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Titolo: prova d'esame di matematica

Dignitosi i 10 quesiti, alcuni interessanti, di varia difficoltà (dal facile 
al medio).
I due problemi sono invece impresentabili.
Il secondo facile, il primo ancora più facile.
Inoltre, non essendoci indicazioni nel testo di un diverso valore dei due 
problemi, dobbiamo presumere che il primo, ben svolto debba essere valutato 
il massimo, come il secondo.
Questa è un'assurdità: il secondo problema sarà semplice, ma per lo meno 
accerta l'apprendimento di alcune tecniche e diverse idee, tipicamente 
apprese del 5° anno, mentre il primo problema verifica quasi nulla: lo può 
fare tranquillamente uno studente di 3° anno, in un quarto d'ora di tempo.
La domanda poi sul volume del parallelepipedo non si capisce da dove salti 
fuori e che scopo abbia: una domanda da terza media.
Onestamente, un compito da 2 ore scarse, non da 6.
Dare 6 ore per un compito così semplice non riesco a capire che significato 
abbia. 

 abbia. 
Cos'e` che ti infastidisce?
Il fatto di non vedere star male molti piu` alunni di quanti non lo 
stiano gia`?
Perche` tante pretese per un compito piu` difficile?
Dov'e` la necessita`?
Direi un compito assolutamente nella norma, sono state presentati 
problemi molto piu` semplici, ma anche quesiti piu` immediati.
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 Dov'e` la necessita`?
io non la vedo come una questione di veder star bene o vedere star male.
Si tratta di stabilire se la prova č rappresentativa di un corso di liceo 
scientifico oppure no.
A me pare che la prova di oggi fosse poco rappresentativa del programma di 
liceo scientifico, tutto qui.
Io vorrei che le prove d'esame fossero serie.
La versione di greco di oggi non era facilissima.
Negli anni passati i compiti d'esame di matematica erano piů difficili, 
decisamente.
Ho rivisto negli anni scorsi alcune prove d'esame degli anni '90 ed erano 
molto piů complesse: se č vero che tutto avanza, i computer vanno sempre + 
veloci, i cellulari sono sempre + piccoli e + funzionali, i tempi delle gare 
di nuoto sono sempre + bassi, l'istruzione avanza, i diplomati aumentano, 
l'analfabetsimo diminuisce, etc. etc. etc. ....
e allora per quale ragione i diplomati del 2006 non devono essere in grado 
di svolgere prove del livello di 10-15 anni fa?

 di svolgere prove del livello di 10-15 anni fa?
Per quale motivo i diplomati del 2006 devono svolgere I/II/III prova nel 
giro di tre giorni? ;-)


 liceo scientifico, tutto qui.
...E il programma (effettivamente svolto) di liceo scientifico č
rappresentativo delle conoscenze necessarie a svolgere la prova d'esame?

 Dignitosi i 10 quesiti
in tutta onestà
metà di quel compito, dal 1 al 5, lo avrebbe saputo fare un mio allievo
medio di seconda
questo significa che stiamo andando nella giusta direzione
la domanda sui poliedri regolari (solidi platonici) è stata fatta in tutte
le varianti possibili ed immaginabili nel secondo ciclo di interrogazioni
del secondo quadrimestre di entrambe le seconde.
Anche solidi inscritti e circoscritti nelle sfere
la dimostrazione che (a+b)^n ha come somma dei coefficienti 2^n invece l'ho
fatta fare in un Cic nel primo quadrimestre nelle due prime
così come il riso e la scacchiera
-- 
ciao
Bando


Forse perchè, purtroppo, io faccio molti meno argomenti di quanti ne facevo 
10-15 anni fa.
Forse perchè i miei alunni sanno, in generale, molto meno di quanto sapevo 
io 30 anni fa!!!.
Ma qui si aprirebbe un lungo flame!!!!!

 medio di seconda
Scusami collega,
non so stai parlando dell'ordinamento o del PNI, ma il 3° quesito PNI
è interessante, anche vedendo in rete le varie soluzioni analitiche o 
sintetiche .
Che ne pensi?
Come avresti consigliato ai tuoi allievi di svolgerlo?
Con stima.
R.

 Come avresti consigliato ai tuoi allievi di svolgerlo?
è l'archetipo di tutti i problemi geometrici di massimo o minimo: il 
principio di riflessione di Erone.
E' una cosa totalmente standard e fondamentale che gli studenti DEVONO aver 
visto e rivisto prima di arrivare in quinta, e che quindi non necessita di 
imbeccate durante l'esame.
Peraltro, secondo me in sede di esame NON vanno date imbeccate: chi lo sa 
fare fa, chi non sa non fa. L'esame serve a questo, è una prova individuale.
Il principio di Etone è il punto di partenza per dimostrare le proprietà 
focali delle coniche, peraltro, o se vogliamo la legge di riflessione 
dell'ottica geometrica, assumendo il principio di minimo percorso del raggio 
luminoso, lo si ritrova sotto svariate forme in una miriade di problemi 
geometrici. 

 giro di tre giorni? ;-)
dopo una prova così semplice, se questi sono i nuovi standard, dovrò 
abbassare il mio livello di insegnamento el'apprendimento che richiedo ai 
miei studenti.
Quasi tutto il questionario e tutto il primo problema era già alla portata 
dei miei al 3° anno.
Un sacco di quelle cose le ho fatte, rifatte, in tutti i dettagli e oltre, 
sono problemi  ricorrenti che io considero "di base".
Ma se quelli sono i contenuti della prova finale, posso lavorare e far 
lavorare i miei studenti molto di meno.
Tutto sta vedere se sarà così anche nei prossimi anni.
Magari il prossimo anno danno invece 2 problemacci belli tosti, vai a 
sapere.
Certo che rispetto a diversi quesiti degli anni '90, questi qui sono da 
scuola elementare.

 scuola elementare.
Non esagerare, ma solo per rispetto di chi l'ha fatta ;-).
In fondo - IMO - la prova dello scientifico rimane la piu` difficile.



Grandissimo!!!!
è uno stress pauroso... 

 sintetiche .
In un piano sono dati una retta r e due punti A e B ad essa esterni ma
situati nel medesimo semipiano di origine r. Si trovi il più breve cammino
che congiunga A con B toccando r.
i miei allievi in prima (liceo scientifico ordinamento) ci arrivano per
gradi
prima faccio loro il caso dei punti in due semipiani opposti
dopo un po' che si scervellano qualcuno 'vede la luce'...
si tratta poi di dimostrare che è effettivamente il cammino minimo
per quello occorrono teoremi 'esoterici' di geometria euclidea ;-)
(quelli che 9 colleghe su dieci saltano a piè pari)
-- 
ciao
Bando

 ha scritto nel messaggio 
news:mt8oi2mp2nda.aza27i2w5280$.dlg@40tude.net...

Ciao,
visto che abbiamo a che fare con i medesimi ragazzi ( io sono un pò meno 
entusiasta di te)
vorrei continuare questa conversazione.
Mi pare di intuire dalle ultime tue 3 righe che anche per te la risposta al 
terzo quesito non
sia proprio banale.
Ti propongo due versioni trovate in rete, dimmi come ne pensi , come tu 
interpreti
il quesito stesso e cosa secondo te voleva chi ha formulato il medesimo.
 
http://matematica.unibocconi.it/maturita2006/soluzioni_PNI/QuestionarioPNI3.pdfhttp://download.repubblica.it/pdf/2006/maturita/scientifico_pni_solizioni.pdfCiao.R
.

 per quello occorrono teoremi 'esoterici' di geometria euclidea ;-)
La disugaglianza triangolare? Perché esoterica? 

 il quesito stesso e cosa secondo te voleva chi ha formulato il medesimo.
LOL!
la soluzione de La Repubblica è fuori di testa!
Se proprio vogliamo completare quella della Bocconi, che per altro va
benissimo, allora possiamo osservare che 
C è effettivamente il punto che realizza il minimo della somma AC+CB.
Infatti se D è un qualunque altro punto della retta, per la diseguaglianza
trinagolare AD+DB>A'B=AC+CB
come si voleva dimostrare
http://domandeasb.altervista.org/s.jpg
-- 
ciao
Bando

 La disugaglianza triangolare? Perché esoterica?
boh?
Chiedi alle mie colleeghe peppie ;-)
-- 
ciao
Bando

 il quesito stesso e cosa secondo te voleva chi ha formulato il medesimo.
la soluzione di Repubblica è corretta ma è naif, sembra che l'estensore non 
abbia mai visto il problema di Erone.
Una soluzione del genere non ci dice granché sulle proprietà del punto 
trovato.
E' come se uno chiede quanto fa la somma di 3^k per k che va da 0 a 1000 e 
un altro risponde scrivendo tutte le cifre della somma.
Non è certo quello che ci si aspetta di sapere.

miei studenti.
ho idea...che il livello sia in effetti più basso di qualche anno
orsono...tuttavia penso che tutto andrebbe meglio se certi genii
dell'olimpo pensassero alla qualità dell'insegnamento..io dei colleghi
che arrivano ben oltre le umane cose ho una personale idea OT.. 
la qualità collega, la qualità...non il livello over bocconi..o
universitario del programma o della prova d'esame...basta ben poco per
valutare la maturità di un ragazzo..chi ha bisogno di molto per
valutare ha dei problemi e non penso che debbano i ragazzi pagarli
scendiamo un po' dalle stelle.. su

 valutare ha dei problemi e non penso che debbano i ragazzi pagarli
il tuo discorso è ancora vago.
A quali problemi ti riferisci?
A quale prezzo ti riferisci?
Nel testo del primo problema, dove si accertava l'apprendimento dei seguenti 
argomenti:
- derivate e studio di funzione (si trattava di due parabole, argomento di 
terza);
- calcolo integrale;
- limiti;
- metodi geometrici
?
Che cosa verificava il primo problema?
L'impostazione di due problemi di massimo e minimo totalmente standard e 
libreschi, senza nessuna insidia, identici ai primi 2-3 problemi di massimo 
e minimo che si fanno quando si introduce l'argomento.
Questo era l'esame finale del corso scolastico scientifico.
In Cina, India, Francia, Spagna, Giappone, Germania, Ungheria, Romania, 
Russia, un problema del genere come unico problema per la prova finale del 
corso scientifico farebbe RIDERE gli studenti.
A Roma, fuori dal Righi, gli studenti letteralmente ridevano del compito 
dell'esame: per l'appunto dicevano che era un "compitino da terza".
Tra l'altro, la versione di greco del liceo classico, al contrario, non era 
né facile né breve (18 righe di Plutarco, media difficoltà).
E allora che mi significa un compito di scientifico con un problema di 
quella inconsistenza?
Non scherziamo.
Se poi ormai ci siamo auto-declassati a terzo mondo, e il livello dunque è 
quello, e così sarà anche nei prossimi anni, basta dirlo.
Però ce lo dicano.
Cosa dobbiamo insegnare? Cosa dobbiamo chiedere che imparino?
Ci adatteremo. 

Ci adatteremo. 
 :)

 a quello che i ragazzi devono pagare per soddisfare il tuo virtuosismo
lasciamo da parte questi pietismi mammistici .... "i ragazzi".
Ma per favore.
Chiamiamo le cose col loro nome "gli studenti".
Così si chiamano. Così li chiama la letteratura didattica.
Non siamo delle chiocce.