Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Tablet al posto dei libri

Novità sui libri di testo, ma chi pagherà il tablet ai docenti ?



http://www.repubblica.it/scuola/2012/11/03/news/studiare_ebook-45815104/
?

ref=HRER2-1







-- 

H




 Novitï¿œ sui libri di testo, ma chi pagherï¿œ il tablet ai docenti ?



Qualcuno ha dubbi in merito? Noi, come da prassi consolidata :(

Per fortuna da noi ci vogliono anni prima che arrivino queste ovitï¿œ, 

come il registro elettronico



-- 

Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)


 ref=HRER2-1



"Anche gli stessi insegnanti - e questa � un'altra novit� - potranno 

cimentarsi nella creazione dei contenuti delle proprie discipline, per poi 

eventualmente venderle agli alunni."



Questo mi preoccupa, ci sar� un fiorire di opuscoletti che gli studenti 

dovranno acquistare se vorranno essere promossi.

Grosso modo quello che accade all'universit�.



In quanto a queste continue vantate riforme sugli ebook, siamo sempre e solo 

alla solito fuffa che si tradurr� in aumento dei costi e riduzione dei 

contenuti.

L'unica vera riforma sui libri di teso consiste in contenuti liberi da 

protezioni, comperati direttamente dalle scuole e ricaricati sulle tasse 

d'iscrizione.

Cos� tutti quanti hanno i libri... costano poco... e la concorrenza diviene 

vera concorrenza, sia sui contenuti, sia sui prezzi.

Ma poich� questo va a incidere sui profitti delle case editrici, 

preferiscono continuare a prenderci in giro e scaricare i costi su di noi.



.. 






 Grosso modo quello che accade all'università.





No, secondo me sarà semplicemente istituzionalizzato quello che avviene già: che gli insegnanti che hanno tempo e voglia di produrre dispense ed eserciziari, li metteranno a disposizione gratis, e gli altri si limiteranno a non fare nulla...


 Qualcuno ha dubbi in merito? Noi, come da prassi consolidata



questa la voglio prorio vedere...



per quanto mi riguarda, se sparisse il cartaceo, mi organizzero' con le 

fotocopie dello zwirner. fatta la legge, trovato l'inganno.



bye



-- 

In realta' nella Tunze 1/1 si traduce il 10i/10i = i

Lo dico per i futuri. Voi siete del passato remoto.


 Novitï¿œ sui libri di testo 



siccome di 'sta stronzata si parla da tempo, poche settimane fa 

chiaccheravo con il rappresentante per il nord-italia di una della 

principali case editrici di libri scolastici. in confidenza mi ha 

spiegato che il cartaceo non sparira' MAI, verra' solo ridimensionto; ai 

docenti in particolare verra' comunque data una copia cartacea, se ne 

fanno richiesta.



bye



ps: ho una domnda da fare: se durante la lezione si scaricano le 

batterie del tablet, che si fa?



 No, secondo me sarà semplicemente istituzionalizzato quello che avviene già: che gli insegnanti che hanno tempo e voglia di produrre dispense ed eserciziari, li metteranno a disposizione gratis, e gli altri si limiteranno a non fare nulla...



Che venga istituzionalizzato, sarebbe già una gran cosa, 

specie se ci daranno supporto gratis : es. hosting gratuito, 

illimitato o quasi, con usabilità adeguata (tipo far girare 

qualcosa lato server).

PRIMUM NON NOCERE ! Ossia, almeno che rimuovano gli 

ostacoli, non dico di incentivare, MA DI NON IMPEDIRE a chi 

vuole, di lavorare.



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)










-- 



Il 03/11/2012 07:31, Henry ha scritto:


io il tablet ce l'ho e a volte lo uso per portarmi a scuola appunti 

sulle lezioni, ma mi sono accorto che è sempre molto più comodo il 

normale quaderno o anche un semplice foglio di carta scritto a mano.

Non parliamo poi del libro di testo, ho provato a scaricarne uno dalla 

casa editrice, dopo un quatro d'ora ci ho rinunciato; se poi devi 

scriverci sopra delle annotazioni.....


Govny ha scritto:


e' una moda, passera'... lascera' dei residui nella normativa, che poi 

sara' sottoposta a varie deroghe fino a renderla praticamente inutile.



bye



 volevamo) ed un'ampia rosa di testi consigliati.



Io invece ricordo professori che ti scrivevano il programma dell'esame 

sul frontespizio del loro libro, per essere sicuro che non lo comprassi 

usato.



a.




 volevamo)



Non solo. Esistevano pure testi, firmati dall'Esimio Professore, che 

avevano tutto delle dispense e in piï¿œ una copertina in brochure e un 

prezzo decisamente piï¿œ alto...



 batterie del tablet, che si fa?



WOW !






 WOW !



tu dirai: "attacca il caricabatterie!" ... il problema e' che i banchi 

sono privi di presa, ce n'e' solo una in ogni aula, nei pressi della 

cattedra...



prevedo interessanti sviluppi...



bye



 normale quaderno o anche un semplice foglio di carta scritto a mano.



Per certe cose la carta (e la penna) ï¿œ insostituibile. Le nuove 

tecnologie hanno numerosi campi d'applicazione, ma nessuno dovrebbe 

usare l'auto per attraversare la strada, nï¿œ l'aereo per andare a fare la 

spesa... Nessuna nuova tecnologia soppianta completamente quelle 

precedenti: altrimenti, oggi nessuno userebbe la bicicletta e le scarpe, 

nessuno ascolterebbe la radio, disegnerebbe coi pennelli, metterebbe le 

scarpe, farebbe il sugo col pomodoro.

Io uso il pc, perï¿œ ho alcune stilografiche con lo stantuffo e relative 

boccette d'inchiostro.



 usare l'auto per attraversare la strada



a palermo lo fanno, visto coi miei occhi!



 del loro libro, per essere sicuro che non lo comprassi usato



Se non dicevi esattamente quello che c'era sul libro, col cazzo che 

prendevi trenta e lode :)



 prendevi trenta e lode :)



non piu'?



 e' una moda, passera'...



Dissero la stessa cosa del computer.



..






Arkannen ha scritto:


e cosi' fu: a scuola mia su 30 aule ce ne sono solo 5 con un (1) 

compIuters, di questi 5 solo 3 funzionano (a tratti), le altre se va 

bene hanno i gessetti. ma si sopravvive lo stesso, e alla grande!



bye



-- 

1/i, non significa avere 10 (1)

Significa avere 10 (0.1) nel numeratore.

In realta' basta dire 10i/i = 10i. = 1 oppure 10i.


 Per certe cose la carta (e la penna) è insostituibile.



L'idea è di costruire dispositivi che la emulino.

Tablet sempre più leggeri, che si possano usare in piena luce e scriverci 

sopra con una penna.



.. 






 gessetti. ma si sopravvive lo stesso, e alla grande!



Da me � peggio. I computer esistono e vanno bene, ma solo nelle apposite 

sale multimediali con apposito tecnico, multimediale anch'esso.

Bisogna prenotare la sala, ma il primo giorno di scuola le prenotazioni 

risultano gi� esaurite fino alla fine dell'anno.



-- 

Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 

(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)


 sopra con una penna.



o il teletrasporto al posto della corriera.



 risultano gi� esaurite fino alla fine dell'anno.



ROTFL



 prendevi trenta e lode :)



Esame di filosofia teoretica.

Docente: lei ritiene possibile, oggi, una metafisica?

Io: Certo.

Docente: Qualsiasi metafisica?

Io: Qualsiasi.

Docente: No, oggi ï¿œ possibile solo una metafisica non sostanzialistica.



Era naturalmente il *punto di vista* di una fenomenologa. Ma mi fece 

prendere 30 invece di 30 e lode.



a.


 hanno i gessetti. ma si sopravvive lo stesso, e alla grande!



Perch� non li sapete adoperare.

Nei laboratori che gestisco io sui pc c'� solo ed esclusivamente il software 

che occorre per la lezione e i pc sono accesi solo per le esercitazioni.



.. 






 Nei laboratori che gestisco io



ma allora sei un tecnico di laboratorio?



ci ridurremo cosi



http://puglia.go-city.it/immagini/thumb/news/613x370/14610-1-cavi-elettrici.jpg



 L'idea ï¿œ di costruire dispositivi che la emulino.



Puoi emulare quanto vuoi, un'auto non sarï¿œ mai una bicicletta.



 
http://puglia.go-city.it/immagini/thumb/news/613x370/14610-1-cavi-elettrici.jpg




nell'aula dove "c'e' la LIM" siamo gia' cosi'... lunedi' vado a scuola 

con la macchina fotografica, documento la matassa con polvere 

incorporata (le bidelle si rifiutano di toccarla, hanno paura della 

scossa) e poi posto la foto qui.



bye



 batterie del tablet, che si fa?



Niente. Giï¿œ oggi in media c'ï¿œ un solo libro per banco.



a.


 Puoi emulare quanto vuoi, un'auto non sarï¿œ mai una bicicletta.



due domande:



1: che accade se dallo zaino cade la penna, o cade i quaderno, e finisce 

rotolando sul selciato fino a cadere in una pozzanghera?



2: ripetere sostituendo "penna" o "quaderno" con "tablet".



 prendere 30 invece di 30 e lode.



Io invece ho recitato la poesiola e ho preso 30 e lode.

Cosa che far� anche con Pedagogia Interculturale, Storia dell'Educazione e 

Storia della Pedagogia.

Di cui non condivido minimamente le  posizioni anticlericali e terzomondiste 

del docente.



.. 






 boccette d'inchiostro.



Io ho comprato una stilografica e sto studiando calligrafia. Ma leggo 

ormai solo su lettore ebook.



a.




 2: ripetere sostituendo "penna" o "quaderno" con "tablet".



Impossibile che accada con i miei studenti, perch� loro nello zaino quaderno 

e penna non li hanno.

Non hanno nemmeno lo zaino a pensarci bene.

Lo smartphone invece lo hanno e non si pongono grossi problemi a portarselo 

dietro.



.. 






 sopra con una penna.



Il dispositivo perfetto sarebbe un tablet e-ink. Ma credo che ci vorrï¿œ 

ancora tempo. Una tecnologia interessante era Mirasol, ma credo che la 

sperimentazione sia stata abbandonata.



a.






 ma allora sei un tecnico di laboratorio?



No, sono quello che dice al tecnico cosa deve fare.

E se non lo fa scrivo al DS e al DSA.



.. 






 dietro.



supponiamo che tu desiderassi ritirare un po' di quaderni per vedere se 

fanno i compiti...



 E se non lo fa scrivo al DS e al DSA.



DSA? ne sei affetto anche tu?



 Io invece ho recitato la poesiola e ho preso 30 e lode.





Lo sapevanmo che sei un paraculo.



a.


 Lo sapevanmo che sei un paraculo.



primum vivere, deinde philosophari.



bye







Gli schermi mirasol li attendevo come la manna. Peccato, purtroppo nella 

societï¿œ capitalista non ha successo chi fa le cose migliori ma chi le sa 

vendere meglio.


Naciketas ha scritto:


e quanti ce ne dovrebbero essere per banco, di grazia?







geniale! infatti...i tablet soprattutto quelli economicissimi hanno 

batterie infime. Usandolo ogni giorno dopo due anni prevedo consistenti 

problemi alle batterie. Peraltro su un tablet il cambio della batteria è 

pressoché impossibile o costosissimo. Quindi risparmio sta' minchia. E 

il risparmio energetico? e poi gli studenti dove lasceranno il tablet a 

ricreazione???? mica ci sono gli armadietti come nelle costosissime 

scuole per VIPS americane!!!


ezio fanti ha scritto:


e' solo l'ennesima dimostrazione che i "decisori" non hanno MAI messo 

piede in una scuola REALE.



nil sub sole novi.



bye



>...e poi posto la foto qui.



wow, sì sì posta posta






 scriverci sopra delle annotazioni.....

concordo. Io sto ritornando alla vecchia carta. Il tablet lo uso solo 

come riferimento.

ah sï¿œ...scuolabook fa cagare (cioï¿œ l'app che usano le case editrici)




cioè poi parlano di costo dei libri.

Non so se hai visto...il digitale costa quasi come il cartaceo e 

teoricamente non ti fanno scaricare solo il digitale.

Da me poi gli studenti li comprano tutti usati, se li passano tra di 

loro o dai fratelli...io a volte lascio che tengano l'edizione vecchia 

tanto sono praticamente uguali. Già a non comprare quello di religione 

risparmi 15-18 euro (che è una cagata)!!!




s� ma specifica che chi ci va e ti ciulla il posto � quasi sempre quello 

di religione che mette filmati su no� e l'arca a tutto spiano!!!

insomma da noi quelli che ci vanno finiscono per proiettare filmati o 

pessime presentazioni in PPT scaricate da internet.




in una scuola dove sono stato avevano creato un calendario dando la 

precedenza a quelli che dimostravano di farne un uso intensivo. Ad 

esempio in una scuola tecnica non puoi accettare che oltre il 50% delle 

ore sia occupato da quelli di religione e di ginnastica...


 e quanti ce ne dovrebbero essere per banco, di grazia?



Uno per studente non sarebbe male.

Tornando al tablet: dove sarebbe il problema se ne fosse scarico uno per 

banco?



a.




 ref=HRER2-1



Questo passo tratto dal link di Henry non riguada quello

che ci interessava ieri? Ovvero fare da noi almeno parte del

materiale?



"...Anche gli stessi insegnanti - e questa � un'altra novit� - potranno 

cimentarsi nella creazione dei contenuti delle proprie discipline, per poi 

eventualmente venderle agli alunni. Una rivoluzione copernicana?..." 







__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 7655 (20121103) __________



Il messaggio � stato controllato da ESET Smart Security.



www.nod32.it











 ah sï¿œ...scuolabook fa cagare (cioï¿œ l'app che usano le case editrici)



L'ultima versione ï¿œ migliorata: ora ï¿œ possibile anche annotare il testo, 

anche su tablet. Resta il fatto che dopo aver pagato profumatamente un 

libro (i costi sono di poco inferiori al cartaceo) non ho diritto ad 

avere il file.



a.




Naciketas ha scritto:


questa domanda non rende onore alla tua intelligenza.



bye



 ref=HRER2-1



Esattamente le cose che mi aveva anticipato il rappresentente Zanichelli

oltre un mese or sono. Compresa la storia dei 6 anni.



Vedrai che a noi docenti i tablet li daranno le case editrici.

Queste per� prima dovranno fare i loro conti e in questo momento sono

tutte in grossi problemi proprio a causa di questa legge.



Pare che la legge reciti (io non l'ho ancora letta):



"A partire dal settebre 2013, le adozioni...."

Ma le adozioni non si fanno a Maggio 2013?



Devo leggermi l'originale. 



 Devo leggermi l'originale. 



ma "in europa" coma fanno?









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Vedrai che a noi docenti i tablet li daranno le case editrici.



buona questa! peccato che l'hai sprecata cosi'...



bye



 cell. via Email



e come fai ad apporre le correzioni e il voto?



 e come fai ad apporre le correzioni e il voto?



non apponi correzioni, ed il voto lo apponi sul tuo registro.

E ti sei scansato una fatica di più !




senza contare che i compiti dovrebbero avere al meglio un 

voto simbolico per l'impegno, non mi piace che entrino a far 

media alla pari coi voti regolari



 voto simbolico 



per favore, espandi questo concetto...




Ma fankazzen merita dei complimenti?


 fotocopie dello zwirner. fatta la legge, trovato l'inganno.





quali edizioni dello zwirner? 



 quali edizioni dello zwirner?



http://is.gd/R538ws




bye




cartaceamente, la cosa si riduce nell'apporre etichette 

qualitative-descrittive alle colonne.

Do ad es. un voto di quaderni al quadrimestre, con una 

griglia di valutazione con vari indicatori (a cura degli 

studenti, si scambiano quaderni e la compilano, poi io mi 

limito a inserire i dati in fogli elettronici e usare macro 

che valutano con certi algoritmi).

Cmq, dicevo, una volta che ho etichettato le colonne, 

discriminando le tipologie di voto (anche laboratorio da 

teoria), poi sempre via digitale con un programma assegno 

dei PESI ben diversi, o uso certi voti solo per arrotondare 

all'intero (o non li uso per abbassare sotto il sei).

Sono cose che a mano ci si viene pazzi, ma se digitalizzi 

puoi macinarli come meglio credi al solo costo dell'inserimento.



Ad es. i voti di quaderno hanno la limitazione cablata che 

non possono far abbassare una media almeno sufficiente sotto 

la sufficienza, "per contratto" diciamo.

E per le colonne etichettate REC (recupero) uso le seguenti 

modalità : accreditare il migliore tra

* il voto di recupero, calmierato a max. 6, se esso è 

sufficiente o più

* la media del voto originale e del recupero

* il voto originale



Poi lab e teoria pesano in modo diverso, etc etc.

Non ho mai dato voti ai compiti in quanto tali, perché mi 

concorrono nella griglia del quaderno, che è sommativa.

In tale griglia una sola voce rilevo io : correttezza / ordine.

Poi ci sono indicatori di formato quaderno (G o P)

Indicatori del numero di pagine e frazioni (arrotondate al 

quarto di pagina)

Indicatori di densità grafica e testuale (contare le parole 

in righe complete campione) e l'estensione, arrotondata al 

quinto di pagina, di lezioni campione ad alto contenuto di 

grafici e disegni

Indicatore del numero di assenze non ricopiate



Rilevare la quantità di pagine disgiunta dalla densità 

porterebbe a barare :-)



E' un lavoro noioso, ma ripaga, anche perché i quaderni li 

lascio tenere alle verifiche, a meno che non ci siano 

sezioni di esercizi nel qual caso consento solo schemi 

astratti senza esempi, e do anche 2 voti ai quaderni stessi, 

quindi è un ottimo investimento di fatica, pagato a peso 

d'oro diciamo. L'effetto è che una minoranza veramente 

ristretta si ostina a non voler prendere appunti, e cmq gli 

altri che li prendono non hanno troppo tempo libero di dar 

loro retta nel non fare un cazzo. Cmq tenere il quaderno 

bene è come avere già studiato un po' anche senza volere.

Non hanno nemmeno l'alibi di dire : non ci sono riuscito, li 

devi solo trascrivere.



Però come dicevo, se uno ha la media del sei di verifiche, 

se anche avesse 1 di quaderno, non mi sembrerebbe giusto 

abbassarlo a 5. Io caldeggio con forza un metodo 

consigliato, ma alla fine se proprio vuole fare di testa 

propria uno può farlo, basta che non cerchi sconti.

LA possibilità è solo virtuale : non ho mai incontrato un 

solo studente che, privo di un quaderno di appunti, cavasse 

fuori qualcosa dalle verifiche. Non penso sia una 

coincidenza, ma solo che la memoria verbale non basta quasi 

mai (anzi MAI)



 presentazioni in PPT scaricate da internet.



Non parlar male dei "powerpoint", che arriva Pif e ti cazzia!





-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 DSA? ne sei affetto anche tu?



Fosse solo quello...



 Dissero la stessa cosa del computer.





 Mentre ne sei totalmente dipendente fino a non avere una realt� reale...non 

ti passer� mai. Sono diciotto anni che dipendi da Internet, neanche un 

giorno hai staccato, neanche in vacanza...poraccio...



http://www.cpsico.com/dipendenza_da_internet.htm











 pessime presentazioni in PPT scaricate da internet.



No, non � il nostro caso, per quello usano l'aula magna :)

I pc sono prenotati da alcuni docenti pi� docenti.



-- 

Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 

(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)


 I pc sono prenotati da alcuni docenti pi� docenti.







 Che indecenza...



 questa domanda non rende onore alla tua intelligenza.



Questa ï¿œ una delle classiche risposte del cazzo in seguito alle quali 

periodicamente mando a fare in culo questo ng.

Appena capisco come si fa con Thunderbird ti riplonko.



a.




 a.



Quando sei sul messaggio inviato da chi vuoi plonkare clicca sul menï¿œ 

"Messaggio" poi su "Crea un filtro dal messaggio...." e poi su "ok" (di 

default elimina i messaggi da quel mittente).

A seguire nel menï¿œ "Strumenti" clicca su "Esegui filtri nella casella 

selezionata".


 Non parlar male dei "powerpoint", che arriva Pif e ti cazzia!



beh ... doveroso, visto che Pif è acronimo di

Program Information File :-)



 selezionata".



Sï¿œ, l'ho appena fatto. Grazie.



a.










Lo vogliooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 






 I pc sono prenotati da alcuni docenti più docenti.



Da noi c'è un tizio di matematica che ha prenotato per tutto l'anno 

tredici ore settimanali di laboratorio di informatica.

Glielo fanno fare, perché da noi c'è l'assurda convinzione che in 

laboratorio debbano avere la precedenza quelli di matematica e di lingue.



a.




 selezionata".





 Come mettere la testa nella sabbia? Boh? E che avrà detto di tanto grave 

superpollo poi...

Roba da matti...







azz ... quanto vorresti ?



 laboratorio debbano avere la precedenza quelli di matematica e di lingue.



mi pare che al biennio dei licei, matematica sia ufficialmente 

"matematica E informatica", quindi la suddetta convinzione non e' 

esattamente assurda.



 ma "in europa" coma fanno?



in italia accadono cose che nel resto del mondo sembrerebbero 

semplicemente assurde. Questa rincorsa del digitale a tutti i costi 

non trova confronti in nessun paese europeo, solo qui. Sarï¿œ un 

disastro


pliniush ha scritto:


concordo.



ancora non ho letto la normativa sulle prossime adozioni ma da quel che 

sento *impone* il formato digitale.



ma un legislatore intelligente non avrebbe fatto meglio a scrivere che 

e' *facolta'* del cittadino (docente o studente) optare per il formato 

cartaceo OPPURE digitale, lasciando che sia il mercato a decidere?



e' in fondo la solita mania dirigista delle nostre classi 

politico/tecniche che riaffiora qui e la', dopo essersi riempita ben ben 

la bocca di "mercato".



senza contare che ai lavoratori non si puo' imporre l'uso di uno 

strumento (pc portatile o tablet che sia) dispendioso a sue spese (non 

scherziamo) ma dev'essere l'amministrazione a fornire gli strumenti... 

quanto costa un tablet? 400 euro? moltiplicate per mezzo milione di 

docenti e ti viene fuori un mezza legge finanziaria.



non partira'.



 esattamente assurda.



E' assurda l'idea che con tre ore alla settima si possa fare matematica E 

informatica.



 informatica.



quoto e vado a nanna.



 fanno i compiti...



Prima dovrei darglieli i compiti, ma poich� so in anticipo che non li fanno, 

allora non glieli do.



.. 






 Lo sapevanmo che sei un paraculo.



E perch�.

Se il docente quello ha insegnato, quello si aspetta di sentire all'esame e 

quello valuta come corretto.

Te lo avevo gi� spiegato che l'insegnamento � un processo gerarchico e 

unidirezionale?



.. 








concordo.




 unidirezionale?



Non funziona sempre cosï¿œ. Quando avevo vent'anni contestai duramente un 

docente di filosofia morale a lezione. Quel docente poi mi chiese di 

fare la tesi di laurea. Sono stato a trovarlo l'anno scorso: mi 

considera ancora il miglior studente che abbia avuto.



a.




 quello valuta come corretto.



Azz.



-- 

Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)



Il nostro è un liceo delle scienze umane (ex Magistrale). Dubito che 

facciano informatica.



a.






io ricordo che al biennio la dicitura era matematica ed informatica 

anche alle ex magistrali.




peraltro questo non implicherebbe che in laboratorio non ci possano 

andare quelli di matematica e che ci debbano andare solo quelli di 

filosofia e pedagogia.

Basterebbe fare ad inizio anno un calendario condiviso come si fa nella 

maggior parte delle scuole.


 ancora il miglior studente che abbia avuto.



Ipotizzando quindi che quanto trasmesso dall'insegnante sia non corretto, in 

tutto o in parte.

Rifiutandolo tu non hai appreso nulla o parte da quell'insegnante.

Io invece apprendo tutto, anche quello che non ritengo corretto, anzi a 

maggior ragione quello che non ritengo corretto.

Cos� che le mie scelte siano basate su conoscenze concrete e non su 

impressioni.

E questo non vuol dire che si debbano imparare tutte le sciocchezze anche 

quelle insensate, perlomeno per una semplice questione di economia.

Ma se quel docente � arrivato l�, pompini a parte, vuol dire che quello che 

lui insegna fa parte di un pensiero diffuso e influente.

E quindi va appreso e con concordanza, altrimenti imparare � impossibile.

La scelta, anche dal punto di vista filosofico oltre che biologico, non � 

qualcosa che si costruisce o a cui si perviene.

La scelta � una pallina in bilico su un cocuzzolo e questa come tutte le 

palline rotoler� secondo le leggi conservative della materia e dell'energia.

Bisogna quindi rendere tutti i lati del pendio accessibili, se si vuole 

essere in sintonia con l'universo ed essere una persona equilibrata come me.

E non una caciotta come te e la maggior parte delle persone che... "pensa di 

sapere".

Siete antisocratici, oltre che caciotte.



.. 






 informatica.



Non credo sia assurda, semplicemente sarà un programma limitato.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



> Il nostro � un liceo delle scienze umane (ex Magistrale). Dubito che


Ma perch�... allora le penne le possono usare solo quelli che fanno 

calligrafia?

Il laboratorio � uno strumento per tutti.

Se � una risorsa limitata la si condivide secondo necessit�, ma a nessuno � 

precludibile a priori.



.. 






 laboratorio debbano avere la precedenza quelli di matematica e di lingue.



L'anno scorso avevo 4 ore di informatica e ho prenotato il laboratorio 

per tutto l'anno. Un collega i cui incastri in una certa classe lo 

vedevano sovrapporsi colle mie prenotazioni me lo fece notare e ci 

mettemmo d'accordo alternandoci.



Penso che ci siano due strategie. Le vie brevi: contattare questo 

docente per fare la stessa cosa; la progettazione didattica del Collegio 

dei Docenti (e quindi la presa in carico in quella sede 

dell'individuazione di criteri di priorit� e alternanza).



> Il nostro � un liceo delle scienze umane (ex Magistrale). Dubito che


a voler essere pignoli il quadro orario riportato nella normativa dice 

"matematica*" e poi c'e' in asterisco! all'asterisco si legge "*con 

informatica al primo biennio". mi pare che cio' sia uniforme per tutti 

gli indirizzi.



\bye



Arkannen ha scritto:


ti quoto.



 per tutto l'anno.



Niente da dire sul tuo diritto di usufruire full time del laboratorio. 

Ma se il laboratorio non basta per tutti e ci sono altri docenti che 

gradirebbero poterlo usare, anche saltuariamente, non sarebbe meglio 

dare a tutti la possibilit� di usufruire di un numero minimo di ore e 

poi ripartire quelle eccedenti fra coloro che ne manifestano maggior 

necessit�?



-- 

Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 

(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)


 Non credo sia assurda, semplicemente sarà un programma limitato.



primo quadrimestre: "accendere il compIuter"



secondo quadrimestre: "spegnere il compIuter"



competenze certificate alla fine del biennio secondo il miur: "lo 

studente saprà utilizzare strumenti informatici di rappresentazione 

geometrica e di calcolo"



fasce, ti propongo come maestro di strada.



\bye



 Roba da matti...



la maggior categoria italiana




 Rifiutandolo tu non hai appreso nulla o parte da quell'insegnante.



Puï¿œ essere. Puï¿œ essere che lui abbia appreso da me, perï¿œ: la cosa che tu 

neghi.



a.




 maggior parte delle scuole.



Il calendario da noi si fa, ma con la premessa che la precedenza va data 

ai docenti di matematica e di lingue.

A mio avviso non conta la disciplina, ma il progetto. Cosa fai nel 

laboratorio? Se ci vai per cazzeggiare � un conto, se hai, per dire, un 

blog didattico, � un altro.



a.


 mettemmo d'accordo alternandoci.



Anche io ho prenotato quattro ore per tutto l'anno. Ma ho dovuto 

inserirmi nei pochi spazi lasciati liberi da lui. Che si � accaparrato 

subito, prima ancora che il modulo girasse tra i docenti, le sue 13 ore.



a.






Ma no! Gia' svendono le stampante per arricchire su inchiostri e simili.






 neghi.



Processo di apprendimento che io considero antieconomico e poco efficace.



.. 






 Processo di apprendimento che io considero antieconomico e poco efficace.



E' l'esatto contrario: cosï¿œ le fonti di apprendimento si decuplicano.



a.




 E' l'esatto contrario: cos� le fonti di apprendimento si decuplicano.



Il rumore si decuplica.



.. 






 la maggior categoria italiana



Non è vero, mi consenta. La maggior categoria italiana è quell'altra, 

che per decenza non nomino. Se facessero un partito delle... di quella 

gente lì, a noialtri resterebbero le briciole.







-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)


 Il rumore si decuplica.



E il tuo unico neurone si confonde.

Capisco e compatisco.



a.




 neghi.



Anche qui, perï¿œ, le cose vanno diversamente a seconda delle discipline.

Da giovane facevo il contestatore delle veritï¿œ scientifiche, ma comunque 

studiavo e ho appreso, credo, abbastanza. I miei docenti non credo si 

siano curati della mia infantile opposizione, e hanno fatto bene, tutto 

sommato.

Oggi, se io (dico io per dire un docente di materie scientifiche) spiego 

cos'ï¿œ il DNA, o a che serve e come si esegue un'elettroforesi, o come si 

calcola il determinante di un'equazione di secondo grado, o come si 

monta correttamente u motore trifase, non credo di aver alcunchï¿œ da 

imparare da un pischello di sedici anni; il quale, se vuole capirci 

qualcosa, farï¿œ bene a starmi a sentire.

-- 

Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)


 ha scritto nel messaggio 

news:50964ef1$0$1578$5fc...@news.tiscali.it...


Adesso non parlare a cazzo, maleducato.



.. 












-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 E' l'esatto contrario: così le fonti di apprendimento si decuplicano.



mmm ... però attenzione : in un contesto di poche fonti ma 

"certificate", poche energie devono essere spese nel 

controllo dei contenuti.

In un contesto con miriadi di contributi, al fine di 

mantenere "pulito" il parco informazioni, serve molta più 

manutenzione (peer review ed altri meccanismi).

Non dico che non sia possibile : WIKIPEDIA ha mostrato che 

lo è. Solo di non sottovalutare il monumentale lavoro 

oscuro, in background, di continua vigilanza e pulizia, per 

evitare che erbacce si diffondano tra le coltivazioni.

In effetti WIKI è tra le più belle creazioni dell'umanità 

imho. Ed assolutamente non facile da implementare in piccola 

scala e alla buona (es. in una classe).




non è solo quello.

Internet è un posto dove c'è quasi ogni informazione utile, 

stemperata in cento volte tanto di porcherie inutili o 

dannose di qualsiasi tipo.

Paradossalmente è utile soltanto a chi abbia già una solida 

formazione ottenuta diversamente.

Uno digiuno di quasi tutto è inerme in questo mare.

Il controllo dell'inquinamento informativo è necessario (e 

oneroso) per preservare la qualità dell'informazione.

Per questo segnalavo WIKIPEDIA come esempio, raro se non 

unico (unico per dimensione, raro per qualità), di creazione 

a più mani ma a "rumore controllato" (ci sono ottimi 

deterrenti come il tracciamento degli IP dei contributors).

E' cmq un aspetto di design da considerare già in principio, 

la validazione di informazioni e contenuti creati in modo 

cooperativo. E che diventa oneroso proporzionalmente al 

pluralismo delle fonti.



 qualcosa, farà bene a starmi a sentire.



nel discorso che facevo prima, dove parlavo di THRESHOLD in 

modo generico, non ho sottolineato che può essere ben 

diversa disciplina per disciplina.

E' qualcosa connesso alla "asprezza" delle curve di 

apprendimento. Ogni ambito ha una sua curva.

Per le scienze dure quello scambio mutualistico è 

praticamente ininfluente sino alla V classe del liceo, salvo 

situazioni anomale (insegnante molto ignorante ed allievo 

geniale).

In inglese può capitare facilmente che un allievo abbia un 

dizionario più vasto dell'insegnante : è sufficiente che sia 

bilingue di nascita, per pura coincidenza, e lettore 

abituale di libri. Parlo per esperienza personale, e nemmeno 

singola (sia da studente, avevo un compagno che ha imparato 

4 lingue, 3 da autodidatta, ed alla maturità ha 

polverizzato, senza volerlo, la commissario, che da 

insegnante : ci sono un paio di allievi bilingui "duri" 

nelle mie classi, fortuna loro)



In effetti le curve di apprendimento delle lingue sono tra 

le più dolci ai primi passi e ripide sul finale di tutte le 

discipline. La fatica peggiore è salire gli ultimi due 

gradini, i primi due si lievita anche non volendo.



In un linguaggio da computer capita praticamente l'opposto : 

sin quando conosci solo il 90 % dei costrutti, sei quasi 

incapace di produrre un qualcosa di decoroso o funzionante.

Qui lo scoglio sono i primi sei-sette livelli, poi pian 

piano si balza sugli ultimi. Semplificando estremamente.



Non sono del tutto sicuro della trasferibilità di queste 

ultime considerazioni, potrebbe trattarsi di una prospettiva 

distorta del mio punto di vista personale.

Per ragioni endogene ho la massima difficoltà 

nell'apprendimento delle lingue umane orali, ed una elevata 

attitudine nell'assuefarmi ai linguaggi di programmazione di 

computer, almeno i procedurali "imperativi" ed OO.



Ciononostante sono convinto che ci sia più d'un fondo di 

applicabilità generale alle curve di apprendimento così come 

ho tentato di descriverle.



So per certo, ad es., che i ragazzi di Ele studiano il "C" 

per tre anni, ed alla fine non sanno scrivere nulla di 

concretamente utile in quel linguaggio. Credo sia un effetto 

di soglia alta e curva ripida all'inizio, non volendo 

liquidare il problema solo con un "non studiano un cazzo", 

cosa che peraltro ricade nel problema della soglia alta e 

della ripidezza iniziale.



Mah ... discussione cmq interessante



 questione di unidirezionalitï¿œ vs bidirezionalitï¿œ "di principio".



Secondo me il discorso vale per i primi gradi dell'apprendimento. Nella 

scuola dell'infanzia, nella elementare. Per conoscenze piï¿œ complesse, 

c'ï¿œ poco da fare: se voglio imparare davvero, devo star zitto, prendere 

appunti e se mai, dopo aver studiato, fare timide osservazioni con lo 

scopo di chiarirmi.

Apri la mente a quel ch'io ti paleso,

e fermalvi entro; chï¿œ non fa scï¿œenza,

sanza lo ritener, l'avere inteso



 Non credo sia assurda, semplicemente sarà un programma limitato.



in terza, quarta e quinta le ore diventano addirittura due.



Gelmini mentecatta.



ciao

feynman 




 Gelmini mentecatta.



quoto, ma qui la gelmini non c'entra un cazzo. o per meglio dire: 

c'entra PRORPIO a causa del cazzo, quindi non conta.



bye



-- 

1/i, non significa avere 10 (1)

Significa avere 10 (0.1) nel numeratore.

In realta' basta dire 10i/i = 10i. = 1 oppure 10i.


 finche' c'e' la quinta :-(



ah! comunque al "triennio" non c'e' piu' l'asterisco...



\bye







fai un due lezioni in excel o con geogebra e festa finita.




 precludibile a priori.

se occupi il laboratorio per proiettare filmati e basta mi incazzo.


 a.

giustissimo. Il punto � che molti docenti di religione ci vanno per 

cazzeggiare e lo sappiamo tutti.


 fasce, ti propongo come maestro di strada.



Per queste cose, prendo 60 euro l'ora. Sono a disposizione.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 necessit�?



La scuola � piccola ed e' facile mettersi d'accordo. La tua sensatissima 

proposta, nel mio caso, sarebbe come sparare ad una zanzare col bazooka.



 subito, prima ancora che il modulo girasse tra i docenti, le sue 13 ore.



Potevi tirare sopra una riga alla sua prenotazione e mettere la tua. :-)



> 2: ripetere sostituendo "penna" o "quaderno" con "tablet".



WOW 2 :-D




 dietro.



e nemmeno se dovesse cadere in terra :-D




 se occupi il laboratorio per proiettare filmati e basta mi incazzo.



Con chi lo occupa o con chi non predispone strumenti e ambienti alternativi?



.. 






 scuola dell'infanzia, nella elementare.



Imparano cmq da un adulto.

Adesso ti insegno una cosa che si chiama Teoria della Mente, una cosa che 

anche Naciketas dovrebbe aver studiato e conoscere, se non fosse stato 

troppo occupato a dire la sua deteriorando il rapporto educativo.

Nei primi mesi di vita, e poi in forma pi� complessa nei primi anni di vita, 

i bambini, ma anche i primati in genere, comunicano attraverso una cosa 

chiamata attenzione condivisa e imparano attraverso l'imitazione.

Quando tu fai la linguaccia a un bambino, o a uno scimpanz�, questo ti imita 

e fa a sua volta la linguaccia a te, meccanismo dell'imitazione.

Quando un bambino, o uno scimpanz�, vuol portare la tua attenzione su 

qualcosa, sposta lo sguardo su quella cosa e poi su di te.

Stessa cosa fai tu con loro inconsciamente, perch� seppur parlandoci usi 

anche il corpo per comunicare.

Questo � alla base dell'apprendimento e della socializzazione.

Se non c'� un adulto a guidare questo, i bambini e gli scimpanz� non 

imparano un cavolo.

Non solo, si presuppone anche che la mancanza di una Teoria della Mente, sia 

una delle cause originanti l'autismo.



.. 
















-- 



 a.



La materia, comunque, si chiama Matematica e Informatica, anche se il

programma di informatica � ridotto al consiglio di utilizzare il computer

per risolvere alcune tipologie di problemi.



-- 

732 chilometri senza nemmeno un autogrill



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 ha scritto nel messaggio 

news:k75jbe$q3k$1...@speranza.aioe.org...


Adesso cambia  psicofarmaci. A quelli che prendi da anni, sei assuefatto e 

poi, lavati! Esci! Stacca per qualche giorno! Puzzi!












 La materia, comunque, si chiama Matematica e Informatica



non secondo la normativa vigente (allegato G, pag. 400):



http://imagebin.org/index.php?mode=image&id=234606




 bye



Il tuo link manda ad una pagina nera e niente altro, comunque il programma

di informatica � questo:



Elementi di informatica 

Lo studente diverr� familiare con gli strumenti informatici, al fine

precipuo di rappresentare e manipolare oggetti matematici e studier� le

modalit� di rappresentazione dei dati elementari testuali e multimediali. 

Un tema fondamentale di studio sar� il concetto di algoritmo e

l�elaborazione di strategie di risoluzioni algoritmiche nel caso di

problemi semplici e di facile modellizzazione; e, inoltre, il concetto di

funzione calcolabile e di calcolabilit� e alcuni semplici esempi relativi. 



E questo, secondo te, � molto pi� di quello che ho detto io? 



 altri meccanismi).



La preoccupazione di "tenere pulito il parco informazioni" ï¿œ esattamente 

ciï¿œ che porta a vivere seguendo stereotipi, pregiudizi e dogmi. 

L'educazione, per come la concepisco io, ï¿œ essere sempre aperti 

all'esperienza, e disponibili a rivedere i propri punti di vista.



a.




 qualcosa, farà bene a starmi a sentire.



Apro una discussione a parte (vedi "Che fare?").



a.


 E questo, secondo te, è molto più di quello che ho detto io?



O non è informatica, o non è informatica praticabile.







-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 informatiche significative.



Si, ma non chiamatela informatica.



 ah! comunque al "triennio" non c'e' piu' l'asterisco...



Nota per il lettore: il "triennio" non esiste, infatti è tra virgolette.



 all'esperienza, e disponibili a rivedere i propri punti di vista.



Questo ci riporta alla discussione di alcuni mesi (?) or sono sulle 

caratteristiche proprie delle scienze "hard" e "soft", per cui, per 

favore, non ricominciamo...



 E questo, secondo te, � molto pi� di quello che ho detto io? 



ne' piu' ne' meno, semplicemente /diverso/. la tua affermazione "La 

materia ... si chiama Matematica e Informatica" non corrisponde al vero.



poche energie devono essere spese nel controllo dei contenuti.



Chi certifica i certificatori?

Scusa, ma ho conosciuto un vecchio fascista che scattava in piedi quando 

sentiva la voce del preside ed era sempre d'accordo col ministro di turno...








 favore, non ricominciamo...



Ecco, porta anche a non voler ricominciare le discussioni.



a.




 dell'arte cmq)



Ed io ti dico invece che un maestro puï¿œ imparare moltissimo da un 

bambino di sei anni. Prova a cercare in rete qualcosa di Gianfranco 

Zavalloni. Era un maestro elementare, poi preside. Era allievo dei suoi 

allievi: anche la sua arte - era un disegnatore - risentiva del suo 

essere educato dai bambini.



a.




 Zavalloni. Era un maestro elementare, poi preside



curriculum di tutto rispetto.



 sanza lo ritener, l'avere inteso



Ma:



1. Si parlava di educazione, non solo di istruzione. Uno studente mi 

educa nel momento in cui agisce nei valori: come chiunque.



2. C'ï¿œ differenza tra discipline umanistiche e discipline scientifiche. 

Uno studente puï¿œ avere una sensibilitï¿œ estetica particolare, e riuscire 

a dare una interpretazione raffinata di una poesia di Petrarca, che al 

diocente era sfuggita; e lo stesso vale per l'intelligenza e la filosofia.



3. Anche in campo scientifico si puï¿œ andare ben al di lï¿œ della semplice 

trasmissione, se ci si pone nell'ottica assiologica (e se non lo si fa 

lo studio scientifico resta arido).



a.


 Si, ma non chiamatela informatica.



Cio' che va sotto la voce "informatica" è vasto e a volte, manco viene 

chiamata informatica. Ad esempio nei professionali, viene chiamata 

"Laboratorio TIC".



Calc è un foglio elettronico nel quale si possono innestare strutture 

informatiche significative. La stessa struttura "se/allora" che è alla 

base di tanti esercizi di matematica, puo' emergere chiaramente nel 

foglio elettronico ed e' manifestamente "informatica".



 per risolvere alcune tipologie di problemi.



Precisamente Matematica (con informatica nel primo biennio): 

http://www.roncalliweb.com/index.php?option=com_content&task=view&id=285&Itemid=51




Dubito che su 18 ore si insegnamento settimanale 13 siano di 

informatica, anche avendo solo classi del biennio.



a.






peggioramento netto dell'insegnamento.



C'e anche un problema di "specializzazione" e di varieta'di interessi. Gia' 

dopo la guerra i ragazzine conoscevano gli apparecchi a reazione, ignorati 

dai professori di fisica. Non e' strano se ora un ragazzino conosce strane 

cose e il prof sta sul C. I guaio e' che informazioni sciolte non inquadrate 

ne' dimostrate non fanno scienza, checce' ne semmbri ai lettori di Focus... 






 studio scientifico resta arido).



Interessante questa traslazione nell'ambito dell'assiologia.

Putacaso ieri su ICFM ho chiesto a eminenti studiosi di scienze umane, 

grazie al cielo in quel ng non fanno parlare le nappi e nemmeno le sabine, 

se l'assiologia  � universale o nel caso quale � quella corretta.

Facendo poi notare, a chi timidamente ha tentato una risposta, che il solo 

rispondere equivale a razzismo vecchia maniera, oppure a fondamentalismo 

culturale, che come ben sai � comunque una forma di razzismo.



.. 






 culturale, che come ben sai ï¿œ comunque una forma di razzismo.



E dunque non esistono valori?

Ma non eri tu quello di destra? La lagna sulla crisi dei valori e il 

nichilismo non ï¿œ di destra?



a.




 nichilismo non � di destra?



Certo che esistono i valori, ma come ti ho gi� detto comportano due cose.

O li si ritiene pi� valori di altri valori, e quindi gerarchicamente 

predominanti.

O li si ritiene inconciliabili, e quindi ognuno se ne sta a casetta sua.

Il primo caso � il razzismo dell'era moderna, quello che vede i bianchi 

migliori dei negri.

Il secondo caso � il razzismo del terzo millennio, quello che vede ognuno 

ugualmente diverso, ma che se vuole stare qua, deve rinnegare la sua 

diversit� e integrarsi.

Nella sostanza, come li prendi prendi, i valori sono un meccanismo di 

esclusione.



.. 






 1. Si parlava di educazione, non solo di istruzione.



ma:



siccome il gruppo si intitola "it.istruzione.scuola" e non 

"it.didattichese.scuola" faresti bene ad apporre il tag opportuno.



lo faccio io per te va'...



 esclusione.



Dipende dai valori. Se per te valore ï¿œ la patria, ï¿œ chiaro che si tratta 

di un valore che esclude: la patria ï¿œ contro le altre patrie.

Se valore ï¿œ la musica, o l'arte, non c'ï¿œ nessuna esclusione. Ci sono le 

guerre di religione, non ci sono le guerre di musica o di arte.



a.










-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 grazie al cielo in quel ng non fanno parlare le nappi e nemmeno le sabine,





Che cattivone queste donne che osano scrivere sui NG.

 Te l'ho gi� detto che sei proprio grave, vero? :-)










 Si ma qui non parliamo di esperienza, bensï¿œ di informazioni.



Il problema ï¿œ che tutta la pedagogia degli ultimi cento anni non parla 

di informazioni, ma di esperienza.

Eh, lo so, ho nominato la pedagogia, e ci vuole l'esorcista.



a.




 sentiva la voce del preside ed era sempre d'accordo col ministro di turno...



Politica a parte, mi riferivo ad una validazione 

scientifica, non a un'imprimatur politico dei testi approvati.

Il problema di un gruppo cooperativo fatto di soli studenti, 

o di studenti esposti ad informazioni eterogenee (poche vere 

e molte false), non solo non produce soltanto apprendimento 

ma anche falsi saperi, ma spesso non ha neppure modo di 

distinguere ciò che vale da ciò che è errato.

Quindi ci vuole una costante vigilanza sulla produzione di 

informazioni di auto-educazione.



 a.



 guerre di religione, non ci sono le guerre di musica o di arte.



Non mi convince questa cosa, potrei farti degli esempi ma preferisco indurti 

a una riflessione.

L'uomo rappresenta il mondo attraverso tre cose:



- Filosofia

- Religione

- Arte



Se sulle prime due ci sono le guerre, perch� la terza dovrebbe esserne 

esclusa?



.. 






 a.








qui però ricadi nel mio orticello, visto che sostengo la 

necessità di imparare da fonti sistematizzate, dimostrate e 

verificate, e non nell'anarchia. E che la scuola non è 

divulgazione (neppure quella "buona")



Ma tornando agli aerei a reazione, i ragazzini li 

conoscevano solo per averli visti.

Non avevano probabilmente le basi per capirne il funzionamento.

Poi tutto il processo di apprendimento è strutturato in 

livelli propedeutici a quelli successivi.

Può benissimo essere che, solo vivendo e osservando, una 

persona abbia esperienza di oggetti e tecnologie ben oltre 

il programma che il prof fa al suo livello di corso di studi.

Ma che si può fare di diverso ? Ci saranno sempre molte più 

cose da sapere di quelle che si possono insegnare. Occorre 

concordare su delle propedeuticità e PRIORITA'. Nella scuola 

sino alla maturità, hanno grosso peso (o dovrebbero) le 

conoscenze di base, più qualche specializzazione.

Il prof insegna il "C" giusto perché è adatto (quanto altri) 

a veicolare competenze di base nella programmazione, 

astratte e generiche, che esulano da un particolare 

linguaggio. Non è che sia solo vecchio.

Se poi si guardano delle statistiche (me n'è capitata sotto 

occhio una in questi giorni) si scopre che Java, C e C# sono 

I,II e III linguaggio per diffusione, e tutti condividono 

parte rilevante della sintassi, per cui per quanto possa 

apparire vecchiume, lo è solo rispetto ad altro (nella testa 

del ragazzo, magari il C è vecchio rispetto a Twitter, 

confrontando mele e patate, e magari non sapendo se parte 

del codice sottostante l'applicativo è stata scritta proprio 

in C, come il kernel linux del server con cui parla tutti i 

giorni).



 essere educato dai bambini.



Eh, sï¿œ, l'ho scritto piï¿œ su, prima di leggere questo.



Ho saputo fra l'altro da poco della morte di Zavalloni...




 non ci sono le guerre di arte.



http://is.gd/Sg5hV9




 All'apice della piramide, puï¿œ esistere solo la peer review.



Sulla quale ho un bel po' di dubbi.



a.




 esclusa?



Di fatto non ci sono guerre di arte, nï¿œ di musica.



a.




 a.



 come base per elevarsi sopra di essa. Altrimenti no



Certo. Ma poi ci si eleva sopra la base, ed ï¿œ un lavoro nel quale lo 

studente puï¿œ dare un suo contributo.



a.






 a fondo Levi-Strauss



che si pronunzia "stros":



http://www.youtu.be/yJw2lD0ONdk




 studente può dare un suo contributo.



si. In chimica avviene tra il II e III anno di università, 

quando avviene. Solo per fare un esempio assolutamente non 

universale



 Lï¿œ funziona, egregiamente, ma fuori temo di no



Ora la pretendono anche in campo umanistico. Sto ancora cercando di 

capire perchï¿œ mai affidare la revisione di un articolo a due persone 

dovrebbe essere meglio che affidarla a tutto il comitato scientifico di 

una rivista.



a.




 Ho saputo fra l'altro da poco della morte di Zavalloni...



Sto scrivendo un articolo su di lui per il prossimo numero di Educazione 

Democratica.



a.




 Di fatto non ci sono guerre di arte, n� di musica.



Tu non hai la televisione vero?

Peccato, ti sei perso il lungo servizio al tg2 che parlava giusto appunto di 

quelle.

Cerca l'edizione serale del tg2 in rete e gustati la smentita.

Certo che � strano per�... ieri parlavo di assiologia e oggi tu parli di 

assiologia.

Oggi tu parli di guerre d'arte e spunta puntuale al servizio al tg2 che 

parla delle guerre d'arte.

Lass� qualcuno mi ama.



.. 






 Lassï¿œ qualcuno mi ama.



Ora ce l'ho la tv, ma ï¿œ monopolizzata dalla mia compagna.

Risparmiami la fatica di fare la guerra del telecomando: che diceva 

l'edizione serale del tg2?



a.




 Democratica.



ah, l'ossimoro!









Puoi illuderti che ci sia qualcuno che lo faccia, ma non puoi saperlo.

Invece, quello di cui puoi andare certo, � che qui tutti pensano che sei 

un mentecatto. __


 prova questo: 
http://www.myimg.us/images/11.04.12/30129.jpg




Intanto si sono dimenticati l'artistico, e poi... SONO PAZZI FURIOSI!

Una persona sana di mente non può scrivere questa roba e pretendere che 

venga osservata, nella scuola del 2012, con due ore alla settimana, il 

numero di studenti per classe in costante aumento e, aggiungerei, il 

permesso di non fare proprio un accidente di matematica.



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 foglio elettronico ed e' manifestamente "informatica".



Si però per questo non hai nemmeno bisogno del foglio elettronico.



 permesso di non fare proprio un accidente di matematica.



"la scuola e' il luogo in cui si esercitano logica e intelligenza" -- 

andrebbe scritto in ferro battuto su tutti i cancelli, esattamente come 

ad auschwitz c'era "il lavoro rende liberi".



\bye



-- 

Come fate a pensare che 2i*5i=10i = 1 ??


 Si però per questo non hai nemmeno bisogno del foglio elettronico.



concordo:



http://csunplugged.org/


http://www.youtube.com/user/csunplugged




 l'edizione serale del tg2?



Ha fatto una lunga rassegna dei conflitti i n campo artistico, partendo 

dalla querelle Ughi-Allevi passando per Ligabue-Vasco Rossi, Beatles-Rolling 

Stons, Mozart-Salieri, Pavese-Ungaretti e qualche altra decina.



-- 






 APPRENDIMENTO -- PRIMO BIENNIO".



L'artistico, L'A-R-T-I-S-T-I-C-O, capito?



 una rivista.



ogni rivista immagino appalti recensioni ad un'enormità di 

consulenti esterni che non potrebbe avere in organico (si 

spera specialisti).

Non credo che uno stesso lavoro sia inviato a più di 

pochissimi referees anche nelle riviste più quotate.

E non credo nemmeno sia possibile sindacare. In caso di 

reject, o si accettano modifiche (ammesso che facciano 

osservazioni) o si abbassano le mire a riviste meno quotate 

e meno esigenti.

Come sempre : il tempo e le risorse sono tiranni inflessibili



 Si però per questo non hai nemmeno bisogno del foglio elettronico.



Si puo' fare informatica anche senza il calcolatore. Se vai 

all'università, quasi tutti i corsi sono fatti senza il calcolatore. A 

scuola, magari, per tutta una serie di motivi sui quali ora taccio, 

usarlo sarebbe utile.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 lo studio scientifico resta arido).



Spiegando il legame chimico dovrei pormi in un'ottica assiologica? Uhm.

Proporrei di restare in ottica chimica, tutt'al più fisico-chimica.







-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)


 guerre di religione, non ci sono le guerre di musica o di arte.



Non con gli eserciti. Ma che non ci siano guerre violentissime tra 

fautori di un genere musicale e di un altro, o di una corrente 

letteraria, o di una filosofia....



-- 

Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)


 - Arte



Non ti sembra, a occhio, che manchi qualcosa? :)



 mondo attraverso *tutto*, compreso il taglio dei capelli.



Giï¿œ cosï¿œ va meglio.



 L'artistico, L'A-R-T-I-S-T-I-C-O, capito?



ah scusa... allora (per uno dei 6 sotto-indirizzi) pag. 22 e succ.:



http://i.imgur.com/sAHAu.png




il testo completo e' qui:



http://tinyurl.com/dec-ind-naz




 studente puï¿œ dare un suo contributo.



Siamo giï¿œ a un livello universitario (o oltre). Al superiore, la media 

di conoscenze/competenze degli studenti ï¿œ molto al di sotto della soglia 

necessaria a rendere possibile uno scambio.



 necessaria a rendere possibile uno scambio.



niente da fare, i pedagogisti sono impermeabili all'idea che -- non 

foss'altro che per motivi angrafici -- l'anziano ne sappia piu' del giovine.



per loro si potrebbe imparare qualcosa anche dialogando con un ratto di 

fogna o con un feto umano.



 Stons, Mozart-Salieri, Pavese-Ungaretti e qualche altra decina.



E quante persone sono state ammazzate?



a.




 letteraria, o di una filosofia....



Ti risulta che si siano mai armati eserciti per affermare una corrente 

letteraria o un modello musicale? Ti pare che in Europa o America ci si 

sia massacrati per decidere se ï¿œ meglio il jazz o il folk?



a.




 Proporrei di restare in ottica chimica, tutt'al piï¿œ fisico-chimica.



Perchï¿œ si studia la chimica?



a.




Naciketas ha scritto:


almeno w. a. mozart e john lennon, che da soli valgono 500000 maetri di 

strada della minchia.



 Perché si studia la chimica?



senza graduazioni sul QUANTO la si studia, non è possibile 

dare una risposta univoca.



Se ci limitiamo al biennio dell'obbligo, la risposta è molto 

modesta : 1) per fungere da base per altre discipline più 

apicali (tipo la biologia, l'ecologia) e 2) per fornire 

almeno un'infarinatura per impostare stili di vita più 

ecosostenibili e con maggiore coscienza ambientale. 3) 

evitare di suicidarsi per errore o fare stragi mescolando 

sostanze in apparenza innocue, e qualche infarinatura della 

sicurezza negli ambienti di lavoro in generale



Se ci si comincia a specializzare di più (come al triennio 

di perito) allora diventano conoscenze più dettagliati e 

spendibili nel far funzionare gli ingranaggi interni, le 

budella della società, a partire dagli impianti, gestione, 

controlli ambientali e di qualità, monitoraggi, perizie etc.

Effettivamente è una materia che, proprio a causa della sua 

curva di apprendimento estremamente crudele, cambia 

radicalmente aspetto (e spendibilità) passando dalle quattro 

stronzate di base che si riescono a dare nel biennio 

relativamente alle conoscenze più consolidate del triennio. 

Spesso anche quelle non bastano ancora per accedere a lavori 

più tecnici e complessi, come le consulenze e perizie, dove 

serve un autoaggiornamento, anche normativo, e capacità di 

assimilare in autonomia procedure nuove e / o fronteggiare 

problematiche incontrate sul campo non previste nei manuali 

(parlo di formazione tecnica superiore ex IFTS ora ITS).



Diciamo che questa materia incarna due aspetti 

contraddittori : riguarda tutto ciò che molti non vogliono 

guardare, ma che qualcuno pur deve far funzionare o si 

inchioderebbe ogni singolo aspetto della nostra vita, 

retrocedendoci all'età della pietra.

In effetti ho notato che gli allievi ("padani", termine 

usato funzionalmente) non sanno citare l'ubicazione di 

nessun impianto, pur essendo la padana la seconda area in 

europa per densità impiantistica, perché quando uno guida in 

campagna e vede solo l'ombra di una ciminiera si gira 

dall'altra parte o cancella in automatico l'input dal cervello.



Beh, i chimici sono quelli che si tappano il naso e devono 

far andare avanti quelle metropoli di tubi e serbatoi e 

camini fumanti, affinché tutti gli altri abbiano di che 

lavarsi, vestirsi, mangiare, curarsi, andare in auto, etc 

etc etc etc.



La risposta più distillata è : si studia perché non se ne 

può ancora fare a meno, se non rinunciando a tutto quel che 

abbiamo ottenuto.

E si, in parte si studia anche per rappezzare i danni che 

questo modello, mal gestito, ha seminato dappertutto, e che 

solo chi li ha procurati può riuscire a tamponare.




aggiungo doverosamente che non è un'inadeguatezza della 

scuola se non può bastare a conferire tutte queste abilità, 

specie la scuola del post riforma, dove le materie di 

indirizzo più "professionalizzanti", avendo avuto molte ore, 

sono state le più falcidiate dai TAGLI LINEARI.

Ora come ora la scuola al più aspira ad essere propedeutica 

a questi obiettivi.

Conoscere molto bene i principi e i concetti di base, fa si 

che i passi successivi possano anche essere portati avanti 

in autonomia in modo abbastanza liscio. Viceversa, con la 

formazione aziendale, non ci saranno mai più le condizioni 

propizie per consolidare una formazione di base : lì si 

acquisiscono solo quelle più applicative specifiche (da cui 

solo una mente superiore può inferire le leggi sottostanti)



 ambientale



Ecco il piano assiologico.



a.





scusa eh, senza polemica : ma quale parte della frase non 

era autosufficiente e autoevidente da richiedere 

un'etichetta stile UCAS (ufficio complicazioni affari 

semplici) ?



Non è polemica : perché la mia frase è concreta e quindi 

circa definita, mentre la tua definizione, astratta (nel 

senso di più generale) POTREBBE ANCHE VOLER DIRE BEN ALTRO O 

TUTT'ALTRO. E' questo che trovo urtante e pericoloso.

Se chi scrive un programma ministeriale, dice che il ragazzo 

deve acquisire più consapevolezza delle problematiche 

ambientali, io so cosa spiegargli, e alla fine posso 

certificare o meno che le abbia acquisite.

Ma se scrive che il ragazzo deve saper cogliere il piano 

assiologico, io alla fine non posso certificare niente.

Un altro insegnante potrebbe fare lo stesso o tutt'altro, ed 

essere entrambi in regola (regola ??), un terzo fare cose 

simili e non esserlo.



Quindi obbediamo ad Ockham e usiamo i paroloni solo dove 

sono strettamente necessari per disambiguare un discorso, 

non per incasinarne uno semplice.



 che si pronunzia "stros":



So' ffrancesi, mi chiedo come pronuncino "Monica Bellucci"...



 Non ti sembra, a occhio, che manchi qualcosa? :)



Vallo a dire a Hegel.



.. 






 Ti risulta che si siano mai armati eserciti



OK non sai leggere



 OK non sai leggere



vorra' dire che doteremo Naciketas di opportuni strumenti dispensativi 

e/o compensativi.



\bye



-- 

Il problema delle percentuali e' male impostato come formula

e linguaggio, infatti dire 50*100 di sconto equivale a pagare

50/100- Ma si complica de dico 30*100 di sconto, perche' pago

70/100 Dove 70*100 sarebbe 7000.


 ha scritto nel messaggio 

news:5097d4c7$0$1580$5fc...@news.tiscali.it...


Ci aggiungiamo anche quelle morte in nome dell'arte?

Secondo te, quante persone sono morte per soddisfare, o perch� non 

soddisfacevano, criteri estetici?



.. 






 OK non sai leggere



Hai ragione, mi sono accorto dopo aver mandato che avevi detto "non con 

gli eserciti". Ma io per guerra intendo esattamente ciï¿œ che si fa con 

gli eserciti. Il fatto di avere idee diverse in fatto di musica o arte 

non ï¿œ mai stata una ragione sufficiente per ammazzare qualcuno. Tranne, 

ovviamente, rarissime eccezioni.



a.




 soddisfacevano, criteri estetici?



Stiamo sempre parlando di guerre, vero? Le famose guerre dei belli 

contro i brutti.



a.




 pericoloso.



E cos'altro mai potrebbe voler dire, la mia definizione? Che astratta 

non ï¿œ affatto. Tu dici che lo studio della chimica serve anche a 

"impostare stili di vita piï¿œ ecosostenibili e con maggiore coscienza 

ambientale". Ora, porsi il problema del rispetto dell'ambiente significa 

occuparsi di valori, ossia spostarsi sul piano assiologico.

Cosa c'ï¿œ di urtante e pericoloso in questa constatazione?

Ogni studio ha a che fare, in fondo, con un valore. Se insegno storia e 

filosofia, ho a che fare con valore della veritï¿œ, se insegno letteratura 

e arte col valore della bellezza, se insegno diritto ed economia col 

valore della giustizia, e cosï¿œ via.



a.


 Ma io per guerra intendo esattamente ciò che si fa con gli eserciti.



Mai sentito parlare di "guerra portata avanti con altri mezzi"?

Magari fosse come dici tu.



 Magari fosse come dici tu.



la maestra di strada e' rimasta in strada...



evidentemente non ha mai sentuto parlare di "guerra asimmetrica", 

"guerra non-convenzionale", "guerriglia", "guerra psicologica" ... tutta 

roba prevista dai moderni manuali di tattica e strategia, senza 

dienticare l'immortale aforisma di von klausewiz:



"La guerra ï¿œ la prosecuzione della politica con altri mezzi."



 ha scritto nel messaggio 

news:5097fbdc$0$1588$5fc...@news.tiscali.it...


Beh, i nazisti le altre etnie le consideravano brutte e le sterminavano in 

massa.

Poi c'era anche chi, D'Annunzio ad esempio, considerava la guerra un fatto 

estetico.

E secondo te Hutu e Tutsi come si consideravano l'un l'altro, incantevoli?

Poi ci sono i brutti musi gialli, gli sporchi negri...

Certo che quando ti ostini sulle sciocchezze... ti ostini proprio.



..






 Magari fosse come dici tu.



Le guerre portate avanti con altri mezzi mi vanno benissimo. Mi basta 

che la gente non venga squartata, fatta saltare in aria, violentata, 

fatta a pezzi, e così via.



a.




 Certo che quando ti ostini sulle sciocchezze... ti ostini proprio.



Sciocchezze, dici? Se fosse vero quello che dice Carl Schmitt nella 

"Tirannia dei valori" - che ogni valore comporta violenza -, 

bisognerebbe abbandonare ogni valore. Non mi pare una conseguenza di 

poco conto. E tu come eviti la conclusione?



a.




 Certo che quando ti ostini sulle sciocchezze... ti ostini proprio.



e ritorniamo -- con prepotenza -- all'assiologia...



 come eviti la conclusione?



Non ho letto Carl Schmitt, ma sono d'accordo con quello che tu riporti di 

lui, difatti ho chiesto la stessa cosa su ICFM.

Chi possiede i giusti valori?

Visto che questi... o sono fra loro in posizione gerarchica o sono fra loro 

inconciliabili in tutto o in parte.

Quindi l'assiologia non ha il carattere dell'universalit�.



.. 






 valore della giustizia, e così via.



c'è grossa incomunicabilità tra noi :)



 Magari fosse come dici tu.



mmm, tipo che coi jeans e i collant al mercato nero hanno 

fatto collassare l'unione sovietica :-)

Lol ... è solo una provocazione eh



 collassare l'unione sovietica



bei tempi...



http://www.youtu.be/yrreSNyK3ZI




 Quindi l'assiologia non ha il carattere dell'universalitï¿œ.



Dal mio punto di vista la risposta ï¿œ (relativamente) semplice: sono 

valori "giusti" quelli che non comportano nessuna violenza, che in un 

certo senso superano il test di Schmitt. Capitini diceva che i valori 

sono corali, oppure non sono valori.



a.




 c'ï¿œ grossa incomunicabilitï¿œ tra noi :)



Vedo.



a.






 Vedo.



potrei avere equivocato interamente il discorso ... Non 

intenzionalmente, ma magari è successo.



 collassare l'unione sovietica :-)



Pensa a quello che sta avvenendo in Siria...

Low Intensity Conflict.

Da un manuale militare USA:

ï¿œ ... un confronto politico-militare tra stati o gruppi contendenti, al 

di sotto della guerra convenzionale e oltre l'ordinaria, pacifica 

competizione tra stati. Spesso implica prolungate lotte di principi ed 

ideologie concorrenti fra loro. Il LIC spazia dalla sovversione all'uso 

delle forze armate. Si sostanzia di una combinazione di mezzi, adopera 

strumenti politici, economici, informativi e militari. I LIC sono spesso 

circoscritti a certe aree, generalmente nel Terzo Mondo, ma implicano 

questioni di sicurezza regionale e globale. ï¿œ

Un illlustre teorico americano ritiene che il modo migliore di 

intervenire dsia finanziare entrambe le parti in causa, aspettando poi 

l'occcasione per trarne profitto. Male che vada, ci sarï¿œ la 

ricostruzione e nuovi contratti



 oppure non sono valori.



E dove � che sarebbero corali?

Gi� il fatto che ci sia un dove implica che non sono corali.



.. 






 Giï¿œ il fatto che ci sia un dove implica che non sono corali.



Che intendi per "dove" di un valore?



a.




 Che intendi per "dove" di un valore?



Il luogo in cui quel valore ha valore di valore.



.. 






 Il luogo in cui quel valore ha valore di valore.



Il "dove" di un valore ï¿œ al contempo universale. La cattedrale di 

Orvieto non appartiene solo ad Orvieto, ma ï¿œ patrimonio dell'umanitï¿œ.



a.




 "La guerra è la prosecuzione della politica con altri mezzi."



"La politica è la prosecuzione della guerra con altri mezzi"





-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 non appartiene solo ad Orvieto, ma � patrimonio dell'umanit�.



Tipo le statue dei Buddha che i talebani hanno fatto saltare con la 

dinamite?



.. 






 "La politica è la prosecuzione della guerra con altri mezzi"



"I mezzi sono la prosecuzione della guerra con altre politiche"



 dinamite?



Esatto.



a.




 Treccani.



No, mi correggo. La ricerca del testo mi aveva rimandato al sito della 

Treccani, ma anche lï¿œ era un link a Wikipedia.

Se entri nella pagina di Discussione in Wikipedia, perï¿œ, puoi constatare 

che la pagina non ï¿œ stata ancora monitorata, e tra le altre cose non c'ï¿œ 

"Nessuna informazione sull'accuratezza dei contenuti".



a.




 "Nessuna informazione sull'accuratezza dei contenuti".



Sto giusto "sensibilizzando" la comunit� in merito.

Se cambio la voce direttamente, mi annullano il cambiamento.

Quindi... prima recluto un esercito e poi parto per la guerra.



..






 Quindi... prima recluto un esercito e poi parto per la guerra.



Questa è la definizione Treccani:



assiologia Dottrina dei valori, ossia teoria che particolarmente 

consideri quanto nel mondo è o ha ‘valore’ (per es., come canone logico 

o estetico o etico, o come determinata realtà storica conforme a tali 

canoni), e per tale aspetto si distingue da quanto è invece mera realtà 

di fatto.

http://www.treccani.it/enciclopedia/assiologia_%28Dizionario-di-filosofia%29/




E questa è quella dell'Enciclopedia Britannica:



axiology, (from Greek axios, “worthy”; logos, “science”), also called 

Theory Of Value, the philosophical study of goodness, or value, in the 

widest sense of these terms. Its significance lies (1) in the 

considerable expansion that it has given to the meaning of the term 

value and (2) in the unification that it has provided for the study of a 

variety of questions—economic, moral, aesthetic, and even logical—that 

had often been considered in relative isolation.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/46184/axiology




a.


 
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/46184/axiology




Grazie, ho modificato la voce, vediamo se piace.



http://it.wikipedia.org/wiki/Assiologia




.. 






 Rifiutandolo tu non hai appreso nulla o parte da quell'insegnante.






Guai se un pittore conosce la prospettiva:-)






auto-educazione.



E' dura, come si puo' fare a frenare i fuffologhi?



> neppure modo di distinguere ciò che vale da ciò che è errato.




A parte il fatto che Mirò non faceva grande uso della prospettiva, ma che 

c'entra con l'insegnamento della matematica? Cioè, io so che 

c'entrerebbe, ma _di fatto_?



da un particolare linguaggio. Non è che sia solo vecchio.



Giusto, anche che per quello ci si potrebbe accontentare del Pascal, proprio 

nato da esigenze didattiche.








 rivista.



Normalmente ogni scritto viene affidato ad un membro del comitato che di 

fatto decide o chiede consigli esterni. Il punto e' che ogni rivista ha una 

sua linea, spesso dichiarata nel titolo, ma anche precisata dal direttore. 

Una rivista di storia romana non pubblichera' scritti di storia greca per 

quanto buoni siano, ma eventualmente articoli scadenti di amici del 

direttore ma non articoli buoni che facciano capo ad una scuola troppo 

lontana dalla linea direttoriale.








 Cerca l'edizione serale del tg2 in rete e gustati la smentita.



Fantastico il servizio su Classica a proposito della musica sotto Stalin.








??? Mai sentito parlare di Geometria Descrittiva e pittura del rinascimento? 

Di costruzioni geometriche?



Di fatto si insegna matematica anche in corsi intitolati al disegno. Poca e 

male, ma e' un altro discorso. 






mi sto stancando nuovamente.



Mi spiace perche' sei uno dei pochi che sa rispondere a tono. Ovviamente 

stanca.






 Elementi di informatica

ecc,














 sanza lo ritener, l'avere inteso



Povero Dante!


 lontana dalla linea direttoriale.



Nel nostro caso l'articolo viene esaminato dal Comitato scientifico e 

dalla redazione. E sì, c'è un problema di linea. Un saggio ben scritto e 

documentato, che dica che l'autorità in educazione è una cosa buona e 

giusta, non ci interessa, mentre ci interessa l'artocicolo magari 

scritto male, che parla di una scuola libertaria straniera.



a.












 Povero Dante!







2) permettono di assimilare contenuti da esse dipendenti anche in autonomia



Giusto ed illuminante. Rimangono da discutere le priorita' tra materie e la 

precisazione delgli obiettive delle stesse.

Ricordo Calvino che diceva che sapere l'italiano vuol dire anche saper 

descrivere nei dettagli come ci si allaccia le scarpe. Hai visto il 

capolavoro sulla preparazione del risotto alla milanese di Gadda?








 scritto male, che parla di una scuola libertaria straniera.



E naturalmente vi piace definirla "scienza".



 scritto male, che parla di una scuola libertaria straniera.





 Poca e male, ma e' un altro discorso.



La prossima volta che non capisci il senso di un post magari chiedi (come 

dico sempre agli studenti).



 Povero Dante!



Lui mi ha ringraziato per la citazione :)



 E naturalmente vi piace definirla "scienza".



No, la nostra si definisce rivista di "pedagogia politica". 

Personalmente non penso che la pedagogia possa essere scienza, poiché 

deriva da una serie di scelte di fondo valoriali e politiche, che 

naturalmente non possono essere scientifiche. Ciò non toglie che possa 

essere, se non scientifica, rigorosa.



a.




Naciketas ha scritto:


ROTFL



http://is.gd/wzSqvo




\bye



-- 

Lo sconto del 50/100 raddoppiato sarebbe il 50/200 ,

che vuol dire che io pago (50/100*2)


 possono essere scientifiche.



In che senzo?

E' venuto buddha tuo e ti ha trapassato il fianco con una zanna di elefante 

mettendoti incinto?

No... cos� � nato lui.

Come cavolo fai a dire che la pedagogia non � una scienza?

Cos'�? Religione? Arte?



.. 






 Cos'è? Religione? Arte?



Nel nostro caso ha molto a che fare con la politica.



a.








Quindi � arte, non � pedagogia.

Arte religiosa, visto che volete imporre degli imperativi dogmatici.

Non ricercate una verit� ma ne volete infliggere una vostra.

Questo approccio storicamente si � sempre rivelato fallimentare, anche 

quando aveva dei presupposti scientifici come la teoria del valore di Marx.

Buona sfortuna.



.. 






 Buona sfortuna.



Come al solito parli a vanvera. Se non ricordo male ci avevi augurato 

buona sfortuna già tempo fa, dicendo che dopo un po' avremmo chiuso per 

i dissidi interni, o qualcosa del genere. Invece la rivista va a gonfie 

vele.



a.




 ha scritto nel messaggio 

news:509f777e$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...


Tempo fa non era la notte dei tempi.



.. 






 Tempo fa non era la notte dei tempi.



Tutto prima o poi finisce. Intanto in due anni abbiamo prodotto quattro 

numeri di più di 300 pagine l'uno, due libri, un dvd, collaborazioni 

internazionali.



a.




 ha scritto nel messaggio 

news:509f7fd6$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...


E quante foglie avete smosso?



.. 






 E quante foglie avete smosso?



Non poche.



a.




 Non poche.



Mi toccher� studiare anche Freinet, quindi mi legger� i vostri articoli.





.. 






 Lui mi ha ringraziato per la citazione :)





"Lui" chi, Ddnte? - Non credo...




 "Lui" chi, Ddnte? - Non credo...



nemmeno io, anzi credo che ddnte neppure esista.



\bye



-- 

Ma ora un po di storia, nell'anno 2011 gli scienziati matematici,

hanno deciso di ostracizzare la Tunze poiche' a loro capire era

in netto contrasto con la Sacra matematica Standard, quella delle

funzioni e dei limiti, per intenderci.


 Mi toccherï¿œ studiare anche Freinet, quindi mi leggerï¿œ i vostri articoli.



Per ora non abbiamo pubblicato nulla su Freinet. Nel prossimo numero c'ï¿œ 

un dossier su Dewey.



a.




 "Lui" chi, Ddnte? - Non credo...



Mi ha telefonato proprio ieri. Ci siam conosciuti dal dAntista, 

aspettando il turno :)





-- 

Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)


 nemmeno io, anzi credo che ddnte neppure esista.



La lingua batte dove il Dante duole



 un dossier su Dewey.



Allora il prossimo numero lo leggo di sicuro, per ora mi sto cuccando

Democracy and Education in inglese, con molta fatica e con continue

consultazioni del dizionario monolingua.



..








 consultazioni del dizionario monolingua.



Uno dei saggi piï¿œ interessanti di Dewey ï¿œ questo: 

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Public_and_its_Problems


In Italia ï¿œ meno letto di altre opere, ma mi pare che abbia ancora 

moltissime cose da dire.



a.




 Ciò non toglie che possa essere, se non scientifica, rigorosa.



Qualcosa mi sfugge: non scientifica, ma rigorosa?

Rigorosamente soggettiva?



 Rigorosamente soggettiva?



Ne abbiamo già parlato, mi pare.

Esiste una cosa che si chiama educazione, che piaccia o no. Intorno a 

questa cosa che si chiama educazione esistono, che piaccia o noi, dei 

discorsi. Questi discorsi possono essere più o meno rigorosi. Il che non 

vuol dire scientifici.

Faccio un esempio. Ho assistito a conferenze di autorevoli pedagogisti, 

che occupano posti di rilievo nelle accademie e nelle associazioni di 

categoria, in cui si sviluppavano ragionamenti che partivano da premesse 

non dimostrate, tipo: "oggi i padri non sanno più fare i padri". E da 

qui discendeva tutto un discorso penosamente moralistico.

Questo è a mio avviso un modo non rigoroso di costruire un discorso 

sull'educazione.



a.




 sull'educazione.



ecco, adesso facci un esempio di modo rigoroso di costruire un discorso 

sull'educazione.



\bye



-- 

In realta' zero cardinale e' un valore di equilibrio, non e'

negativo, non e' positivo. Pertanto e' il neutro ideale sia per

la somma e sia per la moltiplicazione lineare.




Gia', sono proprio curioso. E vorrei sapere come si possa controllare tale 

rigore.