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Titolo: ma una seconda abilitazione

presa con un ulteriore esame finale vale 6 punti o 3?
Nell'allegato 2 non riesco a capirlo.
Tra i titoli abilitanti dice 6, tra gli altri titoli dice 3.
Grazie a chi saprą aiutarmi.

Tra i titoli abilitanti dice 6, tra gli altri titoli dice 3.
a proposito del punto C. 2) di Altri Titoli, vai al punto C.3) lettera a)
e alla relativa Nota 8.
 

e quando un altra valutazione vale 6 punti?
io ne ho due: abilitazione riservata e ordinario ma stessa classe di 
concorso
sin'ora l'ordinario mi è valso 3 punti: perché non 6?
"abba"  ha scritto nel messaggio


 sin'ora l'ordinario mi è valso 3 punti: perché non 6?
Non puoi avere due abilitazioni nella stessa classe di concorso, semmai hai 
ottenuto l'abilitazione con il riservato e poi hai ottenuto l'inserimento 
nella graduatoria nel concorso ordinario. Solo se non eri già abilitato 
quest'ultimo valeva anche come abilitazione. Ma se uno ha l'abilitazione, 
non può ottenerla un'altra volta :)
E' anche per questo che uno già abilitato non può iscriversi a corsi di 
abilitazione per la stessa classe di concorso, siano essi SiSS o riservati.
Si possono ottenere invece altre abilitazioni, se uno ne ha i titoli. Ad 
esempio, se sei abilitato per la 049/A Matematica e fisica, potresti 
abilitarti  per la 47/A matematica, anche se questa è già compresa 
nell'altra, ma sarebbe un titolo diverso: infatti l'abilitazione nella 49/A 
vale anche come titolo abilitativo nella 47/A, ma ciò non vuol dire che tu 
abbia l'abilitazione per la 47/A. 

 ha scritto nel messaggio
news:4608462e...@news.tiscali.it...

Alle note cui mi rimandi rientrano le abilitazioni prese a cascata con un
unico esame finale.La mia domanda verte su un'abilitazione affine ma presa
con "un ulteriore esame finale" e ciň mi pare non rientrare nella casistica
indicata.Comunque,grazie.

no no è il contrario:-)) sono stata inserita con i corsi abilitanti del 2000 
e, successivamente, ho superato nello stesso anno l'ultimo concorso 
ordinario, che mi è sempre valso 3 punti.
la mia domanda è questa: perché 3 punti e non 6??
"absolute zero" ha scritto nel messaggio



wrote:

appunto, Filippo!, ti ho segnalato una Nota "illuminante", cioe` 
la Nota alla luce della quale ti si sarebbe "accesa la lampadina" 
e il tuo dubbio sarebbe stato fugato.
Comunque,grazie.
Comunque, prego. ;-)

abba ha scritto:

Scusa abba, quello che non capisco è se è possibile iscriversi (solo iscriversi, 
non avere punteggio) alle graduatorie delle classi nello stesso ambito 
disciplinare avendo sostenuto UN SOLO esame finale SSIS che mi abilita in una 
delle classi di concorso dell'ambito disciplinare.
Esempio personale (c'è anche un altro mio thread a proposito). A Maggio dovrei 
abilitarmi nella A051, quindi dovrò fare iscrizione con riserva nella relativa 
graduatoria entro il 19 Aprile. Posso anche iscrivermi nella A043 e A050 godendo 
di questa fantomatica "abilitazione a cascata" oppure no?
Dipende dalla SSIS che sto seguendo? Dipende dal tipo di esame finale che farò? 
Posso scegliere io in quale modalità? Boh, non ci capisco più nulla.

sin'ora l'ordinario mi è valso 3 punti: perché non 6?
perche` il punto A.5) (Tabella di valutazione) dice:
"A.5) Per le abilitazioni o titoli abilitanti all’insegnamento, 
***con esclusione*** di quella per la quale è stato attribuito 
il punteggio di cui al punto A.4)" 
Poiche` l'abilitazione del concorso e` LA STESSA di 
quella che (ti) da l'accesso alla gp, l'abilitazione di accesso 
nel tuo caso non viene per nulla esclusa, anzi, viene, da quella 
identica del concorso, REITERATA.
E siccome "C.1) Per ogni titolo di studio di livello pari 
o superiore a quelli che danno accesso all’insegnamento 
di cui alla graduatoria" ecc. ecc. all'abilitazione del concorso 
sono stati attribuiti punti 3.


 ha scritto nel messaggio
news:460920f4...@news.tiscali.it...

Sei troppo criptico per me,allora.Scusami.
Tanto piů che al punto C2 non si fa riferimento alla sessione unica di
esami,ma lo dice solo il punto c3 e la nota 8 che tra l'altro ricordano che
il punto c2 non riguarda i casi citati.
Sto da punto a capo

OK GRAZIE... :-)))
"abba"  ha scritto nel messaggio > Poiche` l'abilitazione del concorso e` LA 


Sei troppo criptico per me,allora.Scusami.
no, scusami tu - insomma, intendevo dirti proprio questo, che quella 
tua 2° abilitazione (secondo me) *non* ricade in quanto contemplato
in C.3) a, ecc.- infatti, dici che e` stata conseguita con un esame
"ulteriore"- percio`, imho, = punti 6.

 ha scritto nel messaggio
news:460ac449...@news.tiscali.it...

Grazie ad OE devo aver perso qualche msg del filo, quindi spero di non
sbagliare!
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2007/allegati/all2_prot5485.pdf
Se Filippo ha un'abilitazione nella classe AXXX e, con un altro esame,
ottiene l'abilitazione nella classe AYYY, questa nuova abilitazione (per
quanto riguarda la classe AXXX) *deve* essere valutata ai sensi del punto
C.2), ossia dara' 3 punti.
Analogamente l'abilitazione AXXX varra' (nella classe AYYY) per 3 punti.
I 6 punti indicati al punto A.5) sono *aggiuntivi* del punteggio di
abilitazione per l'abilitazione *che serve per accedere alla graduatoria* e
vanno dati *a qualsiasi abilitazione d'accesso* che *non* sia la SSIS a cui
vengono attribuiti i 30 punti.
Mi spiego con un esempio: se uno ha conseguito l'abilitazione SSIS per
l'Ambito 4 *con un solo esame* (classi di concorso A043-A050), potra' dare i
30 punti del punto A.4) solo *ad una* delle due c. di c.; se sceglie l'A043
all'A050 dovra' dare *solo* 6 punti del punto A.5). Inoltre *non* potra'
avere, ne' sull'A043 ne' sull'A050, i 3 punti del punto C.2).
Tutte le abilitazioni conseguite con concorsi ordinari o con corsi riservati
avranno, in aggiunta ai punti del punteggio di abilitazione (fino ad un
massimo di 12) i 6 punti del punto A.5).
Mi scuso per la lunghezza del msg, ma la normativa delle GE e' alquanto
complessa :-)
Ombretta

 avere, ne' sull'A043 ne' sull'A050, i 3 punti del punto C.2).
Ma allora il punto C.2 a cosa si riferisce?
A.5
Per le abilitazioni o titoli abilitanti all’insegnamento, con
esclusione di quella per la quale è stato attribuito il punteggio
di cui al punto A.4), in aggiunta al punteggio di cui ai punti
A.1) o A.3)
C.2
Per ogni abilitazione o idoneità all’insegnamento posseduta,
in aggiunta al titolo valutato quale titolo di accesso ai sensi
del punto A1)
Sinceramente non riesco ancora a capire la differenza...
Forse nel C.2 si presuppone un'abilitazione in una classi di concorso di un 
altro Ambito Disciplinare?

 vengono attribuiti i 30 punti.
In concreto i 6 punti vanno quando ti becchi due abilitazioni con un esame solo 
(tipo SISS x classi 43/50)?? Boh, sinceramente non capisco... così sembra che 
guadagna più punti chi lavora meno (in 2 anni e un esame si becca 6 punti).

 uno ha l'abilitazione, non può ottenerla un'altra volta :)
Non è esatto.
Cito dal quadro F1:
La seguente sezione può essere compilata dal personale che, avendo
conseguito un nuovo titolo, intende optare per una diversa abilitazione
o idoneità rispetto a quella già dichiarata, al fine del miglioramento
del punteggio complessivo. 
Cosi come nella tabella di valutazione si legge "si valuta il superamento 
di un solo concorso o esame di abilitazione o di idoneità o un solo titolo 
con valore abilitante;"
(Se si potesse conseguire solo una volta l'abilitazione, non avrebbe motivo 
di essere espresso con questa dicitura).
E comunque, ancora più esplicitamente, anche nel bando dell'ultimo 
ordinario ('99)  era previsto che la partecipazione potessere servire " al 
solo fine di avvalersi del miglior punteggio eventualmente conseguito nelle 
prove d'esame ove già in possesso dell'abilitazione all'insegnamento". 
Svelo un segreto ;-)
non pochi colleghi, abilitati con il riservato e già in ruolo,
parteciparono all'ordinario in quanto l'abilitazione conseguita con
quest'ultimo dà diritto a 12 punti ulteriori nelle domande di
trasferimento 
Earendil

 anni e un esame si becca 6 punti). 
No, significa che se hai due abilitazioni ssis (prese nel medesimo 
biennio), su una puoi mettere trenta punti (24+6), sull'altra solo 6.
Poi, eventualmente, puoi avere (se le due abilitazioni hanno avuto esame 
finale distinto), tre punti addizionali (Vedi C.2).
Esempio:Tizio si abilita per la  A047 e A042 con la ssis. Supponiamo con il 
massimo punteggio (quindi 12 punti, vedi A.1)
Decide di mettere i 30 punti sulla A047 (quindi ne metterà 6 sulla A042).
Quindi A047: 42 punti
A042: 18 punti
Inoltre, sulla A047, la A042 vale come altra abilitazione (3 punti, C.2)
e viceversa, 
quindi in totale (se non ci sono altri titoli), ci si aspetta 
A047: 45 punti
A042: 21 punti
E' importante la questione esame finali distinti: se le abilitazioni sono 
state prese con un solo esame per ambito disciplinare (le cosidette 
abilitazioni a cascata) leggere bene il punto C.3.
Earendil

 abilitazioni a cascata) leggere bene il punto C.3.
Il problema delle "abilitazioni a cascata" è per me ancora irrisolvibile (ti 
consiglio di leggere un thread un po' più sopra dal titolo "Ambiti disciplinari 
e abilitazioni in cascata").
Nel mio caso, supero le prove comuni del'A.D. linguistico letterario, ed anche 
le prove aggiuntive per la classe A051. Decido di frequentare la SSIS per 
l'ottenimento dell'abilitazione nella classe A051 e congelare le altre classi 
(A043/A050 che sono insieme).
Frequento e supero l'esame di stato finale e prendo l'abilitazione nella A051.
Mi posso ovviamente iscrivere nella graduatoria ad esaurimento A051 con il 
seguente punteggio:
- 24 punti per 2 anni di servizio equivalente
- 6 punti di abilitazione
- 12 punti di voto finale
Ho anche l'abilitazione a cascata per la A043 e per la A050? Posso iscrivermi in 
queste due graduatorie dello stesso ambito disciplinare? Se sì, quanti punti 
possono darmi?
Io propendo per questa soluzione:
- 12 punti per il voto finale (quindi uguale a quello della A051)
- 6 punti di abilitazione
- 3 punti di abilitazione aggiuntiva da far valore nella A043 oppure nella A050 
(così come nel punto C.3 comma a).
Sicura che i 3 punti possono anche mettermeli nella A051?

 Sicura che i 3 punti possono anche mettermeli nella A051?
Se  ti fanno prove finali distinte, si.
Ma se non te le fanno, temo ti possa iscrivere solo alla A051.
(Non è l'abilitazione Axxx che "regala" in cascata le abilitazioni Ayyy 
e Azzz, ma la procedura concorsuale).
Earendil

 
Mi spiego meglio: nel concorso A043 e A050 costituiscono un ambito 
disciplinare (AD4), con un'unica prova si consegue entrambe le 
abilitazioni. In questo caso i 3 punti addizionali non valgono (l'esame 
è unico).
Nella SSIS, di norma, vengono fatti due esami finali distinti (per A043 
e A050), in tal caso vale invece il punteggio addizionale.
L'A051, nel concorso, costituiva ulteriormente con l'A043-A050, un 
ambito disciplinare, l'A.D.9, stesso meccanismo delle prove in cascata.
Vedi sotto la spiegazione:
/QUOTE ON
D - AA.DD. 4 e 9 (cl. 43/A / 50/A - 51/A - 52/A)
Il candidato deve sostenere la prova scritta obbligatoria e comune di 
Italiano. Il mancato superamento di detta prova comporta l’esclusione 
dalla valutazione delle prove successive. Il superamento della prova 
orale di Italiano, storia ed educazione civica e geografia consente 
l’inserimento del candidato, con il medesimo punteggio, nelle distinte 
graduatorie di merito relative alle classi di concorso comprese 
nell’ambito disciplinare n. 4 (cl. 43/A - 50/A).
Al candidato avente titolo, che abbia superato la prova scritta 
obbligatoria e comune di italiano, è valutata la prova scritta 
aggiuntiva di Latino. In caso di superamento della prova orale di 
Italiano, storia ed educazione civica e geografia, lo stesso è ammesso a 
sostenere anche la prova orale di latino, il cui superamento consente di 
collocare utilmente il suo nominativo nella graduatoria per la classe 
51/A.
/QUOTE OFF
Earendil

 Vedi sotto la spiegazione:
[...]
Ma sono normative vecchie, che riguardano il concorso e le prove del concorso.
Possibile che non bisogna andare ancora a guardare leggi vecchie ed 
interpretarle secondo le nuove disposizioni?

 concorso. 
A parte il fatto che una norma, per quanto vecchia, potrebbe essere ancora 
in vigore se non abrogata (ci sono ancora in vigore dei R.D.).
Sono le norme che definiscono le classi di concorso, quindi finchè non ci 
rimetteranno mano (cosa che volevano fare in vista della riforma Moratti), 
queste sono.
Vedi qui, all'art.4
http://www.edscuola.com/archivio/norme/decreti/dm039_98.html
Earendil