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Titolo: Larve nuotatrici?

Salve a tutti.
Oggi ho raccolto del muschio in una fonte, il muschio era immerso. L'ho
messo in una bottiglia per portarlo nella mia città e l'ho tenuto così fino
a che ho deciso di aprire il tappo. Meraviglia delle meraviglie o meglio
(per me) orrore degli orrori, sul bordo della bottiglia c'erano un bel po'
di larvette. Ne ho messe alcune su un pezzo di carta e ho visto che sono
fatte come una treccia con le estremità piu assottigliate, marrone-verdi, da
3mm a un centimetro, con una specie di rombo marrone chiaro allìestremità
del capo, la testa è piu scura, all'estremità caudale hanno alcuni peli
chiari sul giallo... Servono per la propulsione? A una di loro è rimasta
impigliata una bolla di ossigeno in questi peli, ed è risalita in
superficie, è stato un caso?Or ora ho notato che i peli sono disposti a
corona intorno all'apice della coda e che possono allargarli per galleggiare
sul pelo dell'acqua con la testa verso il basso o cmq in posizione
orizzontale sulla superficie. Inoltre...che razza di animale è? Che cosa
sarà "da grande" ?
La fonte è all'ombra, l'acqua è piuttosto fredda e abbastanza limpida...il
luogo dove ho raccolto il muschio si trova su un monte ad una certa altezza
in Umbria.
Che mi dite?
Veronica

 (per me) orrore degli orrori, sul bordo della bottiglia c'erano un bel
po' di larvette.
Curioso, se tengono i "peli" per galleggiare dovrebbero essere larve di
Ditteri, ma in una fonte e' moooolto improbabile che si trovino simili
larve, di solito c'e' corrente e non ci possono vivere. Un po' mi sono
venute in mente forme preimaginali di Efemerotteri, che hanno tre "peli"
caudali, ovvero i cerci, utilizzati per la natazione in molte specie.
Questi potrebbero starci nella fonte, anzi, se nuoticchiano e sono di
fonte potrebbero essere del genere Baetis. Ma gli Efemerotteri non
galleggiano con peli stomatici sulla superficie ... mii, io lavoro con
queste bestiuzze dal 95, ma mi hai messo in grossa grisi. Foto? ;-)
Bepo

 sarà "da grande" ?
Mah, dalla tua descrizione, sembrerebbero larve di Ditteri, probabilmente
del sottordine dei
Nematoceri... di più non so...
Cmq, se puoi, lasciale insieme al muschio in una vaschetta d'acqua fredda,
così, se tutto va bene, fra qualche giorno o settimana saprai di che insetti
si tratta.


Veronica


Non ci penso proprio :) Paura schifo schifo paura... finchč so' mosche ok...
ma non credo proprio che lo siano...:P
Veronica

Ora che ci penso...mi è venuto in mente che mentre raccoglievo il muschio mi
è passata davanti una zanzara un po' piu grande di quelle che mi entrano in
casa d'estate...e cmq era un po' diversa dalle solite che si vedono in
città. Quello è stato l'unico insetto di dimensioni ragguardevoli che ho
visto la (a parte qualche formichina)...Saranno Ditteri allora... ma sta
coda? E cmq le larve di dimensioni piu piccole sono bianche, stessa
morfologia, cambia solo il colore. Per quello che dicevi a proposito della
corrente... le larve erano "imboscate" nel muschio, quindi erano protette
credo.
Scusa il doppio post ma pian piano escono fuori cose nuove:)
Veronica

 larve, di solito c'e' corrente e non ci possono vivere.
No! ^__^ scusa se mi intrometto, ma non ho saputo resistere. Ditteri come ad
esempio gli Stratiomidi che hanno il corpo leggermente appiattito e con
setole caudali (disposte uniformemente a corona sull'estremità caudale)
attraverso cui respirano si trovano in acque correnti!! Inoltre il fatto che
le abbia trovate in mezzo al muschio, e dalla *strana* descrizione che ne ha
fatto potrebbero essere quelli! Almeno a me quelli sono venuti in mente.
Ciao Bepo! ^__^
--
Trilli
"..Isola che non c'e'.....seconda stella a destra e poi dritti fino al
mattino..."
 (altrimenti potete togliere le due @@ all'indirizzo)


Beh, proprio mosche (Musca domestica) no, ma parenti stretti sě....
Ciao!

 Ditteri come ad esempio gli Stratiomidi che hanno il corpo leggermente
appiattito e con setole caudali (disposte uniformemente a corona
sull'estremità caudale) attraverso cui respirano si trovano in acque
correnti!!
Gia', Stratiomidi ci possono stare, non ci avevo pensato. Adesso che me
li dipingo mentalmente nella descrizione ci entrano.
Bepo

 Ma dai, paura di un insettino di pochi mm!
Trattandosi di muschio, suggerisco visione di un Dinocras cephalotes a
40x vivo, in confronto Godzilla fa ridere. Anzi, per essere proprio
tosti direi una bella Perla marginata affamata in un bicchiere con
dentro dei piccoli Efemerotteri ... o oo. E che dire di un Dytiscus in
caccia? Fantastico!
Bepo


Puoi/potete mandarmi una foto per conferma? Cosě mi levo sto dubbio e via :)
Veronica

 ha scritto nel messaggio
news:NlWB8.24019$US3.5...@twister1.libero.it...

Protezione animaliiiiiii! qui si praticano scontri clandestini! ^__^
Ti è mai capitato di vedere dei Tricotteri del genere Rhiacophila?
Anche senza ingrandimento...sono impressionanti, con uno di quelli gli altri
scappano!!!!
Sono belli, molto belli con le branchie a ciuffi che gli partono
dall'addome...sembrano draghi! ^__^
Ma con i lunghi artigli e l'apparato boccale che hanno sono impressionanti!
li ho addirittura visti lottare tra di loro!
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:4kWB8.24002$US3.5...@twister1.libero.it...

E anche i Ceratopogonidi adesso che mi vengono in mente! sembrano proprio
una trecciolina ^__^


 ha scritto nel messaggio
news:oTZB8.25343$US3.5...@twister1.libero.it...

Allora in internet ho provato a cercare qualcosa....ma devo dire che le
immagini non sono un gran che
ho trovato questo 
http://www.execulink.com/~bugman/tax/key/insect/str.GIF
 Cosě ho pensato fosse meglio mandarti un immagine via e-mail,
Ciao


 Ciao
BINGO!
E' quella! Ho cercato foto di un adulto e mi sembra di averli anche visti
ogni tanto... Paiono innoqui:)
Grazie a tutti per aver risposto togliendomi questa curiosità :)
Veronica

 innoqui:)
UAAAARGHHH!!
C! C! C! C! C! C!
Scusate mi sono appena svegliata.... :°(

 BINGO!
Fantastico! ^__^
Allora se sono quelle non puoi dire che fanno schifo! Non sono bellissime?
^__^


 Ti è mai capitato di vedere dei Tricotteri del genere Rhiacophila?
Si, per la precisione ho visto cacciare la Hiperrhyacophila torrentium,
che si spazzolava dei Simulidi, vov! Ho visto anche dei Limnefilidi
intenti a sbranare un avannotto di trota, a dire il vero. Ma il massimo
e' stato quando alcune grosse larve di Libellula hanno fatto la loro
comparsa nello stagno che avevo in giardino, ho visto cose terrificanti
veramente, ero piccolo e mai avrei sospettato che quei "granchietti"
fossero insetti.
Di', ma anche tu passi il tuo tempo a ravanare col macrobenthos?
Bepo

Di', ma anche tu passi il tuo tempo a ravanare col macrobenthos?
C@xxolina! Mi avete fatto venire voglia di acquistare un microscopio
binoculare......dopo anni a sbirciare con la lente d'ingrandimento (e col
microscopio a trasmissione), non resisto alla bellezza di una ninfa di
Ecdyonuride.....
Appena mi arriva lo stipendio......;-)))
Ciao
Mr
Esox
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 caccia? Fantastico!
Già, io ho allevato per un po' alcuni piccoli Dytiscidi neri di circa 1 cm
di lunghezza: nonostante le apparenze, quando cacciavano sembravano dei
piccoli pirañha famelici, in grado di divorare tutti insieme in pochi minuti
un lombrico di 7 cm!
ciao

 Alien!
Gia' che sei esperto in questi ordini, la mantide piu' comune nel
nordest Italia qual'e'? Da bambino catturavo le mantidi e le mettevo in
un barattolo con un nugolo di cavallette e ... ci siamo capiti.
Purtroppo da allora non ho piu' avuto l'occasione di beccarne altre,
piu' che altro perche' non passo piu' ore per i campi, e quindi non ho
mai potuto determinarle.
Bepo

 binoculare....
Un consiglio, non spendere 100 euro, prendi qualcosa di piu', magari un
modello spartano ma con una buona ottica, certo non passerai le ore su
quelle ottiche come me, ma gli occhi sono una cosa preziosa. Io in tesi
mi sono fregato la vista.
Bepo

 Allora se sono quelle non puoi dire che fanno schifo! Non sono bellissime?
Uhm...ehm..si si... anche se le mie preferite sono le falene...:) Molto
belle, e relativamente socievoli :) Cmq in 6 giorni di campagna ho imparato
a temere di meno gli insetti, non ho urlato nemmeno una volta per i ragni
che trovavo tra le foglie e non ho avuto paura di raccogliere i grilli che
entravano in casa.. Che stia migliorando? :))
Veronica




Caro amico-collega, potresti (magari in pvt)
consigliarmi qualche modello? e prezzo? penso che per agosto-settembre
avro' i money....


 mai potuto determinarle.
Sicuramente la specie più comune è la Mantis religiosa, diffusa
praticamente in tutt'Italia da 0 a 1000 metri di altitudine.
Probabilmente quelle che trovavi appartenevano a questa specie. Le
altre specie (Iris oratoria, Empusa pennata, Geomantis larvoides,
Ameles spallanzania etc.) prediligono climi più caldi e quindi sono
diffuse prevalentemente al centro-sud. Non mi sembra che siano
presenti anche nel nord-est.
Se vuoi foto di queste specie, fammi sapere.
Ciao,
Alessandro

 Ecdyonuride.....
Mio dio!!! ne ho trovato un'altro come me! ti piacciono gli Ecdyonurus? Ma
allora hai mai visto gli Epeorus? Quanto sono belli con il loro ventaglietto
di tracreobranchie! Non mi sembra vero stò parlando con qualcuno che mi
capisce che trova belle le cose che piacciono a me e non mi dicono "hai
lavorato troppo". -__-


 Di', ma anche tu passi il tuo tempo a ravanare col macrobenthos?
Eh! Sě! ma solo quello zoo ^__^ ti sembra strano? forse non sono tantissime
le ragazze che si occupano di questo. :)))


 ha scritto nel messaggio
news:B%hC8.30450$5k4.6...@twister2.libero.it...

Può essere! Bisogna vedere a che livello eri prima! Io ho inorridito solo
una volta per gli insetti.
Ti racconto. Era ormai inizio estate, e le giornate erano belle calde, tempo
di abiti leggeri e sandaletti, esco con le amiche una sera, attraversiamo un
vicolo. Il vicolo è buio e non si vede bene per terra. Ad un certo punto ho
la sensazione di camminare sui biscotti, ad un tratto sento il formicolio
sul dorso dei piedi. Alzo il piede tanto per metterlo un pò alla luce e mi
accorgo che il pavimento è letterlamente brullicante di "blatte" (detti
anche scarafaggi). Quella è stata l'unica volta che mi hanno fatto schifo
gli insetti. Anche perchè se volevo uscire da quel posto dovevo camminare ed
a ogni passo ne schiacciavo! Mi correvano sui piedi! Una cosa disgustosa!
:(((
Ma a parte quel'episodio orribile, devo dire che il macrozoobenthos nelle
sue diversissime forme ed adattamenti è davvero interessante. Alcuni
esemplari come gli Epeorus da vedere sono bellissimi. Ho sempre desiderato
fargli una foto, ma ancora non ne ho avuto l'occasione! :(
Ma quando l'avrò me ne farò una gigantografia. Sono splendidi...guarda se i
ditteri magari non sono un gran che gli efemerotteri possono essere davero
molto molto belli, te lo dice una che come vedi non è una superdonna quando
vede una blatta....*che schifo!!*.


 praticamente in tutt'Italia da 0 a 1000 metri di altitudine.
Circa 50 mm di lunghezza totale, verde chiaro? Vado a cercare delle
immagini.
Bepo

 le ragazze che si occupano di questo. :)))
Strano? Sono stato co-relatore di otto tesi di laurea sul
macrozoobenthos, di cui sette discusse da ragazze. Ora ho "sotto le
grinfie" quattro di cui due ragazze. La cosa non mi meraviglia per
nulla. Mi meraviglia trovare qualcuno qui che ravana macrobenthos come
me, siamo in pochissimi acquatici.
Bepo


Le Mantis religiosa adulte raggiungono anche dimensioni maggiori (75 mm),
però dovrebbero essere loro. Infatti l'unica altra specie verde chiaro che
si avvicina ai 50 mm (di solito è più piccola) è l'Iris oratoria, ma le
adulte sono inconfondibili poichè possiedono il secondo paio di ali
vivacemente colorato e cmq non mi sembra che vivano anche nel nord-est.
ciao

 :(((
Uhmm, "vicolo buio", "sensazione di camminare sui biscotti", "pavimento
brulicante di blatte".... mi ricorda qualcosa....
...non è che ti eri appena vista il film "Indiana Jones e il tempio
maledetto"? ;-))



E' sì, non è comunque un ramo che attira troppa gente...in generale
l'indirizzo ecologico-ambientale viene abbastanza bistrattato, ma c'è una
sorta di *selezione naturale* chi sceglie questo ramo per lo più lo fa per
passione! :))
Quindi alla fine ci si ritrova in pochi! ^__^
Pazienza! Il macrobhentos, quello zoo non è che sia stato un argomento molto
trattato nel passato ...tanto che le chiavi dicotomiche presentano dei buchi
in particolare nelle zone del nord, un pò meno per quelle del sud...ma
sempre buchi, che non aiutano certo i disgraziati che devono determinare
queste bestioline! ^__^
Almeno io ho trovato delle difficoltà in questo senso.


 maledetto"? ;-))
Ma va? Allora mi faccio scritturare....Mi prenderanno? Cavolo se ho superato
questo...diciamo rito di iniziazione! :))
Però io sono meglio di Indiana Jones perchè...lui non credo portasse i
sandeletti quando camminava sulle blatte
:(((
Non sai che sensazione orribile santirseli correre sui piedi. Ed ironia
della sorte proprio in quei giorni all'università avevamo fatto il
sezionamento della blatta.....con tutta quella roba bianca puzzosa che
usciva .....bleeaaaaaa. La mia prof. aveva una profonda ammirazione verso
quegli adorabili insettini.-__-
Questione di gusti.
Io certamente dopo quella *dose massiccia* di blatte, ne ho avuto più che
abbastanza. Credimi, è l'unico insetto che mi fà schifo.


 abbastanza. Credimi, è l'unico insetto che mi fà schifo.
Non ti preoccupare... fanno schifo anche a me! Sono abituato a prendere in
mano di tutto: fasmidi spinosi giganti, mantidi, larve e adulti di scarabei,
bruchi pelosi, diplopodi e perfino ragni e scolopendre, ma le grosse blatte
(Periplaneta americana e B. orientalis) non riesco neppure a sfiorarle...
non sopporto l'odore che lasciano, peggio dell'aglio!
ciao!

 maledetto"? ;-))
Uuu, bello, peccato che fossero tutti terrestri, io mi sarei gasato di
piu' con gli acquatici. Il fatto e' che nessuno immagina, quando fa il
bagnetto nel fiume, che sta camminando su migliaia di insetti ...
Bepo

 tanto che le chiavi dicotomiche presentano dei buchi
Qui in Friuli VG presentano voragini, non buchi! Ci sono quintalate di
bestiuzze che sono in comune con il danubiano e che non vengono date per
l'Italia, inoltre spessissimo ho trovato macro che risultano presenti
"Alpi Occidentali" semplicemente perche' nessuno li ha cercati qui.
Meglio al Sud, ma in Calabria mi sono trovato davanti l'Ephemerella
ikonomovii, che sul Belfiore non c'e', e si che sta a Napoli. La dava
come "dubbia presenza", mentre e' diffusissima in tutto l'Aspromonte,
solo che non ho ancora pubblicato, ma ci sono lavori sulla Sicilia che
ne riportano la presenza. Io per essere sicuro ho chiesto info ai
colleghi greci e spagnoli. E' lei.
Bepo

 bruchi pelosi, diplopodi e perfino ragni e scolopendre,
ecco questi non ci penserei proprio a prenderli in mano...tutto ciò che ha
ghiandole velenifere, o potenziali sostanze urticanti...lontano.
L'unico simil ragno che tocco sono gli Opilionidi.:)))


 bagnetto nel fiume, che sta camminando su migliaia di insetti ...
Sě ...e allo stadio *larvale*, per non parlare di quelli che insetti non
sono :))))))


 sono :))))))
Beh, citando dalla mia cara vecchia tesi, in una stazione di
campionamento ho raccolto (e determinato con coscienza) qualcosa come
763 Echinogamarus stammeri, ma il record assoluto credo che spetti
ancora ai mitici 846 Tubificidi di un'altra stazione, il che per un
torrente alpino e' veramente ... sintomo di fogna vicina. Se poi scendi
in pianura puoi trovarti di fronte a casi disperati come i 1234
Chironomidi di un campione fatto in una roggetta dall'aria innocente,
notare il numero magico.
Poi ci sono "quelli che se la tirano", come i 2 esemplari di Niphargus
strouhali alpinus beccati vicino ad una sorgente carsica (grazie mille,
altrimenti non li trovavo).
Bepo

 L'unico simil ragno che tocco sono gli Opilionidi.:)))
Basta saperli prendere... :-)
Ciao!