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Titolo: Il Liceo Scientifico (senza latino)

http://www.valeriodistefano.com/il-liceo-scientifico-senza-latino.html
 

 
http://www.valeriodistefano.com/il-liceo-scientifico-senza-latino.html
 
 
Nessuno che dica: “Mio figlio non ha un cazzo di voglia di farsi il culo 
in laboratorio e studiare duro un po' di scienze toste.” No, devono per 
forza continuare a menarla con la storia che il latino "sviluppa la 
mente, mette tutto in prospettiva"(cit.), però se ti iscrivi a un liceo 
scientifico, sai com'è, ti aspetti che sia scientifico, mica come quella 
presa per il culo di gentiliana memoria.
 
Detto da un padre che ha una figlia che studia duro e si fa il mazzo al 
liceo scientifico, mentre i compagni del mezzo-classico si trastullano 
con la "vera cultura". E detto da una madre che ha fatto il classico, ma 
quello sperimentale con una bella fetta di matematica e fisica in più (e 
niente di meno) e una laurea in storia della filosofia antica.
 
Se ti rode che la gente non si iscriva alla scuola che vuoi tu, per 
parare magari la tua cattedra... "prendi un Maalox"(cit.)
 

 parare magari la tua cattedra... "prendi un Maalox"(cit.)
 
Anche perché la gente prima faceva un "tecnico" anche se preferiva italiano e matematica per evitare il latino, così evitava pure filosofia. Era il modo migliore di tutelare la cultura umanistica?
 
M.

modo migliore di tutelare la cultura umanistica?
 
Uno che voleva evitare il latino, � meglio che abbia fatto un tecnico.
Non � che si pu� sempre dare un colpo al cerchio ed uno alla botte.
 
 


La scelta tra un liceo e un istituto tecnico dovrebbe essere fatta 
in base alla preferenza tra le impostazioni GENERALI di tali scuole, 
che sono dichiaratamente piuttosto diverse alla radice, e non in base 
alla selezione sulla presenza o assenza di una sola materia specifica. 
 
Per cui, se c'è veramente qualcuno che, a parole, dice di essere 
attratto dall'impostazione generale di un liceo, ma poi sceglie di 
fare un istituto tecnico SOLO perché la priorità che gli interessa 
di più è quella di evitare il latino... semplicemente, vuol dire 
che non è vero che fosse abbastanza attratto da tale impostazione 
generali, e che complessivamente preferiva quella del tecnico. Nella 
quale cosa non c'è assolutamente nulla di male, ma allora perché 
non dirlo onestamente, invece di lamentare di aver ingiustamente 
dovuto rinunciare con la morte nel cuore a qualcosa che gli piaceva 
tanto, solo per colpa del latino? 
 
Oppure, in alternativa, vuol dire che aveva le idee talmente poco 
chiare su cosa volesse fare, che in definitiva si faceva andare bene 
un po' di tutto e un po' di niente, e sceglieva quello che gli 
sembrava "meno peggio". Anche all'istituto tecnico ci saranno pur 
state delle materie che non gli piacevano, ma che ha accettato di 
fare perché facevano parte del pacchetto di quell'istituto, e perché 
nella scelta complessiva ha preferito quello, no? 
 
Quindi, non vedo che cosa abbia il latino, da solo, di tanto 
magicamente simbolico da essere additato come il discrimine assoluto 
di intere scelte di vita  :)

 
 
Comunque, ho dato una mia risposta direttamente su quel blog, ma è 
ancora in attesa di moderazione, quindi intanto la copincollo anche qui:
 
 
 
Con la mia esperienza di insegnante di liceo scientifico, che 
ha avuto occasione di lavorare in parallelo sia in classi del 
corso ordinario che in quelle di scienze applicate, posso 
riassumere sbrigativamemte la mia impressione.
 
Quelli che si iscrivono alle scienze applicate, di norma, 
appartengono a TRE categorie profondamente diverse:
 
a) quelli che non solo "non avevano voglia di studiare il 
latino", ma in generale avevano voglia di studiare meno anche 
tutte le altre materie, e che hanno scelto quel corso solo 
perché pensavano che fosse più facile (e che per la maggior 
parte si fanno bocciare in prima o in seconda e vanno a 
iscriversi in un tecnico o in un professionale, ossia nel tipo 
di scuola che pensavano erroneamnete di trovare lì);
 
b) quelli che, oggettivamente, in buona fede, hanno preferito 
fare più ore di materie scientifiche piuttosto che fare latino, 
e che non si sono mai pentiti della scelta, ma che tutte le 
materie che hanno da studiare, le studiano sul serio (e posso 
dire di averne avuto personalmente tra le mani alcuni che sono 
delle autentiche vette di eccellenza, senza se e senza ma, 
indipendentemente che studino il latino o no);
 
c) e infine, last but not least, quelli veramente bravi e con 
una bella testa orientatissima alle materie scientifiche, ma che 
sono di origine straniera, e che quindi non hanno alle spalle il 
condizionamento tipico della famiglia borghese italiana, che 
tende a pensare che "senza latino non ci possa essere vera cultura". 
Sto parlando di ragazzi di origine cinese, filippina, albanese 
o russa, che stracciano di gran lunga la media degli altri 
soprattutto nelle materie scientifiche ma ANCHE in quelle 
umanistiche, e che però non attribuiscono al latino in sé alcuna 
valenza simbolica o salvifica.
 
Che poi, purtroppo, il livello medio del corso sia dato anche 
dal livello medio del "materiale umano" in ingresso, e che 
quindi iscrivendosi a una classe di scienze applicate esiste 
il rischio concreto di ritrovarsi con una notevole percentuale 
di compagni della categoria a) descritta sopra, che trascinano 
in basso gli standard dell'intera classe, quello è possibilissimo, 
e bisogna starci attenti, ma appunto, è un altro discorso. Non 
è che quelle classi siano più scarse perché non fanno il latino, 
che invece conferirebbe un tocco di distinzione intellettuale in 
più... ma sono più scarse perché composte di alunni che sarebbero 
stati scarsi comunque, per altre ragioni, e che sono stati 
selezionati in peggio alla fonte.
 
E sia chiaro che io personalmente sono favorevole al mantenimento 
del latino nei licei scientifici. Ma sono favorevole SOLO perché 
penso che sia giusto che faccia parte della cultura generale di 
un europeo... non certo perché penso che "insegni a ragionare" più 
di quanto possa farlo il tedesco, o il turco, o magari due ore 
in più di matematica.
 
saluti
Lisa
 

 alla selezione sulla presenza o assenza di una sola materia specifica. 
 
Eppure era così, ed il "liceo scientifico tecnologico" era nato negli ITI proprio per accogliere i "fuggitivi dal latino".
 
M.

 nato negli ITI proprio per accogliere i "fuggitivi dal latino".
 
 
Visto che ci ho lavorato, in un liceo scientifico tecnologico, posso 
dire con la massima cognizione di causa che questa interpretazione sia 
una balla. Aveva fama di essere una scuola tosta, tostissima, molto 
più tosta del liceo scientifico ordinario, e anche molto più tosta del 
corso tradizionale del tecnico (e ovviamente, senza alcun confronto immaginabile con le sezioni di scienze applicate attuali), e nessuno 
si sognava di andarci solo perché pensava che le richieste complessive 
fossero più basse, come invece avviene, appunto, per le scienze 
applicate attuali. 
 
Se il corso di scienze applicate fosse stato davvero istituito con 
l'obiettivo che dici tu, ovvero offrire una robusta scuola di indirizzo 
scientifico, senza il latino, ma ampiamente compensata da più ore di 
materie scientifiche e da serie attività di laboratorio, perché mai 
non si sono limitati a lasciare il liceo tecnologico così come stava, 
vsto che esisteva già e rispondeva perfettamente a questo scopo? 
 
Perché hanno dovuto affossare una cosa che esisteva già e che già 
funzionava bene, per sostituirla con un confuso calderone di livello 
molto più basso, e pubblicizzarlo come se fosse stata un'innovazione 
epocale? 
 
L.

 non si sono limitati a lasciare il liceo tecnologico così come stava, 
 
Scusa, sta scritto nelle disposizioni ministeriali che il liceo delle scienze applicate vada fatto "meno tosto" dello scientifico?
 
Secondo me, ma è solo un sospetto, il decadimento ha avuto luogo quando hanno iniziato a creare classi di scientifico tecnologico presso i licei perché i professori di liceo hanno iniziato a considerarlo come liceo di seconda categoria. E non è neanche vero che abbia meno ore perché i "brocca", almeno dalle mie parti, avevano tutti le ore ridotte a 50 minuti per cui avevano più o meno l'orario di oggi.
 
M.

 del latino nei licei scientifici.
 
E chi non lo vuole fare dove dovrebbe andare?
 
Il problema è serio, e ne sto discutendo in questi giorni con mio figlio #2, che ha finito la 2° media con ottimi voti, in particolare in matematica, scienze naturali e tecnologia, dove è indiscutibilmente il primo della classe.
 
Vuole fare ragioneria, ed il motivo è questo: "non voglio fare il classico o lo scientifico perché non me ne frega un cazzo del latino, alle scienze applicate vanno i deficienti (*) come xxxx e yyyy, tutto sommato ragioneria di quelli senza il latino è il meno peggio."
 
(*) quelli che chiamavi tipo A
 
C'è ancora tempo, ma non so cosa rispondergli.
 
M.

 
 
 
Siccome non credo che esista per nessuno la scuola personalizzata 
ideale, in cui ci sono SOLO le materie che piacciono a lui, nonché 
TUTTE le materie che piacciono a lui, e non ce n'è nemmeno una che 
gli interessi un po' meno delle altre, allora fa quello che abbiamo 
sempre fatto tutti: ovvero, consulta e si studia un po' il piano di 
studi e il quadro orario di più scuole diverse, e (in assenza di 
quella perfettamente ideale che lo soddisfa in tutto) sceglie quella 
che è PIU' VICINA alle sue preferenze e che gli impone il compromesso 
meno pesante e meno sgradevole con la componente di materie che gli 
piacciono meno. 
 
Se a tuo figlio non importa nulla di studiare contabilità, tecnica 
commerciale o scienza delle finanze, ma accetta ugualmente di andare a 
ragioneria perché la considera "il meno peggio", vuol dire che quelle 
materie, pur non andandoci pazzo e non rappresentando il massimo della 
sua aspirazione, accetta il compromesso di studiarsele lo stesso, perché 
il resto del corso, complessivamente, gli sembra accettabile. 
 
Il che, ti svelerò un segreto sconvolgente, ma... è esattamente lo 
stesso ragionamento che hanno fatto tanti altri a proposito del latino. 
 
Cosa credevi, che quelli che vanno al liceo scientifico ordinario, ci 
vadano apposta perché c'è il latino? perché vanno pazzi per il latino 
e non vedono l'ora di fare quello? No, in generale ci vanno perché 
sono interessati complessivamente a quel tipo di scuola, e ACCETTANO 
di fare anche il latino semplicemente perché nel pacchetto c'è, e 
perché pensano che il compromesso sia accettabile, anche se quella 
particolare materia a loro interessa meno di altre. 
 
Non capisco perché ti sembri tanto normale accettare il compromesso 
di beccarti, che so, economia aziendale, anche se di quella materia 
inizialmente non te ne importava niente, mentre adattarsi a fare la 
stessa cosa con il latino ti sembra una pazzia inimmaginabile, o una 
mostruosa violazione dei diritti umani.
 
L. 

 minuti per cui avevano più o meno l'orario di oggi.
 
E dagli con la O-mathematics! 36 ore da 50 minuti non sono come 30 ore da 
60 minuti. Io, per esempio, con due ore da 60 minuti non riesco certo a 
fare quello che facevo con tre "ore" da 50, nelle quali dovevi comunque 
"produrre" il lavoro di 3 (tre) ore. Come se ti dicessero: "Per questo 
lavoro ci vogliono 24 ore, però ve le diamo di 50 minuti"; non è come 
"Per questo lavoro ci vogliono 20 ore".
Adesso la tecnica è cambiata, ci dicono "Dovete arrivare a fare questo: 
[lavoro per 99 ore]", e poi di ore te ne danno 66, ma tanto di quello che 
si riesce a fare davvero non gliene importa nulla.
Comunque lo scientifico Brocca fatto come andava fatto era tosto davvero.

 minuti per cui avevano più o meno l'orario di oggi.
 


 minuti per cui avevano più o meno l'orario di oggi.
 


 
 
 
E comunque, scusa se insisto, ma mi chiedo perché mai tu continui 
a difendere e a esaltare tanto il liceo delle scienze applicate così 
come sta adesso, se riconosci anche tu che sia stato sostanzialmente 
un fallimento, e che in pochi anni si sia già fatto la fama della 
"scuola dove vanno solo i deficienti"...
 


Perché spero che i professori si facciano furbi, sia quelli delle medie quando fanno orientamento che quelli del liceo quando lo rendono più facile dando a due scritti identici 5 allo scientifico e 6-- alle scienze applicate.
 
Capisco regalare un 6-- di fisica a ragioneria o di disegno allo scientifico (come facevano con me), non di matematica alle scienze applicate.
 
M.

 scienze applicate.
 
Altra merda da spalare?

 Altra merda da spalare?
 
Allora come è che il liceo delle scienze applicate è così "scarso"?
 
M.

 
 
Credo di averlo già detto: 
 
- perché è selezionato alla fonte in peggio, e quindi anche 
l'insegnante migliore, più serio e più impegnato si ritrova a 
lavorare con classi oggettivamente più scarse e meno motivate 
in partenza, e dalla preparazione di base molto più lacunosa, 
il che porta inevitabilmente a un abbassamento generale degli 
obiettivi per tutti; 
 
- perché quei pochi che vorrebbero andarci per studiare 
seriamente, nonché le relative famiglie che devono aiutare il 
ragazzino nella scelta, vengono (comprensibilmente) scoraggiati 
dall'altissima probabilità di ritrovarsi in una classe scarsa, 
in cui gli obiettivi saranno inevitabilmente tarati al ribasso, 
e in cui, quindi, anche gli studenti più volenterosi rischieranno 
di imparare poco. Per cui, in maggioranza, rinunciano, e il livello 
medio in ingresso di tali classi si abbassa ancora di più, appunto 
perché i migliori non ci vanno.
 
L. 
 

 Allora come è che il liceo delle scienze applicate è così "scarso"?
 
Perché non scrivi "Il liceo delle scienze applicate XY di WZ è scarso"? 
Come ti permetti di generalizzare?


il latino era ai miei tempi solo la punta dell'iceberg di 
un'impostazione errata proprio come progetto del liceo 
"non"scientifico, che altro non era che una brutta copia 
senza greco del liceo classico con un po' più di matematica, 
degno rappresentante di una cultura soggiogata dalla 
supremazia umanistica dei tempi.
 
Infatti, a fronte della sostanziale inutilità (già negli 
anni 80, e presumo anche 70) del MOLTO latino (roba tipo 
5+5+4+4+3 o 4 in V non ricordo bene), c'erano anche 
parallelamente :
pochissima fisica, tanta quanta filosofia
sostanzialmente zero chimica
 
Ora tutto ciò era assolutamente indegno di una scuola 
scientifica, era semplicemente "ALTRO". E matematica non era 
nemmeno la prima materia per quantità oraria, cosa che 
avrebbe sicuramente dovuto essere. Pure inglese era 
scarsino, cosa orrenda sempre per uno scientifico, essendo 
da 40 anni almeno l'esperanto della scienza mondiale.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 - perché è selezionato alla fonte in peggio,
 
E non credi che ci sia una corresponsabilità dei docenti, compresi quelli delle medie?
 
"Non gli faccia fare lo scientifico, non ha tanta voglia di studiare, lo mandi alle scienze applicate".
 
Sentito con le mie orecchie. :-(((
 
M.

 Sentito con le mie orecchie. :-(((
 
Cazzata per cazzata io invece ho sentito: "E' brava, fatele fare il 
classico"...
Il fatto è che non ne voleva sapere (NB Divora letteratura e scrive 
benissimo), voleva una scuola SCIENTIFICA e adesso lei studia, le sue 
amiche al classico uhmmm... (peraltro quel classico lo conosco bene...)

 classico"...
 
La logica è la stessa:
1° posto: classico
2° posto: scientifico
3° posto: scienze applicate e scienze umane
4° posto: tecnici
5° posto: professionali
 
M.

Il Mon, 14 Jul 2014 06:17:59 -0700, Marco O. dal quark bunga bunga ha
scritto:

Logica?

 fare latino, non certo per studiare di meno.
 
E io ho detto appunto una cosa correlata: visto che un liceo di 
quel genere, che rispondeva a quell'esigenza, esisteva già e 
funzionava bene, ed era fortemente connotato in maniera non ambigua 
come scuola impegnativa e seria, destinata alle eccellenze in ambito 
scientifico... 
 
...dicevo, visto che esisteva già e stava già bene così, PERCHE' è 
stato eliminato e sostituito deliberatamente con una sua pallidissima 
imitazione, dall'immagine pubblica confezionata apposta per essere 
l'opposta di quella del vecchio liceo tecnologico?
 
Ossia, un'immagine mirata chiaramente a suggerire l'idea di "un corso 
più facile", e NON CERTO adeguata ad attrarre le eccellenze, ma, al 
contrario, con l'intento esplicito di fare il pieno di iscrizioni 
tra i ragazzi intenzionati a studiare meno? 

 tra i ragazzi intenzionati a studiare meno?
 
Coerente con tutta l'impostazione che i ministri succedutisi negli 
ultimi anni stanno dando alla scuola italiana.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 da 40 anni almeno l'esperanto della scienza mondiale.
 
Ai tempi nostri l'insegnamento delle lingue straniere era scarsissimo 
in QUALSIASI indirizzo di studi, non dimenticarlo...

 senza greco del liceo classico con un po' più di matematica,
 
Guarda che il corso di scienze applicate di adesso è esattamente la 
stessa cosa, spostata di un gradino più in là: ovvero, una brutta 
copia senza latino del corso di scientifico ordinario, senza NEMMENO 
"un po' più di matematica". L'unico tocco scientifico "in più" che 
c'è effettivamente è qualche ora aggiuntiva di biologia e chimica, 
mentre l'ampia pubblicizzazione del fatto che "ci sia anche 
l'informatica" è una pura e conclamata mistificazione (con sole 
due ore alla settimana che devono comprendere teoria, laboratorio e 
verifiche, te lo raccomando il livello di quel corso...) 
 
L. 
 

 il livello di quel corso...)
 
Sempre meglio di "Matematica con elementi di informatica", che vuol dire 
che informatica non si fa proprio.

 che informatica non si fa proprio.
 
I miei alunni (quelli bravi) delle classi di scienze applicate, 
regolarmente si sfogano con me di quanto siano delusi dal corso di 
informatica, sostenendo che consista in quattro cavolatine frustranti 
che si potrebbero imparare anche da autodidatti spippolando da soli 
sul computer nello scantinato di casa, mentre in generale sono ben 
contenti del corso di scienze naturali, che è tutt'altra roba. 
 
Ma soprattutto, sempre quelli bravi, NON MI RISULTA che passino il 
tempo a rivendicare goliardicamente quanto sono ganzi loro per il 
fatto di essersi liberati dal latino, o quanto siano dei poveri 
sfigati quelli che invece lo fanno. 
 
Semplicemente, hanno fatto una scelta e hanno preferito privilegiare 
altre materie, ma non mostrano alcuna velleità di rivendicazione 
identitaria per questo. 
 
Ripeto, sto parlando di quelli bravi.
 
Quelli cialtroni non ci vengono nemmeno, a sfogarsi con me su temi 
del genere, perché sanno che non ne uscirebbero bene.  :)
 
L.

 C'è ancora tempo, ma non so cosa rispondergli.
 
 
...e comunque, scusa, ma la tua obiezione comincia ad essere grottesca 
ai limiti dell'esilarante.
 
Qualche anno fa, quando ancora il corso di scienze applicate non c'era 
(oppure c'era ma era appena iniziato e non era ancora stato attivato 
dappertutto) ci hai scassato tutto lo scassabile lamentando che il tuo 
primo figlio fosse ingiustamente COSTRETTO a scegliere tra ragioneria, 
geometri o turistico perché (altrettanto ingiustamente) penalizzato 
dal fatto che non esistesse "lo scientifico senza latino". 
 
Adesso che "lo scientifico senza latino" c'è, ed è a disposizione 
di chiunque, ti lamenti lo stesso perché il tuo secondo figlio sarebbe 
ugualmente COSTRETTO a scegliere tra ragioneria, geometri o turistico, 
visto che allo "scientifico senza latino" non ci VUOLE andare.
 
A questo punto, non si può fare altro che ricordarti che esiste anche 
la possibilità dello homeschooling o del precettore privato... 
 
L. 
 

 possibilità dello homeschooling o del precettore privato...
 
E la scuola francese? Dove la mettiamo la scuola francese?

 di chiunque, 
 
C'è, ma è mal gestito. Per più motivi. 
 
Alle medie lo consigliano a chi non ha voglia di studiare, molto sovente mancano classi per cui si finisce in "classi pollaio" ed i DS lo considerano "di seconda categoria" per cui ci mandano i precari e quelli che non hanno voglia di lavorare. Almeno al "Copernico" (quello vicino a casa mia).
 
M.

 E la scuola francese? Dove la mettiamo la scuola francese?
 
Decisamente più flessibile.
 
M.

 
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Qualcuno dovrebbe far sapere a Lorsignori  che ci sono state tante civilt� e 
tante lingue oltre la latina (e che i latini colti studiavano il greco!) e 
che per esempio gi� Leonardo era abbastanza intelligente ma il latino non lo 
sapeva!!!
 
 
 
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stessa cosa con il latino ti sembra una pazzia >inimmaginabile,
 
Forse perch� economia ha l'interesse della novit� e pu� essere utile a 
capire come va il mondo e cosa dicono i giornali.


 Logica?
 
Fichezza e potenza degli spot.
 
 
 
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la possibilit� dello homeschooling o del precettore privato...
 
Effettivamente...
Difficile comunque scegliere tra cose che si conoscono poco e che possono 
cambiare da un momento all'altro.
 
 
 
 
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