Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Densita' olio di oliva

Incuriosito da un paio di misurazioni che hanno dato responsi diversi
del 2% su olii diversi, m'e' venuta una curiosita' da togliermi.
Quanto puo' variare la densita' dell'olio di oliva da una varieta'
all'altra?
Quanto incide la centrifugazione, e la maggiore o minore separazione
della parte acquosa, su un dato olio?
Sergio
Pisa


Ci sono oli densi ed oli molto meno densi ,  più acqua c'è e più sono
densi.(Cit. Catalano)...O no? Se poi li metti in frigo diventano
densisssimi :-)

 densisssimi :-)
Risposta esauriente.
Non c'e' che dire.


Scusa ma che pretendi? I dati densitometrici? Goggla su qualche marca
e scaricati le schede tecniche. E' una domanda di impossibile
risposta, troppe variabili. Anche secondo le annate, la temperatura,
etc. etc. E tu mi parli di una variazione del due percento?
Praticamente se non definisci la sensibilità dello strumento e la sua
precisione, la temperatura a cui hai effettuato le misurazioni, la
pressione relativa, e poi l'accuratezza: il due per cento non è una
grande  variazione, praticamente si confonde con la soglia di
sensibilità. Anche quando ti ho detto che si possono avere variazioni
del 20% cosa ti ho detto senza specificare le variabili di cui sopra?
Poi perchè? Perchè l'olio rientri nel suo "Disciplinare"?
Inizia da qua e studia un po... 
http://www.lucianopignataro.it/articolo.php?pl=953
Io l'ho fatto tempo addietro...

 Io l'ho fatto tempo addietro...
Avevi scritto:
Ci sono oli densi ed oli molto meno densi ,  più acqua c'è e più sono
densi.(Cit. Catalano)...O no? Se poi li metti in frigo diventano
densisssimi :-)
Se studi un altro po', prima di atteggiarti a saputello, ti renderai
conto che a metterlo in frigorifero, cioe' per variazioni di
temperatura dell'ordine di 20 gradi, non e' che la densita' cambi
granche'.
Sospetto che il tuo 'diventano densissimi' voleva solo essere un
'molto meno fluidi', che e' tutt'altra cosa, se mi permetti. D'altro
canto, se cosi' non fosse sarebbe una belinata colossale.
Adios
Sergio
Pisa

 granche'.
Scusa è ma non hai visto la Cit. Catalano? Non ricordi chi era
Catalano?  Non volevo essere saputello è che la tua domanda è mal
formulata. Ti ripeto: vai a vedere le schede tecniche degli oli ogni
sito serio le ha. Ed è specificata la   densità etc. etc.
Non volevo essere acrimonioso ma si vede che ultimamente lo spirito
non traspare dai miei post... :-( C'è un iscritto che è esperto di
olio di oliva cerca in archivio e lui potrà risponderti.

densi
In realtà non è la parte acquosa che cambia la densità dell'olio. 
Soprattutto perchè non c'è acqua.
A differenza del burro, infatti, nell'olio l'acqua non resta. Infatti le 
Kcal dell'olio sono 900 per hg, cioè come 100g di lipidi puri.
Il burro invece, che ha il 14,1% di acqua, ha "solo" 758 Kcal per hg.
Probabilemente la densità varia per altri fattori (ammesso che non vari per 
errori di misurazione, visto che il 2% può anche esere un errore statistico 
accettabile in una strumentazione non professionale).
Federico (Etologo Nutrizionista) 

 ha scritto nel messaggio 
news:8393bbe8-6e3d-4d18...@f37g2000pri.googlegroups.com...

La densità di un liquido è data dal rapporto tra la sua massa ed il suo 
volume.
Quando si parla di olio extravergine di oliva si commette un errore teorico 
di partenza: l'utilizzo del singolare.
Mi spego meglio... non esiste l'olio extravergine di oliva ma gli oli 
extravergini di oliva in quanto esistono centinaia di varietà di olive (che 
dannno luogo a migliaia di oli se si considerano che le varietà vengono 
comunemente mischiate) che possono essere raccolte a livelli differenti di 
maturazione che possono essere lavorate con modalità differenti e che 
possono contenere (se non filtrati) una percentuale differente di impurezze 
ed umidità.
Senza farla lunga il risultato è che ogni olio avrà una composizione chimica 
ed una densità differente.
In realtà anche per l'acqua ( e per qualsiasi altro liquido) si presenta lo 
stesso problema infatti per qest'ultima si considera la densità dell'acqua 
distillata proprio per normalizzare la misura.
L'olio ha una densità variabile tra 0.905 g/litro e 0.920 g/litro misurata a 
temperatura di 20° Centigradi.
Convenzionalmente si assume 0.916g/litro.
In parole povere vuol dire che alla temperatura di 20° un litro di olio 
peserà dai 905 a 920 grammi (ma convenzionalmente 916 grammi).
Un litro di acqua distillata peserà invece1 kg.
Posso chiederti come mai ti interessa la densità dell'olio di oliva? 

 Posso chiederti come mai ti interessa la densità dell'olio di oliva? 
a un Prof di Fisica interessano molte cose strane..... :-)
ps
colgo sempre con molto interesse le tue spieazioni sull'olio, vorrei 
solo aggiungere che la fluidità dell'olio dipende anche in minima parte 
dal grado di maturazione delle olive spremute.....

 grado di maturazione delle olive spremute.....
Hai perfettamente ragione... l'ho infatti scritto anche io.
;-) 

xolotl67 ha scritto:

oops non lo avevo letto

 > Hai perfettamente ragione... l'ho infatti scritto anche io.
Tutti hanno ragione, ma attenti a non confondere, ancora una volta, la
fluidita' con la densita'.
Perche' lo chiedevo? Per due motivi.
Una volta comperai dell'olio che era fluidissimo e poco grasso.
L'avevamo preso, io e un mio amico, direttamente dal produttore che
disponeva di una specie di impianto di spremitura, e ci eravamo
convinti che fosse 'acquoso '.
Mai saputo esattamente perche', ma il sospetto che c'entrasse il
metodo di lavorazione l'avemmo.
Poi, proprio l'altra settimana, mia madre voleva sapere il peso
specifico perche', a raccolta terminata, doveva ricompensare in litri
alcuni raccoglitori ai quali era stato pattuito che spessasse una
quota percentuale del raccolto. Purtroppo dell'olio ricavato se ne
sapeva solo il peso. Mia madre, maestra elementare, alla veneranda
eta' di 92 anni sa ancora far di conto, ma manovra male le bilance. Ha
ancora ottima memoria, e si ricordava che l'olio dovrebbe essere 0,91.
Nonostante cio' mi ha messo in croce e ha insistito perche' io lo
misurassi: si sa mai che avrebbe avuto da discutere con qualcuno.
Cosi ho preso la bilancia di casa e ho misurato un paio di litri; il
mio risultato e' stato 0,88. La scarto quadratico medio e il livello
di fiducia non e' stato possibile stabilirlo: non ho fatto l'analisi
del chi quadro!
Ma, tant'e'. Mia madre e' stata soddisfatta, nonostante la stima fosse
poco favorevole per casa sua.
Uno di questi giorni andro' a vedere il sito di Pieralisi per leggere
se, come credo, le macchine olearie servono anche a separare la parte
acquosa, piu' densa, da quella grassa. Se non trovo il sito andro'
direttamente in fabbrica, a Jesi e mi informero'. Mi sembra di
ricordare, dai depliants che mio padre tipografo stampava per i F.lli
Pieralisi, che c'e' anche una centrifuga tra quei macchinari.
Se e' cosi', vuol dire che la parte acquosa deve essere rimossa, e
puo' certamente capitare che lo sia in misura diversa a seconda di
come il frantoiano si comporta.
O no?
Sergio
Pisa

 O no?
Se hai naso allenato l'olio lo valuti facilmente, indipendentemente 
dalle misure chimicofisiche.
-- 
Supermercati, ipermercati, grandi centri commerciali, catene alimentari, 
industria della ristorazione sono luoghi ipertrofici della negazione dei 
diritti, dello sfruttamento, dell’infima qualità del lavoro, della 
distruzione dei territori, dell'omologazione di merci e sapori; sono 
l’alienazione dei bisogni e del vivere sociale.

 O no?
La macchina che separa il residuo di acqua dall'olio esiste, è una 
centrifuga e si chiama separatore. Temo però che per generare differenze di 
densità veramente apprezzabili dovrebbero lavorare malissimo e saresti in 
grado di vedere l'acqua rimasta ad occhio nudo.


Purtroppo il naso allenato potrebbe essere non sufficiente.
Pensa al caso di chi in malafede aggiungesse oli raffinati (di oliva o di 
semi, anche in percentuali non proprio minime) all'olio EVO.
Ti assicuro che anche il naso più allenato non sarebbe in grado di 
determinarne la presenza, ed in tal caso solamente l'analisi chimica 
evidenzierebbe (per fortuna con estrema semplicità) la presenza di tali oli. 


In questo caso non rilevi la truffa, ma che si tratta di olio scadente sì.


 grado di vedere l'acqua rimasta ad occhio nudo.
Che e' quello che il mio amico Luigi Marcolini (un chimico) e il
sottoscritto temevamo di vedere con i nostri occhi in quella che a noi
sembrava una banale emulsione di acqua in olio.
Ieri sera sono riuscito a vedere il sito di Pieralisi, una Ditta che
e' diventata un gigante industriale..Quanti ricordi!
Nel loro archivio storico credo di aver riconosciuto alcuni stampati
realizzati per loro da mio padre tipografo (sono stati per almeno
vent'anni il suo migliore cliente).
Tra l'altro, i Pieralisi avevano passato vari mesi, durante la Seconda
Guerra Mondiale, ospiti dei miei nell'alloggio annesso alla Scuola
Rurale dove mia madre era maestra. In quei tempi duri, non potendo
utilizzare i loro macchinari  sequestrati dai Tedeschi, col loro
ingegno e l'aiuto di alcuni contadini, erano riusciti a farsi un
piccolo impianto di spremitura.
Quando l'olio di oliva era oro!
Sergio
Pisa


Dissento completamente. Purtroppo percentuali del 10-15 ed anche 20% di oli 
raffinati in un olio appena molito e dal fruttato intenso non si rilevano e 
non lasciano supporre che si tratti di olio scadente.
Magari fosse così facile.
Ad ogni buon conto, trovo inutile da parte mia continuare ad insistere su 
questa affermazione.
Per quella che è la mia esperienza e la mia cultura specifica nel settore 
posso esprimere con convinzione quanto sopra sostenuto, così come chiunque 
altro sulla base della propria esperienza e cultura può esprimere il 
contrario.
Solo un test cieco permetterebbe di dirimere la questione ma questo non 
rientra negli strumenti a disposizione del NG. 

 sembrava una banale emulsione di acqua in olio.
Sono stato un po' superficiale nella risposta. In effetti non è facilissimo 
vedere l'acqua rimasta, salvo che sia il decanter sia il separatore non 
funzionino veramente molto molto male.
La prima separazione la effettua infatti il decanter mentre il separatore 
rifinisce il lavoro togliendo i piccoli residui di acqua.
Anche in questo caso però sarebbe necessario lasciar decantare per almeno 
qualche giorno il prodotto e, solo allora, vedresti l'acqua depositarsi sul 
fondo.

 O no?
E' esattamente cosa avevo scritto a Marina qualche giorno fa, fatti
inoltrare la mail, non la trovo più.

 rientra negli strumenti a disposizione del NG. 
Se è così non posso che concordare. Spero solo che i miei fornitori di 
fiducia non siano di quelli che adottano simili procedure truffaldine!
