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Titolo: fisica per ragazza disabile

ciao colleghi
mi trovo a dover insegnare fisica ad una ragazza handicappata. pare che il
livello intellettivo a detta dell'insegnante di sostegno sia da seconda
elementare.
la collega dice che devo fare tutto io perchè lei ha soltanto nove ore e non
può essere  presente in tutte le materie.
cosa devo fare? io non ho conoscenze e tempo per mettermi a scrivere schede
e compitini per lei.

 e compitini per lei.
Ma visto che č tuo preciso dovere, lo farai ;-) Troverai il tempo, e in 
quanto ai "compitini" assicurati bene quale sia il livello di 
comprensione della ragazzina, poi vai in una libreria e acquista un 
testo di scienze per la scuola elementare, della classe adatta a lei.
Tabhall

, 
tabha...@yahoo.it
 says...

spero non sia questo il livello di tutti gli insegnanti che scrivono qui.

 e compitini per lei.
In questo caso, potresti valutare la possibilità di cambiare mestiere.
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 In questo caso, potresti valutare la possibilità di cambiare mestiere.
Beh, un insegnante deve saper fare queste cose? Da solo?
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 wrote in message
6v98g2o9wadq.77kdxeh2anfj$.dlg@40tude.net...


 certo che deve saper fare queste cose.....
Ma è preparato per questo?
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."
(Cold Comfort Farm, the film)

 wrote in message
wbk14yhl43zh$.5147v2ffdlnu$.dlg@40tude.net...


 non so se loro son preparati, certo noi no.
È ciò che penso anch'io. Per la verità, penserei che servano psicologi, ma,
a giudicare da altre risposte che hai ricevuto, si direbbe che non sia
così. Io non mi ci metterei neppure: ho una coscienza, e non mi metto a
fare cose che non so fare, che non sono tenuto a fare e che farei male.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 non so se loro son preparati, certo noi no.
Guarda che sei in errore. La programmazione e il lavoro conseguente, 
anche per quella ragazzina, è un tuo preciso dovere, esattamente come lo 
fai per gli altri studenti. Fa semplicemente parte del tuo lavoro, e 
devi saper gestire anche queste situazioni. Che tu non ti senta 
preparato a farlo, è comprensibile, ma le soluzioni te le devi trovare 
da solo. L'insegnante di sostegno, che se non ho capito male non è 
presente alle tue lezioni, non è tenuta a farlo per te. Nè ti meriti 
aiuto da lei, vista l'arroganza che dimostri.
Tabhall

 non me ne frega un cazzo 
Questo è senz'altro evidente.


 non so se loro son preparati, certo noi no.
mi ero dato mentalmente una
risposta a naso e ad
esperienza. L'ho sottoposta
a una carissima amica, ottima
docente e sindacalista,
ottenendo la risposta che
spannometricamente mi
aspettavo e che qui ti 
sintetizzo grossolanamente:
"e' compito di *tutto* il
consiglio di classe, quindi
compreso l'insegnante di sostegno
che verra' assegnato alla classe,
di preparare il P.E.I. dell'alunno
[Piano Educativo Individualizzato]
decidendo se all'alunno si fara'
solo assolvere l'obbligo di
frequenza [senza che alla fine
possa ottenere un titolo di studio
spendibile] o se sara' possibile
portarlo agli obiettivi minimi
dell'indirizzo di studio,
eventualmente valutando anche
qualche bocciatura ma con
l'intenzione di fargli ottenere
alla fine un titolo di studio come
i suoi compagni."
Nella comune prassi l'insegnante
di sostegno prepara il PEI, te lo
fa vedere prima del CdC nel quale
si delibera, chiedendo
preventivamente il tuo consiglio.
Sul fatto di dire "arrangiati a
preparare le schede"... non esiste
proprio! Le competenze richieste 
per l'insegnamento di qualsiasi
materia alle superiori, ad esempio,
rispetto aella scuola primaria
(ammesso che esistano come materie
a se' stanti) sono diversissime e
non a caso inquadrate in classi di 
insegnamento del tutto diverse!
Non parliamo poi delle difficolta'
connesse al rivolgersi ad alunni
con deficit cognitivi certificati:
anche in questo caso certe
specifiche competenze non sono
richieste a noi, e ancora una volta
non a caso esistono i docenti di
sostegno!
E' tuttavia vero che il CdC e' 
sovrano nel - e continuo a 
quotare l'autorevole parere
ricevuto - "decidere *cosa* fare
nelle varie materie e *come* e in
quali materie ci sara' la
compresenza fra docente di sostegno
e docente curricolare."
Va inoltre considerato il fatto
che, nei CdC successivi, ci potra'
(o, meglio, dovra') essere un
feedback con eventuale rimodulazione
di tale carico orario.
In ultima analisi, e' possibile che
ti abbiano biecamente "incastrato"
sulla pelle dell'alunna.
Fai dunque mettere a verbale del
prossimo CdC l'impossibilita' di 
portare avanti ogni dialogo 
educativo nella tua materia (con
opportune motivazioni) e, dunque,
la necessita' di rivedere tali
scelte effettuate "a priori".

 spero non sia questo il livello di tutti gli insegnanti che scrivono qui.
Che ci vuoi fare, ogni ng ha le sue Lecciso... per fortuna sei arrivato 
tu ad alzare il livello. 
Tabhall 
 
 
 

 da solo.
Se è suo dovere, e questo non pare scontato (vedi il messaggio di Nicola
Bortolotti), vorrà dire che troverà un modo di farlo. Però, perdona il mio
candore, è giusto che lo faccia lui? Un professore ha le competenze per
farlo?
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 aiuto da lei, vista l'arroganza che dimostri.
mi sembra che l'arroganza
(nonche' carenza di *specifica*
professionalita' e sensibilita')
sia soprattutto da parte del
docente di sostegno.
IMHO, s'intende
Poi un giorno capiro' perche'
due personaggi stimati del NG
abbiano aggredito cosi' di 
petto qualcuno il cui
messaggio esprimeva non tanto
arroganza quanto sincero
disagio per una situazione 
oggettivamente sbagliata, che
mai dovrebbe verificarsi in
una CdC degno di tal nome

 sostegno!
ma questa sarebbe la negazione dello stesso "sostegno". Il sostegno non e' 
inizio e fine dell'integrazione di persone con disabilita' nella scuola. 
Infine, trovo questa frase, "cosa devo fare? io non ho conoscenze e tempo per 
mettermi a scrivere schede e compitini per lei", incredibile, anche se 
sentita di frequente
ciao,
alessandro

 wrote in message
163sh03b2fgwq$.11m65jocpol5d$.dlg@40tude.net...


 wrote in message
MTqtd.9348$Lg7.3...@twister1.libero.it...


 senza apostrofo e l'altra metÃ scrive _un pÃ²_ con l'accento".


 wrote in message
31msqjF...@individual.net...


 wrote in message
IPWdnVdBL5Q...@adelphia.com...


 anche dal resto del mondo: che sono ora 'ste Lecciso?
La nuova moglie di Albano e sorella gemella...lo so perchè mi sono
informato.
Io stavo ancora a Romina Power e a felicità-tà-tà....

 mando tutta la presunzione vostra a fare in culo come la mia collega.
accomodati pure.

 non so se loro son preparati, certo noi no.
Se l'insegnante di sostegno è laureata in lettere, è stata nominata per
l'area umanistica, quindi non si vede perché dovrebbe lavorare in un'altra
area. Inoltre, è evidente che se ha solo 9 ore deve fare delle scelte, bella
pretesa la tua, che sia lì alle tue ore come se non esistessero altre
materie (e quelle umanistiche, ovviamente, per i motivi di cui sopra, hanno
la precedenza assoluta). Ma poi tu pretendi di aver diritto a non avere
competenze extra oltre la fisica, e pretendi anche che un insegnante di
sostegno sappia fare tutto?
Le responsabilità dei singoli insegnanti non possono essere delegate, quindi
anche tu devi tenerti la tua parte.
L'unica cosa che puoi fare, se non accetti questa situazione, è informare il
DS che non sei in grado di lavorare in quella classe, e chiedergli di
cambiarti di corso. Poi starà al DS valutare.
Hahasiah

 fai proprio schifo
Capiamo bene che all'Università di Oxford non abbia avuto la possibilità si
seguire anche i corsi di sostegno.
Hahasiah

 disagio...<cut>
Bel modo di esprimere "sincero disagio", leggi come ha risposto ad 
Alessandro C., magari cambi idea.
In quanto ai motivi delle risposte brusche che ha ottenuto, posso solo 
dire ciò che ho pensato io, che non pretendo certo di sapere tutto, anzi 
ho fatto qui i miei bravi errori, come succede a chiunque.
Il post mi ha immediatamente infastidito perchè dimostrava totale 
ignoranza sui doveri dell'insegnante in questo campo, unita ad una certa 
dose di arroganza. Le parole hanno il loro peso: a me, quando leggo che 
uno non vuol fare ciò che gli competerebbe perchè non ha nè tempo nè 
voglia, salta la mosca al naso.
Tu (e altri) avete percepito il messaggio in modo diverso perchè siete 
partiti dal presupposto che lo scrivente avesse ragione. E qui vediamo 
di ragionarci su con calma.
Intanto ti faccio notare che p. non ha minimamente nominato il PEI, 
voleva solo sapere chi dovesse preparare il lavoro in classe per la 
ragazzina, dichiarando che lui non ne aveva le competenze e il tempo per 
preparare schede.
Ora sappiamo tutti che il PEI è redatto collegialmente, ma a questo 
punto dell'anno dovrebbe essere già stato fatto da un pezzo; per lo meno 
nel mio IC le programmazioni si fanno entro 60 giorni dall'inizio delle 
lezioni, come di regola. Siamo a dicembre inoltrato, non  aspetteranno 
mica Pasqua per decidere quante ore di sostegno e in quali materie. A 
meno che nella scuola superiore ci siano altre scadenze che ignoro.
Quello che hai scritto a proposito della stesura è esatto, ma 
attenzione: sarà pure prassi che sia l'insegnante di sostegno a 
scriverlo, ma dopo discussione e condivisione di obiettivi con 
l'insegnante di classe, che ha il dovere di parteciparvi attivamente, 
come del resto hai riportato tu.
Chissà perchè, moltissimi insegnanti della secondaria considerano invece 
l'handicappato (rifiuto di usare il termine ipocrita e melenso 
"diversamente abile") una specie di problema privato dell'insegnante di 
sostegno, sul quale graverebbero tutti gli oneri del caso. La parola 
stessa "di sostegno" indica che tale insegnante è solo un aiuto, 
un'aggiunta, ma la responsabilità educativa primaria è degli insegnanti 
di classe, e lo è in tutti gli aspetti, dalla programmazione, al lavoro 
spicciolo in classe, alla valutazione, ecc.
Tornando al caso specifico, si parlava appunto di schede, o meglio del 
lavoro che la ragazzina svolge in classe giorno per giorno. L'insegnante 
di sostegno è presente 9 ore su 34, se non ricordo male. E' molto 
semplice: nelle ore in cui il sostegno è presente, il lavoro per la 
ragazzina viene preparato congiuntamente dall'ins.di classe e dall'ins. 
di sostegno. Nelle ore in cui il sostegno non c'è, il lavoro viene 
preparato dall'insegnante di classe. Che è l'insegnante di tutti 
indistintamente: di Pierino che è timido e ha bisogno di 
incoraggiamento, di Carletto che è un gradasso e lo si deve trattare con 
fermezza, di Giuseppina che ha sempre la testa altrove, e di quella 
ragazzina sfortunata che in certi momenti ragiona come una di seconda 
elementare.
Puntuale l'obiezione: noi non siamo capaci di gestire una situazione 
come quella descritta, non siamo stati preparati a farlo. Ciò 
nonostante, è semplicemente parte dell'insegnamento, e va fatto. Come si 
può, con fatica, con lavoro extra da preparare a casa, arrabattandosi a 
chiedere aiuto a chi ha più esperienza o competenza, cercando di fare 
del proprio meglio. Tu hai detto: se lo facessimo, faremmo più male che 
bene. Questa non te la perdono: troppo comodo, è solo un modo per 
scaricare il problema su altri, evitando le responsabilità. Sono 
convinta che oltretutto sia falso, perchè se facciamo le cose con 
convinzione e impegno i risultati ci sono sempre, magari piccoli, sempre 
accompagnati dalla consapevolezza che avremmo potuto fare di più e 
meglio, ma la ragazzina sfortunata alla fine lo sa, che ci siamo dati da 
fare per lei e che le vogliamo bene, anche se di fisica avrà imparato 
come funziona una leva ma non conosce la formula.
Non scherzavo affatto quando suggerivo a chi ha iniziato il thread di 
acquistare un testo di scuola elementare. Con l'aiuto di materiale 
semplice, e coinvolgendo i compagni di classe che possono dare una mano, 
  un minimo di programma personalizzato può essere svolto. Sempre che si 
abbia voglia di fare, se no, inutile chiedere consigli.
Concludo con una considerazione generale sugli interventi che si 
verificano in questo ng. Pazienza per i troll, i sedicenni brufolosi in 
vena di rivalse, i fuori di testa: ci metti il killfile, e il problema è 
risolto. Però a me cadono le braccia quando chi scrive:
1) dimostra o di non  conoscere le regole più semplici della sua 
professione (tempo fa un'anima candida ha chiesto se fosse suo dovere 
sorvegliare i ragazzi in gita scolastica,e si è meravigliato quando gli 
abbiamo risposto di sì).  Ma qui, più che colpevolizzare i singoli, 
andrebbe messo in discussione un sistema che a quanto pare arruola gli 
insegnanti senza che gli stessi abbiano conoscenza alcuna dei loro 
diritti-doveri; 
 
2) fa finta di chiedere consigli, in realtà cerca solo conferme alle sue 
posizioni, fermamente deciso a non spostarle di un millimetro, e se 
qualcuno gli fa notare che sbaglia, insulta tutti e poi se ne va 
sbattendo la porta. Qui mi viene voglia di "aggredire di petto", come 
dici tu, perchè penso che se più di una persona ti contraddice, il 
dubbio che abbia ragione ti dovrà pur venire, nel qual caso o ti 
documenti meglio per controbattere, o taci e incassi.
Ignorare non è una colpa, insultare, sì. 
Saluti
Tabhall

 un minimo di programma personalizzato può essere svolto.
non e' sempre possibile,
e non si puo' dare per 
scontato, specie per certe
materie e situazioni.

 scalmanati, e' pura utopia.
E' impossibile gestire diversi livelli e metodi di apprendimento. Si finisce
con il togliere tutto a tutti.
Mi dispiace dirlo,  ma il disabile si finisce con il parcheggiarlo in un
angolo della classe e fingere che non esista.
Ad ogni modo qualcosa bisogna pur fare, l'insegnante di sostegno nella
maggior parte dei casi è solo un palliativo.
A mio avviso l'unica soluzione è di formare tutti i docenti in modo che
siano in grado di affrontare con competenza anche questi casi.
E di dedicare ore in più a queste persone, utilizzando magari gli IDEI, per
permettere loro di restare più o meno agganciati al resto della classe.
..

 siano in grado di affrontare con competenza anche questi casi.
qui ti seguo meglio.

 scalmanati, e' pura utopia.
Deve sfuggirmi qualcosa: non capisco bene quello che vuoi dire. O forse 
semplicemente ho dei pregiudizi errati io. Nel senso: stai affermando 
che un laureato in fisica (o comunque un prof che la insegna) non e' in 
grado di spiegare i principi cardine della sua disciplina ad un bambino 
di 7 anni in modo che quest'ultimo li capisca? E' materia cosi' tanto 
avulsa dalla realta' da non poter essere, ad esempio, spiegata partendo 
da fenomeni che il bambino stesso vive quotidianamente?
Guarda, questo lo chiedo in modo molto candido, sia chiaro. Fisica, non 
e' esattamente il mio campo (quella da me fatta alle superiori e' ben 
poca cosa e di anni ne sono passati) e non ho idea di cosa comporti lo 
studiare questa materia in una scuola superiore come quella di chi ha 
iniziato il thread. La mia domanda nasce semplicemente da una 
convinzione (il probabile, a questo punto, pregiudizio cui accennavo 
sopra) che ho sempre avuto: piu' si conosce una materia, piu' la si 
padroneggia, piu' la si sa spiegare in tutte le salse (in termini 
dialettali tipici delle mie parti, "la si sa prillare" in tutti i modi) 
mantendo comunque la correttezza propria di quella disciplina e che 
evita l'insorgere di concetti errati o fuorvianti.
Mi sono sempre sbagliata, dunque?

 Deve sfuggirmi qualcosa:
direi di si, ma occorrerebbe
innanzitutto evitare di
confondere le conoscenze con
la didattica.
Ben lo sa chiunque abbia fatto
un concorso ordinario in 
materie scientifiche, quanto
abbia dovuto "lavare in Arno" le
sue competenze per metterle
al giusto livello delle scuole
superiori (pena la bocciatura).
Figuriamoci arrivare alle
primarie...
La didattica non si puo' 
improvvisare. Affermare il 
contrario e' mistificatorio.
La didattica e' strettamente
legata al target. Occorre
ripensarla e riprogettarla
totalmente a seconda del
tipo di scuola e di classe
(superiore), figuriamoci 
in altri ordini.
Altrimenti tanto varrebbe
dire che con l'abilitazione
per le superiori si puo' 
insegnare in qualsiasi 
ordine di scuola...
Poi c'e' il secondo problema:
spesso e' difficilissimo 
riuscire a gestire una classe
con disomogeneita' non troppo
rilevanti. Qui si sta parlando
di riuscire a conciliare con
estrema noncuranza due discorsi
solo apparentemente paralleli,
in realta' quasi totalmente
diversi, sia in classe che in
laboratorio. Un'impresa improba
e che rischia di nullificare
gli sforzi sia in un senso che
in un altro. In ogni caso senza
garanzia di riuscita, mentre sia
la ragazza disabile che il resto
della classe avrebbero il
sacrosanto diritto di ricevere
il massimo, entrambi, al di la'
di esperimenti politically
correct.

 wrote in message
31q7i9F...@individual.net...


 wrote in message
AvNtd.13611$Zk.2...@twister2.libero.it...


 con disomogeneita' ..<cut>
Osservazioni giuste. Però a me la tua posizione sembra eccessivamente 
rigida, credo che un insegnante preparato possa ragionevolmente sentirsi 
più fiducioso nelle sue possibilità di effettuare comunque un lavoro 
utile. Con i "livelli diversi" abbiamo a che fare continuamente nella 
vita: c'è chi ha 3-4 figli diversissimi tra loro per carattere e 
capacità, ma non credo gli venga in mente di "scartarne" uno. E non 
dirmi che un padre insegnante alle superiori non è in grado di spiegare 
a suo figlio, in termini adatti all'età, come si propaga il suono o 
perchè ci sono la notte e il giorno, tanto per dire due cose qualunque.
Nessuno può negare che la presenza di un portatore d'handicap grave 
nella classe crei disagio, problemi e un sacco di lavoro in più.
Però purtroppo la situazione è quella che è, il sostegno di anno in anno 
si riduce, e gli insegnanti sono lasciati soli ad arrangiarsi come 
possono. Resta il fatto che ti ritrovi in classe il ragazzo 
problematico, e devi saper gestire la situazione, è la legge.
Dilettantismo, dici: può darsi, ma sarei curiosa di sapere cosa proponi 
tu, proprio in pratica, lasciando perdere tutte le considerazioni 
peraltro condivisibili che hai fatto. Dimmi, ad esempio, che dovrei fare 
io domani mattina quando arrivando in classe mi ritrovo XY, che ha 8 
anni ma un'età affettiva di anni 2, per cui quando è contrariato se ne 
esce con urla disumane e si fa pipì addosso. Oppure dicci cosa dovrebbe 
fare, in pratica, l'insegnante che ha aperto questo thread, trovandosi 
domani alle prese con la sua ragazzina, avendo a questo punto appurato 
che non può contare sull'insegnante di sostegno.
Oltre a pensare di cambiar mestiere, ovvio.
Tabhall

chiedo un nono delle sue ore.
di quello per cui riceve lo stipendio.
e poi si tratta di un istituto tecnico non di un liceo. se il provveditore o
il preside hanno ritenuto
che le materie tecnico scientifiche non fossero preminenti, pazienza.
Hahasiah <hh...@hhh.hh> wrote in message
JTKtd.10853$Lg7.3...@twister1.libero.it...


 se continuate  a parlare di questa cosa mi costringete ad intervenire.
Allora per carità, non ne parliamo più.
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".


 wrote in message
R-Kdnfj9Uak...@adelphia.com...


 ps mi aspetto c
Ma parliamo invece del quoting.


 wrote in message
HU0ud.2961$Of5....@nntpserver.swip.net...


 che le materie tecnico scientifiche non fossero preminenti, pazienza.
In un professionale a un corso per meccanici navali c'era un ragazzo a cui
mancavano entrambe le braccia.
..

 da fenomeni che il bambino stesso vive quotidianamente?
Mah....io la matematica penso di conoscerla.
Eppure faccio fatica a seguire i metodi di calcolo che hanno insegnato a mia
figlia che fa la quarta elementare.
Evidentemente la disciplina non è tutto.
..

 fondamentali.
Non sia mai. Da quando in qua è importante che un insegnante sappia 
esprimersi correttamente nella sua lingua?
Addio
Tabhall

 spirito missionario dei prof.
per curiosita', ma prima della 104/92 (magari te la farai spiegare dalla tua 
amica) le cose andavano meglio?

 che le materie tecnico scientifiche non fossero preminenti, pazienza.
se non ti causa tanto disturbo, potresti dirci se l'insegnante di sostegno ti 
 ha reso nota la diagnosi funzionale dell'alunna?
(Oltre a quella frasetta sul suo "livello")

 correct.
E' questo il punto: tutta la classe ha diritto di ricevere il massimo. 
Punto. Nella classe e' compresa anche la ragazzina. Non c'e' quindi 
bisogno di fare dei distinguo, ti pare?

 Oltre a pensare di cambiar mestiere, ovvio.
Beh, è esattamente ciò che dico io. Non proprio ciò che hai detto tu
rispondendo a Paolo la prima volta...
Se lo deve fare lui, lo farà lui. Il punto è che non credo proprio Paolo si
voglia tirare indietro. Semplicemente dice: io, come insegnante, so poco o
niente su come trattare e istruire adeguatamente una persona handicappata,
e l'insegnante di sostegno è forse leggermente, ma non tanto, più
competente di me. Ora, se lo devo fare, lo faccio, ma non posso che
arrangiarmi, il che non è il massimo per me e per la ragazza.
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 nel frattempo il resto della classe chiacchierava.
Ovvio che chiacchierasse... Non si capisce perché qualcuno si indigni
perché tu fai notare questa brutta situazione.
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 wrote in message
iy2ud.12212$Lg7.4...@twister1.libero.it...


 wrote in message
6ktqkdlp52up.11...@40tude.net...


 wrote in message
dG3ud.12321$Lg7.4...@twister1.libero.it...


 wrote in message
mOydneW-R9Y...@adelphia.com...


 competente di me. 
Rovescio della medaglia: l'insegnante di sostegno, quando c'è- e non può
coprire col suo normale orario TUTTE le ore curriculari- non è un
tuttologo, ma un insegnante abilitato in una delle tante materie delle
scuole superiori, poniamo storia. Sicuramente sarà leggermente più
competente sulla didattica, ma ne sa certamente molto poco di fisica- e di
matematica, e di chimica, e di latino, e di economia- e, anche se vi pare
strano, non è in alcun modo tenuto a diventare un esperto di tutte le
materie. L'andazzo, che nelle scuole superiori fa presumere a troppi
colleghi di poter scaricare l'intero lavoro con l'alunno handicappato
all'insegnante di sostegno, oltre che illegale è anche folle. Significa
dare a un insegnante un compito che non può svolgere, e a un alunno un
insegnante che non può dargli ciò di cui ha bisogno. La cosa è anche più
difficile con i tanti alunni non gravi, ma affetti da forme di ritardo
lievi, che seguono una programmazione non troppo diversa da quella comune
alla classe. In questo caso la competenza dei docenti curriculari è
indispensabile all'attiuazione del PEI.
E' per questo che l'unica soluzione possibile sta nella stretta
collaborazione- che non si esaurisce nelle ore di lezione- tra curriculari
e "sostegni". Ai secondi tocca l'onere di spiegare agli altri, in virtu'
della loro specializzazione, che è soprattutto pedagogico-didattica, come
rivolgersi all'allievo e che tipo di approccio, metodologico ma anche
umano, sia necessario. Ai primi l'onere di adattare la propria competenza
disciplinare alla bisogna, seguende le indicazioni dell'insegnante
specializzato. Ho semplificato, ma piu' o meno la situazione è questa.
La legge __prescrive__ inoltre che, in assenza dell'insegnante di sostegno,
sia il curriculare che in quel momento si trova a far lezione a dover
portare avanti il piano educativo individualizzato, secondo gli accordi.
(Vedasi C.M.250/85: " La responsabilità dell'integrazione dell'alunno in
situazione di handicap e dell'azione educativa svolta nei suoi confronti è,
al medesimo titolo, dell'insegnante di sostegno, dell'insegnante o degli
insegnanti di classe o di sezione e della comunità scolastica nel suo
insieme. Ciò significa che non si deve mai delegare al solo insegnante di
sostegno l'attuazione del "progetto educativo individualizzato" poiché in
tal modo l'alunno verrebbe isolato anziché integrato nel contesto della
classe o nella sezione, ma che tutti i docenti devono farsi carico della
programmazione e dell'attuazione e verifica degli interventi
didattico-educativi previsti dal piano individualizzato.
Spetta agli insegnanti di classe o di sezione, in accordo con l'insegnante
di sostegno, realizzare detto progetto anche quando quest'ultimo insegnante
non sia presente nell'aula.
Ciò per evitare i "tempi vuoti" che purtroppo spesso si verificano nella
vita scolastica degli alunni portatori di handicap e che inducono
semplicisticamente a richieste di una presenza sempre più prolungata
dell'insegnante di sostegno a fianco dei singoli alunni, travisando così il
principio stesso dell'integrazione che è quello di fare agire il più
possibile il soggetto insieme ai suoi compagni di classe, di sezione o di
gruppo".

 turno macchina, questa non è arroganza?
Solo in riferimento a questo punto: la collega di sostegno deve
necessariamente operare una scelta tra le ore previste, avendone a
disposizione solo nove (con rapporto in deroga 1:2) o 18 (con rapp. in d.
1:1), se non è previsto "addirittura" il rapporto "normale" 1:4...
Non mi sembra strano che, pur cercando di coprire diverse materie, cerchi
di contribuire nelle materie dove sa di poter dare di piu' anche sotto il
profilo della competenza disciplinare, o comunque nelle materie
maggiormente caratterizzanti, "d'indirizzo", dove spera di essere aiutata,
come dovrebbe accadere, da colleghi curriculari che invece solitamente
fanno gli indiani.

turno macchina, questa non è arroganza?
Se l'insegnante di sostegno è laureata in lettere ed è inserita nel
sostegno *per l'area umanistica*, segue solo le ore di materie
umanistiche perché è tenuta per legge e per contratto a fare così, non
perché vuole fare dispetto a te.
Semmai, il problema è della scuola che non ha ritenuto opportuna la
richiesta di un sostegno anche per le materie scientifiche, oppure del
CSA o chi per esso, che non lo ha concesso anche se magari era stato
chiesto. 
Mi meraviglio che tu non lo sappia, visto che insegno fisica alle
superiori anch'io, e mi pareva evidente.
saluti
Lisa

fanno gli indiani.
Be', ora che in un istituto tecnico le materie letterarie siano "più
caratterizzanti" della fisica, è dura da sostenere...  :)
Però, se il sostegno è stato assegnato per le materie letterarie e non
per quelle scientifiche, la colpa non è dell'insegnante, che appunto
fa il suo lavoro.

 fa il suo lavoro.
Anche qui spessissimo l'andazzo reale è diverso, e presidi e colleghi
pretendono- se dico pretendono vuol dire che ho osservato spesso
atteggiamenti impositivi verso colleghi di sosteegno- di occuparsi ANCHE
delle materie che non ricadono nella sua area... 

 fa il suo lavoro.
Anche qui spessissimo l'andazzo reale è diverso, e presidi e colleghi
pretendono- se dico pretendono vuol dire che ho osservato spesso
atteggiamenti impositivi verso colleghi di sosteegno- che si occupi ANCHE


 birra.... :-)
So' maschio.
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 So' maschio.
Un bel boccale per tutti, bionda o bruna?

 insegnante....
allora, la domanda a cui stai rispondendo era se ląinsegnante di sostegno ti 
avesse reso nota o meno la diagnosi funzionale della ragazza in questione (la 
ripeto percheą ancora non hai imparato a quotare funzionalmente). Non eą/era 
una domanda astrusa. La tua risposta, del tutto aspettata, mi conferma che tu 
abbia preso tutta la faccenda per il verso sbagliato, imho. Si puoą 
concludere, infatti, che tu abbia tutte le ragioni per lamentarti della 
situazione. Eppure, si puoą concludere ugualmente che tu (cioą che pensi e la 
forma della tua incazzatura) sia parte del problema e non della sua 
soluzione. Voglio dire che la resistenza di molti insegnanti alląintegrazione 
scolastica delle persone con disabilitaą eą uno dei motivi fondamentali per 
cui una legge eccellente (sulla carta) come la 104/92 (sarebbe piuą corretto 
parlare di un łpacchetto˛ di leggi che comprende la 104/92. Io, per esempio, 
insegnavo in Italia quando vigeva, in materia, la legge del 1977) non 
funzioni di fatto. Cominciamo da un fatto incontrovertibile, trovo assurdo 
che tu (non sei il solo, eą evidente) non sappia nulla di quella legge, come 
insegnante e come cittadino. Inoltre, tale assurditaą diventa follia percheą 
qui si tratta di cose che ti riguardano come insegnante, nel senso che 
riguardano proprio le tue łcompetenze˛ di insegnante łregolare˛. 
La storia che ci hai raccontato, diciamo cosią, ci informa che tu ti debba 
occupare di una alunna senza che tu sia stato minimamente coinvolto nel 
programma educativo della ragazza. E di questo ti saresti, imho, dovuto 
lamentare con la tua collega. 
Cosią come non eą un caso, peroą, che tu abbia detto/fatto tutto (dai vari 
vaffanculo in poi) tranne affrontare questo punto essenziale della faccenda,  
Allo stesso modo non eą un caso che tu risponda alla mia domanda paragonando 
una diagnosi funzionale (che eą il punto di partenza del processo di 
integrazione scolastica delle persone con disabilitaą) alle analisi del 
sangue (bada bene che non sto dicendo che tu debba farla, la diagnosi. 
Tuttąaltro). 
Facciamo qualche esempio concreto (a dimostrazione che la resistenza degli 
insegnanti alląinclusione ha a che fare, anche, con le loro łcompetenze˛). Se 
tu avessi in classe uno studente affetto da grave miopia dovresti o no 
łaggiustare˛ il tuo metodo dąinsegnamento? Se tu avessi uno studente che ci 
sente male dovresti o no fare lo stesso? Se tu avessi un ragazzo dislessico 
dovresti o no mutare il modo in cui insegni o valuti? Se tu avessi uno 
studente non di madrelingua italiana, dovresti o no tenerne conto? 
E cosią a proseguire fino ai casi di alunni , chessoą, cognitivamente e 
accademicamente piuą che dotati.
Un primo punto, quindi, essenziale eą concepire la conoscenza dei tuoi alunni 
come strumento educativo fondamentale almeno quanto la conoscenza della 
materia che insegni. 
In generale, poi,  scoprirai che ląinsegnamento a persone con disabilitaą 
somiglia in tutto e per tutto alląinsegnamento tout court. Eą fatto delle 
stesse cose. Eą costituito dagli stessi identici problemi.
Da quello che ci hai detto(e qui rispondo soprattutto alle stupidaggini 
scritte da Bortolotti) si potrebbe concludere che tu ti saresti comportato 
esattamente nella stessa maniera sia che la legge sulląintegrazione avesse, 
nel tuo caso, funzionato bene che altrimenti(cioeą per niente). Senza essere 
un grande esperto di queste faccende avresti lavorato (anche) di fantasia. 
Invece di aver messo ląalunna in questione da una parte e gli altri daaa 
unąaltra(a non fare un cavolo) . AAvresti potuto, chessoą, dividerli in 
gruppo (includendo in un gruppo anche lei) a lavorare alla semplificazione di 
conoscenze acquisite fino alla creazione di esempi concreti (tratti 
dalląesperienza quotidiana) per la loro łspiegazione˛ a un łignorante˛ totale 
in fisica (che puoą essere un bambino, un genitore, un nonno, un loro amico). 
Ma, capirai, di cose da fare ce ne sarebbero a migliaia (non sono molto 
dąaccordo, invece, con ląuso di libri di testo di livelli inferiori). Molte 
delle quali arricchiscono sia la persona con disabilitaą, che si intende 
includere,, sia gli altri. 
Unąultima cosa. So che questo newsgroup eą allergico alla pedagogia, ma la 
voglio dire lo stesso. La moderna pedagogia, soprattutto quella łconcreta˛(e 
mi riferisco a un fenomeno che ha ormai un centinaio di anni), nasce col 
trasferimento di metodi usati sugli alunni con disabilitaą a quelli 
łnormali˛.  Ląapproccio, quindi andrebbe ribaltato. Ląintegrazione 
(aggiungeri quella multiculturale a quella del cosiddetto handicap) mette in 
luce metodi educative validi per tutti. 
Se non si capisce bene questąaspetto, non basteranno leggi corrette, e 
risorse umane e finanziarie ampiamente disponibili, a risolvere il problema. 
Il problema eą, infatti, costituito (anche) di questa resistenza diffusa tra 
gli insegnanti. Una resistenza basata ancora sulla convinzione che non tutti 
possano imparare. Una convinzione che nega il ruolo stesso, imho, 
delląinsegnante.

 scritte da Bortolotti) 
Che strano. Penso la stessa
cosa di cio' che hai scritto
tu. Con l'aggravante della tua
irritante e arrogante presunta
superiorita'.
Ma ho troppo rispetto del NG
per scrivertelo :-)
E - visto che e' iniziata la
sinfonia degli addii - il mio
addio lo riservo a te.
E ricorda che se la "eccellente"
104/92 e' in buona parte fallita,
lo si deve principalmente ai
tipi come te.

 tipi come te.
ma se manco la conosci e te la devi far raccontare, a pezzi e bocconi, dalle 
amiche!  


Senti, io di solito queste cose non le faccio, ma a te lo dico di cuore: vai
a fischiare il culo di un cane, imbecille.
=PLONK!=
Hahasiah

 per curiosita', ma prima della 104/92  le cose andavano meglio?
Trovo molto interessante il fatto che nessuno ti abbia risposto:-)
(a proposito: sě, di poco, magari, ma andavano meglio).
Lucy

E ricorda che se la "eccellente"
104/92 e' in buona parte fallita,
lo si deve principalmente ai
tipi come te.<
...
La 104 e' fallita perche' non hanno mai adeguato gli organici delle asl ed a
scuola a volte non arrivano nemmeno le diagnosi funzionali;  la 104 e'
fallita perche' gli psicologi scolastici hanno un numero di ragazzini tale
che se riescono a vederli una volta all'anno sono fortunati; la 104 e'
fallita perche' i gruppi di lavoro devono avvenire a costo zero e dunque in
una sola mattinata al ritmo di mezz'ora per ognuno e speriamo non ci siano
intoppi; la 104 e' fallita perche' gli enti locali hanno ridotto il
personale e per gli ausili specifici vediamo se ci sono; la 104 e' fallita 
perche'
non esistono le rampe di accesso o gli ascensori ma il prossimo anno al piu' 
tardi;
la 104 e' fallita perche' i bidelli non riescono a svolgere tutte le 
mansioni; la 104 e'
fallita perche' i dirigenti scolastici rimandano a casa gli alunni se manca 
l'assistente;
la 104 e' fallita perche' la famiglia comprende che il figlio e' un problema 
per la
scuola; la 104 e' fallita perche' i docenti non hanno una formazione e non
sanno cosa fare; la 104 e' fallita perche' gli insegnanti di sostegno hanno
compreso che il sistema li vuole o santi o fannulloni.
Mariella

 wrote in message
nm37heq6rf87$.9voral13v91c$.dlg@40tude.net...


 wrote in message
16idb683qhfkp.1...@40tude.net...


 wrote in message
BYWdnS7kRfr...@adelphia.com...


ok. a patto che tu al suddetto cane faccia un pompino con ingoio
.
Hahasiah <hh...@hhh.hh> wrote in message
wjnud.14923$Lg7.4...@twister1.libero.it...


):

quoto tutto percheı la tua mi sembra una lista estremamente esaustiva. Ogni 
limite della situazione da te osservato eı di grande importanza descrittiva. 
Eppure, da lontano(manco dallıItalia da quasi 14 anni e quindi la mia 
esperienza diretta riguarda la prima legge sullıintegrazione, quella del 
1971, e seguenti), ho provato a studiare I problemi connessi alla  104/92 con 
curiositaı, e concludo che non si tratta di legge ³fallita², pur con tutti I 
suoi limiti. 
La vera ³riforma² della 104/92 (oltre allıesplicitazione delle linee guida di 
comportamento delle varie componenti lıintegrazione scolastica delle persone 
con disabilitaı) eı stata quella dellıintegrazione totale, cioeı 
dellıabolizione di qualsiasi forma di segregazione anche quando si tratti di 
disabilitaı gravi. Nel panorama mondiale, lıItalia, attraverso la 104/92, si 
distingue per questa posizione ³estremista². In un certo senso fa il paio con 
la legge Basaglia (anche quella una legge che, solo apparentemente, non 
funziona). 
Mi spiego citando solo un fatto. Anche se eı molto difficile studiare per 
benino il fenomeno nel suo complesso (la carenza di dati statistici eı 
spaventosa) eı possible notare come lıintegrazione totale (quindi la 
104/92)abbia contribuito ad un balzo enorme della partecipazione scolastica 
(e dei titoli di studio) degli alunni  con disabilitaı nel loro complesso( 
lıinclusione dei ³gravi², almeno sulla carta, ha spinto lıinclusione e il 
successo dei ³tutti²). 
Certo, I problemi restano e magari le cose sembrano perfino peggiorare, ma la 
storia dellıintegrazione(dal 1971 in poi) non eı storia del ³politically 
correct², ma di un percorso lungo e profondo di un movimento per i diritti 
civili. Un movimento che ­ e questo eı sempre evidente quando se ne discute ­ 
insieme a palesi successi (meno del 15% delle persone in etaı scolare ormai 
sfugge alla scuola, quando prima dellıintegrazione la maggioranza dei 
disabili stava ³nascosta², come I matti della legge Basaglia) riesce a far 
scoppiare contraddizioni reali. Una, quella che riguarda la resistenza degli 
insegnanti anche al concetto stesso di inclusione(resistenza  comune a tutti 
I paesi), lıabbiamo notata in questa discussione. 
Ciao,
alessandro

 arrangiarmi, il che non è il massimo per me e per la ragazza.
Questa è la TUA versione, da te correttamente espressa in termini civili.
Non so cosa insegni, ma come avvocato saresti bravissimo :-)
Ciao
Tabhall

 Non so cosa insegni, ma come avvocato saresti bravissimo :-)
Avrei dovuto dirgli "Stai zitto e fai parlare me. Rispondi <<sì>> o
<<no>>". (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
