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Titolo: Ssis: perchè tanto astio?

Mi chiedo: perchè tutto questo astio per chi decide di partecipare ai
corsi Ssis? Dov'è il problema? Da sempre qualcuno decide la strada e a te,
nelle migliori delle ipotesi, non resta che provare a percorrerla! Non
so... io ho deciso di provare l'esame di ammissione, non mi trovo in
condizioni particolarmente favorevoli(nè economicamente, nè di vicinanza
logistica alle sedi, in più lavoro), ma è un tentativo come un altro per
migliorare, o quantomeno modificare, una situazione che non mi soddifa
appieno(precariato, nessuna tutela contributiva, ecc.). Anch'io avrei
preferito nascere vent'anni prima e avere la possibilità di entrare nella
scuola attraverso canali diversi, ma è un periodo ipotetico dell'irrealtà!
Così stanno le cose. Qualcuno intravde percorsi possibili differenti?
E inoltre, con un minimo di pars construens, chiedo: c'è qualcuno che sa
se su internet sono reperibili i test d'ammissione per l'ambito
disciplinare di scienze umane? 
Grazie
Monia Monini
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Scusa ma a quali news ti riferisci quando parli di astio nei confronti della
SSIS?
Ciao
And
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:ai5m5j$udk$1...@news.newsland.it...


nelle migliori delle ipotesi, non resta che provare a percorrerla! Non
L'astio non e' verso chi decide di frequentare le SSIS (e tantomeno
per chi lo sceglie *adesso*, quando oggettivamente non c'e' altra
strada). Semmai, potrebbe esserci verso chi ha ripiegato sulle SSIS
dopo essere stato bocciato all'ordinario, o dopo aver scelto di non
farlo quando invece poteva, e che poi si becca piu' punti di chi
invece l'ordinario lo ha superato. Ma soprattutto, l'astio vero e'
contro chi ha cambiato le regole a giochi gia' iniziati, introducendo
modifiche di punteggio impreviste, senza tenere in nessun conto le
scelte che altre persone avevano fatto *prima*, credendo che le regole
vigenti sarebbero state rispettate. 
In altri termini, c'e' gente che si e' abilitata con l'ordinario, o
anche con il riservato, e che quindi ha scelto di non fare la SSIS
perche' fino a un anno fa le norme dicevano che le abilitazioni
sarebbero state equivalenti. Adesso improvvisamente scopre che, se due
anni fa avesse deciso diversamente, ora sarebbe avvantaggiata. Un
aspirante insegnante e' tenuto ad avere doti paranormali di profezia?
O forse si pensa che due anni della sua vita siano una cosa da nulla,
che si puo' tranquillamente perdere e recuperare quando si vuole? 
saluti
Lisa

 strada).
CUT
Brava. Hai sintetizzato perfettamente il punto.
L'astio non è contro i frequentatori SISS, figuriamoci. L'astio è contro i
30 punti regalati ai sissini; 30 punti sono tanti, troppi e si vanno a
ledere i diritti di gente che si è costruita i propri punteggi anno dopo
anno, giorno dopo giorno, e che adesso improvvisamente si vede passare
avanti ed entrare in ruolo gente con 10 anni meno d'età e senza la minima
esperienza d'insegnamento. Se fossi sissino anch'io sarei contento del
regalo, però se sei onesto intellettualmente e ci pensi un attimo con
imparzialità di giudizio ti rendi subito conto che questa cosa è
oggettivamente vergognosa.
ciao

disciplinare di scienze umane? 
Ma 'sti sant'uomini delle SSIS non ti dicono su che cosa ti devi
preparare? Dico, io sto facendo l'esame d'ammissione all'universita',
e la' lo dicono! (nel mio caso, niente:)
-- 
Federico Spano`

 disciplinare di scienze umane?
 Io ho chiesto alla segreteria della mia universita' e han detto che mi
mandano le fotocopie dei test precedenti a casa.
Nikolaj.

 Federico Spano`
Te lo dicono su che cosa devi prepararti: su tutto! 
Riporto testuali parole del decreto di riferimento: "I quesiti vertono sui
programmi fissati dal decreto del Ministro della Pubblica Istruzione 11
agosto 1998, n. 357, pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale 18/11/1998, n.
270, che ogni singola Scuola affigge al proprio albo, nonché su argomenti
atti a verificare la predisposizione dei candidati alle discipline oggetto
della Scuola di specializzazione, discipline il cui elenco viene allegato
al bando."
Non so voi cosa ne pensiate, ma a me pare alquanto ampio come
riferimento(è, in sostanza, ciò che andava studiato per l'ordinario, con
l'ulteriore verifica della predisposizione, mah?), per questo vorrei
visionare i precedenti test d'ammissione. Colgo l'occasione per rinnovare
quindi l'invito a chi avesse ulteriori informazioni...
Grazie 


 non c'è libro che te lo insegna.
-Può anche essere vero... Anch'io ho fatto due anni di supplenze senza
abilitazione e, non solo non ho avuto nessun problema, ma anzi ho ricavato
parecchie soddisfazioni, con riscontri positivi sia sul piano
professionale che umano. Ma il punto non è questo.
Inoltre, e rispondo al messaggio di Lisa, non venitemi a dire che il
superamento dell'ordinario sta a garanzia dell'effettiva predisposizione
dell'abilitato all'insegnamento! Al limite, ma proprio al limite, può
significare una discreta conoscenza dei contenuti nozionistici della
disciplina! Ma mi chiedo: qual'è quell'insegnante che non può consultare
il libro prima della lezione? A cosa serve sapere a memoria la data di
pubblicazione delle due edizioni della Critica della Ragion pura? 
La prova di esame dell'ordinario è stata una buffonata: una delle tre
tracce di filosofia parlava di moderna "odiernità"... nessuno è stato in
grado di dirmi cosa significasse, nè in sede di esame (visto che erano
presenti solo docenti di un istituto tecnico!), nè successivamente, dato
che la commissione non accettava "repliche" ed è stata immediatamente
sciolta al termine della compilazione delle graduatorie. 
Se ripenso all'ordinario sono contenta che esistano le Siss!  


Se ripenso all'ordinario sono contenta che esistano le Siss!  
Il punto non e' se siano stati piu' bravi gli abilitati dell'ordinario
o quelli delle SSIS. Il punto e' che sono stati immessi negli setssi
ruoli (o nelle stesse graduatorie) *contemporaneamente*, cambiando i
criteri di valutazione del punteggio a giochi *gia'* iniziati. Proprio
non riesci a vedere la differenza? Se uno sceglie di fare la SSIS per
prendersi un'abilitazione, e un altro invece sceglie di non farla
perche' quell'abilitazione ce l'ha gia' avendola conseguita in altro
modo, e la legge assicura che le due abilitazioni valgono uguale,
trovarsi improvvisamente con trenta punti di differenza *che al
momento della scelta non erano previsti* e' semplicemente una
porcheria. Non ho nulla in linea di principio contro i punti in piu'
offerti agli abilitati SSIS, se fosse stato chiaro fin dall'inizio che
ci sarebbero stati: la vergogna e' che si applichino retroattivamente
anche a persone che non potevano saperlo. 
Fino a pochi anni fa le SSIS non esistevano, e l'unico modo per
abilitarsi erano i concorsi, mentre d'ora in poi non ci saranno piu' i
concorsi e l'unico modo per abilitarsi saranno le SSIS: la
sovrapposizione ha riguardato solo un limitato periodo transitorio.
Chi si e' laureato in tempi passati, se voleva insegnare, doveva per
forza fare i concorsi (ordinari o riservati), senza poter scegliere la
SSIS; chi e' capitato dopo, deve per forza fare la SSIS, senza poter
piu' aspettare un concorso. E l'essere capitati prima o dopo e' solo
questione di eta' o di fortuna, non certo di scelta: la gente che e'
capitata nel periodo transitorio e ha potuto scegliere quale delle
diverse strade seguire (o magari ripiegare su una quando l'altra
andava male), di fatto, non e' molta. La cosa piu' ovvia sarebbe stato
quindi equiparare le due abilitazioni e basta, prendendo atto che
d'ora in poi le regole cambiano, ed evitando scontri e
contrapposizioni tra persone che hanno avuto la sola colpa di cascare
nel periodo di transizione. Invece, hanno costretto le due categorie
di abilitati a combattersi tra loro, senza nessuna ragione. 
Poi, per favore, mi piacerebbe che la si piantasse di sputare fango su
chi si e' abilitato con l'ordinario, insinuando che fosse solo
questione di fortuna. Io non parlo a nome di nessun altro, ma per
conto mio ho studiato *sul serio*, e non ho mai avuto la sensazione di
partecipare a una lotteria. Alcune discipline le conoscevo meglio,
altre peggio, per alcune prove ho studiato di piu', per altre di meno,
e guarda caso i risultati sono stati esattamente coerenti. Nella
materia che conoscevo peggio, ho fatto prove sufficienti, ma non certo
brillanti, mi sono abilitata ugualmente, ma sono rimasta al palo a
meta' graduatoria, e non avrei mai potuto sperare di entrare in ruolo
su quella; per la materia che conoscevo meglio, ho fatto uno scritto
buono e un orale con il punteggio massimo, e sono stata chiamata in
ruolo subito. Tutta questa casualita' non ce la vedo.
saluti
Lisa

?, in sostanza, ci? che andava studiato per l'ordinario
Le leggi di riferimento sono quelle dell'ordinario? Perche' io ne ho
dati due, illo tempore, e in tutti e due si dovevano conoscere cose
che non avevi studiato all'universita' (nel mio caso, al
conservatorio); come ordinamento della scuola, pedagogia, didattica
ecc. Ma quello era, appunto, un concorso, io sono entrato in ruolo
grazie ad uno di quei due, quindi va bene. Da come scrivi, si capisce
che puoi entrare alla SSIS se sei gia' pronto per uscirne, il che non
mi pare tanto sensato, diciamo.
Io sto per sostenere l'esame di ammissione ad una facolta'
universitaria a numero chiuso. La prova e' volta ad accertare le
capacita' che si suppone siano state acquisite nella scuola superiore.
Mi pare normale, no? Cosi' uno immagina che anche la prova per la SSIS
debba accertare le capacita' acquisite durante il corso di laurea, no?
Certo che se invece e' come dici tu e' veramente dura, e non so
nemmeno se mi dispiace...
-- 
Federico Spano`

Mah, forse la casualità è casuale?!
Voglio dire che anch'io conosco gente che si è abilitata con l'ordinario
preparata e che ha meritato ciò che ha avuto, ma conosco anche chi non ha
affatto avuto ciò che meritava e ancora chi ha avuto ciò che non
meritava... insomma tutte le combinazioni mi paiono possibili!
In sostanza a me non interessa scatenare nessuna guerra, figuriamoci,
semmai rivoluzione (scherzo!), ma il problema è che, come dici tu, essere
in un luogo o in un altro dipende spesso da qualcosa che non sta a noi
decidere e quindi poco contano astio e rivendicazioni (se non quelle che
effettivamente possono cambiare qualcosa ed assicurarare diritti-
chiaramente i diritti sono soggettivi!). 
Ergo, per concludere, ribadisco che a me interesserebbe sapere se qualcuno
ha i test d'ammissione per l'esame di scienze umane delle ssis dell'Emilia
Romagna. 
Saluti
Monia Monini


 nemmeno se mi dispiace...
Non lo dico io, lo dice il Ministro dell'Istruzione dell'Università e
della Ricerca nel decreto ministeriale del 21 maggio 2002 (Definizione
modalità e contenuti per la prova di ammissione alle scuole di
specializzazione per l'insegnamento secondario). 
Sono lieta di non rattristare qualcuno!
Saluti
Monia Monini


 conservatorio);
Mi accorgo solo ora che anche tu sei musicista di formazione. In che
provincia insegni?
Ciao, a presto.
Mario b.

Monia Monini
Bah.
Ho letto le leggi. Stando alle leggi puoi entrare alla SSIS se hai un
diploma SSIS :). Oppure, se hai studiato per l'ordinario.
Secondo la legge, insomma, l'esame di ammissione alla SSIS sarebbe
uguale al concorso ordinario. A questo punto serve un po' di
interpretazione della legge:
"2.    L’esame consiste in una prova scritta predisposta da ciascuna
università, integrata da una seconda prova.   La prova scritta, per
ciascun indirizzo, consiste nella soluzione di cinquanta  quesiti a
risposta multipla, di cui una sola risposta esatta, tra le cinque
indicate. Dei suddetti cinquanta  quesiti, venti si riferiscono
all’indirizzo prescelto dal candidato e trenta  alla classe per la
quale viene richiesta l’abilitazione. Per ogni indirizzo il candidato
può richiedere l’iscrizione per una o più classi di abilitazione.
3.  I quesiti vertono sui  programmi fissati dal  decreto del Ministro
della Pubblica Istruzione 11 agosto 1998, n.357, pubblicato sulla
Gazzetta Ufficiale 18.11.1998, n.270, che ogni singola Scuola affigge
al proprio albo, nonché su argomenti atti a verificare la
predisposizione dei candidati alle discipline oggetto della Scuola di
specializzazione, discipline il cui elenco viene allegato al bando."
Tradotto in italiano, il fatto che i quesiti siano a risposta
multipla, come quelli per l'ammissione ai corsi di laurea, fa pensare
ad una prova relativamente facile, che richieda una buona infarinatura
degli argomenti dell'ordinario. E' chiaro pero' che chi, poniamo, ha
appena studiato esaurientemente per l'ordinario, ha una forte
probabilita' di rispondere esattamente a tutte le domande (sempre che
i test siano formulati bene, cosa improbabile secondo la mia
esperienza. A volte le domande sono ambigue, le risposte non univoche.
Questo accade raramente, per fortuna, ma...)
...ma posso fare una considerazione che spero oggettiva. Abbiamo
quindi prove di ammissione basate sul contenuto dei corsi ai quali si
deve essere ammessi, a risposte chiuse, talvolta ambigue. Una o due
risposte ambigue possono fare la differenza. Lo so per esperienza
personale, all'esame di ammissione al diploma universitario in
informatica arrivai solo secondo, e avevo effettivamente riscontrato
una o due domande in cui la risposta non era univoca - eravamo nel
1984, non vale la pena di rivangare :)
Va da se' che le persone 'normali' avranno, a prezzo di pesanti
periodi di studio, un'ottima probabilita' di ottenere un punteggio
alto, ma, statisticamente parlando, non il massimo;
se (ma queste cose non accadono in Italia, naturalmente) qualcuno dei
candidati dovesse aver avuto in anticipo l'elenco delle risposte
esatte, avrebbe quasi la certezza di passare avanti a tutti gli altri.
Ma questa e' pura fantascienza, naturalmente :)
Pero', nel frattempo, non mi diverto piu'. Mi sarei divertito se le
prove di ammissione alla SSIS fossero state dure selezioni basate su
un accertamento quanto piu' possibile oggettivo dell'attitudine
all'insegnamento di quella determinata materia. Ma, evidentemente, non
e' cosi'.
Per te, comunque, un in bocca al lupo. Se sei in gamba hai buone
probabilita' di passare comunque :)
Ciao
-- 
Federico Spano`

provincia insegni?
Roma. Ma tu ti firmi cosi' perche' hai a che fare col sito?
-- 
Federico Spano`

 Roma. Ma tu ti firmi cosi' perche' hai a che fare col sito?
Intendi il glorioso fu 
www.voxneapolis.it
? Si`, fui tra i (due) fondatori
:)))


fu
Non mi dire che non esiste piu'! Mi fu utilissimo...
-- 
Federico Spano`

 Non mi dire che non esiste piu'! Mi fu utilissimo...
Ebbene si`.., magari se ti serve qualcosa dei materiali che vi erano
pubblicati, posso guardare tra i cd-rom
Aspe', proprio di recente ho postato un sunto di Vox in un altro NG
Copio e incollo...
Ciao, a presto.
Mario b.
Scusate l'OT, approfitto del periodo di stanca prevacanziera :)))
Era un'angenzia artistico-musicale che allestimmo principalmente in due,
ormai piu` di una decina d'anni orsono, da pionieri della telematica.
Cominciammo ancor prima con una BBS, poi ottenemmo la connessione alla Rete
e il nostro primo provider fu un'azienda che metteva a punto sistemi di
guida missilistica per la Nato :)))
    In realta`, eravamo talmente pochi ad avere una qualche idea - manco
tanto chiara - di cosa fosse e cosa permettesse Internet, che poche erano
anche le inserzioni; ma eravamo tutti musicisti, e l'agenzia funziono`
principalmente per noi stessi. Era divertente quando qualche impresario
d'oltreoceano chiedeva a me agenzia qualche commento piu` dettagliato sul me
pianista specializzato nel coaching ai cantanti d'opera :)))
    Poi stava diventando un mestiere a tempo pieno che non ci siamo sentiti
di portare avanti. Nel periodo di massimo fulgore (ma ancora si compilava il
codice HTML "a mano"), voxneapolis del suo secondo-terzo anno di vita
ospitava una cinquantina di schede e curricula, un paio di centinaia di
libretti d'opera del Settecento napoletano - con alcuni graditissimi
contributi di Giovanni Christen, e, last but not least, il "museo virtuale
della canzone napoletana" con testi, immagini e files midi: non c'era
pressoche` nulla all'epoca in rete riguardo mandolini e Pulcinella, percio`
collezionavamo un bel po' di hits per merito di questo specchietto per le
allodole :))) E un'infinita` di articoli e recensioni, sulle riviste
specializzate e non. So` soddisfazioni :)))
    Snif, nostalghia!
