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Titolo: "Bandiere della pace vietate alle scuole elementari"

La Tribuna di Treviso
4 febbraio 2003
Bandiere della pace vietate alle scuole elementari
Le espongono i ragazzi delle medie per solidarietą
http://www.edscuola.it/stampa.html
http://board.edscuola.it/cgi-bin/UltraBoard/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=3
&TID=5299&SID=120741

 Le espongono i ragazzi delle medie per solidarietà


 saying: 
# Non č stato fatto divieto di esporre le bandiere della pace ma "quelle"
# bandiere della pace, 
Ma per piacere. Non esistono bandiere della pace particolari. "Quelle"
bandiere par di capire che fossero quelle multicolori, che significano
proprio l'assenza di un colore predominante in un movimento che
raccoglie contributi di natura e estrazione politica diversissima;
come del resto lo straccio bianco "raccomandato" da Emergency, che č
un'asociazione a fini umanitari e non un partito.
Chi si sta impegnando per la causa della pace riconosce e legittima
"quelle" bandiere (e qualunque altra, si capisce, purche' lo scopo sia
lo stesso). 
-- 
  C'e' un'aria, un'aria, ma un'aria...
    E guardando i giornali con un minimo di ironia
    li dovremmo sfogliare come romanzi di fantasia
    che poi il giorno dopo e anche il giorno stesso
    vanno molto bene per accendere il fuoco
    o per andare al cesso. (G. Gaber)

 come del resto lo straccio bianco "raccomandato" da Emergency, che è


 la Legge 5 febbraio 1998, n.22.
[cut]
La legge in questione prevede l'esposizione della bandiera della Repubblica
ma non fa certo divieto di esporre altre bandiere.
Saluti,
Arturo

 ha scritto nel messaggio
news:19X%9.82589$YG2.2...@twister1.libero.it...


>ma non fa certo divieto di esporre altre bandiere.
Ma ragazzi... non mi avete dato nemmeno il tempo!... 
Avevo preparato tre belle domandine, toste toste... :-)
Be', in compenso vi dò contezza delle dichiarazioni di Serrajotto:
"L'assessore regionale alla Cultura e all'istruzione, Ermanno
Serrajotto (Lega Nord), ha invitato i dirigenti scolastici a non
esporre le bandiere della pace nelle scuole. «La pace -ha detto- non
deve essere il pretesto per fare politica. La tensione ideale verso la
pace viene quasi sempre piegata a fini strumentali e politici e le
scuole non sono il luogo dove fare politica». L'assessore invita anche
alla riflessione sui problemi e sui contesti delle guerre, al fine di
contribuire alla crescita dei ragazzi. Come prevedibile l'esternazione
dell'assessore ha provocato una serie di pareri nettamente contrari."
(dal gazzettino on line di oggi, martedì 4 febbraio 2003)
 

Circolare 17 marzo '98, n.133 
Però. Mica male per uno che non fa parte di quel Consiglio 
di Circolo. 
Comunque: questa Circ. non fa altro che illustrare, mediante due 
all. grafici, le modalità di esposizione.
Allora?
Dove sono le norme ostative in base alle quali "é stato fatto
divieto"?
Quali sono queste "disposizioni legislative in vigore" il cui
contenuto impediente é stato correttamente applicato dal 
Consiglio di Circolo?
Quali sono queste "leggi" la cui applicazione é stata prova di
coraggio e di rispetto da parte di cotale delibera?

 Alberto.
E' precisamente di divieti basati sulla legge che stiamo discutendo, per cui
trattare di materia giuridica non significa allontanarsi dai fatti visto che
*si tratta* dei fatti. Oltre a quanto correttamente esposto da abba, mi
domando che razza di visione della scuola sia sottesa a un'interpretazione
all'insegna dell'autoritarismo  burocretese della più bell'acqua per cui
tutto ciò che non è esplicitamente permesso è vietato. Non ho l'abitudine di
farlo, ma una volta tanto penso possa non essere esercizio inutile prendere
in mano la Costituzione e andarsi a leggere l'articolo 2 in materia di
tutela dei diritti inviolabili all'interno delle formazioni sociali in cui
si volge la personalità dell'uomo.
Saluti,
Arturo

si volge la personalità dell'uomo.
A me piace una certa bandiera. La espongo in casa mia, sulla mia
finestra di casa, la appendo al finestrino della mia automobile  -
no, dato che non ho un'automobile, devo appenderla al portapacchi
della mia bicicletta. Posso? Certo che posso.
La posso appendere all'esterno di un edificio pubblico? Ad un
edificio pubblico si appendono le bandiere delle Istituzioni: la
bandiera italiana, quella europea, quella della Regione - magari
anche quella del Comune e della Provincia (in alcuni luoghi
pubblici della provincia di Bolzano ho vista esposta la bandiera
austriaca, ma questa è un'altra faccenda) - ma posso io decidere
di appendere in un luogo istituzionale una bandiera che piace a
me? O che piace alla maggioranza di coloro che frequentano
quell'istituzione? Perché un giorno è la bandiera della Pace; ma
un altro giorno potrebbe essere quella della Juve - perché no?
Oppure quella della Lega Nord Padania - perché no?  Oppure ci sono
opinioni buone e opinioni cattive? Bandiere buone e bandiere
cattive? Certo che ci sono: ma non è compito delle istituzioni
decidere in merito.
La maggioranza dei docenti prende una certa posizione in materia
sindacale: ne consegue che sulla facciata della scuola, insieme
alla bandiera italiana ecc. si può esporre anche la bandiera del
sindacato?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio
news:aXY%9.82943$YG2.2...@twister1.libero.it...


 un altro giorno potrebbe essere quella della Juve
[...]
Forse potrà essere quella della Juve, ma dovremo aspettare che ne parli la
nostra Costituzione.
Art. 11.
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri
popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali;
consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di
sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia
fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali
rivolte a tale scopo.
E.

A me piace una certa bandiera. La espongo in casa mia, sulla mia
Caro Maurizio, secondo me, hai chiarito benissimo che la questione,
così come affrontata in alcuni msg, é pretestuosa: 
mentre si fanno le viste di difendere la bandiera nazionale, si cerca,
mediante specchietti per le allodole (riff. normativi che non provano
l'assunto originario) di dimostrare, anzi, fare dimostrare agli altri
che, in realtà, non si trovano (almeno, non le abbiamo qui trovate
finora) norme ostative alla esposizione di altre bandiere.
Non so se mi spiego.
Quanto alla problematica generale - molto seria -, resa evidente 
dai fatti (passati e presenti) e da te concisamente illustrata, al
momento mi riservo, per non dilungarmi. 
Grazie e ciao.
abba

 Alberto
[cut]
Sě, bene. A parte che il numero č 121, non vedo nessun divieto: stai di
nuovo invocando un divieto implicito. Quello che vorrei aggiungere č che la
scuola *non č* un edificio pubblico come tutti gli altri ed č assurdo far
finta che lo sia.
Saluti,
Arturo

 sindacato?
No, ma mi pare un caso ben diverso.
Saluti,
Arturo

tutto ciò che non è esplicitamente permesso è vietato. 
Il che mi ricorda un'affermazione dell'ex-ministro Berlinguer, con
riferimento alla scuola dell'autonomia, che apprezzavo molto: "Tutto
quello che non è espressamente vietato è permesso."
Heidi

rivolte a tale scopo.
Non ho capito: c'entra?


finta che lo sia.
in che cosa non è un edificio pubblico come gli altri?


 in che cosa non è un edificio pubblico come gli altri?
Nel fatto che all'interno si svolge un'attività completamente diversa
(umanamente e giuridicamente) da quella che si svolge negli altri edifici
pubblici (vogliamo dire che una scuola è uguale a un ufficio delle entrate?)
che non mi pare trovi una "diga" invalicabile in un non codificato principio
generale di assoluta immodificabilità dell'aspetto (è ovvio che non parlo
della struttura) esterno dell'edificio medesimo. Perché? Perché il principio
non è codificato.
Saluti,
Arturo

 non è codificato.
Bene, adesso ripetilo in italiano.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 Bene, adesso ripetilo in italiano.
Sempre disponibile al chiarimento delle mie (magari insulse) opinioni. Dopo
che me lo avrai richiesto facendo uso di un minimo di buona educazione,
però.
Saluti,
Arturo

 perň.
Ti prego, saresti cosě gentile da spiegare le tue opinioni anche a coloro
che non sono in grado di seguire certi contorcimenti linguistici?


 che non sono in grado di seguire certi contorcimenti linguistici?
Ti ringrazio per avere cosě soavemente bollato il mio ragionare come
contorcimento linguistico; forse hai ragione tu, che ti devo dire. A mia
discolpa posso solo addurre il fatto che vivo quotidianamente in mezzo a
contorcimenti ben piů accrobatici (se vuoi esempi, posso fornirtene a iosa).
Veniamo al punto: ritengo, molto banalmente, che sia possibile argomentare
nel senso che nella scuola, nel quadro giuridico delineato sopra, č permesso
tutto ciň che non č *esplicitamente*  (in generale o in particolare)
vietato. C'č un divieto esplicito di esporre bandiere? No. Esiste un
principio generale dal quale sia possibile dedurre un simile divieto? No.
Quindi č possibile esporre. Tutto ciň, naturalmente, imho.
Saluti,
Arturo

-sviluppo della persona umana.
Fra le varie cose che si dovrebbero insegnare a scuola, vi è anche
quella sensibilità che permette di distinguere, per esempio, la
libera espressione di un pensiero - che impegna solo chi la
esprime - dall'esposizione di una bandiera accanto a quelle
ufficiali della Repubblica ecc. - cosa che invece impegna l'intera
istituzione.


 istituzione.
Certo, hai ragione. Devo dire che nello scenario mentale della situazione
che mi ero figurato non avevo pensato a un'esposizione gemella a quella
della bandiera repubblicana quanto piuttosto a una connessione (spaziale)
con la singola classe. Mi pare che un'idea del genere faccia perfettamente
salva la sensibilità a cui alludi, no?
Saluti,
Arturo

decidere in merito.
Esattamente. Ricordo, infatti, che *prima* viene la volontà 
popolare, *poi* la rappresentanza della volontà popolare 
attraverso le istituzioni - non al contrario.
Naturalmente, se parliamo di rappresentanza.... 

rappresentare il sentimento prevalente nel Paese
L'istituzione che rappresenta il pensiero prevalente?
Tutto questo mi puzza di pensiero unico
La bandiera italiana rappresenta lo Stato italiano.
La bandiera della pace rappresenta l'art. 11 della Costituzione?
(quale bandiera rappresenta l'art. 9 secondo comma? Quella del WWF
o quella di Legambiente?)


La bandiera italiana rappresenta lo Stato italiano.
Certamente - ma non in via puramente retorica.


 Non ho capito: c'entra?
Il senso è: "Io faccio quello che voglio e se tu non sei d'accordo sei
un guerrafondaio".
-- 
"Con arbitraggi così non ci si può lamentare della violenza negli
stadi", TG1
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

salva la sensibilità a cui alludi, no?
Se la classe è d'accordo, sì.


 Quindi è possibile esporre. Tutto ciò, naturalmente, imho.
Sono pienamente d'accordo. Come ti dicevo, però, non capisco come, mi sono
perso l'inizio del thread, e quindi non so ancora chi ha esposto e dove.
Saluti.


 Se la classe è d'accordo, sì.
L'iniziativa *deve* essere della classe, guai se non fosse così. Così come
troverei poco rispettoso del pluralismo sulla base del quale si rivendica
una simile libertà "imporre" la bandiera a tutta la scuola.
Saluti,
Arturo

 Saluti.
Il thread nasce dalla notizia del provvedimento di un Consiglio di Circolo
di una scuola elmentare che aveva vietato l'esposizione di bandiere della
pace. La motivazione a sostegno della decisione, come ci è stato gentilmente
comunicato da un insegnante della scuola (l'utente Alberto), trovava il
proprio "coraggioso" fondamento in una presunta fedele applicazione della
Legge 5 febbraio 1998, n.22 e relativo regolamento. Da parte mia, e di altri
utenti, si è contestato che da una norma che regolava le modalità di
esposizione della bandiera repubblicana fosse corretto inferire un divieto
*implicito* di esposizione di altre bandiere. Le mie parole a questo
proposito sono state:
"Mi domando che razza di visione della scuola sia sottesa a
un'interpretazione
all'insegna dell'autoritarismo burocretese della più bell'acqua per cui
tutto ciò che non è esplicitamente permesso è vietato".
Mi pare che non rimangano particolari divergenze sul tappeto, no?
Saluti,
Arturo

 Saluti,
Ciao.


 Non ho capito: c'entra?
Credo di avere battuto l'accento più sulla parola "pace" che non sulla
parola "bandiera".
Nella mia scuola la bandiera è stata portata dall'insegnante di religione.
L'ha appesa su una parete dell'atrio attorniata dai disegni dei bambini.
Non l'ho vista come una bandiera di "parte" e neppure come "simbolo di
un'associazione", forse mi sono sbagliata.
Ho dato un'occhiata al sito promotore dell'iniziativa, la bandiera è stata
certo proposta da "un gruppo di persone appartenenti a diverse associazioni
insieme ad Alex Zanotelli" (un missionario che vive in una baraccopoli in
Kenya), ma adottata da enti locali e altre associazioni fra le più varie.
Sono sempre molto cauta nel trattare con i ragazzini "i grandi temi", non so
se di mia iniziativa avrei proposto un simbolo della pace siffatto, ma la
proibizione mi è sembrato atto immotivato.
http://www.musicanuova.it/bandiere/default.html
http://www.musicanuova.it/bandiere/faq.html
E.


Qualche giorno fa, in quel di Vittorio Veneto, il sindaco leghista l'ha
fatta esporre in sala in occasione di una convocazione del consiglio
comunale. Va be' che (dicono i giornali) l'ha fatto per "fregare la
minoranza" che si era proposta (e l'ha fatto) di esporla dai propri banchi,
ma - di fatto - la bandiera è comparsa in un'aula consiliare per opera di
una giunta dello stesso partito di Serrajotto.
Mala tempora currunt.
Paco