Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: compensi esami

Capissco l'inutilitą degli esami, ma io non sono stato pagato ancora.Sarņ 
stato un pessimo membro interno...Eppure volevo cambiare la macchina... 

 la macchina...
Col compenso degli EdS al massimo ci compri una di queste!!!!
http://tinyurl.com/6k456h
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4897...@newsgate.x-privat.org...



io sono stato pagato qualche giorno fa, 435,62 euro netti. Punto ad
una citybike di medio livello
Henry

 435,62 euro netti.
Io sono stato pagato qualche settimana fa,
solo 264 euro netti.
Giovanni.

>Capissco l'inutilità degli esami, ma io non sono stato pagato ancora.Sarò



wrote:

Perchè così poco ?  è un acconto ? Il compenso per commissario interno
su una sola classe è di 399 euro lordi a cui devi togliere le ritenute
e restano netti  264,62 euro a cui devi però aggiungere il compenso
per la trasferta, che minimo è 171 euro esenti da imposte e
contributi.
Henry

 solo 264 euro netti.
18 luglio, 1062 in banca.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Henry
anche io sono stata pagata poco tempo fa. ero membro esterno nella mia
città ed ho avuto 771 euro + spiccioli netti. niente da
scialare,quindi . piuttosto vorrei sapere quanto ha guadagnato il
nostro presidente,che, a parte gli adempimenti strettamente formali
non ha fatto NULLA anzi ci ha fatto sgobbare perchè voleva finire in
fretta.

 contributi.
Forse perchè non sapevano che trasferta assegnarmi:
per scappare ai deliri di onnipotenza del DS
dell'ITI "Marconi" di Torre Annunziata (Napoli)
Antonio D'Elia ho chiesto (ed ottenuto)  un trasferimento
alla cieca (ma sicuro) per una regione del Nord.
Nell'a.s. che si è appena concluso sono così andato
avanti e indietro (545 km verso il nord e 545 Km verso il sud)
fra il mio lavoro e un alloggio di fortuna, e la mia famiglia
e la mia vera casa.
La storia è raccontata qui:
http://digilander.libero.it/inchiesta12
e tutto dovrebbe chiudersi in un aula di tribunale
(le ultime notizie di cui dispongo sono l'avvio di
ulteriori indagini, dopo un ennesimo tentativo
di archiviazione, contro il suddetto DS).
Giovanni.


wrote:
In ogni caso i 171 euro di trasferta  sono il minimo che spetta a
chiunque quindi anche a te
Henry

 chiunque quindi anche a te
Ho telefonato a scuola, l'addetta mi ha detto
che non si tratta di un acconto e che a lei
non risultano esserci errori, e che ha bisogno
di più tempo per prendere e leggersi le
carte.
Ci siamo dati allora appuntamento a domani,
nel frattempo gli ho anche inviato un fax
con le informazoni che mi hai fornito.
Grazie, Giovanni.


Pagato come membro esterno in data 23 luglio, la bella sommetta di 2364 
euro.
Saluti
Ant 

 
Sgniff... l'anno scorso vidi pure io tale somma.
Quest'anno 400 Euro e rotti.
Ma non potevano rifare le commissioni come quelle dell'anno passato?
..

 euro.
la metà di quello che dovrebbe essere uno stipendio medio mensile di un
docente, affinchè possa chiamarsi stipendio

 ha scritto nel messaggio 
news:9026108.P...@a.b.c...

Si, si, vabbè!

 Si, si, vabbè!
vabbè cosa?

 ha scritto nel messaggio 
news:1295853.m...@a.b.c...

E' un'esagerazione!
Giusto per curiosità: quale categoria di lavoratori guadagna in media 4500 
euro?

Ant ha scritto:

intorno a questa cifra le due categorie che hanno scopi e titoli di accesso
comparabili con scopi e titoli di accesso dei docenti, e che svolgono uno
dei tre servizi pubblici professionali al servizio dello sviluppo di
cultura, salute e giustizia, ovvero medici di famiglia e magistrati.

 ha scritto nel messaggio 
news:2247293.O...@a.b.c...

Ok, allora: quanti medici di famiglia, quanti magistrati e quanti docenti ci 
sono in Italia attualmente? Sono riuscito a trovare il nro di magistrati, 
circa 9.000, e il nro di medici, circa 35.0000. Docenti?
Quante ore in media lavora un magistrato, un medico e un docente? Parlo di 
ore svolte sul posto di lavoro, non a casa a correggere compiti. Quelle non 
sono quantificabili in maniera oggettiva per tutti gli insegnanti.


Fra medie e superiori saranno circa 500.000? Correggimi se sbaglio.
E non ho contato elementari e materne.

 non sono quantificabili in maniera oggettiva per tutti gli insegnanti.
neanche per medici e magistrati, appunto.
è banale: impegno e titolo equivalente = stessa retribuzione

Ant ha scritto:

si, ma si parlava di quanti soldi si mettono in tasca a fine mese rispetto
all'impegno professionale, non di quanti sono.

 ha scritto nel messaggio 
news:4277820.0...@a.b.c...

E allora, in uno stato come il nostro (ma in qualsiasi altro, credo), prova 
a triplicare lo stipendio della categoria di lavoratori piů numerosa in 
assoluto e vedi poi come va a finire.

 è banale: impegno e titolo equivalente = stessa retribuzione
Ok, quindi anche l'assitente del mio prof universitario: laureato, con più 
specializzazioni e msater, si faceva un mazzo quadrato per stargli dietro ma 
guadagnava un tozzo di pane.
Allora in questo caso il titolo equivalente non vale? Dovrebbe guadagnare 
più di noi perchè lavora di più?
Non è così facile. 

 in assoluto e vedi poi come va a finire.
che chi lo fa prende i voti della categoria.

 Non è così facile.
nulla è facile, specie se la gente continua a iscriversi agli
pseudosindacati per il tozzo di pane del fis....
chi dovrebbe difenderci ci incula.

 chi dovrebbe difenderci ci incula.
In conclusione ci vorrebbe una vera e propria rivoluzione, ma non come 
quelle che si fanno di questi tempi con un passettino alla volta, ottenendo 
dei contentini quando capita.
E sai perchè non si potrà mei fare: perchè gli interessi dei docenti sono 
troppo diversi, siamo una categoria molto eterogenea, con percorsi molto 
diversi e obiettivi altrettanto differenti.
Chi è precario storico, chi ha frequentato la SSIS, chi i corsi abilitanti, 
chi ha fatto il concorsone, chi la SSIS ma senza poter entrare in 
graduatoria ecc ecc............chi vuole avere la possibilità di lavorare al 
nord e tornare al sud, chi vorrebbe i docenti residenti in regione, chi 
vorrebbe lavorare quanto basta e guadagnare a sufficienza per vivere bene, 
chi lavorare molto e guadagnare da dirigenti, chi non lavorare affatto per 
avere tempo per le proprie attività secondarie (che spesso rendono di 
più).................
Come fai a mettere daccordo una classe di lavoratori così? Al governo lo 
sanno, l'hanno sempre saputo, e ci accontentano con qualche regalino ogni 
2-4 anni. Anzi fanno in modo di creare ancora più rivalità!
Ant 

 sono quantificabili in maniera oggettiva per tutti gli insegnanti.
Si, vabbè! Ci dessero uno studio, che ci vado pure a fare gli 
straordinari (e pure le notti, se serve!)!!!!
Mo', loro non ci danno le strutture, noi dobbiamo lavorare a casa, e 
quelle  ore non le possiamo conteggiare manco in modo forfettario!
Che significa "quelle ore non sono quantificabili (!!!)?". Le facciamo, 
o no? Allora sai che ti dico? Che se lassù -ministeri o governi- ci 
dicessero così, io risponderei che i compiti li vado a preparare e 
correggere in classe, nelle 18 ore! E invece di spiegare, assegno da 
pagina x a pagina y!
Che razza di discorsi!
E' vero che carmine è forse un tantino esagerato, ma tu manco ci scherzi!

 correggere in classe, nelle 18 ore!
Sarebbe un'ottimo modo di far capire a Trastevere che il lavoro non è 
solo fare la lezione.
Si potrebbe anche ricevere i genitori in orario di lezione, fare 
consigli e collegi di mattina, in orario di scuola...
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 E' vero che carmine è forse un tantino esagerato, ma tu manco ci scherzi!
e dove sarei esagerato? che ti è venuta, la sindrome di stoccolma? :D

 più di noi perchè lavora di più?
Il ruolo di assistente universitario non esiste più da decenni, lo sai?
Al più, quello che chiami "assistente", può essere un volontario, o un 
dottorando di ricerca (cioè non un dipendente) o un borsista (idem). Al 
massimo un ricercatore. Ma non si può dire che il ricercatore abbia un 
numero di ore di lavoro frontale pari al nostro, né che abbia le nostre 
responsabilità penali o amministrative. Se invece è docente, sia pure 
associato, guadagna ben più di noi!

 e dove sarei esagerato? che ti è venuta, la sindrome di stoccolma? :D
No, carmine. Però so bene che se spari, in un colpo solo, una cifra così 
alta, non ti si calcola manco.
Ritengo che solo i medici facciano un lavoro socialmente più utile del 
nostro, e che quindi il nostro stipendio, al massimo, dovrebbe essere 
secondo solo al loro.
Ma credo che se richiedi subito un aumento del 200%, non ti si caca neppure!
Bisogna arrivarci un po' alla volta. Per il prossimo contratto (quello 
scaduto, per la cronaca!!!), io mi accontenterei di avere un aumento del 
30% o, al più, del 50%. Se richiedi più di tanto, non ti si prende 
proprio in considerazione, e pure così rischi!

 faceva fare test, ...
In verità ne ho incontrati anch'io. Il punto secondo me non sarebbe dire 
  indiscriminatamente "quelli che insegnano... fanno meno di me", ma 
fissare uguali standard per tutte le materie. Tutti devono fare sia 
verifiche scritte che interrogazioni orali, per esempio. Molti già lo 
fanno autonomamente. Bisognerebbe anche cambiare la prassi per cui un 
insegnante di lettere si disturba per un solo consiglio di classe mentre 
a uno di educazione fisica o di religione ne toccano dieci, quindici, 
diciotto...


 secondo solo al loro.
ma perchè, il contenitore è più importante del contenuto?

 quindici, diciotto...
beh, ma quelli hanno anche il dono dell'ubiquità.

ma perchè, il contenitore è più importante del contenuto?
aggiungerei: l'istruzione e` forse meno importante della salute, 
considerato che la salute e` spesso in stretta dipendenza dal 
grado di istruzione e dalla sua qualita`??! 

che chi lo fa prende i voti della categoria.
in sostanza, stai proponendo il "voto di scambio" di mafiosa memoria (!)

carmine ha scritto:

Solo quelli di religione. Gli altri saltellano da un consiglio all'altro.


 ma perchè, il contenitore è più importante del contenuto?
Non capisco cosa intendi.
Io dico che, se azzerassimo tutti i parametri (tutti gli stipendi in 
Italia), il nostro stipendio dovrebbe essere secondo solo a quello dei 
medici: 10000 euro a loro? Almeno 9000 a noi! 5000 euro a loro? Almeno 
4500 a noi! 10 euro a loro? Almeno 9 euro a noi!
Gli altri, (quasi) tutti meno di noi!

alta, non ti si calcola manco.
Propongo di mettere da parte certi atteggiamenti rinunciatari (per non dire
altro...):
dopo le PESSIME prove che il riformismo ha dato di se` (leggi: deriva a 
destra), credo che sia venuto il sacrosanto momento di "darci un taglio" -
- soprattutto quando/se si capisca che per ottenere + 1500 bisogna chiedere 
+ 3000 (e` chiaro, no?, che, richiesti + 3000, non si otterrebbe + 3000!)

 grado di istruzione e dalla sua qualita`??! *
No, ma il medico, spesso, in pochi secondi deve decidere su come 
salvarti la vita. Il nostro lavoro dovrebbe avere un respiro più ampio. 
Eventuali errori (anche relazionali), possono trovare riparo nelle 
lezioni successive. Spesso, invece, l'errore di un medico può risultare 
fatale.
In conclusione, ritengo che il medico si carichi di responsabilità un 
po' più pesanti delle nostre.
*PS: anche l'istruzione è in stretta dipendenza dal grado di istruzione 
ecc (un docente ha avuto a sua volta dei maestri, ecc.)

 + 3000 (e` chiaro, no?, che, richiesti + 3000, non si otterrebbe + 3000!)
Voglio vedere che succede se smetti di fare lezione e prepari e correggi 
i compiti in classe! Tecnicamente non fai sciopero, ma praticamente sì. 
Inoltre, non riusciresti mai a completare il lavoro, che andrebbe così 
avanti per tutto il quadrimestre (senza insegnare o spiegare). Potrebbe 
definirsi: uno sciopero "bianco che più bianco non si può"? Sarebbe 
illegale?
Pensi che a quel punto il 30% non te lo danno?

 in sostanza, stai proponendo il "voto di scambio" di mafiosa memoria (!)
il voto di scambio è un favore fatto ad una persona in cambio del voto,
questa mi sembra un'altra cosa.

 Gli altri, (quasi) tutti meno di noi!
no, il contrario.

 po' più pesanti delle nostre.
ma il medico non è stato preparato dalla scuola
maternaelementaremediasuperiore prima di andare all'università?

definirsi: uno sciopero "bianco che più bianco non si può"? 
che e` lo "sciopero bianco"???
Un'invenzione linguistico-espressiva buona per il "popolo bue",
con tutta evidenza.

questa mi sembra un'altra cosa.
cioe`, secondo te, non c'e` il "bisogno" (vitale!) di uno stipendio adeguato?!

 con tutta evidenza.
lo sciopero bianco è il lavorare attenendosi pedissequamente a tutte  le
leggi e i regolamenti allo scopo di rallentare una attività



ah, ecco... Quindi, in sostanza, lo "sciopero bianco" e` lavorare 
(attenendosi bla bla). - Dicevo io che c'era qualcosa che non andava... :-)

 adeguato?!
quindi nessun governo dovrebbe fare leggi che riconoscano sacrosanti diritti
delle persone?

delle persone?
certo, ma sei *tu* che introduci il "voto di scambio" (stipendio triplicato/voto).

 triplicato/voto).
no, ho detto altro.
credo che i docenti voterebbero chi gli triplicherebbe lo stipendio perchè
finalmente potrebbe migliorare la scuola che è di tutti.

 no, il contrario.
Chi troppo vuole, nulla stringe.

 con tutta evidenza.
http://it.wikipedia.org/wiki/Sciopero
 :
"Uno sciopero viene definito bianco quando i lavoratori anziché 
astenersi dal lavoro applicano alla lettera i regolamenti, causando 
disagi, clamoroso fu il caso di sciopero bianco applicato dalle guardie 
di frontiera negli anni '80.
Lo sciopero a gatto selvaggio indica lo sciopero in cui in una catena di 
montaggio le varie sezioni scioperano in tempi diversi, in modo da 
arrestare la produzione per il massimo tempo possibile."

 Chi troppo vuole, nulla stringe.
preferisco stringere il nulla che un pugno di mosche gonfiato includendoci
anche quanto stanziato per gli straordinari

 arrestare la produzione per il massimo tempo possibile.
per noi sarebbe semplicissimo: un'ora di sciopero alla terza ora seguita da
uno sciopero dei bidelli nell'ora successiva, ad oltranza

"Uno sciopero viene definito bianco quando 
una volta abbiamo sentito provenire dalla strada un casino del diavolo, 
mi informai, mi dissero che era... lo "sciopero degli abusivi" (Rooootfl)
(per dire che la parola "sciopero" la si usa spesso impropriamente)

 - Mostra testo citato -
Tenete presente che non tutte le scuole e non tutte le discipline
prevedono compiti da correggere.

 haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)
Dipende dal numero di classi in cui insegni . Io "mi disturbo" per 3
CdC perchè il mio orario è di 18 ore su 3 classi.Lasciamo  perdere
Religione il cui costo è di gran lunga superiore all'utilità che è
NESSUNA. Ho il massimo rispetto per i colleghi di Rel. ed EF ma se si
lamentano per i molti CdC gli rispondo che non citrovo nulla di strano
dato che hanno molte classi in cui fanno solo lezione,non correggono
compiti,non si divertono con i debiti formativi,non  hanno a che fare
con le Rogne Genitori e quant'altro.

 - Mostra testo citato -
TU  credi  che i docenti voterebbero chi gli TRIPLICHEREBBE lo
stipendio. Il tempo verbale non è un errore è un ORRORE ma mi
accontenterei.


Mica vero: gli scioperi devono essere preannunciati con largo anticipo
gli alunni si assentano per cui il problema non si pone.

 con le Rogne Genitori e quant'altro.
Infatti, vedi che hanno meno impegni da un lato ma sono costretti a 
tornare a scuola più volte di pomeriggio.
La mia proposta è uniformare le cose, almeno nei limiti del possibile: 
verifiche scritte per TUTTI e numero di ore non così abissalmente 
differente tra una materia e l'altra.


 conteggi... che dici?
Sarebbe meglio!
  Lasciando un *minimo* di libertà alle scuole.

 anche quanto stanziato per gli straordinari.
Su questo non siamo d'accordo, ma ne prendo atto!

I sindacati sanno benissimo come funziona il 70% dei CdD.
vabbè, mo' non facciamo come il lupo della favola di Fedro :-)
(Ti sposti, per favore, che mi stai imbrattando l'acqua che bevo??!!
- Ma cosa dici! io sono DOPO di te!! respondit agnus...  Tu sei mesi fa 
hai parlato male di me. - Ma cosa dici! Sei mesi fa non ero neppure nato!
respondit agnus... Allora, sicuramente fu tuo padre - insomma, la colpa 
comunque attiene a te, percio`, ti sbrano, stop.)