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Titolo: ai docenti di latino e greco

Vi arrampicate sugli specchi per dimostrare che le vostre materie 
servono. A cosa servono allora? ancora nessuno è riuscito a spiegarmelo.
Di matematica e fisica invece potremmo andare avanti all'infinito a 
spiegare a cosa servano...
Magari 2 anni di introduzione alle lingue classiche può bastare e 
lasciare poi allo studente la scelta se continuare oppure no.
Poi perché studiare delle lingue di cui dopo 5 anni si riuscirà a 
malapena a tradurre qualche manciata di righe (e con vocabolario)?
a questo punto volete la logica e il rigore? studiate il tedesco!!!! 
azzo almeno è utile!

certo che ne devi aver prese di bastonate in latino ai tuoi tempi e?
non ti parrà vero di poterti vendicare nelle tue classi davanti ai tuoi 
alunni che, esterrefatti, si chiederanno ogni mattina perchè perdano tutto 
quel tempo con te.... porelli :(
"nandan" <nan...@AAAgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:Pih1k.1952$Ca.1...@twister2.libero.it...


 tutto quel tempo con te.... porelli :(
avevo 9. Il fatto che andassi bene e mi piacesse il latino non implica 
che devo per forza riconoscerlo come materia indispensabile. Anche se mi 
piace la programmazione in fortran (per motivi nostalgici) non per 
questo impongo ai miei studenti di impararla.

 servono. A cosa servono allora? ancora nessuno è riuscito a spiegarmelo.
Tanto non prenderai mai le loro cattedre....rassegnati.

 
prima o poi si estingueranno no? mi sembra che il numero di iscritti a 
lettere classiche sia un "pochino" inferiore a quello di matematica, 
fisica ed ingegneria...

già, come sono stati "estinti" tanti uomini grazie alla bomba atomica del 
nostro fermi :(
"nandan" <nan...@AAAgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:Awh1k.1971$Ca.1...@twister2.libero.it...


 nostro fermi :(
Mon dieu. Siamo alla stereotipo dello scienziato pazzo e della scienza 
cattiva se non mediata dalla filosofia?
Non è che siamo a corto di argomentazoni? 

 nostro fermi :(
Veramente l'hanno lanciata i politici che di tecnica non capivano nulla ma 
sicuramente
hanno saputo usare parole forbite per infinocchiare chi avevano davanti. 

 servono.
Che noia.
A.


A fisica, per fortuna, il numero di iscritti è parecchio basso.
Il fatto che una facoltà si riduca ad un carnaio non è qualcosa di cui
vantarsi.
A.

 servono. A cosa servono allora?
Intendi nella vita? A poco. Cosi' come la matematica e la fisica del
resto.
Puoi fare migliaia di lavori che non richiedano latino, greco,
matematica e fisica.
Se parliamo della scuola invece servono a far lavorare il cervello.
Se vuoi possiamo sostituirli con altre materie: tedesco dici? Ok,
inglese? va bene. Scacchi e bridge? Perche' no. Qualsiasi cosa purche'
quelle capre che stanno dietro ai banchi si sforzino di mettere in
moto i propri neuroni.

 matematica e fisica.
La fisica ti fa capire il mondo. Capire il mondo nella vita serve.
Difficile che chi sa fisica si faccia fregare da un mago, da un omeopata, o 
da altri simili ciarlatani.
In Italia manca una cultura scientifica diffusa. E si vede in tante 
scriteriate scelte che abbiamo fatto. Che sono venute dall'alto come dalla 
base.

 A fisica, per fortuna, il numero di iscritti è parecchio basso.
Purtroppo il numero esiguo degli iscritti a fisica e' direttamente
proporzionale alle possibilita' di lavoro che avranno, una volta laureati

 proporzionale alle possibilita' di lavoro che avranno, una volta laureati
Mah,
in un corso di laurea in fisica tipico, si laureano 10 studenti
all'anno. Di solito 4 o 5 restano nel circuito università/ricerca, 1 o
2 vanno a lavorare nella sanità, 2 o 3 nell'industria e i restanti 2
nella scuola (credo sia la laurea che ha più classi di insegnamento
fra l'altro).
Non mi sembra tanto male.
A.

 del nostro fermi :(
Mi sembri uno di quei ubriaconi ignoranti che parlano di politica, 
sport, donne e filosofia al bar

 
e aggiungi che i politici sono dei classicisti e filosofi abili 
nell'arte sofistica...insomma perfetti studenti del classico ;)

 proporzionale alle possibilita' di lavoro che avranno, una volta laureati
mio figlio è decisamente contro corrente. Frequenta il penultimo anno di
liceo classico; e ha già deciso di iscriversi a fisica.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 vantarsi.
sì ma a fisica ha ancora senso iscriversi visto che la ricerca è attiva.
A lettere antiche ti ci iscrivi solo per finire nell'insegnamento a 
rovinare altra gente con la piaga del latino e del greco. Dimmi tu che 
cavolo di ricerca devi fare in latino e greco...

 proporzionale alle possibilita' di lavoro che avranno, una volta laureati
balle! consulta alma laurea e poi renditi conto di chi sta peggio.

 liceo classico; e ha già deciso di iscriversi a fisica.
Se è motivato, non se ne pentirà :-)
A.

 A.
diciamo che io ho sempre visto che con la laurea in fisica si riesce a 
lavorare bene e a passare da un lavoro all'altro con estrema facilità 
(più che con matematica)

 cavolo di ricerca devi fare in latino e greco...
Mica è obbligatorio iscriversi a Lettere Classiche. Chi lo fa, avrà le
sue motivazioni.
Per il resto, non ho idea di quali ricerche si facciano in quel campo,
ma visto che non è il mio campo, evito di esprimere giudizi.
A.

 moto i propri neuroni.
mi sembra ottimo. Pił ore di inglese (2 almeno in pił per la 
conversazione) e tedesco.

 
fa bene

 liceo classico; e ha già deciso di iscriversi a fisica.
Ottima scelta.
Rita 

 (più che con matematica)
Non ho capito se parlate di dati reali o di quello che pensate (auspicate)
voi. Io l'unica fonte ufficiale che ho e' l'articolo nell'ultimo numero di
Panorama in cui si evince che fisica e' la facolta col minor numero di
occupati a pochi anni dalla laurea (vado a memoria, mi sembra intorno al
50%)

"nandan" <nan...@AAAgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:4uu1k.91743$FR.3...@twister1.libero.it...

sei ridicolo e probabilmente non vali molto come docente :) 

 sě ma a fisica ha ancora senso iscriversi visto che la ricerca č attiva.
mah... continuo a essere perplesso... Scusate, ma stiamo parlando di
Italia, vero???? O forse scrivete da un altro Paese?

"nandan" <nan...@AAAgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:_Au1k.2233$Ca.1...@twister2.libero.it...

se matematica e fisica sfornano personaggi del tuo livello, farebbero meglio 
a chiuderle quanto prima 

> sei ridicolo e probabilmente non vali molto come docente :)
sei tu ridicolo a fare quelle affermazioni.

 50%)
Perché probabilmente non considerano dottorandi e specializzandi come
occupati.
A.

 50%)
e tu usi panorama come fonte????
lascia perdere...
Tieni conto che la statistica è sballata perché molti fisici italiani 
vanno a lavorare all'estero per le ghiotte offerte di lavoro che trovano

 Italia, vero???? O forse scrivete da un altro Paese?
in generale non era riferito all'italia ma le offerte ci sono comunque:
mai sentito parlare di ICTP? o di SISSA? o di sincrotrone? o di 
AreaScience? o di Eurotech?

 meglio a chiuderle quanto prima
č bello che tu continui a trollare e basta senza esporre delle 
motivazioni valide...bella filosofia...sei un politico vero?

 AreaScience? o di Eurotech?
Ah guarda, io lo spero, che sia cosi', mica voleva essere una critica!!
Solo che conosco bene i limiti lavorativi delle facolta' scientifiche in
italia

 l'altro).
Di cui molte tecniche, tipo elettronica ed elettrotecnica.
..

 Di cui molte tecniche, tipo elettronica ed elettrotecnica.
Elettrotecnica non più purtroppo :-( peccato, mi piaceva quella
materia!
A.

 italia
no su questo sono d'accordo. Il problema è che in italia c'è proprio un 
limite lavorativo generale. Ci sono appunto delle zone d'eccellenza ma 
per il resto...

 liceo classico; e ha già deciso di iscriversi a fisica.
Sfido io, ne avrà due palle di quelle cavolate!
Non vedrà l'ora di studiare qualcosa di concreto. 

<< un inutile e infame fracassamento di coglioni !!! >>
E' quanto emerge da una ricerca nell'istituto "alberto ainstanio" di Turìn.
Già da tempo, nel blasonato istituto, circolavano voci circa un aumento 
esponenziale di casi di picconate sui maroni da parte degli studenti ( le 
studentesse che per ovvi motivi non hanno potuto attuare tale pratica, hanno 
scelto di auto-defenestrarsi ) del corso scientifico. La motivazione? << ne 
hanno i coglioni pieni di parentesi tonde , quadre e graffe.>> A 
risponderci è un docente che preferisce rimanere anonimo. Gli abbiamo 
chiesto quali possano essere i motivi di che hanno portato ad una situazione 
del genere.
<< molto semplice, i ragazzi sanno che dopo essersi infognati per anni su 
espressioni, equazioni, logaritmi, e funzioni, il meglio che gli potrà 
capitare sarà di controllare i led di un macchinario costruito vent'anni fà, 
in qualche fabricheta del nord...>>
Ma potrebbe esserci di peggio, gli suggeriamo noi.
<< e cosa? a me non viene in mente nulla....forse raccogliere pomodori sotto 
la pioggia.....nemmeno ora che ci penso... anche quelli stanno meglio di 
noi.....>>
<<Come noi?>>
<<no niente....dicevamo?>>
<< ci parli di questi docenti di matematica? che tipi sono? come stanno 
vivendo questa situazione che, immaginiamo, non debba essere molto 
gratificante >>
<<  frega un cazzo, sa? loro tanto si credono comunque superiori. Guardano 
tutti dall'alto in basso, passano per i corridoi ignorando tutto e tutti ( 
anche i mobili, contro cui prendono delle tranvate,,,dovrebbe vederli...da 
ridere.....ma questo non lo scriva, la prego ) e soprattutto fanno delle 
figure imbaarzzanti nei collegi docenti e nei consigli di classe...>>
<< ma com'è possibile che non gliene importi nulla, scusi? fatichiamo a 
crederlo! >>
<< provi ad intervistarli, il più sincero le dirà che fino ad ora la piu 
grande soddisfazione che ha avuto è stata quella di aver saputo calcolare la 
velocità di spalancamento fauci degli studenti in fase di sbadigliamento! >>
A questo punto il nostro interlocutore inizia a tastarsi il braccio...
<< scusi, ma che fa? si sente bene?>>
<< no, nulla nulla....mi sono fatto impiantare un chip sottocutaneo che 
segnala gli oggetti presenti intorno a me...in questo modo posso andarmene 
in giro ad occhi chiusi....>>
<< e perchè mai dovrebbe farlo?>>
<< cosi almeno non vedo le smorfie dei colleghi al mio passare...mi pare 
ovvio....>>
A questo punto, il nostro interlocutore tronca il dialogo e se ne va, 
dandoci le spalle....
A noi non resta che leggere una strana scritta sulla maglietta sgualcita... 
la scritta recita: nandan - Nano Da Nosocomio.


echissenefrega!!!
avete solo invidia perché le vostre materie del cazzo non servono ad un 
cazzo. Noi sappiamo a cosa servono le nostre materie.
Perché pensi che con il greco finiranno per dirigere un'azienda? beh 
certo in un paese del cazzo come il nostro la dirigenza si da' in mano 
ai dementi...quindi meglio che studino il greco diventeranno dirigenti 
d'azienda e poi distruggeranno ancora di più questo paese.

 d'azienda e poi distruggeranno ancora di più questo paese.
amico, scherzi a parte, secondo me dovresti rilassarti un pò . E' chiaro che 
il tuo livore nasce da un processo educativo in cui qualcosa è venuto a 
mancare ed è altresì chiaro che vivi una vita molto al di sotto delle tue 
aspettative ( megalomania? non spetta a me dirlo...) ; ma non credi che ci 
siano categorie lavorative ben piu inutili contro cui fare crociate? 
vogliamo parlare delle agenzie immobiliari ? vogliamo parlare dei notai? 
suvvia, una camomillina e passa tutto  :D 

 dei notai? suvvia, una camomillina e passa tutto  :D
il problema è che questa discussione dimostra una volta per tutte che i 
docenti di latino e greco non sanno rispondere alla fondamentale 
domanda: "a cosa serve il latino e il greco".
Mentre quelli di matematica e di fisica sì!

 Mentre quelli di matematica e di fisica sì!
Beh, però certe risposte che danno sono preoccupanti.
A.

 A.
finora hanno saputo solo dire che i docenti di matematica e fisica sono 
boriosi e guardano tutti dall'alto al basso, che le nostre materie non 
servono a nulla. Non sono nemmeno stati bravi ad inventare la storiella 
che fa capo a questo post...scritta malissimo e per giunta da un docente 
di area umanistica. Ecco a cosa hanno portato anni e anni di filosofia, 
latino e greco...speculazioni campate per aria prive di ogni forma di 
razionalità.

 razionalit�.
Giudizio da cui dissento.
A.

 Mentre quelli di matematica e di fisica sě!
Se mi porti qualche argomento valido, lo utilizzo volentieri di fronte a
qualche studente refrattario alla geometria.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 qualche studente refrattario alla geometria.
Io spesso alla domanda "A cosa serve studiare matematica e fisica?"
rispondo "Al piacere e al diletto personale, come lo sport. I
professionisti di solito guadagnano meno che nel calcio, ma ci sono
buone opportunità e la carriera dura più a lungo. Se si è molto bravi
si può anche sfondare".
A.

 qualche studente refrattario alla geometria.
Io spesso rispondevo: a me a mangiare, a voi a essere promossi. :-))
Rita 

 Io spesso rispondevo: a me a mangiare, a voi a essere promossi. :-))
Gia' detta. Ogni volta ne voglio dire una diversa. ;-)


 Gia' detta. Ogni volta ne voglio dire una diversa. ;-)
A non restare di merda ai primi quiz del Milionario: tanti ci cascano.
-- 
"Che cos'è l'uomo, quando ci pensi, se non una macchina
complicata e ingegnosa per trasformare, con sapienza infinita,
il rosso vino di Shiraz in orina?" (K.Blixen)

 A non restare di merda ai primi quiz del Milionario: tanti ci cascano.
mitico :) 

 
io invece al Brain Training Nindendo DS ;)
tanti se lo sono proprio comprati quando mi hanno visto giocarci!

 A non restare di merda ai primi quiz del Milionario: tanti ci cascano.
Questa l'ho detta nell'ora di storia dell'arte. Dissi, piu' o meno, che
dovevano stare zitti perche' volevo ascoltare la lezione che quando fossi
andato a Passaparola, quelle informazioni sarebbero state preziosissime.
Dieci minuti persi a smentire che non andavo a Passaparola.


 Dieci minuti persi a smentire che non andavo a Passaparola.
Io invece sono dieci anni che dico che farò la domanda a Gerry Scotti :)
Naturalmente non è vero. Comunque non supererei il giochino iniziale.


 tanti se lo sono proprio comprati quando mi hanno visto giocarci! 
hai provato a portare i quiz del Mensa e a sfidare i ragazzi?
(tanto tu conosci le soluzioni)


 Gia' detta. Ogni volta ne voglio dire una diversa. ;-)
Hai ragione, deformazione professionale: finchè non vedevo che QUASI tutti 
avevano capito, ripetevo, ripetevo, ripetevo...
Finchè mi arrendevo e dicevo: non conosco altre parole per dire queste 
cose...le ho usate tutte. Ora ci vuole Lourdes!
Rita 

 Naturalmente non è vero. Comunque non supererei il giochino iniziale.
 Sapessi quante volte ho pensato di partecipare al milionario, ma mi frena 
proprio il giochino iniziale: sono tagliata fuori!
Rita 

 Rita 
E' proprio questo che mi fa inquarzare... una volta seduto, a dire male 
diecimila euro li porterei a casa, e chi ci sputerebbe sopra.
Forse sono meglio i pacchi... :-)


 
uhm devo provarci di solito porto quelli delle olimpiadi ma quelli del 
mensa sono più carini.

 ma mi frena proprio il giochino iniziale: sono tagliata fuori
Quando ti decidessi, sappi che la fila e' molto lunga...
Ciao ciao.



Mi pare che il discorso fondamentale si chiami CATTEDRE. E non mi
spiacerebbe se insegnassero davvero ragionamento e civilta'.


Mi pare che invece sia nata da poeti romantici disoccupati
(Frankestein docet).

nell'arte sofistica...insomma perfetti studenti del classico ;)
Visto Cacciari in televisione? Propagandava una specie di "Liceo della
comunicazione" per creare politici e manager abili nel gestire il
prossimo. Uno stuolo di schiavisti; quando poi ci saranno piu'
schiavisti che schiavi voglio vedere chi sara' in grado di lavorare
davvero.


Le scienze servono a capire davvero la filosofia.

> matematica e fisica.
Ho studiato Latino per 5 anni allo scientifico e amo il canto e la
liturgia in latino. 
E posso anche tradurmi da solo un decretum tipo quello linkato sotto
(che è stato messo sul sito 
vatican.va
 senza traduzione). 
http://212.77.1.245/news_services/bulletin/news/22218.php?index=22218&po_date=30.05.2008&lang=it
Diciamo che le equazioni di Maxwell mi servono molto meno nella mia
vita quotidiana ^_^
(ok, non ci volevo entrare in questo thread, adesso sparisco di nuovo)

(ok, non ci volevo entrare in questo thread, adesso sparisco di nuovo)
Sparisci: senza quelle non potresti neppure sentire la radio.
Ma non mi e' mai venuta qualche curiosita', come sapere come funziona
il tuo calcolatore, o come si e' passati dal cantare nei modi
ecclesiastici ai giri di accordi tonali?

 
in italia è sempre così. All'estero ad esempio l'esame orale 
praticamente non esiste appunto perché è molto soggettivo e rischia di 
ribaltare le sorti di uno che ha sul serio delle lacune. Vorrei vedere 
se agli studenti invece del problema di matematica alla maturità dessero 
un test a crocette sulle competenze acquisite nei 5 anni in matematica. 
Con sistema di controllo elettronico ed anticopiatura (come nei centri 
dove si fanno le certificazioni di inglese...sei solo tu davanti al pc).

 (ok, non ci volevo entrare in questo thread, adesso sparisco di nuovo)
stiamo parlando di cose che sul serio servono. Mi sembra che tutta la 
strumentazione elettronica si basi sulle onde elettromagnetiche.
Senza quella non staresti nemmeno qui a scrivere. Se tolgo il canto e la 
liturgia latina viviamo lo stesso. Quelli sono hobby le equazioni di 
Maxwell sono lavoro.

> Le scienze servono a capire davvero la filosofia.
e spesso a confutarla!

e spesso a confutarla!
Non si confuta la filosofia! Ogni filosofo confuta tutti i precedenti,
altrimenti sarebbe solo un operaio della ripetizione. Ecco, i
confutano i filosofi.