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Titolo: Assolvere necessità per alunno H

Ragazzo in carrozzella non autosufficiente e con esigenze di andare in 
bagno (...) A chi spetta ? Collaboratore scolastico, insegnante di 
sostegno,personale esterno, parente sempre a disposizione ?
 
Da noi ï¿œ il collaboratore scolastico ad occuparsene perchï¿œ ï¿œ stato loro 
detto che rientra nelle loro mansioni.

detto che rientra nelle loro mansioni.
 
Assistenza di base: comprende l�assistenza nell�accompagnare l�alunno
in situazione di handicap dall�esterno all�interno della scuola e
negli spostamenti nei suoi locali. Comprende anche l�accompagnamento
ai servizi igienici e la cura dell�igiene personale.
 
- Chi la svolge? Devono provvedervi i collaboratori scolastici; per
svolgere questa mansione hanno diritto a frequentare un corso di
formazione e a ricevere un premio incentivante (CCNL Comparto Scuola
16/05/03; nota MIUR n. 3390 del 30/11/01).
 
- Responsabilit�: E� il dirigente scolastico che, nell�ambito dei suoi
poteri di direzione e coordinamento, deve assicurare in ogni caso il
diritto all�assistenza (nota MIUR n. 3390 del 30/11/01).

 16/05/03; nota MIUR n. 3390 del 30/11/01).
 
il CS che non ha fato il corso e che non riceve il premio perche' le RSU 
non l'hanno fatto inserire nel CI, puo' rifiutarsi?
 
bye
 
-- 
Il fatto che cercate di farmi passare per pazzo, dimostra
solo la vostra incapacita' di giustificare quello che affermate.

 le RSU non l'hanno fatto inserire nel CI, puo' rifiutarsi?
 
Certo.
Se e' un ordine di servizio, invece deve farlo.
Poi i conti si fanno dopo.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 Se e' un ordine di servizio, invece deve farlo.
 
Sta storia degli ordini di servizio non la mando giï¿½. E' come dire che 
le scuole sono caserme e il caporale ha ragione fino a prova contraria.
Una delle rivendicazioni da iserire nel contratto dovrebbe essere 
questa, il DS non ï¿½ nï¿½ un dio nï¿½ un graduato dei carabinieri.
 
 
-- 
Makï¿½rioi hoi eirenopoioï¿½, hoti autoï¿½ huioï¿½ Theoï¿½ klethï¿½sontai 
(Euaggï¿½lion katï¿½ Matthaï¿½on, 5,9)

 questa, il DS non ï¿½ nï¿½ un dio nï¿½ un graduato dei carabinieri.
 
basterebbe che LA LEGGE (non il contratto) prevedesse sanzioni gravi e 
immediate (anche pecuniarie) per i dirigenti della p.a. che emanino 
ordini illegittimi, e vedresti ridursi "magicamente" le circolari della 
presidenza.


 
 
L'ordine di servizio lo può fare qualsiasi superiore al suo sottoposto 
gerarchicamente, ovviamente se l'ordine è illecito non va eseguito altrimenti va 
impugnato ma nelle more va eseguito
 
-- 
H
 

 impugnato ma nelle more va eseguito
 
quindi se il io DS mi dice di sparare a qualcuno "nelle more" eseguo E 
POI l'impugno?


POI l'impugno?
 
No, sarebbe un illecito.

 presidenza.
 
sante parole
 

 POI l'impugno?
 
:-D e a chi spareresti ? :-D

 POI l'impugno?
 
No, perchï¿œ tale ordine sarebbe illegittimo -il reato in cui
incoreresti ï¿œ sanzionato penalmente.
 

 No, perchï¿œ tale ordine sarebbe illegittimo
 
il problema e' che molti DS emenano ordini illegittimi, ma che tali non 
appaiono in modo palese come l'ordine di tentare un omicidio (vedi invalsi).
 
bye


 
 
No, significa che devi imparare a leggere
 
-- 
H
 

 No, significa che devi imparare a leggere
 
puo' darsi... ma a fronte a un ordine di un superiore, chi ha 
concretamente (NON teoricamente) la possibilta' di affermare 
l'illegittimita' dell'ordine? mica giriamo con l'intero "corpus" di 
leggi dello stato nel taschino...
 
bye
 
-- 
In realta' nella Tunze 1/1 si traduce il 10i/10i = i
Lo dico per i futuri. Voi siete del passato remoto.


Se sono illegittimi, bisogna non eseguirli... Ma chi ti dice, se
non il c.p. - ed eventualmente altre leggi - se sono legittimi
opooure no? - Qui occorre sapere la legislazione (!)

 incoreresti è sanzionato penalmente.
 
Precisazione:
 
un atto illegittimo è un atto che è emesso da un organo della p.a. che è colpito 
da vizio che può essere di legittimità (per esempio un preside che emana un atto 
di esproprio per pubblica utilità) o di merito (per esempio un provvedimento 
palesemente irragionevole o addirittura che non contiene parti giuridicamente 
efficaci).
 
Un atto illecito è qualsiasi contegno che è caratterizzato da colpa o dolo e 
antigiuridicità vera e propria, si va dai reati comuni all'abuso di ufficio.
 
-- 
H
 


io facevo un'osservazione di carattere pratico (non so si era capito).
 
sappiamo bene che "in teoria" i cittadini sono tenuti a conoscere a 
menadito l'intera legislzazione, ma in pratica nemmeno un avvocato 
esperto e' cosi', e deve continuamente leggere e rileggere.
 
ma in pratica come si fa a rifiutarsi? dici al DS: "no DS, non eseguo 
perche' voglio prima verificare se e' legittimo o meno?" e poi? che fai? 
vai da un avvocato o da un sindacato? e per quanto tempo puoi lasciare 
il DS in attesa?
 
vorrei risposte PRATICHE, per favore.


 vorrei risposte PRATICHE, per favore.
 
Capito?
 
.. 
 
 


Piï¿œ pratico del suggerimento di studiare in primis la legislazione..!
 
Quello che dico sempre: TUTTA la nostra vita ï¿œ regolata dalle leggi!


Siete voi (e non solo) che non avete capito.


c'e' un problema pero': io sono un docente affetto da DSA, quindi non 
posso studiare la legislatura come un normodotato. che si fa?



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 forte, e ti mandano a scartoffieggiare.
 
mmmhhh...


 
Infatti io ho scritto che non si eseguono igli ordini di servizio illceciti 
mentre quelli ritenuti illegittimi si impugnano
 
 
-- 
H
 

 posso studiare la legislatura come un normodotato. che si fa?
 
Si fa che studierai le leggi - e. se le violerai sarai punito -
da affetto da DSA- - O pensi che iI magistrati non ne
terranno  conto?

 Si fa che studierai le leggi
 
come affetto da DSA non posso studiarle senza un sostegno didattico 
opportuno. ma come, non sai che per i DSA si usano anche criteri di 
valutazione differenti?


 forte, e ti mandano a scartoffieggiare.
 
Perché, uno affetto da DSA scartofieggia meglio di come 'nzegna?
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 Perché, uno affetto da DSA scartofieggia meglio di come 'nzegna?
 
se torna comodo ai capi, tutto può essere.
Se no, no :)



 
faccio sommessamente notare che che
 
1) gli "ordini di servizio" riguardano esplicitamente il "servizio" e la 
funzione contrattualmente definiti. Nessun dipendente è tenuto ad 
eseguire ordini del proprio dirigente che esulino dalle proprie mansioni 
e/o obblighi contrattuali.
 
2) tutta la nota prassi relativa agli ordini di servizio nella P.A. ( 
"emissione" dell'ordine; contestazione da parte del dipendente mediante 
"atto di rimostranza"; eventuale nuovo ordine di servizio esplicitato 
per iscritto a cui il dipendente sarebbe tenuto a dare esecuzione ) era 
prescritta in una normativa disapplicata nel 2001 ed esplicitamente 
abrogata (per i docenti) nel 2003. Siamo tutti noi che la manteniamo in 
vigore, come prassi appunto, continuando ad applicarla da anni.
 
nut

nut ha scritto:

sulla disapplicazione e l'abrogazione di cui al punto 2, non e' che 
avresti dei riferimenti normativi?
 
grazie.


 vigore, come prassi appunto, continuando ad applicarla da anni.
 
Questo è interessante: hai i riferimenti normativi?



 
sï¿½ certo.
Anche se non ï¿½ di immediata comprensione:
allora la norma sugli ordini di servizio era contenuta nel DPR 3/57 agli 
articoli  16 e 17.
bisogna seguire il filo di disapplicazioni e abrogazioni a partire da 
quanto previsto nel
d.lgs. 165/2001 art. 69 comma 1
quindi andarsi a leggere il CCNL successivo, cioï¿½ quello firmato nel 
2003 (CCNL 2002-2005), all'art 142 del contratto si scopre che rimane in 
vigore l'art. 17 (limiti al dovere verso il superiore) ma non il 16 (che 
impone l'esecuzione degli ordini impartiti dal superiore gerarchico).
 
nut
 
 
 

nut ha scritto:

ok quindi l'art. 16 non si applica piu', pertanto:
 
- l'impiegato NON deve PIU' eseguire gli ordini che gli siano impartiti 
dal superiore
 
- l'impiegato NON deve PIU' riferire su difficoltï¿½ od inconvenienti
 
- l'impiegato NON deve PIU' formulare le proposte a suo avviso opportune 
per rimuovere la difficoltï¿½ o l'inconveniente
 
dico bene?
 
-- 
1/i, non significa avere 10 (1)
Significa avere 10 (0.1) nel numeratore.
In realta' basta dire 10i/i = 10i. = 1 oppure 10i.


 
In teoria sï¿½. Perï¿½ attenzione che nel 2009 ï¿½ arrivato il "decreto 
brunetta" a sancire dei "superpoteri" dei dirigenti in materia di 
organizzazione del lavoro e nel comminare sanzioni.
 
In definitiva gli ordini di servizio esplicitati per iscritto che 
riguardino obblighi contrattuali o "di legge" vanno eseguiti (salvo se 
nel farlo si commetterebbe un illecito).  Ordini di altro tipo, benchï¿½ 
provenienti da un proprio dirigente e anche se riguardano la funzione 
docente, no, non si ï¿½ tenuti ad eseguirli.
Per esempio il D.S. non ti puï¿½ obbligare ad accettere incarichi 
aggiuntivi o ore aggiuntive di insegnamento; imporre una particolare 
metodologia didattica; vietare di svolgere in classe un argomento; 
obbligare a dare una determinata valutazione ad un alunno; costringerti 
a votare a favore di una delibera negli organi collegiali.
 
nut

 a votare a favore di una delibera negli organi collegiali.
 
Coatringerti a firmare in sala docenti in aggiunta alla firma sul 
registro di classe?
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 questa, il DS non ï¿½ nï¿½ un dio nï¿½ un graduato dei carabinieri.
 
Voglio vederlo un dirigente che emette un ordine di servizio su una cosa 
dubbia. Paga parsonalmente, dopo...
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 


beh far firmare un unico registro per rilevare le presenze attiene alla 
sfera dell' "organizzazione del lavoro" e quindi sï¿½, puï¿½ richiederlo. 
Perï¿½ non lo considerei proprio alla stregua di una "vessazione" o di 
un'indebita compressione della libertï¿½ d'insegnamento come gli esempi 
che ho citato .
 
nut
 
P.S. avete notato che la questione degli ordini di servizio si ripropone 
ciclicamente su questo gruppo da anni e c'ï¿½ sempre qualcuno che salta su 
a chiedere "ma se allora il dirigente ti ordina di buttarti dalla 
finestra/ammazzare qualcuno/firmare delle cambiali a lui intestate" e 
simili amenitï¿½ ?
 
 

 sfera dell' "organizzazione del lavoro" e quindi sì, può richiederlo.
 
Ma non può ordinarlo.


 Paga parsonalmente, dopo...
 
Infatti io ho intenzione di chiedere il pagamento per "compilazione e 
consegna schede debito" ("debito" che peraltro non esiste più dal 2007, 
se non sbaglio).


 simili amenitï¿½ ?
 
e' il problema della "zona grigia".
 
poiche' la normativa italiana nel suo complesso (e quella scolastica in 
particolare) e' una delle piu' farraginose, complesse e ambigue del 
globo, e' evidente che un ds, che per mestiere passa il tempo a 
spulciare codici e circolari, ha buon giuoco (con la scusa della 
"organizzazione del lavoro") nell'emanare disposizioni al limite della 
vessazione, puntando sul fatto che i docenti (dovendo spendere il loro 
tempo e le loro energie a gestire le belve) non hanno in pratica modo di 
opporre resistenza. diverso e' il caso dei bidelli i quali -- tra un 
caffe', un cruciverba e una visita medico-legale -- hanno modo di 
documentarsi e addirittura di utilizzare il telefono di servizio per 
scambiarsi informazioni utili fra colleghi di scuole diverse... infatti 
coi bidelli i ds ci vanno coi piedi di piombo.
 
tornando ai docenti, e' emblematico il casi dei "quiz invalsi", attorno 
ai quali aleggia un'aria di mistero su quali siano veramente gli 
obblighi PER I DOCENTI.
 
bye



 
Hai ragione ï¿½ un caso emblematico: nella scuola dove lavoro sono due 
anni che il D.S. cerca di convincere il collegio che esiste una "nuova 
legge" in base alla quale i docenti hanno l'obbligo di votare a favore 
dell'inserimento nel POF delle prove invalsi. Due anni che lo fronteggio 
chiedendo semplicemente di mostrare o almeno leggere al collegio tale 
"legge" e facendo notare che se una cosa ï¿½ un obbligo di legge allora 
non ha senso deliberarla, se invece viene sottoposta alla delibera del 
collegio allora si puï¿½ evidentemente anche votare contro. Ora il D.S. fa 
il lavoro suo e lo capisco. I colleghi sono stufi e preferirebbero 
dargli ragione e votare sta benedetta delibera una volta per tutte 
piuttosto che continuare a perdere 10 preziosi minuti a discuterne in 
collegio. Che il risparmio di quei 10 minuti corrisponda a passare due 
pomeriggi (gratis) a riportare su un modulo a lettura ottica le risposte 
degli alunni non li sfiora neppure. Figuriamoci se percepiscono le 
questioni di principio legate all'idea stessa di valutare la scuola 
tramite i test invalsi o il fatto di essere OBBLIGATI a votare a favore 
di qualcosa. Il loro atteggiamento ha finito per sfiancare anche me, 
perciï¿½ al prossimo collegio starï¿½ zitto e la somministrazione delle 
prove INVALSI entrerï¿½ trionfalmente a far parte del nostro POF.
 
nut
 

 nut


 Mitico
 
Da incorniciare
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)