: se ci stanno genitori inetti, a mio avviso non 
c'è alcun male se nascono locali che tentano di preservare le vittime 
di questi genitori inetti. Sono giuridicamente discutibili? Va bene, 
vietiamoli. Non puoi mandar via un bambino da un negozio, anche se 
passa il suo tempo a spalancare i camerini di prova con la gente in 
mutande dentro (visto ieri)? Intanto che aspetti che la madre smetta di 
ridere,  fare spallucce e ripetere "Eh sì, è così sveglio", o le 
impedisci di entrare con il bambino, oppure perdi clientela. E' o non è 
un problema? Secondo me sì. E qual è la soluzione? Educare meglio i 
ragazzini. Ma aspettando che questo avvenga?
 
 

 soffermarsi su uno in particolare...
 
Nessuno ti ha impedito di entrarvi perché non avevi figli al seguito e 
te ne sei andato di tua spontanea libertà, mi pare una bella differenza 
non trovi?

 aspettando che questo avvenga?
 
Il caso del ristorante è diverso: non fa entrare in assoluto i bambini, 
non è che li allontana perché si comportano male. Capisci che il 
discorso è assolutamente diverso!

 Vero, così come i loro genitori.
 
Certo, era il sottotesto di "liberamente". Se un bambino fa un 
capriccio e il genitore lo corregge, per me è nulla quaestio: lì sì che 
vale il discorso "è un bambino".
Per il resto ti rispondo nell'altro ramo, ché sennò ripeto le stesse 
cose.
 
 

daniel pennac (portatile) ha scritto:
 
  ebrezza
 
Ebbrezza!
 

 sei andato di tua spontanea libertà, mi pare una bella differenza non trovi?
 
Lo ripeto, giuridicamente potresti aver ragione tu, ma allo stesso 
tempo, diceveno l'antichi, fatta la legge trovato l'inganno.
Da un punto di vista culturale e sociale, aspettando che tutti i 
bambini o che una larghissimissima maggioranza vengano educati come si 
deve (che, credo siamo tutti d'accordo, sarebbe la soluzione migliore 
anche a problemi ben più gravi), io credo che il buonsenso suggerirebbe 
di andare nei posti dove sei gradito e dove sei messo nelle migliori 
condizioni per fare quello che vuoi fare. In alternativa diventa una 
guerra in punta di diritto: con l'esercente che ti fa entrare ma che, 
se il bambino rompe, è legittimamente autorizzato a cacciarti, o mille 
altri escamotages ipotizzabili.
 
 

 Ebbrezza!
 
Esistono tutti e due: da La Spezia in giů 2 B.
Da La Spezia in sů una B sola.
 
Per i bambini, ci sono ristoranti attrezzati con una saletta dedicata a 
loro, altri che aggirano il problema e dicono di essere al completo.
 
Personalmente ritengo, che portare bambini piccoli in determinati ambienti, 
sia una rottura di palle enorme, sia per loro che per gli altri commensali.
 
Se non se ne puň fare a meno, si fa, perň i bambini devono comportarsi in 
modo da non disturbare gli altri, tale e quale chiunque, naturalmente.
 
DDV
 
 
 
 
 
 

 altri escamotages ipotizzabili.
 
Non è una guerra in punta di diritto, semplicemente i locali pubblici 
sono, per definizione, tali. La cosa comporta oneri e onori. Si può fare 
la scelta di optare per un club privato, con soci e si fanno le regole 
che uno vuole, altrimenti ci si attiene alla normativa vigente.

> Fascista.
 
Ho un amico che ha un bimbo piccolino.
Siccome prima di averlo detestava i bambini casinari al ristorante (cosa 
piuttosto condivisibile, tra l'altro), adesso ha deciso che per qualche anno 
NON andrà al ristorante, a meno dei rari casi in cui lo parcheggia dai 
nonni.
 
Dici comportamento fascista? Io lo trovo corretto. 
 

 "l'ingresso e' vietato agli ebrei" e' breve.
 
Prima ci sono gli handiccapati, sono brutti da vedere quando si mangia, 
no? Sbavano, fanno versi, da par passare l'appetito! Vogliamo parlare di 
chi è affetto da Sindrome di Tourette? Insopportabile! E i sordi che se 
non parlano a gesti mugulano in maniera da far rizzare i capelli in testa?!
Guarda ti dico che aveva ragione una distinta fanciulla che accortasi 
che sul treno c'era un cieco accompagnato dal proprio cane guida aveva 
incominciato a urlare "che schifffffooo un cannnneee", anche questi 
maleducati che si ostinano ad andare in giro come fossero persone 
normali! Rimettiamo le barriere architettoniche, che certi tristi 
spettacoli rimangono ben nascosti in casa!
Il passo successivo è questo!


 
AFAIK non è così semplice come dici tu, sono locali privati ad uso 
pubblico e come anche in discoteca è possibile selezione.
Detto ciò se io ti scrivo sul cartello "NON SONO GRADITI BAMBINI BENCHé 
PER LEGGE NON POSSO LASCIARLI FUORI" tu in che dici?

 Il passo successivo è questo!
 
eh certo xkè tu sai tutto, tu sai di sapere.
Ti manca aun pizzico di benaltrismo x essere davvero rappresentativa, 
peccato
Dici davvero che non riesci a discriminare tra le persone che hai appena 
portato ad esempio di similitudine e dei bambini?
Del resto adesso che ci penso ti vedo solo nei thread con i flame, 
qualcosa vorra dire...


Fascista no, ma e' un coglione di prima categoria.
La prossima volta, invece di avere un figlio, che si prenda un cane, 
alcuni di loro sanno comportarsi bene al ristorante, anche se il padrone 
non e' in grado di insegnarglielo.

 Brescia, tutti al ristorante “no kids”
 
i cani si ed i bimbi no?
 
mi sembra un ingiustizia 
 

 PER LEGGE NON POSSO LASCIARLI FUORI" tu in che dici?
 
1) Il divieto di accesso in un locale pubblico viola l’articolo n. 187 
del T.U.L.P.S. (Testo Unico Leggi di Pubblica Sicurezza) e non può 
essere determinato da personale civile: “Salvo quanto dispongono gli 
artt. 689 e 691 del codice penale, gli esercenti non possono senza un 
legittimo motivo, rifiutare le prestazioni del proprio esercizio a 
chiunque le domandi e ne corrisponda il prezzo“
 
2) L’applicazione di eventuali transenne davanti ai locali viola le 
norme di pubblica sicurezza e laddove non autorizzato presume 
l’occupazione abusiva del suolo pubblico (sanzionabile a livello 
amministrativo);
 
3) L’eventuale violazione della barriera da parte di un cliente del 
locale ed il conseguente fermo con violenza da parte degli “addetti alla 
porta” violerebbe la libertà di movimento dell’individuo e potrebbe 
quindi configurare il reato di sequestro di persona o violenza privata ( 
art. 610 c.p . );
 
4) La salvaguardia dell’integrità delle strutture, degli arredi e delle 
attrezzature dei locali, dei beni della clientela: questa è una vera e 
propria attività di vigilanza privata su beni mobili ed immobili per 
conto terzi che necessita, per il suo espletamento, della licenza 
prevista dall’ articolo 134 T.U.L.P.S. con la conseguenza che gli 
incaricati di tale servizio dovranno essere in possesso della qualifica 
di guardia particolare giurata ; In mancanza procedere con l’elezione di 
domicilio per il reato di cui all’ art. 17 Tulps (il buttafuori vero e 
proprio dev’essere guardia giurata, in caso contrario come si nota si 
incorre nel reato di cui all’ art 17 del TULPS ; non può comunque, come 
già detto, proibire l’accesso al locale [chiaramente in caso di locale 
pubblico l'accesso è libero a chiunque] ne intervenire per la 
salvaguardia dell’incolumità delle persone fisiche e la tutela 
dell’ordine pubblico, ruolo riservato dalla legge alle sole forze di 
polizia)
 
5) La salvaguardia dell’incolumità delle persone fisiche e la tutela 
dell’ordine pubblico è un’attività propria esclusivamente delle forze 
dell’ordine, con la conseguenza che la prestazione di tale servizio 
“realizza di per sé un intrusione nella sfera di attribuzioni della 
pubblica autorità e l’assunzione o lo svolgimento da parte di privati 
delle funzioni riconducibili a queste autorità, configurano gli estremi 
del reato di cui all’ art 347 C.P. [...] Usurpazioni di pubbliche 
funzioni”. In mancanza procedere con l’elezione di domicilio per il 
reato di cui all’ art. 347 C.P. ;
 
6) La Costituzione della Repubblica Italiana all’art. 3 dice 
testualmente: “Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono 
eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di 
lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e 
sociali. È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine 
economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l’eguaglianza 
dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e 
l’effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all’organizzazione 
politica, economica e sociale del Paese”. Le discriminazioni sono quindi 
reato.
 
fonte: varesenews e le iene per mezzo della Dr.ssa Peroni Portavoce 
della Questura di Milano
 

 qualcosa vorra dire...
Non dire sciochezze! Suvvia!
Mi pare che qui sia tu a usare un tono insultante, non certo io!
 

 altrimenti ci si attiene alla normativa vigente.
 
Evidentemente non mi sono spiegato, sto parlando proprio di attenersi 
alla normativa vigente, anche se in maniera ipocrita.
 
 

 alla normativa vigente, anche se in maniera ipocrita.
 
No, tu proponi una serie di cose che non sono rispettose della normativa 
vigente!
 


 
Io con mia figlia ho fatto 9 ore tra treno e traghetto quando aveva 2 
anni e mezzo, non ha mai dato fastidio un po' perchè ha dormito, un po' 
perchè le leggiavamo delle storie, un po' perchè aveva i suoi giochi ma 
c'erano lo stesso i momenti in cui era insofferente, farla correre o 
saltare non è proprio possibile in determinati contesti ( e i bambini, 
tu mi insegni, hanno una fisicità molto forte che devono sfogare)
 


Scusa ma io mi ritengo insultato se tu di fronte al mio pensiero in 
merito all' oggetto del thread, dici che il passo successivo è diventare 
nazisti (xkè quelle discriminazioni, quei ragionamenti li fecero loro)
Forse la legge lo vieta, allora per me è la legge (che è frutto di una 
società) è da aggiornare.
Ripeto: io ho 2 bimbi sotto i 10 e posto che NON li porto MAI a mangiare 
dopo le 21 e GUARDA CASO i miei NON disturbano nei locali pubblici (c'è 
una correlazione, vediamo se la indovini) non trovo affatto scandaloso 
che per non avere dei bambini maleducati e casinisti NOn vogliano anche 
i miei, giustamente NON c'è scarsità di locali e sinceramente io e amici 
in città abbiamo fatto SEMPRE selezione cercando quelli adatti.
Non credo ad esempio che quel ristorante sia come la nostra pizzeria 
preferita in estate: con distesa che confina col parco giochi, sì che i 
bimbi mentre aspettano possano andare a giocare tra altalene ecc.
Io dico che quelli che hanno figli rispettosi, rispettano anche la 
volontà di silenzio e tranquillità di chi non ce li ha.
ciao

 ciao
 
Ciao.


 
Se io alle 21 appendo un poster 100x70 con la fotografia di una donna 
nuda alla parete del mio locale, posso lasciare fuori i minorenni per 
motivi di censura?
Grazie per la consulenza.
GD
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 vigente!
 
Ho fatto un esempio, che è ovviamente pieno di "poniamo", perché non 
faccio l'avvocato, quindi ovviamente non posso escludere di aver 
commesso errori giuridici, però penso sia chiaro a che tipo di 
escamotage mi riferisco. Vorrei capire in che modo questo escamotage 
sarebbe irrealizzabile, o in conflitto con la normativa vigente.
 
 

 escamotage cui facevo riferimento.
 
Magari potesti chiamare il tuo ristorante "da Erode" e optare per questa 
campagna pubblicitaria:
http://ecoarcipelago.files.wordpress.com/2010/05/1260829680.jpg
 
 

 neppure.
 
infatti a me il problem a non mi tocca minimamente, ho sempre ricevuto 
solo apprezzamenti. Ma se il gestore mi dice che non son graditi a 
prescindere, se è un locale di città dove l' offerta non manca e se lo 
fa in modo rispettoso, tendo a capire e a non prendermela.
ciao
 

 seguire i tuoi figli, ma se vai con gli amici le cose un po' si complicano
 
Ecco, bravo.
Infatti con solo i miei o con pochi altri fidati si riesce bene, adesso 
voglio vedere cosa si vedrà quando faremo la cena della scuola calcio 
del mio! :-E
Che poi quando anche metto insieme i miei 2 che son bravissimi, con 
altri 2 di una coppia con cui giriamo spesso pure loro bravissimi, già 
la cosa cambia molto, mettici 1 solo bimbo casinista e diventano tutti 
rumorosi.
 
ciao!

 Si, lo sò, sono una persona orribile.
 
Una persona che non sa usare correttamente gli accenti: "sì" e "so", per 
intenderci.
Pensi che ciò sia indice di una qualche forma ignoranza? Vedi ti 
lasciano scrivere lo stesso, il mondo è bello perché è vario.
 
 

 non e' in grado di insegnarglielo.
 
Anche i cani vanno socializzati e abituati ad affrontare le situazioni 
più disparate, per cui la vedo dura anche con i pelosi.
 
 
 

 delle 21, dopo per loro è off limits.
 
Caspita, tutti i novelli educatori di buone speranze che si sono esibiti 
in queste lande hanno notato qual è il limite di età?
I vostri figli di dieci anni non sono ancora in grado di comportarsi 
educatamente in un locale pubblico in età pre-adolescenziale?
Sentite congratulazioni o condoglianze!

 
http://ecoarcipelago.files.wordpress.com/2010/05/1260829680.jpg
 
 
E qui però mi attribuisci un giudizio di merito personale, cosa che io 
non mi sono permesso di fare con te. A me sembrava stessimo parlando di 
cosa si poteva o non poteva fare, non di cosa farei io con un mio 
ristorante e del mio personale atteggiamento verso i bambini in 
generale.
Mi duole che tu abbia dedotto certe cose dalla nostra conversazione. 
Evabbè.
 
 

 Evabbè.
 
no ma non hai capito, lui può dare giudizi e proiettare le altrui idee 
fino al nazismo, però sei tu che hai la saccenza. Poi quando ha finito 
le unghie svicola e non risponde.
Ora io questo NG lo seguo da poco e in modo discontinuo (possibilmente 
per la cucina) ma voi che siete + "vecchi" siete sicuri di sto tizio? a 
me è sempre sembrato un troll...
ciao!
 

 Sentite congratulazioni o condoglianze!
 
senti, ci dici che lavoro fai tu e se hai figli?
No xkè dal canto mio ce li ho, ho parenti stretti (e di conseguenza un 
universo di loro amici che poi ora son anche miei) che sono educatori a 
vari livelli e che NON ragionano come fai tu.
Tu lo ripeto, per me sei solo un troll difatti stai proiettando su chi 
interviene: se i miei figli sono educati, questo non mi impedisce di 
osservare che MOLTI altri NO e di conseguenza capire le ragioni di chi 
NON li vorrebbe al tavolo accanto. Invece tu la butti sempre sul 
nazismo, sul personale ecc


 
Non ti accorgi neppure di quanto una persona scherza? E' grave!
Figurarti sono io a essere comunista, seppur vegetariana!
A mio avviso il discorso andava chiuso nel momento in cui ti ho postato 
i regolamenti a cui deve sottostare un pubblico esercizio, trattasi di 
cosa che taglia la testa al toro, anche se tu, pur avendoli visionati 
sei rimasto della tua idea, il che deve far riflettere. Il resto, dal 
Rocky Horror Picture Show alle foto hard dalle 21 in poi, sono davvero 
tutte cose che non stanno nè in cielo nè in terra, pensavo che te ne 
rendessi conto, a quanto pare no, pensavo che fossi conscio di sparare 
sciocchezze e lo facessi per gioco!
 

Sembra che daniel pennac (portatile) abbia detto :

Ah vabbè, se arriviamo a questo ti invio un cordiale saluto e la 
chiudiamo qua.
 
A meno che tu stia di nuovo scherzando e io di nuovo non me ne stia, 
gravemente, accorgendo.
 
 

 non e' in grado di insegnarglielo.
 
Guarda, non è solo un fatto di educazione.
Mio figlio da piccolo era un disastro, perché iperattivo.
Non gridava, ma non stava fermo un attimo. Nel momento in cui lo mettevi nel 
seggiolone, in pizzeria, tirava la tovaglia, cercava di agguantare ogni 
oggetto in circolazione, eccetera.
Poi è andato alle elementari... e si è tranquillizzato. Uno dei ragazzi più 
tranquilli della classe. Ed è tutt'ora così.
 
Avevamo una coppia di amici, loro avevano una bambina. Bè loro non volevano 
uscire per una pizza con noi, perché mio figlio era esasperante, mentre la 
loro figliola era così tranquilla... adesso hanno avuto un altro figlio, 
vuoi sapere com'è? Tempesta! 
 

 avuto un altro figlio, vuoi sapere com'è? Tempesta!
 
Ripeto, ogni cosa ha la sua eta'.
Resto del parere che questi problemi andrebbero risolti puntualmente.
Arriva il rompicoglioni, lo mandi fuori. E cosi' dai pure l'esempio a tutti.
Arriva la famiglia tranquilla, benche' con bambini piccoli al seguito, 
li accogli, li servi, e fai contenti loro e i clienti attorno.
E' semplice.


L'articolo parla di bambini sotto i 10 anni.
Io ho un bimbo di 7 anni e 1/2 e va a dormire alle 21 ogni sera.
La sera che andiamo al ristorante tira senza problemi fino alle 23.
E non e' certo uno stinco di santo mio figlio, quindi al ristorante ho 
il mio bel da fare a tenerlo a tavola, ma ci riesco.

 il mio bel da fare a tenerlo a tavola, ma ci riesco.
 
eh, e ne hai solo 1
pensa che il casino che fanno è una funzione esponenziale :-)
Ho i compagni di oratorio che ne hanno 4 a coppia...
ciao

 Se qualcuno vuole focalizzarsi su una clientela senza bambini che male c'č?
 
Non č legale impedire l'ingresso a qualcuno in base a un pregiudizio del 
genere, tutto qui. Vale per gli alberghi, per i ristoranti e via 
dicendo. Si vuole fare una cernita del genere? Si opta per un club privato!
 

 E' semplice.
 
in teoria è così, cmq se fino alle 21 ti prendono sapendolo ti regoli, 
oppure vai altrove.
Non approvi le scelte a livello di business? ok
ciao


 
no infatti io sono totalmente dell' idea che sia un suo diritto a meno 
che non sia un locale in un posto sperduto che non hai altre scelte, 
solo allroa troverei disdicevole, grave.
Come l'ha messa giů il ristoratore a me va STRA-BENE, anche xkč i miei 
alle 21 hanno mangiato pure l' ultimo dell'anno figurati se il sbato li 
porto alle 21!!!
 
ciao!

 Ho i compagni di oratorio che ne hanno 4 a coppia...
 
cazzi loro, vorra' dire che il gestore sara' autorizzato dalla sua 
coscienza a mandarli fuori a calci...
 

 ciao
 
fermo restando che sia legale, cosa di cui me ne infischio, resto 
dell'idea che il gestore di quel locale e' un coglione

senza) che si (inizia) cena entro le 20 anche 19:30 se ci sono i bimbi
 
Entro in questo chilometrico thread a piedi uniti ormai in area di rigore 
e...
Suppongo che i clienti di quel ristorante non vogliano vedersi intorno i 
bambini nemmeno quando ci vanno a pranzo...
Quindi non è questione di orari ma di tolleranza e buona educazione, da una 
parte e dall'altra; questo in primis.
Poi, il ristoratore, come chiunque eserciti un'attività dovrebbe sapere a 
cosa va incontro quando decide di innalzare un'insegna, ma dovrebbe saperlo 
prima di tirare su la clèr, non scoprirlo dopo.
Dopo, dovrebbe anche sapere e non scoprire che può perdere un cliente ma 
acquisirne un'altro e che una cattiva pubblicità gli reca più danni che 
benefici.
Detto questo, come ha ben detto Daniel Pennac, perché non opta per un 
circolo privato? Una tessera ai clienti e il gioco è fatto.
Gi 
 

 madre)
 
non hai capito.
Parlo del fatto che una squadra grossa in cui ce ne sono di molto vivaci 
ci viene un casino enorme.
ciao
 

 ci viene un casino enorme.
 
e questo cosa c'entra con il divieto?
 


 
c'entra col capire che se sono in tanti e disparati non sono situazioni 
sottocontrollo.
Quando vado con amici sono sempre selezioni, la squadra di calcio c'è di 
tutto dentro.
Io ho una coppia con cui sono amico da molto ma che cerco evitare di 
andare a cena fuori in certe condizioni xkè i figli non li sanno tenere 
e finiscono per tirare pure i miei a fare cose che non mi vanno bene.
Se c'è da andare in una distesa estiva dove possono scorrazzare ok, se è 
inverno e orario di punta mentre aspettano c'è da inventarsi di tutto 
per tenerli fermi al tavolo... a sto punto diventa non più un piacere 
andare al ristorante.
ciao

 andare al ristorante.
 
ma infatti la cosa migliore resta saper scegliere il luogo giusto da 
parte del cliente, non imporre divieti da parte dell'esercente
 
se l'esercente sa gestire il locale, deve saper getire anche quelle 
situazioni, poi ripeto, se la legge glielo consente, libero di farlo, 
cosi' come sono libero io di dire che e' un deficiente
 

 senza) che si (inizia) cena entro le 20 anche 19:30 se ci sono i bimbi
 
Oh ma come diavolo state messi???
 
Da quando in qua è diventato accettabile cenare dopo le 19:30???
Non capisco sta mania che ha preso i milanesi per cui cenare prima delle 20:30 non è considerato cool, quindi ti invitano al ristorante alle 21, che ordini per le 21:30 se va bene e non mangi prima delle 22...
Ma solo io devo andare a letto a mezzanotte per svegliarmi la mattina alle 6:50? Solo io se ho pranzato alle 12:30 non ce la faccio a tirare 10 ore di digiuno?
 
 
(per quanto riguarda i bambini... andrebbero gasati tutti quelli italiani. Provate a stare in un albergo austriaco qualsiasi e sentire quanto non fan casino, non piangono, i genitori non devono urlare verso di loro etc... Quando gli italiani impareranno ad educarli magari si potrà parlare di farli uscire di casa)

 Ma solo io devo andare a letto a mezzanotte per svegliarmi la mattina alle 6:50? Solo io se ho pranzato alle 12:30 non ce la faccio a tirare 10 ore di digiuno?
 
beh i bimbi fanno lo spuntino....
Io pure
cmq quando ero gggiovane finivo di allenarmi tutti i giorni feriali alle 
20:30-21 quindi andavo pure io a cena tardi, ora che ho i bimbi finisce 
che quando il venerdì esco con gli amici a cena arrivo già mangiato xkè 
io pure non tiro più fino alle 21, ho fame prima.
ciao

 parte del cliente, non imporre divieti da parte dell'esercente
 
eh, ma io lo faccio sempre, il problema dell' esercente sono quelli NON 
come noi.
ciao
 

 come noi.
 
a parte qualche caso raro, secondo me l'esercente accorto se ne guarda 
bene dal fare certe selezioni... vediamo in Italia quanti lo faranno in 
questo periodo di vacche magre
 


Ti racconto una mia storia:
 
andiamo, mia moglie ed io in una trattoria rinomata per la qualità del cibo.
Per nostra sfortuna c'era un gruppetto di bambini che facevano il diavolo a 
quattro con corse, urla, ecc. ecc.
I genitori se ne fregavano, noi non siamo usciti subito, ma abbiamo 
cancellato dal novero dellenostre conoscenze quella trattoria.
Eppure ci passo davanti almeno 10 volte l'anno.
E di anni ne sono passati tanti da quella sera :-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 mio bel da fare a tenerlo a tavola, ma ci riesco.
 
non c'č niente che una scatola di giochini non risolva.
e tuo figlio NON č ingovernabile.
magari anche per come lo seguite, magari per carattere.
per i miei, uscire a pranzo o a cena č una cosa normale ma anche un "premio" 
per la volta precedente, anche se il grande, ormai, č indipendente.
album da colorare, dvd portatile o ipad con cartoni animali lego, mazzi di 
carte da UNO, specialmente chi arriva dal nord europa.
ma non si nega MAI l'ingresso a nessuno.
mai.
 
 
 
 
-- 
In una Guida, ciň che conta non č l'indurre in tentazione, ma indicare gli 
indirizzi dove trovarla 
 

 dopo per loro è off limits.
 
i bambini di oggi sono i clienti di domani.
[cit]. mia
 
non lamentiamoci se mangiano schifezze o trashfood.
 
 
-- 
In una Guida, ciò che conta non è l’indurre in tentazione, ma indicare gli 
indirizzi dove trovarla 
 

 mai.
 
rispetto la tua scelta, ci mancherebbe. Rispetto però anche quella del 
bresciano
ciao

 non c'č niente che una scatola di giochini non risolva.
 
e Carlo lo sa grazie a te :-)
 


Magari hai beccato l'unica sera con bambini in tutta la storia del 
locale... comunque io prima di tagliare un posto dove mangio bene, solo 
perche' posso trovarci dei bambini casinari, ne taglio altri mille dove 
mangio male, benche' tranquillamente. :-)


STANDING OVATION

 ingestibili...
 
Mi chiedo se non ci sia qualche altro regio decreto che vieta di 
consumare cibi in una palestra o di usare qualsivoglia attrezzo senza 
aver prima presentato un certificato medico...
 
 

 aver prima presentato un certificato medico...
 
ah guarda scommetterei che se ci fanno un controllo non bastano le 
uscite di sicurezza, non ci sono suff. bagni, dovremmo pagare la SIAE 
(anche a casa tua se metti 1 CD con 15 persone la devi pagare) e chissà 
che altro.
Benvenuti nel meraviglioso mondo di Daniel e amichetti che vogliono 
normare tutto salvo poi (scommetto) farsi i cazzi propri quando fa comodo.
:-(
 

 non lamentiamoci se mangiano schifezze o trashfood.
 
questa scusa ma IMHO è una gran cazzata.
Cosa mangiano i miei e cosa NON mangiano il 90% dei suoi amici dipende 
da come li si abitua a casa
Le schifezze e il trash li mangiano a casa e nel tuo risorante NON 
imparano a mangiare il giusto quantitativo di verdure crude, cibi poco 
salati e poco conditi.
Poi perdonami ma i ristoranti anche quelli dove si mangia bene NON hanno 
l' educazione e la sostenibilità nel lungo come obbiettivo.
Io sono Emiliano, forse da te può essere diverso, ma mangiare 
capelletti/tortelli tutti i giorni NON è una buona alimentazione.
 
zucca cotta al forno
penne al pomodoro con olio solo a crudo
bistecca di cavallo
insalata
arancia
 
questa è una alimentazione che io considero sana, ed educativa, ma non è 
quello che si propone nei ristoranti dove ho sempre fatto molta molta 
fatica ad alimentarmi bene quando ero un atleta.
 
Tutto ciò scritto con il max rispetto nei confronti tuoi e dei colleghi: 
non è il vostro ruolo e non lo puo essere.
ciao!

 fatica ad alimentarmi bene quando ero un atleta.
 
perche' sei emiliano, appunto
 
vieni in Liguria, vai in un buon ristorante, e puoi tranquillamente 
mangiare da atleta:
 
- trofie al pesto
- branzino alla ligure
- frutta che ti piace
 
 

 ciao!
 
non ho mai sostenuto di essere il depositario della sana e corretta 
alimentazione, il mio fisico da giocatore di scala 40 lo dimostra.
sono consapevole che non mangi bene solo se vai al ristorante o trattoria, 
ma sono altrettanto convinto che per uno che abitua la prole ad essere 
onnivora, ce ne sono credo cinque (e mi tengo basso) che li abituano a 
bastoncini e 4sip; che sono anche buoni. anch'io ho mangiato i sofficini, 
non lo nego. però preferisco altro. e nell'altro, metto anche e soprattutto 
la verdura.
 
anche i cappelletti, mi piacciono.


 mai.
 
Applausi.
Soprattutto considerando che gli adulti sanno essere molto più fastidiosi dei bambini.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


 
ILLEGALE!
Chi fa questa minchionata potrebbe subirne le giuste conseguenze...
 
Maurus
 


Con tutto il rispetto, la cucina ligure, che per inciso adoro, per la 
mia esperienza, in ristoranti anche di livello, è piuttosto condita e 
"pesantuccia".
poi IMHO se  sai scegliere , in qualunque ristorante puoi crearti un 
menù salutare (per te e le tue esigenze)
GD
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 - branzino alla ligure
 
è vero che avendo pesce (contro i nostri stracotti o insaccati) un pò ve 
la potete cavare
 
ciao