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Titolo: Re: Punizione

discriminatorio come questo.
sulla punizione non saprei cosa dire, il fatto che questa venga
assegnata su segnalazione di un bambino che segna i "cattivi" su
un quaderno, mi indigna. Per *questo* bambino la cosa è gravemente
diseducativa. Ognuno si deve assumere le sue responsabilità, e non
è responsabilità di un bambino mantenere la disciplina in classe.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Mio figlio frequenta la classe I media (con buoni risultati) ha una
insegnante che assegna ad un bambino il compito di segnare i 'cattivi'
e a questi infligge punizioni come il copiare più volte alcune pagine
del libro (a volte si tratta anche di 10 pagine scritte a mano).
Vorrei avere un vostro consiglio sui provvedimenti che potrei (dovrei)
adottare nei confornti di un atteggiamento diseducativo e
discriminatorio come questo.
Grazie a tutti.

 del libro (a volte si tratta anche di 10 pagine scritte a mano).
Ancora si fa cosě? Non male...
Il lavoro di copiatura aiuta molto a memorizzare.
Io adopero la lavagna luminosa proprio per questo, il ricopiare le slide
costringe gli studenti a leggerle almeno una volta.
Poi nei compiti gli faccio consultare gli appunti, per cui li hanno letti
almeno due volte e tra l'altro imparano dove andare a cercare le cose che
gli occorrono. Cosa a mio avviso importante.
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

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consiglio: vai a parlare con la maestra ed esprímile 
gli stessi motivi di recriminazione che hai qui esposto...
Magari, da quell'incontro sortirà qualcosa di buono e 
la situazione migliorerà... 

 ha scritto nel messaggio
news:518503c0.04112...@posting.google.com...
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 infinitamente e a Natale recapitarle un presente.
Sei sprecato a fare il troll.
Dovresti fare il DS.
:-P
--
Sig

> diseducativo e discriminatorio
 Copiare, per punizione, dieci pagine è eccessivo, ma francamente non 
capisco il resto. Per chi sarebbe: "diseducativo" e "discriminatorio"?


Vedrai quando dovrai guadagnarti la tua razione di soma se non imparerai
anche tu

ragazzini di oggi.
Oppure e' un sadico.

 anche tu
Ma secondo te avrebbe letto Huxley? Quel comunista? Adesso tornatene nel
cunicolo, da bravo epsilon!
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 
Sottoscrivo in pieno.

(mario) wrote:

Credo che purtroppo tu non abbia alcuno strumento in mano. Puoi
scrivere lettere al DS, al provveditorato, all'assistente sociale (che
cmq non può fare niente); puoi andare da un avvocato o dai carabinieri
per sapere se ci sono gli estremi per un reato. Ma soprattutto puoi
insegnare a tuo figlio che è MORALMENTE GIUSTO rifiutarsi di fare una
cosa del genere, sia la delazione che l'esecuzione del compito
punitivo. E' un'obiezione di coscienza. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

 ha scritto nel messaggio
news:UIKqd.57973$Es2.1...@twister2.libero.it...


 insegnare a tuo figlio che [...]
Parlare col docente...no, eh? Giusto una sana conversazione da pari a 
pari dove ognuno dice la sua. Niente di speciale.
Ha proprio ragione la mia amica: siamo in Italia. Se non ci complichiamo 
la vita e non cerchiamo la via piu' intricata non siamo a posto.

> puoi andare da un avvocato o dai carabinieri
Quando, un tempo, l'insegnante puniva noi con compiti del genere, i nostri 
genitori non stavano certo a lamentarsi, anzi, a volte, rincaravano la dose. 
Ammetto che dieci pagine da copiare sono troppe e quindi si dovrebbe parlare 
con la maestra in questione per farglielo presente, ma pensare di rivolgersi 
ai carabinieri mi sembra davvero il colmo.

 ha scritto nel messaggio
news:aFNqd.57564$Ni.19...@twister1.libero.it...

Troppe?? Ma vi rendete conto che i 15enni passano le giornate col ditino
sulla tastiera del telefonino a scrivere centinaia di migliaia di messaggi
in un italiano che non parlerebbe nemmeno un contadino sardo che ha visto
solo pecore da quando è al mondo.
E voi? Volete chiamare i carabinieri per 10 pagine?
Siete genitori di cotanti figli

> E voi? Volete chiamare i carabinieri per 10 pagine?
   Perché parli al plurale? Io che c'entro! Hai letto bene il mio post? 

 ha scritto nel messaggio
news:518503c0.04112...@posting.google.com...

perché diseducativo? almeno leggono e scrivono qualcosa.
Un sano ritorno al copiato e al dettato non può che fare bene. Mentre si
legge e si scrive la mente deve concentrarsi ed impara. Si tratta di metodi
troppo frettolosamente abbandonati, come anche l'imparare poesie a memoria.
Hanno un efficacia formativa ben maggiore di quel che si può credere. Può
essere antipatico che sia assegnata come punizione, ma si vede che si sono
dati delle regole, come in tutti i microsistemi. Ci saranno regole e
controllori. Nella scuola pubblica il tuo cocco non può fare i comodi suoi
deve convivere civilmente con gli altri e rispettare le regole. In sé e per
sé non c'è nulla di strano. Se poi vi sono anomalie nell'attuazione, questo
non so, ma a priori non vedo dove sia il dramma.
--
per rispondermi, togli il primo e l'ultimo underscore _

 E' un atteggiamento viscido, che denota vigliaccheria.Vilta'. Skifezza,
gran bell'insegnante, che skrivi kon il kappa al posto del ch. Ti mandi pure
i messaggini con i tuoi studenti?
In Germania ci sono pure i manifesti negli autobus che invitano a denunciare
ai controllori o all'autista le persone che salgono senza biglietto. In
Italia, l'istinto nazionale preferisce l'omertà, per un malinteso senso di
solidarietà. Dissento. La delazione non ha nulla di cattivo, fintanto che
esistono leggi condivise.

 E' un atteggiamento viscido, che denota vigliaccheria.Vilta'. Skifezza,
Delazione = spiata, soffiata, accusa o denunzia segreta
Testimonianza = deposizione, dichiarazione, documentazione, denota alto 
senso civico e coscienza etica
Un ragazzo che ha avuto *alla luce del sole* il compito di vigilare e 
indicare i buoni ed i cattivi è un delatore o un testimone.?
No, perchè nelle terre di mafia e di camorra non si trova mai un testimone 
di reato perchè (a parte la paura e le rappresaglie) la cultura mafiosa 
impone sul territorio la mentalità che chi ha coraggio e senso civico sia in 
realtà un delatore ed un "infame" e che la *punizione* del testimone sia un 
alto dovere etico
Caveat Emporium

indicare i buoni ed i cattivi è un delatore o un testimone.?
è uno a cui è stato assegnato un compito del tutto improprio.
Manetenere la disciplina in classe non significa fare l'elenco dei
buoni da premiare e dei cattivi da punire. Occorre una maturità e
un'autorevolezza che solo un adulto - ed un adulto esperto - può
avere.
Se una cosadel geenre fosse capitata a mio figlio, avrei
protestato vivissimanìmente.
Invece il compito di punizione (copiare un certo numero di pagine
ecc.) non è il massimo, ma se ne può discutere.


 ha scritto nel messaggio
news:518503c0.04112...@posting.google.com...

Mi permetto di dire la mia. Insegnare l'educazione civica, oh, pardon,
l'educazione alla convivenza civile (che è una bella regressione...) non è
facile. Se si vuole davvero far degli alunni i futuri cittadini occorre
fargli "assaggiare" la società e le sue regole.
Personalmente mi comporto così. Nel primo biennio della scuola elementare la
mia è una monarchia assoluta, illuminata, ma assoluta. (O, se la si vuole
vedere da un altro punto di vista, la mia è una dittatura socialista,
illuminata, ma socialista)
Nel terzo anno diventa una monarchia costituzionale. Nel quarto si trasforma
in una repubblica "democratica", nel quinto diventa (spesso, purtroppo, più
nelle intenzioni che nei fatti...) un'anarchia, dove ognuno dovrebbe
giungere alla maturità dell'automisura, della responsabilità, del sapere che
la libertà di ognuno finisce dove inizia quella di un altro. E' un percorso
tortuoso, ma come lo è stato per la storia dell'uomo.
In termini concreti come si esplica la cosa? Faccio un esempio, quello
dell'uscita dalla scuola: nel primo biennio detto la fila e la dirigo; in
terza i ragazzi si mettono in fila come vogliono e nomino un capofila e un
capocoda che mi aiutano; nel quarto sono i ragazzi stessi a eleggere i
capofila e i capocoda e io mio è un puro ruolo di osservatore/controllo
(istituzionale) ; il quinto anno la fila non c'è, si esce come alla scuola
media e ogni alunno deve essere in grado di non picchiare, non spingere, non
addormentarsi, comportarsi da persona ragionevole.
Se la maestra ha "istituito" il controllore (e le regole da rispettare sono
condivise) come momento di un percorso educativo specifico, in cui anche il
controllore è previsto che cresca ("maestra non ci sono segnalazioni", "
maestra questo compito non mi confà", "maestra sono tutti segnalati,
compresa lei...") e lo stesso ruolo è occupato da tutti in un turn over
periodico, allora non ho nulla da eccepire: la libertà è partecipazione, se
la si assicura a tutti non possiamo che esserne contenti.
Diversamente la cosa non insegnerebbe nulla o, al massimo, farebbe capire ai
ragazzi (e nel modo peggiore) che nella vita ci sono uomini e caporali.

 indicare i buoni ed i cattivi è un delatore o un testimone.?
Fa un po' Kapò.
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 è uno a cui è stato assegnato un compito del tutto improprio.
Sicuramente
Caveat Emporium 

fargli "assaggiare" la società e le sue regole.
Daresti uno schiaffo a tuo figlio? Penso di sì. Daresti dieci schiaffi
di seguito a tuo figlio? Penso di no. Uno schiaffo può essere
educativo o diseducativo, a seconda delle circostanze; questo vale
anche per le punizioni date a scuola. Dieci schiaffi sono una
violenza, e quindi senza ombra di dubbio diseducativi. Non c'è solo la
violenza fisica: le imposizioni, i sadismi, le persecuzioni, sono
tutte forme di violenza psicologica. L'umiliazione è una violenza. Le
minacce sono una violenza. La derisione è una violenza. Siamo abituati
alle violenze grandi e piccole, ma questo non vuol dire che non
dobbiamo opporci, respingerle. C'è sempre qualcuno che minimizza la
violenza, sono persone che vivono nell'ipocrisia e sono cresciute con
grosse carenze affettive. Invece la violenza non dev'essere
minimizzata *mai*. Assegnare come punizione la copiatura di una
pagina, è accettabile (se la punizione è giusta); assegnare dieci
pagine, è sadismo, come dice Maurizio. Ed è altamente diseducativo,
perché il bambino si abitua all'idea che chi detiene la forza può
imporre agli altri tutto quello che gli passa per la testa, metodo che
adotterà anche lui quando sarà lui a detenere la forza. Il fatto che
questa sia la "regola" stabilita dalla maestra non vuol dire nulla: le
leggi possono essere sbagliate, in tal caso vanno combattute. Che
copiare sia istruttivo è irrilevante: se una punizione è istruttiva ma
diseducativa, vuol dire che è sbagliata. L'educazione, intesa come
guida al saper vivere, ha un'importanza superiore rispetto
all'istruzione. Meglio un civile analfabeta che un laureato incivile.
E questi bambini non hanno il problema dell'analfabetismo, se non
erro. Un genitore che minimizza la violenza imposta dalla maestra sta
venendo meno ai suoi doveri di genitore: il suo dovere di genitore è
spiegare al figlio che quel malessere che sente è dovuto all'incasso
della violenza, che è una cosa sbagliata e da combattere, e che vale
la pena opporsi alla sopraffazione per motivi etici personali e
sociali. Altrimenti limitiamoci ad innaffiarli ché in qualche modo
crescono.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

Ma " Perder tempo a chi piu sa, piu spiace "  ( Dante).
m'hai tolto la parola di bocca
(ma possibile che proprio qui debbano radunarsi tutti gli esaltati
d'Italia?)


 crescono.
Io come genitore, prima che come docente, andrei dalla maestra achiedere
spiegazioni e se la maestra mi illustrasse il percorso educativo/formativo
che ha determinato la punizione delle dieci copie assegnate a mio figlio non
avrei nulla da rinfacciarle, se non farle i miei complimenti. In caso
contrario agirei di conseguenza, come l'istinto mi direbbe: perchè è chiaro
che di fronte ad un atto di "violenza" di fronte a mio figlio non saprei,
adesso a freddo, descrivere la mia reazione. Ma mi pare che tu abbia già
dato per scontato che la maestra è una stronza e che la sua punizione non ha
alcuna giustificazione.
Hai sentito una sola campana e già hai sparato la sentenza: anche questa è
violenza.

> pagine, è sadismo, come dice Maurizio.
Non l'ho detto.
Ho detto che non è il massimo (sc. quanto a sistemi educativi), ma
"sadismo" mi sembra eccessivo.


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