Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ora Monti deve andare avanti, deciso.

Oltre alle 24 ore a parità di stipendio, servirebbero altre 3 cose:



1) Una lieve riduzione anche del monte-ore settimanale, almeno per le 

Secondarie;

2) Drastica riduzione del numero di bidelli;

3) Taglio dell'ultimo anno di Scuola Secondaria, ed esame di maturità 

anticipato di un anno (a 18 anni anziché a 19).



In tal modo si potrebbero ridurre ulteriormente gli organici, risparmiando 

denaro pubblico che potrà così venir impiegato per la crescita. 






 crescita.



...che potrà così venir impiegato per mantenere il personale di URP e USP 

nonostante non abbia più alcuna mansione e nessuno sappia esattamente che 

cosa ci stia a fare, visto che tutti i compiti son stati demandati a scuole, 

enti locali, istituti di formazione ecc. O magari comprare i banchi da 

quelle ditte di Avellino che li vendono a 1.000 euro anziché a 70. Tanto, 

chi se ne accorge?

Quanto alle scuole private, ben vengano. Ma che siano vere scuole private, 

non finte scuole private pagate dallo Stato come tutte quelle che stanno in 

Italia. Quelle non sono e non si chiamano scuole private: si chiamano 

"scuole sovvenzionate dallo Stato".

Scuola privata è quel certo collegio di un certo paesino della Svizzera 

(famoso per i pizzi, ma non quelli di partito) dove i ragazzi accorrono in 

massa dall'Italia, pur pagando rette superiori ai 70.000 euro l'anno (ma 

pagherebbero tre volte tanto pur di essere ammessi), ed anche i docenti sono 

di conseguenza reclutati a decine in Italia. Sarebbe bello vivere in un 

Paese libero dove tanti chilometri potrebbero essere risparmiati, e studenti 

e docenti potessero fare in patria quelle cose che oggi son costretti a fare 

in Svizzera. Ma ci vorrebbe un vero Ministero dell'Istruzione, capace di 

fare politica scolastica, di dare indicazioni, indirizzi. Di sapere, 

insomma, di quale scuola il Paese ha bisogno e come realizzarla, con quali 

mezzi e in quanto tempo. Questo, in Italia, dopo sessant'anni di democrazia 

resta ancora un mistero.



-pa-










On 15 Ott, 00:24, "La potenza è nulla, senza esponente"


Che significa "per la crescita"? Come supponi che andrebbe speso tale

denaro per compensare l'effetto recessivo dell'incremento dei

disoccupati che stai producendo e il peggioramento della qualità della

formazione dei giovani?


 anticipato di un anno (a 18 anni anziché a 19).



Ottimo.



M.


 potrebbe fare.



Ci sono dati che dimostrano che sono troppi?


 Ci sono dati che dimostrano che sono troppi?



In certi posti si. Penso alle scuoline di paese (che ne potrebbero

anche fare a meno) ed ai licei (dove si potrebbero responsabilizzare

di più gli studenti), viceversa mi sembrano pochi nelle scuole a TP.



M.


 M.

----------------------------------------------------------

SIMPATICONE!!!!!!Se ti avessi davanti ti caverei gli occhi!!!!!!!!!!!!!!!!

Ci vieni tu a pulire i cessi? Ci mancherebbe questo, ma non dispero...ci stiamo arrivando.


On 15 Ott, 09:30, "Marco O. dal quark bunga bunga"


Ma i dati dove sono?


 Ci vieni tu a pulire i cessi? Ci mancherebbe questo, ma non dispero...ci stiamo arrivando.



Senti, la scuola vicino alla mia casa in montagna è costituita da 2

aule nel palazzo del comune. Cosa ci fa il bidello? Pulisce le 2 aule

e l'auletta, il resto è pulito dall'impresa del comune. Poi

"sorveglia". Nessuno.



M.



-----------------------------------------

I particolarismi, in una discussione SERIA, non sono ammessi.


 > Ci sono dati che dimostrano che sono troppi?





 formazione dei giovani?



Non fare domande troppo difficili per la capacità di comprensione 

dell'interlocutore.





-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 "ore francesi" di 30 "ore italiane".



Ogni tanto prendi un argomento su cui svolgere esercizi di tetratricotomia 

e lo ripeti quasi all'infinito: se tu fossi uno studente potresti avere 

una certificazione per queste manie ossessive.



 una certificazione per queste manie ossessive.



Ribadisco concetti evidentemente poco chiari ai più.



M.


 una certificazione per queste manie ossessive.



oltre tutto i dati pubblicati in questi giorni da diverse fonti dicono 

il contrario. Oltre a noi, in Europa chi fa ore di 60' pieni?





-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)


 il contrario. Oltre a noi, in Europa chi fa ore di 60' pieni?



Vedi che non è chiaro? Nessuno fa 60' pieni. Ma le "ore" di lavoro non

sono ottenute moltiplicando per 60' il numero delle lezioni.



Se in Gonzolandia dicono che le lezioni durano 45' e che i professori

hanno un frontale di 18 ore in gongolese vuol dire che tengono 24

lezioni settimanali. Ho l'impressione che a molti sfugga perchè

confondono "ore" e "lezioni".



M.


 confondono "ore" e "lezioni".



Infatti trovano strano che da mio figlio facciano 21 lezioni di 50

minuti con un avanzo di 30'. Non hanno capito come funziona.



M.


 "ore francesi" di 30 "ore italiane".



Fonte?


 sono ottenute moltiplicando per 60' il numero delle lezioni.



Naturale. Però se sommi i minuti lavorati i Francia, Germania, ottieni 

tempi inferiori a quelli lavorati dagli italiani.

Fonte: La Stampa e Orizzonte Scuola.

http://www.orizzontescuola.it/news/confronto-lorario-insegnamento-italia-e-negli-altri-paesi-europei




> anticipato di un anno (a 18 anni anziché a 19)



ammesso- non concesso - che TUTTI compiano 19 anni PRIMA dell'EdS







E perché?



M.


 tempi inferiori a quelli lavorati dagli italiani.



No, cacchio, dimostri ancora una volta di non aver capito bene,



ITC di Torino: un prof. fa 18 lezioni di 55 minuti e 9 assistenze

pausa di 10 minuti. Togliamo 5 minuti di cambio ora, Sono 18x50'=15:00

di lezione, 1;30 di cambio ora e 1:30 di assistenze pausa. 15 ore di

lezione effettiva.



Media di Torino: un prof. fa 21 lezioni di 55 minuti e 30 minuti di

assistenze pausa. Togliamo 5 minuti di cambio ora, Sono 21x545=15:45

di lezione, 1;45 di cambio ora e 0:30 di assistenze pausa. 15 ore e

tre quarti di lezione effettiva.



Questo perché cambio ora e pause sono parte del "frontale". Cacchio, è

così difficile da capire?



M.



Perché i 19 anni si potrebbero compiere DOPO l'EdS.


 Perché i 19 anni si potrebbero compiere DOPO l'EdS.



E quale potrebbe essere il problema?



Nel resto dell'Europa è così.



M.


 così difficile da capire?



Adesso dovresti dimostrare che "in Francia" le ore sono di più.


 Nel resto dell'Europa è così.



Che facciamo il discorso delle mosche che mangiano la merda?




 Fonte?



Basta guardare l'organizzazione di una qualsiasi scuola francese. Fra

2 lezioni c'è sempre un intervallo di almeno 5 minuti e ci sono delle

ore di "accompagnamento".



M.


 ore di "accompagnamento".



E come pensi che un utente del forum possa convincersi di quello che

dici?




 dici?



Quale forum?




Navigando. Non so se parli francese. Ti passo qualche link.



http://www.scuoladecastro.net/orario_pirano.html
 (Istria, italofona)



http://www.smelu.net/PDF/0401.pdf
 (Ticino, italofona)



Vuoi qualcosa in francese?



M.


 Vuoi qualcosa in francese?



Grazie dei link ma io vedo solo ore di 45 minuti...


 Grazie dei link ma io vedo solo ore di 45 minuti...



Con 5 minuti di pausa fra ogni lezione, sono 45 minuti netti. Vuol

dire che con un orario contrattuale di 18 ore un professore ne tiene

24.



M.




Ma in Francia le ore sono 14


 Ma in Francia le ore sono 14



No.



Cacchio, mi sembra di insegnare agli allievi di Arkannen. :-(



Sono di più, e sono NETTE.



Vediamo di ribadire il concetto. In Italia NETTE sono una quindicina

perché le 18 comprendono anche gli intervalli ed i cambio-ora. Almeno

fino a questo punto ci siamo od è troppo difficile da capire?



http://www.edscuola.it/archivio/ped/orari.html




I francesi ne fanno 21-23 al "college" e 15-18 al "lycee". Mi sembra

anche ragionevole che un insegnante di educazione fisica abbia più ore

di un insegnante di lettere perché ha meno lavoro da fare a casa. Al

"lycee" per alcune materie sono 15 (come da noi), ma vi si aggiungono

altre attività (l'accompagnamento personalizzato) che in Italia non

esistono o sono pagate a parte.



M.


 esistono o sono pagate a parte.



In italia non ci sono "altre attività" non pagate a parte oltre le

lezioni?






 lezioni?



Parlavo di attività a contatto con gli studenti. In quasi tutti i

paesi hai delle ore "buche" nelle quali fai "consulenza" od

"accompagnamento personalizzato". Quindi le 15 ore di lezione sono,

per esempio, 20 lezioni di 45 minuti NETTI + 4 "unità" di 45 minuti

NETTI in cui sei a disposizione degli studenti per altre attività.



M.


 NETTI in cui sei a disposizione degli studenti per altre attività.



Dove succederebbe quello che dici? 20 lezioni da 45 min. in quante

classi?


 totale abbiamo un 8%, l'8% di 18 è 1.4, quindi ottieni 18-1.4=16.6.



Senza contare che spesso capitano ore attaccate che non hanno alcun

tipo di "cambio aula" nel mezzo.


Ora Monti deve andare affanculo, lui e tutti quelli che lo sostengono.



http://www.governo.it/GovernoInforma/documenti/def.pdf




Mandiamoli tutti a casa.



M.


 classi?



In un qualsiasi paese dove ci siano le unità di 45 minuti ed un

"frontale" di 15 ore. Il numero di classi, evidentemente, dipende

dalla materia. Come in Italia. Evidentemente ti rifiuti di capire che

il concetto di "ora di 45 minuti" è da burocrazia borbonica. Nel resto

dell'Europa esistono le "lezioni" di X minuti ed un insegnante deve

tenere Y ORE di lezione. Non Y LEZIONI.



M.


 Mandiamoli tutti a casa.



Eh, no, troppo comodo così. Per 11 mesi lo avete incensato a ogni pié 

sospinto, arrivando anche a denigrare chi osasse anche solo muovergli una 

pur minima critica. Adesso VE LO GODETE TUTTO, cari amici insegnanti. 






 pur minima critica. Adesso VE LO GODETE TUTTO, cari amici insegnanti.





Tu fai quello che ti pare.

Da questo momento ho un obiettivo: mandare a casa Monti e tutti quelli 

che non lo sfiduciano a stretto giro.

Nel mio piccolo farò tutto il possibile.



M.




 tenere Y ORE di lezione. Non Y LEZIONI.



Sono solamente modi diversi di dire le cose, la realtà concreta è la

stessa: noi facciamo 17 ore "nette", loro 15-18.


 ha scritto nel messaggio 

news:507d4241$0$13280$4faf...@reader2.news.tin.it...


Non sono insegnante, e non parlo in riferimento alla *tua* situazione, dato 

che non ricordo se tu fossi un suo acritico supporter o un critico.

Sto generalizzando (so che non è una cosa molto simpatica, ma stavolta è 

giusto farlo IMHO), e ti dico con certezza che non vi meritate un briciolo 

di solidarietà. E soprattutto: solidarieta da parte di chi? Da parte di 

tutte quelle persone che - per quasi un anno - voi avete bollato come 

"berluschini", "fascisti di m...a", "leghisti", "analfabeti" o equipollenti, 

solo perché stavano dicendo la verità su questo manipolo di lerci usurai e 

genocidi?

Potete fare solamente una cosa: VERGOGNARVI. E quando sarete in piazza, le 

vostre bandiere usatele per pulirvi il naso. 






 stessa: noi facciamo 17 ore "nette", loro 15-18.



Anche di più, in certi paesi, e ci aggiungono altre attività che in

Italia non esistono. In pratica "ripetizioni collettive in classe".



M.


 di solidarietà.





Ma chi t'ha chiesto niente? La tua solidarietà dalla a chi ti pare ...





(La solidarietà di uno che pontifica nascosto dietro un nickname? ma chi 

se ne frega ...)





M.


 Italia non esistono. In pratica "ripetizioni collettive in classe".



1) In altri paesi invece sono meno e facendo una media siamo allineati

con gli altri.

2) Anche noi abbiamo altre attività che altri non hanno.


 Ma chi t'ha chiesto niente? La tua solidarietà dalla a chi ti pare ...



Tranquillo, mica mi dispiace per voi. Anzi, spero che vi taglino anche lo 

stipendio e che vi impediscano di scioperare con una norma ad hoc (cosa non 

impossibile, visto che siete dipendenti pubblici). 






 2) Anche noi abbiamo altre attività che altri non hanno.



E cioè?



M.


 E cioè?



Riunioni, ricevimenti, scrutini...


 non lo sfiduciano a stretto giro.



benvenuto nel club: io questo obiettivo l'ho avuto da quando si e' insediato








 non



arrivi tardi: l'hanno gia' fatto da tempo. Non possiamo scioperare ne' 

durante gli scrutini ne' durante gli esami, gli unici momenti in cui avremmo 

un minimo di potere contrattuale. 






 Riunioni, ricevimenti, scrutini...



E credi che gli altri non le abbiano?



Forse qualcosa in meno come burocrazia, ma più di noi come prove tipo

INVALSI.



M.


> accompagnamento"?



Non ne fa, per il semplice motivo che non č un insegnante,


 INVALSI.



Quante di più? Non ho capito che senso avrebbero le tue stime tanto al

chilo in cui prendi in considerazione quello che ti fa comodo e ignori

deliberatamente tutto ciò che va contro le tue tesi.




 denaro pubblico che potrà così venir impiegato per la crescita.



SCASSIAMO TUTTO


 ne' durante gli scrutini



Non è vero.



L'allegato al CCNL 1998-2001- Diritto di sciopero nei servizi pubblici

essenziali - Attuazione della Legge 146-90. all'art.3, comma 3 f),  recita:



"gli scioperi proclamati e concomitanti con le giornate nelle quali

è prevista l’effettuazione degli scrutini trimestrali o quadrimestrali

non finali non devono comunque comportare" ecc,ecc.








> anticipato di un anno (a 18 anni anziché a 19).



Ancora??!! Ciò che dici (v. tra parentesi) non è corretto,

perché non è valido per tutti!


 obiezioni.



OK, allora non lamentatevi quando la gente pensa che guadagnate

troppo.



Ho già detto che le ore di lezione NETTE sono più o meno ragionevoli,

ma negli altri paesi fanno anche altre cose.



Se non ti va... ti meriti il trattamento Gelmini + il trattamento

Monti. Il popolo ce l'ha con te.



M.


 Monti. Il popolo ce l'ha con te.



Tu non sei il popolo e quel popolo che ce l'ha con i docente non ha la

più pallida idea di quali siano gli impegni o le moli di lavoro di un

docente in italia e (figuriamoci!) all'estero, parla per sentito dire

ed ha difficoltà a separare le sue pulsioni emotive  (indotte dai

media) dall'analisi della realtà.


 docente in italia



e non ti ha mai sfiorato il lieve sospetto che non glie ne importi 

semplicemente una beata fava?



faccio una mera ipotesi eh...



bye



-- 

avevo fatto un errore!! Ora e' a posto.


 semplicemente una beata fava?



La cosa che stavo evidenziando è che la sua opinione è priva di valore

dal momento che parte dalla totale ignoranza della materia su cui si

esprime.



E soprattutto che tale opinione non c'entra una mazza con quello che

l'amico MarcoBungabunga stava dicendo riguardo le differenze tra il

lavoro di docenti all'estero e in italia.




Shpalman ha scritto:


intendevo --> *al popolo* non glie ne importi semplicemente una beata 

fava? non al tizio cui rispondevi...



 fava? non al tizio cui rispondevi...



Anch'io: ti stavo dicendo che l'opinione del "popolo che ce l'ha con i

docente" agitata dall'amico BungaBunga non ha valore (perchè basata

sull'ignoranza e il sentito dire) e non ha alcuna relazione con i

discorsi che fa lui (Bungabunga) riguardo alle scuole francesi.


 24.



E' una tua certezza o una supposizione?

Ossia, hai per caso sotto mano il quadro orario (dei docenti, non delle 

classi) di una scuola francese dove si vede che il prof.TaldeiTali ha 24 

lezioni settimanali?



E comunque anche loro si lamentano:

http://www.ecotidien.fr/2010/07/combien-gagnent-vraiment-les-profs/




E Sarkozy proponeva ai suoi docenti di passare da 18 a 26 ore: 



http://tinyurl.com/83p4fbx




secondo il tuo ragionamento avrebbe significato 34 lezioni settimanali. 



Possibile?





Earendil




Altro link interessante:



http://www.ifrap.org/Statut-des-enseignants-et-temps-de-travail,12276.html




Earendil


 tempi inferiori a quelli lavorati dagli italiani.



No, cacchio, dimostri ancora una volta di non aver capito bene,



ITC di Torino: un prof. fa 18 lezioni di 55 minuti e 9 assistenze

pausa di 10 minuti. Togliamo 5 minuti di cambio ora, Sono 18x50'=15:00

di lezione, 1;30 di cambio ora e 1:30 di assistenze pausa. 15 ore di

lezione effettiva.



Media di Torino: un prof. fa 21 lezioni di 55 minuti e 30 minuti di

assistenze pausa. Togliamo 5 minuti di cambio ora, Sono 21x545=15:45

di lezione, 1;45 di cambio ora e 0:30 di assistenze pausa. 15 ore e

tre quarti di lezione effettiva.



========================================

========================================

Hai dimenticato 37" per ora per arrivare dalla porta alla cattedra e 12" per 

togliere l'astuccio alla penna. Per non parlare di almeno 3' al giorno per 

andare a pisciare.



Gioachic



Gioachic 




 





Ad esempio, come funzionano questi quadri orario?



http://www.lycee-pablo-picasso.fr/IMG/pdf/Emploi_du_temps24_sept.pdf




http://www.ac-grenoble.fr/college/beauvoir.crolles/spip.php?article493






Questo è ancora più chiaro, è proprio il quadro docente per docente:



http://lycee-brassens.ac-reunion.fr/spip/spip.php?article399




Qui in effetti ci sono 5 minuti tra una lezione e l'altra, ma i docenti

fanno 18 moduli orari (es. vedi Bascans David) oppure 15 (es. vedi

Carpaye Jean). 





Earendil










 M.



Guarda un po' anche qui:



http://www.ac-limoges.fr/faq.php3?id_rubrique=662&strSort=73



 
http://lycee-brassens.ac-reunion.fr/spip/spip.php?article399




Il problema non sono i 30 minuti in più od in meno, e comunque i

professori dei "lycèe" francesi sono quelli con il frontale più basso

in tutta l'Europa.



Il problema è che nel resto del mondo l'impegno DIDATTICO dei

professori non si conclude con il frontale.



Nei "lycèe" francesi tutti gli studenti hanno 2 ore di "aide

individualisée". Questo è possibile perché i professori stanno a

scuola anche quando hanno finito le loro ore di "frontale".



M.


On 17 Ott, 09:42, "Marco O. dal quark bunga bunga"


Se vuoi introdurre la stessa cosa in italia dovrai aumenare

congruamente i salari, o in alternativa affidi il servizio extra

orario a chi si offre in cambio di un compenso economico, che poi è la

stessa cosa ma fatta in modo più "flessibile". Sei contrario alla

flessibilità?


 congruamente i salari,



E perché? Sono allineati agli altri settori.



M.


 E perché? Sono allineati agli altri settori.



Fonte? Dati? Calcoli?



Da laureato se ti va male vieni assunto come "parasubordinato". Se ti

va bene vieni assunto in CFL al 5° livello e prendi circa 1.600 Euro

lordi x 13 mensilità. In posti come la FIAT. In altri settori anche di

meno. Dopo 2 anni passi al livello superiore e dopo 4 anni al sesto ed

arrivi a circa 1.900 Euro lordi x 13 mensilità per 40 ore settimanali

con una trentina di giorni di ferie, e puoi essere licenziato in

qualsiasi momento.



http://contrattolavoro.blogspot.it/2011/03/metalmeccanici-minimi-tabellari-2011.html




M.






 
http://contrattolavoro.blogspot.it/2011/03/metalmeccanici-minimi-tabe.
..



Scusa ma cosa pensi di aver dimostrato citando un singolo profilo

lavoativo?

Per fare un calcolo serio dovresti prendere lo stipendio medio di un

laureato in italia e all'estero e vedere la proporzione, poi lo

stipendio medio di un docente in italia e all'estero e vedere la

proporzione.


 lavoativo?



Che un dipendente laureato con mansioni non direttive guadagna più o

meno la stessa cifra in tutti i posti.



Che sia poco è vero, ma non c'entra con la scuola.



M.


 meno la stessa cifra in tutti i posti.



Non lo hai dimostrato e non penso che sia neanche vero.


 Non lo hai dimostrato e non penso che sia neanche vero.



Guarda i contratti. Per esempio su 
repubblica.it
, sezione lavoro.



M.


 Guarda i contratti. Per esempio su 
repubblica.it
, sezione lavoro.



Non sarebbe un modo di procedere serio: bisogna guardare le

statistiche, le medie nazionali italiane e straniere.


 



Ma non solo: Marco O. , ci spiegheresti per quale motivo gli insegnanti italiani dovrebbero essere equiparati a quelli francesi per il carico di lavoro, ma invece dovrebbero essere equiparati ad altri lavoratori italiani non insegnanti, per lo stipendio?



Come mai tiri fuori volta per volta il paragone che ti fa comodo in quel momento, fregandotene delle contraddizioni? 



Lisa


 scuola anche quando hanno finito le loro ore di "frontale".



Nei quadri orari che ti ho allegato l'aide indiviualisée č parte delle 18

(15) ore, non extra.



Earendil


 Ma non solo: Marco O. , ci spiegheresti per quale motivo gli insegnanti italiani dovrebbero essere equiparati a quelli francesi per il carico di lavoro, ma invece dovrebbero essere equiparati ad altri lavoratori italiani non insegnanti, per lo stipendio?



Perché lavorano in Italia e guadagnano meno dei francesi, ma, per

esempio, più dei marocchini o dei croati.



M.


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:


logica (a)stringente.



 esempio, più dei marocchini o dei croati.



Ma la differenza negli stipendi tra docente italiano e francese è più

o meno grande di quella tra lavoratore laureato medio italiano e

francese?


 professori non si conclude con il frontale.



Ti risulta che in Italia non sia così? Sei rimasto molto indietro.



-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)


 arrivi a circa 1.900 Euro lordi x 13 mensilità



Probabilmente a quel livello di retribuzione non arriverò mai, pur 

avendo quasi 20 anni di servizio (a pezzetti).



 Che sia poco è vero, ma non c'entra con la scuola.



Perch>é a scuola guadagni molto di meno



 francese?



Credo che sia paragonabile, ma non ne sono sicuro. Ti posso dire che

un paio di anni fa mi avevano offerto un lavoro a Parigi per circa una

volta e mezza quello che prendo a Torino.



M.


 mese qui, due là, una settimana a Casalbuttano.



Netti o lordi? Considera che gli statali devono guadagnare il 10% in

meno perché lavorano 36 ore contro 40, Faccio un discorso generale,

ovviamente per gli insegnanti l'orario di lavoro è differente.



M.


 Ti risulta che in Italia non sia così?



Ho detto DIDATTICO, non mi risulta che facciano, per esempio, lezioni

di recupero gratuite.



M.


 Ho detto DIDATTICO



per esempio preparare una lezione e' o non e' "impegno DIDATTICO" ?



 per esempio preparare una lezione e' o non e' "impegno DIDATTICO" ?



Si, va bene, volevo dire DIDATTICO DIRETTO, qualcosa con qualche

studente, Speravo che si capisse.



M.


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:


eccolo, vedete, cari colleghi? nell'italiano medio -- qui degnamente 

rappresentto da questo individuo -- noi insegnanti valiamo nella misura 

in cui siamo sorveglianti. inutile allora meraviglirsi del "fatto" che 

"lavoriamo 18 ore".



non se ne esce.



bye



-- 

I litri si calcolano col cubo


 non se ne esce.



Allora prendetevela nel culo, e chi ve lo mette farà il pieno di voti.



M.


 in tutta l'Europa.



Tra l'altro: non è che fai confusione per il fatto che in francia 

esistono due categorie (si dice così?), di insegnanti?



Gli agrégé (che fanno 15 ore max e hanno lo stipendio più alto) e i 

certifié (che fanno 18 ore). (1 docente su 4 è  agrégé )



Qui lo spiegano bene:

http://www3.ac-


clermont.fr/pedago/anglaislp/ressources/assistants/002systeduc.htm




/QUOTE ON

La séance

L'**heure de cours** compte 55 minutes d'enseignement et 5 minutes 

d'interclasse.

[....]

Les professeurs

Ils sont, pour la très grande majorité d'entre eux, recrutés au moyen de 

concours nationaux appelés CAPES, CAPLP2, CAPET et agrégation. Suivant 

le concours obtenu, ils enseignent entre 15 et 18 **heures de cours**. 

La majorité des professeurs n'enseignent qu'une discipline. Ils ne 

possèdent pas de bureau personnel pour travailler dans leur collège ou 

lycée. En dehors de leurs heures de cours et de réunions obligatoires, 

ils ne sont pas tenus de rester dans l'établissement.

/QUOTE OFF





La differenza tra agrégé e certifié pone anche discussioni:



http://www.ifrap.org/Le-temps-de-travail-des-agreges,12223.html






Per passare da certifié ad agrégé c'è un concorso che, a quanto mi 

racconta un'amica che ha insegnato a lungo in francia è decisamente 

tosto.



A proposito, l'avevo indicato questo link?

http://www.snetap-fsu.fr/SiteV2Archive/article.php3?id_article=820






Se parli invece di scuole *private*  (francesi) allora è possibile che 

saltino fuori le ore di 45 minuti, ma la cosa sembra discutibile:



http://www.sundep.org/spip.php?article1205




Earendil


 



A proposito: la pausa è intesa per permettere lo scambio dei docenti tra le 

varie classi (quindi, nei fatti, esiste anche laddove l'orario è di "60 

minuti", altrimenti avresti un deadlock: io aspetto te, tu aspetti me e 

nessuno si muove;-) ). 

Ma se il docente ha due "ore" (lezioni, moduli orari, chiamali come vuoi) 

consecutivi con la stessa classe, non è che si deve fermare, fare la pausa 

e ripartire.



Vedi qui:



http://pedagogie2.ac-reunion.fr/lyc-lacaze/regle.doc




/QUOTE ON

Les textes stipulent que " l'heure de cours se répartit obligatoirement en 

55 minutes d'enseignement et en 5 minutes d'interclasse ".

[...]

Les horaires retenus sont fondés sur des séquences d'enseignement d'une 

durée de deux heures ou plus, pour récupérer le temps d'interclasse.

/QUOTE OFF



Earendil


 Allora prendetevela nel culo, e chi ve lo mette farà il pieno di voti.



Ecco, finalmente esce fuori: semplicemente ti rode, hai avuto un trauma 

da piccolo e odii la scuola e gli insegnanti. Capita, basta essere 

sinceri con se stessi. Una buona terapia potrà aiutarti (naturalmente con 

uno psicologo che riceve 40 ore alla settimana).





-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 di recupero gratuite.



Le lezioni di recupero, in quanto prestazioni diverse e separate dalle 

lezioi frontali (si passa a didattica individualizzata) vanno retribuite 

a parte. Se altrove non lo fanno, sbagliano.



 di recupero gratuite.



Ma fanno lezioni di recupero....




 a parte. Se altrove non lo fanno, sbagliano.



ragazzi, sebbene la discussione sia entusiasmante, mi permetto di fare 

un "reality check".



alla popolazione italiana (in maggioranza) e al governo e ai politici 

(in maggioranza) della qualita' della didattica non gliene fotte un 

beneamato cazzo: gli italiani hanno "capito" che studiare non gli e' 

servito a niente, salvo raccomandazioni o nascita in famiglia ricca, 

pertanto la scuola statale e' istintivamente ritenuta un costo.



l'unica cosa a cui serve e' sorvegliare le bestioline (vedi i recenti 

post della testa di cazzo in questo thread) fino alla maggiore eta'... 

per far cio' ci possono tenere a scuola anche 45 ore settimanali a fare 

i sorveglianti, collettivi o individuali, con la *SCUSA* della didattica...



ovviamente qualcuno crollera', qualcuno scappera' finch'e' in tempo 

verso altre occupazioni, rimarranno gli scafessi e in generale i 

borderline a fare i "docenti" a 900 euro al mese, a t.d., con "orario 

flessibile".



voglio dire: sinceramente, a parte qualche sinistroso piagnucolone 

pseudointellettuale e a parte le colleghesse, chi crede ancora che la 

demolizione del sistema di istruzione pubblica possa avere qualche 

impatto negativo sulle sorti del ns paese?



non fraintendetemi; noi *sappiamo* che tale impatto ci sara', e molto 

presto, ma verra' mascherato abilmente con manovre mediatiche di vario 

genere, l'attenzione sara' sviata dal problema-istruzione -- oramai 

insolubile -- e la frittata sara' fatta.



credo che sia saggio rassegnarci, magari nel frattempo rompendo il cazzo 

furbescamente piu' che possiamo riducendo l'impatto che lo sfacelo avra' 

*su di noi* annullando quasi completamente il nostro impegno 

psico-fisico ed emotivo.



in altre parole: che vadano a fare in culo.



da domani.



bye



-- 

I litri si calcolano col cubo


 esistono due categorie (si dice così?), di insegnanti?



Si, lo so e mi sembra poco sensato.



A quanto pare lo sembra anche a molti francesi.



M.


 A quanto pare lo sembra anche a molti francesi.



I francesi (non docenti) riguardo i docenti, non č che la pensino molto 

diversamente dagli italiani (non docenti).





Earendil


media) dall'analisi della realtà.



Allora bisogna impedire al popolo di esercitare i suoi diritti?

Eia! 






 



Sto trovando altre cose interessanti: pare che la tentazione di far fare 

ore in piů "gratis" ci sia anche in francia.



Leggi questi quesiti e relative risposte.



http://www.snes.edu/Mon-chef-d-etablissement-affirme.html




http://www.snes.edu/La-duree-d-une-sequence-de-cours.html




http://www.snes.edu/Combien-d-heures-supplementaires.html





 Nel resto dell'Europa č cosě.



Non č vero e sono anni che ti si scrive che, ad esempio, in Danimarca, 

Estonia, Finlandia, Norvegia, Slovenia, Svezia non č cosě.

In Germania solo da qualche anno ci si diploma a diciotto anni in tutti 

i Länder; ma lě sono le scuole elementari che durano quattro anni.

Hai capito ora o ti faccio un disegnino?



L.


 Hai capito ora o ti faccio un disegnino?



Comunque si fanno 12 anni invece di 13. Lo schema varia.



M.


 Eia!



Di quali diritti stai parlando?



Niente da fare, ci deve essere qualche ragione fisica o metafisica che 

ti impedisce di capire che in alcuni paesi funziona in UN modo, in altri 

in UN ALTRO modo: in alcuni la scuola dura 12 anni, in altri 13, in 

altri ancora 12 o 13 a seconda del percorso prescelto; in alcuni ci si 

diploma a 18 anni, in altri a 19, in altri ancora a 18 o a 19.

Nel "resto d'Europa" chi fa in un modo, chi in un altro: informati 

meglio e cambia disco, per favore.



L.




Di quali diritti stai parlando?



Di farsi rappresentare da ciarlatani, no?






 meglio e cambia disco, per favore.



So benissimo come funziona. In certi posti 5+4+3, in certi 4+4+4, in

certi 6+3+3...



M.


 certi 6+3+3...



E dunque? Benché NON in tutta l'Europa ci si diplomi a 18 anni, anche in 

Italia bisognerebbe diplomarsi a 18 anni come nel resto d'Europa?

La logica di questo ragionamento (?) mi sfugge.



L.





Visto che è il sistema più diffuso ci si potrebbe adeguare, ma non è

fondamentale.



M.


Il Wed, 17 Oct 2012 13:10:11 -0700, Marco O. dal quark bunga bunga ha

scritto:


Ma guarda! Fino a poco tempo fa si chiamava "premiare il merito", e 

dovevamo assolutamente farlo anche noi.







-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 
http://www.ifrap.org/Le-temps-de-travail-des-agreges,12223.html




Questa roba mi sembra una specie di trelle francese :-\

