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Titolo: 2 domande da un milione di Euro

Forse piů che domanda potrebbe essere una proposta di esperimento per chi ha 
le attrezzature adatte. Praticamente mi piacerebbe sapere quando acido 
citrico anidro dovrei aggiungere ad un litro di acqua per avere una 
soluzione con ph 4. Chiaramente per sommi capi tenendo conto che ogni acqua 
ha una sua durezza ecc.
Altra domanda  che espongo con  un esempio. Io faccio una soluzione di acqua 
e aceto 1:1 e ci aggiungo diciamo 100 gr di sale praticamente in 2 litri di 
soluzione (1 litro di aceto e uno di acqua). Ci bollo dentro una verdura 
tipo fagiolini verdi. Poi vorrei aggiungere dell'acido citrico per portare 
ad un ph 4. Si potrebbe sapere per sommi capi quanto acido citrico 
aggiungere? Chiaramente la bollitura e l'effetto tampone dei sali delle 
verdure avranno ulteriormente alzato il ph della soluzione.
E' sottinteso che il ph 4 č un ph al quale il botulino non vive bene.
-- 
Carmine
Prov. di Napoli
USDA zone 9a 

 USDA zone 9a
posta su it.chimica

 verdure avranno ulteriormente alzato il ph della soluzione.
... e il sale che aggiungi non ha nessun effetto tampone. Per averlo 
dovresti usare un sale dell'acido che stai utilizzando, quindi ad 
esempio un citrato di sodio.
ciao

 ... e il sale che aggiungi non ha nessun effetto tampone.
non intendevo il sale da cucina che aggiungo, ma i sali o acidi deboli che 
si liberano dalle verdure cotte (questa cosa la lessi su "Vita in Campagna" 
a proposito delle conserve).
Carmine 

 ha scritto:

...ma gli acidi deboli non arriveranno mai a Ph 4!! mentre per i sali, a
menoche che non si tratti di sali complessi tipo bisolfati o bicarbonati,
non aggiungono ne tolgono nulla(sennò perchè si chaimano sali?)
comprati piuttosto un Phmetro tascabile(ormai costano pochissimo) e vai per
via empirica, aggiungendo mano a mano piccole quantità di acido citrico( ma
anche acido acetico dovrebbe andare bene)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E' sottinteso che il ph 4 è un ph al quale il botulino non vive bene.
perche' allora non usi l'acido acetico invece dell'acido citrico che
e' un acido tricarbossilico? Comunque l'acido citrico sciolto in acqua
se non sbaglio ha un pH fra 2 e 3 e non credo tu possa arrivare a pH
4. 
Comunque, in modo abbastanza semplificato, per calcolarti la
concentrazione di acido necessaria a raggiungere un certo pH puoi
usare la formula:
concentrazioni ioni H+=radice quadrata di (costante di dissociazione
acida x concentrazione dell'acido)
il pH è il logaritmo inverso della concentrazione di ioni H 
Secondo me pero' tu ti vuoi male :-)
marilus


ehmmm, veramente l'acido acetico ha un gruppo carbossilico CO-OH solo,se ben
ricordo, e non tre...
e comunque rientra tra gli acidi deboli, quindi casomai è vero il contrario:
tendente a Ph7 (neutro) l'acido è meno forte
tendente a Ph1 é più forte
maggiore di 7 Ph alcalino
...sterilizzare il tutto in autoclave no eh?


ricordo, e non tre...
infatti e' l'acido citrico che ne ha tre...
l'acido acetico e' CH3COOH
marilus

 ha scritto nel messaggio 
news:espi63dscbul3vhg2...@4ax.com...

il mio non è un esperimento assurdo. Praticamente anche in fabbrica che io 
sappia cuociono le verdure in una miscela di aceto e acqua. Orbene l'acido 
acetico è un acido volatile, quindi sotto l'effetto delle alte temperature, 
parte di questo se ne va. Ma non solo. I vegetali rilasciano determinate 
sostanze in acqua (oltre all'acqua che diluisce ulteriormente la soluzione) 
vuoi elettroliti deboli, vuoi acidi organici ad effetto tampone. Fatto sta 
che dopo per raggiungere i limiti di ph "Anti-botulino"  si aggiunge alla 
soluzione  acido citrico per riportare a ph 4. Difatti tra gli ingredienti 
di una giardiniera, ma anche di una salsa tipo maionese c'è "Il correttore 
di acidità".
'Mo la domanda mia era questa, se qualcuno di Voi (magari è un acquariofilo) 
ha una cartina al tornasole o un phmetro, "A tempo perso" poteva fare questo 
esperimento.... è chiaro che se mi rispondete tipo: "Comprati un phmetro", 
oppure "Il ph è il log della concentrazione idrogenionica..." non è che mi 
aiutate poi tanto ;-)
Per carità, grazie cmq di avermi risposto.
Carmine 

aiutate poi tanto ;-)
purtroppo e' l'unica risposta possibile per avere una misura accurata
:-) Ma davvero la tua preoccupazione e' quella del botulino?
marilus

 :-) Ma davvero la tua preoccupazione e' quella del botulino?
sinceramente? Non per me. Io di solito assaggio per primo una conserva per 
evitare problemi ai miei genitori e a mio fratello. Il problema è che a 
volte queste conserve si fanno anche per regalarle e non vorrei avere sulla 
coscienza qualcuno ;-))
Cmq penso che le normali prudenze del caso e non ci dovrebbero essere 
problemi anche perchè i prodotti fatti in casa si consumano in genere entro 
un anno.
Grazie ancora
Carmine