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Titolo: penuria docenti di materie scientifiche!

sentivo a Radio24 che in Italia secondo alcune recenti indagini c'è penuria
di docenti di materie scientifiche, o meglio di docenti *bravi* di materie
scientifiche, dato che quelli davvero bravi scelgono
sbocchi lavorativi più remunerativi. Al contrario è facile trovare
*bravi* docenti di materie umanistiche nella scuola perché per loro gli
sbocchi lavorativi alternativi
sono di meno.
La tesi è che la scuola dovrebbe incentivare la permanenza nella scuola dei
docenti bravi aumentandone
lo stipendio.
Ma un corollario semplicissimo legato a tutto questo discorso non è che allo
stato attuale nella scuola italiana sono di qualità migliore i docenti di
lettere
rispetto a quelli delle materie scientifiche?

 rispetto a quelli delle materie scientifiche?
infatti è proprio così
-- 
    Maurizio Pistone, docente di lettere
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 lo stipendio.
Dovrebbe anche rendere più facile il passaggio da altri settori, in
particolare per le materie più tecniche. Ma anche per le lingue.
M.

 lettere rispetto a quelli delle materie scientifiche?
tutto mi sembra fuorche' un corollario

 scientifiche, dato che quelli davvero bravi scelgono
Semplicemente perché in Italia non si vuole una cultura scientifica 
nella scuola.

 scuola.
in questo la scuola e' lo specchio della societa', non solo italiana

 wrote in message 
news:9BVkl.28563$8Z.2...@tornado.fastwebnet.it...

Ma non è che semplicemente le "recenti indagini" sono delle cazzate?
Tanto per cominciare sarebbe auspicabile che ci dicessero cosa intendono per 
"bravi docenti".
Se poi vogliono andare avanti con il discorso dovrebbero anche spiegarci 
perché continuando a diminuire il personale della scuola, docenti compresi, 
e continuando invece dal lato opposto ad aumentare i numero di laureati in 
materie scientifiche, questo dovrebbe (secondo "radio24") provocare una 
penuria di lavoratori nella scuola.
Ah, e che non mi vengano a dire che non ci sono disoccupati laureati in 
materie scientifiche: di cazzate del genere ne ho sentite già troppe. 

 
effettivamente...e lo dico da docente di materie scientifiche ;)

 lavorativo non disprezzabile.
non sono molto d'accordo. Caso mai anni e anni fa il docente aveva un 
ruolo sociale che ora non ha più.

 materie scientifiche: di cazzate del genere ne ho sentite già troppe. 
quasi tutti gli insegnanti di arte che conosco (architetti) sono degli 
sfigati che nel lavoro non hanno combinato una mazza e si sono riciclati 
nell'insegnamento. Anche il mio insegnante di arte al liceo era così. 
Mediocre sia come architetto sia come pittore sia come insegnante.

 scientifiche
Ne conosco io almeno una decina bravissimi, che si sono persi nelle 
pieghe delle graduatorie a eliminazione... Prima di arrivare a insegnare 
saranno vecchi e senza entusiasmo. Peccato per chi non ha potuto goderne 
le lezioni.
-- 
Pántes dè hoi pisteúontes êsan epì tò autò kaì eîkhon hápanta koiná,
kaì tà ktémata kaì tàs hypárxeis epípraskon kaì diemérizon autà pâsin
kathóti án tis khreían eîkhen (Atti, 2,44-45)

 infatti è proprio così
ROTFL


 nella scuola.
Quoto. Bisognerebbe anzi aumentare le ore delle materie scientifiche, da 
fisica a chimica (che qualcuno vuole accorpare) a biologia a geografia.



quoto in pieno. Dopo anni di precariato, calci nel culo, mancanza di 
stimoli, presidi coglioni, graduatorie e burocrazie...come puň un 
insegnante seppur bravo ad andare avanti?

 insegnante seppur bravo ad andare avanti?
L'altro anno provai a dirlo a un collega di ruolo. Mi rispose: "io e mia 
moglie siamo arrivati primo e seconda al concorso". Dio li fa e poi...


 per "bravi docenti".
Appunto: chi fa queste indagini? con quali criteri? in quali scuole?
Sono anni che sento parlare di fantomatiche "indagini", meglio se 
"internazionali", fatte non si sa né come né da chi, dalle quali risulta 
tutto ed il contrario di tutto; ma ancora di piů mi indigna la cialtroneria 
spesso dimostrata dai giornalisti che si occupano di scuola, i quali non di 
rado sparano certi dati in maniera del tutto acritica e quasi sempre per 
giungere alla stessa conclusione: gli insegnanti italiani sono troppi, 
lavorano poco, sono incompetenti ecc.
Che vadano tutti a quel paese: io continuo a fare il mio mestiere nonostante 
tutte le sciocchezze di questi servi di chi vorrebbe le classi di quaranta 
alunni e le cattedre di trenta ore.
(Mi ribolle ancora il sangue per quei due farabutti che fino a pochi anni fa 
scrivevano di scuola sul "Corriere della Sera": W. P. e A. P.)
Luca Lattanzi 

 rispetto a quelli delle materie scientifiche?
Io proporrei un'altra soluzione, visto i danni storici di Cicerone e dei 
Medici.
Basterebbe limitare la presenza di avvocati, per inciso solo a Roma il 
numero di avvocati supera quelli della intera Francia, e dei docenti di 
lettere, per esempio ad un 10 %, e l'Italia sarebbe in grado di superare 
nella scienza, nella tecnica, nella letteratura, nel diritto, molte altre 
nazioni.
-- 
Pietro De Paolis 

 nazioni.
Limitare *ad* un 10 % !!!
Quest'anno ho trenta (30) alunni: anche se la riduzione fosse solo *di* un 
10%, a sostenere che la qualità della scuola migliorerebbe ci sono rimasti 
solo Tremonti ed i suoi servi (dalla Gelmini a chi come te sta 
sull'ultimissimo gradino).
Ti auguro una dissenteria di media intensità e ti plonko cordialmente.
Luca Lattanzi


Anche secondo me, quando fanno 'ste statistiche sulle lauree, sui pochi
laureati in Italia ecc.
sono molto faziosi.E' ormai da tempo che l'università italiana sforna
laureati a iosa ed anche la laurea
ormai non basta neppure più nel mondo del lavoro. Qualcuno sta pure pensando
di toglierle il valore legale.Ci sarà un motivo.

"billyb" <bil...@NOSPAMtin.it> wrote in message 
news:gn1o35$1m2$1...@nnrp.linuxfan.it...

Questo lo hai dedotto "a pelle", con qualche chiacchierata veloce o 
analizzando i suoi lavori
e la sua preparazione tecnica con delle verifiche apposite?
Nel caso tu non l'abbia verificato scientificamente, si tratterebbe di 
diffamazione... la tua intendo. 

 di toglierle il valore legale.Ci sarà un motivo.
Il motivo per rimuovere il valore legale è che si vorrebbe pagare meno i 
molti laureati che ci sono.
E' abbastanza palese.
Già lo stanno facendo. 

 diffamazione... la tua intendo. 
se uno è coglione non c'è tanto da analizzare. Per piacere...

 di toglierle il valore legale.Ci sarà un motivo.
si continuano a sfornare diplomati di dubbia qualità e soprattutto 
laureati di infima qualità. Come può un laureato (magari anche 
magistrale) trovare lavoro se 1) non sa l'inglese 2) non sa usare il 
computer 3) non sa scrivere una relazione correttamente ?
Come cazzo ha fatto a laurearsi?
La crisi del lavoro c'è ma molti dei giovani che si lamentano di non 
trovare lavoro sono nelle condizioni sopra descritte. E non sono nemmeno 
umili. In virtù del titolo vorrebbero trovare subito lavoro e guadagnare 
milioni.
Cosa la metti a fare gente del genere? magari a sfasciare altre aziende 
visto che in questo periodo va di moda.

"billyb" <bil...@NOSPAMtin.it> wrote in message 
news:gn2821$7q8$1...@nnrp.linuxfan.it...

Potrà essere un coglione con te ma evidentemente in classe tu assieme a lui 
non ci metti piede, per
cui anche se avessi il potere di decidere chi è bravo e chi non lo è non 
avresti nemmeno la possibilità di testare le sue capacità di insegnante.
Per cui questi giudizi da piazza delle streghe sinceramente li lascerei al 
1800. 

"billyb" <bil...@NOSPAMtin.it> wrote in message 
news:gn28lq$97t$1...@nnrp.linuxfan.it...

Si parlava del valore legale.
Il valore legale ha efficacia quando uno svolge la libera professione.
Nella libera professione ci sono criteri per la valutazione: la 
soddisfazione del cliente per esempio.
Per cui i liberi professionisti se lavorano sono bravi (o semplicemente 
hanno amicizie influenti.. ma siamo sempre nell'ambito del privato).

 di toglierle il valore legale.Ci sarà un motivo.
Il motivo è che si vuole rendere "strutturale" il clientelismo. Chiunque 
potrà essere raccomandato per fare qualsiasi cosa!

 Il valore legale ha efficacia quando uno svolge la libera professione.
Ha efficacia anche quando ti presenti a concorsi da medico in ospedale 
(così, per dirne una!).

 trovare lavoro sono nelle condizioni sopra descritte. 
Io sarò fortunato, ma conosco un gan numero di laureati (in materie 
scientifiche, ma anche in altro) che:
a) sanno l'inglese
b) sanno usare il computer
c) sanno scrivere correttamente relazioni e molto altro
d) sono preparati e aggiornati sulla loro materia e hanno una vasta 
cultura generale
Ti assicuro che trovano lavoro con grande difficoltà.
Forse, piuttosto che introdurre nuovi criteri di selezione, sarebbe 
sufficiente eliminare i meccanismi contropremiali che impediscono a 
gente preparata e seria di trovare lavoro.


 potrà essere raccomandato per fare qualsiasi cosa!
E farla senza aver mai studiato nulla.
Senza il valore legale, qualsiasi figlio di Bossi potrà essere medico, 
insegnante e tutto il resto.




In italia non c'è cultura scientifica tanto che non di rado persone in
vista, anche lauerate si vantano di non capire niente di matematica
tanto per essere colti basta sapere le materie umanistiche.
Cmq in una scuola sella mia provincia non riescono a trovare un
supplente di chimica industriale
Henry


Forse perché ce ne sono pure troppi, rispetto ai posti disponibili, e per la
maggior parte non *bravi*?

 Ti assicuro che trovano lavoro con grande difficoltà.
Forse perché sono riuscite a prendere la loro stessa laurea persone che non
avevano lo stesso grado di preparazione, ragion per cui i posti son ormai
tutti saturi e non sempre di livello richiesto?

billyb scrisse:


dovrei utilizzare questa frase per analizzarti?
ciao
feynman 

 insegnante e tutto il resto.
Esatto. Attenzione, quindi, a non farci fregare dall'eliminazione del 
valore legale del titolo di studio!

 1800. 
mamma mia adesso se uno è un coglione non lo si può nemmeno dire? 
comunque per inciso se studenti, genitori, preside, colleghi dicono che 
uno è coglione magari un pizzico di verità ci sarà o no? vedi sopra.

 hanno amicizie influenti.. ma siamo sempre nell'ambito del privato).
appunto nel privato se sai fare lavori.

 
Continuo ad essere molto scettico sulla conoscenza dei punti a,b,c,d da 
parte di queste persone. Può essere un caso. Comunque sono quattro punti 
buttati lì tanto per fare un esempio.
Ho un amico che dirige un'azienda che produce software a livello 
nazionale e mi confessa che trova i laureati in informatica ed 
ingegneria molto "deboli". Non pretende che escano con certe conoscenze 
ma secondo lui vivono come in una campana di vetro. E analizza 
curriculum da quasi tutta italia ogni giorno.
Comunque a scuola gli insegnanti sono messi molto peggio riguardo ai 
punti a,b,c,d. E questo per piacere non negatelo!

 appunto nel privato se sai fare lavori.
E nel pubblico se sai fare le offerte migliori e se sai fare i lavori.

 coglione magari un pizzico di verità ci sarà o no? vedi sopra.
Magari si. Ma anche forse no.

 "deboli".
Gli hai chiesto quando è disposto a tirar fuori dal portafogli per quello 
che vorrebbe trovare?
Anch'io faccio fatica a trovare una videocamera full hd che registra a 60 
frame completi al secondo
che costi meno di 400 euro.
Dovrò lamentarmi con il governo! 

 dei docenti bravi aumentandone lo stipendio.
Io sono bravo bravissimo.
..

 Io sono bravo bravissimo.
Lo nascondi molto bene.


 Lo nascondi molto bene.
Per nulla! Anzi lo metto più che in evidenza e *tutti mi cercano*.
Sono un docente *di qualità*.
..

  *tutti mi cercano*.
tutti chi, polizia o carabinieri?


 tutti chi, polizia o carabinieri?
Non più, anche se ancora sono nel cervellone del ministero degli interni 
e quando mi fermano per strada mi smontano la macchina.
Cmq, non sono più ricercato dal 1988 e non sono neanche dovuto andare in 
Brasile.
..

 scuola.
quoto. Diciamo che è la società italiana a non sapere cosa farsene di una 
cultura scientifica. La scuola riflette questo stato di fatto. D'altra 
parte, se la scuola si adegua, la gente perde completamente interesse verso 
certi argomenti e certe materie, quindi è un circolo vizioso che non vedo 
come possa finire.
R. 

 materie scientifiche,
discutibile.
R. 

 Magari si. Ma anche forse no.
mah sarà ma io di coglioni ne incontro tanti.

> Lo nascondi molto bene.
gli insegnanti sono sempre invidiosi, non riescono ad ammettere che 
qualcuno possa essere più bravo di loro, vorrebbe che fossero tutti come 
loro azzerando qualsiasi differenza sociale,...che palle!

 qualcuno possa essere più bravo di loro
ma rotfl


 mah sarŕ ma io di coglioni ne incontro tanti.
Capita con la vecchiaia. Ad una certa etŕ ci si comincia a lamentare di 
tutto. 

 punti a,b,c,d. E questo per piacere non negatelo!
e perchè non dovrei negarlo?
sono un  insegnante e sono messo bene rispetto ai punti ab,c,d.
Quindi lo nego.
ciao
feynman 

 effettivamente...e lo dico da docente di materie scientifiche ;)
scusa, ma per quale motivo č cosě per te? ti stai autogiudicando male?
non pensi che siano le materie scientifiche ( soprattutto la matematica)
ad essere le piů difficili da insegnare, invece?
Ileana
-- 
www.ilbarigelletti.org



anch'io
--
Federico Spano`

Quindi lo nego.
Mi si perdoni la spocchia. Siamo in due. 8-)
Ma qui dentro ce ne sono molti altri, beninteso.
Ciao ciao.

 Ma qui dentro ce ne sono molti altri, beninteso.
beh certo ma sono comunque pochi. Nella vostra scuola come sono messi i 
vostri colleghi?

 come sono messi i vostri colleghi?
Non ho notato grosse differenze nel personale della scuola, rispetto
alle aziende [nelle/per le] quali ho lavorato.
Ciao ciao.

mikeblu scrisse:

tutti gli insegnanti di materie scientifiche sono a un ottimo livello.
Il 100%.
Modena, Italy
ciao
feynman

 Ileana
Ma siamo certi che la matematica si possa definire "materia 
scientifica"? Di per sé, non esiste in natura...
Non è come la chimica, o la fisica, o la biologia, che studiano 
"fenomeni naturali"...

 ad essere le più difficili da insegnare, invece?
Dipende dalle capacità dell'insegnante e dell'allievo.
M.

 "fenomeni naturali"...
qualcuno la chiama "scienza esatta" ma il tuo ragionamento è 
effettivamente corretto.

infatti è proprio così
Dire che sono più bravi i docenti di lettere equivale a dire che sono
meno bravi quelli di scienze... o no?
Personalmente, ho notato che molti insegnanti delle elementari hanno
una discreta formazione umanistica, ma carenze nella formazione
scientifica e non sanno usare il materiale per lezioni di laboratorio.

Paolo Fasce ha scritto:

pensi a me? ;-)

 scientifica e non sanno usare il materiale per lezioni di laboratorio.
Beh, una volta alle magistrali c'era più latino che matematica. :-(
M.

pensi a me? ;-)
Senz'altro. E altri.

Beh, una volta alle magistrali c'era pi=F9 latino che matematica. :-(
E nel modernissimo corso di laurea in Scienze della Formazione
Primaria, probabilmente, non c'è né l'uno né l'altra.
Lisa

 scientifica e non sanno usare il materiale per lezioni di laboratorio.
Materiale? Lezioni per il... laboratorio?
In quali scuole italiane c'è questa meraviglia? 
I materiali da noi, se si vuole fare qualche esperimento, rigorosamente in 
un angolo della cattedra (il laboratorio appunto), sono procurati 
dall'insegnante.
M.Z.

 
appunto. A scienze della formazione primaria usano addirittura i Pasco.
Questi falsi profeti non sono mai entrati in una scuola elementare.