Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Il messaggio del creatore

Ho appena letto un simpatico articolo su Focus, no, anzi, lo scrivo
minuscolo, su focus, che titola appunto "Il messaggio del creatore". Pare
che degli "scienziati", partendo dal presupposto che ci sia un creatore (non
dio, beninteso, puň anche darsi che si tratti di extraterrestri evoluti,
della serie cerchiobottismo a tavoletta), abbiano pensato che le leggi
fisiche, con le quali dio regola il mondo, possano essere scritte, in
termini matematici, nella radiazione di fondo. Anche perchč sarebbe
sciovinistico che dio le avesse dette solo agli ebrei, o ai terrestri, o ai
galattici e questo e quello.
Ora io mi chiedo: vabbč che non siamo tutti giovani e attraenti, e non
possiamo spuntare grosse cifre ai giardinetti di notte, ma non sarebbe piů
dignitoso un pompino con lo sconto, piuttosto che spacciare per scienza
queste stronzate, in cambio di un assegno a fine mese?
Fanculo, va...
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fanculo, va...
:-)
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.
(Peter Rosegger)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner)

 del genere: 
http://www.mednat.org/new_scienza/esobiogenosi.htm
Il programma ovviamente è riportato anche sul sito della facoltà: 
http://www.agr.unifi.it/mod-CMpro-viewpage-pageid-646-pageno-3.html
Pensandoci bene... chissà come ha fatto a finire sul sito del 
Deficiente?!?! Secondo me il prof neanche lo sa (spero!) che è stato 
inserito... a questo punto mi chiedo : è il caso di segnalare la cosa 
alla facoltà??
Cmq... tanto per parlare di stipendi buttati alle ortiche... sulla 
stessa pagina leggi il programma di "Trofeistica" : a me sembra di una 
tristezza immonda! E questi dovrebbero essere i vantaggi del nuovo 
ordinamento universitario?? Mah...


 calcolo.
L'equazioncina di Drake, che oltretutto definire teoria matematica è fin
troppo nobilitante, non c'entra assoluatemnte una mazza!
I tizi citati da Danilo hanno suggerito di cercare l'eventuale presenza di
un segnale significante del creatore nel pattern di fluttuazioni di
temperatura della radiazione di fondo a microonde. 
 
Nel link che segue c'è un post, con relativi link all'articolo
(assolutamente da leggere l'introduzione e i post ironici di commenti sul
blog di uno degli autori) con cui diffondevo la notizia su it.scienza e
it.scienza.fisica. ai primi di giugno.
Da notare come nessuno dei boss che frequentano it.scienza.fisica, i quali
solitamente dicono la loro su temi tra i più disparati, abbia commentato
in alcun modo la faccenda.
Semplice disinteresse o solidarietà di casta?
http://www.newsland.it/nr/browse/it.scienza/47769.html
Saluti,
Aleph  
P.S.: Che la notizia sarebbe finita su Focus era certo, così com'è certo
che i tizi avranno una nomination sicura per l'IGnobel prize di quest'anno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
mi sembra scandaloso. chissa' che non si riesca a sputtanarli su qualche
giornale. Che dici, ci proviamo?
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDem

 giornale. Che dici, ci proviamo?
Da segnalare agli animalisti...
Ma è proprio vero, ormai le università, per attirare studenti che
desiderano avere una laurea senza tanta fatica non sanno più che corsi
inventare.


 giornale. Che dici, ci proviamo?
Approvo. Suggeriscine uno che preparo il documento!!
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciň che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciň che seminai con amore germinň lentamente,
maturň tardi ma in benedetta abbondanza.


 Approvo. Suggeriscine uno che preparo il documento!!
Anzi : propongo io!! Scrivo alla Gabanelli di Report! Qualche tempo fa 
hanno fatto un bel servizio proprio sulle università e sui corsi di 
"serie-B" lautamente finanziati con i nostri soldi!! Magari inneschiamo 
una qualche reazione...
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.


 
dici che scrivere a repubblica e' tempo perso?


 
'Ci sono più cose ai giardini pubblici, che non ne possa immaginare la tua
filosofia, Orazio'.
(libera interpretazione da Shakespeare, Amleto, Atto II)
Ekkenesai tu che il Creatore abbia deciso di elargire la 'conoscenza vera'
ai giardini pubblici ????
 

 
segnalo anche questo:
"Corso integrato: Zoologia della fauna omeoterma (8 CFU)
Coordinatore: Prof. Paolo Casanova
Obiettivi formativi: fornire agli studenti le conoscenze necessarie 
sulla fauna italiana e europea a Uccelli e Mammiferi.
     · Casanova P., Capaccioli A., Cellini L., 1993 - Appunti di 
Zoologia Venatoria e Gestione della selvaggina. Edizione Polistampa, 
Firenze. "
un corso di zoologia che si studia su un libro per cacciatori??????!!!!!!


 dici che scrivere a repubblica e' tempo perso?
Repubblica?? Nemmeno ti stanno a sentire!
No, no...io vado giů duro con la Milena!!


 
chissa' come mai...
ecco chi e' questo "prof" paolo casanova:
http://snipurl.com/t28g
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access

 
http://snipurl.com/t28g
Ho scritto alla LAV e alla Gabanelli di Report: chissà se succede 
qualcosa... Eppoi, visto che un corso è segnalato pure sul sito del 
Deficiente, magari si riesce a coinvolgerlo definitivamente in 
un'inchiesta seria!!
;-)


 un'inchiesta seria!!
segnalati a Stricia la Notizia


 
e anche su Repubblica e corriere della sera. speriamo che almeno 
qualcuno risponda...


 queste stronzate, in cambio di un assegno a fine mese?
Questi li conosci?
http://www.moeh.org
http://www.icr.org
Chissà quanto sono pagati i dipendenti...   ^_^
-- 
Aiwendil Radagast  -  
www.gryllus.eu
  -  Y!Messenger: radagast1975
www.carcascon.eu
  -  
www.flyingcircus.it
  -  
www.torredelnaviglio.it
Bocca di gradazioni intera gamma
dalle predilezioni alla maniera amara.
  (Pasquale Panella / Lucio Battisti, "La voce del viso")

 Chissà quanto sono pagati i dipendenti... ^_^
Vien da dubitare dell'epilogo di una certa vicenda...Che l'unico sia ancora
in giro, e si stia svegliando? :-)


 Semplice disinteresse o solidarietà di casta?
Aleph, te lo dico molto amichevolmente: vaff...
 
-- 
Elio Fabri

Elio Fabri ha scritto:


Siccome ciò che hai scritto non è affatto amichevole a fare in culo (e per
esteso) ti ci mando pure io, megalomane barone dei miei stivali.
A.


 Semplice disinteresse o solidarietà di casta?
Io in questo post ho letto diverse cose che non mi sono piaciute:
1) La scorrettezza di tirare in ballo in questo NG cio' che altri
hanno o non hanno scritto in un altro NG, che la maggior parte dei
frequentatori di questo non seguono.
2) Il riferimento anonimo ma non per questo meno evidente, ad alcune
persone, definite "boss": termine che nel linguaggio giornalistico
odierno e' piu' o meno sinonimo di capomafia.
3) L'insinuazione a una "solidarieta' di casta" (che poi non si
capisce proprio che cosa potesse significare, ma non importa: lo scopo
era quello di diffamare, e la logica e' secondaria...).
Dato che io ero di certo tra quelli che Aleph definisce cortesemente
"boss", ho ritenuto di replicare, ma ho anche scelto di farlo in modo
"soft".
(Ricordo che Aleph e' romano, e anch'io lo sono di nascita. Quindi
sappiamo entrambi che nell'uso romano un vaff... si puo' dire senza
intenzione offensiva. E' l'equivalente di "ma piantala, ma che c...
stai dicendo!")
Come ha reagito Aleph l'avete visto.
Percio' sono costretto a smettere il tono morbido, e a trattarlo come
vuole essere trattato, ossia da quel testa di c.. che e'.
Il messaggio che ti voglio trasmettere, caro Alpeh, e' solo questo.
Tu e gli altri due o tre che da parecchio tempo vi comportate verso di
me in maniera offensiva e diffamatoria, avete ampiamente rotto i c...
Ma questo e' ovvio e non metteva conto dirlo.
E' invece interessante osservare che razza di genia siete: non solo
vi sentite in obbligo di attaccare con aggressivita' e violenza
qualunque mio intervento (il che non e' certo accettabile, ma si
potrebbe difendere in nome della "liberta' di critica").
A questo punto pero' c'e' stato un salto di livello: si arriva al
punto di attaccarmi non per quello che ho detto, ma per quello che ...
non ho detto.
Ovviamente non mi sento minimamente in obbligo di dare giustificazioni
per il mio "non" intervento sulla stupida questione da cui e' nato il
thread. Osservo invece che se persone come Aleph, che mostrano
all'evidenza il livore derivante dal fatto di non avere raggiunto il
ruolo di "barone" di cui mi gratifica...
Se - dicevo - Aleph avesse putacaso uno straccio di potere, si vede
bene come lo userebbe: punizioni a chi parla in modo non approvato, e
altrettante a chi non parla quando avrebbe dovuto parlare secondo
l'ortodossia da loro stabilita.
Un'ultima cosa: quello che nel fondo vi proponete e' di mettermi a
tacere, di far si' che mi passi la voglia di partecipare a queste
discussioni che finiscono sempre in provocazioni.
Per piu' ragioni, vi do fastidio.
Staremo a vedere, ma ho gia' detto in altre occasioni che ho la testa
dura...
 
-- 
Elio Fabri

 dura...
Ma parecchio, neh?


 dura...
Vabbè', io e gli altri membi del complotto ne terremo conto e svilupperemo
strategie sempre più elaborate.
A noi il KBR, il Mossad e la Stasi ci fanno un baffo!
Saluti, calma e gesso,
Aleph


 esprima non è stranissimo, che nessuno dei boss si esprima lo è di più.
Io non lo trovo affatto strano. Elio non risponde più agli inventori della 
macchina del tempo da un bel pezzo. Può darsi che ritenga quell'articolo 
dello stesso tenore, anche se apparso sulla letteratura "ufficiale". In 
effetti questa "apparizione" è del tutto lecita: non credo ci sia nulla di 
errato nel metodo. Quello che è curioso è che vuole testare un'ipotesi 
metafisica. Forse questa ipotesi sarebbe più congeniale al prof. Zichichi 
che al prof. Fabri :-)
Il vaffanculo, se fosse stato rivolto a me, l'avrei interpretato come un "ma 
per favore...".

 per favore...".
Ok, ok...Ma Elio non ha preso il vaffanculo di rimando come un REmaperfavore
:-)
E comunque, Elio per certi versi č stimabile (nel senso che io lo stimo),
per altri č insopportabilmente saccente e presuntoso (ma c'č chi, su scala
minore, dice lo stesso di me).


 allucinazioni mentali.
allucinazioni un par di palle.
Rileggi il tuo primo post che ha suscitato la prima risposta di Elio e poi 
vai allo specchio e ripeti più volte:
"non sono un provocatore, non sono un provocatore..."
Secondo me non riesci a convincerti.
ciao
feynman 

 Aleph
Ciao.
-- 
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)

 pensarla gli scienziati, fisici in testa, no?).
La conosci la storia del codice genesi? Un matematico israeliano ha messo il 
genesi in una sorta di matrice (dimentica il significato che ha la parola 
matrice in algebra lineare) e cercato tutte le sequenze (orizzontali, 
verticali e diagonali) che avessero un qualche significato di senso 
compiuto. Poi, quando ha trovato riferimenti a fatti realmente accaduti, ha 
stimato la probabilità di trovare quelle sequenze. Essendo bassa, ne ha 
dedotto che ci fosse in esso (il genesi è maschile) il messaggio di dio. 
Cosa c'è che non va nel metodo? Da un punto di vista epistemologico, 
tuttavia, il fatto di aver testato un'ipotesi metafisica non può far 
interpretare il risultato come prova provata dell'esistenza del messaggio 
divino. Per pur bassa che sia la probabilità di trovare quelle sequenze, 
essa è non nulla, e quindi potrebbe aver vinto il "dio caso".  Secondo me, 
il problema sta qui. Se invece mi contesti il metodo nel senso di modalità 
di rilevazione tecnica del dato (tipo non si può rilevare 
quell'informazione) non saprei che dirti. Ma in questo caso non credo 
sarebbe passato alla censura dei "revisori".

 metodo?
tutto.
Ci ha pensato il matematico Brendan Mc Kay a dimostrarlo già diversi anni 
fa:
http://cs.anu.edu.au/people/bdm/dilugim/torah.html
ciao
feynman 

 Staremo a vedere, ma ... ho la testa dura...
Se intendi che non riesci a capire le regolette di cui sopra, concordo.
Se intendi che non smetterai di scrivere, io non lo vorrei, ma puoi
stare tranquillo che non smettero' nemmeno io. C'e' poco da stare a
vedere. Quindi hai due possibilità: o ti metti l'anima in pace o
continui a torturarti. Vedi un po' tu cosa ti conviene.
fuzzy

avete ampiamente rotto i c...
Anche tu hai rotto le p..., pensi che mi fa piacere perdere tempo a


 reale.
Se non ti pronunci su questo thread, che è la questione per cui ci siamo
scontrati (o meglio è il pretesto sfruttato da Fabri per sfogare il suo
risentimento, che ha evidentemente radici più lontane), cosa diavolo sei
intervenuto a fare?
Lo dico così, tanto per sapere.
Saluti,


 Lo dico così, tanto per sapere.
Perche' tu, nell'affrontare la questione per la quale vi siete scontrati,
hai anche toccato una questione secondaria: hai parlato di leccaculo.
E' su questa questione secondaria che io ho concentrato la mia attenzione.
Di passaggio, cioe' come argomento secondario nel mio intervento, ho poi
fatto notare che non concordavo sul giudizio che riportavi su Elio:
"E hai sviluppato nel corso di questi anni una visione talmente paranoica
(megalomane) secondo la quale chi dissente dalle tue tesi è:
a) in malafede;
b) offensivo e diffamante;
c) facente parte di un complotto più o meno organizzato."
facendo presente che, secondo il mio parere, e' "in generale" in atto una
rottura di coglioni nei confronti di Elio. Con "in generale" volevo
intendere che non volevo associare te alla rottura di coglioni (anche per
questo avevo detto "non mi pronuncio su questo thread che non ho seguito", 
cosi' come non ho seguito altri eventuali trascorsi fra te e Elio).
In altro post su is ho esplicitato chi sarebbe, a mio modo di vedere, il
direttore della rottura di coglioni (cioe' Sua Maesta').


 ha scritto nel messaggio 
news:44c1343c$0$30139$4faf...@reader4.news.tin.it...

Devi tenere presente (non mi sto riferendo a nessuno in particolare) che 
questi thread fanno parte di un "gioco tra le parti" abbastanza naturale. 
Non mi pare di avere mai visto alcuna reazione sconsiderata contro Elio 
quando parla di fisica. E' del tutto evidente che se parla d'altro vi 
possono essere due generi di reazione: un civile dissenso (e ci mancherebbe) 
e un dissenso più "marcato" che deriva da una sorta di desiderio di rivalsa 
quando o' professore mette il piede fuori dei confini del suo campo.
E' anche evidente che, anche nel caso in cui le opinioni del professore 
siano legittime, chi vi si accoda può essere accusato di appartenere alla 
classe dei lecchini.
Natura umana e dinamiche relazionali. Quando Elio dice che alcuni 
atteggiamenti nei suoi confronti gli paiono una sorta di rivalsa per gli 
insuccessi propri in alcuni casi non è molto distante dalla verità: sono 
meccanismi di "difesa" (ti pregherei di non fare considerazioni basate sul 
significato non psicologico della proposizione perché altrimenti non ci si 
capisce più). Sto parlando in generale, anche se per fuzzy il discorso mi 
pare diverso. Nel suo caso è l'applicazione di un semplice concetto di 
simmetria: io sono chiacchiere vuote, tu anche (cfr visione di Elio sugli 
studi umanistici). Potrei, tuttavia, sbagliarmi.
Questa non è una giustificazione ad atteggiamenti aggressivi gratuiti, ci 
mancherebbe! E' solo una chiave di lettura che cerca di trovare una 
spiegazione.

 no?).
No, o per lo meno non proprio.
La costruzione di una teoria puo' avvenire nei modi piu' diversi, ma
l'idea che una teoria possa ricavare i suoi presuposti dai dati direi
che da un punto di vista "teorico" oggi non la sostenga nessuno, e da
un punto di vista "pratico" e' facilmente contraddetta da quanti
esempi vuoi.
Resta indiscutibile che
a) una teoria deve essere suscettibile di confronto coi fatti (in caso
contrario io personalmente neppure la chiamerei "teoria")
b) il confronto deve essere "forte", nel senso che la teoria non deve
permettere troppi gradi di liberta', in modo da potersi comunque
adattare ai fatti aggiustando parametri
b) solo se il confronto da' esito positivo, la teoria riceve
"rispettabilita'"; meglio ancora se prevede fatti precedentemente
sconosciuti.
 
-- 
Elio Fabri

 ...
Prego, accomodati...
Anzi, ti diro': il tuo intervento era largamente previsto :)
 
-- 
Elio Fabri

 no?).
<No, o per lo meno non proprio.
<La costruzione di una teoria puo' avvenire nei modi piu' diversi, <ma
<l'idea che una teoria possa ricavare i suoi presuposti dai dati <direi
<che da un punto di vista "teorico" oggi non la sostenga nessuno, <e da
<un punto di vista "pratico" e' facilmente contraddetta da quanti
<esempi vuoi.
Mah, secondo me questa non è propriamente una teoria, ma, appunto, il 
tentativo di verificare empiricamente un'ipotesi metafisica. Però potrei 
anche sbagliarmi.
Ho parlato di correttezza nel metodo, nel senso che, da quanto ho capito, 
l'idea è quella di cercare una relazione biunivoca tra la misura fisica di 
un fenomeno e i segni di un qualche sistema semantico impiegato per 
comunicare dall'uomo. Il metodo, bada bene il metodo, non mi sembra dare 
luogo ad ambiguità. Potremmo anche sbizzarrirci a verificare l'ipotesi con 
le differenze nelle temperature di una località marina o con la velocità del 
vento in una qualche zona scelta in modo arbitrario.
Non mi pare, però, che sia giustificato sotto un profilo logico il perché di 
quella precisa scelta.
Le ambiguità nascerebbero, come nel caso del codice genesi, quando ad un 
numero molto grande di "bias" (intesi come sequenze di segni senza 
significato) se ne aggiungessero alcuni con un preciso senso. Curioso 
sarebbe se si trovasse una sequenza unica di significati, senza alcun rumore 
:-)
<Resta indiscutibile che
<a) una teoria deve essere suscettibile di confronto coi fatti (in <caso
<contrario io personalmente neppure la chiamerei "teoria")
<b) il confronto deve essere "forte", nel senso che la teoria non <deve
<permettere troppi gradi di liberta', in modo da potersi <comunque
<adattare ai fatti aggiustando parametri
<b) solo se il confronto da' esito positivo, la teoria riceve
"<rispettabilita'"; meglio ancora se prevede fatti precedentemente
<sconosciuti.
Yes sir :-)
-- 
Elio Fabri

 anche sbagliarmi.
A me invece pare solo una enorme stronzata. Pero' potrei anche
sbagliarmi. :-)
il resto di quello che hai scritto non sono in grado di comprenderlo.
fuzzy

 sconosciuti.
  non sempre questo è possibile a breve termine; per es., la teoria
copernicana ha doovuto fare un'ipotesi ad hoc, la incommensurabilità tra
sfera delle fisse e terra, per spiegare la mancanza di parallasse; questa
ipotesi ad hoc venne ripresa da Galilei....
 grazie a Dio, la tecnologia (di cui non possiamo sapere a priori lo
sviluppo) ha reso possibile la verifica sperimentale dell'eliocentrismo.
 Perciò ritengo l'anarchismo epistemologico corretto: fate tutte le teorie
che volete, poi ci penseranno i fatti a selezionare quella "giusta"
 ciao
 michele


 epistemologia.
Fottiti.
E' anche una risposta alla cosa sul caldo e l'aggressività.


 ipotesi ad hoc venne ripresa da Galilei....
Guarda che Fabri ha negato appunto che le ipotesi siano ricavate dai
fatti.
Mentre qui parlava della teoria e dei fatti, che c'entrano le ipotesi?
Tra l'altro che la fissità delle stelle fosse solo un'illusione, e che
esse si muovevano molto lentamente, mi pare, era stato ipotizzato da
Ipparco, il quale fisso' le coordinate di alcune costellazioni che,
grazie a Tolomeo, hanno consentito a Halley nel '700 di scoprire il
moto delle stelle "fisse"... Strano che a Galilei (e a Copernico) che
ha dichiaratamente riedito il metodo scientifico del mondo antico, gli
sia sfuggito questo... devo approfondire... 
fuzzy

 fuzzy


 Sirio.....
OK precessione, che pero' *non* fa variare le posizioni relative.
Quanto a Sirio, non direi proprio: Sirio ha un moto proprio di 1.33"
per anno, mentre la precessione e' circa 50" per anno,
Non ho idea di che cosa possa essere la peculiarita' di Sirio di cui
parli.
Ovviamente siamo OT, ma dato che questo NG prob. lo leggono degli
insegnanti di scienze, che dovrebbero insegnare anche queste cose...
 
-- 
Elio Fabri

 parli.
A me risulta che l'importanza di Sirio in Egitto risiedesse nel fatto che la
sua posizione rispetto al Sole, e quindi la sua visibilità quando sorge,
permettessero di prevedere la stagione delle piene del Nilo.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Quando stringe la man Cesare a Piero
da quella stretta umano sangue stilla.
                             (G. Carducci)
--------------------------

 stelle.
Altri pero' ritengono che l'ipotesi delle stelle in moto lento, nei
greci, sia stata una deduzione dall'osservazione che corpi piu lontani
appaiono piu lenti. Tra l'altro alcuni Greci ritenevano che le stelle
fossero molto piu' grandi della terra (in Proclo e Cicerone).
Quanto al geocentrismo, a parte Aristarco, anche Seleuco lo sosteneva e
aveva rinunciato all'idea delle stelle fisse.
fuzzy

 insegnanti di scienze, che dovrebbero insegnare anche queste cose...
    intendi dire che ho scritto molte scemenze????
  ciao


 permettessero di prevedere la stagione delle piene del Nilo.
   la famosa levata eliaca di sirio; è vero, la sua importanza risiedeva
soprattutto in quello, attorno al 2600 a. C.; è accertato che Orione era
divinizzato anche in alcune stele delle civiltà italiche dello stesso
periodo (nord Italia). Ma la complessa mitologia legata ad orione e il suo
cane dovrebbe far scaturire tutto un discorso sulla cosmologia dell'età
megalitica...ma è meglio lascir perdere.... ;-)
 mi


 aveva rinunciato all'idea delle stelle fisse.
 Seleuco lo aveva addirittura dimostrato con la teoria delle
maree!!!!!!!!!!!!!
 insomma, gli antichi non erano così scemi come si pensa!!!!!
 C'è un passo di Plutarco in cui è chiarissima la teoria della gravitazione
universale.
 Se gli arabi non avessero bruciato la biblioteca di Alessandria!!!!!!!
 ciao


  Se gli arabi non avessero bruciato la biblioteca di Alessandria!!!!!!!
Sempre 'sti cavolo d'arabi...
Ma anche se i preti non avessero bloccato la scienza, privilegiando la
filosofia naturale, ossia la conoscenza nel senso dell'essenzialismo
aristotelico!!!! 
fuzzy

aristotelico!!!! 
Be', per sommma felicita` tua e disperazione dei preti
guarda il Lauria (Gino) che dice, in una nota parlando
di Eratostene:
"L'incendio della biblioteca d'Alessandria, di cui si
fa colpa al califfo Omar, sembra una leggenda."
-- 
Ciao, rez	||  -- GNU/Linux 2.4.25 su Slackware 9.1  ||

guarda il Lauria (Gino) che dice, in una nota parlando
Loria, che diamine! ..stavo pensando al bridge;-)


rez ha scritto:

Mi pare abbastanza assodato, ormai.
Ad ogni modo il fanatismo religioso ha sempre fatto danni, piu o meno
gravi.
Anche i cristiani hanno distrutto biblioteche (es . Teofilo). Inoltre
se da una parte in epoca medioevale hanno conservato e tramandato molti
testi, li hanno anche doverosamente occultati. Gestivano la conoscenza,
perche' (ma non voglio riaprire la polemica) ne avevano il monopolio.
Il risultato è che hanno bloccato il progresso per secoli...
fuzzy

 fuzzy


 intendi dire che ho scritto molte scemenze????
 scusami tanto, avevo frainteso totalmente il senso della frase. Ma l'ho
capito dopo.


 es...
se l'e' tenuta stretta pero'... 
fuzzy

 universale.
...
Plutarco almeno una palla bella grossa la sparň: gli specchi ustori di
Archimede.


Archimede
In realtà non riflettevano i raggi solari, ma la supervista calorifica
di Archimede, che era il nonno di Superman
-- 
as long as war is regarded as wicked, 
it will always have its fascination. 
When it is looked upon as vulgar, 
it will cease to be popular (Oscar Wilde)

 di Archimede, che era il nonno di Superman
Probabilmente l'uso degli specchi ustori in guerra non è attendibile,
anche se è riportata non solo da Plutarco ma anche da Livio e Polibio.
Ma gli specchi ustori non hanno niente di leggendario, sono descritti
sia in Diocle, sia in Dositeo sia in Apollonio di Perga (III sec aC).
Tra l'altro siccome Dositeo e Archimede si conoscevano l'attribuzione
degli specchi ustori ad Archimede è probabile.
Ci sono anche degli affreschi che riportano specchi ustori, eppoi ci
sono tante altre testimonianze (es. Apuleio).
fuzzy

 sono tante altre testimonianze (es. Apuleio).
Gli affreschi non dimostrano nulla della bontà ingegneristica dello
strumento che rappresentano; molto probabilmente sono soltanto
rappresentazioni figurate del racconto orale di Plutarco. 
http://www2.math.unifi.it/~archimede/archimede/curve/schede/schede_pdf/specchi.pdf


 se l'e' tenuta stretta pero'...
 Bacone stesso diceva che far conoscere ai potenti la scienza è come mettere
una spada in mano ai bambini....e ci aveva pure ragione......
 ciao
 michele
 p.s. ho preso i testi di Plutarco, ma adesso non ho tempo. Cmq, li trovi nel
libro di Russo.


 I quali sicuramente si rifacevano a Plutarco.
No, sono entrambi anteriori, quindi semmai č Plutarco che si rifaceva ai
loro racconti. 
Il piů vicino ai fatti dell'assedio di Siracusa č Polibio che nacque circa
12 anni dopo.
Non lo ricordavo ma ci sono anche altri particolari sui congegni
archimedei usati durante l'assedio che rendono, nel complesso, il racconto
degli storici celabrativo e mitico, come le mani meccaniche che sollevano
per la prua le triremi romane.
A.


 focheggiare con efficacia a grande distanza i raggi solari.
senza dubbio. E in generale sui possibili usi pratici degli specchi
ustori non si hanno notizie.
fuzzy

 nascondevano le loro conoscenze.
Mah! il senso delle parole di gesu non c'entra niente con quanto dici.
Gesu' non ha mai occultato la conoscenza, anzi lui parlava a grandi
folle e diceva "chi ha orecchi per udire intenda", il che non vuol dire
"occultare", ma si rendeva conto che per quanto si sforzasse, il suo
messaggio lo coglievano in pochi, ma non è che si nascondeva e parlava
con pochi.
che papocchio! ;-)
fuzzy perplesso

 
cosa mi dite mai... era tutta una palla ???
chissà la mia prof. di storia come ci rimane male.... :-((((

sono tante altre testimonianze (es. Apuleio).
Be' il fuoco di Vesta veniva acceso cosi`.
Per gli specchi da guerra inoltre, ora io son senza testi
a portata di mano e non ricordo chi o i particolari, ma
ho info diverse da queste che dite in questo thread.
Qualche scienziato ha riprodotto gli specchi (e le
condizioni) di Archimede con risultato positivo: hanno
appiccato il fuoco.
Erano mi sembra dorati, come invece certamente d'oro era
quello di Vesta.


 Nilo.
Certo. Era il "sorgere eliaco", ossia alle prime luci dell'alba.
Cosa che, se ricordo bene, capita in agosto.
 
-- 
Elio Fabri

 per sé le scoperte, o le esprimevano in linguaggio simbolico.
Pero' "e' molto probabile" :-<
 
-- 
Elio Fabri

della scienza, ma della "fantastoria"... (Fabri).
E vorra' dire che Geymonat, Neugebauer, Russo, scrivono fantastoria.
:-)
Ma tu su quali basi poggi la tua affermazione? Sulla "vulgata"
immagino...
fuzzy

 Pero' "e' molto probabile" :-<
  questa non la capisco. Certo che uno scienziato moderno sorriderebbe a
sentire un antico cinese dire durante l'eclisse "Il drago si sta mangiando
la luna"; perché lo scienziato non sa che il cinese si riferisce a quello
che ancora oggi si chiama "periodo draconico". Perciò chi scrive di storia
della scienza antica deve essere esperto in mitologia, non solo in scienza.
Questo vale anche per la leggenda che vede gli antichi affezionati all'idea
della "terra quadrata" che in realtà indica il quadrato formato dai lati che
collegano i due punti solstiziali e equinoziali......
 ciao
mi


 fuzzy perplesso
  a parte il neoplatonismo, spero di averti de-perplessato
 mi
