Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Il cuoco e il professore

Ho pranzato oggi al ristorante. Ho avvisato ieri che sia io che la mia 

compagna siamo vegetariani. "Nessun problema", ha detto il cuoco. Ed in 

effetti abbiamo mangiato benissimo. Gli ho chiesto anche se sarebbe 

stato disposto a preparare piatti vegani. Quando mangio fuori non provo 

nemmeno a chiedere un menu vegano; so che dove vivo non se ne parla. E 

invece questo ragazzo mi sorprende. "Nessun problema a cucinare seitan e 

tofu", dice. E aggiunge: "Per molti cuochi i vegetariani, i celiaci 

eccetera sono delle scocciature. Per chi ama cucinare sono una sfida per 

la propria creatività, ed è un piacere cucinare cose diverse".

Mentre parlavo pensavo a noi professori. A quanto ci infastidisce 

"cucinare cose diverse".



a.



è bello sapere che i veg*ani sono così convinti di mangiare veg*ano 

quando sono fuori casa.

:-)



-- 

Carne o pesce?

Patteggiamooao...






 :-)



?



k.




 



Suppongo si stia riferendo al fatto che l'avventore non č in cucina...



Cosa che vale per tutti i frequentatori di ristoranti, non solo vegani o 

altro.





Earendil


 altro.



Continuo a non capire. Il tofu è tofu; non è che il cuoco può spacciarti 

per tofu il culatello.



a.




 per tofu il culatello.



eccicredo.



chi e´ cosi´ fesso da sostituire pregiato e costoso culatello al posto di del tofu?


 a.





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




Il 24/09/2013 17.20, Kosmokaos ha scritto:


domani comincio ad insegnare una chimica tutta inventata da 

me :)



 :-)



 ma allora sei naciketas, ho capito !



Naciche?



a.




Kosmokaos ha scritto:


bel tentativo di trollata... ora vediamo quanti abboccano.



\bye



-- 

In realta' la Tunze risolve ogni problema nella maniera piu'

semplice ed elementare possibile.

Del resto e' sufficiente un minimo di intelligenza per verificare.






Gli "infastiditi" sono una sparuta minoranza.








 Gli "infastiditi" sono una sparuta minoranza.



Non mi pare, a giudicare da quello che qui s'è scritto sui BES.



a.




 Non mi pare, a giudicare da quello che qui s'ï¿œ scritto sui BES.



il problema non sono i bes, ma i genitori dei bes.



 il problema non sono i bes, ma i genitori dei bes.



Cioè chi ha partorito il "concetto" (le virgolette ci vogliono).


lefthand ha scritto:


anche. ma adesso il problema sono proprio i genitori, che al primo 

accenno di difficolta' vengono subornati da "professionisti" senza 

scrupoli a presentare il "certificato".



tanto poi son cazzi della scuola.



\bye



 per tofu il culatello.



Magari culatello no, ma un po' di formaldeide...



http://www.thejakartaglobe.com/archive/police-shake-down-another-factory-


producing-formaldehyde-laced-tofu/



L'attenzione che presti nello scegliere il tofu al supermercato è la stessa 

che pone il cuoco del ristorante?







Earendil


 stato disposto a preparare piatti vegani



Mangiare vegano è come essere gay. LIBERISSIMO di farlo, ma è contro 

natura. 



IMHO, ovvio.


 Non mi pare, a giudicare da quello che qui s'ï¿œ scritto sui BES.



A me ha destato meraviglia anche quello che hai scritto tu. Hai parlato 

di mezz'ora su un'ora che ora dedicherai ai bes, se non ricordo male. 

Strano davvero. Come se improvvisamente fossero comparsi davanti agli 

occhi questi studenti con bes, cosa che davvero puï¿œ accadere (vedi la 

curiosa descrizione di Sacks per la sindrome di Tourette), in principio 

il verbo, in effetti. Dunque prima non te ne occupavi perchï¿œ non li 

riconoscevi o cosa? Che facevi di cosï¿œ ozioso in quella mezz'ora che ora 

dedicherai ai bisogni educativi speciali. Come mai se avevi tanto tempo 

non riesci a interrrogare se non due volte, come hai detto, a quadrimestre?

Personalmente con questa introduzione ho parlato di ulteriori incombenze 

cartacee, e non dico delle mie preoccupazioni legate al "progredire 

invalsiano", preoccupazioni che sono l'esatto contrario di quelle che 

espone io-nick, proprio per questi alunni-studenti.


 tanto poi son cazzi della scuola.



invece con i BES sono cazzi degli insegnanti (non della scuola) anche 

senza nessun certificato, perché a molti di noi PIACE farsi del male.


 cose diverse".



Cioè dovremmo insegnare su ordinazione? "Come la vuole la lezione, ben 

cotta o più al dente?"

Naturalmente alla fine il conto è quello, anche se hai lasciato la roba 

nel piatto.


 domani comincio ad insegnare una chimica tutta inventata da me :)



Non ï¿œ che confondi la chimica con il suo insegnamento?

La matematica pare ï¿œ definita come la materia che ha una didattica per 

ogni stagione :).




 domani comincio ad insegnare una chimica tutta inventata da me :)



http://it.wikipedia.org/wiki/Breaking_Bad_-_Reazioni_collaterali





in quasi tutte le cittï¿œ ormai esistono ristoranti rigorosamente vegani.



metafora assolutamente perfetta, specie l'ultima frase ... 

salvo che a sQuola il conto è random. Sovente è zero, quando 

serve è salatissimo



 che pone il cuoco del ristorante?



Considerato il fatto che quello e' il suo mestiere, mentre tu ne fai in 

genere un altro, la risposta ï¿œ statisticamente positiva. E' un confronto 

tra distribuzioni di probabilitï¿œ, direi.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 tra distribuzioni di probabilità, direi.



Oh! Paolo, hai una sfiducia innata solo nei confronti degli insegnanti?

Tranne in quelli intellettualmente onesti ;P.




 confronto tra distribuzioni di probabilit�, direi.



Per� lui non � detto che mangi quel che cucina, tu s�...



Ovvero la statistica ha un bias che si chiama "interesse economico"...





Earendil


 Tranne in quelli intellettualmente onesti ;P.



Non si parlava di cuochi?



 Non si parlava di cuochi?



E di mestieri.




 E di mestieri.



Ho visto la correlazione proposta da Antonio (cuoco/insegnante), ma io, 

almeno esplicitamente (dei miei processi mentali profondi e 

dell'inconscio non so dire) mi ero attenuto al tema del cuoco. Non 

c'era, quindi, aggressività nei confronti dell'insegnante.



Non e' che mi leggete con gli occhiali della prevenzione? Anche se parlo 

di cuochi ci leggete aggressioni alla nostra professionalità... mi 

sembra eccessivo.



 sembra eccessivo.



ti sei fatto una certa fama



 sembra eccessivo.



Figurati, era un filino ironico, avevo messo persino la faccina.

Per dire, ritengo che, se fossimo colleghi, lavoreremmo bene insieme, 

non sono come vedi cosï¿œ prevenuta, certo nel caso subiresti una piï¿œ 

pressante manovra di conversione al dianeravitchismo. Ricordi, vero? ;P




 Ovvero la statistica ha un bias che si chiama "interesse economico"...



Dipende dal cuoco. Questo tizio è cresciuto nel mio quartiere, e a fine 

pranzo si è seduto a tavola con noi e mi ha spiegato l'origine e la 

provenienza di ogni singola cosa che abbiamo mangiato.



k.




 in quasi tutte le città ormai esistono ristoranti rigorosamente vegani.



Mica tanto. A Reggio Calabria sono stato letteralmente cacciato da un 

ristorante dopo aver dichiarato di essere vegetariano.



k.




 ristorante dopo aver dichiarato di essere vegetariano.



non sono inclusivi



 Strano davvero.



Strano sï¿œ. La mia memoria ï¿œ anche peggiore della tua, ma non mi pare di 

aver detto: prima non facevo nulla, ora dedicherï¿œ mezz'ora. Si parlava 

con Soviet Mario, se non ricordo male, della presunta impossibilitï¿œ di 

dedicarsi agli studenti con BES, ed io ho detto che in genere non tutta 

l'ora va per la lezione vera e propria.

Esempio: la lezione di questa mattina in prima. In prima ho un'alunna 

con sostegno, che peraltro ï¿œ molto partecipe, alza la mano per 

rispondere alle domande, eccetera. Ci sono poi circa dieci alunne che 

sono prive di qualsiasi interesse per la scuola: durante la lezione 

ridono e scherzano tra di loro, mangiano, dormono, quello che vogliono.

Oggi la lezione ï¿œ andata cosï¿œ: ho chiamato alla lavagna alcuni studenti, 

due alla volta, per ripetere l'ultima lezione. Mentre loro "rifacevano 

lezione" ho girato tra i banchi per stimolare quella metï¿œ classe che non 

ne vuole sapere. Man mano chiedevo loro di ripetere quello che i 

compagni dicevano alla lavagna, seduto accanto a loro. Un modo per far 

capire loro che non si possono nascondere. La cosa ï¿œ andata avanti per 

circa mezz'ora, che possiamo rubricare sotto le voci "ripetizione e 

consolidamento" e "cura dei bisogni speciali". Perchï¿œ per me quei dieci 

alunni hanno senz'altro bisogni educativi speciali, anche se non faremo 

mai una programmazione personale. Nell'ultimo quarto d'ora ho fatto 

lezione io.

Cosa cambia con i BES? Come dici tu: la quantitï¿œ di carta da produrre. 

La minore libertï¿œ di movimento, anche.



k.




 IMHO, ovvio.



La natura ï¿œ un'invenzione.



k.




 cotta o più al dente?"



Ecco, questa è la versione caricaturale.

Di tutto, naturalmente, si può fare la caricatura. E' facile e 

divertente, ma in genere non serve a un cazzo.



k.




 senza nessun certificato, perché a molti di noi PIACE farsi del male.



Forse piace solo il nostro lavoro. A molti, o forse a qualcuno.

Cose che non puoi capire.



k.




Kosmokaos ha scritto:


questa tua affermazione non mi sorprende, conoscendoti.



 Forse piace solo il nostro lavoro.



a me piaceva il mio lavoro, prima che arrivaste voi coi certificati 

farlocchi e le leggi buoniste demenziali



 provenienza di ogni singola cosa che abbiamo mangiato.



Allora tienitelo stretto ;-)



Earendil


 farlocchi e le leggi buoniste demenziali



Guarda che io non sono ministro della pubblica istruzione.



k.




 questa tua affermazione non mi sorprende, conoscendoti.



Ho detto una banalità assoluta. Studia un po', male non fa.



k.




Kosmokaos ha scritto:


ma sostieni (almeno sul piano morale) la lobby buonista 

post-sessantottina che ha prodotto l'attuale aborto di scuola inclusiva



 Ho detto una banalità assoluta.



si', una banale stronzata, pero' in linea col pensiero unico fuffologico 

imperante



peccato che la natura se ne fotta alla grande del tuo pensiero (e del mio)



 speciali, anche se non faremo  mai una programmazione personale. 





Ecco, questo forse mi sfugge: il "bisogno educativo speciale" non potrebbe 

essere andare in un'altra scuola/indirizzo/corso/quantaltro?



Voglio dire, puň darsi che basti cambiare una virgola per coinvolgere 

qualcuno di quei dieci, bene, ma puň anche darsi che sia proprio il menů a 

non interessare, quando nel ristorante accanto troverebbero qualcosa di 

loro gusto.



Mi suona tanto come andare in gelateria e lamentarsi che non fanno la 

pizza. :-(



Earendil


 non sono inclusivi



Al terzo giorno a Reggio mi hanno portato in un ristorante macrobiotico.

All'ingresso c'era un cartello in cui si invitava durante il pranzo a 

far silenzio. "Altrimenti andate a mangiare altrove".

Ecco, i macrobiotici non sono inclusivi. Oltre a mangiare uno schifo.



k.




 post-sessantottina che ha prodotto l'attuale aborto di scuola inclusiva



Avremo una scuola inclusiva quando in TUTTE le scuole si faranno tot ore 

di studio e tot ore di lavoro.



k.




 essere andare in un'altra scuola/indirizzo/corso/quantaltro?



La nostra nel territorio ï¿œ la scuola piï¿œ proletaria. Il professionale 

non c'ï¿œ. Chi non vuole andare a scuola tra le ragazzine viene da noi. I 

ragazzini al nautico.



k.




 peccato che la natura se ne fotta alla grande del tuo pensiero (e del mio)



La natura è come Dio (e non a caso la chiamano in causa di continuo i 

preti): puoi farle dire quello che vuoi.



k.




Kosmokaos ha scritto:


e' gia' cosi'



 preti): puoi farle dire quello che vuoi.



dovrei presentarti emidio laureti



  Chi non vuole andare a scuola tra le ragazzine viene da noi.



Ecco, appunto.



No, quello che _tu_ fai finta di non capire è che anche a me piace quello 

che in teoria sarebbe il mio lavoro.

Quello che non mi piace è quello che in pratica l'hanno fatto diventare.


 e' gia' cosi'



Intende nel senso degli studenti-lavoratori. Resta da capire se anche 

l'approccio al lavoro sia da intendersi inclusivo.


 divertente, ma in genere non serve a un cazzo.



Anche fare paragoni che sono solo delle provocazioni non serve a un cazzo.


lefthand ha scritto:


http://i.imgur.com/UyLJJ.gif




 Il 25/09/2013 19:08, superpollo ha scritto:



Per piacere, evita di gettar becchime ad ogni gallina. Negli zoo in genere si avverte di non dar da mangiare agli animali. Fa male a loro e non e' utile a te. Può persino far male all'ambiente:



http://punto-informatico.it/3896759/PI/News/se-commenti-fanno-male-alla-scienza.aspx









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Per piacere, evita di gettar becchime ad ogni gallina.



ma ti pagano abbastanza per fare la figura dell’idiota?



come secondo lavoro ti vesti da pippo?



 k.







 e' gia' cosi'



Eggià, è noto che in ogni scuola c'è un laboratorio di falegnameria.



k.




 Eggià, è noto che in ogni scuola c'è un laboratorio di falegnameria.



non vedo il nesso.



 non vedo il nesso.



Tu devo fare un disegnino?

Quando dico che la mia idea di scuola è un tot di ore di studio e un tot 

di ore di lavoro, mi riferisco al lavoro manuale.



k.








 Quello che non mi piace è quello che in pratica l'hanno fatto diventare.



Quando facevi un lavoro che ti piaceva, prima che degenerasse? In che 

anno? E cosa facevi di diverso?



k.




Kosmokaos ha scritto:


non fare il finto tonto: e' stata una deriva graduale e continua, con 

accelerate improvvise. non c'e' UNA data, ma una serie di BORdate che 

hanno di fatto sepolto la scuola.



\bye



Kosmokaos ha scritto:


il nostro e' un lavoro che ha delle componenti manuali.



non esistono lavori totalmente non manuali, persino i poeti debbono 

impugnare una penna... di cosa stiamo parlando?



 Guanto di velluto, ma dentro mano d'acciaio



Ne parlavo in un libretto di un po' di anni fa. Scrivevo:



La situazione a scuola può essere così illustrata. Si immagini

un tale che va in un ristorante. Entra e si siede.

“Buongiorno”, gli dice il cameriere. “Buongiorno”, risponde

lui. “Cosa desidera mangiare?”, gli chiede il cameriere

“Ah, niente, io non ho fame”, risponde lui. “Ma come?”,

si meraviglia il cameriere. “Be’, se proprio ci tiene, mi

faccia venire fame”.

A scuola lo studente arriva il più delle volte senza avere

fame. La fame l’ha persa per via. I bimbi della scuola elementare

hanno molta fame: è un piacere lavorare con loro.

Alle medie le cose cominciano a cambiare. Alle superiori

arrivano col fiatone.

E il professore, allora, è nella situazione paradossale del

cameriere che deve far venir fame al cliente. Come se davvero

si potessero fare i miracoli o le magie; come se la

pedagogia non fosse una divinità compromessa. Il professore

deve motivare lo studente che motivato non è;

deve far sorgere un interesse che non c’è e non c’è mai

stato; deve rendere tutto bello, piacevole, gustoso. La situazione

manderebbe in crisi chiunque e non mi meraviglierei

se si scoprisse che è qui la causa del burnout diffusissimo

tra i docenti. I più volenterosi cercano di rendere

leggeri e divertenti la chimica e la filosofia con i mezzi

additati dalla più aggiornata conoscenza pedagogica (la

quale, proprio perché aggiornata, non si chiama più pedagogia,

ma scienze dell’educazione). Il ragionamento è

facile: cosa piace ai ragazzini? La televisione, lo spettacolo.

Bene. Basta far entrare più televisione, più spettacolo

nella scuola. La chimica, la filosofia, la letteratura diventano 

spettacoli come altri; lo studente vi si immerge come

si immerge nella visione di un film.

Tutto andrebbe bene, se non fosse che lo studente che

si immerge è uno studente che non ragiona.

Diventando spettacolo, la cultura perde l’anima. Ma

non è un grande problema. Quello che serve alla società

non è gente riflessiva – si sa del resto che un eccesso di

riflessività fa male alla salute – ma gente che abbia acquisito

i modelli culturali latenti.



k.






 impugnare una penna... di cosa stiamo parlando?



Hai ragione, la nostra scuola valorizza massimamente il lavoro manuale 

perché prendere la penna e scrivere è esattamente come piallare il legno.



k.




 hanno di fatto sepolto la scuola.



Finto tonto te lo dici allo specchio, coglione.



k.




 Per piacere, evita di gettar becchime ad ogni gallina.



Hai ragione.



k.




 allora falle dire che il moto perpetuo ï¿œ possibile



Parlo della natura come costrutto ideologico, naturalmente: la natura 

che dovrebbe orientare i nostri comportamenti, e che in genere invece 

viene messa in mezzo dopo che qualcuno ha deciso, in modo piï¿œ o meno 

arbistrario, quali comportamenti desidera.

Cosï¿œ la natura (anzi, la Natura) diventa di volta in volta omofoba, 

antivegetariana o antivegana, anti-poveri (il darwinismo sociale), eccetera.

La veritï¿œ ï¿œ che i dati scientifici sull'universo - che ï¿œ diverso dalla 

natura - non ci dicono un cazzo su come dobbiamo vivere la nostra vita.



k.




 Parlo della natura come costrutto ideologico



ROTFL



Kosmokaos ha scritto:


hai ragione. il "finto" mi e' sfuggito.



 Hai ragione, la nostra scuola valorizza massimamente il lavoro manuale 



non "massimamente", ma in parte si'.



 Guanto di velluto, ma dentro mano d'acciaio



Thanks :-)


 FAO sta cercando di spingere per il consumo di INSETTI 



In molti ristoranti gi� lo fanno, ma ASL e NAS non sono d'accordo... ;-)



Earendil


 k.



 "cucinare cose diverse".



Bello l'esempio

e vero



Purtroppo la frana di qualitï¿œ subita dalla scuola in questi anni

(vedi i meriti di insegnanti ed allievi, con qualche eccezione),

sta producendo effetti esiziali in tutti i settori; ed ï¿œ il visibile 

effetto, cioï¿œ questa crescente mancanza di capitani, modelli,

persone vere ,... che accompagna il declino della nazione:

PP AA medievale, giustizia 10 a per una generica sentenza, Enti

e banche in mano a politici pasticcioni, industria sempre meno

concorrenziale, spettacolo vieppiï¿œ supeficiale tranne misconsciute

eccezioni.... stammo freschi....




 promesso dalla pedagogia ?



Dipende da quale pedagogia. La pedagogia libertaria dice che se c'è 

interesse si apprende, se non c'è interesse no. Nelle scuole libertarie 

se non hai interesse te ne vai. E' la scuola statale che pretende che 

l'insegnamento possa essere un *obbligo*, per lo più per ragioni 

ideologiche.



k.




 Smontiamola con argomenti banali.



Ma è banale, invece!



1) gli animali (uomo compreso) devono progredire la specie. L'unico modo 

è che maschio e femmina copulino. Nell'uomo ovviamente c'è qualcosa di 

"sociale" in più (amore, fedeltà ecc). 



2) l'uomo è onnivoro da sempre grazie all'apparato digerente abilitato a 

farlo. Altri animali (gli erbivori) non possono tecnicamente mangiare 

carne.



In una sola parola: natura.


 La natura è un'invenzione.



Come la Costituzione Italiana? Si rispetta strenuamente solo quando fa 

comodo? 






 carne.



mi hai convinto: quando passi a casa mia per la grigliata di ratti?


 In molti ristoranti già lo fanno, ma ASL e NAS non sono d'accordo... ;-)



ROTFL!!! 






 mi hai convinto: quando passi a casa mia per la grigliata di ratti?



C'è chi mangia il cane, chi no... Sempre uomo è. O sei razzista? 







Ho chiesto se lo mangi tu, non se lo mangiano altri.


Kosmokaos ha scritto:


non e' la SCOLA ststale a pretenderlo, ma la legge.



 Ho chiesto se lo mangi tu, non se lo mangiano altri.



Pensavo mi avessi invitato a guardarti farlo... :) 






 ristorante dopo aver dichiarato di essere vegetariano.

si ma devi andare in un ristorante vegetariano e non in un ristorante 

normale. sicuro che non ce ne siano? cerca bene.

http://bio.tuttogreen.it/ristorante-peppino-il-nonno-reggio-calabria/


comunque in quelli vegani (non macrobiotici che sono fanatici) si mangia 

bene. Vino bio ottimo!








 bene. Vino bio ottimo!



E da dove viene fuori questo? Giuro che prima di partire mi feci una 

ricerca approfondita sui ristoranti (sono un recensore di Tripadvisor), 

ma non trovai nessun ristorante vegetariano.



k.




 non e' la SCOLA ststale a pretenderlo, ma la legge.



E aa differenza ndo sta?



k.




 carne.



Pensa che l'apparato digerente ï¿œ uno degli argomenti dei vegetariani.

Ma tu, poi, ti tagli i capelli? E prendi l'aereo?



k.




 E aa differenza ndo sta?



nel non capire un cazzo



-- 

HHabbiamo detto, anche se non potete comprendere

fino in fondo. Continuate pure nella merdamatica!!


 comodo?



La costituzione ï¿œ un testo scritto in lingua italiana, piï¿œ o meno 

comprensibile.

La cosiddetta natura ï¿œ una quantitï¿œ enorme di dati, ai quali ognuno dï¿œ 

il significato che crede.

Solo un esempio. Per i darwinisti sociali la natura insegna la 

competizione e il bellum omnium contra omnes, per l'anarchico Kropotkin 

insegna invece la collaborazione e il mutuo appoggio.



k.




 pressante manovra di conversione al dianeravitchismo. Ricordi, vero? ;P



Benissimo. :-)



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 non e' la SCOLA ststale a pretenderlo, ma la legge.



vero : la scuola (di qualità) è vittima tanto quanto 

l'utenza di questo "obbligo"



 nel non capire un cazzo





Sei ripugnante, non ti sopporto più. [cit.]



k.










-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Ma tu, poi, ti tagli i capelli? E prendi l'aereo?



Quella è società e tecnologia, non natura. 






 Sei ripugnante, non ti sopporto più. [cit.]



lo prendo per un complimento



-- 

HHabbiamo detto, anche se non potete comprendere

fino in fondo. Continuate pure nella merdamatica!!


 per l'utente non ce n'ï¿œ nessuna. Ma per la scuola si.



Spiega.



k.




 Spiega.



maro'...



 Spiega.



mmm. Mi sembra ovvio, ma no problem.

Io sono un pezzetto di scuola, tu pure, e nessuno dei due 

ritiene utile l'obbligo. Altri si. Ma di fatto, ciò che 

pensa alcuno di noi non conta un cazzo : dall'alto dicono 

che gli studenti devono venire da noi per forza, non siamo 

mica noi stessi a determinarlo. E btw, mi ritengo parte lesa 

a mia volta.

Certo, se così non fosse, tu lavoreresti e io forse no. Ma 

non mi spaventa ancora l'idea di combattere per un posto 

scarso ma appetibile, purché si combatta con regole chiare e 

l'arbitro non di parte. Ai concorsi è stato così, magari 

potrebbe di nuovo, se la gestione fosse come minimo regionale.



 l'obbligo.



Sï¿œ, il problema ï¿œ terminologico. La "scuola" ï¿œ un'istituzione, che fa 

parte dello Stato. Ora, se lo Stato dice che l'istruzione dev'essere 

obbligatorio, la scuola, che ï¿œ lo Stato, dice la stessa cosa.

Una cosa diversa ï¿œ il singolo docente come persona, che puï¿œ essere in 

posizione di dissenso nei confronti della stessa istituzione per cui lavora.



k.


 Quella ï¿œ societï¿œ e tecnologia, non natura.



Tecnologia che trascende la presunta natura. Se l'uomo dovesse attenersi 

alla natura, come pretendono i preti, non dovrebbe nemmeno volare.



k.




Kosmokaos ha scritto:


forse c'e' un equivoco sul significato della parola, qui...



 obbligatorio, la scuola, che ï¿œ lo Stato, dice la stessa cosa.



non ti dico quello che penso di te, perche' se no ti incazzi. ma lo penso.



 >i modelli culturali latenti.



Questo non lo dicono neppure i pi� conservatori. Il mondo va avanti proprio 

perch� quei modelli scoloriscono o si capovolgono. Altrimenti saremmo a 

Tolomeo e Gentile!!!
















??? Quanti e quali tot???

??? A ch et�???






vecchio ha scritto:


io alla mia tenera eta' le mie ore di LAVORO a scuola le faccio eccome 

(almeno dalla prox settimana, questa sono in malattia)



 cotta o pi� al dente?"



Si chiama "insegnamento personalizzato" o anche "centralit� dello studente".

Solo che, oltre le mense statali, ci vorrebbero ristoranti cinezi, indiani e 

coreani.








??? Pare???






 ??? A ch etï¿œ???



Cinquanta e cinquanta fin dalle elementari.



k.




 saperlo) allora tanto vale che provveda da me.



Ma a te interessa quello che mangi o quello che paghi?






 "obbligo"





Resta da spiegare come mai questo obbligo non avesse quel peso nella 

scuola di tot anni fa e che sembrava funzionare, secondo Soviet.

O parlate dei due anni d'obbligo aggiunti e quindi chi insegna 

nell'ultimo triennio ï¿œ salvo dato che non c'ï¿œ obbligo?



A Summerhill sono gli studenti che scelgono quando andare a lezione, c'ï¿œ 

la descrizione, da qualche parte in rete, di un professore proprio di 

chimica che aspetta inutilmente gli studenti nell'aula vuota. Il "te ne 

vai" ï¿œ relativo dato che in Inghilterra non credo manchi l'obbligo 

d'istruzione.






 ??? Pare???



Scusa, mancavano le virgole. Giï¿œ ï¿œ assai mobile la sua didattica (ma il 

tuo libro ï¿œ utile anche per le scuole inferiori o solo per le superiori?).












valore o verosimiglianza eh ...



Non � che mettere le faccine sia proprio indispensabile: alcuni prof di 

italiano dicono che sono proibite da quando hanno inventato la stampa a 

caratteri mobili.

Incidentalmente: hai mai provato nessuno a mettere note a pi� di pagina in 

un tema? Eppure...








 tuo libro � utile anche per le scuole inferiori o solo per le superiori?).



Richiede un minimo di cultura.








Ho l'impressione che l'obbligo di istruzione sia diverso dall'obbligo 

scolastico. Forse anche da noi esistono in teoria la "scuola paterna" e la 

"scuola artigiana di apprendistato" o qualcosa del genere.






Il giorno giovedì 26 settembre 2013 23:09:14 UTC+2, vecchio ha scritto:





Ma per "obbligo" cosa si intende, esattamente? 



Si intende la legge sull'obbligo scolastico, che non è certo una 

novità ma che c'è sempre stata da decenni, e che non credo sia stata 

scardinata e modificata radicalmente dall'aggiunta recente di due 

anni in più... o si intende una forma vaga di obbligo psicologico 

o sociale?



Perché l'obbligo scolastico vero, appunto, c'era anche 40 anni fa, 

ma non mi risulta che all'epoca implicasse automaticamente l'obbligo 

(per la scuola) di "motivare" tutti, di coccolare, intrattenere, 

divertire tutti, e tantomeno quello di promuovere tutti. 



Tu eri obbligato, fino a una certa età, ad andare a scuola, ma 

l'obbligo non consisteva solo nel dimostrare di aver fatto la 

presenza, bensì anche nell'obbligo di impegnarti a imparare qualcosa, 

e se non facevi nulla per impegnarti, ti bocciavano. Adesso invece 

sembra che il concetto si sia spostato sull'idea che lo studente

(siccome non ci viene per scelta ma ci viene "solo perché obbligato"), 

allora è lui che sta facendo un favore o una concessione alla scuola 

accettando di marcare la presenza... e che quindi questo basti per 

porlo in una situazione di "credito", in cui ha automaticamente il 

diritto di essere promosso anche senza aver imparato nulla, perché 

l'istituzione gli deve ricambiare il favore!



Se invece si sta parlando di studenti che sono già FUORI dall'età 

di obbligo legale, e che si sentono psicologicamente obbligati solo 

perché i genitori ci tengono, o perché nel loro ambiente sociale 

si usa così, o perché se non venissero a scuola non saprebbero che 

altro fare... 



...allora, a maggior ragione, non vedo proprio per quale motivo 

debba essere la scuola a prendersi in carico la missione di 

"motivarli" e di sbracciarsi per convincerli a farsi piacere una 

cosa che proprio non li interessa!



L.


 Ma a te interessa quello che mangi o quello che paghi?





Riporta su un diagramma cartesiano la qualit� del cibo e il costo del 

ristorante. Ottieni quattro quadranti corrispondenti a:



mangiare cibo pessimo e pagare poco

mangiare cibo ottimo e pagare molto

mangiare cibo ottimo e pagare poco

mangiare cibo pessimo e pagare molto



Questo diagramma serve sia a classificare gli avventori sia a classificare 

i ristoratori...





Earendil


 l'istituzione gli deve ricambiare il favore!



C'entrer� qualcosa il  cosidetto "Patto formativo" ?



Earendil


 L.



 Earendil



 patto doppiamente unilaterale.



A me sembra qualcosa quanto meno ridondante: 

se lo studente viene a scuola, viene per imparare. 

Se sono insegnante, ci sto per insegnare. 



E' implicito nella definizione di scuola.



Il resto, voler definire, inquadrare, sottolineare, specificare, impegnare,  

� un "di pi�" che sconfina nella "excusatio non petita"...



Earendil


e se non facevi nulla per impegnarti, ti bocciavano.



Già, l'obbligo a volte era di avere un certo diploma, diciamo delle 

elementari, non di scaldare i banchi. Una variante di quello era un diploma 

di quel tipo per avere certi diritti, per esempio di voto. Hai presente Don 

Camillo che aiuta Peppone per un esame?








patto doppiamente unilaterale.



E quindi senz'altro truffaldino o almeno nullo. 






 se lo studente viene a scuola, viene per imparare.



Sempre che lo faccia per sua decisione, altrimenti viene semplicemente 

perché obbligato.






 alla natura, come pretendono i preti, non dovrebbe nemmeno volare



Si, ok. Fine. 






 perch� obbligato.





OK, il punto è che l' "obbligo" non riguarda solo il a venire a 

scuola per marcare la presenza, ma comprende anche l'obbligo a 

darsi da fare per imparare qualcosa. Altrimenti, NON E' VERO che 

lo studente sta rispettando l'obbligo... 




Luc ha scritto:


ma tu hai presente con chi stai argomentando, si'?



-- 

Adeguiamoci al sistema decimale le cui frazioni sono sempre 10.

Quindi deriviamo il seguente schema (anche se,in realta' non vero).


 perch� obbligato.



Obbligato o meno, non credo che esista qualcuno (da Pinocchio in poi) che 

non sappia che, al di l� di quel portone con scritto "scuola", l'attivit� 

principale � apprendere. E non dormire, mangiare le patatine, guardare film 

sul cellulare, versare la cocacola nello zaino del compagno, gettare 

caccole sui passanti dalla finestra...



Poi potr� piacere o meno, ma non � con un "patto" che lo render� "pi� 

consapevole"



Earendil


 ma tu hai presente con chi stai argomentando, si'?



No, dimmi. Ora sono curioso. :) 






Luc ha scritto:


preferisco usare il metodo maieutico ;-)



 preferisco usare il metodo maieutico ;-)



Se tu hai tempo da perdere... :P 






 bene. Vino bio ottimo!



Immagino che prima di pigiare l'uva abbiano controllato grappolo per 

grappolo che non ci fossero ragnetti tra gli acini.


 Chi non vuole andare a scuola tra le ragazzine viene da noi.



Detta così sembra l'accademia dei lagunari.


 BUT NO SIMPLER THAN THAT.



Buon vecchio zio Albert!


 Finto tonto te lo dici allo specchio, coglione.



"L'ha presa bene"(cit.)


 - non ci dicono un cazzo su come dobbiamo vivere la nostra vita.



Sta a vedere che il riscaldamento globale è un'invenzione, il consumo di 

territorio e l'erosione dei suoli una favola, le scorte di petrolio sono 

infinite...



è una delle citazioni più pertinenti alla controversia se 

l'insegnamento delle scienze a sQuola debba essere tale o 

divulgazione.

La fazione divulgativo-entertainmentale ha un numero di 

sostenitori sorprendentemente alto. Sarà anche per quello 

che siamo tanto arretrati ...



 penso.



E' colpa del sistema.


 grappolo che non ci fossero ragnetti tra gli acini.



Il vino non è adatto all'alimentazione vegetariana, perché tranne alcuni 

casi è chiarificato con gelatina animale.



k.




 E' colpa del sistema.



Ti sei ridotto a dare le pacche sulla spalla al maniaco sessuale.

Poveraccio.



k.




 lo studente sta rispettando l'obbligo...



Capisco. Il problema è che è umanamente impossibile costringere qualcuno 

a studiare.

Quest'anno si è reiscritta in prima un'alunna che ho avuto due anni fa. 

Bocciata tre volte in prima. Ora si è iscritta di sua volontà. Ed ha 

cominciato subito a creare problemi. (Peraltro, ha il padre in galera 

per omicidio: disorientamento comprensibilissimo, ma che farci?)



k.




 Cioè la natura studiata dalle Scienze Fuffologiche.



Più o meno esatto. Le scienze esatta dicono cose sulla natura che non 

hanno assolutamente alcuna implicazione per la morale. Quando qualcuno 

mette in mezzo la natura in un discorso morale, sta facendo ricorso a 

una concezione "fuffologica" della natura.

Quanto all'uomo, chi parla di una "natura" umana semplicemente non ha 

capito la natura umana.



k.




 hanno assolutamente alcuna implicazione per la morale.



cioe' stai affermando che la morale segue principi che violano le leggi 

fisiche?







Ma se è bocciata tre volte, non sarà più in età di obbligo scolastico.



Quindi, non nego che il suo disorientamento possa davvero creare 

problemi a lei stessa e agli altri, ma comunque non si tratta dello 

stesso caso dicui stavamo parlando prima, ovvero di quello che non 

vuole saperne della scuola ma è costretto a venirci controvoglia 

solo perché c'è l'obbligo.



Lisa


 fisiche?



Lascia stare, non stressare il tuo neurone, non è roba per te.

Torna a farti le seghe.



k.




 solo perché c'è l'obbligo.



Sì, notavo il fatto singolare che, dopo non aver fatto nulla dicendo che 

erano obbligati a venire, continuano a non far nulla pur venendo di 

propria volontà (ed anzi: dopo aver chiesto al Collegio l'ammissione).



k.




 solo perch� c'� l'obbligo.



detto tra noi: in questo caso chiederei all'atto di iscrizione una somma 

per partecipare alle spese scolastiche, che verr� restituita in caso di 

promozione.



k.




 Lascia stare



scappa scappa pure, non ti inseguo



 k.



 sbagliata.



"Ci servono gli alunni".



k.




Kosmokaos ha scritto:


ecumenico.




pure a noi, ma quello è autolesionismo ...



 Pensavo mi avessi invitato a guardarti farlo... :)



come mai non rispondi?


 il significato che crede.



quel muro che affianca la statale se ne sbatte di quel che credi: se ti ci vai a schiantare, crepi, anche se lo credi fatto di gommapiuma.






 quel muro che affianca la statale se ne sbatte di quel che credi: se ti ci vai a schiantare, crepi, anche se lo credi fatto di gommapiuma.





Ma sai seguire un thread?

Su quel muro c'� forse scritto: essere omossessuali � contro-*natura*?




 Su quel muro c'ï¿½ forse scritto: essere omossessuali ï¿½ contro-*natura*?



la frase "essere omosessuale e' contro natura" ha la stessa validita' di "la cosiddetta natura e' una quantita' enorme di dati, ai quali ognuno da' il significato che crede."



in inglese sono entrambe catalogabili come "bullshit".


 in inglese sono entrambe catalogabili come "bullshit".



Che intende Kosmokaos quando dice "la cosiddetta natura"? Il tuo muro?






 Che intende Kosmokaos quando dice "la cosiddetta natura"? Il tuo muro?



non sapevo kosmokaos avesse un inquisitore ufficiale.


 non sapevo kosmokaos avesse un inquisitore ufficiale.



Eh?

Semplicemente, ti conosco per nome e cognome, mi meravigliava la tua 

scarsa comprensione.

Lasciami la mia meraviglia.

Bye bye.






 scarsa comprensione.



mah, a me sembra esser kosmokaos a portare acqua al mulino di luc, affermando che ognuno puo' farsi della natura l'idea che desidera.


 mah, a me sembra esser kosmokaos a portare acqua al mulino di luc, affermando che ognuno puo' farsi della natura l'idea che desidera.



Questo tuo sembra � incoraggiante.








 Questo tuo sembra ï¿½ incoraggiante.




 Uh. Dovrei essere in provincia di Cesena per poi scendere.



Questa poi... sai dov'� Pioppa :-)




 Su quel muro c'� forse scritto: essere omossessuali � contro-*natura*?



Mai a lui, come ad altri, non importa seguire la discussione. Gli 

importa solo darmi addosso, anche a costo di dire cose assurde e fare la 

figura del fesso.



k.




Kosmokaos ha scritto:


cosmocazzos, naciques o come minchia ti fai chiamare adesso: lo capisci 

o no che non state parlando della stessa cosa? c'e' un balane equivoco!



 Poveraccio.



Non approvo la sua mania di postare certi link, ma almeno non piscia in 

testa a tutti come fanno altri.


 compagno, gettare caccole sui passanti dalla finestra...



Non sei incklusivo!


 Non sei incklusivo!



Ma per curiosità, da dove viene esattamente questa coglionatura? A chi 

fate il verso?

Per dire: don Milani ha lottato per tutta la vita contro la scuola 

esclusiva. Ma i suoi ragazzi se non stavano attenti durante le lezioni 

li prendeva a frustate.



k.




Kosmokaos ha scritto:


ecco, se io fossi autorizzato all'uso della frusta ALLORA sarei per la 

scuola inclusiva



-- 

Le cube et la Tunze ( Italien)



e dici che se gli avessero tolto non solo la frusta, ma 

qualsiasi altro strumento coercitivo, avrebbe creduto 

ugualmente nella formula per cui aveva lottato ?




appunto ... separare le soluzioni desiderate dai mezzi 

necessari per raggiungerli è il modo più solido per far 

fallire un sistema.

Non puoi dare i doppi vincoli.

Lo sanno persino gli artigiani :



a loro modo : cit.

SE TU PAGARE COME DICO IO, IO LAVORARE COME DICI TU

SE PAGARE COME DICI TU, LAVORARE COME DICO IO



La squola è la quintessenza del salvare capre & cavoli, 

della botte piena+moglie ubriaca; e dei fautori del MIRACOLO 

(stile guardate come sono bravo io che ci riesco ... SE POI 

E' VERO eh, io manco ci credo per la verità) come strumento 

conciliativo dell'inconciliabile.



Dal ministro sino all'ultimo dei presidi ci vorrebbe una 

deportazione in siberia, sostituiti da una falange di 

progettisti ingegneri meccanici. Poi forse qualcosa potrebbe 

cominciare a girare per il verso giusto



 li prendeva a frustate.



Per me va bene, ma tu dillo anche a quelli che parlano tanto di scuola 

inclusiva.


 aveva lottato ?



Dipende: quale sarebbe la "formula per la quale aveva lottato"?



k.




 servizio all'inclusività?



A mio avviso nove su dieci che citano su don Milani non lo hanno mai 

letto. O, se lo hanno letto, non ci hanno capito molto.



k.


Kosmokaos ha scritto:


e invece cuelluno du dieci che ha capito tutto, indovinate un po' chi e'?




che minchia ne so : citavo pari pari la tua citazione sul 

fatto che avesse combattuto una vita per la scuola 

inclusiva. Non mi interessa appurare quale ne fosse la sua 

visione, dal momento che so per certo che non potrò usare la 

frusta né altro.



 non potrï¿œ usare la frusta nï¿œ altro.



Quindi non sai di che stavo parlando e non ti interessa saperlo.

Una curiositï¿œ: perchï¿œ sei intervenuto, allora?



k.




Kosmokaos ha scritto:


per inclusione.



 Una curiosità: perché sei intervenuto, allora?



per il principio generale, che viene violato, di importare 

gli obiettivi di qualcuno proibendo di implementare i mezzi 

che costui usava per raggiungerli.

Questo è un errore logico-formale che prescinde dal 

contenuto (che confermo non interessarmi, perché rilevo, 

nelle politiche, miriadi di errori formali tipo questo, e 

volevo sottolinearlo)



 errori formali tipo questo, e volevo sottolinearlo)



soviet ministro a vita!







lol ! Tra l'altro, noi itaGliani siamo specializzati in 

queste importazioni parziali e colpevoli cecità selettive.

Vogliamo importare il liberismo americano senza avere avuto 

né i contrappesi istituzionali americani (salvo copiare le 

parole, tipo antitrust), abbiamo copiato il sistema 

maggioritario impiantandolo come un agave in siberia, in un 

contesto che era stato proporzionalista per 40 anni.

E a sQuola c'è chi si riempie la bocca di prescrizioni 

europee (che ci chiede l'europa, qualunque cosa sia), senza 

equiparare tutte le condizioni al contorno su cui si 

preferisce sorvolare perché ci sarebbe da mettere mano alla 

borsa.

E' per questo che sono ostile alle copiature parziali e alle 

ispirazioni parziali. Funzionano come l'invenzione del cesso 

in "non ci resta che piangere", che alla fine si riduce a 

scavare un buco a terra e tenere il secchio a fianco.



 frusta n� altro.



Anni fa lessi questo articolo: 



http://www.disal.it/Resource/DonMilaniTradate1992.doc




mi colp� perch� si intuisce che quello che si cita spesso non � il "don 

milani pensiero", ma il "donmilanipensierointerpretato"...



Earendil


 errori formali tipo questo, e volevo sottolinearlo)



Credo che lo stesso don Milani dicesse qualcosa cosï¿œ, che la sua scuola 

non era esportabile nï¿œ a Firenze nï¿œ a Roma, era una scuola dura, non 

tanto per le botte, non c'erano nï¿œ domeniche nï¿œ vacanze estive e si 

lavorava sodo ogni giorno.

Per me ï¿œ stata una lettura forte, dalla prima volta che lessi il libro 

in seconda media (per consiglio della mia professoressa di lettere) sono 

passati molti anni, penso ancora che valga la pena.

Non credo che niente si possa leggere in questo campo e applicarlo tal 

quale a mo' di esperimento o di panacea per i problemi odierni.



http://www.giuliotortello.it/racconti/lettera_professoressa.pdf




"Noi per i casi estremi si adopra anche la frusta. Non faccia la 

schizzinosa e lasci stare le teorie dei pedagogisti. Se vuol la frusta 

gliela porto io, ma butti giï¿œ la penna dal registro."




tipo questo, e volevo sottolinearlo)



Applausi.






 come mai non rispondi?



Per non sprecare banda? 






 cosmocazzos, naciques o come minchia ti fai chiamare adesso



Ah! E' lui che morpha? Non sa che è contro natura, su usenet? :P 






 raggiungerli.



Quindi adesso il metodo di don Milani sarebbe la frusta.

Ma è troppa fatica leggerlo, quel libretto? Ci vuole un'oretta.



k.





tu hai detto che la usava.

Io penso che servirebbe, ma non la lasciano usare, per cui 

non mi interessa sapere che ci fosse altro.



Se compro un auto e mi dicono che non ha i cilindri, non è 

che mi interessi più di tanto sapere delle sue ottime gomme 

e degli splendidi tergicristalli, che pure avrà sicuramente.

Poi l'hai citato tu, mica io. Io ho solo preso per buone e 

letterali le tue citazioni.



 interessa sapere che ci fosse altro.



Io ho detto che la usava, non che il metodo di don Milani ï¿œ la frusta.

E' deprimente discutere con un collega che vorrebbe usare la frusta, 

cosï¿œ come ï¿œ deprimente leggere che don Milani - che perï¿œ aveva la 

scusante di aver dedicato tutta la sua vita ai ragazzi di Barbiana - la 

usava.



k.




Kosmokaos ha scritto:


quindi vedi che anche tu del donmilani scegli a tuo gusto quel che ti va 

e scarti il resto.



\bye











 sento parte terza).



mediatore o facilitatore dell'apprendimento? ;-)



una parola che mi sembra molto adatta nella sua asettica 

neutralità è INTERMEDIARIO. Tra chi vuole (SE vuole) 

accedere al sapere ed il sapere stesso.

Non mi sembra un termine miracolistico come quelli in voga.



In effetti mediatore puzza più di compromessi. Intermediario 

rende meglio l'idea di uno sia solo un tramite, ma senza 

parte eccessivamente attiva



 parte eccessivamente attiva





Anni fa, quando sentii nominare il termine "facilitatore efficace", era 

ancora sensato: 

ricordo un relatore citare "si facilita [l'apprendimento di chi] vuole 

essere facilitato"



Però sono passati quasi vent'anni...



Earendil


 Però sono passati quasi vent'anni...



Sono pochi: in campo educativo le cose più interessanti sono state dette 

almeno quarant'anni fa.



k.




 almeno quarant'anni fa.



E' quello il problema: le riforme attuali sono "figlie" del Convegno di 

Frascati 1972. Nessuno si sta domandando se la direzione è quella giusta.



Tu stesso, che ambisci ad una scuola in cui ci sia più lavoro manuale, 

dovresti accorgerti che le indicazioni di quel tempo sono in direzione 

contraria.



Earendil


 contraria.



e ostinata.

