Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Giustificazioni

Ciao a tutti, ringrazio anticipamene a chi vorrà rispondere a queste
domande
1) Nella mia scuola (istituto superiore) da quest'anno gli studenti
maggiorenni per potersi firmare le giustificazioni devono fare firmare
ai genitori una specie di liberatoria che li autorizza a firmarsi da
soli le giustificazioni (anche se sono maggiorenni), secondo voi questa
pratica è legale oppure c'è qualche legge che vieta questo?
2) Io non faccio religione e nel il modulo in cui comunico la mia
volontà di non farla bisogna che metta anche la firma di un genitore
(anche se sono maggiorenne), questo è legale?
3) quest'anno hanno messo una limitazione di 3 permessi di
entrata/uscita fuori orario per quadrimestre, se si superano questi 3
bisogna che un genitore venga a prendere l'alunno (anche se l'alunno è
maggiorenne) anche questo è legale?

 maggiorenne) anche questo è legale?
No.

 ha scritto nel messaggio 
news:1163104677.7...@m73g2000cwd.googlegroups.com...

Mai sentite queste storie, ma toglimi una curiosità, che diamine avete 
combinato per sollecitare queste norme da Gestapo hitleriana?
eva

 ha scritto nel messaggio 
news:rDM4h.227$WQ5...@nntpserver.swip.net...



wrote:

Per l'alunno maggiorene tutte queste richieste sono illegali. Il
maggiorenne potrebbe anche vivere da solo e comunque su di lui i
genitori non hanno alcuna responsabilità se non quella di mantenerlo
fino a quando sarà indipendente.
Se la legge italiana togliesse questo piccolo particolare allora
avremmo maggiorenni più responsabili.
Il problema nelle scuole superiori è che mentre un tempi i maggiorenni
erano alunni di quinta o al più di quarta, ora se ne trovano anche in
seconda e in qualche caso anche in prima.
Henry

 ha scritto:

No.
Un maggiorenne è tale in tutti i contesti. Quando si iscrive un
maggiorenne a scuola può benissimo non indicare chi sono i genitori e come
indirizzo anche una casella postale che, in quanto maggiorenne, può
legittimamente noleggiare...
Il resto sono solo chiacchiere, specialmente da chi usa argomenti che non
c'entrano nulla, tipo il dovere di mantenimento dei genitori.

 diritto di famiglia!!!!
Il genitore? Quale genitore? Il maggiorenne si iscrive, compila il modulo,
firma, NON indica familiari di alcun tipo e, come indirizzo per le
comunicazioni, indica quello che gli pare, anche quello della fidanzata o
una casella postale. 
Voglio proprio vedere un dirigente scolastico che, in forma scritta, rifiuta
una domanda d'iscrizione di questo tipo...
Il resto sono solo chiacchere...
 

 non c'entrano nulla, tipo il dovere di mantenimento dei genitori.
Le università su questo ci marciano. 
(Nel modulo per la dichiarazione ai fini delle tasse universitarie lo 
studente è considerato indipendente solo se, oltre ad avere diversa 
residenza, è dotato di reddito proprio *superiore* ad una certa cifra. 
Altrimenti ritengono impossibile l'indipendenza).
Earendil

 bilancio familiare, 
[cut]
Su questo non ci piove sopra.
Era solo per dire che non sempre essere maggiorenne significa a priori 
essere considerati autonomi.
Earendil

 
Che c'entra? Le comunicazioni universitarie arrivano al papà? Il padre o la
madre non servono per iscrivere un figlio all'università o dovunque purché
sia maggiorenne.
Diverso è il discorso in cui si chiede un esonero dal pagamento delle tasse.
Allora alcune università, autoregolamentandosi, chiedono il reddito del
nucleo familiare. Se non vuoi dichiarare nulla, l'università ti dice ok,
iscriviti ma paga le tasse per intero.
E' una regola per avere l'esonero dal pagamento, non serve per iscriversi. 
Così come un'altra regola è quella di essere in regola con gli esami, non lo
sei, ok ma paga le tasse per intero.

 l'università ti dice ok, iscriviti ma paga le tasse per intero.
Questo è vero.
Earendil

 Un maggiorenne è tale in tutti i contesti.
Non in tutti. Fino a quando vive con i genitori questi sono responsabili dei
danni che costui commette.
Ad esempio, se scassa qualcosa a pagare saranno mamma e papà.
Ad ogni modo, relativamente alle comunicazioni.
Si potrebbe chiedere allo studente l'autorizzazione ad inviare le stesse ai
genitori.
Nel caso rifiuti tale autorizzazione se è veramente autonomo i genitori non
li si vedrebbe mai a scuola.
Ma se invece costoro si presentano per un qualsiasi motivo li si informa che
non hanno titolo nemmeno a presentarsi a scuola dal momento che il loro
figliolo non ha autorizzato alcuna comunicazione che lo riguardi.
E poi vediamo che succede...
..

>>>>>  I == Illy  [2006-11-10]
I> Allora alcune università, autoregolamentandosi, chiedono il reddito
I> del nucleo familiare.
Non è una autoregolamentazione, è un preciso requisito di legge.  Le
condizioni per essere considerato indipendente sono residenza esterna al
nucleo familiare originario (in abitazione non di proprietà di un suo
membro) da almeno due anni e reddito superiore a 6500 euro annui (IIRC)
da almeno due anni.
Se interessa, posso cercare il riferimento normativo, altrimenti
prendetemi sulla parola (e sulla memoria, non sono sicurissimo della
cifra 6500, ma l'ordine di grandezza è quello).
-- 
Ciao, Davide

 guadagnare anche qualche soldino se chiedessi i danni morali). 
L'avvocato credo che guadagnerebbe comunque. Sia che hai torto, sia che hai 
ragione.
Hai mai sentito dire di un avvocato che non è stato pagato perchè ha perso 
la causa?
Earendil

 figliolo non ha autorizzato alcuna comunicazione che lo riguardi.
In effetti, in tutte le scuole dove ho insegnato funziona così. Nessun 
genitore di maggiorenne mette becco nelle faccende del figlio, o si 
presenta ai colloqui con i genitori, o fa il rappresentante dei genitori 
in consiglio di classe.

 Ad esempio, se scassa qualcosa a pagare saranno mamma e papà.
Mi dici da dove evinci questa norma? 
Al maggiorenne non autosufficiente viene riconosciuto il diritto ad essere
"mantenuto" dai genitori. Questo significa farlo mangiare, studiare, ecc.
Cito: " ...doveri genitoriali trovano la loro fonte, oltre che a livello
costituzionale, mediante la previsione dell art. 30 Cost, anche nell art.
147 c.c.
L attuale formulazione dell art. 147 c.c. (Doveri verso i figli) prevede il
dovere dei genitori di provvedere al mantenimento, all istruzione e
all educazione dei figli, anche se nati al di fuori del matrimonio,
assecondandone le inclinazioni, le capacità e le aspirazioni."
http://www.altalex.com/index.php?idnot=34096
Cito ancora: "...L art. 2048 c.c., al 1° co., prevede a carico dei genitori
(e dei soggetti ad essi espressamente equiparati: tutore ed affiliante) un
regime di responsabilità piuttosto rigoroso per il fatto illecito commesso
dai figli (o da persone sottoposte alla loro vigilanza) se *minorenni*"
La norma codicistica è chiaramente ispirata dal principio sancito all art. 2
Cost. che tutela i diritti inviolabili della persona sia come singolo che
 nelle formazioni sociali in cui si svolge la sua personalità . 
http://www.ambientediritto.it/dottrina/Dottrina_2005/responsabilita_genitori_figone.htm#1

diffondere le mie convinzioni religiose.
La scelta di seguire religione o no, NON E' vero che sia legata alle
convinzioni religiose intime. Non è come al tempo del vecchio esonero,
quando si doveva motivare il perché non la si voleva... e quindi era
chiaro che chi si faceva esonerare era sicuramente per motivazioni di
coscienza religiosa personale. 
Adesso seguire religione è facoltativo e basta, e non implica nessun
obbligo di giustificare il perché non lo si fa. Non è per nulla
automatico che chi la segue sia credente e chi non la segue non lo
sia. Uno può benissimo essere cattolico, andare in chiesa, ma non
seguire l'IRC perché non è d'accordo su come viene fatto a scuola.
Oppure può essere totalmente ateo ma seguirlo lo stesso perché gli
interessa come cultura generale. Si può anche non seguirlo perché non
se ne ha voglia, o perché l'insegnante è antipatico, senza che questo
implichi alcuna deduzione sulle proprie convinzioni religiose. Se poi
bisogna considerare ANCHE le scelte didattiche un dato sensibile di
per sé, questo non lo so. Ma sicuramente, non hanno niente a che fare
con le convinzioni religiose...
Per il resto, sono d'accordissimo che sia illegale chiedere la firma
ai genitori per un maggiorenne. Ma non è certo confondendo broccoli
con patate che lo si ribadisce.
Ah, a proposito: allora è illegale anche l'esistenza dei
"rappresentanti di genitori" in consiglio di classe o di istituto? Per
quale motivo ai genitori di maggiorenni non è direttamente vietato
presentarsi alle elezioni?
Lisa

 Mi dici da dove evinci questa norma?
Appena ho i riferimenti li posto.
Mi pare ci siano alcune sentenze della cassazione che sostengono che essere
maggiorenne non basta, occorre anche che non faccia parte del nucleo
familiare.
..

 presentarsi alle elezioni?
Perché nessuno ci ha pensato. 
Così come per decenni nessuno ha pensato di mettere una linea gialla e dire
alle persone in fila in banca o posta di non stare accanto all'utente di turno...
Ma è evidente che i genitori dei maggiorenni dovrebbero essere esclusi
dall'elettorato passivo ed attivo.

maggiorenne) anche questo =E8 legale?
se discende da una (regolare) delibera del Consiglio di istituto, si`.

 chi vive il DS di turno.. ;-)
Per prima cosa grazie a tutti per le risposte.
Penso che farò qualcosa di simile, qualcuno sa anche magari delle
leggi a cui posso appellarmi nel caso chiedano spiegazioni maggiori?
Sapreste dirmi anche qualche legge che dica che non è legale chiedere
che ci sia un'autorizzazione per le giustificazioni degli studenti
maggiorenni e per il limite dei permessi?

 maggiorenni e per il limite dei permessi?
Non sei tu che devi portare delle pezze legali giustificative; sono loro 
che devono portarti una legge in cui sta scritto che il maggiorenne vede 
limitata la propria autodeterminazione nei casi in cui loro sostengono 
che ciò accade.

 se discende da una (regolare) delibera del Consiglio di istituto, si`.
Ma non diciamo fesserie!
Invece di dare opinioni, informatevi da un legale o studiatevi le leggi
dell'Italia Repubblicana, cominciando dalla Costituzione.
Altrimenti, si può anche non rispondere...

 Altrimenti, si può anche non rispondere...
Strano... leggi qui:
http://www.edscuola.com/archivio/rsu/rsufaq62.html
/QUOTE ON
Quesito:
Gent. dott. Santoro, siamo insegnanti dell'Istituto di Formazione 
Professionale Alberghiero di ******** - ***** ***** provincia di *****, 
abbiamo un piccolo dubbio. Esiste una normativa che regola la 
responsabilità dei genitori degli allievi maggiorenni? La scuola, nelle 
sue competenze, è sempre tenuta ad informare i genitori dell'alunno 
maggiorenne?
Risposta
Spetta al consiglio d'istituto stabilire i criteri sulla base dei quali 
regolare il rapporto scuola-famiglia.
/QUOTE OFF
Poi tutti possono sbagliarsi, ma edscuola è sempre stata considerata una 
fonte abbastanza sicura...
Comunque la posizione del dott.Santoro pare confermata da diversi 
regolamenti di istituto. Tutti fuori regola? Boh...
http://www.ipsiamvespucci.it/sede/regolamento_istituto.htm
http://www.liceomarconi.it/Regolamento/regolamento.htm
http://www.itiscastrovillari.it/itis/POF/Regolamento_Istituto.htm
http://www.itchiavari.org/regolist.html
,,,,
,,,,
,,,
Earendil

 regolamenti di istituto. Tutti fuori regola? Boh...
Sì.

 che ciò accade.
Sciocchezze...
Un maggiorenne, capace di intendere e volere,  lo è dappertutto, in tutta
Italia, scuole comprese.