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Titolo: correzione scritti

Non sarebbe corretto retribuire con un gettone di incentivo gli insegnanti
che hanno scritti obbligatori da correggere a casa? Avevo i temi di due
classi e c'ho messo quasi una settimana...

 classi e c'ho messo quasi una settimana...
Secondo me sarebbe solo corretto che un docente, prima di firmare il 
proprio contratto di lavoro, quel contratto se lo leggesse e cercasse 
quanto meno di capire cosa comporta la funzione docente. Soprattutto, 
che vada a fare altro, se la cosa non gli va a genio, anche perche' non 
esiste medico che prescriva forzatamente la professione docente ai suoi 
pazienti.
Scusa sai, ma io 'ste cose proprio non le concepisco...

 ha scritto nel messaggio 
news:43bc1682$0$1060$4faf...@reader2.news.tin.it...

Perche' di incentivo? D'ufficio, a mio parere.
Chi lavora di piu' deve essere pagato di piu'.
E viceversa.
Facciamo mezz'ora a compito. Moltiplica per il numero degli alunni che 
hai. Moltiplica per 7-9 prove scritte da correggere.
Quante mezzore all'anno? Quanto all'ora allora?
I sindacati sono sempre stati sordi e ci hanno appiattito i salari. 
Talche' un prof. d'italiano prende tanto quanto uno di ginnastica o di 
religione o.
Un vecchio preside mi disse che decine di lustri fa (suppongo durante il 
fascismo) era previsto un tot ogni compito.
Non sarei certo invidioso di un collega che insegna italiano, latino, 
greco, storia e geografia o di qualunqu altro abbia un carico di lavoro 
superiore al mio se avesse uno stipendio piu' pesante.
E' giustizia.
a.c. 

 Soprattutto, che vada a fare altro, se la cosa non gli va a genio,
Vero se le situazioni fossero immutabili.
Ho atteso indarno l'arrivo di piu' d'un nuovo contratto (anche dopo aver 
sollecitato fino alla noia colleghi sindacalisti): a ogni rinnovo 
quell'articolo infame e' rimasto pressoche' fotocpiato.
Cambiano gli articoli della costituzione, che si diceva "rigida", e una 
norma cosi' mobile e cosi' modificabile resta un taboo.
Io ste cose non le capisco proprio.
a.c.

 nettamente chi i compiti da correggere ce li ha e chi no. Punto.
Oops correggete questo scritto scritto di getto e non riletto.
a.c.

 classi e c'ho messo quasi una settimana...
minchia che classi!
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 fascismo) era previsto un tot ogni compito.
peul esse, ma mi l'či mai sentilo


 che hanno scritti obbligatori da correggere a casa?
ecco, sono pòsti come questo che fanno ribollire nel mio vecchio cuore
l'antico egualitarismo sessantottino.
Spero di andare in pensione prima che qualcuno mi proponga di
gettonarmi.


 peul esse, ma mi l'či mai sentilo
Perche' sei poco onnisciente.
Comunque posso giurarlo.
a.c.

Prima di sperare di veder riconosciuto il lavoro occulto, sarebbe logico 
pretendere di veder pagato quello palese. Chi va in gita gratis o quasi? Chi 
prende parte a commissioni che prevedono ore  ed ore di lavoro per poi 
vedersi pagare pochi spiccioli (a volte neppure quelli....). Chi è in 
consiglio di istituto per pura gloria (chi fa parte nel privato in un 
consiglio di amministrazione ha un trattamento spesso molto diverso)? 
Limitiamoci a lavorare con scrupolo e professionalità secondo quanto è 
indicato dal contratto. La correzione dei compiti fa parte del 
contratto....se poi uno ci mette 30 minuti a compito...beh....  che si dia 
una mossa! Preoccupiamoci di non  regalare prestazioni ed attività. Lo fanno 
i medici? E gli avvocati? E..... e allora? 

 che hanno scritti obbligatori da correggere a casa?
Siamo nel 2000!
Usa il correttore automatico in linea gratuito.
http://www.scuolaelettrica.it/correttore/inserimento.htm
-- 
Pietro De Paolis

 ha scritto nel messaggio
news:43bc1a4d$0$1078$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Preoccupiamoci di non  regalare prestazioni ed attività.
Preoccupiamoci.
a.c. 

 lavoro che c'era da fare,
E' un fatto che nei giorni dell'esame di stato si lavora (salvo 
eccezioni) dalle 8,00 alle 13-13,30.
I compiti non corretti restano li', in armadi blindati con lo scotch.
Il pomeriggio e' tutto libero e, per giunta, azzurro e lungo e con l'ora 
legale.
a.c.

 l'antico egualitarismo sessantottino.
A quell'epoca si discuteva se l'egualitarismo fosse quello della Cina, 
dove operai e ingegneri non avevano (se non sono mal informato) grosse 
differenze di salario o quello di Marx, che prevedeva differenziazioni 
piu' marcate, in quanto per fare e mantenere in essere un ingegnere 
costa di piu' che fabbricare e tenere in essere un operaio non 
qualificato.
a.c. 

 
http://www.scuolaelettrica.it/correttore/inserimento.htm
A parte il fatto che siamo nel 2006, un suggerimento di questo tipo da' 
perfettamente il senso del tuo valore come docente. Niente da dire. Ti 
commenti da solo.

a.cignini ha scritto:
  poco onnisciente.
Questa la metto nella mia collezione di ossimori.
Tabhall

 Scusa sai, ma io 'ste cose proprio non le concepisco...
a livello di ipotesi e' cosi'
fuori dal mondo concepire
stipendi differenziati in 
base al carico di lavoro?
O si pensa che lavorare su
una sede o tre sedi sia
uguale? O che correggere
seicento scritti a
quadrimestre o nessuno sia
la stessa cosa?
Se ci sono incentivi per le
mille stronzatelle che 
ammorbano la nostra 
professione (dai progetti
solipsistici e onanistici
al limite dello scandaloso
alle funzioni obiettivo che
si beccano anche le ore del
fondo di istituto) perche'
non rimettere al centro di
una - peraltro umiliante -
differenziazione di
retribuzione che gia' c'e'
da anni la *funzione docente*?
E' cosi' inconcepibile?
E' cosi' riprovevole?
E' cosi' censurabile proporre
correttivi ad un contratto
che e' gia' utilizzato senza
alcun pudore come carta da
culo da numerosi "dirigenti"?

 vedersi pagare pochi spiccioli (a volte neppure quelli....)
certo, come ci sono i professionisti della moltiplicazione delle ore di
commissione.
Immaginiamo un compenso a cottimo anche per i compiti. Vedremmo subito
quelli che si lamentano sempre che non hanno mai tempo fare minimo
minimo un compito al giorno per classe. Sai quanti insegnanti di
educazione fisica si inventerebbero compiti in classe di pallacanestro e
corsa nei sacchi, e gli insegnanti di religione cattolica i compiti di
solidarietà, pace nel mondo e problemi giovanili.
Tutte le volte che si parla di retribuire il merito ecc. se poi si va a
vedere in concreto sono proposte una più strampalata dell'altra. (È vero
però che quella di cedryk non è sicuramente peggio di quella escogitata
da Berlinguer e Vertecchi ai bei tempi).
Insomma: a scuola chi ha voglia di lavorare lavora, chi ha voglia di
fare un cazzo fa un cazzo. In caso di compensi incentivanti ecc., prova
a indovinare quale delle due categorie prenderebbe di più.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 
c'č perň il problema che, stando cosě le cose, anche chi ha voglia di
lavorare dopo un po' passa dalla parte di chi ha voglia di far nulla,
o no?

 da Berlinguer e Vertecchi ai bei tempi).
Parlo di discipline che hanno gli scritti obbligatori, come da scheda di
valutazione intermedia e interquadrimestrale... insomma a me è stato detto
da colleghi e dirigente che gli insegnanti di lettere, matematica e lingua
sono tenuti a far fare almeno tre scritti a quadrimestre, mentre mi pare che
per materie come ginnastica e religione, ma anche geografia, storia, ecc.,
siano sufficienti solo gli orali e che gli eventuali test scritti di
conoscenza valgano come voti orali .

 conoscenza valgano come voti orali .
di conseguenza, mi par di capire, gli insegnanti di materie "solo orali"
dovrebbero percepire uno stipendio inferiore perché non hanno compiti
scritti? Anche se poi li fanno lo stesso? (io faccio fare compiti
scritti anche di storia e geografia).
Vabbe', non hai che da fare questa proposta in qualche assemblea
sindacale. Poi ci dici.


Parlo di discipline che hanno gli scritti obbligatori, come da scheda di
e che ci vuole, a prevedere compiti (relazioni et similia) scritti 
in 1 o 1000 progetti in conseguenza dei quali percepire ben più 
di qualsiasi retribuzione "tabellare" per i compiti scritti obbligatori??
Mezzo (½) secondo.
Infatti, anche i compiti scritti previsti dai progetti regolarmente
deliberati dagli Organi di scuola competenti sarebbero, a 'sto punto,
obbligatori per chi portasse avanti il progetto - l'unica differenza
sarebbe che le ore (previste nel progetto) per la loro correzione 
sarebbero retribuite con il fondo d'istituto della singola scuola.
 

 scritti anche di storia e geografia).
Sei un missionario  vs  mercenario.
Il volontariato e' sempre gratuito.
a.c. 

religione o.
Però il professore di italiano ha due o tre classi alla volta, mentre
quello di ginnastica ne ha una decina, e deve beccarsi programmazioni
multiple, consigli di classe multipli e ricevimenti dei genitori
multipli...
Lisa

per altri si sfiora l'ora. All'esame di stato si vede tuttodi'.
E quindi cosa proporresti? Non solo il gettone-compito, ma anche il
gettone-compito differenziato per materia? E chi lo stabilisce quanto
tempo in più ci vuole per correggere un tema rispetto a un compito di
matematica? Sarà, ma non la vedo proprio praticabile!
saluti
Lisa

 Sei un missionario  vs  mercenario
sono un professionista vs pidocchioso. Non faccio la raccolta punti.


 multipli...
Da brava matematica fa' il calcolo del monte ore annuale che ne puo' 
venire fuori e poi confrontalo col monte ore di un prof. che ha quattro 
classi di italiano, 20-25 alunni per classe, 3 compiti a quadrimestre, 
20-30 minuti a compito.
a.c. 

 Sarà, ma non la vedo proprio praticabile!
Io non me l'aspetto proprio piu', ormai ;-)
Cio' non toglie che mi ci roda e mi spinga ancora a qualche 
donchisciottismo del cigno.
saluti
a.c.

 sono un professionista vs pidocchioso. Non faccio la raccolta punti.
Spero che l'ugualitarismo arrivi a livellare i salari fra chi ha 
trentadue anni di servizio e chi ne ha trentadue meno trenta.
Il professionismo non dovrebbe cambiare poi di tanto. Anzi... I piu' 
giovani spesso ce la mettono tutta e fanno anche meglio di tanti 
colleghi anzianeggianti che vivono di rendita di posizione.
Qual'e' la base giuridica dell'aumento dei pidocchi in base 
all'anzianita'?
a.c.

Ok dai diamo pure la mancetta ai prof che hanno le prove scritte 
obbligatorie...
Mi resta solo una curiosità (....so già la risposta) com'è i miei colleghi 
delle medie, agli esami di terza, in poche ore finiscono di correggere tutti 
i compiti.... Tutti lavativi e poco seri?
Non c'è speranza....non diventeremo mai una categoria....
jsb 

 medico che prescriva forzatamente la professione docente ai suoi pazienti.





 giuseppe
Perche'? Perche' mi sono rotta di essere circondata da una massa di 
docenti falsi colleghi che invece di fare quel che compete loro non 
fanno altro che lamentarsi per il troppo sudore e la troppa fatica 
pretendendo soldi e non facendo nulla? Perche' son stanca di vedere 
bambini e ragazzini rimanere ignoranti, nel senso letterale del termine, 
perche' ho "colleghi" che non si sforzano nemmeno di spiegare le cose 
andando oltre le 4 misere righe del testo, testo che si limitano a 
leggere senza nemmeno spiegare (posto che lo leggano...) o che si 
sentono bravi per i 5 alunni con un ottimo rendimento che hanno (e che 
sarebbero tali anche senza di loro) e non si mettono in discussione se 
la meta' della classe non ha una resa decente o non capisce? Perche' mi 
fa imbestialire vedere colleghi (ma chi li vuole...) che dormono - in 
senso letterale - ai collegi e non contribuiscono mai in modo attivo e 
costruttivo quando e' il momento e la sede e si limitano solo a 
lamentarsi e pretendere?
Beh, guarda, preferisco essere stronza, si'. Soprattutto per gente come 
te che come unico argomento ha l'offesa verso persone che nemmeno 
conosce o si sforza di conoscere.
Il fatto e' solo uno: la nostra categoria allo stato attuale fa 
letteralmente schifo. La maggior parte non fa un tubo e quel po' che fa 
lo fa solo male. Mai propositivi, mai collaborativi per realizzare 
progetti di un certo peso, sbocciano poi con 'ste pretese dell'incentivo 
per chi corregge "troppo". Onestamente, trovo che questi non abbiano 
titolo per pretendere nulla. Figuriamoci pretendere soldi. Soprattutto 
quando pretendono (mi scuso per la ripetizione ma la foga mi impedisce 
di cercar sinonimi) di avere soldi *aggiuntivi* per qualcosa che è 
l'essenza stessa del loro lavoro: pianificare le lezioni, realizzarle e 
correggere le verifiche. QUESTO E' INSEGNARE. Per *queste* cose trovo 
scandaloso - lo ribadisco - pretendere altri soldi, soprattutto se li si 
vuole in modo differenziato in base alla materia di competenza, come se 
ci fossero docenti di serie A (lavoratori) e di serie B (nullafacenti). 
Poi ci si lamenta della Moratti, delle prove INVALSI e compagnia 
bella... tzè! Aggiungo anche che trovo poco corretto fare i "conti in 
tasca" ai colleghi in merito alla valutazione da loro effettuata, 
meglio, della fatica (non) fatta per correggere le prove. Ogni docente 
deve sentirsi libero di valutare come crede, con le modalita' che 
ritiene più opportune, perche' e' *lui* e *solo lui* che risponde della 
valutazione effettuata, *solo lui* ha le competenze per decidere la 
modalita' di verifica piu' idonea per il percorso da 
effettuare/effettuato ed e' professionalmente scorretto che altri 
colleghi mettando in dubbio la sua professionalita' o la squalifichino 
perche' fa meno prove scritte di altri. La valutazione è parte 
integrante di quella liberta' di insegnamento che andiam spesso a 
sbandierare/pretendere quando ci fa comodo; ora cosa facciamo, la 
quantifichiamo? La prezziamo assegnandoci addirittura noi stessi delle 
fasce di merito? Darle un valore monetario la renderebbe imho una 
non-liberta' (gia' mi vedo docenti di motoria che fanno 10 verifiche 
scritte l'anno solo per dimostrare di meritarsi lo stipendio di "serie 
A" assegnato d'ufficio a quello di lettere) e la snaturerebbe. 
Onestamente, se questo dovesse passare, allora darebbe l'ok anche alla 
valutazione dei docenti con le modalita' (o con altre ancora) che sono 
state tanto osteggiate sia in passato che nel presente (concorsone e 
affini, a seconda del governo in carica). Si vuole questo? Benissimo. 
Ben venga.
Poi guarda.. con questo concludo il mio intervento in questo thread 
scusandomi solo per il mio essere stata troppo prolissa in questo post.
Saluti.

 Io ste cose non le capisco proprio.
Ognuno ha le sue croci.

 culo da numerosi "dirigenti"?
I DS spesso fanno quel che fanno perche' nessuno fa loro notare che il 
contratto non e' carta igienica. E' piu' facile/comodo/... lamentarsi 
alle loro spalle.

 contratto non e' carta igienica. 
spesso, ma non sempre. 
Senza arrivare alla
situazione border-line
raccontata da Arkannen i
DS (come quasi tutti i
funzionari della PA)
fanno quel che vogliono
perche' sanno di
rischiare poco o nulla.
Perche' il nostro
contratto, per come e'
formulato, e' in effetti
carta igienica lato
dirigente in quanto
favorisce il mobbing


In questo thread perň sei stata splendida, magari vedi di perdere la 
pazienza piů spesso :-). 

 e quel po' che fa lo fa solo male. [...]
Io comincio a pensare che la nostra non è una 'categoria', mia cara
Gioiamia. In genere è composta da individui che hanno tanto bisogno di
sentirsi dire che sono bravi ma tanto bravi, e se lo dicono da sé,
niente di male in questo visto che pochi ce lo dicono, quello che non va
è che per dirselo hanno bisogno di proclamare che gli altri non fanno un
tubo, giudici inflessibili con dati inoppugnabili alla mano.
Capisco la tua reazione al poco simpatico Lux, meno la tua sparata
successiva. Ma è sensibilità mia.
Lavoro con una ventina di colleghe, non c'è praticamente nessuna che non
fa un tubo, da quello che vedo e sento, il poco che vedo e sento mentre
faccio sorveglianza durante gli intervalli.
Certo c'è una collega, che fa "progetti di peso" come tu vorresti, e non
ti dico quello che fa la maggior parte del tempo invece di stare in
classe, ché riporterei parole non molto pacate di altre colleghe. Ho la 
fortuna di lavorare in un altro piano dell'edificio e di non vedere.
Sulla differenziazione forfettaria in base ai carichi di lavoro poi,
perché no? Non dico di essere d'accordo, ma non vedo perché non si possa
discuterne pacatamente. E, guarda, in realtà concordo proprio con
quanto tu stessa dici sull'argomento.
In questi ultimi anni tuttavia si è incentivato il lavoro fuori dalla
classe, incentivare il lavoro che ha a che fare direttamente con la
didattica potrebbe essere una svolta.
Sul vedere ragazzini che "restano ignoranti nel senso letterale del
termine" c'è da discutere e lo dico davvero.
Ammesso che questo sia vero, da che cosa dipende?
Anni fa c'erano insegnanti migliori di quelli di oggi? Può darsi, io ne 
dubito.
Buona continuazione d'anno a tutti.
e.

 Qual'e' la base giuridica dell'aumento dei pidocchi in base all'anzianita'?
Qual è si scrive senza apostrofo...uffa, non basta che mi devo 
correggere 18 scritti quasi ogni giorno...pure qui! :-)
Tabhall