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Titolo: piante grasse e computer

Al supermercato CARREFOUR ci sono gli espositori con i cactus , e campeggia 
un cartello
"LE PIANTE GRASSE BLOCCANO LE EMISSIONI NOCIVE DI RADIO,PC,TELEFONINI 
DALL'AMBIENTE"
sono da denuncia ?
saluti 

Gabriele wrote:

..una domanda scema : qualsiasi cosa che 'assorba' e non 'rifletta' onde,
puo' definirsi come 'bloccante'  ??
Come agiscono le piante ?? Assorbono onde  ?? O le riflettono anche, come
potrebbe farlo un metallo, uno specchio ?? ???

 sono da denuncia ?
Nel senso che è inteso sull'annuncio, sicuramente sì.
Io gli manderei volentieri i NAS, poi vediamo se sono ancora 
spiritosi... Tanto vale scriverci: "Adottate un Nonno e mettetelo 
davanti alla TV e al cellulare per ripararvi dalle onde nocive malefiche!!"
;-))
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.
(Peter Rosegger)
Vivo per mettere in pratica i miei sogni
perché la mia audacia e il mio coraggio
portano con sé il consenso.
Questi sono i miei estremi, voi calcolatevi
area e perimetro, se ci riuscite.
E se vi va, entrate nel mio mondo.

 potrebbe farlo un metallo, uno specchio ?? ???
Le onde radio-tv-cellulare non sono sicuramente *riflesse* da oggetti 
biologici. A meno che non si tratti di Superman ;-)
Qui però ci vuole Elio, che ne sa sicuramente di più.



bhe, denuncia, come la fai lunga...
denuncia perche'?
perche suggeriscono un rimedio fasullo per un problema fasullo? e' come 
prendere una medicina omeopatica per una malattia psicosomatica.
Le onde radio non c'e' prova influiscano negativamente sulle persone. 
per poter agire su un tessuto le onde dovrebbero avere la stessa 
dimensione del corpo con cui interagisce. Se, supponiamo, le onde 
agiscono sul DNA, dovrebbero avere una lunghezza d'onda dell'ordine dei 
nanometri, mentre le onde radio mi pare siano nell'ordine dei cm.
per quanto riguarda l'assorbimento, le piante assorbono radiazione 
elettromagnetica si, ma nello spettro del visibile, quindi sicuramente 
non onde radio.
Insomma, fuffa con contorno di fuffa.
-- 
sera di primavera:
la fiamma passa
di lume in lume
--
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      ------->>>>>>
http://www.NewsDem

 Insomma, fuffa con contorno di fuffa.
Omeopatia... uaz! maliiiigna ;-)
Dal punto di visto speculativo, scientifico e filosofico possiamo 
parlare fino alla cianosi...
La realtà contingente dei fatti, però, è che secondo me ci sono tutti 
gli estremi per il reato di frode in commercio. Soprattutto per coloro 
che non hanno una cultura scientifica (o una cultura anche "semplice") e 
possono tranquillamente cadere nel trabocchetto. Per vendere cosa, poi?? 
un po' di piantine che quasi certamente gli son rimaste sul groppone in 
magazzino!!
Se il nostro amico chiama un vigile urbano nelle vicinanze (basta già 
quello), una multa se la beccano di sicuro!


Direi che il tutto é sicuramente pubblicitá ingannevole quindi perlomeno 
denunciabile presso l'authority competente.
Anche se a mio avviso vi sono gli estremi per truffa...
A mio parere, una pianta grassa potrebbe effettivamente masherare campi 
em di un computer... ma dovrebbe essere una pianta grassa enorme 
contenente il computer al suo interno AHAHAHAHAHAHAHAHA
:)

 :)
...oppure mettere la pianta davanti al monitor....   :-)))

 possono tranquillamente cadere nel trabocchetto.
1) questo ormai è diventato il paese oltre che delle banane anche
delle denuncie. Ormai si denunciano tutti per ogni scemenza.
2) Ok, per le truffe, Ma cazzo, è pure ora che la gente si svegli un
pochettino, se si fanno fregare ogni secondo peggio per loro.
SVEGLIA!!!!
fuzzy

quello), una multa se la beccano di sicuro!
Cosa darei perchè fosse così!!!!
In realtà vorrei solo vedere la faccia del vigile alla parola "campo
elettromagnetico".
Giusto per ridere: una volta mi ha fermato in aeroporto un poloiziotto e
mi ha chiesto cosa avessi nel borsone: "un microscopio a forza atomica".
Ha fatto un salto indietro di un metro ;) 

 Ha fatto un salto indietro di un metro ;) 
Bella questa! E' la migliore!!!!
la mia migliore era solo entrare in un ambulatorio di oculistica dicendo 
"ho lavorato troppo a lungo in una cavitá di un laser". 3 giovani 
dottori si fermano a fare ció che facevano, mi guardano ed uno esclama 
"OHHH questo é interessante, finalmente non la solita persona con una 
scheggia di legno in un occhio"... e, ovviamente, poi hanno sbagliato a 
prescrivermi le medicine! :)
La tua invece é irraggiungibile! :) devo cercare di pensare a qualcosa 
la prox volta che prendo un aereo! :)

 Ha fatto un salto indietro di un metro ;)
Cosa voleva dire , microscopio elettronico ? 

 :)
La bufala e' vecchiotta. Per le denunce, il sito dell'Autorita' Garante 
e' 
www.agcm.it
. Purtroppo una eventuale condanna serve a poco.

 e' 
www.agcm.it
. Purtroppo una eventuale condanna serve a poco.
Ehhh! Purtroppo. Che proponi?
il taglio di entrambe le mani? la lobotomia? Castrazione chimica?
O forse un collare esplosivo? Lapidazione... Senno ripieghiamo
sulla (meno persuasiva) fustigazione pubblica o la classica
gogna ( o berlina)...
:-)
fuzzy
p.s. io proporrei anche delle pene ai babbei che ci cascano.
Si dice che la legge non ammette ignoranza, perche' nel commercio
la si ammette e difende?

 la si ammette e difende?
Dichiarare il falso per ottenere un beneficio economicosi chiama truffa
ed é punibile dalla legge, sia che vendi piante grasse contro le
radiazioni, sia che vendi una azienda inesistente per montagne di
soldi.
Il fatto che la legge non ammetta ignoranza é un proncipio base su cui
si fonda una societá organizzata. Cosí come il principio che lo Stato
punisca (adeguatamente) che viola la legge. L'ignoranza di fatti
scientifici non é reato e nemmeno moralmente criticabile.
I tizi dovrebbero avere un'ammenda economica adeguata ed essere
interdetti dal commerci di prodotti affini... questo in uno Stato di
diritto... invece siamo truffati ogni giorno costantemente... e come
facciamo a stare attenti a tutto. Molte delle persone su questi ng
riescono ad evitare le piante grasse per proteggersi dalle radiazioni,
molti non riescono ad evitare rimedi omeopatici o simili (bada che non
mi riferisco a te Fuzzy)... sono moltissimi i prodotti, peraltro, che
garantiscono risultati dichiarando basi scientifiche che invece non
hanno.
Insomma, un esempio estremo... gli operai di Porto marghera che
lavoravano con gas cancerogeni. L'azienda diceva: non sono tossici se
on sperano la sohlia X... e loro lavoravano ed oggi muoiono. perai
colpevoli perché non avevano letto letteratura scientifica al
riguardo? O colpa dell'azienda che doveva informare e non esporre gli
operai?
La piantina grassa per proteggere dalle radiazioni fa sorridere, ma
l'idea che la truffa (o altre azioni illegali) non vengano considerate
comunque ed in ogni caso indegne, mi fa un po' paura... solo perché ci
siamo oramai abituati.
Cosí come per i maghi... insomma che dire di quelli che ci vanno? Ma
la legge punisce non solo la truffa, ma anche l'abuso dell'incredulitá
popolare... quindi la legge ammette l'ignoranza di fatti scientifici
esplicitamente :)
Ciao
Alessandro

 Alessandro
ciao
fuzzy


Esatto... non di meno i maghi vengono spesso condannati per reati quali
truffa, ciarlateneria, abuso di incredulitá popolare... ma poi Prodi
si affida pubblicamente al mago Otelma per la campagna elettorale
(oopps mi é scappata) e se ci sta Otelma... giá ci stanno anche le
piantine che proteggono dalle radiazioni :)
Ciao
Alessandro

 lamenti paghi pure... 
Mettiamola sul pratico che forse è meglio... A me vengono in mente tutti 
i cari nonnetti o persone di una certa età e di altre generazioni, tutti 
quelli che non hanno avuto la fortuna di poter studiare o prendersi una 
laurea, magari nemmeno un diploma... tutta gente che va al supermercato 
e si trova questa bella proposta riguardante la salute pubblica a 
lettere cubitali su un cartello, in un negozio che loro considerano 
degno di fiducia, perché è il *loro* negozio, nel quale comprano da anni.
Ed è su queste persone semplici che contano i "creativi" autori di tali 
campagne pubblicitarie, sia per vendere una piantina grassa anti 
radiazioni che un prodotto miracoloso per la prostata (Mike Bongiorno e 
la sua cazzo di Lecitina di Soia, attraverso la televendita qualche anno 
fa) o qualcos'altro. Ovvio, non sto parlando di un detersivo che sbianca 
più del bianco, ma di un qualcosa che dovrebbe fermare un'oscura 
minaccia invisibile che può che farti venire un bel cancro fulminante... 
perché, è inutile prenderci per il sedere, il messaggio di 
quell'annuncio è di tal genere!
La persona di cultura media men che meno l'erudito ad alto livello non 
ci casca e drizza le orecchie, o si fa una grassa risata come facciamo 
noi in questo momento, ma gli altri... tutti gli altri, che per un 
motivo o per un altro - ma cmq rispettabilissimo - non ci arrivano, non 
ridono affatto e comprano, preoccupatissime di aver vissuto fino ad ora 
in un ambiente inquinato. Ecco: chiaramente ho estremizzato il quadro 
(ma mica poi tanto, credo) da una parte e dall'altra, però chi specula 
consapevolmente su queste situazioni, oltre a commettere gli illeciti 
già citati, per me è un bastardissimo stronzo!!
E siccome il mio vicino di casa, 75enne pensionato delle Ferrovie, 
potrebbe benissimo cadere in una trappola simile, non me la sento 
proprio di farlo estinguere a colpi di Enciclopedia Treccani sulla 
giugulare solo per far posto a nuove generazioni di clienti acculturati 
e consapevoli di sé.
Non so se mi spiego...


Sottoscrivo... ma aggiungerei che anche che se un giovane di oggi
volesse dedicare tutte le sue energie ad una disciplina umanistica e si
trovasse sprovvisto degli elementi base della cultura scientifica, ne
ha tutto il diritto. Io e molti del ng hanno fatto le proprie scelte di
vita, ma gli altri non sono obbligati a seguirli, non di meno tutti
meritano la stessa protezione delle leggi...
Fortunatamente ora stiamo parlando solo di piante grasse e per uno
scopo alla fine innocuo...
Ciao
Alessandro

Prime che qualcuno me lo faccia notare :)))) E* "credulitá popolare" e
non "in"* :))))
Ho controllato qualche definizione legale... "ovviamente" nessuna delle
parloe che ho usato nel mio post precedente ha il significato legale
che supponevo :)))))
Ció peró non cambia quello che dicevo ;P ameno che non siete avvocati
o simili :)
Ciao
Alessandro

 Dove marcare il limite? Si fissa un limite di cultura per legge?
Continui a parlare di legge in termini semplificati: la legge in se
stessa dice poco. Ci sono le norme di attuazione, le circolari che
specificano, c'e' l'interpretazione, poi c'e' la prassi (che puo'
costituire un criterio discriminante per il giudizio, e per la
giurisprudenza), poi c'e' il sentire comune (idem)...
Mica è cosi semplice la questione!
I furbi ci sono e ci saranno sempre, e progrediscono, è bene che anche
la gente progredisca, si svegli e si informi!! Questa è l'unica vera
difesa.
fuzzy

 ignoranti. E, se permetti, non mi piace.
Mah... guarda... Essere ignoranti non è una scelta, è uno stato che 
nella grande maggioranza dei casi che ho citato - per mille motivazioni, 
tutte rispettabilissime - non si riesce o non si può cambiare. Ed è una 
situazione che riguarda anche molti giovani, infatti. Anzi: purtroppo. 
Ma sono sicuro che non è crogiolarsi nello staus quo, nossignore.
Allora dico di più: questa gente dovrebbe essere maggiormente tutelata 
proprio da chi ha cultura, da chi ha studiato, senza crogiolarsi nel 
proprio "stato di salute intellettuale" additando chi non ci arriva. Che 
ne sappiamo del perché, intimo e personale, una persona non ha le nostre 
doti o non ha investito tempo e risorse nello studio?!
Mi accorgo che un supermecato fa il gioco sporco?? Pianto un casino!! 
Perché sono convinto di far del bene alla comunità in cui vivo anche in 
questi modi, soprattutto quando allarmismi e fuffe vengono proposte in 
luoghi in cui dovresti sentirti "al sicuro", diciamo così... il tuo 
negozio, il tuo farmacista, il mercato rionale... mica stiamo parlando 
di partecipare a messe nere per ottenere fama, denaro e immortalità. Sto 
parlando del quotidiano, sto parlando di proporre una pianta grassa come 
rimedio per onde elettromagnetiche nocive e pericolose per te e tuoi 
cari. E' qui che i bastardissimi stronzi di cui sopra ne approfittano.
Io mi incazzo e, civilmente ma con fermezza, reagisco! Posso? ;-)


 
E poi io ero qualunquista :))))) Dai scherzo... non voglio litigare!!! 
Davvero! Te la rpendi sempre un po' troppo sul personale :P
Ció che dici puó esser vero, ma anche in quel caso non é semplice e 
quale é il limite? Perché se io esprimo un'opinione la reazione é, non é 
cosí semplice, é troppo generale, non funziona, qualunquista, mentre poi 
la soluzione che proponi é che la gente progredisca?
Non possiamo esser tutti scienziati ed avvocati. Non penso di essere il 
meno educato delle persone, nemmeno un disinformato, ma occasionalmente 
mi capita di prendere una cantonata. Con Telecom Italia ho avuto per 
esempio parecchi problemi!!! Cosí come qualche problemino con la O2 qui 
in germania... non possiamo passare le giornate a preoccuparci di 
evitare truffe nascoste ovunque.
Uno Stato ed un sistema di informazione vigile ed efficiente + persone 
informate é necessario... E´necessario non abbandonare nessuna di queste 
opzioni.
Ciao
Alessandro

 Alessandro
ciao
fuzzy

 Io mi incazzo e, civilmente ma con fermezza, reagisco! Posso? ;-)
Mi incazzo anch'io! :-)
Ma continuo anche a pensare che se ci sono i maghi è perche' ci sono
gli stronzi che ci vanno, (come le puttane e i loro sfruttatori, o la
cocaina: ci sono perche' c'e' tanta richiesta), eppoi si lamentano pure
che sono stati truffati. E tu li giustifichi pure! ;)
Ormai l'informazione sulle cartomanti, maghi fattucchiere, oroscopi, è
molto avanzata, eppure il fenomeno non è in calo, la gente continua ad
andarci. Allora, chi è piu coglione: il mago o chi ci va a spendere i
soldi?
ciao
fuzzy

 E tu li giustifichi pure! ;)
Forse non mi son spiegato... oppure non hai letto bene il quadro 
popolazionistico che ho descritto nel precedente post??
Ho parlato di persone che non per loro colpa, ma per possibilità mancate 
nella loro vita non ci arrivano a drizzar le antenne... che facciamo, 
ripristiniamo le camere a gas per gli "scientificamente ignoranti" o i 
creduloni???!!!! Fanno parte anche loro dell'umanità.
Ma gli stronzoni che speculano sui più deboli mi danno il voltastomaco e 
se fosse per me meriterebbero una vita rallegrata da pustule eruttanti 
fluidi putrescenti intorno ai genitali, sia che si tratti di un mago 
televisivo piuttosto che di formulatori di annunci per miracolose 
piantine grasse antiradiazioni in un drugstore.


 Andrea
ciao
fuzzy

 fuzzy
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciň che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciň che seminai con amore germinň lentamente,
maturň tardi ma in benedetta abbondanza.


 ignoranti" o i creduloni???!!!! Fanno parte anche loro dell'umanità.
Mi sembra che in questa discussione abbiate trascurato alcuni dati di
fatto.
L'obbligo scolastico a 14 anni risale a poco piu' di 40 anni fa, il
che significa che gram parte degli italiani che hanno da 55 anni in su
(e non sono pochi: non solo i "vecchietti pensionati") non sono andati
oltre le elementari.
E anche per molti anni successivi, gran parte della popolazione si e'
fermata alla scuola media.
Esiste poi un fenomeno ben noto a chi studia queste cose, e su cui
esistono dei libri: l'analfabetismo di ritorno.
Significa che chi ha lasciato la scuola e non ha piu' avuto ocasione
di leggere, studiare ... regredisce a uno stadio nettamente interiore
a quello raggiunto alla fine dei suoi studi.
I dati ci dicono che ancor oggi questo stato e' largamente diffuso,
amche tra i piu' giovani.
Significa che stimo parlando di persone che hanno difficolta' a
leggere un giornale, a decifrare avvisi e conunicazioni burocratiche,
ecc.
Persone che traggono le loro informazioni quasi esclusivamente dalla
TV e ovviamente mancano del tutto degli strumenti critici per
informarsi, discriminare, ecc. ecc.
(Il sig. Berlusconi, quando diceva ai suoi che l'elettore va trattato
come un bambino di 12 anni e non di quelli che stanno ai primi banchi,
sapeva quello che diceva...)
E' prima di tutto su questa vasta popolazione che fanno leva i "furbi".
Si potrebbe parlare di una specie di selezione naturale? I furbi
sopravvivono a spese dei fessi?
Si potrebbe forse. Ma debbo dire che io in un mondo in cui la razza
"selezionata" sia costituita da questo tipo di popolazione "furba",
non ci voglio vivere.
Aggiungo un altro aspetto.
In realta' la speculazione sui cactus che assorbono le onde e.m. si
accompagna a un largo spettro di fandonie consimili, dove si trovano i
fiori di Bach, la bioarchitettura, ovviamente l'omeopatia,
l'astrologia, e tutta un'ideologia del "naturale", dell'
"alternativo", ecc. ecc.
A queste influenze non sono soggetti solo le persone di cui ho parlato
sopra, ma anche persone cosiddette "colte", e comunque della classe
dirigente.
Per es. mi piacerebbe molto fare un sondaggio in proposito tra gli
attuali ministri... (dei passati non parlo solo perche' sono passati
:-) )
 
-- 
Elio Fabri

 fatto...
Non sapevo di questa situazione ma sospetto che tu abbia le tue buone 
statistiche e i buoni tuoi dati per affermare tutto ciò.
Sottoscrivo amaramente le conclusioni.
Aggiungo che cmq mi sembra in linea con la triste evoluzione della 
nostra società attuale, nella quale erudizione e cultura significa saper 
far funzionare un decoder o un cellulare di ultima generazione piuttosto 
che rispondere alle domande di Mammuccari su Canale5.
E - a conferma di questa sconsolante tendenza - se volete aver un'idea 
del grado di insapientia attuale nelle nuove generazioni, allora 
leggetevi gli annunci nella bacheca sul sito web di Scienze Biologiche 
(La Sapienza)... tenendo ben d'occhio grammatica e sintassi: pessimi 
sintomi di stadi terminali. Insomma, la classica punta dell'iceberg.
Infatti se al concorso di ammissione per le facoltà scientifiche di Roma 
hanno inserito (per disperazione !!) quesiti di Italiano, un motivo ci 
sarà pure, no?
Che tristezza! :-(
Ciao
-- 
Andrea
***
La Vita è come un ponte:
attraversalo pure ma...
non costruirci una casa sopra.
(G. Salvatores - "Puerto Escondido")
Vivo per mettere in pratica i miei sogni
perché la mia audacia e il mio coraggio
portano con sé il consenso.
Questi sono i miei estremi, voi calcolatevi
area e perimetro, se ci riuscite.
E se vi va, entrate nel mio mondo.
(Io)

 Che tristezza! :-(
ah ecco! ...a me fa tenerezza questa continua commiserazione del
degrado delle nuove generazioni (cose che ripete ciclicamente ogni
generazione, eppero' il mondo va avanti), quasi che te e Fabri aveste
un qualche punto di vista privileggiato...
Fabri forse mira a una rinascita del periodo ante 1789, ma tu?
ciao
fuzzy

 Fabri, alla rampogna contro gli "insipienti"? 
Ecco, appena arriva Elio non ci capisci più nulla, ti incazzi a priori 
con lui, ti distrai e non mi segui più il filo del discorso... ;-))
Stavo parlando, in questo caso, *particolarmente* di generazioni 
universitarie o ti è sfuggito?? ;-) Non più dei miei vicini di casa di 
certe generazioni. Sto tentando di enucleare nuovi concetti... ;-)
E il degrado di chi persiste da due/tre anni in un istituto di 
istruzione superiore vuol dire che (a) sei de coccio, quindi la tue 
braccia son sottratte ingiustamente all'agricoltura; (b) stai a sprecà 
tempo e soldi inutilmente perché evidentemente gli anni passano e non 
impari nulla, anzi...
Infatti hai ragione: non dovrei commiserarli, dovrei incazzarmi... ma in 
questo caso confido molto nella Selezione Naturale "Culturale". Uaz! ;-)
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.
(Peter Rosegger)
Vivo per mettere in pratica i miei sogni


 universitarie o ti è sfuggito?? ;-)
Si, vabbe'.... :-)))))
Io c'ho provato, non ti resta che rivolgerti a
Il mago faraone Tutankamon
"Veggente - Chiromante - Cartomante - Pranoterapeuta - Medium - Socio
d'onore dello "Studio del sole", Membro dell'accademia medicea - Gran
Maestro praticante Alta Magia Cermoniale Evocatrice e conoscitore dei
piu antichi Rituali Magici. Pluridiplomato in tutto il mondo. A
testimonianza, moltissime lettere di ringraziamento confermano le Sue
Capacità."
ciao
fuzzy
p.s.
Questo è quanto riportato  sul bigliettino che ho trovato nella posta
stamane.
Tra le tante cose scrive "evocatrice e conoscitore" ... ma che è
bisex?

 stamane.
Stai scherzando, spero... ;-)
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciň che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciň che seminai con amore germinň lentamente,
maturň tardi ma in benedetta abbondanza.


 bisex?
Evocatrice è riferito a "Alta Magia Cerimoniale".
-- 
Ci sono 10 tipi di persone: quelle che capiscono il
sistema binario e quelle che non lo capiscono.

 Stai scherzando, spero... ;-)
In che senso? il biglietto l'ho trovato sul serio proprio stamattina.
C'e' pure la foto del barbuto mago (sembra Kabir Bedi con 30 kili di
piu')  il cell, l'email, e la traduzione in tre lingue. Riceve in
svizzera italia e germania. Se vuoi te lo scannerizzo e invio cosi gli
fai una bella denuncia. :))
Si chiama Filadelfio Munafo'. Sede Milano.
Ora quando riuscirai a spiegarmi esaustivamene perche' mai il mago
faraone Tutankamon  non si trova dietro le sbarre, o all'ospedale in
preda a dolori per pustole putrescenti intorno ai genitali, senza
avvilupparti in contraddizioni (l'evoluzione della società, le
generazioni di universitari ecc. ecc.), allora vorra' dire che sei
riuscito a svincolarti dal velo di maya... ;o)
ciao
fuzzy

 avvilupparti in contraddizioni 
Molto semplice: ignoravo la sua esistenza. Ma ora che il velo è caduto, 
dammi un po' di tempo che mi concentro e vedrai che le pustule 
arriveranno...
Gradirei la scannerizzazione: vorrei tanto farmi due grasse risate. E 
poi il contatto visivo è essenziale per un Incantesimo di Evocazione. ;-)
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.


 poi il contatto visivo è essenziale per un Incantesimo di Evocazione. ;-)
detto fatto. Lo sapevo che ti serviva una sua consulenza he he he...
Ce l'hai sulla tua posta privata (dominio 
yahoo.it
)
ciao
fuzzy

 > poi il contatto visivo è essenziale per un Incantesimo di Evocazione. ;-)
Mi chiedo come mai avete questo livore irrazionale per questi maghetti
innoqui, mentre invece non dite niente sulle fregnacce proponate dalla
chiesa cattolica ogni di e inviate in onda sulle reti (inter)
nazionali, e con milioni di fedeli (beoti) al seguito, che si fanno
spillare l'8 x mille, il 5 x mille, donazioni, acque di lourdes, padri
pii, e altre amenità di questo tipo?
Che c'e'?  Sei cattolico? La chiesa puo' divulgare e manipolare milioni
di menti con scritture interpretate ad hoc, e speculare (vogliamo
mettee i soldi della chiesa con quelli del maghetto tutankamon), mentre
i maghi no? E perche'?
Siamo in entrambi i casi nel campo dell'indimostrabile, delle
chiacchiere. Allora?
Perche' non dici che i prelati, il papa, dovrebbero sviluppare pustole
marciscenti ai genitali?
Con quale cazzo di faccia da .... certi personaggi (e per ora non
faccio nomi) cattolici osservanti dichiarati e sedicenti uomini di
scienza, in questo stesso NG, si permettono di fare la guerra ai maghi,
e altri tipi di imposture, quando i primi sono loro ad aderire a
speculazioni sui deboli di portata infinitamente piu grande del mago
otelma?
Me lo spieghi? 
Ti auguro che tu non sia cattolico.
fuzzy

 Ti auguro che tu non sia cattolico.
Che sparata! ;-)
Io non sono cattolico (o meglio, lo sono per tradizione familiare - 
battezzato, comunicato, cresimato: tutto il pacchetto, insomma, imposto 
come al solito a un ragazzino che vive in Italia e a Roma in particolare 
- ma mi sono allontanato dal cattolicesimo, perchè -->) e non approvo 
per niente il potere fin troppo temporale delle Chiese (tutte!!), che 
sostanzialmente continuano a vendere indulgenze come nel MedioEvo e a 
voler governare financo la politica e la società civile, sottolineando 
contemporaneamente, ma solo a parole, di non voler entrare nello stato 
di dirrito del laicismo.
Pur non condividendo, rispetto però chi decide di affidare la propria 
sorte spirituale al cattolicesimo, all'ebraismo o all'islam, ossia a 
grandi tradizioni millenarie. [Cmq : il 5per1000 non è destinato in 
maniera specifica alla Ricerca?? O mi son perso un pezzo?]
Personalmente credo in un percorso intimo di riflessione, svincolato da 
riti e cerimoniali e da un Dio (qualunque sia) noioso e vendicativo, 
imposto a dottrina senza dar modo alle persone che veramente credono, di 
avvicinarsi alla sua parola in maniera spontanea, se non quando si è 
colpiti da un lutto, una disgrazia o una malattia oppure sul finire 
della propria vita; mi piace più un percorso fatto di esperienze 
meditative e di una lenta e progressiva presa di coscienza sull'aldilà e 
l'aldiqua... ma è ovvio che la stragrande maggioranza degli Italiani, 
per cultura e tradizione "storico-etnica", non la pensi così ed è 
strettamente legata a filo doppio alla Chiesa e alle sue regole.
Come diceva il Marchese del Grillo? "Te pare facile a te nasce in una 
famiglia come la mia?! A Roma, poi, col Papa, il Sant'Uffizio!!". Ecco : 
in quella sceneggiatura è stato azzeccato il nucleo essenziale della 
tradizione culturale religiosa di questo popolo.
Però accomunare il faraone ciccione (hai notato che sono tutti obesi? e 
le donne sedicenti maghe hanno tutte l'aria da zozzona: interessante 
somatizzazione!), accomunare sta gente, dicevo, con le grandi religioni 
monoteistiche è un po' una forzatura.
Quale tradizione millenaria c'ha Wanna Marchi o chi vende piantine 
anti-radiazioni al supermarket?? Lo Stronzismo? E che roba è??
Non vorrei che tu stessi "approfittando" del problema contingente, 
postato all'inizio del 3D dal nostro amico, per aprire un question-time 
polemico che sa molto di personale... ;-)


 polemico che sa molto di personale... ;-)
E' personale questa critica? .boh! .. è personale come lo è il tuo
livore verso i maghi...
Ti sto mostrando come la (non solo) tua feroce critica ai maghi e
impostori, è parziale e razionalmente del tutto campata in aria, a
meno che tu non mi spieghi razionalmente perche' e come la tradizione
trasforma un'impostura (concetti inventati di sana pianta - come il
concetto di omo-iusia - e imposti pure con la violenza) in un fatto
lecito.
Me lo spieghi?
fuzzy

 Me lo spieghi?
Farò di più.
Ti illumino su un vasto movimeto di pensiero che ho scoperto da poco. 
Esiste un bel po' di gente, nata e cresciuta nella cattolicissima 
Italia, che ha deciso di intraprendere un percorso di fede completamente 
opposto. Sono i Neopagani.
Ecco un link... illuminante: ti prego di considerarlo con tutto il 
rispetto che merita. 
http://www.lucedistrega.net/
Credevo fosse la solita fuffa di darkettoni alternativi, tutti depressi 
e con manie suicide, impastati di satanismo e messe nere. Invece, 
lavorando con alcuni di loro per problematiche etnobotaniche, da esterno 
al movimento e assolutamente non coinvolto (ossia, *non appartengo* a 
questo credo) ho visto con i miei occhi come queste persone non solo 
credono fermamente nella loro fede ma la difendono contro la 
ciarlateneria di chi invece se ne va su reti private o nelle cassette 
delle poste altrui a propagandare cure e riti miracolosi alla modica 
somma di centinaia di euro.
Nelle pagine del sito puoi trovare una sorta di codice di comportamento 
al quale, per mia diretta esperienza, queste persone si attengono 
scrupolosamente. Non le trovi dietro la porta di casa tua a tentar di 
spillarti soldi. Insomma, vivono privatamente il loro credo e la loro 
condizione, come lo fa un cristiano o un ebreo o un musulmano o un gay.
Questa è fede, secondo me: non certo l'attività di marketing senza 
limiti e freni morali o deontologici delle wannnemarchi oggetto della 
discussione.
Ma non stiamo andando un po' OT per questo newsgroup??


 Ma non stiamo andando un po' OT per questo newsgroup??
No, assolutamente, parliamo di imposture e di biologia (ostia che
diventa carne). :o)
Poi dici che tratti piombo... anch'io :P
fuzzy

 lecito."
Imposti con violenza?!? In 33 anni non sono mai stato aggredito da bande 
di preti assatanati. E quando ho deciso di seguire altre strade nessuno 
mi ha processato né inquisito proponendo il rogo in piazza!
Mia cugina divorziata se ne fotte della Sacra Rota, continua ad andare a 
messa, a prendere la comunione e a fare la madrina ai battesimi perché 
sente in cuor suo che questa strada è giusta. E non ci pensa nemmeno a 
sborsare un euro!
Accendo la tv invece e mi ritrovo tutte ste fattucchiere del cacchio: 
chiama a 2,80 euro più iva al minuto con scatto alla risposta di 80 
centesimi, vietato ai minori di anni 18...
E dovrei preoccuparmi del catechismo??
Mapperfavore!


 la si ammette e difende?
Se io vado da un meccanico e quello mi dice che c'e' da cambiare lo 
spinterogeno, posso cercare di informarmi, andare da un altro meccanico, 
ma non ho, neppure io che di motori qualcosa capisco, strumenti per 
verificare. Non posso essere omnisciente.
A te e' ovvio che le piante grasse non assorbono le radiazioni, ma chi a 
scuola, se pure studiava e cercava di capire, e' arrivato alle 
secondarie con un prof che non sapeva la fisica (sempreche' non abbia la 
5^ elementare), che fa?
Gianni

 che non serve a niente. Gli domandavo: cosa proponi?
Sempice: dopo una condanna per pubblicita' ingannevole se questi 
persiste arrivano multe congrue. Superiori ai guadagni derivati dalle 
false informazioni. In casi i cui le false informazioni riguardano il 
nocciolo del prodotto (es. i famosi tubi Ticker) si puo' magari arrivare 
al divieto di commercializzazione (sempre, con multe), ma penso non 
serva e possa essere controproducente (mercato nero di tubi Tucker). Non 
voglio mandar nessuno in galera per una piantina grassa, non preoccuparti.
Gianni

 "Ecchisenefrega?"
Vogliamo parlare degli imbrogli della chiesa cattolica?
Non solo quelli imbrogli che muovono una mare di quattrini sulla base
della credulità popolare (acque sante, padri pii, annullamenti alla
sacra rota, ecc. ecc.), ma anche quelli che muovono un mare di voti e
potere politico, quelli che remano spesso contro la scienza (staminali,
fecondazioni assistite, ecc. ecc.), dove alligna la pedofilia (vedi
ultimi fatti), che discriminano socialmente (omosessuali, gente che
lavora troppo è arida di cuore, ecc. ecc.), quelli che hanno costruito
una tradizione e uno stato a colpi di violenza, imposizioni, torture,
roghi, e imposto concetti del tutto inventati (credo, omousia,
transustanziazione, trinità, ecc. ecc.), e che adesso parlano di amore
universale, quelli che incentivano la credenza nei miracoli, esorcismi,
e altre panzane varie... . e la lista ti assicuro che è sterminata. E
infine quelli che aiutano i poveri e i deboli, e cosi si rimettono la
coscienza a posto.
E tu, che indulgi su queste smaccatamente macroscopiche imposture, solo
perche ci siamo abituati, vieni a fare spocchiosamente la morale al
commerciante che vende le chiocciole per i telefonini?
T'ha risposto bene il commerciante, io mi sarei fatto una risata.
Ch'aveva ragione quello che disse "voi guardate la pagliuzza negli
altri, ma il trave vostro chi lo guarda?"
... fuzzy :-)

 altri, ma il trave vostro chi lo guarda?"
Interrogato il morto non rispose... cvd :-)

 ignoranti" o i creduloni???!!!! Fanno parte anche loro dell'umanità.
<Mi sembra che in questa discussione <abbiate trascurato alcuni dati di
<fatto.
<L'obbligo scolastico a 14 anni risale a poco <piu' di 40 anni fa, il
<che significa che gram parte degli italiani <che hanno da 55 anni in su
<(e non sono pochi: non solo i "vecchietti <pensionati") non sono andati
<oltre le elementari.
<E anche per molti anni successivi, gran <parte della popolazione si e'
<fermata alla scuola media.
Tieni conto che tra i 15 e i 52 anni l'indice di non conseguimento della
scuola dell'obbligo è, nell'ultimo censimento, pari al 10,44%, ma con
notevole dispersione: le classi 50-51-52 registrano valori superiori al 30%,
mentre, invece, i ventenni hanno un tasso medio intorno al 4%. I trentenni
mostrano un indice medio del 7%.
<Esiste poi un fenomeno ben noto a chi <studia queste cose, e su cui
<esistono dei libri: l'analfabetismo di ritorno.
<Significa che chi ha lasciato la scuola e non <ha piu' avuto ocasione
<di leggere, studiare ... regredisce a uno <stadio nettamente interiore
<a quello raggiunto alla fine dei suoi studi.
<I dati ci dicono che ancor oggi questo stato <e' largamente diffuso,
<amche tra i piu' giovani.
<Significa che stimo parlando di persone che <hanno difficolta' a
<leggere un giornale, a decifrare avvisi e <conunicazioni burocratiche,
<ecc.
Negli USA una statistica evidenziava che oltre il 30% di persone in possesso
di diploma di scuola superiore ha dichiarato di non essere in grado di
scrivere una lettera di disdetta dell'assicurazione (parliamo di metà anni
novanta).
<Persone che traggono le loro informazioni <quasi esclusivamente dalla
<TV e ovviamente mancano del tutto degli <strumenti critici per
<informarsi, discriminare, ecc. ecc.
<(Il sig. Berlusconi, quando diceva ai suoi <che l'elettore va trattato
<come un bambino di 12 anni e non di quelli <che stanno ai primi banchi,
<sapeva quello che diceva...)
Chi vive di sondaggi queste cose le sa bene :-)
<E' prima di tutto su questa vasta <popolazione che fanno leva i "furbi".
<Si potrebbe parlare di una specie di <selezione naturale? I furbi
<sopravvivono a spese dei fessi?
<Si potrebbe forse. Ma debbo dire che io in <un mondo in cui la razza
<"selezionata" sia costituita da questo tipo di <popolazione "furba",
<non ci voglio vivere.
Sì, ma è anche vero che o'mago e Napoli sovente non ha neppure la licenza
elementare.
<Aggiungo un altro aspetto.
<In realta' la speculazione sui cactus che <assorbono le onde e.m. si
<accompagna a un largo spettro di fandonie <consimili, dove si trovano i
<fiori di Bach, la bioarchitettura, ovviamente <l'omeopatia,
<l'astrologia, e tutta un'ideologia del <"naturale", dell'
"<alternativo", ecc. ecc.
<A queste influenze non sono soggetti solo le <persone di cui ho parlato
<sopra, ma anche persone cosiddette <"colte", e comunque della classe
<dirigente.
Mode... Esistono anche i cosiddetti comportamenti imitativi, e chi si
occupa di mercati finanziari sa bene quali effetti devastanti possono avere
nei processi di formazione delle cosiddette bolle speculative o di 
diffusione di fenomeni di panico ingiustificati.
In generale, tuttavia, i modelli degli economisti sono descrittivi, in 
genere basati su catene markoviane.
Ciascun agente ha una opinione in relazione ad una certa variabile, 
tipicamente il prezzo di una attività finanziaria. Se indichiamo questa 
opinione dell'agente iesimo al tempo t con s(i, t), possiamo supporre che 
l'agente, che ad un certo tempo t avrà una certa opinione s, la modificherà 
con una certa probabilità, osservando quella di un altro
agente, cioè l'agente i-esimo passerà dall'opinione s(i, t) alla opinione
s(i, t+1), corrispondente alla opinione dell'agente j-esimo al tempo t, s(j,
t).  La transizione avviene con p.:
p(i) = {p(i, j) / j = 1,..., N} con Somma p(i,j) = 1, per ogni j, p(i, j) 
rappresenta la probabilità che l'agente i-esimo imiti l'agente j-esimo, o in 
altri termini che sia indotto dal comportamento di questi a cambiare 
opinione.
In questo modo, si può ottenere una matrice di transizione di Markov, dove 
ciascun elemento p(i, j) della matrice può essere interpretato come una 
misura di influenza di
un elemento sugli altri, e rappresenta un processo di diffusione a 
coefficienti fissi. In questo contesto, la circostanza p(i,i) = 1 indica che 
l'agente non è influenzato da nessun altro, ma che può influenzare altri, se 
le corrispondenti probabilità di transizione sono non nulle. Invece, p(i,
j) = 0 indica che l'agente i-esimo non adotta una strategia di imitazione e 
quindi mantiene le proprie opinioni. In questo modo si possono descrivere 
istuazioni di eterogeneità fra gli agenti dove non solo varia il grado di
interdipendenza fra gli stessi, ma si possono avere agenti che non seguono 
strategie imitative.
Sotto certe condizioni legate alla matrice P, la popolazione di agenti può 
convergere
all'unanimità su una opinione s(j, 0) e, una volta raggiunta tale 
situazione, essa si riproduce da sola, senza più
fare riferimento al processo imitativo: si è generata una "convenzione" 
attraverso quello che è definito in letteratura come processo di 
morfogenesi.
Esistono modelli dinamici che analizzano le condizioni di 
stabilità/instabilità dell'equilirbio.
I processi descritti, riscontrabili in realtà,  possono condure a veri e 
propri attacchi di panico anche non giustificabili sul piano dei 
fondamentali, solo per contagio e imitazione. Specularmente, il 
comportamento imitativo può spingere a situazioni di crescita dei prezzi di 
un attività finanziaria insostenibili, ben oltre differenziali 
giustificabili sul piano razionale (bolle). Es. se il valore fondamentale di 
un titolo è 100, esso può arrivare a certi limiti superiori per giochi 
legati alle aspettative, ma quando supera la soglia di parecchio, è fuori da 
ogni logica razionale, perché è l'equivalente di un palloncino nel quale si 
continua a pompare gas: prima o poi esplode.
I comportamenti gregari sono assi pericolosi, soprattutto in un'epoca 
storica in cui la 'doxa' circola liberamente in invisibili onde che entrano 
nelle case di milioni di cittadini...