Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: terrorismo vegano?

http://www.adnkronos.com/2018/10/18/ecco-dove-proviene-pesce-che-mangiamo_NuSxq6sHwAKBqXA4OVbEsK.html
 
cicero®

 
http://www.adnkronos.com/2018/10/18/ecco-dove-proviene-pesce-che-mangiamo_NuSxq6sHwAKBqXA4OVbEsK.html
 
 
Non è terrorismo psicologico, IMHO, sono fatti. I prodotti ittici sono purtroppo gli alimenti meno sostenibili. 
 
Io cerco di mangiare pesce pescato e non allevato, ma anche là.. ad esempio: proprio l'altro giorno c'era questa notizia di un peschereccio olandese che ha trovato nella rete due lingotti d'oro massiccio. Ecco, è evidente il tipo di pesca che stessero facendo, non proprio la più ecologica. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Io cerco di mangiare pesce pescato e non allevato,
 
invece a carni come sei messo ?
 
 
fp
.

 I prodotti ittici sono purtroppo gli alimenti meno sostenibili.
 
Cosa intendi per sostenibili?
 

 Cosa intendi per sostenibili?
 
In termini di: impatto sull'ambiente, e sul mantenimento della popolazione delle specie pescate.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Secondo me l'unico modo per preservare l'ambiente (quindi, minimizzare 
l'impatto su di esso) e' proprio allevare invece di pescare.
 
Posso concordare sul fatto che ci possano essere diverse tecniche di 
allevamento e, ognuna di esse, possa dare risultati molto diversi, da 
quelli peggiori alle eccellenza. Proprio per questo motivo andrebbe 
spinta molto di piu' l'itticoltura, anche perche' la possibilita' di 
ottenere un prodotto del tutto simile al pescato e' tutt'altro che 
remota, in cambio pero' ci sono ingenti danni all'ambiente in meno, sia 
per l'inquinamento dovuto ai mezzi, che per i fondali, e ovviamente 
anche in termini di quantitativi pescati.

l'impatto su di esso) e' proprio allevare invece di pescare.
 
Lo penso anch'io, ma bisognerebbe sapere cosa danno da mangiare ai
pesci degli allevamenti extra UE.
cicero®

 allevamenti extra UE.
 
avevo letto ciravegna
 
 
felicepago
 
prosit
.

 pesci degli allevamenti extra UE.
 
Boh, per quanto mi riguarda, mi basta snobbare le orate allevate in Turchia 
a suon di antibiotici e puntare su quelle allevate -con tanto di 
certificazione di qualità - nella riserva di Orbetello oppure in Croazia 
(es. da Cromaris). 
 
 


Intanto la foto a corredo dell'articolo riguarda un allevamento in vasche 
terrestri e non marine o di lago.
La rete circolare piena di pesci è quella usata per prelevarli e portarli o 
in altre vasche per l'accrescimento ulteriore oppure destinati alla vendita.
Le trote in Italia vengono allevate in vasche rettangolari molto lunghe, 
anche 50 - 100 metri, alimentate dall'acqua corrente di un torrente vicino.
L'unica differenza fra quelle allevate e quelle selvagge è la velocità di 
crescita di quelle allevate. Nel basso ferrarese-veneto è normale trovare 
allevamenti di orate e branzini in valli, non vasche, di notevolissima 
dimensione, centinaia di ettari di ettari ciascuna.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 l'impatto su di esso) e' proprio allevare invece di pescare.
 
Sarei d'accordo, ma il problema ancora da risolvere è comunque allevare in maniera sostenibile, senza avere un impatto persistente sull'ambiente circostante. E mi sembra che questo non sia ancora risolto, in mare. Una volta risolto, sarei d'accordo.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Non credo che gli allevamenti siano tutti uguali.
Ci saranno certamente quelli di seria A e quelli di serie Z ...
In ogni caso credo che l'impatto sull'ambiente sia gestibile, molto ben 
gestibile, mentre per la pesca, seppur con le normative esistenti o 
migliorabili, l'impatto e' molto meno gestibile.

 dimensione, centinaia di ettari di ettari ciascuna.
 
Si? Non mi aspettavo di avere pesce d'acqua salata su terraferma. 
Dipende tutto dal pesce, chiaro :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 migliorabili, l'impatto e' molto meno gestibile.
 
Lo stesso vale per la pesca, ma la realtà è che in entrambi i casi i risultati sono pessimi. Poi dipende da pesce a pesce, ovviamente. Allevamenti in mare (pesci di taglia grossa) hanno un impatto molto forte sull'ambiente, e non penso ci siano soluzioni semplici. 
 
Però se hai esempi da portare di allevamenti sostenibili in mare, sarebbero utili, se ci fosse modo di identificarli (perchè quasi sempre i rivenditori specificano che di pesce di allevamento si tratta, ma non la modalità di allevamento).
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 cicero®
 
E i milioni di cimici che uccidono mentre falciano la soia che poi 
destinano a produrre tofu e latte di soia non sono esseri senzienti?
 
Visto con i miei occhi, non robe lette in giro...
 
Bah...
 
Bye, Ludwig.


Onestamente non riesco a capire cio' di cui stai parlando.
 
Mi spiego.
 
Un allevamento in mare aperto consta di un'area che, opportunamente 
segregata, viene destinata all'allevamento del pesce.
 
Questo ad esempio:
https://www.youtube.com/watch?v=OkClDSfSxPs
 
 
Quali sarebbero gli impatti per l'ambiente?
 
QUALUNQUE sistema di pesca sarebbe piu' invasivo.

 cicero®
 
 
Concordo. Puro e becero terrorismo utilizzando immagini prese ad hoc.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Quali sarebbero gli impatti per l'ambiente?
 
una per tutte 
le deiezioni SOTTO i cestoni, fanno morire il fondale sotto,
l'ideale sarebbero cestoni "motorizzati" ma ce ne sono pochi 
e costano, in gestione, troppo
 
senza coinvolgere il massimizzare i profitti
 
 
felicepago
 
pandoro
.

 QUALUNQUE sistema di pesca sarebbe piu' invasivo.
 
Partendo da quello che dice felice: deiezioni, ma poi antibiotici, integratori nel mangime vanno  a disperdersi. 
E sembra che anche gli esemplari che inevitabilmente scappano portino a qualche problema.
 
Tutto fondamentalmente proviene dal fatto che non è contenibile con facilità.
 
Invece se si tratta di allevamento in vasche, l'inquinamento si può certamente ridurre.. credo :)
 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
http://www.adnkronos.com/2018/10/18/ecco-dove-proviene-pesce-che-mangiamo_NuSxq6sHwAKBqXA4OVbEsK.html
 
 
Io catapulterei tutti i vegani a 150 anni fa.


Prima ascolta tutto il servizio.


Entrambi non avete visto e ascoltato il servizio che vi ho linkato.

 ha scritto nel messaggio 
news:078c897d-022a-48dc...@googlegroups.com...

Boh, guarda qui...
http://www.cromaris.hr/it/impatto-dei-nostri-allevamenti-sull%E2%80%99ambiente-s38
 
 
E i prezzi dei loro prodotti sono più che accessibili. 
 
 


Con google earth guarda gli specchi d'acqua retrostanti l'isola di 
Albarella. Sono tutte valli adibite all'allevamento di spigole e orate.
Sono migliaia di ettari. Idem le valli di Comacchio, le valli della laguna 
veneziana e di Grado. Il ricanbio dell'acqua all'interno delle valli è dato 
dalle maree.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
http://www.adnkronos.com/2018/10/18/ecco-dove-proviene-pesce-che-mangiamo_NuSxq6sHwAKBqXA4OVbEsK.html
 
 
 
A me sembra una grande stronzata.
Se il pesce che mangiamo non fosse anche allevato avremmo già sterminato 
gli oceani, e già lo stiamo facendo per un po' tutto il non allevato. 
Inoltre la solita solfa sul patire è senza senso, quando lo togli 
dall'acqua che il pesce agonizzante goda la vedo improbabile allevamento 
o meno.
Si potrebbe al limite discutere sulla densità di allevamento ....
 

 Entrambi non avete visto e ascoltato il servizio che vi ho linkato.
 
Eh, non posso darti torto :) Ho poco tempo ultimamente.
 
Nel caso che sia neutro dal punto di vista ambientale, rimane il problema - per me - di poter scegliere pesce di quel tipo di allevamento, in assenza di leggi che lo rendano obbligatorio (se possibile ,non so)
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Basta che ascolti la fine del servizio, illuminante.
 
Nessuno si sognerebbe oggi di andare a caccia per procurarsi il cibo, 
almeno nel mondo cosiddetto "evoluto". La carne da cibo proviene 
totalmente da allevamento.
 
Non ci sono motivi intelligenti per andare quindi a pesca.
 
A meno che non si passi ad un consumo di carne (e quindi esce) procapite 
che sia almeno un decimo di quello attuale (che potrebbe essere un'idea).