Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: AD: Idee per esperya

Allora, esperya e' nata qui dentro, e anche a distanza di un anno
avrei bisogno di un paio di consigli/pareri su un paio di idee:
1. idea 1: vorrei inserire nel modulo per gli ordini online una
opzione per l'accredito di lire 10.000 a favore di Nessuno Tocchi
Caino per la campagna per l'abolizione della pena di morte entro il
2000. Cinquemila se le toglie di tasca Esperya, e cinquemila ce le
mette il cliente che fa l'ordine, aggiungendole all'importo ordinato.
2. idea 2: vorrei inserire qualche prodotto spacciato dal giro del
Commercio Equo e Solidale. Chi di voi ne conosce di piu', mi da' una
dritta per prendere contatti? Hanno dei prodotti *anche buoni*, oltre
che equi e solidali? Magari cominciando dal caffe'...
Grazie!
Ciao :-)
Tom Bolini
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http://www.esperya.com
Sottoscrivi FEU!, la mailing list degli amici di esperya.
---------------------------------------------------------
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

Commercio Equo e Solidale.
Meglio, anzi, buono.

che equi e solidali? Magari cominciando dal caffe'...
Ottima idea, a patto di scegliere molto oculatamente. Alcuni prodotti
del commercio equo e solidale sono francamente improponibili anche a
chi vive dfi schifezze precotte. Ma alcune cose (ricordo certi
dolcetti vietnamiti, per esempio) sono molto buoni. Nei prossimi
giorni spero di avere notizie piu' precise.
Pietro

Io sarei d'accordo con Pietro -- molto meglio MSF. Saro' anche
reazionario, ma chi si dedica a certe attivita', specie quelle contro i
bambini (vedi Marc du Troux sp? in Belgio), dovrebbe passare il resto
della vita immerso in una fogna fino al collo.
Kyle



Magari fino al collo, ma non oltre, cosi' puo' respirare, no?
Comunque non vorrei avviare un dibattito nel merito della pena di
morte, cosi' per evitarlo riformulo la domanda:
e' chiaro che opzioni di versamento per "buone cause" ce ne sarebbero
un milione, e ognuno e' piu' sensibile all'una o all'altra. Io,
personalmente, in questo momento, mi sentirei di dover fare qualcosa
contro la pena di morte. Ovviamente senza imporre niente a nessuno.
Uno degli strumenti di cui dispongo per "esserci" e' Esperya. La
domanda allora diventa: e' giusto, utile, sano, etico [...metteteci il
termine che vi va di piu'] "schierare" un'attivita' economica, pur
senza obbligare a niente nessuno? E questo indipendentemente dalla
causa che viene "sposata", la cui scelta non puo' che essere
personale... certo, pensandoci, l'ideale sarebbe offrire
l'opportunita' a ciascuno di versare una somma per la causa *da lui*
stesso scelta... o no?


1. idea 1: vorrei inserire nel modulo
aahhh ma allora non sei tirchio....
ormai credevo volessi fare  opere pie solo per Marchesi.......:)))l
Mi accodo a Pietro! Baciotti lela

 opzione per l'accredito di lire 10.000  etc...
Approvo incondizianatamente. Di associazioni da aiutare ne e' pieno il
mondo e so che ognuno di noi ne avrebbe da indicare.  Ma mi sembra
giusto che sia tu a decidere.Io ti potrei anche proporre l'A.T.E
Associazione Terroni all'Estero di cui  il socio fondatore e' un
mio....conoscente. Fa tu :-))))))
Per il commercio equo e solidale conosco alcuni responsabili. Se la cosa
ti interessa, fammelo sapere. T'aiutero' piu' che volentieri.
Comunicazione di servizio. Come stai messo a caciocavallo a scaluni?
   -- raimondo
rai...@tin.it

ormai credevo volessi fare  opere pie solo per Marchesi.......:)))l
colgo l'occasione per tranquillizzare tutti: Marchesi ha pagato tutto,
fino all'ultima lira!
Ciao :-)
Tom Bolini
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* 
http://www.esperya.com
 *


Quindi -sempre che il prodotto proposto non sia vomitevole- perchč no?
No, che non sia vomitevole non basta: deve essere buono, a questo non
rinuncio.


rinuncio.
la bonta' in primis, bravo, ma, non dimentichiamoci del prezzo,
senno', la bonta' rimane un privilegio per pochi
             \\\|///
             ( oo )
 --oOO--(__)--OOo--
   Ciao       marinetto

Una cosa è il commercio, altra la solidarietà.
e allora perche' il "commercio" equo e "solidale" andrebbe bene?


Non lo farei, puo' piacere o dispiacere.
E purqua'... sil vu' ple'? (Tombolo... sto studiando gli accenti in
francese, ora...).
Se non mi si obbliga, come mi pare di aver capito, dov'e' il problema? E
poi, se il cibo e' cultura, e se il Tombolo - con la sua operazione - non e'
solo cibo quello che intende offrirci ma anche "cultura" ... dov'e' la
"stonatura"? Io non la vedo...
Sottoscrivendo, pero', quello che ha scritto Pietro.

Se non mi si obbliga, come mi pare di aver capito, dov'e' il problema?
E' comunque una presa di posizione ideologica.

valutare volta per volta.
il che dimostrerebbe che - anche in questo caso - internet puo'
cambiare le carte in tavola, e farti andare bene una cosa che
altrimenti non ti andrebbe bene.
Insomma, voglio dire, il problema e' la "strumentalizzazione" di buone
cause a scopi commerciali. Che porterebbe a dire lasciamo che il
commercio sia commercio e la solidarieta' solidarieta'. Ma non
potrebbe essere possibile tentare di "strumentalizzare" il commercio a
scopi solidali? Cioe', non potrei essere io uno che intende "usare" la
propria attivita' commerciale, allo scopo di creare occasioni di
solidarieta'?


Potremmo vedere il problema anche da questo punto di vista: Antonio pone in essere
cmq le sue idee.
Chi compra le sue prelibatezze sposa, con lui, l'idea di riscoprire e godere di
"buoni sapori"; chi vuol fare un passo im piu', condivide con lui, anche l'idea di
fare "buone azioni" (e il fatto che sia una libera scelta, e' determinante).
Penso che nessuno sia cosi' radicale da rinunciare a priori di rivolgersi a lui, per
il semplice fatto che non condivida le sue idee, il prezzo da pagare sarebbe troppo
alto. ;-)
Facile no?
Ciao
Andrea

solidarieta'?
Abbiamo capito che il senso e' questo e non il contrario ...almeno io
l'avevo interpretato cosi'... ma non vorrai neanche perdere clienti,
no?
Allora, fin che inserisci prodotti di quel commercio equo e solidale,
e diamo per scontato che li inserisci se ne trovi di buoni, sempre
commercio fai e li puoi vendere indipendentemente dalla simpatia o
antipatia che il tuo cliente puo' avere per questa o quella forma di
solidarieta'.
Se sponsorizzi iniziative di altro tipo, ti puoi inimicare chi non la
pensa come te.

Andrea, sei un grande. Ti voglio bene
Sandy


Per quel che vale, sottoscrivo totalmente.
La solidarietà legata e dipendente dal commercio ha del peloso, se non
conoscessi personalmente Tom depennerei immediatamente Esperya dalle mie
fonti possibili d'approvvigionamento.
E per quel che concerne l'altra idea, inserirei i prodotti senza aggiungere
la provenienza, in caso contrario sembra che si vada cercando di comprare
indulgenze.
Almeno a me sembra così.
Diego

Tom Bolini
Per il sospetto preventivo che tu cerchi di nascondere dietro il paravento
"solidarietà" una qualche gabola.
Perché gli esempi di approfittamento della solidarietà sono troppi, e per la
convinzione generale che "non si può servire il Padre e mammona" perché il
commercio é ancora visto, e pubblicizzato, come qualcosa con un'aura di
riprovevole
Perché la buona fede viene riconosciuta solo nelle persone che si conoscono
personalmente e per gli altri vige il "cui prodest ?"
E potrei continuare, ma se te la senti prova, ma se si dimostrerà un
boomerang tieni presente che non ti basterà fermarti, dovrai cambiare
completamente tutto; lo sai il mercato (leggi la gente comune) non perdona
e condanna senza appello, tanto, dicono, morto un Papa se ne fa un altro.
Diego non proprio ottimista

senza obbligare a niente nessuno? E questo indipendentemente dalla
come no.  e' la tua e se ti va ci fai quello che ti pare.  piu' etico
di cosi'... :-)
in fondo si tratta di una opzione che offri.  mica dici "guarda che,
tu lo voglia o meno, ogni tuo ordine io do' cinque sacchi a tizio".
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
non vi offendete se non rispondo ad email di richieste tecniche.  piuttosto postatele sul ng!
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø
my opinions do not necessarily have to be true.
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø

CES, evidentemente, non avrei dubbi.
credo che se dovessero entrare nei supermercati pagherebbero tanti di
quei pedaggi, in termini economici, promozionali e organizzativi, che
sarebbero fuori mercato.


>La solidarietā legata e dipendente dal commercio ha del peloso, se non
non vedo proprio dove stia la pelosita'.
il commercio equo e solidale non dice mica che si debbano regalare i
soldi.  semplicemente dice che non si debbano tenere artificiosamente
i piccoli produttori sull'orlo del lastrico per poterli sfruttare
meglio.
tutti cercano di prosperare, ma alcuni non cercano di prosperare
tantissimissimo a scapito degli altri anche se potrebbero, tutto qui.
diciamo che la tariffa oraria di una colf e' di 7 euro/ora, che non
sono troppi per nessuno.  io so che la tale donna o il tale uomo e'
talmente disperata/o che pur di guadagnare 3 euro  lavorerebbe lo
stesso un'ora.  io posso approfittarne e darmi dell'abile affarista
perche' ho risparmiato 4 euro coi quali mi comprero' la villa con
piscina, oppure posso pagarla lo stesso 7 euro come e' giusto che sia,
tutto qui.  magari le posso dare dei soldi in anticipo e le posso
insegnare a tenere la contabilita' per mettere su un'impresa di
pulizie o comprarsi bei vestiti per presentarsi carina dai clienti, e
non come una disperata da 3 euro.  nessuna carita', nessuna pelosita':
semplicemente sapersi regolare.


 che equi e solidali? Magari cominciando dal caffe'...
caffe' Uciri (Messico)
caffe' Nicaragua
the indiano nonmiricordolamarca: Broken orange pekoe e darjeeling
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@uniroma1.it

 Cattiva come l'idea delle indulgenze a pagamento.....
per il Papa del tempo - e per le finanze dello Stato Pontificio - non
era affatto malvagia :-)


 CES, evidentemente, non avrei dubbi.
vedi sopra: come credi che si possa creare una struttura, un supporto,
una rete? Se mai si comincia....



Va la che se vuoi riesci a capire quello che sto dicendo, se invece non voi
neanche con una spiegazione di 100 anni ti faccio passare la mia idea.
Io ho detto come la penso e penso anche di aver motivato le mie idee e qui
chiudo la polemica perché mi sembra si stia radicalizzando su posizioni
preconcette.
Ciao
Diego

era affatto malvagia :-)
Niccolo' V, nato alla fine del trecento, fondatore della Biblioteca Vaticana ed
urbanista della Roma papale.  Le sue indulgenze sono uno dei primi modi creativi
di sfruttare le nuove tecniche di stampa a caratteri mobili. Prima le indulgenze
erano vendute lo stesso, solo che colui che se la aggiudicava doveva venire a
Roma a prendersela. Stampandone a pacchi se ne distribuivano di piu' e
scendevano i costi del biglietto per il paradiso. Sapete che le indulgenze sono
rarissime ? Di quelle di Niccolo' ce ne sono solo due esemplari al mondo,
perche' venivano seppellite assieme a chi l'aveva chiesta.
"...usava dire che dua cosa farebbe, s'egli potesse mai spendere, ch'era in
libri e murare: e l'una e l'altra fece nel suo pontificato."

 perche' venivano seppellite assieme a chi l'aveva chiesta.
Per forza. Andavano mostrate all'ingresso, senno' S.Pietro mica si
fidava....


2. idea 2:
Nulla in contrario purchè vi sia la qualità , l'unico dubbio, è che esperya
nasce per commercializzare in prodotti tipici italiani, e non stranieri così
si rischia di snaturalizzare il fine.
Ciao
Alby.

sans frontieres.
ho letto anche i messaggi successivi di antonio pero' mi aggancio a
questo perche' sono d'accordo con pietro.
L'idea di antonio mi sembra buona visto che lascia liberi di scegliere
e non e' legata a nessun tipo di "premio" per il sottoscrittore.
Certo, visto che l'idea e il sito sono i suoi, e' suo il diritto di
scegliere anche l'associazione.
sarebbe interessante che Maurizio spiegasse meglio le sue
argomentazioni anche se forse poi si va troppo OT.
Ma magari si potrebbe aprire un thread specifico.
elena

 magari conosci direttamente) che si sta facendo il culo in Togo.
Beh, si puo' anche prendere la bicicletta per andare a fare spesa :-)
Comunque,  penso che noi ci poniamo forse troppo il problema di una ricerca di
"correttezza" a tutti costi, che messi come siamo messi mi sembra una vera e
propria utopia. Alla fine, l'unico risultato che otteniamo e' un gran parlare,
stare male, incazzarci tra di noi....
Io credo, invece, che l'essenziale sia fare qualcosa, minima, insignificante, in
contraddizione anche con la vita che viviamo, ma facciamola, cavolo... E per questo
il Tombolo ha tutto il mio appoggio...
Io, vedete, dopo il viaggio in Tibet, ho fatto di tutto per adottare a distanza una
bambina. Ho visto dove e come vive. E' una bambina orfana che in quella scuola ha
almeno l'opportunita' di studiare, e il tibetano per di piu' (cosa non di poco
conto visto che i cinesi hanno ormai abolito anche l'insegnamento della lingua), di
stare in una struttura povera ma accogliente, insomma di vivere...
Certo che poi torno a casa, nel benessere e penso a lei che sta li',  prendo la
fottuta macchina perche' non ho alternative praticabili per farmi i 20 km. che mi
distanziano da Mantova. Contribuiscono all'inquinamento e allora? Solo per questo
dovrei dire...non ha senso aiutare una bambina o comprare i prodotti del commercio
equo e solidale.
Io per principio non mi avventuro in cose di cui non ho la piena conoscenza, ma vi
posso assicurare per quel che ho visto in Messico e per il racconto dei miei amici
che i poveri e sottolineo poveri campesinos nicaraguensi e messicani almeno vedono
in un certo senso premiato il loro lavoro. Lo sfruttamento di compagnie come la
United Fruits ad esempio e' semplicemente scandaloso. Le banane che partono dal
Messico, pagate a pochissime pesos, ce le ritroviamo sulla nostra tavola a prezzi
centuplicati (e non dico balle) almeno.
E allora cerco di discricarmi, per quanto possibile, tra le mille contraddizioni
che quotidianamente sono costretto a sopportare, cerco di essere meno consumistico
possibile - e nessuno mi venga dire che non lo e' - e cerco di fare la mia piccola,
insignificante parte .....ma la faccio....
Scusate la mia solita prolissita' inconcludente :-))
  -- raimondo
rai...@tin.it

 Caino
Mode Caino on:
Ragazzi, frenate... non avete capito il soggetto e la sua meravigliosa
megalomania. Tom nella sua impresa commerciale adotta il principio dello
"Start small, think big". Il suo ragionamento e' questo: "Tutte le grandi
imprese dedicano una parte del budget a cause culturali o umanitarie
(Benetton, Ibm, Cariplo ecc.) e nessuno dei loro clienti ci trova niente
da ridire. Esperya e' forse da meno?"
Mode Caino off:
Personalmente non mi sembra una cattiva idea mettere una buona causa a
portata di click, vista la pigrizia della gente. Infatti chi di noi ha
voglia di andarsi a sbattere una coda in posta e compilare un modulo per
donare 10.000 lire? Invece cosi' c'est plus facile. 
Ovviamente non intendo discutere la personale scelta tomboliniana della
buona causa, come d'altronde nessun acquirente di pc Olivetti si mette a
discettare se sia giusto restaurare i cavalli di San Marco oppure no.
O=:-)
marco

Giorgio
P.S.: tutto posso dire, tranne che la tua prolissita' in merito sia
stata inconcludente.

bigliettino, o sbaglio?
dovrebbe ricordarti anche una raffica di manifesti spalmati sulle vetrine di
Sarzana un pomeriggio di tempesta.

preconcette.
ma nooo... veramente, guarda, l'idea del commercio solidale e'
qualcosa di innovativo.  
non si fa *l'elemosina*: si compra e si lucra normalmente.
solo che invece di comprare a 5 e rivendere a 100 si compra a 20 e si
prova a vendere a 99.  tutto qui.
vera efficienza, vero liberalismo, vera imprenditoria, nessun
assistenzialismo, nessuna necessita' di connotazione ideologica o
politica.
se fosse elemosina o assistenzialismo sarei d'accordo, ma non lo e',
quindi...
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.com/it_db_access

stata inconcludente.
P.S. Raimondo e' un fratello

 Eccetera
Nella mia bi- precedente, in chiusa dico
- E per quel che concerne l'altra idea, inserirei i prodotti senza
aggiungere
- la provenienza, in caso contrario sembra che si vada cercando di comprare
- indulgenze.
Qindi sono favorevole al CES, qui lo chiamano Max Havelar, ma dissento
dall'enfatizzazione della scelta d'approvvigionamento; è un fatto di
coscenza di chi propone e non deve coartare chi compera, eventualmenta a
domanda rispondere; secondo la filosofia del Tom non c'è il bisogno di
giustificare una schifezza con la morale, semplicemente si propone un
prodotto, tra l'altro su di un circuito alternativo, valido ad un prezzo
equo la cui porovenienza é un fatto di gestione aziendale, in questo caso
con la morale dominanate, tutto qui.
Quindi vedi che non siamo lontani su questo aspetto del progetto Esperya,
tuttavia per il resto ribadisco i miei dubbi e le mie riserve sul fatto di
mettere a rischio una iniziativa ben avviata ma ancora non in piena
velocità, quindi priva di un minimo di volano d'inerzia, per un fatto
personale che può essere concretizzato in ambito privato, ivi ocmprese le
conoscenze personali e le conoscenze delle conoscenze in struttura
piramidale virtuosa.
Passo, chiudo e stacco.
Diego

Per quel che vale, sottoscrivo totalmente.
Più uno!!
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://welcome.to/costapra


.....
Il commercio è equo in funzione di come compri non di come vendi. Tu puoi
comprare e pagare il giusto e vendere senza dire nulla a nessuno ed il tuo
commercio è ugualmente equo.
Se vuoi puoi anche scriverlo piccolo sulle confezioni per una corretta
informazione del acquirente. Se invece lo metti bello grande sull'etichetta
allora è marketing, ed io ti saluto e da te non comprerò mai perché ti
considero ipocrita. Ed è una cosa che non sopporto assolutamente. Molto
meglio un vero cattivo che un falso buono IMHO.


(Benetton, ......
Che poi però fa lavorare i bambini in Turchia!!!!


 Andrea, sei un grande. Ti voglio bene
Sandy .... mi si stanno incollando le dita alla tastiera .. dai! ;)

 fino all'ultima lira!
sarebbe stato uno scandolo l'inverso, tom! uno come lui che non sia
almeno corretto! gli avrei sputato in un occhio alla prima
occasione....difatti nella questions tua iniziale non ho voluto manco
aprire bocca...tasto, insomma...sarei andata a dargli un calcio sulle
palle...e ti posso garantire che prima o poi l'avrei fatto!

 P.S. Raimondo e' un fratello
avevo questo vago sospetto... :->>


una azalea, E' UNA GRANDE CAZZATA!
Su questo mi sento di essere sostanzialmente d'accordo. Ma restiamo al
tema da cui siamo partiti: Antonio non vuole offrire ne' azalee ne'
stelle di Natale ne' medagliette al valore della solidarieta'. Non
intende offrire nulla: vuole solo chiedere, e su base assolutamente
volontaria. Sta a me decidere se cliccare su quella casella o no. Ho
la possibilita' di scegliere. E' gia' diverso dal fatto che su ogni
Golia che acquisti c'e' uno zero virgola zero zero zero uno per
centomila va al Wwf, che ti piaccia o no (a me puo' anche piacere, ma
a qualcun altro probabilmente no).
Pietro
PS Sara' fuori netiquette, ma sottoscrivo ogni parola di Raimondo

meglio un vero cattivo che un falso buono IMHO.
Questo invece non lo capisco. Posto che il commercio equo e solidale
non e' una categoria della carita', cristiana o laica che sia, ma
dell'economia (alla voce "lungimiranza macroeconomica", quella che non
appartiene ai governi ne', in genere, alle multinazionali che devono
esibire robusti dividendi trimestrali ai loro azionisti, in genere del
tutto ignoranti di economia), bisogna pensarla in termini, appunto,
economici. Ora, se io acquisto a prezzi equi dei prodotti dei Pvs e li
rivendo a prezzi "normali" in Europa, i miei margini di guadagno sono
sensibilmente piu' bassi di quelli dei miei concorrenti che praticano
commercio "iniquo". Oltre tutto, i miei prodotti "equi" non godono di
marchi famosi, pubblicizzati e ben noti al pubblico. Quindi devo in
qualche modo pubblicizzarli e fornire ai miei potenziali clienti una
motivazione per acquistarli. Quali possono essere le molle? La
qualita', quando c'e'. Il prezzo, se riesco a tenerlo basso (e a
sopravvivere) malgrado i costi molto piu' alti rispetto alla
concorrenza. E la molla etica. Quella che puo' spingere me consumatore
a scegliere un prodotto piuttosto che un altro, a parita' di prezzo
e/o di qualita', perche' con quell'acquisto so di dare un piccolo,
piccolissimo contributo (non oneroso, in fin dei conti, solo di
scelte) allo sviluppo di paesi ingiustamente tenuti nel sottosviluppo.
Certo, tutto questo e' marketing. Ma siccome stiamo parlando di
economia, di mercato, di mercato globale, e non di preghierine, non
solo non c'e' contraddizione, ma addirittura non si puo' pensare di
fare davero commercio equo e solidale senza marketing. Non capisco,
quindi, che cosa ci sia di  ipocrita in tutto cio'.
Pietro

 PS Sara' fuori netiquette, ma sottoscrivo ogni parola di Raimondo
Sara' fuori da ogni netiquette, ma io sottoscrivo ogni parola di tutti e
due.
Solo che, visto il numero di interventi perplessi sulla proposta di
Antonio, pur essendo completamente d'accordo con lui, mi sento a questo
punto di consigliargli di NON metterla in pratica. Credo che il NG possa
essere considerato un campione rappresentativo dell'utenza potenziale del
sito esperya, e non vorrei che la sua attivita' ne venisse ad assere
colpita (sul nascere, oltretutto!), come piu' di uno ha paventato.
Lo dico con profonda tristezza, ma lo dico.

"avrei voluto scriverlo io"
idem.
albodoro

Devo star girando in circolo. Oggi mi trovo dalla parte di Mauro. :-)
Vi sto ascoltando tutti con attenzione e - non lo nascondo - anche con
piacere. Ma questa di Mauro mi sembra una falsa radicalita' che mangia
se stessa. Mi spiego: se devo vendere un caffe' che ha un prezzo di
mercato 100 a 150, e devo farlo perche' cosi' guadagna qualcosa anche
il produttore, dovro' pure far sapere perche', e spiegarlo, altrimenti
passo da ladro, no? E non venitemi a dire che devo vendere ugualmente
a 100, perche' il resto ce lo metto io. Io - come Lavazza - ci metto
gia' il minimo indispensabile per mantenere l'azienda in attivo. Io ci
posso mettere qualcosa, ma "il di piu'" in qualche misura ce lo deve
mettere anche il consumatore, senno' non serve a niente, e per farlo
deve essere motivato e informato.
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
http://www.esperya.com
Sottoscrivi FEU!, la mailing list degli amici di esperya.
---------------------------------------------------------
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

quindi, che cosa ci sia di  ipocrita in tutto cio'.
Grazie Pietro. Sottoscrivo tutto e aggiungo: perche' fare marketing -
anzi diciamola la parola: *vendere* - deve essere per forza riservato
a gente col pelo sullo stomaco? Uno dei motivi per cui mi sono deciso
a fare quello che faccio e' anche il tentare di *vendere* essendo
*buono*. Il che significa: essere *buono* e riuscire a *vendere*. 


 .

meglio un vero cattivo che un falso buono IMHO.
non e' questione di ipocrisia, ma di far sapere che esistono modi
commerciali di una cattiveria insospettabile, e che esistono invece
modi, come dire, normali, praticabili ecc..
si tratta solo di fornire informazione e scelta.


 P.S. Raimondo e' un fratello
Si, ma di quelli "grandi" e "grossi", con un cappuccio in testa
:-))))))))))
   -- raimondo
rai...@tin.it

 mercato alternativo, non di fare carita' radical/chic
Giustissimo, il commercio equo e solidale non fa della carita'. E' un modo diverso
di vedere il mercato. Non ci nascondiamo dietro false ideologie. Il mercato esiste,
esistera' e non e' necessariamente una cosa brutta. Ci sono persone che dimostrano
che il mercato puo' anche essere piu' equo. Ed e' l'idea che sicuramente molti di
noi vogliono pensare e sperare....
Scusatemi pero' una piccolissima osservazione.
Sono pienamente d'accordo con l'esempio della "canna da pesca", pero' secondo me
"oltre" alla canna da pesca, nel frattempo, il pesce glielo devi anche dare,
perche' altrimenti, intanto che imparano ad usare la canna da pesca, possono pure
morire di fame.
OT
Forza Tombolo, brother, pero', visto che il gol di Signori a Bologna (e vabbe'per
una squadra di serie A devo pur tenere) e' nato da una punizione un po'.... dubbia
:-))))  Ma quand'e' che va ad arbitrare il Napoli? :-))))
  -- raimondo
rai...@tin.it

che equi e solidali? Magari cominciando dal caffe'...
Vediamo un po': noi di recente abbiamo preso il miele vietnamita, ma..
non male, ma diremmo che forse per il nostro gusto (ed abituati ai
"buoni mieli" di casa nostra) non ne vale la pena (e vista anche la
scelta che hai gia' sul tuo catatlogo). In realta' mi serviva
principalmente per fare una birra, una strong ale un po' "equa e
solidale" visto che ci ho messo anche dello zucchero di canna (ecco,
questo puo' essere interessante).
La cioccolata fondente era molto buona, vale la pena di provarla, forte
e "di carattere". 
Poi, c'e' una ampia scelta di ottimi te' (Ceylon) e anche di varie
spezie, molto interessanti e moolto profumate ed intense. Alcuni amici
ci hanno parlato bene della frutta disidratata, ma non l'abbiamo ancora
provata.
P.S.: vendono bellissima carta da lettere del Nepal, ma... (sgrunt!) non
si mangia!
Ciao
Max e Ross
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 
         ***** To reply, remove NOSPAKK  *****  

Tom Bolini
Mi sembra che tu abbia perso di vista la tua conditio prima *il prodotto
deve essere di indubbia qualità*
Non sono per niente convinto che a parità di qualità la multi venda allo
stesso prezzo proposto da CES, ma molto più alto.
Se tu vendi a 150 un prodotto CES che abbia un gap qualitativo di oltre il
50% ecco sei conveniente secondo le regole del mercato.
Max Havelar in CH vende attraverso COOP e Migros e ha pure fatto una
campagna promo in TV, e viaggia bene con le sue gambe, l'atout é nella
qualità del prodotto che costa di più si ma vale di più.
Poi sono d'accordo con la proposta di EVENTUALMENTE mettere sull'etichetta
che si tratta di CES ma solo per rispetto dell'info del compratore.
Se i tuoi parametri qualitativi rimangono quelli che ti sei prefisso non
avrei timore.
Scusa ma proprio ora mi cade l'occhio sulla carta intestata di Esperya che
recita *ITALIAN Food Experience* , dove trovi nei prodotti italiani dei
prodotti CES ? mi illumini ?
Diego

passo da ladro, no?
No. E' stato ripetuto fino adesso che il commercio solidale è il pagare il
giusto ed evitare di rapinare i produttori dei PVS (e non solo quelli), e tu
adesso vieni a pretendere di più dal consumatore?
Se tu compri da un importatore che che vende più caro della media per
questo, allora posso anche nutrire i miei dubbi sul fatto che paghi meglio i
produttori.
Se per pagare di più certi prodotti si deve andare fuori mercato allora non
è più commercio equo ma carità, ed allora girando in tondolo (perchè
incircolo lo fa già lui) mi trovo daccordo con Mamo, mandiamo direttamente i
soldi.
Il commercio è equo se l'alternativa è iniqua!



Come ho detto sopra tra informazione e pubblicità c'è differenza. Sarebbe
opportuno che il consumatore fosse messo al corrente ti molti più
particolari che riguardano il prodotto che acquista e la sua storia. Questo
purtroppo non conviene a chi non fa le cose correttamente, e non serve
andare lontano. Gli esempi di un altro mex sono validi anche qui.
L'etichettatura dell'olio. Solo adesso, ed in modo ancora insoddisfacente
IMHO, si cominci a capire cosa si mette sull'insalata. Questo giocava a
svantaggio degli olivicoltori e dei consumatori ma a tutto vantaggio delle
grandi aziende.
Il latte? Se non lo prendi in pochi posti fidati non sai assolutamente cosa
bevi, ed i casini conseguenti sono noti a tutti. E' commercio equo questo?



Molto semplicemente si vuole far passare per un gesto di "giusta" generosità
o se preferite di correttezza quello che, essendo alla base della logica
commerciale dell'azienda, è in realtà solo un fatto di marketing. Ribadisco
lo trovo ipocrita. Non metto in dubbio che Antonio parta da motivazioni
valide e solidaristiche, dico che se trova il prodotto "buono" (conditio
sine qua non per Esperya) può benissimo venderlo perché qualitativo e non
perché di origine commerciale equa. Poi il fatto che sia pagato il giusto al
produttore è un fatto che fa piacere a tutti (anche me e non poco) ma non
deve essere quella la spinta commerciale.
A parte questo io penso che Esperya faccia già di fatto commercio equo. Le
grandi compagnie del latte ad esempio hanno una posizione di forza nei
confronti degli allevatori che sono spesso costretti a prendere quello che i
caseifici decidono per loro conto e con una posizione di cartello. Vendere i
formaggi di qualità è interrompere questa stortura, anche se in minima
misura. Tuttavia questi prodotti sono venduti perché buoni mica perché
provengono da una forma di commercio più equo (che quindi esclude le grandi
compagnie, se non si fosse capito mi stanno tutte sulle p...). E l'olio, non
penserete mica che i frantoi siano più corretti nei confronti dei produttori
di olive? e ci fermiamo ma potremmo andare avanti senza uscire da casa
nostra!!


:-))))  Ma quand'e' che va ad arbitrare il Napoli? :-))))
quando il Napoli tornera' in serie A :-) - o quando lui sara'
declassato in serie B :-(


 dell'info del compratore...
Sono stato lontano per un po' e non vorrei avere capito male i
termini del problema (nel caso la correzione e' gradita), ma se
ho capito bene, il problema che vedo io non e' tanto se scrivere
o meno CES sull'etichetta die prodotti di Esperya (visto che
l'etichetta la leggi solo dopo che ti sono arrivati a casa, non
quando li scegli) ma se ("quanto") farlo notare sul sito (dove li
scegli).
Il mio (personale) parere e' che l'informazione dovrebbe essere:
- presente
- assolutamente riconoscibile
- il piu' discreta possibile
Ad esempio (se fossi il Tom, ma non lo sono...) aggiungerei nella
tabella degli articoli una colonna "CES" (con link ad una pagina
per spiegare che vuol dire) e con gli asterischini presenti o
assenti a seconda dei prodotti, piu' magari una lista "ristretta"
dei soli prodotti CES.
Resta il fatto che (come dice Diego) non sono prodotti italiani...
Ciao.
Mauro

provengono da una forma di commercio più equo (che quindi esclude le grandi
tu parli di grandi formaggi, di produzioni di grande virtu' ecc.,
pero' le stesse considerazioni si possono fare anche per prodotti meno
"nobili" dei formaggi, dei vini, ecc., come ad esempio il caffe' o il
cacao sudamericano, le spezie...
prodotti "poveri" che, a dire il vero, non vedo proprio adattissimi al
catalogo di esperya, almeno in questo momento, e almeno non con ruolo
di protagonisti: semmai di "contorno".
ma di questo in un altro mex.


bevi, ed i casini conseguenti sono noti a tutti. E' commercio equo questo?
assolutamente no!  ma se ci fai caso l'equosolido queste cose cerca di
fartele sapere.


e con gli asterischini presenti o assenti
ti prego, evita di parlare di asterischi con Tom...non ti basta la gazzarra che
ha fatto per quelli delle ricette ?

>la pubblicita' non e' "scientifica" secondo Popper e non contiene
specirettifico: a mio avviso la pubblicita' non e' "scientifica"
secondo la definizione di "scientifico" data da Popper.


Chi vuole contribuisce *gratuitamente* apportando forza lavoro.
Come ? Me disponibile nelle mie capacità !
Diego

Chi vuole contribuisce *gratuitamente* apportando forza lavoro.
presente !
(e giuro che non finisce come con la grafica del sito ihc)

secondo la definizione di "scientifico" data da Popper.
Dissento: se per pubblicita' intendiamo la pubblicazione di contenuti
su media diversi a pagamento, la sua "scientificita'" popperianamente
intesa dipende solo dai suoi contenuti. Esempio: se io compro una
pagina pubblicitaria e ci scrivo grosso "il computer che vendo io ha
una ram di 64 K", questa pubblicita' e' popperianamente scientifica,
in quanto il suo contenuto e' falsificabile.
Morale: attenti a sputare sentenze generiche e generalizzanti su
"marketing" e "pubblicita'". Nessuno ha l'alibi di fregarsene perche'
tanto "fanno schifo in se'". Non e' vero. Non sono mai "le cose in
se'" a fare schifo. Siamo noi che le cuciniamo male, semmai.


"marketing" e "pubblicita'". Nessuno ha l'alibi di fregarsene perche'
come si puo' non generalizzare quando quasi tutta la pubblicita' e'
una presa in giro in malafede?  vogliamo fare i garantisti a tutti i
costi?  vogliamo salvare la pubblicita' perche' si', in mezzo agli
spot televisivi, in mezzo ai rotocalchi, in mezzo ai corrieri dello
sport e ai quattroruote qualcuno pubblica un quartino in cui dice
quanta ram ha il pc che produce e quindi quanto e' bello?
terro' conto di queste eccezioni, ma insisto nel definire becera la
pubblicita', cosi' come e' realizzata adesso in tv e nei giornali, nel
99% dei casi.  come avrai anche letto in signature faccio di tutto per
non farmene inquinare la vita.


Mauro
togliere aa. dalla mail per scrivere. :)
Le Faq di IHC  sono a 
http://www.geocities.com/HotSprings/8867/faq.htm
volete sapere le domande di rito? scrivetemi in casella e io vi 
postero il messaggio standard

non farmene inquinare la vita.
non ti biasimo affatto.


Quello che ci pare veramente detestabile delle attuali pub e che se
continuano a farle cosi' idiote vuol dire che funzionano cosi'; cioe'
che al pubblico piacciono cosi'; cioe' che il pubblico (...); e quando
una impresa pensa al mercato di sbocco mette tutti noi in mezzo a questa
massa di (...) pubblico
SNORT!
Alessandra & Massimo
_____________________________
      > antispam: rimuovere la K <

>che al pubblico piacciono cosi'; cioe' che il pubblico (...); e quando
diciamola tutta: che il pubblico e' coglione, almeno in maggioranza.
hanno senz'altro ragione.


buttato nel mucchio con disprezzo solo perche' "fa pubblicita'".
ciai raggione ciai, e' che se uno comunica qualcosa in quel modo,
anche se a fini commerciali, non mi viene piu' neanche da chiamarlo
pubblicita', tanto e' raro!
non so, penso che sia l'ora di prendere atto che una cosa e' la
pubblicita', un'altra cio' che potremmo chiamare "informazione
commerciale".
in sostanza, se uno fa qualcosa e' piu' che lecito che cerchi di farlo
sapere al prossimo.
quello che per me e' discutibile q' quando tu non fai sapere niente ma
manovri la ragione spappolata con bombardamenti televisivi inquinanti.
di nuovo ricordo la proposta di Popper: la televisione e' piu' utile e
piu' pericolosa di un automobile, per l'automobile la patente si' e
per la televisione no?


 
è mi pareva che il mondo è pieno di coglioni!!!
-- 
RoDante da Fano
Cuoco Italiano Free-lance
www.mobilia.it/rodante
www.lilibeo.com/ricette

č mi pareva che il mondo č pieno di coglioni!!!
se e' per quello, anche di ovaie!!!  non essere maschilista:-)
             \\\|///
             ( oo )
 --oOO--(__)--OOo--
   Ciao       marinetto



 ecco anziche una paginetta, dimmi che significa :))
Ciao Susan,
hai gia` mandato questo messaggio due settimane fa, allora non ti
ho risposto perche' non avevo capito che cosa e' che ti dovrei
spiegare, se mi dici cosa vuol dire "ecco anziche una paginetta"
ti do tutte le spiegazioni che vuoi.
Ciao.
MaurochevorrebbetantoesseregentileconSusanmanonhacapitocosavuole

MaurochevorrebbetantoesseregentileconSusanmanonhacapitocosavuole
CES di che cosa e'la sigla?
che cosa significa?
che cosa c'entra coi prodotti che vende il tom?
non so essere piu esplicita di cosi :)
susan


 non so essere piu esplicita di cosi :)
basteavanza! :-)
Ciao.
Mauro

Commercio Equo-Solidale
Certo che se magari si potesse trovare un'altra sigla (...)
no, perche' CES (...)



Proviamo con BAGN o con 00 ???
Io non ho mai capito perché uno per orinare deve andare al bagno e non al
gabinetto o al cesso, ambedue italianissime e che non danno adito a
malintesi.
Provate a chiedere del bagno aldifuori d'Italia dove il bagno ed il cagaus o
la pipiroom
sono in due locali separati, e magari quando un'urgenza preme.
Diego purista della Crusca

malintesi.
In un paio di stazioni della FCU (ferrovia centrale umbra di
mussoliniana memoria) c'e' ancora, a caratteri cubitali l' indicazione
"cesso".
Pero' sul treno ridono tutti ogni volta che passano da li'.
Ciao;-)
