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Titolo: piccola curiosità

ciao a tutti
faccio una domandina da ingenuo insegnante: i voti alle superiori, secondo 
voi, vanno da 1 a 10 oppure da 0 a 10?
nei nuovi regolamenti Gelmini si dice (in ogni ordine di scuola) che "le 
valutazioni devono essere espresse in decimi". � proprio una dicitura 
carina: secondo voi 37/10, oppure  -7/10  non sono numeri espressi in 
decimi??
vabb�, concediamo alla Gelmini una sana e robusta ignoranza in matematica, e 
supponiamo che la povera fanciulla avesse in mente una bella torta rotonda 
tagliata in dieci fettine, e diciamo che ogni fettina vale un decimo di 
torta. ma anche cos� resta il dubbio: il voto 0/10 (che � perfettamente 
regolare anche nel modellino della torta) sar� accettabile oppure no?
ciao

 regolare anche nel modellino della torta) sarï¿œ accettabile oppure no?
Chissï¿œ che voto avrebbe avuto la Gelmini se avessero applicato lo 
stesso distorto teprema?
___________________________________________________________________
I professori della commissione, per tirare fuori il voto finale, 
dovranno calcolare la media aritmetica di sette/otto prove e giudizi: 
il giudizio di ammissione (espresso in decimi), tre/quattro prove 
scritte tradizionali, le due prove scritte Invalsi e il colloquio. Con 
questa modalitï¿œ di calcolo ottenere il punteggio massimo (10 e lode) ï¿œ 
quasi impossibile. Perchï¿œ occorrerebbe meritare 10 in tutte e 
sette/otto prove. Per questa ragione all'esame di maturitï¿œ, dove il 
voto si ottiene sommando sette numeri (il credito degli ultimi tre 
anni, tre prove scritte e un esame orale), ï¿œ previsto un bonus di 5 
punti che alla scuola media manca. Cosï¿œ, il numero dei ragazzini 
eccellenti subirï¿œ un tracollo e si allontanerï¿œ dalla percentuale 
dell'anno scorso, quando il 17,2 per cento si diplomï¿œ con Ottimo.
____________________________________________________________________
Certo che paragoniamo i privatisti e le scuole private diplomifici a 
pagamento mi viene da piangere a pensare come hanno ridotto la scuola.
Io mi comporterï¿œ come se questo no esistesse e convertirï¿œ i voti per 
eccesso verso la nuova normativa:
i buono diventeranno 8-9
i distinto diventeranno 9-10
gli ottimo diventeranno 10
i sufficienti diventeranno 6-6 e mezzo
i medicri diventeranno 5 - 5 e mezzo
i vari scarsi o insufficienti diventeranno 3 o 4
Spero facciano cosï¿œ anche i colleghi che hanno paura a mettere 8, e ce 
ne sono moltissimi che si fermano  MOLTO MENO.
Vedi i vari professori di greco e latino o matematica

 Vedi i vari professori di greco e latino o matematica
sono pienamente d'accordo.
non ho mai capito perchï¿œ ci si debba fermare a 8. Io insegno matematica 
e il 10 l'ho dato spesso. Se uno fa tutto giusto un compito perchï¿œ devo 
dargli 8? la cosa strana perï¿œ ï¿œ che tutti i colleghi di materia (ma non 
solo) mi hanno sempre rimproverato che il 10 non va dato. E' 
un'abitudine comunissima soprattutto da parte di quelli 
matematica,latino e greco. Anzi un anno mi hanno pure reguardito dicendo 
che con le mie medie li facevo sfigurare. Poi a vedere i compiti dei 
colleghi c'ï¿œ spesso da rimanere allibiti. A volte quelli di matematica 
mettono esercizi impossibili proprio perchï¿œ non capiti mai il 10. Non lo 
trovo molto giusto. A forza perï¿œ di sentirmelo dire e di essere 
rimproverato sto' iniziando anch'io a comportarmi in quella maniera. 
Sembra quasi che il 10 debba essere dato solo al genio. In questa 
maniera poi non si spiegherebbe le miriadi di 100 di fine anno.
Come prima nessun 10 e poi 100 a iosa invece sï¿œ anche a chi non lo 
merita? mah!


direi da 1 a 10
non fosse altro per il fatto che in questo caso i possibili voti sono 10
da 0 a 10 invece sarebbero 11
ma ovviamente poi ognuno fa come gli pare (io vado da 2 a 10)
 

"galim" <ga...@ABClibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:RXG%m.5652$Ua....@twister2.libero.it...

ecco, sollevi una mia antica remora: con i criteri che le normative (ed i 
colleghi) ci impongono, il 10 dovrebbe essere assegnato solo ad un genio. ma 
io non sono un genio, quindi che diritto avrei di valutare una mente che mi 
ï¿œ superiore? tecnicamente non avrei nemmeno le competenze adeguate per 
valutare un genio.
tengo a precisare che nella mia ormai lunga carriera di insegnante ho avuto 
studenti molto piï¿œ intelligenti di me. mi piacerebbe fare una piccola 
indagine per sapere quanti colleghi sarebbero disposti ad ammetterlo!
ciaoo
ps anch'io sono un insegnante di matematica
 


ovvio, anch'io mi regolo cos�, la mia � solo una curiosit� "tecnica". e 
comunque se un ragazzo mi consegna il foglio in bianco che senso ha dargli 
2? o anche 1? lo contiamo come gettone di presenza? non pensi che sotto 
sotto ci sia l'antico orrore ellenico per lo zero, il nulla che "non � un 
numero perch� non � una quantit�"?
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:ruG%m.74604$813....@tornado.fastwebnet.it...

A parer mio da 1 a 10.
Un'altra chicca delle normative: si afferma che una sufficienza deve essere
valutata con un voto non inferiore a 6, quindi uno potrebbe assegnare 10 a
un compito o a una valutazione appena sufficiente :)
Anche per l'esame di stato nei compiti scritti si riporta che vanno espressi
in 15esimi, e la sufficienza deve essere valutata con un voto non inferiore
a 10, quindi si potrebbe assegnare 15 per la sufficienza, e magari 14 per
una insufficienza :)


anch'io ho trovato studenti piï¿œ bravi di me. Alcuni sono giï¿œ laureati e 
hanno giï¿œ completato PhD e postDoc. Cosa che non sono mai riuscito a 
fare io. Magari avrei voluto farlo ma probabilmente non ne avevo le 
capacitï¿œ. Sono solo un piccolo insegnante di matematica.
Secondo me a volte alcuni insegnanti si rifiutano di dare il 10 piï¿œ per 
l'invidia delle capacitï¿œ di certi studenti.
Come il mio ex preside, mediocre come insegnante, mediocre come preside, 
mediocre anche all'universitï¿œ. Severissimo e temutissimo 
perï¿œ...insegnava latino e non metteva piï¿œ di 7. "Tutte capre, tutte 
capre e io che sto qui ad insegnare a questi analfabeti sottosviluppati" 
gridava sempre! perchï¿œ lui cos'era forse un genio?

 non ho mai capito perchï¿œ ci si debba fermare a 8.
Perche' questi colleghi non hanno mai fatto un corso sulla valutazione.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 l'invidia delle capacitï¿œ di certi studenti.
Se vuoi confrontarti con altri esseri umani, ti invito a leggiucchiare 
il sito 
www.animatinrete.it
 (presto diverra' 
www.animat.it
).


 "non � un numero perch� non � una quantit�"?
Gli esseri umani sono valutatori capaci di distinguere 5 livelli:
-) ottimo.
-) buono.
-) discreto.
-) insufficiente.
-) scarso.
Nei paese anglosassoni prendono atto di questo e danno i seguenti voti: 
A, B, C, D, E.
Scale con piu' gradini servono solo a deprimere e/o a distorcere.


una insufficienza :)
c.s.

Scale con piu' gradini servono solo a deprimere e/o a distorcere.
A =  ottimo.
B = buono.
C = discreto.
D = insufficiente.
E = scarso.
che 
+ B = piu` che buono, 
+ C = piu`che discreto,
+ D = meno ancora che insufficiente, 
+ E = meno ancora che scarso 
siano gradini di valutazione atti a deprimere e/o distorcere 
lo dici tu o lo si trova nella Storia della Pedagogia?
(grazie e scusa ancora)

 ludi". Insomma, facci sapere di che sesso sei!
Non so se ï¿œ la poca o la troppa autostima: l'apostrofo in quello che ha scritto
Magister dove lo vedi?

 wrote:

come ho pi� volte detto, la valutazione 1-10 d� cinque valori
insufficienti (1-5) e cinque sufficienti (5-10).
Partendo da zero, avremmo un sistema asimmetrico: sei per
l'insufficienza, cinque per la sufficienza.
Ai fini pratici, questo non cambia nulla, savasand�r.
====
La dizione "voti in decimi" mi sembra sia usata da sempre. Ovviamente,
ognuno intende che cos� coi voti si va fino a dieci. Teniamoci preziose
le norme che non si perdono in un inutile cavillare.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 colleghi) ci impongono, il 10 dovrebbe essere assegnato solo ad un genio.
mi spieghi in quale norma si parla di "geni"?


 2? o anche 1?
foglio bianco, oppure rifiuto dell'interrogazione, per me � 1.
Naturalmente, ognuno sa che la valutazione complessiva non � la media
matematica dei voti.


 una insufficienza :)
le norme presuppongono che uno sappia valutare.
Se uno non � capace, non c'� norma che tenga.


 La dizione "voti in decimi" mi sembra sia usata da sempre. 
Pare pure a me...

 Vuoi dire: (6-10), vero?
be', s�...


 matematica,latino e greco. Anzi un anno mi hanno pure reguardito dicendo
 Per Galim
Come insegnante elementare ti REDARGUISCO per aver scritto il passato
prossimo del verbo REDARGUIRE in modo errato.

 (grazie e scusa ancora)
5, 5+, 5 1/2, 5/6, 6---, 6--, 6-, 6
Possiamo affettare la realt� in 74 modi.
Salvo code gaussiane, ci ritroveremmo tutti d'accordo a dire A, B, C, D, 
E, mentre ciascuno darebbe, all'interno di queste fasce, il proprio "voto".



Non sono un docimologo, ma sarei ancora pi� drastico, 3 livelli:
-) non sa
-) sa
-) sa molto
Poi nella mia esperienza di presidente per gli EdS, dove i voti sono 
addirittura 100, mi � capitato di assistere a liti tra commissari per un 71 
o 72!!! 

 10 l'ho dato spesso. Se uno fa tutto giusto un compito perchï¿œ devo dargli 8? 
ti dico una cosa che ho scoperto dopo anni di indagini.
Sono restii a dare il 10 tutti quei docenti che non hanno mai preso 
tale voto.
Lo stesso dicasi del voto di laurea (110 e lode), lo disdegnano e 
dicono che il voto non conta nulla coloro che non hanno mai preso un 
voto simile.
Conosco genete che ha preso 18 ad analisi I, analisi II, Fisica I e 
fisica II eppure dicono di saperne piï¿œ di coloro che hanno preso 30 e 
lode.
Sono talmente bravi che poi prendono 85 come voto di laurea.
Sono anni che faccio indagini ed ormai non si contanto piï¿œ i riscontri 
positivi, diciamo che sono quasi al 100% di certezze.

 o 72!!!
Tra un 71 e un 72 non c'e' differenza.
Personalmente mi sono speso per commutare un 60 algebrico in un 61, onde 
distinguere il maturando da un qualsiasi altro calcinculizzato.


 ps anch'io sono un insegnante di matematica
io di materie elettroniche

 cos'era forse un genio?
la stessa cosa ï¿œ capitata a me, per fortuna ogni tanto trovo qualche 
collega a cui fumano.

 finita con queste generalizzazioni e questi sofismi: i voti vanno da 1 a 10, 
COME AL SOLITO NON HAI CAPITO UNA BENEAMATA MAZZA, sei sempre 
disattento e capisci meno di quello che sai.

 Perche' questi colleghi non hanno mai fatto un corso sulla valutazione.
moltissimi ne hanno fatti a bizzeffe eppure si fermano al 7.
Forse non hanno mai preso 8, sono invidiosi

didi ha spiegato il 1/2/2010 :

ma lui voleva dire che gli hanno guardato il dito, hai letto male.

 Forse non hanno mai preso 8, sono invidiosi
Di questi non mi curo. Non c'e' niente da fare...


 distinguere il maturando da un qualsiasi altro calcinculizzato.
Appunto.


D'accordissimo, ma vallo a spiegare ai due commissari contendenti!! 

 Appunto.
Tutto il mondo sa che 60/100 (o 36/60) ha un significato preciso: 
"questo signore ha maturato un punteggio inferiore a 60 e noi gli diamo 
un calcio in culo con il beneplacito della Gelmini, soprattutto di 
Tremonti".
Credo che valga la pena regalare 1 punto a chi raggiunga 60 punti, pur 
confondendo questo tizio con chi ha "guadagnato" 61 perche' invero i 
voti sono:
A) ottimo (da 80 in su).
B) buono (da 70 a 85).
C) sufficiente (da 61 a 75).
D) insufficiente (60).
E) scarso (bocciato
Quindi, come vedi, discutere di un punto tra 60 e 61 significa fare 
ricadere il caso nella macrovalutazione opportuna. Discutere di un 71/72 
non ha significato alcuno.


 D'accordissimo, ma vallo a spiegare ai due commissari contendenti!!
Per mera curiosita': erano due interni, due esterni, un interno e un 
esterno?
Nel caso 1, era l'epoca dei soli interni?



Cambiano i punteggi, cambiano i protagonisti ma quasi ogni anno mi capita 
una discussione simile!!! 

> ma lui voleva dire che gli hanno guardato il dito, hai letto male.
bravo ma la mia era una svista. Vorrei vederlo lui maestro elementare a 
risolvere un integrale (che io trovo piï¿œ importante s'intende).

risolvere un integrale (che io trovo pi� importante s'intende).
vorrei sentire te declinare � �nthropos - ci sarebbe da ridere...

 risolvere un integrale (che io trovo piï¿œ importante s'intende).
purtroppo la sintassi e il parlar forbito supera di gran lunga il 
risolvere un integrale o saper discutere sulle equazioni di campo di 
maxwell.
Conoscere l'anabasi di Senofonte o le tragedie di eschilo e sofocle ï¿œ 
molto piï¿œ importante che risolvere una semplice equazione differenziale 
e non ï¿œer niente i piï¿œ grandi matematici sono prima stati grandi 
filosofi.
L'intelligenza, lA FILOSOFIA E LA MATEMATICA FVANNO DI PARI PASSO, non 
si puï¿œ essere un bravo matematico se prima non si ï¿œ un bravo filosofo e 
De Crescenzo insegna.

 vorrei sentire te declinare ï¿œ ï¿œnthropos - ci sarebbe da ridere...
su questo ti do ragione, il greco e il latino dovrebbero essere materie 
di studio per ogni ordine di scuole, insieme alla filosofia, madre di 
tutte le discipline.
Non per nulla i licei nacquero ad Atene molto tempo fa.
La matematica, la fisica e le altre vanno sempre dietro.
Guarda Einstein con la sua relativitï¿œ, oltre alla gemialitï¿œ sotto sotto 
c'ï¿œ un discorso filosofico, guarda odifreddi, grande matematico e 
grande filosofo e cosï¿œ gli altri.

 le norme che non si perdono in un inutile cavillare.
la dizione "voti in decimi" va e viene. se non erro alle elementari era 
stata abolita e la Gelmini ha ripristinato il sistema di valutazione in 
numeri.
comunque se la usano da sempre, significa solo che da sempre sbagliano. a 
casa mia se volessi dire che i voti vanno da 1 a 10 userei la dizione 
"numeri interi da 1 a 10" e non certo "voti espressi in decimi", 
semplicemente perch� non sono la stessa cosa.
trovo alquanto fastidioso che una legge sia formulata in modo sbagliato, e 
che la cosa venga accettata perch� "tanto ci capiamo". � tipicamente 
italiano!
e trovo anche alquanto stravagante pensare che il fatto di chiedere di 
scrivere una norma in modo corretto sia un "inutile cavillare".
mah... sar� che invecchio!
ciaoo

 ha scritto nel messaggio 
news:CPX%m.5951$Ua....@twister2.libero.it...

ehm, domando in pieno candore ed in piena ignoranza: ma De Crescenzo ï¿œ un 
matematico?

 un matematico?
E' laureato in ingegneria (credo civile).


 significato alcuno.
Per litigare occorra essere in due: chi sostiene 71 e chi sostiene 72. Visto che
siamo d'accordo che i due voti dicono la stessa cosa, quei due punti su cui ï¿œ
possibile giocare con le griglie possono evitare la discussione dando ragione
agli interni che conoscono meglio la situazione.  Credo che in questo caso
sbaglino gli esterni e che un presidente che lasci degenerare il clima per una
tale discussione non sia indenne da critiche.

Dopo dura riflessione, Magister Ludi ha scritto :

no, ï¿œ un ingegnere e come tale ha diritto ad insegnare matematica.
Penso tu sappia che molti tuoi colleghi di matematica sono ingegneri.
Oppuri pensi che gli integrali sappiano risolverli solo i matematici?

 Insomma, ci sono le griglie.
che bello quando sulle griglie arrostivano bistecche e orate...
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 discussione dando ragione agli interni che conoscono meglio la situazione.
non capisco perch� si debba litigare.
Il Presidente mette ai voti le due proposte, e finita l�.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 semplicemente perch� non sono la stessa cosa.
ochh�i.
All'Universit� non si daranno pi� voti in trentesimi, non sia mai che a
qualcuno venga in mente di dare 47/30.
Il voto di laurea non sia pi� espresso in n/110, se no rischiamo che
qualche trota se ne esca con 325/110.
======
Qualche anno fa qualche burlone in Commission d'Esame promosse, se
ricordo bene, un candidato con 104/100. Da allora la scuola italiana non
� pi� stata la stessa.


 che bello quando sulle griglie arrostivano bistecche e orate...
le griglie, i descrittori, i parametri individuali ecc. ecc. sono solo 
perdite di tempo che non permettono mai la visione d'insieme della 
preparazione dello studente.
Belli i tempi in cui i 6 erano 6 e i 3 erano 3.
Oggi i voti sono ballerini, piï¿œ volte mi ï¿œ capitato di portare in 
consiglio diversi studenti con 3, ma alla fine la ragion di stato 
(formazione della classe) ha fatto si che tali voti diventassero 6 e 
non solo il mio, ma scandalosamente parlando anche quelli di 
matematica, fisica, chmica, italiano e 
storia...........................
questa ï¿œ la scuola oggi.

 E' laureato in ingegneria (credo civile).
credo elettronica, se lavorava all'IBM


 Il Presidente mette ai voti le due proposte, e finita l�.
Cos� dovrebbe essere.
Se il presidente lascia degenerare la discussione deve assumersi le sue colpe. 

 De Crescenzo insegna.
era meglio se tu avessi citato Russel.

> vorrei sentire te declinare � �nthropos - ci sarebbe da ridere...
molto probabilmente lo potrei imparare in un pomeriggio lui invece ho 
dei dubbi che possa imparare ad integrare in un pomeriggio...

 filosofo e cosï¿œ gli altri.
non ï¿œ vero niente. La filosofia della relativitï¿œ ï¿œ nata dopo come 
spiegazione di alcuni fatti. Odifreddi non ï¿œ per niente un filosofo. E' 
un matematico e basta. Non rigiriamo le parole.

 positivi, diciamo che sono quasi al 100% di certezze.
;)

 questa ï¿œ la scuola oggi.
purtroppo succede. Tu ti smazzi per un anno intero, facendo compiti ed 
interrogazioni, facendoti venire le crisi di coscienza per aver dato un 
certo voto invece di un altro e poi alla fine si alza tutto come per magia!

 credo elettronica, se lavorava all'IBM
come l'ex ministro Stanca?
Annamo bene, va'.


Conosco genete che ha preso 18 ad analisi I, analisi II, Fisica I e 
Faccio presente che, in tal caso, sarebbe opportuno riscalare
l'affermazione, utilizzando categorie diverse per le diverse materie
di studio e corsi di laurea.
Perch� lo sanno anche i sassi che mediamente, nelle facolt�
scientifiche, si tende a usare abitualmente tutta la scala possibile
dei voti d'esame, dal 18 al 30 e lode, e che quindi anche le medie
finali che determinano i voti di laurea sono altrettanto variabili.
Mentre nelle facolt� umanistiche esiste il vezzo consolidato di usare
solo voti altissimi, e il rifiuto cronico di prendere in
considerazione quelli modesti (non solo da parte degli studenti che li
"rifiutano", ma anche da parte dei professori che non li usano quasi
mai, se uno merita 24 gli consigliano esplicitamente di ritirarsi e
rifare l'esame da capo). 
Non so quale sia esattamente la causa di questo andazzo, ma mi pare
abbastanza evidente che di fatto avvenga cos� (o almeno, che avvenisse
cos� fino a qualche anno fa, adesso con l'ordinamento nuovo non lo
so). 
Negli anni dei miei studi universitari e di frequentazione di altri
studenti, non ho mai conosciuto nessuno che fosse iscritto a lettere,
a lingue o a filosofia, che avesse mai riferito di aver portato a casa
un voto inferiore al 27. In misura minore questo avveniva anche nelle
facolt� sociali-giuridiche, tranne che per la presenza di qualche
singolo esame molto robusto, che so, di economia o di statistica, che
abbassava la media, e che non a caso era visto come la bestia nera di
tutto il corso. 
Per� la fama bizzarra degli esami di Lettere in cui "o ti danno trenta
o ti buttano fuori" era ben nota a noi studenti di fisica, di
matematica o di ingegneria, per i quali passare dal 26 al 27 era gi�
una differenza significativa, e che il 30 lo vedevamo solo in casi
veramente eccezionali. 
Lisa

 basta. 
Leggi i libri di Odifreddi e capirai anche tu.
Io li ho letti tutti e cï¿œï¿œ molta filosofia dentro, il greco, il latino 
e la filosofia sono alla base di tutto poi c'ï¿œ la matematica e la 
fisica.

 dubbi che possa imparare ad integrare in un pomeriggio...
tutte stupidaggini, saper tradurre dal greco ï¿œ cosa difficilissima, al 
pari del saper risolvere un integrale, io stesso potrei metterti in 
difficoltï¿œ nella risoluzione di una semplice equazione esponenziale.
E faresti un figura barbina te l'assicuro.

 credo elettronica, se lavorava all'IBM
elettronica o elettrotecnica, non ricordo bene

 era meglio se tu avessi citato Russel.
ai fini del discorso uno vale l'altro ma devi sapere che Russel oltre 
che filosofo era anche un grande matematico o viceversa se piï¿œ ti 
aggrada.
Una semplice domanda: prima della laurea in matematica o Economia dove 
hai studiato.

 carattere ï¿œ giï¿œ in gran parte formato.
una domanda: con quanto sei uscito all'universitï¿œ e al liceo (classico 
o scientifico)
hai studiato matematica pura o indirizzo didattico?

 veramente eccezionali. 
assolutamente, i miei due amici piï¿œ fidati hanno avuto 29 esami con 30 
(diverse lodi) e 1 solo 29.
Tra i miei colleghi-amici ingegneri la maggior parte si ï¿œ laureata col 
massimo e la lode e in 5 anni.

 credo elettronica, se lavorava all'IBM
Puo' darsi che tu abbia ragione.
Di certo so che ha seguito le lezioni di Caccioppoli.


 E questo ï¿œ un dato di fatto incontrovertibile.
di certo il rapporto giurisprudenza o lettere contro matematica 
sconfessa questo dato...


 hai studiato matematica pura o indirizzo didattico?
dal liceo sc. con 56 dall'universitï¿œ con 110 prima laurea e 110 e lode 
seconda laurea. Matematica con indirizzo applicativo. Poi laurea in 
ingegneria per la seconda laurea.

 Non esiste scoperta se dietro non c'ï¿œ ragionamento e filosofia.
Suggerisco un grande classico: formae mentis, di Gardner.


 discussione non sia indenne da critiche.
Sia chiaro!!! La discussione non � mai degenerata e non mi � mai sfuggita di 
mano la situazione.
Facevo solo notare che aumentando la scala dei valori aumenta la 
soggettivit�!!
Ho ancora colleghi che agli scrutini finali si presentano con 5/6, con 5 
1/2, con 7/8 se i voti non fossero 10 con tutte le variani dei --, -, +  e 
1/2 credo sarebbe tutto pi� semplice. 

 la filosofia sono alla base di tutto poi c'ï¿œ la matematica e la fisica.
odifreddi non ï¿œ la Matematica ï¿œ solo uno che scrive libri divulgativi.

 E faresti un figura barbina te l'assicuro.
e torniamo daccapo. Anche la matematica ï¿œ difficile e non solo tecnica 
come invece sostieni in un altro post! vedi che ti contraddici?

 come invece sostieni in un altro post! vedi che ti contraddici?
Anna Sfard
Psicologia del pensiero matematico
Erickson Ed.



Che ti devo dire, si vede che i somari li conoscevo tutti io, e i geni
li conoscevi tutti tu. Garantisco che all'universit� di Firenze, primi
anni 90, la situazione era esattamente quella. Magari i cretini erano
tutti a fisica e i geni erano tutti a lettere, misteri della
distribuzione statistica.
Lisa


grazie

 Lisa
io sono d'accordo con te. E' inutile negarlo. Basterebbe andare a vedere 
alcuni esami di lettere (400 persone per un esame che dura sï¿œ e no 10 
minuti) e alcuni di fisica (4 persone per un esame scritto piï¿œ orale da 
2 ore a persona).

72!!!
e io alla parola 'lite' ho sempre attribuito un significato particolare con 
gente che, come minimo, sbraita e urla...


ehm ehm... e questo cosa dovrebbe centrare con la matematica?  :))
 

 Oppuri pensi che gli integrali sappiano risolverli solo i matematici?
gli integrali li sanno risolvere (benissimo, e molto in fretta) anche i 
calcolatori.
qui si stava parlando se non erro del rapporto matematica-filosofia, che non 
ha attinenza con le formulette.


guarda che ai tempi di de crescenzo probabilmente il biennio di 
matematica era associato a quello di ingegneria. Senza contare che lui 
ha studiato analisi con il grande Caccioppoli che vale 1000 professori 
anonimi!
Infine c'ï¿œ sempre la solita diatriba matematica e ingegneria. Con tutto 
il rispetto ci sono ingegneri che conoscono la matematica molto meglio 
di tanti matematici mediocri e la sanno pure divulgare meglio, alla loro 
maniera ma con il pregio di farla apprezzare molto di piï¿œ

 non ha attinenza con le formulette.
risolvere integrali non implica applicare formulette e basta. Allora a 
cosa servirebbero i matematici e la matematica? la filosofia serve da 
supporto alla matematica. E' bella interessante ma potrei anche farne a 
meno se mi occupo di algebra astratta. Se mi occupo di logica magari 
potrei averne bisogno. Ma forse ï¿œ piï¿œ la filosofia a trarre vantaggio 
dalla matematica!

 � pi� stata la stessa.
vedo che il concetto non passa...
una cosa sbagliata non diventa giusta solo perch� tanto tutti pi� o meno 
capiscono cosa intendi dire. per lo meno non in matematica, e qui stiamo 
parlando proprio di numeri...
in fondo tutto questo trend � nato solo da una mia curiosit�, ovvero: da 
qualche parte nelle normative c'� scritto che io devo valutare usando numeri 
interoi da 1 a 10?  e poi lo zero � normativamente accettato oppure no?
se (come mi sembra di capire) non sta scritto da nessuna parte, va a finire 
che ognuno fa un po' quello che vuole, alla faccia del "tanto ci capiamo" !!
sia chiaro, non me ne faccio un cruccio, la mia era, come diceva il titolo, 
solo una piccola curiosit� personale.
ciao

 ehm ehm... e questo cosa dovrebbe centrare con la matematica? :))
Dipende dalle predisposizioni personali.
Io mi iscrissi ad ingegneria, volendo fare matematica, per una sorta di 
"senso di responsabilita'" che mi ha spinto a fare una scelta "spendibile".
Poi le pulsioni e le opportunita' mi hanno riportato nell'ambito del 
contesto matematico, che considero piu' mio di quanto non lo sia 
l'elettronica.
Due anni fa ho conosciuto ad un esame di stato una collega laureata in 
matematica che insegnava informatica che ha fatto un percorso "opposto" 
al mio. Lei si sentiva un'informatica e non una matematica.
Ciao ciao.


 maniera ma con il pregio di farla apprezzare molto di piï¿œ.
Ecco... non riapriamo questa inutile diatriba. :-)


 dalla matematica!
Non vale la pena, forse, pensare che si alimentino vicendevolmente?


 l'elettronica.
secondo me hai fatto bene. Ad ing. elettronica si studia molto fourier 
solitamente snobbato dai matematici puri.



sï¿œ ma solo se parlassimo di Filosofia vera e non quella cosa che 
spacciano per filosofia nelle nostre scuole...

 Non esiste scoperta se dietro non c'ï¿œ ragionamento e filosofia.
ci sono mille strade attraverso le quali si arriva alle scoperte. quello su 
cui possiamo concordare ï¿œ che il metodo razionale applicato in modo 
sistematico puï¿œ condurre a nuove scoperte, senza attendere che capiti per 
caso o che altro, ma che questa sia la "unica" via ï¿œ puro dogmatismo.
mi viene in mente per esempio che tutte le civiltï¿œ antiche possedevano una 
loro aritmetica ed una geometria, a volte anche sofisticate, e nessuna di 
queste civiltï¿œ si ï¿œ mai posta il problema di impostare la matematica nella 
forma di ragionamento deduttivo, cosa che ï¿œ partita solo con i greci.


Quelli che hanno dato qualcosa alla filosofia sono di solito stati
prima matematici. Un matematico e' uno che ha dimostrato teoremi
(dimostrando di saper ragionare). Cosa sia un filosofo e' molto meno
chiaro.

per differenziare qualche voto ma niente di pi�.
Secondo me serve ad attivare i neuroni dei commissari, costretti a
prendere in considerazione i vari elementi che dovrebbero intervenire
nella valutazione.


Dipende da dove ci si laurea!
Tipicamente pero' la matematica non e' solo strumentale: quella che si
fa nei primi anni di fisica, ingegneria, e a volte altrove serve anche
a scoraggiare i deficienti dal proseguire gli studi.
Quella che dovrebbe "servire" a medicina, scienze, economia finisce
per non servire perche' la studiano senza capirla.

odifreddi non � la Matematica � solo uno che scrive libri divulgativi.
Non di matematica, mi pare. E neppure proprio divulgativi, forse piu'
commerciali.
Qualunque studio serio puo' dare forma mentis, o meglio metodo di
studio, salvo quello che si riduce a vaneggiameti infiniti, che genera
solo confusione e magari presunzione.

 
CENTRARE?
Che � il fratello di "daccordo" e il cugino di "propio"?
Ma veramente, non se ne pu� pi�...

 fossi in te.
ï¿œ quello che dico anch'io. Cavolo qui in italia sembra quasi che l'unica 
cosa che implichi razioncinio sia il tradurre una versione dal greco o 
dal latino...

 nuvole il cielo e' azzurro?
purtroppo matematici, fisici ed ingegneri sono anni che cercano di 
spiegare agli economisti e ai giuristi che si occupano di economia 
(tanti analisti finanziari provengono da quelle realtï¿œ) che l'attuale 
sistema non ï¿œ sostenibile e che i loro modelli economici sono dei 
modelli e non la realtï¿œ...


uno dei post piï¿œ cristallini che abbia letto finora.

 e questo cosa dovrebbe centrare con la matematica?
tinyurl.com/fy47d
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 c.s.
Anche qui sarebbe meglio una norma molto pi� rigida sulla sufficienza 
fissata a 10 e non oltre :) 

 solitamente snobbato dai matematici puri.
Quando mi e' capitato di insegnare elettronica ad un professionale, 
avendo a suo tempo frequentato il liceo scientifico ed essendo carente 
in modelli didattici, mi chiesi come facevano a fare quello che 
facevano, senza le basi matematiche che io avevo gia', quando da 
studente (universitario) avevo affrontato quei temi.
Purtroppo non ho avuto tempo/modo di frequentare una SSIS per 
elettronica, chissa' che non mi capiti in futuro... Sono curioso.




Ci sono docenti piu' o meno buoni in tutte le materie.
Ciao ciao.



Concordo sulla necessit� di saper valutare, mi d� il voltastomaco sentir
parlare a volte di MISURAZIONE delle conoscenze e competenze e non di
VALUTAZIONE (da buon fisico sperimentale gradirei avere un'unit� di misura
di riferimento per poter misurare una grandezza).
Qui per� volevo riportare come a volte le normative non siano chiare, e
possano essere interpretate con troppa discrezionalit�. Forse perch� chi le
ha scritte non � riescito a essere chiaro in quel che voleva dire :)

 chiaro.
Ho provato, almeno 20 anni fa, ad aprire "Critica della ragion pura" e 
non sono andato oltre la prima pagina.
Credo che anche Hegel non scherzi...
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 odifreddi non ï¿œ la Matematica ï¿œ solo uno che scrive libri divulgativi.
ed ï¿œ anche matematico, oltre che in gamba, altrimenti sarebbe solo un 
matematico delle superiori, ed insegnare matematica in un liceo non 
occorrre mica una laurea in matematica pura.
Al massimo sanno studiare una funzione e calcolare qualche limite 
semplice semplice.
Tutta roba che un ottimo diplomato sa fare senza problemi.

 forma di ragionamento deduttivo, cosa che è partita solo con i greci.
figurati che già nell'antichità esisteva il calcolo diferenziale, 
proprio quel calcolo che oggi noi civili ci vantiamo di saper trattare.
Peccato che i greci lo facevano già 4000 anni fa, insieme agli 
egiziani.
Buona serata

 latino...
se ti limiti alla sola mera traduzione ï¿œ come se bastasse risolvere una 
equazione parametrica per essere tacciato di essere un matematico.
La traduzione ï¿œ ben altro, la perifrastica attiva e passiva, non sono 
solo 4 regole ï¿œ ben altro, studiare plastone, euripide non ï¿œ solo una 
lettura di una storiella ï¿œ ben altro.
Solo chi non conosce ciï¿œ puï¿œ parlare di superficialitï¿œ o inutilitï¿œ

 invece sostieni in un altro post! vedi che ti contraddici?
certo, ma io parlo di matematica vera e non quella che si insegna alle 
superiori, quella sta alla vera matematica come la I declinazione sta 
alla conoscenza del latino.

 ehm ehm... e questo cosa dovrebbe centrare con la matematica?  :))
anche gli ingegneri insegnano matematica, a Roma ci sono ingegneri che 
insegnano analisi I e II

 con il pregio di farla apprezzare molto di piï¿œ.
vero, sacrosanto, perï¿œ sono pochini

 "senso di responsabilita'" che mi ha spinto a fare una scelta "spendibile".
non prenderlo come un'offesa ma tutti i miei colleghi che non 
riuscivano a superare gli esami ad ingengeria passarono a matematica.

 solitamente snobbato dai matematici puri.
Fourier, Laplace, Versori di campo, numeri complessi, ecc. ecc.

 CENTRARE?
no, fa solo tiro a segno con la matematica :)

 bisogno. Ma forse ï¿œ piï¿œ la filosofia a trarre vantaggio dalla matematica!
diciamo che in "medio stat virtus"
e se consideriamo la biunivocitï¿œ di quanto hai scritto siamo nel 
centro.

 Non vale la pena, forse, pensare che si alimentino vicendevolmente?
giusto, vedi sopra

 ingegneria per la seconda laurea.
bene allora possiamo anche capirci.

 Peccato che i greci lo facevano già 4000 anni fa, insieme agli egiziani.
mi pare che tu abbia idee molto confuse...


scusa insegni alle superiori?

 universitï¿œ ad insegnare algebra astratta.
mi pare una cazzata


Eppure ci sono orologiai che (probabilmente) non sapevano risolvere
integrali ma hanno fondato un piccolo ramo della matematica. Non so se
avessero diritto di insegnare.
 

 possano essere interpretate con troppa discrezionalit�.
ogni disciplina ha un suo gergo, che nel giusto contesto � perfettamente
comprensibile e non d� luogo ad equivoci.
In fisica si usa il termine "forza" in un significato completamente
diverso da quello di altri contesti: non � certo la "forza" della
passione ecc.
Quando in un contesto di normativa scolastica si parla di "valutazione
in decimi" il significato � uno solo.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Ma veramente, non se ne pu� pi�...
E Russel con una elle di chi � parente?

rifare l'esame da capo). 
mannaggia, a saperlo prima avrei chiesto il trasferimento d'iscrizione 
in questa universita`in cui i voti li regalano... :-)

>fissata a 10 e non oltre :) 
scusa, ma se il compito e` da 12, chiaro che sara` valutato 12... 
e 12 e` NON MENO di 10.

 solo 4 regole è ben altro, studiare plastone
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

mi pare una cazzata
Ogni tanto un filosofo cerca di studiare algebra. Che io sappia
nessuno e' riuscito a dare l'esame, a parte Geymonat che da studente
ha studiato contemporaneamente matematica e filosofia. Ma se guardi i
suoi scritti matematici ti rendi conto che valevano solo per il numero
e per prendere la libera docenza.


Dipende dalla sede e dal periodo.


Questa e' proprio bella: devi aver sbagliato a tradurre Archimede.

 a superare gli esami ad ingengeria passarono a matematica.
Mbe'... io sono laureato in ingegneria (elettronica).


 mi pare una cazzata
puï¿œ essere ma ï¿œ la veritï¿œ, se io fossi stato un genio ora sarei 
all'uiversitï¿œ e non sotto formaldeide :)

 e per prendere la libera docenza.
siamo seri per favore e ritorniamo sul seminato.
P.S. Non capisco perchï¿œ quando si parla sul web sembrano sempre dei 
novelli Gauss.

 mi pare che tu abbia idee molto confuse...
allora studia meglio la storia degli egiziani, dei maya et similia.

 Questa e' proprio bella: devi aver sbagliato a tradurre Archimede.
assolutissimamente no.

yulap ha detto questo Sunday :

io si ma una materia totalmetne all'opposto di quella che insegno di 
pomeriggio.
Bisogna pur far fruttare gli studi altrimenti come si fa a vivere con 
1300 euro al mese e dichiararsi soddisfatti dopo aver studiato 5 anni 
per conseguire un titolo.
Io dopo le superiori ho studiato per altri 16 anni (premetto non fuori 
corso e mai ripetuto un esame) per cui dovrï¿œ anche mettere a frutto lo 
studio monetizzando le conoscenze.

 Mbe'... io sono laureato in ingegneria (elettronica).
buono compliemnti

 in questa universita`in cui i voti li regalano... :-)
questa frase l'ho sentita decine di volte da molti miei colleghi.

 all'uiversitï¿œ e non sotto formaldeide :)
diciamo che se tu fossi stato o genio oppure super paraculato.

 allora studia meglio la storia degli egiziani, dei maya et similia.
che mescolavano scienza, filosofia, magia, esoterismo, matematica,...

dubito che Eulero abbia mai rivolto un pensierino alla filosofia.
Ora che ci penso, pare che Eulero si sia laureato nello stesso giorno
in filosofia e in matematica. Forse anche allora (come ai tempi di
Galileo) i filosofi erano pagati meglio dei matematici...


Mah... Le norme si applicano per i nemici e si interpretano per gli
amici...

 diciamo che se tu fossi stato o genio oppure super paraculato.
raccomandato volevi dire?

 non dichiarato???
beh sono altre cifre, altro che 5000 euro al mese.
Ti faccio un semplice calcolo:
diciamo dalle 14:00 alle 22:00 sono 8 ore quindi minimo 400 euro che x 
30 giorni fanno circa:  12.000 euro
se poi aggiungi i vari esami di analisi, fisica e geometrai dove ti 
pagano ben altre cifre capirai che il tutto lievita molto.
Se ti organizzi bene avrai molte soddisfazioni.

Nel suo scritto precedente, xyxyxyxyxy ha sostenuto :

anche oggi vedi de crescenzo


Al cargo battente bandiera liberiana ci siamo gi� arrivati?  :)

 Al cargo battente bandiera liberiana ci siamo giï¿œ arrivati?  :)
esagerata, ricordo che tempo fa qualcuno del governo incitï¿œ a fare 
qualche lavoretto in nero per migliorare il suo stato sociale.
Quindi ï¿œ normale per un odcente arrotondare altrimenti come manda i 
figli all'universitï¿œ o come si cambia la macchina per andare al lavoro.


che esagerazione! l'universitï¿œ non ï¿œ mica come in america che costa 
30.000 euro all'anno. Le tasse (senza detrazioni) sono sui 1500 euro e i 
libri non serve comprarli. Macchina? 12.000 euro con comode rate da 180 
euro al mese. Come farebbe allora qualsiasi altra persona?

 Se ti organizzi bene avrai molte soddisfazioni.
ma sono abbastanza allibito. O ï¿œ tutto vero e non capisco cosa ci fai la 
mattina a scuola a rubare il mestiere agli altri oppure sei un troll 
mega colossale.
Senza contare che io dopo 4-5 ore di scuola sono stanco morto e non 
potrei reggere quei ritmi. Cosa insegni educazione fisica?


perchï¿œ ï¿œ un paese di coglioni. De Crescenzo ï¿œ fondamentalmente un 
ingegnere fallito (lo dice pure lui) e si ï¿œ ricliclato nel fare 
filosofia dove puoi dire tutto quello che vuoi senza che nessuno possa 
contraddirti.

 reggere quei ritmi. Cosa insegni educazione fisica?
no, una materia del gruppo elettronica

 Come farebbe allora qualsiasi altra persona?
non saprei, io non faccio sprechi anche perchï¿œ non potrei.

yulap ha usato la sua tastiera per scrivere :

bravo, oggi viviamo nel paese di chi si deve arrangiare per portare 
quqlcosa a casa.
Figurati che anche io mi sono riciclato, nella vita volevo fare ben 
altro, l'ho fatto per 10 ANNI MA POI per esigenze di stipendio ho 
dovuto cambiare rotta a 180 gradi.
Ed ora faccio l'insegnante a tempo pieno e cerco di coltivare il mio 
vecchio lavoro come hobby, anche perchï¿œ ï¿œ quello che mi piace piï¿œ di 
tutti gli altri che faccio.

 non saprei, io non faccio sprechi anche perchï¿œ non potrei.
beh questo cozza con il discorso che fai dell'auto (a occhio e croce 
48.000 euro). Io ho una macchina da 10.000 consuma poco, non mi lamento 
e vado ovunque. Preferisco risparmiare sulla macchina.

 tutti gli altri che faccio.
sinceramente anch'io. Perï¿œ non voglio finire a fare tutta la vita 
l'insegnante.

 ovunque. Preferisco risparmiare sulla macchina.
l'auto e la moto sono i miei due sfizi a cui non rinuncio oltre che i 
viaggi all'estero.
Perï¿œ se decidessi di comperarmi la barca non potrei, capisci cosa 
voglio dire.

Dopo dura riflessione, yulap ha scritto :

io sono contento di farlo, ci credi se ti dico che mi rilasso molto.
mi rovinerei a lavorare in banca o in un qualsiasi altro ufficio o in  
fabbrica o davanti al PC a fare progetti.
A scuola non soffro e sono sempre contento, da sempre ï¿œ cosï¿œ, ecco 
perchï¿œ sono arrivato a 15 anni di ruolo senza problemi e con la massima 
soddisfazione.


Allora non parliamo della stessa cosa. Cosa intendi perl calcolo
differenziale? Non avendo ne' i numeri reali ne' il concetto di limite
doveva arrampicarsi sugli specchi per calcolare quello che per noi e'
un semplice integrale, ma perlui era un'area...