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Titolo: Permesso convegno: retribuito o non retribuito?

Buona serata a tutti,
chiedo la vostra consulenza per un dubbio inerente la richiesta di un 
permesso per la partecipazione a un convegno (nello specifico, il convegno 
annuale sulla didattica della matematica, che si terrà a Castel San Pietro i 
prossimi 5-6-7 novembre.
Vengo al dunque: essendo insegnante di sostegno nella scuola primaria, con 
contratto a tempo determinato (al 30 giugno), ho diritto al giorno di 
permesso retribuito o sarò costretto a chiedere un giorno di ferie? (Dato 
che quello non retribuito comporta un "buco" nella carriera).
Avete una normativa chiara a riguardo da citarmi e/o linkarmi, in modo da 
presentarla alla segreteria nel caso mi facessero questioni? Lo scorso anno 
ebbi - in altro istituto - un permesso retribuito (per convegno di Rimini 
sull'Integrazione), ma sembrerebbe che in tal caso, essendo convegno 
inerente il mio insegnamento, la normativa lo concedesse. Vi risulta?
Grazie a tutti e buona serata,
P. 


Sono sicuro che dovresti trovarlo nel CCNL (contratto collettivo) 
ultimo. Cerca su 
www.edscuola.it
 che lo trovi.

 inerente il mio insegnamento, la normativa lo concedesse. Vi risulta?
  Sì e no. Nell'arco dell'anno scolastico hai diritto:
- a 3 giorni di permesso retribuito autocertificato. Nessuno può 
sindacare sui motivi della tua richiesta, puoi andare al convegno 
nazionale degli ufologi o dei produttori di barolo, se ti va,
  - a 5 giorni di permesso retribuito per motivi di formazione in 
servizio (vedi art.64). Va da sè che in questo caso la materia del 
convegno deve avere attinenza con il tuo lavoro.
Ci sono poi le ferie, i permessi per esami, i permessi per lutto, 
matrimonio ecc, ma qua non c'entrano.
Nel tuo caso, fa' domanda attingendo ai 5 giorni per la formazione in 
base all'art.64 comma 5 del CCNL.
Tabhall

 che quello non retribuito comporta un "buco" nella carriera).
Ma... leggerti il contratto no?
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl_0609.pdf
Art. 19 Ferie, permessi ed assenze del personale assunto con contratto a 
tempo determinato.
Se non vuoi interrompere l'anzianità di servizio devi prenderli come ferie.
Altrimenti ti toccano per partecipare al convegno, ma non sono retribuiti.
.. 

 La parte che ti interessa è al capo III, art.15, capo VI, art.64 comma 5
Non dare retta alla bacucca.
Quello è per il personale a tempo indeterminato.
.. 

che quello non retribuito comporta un "buco" nella carriera).
Il CCNL 2006-2009, all'art.19 prevede che al personale assunto 
a T.D. si applichino le stesse disposizioni in materia di ferie, 
permessi ed assenze stabilite per il personale assunto a T.I.
"con le precisazioni di cui ai seguenti commi."
Fatto sta che le precisazioni riguardano:
1) le ferie;
2) l'assenza per malattia;
3)  la partecipazione a concorsi od esami;
4) max gg.6 di ferie presi come permessi NON retribuiti;
5) i permessi per lutti;
6) il permesso per matrimonio;
7) i congedi parentali;
8) le gravi patologie.
Come ben si vede, le precisazioni NON riguardano affatto
la partecipazione ad un convegno.
ERGO: la partecipazione ad un convegno vale servizio
anche per il docente a T.D.

Quello è per il personale a tempo indeterminato.
pero`, il comma 13 dell'art.64 e` per il personale tutto
(cfr. art.6, comma 2 d).

 Grazie a tutti e buona serata,
Sei uno sporco precario senza diritti. Ha ragione Archy e devi prendere 
ferie.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 ha scritto nel messaggio 
news:s8nsa6lgn5etslmls...@4ax.com...

Interessante questa interpretazione.
Tutto ciò che non è contemplato dall'art. 19 è servizio.
PRRRRRRRRRRRRotfl
.. 

 ha scritto nel messaggio:
Grazie a tutti per le risposte, ma i dubbi rimangono: ognuno dice la sua 
come in segreteria :-)
Ripeto la mia esperienza dello scorso anno: in quanto partecipante al 
convegno sull'integrazione di Rimini (ed essendo io ins di sostegno), mi 
diedero il permesso retribuito. Però quest'anno mi han fatto storie perché 
il covegno è sulla didattica della matematica. A parte che non capisco 
perché la matematica non dovrebbe essere di mia competenza - essendo una 
scuola primaria - [vedi maestro Unico], vedo che la normativa si presta a 
interpretazione, e questo è male ;)
L'unica certezza è che al max chiederò un giorno di ferie, col permesso non 
retribuito il buco di carriera è assicurato...
P. 

 permesso non retribuito il buco di carriera è assicurato...
Perche' non due giorni di ferie?
Lo dico piangendo. Non ci andare. Se ti costringono al buco di carriera, 
sono loro ad essere delle merde.


 sono loro ad essere delle merde.
Quello è poco ma sicuro, come detto, al max prendo un giorno di ferie, ma il 
buco di carriera mai!
Thx, bye, P. 



A tutto cio` che non viene  considerato dall'art.19 "- Ferie, permessi 
ed assenze del personale assunto a tempo determinato"  del CCNL 
vigente si applicano le stesse disposizioni in materia di ferie, permessi


come in segreteria :-)
di che ti meravigli? Che la virtual life sia strutturata in modo da imitare
e nel bene e nel male la real life si sa, no?
Diverso sarebbe se fosse strutturata in modo da imitare solo il  bene - 
ma non sarebbe "life" :-)

E' normale. Pero' scommetto una pizza che ha ragione Archy.
va bene: per stavolta la pizza la paghi tu  :-)

 wrote:

Hai diritto a 5 giorni l'anno per la formazione, retribuiti. Non c'è
spazio per altre discussioni. Fai domanda scritta specificando che un
eventuale diniego dovrà essere motivato. Ti conviene guardare anche il
tuo contratto d'istituto.
-- 
Federico Spano'

 con parecchi spunti didattici!
Lo scorso anno ho saltato perche' c'era Rimini, mentre quest'anno salto 
per Bressanone. Sono uno sporco precario anche io e quindi mi devo limitare.
A presto.


 va bene: per stavolta la pizza la paghi tu  :-)
Volentieri. Quando passi da Genova fai un fischio che ti faccio pure da 
cicerone.
Ciao ciao.


 4) max gg.6 di ferie presi come permessi NON retribuiti;
Ferie _non_ retribuite? Che roba sarebbe?
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 ha scritto nel messaggio 
news:uccua6d1viecnrgk2...@4ax.com...

Guarda... caso mai, se viene considerato come formazione, può usare l'art.64 
comma 5 e chiedere fino ad un massimo di 5 giorni.
Ma a discrezione del DS e se riescono a sostituirlo.
.. 


Roba da precari. L'hai dimenticato, eh?



Precari o no, "ferie non retribuite" è un ossimoro.



Art. 64 del Contratto.
I criteri per la fruizione dei permessi per attività di formazione
possono essere esplicitati nel Contratto integrativo d'istituto (per
esempio, a che tipo di corsi dare la priorità, quale rotazione
rispettare fra i richiedenti...)

e se riescono a sostituirlo.
(il DS) ci DEVE riuscire, a scanso di conculcare un diritto.

Ferie _non_ retribuite? Che roba sarebbe?
Ho scritto:"presi come permessi" - e si sa che per chi 
ha un contratto a T.D. i perrmessi sono *non retribuiti*.



avete torto tutti e due, ma per oggi ho finito la pazienza :)
-- 
Federico Spano'

 retribuito il buco di carriera è assicurato...
Ovviamente puoi fare quel che ti pare, ma davvero non capisco perché non 
ricorrere ai 5 gg. previsti per la formazione, e non vedo perché la 
segreteria dovrebbe fare storie. Presenta domanda scritta e pretendi 
risposta scritta, il resto sono solo chiacchiere. Il contratto su questo 
punto è chiaro. Io ho usufruito spesso dei 5 giorni per gli 
aggiornamenti più diversi, anche per corsi all'estero.
Tabhall

Grazie a te e a tutti per l'interessamento: avanzerò richiesta in base 
all'art. 64 e vi farò sapere :)
Notte, P. 

 all'estero.
Tanto per informarvi sulla conclusione della vicenda:
dopo avere presentato domanda scritta, permesso Retribuito accordato (art 64 
comma 5).
Si ringraziano i presenti per la consulenza ;)
P. 

 Si ringraziano i presenti per la consulenza ;)
Ottimo!


 Ottimo!
Resta bene inteso che, se non mi fossi interessato personalmente alla 
questione sollecitando la verifica della normativa, il permesso molto 
probabilmente non mi sarebbe stato accordato (perlomeno quello retribuito). 
Ho come il sentore che, soprattutto nella scuola, ma non solo, oggi se non 
si resta pi� che informati e attenti al rispetto dei propri diritti, se lo 
si prenda, cos�, per usare un eufemismo, nel didietro...
Bye, P. 

 si prenda, cosï¿œ, per usare un eufemismo, nel didietro...
Alla faccia dell'eufemismo!!!!

 Alla faccia dell'eufemismo!!!!
Avrei potuto essere alquanto pi� scurrile, non trovi?
Bye, P. 

 Avrei potuto essere alquanto pi� scurrile, non trovi?
Con un'immagine splatter?


 Avrei potuto essere alquanto più scurrile, non trovi?
Stai dicendo che non c'è limite al peggio, e su questo siamo d'accordo, 
ma questo non significa che tu abbia usato un eufemismo...

 questo non significa che tu abbia usato un eufemismo...
Didietro è senz'altro un eufemismo. I disfemismi li lascio 
all'immaginazione...
Bye, P.