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Titolo: nuove immissioni in ruolo?

Sono una precaria abilitata, sapete se per il 2002/2003 ci saranno
immissioni in ruolo?

 ha scritto nel messaggio
news:2YGZ7.31274$s04.1...@news.infostrada.it...
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 ma se non sanno come sfoltire i ranghi di quelli giа in
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 ha scritto nel messaggio
news:2YGZ7.31274$s04.1...@news.infostrada.it...
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 immissioni in ruolo?
Risposta
Le immissioni in ruolo ci saranno, ma nella scuola paritaria, e verranno
chiamate "assunzioni".
Anche parecchi docenti di ruolo della scuola statale dovranno spostarsi nella
paritaria, come avvenne a diversi dipendenti RAI, negli ultimi anni 70, primo
fra tutti Mike Bongiorno.
Pietro De Paolis
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Pietro De Paolis
... come "dovranno"??? lo sai che ogni insegnante di ruolo ha firmato un
contratto di lavoro a t.i.? in base a quale provvedimento verrebbe
(unilateralmente) rescisso il loro contratto con lo stato?
... quindi, forse, intendevi dire "potranno" esercitare l'opzione di scelta,
se restare dipendenti pubblici o, alternativamente e incompatibilmente,
passare ai privati... o no?

 passare ai privati... o no?
....
Il verbo "dovere" vuol dire "essere costretto da".
Nel caso di noi docenti io ipotizzo la seguente seguenza degli eventi:
1 - Buono scuola di € 2.500, come da proposta già presentata in Parlamento, 
spendibile da ognuno nel Servizio Nazionale di Istruzione, cioè scuola statale
e scuola paritaria.
2 - Un buon 20% degli attuali alunni, per motivi di convenienza, per esempio
omaggio di un PC portatile, per ogni iscrittto, sceglieranno la scuola
paritaria.
3 - Poiché in base alla finanziaria 2002 il numero delle cattedre nella
scuola statale viene determinato in base agli alunni iscritti, si perderanno un
20% delle attuali 800.000 cattedre. Quindi 160.000 nostri colleghi
 risulteranno perdenti posto.
4 - Che faranno i docenti perdenti posto? Possono chiedere il trasferimento
presso gli enti locali, l'INPS, il tribunale, ecc., se vi sono posti
disponibili.
Io penso che i più bravi verranno pagati profumatamente dalle scuole 
private paritarie e quindi, è vero "sceglieranno".
Ma i rimanenti "dovranno" scegliere la scuola paritaria, anche se con 
una riduzione di stipendio.
Pietro De Paolis
http://www.scuolaelettrica.it/indice.htm
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 una riduzione di stipendio.
... ed e' qui che non ti seguo, abbi paz.: dunque, i + "bravi" (sic!)
sceglieranno una carriera meglio pagata ma piu' incerta (ammesso e non
concesso: sappiamo bene come, per esempio, nella scuola privata entrino ad
insegnare *anche* gli amici dei vescovi, in quanto tali e non in quanto
"bravi"...); come hai detto tu alcuni chiederanno il trasferimento (qualora
possibile); rimangono i "meno bravi" che non possono o non vogliono essere
trasferiti ad altro ente: mi sembra evidente (IMHO) che costoro, se non
cooptati dallo stato verso altri impieghi statali, e qualora non *vogliano*
o *non riescano* a farsi assumere nel privato, non potranno che essere
"utilizzati" dall'amministrazione scolastica, se non come docenti, per lo
meno in mansioni di equivalente livello retributivo... poiche' essi hanno in
mano questo fatidico contratto a suo tempo stipulato con lo stato.
a mio avviso, questa deduzione segue logicamente dalle ipotesi che
1) il contratto firmato abbia valore giuridico (il che e' lapalissiano...) e
che
2) uno dei contraenti (lo stato) non voglia risultare inadempiente, con
tutte le conseguenze giuridiche del caso...
dimmi, se vuoi, dove falla il suddetto ragionamento.

Stai parlando di "contratto firmato con lo Stato".
Se ti riferisci al contratto nazionale firmato dai sindacati con lo Stato 
esso è giuridicamente valido solo per i firmatari e per coloro che hanno pagato
i contributi ai sindacati in quanto iscritti e quindi hanno delegato i
sindacati a contrattare.
Gli altri docenti non sono titolari di alcun contratto giuridico; anzi, sono
stati privati, dai sindacati, anche della possibilità di farlo.
Lo Stato
Lo Stato italiano non è come l'Argentina, che da un giorno all'altro può
fallire.
In questi ultimi anni è stato portato verso il fallimento da politiche di
spesa non sostenibili dal mondo produttivo. Per la istruzione ha speso circa 62
mila miliardi di lire all'anno, senza che vi sia stato un ritorno economico per
la nazione.
Continuare a sperperare in questo modo il denaro dello Stato, vuol dire
portarlo verso la bancarotta.
Ora la Moratti sta cercando di risanare il "bilancio della scuola", cioè 
sta facendo in modo che la spesa per la scuola sia sostenibile dal mondo 
produttivo e produttiva di soldi per la nazione.
Non ha senso arroccarsi su leggi precedenti di spesa e portare la nazione
alla ingovernabilità e alla distruzione, come vogliono alcuni dei sindacati.
Se qualcuno dei docenti in questi anni ha goduto di uno stipendio non meritato,
è giusto che lasci la scuola statale e salvi lo Stato, che poi siamo tutti noi.
Pietro De Paolis


stati privati, dai sindacati, anche della possibilità di farlo.
Poi nella foga hai scritto una cosa non vera. Non molto tempo fa un
insegnante di liceo contratto' individualmente il proprio rapporto di
lavoro col ministero.
Ciao
FS
Sul resto sorvolo.

portarlo verso la bancarotta.
[cut]
Allora tagliamo le spese che non danno ritorni economici: scuola,
sanita', pensioni, assistenza... saremo una nazione ricchissima...
Siamo proprio alla frutta...
Gioachino Colombrita
Cesena

 wrote in message
pud04uckih53kiuc5...@4ax.com...
| [cut]
| >Per la istruzione ha speso circa 62
| >mila miliardi di lire all'anno, senza che vi sia stato un ritorno
economico per
| >la nazione.
| Da insegnante non mi aspetto solo un ritorno economico per la nazione!
Da insegnante e da cittadino.
Elan

 è giusto che lasci la scuola statale e salvi lo Stato, che poi siamo tutti
noi.
prendo atto. ma il discorso che facevo nel post precedente (coe potrai
rileggere) era diverso, e si riferiva ai docenti soprannumerari conseguenti
alle politiche di risparmio, non ai docenti che (secondo te) non
meriterebbero lo stipendio. su tale tema, dunque, attendo ancora trepidante
una tua risposta.
saluti

1 - Stipendio non meritato 
Lo stipendio medio dei docenti statali è superiore a quanto lo Stato
si può permettere. Quindi è non meritato per tutti in media, anche se 
noi ci lamentiamo che è molto basso. L'economia italiana è da diversi 
anni in recessione. Si sperava, in una ripresa, o ripresina, ma ancora non è 
arrivata.
2 - Ritorno economico
Chi ritiene che i soldi spesi per l'istruzione non siano un investimento
produttivo, deve trarne le conseguenze: rinunciare allo stipendio e vivere di
aria.
La scuola deve essere in grado di formare adulti in grado di produrre e
di competere nella economia mondiale. Quindi il ritorno economico della scuola
è il maggior fatturato generato dal sistema produttivo in seguito al lavoro
degli insegnanti.
La scuola statale attuale ha fatto finta di non badare ai soldi; ma non può 
continuare a farlo perché è il sistema Italia che ne risente.
3 - Gli errori dell'Argentina
In Argentina manca un sistema produttivo nazionale a causa delle multinazionali
che lo impediscono.
L'Italia non è come l'Argentina grazie all'Europa che impedisce la
totale colonizzazione dell'Italia. Nonostante gli errori dei passati governi
il sistema delle imprese continua a reggere. E grazie a Berlusconi e alla
Moratti, ha ripreso un risanamento dello Stato e dell'economia nazionale.
Se leggi l'Articolo 5 – Alternanza scuola lavoro  su
http://www.scuolaelettrica.it/guida/leggi/normegenerali.htm
della bozza della Moratti di ieri (11 gennaio) puoi vedere che la scuola 
può delegare alle imprese la gestione dell'intero secondo ciclo della
istruzione.
Lo scopo è quello di ottenere un ritorno produttivo della istruzione, a
vantaggio di tutti.


Se non ti aspetti un ritorno economico abbi un po di coerenza:
rinuncia al tuo stipendio o dallo in beneficienza.
Leggiti l'aticolo 5 della Bozza Moratti di ieri 11 gennaio 
alla pagina: 
http://www.scuolaelettrica.it/guida/leggi/normegenerali.htm
 e
 spiegami cosa vuol dire.


Da cittadino non puoi disinteressarti se lo Stato va a rotoli insieme al
sistema produttivo nazionale; e nemmeno da insegnante.


 istruzione.
a giudicare dalle notizie del tg, è gia storia...
cordialita'

Hai citato albertone, non lo conosco.
La frase che riporti pone l'accento su 3 temi:
1 - Chi è sazio non crede alle lamentele di chi ha fame, ma risponde: 
"se non hai il pane comprati una brioche"
2 - Gli indicatori di lusso 
io uso i seguenti indicatori:
a)- persona  che vedo sempre in bicicletta: preside con stipendio di 
80 milioni lordi lui ed altri 60 per sua moglie docente ( fatto vero
perché ho fatto per diversi anni la dichiarazione dei redditi per la persona
in bici)
b) - persona che vedo in giro con una 500 stile anni 60 o una 126 scassata:
docente con stipendio lordo 50 milioni lui e altri 50 milioni per sua moglie.
c) - Persona che vedo in giro con la mercedes: morto di fame lui e la sua
famiglia; fra pochi giorni il suo nome verrà pubblicato sui giornali locali
 per suicidio. ( un modo nobile di riferire che non è stato in grado di 
pagare i debiti contratti con gli usurai)
3 - Leggenda metropolitana: " i dipendenti statali sono gli unici che pagano le
tasse"
se fosse vera tale leggenda, prova a rispondermi alle seguenti tre domande:
a) la dichiarazione periodica IVA, che cosa è? è in vigore? è stata 
introdotta da chi? è stata abolita da chi? I dipendenti statali, che pagano 
tutte le tasse, compresa IVA, in che giorno la pagano? con quale aliquota?
con quale modello la pagano, F23 oppure F24? possono pagarla in banca,
alla posta o solo online al sito 
www.finanze.it
?
b)- La dichiarazione IRAP esiste ancora o stata abolita? quale è la percentuale
IRAP applicate alle imprese? perché la casa editrice G.... ( fonte il Sole 24
del 11 gennaio scorso) ha preferito vendere per 60 miliardi le proprie 
tipografie acquistate per 48 miliardi? quanti miliardi avrebbe dovuto 
pagare ogni anno di IRAP? è vero che con l'affitto delle tipografie
risparmia alcuni miliardi? Quale è la percentuale di IRAP per i dipendenti
statali? in che giorno e con quale modello la pagano?
c) la tassa detta TOSAP, per la occupazione dei suoli pubblici, a chi va
dichiarata? a quanto ammonta? i docenti che occupano ogni giorno 2.000 mq 
di suolo pubblico( la propria scuola) quanto pagano di TOSAP? in che giorno
 e con quale modello?
Le domande sono solo tre( le tasse 3.000), sfido chiunque, dipendente statale,
 che ritiene di pagare tutte le tasse, a rispondere alle tre domande - a) - b)
-c).
Chi è docente e non sa rispondere non può capire né la situazione 
economica dello Stato né quanta gente ( di noi italiani) ha ammazzato 
e continua ad ammazzare lo stipendio netto di un insegnante statale pari 
in media a circa 2 milioni netti al mese più tredicesima. 
Né può credere a me che dico che nella mia città i disoccupati
(cioè coloro che non hanno né stipendio né pensione) sono al 70%, 
ma crede all'ISTAT che dice che sono il 12%.
Risanamento dello Stato
E' un equilibrio economico tra le diverse esigenze del paese.


 wrote:
convinto tu ...

 E' un equilibrio economico tra le diverse esigenze del paese.
giusto. la tua definizione e' tanto corretta quanto, praticamente, inutile:
1. l'equilibrio non puo' essere che dinamico
2. le diverse esigenze chi le decide?
3. il paese? e quale? lo stato, l'europa... oppure la regione, il comune, il
consiglio di condominio, la tribu'...?
cordialmente