Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Pasta alla Carbonara - scommessa

Scommessa in corso con amico
"io affermo che non ci sono riferimenti bibliografici che attestino
l'esistenza della pasta alla carbonara (formaggio, pancetta e uova)
prima del 1945."
Sorvoliamo su pancetta [perch� ci vuole guanciale] effettivamente in
giro per la rete sembrerebbe vero...voi che dite?
MMAX
-- 
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 ha scritto:
ogni tanto cambi nick pero' ;-)
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ogni tanto cambi nick pero' ;-)
Uh?
Mai cambiato nick...troppo pigro.
MMAX
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http://bloggoanchio.splinder.com

 prima del 1945."
Qualcuno posti immediatamente la ricetta *vera et originale* dei popcorn,
per favore, intanto che PMF stappa una birra...
--
G.


per favore, intanto che PMF stappa una birra...
Basterebbe una ricetta della carbonara pubblicata prima.
MMAX
-- 
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http://it.wikipedia.org/wiki/Pasta_alla_carbonara
*ovvio* che ho guardato su Wikipedia [che non � una fonte BTW] nonch�
sul Talismano della Felicit� [presente ma *pare* non presente in
edizioni anteguerra] , Artusi.
E' presente nelle ricette della tradizione dell'Accademia della Cucina
italiana...ma senza date/motivazioni.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sorveglianza!
ULTRAROTFL, bellissimo!
hot chicken soup 

giro per la rete sembrerebbe vero...voi che dite?
argomento mooolto caldo, comunque ti posso dire che la carbonara non
c'e' sul Talismano della felicita' di mia nonna (ottava edizione,
stampata nel 1942) ne' in copie anastatiche di ricettari della cucina
italiana dei primi del '900 mentre sul Talismano di mia madre
intorno agli anni '60 invece si' 
marilus

 intorno agli anni '60 invece si' 
Io la versione piu' vecchia che sono riuscito a trovare nella mia 
collezione de La Cucina Italiana e' del 1954  (ma mi mancano gli anni 
1940-1953)
Prima del 1940 non e' mai citata e negli articoli che parlano della 
cucina tradizionale romana e laziale non e' mai citata, ne come nome ne 
come preparazione (mentre invece c'e' ovviamente l'amatriciana)

 come preparazione (mentre invece c'e' ovviamente l'amatriciana)
io campanilisticamente tifo per l'ipotesi Cavalcanti :D
-- 
de gustibus semper, s'intenda


ma non ho voglia di spulciarmelo, ho letto 300 pgine per lavoro oggi :/


On Fri, 15 May 2009 18:45:20 +0200, 
spam...@invalid.com
 (neurocelso)
wrote:

Che pero' non cita il guanciale ma solo l'uovo....
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


wrote:

Eh..infatti.
Aldila' della scommessa la cosa che mi interessa � capire se � un
problema puramente di riferimenti blibliografici...oppure veramente se
se la sono inventata dopo la guerra.
Ora posto anche su 
snopes.com
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 giro per la rete sembrerebbe vero...voi che dite?
...Ma e' ormai stranota la storia dei cuochi romani che si sono inventati 
questo piatto con quello che hanno potuto rimediare dalla borsa nera 
americana nel periodo della liberazione: spaghetti , beacon, eggs e cheese, 
con l'aggiunta di pepe nero.
Questi sono Gli ingredienti della ricetta originale, poi trasformata con il 
guanciale.
In effetti dovrei provare a replicarla come vuole l'originale per sentire il 
suo gusto originale, cioe' con spaghetti, uova in polvere , beacon e 
pecorino romano (unico ingrediente comprato alla borsa nera romana che 
risiedeva alle Capannelle ( vicino l'ippodromo) il nome infatti viene 
ripreso appunto dalle "capannelle " dei venditori alla borsa nera di generi 
alimentari.
Il resto e' musica, in rete si trova di tutto, anche chi dice che la 
carbonara proviene dai Grigioni svizzeri... oppure che era l'alimento 
preferito dai carbonai....
Il nome naturalmente deriva dalla generosa macinata di pepe nero.
Buon duello, immagino che tra poco si inizi il "singolar tenzone" all'ultimo 
coltello...
bye ;) 

 bye ;)
NON SE NE PUO' PIU' NON SE NE PUO' PIU'NON SE NE PUO' PIU'NON SE NE
PUO' PIU'NON SE NE PUO' PIU'NON SE NE PUO' PIU'NON SE NE PUO' PIU'NON
SE NE PUO' PIU'NON SE NE PUO' PIU'NON SE NE PUO' PIU' BASTA CO STA
CAZZO DI CARBONARA!!! MA CHE ESISTE SOLO STA CAZZO DE PASTA ALLA
CARBONARA?!?!? MA PERCHE' ?!?!? MA CHI CAZZO SE NE STRAFOTTE DI QUANDO
E STRACAZZO MAI NATA STA STRACAZZO DI MALEDETTA PASTA.... MA PROVATE A
FARE UNA RICERCA NEL GRUPPO ESCONO 3569645852 POST SEMPRE SULLO STESSO
MALEDETTISSIMO ARGOMENTO DEL CAZZO: ABBASTA PIETA'!!

 ha scritto nel messaggio 
news:df9ed04a-098f-4a95...@g20g2000vba.googlegroups.com
.
NON SE NE PUO' PIU' NON SE NE PUO' PIU'NON SE NE PUO' PIU'NON SE NE
PUO' PIU'NON SE NE PUO' PIU'NON SE NE PUO' PIU'NON SE NE PUO' PIU'NON
SE NE PUO' PIU'NON SE NE PUO' PIU'NON SE NE PUO' PIU' BASTA CO STA
CAZZO DI CARBONARA!!! MA CHE ESISTE SOLO STA CAZZO DE PASTA ALLA
CARBONARA?!?!? MA PERCHE' ?!?!? MA CHI CAZZO SE NE STRAFOTTE DI QUANDO
E STRACAZZO MAI NATA STA STRACAZZO DI MALEDETTA PASTA.... MA PROVATE A
FARE UNA RICERCA NEL GRUPPO ESCONO 3569645852 POST SEMPRE SULLO STESSO
MALEDETTISSIMO ARGOMENTO DEL CAZZO: ABBASTA PIETA'!!
...La verita' risiede nel fatto che arriva sempre gente nuova , menomale, 
senno' diventerebbe un convento qui .
ciao.
p.s.
hai mai provato la valeriana? 

 hai mai provato la valeriana?
si ma almeno, prima di postare, facessero una "ricerchina". Me fa un
cazzo il serenase figurate la valeriana LOL

 se la sono inventata dopo la guerra.
Beh, oddio, mi pare difficile che un piatto presunto *tradizionale* (e 
tanto genialemente buono) non compaia in *nessun ricettario*.
hot chicken soup 


Nix, i popcorn sono per avere qualcosa da sgranocchiare intanto che si 
snocciola il 3ad sulla carbonara. Noi vecchi e stanchi leoni sul tema 
abbiamo gia' dato, preferiamo starcene seduti sulla riva a guardare, 
sbevazzando e sgranocchiando crunch crunch... :)))
--
G.

 cazzo il serenase figurate la valeriana LOL
...hai ragione , google e' pieno di informazioni in merito, ma sai, ...il 
news group di cucina... e ci si butta a testa all'ingiu'...
ciao
p.s.
acc... sei arrivato al serenase? roba forte!


wrote:

Non ci sono arrivato io è il direttore di questo posto dove mi hanno
rinchiuso anni fa che continua a darmene...

tanto genialemente buono) non compaia in *nessun ricettario*.
Oh l'accademia della cucina italiana lo mette tra le ricette della
tradizione, scrivi indignata.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

cazzo il serenase figurate la valeriana LOL
La ricerchina l'ho fatta e poi...sono venuto qui.
Ma basta parlare di me, parliamo di te.
Mi sembri un cretino DOC, di quelli che danno grandi soddisfazioni.
Sbaglio o sei quello che prima si ubriaca e poi posta sbrodolando?
Puoi confermare?
MMAX
-- 
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
Un po' di rispetto, giovanotto, se anche fosse, tu non saresti capace di 
fare altrettanto...
--
G. 

 Puoi confermare?
Guarda la porta per il cesso è in fondo a destra: vai ed
autodeponiti   nella tazza, poi tira l'acqua: se allunghi una manina
sono sicuro che ce la fai, sennò attendi: qualcuno avrà pietà della
malolente orrida massa marrone e lo farà per te  così puoi tornartene
nella melma  da cui sei uscito. Ne abbiamo proprio bisogno di tronfi
capponi che ancora si prendono tanto sul serio da non aver nessun
senso dell'umorismo come te...Devi essere uno anale, maniaco
complusivo, perfettino con la faccia da stronzo, che tiene un elenco
di tutto quello che ha prestato ai suoi " amici" e che ha un elenco di
telefonate da fare ogni giorno per recuperarle.  In ogni caso se
avessi fatto una ricerchina qui, nel database di questo ng, ti saresti
accorto che questo "argomento" è stato trattato innumerevoli volte,
con infiniti link a tutte le fonti storiche attendibili o meno che ci
sono sul web ed oltre. Per me non sapevi che cazzo scrivere ma volevi
fare outing e ti sei gettato, avresti anche potuto postare sull'uso
del viakal nel minestrone alla genovese per quel che ne sai tu...
Cmq. si io sono il cretino DOC che si sbronza e sbrodola ma almeno io
non sono un merdone come te... Senza offesa così per pazziare... Non
te la prendere :-)

fare altrettanto...
Su questo ci puoi scommettere <g>�
MMAX
-- 
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Guar [cut]
Ahia, te la sei presa.
MMAX
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 --
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Io? Figurati... Adoro litigare: offrimene solo il pretesto... :-)

Io? 
Si, tu.
Periodo problematico eh?
MMAX
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 --
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non sai quanto... La vecchiaia incalza l'alzhaimer pure... In questo
istituto tutti mi odiano, direttore in testa sempre con quelle docce
fredde e poi largactil, serenase, quelche elettro, almeno una volta al
mese... Poi anafranil, Prozac, reserpina...Gli piacciono i cocktail a
quello stronzo...

non sai quanto...
La dieta ti sta facendo inacidire, smettila di smettere.
MMAX
-- 
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 --
http://bloggoanchio.splinder.com
o si smette o si muore mio caro... Il diabete è un brutto spettro
brutto brutto brutto, 130 kg sono tantissimi, ma ancor più brutto e
non poter fare manco una corsetta con tuo figlio, avere caviglie
ginocchia ed anche a pezzi... Quindi smetto. Poi capita che qualcuno
più acido di me mi risponde male... :-) allora le frustrazioni
fantozziane esplodono in un tripudio di carnascialesca violenza
verbale; voluttuosa e suadente che mi trascina nel suo gorgo
dionisiaco-onanista ma tutto è per scherzo come lo era il primo post
urlato.... Sai che me ne frega, sinceramente... Era così per ridere...
E poi, come vedi, abboccano sempre in tanti. Tira più una carbonara
che una pariglia di buoi... Simmé in Itaglia! Che ce buo fà?! Senza
Rancore...

Avevo *ovviamente* modificato qualche data...
LOL! Evviva Wiki! :)))
 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


Ya! LOL

 prima del 1945."
Anche se non ha valore come riferimento bibliografico, ho chiesto a mia 
madre (89 anni ben portati e perfetta lucidita' intelletuale), se sua madre 
(mia nonna, classe 1900), che era un'ottima cuoca, conoscesse la 
"carbonara". La risposta e' stata che era un piatto "popolare" ben 
conosciuto prima della guerra, almeno nella zona di roma e dei castelli 
romani.
Sarebbe interessante sapere se ci sono altre testimonianza dirette che 
possano o no confermare.
Marius. 



Ci sono.
La mia ipotesi � che la carbonara esistesse ben prima dell'arrivo
delle truppe americane..ma comericetta di nicchia...e che si sia
diffusa rapidamente ed ampiamente a causa del facile reperimento delle
materie prime distribuite dagli americani.
Ma, ahime', la mia scommessa � sui riferimenti bibliografici.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ma, ahime', la mia scommessa � sui riferimenti bibliografici.
posso dire a mia madre di scrivere un libro di cucina, cosi' diventa un 
riferimento bibliografico..:-). tra l'altro, mia nonna gestiva una trattoria 
ad iniziare dal 1930, e secondo mia madre tale piatto faceva parte del menu 
ben prima della guerra. Quanto agli ingredienti, non credo che uova, 
guanciale e pecorino (o parmigiano, secondo le zone) mancassero prima 
dell'arrivo degli americani. Forse scarseggiavano durante gli ultimi anni di 
guerra, come tutto il resto. Forse la "carbonara" era poco conosciuta al di 
fuori del territorio laziale, e si e' diffusa in tutto il paese dopo la 
guerra grazie alla maggior circolazione di gente e di notizie (automobile, 
televisione), facendo pensare a chi non lo conosceva che fosse un piatto che 
prima non esisteva.
Marius. 

 Marius.
mi sembra la ipotesi piu' sensata, fra le millanta che ho letto.
--
massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:gumfjm$h0v$1...@aioe.org...

Fino a pochi giorni prima della liberazione da parte degli americani  a Roma 
si mangiavano le bucce delle patate e delle fave, altro che pecorino e uova 
e guanciale, caro mio.
La mia famiglie e' romana da tante generazioni e dopo "un'inchiesta" in casa 
tutti i vecchi della famiglia mi hanno confermato che prima della guerra non 
si sapeva nemmeno che fosse la carbonara.
ciao

 guerra non si sapeva nemmeno che fosse la carbonara.
non so che dirti. la tua testimonianza vale quanto quella che raccolto nella 
mia famiglia dove invece tale piatto era conosciuto da mia nonna (classe 
1900, origine castelli romani). Non escluderei che fosse un piatto tipico 
delle zone rurali: tra le due guerre c'e' stata a roma un forte afflusso di 
osti provenienti dai castelli romani che aprivano le tipiche "osterie con 
cucina", e tale piatto potrebbe essersi diffuso in citta' in questo modo.
Marius. 


l'ipotesi pero' non chiarisce molto  (ad es. riguardo al 
nome)....inoltre mi sembra strano che quest'idea della circolazione di 
notizie si possa applicare solo alla carbonara

 notizie si possa applicare solo alla carbonara
che sia sensata lo confermo. pensa al panettone, per dirne una. non
credo che subito dopo la guerra a roma o in sicilia sapessero cosa
fosse. adesso e' il simbolo nazionale del natale.
che sia vera, non so, non ho antenati romani da esibire. pensa che mia
nonna ha lavorato alla battagliera, dove adesso c'e' il parco lambro,
durante la guerra.
che non spieghi il nome, non c'entra.
comunque la storia che sia stata inventata per usare le razioni k
degli americani l' ho sempre trovata un po' poco credibile, ecco.
--
massimo

 giro per la rete sembrerebbe vero...voi che dite?
io ho gi� ampiamente dato in argomento, razioni k comprese
L.