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Titolo: SISS e Abilitati al CONCORSO ORDINARIO: possibilità di un pauroso scandalo!!

Non voglio creare inutili allarmismi, ma riporto una voce che è circolata in
questi giorni in ambienti universitari.
Si dice che chi POSSIEDE GIA' una ABILITAZIONE, ANCHE SE FREQUENTERA' I
CORSI SISS non avrà il beneficio dei 30 punti, ma solo 3 o quattro
(l'abilitazione siss verrà considerata semplicemente come altro titolo)
Si dice che in questi giorni stanno decidendo (ma non si sa chi ne dove) su
questo punto.
Ora, non so se sia vero. Può darsi anche che sia una notizia del tutto
infondata, tuttavia non ci si deve stupire più di niente, e comunque dal
governo ci si può aspettare di tutto. Quindi, all'erta!
Qualcuno ha maggiori informazioni al proposito?
Va da se che se fosse vero, ci si troverebbe di fronte ad uno SCANDALO
PAUROSO E SENZA PRECEDENTI, dopo la VERGOGNA e LO SCHIFO dei 30 punti
regalati ai lattanti siss (al proposito, si dice anche che oramai le scuole
siano invase da questi piccoletti enormi solo nell'ignoranza e
nell'incapacità di insegnare e che, giustamente, nessuno dei colleghi li può
vedere, colleghi che per fare trenta punti hanno fatto anni di supplenze e
di dura esperienza)
Tuttavia, anche se non sembra, non ce l'ho con loro. I pargoletti non hanno
nessuna colpa. Di altri è la colpa, di altri ben noti.
Ciao
Ste3

 (l'abilitazione siss verrà considerata semplicemente come altro titolo)
Oddio, mi hai messo un'ansia...


 A scanso di equivoci io sono abilitata con normale concorso e la questione
brucia anche me, ma mi sono un pò stancata delle sterili generalizzazioni.
ciao

mara ha scritto:

E' una balla. Chi ha acquisito l'abilitazione con la ssis e il concorso
ordinario, al momento della nuova integrazione delle graduatorie permanenti,
può chiedere l'inclusione con il titolo più favorevole (per il momento
quello della ssis). L'altro titolo viene conteggiato 3 punti.
ciao Vale
http://utenti.lycos.it/ingridtotti

 di dura esperienza)
E' abbastanza penoso replicare, tuttavia. Sono stato iscritto alla ssis
quando insegnavo già da due anni, adesso di anni ne ho 35, non credo di
essere un lattante, né un pargoletto, né un piccoletto, e non mi sento
affatto ignorante (o eneormente ignorante...) come spero non lo sia la
stragrande maggioranza della categoria, trattandosi, appunto, di insegnanti.
Come me molti sissini stagionati, e dal secondo anno anche precari già
abilitati a caccia di altri punti, e moltissimi vincitori di ordinario
(insieme ad altri non vincitori). Che cosa si vorrebbe dedurre?
E dimenticavo la cosa più importante: non ho mai trovato nei colleghi, e ne
ho avuti tanti precari in questi anni, quell'ostilità preconcetta di cui tu
invece sembri disporre in abbondanza.
ciao Vale
http://utenti.lycos.it/ingridtotti

 
io invece mi sono sempre chiesto una cosa: come fanno i precari a tollerare 
, nella graduatoria permanente,l'assurda divisione in fasce.
In molte classi di concorso c'è gente (1^ o 2^ fascia) che aspetta solo 
l'immissione in ruolo senza dannarsi per incarichi annuali o supplenze 
brevi (suppongo che nel frattempo svolgono altri lavori), continuando a 
precedere in graduatoria altri precari che intanto accumulano i loro bravi 
punticini facendo ogni anno supplenze, magari in sedi disagiate.
Fino al giorno che per quelle classi di concorso si riapriranno le 
immissioni in ruolo e queste persone entreranno nella scuola, con 
all'attivo pochi anni di servizio effettivo (e quindi di esperienza), 
mentre i precari storici delle fasce inferiori insieme ai sissini 
continueranno a rimanere precari...
Earendil

 > di dura esperienza)
Sempre a proposito di ignoranza: "va da sé" si scrive con l'accento.
Questi sono pettegolezzi di bassa lega, quando si inizia coi "si dice che"
si cade inevitabilmente in basso... Comunque, nella scuola i pochi davvero
meritevoli in un tempo *relativamente* breve hanno sempre ottenuto il posto.
La "feccia", quei precari storici che non hanno mai fatto nulla di veramente
meritevole, restano *meritevolmente* dietro a chi ha più capacità e a chi è
più specializzato di loro (anche se è più giovane), punto.
La decisione a cui l'amico Stefano si riferisce, se fosse presa, sarebbe
estremamente ingiusta. Il massimo rispetto agli abilitati con ordinario che
decidono di iscriversi anche ad una SSIS: a mio parere essi meritano
indiscutibilmente i 30 punti. Ma sono ben pochi  quelli che prendono questa
decisione. Mi chiedo perché, visto che le SSIS "regalano" punti a così basso
prezzo....
Scusate lo sfogo: mi sono appena iscritta alla scuola (nonostante i per me
pesantissimi problemi logistici ed economici che la mia scelta comporta) e
sono già stufa di sentirmi dare della "ladra, lattante, figlia di papà" ....

 più specializzato di loro (anche se è più giovane), punto.
Non puoi attaccare le generalizzazioni degli altri mettendone di proprie.
Questo discorso potrebbe essere valido in un paese - civile? - nel quale chi
è ritenuto in qualsiasi modo idoneo viene assunto, e non continuamente messo
di fronte al rischio dell'espulsione dalla scuola. Non credere che
abiitandoti con la ssis tu vada incontro a un destino diverso dalle migliaia
di precari che ti precedono. L'immissione in ruolo, oggi più che mai, è
legata a circostanze fortunose.
ciao alerino
mailto:
val...@libero.it
http://utenti.lycos.it/ingridtotti
«Qualunque sia la cosa che amiamo, è quello che noi siamo»
D. Leavitt

 prezzo....
Forse perche' dopo tanti anni di sacrifici vogliono avere delle "entrate"
anziche' uscite.

 Sempre a proposito di ignoranza: "va da sé" si scrive con l'accento
ehehe! lo volevo scrivere io, ma poi ho lasciato perdere!
        Donato - futuro sissino

 Si vede che non sai com'e' prepararsi ad un concorso ordinario=)
Io lo so: meno della metà del tempo di frequenza alla ssis, ivi compreso il
fatto che per entrare alla ssis ho dovuto superare uno sbarramento e per
uscire ho fatto un esame di stato. L'ordinario non l'ho passato, mi è
dispiaciuto molto perché a quest'ora probabilmente sarei entrato in ruolo.
ciao Vale


 ciao Vale<<<<
Questa frase non l'ho capita. Esistono graduatorie di merito gią esaurite
dopo due anni??? Nella mia graduatoria su 2000 candidati circa gli abilitati
sono stati 650, di questi finora ne sono stati immessi in ruolo 64. Come
vedi passare l'ordinario non vuole certamente dire andare di ruolo.
Luisa

 dispiaciuto molto perché a quest'ora probabilmente sarei entrato in ruolo.
E' proprio qui che volevo arrivare,che superare l'ordinario non e' tanto
scontato ed i soldini per la preparazione li spendi lo stesso.

 ciao alerino
Sono assolutamente d'accordo con te.
E sono anche davvero stanca di queste polemiche. Insomma, se per insegnare
mi serve l'abilitazione e se i corsi SSIS sono l'unico modo per conseguirla,
io che ci posso fare? Non ho deciso io che agli abilitati SSIS sarebbero
spettati questi famigerati 30 punti. Ho passato le selezioni, mi sto facendo
in quattro per seguire i corsi e cercare di lavoricchiare come posso per
arginare il danno economico che mi deriva dal corso di specializzazione.
Cosa ci si aspetta che facciamo? Che tutti felici e in massa, noi della
SSIS, rinunciamo spontaneamente ai 30 punti?  Io mi rendo benissimo conto
che questa cosa fa dar fuor di matto a chi aspetta di poter finalmente
lavorare nella scuola come insegnante ma trovo che sia davvero una cosa
molto stupida dar la colpa di questa situazione a chi non ha altra
alternativa se non iscriversi alla SSIS per poter fare lo stesso: insegnare.
E poi piano con i termini. "Piccoletti enormi nell'ignoranza"? "Pargoletti"?
"Lattanti"? Davvero, che brutta cosa le generalizzazioni!
kjria
---
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Non è una regola imprescindibile. Io ho diverse amiche che si sono preparate
per il concorso ordinario da sole, scegliendo modi, tempi e testi su cui
studiare... E hanno superato l'esame ugualmente.


 Mai sentito parlare di imbrogli vari?Beata innocenza...
Moltissimi: motivo in più per diffidare di una parte degli abilitati tramite
ordinario ed evitare di prendersela con chi, invece, i punti e
l'abilitazione se li suda (che lo si voglia ammettere o no)

l'abilitazione se li suda (che lo si voglia ammettere o no)
Stai dicendo che tra gli abilitati con l'ordinario si deve sempre fare
un distinguo, e diffidare di una parte di loro... mentre TUTTI gli
abilitati della SSIS si sudano abilitazione e punteggio senza
eccezione, e non e' lecito dubitare di nessuno?
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3db33ac9...@twister2.libero.it...


Che ai concorsi ordinari un grosso numero di raccomandati ci sia lo sanno
tutti (del resto è stata proprio una precaria a darmi dell'ignorante perché,
a suo dire, ero all'oscuro di questi movimenti illeciti)
Per quanto riguarda la SSIS, una parte di ignoranti/persone prive di talento
ci sarà senza dubbio, come del resto c'è in ogni ambito lavorativo (come ho
già detto, non frequento ancora una SSIS, inizierò quest'anno). Di certo,
però, anche la frequenza degli incapaci è obbligatoria e anche gli incapaci
devono superare il test d'ammissione, tutti gli esami e la prova finale;
questi sono, che si abbia talento o no, comunque degli impegni decisamente
onerosi. E' sempre lecito dubitare delle capacità di chiunque (precari o
sissini), difficilmente si può pensare che un sissino, inetto o meritevole
che sia, non si sia impegnato seriamente su tutti i fronti per abilitarsi.
Se poi, quando inizierò a frequentare cambierò idea o noterò  "traffici
loschi" o "ingiustificate facilitazioni" nello svolgersi degli esami o
nell'attribuzione dei punti, spero di poter essere la prima a denunciare il
fatto con indignazione.

a suo dire, ero all'oscuro di questi movimenti illeciti)
Scusa, dove sarebbe che ho parlato di precari?
Lisa

invece, stranamente, viene richiesto nel test di ammissione
Gia'. A suo tempo l'avevamo notato. Poi, distratti dai sessanta punti,
abbiamo smesso di chiederci il perche'.
Scarto subito l'ipotesi che chi predispone le prove di ammissione sia
idiota. Qualcuno ha altre idee?
--
Federico Spano`

fatto con indignazione.
No, guarda: siamo semplicemente nell'ambito delle abitudini
quotidiane. Sono stati scoperti esami e lauree vendute, gli ordinari
pullulavano di raccomandati (per esempio io); perche' la SSISS, che
non e' altro che un corso di specializzazione universitaria, dovrebbe
essere diversa? Anche li', probabilmente, si venderanno esami e
diplomi. Infatti non vedo come un laureato o un ordinarista si possa
scandalizzare di questo. L'unico errore, almeno secondo me, e' quello
dei 30 punti. Sarebbe bastato dare un punteggio uguale a quello che si
matura in carriera, ma hanno voluto stupirci con effetti speciali:
vale a dire, hanno voluto assicurarsi una marea di iscritti, con la
promessa che lavoreranno prima degli altri.
Qualcuno sta dimenticando che le Universita' hanno anche loro un
bilancio?
Vedi, quando ho letto il progetto Bertagna, ho capito che d'ora in poi
la carriera a scuola si fa a pagamento di rette universitarie. Mi sono
iscritto, quindi, all'universita'. Se tutto va bene, a 50 anni avro'
una laurea e potro' cominciare a fare carriera nella scuola.
Pagando corsi postuniversitari.
Ciao
--
Federico Spano`

 la carriera a scuola si fa a pagamento di rette universitarie.
Questa spiacevole sensazione l'ho avuta anch'io e infatti mi sono stupita
molto quando ho visto che dei 40 posti disponibili nella mia SSIS per la mia
classe di concorso ne sono stati coperti solo 29 (anche se le persone erano
55). E' una cosa che ancora non mi spiego.
La carriera scolastica ottenuta "a suon di rette" comunque non fa piacere a
nessuno, neanche ai sissini...

Federico Spano` <fake...@nonevero.invalid> wrote in message
9448ru8vrhi94jlvh...@4ax.com...

Mah! Forse vuol essere un esame di ammissione come quelli che si sostengono
per entrare nelle accademie o nei conservatori. Se non sai gią suonare,
ballare, disegnare non puoi entrarci.


ballare, disegnare non puoi entrarci.
Io a suo tempo sono entrato in conservatorio, ma sapevo suonare al
livello dell'anno a cui dovevo essere ammesso! (il quarto)
Continuo a non trovare una spiegazione.
--
Federico Spano`

 idiota. Qualcuno ha altre idee?
Premesso che la tua ipotesi forse non è da scartare in toto ;-)) comunque
credo di aver capito che le cose stanno diversamente da come generalmente
si considerano le ssis. Inanzitutto non è (o meglio non dovrebbe essere)
una scuola che verte sui contenuti, dati per scontati (chi vi accede
infatti deve dimostrare di conoscerli già, per questo gli esami di
ammissione sono formulati sulla base delle indicazioni date per
l'ordinario). La ssis dovrebbe piuttosto costruire il persorso di un
docente (perchè chi si iscrive alle ssis è già docente, seppur spesso
senza abilitazione, ma non necessariamente) integrando ciò che manca al
percorso universitario classico da lui precedentemente effettuato, cioè le
didattiche, i fondamenti psico-pedagogici, i laboratori della didattica e
l'epistemologia delle varie discipline, più la pratica data dal tirocinio.
Non so se sono stata chiara ma, per intenderci, il contenuto nozionistico
della materia dovrebbe già essere in possesso di uno specializzando che
eventualmente può colmare sue pregresse lacune integrandole con esami ad
hoc (per esempio se uno si è laureato con un vecchio ordinamento che
chiedeva, chessò, un'annualità di storia e adesso col nuovo ne occorrono
tre, darà due esami di storia.. sono i famosi -si fa per dire!- debiti).
Nei fatti non sono sicura che sia proprio così, mi pare di aver capito che
molto spesso, troppo spesso, le lezioni sono frontali, però questo è un
discorso nel quale non voglio "impelagarmi" perchè non conosco, anch'io
tra breve, pare, lo scoprirò avendo superato l'eame di ammissione... E,
per inciso, per molti aspetti non ne sono affatto entusiasta! 
-- 
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