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Titolo: evviva la sincerità!

Oggi mi contatta un ragazzo dell'università che vorrebbe fare 
ripetizioni. E' al primo anno di ingegneria. Sapete cosa mi dice? "sa 
alcune cose le capisco ma le altre no...sa non le abbiamo fatte al liceo 
queste cose...sono robe nuove strane...non è mica giusto".
Ma che cazzat* è? e con questo chissenefrega! perché si dovrebbero fare 
solo cose che sono state fatte al liceo? ormai l'università è diventata 
un surrogato di qualcosa di indefinibile. Tanto poi sono tutti figli di 
papà e possono permettersi le lezioncine. Vada da cepu. Oppure aspetti 
qualche anno che di sicuro metteranno la laurea honoris causa in qualche 
gioco a premio o come vincita dopo il grande fratello. Vi immaginate chi 
vince il grande fratello si becca la laurea honoris causa in 
comunicazione!!! beh non lo vedo neanche tanto irreale.

 ha scritto nel messaggio 
news:ZgiTi.149477$%k.29...@twister2.libero.it...

E pensare che io, dopo il Liceo Classico, presi Matematica proprio perché 
sicura di studiare per 4 anni cose nuove.
Rita 


Non è irreale, considerato che Il Grande Fratello Prima Serie vinse il 
telegatto (volutamente scritto in minuscolo) nella categoria "Programmi 
Culturali"... 

 Culturali"...
e cecchi paone giustamente s'incazzò

 papà e possono permettersi le lezioncine.
Uhm... si e no. Comunque sono d'accordo che molti fanno l'università
non perché gli interessa, ma per evitare di lavorare. Fossi nei
genitori non l'iscrizione non la regalerei, ma farei andare i figli a
lavorare l'estate (o l'inverno durante la pausa tra natale e la
befana), per pagarsi almeno in parte gli studi. Altrimenti diventa
solo una scusa per non fare un tubo.
Certo che poi esci dopo cinque anni di studio con una laurea in mano e
ti propongono lavori di 800 euro al mese... ti girano pure i coglioni.
E se non hai la laurea in economia ormai da alcune parti non ti
prendono neanche per fare la segretaria... Studenti, insegnanti ed
aziende stanno facendo diventare i titoli di studio carta straccia, ma
molto cara.
--
Ciao
Blue

 molto cara.
appunto, guarda quello che hai scritto e se non si trova lavoro con
una laurea in economia chiediti dove troverebbero lavoro questi
ragazzi con il diploma del liceo, e naturalmente solo per lavorare 15
giorni tra natale e la befana! :D  LOL!
Io da studentessa lavorai in un call center, mi ci pagai gran parte
dell'università. Però ora, 10 anni dopo, nei call center ci sono i
laureati con i cococo e lo stesso dai pony express, nei negozi a fare
le commesse... vanno all'università perché nella testa dei loro
genitori c'è ancora il mito del pezzo di carta.

 genitori c'è ancora il mito del pezzo di carta.
Il mito del pezzo di carta più che i genitori l'hanno creato le
aziende. Tutte le volte che sento aziende che si lamentano perché non
trovano un programmatore mi viene il volta stomaco. Ce ne sono a
frotte di programmatori. Ma alle aziende non basta un programmatore
qualsiasi. No, certo che no. Lo vogliono con 5 anni d'esperienza,
capace di programmare in c, java, html (e che cazzo c'entra l'html con
la programmazione me lo dovrebbero spiegare), caml (anche se non sanno
manco cosa sia), cobol, visualbasic, c# e qualunque altro linguaggio
di programmazione che giunga all'orecchio di chi fa il colloquio. Ma
non basta.. no... devi pure essere un esperto di database, di sistemi
operativi, di reti ecc. Poi arrivi al sodo... ovvero al motivo percui
chiunque non abbia alle spalle un genitore miliardario va a lavorare..
la paga. Tutto questo per la bellezza di 800 euro al mese, contratto
co.co.pro
. di un anno. Ovviamente dato che è difficile trovare un
professionista con esperienza ripiegano sui laureati, pensando che un
laureato in informatica sappia programmare meglio di un programmatore
uscito da ragioneria. Speranza vana direi, nella maggior parte dei
casi.
Io francamente vorrei laurearmi... più per soddisfazione personale che
altro. Però dopo tre anni di programmatore in un'azienda, mentre
frequentavo l'università, mi sono chiesto a che cazzo servisse la
laurea se tanto nulla, ma proprio nulla, di quello che andavo ad
imparare veniva poi sfruttato. Uno sconforto incredibile... e dire che
ero in un'azienda che si vantava di puntare sulla qualità. Ora sono in
un'azienda molto più piccola, ma dove alla formazione ed alla qualità
ci tengono davvero. Non come prima dove la formazione su c# .net al
mio ex capoprogetto consisteva nell'acquisto di un libro che lui si
doveva studiare a casa. E poi lui avrebbe dovuto infondere al resto
del gruppo le sue conoscenze... E mi censuro sul resto.
--
Ciao
Blue

 del gruppo le sue conoscenze... E mi censuro sul resto.
bravo! hai capito il succo del discorso! sinceramente se lavori già come 
programmatore in una ditta fra qualche anno potresti diventare analista 
capo e comunque stai maturando anni di esperienza fondamentali. Se 
finisci invece l'uni dovresti ricominciare da capo perdendo un sacco di 
tempo e probabilmente finiresti per fare il lavoro che fai adesso 
(almeno in italia).

 database dove all'uni si imparano solo cose teoriche prive di utilità.
Mah.. imho l'università deve insegnare a programmare, non un linguaggio 
in particolare. Quelli li si possono imparare dopo, possibilmente con un 
corso apposito. 160 ore di java, piuttosto che di .NET ecc ti danno molte 
più basi sul linguaggio specifico di quante te ne potrebbe dare 
l'università in 5 anni. Quello che ti deve dare l'università, e che non 
può darti un corso sul linguaggio, sono le conoscenze sulla 
programmazione concorrente, sui concetti di programmazione ad oggetti e 
funzionale, sull'ingegneria del software, sulle strutture dati, sulle 
tecniche avanzate di algoritmi ecc. Tutte cose, invece, che in università 
si vedono appena e che di fatto lasciano ben poco nella testa degli 
studenti. Anche perché con corsi di 3 mesi, come nell'università che 
facevo, non dava assolutamente tempo di imparare qualcosa. Soprattutto 
per materie come la programmazione dove la cosa più importante è la 
pratica. Io ci misi un paio di settimane a "reinventare" (non avevo 
ancora fatto algoritmi) la programmazione dinamica, e quando la dovetti 
studiare mi sembrava tutto scontato, mentre i miei compagni facevano una 
fatica incredibile a capire quando usarla.
-- 
Ciao
Blue

 fatica incredibile a capire quando usarla.
sì è vero ma in italia si è visto che non funziona come tante altre 
cose. In molte università si studiano appunto prima le basi della 
programmazione, la OOP, le strutture dati, gli algoritmi, il java,...
I corsi ci sono...non ho idea di come sono fatti ma ugualmente non si 
impara un tubo. Non so come facciano all'estero ma ad esempio conosco la 
realtà olandese. I corsi anche lì sono di 3 mesi circa ma sono fatti da 
veri esperti non baroni paraculat* come sono i nostri illustri docenti.
Non a caso in olanda ci sono le maggiori realtà di programmazione 
d'europa (e non solo nel campo dell'informatica). Inoltre lì se un corso 
non "funziona" bene il docente può essere rimosso dall'incarico. Uguale 
all'italia, no?
Io sono rimasto "impaurito" dal livello di perfezione e completezza 
delle dispense che distribuiscono i docenti in olanda (e quindi non 
serve comprare tanti libri). Lì si sbattano sul serio per fare le cose 
bene non come da noi. Io ho avuto spesso docenti che a livello 
accademico erano riconosciuti come dei geni (in italia s'intende) ma a 
mio parere erano solo dei palloni gonfiati.

 all'italia, no?
Questo è il grosso problema della scuola italiana in generale, purtroppo. 
I professori, una volta di ruolo, fanno il bello e cattivo tempo. Non ci 
vuole un genio a capire che in un sistema del genere le cose col tempo 
finiscono con l'andare a rotoli. Nelle università in particolare, dove 
molti professori di ruolo sono spesso arroganti e privi di qualunque 
rispetto per gli studenti. Non si presentano a lezione, le spostano come 
e quando pare loro, correggono gli esami dopo mesi (la mia ragazza mi 
raccontava come alcuni studenti nella sua facoltà cercassero 
disperatamente un professore che si era reso irreperibile perché per 
laurearsi dovevano firmare il voto da mesi), fanno meno esami di quelli 
stabiliti, ecc.
Poi... io ho anche avuto professori straordinari. Ricordo con affetto un 
professore che l'ultima lezione ricevette un applauso spontaneo da parte 
di tutti gli studenti. Un prof di cui sento solo parlare bene, se non 
benissimo. E come lui anche altri sono davvero in gamba, bravi a 
spiegare, disponibili e puntuali.
Purtroppo poi ci sono gli altri che ti fanno girare le balle.
-- 
Ciao
Blue

 
e purtroppo sono tanti!