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Titolo: ordine di servizio su svolgimento attività aggiuntiva

Il D.S. del mio istituto da qualche tempo ha preso l'abitudine di impartire
ordini di servizio con cui obbliga i docenti a svolgere attività che
contrattualmente sarebbero inquadrate come "aggiuntive" (quando non del tutto
estranee alla funzione docente); ad esempio: accompagnare gli alunni a seguire
conferenze/spettacoli fuori dall'istituto e dall'orario di servizio,
correzione prove invalsi, telefonate alle famiglie inerenti questioni
amministrative, prestazione ore eccedenti per copertura supplenze. Fino a
seguire la prassi di presentare atto di rimostranza, ci arrivo; dopodichè lui
puntualmente reitera l'ordine di servizio per iscritto e io devo ottemperare
salvo poi rivalermi in sede legale. A questo punto però non so come andare
avanti: un legale consultato mi dice che posso rivalermi solo in caso di danni
quantificabili e documentabili (che danno può procurare una telefonata ? o la
correzione di un test ? ); il sindacato mi ripete la tiritera che nel
contratto non è previsto lo straordinario obbligatorio e il D.S. non può
chiedermi di farlo (bene, ma se nonostante non "possa" lo fa lo stesso? Ma non
puo' ... e così via all'infinito).
Voi che fareste ? Avete consigli ?
grazie
ciccio 
-- 

 Voi che fareste ? Avete consigli ?
Quanto ti paga?
-- 
Paolo Fasce
Venerdì 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)
Giorni di scuola - Pagine di diario di chi ci crede ancora
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2521
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 ha scritto nel messaggio 
news:iq9ckm$qjh$1...@news.nonsolonews.it...

Toh... un preside.
..


dipende dall'attività: telefonate niente; attività aggiuntive con studenti 35
euro ora, correzione prove 17.50 euro l'ora (come da contratto); ore eccedenti
mi sembra 28 euro etc etc
ma perchè lo chiedi ? Il problema e' essere obbligati a svolgere attività
aggiuntive non il fatto che le stesse vengano retribuite. Anzi "ti pago quindi
ti posso ordinare di fare quello che voglio" e' esattamente la sua risposta
all'ultima rimostranza per l'ennesimo ordine di servizio impartito
ciccio
-- 


wrote:

Il legale che hai consultato è un cretino. Il danno è costituito
dall'indebita prestazione lavorativa. Se poi non è nemmeno retribuita
è anche peggio. Prendi un sindacato o un altro avvocato e vai in
tribunale.
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 

 dall'indebita prestazione lavorativa.
E a quanto ammonta questo danno?
Tu domattina sei in servizio dalle 8 alle 11, il DS con ordine di servizio 
ti manda ad accompagnare gli studenti al museo dalle 8 alle 12 dicendoti che 
ti retribuisce l'ora extra come prestazione aggiuntiva.
Vai dal giudice e che risarcimento gli chiedi?
I danni morali lasciali fottere perché non ti darebbero nemmeno 100 Euro e 
cmq ti farebbero compensare le spese.
Il che vuol dire che incassi 100 Euro e ne spendi 2.000.
Che cosa gli racconti al giudice che in quell'ora avresti potuto comperare 
il biglietto vincente del superenalotto?
O che hai dovuto spendere 20 Euro di babysitter?
Anche qua ne incassi 20 e ne spendi 2.000.
Se Ciccio proprio vuole andare dal giudice deve andarci a seguito di un 
serio elemento di rottura.
Ossia non esegue l'ordine e spera che il DS prenda provvedimenti 
disciplinari nei suoi confronti.
Poi va dal giudice a difendersi da quei provvedimenti disciplinari.
Ma non è detto che il giudice gli dia ragione.
Per cui rischia di rimetterci pure il lavoro.
.. 

 aggiuntive non il fatto che le stesse vengano retribuite. 
la prima cosa che mi viene in mente è la domanda: donde trae legittimità
il contenuto di tale o.d.s.? Qualche O.C. (CdD/CdC/CdI) ha deliberato 
che gli alunni fossero accompagnati a seguire conferenze/spettacoli 
fuori dall'istituto?
Forse qualche O.C. (CdD/CdC/CdI) ha deliberato che gli alunni fossero 
accompagnati a seguire conferenze/spettacoli fuori dall'orario di servizio?
Forse qualche O.C. ha deliberato che fossero accompagnati dal Prof.Tal
dei Tali?
Forse qualche O,C. ha deliberato che la correzione delle prove invalsi, 
avvenisse ad opera del prof. Tal dei Tali?
(E così anche per le telefonate alle famiglie inerenti questioni
amministrative).
In breve: è in grado tale ds di produrre una fonte di legittimità
inerente quei *contenuti* (ripeto: contenuti) dei suoi ordini di servizio?
----> "Nel rispetto delle competenze degli organi collegiali 
scolastici,"<--- (leggi: "delibere") "spettano al dirigente
scolastico autonomi poteri di direzione, di coordinamento
e di valorizzazione delle risorse umane." v. art.25-bis,
comma 2, del D.lgs.29/93, ivi inserito dal D.lgs.59/98,
c.d. decreto sulla dirigenza(scolastica).
http://tinyurl.com/3hn8wdq


Dipende dalle circostanze: a volte qualche organo collegiale (CdI nel caso di
visite d'istruzione) ha deliberato a volte no (es. prove invalsi).
In ogni caso la questione fondamentale - per me - non è legata nè alla
legittimità dell' OdS, (nè al pagamento della "prestazione"): mettiamo pure
che il D.S. non abbia uno straccio di normativa e/o delibera collegiale che
supporti l'OdS; non potrebbe farlo ma lo scrive lo stesso. Bene: a questo
punto ho ricevuto un ordine di servizio illegittimo, faccio atto di
rimostranza e lui lo reitera. Da questo punto in poi che devo fare ?  
-- 


Hai descritto perfettamente la situazione.
Mettermi da solo contro l'amministrazione e' una strategia perdente in
partenza perchè andare in tribunale non solo significa affrontare grandi costi
e rischi a fronte di un vantaggio minimo, ma non risolve neppure il problema,
che si ripeterebbe al successivo ordine di servizio.
Dunque ? Consigli ?
Ciccio
-- 


wrote:

Ti meriti tutti gli insulti che mediamente ricevi in una giornata.




Se sai già che sei perdente ti puoi iscrivere al circolo di Arkannen e
non insistere a chiedere consigli da queste parti. Difficilmente si
può consigliare ad un dipendente pubblico di arrendersi a sciocche
prepotenze. Tu e Ark. ragionate come se foste dipendenti di un
privato. Nel pubblico se hai ragione vinci sempre. Ne sa qualcosa lo
stesso Ark., che ha vinto abbondantemente, anche se lentamente.


 ha scritto nel messaggio 
news:fffis6pms4tngq30i...@4ax.com...

Che tradotto vuol dire che quanto affermo non fa una piega.
Smettetela di mandare allo sbaraglio i poveri cristi.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:pifis6haa1kcbkfh6...@4ax.com...

Io ho vinto cause davanti al giudice del lavoro per questioni disciplinari e 
ho vinto tante di quelle cause che ho perso il conto.
Ma una questione del genere non finisce davanti al giudice del lavoro, ma 
davanti a quello di pace, il quale neanche capisce quello che gli racconti.
E anche ammesso che lo comprenda non può che deliberare nei termini da me 
illustrati.
Hai avuto un danno di 20 Euro? Se te lo riconosce ti fa risarcire per 20 
Euro e le spese, vista l'entità del danno, le compensa fra le parti, perché, 
per quanto lo paghino a cottimo lui stesso dice che per 20 Euro potevate 
evitare di andare in tribunale e sbrigarvela fra voi.
Tra l'altro poi, prima ancora del tribunale, visto che uno dei convenuti è 
un'amministrazione statale c'è la conciliazione obbligatoria.
.. 

 Dunque ? Consigli ?
Li ho già presi tutti grazie.
Anzi, se mi dai l'email del tuo ds caso mai io abbia bisogno di altri 
consigli magari posso anche chiederglieli.
.. 

 rimostranza e lui lo reitera. 
Se in tema non c'è alcuna delibera di 0.C. o alcuna normativa
nazionale, allora da parte del ds si configura "eccesso di potere"=
= "una delle tre cause di annullabilità dell'atto amministrativo"*
(fin dal primo momento, of course)
Imho, qui è questione del Consiglio di Stato.
* 
http://tinyurl.com/5vhkpow
Da questo punto in poi che devo fare ?
Perché "da questo punto"? Direi: ancor prima = nell'atto di
rimostranza. - Se saprai rappresentare al ds (per iscritto, si
intende) quanto qui dettoti (ed eventualmente quanto indicato
nell'url), vedrai che ci penserà due volte...

 ..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Consultero' il link e ne terro' conto
Grazie 
-- 

prepotenze. 
Hai ragione, scusami: prima ho chiesto consigli e poi mi sono mostrato
insoddisfatto delle risposte ricevute. Scusa ancora e grazie 
-- 



Oggi, mentre correggevo le prove INVALSI, ho appreso che le colleghe che 
erano con me, non saranno retribuite. Che non si lamentino, e' affar 
loro, ma era giusto per capire se almeno ti muovevi nella decenza.
Ciao ciao.


erano con me, non saranno retribuite. 
Che vuol dire, che tu sarai retribuito e le altre invece no? e perché?
Lisa

consigli magari posso anche chiederglieli.
Della serie "impara l'arte e mettila da parte" per quando sarai preside tu?
;-)
Guarda che il mio dirigente puo' permettersi certi atteggiamenti solo perche'
e' casualmente stato nominato in una scuola particolare in un momento
particolare; e' alquanto improbabile che ti possa capitare la stessa fortuna.
Comunque grazie per i tuoi interventi perche' mi hai fatto riflettere e capire
che io non riesco ad oppormi perche' non ho "i numeri" (cioe' l'appoggio dei
colleghi) sufficienti per farlo. Invece di sprecare tempo, energia e soldi per
agire donchisciottescamente per via legali dovro' lavorare per cambiare questa
situazione.
ciccio
-- 

Smettetela di mandare allo sbaraglio i poveri cristi.
Certo, per te un ricorso al tribunale fatto da un avvocato serio o da
un sindacato efficiente è "andare allo sbaraglio". Io vedo che si
vincono.


un'amministrazione statale c'è la conciliazione obbligatoria.
Sicuro sei?


 SEI UN DEFICIENTE E UN IGNORANTE
Vedi un po' se puoi risolvere questa situazione.
C'è Alfredo, l'elefante del circo Togni, che ha il raffreddore e il 
veterinario ha suggerito di fargli tenere la proboscide al caldo.
..

 Sicuro sei?
Sicurissimo.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:iq9ckm$qjh$1...@news.nonsolonews.it...

Il problema è che tu sei visto e trattato (anche dall'avvocato e dal 
sindacato) come un comune lavoratore subordinato.Della tua professionalità 
di docente (funzione di docente in senso stretto) non frega niente a 
nessuno, ed infatti, se ci pensi è proprio quella che viene continuamente 
ridotta e screditata.

nessuno
Francamente mi risulta difficile pensare che un qualsiasi sindacato
della scuola non capisca che cos'è un docente. Magari può non capire
che cos'è un sindacato, ma questa è un'altra storia.


 che cos'è un sindacato, ma questa è un'altra storia.
Idem.
.. 

 Che vuol dire, che tu sarai retribuito e le altre invece no? e perché?
Hai ragione, manca un'informazione.
Io ero li' a monitorare in quanto osservatore (e sarò pagato dal MIUR, 
credo).
Loro erano li' a correggere in quanto personale della scuola (e 
dovrebbero essere pagate dalla scuola per mezzo del fondo d'istituto).
-- 
Paolo Fasce
Venerdì 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)
Giorni di scuola - Pagine di diario di chi ci crede ancora
http://www.erickson.it/Libri/Pagine/Scheda-Libro.aspx?ItemId=39641


 essere pagate dalla scuola per mezzo del fondo d'istituto).
Ma correggere le verifiche non fa parte delle attività già retribuite con lo 
stipendio?
.. 

 stipendio?
Sai benissimo che sul tema infuria il dibattito...



Io il dibattito lo chiudo così.
Le prove INVALSI vengono somministrate in orario curricolare, sono previste 
dal ministero che è colui che dà l'indirizzo generale dell'attività 
didattica, sono una valutazione del sistema scolastico, degli studenti e 
della scuola.
Ergo rientrano fra le normali attività funzionali all'insegnamento.
.. 

.. 
e già :)


Sicurissimo.
Non mi va di andare a controllare, ma mi pareva proprio che non ci
fosse più l'obbligo del tentativo di conciliazione. Ultimamente faccio
fatica a star dietro ai cambiamenti e lo ammetto.


 costituito dalla pura privazione della libertà)?
O il danno esistenziale produce danni misurabili oppure rientra nella 
categoria dei danni morali.
In tal caso la valutazione spetta per intero al magistrato il quale 
risarcisce a suo giudizio.
Risarcimento che non è detto che sia patrimoniale.
Anche il solo fatto che abbia stabilito che tu hai ragione è risarcitorio.
Ti contenti? Se ti contenti godi... ma gode di più il tuo avvocato perché 
alla fine quello che lo deve pagare sei tu.
Oltre a dover pagare la metà delle spese processuali.
Quale danno esistenziale può averti provocato l'aver prestato un'ora di 
servizio in più tra l'altro anche retribuita?
Con cosa ti contenti? Una gazzosa al caffè ti basta?
Perché più di tanto non ti danno... mica ti ha mandato a pulire i cessi o ad 
accudire i lebbrosi.
.. 


wrote:

http://www2.indire.it/formazionedir/contenuti/corso/sentenze/sentenze799.htm


 la metà?"
è un sacco che te lo voglio chiedere ma mi decido ora anche 
se è del tutto OT ...
che significa esattamente la tua frase in firma ?
Mi pare un testo da FAQ, ma è strutturata in modo così 
contorto da essere esilarante. TAnt'è che non ho ben capito 
il senso. Me lo spieghi ? E dove l'hai pescata mai ?
LOL :-)
ciao
Soviet-OT

 Ergo rientrano fra le normali attività funzionali all'insegnamento.
Questa è una tesi. Poi ci sono i cavilli sui quali molti cavillano. E 
per informazione...
http://genova.repubblica.it/cronaca/2011/05/11/news/no_ai_test_del_ministero_i_presidi_precettano_i_prof-16073834/



Questa secondo me sono le parti più interessanti...
"Alla luce di quanto esposto la domanda di parte attrice volta ad ottenere 
il mantenimento dell'orario di servizio pattuito nel contratto a part time 
appare fondata."
Hanno ragione e quindi
"Per contro non merita accoglimento la domanda risarcitoria non essendo 
stato provato alcun danno derivato alle attrici dalla modificazione 
unilaterale dell'orario di lavoro."
Li hanno risarciti dandogli ragione.... ehehehe
E dulcis in fundus
"Alla luce di quanto esposto vista la soccombenza reciproca delle parti 
sussistono giusti motivi per la compensazione delle spese di lite."
.. 



E' il testo di un post passato qui non molto tempo fa. Tra un po' la
cambio, ovviam.



wrote:

Fin qui infatti la sentenza (che veramente ho linkato senza averla
letta) sembra ricalcare quello che avevi scritto. La differenza sta
però nel fatto che alle due in questione l'orario non era stato
arbitrariamente aumentato, ma solo spostato, e che non hanno potuto
dimostrare di aver subito alcun danno.
Adesso pero' ti pregherei di riflettere sull'altro lato. Ossia, tu
conosci molti DS che hanno voglia di farsi dare torto e spese
compensate?
In un posto in cui ho vissuto a lungo si usa dire "Chi pecora se fa,
il lupo se lo magna".


 cambio, ovviam.
noooooooo ! Tienila, è una perla tale. Ogni volta che la 
leggo, e mi concentro, sento male all'appendicite come 
quando leggevo i temi dei bambini napoletani di Marcello d'Orta.
E' un capolavoro, hai fatto bene a immortalarla imperituramente.
Soviet


 il lupo se lo magna".
Difatti i tizi come Ciccio si scansano... con tante capre che ci sono a 
scuola perché andare a prendere le più recalcitranti?
A Ciccio gli si dice che è bravo, è bello, il miglior professore del 
mondo... e lo si mette da parte.
..