Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: risotto alla milanese ma sono romano [Re: 5kg di patate]

Alla fine questa sera non ho avuto tempo per le patate, in quanto sono 

tornato alle sette:





* soffriggi trito di cipolla in olio, aglio e pezzettini di alloro

* aggiungi il riso (100g ciascuno) e fallo tostare

* bagna con brodo vegetale a cui hai aggiunto zafferano (200-300ml ciascuno)

* cuoci il tutto, considera il tempo di cottura del riso

* alla fine manteca con parmigiano e burro se vuoi (io non ce l'avevo)

* sala (io non l'ho fatto) e pepa (l'ho fatto solo sul piatto mio)



* mangia







-- 



 >Giovanni





Giova" che cos'e' una provocazione uno scherzo o cosa? Pasta alla

matricina pero' so milanese : predi degli spaghetti ma non ce li avevo

cosi' ho usato la pastina, prendi il pomodoro, prendi della pancetta e

ce la sbatti dentro scuoci la pasta e poi condisci e mangi... Esageri

un attimo nelle semplificazioni...


 un attimo nelle semplificazioni...



no è che questo è quello che ho preparato, non sapevo come chiamarlo e 

ho trovato il nome della cosa piu' simile che mi sembrava adatta.

solo che sono sicuro che qualcuno avrebbe potuto avere da ridire sul 

fatto che "non è così che si fa", quindi era un modo per dire "questo è 

quello che ho preparato, mi pare che è una specie di risotto alla 

milanese, poi ditemi semplicemente che ne pensate".



quindi...in finale...c'entra qualcosa con il risotto alla milanese? io 

l'ho chiamato così solo perché c'era lo zafferano eh! :-)))



-- 



 >Giovanni




 l'ho chiamato così solo perché c'era lo zafferano eh! :-)))



ambè allora va bene! :) poi cos'è 'sta mania del "brodo vegetale"??!!



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/











Ma che ne so, 'n'altra ultima moda... tutti mo' non fanno risotto se non con 

il brodo vegetale o addirittura solo con acqua, mi fa pensare ad una 

minestra da bimbo da culla o all'ospedale. Ma che sapore ha? Allora non è 

meglio brodo di carne moltomolto leggero? :-( 




> č meglio brodo di carne moltomolto leggero? :-(



ap-punto!!



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/









Io mi attengo alla regola:



Risotto con verdure --> brodo vegetale fatto (se possibile) con lo 

stesso tipo di verdura



Risotto con carne --> brodo di carne leggero



Risotto di mare --> acqua se non ho il fumetto/brodo di pesce a mano 

cosa rara purtroppo



-- 

Enrico "Tandorra" McMurphy


 * mangia



L'unica cosa che quoto.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






 * sala (io non l'ho fatto) e pepa (l'ho fatto solo sul piatto mio)



Non sono milanese, ma mi pare manchi il midollo. E poi il brodo 

assolutamente di carne, anche perchè sennè non sa veramente di una niente 

:-)

Ciao.



L.






 amb� allora va bene! :) poi cos'� 'sta mania del "brodo vegetale"??!!



semplice...uso il brodo e non i vegetali perche' fare un brodo di 

vegetali veri � UNA PALLA ASSURDA.



gi� ho dato ai tempi dello svezzamento dei miei figli...o meglio per me 

era UNA PALLA COSI' ASSURDA che lo prepar� quasi sempre mia moglie.





-- 



 >Giovanni




 è meglio brodo di carne moltomolto leggero? :-(



beh in realtà io il "riso" lo preparo sempre senza acqua, ossia lo scolo 

e lo mischio ad un sugo, pesto o quello che è.



questa volta m'è andata di farlo così, altrimenti risultava troppo 

asciutto sciapo e non legava bene.



-- 



 >Giovanni




 niente :-)



mi sa che avete ragione, cmq io non ho voluto usare carne di proposito, 

e l'ho chiamato "milanese" solo perche' c'era lo zafferano :-)





-- 



 >Giovanni




 :-)



che poi è la cosa piu' importate :-)





-- 



 >Giovanni




 che poi è la cosa piu' importate :-)



Vero, ma leverei "milanese" dall'oggetto, a 'sto punto.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






 l'ho chiamato "milanese" solo perche' c'era lo zafferano :-)



ROTFL

Chiamalo allo zafferano.

Comunque, lo zafferano va messo alla fine; se lo cuoci troppo, perde 

sapore e profumo.



-- 



Albus Dumbledore






 tornato alle sette:



Lo chiamavi "riso in giallo" e facevi prima visto che di risotto alla 

milanese, a parte riso e zafferano ha davvero poco....



Bye, Ludwig.








 cosa rara purtroppo



Qui sono piu' talebano e la regola si inasprisce:



Risotto di mare --> Fumetto obbligatorio.



-- 

Mardot



anche perche' a fare il fumetto ci vuole meno di 1/2 ora e se hai dei

ficchi di bonito giapponesi ed un pezzo di kombu anche meno di 5

minuti....Ed e' davvero fantastico per i risotti... Di mare ovvio. Il

risotto alla milanese non ha senso senza un buon brodo di carne grasso

e miolto profumato...E' fatto solo di quello e che cacchio!






E allora è sempre bollito, dai abituati a fare proprio il risotto nella 

maniera tradizionale è molto più buono, altrimenti è di una tristessssa... 








Peccato, perchè perdi un alimento ottimo anche se usato in piccole 

quantità... ma anche solo la cosa più banale un riso burro e parmigiano, due 

uova al tegamino. E se da bambino non hai fatto le merende con burro e 

marmellata ti sei perso molto..








 maniera tradizionale � molto pi� buono, altrimenti � di una tristessssa...



non capisco, prima dicevi che non capivi perch� metterci brodo o 

acqua...boh.



tra le altre cose tu cosa intendi? intendi tostarlo e poi cuocerlo (in 

un po' d'acqua come minimo, facendola riassorbire)?



-- 



 >Giovanni




 Vero, ma leverei "milanese" dall'oggetto, a 'sto punto.



l'avevo detto che son romano! :-)





-- 



 >Giovanni




 sapore e profumo.



ok





-- 



 >Giovanni




 e marmellata ti sei perso molto..



no. in famiglia per tradizione non abbiamo mai usato burro. perché dalle 

parti da dove venivamo i miei genitori di burro non ce n'era mica 

(abruzzi, zone montuose)





-- 



 >Giovanni




provo a fare un punto: (premesso che NON uso carne)





* soffriggi trito di cipolla in olio, (aglio e pezzettini di alloro ---> 

NO !)

* leva il soffritto e metti il riso (100g ciascuno) e fallo tostare

* riunisci le cipolle, metti e sfuma un po' di vino bianco

* bagna con brodo vegetale (200-300ml ciascuno)

* cuoci il tutto, considera il tempo di cottura del riso



QUANDO metto lo zafferano, e come??



* alla fine manteca con parmigiano e burro se vuoi

* sala (io non l'ho fatto) e NO pepe







-- 



 >Giovanni








Se rinomini l'acqua mi ti fiondo alla giugulare!!! :D

Tostare il riso dopo aver fatto una base di cipolla (io ne uso una quantit� 

minima, in modo che non diventi invadente) e poi aggiungere mano a mano il 

brodo fino a cottura.

E ti dir� che ho provato con la pentola a pressione e in barba a tutti i 

commenti negativi sulla pap, � venuto benissimo, con la giusta morbidezza e 

cottura. La dose minima che ho fatto � per due persone 10 cucchiai di riso 

Carnaroli, 500 di brodo e 8 minuti di cottura. Per quantit� maggiori ho 

fatto riferimento al libretto di istruzioni, perch� quando cambiano le dosi 

di riso cambiano sempre il tempo di cottura e la quantit� di liquido usata. 

Ovviamente puoi utilizzare tutte le variazioni possibili di verdure, 

condimenti, ecc.










Anche da me esisteva ben poco, tanto che nemmeno per mia madre è di uso 

comune, ma le cose buone vale la pena scoprirle ed usarle, anche poco a 

poco. 




 cucchiai di riso Carnaroli, 500 di brodo e 8 minuti di cottura. Per



usi dosi circa doppie rispetto a me, che poi ho considerato quel che è 

venuto come abbondate.



ma quanto mangi!!!



poi il brodo si riassorbe, quindi perché metterne tanto? fallo più denso 

al limite no?







-- 



 >Giovanni




 poco.



è più forte di me.



ho avuto un periodo di qualche anno (specialmente quando facevo 

ciambelloni o provavo a fare i biscotti), poi ho perso l'abitudine.



ogni tanto lo ricompravo, poi quando mi serviva andavo in frigo e vedevo 

che era scaduto 4-5 MESI prima...allora ho smesso di comprarlo.



-- 



 >Giovanni




commenti negativi sulla pap, č venuto benissimo



I love you! :-)

http://tinyurl.com/cty9l9f


cicero®

--


 I love you! :-) 
http://tinyurl.com/cty9l9f




scusate, non vorrei offendere, ma in italia fare il "risotto" nella pap 

equivale ad un omicidio senza attenuanti!



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/









Non ho capito... 










Ogni bella campana ci ha un bel batocchio capsy, ogni strumento devi usarlo 

nel modo giusto. Non è lo strumento che non funziona è il modo di 

utilizzarlo che deve cambiare ed adattarsi.

A parte i brodi, i minestroni ci faccio anche la polenta, non si attacca sul 

fondo e vien buonissima e parlo di quella con la farina fine che si usa nel 

Lazio. Dopo 40 minuti fa sul fondo solo una "buccia" di polenta molto cotta 

ma non bruciata, basta tenerla con acqua calda e si stacca praticamente in 

pezzo unico. La polenta è buonissima non ha differenza con quella cotta 

tradizionalmente. 




nel



Come cambiano i tempi, una volta le streghe venivano messe in cima alla 

pira, cos� com'erano. Senza pap.



Gi 




fondo e vien buonissima



Mi sa che sei mia moglie con uno pseudonimo! :-)

cicero�

--


E la fiamma ,?minima,media??



Annarira dice 40 minuti, ma a me dopo 20 viene perfetta! Fiamma al

minimo sindacale...

cicero®

--


 al limite no?



Un'idea! Invece del brodo, che tanto si riassorbe, perchè non usare il 

dado granulare? Si presenta come una polverina, lo mescoli al riso e non 

occorre nemmeno perdere tempo a cuocerlo.



-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


 tradizionalmente.



ok, ma ci fai il risotto?

-- 

taleban_capsy



40 minuti di pap? mink!



in 40 minuti la polenta, integrale, fioretto, pignulet, otto file, 

taragna e pure quella bramata cuoce a puntino



-- 

Mardot


 ha scritto nel messaggio 

news:veu2c7tgqmnur63oh...@4ax.com...


Adesso dovrei ritrovare le dosi che avevo appuntato da qualche parte tra i 

miei duemila posti... Normalmente faccio cos�... metto l'acqua nella pentola 

la porto al punto in cui fa quelle bollicine minutissime ma ancora non 

bolle, se � andata troppo avanti metto un goccio di acqua fredda per 

abbassare un po' la temperatura, metto sale  e poi faccio scendere piano 

piano la farina sempre mescolando in modo da non far grumi... che comunque 

sono scongiurati anche dal fatto di aver usato acqua non bollente (ecco 

perch� serve cos�)

Questo fino a che non finisce la farina. Giro, giro, giro fino a che la 

consistenza del composto non � pi� liquida... allora chiudo e al fischio, 

abbasso la fiamma al minimo sindacale come dice cicero e conto quaranta 

minuti. Forse basterebbero anche meno, per� la polenta pi� � cotta, pi� � 

buona e io mi adeguo. 




 ha scritto nel messaggio 

news:fbu2c7p0tj85hgfkt...@4ax.com...


Aspetta nu poco... mi devo preoccupare??? :-O 




 ha scritto nel messaggio 

news:j9s0q0$mfe$1...@tdi.cu.mi.it...


Voi al nord siete superuomini... noi poveri ciociari l'abbiamo cotta sempre 

per oltre un'ora (anche e mezza) e rimestando il paiolo come le streghe del 

Macbeth.






Macbeth.



Povera polenta! :-(



Gi 




 ha scritto nel messaggio 

news:9idgmq...@mid.individual.net...


Gi ma nel Lazio sai che la polenta č diversa dalla vostra, sě?










"Annarita_pll_VBI"  ha scritto nel messaggio 

news:4ec18f55$0$16656$5fc...@news.tiscali.it...


questo io non lo so, č una delle mie lacune, mi descrivi le differenze?



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/





Gi ma nel Lazio sai che la polenta č diversa dalla vostra, sě?



Anné, io so fijo de Bernacca



Gi 





Da noi c'e' un detto: "Piu' la fai cuocere, meglio e'"

Ma secondo me, dopo svariate prove, posso dire che e' una emerita belinata.



-- 

Mardot


questo io non lo so, è una delle mie lacune, mi descrivi le differenze?



Fanno la polenta come una semolina



Gi 








Farina molto fine, per capirsi tipo la 00. alla fine della cottura non si 

taglia col coltello come quella del nord, � morbida anche se una volta 

fredda si rassoda. Mai sentito dire "sembra una polentina"?

Quando si toglie dal fuoco la puoi versare facilmente, nei piatti o nei 

recipienti di legno, inclinando la pentola, non devi tirarla fuori con una 

posata se non alla fine per raccoglierla tutta.

Accidenti non mi viene in mente qualcosa che possa somigliarle come 

consistenza. Forse il semolino degli gnocchi alla romana, o la crema fritta 

che si taglia con la forchettina ma � morbida al tempo stesso. Ma 

soprattutto ha bisogno di una cottura lunga, appunto oltre l'ora, pi� cuoce 

e pi� migliora. 




 ha scritto nel messaggio 

news:j9s3o7$oi6$1...@tdi.cu.mi.it...


Marco cosa vuoi che ti dica, tu hai sempre le certezze che altri non hanno. 

:-)






 posata se non alla fine per raccoglierla tutta.



bč ma anche la nostra si puň fare piů liquida, io chiedo sempre se la si 

vuole "spessa" o liquida



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/





 Non ho capito...



mi sembrava tanto brodo...e non capivo perche' ne mettevi cosi' tanto, 

se poi deve essere riassorbito.



-- 



 >Giovanni




 occorre nemmeno perdere tempo a cuocerlo.



perché dopo il riso dove lo cuoci? hai bisogno di un liquido nel quale 

cuocerlo...





-- 



 >Giovanni





Appunto. Lo capisci da te.

Che senso ha rendere denso il brodo?

E poi come fai a renderlo denso?







A mia scusante devo dire che il risotto di mare lo faccio veramente 

poche volte. ;)



Lo trovo troppo guazzabuglio di sapori. Al limite dovrei iniziare a fare 

dei risotti di mare mono-tematici.



-- 

Enrico "Tandorra" McMurphy


 zafferano! :-)



lol, dai...

Di milanese, questo, ha solo lo zafferano.

Ah, FORSE, anche il riso.

Ma forse, eh...



-- 



Albus Dumbledore






 * sala (io non l'ho fatto) e NO pepe



Direi che, con i dovuti limiti dettati dal non uso di carne, ci siamo.

Lo chiamerei, pero', Risotto vegetariano alla milanese (se non metti 

nemmeno il grana).



-- 



Albus Dumbledore






 A parte i brodi, i minestroni ci faccio anche la polenta, 



OH-MY-GOD!

Dimmi che ci fai anche i pizzoccheri e mi ammazzo buttandomi dalla 

finestra.



-- 



Albus Dumbledore






 finestra.



E vorresti rinunciare alle partite del Milan????

Per un piatto di pizzoccheri alla pap?

mmmmhhhhhhhh, mi sa che stai invecchiando un po' troppo

DDDDDDDDDD:-



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 DDDDDDDDDD:-



Intendevo "per colpa di un piatto di pizzoccheri alla pap?"



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 DDDDDDDDDD:-



Eheheheheh...

Sono un furbetto: il mio laboratorio e' in un seminterrato.

lol



-- 



Albus Dumbledore






 E poi come fai a renderlo denso?



facendolo ritirare di piu', se lo fai con la verdura, mettendo piu' 

polvere, se usi il granulare :-))))))))





-- 



 >Giovanni




 Ma forse, eh...



intanto ha funzionato, visto che in questo thread vi ci siete fiondati 

come pesci all'amo :-)



come lo chiamavo? risotto? risotto fatto alla come-me-pare?



perché risotto allo zafferano non e'...





-- 



 >Giovanni




 nemmeno il grana).



no in quel caso è vegano :-)))





-- 



 >Giovanni





Anche io preferisco i risotti terrestri :-)



-- 

Mardot



E' una caratteristica di chi ha la passione di toccare con mano, di 

sperimentare, anteponendo le sperimentazioni al "sentito dire".



-- 

Mardot



allora scusa i brodetti? Spaghi allo scoglio?  Ma siamo ancora a

livello di cucina per i bimbi un solo sapore alla volta please? :-)



Se ti piacciono i papponi non e' colpa nostra :-P



-- 

Mardot


 livello di cucina per i bimbi un solo sapore alla volta please? :-)



Qui c'é gente che usa il dado da brodo come piovesse, il bimby anche per 

i crostini ed i congelati per la qualsiasi e tu ti indigni perché 

qualcuno definisce il risotto ai frutti di mare un sapore troppo 

indistinto ?



Ma ci faccia il piacere [cit.] :)))



-- 

Enrico "Tandorra" McMurphy


 * mangia



no, grazie :)





PS sono romano anche io, non è che essere romani è un alibi per non 

saper fare un risotto


Aspetta nu poco... mi devo preoccupare??? :-O 

Meno male! Mia moglie direbbe "aspetta 'nanticchia"!

http://scn.wiktionary.org/wiki/nanticchia


Per un po' ho pensato...

cicero®

--


 polvere, se usi il granulare :-))))))))



Insomma, quel brodo deve diventare una pomata?









Guarda questo bel mulino della Langa cosa consiglia come tempi di cottura...

http://www.mulinomarino.it/prodotti.php


Te ne servono altri? e tutti giustificano i tempi lunghi non per sapore ma

per digeribilità.

http://www.buonalombardia.it/browse.asp?goto=13191&livello=4&IdDocumento=14753&IdRevisione=27007


http://www.tarquinianews.net/ARcucina/dossier/Polenta-Dossier.htm


http://cucina.corriere.it/rubriche/scuola-di-cucina/25-febbraio-2010/tecniche-cotture-base_c3aa1158-21ee-11df-8195-00144f02aabe.shtml


Ve' che non ci ho voglia di andare avanti che stasera sto stramazzando, sei 

tu Supermardot, mica io... 








Perchè prima di trovare la quantità giusta di liquido che mi desse un

risotto giusto una volta finita la cottura, ho dovuto fare parecchie prove e

l'assorbimento cambia anche in funzione della varietà di riso. Col Carnaroli

per quella quantità di riso va bene mezzo litro di brodo.






 ha scritto nel messaggio

news:b915c7pk2pe6l5nrh...@4ax.com...


Veramente lo avrei detto anche io ma forse scrivendolo <'na 'nticchia> o la

variante <'n zica>... ma ho il vezzo di essere "poliglotta"... :-) 










Ecco, questo è proprio il genere di affermazioni intelligenti che mi

aspettavo...

Quando Capsy ha violentato un altro diktat di questo gruppo dicendo che

usava "insaporitori", dove lo hai messo tutto il tuo sdegno, la puzza sotto

il naso e la facile e stupida ironia? :-)

Oppure quando lcr dopo aver declamato mirabilia sulla cucina più

sofisticata del mondo, ha descritto i suoi pesci finti o le sue frittate,

dove erano i

tuoi commenti saccenti e fatti con aria di sufficienza??? :D

E te ne potrei aggiungere altre diecimila di occasioni.

Tempo fa in questi lidi andava di moda una cosa allucinante che veniva

chiamato "brodo rovesciato", che doveva essere un brodo vegetale "veloce"

che partiva da un soffritto di olio, ccs, poi si aggiungeva l'acqua e le

verdure... ecco tu hai mai visto un brodo vegetale col soffritto, eppure qui

spopolava.

Prima di buttarti dalla finestra, e magari puoi farlo anche come cura

preventiva, mi devi dire tu come fare i pizzoccheri nella pentola a

pressione... sei così tanto più bravo di me che devi sapere per forza come

si fanno le cose e come, invece, non si devono fare..








 cose e come, invece, non si devono fare..



meno ciance e dicci se li fai i pizzoccheri nella pap?? rotfl



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/







 per quella quantità di riso va bene mezzo litro di brodo.



oh compra sempre lo stesso no? :-)





-- 



 >Giovanni




 vengono annientati?



ma no...se ascolti il tuo corpo senti tutto.



io ho sentito (oltre le patate e la farina) l'alloro, la cipolla, lo 

zenzero, e il brodo (ossia il glutammato). l'aglio non ho sentito, o 

almeno non ci ho fatto caso.







-- 



 >Giovanni




 saper fare un risotto



non è che devi fare il risotto come dicono gli altri, puoi anche farlo 

come dici tu e poi semmai modificare qualcosa.





ps mi spieghi la storia della cottura, mi interessa molto



-- 



 >Giovanni





http://www.tarquinianews.net/ARcucina/dossier/Polenta-Dossier.htm




E questi due parlano anche di cottura con la PAP!!!

cicero®

--


 sei tu Supermardot, mica io...



Poco sopra ti ho appena detto che ho sperimentato personalmente che con 

40min la polenta viene perfetta. Ora, visto che faccio polenta almeno 

una ventina di volte l'anno e in 40min viene sempre perfetta, incluse le 

tipologie indicate da te, cosa vuoi che me ne freghi di cio' che 

consiglia un sito web di un mulino?



Dovrei tenerne conto e far cuocere la polenta 2 ore per poi ottenere un 

risultato identico al mio se non peggiore per via della troppa cottura?



Credi che non abbia mai mangiato polenta cotta 2 ore? Almeno mille 

volte, come ti ho gia' detto i miei vecchi avevano il motto "piu' la 

cuoci meglio e'". Ma io, dopo enne volte, ho desunto scientemente che e' 

una sacrosanta belinata.



In piu', cosa vuoi che me ne freghi dei problemi di digeribilita', 

quando digerisco perfettamente quella cotta 40min?



Detto questo, io la polenta:

- la faccio senza la PaP

- la giro abbastanza spesso, non in continuo, ma spesso

- la faccio cuocere a fuoco lento per 40min, magari 45 se conto i tempi 

di recupero della bollita

- la verso sul tavolaccio

- la taglio con il filo o con il coltello quando ha fatto la pelle



Tutte le altre sono palle.



-- 

Mardot


 almeno non ci ho fatto caso.



Riesci a distinguere ogni singola sonorità? Fenomenale!



 proponi una cosa che scarta dal mio percorso millesimale -> no way.



Un consiglio: compera del Lego o il Meccano e sfogati con quelli, poi al 

momento di andare in cucina assicurati di aver superato la fase 

spasmodica.



 spasmodica.



no scherzi? non c'è interazione umano-biologica, non c'è divertimento...





-- 



 >Giovanni




 Riesci a distinguere ogni singola sonorità? Fenomenale!



beh quei sapori sono facili dai...



ripeto:



*patate

*farina (si sente alla consistenza oltre che al sapore)

*alloro (è dell'albero, la foglia è stata tagliata a pezzettini -che 

ingoio- e quindi il sapore non è debole)

*cipolla

*zafferano (prima avevo scritto zenzero, mi sono confuso)

*brodo (sapore generico di brodo aka glutammato)



l'aglio forse non l'ho sentito bene perche' era poco ed ucciso dal resto





-- 



 >Giovanni




 - la taglio con il filo o con il coltello quando ha fatto la pelle



Nell'odierna ristorazione reggiana la consistenza della polenta e' proprio 

la via di mezzo tra le due di cui parlate: la laziale piu' molle che si 

versa dalla pentola al piatto senza mestolo e la ligure-langarola piu' soda 

che si taglia col filo.

Qua si versa col mestolo perche' non e' abbastanza molle e versandola dalla 

pentola farebbe troppi "stracci", pero' poi non la si taglia col filo 

perche' non e' abbastanza soda. In casa mia si fa cosi' dagli anni '50, 

prima si andava di tagliere e filo come si fa e faceva un po' in tutto il 

nord. 








 dici tu e poi semmai modificare qualcosa.



Ma tu puoi fare quel che ti pare, ma quello che ottieni NON e' risotto.

Tutto qui.

Come se io spacciassi per pollo allo spiedo un pollo cotto in 5 litri 

di acqua.



-- 



Albus Dumbledore






 meno ciance e dicci se li fai i pizzoccheri nella pap?? rotfl



L'irritazione con cui ha risposto mi porta a pensare che... si', fa i 

pizzoccheri nella pap.

:-(



-- 



Albus Dumbledore






 per regolarmi sulla quantità di liquidi...



sì, un po' alla volta



dopo la tostatura (l'abilità è portare i chicchi al limite della 

bruciatura senza bruciarli), sfumare con un bicchiere di bianco secco, 

che verrà subito assorbito, e poi si inizia il rito di aggiungere il 

brodo caldo, un mestolo alla volta, si aspetta che il riso se lo beva, e 

se ne aggiunge un altro



la ricetta più bella l'ha scritta Gadda:



L'approntamento di un buon risotto alla milanese domanda  riso di 

qualità, come il tipo Vialone, dal chicco grosso e relativamente più 

tozzo del chicco tipo Caterina, che ha forma allungata, quasi di fuso. 

Un riso non interamente « sbramato », cioè non interamente spogliato del 

pericarpo, incontra il favore degli intendenti piemontesi e lombardi, 

dei coltivatori diretti, per la loro privata cucina. Il chicco, a 

guardarlo bene, si palesa qua e là coperto dai residui sbrani d'una 

pellicola, il pericarpo, come da una lacera veste color noce o color 

cuoio, ma esilissima: cucinato a regola, dà luogo a risotti eccellenti, 

nutrienti, ricchi di quelle vitamine che rendono insigni i frumenti 

teneri, i semi, e le loro bucce velari. Il risotto alla paesana riesce 

da detti risi particolarmente squisito, ma anche il risotto alla 

milanese: un po' più scuro, è vero, dopo l'aurato battesimo dello zafferano.



Recipiente classico per la cottura del risotto alla milanese è la 

casseruola rotonda, ma anche ovale, di rame stagnato, con manico di 

ferro: la vecchia e pesante casseruola di cui da un certo momento in poi 

non si sono più avute notizie: prezioso arredo della vecchia, della 

vasta cucina: faceva parte come numero essenziale del « rame » o dei 

«rami» di cucina, se un vecchio poeta, il Bussano, non ha trascurato di 

noverarla nei suoi poetici « interni », ove i lucidi rami più d'una 

volta figurano sull'ammattonato, a captare e a rimandare un raggio del 

sole che, digerito il pranzo, decade. Rapitoci il vecchio rame, non 

rimane che aver fede nel sostituto: l'alluminio.



La casseruola, tenuta al fuoco pel manico o per una presa di feltro con 

la sinistra mano, riceva degli spicchi o dei minimi pezzi di cipolla 

tenera, e un quarto di ramaiolo di brodo, preferibilmente di manzo: e 

burro lodigiano di classe.



Burro, quantum prodest, udito il numero de' commensali. Al primo 

soffriggere di codesto modico apporto, butirroso-cipollino, per piccoli 

reiterati versamenti, sarà buttato il riso: a poco a poco, fino a 

raggiungere un totale di due tre pugni a persona, secondo l'appetito 

prevedibile degli attavolati: né il poco brodo vorrà dare inizio per sé 

solo a un processo di bollitura del riso: il mestolo (di legno, ora) ci 

avrà che fare tuttavia: gira e rigira. I chicchi dovranno pertanto 

rosolarsi e a momenti indurarsi contro il fondo stagnato, ardente, in 

codesta fase del rituale, mantenendo ognuno la propria « personalità »: 

non impastarsi e neppure aggrumarsi.



Burro, quantum sufficit, non più, ve ne prego; non deve far bagna, o 

intingolo sozzo: deve untare ogni chicco, non annegarlo. Il riso ha da 

indurarsi, ho detto, sul fondo stagnato. Poi a poco a poco si rigonfia, 

e cuoce, per l'aggiungervi a mano a mano del brodo, in che vorrete esser 

cauti, e solerti: aggiungete un po' per volta del brodo, a principiare 

da due mezze ramaiolate di quello attinto da una scodella « marginale », 

che avrete in pronto. In essa sarà stato disciolto lo zafferano in 

polvere, vivace, incomparabile stimolante del gastrico, venutoci dai 

pistilli disseccati e poi debitamente macinati del fiore. Per otto 

persone due cucchiaini da caffè.



Il brodo zafferanato dovrà aver attinto un color giallo mandarino: 

talché il risotto, a cottura perfetta, venti-ventidue minuti, abbia a 

risultare giallo-arancio: per gli stomaci timorati basterà un po' meno, 

due cucchiaini rasi, e non colmi: e ne verrà fuori un giallo chiaro 

canarino. Quel che più importa è adibire al rito un animo timorato degli 

dei è reverente del reverendo Esculapio o per dir meglio Asclepio, e 

immettere nel sacro « risotto alla milanese » ingredienti di prima 

(qualità): il suddetto Vialone con la suddetta veste lacera, il suddetto 

Lodi (Laus Pompeia), le suddette cipolline; per il brodo, un lesso di 

manzo con carote-sedani, venuti tutti e tre dalla pianura padana, non un 

toro pensionato, di animo e di corna balcaniche: per lo zafferano 

consiglio Carlo Erba Milano in boccette sigillate: si tratterà di dieci 

dodici, al massimo quindici, lire a persona: mezza sigaretta. Non 

ingannare gli dei, non obliare Asclepio, non tradire i familiari, né gli 

ospiti che Giove Xenio protegge, per contendere alla Carlo Erba il suo 

ragionevole guadagno. No! Per il burro, in mancanza di Lodi potranno 

sovvenire Melegnano, Casalbuttano, Soresina, Melzo, Casalpusterlengo, 

tutta la bassa milanese al disotto della zona delle risorgive, dal 

Ticino all'Adda e insino a Crema e Cremona. Alla margarina dico no! E al 

burro che ha il sapore delle saponette: no!



Tra le aggiunte pensabili, anzi consigliate o richieste dagli 

iperintendenti e ipertecnici, figurano le midolle di osso (di bue) 

previamente accantonate e delicatamente serbate a tanto impiego in altra 

marginale scodella. Si sogliono deporre sul riso dopo metà cottura 

all'incirca: una almeno per ogni commensale: e verranno rimestate e 

travolte dal mestolo (di legno, ora) con cui si adempia all'ultimo 

ufficio risottiero. Le midolle conferiscono al risotto, non più che il 

misuratissimo burro, una sobria untuosità: e assecondano, pare, la 

funzione ematopoietica delle nostre proprie midolle. Due o più cucchiai 

di vin rosso e corposo (Piemonte) non discendono da prescrizione 

obbligativa, ma, chi gli piace, conferiranno alla vivanda quel gusto 

aromatico che ne accelera e ne favorisce la digestione.



Il risotto alla milanese non deve essere scotto, ohibò, no! solo un po' 

più che al dente sul piatto: il chicco intriso ed enfiato de' suddetti 

succhi, ma chicco individuo, non appiccicato ai compagni, non ammollato 

in una melma, in una bagna che riuscirebbe schifenza. Del parmigiano 

grattuggiato è appena ammesso, dai buoni risottai; è una banalizzazione 

della sobrietà e dell'eleganza milanesi. Alle prime acquate di 

settembre, funghi freschi nella casseruola; o, dopo S. Martino, scaglie 

asciutte di tartufo dallo speciale arnese affetto-trifole potranno 

decedere sul piatto, cioè sul risotto servito, a opera di premuroso 

tavolante, debitamente remunerato a cose fatte, a festa consunta. Né la 

soluzione funghi, né la soluzione tartufo, arrivano a pervertire il 

profondo, il vitale, nobile significato del risotto alla milanese.



Carlo Emilio Gadda, articolo tratto dal n.10 della rivista aziendale 

dell'ENI Il gatto selvatico (agosto 1955). Negli anni Cinquanta la 

rivista era diretta da Attilio Bertolucci.


 nord.



Versata con il mestolo direttamente nel piatto (mia zia lo fa da anni) 

non mi garba per un solo motivo, appena raffredda un attimo fa la pelle 

e il sugo gli "cammina sopra".



Da questa pratica ho visto che molti riparano mescolando con la 

forchetta la polenta e il condimento nel piatto, ma a quel punto e' un 

vero pappone.



Preferisco una fetta, anche non troppo solida, ma una fetta, su cui 

apporre il condimento, e poi mangiarla tagliandola con la forchetta, 

prendendo un po' di polenta e un po' di condimento.



-- 

Mardot



Quoto al 100%



Versata la polenta sul taliere di legno (Giovanni dove sei??????), lavorata 

con le mani per

darle la forma di una lente convessa, tagliata con il filo a fette di 2 cm 

di spessore, condite

con abbondante ragų bolognese e buona dose di parmigiano grattugiato.

Oppure condita con porcini trifolati, o salsiccia spaccata ben cotta.

La polenta rimasta e tagliata a fette da subito, fatta fuori il giorno dopo 

a scelta:

fritta oppure grigliata e mangiata con panna di affioramento.





-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 di spessore, condite



perdona:  come mai devi lavorarla con le mani?

la polenta al tagliere, come ricordi, assume la caratteristica forma proprio 

perche' e' sufficientemente solida da spanciare solo in parte, e per il 

resto sostenersi

   sul condimento, si va a sentimento:  a me piace mettere, a lato del 

ragu', anche una palettata di squaqquerone, o formaggetto morbido morbido, 

che intiepidisce mentre avanzi con le forchettate

   oppure un par di fette di buon gorgo, magari con noci sminuzzate a 

granella...



Paolo



Mah, che ti debbo dire, č una abitudine atavica in casa mia. Probabilmente

per darle una forma regolare, un cerchio perfetto alla base e una curvatura 

perfetta

del corpo. Si tratta unicamente di un fatto estetico, ma talmente 

abitudinario che

non ci si pensa nemmeno al perchč di tale procedura :-) Si fa e basta :-) 

:-)

Per il resto, sempre in casa mia, non abbiamo mai usato il formaggio molle 

come con-

dimento, ma al 90% delle volte un buon ragů. Del resto, bolognesi siamo :-) 

:-)





-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 siamo :-)



ecco io proprio non ce la vedo la polenta col ragů! abitudini.



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/







 oppure un par di fette di buon gorgo



Polenta e gorgo, dopo quella con la frittura di maiale con le 

frattaglie, rimane la mia preferita.



Quasi sempre faccio due piatti, uno con il condimento "rosso" e uno con 

il formaggio.



Poi, quando sono malato e devo guarire, mangio anche il terzo piatto 

uguale a uno dei due precedenti.



-- 

Mardot


 prendendo un po' di polenta e un po' di condimento.



Io preferisco, ovviamente per abitudine, una polenta di densita' media che 

se la smestoli nel piatto non fa la pelle, o meglio: ci mette cosi' tanto 

tempo a farla che ti mangi il piatto senza nessuna pelle tra i piedi. 








 pelle tra i piedi.



io da trent'anni uso la farina di grano saraceno (quella che si usa per  la 

famosa polenta taragna) che mi piace un fantastiliardo di più di quella 

gialla e MAI ha fatto quella che voi chiamate "pelle" che tra l'altro non 

ricordo aver mai visto neanche quando mia mamma usava la farina gialla, 

quale sarà il motivo??



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/







 la farina gialla, quale sarà il motivo??



Cioe' lasci la polenta nella pentola per un'ora e passa e quella non ti fa 

nessuna pelle? Sicuramente OGM :) 








 Sicuramente OGM :)



non cominciare con le parolacce!!



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/





 non cominciare con le parolacce!!



Ok, OMG*



* Oh my God! 








 Tutto qui.



perdona, mi era sembrato di capire che semplicemente non era "alla 

milanese" in quanto non usavo il midollo...





-- 



 >Giovanni




 la ricetta più bella l'ha scritta Gadda:

[..]



molto bella! grazie del testo!



la ricetta cmq è un po' piu' complicata di quanto pensassi. per esempio 

non "prima tosta, poi cuoce aggiungendo brodo un po' alla volta", ma fa 

tutto insieme:



mette inizio a rosolare nel burro (poco) la cipolla.

quando inizia a soffriggere aggiunge il riso e subito dopo un po' di 

brodo (zafferanato).



il riso deve stare tra il bruciare (tostare) e il bollire e il 

soffriggere (per il burro).



tra le _aggiunte_ il testo prevede midollo o due o più cucchiai di vino 

_rosso_.



il riso non deve essere impastato, ma ogni chicco separato dall'altro.



un po' (poco) di parmigiano grattugiato è ammesso.

---------------------------------------------------------------------------



Andando sul pratico, io non facci come il testo ma (dimmi che ne pensi):



1) soffriggo della cipolla nel burro (non tanto)

2) scolo la cipolla

3) tosto il riso in quel pochissimo burro che resta

4) sfumo con un po' di vino bianco secco

5) aggiungo a poco a poco il brodo in cui avevo disciolto dello 

zafferano e porto a cottura

6) riunisco il soffritto

7) spolverata di parmigiano o grana a seconda dei gusti





ho capito bene ora?





ciao grazie ancora



-- 



 >Giovanni




 in quanto non usavo il midollo...



Non e' alla milanese perche' non ha niente che lo renda tale.

E non e' neppure risotto in quanto cucinato in un modo che nulla ha a 

che vedere col risotto.

Poi, tu puoi chiamarlo come ti pare, eh.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






 ho capito bene ora?



Sposta il punto 6 fra il 3 e il 4.

Se questo ti da fastidio puoi sempre ribattezzarlo 3bis



-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


 Se questo ti da fastidio puoi sempre ribattezzarlo 3bis



Dimenticavo: al punto 5 lo zafferano non va sciolto in tutto il brodo, ma 

solo in uno degli ultimi mestoli, a cottura quasi terminata.



 solo in uno degli ultimi mestoli, a cottura quasi terminata.



Ci ho provato, ma pare sia impresa piu' difficile che scalare il Monte 

Bianco a mani nude (non quello di castagne, pero'...).



-- 



Albus Dumbledore






 Bianco a mani nude



More difficult: scalzo



-- 

Mardot


 More difficult: scalzo



E ignudo!



-- 



Albus Dumbledore












ma vuoi anda' a ciapa' i rat insieme a coso, lassù? ;-) 




 ha scritto nel messaggio 

news:ja0jq7$740$1...@tdi.cu.mi.it...


So' nati tutti 'mparati come voi. (cit.)  


Tutte le altre sono palle.



Sì... di pelle (quella più su) di Apollo, ecc ecc...














Beh capsy, anche nel Lazio (vabbè per non esagerare dico nel sud del Lazio

così

non rischio di dire fesserie) è sempre rossa ma non di ragù nel senso

vero. Salsicce, spuntature, baccalà, piselli, ecc. a volontà ma il macinato 

non

credo di avercelo mai visto. 










Tesoro, se tu mi parli prendendomi per il naso e in maniera grossolana,

pensi che dovrei risponderti a modo?

E sei talmente supponente che ti sei fatto la domanda e ti sei dato la

risposta, senza minimamente capire ciò che ho detto, ma questo a partire

dall'inizio, cosa ancora peggiore. 




>



Abbiamo cambiato metodo di nuovo... Se passavi di qui fino a poco tempo fa

si propendeva per il brodotuttoinsiemesenzamescolarepiùilriso... Mi sembra

(ma potrei sbagliare) di ricordare Gillo, Speck, e non so chi altri (ma

serebbe carino andare a ricercare ghghgh!) e mi sembra anche che Chimico

fosse scettico sulla reale efficacia del metodo. 




 Dopodiché tu dici che digerisci la polenta a 40 minuti?



Non io, tutti, basta che provi.



-- 

Mardot


 ha scritto nel messaggio 

news:ja1ajm$r5l$1...@tdi.cu.mi.it...


Ma quando ti ci metti, ci riesci benissimo a dire cretinate. Non solo ti ho 

spiegato che digeribilità non equivale a digestione, ma non ti è proprio 

arrivato il concetto. 




 proprio arrivato il concetto.



A me il concetto era arrivato, ma alla fine sei tu ad avermi chiesto 

"Dopodiché tu dici che digerisci la polenta a 40 minuti?"



Dicendo "digerisci" intendevi digestione o digeribilita', io dico 

digestione, perche' altrimenti ne io ne tu conosciamo la risposta, 

quindi come vedi non sono io a non aver afferrato il concetto.



-- 

Mardot


 ha scritto nel messaggio 

news:ja1cd0$sg3$1...@tdi.cu.mi.it...


Io ho solo ripetuto quello che tu hai detto nel messaggio del 15, ore 21.13, 

<quando digerisco perfettamente quella cotta 40min>

quindi non cambiare le cose, per favore. Tanto che dall'inizio ti ho detto 

che non è nè cetriolo nè peperone che ti accorgi di non averla digerita. 




 credo di avercelo mai visto.



appunto, anche io. (non parlavo del colore) :)



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/









"Annarita_pll_VBI"  ha scritto nel messaggio 

news:4ec3fb77$0$16653$5fc...@news.tiscali.it...


più bella è: ma và a scuà 'l mar!!



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/





 più bella è: ma và a scuà 'l mar!!







Che sarebbe come va' a spazzare il mare?

Qui sarebbe una cosa tipo ba' e fai su strexiu a su schironi, (vai a lavare 

lo spiedo). 




 lo spiedo).



bella!

-- 

taleban_capsy


 più bella è: ma và a scuà 'l mar!!



Cont la forcheta.



-- 



Albus Dumbledore






 Cont la forcheta.



o cunt el rastrel! :)



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/





o cunt el rastrel! :)



Cunt el pirù 




 ha scritto nel messaggio 

news:9ik0ve...@mid.individual.net...


Cosa significa? 




 o cunt el rastrel! :)



Uhm...

Il rastrello non l'ho mai sentito, qui a Milano.

Se ricordo bene, la forchetta e' diventata famosa per il film di De 

Sica, ma la memoria potrebbe giocarmi brutti scherzi.

Mio nonno usava spesso quell'esclamazione, ma sempre con la forchetta.

Magari variava a seconda dei quartieri.

:D



-- 



Albus Dumbledore






 appunto, anche io. (non parlavo del colore) :)



Fermo li'!

E i bruscitt?

Io li ho sempre visti rossi.



-- 



Albus Dumbledore






 digerita.



Tu mi hai chiesto se io digerisco la polenta cotta 40min e io ho 

risposto che non la digerisco solo io, ma tutti quanti. E te lo ribadisco.



Le paturnie tra digestione, digeribilita' e assimilazione te le stai 

facendo solo tu dall'inizio.



-- 

Mardot


 ribadisco.



In effetti anche da queste parti i tempi sono quelli, minuto piu' minuto 

meno. 








 meno.



Minuto piu' minuto meno e' corretto dirlo, perche' la polenta non la 

butti in pentola come la pasta, e se ne devi buttare un chiletto la 

procedura puo' durare qualche minuto, attendendo poi che torni a bollire 

stabilizzando la cottura il tutto puï¿œ durare 7-8min, il che significa 

che la cottura completa va dai 40 ai 50 min, totali, globali, mondiali.



-- 

Mardot


Cosa significa?



Devo dedurre che non hai frequentato il linguistico?!



http://lmo.wikipedia.org/wiki/Pir%C3%B9





 fosse scettico sulla reale efficacia del metodo.



:-)



beh proverò anche questo altro modo, soprattutto la sua praticità...



-- 



 >Giovanni




 solo in uno degli ultimi mestoli, a cottura quasi terminata.



quindi:



1) soffriggo della cipolla nel burro (non tanto)

2) scolo la cipolla

3) tosto il riso (100g ciascuno) in quel pochissimo burro che resta

3BIS) riunisco il soffritto

4) sfumo con un po' di vino bianco secco

5) aggiungo a poco a poco il brodo e porto a cottura, lo zafferano è

    sciolto in uno degli ultimi mestoli, a cottura quasi terminata

-> CONSIDERO IL TEMPO DI COTTURA DEL RISO IMMAGINO, NO?

6) spolverata di parmigiano

-> NIENTE MANTECATA FINALE CON PARMIGIANO E BURRO, NO?







-- 



 >Giovanni





Dalle mie parti il piron è un'altra cosa: 

http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/80/Porr%C3%B3n_1.jpg




-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


 -> NIENTE MANTECATA FINALE CON PARMIGIANO E BURRO, NO?



Perchè no?



 ha scritto nel messaggio 

news:ja2pks$spd$1...@tdi.cu.mi.it...


Io non ho proprio paturnie. Tu ti ostini a dire che digerisci bene una 

polenta cotta 40 minuti e io sto cercando di farti capire inutilmente che 

quello che dici non ha nulla a vedere con il tempo di cottura. La cottura 

prolungata serve a farti assimilare meglio le sostanze contenute nella 

farina. Poi tu puoi mangiare e digerire la polenta pure cruda, sono cavoli 

tuoi. Ma non confondere le due cose perchè è questo che stai facendo e 

dall'inizio. 




 ha scritto nel messaggio 

news:9ikhs6...@mid.individual.net...


 Quindi è sempre la forchetta ma a senso non ci sarei mai potuta arrivare. 




 facendo e dall'inizio.



Non sto confondendo le due cose, ne sto tralasciando una delle due, e 

precisamente la migliore assimilibilita', perche' in questo caso e' un 

fattore che mi interessa meno di niente.



-- 

Mardot


Poi tu puoi mangiare e digerire la polenta pure cruda,



La polenta cruda non esiste, è farina.

:-)



Gi 





http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/80/Porr%C3%B3n_1.jpg




Le tue parti?! Cioè nella bassa?



Perché "el piron" è sempre la forchetta in dialetto veneto, che io sappia.



Gi










Ecco, allora avresti dovuto esprimerti in maniera diversa dall'inizio invece 

di dire stupidaggini e che io "mi stavo facendo paturnie" e questo te lo 

raccomando dal punto di vista linguistico. 




 ha scritto nel messaggio 

news:9ilaut...@mid.individual.net...


Certo che no, era un paradosso; ma sembra che non se ne siano accorti... ;-) 




 ha scritto nel messaggio 

news:9ilb6l...@mid.individual.net...


Cosa c'è nella foto? non riesco a vederla.






Cosa c'è nella foto? non riesco a vederla.



Prova a vedere qui:

http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/80/Porr%C3%B3n_1.jpg





 questo te lo raccomando dal punto di vista linguistico.



Se non sono paturnie quelle.



-- 

Mardot



L'importante nella vita e' essere convinti.



-- 

Mardot


 Perchè no?



perché "Burro, quantum sufficit, non più, ve ne prego; non deve far 

bagna, o intingolo sozzo: deve untare ogni chicco, non annegarlo." :-)



Poi perché a me il burro non piace e anche il parmigiano non mi fa 

impazzire. :)





-- 



 >Giovanni




 ha scritto nel messaggio 

news:ja3vi7$stb$2...@tdi.cu.mi.it...


Oh se lo avresti sottolineato! :D 




 Se non sono paturnie quelle.





No, sono puntualizzazioni che quando le fai tu č legge, quando le fanno gli 

altri č superfluo e forse manco. 




 ha scritto nel messaggio 

news:9ildq5...@mid.individual.net...


Sì, ora la vedo... questo recipiente ha un nome particolare? Somiglia 

tantissimo ad una caraffa per sgrassare il brodo, anche se il paragone 

sembra ridicolo. 










E allora però gli togli le cose che alla fine rendono risotto un riso e sarà 

un risotto tristetriste.






 sappia.



Nel Veneto sì, altrove no.

Per chi non lo conosce è un simpaticissimo aggeggio tipicamente 

mediterraneo, diffusissimo ancora oggi in Catalogna e Levante, purtroppo 

un po' in disuso in Liguria.



 sembra ridicolo.



Si chiama piron in genovese, porròn in catalano.

Va riempito di vino. Successivamente si beve dal beccuccio, tenendo il 

braccio teso in alto in modo di far uscire uno zampillo che arriva alla 

bocca, più o meno così:

http://www.nopuedocreer.com/quelohayaninventado/wp-content/images/2009/05/


como-beber-en-porron.jpg

La tecnica corretta si impara con un minimo di allenamento e dopo aver 

rovinato almeno un paio di camicie, ma una volta affinata dà piena 

soddisfazione. 

Ho visto dei vecchietti nel Barri Gotic di Barcelona che riuscivano a 

continuare a parlare mentre bevevano.



 sarà un risotto tristetriste.



Tanto vale togliere anche il riso e lasciare il solo tegame vuoto.




-- 

Mardot


 No, sono puntualizzazioni



Ih ih ih ih... ti amo. :-)



-- 

Mardot


un po' in disuso in Liguria.



Eccolo li, il Porron, lo conosco e ci ho anche bevuto. Ma te avevi detto 

piron e non mi sovveniva; il piron, checché tu ne dica, è la forchetta in 

veneto.

Il porron, che nelle campagne e nell'antichità, anziché di vetro era di 

pelle di non so cosa.



Buona giornata

Gi 




 ha scritto nel messaggio 

news:ja53pe$j1f$2...@tdi.cu.mi.it...


Anche io, vedi che la cos è reciproca? ;-)



P,S, -- mi sa che le paturnie ce le hai tu, fai persino gli invii 

isterici!!! :D :D :D

Comunque, sai... per fare le unghie alle formiche, come qualcuno tempi fa 

diceva...



Paturnie  - Stato d'animo malinconico; più com., cattivo umore, irritazione 

sorda e stizzosa, soprattutto in locuzioni e frasi come: avere le p.; far 

venire, mettere addosso le p.; ogni tanto gli vengono, o gli prendono, le 

p.; ti son passate le p.?; non gli sono ancora svanite, o non ha ancora 

digerito, le paturnie.



Puntualizzazione  - Chiarimento, precisazione: prima di continuare, bisogna 

fare qualche puntualizzazione.
















 continuare a parlare mentre bevevano.



Artisti! 




 ha scritto nel messaggio 

news:9imj4p...@mid.individual.net...


In Sardegna è ricavato dalle zucche, anche se non ha il becco laterale. 










Lol. E pure tu ci avresti ragione... ma la pentola dovrà pur riempirla in 

qualche modo, e col meno peggio sarà un passetto avanti. 




 sarà un risotto tristetriste.



Non secondo Gadda :-)))))))))))))))))))))))))))))





-- 



 >Giovanni




 ha scritto nel messaggio 

news:ja5mml$s0k$3...@speranza.aioe.org...


Lui non dice di non farlo, bensì:

"Burro, quantum sufficit, non più, ve ne prego; non deve far bagna, o 

intingolo sozzo: deve untare ogni chicco, non annegarlo."

E lì Giovanni si dimostra bravo, proprio nel riuscire a far questo, la 

cucina, anche quella di tutti i giorni, deve essere equilibrata. 




 pelle di non so cosa.



Lascia perdere l'antichità. Esiste ancora. Ecco qui:

http://www.vootar.com/imgs/elementos/1276694246_Bota(recipiente).jpg


In Spagna, dove è ampiamente diffusa, si chiama "bota" e di solito è in 

pelle di capra con pece all'interno.









Ma mi sembra che usassero pure qui qualcosa di molto simile le persone un 

po' più benestanti... sicuro che ci sia pece all'interno, la pelle non 

dovrebbe essere isolante per suo conto, o sto dicendo una fesseria? La pece 

non dà odore e sapore strano ai liquidi? 




 La pece non dà odore e sapore strano ai liquidi?



Infatti viene molto apprezzato proprio per il sapore resinato che da al 

vino.

Oltre alla capacità di mantenerlo fresco a lungo anche quando fuori ci 

sono 40°.



 sono 40°.





Vedi, alla sfumatura di resina non avevo proprio pensato...  ma pece e 

resina sono la stessa cosa? Perchè nel caso il vino rezina...










 cucina, anche quella di tutti i giorni, deve essere equilibrata.



il punto che io dicevo è che il burro già lo metti all'inizio per il 

soffritto, non c'è bisogno che ne metti altro.





che vi devo dire...è che proprio non ce la faccio ad annegare le cose 

nel burro...



-- 



 >Giovanni




 resina sono la stessa cosa? Perchè nel caso il vino rezina...



Sai che non ne ho idea?

Cercando la foto mi sono imbattuto in un sito che diceva essere spalmato 

di pece all'interno. Credo che la pece sia uno dei tanti tipi di resina.

Ti posso assicurare, per uso reiterato, che il vino prende un sapore 

resinoso simile a quello del retsina ma più blando, probabilmente perchè 

rimane nel boto ben poco tempo (almeno nel mio caso succedeva così). In 

effetti il retsina non mi entusiasma proprio, mentre un vino passato dal 

boto è molto più gradevole.

Bisognerebbe provare. Oltre che in Spagna credo che si possano trovare 

botos anche ad Alghero e dintorni, se ti capita di passarci...



 ha scritto nel messaggio

news:ja860m$76v$6...@speranza.aioe.org...


Allora, puntualizziamo una cosa in tutta questa confusione... il burro

non serve per far galleggiare il riso. La sua funzione è quella di dare

sapore, di dare delle note delicate che l'olio non riesce a dare, e

soprattutto col riso è "la morte sua".

Ma torniamo al fatto che nella cucina ci vuole equilibrio, quindi dato

che nel risotto il soffritto è col burro, la mantecatura è col burro, va

da sè che il burro totale non sarà una carriolata. Giusto? Ooohhh...!!!

allora se tu non ami che sia molto, prendi la quantità che ti sembra

giusta per il tuo gusto, ne metti due terzi nel soffritto e quello

che ti avanza lo usi per la finitura.

Certo, nessuno ti impedisce di fare un risotto con l'olio, e alla fine

non è nemmeno pessimo ma di sicuro diverso, ma con il burro è un

altro pianeta e se poi dici che non ti ci piace nemmeno il

parmigiano, alla fine questo povero piatto non si sa più nemmeno

come chiamarlo... 




 come chiamarlo...



si chiama riso per Giovanni che non ama il burro.



ecco.



-- 



 >Giovanni




 ecco.



Giusto: riso.

Non risotto.

Ecco.



 come chiamarlo...



alla fine se non piacciono metà degli ingredienti, perchè farlo??

-- 

taleban_capsy


 alla fine se non piacciono metà degli ingredienti, perchè farlo??



Per buttare l'altra metà?



alla fine se non piacciono metà degli ingredienti, perchè farlo??



Per il gusto di sfruculiare?!



Buona domenica

Gi 




 Per buttare l'altra metà?



dicevo:

se una preparazione contempla x ingredienti che non ti piacciono e 

ovviamente alla fine non ti piacerà, perchè farla? siamo in tanti e non 

piace solo a me? bene io mangio un'altra cosa!



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/





 Ecco.



in tutta questa discussione mi pare di aver capito che il riso è 

bollito, il risotto è tostato/soffritto/bollito in pochissimo brodo.



Questo cosa c'entra coll'usare il burro o l'olio, e soprattutto col non 

voler mantecare alla fine col burro (ma magari ad uno basta il burro 

usato all'inizio per creare il soffritto)?





-- 



 >Giovanni




 Per il gusto di sfruculiare?!



scusate, ma uno non può avere piacere ad imparare la tecnica adattandola 

ai suoi gusti? dopotutto è lui che la deve mangiare, mica gli altri!





-- 



 >Giovanni








"Giovanni "Darke""  ha scritto nel messaggio 

news:jaaoia$rlt$2...@speranza.aioe.org...


hai ragione, PRIMA fai una cosa come va fatta,POI la fai come ti piace



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/





 ha scritto nel messaggio 

news:jaaoia$rlt$2...@speranza.aioe.org...


Certamente, però dipende da cosa vuoi ottenere... se vuoi fare un piatto X, 

però molti degli ingredienti non ti piacciono e così pure parte 

dell'esecuzione, a quel punto ti conviene cercarti un'altra cosa da 

realizzare perchè il piatto X sarà oltre che monco, anche deludente, perchè 

le combinazioni in esso previsto non avverranno più, di conseguenza nemmeno 

i sapori, le consistenze, ecc.

E' come per formare il verde, sai che si ottiene dal giallo più blu, se al 

posto del giallo usi il bianco, otterrai lo stesso il giallo? Ecco. 




suoi gusti? dopotutto č lui che la deve mangiare, mica gli altri!



No!

Non puň adattare niente se prima non conosce cosa adattare e soprattutto non 

ha la piů pallida idea del risultato che avrebbe ottenuto. E, mi pare, che 

lo hai ampiamente dimostrato.



Gi




 ha scritto nel messaggio 

news:4ec8ef3f$0$16651$5fc...@news.tiscali.it...


Ovviamente era "otterrai lo stesso il verde"... scusassero... 





C'entra, perchè il risotto si fa in un determinato modo.

Poi puoi usare olio, burro, paraflu, vaselina, quel che ti pare, ma non 

otterrai un risotto.

Il risotto prevede la mantecatura alla fine. Se la salti non hai un 

risotto.

Non vuoi mantecare col burro? Con cosa allora?



 Non vuoi mantecare col burro? Con cosa allora?



Ma il burro già c'è dentro. Allora mantecherò con quello che già c'è, e 

la farò più breve.





-- 



 >Giovanni




farò più breve.



Ma perché non ti fai un bel risotto alla romana, ci vuole il burro e l'olio; 

entrambidue una volta sola.

Eviti così di star li a tribolare con il troppo burro, con il midollo, lo 

zafferano e non dimenticare che per la mantecatura, oltre al butirro, ci 

devi mettere anche il grana.



Gi 




 Non vuoi mantecare col burro? Con cosa allora?



ho trovato un'indicazione che dice che, se durante

la tostatura del riso la cipolla è presente nella pentola,

essa sarà più "soffritta" (non appassita ma rosolata) durante la 

tostatura. Per questo motivo Marchesi propose una sua versione di 

risotto che prevede di effettuare le due cotture in pentole separate, da 

riunire al momento della sfumatura con il vino. Recentemente egli ha 

proposto una nuova lettura del risotto: il riso tostato in un grasso 

privo di cipolla e la mantecatura con un burro alla cipolla.

(fonte: 
http://www.mondocibo.it/risotto
)



insomma: preparo il soffritto, scolo la cipolla e la maggiorparte del 

burro, tosto il riso, aggiungo a poco a poco il brodo e porto a cottura, 

mantecatura finale con il soffritto iniziale (fatto nel burro). se non 

basta perché è troppo asciutto, ci metto un altro po' di burro (insomma 

è da provare per vedere)







-- 



 >Giovanni




 al posto del giallo usi il bianco, otterrai lo stesso il giallo? Ecco.



il punto è che ho trust & control issues e prima di fidarmi devo fare un 

periplo assurdo per arrivare poi a constatare che, effettivamente, la 

ricetta originale è la migliore :-)))



-- 



 >Giovanni




 risotto che prevede di effettuare le due cotture in pentole separate



infatti per il risotto alla milanese perfetto ci vogliono:

pentole

una per il brodo e lo zafferano

una per la cipolla

una per il riso

una per scaldare il vino

una per sciogliere il midollo

e mantecare il tutto in una mezza forma di grana!

-- 

taleban_capsy






"Giovanni "Darke""  ha scritto nel messaggio 

news:jabagm$apq$2...@speranza.aioe.org...


io per esperienza consiglio di eseguire una ricetta nel modo tradizionale 

poi, se viene bene, eventualmente modificarla a proprio gusto/necessità ma a 

piccoli passi, senza stravolgerla in un colpo solo



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/





 la farò più breve.



Se ti avanza del "risotto" puoi sempre tenerlo da parte per mantecare il 

prossimno.



 prossimno.



il risotto "madre"!!



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/





il risotto "madre"!!



Poi manca il padre.



Gi 




 Poi manca il padre.



Mater semper certa est pater numquam



 Mater semper certa est pater numquam



si annarita! lol 



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/



Mater semper certa est pater numquam



Per quanto al dì d'incoeu...



Gi 




 Albus Dumbledore



esattamente come lo faccio io!


 il punto č che ho trust & control issues







Cosa caspita č? 




 si annarita! lol





Ooooh e mo' che c'entro io!!!! :D 




 e mantecare il tutto in una mezza forma di grana!



hai ragione.



non si poteva dire subito però? :-)



-- 



 >Giovanni




 gusto/necessità ma a piccoli passi, senza stravolgerla in un colpo solo



quello che dici non è possibile, per una serie infinita di motivi. 

quando mi dai il via, posso iniziare ad elencarteli



:)





-- 



 >Giovanni








"Giovanni "Darke""  ha scritto nel messaggio 

news:jac1dt$br8$1...@speranza.aioe.org...


;-)



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/





 Cosa caspita è?



Sembra un'agenzia di rating.



 Cosa caspita è?



trust issues: difficoltà a fidarsi

control issues: voler tenere tutto sotto controllo



sono collegati. la difficoltà a fidarsi è anche la difficoltà ad 

abbandonare qualche velleità di controllo su parti dell'ambito in gioco.



(questo in due parole)





non l'hai mai sentito nei film? non so come venga 

tradotto/tradito/adattato in italiano.



-- 



 >Giovanni








"Giovanni "Darke""  ha scritto nel messaggio 

news:jac1la$cnm$1...@speranza.aioe.org...


non conosco il tuo caso specifico, dico in generale ma mi interessano almeno 

i primi cinque motivi in ordine di importanza



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/





 quello che dici non è possibile, per una serie infinita di motivi.







Sei una barriera ambulante, però... :-(






 dell'ambito in gioco.



Mo' se ci riesci mi devi spiegare questa serie di parole che sembrano 

appiccicate per caso... 




 almeno i primi cinque motivi in ordine di importanza



1) non è detto che ad un ambito bio-antropologico (cucina tradizionale, 

che è una chimica edibile) si possa applicare un riduzionismo 

scientifico, linearizzare il modello, dividerlo in sottomodelli ed 

analizzarne uno alla volta -> ed aspettarsi che il tutto funzioni



2) detto questo, possono appunto non esistere "piccoli passi" e può non 

essere possibile "non stravolgerla". una ricetta tradizionale è quello 

che è come è. qualsiasi cambiamento può essere "stravolgerla".



3) il risultato è comunque molto difficilmente predicibile, specialmente 

stando il mio livello in questo ambito. si noti che il mio desiderio di 

cambiamento è proprio dato dal mio basso livello: è un feedback ad 

anello chiuso.



4) infatti per questo ho usato il mio approccio personale che penso 

avere radici psicologiche (trust & control issues, come detto prima), 

che consiste nell'analizzare ogni singolo aspetto alla mia portata, per 

poi eventualmente convincermi. non era proprio possibile fare la ricetta 

tradizionale senza essere prima convinto, come non è possibile svolgere 

alcun compito complesso senza averlo digerito (compreso, capito, creduto).



5) c'è comunque già all'inizio la necessità di dover rispettare dei 

propri paletti difficili da vincere in ambito degli ingredienti e dei 

loro abbinamenti (olio evo Vs burro, carne e latticini, etc.);







nota che ogni singolo punto (di natura fisica, epistemologica, 

psicologica, biochimica, antropologica) apre una sua monade di infinite 

discussioni al suo interno, naturalmente tutte senza (una facile) via 

d'uscita.





ciao



-- 



 >Giovanni




 Sei una barriera ambulante, perņ... :-(



non so cosa significhi.





in generale amo le discussioni e le esperienze stimolanti, come questa 

sul risotto.





-- 



 >Giovanni




 appiccicate per caso...



il fidarsi non è solo fidarsi delle persone. è anche fidarsi di cose 

esterne da sé.



al limite può anche essere il fidarsi di guidare un'automobile non 

autocostruita e non controllata in ogni singolo processo per cui non si 

può essere sicuri del suo livello di affidabilità (hai mai pensato che 

noi affidiamo la nostra vita a 4 pezzettini di ferro chiamati "pinze dei 

freni"?). ma qui scade veramente nel patologico.



ritornando a noi, la difficoltà di fidarsi è collegata anche alla 

mancanza di un proprio controllo sulla cosa della quale non ci si fida.



(spero di essere stato più chiaro)





ps veramente guarda la filmografia americana è piena di questa roba...





-- 



 >Giovanni





un consiglio spassionato, la cucina non fa per te!!

-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/



 un consiglio spassionato, la cucina non fa per te!!



:-)



perché? è uno dei pochi esercizi intellettuali che abbia anche un suo 

risvolto sia pratico-manuale che utilitaristico (se magna)! :-)



-- 



 >Giovanni




 risvolto sia pratico-manuale che utilitaristico (se magna)! :-)



si ma tu la tratti come una scienza esatta, e non lo č!!



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/





Il Mon, 21 Nov 2011 13:43:02 +0100, Giovanni \"Darke\" ha scritto:




Ci sono i sottotitoli per favore?



 ps veramente guarda la filmografia americana è piena di questa roba...



Allora piuttosto il neorealismo sovietico!



Allora piuttosto il neorealismo sovietico!



La corazzata Potemkin!



Gi


 apre una sua monade di infinite discussioni al suo interno,





Giua' cambia spacciatore, perchè tutto quello che te sei fumato era 

stantio... :D :D :D

Ossignur... Ma ti sei riletto? IL culmine dell'orgasmo terminologico, lo hai 

raggiunto con la "monade di infinite discussioni"...

Sei l'unico che riesce ad infilare Leibniz dentro la cucina, e mettici pure 

la scuola peripatetica e te si' scurdat' le omeomerie!!!! Vedi che Platone e 

Zenone se la prendono a male! Vergogna!!! e che caspita, ci hai lo 

stargate...










Solo che mi sto convincendo che non è questo il tuo ambiente adatto, però. 

Sei distante dalla concettualità della cucina e sei fuori luogo riguardo ad 

uno pseudoapproccio filosofico (?), che qui non ha ragion d'essere se non 

marginalmente, ma molto marginalmente. E sicuramente non in questi termini.






fare barriera non lo capisci?



Se acchiappo un dizionario te ne sparo li a iosa puranco io



Gi 




 ha scritto nel messaggio 

news:9iv8q1...@mid.individual.net...


Me l'hai sottratta dalla tastiera... :D 




Me l'hai sottratta dalla tastiera... :D



Che strano, ho spedito il msg alle 16,24 Bah



Gi 




 ha scritto nel messaggio 

news:9ivfc7...@mid.individual.net...


 Era un modo di dire, infatti il tuo messaggio è proprio a quell'ora, ma io 

l'ho letto poco fa. 




 si ma tu la tratti come una scienza esatta, e non lo è!!



E' proprio quello il punto (ma allora che parlo a fare?) e, tra le altre 

cose, l'unica scienza esatta è la matematica, che però non ha nulla di 

sperimentale e di relazione con la natura del mondo in cui viviamo.



Altrimenti, se per scienza intendi sottintendere che essa viene trattata 

col metodo scientifico galileiano, tutte le scienze sono esatte, e 

quelle che non lo sono semplicemente non sono "scienze".



-- 



 >Giovanni




 Ci sono i sottotitoli per favore?



cos'è che non hai capito?





-- 



 >Giovanni




 cose, l'unica scienza esatta è la matematica



http://www.unicam.it/matinf/pls/Materiale_08_09/Locandina_Incontri.pdf




-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/





 in questi termini.



Scusa ma ognuno ha la sua modalità con cui interpretare un particolare 

ambito umano, come in questo caso è la cucina.



C'è chi avvicina la cucina perché è goloso, chi perché è curioso degli 

altri posti e quindi delle altre cucine, chi ricerca le proprie radici 

anche in questo modo, chi la vede come un'esperienza dei sensi, chi come 

un'avventura intellettuale, chi come un modo di esprimere la propria 

fisicità attraverso la manualità, chi la usa come un modo di sfidare la 

propria compagna sul suo campo, chi di trovare una sua propria 

dimensione, chi la vede dal punto di vista scientifico (tipo "cucina 

molecolare" -> 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cucina_molecolare
), chi dal 

punto di vista concettuale in generale, chi dal punto di vista di storia 

dei costumi, etc. etc. etc., chi diverse di queste cose insieme.



Il mondo è bello perché è vario, perché limitarsi?





-- 



 >Giovanni




 Se acchiappo un dizionario te ne sparo li a iosa puranco io



Non serve un dizionario; basta un manto stellato, un fiore, un granello 

di polvere.



Ci sono piů cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua 

filosofia.







-- 



 >Giovanni




 Allora piuttosto il neorealismo sovietico!



Senza il "neo" è proprio una mostra che ho visto una-due settimane fa, 

veramente molto ma molto bella:



http://www.palazzoesposizioni.it/MediaCenter/FE/CategoriaMedia.aspx?idc=550&explicit=SI




(se passi per Roma vacci assolutamente)



Contemporaneamente proiettano anche film storici di quel periodo 

(principalmente Ejsenstein) musicati dal vivo. Che è una cosa 

assolutamente da non perdere.



Allora l'altro ieri andavamo al Palazzo delle Esposizioni, per vedere la 

Corazzata Potiemkin musicata dal vivo (tra l'altro nell'orchestra ci 

stava lo zio di un'amica). Arriviamo là, tutto già esaurito da giorni. 

Vogliamo prendere allora il biglietto per la proiezione del giorno dopo 

(ieri) rien a faire, esaurito anche quello.



Vabbè, consoliamoci col pensare che evidentemente gli italiani non sono 

così subacculturati! :-)



-- 



 >Giovanni




 filosofia.







come sei romantica, clarabella!! lol



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/





 ha scritto nel messaggio 

news:jae3or$drq$1...@speranza.aioe.org...


Giovanni, dillo che ti piace prendere la gente per sfinimento e ci togliamo 

il pensiero!!! :D

Ma perchè mai l'arte culinaria dovrebbe essere una scienza e non, appunto, 

un'arte? 










Ah, beh, mancava giusto Shakespeare, mo' stiamo a posto. 




 Il mondo è bello perché è vario, perché limitarsi?







Scusami se sono brusca, ma evita di fare in modo che gli altri scelgano di 

limitarsi da soli e un po' più in là. 




 come sei romantica, clarabella!! lol





Capsy, bada che lo ha detto Giovanni, anzi Shakespeare, non io... :-)










"Annarita_pll_VBI"  ha scritto nel messaggio 

news:4eca9e04$0$16656$5fc...@news.tiscali.it...


ma va! l'ha detto walt disney!!



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/





 cos'è che non hai capito?



Tutto.

O niente.

Nord, sud, est, ovest...



 La corazzata Potemkin!



C'è di peggio. Mai visto "La madre" di Pudovkin?









Lol e mo' non incomincia' pure tu a far confusione,  basta e avanza 

Giovanni!!! 




 
http://www.unicam.it/matinf/pls/Materiale_08_09/Locandina_Incontri.pdf




ci ho fatto 2 esami su sta roba, e Derive lo usavo già al Liceo.



riparlamene quando la _matematica_ si occuperà di individuare le cause 

fisiche di segnali di disturbo da "rumore di fondo" o roba simile, 

quando anche si occuperà di cibernetica (Shannon era ingegnere, anche se 

ora è considerato pure matematico): 

http://it.wikipedia.org/wiki/Una_teoria_matematica_della_comunicazione




ti ricordo che la matematica è un mezzo per dei fini pratici. quando 

quel mezzo è il tuo fine, evidentemente la tua è una scienza esatta, in 

quanto non ti "sporchi" con cose che renderebbero la tua scienza non 

esatta, fuori controllo.



PS è roba della SSIS, evidentemente è roba per invogliare i ragazzi 

delle superiori ad interessarsi di matematica...con me funzionarono 

Escher e i solidi platonici, adesso immagino si punti sul PGP e roba 

varia...





-- 



 >Giovanni




 appunto, un'arte?



infatti è un'arte. però non posso scappare al mio destino e tentare di 

imbrigliarla in qualche modo :-)



lo sai perché dopo una sbornia ti fanno male tutti i muscoli?

perché l'alcool inibisce il ciclo di krebs.



(ops ho tolto l' "arte"? :-) )





-- 



 >Giovanni




 Nord, sud, est, ovest...



e forse quel che cerco neanche c'è...





cmq il punto delle cose che ho detto è che psicologicamente sono 

obbligato almeno a tentare di controllare tutto. ciò non si può fare sia 

per ragione intrinseche che per ragioni pratiche.



la soluzione è ad un certo punto buttarsi e "pasticciare con le mani".

per arrivare a quel punto ho un percorso obbligato.





ciao





-- 



 >Giovanni




 di limitarsi da soli e un po' più in là.



sarebbe a dire che dovrei limitarmi per allontanare le persone?

eh...questo lo so e già lo faccio...

o forse stavi dicendo altro?



ps per fortuna ho altre risorse e domani ho organizzato con amici questo:



http://www.enotecaprovinciaromana.it/index.php?page=482&idevento=2221






-- 



 >Giovanni




 cose, l'unica scienza esatta è la matematica,



Una credenza popolare davvero radicata, figlia della pessima didattica della 

materia.  Vera giusto fino ai comuni livelli di insegnamento, poi, 

fortunatamente, e' materia speculativa al pari di molte altre scienze, e non 

meno dibattuta.



Paolo


 ha scritto nel messaggio 

news:jaeo72$8ca$1...@speranza.aioe.org...


FUNZIONARONO???? Sto meditando per te una fine lunga e dolorosa, fatta a 

colpi di ricette e quelle che no riescono, fartele ripetere fino allo 

sfinimento!!!!!! AAAAAAAAAARRRRGGGGGHHHH!!!

:D :D :D :D :D










 (ops ho tolto l' "arte"? :-) )





No Giua', hai solo aggiunto un'altra cavolata inutile... :-)












Bello, perchè non fai un reportino con foto (anche cell.)? 




 :D :D :D :D :D



ahahhah la principale colpevole è la professoressa Letizia Prosperini, 

se proprio vuoi saperlo :-))))))





-- 



 >Giovanni




 non meno dibattuta.



penso di non avere una credenza popolare. forse non ci intendiamo nella 

definizione di scienza esatta.



la matematica è "giusta" e magari in futuro si scopriranno cose 

altrettanto giuste che però non cambieranno la natura di esattezza delle 

cose precedenti.

Questo perché la matematica in realtà si "scopre" solo secondo un'ottica 

neoplatonica. In realtà la matematica si "costruisce". E quando 

costrusci un edificio logico, hai dei paletti che te ne assicurano la 

"giustezza" (sempre tra virgolette, per intenderci ecco).

Anche senza andare per forza ai teoremi, un algoritmo crittografico è 

"giusto" anche se magari dopo se ne inventa un altro migliore.



La fisica, la biologia, l'ingegneria, la geologia, etc., sono giuste 

"fino a prova contraria". Non solo dal punto di vista sperimentale 

(magari veramente domani troviamo una particella che va più veloce della 

luce), ma anche dal punto di vista del modello applicato.



Tra le altre cose tutti i professori di fisica (non fisica-matematica) 

ripetono questa cosa a dismisura. Del tipo "fino ad oggi...etc. etc.".





Sempre tornando al modello applicato, Feynman diceva in una sua lecture 

che anche il modello pre-newtoniano del sistema solare era giusto.

Era fatto così: degli angeli spingevano i pianeti facendo loro 

percorrere orbite della più perfetta delle figure geometriche: la 

circonferenza. E se ciò non bastava in quanto l'orbita _vera_ non era 

una circonferenza e se ne accorgevano da soli con le misurazioni anche 

solo con gli occhi, si usava la tecnica dell'epiciclo (sviluppata nel 

periodo ellenistico) ossia di un "cerchio che gira attorno al cerchio".



Col tempo e con il perfezionamento sia delle osservazioni che dei metodi 

di calcolo, arrivarono a fare tipo un'80ina di questi epicicli.

Ciò equivale totalmente ad uno sviluppo in serie di Fourier della più 

esatta orbita ellittica.



Come diceva Feynman, "l'errore fondamentale era che gli angeli non 

spingevano i pianeti lungo la tangente all'orbita, ma verso il Sole" 

(non avevano ancora la nozione di "inerzia" -> Galileo).



Ora, il modello prenewtoniano è totalmente *sbagliato*. La fisica *non* 

è una scienza esatta.





Spero di essermi spiegato, ciao



-- 



 >Giovanni




 Bello, perchè non fai un reportino con foto (anche cell.)?



ok stasera ci vado,

cerco di ricordarmi e faccio delle foto ai piatti.



ciao



-- 



 >Giovanni




 tra virgolette, per intenderci ecco).



insomma, a te il teorema di Goedel ti fa una pippa.

   probabilmente a due mani! gh



Paolo








Ok 





Goedel è già stato considerato nel considerare impossibile la 

costruzione di un sistema logico assiomatico autoconsistente.

Questo appunto non significa che la matematica sia "sbagliata", in 

quanto non mi risulta che prima di Goedel qualcuno avesse dimostrato che 

fosse possibile costruire un tale sistema logico. Ci avevano provato, e 

infatti non ci erano riusciti.





-- 



 >Giovanni




 Ok



non mi sono assolutamente ricordato, e cmq sarebbe stato difficile.



Purtroppo l'evento è stato organizzato male, in quanto sottodimensionato 

a quanti si sono presentati.



Il posto era abbastanza piccolo e organizzato male. Ho scoperto che 

distribuivano coupon per i piatti in degustazione. 2 coupon a persona. 

Il vino era asmuchasyouwant.

Ad un certo punto si vede che c'è distribuita la voce e si sono 

affrettate le persone dentro. Noi con calma, però anche entrati dopo 

15-20 minuti, ancora la calca: si distribuivano i piatti come uscivano 

dalla cucina. Camerieri ne portavano vassoiate di 4-5 alla volta su cui 

un'orda di persone fameliche si avventava.



(ripeto il link per il menu previsto: 

http://www.enotecaprovinciaromana.it/index.php?page=482&idevento=2221
)



In definitiva io personalmente ho potuto assaggiare:



1) Shiraz Teva - Benymina Winery



100% Shiraz. Uve della bassa Galilea. Fresco, con aromi di bacche 

selvatiche, vaniglia ed un profumo di cioccolato. Vino corposo 

caratterizzato da una lunga persistenza in bocca.



(il bianco è sparito subito, io neanche l'ho visto)



2)

Stracotto di manzo



Immancabile sulla tavola dello shabbat, è uno spezzatino di manzo al 

sugo rosso.

La sua peculiarità sta nella cottura lentissima che rende la carne 

morbida e il sugo denso e scuro.

Stracotto di manzo



Torselli d'indivia



Cuori di indivia cotti al forno o fritti in padella e conditi con olio, 

sale e pepe.

L’indivia è originaria dell’India ed è verdura conosciuta a Roma fin dal 

‘500.



Pomodori a mezzo

Per questa ricetta si utilizza la varietà di pomodoro che a Roma è 

chiamato “casalino” ed è tipico dell’area laziale. Lo si taglia a metà 

(nel verso della larghezza) e lo si cuoce al forno con abbondante olio, 

sale e pepe.





(questo nello stesso piatto. Erano veramente molto molto buoni i pomodori)



3) Pizzarelle con il miele



Dolce classico della Pasqua ebraica, sono piccole squisitezze fritte di 

pane azzimo con uvetta e pinoli. Vengono servite con miele caldo.





(molto buone, queste si possono mangiare al Ghetto senza problemi)



4) una zuppa di ceci con zenzero e qualcos'altro, che non so riconoscere 

nel menu. Era buona.



----------------------------------------------------------------------------------------



Ripeto, alla fine era organizzato abbastanza male. Non potendomi 

lamentare con Zingaretti (che pure era lì, ma non mi pareva il caso di 

andarlo a disturbare per lamentarmi), mi sono lamentato con il catering 

(non faccio nomi magari si arrabbiano) tramite la signora che 

distribuiva i piatti: magari la prossima volta di organizzarsi meglio, 

magari con numeretti o non so che altro, visto il disordine e la lentezza.





ciao





-- 



 >Giovanni








Ma non credo che chi serve abbia modo di razionalizzare le entrate/presenze, 

quello è compito di altri. 




 entrate/presenze, quello è compito di altri.



Non esisteva chi "serve". Esistevano i "camerieri" che portavano la roba 

dalla "cucina" (luogo di smistamento del cibo che cmq veniva dal 

catering) alla sala. Lì nella sala c'era una donna che decideva (come 

una divinità) a chi andava il cibo e chi invece doveva ancora aspettare.



Le ho chiesto appunto se lavorasse per il catering (citandole il padrone 

del catering, del quale conosco il nome), e mi ha risposto di sì. Allora 

mi sono permesso di riferire al padrone che la prossima volta la cosa 

andava organizzata meglio.



Fidati: la Provincia ci ha messo il posto e i soldi, il resto ha fatto 

_tutto_ il catering, che è il catering casher più importante della 

capitale: 
www.lebonton.it




a qualsiasi evento ebraico (sia anche un semplice rinfresco o pranzo di 

matrimonio) ci sono sempre loro.



nulla da eccepire sulla bontà del cibo, naturalmente.





-- 



 >Giovanni






Giovanni, sai cosa sono i congiuntivi?

Ti rimando in prima elementare se non stai attento!!!

Acc...... porch......... dimenticavo che sei romano de Roma :-( :-(.



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 Acc...... porch......... dimenticavo che sei romano de Roma :-( :-(.



a roma < se dice "daveno">!! lol



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/







 Acc...... porch......... dimenticavo che sei romano de Roma :-( :-(.



ho già ripetuto a mo' di spiegazione (non di scusante, ma di 

spiegazione) che a) a Roma non esiste il dualismo dialetto/lingua 

italiana b) io personalmente mi trovo spesso a riportare in forma 

scritta un mio dialogo interiore, e anzi mi freno pe no scrive così.





ps tu avresti scritto "prima che li dassero" o "prima che li avessero 

dati"? per curiosità.





-- 



 >Giovanni




 a roma < se dice "daveno">!! lol



Non per forza. Ci vorrebbe un esperto, ma potrebbe anche essere 

un'influenza burina.



Allo stesso modo potrebbero essere così "estremi" i romani di lungo 

corso specialmente i tresteverini de Trestevere. (nota la "E").



La canzone infatti è "Casetta de Trestevere" e fa "sfasciate puro" (non 

"pure"), si può dire "le mano" (invece di "le mani"), etc. etc.



Sono varianti.



-- 



 >Giovanni




 a chi andava il cibo e chi invece doveva ancora aspettare.





Nel senso che ha porzionato tutto lei?












Bassshhtaaaardo!!!!  :D :D :D e hai capito pure il perchč...  ;-) 




 ha scritto nel messaggio 

news:jalcuj$ed6$1...@speranza.aioe.org...


Non sono varianti, sono parole dialettali, un'amica abitava a via Dandolo ma 

non ha mai parlato in dialetto. 




 ha scritto nel messaggio 

news:jalcja$csp$2...@speranza.aioe.org...


Giova', non anda' avanti che ti infogni sempre di più. :-) 




 dati"? per curiosità.



Dessero. Con la E di Trestevere.



-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)










Ecco perchè gli consigliavo il disinfognamento.... ma speravo che passasse 

inosservato per gli altri. 




 passasse inosservato per gli altri.



Ma io arrivo sempre a guastare le feste...









E te possino acciacca'! :-) 




 Dandolo ma non ha mai parlato in dialetto.



di chi era figlia? che scuola ha fatto?



forse sono quelli i motivi...



-- 



 >Giovanni




 Giova', non anda' avanti che ti infogni sempre di più. :-)



guarda che ho già detto che ha ragione (da un punto di vista formale). 

con l'occasione gli ho chiesto una mia curiosità.



-- 



 >Giovanni




 passasse inosservato per gli altri.



ah è vero.



non mi preoccupo, mi sbaglio spesso dassero dessero dissero...





-- 



 >Giovanni




 ha scritto nel messaggio 

news:jambdm$8c2$2...@speranza.aioe.org...


ottima famiglia, padre direttore di banca, mamma insegnante. Ma solo per 

dire che abitare a Trastevere non necessariamente significa parlare in 

quella maniera. 




 ha scritto nel messaggio 

news:jambhc$8c2$4...@speranza.aioe.org...


Beh, allora basta pensarci su un momento e va tutto bene. No? ;-)






 Nel senso che ha porzionato tutto lei?



no arrivavano i piatti già confezionati. ti ho detto arrivavano i 

piatti, non le mega teglie piene con le quali confezionare i piatti.



lei però decideva "chi sì chi no" :-)





-- 



 >Giovanni




 ha scritto nel messaggio 

news:jamdkv$f7l$1...@speranza.aioe.org...


Rileggiti il post. Non dicevi nulla a proposito, ecco perchè ti ho fatto la 

domanda. Mentre avevi fatto riferimenti alla discrezionalità ella signora. 




 Beh, allora basta pensarci su un momento e va tutto bene. No? ;-)



non mi ricordo di pensarci.





-- 



 >Giovanni




 signora.



scusa ma "discrezionalità" significa quello, che lei decide "chi sì chi no".



-- 



 >Giovanni




>Giovanni



Io avrei scritto "prima che li dessero"



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 Io avrei scritto "prima che li dessero"



Acc....... ho risposto prima di aver letto tutti gli altri post 

sull'argomento.

Di Garfield e Annarita in particolare.





-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 ha scritto nel messaggio 

news:janiil$rc2$1...@speranza.aioe.org...


:-) Allora pensa meno ai corollari e concentrati sulle parole. 




 ha scritto nel messaggio 

news:jamdkv$f7l$1...@speranza.aioe.org...


Scusa Giovanni era talmente generico quel chi sì e chi no. Infatti ti ho 

chiesto

se era lei che porzionava e hai fatto casino un'altra volta dicendo di aver 

detto cose che non hai detto (dei piatti già confezionati). Cerca di seguire 

un filo logico e forse ti si capisce di più :-)








 più :-)



sbattilo dietro la lavagna!! ar ar ar  :o)



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/







 Io avrei scritto "prima che li dessero"



quindi "avessero dati" è considerare che la sfumatura di possibilità va 

più sull'eventualità dell'irrealtà?



nel senso:



non avrei potuto chiedere di fotografare i cibi se prima non li avessero 

(già) dati alle persone (quindi in pratica avrei potuto fotografare solo 

i miei).



?





-- 



 >Giovanni




 di seguire un filo logico e forse ti si capisce di più :-)



E' dentro me ma nella mente tua non c'è Capire tu non puoi...





L'ho sempre detto che la comunicazione umana è limitata. Spero nella 

telepatia tra un qualche centinaio di migliaia di anni (forse prima, con 

l'ingegneria genetica o la tecnologia).



parlarsi dal vivo tra persone affini

parlarsi dal vivo

parlarsi in teleconferenza

parlarsi al telefono

scriversi



uff...



-- 



 >Giovanni




 ha scritto nel messaggio 

news:janq4s$e7s$2...@speranza.aioe.org...


Gua' un sardo ti direbbe bai a sbentiai.... ;-) 




>Giovanni



Aoh, che mi vuoi prendere per i fondelli?



Si parlava dell'uso o meno dei congiuntivi.

E manco quelli sai scrivere in modo corretto.

Adesso torna a scuola, ripartendo almeno dalla prima media inferiore e, 

quando avrai, si spera brillantemente,

superato gli esami del liceo classico ne riparliamo, OK?

Le sfumature del linguaggio, per adesso mettile nel microonde per almeno 

un'ora alla massima potenza.

Tanto c'hai pure il fotovoltaico, quindi non sarà una gran spesa.



P.S. - non sono incazzato e tanto meno iintendo essere offensivo nei tuoi 

confronti.

Se fosse vera l'una o l'altra ipotesi, semplicemente ti ignorerei. In fin 

dei conti sei simpatico e divertente.



Ciao

-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 sbattilo dietro la lavagna!! ar ar ar :o)



zitto va' come sanno essere crudeli le maestre (tutte femmine poi!!) 

delle elementari non lo sa essere nessuno...







-- 



 >Giovanni




 Gua' un sardo ti direbbe bai a sbentiai.... ;-)



sarebbe?

non sono sardagnolo (tiè!) e non capisco.





-- 



 >Giovanni




 non sono sardagnolo (tiè!)



 basta che non lo dici ad uno doc e non te mozzica... :-)










"Annarita_pll_VBI"  ha scritto nel messaggio 

news:4ecf8764$0$6824$5fc...@news.tiscali.it...


soprattutto quando entra da un orecchio e esce dall'altro!!



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/





 vai dove l'aria fresca ti fa bene al cervello











Na robbbba tipo vasi comunicanti... :D






 ?



Capisco perchè tu non sia riuscito nemmeno ad assaggiare alcune portate.

Comunque:

http://it.wikipedia.org/wiki/Concordanza_dei_tempi




-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


 E manco quelli sai scrivere in modo corretto.

[..]



vabbè io parlavo per parlare.



ciao



ps ho fatto lo scientifico



-- 



 >Giovanni




 Capisco perchè tu non sia riuscito nemmeno ad assaggiare alcune portate.



l'ho fatto, e ho anche detto quali.





tracotto di manzo



Immancabile sulla tavola dello shabbat, è uno spezzatino di manzo al 

sugo rosso.



La sua peculiarità sta nella cottura lentissima che rende la carne 

morbida e il sugo denso e scuro.





Torselli d'indivia



Cuori di indivia cotti al forno o fritti in padella e conditi con olio, 

sale e pepe.



L’indivia è originaria dell’India ed è verdura conosciuta a Roma fin dal 

‘500.





Pomodori a mezzo



Per questa ricetta si utilizza la varietà di pomodoro che a Roma è 

chiamato “casalino” ed è tipico dell’area laziale. Lo si taglia a metà 

(nel verso della larghezza) e lo si cuoce al forno con abbondante olio, 

sale e pepe.



Pizzarelle con il miele



Dolce classico della Pasqua ebraica, sono piccole squisitezze fritte di 

pane azzimo con uvetta e pinoli. Vengono servite con miele caldo





e la zuppa di ceci con zenzero





-- 



 >Giovanni