Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: apparati per rilevare le presenze

salve,
devo seguire per la mia scuola  l'acquisto di un apparato per rilevare le 
presenze  (mi dicono che non è possibile per legge pagare lo straordinario 
ai dipendenti senza tali apparati).
Avete qualche ditta seria da consigliare al sottoscritto che venda hardware 
(dispositivo e badge) e software di facile utilizzo.
grazie
antonio 

 hardware (dispositivo e badge) e software di facile utilizzo.
Ditta, no.
Tecnologia, quella con lettura a radiofrequenza RFID.

ai dipendenti senza tali apparati).
sicuro?
--
Federico Spano`




Io pensavo il sistema tipo maratona, con il chip che si fissa a una
scarpa. Tipo questo:
http://www.budapestmarathon.com/info/half/pix/chip_half.jpg



Rivolgiti agli alieni. Hanno degli impianti meravigliosi da installare
vicino la ghiandola pineale. piccolo intervento indolore ed e' fatta!!!
(possibile conseguenza, un po' di sangue dal naso ogni tanto)

 ha scritto nel messaggio 
news:1t95x0hsduxao.4o4z5k7um5ig$.dlg@40tude.net...


grazie Minelli  per l'utile suggerimento!
antonio 



Ma se uno non viene al lavoro lo puoi teletrasportare con il raggio verde?

antonio ha scritto:

ciao
sono uno che si tromba le mogli degli altri, vorrei sapere se esiste uno 
strumento per scoprire chi si tromba le moglie degli altri per 
eventualmente scoprirli e denunciarli all'autorità costituita. esiste 
uno strumento del genere?



Si` - v. comma 83 dell'Art.3 della legge 244/07 
(legge finanziaria 2008):
"83. Le pubbliche amministrazioni non possono 
erogare compensi per lavoro straordinario 
se non previa attivazione dei sistemi di 
rilevazione automatica delle presenze."

 strumento per scoprire chi si tromba le moglie degli altri per
cane che abbaia non morde
antonio 



Nno preoccuparti, il mondo è una ruota mentre tu trombi la moglie di
un altro,  il marito di una altra tromba tua moglie.
Henry

 antonio
No scusa, e' che di fronte a richieste un po' "strane", e' piu' forte di me
dire stronzate. Ma che vuol dire apparati per rilevare le presenze???? Il
cartellino? E si puo' fare a scuola? non esistono, in merito, sentenze, che
non lo hanno consentito? E soprattutto, si puo' sapere chi ti ha detto che
senza tali dispositivi non si puo' pagare lo straordinario???? Questa mi
sembra proprio una balla colossale

sembra proprio una balla colossale
Anche a me, ma potrebbero aver contrattato e quindi per loro è legge.
--
Federico Spano`



aggiungo - e correggo il "Si`" per quanto riguarda le scuole,
"dal momento che l’erogazione di compensi accessori 
nella scuola è regolato dai Contratti sotto forma di compensi aggiuntivi. 
Lo straordinario, infatti, è un istituto che non opera più nelle scuole 
da ormai molto tempo, sostituito com’è dal fondo dell’ offerta per il 
miglioramento dell’ formativa precisamente definito dal Contratto.
La misura prevista dal comma 83 si riferisce, come è peraltro 
ben chiarito dal comma 81 dell’art. 3 della stessa legge 
Finanziaria 2008, alle somme “finanziate nell’ambito dei 
fondi unici di amministrazione”. E i fondi unici non operano 
per l’amministrazione scolastica che invece si avvale dei 
finanziamenti precisamente previsti dai CCNL del Comparto 
scuola."
http://www.aetnanet.org/modules.php?name=News&file=print&sid=9849
. 

ai dipendenti senza tali apparati).
sulla base delle seguenti considerazioni, quel provvedimento non riguarda 
le scuole:
http://www.aetnanet.org/modules.php?name=News&file=print&sid=9849
. 

 Si può fare, vado a memoria, solo per gli ATA e previa contrattazione.
`
Infatti lui non mi pare che abbia detto che serve per i docenti.
Ha detto che serve per la sua scuola.
E se parla degli ATA ha ragione, c'è una disposizione (anche se ora non ho tempo di cercarla)
che rende obbligatorio l'uso del cartellino.
Dopo di che, se nella sua scuola hanno contrattato di usarlo anche per i docenti ... come dici tu per loro è legge.
(Personalmente non dico che sia un toccasana, però è anche irritante che un docente, con un'ora da fare di 50 minuti, si
presenti regolarmente con 5/10 minuti di ritardo...e ora non statemi a dire che magari è un ottimo docente, perchè si può essere
ottimi e anche arrivare in orario, non è che sia chiedere troppo).

 ha scritto nel messaggio news:489b0bd4...@news.tiscali.it...

Ti ho letto dopo, e non mi convinci per niente.
Perchè al personale ATA di pagano regolarmente compensi per lavoro straordinario.
Poi tiriamola quanto ci pare. Ma non c'è nessuna differenza fra un'ora d istraordinario di
un assistente amm.vo a scuola e una di un impiegato del comune.

 che rende obbligatorio l'uso del cartellino.
E scusa, allora quelle scuole (e sono tante, tantissime, anzi tutte quelle
che conosco) che non hanno adottato il cartellino, sono fuori legge?????

 ha scritto nel messaggio news:1igy2724r6lej$.o7vnev5akjqc.dlg@40tude.net...

come per tante altre cose...dal protocollo informatico, che è obbligatorio e alcuni non ce l'hanno,
al sito e pubblicazione sul sito di determinate cose, alle regole sull'autocertificazione,.,
alle norme sulla sicurezza sul lavoro, ecc...
Comunque la norma che ricordavo è quella che dice Abba. Variamente interpretabile ;-)

un assistente amm.vo a scuola e una di un impiegato del comune.
ma tutto questo spiegherebbe perché gli straordinari ATA si pagano col
fondo.
--
Federico Spano`

Henry ha scritto:

voi si che siete svegli e capite le cose al volo... e ci credo che poi 
il brunetta ci prende per il culo...

 Si può fare, vado a memoria, solo per gli ATA e previa contrattazione.
Credo che si possa introdurre anche per i docenti, nel senso che non è
vietato. Se, però, il docente rifiuta di timbrarlo, non può essere
obbligato a farlo, perché la sua presenza in servizio è già attestata
dalla firma sul registro di classe: questo è, più o meno, il contenuto
delle sentenze che io ricordo. Quindi, anche se contrattato, non può
essere obbligatorio e vincolante.

 Quindi, anche se contrattato, non può  essere obbligatorio e vincolante.
Ho controllato e mi correggo: se contrattato, è obbligatorio.
L'obbligo non può derivare da una decisione unilaterale del DS.



Devi perdonarci, non abbiamo capito quanto fosse costruttivo il post.
Già che ci sei, ci puoi dire qual è l'autorità costituita in questione? 
E se Brunetta ci prende per il culo invece di trombare nel modo canonico, 
a chi lo dobbiamo denunciare?

 ha scritto nel messaggio 
news:g7f5p0$gh$1...@megan.servidellagleba.it...

GRAZIE a TUTTI
Il dispositivo deve essere installato nella mia scuola per gli ATA così mi 
ha detto la DSGA anche per facilitare il lavoro di una segretaria che 
impiega diverso tempo a controllare i cartellini o gli orari delle firme 
entrata/uscita del personale.
saluti
antonio 


Prova a vedere quello dell'infoschool di Bassano.
Hardware e software.
Ma non è a buon mercato.
Dipende anche quanti sono i dipendenti.

 Dipende anche quanti sono i dipendenti.
ma voi fate sul serio... continuate a discorrere senza riderci sopra di 
dispositivi per controllare la presenza dei docenti!!!!! ma siete 
marziani? Oltre che non previsti da qualunque legge, i docenti, al 
contrario di molti altri, non solo devono firmare per ogni ora che 
trascorrono in classe, ma accidentalmente fanno lezione davanti a 
qualche decina di esseri umani. Che bisogno c'è del cartellino? Davvero 
vogliamo scavarci da soli la fossa o svendere quel poco di dignità che 
ci è rimasta?

 dispositivi per controllare la presenza dei docenti!!!!! 
Guarda che si sta parlando di ata. E comunque scherzi a parte, a pensarci
su, non sarebbe proprio una cattiva idea, soprattutto con quello che sto
vedendo in questi giorni. D'accordo che non hanno un tubo da fare, ma
questi entrano e escono quando vogliono loro. Non mi sembra una situazione
moralmente accettabile

marziani? 
Io tutti i mercoledě di quest'anno avevo una collega che arrivava (da
casa sua) alle 9,40-9,45 anzichč alle 9,30 che sarebbe stato il suo
orario.
Quindi mi sarebbe piaciuto la presenza di un cartellino: io non sono
mai arrivato in ritardo per tutto l'anno.

 marziani? Oltre che non previsti da qualunque legge, i docenti, al
caro smario hai fretta di rispondere senza leggere a modo le domande o i 
post.
attenzione quando si risponde!
grazie
antonio
 

mai arrivato in ritardo per tutto l'anno.
io + altri 4 colleghi invece SI` (!!): spesso arrivavamo alle 8:40 invece 
che alle 8:25, venivamo con l'auto da km. 75 di distanza, e trovavamo 
il preside dietro i vetri ad aspettarci, oso lusingarmi di pensare che fosse 
preoccupato per noi.- Al diavolo le classi, quando si rischia la vita! 
Ah, e non dire che ci si poteva alzare prima, ché mi incazzo: 
per raggiungere la sede di servizio il nostro "appuntamento" 
di pendolari era parecchio fuori citta` alle 7:10 (!!!).

 ha scritto nel messaggio 
news:489b7878...@news.tiscali.it...

Io per 30 anni ,insieme ad altri 4 colleghi, venivo da 60 km di distanza e 
MAI, dico mai, neppure con la neve, siamo arrivati con un solo minuto di 
ritardo, anzi eravamo sempre i primi ad arrivare.
Il nostro appuntamento, fuori città, era alle 7.00.
Rita