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Titolo: Ore di lezione da 50 minuti

Cosa ne dice un DS:
Articolo intero su "Il Gazzettino" 3/10/2006
L'orario di lavoro di gran parte dei docenti della scuola
superiore alimenta sprechi consistenti. L'unità di lezione di 50 minuti,
adottata da molti istituti per questioni legate al sistema dei trasporti,
riduce le 18 ore di docenza a 15 ore di lavoro. Grazie al contratto
nazionale, le tre ore settimanali non svolte dagli insegnanti non vanno
recuperate se la riduzione, come accade quasi sempre, è motivata da cause
indipendenti dalla didattica (appunto, i problemi di trasporto). È un carico
di ben novantanove ore annue di insegnamento retribuite e non svolte da
ciascun docente, che comporta un significativo aumento delle nomine di
personale precario, con un vertiginoso aumento dei costi. Infatti, le 3 ore
di insegnamento non recuperate sono pagate due volte: una prima volta al
docente a tempo indeterminato che, retribuito per 18 ore la settimana, ne
svolge 15 effettive; la seconda volta o al docente precario, che viene
assunto per la copertura delle ore residue o, addirittura, allo stesso
docente a tempo indeterminato che, se si dichiara disponibile ad
effettuarle, si vede retribuire come straordinario ore di lavoro già
retribuite. 

 ha scritto nel messaggio 
news:A1MVg.138639$_J1.9...@twister2.libero.it...

Beh, il ragionamento mi pare incontestabile.

Beh, il ragionamento mi pare incontestabile.
Scusate l'ignoranza, ma se la riduzione non si deve recuperare, perché poi
verrebbe invece recuperata come straordinario?
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:7v6fi2t7d6grsch0i...@4ax.com...

Lui dice che se  il docente di ore "vere" ne fa 15 , gli resterebbe il tempo 
per farne altre tre.
Che se nel monte ore di quella scuola esistono potrebbero essere date a quel 
docente, anzichè a un supplente
o a un collega come ore eccedenti.
Questo però mi pare un'interpretazione eccessiva.

 superiore alimenta sprechi consistenti.
In tutta Europa l'ora di lezione è di cinquanta minuti più una pausa di 
dieci minuti tra un'ora e l'altra, in luogo dell'italica "ricreazione". 
Ovvio che nessuno contesti che questi dieci minuti, durante i quali il 
docente è comunque impegnato, siano considerati ugualmente "lavoro", così 
come di fatto lo è anche la nostrana ricreazione. E nessuno si sogna di 
pagare un docente a ore, come una domestica, visto che il docente non vende 
la propria forza lavoro, ma professa le proprie conoscenze. Ergo per assurdo 
vale più un quarto d'ora di un professore ricco di conoscenze che due ore di 
lezione d'un professore che n'è invece sprovvisto.
Ma questi discorsi, in quest'Italietta di manovali, ci vorranno forse altri 
cinquant'anni perché siano del tutto compresi.
-pa- 



Il concetto di "perso" include il concetto di "pagato due volte", non c'è
bisogno di tutti questi ragionamenti per capire che se una cosa la perdi - e ti
serve - la devi ri-pagare. Mi sembra che invece il sottilissimo collega tenti di
rigirare il discorso in modo da far sembrare che le ore perse vengano pagate tre
volte. E questo non sta bene :)
--
Federico Spano`

 professa le proprie conoscenze. 
BTW, bisognerebbe ricordarlo anche alle università:
un docenti delle superiori impiegato come sostegno e orientamento al primo 
anno di università, non viene pagato come i docenti a contratto, ma 
piuttosto come ore aggiuntive di insegnamento (circa 30 euro lorde...)
Earendil

ma mandatelo a cagare! 

Ma questi discorsi, in quest'Italietta di manovali
Magari. 
Italietta degli imprenditori...italiani, si intende, perché č una
categoria che trovi solo nel bel paese.
--
La mia tessera elettorale č ufficialmente smarrita
e non ho tempo per ritirarne un'altra.

> Beh, il ragionamento mi pare incontestabile.
Il ragionamento è semplicemente cretino.
E mostra solo la totale ignoranza del merito di chi lo fa e di chi lo
accoglie.
Nessun precario viene assunto per supplire alle 3 ore in meno che il docente
fa settimanalmente per il semplice motivo che quelle "ore" non esistono, dal
momento che a non farle sono pure gli studenti.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4527f291$0$5853$4faf...@reader3.news.tin.it...

ROTFL!!!
Comunque alla faccia di chi dice che i prof guadagnano poco - almeno è un 
lavoro part time!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4527f291$0$5853$4faf...@reader3.news.tin.it...

non sto "accogliendo", stavo solo spiegando.
Allora, se tu sei un docente e fai 15 ore, anzichè 18, come dice il tizio, 
perchè non puoi fare quelle tre ore in un'altra classe?
In pratica. Se il mio monte ore di matematica è di  42 ore - o unità orarie 
di 50 minuti:
Il docente A ne fa 18, di queste unità orarie.
Il docente B ne fa altre 18.
.
Entrambi hanno (secondo il nostro teorizzatore) tre ore a disposizione, cioè 
6 ore pari a  360 minuti.
A questo punto non c'è bisogno di un docente C.
E anzi ce n'è d'avanzo.
(Mi rendo conto che è un ragionamento noiosissiomo, e anche senza costrutto, 
visto che io non sostengo quella tesi, ma l'"ignoranza del merito" è una 
frase che mi dà molto fastidio).

 ha scritto nel messaggio 
news:A1MVg.138639$_J1.9...@twister2.libero.it...


> indipendenti dalla didattica
Tirata che, se non ci fosse dietro il calcolo di qualcuno, sarebbe da
attribuire all'ignoranza della materia tipica dei giornalisti.
La riduzione per motivi logistici non è roichiesta dai docenti, ma
adottata per insopprimibili esigenze di carattere tecnico. Tanto vero
che il collegio docenti NON PUO' deliberare in materia (le delibere
dei CdD sull'argomento sono tutte abusive). Non essendo un privilegio
richiesto e non procurando alcun vantaggio, non ha senso chiedere il
recupero delle frazioni. A questo punto, preferirei tornare all'ora
standard di 60 minuti, e veda il preside come fare per rimediare ai
problemi logistici. 
PS nella mia scuola attuale non si recupera un fico.
-- 
Potere troppe volte delegato ad altre mani
sganciato e restituitoci dai tuoi aeroplani
io vengo a restituirti un po' del tuo terrore
del tuo disordine, del tuo rumore

 attribuire all'ignoranza della materia tipica dei giornalisti.
Non l'ha scritto un giornalista, l'ha scritto un DS.
Kla 


La lingua batte dove il dente duole.
"L'orario di lavoro di gran parte dei docenti della scuola
superiore alimenta sprechi consistenti. L'unità di lezione di 50 minuti,
adottata da molti istituti per questioni legate al sistema dei trasporti, "
Questo è quanto affermato dall'esperto di turno.
Ora, è arci-stra-notorio, visto che se ne è dibattuto ampiamente anche in
questo NG che il recupero nella riduzione per motivi di trasporto non va
fatto.
Quindi, i suddetti docenti non recuperano un beneamato per completare il
servizio, quindi non tolgono nulla a quei poveri e indefessi, nonchè fessi,
precari.
..


Quella che tu enunci è una realtà che conosco benissimo, come dovresti 
immaginare
visto che faccio attività sindacale e mi capita di dare pareri in tal senso.
E visto che mi capita di lavorare in una scuola dove ogni anno devo scrivere 
e
motivare quella delibera del Consiglio di Istituto.
La conosce benissimo secondo me anche il dirigente che ha scritto 
quell'articolo,
solo che ritiene che si tratti di una situazione che fa danno 
all'amministrazione.
Per cui, siccome quel dato acquisito non è vangelo, lui ritiene che sia 
modificabile.
Visto che  è modificabile anche la costituzione....

Non l'ha scritto un giornalista, l'ha scritto un DS.
malafede?


precari.
Cumpà, 'on cominciamu ch'i 'nzurti :)


malafede?
Peggio: fede.
--
Federico Spano`

 all'amministrazione.
Se tu e il DS la conosceste, non sosterreste che:
" Infatti, le 3 ore di insegnamento non recuperate sono pagate due volte:
una prima volta al docente a tempo indeterminato che, retribuito per 18 ore
la settimana, ne svolge 15 effettive; la seconda volta o al docente
precario, che viene assunto per la copertura delle ore residue "
Hai toppato, lo riconosci e stop... inutile farla lunga.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4528ffc7$0$39880$4faf...@reader4.news.tin.it...

Per quel che mi riguarda possiamo continuare fino a sabato prossimo.
Hai toppato tu visto che non capisci che NON sto sostenendo un c****,
STO SOLO CERCANDO PAZIENTEMENTE DI SPIEGARTI quello che intendeva quel 
dirigente.
Vediamo se riesci a rispondere una domanda alla volta:
Quel docente fa o no 15 ore?
E' o no pagato per 18?
Potrebbe o no fare qualche altra cosa in quelle tre ore?
E' vero o no che se non lo fa è per una disposizione di legge (CM 243/79 e 
interpretazione autentica dell'art. 41 del CCNL 95 del 17.9.97)?
E' vero o no che qualcuno può ritenere sbagliata e quindi da rivedere quella 
norma?

 norma?
Ancora mi devi spiegare quali sono le 3 che vengono sottratte ai precari.
Perchè tutto il post verte su queste famose 3 ore che vengono sottratte ai
precari e per cui il docente *potrebbe* essere pagato due volte...
Ripeto, il ragionamento è cretino e il tuo insistere nel sostenerlo non è da
meno.
..

Quel docente fa o no 15 ore?
Fa 18 ore, che nper propri motivi il DS ha stabilito debbano durare 50
minuti. Ne ha facoltà, senza poi pretendere che i docenti, che hanno
ottemperato alla sua richiesta, debbano recuperare qualcosa che non
hanno decisop di propria iniziativa.
Sta storia di far pagare (sottoforma di servizio non retribuito) ai
docenti le decisioni, sbagliate o giuste che siano, del dirigente mi
pare pirandelliana.
Anche perché, solo per fare un esempio, al provveditorato o al
ministero lavorano cinque minuti e si concedono pause caffè per
cinquantacinque.



A me pare pirandelliano quello che dici, non so bene se viviamo in mondi 
diversi o se stiamo recitando una parte...
Nella scuola dove sono io, cosģ come nella precedente, erano i docenti a 
spingere per l'ora di 50 minuti, per il semplice
fatto che ore di 60 minuti vuol dire rientri pomeridiani.
Se poi vogliamo negare che questo scocci.....
Comunque la recita mi ha stufato (io di solito difendo idocenti che non 
vogliono recuperare...), per cui con grande gioia di
Arkannen mollo. Qui č festa patronale, vado a comprarmi un bel pezzo di 
croccante. Ottimo per i denti.