Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Buona Pasqua...

...e buona "gita fuori porta" (pasquetta) a tutto il NG.
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 ...e buona "gita fuori porta" (pasquetta) a tutto il NG.
Grazie, altrettanto. E gią che vai fuori porta, ti consiglio un'insalata di
soffioni condita con pancetta affumicata saltata in padella e versata sopra
calda. Io ci aggiungo anche un po' di aceto, ma č questione di gusti.
Bene, finite le smancerie, allora mi rispondi o no sulle piante dioiche? :-)
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao
BUONA PASQUA a tutti .....da 'fuori porta'.... :-))))

 Bene, finite le smancerie, allora mi rispondi o no sulle piante dioiche? :-)
Bella domanda, ma non ne ho la più pallida idea. Magari Gatto ha la 
risposta...


 risposta...
No, o almeno non l'aveva quando l'ho chiesto la prima volta.
Danilo

risposta...
Ma veramente vuole una risposta?
Ci manca solo che chieda se le piante hanno una strategia R/K oppure
possiedano rituali di corteggiamento :-)
... credo che ci sia un errore di fondo, il voler applicare concetti
presi dal mondo animale, tipo il dimorfismo sessuale e l'investimento
nella prole, al mondo vegetale.
Per il resto, Buona Pasqua
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Le opinioni sono come le palle: ognuno alla fine ha le sue
 - Clint Eastwood

 
ladybat
-- 
Mi rechera' qui una pesca
il fluire del ruscello?
Brume di primavera

 Ma veramente vuole una risposta?
No. Chiede perchè è un po' scemo. Guarda che basta dire "non lo so",
non è mica reato non sapere qualcosa.
Danilo

 Guarda che basta dire "non lo so",non è mica reato non sapere qualcosa.
Non è che "non lo so", è che da quel  poco che so  mi par che sia
proprio una domanda priva di senso. Semplicemente parti da concetti
che sono presi dal mondo animale e non sono applicabili al mondo
vegetale salvo fare una montagna di distinguo.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Il peggiore dei sacrilegi Ã¨ il ristagno del nostro pensiero
 - Fidel Castro

caratteristica morfologica? o si distinguono solo dai semi puzzolenti?
Visto che è una pianta non proprio della flora mediterranea dovrei
controllare, le uniche piante di Gingko che ho visto erano coltivate
e/o in qualche viale, quindi al 99% erano maschili. Certo che gli
esemplari femminili (nota che non ho detto gli alberi femmina) sono
diversi, hanno fiori femminili, ma anche i ginepri e i carrubi hanno
fiori di sesso diverso su esemplari diversi. Se avere fiori diversi
e/o strutture diverse legate sempre ai fiori o ai frutti è dimorfismo
allora esiste il dimorfismo fra le piante.
Ma mi pare una cosa tirata per i capelli, visto che negli animali il
dimorfismo sessuale è legato a caratteri non strettamente legati agli
apparati riproduttivi tipo la livrea e/o le dimensioni fisiche, nonchè
a comportamenti diversi come i rituali di corteggiamento e la difesa
del nido o del territorio.
Penso che si potrebbe parlare di dimorfismo se per esempio potessimo
distinguere il sesso di un albero, poniamo di Gingko, privo di fiori
e/o frutti per esempio dalle foglie o dalla corteccia, cosa che non mi
risulta.
Per capirci, se vedo un germano reale o un leone capisco subito se
sono maschi o femmine a prescindere dall'essere in periodo degli amori
o meno, per un carrubo devo aspettare che fiorisca o controllare se ha
i legumi.
Approposito, prima che me lo facciate notare, si, si parla di
strategia r/k per le piante per quanto riguarda la produzione di semi,
ma solo come estensione del concetto preso dal mondo animale dato che
la definizione era bella e pronta, ma ovviamente per parlare di cure
parentelari bisogna fare anche qui molti distinguo.
Non mangiate troppa colomba :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


 vegetale salvo fare una montagna di distinguo.
Allora vediamo.
La prima domanda era:
"ci sono piante dioiche nelle quali uno dei due sessi investe
nettamente
più dell'altro nella riproduzione?"
Cosa c'è di esclusivamente zoologico in questa domanda? Le piante non
si riproducono? O non investono risorse nella riproduzione? E se un
individuo produce polline e l'altro frutti, non è concepibile che il
costo sia diverso?
La seconda domanda era:
"nel caso ci siano, esiste dimorfismo sessuale?"
Non ti piace "dimorfismo sessuale", perchè ricorda il granchio
violinista? Ok. Se chiedo se ci sono differenze evidenti fra i due
sessi oltre agli attributi sessuali primari, ti suona meglio? Voglio
dire, ci sono o no? E' difficile che una domanda a cui si può
rispondere sì o no sia priva di senso.
La terza domanda era:
"nel caso ci siano e non esista dimorfismo sessuale, esiste una sex-
ratio diversa dal 50/50?"
Se le piante dioiche hanno individui di un sesso o dell'altro, cosa
c'è di privo di senso, incomprensibile, o riservato alla zoologia, nel
chiedere se i sessi siano pari alla nascita o alla maturità
riproduttiva, oppure no?
Insisto, se la tua religione ti proibisce di rispondere, o se le
risposte sono riservate agli adepti di terzo livello, non sarò certo
io a volerti forzare. Ma non mi piace che tu mi faccia passare per
imbecille.
Danilo

 
ciao
ladybat
-- 
Alla stagione delle piogge,
leva il capo
un'erba senza radici

 ...e buona "gita fuori porta" (pasquetta) a tutto il NG.
altrettanto!
... a parte che "fuori porta" io ci abito come sai...
fuzzy

ieri ho visto il panettone in vendita al supermercato. vale? :)
Solo se qundo lo porti in tavola canti Bianco Natal :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


imbecille.
Non ti voglio far passare per imbecille, voglio solo farti capire che
come botanici abbiamo un punto di vista un po' diverso, e se certe
domande non c'è le poniamo o certi rami dello scibili poco ci
interessano, come la genetica e l'evoluzionismo, è semplicemente
perchè affrontiamo i problemi da un punto di vista diverso di quello
di un genetista o di uno zoologo o di un antropologo, punto di vista
che rende domande come la tua prive di senso.
Certo, personalmente nella Grande Gerarchia dei Botanici del Settimo
Sigillo del Rito di Zurigo - Montpellier io conto come il due di coppe
a briscola quando comanda bastoni, ed è probabile che sia l'ultimo
malato a pensare in questi termini così strani, tutto è possibile.
Solo credo che, visto che non è la prima volta che poni queste domande
e non ottieni risposte, non potrebbe essere che nelle domande ci sia
qualcosa che non va?
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


Allora, alla prima domanda hai risposto "non capisco cosa intendi per
investimento riproduttivo".
Alla seconda hai risposto "non mi risulta nessun caso".
Alla terza hai risposto "non lo so".
Beh, ci voleva tanto?
Danilo

Danilo


 di senso non vuole dire che siamo iniziati
premettendo che non mi metterei mai in mezzo ad uno scambio di
divergenze tra un sardo e un montanaro se fossimo a quattro occhi, in
quello che dici, gatto, ci sono delle cose che non vanno. innanzi tutto
che significa mettere zoologi ed evoluzionisti da un lato e botanici
dall'altro? che, le piante non si evolvono? per loro non valgono anche
le leggi della sopravvivenza del piu' adatto? e se e' vero che possono
fotosintetizzare, come ben sai hanno una limitata abbondanza di CO2 e
minerali, quindi le leggi dell'economia e del risparmio energetico
valgono anche per loro, cosi' come per animali, funghi e via dicendo.
riguardo alla domanda di danilo, salomonicamente mi sono permessa di
fare una googlata al volo e ho trovato questo
http://www.cplbookshop.com/contents/C336.htm
in cui si dice che il 10% delle piante ha dimorfismo di genere, distinto
dal dimorfismo dei caratteri sessuali (e in mezzo a questo 10% immagino
rientrino i miei alberi di gingko). Peccato il libro sia in inglese e
costi 61 sterline :(
poi, invece, per converso, c'e' anche questo articolo
http://www.pitt.edu/~biohome/Dept/pdf/1733.pdf
che dice:
In sum,
this work suggests that minimal sexual dimorphism in vegetative and
phenological traits is due to similar directional selection via male
and female fertility combined with the constraints of low genetic
variation and extensive genetic covariance both within and between
sex morphs.
(dice che insomma la selezione direzionale per maschi e' femmine della
specie in esame e' tale da portare solo a variazioni minime).
poi fate voi...
-- 
Velocemente si illuminano
velocemente spariscono
le lucciole

 poi fate voi...
Ti ringrazio per i link. In effetti, ciò che mi attendo è un modesto
dimorfismo sessuale, accompagnato da qualche problema di sex-ratio.
Danilo

 Digitale...
Per le piante coltivate le domande di danilo non hanno proprio senso 
perché gli agroecosistemi sono artificiali quindi decido io cosa nasce, 
cosa cresce, in associazione a cosa e che cosa faccio proliferare 
nell'intorno e soprattutto quando.
E se qualcosa non mi convince o non è utile al mio scopo di Botanica 
economica, faccio tabula rasa e ricomincio, sovesciando o addirittura 
utilizzando il fuoco come fattore ecologico (si chiama Fire Ecology, 
molto interessante!, di cui mi sono occupato per un po', con manuali 
tecnici alti così...)
Il mio parere cmq è che, pur non sapendo portare esempi ai quesiti 
posti, mi sembrano domande con dietro concetti non troppo applicabili 
dato l'alta plasticità di risposte delle piante, che le rendono 
"prevedibilmente imprevedibili" nei loro vari contesti rispetto agli 
animali.
Senza contare che le piante spesso fanno mestieri diversi nelle diverse 
fasi dei loro cicli biologici, con relative differenti ecologie...
Insomma, secondo me il motivo per cui si è codificata l'Ecologia 
Vegetale distinta da quella Animale non è per distinguersi, cavillare, 
dare cattedre o scrivere ulteriori libri, ma per determinare strumenti 
di ragionamento che devono essere diversi, perché le piante - appunto - 
vivono ed evolvono con modalità un tantino differenti dagli animali.
...ma prima di fargli la domanda devi dire "mi manda Linneo"
Tranquillo, il Gran Maestro di Loggia mi ha autorizzato a diffondere il 
Polline della Conoscenza... ;-)


 
http://www.cplbookshop.com/contents/C336.htm
Interessante! Devo vedere se in biblio al dipartimento c'č, nel qual 
caso... scrivimi in pvt ;-)
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca č sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi puň solo
essere amata.
(V. Erspamer)

riproduttiva, oppure no? "
"Anche qui, cosa cambia da un punto di vista del botanico? Finchè le
piante maschili si limitano a fornire polline senza partecipare oltre
poco cambia che siano una o mille, il problema è semmai se il polline
può arrivare o no agli esemplari femminili ,cioè se ci sono problemi
di distanze o di ostacoli che impediscono il trasporto del polline. "
Questo, ovviamente, se sei un coltivatore diretto :-)
Cosa cambia dal punto di vista del botanico???? Vuoi dire che non
conosci i motivi per cui la sex-ratio dovrebbe attestarsi sempre
attorno al 50/50, non ti importa nulla se ciò avvenga davvero in
questo caso, e anche se ciò avvenisse non sprecheresti un secondo per
chiederti perchè? E', beh, interessante, vedere come un botanico possa
essere così candidamente impermeabile alla visione evoluzionistica. E
dico davvero. Spero solo che tu sia un'eccezione.
"Non ti voglio far passare per imbecille, voglio solo farti capire
che
come botanici abbiamo un punto di vista un po' diverso, e se certe
domande non c'è le poniamo o certi rami dello scibili poco ci
interessano, come la genetica e l'evoluzionismo, è semplicemente
perchè affrontiamo i problemi da un punto di vista diverso di quello
di un genetista o di uno zoologo o di un antropologo, punto di vista
che rende domande come la tua prive di senso. "
Hai mai sentito la frase "Niente in biologia ha senso al di fuori
dell'evoluzionismo"? Ritieni che la botanica non rientri nella
biologia? La genetica e l'evoluzionismo non _vi_ interessano?
Facciamo così: tu mi porti un solo altro botanico che si senta di dire
che la genetica e l'evoluzionismo sono estranei al suo campo di
studio, e io ti passo il plurale, altrimenti continuo a credere che tu
sia una sfortunata eccezione.
"Solo credo che, visto che non è la prima volta che poni queste
domande
e non ottieni risposte, non potrebbe essere che nelle domande ci sia
qualcosa che non va? "
Certo, potrebbe. Nella fattispecie, quel che non va qui ed ora è
l'interlocutore.
Danilo

 fasi dei loro cicli biologici, con relative differenti ecologie...
Cioè ci sono piante ermafrodite sequenziali, per usare dei termini
zoologici? Niente di strano, anche gli animali lo fanno. E possono pure
mostrare dimorfismo sessulae, anzi è quasi la norma, in questi casi.
Senti, non per sembrare scorbutico (e non sarebbe un inganno, beninteso), ma
non è che ve la tirate un po'?
Voglio dire, in che cavolo di modo l'artificialità degli agroecosistemi o la
plasticità di risposta delle piante può influire sulla sex-ratio alla
nascita, per dirne una? E se tu allevi nello stesso agroecosistema
artificiale un ginko maschio e uno femmina, sono distinguibili senza
guardare gli organi riproduttivi? Hanno apparati radicali diversi, spessore
del tronco diverso, numero di foglie statisticamente diverso?
Sono poi queste, le domande. I concetti che stanno dietro possono essere
sbagliati, stupidi, ingenui, zoomorfici, quel che vuoi, ma le domande in sè
non mi paiono assurde.
Fa impressione il concetto di selezione sessuale nelle piante? Ok, neppure
io ci credo. Ma vorrei far notare che non è impossibile. La vedo dura in
quelle a impollinazione anemofila, ma se il tramite fra maschio e femmina è
un organismo vivente le possibilità ci sono. Ad esempio, una pianta femmina
può "preferire" un determinato impollinatore fra alcuni possibili, e questo
può essere maggiormente attratto da alcune piante maschio più che da altre
in funzione, ad esempio, di un feromone "costoso". Perchè no?


 in funzione, ad esempio, di un feromone "costoso". Perchè no?
Perché tutti i casi delle specie descritte (piante <--> impollinatori) 
non dimostrano queste preferenze che tu ipotizzi. Anzi: alcune piante 
emettono due tipologie di metaboliti per attirare insetti diurni e poi 
notturni per ottimizzare la riproduzione; oppure poste in un contesto di 
stress allopatico, possono accendere geni che switchano l'asset di 
metaboliti per richiamare impollinatori che in altre aree non "utilizzano".
Non solo: in serra, cioè di nuovo in ecosistemi artificiali, (e gli 
orticoltori lo sanno bene) siamo in grado di fornire impollinatori 
diversi dall'ambiente wildlife e l'impollinazione funziona lo stesso. 
Non solo (2) : sto utilizzando api tropicali come impollinatori in serre 
sperimentali, api più piccole delle ligustiche e quindi teoricamente 
rifiutate dal fiore che non si è co-evoluto con esse, invece sto 
ottenendo buoni successi in funzione delle loro ridotte dimensioni, 
anche per ibridazioni difficili come il garofano Chabaud e Dianthus, 
dove la mia manualità non dà gli stessi risultati quali-quantitativi 
dell'insetto.
Se poi Gatto o qualche altro botanico sono in grado di fornire esempi 
che supportino la tua teoria sono ben contento di imparare: se questo 
vuol dire "tirarsela"...


 non dimostrano queste preferenze che tu ipotizzi.
Infatti ho scritto che non ci credo. Volevo solo sottolineare che non è
assurdo, almeno in linea teorica, ipotizzare una "scelta" femminile anche
nelle piante.


 risorse, che non competano,
Mi sembri un tantinello disonesto ;-) mettendola così : a me non sembra 
che abbia detto questo; sembra piuttosto che Gatto abbia sottolineato la 
versatilità ecofisiologica delle piante che è un pochettino più plastica 
della fisiologia animale.


 Non ho capito la frase.
Intendevo che "selezione sessuale" nelle piante con gli esempi che ti ho 
riportato non ha molto senso perché molte specie hanno trovato vie di 
fuga inventando varie espressioni del sesso in accordo con le condizioni 
al contorno.
In ambito animale invece quel che chiedi cell'ha eccome un senso!


 al contorno.
Beh, anche gli animali hanno una certa fantasia, in merito. Posso ricordarti
polipi e meduse, ad esempio?:-)
Vedi, a me interessa l'esempio delle piante proprio perchè non credo che la
selezione sessuale sia possibile, in pratica almeno. Se ci fosse un
significativo dimorfismo sessuale, ne dovrei dedurre che la scelta femminile
è possibile ed è attuata, il che me le renderebbe inutili come esempio. Ma
se non c'è, il dimorfismo, allora giocoforza dovrebbe esserci una diversa
sex-ratio fra i riproduttori, o meglio dovrebbe esserci una maggiore
mortalità fra quello dei due sessi che investe di più nella riproduzione.
E non sto parlando di ecologia, nè coinvolgendo la plasticità fenotipica.
Certo, sto semplificando, all'eccesso, forse, ma si deve pur cominciare da
qualche parte.


 sapere come sono distribuiti? E se non si può, perchè?
Guarda, può sembrare banale e stupida come risposta ma ti assicuro che 
non lo è: se rimaniamo strettamente nell'ambito di pertinenza 
dell'agronomo, che deve controllare la genetica di popolazioni del suo 
campo ti dico che non pianta semi di dioiche per vedere cosa nasce (in 
realtà prima ho semplificato un po' troppo); solitamente prende piantine 
già pronte dal vivaio e le impianta in campo, quindi il sesso lo sceglie 
in questo modo. Ad es. il kiwi va coltivato con una piantina maschile 
ogni 4-5 femminili: per dire che ho piantato il maschio là e la femmina 
là, le compro già sviluppate e determinate.
Chiaramente mi dirai: a monte della filiera qualcuno pianterà sti 
benedetti semi e quindi in che proporzione nascono maschi e femmine?


 mi disse 
... Cut ....
Guarda, mi hai scoperto, io in realtà sono un cuoco ed anche parecchio
ignorante,hai ragione tu, ciao :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Ãˆ piÃ¹ difficile cedere una volta sola che non cedere mai
 - Marguerite Yourcenar

poi fate voi...
Onestamente se andiamo a cercare fra le pubblicazioni troviamo tutto
ed il contrario di tutto, se qualcuno riesce a distinguere il sesso
del gingko solo osservando, poniamo le foglie, non ha che spiegare
come ci riesce. Se poi è riuscito a trovare da qualche parte una
pianta con le caratteristiche che danilo richiede ... e abbiate pietà,
sono solo un cuoco, mica le posso conoscere tutte
Io dal mio canto ho "già fatto", si è chiesto un parere è ho dato il
mio, se la persona l'ha preso come un offesa privata oppure come una
mia intenzione di proporlo per la fucilazione mi dispiace, non era
l'intenzione, vuol dire che in futuro mi asterrò per non causare
ulteriori liti.
Poi se il dubbio è che io sia un ignorante ... si, io sono un
ignorante e i miei pareri vengono dati per quel che valgono, cioè in
questo caso nulla, quindi scusatemi se ho disturbato, farò tesoro
dell'errore per il futuro.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
PiÃ¹ conosco certe gentili signore, piÃ¹ comprendo il fascino del celibato ecclesiastico
 - Giulio Andreotti

 
-- 
lui- una parola
io - una parola
e incalza l'autunno

 tecniche di coltivazione artificiali 
Quindi torniamo ai concetti di artificialità di certi sistemi che 
limitano di molto il ragionamento... ma la domanda di danilo se non ho 
capito male era riferita al wildlife o sbaglio?
E cmq tornando sulla semina di dioiche, pensandoci bene ciò che spunta 
dal terreno è criticamente legato alle condizioni ambientali e per 
ultimo - ma non meno importante - a quello che combina l'uomo 
nell'intorno, molto più di ciò che accade con la riproduzione di specie 
animali.
O no?


 animali.
cioe', non ho capito. Il sesso delle piante monoiche e' determintato
della condizioni in cui si sviluppa il seme? un po' come per i
coccodrilli, insomma, in cui il sesso e' determinato dalla teperatura a
cui si sviluppa l'embrione nell'uovo?
Cosa da a livello cromosomico la distionzione tra maschile e femminile?
esistono nelle piante cromosomi sessuali?
-- 
stagione delle piogge:
i miei capelli di nuovo
intorno al pallido viso

 ...cioe', non ho capito... 
Assolutamente no. Intendo che se la semina di dioiche avviene in 
ambiente non idoneo cosa vuoi che ce ne freghi della sex-ratio visto che 
probabilmente non nascerà un tubo?? Avete mai provato a seminare kiwi 
senza rispettare tutti i sacri crismi?? E - attenzione - sto ancora e 
soltanto parlando di agroecosistemi artificiali.


 
Andrea, ok, ma la mia domanda era: cosa determina la differenza tra
sessi nelle piante monoiche a livello genetico? esistono cromosomi
sessuali? lo sviluppo dipende dall'attivazione di alcuni geni in
determinate condizioni ambientali, come per i coccodrilli? e' una
domanda di genetica vegetale, non di agricoltura applicata, per capirci.
hai studiato piu' botanica di me, dovresti saperlo o reperirlo piu'
facilmente sui tuoi libri di testo di quanto possa farlo io, non
pignatti-munita.
-- 
ne' cielo ne' terra
ma solo neve, fiocchi di neve
in una danza inarrestabile

 determinate condizioni ambientali, come per i coccodrilli? 
Non ci sono cromosomi sessuali: la determinazione del sesso è su base 
genetica solo in parte perché poi intervengono fattori ambientali (mi 
viene in mente ad esempio il fotoperiodo o la nutrizione di minerali 
critici) che a loro volta innescano meccanismi GA-mediati; il meccanismo 
ultimo è l'aborto selettivo dei primordi di stami e pistilli in una loro 
fase precoce di sviluppo che induce la determinazione del sesso della 
pianta. Quindi: genetica + ambiente.


 pianta. Quindi: genetica + ambiente.
scusa, ma non ho capito assolutamente niente da questa frase.
Capisco che sia un argomento complicato, ma se non si puo' spiegare in
poche righe dammi una referenza e magari mi vado a documentare per conto
mio.
-- 
una parola uscita di bocca
fredda le labbra,
qual vento d'autunno

 Non ci sono cromosomi sessuali
sembra che io stia facendo il numero di bastian contrario, e mi
imbarazza un po' sia darti torto, sia usare il principio di autorita'.
ho trovato questo splendido articolo di Nature (in chiaro, per giunta!)
che spiega molto bene la determinazione del sesso nelle piante, e
sembrerebbe proprio che, laddove siano monoiche, siano a determinazione
cromosomica XX/XY
http://www.nature.com/hdy/journal/v88/n2/pdf/6800016a.pdf
poi non metto in dubbio che magari ci siano anche influenze ambientali
che possono silenziare uno o piu' geni
-- 
si mescolano
il lago e il fiume
nella pioggia di primavera

 mio.
Taiz, Zeiger: Fisiologia vegetale, seconda ed. Piccin. pg.715 e seguenti


 
grazie per la referenza. In attesa di riuscire a procurarmi il libro, ho
trovato questo on-line
http://www.plantcell.org/cgi/content/full/16/suppl_1/S61
mi sembra molto ben fatto. Vedo anche che, come sempre quando si ha a
che fare con le piante, i meccanismi sono tremendamente complicati e
sono sia genetici che epigenetici. insomma, da perderci un po' il
sonno... ;D
Se hai tempo mi farebbe piacere se tu dessi un'occhiata al link e mi
dessi un parere sul come e' trattato l'argomento
ciao
Ladybat che adesso che pasqua e' finita possiamo smettere tutti di
azzuffarci :D
-- 
ad una ad una
si affacciano nel freddo
le stelle

 azzuffarci :D
Chi si azzuffa?? Stai affà tutto da sola?!?
;-)


 che possono silenziare uno o piu' geni
Bòn, a me sembrava chiara la mia risp. Ma nessuno è profeta in patria....
;-)


quando non sono in fiore, come ricordavo.
onestamente non me ne frega proprio nulla, io me ne resto in cucina,
visto che sono un cuoco,  cosa non mi riguarda
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
La bocca deve sempre consultarsi con lo stomaco
 - Proverbio cinese

 ;-)
diciamo che ho un little help from my friends... :)
a questo proposito, per motivi misteriosi del mio news reader che ogni
tanto mi cancella arbitrariamente un post non leggo l'ultimo messaggio
di gatto e quindi non posso rispondere direttamente. L'ho letto via
google per puro caso.
pero' vorrei dirgli che
1) io non c'entro niente nei battibecchi tra lui e altri partecipanti del NG
2) non l'ho mai chiamato cuoco
3) stiamo cercando di discutere di scienza da adulti, e fare l'offeso
con atteggiamenti puerili non so a chi possa giovare, sicuramente non
alla discussione.
ladybat
-- 
il sole cala
infuocato in mare;
calura

 diciamo che ho un little help from my friends... :)
Grazie per il prezioso articolo sui cromosomi vegetali! Tra l'altro 
spiega alcuni taxa critici che non sono risolti sul Judd di sistematica 
molecolare (perché l'edizione è più vecchia)!!
A presto


alla discussione.
Atteggiamento puerile è anche il voler ribattere sempre ed il tirarmi
sempre in causa visto che ho detto di non voler più partecipare a
questa discussione, e questa è già la seconda volta che vengo ancora
chiamato in causa.
Vorrei inoltre farti notare che se non vuoi "entrarci per niente"
avresti anche potuto stare in silenzio come altri hanno fatto, nessuno
ti ha obbligato a partecipare. 
Se non leggi un messaggio, in realtà sono due, è perchè ho preferito
cancellarli ... visto che è privilegio degli autori  dei post
ripensarci, decidere che non è il caso e cancellare ciò che hanno
scritto ...   è quindi non sono più disponibili sui server, se poi
google ci mette di più tempo o non li cancella affatto e/o qualcuno
preso dalla mania della ricerca vuole andare a leggerseli a tutti i
costi, non è colpa mia.
Comunque grazie per la precisazione, ora, devo essere ancora tirato in
ballo in questa discussione "da adulti" o posso starmene in pace a
prendere il mio biberon di latte con i miei biscottini nipiol?
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Un uomo deve subire molti castighi per scrivere libri divertenti
 - Ernest Hemingway

 
non e' che se uno ti nomina tu sei obbligato a rispondere, eh.
se lo fai e' perche' vuoi ancora dire la tua, evidentemente.
E si, sei puerile.
-- 
nella sera d'autunno
lungo questa strada
non un viaggiatore