Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: passaggio qualifiche IPSIA alle Regioni

La settimana scorsa  ho partecipato a un convegno a Torino organizzato
dalla CISL sul tema dell'Istruzione professionale. Al convegno tra i
relatori figuravano l'ex ministro Fioroni, l'assessore regionale alla
alla Formazione professionale, il segretario della CISL e un
rappresentante dell'Unione industriale.
A fine convegno è spuntata  fuori la sorpresa che il passaggio della
qualifiche triennali degli IPSIA alle regioni è cosa fatta. In sostanza
le Regioni e quindi le Agenzie Formative  rilasceranno le qualifiche
triennali mentre gli IPSIA rilasceranno i diplomi.
Vi risulta?
Dove è possibile documentarsi?
pasquale

 triennali mentre gli IPSIA rilasceranno i diplomi.
Cosa significa?
Che agli IPSIA resteranno solo le quarte e le quinte?
Che agli IPSIA si iscriveranno solo coloro i quali decidono fin da subito di 
fare 5 anni partendo dalla prima?
Non ho ben chiaro cosa volevi dire...
GRAZIE 

 Cosa significa?
Significa che gli enti di formazione professionale rilasceranno le
qualifiche triennali al pari degli IPSIA e quindi un alunno per quale
motivo dovrebbe fare un IPSIA (italiano, lingua straniera...) mentre puo'
solo avvitare viti e acquisire le abilita' che gli servono?
Quindi i costosi IPSIA, gia' buttati all'aria da qualche anno, diverranno
completamente inutili. Si', sopravviveranno le quarte e le quinte...
Gia' alcuni IPSIA, almeno qui a Genova, si sono organizzati diventando essi
stessi enti di formazione professionale.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 solo avvitare viti e acquisire le abilita' che gli servono?
Hai mai visto un IPSIA, non dico da dentro, ma da vicino?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 qualifiche triennali degli IPSIA alle regioni è cosa fatta.
cosa vuol dire "è cosa fatta"? L'ha deciso un ministro dimissionario?
Oppure un assessore regionale, che non mi risulta possa decidere una
legge nazionale? Oppure chi?


 completamente inutili. Si', sopravviveranno le quarte e le quinte...
a cui si iscriveranno quelli che hanno passato tre anni ad avvitare viti
presso qualche Agenzia di Formazione Regionale?
===========
Prendo comunque atto dell'ultimo punto da te enunciato: un'Agenzia di
Formazione Regionale al massimo puà insegnare ad avvitare viti.


pasquale ha pensato forte :

sono anni che se ne parla, e con questo sarà decretata la morte degli 
IPSIA
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ANACORETA persona del coro che stona

 mentre puo' solo avvitare viti e acquisire le abilita' che gli servono?
Suona strano detto da un ingegnere.
Earendil

 
A questi link trovate i riferimenti normativi
http://www.regioni.it/newsletter/news2.aspx?data=20070803
http://www.regioni.it/mhonarc/details_confpres.aspx?id=128235
www.pubblica.istruzione.it/dg_post_secondaria/convegno030308.shtml
Inoltre al convegno ho parlato con sindacalisti della CGIL e dela CISL e
la davano come certa.
pasquale

 
Gli istituti professionali inoltre possono realizzare, _*ma solo in
 regime di  sussidiarietà,*_ percorsi per il conseguimento di qualifiche
e diplomi  professionali, in base all´intesa  in Conferenza Unificata
Stato Regioni Città e Autonomie locali di cui  all´art.13, comma
quinquies, della legge 40/07.
 Se leggi l'articolo a cui si fa riferimento e che trovi a questo link:
 
http://www.parlamento.it/leggi/07040l.htm
 ti rendi conto che la cosa fondamentale è spostare il
 30% di ragazzi dallo stato ai privati (le agenzie formative da un punto
 di vista giuridico sono enti privati).
 Inoltre, sai cosa significa _*"ma solo in regime di sussidiarietà" *_per
 la Regione? Che loro danno le qualifiche e noi mettiamo i timbri. hai
presente del mercato (soldi)che creano in questo modo? Che convenienza
 avrebbe un ragazzo a iscriversi da noi?
In questo modo, risolvono il problema fondamentale della scuola italiana
 il dualismo tra Istruzione e Formazione Professionale dhe non ha mai
 permesso di fare una riforma organica da Gentile in poi.
 La logica di fondo è quella di spostare tutto il settore dell'istruzione
 professionale al settore privato: le agenzie formative, che al nord sono
 in mano ai salesiani e al sud li gestisce la mafia e i sindacati.
Inoltre con la possibilità di assolvere l'obbligo scolastico nelle
 agenzie formative, si ritorna alla situazione precedente alla legge
 Casasti (1859), dove l'istruzione dei poveri era di competenza
 esclusiva della Chiesa. I figli dei ricchi continueranno a frequentare i
licei e le migliori scuole private.
 E' questa la partita che si sta giocando, il resto sono chiacchere.
 Pasquale

 Suona strano detto da un ingegnere.
Perche'?

 Perche'?
Perchè dovrebbe sapere che l'IPSIA non è solo avvitar bulloni o limare 
pezzi.
Oppure, detto in altre parole, perchè dovrebbe sapere che oltre ad 
insegnare come si avvita un bullone, si insegna "perchè si avvita proprio 
quel bullone"...
Ma evidentemente sopravvaluto i miei colleghi... ;-)
Earendil

 Hai mai visto un IPSIA, non dico da dentro, ma da vicino?
Da dentro.
Supplenza di elettronica di due mesi 2005/6.
Supplenza di matematica tre settimane 2006/7.


 Formazione Regionale al massimo puà insegnare ad avvitare viti.
Ho esagerato un po'.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 legge nazionale? Oppure chi?
Gli assessori regionali. In Lombardia e in Liguria "siamo avanti".


 quel bullone"...
Forse mi sono spiegato male.
Ho difeso gli IPSIA come luogo dove si impara una professionalita', ma
anche si apprendono cose indispensabili come l'italiano, la matematica e la
lingua straniera.
Ho attaccato i corsi di formazione professionali regionalizzati dove "si
impara ad avvitare una vite". Sono stato, in quest'affermazione,
iperbolico.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 Forse mi sono spiegato male.
O avevo capito male io :-)
Comunque l'importante è aver chiarito.
(E sottoliniamo pure che il colpo grosso gli IPSIA l'hanno avuto con il 
P.'92 )
Earendil

 Ciao ciao.
non si dice "ciao ciao".
Si dice "saluti padani".


 la davano come certa.
pensa che io ho parlato con uno di Forza Italia che diceva che
Berlusconi ha abbassato le tasse
