Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Sciopero del 15 febbraio

http://www.cgilscuola.it/forum/forum/default.asp?urlz=/forum/forum/forum_li
st.asp
Re: relata refero   rosella 38 08-02-2002 19.23
Appello 15 febbraio
I sottoscritti membri del Direttivo provinciale della CGIL-scuola di Milano
condividono il comunicato di Lavoro-Società Scuola nazionale e giudicano
estremamente negativa la revoca dello sciopero del 15 febbraio, a fronte di
un''intesa generica e discutibile raggiunta col governo solo su uno dei
punti, e non il principale, per i quali lo sciopero era stato indetto.
Per questo motivo e in considerazione della fase molto delicata che
attraversano sia il mondo del lavoro in generale che il mondo della scuola
e
i suoi lavoratori in particolare aderiscono alla manifestazione di Roma del
15 febbraio p.v. sui temi della salvaguardia dei diritti dei lavoratori,
dei
cittadini e della scuola pubblica.
Invitano coloro che condividono questa posizione ad unirsi a loro in questa
iniziativa.
Giancarlo Benazzi
Silvana Conedera
Michele Corsi
Giuseppe Farinella
Rita Mammano
Danilo Molinari
Gianmaria Pavan
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Re: risposta ai milanesi   dante  17  09-02-2002 08.36
Trovo la vostra posizione deontologicamente ignobile.
Perchè non siete la base ma dirigenti e dei dirigenti seri sanno bene che
se uno proclama lo sciopero per ottenere delle cose e le ottiene poi lo
sciopero lo deve revocare, come dice il Patroncini la revoca è
ineccepibile.
Infine se dei dirigenti esprimono una posisizione come la vostra devono
essere conseguenti:
si iscrivano ai cobas.

si iscrivano ai cobas.
Fortunatamente gli interventi ,
nel forum cgilscuola, non sono tutti come quello di questo "Dante"...
Isa
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 



trovo la posizone dei sette dirigenti della CGIL-scuola di Milano
deontologicamente nobile.
Infatti, secondo me, essere dirigenti, in questo caso, di una 
organizzazione sindacale, non significa, come pare ancora significhi
- per qualcuno che fa battaglie di retroguardia sul piano dei rapporti 
sindacali interni - essere supinamente acquiescenti a decisioni delle 
segreterie nazionali che, come questa della revoca, si configurino come 
unilateralmente prese, senza opportuna, previa consultazione *almeno* 
dei quadri intermedi (certo più vicini alla base di quanto non lo siano 
i centri nazionali) intorno a questioni di fondamentale importanza per 
la sorte di tutti, lavoratori e, senza meno, inoccupati, disoccupati, 
in cerca di prima occupazione, ecc.
Qualsiasi proclama (di sciopero/revoca dello stesso), senza la
verifica del consenso, é solo una parola d'ordine alla quale sottrarsi 
in piena libertà, se non la si condivide, è ineccepibile.
Quanto alla permanenza in un sindacato o il trasferimento in un altro, 
non solo é una vecchia diatriba che sfido chiunque a dimostrare sia,
nel tempo, servita a qualcosa circa la prospettiva dell'unità delle lotte
ma, visti anche i tempi che corrono, è proprio il caso di dire che ha fatto
il suo tempo - e chi si arrocca nella difesa di un hortus conclusus
per contrapporlo ad un altro presunto tale fin nei suoi singoli militanti
non fa che dimostrare - ancora una volta - buona parte dei motivi che 
sono alla base della crisi politica della rappresentanza.
Nel condividere la posizione dei sette dirigenti della CGIL-scuola di Milano,
auspico che altrettanta, libera determinazione sia  in ognuno di noi,
iscritti e non iscritti, nell'aderire allo sciopero del 15 febbraio, 
*al di là delle sigle e delle appartenenze*.
abba

 punti, e non il principale, per i quali lo sciopero era stato indetto.
    Bravissimi! Era ora che qualcuno cominciasse a non accettare le prese
per i fondelli. Non ne possiamo più. Non uno, ma cento e mille scioperi ad
oltranza: vogliamo che ci paghino come devono pagarci, senza tante balle.
    Guido

 wrote in message
151Z26Z137Z166Y...@usenet.iol.it...
| Fortunatamente gli interventi ,
| nel forum cgilscuola, non sono tutti come quello di questo "Dante"...
| Isa
D'accordo, Isa. Ci sono molti interventi che sarebbe opportuno leggere in
questi giorni nel forum cgil, quelli di Frame52 in particolare.
Questa di Dante tuttavia è stata l'unica replica data ai "milanesi" e, a
parte il
tuo :-), non c'è stato altro commento alla sua risposta.
Ciao
Elan

Elan
Quel forum
non è strutturato molto bene. La risposta di Dante al coordinamento rsu
milanese, l'ho vista dopo aver letto il tuo post, qua nel newsgroup.
E
comunque, come puoi ben vedere, sono tante le contestazioni alla revoca di
quello sciopero e alla manifestazione. E non è solo per i 100 euro, ma per
un attacco "sconsiderato e pericoloso" di questo governo a tutto quanto è
"pubblico", ad un uso pericoloso delle "deleghe" , agli sberleffi alla
costituzione e a tutti quanti non li hanno votati..Quella manifestazione,
quello sciopero andavano confermati.. ci saranno molti della cgil a quel
corteo.
Meglio sarebbe stato per la cgilscuola considerare di non aver
fatto la scelta giusta e andare incontro ai desideri degli iscritti...ma
evidentemente per quel sindacato (che è il mio..) non sono state
sufficienti tutte le "legnate" che si è preso in questo ultimo anno..
Cosa
bisogna fare, di più...io non riesco a capire...
Ciao,


bisogna fare, di piů...io non riesco a capire...
Di piu', niente: continuare con le legnate, si'. Io forse faro' per la
prima volta in vita mia lo sciopero dei cobas.
Se dai un'occhiata a quello che succede in questi giorni, ai rapporti
di forza tra governo, opposizione, confindustria e sindacati, forse
converrai con me che la cgil sta facendo il massimo che puo' fare -
altrimenti cadrebbe nel cobassismo-bertinottismo.
Anche se - ipotesi - voti RC ammetterai che la cgil, dato che e' il
sindacato ds, non puo' seguire Bertinotti. Ad ognuno il suo ruolo, mi
pare semplice.
Ciao
FS

 wrote in message
151Z26Z148Z80Y1...@usenet.iol.it...
| Quel forum
| non è strutturato molto bene. La risposta di Dante al coordinamento rsu
| milanese, l'ho vista dopo aver letto il tuo post, qua nel newsgroup.
Isa, non sarà strutturato molto bene il forum, ma ad un successivo
messaggio di Cagliostro "Come la mettiamo" che riporta, ancora,
l'intervento del coordinamento rsu milanese, si risponde rimandando al
messaggio di Dante.
| E comunque, come puoi ben vedere,
| sono tante le contestazioni alla revoca di
| quello sciopero e alla manifestazione. [...]
Vero :-)).
| Quella manifestazione, quello sciopero andavano confermati..
| ci saranno molti della cgil a quel corteo.
Lo spero.
Con Abba: "auspico che altrettanta, libera determinazione sia  in ognuno di
noi, iscritti e non iscritti, nell'aderire allo sciopero del 15 febbraio,
*al di là delle sigle e delle appartenenze*"
| Cosa bisogna fare, di più...
| io non riesco a capire...
Non chiederlo a me che sono rimasta di sasso a leggere la risposta al
messaggio (n. 4792) di Stefano" dedicato a chi vorrebbe aspettare":
***
[...]
Rispondiamo ai lavoratori che seppur chiedono di manifestare, devono
scordarselo?
Li lasciamo in balia di SNALS COBAS GILDA ecc.ecc.?
[...]
Se i vertici per correttezza non possono mantenere in piedi lo sciopero,
dopo la firma dell''accordo(un protocollo d''intesa cmq, siamo sicuri che
il governo lo rispetterà???), lo può fare la base e anche molto
serenamente.
ciao stefano
****
Risposta:
[...]
Poi pacatamente ti chiedo che senso possa avere un''organizzazione che ha
firmato un accordo e dove *molto serenamente* la base sciopera con altri
sindacati.
Io credo che questo significa togliere a quell'organizzazione ogni
credibilità e ogni forza, per cui, siccome non credo che sia questo che
vuoi tu, nè i compagni di cambiare rotta, ti invito (molto modestamente e
come semplice compagna che vale meno di zero) a pensarci bene.
Poi il comunicato che riporti qui sopra (perchè altro non conosco), di
*cambiare rotta*, mi pare che riporti un giudizio chiaro sull''accordo ma
non mi pare che inviti allo sciopero del 15.
Dice solo che *Le richieste politiche e la disponibilità alla lotta
manifestate in queste settimane dai lavoratori della scuola devono essere
raccolte e sostenute dalla Cgil Scuola coerentemente con il mandato
congressuale che, altrimenti, sarebbe disatteso*.
E anch''io che non sono di *Cambiare rotta* credo che sia quel che si deve
fare.
Ciao
Sandra
http://www.cgilscuola.it/index.htm
 - Forum "La scuola ... un problema di
tutti"
---
Ciao, Isa, buona domenica :-))
Elan

 wrote in message
r0pc6ugqqmn6s4abk...@4ax.com...
| Io forse faro' per la
| prima volta in vita mia lo sciopero dei cobas.
Evviva! smack, Federico ;-))
Elan



Sono d'accordo con la disubbidienza dei milanesi e siccome considero lo
sciopero del 15 molto più importante degli obiettivi che gli avevano dato i
confederali, sciopererò anch'io, al di là delle sigle che organizzano.
Il mondo della scuola ha bisogno di unità, ma non ad ogni costo!
Vittorio Delmoro

 credibilità e ogni forza
Non si puo' togliere credibilita' a chi non ne ha alcuna.
Si puo' invece togliere forza a chi ne ha piu' di quanta ne meriti, dato il
PESSIMO uso che ne fa e ne ha fatto negli anni scorsi.
Michele

 Vittorio Delmoro
Concordo e vorrei aggiungere qualcosa.
Nel forum della CGIL è stato scritto da sandra , che saluto con affetto,
"Poi prendo atto (non so se gli altri se ne sono accorti) che la rete riesce
ad amplificare e moltiplicare posizioni che secondo me non sono affatto
maggioritarie nè nel nostro sindacato, nè tantomeno nel mondo della scuola."
Io lo interpreto ( e chiedo preventivamente scusa all'autrice se sbaglio)
che sindacati hanno bisogno di consenso, come un qualsiasi partito politico,
e quindi non possono seguire posizioni non maggioritarie, anche se queste
posizioni sono quelle di chi ci tiene alla qualità del proprio lavoro e che
ha capito cosa implicano,  in termini di perdita di qualità, i testi della
riforma Moratti e della bozza Dm Istruzione del 25.1.2002.
All'indomani della revoca dello sciopero avevo scritto che non sopportavo
nei sindacati quel loro inseguire il "tanto al chilo", cioè una politica di
basso profilo che si nutre forzatamente di compromessi, visto che non si
basa su posizioni di principio ma di interesse ( l'interesse di mantenere il
consenso tanto per cominciare),
Ripeto qui : i sindacati che "sogno" non dovrebbero solo difendere gli
interessi economici dei lavoratori, ma soprattutto difendere meglio la
dignità e la qualità del nostro lavoro, la nostra indipendenza e libertà.
Chissà quando smetterò di sognare.
Per ora ho collezionato solo bruschi risvegli.
ciao a tutti

ciao a tutti
Scusami. Ti rispondo perchè vedo che pur non essendo d'accordo riusciamo a
dialogare civilmente, qui e altrove.
Quello che tu chiami interesse a
mantenere il consenso, e che quindi giudichi in modo negativo,
probabilmente lo vedi come consenso ad un apparato che tende
all'autoconservazione. Hai anche la tua parte di ragione.
Personalmente
diversi anni fa ho abbandonato la politica attiva (nei partiti) proprio per
questo motivo.
Però - e qui ti parlo di esperienza e riflessione
personale - se l'alternativa diventa fra ripiegamento su se stessi,
chiusura e disimpegno, e impegno politico, io alla fine scelgo
quest'ultimo, un po' per passione personale, un po' perchè ho una visione
della vita in cui è essenziale cercare di fare qualcosa per sè e per gli
altri, e soprattutto per cambiare le cose che non vanno.
Certo, ci sono
tanti modi.Ognuno sceglie il suo.
La politica, il sindacato sono solo uno
di questi.
Ma uscendo da una visione personale, io credo che della
politica non si possa fare a meno.
E la politica come la intendo io è non
solo testimoniare grandi ideali, ma renderli possibili, concreti, cercare
di attuarli anche a passi piccoli, a volte piccolissimi.
Quindi, il
sindacato.
Non è solo una associazione basata su principi ideali e
culturali.
E' uno strumento per chi lavora (e anche per chi non lavora
ancora), a cui molti si avvicinano solo per la difesa di un interesse
immediato (servizi, tutela...). 
Da lì si può, e si deve - io credo -
partire per una difesa dei diritti non solo individuali, e per attuare
alcuni principi, alcune idee che stanno alla base dell'esistenza di quel
sindacato.
E che nel caso del *mio* sindacato non sono certo solo
questioni economiche.
Ma per farlo non basta affiggere manifesti con
grandi parole d'ordine.
Siccome c'è chi vi si oppone, per ragioni
politiche, culturali e soprattutto per interessi materiali, bisogna muovere
la gente, muovere e convincere coloro che invece possono essere con noi.
Nel caso specifico:
E' chiaro che per avere il plauso di chi - come te -
ragiona su basi ideali e di principio (che io rispetto, capisco e apprezzo
moltissimo) le scelte da fare erano altre.
Sarebbe stato - credimi - anche
molto gratificante.
Ma i rapporti di forza sono quelli che sono. C'è un
governo che è destinato a durare. Per un meccanismo elettorale che
personalmente non condivido questo governo ha comunque la maggioranza, e
non teme di essere cacciato. Non teme - io credo - neppure lo sciopero,
almeno che non sia veramente di massa, perchè fra l'altro sa di avere anche
consenso (purtroppo) in molte parti della società.
E dove non c'è
consenso, sa di avere una gran parte di passività, di acquiescenza, di
piccoli interessi da gratificare di volta in volta per garantirsi il
consenso.
A noi quindi il difficile compito di mostrare alla gente (in
questo caso a chi lavora a scuola o comunque alla scuola è interessato) la
vera natura delle decisioni di questo governo e soprattutto il difficile
compito di muovere anche queste persone, che sono CGIl ma anche CISL, UIL,
SNALS ecc.. e anche senza sindacato.
Solo in questo modo possiamo sperare,
nell'immediato, di fermare alcune scelte disastrose, e in prospettiva (ma
non è una prospettiva breve) di modificare anche i rapporti di forza e
quindi di vincere, nell'interesse non di una sigla ma delle idee in cui
crediamo.
Non so in che realtà vivi tu. Nella mia il dato della
delusione, anche se c'è, è di gran lunga inferiore, in termini di quantità,
al dato del disinteresse, dell'accomodamento individuale.
E quindi il
compito è più difficile, perchè ai delusi bisogna spiegare che non si è
rinunciato, e indicare prospettive, che a loro sembrano forse riduttive.
Agli altri bisogna far venir voglia di muoversi, di partecipare.
E
schiacciati qui in mezzo, si prendono...legnate (come capita a me :-)
però
si continua a sognare.
Ciao :-)
Sandra


 si iscrivano ai cobas.
cut
Sottolinerei come dall'intervento di "dante" emerga una sostanziale
confusione fra gli interessi della Categoria  e quelli di uno dei Sindacati
che la rappresentano.
Insomma il costituirsi del mezzo, il Sindacato, in momento  autoreferenziale
e separato rispetto al fine, gli interessi della Categoria.
Non è certo la prima volta che succede.
Potrebbe invece la presa di posizione dei "milanesi"
preludere ad un processo di critica interna che, qualunque ne fossero gli
esiti, sarebbe comunque salutare.
Al-Farid
"Mi vergogno di dirlo, ma voglio dirlo,
setole crebbero sul mio corpo:
Non potevo parlare, dalla mia bocca
solo grugniti
uscivano invece che parole:
Sentivo la mia bocca ingrossare.
invece del naso un grugno
e la mia faccia s'inclinò
per osservare  il terreno.
Il mio collo s'inturgidì di muscoli possenti
e la mano che porta alle labbra la coppa
lasciò impronta di zampa sul terreno"
      Metamorphoses, Ovidius

Vorrei rispondere a Sandra, di cui condivido i ragionamenti, ma non le
conclusioni.
Io il 15 faccio sciopero e non me ne frega niente di chi l'ha indetto; i
motivi mi bastano e avanzano!
Nel mio Istituto siamo 100 insegnanti e 30 ATA, io sono una delle 3 RSU e
oggi abbiamo fatto l'assemblea che i confederali avevano annullato. Sono
convinto che più della metà degli isegnanti abbiano votato per Berlusconi,
ma la novantina dei presenti di oggi ha votato compatta un'ordine del giorno
che sconfessa tutta la politica scolastica del governo. Forse a scioperare
venerdì saremo quattro gatti, ma se lo sciopero fosse stato unitario sono
convinto che l'avrebbero fatto tutti e novanta.
Si chiama consenso questo? Di iscritti al sindacato saranno una ventina, non
di più, quasi tutti alla CISL; che paura ha la CGIL di dichiarare lo
sciopero generale? Paura di non avere consensi? Paura di non essere seguita?
So solo una cosa : sono bastati 30 mila insegnanti in piazza a Roma (senza i
confederali) per abbattere quel poveraccio di Berlinguer.
Temi che 30 mila oggi non riuscirebbero nell'intento di abbattere Moratti?
Pensi che solo il 90% della categoria potrebbe riuscire a far traballare
quella sedia?
Io sono molto più ottimista e mi piacerebbe che lo fosse anche la CGIL.
Cerini dice che la scuola italiana è molto più avanti di quella che viole
Moratti; secondo me i docenti italiani sono molto più avanti della CGIL
scuola.
Vittorio Delmoro

conclusioni.
......
Caro Vittorio, lo sai che sono contro la CGIL, ma
questa volta la CGIL ha ragione.
Si tratta anche di una lealtà nei
confronti di FINI, il quale ha
anche la possibilità di vietarlo a tutti lo
sciopero, visto il consenso
di cui dispone l'attuale maggioranza nel
paese.
Ma non lo fà perché la destra ci tiene alla libertà e alla parola
data.
La CGIL ha dato una parola a FINI di revoca dello sciopero, e revoca
deve essere per tutti gli iscritti CGIL.
Anzi io ritengo che CGIL dovrà
procedere alla cancellazione di tutti i propri iscritti che daranno
adesione allo sciopero del 15 febbraio.
I nomi e cognomi si possono
prendere dai Dirigenti o dagli ex provveditorati.
Ciò dimostrebbe alla
attuale maggioranza che la CGIL il consenso di cui vanta è reale e non
arbitrario.
Coloro che non sono iscritti alla CGIL o CISL o UIL possono
scioperare liberamente.
Gli iscritti alle tre confederazioni hanno
liberamente sottoscritto una delega ai rispettivi sindacati per trattare
con il Governo.
Per cui, volenti o nolenti, fin quando non si cancellano,
devono accettare le decisioni. Se non lo fanno la brutta figura la fanno i
tre sindacati,
è vero, ma la fanno pure gli stessi docenti, in quanto
dimostrano di non saper tenere fede agli impegni presi.
Pietro De Paolis


 Pietro De Paolis
PENSAVO CHE DI CANCELLAZIONI NON NE POTESSI PIU' NEPPURE TU..invece il
solito spirito libertario riemerge.
ciao inge :-))

 ciao inge :-))
Caro collega io ci tengo alla fedeltà.
Nei riguardi dei sindacati io ammetto che uno passi da CGIL a UIL e
viceversa.
Ammetto che passi da CGIL allo SNALS o ai COBAS e viceversa.
O altre combinazioni possibili.
Non ammetto che un docente dica di essere iscritto a CGIL quando non lo
è; oppure lo è solo pro forma.
Il dissenso interno è un bene.
Il dissenso esterno, per qualunque associazione, è un male non solo
per l'associazione, ma anche per lo stesso iscritto.
La lealtà è una cosa che si rispetta anche negli avversari.
Pietro De Paolis
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:a48thu$4ep$1...@news.ngi.it...


 paese.
Non ci credo, non può essere vero: da raccontarsi a cena agli amici :))))
Al-Farid

sandra
Non ti rispondo perche' sono OT :)
Ciao
FS

> paese.
La quale comunque gode del consenso del 45 per cento degli italiani.
Complimenti e auguri a nome di uno del rimanente 55 per cento!
FS

 paese.
Opperbacco, siamo già a questo?
De paolis, datti una calmata.
saluti
lucio
-- 
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"

 La quale comunque gode del consenso del 45 per cento degli italiani.
cut
E come dobbiamo situare il 43% di analfabeti riscontrati da De Paolis?
;-)))))
Al-Farid
--------
"Mi creda, nulla è più innaturale dell'ovvio"
Sherlock Holmes al Dr. Watson

 paese.
A Fiume!!!
sp

sandra
"Noi" siamo bravi solo a fare cadere i "nostri" di ministri..
E siamo
anche molto bravi a demotivare le persone e a non farle sentire a "proprio
agio" in una discussione... ci piace,forse, sentirci dire solo : quanto
siamo bravi, quanto siamo belli... 
Ciao
Isa


 
Scusami Sandra, se mi intrometto, ma questa volta hai proprio ragione.
Questa volta vi siete comportati bene, per lo sciopero, voi della CGIL.
Qui non si fa politica, ma la politica è storia, e la storia appartiene
alla scuola.
Faccio solo una domanda, retorica, o meglio un quiz di storia, alla
Mike.
Nel 1994, a far cadere il governo Berlusconi sono stati:
1 - I sindacati con la piazza.
2 - I magistrati di Milano.
3 - Umberto Bossi.
Io risponderei la n. 3.
Anche oggi, senza Bossi, che è l'ago della bilancia o meglio un "cuneo",
non si decide nulla!


> Qui non si fa politica
qui si lavora.

Al-Farid
Credo che il De Paolis abbia letto l'ultimo sondaggio Abacus sul grado
di consenso al governo, quindi ha cifre piu' precise delle mie :)
FS

 Pietro De Paolis
Per far riflettere su quello che ciò significa riporto il seguente pezzo e
faccio anche io un test:
" .....è veramente paradossale che gli ebrei siano riusciti ad ottenere le
scuse ufficiali della Chiesa conciliare nonostante i principali esponenti
della loro religione non si siano mai pentiti di avre fatto crocifiggere
Gesù, offendendo , nelle loro orazioni, il suo nome e quello della madre. I
compiti che l'Altissimo ha affidato alla Chiesa sono ben altri e tra questi
c'è anche quello di operare una conversione di quel popolo che deve molte
delle loro sofferenze alle colpe dei padri. Soltanto allora esso avrà e darà
pace"
test di storia:
A) il brano sopra è tratto da
-Mein Kampft
-i protocoli dei savi anziani di Sion
- la Padania, 8 febbraio 2002, pagina 2 articolo "Chiesa in grave ritardo
sull'invasione mussulmana"( controllare a
http://www.lapadania.com/index6.htm
 )
Inviare le risposte ai correttori del MIUR
Poi spiegare ai leghisti che Cristo, se è esistito, era pure lui ebreo.
Infine riflettere profondamende inspirando ottimismo..ce ne vuole per
sfuggire al baratro del pessimismo.
Si lo so, sono OT!

 comincierei veramente
Ops.."comincerei " ..Pdp mi emoziona così tanto? Aiuto!

 
De Paolis? Ci sono post di De Paolis qui? >>>>>:)
Per D.P.: Faccelo, un saltino alla Polizia postale.
-- 
"Tutti hanno portato un po´ a casa la discussione sulla riforma e sono
tornati con i consigli delle mogli che, come tutte le donne, hanno
maggiore capacità di intuizione", S. Berlusconi, "La Stampa". 
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca