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Titolo: commissario di latino al classico

ma al  classico chi  deve interrogare e fare le terze prove di latino?
sono commissario esterno in un classico dove il membro interno di
greco fa anche latino, mentre nella scuola dove sono titolare il
commissario di italiano fa anche latino.
i consigli di classe non hanno detto niente in materia.
chi sbaglia?


Tu sei commissario di che cosa? Fai quella cosa li'.
Ciao cioa.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242


A proposito, da noi c'è questo problema.  Un commissario che insegna
sulla cattedra di italiano e storia viene nominato in una scuola dove
la cattedra di italiano e storia è identica alla sua, ma sulla
convocazione c'è scritto che è nominato solo per italiano. E' vero che
NON PUO' fare anche storia? E che quindi non si può mettere storia
nella terza prova, né nel colloquio, se non c'è un membro interno
nominato solo per storia? 
Lisa

 nominato solo per storia?
Mi sembra una fesseria (ma posso sbagliare).
Nella mia commissione la collega (esterna) e' nominata per "LINGUA E 
LETTERE ITALIANE", non ha preparato la prova di Storia perche' abbiamo 
scelto altre materie e interrogherà di Italiano e Storia.
Lo scorso anno, in istituto diverso, ma stesso indirizzo, l'insegnante 
di italiano e storia era interno e ha fatto la stessa cosa.
Ciao ciao.


Tu sei commissario di che cosa? Fai quella cosa li'.
matematica e fisica e così non mi ero mai interessato della cosa.

 Lisa
Da noi è così. Nuove disposizioni: solo la materia per la quale si è 
nominati, non quelle della classe di concorso. 

 commissario di italiano fa anche latino.
l'esame è *collegiale*.
Per quanto riguarda le materie della terza prova e del colloquio, sono
*tutte* quelle in programma nell'ultimo anno.
Naturalmente, a seconda della composizione della Commissione, alcune
materie possono essere escluse perché manca un commissario abilitato.
Per esempio, se non c'è un abilitato in Educazione Fisica, né la terza
prova, né il colloquio, potranno vertere su quella materia. In realtà
non c'è nessuna norma in proposito, ma di fatto si segue questa prassi,
per evitare evidenti possibilità di contestazioni.
Se manca un commissario abilitato per inglese, non si include nella
terza prova l'inglese, come *di norma* sarebbe obbligatorio.
Ma se c'è un commissario abilitato in storia, qualunque cosa ci sia
scritto sulla sua nomina, si fa l'esame anche in storia. La materia può
essere inclusa nella terza prova, e deve essere compresa nel colloquio.
Per quanto riguarda materie presente in più abilitazioni, una norma di
buona creanza invita a mantenere le stesse compentenze usate solitamente
in quel tipo di corso. Dove storia è una materia assegnata al
commissario di filosofia, sarà solitamente lui ad interrogare, anche se
potrebbe farlo anche il commissario di italiano.
Idem per latino.
Il Presidente solitamente non interroga (mi si passi quest'espressione,
che è impropria, ma qui ci capiamo tutti). Ma se è l'unico a possedere
un'abilitazione per una materia prevista nel piano di studi, lo farà
anche lui. Questo capitava abbastanza frequentemente nell'esame
pre-berlinguer, in cui c'erano solo quattro membri esterni e uno
interno; ora, è un'eventualità decidsamente più rara.
Ma ripeto, il colloquio è collegiale, e chiunque può intervenire mentre
si parla di storia, o di latino.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4c2506b1...@news6.edisontel.com...

Non è vero.
Se è qualificato e la commissione decide che Storia debba far parte delle 
materie oggetto della terza prova, tale disciplina può essere inserita.
.. 

commissario di italiano fa anche latino.
In commissione sei stato dal Ministero nominato per italiano, e hai
l'abilitazione anche in latino? 
(Scusami, ma non mi e` chiaro questo riferimento alla tua scuola).

NON PUO' fare anche storia? 
Basta che sia nominato ad hoc - dal presidente di commissione, 
mii pare.  
Chi insegna Italiano e Storia ha l'abilitazione sia in Italiano che 
in Storia.



io insegno mat e fis e non e' una questione personale.
io sono titolare in un classico e faccio l'esterno in un altro
classico. i miei alunni saranno interrogati in latino dall'esterno di
italiano (che insegna italiano e latino). Nella commissione dove sono
esterno gli alunni saranno  interrogati in latino dall'interno di
greco (il commissario di italiano è insegna italiano e latino).
insomma la composizione delle commissioni e' identica ma
l'attribuzione dei ruoli sono diversi.
mi pare cmq di aver capito che poiche' nella commissione (per latino)
ci sono due aventi titolo possono farlo entrambi.


Questa faccenda è poco chiara a molti e si sa che nella scuola la 
collegialità è disposizione poco frequentata.
Addirittura da alcuni USP son partite direttive che ingiungono a commissari 
di materie equivalenti (vedi 52 per greco e 51 per italiano e latino ecc.) 
di non fare domande su altre materie.
Anche i presidenti di commissione vorrebbero imporre una cosa del genere.
Secondo loro la nomina va intesa alla lettera. Uno nominato per il greco non 
DEVE fare domande di latino ecc.
L'esame di stato è stato sempre bello per questo. Pochi sanno quello che si 
fa e perché, l'importante è che i soldi
siano tanti e subito.

 siano tanti e subito.
Dev'essere qualcosa di molto diverso da quello che faccio io tutti gli anni.

ci sono due aventi titolo possono farlo entrambi.
credo che dipenda dal presidente chi nomini per latino tra i membri 
della commissione che ne hanno l'abilitazione all'iinsegnamento
(magari  chi ha piu` anni di servizio in  quella diciplina... - Boh)



Non si diceva: "Pochi, maledetti, e subito"?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 Non si diceva: "Pochi, maledetti, e subito"?
ROTFL! Vuoi vedere che adesso salta fuori la leggenda metropolitana dei 
lauti compensi agli esami? 

 lauti compensi agli esami? 
è già saltata fuori da mo'


 ha scritto nel messaggio 
news:88mm2b...@mid.individual.net...

Beh, considerando che si fa una cosa e si viene pagati per due cose...

 è già saltata fuori da mo'
In effetti. Ecco alcuni passaggi di un pezzo pubblicato qui
http://www.agoravox.it/Maturita-il-vero-siamo-soli-non.html
"Eppure una soluzione ci sarebbe, ipotizza il sito: basterebbe non ricorrere 
a commissari esterni, decurtando così il costo delle commissioni dagli 
attuali 10 milioni di euro a una cifra intorno ai 500 mila. Soprattutto da 
quando un decreto ministeriale del 2007 ha introdotto una quota di compenso 
aggiuntiva che varia in funzione della distanza tra la sede degli esami e il 
luogo di residenza: si va dai 171 euro per un tragitto percorribile in 30 
minuti "con i mezzi di linea extraurbani più veloci" ai ben 2270 per tempi 
superiori ai 100 minuti"
e poi (da notare anche l'attenzione alle "richieste degli studenti")
"Insomma, conclude OpenParlamento,
  In una fase di crisi economica questa sembrerebbe una soluzione 
auspicabile, non solo perchè farebbe risparmiare una somma importante da 
poter investire in finalità più utili all'attività didattica, ma anche 
perchè andrebbe incontro alle richieste degli studenti, da sempre favorevoli 
ad avere le commissioni composte dagli stessi professori che li hanno 
seguiti nell'evoluzione scolastica."


La norma non sembrerebbe chiara perché si cerca all'interno quello che in 
effetti non c'č.
Poiché l'esame di stato č considerato un colloquio tutti gli esaminatori 
potrebbero far domande
per accertare le conoscenze dell'esaminato.Nessuno impedisce in linea di 
principio che un docente di matematica
possa intervenire nella discussione fra membro di italiano e candidato e 
dire la sua o chiedere delle cose.
Cosě dovrebbe valere per tutte le materie d'esame.
Ma da anni in Italia andiamo alla ricerca della norma perfetta, di quella 
che ci indichi ed imponga anche il buon senso,
ed alla fine ce la fanno, il TAR e la corte costituzionale come sempre.

 Beh, considerando che si fa una cosa e si viene pagati per due cose...
Proviamo invece a sostituire (due volte) la parola "cosa" con altri due 
termini specifici.  Vediamo come te la cavi. ;-)
Secondo: hai mai fatto un esame come esaminatore (non necessariamente nella 
Scuola)? 

 nella Scuola)?
Hai mai visto come si contendono talvolta il ruolo di vicepresidente?
Tutti desiderosi di assumersi gravose responsabilità.

Vediamo come te la cavi. ;)
"bella" questa: tu fai un'affermazione e poi "giri la  frittata"... :-))

 Vediamo come te la cavi. ;)
Al momento abbastanza bene. Mi pagano male - circa un migliaio di euro in 
meno rispetto ai miei colleghi europei che lavorano anche meno di me e 
soprattutto sono assai meno stressati, visto il loro tipo di scuola (e 
ciononostante c'è gente che mi vorrebbe togliere il riposo estivo e farmi 
anche fare gli esami gratis mentre sono in congedo - e c'è un sacco di roba 
che non mi garba ma amo il mio lavoro, godo di una discreta considerazione 
professionale, non sono lontanissimo dalla pensione, ho una bella donna, 
quest'anno ho lavorato bene con i ragazzi e con i colleghi - e soprattutto 
non rosico ;-)
Buona domenica. 

 anche fare gli esami gratis
Gli esami di scuola media inferiore, ad esempio, non sono pagati "in più", 
perché rientrano nella normale funzione docente,
e non è mai morto nessuno per questo. L'idea di fare gli esami di stato alle 
superiori come una cosa "in più" è frutto di scelte
contrattuali pregresse, non è una verità ontologica immutabile. E non tutti 
se lo ricordano.
Poi, se ci mettiamo a pensare a come vengono condotti, allora si apre un 
mondo....

 mondo....
Riparati arrivano gli strali. Da chi? Ma dal "presidente", quello 
illuminato. 

 mondo....
La responsabilità del debolismo e del promozionismo scolastici è sociale. 
Che ci si ponga rimedio tutti insieme. Se una legge non funziona se ne fa 
una buona, mica si vessano i magistrati o i carabinieri.
Se gli esami vengono fatti male, che si operi perché vengano fatti bene, 
allora.
Riporto, dalla mia mailing list, l'opinione di Antonello R.
"Commissioni rigorosamente esterne ( scritto in lettere maiuscole, corpo 72, 
grassetto...) come in qualsiasi prova d'esame degna di questo nome, con 
commissari provenienti da almeno 100 km di distanza ( un anno è capitato a 
Cagliari che gli Alunni del Collega X venissero esaminati in Estimo dal 
Collega Y, e viceversa).
Se in questo modo alcuni studenti ( molto pochi) vedranno fortuitamente 
accresciuti i propri meriti, mentre ad altri ( altrettanto pochi) non 
saranno riconosciuti, pazienza.
Nessuna prova potrà mai valutare in maniera assolutamente deterministica il 
valore di una persona, e il caso ( o la fortuna.....)  giocano sempre nella 
nostra vita un ruolo fondamentale: quando feci la Maturità Classica, nel 
lontano 1971, avevo già deciso di iscrivermi in Ingegneria o in Architettura 
e fatto qualche lettura conseguente: il caso volle che una traccia della 
prima prova richiedesse il commento di una frase di Le Corbusier.
Lo 0,8 % del Bilancio della P.I. che veniva speso in questo modo al bel 
tempo che fu era veramente ben speso: che i quattrini si recuperino abolendo 
la maggior parte della "progettualità" d'accatto che imperversa nelle nostre 
scuole...."

 fare gli esami gratis?
non ci sono pasti gratis ecc.


saranno riconosciuti, pazienza.
sottoscrivo in pieno.

 se lo ricordano.
Credo che la motivazione nasca dal fatto che alle medie gli esaminatori 
sono tutti gli insegnanti della classe, mentre alle superiori tempo fa 
c'erano solo i commissari delle materie estratte (quattro) piu' il 
membro interno e il presidente, oggi ci sono sei commissari e il 
presidente. Raramente viene chiamato in commissione un insegnante di 
educazione fisica e in ogni istituto ci sono vincoli che costringono 
alcuni ad essere comunque impegnati tutti gli anni e altri a sprazzi, 
altri ancora mai.
Questa differenza di oneri di lavoro, che si ripercuote anche sul costo 
delle ferie (io in genere andavo a fine giugno e primi di settembre, ora 
non posso piu'), viene riconosciuta con cifre tutto sommato risibili 
(specie se paragonate a quanto lo Stato spendeva per i membri realmente 
esterni, tutti fuori provincia/regione).
E' pur vero che se lo stipendio fosse raddoppiato, la stragrande 
maggioranza degli insegnanti firmerebbe un contratto nel quale "e' cosa 
normale fare l'Esame di Stato".
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

esterni, tutti fuori provincia/regione).
Ci si dovrà tornare, alle commissioni tutte esterne, una volta passata la 
nottata dell'aziendalismo politico (con tutto il rispetto per entrambe le 
componenti di questo ibrido nefasto, ognuna delle quali sta egregiamente 
bene da sola al suo posto naturale), quando si tornerà a spendere per la 
Scuola..
* Sono in gioco spesso differenti orientamenti educativi e formativi. 
Insomma ogni anno per tutta la loro carriera gli insegnanti hanno a che 
vedere proprio con quel genere di problemi che i genitori ad un certo punto 
superano. Oggigiorno poi riuscire a fare lavorare gli adolescenti significa 
avere un fisico bestiale, la giusta componente ossessiva (che però si paga) 
e grosse qualità seduttive, vista la mancanza di strumenti "costrittivi". 
Che c'entra tutto questo con il lavoro di altri laureati di altro genere? 

 normale fare l'Esame di Stato".
Ecco, questa è la verità. Lo stesso vale per molte altre cose.
Examina non dant panem. E nemmeno il lavoro ordinario, quindi...
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)


Occasione di confronto e di cresicta, no?

 Occasione di confronto e di cresicta, no?
Momento impegnativo di scambio di esperienze e informazioni.
Direi anche: momento di aggiornamento e di, spesso faticosa, educazione 
permanente.
Da valorizzare. E retribuire equamente. 


Tante volte gli aggiornamenti si pagano.

 Tante volte gli aggiornamenti si pagano.
Potresti cominciare a pagare per la frequenza a questo ng.
[Non solo aggiornamento ma anche terapia.] ;-)