Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: insegnamento e dottorato

Buonasera a tutti,
una mia collega, supplente 18h fino al 30/6, ha superato ieri gli 
scritti di un concorso di dottorato. Qualora riuscisse a superare anche 
l'orale, ed ottenesse quindi un posto (con o senza borsa), potrebbero 
emergere incompatibilità con l'attività di insegnamento?
Saluti,
dav

 dav
Vorrei proprio sapere come può la tua amica insegnare a scuola 5 giorni a 
settimana e contemporaneamente lavorare all'università. 

 giorni a settimana e contemporaneamente lavorare all'università. 
Il dottorato è un corso di studio: ufficialmente hai lo status di studente.
L'eventuale incompatibilità la pone il collegio dei docenti (del corso di 
dottorato). 
L'unica cosa è che probabilmente non può avere la borsa di studio.
 
Earendil

 dottorato). 
Ci sono reali motivi perché tale incompatibilità sussista?
Ad esempio, i corsi di Dottorato pretendono una presenza anche durante 
le ore del mattino (requisito che, per ovvie ragioni spiazzerebbe 
l'intero insieme dei docenti) oppure sono pensati anche per consentire 
agli insegnanti la partecipazione?
Saluti.
dav.

dav ha scritto:

mah, non so. ho fatto il dottorato prima di entrare in ruolo nella 
scuola. Si trattava di un dottorato in ingegneria, in parte trascorso 
all'estero, che se ben ricordo mi avrebbe lasciato ben poco tempo per 
fare l'insegnante come lo faccio io, oggi. Avevo una borsa (allora non 
si poteva fare il dottorato senza, 3 posti all'anno....), una miseria 
anche all'epoca (ottavo ciclo, 1993-1996), 13 milioni annui senza 
contributi e assicurazione. E sapevo che comunque, a causa di quella 
borsa (pagata ogni 4 mesi, se non ricordo male, a 4.330.000 lire) non 
avrei potuto fare altro, soprattutto in una pubblica amministrazione. 
Frequentavo l'università soprattutto la mattina, ma anche la sera... in 
effetti pranzavo lì, e poco ci mancava che ci dormissi pure... che tempi!!!
ciao

 agli insegnanti la partecipazione?
Estrema variabilità. In alcuni atenei esistono alcuni corsi e/o seminari 
specifici per i dottorandi, in altri devi frequentare qualche corso 
curricolare, in altri ancora niente di tutto questo, ma solo svolgere 
l'attività di ricerca e presentare risultati. (In pratica come durante la 
tesi di laurea).
E a proposito di variabilità da ateneo ad ateneo, considera che il 
dottorato senza borsa può venirti a costare da zero euro (nel senso che non 
hai borsa, ma non devi pagare nemmeno niente) a qualche migliaio di euro 
l'anno (come l'iscrizione alla ssis o altra scuola di specializzazione).
Earendil

 quello di ruolo, all'eventuale congedo straordinario per motivi di studio
Questa possibilità non è prevista, ma è parzialmente compensata dalle 
150h di permesso per il diritto allo studio.

 150h di permesso per il diritto allo studio.
Le 150h sicuro. 
Comunque mi è capitato di assistere ad una discussione sul tema del congedo 
per il personale a T.D. e la cosa non era affatto definitiva. Dovresti 
informarti.
In fondo potrebbe esserci analogia con la maternità, che non ti vieta di 
accettare comunque una supplenza senza in realtà fare un giorno di lezione.
Prova a guardare (ed eventualmente chiedere) sul sito dell'ADI 
(
http://www.dottorato.it/
)
Earendil


NO. Io l'ho fatto anni fa, nessuna incompatibilità. I miei corsi per
il dottorato erano al pomeriggio, tranne una lezione al mattino per la
quale mi ero accordata con la Facoltà per saltarla, l'unico vincolo è
stato che per avere le ore necessarie di presenza non ho mai saltato
una sola altra lezione.
Se lei ce la fa con gli orari e il peso di tutti e due gli incarichi,
non sono incompatibili perché entrambi a tempo determinato, qui lo
spiegano meglio:
http://www.bloglavoro.com/2007/09/26/docenza-e-secondo-lavoro-i-contratti-compatibili.htm
"Compatibilità di ulteriori contratti a tempo determinato per docenti
a tempo determinato: Le forme contrattuali compatibili sono altri
contratti a tempo determinato; tra i più diffusi ci sono i contratti a
progetto. E’ anche possibile la compatibilità fra il contratto a tempo
determinato e la partita iva, anche se dal punto di vista fiscale non
è sicuramente una scelta saggia. Si rivela utile solo nel caso dei
professionisti che dedichino parte della loro attività
all’insegnamento.
Non è possibile invece nei casi in cui il secondo datore di lavoro sia
una pubblica amministrazione. (Si vedano a tal proposito OM 446/97,
art.4, commi 1 e 2)."

 wrote:

NO. Io l'ho fatto anni fa, nessuna incompatibilità. I miei corsi per


 progetto.
[cut]
Beh, con il dottorato comunque hai lo status giuridico di studente, non è 
un contratto di lavoro. A maggior ragione non c'è incompatibilità.
Earendil

150h di permesso per il diritto allo studio.
per il diritto allo studio, si vedano il D.P.R.395/88 e, per la Scuola, 
la C.M. 130/2000, ove si legge che il Dipartimento per la funzione 
pubblica ha chiarito che l'istituto dei permessi retribuiti delle 150h 
trova applicazione anche per il personale a tempo determinato 
in misura proporzionale alle prestazioni lavorative rese.

informarti.
del congedo (= permessi retribuiti per le 150h) *anche* per il 
personale a T.D. tratta la C.M.130/2000, la` ove "Il Dipartimento 
per la funzione pubblica" ecc. ecc. 
(La C.M. Funzione Pubblica 5 aprile 1989, Prot. n. 31787/8.93.12 
e` allegata alla C.M.319/91)

dav ha scritto:

Ciao,
troverai diversi thread sull'argomento sui forum di 
http://www.dottorato.it
 . Per insegnare, o fare qualsiasi altro lavoro, 
devi avere l'autorizzazione del Collegio Docenti del tuo dottorato; la 
tua collega dovrà fare istanza al collegio precisando che l'attività 
lavorativa non interferirà in alcun modo con l'attività di dottorato. 
Ciò significa che devi garantire che, anche se ti danno 
l'autorizzazione, se ti arriva la convocazione per una conferenza 
l'indomani con scritto "i dottorandi sono tenuti a essere presenti", tu 
ci devi andare e non puoi dire "eh, no, domani ho quattro ore in quinta" 
oppure "eh, no, ho gli scrutini" (oddio, una volta può passare, ma 
proprio una). Con l'istituzione delle  Scuole di dottorato, il dottorato 
è diventato il terzo livello universitario, dopo laurea e laurea 
magstrale. Ciò significa che è soggetto al sistema dei crediti 
universitari, per raggiungere i quali i dottorandi ormai non si limitano 
solo alla redazione della tesi, come sostanzialmente accadeva una decina 
di anni fa, ma sono coinvolti in diverse attività, come seminari, 
soggiorni all'estero o in sedi consorziate, cicli di lezioni ecc. Perciò 
l'impegno nelle attività istituzionali del dottorato è molto maggiore di 
un tempo. Molti dottorandi arrotondano la borsa, che oggi non è più 
magrissima (ai miei tempi era un milione, oggi è il doppio, come tutto 
del resto :)), ma con collaborazioni che lascino loro un orario 
flessibile che consenta loro di poter essere disponibili per le attività 
cui devono partecipare. E' probabile che un collegio docenti autorizzi 
un mini part time, tipo quattro ore, in una scuola, magari anche dieci 
(se i docenti del dottorato non sanno bene qual è effettivamente il 
"sommerso" di quelle dieci ore, cui andranno effettivamente aggiunte 
tutte le chincaglierie burocratiche che anche part time ti toccano), ma 
diciotto la vedo brutta; ciò nonostante, gli orientamenti sono così 
disparati che chiederlo non costa nulla, e c'è sempre tempo per lasciare 
il dottorato nel caso in cui il nulla osta non sia concesso.
La questione della borsa è diversa. Se ce l'hai, puoi cumularla con un 
reddito extra. Ai tempi delle lire il reddito extra era 15 milioni 
l'anno), se lo superi, devi restituire la borsa. Da ciò non devi dedurre 
che "la legge dice che facendo il dottorato posso lavorare fino a 
guadagnare X soldi": si parla infatti semplicemente di "reddito": se 
vinci al Superenalotto, per dire, devi restituire la borsa.
Esperienza personale. Quando ho fatto il dottorato io, parecchio tempo 
fa, avevo in effetti una supplenza su una terza classico presa a gennaio 
in condizioni così-così da portare alla maturità. Le attività di 
dottorato quell'anno iniziavano a marzo, e se li avessi mollati allora 
si sarebbero sparati. Chiesi dunque di poter finire quei tre mesi e 
mezzo e mi dissero "sì, va bene, poi dopo basta".

 per la funzione pubblica" ecc. ecc. 
Per congedo sottintendedo quello totale(=intero anno scolastico).
Earendil