Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Stipendio da fame

Su
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=4049
si legge:
(...)
 Giuseppe Aragno    - 20-12-2003
geppin...@libero.it
La nuova carriera per i docenti comincia a scontrarsi da subito con un
vecchio problema, messo nero su bianco, in tre parole, tre volte
trentratremila volte: stipendio da fame.
Non entro nello specifico del problema, delicato e complesso, ma è evidente
che gli insegnanti potranno ragionare di carriera diversificata e, quindi,
di retribuzioni differenziate, solo quando lo stipendio base risulterà
dignitoso.
E, per favore, non ricominciamo con la solfa della "categoria che non vuole
esser valutata".
--
prelevato per voi da
Azoth
--
"Io sono il Drago velenoso, presente dappertutto, che può essere acquistato
ad un prezzo irrisorio"  Basilio Valentino

 ha scritto nel messaggio
news:bs1hks$8jbth$1...@ID-70306.news.uni-berlin.de...

Mi sa che questi fanculoprof vigliacchi non ti risponderanno nemmeno .
Questi scarti umani si riempiono la bocca solo di cazzate , come le
discussioni totalmente inutili sulla Sindone o sul Crocifisso . Sono solo un
branco di imbecilli , buoni solo a sparare cazzate roteando gli occhi per
aria ascoltando solo il suono della propria voce e pensando a quanto sono
dei bravi oratori . E intanto gli affamatori di Roma, sapendo benissimo di
avere a che fare con dei relitti umani , col cazzo che gli daranno mai uno
stipendio dignitoso, a questi barboni . Al massimo qualche euro da fottere
strisciando come vermi (sto alludendo a quella disgustosa farsa del fondo d'
istituto , dove si vedono questi ignobili barboni inventare progetti e
progettini del cazzo per raccattare qualche sporco euro con la lingua) . E'
inutile , la scuola e i fanculoprof vanno considerati per quel che sono :
una cloaca con degli stronzi galleggianti !!!

 dignitoso.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 meno per noi.
 Ragazzo mio, ma di' un po', sei il nipotino di Tremonti?
 Oppure sono le troppe tiritere melense della tv di natale che
 ti stanno traviando???????
carmen
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:151Z37Z48Z77Y1...@usenet.libero.it...

No , è semplicemente un coglionazzo !!!

 carmen
a.


 No , è semplicemente un coglionazzo !!!
Bastano i tuoi tre punti escamativi per dimostrarmi che sei un'ameba
intellettuale.
a.


 No, sono semplicemente figlio di un operaio. 
Anch'io sono figlio di un operaio, il quale, vedendomi lavorare, non si
è mai sognato di pensare le idiozie che pensi tu.
-- 
"Andrea amava gli animali. E' morto in un tragico incidente
 di caccia", "La Stampa"
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Ã¨ mai sognato di pensare le idiozie che pensi tu.
In questo NG non c'è l'abitudine di argomentare?


 Ã¨ mai sognato di pensare le idiozie che pensi tu.
In questo NG non si usa argomentare? Puoi dirmi quali sono esattamente
le idiozie, e perché sono tali?


 po' più serio.
Penso solo che tu sia molto giovane, visto che ancora la realtà non ha fatto
cadere le tue rosee illusioni.
Non si tratta di serietà, ma, purtroppo, di esperienza e vita vissuta.
Comunque, se riesci, continua pure così e buon natale


 ha scritto nel messaggio
news:45650a4c8d5f7b5576a...@mygate.mailgate.org...

Meglio amebe che coglionazzi .

 Meglio amebe che coglionazzi .
Qual è la differenza tra un essere umano e un'ameba?
La differenza evidente è proprio nei comportamenti sessuali e
riproduttivi. L'ameba applica la riproduzione cellulare per mitosi. Ciò
significa che a un certo momento della giornata l'ameba si divide in due e
nascono così due amebine piccole, le quali crescono e si scindono a loro
volta. Quindi la differenza tra un'ameba oggi e un'ameba 5000 anni fa è
strutturalmente nulla. Si potrebbe agevolmente dimostrare che in ogni
ameba di oggi ci sia un po  dell'ameba della preistoria. E' come se questo
essere fosse immortale, esso si nutre e si rinnova, costantemente. L'ameba
non ha un'attività sessuale, poiché non ne sente il bisogno.
Ne deduco che un "coglionazzo" almeno ogni tanto si diverte un po' di più.

 Comunque, se riesci, continua pure così e buon natale
Buon Natale a te,


 alunni.
Ammesso e non concesso che qualcuno si sia mai fatto avanti con aumenti
"consistenti" senza bisogno di lotte faticosissime, sarebbe inaccettabile
ricevere quei soldi se fossero il frutto dell'autofinanziamento ottenuto
licenziando un sacco di colleghi, lasciando al palo i precari, aumentando
il rapporto alunni/classi, risparmiando sulla carta igienica e
sull'edilizia scolastica. Bravo Antonio! Il giorno del compleanno è sempre
un momento in cui si fa il punto della propria vita. Ti dico che i tuoi
sono 32 anni non buttàti. Complimenti e continua così.
Pierangelo

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.12.22....@vene.ws...

Mio padre, operaio pure lui mi diceva: "Non ti trema la mano quando vai a
prendere lo stipendio?"

numerosi post di questo ng
E buon Natale a tutti i cristiani :)
--
Federico Spano`

ci vado, come in queste stramaledette feste di Natale.
Fossi in te mi preoccuperei.
--
Federico Spano`

 qualche giorno di ore ne fai due, o tre.
E' talmente evidente che in questo NG non te lo riconosceranno mai ;)
Saluti.
Fabrizio.

 alunni.
Le classi facili e quelle difficili ci saranno sempre (dipende dalla realtà
sociale del territorio); aumenteranno sempre più gli alunni problematici (il
degrado sociale avanza) sostenuti da famiglie ignare del loro ruolo.
E uno stipendio adeguato alle responsabilità (di tutti i tipi), ed analogo a
chi ricopre posti di simile responsabilità, non guasterebbe certo, lo dico
soprattutto per voi trentenni.
ciao


"Pierangelo" <ind...@TOGLIQUESTOprogesis.net> ha scritto nel messaggio
news:kVXFb.204199$vO5.8...@twister1.libero.it...

Sì , ma Antonio Vigilante , quando si fa una sega , deve stare attento a non
strangolarsi , AHAHAHHAHAHAHAHAHAHAH !!!!!! (Sono troppo forte !!!) .

 del lavoro sono stanco
e ti credo, ma perche' a te aumentare di 125 euro e ai tramvieri 81 ?
andrea

"Pierangelo" <ind...@TOGLIQUESTOprogesis.net> ha scritto nel messaggio
news:8JZFb.204441$vO5.8...@twister1.libero.it...

Vergognati !!! Sei un cattivo maestro !!! Dovresti cercare di guarire questo
giovane dalla coglionazzaggine , invece di fargli credere che essere
coglionazzi è bello . Sara' bello per te , che sei un fanculomasoprof
(fanculoprof masochista) . Cercati una che ti frusti vestita di cuoio e non
sparare cazzate !!!!!!

 lavoro non intendo solo quello in classe, ovvio
Questo è un sopruso, a meno che non siate stati tanto scemi da approvarlo
voi stessi in CdD. Se la riduzione è decisa per ragioni logistiche, non
legate a progetti di sperimentazione didattica (i quali, naturalmente,
devono essere indicati in POF con precisazione delle unità orarie destinate
alla sperimentazione), non è dovuto alcun recupero.
Comunque le diciotto ore sono _soltanto_ quelle di lezione frontale: chi
dice di lavorare solo diciotto ore è, evidentemente, un esponente di quella
minoranza di fancazzisti che rovinano la categoria.

 e ti credo, ma perche' a te aumentare di 125 euro e ai tramvieri 81 ?
non ho niente contro i tranvieri, ma ritengo la retribuzione dei docenti
inadeguata per la loro funzione, il tempo che *dovrebbero* impiegare e gli
studi compiuti
ciao e buon natale


 studi compiuti
Perché gli studi compiuti dovrebbero comportare una retribuzione
maggiore? E' questo che non capisco - o non accetto. Bada, non si tratta
di una faccenda da nulla. Si tratta di capire che cos'è per noi la
cultura. Studiare per quattro anni o più all'Università significa avere
la possibilità di arricchirsi culturalmente a spese della collettività.
E che senso ha questo arricchimento, se non lo restituiamo alla
collettività? E' qui che la scuola va in crisi. Non disponiamo di una
concezione della cultura da trasmettere ai nostri alunni: al di fuori di
quella della cultura come strumento di affermazione individuale: modo
per far soldi ed avere successo. Una cultura che non è cultura, e non
può suscicare alcun entusiasmo - ed infatti non lo suscita.


 Ragazzo (posso dirtelo, credimi) la vità è anche fuori.
Ti prego di non preoccuparti per me: i miei problemi personali c'entrano
ben poco con questa discussione. E ti sarei grato se la smettessi di
chiamarmi ragazzo. Credimi: non sono arrivato a 32 anni per imparare da
te cos'è la vita, e dove si trova.


non sono arrivato a 32 anni per imparare
Non ti ricordi di come ti sentivi maturo a 18 anni? E di come poi sei
maturato ancora almeno 2 o 3 volte finora? Perche' dovresti smettere?
--
Federico Spano`

non sono arrivato a 32 anni per imparare DA TE cos'è la vita, e dove si trova.
A meno che carmen non sia una grande autorità spirituale - tipo Dalai
Lama o Thich Nhat Hanh-, preferirei che non avanzasse la pretesa di
spiegarmi cos'è la vita, e mi lasciasse maturare da solo: ché le
occasioni non mancano.


 può suscicare alcun entusiasmo - ed infatti non lo suscita.
Pur non condividendo del tutto il tuo pensiero, non posso fare a meno di
rimanerne ammirato.
Sincere congratulazioni.
Fabrizio.

 può suscicare alcun entusiasmo - ed infatti non lo suscita.
Se esistono delle FAQ di questo NG propongo di inserirvi questo messaggio.
Una sintesi efficace che sottoscrivo in pieno.
P.

a.
Non e' che abbia seguito bene i vostri discorsi, quello che volevo
dire e' che io, avendo 46 anni e quindi essendomi visto maturare in
svariate riprese, ascolto le colleghe di 58 con molta piu' attenzione
di quanto non facessi a 30 :)
Buon Natale :)
--
Federico Spano`

vuole qualcosa in cambio.


 Premesso che gli studi compiuti sono solo uno dei fattori che ho citato,
studi compiuti significa aver iniziato a lavorare almeno dopo i 25 anni (è
successo anche a me, pur se tanti anni fa, quando la situazione era
decisamente più favorevole, eppure mi ero laureata entro i quattro anni
prescritti), mentre molti miei compagni di scuola a 14 anni già lavoravano e
guadagnavano;
quindi significa rimanere sulle spalle della famiglia dieci anni più di
tanti altri e poter poi andare in pensione (se lo si vuole o è in qualche
modo necessario) più tardi.
E poi cosa significa arricchirsi culturalmente *a spese della comunità*? Gli
anni di studio costano, in termini monetari (libri, iscrizioni, tasse,
viaggi, pasti fuori...; a me nessuno ha mai regalato nulla) e in termini di
tempo e fatica (io studiavo, mi arricchivo culturalmente in tanti modi e
spesso saltavo le vacanze, mentre chi già lavorava si divertiva più
liberamente e spensieratamente).
Tuttora per trasmettere questo arricchimento, come dici tu, sacrifico anche
parte del mio tempo libero; e lo faccio volentieri. Questo però non esclude
che quanto concerne il mio lavoro, con le sue responsabilità, i suoi
obblighi, il tempo costato per prepararmici come si deve e quello che mi
richiede oggi, io mi ritenga molto sottopagata.
Del resto, scusa, ma credo proprio che il ritratto del novello rampante, che
mira all'affermazione individuale, ai soldi ed al successo non corrisponda
affatto alla tipologia dell'insegnante.
ciao


 affatto alla tipologia dell'insegnante.
Io miro, e faccio centro, alla riconoscenza degli studenti che ho incontrato
e che quando mi incrociano per strada mi salutano.
Ciao e buon Natale..
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 occasioni non mancano.
Per carità, sei impazzito, io..autorità spirituale....né l'uno né l'altro,
tranquillo
e poi io non voglio spiegare cos'è la vita, forse non lo so neanch'io
e per maturare si matura, l'ultima cosa che mancano sono le occasioni


 modo necessario) più tardi. (...)
Ciao Carmen, e buon Natale.
Comprendo il discorso ma non le conclusioni: perche' chi ha lavorato dieci
anni in meno di un altra persona dovrebbe imperciocche' guadagnare di piu'?
Perdona se ho estrapolato solo questa parte delle tue argomentazioni, ma e'
un ragionamento che leggo ricorrentemente e onestamente non riesco a farlo
mio, anzi: sono proprio convinto del contrario!
Per discuterne ;o)
P.

 affatto alla tipologia dell'insegnante.
Non era il ritratto del docente, ma dello studente. Del tipo di studente
che è il risultato della concezione della cultura che, dopo il tramonto
della cultura crociana e di quella gramsciana, è forse l'unica ad
orientare il
lavoro scolastico.


 preparazione, delle responsabilità, degli obblighi.
Conosco spazzini, pardon, operatori ecologici che passano le ore a guardare
in giro e fumare; non per questo sottovaluto il lavoro dei loro colleghi
onesti
ciao
carmen


 onesti
Anche qui mi attribuisci una intenzione che non mi appartiene. Non
volevo affatto sottovalutare il lavoro di tutti i docenti. Volevo dire
che ci sono - e lo sai benissimo - docenti che non fanno bene il loro
lavoro: e, secondo la mia esperienza, sono proprio loro i primi a
lamentarsi per lo stipendio da fame; mentre gli altri si arrabbiano
soprattutto per la mancanza di strumenti e condizioni per lavorare bene.


 meno per noi.
Eh certo... peccato che non c'è trippa per gatti....

 Eh certo... peccato che non c'è trippa per gatti....
Amen.


 continuare a discutere,
certamente; auguro a te di rimanere per il futuro nella tua condizione di
docente soddisfatto della sua retribuzione e di una professione dai risvolti
psicoterapeutici e rasserenanti;
e, tieni duro, le vacanze natalizie finiranno presto.
Auguro invece a tutti gli altri miei colleghi, e lo dico soprattutto a
quelli giovani e di buona volontà, un futuro con una remunerazione adeguata
all'importanza del loro lavoro, all'impegno che esso richiede ed anche,
perché no, allo stess che molto spesso comporta.


 perché no, allo stess che molto spesso comporta.
Mi associo all'augurio.
-- 
"Andrea amava gli animali. E' morto in un tragico incidente
 di caccia", "La Stampa"
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 perché no, allo stess che molto spesso comporta.
Io auguro loro - e auguro a me stesso - di poter finalmente insegnare in
scuole all'altezza della dignità del lavoro del docente, e non in
edifici fatiscenti che vengono giù alla minima sollecitazione, di
poterlo fare in classi gestibili, e non in buchi superaffollati o
classi-ghetto, di poter contare su laboratori e materiale didattico: di
avere, insomma, tutto l'occorrente per fare, senza sentirsi stressati,
un
lavoro che resta tra i più belli in assoluto.


 preparazione, delle responsabilità, degli obblighi.
Caro Antonio,
credo che tu sia un uomo molto fortunato perche' hai scelto un lavoro per
cui sei tagliato. Auguro a tutti la stessa fortuna. Ma soprattutto
auguro ad ogni giovane la fortuna di capitare
"sotto" docenti come te, anche se e' drammatico doversi affidare alla
fortuna la formazione dei nostri figli.
Sinceri complimenti.
Par.

 a.
Pagans!

 Forse il problema ero io...nn trasmettevo entusiasmo...
Vedi che un barlume di lucidità alla fine l'hai avuto pure tu? Sicuramente
il problema eri tu. Chissà perché i peggiori sono quelli che si lamentano
di più.

 caro scoreggione!
Che vuoi che ti dica... Buon anno.


di più.
alcuni ne hanno dedotto che i peggiori sono quelli che soffrono di
piu' proprio a causa di questa loro natura

 di più.
Ciao Pierangelo.
La tua constatazione, non opinabile in quanto riscontrabile in tutti i
settori e a tutti i livelli, mi fa venire in mente un aneddoto che col
thread in corso c'entra solo in maniera marginale e non diretta.
Lo riporto presagendo gia' gli improperi che mi piomberanno addosso ;o)
Si narra che Paul Getty Sr., all'inizio degli anni Cinquanta, dopo tre mesi
ininterrotti ed inspiegati di calo dei profitti della Getty Oil Company,
ordino' all'amministrazione di decurtare di 5 dollari la paga del top
manament e volle la lista di quelli che avessero segnalato all'ufficio
stesso il presunto errore. I sette dirigenti che si accorsero della
differenza (impercettibile rispetto alla loro retribuzione) e ne chiesero
subito ragione, vennero uno ad uno convocati dal magnate in persona e da
questo licenziati su due piedi con questa motivazione: da tre mesi l'azienda
perde centinaia di migliaia di dollari al giorno e tu, che sei pagato per
farla funzionare, non sai darmi ne' una spiegazione ne' proporre una
soluzione. Pero' mi hai chiesto subito ragione dei 5 dollari in meno sulla
tua busta paga. Mi dispiace, ma non ho bisogno di persone come te.
Il mese stesso il management sopravvisuto trovo' cause e soluzioni della
momentanea sofferenza e due mesi dopo la Getty Oil Company aveva recuperato
il disavanzo accumulato nel trimestre nero.
Dove l'ho letta era venduta per vera, se non lo e', e' ben pensata.
Saluti.
Par.

 tua busta paga. Mi dispiace, ma non ho bisogno di persone come te.
A distanza di qualche decennio, i sette dirigenti licenziati staccarono
l'orecchio a Paul Getty jr., lo infilarono in una busta insieme con una
lettera accompagnatoria che intimava a Paul Getty Sr. "Ridacci i nostri
cinque dollari, altrimenti gli stacchiamo anche l'altro. Che noi mica si
lavora per la gloria."

 buttati.
Tipico di un prof d'italiano che usa solo la lingua...ma nn sa fare un
cazzo!


 cazzo!
Eh eh eh, hai toppato! Sono un prof tecnico pratico di informatica.
Insomma, di quelli che si occupano del "saper fare". Quanto alla lingua e
al cazzo (metafore della vita contemplativa e di quella attiva?) bisogna
imparare ad usare bene tutti e due. Mia moglie finora non si è mai
lamentata.