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Titolo: PANE.. FORNAI.. CHE NE SAPETE?

ok con che macchina impastate il vostro panino in casa??
forcola? braccio tufante? spirale? planetario ?
e per cucinarlo? usate un forno rotor o a platea? a tubi o elettrico?
usate il vapore all'infornamento? se si per quanti minuti?
se il lievito madre sa da forte come lo aggiustate? e se non ha 
sufficentemente forze??
cos'e' la biga?
ma il pane di pasta dura lo cilindrate?
qual'e' la temperatura dell'acqua che usate èper impastare?
e se l'impasto e' troppo freddo che succede?
e se e' troppo caldo ?
cominciate a fare i fornai e.. tra 10-15 anni ne riparliamo.. forse capirete 
di aver detto e pensato solo un sacco di minchiate sul pane, convinti di 
sapere.. ma è un bene cosi'.. dovete rimanere ignoranti !
ps per chi ha detto il pane è caro.. sapete cosa serve per fare il pane??
vi faccio un piccolo elenco...
attrezzatura.. (un impastatrice da poco, non costa meno di 12000 euro.. nel 
mio panificio ce ne sono 4 .. i forni che risalgono al 1994 costarono allora 
98.000.000 di lire ecc ecc ), i locali, i dipendenti, luce, acqua e gas, chi 
ti fa l'amministrazione (non meno di 6000 euro all'anno) e in piu' hai un 
socio che si chiama Stato Italiano che su quello che ti rimani si prende tra 
una cosa e l'altra (tasse, contributi e vari balzelli) circa il 50 %. E 
tutto questo se hai la fortuna di essere il proprietario dei muri.. Se 
vogliamo pure metterci che lavorare tutte le sante notti è un pelino 
usurante e non riconosciuto, dato che andiamo in pensione da artigiani con 
la minima e al massimo dell'eta' ... sotto chi ritiene che il fornaio sia un 
lavoro super redditizio, fantastico da nababbi e lo vorrebbe fare si faccia 
sotto.. dappertutto e dico dappertutto ci sono fornai che vogliono vendere 
il loro panificio... toglietevi il prosciutto da occhi e orecchie e non 
credete sempre come un ammasso di pecoroni, a quello che vi propina la 
stampa.. pensate con la vostra testa... se ne siete capaci !!
O rimanete come delle pecore a credere a quello che vogliono quelli che 
monopolizzano le notizie.
Tony 

 stampa.. pensate con la vostra testa... se ne siete capaci !!
Si, dai, sono curioso: dicci anche la parte dei ricavi. Quanto pane fai 
e quanti euro é la differenza fra costo delle materie e ricavo al kg?
Perché da quello che dici tu (i contributi al minimo e le attrezzature) 
si direbbe che tu abbia un costo escluso materia prima a circa 40.000, 
per me hai un margine... diciamo a 1,5 euro/kg... di media meno di 1 
quintale al giorno?
Oppure sono troppo pecora?
A.

 Oppure sono troppo pecora?
Non credo sia così facile il calcolo.
Un dipendente ti costa almeno 2.000 euro al mese, quindi circa 80 euro
al giorno.
L'energia poi è un fattore importantissimo, un forno elettrico assorbe
anche 50 kW, al quale devi aggiungere l'assorbimento degl'altri
macchinari.
Diciamo che, in generale, questo tipo di lavoro ha una marea di costi
fissi, sono quelli ad influenzare il prezzo del prodotto finito, il
confronto tra costo materia prima e prezzo finale è alquanto ingiusto,
visto che per trasformare acqua, farina e lievito in pane ci sono
tantissimi passaggi e tantissimo lavoro!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 ok con che macchina impastate il vostro panino in casa??
il fatto che tu sia un coglione, non ti da' il diritto
di pensare che lo siano anche gli altri frequentatori
di questo NG !
felice_pago
indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non credo sia cosě facile il calcolo.
beh basterebbe leggere la loro dichiarazione dei redditi,
e VERIFICARE il loro tenore di vita !
felice_pago
la mia GdF e' indiferente


 e VERIFICARE il loro tenore di vita !
Ma credi davvero che un fornaio guadagni così tanto?
Secondo me ti stai illudendo o forse hai dei "pessimi" esempi dalle
tue parti!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 tue parti!
ah ecco qual'e' il problema !
GLI ALTRI !
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


 il mio conoscente aveva la mercedes da anni, costui una panda
Guarda, ti invito a guardare anche oltre, la situazione non è così
rosea ovunque, fidati!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 confronto tra costo materia prima e prezzo finale è alquanto ingiusto,
Questo é vero per molte attività, ma non cambia niente.
A.


devo guardare oltre ?
ma chi sei ?
mi devo fidare di cosa ?


 di questo NG !
nemmeno a te di darlo a chiunque altro, viste le idiozie che spari.
Silvana 

 mi devo fidare di cosa ?
Non pensare che, perché quelli che conosci e fanno questo lavoro
guadagno bene, questa sia la normalità!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com


L'errore al giorno d'oggi è quello di "misurare" la ricchezza con la 
macchina grossa o il telefonino da sballo, senza tener conto che esistono 
fior di finanziarie e di società di leasing che si ingrassano grazie ai 
gonzi che comperano la macchina grossa per far vedere di avere anche se non 
hanno.
Vedo tutti i giorni casi del genere (ho uno studio di servizi contabili) e 
conosco panificatori che non ce la fanno davvero più.
Bye, Ludwig.

 ha
scritto:

cara silvana,
dovresti perlomeno motivare,
o quotare una di quelle idiozie,
non sparare alla cazzo di cane !
e poi sparare idiozie, non significa trattare gli altri da coglioni !
se poi hai il dente amaro nei miei confronti,
non ci posso fare nulla :(
proprio a quel signore di sopra, in altro post,
ti ho visto rispondre in un certo modo, e qusto disdice dall'altro :)
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


 Questo é vero per molte attività, ma non cambia niente.
E' ingiusto comunque come confronto, bisognerebbe conoscere quali sono
i veri costi di questo tipo di attività!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com


ecco !
allora potresti darci delle cifre molto piu' obiettive delle mie :)
e poi magari parlarci dei clienti di siffatti panificatori.
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente,
come la mia GdF


100-200 euri
guarda che il telefonino da sballo te ne costa dai 600-ai 1000, giusto
per puntualizzare...
-- 
www.wibo.it
Un Wiki sul cibo

 allora potresti darci delle cifre molto piu' obiettive delle mie :)
Mi tocca quotare Felice, se puoi facci sapere qualche cifra indicativa
a riguardo!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 ti ho visto rispondre in un certo modo, e qusto disdice dall'altro :)
gli ho solo detto che non ha senso perdere la calma cosě.
Silvana 

 per puntualizzare...
Vogliamo parlare dei Vertu? :D
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 
OK ora e' certo: sei il fratello siamese di Pandora.
Per quanto riguarda il pane: mi spiace ma ti sei perso tutte le puntate
precedenti di IHC in cui sono stati sezionati i lieviti, le farine, le
reazioni, le temperature, ecc ecc, evabbe' rimarremo ignoranti con solo
quello.
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

 per puntualizzare...
ah ecco !
felice_pago
-



che bella usenet !
felice_pago


 giorno. Non e' difficile aprire una panetteria.
e questo da quando ?
felice_pago
indifferente


 di soldi allora sei un idiota se non lo fai anche tu.
Se è per questo ci sono tanti che le vendono (saranno stanchi di
essere ricchi sfondati).
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 i veri costi di questo tipo di attività!
La discussione é già abbastanza "vispa" ma non cambia niente: la somma 
del margine derivato dalle singole vendite deve coprire almeno i costi 
fissi, poi guadagni... o no?
E vorrei proprio saperlo da lui, da chi se la prende per i dati falsi 
che ci sono in giro ad uso e consumo delle capre, e solo perché troppo 
spesso ho visto artigiani lamentarsi delle troppe spese che poi erano 
semplicemente poche vendite.
Se pensi che le attrezzature significhino vendita automatica per me ( 
prudenzialmente capra) hai sbagliato qualcosa.
A.

 monopolizzano le notizie.
allora caro benefattore, spiga come mai in inghilterra il pane lo trovi dai 
50 cent al kilo,e in germania i panini li trovi da 1,2 euro al kilo,mentre 
in italia meno di 3 euro non si compra niente 


si perchè da la possibilità anche a coglioni come te di sparare cazzate su 
argomenti di cucina e soprattutto di quanto consumi di energia elettrica 

 semplicemente poche vendite.
Il problema, a mio avviso, sta proprio nel ridotto margine.
Riesci a guadagnare solo se vendi tanto, appena le vendite calano (o
ti aumentano i costi) il basso margine rischia di non coprire le
spese!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 in italia meno di 3 euro non si compra niente
Non è vero...!
--
D00PAR
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 Oppure sono troppo pecora?
Non credo sia così facile il calcolo.
Un dipendente ti costa almeno 2.000 euro al mese, quindi circa 80 euro
al giorno.
L'energia poi è un fattore importantissimo, un forno elettrico assorbe
anche 50 kW, al quale devi aggiungere l'assorbimento degl'altri
macchinari.
Diciamo che, in generale, questo tipo di lavoro ha una marea di costi
fissi, sono quelli ad influenzare il prezzo del prodotto finito, il
confronto tra costo materia prima e prezzo finale è alquanto ingiusto,
visto che per trasformare acqua, farina e lievito in pane ci sono
tantissimi passaggi e tantissimo lavoro!
--
D00PAR
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Dio ti ringrazio.. qualcuno che pensa al mondo esiste ancora !!!
ringrazio anche lei che ha risposto... 

 in italia meno di 3 euro non si compra niente
eh eh eh
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


 ringrazio anche lei che ha risposto...
Diciamo che sono 27 anni che mio padre fa questo lavoro, quindi sono
un po' più "dentro" degl'altri! :)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
:)))  devi essere pure grosso.. Orchite ???? ng ng ng ng ng
Tony 

 spese!
Non lo sapremo mai, il "nostro" dichiara spese scandalizzato ma non 
margini unitari. Ma per me il suo marigne lordo é oltre 1,5 euro/kg che 
dire che é poco mi sembra assai esagerato.
A.

 dire che é poco mi sembra assai esagerato.
E come hai fatto a fare questo calcolo?
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 di soldi allora sei un idiota se non lo fai anche tu.
quoto, è un classico : il lavoro degli altri è sempre quello dove si
guadagna (tanto) e con (poca) fatica
-- 
ciao, Bruna

 ignoranti con solo quello.
pace :-)
moriremo ignoranti :-DD
-- 
ciao, Bruna

 essere ricchi sfondati).
infatti :-DDD
-- 
ciao, Bruna

 contabili) e conosco panificatori che non ce la fanno davvero più.
e non solo panificatori, molti piccoli esercizi sono messi male...
aggiungi che fare il fornaio è un lavoro pesante e i conti tornano
-- 
ciao, Bruna

 E come hai fatto a fare questo calcolo?
quella e' una sua opinione, parla di un margine LORDO,
ma tu che sai, non avresti fatto prima a dirgli il valore REALE
di quel margine LORDO ?
naturalmente nel tuo caso :)
felice_pago


 naturalmente nel tuo caso :)
Non lo conosco, altrimenti l'avrei detto subito!
Diciamo che vendendo il pane poco sopra l'1,5 euro al Kg è difficile
avere un margine del genere! :)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 
Su questo mi tocca difendere il gemello di Pandora. Io sono in UK da 8 anni
e conosco bene la situazione.
Si' e' vero trovi il pane a 50p al Kg, la ragione e' la produzione di massa.
Ci sono 3 grosse aziende di produzione pane in tutta UK che coprono il 
fabbisogno per l'80%. Ci sono i pani a cassetta tagliati (tipo toast), con 
un sacco di roba per conservante (prova a respirare attraverso una fetta
di pane Hovis e ti ubriachi quasi). Poi, sempre queste tre aziende, producono
dei prodotti prefiniti (baguettes e altre cose similari), vengono congelati
e spediti ai supermercati. Il supermercato ha solo dei forni elettrici dove
completano la cottura e mandano in produzione in funzione della rimanenza al
bancone (tanto gli ci vorra' mezz'ora a fare il passaggio freezer - bancone).
Ecco, un po' di economia di scala e riduzione del magazzino deperibile e il
prezzo scende a 50p.
L'unico problema e' che il pane fa schifo. Se hai una minima esperienza di
pane, i pani a cassetta e i prefiniti non li prenderesti nemmeno in regalo
(altro che 50p). E, mi spiace dirlo, ma ho notato che anche in Italia parecchi
supermercati usano questi prefiniti, la gente dice "costa cosi' poco!" e si
prende la baguette calda dal supermercato dicendo "e' pure piu' buona e costa
un quarto di quel ladro del fornaio sotto casa!". Vabbe' peccato che quando
si raffredda e' una suola di scarpe con gomma da masticare appiccicata...
Se vuoi un pane "normale" lo trovi anche in UK, devi andare nelle pochissime
panetterie rimaste o nei mercati. Il prezzo e' a partire a 1 sterlina e mezzo
per 400g (fai il conto tu, sara' circa 6 euro al kg).
Per quanto riguarda il prezzo in Italia: c'e' una variazione enorme tra 
regione e regione. Al nord trovi i panini (diciamo michette, per esempio)
che tipicamente hanno un prezzo molto superiore alle pagnotte o filoni da
1 o 2 kg che trovi al sud (3 o 4 euro/kg o piu', contro 2 euro/kg o meno).
Ovviamente i processi di produzione sono diversi e quindi i costi sono 
diversi, in piu' aggiungi che al nord la produzione potrebbe essere inferiore
per colpa dei supermercati piu' diffusi e quindi al panettiere tocca 
aumentare il margine e cercare di differenziare l'offerta vendendo anche
altre cose oltre al pane. 


 guadagna (tanto) e con (poca) fatica
Già, è un classico!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 E come hai fatto a fare questo calcolo?
Compero il pane a circa 2,7 E/kg, compero la farina a circa 0,7 E/kg, ci 
metto un po'di costo per altri ingredienti e ci tolgo l'IVA.
A.


che bella usenet !


 vi faccio un piccolo elenco...
questa č altra questione, che sia un lavoro pesante e che ci siano costi
alti tra attrezature e manodopera non credo nessuno lo possa discutere,
quello che č stato messo in discussione č il tuo atteggiamento "io lo faccio
di mestiere e quindi sono bravo"
mi spiace comunicarti che non č necessariamente cosě: conosco ristoratori
che cucinano da schifo e panifici dove il pane non lo compro nemmanco se
pagano loro me...
e conosco hobbisti che preparano pane che da punti ai fornai
-- 
ciao, Bruna

 avere un margine del genere! :)
dove ?
di grazia tuo padre vende il pane a 1,5 Euri/Kg ?
quale pane ?
ah facciamo un'altra cosa :
buonanotte alle stronzate
felice_pago
la mia AdE e' indifferente


 metto un po'di costo per altri ingredienti e ci tolgo l'IVA.
Si ma il margine lordo non serve a nulla, si sa benissimo che il costo
del pane è dato solo in parte dalla materia prima!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 allora potresti darci delle cifre molto piu' obiettive delle mie :)
aspettando . . .
pero' poi dovresti dirci anche cosa mettono a detrazione,
ed il loro tenore di vita :)
felice_pago


 di soldi allora sei un idiota se non lo fai anche tu.
Come spesso si invertono le cose da queste parti: nessuno ha fatto i 
conti in tasca ai panettieri, fino a che lui non é venuto quí a 
lamentarsi per le spese.
Per la tua brillante deduzione invece dimenitchi una piccola, 
trascurabile cosa: si chiama investire. Se vuoi farlo scegli l'attività 
che produce il miglior ritorno sull'investimento compatibilmente con il 
rischio. Ci sono con tutta evidenza cosa che rendono di più con meno. Ma 
  lui ha scelto questo.
A.

 e conosco hobbisti che preparano pane che da punti ai fornai
mi hai fatto venire voglia di impastare il pane :o)
se viene voglia anche a te, provalo con farina di castagne, diciamo un 30%, 
20 gr di lievito di birra per mezzo chilo di farina totale, e una bella 
manciata di noci, impasto abbastanza morbido, è ottimo con affettati 
affumicati.
Silvana 


effettivamente questa e' meglio di quelle di cui sopra :)
e siccome il mio lavoro mi soddisfa, economicamente,
devo desumere che tu sia un idiota a non farlo ?
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente



le tasse non le conti?
gli ammortamenti?
i costi generali?
energia e manodopera? 
-- 
ciao, Bruna

 e conosco bene la situazione.
cut
e tanto di cappello!
-- 
ciao, Bruna

 affettati affumicati.
segnato! proverollo a breve :-)
-- 
ciao, Bruna

 devo desumere che tu sia un idiota a non farlo ?
ma tu lo capisci quello che ti viene detto ironicamente?
Silvana

 Che fai, l'IVA la togli solo da una parte?
ma l'iva la toglie da dove? dal venduto (che va versata) o dall'acquistato 
(che va detratta)?
Silvana 

 Che fai, l'IVA la togli solo da una parte?
Che significa questa frase scusa?
Il commercialista, a 6000 euri a maggior ragione, ti direbbe che l'iva 
non é un costo. Ovvero la togli da tutto.
A.

 energia e manodopera? 
Sostanzialmente fissi. Non viene chiamato margine "lordo" per un capriccio.
A.

"Ab-"

è un costo come dici sopra o non è un costo?
l'iva è una tassa sul valore aggiunto. Paghi la differenza sul venduto meno 
l'acquistato, che grava sul cliente finale ma la versi non la intaschi.
Silvana 

 e' difficile darti una risposta.
Te la faccio facile: si chiama essere imprenditori. Investi dei soldi e 
questi soldi ti permettono di ricavare una certa quantità di soldi 
all'anno. Questo vale per tutte le attività.
Non ci investono tutti solo perché si guadagna di più a fare altro, ma 
questo non significa affatto che non si guadagni. O forse cambiare 
investimento.
A.

 capriccio.
mi sa che non hai le idee troppo chiare
-- 
ciao, Bruna

 A.
allora parliamo di margine netto. Troviamo pure un bilancio di un panettiere 
e vediamo come interpretarlo. Se ci riesci in modo chiaro e reale poi fai un 
corso di lettura di bilancio anche a me.
Silvana 

 e poi sparare idiozie, non significa trattare gli altri da coglioni !
E dargli del coglione come hai fatto tre post fa, cosa significa?
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose' 

 e reale poi fai un corso di lettura di bilancio anche a me.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!
-- 
ciao, Bruna

 è un costo come dici sopra o non è un costo?
Ma voi dove vivete?
Per me consumatore sarà o no un costo? io PAGO ( lo compero) sempre a 
2,7 lui RICAVA sempre 2,25, lo stato 0,45.
Oppure da voi funziona diverso?
A.

 si raffredda e' una suola di scarpe con gomma da masticare appiccicata...
giusto quello che scrivi. il problema e' il rincorrere le produzioni
industriali da parte dei panificatori artigiani, e quello che scrive
zagortony e' un esempio palese. a detta sua fa il pane con il lievito di
birra per ridurre i tempi. poi si lamenta di avere costi maggiori dei forni
industriali.
e' semplicemente una strada perdente, perche' se il pane non e' buono hai
voglia a giochicchiare coi prezzi, il supermercato ha gia' vinto.
-- 
ciao
massimo

 in italia meno di 3 euro non si compra niente 
ma se chiamiamo "pane" il nostro italiano, non possiamo chiamare "pane" 
quello che compri in Inghilterra, provare per credere.............
-- 
Mardot

 corso di lettura di bilancio anche a me.
Se parli di margine netto la vedo parecchio dura.
Ancora di più di capire cosa intendesse lui che dopo 1/2 il pane era pronto.
A.

 Potrebbe essere finanza creativa, una roba alla Ricucci :-)
ghghghghgh
-- 
ciao, Bruna

 guadagna (tanto) e con (poca) fatica
Credevo fosse sempre il piu' verde ;)


 A.
dovresti imparare ad esprimerti meglio, detto in questo modo sembra che lo 
stato ci ricavi 0.45 e lui 2.25, mettici tutte le altre voci , quelle 
elencate da Bruna per esempio, e vedrai che lui ci ricava si e no 2 
centesimi.
Silvana 

 mi sa che non hai le idee troppo chiare
Cosi, per amore della curiosità, quale della spese che hai indicato 
dipende in modo sostanziale dalle quantità prodotte?
A>

 dipende in modo sostanziale dalle quantità prodotte?
eenergia, manodopera, acquisto materie prime
-- 
ciao, Bruna

 Credevo fosse sempre il piu' verde ;)
basta non ritrovarsi (al verde) quando si prova :-D
-- 
ciao, Bruna

 suo ritorno sull'investimento.
Vedi, il problema é che troppo spesso si fa una confusione continua fra 
l'artigiano imprenditore e l'artigiano che lavora effettivamente. Come 
ci fai giustamente notare entrambe queste cose dovrebbero essere 
remunerate nella relatà... forse invece di lamentarsi degli investimenti 
alti, dovrebbe pensare che si é assunto un rischio, come direi cha 
abbiamo fatto anche io e tu se siamo qui a chiacchiararne a quest'ora ;-)
Non mi pare che altri investimenti più o meno sbagliati abbiamo prodotto 
lamentele qui...
A.

 e reale poi fai un corso di lettura di bilancio anche a me.
e io ci metto la compilazione dello studio di settore :-D
-- 
ciao, Bruna

 ciao, Bruna
Bruna, siamo noi che non capiamo, se parliamo di contabilità di una 
panetteria e siamo nell'ufficio amministrativo di unazienda meccanica...
Torna a fondere in conchiglia, no anzi in terra (bei tempi quelli).
;o)
Silvana 


ma tu lo capisci che quello che scrivi,
potrebbe essere l'analogo rotazionale
di quello che leggi ?
felice_pago
.
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http://arianna.libero.it/usenet/

 no 2 centesimi.
zut... ma che dici?
è notorio che tu ed io non sappiamo nulla di contabilità e tasse :-P
-- 
ciao, Bruna

 eenergia, manodopera, acquisto materie prime
Le materie prime non erano in elenco, la manodopera sarà variabile solo 
quando la pagherai a cottimo e l'energia solo quando cuocere 1 quintale 
o 10 quintali sarà assolutamente diverso... ma lascia stare, non é 
importante...
A.

 ciao, Bruna
men che meno di pane! Piuttosto mi ricordi le dosi e ilprocedimento di quei 
panini allo zafferano tanto buoni fatti qualche capodanno fa?
Silvana 

 ingredienti e ci tolgo l'IVA"
Però adesso mi ha incuriosito... partendo dai numeri che ho indicato io
Prezzo di vendita a 2,7... ricavo per il panettiere a 2,25... OK?
Prezzo di vendita a me della farina 0,7... costo per il panettiere circa 
0,6 ... ok? posso togliere l'iva da entrambi?
Ci aggiugno un 25% di costo per altri ingredienti: lievito, malto, 
olio... sono tutte cose che si usano sotto al 5% non mi sembra tanto 
sbagliato... farebbero 0,15 e/kg.
Non fa 1,5?
A.
-- 
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www.NoteDiCioccolato.it

 centesimi.
Forse dovresti provare a cercare anche sul dizionario termini come 
"ricavo", "utile", "reddito", può essere interessante.
A.
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www.NoteDiCioccolato.it

 tempi quelli).
ghghghghgh
-- 
ciao, Bruna

 non é importante...
infatti lascio perdere, non ho tempo da buttare
-- 
ciao, Bruna

 di quei panini allo zafferano tanto buoni fatti qualche capodanno fa?
eccoli qua  ache se in quell'occasione erano di sola farina bianca "normale"
(mancando le altre)
100 gr di farina
100 gr di farina integrale
 50 gr di manitoba
 25 gr di semi di sesamo
 1/2 cucchiaino di lievito di birra secco
 180 gr circa di latte tiepido
 1 cucchiaino scarso di zucchero o miele
 1+1/2 cucchiano di sale
 1 bustina di zafferano
 semi di sesamo
 chiara d'uovo per pennellare
 sciogli il lievito con lo zucchero in poco latte ed impasta la
 manitoba, prendi la pallina e la metti a mollo in acqua morta sinchè
 non viene a galla, impastala con le rimanenti farine il sale, il
 latte, i semi di sesamo e lo zafferano , lascia lievitare in posto
caldo sino al raddoppio. reimpasta forma delle palline di circa 4 cm
di diametro, schiacciale, pennellale con la chiara e passale nei semi
di sesamo, appoggia su una piastra forno e lascia rilievitare (circa
30 min), inforna a 200° per circa 20 minuti
-- 
ciao, Bruna

 Ci mancano ancora tanti pezzi da levare.
ammiro la tua perseveranza :-DDDD
-- 
ciao, Bruna

 Ci mancano ancora tanti pezzi da levare.
Boh, saró io su marte, ma davvero non hai mai sentito parlare di Break 
Even Point?
A.

Bruna ha scritto:

Anche per te ricavi e utile sono la stessa cosa? Fantasitco!
Se lo avete consigliato voi magari paga le tasse sui ricavi...
A.