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Titolo: E intanto non si taglia l'inutile...

... ossia il fondo di istituto.

Devono risparmiare e quello non lo toccano?

OK, ci sono gli IDEI e le supplenze, sta bene.

Ma dei corsi di fotografia e di uncinetto, tenuti dagli entourage dei D.S. 

di turno, non se ne può davvero fare a meno?

O non si vuol toccare il FIS perché è uno strumento di potere nelle mani dei 

D.S.?






 di turno, non se ne pu� davvero fare a meno?



Ne' piu' ne meno che di quelli ufficiali di Ginnastica o di Latino, se non 

ci si fa un ragionamento. 










okay, ora ho le prove che non sei insegnante di mestiere.

Non avresti equiparato, e mai nemmeno comparato, un progetto 

ad una materia curricolare.



Materia curricolare : passepartout = progetto : Kazzenger









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Materia curricolare : passepartout = progetto : Kazzenger



Quest'anno ho presentato come progetto, destinato ai ragazzi delle prime, 

l'acquisizione delle competenze necessarie all'editing di un ebook.

L'anno scorso ho insegnato a programmare in Python.

Due anni fa a installare e configurare i server linux.

Tutte cose non previste in ambito curriculare.

Moltissimi altri colleghi hanno fatto cose analoghe con le loro discipline o 

con le discipline di cui avevano competenza.

I progetti te li pagano solo se li porti a termine.

E per portarli a termine gli studenti devono parteciparvi.

E se gli fai cazzate loro di pomeriggio a scuola non ci vengono, nemmeno se 

li minacci.

Se ne fottono delle minacce mattutine, figurati quanto gliene sbatte di 

quelle pomeridiane.



.. 






 quelle pomeridiane.



secondo questa logica, se gli facessi vedere youporn il tuo progetto 

avrebbe un successo strepitoso.



\bye



-- 

Lo sconto del 50/100 raddoppiato sarebbe il 50/200 ,

che vuol dire che io pago (50/100*2)


 quelle pomeridiane.



Se ne fottono delle minacce mattutine perché che studino la materia X o 

che non facciano un benemerito, alla fine dell'anno saranno promossi con 

un 6 (sei) che fa media, mentre le cazzate pomeridiane vanno _tra 

l'altro_ a incrementare il credito. E poi "Oooh che brava questa ragazza, 

ha fatto il corso di teatro, di linguaggio filmico, canta nel coro..."





-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 ha fatto il corso di teatro, di linguaggio filmico, canta nel coro..."



la tua stizza ha un che di gelminiano...



 avrebbe un successo strepitoso.



Sotto quel profilo io non credo di poter offrire loro nulla di pi� di quello 

che potrebbero tranquillamente procurarsi da soli.

Ma anche ammesso che si offra qualche attivit� che vada nella direzione 

ludica, quale potrebbe essere un torneo di calcetto, avrebbe cmq ricadute 

sul piano relazionale e motivazionale perch� farebbe vedere loro la scuola 

come  un luogo dove si fanno cose piacevoli, oltre che a rompersi per 

studiare cose che si ritiene inutili.



.. 






Arkannen ha scritto:


sono solo parzialmente d'accordo con te: concordo, invero, con le 

ricadute sul piano relazionale, ma dissento dal punto di vista 

motivazionale, in quanto rafforzeresti la percezione (errata) che le 

cose che si studiano a scuola siano "inutili".





"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio 

news:509f78bd$0$13279$4faf...@reader2.news.tin.it...


E rendendo la scuola un luogo brutto dove andare invece quella percezione 

gliela riduci?



.. 






 li minacci.



Ti sbagli: da noi vanno perchï¿œ minacciati.



a.





mi sembra che sarebbe il caso di distinguere i due fatti, anzi le due 

percezioni: il "brutto" e l'"inutile".



 torneo di calcetto



perche', un torneo di calcetto non saprebbero organizzarselo da soli?



 Ti sbagli: da noi vanno perch� minacciati.



Quindi la stessa minaccia funziona anche con lo studio mattutino.



.. 






 percezioni: il "brutto" e l'"inutile".



Non ne vedo il motivo, visto che entrambi comportano una mal disposizione 

nei confronti della scuola.

Guarda che non basta istituire la scuola e obbligarci la gente ad andarci 

perch� la scuola funzioni.

Di questa cosa se ne erano accorti gi� ai tempi della Legge Casati.



.. 






 Quindi la stessa minaccia funziona anche con lo studio mattutino.



Pare di sï¿œ. E' il problema di una delle classi che ho preso quest'anno. 

Lo scorso anno, dicono, studiavano perchï¿œ minacciati. Quest'anno che non 

ci sono io che non li minaccio, non fanno un cazzo.



a.




 perche', un torneo di calcetto non saprebbero organizzarselo da soli?



Ma organizzato a scuola ha una diversa valenza e anche diverse ricadute 

sulle dinamiche scolastiche.

Se tu dai la possibilit� a una testa di cazzo di far vedere che lui vale 

qualcosa, poi costui cercare di far vedere che vale anche in altri campi.



.. 






 sono io che non li minaccio, non fanno un cazzo.



Non so come fare a coniugare questa tua affermazione con le relazioni 

simmetriche che per te sono la panacea della scuola.



.. 






Naciketas ha scritto:


e qui casca l'asino.



 simmetriche che per te sono la panacea della scuola.



Come al solito non hai capito un cazzo. Non sarei un pedagogista 

libertario se non considerassi la scuola fondata su relazioni 

asimmetriche ed autoritarie. L'educazione poi ï¿œ un'altra cosa.



a.




Arkannen ha scritto:


i nodi vengono al pettine.



 studiare cose che si ritiene inutili.



No, sei diventato naciketasiano!



 No, sei diventato naciketasiano!



Non proprio. A lui va bene anche il calcetto a scuola perché mentre i 

ragazzi giocano a pallone c'è qualcuno che si mette i soldi in tasca.

Io sono pregiudizialmente contrario ai progetti.



a.




 Devono risparmiare e quello non lo toccano?



Sarebbe un precedente pericoloso, visto che il fondo di istituto � 

ufficialmente parte dello stipendio ("competenza accessoria", la chiamano).



Sopprimere i progetti e reinserire a pieno titolo il fondo di istituto 

nelle voci stipendiali, ecco cosa dovrebbero fare.





Earendil




 nelle voci stipendiali, ecco cosa dovrebbero fare.



quoto (!~#r~sx)



 ha fatto il corso di teatro, di linguaggio filmico, canta nel coro..."



da noi ci sono progetti in cui i ragazzi fanno USCITE 

MATTUTINE. Sono ben contenti di saltare lezioni DELLE ALTRE 

MATERIE. Non solo, sono anche obbligati, perché l'uscita non 

è facoltativa.



 a.



 non ï¿œ da te suffragare l'efficacia di un metodo autoritario !



Dove esattamente avrei suffragato un metodo autoritario? Mi limito a 

notare che degli alunni abutuati a studiare solo sotto minaccia si 

lasciano andare quando la minaccia non c'ï¿œ piï¿œ. Questo non vuol dire che 

non studieranno piï¿œ. Ci vorrï¿œ un po' di tempo per scoprire nuove 

motivazioni.



a.




 non ï¿œ da te suffragare l'efficacia di un metodo autoritario !



(Rileggendo: c'ï¿œ un *non* di troppo. Leggasi: quest'anno che ci sono io 

che *non li minaccio*.)



a.




 non ï¿œ da te suffragare l'efficacia di un metodo autoritario !



e qui casca l'asino!



 lavorare /veramente/ gratis e chi no.



Questo � vero. (Anche se poi si sa gi�, "nei corridoi", who's who)



Per� temo che nella bilancia benefici/rischi quest'ultimi prevalgano:

tagliare � facile, una volta tagliato restituire � pi� difficile.



Earendil


 lasciano andare quando la minaccia non c'ï¿œ piï¿œ.



hai appena constatato che gli alunni costituiscono un sottoinsieme dei 

mammiferi. my compliments.



 la tua stizza ha un che di gelminiano...



Sei sibillino.



 Sei sibillino.



come osi?



 asimmetriche ed autoritarie. L'educazione poi è un'altra cosa.



Si, si, tutto molto bello. Ma alla fin fine, è meglio che studino o che 

non studino?









 campi.



E con questo direi che i tuoi studi di fuffologia stanno dando i loro 

frutti.



 che *non li minaccio*.)



ah, vabbè, cmq rimane pur sempre una dichiarazione di 

maggiore validità del metodo.



 ed autoritarie. L'educazione poi � un'altra cosa.



Ma davvero?

Eppure mi pareva sostenessi che educazione e istruzione sono sinonimi.

Ma non sar� per caso che pi� ad essere io a non capire un cazzo, sei invece 

tu a non sapere quello che dici?



.. 






 Io sono pregiudizialmente contrario ai progetti.



Non vedo perch� non dovrebbe mettersi i soldi in tasca.

Meccanismo che tra l'altro � anche di garanzia.

Le cose fatte per missione hanno la spiacevole conseguenza che chi le fa 

pensa che considerato che non lo pagano non � tenuto a garantire la qualit�.

Mai sentito espressione del tipo: "per quello che mi pagano faccio anche 

troppo" oppure "visto che non mi pagano devono anche ringraziarmi per quello 

che faccio"?



.. 






> Ci vorrà un po' di tempo per scoprire nuove motivazioni.



Il dogma... Per il momento meglio educati democraticamente, fancazzisti e 

ignoranti che studiosi e preparati, no?



 pagano non è tenuto a garantire la qualità.



Mentre gli altri... LOL!



 obbligati, perch� l'uscita non � facoltativa.



Perch� hanno insegnato loro che basta andare a scuola per giungere poi alla

fine del percorso.



..








 non studino?



Se devono studiare sotto minaccia, è meglio che non studino.



a.




 tu a non sapere quello che dici?



No, sei tu che non hai voglia di ascoltare, perché ti interessa solo 

aver ragione.

1. Non c'è *autentica* istruzione che non sia anche educazione. Se 

insegni filosofia, insegni anche il valore della verità, e dunque educhi.

2. Può esserci educazione senza istruzione, nel senso di trasmissione di 

conoscenze. Una persona che si sacrifica per un valore mi educa senza 

trasmettermi conoscenze.

3. Ci può essere istruzione senza valori, e dunque senza educazione. E' 

la trasmissione nozionistica di informazioni, che è buona parte del 

lavoro scolastico.



a.




 se se, crrrrkkkkkkkkk (unghie sullo specchio) :-)



Ma per favore...



a.




 3. Ci puï¿œ essere istruzione senza valori, e dunque senza educazione.



puoi fare un esempio specifico e concreto? ah gia': prima pero' devi 

definire operativamente il concetto di "valore".



fai pure con comodo.



\bye



-- 

Ma ora un po di storia, nell'anno 2011 gli scienziati matematici,

hanno deciso di ostracizzare la Tunze poiche' a loro capire era

in netto contrasto con la Sacra matematica Standard, quella delle

funzioni e dei limiti, per intenderci.


 ignoranti che studiosi e preparati, no?



Come mi diceva un'alunna qualche giorno fa, sono un docente molto 

esigente, pur non pesando per niente. Non tollero l'ignoranza né il 

fancazzismo; ma non mi abbasso a minacciare gli studenti per indurli a 

studiare.

Per ora, mi è bastato mettere una sfilza di insufficienze: giusto perché 

capiscano che non veniamo a scuola a pettinare le bambole.



a.




 del metodo.



Maggiore validitï¿œ del metodo? Obbuddhamio.

Tra i miei scritti c'ï¿œ un saggio che si intitola "Educare a non avere 

paura".



a.





mah ... ha più senso abolire l'obbligo scolastico tout 

court, che non abolire l'obbligatorietà dello studio per chi 

sta a scuola.




non credo che il punto tre sia ottenibile in pratica.

Ci può essere un tentativo di trasmissione senza intenzione, 

senza valori ESPLICITI, ma non è possibile evitare che si 

creino valori impliciti.

Ad es., se tutte le nozioni che fornisci contribuiscono a 

rappresentare la realtà del mondo con una certa veridicità, 

il valore implicito è la verità. E se li fai memorizzare, 

per quanto inutili possano essere giudicati in sé, ci sono 

cmq degli effetti collaterali (che per me sono valori per 

altri magari dei disvalori), come la costanza nello studio, 

l'autodisciplina, il potenziamento della memoria.

Solo una macchina memorizza dati senza nessun effetto 

collaterale.

PEr non dire poi che le menti più agili possono, anche senza 

deliberata intenzione, cominciare ad intuire relazioni tra i 

dati, a razionalizzarli e classificarli.

Una volta che i dati nudi e crudi sono radicati in memoria, 

è inevitabile che in background si cerchi di armonizzarli in 

una rete coerente.




avevo capito l'esatto contrario (e non ero il solo).

Se non altro sei coerente nel dare meno valore ad uno studio 

coatto che all'ignoranza. Un cazzo da ridire :)



 coerente.



SOVIETMARIO MINISTRO SUBITO (!~#r~sx~ !~#rp|ps~}}p)




è un po' una distinzione di lana caprina. Ai fini della 

costrizione allo studio, non c'è vera differenza, anzi 

l'esito negativo certificato può anche essere ben più 

efficace della minaccia non suffragata dal voto negativo.



Resta da capire come mai, prendendo i voti negativi, studino 

meno di prima. Forse non hanno piena coscienza degli effetti 

dei voti negativi, e sono usi a sentire solo abbiaiare 

minacce. Boh ... In questo secondo caso, imho potresti 

trascendere un attimo dai tuoi gusti personali e l'allergia 

alle minacce, per prendere atto del protocollo di 

comunicazione a cui sono abituati. Alla fine l'insegnante sa 

comunicare a più livelli, ma non necessariamente gli 

studenti recepiscono i messaggi in ciascun idioma.

Se capiscono solo la voce grossa e il resto da meno 

risultati, usala e bon, anche se ti piace meno. Il risultato 

finale ha priorità imho sulle preferenze dell'insegnante.



 paura".



ecchissenefrega.

Tu hai scritto che cosà studiavano, così non studiano più.

Questa è una dimostrazione empirica dell'efficacia del 

metodo autoritario (con QUEGLI studenti ovviamente).

Puoi scriverci sopra quel che vuoi, ma il risultato concreto 

è quel che conta.



Il 11/11/2012 18:12, Naciketas ha scritto:


Come erano minacciati? Anche un voto costituisce minaccia, mi pare.




 abolire l'obbligatorietà dello studio per chi sta a scuola.



Soviet, se dobbiamo sforzarci in ogni modo di non capirci parlare è 

tempo perso e cosa frustrante.

Se parlo di una docente che "minaccia" gli studenti, non parlo di 

obbligo scolastico. Parlo di una persona realmente pericolosa, che è 

capace di infiltrarsi anche nella vita personale degli studenti, e di 

assumere atteggiamenti persecutori. Una persona che fa paura anche solo 

a guardarla.



a.




 impliciti.



spesso è così. Un docente di letteratura può non sapere che sta 

trasmettendo dei valori, ma di fatto lo fa, se legge con passione e 

*rispetto* una poesia.

Ma un docente può anche fare il contrario. Può rendere la lettura una 

esperienza tediosa, allontanare gli studenti dal godimento estetico 

dell'opera pretendendo noiosissime azioni di analisi e sezionamento del 

testo.



a.




 prima.



Probabilmente vedendomi molto "tranquillo", immaginavano di poter 

scroccare la sufficienza col minimo sforzo. Il commento di uno studente 

alla sfilza di insufficienze della prima verifica ï¿œ stato: bene, ci 

serve di lezione. E' interessante notare che le insufficienze se le sono 

proposte da soli, perchï¿œ io chiedo sempre loro di autovalutarsi.



a.






 all'ignoranza. Un cazzo da ridire :)



Qui lo studio c'entra relativamente. C'entra il rispetto dello studente 

e, tra l'altro, il rispetto della sua privacy. Che non ï¿œ solo una cosa 

politicamente corretta, ma un preciso obbligo di legge.

Quindi: prima evitiamo di violare la legge, poi si parla di strategie 

didattiche.



a.




 conta.



Ah, be', se l'importante ï¿œ che studino, allora si puï¿œ usare la frusta o 

magari la tortura. Sono efficacissime, no?



a.




 casini.



Ogni tanto non riesco proprio a seguirti: per me stai parlando marziano.



 Ogni tanto non riesco proprio a seguirti: per me stai parlando marziano.



E' che perdi le connessioni. Ricapitoliamo: i miei studenti lo scorso 

anno aveva una docente che non solo li minacciava, ma entrava 

pesantemente nella loro privacy, pretendeva che si confidassero con lei 

altrimenti prendevano due, minacciava poi di comunicare ai genitori le 

cose che era venuta a sapere, e cose del genere. teneva tutta la classe 

in una condizione di terrore. E per questa paura, studiavano; perché chi 

non studiava era vittima di vere e proprie persecuzioni, anche personali.



a.




curricolare.



Ho la prova che tu pensi che tutti gli insegnanti siano tanto cretini da 

vedere il mondo attraverso occhiali terminologico-legali.






 Meccanismo che tra l'altro ï¿œ anche di garanzia.



Arkannen, 'ste cazzate valle a raccontare a chi non ci lavora, nella scuola.

In dodici anni di insegnamento ho visto progetti sul vino e sulla 

cioccolata. E progetti tenuti in piedi con due studenti, costretti a 

venire con la forza.

I progetti che danno davvero qualcosa agli studenti sono pochi. Per lo 

piï¿œ vengono fatti per consentire ai docenti di arrotondare lo stipendio.





a.




 guardarla.



Non capisco perch� sia pericolosa, caso mai � efficace.



..








 magari la tortura. Sono efficacissime, no?



Li facciamo studiare perch� abbiano gli strumenti per affrontare un mondo

che non conoscono, da qui la mancanza di motivazioni.

Ora... visto che la crudezza del mondo non possiamo fargliela conoscere,

usiamo il piacere e il dolore per motivarli.

E' da sempre che funziona cos�... ci sar� un motivo.



..








 scolastico.



Questa cosa la vedo difficile, anzi impossibile, perch� chi � all'interno di

un sistema di istruzione � stato a quello educato.

Persino l'hostess che ti d� le istruzioni di sicurezza sull'aero ti chiede

di ascoltare con attenzione prima di mettersi a parlare.



..








Arkannen ha scritto:


il motivo e' che siamo vertebrati e mammiferi.



evidentemente la maestra di strada ci vorrebbe invece rettiliani.



 studiava era vittima di vere e proprie persecuzioni, anche personali.



La adoro.



.. 






 vengono fatti per consentire ai docenti di arrotondare lo stipendio.



Ogni anno si fa la lotta con il dirigente scolastico, il quale vorrebbe 

usare l'intero fondo di istituto per delegare le sue funzioni.

Il quale quindi poi ci sta con gli occhi addosso e se scopre che l'azione 

didattica � farlocca ce la chiude seduta stante.

In quanto all'arrotondamento dello stipendio... se non fosse cos� che razza 

di fondo incentivante sarebbe?



.. 






 di fondo incentivante sarebbe?



Io ho visto e vedo invece il contrario: dirigenti che si adoperano per 

far approvare in massa i progetti, senza che nemmeno vengano discussi 

dal collegio.



a.




 Non capisco perchï¿œ sia pericolosa, caso mai ï¿œ efficace.



Ti faccio un esempio, visto che non capisci. Il docente X intuisce che 

l'alunno Y ï¿œ gay. Il docente X sta addosso all'alunno Y affinchï¿œ gli 

confessi di essere gay. L'alunno Y cede, per fragilitï¿œ o paura. Il 

docente X allora usa questa confessione come un'arma per ottenere quello 

che vuole dallo studente Y; e se non lo ottiene, chiama i genitori dello 

studente Y e comunica loro che il figlio ï¿œ gay. O magari lo dice alla 

classe.



a.




 che istruisci educando.



Non eri tu quello che diceva che l'istruzione ï¿œ necessariamente 

unidirezionale? Bene: perchï¿œ ora pretendi che io impari qualcosa da te? 

Tra i due io sono il pedagogista. Dunque zitto, e impara.



a.


 E' da sempre che funziona cosï¿œ... ci sarï¿œ un motivo.



Sï¿œ, certo. Fino a che qualcuno non ci lascia la penne. Immagino che 

allora commenterai soddisfatto che non era attrezzato per affrontare la 

vita.



a.




 commenterai soddisfatto che non era attrezzato per affrontare la vita.



Nel mio prossimo post dal titolo "Il paradigma positivista" leggerai che 

nonostante ci sia prodigati per anni nel cercare nessi causali, tale ricerca 

si � alla fine rilevata sempre infruttuosa... e poi spiego anche perch�, ma 

non ti anticipo nulla per ora.



.. 






 e comunica loro che il figlio � gay. O magari lo dice alla classe.



Questa � la tua lettura di una eventuale evoluzione, la mia invece �

un'altra.

Il docente mette in atto strategie di tipo relazionale che gli consentano di

creare un rapporto con lo studente, mantenendo per� la giusta distanza

pedagogica.

Quella che secondo me a te fa difetto.

Ma non prenderlo come un giudizio di disvalore nei tuoi confronti.



..








 Ma non prenderlo come un giudizio di disvalore nei tuoi confronti.



Sï¿œ, piï¿œ o meno la tizia parla cosï¿œ. Andreste d'accordo.



a.




 S�, pi� o meno la tizia parla cos�. Andreste d'accordo.



Scusa... ma tu che parli tanto di educazione.

Me lo spieghi come cavolo fai a mettere in piedi un intervento educativo se 

non conosci il vissuto del ragazzo, se il ragazzo non parla con te e se poi 

nemmeno ti ascolta?



.. 






 nemmeno ti ascolta?



Tu ti aspetti che io ti prenda sul serio e ti risponda?



a.




 personali.



Ecco perché non capivo. Nella mia scuola il massimo della "minaccia" è: 

"se continuate così non andate in gita". Il "se non studi non prendi la 

sufficienza" non essendo nemmeno una minaccia (e nemmeno vero).



 vedere il mondo attraverso occhiali terminologico-legali.



Dato che gli occhiali terminologico-legali vengono usati per ciularci, è 

bene imparare a usarli per difenderci.









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 bene imparare a usarli per difenderci.



quoto, prcd!



 didattiche.



Si, però nel raccontare, evita di tenerti gli assi nella 

manica. Se da principio fuorvii l'interlocutore, non so che 

soddisfazione ti da se quello ammette di avere equivocato il 

discorso.



 magari la tortura. Sono efficacissime, no?



non contemplavo pratiche illegali. Chiarito



 cazzo vi boccio tutti".



pochi anni or sono, per aver detto in classe: "ragazzi, siamo a fine 

anno, la situazione non e' rosea e molti di voi sono a rischio 

bocciatura, quindi datevi una mossa e studiate!" fui convocato dal 

preside (su sollecitazione di una genitrice zoccola e bocchinara) il 

quale mi dissuase cortesemente dal ripetere simili frasi.



 classe.



Il che potrebbe rendere un risarcimento pure maggiore imho, 

per la più ampia platea.

Ma dove cazzo li pescano gli insegnanti lì ?



 ha scritto nel messaggio

news:50a004b2$0$6823$5fc...@news.tiscali.it...


Se hai una risposta, se no fa nulla.



..








 stipendio. 



Sebbene concordo che buona parte dei progetti siano "inutili", ci tengo a 

ricordare che il fondo d'istituto fu creato stornando una parte dei soldi 

destinati al nostro stipendio.  



Vedi l'art.41

http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/contratto.pdf





 Se hai una risposta, se no fa nulla.



Non ho mai avuto la risposta pronta con chi mi prende per il culo.

E' un mio limite.



...



a.




 quello ammette di avere equivocato il discorso.



E' che non considero il "se non studi ti metto due" una minaccia. Se 

dico che un docente minaccia gli studenti per me ï¿œ scontato che si 

tratta d'altro.

Quando arrivai nella scuola in cui insegno mi lasciai convincere da 

questa tizia a fare un progetto rivolto a studenti e genitori. Lei mi 

disse: "Se gli studenti non vogliono venire, minacciali". Lï¿œ per lï¿œ risi 

della cosa, poi mi accorsi che in realtï¿œ lei aveva realmente minacciato 

tanto gli studenti quanto i genitori. C'erano genitori che venivano al 

progetto perchï¿œ temevano ritorsioni sui figli.



a.




Naciketas ha scritto:


per voi che lavorate per strada a 60 euri a botta, direi che piu' che un 

limite e' una virtu'.



Naciketas ha scritto:


ma chi era costei? crudelia demon? miranda priestly? OMG



e qui casca l'asino!

Oh Cielo... ti sei fatto male?!?




 progetto perché temevano ritorsioni sui figli.



sembra tratta dai tempi del libro cuore, quando i bifolchi 

si recavano all'udienza col cappello in mano (se non la 

cesta coi frutti della terra).

Credo che sia un contesto non più molto diffuso.



 \bye



 Credo che sia un contesto non piï¿œ molto diffuso.



Lo spero.



a.




 quale mi dissuase cortesemente dal ripetere simili frasi.



Io penso che alla genitrice la frase sia stata riportata stravolta, dal 

momento che molti studenti non sono in grado di capire un costrutto 

verbale del tipo "se... allora..."

A me una volta è capitato di dire a una studentessa "Devi darti da fare 

con lo studio, altrimenti non otterrai risultati" (va da sé che parlavo 

della scuola). Alla fine dell'anno la ragazza, insufficiente in 

praticamente tutte le materie, venne "non ammessa all'anno successivo": 

il padre insistette per venirmi a parlare e praticamente mi insultò in 

malo modo (purtroppo non c'erano colleghi a portata di orecchio, da 

allora me la sono segnata) accusandomi di aver detto alla figlia "Tu non 

combinerai mai niente nella vita". La cosa strana è che il padre non 

sembrava nemmeno incolto, e anzi ha saputo formulare i suoi insulti con 

un agile giro di parole, solo non si rendeva conto dei drammatici limiti 

della figlia.



 Tra i due io sono il pedagogista. Dunque zitto, e impara.



Ipse dixit.



 definire operativamente il concetto di "valore".



Solo i vili meccanici perdono tempo con le definizioni operative ;-)





-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 Solo i vili meccanici perdono tempo con le definizioni operative ;-)



io non ne conosco di altro tipo, purtroppo...



\bye



-- 

Ma ora un po di storia, nell'anno 2011 gli scienziati matematici,

hanno deciso di ostracizzare la Tunze poiche' a loro capire era

in netto contrasto con la Sacra matematica Standard, quella delle

funzioni e dei limiti, per intenderci.


 dal collegio.



Il nostro ci legge i nomi dei progetti e ci chiede l'approvazione in 

blocco.

Naturalmente chiunque osi chiedere dati più precisi o si metta a fare dei 

distinguo viene subito additato come lo stronzo che fa perdere tempo.



 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/contratto.pdf




E nella contrattazione di istituto quando mai si rispettano le 

indicazioni del CCNL, tipo retribuire la flessibilità oraria ecc.?



 



Non ti seguo. Puoi spiegare?





Earendil


 indicazioni del CCNL, tipo retribuire la flessibilità oraria ecc.?



da noi si'... poco, ma si'...



 distinguo viene subito additato come lo stronzo che fa perdere tempo.



Da noi un tempo si presentava ogni progetto e lo si votava; poi sono 

stati presentati e votati in blocco. Ora si vota soltanto il piano di 

lavoro delle funzioni strumentali, che comprende i progetti; ma i 

progetti spesso nemmeno vengono elencati.



a.




 E' un mio limite.



La tua teoria della mente ti difetta.



.. 










ART.88 - INDENNITA' E COMPENSI A CARICO DEL FONDO D'ISTITUTO

...omissis...

2. Con il fondo sono, altres�, retribuite:

a. Il particolare impegno professionale "in aula" connesso alle innovazioni 

e alla

ricerca didattica, la flessibilit� organizzativa e didattica che consiste 

nelle

prestazioni connesse alla turnazione ed a particolari forme di flessibilit�

dell'orario, alla sua intensificazione mediante una diversa scansione dell'ora 

di

lezione ed all'ampliamento del funzionamento dell'attivit� scolastica, 

previste nel

regolamento sull'autonomia. Per il personale docente ed educativo in 

servizio

nelle istituzioni scolastiche che abbiano attivato la flessibilit� 

organizzativa e

didattica spetta un compenso definito in misura forfetaria in contrattazione

integrativa d'istituto;

...

Gioachic 




 consiste nelle



[snip]



Ah, si si,ora � chiaro. 



Per� mi domando se c'� da stare allegri. In fin dei conti, seppur 

utilizzato male, � sempre qualcosa che viene sottratto alla nostra 

disponibilit�.(Ribadisco il concetto: fondo che era stato creato con le 

risorse destinate ai nostri aumenti). 

Tagliandolo non � che ci viene (e non ci verra mai) restituito.



Se facciamo il "conto della serva", 47 milioni di euro diviso per tutto 

il personale scolastico siamo a meno di 50 euro a testa. Non � una cifra 

da battere il capo nel muro. Per� � una questione di principio.



A gioirne troppo temo che  si finisca come quel marito che per far 

dispetto alla moglie si tagliava..... :-((((



Earendil



(P.S: collegio odierno, lungo dibattito su quali fossero gli "impegni 

irrinunciabili", da fare anche "gratis" e quelli da poter rinunciare 

"senza disagi".Varie "eccezioni" e "distinguo". Ma allora che protesta 

�? boh)








Siamo disuniti, sempre. Così, non abbiamo speranza.


 Siamo disuniti, sempre. Cos�, non abbiamo speranza.



realmente accaduto:

"Come preside? Devo venire personalmente a dirle che rinuncio 

all'incarico?....ah ma allora aspetti...ci penso un attimo"



Earendil


 all'incarico?....ah ma allora aspetti...ci penso un attimo"



MERDE UMANE!



\bye



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In realta' zero cardinale e' un valore di equilibrio, non e'

negativo, non e' positivo. Pertanto e' il neutro ideale sia per

la somma e sia per la moltiplicazione lineare.