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Titolo: ore da 50 o da 60?

ciao colleghi
nei vostri istituti tecnici farete ore da 50-55 o da 60.
nelle classi successive fate 32 come da riforme varie o 36 ore, in ossequio 
a ricorsi al tar dello Snals? fate rientri pomeridiani o finite alle 14.30?
grazie 

 ha scritto nel messaggio news:bQ7do.201274$9f6.4...@twister1.libero.it...

E' un po' difficile fare 36 ore se ti danno un organico da 32...
Quanto alle ore da 60 o 50 nulla è mutato rispetto al precedente, quindi se ci sono le condizioni si riduce.
Ci stiamo lavorando.
In molte scuole che ho sentito si effettua la riduzione in modo da uscire come prima alle 13.15 o 13.10, dipende anche dal tipo di utenza, trasporti ecc...


Da noi, un po' come in tutta la mia provincia, si fanno solo ore da 60
minuti. Nel corso dell'ultimo collegio docenti dell'anno scorso ho
provato a sollevare il problema (perchè, in effetti, di problema si
tratta, specie per le quinte che dovranno fare 6 giorni di lezione
alla settimana dalle 8 del mattino alle 2 del pomeriggio) ma i
colleghi si sono dimostrati piuttosto freddi, vuoi per l'insistenza da
parte del DS a fare ore di 60 minuti, vuoi per una questione di quieto
vivere (facendo le ore di 55 minuti c'era il solito problema di dover
recuperare i 5 minuti di lezione non fatti).
                                 Sol

 In molte scuole che ho sentito si effettua la riduzione in modo da uscire come prima alle 13.15 o 13.10, dipende anche dal tipo di utenza, trasporti ecc...
Ciao, siccome la cosa mi interessa potresti darmi qualche riferimento
o, eventualmente, suggerirmi il nome di qualche scuola che effettua la
riduzione oraria per capire "in che modo" tale riduzione è stata
effettuata?
            Sol

 recuperare i 5 minuti di lezione non fatti).
... allo sesso modo degli anni scorsi, solo se non vi sono problemi di 
trasporto. Altrimenti, come gli anni scorsi, non va recuperato alcunché, 
purché ci si attenga alle (vecchie) norme (per esempio, non si possono 
fare - come non si sarebbero MAI potute fare - sei ore da 50'...).
Nulla č cambiato nelle norme, nonostante i tanti proclami fatti a mezzo 
stampa. Ai proclami, come spesso avviene, non seguono provvedimenti 
normativi che fanno quanto proclamato. Cosě si č generata tanta 
confusione, ma nulla piů. Restano in vigore quelle norme che non sono 
state abrogate né esplicitamente, né implicitamente.
Fermo restando che io preferisco le ore da sessanta minuti...

 alle 14.30?
Questo ancora non si sa.
Io farei volentieri i rientri pomeridiani.
E mi farei pure mettere tutte le ore al pomeriggio... oltre che al sabato.
Così faccio un anno intero senza vedere un solo studente.
.. 

 fare - come non si sarebbero MAI potute fare - sei ore da 50'...).
Sai benissimo che non è vero. Con 32 ore di organico, per esempio, si
possono fare 36 lezioni di 50 minuti (6 al giorno per 6 giorni) più 2
intervalli di 10 minuti. Oppure 35 lezioni di 54 (7 al giorno per 5
giorni) ed ogni professore ne tiene 20 (54*20=1080, cioè 18 ore).
Soluzione adottata nel professionale di Torino dove insegna una mia
amica (orario 8:00-14:24 per 5 giorni).
Però mi sfugge come vogliano dividere le 32 ore su 5 o 6 giorni.
M.

 Però mi sfugge come vogliano dividere le 32 ore su 5 o 6 giorni.
Stai facendo un po' di confusione tra lezioni ed ore in organico, qui si 
parlava di anticipare l'uscita... con le 36 lezioni in 32 ore stai già 
introducendo - senza dirlo - 4 lezioni di recupero (recupero parziale, 
ma sempre recupero)!

 ma sempre recupero)!
No, recupero totale, se aggiungi gli intervalli.
M.

Il 26/08/2010 14:08, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Sì, ma nel post precedenti si parlava di *ore* non di lezioni:
W:"6 giorni di lezione alla settimana dalle 8 del mattino alle 2 del 
pomeriggio...(facendo le ore di 55 minuti c'era il solito problema di 
dover recuperare i 5 minuti di lezione non fatti)."
fm2766:"allo sesso modo degli anni scorsi, solo se non vi sono problemi 
di trasporto"
Ribadisco: le regole non sono cambiate; se ci sono problemi di 
trasporto, si può ridurre senza recupero alcune delle ore (non tutte 
quelle della giornata, ma solo alcune; le riduzioni nelle ore centrali 
vanno recuperate), se non ci sono problemi di trasporto, si può ridurre, 
ma si è tenuti al recupero (da parte di tutti, docenti e studenti).

(...) qualche riferimento
Accordo sulla sequenza contrattuale relativa alla riduzione
oraria e l'eventuale obbligo di recupero
18 ottobre 2000
Circolare Ministeriale n. 620 del 3 ottobre 1997
Accordo di interpretazione autentica dell'01.07.97
(articoli 41 - 69 - 19 CCNL)
Accordo di interpretazione autentica dell'art.41 del C.C.N.L  
relativo al comparto del personale della Scuola, sottoscritto
 il 4.8.95, per la parte che riguarda la durata delle ore di 
lezione in casi di insuperabili  problemi oggettivi.
C.M. n. 243 (prot. n. 1695) del 22 settembre 1979
C.M. n. 192 (prot. n. 4540) del 3 luglio 1980
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/iaccnl.html
(Le "SS.LL" sono i provveditori, che dovevano dare l'o.k. prima 
che entrasse in vigore la legge  sulll'autonomia, poi, le funzioni 
vennero trasferite alle singole scuola autonome)

 ha scritto nel messaggio 
news:_ibdo.201332$9f6.4...@twister1.libero.it...


 novità? il ds dice che da quest'anno bisogna recuperare le frazioni perse.
E tu invece cosa vorresti fare?  "Tagliare" il tempo scuola per caso?
.. 



La Gelmini che ha fatto, non ha "tagliato" il tempo scuola 
portando da 36 a 32 le ore dei Professionali?

 ha scritto nel messaggio 
news:m033865pi0cf4toa9...@4ax.com...

La Gelmini ha fatto diventare legge quello che le scuole già facevano, ossia 
ridurre il tempo scuola.
E visto che ancora si parla di ridurre questo tempo è evidente che la legge 
deve essere ulteriormente modificata.
Così le scuole non avranno difficoltà alcuna nel trovare il modo di ridurre 
il tempo scuola.
.. 

 nei vostri istituti tecnici farete ore da 50-55 o da 60.
Continuerò a battermi per un orario il più possibile vicino a quello europeo 
(che in realtà prevede ore da 45'), e cioè ore da 50' con pausa infraoraria 
da 10'. Questo fa sì che giuridicamente siano tutte ore da 60' (i 10' 
infraorari rientrano nell'art, 28 CCNL e sono di servizio), tranne l'ultima, 
che ovviamente sarà da 50'. Se non sussistono cause di forza maggiore che 
giustifichino l'uscita anticipata, basterà che il docente dell'ultima ora 
recuperi i 10' e lo può fare in vari modi: antcipando l'ingresso a scuola e 
destinando i minuti a incontri coi genitori ecc, prestando sorveglianza 
durante la ricreazione da 20' fino a concorrenza del recupero, destinando 
un'ora settimanale (es.: ora buca) al ricevimento individuale dei 
genitori...
-p-a- 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8171b7$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...


 tranne l'ultima, che ovviamente sarà da 50'.
Ti stimo, fratello.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 a prescindere dai risvolti politici. si fanno le cagate e pure male.
Io tutte le mattine concerto benissimo.
Sarà forse perché ho fatto sindacato.
.. 

si riduce con le vecchie norme lo so.
il DS dice che ora non è più consentito ridurre neanche lo stretto 
indispensabile per 2 giorni.
d'altronde il ministero che ovviamente conosce queste difficoltà non dice 
una parola di chiarimento e di flessibilità temporanea. 

 una parola di chiarimento e di flessibilità temporanea.
Il ministero non ha nulla da chiarire visto che le norme sono le stesse di 
sempre e la riforma non le ha toccate.
.. 

sempre e la riforma non le ha toccate.
appunto.

 ... basterà che il docente dell'ultima ora recuperi i 10' e lo può fare in vari modi: ...
E gli studenti, come recuperano?
Perché, nel caso ti fosse sfuggito, non debbono recuperare solo i 
docenti, ma anche gli alunni!

 E gli studenti, come recuperano?
O parliamo di didattica oppure di orologeria. Tutto il mondo (T-U-T-T-T-O) 
fa ore da 45' e non mi risulta che i ragazzi svizzeri o romeni o americani 
siano meno preparati dei nostri. Anzi: all'OCSE risulta il contrario.
E sai perché si fanno ore da 45 e non da 30 o da 60 o da 90? Perché è stato 
appurato in tutto (T-U-T-T-O) il mondo che il livello massimo di attenzione 
di una persona normodotata non supera i 45'. Tutto il tempo in più è fuffa, 
che i ragazzi occupano giocando col telefonino e i docenti a rimettere in 
ordine il registro. Tutte cose che sia i ragazzi che i docenti potrebbero 
far meglio nella pausa infraoraria, altra nobile istituzione comune a tutte 
(T-U-T-T-E) le scuole del mondo.
Il ragazzo non "perderebbe" dunque i dieci minuti, che avrebbe comunque 
perso ma in classe, in attesa della campana, o ancora chiedendo di andare 
"in bagno" (richiesta che, grazie alla pausa infraoraria) è scomparsa da 
tutte (T-U-T-T-E) le scuole del mondo. Anzi, uscendo dieci minuti prima da 
scuola eviterebbe di perderli. Così come non sarebbero persi i dieci minuti 
di pausa infraoraria, ma dedicati a tutte quelle necessità (bere, mangiare, 
telefonare, pisciare) che qualsiasi essere umano ha e che non possono essere 
dilatate o compresse da una delibera del Collegio dei Docenti!
P.S.: il vantaggio di avere una scuola scalcinata e cinquant'anni indietro 
rispetto alla stessa nostra scuola di cinquant'anni fa, è che non occorrono 
grandi studi per migliorarla: basta copiare da un qualsiasi altro sistema 
scolastico, dal polacco allo svizzero, per condurla fuori dallo stato 
vergognoso in cui versa oggi.
-p-a-

 O parliamo di didattica oppure di orologeria.
Qui stiamo parlando di orologeria e di recuperi di ore in base alla 
legge vigente.

Ma tu dici di modificare le leggi. Qui si discuteva sulla questione 
della legittimità dell'accorciamento dell'unità oraria per consentire 
un'uscita anticipata agli alunni che avrebbero difficoltà a raggiungere 
casa se perdessero i mezzi pubblici. Sono due discorsi diversi. Per il 
tuo, andrebbe bene un altro 3d.

 scuole del mondo.
D'accordo su tutto.
Unico problema... se escono dalle classi poi vuoi 45 minuti per farceli 
rientrare.
.. 

 vergognoso in cui versa oggi.
Basta copiare i "POF" ticinesi od istriani. Sono già in italiano.
M.

vigente.
E di legge ho parlato nel post precedente. S il Collegio delibera la 
riduzione oraria a 50' con pausa infraoraria di 10', visto che l'art.28 del 
CCNL considera orario di servizio la sorveglianza nelle pause, si avrebbe 
ura riduzione complessiva di 20' (la ricreazione che si riduce a 10', visto 
che si attacca a una pausa oraria di 10', e l'uscita anticipata di 10', 
visto che l'ultima ora non si attacca poi con nessun'altra).
Risultato: giuridicamente faccio ore da 60, didatticamente da 50', ma molto 
più efficaci perché elimino andate in bagno, merende ecc. E la classe esce 
20' prima. Ti sembra un'idea così balzana? Le alternative sono 
sostanzialmente due: 1) ore da 60 che significano non più LAVORO, ma più 
FATICA, a scapito del risultato. Oppure: 2) la solita gara dei furbetti per 
giustificare la riduzione con l'assenza di mezzi pubblici, creando però 
mostruosità didattiche come ore da 50 alternate con ore da 60 e da 55!
-p-a- 

 60 e da 55!
In molti luoghi il problema si pone anche senza "perdere tempo" con 
l'intervallo. I trasporti restano un problema.
Ma resto dell'avviso che le ore (anche per motivi diplomatici) le voglio 
da 60'. Così almeno non mi rompono né con recuperi, né con le solite 
dicerie che "risparmiamo" 10'.
Io viaggio in auto, e quei 10' non mi cambiano la vita, consentendomi di 
lavorare in maniera più rilassata, di fare l'appello all'inizio 
dell'ora, di compilare con calma il registro *di classe* alla fine 
dell'ora senza dover scappare da una classe all'altra, e di interrogare 
con calma.
Se gli studenti vogliono accorciare il tempo scuola, lo debbono chiedere 
"per piacere"!!!

Risultato: giuridicamente faccio ore da 60, didatticamente da 50', ma molto 
guarda che anche giuridicamente si fanno ore da 50': la delibera di un 
'Organo assembleare legalmente costituito ha valore e forza di legge.