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Titolo: A042 petizione online

Informatica alla A042
http://www.petitiononline.com/A042/petition.html
 
Docenti di INFORMATICA classe di concorso A042
Scriviamo per manifestare tutto il nostro stupore e profondo disappunto di 
fronte ad un possibile provvedimento che porterebbe i docenti di 
Stenografia, Dattilografia e Trattamento testi (A075 ed A076) ad insegnare 
Informatica nei bienni degli Istituti Tecnici del settore Economico.
In particolare rileviamo che:
1. l’insegnamento dell’Informatica nei bienni dei Tecnici economici 
presuppone il trasferimento di competenze fondamentali che vanno ben oltre 
l’ambito disciplinare di “Stenografia”, “Dattilografia” e “Trattamento 
Testi” (cfr. competenza digitale tra le Competenze chiave per 
l’apprendimento permanente, di cui alla Raccomandazione del Parlamento 
Europeo e del Consiglio del 18 dicembre 2006 e competenze 
scientificotecnologiche presenti negli Assi culturali del DM 139 del 2007 
relativo all’adempimento dell’obbligo di Istruzione)
2. come i docenti di Informatica ben sanno, acquisire competenze di 
Informatica non si riduce affatto a imparare a “usare il computer”, ma 
significa essere in grado di selezionare, organizzare, estrarre, 
presentare e codificare informazioni: è questo che si intende per uso 
“consapevole” delle Tecnologie, che non può dunque prescindere dai 
fondamenti logico-algoritmici della disciplina
3. la scelta di creare un insegnamento o una classe di concorso “atipica”, 
come i precedenti dimostrano, inevitabilmente produce nel corso degli anni 
contenziosi e rivendicazioni di varia natura che determinano incertezza 
del diritto, aggravi amministrativi e spreco di risorse finanziarie
4. uno degli elementi qualificanti della riforma è proprio l'inserimento 
dell'Informatica in quasi tutti i tipi di scuola e riteniamo fondamentale 
che tale aspetto venga opportunamente valorizzato: sarebbe quanto meno 
singolare che i docenti della classe di concorso A042 (che nasce dalla 
fusione tra l’anima industriale e quella gestionale della disciplina) non 
trovino una collocazione nel curricolo “gestionale” per eccellenza, vale a 
dire quello Tecnico Economico
Chiediamo, pertanto, l’esclusiva attribuzione delle cattedre di 
Informatica negli Istituti Tecnici del settore Economico alla classe di 
concorso A042 – Informatica, cui spetta di diritto (anche in ossequio al 
principio del valore legale del Titolo di Studio) 

 
Inviamola a prescindere, il tempo stringe
Firmata Docenti della A042

 Docenti di INFORMATICA classe di concorso A042
Chi fosse interessato pu� partecipare, su facebook, al gruppo di 
discussione: Docenti di Informatica (A042

 ossequio al principio del valore legale del Titolo di Studio) 
Prima della riforma, c'era l'A042 nel biennio di questi indirizzi?
Earendil

 
Cosa c'entra? Sistemi Informativi Aziendali ha meno ore di prima e non si
sa quanti corsi si riusciranno a fare, ma non é solo un discorso di posti.
Tra l'altro, per onestà intellettuale, un grazie agli itp c300 che hanno
raccolto più di 6000 firme e portato avanti con determinazione la
reintroduzione del corso Mercurio, che li vede penalizzati ancor più di noi..


per chi fosse interessato
http://www.facebook.com/group.php?gid=111371952213412

 pi— di noi.. 
Reintroduzione in che senso? 
Finisce in Sistemi Informativi Aziendali o in Informatica (tecnologico)?
Earendil

 Prima della riforma, c'era l'A042 nel biennio di questi indirizzi?
-------------
E che c'azzecca? Il problema č che c'č ora con i nuovi ordinamenti. 

 diverso, ma semplicemente proseguono a fare quello che facevano già prima
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Ma che ragionamento del menga! Se continuano a fare quello che facevano 
prima la materia si deve chiamare "Corso di videoscrittura e gestione 
tabelle di dati", ma dal Ministero hanno scritto "Informatica" e quindi la 
deve fare chi è abilitato a insegnare Informatica alle superiori.

 Earendil
scusa ma dove vivi? confluiva vuol dire che confluiva sui quadri orario 
disponibili che non prevedevano più
per l'economico una corposa presenza dell' informatica al triennio, ma solo 
due ore dalla prima alla quarta.
A seguito della raccolta di firme, di svariati documenti  e dell'audizione 
alla Camera
vedi 
www.coordinamentoitp.it
VII Commissione Camera - Audizione del Coordinamento Nazionale docenti di 
Laboratorio
c'é stato il famoso "parere" che ha reintrodotto l'indirizzo informatico, 
chiamandolo
S.I. Aziendali al triennio con 4+5+5 di info e 3+3+3 di Lab. di Informatica 
gestionale
Almeno un grazie
itp c300 

 Informatica alle superiori. 
Ma per favore... puoi ipotizzare, a blocchi, il programma che penseresti di 
svolgere?
Sono anni che al ministero continuano con l'equivoco dell'"Informatica". 
Quella che hanno messo con quella targhetta č, né piů né meno, un corso 
ECDL. Pensi che in quell'indirizzo il ministero voglia fare veramente 
"informatica" per come la conosce un abilitato A042?
Purtroppo č un equivoco che adesso costa una guerra tra poveri "hanno 
scritto informatica, devono darla agli informatici".
Earendil

 E che c'azzecca? Il problema � che c'� ora con i nuovi ordinamenti. 
Aspettiamo di vedere le indicazioni nazionali, poi si capir� se per una 
volta il ministero ha citato il termine "informatica" con cognizione di 
causa o se al solito intendeva dire "s�, insomma, quella roba che si fa con 
il compIuter..."
Earendil

 "informatica" per come la conosce un abilitato A042?
Beh! Adesso non ti allargare.
Dire che un generico abilitato A042 conosce l'informatica è alquanto 
pretenzioso.
Molti di quelli che conosco io sono laureati in economia e commercio, 
scienze politiche, statistica...
Qualcuno magari ha imparato qualcosa dopo, ma solo perché ci si è messo lui 
e sostanzialmente solo sulla parte inerenti i sistemi operativi o i 
linguaggi.
I laureati in informatica o in ingegneria informatica, ma anche quelli in 
ingegneria elettronica sono di certo altra cosa.
Ma non tutti quelli della A042 sono informatici, anzi sarei curioso di 
sapere quanti effettivamente lo sono.
Nell'ITIS dove ho lavorato io e si faceva informatica solo uno sui dieci e 
passa che erano, era laureato in informatica.
.. 

 per l'economico una corposa presenza dell' informatica al triennio, 
mi riferivo ad altro: ci sono stati ITC che avevano indirizzi sperimentali 
erroneamente ricondotti in S.I.Aziendali. So che loro sono riusciti ad 
avere alla fine la confluenza in "informatica e telecomunicazioni art. 
informatica" invece dell'indirizzo economico 
S.I.Az
. previsto inizialmente.
Earendil

 "Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggionews:4baf637e$0$1122$4faf...@reader3.news.tin.it...

il fatto che in passato si sia sbagliato, facendo insegnare
informatica a chi non doveva, giustifica lo scempio che si vuole
compiere oggi facendo insegnare informatica ai stenografi e
dattilografi???

Aspettiamo di vedere le indicazioni nazionali, 
manco per niente, le proprie ragioni bisogna protestarle PRIMA.

 manco per niente, le proprie ragioni bisogna protestarle PRIMA.
Allora protestiamo perchè hanno messo "informatica" nel biennio di 
quell'indirizzo, non perchè l'hanno assegnata alla classe di concorso 
sbagliata.
Earendil

 
Informati meglio, rivendicano l'assegnazione della materia in tutti i bienni di
tutte le scuole, ora io dico dei provvedimenti dovranno pur essere presi per
salvaguardare almeno i docenti di ruolo in esubero e questo ï¿œ giusto, ma un pï¿œ
di senso del limite...ci sono anche classi di concorso di docenti diplomati ben
piï¿œ titolati di loro che porebberero insegnare informatica...a allora ...una
ridimensionatina no?

 porebberero insegnare informatica...
Hai ragione. *Se* devono insegnare informatica.
Cosa di cui appunto dubito fortemente.
Earendil

 specialistica).
Le specializzazioni crescono in valore e qualità nel momento in cui non sono 
uniformemente diffuse.
Sarebbe auspicabile la creazione di poli in cui concentrare risorse e 
professionalità.
.. 

 ridimensionatina no?
http://tinyurl.com/y8zwtgv
 
ORGANICI 2010-2011: PRECISAZIONI SULLE CLASSI DI CONCORSO A075/A076
La delegazione della Gilda degli Insegnanti, alla luce dei fraintendimenti 
venutisi a creare circa le posizioni espresse sulle classi di concorso non 
più previste dai piani di studio nazionali, quali, per esempio, la A075 e 
la A076 (Trattamento testi) precisa quanto segue.
In data 7 marzo 2010, nella sede di un incontro tra MIUR e Organizzazioni 
Sindacali, il Direttore Generale, dott. Luciano Chiappetta, ha informato 
sulla volontà del Ministero, a proposito delle suddette classi di 
concorso, di predisporre una rilevazione dei titoli culturali e 
professionali in possesso dei docenti interessati dai tagli, per valutare 
l'eventuale possibilità di consentire loro l'insegnamento di discipline 
previste dai nuovi piani nazionali.
La delegazione della F.G.U. ha preso atto di tale notizia e ha evidenziato 
che tutte le classi di concorso e tutte le discipline devono essere 
tutelate e che la F.G.U. non si farà complice, ai tavoli delle informative 
e delle trattative nazionali, di nessun taglio ad alcuna disciplina e 
tanto meno delle dannosissime conseguenze che tali tagli produrranno sulla 
qualità dell'istruzione pubblica statale.
La delegazione della Gilda degli Insegnanti, tenendo conto di tali 
principi, non ha fatto nessun'altra considerazione, a salvaguardia di una 
disciplina e a danno di un'altra, lasciando al MIUR la completa 
responsabilità di tagli comunque inaccettabili.
Roma, 29 marzo 2010

 responsabilit� di tagli comunque inaccettabili.
Posizione pilatesca.
.. 


Perche', quella delegazione aveva potere decisionale?



 ha scritto:

I docenti della A042 sono soliti insegnare in compresenza con gli ITP
mentre nel primo biennio, forse non ve ne siete neppure accorti, non
esiste la compresenza.
A questo punto un quesito è d'obbligo: perchè i doc. A042  NON
LAVORANO IN AUTONOMIA???
Risposta: si occupano forse solo della parte teorica???
A voi la risposta vista che Vi considerate tanto esperti in materia.

 esiste la compresenza.
Il discorso si e' sviluppato anche in altri filoni di discussione. 
Proprio qualche giorno fa qualcuno si e' iscritto alla lista degli 
abilitati informatici pisani e ha postato l'appello che qui chiosiamo e 
anche li' ho risposto quanto non ritrovo in questo gruppo e per 
comodita' copio e incollo quello.
Cio' che sta succedendo e' la seguente cosa: gli insegnanti
soprannumerari di "Trattamento testi", che semplicisticamente vengono
definiti "ex stenografi e ex dattilografi", continueranno ad insegnare
"Trattamento testi" in una classe di concorso che li vedra' rapidamente
esaurire perche' su quella classe di concorso non verranno mai piu'
banditi concorsi e cio' che oggi viene chiamato "informatica" negli
istituti professionali per il commercio passera' pian piano agli
informatici veri.
Questi informatici veri, come ci raccontava Matteo per esperienza
diretta, saranno sviliti nell'insegnare Word ed Excel ad un'utenza
piuttosto poco attratta dalle finezze della "scienza informatica".
In soldoni, pur essendo abilitato sulla A042, salvo argomentazioni che
sono disposto a leggere, non mi sento di appoggiare questa che mi pare
avere l'aspetto di una guerra tra poveri.
Temo che i nemici della scuola siano altrove e, nel mio piccolo, li
combatto.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242


quando gli ex-stenografi ed ex-dattilografi andranno ad insegnare
assembler in sistemi al terzo anno del nuovo abacus o il modello
relazionale, sql, ecc. al nuovo itc ne riparliamo.
"Si rivendica, pertanto, il diritto di inclusione nella Classe di
Concorso A37 Tecnologie Informatiche  per la maturata esperienza
nell'insegnamento delle conoscenze e competenze informatiche e per le
metodologie didattiche affinate ed impostate in funzione dell'età dei
giovani alunni. Insegnamento per cui ribadiamo non è mai stata
richiesta una specifica Laurea.
Si richiede la riconversione per i docenti di ruolo di TRATTAMENTO
TESTI, e abilitati con servizio pluriennale, nella nuova classe di
concorso A37 "Scienze e Tecnologie Informatiche" mentre per i nuovi e
futuri insegnanti sarà corretto prevedere una Laurea come titolo di
accesso."
http://www.gildavenezia.it/riforma/riformadoc/2009/non_valorizza.pdf

 
http://www.gildavenezia.it/riforma/riformadoc/2009/non_valorizza.pdf
Al di la' del burocratese, mi pare proprio che ci sia scritto che gli 
insegnanti di trattamento testi chiedono di continuare ad insegnare 
questa materia. Chiedono qualcosa di piu' (che ovviamente non verra' 
concessa) perche' sta nella logica della trattativa.
Mi pare che le classi "atipiche" risolveranno il problema. Un docente di 
trattamento testi potra' continuare ad insegnare quella materia, ma non 
potra' insegnare assembler, mentre un abilitato sulla A042 potra' 
insegnare sia assembler che trattamento testi.
A me tutto questo sembra sensato.
Naturalmente si devono anche chiudere le stalle perche' nessuno si 
abiliti piu' in "trattamento testi", classe di concorso obsoleta, ma 
mica possiamo sparare ai colleghi che la insegnano...
Sbaglio?



non la pensa come te l'aica
"Si richiede con insistenza - in considerazione dell'attività
didattica svolta per cui non è mai stata richiesta una specifica
Laurea - l'inclusione degli insegnanti di "Trattamento testi" nella
Classe di Concorso A37 "Scienze e Tecnologie Informatiche", con una
soluzione analoga a quella che è stata presa per i docenti non
laureati della scuola primaria, della secondaria di primo e di secondo
grado che prestano tuttora servizio in quanto ai tempi dell'assunzione
in ruolo non veniva richiesto, come titolo di accesso, un diploma di
Laurea specifico (es. passaggio da Applicazioni tecniche ad Educazione
Tecnica)."
http://aicanet.net/newscontestuali/2009/SintesiConCommenti.pdf
 e qualche sindacato
http://i42.tinypic.com/250rq8m.png

 --
caro paolo questo è quello che si potrebbe prospettare:
Un provvedimento “transitorio” che consentisse ai docenti diplomati di
insegnare una disciplina che richiede la Laurea e una specifica
abilitazione costituirebbe un grave precedente che:
1)	permetterebbe chiaramente ai diplomati in attesa di cattedra di
adire agevolmente alle vie legali per acquisire lo stesso diritto;
2)	consentirebbe di richiedere, come già riscontrabile da documenti
disponibili in rete, l’inserimento a pieno titolo da parte dei docenti
diplomati della A075 e A076 nella classe di concorso di Informatica
(oggi A042)
ricorda che in italia nulla è più "definitivo" di ciò che è
"transitorio"!



Su questo, ovviamente, occorrera' vigilare.
Ciao e grazie.
