Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Un altro professore impazzisce, panico tra i ragazzi

Nella scuola McGavock High School in America gli alunni hanno vissuto attimi
di paura. Durante una lezione i giovani chiacchieravano un po' troppo e il
professore, dopo averli richiamati verbalmente, è impazzito. Ha iniziato a
lanciare in aria i banchi di scuola e a distruggere tutto quello che trovava
davanti i suoi occhi. La scena è ripresa da uno studente che mostra come
l'esasperazione del prof si sia trasformata in follia, che ha costretto i
ragazzi a fuggire dall'aula.
http://www.youtube.com/watch?v=qfDS-y7XKlQ
Sono un padre di famiglia, come molti qui dentro, e credo condividiate tutti
la preoccupazione che persone del genere possano svolgere il ruolo di
educatori per i nostri figli.
La mia proposta sarebbe quella di praticare specifici accertamenti
psico-fisici prima di dare l'idoneità ad insegnare, perchè diciamoci
la verità insegnare è un lavoro duro e non tutti hanno le qualità per farlo.
Voi cosa ne pensate ?
Cordialità
Un padre di famglia
N.B.
Scusate il cross-post, ma mi interessava anche l'opinione di feynman, che si
è dimostrata sempre persona molto interessata a questi temi.

 educatori per i nostri figli.
Sono un insegnante e condivido con voi la preoccupazione per questo 
collega ridotto alla follia da ragazzi maleducati e ignoranti
-- 
Omnis enim, qui mala agit, odit lucem et non venit ad lucem, ut non 
arguantur opera eius; qui autem facit veritatem, venit ad lucem, ut 
manifestentur eius opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)

 farlo.
Qua, a parte me, tale esame non lo supererebbe nessuno.
L'unica persona equilibrata sono io.
.. 

 collega ridotto alla follia da ragazzi maleducati e ignoranti
I ragazzi sono maleducati ed ignoranti proprio a causa di insegnanti come 
quelli del video.
Sono stanco di sentire sempre scaricare le colpe sugli alunni, ci vorrebbe 
più umiltà e responsabilità da parte dei professori.
E' evidente che esistono persone che non sono in grado di gestire lo stress 
e trovano sfogo alle loro frustrazioni con comportamenti malsani.
Questi insegnanti per me non hanno il diritto di insegnare.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb49180$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...

Sulla base di cosa scrivi questo ? 

 farlo.
Non c'è equilibrio psico-fisico che tenga quando il tuo lavoro consiste 
nell'andare ogni giorno in un posto in cui una ventina di adolescenti ti 
prendono per il culo filmandoti con il telefonino. Naturalmente la stessa 
cosa vale per gli studenti, ai quali riconosco uno stesso diritto di dar di 
matto. E' la scuola che è un ambiente insano. Strutturalmente.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dE0to.105560$Ua.2...@twister2.libero.it...

Sulla base del fatto che sono stato ricoverato e dimesso dal reparto di 
psichiatria e poi seguito anche dal centro di igiene mentale cittadino.
Ed entrambi mi hanno dichiarato sano di mente.
.. 

 quelli del video.
No, grazie a genitori che non li educano.
Tant'è vero che saltano fuori troll rompicoglioni come te. Niente che
un paio di sonore legnate non possano mettere a posto.
Ciao cremi'.
Ciao
Ale

 Tant'è vero che saltano fuori troll rompicoglioni come te.
Questa sembra la classica situazione, citata di recente da Antonio 
Cignini, in cui il genitore che alza il dito per segnalare diventa 
immediatamente un nemico :)
Francamente non toglierei responsabilità ai ragazzi, per addossarla 
all'adulto di turno. Almeno non tutta.
Ciao
Luca

caro padre di famiglia, preoccupati di educare bene i tuoi figli e vedrai 
che non dovrai preoccuparti piů di niente. 

 Voi cosa ne pensate ?
Che un accertamento psico-fisico non può far male.
Però lo vogliamo chiedere anche per coloro che si accingono a diventare 
padri di famiglia o questi, per il solo motivo che sono padri di famiglia, 
sono tutti sani? 

 che non dovrai preoccuparti più di niente.
Questa è una sciocchezza. Puoi avere educato benissimo tuoi figlio e 
ritrovarti a scuola con dei docenti che diseducano.
a. 

 sono tutti sani?
Vietando quindi a chi non è perfettamente sano di mente il diritto di far 
figli. Bella pensata, ma non ci sei arrivato prima: sei stato preceduto dai 
nazisti.
a. 

 ha scritto

Dove hai letto che avrei detto che chi non è perfettamente sano di mente 
non avrebbe il diritto di far figli? 

 Questi insegnanti per me non hanno il diritto di insegnare.
---------------
In certe classi "insegnare" è una parola priva di significato, quando ti 
trovi con una classe di scuola superiore composta al 70% da ripetenti e 
pluriripetenti che non hanno alcuna voglia di studiare e che passano il 
tempo a lanciare pallini, filmare con il cellulare a provocare le reazioni 
isteriche proprio per filmarle e divertirsi mettendole su Internet.
In certe realtà si deve parlare di "gestione". Alcune persone sono in grado 
di governare e gestire situazioni di quel tipo, altre no. Del resto gli 
insegnanti sono stai formati per insegnare e non per fare gli assistenti 
sociali o gli educatori di un Riformatorio. 



tutti gli squilibrati possono dire di essere equlibrati.

 dai nazisti.
----------
Aver fatto procreare la Franzoni invece è da democratici ......... 

 non avrebbe il diritto di far figli?
E a che servirebbe l'accertamento psico-fisico? (Fisico, poi, non solo 
psichico).
a. 

 come razza umana.
Credo che una selezione più accurata degli insegnati sarebbe la soluzione 
migliore.
Ribadisco la necessità di specifi test psico-attitudinali proprio in virtù 
della  professione.

 che non dovrai preoccuparti più di niente.
Hai perfettamente ragione, ma ciò non mi impedisce di sperare in una scuola 
sana ed onesta.
Io posso educare, ma qualcuno dovrà pur insegnare qualcosa ai nostri figli.
Per esperienza personale ti posso dire che mio figlio si è trovato in grosse 
difficoltà all'università proprio a causa dei cattivi insegnamenti di 
insegnanti come questi
http://www.youtube.com/watch?v=TQfBCnsgOg4

collega ridotto alla follia da ragazzi maleducati e ignoranti
"ragazzi maleducati e ignoranti"? - Ahi, ahi, ahi, sta' attento 
a come parli: poi viene nebrodes e ti bacchetta  :-))

 non avrebbe il diritto di far figli?
Ah, tu l'accertamento psico fisico agli insegnanti lo vuoi fare per
conto dell'Istat?
Io avevo capito che sarebbe stato un filtro di ingresso/permanenza
all'insegnamento: solo chi ha parametri *sufficienti*, insegna.
E se lo vuoi applicare ai genitori, dovrebbe essere un filtro alla
possibilità di procreare.
Oh, avrò capito male io.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Niente che un paio di sonore legnate non possano mettere a posto.
Se questa è la sua metodologia educativa preferenziale si spiega tutto.
 

 psichico).
Se un padre di famiglia sano definisce pazzo un insegnante può essere 
attendibile.
Se lo fa un pazzo no.
L'accertamento fisico non serve assolutamente a niente, sono d'accordo con 
te.
Era solo per rispondere a tono al padre di famiglia che tu non hai criticato 
quando ha chiesto un accertamento fisico per un insegnante.
Sono convintissimo che i danni peggiori sui giovani avvengano soprattutto in 
famiglia.

 in famiglia.
Io penso che di danni ne facciamo un po' tutti, ed è ora che ognuno si 
assuma le sue responsabilità.
a. 

 assuma le sue responsabilità.
E' come dire che lo zucchero è dolce, come posso non essere d'accordo? 

 come quelli del video.
ROTFL


 immediatamente un nemico :)
Come diceva Tex, siamo sotto attacco e ogni rumore può essere un nemico :)


 
la nostra insegnante ci ha spiegato bene questa forma di comportamento 
dei professori
è il classico burn out. professori stressati che impaziscono del tutto
http://www.edscuola.it/archivio/psicologia/burnout.htm
del resto anche quo un noto docente è partito per la tangente e si e' 
messo ad attraversare mari e monti per placare la sua follia latente.
poveri i suoi alunni.

 pluriripetenti
Mai vista una classe del genere.
Ma ripetenti de che?
Se ce ne sono uno o due è già tanto.
.. 

 del resto anche quo un noto docente
E Qui e Qua che hanno fatto?
E' un pezzo che non li seguo.
Nonna Papera tutto bene?
.. 

 immediatamente un nemico :)
Eh??
L'avrň detta da sonnambulo, ma non mi riconosco in
un pensiero simile o almeno detto cosě. Tanto piů che
in passato mi sono trovato a fare il rappresentante dei
genitori e sono sicuro di essere passato per rompiscatole.
Ma non di recente.
Non č che mi confondi con Antonio Vigilente?
:)))
a.cignini

 :)))
Ostrega.
Mi sa proprio di sì :)
Ciao
Luca

 tutti gli squilibrati possono dire di essere equlibrati.
http://it.wikipedia.org/wiki/Comma_22_%28film%29
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 famiglia, sono tutti sani?
Parole sante!


Non ha superato l'accertamento psico-fisico.

 
Hai ragione.
Quoto al 100%. I casi diversi sono davvero pochi.
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 educatori per i nostri figli.
allora evita di mandare i tuoi figli alla McGavock High School
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Sono stanco di sentire sempre scaricare le colpe sugli alunni
Infatti: ci sono anche i genitori.

 porta in merito alla discussione.
Ganza sta coda di paglia.

 Voi cosa ne pensate ?
Vacci tu a seguirli


O la si riiforma davvero o la si abolisce. Altro che scioperi contro
ogni riforma seria!

 ogni riforma seria!
"ogni" riforma seria?
E quante ce n'č?
Se fosse seria, non ne basterebbe una?


 Voi cosa ne pensate ?
Ma dai, cosa ti ha fatto Laureti?! Lascialo un po' in pace...
-- 
  Daniele Orlandi					つづく

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb4aa21$0$6829$5fc...@news.tiscali.it...

Sono assolutamente daccordo con tutto quello che hai scritto.
Non ero a conoscenza della necessità di un certificato psico-fisico.
Sai se è obbligatorio per tutti gli insegnanti, cioè se è richiesto per 
legge da tutti i dirigenti scolastici ?
Ho il sospetto che l'insegnante di mio figlio non avesse questo certificato. 

 umano si concretizza entro i tre anni di età.
E' sicura di questo ?
Il buon senso mi farebbe pensare che il periodo più formativo per 
l'educazione sia l'adolescenza o la preadolescenza, ma non sono di certo un 
pedagogo.
Sarebbe così gentile da riferirmi di quali manuali si trattano, magari 
citando anche gli autori ? 


ma tu lo sai cosa significa coda di paglia?
quindi se ti dico dello stronzo e tu ti lamenti hai la coda di paglia ?!
ma andiamo...vabbè il tifo...ma non diventare un ultras.
A.RB.EL 

 
http://www.youtube.com/watch?v=TQfBCnsgOg4
ROTFL !! hai visto quello col codino??

 Voi cosa ne pensate ?
penso che mi capirai se ti dico che non mi presterņ al tuo gioco :)
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas

 quindi se ti dico dello stronzo e tu ti lamenti hai la coda di paglia ?!
La coda di paglia la si ha quando si prende per attacco personale 
un'affermazione che non ti ha per soggetto.
Ergo: se io mi incazzo per la tua affermazione non è avere coda di 
paglia. Viceversa, se tu dici "Sono degli stronzi" ed io mi offendo, 
sì.

 ha scritto nel messaggio 
news:2j5to.17644$%a.4...@tornado.fastwebnet.it...

Scusami Nicola ma il Sig. Valli si riferiva esplicitamente a me quando ha 
risposto ad il mio post con:
"Tant'è vero che saltano fuori troll rompicoglioni come te"
Mi sembra una frase inequivocabile, quindi nessuna coda di paglia, solo 
incomprensione da parte sua.
Le scuse sono comunque sempre ben accette, e sarebbero un gesto di maturità 
da parte tua.
Cordialità 

 ROTFL !! hai visto quello col codino??
Guardi ARBEL@(ô----ô)(ô_ô)(ôėėėėô) proprio per colpa di un docente con il
codino che invece di fare il suo mestiere utilizzava internet e faceva
politica a scuola, mio figlio ha avuto gravi problemi all'universitā.
Mi tolga una curiositā il suo nick č di origine ebraica ?

 A.RB.EL
La cosa più sconcertante è il ragazzino che gioca tutto il tempo con la PsP.
Chi permette tutto questo ? 

 immediatamente un nemico :)
No, guarda, tranquillo, è un semplice troll, di quelli che gravitano
intorno a it.discussioni.misteri. La citazione dell'utente feynman è
palese a chi frequenti quel newsgroup :-)
Ciao
Ale

 Mi perdoni Sig.Valli, ma non sono venuto qui per essere offeso da lei.
Ma finiscila :-)
Ciao
Ale

 quindi se ti dico dello stronzo e tu ti lamenti hai la coda di paglia ?!
Arbel, arbel, vabbè che sei un principe alieno (per chi non segue IDM
ma solo it.istruzione.scuola: lo sostiene davvero, non è una mia
boutade), ma abbi almeno l'onestà intellettuale di riconoscere a colpo
d'occhio uno dei tanti enkeyani che girano su IDM :-)
Ciao
Ale

 ha scritto 
nel messaggio 
news:5c3a233f-b57b-413d...@p26g2000yqb.googlegroups.com...

Non ho capito, lei mi offende gratuitamente e poi mi chiede anche di finirla 
?
La coerenza non č certo il suo forte. 

 La coerenza non è certo il suo forte.
Mai detto che lo fosse :-)
Ciao
Ale
PS: finiscila :-)

 politica a scuola, mio figlio ha avuto gravi problemi all'università.
Piantala, Noizn.
Ciao
Ale

 PS: finiscila :-)
Finire cosa, di grazia ?

 Ale
Non ho capito, è una minaccia ?
Non so cosa significhi "Noizn" in italiano ma di certo non smetterò di 
esprimere le mie opinioni soltanto perchè lo scrive lei.
O vuole impedirmi di scrivere ? 

 da parte tua.
Non mi risulta che io debba delle scuse essendo una frase che non ho 
scritto io.

 d'occhio uno dei tanti enkeyani che girano su IDM :-)
Ah bè, siamo a posto.

 ha scritto nel messaggio 
news:8b6to.17659$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...

Hai scritto tu in risposta ad un mio post:
"Ganza sta coda di paglia."
Io ti ho dimostrato che non ho la coda di paglia perchè la mia era una 
risposta ad una accusa precisa e circostanziata
Il tuo rifiuto di scusarti lo avevo già preventivato, non a caso parlavo di 
maturità.

 ha scritto 
nel messaggio 
news:b34ad0cd-a6e5-4b48...@g17g2000yqo.googlegroups.com...


Meno male che ho scritto solo che è una "persona molto interessata a questi 
temi", altrimenti passavo per serial-killer.
Ma guarda un po' con che maleducati tocca relazionarsi... 

 maturità.
Con un nick talmente ridicolo c'hai poco di credibile.
Ritenta con un altro fake.

Se fosse seria, non ne basterebbe una?
Ovviamente. Ma ricordati che un cammello e' un cavallo emendato da un
organo parlamentare. Se ritocchi una riforma seria per accontentare
qualcuno puoi salutare per sempre la serieta'.

citando anche gli autori ? 
Qualunque sciocchezza si immagini la si trova scritta in qualche
manuale di pedagogia.

 Questi insegnanti per me non hanno il diritto di insegnare.
Ci sono molti più insegnanti indegni di quello che tu pensi. La
sindrome detta "burn-out" è terribile. Posso assicurarti che la scuola
tollera ancora come insegnanti, in modo deplorevole, persone
completamente squilibrate che, ne sonoc erto, costituiscono un grave
pericolo psicologico per gli alunni. In questi NG c'è anche un esempio
cattedraTtico.
Bisogna che i genitori si sveglino e stimolino gli organi di controllo
didattico delle varie scuole a valutare davvero, per quel che sono,
certi psicotici che ancora insegnano!
Antonio Bruno
http://phoenix.beepworld.it/
Se tu sei uno stronzo, non sfuggirai al fato,
per strada ed in classe sarai canzonato;
Se in più sei un verme, e pratichi il nuoto,
ti basta un bicchiere di vino di Noto!

 Ale
Prendine qualcuna in testa anche tu, magari. Servo.


 Se questa è la sua metodologia educativa preferenziale si spiega tutto.
Lascia perdere. Viene da una classe *educata malissimo*. Il suo
amichettopreferito è allievo di un professore pazzo. E non scherzo.


 politica a scuola, mio figlio ha avuto gravi problemi all'università.
Scusa, ma questo docente insegnava a Modena?... Può essere importante.


 Non so cosa significhi "Noizn"
Pessimo, pessimo fake.
Ciao
Ale

 ma andiamo...vabbè il tifo...ma non diventare un ultras.
Tanto per far conoscere meglio Arbel ad i signori di it.istruzione.scuola.
Il signore è un alieno, esploratore stellare, principe di Ghemu che è 
qui per salvarci dall'invasione degli alieni del 2003. Il signore è 
fratello di Bill Gates ed altre 10 persone di cui onestamente mi sfugge 
il nome.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 ha scritto
http://phoenix.beepworld.it/
Midiciale.
a. 

 si è dimostrata sempre persona molto interessata a questi temi.
Ieri ho avuto il consiglio di classe di una seconda piuttosto esuberante,
niente di drammatico, ma la classe se non ha di fronte un docente di polso
si comporta in modo sguaiato.
Li ho portati a vedere come lasciano l'aula alla fine delle lezioni (avevo
chiesto al bidello di non pulirla), sono certa che tutti i genitori
presenti hanno pensato che non è possibile che il figlio abbia partecipato
allo scempio, sicuramente sono stati i suoi compagni.
Quello che i genitori faticano a capire è che il comportamento dei ragazzi
è molto diverso se presi uno per uno o in gruppo. Nessuno di quei ragazzi
è maleducato da solo, quando li trovo per strada salutano sempre, mi
cedono il passo (sono una arcigna prof. di matematica), mi aprono la porta
..
Quello che manca loro è la "socialità", riuscire ad essere se stessi anche
nel gruppo. La dinamica di gruppo annulla tutte le buone abitudini apprese
a casa e a scuola, se poi all'interno del gruppo c'è anche un solo leader
negativo, allora è un disastro perché riesce a coinvolgere i compagni in
azioni che altrimenti non si sarebbero neppure sognati. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 azioni che altrimenti non si sarebbero neppure sognati.
S�, ma questo vuol dire proprio che non si pu� attribuire ai genitori la 
colpa di come i figli si comportano in classe. I genitori educano i figli 
singolarmente, al pi� possono dir loro genericamente come devono comportarsi 
quando sono insieme agli altri, ma non sono fisicamente presenti nelle 
situazioni in cui i figli socializzano con i pari. E' lavoro del docente 
educare i ragazzi in situazioni di gruppo. Il problema � che i docenti sono 
impreparati a comprendere e gestire le dinamiche di gruppo; e la struttura 
della scuola non favorisce dinamiche di gruppo aperte, comunicative, sane.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb56111$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

credo che tu abbbia colto il punto fondamentale.
L'insegnamento  non � soltanto un  mero trasferimento di cognizioni.
Il docente ha un duplice compito: insegnare ad apprendere ed insegnare 
ad essere .
Pertanto formare, aiutare i ragazzi a diventare persone responsabili e 
consapevoli del proprio ruolo di cittadino.
Ma per far questo � necessario che sia il docente  per primo ad avere la 
consapevolezza del proprio ruolo di formatore.
kurz


Direi che ha fatto bene.... :-) A parte gli scherzi, gli "allievi" mi
sembravano cresciutelli e molto arroganti, altro che "chiacchieroni"....
Certo ognuno raccoglie quello che semina e probabilmente l'insegnante,
precedentemente, non ha saputo tenere il polso fermo. Quando andavo al
liceo ho assistito, alcune volte, a scene simili. Il buon Gigi -
insegnante di storia e filosofia al quale davamo, e si faceva dare, del tu -
esasperato dalle nostre irriverenze e libert� prendeva delle sedie e le
fracassava sui banchi. A parte le dita sfiorate dalle sedie in caduta
libera, il "metodo" funzionava: il silenzio era tombale. Abbiamo sempre
voluto bene a Gigi e ci siamo reciprocamente accorti, lui e noi, che la
fiducia e la confidenza che si era creata degenerava in confusione
ingestibile. La responsabilit� era da entrambe le parti.
E' vero che insegnare � anche una vocazione ma certi atteggiamenti
sostenuti dai giovani non si sono mai visti.
C.

 Scusa, ma questo docente insegnava a Modena?... Può essere importante.
ma guarda che carino antonio bruno che trolla insieme a noizn su IDM e
ISS per dare addosso a feynman.
Mk
--
“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way
through our political and cultural life, nurtured by the false notion
that democracy means that my ignorance is just as good as your
knowledge.” — Isaac Asimov

 Mk
insomma vuoi vincere anche quest' anno il premio, il piu' coglione di 
idm vedo.
controlla l ip e vedi subito che non sono io.
anche se ho un dubbio di chi possa essere, ma non lo dico-

 causa di proteste a vanvera.
Non solo a causa di proteste a vanvera.
Le elezioni del 2001 sono state vinte, tra l'altro, con la promessa di
cancellare una riforma. Promessa, poi, mantenuta - caso abbastanza raro.
Era seria anche quella?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 tutti gli squilibrati possono dire di essere equlibrati.
come quello che di notte gira per le strade farfugliando "non sono
ubricaco"


 anche se ho un dubbio di chi possa essere, ma non lo dico-
probabilmente qualche altro tuo amichetto di enkey. ma prima che mi
fotta qualcosa di cio' che tu sai o pensi, dovro' morire e risorgere.
e come ben sai, non riesce a tutti.


certi psicotici che ancora insegnano!
Mi sembra di capire che anche i suoi figli abbiano avuto problemi con 
insegnanti che non insegnano.
Non dobbiamo permettere per� che poche mele marce squalifichino un'intera 
categoria professionale.
 

 Scusa, ma questo docente insegnava a Modena?... Pu� essere importante.
Guardi Sig. Bruno ho la necessit� di effettuare ulteriori indagini riguardo 
questo professore che meriterebbe almeno un provvedimento disciplinare per 
come ha rovinato mio figlio, per cui non mi sembra opportuno in questa sede 
rilevare ulteriori dettagli.
Solo una curiosit�, lei per caso � un Mago ? 

 Ritenta con un altro fake.
Non ho nulla da ritentare, quello che dovevo dire l'ho detto.
Ti consiglio, quando crescerai, di essere meno aggressivo e piï¿œ aperto e
rispettoso delle opinioni degli altri.

 di sorpresa
Ripeto: una persona dotata di un minimo di intelletto non se la 
prenderebbe e non pretenderebbe scuse per un "coda di paglia".

 amichettopreferito è allievo di un professore pazzo. E non scherzo.
Uh®? Potresti spiegarti meglio? Come ho detto più volte, io non ho
amici su questo newsgroup.
Ciao
Ale

 Prendine qualcuna in testa anche tu, magari. Servo.
Guarda, son qui, carissimo. Hai il mio indirizzo e il mio numero di
telefono (te li diedi anni fa, e non ho alcun problema a rimandarteli,
se ti occorrono). Così ne parliamo a quattr'occhi (sei, se conti che
porto gli occhiali). E potrai darmi personalmente tutte le legnate in
testa che desideri.
Ciao
Ale

 Un padre di famglia
portare come esempio un caso isolato � una stupidaggine.
Ma prendiamo invece il caso dei medici incompetenti, ignoranti e pazzi. 
Guarda che c'� n'� davvero molti di pi�.
Io comunque mi dispiace ma sono un po' dalla parte di quel docente. A 
volte anche a me verrebbe la voglia di scatenarmi contro questi 
stronzetti pieni di boria e per di pi� spalleggiati da padri cazzari.

Antonio Bruno
Odd�o, ma che �? La calata degli zombi? Manca solo che ritorni fuori
dal pilozzo anche Giancarlo Barbadoro, e poi si passa direttamente
alla torta di mele...
Lisa


Nella mia scuola, la norma � che pi� della met� degli studenti si
diploma con almeno un anno di ritardo (e sto parlando solo di quelli
che al diploma ci arrivano davvero)...
Lisa

 quelli del video.
Perch� i genitori han sempre ragione.

 Se ce ne sono uno o due � gi� tanto.
----------
Ripetenti e pluriripetenti la prima classe di un ITIS. Una classe formata da 
17 alunni con 5 promossi dalla 3^ media e 12 ripetenti la 1^ ITIS (9 
ripetono per la prima volta, 3 per la seconda volta). Il libro di testo che 
costa 20 euro non l'hanno ancora comprato ma cambiano cellulare e scarpe 
ogni 4 settimane. Alcuni sono andati a lavorare per 2-3 mesi ma visto che 
era troppo impegnativo hanno preferito tornare a scuola e farsi bocciare 
ancora perch� � pi� divertente e meno faticoso. 

Se in pi� sei un verme, e pratichi il nuoto,


Mk
centromix

Lisa scrisse:

ma no, � solo che un troll di IDM ha crosspostato tra IDM e IIS nel 
tentativo (fallito) di coinvolgermi in una inutile discussione. Poi i 
soliti personaggi di IDM (maghi e alieni scemi) finiscono qui perch� 
rispondono senza vedere il crosspost.
Ma in poco tempo spariranno :-)
ciao
feynman 

 un'intera categoria professionale.
come darle torto, cremino? :-)
ciao
feynman 

 feynman
Scusi Sig. Feynman dove legge in quello che ho scritto "qualche allusione al 
limite della calunnia" ?
Calunnia nei confronti di chi ? Non vorrei che si scoprisse davvero chi ha 
la coda di paglia qui.
Nonostante questa caduta di stile la considero ancora un uomo colto ed 
equilibrato anche contrariamente a tutto quello che dicono di lei. 


Sei uno di quelli che delegano tutto alla scuola e che fanno dei figli 
per poi parcheggiarli nelle scuole e toglierseli dalle palle. Le vostre 
frustrazioni di cattivi genitori, volete farli ricadere sugli 
insegnanti. Io proporrei un esame psichico a tutti coloro che hanno 
intenzione di mettere al mondo dei figli.

 feynman
Sta dimostrando esattamente l'opposto. E' lei che ha fatto quella 
affermazione ed adesso non riesce ad argomentarla.
Io non l'ho mai insultata per cui mi spieghi dove legge in quello che ho 
scritto "qualche allusione al limite della calunnia".
Se non ï¿œ in grado di rispondere scriva semplicemente che si ï¿œ sbagliato, ma 
non mi offenda con volgaritï¿œ gratuite e si ricordi del suo ruolo di 
educatore ogni tanto. 

 mettere al mondo dei figli.
Non ho nessuna frustrazione piuttosto il tono della sua risposta denota 
tanta acredine.
Ho solo scritto che un docente che spacca una sedia contro un banco o che 
sbraita e picchia un alunno perch� non riesce a gestire la classe non � 
idoneo a fare l'insegnante.
Mi sembra una considerazione del tutto leggittima. 

 Sono stanco di sentire sempre scaricare le colpe sugli alunni
Infatti la colpa e' loro solo in parte: la maggior parte della 
responsabilita' e' dei genitori, che quando i loro figli si comportano 
male si girano dall'altra parte o invocano la "liberta' di espressione"...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 boutade)
Per completezza:
http://idu.altervista.org/faq.php#arbel
(facciamo divertire un po' anche loro, no?)


 Non so cosa significhi "Noizn"
http://idu.altervista.org/faq.php#noizn


 venerdi' durante la stessa settimana?
Per gli amici di ISS che probabilmente non conoscono quella storia:
http://idu.altervista.org/view.php?id=23


 Solo una curiosit�, lei per caso � un Mago ?
http://idu.altervista.org/faq.php#bruno


 educatore ogni tanto. 
SBROTFL !!!!!!!!
Meccanico del Tempo (<)

panico fra i ragazzi?
Ma dove???
Nel video si vedono ragazzi allegri che ridono divertiti!

 è dimostrata sempre persona molto interessata a questi temi.
Ah! Sei un padre di famiglia! A proposito esistono ancora i PADRI DI
FAMIGLIA? Secondo me, quelli VERI intendo, appartengono a una  specie
in via d' estinzione.
La gran parte  di lor signori ( tu escluso naturalmente),  è
concentrata solo a fare soldi, a fare  sport e cene e viaggi con gli
amici.
I figli? Sono una gran rottura di scatole...meglio, molto meglio
lasciarli a scuola il più possibile e varcare la soglia dell' edificio
scolastico solo per recriminare  a questo o quel docente di aver
sgridato il proprio pargolo indifeso.
Caro padre di famiglia, hai mai messo piede in una qualsiasi classe
(dalla materna alle superiori) di OGGI?
Hai lontanamente idea di cosa comporta  OGGI in termini di salute
psico-fisica di un insegnante, nell' era del dio divertimento,
mantenere alto il livello di attenzione durante una qualsiasi lezione
quotidiana per anni e anni ?
Prima di parlare a vanvera, sarebbe bene che chiunque esperimenti
direttamente le gravissime difficoltà che noi insegnanti dobbiamo
affrontare giorno per giorno.

 favorisce dinamiche di gruppo aperte, comunicative, sane.
Non sarei cos� drastica, molti docenti sono in grado di gestire dinamiche
di gruppo anche in casi difficili. La gestione di solito � pi� difficile
nelle classi prime, soprattutto se ci sono studenti che frequentano solo
per espletare l'obbligo formativo, ma non sono per niente interessati alla
scuola.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scuola.
------------------------
Infatti non capisco che senso possa avere dare patenti di buono o cattivo 
gestore al docente. Una cosa � sapere gestire le dinamiche di gruppo in una 
quinta magistrale o in una terza liceo classico, cosa ben diversa � gestirla 
in una prima ITIS o IPSIA con il 70% di ripetenti. 

scuola.
Insisto con un'obiezione che ho posto pi� volte ad antonio e anche ad
altri: per me, l'incubo peggiore non sono affatto i pluriripetenti di
prima che aspettano solo di superare l'et� dell'obbligo e che poi se
ne vanno. 
Per me, l'incubo peggiore sono quelli che sono arrivati anche al
triennio (magari con un anno o due di ritardo, ma ci sono arrivati),
che non solo hanno superato l'et� dell'obbligo, ma spesso sono anche
maggiorenni, che sono del tutto disinteressati alla scuola esattamente
come quelli descritti da voi... 
...ma che a scuola si ostinano a venirci lo stesso, solo perch� i
genitori ce li mandano, o perch� altrimenti non saprebbero che altro
fare, e andare a lavorare farebbe troppo pi� fatica. 
E che tuttavia si sentono "obbligati" anche se teoricamente non lo
sono, si sentono vessati, schiavizzati e vittime di un'ingiustizia,
nutrono un disprezzo forsennato per la scuola e un rancore immenso per
la propria situazione... e si sentono in diritto di usare la scuola
come porto franco in cui fare tutto quello che cavolo vogliono, perch�
tanto *non hanno nulla da perdere*. 
Ah, dimenticavo: normalmente, i genitori stessi appartengono
esattamente a quella categoria che disprezza la scuola, che inculca
nelle teste dei figli che lo studio non serve a niente, che la cultura
non vale niente, e che gli insegnanti sono una manica di poveri
sfigati a cui non si deve dar retta... e che per� il figlio diplomato
lo vuole lo stesso, e anzi a volte lo pretende con arroganza
esplicita. 
Tali genitori sanno benissimo (o almeno, immaginano facilmente) che il
figlio si comporti in quel modo, ma stanno zitti perch� preferiscono
che lo faccia a scuola piuttosto che altrove, in modo da poter
scaricare la responsabilit� su qualcun altro.
Altro che ripetenti del primo anno che puntano solo a finire
l'obbligo...
Lisa

 gestirla in una prima ITIS o IPSIA con il 70% di ripetenti.
Ma io non do patenti a nessuno, ci mancherebbe: notavo semplicemente una 
lacuna grande quanto una casa nella formazione dei docenti, ai quali si 
cheide soprattutto di conoscere la loro disciplina, come se 
nell'insegnamento non ci fosse altro.
a. 

 ne vanno.
Quale sarebbe l'obiezione? Questa, se permetti, dovrebbe essere una 
obiezione mia. Io sono per la scuola libertaria; ritengo che sia impossibile 
far lezione a chi non ha interesse, e che a scuola dovrebbe andarsci solo 
chi mostra un interesse reale. Nelle scuole libertarie, come quella di 
Hadera, lo studente viene espulso da un corso se ad esempio non fa i compiti 
a casa. La logica �: se vieni a seguire i miei corsi � perch� ti 
interessano; se non ti interessano, quella � la porta.
a. 

 Solo una curiosità, lei per caso è un Mago ?
No, questi nomignoli lasciali agli ignoranti. Sono uno studioso ed un
ricercatore di qualcosa che, nell' universo, è molto più antico ed
importante del saperucolo dogmatico che difendono a denti stretti i
tanti meschinelli che si possono trovare anche fra i "docenti"
scolastici... :-)
Saluti
Antonio Bruno
http://phoenix.beepworld.it/
Se tu sei uno stronzo, non sfuggirai al fato,
per strada ed in classe sarai canzonato;
Se in più sei un verme, e pratichi il nuoto,
ti basta un bicchiere di vino di Noto!

 equilibrato anche contrariamente a tutto quello che dicono di lei.
Che è ancora poco! Le consiglio spassionatamente di aprire gli occhi
moltopresto su questo individuo! La coda di paglia? Niente di più
facile! Si informi, se le va, sulla sua patetica fuga e figuraccia
riguardo la famosa bottiglia di vino di Noto!,,, :-)


>far lezione a chi non ha interesse, ...lle scuole libertarie, come quella di 


Antonio Bruno
oh, ma chebbello : il mago di periferia con il troll del venerdi'. Ma
v'accordate voa mail prima per fare 'ncularella insieme sul NG??
CiauuUUUuuu
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Attenzione : l'email "Go_Ri_...@mplex.invalid" e'di proposito falsa!

 l'obbligo...
-----------
Aspetta di conoscere i miei .......... comunque non ci sono solo disperati 
in attesa di finire l'obbligo, ci sono anche 17enni iscritti ancora in prima 
che semplicemente stanno l� perch� � pi� facile e divertente del lavoro e 
perch� la famiglia ce li manda. 

 importante del saperucolo dogmatico
Praticamente un ignorante cazzaro dallo stile ampolloso...


 interessano; se non ti interessano, quella ï¿½ la porta.
A qualsiasi livello o parli solo di superiori?
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscuritï¿½"
http://www.amnestypiacenza.org
http://www.ilpendolodifoucault.it

 dj Aracno
Certo, adesso che l'hai detto è vero!.... ;-)
Va là, coglione! Va a giocare al grande razionalista con i tuoi
amichetti cicappin-coglioni del branco, e restate nel vostro angolino
di merda che credete essere un faro di furbizia e conoscenza!


 A qualsiasi livello o parli solo di superiori?
Se ne pu� discutere. Ma riconosco il diritto dei genitori di non mandare i 
figli pur piccoli a scuola quando si tratta di minoranze etniche come i Rom, 
o di sottoculture negate dalla scuola, come i proletari.
a. 

 o di sottoculture negate dalla scuola, come i proletari.
Perchï¿½ proprio queste categorie?


 Praticamente un ignorante cazzaro dallo stile ampolloso...
Oh, ma lui � uno che usa il prefisso olo-, quindi bisogna inchinarsi e 
riconoscere la superiorit� della sua sapienza.
a. 

 affermazione ed adesso non riesce ad argomentarla.
non c0'ï¿œ bisogno di argomentare nulla con un troll idiota come te.
Le tue azioni, i tuoi crosspost selvaggi, ti qualificano abbondantemente 
per chiunque sia dotato di intelligenza media.
Vaffanculo e torna in killfile, cretino :-)
ciao
feynman 

 Antonio Bruno
se lo conosci, lo eviti.
ciao
feynman 

 di merda che credete essere un faro di furbizia e conoscenza!
Veramente sei stato tu a promettere che te ne saresti restato nel tuo 
angolino creato appositamente per cervelli tuo pari, ricordi?
Invece, a quanto pare, anche se qui c'e' la peggiore sporcizia e 
cattiveria (a tuo dire), sempre qui ti ritrovo...


 riconoscere la superiorit� della sua sapienza.
Si limitasse a quello...
http://idu.altervista.org/faq.php#bruno


 ha scritto nel messaggio 
news:8hrkhn...@mid.individual.net...

Ma di cosa farnetica Sig. Feynman ?
Io non l'ho mai offesa, l'ho nominata solo nel primo post come insegnante 
attento alle problematiche trattate in topic.
La scuola italiana deve essere davvero messa male se con le nostre tasse 
paghiamo educatori incapaci di argomentare.
E si ritiene dotato di intelligenza media ? Una persona come lei priva di 
contenuti capace solo di offendere gratuitamente ?
Ma guarda un po' un cittadino per bene chi deve finanziare con le proprie 
tasse ! 

 feynman-
Taci, imbecille cerebroleso e va a farti curare. Ormai non scandalizzi
più nessuno con i miei "crimini"!
Antonio Bruno
http://groups.google.com/group/realta-alternative-e-progresso-della-conoscenza?msg=new&lnk=gcas&hl=it


 cattiveria (a tuo dire), sempre qui ti ritrovo...
No, non ricordo. Ma del resto voi, poveri scarti di fabbricazione,
siete abituati a suonarvele e cantarvele come più vi pare. Diciamo
che, "di là", sto facendo le cose seriamente, qui vengo sempre per
prendervi per il culo secondo le più svariate forme della mia
creatività. Mica come quel coglione cerebroleso didattico che sa dire
solo quelle quattro parole idiote in croce, oppure incappare in
pestate di merda colossali al vino di Noto, schiavo com'è delle sue
psicopatie socialmente pericolose!...;-)
Dai, fate qualche altra piroetta, pagliacci, che mi diverto
tanto!... :-)
Antonio Bruno
http://groups.google.com/group/realta-alternative-e-progresso-della-conoscenza?msg=new&lnk=gcas&hl=it


 tasse !-
Ti capisco. Capisco la tua indignazione. Ma questi quattro scarafaggi
rintanati in questo ng, ti daranno contro. Tu fregatene, se vuoi un
consiglio. La scuola italiana è davvero un lupanare di merdacce, un
casino nel quale chi ha talento deve lottare con i denti per far
acquisire la giusta dignità alla sua professione. Gli altri, sono
svariate gradazioni della frustrazione, fino ad arrivare al grado più
infimo dell' abiezione sostanziale, umana ed intelettuale: un lurido
fenomeno che, in questo NG e su Usenet è ben conosciuto con il nick di
un grande fisico che si sta rivoltando da anni nella tomba.... :-(



Sei contro la lunghezza della scuola dell'obblio e la media unica?

paghiamo educatori incapaci di argomentare.
Gia', c'e' un nuovo modo di "socializzare".

 Perch� proprio queste categorie?
Appunto perch� si tratta di culture non solo non riconosciute, ma negate e 
combattute dalla scuola. Il ragazzino rom e quello proletario a scuola 
imparano che la loro cultura fa schifo e che devono vergognarsi dei loro 
stessi genitori.
Non vedo perch� dovrei mandare mio figlio in una scuola in cui gli insegnano 
che deve vergognarsi di me.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb9526f$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...

Per affrancarlo da te.
Mai sentito dire "Mio figlio deve andare a scuola perch� non deve fare la 
mia stessa vita."?
.. 

 mia stessa vita."?
E chi decide da chi bisogna affrancarsi? La borghesia decide che il suo modo 
di vivere e di pensare � l'unico degno e valido: e tutti gli altri devono 
mandare i figli alla scuola della borghesia affinch� si affranchino.
a. 

Antonio Bruno
centromix

Antonio Bruno
centromix

Antonio Bruno

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb963b0$0$30907$5fc...@news.tiscali.it...

Ah... quindi il punto non � cosa pensi il genitore... ma cosa pensi tu che 
debba pensare il genitore.
.. 

 combattute dalla scuola.
Non sempre accade, per fortuna. Non in ogni scuola. Ho conosciuto 
piccinini che a otto anni scappavano da casa con la febbre per venire a 
scuola. I cosidetti rom pericolosi :) chï¿œ infettano il mondo circostante 
di virus.
E nella scuola come istituzione non so dove stia scritto che vi devono 
essere culture negate e combattute. Che poi ci sia razzismo (che qui nel 
newsgroup, a ragione, ho visto che ï¿œ definito leghismo), ignoranza, 
impreparazione, ottusitï¿œ e stupiditï¿œ non lo nego.
Da noi le... ultime generazioni di rom frequentano le superiori.

 ne conosci appena appena il nome e basta.
Stai dicendo che il nick feynman corrisponde al prof. di matematica 
Giancarlo Albricci ?
Ma guarda le coincidenze, adesso tutto � pi� chiaro, ho capito perch� mi ha 
aggredito subito insultandomi.
Forse pensava che fossi un genitore di un suo ex alunno, ma comunque non � 
un modo civile di comportarsi. 

 Fra troll vi capite vero?
Mi spiegate questa storia dei troll ??
Cosa hanno a che fare gli insegnanti con i troll ? 



Scusa un attimo, eh, Antonio: tu (che hai sempre raccontato di venire
da un ambiente di livello sociale modestissimo e di cultura
"marginale"), come hai fatto a venire a contatto con altri linguaggi,
altri ambienti e altre forme di cultura, che poi hai trovato molto pi�
congeniali a te rispetto a quelle che conoscevi prima... e quindi, a
tirarti fuori da un ambiente che non ti rappresentava pi�? Chi � stato
il primo a suggerirti che leggere un libro potesse essere anche una
bella esperienza costruttiva per te, e non solo un pallosissimo
obbligo spregevole?
Immagino che tutte queste cose tu le abbia conosciute a scuola, sia
pure in mezzo a mille difficolt� e frustrazioni. 
Non nego assolutamente che tu abbia avuto pi� difficolt� di me, a fare
i conti con certe dolorose differenze, ma di sicuro � stato il
contatto con la scuola a darti la possibilit� di SCEGLIERE. 
Se tu, dopo il primo impatto traumatico, avessi concluso che la scuola
era incompatibile con la tua identit� sociale e che non volevi
saperne, avresti fatto come fanno tutti i ragazzotti di ambiente
proletario del sud che descrivi ripetutamente: ti saresti trascinato
fino alla fine dell'obbligo scolastico (magari facendo pure il bullo o
il provocatore), e poi avresti smesso, tornando immerso con tutte le
scarpe nell'ambiente di cui sopra, senza che la scuola ti lasciasse
nessun segno costruttivo. Se invece � andata diversamente, vuol dire
che venire a contatto con un linguaggio diverso dal proprio, in
generale, pu� pure aiutare, anche se � faticoso e doloroso. 
Quanto al "vergognarsi", boh... tu adesso ti vergogni dei tuoi
genitori? Ti vergogni dei tuoi nonni? Ti vergogni di tua sorella? A
giudicare da quello che hai scritto, non mi sembra. Magari ti dispiace
di vederli vivere in un contesto che non condividi pi�, ti addolora di
non trovare pi� un linguaggio comune con loro e di doverci comunicare
in maniera sempre pi� artificiosa, ma non mi pare che tu te ne
vergogni. E se anche fosse... avresti preferito che tuo padre, in base
al principio enunciato sopra, non ti avesse mandato a scuola? Pensi
che la tua vita sarebbe migliore, adesso?
Lisa

Mi spiegate questa storia dei troll ??
Per esempio: tu, che poco fa ti firmavi "candid camera", sei un troll.
Scarsino, anche.
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 debba pensare il genitore.
Il punto � cosa vive il ragazzino - o pargolo, per usare il linguaggio di 
questo ng.
a. 

 Da noi le... ultime generazioni di rom frequentano le superiori.
I rom non sono riconosciuti in Italia come minoranza etnica, e questo ha le 
conseguenze che constatiamo. Ma il mio discorso non riguarda solo i rom.
Siamo abituati a considerare il conflitto culturale come una faccenda che 
riguarda le religioni e le etnie, e non ci rendiamo conto che riguarda anche 
le classi sociali. Il proletariato parla prevalentemente il dialetto. A 
scuola il dialetto* � proibito: � una lingua di cui ci si deve vergognare. E 
lo stesso vale per tutti i valori, le idee, gli stili di vita, i gusti del 
proletariato e del sottoproletariato. La scuola � un'agenzia di 
borghesizzazione.
a.
* Diverso � naturalmente il discorso nelle zone in mano alla Lega. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb9a124$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...

Il ragazzino guarda la tv e vive tutte le attese che vivono gli altri 
ragazzini.
.. 

 che la tua vita sarebbe migliore, adesso?
Il problema, Lisa, non � se sia stato un bene o un male essere andato a 
scuola. Io ho fatto la mia strada, che mi ha portato ad essere un 
trentottenne infelice che scrive libri; se avessi fatto un'altra strada, 
sarei stato probabilmente ugualmente infelice, forse meno complesso, 
sicuramente meno povero.
Io non nego l'importanza della scuola, dell'educazione, della formazione 
culturale. Io mi rifiuto di accettare che l'unica cultura valida sia quella 
della classe borghese. La quale ha grandissimi meriti, ci mancherebbe; 
insieme a enormi responsabilit� storiche. Io avrei voluto, e vorrei, una 
scuola borghese e proletaria al tempo stesso. Una scuola in cui chi � 
diverso - il proletario, il rom, o il proletario-rom - non deve cambiare 
pelle per essere accettato, non deve rinunciare alla propria identit� n� 
vergognarsi dei suoi genitori (s�, mi sono vergognato dei miei genitori; 
avevo solo quindici anni quando sono scappato di casa, e la confusione 
esistenziale derivante dal contrasto tra la cultura di provenienza e quella 
scolastica mi ha provocato sofferenze difficilmente comprensibili), ma pu� 
dialogare da pari a pari, pu� essere accettato come sono accettati gli 
altri. Vorrei una scuola non di soli signorini, di soli Pierini, per dirla 
con don Milani, ma in cui i figli di pap� imparano dai figli di puttana, e i 
figli di puttana imparano dai figli di pap�.
a. 

 ragazzini.
Quindi il punto non � cosa vive il ragazzino, ma cosa pensi tu che debba 
vivere il ragazzino.
a. 

 tanto!...:-)
Ridi, ridi, che la mamma...


 Scarsino, anche.
Potrei dire lo stesso delle sue conoscenze informatiche, ma non lo dico.


Potrei dire lo stesso delle sue conoscenze informatiche, ma non lo dico.
Troppo tardi. Sei gi� stato letto, giudicato, e trovato mancante ]:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4cb9a672$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...

Caso mai cosa penso che viva, mica cosa deve vivere.
.. 

 Ammesso che fosse vero sarei un morpher.
Diciamo che uno che fa finta di non sapere che cos'è un troll ma sa
che cos'è un morpher è diversamente credibile.
Ciao
Ale

Un padre di famiglia scrisse:

su it.scuola non ti avevo ancora killato per cui ti mando cordialmente 
affanculo da quell'idiota che sei.
Trattare come meritano i mentecatti par tuo � il modo pi� civile di 
comportarsi.
Ora va' in killfile pure qui e torna a morphare con altri account.
ciao
feynman 

 Antonio Bruno
se lo conosci, lo eviti.
ciao
feynman
-- 
Con certe tardone sfatte, credimi, non mi si sarebbe
nemmeno drizzato se non fossi stato in ottica rituale
(AB mentre parla pubblicamente dei suoi "riti esoterici" ) 

 Antonio Bruno
se lo conosci, lo eviti.
ciao
feynman
-- 
i mesi di patteggiamento sono 20. Mi ero confuso perch�
hanno decurtato quello trascorso in carcere. Resterebbero 19,
una via di mezzo per questa vicenda in cui, il pi� incapace di intendere
sono stato proprio io...
(il solito patteggiatore per truffa riguardo alla sua pena) 

>Antonio Bruno
se lo conosci, lo eviti.
ciao
feynman
-- 


 devono vergognarsi dei loro stessi genitori.
non so in che razza di scuole tu insegni.
Se davvero insegnate queste cose dovrebbero licenziarvi in tronco.
ciao
feynman 

Leonardo
centromix

feynman
centromix

 Mi sembra una considerazione del tutto leggittima.
Bravo! Quando farai qualche altra scoperta sensazionale come questa, 
puoi anche risparmiare le tue energie cerebrali per scrivere in questo ng.

Ale
Chi vuole impara.
 A me � bastata una ricerca di 5 minuti 5 per capire la differenza tra un 
morpher ed un troll, al signor Serni non � bastata neanche una vita.
Mi dica lei chi ha pi� credibilit�. 

 Leonardo
No, aspetti manca ancora la fucilazione per aver aperto un post su gli 
insegnanti.
Tutti nervosetti qui o avete un cimitero nell'armadio da nascondere ?

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb9d99e$0$41849$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sono delle cose cos� ovvie per le persone dotate di buon senso che non 
necessitano di nessuna "energia cerebrale" per essere esplicate. 

 Se davvero insegnate queste cose dovrebbero licenziarvi in tronco.
Di che parli esattamente?
a. 

E' vero solo per lei Sig. Serni.
Ti lascio volentieri la tua realt� :-)


Naciketas scrisse:

di quel che avevi scritto:
"Il ragazzino rom e quello proletario a scuola imparano che la loro 
cultura fa schifo e che
 devono vergognarsi dei loro stessi genitori. "
non credo che insegnate ci�, per cui perch� lo scrivi?
ciao
feynman 

 non credo che insegnate ci�, per cui perch� lo scrivi?
Il problema riguarda poco me: un ragazzino rom o sottoproletario non 
arrivano alle superiori, o all'universit�, dove lavoro al momento.
Constatavo il problema ogni giorno quando lavoravo alle medie. Per dirne 
solo una: i ragazzini sottoproletari parlano quasi solo il dialetto, dalle 
mie parti; a scuola imparano che parlare in dialetto � sbagliato.
In dieci anni di lavoro nella scuola ho buttato il sangue, non permetto che 
arrivi il primo coglione anonimo a dirmi che non merito di insegnare. E 
quindi vaffanculo.
a. 

mie parti; a scuola imparano che parlare in dialetto � sbagliato.
Io non credo che, in una societ� pervasa capillarmente dalla
televisione e dalla radio, esistano pi� le famiglie che "parlano solo
il dialetto" nello stesso senso di 50 anni fa (ossia, al livello di
conoscere solo quello, e di avere forti difficolt� a capire il resto).
Magari esistono famiglie che normalmente si esprimono in dialetto, ma
non vuol dire che non capiscano l'italiano, o che lo considerino una
cosa strana, difficilissima, al di fuori della loro portata, che viene
inspiegabilmente imposta soltanto a scuola. 
Perch� poi, quando c'� da guardare "Chi l'ha visto" o il "Grande
Fratello", con l'italiano la familiarit� la trovano eccome...
Lisa

 Ti lascio volentieri la tua realt� :-)
Come volevasi dimostrare lei era in mala fede ;-) 

figli di puttana imparano dai figli di pap�.
"figli di papa`", "figli di  puttana"?  Come sei radical-chic... 
 :-(

mie parti; a scuola imparano che parlare in dialetto � sbagliato.
Invece, e` giustissimo (come dice la Lega)...

 Fratello", con l'italiano la familiarit� la trovano eccome...
Mio padre passa tutta la giornata davanti alla televisione, ma � 
assolutamente incapace di parlare in italiano. Esiste un italiano passivo 
(capacit� di comprendere l'italiano parlato dagli altri) ed un italiano 
attivo (capacit� di esprimersi in italiano).
a. 

On Oct 16, 5:33 pm, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"

e probabilmente viene da enkey.
Mk
--
“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way
through our political and cultural life, nurtured by the false notion
that democracy means that my ignorance is just as good as your
knowledge.” — Isaac Asimov

 necessitano di nessuna "energia cerebrale" per essere esplicate.
Appunto, se sono ovvie allora non vedo per quale motivo dobbiamo 
discuterne. Forse crede di essere pi� intelligente, per cui per lei sono 
ovvie e per noi altri no? Tot� avrebbe detto: "Ma mi faccia il 
piacere!". Di scopritori dell'acqua calda ne abbiamo gi� tanti, ci 
mancava solo lei.


Concordo, la legge fondamentale � la Costituzione (la cosiddetta 
Costituzione sovietica) e non c'� nessuna scuola che possa prescindere 
da essa nei suoi insegnamenti.

 Mi sembra una considerazione del tutto leggittima.
A parte che si scrive "legittima", sarebbe anche da considerare che un 
padre che non � capace di educare i figli alla civile convivenza, non � 
certamente un padre ....
E questa marmaglia, in genere, tende a dare agli altri le proprie colpe, 
perch� sono anche incapaci di capire i propri gravissimi errori.
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.


Mai sentito dire: sono orgoglioso di essere fascista e voglio che lo
sia anche mio figlio?


Mi pare che secondo un superliberale un padre dovrebbe avere il
diritto di educare i figli all 'incivilta' ed al delitto.

cC casc� anche Pasolini.
Io non sono nemmeno d'accordo sul fatto che *esista pi� una classe
media*, quindi non credo proprio di essere la persona adatta per
essere accusata di difenderne strategicamente gli interessi.
Se poi si tratta solo di un malinteso lessicale, e sono io che non ho
capito esattamente che cosa intendi tu con i concetti di "borghesia" e
di "proletariato", allora ti pregerei di spiegarmelo meglio. Sarai
almeno d'accordo che non possano pi� essere usati con la stessa
accezione di 150 anni fa, e nemmeno con quella di 40 anni fa? 
A me sembra che la suddivisione classica tra "borghese" e "proletario"
si fondasse su un presupposto iniziale, che adesso non esiste pi�:
ovvero, che chi � materialmente povero, e ha scarsi mezzi economici,
siano automaticamente gli stessi che rimangono poveri anche
intellettualmente, culturalmente e socialmente, perch� non hanno
accesso all'istruzione e all'informazione. "Proletario" in origine
significava soprattutto povero, persona con pochi soldi, e per questo
impossibilitata ad accedere allo studio, e quindi relegata a fare
lavori semplici, non qualificati, malpagati e considerati "umili"...
mentre il borghese era quello che aveva i soldi, aveva l'istruzione, e
quindi poteva svolgere professioni "prestigiose" e farsi ancora pi�
soldi, e avere pi� peso sociale.  
Ma adesso non mi pare che sia pi� cos� netto. Non � assolutamente vero
che chi ha studiato di pi� guadagna di pi�, n� che abbia garanzie di
stabilit� e di "posizione sociale" migliori di chi non ha mai aperto
un libro in vita sua, ma si � fatto strada in altri modi (in qualche
caso anche disonesti, ma mica sempre). 
La societ� � strapiena di famiglie che hanno pi� soldi e pi� impatto
sociale dei "borghesi" ma sono disinteressate alla cultura e allo
studio (e disprezzano la scuola) molto di pi� dei vecchi "proletari". 
Tu quelli come li classificheresti?
Lisa

di "proletariato", allora ti pregerei di spiegarmelo meglio. 
oooops.... era "pregherei", ovviamente 
Lisa

stufo36 ha scritto:

Beh, se il "superliberale" � disponibile a prendere un pugno in bocca e 
un calcio alle palle perch� mi sta antipatico il suo modo di agire, 
allora fa bene.
Ma che non si lamenti poi che l'ho picchiato, visto che � un 
"superliberale", no?
Pre che si confonda libert� personale con libert� assoluta, che non 
c'entra nulla.
Come dice il saggio "la mia libert� finisce dove comincia la tua" e 
viceversa .... E VALE ANCHE PER I RAGAZZINI, visto che se un bamboccio 
mi tira un calcio io gli mollo una sberla da fare tre giri ....


 accezione di 150 anni fa, e nemmeno con quella di 40 anni fa?
Con Weber, considero tre gli aspetti caratterizzanti una classe sociale: la 
ricchezza, il prestigio e il potere. L'errore che si fa comunemente � quello 
di considerare solo il primo di questi tre aspetti: facendo notare, ad 
esempio, che l'operaio guadagna quanto il professore. Sono proletari coloro 
che guadagnano poco, ma soprattutto coloro che hanno scarso prestigio e 
scarso potere. I docenti si stanno rapidamente proletarizzando, ma non li 
considero ancora proletari, perch� fanno una professione intellettuale, e le 
professioni intekllettuali sono considerate ancora pi� prestigiose di quelle 
manuali.
Io credo che troppo si sia insistito, a partire appunto da Pasolini, sulla 
presunta omologazione prodotta dalla civilt� dei consumi, sulla distruzione 
delle culture locali e sociali. In realt� esiste un elemento di identit�, 
che � appunto la lingua, che la scuola ed i mass-media non sono ancora 
riusciti a distruggere. Finch� in alcune famiglie l'italiano non sar� la 
lingua di base, io potr� considerare l'esistenza di sotto-culture, o di 
culture altre, legate alla classe sociale. E considerare il fatto che a 
scuola siano vietate quelle lingue (e la cultura che a quelle lingue � 
legata) come una violenza ed una imposizione.
a. 

 essa nei suoi insegnamenti.
Non ho capito. Puoi spiegare meglio?
a. 

manuali.
Ecco, io invece su questo punto non ti seguo: a me non sembra affatto
che la professione dell'insegnante sia considerata "prestigiosa",
tutt'altro. E' diffusamente considerata una professione da sfigati,
che "hanno perso tutto quel tempo a studiare tanto" per poi ritrovarsi
in una posizione, appunto, da sfigati... e questo giudizio non arriva
pi� (come poteva essere una volta) dalle classi borghesi di livello
pi� alto, che hanno in mano le "vere" professioni prestigiose, ma
arriva, in misura ancora maggiore, anche dalle categorie che sono
riuscite a fare un po' di soldi partendo da professioni "proletarie",
e che si sentono in buon diritto di disprezzare la cultura e le scelte
di vita dell'insegnante, visto che loro comunque guadagnano di pi�.
Lisa

 di vita dell'insegnante, visto che loro comunque guadagnano di pi�.
Non ho detto che � la professione dell'insegnante � considerata prestigiosa 
in s�, ma che � considerata (ancora) po� prestigiosa delle professioni 
manuali. Il muratore che guadagna duemila euro al mese (se li guadagna) pu� 
permettersi di guardare l'insegnante dall'alto in basso, ma resta il fatto 
che per la societ� lui ha oggettivamente meno prestigio dell'insegnante (e 
si pu� fare la prova della suocera: "mamma ti presento il mio fidanzato 
professore" suona ancora meglio di "mamma ti presento il mio fidanzato 
muratore"). Non so per quanto tempo ancora andr� cos�. Mi sembra che dei tre 
elementi della classe quello economico stia diventando sempre pi� rilevante; 
ma gli altri due continuano ad avere un loro peso. Considera ad esempio che 
anche un miliardario come Berlusconi, che non � un muratore, avverte il 
bisogno di legittimarsi culturalmente pubblicando un'edizione di Erasmo con 
l'introduzione copiata da Luigi Firpo.
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:i9ei9r$82n$1...@news.eternal-september.org...

Parlavo di insegnanti che non sanno fare gli insegnanti, se vuoi parlare di 
genitori che non sanno fare i genitori sei libero di farlo (magari in altro 
topic) ma non confondere i temi. 

 di insegnare. E quindi vaffanculo.
ma vaffanculo tu, io sono anonimo meno di te :-)
E non ho detto che "non meriti di insegnare", ho detto che non lo merita 
chi insegna a quei bambini che
"si tratta di culture non solo non riconosciute, ma  negate e combattute 
dalla scuola. Il ragazzino rom e quello
 proletario a scuola imparano che la loro cultura fa schifo e che 
devono vergognarsi dei loro stessi genitori."
Mi par di capire che non sia la tua condizione, no?
ciao
feynman
(alias Giancarlo Albricci sempre riconoscibile)

 Mi par di capire che non sia la tua condizione, no?
Certo che � la mia condizione, quando insegno. E' la condizione di tutti: la 
scuola � strutturalmemnte borghese, e non c'� buona volont� che tenga.
a. 

 Sei contro la lunghezza della scuola dell'obblio e la media unica?
Si scrive con una b sola.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Si scrive con una b sola.
LOL
ciao
feynman 

 a.
Concordo con Giancarlo.
Che cosa non avresti capito? Le frasi che a tuo dire si insegnano come 
norma a scuola entrano mi pare in modo evidente in collisione con molti 
articoli della Costituzione.

 identitï¿œ, per incivilirsi.
Beh, ï¿œ piï¿œ o meno cosï¿œ anche per te, mi pare, almeno se si vuole 
diventare professori.
http://groups.google.it/group/it.istruzione.scuola/msg/eb2c1fd64705ab57?hl=it
http://groups.google.it/group/it.istruzione.scuola/msg/276e4ed59cd38247?hl=it
http://groups.google.it/group/it.istruzione.scuola/msg/a049c828dbbba426?hl=it

 tanto in tanto si esprime in dialetto. Ma � quello che puntualmente accade.
Una piccola testimonianza.
Questa mattina la collega di disegno/storia dell'arte, intercalava le 
spiegazioni con pezzi di frasi in genovese e anche a me piace variare 
molto il registro linguistico passando dal terra terra al forbito, a 
seconda del contesto (sempre a scuola, he) e del momento.
Diverso, immagino, e' il caso dell'insegnante di italiano e latino che, 
dovendo insegnare latino, magari puo' anche essere un po' piu' rigido 
sull'uso del dialetto, ma devo anche dire che il genovese e' in 
estinzione. La mia generazione lo capisce, ma non lo parla, chi e' 
venuto dopo non l'ha mai sentito parlare, quindi non lo capisce (parlo 
della citta', nell'entroterra sopravvive).
Ciao icoa.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 professori.
- La cosiddetta "cultura locale" non ha nulla a che fare con la cultura 
proletaria o sottoproletaria. Si tratta di cultura borghese locale, con 
qualche spolverata di folklore.
- Un docente di italiano deve saper parlare italiano, senza alcuna 
storpiatura dialettale, esattamente come un docente di inglese deve parlare 
un inglese perfetto, senza alcun accento italiano. Ma quello stesso docente 
deve mostrare il massimo rispetto per la lingua diversa dei suoi studenti, e 
se necessario valorizzarla per la didattica. Alla mia prima supplenza, 
undici anni fa, mi trovai a chiedere, ad un ragazzino che parlava solo 
dialetto stretto, di analizzare il testo delle canzoni dei neomelodici 
napoletani. Gli avessi chiesto di analizzare Pascoli, lo avrei perso in men 
che non si dica. Ma il problema, come sempre, � strutturale. Perch� la 
cultura manuale, propria delle classi proletarie e sottoproletarie, � 
bandita dalla scuola?
a. 

 articoli della Costituzione.
Gi�, la Costituzione. Negli anni Cinquanta Danilo Dolci fece lo sciopero 
alla rovescia: port� i disoccupati a lavorare. Fu messo in galera per 
occupazione di suolo demaniale. In tribunale lo difese Piero Calamandrei, 
padre costituente. Nella sua arringa disse che in quel momento storico 
spettava ai giudici dimostrare agli italiani che le cose scritte nella 
Costituzione non erano solo retorica, ma impegni reali. Nella sentenza i 
giudici condannarono Dolci e gli altri, e rispondendo a Calamandrei 
affermarono che il diritto al lavoro, sancito dalla Costituzione, � un 
impegno solo generico, dal quale non discende alcun obbligo reale per lo 
Stato.
Lo stesso vale per la scuola. Basta considerarla all'ingrosso, con la 
distinzione gentiliana tra licei ed altre scuole, per rendersi conto che � 
in aperto contrasto con il principio di eguaglianza sanciti dalla 
Costituzione - dal quale in effetti sembra non discendere alcun obbligo 
reale per nessuno.
a. 

 della citta', nell'entroterra sopravvive).
No, non è diverso, almeno per quanto mi riguarda.
Mi piace molto sottolineare la persistenza del latino nel dialetto
delle mie parti; i ragazzi se ne stupiscono tanto più quanto più
scoprono che, a volte, parole latine sparite nell'italiano "alto" sono
invece passate pari pari nel dialetto.
Così approfitto del latino per mantenere vivo il dialetto, di cui i
miei alunni "cittadini" ormai ignorano quasi tutto, mentre quelli dei
dintorni (paesini di poche centinaia di anime) ne hanno ancora
esperienza attraverso i vecchi.

 che tenga.
Borghese sar� lei :-P
ciao
feynman 

 Lo stesso vale per la scuola. Basta considerarla all'ingrosso
nella scuola ci sono moltissimi colleghi che non la considerano affatto 
all'ingrosso.
ciao
feynman 

 all'ingrosso.
E come risulta la scuola, al dettaglio?
a. 

Naciketas scrisse:

il dettaglio � quel che facciamo noi, lo faccio io e lo fai tu.
ciao
feynman 


by Arkannen :
Che tradotto vuol dire, "dove lo parcheggio il bambino per tutta la
giornata?".
Attesa pi� che legittima, ma perch� la scuola deve essere derubricata al
ruolo di baby parking?
Perch�, ricordiamoci, che la scuola dei tempi distesi alle primarie vuol
dire che si fanno le stesse identiche ore di didattica che si fanno nella
scuola dai tempi non distesi, con in aggiunta un tot ore di babysitteraggio
ad opera del personale docente.
E allora, per quelle ore assumiamo babysitter e paghiamoli da babysitter.
Cos� tra l'altro non facciamo fare le scodellatrici, le imboccatrici e le
guardiane del parco giochi a delle insegnanti insultando la loro
professionalit�.
Poi... le discussioni sugli orari e sui quadri orari non mi commuovono per
nulla, so benissimo che gli orari sono a misura delle esigenze personali 
dei
docenti.

 a.
Se tu hai potuto far analizzare il testo dei neomelodici napoletani 
evidentemente a scuola questo non ï¿œ vietato.
Una specie di eroe dei piccoli di una seconda ï¿œ stato un nonno falegname 
che ha aggiustato in classe una mensola.
Che occorra avere rispetto per tutte le culture ï¿œ il minimo che ci si 
aspetta dalla scuola. Mi pare che gli esempi "didattici" portati da 
fradacla vadano in questo senso. Che manchi la cultura manuale nella 
scuola non ï¿œ un fatto positivo (anche se devo dire che a dieci anni ho 
odiato la maestra che ci faceva sferruzzare, la mia sciarpa rossa ï¿œ 
rimasta opera inconclusa), non significa perï¿œ che questa debba essere 
disprezzata apertamente. Cosï¿œ come il fatto che si richieda a un 
insegnante di conoscere la lingua italiana non significa disprezzare chi 
non la conosce. Ciï¿œ ï¿œ avvertito come tacito disprezzo e cosa di cui 
vergognarsi?
Anche io mi chiedo come mai in tv ci sono - o c'erano dato che non la 
vedo da piï¿œ di un lustro - solo giovani donne splendide e sculettanti, 
mentre se cammino in cittï¿œ mi sento improvvisamente giovanissima, ahah.
Dalla storia, a esempio, sono praticamente bandite le donne.
La mia scuola elementare ï¿œ - stavo per dire era - di tutti e per tutti 
nelle intenzioni e nalla pratica se non di tutti di molti. Potrebbe 
essere migliore? Probabilmente sï¿œ.
Purtroppo io vedo ben poco oltre il mio naso, non ho immaginazione nï¿œ 
sogno, cerco di fare del mio meglio dove sono e sto. E giï¿œ questo a 
volte ï¿œ cosï¿œ difficile da sembrare, soprattutto nella situazione 
desolante in cui ï¿œ lasciata la scuola (e gli insegnanti), quasi 
impossibile.