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Titolo: Politica in classe

Cari professori,
    ho letto con molto piacere un vecchio post di un certo "Chierico
Navigante" dove si diceva che confindustria ora tiene le redini del
governo....Beh avrei qualche rimproverň da fare a questo signore perchč se
veramente credesse in questo, dovrebbe pensare a quanti professori di scuola
PUBBLICA hanno una tessera di partito.
Non pensa che tutti questi professori siano peggio di Berlusconi in
televisione? Con la filosofia e la storia pensa che non sarebbe possibile
plagiare gli studenti? Io sono un alunno e le posso garantire che il fatto č
veramente disastroso e oramai incontrollabile...
Anticostituzionale e antimorale.
PS: se uno stato riesce a farsi influenzare da confindustria vuol dire che
non č uno stato forte e se non č uno stato forte, l'unica cosa č non votarlo
piů....
A presto miei 68ittini dalle laure comuni.

penalizzata dalla scarsità della preparazione degli stessi insegnanti.
la scuola pubblica dovrebbe modificare la propria organizzazione per
adeguarsi a quella privata?
"Che ci azzecca" l'influenza che la Confindustria sul Governo con l'adesione
dei prof ai partititi politici ( ammesso che siano veramente tanti ad avere
una tessera in tasca) , ma soprattutto mi sembra sorprendente che tu pensi
di votare ( o non votare) per uno Stato.
Forse i tuoi prof. di Storia e Filosofia tentano di mettere un poco di
razionalità nelle tue affermazioni, ma mi sembra eccessivo accusarli di
plagio e di comportamento anticostituzionale.
ciao
Natalia
ps nel 1968 io mi ero appena iscritta al liceo, il molto onorevole "Chierico
Navigante" probabilmente era un rubicondo bambino con il grembiulino bianco.
i prof 68ittini, ammesso che qualcuno di loro abbia superato qualche esame
in gruppo, sono quasi in età pensionabile.

Anticostituzionale e antimorale.
E` senz'altro vero, ma la stessa cosa può avvenire in qualunque
ambiente e da parte di chiunque. Anche negli scout. Anche in una
squadra di pallavolo. Anche in birreria.
E` vero. Alcuni insegnanti mancano di obiettività e correttezza,
spiegano in modo fazioso. Come rimediare? mettendo il bavaglio ai
professori? Selezionandoli in base alle idee politiche religiose
morali ecc.? Il rimedio sarebbe peggiore del male: questo sì, sarebbe
anticostituzionale e antimorale.
Attualmente gli unici professori che, nella scuola pubblica, sono
selezionati in base alla loro ideologia sono i professori di
religione: un professore di religione deve essere per forza cattolico,
certificato dalla Curia; un ebreo, un protestante, un buddista, un
musulmano (e aggiungerei: un ateo) non possono insegnare religione.
Invece un cattolico, un ebreo, un protestante, un musulmano, un ateo
ecc. possono insegnare qualunque altra materia: a loro nessuno ha mai
chiesto quali fosse il loro credo religioso politico ecc. Anche questa
è la scuola pubblica.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 sono i padroni della scuola.
Secondo me, nel giro di tre o quattro anni la tessera DS sarà requisito
di concorso.
-- 
"Secondo quanto ha riferito il veggente dopo alcuni minuti di
tranche..."
(La Repubblica, recidiva (2 gennaio 2000, pag. 27). Grazie ancora a
Diego.)

 di concorso.
Vedi, Maurizio, come va il mondo? Tu ti affanni ad argomentare (e lo fai
benissimo ed in maniera molto più che condivisibile) e poi trovi sempre
uno che spara lì la prima cavolata che gli passa per la testa, convinto
di essere spiritoso a prescindere.
Che cavolo c'entra la tessera Ds nella contrapposizione Matteo/Maurizio?
saluti
aleph
-- 
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus

 Anticostituzionale e antimorale.


 professore che non crede in niente e che non si appassiona di niente.
I professori sono uomini come gli altri, e hanno la liberta' di credere in
cio' che ritengono di dover credere. Almeno finche' esistera' ancora la
liberta' d'opinione, che per Matteo e' evidentemente un optional.
L'importante e' che cio' non comporti il tentativo di catechizzare gli
allievi: il docente puo' legittimamente avere le proprie idee ed anche
manifestarle apertamente (non a lezione), senza con cio' voler convertire
nessuno. Questo sarebbe grave. E' quanto, purtroppo, avveniva puntualmente
in passato, quando io ero sui banchi di scuola e andavano di moda tessere di
tutt'altro colore.
Sarebbe poi interessante sentire che cosa pensate sulla possibilita' che
esistano argomenti per loro natura "non neutri", che possono essere ignorati
o minimizzati (generando ignoranza) o trattati in modo completo, in entrambi
i casi compiendo una scelta, oltre che culturale, anche politica. Provate a
parlare di geografia economica senza imbattervi nella divisione tra nord e
sud del mondo e nelle sue cause, strettamente legate all'attuale modello
economico (neoliberismo, capitalismo globale, poverta', migrazioni,
sterminio per fame...)
--
Posted from 
ro...@sql.TheBrain.NET
 [195.216.128.100]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Navigante" probabilmente era un rubicondo bambino con il grembiulino
bianco.
Naahh.. dalle mie parti il grembiulino bianco lo portavano le bambine.... E
forse nel '68 ero gia' in prima media.... Chi si ricorda?


Hai ragione, ma esistono migliaia di professori che vorrebbero entrare in
una scuola statale(e te credo!) e pensi che non ci sia nessuno capace di
essere neutrale? Io ne ho trovato una scuola piena....!!! A casa chi non
riesce a distaccare la politica dalla scuola e forza e coraggio a chi ci
riesce.
PS: se eri un sessantottino questo non lo posso sapere, pero' basandomi
sulla mia scuola, ho pensato bene che dalle tue parole lo hai vissuto.
"Chierico Navigante" ha scritto nel messaggio
<005001bf6750$6dc784a0$2e80d8c3@default>...



Questo è della stessa forza di aleph...complimenti
il gatto mammone ha scritto nel messaggio ...


un ebreo, un protestante, un buddista, un musulmano (e aggiungerei: un ateo) non possono insegnare religione.
Aggiungo: un divorziato, una ragazza madre.
Heidi

 Questo è della stessa forza di aleph...complimenti
Scusa, Matteo, ma non capisco perché tiri in ballo me. Nel mio post non
ce l'avevo con te, ma con chi faceva ironia sulle tessere Ds, ed anzi in
qualche modo *nobilitavo* la parte che tu svolgevi nella discussione
(anche se ero e rimango di opinione contraria alla tua).
Ne vogliamo parlare sul serio? E va bene. Allora, esordisci
contrapponendo una tua argomentazione "professori con tessere di
partito" a quella di Chierico Vagante "governo controllato da
confindustria", e già il nesso mi pare traballante.
Poi attacchi con la solfa della possibilità di plagio da parte dei
professori tesserati ai danni degli studenti, e c'è chi ti fa
giustamente notare che questa è una possibilità reale sì, ma resa meno
tragica dal pluralismo delle opinioni dei vari insegnanti (al contrario
di quello che accade nelle scuole private monocratiche).
Sorvolo sulla sciocchezza, scusami, che scrivi nel PS a proposito di
stato forte e confindustria, e chiudo chiedendoti: ma davvero credi he
la scuola sia un covo di anziani sessantottini (ma poi, ma di quale 68
vai parlando con tutto quell'astio?) assatanati di ideologia e lotta di
classe tutti arrivati alla laurea con il voto politico sul libretto?. E,
in subordine, se la tua risposta è sì, quand'è che ti svegli e ti guardi
un po' attorno (dove troveresti un corpo docente che riflette
esattamente la composizione della società italiana, e cioè un po' di
tipi di sinistra, un po' di centristi, un po' di destri, molti
indifferenti, tanti avviliti)?
Sei giovane, per fortuna, ed hai tutto il tempo per organizzare meglio
la tua visione del mondo.


 Che cavolo c'entra la tessera Ds nella contrapposizione Matteo/Maurizio?
C'entra. La selezione dei docenti avviene sempre più su base ideologica
e ciò vanificherà sempre più il pluralismo delle opinioni. E' un
Leitmotiv frequente in più sedi -corsi abilitanti, collegi docenti,
ecc.- che chi non è con per la "Scuola dell'Autonomia", è fuori. Il
pluralismo nella scuola sarà fortemente conculcato, ma non c'è problema.
Ho discrete doti di omeostasi.


 stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus
Ma tu, davvero, riesci a capire quello che dice Matteo?
Posso anche pensare che avendo un ruolo "istituzionale" e sentendoti prima
di tutto educatore, tu faccia tutti gli sforzi per svelare significati in
una comunicazione del tipo
"La scuola privata invece vanta un minore spirito sociale ma è fortemente
penalizzata dalla scarsità della preparazione degli stessi insegnanti.
Questo è dovuto al fatto che nella privata ci sono le assunzioni e i
licenziamenti liberi; ecc......".
Ma, mi chiedo: lo stesso sforzo non potrebbe essere profuso ad un fine
migliore, nella fattispecie, l'educazione linguistica di base di Matteo?
Con tanto affetto, ti assicuro, senza ironia ma con partecipazione.
----
emgipi

di concorso.
Secondo te.



Fammi capire: speri che cambi governo o cambino i DS o tutti e due
contemporaneamente?
---
emgipi

 e ciò vanificherà sempre più il pluralismo delle opinioni.
Ma fateci il braciere... Questa mania di parlare di regime DS mi sta quasi
facendo provare compassione per quei cogl.. ahem, veltroni....
Come ho avuto modo di dire, le direttive (sulla scuola-azzzienda,
sull'autonomia - che si pronuncia privatizzazione-, sul rinnovamento in
senso burocratico delle FORME della didattica, vengono da tutt'altra matrice
e sono ampiamente condivise a destra e a sinistra. A parte le rimostranze,
totalmente strumentali, che i berlusconidi fanno ADESSO contro la "scuola di
regime".... Lasciali andare al potere e sentirai la stessa musica in
arrangiamento lievemente diverso.
Per esemplificare, Posso farvi leggere un paio di brani del progetto di
legge 4416, presentato
alla camera il 18 dicembre '97 dai deputati BERLUSCONI, PISANU, APREA,
ARACU, BONAIUTI, MELOGRANI, MICHELINI, PALUMBO, ROMANI, ROSSETTO, VITO,
DELL'ELCE, CRIMI, SCAJOLA, intitolato "Nuovo ordinamento dei gradi di
istruzione"? Leggete, poi ditemi se non sembra di sentire Berlinguer e
Vertecchi.... :-)
------------------------------
Ai sistemi formativi dei Paesi più sviluppati sono rivolte domande sempre
più esigenti. Ad essi è richiesto di: formare alla cittadinanza; preparare
al lavoro; far accedere all'istruzione superiore l'intera popolazione e non
soltanto un'elite, favorendo in tutti i modi l'eguaglianza delle opportunità
e la mobilità sociale verso l'alto: costruire le classi dirigenti; fornire
impulso allo sviluppo economico; conferire all'educazione i caratteri di
un'attività che dura tutta una vita (lifelong learning for all). [...]
Complessivamente, dunque, la risposta alle sfide della globalizzazione
richiede una ridefinizione dei fini che la società attribuisce ai sistemi
formativi. Ciò che appare di primaria importanza per un sistema formativo è,
dal nostro punto di vista, l'apprendimento della libertà: assumersi
responsabilità, fare scoperte, costruire attivamente la propria identità
attiva e creatrice. Occorre una pedagogia della scelta. In secondo luogo,
l'apprendimento della complessità: ridurre, filtrare, connettere,
comprendere la logica, governare. Non basta accumulare indefinitamente le
conoscenze. Occorre una pedagogia fondata sulle nuove scienze cognitive. In
terzo luogo l'apprendimento comunicare, ascoltare. Occorre una pedagogia
della relazione. [.....]
Le istituzioni formative
continuano ad essere ispirate a logiche gerarchiche, all'accumulo indefinito
di conoscenze, all'ascolto passivo. Si continua a formare alla cittadinanza
e al lavoro per una società civile e un'economia che stanno scomparendo. È
evidente che esiste un legame assai stretto tra la cultura nazionale e la
cultura pedagogica del Paese: la prima non ha ancora elaborato le sfide
della globalizzazione, la seconda è perciò arretrata. Quali siano le riforme
necessarie si legge in controluce nelle analisi che sono state appena fatte
circa le ragioni della crisi. Occorre rovesciare la filosofia formativa
della scuola fondata sull'unicità del percorso formativo e sul primato
assoluto della funzione docente. Al centro del processo formativo deve stare
il soggetto che apprende e si forma, nella concretezza della sua condizione
sociale, culturale, ambientale. La scuola deve prevedere, per questo, in
ogni suo grado, larghi margini di opzione, deve articolare
l'onnicomprensività, deve adottare "la pedagogia del successo formativo",
valorizzando attitudini e interessi. Occorre pertanto una nuova
strutturazione dell'apparato, che preveda un minimo comune denominatore di
strumenti culturali, sufficiente per muoversi nella società contemporanea, e
una pluralità di percorsi flessibili e di curricola ai quali i giovani
possano accedere consapevolmente. Dunque: un nuovo ordine dei cicli, una
ridefinizione dei programmi, nuove tecniche di apprendimento e di
insegnamento, ma prima ancora un nuovo assetto istituzionale e
amministrativo sia del sistema nazionale dell'istruzione che dei singoli
istituti scolastici. [...]


 > contemporaneamente?
 Fatemi capire: pensate davvero che, cambiando governo, cambierebbe
qualcosa?


 Con tanto affetto, ti assicuro, senza ironia ma con partecipazione.
Grazie per la segnalazione, emgipi, me l'ero perso quell'illuminante
thread. Adesso è tutto più chiaro.
Ricambio l'affetto
aleph
-- 


Coerenza innanzi tutto.
Ai buoni intenditori poche parole
"Chierico Navigante" ha scritto nel messaggio
<003b01bf67ba$64acfde0$2680d8c3@default>...






Io no voglio ne un po' prof di destra o di sinistra.
Io voglio che la scuola sia neutra....ovvero priva di nessuna sfumatura. Se
un professore non è in grado di evitare di dare giudizi personali, beh
questo se ne deve tornare a casa in fondo alla lista di collocamento, sia
esso di sinistra o di destra o di centro.
Riguardo al governo forte non ha criticato nulla ma ha solamente lasciato
intendere qualcosa che solo altri professori potranno condividere.
aleph ha scritto nel messaggio <1e4zatl.d5jz1y1p293loN@[62.10.136.122]>...



--


Aziendalista e Autonomista....


 Io voglio che la scuola sia neutra.
Anche io, ma mi rendo conto che è una posizione anacronistica.


 Anche io, ma mi rendo conto che è una posizione anacronistica.
Fose impossibile, per me cmq indesiderabile. Ma come si fa a pensare
possibile o (se mai lo fosse) desiderabile una tale posizione di
neutralità.
Ma che cos'è la neutralità se si parla di gulag o di stermini nazisti, o
anche cose più semplici come l'avvento dello stato borghese dopo le
monarchie assolute ecc. ecc.?
Prova a dirmi, caro Massimo, come te lo immagini questo insegnante
neutro.
saluti


televisione?
Che poi la scuola (non lo studio) e' obbligatoria, la televisione no;
inoltre Berlusconi e' un cretino che va ad augurare lavoro ad una
manica di aspiranti sfruttatori che vorrebbero vivere solo di
pensioni, tangenti e divertimento.

 piů....


 neutro.
Rivaluta l'insegnamento della storia antica e al posto di parlare di
Tangentopoli parla di Arpalo.


 Tangentopoli parla di Arpalo.
Ma anche così sarà necessario assumere una posizione. E' la prospettiva
che crea l'immagine, non esiste lo sguardo neutro, e per quanto ci si
voglia trattenere dal comunicare le proprie personali posizioni riguardo
al mondo ed alla realtà, esse traspaiono comunque. Allora tanto vale
forse, e sarebbe più onesto, dichiararle apertamente.
Ma come faccio a parlare dell'uccisione (e già qua devo faticare a
scegliere se dire uccisione, assassinio, esecuzione, morte) di Cesare se
non tento di far capire cosa c'è attorno, quali sono le forze in campo,
quali le possibili ragioni, ecc. ecc.
E a cosa serve tutto questo, se non faccio capire agli alunni il
significato, come dire, universale, che c'è dietro quell'episodio, tale
che abbia un senso studiarlo ancora oggi?
Insisto, cosa vuol dire essere neutri?


essere neutrale? Io ne ho trovato una scuola piena....!!! 
Anche la neutralità è un concetto relativo. Ciò che è neutrale per
uno, sarà fazioso per un altro.


Tangentopoli parla di Arpalo.
Chi? Quell'onesto e scrupoloso tesoriere di Alessandro, perseguitato e
costretto ad una morte vergognosa in esilio da ingiuste e faziose
accuse di corruzione?


 wrote in message
86mtcl$k8b$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Matteo, tu quoti il mondo per rispondere con un monosillabo?
La tua azione intasa.
brubert


Matteo, quota meno, cazzo.
o non capisci?
brubert

 Insisto, cosa vuol dire essere neutri?
Vuol dire, ad esempio, non organizzare un'unità didattica sul concetto
di fratellanza universale nel mondo antico tagliando coscientemente in
ambito romano tutti i passi anticartaginesi, come è stato proposto in un
lavoro di gruppo nel corso abilitante che frequento io, e riscrivendo in
sostanza la storia in nome della correttezza politica perché "i nostri
ragazzi hanno già così tanti stimoli negativi".
-- 
 Al sito 
http://www.thehungersite.com/cgi-bin/donate.pl
 tengono un bimbo
in ostaggio. Cliccate sul loro sito o non gli danno da mangiare.


Ti hanno regalato il diploma, eh? E adesso pure i titoli per fare
l'abilitante.
Rat
--
vado trotterellàndo col tortòre...
(tortòre = bastone, romanesco)

 ragazzi hanno già così tanti stimoli negativi".
Vabbé, ma questo è un esempio di imbecillità didattica allo stadio
terminale, non vale. Il concetto di fratellanza universale nel mondo
antico precristiano è un caso di vuoto logico. No, dài, parliamo di
qualcosa di concreto.
saluti esterrefatti


ragazzi hanno già così tanti stimoli negativi".
No, dimmi che non è vero.
P. S. In coda al tuo messaggio compare la seguente scritta.
[inizio citazione]
 Al sito 
http://www.thehungersite.com/cgi-bin/donate.pl
 tengono un
bimbo
in ostaggio. Cliccate sul loro sito o non gli danno da mangiare.
[fine citazione]
Se è uno scherzo, non fa ridere.
C'è però una cosa strana: se con Agent io seleziono il messaggio per
la risposta (è quello che sto facento) questa frase non compare; per
inserirla ho dovuto fare un taglia e incolla. Che sarà mai?


 Se è uno scherzo, non fa ridere.
No, non è uno scherzo. E' un modo un po' polemico e provocatorio per
segnalare l'esistenza di un sito dove alcune multinazionali si impegnno
a dare l'equivalene di una ciotola di riso per ogni clik di mouse su un
loro banner.
Penso, tuttavia, che ci sia un fondo di ragione nel modo in cui Massimo
pone la questione. Se proprio si vogliono aiutare delle persone, perché
far dipendere ciò dalla partecipazione telematica di altri? Sì, è
fondato il sospetto che ci sia qualcosa di poco chiaro nell'intera
faccenda.
saluti a tuttti


 Se è uno scherzo, non fa ridere.
Non è uno scherzo. E' una trovata di marketing che rasenta l'ignobile.

 qualcosa?
L'idiozia dei politici nel trattare le vicende scolastiche è, come noto,
del tutto trasversale, e per pensare che D'Onofrio sia migliore di
Berlinguer ci vuole una discreta fantasia. Ciò nonostante, se un governo
di centro-destra avesse tirato fuori anche solo la metà delle pensate di
Berlinguer, la sinistra skolastika e paraskolastika sarebbe scesa in
piazza con il suo consueto variopinto circo Barnum di okkupazioni,
pantere, Goldrake e Che Guevara di noi cioè in quanto ggiovani impegnati
come dire una attimino politicamente nel territorio, e i sindacati
avrebbero probabilmente proclamato il lutto nazionale. Il concorso dei
sei milioni, poi, avrebbe presumibilmente aumentato il PIL dei Paesi
produttori di Kalashnikov. Invece, nel momento in cui l'attuale ministro
della P. I. riesce ad unire - secondo una interessante considerazione di
Costanzo Preve, che certo non si può definire fascista, le istanze
interessate della Confindustria con il fideismo entusiasta e pronto al
"contrordine, compagni!" della base post-ex-comunista, qualche mugugno,
ma niente di più, perché, ragazzi, "mica possiamo consegnare il Paese
alle Destre". Attendo dunque con una certa sollecitudine un'alternanza
di governo, in modo tale che, pur restando la politica la medesima,
qualcuno alzi finalmente la voce.
-- 
