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Titolo: Un ADHA e un DSA in classe senza sostegno ?

E' possibile mai che nella stessa classe ci siano un ADHD e un DSA senza 
l'ombra di un insegnante si sostegno ?

 l'ombra di un insegnante si sostegno ?
 
I dsa non hanno diritto ad insegnante di sostegno e/o educatori/tutor.
Di ADHD ne avr� almeno 5 non diagnosticati in ogni classe....che facciamo, 
mettiamo 5 insegnanti di sostegno per ogni classe?
 
Snake 
 
 

 mettiamo 5 insegnanti di sostegno per ogni classe?
 
Certo che no, ne sarebbe sufficiente, secondo me, uno per tutti.
 

Snake ha scritto:

fra un po' diagnosticheranno anche "essere una testa di cazzo" come 
disturbo specifico (con un nome politicamente corretto, che so, 
"sindrome da cefalopenia acuta", o SDCA), e allora buonanotte.
 
bye
 
-- 
Il fatto che cercate di farmi passare per pazzo, dimostra
solo la vostra incapacita' di giustificare quello che affermate.


 
DSA con insegnante di sostegno?? Non scherziamo, sar� un certificato per 
un'altra patologia pi� grave, che � anche DSA. Ne avevo uno lo scorso anno, 
ma essere DSA era l'ultimo dei suoi problemi.....aveva ben altro!
 
Io non ho conosciuto mai dei soli DSA con insegnante di sostegno o 
educatori/tutor. Al massimo potevano avere un supporto da un insegnante di 
sostegno gi� presente in classe per un altro caso.
 
Snake 
 
 

ho capito, ma nessuno li ferma ?

 mettiamo 5 insegnanti di sostegno per ogni classe?
 
Almeno 5? Su una classe composta da quanti alunni? In che scuola? Non ti pare un po' tantino? 
Scusa, ma se non sono stati diagnosticati, tu chi in base a cosa hai potuto farlo? Sei psichiatra o neurologo? 
Questo mi pare l'estremo opposto a quello di cui parlava barbabapà.
 
Saluti,
Michela 

 ho capito, ma nessuno li ferma ?
 
questo prevederebbe che chi decide utilizzi come pricipi guida 
intelligenza e razionalita'. ti rendo conteo, nevvero, di quanto poco 
sia realistico?


Michela
 
A parte le mie doti diagnostiche.....il discorso � uno: cosa dice la legge? 
I dsa non hanno diritto agli insegnanti di sostegno, mentre gli ADHD? Io non 
lo so, dimmelo tu......poi parliamo della diagnosi!
 
Snake 
 
 

 l'ombra di un insegnante si sostegno ?
 
E' possibile, anzi, ï¿œ lo standard di fatto in quanto alunni ADHD e 
alunni DSA non sono alunni H e pertanto, secondo la normativa vigente, 
non hanno diritto all'insegnante di sostegno.
 
Una revisione della 104 che sposti il punto dalla certificazione H a 
quella di BES ï¿œ lungi dall'essere all'orizzonte.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 "sindrome da cefalopenia acuta", o SDCA), e allora buonanotte.
 
Se ci sveli il tuo nome, potremmo battezzare la tua nota autobiografica.


 Se ci sveli il tuo nome, potremmo battezzare la tua nota autobiografica.
 
sei piu' acido di uno yogurt andato a male.


 lo so, dimmelo tu......poi parliamo della diagnosi!
 
Se rispondi con questa logica, lasciamo perdere le tue doti diagnostiche, me le posso già immaginare.

 quella di BES è lungi dall'essere all'orizzonte.
 
E non mi sembra nemmeno nell'interesse dell'alunno DSA e loro famiglie, da 
quando c'è la L.170 (prima quella della certificazione H era l'unica strada 
per avere un piano personalizzato).
 
Earendil 

 per avere un piano personalizzato).
 
Penso che sia nell'interesse della collettivitï¿œ avere un'allocazione 
delle risorse umane, in particolare degli insegnanti di sostegno, 
maggiormente attinente ai bisogni reali e non ad astratti principi di 
tutela superati.
 
In altre parole, e con brutalitï¿œ utile ad essere velocemente compreso, 
che senso ha dare un insegnante di sostegno ad un nano, quando se ne 
avvantaggerebbe molto di piu' un dsa?


 avvantaggerebbe molto di piu' un dsa?
 
Probabile. Ma la famiglia dell'alunno con dsa spesso ritiene che 
l'insegnante di sostegno costituisca un "bollino" di handicap.
 
 
 

 l'insegnante di sostegno costituisca un "bollino" di handicap.
 
Questo e' vero ed e' cosi' anche perchï¿œ molti colleghi si ritengono 
degli insegnanti di ripetizioni o similare, di fatto marcanti, invece di 
essere dei configuratori di ambienti.



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 configuratori di ambienti.
 
interior design?
 
-- 
1/i, non significa avere 10 (1)
Significa avere 10 (0.1) nel numeratore.
In realta' basta dire 10i/i = 10i. = 1 oppure 10i.

 interior design?
 
eh si, questa non poteva proprio passare inosservata.
Era, come dire, roboante :)


 interior design?
 
Configuratori di ambienti di apprendimento.


 Configuratori di ambienti di apprendimento.
 
E una cosa più facile da far capire a colleghi di intelligenza 
mediobassa? :)
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 mediobassa? :)
 
Purtroppo quello dovremmo essere principalmente (e infinite altre cose), 
ma la mancanza di ore di progettazione settimanale rende il nostro 
lavoro arduo. Diro' di piu'. Cerco di fare questo lavoro in maniera 
asincrona (mail ai colleghi nelle quali illustro il mio punto di vista) 
e ci sono altri insegnanti di sostegno che mi tirano le orecchie. Li 
capisco benissimo, sono quelli che si tirano dietro l'alunno e hanno 
idee diverse dalle mie, ma mentre io rispetto il loro modo di 
intervenire, loro pretendono che io mi conformi al loro. Davvero un 
mestiere curioso.


 Era, come dire, roboante :)
 
come non pensare all'immortale "pernacchia roboante" di toto':
 
http://www.youtube.com/watch?v=O4DtwPi4jAA#t=1m35s
 
 
\bye


 Configuratori di ambienti di apprendimento.
 
mecojoni! questa, oltre che roboante, e' acuta, lunga, corta e media:
 
http://www.youtube.com/watch?v=O4DtwPi4jAA#t=1m35s
 
 
\bye



 
ci fai anche un disegnino alla Crozza-Fuffas ?



 
arredatori :)


 mestiere curioso.
 
Questo succede in tutti i mestieri, amico. Chi lavora come gli ï¿œ stato 
detto di fare non puï¿œ che criticare chi cerca di usare la testa.
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 detto di fare non puï¿œ che criticare chi cerca di usare la testa.
 
+1
 
\bye


 ci fai anche un disegnino alla Crozza-Fuffas ?
 
La gran parte dei miei colleghi e' ancorato alla lezione frontale. Ci 
vuole davvero poco, almeno per me, a proporre qualche alternativa.
 
Si', con qualcuno, ci vogliono i disegnini. E' a causa dell'assenza di 
consapevolezze professionali nell'ambito della progettazione didattica, 
spesso in quelle delle dinamiche di gruppo, per non parlare della 
psicologia dell'età evolutiva.
 
"Ingenui volenterosi", li chiama Bottani.


 consapevolezze professionali
 
anche l'assenza di "grana" non e' da trascurare, come causa.
 
certo non per te, che "per strada" becchi 60 euri a botta.
 
\bye


 vuole davvero poco, almeno per me, a proporre qualche alternativa.
 
Leggo di 2 ore di matematica settimanali. Che tristezza.
Altro che lezione frontale viene da proporre, un'epitome di lezione 
frontale...
 
 

 La gran parte dei miei colleghi e' ancorato alla lezione frontale.
 
anche il ministro con buona parte della pubblica opinione (vedi le 
famose "18 ore di lavoro").
 
bye


 "Ingenui volenterosi", li chiama Bottani.
 
2 complimenti in 1.
In questo paese anche scemo dovrebbe essere riabilitato come 
complimento. Siccome abbiamo visto cosa significhi essere 
"furbo".
 
A scuola spiccano certe figure.
C'è un tipo di insegnanti che fa le cose e non si cura di 
come denominarle.
Ce ne sono altri che le fanno, e spendono ancora più risorse 
ad inventarsi nomi altisonanti per denominarle e per 
rivenderle come proprie invenzioni. Sono venditori-politici 
più che insegnanti, in effetti, anche perché col tempo 
quando uno impara a coniare titoli e a decantarne le virtù, 
finisce per avere meno tempo di fare. Da insegnante diventa 
progettaiolo (progettista è un furto da altri gerghi).
Pure configuratore di ambienti è un furto terminologico per 
darsi contegno.
Un configuratore è uno che ti installa moodle e ti configura 
i parametri per farlo girare, o ti cabla le classi con la 
piattina e ti setta IP, DNS e via.
 
Perché non ci teniamo il gergo che appartiene alla scuola ? 
Non basta ? Deve bastare, dovrebbe bastare


 Deve bastare, dovrebbe bastare
 
"Piï¿œ parole, piï¿œ idee! Si, io amo il linguaggio aderenziale e 
desemplicizzato. Ecco mi dica lei... cosa mi offre in alternativa a 
'desemplicizzato'?"
 
\bye


 certo non per te, che "per strada" becchi 60 euri a botta.
 
Quando incontro colleghi che, grazie alle loro competenze, danno lustro 
alla nostra professione, mettendole a frutto anche fuori dalla scuola, 
in genere mi tolgo il cappello per le ricadute che la loro immagine e il 
loro operare hanno nei confronti di tutti noi.
 
Questo tuo commento, al contrario, mi pare sia frutto di inutili piccole 
invidie. Ce ne sono tante, nel nostro mondo, e probabilmente ï¿œ anche per 
questo che la nostra professione ne esce sempre tanto malconcia.


 questo che la nostra professione ne esce sempre tanto malconcia.
 
certamente, ma non solo:
 
http://www.youtu.be/i3R9ObwXgdw
 


 Deve bastare, dovrebbe bastare
 
Io penso che ci siano persone dotate di talento naturale per 
l'insegnamento. Queste non hanno bisogno di battezzare le cose con "nomi 
pedagogici" e faranno sempre bene. Poi ci sono tante altre persone che 
riconoscendo i contesti pedagogici, le dinamiche e quant'altro, colmano 
le proprie lacune didattiche, emotive, relazionali e possono raggiungere 
parimenti buoni risultati.
 
Chi non ha talento didattico, ne' vuole conoscere quello che gli succede 
sotto il naso, onestamente mi sembra indifendibile.


 
http://www.youtu.be/i3R9ObwXgdw
 
 
Pernacchie e scorreggie. Logiche argomentative proprie della fascia che 
va da 12 a 14 anni, mi pare.


 va da 12 a 14 anni, mi pare.
 
l'ho gia' specificato: sono affetto da DSA (e allergia alle stronzate).


 'desemplicizzato'?"
 
Il vecchio professore che diceva "Non ho reso facile il difficile ma non ho 
mai reso difficile il facile".
Il problema nasce quando le parole non ben definite nascondono la mancanza 
di idee.
 
 

 succede sotto il naso, onestamente mi sembra indifendibile.
 
Mah, devo dire per� che mi lascia perplesso l'abitudine che hanno 
pedagogisti ed esperti di didattica nell'appropriarsi di termini propri di 
altri settori. Il concetto che vogliono esprimere sarebbe altrettando 
valido se usassero una loro terminologia specifica.
 
 
 
 
Earendil

 l'ho gia' specificato: sono affetto da DSA (e allergia alle stronzate).
 
Leggiti il libro di Giacomo Stella. Un best seller sul tema. Mi 
ringrazierai.


 Earendil


Earendil ha scritto:

a me lascia perplesso l'abitudine che hanno pedagogisti ed esperti di 
didattica di cosiderare dati di fatto le seghe mentali su cui basano la 
loro cosiddetta professione.
 
c'e' una sola, semplicissima, irrefutabile verita' pedagogica: "c'e' chi 
e' nato per studiare e c'e' chi e' nato per zappare".
 
\bye
 
-- 
Come fate a pensare che 2i*5i=10i = 1 ??

 configurato correttamente non funziona).
 
Molto semplicemente, giacchï¿œ io sono un ingegnere elettronico abilitato 
nell'insegnamento dell'informatica, e mi pare anche father abbia un 
curriculum simile al mio, e' del tutto naturale usare termini presi a 
prestito da un altro contesto, ma che colgono il senso di quello nuovo 
dove li abbiamo importati.


 e' nato per studiare e c'e' chi e' nato per zappare".
 
Piu' che superficialit�, qui c'e' profondissima ignoranza.


 Piu' che superficialit�, qui c'e' profondissima ignoranza.
 
appunto: l'ignoranza e' congenita, come le ossa corte.


 dove li abbiamo importati.
 
mmm, la dipingi innocente, ma io la vedo più smaliziata.
Secondo me è una strategia deliberata.
Inventare un nome crea uno status, un qualcosa di esistente, 
e quindi non più contestabile in sé.
Importarlo addirittura rafforza questa condizione di 
esistenza e di diritto ad esistere.
Parole forti e nette per concetti fumosi, così da farli 
sembrare meno fumosi.
 
Che so, penso alla coniatura della parola ESODATI. Non 
esiste nessun esodato, esiste una truffa ben descrivibile 
con parole già esistenti : licenziamento, inganno, ritardo 
nel pagamento della pensione. Ma frulliamo insieme il tutto 
e appiccichiamo un'etichetta, esodati, ed ecco che da una 
serie di riprovevoli azioni altrui, diventa uno stato 
dell'esistenza. Queste persone esistono e basta, quasi quasi 
preesistevano, e forse calvinisticamente è persino colpa 
loro se sono "esodati".
 
Esempi scolastici : ci sono persone che non hanno voglia di 
studiare e prima o poi rinunciano (a seguito di bocciature).
Inventata la parola magica DISPERSIONE, ecco che il problema 
non è più dell'individuo che si disperde, ma un sostantivo 
autonomo, la cui paternità (responsabilità) può essere 
scaricata su chi di comodo.
 
Probabilmente non intuisci cosa mi abbia infastidito di più 
del termine riconfigurare, allora lo chiarisco :
il fatto che dia per implicito (per me non pacifico) che la 
scuola sia mal configurata di per sé.
Questa cosa non mi sta bene, la scuola è un ambiente con una 
configurazione ben chiara, sancita da tanto di regolamenti, 
non è un guazzabuglio da richiedere che un tecnico-guru ci 
metta le mani con la sua ricetta.
 
CCCP


 Piu' che superficialità, qui c'e' profondissima ignoranza.
 
No, c'è profondissimo smarronamento. Hai colto il neologismo o ti devo 
fare un disegnino?
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)