Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Le cose buone di una volta (cucina mnemonica)

Ahhhh ma ti ricordi la pizza che abbiamo mangiato in quel posto lì?
E ti ricordi i biscotti che faceva nonna?
Ma ieri, cosa abbiamo mangiato?
Semplici asserzioni, abbastanza ricorrenti nella vita di tutti i
giorni, quando ci si scambiano impressioni sul cibo, in famiglia o tra
amici.
Ed effettivamente, è stato dimostrato che la memoria svolge un ruolo
fondamentale nella scelta di un alimento.
Però, nella maggioranza delle volte, non siamo consapevoli di
utilizzarla.
Nella vita quotidiana, l'apprendimento ed il ricordo di quello che
stiamo mangiando, avvengono solitamente in modo del tutto
involontario.
E' molto raro che alimentandoci decidiamo consapevolmente di
memorizzare un particolare alimento.
Ciò nonostante, il nostro cervello lavora (inconsapevolmente) per noi,
e ci aiuta a memorizzare gusti, aspetti, consistenze e gradimenti di
un determinato alimento.
Nel momento che incontreremo nuovamente quel particolare alimento, i
dati memorizzati in forma inconscia, ci aiuteranno a decidere se
mangiarlo ancora oppure no.
Recentemente sono stati fatti degli esperimenti che permettono di
studiare il comportamento della memoria in maniera simile a quanto
avviene nella vita quotidiana, ovvero implicitamente ed
inconsciamente.
Un gruppo di persone sono state invitate in un laboratorio, con un
pretesto e gli è stato offerto un pasto, comprendente varie portate, e
solo di una tra queste ne è stata successivamente valutata la capacità
mnemonica (alimento "Bersaglio").
Ovviamente lo scopo del test non è stato mai menzionato, ed i soggetti
sono convinti di partecipare al test per motivi completamente diversi.
Dopo un certo intervallo di tempo (ore oppure giorni), gli ignari
soggetti sono nuovamente invitati in laboratorio, e sottoposti ad un
test di memoria così concepito:
ai soggetti vengono proposti da assaggiare vari campioni dell'alimento
Bersaglio già mangiato nel pranzo, ed alcuni "Distrattori", ovvero
alimenti molto simili all'alimento Bersaglio. A questo punto la
domanda è: - hai già mangiato in precedenza questo alimento? - (Si/
No).
Si possono verificare 4 tipologie di risposte:
Alimento Bersaglio Si (successo)
Alimento Bersaglio No (insuccesso)
Alimento Distrattore Si (falso allarme)
Alimento Distrattore No (rifiuto corretto)
Gli studiosi considerano "buona" la memoria quando viene riconosciuto
correttamente il Bersaglio e rifiutato il/i Distrattori.
Questo tipo di test, negli ultimi anni, è stato utilizzato per
valutare diversi aspetti sensoriali negli alimenti: la consistenza, il
gusto, la consistenza e il flavour, l’odore, il gusto e la consistenza
contemporaneamente
Alcune delle domande alle quali hanno cercato di dare risposta i
ricercatori sono le seguenti:
1) Quale aspetto sensoriale (aroma, gusto, flavour, consistenza)
ricordiamo meglio in un alimento?
2) Quale stimolo (Bersaglio o Distrattori) ricordiamo meglio?
3) Ricordiamo tutto quello che percepiamo?
4) Ricordiamo meglio ciò che ci piace o ciò che non ci piace?
5) La memoria alimentare declina con l’invecchiamento?
Prima di leggere le risposte, provate a dare le vostre, sulla base di
quello che immaginate, ed applicate a voi.
Per la prima domanda non esiste ad oggi una risposta certa, i vari
studi indicano un effetto di memorizzazione per tutti gli aspetti
sensoriali esaminati, ma non si riesce a stabilire quale di questi sia
quello che si ricorda meglio, perchè la memoria è fortemente prodotto-
dipendente, e per ogni prodotto si ricorda un aspetto sensoriale
differente.
Quindi a prodotti diversi, corrispondono ricordi diversi, il dolce,
per esempio in una crema, o la consistenza in un patè, oppure la
freschezza in un succo di frutta, ecc., ma non il dolce di un succo di
frutta, o la consistenza di una crema.
Sembrerebbe, che di ogni singolo prodotto, ricordiamo la
caratteristica più evidente e non quelle secondarie.
Per la seconda domanda, lo stimolo maggiormente ricordato sono i
Distrattori.
Tutti gli studiosi sono concordi nell'affermare che viene prestata
attenzione alle caratteristiche sensoriali di un alimento solo se in
esso riscontriamo qualcosa di strano o se differisce dalle aspettative
di chi lo degusta.
Per la terza domanda, è stato rilevato che in test diversi, i
risultati evidenziano che il gusto dolce è la caratteristica meglio
ricordata, sebbene non percepita nel test discriminativo; viceversa,
per altri aromi e per le consistenze, individuati correttamente in
fase di test, non sono stati osservati effetti di memorizzazione, a
conferma del fatto che non tutto ciò che si percepisce si ricorda e
non tutto ciò che si ricorda si percepisce, come spesso erroneamente
si suppone.
Per la quarta domanda, esiste uno studio specifico, che evidenzia come
gli individui che gradiscono un prodotto abbiano una migliore capacità
di memorizzarlo rispetto agli individui che non lo gradiscono.
Infine, per quanto riguarda la quinta domanda, gli unici 2 studi
esistenti in letteratura concordano nell’affermare che gli anziani
hanno una capacità di memoria confrontabile, se non addirittura
migliore, rispetto a giovani adulti quando non viene chiesto loro di
memorizzare esplicitamente un determinato alimento
Da tutto questo, nascono implicazioni interessanti, applicabili ai
metodi di analisi sensoriali come approccio per la valutazione del
consumatore, ovvero occorre tenere presente che nel momento in cui il
consumatore opterà per una scelta (momento critico), deciderà di
consumare un alimento non tanto sulla base dei propri sensi, quanto,
piuttosto, sulla base della ‘memoria dei propri sensi’.
Ci si potrebbe anche chiedere "ma cosa abbiamo mangiato ieri?".
ale

 ale
TU SI 'BBAZ !MA NU  'TTIENE PROPRIO NU CAZZ' A FA' TUTTO O JORNO? ;-
D  ;-D  ;-D  ;-D  ;-D
Un saluto ed un consiglio: scrivi un libro e su un ng cerca la sintesi
altrimenti per quante quante cose interessanti puoi dire alla fine è
difficile leggerti
----- Un grafomane pentito---
Ciauz!

 Un saluto ed un consiglio:
Se  ti dicessi che mentre scrivevo il post pensavo a te ed alla tua
memoria "gastrica" eidetica mi crederesti?
:-D
un abbraccio.
ale

 memoria "gastrica" eidetica mi crederesti?
Ragazzi, posso ricordarvi che questo newsgroup non viene letto soltanto 
da ingegneri?
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


Occhio che magari potresti ricevere una risposta del tipo: "se vuoi 
continuare a leggere questo newsgropup, devi laurearti in ingegneria."!!
;-)
Gi 


ti dico come la penso a proposito: la mia memoria gastrica spesso
messa alla prova con il lume  di nuove cognizioni ed esperienze
ritrova si gli stessi sapori ma il giudizio poi li ridimensiona a
quello che in realtà sono. Spesso ad un secondo assaggio non tengono.
Il buon cibo di una volta non è mai esistito: sia da un punto di vista
agricolo che industriale il cibo si è evoluto in qualità e quantità in
modo impressionante negli ultimi 50 anni. Oggi mangiamo infinitamente
meglio di 5o anni fa. Non c'è alcun dubbio che l'industria ha avuto
quasi tutto il merito di questo enorme avanzamento. La frutta di una
volta per provarla davvero buona dovevi vivere accanto all'albero, ed
anche il quel caso era questioni di annate.
Negli anni 70 avevamo una gran bel pezzo di terra vicino ad Amelia in
Umbria. 400 ulivi, 5 ettari ad uva da vino locale( se non ricordo male
sangiovese grechetto e sagrantino.) Coltivati male, spremuti peggio
rendevano un centinaio di litri di vinaccio che nel trasporto da
Amelia a Roma diventava aceto... sanissimo, genuinissimo ma schifoso.
Gli ulivi davano un olio fortissimo e verde ( un mucchio di foglie al
torchio)   a mezzadria ce ne facevamo si e no 20 litri all'anno e
costavano come.... lasciamo perdere:-) per non parlare di insalate,
conigli e polli di cui c'era sempre una moria. I polli allevati si, a
terra , ma come?Ci volevano tre ore buone per cuocerli ma non avevano
poi sto gran sapore perché allevati a terra mica basta.... Etc. etc.
I  primi panifici industriali  spesso facevano un pane il cui profumo
migliore era quello del gasolio dove cuoceva  e si sentivano scandali
di sofisticazioni terribili ogni tre per due. Il problema è sempre
quello di sto cervello da onnivori che ci fa essere tanto conservatori
romantici e coglioni quando si tratta di cibo....

 romantici e coglioni quando si tratta di cibo....
LOL, bella
-- 
   Vilco
and the Family Stone

 romantici e coglioni quando si tratta di cibo....
of course.
ale

 da ingegneri?
Belìn, stavolta pensavo di averla fatta semplice e con poche parole.
ale


LOL
effettivamente potremmo fare un thread e discutere di un'insalata fatta 
di equazioni differenziali non lineari del terz'ordine, con spicchi di 
trasformate di Fourier e un pizzico di lemma di Gronwall, applicando poi 
il teorema della funziona inversa si arriverebbe a destrutturare 
l'insalata nei suoi ingredienti iniziali, ipotizzando uno spazio 
euclideo ovviamente, altrimenti l'e' dura!

of course.
Balle.
La questione non riguarda solamente il cibo, ma qualsiasi vissuti in 
determinati periodi della nostra vita passata; più lontana nel tempo più la 
memoria tende a falsare la realtà.
Funziona molto bene con gli accadimenti che noi ricordiamo belli, anche se 
tali non sono poi stati, non così come tende ad enfatizzarli la nostra 
memoria. Ma funziona altrettanto con gli episodi che noi abbiamo vissutoi 
negativamente; molto sovente si dimentica la vera ragione/natura della 
negatività del fatto. Ad esempio spesso si dimentica la ragione di un 
litigio con una persona, anche amico o parente, avvenuto 40 anni addietro; 
ci si ricorda però molto bene di non dover parlare con quella persona.
Così anche i ricordi legati al cibo. Un pezzo di pane sciapo e vecchio di 
venti giorni, mangiato con un genitore all'ombra di un moro, a distanza di 
40 anni quell'episodio assumerà nella nostra memoria un'importanza 
impensabile e quel pezzo di pane sarà ricordato con un profumo e una 
fragranza come appena sfornato.
Per almeno 45 anni ho ricordato con nostalgia la polenta che la mi nonna 
faceva appositamente per me, perché non volevo mangiare altro e me la 
condiva con una rotella di salsiccia e il suo sugo rilasciato in un 
padellino. Me la sognavo di notte quella polentina delle mie origini, fatta 
con una farina qui introvabile. Dopo tanti lustri di sogno sono arrivato a 
farmela rifare, non dalla mi nonna ma da qualcuno che, in quelle zone, ha 
continuato a farla sempre alla stessa maniera. Ebbene, non sono riuscito ad 
arrivare nemmeno a metà; proprio non riusciva a piacermi. Ora mi è rimasto 
il piacevole ricordo ma in una dimensione più reale.
Gi 

 padellino.
I due casi qui sopra sono radicalmente differenti, mi trovo in accordo 
con la descrizione del primo, non con quella del secondo, ora spiego.
Il primo fa riferimento ad un episodio isolato nel tempo che rappresenta 
un qualcosa di importante per noi, a prescindere dal cibo che si stava 
mangiando. In quel caso il cervello, ragionando per relazioni e 
associazioni, mantiene sicuramente il legame panino-episodio derivante 
dallo "snapshot" che la mente ha fatto in quel momento storico, ma senza 
aver impresso nella memoria il reale gusto del panino (dettaglio 
inconsciamente trascurabile); quindi, ad una distanza di anni, e' 
plausibile che ad un nuovo assaggio la sensazione sia tragicamente diversa.
Ben diverso è il secondo caso che volevi descrivere. Questo e' il caso 
di un gusto che si e' stampato nella memoria ripetutamente. Ora non 
entro nel merito della tua polentina, che sicuramente apprezzavi, ma che 
aveva al contorno anche la condizione di preferenza alternativa, e che 
sempre per il concetto relazionale-associativo, potrebbe aver relegato 
il gusto allo stato di (dettaglio inconsciamente trascurabile), 
privilegiando il fattore primario, che era rappresentato dal fatto che 
avevi qualcosa di alternativo da mangiare e che a te garbava. In buona 
sostanza il secondo caso potrebbe essere modellato come il primo, al 
limite. Ma in generale, un sapore ricorrente che, senza forzature 
esterne, tipo la soluzione alternativa, ti piaceva e te lo facevi fare 
richiedendolo tu stesso con forza, perche' ti piaceva, tipo la mia 
frittata di patate fritte e uova, tipo i peperoni con le acciughe, tipo 
le acciughe fritte al ritorno della scuola, ecc... ecc... ecc..., beh 
quei sapori il cervello se li stampa nella ROM e nessuno mai li potra' 
cancellare. Tanto e' vero che venerdì a cena ho rifatto la frittata di 
patate fritte e uova e me ne sono mangiato una gamellata da paura, e 
tanto e' vero che spesso mi ritrovo a mangiare delle acciughe fritte 
paragonandole a quelle che mangiavo a quei tempi, e mangio tuttora a 
casa di mia madre, ritrovando il sapore di quei tempi sebbene siano 
passati piu' di 25 anni.

 romantici e coglioni quando si tratta di cibo....
Ovviamente mediamente ed escludendo i super eroi.
Per i due episodi da te citati, in entrambi ricordavi i fatti ma non i
sapori.
Giusto giusto in linea con i test di cui parlavo in questo post.
Quindi "balle" de che? Che mica ho capito.
ale

 cancellare.
Pensa che questo è il meccanismo su cui scommettono tutto giganti
della ristorazione tipo macdonald.
Ed anche le mamme, in questo caso contro le nuore.
ale

 Ed anche le mamme, in questo caso contro le nuore.
eh eh eh... va anche detto che spesso il gioco e' sin troppo facile, per 
le mamme

  ha scritto nel messaggio

perché l'insalata nel contesto dello spazio secondo Calabi-Yau?

 Gi
E' appunto! E' così che va per tutto : nessuna certezza. Perdonate non
era Cartesio che diceva:" se i sogni avessero la stessa regolarità
delle veglie non sapremmo mai se siamo desti o se stiamo sognando"? La
mente è fallace e non pensiamo mai che ci possa fregare. Abbiamo solo
lei! Siamo capitanti compunti e sicuri al timone di un immenso iceberg
alla deriva,convinti di essere noi a dare la direzione...

 ale
LOL... UNA SPOSA MAI SARA' COME LA MAMMA manco fosse Michelle
Bernstein...Io sono orfano con Matrigna cattiva per quello che me ne
fotto!

 perché l'insalata nel contesto dello spazio secondo Calabi-Yau?
in uno dei miei viaggi in medio oriente trovai un Calabi-Yau fatto 
arrosto su uno spiedo di bronzo, delizioso!
-- 
Mardot

Quindi "balle" de che? Che mica ho capito.
Hai o non hai espresso condivisione dell'opinione di Luca, sul cervello 
onnivoro che ci rincoglionisce quando si tratta di cibo?
Ebbene io ho cercato di dirti che il cibo nonc'entra una cippa; la memoria 
tende ad enfatizzare e/o depotenziare momenti e/o episodi della nostra vita. 
Se poi noi passiamo la maggior parte della nostra vita a far andare le 
ganasce piuttosto che a scopare, non č colpa del  nostro cervello o del 
cibo.
Buona giornata
Gi 

 alla deriva,
fatti sotto Titanic, te spiezzo in due
-- 
anch'io la penso come me, ma                     -- SteO153, in IHC

 euclideo ovviamente, altrimenti l'e' dura!
Tu ci scherzi ma io quando affetto finemente (o mi basta solo leggere queste 
parole) penso ai paradossi di Zenone! Convivo con la mia anormalità.

 parole) penso ai paradossi di Zenone! Convivo con la mia anormalità.
E ti va bene che le tartarughe oggi sono specie protetta e non ci si
può più fare il brodo!
ale

 cibo.
Oh, ma il cibo c'entra eccome. Molto di più di quanto siamo disposti
ad ammettere.
Anche più di scopare.
ale