Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: cavoletti di Bruxelles

Casualmente ho trovato in un supermercato dei cavoletti

di Bruxelles congelati. Prezzo incredibile, 1,3€ per un kg.

Prodotti in Belgio, marca sconosciuta

Mai visti così piccoli, grossi come ciliegie, già sbucciati

e puliti perfettamente, li ho rosolati in padella ancora

congelati con del burro, e poi stufati con un po' di brodo

(di dado) per 15 minuti. E poi eventualmente gratinati.

Sarà che a me sono sempre piaciuti, ma non li avevo mai

trovati così buoni. Mi chiedo come sia possibile a quel

prezzo.


 prezzo.



erano in offerta (?)


 says...


surgelati e a poco prezzo, marca sconosciuta, già sbucciati ...

ma come fate a mangiare queste cose????

parentesi: li detesto, sono amari


 parentesi: li detesto, sono amari



io li odiavo in america non so perchè li fanno in tutte le salse e 

ovunque e ho cominciato ad apprezzarli parecchio.

però non li so cucinare molto bene quindi preferisco ordinarli ma qua al 

ristorante sono piuttosto INESISTENTI




 li detesto, sono amari



in che senso? forse perché non prendi quelli a poco prezzo, di marca 

sconosciuta, già sbucciati :)



per me ad esempio il radicchio è più amaro. ma mi piace pure quello



Trovati

http://legacy.pinguinfoods.com/en/our-products/our-range/detail/button-brussels-sprouts-14-22mm




Che siano già sbucciati, cioè tolte le foglie esterne è

un pregio o difetto secondo te? Io non li compro quasi

mai freschi perchè serve un sacco di tempo per pulirli

dalle foglie esterne e alla fine resta ben poco.

Poi la storia che i cavoletti siano amari l'ho letta altre

volte ma personalmente non mi è mai capitato di trovarli amari.

Praticamente hanno lo stesso gusto delle verze ma più intenso

e dolce, infatti sembrano delle verze in miniatura e si

possono preparare con le stesse ricette. E come per le verze

l'importante è non cucinarli troppo a lungo altrimenti diventano

indigesti. Nel caso di questi piccolissimi bastano 15 minuti.

A proposito, oggi voglio provarli con il pesce, che di solito

si abbina bene a broccoli, cavoli, verze e simili.



No, pare che sia il prezzo normale.


 un pregio o difetto secondo te? 



Non e' un pregio o un difetto, ma un vantaggio o uno svantaggio, che 

dipende dal prezzo al kg.



Se li comperi freschi per pulirli li devi cimare nel ceppo e sfogliare 

due/tre foglie.



Dubito che il prezzo di un prodotto pulito e congelato sia vantaggioso 

rispetto a quello del fresco.


 si abbina bene a broccoli, cavoli, verze e simili.



buon appetito!

e comprate cibo fresco! :)


 pò ribalto gli occhi dalla goduria!



eh direi, con quel che l'avrai pagata!

per quanto riguarda i pomodori ho risolto coi pomodorini: sono al 90% 

delle volte molto saporiti, costano di più ma meno male almeno loro 

ancora si salvano


 per me ad esempio il radicchio è più amaro. ma mi piace pure quello



io lo cuocio, e sì forse è più amaro ma è un amaro diverso che mi dà 

fastidio di meno


 il cibo merita queste attenzioni, siamo quello che mangiamo



Parere persoalissimo, come sempre:



il prodotto surgelato di regola NON viene toccato da mani, pulite o sporche 

che siano.

Tutto il processo è automatizzato, dall'arrivo delle casse di cavolini fino 

alla busta surgelata.

Sempre di regola il prodotto surgelato è più fresco del fresco, salvo rare 

eccezioni.

 Credo sia ora che qualche (molte?) fisime tu le metta da parte.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





  Credo sia ora che qualche (molte?) fisime tu le metta da parte.



il surgelamento, congelamento, sottovuoto, precottura, etc.

sono il male assoluto


 ancora si salvano





mah.... qua dalle mie davvero san di poco... mangio ormai solo i cuore 

di bue che coltivo io spesso senza olio a morsi proprio....

cmq non è una questione di prezzo, non sempre perlomeno


 cmq non è una questione di prezzo, non sempre perlomeno



infatti talvolta ho comprato a caro prezzo e mangiato schifezze, 

sopratutto le ciliegie, quasi 10 €/kg, sai la rabbia!

sono disposto a pagare di più ma deve essere buono!

invece neanche così.

non sono totalmente sicuro che sia colpa della sovrapopolazione, secondo 

me coltivano da schifo e basta, chissà su cosa tutto risparmiano, sono 

delle merde, anzi peggio, che sulla merda crescono delle fragole 

buonissime


 io ho perso da tempi immemorabili



mink, quanto sei vecchio?


 says...


non sono vecchio, ho poca memoria :D


 Prodotti in Belgio, marca sconosciuta



di solito noi usiamo parecchio dei mix congelati di cavoletti, broccoli romaneschi e normali, cavolviore. tipicamente li passiamo in padella con olio, aglio, peperoncino, alici e olive. però non ricordo siano così economici


 il cibo merita queste attenzioni, siamo quello che mangiamo



Suppongo tu non metta mai piede in un ristorante, ALLORA...



DDV




 Suppongo tu non metta mai piede in un ristorante, ALLORA...



esatto, solo in casi molto eccezionali e quando non posso fare 

altrimenti, ma si tratta di posti selezionati che conoscono i miei 

commensali, altrimenti non vado mai per provare.

e infatti al 99% delle volte vado via arrabbiato


 Prodotti in Belgio, marca sconosciuta





Io li preferisco freschi in vaschette piccole, ma non sempre si trovano.

Ed il prezzo è abbastanza elevato qui, sui 3 euro.

Surgelati di marca nota mai visti, non li comprerei, non perché ritenga

il surgelato la morte, ma semplicemente preferisco il fresco quando lo 

trovo. A me piacciono molto, mentre in famiglia li detestano tutti :-)


 trovo. A me piacciono molto, mentre in famiglia li detestano tutti :-)



il surgelato non è la morte: se lo fosse non sarebbe altrettanto 

subdolo.

è  il male assoluto, la negazione della buona cucina e della qualità 

gastronomica.

come dire: conosco un amico, ma lo metto in disparte, lo riprendo più in 

là quando ne avrò bisogno. 

quell'amico poi ti manda a quel paese


 



Boh, ne acquisto quasi mai, ma con la vecchiaia sto imparando la 

tolleranza ;-)


 tolleranza ;-)



proprio ora che hai bisogno di maggiore qualità!

comprate roba fresca!

al rogo i surgelati!



E pensare che, spesso, il surgelato è molto più fresco del fresco :-) :-)



Questo vale in particolare per il pesce ma, spesso, anche per la verdura.

Dalla raccolta alla surgelazione di regola non passano 24 ore, al massimo 

36.

Quando tu acquisti verdura "fresca" proveniente dalla Puglia, Calabria, 

Sicilia ben che vada sono trascorse 48-72 ore dalla raccolta in campo.

Poi è pacifico che i pomodori che colgo nel mio orto, la lattuga, le 

melanzane, i fagiolini (non quest'anno però :-(, ecc. ecc. sono sicuramente 

migliori del miglior surgelato. Oltre a prestarsi a preparazioni più 

variegate rispetto al surgelato.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 e infatti al 99% delle volte vado via arrabbiato



Augurati che il cuoco del tuo ristorante di fiducia si lavi bene le mani quando va in bagno, che non gli venga mai il raffreddore e non gli pruda mai il naso o qualcosa di peggio:-P



DDV




 Prodotti in Belgio, marca sconosciuta



che super?


 variegate rispetto al surgelato.



tu ragioni come se il tempo che va dal surgelamento allo scongelamento 

si fermi. 

non è così. ho anche visto filmati di pesci congelati che rimessi 

nell'acqua riprendono vita, se per quello, quindi cosa facciamo?

ci surgeliamo se vogliamo prenderci un periodo di riposo senza che 

nessuno ci disturbi? :)


 di un cazzo.



amico compaesaneo (circa)!!

dimmi, dove la prendi di solito?



ho il tuo stesso problema.


 



ma insomma, ma mangiatevi tutte le schifezze che volete, se siete 

confidenti che gli alimenti surgelati siano migliori contenti voi.

e se credete che tutte le industrie lavorino in assoluto rispetto delle 

persone, contenti anche di questo voi.

a me risulta esattamente il contrario e di industrie ne ho conosciute a 

centinaia perchè ci ho lavorato e ci sono entrato, mica ho solo visto i 

bei filmatini che vi mettono su youtube.

inoltre ricordati che non ci sono solo quelli che lavorano dentro 

l'industria, ma anche quelli che vanno a raccogliere nei campi


 says...


avviene oramai in tutta italia da decenni.

spesso le pesche dentro sono nere.

le avranno surgelate.


 possono preparare con le stesse ricette. 



Io li trovo sempre amari.


 conosco



Ahah e secondo la verdura e la frutta come la raccolgono, nei campi?

Comunque, almeno per la roba da cuocere, non lo definirei un problema.


 says...


la raccolgono e basta, poi la mettono nelle cassette e tu la compri.

se invece si tratta di verdure sfogliate, "pulite" (chissà come e da 

chi), lavate persino, cosa che secondo me non deve esser fatto fino a 

che non ti appresti a prepararla, allora il discorso è molto diverso.

non parliamo poi di altri cibi persino già tagliati e messi in 

vaschetta: aborro!


 consigliare di mangiare surgelato rispetto alla roba fresca



Forse ti confondi col congelamento casalingo.

O magari ti piace trolleggiare.

Propendo per la seconda ipotesi, dici cose troppo assurde.



No, non credo. Roberto è un informatico e ragiona per schemi precostituiti, 

sia sul cibo che altro.



E' fatto così, cosa ci vuoi fare? :-) :-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 al rogo i surgelati!



Ti rispondo umilmente, come una cittadina comune quale sono.

Il lavoro, mille impegni, il tempo, problemi in casa, fuori casa,

cose da sbrigare, stress, ansia, frenesia, cercare un poco di 

tranquillità... ogni tanto e ti ricordi che bisogna mangiare.

E'tardi, di fretta al super mentre torni a casa e ... chiamano che hanno 

fame, lo so, manca qualcosa, il surgelato ti salva la vita e dall'ira

degli affamati, non sempre, anzi di rado, ma quando capita.

Non siamo ancora morti, siamo puliti, seguiamo le regole del buon 

cucinare, per quanto possiamo curiamo la nostra salute.

E allora, il surgelato ben venga ogni tanto, perché a questo punto

dovrei pentirmi anche di aver mangiato, in una sola sola estate

quel misero gelatino vegano alla mandorla, rigorosamente surgelato :-D


 quel misero gelatino vegano alla mandorla, rigorosamente surgelato :-D



sui gelati il discorso è diverso, anche se li ho abbandonati da tempo 

per gli yogurt, molto più salutari e che puoi insaporire facilmente se 

già non lo sono con poca fatica.

non è che io sia senza impegni, e pure frequentando questo ng, in realtà 

non faccio 1/100 di quel che viene consigliato, a causa del tempo e 

della mia incapacità. ti faccio un riassunto breve e dimmi se c'è 

qualcosa che non va o che fa perdere tempo:

-colazione: latte, biscotti e cioccolato o orzo e miele

-pranzo: frutta fresca e basta, ogni tanto qualche crackers per 

rinforzare

-merenda idem, magari qualche barretta di cioccolato rigorosamente 

fondente, e noccioline varie

-cena: proteine e verdure. e basta. carne, pesce, uova ... la compro, la 

metto in frigo e poi la cucino così com'è con sale e basta. solo una 

sciacquata per lavarla

tempo sprecato? 0 (zero)

salubrità? il top. per quel che si può ottenere dai supermercati e 

fruttivendoli. oltre non ho il controllo.

ora scusa, vado a fare i miei bei 40 minuti di corsa che oggi mi tocca.

buona giornata e week end


 salubrità? il top. 



Ma non direi, visto che a colazione, pranzo e merenda mangi 

prevalentemente roba zuccherina. Vista così la tua alimentazione sembra 

abbastanza sbilanciata, e solo frutta a pranzo è davvero troppo poco. 

Può andar bene ogni tanto, ma non ogni giorno.




 Può andar bene ogni tanto, ma non ogni giorno.



-carboidrati e zuccheri semplici la mattina

-pranzo e merenda vitamine e fibre, e zuccheri meno invadenti

-le proteine e verdure e ortaggi la sera

c'è tutto distribuito durante il giorno.

zuccheri e carboidrati la prima parte del giorno, che li brucio durante 

le attività normali, tra cui lo sport. la sera leggero.

comunque il mio medico mi ha detto di mangiare tutta la frutta che 

voglio, anche se a dire il vero, la distanzio per evitare una cosa di 

cui non mi ha avvertito: il picco glicemico.

in ogni caso volevo dire che in maniera semplice e senza perdere molto 

tempo si può mangiare roba fresca.

oggi a cena 2 tranci di rombo chiodato che ho comprato ieri:

sciacquata e via dentro il microonde: che vantaggio avrebbe se fossero 

surgelati? anzi li dovrei scongelare e mi fa perdere tempo!

mangiate roba fresca che con l'età altrimenti saranno cavoletti di 

bruxelles!

:)


 bruxelles!



boh, a me pare che ti concentri sulle cose sbagliate.

o se preferisci, non concordo sulle cose sulle quali ti concentri



dal pdv nutritivo, il biscotto che ti mangi a colazione è ben peggio che 

una verdura surgelata. 

-- 

posted from S2's 
https://fcku.it/



 una verdura surgelata. 



i biscotti che mangio a colazione sono di marca, altro che, il top del 

top, non dico le marche per non far pubblicità :)

tutte aziende in cui o ci ho lavorato o hanno lavorato miei amici che mi 

hanno assicurato altissimi livelli di controllo qualità.

cioè, mica sono il primo ad inventarmi di preferire cibi freschi a 

quelli surgelati. l'ho sempre sentito dire.

saranno cambiati i tempi!


 top, non dico le marche per non far pubblicità :)



Sempre biscotti rimangono, ovvero un concentrato di zuccheri e grassi, 

per lo più, financo di altissima qualità.

Io non ho niente contro i biscotti, anzi li adoro :-D ma se uno mi dice 

che le verdure surgelate sono il male assoluto mentre i biscotti sono ok 

allora abbiamo qualche problema, Houston.

Ovviamente tu te magni quello che te pare, ma lasciati dire che stai a 

dì 'na cazzata ;)


 saranno cambiati i tempi!



ma figurati. tra un biscotto e un cavoletto surgelato non trovi un 

nutrizionista che sia uno che consiglierebbe il biscotto, così come non lo 

trovavi nel '56 (inetndo in termini di valori nutritivi)



in altre parole, è vero che meglio il fresco (molto fresco, il tuo orto) 

piuttosto che il surgelato.

ma evitare il surgelato perché lo ritieni poco salutare, per poi mangiare 

quotidianamente i biscotti -per quanto di marca- è un nonsense



se invece del "sentito dire" agevoli una fonte puoi provare a convincermi

il più delle volte il sentito dire finisce nella lista delle bufale 

alimentari



 dì 'na cazzata ;)



letto dopo che ho risposto. concordo in toto



 :)



Certamente sì, in particolare quella del mio orto. Ma tu ti illudi di 

acquistare sempre cibo fresco quando fresco non lo è per nulla. Salvo casi 

particolari, del tipo il fruttivendolo che ha come fornitore diretto il 

contadino che la frutta e verdura la coltiva personalmente.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 l'industria, ma anche quelli che vanno a raccogliere nei campi



E allora?

Li facciamo bollire prima che inizino la raccolta?



DDV





Mandarlo a cagare?



DDV


 dì 'na cazzata ;)



mangiare i biscotti una cazzata?

lo faccio da decenni e sto in salute eccellente :)


 lo faccio da decenni e sto in salute eccellente :)



buon per te!






 Mandarlo a cagare?



Severa ma giusta ahahah.



Io mi ritengo abbastanza educato. Rispondo solamente alle eventuali offese 

personali.

Poi mandare a cagare qualcuno che scrive su un NG? Ma dai, non ne vale la 

pena.

Al limite plonkalo e amen.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 

no, è un trollino e voi gli galoppate dietro come neanche al palio di siena


 Al limite plonkalo e amen.



Non sono una buonista come te, anche se mi ritengo abbastanza educata e nello specifico, data l'impossibilita' di intrattenere una normale discussione, mi arrogo il diritto di mandarlo a cagare, assumendomi la responsabilita' di cio' che affermo e pronta ad affrontare le eventuali conseguenze.



DDV



Puo' darsi: personalmente propendo sia qualcuno, convinto di essere nato "imparato"...



DDV


 



lo dico da un po' ma poi Giampy ha detto quella cosa come se lo 

conoscesse, e mi ha fatto venire il dubbio!



Guarda, lo conosco un po'di più in quanto scrive anche su altri NG, in 

particolare it.hobby-fai-da-te



E' pieno zeppo di fisime di qualunque tipo e genere.

Molte totalmente assurde. Ma lui è fatto così.

O lo prendi com'é o lo eviti completamnete.



Poi posso aver sbagliato completamente giudizio sulla persona, ci 

mancherebbe. Tendelzialmente sono  buonista ............



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 le avranno surgelate.



E' vero, per le pesche non so in casa piacciono poco,

ma altra frutta del super e anche dal fruttivendolo a volte

fa davvero pietà, qui i meloni ad esempio, un disastro.

Anta anni fa li ricordavo molto più dolci e sodi, ora a parte

il rinco degli anni, non credo di sbagliarmi troppo.

Per la verdura non ho notato grandi differenze, anche perché

buona parte la acquistiamo dai produttori locali (agricoltori)

e dunque buonissima.


 





Sempre meglio un buonista che un cattivista :)


 e dunque buonissima.



io ho notato una certa differenza anche per le verdure, ma venendo da un 

luogo in cui la natura è al top per finire a milano, il salto è molto 

grande



Ehm, io propendo per una via di mezzo...:-D



DDV


 



Qui in Umbria non mi lamento, parlando della verdura autoctona 

ovviamente. Posso solo dirti che quest'anno abbiamo mangiato angurie

favolose, non lo scorso anno. Personalmente le pesche non le ho mai 

amate, ma sono gusti, amo le albicocche e quest'anno se non autoctone

le ho trovate appena passabili. Buona l'uva, ora che è stagione, quella 

piccola e nera da vino è strepitosa, me ne hanno dati alcuni grappoli, 

dolcissima come non mai, pure la bianca. Non parlo della comune uva da 

tavola, golosa anche quella comunque. Piuttosto i peperoni, quelli del 

fruttivendolo o alla gdo non hanno sapore, quelli che compro dal 

contadino sono succosi, ancora piccanti, buonissimi, specie i rossi.




 says...


io nei miei primi 19 anni, prima che migrassi, non sapevo cosa volesse 

dire frutta o verdura insipida o scadente.

e quelle poche volte che si metteva qualcosa in freezer, ogni volta che 

si recuperava era una schifezza. 

pratica fatta solo per non buttare la produzione in eccesso.

mi dispiace per voi che non sapete cosa vuol dire frutta e verdura 

buona, altrimenti "le pesche non le ho mai amate" non lo direste.

non è colpa vostra eh! ci mancherebbe


 non è colpa vostra eh! ci mancherebbe





Rispondo al tuo post per rispondere anche ad altri,

visto che ho iniziato io il thread sui cavoletti.



- Non puoi paragonare la congelazione domestica con quella

industriale. Sono processi diversi e così pure i risultati.

E poi ci sono molti tipi di verdura e quasi tutta la frutta

impossibili da conservare con la congelazione.



- Il produttore dei cavoletti è Greenyard, multinazionale Belga

che fattura sui 4 miliardi all'anno producendo frutta e verdura

freschi, surgelati e preparati. Quindi una è una grossissima azienda

che mi era completamente ignota.



- Riguardo a dubbi su igiene e pesticidi, io tendo a fidarmi,

dopo me stesso, più di una grande azienda che del contadino/amico

che probabilmente produce frutta e verdura più buona ma nessuno

lo controlla.

Il contadino usa anche lui i pesticidi ma non ha le conoscenze e

gli strumenti per usarli al meglio e finisce per eccedere,

lo so per conoscenza diretta.



- Sono tornato al supermercato e ho trovato altre verdure surgelate

dello stesso marchio, tutte a prezzi intorno a 1,2-1,4€/kg.

Ho provato dei piselli piccolissimi. Sono forse migliori dei

pisellini primavera Findus che ho sempre considerato il top,

a un terzo del prezzo.

Poi qualcuno dirà che i piselli del proprio orto sono migliori.

Una volta li coltivavamo anche noi in famiglia ma sinceramente

non erano così buoni perchè è impossibile avere una raccolta

uniforme e ti trovi piselli come fagioli mischiati a quelli

microscopici.





Non è che con l'età sei diventata acidina acidina? :-) :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 non è colpa vostra eh! ci mancherebbe



bah


 Non è che con l'età sei diventata acidina acidina? :-) :-)



Se per acidita' intendi non avere piu' la VOGLIA di rinunciare - per amor di pace - o peggio - per stanchezza - ad esprimere il proprio dissenso, allo scopo di evitare spiacevoli discussioni, allora SI'.



Per il resto ti assicuro che sto vivendo uno dei periodi piu' sereni della mia vita e sto apprezzando i vantaggi dell'anzianita', ignorandone mooolto elegantemente gli svantaggi:-)))))))



DDV



Ammiro il tuo savoir faire!

Io ho abbozzato, se no gli avrei risposto: ma va a ... :-D



DDV





Il problema è che roberto si immagina delle mani probabilmente nere, ma soprattutto sporche, che scelgono uno ad uno i piselli da mettere nelle buste, dato che, parole sue, un macchinario che possa espletare questa funzione e difficile da realizzare, porca paletta!



Ma si puo' al giorno d'oggi essere cosi' fuori dal mondo?



DDV


 



lol, l'idea è quella. è ammirevole pure il tuo di comportamento. e di 

tutti quelli che potenzialemente avrebbero risposto così




 DDV



E' più che evidente che Roberto non guarda mai "marchio di fabbrica" su 

Dmax, oppure Focus.



Forse gli si aprirebbero gli occhi (e pure la mente).



Gliene racconto una:



a S.Pietro in Casale Pizzoli, quello delle patatine, ha costruito un mega 

impianto per la conservazione delle sue patatine surgelate. Tutto il 

magazzino, a più piani, è totalmente automatizzato e con inibizione totale 

all'ingresso di persone, salvo i casi di malfunzionamento dell'impianto. La 

temperatura di stoccaggio è di -38°



Chissà quanta sporcizia su quelle patatine, tanto da doverle stoccare a meno 

38 gradi per evitare che i batteri immessi dalle mani sudicie che hanno 

raccolto le patate nei campi possano proliferare. Vero Roberto? :-) :-) :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 vaschetta: aborro!



come linea di principio sono d'accordo, nel senso che anche io prediligo 

il consumo di prodotti che pulisco/sfoglio/spello/ecc... a casa



detto questo, hai una serie di convinzioni molto sbagliate per quanto 

riguarda l'idustria alimentare, per esperienza professionale ti assicuro 

che il livello di igiene e' altissimo (e questo nulla toglie che io 

preferisca quanto sopra, ma per altri motivi)


 Che poi mi piacciano davvero, quella è un'altra storia...non vera :-D



Io li adoro, spesso la vaschetta me la mangio da solo ;-)


 Questo vale in particolare per il pesce 



Secondo me tu non hai la minima idea di cosa significhi, e di che gusto 

abbia, il pesce fresco 

................................................................................................................................................



:-PPPPP


 Propendo per la seconda ipotesi, dici cose troppo assurde.



NO, QUALUNQUE tipo di congelamento rovina il pesce, che poi 

l'abbattimento sia meglio del congelamento casalingo e' ovvio, ma anche 

lui te lo modifica.



Ora il pesce pescato e mangiato non lo propone piu' nessuno, per ovvie 

ragioni. Ma anche nei super mega ristoranti, un gambero abbattuto perde 

5 a 0 contro un gambero fresco e mangiato.



E comunque, se si parla di pesci da cottura, NON SI ABBATTONO E NEMMENO 

SI CONGELANO, si consumano freschi.



Altrimenti mangiatevi i bastoncini Findus, che e' meglio.


 Per il resto ti assicuro che sto vivendo uno dei periodi piu' sereni della mia vita 



pensa se eri incazzata :-D


 Ma si puo' al giorno d'oggi essere cosi' fuori dal mondo?



No, non si puo' leggere.



Ma questo e' il caso particolare di un soggetto che crede in un 

principio corretto, purtroppo sostenendolo con ipotesi assurde.



Le ipotesi assurde sono le credenze di Roberto circa l'industria alimentare.



Il principio corretto e' che i surgelati, cosi' come tutte le materie 

prime semilavorate, sono IL MALE.



Infatti dal punto di vista ambientale l'industria alimentare del 

surgelato e del semilavorato ha un impatto devastante.

Per produrre un surgelato/semilavorato/ecc... occorrono:



ENERGIA, che viene consumata dall'industria, e che quindi deve essere 

prodotta dagli enti.



PLASTICA E ALTRI MATERIALI di confezionamento, che oltre a generare 

rifiuto aumentano l'impronta ambientale per il loro processo di produzione.



ENERGIA, sotto forma di carburante (emissioni) per la loro distribuzione 

su mezzi specifici.



ENERGIA, per il mantenimento del freddo fino al consumo



Vogliamo confrontare quanto sopra con un normale processo di 

distribuzione dello stesso prodotto fresco, con relativo bilancio di 

massa dei rifiuti?



Anche il mio cane capirebbe che la produzione e il conseguente consumo 

di prodotti preconfezionati/congelati/ecc.... e' un male assoluto, e 

questo a prescindere dalle fisime di Roberto sull'industria alimentare.



La qualita', invece, e' ovviamente migliore il fresco, suvvia.


 massa dei rifiuti?



Sì ma lui non stava parlando di impatto ambientale, ma di qualità/igiene.

Il surgelamento, se fatto bene, consente di mantenere inalterate la 

maggioranza delle proprietà organolettiche. Il problema è forse il 

mantenimento della catena del freddo, che non è affatto garantito, anche 

se i prodotti non arrivano a scongelarsi (si spera) comunque subiscono 

delle variazioni di temperatura in salita che di certo non fanno bene 

all'alimento, per quanto riguarda le caratteristiche organolettiche. 

Detto ciò, ci sono alcuni alimenti per i quali ovviamente il fresco è 

tutta un'altra cosa (vedi spinaci, ad esempio) mentre per altri la 

differenza è a stento notabile. Se però paragoniamo il surgelato 

all'orto di casa, beh, è ovvio che quest'ultimo ne esce vincitore su 

tutti i fronti.


 microscopici.



perchè non siete capaci e/o o la natura dalle vostre parti non è 

generosa.

non si tratta solo di innaffiare e basta: gli agricoltori che conoscevo 

io lo facevano in ben determinate ore della giornata, poi coprivano con 

la terra la parte irrorata, tagliuzzavano anche ramoscelli inutili, etc.

posso continuare per molto. ora questo lavoro non lo fa più nessuno, per 

pigrizia o incompetenza e si affida alle "grossissime aziende"


 raccolto le patate nei campi possano proliferare. Vero Roberto? :-) :-) :-)



patate surgelate a -38°

ma che schifezze mangiate?

incredibile, pensavo che questo fosse un ng di raffinati buongustai


 La qualita', invece, e' ovviamente migliore il fresco, suvvia.



cioè alla fine mi dai ragione.

ma siete proprio fuori come un balcone


 tutti i fronti.



No non sto parlando dell'orto, ma di un normale prodotto fresco del mercato.



Non esiste verdura congelata che resti uguale al relativo fresco. Poi 

c'e' qualche eccezione, tipo i piselli ad esempio, ma in genere il 

confronto non regge mai.



Non parliamo poi del pesce. Tolti i molluschi tipo totani, ecc... gli 

altri pesci perdono tantissimo. Basti vedere il comportamento della 

pelle quando li cuoci, la consistenza della carne. Insomma non si puo' 

dire che fresco o congelato sia la stessa cosa, mai.



Ma hai mai provato a cuocere un'orata di Grigel e un'orata pescata 

fresca? Dio santo...........



Che poi dietro al congelato ci sia la comodita' nessuno lo nega, ma 

questa comodita' a mio avviso e' del tutto ammortizzabile con un minimo 

di gestione della spesa quotidiana.



Personalmente preferisco usare il congelato per mantenere cio' che 

cucino in surplus, piuttosto che usare materie prima congelate.


 says...


senti, non mi insegni tu cosa è l'ambiente industriale, ci lavoro da 

decenni e ho visto e lavorato su centinaia di impianti non solo 

alimentari.

tanto basta per non fidarmi.

lo sai cosa mi ha detto un tipo che lavorava in un'importante e 

grandissima azienda lattiero-casearia? 

che il latte uht va bene per agli animali.

e non ti sto a raccontare come lo producono.

e non ti sto a raccontare l'odoraccio proveniente dai tir carichi di 

materia prima, prima che questa entrasse in un impianto con

"livello di igiene altissimo"


 ma siete proprio fuori come un balcone



sei tu che non sai leggere :-)





no no te lo insegno eccome cos'e' l'industria alimentare, avendo 

costruito con le mie mani impianti per tutti i maggiori gruppi 

alimentari mondiali, dal menzionato Noberasco, a Danone, Kraft e tanti 

altri, in Italia e all'estero



che poi tu ti fidi di cio' che ti raccontano puoi tranquillamente farlo, 

ma sono stronzate, pure stronzate, te lo garantisco e te lo potrei 

ancora dimostrare dati alla mano, se lavorassi ancora in quel contesto



ci sono impianti di confezionamento di Danone (un esempio tra gli altri) 

che seguono regole FDA che nemmeno l'industria farmaceutica le segue, fai te


 



Io dico che per fare un confronto serio bisognerebbe assaggiare un 

prodotto surgelato da poco e che abbia mantenuto correttamente la catena 

del freddo, confrontandolo con un analogo fresco. Secondo me la 

differenza sarebbe appena percettibile.


 tutti i fronti.



alla fine ci state arrivando tutti pian piano ...


 differenza sarebbe appena percettibile.



guarda, io proprio l'anno scorso per pura prova ho acquistato un mix di 

verdure congelate a tocchi per il minestrone, non ricordo la marca ma 

era delle solite note, tipo Findus, ecc...



e c'ho fatto il minestrone con la stessa ricetta con cui lo faccio 

solitamente



nessun paragone, le verdure erano perfette, parevano di plastica da 

tanto erano belle e colorate, ma il gusto non aveva paragone


 che seguono regole FDA che nemmeno l'industria farmaceutica le segue, fai te



so benissimo, per quanto riguarda l'industria lattiero casearia il 

discorso è però diverso, il latte è molto più gestibile, viene 

pastorizzato per breve periodo, etc. in questo caso mi fido di più.

ti racconto solo una cosa, questa a dire il vero non la so valutare: una 

volta mi han raccontato che il latte non più fresco lo si può far 

diventare nuovamente fresco con un procedimento non so se chimico, o di 

pressurizzazione, in ogni caso mi han raccontato che un'azienda, però 

minore, eseguiva questo processo e rivendeva quel latte come fresco e 

non si nota la differenza e neanche controlli sono in grado di far 

emergere questo procedimento. lo consumavano direttamente anche i 

proprietari con soddisfazione.

ammetto però che ti riporto solo questo fatto, non posso aggiungere 

altro, non sono un chimico


 differenza sarebbe appena percettibile.



non è solo un discorso di sapore, ho mangiato gamberetti surgelati 

gustosi, purtroppo talvolta capita, ma conoscendo quelli freschi non c'è 

storia. 

pescati in giornata e arrostiti alla griglia: non c'era neanche bisogno 

di sale, né di nessun condimento, cosa che solitamente non uso.

lo vedete che non sapete la differenza?

io sono nato abbastanza vicino ad un posto di mare, e poi sono venuto a 

milano.

tutta un'altra vita, ma scusate c'era bisogno che ve lo spiegassi?



guarda, ti dico solo che ormai tutte hanno il sistema di lavaggio 

verdure, asciugatura e impacchettamento in atmosfera controllata con 

handling automatico.... praticamente fantasciensa....


 handling automatico.... praticamente fantasciensa....



non hai risposto 1/10 a quel che ho detto.

del lavaggio automatico non mi fido, preferisco lavarmele io a mano le 

lattughe.

ho comprato in passato alcune buste di plastica trasparenti di varie 

verdure, miste, spinaci, etc.

quando aprivo la busta veniva fuori un odore da vomito.

automatico fa tanto figo dirlo, io ci faccio il software, quindi so di 

cosa si tratta, ma non è garanzia totale.

neanche nei casi, come mi è capitato, in cui usi delle telecamere con 

software riconoscitore, ma in quei casi hai dei nastri belli lisci, 

metallici, tessiture, plastica, carta, etc. e spesso il risultato 

rispetto alla verifica di persona non è lo stesso, tanto che devi 

impostare un bel po' di offset, al sistema automatico!

figurati per il cibo!



Secondo me stavolta non hai capito il senso del discorso.



Che tu possa trovare pesce veramente fresco in Liguria a Savona o Imperia ci 

sta, eccome ci sta.

Ma credi veramente che tutto il pesce "fresco" che puoi trovare in un 

negozio a Milano lo sia per davvero?

Tipo, per riallacciarmi a Roberto Bianchi, un bel rombo chiodato che arriva 

dalla Grecia?



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Che poi mi piacciano davvero, quella è un'altra storia...non vera :-D



Quoto. ovviamente elimino a mano le eventuali foglie "brutte".

Credo non esista al mondo una verdura più semplice da pulire.



Tra l'altro lo cucino sottovuoto, e non ho neppure il problema 

dell'odore.


 dalla Grecia?



allevato in spagna.

conosco da anni il pescivendolo, che poi è in un supermercato che 

frequento, dove hanno il banco.

io conosco il pesce buono e fresco, visto che nei mercati in località 

marine dove andavo in vacanza ce n'era tantissimo e si sentiva il 

*profumo* sin nella piazza, tutta roba di giornata.

caricare quel pesce in un tir *senza nessuna manipolazione* come avviene 

per quello surgelato, che una qualche elaborazione ce l'hanno, e farlo 

arrivare a destinazione in 1 o 2 giorni non ha un risultato negativo più 

di tanto. possiamo solo disquisire sul tempo intercorso dalla pesca al 

mio frigo, tutto qui.

e non penso ci siano problemi grossi visto che il sapore al 90% delle 

volte è quello giusto


 dell'odore.



sottovuoto?

questa mi mancava: come fai? 

vantaggi?

svantaggi?

grazie


 Tra l'altro lo cucino sottovuoto, e non ho neppure il problema dell'odore.



Cosa sarebbe questa cucina sottovuoto?


 negozio a Milano lo sia per davvero?



Dovremmo fargli fare un giro presso i banchi pescheria dei super che 

abbiamo nelle nostre vicinanze :-)

Non credo di aver mai visto del pesce che anche solo avesse una parvenza 

di fresco. E tu sai che io vengo dal mare ed insomma, mio padre ai tempi 

andava pure a pescare, qualcosa del pesce fresco ne so. A questo punto 

preferisco il surgelato.


 



Secondo me stai sovrastimando la rapidità con cui il pesce arriva in 

vendita nei banchi dei supermercati. Per dirne una, all'Esselunga di 

Bologna vedo regolarmente pesce che è stato *confezionato dal 

supermercato* 2 giorni prima. Anche immaginando che sia arrivato in 24 

ore al supermercato, dal momento della pesca, quel pesce ha già almeno 3 

giorni. Ma penso che sia più corretto pensare a 4 giorni, visto che è 

quasi sempre roba che arriva dall'estero.


 preferisco il surgelato.



è chiaro che se il pesce che vedi sul banco fa schifo è meglio quello 

surgelato.

un altro esempio: una volta alla settimana abbastanza vicino a casa mia 

un'intera via è dedicata ad un mercatino, in cui c'è anche del pesce.

4 o 5 tendoni.

costa molto, ma si vede che è roba fresca, pescata nei mari del sud e 

portata subito al mercatino: è meglio di molta roba che trovi nei posti 

di mare, in cui talvolta chi deve conservare la roba non lo fa come si 

deve, ma questo è un altro discorso.

non compro lì perchè sono stronzi, sbruffoni e arroganti. anche questo è 

un altro discorso.

al supermercato di mia fiducia mi trovo bene ugualmente, anche se la 

qualità è inferiore


 quasi sempre roba che arriva dall'estero.



forse lì è diverso, anche se bologna non è molto lontana dal mare 

adriatico, anche se è inquinato.

milano è un punto di snodo cruciale per il mercato del pesce, questo è 

noto


 grazie



Niente di trascendentale: cottura sottovuoto a bassa temperatura.

Anche se la vera CBT richiederebbe l'uso del sottovuoto a campana, per 

casa basta una (buona) macchina ad aspirazione. Ovviamente hai bisogno 

anche di un roner e dei sacchetti da cottura.



Il procedimento è semplice:

1. pulisco e divido in due i cavoletti;

2. li inserisco nei sacchetti, avendo cura di non sovrapporli;

3. metto sottovuoto e sigillo i sacchetti;

4. imposto il roner a 85° per 25 minuti.



Mi ritrovo due tre sacchetti di monoporzione che posso scaldare e 

condire come mi pare: sono molto più sodi che bolliti, il sapore è più 

intenso, non ho odore di cavolo in casa.


 Cosa sarebbe questa cucina sottovuoto?



Ho risposto sopra.



Confesso che cuocere nella plastica non mi ispira per nulla.

Continuerò a farli a vapore...tra l'altro non mi è mai parso che 

impestassero casa chissà quanto.


 intenso, non ho odore di cavolo in casa.



interessantissimo, sopratutto per l'odore in casa che col microonde ho 

limitato al 10% rispetto alla cucina tradizionale, ma che comunque non è 

annullato.

rimane il dubbio sulla salubrità: cuocere a basse temperature potrebbe 

non uccidere certi batteri, simile problema lo ha il microonde che non 

disinfetta, per esempio


 

tu sei pazzo [cit.] :-)))))


 disinfetta, per esempio



Capisco la tua ignoranza in materia ma.... Informarsi un pochino sulla 

cottura sotto vuoto prima di dar fiato alle trombe (e fare le solite 

figure *barbine* ) non sarebbe poi cosi' male, direi.

Un aiutino..... La temperatura e' dipendente dalla pressione, ergo....



Tralascio il discorso sul disinfettare altrimenti qui altro che birrette 

e popcorn.

:-)

:-D



-- 



Ciao, Renato



---

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 di un cazzo.



Friuli, avevo provato anche dai vari negozi specializzati bio, pagando 

un botto... e niente, la roba non sa di niente. Poi quando viene la 

stagione e arrivano pomodori e zucchine dell'orto di mia mamma... altro 

pianeta.



Adesso vivo a Panama, e molte verdure di piccola taglia tipo pomodori 

sono idroponiche... e il sapore é identico, cioé di niente.



Peró alcune razze particolari di pomodorini, tipo quelli gialli o meglio 

quelli verde-marrone, anche se di idroponica sono dolci e saporiti.



Quindi probabilmente é la razza, a fare il sapore. Probabilmente quella 

da coltura intensiva, che si tratti di idroponica o no, é insipida.


Roberto Bianchi ha pensato forte :


Esistono delle tabelle in cui sono stabiliti i tempi minimi di cottura 

in relazione alle temperature utilizzate.

Sono valide in ambiente professionale, quindi immagino anche per la 

cucina casalinga. (a patto di rispettare le normali regole igieniche).


 casa chissà quanto.



Sono sacchetti ad hoc, quindi non c'è alcun pericolo fino a che si 

rispettano le indicazioni.

Un po' come usare gli stampi in silicone.

Poi la questione non è solo l'odore: la cottura in CBT fornisce un 

risultato differente rispetto alle altre cotture.

Poi si vive anche senza, ovviamente.


 :-D



le stronzate che dici


 cucina casalinga. (a patto di rispettare le normali regole igieniche).



e garantiscono l'abbattimento di germi completamente?

se sì è molto ok.

ribadisco però il dubbio sul dover usare sacchetti di plastica che poi 

magari devi buttare


 magari devi buttare



Sono sacchetti usa e getta.


 arriva dalla Grecia?



La qualita' del pesce fresco non e' assolutamente un argomento semplice.



Perche', un conto e' la qualita' (1) del prodotto dal punto di vista del 

tipo di provenienza (allevamento, pescato, cibo dell'allevamento, regole 

della nazione di allenvamento, ecc...), un altro conto e' la qualita' 

(2) dovuta alla logistica e al confezionamento/trasporto.



Il rombo chiodato greco, cosi come tutto il pesce allevato in Turchia 

piuttosto che a Orbetello o a La Spezia, dal punto di vista della 

qualita' (2) non hanno alcun problema. I sistemi logistici di 

distribuzione del fresco ormai hanno un'efficienza e una velocità 

paragonabile a prelevare il pesce in pescheria e portarlo a casa.



Invece, il problema si puo' porre dal punto di vista della qualita' (1). 

Infatti se un pesce arriva da una nazione/zona in cui sono permessi 

antibiotici negli ultimi 6 mesi, o dove non ci sono restrizioni di altro 

tipo sul cibo, il prodotto ne subira' le logiche conseguenze.



Ma queste ultime problematiche sono presenti anche nel prodotto 

congelato, con l'aggiunta che il congelamento depaupera il prodotto in 

maniera maggiore. Quindi in soldoni ormai il congelato direi che e' 

sempre peggiore del relativo fresco.



guarda che le brutte figure le stai facendo tu.... ;-)


 pigrizia o incompetenza e si affida alle "grossissime aziende"



Una delle cose più importanti in agricoltura è la concimazione

dei terreni.

Una volta il concime migliore era il letame. Una volta, quando i

bovini mangiavano erba e fieno come è naturale.

Lo sai che oggi le deiezioni delle stalle sono considerate prodotti

nocivi e vanno smaltiti come rifiuti tossici industriali?

Perciò si usano concimi chimici con peggiori risultati e che per

essere prodotti hanno bisogno di energia che per essere prodotta

produce probabilmente un inquinamento anche maggiore.

Purtroppo viviamo in un mondo schizofrenico ed è difficile

andare controcorrente.


 andare controcorrente.



la colpa è sopratutto del consumatore che può recuperare le buone 

abitudini e spostare il mercato


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 parentesi: li detesto, sono amari



https://castbox.fm/vb/181379547




-- 

posted from S2's 
https://fcku.it/



 
https://castbox.fm/vb/181379547




non discutevo delle proprietà intrinseche del cavoletto di bruxelles.

io di cavoli ne mangio tanti e di tutti i tipi, e ne conosco le qualità.

criticavo la surgelazione, il poco prezzo, marca sconosciuta, già 

sbucciati, e quindi manipolati. non mi va che sconosciuti tocchino 

troppo quel che mangio.

il fatto che siano troppo amari rientra nei miei gusti ed è una 

parentesi. non fossero così amari ne mangerei tanti.

freschi ovviamente


 freschi ovviamente



Ecco, e qui casca l'asino.



Posso affermare che, se tu avessi mai avuto l'occasione di mangiare cavoletti di bruxelles appena colti, non sarebbero assolutamente amari. Sono amari proprio perche' NON sono surgelati, ma NEANCHE freschi.



E con cio' chiudo definitivamente l'argomento.



Continua a pensare alle fantasmagoriche manine sporche di chi ha sbucciato ad uno ad uno i tuoi stramaledetti cavolini di bruxelles surgelati. 



Effettivamente non c'e' miglior sordo, di chi non vuol sentire. 



DDV


 Continua a pensare alle fantasmagoriche manine sporche di chi ha 

sbucciato ad uno ad uno i tuoi stramaledetti cavolini di bruxelles 

surgelati. 



miei?

ora sarebbero miei i cavoletti surgelati?

ma ghe stai a di'?

:D


 



Scusa, ma veramente tu pensi che in Belgio ci siano schiavi

che raccolgono e puliscono a mano cavoletti da 4 grammi

cadauno? (ho proprio voluto pesarne una 30ina e fare la media)

E arrivano al supermercato surgelati e confezionati a 1,3€/kg.

Spero che tu ti renda conto dell'assurdità.

La realtà è che nei paesi progrediti si usano macchine

dalla semina, alla raccolta, alla selezione e pulizia fino

al confezionamento che fanno tutto il lavoro meglio, più

velocemente e più economicamente di qualunque essere umano. 

Qui da noi invece abbiamo la ministra dell'agricoltura che

pensa che per produrre i pomodori servano più negri, che poi

devi pagare 1,5€ all'ora altrimenti non puoi stare sullo stesso

mercato di chi usa macchine invece dei braccianti.




 mercato di chi usa macchine invece dei braccianti.



dimonio, so benissimo a cosa può arrivare l'automazione, visto che ci 

lavoro da oltre 25 anni e la conosco anche da prima.

non è quello il problema: è il fatto che ci si possa fidare che sia 

veramente come dici tu.

ho conosciuto aziende con fior di impianti automatizzati in cui in molte 

dislocazioni c'era ancora gente che spostava le crescenze a mano da un 

nastro all'altro. non ancora confezionate. perchè era troppo costoso 

fare un accoppiamento. non ti dico il nome, ma è un'azienda parecchio 

grossa e rinomata, stentavo a crederci.

io continuo a non fidarmi di queste trafile e continuo a comprare frutta 

e verdura dal mio fruttivendolo che risulta molto più buona e affidabile


 e verdura dal mio fruttivendolo che risulta molto più buona e affidabile



Benissimo.


 la pizza, dico bene?



ogni tanto mi capita con amici, è l'unico ristorante in cui vado e sì 

hai ragione non mi piace molto la cosa, ma dove vado io c'è un pizzaiolo 

molto scrupoloso che conosco, uno dei pochi che mettono il cappellino 

correttamente per esempio, avvolgendo tutti i capelli



Non lo metto in dubbio, poi magari quando va in bagno non si lava le mani e si scaccola mentre impasta  la pizza:-D



AH Robe', fidati che c'e' molta piu' igiene in una cosa surgelata, che in una pizza impastata dal pizzaiolo di fiducia, poi la prima va a finire a -30, la seconda nel forno a legna a 400° e il risultato non cambia.



Comunque, tu vivi sereno con tutte le tue fisime e i tuoi pregiudizi?

Buon per te e divertiti:-D



DDV



P.S. Fa attenzione a non andare sotto il tram.


 

ti sei dimenticata che i galli non hanno paura di nulla

   se non che il cielo gli cada sulla testa...



Paolo



e lui si mette il caschetto:-D



DDV