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Titolo: ... 33esima ora a pagamento :)

Salve,
sono il papa' di un bambino iscritto alla prima classe di una scuola media
della provincia di BO, Vi scrivo solo per avere una delucidazione, secondo
la nuova legge Moratti č obbligatorio che l'orario sia di 33 ore
settimanali?
Faccio questa domanda in quanto la nostra scuola ha chiesto ai genitori un
contributo in denaro (per il momento č il ricavato della festa di fine
anno, ma non si sa se sara' sufficiente) per pagare la 33esima ora di
lezione.
Non vedo perche' non sia possibile ad esempio fare solo 32 ore di lezione
e non far pagare l'ora in piu' ai genitori ... a me risulta che la Moratti
parli di solo 27 ore settimanali obbligatorie.
saluti Franz

parli di solo 27 ore settimanali obbligatorie.
La scuola sta applicando la "riforma Moratti", in base al 
Dlgs 59/04, art. 10 
Ore obbligatorie da parte della scuola = 891 + 198
Ore obbligatorie per gli studenti = 891
Ore facoltative e opzionali per gli studenti = 198 
Le famiglie, all'atto dell'iscrizione, possono (non sono 
obbligate a-) scegliere tra le attività facoltative garantite
dalla scuola come offerta formativa.
Una volta esercitata l'opzione di una o più attività facoltative, 
la frequenza da parte degli studenti è obbligatoria.
La frequenza é gratuita *sempre*, quindi non si capisce bene 
come mai parli di pagamento della 33esima ora...
Immagino che sia un contributo richiesto alle famiglie per 
l'acquisto di materiali utili alla/e attività facoltativa/e...

lezione.
E' estremamente probabile che abbiate capito male.
--
Federico Spano`
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 
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Prr wrote:

non possono importi di fare piů di 27 ore se non hai sottoscritto qualcosa.
Marco

 l'acquisto di materiali utili alla/e attività facoltativa/e...
No per la paga di un professore di una materia facoltativa. 

"Prr" <in...@NOSPAMgiocaitalia.it> ha scritto nel messaggio
news:GjG6d.15566$N45.3...@twister2.libero.it...

dal secolo XIX
Elementari, rientri a pagamento
SCUOLA Circoli didattici sotto pressione ricercano "precettori" privati per
garantire il tempo prolungato
Il conto mensile per le famiglie varia da 12 a 20 euro
Dai 12 ai 20 euro al mese, iscrizione a parte, per lasciare il bambino a
scuola nei pomeriggi "tagliati" dalla riforma: ed il conto, per le famiglie
che lavorano, è servito. E' più basso, se i genitori riescono a mettere
insieme un buon gruppo di ragazzi, ma sale di brutto se il numero degli
iscritti cala: a meno che non si accetti di far numero mettendo in classi
uniche i bambini dalla I alla V elementare.
E' il colpo di scure sul tempo prolungato. Alle elementari l'orario è di 27
ore più 3 facoltative. Le scuole spezzine a tempo pieno sono a tappo non
possono più accogliere iscrizioni. I circoli didattici, incalzati dai
genitori, si sono dovuti arrangiare: chi vuol lasciare il pargolo in classe
il pomeriggio, deve pagare gli operatori privati.
Qualche scuola arranca, altre sono pronte ad aprire anche al pomeriggio. Al
V circolo, la direttrice Stefania Capitani - che già forniva in passato
attività facoltative pomeridiane - sta raccogliendo le richieste: «Rispetto
al 2003, la riforma ci ha tagliato i rientri gratuiti da tre a due -
spiega -. Con i nostri fondi, non possiamo pagare il tempo prolungato: le
famiglie devono contribuire. L'anno scorso l'iscrizione era 16 euro, più 12
al mese per ogni materia. Quest'anno salirà».
L'amministrazione comunale è stata sollecitata a cooperare: «Non chiediamo
risorse - sottolinea Capitani - ma almeno che ci fornisca nomi di operatori
di fiducia. Non è facile trovarne. Un esperto di sport non necessariamente
sa trattare con i bambini». La scuola attende molte richieste da parte dei
genitori da qui l'urgenza di reperire personale qualificato e affidabile.
Anche Marola sta promuovendo assemblee fra i genitori per promuivere la
proposta del tempo prolungato a pagamento. La scuola sta facendo i conti
puntando a coprire un terzo delle spese: «La quota mensile a carico delle
famiglie sarà sui 12 euro ma a condizione che ci siano almeno 15 iscritti.
Altrimenti, o si fa un mega-classe raggruppando bambini di età diverse o per
garantire un'offerta pedagogica più qualificata sarà necessario alzare il
costo», riassume il dirigente Giancarlo Berretta.
Insomma, paese che vai scuola che trovi. Una volta c'era lo Stato oggi ci si
arrangia: «I Comuni di Riomaggiore Vernazza sovvenzionano le loro
elementari. L'amministrazione comunale di Portovenere ci aiuta per Le
Grazie. Ma a Marola, il Comune della Spezia non interviene. Un tempo c'era
la gratuità assoluta. Ora, qualcosa ai genitori si può anche chiedere. Ma se
il costo viene interamente scaricato sulle famiglie dovremo porci il
problema di quelle meno abbienti: chi e come risolverà?», sottolinea
Berretta.
E' il timore che ha frenato il dirigente del VI circolo spezzino, Guglielmo
De Mattei: costretto a tagliare due rientri pomeridiani su cinque garantiti
nel 2003: «Ho mille iscritti. Centinaia vogliono il tempo prolungato: come
posso chiedere 200 o 300 euro in anticipo ad un genitore? Lo Stato si
ritira, ma il Comune deve subentrare. Qualcuno deve pur aiutare la scuola».
De Mattei è chiaro, e ricalca Berretta: «O il tempo prolungato è un servizio
valido, o non lo è. Se diciamo che vale, allora anche il Comune, per quanto
in crisi, deve aiutare le scuole a garantirlo».
L'assessore spezzino alla Formazione Elda Belsito, però, alza bandiera
bianca: «Vorrei poter intervenire su tanti fronti ma stiamo raschiando il
fondo del barile per garantire i servizi minimi - spiega -. Stiamo megttendo
insieme un pacchetto di proposte che a giorni presenterò ai dirigenti
scolastici, ma è illusaorio ritenere che l'ente locale possa rimpiazzare lo
Stato. Non battiamo moneta. Se da un lato la riforma taglia servizi alla
scuola, dall'altro il Tesoro non aumenta i le risorse a disposizione degli
enti locali. La realtàè che il governo punta a far pagare le famiglie».


Sarebbe il caso di sapere che ordine di scuola e' e quante classi a
tempo pieno e/o con altre forme di orario aumentato c'erano l'anno
scorso - e ovviamente anche il numero totale delle classi attuali e di
quelle dell'anno scorso. Con questi dati si possono fare poi dei
ragionamenti teorici per capire quello che sta succedendo.


 garantire il tempo prolungato
Magnifico.
Stato, comuni, privati, territorio e famiglie che interagiscono per
progettare e mettere in atto l'offerta formativa.
Cosa si vuole di piů?
Prima c'era un assistenzialismo sprecone che dava la stessa a tutti, anche a
quelli che non la volevano o volevano altro, facendola costare dieci volte
il suo valore.
Ora c'č modulazione dell'offerta. Le famiglie devono versare un contributo?
Perchč, prima chi pagava? Lo zio d'America?
Pagavo lo Stato che prendeva i soldi dalle tasche delle famiglie. Molti piů
soldi.
Soldi che prendeva tra l'altro proprio dalle famiglie meno abbienti, visto
che č convizione comune che siano i poveracci a pagare le tasse mentre i
ricconi se la spassano.
E poi, e che cavolo, e basta con questi asiloni di fattura sovietica dove,
in nome di un becero egualitarismo, tutti quei poveri bambini vengono solo e
soltanto intruppati.
Ciao ciao
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

di applicare la legge comunque e per tutti siamo quindi tenuti a pagare.
i genitori non sono tenuti a pagare un bel niente!
Ma quando la preside diceva queste cose nessuno di voi si é alzato 
per chiederle la norma a cui faceva riferimento??
Se direte NO alla richiesta della preside (siete nel vostro diritto),
vedrete che i soldi usciranno... eccome se usciranno!!

 No per la paga di un professore di una materia facoltativa. 
Mi sa che la tua preside non ha letto bene la riforma: per le famiglie 
la frequenza e' facoltativa; ma la scuola e' OBBLIGATA a GARANTIRE 
quelle 3 ore. Su questo la legge e' chiarissima. Se non ha i soldi, e' 
compito SUO - come dirigente - rimediarli (non certo chiedendo alle 
famiglie!anzi...non fatelo proprio!). Insomma: vostro compito e' dire 
SI/NO FREQUENTO LE 3 ORE FACOLTATIVE. Loro devono organizzano l'offerta. 
Come, e' affare loro. Sono loro che ve lo _devono_ garantire. 
Sottolineo: DEVONO.

 soltanto intruppati.
Che fai, rubi il posto a PdP?
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 Marco
Visto che conosci la legge meglio di me ti chiedo un chiarimento.
La scuola media del mio paese quest'anno ha ricevuto una dotazione di
docenti con la quale non può garantire più di 27 ore anche se 85 famiglie su
97 avevano chiesto le 33 ore.
Non mi sono direttamente occupato del problema, ma mi piacerebbe sapere a
chi ci si deve rivolgere per ottenere le 33 ore almeno in 3 corsi su 4.
L'anno scorso tutte le 12 classi erano a "tempo pieno", il ministero dice
che l'organico è confermato per l'anno 2004/2005, ma non è chiaro a chi ci
si debba rivolgere per ottenere il rispetto delle norme in vigore.
Grazie,
Marco

 Sottolineo: DEVONO.
Se non garantiscono chi dobbiamo chiamare? Carabinieri? Polizia di Stato?
Guardia di Finanza? Polizia Municipale? Procura della Repubblica?
Grazie,
Marco



la scuola evidentemente riusciva a garantire il tempo pieno di 40 ore e 
ora per motivi vari pur con lo stesso organico riesce a garantirne solo 27.
Il fatto che le famiglie siano 85 su 97 non rileva: è facoltà del 
SINGOLO iscritto e della sua famiglia optare per attività aggiuntive "da 
zero a sei ore", scegliendo tra il "repertorio" di proposte della 
scuola, all'atto dell'iscrizione.
Sarebbe parimenti irrispettoso verso anche un solo alunno che non 
volesse svolgere le attività facoltative opzionali aggiuntive obbligarlo 
di fatto a frequentare anche solo 1 ora in più oltre alle 27 attraverso 
mezzucci come la collocazione in orario.
Sebbene in linea di principio sia possibile che la scuola non possa più 
soddisfare la richiesta di tempo pieno, in effetti appare strano che 
l'organico sia così tanto diminuito da un anno all'altro.
Forse la causa è da ricercare nel fatto che il Comune non offre più il 
servizio di mensa?
O che il Ministero concedendo il mantenimento dell'organico ha 
incoraggiato il Collegio dei Docenti a prendere come buona l'ipotesi a 
loro più favorevole, ovvero quella di decurtare di fatto l'orario di 
servizio senza patirne conseguenza alcuna?
In effetti non sta scritto che la scuola DEVE fornire le attività 
aggiuntive come proposta, in quanto per definizione esse sono appunto 
facoltative opzionali e aggiuntive.
Tuttavia l'interpretazione più logica del testo della legge e documenti 
annessi e connessi è che ogni scuola debba predisporre oltre ai LARSA 
nelle discipline (tradizionalmente area linguistica + matematica) anche 
almeno un laboratorio in ciascuna delle 6 aree definite dalla norma stessa.
Però se il Collegio ha deliberato di non offrire alcun repertorio di 
scelte per i genitori degli studenti, la strada temo sia quella di 
impugnare la delibera in sede giurisdizionale, con ricorso 
amministrativo presso il TAR competente.
Se invece la scuola ha ricevuto un organico ridotto a quanto stabilito 
dalla legge, penso che la strada sia sempre la stessa, fermo restando 
che si potrebbe far presente la cosa all'ufficio competente per 
verificare che non vi siano stati errori, che immagino sia il CSA.
Marco

 verificare che non vi siano stati errori, che immagino sia il CSA.
Mi informerò.
Ciao,
Marco

 corsi.
L'organico potrebbe essere diminuito, ma potrebbe anche essere rimasto 
lo stesso ma con un aumento di classi nella stessa scuola o in altra 
scuola dell'IC. C'era insomma la necessità di dirottare su altre classi 
le 6x3=18 ore = 1 insegnante.
E' quanto sta succedendo in molte scuole elementari: la popolazione 
scolastica è in aumento, e in più ci sono gli anticipi, ma viene 
confermato l'organico dell'anno precedente. Ciò comporta com'è ovvio o 
un decurtamento del tempo-scuola, o una perdita delle compresenze, 
perchè le 2 h/settimana solitamente dedicate al recupero individuale o 
al lavoro in piccoli gruppi devono essere invece impiegate per coprire 
il posto mancante.
La situazione che hai descritto è comunque strana, perchè la scuola ha 
l'obbligo di istituire le ore opzionali, mentre gli studenti non hanno 
l'obbligo di frequentarle, come si legge nel Decreto Attuativo della L.53:
"2. Le istituzioni scolastiche, al fine di realizzare la 
personalizzazione del piano di studi, organizzano, nell"ambito del piano 
dell"offerta formativa, tenendo conto delle prevalenti richieste delle 
famiglie, attività e insegnamenti coerenti con il profilo educativo, e 
con la prosecuzione degli studi del secondo ciclo, per ulteriori 198 ore 
annue, la cui scelta è facoltativa e opzionale per gli allievi."
Tabhall

 Tabhall
Grazie,
Marco