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Titolo: supplenze - stavolta  chiedo io un parere

 Stamattina discussione interminabile con una signora.
Ha presentato (ieri) le domande di supplenza (Grad. di istituto) per i suoi 
tre figli.
Tutti e tre i ragazzi hanno fatto il liceo scientifico, e conseguito una 
laurea triennale.
Due dei tre hanno gią fatto diversi esami per la laurea quinquennale, ma 
nessuno l'ha ancora conseguita.
Dal mio punto di vista non puņ aver accesso all'insegnamento, almeno nella 
secondaria.
La signora insiste di sģ.
E a me viene il dubbio di avere frainteso qualcosa.
Qualcuno mi dą un supporto?
Grazie :-) 

 secondaria.
Credo che tu abbia ragione.
Dal sito del M.I.U.R. sez FAQ:
"Laurea breve ( durata triennale)
Nessuna laurea triennale costituisce titolo di accesso
all'insegnamento
Titoli che consentono l'insegnamento - supplenze
Per poter accedere all'insegnamento occorre aver conseguito un titolo
di studio (limitatamente all'anno scolastico 2001-2002 - diploma
magistrale con valore abilitante - per quanto riguarda la scuola
dell'infanzia e primaria) ovvero una laurea del vecchio ordinamento
oppure una laurea specialistica del nuovo ordinamento o laurea
magistrale (3+2), per inserirsi nelle graduatorie di istituto. Con il
titolo posseduto si potrà presentare domanda di inserimento nella 3°
fascia (non abilitati), nel momento in cui viene emanato il relativo
regolamento, allo stato, (maggio/giugno2007).
Occorrerà anche verificare che esistano le condizioni per accedere
all'insegnamento cioè se nel piano di studio seguito siano stati
compresi determinati esami.
Per procedere in tal senso ci si può collegare al sito 
www.pubblica.istruzione.it
e seguire il percorso:aree tematiche - personale della scuola - titoli
di accesso alle classi di concorso - titoli di ammissione - laurea in...
e poi cliccare all'interno della casella attiva della classe di
concorso dove reperire le informazioni necessarie."




 Grazie :-) 
se hanno la triennale niente supplenze! ci mancherebbe solo quella! 
peraltro non hanno un diploma tecnico.
Tu di a quella signora che i figli se sono così geni vadano su internet 
e si cerchino la documentazione!
Il mio terrore è che quando guarderanno le domande non si accorgano che 
è una laurea triennale...perché anche loro indicheranno "LAUREA IN..."

 futuri mogli ai propri figli mammoni).
guarda che i nuovi laureati triennali hanno seri problemi...sono pigri e 
pensano che i problemi si risolvano spingendo un bottone del computer 
(che non sanno usare visto che una di queste madri mi ha chiesto di fare 
ripetizione ai loro figli).
Io ne conosco svariati e sono 10 piani al di sotto del peggior laureato 
vecchio ordinamento. Prendi il laureato vecchio ordinamento più coglione 
che conosci e di sicuro in confronto alla maggior parte dei laureati 
triennali ti sembrerà un genio.
Senza contare che ho insegnato ai triennali e non voglio farlo 
più...teste di rape!
Che vadano a coltivare ortiche i triennali!


Non condivido affatto il tuo sarcasmo Giovanni, penso che una madre che si 
preoccupa del futuro dei suoi ragazzi al punto da interpretare persino la 
normativa delle supplenze pur di perseguire un futuro economicamente stabile 
ai propri figli sia quantomeno da ammirare, il Paese non vive certo momenti 
di ricchezza o di euforia occupazionale e le proccupazioni dei genitori sono 
sempre le stesse.
Personalmente credo che i figli non hanno posibilità di accedere ad alcuna 
graduatoria se non con una forzatura (potrebbero accedere alla C290 diploma 
liceale) ma questo non toglie il diritto alla signora di presentare comunque 
le domande e fare ricorso nel caso di mancato accoglimento in sede di 
graduatorie provvisorie.

"Harry Plotter®" <viclaudi...@hotmailMAIL.com> ha scritto nel messaggio 
news:46a616ec$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...

Vabbè, grazie a tutti, ho capito.
E' come pensavo.
Grazie del supporto :-)
Ora non facciamone uscire una polemica :-) 

 diploma liceale)
Mi chiedo come potrebbero, la C290 è riservata ai diplomati ITI.
Col diploma di liceo scientifico non si può fare una benemerita mazza...
tuttalpiù potrebbero accedere alla classe A075, sempre abbiano conseguito un 
qualche corso attinente alla dattilografia. 

 Qualcuno mi dà un supporto?
Io ti do' un ricordo, e cioe' che, almeno qualche anno fa, NON ERA
necessaria la laurea per fare supplenze, bastava essere iscritti al terzo
anno della laurea quadriennale (sto parlando di Lettere, fine anni 80). 
Ricordo perfettamente un mio affascinante compagno di corso di Bolzano che
ogni tanto piantava tutto per qualche settimana per arrotondare le
entrate.
Naturalmente il discorso ha un senso solo in zone dove i laureati
scarseggiano - e dunque in Toscana questo mio compagno non ha mai nemmeno
cercato di entrare in graduatoria
-- 
Murasaki Shikibu

 chiesto di fare ripetizione ai loro figli).
Toh! Situazione fotocopia.
Una collega, con il figlio neodiplomato che si appresta a scegliere una 
facoltŕ universitaria, si č giŕ premunita di chiedermi a chi rivolgersi per 
eventuali ripetizioni... 
Earendil

 Mi chiedo come potrebbero, la C290 è riservata ai diplomati ITI.
Questo non toglie che c'è chi ci prova...
Conosco un ingegnere (diplomato liceo scientifico) che non si capacita di 
non essere stato inserito anche nella C260 e C270...
Earendil

 .perché anche loro indicheranno "LAUREA  IN..." 
E non è nemmeno contestabile, perchè quella è la dizione corretta. (La 
specialistica invece è "Laurea magistrale in..")
Comunque se in segreteria hanno l'occhio attento li sgamano al 90% dalla 
data di nascita. 
Nel mio istituto fanno una prima scrematura in base all'età alla laurea: 
con il nuovo ordinamento è abbastanza affidabile, ci sono pochi fuori 
corso. 
Earendil

 cercato di entrare in graduatoria
certo ma altri tempi! e soprattutto parliamo di necessità motivata. E 
poi le lauree di anni fa erano ben diverse.

 Earendil
appunto. Ormai il mercato delle ripetizioni alle superiori è 
inflazionato...invece molti mi cercano per ripetizioni 
all'università...mi chiamano le madri perché cercano tipo un tutor a 
tempo pieno per i figli...a questo punto sparo alto come cepu...

 sempre le stesse.
ma guarda che da quello che ho capito la Signora insisteva e voleva aver 
ragione difronte all'evidenza. Più che preoccupazione mi sembra 
stupidità e arroganza. Perché secondo te ingannare il Paese insegnando 
ai figli ad iscriversi in graduatoria anche se non possono è onesto e 
serio? guarda che lo fanno vi avviso...controllate tutti le graduatorie 
per piacere!

 non essere stato inserito anche nella C260 e C270...
infatti e conosco un ingegnere che non si capacita di essere già stato 
buttato fuori dalla A049 dove ha stazionato per 3 anni e adesso ci ha 
riprovato (con le GaE e senza abilitazione)...naturalmente lui conosce 
bene la legge ma è un bastardo che parcheggia a scuola la sua fiammante 
mercedes nuova. Però la giustizia esiste perché gli studenti gliela 
hanno già graffiata 2 volte...adesso la parcheggia un po' distante. 
Certo in classe non fa un caz** e addirittura si mette a fare progetti 
per il suo studio...

necessaria la laurea per fare supplenze, 
nemmeno adesso - ma coloro vorrebbero essere inseriti - senza laurea - 
in una graduatoria, cosa per la quale, invece, si richiede il  possesso 
del titolo di accesso all'insegnamento.

Signora mia..Certo che non possono fare domanda! A meno che non
dichiarino di avere una laurea specialistica, che ancora non
possiedono...Per le false dichiarazioni in merito ai titoli posseduti
c'è il penale...I titoli, come specificato chiaramente nel bando,
devono essere posseduti AL MOMENTO DELLA PRESENTAZIONE DELLA
DOMANDA...
Scusi ma i suoi figli non sanno leggere un bando? O, al limite,
rivolgersi a un sindacato per avere delucidazioni?Andiamo bene...!
Comunque questo è il problema con le triennali...Nella domanda di
inserimento viene solo autocertificato il titolo di studio...E quando
uno viene chiamato per una supplenza la segreteria dovrebbe accertare
la veridicità delle dichiarazioni. Domanda agli addetti alla
segreteria: lo fate davvero? Veramente ogni volta che chiamate
qualcuno a supplenza vi mettete a controllare i titoli culturali, di
servizio ecc...dichiarati nella domanda?...
Spero di sì.
Riporto un caso di mia conoscenza: una ragazza (laurea triennale) fa
domanda per l'inserimento nelle GI. Invece di dichiarare "laurea
triennale in..." (e essere esclusa automaticamente dalle graduatorie),
scrive solo "laurea in...". Nessuno si accorge di niente, ovviamente
(dal momento che c'è l'autocertificazione). Un suo amico, però, laurea
vecchio ordinamento, si accorge del fatto perchè si ritrova
addirittura sotto di lei in GI (per il voto di laurea). Denuncia il
caso al DS, lei viene espulsa dalla GI...E, non contenta di avere
dichiarato un titolo falso, telefona al tipo in questione incazzandosi
e minacciandolo di chissà quali ripercussioni.
Quanti casi ci sono così?
Siamo proprio sicuri che sia bene accontentarsi di un
autocertificazione?
Quando si tratta di lavoro penso sia meglio essere + pignoli, e
richiedere attestati e diplomi in copia o in originale...Sinceramente
non mi va proprio che la mia supplenza venga assegnata a una
triennale!...Perchè magari la segreteria non ha accertato la
veridicità delle dichiarazioni...Spero davvero che gli accertamenti
vengano fatti sul serio, ogni volta...

 graduatorie provvisorie.
Ma stiamo scherzando? La signora (cioè, i suoi figli) NON POSSONO
presentare domanda, per il semplice fatto che non possiedono i titoli
necessari..E quindi:
- o dichiarano titoli che non hanno (e sono così passibili di denuncia
per false dichirazioni)
- o dichiarano quelli che hanno e allora la segreteria non deve
ammetterle all GI...
Non capisco una cosa: nel bando tutte queste cose sono spiegate
chiaramente...Perchè mai nessuno le legge?...Se chi deve stilarle fa
certe domande significa che possono essere commessi errori
macroscopici...Queste cose mi fanno davvero incazzare....

 rivolgersi a un sindacato per avere delucidazioni?Andiamo bene...!
Scusate, presa dalla foga non mi ero resa conto che il post non
l'aveva scritto la madre dei figli!



Veramente anch'io ho avuto, in piena Toscana, (una quindicina d'anni
fa) qualche compagno di studi che si faceva regolarissime supplenze
prima della laurea. Magari si trattava di materie molto più richieste
rispetto a quelle letterarie, ma qualche volta capitava, quando era
assolutamente esaurito tutto il resto.
Però non credo che sia MAI stato possibile iscriversi in graduatoria
senza titoli: quel genere di sostituzioni derivavano esclusivamente da
domande in carta libera fatte ai presidi...
Lisa

vengano fatti sul serio, ogni volta...
Eh, no, gli accertamenti vengono fatti solo a campione...al momento della 
formazione
delle graduatorie. Dopo, che io sappia ... no.
Non credo che sia la prassi.
Il titolo di studio e l'abilitazione si presentano al momento 
dell'assunzione in ruolo, e poi non sempre.
Per cui si dovrebbero davvero esaminare le  domande con attenzione.

 macroscopici...Queste cose mi fanno davvero incazzare....
Beh...sul fatto delle incomprensioni e sulla possibilità degli errori 
macroscopici credo che già in questio ng negli ultimi mesi ne
abbiamo avuto un saggio.
Comunque stamattina abbiamo "messo in ordine" le domande arrivate fino ad 
oggi alla
mia scuola, poi ne abbiamo tirato fuori una a caso.
Metteva da valutare come servizio specifico relativo alla A060 (scienze alle 
superiori) un anno di attività
" progetto" fatta alle dipendenze di una cooperativa presso una scuola 
elementare
privata (non paritaria).
Cominciamo bene...:-(

 presentare domanda, per il semplice fatto che non possiedono i titoli
[...]
Le domande possono presentarli tutti, poi si possono accettare o
meno...
Saluti,
A.


Scusa,,,ma come fate, esaminando le domande senza controllare i titoli
(cioè telefonare alle università ecc..) a sapere se uno ha fatto una
falsa dichiarazione? Mi sembra un po' poco controllare, come qualcuno
ha detto qui, la data di nascita...Che logica ha? ...Ormai è qualche
anno che sono state attivate le lauree nuovo ordinamento, per cui può
darsi che l'età non sia + un parametro di giudizio....
Considerando che siamo in Italia, e considerato ciò che mi hai detto
(controlli a campione) ho bell'e capito...Non oso pensare quante siano
le persone che, giocando sulla dicitura delle laurea triennale, fanno
gli gnorri e "ci provano", sperando di non essere beccati...
Per curiosità, se trovate uno che dichiara un titolo che non ha, che
gli fate (oltre a toglierlo dalla GI)? so che per false dichiarazioni
cè il penale...Non fate nessun tipo di denuncia?...se è così allora
tanto vale provare, tanto il massimo che si rischia è di essere tolti
dalla GI, no?....

 abbiamo avuto un saggio.
Scusa se insisto,,,capisco che ci siano delle possibiltà di diverse
interpretazioni nei bandi, ma...Una cosa così lampante come il fatto
del possesso dei titoli AL MOMENTO della presentazione della domanda
dovrebbe essere chiara a voi che stilate la graduatorie!!...
I bandi e le tabelle io me li sono letti tutti, non ci vuole più di
qualche ora....
State facendo una graduatoria per una selezione pubblica...Si tratta
di dare una supplenza, cioè un lavoro,...Non di fare una lista della
spesa...
Scusa ancora se mi scaldo ma, come ti ripeto, il pensiero che qualcuno
mi passi avanti per errori di questo tipo mi fa davvero incazzare...
ciao

falsa dichiarazione? 
Ma perchč non si risolve il problema semplicemente tornando a
richiedere un certificato di laurea da allegare alla domanda?
Non parlo AFFATTO di tornare all'epoca dei farraginosissimi documenti
autenticati o marche da bollo costose: parlo proprio di una
banalissima fotocopia fatta in privato, di un altrettanto banale
certificato di laurea in carta semplice, anche se rilasciato 10 o 15
anni prima. Io mi sono laureata nel 1995, me ne feci rilasciare
quattro o cinque col timbro originale all'epoca, e poi li ho
fotocopiati e rifotocopiati a oltranza, li ho usati tutte le volte che
potevano servire, e ne ho ancora a decine in casa, e non ci metterei
nulla a produrne altre decine se servissero. 
La legge sulle autocertificazioni č stata una bella conquista, proprio
per farla finita con le vessazioni snervanti della burocrazia, ma in
questo caso dove sarebbe la vessazione, nel richiedere un
semplicissimo pezzo di carta plurifotocopiato? Certo che anche quello
non garantisce certezza assoluta, se uno VUOLE deliberatamente
falsificare ci riesce lo stesso, ma almeno come primissimo criterio
per scremare gli equivoci piů grossi, la sua funzione la farebbe...
Lisa

 riprovato (con le GaE e senza abilitazione)...
Beh, se non ha l'abilitazione non può certamente accedere alle GE.
Il problema è che oggi l'abilitazione non gliela danno più.
Earendil

 Il problema è che oggi l'abilitazione non gliela danno più.
meno male!

 
sono cattivo...ma un triennale sa leggere? č questa la domanda 
fondamentale...certo conosco anche ottimi triennali ma il 90% sono un 
po' persi, sembrano vivere nelle nuvole e per arrivare a capire una cosa 
ci mettono secoli...

 Cominciamo bene...:-(
sì ho visto anch'io. Quest'anno sarà da ridere. C'è gente che dichiara 
come altri titoli o titoli d'accesso "la patente europea del computer"!!!

 mi passi avanti per errori di questo tipo mi fa davvero incazzare...
infatti...purtroppo succede. Appena escono controlla tutti i nomi e la 
data di nascita. Così in teoria avrai una prima scrematura. Poi se c'è 
qualche nome sospetto indaga subito tramite internet. Io sono arrivato 
una volta addirittura a telefonare alla persona fingendomi una ditta. Ho 
scoperto che questo aveva un titolo che non gli consentiva l'accesso 
alla graduatoria e così ho richiesto l'apertura degli atti. E' stata 
un'impresa però l'ho buttato fuori. Maledetto schifoso e pensa che aveva 
già una sua attività redditizia...

 A.
sinceramente non la penso così. Ingolfiamo gli uffici evviva! c'è già 
casino, a questo punto la faccio compilare anche al mio cane! nella 
domanda ci sono delle cose che dovrebbero bloccare subito dalla 
compilazione. Ad esempio come si fa a sbagliare quali classi di concorso 
inserire? oppure come ci si fa ad iscrivere senza possedere il titolo?

 Lisa
si può sempre fare supplenze prima della laurea ma la graduatoria deve 
essere completamente esaurita. In realtà la legge dice di passare alla 
provincia "vicinioria". Purtroppo per necessità (o pigrizia) non si ha 
tempo e il preside può decidere di nominare qualcuno in carta semplice.
Però non ci si può iscrivere in graduatoria senza titolo d'accesso. E' 
ben diverso.

dovrebbe essere chiara a voi che stilate la graduatorie!!...
Guarda che hai frainteso.
La cosa è chiara a chi stila la graduatoria.
Il problema sono quelli che "ci provano" in buona o cattiva fede.
Gli errori di cui parlavo sono i loro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:46a743fe...@news6.edisontel.com...

Io sarei del tutto d'accordo, ma .... 

 presentare domanda, per il semplice fatto che non possiedono i titoli
[...]
Le domande possono presentarli tutti, poi si possono accettare o
meno...
Saluti,
A.
Beh, si accettano e ci si scrive sotto:
"Non valutabile per mancanza dei requisiti di accesso".
Firmato dal responsabile del procedimento.
Punto.
E si archivia.

 materia che insegno ;)
Ma puoi fare solo domande "informali", cioè fuori graduatoria...

 ben diverso.
E il servizio prestato *senza* il titolo di studio, non porta praticamente 
punteggio ai fini della graduatoria (quando potrà accedervi).
Earendil

 Gli errori di cui parlavo sono i loro.
Lo so che la gente "ci prova"...Ma se una vi chiede se insiste che i
figli possono iscriversi senza averne i titoli non ci dovrebbero
essere dubbi sul fatto che ha detto una cavolata..Perchè c'è scritto
chiaro e tondo nel bando...Ditele di rivolgersi al csa...

 già una sua attività redditizia...
E' assurdo che uno debba mettersi a fare il poliziotto in questo
modo...Forse quest'anno sarò costretta a fare la stessa cosa anch'io,
ma è davvero triste...E tutto ciò per questa cavolo di legge
sull'autocertificazione...! Bei vecchi tempi...E' ben più difficile
falsificare un diploma di laurea che scrivere una cosa per un'altra...

 ci mettono secoli...
A dire il vero io mi riferivo alla segreteria...Non solo ai candidati
che compilano la domanda...Mi riferivo a chi ha proposto la
discussione...Senza cattiveria..

 Gli errori di cui parlavo sono i loro.
Evidentemente non è così chiara, se si hanno dubbi sul fatto che dei
triennali possano iscriversi nelle GI...So che la gente prova, fa la
furba, ecc..Ma senza cattiveria: certe cose dovreste saperle, visto
che poi fare le graduatorie...

 falsificare un diploma di laurea che scrivere una cosa per un'altra...
Comunque, almeno in parte, è sempre stato così: mi raccontava un collega 
che trent'anni fa era in commissione ricorsi, che "incredibilmente tutti 
sapevano tutto di tutti...". (dai titoli di studio al servizio svolto, 
compreso numero ed età dei figli, parametri significativi nelle grad. di 
mobilità).
Questo significa che:
1) c'era chi provava a fare il furbo... ma...
2) ...c'era chi si dava da fare per sgamare i furbi
Earendil

 E si archivia.
E' un peccato che sia così facile fare i furbi, senza averne
conseguenze...La prossima volta che faccio domanda dichiarerò
dottorati e altri titoli inventati, tanto, se sono fortunata non mi
becco il controllo campione e passo avanti a tutti...
La colpa non è vostra, è del Ministero che si fida di queste
autocertificazioni...In un paese di furbetti come il nostro! dove
tutti cercano di fregare tutti!....

 ha scritto nel messaggio 
news:1185381043.2...@22g2000hsm.googlegroups.com...


Se leggi il mio post, c'è scritto che la risposta alla signora l'avevo già 
data,
ma chiedevo un parere perchè temevo mi fosse sfuggito qualcosa.
Magari una nota 3 bis dell'articolo 222 di non so qual decreto che diceva
che in via transitoria con la laurea triennale e tot esami ecc...
Se consulti la normativa scolastica guarda che non è così impossibile
che ti sfugga qualcosa, giusto per il modo come la normativa stessa è 
scritta.
E io non ho la presunzione di saper tutto.
Comunque grazie

Che tristezza che in Italia in tutti i campi si debba sgomitare per
cercare di non farsi fregare (o per fregare per primi)...Che
tristezza..!

 ha scritto nel messaggio news:1185381197.8...@o61g2000hsh.googlegroups.com...
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


 falsificare un diploma di laurea che scrivere una cosa per un'altra...
guarda a me è venuta la tachicardia certi anni per le arrabbiature che 
ho preso...maledetto Paese che non tutela chi fa tutto in regola!

 che poi fare le graduatorie...
no è chiarissimo. I triennali non possono iscriversi in graduatoria. 
Hanno già avuto il titolo di dottore...un regalone! cosa vogliono di 
più? un lucano????

2) ...c'era chi si dava da fare per sgamare i furbi
Va bene, ma è ammissibile che una cosa del genere si fondi sul
pettegolezzo personale? Ovvero, il candidato non è obbligato a
produrre documentazione, la scuola non è obbligata a fare i
controlli... e l'unico modo per correggere gli errori o per sgamare i
disonesti è sperare che per puro caso ci sia qualcuno che conosce i
cavolacci privati della vita altrui, e si fa venire il dubbio che
Tizio non abbia la laurea che dice di avere, o che Caio abbia
dichiarato una situazione familiare diversa da quella vera!
Lisa

 inserire? oppure come ci si fa ad iscrivere senza possedere il titolo?
E cosa proponi di fare? Ghigliottina per chi presenta domande non
accoglibili?
Al massimo l'amministrazione può trasmettere la documentazione alla
procura della repubblica in caso di sospetto di falso, ma che fare in
altri casi?
L'unica soluzione secondo me efficace, sarebbe mettere una piccola
tassa sulle domande che scoraggerebbe quelli che lo fanno per
passatempo o per tentativo, ma credo che molti avrebbero da ridire :-)
Saluti,
A.

 per scremare gli equivoci più grossi, la sua funzione la farebbe...
Molto più semplice sarebbe un registro unico dei diplomi on-line.
Così come per gli ingegneri iscritti all'albo, su 
www.tuttoingegnere.it
vi si trovano solo gli iscritti.
Sarebbe più semplice e si consumerebbe meno carta. 

 anno della laurea quadriennale (sto parlando di Lettere, fine anni 80).
[CUT]
Si, ma non per essere iscritti in una graduatoria.
Inoltre il servizio è svolto senza titolo, quindi massimo 3 punti per anno 
scolastico in GI. 

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> wrote in message 
news:46a77369$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

3 punti l'anno. 

passatempo o per tentativo, ma credo che molti avrebbero da ridire :-)
C'č gente pronta a pagare migliaia di euro per corsi di
specializzazione e master on line, con il miraggio che servano a
ottenere un mezzo punto in piů in graduatoria per scavalcare il
collega che ha fatto lo stesso corso l'anno passato... e tu pensi che
qualche spicciolo di tassa spaventerebbe chi segue il principio del
"provamoce sempre & comunque"?
Lisa

 
infatti così uno potrebbe compilare la domanda online. Il sistema 
informativo lo bloccherebbe subito se non ha i requisiti.

Ma stiamo scherzando? 
dado, FORMALMENTE Harry Plotter ha ragione: chiunque può 
*presentare* la domanda... naturalmente, se non ha i titoli richiesti 
per l'accesso alla graduatoria, in graduatoria non avra` accesso... 
Cio` non toglie che avra` comunque il diritto di fare ricorso. - 
Ovviamente, lo perdera`...
Tu dirai: ma allora a che serve - se non si hanno i richiesti titoli -
presentare la domanda/fare ricorso/ecc. ecc.?
Non serve a niente, o meglio (una volta esclusi dall'accesso 
alla graduatoria perche` privi dei titoli richiesti ed essendo stato 
respinto il ricorso perche` infondato) ad inveire contro la burocrazia 
(in particolar modo, poi, se si tratta della Scuola), non lo sai che e` 
sport nazionale...? 

 dichiarato una situazione familiare diversa da quella vera!
Purtroppo :-( 
C'era una tizia, che era 'in ruolo' in una provincia diversa dalla mia, che  
'tutti gli anni' chiedeva l'assegnazione provvisoria su classi di concorso 
per le quali *non aveva i requisiti*... pensa che sono stati i precari che 
l'hanno sgamata, il CSA nemmeno si era accorto...

 controlli... 
In  teoria ci sarebbero le sanzioni (penali) per  dichiarazione mendace. 
Che io sappia non sono mai state applicate....
Earendil 

 3 punti l'anno. 
Esatto.
Contro 12. C'è una discreta differenza. No?
Earendil

 sport nazionale...?
Sport nazionale? Che facciamo, distorciamo la verità pure qui?
Distorcere la verità è sport nazionale, inveire contro la burocrazia non lo 
è affatto. 

Contro 12. C'č una discreta differenza. No?
bčh, pero`, se hai avrai potuto svolgere servizio PUR senza titolo, 
3 sara` meglio di 0, quando poi servira`...

 "provamoce sempre & comunque"?
OK, se sono disposti a pagare, concediamogli il lusso di "provarce
sempre & comunque" :-) coi soldini si assume qualche segretario in
più, così si valutano meglio le domande da cassare :-)
Saluti,
A.

 
Venti giorni fa quando ho dato uno degli esami che mi mancavano per 
essere in regola con la classe di insegnamento c'era un ragazzo che 
all'ultimo si  è ritirato, che mi ha detto aver sempre mentito e fare 
supplenze da due anni... e si è reiscritto nelle gdi senza averlo 
sostenuto.
Ecco, lui sarà davanti a molti in regola per aver maturato punti senza 
avere i requisiti necessari, andarseli a stanare tutti non sarà così 
facile, se non obbligano a portare i  titoli non autocertificati...
Cecilia

 
Quoto: è una vergogna e un'umiliazione doversi abbassare a questo per farlo.
Cecilia

 sport nazionale...?
Tutto ciò se qualcuno lo sgama...E mi sembra, da quanto ho letto
qui, che non sia così facile essere sgmati

 Earendil
Questo è il punto: siamo in Italia, si tira a campà, uè, tanto che
vuoi che sia ho solo sbagliato a scrivere, ho scritto che c'avevo la
laurea 5ennale e invece era solo la 3nnale..mi scusi la prossima volta
starò più attenta...
Se a questa gente che fa la furba faceste partire una denuncia ogni
volta che la beccate forse non ci sarebbero così tanto furbi in giro.
Ma siamo in Italia, e le due righe sulla possibilità di penale per chi
fa dichiarazioni false nelle autocertificazioni sono solo per
bellezza, sono una specie di cornicetta a corredo della domanda...
Ripeto: visto il quadro generale, tra 2 anni anch'io fingerò titoli
inesistenti, una doppia laurea ecc...
Tanto il massimo che rischio è una pacca sulla spalla e di essere
buttata fuori dalla GI per quell'anno...

 3 sara` meglio di 0, quando poi servira`...
Infatti, 3 punti non mi sembrano un'inezia di questi tempi...
E poi perchè lo stato deve sperperare i suoi soldi con dei dipendenti
che non hanno titolo a svolgere il loro lavoro?
che Paese del c...che siamo!

 Cecilia
Perchè non l'hai denunciato?! porca miseria...!!

Anzi, mi correggo: quest'anno anch'io farò la poliziotta, e se ne
becco qualcuno non solo lo denuncio al DS, ma anche ai carabinieri o
polizia...
Così fece una mia parente quando si accorse di irregolarità in una
scuola: mandò i carabinieri...


Si chiama "tutela del proprio interesse", non vedo che ci sia di
male.
Uno dei motivi per cui in Italia le cose vanno di merda è che nel
nostro vocabolario la parola "delazione" ha un'accezione negativa.
Saluti,
A.

 
Se tu chiami un'università per avere l'elenco degli esami sostenuti di 
un candidato non te la danno, mettersi a indagare su fatti della vita 
privata come quanti figli abbia una persona non mi pare serio, non mi è 
mai capitato di dover dare un concorso pubblico senza aver prodotto 
l'elenco dei documenti necessari e/o aver firmato un foglio dove c'era 
scritto che le dichiarazioni mendaci comportavano l'esclusione ed 
eventuali denuncie...
Ma la scuola e le GDI sono talmente poco importanti che... chissenefrega 
se uno imbroglia, questo è il messaggio che passa. Un conto è conoscere 
una situazione e informarne chi di dovere, altro è iscriversi in una 
graduatoria pubblica e dover mettersi a indagare sulla vita di enne 
candidati che si hanno davanti...
Cecilia

nostro vocabolario la parola "delazione" ha un'accezione negativa.
Guarda che hai capito esattamente al contrario: la vergogna NON E' che
la segnalazione personale si possa fare, quello č sacrosanto. 
La vergogna č che, per tutelarsi da errori e fregature, non ci sia
ALTRO modo se non la segnalazione personale, che per forza di cose
dipende esclusivamente dal caso. 
Supponi che A e B, entrambi, ti superino indebitamente in graduatoria
dichiarando titoli falsi. E che tu, per pura coincidenza, conosca un
amico di una vicina di casa della suocera di A, che ti ha detto che
studi ha fatto realmente, mentre non conosci nulla della vita privata
di B ed č la prima volta che lo senti nominare. In tal caso, potrai
sperare che A sia giustamente retrocesso o escluso dalla graduatoria,
ma non puoi fare niente per far retrocedere anche B, che continua a
passarti avanti senza averne il diritto.
Si puň capire la ragione logica e morale di tutto questo?
Non dico che le segnalazioni non si debbano fare, dico che non
dovrebbe esserci BISOGNO di farle! Dovrebbero essere previsti dei
controlli piů rigorosi e piů trasparenti, svolti da organi e
istituzioni per dovere professionale, e non dai privati per puro
caso...
Lisa

 caso...
Ma ogni sistema di giustizia funziona così... non è possibile mettere
una guardia per ogni cittadino ed ispezionare tutto quanto. Il
deterrente migliore è sapere che *possibile* essere beccati, che se si
viene beccati si paga *caro* e che in giro c'è gente *motivata*, per
proprio interesse, a farti il culo.
Saluti,
A.

 A.
Questo no, ma si potrebbe tornare ai vecchi santi: esibire tutti i
titoli (culturali e di servizio), almeno nei concorsi o selezioni
pubbliche finalizzate a un lavoro...
La scuola è un'isola infelice: è da poco che sono entrata in questo
marasma però...ho l'impressione che si sa che le cose funzionano così,
ma si fa finta di niente, e si tira a campare...
Quando mi è capitato di concorrere ad altre selezioni o concorsi
pubblici (comuni, province, ecc...) le cose funzionavano molto
diversamente: all'inizio si autocertifica, ma stai certo che, prima di
prenderti, si accertano che sia vero ciò che hai dichiarato...
Ma il nostro ministero, invece, si accontenta di una crocetta messa su
un foglio...
Se si può (per la legge sulle autovertificazioni nelle p. amm.) perchè
non promuoviamo una petizione per l'obbilgo dell'esibizione dei titoli
anche per l'inserimento nelle GI? Siamo in tanti, e l'alternativa è
farselo tirare in tasca dal primo furbo che passa...Oppure tirarlo in
tasca a nostra volta...E io non ci voglio stare...

 > proprio interesse, a farti il culo.
Da quanto emerso fin qui, non si paga caro per niente: anzi, conviene
fare i furbi, tutti quanti...

 wrote:
[...]
Ma perché dobbiamo farci rovinare la vita dai delinquenti?
A me piace andare in un ufficio e risolvere tutto con una firmetta :-)
Un mio conoscente anni fa si è trovato a lavorare in australia. Ha
avuto qualche problema di salute, ha dovuto ricorrere a delle cure e
se le è pagate di tasca sua. Ha poi scoperto che esiste una
convenzione fra SSN italiano e australiano, è allora andato presso un
ufficio a chiedere informazioni. Il tizio all'ufficio ha aperto un
cassetto, ha tirato fuori cash quello che il mio conoscente aveva
speso e gliel'ha dato dopo la firma di un semplice modulo. Niente
ricette, fatture ecc... un semplice modulo. Allora il mio conoscente
ha chiesto "ma se io vi stessi prendendo in giro?" e loro "beh, se lo
scoprissimo, se ne pentirebbe per tutta la vita!".
Ecco cosa ci vuole. Vita facile a tutti tranne per chi se ne
approfitta... e la spada di Damocle della delazione è benvenuta :-)
Saluti,
A.

facile, se non obbligano a portare i  titoli non autocertificati...
No, il servizio maturato senza avere il titolo necessario non
contribuisce al punteggio nelle GE; contribuisce al massimo per 3
punti all'anno nelle GI, ma SOLO se hanno esaurito la graduatoria di
riferimento:
Nota 25 Mod.A2:
"In caso di servizi di insegnamento eventualmente resi senza il
possesso del prescritto titolo di studio - nei casi di impossibilità
di reperimento di personale idoneo - sono valutabili come altre
attività di insegnamento"
Nel caso in oggetto, visto che si reiscrive nelle GI senza averne
titolo, penso che puoi richiedere al CSA di depennarlo ricorrendo
all'autotutela, ma il docente che essendo regolarmente in graduatoria
non ha lavorato poichè è stato "fregato" da questo soggetto dovrebbe
fargli causa e chiedere il  risarcimento degli stipendi non riscossi.
Ciao
Bernardo


La differenza è che in Australi se lo beccano a fare il furbo il culo
glielo fanno davvero...Qua mi sembra un po' poco essere solo buttati
fuori dalla GI....o no?


Però non è chiara una cosa: lì dice "nell'impossibilità di reperire
personale idoneo", ma dal momento che il tizio non aveva i titoli per
essere nelle GI non sappiamo se vi era altro personale idoneo...
La domanda è: se uno ha fatto supplenze barando sui titoli, questi
punti (dimezzati) gli vanno nelle future domande che farà per le GI o
le GE? Anche se ha barato?

Poi mi viene una curiosità (e poi non faccio + domande, giuro!): è
consentito che io, candidata X alla GI, vada a spulciare le domande di
inserimento in GI fatte dagli altri candidati? la segreteria me lo
permette? in caso contrario, come faccio a sapere quali titoli /
precedenze (figli a carico ecc..) hanno dichiarato gli altri ed,
eventualmente, a sgamarli?
grazie

 prenderti, si accertano che sia vero ciò che hai dichiarato...
Aspetta, qui si sta parlando della formazione della graduatoria, non 
dell'eventuale assunzione.
Earendil

 che Paese del c...che siamo!
Meglio mandare i ragazzi a casa perchč non si trova personale titolato?
Considera che in alcuni anni, in alcune zone, in alcune classi di concorso 
(=problema molto limitato), non ne trovavi.
Earendil

 Earendil
Anch'io credevo fosse così, ma pare non sia vero:
"Eh, no, gli accertamenti vengono fatti solo a campione...al momento
della
formazione
delle graduatorie. Dopo, che io sappia ... no.
Non credo che sia la prassi.
Il titolo di studio e l'abilitazione si presentano al momento
dell'assunzione in ruolo, e poi non sempre.
Per cui si dovrebbero davvero esaminare le  domande con attenzione. "
Come vedi....

 Earendil
No, meglio fare le cose secondo le regole: in GI ci si fanno iscrivere
solo chi ha i titoli per farlo. Se non ci sono abbastanza persone si
dovrebbe pescare dai comuni limitrofi (ma pare che non accada mai) e,
infine, si pesca dai fuori graduatoria.
Quindi, i triennali sono l'ultima alternativa, l'ultima scelta. Ma se
uno mi passa avanti dichiarando titoli che non ha....
E poi, onestamente, non mi piacerebbe affatto che mio figlio avesse un
prof non regolarmente laureato, alle medie o alle superiori...Cosa può
insegnargli?!  spesso anche quelli delle vecchie lauree o delle
specialistiche non coniugare i verbi, figuruamoci uno che si è fatto
la 3 nnale....


Ovvero: nelle GI il controllo dei titoli viene fatto raramente, a
quanto pare, solo a campione e solo al momento della formazione delle
graduatoria...Il fatto che si tratti "solo" di supplenze non mi
rincuora...Non è giusto che qualcuno faccia il furbo e rubi il posto
(ance solo per una supplenza di 1 settimana) a qualcun alro. punto. Ma
sembra che sia una situazione ormai accettata e risaputa...Ripeto:
forse sono da troppo poco tempo nel mondo della scuola, mi dovrei
turare il naso e sopportare...

 insegnargli?!  
Dipende. Un mio amico, diplomato ITIS e studente in Informatica, fu 
chiamato ad insegnare Sistemi in un istituto tecnico: portò la quinta alla 
maturità con buoni risultati.
Ma ovviamente non si può generalizzare.
Earendil

 Come vedi....
Mi raccontavano che non è raro che se ne accorgano alla Corte dei Conti, 
qualche anno dopo...
Earendil

 Chi non ha titolo, non sta in graduatoria.
Boh, sarà, ma da quello che ho letto in questi post non mi sembra che
nelle GI le cose siano così limpide...

 turare il naso e sopportare...
E' il principio dell'autovelox o della certezza della pena:
superare i limiti di velocità è vietato (dichiarare il falso è reato), ma 
finchè non incappi in un autovelox (finchè non scoprono che i titoli 
dichiarati sono falsi) te la cavi... :-(
Earendil 

 nelle GI le cose siano così limpide...
Non è questione di limpidezza, ma di casino: le G.E. (ex G.P.) sono 
valutate da un solo ufficio, le G.I. dalle scuole capofila (nella mia 
provincia oltre un centinaio, quindi probabilità di diversa/errata 
interpretazione da scuola a scuola non indifferente).
Seconda cosa il maggior numero di aspiranti alla III fascia delle G.I. 
rispetto alle G.E.
Il rischio che qualcuno si infili per sbaglio esiste.
Earendil



Ma l'autovelox lo dispongono le autorità, di propria iniziativa,
secondo criteri più o meno ragionevoli ma comunque decisi da loro. Non
è che stiano ad aspettare la telefonata privata di un automobilista
qualunque che passava per i fatti suoi e segnala che un coglione
arrogante l'ha superato andando a 180 all'ora...
Lisa

autocertificazioni...In un paese di furbetti come il nostro! dove
bčh, allora, bisognerebbe abrogare le nome sull'autocertificazione,
emanate al fine di semplificare l'attivita` amministrativa (??!)

è affatto. 
CVD

 è che stiano ad aspettare la telefonata privata 
Questa è un'altra questione.
Il problema è quello di non fare qualcosa non tanto in funzione della legge 
che la vieta, quanto per la "probabilità di essere sanzionati".
Earendil

 Sarebbe più semplice e si consumerebbe meno carta.
MAGARI!! Questo risolverebbe non pochi problemi, soprattutto se ci fosse 
anche l'indicazione precisa degli esami sostenuti...
Immagino sia un lavoro difficilissimo da fare, pensa a quanti dati da 
inserire, ma se ogni ateneo si organizzasse inserendo man mano i propri 
laureati.. Utopia??
Pat