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Titolo: Sulle graduatorie permanenti: facciamoci sentire!

Mi sono abilitata all'ultimo concorso ordinario, atteso sette anni, ed ora
mi ritrovo, come molti, fortemente penalizzata dalle nuove graduatorie;
insieme ad altri nella mia stessa condizione (per ora siamo circa una
ventina) abbiamo intenzione di
protestare, di scrivere ai giornali, al ministero, di contattare i
sindacati, per vedere se è possibile ricorrere contro questa palese
ingiustizia. Vorrei
sapere se qualche altro gruppo di docenti in Italia sta tentando qualche
forma di protesta e di che tipo.
Francesca Galli, Rimini

 ha scritto nel messaggio
news:iPMl8.5187$pT1.1...@news1.tin.it...


 Mi sono abilitata all'ultimo concorso ordinario, atteso sette anni, 
Appunto!
Perché non ti sei iscritta ad una Scuola di Specializzazione per
l'Insegnamento
nella Scuola Secondaria, detta SSIS?
La legge che la istituisce risale al 1990 (legge 19 novembre 1990 n.
297).
A partire dal prossimo maggio 2002  la SSIS è l'unica strada
obbligatoria per tutti per diventare docenti (articolo 1 del decreto
interministeriale
24 novembre 1998 n. 460).
Che senso ha protestare 12 anni dopo contro una legge?
O fare ricorsi collettivi?
Si vada da Pannella e si chieda un referendum abrogativo gratuito, se si
ritiene di essere danneggiati da una legge che intende dare alla scuola
insegnanti laureati e specializzati.
E se si è coerenti, cioè davvero uno pensa di aver diritto di insegnare
senza avere una specializzazione ad insegnare, allora si vada nel
terzo mondo dove per insegnare basta aver soggiornato in Italia per 
un anno, anche se da clandestini.
Pietro De Paolis
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Ciao Luisa,
ti ammiro per le altre cose che hai detto sino ad ora su questo gruppo.
Ma con questo articolo sei un pò lontana dal vero.
Leggiti le leggi alla pagina:
 
http://www.scuolaelettrica.it/guida/formazionedocenti/index.htm
 e poi possiamo discutere.


 un anno, anche se da clandestini.<<<<<<
Ti faccio notare che tutti finora hanno potuto insegnare avendo soltanto
l'abilitazione. E quindi?? Tutti nel terzo mondo???;-)
Giusto per chiarire, io non metto in dubbio il valore delle SSIS (non
avendole fatte come potrei parlarne?), quello che contesto è il cambiamento
delle regole "in corsa".
Ciao
Luisa

un anno, anche se da clandestini.
Perche' notoriamente Pietro De Paolis ha conosciuto nel dettaglio le
realta' scolastiche di tutto il "terzo mondo" paese per paese, e puo'
quindi affermare con tanta sicurezza questa dettagliata norma tecnica.
Lisa

 l'abilitazione. E quindi?? Tutti nel terzo mondo???;-)
Se è per questo anche le maestre insegnavano, e molte insegnano, senza
laurea.
E molti docenti della superiore non hanno mai superato un concorso
ordinario.
Nei periodi di cambiamento le disfunzioni ci sono sempre.
Il terzo mondo è una battuta per dire: andiamo verso i paesi civili,
dove si premia una migliore preparazione e una professionalizzazione
degli insegnanti.
Comunque il fatto è vero.
Un mio compaesano presta servizio in una università di un paese che
confina con la Puglia, via mare.
In Italia non sarebbe stato possibile. Ma lui tornerà in Italia con un
servizio di insegnamento prestato all'estero, che viene valutato di più
della SSIS.
Con simpatia.


degli insegnanti.
Il problema che stiamo ripetendo *tutti* e' che non e' giusto cambiare
le carte in tavola a meta' strada, quando in ballo non ci sono
giovanissimi studenti che hanno tutto il tempo di decidere cosa fare
nella vita, ma gente adulta che le scelte le ha gia' fatte.
Attualmente, stanno offrendo trenta punti in piu' agli abilitati delle
SSIS, quando ad abilitarsi con le SSIS o a NON essersi abilitati con
le SSIS, sono persone che, al momento di scegliere se iscriversi o no,
NON lo sapevano. 
Ci sono persone che, due anni fa, hanno scelto di buttarsi sulla SSIS
piuttosto che sull'ordinario, o viceversa, perche' credevano in buona
fede che le conseguenze sarebbero state quelle annunciate da lungo
tempo.
Ci sono persone che, un anno o due fa, hanno scelto di *non* fare la
SSIS perche' piazzati bene con l'ordinario, e perche' le istituzioni
assicuravano loro che le due abilitazioni sarebbero rimaste
equivalenti. Altri invece hanno preferito andare avanti con la SSIS
perche' bocciati, o piazzati maluccio, all'ordinario, pensando che
comunque le due abilitazioni sarebbero state identiche. Altri ancora,
forse, hanno perfino mollato la SSIS dopo essersi abilitati con
l'ordinario, perche' la normativa diceva che le due abilitazioni erano
uguali. Altri ancora hanno semplicemente seguito la SSIS perche' non
avevano bisogno di lavorare, e avevano famiglie che potevano
mantenerli a oltranza per altri due anni dopo la laurea, mentre altrei
laureati che avrebbero voluto seguire la SSIS, ma avevano bisogno di
lavorare a tempo pieno, non hanno potuto farlo. 
E' giusto secondo te che adesso, improvvisamente, tutta questa gente
si ritrovi condizionata, in positivo o in negativo, da situazioni in
cui si trova per puro caso, quando invece forse, se avesse saputo come
sarebbero state le cose dopo, avrebbe fatto diversamente?
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:b8e182475a40c40ccf3...@mygate.mailgate.org...

Non ci si siamo  iscritti alle SSIS per i seguenti motivi:
1) Non avevamo un informatore ben inserito negli ambienti universitari, come
per esempio lo avrai avuto tu a suo tempo, che molto tempo prima già poteva
sapere che nel prosieguo i sissini avrebbero avuto in regalo 30 punti
aggiuntivi e solo come ricompensa per aver votato l'attuale maggioranza;
2) Noi avevamo superato il concorso ordinario mentre molti di voi sissini,
alcuni somari eccellenti, assolutamente no, e perciò non avevamo nessuna
buona motivazione per fare l'iscrizione, anche perché costava moltissimo e
non potevamo permettercelo;
3) Perché avevamo avuto sentore che la frequenza alla scuola sarebbe stata
soltanto una perdita di tempo, così come poi si è verificato, e non avrebbe
dato nessun valore aggiunto alla nostra preparazione che ci ha consentito di
superare agevolmente l'ordinario;
4) Perché non avevamo nessun santo in paradiso che ci avrebbe consentito di
passare la falsa selezione con quiz di tipo televisivo;
5) Perché l'accesso ai ruoli nel pubblico impiego, secondo la legge vigente,
è consentito solo a seguito di superamento di concorso pubblico per esami e
mai e poi mai potevamo immaginare che qualcuno, cambiando in itinere le
regole del gioco, avrebbe poi trovato un vile éscamotage per creare canali o
scorciatoie per favorire i  loro protetti.
Possiamo, tuttavia,  riconoscere di aver avuto solo una colpa: quella di
aver creduto nella correttezza dei nostri governanti e per inesperienza,
purtroppo, dobbiamo ammettere di aver sbagliato. Abbiamo però imparato
imparato la lezione ed ora non ci fidaremo più! Forse per noi cambierà poco
o nulla, ma per questi  politici scorretti invece molto.
nautilus

ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa) wrote in 
news:3c98feaa...@diesel.cu.mi.it
:

Non è del tutto che vero che hanno cambiato le carte in tavola:
magari non tutti lo sapevano (anche se i precari in genere sono 
informatissimi ;-) ), ma è dal '98 che sono previsti dei punti in più per 
la ssis. Vedi l'art.3 del decreto interministeriale 460/98
http://www.edscuola.it/archivio/norme/di460_98.html
Quindi la normativa già prevedeva una distinzione tra le due abilitazioni.
Non capisco chi possa avere assicurato che le cose sarebbero rimaste 
equivalenti.
Considera anche, per esempio, il diverso punteggio attribuito nelle domande 
di trasferimento del personale di ruolo tra chi ha superato un concorso 
riservato e chi ha superato l'ordinario (+12 punti).
Earendil

 o nulla, ma per questi  politici scorretti invece molto.
.....
Mi fa piacere?!?!
Infatti i politici di sinistra sono stati messi fuori dalla stanza dei
bottoni.
Sono stati degli apprendisti stregoni; hanno seminato odio e bassa
cultura.
Ora abbiamo un Ministro competente; un vice Ministro competente.
Andiamo tutti con fiducia verso una scuola che premia i docenti
preparati, premia gli alunni preparati; verso  una società
che premia i lavoratori preparati e non quelli che vengono dal terzo
mondo.
Viva il D... Berlusconi!


 
vabbè, dai, che novità son queste ? E tutti quelli che sono entrati tra il 
'72 e l'82 tanto per fare un esempio, solo per aver avuto UN incarico 
annuale ?
E i concorsi per soli titoli?
Vuoi mettere ad esempio la difficoltà di un concorso ordinario rispetto a u 
n corso-concorso riservato? 
Earendil

 ha scritto nel messaggio
news:ab822c92a29889f0d4e...@mygate.mailgate.org...

A questo tuo post sento di poter dare solo questo sintetico giudizio: poche
idee, ma confuse!
Prova a studiare di più campione, invece di frequentare a vuoto la sede del
tuo partito, forse con un po' di sforzo e di buona volontà potresti perfino
imparare a concettualizzare un tuo originale pensiero personale invece di
prenderne inutilmente a prestito dai soliti soloni del tuo partito.
Cordialmente.
mydog

 ha scritto nel messaggio
news:b8e182475a40c40ccf3...@mygate.mailgate.org...


Non sei informato tu, amico! Il decreto dei 30 punti ai sissini per
l'aggiornamento e l'iscrizione nelle GP è a firma MORATTI. Vai a guardare la
firma per favore, ma se insisti in queste falsità, vuol dire che sei in mala
fede e fai solo politica.
mydog
"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3rGm8.17326$S52.5...@news2.tin.it...


 
Scusa, ma non capisco come puoi parlare di falsità. 
Secondo te la Moratti una mattina si è svegliata decidendo di regalare 30 
punti ai sissini ?
Ma sei andato a vedere al link che avevo postato ? 
(
http://www.miur.it/regolame/2001/DI268_2001.htm
)
Mi sa che stiamo parlando di due decreti diversi:
i 30 punti 30 sono fissati dal decreto di De Mauro,  (Decreto 
Interministeriale 268/2001)
Il decreto di cui parli te invece è quello di approvazione dei punteggi 
(D.M. 11/2002) ,ed è si della Moratti ( è firmato Aprea),  ma guarda caso 
nel preambolo riporta,tra i vari "VISTO":
.....
VISTO	il D.M. 4 giugno 2001, n. 268, di adozione del regolamento 
applicativo del disposto di cui alla legge n. 306/2000 sopracitata, che 
prevede, all'art. 8, l'attribuzione di uno specifico punteggio per le 
abilitazioni all'insegnamento secondario, conseguite a seguito del 
superamento dell'esame di Stato presso le S.S.I.S;
.....
E il DM 268/2001 infatti all'art.8 riporta:
-->
Art. 8.
Punteggio aggiuntivo
1. Ai fini dell'inserimento nelle graduatorie permanenti previste 
nell'articolo 2 della legge 3 maggio 1999, n. 124, e dal regolamento 
adottato con decreto del Ministro della pubblica istruzione in data 27 
marzo 2000, n. 123 (pubblicato nella Gazzetta Ufficiale - serie generale - 
n. 113 del 17 maggio 2000), al candidato abilitato ai sensi delle 
disposizioni che precedono, viene attribuito un punteggio aggiuntivo 
rispetto a quello spettante per l'abilitazione conseguita, pari a trenta 
punti.
2. Ai fini dell'esito dei concorsi a cattedre per titoli ed esami nella 
scuola secondaria, ai candidati idonei nella graduatoria di merito viene 
attribuito un punteggio aggiuntivo di tre punti per l'abilitazione 
attinente alle discipline incluse nelle classi di concorso, ovvero di due 
punti per l'abilitazione non attinente.
<----- 
e il decreto (il 268/2001) termina con:
--->
Roma, 4 giugno 2001
 
   Il Ministro
della pubblica istruzione
De Mauro
 
p. Il Ministro dell'università
e della ricerca scientifica e tecnologica
Guerzoni
<----
Pensi ancora che mi sto inventando tutto io ?
Earendil

Carissimo, tu proprio non vuoi capire! Te lo dico per l'ultima volta e poi
non ti rispondo più. Il regalo dei 30 punti ai sissini è a firma Moratti, ti
piaccia o no. Quello a cui ti riferisci tu, anche se in apparenza potrebbe
sembrare la stessa cosa, la stessa cosa non è. Nel senso che il previsto
provvedimento del punteggio aggiuntivo ai sissini, ideato da De Mauro, era
inserito in un  un contesto organizzativo delle GP diverso da quello
attuale, cioè era stato previsto quando ancora esisteva la quarta fascia e
quinta fascia. Poi il TAR del Lazio ha sfasciato tutto e quel presupposto
che andava bene con la quarta e quinta fascia, con il nuovo terzo fascione,
con l'inserimento a pettine dei sissini e degli ordinaristi, era venuto
meno. Ma la Moratti, facendo finta che non era accaduto nulla, anche se era
stata proprio lei ad unificare la terza, quarta e quinta fascia, con un suo
decreto, sulla scia di De Mauro, furbescamente, nne ha approfittato per fare
il regalo ai sissini, potendo poi dire che era stato voluto da De Mauro,
mantenendo così fede a quanto promesso in campagna elettorale. Hai capito
bene ora? Oppure mi risponderai ancora una volta che è stato De Mauro a
firmare il decreto dei 30 punti?
mydog
"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:sOMn8.22658$pT1.6...@news1.tin.it...
