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Titolo: Dialetto e dignità

Su
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=3668
si legge:
(...)il coordinatore dei lumbard, Roberto Calderoli, ha annunciato oggi la
presentazione di un disegno di legge che prevede per l'appunto l'esame di
dialetto per gli stranieri che vorranno ottenere la cittadinanza italiana.
Ovviamente la conoscenza delle parlate locali vale come attestato di
integrazione, anzi di assimilazione, come ha ribadito lo stesso Calderoli,."
evitando ghettizzazioni che possono portare a disagi e, in alcuni casi, a
fenomeni di devianza". Dunque la lingua non č ritenuta uno strumento d'uso,
di comunicazione ma un segno di appartenenza ad una, peraltro fantomatica,
comunitą. Questa proposta, mascherata da nobili motivi (il rischio del
ghetto, il disagio, la devianza, ecc.) non č che l'ennesima conferma del
rifiuto ad accettare l'altro in quanto tale, nella sua irriducibile
alteritą.
(...)
--
prelevato per voi da
Azoth
--
"Io sono il Drago velenoso, presente dappertutto, che puņ essere acquistato
ad un prezzo irrisorio"  Basilio Valentino

dialetto per gli stranieri che vorranno ottenere la cittadinanza italiana.
Piemont lěber, via da Milan!
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Il discorso del dialetto è una boutade per dare lo zuccherino 
al secessionista vecchia maniera.
Diversa è la questione della lingua nei confronti della quale
sono allora almeno altrettanto razzisti sia la civilissima svizzera 
che i laburisti di Tony Blair.
Le comunità esistono eccome,lo dimostrano città europee che hanno
visto sorgere veri e propri quartieri che potremmo definire ghetto,
ma che spesso originano dalla tendenza delle stesse ad auto isolarsi.
Da noi basta andare in una provincia bilingue del Nord,
dove se non parli tedesco neanche ti salutano.
Di fantomatico c'è solo la pretesa che tradizioni e culture diverse
si fondano magicamente nel giro di un paio d'anni.
Un po' di prudenza non guasterebbe,anche se il peso del ricatto
morale che si è costretti a subire per difendere il buon senso 
può essere insopportabile dai più.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 alterità.
Integrazione.....
Sara' divertente, fra un dieci anni circa, quando con buona probabilita'
anche da noi ci sara' un partito islamico, vedere dove questo si andra' a
collocare nel quadro politico.
Ciao ciao
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http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 dialetto per gli stranieri che vorranno ottenere la cittadinanza italiana.
Rispondo con una frase di Ligabue:
"Avanti che c'è posto per chi sa stare a posto..."
E gli altri? Non lo dico perchè altrimenti dite che sono di destra e potrei
offendermi...

dove se non parli tedesco neanche ti salutano.
il Sud Tirolo non è una "provincia bilingue", è un paese di lingua
tedesca che l'Italia ha occupato dopo la I guerra mondiale, imponendo
un'italianizzazione forzata.
Quanto alla conoscenza della lingua italiana, un ragazzo straniero di
normale intelligenza si mette al pari con i compagni dopo al massimo
un anno di scuola; e spesso molto prima.


collocare nel quadro politico.
farà come il partito cattolico: mezzo di qua, mezzo di là.


 farà come il partito cattolico: mezzo di qua, mezzo di là.
Non esiste un partito cattolico,verosimilmente non è mai esistito, 
quelli di cui parli sono i democristiani, c'è una bella differenza.
E non è mai esistito non solo perchè il Cristianesimo non prevede
una visione confessionale dell'organizzazione dello stato,ma anche
perchè nelle rare occasioni in cui si poteva legittimamente esprimere
una politica orientata in senso cattolico su temi specifici,i signori
di cui sopra hanno preferito guardare altrove.


 di cui sopra hanno preferito guardare altrove.
Vero, e anche oggi e' cosi' nonostante si invochi da piu' parti l'unita' dei
valori.
Ma come in quella barzelletta dell'ebreo moribondo, la bottega viene prima
di tutto.
Ciao ciao
Aronne oramai in punto di morte chiama per nome i figli che stanno accanto a
lui.
Accortosi che sono tutti nella stanza esclama.
-Aho! Ma a bottega allora chi ci sta? -
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 una visione confessionale dell'organizzazione dello stato,
cut
Non so bene esattamente come interpretare questa affermazione ma
consiglierei comunque al riguardo la consultazione delle voci "teocrazia" e
"ierocrazia" e magari un riferimento all'anno 1870 (Breccia di Porta Pia).

 cut

Forse intendeva dire che "il Vangelo non prevede una visione confessionale
dell'organizzazione dello stato". E come dargli torto? "Date a Cesare quel
che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio" (Mt. 22,17)
Penso che neanche il Corano preveda una visione confessionale
dell'organizzazione dello stato.
Rimane quindi la necessità di saper distinguere tra i valori forti
espressi dalle grandi religioni e gli integralismi, che non hanno niente a
che fare con tali valori.

dell'organizzazione dello stato.
c'è una differenza fondamentale: Cristo e san Paolo vivevano sotto uno
Stato onnipotente e del tutto estraneo a loro (poi Costantino ha
rovinato tutto); Maometto invece era capo religioso, capo politico,
capo militare.


 Forse intendeva dire che "il Vangelo non prevede una >visione
confessionale
Be' se si parla di Cristianesimo si va necessariamente
un bel po' oltre il Vangelo.

 che fare con tali valori.
Dipende da cosa si lascia e cosa si include tra i valori forti,
per il parlamento europeo ad es. un valore forte è la secolarizzazione.


(poi Costantino ha rovinato tutto)
trasformando in cristiana la Roma pagana,questione di gusti 


 Appunto ,per cui non vedo il motivo del distinguo.
Non lo vedi perché dal tuo discorso è totalmente espunta la dimensione
storica di ciò che tecnicamente chiamiamo cristianesimo positivo.
(Sul Vangelo concordo con Pierangelo, ma questo adesso non c'entra).
Alcuni suggerimenti di ricerca quindi:
-"omnis potestas a Deo" (Paolo di Tarso, Epistola ai Romani, XIII,I) e sua
interpretazione nei secoli;
-il cesaropapismo;
-"De civitate Dei" (413-426) di Agostino e sua interpretazione soprattutto
nel Medioevo;
-Gregorio VII ("Dictatus papae" 1075), Innocenzo III, Bonifacio VIII ("Unam
Sanctam",1302);
-il potere temporale dei Papi nell'Italia centrale fino a Roma capitale;
-le tendenze teocratiche dell'età della Restaurazione;
-le tendenze ierocratiche ai tempi dei regimi fascisti portoghese spagnolo e
italiano.

ad una corretta separazione tra stato e chiesa.
Veramente a me sembra che ci si sia arrivati grazie alle battaglie di
chi si è dato da fare *contro* questa tradizione...
Lisa