Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Tagliando si impara

 
http://www.repubblica.it/rubriche/la-scuola-siamo-
 
noi/2013/11/16/news/istituti_tecnici_la_carrozza_studia_la_riforma_si_parte
_dal_nuovo_orario-71143789/?ref=HREC1-9
 
 
ma hanno mai letto il quadro orario precedente?
 
 
Earendil

 _dal_nuovo_orario-71143789/?ref=HREC1-9
 
 
era ora,bene !1
Che si cominci ad ampliare le ore di Fisica al biennio.
 
Secondo me, ne occorrono non meno di 5, come ai vecchi tempi !
E possibilmente, senza ITP.
Graaaazie !!
 

 wrote in news:l67n0l$9im$
1...@speranza.aioe.org
:

Perň con *obbligo* d'uso del laboratorio da parte del docente. Reali 
esercitazioni e non dimostrazioni in stile "s'č visto un film".
 
 
Earendil

Earendil ha scritto:

e se non c'e' il famoso laboratorio?
 
-- 
La Tunze e' matematica Logica Universale, un dono degli dei.

 e se non c'e' il famoso laboratorio?
 
no laboratorio, no scuola.
 
Il problema č che nelle varie riforme hanno fatto passare il concetto di 
"metodo laboratoriale", invece che di "laboratorio", con il risultato che 
tutto, quindi anche nulla, "č laboratorio"...
 
Earendil

 no laboratorio, no scuola.
 
ma pensa un po', sono riuscito a far finta di insegnare fisica per quasi 
15 anni.


 e se non c'e' il famoso laboratorio?
 
variante all'altra risposta.
 
Se non c'è il laboratorio, aprano il portamonete (*) e dotino la scuola di 
laboratorio, strumentazione e materiali per le esercitazioni. 
 
Oppure, che siano coerenti e  rinuncino una volta per tutte agli istituti 
tecnici e professionali.
 
(*) in una scuola in cui non c'è il "famoso laboratorio", non mi vengano a 
raccontare balle sui "progetti" e sul "miglioramento dell'offerta 
formativa"... 
Perchè in quel caso chi "fa un progetto", "sopprime un laboratorio".
 
Earendil

 15 anni.
 
Ad un "fisico teorico", secondo la definizione data da un mio collega  
"fisico sperimentale", basta la lavagna. Ma lo stesso collega si incaxxa a 
bestia se sente dire che quello è un metodo "laboratoriale". 
 
E siccome nelle riforme si vantano di "aumentare i laboratori..."
 
(e qualcuno ci crede pure, fino a quando non scopre che si riferivano al 
laboratorio di teatro...)
 
Earendil
 

 esercitazioni e non dimostrazioni in stile "s'è visto un film".
 
ovvio, se no mandare a casa il docente per direttissima !!
 

 tutto, quindi anche nulla, "è laboratorio"...
 
mmmmhh...mi schiariresti il concetto di metodo laboratoriale in fisica 
grazie ?
 

tanino ha scritto:

...il laboratorio è soprattutto una scelta metodologica, che coinvolge 
attivamente insegnanti e studenti in percorsi di ricerca, attraverso 
l’uso critico delle fonti.
 
La didattica laboratoriale si basa sullo scambio intersoggettivo tra 
studenti e docenti in una modalità paritaria di lavoro e di 
cooperazione, coniugando le competenze dei docenti con quelli in 
formazione degli studenti. E la ricerca condotta con questo metodo è un 
percorso didattico, che non soltanto trasmette conoscenza, ma, molto 
spesso, apre nuove piste di conoscenza e produce nuove fonti documentarie.
 
Il percorso laboratoriale non ha come fine quello di produrre una 
ricerca con esiti scientifici inoppugnabili, ma quello di far acquisire 
agli studenti conoscenze, metodologie, competenze ed abilità 
didatticamente misurabili. E’ praticabile solo nella scuola, ma fa 
uscire dalla ristrettezza e della ripetitività dell’insegnamento e 
dell’apprendimento tradizionali.
 
In tale contesto la figura dell’insegnante assume una notevole 
valorizzazione: dal docente trasmettitore di conoscenze consolidate 
all’insegnante ricercatore, che progetta l’attività di ricerca in 
funzione del processo educativo e formativo dei suoi allievi. Questa 
figura di insegnante ricercatore, delineata dall’impegno e dalla 
creatività di molti docenti che praticano la sperimentazione, non è 
assimilabile a quella di insegnanti che fanno ricerca disciplinare in 
collaborazione con l’università o altri enti.
 
Questi insegnanti innovatori ritengono indispensabile perseguire la 
propria preparazione professionale e disciplinare alimentando la 
curiosità intellettuale e l’accrescimento delle proprie competenze, 
attraverso progetti di ricerca che abbiano una ricaduta nell’ambito del 
lavoro scolastico. Scoprono, cioè, una nuova dimensione del proprio 
lavoro e sarebbe auspicabile a questo punto che il nuovo profilo 
dell’insegnante ricercatore ottenesse un riconoscimento ufficiale 
nell’ambito dell’istituzione scolastica.
 
:-(


:-(
 
Hai dimenticato di citare "er pezzo mejo":
 
"Il laboratorio può dunque essere definito anche come luogo mentale,"
 
Earendil
 
P.S. per un momento mi hai fatto prendere un accidente: che anche il 
superpollo si fosse piegato alla fuffologia ? ;-)

 superpollo si fosse piegato alla fuffologia ? ;-)
 
il massimo e':
 
"Il percorso laboratoriale non ha come fine quello di produrre una 
ricerca con esiti scientifici inoppugnabili, ma quello di far acquisire 
agli studenti conoscenze, metodologie, competenze ed abilità 
didatticamente misurabili"
 
dal che si desume che le "conoscenze, metodologie, competenze ed 
abilità" sarebbero "didatticamente misurabili" (LOL) ma non 
scientificamente "inoppugnabili".
 
O_o


> ...  un riconoscimento ufficiale nell’ambito dell’istituzione scolastica.
 
 
AAAAHAA ecco perchè a scuola non mi riconosce più nessuno.
 
 

 
 
Un mio amico che lavora come tecnico all'università Partenope di Napoli 
mi raccontava qualche giorno fa come gli studenti del terzo anno di una 
facoltà scientifica (credo ingegneria informatica o elettronica) non 
avessero alcuna esperienza di laboratorio. Alcuni studenti che stavano 
preparando la tesina finale non avevano nessuna idea di come si usasse un 
multimetro digitale e non riuscivano nemmeno ad apprendere il suo uso, 
nonostante i disperati tentativi fatti dal mio amico. Per inciso, questo 
non era nemmeno il suo compito, semmai compito del docente.
E questi laureati moderni futuri docenti che capacità potrebbero avere in 
un laboratorio senza un docente tecnico pratico?
D'altronde, io, come docente tecnico pratico, in laboratorio mi faccio il 
sedere in quattro parti, non sto a guardare il teorico che compila il suo 
registro. Provate un poco voi a gestire in laboratorio di informatica una 
classe di 26 ragazzi. Cercate di mantenere l'ordine e l'attenzione sul 
lavoro che devono svolgere. 
Ogni giorno muoversi disperatamente tra i vari computer alle tantissime 
richieste che possono arrivarvi in ogni lezione di due-tre ore. Alcuni 
giorni le ore sono cinque. Aggiungete altre due ore per tornare a casa.
Vi giuro, le mie giornate sono massacranti
 

 Vi giuro, le mie giornate sono massacranti
 
ti credo, infatti io non generalizzo, però a volte è come se l'itp non 
esistesse = stipedio rubato + doppio sbattimento del teorico.
 
Il "mio" itp si rifiuta a darsi da fare perchè dice che con la riforma 
Gelmini adesso ha 17 classi= più di 400 alunni...risposta ? E' 
impossibile conoscerli uno per uno, quindi cosa fa ?
Un cazzo !
 
 

> ...si rifiuta a darsi da fare...
 
:-D

 Un cazzo !
 
Intanto non è il "tuo" itp, infatti non è un oggetto che ti appartiene, 
ma un docente che collabora con te, e tu collabori con lui.
Un poco lo capisco, infatti con 17 classi avrà da collaborare con tanti 
docenti diversi, ognuno con un programma e modo di lavorare diverso.
Non è facile doversi adattare a tanti modi diversi di lavorare.
Io ogni anno mi scontro con nuovi colleghi che vorrebbero imporre il loro 
modo di lavorare, un nuovo linguaggio di programmazione (guarda caso, 
quello che loro conoscono), un nuovo sistema operativo, un nuovo ambiente 
di sviluppo, ecc. A volte è stimolante imparare cose nuove, ma non certo 
dover ritornare al turbo pascal :d

 Un poco lo capisco
 
lo capisci eh ? basta organizzarsi e ritirare 3/4 relazioni a campione e 
le 17 classi non ti peseranno più, anzi...cosi riesci a tenere meglio 
testa alle classi, ma fare un cazzo, probabilmente meglio andare a fare 
altro e non il docente.
 
E poi Informatica è tutt'altra cosa: il rischio di doversi aggiornare e 
stare continuamente al passo è molto alto. Buon per te...questo dovrebbe 
farti sentire più giovane. Nel biennio è un disastro perchè vige la 
paura di perdere il posto e tutto parte da questo.
 

 paura di perdere il posto e tutto parte da questo.
 
Aggiornarsi non è un rischio, nel campo dell'informatica, è un obbligo, 
altrimenti sei tagliato fuori. Ma non capisco perchè nel biennio sia un 
disastro
 

 disastro
 
al biennio puoi modificare l'approccio con la classe, ma i contenuti 
delle materie di cui sopra restano sempre gli stessi.
 
Nell'informatica è normale che si passi da un linguaggio ad un altro e 
l'itp diventa indispensabie anche perchè stiamo parlando di una materia 
d'esame in continuo cambiamento. Aggiornarsi è d'obbligo, ma anche per 
il teorico eh.

 "Il laboratorio pu� dunque essere definito anche come luogo mentale,"
 
Ah, si dice "luogo", adesso?
 
 

 il teorico eh.
 
In effetti per l'informatica la differenza tra teoria e pratica è molto 
labile, per quanto riguarda i contenuti dei programmi ministeriali, 
intendo. Chi lavora nel campo della programmazione dovrebbe conoscere i 
programmi "ministeriali" a menadito.


 
il laboratorio è uno stato mentale (cit-merda)
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


tu porta la fiaccola, che io ho dietro la tanica di benzina.
Resta da vedere se la fuffa sia incombustibile, come temo


 O_o



è oggettivamente impossibile anche solo tentare di dargli torto.
 
 
Cmq io una soluzione per salvare capre e cavoli l'avrei : 
associare l'insegnante tecnico pratico NON alle classi, ma 
al LABORATORIO, di cui si rende responsabile del 
funzionamento. Lui olia i meccanismi e fa la manutenzione, a 
prescindere che la classe scenda o stia in classe, niente 
voti, niente rotture di coglioni, solo tenere bene oliati e 
in ordine gli strumenti, in affiancamento (ma sopraordinato) 
all'assistente tecnico, che non è tenuto a sapere nulla di 
didattica, mentre l'ITP è competente anche in questo aspetto.
 
Così magari si potrebbero anche organizzare turnazioni 
interne, un accumulo di ore "crediti di LAB" in modo che 
quando ne hai messe da parte un tot puoi fare un'esperienza 
significativa.
 
L'ORA SINGOLA DI LABORATORIO inserita nel biennio di 
chimica, fisica, scienze varie, è un qualcosa di così 
perfido, perverso e aberrante, che la Gelmini dovrebbe 
essere processata per alto tradimento contro l'interesse 
nazionale e crimini contro la scuola e le future generazioni.



 
 



in effetti il "trip" mentale è quello che si fanno i 
fuffologi che partoriscono questammmerda


 Vi giuro, le mie giornate sono massacranti
 
Non ne dubito.
 
Earendil 
 


 
 


 
Io sono un perito dei primi anni 80, quando studiare era ancora una cosa 
seria. Da allora non ho fatto che aggiornarmi e studiare.
 

> con 17 classi è oggettivamente ed incontrovertibile...beh, prima che
ne aveva 9 di classi, diceva
 
"...uè io c'ho 9 classi eh, mica 4 come avvòi,non scherziamo "
 
 



> è oggettivamente impossibile anche solo tentare di dargli torto.
 
ascolta, basta sapersi organizzare !!!!!
 
e, anzichè ritirare 24 relazioni, ne ritiri 3/4 a campione. Tanto, con 
un'ora, al più, in un mese svolgerai 2 esperienze, la prima ora per 
introdurla...e la seconda per prendere le misure.
Poi ci sono le esperienze che richiedono più tempo e allora in un mese 
delle volte ne fai soltanto una ( come accade con termologia e 
termodinamica).
 
Altrimenti, se giustifichiamo anche , che voto sarebbero in grado di 
mettere gli itp se poi, come accade a me personalmente, non prepara 
nemmeno una , dico una, verifica di laboratorio di fine quadrimestre e 
nemmeno interroga ? Però, pretende che metta il 6 in laboratorio ( 
dettomi esplicitamente) in quanto non vuole noie con i genitori e 
perchè, sostiene, il laboratorio è più facile della teoria e non si può 
scendere sotto il 6. Non dimenticando che in laboratorio si riprende la 
teoria e in più c'è da sviluppare la teoria degli errori. Quindi, per 
me, il lab non è affatto una passeggiata.
 
Eh, come la mettiamo con simili parassiti ?

 Eh, come la mettiamo con simili parassiti ?
 
I parassiti esistono ovunque, non solo tra gli itp. Io faccio 
scrupolosamente il mio lavoro, anzi, faccio molto di più di quanto mi sia 
richiesto, ma lo faccio solo ed esclusivamente per gli studenti. 
Voglio che imparino che solo l'impegno nel lavoro li debba gratificare.
Io insegno in una zona degradata tra Napoli e Caserta, nella cosiddetta 
"Terra dei Fuochi". Qualche settimana fa ero in laboratorio con una mia 
classe e prima di mezzogiorno sento esplosioni di fuochi di artificio. 
Chiesi il motivo ai ragazzi e mi spiegarono con molta naturalezza che nel 
paese era uso festeggiare con fuochi di artificio appena un giudice 
emetteva una sentenza di scarcerazione e si otteneva la libertà, potendo 
ritornare alla propria famiglia. Un ragazzo mi fa, "prufsso' aier o zi' 
mie è asciut ra poggriale e amma fatta na die e festa, amma sparat nu sacc 
e bott". Per loro l'italiano è una lingua straniera.


appunto, concordi quindi che quel concetto di perito non sia 
più estrapolabile, sic et simpliciter, ai periti 
post-Onofrio : l'inizio dell'era dei "debiti" (inesigibili) 
"formativi" ?



però 17 non sono 9. Con una ora una in ogni classe, sei 
irrilevante in ogni caso, che ti sforzi o che incroci le 
braccia, è esattamente come se non esistessi.
Lo sapevano già perfettamente i criminali che hanno 
sbriciolato i laboratori in tal modo.
E' l'anticamera a dimostrare che l'ITP non serve, per poter 
prima o poi togliere del tutto la figura perché tanto non serve.



in questo discorso si stanno annodando inestricabilmente 
considerazioni "individuali" e "generali", che invece 
andrebbero tenute parecchio distinte.
 
PArlando in generale, è semplicemente assurdo che il voto di 
LAB con 1 ora di lab venga tenuto distinto.
Nella mia scuola i voti vengono accorpati nell'intero 
biennio, cosa buona e giusta. Quel singolo voto diventa solo 
uno dei voti che confluiscono nel voto unico.
E cmq il voto di laboratorio non è "proprietà" dell'ITP, è 
un voto in comune.



te saresti da medaglia, Fra


 dell'era dei "debiti" (inesigibili) "formativi" ?
 
Ma dopo l'epoca Onofrio sono nati anche i moderni docenti di teoria, 
usciti comunque dalle scuole superiori post-Onofrio.
Pensa che l'altra volta ho chiesto ad un ragazzo di terza di fare una 
semplice sottrazione, 28-9, e non la sapeva fare. Di chi è la colpa ?
Degli itp ?

 togliere del tutto la figura perché tanto non serve.
 
 
...che poi l'itp sia diventata una figura quasi inesistente quindi 
inutile, sono d'accordo con te ma sono lo sono anche loro.

 "formativi" ?
 
Si sono sovrapposti due effetti perniciosi: 
i "debiti formativi" e la riforma Brocca.
 
Roba da rimanere sullo stomaco peggio della peperonata della suocera...
 
Earendil

 Degli itp ?
 
e dove mai avrei suggerito questo ?
Attualmente il sistema non funziona nel suo complesso (anche 
se IL BUCO NERO sta alle medie inclusive).
Quel ragazzo andrà avanti con i Condoni di Classe di giugno 
o settembre, per cui non imparerà mai a fare quella sottrazione.


 d'indirizzo ?
 
Ovviamente le due cose sono legate.
 
Del resto il titolo stesso, dal 1990,  non è più sufficiente per 
l'iscrizione all'albo dei periti, ma occorre praticantato + esame di 
abilitazione professionale 
 
Fino ad allora l'esame di maturità era "abilitante":
 
/QUOTE ON
Il  titolo  conseguito  nell'esame di maturita' posto a conclusione
degli  studi  svolti nell'istituto tecnico e nell'istituto magistrale
abilita    rispettivamente   all'esercizio   della   professione   ed
all'insegnamento nella scuola elementare."
/QUOTE OFF
 
Earendil

 classe e prima di mezzogiorno sento esplosioni di fuochi di artificio.
 
Spero che fosse nel laboratorio di chimica e li avessero fatti loro invece 
che comprarli da qualche spacciatore illegale.
 
 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 
 
 
 


 Mi h venuta una curiosit`: ci sono ancora i corsi di dattilografia?
 
All'uni? O alle superiori?
 
Earendil

 
 
Forse non hai capito bene, il corso non era sull'apprendimento del 
multimetro, ma il problema era che durante i corsi non c'erano state 
esercitazioni in laboratorio. Solo in laboratorio puoi prendere 
confidenza con certi strumenti di lavoro, a meno che l'elettronica non 
sia un tuo hobby. 

 All'uni? O alle superiori?
 
Non credo proprio ci siano mai stati all'uni, nemmeno mascherati da 
"informatica". Ricordo vagamente deliziose ragazze che si dichiaravano 
"dattilografe diplomate".
.. 


 "dattilografe diplomate".
 
http://www.indire.it/immagini/immag/olyechalfa/e54161.jpg
 
 
-- 
Il mio cervello e' perfetto, e talmente umile da tirar
fuori le verita' dello spirito profondo, a cui non arriverete
mai.

 confidenza con certi strumenti di lavoro.
 
Va bene, ma se in laboratorio si fanno due misure in cinque o dieci minuti e 
poi si resta a far casino che laboratorio h? E poi, quando di servirebbe la 
"confidenza" gli apparecchi che si usano davvero sono degli altri, che non 
hai mai visto.


 mmmmhh...mi schiariresti il concetto di metodo laboratoriale in fisica grazie ?
 
Inserire una moneta di rame e una vite di zinco in un limone e produrre 
energia elettrica. Costruire dele dinamo eoliche e portare i ragazzi in 
spiaggia per vederle in azione sotto la spinta del vento. E via 
sperimentando...
 
-- 
-pa-
 

Peter Angel ha scritto:

retorica pelosa


 grazie ?
 
Guarda superquark ogni tanto... :)
 
(mamma mia, se sei un prof di fisica rabbrividisco) 
 
 

 Guardare superquark ogni tanto
 
a oc, portare gli amulli a vedere una cassetta di piero angiela e il 
metodo labolatoriale


 retorica pelosa
 
È il progetto di una scuola USA che certo non difetta di laboratori. Si 
chiama "Einstein On The Beach" e premia ogni anno l'apparato eolico più 
efficiente. I ragazzi lavorano in gruppo e il test finale si svolge a 
Coney Island. Gli apparecchi partecipanti restano poi esposti per 
qualche settimana nell'atrio della scuola.
 
-- 
-pa-
 

 È il progetto
 
letto fin qui


 sperimentando...
 
praticamente, far sentire i ragazzi come se fossero in una ditta e non 
in una scuola
 

 (mamma mia, se sei un prof di fisica rabbrividisco)
 
ma rabbrividisci pure, chi cazzo se ne frega
 

tanino ha scritto:

YHBT
YHL
HAND


 HAND
 
dici questo ?
 
http://campanellino77.wordpress.com/2008/03/06/yhbt-yhl-hand-you-have-been-trolled-you-have-lost-have-a-nice-day/
 
 

tanino ha scritto:

:-P


 ma rabbrividisci pure, chi cazzo se ne frega
 
Antico... 
 
 

>> E via sperimentando...
 
Essere ingegneria più che fisica
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 in una scuola
 
Perché, nelle ditta li portano in spiaggia a respirare l'aria buona?

 Essere ingegneria più che fisica
 
Obiezione da fisico teorico ;-)
 
Earendil

 Perché, nelle ditta li portano in spiaggia a respirare l'aria buona?
 
:-D
 
 


 
 
-- 


 retorica pelosa
 
mi vedo abbastanza d'accordo.
L'inferenza dal particolare (e complesso) reale al principio 
teorico di spiegazione, richiede normalmente tempi biblici 
ed intelletti superiori alla media.
Che poi il laboratorio serva, non lo voglio negare, ma 
nemmeno sovrastimare le sue virtu.
Essenzialmente è uno strumento vitale e centrale nell'aria 
tecnica.
In quella scientifica, lo diventa solo a partire da un 
livello di conoscenze iniziali ben superiori a quelle della 
secondaria superiore.


 "dattilografe diplomate".
 
Nel tempo "dattilografia" è diventata "Trattamento testi" per poi, nella 
riforma, approdare alle TIC "tecnologie dell'informazione e 
comunicazione".
 
 
Earendil

 ed intelletti superiori alla media.
 
Dipende da cosa ti aspetti dal laboratorio nei diversi ordini di scuola.
 
Quello che vedo (e che sosteneva anche un docente universitario già 
vent'anni fa), è che la mancanza del "toccare con mano" porta le persone a 
ragionare in "astratto", dando per scontate cose che non lo sono affatto.
 
Fino a dare per "logico ed ovvio" che azionando l'interruttore si accenda 
la luce in casa, ignorando tutto quello che sta dietro a quel semplice 
gesto. 
 
In altri campi questo è un noto effetto : 
"da dove nascono i polli? Dal supermercato...rispose l'alunno."
 
;-)
 
 
However, no problem: hanno modificato l'articolo, adesso in fondo alla 
pagina si legge:
 
"La portavoce del ministro dell'Istruzione Maria Chiara Carrozza ha 
precisato che all'ordine del giorno del ministro non c'è la riforma degli 
istituti tecnici e professionali."
 
Ancora dubbi sul fatto che leggano il NG? ;-)
 
 
Earendil

 gesto.
 
E' proprio come dare per scontato che accendendo un oscillografo si vede 
come varia la tensione di un apparecchio. In laboratorio se mai ha senso 
usare i vecchi apparecchi dove si capisce tutto quello che si fa.


 fa. 
 
Indubbiamente. Non ho simpatica per gli strumenti con il "magic button".
 
Earendil