Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: E gli arretrati?

A quanto pare avremo qualche euro, per quel poco che si sa né tanti di piů,
né tanti di meno di quelli che ci ha dato il precedente governo. (Ma
qualcuno ha mai creduto seriamente ad uno sciopero contro questo governo
indetto dai confederali?).
Stante le prime notizie l'accordo prevede che gli aumenti partano dal primo
gennaio 2007, peccato che il nostro contratto sia scaduto il 31/12/2005.  Un
aumento medio di 100 euro mensili non pagato per 12 mesi prevede una perdita
di 1300 euro lordi.... č cosě???
mra

 né tanti di meno di quelli che ci ha dato il precedente governo. (Ma
il precedente governo, se non ricordo male, gli arretrati ce li ha dati.
Quel che mi ricordo nettamente, col precedente governo, e' che i nostri 
prodi (o, piu' correttamente, prodiani) sindacati si accapigliarono per mesi 
su una ininfluente quisquilia...

di 1300 euro lordi.... è così???
Non del tutto. La finanziaria 2006 (opera del precedente governo, per
gli smemorati) ha stabilito che per il 2006 ci spetta l'indennità di
vacanza contrattuale.
--
Federico Spano`


 Pochi euro, erano forse questi gli stipendi europei promessi da Prodi ? 

Dopo la precedente scadenza contrattuale furono pagati per intero gli 
arretrati relativi al 2005 e per metà quelli relativi al 2004. Stavolta 
quelli del 2006 passeranno in cavalleria. Tra l'altro  prima di vedere 
questa elargizione in busta paga passeranno dei mesi e comunque a Dicembre 
saremo punto e a capo .
"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:4616591a$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...



wrote:

No.
--
Federico Spano`

saremo punto e a capo .
Gli arretrati del 2004 furono pagati a metà perché ne avevamo già
avuto una parte come indennità di vacanza contrattuale.
--
Federico Spano`

 indetto dai confederali?
io no. Mercoledě ho salutato i miei allievi con un "ci rivediamo lunedě
16" (sono in vacanza per tutta la settimana dopo Pasqua).
Sono troppo vecchio per credere ad aumenti strepitosi, con qualunque
governo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio 
news:46166ba4$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il governo Berlusconi ha prodotto un aumento medio nelle nostre buste paga 
di 250-280  Euro lordi.
Questo esecutivo parla di 100 euro  (lordi) di media, che al netto delle 
trattenute fanno ad occhio e croce 60 euro al mese.
Per avere un'idea del pacco che ci hanno riflilato bisogna tenere conto sia 
dell'aumento dell'inflazione sia degli aumenti generalizzati causati 
dall'inasprimento fiscale, In altri termini  non ci verrà dato praticamente 
nulla. Anzi. Tutto questo a fronte delle false  promesse fatte dalla 
sinistra in campagna elettorale di un fantasmagorico stipendio europeo per 
gli insegnanti.
Com'era facile prevedere i sindacati sono soddisfatti del "buon esito" della 
trattativa, dunque lo saranno  tutti i  trinariciuti lavoratori, in primis 
i lavoratori della conoscenza...
Rammento come tempo fa, quando in questo ng mettevo in evidenza come gli 
aumenti del governo Berlusconi corrispondono ad un incremento dello 
stipendio di circa il 9% , ci fu chi argomentava che trattavasi del 
riconoscimento dell'inflazione. Il piarlacchione accompagnava i suoi 
commenti con le faccine.
Come dire: io la so lunga...
Sicuramente ora argomenterà che in fondo a lui dei soldi non importa niente. 
Non può smentirsi...
Purtroppo di tizi come questi la scuola è piena, ed è per questo che essa 
non cambierà mai, né non potrà mai migliorare, perché è grazie a questa 
tipologia di insegnante che i sindacati si possono permettere con la Scuola 
di fare il bello ed il cattivo tempo.
bagonchi

 ha scritto nel messaggio 
news:4616b366$0$7741$5fc...@news.tiscali.it...


 - Mostra testo tra virgolette -
sindacato? cos'è?

 - Mostra testo tra virgolette -
sindacato? cosa è?

di 1300 euro lordi.... č cosě???
1. scordati i 100 euro, quelli sono la media dei pubblici dipendenti,
e nei pubblici dipendenti noi siamo quelli che prendiamo meno, e poi
comprendono anche le diverse fasce. Insomma per noi ci saranno, credo,
intorno a 60 lordi
2. il meccanismo degli arretrati e' stato sempre lo stesso, danno una
certa quota (intorno al 50%) dalla data di scadenza, e poi a regime
dal primo gennaio dell'anno in cui hanno sottoscritto l'accordo. Il
solito giochetto per risparmiare, a cui i sindacati da sempre sono
accondiscendenti, indipendentemente dal colore del governo. Lo capite
o no che rossi o neri noi lo prendiamo sempre in quel posto con
grande, grandissima partecipazione sindacale!!!????

  a cui i sindacati da sempre sono accondiscendenti
non da sempre. 
purtroppo i sindacati seri non partecipano alla contrattazione.

 comprendono anche le diverse fasce.
Beh, nel caso specifico non è proprio così, perchè per la scuola ci sono 
risorse aggiuntive
PRESIDENZA DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI
Premesso che a seguito della verifica delle economie realizzate, negli anni 
scolastici 2004-2005 e 2005-2006, per effetto delle misure di contenimento 
previste dalle leggi finanziarie 2002 e 2003, per quanto concerne il 
personale ATA (L.F. n. 289/2002), il Governo si impegna a riconoscere gli 
importi di 96,3 milioni di euro per il 2007 e 34 milioni di euro a regime 
(ovvero dal 2008), che saranno destinati , con il provvedimento di 
assestamento al Bilancio dello Stato 2007, ad incrementare le risorse 
contrattuali del biennio economico 2006-2007.
Per il personale docente, si prende atto che nell'ambito del processo 
triennale di razionalizzazione conclusosi nell'anno scolastico 2004/2005 (LF 
n. 448/2001), al netto degli effetti dell'incremento della popolazione 
scolastica non previsto, dovuto principalmente ai fenomeni di immigrazione e 
di un incremento del numero degli alunni diversamente abili, correlato 
soprattutto alla maggiore frequenza degli stessi negli istituti di 
istruzione secondaria superiore, si sarebbe registrato un contenimento della 
spesa per circa 210 milioni di euro.
Con riferimento a ciò, il Governo si impegna a riconoscere, utilizzando lo 
strumento normativo più appropriato, ed in ultima analisi in sede di legge 
finanziaria, uno stanziamento aggiuntivo corrispondente al predetto importo 
di 210 milioni di euro. Ciò nella piena consapevolezza della necessità di 
valorizzare la centralità del corpo docente nel processo educativo e di 
istruzione per lo sviluppo del Paese lungo il percorso di razionalizzazione 
delineato con la legge finanziaria 2007.
Tali risorse saranno utilizzate in sede di rinnovo contrattuale del biennio 
2006-2007 per la valorizzazione e lo sviluppo professionale della carriera 
docente, sulla base dei principi e criteri che verranno definiti nello 
specifico Memorandum sulla Scuola con le OO.SS.
Roma, 6 aprile 2007

> commenti con le faccine.
Nemmeno questo è vero. Berlusconi non coprì nemmeno l'inflazione.
Peraltro (ma devo ancora capire bene i conti) sembra che nemmeno il
rinnovo in corso coprirà l'inflazione. Se fosse così, saremmo a due
governi di fila che ci abbassano lo stipendio.
--
Federico Spano`

 risorse aggiuntive
si potrebbe far funzionare la scuola molto meglio, risparmiando e aumentando
sia l'occupazione che gli stipendi, in maniera molto semplice:
- ripristino delle cattedre a 16+2 in modo da diminuire le ore di supplenza
a pagamento e aumentare il numero di occupati: un'ora di supplenza a
pagamento costa circa 6 volte lo stipendio normale e i docenti con 18 ore
frontali rendono molto meno perchè sono più stanchi
- ripristino del calendario scolastico dal 1 ottobre al 31 maggio,
utilizzando i mesi di settembre e la prima quindicina di giugno per
riorganizzare la scuola senza bisogno di inventarsi "progetti"
- ripristino dell'esame di riparazione a settembre con conseguente
abolizione degli idei e quindi realizzazione di notevoli risparmi.
- abolizione del fondo d'istituto con redistribuzione ai dipendenti dei
soldi destinati a tale obrobrio

 soldi destinati a tale obrobrio
Sě, uguale per tutti, specialmente a quelli che farebbero 16 ore e nulla 
piů....
Sparirebbero dalla scuola il 31 maggio.
Non farebbero idei.
E farebbero lezioni private.
Bellissimo!

 Bellissimo!
infatti

 governi di fila che ci abbassano lo stipendio.
Forse...
Quello di sinistra ha fatto decisamente peggio. Senza contare che dovremo 
supire un forte inasprimento fiscale.
bagonchi

 contrattuali, non con uno solo.
Il Governo Berlusconi semplicemente divese gli aumenti in due parti ma dello 
stesso contratto quinquennale.
bagonchi

 più....
non siamo nati ieri, e sappiamo tutti che il fondo d'Istituto viene
spesso utilizazato per le finalità più bizzarre. Sappiamo anche che non
è assolutamente detto che chi più fa andare avanti la scuola, piglia più
soldi. A parte alcuni veri casi di malcostume, il peso del volontariato
non quantificabile è insito inevitabilmente in una struttura come la
scuola.
Si sostituisca il fondo d'istituto con il pagamento di ore di
straordinario per finalità ben definite e circoscritte. Ne guadagneranno
le finanze pubbliche, e la funzionalità della scuola.



1/78 dell'iniziale aumentato del 20%, vale a dire 1/65 


Guarda che si può già fare, cioè utilizzare il fondo di istituto per quello, 
basta deciderlo in contrattazione. 


Sindacati? cosa sono?

 wrote:

...lo stesso contratto quinquennale???
(mah)
-- 
Murasaki Shikibu

Dato che i sindacati non riescono a rappresentare adeguatamente le nostre 
esigenze e aspettative, considerato che la classe docente non riesce a fare 
come i tramvieri o altre categorie compatte, con scioperi ad oltranza fino a 
raggiungere gli obiettivi (per favore non mi parlate del codice di 
autoregolamentazione, firmato dai soliti sindacati a danno dei lavoratori in 
cambio di non so quali agevolazioni per i loro sporchi interessi), dato che 
non si riesce ad intraprendere iniziative di lotta alternative, come per es. 
il blocco di tutte le attivita' aggiuntive "volontarie" (anche qui i 
sindacati fanno orecchie da mercante, forse perche' non avrebbero la 
consueta visibilita' in una forma di protesta della base molto forte e a 
costo zero), il docente, frustrato e depresso dalla sua condizione, cosa fa? 
Tira i remi in barca e si limita agli indispensabili obblighi contrattuali, 
decidendo di dedicare la propria' professionalita' ad altre attivita' o al 
tempo libero. Con evidente danno per la scuola italiana, che sprofonda in un 
baratro senza fondo giorno dopo giorno, ma continua a sopravvivere grazie 
alla responsabilita ed al senso di abnegazione di quelli che non hanno 
ancora buttato la spugna.
Gioachic
-- 
Dal programma dell'ulivo: "Per gli insegnanti... valorizzazione del loro 
ruolo, rendendoli protagonisti del nuovo progetto culturale e portando le 
retribuzioni di tutto il personale al livello dei Paesi europei" 

 (mah)
Mah... cosa?
Va bene, mettiamola così durante i cinque anni del governo Berlusconi i 
docenti hanno avuto un aumento pari al 9% ed è stato il più consistente 
riconoscimento economico registrato  negli ultimi venti anni per i docenti. 
Informati.
Non è che con i  "Mah", "Chissà", "Forse" si cambia lo stato delle cose.
Ossia che il governo di sinistra dopo aver promesso mari e monti per la 
categoria, leggasi "stipendi  europei" riconoscerà ai docenti meno della 
metà di quanto si ottenne con il precedente governo, unitamente ad un 
assurdo quanto inutile aumento generalizzato della pressione fiscale che 
inevitabilmente ridurrà  l'efficacia degli aumenti  stessi.
Insomma, trattasi di solenne presa per i fondelli, ma che naturalmente non 
verrà minimamente percepita come tale, visto che gli organi d'informazione e 
le parti in causa, come i sindacati, si guarderanno bene dall'alimentare 
polemiche.
bagonchi

 sindacato? cosa è?
Quoting? cosa è?
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 

tempo libero. 
quindi...? Saresti per un aumento dell'orario di lavoro 
(magari, sottraendo il tempo libero al riposo da un'attivita` 
cosi` logorante e/o alle cure parentali)?
Con evidente danno per la scuola italiana, 
il danno per la scuola italiana deriva da altro, non certo 
dal dedicare magna parte delle proprie energie psicofisiche
all'espletamento degli obblighi contrattuali... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1175930117.5...@n59g2000hsh.googlegroups.com...

sindacato? cosa è?
un partito politico....


Infatti quelli che potrebbero essere i migliori insegnanti si tengono 
lontani da questa professione(?) che non offre alcuna gratificazione 
economica o di carriera, questo e' il grave danno.



Bravo! non a caso i presidenti delle camere sono due ex sindacalisti.


 ha scritto nel messaggio 
news:4617a80c$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

Straquoto tutto.
Aggiungo solo che in questi ultimi mesi abbiamo assistito ad una ben 
orchestrata  campagna denigratoria contro gli insegnanti, contro la quale 
nessuno dei sindacati ha mosso un dito.
Lo scopo è quello di mettere sotto i riflettori dell'opinione pubblica, da 
un lato la drammaticità della vita quotidiana nelle scuole, ma anche  di 
sottilineare "l'inadeguatezza" degli insegnanti.
Della serie: "state zitti che vi conviene". "State ai vostri posti senza 
protestare, tenuto conto della vostra incapacità di affrontare in modo 
adeguato i problemi della scuola, non potete certo lamentarvi".
Come se fosse nostra la responsabilità.
bagonchi

 ha scritto nel messaggio 
news:4617beeb$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non solo loro, ci sono anche ministri e sottosegretari.
E' un incontro di poteri questo governo, quando le  regole della democrazia 
vorrebbero che ci fosse contrapposizione.
Naturalmente è ben rappresentata anche Confindustria.
Hanno finalmente messo su un compromesso storico sotto banco con la 
"mascherina" prodi.
Confindustria sul nuovo contratto si dice "perplessa", fa finta di essere 
contrariata per  la "scelta" del governo di firmare il contratto degli 
statali.
bagonchi

 bagonchi
Pero' non e' che con la Moratti e Berlusconi andasse meglio... lo vogliamo 
capire che la scuola non interessa a nessuno, ne' a destra ne' a sinistra?


invece pare che per gli insegnanti la media sia di 130 euro, guarda un po' 

Bravo! non a caso i presidenti delle camere sono due ex sindacalisti.
<ironic mode>
invece, se Pres. della Camera fosse stato D'Alema sarebbe andata meglio...
</ironic mode>
 

lontani da questa professione(?) 
e chi ti dice che quelli che si tengono lontani da questa professione
sarebbero i migliori insegnanti??  (questo che affermi, guarda, mi sembra
proprio indimostrabile)


Il problema sta più a monte. Si teme che la scuola faccia il suo dovere, si
teme che gli studenti siano acculturati a dovere, e tolta quella sparuta
minoranza, si vuole che la stragrande maggioranza dei nostri allievi abbiano
un quoziente cognitivo al di sotto della media (= siano intellettualmente
tarati...). Mi spiace dirlo, come si potrebbe governare altrimenti? Se tutti
quanti fossero svegli... e comprendessero che il loro futuro è preparato da
altri (i poteri forti), manderebbero a casa ogni forma di governo che non
proponesse la "libertà espressiva" come codice di comportamento. Ecco, mi
avvio a malincuore alla pensione scorgendo come in questi ultimi anni gli
studenti siano sempre più "spenti", sempre più bombardati da mille
deviazioni intellettuali: qualcuno ce li ha messi contro, contro i propri
insegnanti che hanno fatto della scuola il centro del loro Sapere. Nella
discordia non cresce niente, è nella concordia che prosperano perfino le
piccole cose.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sindacati? cosa sono?
Gli arretrati.
a.c.

 proponesse la "libertà espressiva" come codice di comportamento.
Anche questa visione delle cose non è certo da rigettare. Del resto le 
conoscenze necessarie per poter affrontare una qualsiasi attività 
impiegatizia,  per esempio, non richiedono poi un grado di acculturazione 
particolare,  mentre operai capaci, tecnici specializzati,  o altre figure 
con significativi livelli di conoscenza, sono sì necessari, ma non in numero 
tale da richiedere uno sforzo educativo e scolastito generalizzato, e come 
tale  rilevante anche e soprattutto dal punto di vista degli investimenti 
statali. Senza contare che, se necessario, ci pensano le aziende diventate 
nel tempo, loro malgrado, anche agenzie formative.
D'altra parte chi  ha soldi di suo può garantire ai propri  figli un futuro 
migliore iscrivendoli alle più prestigiose scuole private in Italia o 
all'estero. Lo fece anche Berlinguer, non Enrico, ma l'ex ministro 
dell'istruzione che spedì un figlio a fare l'università in America.
Certo, alla lunga un sistema come questo implode. Ed è infatti quello che 
sta succedendo in questi ultimi mesi, dove nelle scuole, a parte la continua 
caduta libera dei livelli minimi di conoscenza,  aspetto che qualsiasi 
docente senior può documentare senza tema di smentita, assistiamo anche ad 
un imbarbarimento e ad una banalizzazione della vita scolastica.
bagonchi

 attivita' o al tempo libero.
guarda che se la scuola si "limitasse" a questo, cioè ad essere una scuola e
non un progettificio funzionerebbe molto, ma molto meglio

 Gioachic
si, come i sindaci di bologna, napoli e milano, diventati sindaci dopo tutto
quello che hanno fatto "per" la scuola!

 Si teme che la scuola faccia il suo dovere
non ho mai creduto alle tesi complottiste. Neanche in questo caso.
Il problema è a monte (ah!), ed è un problema culturale. Sinistra e
destra (in ordine strettamente cronologico) si sono presentate alla
scuola convinte che la cosa migliore da fare sia una bella riforma
epocale.
Alla base, c'è una bella presunzione ideologica.
C'è anche una profondissima ignoranza: il chiacchierone da bar è sempre
pronto a dire "dovrebbero fare così, dovrebbero fare cosà" e a proporre
soluzioni comicamente radicali per risolvere i problemi - in base alla
legge che meno si sa, più si spara.
C'è infine l'istinto primordiale di segnare il territorio: ogni pubblico
amminsitratore, dall'assessore del Comune di 250 abitanti in su, vuole
fare qualcosa che rimanga, che nei decenni avvenire gli gonfi il petto
d'orgoglio al pensiero "questo l'ho fatto io". E così i nostri paesi si
riempiono di rotonde decorate con giardini rocciosi, di inverosimili e
inutili barocche costruzioni moderniste (se in un centro storico, in
un'area paesaggistica, in mezzo ad uno scavo archeologico, meglio
ancora! si vede di più) su su fino a più gravi nazionali devastazioni
del territorio, dell'economia, del diritto - financo della Costituzione.
Poiché alla base di queste motivazioni c'è una presuntuosa ignoranza, i
risultati sulla scuola e su tutto il resto sono pari a quelli che
possono avere sulla nostra salute le diete dimagranti consigliate dalla
cognata della parrucchiera, sui nostri risparmi i consigli del bidello
che s'intende tanto di borsa perché dal laboratorio di informatica della
scuola compra e vende on làin tutto il giorno, sulla nostra casa da
ristrutturare le indicazioni del muratore della sorella della portinaia
che non ha un diploma ma sa fare di tutto. Anche qui: meno si sa, più si
spara.
Sogno un Ministro della Pubblica Istruzione che si accontenti di far
funzionare l'ordinaria amministrazione. Che se proprio ha desideri
epocalriformisti, sfoltisca, sfoltisca, sfoltisca. Non aggiunga: tolga.


 
.. Cesare fui e son Giustiniano,
che, per voler del primo amor ch'i' sento
d'entro le leggi trassi il troppo e 'l vano.
-- 
-------------------------
Sistema operativo Linux
http://www.puppylinux.org

 Non è che con i  "Mah", "Chissà", "Forse" si cambia lo stato delle cose.
Penso si riferisca al fatto che il contratto non sia quinquennale, ma 
quadriennale, con il solo aggiornamento delle retribuzioni dopo il primo 
biennio.



Veramente correva voce che fosse biennale.
O no?
-- 
Murasaki Shikibu

Murasaki Shikibu ha scritto:

Si e no. Si parla di CCNL giuridico ed economico.
Quello giuridico è quadriennale, quello economico è biennale.
Nel senso che l'ultimo contratto "intero" (giuridico ed economico) è 
stato quello del quadriennio 2002-2005 (quattro anni), mentre l'ultimo 
"economico" è stato quello del biennio 2004-2005.
Praticamente tutte le norme (permessi, ferie, disciplina e quant'altro), 
e non solo quelle "economiche", sono stabilite per tutto il quadriennio, 
con "rivisitazione" di quelle esclusivamente economiche ogni biennio.
Vedi
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl_0205a.pdf
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl_0405.pdf

 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl_0405.pdf
Ti ringrazio molto della spiegazione.
-- 
Murasaki Shikibu