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Titolo: ma non vi vergognate di quanti siete ?

Scuola, rapporto alunni-insegnanti giů a 9,75 dopo le ultime assunzioni! 
Cialtroni!  Trovatevi un lavoro vero!
 
 
Fa peggio solo la fallita grecia  la Grecia (9 a 1) 
 

 Fa peggio solo la fallita grecia  la Grecia (9 a 1)
 
Consegui anche tu una laurea, frequenta i corsi abilitanti, fai il 
concorso, vincilo, trasferisciti, insegna qualche anno, verifica che i 
docenti non fanno 18 ore a settimana, prepara le lezioni, correggi i 
compiti, frequenta i corsi di aggiornamento obbligatori e poi alla fine 
di tutto questo, con 1400 euro al mese avrai il diritto di parlare.
Fino a questo momento taci che fai la figura del cretino.


E tu trovati un cervello di ricambio che quello attuale è andato.

 di tutto questo,
 
... avrai vinto il diritto a 10 anni minimo di precariato prima di 
trovare un posto, magari a Casa dei Puffi,
 
 > con 1400 euro al mese
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Cialtroni!  Trovatevi un lavoro vero!
 
trolla di meno e piantala di vivere con la paghetta di babbo.
 
ciao
feynman
 

 
 
<"feynman"  ha scritto nel messaggio 
news:ekcouq...@mid.individual.net...
< ...con la paghetta di babbo.
 
Almeno lui ha un figlio.
 

Il giorno domenica 2 aprile 2017 11:57:47 UTC+2, Davide ha scritto:

Il problema è anche che ci sono troppe ore di lezione.
 
M.

 (5 classi e 8 materie).
 
Credo che ci sia anche una organizzazione troppo rigida. Ho un figlio che fa prima superiore e sono in 30, però metà vengono bocciati in prima e le classi successive sono troppo piccole. Purtroppo non gestiscono indirizzi misti, nel triennio hanno 3 corsi (uno per indirizzo) anche se hanno meno di 50 studenti per anno.
 
M.


Semmai è che le stanno distogliendo per altro, tra progetti, progettini 
ed alternanza scuola/lavoro.
 
 
 


dovrebbe essere autoevidente ? Non colgo il significato 
evidente e nemmeno uno recondito
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
---
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 progettini ed alternanza scuola/lavoro.
 
oltre al taglio netto precedente, tra l'altro. Siamo scesi 
sotto la soglia minima di una qualche significatività 
perlomeno di un fattore DUE, al netto della fuffa.


 ed alternanza scuola/lavoro.
 
Nelle scuole francesi ci sono meno di 30 ore di lezione, e pure in quelle svizzere, e c'è un anno in meno di scuola. Con un frontale simile (18 ore) vuol dire che bastano meno insegnanti, è matematico.
 
M.

 Nelle scuole francesi ci sono meno di 30 ore di lezione, e pure in quelle svizzere, e c'è un anno in meno di scuola. Con un frontale simile (18 ore) vuol dire che bastano meno insegnanti, è matematico.
 
La differenza non è poca. Con 5 anni di 30 ore un corso richiede 8,33 docenti, con 4 anni di 27 ore un corso ne richiede 6.
 
M.


E poi ci chiediamo perchè questo paese sta andando a donne di facili costumi.
 

 E poi ci chiediamo perchè questo paese sta andando a donne di facili costumi.
 
La realtà è innegabile. E faccio un confronto con paesi che funzionano benissimo.
 
M.


In Burkina Faso l'istruzione è obbligatoria tra i 7 ed i 13 anni.
Facciamo lo stesso anche noi, dai. Copiamo dall'estero.
 
Però non si lamentino i genitori, poi, che non sanno dove parcheggiarli 
la mattina e/o il pomeriggio o che la scuola dovrebbe.... ma non fa.
 
 
 

 la mattina e/o il pomeriggio o che la scuola dovrebbe.... ma non fa.
 
Balle. In Francia ed in Ticino (parlo dei paesi confinanti con il mio Piemonte) l'istruzione è obbligatoria dai 6 ai 18 anni, ed in TUTTE le scuole francesi e ticinesi, anche in quelle dei paesini di 500 abitanti, c'è lezione prima e dopo pranzo con la mensa scolastica (facoltativa) ed il sabato libero. E senza tante seghe mentali. In Italia si discute se i ragazzi delle medie possano uscire da soli, in Ticino possono uscire da soli già i bambini delle elementari, e pure quelli della scuola per l'infanzia se hanno un fratello di almeno 6 anni con cui possano andare a casa. Ed il tutto viene fatto con MENO insegnanti che in Italia e con MENO ore "curriculari".
 
M.


Quello che è innegabile è la propensione che dimostri di guardare solo al tornaconto tuo e dei tuoi pargoli.

 Quello che è innegabile è la propensione che dimostri di guardare solo al tornaconto tuo e dei tuoi pargoli.
 
I miei pargoloni sono già cresciutoni. Comunque il discorso è reale. In Italia il numero di insegnanti è oggettivamente eccessivo, e bisognerebbe cercare di capirne le ragioni.
 
M.


Non so se in Italia ci sono troppi insegnanti. Generalmente la tendenza è quello di pensare che ci sia troppo di tutto, meno che della propria categoria. Troppi farmacisti, troppi avvocati, troppi assicuratori...
Quello che è certo è che nel nostro paese ci sono troppe persone che vivono ai margini della legalità, troppi evasori, troppi collusi ad un sistema basato sul saccheggio delle risorse pubbliche. E non ultimo ci sono troppi, come qualcuno che conosco, che considerano la scuola come un ristorante dove poter ordinare a piacere. L'importante è la soddisfazione del proprio appetito e quanto al resto, chissenefrega.


Invece di battersi per questa cazzata numerica che non è indicativa di 
nulla, sarebbe il caso  di pretendere qualità sempre maggiore, non un 
risparmio fine a se stesso.
+

 E non ultimo ci sono troppi, come qualcuno che conosco, che considerano la scuola come un ristorante dove poter ordinare a piacere.
 
Beh, negli altri paesi il sistema è oggettivamente molto più flessibile.
 
M.

 M.
 
Questo è solo ciò che tu vuoi vedere.

 Questo è solo ciò che tu vuoi vedere.
 
No, è la realtà dei fatti. In Francia ogni classe di scuola elementare ha UN insegnante laureato con un “frontale” di 24 ore. Poi le scuole hanno altro personale, diplomato, che completa l’orario: assistenti di classe, assistenti di lingua per gli stranieri, assistenti di musica e di teatro ed istruttori sportivi. L’orario è flessibile, a richiesta dei genitori, con 24 ore obbligatorie e tutta una serie di attività che coprono a richiesta il resto della giornata. Quindi ci sono molti meno maestri che in Italia, ma molto più personale ausiliare con altre qualifiche. Poi ci sono 4 anni di medie e 3 anni di liceo con 27 ore settimanali. Nei 7 anni sono 189 ore (27*7) che con un “frontale” di 18 ore consumano 189/18=10,5 cattedre, in realtà qualcosa in più perché gli insegnanti con mansioni di coordinamento hanno un frontale ridotto a 15 ore. In Italia un corso completo di media e liceo ha 30*3+27*2+30*3=234 ore che consumano 324/18=13 cattedre, mentre un corso completo di media ed istituto ha 30*3+32*5=250 ore che consumano 250/18=13,88 cattedre. Ancora di più se c'è il "prolungato" alle medie. È matematica, inconfutabile. La situazione svizzera è paragonabile a quella francese. In Germania è pure così, con qualche maestro in più perché hanno maestri specializzati per educazione fisica e lingua inglese.

> scritto:
 
Stendinoveshion


 risparmio fine a se stesso.
 
Secondo me è indicativa dello spreco di risorse che c'è in Italia.
 
M.
 

 bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
 
C
A
Z
Z
A
T
E
 
Se ti piace così tanto la scuola francese, tedesca, irlandese, di papua nuova guinea, lillipuziana o vattelapesca dove ti pare, mandaci i tuoi figli a studiare,
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 > bla bla bla bla 
 
Io ho fatto un discorso SERIO, e vorrei capire quali sono i vantaggi del nostro sistema, e comunque non lamentatevi se la gente trova giusto che siate pagati poco e vi reputa degli imbecilli; se non sapete neanche parlare del vostro lavoro... :-(
 
M.


Se vai dietro alle mode del momento ed alle stronzate che dicono sugli 
insegnanti, sul loro numero ecc ecc
fai poca strada. Il vero spreco di risorse non è il numero dei docenti, 
che in linea di principio più abbassa il rapporto docenti/alunni e 
meglio è, ma quell'enorme massa di soldi che finisce nel MOF e che si 
perde nei rivoli degli inutili progetti e progettini extracurricolari.
Perché allora si fanno?
  I DS son contenti perché più organizzano progetti e più bonus 
prendono; i docenti guadagnano qualcosa extra; i genitori son contenti 
così i figli stanno a scuola fino a quando non tornano dal lavoro; gli 
alunni son contenti così son giustificati per il giorno dopo; le varie 
associazioni son contente così con la scuola mangiano pure loro....
 
 

 perde nei rivoli degli inutili progetti e progettini extracurricolari.
 
Sai che all'estero ce ne sono ancora di più?
 
M.


Il tuo non è un discorso serio. E' il discorso di uno che ce l'ha col mondo della scuola e con gli insegnanti perchè probabilmente non si sono affrettati a prosternarsi alle pretese sue e di quelli come lui che concepiscono la scuola come un soggetto a loro esclusivo uso e consumo. Per dimostrare che la scuola italiana fa schifo vai a scovare col lanternino tutte le situazioni possibili e immaginabili, anche le più impobabili, in quanto è tutto da dimostrare che siano poi tanto meglio o che comunque trasposte nella nostra realtà porterebbero a effettivi miglioramenti.
Tirando le somme, per come la vedo io è assai più probabile che gli imbecilli siano quelli che pensano le cose che hai scritto, con i quali è assolutamente inutile cercare di spiegare cos'è la scuola italiana e il perchè funziona in un certo modo, perchè non hanno nessuna disponibilità o interesse ad ascoltare e capire.

 Tirando le somme, per come la vedo io è assai più probabile che gli imbecilli siano quelli che pensano le cose che hai scritto, con i quali è assolutamente inutile cercare di spiegare cos'è la scuola italiana e il perchè funziona in un certo modo, perchè non hanno nessuna disponibilità o interesse ad ascoltare e capire.
 
La questione è che nessuno lo spiega. Si limitano tutti a dire che "è differente", senza dire perché lo debba essere e che vantaggi dia. Visto poi che i risultati non sono neanche dei migliori viene il dubbio che la critica sia corretta.
 
M.

 La questione è che nessuno lo spiega. 
 
Posso anche aggiungere che complessivamente con i figli non mi sono poi neanche trovato malissimo, ma nessuno mi ha ancora spiegato che vantaggi ci siano nell'avere più insegnanti che negli altri paesi (però mal pagati) ed un sistema completamente diverso quasi in tutto.
 
Viene poi il dubbio che molti insegnanti e molti DS non vivano a contatto con la realtà, ma restino chiusi in un mondo autoreferenziale, nel quale si frequentano quasi solo fra di loro, con scarsissimi contatti all'esterno. Anche su questioni banali. Non gli hanno detto che il 24 aprile c'è un "ponte"? Magari pretendono anche che i ragazzi non taglino la scuola il 24 aprile con il 25 aprile festivo di martedì. Bah...
 
M.


E con questo? Negli USA, ad esempio, ci sono corsi extracurricolari di 
teatro, musica, fotografia, computer, arte, cinema, radio, DJ mixing, 
skill building, ecc. tutte cose che con la scuola c'entrano poco e 
soprattutto con i docenti.
 

 Viene poi il dubbio che molti insegnanti e molti DS non vivano a contatto con la realtà, ma restino chiusi in un mondo autoreferenziale, nel quale si frequentano quasi solo fra di loro, con scarsissimi contatti all'esterno. Anche su questioni banali. Non gli hanno detto che il 24 aprile c'è un "ponte"? Magari pretendono anche che i ragazzi non taglino la scuola il 24 aprile con il 25 aprile festivo di martedì. Bah..
 
Quest'ultima sequenza di scemenze converma quanto tu poco conosca la scuola e gli insegnanti e come anche tu appartenga alla numerosa schiera nazionale di quelli che hanno imboccato l'autostrada contromano e sono convinti che siano gli altri a viaggiare nella direzione sbagliata. Del resto quello di che riversare sugli avversari quelli che sono i loro difetti è tipico di una certa area sociale e politica. Qui se c'è qualcuno che ha perso il contatto con la realtà e vive in un mondo autoreferenziale quello sei tu. Almeno questa è l'immagine che dai di te stesso attraverso le perle di saggezza che ci dispensi.

 soprattutto con i docenti.
 
Infatti non le fanno i docenti.
 
M.

 Se sia seria o meno non lo stabilisci tu, ma sta al giudizio di quelli che ti leggono. Le spiegazioni si danno a chi partecipa ad una discussione con un atteggiamento di disponibilità all'ascolto
 
Io sono molto disponibile all'ascolto, ma nessuno parla. Nessuno mi ha ancora spiegato perché la scuola italiana debba per forza essere diversa dalle scuole dei paesi vicini, dal momento che i ragazzi mi sembrano simili. Li vedo sempre entrare, sono uguali a quelli che abitano a 100 km di distanza, dall'altra parte del confine. Non ce n'è nessuno verde e con le antenne. :-)
 
Ce n'è qualcuno un più più scuro della media. Credo che siano "negri". Credo che arrivino dall'Africa. :-) In Francia ne è pieno.
 
Nessuno mi ha mai detto perché debba avere più insegnanti, o perché debba avere 6 ore di lezione dalle 8 alle 14 senza pause, o perché debba avere la scelta rigida fra 27 ore e 40 ore. Io ascolto, tu parla...
 
M.

 Forse perchè pensano sia tempo perso.
 
 

 > Forse perchè pensano sia tempo perso.
 
Intanto nessuno spiega, non solo su internet, e la reputazione della categoria ne risente.
 
M.
 

 M.
 
Agli occhi dei fessi sicuramente.

 Visto che continui a ribadire sempre la stessa cosa, ti darò la stessa risposta. Se sei convinto che la società italiana sia assolutamente sovrapponibile a quella degli altri paesi europei, inutile cercare di spiegare. Posso solo lasciarti cullare nelle tue convinzioni.
 
Mi spieghi in cosa non è sovrapponibile? Che Rodi Garganico non sia sovrapponibile a Narvik mi sembra ovvio, ma mi sfugge in cosa consista questa grande differenza fra Varese e Lugano, fra Bastia e Cagliari, fra Lanzo e Lanslebourg (che in dialetto si chiamano addirittura allo stesso modo, Lans) o fra Genova e Tolone. Mi illumini? OK, a Tolone condiscono la pasta al pesto con un formaggio un po' differente, ma non mi sembra una differenza poi così radicale. :-)
 
M.


Lingua, leggi, tradizioni, storia.....
 
E' solo quello che mi è venuto in mente nei primi dieci secondi.

 E' solo quello che mi è venuto in mente nei primi dieci secondi.
 
Lingua non in tutti i casi, e neanche tradizioni. Di dove sei? Io, torinese, mi sento molto più a casa a Lione che a Taranto. Però non capisco cosa c'entri. Non capisco in cosa il parlare italiano piuttosto che francese ed avere qualche differenza in alcune parti del sistema giuridico renda necessario avere più insegnanti.
 
M.


Trasferisciti a Lione, cosa devo dire. Se non capisci differenze così solari e plateali cosa sto a spiegarti?

 Trasferisciti a Lione, cosa devo dire. Se non capisci differenze così solari e plateali cosa sto a spiegarti?
 
Beh, ti ho chiesto di dove sei perché probabilmente chi abita lontano dai confini non percepisce con facilità quanto siano sfumate le differenze, ma è secondario. Vorrei che mi aiutassi a capire in cosa queste differenze si ripercuotano sugli schemi di funzionamento delle scuole. Abbiamo visto che una scuola francese con 500 bambini ha 20 maestri, mentre una analoga scuola italiana ne ha 30. Mi spieghi perché il fatto di mangiare la pizza e gli spaghetti, di parlare in italiano o di avere differenti norme sul divorzio rende necessari i 10 maestri in più o le ore di lezione in più alla "secondaria"?
 
M.

 M.
 
1) Non sono affatto "lontano dai confini come dici tu" abito in una regione del centro-nord.
2) Le cose non stanno affatto come dici tu.
3) Come ti ho già ribadito parecchie volte le cose si spiegano a chi è in grado di capire. Con quelli come te è tempo perso.

 3) Come ti ho già ribadito parecchie volte le cose si spiegano a chi è in grado di capire. Con quelli come te è tempo perso.
 
strano pero' che non riuscite a spiegarle a nessuno queste cose.

 3) Come ti ho già ribadito parecchie volte le cose si spiegano a chi è in grado di capire. Con quelli come te è tempo perso.
 
Allora spiegalo per mia moglie, questa sera glielo faccio leggere, è un'impiegata pubblica, magari vi capite meglio.
 
M.


Ecco un altro genio. Siete già in tre, potete fondare un club.

 M.
 
Certo, a tua moglie, alla suora e pure assorata.