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Titolo: o stipendio europero

 prodi, in campagna elettorale aveva promesso "o stipendio europero". 
Chissà cosa intendi tu x stipendio europeo.
Non esiste uno stipendio europeo.
Lo stipendio di un qualsiasi lavoratore dipendente va rapportato a:
 - stipendi di operai e altri lavoratori dipendenti
 - carico di lavoro
 - diverse caratteristiche dei lavoratori con attribuzioni diverse
 - sistemi di controllo e selezione del personale.
E poi che significa stipendio europeo? 
Tedesco? Francese? Spagnolo? Greco? Polacco? Croato? Bulgaro?
Salvatore
-- 
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...quindi sei pagato troppo. 

 Salvatore
Come politico, non sei molto bravo. Il concetto di "stipendio europeo" è 
stato cavalcato dal centro sinistra durante tutta la campagna 
elettorale. Che poi si dica: "Io intendevo lo stipendio del paese X, che 
è un decimo del vostro!" mi sembra una gran furbata e soprattutto una 
presa per i fondelli. Allora avete giocato con un equivoco!
Si, dico "avete", perché se tu non fossi così fazioso, come si vede dai 
tuoi post, diresti quanto meno che fino ad oggi il premier non ce l'ha 
fatta a mantenere gli impegni, ma che ti aspetti che quando la 
situazione migliorerà, si farà qualcosa.
Beninteso, io non credo che la situazione cambi, ma potresti almeno fare 
il finto tonto, invece di parlare di Bulgaria, Polonia o paesi 
simil-Burundi! Sai bene che non era questo che si intendeva!
Purtroppo ultimamente questo NG è farcito di personaggi più o meno 
faziosi, di centro destra e di centro sinistra, che si mettono il 
prosciutto sugli occhi e filtrano tutto ciò che succede, dicendo che il 
loro beneamato leader (una volta l'uno, una volta l'altro) è il non plus 
ultra.
Forse non ci si è accorti che la scuola è allo sfascio, e che sia i 
governi di centro sx che quelli di centro dx, hanno badato molto alle 
apparenze, ma non hanno fatto molto per migliorare il sistema scolastico 
italiano (che è *sceso* agli ultimi posti in Europa),  o per migliorare 
la professione docente, o quant'altro.
Si osservi che:
1) è stato il governo di centro sx ad indire i concorsi che hanno 
portato alle assunzioni di tanti docenti, dopo un decennio di "concorsi 
negati"! Il centro dx si è trovato a ratificare quanto già  deciso; è 
altresì vero che avrebbe potuto non assumere, adducendo mille motivi per 
giustificarsi (ma sarebbe tornato subito a casa!);
2) è vero che il governo di centro dx ha alzato gli stipendi, ma ditemi 
una cosa: quante difficoltà  avete ancora nell'espletare la vostra 
professione? A me non serve uno stipendio un poco più alto, se poi debbo 
sudare sette camicie per poter lavorare, e se debbo divincolarmi tra 
mille difficoltà per colpa della burocrazia, che diventa sempre più 
opprimente; diverso sarebbe stato il discorso se lo stipendio fosse 
stato molto più alto; sarei stato anche disposto a sudare le sette 
camicie! Ma non puoi darmi il contentino, e sperare che poi ti sia pure 
grato;
3) è vero che il governo di centro sx si è accordato per un contratto 
che penalizza economicamente i docenti, nonostante le promesse 
pre-elettorali (PS: per il bagonchi: il contratto è quadriennale, non 
quinquennale! Rifai i conti sul potere d'acquisto!);
4) è vero che il contratto (riferito alla sua parte economica) stipulato 
dal centro dx, che doveva essere riferito al biennio 2004-05, è stato 
rinnovato alla fine del 2005 ed i soldi li abbiamo visti a gennaio 2006 
(quindi dopo ben *due anni* ; in queste condizioni come si fa a dire che 
prima si stava bene? Ci si doveva arrangiare prima, né più né meno che 
adesso);
chiaramente queste maggiori uscite non gravano sul bilancio consuntivo 
dello Stato del 2005 (quando governava il centro dx), che quindi si 
ritrova a bilancio una situazione meno "nera" per il 2005; questi 
stipendi vanno invece a gravare su quello 2006 (ci si aspettava in 
qualche modo che avrebbe vinto il centro sx), che quindi si ritrova una 
passività che non le compete!
5) è vero che forse Fioroni sta cercando di migliorare qualcosa con gli 
esami di Stato, ma non credo gli faranno fare tutto quello che vuole (o 
che dice di volere); così come è vero che forse qualche errore lo sta 
commettendo, ma direi di sospendere il giudizio. Vediamo se e come passa 
la riforma dell'esame di Stato alla camera;
Ora, io non sono un politico, e non sono schierato né col centro dx, né 
col centro sx. Può anche darsi che le mie analisi di sopra contengano 
qualche piccolo lapsus. Le ho scritte di getto, perché sono stufo di 
sentire che prima stavamo bene o che ora stiamo bene, ma non siamo in 
grado di capirlo.
Soprattutto sono stufo di sentire personaggi faziosi, di ambo i lati, 
che si arrampicano sugli specchi per dire che gli uni operano o hanno 
operato meglio degli altri.
Per essere buoni, potreste almeno ammettere che il centro dx ha commesso 
degli errori in buona fede, o che il centro sx sta commettendo degli 
errori in buona fede (beninteso, io non ci credo che siano in buona 
fede); ma quanto meno non siate così faziosi! Riconoscete gli errori, 
sia di dx che di sx! Solo dopo potremo ragionare e provare ad analizzare 
obbiettivamente la situazione.

 ...quindi sei pagato troppo.
LOL! :o) 

> prodi, in campagna elettorale aveva promesso "o stipendio europero".
Lo stipendio europeo c'è già. Nel senso che tu sei un cittadino europeo e se 
vuoi lavorare meglio e guadagnare di più ti basta vincere un concorso e 
lavorare in una scuola tedesca, o belga. Se poi non hai le capacità, la 
volontà o il coraggio necessari per farlo, non lamentartene qui con noi. 
Molti dei nostri insegnanti di madrelingua tedesca e francese hanno già 
fatto il salto, e molti dei preparatissimi laureati dell'est europeo stanno 
vincendo a pieni voti i posti messi a concorso in Germania e in Francia, 
dove gli stipendi vanno dai 2.500 ai 4.000 euro.
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe, parle toujours de lui-même." 
(Evéquoz) 

 Non esiste uno stipendio europeo.
Forse intende la media degli stipendi percepiti dai nostri colleghi 
europei.
E ti posso garantire che non sono come i nostri.
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
Che cos'è il tempo?Se non me lo chiedi lo so;ma se invece mi chiedi che 
cosa sia il tempo,non so rispondere.(Agostino)


Va bene ammetto di avere la coda di paglia: sono un fazioso di 
centro-destra.
Perņ tu sei come minimo molto impreciso
Elencami i governi di centro-destra degli ultimi trent'anni, per favore.
Rispondo io per te? Uno solo, durato 5 anni,  negli  altri 25 anni  abbiamo 
avuto solo  esecutivi del centro-sinistra.
Se l'azione politica ha un senso in una democrazia, chi ha provocato i 
guasti a cui fai cenno nella  Scuola?
bagonhi

 se vuoi lavorare meglio e guadagnare di più ti basta vincere un concorso e
Grazie Grazie PeterAngel per avermi fatto capire finalmente che cosa 
intendeva prodi per stipendio europeo.
Come mai fai l'insegnante? Con il tuo acume potresti vincere dozzine di 
premi Nobel.
bagonchi

 Francia, dove gli stipendi vanno dai 2.500 ai 4.000 euro.
infatti io ci sto pensando molto seriamente.
Mi sento sempre più sprecato qui.
Insegnare in un contesto infimo, per uno stipendio infimo e tutto quanto.
Non scherzo, un professionista con il mio livello di efficienza, di 
aggiornamento, di precisione organizzativa, di preparazione professionale 
guadagna almeno 4 o 5 volte quello che prendo io.
Se invece è un mediocre o un ciarlatano il doppio.
Forse il sottinteso della scuola italiana è che vuole insegnanti modesti in 
cambio di condizioni di lavoro modeste?
In tal caso, sarei allora io la stranezza, mentre il corretto comportamento 
è quello di svariati colleghi fancazzisti che insegnano nulla, regalano voti 
per tenere le acque calme, e portano al diploma classi intere di analfabeti 
totali. 

 centro-destra.
Ma va'! Non se ne era accorto nessuno!


 avuto solo  esecutivi del centro-sinistra.
Già che c'eri potevi allargarti e dire che è quasi 45 anni, tranne la
breve, troppo breve parentesi Berlusconi, che governa il
centro-sinistra.
Poi, con quel po' di ironia che spero ti sia rimasta, dovresti
riconoscere con te stesso di aver detto, a fini di bene, il bene della
tua parte s'intende, una gran cavolata.
saluti
aleph
ps. fin dalla scuola elementare si insegna che sommare mele e pere non è
possibile
-- 
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus

 taci.
Difficile trovare argomenti convincenti per uno che si ostina a chiamare
governi di centrosinistra (senza entrare nel merito, senza fare
distinzioni tra epoche e composizioni, senza analizzare, volta per
volta, l'operato dei vari ministri che si sono succeduti, ecc. ecc.)
quelli che si sono succeduti dagli anni '60 ad oggi.
La tua affermazione č come quella di chi sostiene che nel dopoguerra in
Italia ha sempre governato la sinistra.
Se tu volessi entrare piů nel dettaglio, probabilmente ci sarebbe modo
di intendersi meglio.
saluti
aleph


 quelli che si sono succeduti dagli anni '60 ad oggi.
In quegli anni si parlava dei partiti del cosidetto arco costituzionale che 
implicava l'opzione di  non accogliere in qualsiasi compagine governativa 
l'MSI poi diventata AN. D'altra parte non esisteva nemmeno la Lega.
Il centro sinistra comprendeva i socialisti i social democratici, i 
liberali, i repubblicani ed ovviamente i democristiani.
Se non ricordo male Amato era il vice di Craxi. Oggi Amato dove sta?. Ed 
Intini, o Boselli? Zenone dell'antico partito dei liberali dove lo troviamo 
oggi?
Martinazzoli? Ciriaco de Mita? Mastella? Anreatta (il figlio)?. Eppoi, udite 
udite: prodi! Lo sai che prodi č stato ministro democristiano in un governo 
Andreotti degli ultimi anni 70?
Ma poi, notizie di venerdě scorso. Quali senatori a vita hanno consentito 
all'attuale esecutivo di ottenere una risicata maggioranza al Senato. 
Vediamo un po': Cossica, Scalfaro, Ciampi, Colombo.
Giovani speranze politiche del ventunesimo secolo vero?
Dirai, i comunisti.  Mai sentito parlare di consociativismo? Documentati 
sulle finanziarie dei tempi andati: passavano tutte con larghe maggioranze, 
non per nulla si parlava di mercato delle vacche.
bagonchi

 non per nulla si parlava di mercato delle vacche.
Come ti ho detto, non ho alcun bisogno di documentarmi, perché quei
tempi li ho vissuti. Il consociativismo è il nome stupido che qualcuno
vuole applicare alle grande intese istituzionali e costituzionali tra le
forze più importanti dello schieramento politico di allora. Non si
trattava di spartirsi posti e pasti, ma di ben altro.
Capisco che per le mezze tacche dei politici di oggi, avventurarsi in
queste discussioni è come fare viaggi interstellari, dal momento che il
massimo che capiscono è come lucrare una propria rendita o come evitare
la galera. Ma quando ne ragioniamo qui, tra noi poveri mortali, per
favore non tiriamo fuori cose di cui sappiamo poco.
Parliamo di scuola invece, e di pedagogie, se ti va, e lasciamo perdere
confronti impossibili tra situazioni politiche del tutto diverse.


 confronti impossibili tra situazioni politiche del tutto diverse.
Certo. C'est l'argent qui fait la guerre.
 Fuori dalla  banale metafora: senza un'azione politica efficace fatta di 
investimenti seri nel mondo della didattica è inutile parlare di un rilancio 
dell'educazione  e della Scuola, e questo esecutivo su questo argomento 
tace, unitamente ai loro sodali, la trimurti sindacale.
saluti
bagonchi 

 tace, unitamente ai loro sodali, la trimurti sindacale.
E quali sarebbero stati gli investimenti seri, quelli della Moratti?
Guarda, che questo esecutivo, nei suoi primi passi, non abbia dato le
risposte che ci si attendeva ci può pure stare, ma da questo a passare a
rimpiangere la ministra cotonata ce ne corre proprio.
Penso, inoltre, che sia davvero troppo presto per giudicare l'azione del
ministro Fioroni, che, quanto meno, affronta la sfida con un
atteggiamento di apprezzabile umiltà.


 aziende capaci, non ti è mai venuto in mente?
A questo punto ogni discussione è inutile.
Lo sanno anche le pietre che vi è una continua  transito e viceversa tra le 
cariche amministrative delle coop rosse e quelle degli enti locali nelle 
regioni rosse.
Tratto da Libero di domenica. Ti prego, non rispondere che siccome è 
riportato in quel giornale la notizia è falsa. Cercati il comma 331 con 
internet e documentati
Per le coop rosse arriva un regalo da 800 milioni di euro.
"Una vera e propria manna, un piccolo tesoro quantificabile in 800 milioni 
di euro, oltre 1500 miliardi di vecchie lire, quasi il 2 per cento 
dell'intera manovra. E' quanto finirà nelle casse del sistema delle 
cooperative per effetto della più contestata legge finanziaria della storia 
repubblicana. Chi scorre le cronache di questi giorni noterà che la 
finanziaria scontenta tutti, dagli operai di Mirafiori alle grandi imprese 
dei salotti buoni, tranne loro, le cooperative. Per giungere a definire la 
cifra che le cooperative intascheranno, sotto forma di finanziamenti 
diretti, agevolazioni e sgravi, bisogna leggere con attenzione la 
pasticciata finanziaria di Padoa-Schioppa e soprattutto il maxiemendamento 
di milletrecento commi, apparso nei giochi di prestigio di Palazzo Madama.
Il primo pacco dono di notevole entitià è a proposito dell'Iva, lo 
ritroviamo al comma 331 dove in materia di detrazioni viene ampliato lo 
spettro dei vantaggi a favore delle cooperative. Del resto già a settembre 
in un incontro a Palazzo Chigi i rappresentanti della cooperativa avevano 
chiesto la "conferma dell'attuale regime fiscale e contributivo". Ma il 
governo ha voluto fare di più. Va ricordato che le cooperative sono esenti 
dall'ex Irpeg, ora Ires, con questi nuovi aiuti in materia di Iva, 
soprattutto in tema di costruzioni e appalti, potranno sbaragliare ogni 
concorrenza anche quella dei piccoli artigiani..."
A proposito di IVA se ancora non lo sai prodi ha aumentato l'iva per il 
riscaldamento del 10 %. Ti auguro di vivere in una regione con un clima mite 
altrimenti ti becchi sulla fronte una tassata di circa 150-200 euro in più 
all'anno (solo per questa voce).
Sogni d'oro
bagonchi

 Tratto da Libero di domenica. 
Se ti cibi della Farina di quel sacco è oggettivamente difficile che
qualcuno ti possa stare a sentire. Un consiglio, cita fonti più
attendibili (Corriere, Sole) e leggi, soprattutto stampa migliore.
Mi sono messo a ragionare con te, però, per invitarti a non fare
confusione tra governi diversi di anni diversi. Non perché due oggetti
hanno un colore simile, se ne può concludere che servano alla stessa
cosa-
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