Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: riassumendo

abbiamo colleghi come arkannen e minelli che non vedono l'ora che un 90 mila 
colleghi ( perchč PER ME i precari sono colleghi ) vengano messi per strada 
per poter portare a casa un 20 euro in piů al mese.
Poi abbiamo altri come Stefano che dicono che gli scioperi non servono a 
nulla , e che il futuro delle rivendicazioni č nelle firme.
Ho dimenticato qualcuno? 

sě, poi ci sarebbe la collega precaria che mi rimprovera di non voler 
lavorare e che auspica classi di oltre 30 alunni , senza perň fare due piu 
due =  nessun posto in futuro per lei che č precaria.
Poi il collega che dice che noi ci lamentiamo troppo perchč in Francia ci 
sono classi di 40 e passa alunni.
Tralasciato qualcun altro? 


Precari o no tieni conto che la maggior parte dei docenti ne sa meno di 
un quindicenne in quanto ad informatica. Ti sembra sostenibile una 
scuola del genere? a me pare proprio di no.

"kodas" <ko...@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:gdgbgq$n2c$1...@nnrp.linuxfan.it...

Sai cos'č l'informatica ?
sai quale informatica conoscono i ragazzi ?
L'informatica č un'altra cosa
io ho il p.c. dal 1988, lo uso quotidianamente ma non conosco l'informatica 
.... 



ma che cazzo c'entra l'informatica adesso? ti pare che io debba spiegare 
italiano, latino, storia, filosofia, iglese, diritto, geografia attraverso 
l'informatica? devo saper usare power point o excell per fare lezione? 
l'informatica la studiano gli studenti degli indirizzi informatici che poi 
andranno a fare siti web e aggiustare pc rotti o programmare software per 
aziende 

 dimenticato qualcuno?
Certo che vedere come sono state ridotte le persone è veramente 
indicativo.
Volevo dire penoso, ma poi ho optato per indicativo.
La scuola è luogo dove si elemosina un lavoro.
E si combatte con i pugni e con i denti per poter mantenere il diritto di 
elemosinare un lavoro.
A discapito della qualità dello stesso e a discapito persino della 
qualità della scuola.
Ora, visto che si tratta solo di un lavoro quello che si sta cercando.
Perché non il turismo o altro?
Mettiamo graduatorie a illimitato esaurimento per l'accesso alla funzione 
di guida turistica, guardiano di museo, guardiano di cimitero e guardia e 
ladri.
E lasciamo in pace la scuola... visto che a parole ci teniamo tutti 
quanti.
..

 aziende
Dovresti saper spiegare italiano, latino, storia, filosofia, iglese, 
diritto, geografia anche attraverso l'utilizzo delle nuove tecnologie.
Hai mai sentito parlare di Tecnologie dell'Informazione e della 
Comunicazione, insegnata per 2 ore settimanali nei professionali del 
"Progetto 2002" da docenti di tutte le materie?
Gioachic 

 aziende
admaiora! Vai avanti cosě e non farti distrarre dalle sirene informatiche.
Il riassunto mi piace. Denuncia come siamo diversi e conflittuali.
Non siamo una vera categoria. Purtroppo.
mkn

 scuola del genere? a me pare proprio di no.
Appunto, aboliamo l'informatica!
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per poter portare a casa un 20 euro in piů al mese.
E ti sembrano bazzecole?
sono quasi 40.000 vecchie lire! O 32 scudi nuovissimi padani!


 aziende
Noi mica dobbiamo aggiustare pc rotti!




Io aggiungerei il cinese, il rumeno e l'albanese. Inoltre un bel corso
multidisciplinare con tecnologia avanzata di taglio e cucito, economia
domestica ed aziendale e di alta finanza.
Con i tempi che corrono sono indispensabili quanto, se non piů,
dell'informatica.


 E lasciamo in pace la scuola... 
Sacrosanto. Che lascino finalmente in pace la scuola, quella elementare 
soprattutto. Fa piacere che Arkannen concordi :P
e.
http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=3.0.2589684966
«di fugare il sospetto che quando governa la destra la forbice si 
allarga, cosi che i ricchi si impinguano e le famiglie si impoveriscono»
http://www.ilsussidiario.net/articolo.aspx?articolo=4738

 devo saper usare power point o excell per fare lezione? 
sě, fa molto figo
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 lavoro?
Minchia! ma tu sei proprio fuori se hai scambiato la scuola con i lavori 
socialmente utili... 

Ruggero d'Auteville ha scritto:


Infatti, più socialmente utile della scuola vedo poche altre cose :).
Se per te tagliare 6 ore di lezione settimanale, è fare riforme per me 
non lo è.
Se questo porta poi a perdita di posti di lavoro, non gioisco di certo. 
La questione principale è che si taglia tuttavia.
e.

 

Infatti, più socialmente utili della scuola ci sono poche altre cose :).
Se per te tagliare 6 ore di lezione settimanale è fare riforme, per me 
non lo è.
Se questo porta poi a perdita di posti di lavoro, non gioisco di certo.
La questione principale è che si taglia tuttavia, senza alcun progetto 
educativo.
e.

 .... 
certo io ho iniziato col vic20 ancora prima.
Ci sono miei studenti che mi hanno chiesto di imparare a scuola 
linguaggio come perl, java o python solo perché il loro insegnante di 
Matematica ed informatica non li sa e gli fa solo teoria (pure sbagliata).

 programmare software per aziende
c'entra c'entra. Comunque io mi riferivo più che altro agli insegnanti 
di matematica e fisica...che nel programma dovrebbero trattare 
informatica e non lo fanno. E pensi che uscire da un liceo senza saper 
usare un foglio elettronico sia un vanto?

> Appunto,con meno di due euro si compra un bel pacchetto di gesso e vai!
questo dimostra quanto vecchi mentalmente siano gli insegnanti.
Continuate a credere di essere competitivi.
Guarda che nel giro di pochissimi anni non ci saranno più circolari 
cartacee, gli studenti avranno tutti il badge elettronico e ci sarà il 
registro elettronico...e mi venite a dire che l'informatica non c'entra 
un cazzo? beh chi la prenderà nel culo sarà chi non saprà usare certe 
tecnologie. Già nell'inserimento dei voti a fine anno vedo scene pietose 
di insegnanti incapaci di inserire quattro voti in un tabellone elettronico.

 elettronico.
Dài, sei un troll, confessa.
Ah, ma tu usi cabrì? Mai provato geogebra?
e.

 indicativo.
vedi più uno vale nella scuola e più è criticato e svergognato.

 Ah, ma tu usi cabrė? Mai provato geogebra?
geogebra, cabrė, kig, geonext,cinderella,...li conosco tutti non 
preoccuparti

 diritto, geografia anche attraverso l'utilizzo delle nuove tecnologie.
come no, dove sta scritto? 

"kodas" <ko...@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:gdhiu7$kmp$1...@nnrp.linuxfan.it...

ma smettila, è un ragionamento che non sta nè in cielo  nè in terra 

 elettronico sia un vanto?
hai ragione, chi esce da un liceo di solito prende medicina, giurisprudenza, 
filosofia, architettura, lettere, ingegneria. Come puoi frequentare tali 
corsi universitari se nno sei un programmatore? se non conosci java, c++, 
ecc ecc ??? forza gente, tutti al professionale perito informaticooooooooooo 

 educativo.
Come no. Il progetto educativo è si smette di buttare soldi a mare.
Più educativo di così.

 ha scritto nel messaggio 
news:48fc76e6$0$1079$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dove sta scritto che per insegnare devi saper usare la penna, la lavagna e 
il gessetto?
Gioachic 

 colleghi  vengano messi per strada 
Nella mia infinita ingenuita' vedo ancora la Scuola e l'Istruzione come una
faccenda molto seria; sia dal punto di vista docente (bisogno di maggiore
serieta', dignita', retribuzione, preparazione, formazione), sia dal punto
di vista dei discenti (bisogno di *migliore* offerta formativa,
approfondimenti sulle discipline oggi fondamentali, preparazione, solidita'
delle competenze, miglioramento del tempo scuola). In questa ottica
l'equazione "scuola = possibilita' di lavoro per tutti" non ha alcuna
ragione di esistere, anzi e' deleteria, perche' maggiori spazi lavorativi
(e quindi orario dilatato) equivalgono inevitabilmente in una scadenza
della qualita' formativa (purtroppo sono grandezze inversamente
proporzionali, anche e soprattutto tenuto conto che l'ampliamento del tempo
scuola non viene dedicato ad approfondimenti, laboratori scientifici e
tecnologici) ma e' fine a se stesso, o meglio, e' alibi per giustificare la
masas di lavoratori coinvolti.
Nel giorno in cui smettero' di credere a queste cose, allora anche io
difendero' il "posto di lavoro per tutti"; oggi invece dico: esistono tante
possibilita', e' mai possibile che volete tutti insegnare? 


Ed invece bisognerebbe, secondo me, migliorarla rimettendo in discussione
anche chi
vi lavora da anni.

 possibilita', e' mai possibile che volete tutti insegnare? 
la stessa domanda volevo fare a te - mi hai tolto le parole di bocca


 perito informaticooooooooooo
ti ricordo che saper usare un foglio elettronico è ormai una cosa 
essenziale indipendente dall'informatica. Deve saperlo usare il medico, 
l'ingegnere, chi redige un bilancio non solo un programmatore.

 ti ricordo che saper usare un foglio elettronico [cut]
Ok il concetto mi pare sia stato chiarito.
Andiamo avanti? 

 vi lavora da anni.
Col cazzo.
..

 Noi mica dobbiamo aggiustare pc rotti!
mi accontenterei che qualcuno aggiustasse i cessi
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 quanti.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ti esplicito sinceramente che, se mi mandassero a fare la custode in
un museo o in una biblioteca, salteri dalla gioia.
Con i tempi che corrono (e come corrono!!!) non me ne fregherebbe una
cippa-lippa di allontanarmi dal mondo della scuola, dai "dolcissimi
pargoli" e dalle loro "equilibratissime" famiglie.
Di certo mi passerebbero in un baleno: mal di fegato, mal di testa,
raucedine cronica, ulcera..................................
Che pacchia ragazzi!!!!!  Allora sì che potrei dedicarmi VERAMENTE
all''uncinetto!

 il gessetto?
lo dice il buon senso 

 ha scritto nel messaggio 
news:48fcb728$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...

Bravo. Quindi il buon senso dice che dovresti saper utilizzare tutti gli 
strumenti che ti facilitino il compito di insegnare.
Ritengo che un minimo di aggiornamento per stare al passo con i tempi sia 
questione di dignita' professionale. Anche se non te lo riconoscono 
economicamente: ma questo e' altro discorso.
Gioachic 

 Ho dimenticato qualcuno?
Se conti quelli che ritengono inutile lo sciopero di un solo giorno... non 
ti scordar mai di me! 

 certo io ho iniziato col vic20 ancora prima.
Se non avevi almeno lo Spectrum non eri nessuno.

 ha scritto nel messaggio
news:48fcaf30$0$11384$5fc...@news.tiscali.it...

Con quello che vuoi, ma se ti tocca, te lo becchi tutto.

 nulla , e che il futuro delle rivendicazioni è nelle firme.
Chissa', poi, se ha almeno firmato (questo? 
http://www.paolomalerba.it/precariamente/
).
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 
per questo insisto (anche ironicamente) che non è possibile che un 
docente non usi almeno un minimo di "informatica" di base.
L'aggiornamento per dir la verità c'è stato (tic & company) ma ha 
fallito miseramente perché tenuto da gente ancor meno aggiornata e con 
finalità sbagliate. Per dignità professionale un docente non può far 
finta che certe parole non esistano...

 
ho iniziato col vic20, poi ho usato il mitico C64, lo spectrum e l'Amiga.
Ai tempi del c64 già sperimentavo il GeOS un sistema ad interfaccia 
grafica con tanto di finestre, mouse, penna ottica e lettore floppy.

Se non avevi almeno lo Spectrum non eri nessuno.
un vecchio proverbio
caro al potere
dice che l'essere
sta nell'avere

 
http://www.ilsussidiario.net/articolo.aspx?articolo=4738
perche' che cosa ha fatto, in pratica, la sinistra? sono bravi a parlare ma
i fatti sono gli stessi anzi peggiori
(legge Biaggi, politiche immigratorie [non lo avete ancora capito che tutta
l'Africa sta venendo qui in italia?],
hanno tolto la scalamobile?, europa e globalizzazione ecc)
perche' la gente non si accorge che li prendono in giro
e' tutto un teatrino, una fiction: non lo capite ancora che si accapigliano
tra loro ma, in pratica, sono d'accordo su quasi tutto!?

 sforzi lavorativi ...
Parli di te stesso? Dei tuoi figli? Dei tuoi studenti?
Taglio del tutto il post cui rispondo, ché mi pare inutile farlo rileggere.
Certo è un bell'esempio. Immagino che questo signore sia un genitore che 
comunica il suo pensiero in queste forme ai suoi figli, che sicuramente 
cresceranno rispettosi degli insegnanti e del prossimo.
e.

 grafica con tanto di finestre, mouse, penna ottica e lettore floppy.
Ma a programmare col C64 non basic erano in pochi.

> Ma a programmare col C64 non basic erano in pochi.
avevo il logo, il pascal e anche il SuperC!

 la stessa domanda volevo fare a te - mi hai tolto le parole di bocca
Questa non l'ho proprio capita. Io insegno da oltre 20 anni, la mia gavetta
l'ho fatta e se permetti e' stata anche dura. A suo tempo se non avessi
avuto modo di concentrarmi nella scuola avrei cercato altri lidi
lavorativi. Ma cosa c'entra con tutto il mio discorso? Possibile che non si
riesca a fare un discorso serio in questo gruppo?

 si riducono a 30-33 ore, pagando cmq 36 ore di tempo scuola.
Stessa cosa alle medie: l'organico del tempo prolungato e' fatto per
riempire 36 ore (anzi, di piu', visto che erano previste almeno 4
compresenze per classe a settimana), ma di fatto ormai se ne fanno una
30ina (a seguito della riforma moratti)
Alle elementari credo succede ancora peggio


CHE COSA???????
Sai in quanti, tra i precari, stanno facendo la gavetta da anni?
Dovresti essere il primo a capirli, se quel che dici corrisponde al
vero!
Possibile che non si riesca a manifestare un pò di solidarietà, qui?

 Possibile che non si riesca a manifestare un pò di solidarietà, qui?
I precari che hanno fatto la gavetta per anni sono i primi a non doversi
preoccupare. L'immissione in ruolo puo' ritardare di un altro anno o due ma
non la vedo pregiudicata. E, a fronte, gli si prospetta una scuola
migliore, dove poter lavorare dignitosamente.
Poi se per precari intendiamo tutti coloro che hanno uno laurea e che hanno
fatto domanda di messa a disposizione presso una scuola pretendendo
l'assunzione immediata.... be', allora lasciamo stare

 Possibile che non si riesca a manifestare un pò di solidarietà, qui?
Pòssibile.
..

 fagioli e andranno a cercare lavoro altrove.
chiaramente sono sempre gli altri che rovinano il futuro, e arkannen?
tu  in tutti i tuoi anni di onorata carriera hai solo fatto del bene a 
centinaia di giovani, vero?
mangiare pasta e fagioli per tanti anni ti è piaciuto, o no? 

 Pòssibile.
Mi spiace per i tuoi alunni. Dovresti, innanzitutto, trasmettere
umanità.

 l'assunzione immediata.... be', allora lasciamo stare
Non mettermi in bocca parole che non proferisco.

 intere generazioni?
La differenza fra me, i precari e quelli che la scuola la adoperano per 
averne un tornaconto politico è che io non chiedo di barattare un posto 
di lavoro con una scuola ingestibile.
Per il resto nessuno sta costruendo classi di valori, io non mi ritengo 
né più capace né più incapace di chiunque altro.
I miei requisiti sono stati valutati ed io sono stato ritenuto idoneo per 
questo incarico.
Tu invece vorresti che questi venissero nuovamente valutati per far posto 
a te.
Noto una contraddizione in questo, aspiri a un posto di lavoro fisso che 
però vorresti fosse precario? 
Boh!
..

 avevo il logo, il pascal e anche il SuperC!
passi per il pascal, ma il logo....
Almeno in assembler dài!

 Troppi,
anche quelli che occupano cattedre da anni, e che sicuri del posto fisso,
hanno contribuito a rovinare la scuola e a portarla fin dove siamo. Ah, se
si ripartisse nell'eliminare certe figure davvero mangiasoldi dalla scuola,
forse non sarebbe necessario quello che si intende fare.
Già stanno pensando al modo di valutare il lavoro dei docenti.
Staremo a vedere.

 si ripartisse nell'eliminare certe figure davvero mangiasoldi dalla scuola
ma come?
Mi spieghi come farei, io, da solo, ad insegnare a quei milioni di
ragazzini?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 non la vedo pregiudicata.
Scusa Minelli, ma hai letto i provvedimenti economici di questo governo?
Hai presente i tagli del personale impiegato per almeno il prossimo
triennio? Come puoi dire questa cosa che hai appena detto?
-- 
"Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus".
http://www.anobii.com/macaleph/books

 Se passa questa riforma, anche chi lavora da anni è a rischio.
E soprattutto non vedo una prospettiva di scuola migliore, visto che la 
riforma è pensata esclusivamente per risparmiare.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 triennio? Come puoi dire questa cosa che hai appena detto?
I lavoratori della scuola sono quasi un milione. Una sforbiciata qui e li,
assolutamente necessaria al di la' delle prese di posizione di questo
governo, non possono provocare i danni da voi paventati. Ricordo, giusto
per chiarezza, che io da anni vado predicando la necessita' di un taglio e
di una razionalizzazione, ben prima dell'attuale governo. Se poi questo
governo i tagli li sta facendo soprattutto per risparmiare e non per
ottimizzare, questo e' un altro discorso e sarebbe il punto di discussione
csu cui dovrebbero insistere i sindacati, proprio per ottenere il meglio.
Ma sono troppo stupidi, troppo demagoghi e troppo populisti, per farlo, e
credo pure contro i propri meschini interessi

 riforma è pensata esclusivamente per risparmiare.
Finalmente abbiamo la contro proposta!!!
Dobbiamo pensare ad una scuola fatta per sprecare.
Più spreco = più qualità
..

 
L'assembler ben se lavori in PLC oppure insegni sistemi o elettronica. 
Oppure sei un cracker.

 Più spreco = più qualità
Invece, "tagli = più qualità?"

 triennio? Come puoi dire questa cosa che hai appena detto?
Ovviamente non li ha letti.
Dalla sua postazione risulta tutto molto distorto.


Al limite ti fai da parte e lo lasci fare a chi a questa domanda ha trovato
già la soluzione.

 Boh!
Mah!



Certo, la mattina per entrare in aula non devo fare a zig zag fra i 
nullacazzofacenti. Mi risparmio perlomeno un paio di scarpe l'anno.
..

 Questo, quindi, inficia il tuo asserto. 
Il fatto che tu abbia un parere inficia il mio asserto?
Non leggerò il resto perché il mio parere inficia i tuoi asserti.
..

 nullacazzofacenti. Mi risparmio perlomeno un paio di scarpe l'anno.
Augurati di non incontrarmi mai allora, poichè mi piacerebbe affondare
un tacco nella tua scarpa.

 credo pure contro i propri meschini interessi
Si è già detto che qui non ci sono appassionati difensori dei sindacati
così come sono oggi e come sono stati negli ultimi anni. Da questo a
concludere che il loro ruolo si sia esaurito, però, ne corre.


 alla scuola.
Perche', ho mai espresso pareri positivi verso il governo di
centro-destra???? No, senno' vado dallo psicologo, perche' ero covinto di
essere un forte statalista. Pero' se il governo di centro destra vuole fare
un percorso che a me sta bene, che io stesso predico da anni, perche' non
devo trovarmi d'accordo? Scioperare? Ma non se ne parla proprio!!! Finche'
questi pseudo-sindacati da 4 soldi non si decidono che devono salvaguardare
il bene dei docenti, io non aderiro' mai a una sola dimostrazione. Ovvio
che il bene del docenti non vuol dire scuola come ammortizzatore sociale
dove chiunque trova la sua pagnotta



Sì... sesso violento.
Famolo strano.
..

 
Forse fate entrambi un po' di confusione tra il numero di insegnanti, 
quello dei lavoratori del comparto scuola e il totale dei  dipendenti 
dal ministero (ex)PI.
nut

 dal ministero (ex)PI.
Scusami, hai ragione. Il resto delle questioni, però, non cambia.
saluti
aleph


 dove chiunque trova la sua pagnotta
Altro che oppositore di questo governo. Tu parli proprio la sua stessa
lingua.


 
Certo. Infatti non sono entrato nel merito della vostra discussione.
E' solo che sono sono incredibilmente pignolo e certe volte non riesco a 
trattenermi :-)
nut

 dal ministero (ex)PI.
t
Non credo di fare confusione. Gli insegnanti, come mi risulta, sono quasi
un milione