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Titolo: carta di credito al risto

credevo che ormai non esistessero più i "furbetti della carta";

oggi entro in una trattoria della città vecchia molto conosciuta e che 

non frequento più da molti anni e come entro la signora mi dice: "si 

accomodi pure ma guardi che oggi il pos non funziona, sa la linea 

ballerina..." ok, dico, non fa niente,  poi dopo seduto vedo il cartello 

sopra la botticella!!!

https://ibb.co/hZW8jQv




-- 

capsy



le mie ricette qui: 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php




-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus AVG.

www.avg.com



 credevo che ormai non esistessero più i "furbetti della carta";



esistono eccome! non di rado mi imbatto in recensioni in cui parlano di 

posti dove il pos non lo hanno nemmeno; mi chiedo come facciano simili 

attività a restare aperte. Ma evidentemente avranno amicizie...


 



La scusa della'linea ballerina' gira da parecchio, anche qui.

Quando mi dicono così girò subito i tacchi e tanti saluti.





certo sapevo che era una scusa ma è l'unico nei paraggi e non volevo 

fare una scarpinata



fare una scarpinata



La prossima volta guarda ler recensioni su Tripadvisor!

https://www.tripadvisor.it/Restaurant_Review-g194900-d1214513-Reviews-Il_Mulattiere-Sanremo_Italian_Riviera_Liguria.html




trippa è  il male!



 



Sono d'accordo! Anche se mio figlio dice che non è vero e che sono io a 

non saper leggere bene cosa viene scritto. :-(



Gi


non saper leggere bene cosa viene scritto. :-(



D'accordissimo con tuo figlio. Bisogna saper individuare le recensioni

fasulle da quelle vere. Io ho scritto più di 800 recensioni su

ristoranti, e ti assicuro che sono stato sempre obiettivo, non

inventandomi mai cose non vere.



Potrei anche essere d'accordo con te; ma se offri un servizio, gratuito 

o meno è affare tuo, non ti puoi affidare alla libera interpretazione 

della buona o mala fede di chi ha scritto una opinione. Che, in quanto 

opinione, dovrebbe essere almeno chiara e inequivocabile nonché il più 

oggettiva possibile.

Poi non voglio certamente negare di non essere capace di leggere tra le 

righe, indi per cui cerco di affidarmi a tale fonte. Sicuramente mi 

perderò una marea di buoni posti anche meritevoli, siccome però sono già 

molto bravo a prendere da solo delle cantonate...

Gi


 
https://ibb.co/hZW8jQv




Quelli piu' ingenui usano la scusa della linea telefonica ballerina.



Gli altri come motivazione usano la percentuale di commissione, a loro 

dire troppo alta. E il bello e' che c'e' tanta gente che gli crede, 

quando sarebbe un piacere pagare noi la commissione, a patto che tutto 

il ricavo sia sempre tracciato.....



bè qui la carta dell'american express non la prende nessuno perchè 

dicono abbia la commissione altissima..tipo 5 € a strisciata



dicono abbia la commissione altissima..tipo 5 € a strisciata



E dicono fregnacce. La stragrande maggioranza paga l'1,50%


 

La prossima volta chiedi visione dell'estratto conto che gli arriva 

dall'American Express.

Poi gli dici che a 5€ a strisciata ci pago il tartufo bianco di Alba sui 

tajarin (e solo nelle annate buone), semmai.



Ovvio.  Tieni conto che è una tradizione che inizia con i pescatori: di 

racconto in racconto il pesce (e la commissione) s'ingigantisce.

   Inoltre amiocuggino si è rotto una gamba e non ha potuto consegnare i 

blocchetti delle ricevute fiscali, che sfiga...



Paolo




Scriveva Mardot lunedì, 17/10/2022:


Se ti emettono lo scontrino il ricavo è sempre tracciato.



Non serve pagare poi con carta di credito o bancomat per avere la 

certezza che i ricavi e l'iva vengano assolti correttamente.



Bye, Ludwig.


Nel suo scritto precedente, cicero ha sostenuto :


Che poi diventa il 2 con le commissioni fisse per il noleggio delle 

macchinette.



Ed in ogni caso se la tua banca non gestisce le American express devi 

prendere altro lettore con altri costi.



Si, ma è sempre colpa del commerciante evasore seriale.



Bye, Ludwig.


oggi entro in una trattoria della città vecchia molto conosciuta



Ma ancora hanno i panni stesi?

https://i.imgur.com/KCwu9K2.jpeg



 Gi



è difficile che con trip si prendano delle cantonate pazzesche, al 

massimo può capitare che un posto magari molto elogiato non ti soddisfi 

quanto ha soddisfatto gli altri, ma fregature totali, a me non è mai 

successo.


 



"...Dal 30 giugno esercenti e professionisti devono obbligatoriamente 

accettare pagamenti con carte di debito, credito o prepagate tramite 

pos, pena una multa di 30 euro più il 4% del valore della transazione 

rifiutata..."



Bastava chiamare la Guardia di Fnanza e gli sarebbe passata la voglia di 

fare il furbetto.



-- 

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www.avast.com



 certezza che i ricavi e l'iva vengano assolti correttamente.



Ma a dirla tutta ci sono pure gli studi di settore (se non li hanno 

aboliti nel mentre...) quindi non è che possono inventarsi che 

guadagnano 0 se realmente guadagnano 100


Jamie ci ha detto :


O magari si mangia bene lo stesso anche se si usa ancora vecchia 

cartaccia per pagare...



Ma magari è meglio pagare con la carta di credito e mangiare male per 

molti...



Bye, Ludwig.


Scriveva Jamie lunedì, 17/10/2022:


Adesso si chiamano ISA (indici sintetici di affidabilità).



Ma cmq lasciano il tempo che trovano dando spesso risultati del tutto 

sballati.



In ogni caso l'importante è sempre richiedere lo scontrino, la 

strisciata o meno della carta di credito non è rilevante per la 

tracciabilità.



Ovvio che se tutti tutti pagassero con carta il negoziante sarà 

obbligato a fare il 100% di scontrini, ma ci sono anche persone che non 

hanno la carta di credito e non solo perchè non vogliono averla ma 

anche perchè NON possono proprio averla (persone con problemi pregressi 

con banche, falliti, o persone che hanno avuto problemi con la 

giustizia).



Quindi anche se paghiamo in contanti (io spesso se pago spese personali 

piccole, ovviamente per quelle della ditta sempre carta o bancomat) 

basta chiedere sempre lo scontrino ed il problema è risolto.



Bye, Ludwig.


 Si, ma è sempre colpa del commerciante evasore seriale.



esatto




 molti...



No, magari è meglio rispettare le leggi.


 certezza che i ricavi e l'iva vengano assolti correttamente.



Ci sono comprensori interi che servono da bere e da mangiare senza far 

girare l'ombra di uno scontrino, vado a sciare tutti i weekend in 

inverno.....



E al ristorante e' uguale, quelli che non accettano la carta di credito 

ti fanno una ricevuta col PC (quando va bene, altrimenti manco quella)




 inverno.....



effettivamente ho notato anche io che in montagna il fenomeno sembra 

particolarmente accentuato



però potrebbe essere che i rifugi siano soggetti a normative diverse



sta di fatto che non la vuole nessuno, quando la vedono diventano megan 

dell'esorcista!




si ;-)




purtroppo in Italia abbiamo un grave problema di evasione fiscale

e i redditi medi dichiarati dai ristoratori sono di pubblico dominio

è normale che chi paga le tasse abbia un po' il dente avvelenato


 
https://ibb.co/hZW8jQv






Beh, basta comunque ricevere una REGOLARE rifevuta fiscale, e tutto si 

risolve, anche pagando in contanti...

Lo so che ormai sia obbligatorio per legge il pos, ma se ricevi la 

ricevuta fiscale, hai la sicurezza che non evadano il fisco (e 

dopotutto il senso dell'obbligo del pos è esattamente questo)



-- 



ATTENZIONE: se nel msg-id si vede 

"mn..........145499@fellatio.fun.club" e parte da AIOE, sono proprio 

Pagliotz. Altrimenti è un troll così coglione da volermi imitare per 

confondere gli utenti...


 



Balle!

L'emissione di una ricevuta fiscale significa solamente che un pezzo di 

carta è stato scritto, ma non è certo una garanzia che poi seguano gli 

adempimenti fiscali previsti.

La stessa cosa vale con l'uso delle carte di credito.

Certo c'è la tracciabilità che avrà conseguenze soltanto se ci sarà un 

èprode segugio che seguirà quelle tracce e non troverà le conseguenti 

rispondenze nelle dichiarazioni fiscali.



Gi


Er Capoccetta ha usato la sua tastiera per scrivere :


Ripeto: Basta chiedere lo scontrino sempre invece di farsi fare il 

conto "riveduto e senza iva".



Perchè in quel caso (la stragrande maggioranza dei casi) il cliente è 

evasore allo stesso modo del ristoratore.



Per chi non lo sapesse l'iva è imposta indiretta e la paga il cliente 

essendo imposta cosiddetta a "cascata", e non il ristoratore che se la 

incassa la versa lui ma l'ha pagata il cliente finale appunto.



Bye, Ludwig.


Mardot ha usato la sua tastiera per scrivere :


La favella ce l'hai mi sembra.

Basta chiedere. Se non vedo scontrino non pago.



Ci vuole poco.



Bye, Ludwig.


 dell'obbligo del pos è esattamente questo)



La ricevuta fiscale non esiste più da quando c'è il documento 

commerciale (alias scontrino) emesso da registratori di cassa che 

inviano giornalmente all'Agenzia delle entrate gli incassi effettuati e 

regolarmente battuti.



Bye, Ludwig.


 fiscali previsti.



Balle un bel niente.

Da luglio 2020 c'è l'obbligo di avere registratore di cassa collegato 

all'Agenzia Entrate.



NON esiste più la ricevuta fiscale scritta a mano, proprio non c'è più.



Quindi se viene emesso scontrino (documento commerciale) è sicuro che 

poi vengono adempiuti tutti gli altri obblighi fiscali connessi ed 

annessi.



Bye, Ludwig.


 all'Agenzia Entrate.



Errata corrige:

Luglio 2019 x tutti e non luglio 2020.



Bye, Ludwig.


Jamie ha pensato forte :


Leggi fatte per far ingrassare le banche e niente più.



O davvero credi alla favola della riduzione dell'evasione (mi vien da 

ridere mentre lo scrivo, giuro...).



Bye, Ludwig.


Sembra che Jamie abbia detto :


POi è da luglio 2022 che la norma prevede una sanzione.



Prima era previsto l'obbligo ma senza alcuna sanzione. Chi in Italia 

segue iìuna norma che non prevede sanzioni in caso di mancato rispetto?



Credo veramente pochi, la maggior parte non rispetta le norme nemmeno 

quando ci sono le sanzioni.



Poi una norma che mi obbliga ad avere il pos solo per ingrassare le 

banche, davvero anche no.



Ora cmq (dal 01.07.2022) c'è obbligo e sanzione di 30 euro ma è il 

cliente a dover fare denuncia.



E sai da chi sono partite segnalazioni di rifiuto dell'incasso tramite 

pos?



Da blogger che ovviamente non hanno trovato nient'altro di meglio da 

fare che pubblicare il loro video nel quale facevano denuncia al 

gestore perchè non aveva (e quindi aveva rifiutato il pagamento con 

carta) il pos.



Bene ma non benissimo, direi.



Bye, Ludwig.



Lo scontrino o la ricevuta magari te la stampano, ma di li' ad essere 

fiscale (quindi quello che oggi dev'essere collegato via telematica 

all'agenzia delle entrate) ce ne passa.


 ridere mentre lo scrivo, giuro...).



So bene che i grandi evasori non li becchi con questi provvedimenti, ma 

su larga scala sicuramente rendi la vita più difficile ad un mucchio di 

"piccoli" evasori (che però messi insieme fanno una bella fetta di 

evasione).

Ad ogni modo, evasione o meno, oggi come oggi pensare di poter fare a 

meno di carte di pagamento è pura utopia. Dal mio punto di vista pagare 

con carta presenta quasi solo vantaggi, per l'utente ma anche per il 

commerciante, il quale, a fronte del pagamento di una commissione 

comunque molto bassa, non ha da gestire il problema del contante.


Il 17/10/2022, Mardot ha detto :


Se c'è scritto "documento commerciale" è valido a tutti gli effetti.

Poi sotto è riportato il n. di RT (registratore telematico) che è 

registrato all'Ade.



L'altra è carta che pur essendo scivolosa puoi usare per pulire il ....



:-))


 Bye, Ludwig.





Bravo Ludwig!!!!

mi hai anticipato ;-)




 dicono abbia la commissione altissima..tipo 5 € a strisciata



Voglio essere ottimista e pensare che alcuni gestori non sappiano usare 

il pos, lo ritengano esoso etc... ma sta al consumatore pretendere, e 

sottolineo: pretendere, sempre lo scontrino fiscale.

In questo modo, a parte il pagamento tracciabile (molto utile) si evita 

che i furbetti restino tali, e parlo pure dei clienti.

D'altro canto fino a qualche anno fa potevano evadere anche con il pos, 

non rilasciando adeguato scontrino ma strisciata di pagamento andato a 

buon fine. Comunicando gli estremi di pagamento all'Ag. delle entrate 

adesso non possono più farlo.


 ridere mentre lo scrivo, giuro...).



no ma tu scherzi davvero, con il solo denaro elettronico (ovviamente 

affiancato dalla fatturazione elettronica) la riduzione dell'evasione 

fiscale si ridurrebbe del 99,9%



e lascia stare la solita solfa dei grandi evasori e piccoli commercianti 

ecc... che il mare lo sappiamo tutti che e' fatto di piccole gocce d'acqua



ti lascio solamente immaginare cosa ho sentito con le mie orecchie 

quando arrivo' il limite dei 1000€ come massimo importo pagabile in 

contanti..... e cosa poi ho sentito quando lo hanno rialzato a 2000..... 

(e ti sto parlando di lavori civili in abitazioni, in questo caso)



se poi vogliamo dire che non e' piu' come 20-30 anni fa posso anche 

crederci, del resto commercianti con patrimoni immobiliari da Onassis ne 

conosco diversi (letteralmente), ma anche oggi chi ha l'occasione di 

maneggiare tanti contanti e' sicuramente un passo avanti rispetto a chi 

ha l'obbligo (di fatto, per la natura del proprio lavoro) di far 

transitare tutto in formato elettronico


 Bye, Ludwig.





+1


 sottolineo: pretendere, sempre lo scontrino fiscale.





Molta gente non lo fa, per una varietà di ragioni che spaziano dal 

molto italico "vivi e lascia vivere" al più prosaico quieto vivere, per 

finire con l'imbarazzo personale di non voler passare per il 

rompicoglioni di turno.

Ma questo problema si risolverebbe alla radice se permettessero agli 

utenti finali di recuperare qualcosa anche dalle spese di questo tipo, 

come fanno in America.



Sono d'accordo con te.....

Sai pero' quanto ci metto a generare un file di stampa con lo stesso 

format di uno scontrino telematico reale? Circa 5min. Dopodiche' quanto 

te lo do' in mano tu sai contestarmelo? E ti sto dicendo casi reali 

eh... casi che quando gli dai il software di gestione magazzino e 

fatturazione ti chiedono il "modulo" per gestire "il resto"......



ma rifletti prima di piu' unare... il problema non sono quelli che lo 

scontrino non te lo fanno, ormai te lo fa anche il kebabbaro arrivato 

ieri col barcone, il problema sono quelli che te lo fanno e tu non sai 

assolutamente confrontarlo per capire se e' regolare o meno



Ci saranno, ma mi pare una cosa un po' rischiosa... cosa ne sai se hai 

davanti un finanziere o un cliente  normale? Penso che falsificare uno 

scontrino sia anche più grave di non farlo affatto. Anche se ormai 

questa è la repubblica delle banane ed i malfattori hanno quasi sempre 

ben poco da temere.


 assolutamente confrontarlo per capire se e' regolare o meno



Toh, guarda cosa ho appena letto:

https://corrieredibologna.corriere.it/bologna/cronaca/22_ottobre_16/rimini-recensione-negativa-suo-locale-titolare-denuncia-cliente-ad8ecf7c-4d59-11ed-b416-920b17989984.shtml




"negli Stati esteri la diffamazione non è un reato"



ma è vera questa cosa? il reato di diffamazione esiste solo in Italia?


 elettronico.



Ma anche no visto che poi non li può spendere se non all'estero.



Bye, Ludwig.


 ristoratori, ma con patrimoni milionari davvero nessuno.



Non vuol dire che non esistano.

Giorni fa mi ha colpito abbastanza la notizia dell'arresto di una coppia 

di brianzoli, credo, totalmente insospettabili, che conducevano vite 

normalissime, e nel loro giardino c'erano sotterrati 8 milioni di euro 

più altro contante che hanno trovato nascosto in casa, il tutto frutto 

di evasione fiscale.

Ho conosciuto persone che si vantavano di avere cartelle esattoriali da 

milioni di euro e che tanto non potevano fargli nulla perché non avevano 

nulla intestato...


Dopo dura riflessione, Mardot ha scritto :


Ok. Ma qui allora non c'è evasione e quindi sanzioni pecuniarie.



C'è proprio penale in questo comportamento, non "solo" evasione 

fiscale.



Dici che i gestori rischierebbero una denuncia penale per questo?



Qualcuno magari si, ma il 99% direi proprio di no.



Bye, Ludwig.


Mardot ci ha detto :


Se è riportato "documento commerciale" è valido.



Basta leggere.



POi se ti tiportano quella dicitura in documento che non lo è sono 

passibili di denuncia penale. Non credo vogliano rischiare questo per 

pochi euro evasi.



Bye, Ludwig.


 nulla intestato...



E chi dice niente, è vero. In tanti però casi sono anche cartelle 

derivanti da accertamenti al limite del ridicolo.

Ho seguito un caso nel quale la guardia di finanza ha contestato tutte 

le fatture di acquisto e quindi l'Ade ha poi ripreso a tassazione tutto 

il reddito derivante da fatturazione.



E partito l'accertamento partono subito le cartelle esattoriali per il 

recupero dell'imposta "presunta evasa".



Ora dimmi come una società può produrre un fatturato di 1.5k di euro 

senza avere minimamente speso niente di diretto per produrli?



Risultato accertamento da quasi 1.3milioni di euro.



Dimmi come può pagare in questo caso.



Quindi non bisogna fare di tutta l'erba un fascio e partire sempre dal 

presupposto che avendo davanti un ristorante o altra attività 

commerciale tu abbia a che fare sempre e comunque con un evasore 

fiscale.



Bye, Ludwig.



Non so dirti se ci sia il penale o meno e sarai tu sicuramente piu' 

informato di me.

Di certo tanti scontrini stampati dalle stampantine a fianco al PC non 

sono collegati all'agenzia delle entrate..... ;-)




 commerciale tu abbia a che fare sempre e comunque con un evasore fiscale.



Ma assolutamente io non ho mai pensato niente del genere. Sono stata 

"dall'altra parte della barricata" anche io per ben 10 anni, quindi so 

bene di cosa parli.

Però in Italia c'è un problema di evasione grosso, enorme, e da qualche 

parte deve pur provenire...




 Ma anche no visto che poi non li può spendere se non all'estero.



Ma anche si, infatti li portano regolamente in Svizzera o a MC (zone a 

noi limitrofe e comode) e poi usano i servizi telematici per gestirli 

dall'Italia




Mardot scriveva il 17/10/2022 :


Ok. Quello è il "pre scontrino" per verificare che l'ordine ed il conto 

corrisponda a quanto consumato.



Ma si vede lontano un miglio che non risporta la dicitura "documento 

commerciale" e non è fiscale.



Poi ogni tanto può andare bene anche così (non è vero ma il 5/10% di 

nero sarebbe anche accettabile, dall'Ade stessa), basta che non diventi 

la norma.



Bye, Ludwig.


 limitrofe e comode) e poi usano i servizi telematici per gestirli dall'Italia





La Svizzera è da un bel po' che non ha il segreto bancario, e Monte 

Carlo non l'ha mai avuto.



Ma in questi casi non sono certo i negozianti che li portano in 

Svizzera i soldi ma altre tipologie di imprenditori/evasori.



Bye, Ludwig.


 i soldi ma altre tipologie di imprenditori/evasori.



ehm.... ci dobbiamo vedere davanti a una birra, rimarrai sorpreso, 

perche' io ingenuo pensavo a grandi imprenditori o altro, e invece.....




 99.999.999 milioni di lire italiane di nero in 3gg



aspe...ma lavanderia di che tipo? Mica era quella di Gus Fring? :D




 banche, davvero anche no.



Anch'io credo che sia una roba fatta malissimo in effetti.



Io non sono un esercente ma sinceramente se lo fossi non

capirei perché dovrei guadagnare meno su ogni acquisto

nel mio negozio per combattere l'evasione del paese.

Mi hanno colpito molto di più, anche se devo dire

di averne viste solo due, quelle specie di casse automatiche nei bar, in 

cui il cliente mette i soldi come fosse un self-service

e lo scontrino è automatico.



bye

-- 

Al mondo per le sue presenti mete,

non serve il senno, basterà la rete.



Otto @ Zn. it


 nel mio negozio per combattere l'evasione del paese.



Sono stata in islanda con un viaggio organizzato nell'agosto 2019.

Eravamo una ventina di persone; nonostante la guida ci avesse detto che non era assolutamente necessario cambiare gli euro in corone, un signore  (piuttosto apprensivo) del gruppo lo fece. Durante una sosta trovai a fianco del pullman una monetina da 1O centesimi e senza fallo la consegnai al proprietario, che durante tutto il viaggio dovette impegnarsi per spenderla!

DIco tutto ciò NON perché pagassimo tutto in  euro, ma perché si poteva pagare qualsiasi importo, anche il più piccolo, con la carta di credito, compreso l'ingresso alle toilettes, che erano ovviamente nei posti più fantascientifici (per noi).

Si inseriva la carta di credito e si apriva il tornello.

A tal proposito, un'avventura extra-sensoriale: rimasta ultima in un bagno sperduto in mezzo al nulla, inserisco la carta, per qualche motivo non me la prende, attimo di panico e scavalco il tornello...



DDV






 quando spacciavo le figurine alle elementari.



Lo credo, avrei voluto vedere te pagare l'ici con gli incassi di un negozio di fruttivendolo in quei tempi...

Quanti biglietti da mille ci vogliono per fare 100.000 lire?

E' una domanda pleonastica, eh...

In quei tempi massimo massimo quando andavi dal fruttivendolo facevi cambiare 5.000 lire, on no? 





Se lui andava a pagare in contanti, aveva per forza le mazzette... pagavamo tutti in contanti, eh o con assegno, se il negoziante si fidava e lo accettava...



DDV






 Sono stata in islanda con un viaggio organizzato nell'agosto 2019.



Siamo tutti fan dei paesi nordici per la loro organizzazione

e modernità, spesso però ci dimentichiamo che tutti i paesi

del Nord Europa di quel tipo, non fanno un terzo della

popolazione italiana.

Ma non sono contrario ai pagamenti elettronici, vorrei vedere

però chiunque di noi se un giorno gli dicessero: "da oggi invece che 20 

euro all'ora ne prendi 18 perché ti paghiamo col Bancomat", come reagirebbe.

Oltretutto non sono tasse, che con molta fiducia puoi sperare di

rivedere in un'opera pubblica, sono soldi che vanno alle banche

e ai loro derivati.

Personalmente non credo alle stime dell'evasione, credo che

nel calcolo delle mancanze anche la matematica abbia poco potere,

ma se davvero lo stato o il governo è sicuro di recuperare che so 10

miliardi coi POS, non si vede perché non spenderne uno per pagare

le banche, saranno sempre 9 miliardi in più.

E invece si spalma la spesa su una parte di lavoratori e si sta

a vedere come va, una roba appunto secondo me fatta malissimo,

che crea tra l'altro l'ennesimo assurdo conflitto sociale, che prima

il nemico e i responsabili di tutto erano gli impiegati pubblici, tra un 

pò saranno i giornalai, i tabaccai e i baristi che non usano il POS.



 popolazione italiana. 



Ecco. L'islanda ha meno abitanti della città di Firenze , per dire. 


Mardot ci ha detto :


Parliamo di cose diverse.



Tu mi porti esempi che succedono 1 su 10.000 casi io ti parlo di cose 

concrete degli altri 9.999 casi.



100milioni di lire in 3 giorni non le faffuta certo la lavanderia 

tradizionale.



O il macellaio e il fruttivendolo del caso.



Bye, Ludwig.


Mardot ha pensato forte :


Guarda. Sono andato in Svizzera per un cliente nel 2006 per vedere come 

funzionava il tutto visto che questo personaggio mi aveva talmente 

rotto con il "portare i soldi in Svizzera" che ho voluto approfondire.



Quando siamo andati (prima in uno studio di un commercialista di LUgano 

e poi in un ufficio di una banca) ci hanno riso dietro in pratica.



Prima cosa chiesta: "che cifre pensate di portare"?



Alla risposta di 500k di euro hanno detto: "Guardate che dobbiamo 

parlare almeno del doppio e ogni anno per poter concludere qualcosa".



Al che il mio cliente mi ha guardato, ha preso le sue cartine e siamo 

tornati in Italia, io soddisfatto e lui con la codina tra le gambe.



Quindi davvero trovo difficile capire come fanno il tuo macellaio o il 

tuo fruttivendolo a girare cifre simili se non con altri introiti che 

non sono proprio legali per niente.



Bye, Ludwig.


 popolazione italiana. 



Una ragione in più per cui  le commissioni da pagare alle banche dovrebbero essere altissime e impedire l'uso quotidiano delle carte per pagare importi ridicoli come i 10 centesimi per utilizzare la toilette.



DDV







Ora che ci penso uno lo conoscevo e l'ho avuto come cliente a fine anni 

80 (lavoravo ancora in Associazione Artigiani).



Questo cliente aveva una macelleria che fatturava al dettaglio ma 

soprattutto all'ingrosso e aveva utili già allora stratosferici (e 

raddoppiati sicuramente dal resto non battuto).



Sua moglie un giorno viene per la dichiarazione redditi e guardando i 

fabbricati mi fa notare che ha 3 ville in sardegna.



Bello dico io, quando ci va?



Risposta: "Mai viste, mio marito ed io lavoriamo 10 ore al giorno per 7 

giorni alla settimana.



Vabbè, questa sarebbe vita???



Poi hanno lasciato a figli e nipoti che si stanno scannando e stanno 

dilapidando tutto....



Bye, Ludwig.


 Bye, Ludwig.



Come succede la maggior parte delle volte.



DDV


 all'Agenzia delle entrate gli incassi effettuati e regolarmente battuti.





Sì, certo. Ho utilizzato ancora la definizione vecchia per indicare 

quello scontrino ;-)



-- 



ATTENZIONE: se nel msg-id si vede 

"mn..........145499@fellatio.fun.club" e parte da AIOE, sono proprio 

Pagliotz. Altrimenti è un troll così coglione da volermi imitare per 

confondere gli utenti...


 La stessa cosa vale con l'uso delle carte di credito.





Mhhhh... Tu non hai la minima idea di come funzioni la fiscalità 

odierna, vero? ;-)



 

SNIP [...]



Hai descritto rpecisamente quello che ogni tanto esce fuori durante il 

corso, quando parliamo di trasferimenti finanziari:  solo i pirla portano i 

soldi in Svizzera, dove tra l'altra le autorità italiane hanno l'accesso 

alle telecamere di sorveglianza degli ingressi delle banche...



   Noi prendiamo i dati di borsa, e li analizziamo: "ragazzi, dove sta la 

capogruppo di Ferrero, della vostra Nutella?  Dove è domiciliata la 

capogruppo dello scarparo a pallini?  dove sta la finanziaria XY che 

gestisce in borsa patrimoni miliardari? Indovinato:  in Lussemburgo!   Paese 

UE, con cui vige le libertà di movimento dei capitali, e dove esiste il VERO 

sistema delle società anonime"



Paolo


 Se lui andava a pagare in contanti, aveva per forza le mazzette... pagavamo tutti in contanti, eh o con assegno, se il negoziante si fidava e lo accettava...



NON HAI CAPITO, LE MAZZETTE ERANO FORMATE DAI BOLLETTINI ICI, NON DALLE 

BANCONOTE




 O il macellaio e il fruttivendolo del caso.



Purtroppo, e te lo dico davvero senza alcun problema, in quegli anni 

(80-90) era la regola.



Attivita' come quelle erano delle vere e proprie miniere d'oro.


 l'accesso alle telecamere di sorveglianza degli ingressi delle banche...



devo dare del pirla almeno a una decina di persone di mia diretta 

conoscenza, perfino mezza parente




 dilapidando tutto....



Ok, se vogliamo dire che l'evasione fiscale e' il giusto premio per chi 

sceglie di sua spontanea volonta' di dedicare la vita al lavoro in 

proprio, diciamolo.




 nel mio negozio per combattere l'evasione del paese.



Per contro, io che vivo in Liguria a due passi dalla Francia, non 

capisco perche' al di la' del confine sono piu' di 40 anni che anche un 

caffe' lo posso pagare con la "carte bancaire".





lo sono. credimi

(avabbe', tu non credi neppure al tuo nodo di cravatta, lo sappiamo)



Paolo





io credo a quello che vedo, se vedo gente che porta grano la' e nel 

mentre ha un tenore di vita decisamente sopra la media, magari fanno 

lavori in proprio, prima di dargli dei pirla gli do' del ladro, 

eventualmente



e il discorso tipico di chi dice "se tu potessi anche tu lo faresti" e' 

un discorso del menga, visto che fino a prova contraria "rigore e' 

quando arbitro fischia"


 



lo sapevo che io scrivevo "cazzi" e tu leggevi "mazzi".  lo avevo anticipato 

(sono intelligentissimo, nevvero?)

   ho scritto che sono pirla perché credono di portare i soldi in un sistema 

basato sull'anonimato, mentre invece anonimo non è: sono tracciati, e 

talvolta pure segnalati alle rispettive autorità nazionali.  Per non essere 

nella black list dei paradisi fiscali (quelli veri) la Svizzera aderisce al 

sistema di tracciamento e scambio dei flussi finanziari.



   Non ho motivo per dare del ladro a nessuno, non è mia abitudine néP mestiere.



   Credere all'anonimato bancario in Svizzera e alle marmotte che incartano 

la cioccolata è la stessa cosa.



Paolo







Ma io non ho la minima idea di cio' che questa gente ha in testa, e 

onestamente nemmeno conosco le leggi che permettono o vietano il 

trasporto di denaro all'estero.



Posso dirti che le mille dogane che ho passato in vita mia non sono mai 

state particolarmente rigide nei controlli, questo te lo posso dire 

tranquillamente.



Ma se vedo qualcuno che porta denaro all'estero (specificatmente in CH e 

a NC), difficilmente penso che lo faccia inutilmente, ancor meno penso 

che per lui sarebbe uguale lasciare quel denaro nella cassa di risparmio 

del suo paese. DOvrei forse farglielo notare?






 dilapidando tutto....





Un classico.

Ma ci son persone così eh, amano accumulare denaro ma finiscono sempre 

per non goderselo. Non li ho mai capiti.


 pò saranno i giornalai, i tabaccai e i baristi che non usano il POS.





Non hai tutti i torti.

Ma non ti devi preoccupare, perché con la destra al governo ora vedremo 

cadere tutte queste merdaviglie :DD





Beh, se non ho udito male alla radio, trattasi della 19a legislatura, 

quindi al limite fanno come chi li ha preceduti....


 quindi al limite fanno come chi li ha preceduti....



Dal mio punto di vista non c'è mai stato un governo che abbia voluto 

davvero combattere l'evasione in Italia, però è abbastanza certo che 

questo obiettivo, nell'agenda della destra, non c'è mai stato nemmeno di 

striscio. Basti pensare al fatto che uno dei loro cavalli di battaglia è 

sempre stato il condono fiscale, ovvero il premio agli evasori.



https://www.risparmiamocelo.it/quanto-vale-levasione-fiscale-in-italia-e-in-europa/




la situazione è questa dunque  è palese che nessuno abbia mai provveduto seriamente


Mardot ha pensato forte :


Direi di si.



E poi magari hanno fatto lo scudo fiscale per riportarli in Italia.



E adesso finiscono negli elenchi selettivi della GDF e dell'Ade.



Bye, Ludwig.



Secondo me c'e' una grossa confusione tra la gente.



Un conto e' parlare di tributi, la sinistra ha sempre avuto una sua 

visione, la destra un'altra.



Un conto e' parlare di controllo e rispetto della legge fiscale, da 

questo punto di vista ognuno puo' avere una soluzione nel breve termine, 

ma di certo quella sul lungo termine dev'essere uguale, visto che si 

entra nel campo degli strumenti di controllo e repressione.



Nel breve termine, tra non fare assolutamente nulla e il condono 

fiscale, di sicuro e' meglio la seconda. In gergo tecnico si dice "pochi 

maledetti e subito".



Con la visione di sinistra lasci perennemente una miliardata di cartelle 

esattoriali aperte, senza prendere un solo euro di gettito, a cui 

aggiungi tutte le spese processuali per i procedimenti pendenti. 

Ingolfando la giustizia. Generando una montagna di costi che vanno ad 

appesantire il bilancio di ogni ente.



Con la visione di destra (condono) prendi una quota ingente di gettito, 

benche' minimo rispetto a quello che avrebbero dovuto pagare gli evasori 

ma che non lo pagherebbero nemmeno in 3 vite, chiudi tutte le pendenze 

processuali e riparti da zero.



Anche un bambino capisce quale dovrebbe essere la soluzione migliore per 

il bene pubblico.



E quanto sopra, anche se come indole personale preferirei prendere ogni 

singolo evasore e fargli uscire i soldi dalla bocca rivoltandolo sotto 

sopra, per poi continuare dal lato B e chiudere il discorso.


 BANCONOTE



Ollalà, vuol dire allora che vendeva moltissimo e dichiarava  di aver comprato a prezzi molto elevati, perché come prevedeva la legge di allora, non era obbligato a tenere un libro vidimato sugli acquisti e poteva dichiarare quello che voleva.

Chiaro?

Ladro?

Evasore?

Commerciante italiano?



DDV


 Commerciante italiano?



Io so solo che con quelle mazzette (stiamo parlando di decine di 

immobili) ho visto solo certi commercianti, manco certi notai sono 

arrivati a tanto.




 





io invece penso che quando si è consapevoli di non saper fare qualcosa (nella fattispecie la lotta all'evasione) si cerca un paese dove funziona bene e si copia

normalmente nei paesi dove c'è poca evasione, indipendentemente da "destra" e "sinistra", ci sono sanzioni severe (aka vai in galera insieme a quelli con i tatuaggi in faccia) e non ci sono i condoni

ti pare possibile che in Germania ci siano più "colletti bianchi" al gabbio che qui?


 arrivati a tanto.



Sta tranquillo che ora non li vedi più (certi commercianti, eh), su qualche notaio potrei avere qualche sospetto...



DDV



non e' facile copiare da un altro stato e implementare nel nostro, cosi' 

come il contrario ovviamente



quello che dici comunque ha piu' attinenza con la certezza della pena, 

piuttosto che altro



e' perfettamente inutile inasprire le pene, se l'attivita' di controllo 

e repressione e' insufficiente e inadaguata



io penso che se c'e' una cosa in cui l'Italia e' davvero indistro 

rispetto ad altri sia proprio questa, far rispettare le leggi


Er Capoccetta ci ha detto :


Infatti.

Sai da chi abbiamo copiato scontrino elettronico, fatturazione 

elettronica e lotteria degli scontrini (mezzi secondo il governo di 

sinistra che li ha attuati che avrebbero ridotto in mutande gli 

evasori)?



Non certo da Francia, Germania o UK, no, no....



Da Albania e POrtogallo.



Evvai....



Bye, Ludwig.


Er Capoccetta scriveva il 18/10/2022 :


La legge c'era (516 del 1982, esatto 1982) ed era soprannominata 

"manette agli evasori".



Dal 1982 ad oggi l'hanno ritoccata almeno 40 volte fino a farla sparire 

ma non l'hanno mai messa effettivamente in pratica.



Bye, Ludwig.


 ma non l'hanno mai messa effettivamente in pratica. 



si ma sai magari volendo forse . . . sarebbero stati loro, i legislatori, le prime vittime


 dell'iva.



Sarò anche del mestiere ma io nel 1973 andavo in 2 media.



Quindi non ho idea di come funzionava l'Ige (l'imposta indiretta prima 

dell'iva).



Bye, Ludwig.


 prime vittime



Tadà....



Bye, Ludwig.


 Sta tranquillo che ora non li vedi più (certi commercianti, eh), su qualche notaio potrei avere qualche sospetto...



Se ora stanno come gli altri per me e' solo una gran soddisfazione. 

Hanno fatto mezza storia d'Italia quindi se ora patiscono per 

altrettanto tempo non c'e' problema.




Mardot ci ha detto :


Dimmi che non hai mai e poi mai in tutta la tua vita tirato sul prezzo 

non facendoti fare una fattura chessò di manutenzione della casa o di 

una cena con parecchi invitati o magari dal dentista con il solito 

"sconticino" del 20% (calcola che la detrazione spatta al 19% con 

franchigia di 129 euro, se fai una pulizia all'anno ci rimetti alche il 

micragnoso 19%).



Davvero mai??



Bye, Ludwig.



MAI



Pensa che per la ristrutturazione della casa il fornitore degli infissi 

mi disse:

- se vuole facciamo senza fattura

- rispondo: ok, e lo sconto a quanto ammonta?

- e lui: le sconto l'iva



LOL



18mila euro + iva

mi sconta l'iva e incassa in nero 18mila euro?



facciamo che pago l'iva e tu, ladro, la versi all'erario, poi quei 

18mila euro, invece di intascarli in nero, li passi al setaccio fiscale, 

grazie mi mandi la fattura



Questa e' la cultura, pensano che possano abusare della posizione 

dominante, ma ogni tanto si fottono.




 

capita quando le chiavi del pollaio sono affidate alle volpi...


 Bye, Ludwig.



Ahahah scusa tanto:-D



DDV




 No, ho studiato cio' che tu non hai studiato....



Quello cui mi riferisco e di cui tu non sai un bip l'ho vissuto.



Ora non ho tempo, vado a prendere le nipotine a scuola.



DDV


 Quello cui mi riferisco e di cui tu non sai un bip l'ho vissuto.



La famosa Universita' della Strada :-DDD




 si ma sai magari volendo forse . . . sarebbero stati loro, i legislatori, le prime vittime



è quello che succede a mandare al governo solo persone tendenzialmente 

disoneste e corruttibili, non faranno mai niente che possa nuocere loro


 disoneste e corruttibili, non faranno mai niente che possa nuocere loro



noi mandiamo la' chi ci dicono di mandarvicisi eh,

le liste, dei candidati, mica le possiamo stilare noi, o no ?







pecche' ?

pecche' a loro i police e a noi i cugggini di campagna ?

pecche' ?


 nel mio negozio per combattere l'evasione del paese.





Consentimi: se tu esercente ti lamenti per dover pagare una commissione 

di un centesimo su ogni euro incassato (e mi sto tenendo anche largo!), 

non hai minimamente idea di come si porta correttamente avanti una 

azienda.



-- 



ATTENZIONE: se nel msg-id si vede 

"mn..........145499@fellatio.fun.club" e parte da AIOE, sono proprio 

Pagliotz. Altrimenti è un troll così coglione da volermi imitare per 

confondere gli utenti...


 A me proprio no.



Scusami, ma qua si stava parlando di evasione fiscale, e tu te ne vieni 

con gli orari in cui un esercente si sacrificava?




Hai poco da sfottere, è  la  "famosa università dove ho studiato ed ho imparato a tenere la contabilità dell'azienda di famiglia " (passando dall'IGE all'IVA), ditta  d'esportazione fondata da mio padre nel 1928 a 17 anni (a nome di mio nonno, lui minorenne non avrebbe certo potuto) che è attiva tuttora e che è stata costruita, come da tuo modesto, ma inappellabile giudizio, non su sacrifici immani, orari impossibili, fatiche estenuanti, ma su frodi ed evasione fiscale...



DDV



P.S. Ho smesso di lavorare presto, per seguire i bambini, comunque quando lavoravo abbiamo avuto un controllo fiscale dalla finanza ai tempi dell'IGE (di cui tu parli, parli, ma non ne sai un cavolo di niente) e due dalla tributaria, subito dopo l'introduzione dell'IVA e non abbiamo MAI dovuto pagare una lira che è una lira di multa. 

Che tu ci creda o no, non me ne può fregar di meno, eh...




 



Mah, credo che a seconda delle variabili le commissioni siano

anche molto più alte, comunque non si parla di aziende.

Il Conad o Zara non ti rifiuteranno mai un POS, si parla di 

minibotteghe, bar di quartiere, giornalai (che son già in rovina), 

tabaccai che senza i giocatori seriali non sopravviverebbero, ecc..

Questi si lamentano dei costi, ma non le vedo come aziende.

Oltre alla questione di principio poi, visto che appunto

le commissioni non sono tasse.



bye



-- 

Al mondo per le sue presenti mete,

non serve il senno, basterà la rete.



Otto @ Zn. it



Piccolo errore tecnico:



vero che le commissioni dei POS non sono tasse,

però abbassano il reddito netto di un valore corrispondente.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 altrettanto tempo non c'e' problema.



Amen:-D



DDV


 

Ok:-)

Però guadagnare meno per pagare meno tasse

l'ho sempre visto come una stortura.

Ricordo amici o colleghi con partite IVA

(poi forse è ancora così) a cui il commercialista

diceva: ti conviene comprare un'auto nuova

altrimenti pagherai la stessa cifra di tasse.

O che smettevano di lavorare a ottobre perché

non gli conveniva guadagnare di più.

Sto divagando ma ho sempre pensato

che non dovrebbe funzionare così.



 bye



La pensiamo sostanzialmente la stessa cosa, anche se da punti di vista 

diversi.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 minimamente idea di come si porta correttamente avanti una azienda.



Allora.

Seguo una edicola con vari servizi annessi (gratta e vinci, 

superenalotto e ricariche).



X una ricarica telefonica da 50 euro lei guadagna 50 cent.



Ora calcola la commissione del 1.5% sui 50 euro se incassasse con pos e 

dimmi cosa le resta ( e sarebbe obbligata a farlo su richiesta del 

cliente).



Ovviamente con il culo degli altri è sempre facile fare i gay ma 

bisognerebbe ognio tanto anche calarsi e capire le esigenze degli 

altri.



Sempre prima di parlare a vanvera.



Bye, Ludwig.


 altrimenti pagherai la stessa cifra di tasse.



Queste sono le maggiori cretinate che un commercialista potrebbe 

consigliare al cliente.



Perchè comperi un'auto (che tra l'altro scarichi il 20% in 5 anni e 

l'iva al 40%) e appena portata a casa hai già un valore inferiore a 

quella pagata.



Se un cliente mi viene a chiedere se deve comperare l'auto per 

risparmiare imposte gli dico: "e perchè allora non rompersi i denti con 

il martello per andare dal dentista". La spesa la scarichi lo stesso.



Perchè se l'auto nuova ti serve davvero ok, ma se lo fai per "risparmio 

imposte" non ci siamo prorpio (o attrezzatura che magari poi dimentichi 

in magazzino).



Meglio piuttosto (se non vuoi pagare imposte) seguire la seconda 

ipotesi ed andare in ferie. Ne guadagna la qualità della vita.



Bye, Ludwig.


 cosa le resta ( e sarebbe obbligata a farlo su richiesta del cliente).





Allora, fermo restando che so che le edicole e tabaccai hanno dei 

regimi fiscali particolari (nonché percentuali di ricavo infime) che 

non conosco approfonditamente, io leggo spessissimo che per determinati 

articoli non possono essere pagati con POS (appunto ricariche, nonché 

altri articoi "particolari"), e sarei per questo anche minimamente 

d'accordo.

Nel caso specifico, ovvio che una percentuale del 1,5% nabgerebbe tutto 

il ricavo, ma qui si torna a quanto ho premesso. Vado raramente da 

giornalai e tabaccai, ma le rarissime volte che mi capita, noto sempre 

che riceriche ed altro non le fanno pagare (giustamente) con POS.

Ma, ripeto, sono le due uniche eccezioni che comprendo.




Quindi quello che scrivi smentisce cio' che sostenevi prima, e ora ti 

spiego meglio.



Prima: dicevi che si poteva agire (leggi dichiarare i redditi e pagare 

iva(ige, ecc...) liberamente.



Ora: dici che non avete pagato multe. (e io ovviamente ti credo)



Questo pero' sottintende che non potevi agire liberamente, ma dovevi 

adempiere ai tributi fiscali, altrimenti avresti dovuto pagare multe.



Nessuno ovviamente mette in dubbio che voi (caso vostro, singolo, non 

discorso generico) pagaste le tasse, non mi pareva nemmeno un discorso 

da fare in effetti, vabbe' ti sarai sentita tirata in causa per partito 

preso... :-)



La rivendita di servizi come una ricarica non dovrebbe proprio esistere, 

se vivessimo in un mondo normale.

Siamo nel 2022 e la ricarica te la devi poter fare senza alcun margine 

per gli interlocutori/intermediari direttamente alla fonte (provider).




 preso... :-)



Partito preso un cactus, come imprenditrice(ex, ora la ditta va avanti con il mio ex.m,  due cugini e tre bi-cugini) addetta alla contabilità, sono un po' stanca di sentirmi dare della ladra.



DDV


 Partito preso un cactus, come imprenditrice(ex, ora la ditta va avanti con il mio ex.m,  due cugini e tre bi-cugini) addetta alla contabilità, sono un po' stanca di sentirmi dare della ladra.



Ma questo accade per chiunque appartenga a una categoria. Io sono un 

dipendente e c'e' chi dice che i dipendenti non fanno un cacchio e 

rubano lo stipendio. Dovrei sentirmi tirato in causa solo per questo? 

Magari raccontando la mia storia personale?

Suvvia....




 Suvvia....



La mia storia personale prevede parlare di una realtà lavorativa (esportazione di prodotti agricoli molto deperibili) prima e dopo l'introduzione dell'iva, argomento a te sconosciuto .

Magari sei riuscito a capire per quale meccanismo dei commercianti particolarmente spregiudicati riuscivano ad accumulare - senza essere sanzionati - patrimoni ad oggi impensabili.

Per la precisione, l'esportazione prevede che non per uscire dall'italia si debba accludere 5 copie della fattura per la dogana straniera e due per la dogana italiana, abbastanza impossibile comprare 5 prodotti e fatturarne uno solo...



DDV