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Titolo: [Proseguo] Dove "sono" nella cellula gli elettroni della catena metabolica?

Bo' io avrei alcuni milioni di domande, pesco la
prima che mi passa per la mente ora.
Ho sempre avuto una certa difficoltà già con le
normali reazioni di chimica inorganica semplici
semplici, sul senso da dare al trasferimento di
elettroni. Ma "vedere" questo in una cellula, nel
mezzo acquoso, con le infinite differenti proteine,
specie chimiche e quant'altro, proprio non mi
riesce. Sulla carta gli elettroni percorrono tutta
la catena metabolica ma se volessi visualizzare
"come si spostano" nella cellula, come faccio?
So che è una domanda posta male e che denota una mia
incomprensione, ma magari il discorso prende una
piega tale che mi si chiariscono un po' le cose.
Anche in chimica inorganica :D
grassie
Apx.
-- 
Due cannibali si trovano per cena e in
confidenza uno dice all'altro:
- Non ce la faccio piu' con mia moglie...
- almeno finisci le patate


intuisco che stai pensando al classico schemino della catena respiratoria.
Sospetto pero' che nella realta', per via delle bizzarre proprieta' 
dell'elettrone tipo principio di indeterminazione di Heisemberg, 
l'elettrone si limiti a fere salti quantici e "teletrasportarsi" dove la 
differenza di potenziale lo porta.
In soldoni, non e' visualizzabile.
Magari aspettiamo qualcuno che di fisica degli elettroni ne sa piu' di 
me pero'...
-- 
crepuscolo autunnale:
da solo faccio visita
a un'altra solitudine
http://www.lorologiaiomiope.com

 Apx.
Secondo me, l'equivoco e' voler cercare delle particelle che fluttuano
liberamente nel mezzo acquoso, mentre le reazioni sono tutte catalizzate
da enzimi e questi si modificano in modo da creare le condizioni
opportune per operare il trasferimento di elettroni (e ioni H+) da un
substrato ad un altro.  

 substrato ad un altro.  
O la carica e' trasportata da molecole che fungono da "shuttle" per
gli elettroni e protoni (NADH, FADH, etc), mica se ne vanno in giro sa
sole :)
Zille

Gh, grazie a tutti/e... effettivamente volevo dire 
"catena respiratoria" ma sono un po' distratto, un 
po' non del mestiere, eccetera.
ciauuu


 me pero'...
Io potrei essere quel qualcuno, ma c'e' un ma...
La domanda richiede insieme conoscenze di fisica (mecc.quant.) di
chimica e piu' precisamente di biochimica.
Il guaio e' che con quel "classico schemino" che dici non ci ho mai
capito niente, tra coenzimi, roba che si ossida e manda in giro
protoni, elettroni che se ne vanno di qua e di la'...
Cerco quindi di contribuire come posso, in termini assai generici.
Mi pare che il nocciolo della questione possa essere che non si deve
pensare che sia *lo stesso* elettrone che fa tutto il viaggio.
Anzi, che in non pochi casi non sia neppure possibile individuare
*quale* elettrone e' passato a una molecola a un'altra.
Il fatto e' che gli elettroni sono indistinguibili, il che vuol dire
che anche in una molecola semplicissima come H2O, che ha in tutto 10
elettroni, non si puo' dire *quali* formano i due legami O-H, quali
restano non legati e localizzati nella "piega" della molecola.
Si puo' solo dire che due elettroni fanno questo, altri due fanno
quello.
Poi in certi casi puo' esserci una localizzazione che permette di
distinguere spazialmente un elettrone da un altro, ma per azzardare un
termine tecnico, la funzione d'onda complessiva degli elettroni e'
sempre antisimmetrizzata su tutti, e quindi nessuno puo' essere
etichettato come "l'elettrone che sta nel legame O-H di sinistra :)
Discorso analogo quando si parla di transizioni fra diversi stati,
eccitati o no.
Si potra' dire che c'e' un elettrone in uno stato eccitato (ed e' gia'
una descrizione grossolanamente approssimata, ma qui ci vorrebbe un
chimico teorico) ma non si puo' dire che *questo* elettrone si trova
nello stato eccitato.
 
-- 
Elio Fabri

 *quale* elettrone e' passato a una molecola a un'altra.
Chi se ne va in giro sono le molecole. La maggior parte degli enzimi
'housekeeping' sono NADH dipendenti e senza questo mediatore che si
protona e deprotona, semplicemente non funzionano. Presumo che
l'elettrone in uso in un determinato momento sia quello "piú
vicino" (quantisticamente parlando) nel momento della biocatalisi.
Zille

 Zille
tutto ineccepibile : ), la mia domanda (ma e' piu' una curiosita') e'
se esistono marcatori "in vivo" per NAD/NADH e/o FAD/FADH,
coloranti vitali, radiomarkers, etc... voi ne sapete qualcosa ?
Diego

 coloranti vitali, radiomarkers, etc... voi ne sapete qualcosa ?
  C'e' il vecchio sistema dei traccianti
radioattivi e autoradiografie, ma non credo che ora si usi piu'
