Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Professionisti? Ma de che...

Tutti i professionisti proteggono l'accesso alla loro professione da 
ingressi indiscriminati e soprattutto dall'accesso di persone non 
qualificate.
Tutti tranne gli insegnanti, agli insegnanti va bene che chiunque senza 
controllo alcuno, né preventivo né successivo, acceda alla professione.
Come quel tizio che all'ingresso del circo arringa i passanti dicendo 
loro che più persone entrano e più bestie si vedono.
E quindi gli insegnanti sono professionisti de che?
Sono professionisti di nulla, sono manovalanza poco qualificata e anche 
troppo pagata.
E questo sono gli insegnanti a dirlo, perché se io fossi anche solo una 
sottospecie di professionista che ritiene importante il proprio lavoro 
sarei il primo a tutelarlo e vorrei che ad accedervi fosse solo gente 
qualificata e non che si facesse un tutti dentro perché la gente ha la 
rata della macchina o il mutuo da pagare.
Né tanto meno accetterei che il mio lavoro fosse svilito trasformandolo 
in impiego socialmente utile.
Ma visto che così non è, si tratta solo di generica manovalanza anche 
troppo pagata.
..

 troppo pagata.
Bisognerebbe fare come ha fatto il ministero della difesa anni f�:
abolizione soldati di leva, reclutamento volontario professionisti.
Il problema � che per l'istruzione ci� � impossibile!
Quindi i prof pensano che il ministero � soddisfatto del  lavoro che 
svolgono
e che dovranno continuare cos� per sempre.
 


Cosa pensino non lo so, ma forse e' una buona idea far nascere una
serie di scuole parallele ma serie e lasciare che quelle che ci sono
ora si svuotino naturalmente di docenti per poi chiuderle.
Ci vorrebbe solo un vero statista al governo.
C'era stato un tentativo di parallelismo tra Universita' (dedicate al
sapere) e Politecnici (dedicati al saper fare), ma purtroppo e' stato
distrutto quando hanno autorizzato la creazione di Facolta' di
ingegneria nelle universita' generiche.

 Tutti tranne gli insegnanti...
Non eri tu ad avere gioito per la chiusura delle SSIS? Direi che, 
quindi, sei il primo della famiglia che critichi in questo post.
Ciao ciao
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Ciao ciao
Le SSIS? L'unica cosa che mi rammarico e di non averne fatte un paio per 
raccogliere un po' di punti miralanza.
Le SSIS... quant'è la percentuale dei bocciati alle SSIS?
Scommetto che è zero. 
..

 Scommetto che è zero. 
Nel mio ciclo e' stata disincentivata una persona, che alla fine non si 
e' abilitata.
E' del tutto naturale che le percentuali di bocciati sia risibile. 
Infatti la selezione si faceva in ingresso!
Ciao ciao.


 Infatti la selezione si faceva in ingresso!
La percentuale di bocciati è inesistente, forse giusto qualcuno che non 
poteva frequentare per motivi suoi.
E in ingresso non si è fatta nessuna selezione, dati i posti autorizzati 
si son presi quelli con i soldi in bocca che sono arrivati per primi.
..

Arkannen ha scritto:
 > La percentuale di bocciati è inesistente, forse giusto
 > qualcuno che non poteva frequentare per motivi suoi.
Certo, ci sono anche quelli. Nel mio ciclo uno ha vinto un dottorato e 
non si e' piu' visto (ora e' un dottore di ricerca disoccupato).
 > E in ingresso non si è fatta nessuna selezione, dati
 > i posti autorizzati si son presi quelli con i soldi in
 > bocca che sono arrivati per primi.
Quindi quei fessi che hanno tentato di entrare per 3-4-5 volte, 
semplicemente sono stati lenti?


 semplicemente sono stati lenti?
Semplicemente sono stati in coda con i soldi in bocca.
Ripeto. Quanti bocciati? Praticamente nessuno, non si boccia chi spende 
migliaia di Euro. C'è rischio che poi faccia causa.
..

 qualificate.
Bello questo incipit.
Solo che fa venire in mente che quello che tu dici accade soprattutto per 
gli avvocati.
Fanno accedere alla lor professione solo persone qualificatissime, con un 
esame difficilissimo da superare.
Ma io conosco una ragazza, di Potenza, che l'esame lo ha superato a Bologna 
alla prima prova. Ed ora lavora in uno studio per 1000 euro al mese.
Mentre il ministro dell'istruzione ................ e non sto a ripetere la 
storia.

Scommetto che � zero. 
ti rendi conto che con questo stai dimostrando che la 
selezione in ingresso della SSIS funzionava?
(secondo me, non te ne rendi conto...)

 la storia.
Si da fare nel mondo in cui vive.
Io mi sto letteralmente comperando titoli di studio, perché così 
funziona, ciò non mi impedisce in nessun senso di combattere il 
malcostume del mercato dei titoli di studio.
Visto tra l'altro che sono io il primo a denunciarli, tutti quelli che 
scrivono qui invece si sono comperati i loro, si guardano bene dal dirlo, 
e poi fanno i moralisti delle mie palle.
Buon lavoro, le mie palle necessitano di molta moralizzazione... han 
visto c... che voi umani.
.. 

 ingresso della SSIS funzionava? (secondo me, non te ne rendi conto...)
Il fatto che chi ha pagato ha preso il titolo dimostra solo che 
condizione necessaria per prendere il titolo è pagare.
E le zero bocciature mi fanno pensare con ragionevolezza che sia anche 
condizione sufficiente.
..

condizione sufficiente.
ti rendi conto che stai trinciando giudizi del tutto soggettivi 
e che non stai portando uno straccio di prova di quel che
vai affermando/pensando? 

 affermando/pensando?
Se vuoi le prove che se non paghi non ti danno il titolo ti basta andare 
a leggere i bandi delle ssis per trovarle.
In quanto alla seconda affermazione, la prova è il fatto che sono state 
chiuse perché non ritenute adeguate.
E inoltre tu stesso hai detto che io sto provando.
Se io sto provando allora non sono più soggettivo, ma oggettivo.
Altrimenti che razza di prova sarei?
..

Infatti la selezione si faceva in ingresso!
Scusa un attimo, eh.
Uno dei tormentoni pi� ricorrenti da parte degli estimatori delle SSIS
e critici della "vecchia" selezione per concorso ordinario,
consiste(va) proprio nell'argomento che al concoso venivano accertate
solo le competenze specifiche sui contenuti della materia, ma non
esisteva nessuna verifica sulle conoscenze pedagogiche e sulla
"capacit� di insegnare". Mentre chi usciva dalla SSIS, per carit�,
quelli invece s�, che avevano mirabilmente imparato tutti i segreti
della didattica, della docimologia, della psicologia dei gggiovani, e
dell'intrattenimento circense delle classi. 
Ovvero, l'argomento diffuso era che "chi ha superato i vecchi concorsi
ha solo dimostrato di conoscere bene la materia, mentre chi ha fatto
la SSIS ha veramente imparato a  insegnarla".
Naturalmente l'obiezione ovvia era la solita: che razza di garanzia di
"aver veramente imparato qualcosa in pi�" pu� dare la SSIS, visto che
non prevede praticamente nessun ostacolo selettivo, non boccia quasi
mai nessuno e l'abilitazione la d� a tutti?
"Ah, 'mb�" - risponde sempre il paladino della SSIS - "ma non � vero
che la SSIS non seleziona! La SSIS fa una selezione severissima IN
INGRESSOOOOOOO!"
Ovvero, fa una selezione che di sicuro non pu� vertere su queste
presunte importantissime conoscenze aggiunte, che si trattavano solo
alla SSIS e che l'avrebbero resa incomparabilmente pi� valida rispetto
al vecchio concorso.
In pratica, fa una selezione "in ingresso" fondata esclusivamente
sulle conoscenze che il candidato avrebbe dovuto avere gi� da prima,
ossia sui contenuti della propria materia.
Quindi, alla lunga, la differenza era questa:
- il concorso selezionava solo sulla conoscenza dei contenuti della
materia; 
- la SSIS pure, uguale spiccicata, selezionava solo su quelli. Poi ci
insegnava altre cose sopra, a quei contenuti, ma non faceva alcuna
selezione successiva per verificare che fossero state davvero
assimiliate o no.
Le due selezioni, quindi, vertevano sugli stessi identici argomenti.
L'unica differenza � che quella della SSIS consisteva in un esame
notevolmente pi� facile e meno significativo di quello dell'ordinario.
Lisa

Altrimenti che razza di prova sarei?
la prova di quello che vai affermando non devi essere tu sibbene 
la devi fornire, ripeto: for-ni-re (se sei in gado di fornirla, bene,
altrimenti, su questo argomento, sei pregato di tacere).

 altrimenti, su questo argomento, sei pregato di tacere).
Ho capito. Stai nuovamente male.
Condizione necessaria, come sanno tutti quelli che si occupano di 
scienze, vuol dire che tale condizione deve essere soddisfatta affinché 
la proposizione sia vera.
E puoi star certo che se non paghi l'università, il titolo non te lo 
danno.
Detto questo passiamo alla parte seconda.
Come ha ben spiegato Lisa, i requisiti di accesso non possono comprovare 
che tu abbia acquisito competenze e conoscenze che ancora devi fruire.
Ben strano corso è quello il cui esame finale si fa all'inizio.
E se così fosse, paradossalmente sarebbe anche condizione sufficiente 
visto che basterebbe superare il test di accesso per superare la SSIS.
La sequenza a questo punto sarebbe questa.
Fai il test di accesso, se lo superi paghi e poi dopo un ininfluente e 
scontato nei risultati corso ti danno il titolo.
Pagare è quindi condizione necessaria e sufficiente, visto che paghi non 
appena superato il test di accesso.
A che serve la SSIS? A niente.
Per questo le hanno chiuse.
..

Pagare � quindi condizione necessaria e sufficiente, visto che paghi non 
visto che non sei in grado di fornire uno straccio di prova di quello 
che vai qui affermando, queste tue sono chiacchiere da bar. 


Selezionava? Mi pare fosse un concorso, spesso con 15 posti e 10
candidati, di modo che "vincevano" i "migliori" anche se avavano una
preparazione sottozero, magari perche' provenivano da lauree-fantasia.

 che vai qui affermando, queste tue sono chiacchiere da bar.
Oi fra', tegnu a soppressata, tegnu a nduja, tegnu lu caciu cavallu e 
tegnu puri nu ruppu i satizzu bellu vruschienti.
Ma a provola na tegnu, picchì a provola si catta allu supimmicato e jeu 
sugnu biollogico, du voti loggico.
..

preparazione sottozero, magari perche' provenivano da lauree-fantasia.
Stai parlando del concorso a cattedre ordinario?
E su quale pianeta, in tal caso?
Qua siamo veramente a disneyland. 
Il concorso ordinario viene accusato di essere un porto di mare con
migliaia e migliaia di aspiranti in cui tutti si spingono, si
accalcano, copiano, telefonano, strillano come in una bolgia dantesca,
per litigarsi istericamente una possibilit� su 100 di entrare nella
minimissima minoranza di strafortunati... 
...e CONTEMPORANEAMENTE viene accusato di essere una ridicola
formalit� vuota, in cui i posti rimangono vacanti perch� non si
presenta nessuno.
Che bello vivere in un multiuniverso.
Lisa

sugnu biollogico, du voti loggico.
"du voti loggico" e`, caso mai, "biloggico" (senza la "o"), 
non "biollogico" ("bio" viene da "bios" = "vita"). - 
Vabbe` che il dialetto spesso storpia, ma questo non e`un 
buon motivo per dire, pur in dialetto, cose senza senso.

 perche` Lisa non ha affatto sostenuto cio` che, invece, tu dici.
Lisa ha ben spiegato come la valutazione in ingresso in una ssis non sia 
garanzia del buon fine del corso.
E lo ha fatto contestando quanto affermato dal sissino che la 
preparazione da questi ricevuta è migliore di quella del docente che ha  
solo fatto l'ordinario. In quanto lo stesso sissino sostiene che solo con 
la ssis questi acquisisca quelle conoscenze che chi proviene 
dall'ordinario non ha.
Tesi suffragata dall'ipotesi, sempre del sissino (e anche da te), che la 
selezione in ingresso sia più che sufficiente e che quindi il fatto che 
siano tutti promossi è una conseguenza)
Poi arrivo io e dico ragionando per assurdo:
Come fa' un esame preventivo a verificare ciò che ancora deve essere 
appreso? NON PUO', perché è un assurdo, da qui ne viene che l'ipotesi è 
sbagliata.
Lisa invece conclude con un analisi delle differenze fra concorso e ssis 
alla luce dell'assenza di differenza fra le due se non il fatto che fare 
una ssis è più semplice che fare un ordinario.
Come vedi è chiarissimo quello che dice Lisa e quello che dico io, come è 
altrettanto chiarissimo che sostenere che il test di ingresso sia di per 
se garanzia di successo della ssis è una cazzata.
TRA L'ALTRO:
Questo test di ingresso non ha nemmeno una parvenza di selezione, visto 
che non prevede un punteggio minimo da conseguire per l'accesso.
Se 100 sono i posti, si prendono i primi 100 della graduatoria con 
l'unico requisito dei soldi in bocca per pagare il titolo che 
conseguiranno senza difficoltà.
..

 conseguiranno senza difficoltà.
Questo non è vero.
Quando mi sono iscritta io, per l'indirizzo FIM c'erano una ventina di 
posti (non mi ricordo, mi sembra 22) ma siamo stati ammessi in 14.
Non credo di essere capitata nell'unica città che faceva un po' di 
selezione.
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
http://www.ilpendolodifoucault.it

 selezione.
Probabilmente perché agli altri mancano requisiti tipo quelli del titolo 
di studio per l'accesso alla classe di concorso o altri essenziali.
Controlla nel tuo bando se c'era un punteggio minimo per l'accesso.
..

 La seconda prova si intende superata con un punteggio pari o superiore a 18/30
Io ricordo che in diversi sono stati bocciati all'orale.
Anzi, ricordo anche che qualcuno dei bocciati si mise a piangere proprio
perché era venuto apposta da lontano pensando che essendoci pochi
candidati rispetto ai posti disponibili avrebbero ammesso tutti, e non
si capacitava che i professori si fossero permessi di bocciare persone
che avevano fatto tanti km e che pagavano.
Anche durante il corso qualcuno dei colleghi si stupiva quando qualcuno
veniva bocciato ai singoli esami, perché "siamo tutti laureati e paghiamo".
Mi sembra una logica singolare da parte di insegnanti, o aspiranti tali.
In ogni caso, l'esame di ammissione era un test a risposta multipla e un 
orale, e anche se un po' di selezione c'era, non credo si possa 
paragonare a quella del concorso ordinario (che io avrei provato 
volentieri, se non avessero fatto l'ultimo quando non ero ancora laureata!)


 
http://www3.unibo.it/infostud-continua//internet/BANDO%20SSIS%20CONC%2007-08.doc
 
Ho sbagliato anno, io mi sono iscritta nel 2006/2007, comunque quella 
parte di bando era uguale.


l'unico requisito dei soldi in bocca per pagare il titolo che 
vabb�, questo lo dici tu, quindi non conta niente :-)

 abolizione soldati di leva, reclutamento volontario professionisti.
Scusa, avendo plonkato l'arcano non commento quelle assurdità sul 
chiunque può accedere ecc., ma non ho capito cosa proponi tu: la leva per 
gli insegnanti, o l'abolizione della leva scolastica? Solo studenti 
professionisti?

 Scusa, avendo plonkato l'arcano
Ma ai tuffi nella cacca non hai rinunciato.
E vabbe', sono tue debolezze della vita privata.
..