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Titolo: Re: TRISTE  REALTA' !!

Non me lo ricordo così grigio il 1981, però è vero che allora le 
maestre non andavano in giro con quelle scollature.
 
-- 
Niente fiori, ma opere di bene.
 
 

Il 29/01/2012 22.36, siddharta883 ha scritto:
 
Mah. La settimana scorsa abbiamo fatto un consiglio di classe per 
decidere se sospendere un'alunna che aveva replicato in modo acido ad 
una risposta acida della collega di matematica. Come da Statuto degli 
studenti, abbiamo convocato lei e il padre. Quest'ultimo è stato a 
sentire pazientemente le prediche del consiglio di classe ed ha 
rimproverato la figlia, la quale si è guardata bene dal replicare. Per 
la cronaca, la ragazza s'è beccata la sospensione perché al consiglio di 
classe il suo comportamento non è sembrato comunque abbastanza sottomesso.
 
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:4f26fb59$0$16656$5fc...@news.tiscali.it...

Pensavo se la fosse beccata per la risposta acida e che il resto del 
procedimento fosse servito solo a renderla consapevole della punizione oltre 
che a garantirle il diritto di esporre il proprio pensiero.
 
.. 
 
 

 oltre che a garantirle il diritto di esporre il proprio pensiero. .. 
 
No, prima del consiglio ho fatto un sondaggio: solo due colleghe erano 
per la sospensione (le due che avevano messo note), mentre tutti gli 
altri erano nettamente contrari (anche perché la ragazza è tra le più 
studiose della classe). Dopo il consiglio ho chiesto loro come mai 
avevano cambiato parere, e mi sono sentito rispondere che si aspettavano 
che la ragazza fosse più umile.
 
a.

 (anche perché la ragazza è tra le più studiose della classe)
 
Contravvenendo alla Legge. :-)
Lo Statuto delle Studentesse e degli Studenti (legge dello Stato) impone 
di tenere distinti la valutazione degli apprendimenti dal comportamento.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 comportamento.
 
A dire il vero lo Statuto dice che "*nessuna infrazione disciplinare 
connessa al comportamento può influire sulla valutazione del profitto", 
non che il profitto non può influire (positivamente) sulla valutazione 
del comportamento.
 
a.
*

 *
 
 

 del comportamento.
 
Hai ragione! Sorry.


 da perdere che da guadagnare. Sperum
 
E' quello che ho ripetuto ai miei colleghi fino alla nausea. Per 
sentirmi ripetere, fino alla nausea: "un segnale va dato".
 
a.

 rimproverato la figlia, la quale si è guardata bene dal replicare.
 
Nessuno in quella sede ha chiesto alla ragazza di spiegare in qualche 
modo il proprio comportamento? Non di scusarsi, ma di motivare.
Da quello che dici, mi sembra di capire che lei sia stata lì in 
silenzio, mentre il padre malcapitato si beccava la reprimenda. :-)
 

 silenzio, mentre il padre malcapitato si beccava la reprimenda. :-)
 
Ha provato a dire che la collega di matematica le aveva risposto in modo 
molto acido, poi ha capito che non le conveniva e s'è stata zitta.
 
a.
 

 qualche domanda (non si danno risposte senza domande, usually).
 
La scena è stata più o meno la seguente, pare:
- Alunna: Prof, posso venire alla lavagna?
- Docente: No!
- Alunna: Prof, potreste rispondere anche in modo più gentile.
 
a.

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4f284a7a$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...

Perdonami, perchè dici di essere spessissimo acido? se ne sei consapevole, 
non puoi fare in modo di evitare di esserlo? Quando ho iniziato a lavorare 
come insegnante, 8 anni fa, reagivo male alle provocazioni degli alunni. Col 
tempo ho capito che, spesso, ciò che fanno o dicono è frutto del desiderio 
di mettersi in mostra agli occhi dei compagni, più che di prendere in giro 
il docente. Ho imparato a gestire le situazioni con la calma, facendo capire 
loro che io mi trovo dietro alla cattedra per aiutarli e che non sono un 
loro nemico, e che se mi danno la possibilità di aiutarli, io lo faccio 
volentieri. Devo dire che parlare apertamente, con franchezza, aiuta. 
Capiscono che, se vuoi, puoi punirli come e quando vuoi, ma che preferisci 
invece stabilire un patto di reciproco rispetto. Ad esempio qualche giorno 
fa un'alunna continuava a truccarsi nel corso della traduzione. L'ho 
guardata un paio di volte, per farle capire che non era il caso, ma quella 
continuava. L'ho richiamata e mi ha risposto, dicendo: << ma prof. non sto 
facendo nulla >>. Le ho detto : << sai benissimo che ti ho richiamato per un 
giusto motivo e sai benissimo che potrei metterti una nota per il tuo 
comportamento; posso chiederti di seguire la lezione come tutti gli altri e 
di smettere di truccarti ? >> . Ha capito che le stavo tendendo una mano e 
ha smesso di truccarsi, seguendola lezione.
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f284b1a$0$6819$5fc...@news.tiscali.it...

Dunque... la docente ha stizzito un'alunna seccante.
Cose così ne faccio a decine ogni giorno.
- Prof. posso uscire?
- No.
- Perché?
- Ci sono già due tuoi compagni fuori.
- E chi sono?
- Tizio e Caio.
- Ma io devo uscire.
- Non puoi.
- Li vado a chiamare io.
- Già, così poi siete Tizio, Caio e Sempronio.
- Mi scappa professore, la faccio nel cestino.
- Se la reggo io che ho 50 anni la reggi pure tu che ne hai 16.
 
OPPURE!!!
- Prof. posso uscire?
- No.
- Perché?
- Perché lo dico io.
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f284b1a$0$6819$5fc...@news.tiscali.it...

non sapremo mai come siano andate realmente le cose, anche perchè sto 
imparando che alcuni docenti mentono come gli alunni, né più né meno. Posso 
solo dire che inizio ad avere i coglioni pieni di alcune colleghe che 
scaricano le loro frustrazioni sugli alunni. Quando lavori per anni e anni 
in una scuola e senti parlar male da centinaia di alunni sempre delle stesse 
colleghe, che in effetti si lasciano andare spesso e volentieri a commenti 
sugli alunni che vanno al di là del professionale, ti rendi conto che se 
sulla bocca di centinaia di alunni ci sono sempre le stesse persone forse un 
perchè c'è. Ci sta quella che non dà maipiù di 8 e non s'è capito il perchè; 
ci sta quella che fa le verifiche a sorpresa, ci sta quella che interroga 
l'alunna che torna a scuola dopo una settimana in cui è stata malata, ci sta 
quella che spiega che 3 + 2 fa 5 e poi nella verifica chiede di calcolare 
l'angolazione della rotazione del satellite attorno all'anima de li 
mortacci....


 - Alunna: Prof, potreste rispondere anche in modo più gentile.
 
Non e' una reazione accettabile e va in qualche modo sanzionata, anche 
se francamente la sospensione la giudicherei eccessiva. In un contesto 
normale basterebbe una lavata di capo o al limite un colloquio con i 
genitori.
 
Potrebbe essere piu' grave se l'alunna si sentisse legittimata, magari 
perche' sostenuta da altri docenti, a entrare in conflitto con 
l'insegnante. In quel caso una sanzione del consiglio (per mostrarne la 
compattezza di fronte a tutta la classe) ci puo' stare.

 - Alunna: Prof, potreste rispondere anche in modo più gentile.
 
Si usa il Voi da quelle parti?
 
-- 
Firma in allestimento

 a.
 
 

 stavo tendendo una mano e ha smesso di truccarsi, seguendola lezione.
 
ecco, io invece avrei fatto una battuta anche banale, a 
braccio, tipo se poteva tornare tra noi dopo essersi 
preparata per la discoteca, secondo il suo (porco) comodo.
Come scrissi tempo fa, uso spesso linguaggio fiorito per 
l'ordinaria amministrazione, e praticamente molto di rado 
per le sfuriate.
Cmq visto che me le perdonano tutte, tiro avanti così :)
 
ciao
Soviet
 

 - Alunna: Prof, potreste rispondere anche in modo più gentile.
 
AH. Lesa maestà.
 
Che ci taglino gli scatti, che ci mettano in classi sovraffollate, che 
ci facciano vivere da precari per un decennio, che ci diano risorse 
risibili, che... non ci frega un cavolo.
 
L'importante è essere dei re, ed essere trattati come tali, quando siamo 
in classe.


 - Se la reggo io che ho 50 anni la reggi pure tu che ne hai 16.
 
Ho capito perché all'inizio dell'anno una mamma mi ha presentato 
sommessamente un certificato medico del figlio dal quale risultano 
problemi renali e la richiesta di acconsentire in ogni momento alle sue 
eventuali richieste di andare al bagno.
 
Detto questo, io mi comporto cosi': se è femmina, acconsento all'uscita 
senza alcuna discussione. Se è maschio, invero, pure, ma mi riservo qlc 
eccezione.
 
Se qlc maschio si lamenta dell'eventuale discriminazione, spiego che le 
signor* hanno esigenze che noi non abbiamo e che e' indelicato per un 
uomo chiedere ad una ragazzina di esplicitare questi motivi.
 
Per soddisfare regole che sono sopra di me, informo che si esce uno per 
volta e che il rientro ritardato e' ostativo dell'uscita di altri con 
esigenze similari.
 
Sul tema ho scritto in letteratura. Non ho mai avuto problemi sul tema.


 genitori.
 
Chiedere scusa per essere stati acidi e restare fermi sulla decisione, 
la riterresti una modalità inadeguata?
 
Non e' che in questo modo si insegna che l'autorità ha sempre ragione, 
e' incontestabile e se la tocchi prendi la scossa? Non sarebbe nostro 
dovere contribuire a formare cittadini capaci di contestare, nelle 
giuste forme, gli abusi? In genere gli abusi sono fatti da chi ha il 
potere, ma se noi insegnamo a chinare il capo... la conseguenza civile 
mi sembra devastante.


 contestare, nelle giuste forme, gli abusi?
 
Quali sarebbero le "giuste forme" secondo te? 
 
 

 - Alunna: Prof, potreste rispondere anche in modo più gentile.
 
In generale se un mio collega mette una nota lo capisco perché conosco la
classe e i singoli elementi. In questo caso tu descrivi la ragazza come
studiosa e corretta (corretta l'ho aggiunto io interpretando quanto hai
scritto).
 
E' difficile, leggendo, capire il tono del dialogo. Potrebbero essere state
diverse sfumature verbali e non verbali a provocare risposte acide da una
parte o dall'altra. Preso il dialogo così come lo hai descritto, la docente
avrebbe dovuto avere la capacità e il buon senso di venirne a capo da sola.
Secondo me non si convoca il CdC per un fatto del genere.
 
Una volta convocato, occorreva dare alla ragazza una via d'uscita,
considerando il fatto che è studiosa e poco incline al comportamento
scorretto. Qualcuno avrebbe dovuto chiedere alla studentessa di scusarsi e
lì, con le scuse, doveva finire. Se la ragazza ha avuto la possibilità di
scusarsi e non l'ha fatto capisco che il CdC sia stato costretto a prendere
il provvedimento.
 
Se non lo ha fatto, però, è perché ritiene, lei per prima, che la
convocazione del CdC sia stata un'esagerazione. Prima del CdC sarebbe stato
necessario chiedere la testimonianza dei compagni che hanno assistito alla
scena per cogliere quelle sfumature che hanno accompagnato il dialogo. Di
solito la nota è accompagnata da una controrelazione dello studente e,
qualora lui lo ritenga opportuno, anche della testimonianza scritta dei
presenti. Aiuta a capire più di quanto dica il docente. E' stato fatto?
 

 con esigenze similari.
 
Giusto che si esca uno per volta e che si aspetti chi č gia' fuori, ma 
serve anche far capire che non ci sono automatismi: non deve capitare 
che appena uno rientra un'altro chieda subito di uscire. Si viene a 
creare un via vai che interrompe continuamente il lavoro e disturba la 
concentrazione. Devono sapere che si esce quando č necessario e non 
quando si vuole. Altrimenti portino un certificato medico.
 
Non e' un problema di autoritarismo, ma di educazione al rispetto dei 
tempi e dei ruoli. Te lo immagini allo sportello di un ufficio un 
dipendente che va continuamente in bagno, a prendere il caffe', a 
fumare la sigaretta, eccetera? Pensi sia stato abituato bene?

 la conseguenza civile mi sembra devastante.
 
No, l'autoritarismo qui non c'entra. Il problema e' il rispetto del 
ruolo. E' compito dell'insegnante gestire gli interventi degli alunni: 
puo' decidere di lasciar correre o di frenare il desiderio di farsi 
avanti di alcuni, anche per il semplice motivo di dare spazio ad altri. 
Rientra tra le sue funzioni. Puo' spiegare e motivare le sue scelte, ma 
non deve dare l'impressione di poter essere forzato dalle pressioni 
degli alunni. Se lo fa, se consente che siano gli alunni a decidere per 
lui, non fa bene il suo lavoro. Viene meno ai compiti che il ruolo gli 
attribuisce.
 
Premesso questo, dal lato dell'insegnante, dal lato dell'alunno la 
questione e' un'altra. Occorre imparare a rispettare chi, in virtu' del 
ruolo, sta esercitando una funzione. Questo nulla toglie alla 
legittimita' delle critiche, ma per criticare ci sono altre forme e 
modi. Esprimersi polemicamente davanti alla classe sul tono acido di un 
"no" non e' ammissibile. Un insegnante abbastanza sicuro di se' e della 
sua autorevolezza probabilmente si limitera' ad ignorare l'alunno, ma 
se dovesse nascerne un caso il comportamento dell'alunno va sanzionato. 
Magari con un semplice richiamo o con la convocazione dei genitori. Il 
ricorso al consiglio di classe è un'esagerazione, siamo tutti 
d'accordo, a meno che non vi sia un'atteggiamento apertamente 
conflittuale nei confronti del docente. Cosa piu' frequente se l'alunno 
sa (o crede) di essere sostenuto da altri.
 
Siccome le relazioni tra esseri umani non rispondono ad un'unica regola, 
anche prescindendo da colpe gravi da una parte o dall'altra (cosa che 
spetta al CdC chiarire), si deve accettare l'eventualita' che tra i due 
il rapporto sia difficile. In questo caso, con tutta la comprensione per 
la studentessa (o per l'insegnante), si deve imparare a convivere 
insieme nel rispetto dei ruoli.
 
Si suppone che sul posto di lavoro o di fronte a un pubblico ufficiale 
non si dia libero sfogo a tutte le nostre emozioni. Non per servilismo, 
ma per senso di opportunità e rispetto delle funzioni.
 
Nel fare diversamente non ci vedo alcuna critica dell'autorità e nessuno 
stimolo al pensiero critico, ma solo rinuncia all'esercizio dei propri 
compiti da chi e' investito di un ruolo e maleducazione accompagnata da 
scarso senso civico da parte dello studente.

 e se ne fotte dei compagni ?
 
Non l'ho mai incontrato perché ho rispetto dei miei alunni e loro ne 
hanno di me.
Se fondi la tua azione sul potere, le conseguenze sono ovvie e qui se ne 
sente spesso dolere. Se la fondi sul rispetto reciproco per davvero, ad 
esempio scusandoti se hai dato una risposta acida, ottieni rispetto.
 
In due righe.


 quando si vuole. Altrimenti portino un certificato medico.
 
L'articolo pubblicato su "Giorni di scuola" a cura di Dario Ianes e 
Tullio de Mauro, si trova interamente pubblicato qui:
http://lapoesiaelospirito.wordpress.com/2011/04/04/vivalascuola-77/
 
 
Cerca la prima istanza della parola "bagno".
 
Buona lettura.


 Quali sarebbero le "giuste forme" secondo te?
 
Entro le leggi.


 ...
 
Capisco perfettamente. Ritengo che si impari meglio a rispettare 
l'autorità se questa e' autorevole.


 In due righe.
 
Paolo, il potere, o meglio, il suo esercizio, non si scontra con il 
fatto che si possa ammettere di aver torto e si possa chiedere scusa.
 
Io, in classe, sono molto autoritario, faccio capire che "sono quello 
che gestisce" per mantenere l'ordine, per far "funzionare il servizio", 
ma sono attento ai loro bisogni, scherzo ed ho un dialogo aperto con 
loro, nei momenti opportuni; insegno che ciò che dico non deve essere 
preso per oro colato, che debbono recepire con spirito critico ciò che 
vien detto loro, che anche io posso sbagliare, come tutti, e li premio 
se sono così attenti da cogliermi in fallo, magari perché sono stanco... 
se sbaglio,  faccio tardi, o non riporto i compiti in tempo, o mi 
squilla il telefonino che ho dimenticato di spegnere, mi scuso, e loro 
capiscono che lo faccio perché li rispetto, ma non tanto per fare.
 
Nonostante ciò, io sono quello che deve mantenere l'ordine in classe. E 
loro lo capiscono.


 
false PAolo, purtroppo. Probabilmente non ti è mai capitato.
Dove vivo io l'equazione : DO RISPETTO = RICEVO RISPETTO 
ammette un certo numero di eccezioni. Non dico che non 
valga, né che le eccezioni mi convincano che non vada 
comunque applicata. PErò ti dico che non funziona proprio 
quando dovrebbe.
Gli allievi per cui funziona non ti mettono nemmeno nella 
situazione di dover gestire queste piccole frizioni. Quelli 
che ti ci mettono : beh, loro sono le eccezioni per cui non 
funziona. Per quelli serve l'equazione più antica, sei 
sgarbato -> sono sgarbato.
Un peso e una misura per ciascuno, secondo come richiede.
E no, non credo che questo sia fondare i rapporti sul potere.
ciao
Soviet
 

 loro lo capiscono.
 
10+
 
Soviet
 

 Cose così ne faccio a decine ogni giorno. - Prof. posso uscire? - No.
 
C'è qualche differenza però tra chiedere di uscire e chiedere di venire 
alla lavagna. Nel primo caso si tratta di sottrarsi alla lezione, nel 
secondo caso si cheide di partecipare più attivamente alla lezione.
 
a.

 insistenti un tono brusco non e' fuori dal mondo.
 
Tieni presente quello che dice la pragmatica della comunicazione: ogni 
scambio comunicativo è un segmento di un processo molto più ampio. Se 
una persona ti risponde abitualmente in modo acido, è chiaro che la tua 
risposta infastidtca all'ennesimo no non è soltanto una reazione a quel 
singolo no, ma è la richiesta più generale di una modalità comunicativa 
diversa.
 
a.

 Si usa il Voi da quelle parti?
 
Nella società no. Nella scuola sì, è la forma consueta con cui gli 
studenti si rivolgono ai docenti.
 
a.

 Soviet
 
A dire il vero anch'io sono un po' disorientato, dopo essere stato fuori 
tre anni. Quando ho saputo che avrei avuto due prime di 32 alunni mi 
sono spaventato, conoscendo la situazione delle prime nella mia scuola. 
Mi sono trovato invece due classi senza grossi problemi, con ragazzi che 
se li sai prendere alla fine restano anche a bocca aperta durante le 
lezioni. E colleghi piuttosto rigidi, diciamo così.
Oggi abbiamo fatto gli scrutini di un'altra prima. Abbiamo messo il 6 in 
condotta a quasi tutta la classe. Tre anni fa davamo il 7 in condotta a 
chi aveva un mare di note, ma il 6 a nessuno.
 
a.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f2990c3$0$16649$5fc...@news.tiscali.it...

Cambia il dialogo ma resta la petulanza.
Lo studente non ha il diritto di essere seccante solo per soddisfare il suo 
desiderio di autoaffermazione.
Perché quando lo fa ciò accade a discapito dei suoi compagni e della qualità 
dell'azione educativa.
 
.. 
 
 

 compagni e della qualità dell'azione educativa. .. 
 
Io sto in classe da meno di un mese, non posso dire di conoscere a fondo 
la ragazza, ma l'idea che mi sono fatto è quella di una studentessa che, 
dopo essere stata bocciata lo scorso anno, quest'anno ha una gran voglia 
di dimostrare che ha voglia di fare, di impegnarsi e di riuscire nello 
studio. Sarà stata petulante la sua risposta, ma est modus in rebus, e 
sinceramente mi sembrano altri i comportamenti che meritano sospensioni 
- ammesso che la sospensione abbia senso in qualche caso.
Aggiungo una cosa. Ho proposto, se proprio volevano sospenderla, di 
darle una sanzione costruttiva, facendola lavorare per un giorno nella 
biblioteca della scuola, anche si sensi dello Statuto degli studenti 
(art. 4: "Allo studente è sempre offerta la possibilità di convertirle 
[le sanzioni] in attività in favore della comunità scolastica"). Mi 
hanno risposto che la ragazza fa già volontariamente attività in 
biblioteca, che le piace e che dunque la cosa sarebbe stata vista dalla 
classe non come una punizione.
 
a.

 autorevole.
 
Indubbiamente. Chi non sara' d'accordo? Ma si tende spesso a 
dimenticare un particolare: se l'alunno potesse liberamente scegliere o 
rifiutare il professore e se l'insegnante, a sua volta, potesse fare lo 
stesso con l'alunno (rinunciando al compenso), il problema non 
esisterebbe affatto.
 
Ma la scuola e' un luogo dove persone chiamate a ricoprire la funzione 
di insegnanti sono incaricate di tenere comportamenti conformi al loro 
ruolo, senza scegliere chi hanno di fronte. E gli alunni hanno pure 
loro una possibilita' di scelta abbastanza limitata. In queste 
condizioni pensare che possa valere soltanto il rapporto di stima e 
collaborazione reciproca tra docente e alunno significa viaggiare 
nell'iperuranio. 
 
Avere la concreta responsabilita' di tanti ragazzi vuol dire che 
inevitabilmente capiteranno casi di relazioni interpersonali non 
esaltanti. Se qualcuno mi vuole dire che va d'accordo con tutti, 
proprio con tutti, o sta mentendo  o e' un cretino.
 
Uno dei primi diritti dell'alunno e' quello di non farsi piacere 
l'insegnante. L'insegnante dovrebbe rispettare l'alunno ed essere 
abbastanza sereno e maturo per non dolersi del fatto che non tutti lo 
amano. Gran parte dei danni vengono fatti proprio perche' il nostro 
narcisismo ci impedisce di accettare che qualcuno possa non averci in 
simpatia. Non di rado sono proprio gli insegnanti "amici", compagnoni, 
quelli che risultano piu' carogne. Come un capufficio che abbia pure la 
pretesa di essere amico dei dipendenti (e si offenda se cosi' non e').
 
Invece io non posso agire come mi pare, ma ho delle responsabilita' 
inerenti al ruolo e devo cercare di essere corretto indipendentemente 
dal tipo di relazione che si e' instaurata con l'alunno (se positiva 
meglio, c'e' bisogno della pedagogia per dirlo?).
 
D'altra parte, l'alunno ha il dovere di rispettare la funzione svolta 
dall'insegnante, anche se non gli piace la persona,. Non puo' 
permettersi polemiche di carattere puramente personale sul carattere 
dell'insegnante quando questi svolga correttamente il suo lavoro. E 
tantomeno polemizzare sul "tono" di un semplice "no".

 modalità comunicativa diversa.
 
Mi sembra di ricordare che nella pragmatica della comunicazione il buon 
Watzlawick mostrava come spesso le sequenze comunicative vengano 
"punteggiate" in modo diverso. Io rispondo a quello ha fatto Tizio, ma 
Tizio ritiene di rispondere a quello che ho fatto io. Se rimaniamo 
bloccati in questo modo ci facciamo solo del male.
 
Lascia perdere quel che ti dice la ragazza, o le tue impressioni 
personali sui colleghi. Non so chi abbia ragione nel caso specifico, ma 
tutti abbiamo conosciuto alunni che volevano sempre proporsi. Loro 
vogliono venire alla lavagna, loro vogliono rispondere, loro vogliono 
leggere. Non e' una situazione difficile, ma ti mette un po' a disagio. 
Da una parte devi frenarli per dare spazio agli altri, dall'altra non 
vuoi demoralizzarli. Capita che tu *debba* dire di no e anche che tu lo 
debba fare bruscamente. Se l'alunno si mette a polemizzare facendo 
apprezzamenti personali su di te la cosa non va incoraggiata ne' 
scusata.
 
Indipendentemente da chi abbia cominciato, il problema e' cosa sia piu' 
importante salvaguardare: l'amor proprio dell'alunna o il lavoro di un 
insegnante in una classe di 20/30 alunni?

 wrote:
 
Scrivi: «Conosco due soli contesti nei quali si deve chiedere il 
permesso di andare in bagno, uno č il carcere, ląaltro č la scuola».
 
Ma dubito che un allenatore di calcio o di pallacanestro se ne starebbe 
tranquillo se un giocatore uscisse dal campo ogni volta che gli salta 
per la testa. L'autista di un bus puo' andare in bagno quando vuole, 
mentre si trova in servizio? Un infermiere durante un intervento 
chirurgico non deve chiedere permesso per assentarsi?
 
Quello che hai scritto, dunque, non e' vero, e' solo una frase ad 
effetto. Ci sono numerosi contesti nei quali, a meno di gravi (e rare) 
necessita', non si ammette che ciascuno faccia quel che gli pare al 
momento. Sono tutti quei casi nei quali possiamo recare disagi agli 
altri con il nostro comportamento. A scuola con l'andare in bagno si 
crea un disagio (piccolo o grande che sia): interruzione dei discorsi e 
dell'attivita' degli altri alunni o dei professori, spostamenti di 
sedie, rumori. D'altra parte, dove se non a scuola imparare che le 
nostre azioni devono tenere conto anche degli altri?
 
Naturalmente se gli alunni sono capaci di autoregolarsi problemi non ne 
sorgono. E in molti casi e' davvero cosi', ma non sempre. Non tutti 
reagiscono allo stesso modo ed e' troppo semplicistico pensare che se 
dai fiducia allora questo, automaticamente, indurra' comportamenti 
responsabili. Costruire la fiducia, costruire la relazione puo' essere 
un processo molto piu' complicato e meno lineare. E i ragazzi, mentre 
imparano a misurarsi con gli altri, possono voler scoprire quali sono i 
tuoi limiti e fino a dove possono arrivare. Far capire che ci sono 
limiti chiari e netti e' uno dei messaggi piu' importanti che una 
scuola deve dare.
 
Poi, se ribellarsi e' giusto, almeno lo faranno contro un ostacolo 
vero, non contro il vuoto.

 ... E i ragazzi, mentre imparano a misurarsi con gli altri, possono voler scoprire quali sono i tuoi limiti e fino a dove possono arrivare. Far capire che ci sono limiti chiari e netti e' uno dei messaggi piu' importanti che una scuola deve dare.
 
Sono pienamente d'accordo.

 effetto.
 
Si', lo e', come e' esplicito nel contesto nel quale l'hai trovata. Ma 
significativa di un certo modo di pensare/agire nell'ambito delle 
dinamiche di classe.


 una punizione.
 
Questo, in effetti, e' un segno di notevole rigidita' (per non dire 
ottusita') da parte dei docenti.


...anche dare una sospensione per una risposta acida, però, mi pare 
esagerato. Una sanzione, sì, ma riunire un CdC, mi pare esagerato! 
Chiamate i genitori (e già è esagerato, a meno che non si comporti così 
di solito!), sanzionatela in qualsiasi modo, ma riunire un CdC...
Non è che i colleghi, scocciati per la convocazione, hanno voluto 
prendersela con la ragazza? che sospensione hanno (avete) inflitto?

 di un insegnante in una classe di 20/30 alunni? 
 
Credo che si possano salvaguardare entrambi prendendo la studentessa da 
parte e parlando dell'episodio. L'atto di forza mi pare invece che non 
salvaguardi né il primo né il secondo.
 
a.


beh, certo... anche il docente che ha avuto bisogno di far convocare il 
CdC per una cosa normalmente gestibile in classe!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4F2AD911...@yahoo.it...

Dipende dalla scuola.
Una volta convocammo un collegio docenti allargato ai genitori perché uno 
studente in una classe si era alzato dal posto senza permesso.
 
.. 
 
 

 ottusita') da parte dei docenti.
 
E' ancora peggio. E' il segno di un CdC che aveva deliberato prima ancora 
di riunirsi. Mi piacerebbe sapere cosa hanno scritto sul verbale. 
 

 prendersela con la ragazza? che sospensione hanno (avete) inflitto?
 
Un giorno senza obbligo di frequenza. A maggioranza, con mio voto contrario.
 
a.
 

 CdC...
 
Si', l'avevo scritto anche io che e' esagerato. Si possono pero' 
immaginare alcune situazioni nelle quali puo' sensatamente avvenire, 
pur trattandosi di casi limite. Se l'alunno crede di essere appoggiato 
potrebbe essere utile che il consiglio mostri compattezza. Non dovrebbe 
servire, non ci si dovrebbe arrivare.