Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Parlare con un ministro (Re: La politica dei chierici) LUNGO

 pressi della sua abitazione?
Caro  Nisqaat
non mi risulta che il prof. Veronesi sia un reader di ICR, ..., credo che ci
siano altri modi per far pervenire a lui queste due domande. Anche se
l'ultima più che una domanda mi pare una insinuazione volta a far credere e
presentare questo uomo di scienza, per altro molto conosciuto, come un
grande intrallazzone. La cosa è francamente poco condivisibile.
Non so se interessa, ma ieri sera partecipando ad un confronto organizzato
dai candidati dell'Ulivo di Terni, ho potuto ascoltare un altro ministro
'tecnico', che ha ricevuto anche lui tantissime contestazioni, quello della
P.I. DeMauro e gli ho rivolto anche una domanda molto sintetica :
'Prima o poi sarà obbligatoria la certificazione di qualità nella scuola?'.
Il ministro che ha risposto con molta competenza a tutte le domande che gli
sono state poste dalla platea, per lo più composta da insegnanti, è rimasto
un po' perplesso alla mia domanda. Poi dopo avermi chiesto un piccolo
chiarimento ha risposto affermativamente dicendo che c'è già un organismo
predisposto ma nulla di più ha detto sull'argomento che rispetto agli altri
trattati nella serata era, apparentemenete, un po' fuori tema. Dico
apparentemente perchè su molti temi il ministro ha tirato fuori molti dati,
monitoraggi, ecc ... ecc ..., ma se la scuola non entra in una mentalità
'qualitativa' sia a livello di singola scuola che di organizzazione
scolastica nazionale e locale, credo che le discussioni e le interpretazioni
dei dati rimangano un fatto solo soggettivo. E il discorso dalla P.I. si può
estendere anche ad altri domini, esistono strumenti come internet che
permettono di far conoscere tanti dati a molte persone, credo senza voler
essere troppo utopista che nel futuro prossimo ci sarà più Customer
Satisfaction e meno chiacchere, i programmi politici non saranno dei
semplici enunciati di buone cose che si vogliono fare ma indicheranno
i parametri, i tempi  e i metodi di giudizio anche di valutazione della
soddisfazione da parte degli elettori che come me oggi si sentono veramente
umiliati a dover votare Tizio o Caio sulla base di semplici slogan o di
postulati.
Un saluto
Claudio Pace.
P.S. Che ne pensate?

 'Prima o poi sarà obbligatoria la certificazione di qualità nella
scuola?'.
Sulla base di quali parametri?
Sulla base di quali verifiche?
Chi dovrà effettuare queste verifiche e sulla base di quali competenze
certificate e di quale concetto di Scuola pubblica?
Sulla base di quale orientamento pedagogico?
Con quali garanzie di trasparenza?
Di quali indicatori e descrittori ci si servirà?
Il sig. Pace è in grado di rispondere sia pure approssimativamente a queste
domande?
Sia detto senza polemica, ma l'illusione che si possa "taylorizzare" la
scuola nasce proprio dalla scarsa conocenza che si ha di quest'ultima,oltre
che da semplicistica sottovalutazione di quanto sia tutt'altro che alla
portata di tutti svolgere bene la professione docente -al punto che in
parecchi parlano a vanvera sull'argomento, credendo appunto di poterlo fare
gratis.
Saluti
Al-Farid
"Se si scambia lo Stato con la società civile e la sua destinazione è posta
nella sicurezza e nella protezione della proprietà e della libertà
personale,
l'interesse del singolo, come tale è il fine ultimo nel quale essi sono
unificati;
e segue, appunto da ciò, che esser componente dello Stato è una cosa a
capriccio."
Hegel "Lineamenti di Filosofia del diritto" ediz. BFL  Laterza, 1974, § 258,
pag. 239

Non mi dire che sei un docente di filosofia nella scuola secondaria
pdnc

 pdnc
No.
Anche se abilitato all'insegnamento dell'informatica nelle scuole superiore
non sono un docente. ;-)
Lo č mia moglie ( di Matematica e Fisica) che invece accompagnavo a
quest'incontro.
Ciao
Claudio Pace.

 Al-Farid
http://www.cadnet.marche.it/postprogrammando
Sul non pensiero
di Gabriele Boselli
Nella scuola italiana e nell'università italiane stanno per partire
apparati di valutazione con il compito di sottoporre a verifica
attraverso test la capacità di queste istituzioni di modellare il
pensiero secondo le esigenze dell'economia capitalistica e di
neutralizzare le anime irriducibili.
"Standard" è una delle parole di magia nera che condensano la virulenza
del pensiero docimologico: è lo stendardo dietro cui i generali del
pensiero unico scolastico si apprestano a raccogliere le truppe del
pensiero assente, seguite in futuro da legioni di piccoli prigionieri
segnati da pratiche di verifica. Lo standard è la bandiera del Nulla, il
criterio delle non-persone non-pensanti (infatti è "oggettivo"). E' un
filo d'acciaio tirato alla presunta altezza media; lascia passare
indenni le creature di bassa statura intellettuale ma taglia i corpi in
corsa di chi pensa in modo alto, originale, divergente.
Le rilevazioni condotte dagli inquisitori istituzionali (che non saranno
certamente gli ispettori, un corpo riottoso e votato a esaurimento)
serviranno poi ai dirigenti (pardon: managers) per individuare meglio
chi "rema contro", colpire le teste pensanti e premiare con la serie A o
B e congrui premi di qualità quelle piene solo di "pensiero unico".

 Al-Farid
Ciao
Claudio Pace.

 genitore ( e marito di una docente ;-) vicino al mondo della scuola.
Ma allora resta sostanzialmente ingiustificato tutto il resto del tuo
intervento che parla di una "qualità"
(ho fatto il training con il Gruppo Qualità, circa 100 ore mi
pare -demenziale, assolutamente estrinseco al mondo della scuola,
finalizzato a "procedure")
che poi resta sostanzialmente indefinita.
Non è scimmiottando l'azienda che la Scuola può migliorare, ma sviluppando
la sua peculiarità.
Occorre piuttosto un generale ripensamento pedagogico: il lassismo della
nostra scuola è già vecchio e non è con i bollini che cambiamo la sostanza.
Saluti
Al-Farid

 alunni e genitori, e che anche gli altri miei colleghi  se lo chiedessero,
Non necessariamente il fatto che questi siano soddisfatti ha a che vedere
con la *qualità* (quale qualità, come è già stato chiesto?)
sandra

 gratis.
Grazie per il giudizio, cmq credo che una cosa è lavorare in qualità, in un


mi piacerebbe far parte di gruppi di miglioramento continuo,  ecc ... ecc
Ebbene, noi nella scuola viviamo una gravissima contraddizione.
1. La qualità del nostro lavoro dovrebbe misurarsi con la qualità
della preparazione dei nostri allievi... oppure con la soddisfazione
dei nostri allievi? Perché il livello di soddisfazione può dipendere
da molte cose diverse. Per esempio, dalla percezione del rapporto fra
risultato e sforzo, che può essere molto diversa da persona a persona.
Infatti l'obiettivo di almeno una parte degli studenti potrebbe essere
quello di diminuire lo sforzo, non di aumentare la preparazione.
2. La qualità del risultato finale in qualunque processo produttivo
(mi butto anch'io nelle metafore aziendalistiche) dipende dal
controllo costante di ogni aspetto e di ogni elemento di questo
processo, a partire dal materiale a disposizione. Un'azienda potrebbe
migliorare la qualità del prodotto finale senza un'accurata selezione
dei fornitori e dei materiali? La scuola attuale, sarebbe disposta, in
nome dell'innalzamento del livello qualitativo, ad introdurre esami di
ammissione alle scuole superiori (vedi art. 33 della Costituzione)?
3. Nella scuola attuale c'è un'ossessione valutativa, che però non si
capisce a che cosa serva, visto che è stabilito a priori che la
valutazione deve essere positiva per tutti: "non uno di meno".
Io posso garantire della qualità del mio lavoro. Posso garantire che
quando parlo di grammatica italiana o di storia medioevale, so di cosa
parlo, cerco di essere chiaro, fornisco materiale didattico adeguato
ecc. Se non sono in grado di garantire questo, sono diposto a pagarne
le conseguenze. Ma se mi si chiede i garantire che i miei allievi
imparano qualcosa, allora mi si deve dare la possibilità di stabilire
quali dei miei allievi raggiunge il livello qualitativo richiesto, e
quale no. E mi sembra evidente che più alto è il livello qualitativo a
cui si mira, più bassa sarà la percentuale di allievi che ci arrivano.
Per lo stesso motivo per cui ad una qualificazione per le Olimpiadi
arriva un numero minore di atleti di quelli che partecipano ai
campionati provinciali. Non si può dare ai dirigenti di una squadra di
atletica la responsabilità dei cattivi risultati di questa squadra, se
non gli si dà la possibilità di scegliersi gli atleti migliori. Non si
possono organizzare Olimpiadi sostenendo vi devono partecipare -
finali comprese - tutti quelli che sono iscritti ai campionati
provinciali: "non uno di meno". Altrimenti, facciamo una maratona non
competitiva, e più gente c'è, meglio è, e dimentichiamoci del
risultato.
Se non sono in grado di insegnare, sono disposto a pagarne le
conseguenze. Ma se i miei allievi non hanno voglia di studiare, non
vedo perché devo pagarne le conseguenze. È un loro diritto. Come c'è
libertà di cura - e di non cura. Se un malato non guarisce perché la
cura è sbagliata, è colpa del medico. Ma se il malato non guarisce
perché non si cura (come è suo diritto) oppure se non segue le
prescrizioni del medico (anche questo è un suo diritto) non è colpa
del medico.
4. Ebbene, non si può pretendere di dare una valutazione
dell'efficienza produttiva della scuola di tipo, diciamo così,
aziendale, quando le grandi scelte sono fatte in base a criteri di
ordine opposto. Diciamo pure: criteri ideologici. La scuola non
produce un prodotto di qualità (diplomati con una buona preparazione)
perché non c'è nessun aspetto dell'attuale ordinamento scolastico che
abbia questo obiettivo. Se la scuola è un autobus (la metafora non è
mia, ma di Luigi Berlinguer), nessuno può pensare di valutare la
qualità dei passeggeri all'arrivo.
Bisogna scegliere: o una scuola che mira all'efficienza e alla
preparazione, oppure una scuola che mira a tenere insieme, come in un
autobus, tutti quelli che ci capitano dentro, per portarli, tutti
indistintamente, a destinazione.
È una scelta "politica". Entrambi gli orientamenti possono avere
ottime giustificazioni. Ma se si sceglie una cosa, bisogna rassegnarsi
a rinunciare all'altra.
5. Naturalmente non voglio dire che una scuola che boccia sia
immediatamente una buona scuola. Ma sicuramente una scuola in cui la
selezione non viene vissuta come una spaventosa ingiustizia verso i
poveri fanciulli, ma come una corretta valutazione delle possibilità e
dei risultati di ognuno, stimolerebbe in tutti - anche nei più deboli
- l'idea che si deve fare ogni sforzo possibile per migliorarsi.
Inoltre, in una scuola dove gli studenti sanno che ci si aspetta da
loro che raggiungano dei risultati, anche gli insegnanti saranno
stimolati a rendere di più, e saranno anche tenuti sotto controllo.
Adesso invece abbiamo la scuola-zapping, dove se gli studenti non
hanno voglia di studiare è perché gli insegnanti non sanno
invogliarli. Come se la voglia di studiare ce la dovessero mettere gli
insegnanti. Come se non aver voglia di studiare fosse un diritto
acquisito. Non c'è da stupirsi se alla fine anche agli insegnanti
passa la voglia di insegnare.
6. Mi aspetto adesso che qualcuno mi dica che bisogna fare una cosa
*e* l'altra: portare tutti a destinazione - al diploma - e dare a
tutti un buon libello di preparazione. Che è un po' come chiedere ad
una compagnia di autobus di garantire che tutti i passeggeri
all'arrivo saranno intelligenti e istruiti.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Un saluto
Ricambiato
Nisqaat

 Al-Farid
Saluti
Claudio Pace.

 maggiori interessi personali
Ti sembrerà stano, ma nel mio peregrinare un mese fa proprio nel pieno della
polemica con il Vaticano, mi sono trovato proprio il ministro Bordon sullo
stesso volo per Catania che presi per motivo di lavoro. Lo avevo a due passi
da me nella navetta che avevo sull'aereo e devo dire che fino all'ultimo è
stato con l'orecchio attaccato al suo telefonino. Repubblica aveva dedicato
una pagina sul suo ultimatum, rivelatosi fasullo, ma nei fatti lo stesso
ministro, come tanti di noi nel mondo del lavoro utilizzando un telefonino
per la maggior parte da luoghi abitati, utilizza le onde emessa da antenne
siti in luoghi densamente abitati. E l'utilizzo dell'autovettura, quanto
inquinamento produce? Quanti morti per tumore ai polmoni avvengono senza che
noi ce ne rendiamo conto se non leggendo qualche statistica o perchè ne
siamo vittime in prima persona su di noi o su qualche familiare? Nessuno si
sogna di bloccare il traffico nelle città se non nel weekend e mal
volentieri, nessuno si sogna di chiudere la fiat per i malati di tumore ai
polmoni che le l'inquinamento delle loro auto produce nelle città.
Veronesi si sa non è che abbia particolari simpatie per il Vaticano ma per
il progresso scientifico sì, se si toglieva la corrente alle antenne di
radio Vaticana chi avrebbe consentito di darla alle circa 40.000 antenne che
si dovranno installlare in tutta la penisola per far funzionare quel famoso
UMTS che ha già fruttatto 25.000mila miliardi alle casse dello stato e che
altri ne frutterà quando gli utilizzatori pagheranno le loro bollette.
Saluti
Claudio Pace.

 scatole... donatella
Grazie del tuo cmq, e scusa se ho contribuito ad ulteriore riempimento :)))
Ciao
Claudio Pace.

 all'arrivo saranno intelligenti e istruiti.
No semplicemente che i passegeri abbiano avuto un viaggio confortevole.
Saluti
Claudio Pace.

 Adesso bisognerebbe entrare nei dettagli delle 100 ore
(omissis)
Entriamoci.
Chi lavora nella scuola sa che esiste una disciplina relativa
all'insegnamento ed all'educazione, che si chiama Pedagogia.
E' quello il terreno sul quale discutere.
E infatti quella della "riforma" è cattiva pedagogia, è pedagogismo da
operetta.
Il Progetto Qualità può andare bene per persone sprovviste totalmente di
qualsiasi capacità organizzativa (e quindi bisognose di imparare "procedure"
elementari e sequenziali; chi ha un minimo di creatività riesce a fare le
stesse cose prima meglio e senza annoiarsi mortalmente) o
del tutto ignare sul piano teorico; non è un caso che ricicli certa
psicologia d'accatto.
Sembrerebbe che qualche insegnante abbia l'abilitazione- conseguita per
concorso- all'insegnamento della Psicologia e che magari abbia dato qualche
esame all'Università.
Ora concluderei ribadendo un concetto che vedo in tanti hanno difficoltà a
realizzare: la PI non è terreno nel quale la Confindustria abbia qualcosa da
insegnare.
La Scuola è un ambito di realtà non separato ma che deve in qualche modo
essere protetto da certe dinamiche diseducative.
Il suo riferimento assiologico non può essere che la Costituzione della
Repubblica e quello organizzativo e metodologico è di competenza dei
docenti.
Se però qesti ultimi non vengono messi in condizione di poter operare -e le
osservazioni di Maurizio Pistone in merito sono tanto consequenziali quanto
evidenti- allora è facile inebriarsi di soluzioni estrinseche, in realtà
perniciosissime.
Saluti
Al-Farid

 wrote in message
aj9J6.23022$UW4.1...@news.infostrada.it...

Il piccolo episodio che citi non chiude affatto la questione, la apre.
La soddisfazione della studentessa-utente dovrebbe essere accertata non
al momento del ... postumo caloroso abbraccio ma al momento del quattro
in matematica.
Sarebbe stata maggiore o minore la soddisfazione, se la professoressa di
matematica avesse assegnato un bel sei all'insegna del successo
formativo e della 'finzione' pro-qualità-soddisfazione-utente?
Elan
p. s. tolto il crosspost con it.cultura.religioni che, cielo, non mi
pare c'entri; o vogliamo parlare di parametri ISO che certificano la
qualità del buon dio? avrà lavorato in qualità o solo fatto bei
discorsi?

 wrote in message
9d3bjm$g9u0k$1...@ID-70306.news.dfncis.de...


 perniciosissime.
La qualità non è una risposta ai problemi della scuola, è solo uno degli
strumenti possibile che le singole scuole o l' organizzazioni scolastiche
possono ( in mancanza di un obbligatorietà legislativa) adottare punto. Il
resto mi pare veramente un lamentarsi di tutto, si possono avere delle
ottime motivazioni per lamentarsi di tutto, ma nulla hanno a che vedere con
il discorso qualità imho.


avrà lavorato in qualità o solo fatto bei discorsi?
Sarebbe divertente vedere una parrocchia lavorare con la certificazione di
qualità, per carità il grado di soddisfazione di Dio non sarebbe facilmente
misurabile, ma quello del prossimo forse sì. ;-)
Scherzi a parte la parrocchia ha anche un amministrazione di beni, emette
certificati, effettua preparazione a battesimi, cresime e comunioni, ....,
può avere degli oratori con connesse attività sportive, prima o poi il virus
della qualità intaccherà anche loro senza che nessuno se ne scandalizzerà.
:)))
Ciao
Claudio Pace.

 credo che alla fine sia solo un po' di stress in più per tutti.
Inizialmente ero tutt'altro che prevenuto, credimi.
E' stata un'esperienza che ha contribuito a farmi uscire dalla
rassegnazione! Il Concorsone poi ha fatto il resto.
In realtà il procedere "a mosaico" è stato un po' come la rana bollita
nell'acqua per la Categoria, ma poi si è voluto dare il colpo finale e lì...
Gli insegnanti sono più terreno da discesa di Carlo VIII, non come prima,
non tutti.
Comunque della "qualità" faccio a meno, insieme con i miei studenti: abbiamo
altre qualità.
Saluti
Al-Farid
1 - La competizione a scuola, fra i docenti produce un *abbassamento* del
livello del servizio, sia dal punto di vista educativo che da quello
dell'apprendimento.
2 - Detta competizione aggiunge sofferenza psichica al vissuto di una
Categoria già abbondantemente provata al riguardo - vedere le statistiche in
proposito
- trovandosi ad operare in una realtà fortemente connotata di
valenze attinenti la sfera affettiva.
2b - Questa sofferenza, che è palpabile per chiunque lavori in una scuola,
ha il potere di diffondersi tutt'intorno ed è leggibile su certi volti tesi
e poco propensi al sorriso.
Inevitabilmente, in percentuali variabili, ricade sui ragazzi.
3 - La Collegialità è già di per sé momento difficile di democrazia.
La competizione trasforma tutti i livelli di collegialità in *guerra per
bande* o al limite in una sorta di *bellum omnium contra omnes*.
A questo punto non è certo la logica della formazione a prevalere nelle
scelte operate.
4 - La competizione fra docenti sta portando a fenomeni *patologici*
all'interno di una istituzione educativa quali la tesaurizzazione e/o
gestione gerarchica di informazioni, macchinari e programmi informatici, la
lotta in concorrenza per le competenze fra le varie "figure" e cose di
questo genere; laddove si dovrebbe invece andare alla massima diffusione
gratuita del sapere.
La professione rischia di degenerare nel macchiettistico se non nel
marchettistico.
5 - La Scuola è istituzione educativa per eccellenza.
L'educazione dei giovani non può essere attivata da persone frustrate, poco
tranquille, poco stimate dall'opinione pubblica.
Si impone pertanto un rapido e convincente miglioramento sia economico che
di status.

 wrote in message
9d1nnp$fg8kk$2...@ID-65363.news.dfncis.de...

Ripeto non si confonda la qualità con la certificazione del processo.
Ci sono dei siti in rete che possono risponderti più esaurientemente di me
su questa tua domanda.
Per esempio 
http://www.cede.it/
 oppure clicca sull'area tematica 'progetto
qualità' del famoso 
www.istruzione.it
Ciao
Claudio Pace.

 altre qualità.
Scusa chi sei tu per parlare a nome dei tuoi studenti? Puoi parlare per tè
stesso in quanto dipendente, presumo, della scuola pubblica in una nazione
come la nostra dove chi è assunto nel pubblico pare di godere di bassi
stipendi sì, ma di poter porre e ritenere le sue idee superiori e di molto
di quelle che dirige. Ma parlare per i tuoi studenti mi pare un po'
eccessivo. ;-)


 Claudio Pace.
Mi viene da chiedere - chissà perché - non che lavoro fa tua moglie, ma
che lavoro fai tu :-)).
Il virus della qualità preferirei venisse chiamato il virus della
certificazione della qualità.
E.

 Scusa chi sei tu per parlare a nome dei tuoi studenti?
Esistono una programmazione d'Istituto, una di classe ed una mia
individuale.
Esiste quindi un "contratto formativo" fra me ed i miei studenti.
Roba di qualità, credimi: ma la
"qualità"  NON è prevista.
Saluti
Al-Farid

 Claudio Pace.
Già fatto da tempo, grazie della segnalazione e, dopo la lettura, 'my
customer satisfaction' è sullo scarsino ;-)
E.

Vi siete almeno accorti che state cross-postando su un ng su cui il tema di cui
discutete è OT???

 certificazione della qualità.
Sono un progettista software.
Ciao
Claudio Pace.

 Ma questo non è il mio punto di vista. :D
  Ma purtroppo è esattamente ciò che accadrà, dato che alla luce della
politica ministeriale la scuola sarà un'azienda, il preside un manager, gli
insegnanti saranno operatori scolastici e gli studenti dei clienti e dato
che la qualità del "prodotto" fornito dalla scuola non è così facilmente e
rapidamente verificabile come la qualità di un elettrodomestico.
Non occorre andare tanto in là con le previsioni, in ogni scuola la caccia
al cliente è già iniziata.
Luca Lattanzi
"La scuola la fanno i maestri, non i ministri." M. Valgimigli

 Roba di qualità, credimi: ma la "qualità"  NON è prevista.
Credimi? E' appunto questo il problema, ti credo per simpatia, per fiducia e
quant'altro, ma un conto è credere per questo è un conto è credere dietro
una certificazione di qualità. ;-) Che tra l'altro costa un tantino
ottenere, mentre non ottenerla e dire che senza di quetso si lavora
benissimo è a gratis, ...


 Luca Lattanzi
Ciao
Claudio pace.

 una certificazione di qualità. ;-)
Non abbiamo bisogno di "certificazioni" ma di una svolta pedagogica: non è
pensabile educare le giovani generazioni dispensandole
dalla fatica e dall'impegno; non è pensabile togliere agli educatori gli
strumenti per esercitare il loro ruolo e pretendere poi la moglie ubriaca e
la botte piena; non è pensabile sognare figure di adolescenti immaginari da
portare nell'autobus,occorre basarsi sul buon senso: questa scuola
permissiva è alle corde, è vecchia
(trent'anni nel ventesimo secolo sono tanti), va ripensata tenendo conto
della realtà -sia chiaro NON per tornare all'autoritarismo.
Ma siamo al capolinea.
Circa alcuni aspetti della quale (realtà)
mi permetto questa volta anche io di rimandare alla lettura di Pirani su
Repubblica.
E mi permetto anche di chiudere, per quanto mi riguarda, questo thread di
civile confronto, se escludiamo lo scivolone sui miei studenti: ma si sa,
voi politici sotto certi aspetti siete irrecuperabili.
;))
Al-Farid
www.sezo.3000.it
http://www.bdp.it/~caps0001/studenti

 inquinamento produce?
Non nego che vi siano varie emergenze a cui dare priorita', la cui incidenza
in fatto di tumori e' ormai accertata.
Veronesi pone l'attenzione non sul fatto che le onde elettromagnetiche
possano o meno causare leucemie nei bambini, quanto pone
l'accento sulla rilevanza rispetto ad altre cause accertate di tumore per le
quali troverebbe piu' giustificato spendere 20 - 30 mila miliardi.
"Anche il più recente studio dell'epidemiologo Richard Doll, realizzato per
l'Autorità britannica di protezione radiologica sostiene che non vi sono
dati
certi che dimostrino che le onde elettromagnetiche causino il cancro."
Pero'..
" Vi sono alcuni studi che inducono il dubbio che una esposizione prolungata
a campi magnetici ad alti livelli di potenza possano creare un lieve aumento
di leucemia."
In poche parole Veronesi lascia intendere che potrebbero esserci remote
possibilita' a particolari esposizione che una qualche neoplasia possa
manifestarsi, ma visto che si tratterebbe di casi sporadici, la faccenda, in
termini statistici , assume poca rilevanza e percio' destinata ad una minore
attenzione.
Dopo queste asserzioni, se la Chiesa si rendesse conto che la possibilita'
di causare neoplasie, seppur statisticamente irrilevanti potrebbe
verificarsi, dovrebbe anche rendersi conto di aver condannato a morte, o
immolato sull'altare di una causa divina, alcune vite innocenti.
Accidenti! Un popolo intero, gli Atzechi, venne sterminato proprio dalla
Chiesa cattolica perche' praticava il sacrificio umano!! !!
Cerchero' di essere piu' democratico:
posso chiedere l'applicazione dell'antica legge biblica dell'occhio per
occhio?
Voglio la vita di un alto prelato in cambio di ogni bimbo di Cesano che si
ammalera' di leucemia.
Ci state?
Rimane comunque da dimostrare non il rapporto che esiste tra elettrosmog e
leucemie  ma, cosa a questo punto piu' importante, quanto lo stato italiano
sara' capace di far rispettare le proprie leggi.
Saluti
Nisqaat
______________
remove $$ to reply

Veronesi, cio' dimostrerebbe le sue contraddizioni in fatto di elettrosmog,
Se poi la rottura di Celentano avesse qualche relazione con
l'elettrosmog cio' dimostrerebbe che tutto puo' essere utile....

 Al-Farid
Saluti
Claudio Pace.

 te ne sia accorto. :-)
Il mio modello di scuola quale sarebbe? Da quali considerazioni
psico-pedagogico-didattiche lo rilevi?
Dal fatto che rifiuto l'invasione aziendalistica nella Scuola?
Quanto al resto, se sei musicalmente fermo alle canzoni di Mina è veramente
difficile che tu capisca in che senso sta cambiando il mondo. :O)
Era mia intenzione chiudere amichevolmente questo thread ma
con la rozzezza delle tue affermazioni me lo hai reso impossibile.
Quanto alla coda su Berlusconi -se tu avessi frequentato il ng anche in
altri periodi ne avresti letto di critiche sul suo conto!- mostra abbastanza
chiaramente che la tua preoccupazione principale è di tipo elettorale.
Sinceramente siano benvenuti anche i dilettanti allo sbaraglio, purché non
pretendano di fare della spocchia a casa nostra.
Al-Farid
--------------
Si può senz'altro prendere per buona l'affermazione del Ministro relativa
all'assunzione, in questa "riforma", di linee di tendenza già da tempo
operanti nella Scuola -operando peraltro di tale affermazione, un salutare
detournement.
1
Si tratta infatti, con questa "riforma", di portare a compimento
una linea di progressiva banalizzazione dei contenuti, di esautoramento e
servilizzazione degli insegnanti e di
debolismo pedagogico già da tempo
dilaganti ma non ancora ufficialmente sanciti.
2
La "riforma", per giustificarsi, ha dovuto rap-presentare se stessa come
superamento di una scuola gentiliana -oramai inesistente da più di
trent'anni- ed ha quindi propalato l'immagine dell'attuale Scuola italiana
come selettiva, classista e autoritaria e di se medesima come
riqualificante, motivante e innovativa.
3
Come ogni rappresentazione spettacolare che si rispetti la "riforma" mette
in mostra un arsenale di immagini fortemente evocative, nel migliore stile
pubblicitario -a prescindere poi da
quello che realmente possano significare e da che cosa ci sia veramente
dietro.
Eccone alcune connotate positivamente e finalizzate alla riscossione di
consensi e alla ripetizione beota, quasi fossero parole magiche:
territorio,qualità,
sociale,mondo del lavoro, flessibilità, europeo,
modulo,verticalizzazione,globalizzazione..
Eccone altre, invece, utilizzate terroristicamente per denotare aspetti
marchiati come negativi:
lezione frontale,gentiliano,disciplinare,
contenutistico,
trasmissivo, selezione, meritocrazia,disciplinare.
4
E' di vitale importanza, per gli insegnanti, cominciare ad investigare
culturalmente sul significato reale di questi significanti-slogan e a
rifiutarne
l'effetto di  mesmerizzazione culturale.
5
Questa "riforma" effettivamente recepisce e porta a compimento
processi da tempo in atto di svuotamento e disgregazione; non riforma
niente, quindi, ma perfeziona.
E' lo spettacolo di una riforma: nient'altro allora che la riforma
dello Spettacolo.

 aziende?
  I motivi possono essere moltissimi, ti espongo i miei. Un'azienda, se non
vuole chiudere i battenti, deve con il minimo della spesa ottenere il
massimo del profitto e far arrivare al consumatore un prodotto che abbia una
qualità sufficiente perché venga comprato.
  Ora, che la politica aziendalistica di questo governo (ma di tutti i
governi occidentali in genere) punti alla riduzione della spesa è evidente
per tutti. Il profitto dovrebbe essere la "qualità" dell'istruzione; ma
perché questa aumenti - è inutile prendersi in giro - bisogna aumentare la
spesa, affinché gli insegnanti possano aggiornarsi davvero nei convegni seri
(non in certi ridicoli corsi tenuti dagli amici degli amici), possano
comprarsi buoni testi, possano andare all'estero per almeno quindici giorni
all'anno e così via. Poiché tutto ciò non accadrà neppure se arriveranno i
marziani, la qualità dell'istruzione finirà inevitabilmente per coincidere
con la "quantità" dei diplomati ("non uno di meno", ricordi?), che saranno
tutti clienti soddisfatti per aver acquistato il prodotto (il pezzo di
carta) con pochissima spesa (lo studio alleggerito, l'eliminazione del sette
in condotta ecc.). Certo non tutti i clienti (le famiglie, specie quelle più
abbienti ed acculturate) saranno soddisfatti della qualità di un tale
prodotto, ma per questa fetta di mercato ci sarà sempre la scuola privata:
nel mondo anglosassone è già così; non vedo perché dovrei essere contento se
anche la scuola italiana adotterà questo modello fallimentare.


 l'elettrosmog cio' dimostrerebbe che tutto puo' essere utile....
Meglio avrebbe fatto a non parlar di Chiesa.
Se l'e' cavata *solo* con una caviglia fratturata.
Al Santo Padre cosa farete ora?
Veronesi, suo malgrado s'e' trovato in mezzo, e gia' ringrazia ddio ch'e'
finita la legislatura.


 Al-Farid
Saluti
Claudio Pace.

 minimo 6 mesi ti ritrovi con dei perfetti mentecatti....
Caro d l,
quello che ha espresso Donatella e che esprimono anche molti insegnanti è
una paura quasi atavica di cambiare e la confusione tra certificazione di
qualità e qualità come valore in sè. Si chiedono: "aderire ad un progetto di
qualità, compilare dei documenti, fare della Customer Satisfaction, questi
devono essere gli obbiettivi della scuola non la didattica et similia?".
La qualità sostengono c'è la facciamo da soli senza quella che arrivarono a
chiamare l'invasione delle aziende nella scuola, per le esigenze della
aziende saranno sufficienti migliorare i programmi delle scuole tecniche.
Questo il punto di vista di alcuni, come emerge dal thread, ed è un punto di
vista imho errato, ma è errato anche farlo capire contrapponendo le esigenze
delle aziende con la scuola, imho anche la preparazione più umanistica di
uno che farà tutta la vita il topo di biblioteca e non vedrà mai un azienda
sarà migliore in una scuola certificata, così come la certificazione deve
invadere anche tutto ciò che è pubblico, tutti i servizi dallo stato al
locale imho pian piano dovranno essere certificati, e una scuola che si apre
volentieri a questa innovazione ne abbrevia il cammino.
Saluti
Claudio Pace.

 volentieri a questa innovazione ne abbrevia il cammino.
Sarò (sono) ignorante, ma lo puoi spiegare una volta - per favore - cosa ci
trovi di così esaltante e liberatorio in questa storia della
*certificazione* (che - se ho ben capito - ti interessa anche di più della
qualità in sè?).
Io - per quel che ne so - ci vedo solo una gran quantità di formule -
schemi - procedure - questionari - di carta, insomma, che non riesce
minimamente non dico a valutare, ma neppure a descrivere, a rappresentare
ciò che realmente accade in una scuola.
O forse ciò che ti entusiasma particolarmente è l'idea di qualcosa o
qualcuno (persona o ente) esterno, che valuta il lavoro degli insegnanti.
Ma - scusa l'indiscrezione - hai provato a chiedere a tua moglie cosa ne
dice ?:-)
Il fatto di essere *esterni*, a mio parere, non sempre è garanzia di
migliore capacità di giudizio.
In ogni scuola - credo - si sa, si conosce, lo sanno prima di tutto i
docenti, quali sono i punti deboli e i punti di forza, le difficoltà e
quelli che sono stati chiamati i *cavalli di troia*.
Non sarebbe più opportuno sostenere e soprattutto ascoltare chi lavora nella
giusta direzione, anzichè inventare diversivi?
Sono genitore, e faccio parte di organi collegiali.
Ho notato spesso da parte di altri genitori che lavorano nel privato questa
tendenza a importare nella scuola schemi provenienti dalla propria
esperienza professionale.
Questo può essere (e spesso è) un validissimo contributo, quando si tratta
di aspetti amministrativi e gestionali.
Non debordiamo  - però.
Nessuno più di noi genitori dovrebbe sapere (senza per questo paragonare il
mestiere di genitore a quello di insegnante), cosa richiede  il lavorare
*con* i bambini, i ragazzi, i giovani. Altrimenti ci riduciamo al livello di
quei poveracci che pensano di crescere i figli appoggiandosi alle ricette e
ai test dei rotocalchi creati - appunto - per genitori, dove tutto è
misurabile e tutto ha sempre la giusta risposta e valutazione, salvo poi
accorgersi di aver sbagliato tutto: metodi, analisi e valutazione.
sandra

 accorgersi di aver sbagliato tutto: metodi, analisi e valutazione.
Quanto dici non so perchè, mi ricorda certe litigate che D.Milani faceva con
certi insegnanti, ... ;-)
Hai enunciato un principio che mi piacerebbe fosse scardinato, 'giù le mani
dalla didattica, voi non siete competenti'.
Un principio con cui mi sono scontrato varie volte anche come genitore,
ricordo ancora quando contestai a mio figlio alle elementari la pronuncia di
does, lo pronunciava come scritto e si difendeva dicendo che glielo aveva
insegnato la maestra.
Al colloquio con la maestra la cosa, con mia grande meraviglia, mi fu
confermata 'ma che vuoi che importi che un ragazzino della sua età dica does
o das', ... :-( E di racconti come questo te ne potrei fare non pochi.
Forse noi siamo come i genitori di Pierino figlio del dottore, che DeMauro
citando il priore di Barbana, ha rammentato ma una cosa è chiara il livello
medio della cultura in Italia è aumentato e questo aumento deve essere visto
come un aiuto dal corpo docente non come un'ulteriore difficoltà, come un
pericolo di indebita intromissione. Un progetto qualità ben impostato può
stabilire questi equilibri, in mancanza di questo, tutto viene lasciato alla
sensibilità di questo o di quell'insegnante.
Grazie cmq del tuo intervento e scusa la lunghezza del mio.
Saluti
Claudio Pace.

 ha scritto nel messaggio
news:6rLJ6.668$B87....@news.infostrada.it...


 'individualista' della scuola.
Da H. R. Managers - 
http://www.carriera24.ilsole24ore.com
[...]
Il paradigma dei "legami deboli" è individuato dalla teoria
organizzativa proprio facendo emblematicamente riferimento al mondo
della scuola, anche al di là delle specifiche normative nazionali
(Weick, 1988; Romei, 1995 e 1999; Costa, 1999); ciò chiama in causa l'
intrinseca natura delle attività didattico educative, che impone la
necessità di accettare la diversità, la non prevedibilità, la non
predeterminabilità dei processi e dei comportamenti, come una
caratteristica da gestire e non un difetto da correggere con forzature
di ordine decisionista e gerarchico.
Gli stessi rapporti che si possono stabilire tra azione e risultati, tra
insegnamento e apprendimento, non si prestano a essere proceduralizzati,
o determinati univocamente, ma richiederebbero una gestione molto
flessibile, adattiva e aperta, quasi secondo una logica del caso per
caso.
Lo stesso individualismo, che caratterizza i comportamenti professionali
degli insegnanti, trova quindi fondamento, o almeno giustificazione,
nella natura strutturalmente dis-integrata dell'attività scolastica.
[...]
Gianfranco Rebora, Preside Facoltà di Economia

 Non esiste alcuna invasione aziendalistica,
  Facendo l'insegnante da qualche anno ero convinto del contrario; ma, ora
che per primo hai ardito sollevare gli occhi mortali contro questa
opprimente superstizione e combatterla, la vivida forza del tuo animo ci
spinge lontano, oltre le mura fiammeggianti della Grande riforma: la
superstizione è calpestata e la vittoria ci eguaglia al cielo.
  Liberemo al tuo genio.


 ha scritto nel messaggio
news:9db5gn$2c6m$1...@half.spin.it...
(omissis)
Volere utilizzare la dimensione della
fabbrica quale chiave di lettura unilaterale e generalizzata della realtà,
veniva un tempo definito, in gergo marxista "fabbrichismo", e veniva
considerato, giustamente, limitante e fuorviante sottoil profilo della
comprensione dei fatti.
Stesso discorso vale per l'aziendalismo, anche se qui si paga lo scotto
pubblicitario di certe mode lessicali puramente spettacolari.
L'idea che un settore così delicato come quello dell'educazione e
dell'istruzione possa venire uniformato a forme di attivizzazione
aziendalistiche può trovare anche entusiastici consensi
in chi, magari in buona fede, si fa abbagliare da certi aspetti di
socializzazione o di gruppismo organizzativo.
Ma per chi non è digiuno di dinamiche di gruppo e di metodologie di lavoro,
il progetto "qualità" appare in tutta la sua significativa povertà
culturale.
Sia detto senza offesa per nessuno: a scuola c'è assai di meglio.
Il fatto però che diversi colleghi fossero disarmati sul versante teorico
dell'apprendimento (pur essendo magari bravissimi sul piano empirico) li ha
spesso resi almeno inizialmente troppo remissivi di fronte a queste
iniziative.
Che rappresentano un arretramento, sotto il profilo culturale, nella scuola,
anche se possono sembrare il Nirvana in un'azienda poco acculturata.
Il rischio che possano poi, mi si passi il termine, "fanatizzare"
qualcuno -magari poco informato di certi livelli alti o medio alti non
scevri di aggiornamento tecnologico
che pure resistono gagliardamente nella nostra scuola- e fargli credere di
avere in mano la panacea per un settore del quale gli sfugge, magari per
limiti culturali o informativi, la complessità e la ricchezza, è in parte
determinato dall'opera di svilimento e disinformazione che sulla scuola si è
fatta in questi ultimi dieci anni.
Al-Farid

[...]
Liberemo in dialetto romanesco o in senso vinicolo del termine? :))))
Ciao
Claudio Pace.

[...]
Ok.
Sul gruppo it.discussioni.iso9000 stanno continuando la discussione con due
nuovi thread se interessa. ;-)
Saluti
Claudio Pace

 come in una qualsiasi altra realtà.
Forse qui sta il punto. La scuola non è una "qualsiasi altra realtà".
E' una palestra di relazioni sociali.
La qualità del mio lavoro parte dalla bontà dei rappoti personali
che riesco a coltivare nella classe; mentre analizziamo un'enunciato mi
interessa (ad es. ) che
nessuno si estranei dalla discussione, o che si ritenga meno importante di
un altro.
Facciamo pure un questionario.
Ma come vogliamo valutare questo lavoro invisibile?
Come sappiamo se le strategie hanno successo?
Chi decide se un bambino sta superando il suo infantile
egocentrismo?
Chi valuta quanto un bambino h. ha acquisito in termini di
socialità e di stima di sè?
Chi sa rapportare l'impegno educativo e didattico di un docente
in una classe quarta che di fatto è una pluriclasse?
Ben vengano i questionari, ma studiamoci bene gli obiettivi e le
partenze, perchè ogni classe è un microcosmo.
E gli alunni, come i nostri figli,  non sono clienti.
E mi pare che siamo al punto di partenza.
ciao a tutti
pescirossi

polmoni che le l'inquinamento delle loro auto produce nelle città.
Credo che la fiat produca morti ben piu' numerosi per incidente
stradale. Il "principio di precauzione" dovrebbe coerentemente dire
che e' vietato andare in automobile fino a che non si dimostrera' che
e' assolutamente impossibile morire o solo ammalarsi a causa del
traffico. Fino a che non saranno coerenti i verdi sembreranno luddisti
o ricattatori.

o ricattatori.
Concordo, firmo e sottoscrivo.
Del resto non suona un po' buffo voler applicare il principio di
precauzione per le rape e i ravanelli e non per gli embrioni umani ?
Augusto Pucci ( 
http://www.prospektiva.it/webmaster/
 )
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it
Webmaster di 
CO.DI.CI
. Siena
http://codici.supereva.it

Concordo, firmo e sottoscrivo.
 
Piu' che altro, io il paragone lo farei un po' diverso. A quanto pare,
secondo i fautori estremi del "principio di precauzione", PIU' si
abbassano i limiti meglio e', sempre e comunque, anche se non c'e'
nessuna certezza fondata di pericolo e anche se la cosa comporta
impatti economici e ambientali enormi. In pratica, secondo gli
elettromagnetofobi, anche se e' sicuro che i 10 microtesla non si
avvertano in alcun modo, 1 e' sempre meglio di 10, 0.2 e' sempre
meglio di uno, fra un po' 0.01 sara' sempre meglio di 0.2 e via
riducendo. Allora perche' non mettere il limite di velocita' a
cinquanta all'ora sulle autostrade? Dal punto di vista del numero di
morti causati dalle corse in macchina, e' stradimostrato (al contrario
di quello che si sta dicendo per i campi em) che il limite a cento e'
meglio che a centoventi, che quello a cinquanta e' meglio che a cento,
e cosi' via. Perche' in questo caso il principio di precauzione non
vale? Forse perche' la gente *vuole* correre in macchina, e quindi
ritiene che il rischio valga la pena? Ma la gente *vuole* anche la
distribuzione di energia elettrica sempre funzionante, la bolletta che
non costi troppo, e il telefonino che prenda il segnale ovunque. Pero'
elettrodotti e antenne no, come se in quel caso il rischio, il limite
da fissare e il vantaggio o svantaggio pratico che ne viene fossero
completamente scorrelati. Possibile che l'elettromagnetismo debba
diventare una cosa diversa da tutte le altre solo perche' non si vede,
non si conosce, e piace immaginarlo come una misteriosa energia
negativa che permea minacciosamente e crudelmente l'ambiente senza un
motivo,  mentre apparecchiature elettriche ed elettroniche funzionano
per magia?
ciao
Lisa

completamente scorrelati.
La gente vuole che la colpa sia di qualcun altro. Se io viaggio come
un pazzo in autostrada, e metto a rischio la vita mia e quella degli
altri, è la mia libertà (il progresso, siamo mica al tempo delle
carroze a cavalli, se non ti va come guido hai solo da scendere e
pigliare il tram). Se la mucca pazza, l'elettrodotto, l'antenna ecc.
allora non è colpa mia, e posso incazzarmi come una iena senza
rovinarmi la digestione. (Io ho solo un telefonino e un tostapane e
faccio spesa al supermercato, che colpa ne ho, mica potete prendervela
con me, prendetevela con quei maiali che stanno al governo, che mi
hanno messo l'elettrodotto vicino a casa).
Vabbè, (vabbe', vabbeh...?) Parliamo di lingua italiana.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

rovinarmi la digestione. 
Concordo, il fatto che alla gente non interessi minimamente il
riscontro scientifico ci potrebbe maliziosamente indurre a pensare che
tale riscontro non lo si vuole neppure, perche' potrebbe discolpare il
capro espiatorio..e poi a chi al diamo la colpa ?
Del resto si puo' trovare un esempio clamoroso, pensate al fumo e ai
campi elettromagnetici.
La relazione fra fumo e cancro ai polmoni e' praticamente certa,
la relazione fra em e leucemia e' invece tutta da dimostrare.
Eppure la gente protesta contro l'em e non contro il fumo.. perche' ?
Perche' nessuno ha nulla da dire se in un locale pubblico la gente
fuma mettendo a rischio al salute anche dei non fumatori ?
La legge proposta da Veronesi sull'estensione (e soprattutto
l'effettiva applicazione) del divieto di fumo in praticamente tutti i
casi in cui vi siano concreti rischi di esposizione passiva ha
suscitato reazioni divertite, scherno, alzate di spalle ed il
tipicamente italiano "tanto nessuno controlla faro' come mi pare".
Invece di fronte ad una remota ipotesi di relazione fra em e leucemia
si innalzano cori di indignazione, si invocano roghi di antenne e
fucilazione di massa di tecnici, fisici e ingegneri delle tlc.
Non e' un po' strano ?
Non e' strano che di fronte ad una causa certa di cancro non si abbia
praticamente alcuna reazione, mentre di fronte ad un improbabile
spettro ci si agiti tanto ?
Del resto non suona strano che lo Stato venda sigarette ?
Mi direte: "ma lo Stato ci guadagna sopra"
ma ne siete proprio sicuri ?
Se prendiamo le entrate dovute al monopolio di Stato sulle sigarette e
ci sotraiamo le spese mediche che si accolla ogni anno il servizio
sanitario nazionale per casi di cancro ai polmoni, siete sicuri che il
risultato sia un valore positivo ?
Forse il rpoblema e' molto piu' radicato, sta nel fatto che gli esseri
umani hanno due fondamentali debolezze:
- temono cio' che non conoscono;
-hanno bisogno di capri espiatori
Naturalmente e' immediato pensare che uno sis celga il rpoprio capro
espiatorio proprio tra cio' che teme.
Del resto e' normale.. se si accolla sugli untori la responsabilita'
della pestilenza possiamo sempre dire : "Dagli all'untore" quindi in
un certo senso possiamo illuderci di risolvere il problema in modo
semplice... un modo come un altro di tirare avanti.
Curiosamente ogni anno vi e' un'ecatombe di innocenti dovuta al fumo
passivo o, tanto per fare un'esempio, alla guida spericolata di
qualche invasato.
Ma nessuno se ne preoccupa..perche' ? Perche' e' tipico del nostro
popolo quello di guardare la pagliuzza nell'occhio dell'altro invece
di levarsi l atrave che e' nel proprio.


per magia?
Pare proprio che l'opinione pubblica sia di questo parere..e si
sa'..quando l'opinione pubblica ha parlato.. quando la folla urlanmte
ha deciso chi bruciare al rogo.. non c'e' nulla da fare.. non si puo'
ragionare.
Del resto:
"Ognit ecnologia sufficientemente evoluta e' idnistinguibile dalla
magia"
Bhe.. tra l'altro mi verrebbe in mente anche un altro quesito:
Come mai quando si e' insinuato il sospetto che le morti di un certo
numero di militari italiani fossero legate all'uso bellico di
proiettili all'uranio impoverito la notizia ha invaso le rpime apgine
e i salotti buoni, 
mentre quando la commissione scientifica ha dimostrato l'inesistenza
di tale relazione la notizia e' stata riportata in un tarfiletto
accanto agli annunci "Cerco, compro, vendo casa" ?


accanto agli annunci "Cerco, compro, vendo casa" ?
In qualche caso, ben peggio: e' stata sbattuta in prima pagina con il
tono: "tutte insabbiate le morti all'uranio", "l'ultima beffa",
"nessun colpevole per le leucemie" eccetera... :(((
ciao
Lisa

>cinquanta all'ora sulle autostrade? ...
Non basta, bisognerebbe anche chiudere le strade vicino a burroni e
canali:-).
Il punto e' che dietro alle buifale piu' pubblicizzate ci sono grossi
interessi industriali e finanziari.
 Non siamo tanto OT, perche' se qualcuno prende sul serio queste cose
e' anche colpa della scuola, che non insegna a fare 2+2 con la propria
testa.
 Vedremo dopo la riforma, su cui sono parzialmente neutro perche' la
scuola la dovrebbero fare i professori.

"nessun colpevole per le leucemie" eccetera... :(((
Gia' e' vero..bhe e' noto... in Italia se i risultati di una seria
ricerca scientifica non danno ragione al pregiudizio nazional-popolare
piu' diffuso si tratta sicuramente di una beffa o di un insabbiamento.
Mi e' capitato anche dis entire frasi del tipo: "No, di scienza non ne
capisco nulla, ma cosi' sono piu' obiettivo e su queste questioni
posso decidere solo ragionando con la mia testa"
Interessante paradosso... si ragiona meglio senza sapere nulla
dell'argomento di cui si ragiona... mi ricorda la simpatica deduzione:
- piu' studio piu' imparo;
-piu' imparo piu' cose so;
- piu' cose so piu' ne dimentico;
-piu' cose dimentico piu' divento ingorante
ergo : "Piu' studio e piu' divento ignorante"
Augusto Pucci ( 
http://www.prospektiva.it/webmaster/
 )
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it
Webmaster di SIPO Toscana
http://sipotoscana.supereva.it

SMETTETELA DI CROSSPOSTARE!!!!!!!!!!!!!!!
CAZZO!