Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: colloquio con una collega polacca...

  Mi e' capitato di dare un passaggio a una ricercatrice polacca in visita
in Toscana per ragioni di studio..
Su una strada collinare proprio vicino a una curva pericolosa c'era una
ragazza abbigliata in modo che non lasciava dubbi..
Mi e' scappato detto: ma proprio in curva questa..e mi sono frenato.
La dr.polacca , che conosce un po' di italiano, e' scoppiata a ridere
dicendo "ma dove hai imparato il polacco ?". Sono rimasto interdetto
finche' la mia ospite non mi ha spiegato che in polacco "kurva" e' proprio
una parolaccia con la quale si indicano signorine dai facili costumi !
Per la cronaca: un prof. di Liceo in Polonia  prende 600/700 € al mese (ma
un dentista per una otturazione prende da 10 a 20€ ..).
Un pensionato italiano con 1700€ che qua non arriva  a fine mese ha
l'alternativa per campare senza problemi finanziari: si trasferisce in
Polonia ... 
ep
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Polonia ... 
giusto!

 in Toscana per ragioni di studio..
mi piacerebbe trasferirmi in toscana, vicino al mare....tipo grosseto...che 
mi dici? 

 mi dici?
 direi che e' un'ottima idea..(a meno tu non voglia contatti con
l'Universita',  in questo caso Grosseto non e' cosi' comodo...).



io se fossi in pensione mi trasferirei in Thailandia, vuoi mettere 

 Polonia ... 
e si trasforma in una bella kurva... :-(

 una parolaccia con la quale si indicano signorine dai facili costumi !
E' proprio vero! Le prime cose che si imparano, in una lingua straniera, 
sono le parolacce! :-)

 
No, no. Lui vuole fare bene le curve...

 ha scritto nel messaggio 
news:499c9d85$0$1119$4faf...@reader2.news.tin.it...

macchè...di questo argomento e similari ci sono stati già dibattiti anche
su altri ng...la conclusione in sintesi è che NON CONVIENE...perchè?
Perchè tu non puoi adattarti al livello di vita (mooolto più basso) del 
nostro...
Cioè non puoi fare il RICCO (avere mooolti soldi) per permetterti tutte le 
comodità
che hai nel tuo paese...
Il riscaldamento d'inverno, l'aria condizionata in estate, l'acqua corrente 
possono
costarti mooolto di più, sono beni non comuni perchè fanno parte del lusso! 
OK?
Appena ti viene una malattia, correresti in Italia a curarti, per 
esempio....
La situazione trasporti, gli ipermercati...etc etc...ci sono mille esempi.
ciao e buon viaggio!

 La situazione trasporti, gli ipermercati...etc etc...ci sono mille esempi.
se per quello gli ipermercati a Bangok sono 10 volte più grandi di 
quelli italiani.
Però....i trasporti fanno schifo e i medici espiantano gli organi per 
poi venderli.

poi venderli.
E mi ha detto mio cuggino che una volta ha visto un coccodrillo bianco
nella fogna che quando si è tolto il casco gli si è spaccata la testa
in due.
Lisa

 ep
Sono stata in Polonia tre anni fa con uno scambio culturale. Ho alloggiato
in un "albergo per insegnanti e studenti", una struttura molto carina e
sobria, moderna con camere spartane, ma pulite e ben riscaldate, con sale
conferenze, aule di studio, ecc. Il tutto con una spesa quasi irrisoria.
Ogni sera si andava a cena al ristorante che non era poi cos� male e i
prezzi erano abbastanza buoni. La scuola era ben attrezzata, in ogni aula
il computer del docente in un armadio che il docente, uscendo, chiudeva a
chiave. C'erano anche tante piccole aule docenti, divise per discipline,
con spazio per i libri e un minuscolo cucinino con fornetto, frigorifero e
lavandino. 
Faceva un freddo assassino anche se si era a marzo, ma scherzando con le
colleghe abbiamo detto "Ma verr� anche l'estate a portarsi via questo
brutto tempo", risposta "QUESTO � il periodo di bel tempo, d'estate piove
sempre e c'� un'umidit� indescrivibile".
Non vedevo l'ora di tornare a casa.
Mi spiace, a pane e cipolle, ma in Italia, anche se io abito in pianura
padana e qui il clima tra nebbia e afa non scherza, ma non � niente in
confronto.


 Lisa
eh sì...guarda che ci sono statistiche ufficiali. In Brasile e 
Thailandia è diffusissimo l'espianto di organi "selvaggio". Ci sono 
numerosi rapimenti.
Meno di un anno fa hanno trovato un italiano dato per disperso in 
Thailandia, trovato a pezzi e con quasi tutti gli organi espiantati.
raccapricciante.
Guarda che la Thailandia non è solo il paradiso turistico che si vede 
nelle trasmissioni di Licia Colò...
Ho un amico che ha spostato una ragazza thai e ha un'attività laggiù.

 Ho un amico che ha spostato una ragazza thai e ha un'attività laggiù.
ho un problemino ai reni, mi dai il suo indirizzo?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 venderli.
i trasporti sono ottimi, molto meglio di quelli italiani. 

ho un problemino ai reni, mi dai il suo indirizzo?
tu ci scherzi, ma mi fai venire in mente il caso realmente accaduto,
parecchi anni fa, di un italiano sofferente ai reni che aveva comprato  
un rene da un indiano (o aveva *promesso* di pagarlo? Questo non lo
ricordo esattamente... ricordo, invece, che ci fu una causa, intentata 
dall'espiantato). - La stampa ne parlo`.

nelle trasmissioni di Licia Colň...
Ah, forse č per questo che su di me 'sta roba non fa presa: non
accendo il televisore da mesi, e non guardavo i programmi di Licia
Colň da anni.
Detto questo, potresti indicare qualche riferimento accessibile alle
prove dell'episodio da te citato? Va bene anche un normalissimo
articolo giornalistico, per cominciare. I maggiori quotidiani
nazionali hanno ormai un archivio quasi completo di tutto ciň che
hanno pubblicato negli ultimi 10 anni. 
Lisa

 ragazza abbigliata in modo che non lasciava dubbi..
Almeno una delle due, la ricercatrice o la zoccola, te la potevi trombare!

 
non esageriamo per piacere. Mai preso autobus locali in thailandia?

 non esageriamo per piacere. Mai preso autobus locali in thailandia?
sě 



Scusa un attimo: il caso dei trapianti a pagamento di reni o altri
organi dall'espianto compatibile con la sopravvivenza, da parte di
donatori VIVENTI e CONSENZIENTI che lo fanno perché disperati per la
miseria nera, è un par di maniche. Nessuno nega la sua esistenza, e ci
sono state inchieste giornalistiche ben documentate in proposito.
Quello che si sta mettendo in dubbio è il presunto fenomeno di
rapimenti e omicidi di persone completamente ignare (e specialmente
bambini) a scopo di "squartamento", spezzettamento e commercio dei
relativi organi... e soprattutto, l'esistenza di organizzazioni
criminali capillari, potenti e ben strutturate che lo farebbero
abitualmente su grande scala.  
E non è che lo si metta in dubbio per buonismo o per
bastiancontrarismo, ma lo si mette in dubbio semplicemente perché la
stria circola da svariati decenni eppure non c'è mai stato UN SOLO
caso documentato che sia UNO, in tutto il pianeta. 
Mi autoquoto una cosa scritta ormai tre anni fa, con relativi
riferimenti bibliografici:
http://paniscus.splinder.com/post/7515727/
Lisa

> sì 
beh allora conosci la differenza. Comunque non farti abbagliare dalla 
capitale. I trasporti appena fuori città sono inesistenti.

 Lisa
boh ad esempio questo:
http://www.la7.it/news/dettaglio_video.asp?id_video=4605&cat=esteri
Ma ne ho trovati molti altri sui "dispersi" in thailandia. Attualmente 
ci sono numerosi dossier su persone scomparse da anni. Tempo fa ricordo 
c'era pure un sito dove c'erano le foto nel caso qualcuno li avesse 
avvistati.

 ha scritto nel messaggio 
news:k9nnp4dked21n9fjv...@4ax.com...


avvistati.
E perché, chi ha mai negato che esistano casi di SCOMPARSEdi persone?
Questo mica dimostra che ci siano i furti di organi!
Lisa

> Questo mica dimostra che ci siano i furti di organi!
no guarda sono state rapite per partecipare al grande fratello thailandese!

 reni non sono compatibili.
il mercato e il traffico ci sono non si può negarlo.

sai darmi un link relativo a quotidiani, settimanali, fascicoli, inserti, 
fogliettini volanti, appunti di quaderno, post-it, che riportano un caso 
confermato?
"kolnwer" <kol...@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:gnkjtd$9rr$2...@nnrp.linuxfan.it...


 riportano un caso confermato?
ma scusa cosa ci sarebbe di strano? se per quello il traffico esiste 
pure in italia.

On Thu, 19 Feb 2009 23:15:10 +0100, kolnwer <kol...@NOSPAMalice.it>
wrote:

Riporto pari pari:
sai darci un link relativo a quotidiani, settimanali, fascicoli,
inserti, fogliettini volanti, appunti di quaderno, post-it, che 
riportano un caso confermato?
Il dire "lo sanno tutti che il traffico c'è" oppure "cosa ci
troveresti di strano se ci fosse?" NON E' una prova, e non è nemmeno
un vaghissimo argomento a favore.
Lisa

no guarda sono state rapite per partecipare al grande fratello thailandese!
Ripeto: hai un qualche straccio di prova che laddove c'è una
scomparsa, automaticamente ci sia un traffico di organi?
Non so se è chiaro come funziona la logica di base: 
- TU fai un'affermazione senza prove
- io esprimo scetticismo
- tu ironizzi sul mio scetticismo, ma continui a non portare prove.
- spetta a TE portare le prove di quello che dici, non a me
"dimostrare che non è vero"
STUDIA, perlamordiddio...
Lisa



Ma poi le zingare i neonati li rapiscono o no?
..


verissimo - se non ricordo male, il tizio italiano mori` proprio perche` 
subentro` l'incompatibilita`...


rapimenti e omicidi di persone completamente ignare (e specialmente
si`, ma il caso di *compravendita* e`riportato proprio perche` 
non credo che la richiesta (scherzosa) dell'indirizzo della tizia 
fosse per avere un rene mediante... rapimento e omicidio.
A me non frega niente parlare di un "presunto  fenomeno" bensi`
di un caso (di compravendita di organo) realmente accaduto 
(come si dimostra attraverso un normale motore di ricerca)

 
il tuo discorso è veramente assurdo.
Guarda non c'ho veramente palle di cercare. Come ti ho detto ho fonti 
dirette di gente che abita là (compresi missionari), conosco il paese, 
ho letto più volte gli articoli direttamente,...se vuoi cercare tu cerca tu.
Facciamo allora così. Neghiamo anche che la Thailandia sia il più grande 
bordello del mondo, il paese con uno dei più alti numeri di trans e il 
paese con uno dei più alti numeri di traffici di bambini.

 (come si dimostra attraverso un normale motore di ricerca)
cavolo è un mercato "nascosto" di cui difficilmente si riescono ad avere 
dati precisi. Comunque c'è. Prendo un altro caso allora più nostrano.
Ribadisco che nel veneto in una nota discoteca ci sono stati 3 casi di 3 
persone ritrovate in una vasca da bagno di un motel (piena di ghiaccio), 
con la flebo attaccata e organi espianti. Questo lo neghi?

> STUDIA, perlamordiddio...
il tuo scetticismo non è per niente costruttivo.
A proposito in thailandia un combattente di muay-thai prende più di un 
medico specializzato...

con la flebo attaccata e organi espianti. Questo lo neghi?
non lo nego ne`lo affermo, del resto, se e` come dici tu, i dati 
usciranno prima o poi, no?

 Polonia ... 
ho riletto il tuo pňst, dopo aver seguito lo sconclusionato trčd a cui
ha dato origine.
Ma ci credi che continuo a non capire che cosa volevi intendere?


 usciranno prima o poi, no?
guarda che è già uscito sui giornali.

io seguo tg e leggo quotidiani. Mai letto, nè sentito, ti stai inventando 
tutto caro kol
"kolnwer" <kol...@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:gnm5l7$2fq$1...@nnrp.linuxfan.it...


 Guarda non c'ho veramente palle di cercare. 
espiantate pure quelle?

con la flebo attaccata e organi espianti. Questo lo neghi?
Non siamo noi che lo dobbiamo negare, sei TU che lo devi dimostrare.
Posta riferimenti comprensibili, articoli di giornale (che sicuramente
non mancheranno, vista l'eccezionalità della notizia) e coordinate più
precise sul luogo e sui tempi. 
Se la discoteca è "nota", si saprà come si chiama e in quale comune
sta, no?
Se la cosa è avvenuta in un motel, questo sarà stato messo sotto
sequestro e finito su tutti i media, o sbaglio?
La cosa più interessante di tutte è come abbiano fatto a trasportare
fino al bagno privato di una stanza di motel tanto ghiaccio da
riempire una vasca da bagno quasi intera, senza essere notati da
nessuno. 
Anzi, almeno tre vasche da bagno contemporaneamente. 
Perché non saranno mica avvenuti in tre giorni diversi, i tre episodi.
Una persona TROVATA in quelle condizioni (quindi con inchieste,
denunce, arresti e sigilli a tutto spiano), e poi lo stesso giochino
ripetuto altre due volte dagli stessi imperterriti criminali nello
stesso albergo, così idioti da farsi beccare tutte e tre le volte, e
tuttavia ancora in giro?
Nemmeno la Zingara Rapitrice Perpetua sarebbe arrivata a tanto.
Lisa

paese con uno dei più alti numeri di traffici di bambini.
Ok, trollometro a fondo scala. 
Avanti il prossimo.
Lisa

 Perché non saranno mica avvenuti in tre giorni diversi, i tre episodi.
be' consolamoci.
Berlusconi ha detto che questi casi sono diminuiti del 10%  nell'ultimo
anno.


 tuttavia ancora in giro?
mi fate veramente girare le scatole. Perché dovrei inventarmi cose del 
genere????
Comunque la discoteca è il Palmariva località Portogruaro. Una ragazza 
all'interno adescava la persona per portarla fuori nel parcheggio dove 
veniva narcotizzata.
E' un fatto notissimo in quella zona.

 Lisa
bene dimmi cosa non è vero nelle seguenti affermazioni:
1) thailandia grande bordello
2) thailandia alto numeo di trans
3) thailandia traffico di bambini

E' un fatto notissimo in quella zona.
Followup su IDLM, cuggini.
Lisa

> Followup su IDLM, cuggini.
Fai quello che vuoi ma io gli articoli li ho letti me li ricordo bene e 
ho anche parlato con persone del luogo. Adesso non ho voglia di stare a 
cercarli.

 Lisa
però questi potresti leggerteli:
http://www.libreriauniversitaria.it/corpi-vendita-interi-pezzi-wacquant/libro/9788887009538
http://www.ibs.it/code/9788887009231/scheper-hughes-nancy/traffico-organi-nel.html
http://www.libreriauniversitaria.it/espianti-catozzella-giuseppe-transeuropa-massa/libro/9788875800345

 espiantate pure quelle?
:-D

kolnwer ha scritto:

Le opzioni non sono due (vero/falso), ma tre (vero/falso/non verificabile).
Ti si sta dicendo che, in mancanza di "documenti" (articoli, link, 
dichiarazioni provenienti da fonti verificabili, ...), è "non 
verificabile", e come tale, non si può sostenere né che sia vero, né che 
sia falso!
Si tratta di logica, o meglio, "logica formale" di tipo binario! Alcune 
proposizioni (quelle come "il blù è bello", oppure "si sa che...") non 
sono nel regno della logica.

 ... non guardavo i programmi di Licia Colò da anni.
Peccato! Licia Colò è brava, oltre che molto carina... :-)

kolnwer ha scritto:

Posso suggerire uno studio approfondito di logica binaria?
Si può cominciare da: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Algebra_di_Boole

 sono nel regno della logica.
a me un discorso del genere pare una scusa bella buona. Facciamo così.
Cosa c'è di strambo nell'affermare che la thailandia è il più grande 
bordello del mondo? perché sembra che nemmeno a questa affermazione si 
possa procedere...
Faccio presente che molte delle affermazioni fatte da altre persone nel 
newsgroup sono state prese come verità assoluta senza passare per questa 
assurda inquisizione.
Qualche volta ci vuole il buon senso.

> Peccato! Licia Colò è brava, oltre che molto carina... :-)
beh anche questa affermazione è basata su supposizioni personali :-D

 Ma ci credi che continuo a non capire che cosa volevi intendere?
caro Maurizio volevo semplicemente dire questo:  molti pensionati sono
messi cosi' male e in situazione semidisperata che come soluzione
avrebbero quella di trasferirsi in paesi come la Polonia (ma anche Istria,
Slovacchia,repubblica ceca..) ove il costo della vita e' notevolmente piu'
basso..(trascurando il fatto che non e' piacevole vivere in regime
semidittatoriale..)
ep
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vivere in regime semidittatoriale..)
Tutti che promettono di andarsene, ma mai nessuno che parta.
Piuttosto ne arrivano tanti e da tutte le parti, Europa compresa.
..

possa procedere...
Ma chi è che ti ha messo in discussione questa, santapaletta?
Quello che non sta in piedi è sostenere che, siccome è un grande
bordello, allora automaticamente ci devono essere per forza anche i
furti di organi...
Ma bisogna proprio farti il disegnino?
E comunque, siamo ampiamente OT.
Lisa

> E comunque, siamo ampiamente OT.
mi fai pena.

 beh anche questa affermazione è basata su supposizioni personali :-D
Infatti! Piace a me, a voi non deve piacere, così me la pappo tutta io 
:-) (Licia, se ci leggi, non te la prendere! Si scherza, neh!)

semidittatoriale..)
Si fa presto a dire fame, ma, scusa, eh?, a 60/65 anni trasferirsi 
in un altro Paese non e` per nulla facile, ne` auspicato.