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Titolo: ma quando arriva 'sto 10 giugno??

questo mio carissimo amico è una persona intelligente, 
impegnata, capace di positive relazioni umane, è anch'egli 
insegnante (in un corso per adulti) ed è ampiamente
aggiornato sulle vicende della Scuola italiana, eppure... 
eppure è andato in tilt all'idea che sua figlia - una ragazzina 
di V ginnasio che quest'anno ho avuto in cura per Greco
e che, almeno durante questo recupero privato, si è 
dimostrata di buona volontà - riporti (si paventa) un debito.
Non vi dico quanto devo penare per fargli intendere ragione.

 dimostrata di buona volontà - riporti (si paventa) un debito.
In educazione fisica o in greco ? :-)))
a.c.

 Non vi dico quanto devo penare per fargli intendere ragione.
Io mi trovo a dover consolare un'amica il cui figlio, in terza liceo, 
quest'anno probabilmente non raggiungerà la media dell'8 e 1/2, utile ad 
accapparrarsi non so quanti crediti. La cosa sembra rattristarla 
parecchio :-)
Tabhall

 ha scritto nel messaggio 
news:tSGgg.23991$jP5.6...@twister1.libero.it...

la gente è proprio rincoglionita.
Questa assurda votazione in centesimi, poi, ha proprio scatenato in quelli 
più bravi la corsa all'accaparramento.
E se si mettesse anche al liceo il voto finale nella forma 
sufficiente-buono-distinto-ottimo? 

più bravi la corsa all'accaparramento.
Ma perché la cosa ha assunto di colpo un significato simbolico
strepitoso da quando si è passati dai sessantesimi ai centesimi?
Finché i voti erano in sessantesimi, mi pareva che tutta questa corsa
morbosa al massimo del punteggio non ci fosse proprio: i 60 erano
rarissimi, ed erano valutati per quello che erano, ovvero effettive
vette di eccellenza, code statistiche sporadiche, che nessuno si
permetteva di dare per scontate. Era perfettamente normale che ce ne
fosse mediamente una per classe, e in qualche caso anche nessuna. Se
da qualche parte c'era una classe in cui ne spuntavano sette o otto
tutti insieme diplomati con il massimo, finiva sul giornale!
Qualunque voto al di sopra del 52-54 era considerato un voto buono e
soddisfacente, e i casi di indignazione feroce o di crollo depressivo
per non aver preso 60 erano praticamente inesistenti. Io stessa, dopo
cinque anni di risultati ottimi, presi 58, e non mi passò per la testa
nemmeno per due secondi di sentirmi delusa, beffata, o defraudata di
qualcosa che mi spettava. Mi aspettavo un voto buono, ma un voto buono
"qualunque", all'interno di una forbice ragionevole: lo ebbi
effettivamente, e fui soddisfatta così. Sapevo benissimo che avrei
avuto in teoria la possibilità di prendere 60, se lo avessi preso
sarebbe stata una soddisfazione estrema *in più*...  ma non ho mai
pensato che mi fosse dovuto o che fosse automatico. 
Insomma, che c'è di strano, statisticamente, che nella categoria di
"vette di eccellenza"  rientrino solo un 5% delle persone, o anche
meno? Il che è esattamente la percentuale che ci si aspetta
considerandone uno solo per classe!
Invece, da quando c'è la votazione in centesimi, miracolosamente i
diplomati col massimo dei voti sono diventati ogni anno almeno tre o
quattro per classe. Dico, è veramente normale che ci siano tutte 'ste
"vette di eccellenza" in giro? Evidentemente il punteggio massimo non
è più considerato un riconoscimento estremo di una vetta di
eccellenza, ma un diritto automatico di chiunque "sia sempre andato
bene a scuola" durante il corso di studi complessivo. 
E' il numero 100 a creare questo loop psicologico? O è la commissione
interna con tutte le sue dinamiche mammobuoniste e commosse?
Lisa

 interna con tutte le sue dinamiche mammobuoniste e commosse?
La seconda che hai detto.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Legge 40 ---> Cecoslovacchia
Aborto ---> Polonia?
--------------------------

 interna con tutte le sue dinamiche mammobuoniste e commosse?
E' che se vengono a scuola li dobbiamo ossequiare perchè vengono, se fingono
di ascoltarci li dobbiamo valutare sufficienti e se appena appena mostrano
interesse li dobbiamo strapremiare.
Il numero 100 ci cadde addosso insieme a colui che lo introdusse.
Tutto qua.
..

 interna con tutte le sue dinamiche mammobuoniste e commosse?
sicuramente questo influisce, non poco.
D'altra parte, sarebbero state opportune delle circolari ministeriali che 
invitassero alla serietà di valutazione e scoraggiassero l'uso eccessivo 
della votazione massima.
Ma ciò non è mai accaduto: al contrario, l'esistenza stessa dei 5 punti di 
bonus sembra indicare l'opportunità o la necessità di un aggiustamento, 
evidentemente in chiave di conseguimento del 100.
Perché se no prevedere il bonus di 5 punti, che differenza ci sarebbe tra 
prendere 87 e 89, o tra 92 e 95?
Evidentemente il bonus ha un senso soprattutto per permettere di conseguire 
il 100, che altrimenti sarebbe veramente rarissimo.
Ma questo è un messaggio implicito che dice: a quelli bravi dovreste trovare 
il modo di dargli 100.
Chiarissimo. 

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non si sa... un giorno: in greco - un giorno: in latino - un giorno,
addiritttura, in greco e in latino (!)...  non si sa, per il momento
infuriano ipotesi catastrofiste e veementi sfoghi imprecatori 
contro l'insegnante della figlia... Ansia parentale a 3000... ;-)
Perciò, ad ogni buon conto, sono già stato bell'e preavvisato 
che, comunque vadano le cose, la ragazza verrà da me anche 
per latino. - Amen.

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invece, un ex compagno di classe di mio nipote (III liceo classico), 
essendo stato bocciato per 2 anni di seguito 2, è andato in una 
di queste scuole private dove si recuperano gli anni... e quest'anno 
sosterrà anche lui gli esami di Stato - magari con il massimo del
credito... Che te ne pare?

 credito... Che te ne pare?
lode e gloria alla parità scolastica, a Berlinguer, alla Moratti, a chi ha 
voluto tutto ciò,
 e a chi sta riducendo la scuola sempre più a presa per i fondelli di chi ci 
crede. 

voluto tutto ciò,
Ap-pun-to. Condivido l'amara ironia e l'indignazione, e formulo l'auspicio
che il Concordato dell'85 venga modificato* nella parte - ispirata
all'art.35 della legge 810/29 (di esecuzione dei Patti Lateranensi) - 
in cui agli alunni delle scuole istituite dalla chiesa cattolica _che
ottengono la parità_ é assicurato un trattamento scolastico 
equipollente a quello degli alunni delle scuole dello Stato, anche 
per quanto concerne l’esame di Stato (cfr. legge 121/85, art.9.1).
E' evidente, quindi, che è stata proprio la legge di parità (l.62/2000),
voluta dal csx durante il governo D'Alema-bis e mantenuta dal cdx
in questi 5 anni, durante i governi Berlusconi, a dare attuazione
(continuata) a quella norma concordataria, e che sub specie del 
principio di "libertà di scelta educativa delle famiglie" è stato, in
realtà, continuativamente contrabbandato _all'interno dello Stato_  
un conflitto tra gli interessi della Chiesa cattolica e quelli, appunto, 
dello Stato.
* per la modifica non è richiesto procedimento di revisione costituzionale
(v. Cost. 7.2). 

 credito... Che te ne pare?
Me ne pare, mene pare... come per il caso di una persona che conosco
assai bene, che insegnava a Roma in una scuola privata per giovani
virgulti di famiglie facoltose. Il giorno degli esami la chiusero a
chiave in una stanza e dovette svolgere il loro compito di <materia che
insegnava> addirittura in due o tre modi lievemente differenti, in
maniera che non sembrasse che tutti avevano copiato lo stesso compito.
La cosa divertente è che in tali scuole, frequentate da figli di
ricchi, gli insegnanti sono (o forse "erano", ma non credo) dei
poveracci sottopagati che non si potevano permettere, per ragioni di
sopravvivenza, di fare gli eroi. Anzi, in effetti la persona che
conosco, in un'altra scuola per virgulti MOLTO facoltosi e MOLTO di
nome, fece l'eroina e venne licenziata in un nanosecondo.
La differenza tra chi compra un diploma al "tre anni in uno" e un
frequentatore di scuole per giovani virgulti di famiglie facoltose è
che i simpatici rampolli poi li rivedi in televisione intervistati come
manager rampanti e strapagati e non puoi manco dire: "sei diplomato, ma
non sai un cazzo, il mondo del lavoro ti stritolerà...".
C.

 qualcosa che mi spettava.
Con 50 la tua reazione sarebbe stata la stessa?
Non č un'ipotesi, ma un fatto accaduto a una candidata, giudicata dal
*suo* consiglio di classe meritevole della zona dell'eccellenza, piů o
meno come il *tuo* consiglio di classe dovrebbe aver giudicato te.
Non vedo perché dei colleghi, che, per l'occasione indossato l'abito
della presunzione e della prosopopea di "commissario" possano
vedere da *quel solo* compito di ragioneria il vero valore dell'alunna,
della quale erano stati corretti decine e decine di altri compiti, sia 
di
ragioneria, sia di econ. aziendale, sia di econ. politica (3 prof. 
distinti)
anche piu' difficili, negli anni precedenti e valutati costantemente 
come
brillanti.
a.c. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1149522166.2...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
abba ha scritto:
    Me ne pare, mene pare... come per il caso di una persona
    che conosco
    assai bene, che insegnava a Roma in una scuola privata
    per giovani
    virgulti di famiglie facoltose. Il giorno degli esami la
    chiusero a
    chiave in una stanza e dovette svolgere il loro compito
    di <materia che
    insegnava> addirittura in due o tre modi lievemente
    differenti, in maniera che non sembrasse che tutti avevano
    copiato lo stesso compito.
    La cosa divertente è che in tali scuole, frequentate
    da figli di
    ricchi, gli insegnanti sono (o forse "erano", ma non credo)
     dei poveracci sottopagati che non si potevano permettere,
    per ragioni di sopravvivenza, di fare gli eroi. Anzi,
     in effetti la persona che
    conosco, in un'altra scuola per virgulti MOLTO facoltosi
    e MOLTO di nome, fece l'eroina e venne licenziata
     in un nanosecondo.
se si fosse immediatamente rivolta a un sindacato, la scuola sarebbe finita 
sui giornali e succedeva un casino. Non avendo più nulla da perdere, tanto 
valeva... peccato che non l'abbia fatto.
Fosse per me, io i diplomifici li raderei al suolo.
Se tuo babbo fa il notaio o il primario o il magistrato, tu vai alla scuola 
pubblica come tutti, e se sei una capra scansafatiche, vieni bocciato come 
viene bocciato il figlio del barista o del muratore.
Comunque per evitare porcate estreme, sarebbe sufficiente rimettere le 
commissioni esterne.
C'erano certe stragi di massa, in queste scuole per ricchi, agli esami con 
commissioni esterne.
Già con la commissione metà e metà, colleghi mi riferirono varie esperienze 
dove la metà interna della commissione era palesemente in malafede, e c'era 
palese combine e votazioni esorbitanti date per alzare le medie.
Per lo meno dovevano insegnare e studiare un minimo.
    La differenza tra chi compra un diploma al "tre anni in uno"
    e un frequentatore di scuole per giovani virgulti di famiglie
    facoltose è che i simpatici rampolli poi li rivedi in
    televisione intervistati come manager rampanti e
    strapagati e non puoi manco dire: "sei diplomato, ma
    non sai un cazzo, il mondo del lavoro ti stritolerà...".
proprio così, ma questa è una ragione in più, per noi che insegnamo ai "non 
avvantaggiati", per farglielo capire: che i non avvantaggiati non avranno 
nulla gratis, perché le porzioni buone se le vogliono pappare quegli altri, 
e a loro rimangono le briciole.

non sai un cazzo, il mondo del lavoro ti stritoler=E0...".
bčh, prima bisognerebbe dimostrare che un tipo cosě di "manager" 
non abbia solo il nome e che davvero lavori. Io ne dubito, secondo me, 
oltre a star bene di suo, si mantiene a dividendi, che gli arrivano dritto
dritto sul c/c., cosě, per le spesucce quotidiane... 

 loro vedere: guardate un po' qual è la sezione migliore della scuola!
Condivisibile tutta questa critica all'autoreferenzialità
mammobuonista e parecchio ipocrita.
Pero' non vedo il toccasana nella commissione esterna
(al 50 % mi sta bene, sia ben chiaro). Vorrei rimarcare
il lato positivo degli interni: possono essere un filtro
per i peggiori: gli avventurieri, che vengono dai
diplomifici e sono ammessi d'ufficio grazie alle
maglie larghe della legge (qui si' da ri-riformare!).
Farebbero fessa una commissione esterna da astuti
copisti quali sarebbero all'esame; un po' meno
quella interna che conosce i suoi polli.
a.c.


 dritto sul c/c., così, per le spesucce quotidiane...
il fatto è che, in Italia, anche l'economia è un'economia di relazioni, dove 
i meriti e le capacità lavorative spesso contano meno delle relaizoni 
sociali-familiari. In Italia ci sono molte imprese alle quali è proibito il 
fallimento, tipo le banche, la Fiat, le municipalizzate, etc. In tutte 
queste entità un manger "fliglio di" e "amico di" può avere la sua precisa 
funzione nel gioco di favori/controfavori. 

 viene bocciato il figlio del barista o del muratore.
Alcuni anni or sono ho avuto come allievo il figlio del direttore
dell'ufficio imposte.
Questo signore si informava se gli insegnanti avevano parenti con
attività imprenditoriali o commerciali e poi andava a minacciare i loro
commercialisti.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

della quale erano stati corretti decine e decine di altri compiti, sia 
Perché il concetto stesso di ESAME implica che non si debba giudicare
"il vero valore dell'alunno" nel suo complesso, come se ne andasse di
una sua profonda valutazione morale come persona, ma che si debba dare
un giudizio sintetico su una serie di elementi che ha avuto la
possibilità di presentare in quell'occasione. UNO di questi è
certamente il curriculum, ma non è il solo. E nel concetto stesso di
esame è compresa anche la possibilità di fluttuazioni imponderabili,
di botte di fortuna, o di sfighe, relative a quel giorno, a quelle
circostanze e a quel modo di essere esaminati. 
Il tuuo ragionamento sembra implicare che la sola funzione dell'esame
(o comunque, la funzione *principale* dell'esame) sia quella di
certificare il giudizio complessivo precedente, considerando un
proforma tutto il resto. E allora, per coerenza, l'esame dovremmo
eliminarlo del tutto, e attribuire formalmente al consiglio di classe
il compito di assegnare il voto finale, durante un normale scrutinio
come tutti gli altri. Non avrei nulla in contrario, in linea di
principio, a questa eventualità, si può benissimo discutere come una
soluzione possibile. Però, finché l'esame C'E',  non mi pare dignitoso
far finta che non ci sia, e che non debba servire a niente. 
Tornando alla tua prima domanda, su come avrei reagito se invece del
58 mi fossi beccata 50: avrei reagito male, se veramente *non me lo
fossi aspettato*. Cioè, se fossi stata consapevole di aver fatto tutte
le prove d'esame ad un livello buono o ottimo, perfettamente coerente
col mio curriculum precedente. Ma se invece fossi stata consapevole di
aver padellato completamente una delle prove, e di aver reso molto di
meno del mio solito, per qualunque ragione contingente che fosse o no
"colpa mia", allora non mi sarei sognata di indignarmi o di sentirmi
derubata di qualcosa: mi sarei aspettata che il voto si abbassasse,
senza troppe storie. 
Se avessi saputo di aver pastrocchiato una prova d'esame gravemente
insufficiente, non mi sarebbe mai venuto in mente di aspettarmi
comunque il massimo, o un voto che si avvicinasse moltissimo al
massimo, per il solo fatto che "il mio consiglio di classe sapeva che
normalmente ero in grado di fare di meglio". 
Mi sembra che sia più o meno la situazione successa all'alunna di cui
parli. 
O magari, la stessa che successe a uno dei miei migliori amici
dell'epoca e compagno di classe, pure lui stracandidato al 60, con
ammissione ottima, tema ottimo, orale ottimo, ma che straziò
completamente il compito di matematica (al liceo scientifico), e che
di conseguenza si incassò il suo dignitosissimo 52 o 54 (non ricordo),
senza strepitare e senza inalberarsi...
saluti
Lisa

 valeva... peccato che non l'abbia fatto.
No, aveva da perdere eccome.
Probabilmente se l'avessi conosciuta all'epoca avrei potuto darle un
supporto morale, consigli e forse un sostegno economico.
Non so quando ti rivolgi a un sindacato cosa succede. Quando lo
stipendio basta a malapena ad arrivare a tre giorni prima dello
stipendio successivo non puoi rimanere a piedi manco per due settimane,
perchè quando devi fare la spesa o quando ti sfrattano per morosità
non ci sono sindacati che tengono. Sto parlando sul serio. Non sempre
puoi andare a dormire da mamma, per esempio perchè non ce l'hai, sei
solo in un'altra città, non hai una famiglia e tutto è (come è anche
normale che capiti) sulle tue spalle. Ma sono discorsi lunghi. Col
tempo e con l'esperienza, triste dirlo, la cosa migliore è cercare di
non cacciarsi nelle situazioni sbagliate. E dopo quell'episodio ne sono
capitati, in altre scuole, di simili e peggiori, per fortuna affrontati
con un po' di baldanza in più. Però furono esperienze talmente
bastarde che la sua attuale situazione di precariato nella scuola
pubblica, al confronto, pare un paradiso...
C.

 dimostrata di buona volontà - riporti (si paventa) un debito.
chi è causa del suo mal pianga sè stesso (o se stesso o sé stesso)
aveva solo da mandare la figlia in una scuola meno antiquata dove si
studino materie che servano a qualcosa
greco antico?
manco in grecia lo studiano...
-- 
ciao
Bando
Freedom of Depress
http://elbandolero.wordpress.com/

manco in grecia lo studiano...
bella questa, ma perchè, in U.K. studiano l'antico sassone??

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Comunque in Grecia lo studiano (o almeno, nel 1993 lo studiavano, adesso non
so).
--
Federico Spano`

 manco in grecia lo studiano...
sono all'avanguardia, 'sti Greci
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it