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Titolo: Ma dove è questa circolare?

Non riesco a trovare da nessuna parte la circolare del 22 Maggio, 
riportata su molte news e giornali che impone il codice fiscale per 
l'ammissione all'Esame di Stato.
Dove cavolo sta?
..

 ha scritto

http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2009/prot453_09.shtml
"In vista dell'approssimarsi degli Esami di Stato del II ciclo si � dato 
avvio al processo di correzione dell'Anagrafe Nazionale degli alunni che 
prevede la validazione da parte dell'Agenzia delle Entrate dei codici 
fiscali, come da nota prot. n.AOODPPR372/U dell'8 maggio u.s."
a. 

 a.
Grazie, non riuscivo proprio a trovarla.
Ora vorrei capire una cosa.
Da dove si desume che in mancanza di codice fiscale non si può consentire 
la partecipazione all'Esame di Stato o a parte di esso?
In quella circolare e nella nota richiamata si parla solo di rilevazione 
degli esiti finali.
In mancanza di codice fiscale, non sarà possibile effettuare la 
rilevazione, ma ai fini della partecipazione e del conseguimento del 
titolo non vi è alcuna ostativa.
Né tanto meno la mancata rilevazione toglie validità al titolo.
Ma le news dicono: "una circolare del 22 maggio 2009 della Gelmini vuole 
che senza codice fiscale non si possa sostenere l'esame."
Dove sta scritto? Da dove si desume?
Da nessuna parte.
Perché questa polemica allora?
..

..
Su questo quoto.
La polemica nasce dal fatto che se uno studente non pu� dare il codice
fiscale � perch� non l'ha e se non l'ha vuol dire che � clandestino e
se � clandestino rischia di essere denunciato ed espulso.
Henry

 è clandestino rischia di essere denunciato ed espulso.
Quindi la cosa si sposta su un altro piano.
Quella dell'espulsione dei clandestini.
La domanda è quindi... li vogliamo espellere o no i clandestini?
O piuttosto li vogliamo mantenere in una situazione di palese illegalità 
per poterli meglio sfruttare?
Perché se apriamo indiscriminatamente le frontiere finiamo biblicamente 
invasi, altro che sbarchi... e ci buttano fuori anche dall'Europa tra 
l'altro.
Se invece chiudiamo gli occhi e facciamo finta di non vedere ci 
ritroviamo con immense sacche di illegalità, sfruttamento e tensioni 
sociali.
Quindi... che vogliamo fare con i clandestini?
..

 La domanda Ãš quindi... li vogliamo espellere o no i clandestini?
Al tempo. Prima ci sarebbe da espellere un bel po' di italiani, a 
cominciare dai leghisti che in Italia non ci vogliono stare.
-- 
Egerthï¿½sontai gï¿½r pseudï¿½christoi kaï¿½ pseudoprofï¿½tai, kaï¿½ dï¿½sousin semeï¿½a
megï¿½la kaï¿½ tï¿½rata hï¿½ste planï¿½sai, ei dunatï¿½n, kaï¿½ toï¿½s eklektoï¿½s:
idoï¿½ proeï¿½reka humï¿½n. (Euaggï¿½lion katï¿½ Matthaï¿½on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 cominciare dai leghisti che in Italia non ci vogliono stare.
bella mossa, espellere proprio quelli che si fanno il mazzo lavorando... :-)

 bella mossa, espellere proprio quelli che si fanno il mazzo lavorando... :-)
ROTFL
fino a prova contraria i leghisti passano il tempo blaterando e 
lamentandosi di stranieri, meridionali e comunisti.
Mai visto uno lavorare.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)


 fino a prova contraria i leghisti passano il tempo blaterando e
hai davvero il polso della situazione

 hai davvero il polso della situazione
impara una cosa: chi si vanta di lavorare e di farsi il mazzo � quello 
che lavora di meno.


 lavora di meno.
mai detto o pensato il contrario. Quanto affermi cosa c'entra col thread?

 mai detto o pensato il contrario. Quanto affermi cosa c'entra col thread?
C'entra. Non ti preoccupare che c'entra.
Chi � in tv che pontifica sul farsi il mazzo e sui fannulloni? Questo 
signore:
http://snurl.com/jrdsg
E chi pontifica sui padani che lavorano per tutti mentre meridionali e 
comunisti gli rubano il giusto profitto?


 ha scritto nel messaggio 
news:4a2e009c$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...

Questa l'hai letta?
http://www.pubblica.istruzione.it/ministro/comunicati/2009_miur/080609.shtml
*************************
Ufficio Stampa Nota del ministero dell'Istruzione, dell'Universit� e della 
Ricerca Roma, 7 giugno 2009
La raccolta del codice fiscale degli studenti � una funzionalit� contenuta 
nell'Anagrafe degli studenti, iniziata nel 2005/06 e proseguita da tutti i 
governi che da allora si sono succeduti.
Il controllo dei codici fiscali viene attuato tramite una verifica 
incrociata con l'Agenzia delle entrate, per verificarne l'integrit� e la 
correttezza.
Nel caso in cui uno studente fosse, per qualsiasi motivo, sprovvisto del 
codice fiscale, verrebbe semplicemente escluso dalla base informativa del 
Ministero, senza alcuna conseguenza per la sua privacy n� per la sua 
possibilit� di sostenere l'esame di Maturit�. Quella in atto � una normale 
attivit� di gestione e manutenzione del sistema del Miur, come di qualsiasi 
altro sistema informativo.
Per questo motivo non c'� nessun motivo di legge per cui la ragazza di 
Napoli non possa affrontare l'esame di maturit�. Ogni altra indiscrezione su 
questa vicenda � priva di qualsiasi fondamento giuridico.
****************************
M. 

 l'altro.
"FN di nuovo in piazza contro immigrazione e Trattato di Schengen "
http://www.forzanuovaabruzzo.org/notizie-locali/151-pescara-fn-di-nuovo-in-piazza-contro-immigrazione-e-trattato-di-schengen

 giuridico.
La leggo ora.
Come in tutti i gialli che si rispettano il colpevole è sempre il 
maggiordomo ma ciò nonostante l'ultima pagina la leggo solo alla fine.
..

 Quindi... che vogliamo fare con i clandestini?
Fuori dai piedi. 

 Mai visto uno lavorare.
ti confondi con franceschini. 

 Fuori dai piedi.
Quindi quando la prima della classe si presenta alla maturità tu le
dici che è bocciata perchè non ha il codice fiscale? E quando la
badante della mia vicina di casa si presenta ad iscrivere il bambino
in prima cosa le dici?
M.

Il Wed, 10 Jun 2009 01:27:26 -0700, Marco O. dallo zero finale della
congettura di Riemann ha scritto:

Il problema non è il bambino, ma la badante della tua vicina che è in 
posizione irregolare.
Iscriviamo il bambino ed espelliamo la badante.
..

 Iscriviamo il bambino ed espelliamo la badante.
E chi bada alla badata?
Il problema è che, almeno al Nord, è pieno di gente che lavora
regolarmente, ma non riesce ad ottenere il permesso di soggiorno.
M.

 wrote:

E' pieno di gente che viene sfruttata regolarmente.
Quanto gli viene versato di contributi alla badante?
..

 Quanto gli viene versato di contributi alla badante?
Quanto possibile. A volte niente perchè non è possibile. Nel 2008 i
posti assegnati al Piemonte non bastavano. A gente che *voleva pagare*
i contributi è stato detto di lasciare il lavoratore in nero perchè
non c'erano più posti. Almeno 17.000 casi.
M.

 non c'erano pi� posti. Almeno 17.000 casi.
E' cos� dappertutto, al nord, al centro, e pure al sud. In molti 
vorrebbero regolarizzarli, ma non � possibile, in quanto i clandestini, 
in pratica, non esistono. Conosco badanti che sono in attesa di 
regolarizzazione da almeno un paio d'anni!
Al massimo, puoi dire che i leghisti non vogliono sbloccare la 
situazione, e gli fa comodo non regolarizzarli manco se lavorano (e, se 
lavorano, vuol dire che c'� richiesta), perch� verrebbero a costare di 
pi� ai produttivi imprenditori del nord...

E chi bada alla badata?
E chi bada al bambino, oltretutto? 
Lo rinchiudiamo in un istituto? Ma i paladini del centrodestra non
erano ferocemente contrari all'educazione monopolizzata dallo stato?
Ah, no, che sciocca e che cinica: ma lo diamo in adozione a una
veeeeeeraaaaaaaaaa famiglia di gente onesta che rispetta le leggi, no?
Perch� c'� strapieno, di famiglie italiane traboccanti di sani valori
tradizionali, che non vedono l'ora di adottare un novenne o un
undicenne sottratto a forza ai genitori naturali e legittimamente
incazzato col mondo intero.
Lisa

 Quanto possibile. A volte niente perchè non è possibile.
Nulla vieta di dare loro l'equivalente in denaro affinché si facciano una 
pensione integrativa nel loro paese.
Ma son certissimo che prendono appena appena lo stipendio.
..

 mondo intero.
Perché lo devi sottrarre ai genitori?
Se se ne tornano al paesello il bambino va con loro.
..

Se se ne tornano al paesello il bambino va con loro.
Fai pace con te stesso, almeno.
Lisa



Iscriviamo il bambino perché non sia mai detto che la scuola non iscriva 
un bambino, poi espelliamo la badante la quale prende il bambino iscritto 
a scuola e se lo porta a casa con se.
..

 a scuola e se lo porta a casa con se.
Però lavora, ed è in attesa di regolarizzazione.
M.

Il Wed, 10 Jun 2009 10:31:58 -0700, Marco O. dallo zero finale della
congettura di Riemann ha scritto:

Facciamo che entrano in Italia solo da regolari.
..

Arkannen ha scritto:

Facciamo che sia più facile essere regolari, soprattutto se si è trovato 
un lavoro!



Anche quando hanno trovato il tuo lavoro?
..

Anche quando hanno trovato il tuo lavoro?
perche`, quelli che entrassero in Italia da regolari 
forse non troverebbero il tuo lavoro?
(la tua risposta e` della serie: "Arkannen, il leghista per caso)


Non so a cosa ti riferisci, ma se trovano un lavoro, per esempio, da 
badante (come si diceva sopra, ci sono molte badanti che sarebbero 
subito regolarizzate, se fosse consentito!), da meccanico, da 
raccoglipomodori, ecc, perché non si dovrebbe regolarizzarli?

 (la tua risposta e` della serie: "Arkannen, il leghista per caso)
Arkannen il pragmatico.
..

Anche quando hanno trovato il tuo lavoro?
Francamente, se qualcuno dovesse soffiarmi il lavoro, mi incazzerei
per la cosa in s�, e cercherei di rimediare alla cosa in s�, ma non mi
sognerei di indignarmi per la nazionalit� del soffiatore, e
probabilmente nemmeno la noterei. 
Sul serio, se tu perdessi il lavoro, ti farebbe una differenza
sostanziale distinguere se te l'avesse soffiato un italiano o uno
straniero?
A me proprio no.
Lisa

 A me proprio no.
Ma quanta bontà d'animo...
Conservatela per quando sarai soprannumeraria e finirai in dop o a fare 
l'insegnante di sostegno, mentre gli ultimi ad essere passati in ruolo 
avranno una cattedra, perché loro essendo titolari su sedi disagiate il 
posto lo hanno mantenuto.
Se tutto va bene ti potrebbe capitare nei prossimi 3-4 anni.
Ma tanto tu sei una solidale... quindi che ti frega se una politica di 
assunzioni sbagliata ti ha ridotta a fare la tappabuchi?
Con i lavoratori stranieri in molti settori è la stessa cosa.
.. 

Ma quanta bontà d'animo...
Ti giuro che non ho mai aspirato a essere BUONA, n� a farmi passare
per tale.
In ogni caso, non hai risposto alla domanda effettiva: se dovessero
realmente fregarti il lavoro, cosa ti cambierebbe se te l'avesse
soffiato un italiano o uno straniero? Con l'italiano saresti tutto
complimentoso e pucci pucci a dirgli: "ma dai, prego, benvenuto,
quanto sono contento di offrirti il mio posto!...."  ?
Lisa

Hai idea di quanti infermieri extracomunitari ci sono in Italia?
Ok, geniale: molto meglio non avere pi� infermieri in assoluto. Cos�
il malato che si trova senza assistenza sar� felicissimo, che si sia
fatta una legge cos� giusta e fiera per metter fine allo scempio.
Lisa

 una legge così giusta e fiera per metter fine allo scempio.
L'Italia è uno strano paese. 
Offerta e domanda di lavoro non si incrociano mai.
Abbiamo il 10% di disoccupati e molto probabilmente altrettanti immigrati.
..

 sono contento di offrirti il mio posto!...."  ?
La domanda effettiva è sbagliata.
La domanda giusta è:
Ti pare il caso che venga fatto accedere da un altro paese persone che 
concorrono, tra l'altro anche slealmente seppur non per colpa loro, ai 
posti di lavoro a cui posso accedere io?
..

 posti di lavoro a cui posso accedere io?
ma questo concetto non ï¿œ alla base del liberismo?

 ma questo concetto non è alla base del liberismo?
Se per questo è anche alla base della legge dei gas perfetti.
Ma a lasciar mescolare i gas liberamente si rischia di creare miscele 
esplosive.
..

 wrote in message 
news:4a2fb929...@news6.edisontel.com...

Secondo me siete completamente fuori di testa, malati e pure crudeli.
Se uno � un clandestino va spedito fuori.
Punto e basta, stop, niente discussioni, � la legge.
Se non volete uno stato di diritto potete sempre andarvene dall'Italia, 
siete liberi
di scegliere.
Le discussioni lasciamole al legislatore ma non mettiamoci a discutere sul
fatto che sia giusto applicare una legge. 

 perche`, quelli che entrassero in Italia da regolari
Spiegami per favore perch� hai usato questa coniugazione assurda (in questo 
contesto) del verbo "entrare".
Non comprendo la frase. 

 wrote in message 
news:4a302269...@news6.edisontel.com...

Ma si, lasciamo morire di fame chi � gi� in italia.
Nessun problema!
La vostra crudelt� sta aumentando e non ve ne rendete nemmeno conto. 

 ecc, perch� non si dovrebbe regolarizzarli?
Fammi capire:
Io sono nato in Italia, arriva uno dall'estero(extra UE), viene assunto e 
sottopagato e mi fa pure
fare la figura del ladro da parte del proprietario della "azienda di 
pomodori" che ha come unico
motivo di assumere questo qu�  il fatto di pagarlo poco ed io non dovrei 
incazzarmi con te
(che avvalli questa crudelt� da bastardi) e con le istituzioni che non 
agiscono efficacemente??

 wrote in message 
news:4a30140f...@news6.edisontel.com...

Si da il caso che in genere chi accetta di essere sottopagato � colui che
ha una situazione economica pi� critica come pu� essere quella 
dell'immigrato clandestino.
Per cui il paragone � fuori dalla realt�. 

 ma questo concetto non � alla base del liberismo?
Il liberismo funzionerebbe *forse* se fosse effettivo.
In pratica non lo �. Il mercato � vincolato dalla UE quando si tratta di 
latte e zuccher�
ma non lo � quando si tratta di concorrenza sleale dall'estero (produzione 
ottenuta
non con le stesse regole del paese UE dove viene poi venduto il prodotto 
finale).
Non posso aprire una farmacia davanti ad un'altra farmacia a pochi metri di 
distanza ma posso
vendere articoli prodotti all'estero con il totale disprezzo delle norme UE 
per quanto riguarda
il trattamento dei lavoratori e della sicurezza sul lavoro.

Arkannen il pragmatico.
seeee... senza sapere come le cose stanno *in realta`*...

 personale assistenziale-infermieristico in piu`.
E ci credo che sono felici, la pagano poco o nulla del tutto.
Chissà quanto è felice chi non trova lavoro e potrebbe fare quello.
..



ti sembra assurdo l'uso del congiuntivo? 
No, perche` si puo` anche dire: quelli che siano (congiuntivo)
regolari non hanno forse il tuo posto di lavoro? 
A. da` per certo che un extracomunitario *clandestino* ha (l'indicativo
usato da A. e`, in un certo senso, voluto) trovato il tuo lavoro, io,
invece, dico:
perche`, qualora l'extracomunitario fosse regolare, non avrebbe 
ugualmente il tuo posto di lavoro? - Cioe`: che differenza fai tra
"clandestino" e "regolare" dal momento che in entrambi i casi si tratta 
del tuo posto di lavoro? 
In sostanza, come espelleresti gli extracomunitari clandestini per
questo motivo, allora, per lo stesso motivo dovresti espellere 
anche gli extracomunitari regolari.
Tu dici: "Se uno � un clandestino va spedito fuori." - Sorge spontanea 
la domanda: E qualora uno sia regolare...? Se occupa il tuo posto di
lavoro, allora, va spedito fuori anche il regolare, no?

 agiscono efficacemente??
se ne ho le prove, denunciando il datore di lavoro per riduzione in
schiavitï¿œ

 Punto e basta, stop, niente discussioni, ï¿œ la legge.
quindi se nel 1943 un ebreo avesse bussato alla tua porta, avresti
telefonato a kappler?


Il punto � che tu continui a vedere una profondissima differenza
intrinseca tra italiani e non italiani. Io invece penso che non ci sia
nessun merito ad essere nati in Italia e nessun diritto speciale a
trattamenti privilegiati per il fatto di essere italiani, tutto qui. 
Quanto al fatto che la concorrenza sia "sleale" perch� questi sono
disposti a farsi pagare meno, trovo assolutamente ridicolo che
l'obiezione arrivi da una persona di destra, che in qualsiasi altro
ambito sostiene posizioni ferocemente liberiste. E porca miseria, la
legge del libero mercato deve valere solo quando fa comodo a te?
Lisa



Non credo che ci siano tuti 'sti problemi di disoccupazione
nell'ambito delle professioni assistenziali in Italia oggi.
Infermieri, assistenti sanitari e simili sono richiestissimi, trovano
lavoro subito, magari precario (come tante altre categorie) ma lo
trovano eccome...
Lisa

agiscono efficacemente??
Abbi pazienza, stefano, ma che tu accusi di "crudelt�" chi ti fa
notare l'assurdo delle tue rivendicazioni rancorose, � veramente
ridicolo.
Tu in pratica sostieni che gli immigrati verrebbero ingiustamente a
minacciare il nostro sudatissimo e meritatissimo benessere tanto
duramente conquistato.
Come se non fosse strarisaputo che tale benessere arriva GIA', in
massima parte, dall'abitudine planetaria a fare esattamente quello che
deprechi tu, ossia far fare tutto il lavoro sporco a popolazioni pi�
sfigate, con il solo obiettivo di pagarle meno.
Per quale motivo pensi che possiamo permetterci questo benessere,
ossia la grande disponibilit� di oggetti materiali, macchine che fanno
il lavoro al posto nostro, e tutta un'altra serie immensa di comodit�
pratiche che COSTANO POCO? 
Appunto, perch� vengono prodotte in massa in paesi dove il lavoro
costa poco... e dove lo sfruttamento, il mancato rispetto delle norme
di sicurezza, e gli scempi ambientali sono la norma. 
Quindi, se la preoccupazione � per il "furto di posti di lavoro da
parte di stranieri", mi pare abbastanza ridicolo prendersela con lo
sfigato filippino, bengalese o somalo che individualmente arriva col
barcone... e contemporaneamente NON prendersela con l'imprenditore che
ha chiuso la fabbrichetta a Ravenna per riaprirla a Timisoara, o che
ha chiuso tutto il reparto di produzione mantenendo solo quello per le
ultime finiture formali, e preferisce comprarsi il materiale gi�
pronto dalla Cina. Solo perch� il somalo te lo vedi passeggiare
davanti in piazza, e il resto della realt� no.
E giuro che non ne faccio una questione di antirazzismo o di
terzomondismo, ma solo ed esclusivamente di coerenza.
Lisa

 legge del libero mercato deve valere solo quando fa comodo a te?
La legge del libero mercato vale a prescindere dai miei comodi al pari 
della legge di gravità. E così come prendo l'ascensore per ovviare agli 
effetti della legge di gravità, quando occorra prendo anche gli opportuni 
provvedimenti per ovviare agli effetti della legge del libero mercato.
..

 telefonato a kappler?
Agli insegnanti periodicamente occorrerebbe fare il test di Voight-Kampff 
e poi sparare a vista a tutti quelli che non lo superano.
..

 telefonato a kappler?
Scordavo... se bussi tu indipendentemente dalla razza o dalla religione 
lo chiamo di sicuro.
..



Bene, allora tutti i precari della scuola si riconvertano e vadano a fare 
gli infermieri che tra l'altro guadagnano anche di più.
Se si fanno due anni di siss e trecento master, possono anche farsi 3 
anni di scuola specialistica per diventare infermieri.
..

 terzomondismo, ma solo ed esclusivamente di coerenza.
Per essere coerenti e fare del bene al mondo è sufficiente rinunciare al 
consumismo sfrenato che provoca quelle grosse differenze di potenziale e 
sapere che le funzioni che regolano le dinamiche sociali non sono 
funzioni di stato per cui il cammino fatto per andare dal punto A al 
punto B ha tutta la sua importanza e va considerato al fine di evitare 
violenti rilasci di energia.
..

Chiss� quanto � felice chi non trova lavoro e potrebbe fare quello.
perche`, ha fatto lo stesso corso? - Non credo.

 agiscono efficacemente??
1) Se regolarizzati, sono pagati "come gli altri", non sottopagati;
2) anche gli italiani che fanno i raccoglipomodoro, sono sfruttati ed in 
nero (ed in quanto tali, fanno concorrenza a chi vorrebbe lavorare 
correttamente);
3) non ci sono abbastanza italiani che vogliano fare i raccoglipomodoro 
o le badanti. Pertanto, non fanno concorrenza a nessuno.
In relazione al punto 1, puoi capire a chi fa comodo non regolarizzare 
gli stranieri... se li regolarizzi, poi pretendono di essere pagati come 
gli altri!

consumismo sfrenato che provoca quelle grosse differenze di potenziale
Normalmente sono le persone pi� ferocemente ossessive contro
l'immigrazione, ad essere le meno disposte a rinunciare al consumismo.
Tu stesso, giorni fa, hai detto che la tua famiglia possiede cinque
veicoli a motore. La mia ne possede UNO, che non viene nemmeno usato
tutti i giorni.
Lisa

 lavoro, allora, va spedito fuori anche il regolare, no?
Uno regolare evidentemente no.
Mi chiedo per quale motivo ci sia da discutere su questo.
Vogliamo forse far valere le leggi "a simpatia" (quindi con atteggiamenti 
mafiosi) o vogliamo
applicarle sempre e comunque (a parte i casi approvati di asilo politico)? 



Qualcuno mi indica dove starebbero tutti questi operatori sanitari
qualificati italiani, infermieri, OSA, OSS, ostetriche, terapisti
vari, che rimangono disoccupati perch� quelle professioni sono
richiestissime e le assunzioni ci sono, ma le istituzioni sanitarie
preferiscono assumere gli stranieri?
Lisa

 schiavit�
Se permetti, non puoi pretendere che abbia fiducia nel fatto che questa 
"denuncia"
sia ascoltata se lo Stato non fa si che il clandestino venga spedito via 
dall'Italia. 

 terzomondismo, ma solo ed esclusivamente di coerenza.
Togli pure la parola razzismo da questi post, che non c'entra nulla.
Si tratta di fidarsi delle istituzioni o meno: ed attualmente � quasi 
impossibile fidarsi. 

 tutti i giorni.
Questo probabilmente perch� non hai in famiglia 5 persone che lavorano a pi�
di 40 km da casa senza un servizio di autobus o treni a disposizione.
L'Italia di periferia � un po' strana. Io stesso per prendere un treno devo
farmi 35 km e poi con un cambio dopo altri 45 riesco a raggiungere un
capoluogo di provincia.

 telefonato a kappler?
Se facessi meno paragoni idioti e ti limitassi a rispettare il prossimo, 
avremmo un mondo
leggermente migliore. 

 avremmo un mondo leggermente migliore.
sono soddisfatto della tua autocoscienza.

 spedito via dall'Italia.
quell'uomo (o donna), sfruttato(a), ha diritto ad un congruo risarcimento e
a continuare a lavorare in regola, oltre al diritto di non subire anche le
persecuzioni assurde di uno stato razzista.

 impossibile fidarsi.
vero, di istituzioni come parlamento e governo italiano ï¿œ impossibile
fidarsi.

 capoluogo di provincia.
sono le conseguenze scellerate della privatizzazione dei trasporti pubblici

 Lisa
Io lo avevo postato il perché, ma avete omesso rigorosamente di 
considerarlo preferendo proferir cazzate.
Qui c'è un altro articolo... magari ti piace più del precedente.
http://tinyurl.com/nnghf4
E non succede solo con gli infermieri e quanto prima accadrà anche con i 
docenti.
..

 Lisa
Un automobile, una moto, un motorino, un camper, una barca.
La barca però non paga il bollo... solo l'assicurazione.
L'auto è una dacia, una low cost costruita in Romania.
La moto una suzuki 250 cc, la meno costosa sul mercato.
Il motorino una vespa 50 (veicolo storico)
Il camper (comperato di seconda mano da una delegata FIOM... l'ho dovuto 
bonificare era pieno di adesivi comunisti, sospetto che si sia fatto pure 
qualche manifestazione)
La barca ce l'ho da dieci anni, niente di che...
Messi tutti insieme valgono meno di 20.000 Euro, cifra che sarà 
probabilmente costata la tua unica auto.
Io non vivo per le cose, sono le cose che vivono per me.
..

Stessa cosa sto facendo io per i miei figli.
Ah, ma guarda, che strano: la stessa identica cosa che sta facendo
l'immigrato che arriva qui per migliorare le condizioni di vita per se
stesso e per l'avvenire della propria famiglia. Incredibile, no! Non
ce lo si sarebbe mai immaginato!...
Lisa

probabilmente costata la tua unica auto.
Non ne imbrocchi proprio una, ultimamente  :)
L'ho pagata circa la met�, dopo essermi rassegnata a rottamare quella
precedente, che avevo preso 11 anni prima gi� usata, per un totale di
circa 18 dall'immatricolazione...
Comunque � meravigliosa 'sta cosa dei liberisti rancorosi, che ti
accusano di essere un pezzente ascetico con la fissa del pauperismo
snob, e CONTEMPORANEAMENTE di essere un consumista sfrenato  :)
Lisa

 ti accusano di essere .... un consumista sfrenato  :)
accusano?

 ce lo si sarebbe mai immaginato!...
Per non parlare dei milioni di italiani che hanno fatto la stessa cosa 
emigrando in mezzo mondo...

corAlba ha scritto:

se poi pensiamo a come pascoli vedeva la soluzione dell'emigrazione italiana
nel 1911.....

 telefonato a kappler?
Quando vedi una pattuglia della stradale, lampeggi con i fari agli altri 
automobilisti?
1) S�, sempre
2) No, mai
3) aspetta, ci devo pensare
Earendil

 3) aspetta, ci devo pensare
si, sempre. a volte anche quando non ci sono pattuglie; cosï¿œ si aumenta la
sicurezza stradale.

solidarmente con altri.
La differenza � che io, consapevole di questo, non vado a lamentarmi
dell'immigrazione, tu invece s�. Quindi mi sa tanto che l'ipocrita sei
tu, io che c'entro?
Lisa

 aumenta la sicurezza stradale.
Sempre che il lampeggiato non "inchiodi" (perch� ha la coscienza sporca, 
perch� pensa ci sia un velox nascosto, perch�...boh ) causando un 
tamponamento a catena... ;-)
A volte la convinzione di agire a fin di bene, senza riflettere, pu� 
portare a risultati peggiori del male che si voleva evitare :-(
Earendil



Se lui vuole migliorare le sue condizioni di vita deve farlo senza 
peggiorare le nostre, perché dopo che tutto il terzo, quarto e quinto 
mondo si saranno trasferiti qui le sue condizioni, e le nostre, sarebbero 
le stesse che ha lasciato andando via da casa.
..

 Lisa
Io e il consumismo siamo distanti anni luce.
E da pezzente mi ci han sempre dato, da giovane perché avevo i jeans 
sdruciti ora invece perché non ce li ho sdruciti.
..

 pubblici
veramente la situazione � cos� da pi� di quarant'anni. 

 persecuzioni assurde di uno stato razzista.
In base a quale legge?? 

..

 portare a risultati peggiori del male che si voleva evitare :-(
la probabilitï¿œ che accada ï¿œ perï¿œ minore non facendo quella azione.

 wrote in message 
news:4a316e01...@news6.edisontel.com...

Peggio: tu ti stai lamentando con chi vorrebbe fossero rispettare le leggi 
attuali.
Cio� utilizzi i servizi "da privilegiato", non hai idee valide da proporre 
per migliorare
la situazione in altri paesi del mondo (che se stessero in condizioni 
migliori
non si farebbero il mazzo per venire qui da noi) e per giunta di lamenti di 
chi
vorrebbe salvaguardare i tuoi servizi "da privilegiato".
In sostanza presumo che il tuo sia un "hara kiri" senza molta motivazione, 
il che mi rende perplesso. 

 fidarsi.
Sei libero, puoi tranquillamente scegliere di vivere come vuoi, ma secondo 
me propagandare sciocchezze (mi riferisco
al termine "razzismo" che hai tirato fuori varie volte)
� la cosa peggiore che puoi fare per migliorare la situazione. 

peggiorare le nostre, 
Ma quando dici "nostre" intendi di chi?
D tutti gli italiani, per il solo fatto di essere italiani?
Per quale motivo ti senti pi� vicino e pi� solidale con un musicista
gay di Urbino militante antimperialista, piuttosto che con uno
sbrigativo e pragmatico padre di famiglia tradizionale etiope?  :)))))
Lisa

 Ti ho giï¿œ detto di non utilizzare il termine "razziale" 
scusa, ma non riesco ad essere ipocrita.
il razzismo lo chiamo e lo chiamerï¿œ sempre razzismo.

 wrote in message 
news:4a315b40...@news6.edisontel.com...

Bene allora dicci costui cosa ha fatto per migliorare le condizioni di vita 
nel suo paese.
Se � la stessa identica cosa noi in passato ci siamo fatti un mazzo con 
delle guerre
per ottenere gli attuali privilegi, allora � evidente, se dici che � la 
stessa cosa,
che anche costui avr� lottato fino ad ottenere gli stessi diritti nel suo 
paese natale.
Non vorrai mica che trovi la pappa pronta? Sai che � diseducativo?
Direi oltremodo diseducativo.
Cos� come � diseducativo fare il passo pi� lungo della gamba: tipo produrre
11 figli sapendo benissimo di non poterli mantenere.
Vuoi anche che ti spieghi come non ottenerne 11? 

"corAlba" <al...@Iibero.it> wrote in message 
news:4a316293$0$47541$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se la buttiamo dal lato storico non ne usciamo pi�.
Dovremmo risalire il passato per tutte le guerre, cercare motivi di qua e di 
l� senza
ricavare nulla di sensato.
Il punto � uno ed uno solo: ha un senso essere chiamato italiano oppure no? 

 sono soddisfatto della tua autocoscienza.
io no del tuo paragone crudele ed insulso. 

 sicurezza stradale.
siamo in due. :o)
non pensavo che ce ne fossero altri. 

 Il punto ï¿œ uno ed uno solo: ha un senso essere chiamato italiano oppure no? 
Sei un razzista da quattro soldi...

 io no del tuo paragone crudele ed insulso.
quindi consideri crudele chi non avesse telefonato a kappler.
ne prendo atto.

 no?
no.

 non pensavo che ce ne fossero altri.
non credevo che avremmo trovato un punto di convergenza.

 il razzismo lo chiamo e lo chiamer� sempre razzismo.
per� vedo che ti riesce benissimo essere falso.
Che sia peggio falso o ipocrita? Mah, secondo me sono due faccie della 
stessa orrenda medaglia. 

 no.
Allora vattene!
La miseria ma possibile che se non ha un senso tu stia ancora qui?
Vai in un altro Stato e fatti dare dei soldi, una casa, un lavoro ed un 
terreno per l'orto
e digli (a qualcuno in quell'altro Stato) che tu *ne hai diritto quanto 
loro* perch� tu,
*come loro* fai questo *per bene della tua famiglia*.
Quando dirai queste parole ad un numero *congruo* di persone mi raccomando 
di portarti dietro una
persona con una macchina fotografica digitale per immortalare il numero 
*congruo* di calci nel culo
che prenderai dopo aver espresso *a loro* tali fesserie.
Successivamente, dopo che ti avranno dato anche uno spazio web, per favore 
pubblica le foto. 

 stessa orrenda medaglia.
falsitï¿œ e ipocrisia sono quasi sinonimi.
non ho alcuno dei due difetti.

 Vuoi anche che ti spieghi come non ottenerne 11?
Che poi mi autoquoto da solo, dato che il tuo paragone � talmente ridicolo 
che
era forse troppo ovvio replicare con la frase:
"prova a fare lo stesso tu in un altro Stato comunicando ai cittadini di 
quest'altro Stato che
sei arrivato per migliorare le condizioni di vita per se stesso e per 
l'avvenire della tua famiglia".
Troverai certamente una reazione poco delicata.

 non credevo che avremmo trovato un punto di convergenza.
Capita. Si ottiene questo risultato con grandi numeri. 

 ne prendo atto.
No, considero crudele il riferimento storico e insulso (non ha alcun senso) 
il paragone. 

 pragmatico padre di famiglia tradizionale etiope?  :)))))
E chi ti dice che io sia solidale con il musicista di Urbino?
Se durante una manifestazione la polizia *lo suona* ha tutto il mio 
plauso.
..

 non ho alcuno dei due difetti.
Continuare a negare sempre e comunque nonostante l'evidenza: � una regola 
ferrea
da rispettare se si vuole ottenere fiducia dagli ignoranti.
Non servir� qui dentro.
Per gli ignoranti:
L'associazione della parola "razzismo" con "rispettare i diritti degli 
italiani" non �
nemmeno lontanamente accettabile.
L'evidenza � che gli Italiani sono di varia carnagione e provenienti da vari 
luoghi del mondo.

 la probabilit� che accada � per� minore non facendo quella azione.
Questa � una tua stima (e visto che sei convinto della bont� della tua 
azione, non potrebbe essere diversa).
Cosa mi dici della probabilit� effettiva?
Oddio, mi basterebbe una considerazione del tipo, "non ci avevo mai 
pensato, ora ci rifletto almeno un picosecondo in pi�" ;.)
Earendil

 atto.
Meno male che Michele s'è messo zitto.
Due scemi per volta non li reggerei.
..

 pubblica le foto.
le foto le avrei avute se quando sono uscito dalla repubblica ceca non mi
avessero sequestrato i rullini (e non dalla parte cecoslovacca) e se in
grecia mi fossi portato la macchina fotografica.

 senso) il paragone.
forse che gli ebrei perseguitati da ricchi bianchi secondo te hanno maggior
valore degli africani perseguitati da poveri neri?
secondo me le loro vite hanno lo stesso valore, e se secondo te non lo
hanno, questo tuo parere lo definisco razzismo.

 
tu non credo che smetterai di fermarti per i pedoni, io non credo che
smetterï¿œ di lampeggiare quando ci sono in giro esattori di tasse improprie

 
Racconta racconta (se ti va, ovviamente).
Earendil

 Earendil
non ï¿œ che ci sia molto da raccontare.
ï¿œ il semplice spostarsi in cittï¿œ diverse dello stesso pianeta, superare
lentamente le difficoltï¿œ linguistiche e lavorare in posti privi di
pregiudizi razziali suscitando spesso la curiositï¿œ di chi voleva scambiare
la cultura propria con quella di chi veniva da qualche centinaio di km di
distanza.
i problemi di razzismo li ho avuti quando come napoletano sono emigrato nel
lazio ("questo viene da napoli a toglierci il posto").

 improprie 
Non ne dubito.
Ma chi ti dice che la pattuglia ferma in quell'area di sosta non sia invece 
piuttosto impegnata in compiti di istituto pi� seri e utili al cittadino 
dell'esazione di tasse improprie? 
Per non parlare del pensiero che la pattuglia con il telelaser poteva 
fermare il disgraziato che due chilometri pi� avanti falcer� una famiglia 
di immigrati ferma alla fermata dell'autobus...
(La dissonanza temporale nella frase � puramente voluta)
Earendil

 (La dissonanza temporale nella frase ï¿œ puramente voluta)

 grecia mi fossi portato la macchina fotografica.
Cavolo che razzisti!... 

 hanno, questo tuo parere lo definisco razzismo.
Ma dove abiti tu gli italiani sono tutti bianchi??
Ma dove cazzo vivi?? 

 legge.
non conosci le attuali leggi razziali inglesi?
 

 Ma dove cazzo vivi??
casa mia si vede nel filmato che ho postato poco fa.

 probabilmente non la falcer� se qualcuno gli lampeggia
temo non basti un lampeggio per rallentare la storia per almeno il tempo 
necessario... :-(
Earendil 

 emigrato nel lazio ("questo viene da napoli a toglierci il posto").
Beh, in questi casi spesso il "vicino" � sentito molto pi� "straniero" di 
colui che viene dall'altro capo del mondo.
Earendil

 ancora venuto a capo).
so giï¿œ che molto probabilmente il giudice il giorno 13 non verrï¿œ, dato che
purtroppo ï¿œ gravemente malato.
 
anche per quanto riguarda il ricorso al tar non si ï¿œ ancora mosso nulla.

anni di scuola specialistica per diventare infermieri.
(per conoscenza) la "scuola per infermieri" non c'e` piu`, adesso c'e` la
Laurea triennale in "Scienze infermieristiche".

 Ma son certissimo che prendono appena appena lo stipendio.
In genere qualcosa in più. Il problema è che resteranno in Italia per
cui si dovrebbero poter fare una pensione in Italia.
M.

 i problemi di razzismo li ho avuti quando come napoletano
Ah... sei napoletano.
Ogni volta che arrivo a Salerno serro portiere e finestrini e non li 
riapro se prima non sono dalle parti di Roma.
Se dovessero mettere un traghetto Reggio - Ostia, sarei cliente fisso.
..

Il Fri, 12 Jun 2009 00:17:37 -0700, Marco O. dallo zero finale della
congettura di Riemann ha scritto:

Nessuno glielo vieta, banche e assicurazioni purché prendano soldi non 
guardano in faccia a nessuno.
..

 la Laurea triennale in "Scienze infermieristiche".
Bravo, fai bene a dare queste puntuali informazioni.
Non vorrei che qualcuno se ne venisse tutto piangente perché non riesce a 
trovare lavoro.
Il lavoro c'è... è lui che non vuole fare un cazzo.
Per la cronaca alle ACLI ho scoperto che molte italiane stanno 
riscoprendo il lavoro di colf.
E per quello non serve neanche la laurea triennale.
700 Euro al mese più vitto e alloggio.
..

Arkannen ha scritto:

puoi fare questo tragitto: palermo-cagliari in traghetto, cagliari olbia con
mezzi di terra, olbia civitavecchia col traghetto
in alternativa vai a lamezia terme e prendi l'aereo, che risparmi tempo e
soldi

plauso.
Quindi ho ragione io: NON E' VERO che ti senti pi� vicino a un
italiano per il solo fatto di essere italiano. E allora, perch�
continui a menarla tanto con i diritti e i privilegi dell'italianit�?
Lisa

700 Euro al mese più vitto e alloggio.
Vitto e alloggio de che, scusa? Secondo te sono cos� diffuse le
famiglie italiane che assumono in regola la colf FISSA che vive e
dorme nella casa dei datori di lavoro? Credevo che non usasse pi� da
svariati decenni, e che quelle poche rimaste fossero veramente quattro
gatte. 
Se invece si parla di colf a ore, mi risulta che le italiane ben
contente di tale lavoro ci siano sempre state, e che non sia certo una
riscoperta recente, proprio per motivi opposti rispetto a quelli che
si ipotizzano in giro.
Ovvero, perch� NON SONO minimamente interessate ad essere messe in
regola, n� ad avere uno stipendio pieno per mantenersi.
La colf straniera, solitamente, ci tiene ad essere messa in regola
perch� ne ha bisogno per il permesso di soggiorno, e ci tiene a
lavorare tutti i giorni a orario pieno perch� ne ha realmente bisogno
per mantenere se stessa e la prorpia famiglia. 
La colf quadratica media italiana, invece, � una casalinga che non ha
bisogno di un vero stipendio individuale, ma che vuole solo
arrotondare lo stipendio del marito. E' la prima a sbracciarsi per NON
essere messa in regola, perch� non le conviene. Se lei lavora al nero,
il marito continua a percepire gli assegni familiari per moglie a
carico, e lei pu� prendersi accordi flessibili volta per volta, senza
avere alcun contratto da rispettare con giorni di permesso contati...
Ma non mi sembra una novit�, ci sono SEMPRE state.
Lisa

 menarla tanto con i diritti e i privilegi dell'italianità?
Mica tutti gli italiani sono musicisti froci e antimperialisti.
Chiedimi se mi sento più vicino a un padre di famiglia italiano o a uno 
svizzero... e tiè ti metto pure uno di Traves al posto di quello svizzero.
..



Ho l'aeroporto a 1km da casa, non mi occorre andare fino a Lamezia.
..

 casa dei datori di lavoro? 
La colf fissa che vive dai datori di lavoro per contratto ha 10 ore 
lavorative al giorno.
Una famiglia che ne ha l'esigenza e ha un reddito neanche tanto alto se 
la può pure permettere ed è certamente più efficacie di una colf a ore.
Senza contare che poi si instaura un rapporto ben diverso per cui la colf 
alla fine diventa anche di famiglia.
Per la cronaca mia nonna faceva la cameriera e all'epoca le 
extracomunitarie erano le venete.
Cmq, di colf italiane non ne ho notizia, tutte quelle che vedo sono 
straniere. A parte le babysitter che generalmente sono ragazze italiane.
Ad ogni modo quanto ho scritto non lo affermo io ma la responsabile delle 
ACLI per le colf, presumo che lei conosca la situazione meglio di me e di 
te.
..

svizzero... e tiè ti metto pure uno di Traves al posto di quello svizzero.
Ecco, � proprio questa che non riesco a capire. Per me, a parit� di
altre informazioni, e se non conosco nessuno dei due, pari sono.
L'identificazione con l'italiano solo perch� � italiano nun me scatta
proprio, che posso farci? 
Lisa

 che purtroppo � gravemente malato.
E quindi rinvio.
Credo comunque che il caso limite sia stato questo:
http://archiviostorico.corriere.it/2005/luglio/03/causa_anni_rinvio_beffa_
2010_co_8_050703017.shtml
Earendil

 proprio, che posso farci?
Non ti scatta niente perché tu sei una musicista frocia antimperialista.
..

Arkannen ha scritto:

e allora ï¿œ meglio che non prendi il treno, cosï¿œ eviti di dover chiudere i
finestrini per non offendere l'olfatto dei napoletani.

 luoghi del mondo.
Carmine non ha tutti i torti. Vedi il suo significato "estensivo" in 
http://old.demauroparavia.it/91749
"raz|zï¿œ|smo
s.m.
... estens., ogni atteggiamento discriminatorio variamente motivato nei 
confronti di persone diverse per categoria, estrazione sociale, sesso, 
opinioni religiose o provenienza geografica"

fm2766 ha scritto:

anche perchï¿œ preso nel senso scientifico la razza homo sapiens sapiens ï¿œ
unica, quelle che cambiano sono i pigmenti di occhi, capelli e pelle.

 i finestrini per non offendere l'olfatto dei napoletani.
Il treno non lo prendo perché ogni volta che arrivo dalle parti di Napoli 
rischio di essere rapinato.
Con l'auto invece mi basta usare il telepass e non devo neanche fermarmi 
al casello dove ci sta il solito balordo appostato che vuol vendermi dvd 
pirata.
..

 ..
scusa, ma con l'auto che bisogno hai di allungare passando per napoli?

 scusa, ma con l'auto che bisogno hai di allungare passando per napoli?
E' tutto l'hinterland che è da schivare... mica solo Napoli.
Pensa che le truffe in area di servizio cominciano già da Sala Consilina.
.. 

extracomunitarie erano le venete.
Appunto, tua nonna (e peraltro pure la mia): personalmente non ho mai
conosciuto nessuno che parlasse di colf fisse viventi in casa,
riferite a episodi degli ultimi 40 anni.
Se poi si parla di assistenti alla persona, che accudiscono anziani o
invalidi, � diverso, ma quello � un fenomeno molto recente: io, la
prima volta in assoluto che ho sentito la parola "badante" � stato
cinque o sei anni fa, prima il concetto nemmeno esisteva...
Lisa

Non ti scatta niente perché tu sei una musicista frocia antimperialista.
Ripeto, non ne azzecchi una: di musica non ci ho mai acchiappato una
cippa di cavolo  :)
Lisa

 
l'unica pompa che evito per esperienza ï¿œ quella subito piï¿œ sotto (campo del
galdo, vicino lauria sud)

 opinioni religiose o provenienza geografica"
Si, effettivamente certe categorie di persone danno del razzista anche
a chi fa un lavoro diverso dal loro.
Ma lui � un insegnante e dovrebbe usare la definizione corretta, non 
l'estensione: altrimenti
darei del maiale alla maggiorparte delle persone che incontro durante la 
giornata, il che non sarebbe
carino. 

 cinque o sei anni fa, prima il concetto nemmeno esisteva...
prima si diceva "dama di compagnia"

 casa mia si vede nel filmato che ho postato poco fa.
Quindi, ricapitolando, sei un falso e tenti di confondere le menti pi� 
deboli.
Interessante.
Per le menti pi� deboli:
Il sig. carmine ha detto che secondo me i neri non hanno lo stesso valore 
dei bianchi.
Io ho detto che gli italiani hanno privilegi diversi dai non italiani ed � 
giusto che sia cos�.
Il sig. carmine non ha considerato che gli italiani sono bianchi e neri (ma 
anche di altri colori)
per cui la sua affermazione � falsa. 

 non conosci le attuali leggi razziali inglesi?
Fortuna che ti avevo chiesto di smetterla. 

 carino.
non ï¿œ non chiamandolo razzismo che tutto ad un tratto per magia diventa cosa
diversa dal razzismo.
razzismo ï¿œ qualunque discriminazione basata sul pregiudizio, sul"diverso",
sull'"inferiore"
in senso scientifico comunque neanche nero bianco e giallo sono razze, ma
etnie, esattamente come biondo, ramato o castano.

 per cui la sua affermazione ï¿œ falsa.
rotfl...mi sembra il sillogismo che dice che se i camini fumano e alcuni
uomini fumano, gli uomini sono camini....

 Fortuna che ti avevo chiesto di smetterla.
mi spiace per te, ma non accetto censure

 carino. 
Carino o no,potrebbe essere anche corretto!

 
Ma questo ï¿œ calabrese e parla pure? E da quando soprattutto ha imparato 
a scrivere? Ma che gente di merda 'sti calabri.

> per cui la sua affermazione � falsa.
Infatti personalmente non penso che tu sia "razzista nei confronti dei
neri": penso semplicemente che tu sia razzista, e basta. 
Cosa cambia se l'oggetto della discriminazione sono i neri, i verdi, i
visigoti, i buddisti, i non-italiani, i poco-bianchi, i
non-molto-cristiani, i diversamente-europei, o i meno-comunitari?
La zuppa non cambia, sempre razzista sei.
Lisa

Il punto � uno ed uno solo: ha un senso essere chiamato italiano oppure no? 
Per quanto mi riguarda, no. 
Ma attenzione, non � una questione di rifiuto ideologico o di
ostentazione provocatoria, manco per niente: � una questione di
banalissima constatazione dei fatti.
Il fatto che possiamo essere chiamati italiani sia io che te, che
oggettivamente non abbiamo assolutamente NULLA in comune, mi sembra
una prova abbastanza convincente della cosa.
Lisa

non ci sei andato di certo come povero e persona emigrante.
Ah, quindi � quello il problema: che siano poveri. 
I ricchi hanno il diritto di muoversi come gli pare e di stabilirsi
dove meglio credono, mentre i poveri no. E potevi dirlo subito, che il
tuo problema era solo quello, invece di metter su un pippone cos�
lungo e insostenibile...
Lisa

 
quindi ï¿œ razzismo finanziario?
ma ci sono anche barboni italiani!

 etnie, esattamente come biondo, ramato o castano.
Neanche i titoli di studio individuano delle razze ma determinano qualcosa 
che tu chiameresti
privilegi ma che io chiamo guadagni (dopo aver compiuto un determinato 
lavoro pi� o meno faticoso).

 lungo e insostenibile...
No, il problema � la droga che qualcuno utilizza in modo inappropriato.
Per la cronaca io non utilizzo droghe.

 mi spiace per te, ma non accetto censure
Smettila.
(nemmeno io come vedi accetto censure) 

 un determinato lavoro piï¿œ o meno faticoso).
il razzismo ï¿œ semmai escludere persone dall'accesso all'istruzione per
motivi etnici, religiosi e comunque dipendenti dalla nascita, come stava
succedendo qualche giorno fa, per un cavillo burocratico, e non sull'aver
conseguito un certo titolo di studio.

 una prova abbastanza convincente della cosa.
Come no?? Abbiamo tantissimo in comune.
Anche tu paghi le tasse, parli Italiano, hai un documento di riconoscimento,
probabilmente lavori in Italia, paghi l'assistenza sanitaria e versi i 
contributi per la pensione,
ti vesti in modo non troppo succinto e nemmeno troppo esteso da coprire il 
volto,
non ti droghi perch� � illegale (beh, su questo ho dei dubbi, ma magari puoi 
anche fare qui
una dichiarazione in merito se ti va), cerchi di rispettare le leggi 
Italiane quando ti sembrano giuste
e ti lamenti per un po' di tutto. Odi la guerra e non ritieni che la guerra 
sia uno strumento idoneo
alla risoluzione delle controversie internazionali. ecc.. ecc...
potrei continuare ma sarebbe eccessivo. 

 (nemmeno io come vedi accetto censure)
si, ma io non cerco di imporle.

 Per la cronaca io non utilizzo droghe.
e mo che c'entrano le droghe?
sono stupefatto.

 uomini fumano, gli uomini sono camini....
Semmai la metafora corretta sarebbe: "tu hai detto che chi fuma � un camino 
non considerando che ci sono anche uomini che fumano". 

 wrote in message 
news:4a339cb6...@news6.edisontel.com...

Secondo la tua definizione sei razzista anche tu(il solo fatto che non 
permetti
a chi ha meno punteggio di te in una graduatoria di superarti lo conferma),
ma dando definizioni idiote si finisce semplicemente con il fomentare 
disordini pubblici.
Quindi dovresti definire in modo pi� completo le tue priorit� considerando 
le conseguenze
delle tue scelte. 

 clandestini. 
chi ti dice che non lo abbia fatto? 
mia moglie era, secondo la definizione data dalle leggi razziali,
una "immigrata clandestina" quando eravamo fidanzati.
ho finanziato il massacrante viaggio di due anni nel deserto e via mare (con
sosta di 6 mesi in un campo di concentramento libico dove c'erano a
gestirlo anche degli italiani, dal quale ï¿œ riuscito ad evadere) di un mio
cognato, che ora ï¿œ in norvegia (dopo un altro massacrante viaggio sotto un
camion), dove lo stato gli ha dato casa, istruzione oibbligatoria per un
anno con riferimenti particolari a lingua, diritti e doveri, e 600 euro
mensili per la sussistenza. al termine di questo anno scolastico ï¿œ stato
appena assunto attraverso il locale ufficio di collocamento e comincerï¿œ a
lavorare il 1 luglio.
sebbene non glielo abbia chiesto, anzi, che dopo il primo invio gli abbia
detto di non continuare, mi sta addirittura restituendo i soldi che con
piacere ho speso per farlo emigrare in modo da mantenere decentemente
moglie e figlia che, per ora, ha dovuto lasciare in africa.
chi ti dice che non lo farei ancora se non si presentasse l'occasione?
non mi puoi definire razzista.

 le conseguenze delle tue scelte.
razzistico ï¿œ impedire l'accesso in graduatoria a chi non ha titoli e/o a chi
proviene da territori differenti con il titolo.

sono stupefatto.
Appunto, vedi che prendi pure tu gli *stupefacenti* ?  :)))))
Evidentemente il nostro crede che chiunque non la pensa come lui debba
per forza agire sotto l'effetto di sostanze psicotrope, e che se solo
smettesse di drogarsi, vedrebbe immediatamente l'Evidenza dell'Unica
Verit� e tornerebbe all'istante a pensarla come lui. 
Un genio della tolleranza e del pluralismo, in definitiva.
saluti
Lisa

potrei continuare ma sarebbe eccessivo. 
Ok, vediamo se ho capito bene: secondo la tua definizione � italiano:
- chi paga le tasse 
- chi si esprime in italiano corrente
- chi paga l'assistenza sanitaria
- chi non si droga
- chi rispetta le leggi italiane
- chi � contrario agli interventi militari a capocchia.
Quindi, abbiamo un presidente del consiglio che non � italiano, e una
buona fetta di parlamentari, ministri e dirigenti economici e
politici, che non � italiana. 
E invece di denunciare questo scempio istituzionale, te la prendi con
l'ultima arrivata delle badanti moldave, o l'ultimo arrivato dei
facchini bengalesi?
Lisa

>Italiane quando ti sembrano giuste
Ah, mi era sfuggita questa.
Tu, siccome sei italiano, avresti il diritto di scegliere se
rispettare o no le leggi italiane "solo quando ti sembrano giuste". 
Se invece qualcuno - straniero, ma anche italiano - ritiene in piena
coscienza che una legge che dichiara reato la clandestinit� e che
considera tutti gli irregolari criminali di default, sia una legge
ingiusta, mostruosa, fatta su misura per il comodo ipocrita di
qualcuno, e del tutto priva di senso... 
...per� ha il dovere di rispettarla sempre lo stesso (e non pu�
nemmeno criticarla a parole e augurarsi che venga cambiata), solo
perch� sembra giusta A TE. 
In quel caso, per carit�, "E' LA LEEEGGEEEEEEEEEE! e va rispettata
sempre, mica solo quando "si ritiene che sia giusta".
Quindi, ripeto il mio parere iniziale: tu ti riconosci in un certo
gruppo (di cui io NON faccio parte) perch� sei arrogante, razzista e
ignorante di tuo, mica "perch� sei italiano". Sai quanti ce ne sono,
di stranieri quasi identici a te, rassegnati  :)
Lisa

a chi ha meno punteggio di te in una graduatoria di superarti lo conferma),
scusa, ma il fatto che non si permetta a chi ha meno punteggio 
in una graduatoria di superare chi ne ha di piu` ben significa 
rispetto della legge, per venire al tuo discorso sul rispetto 
della legge quale essa e`...

 ï¿œ la legalitï¿œ.
Chiariamo che legalitï¿œ e giustizia non sono sinonimi!

 prova abbastanza convincente della cosa.
Persino gli animali hanno il concetto di branco.
..

 stranieri quasi identici a te, rassegnati  :)
Quello che hai fatto è un giochetto stupido e ipocrita.
Se vuoi ti faccio anche io un elenco di caratteristiche negative e ti 
dico che tutti quelli che come te fanno parte di quel gruppo sono delle 
merdacce.
..

 meglio credono, mentre i poveri no.
Se sono ricchi spendono soldi, non sono un peso e non gravano sulle mie 
risorse.
..

 risorse.
Se sono ricchi, fanno pagare a te quello che dovrebbero pagare loro 
(alitalia docet!).

 La vostra crudeltà sta aumentando e non ve ne rendete nemmeno conto.
Tu sei la dimostrazione dell'efficacia del metodo goebbelsiano combinato 
con la pratica del capro espiatorio.

 con la pratica del capro espiatorio.
Semplicemente osservo la realt� e quindi quanto male qualcuno sta facendo ad 
altri.

 conseguito un certo titolo di studio.
Tutto � dipendente dalla nascita, non cercare di dare una colpa anche a 
questo adesso.
A seconda della zona del mondo dove sei nato hai difficolt� diverse.
Voler eliminare la diversit� di difficolt� cercando di spostare persone da 
una zona all'altra
del mondo � semplicemente ridicolo. Le persone vanno aiutate laddove sono 
nate,
se c'� la possibilit� di farlo.
Per quanto riguarda i motivi etnici e religiosi, non c'entrano un tubo. Nel 
senso che
se uno vuole venire in Italia si adegua ad i nostri modi di fare e coltiva 
liberamente la sua religione
seguendo le leggi italiane.


Il male che tu auspichi e caldeggi che sia fatto ad altri ancora, non
conta nulla?

 si, ma io non cerco di imporle.
Come no?
Dai del razzista a chi non lo � e nonostante costui si lamenti
continui a dargli del razzista offendendolo cercando di imporgli
il tuo metodo di ragionare (perverso).
Io direi che cerchi di imporre il tuo modo di pensare nel modo peggiore,
cio� cercando di modificare la percezione della realt� delle persone con
cui discuti. 

 sono stupefatto.
Appunto, stupefatto.  :o)

 Un genio della tolleranza e del pluralismo, in definitiva.
Vi sto tollerando infatti. 

 Chiariamo che legalit� e giustizia non sono sinonimi!
Si, la giustizia � soggettiva.
C'� chi pensa che la salute fisica sia una parte della vita umana da non 
considerare alla pari con quella mentale
e chi non lo pensa.
E' questione di opinioni. Per questo esiste un parlamento. 

persone pi� sensibili.
Cisso, parlamose chiaro: se uno � razzista, deve pure venire a
piagnucolare che � stata offesa la sua sensibilit� di razzista, e che
� stata ingiustamente sminuita la sua anima bella di razzista? 
Cio�, tanto bravo a farsi grosso sui pi� deboli, e a usare un
linguaggio di sopraffazione e di arroganza su chi si ritiene piazzato
su un gradino inferiore... e poi appena arriva qualcuno che gli parla
alla pari e gli dice tranquillamente quello che pensa delle sue idee,
parte col piagnisteo e col vittimismo?
All'anima, che suprematisti scarsi che abbiamo...
Lisa



Eh no, non tentare di fare il furbo dialettico, che non sei nemmeno
capace.
La censura non c'entra una mazza con le critiche (e nemmeno con le
critiche pesanti, con le prese in giro, o con eventuali insulti, se �
per questo).
Secondo te il diritto di parlare significa "diritto a non essere mai
contestato da nessuno e ad avere ssolo risposte positive"?
Secondo te qualsiasi risposta negativa � la stessa cosa di una
censura?
Comodo, mi pare. 
Tu non sei AFFATTO sottoposto a censure, perch� nessuno ti impedisce
di dire la tua. E se qualcuno ci provasse, io sarei la prima a
difenderti, peraltro.
Solo che, come TU hai libert� di espressione, ce l'ho anch'io.
E quindi, rivendico il mio diritto a dire che, a mio parere le tue
idee sono razziste, sono antidemocratiche, che sono incoerenti dal
punto di vista logico, che spero che abbiano meno seguito possibile, e
in definitiva che fanno schifo.
Senza assolutamente muovere un dito per censurarti, ti assicuro.
Lisa 

 facchini bengalesi?
Me la prendo? Guarda che abbiamo anche un sistema di forza pubblica in 
Italia.
Siamo cos� progrediti che abbiamo anche pensato ad un metodo per non buttare 
nel cesso
tutta la fatica che hanno fatto i nostri avi per farci stare bene. 

 di stranieri quasi identici a te, rassegnati  :)
Arrogante lo sei tu che vuoi distruggere quello che � stato creato in Italia 
con fatica dai nostri avi
fregandotene di tutti.
Razzista sei tu al contrario in quanto per il fatto che il sia un Italiano e 
voglia rispettare le leggi mi dai del razzista.
Infine vorrei rassicurarti che gli immigrati regolari in Italia la pensano 
esattamente come me, per cui
per mia (ed anche tua dato che dimostri una certa immaturit� e pertanto � 
giusto che tu venga "allevata" in modo
che questa immaturit� sparisca) fortuna � probabile che gli Italiani (nuovi 
e vecchi) decidano di continuare a tutelare
il proprio ambiente. 

 proviene da territori differenti con il titolo.
Se proviene da territori diversi
non ha il titolo (semplicemente perch� il titolo � un titolo dato in Italia)
e non ha nemmeno titolo (non � Italiano). 

 wrote in message 
news:df45355dq762dg0e2...@4ax.com...

Eh???
Rileggi il tutto per piacere che mi pare tu non abbia capito il discorso che 
le ho fatto. 

 non mi puoi definire razzista.
Come no? Ti posso definire eccome: solo per il fatto che *quello era tuo 
cognato*
lo hai assistito, mentre gli altri perch� non erano tuoi parenti li hai 
trattati in maniera diversa.
Come vedi anche tu suddividi in classi le persone che meritano pi� o meno il 
tuo aiuto.
Tuttavia prima di aver letto le tue accuse di razzismo a destra e a manca 
non mi sarebbe passato
minimamente per la testa di chiamarti razzista.

 ad altri.
meno male, cominci a capire che queste leggi fanno del male a dei poveracci
ai quali fanno giï¿œ molto male le nostre industrie produttrici di armi che
organizzano guerre per venderle.

 organizzano guerre per venderle.
Era il contrario. So dicendo che tu ed altri state cercando di disintegrare 
tutto quello
che � stato costruito in Italia con fatica. 

 cui discuti.
cos'ï¿œ la realtï¿œ?
poveracci che fuggono dalle guerre organizzate dalle nostre industrie
militari che provocano esodi che i governi corrotti illustrano come
pericoli.

 Italia) e non ha nemmeno titolo (non ï¿œ Italiano).
puï¿œ conseguirlo.
e, con la volontï¿œ e lo spirito di sacrificio che hanno gli studenti emigrati
e/o figli di emigrati sono certo che supereranno gli autoctoni anche
nell'insegnamento.
me lo auspico per il futuro della scuola e bilanciare i disastri che si
stanno facendo coi tagli.

 elettricisti.
elettricisti si diventa, non si nasce.

 che ï¿œ stato costruito in Italia con fatica.
usiamo semplicemente il cervello, piï¿œ o meno come quando fu decisa la
demolizione del "fuenti"
http://it.wikipedia.org/wiki/Hotel_Fuentihttp://it.wikipedia.org/wiki/Hotel_Fuenti

esattamente come me, 
Ecco: per esempio, cosa penseresti eticamente di quei cosiddetti
"immigrati regolari che la pensano come te"... ma che casualmente
hanno cominciato a pensarla in tal modo soltanto il giorno dopo essere
riusciti a mettersi in regola, dopo essere stati clandestini per anni?
E che sono TANTI?
E che di colpo hanno dimenticato di essere stati clandestini pure
loro, e si atteggiano a giustizieri immacolati e difensori della nuova
legalit�, solo perch� hanno avuto pi� fortuna di altri, e provano una
soddisfazione irrefrenabile a poter finalmente vessare qualcuno pi�
sfigato di loro?
Io personalmente penso che siano spregevoli, esattamente quanto certi
italiani.
A differenza di te, penso sinceramente che la stronzaggine sia
trasversale, e del tutto indipendente dalla nazionalit�.
Lisa

 ï¿œ stata ingiustamente sminuita la sua anima bella di razzista?
chissï¿œ perchï¿œ, ma a sentire stefano mi torna in mente quella vecchia
frase "non sono razzista, sono loro che sono negri.

che questa immaturit� sparisca) 
Il bello � che una volta erano quelli di destra, ad accusare quelli di
sinistra di "voler educare il popolo" e di non prendere sul serio la
capacit� di scelta autonoma della gente...  :))))
Lisa

 Quindi ti hanno mantenuto?
no, ho lavorato.
 

 stare bene. 
mi ï¿œ capitato di leggere "la grande proletaria s'ï¿œ mossa, in cui pascoli
elogia l'invasione della libia da parte dei nostri avi.
non mi sembra, da quanto ho visto nella settimana appena trascorsa, che le
fatiche dei nostri avi abbiano avuto risvolti tanto positivi.

 termini.
non solo razzista, anche irrispettoso dei morti.
http://roma.repubblica.it/dettaglio/ponte-galeria-tunisina-si-suicida-all-alba/1629893

Rileggi il tutto per piacere che mi pare tu non abbia capito il discorso che 
Ah, sei stato frainteso quando dicevi che bisogna rispettare la legge 
qual essa e`?

 demolizione del "fuenti"
Il cervello � utilizzato in modo "subdolo", quell'hotel era stato costruito 
illegalmente.

 frase "non sono razzista, sono loro che sono negri.
Non so se hai notato che "negri", ed altre offese del genere sono partite 
proprio dalla
vostra tastiera. Sar� un caso? 

 elettricisti si diventa, non si nasce.
Immigrati clandestini si diventa, non si nasce. 

 costruito illegalmente.
no, era stato costruito legalmente, secondo le leggi dell'epoca.
esattamente come legalmente venivano perseguitati gli ebrei 70 anni fa
esattamente come legalmente venivano perseguitati i cristiani 1800 anni fa
esattamente come legalmente venivano perseguitati gli eretici 400 anni fa
esattamente come sono perseguitati legalmente i poveracci che hanno la
copertina del passaporto diversa oggi.

 con "negro", "straniero", "ebreo", "islamico" che non hanno *NULLA* a che
fare con la legge Italiana. 
legale ï¿œ diverso da giusto, illegale ï¿œ diverso da ingiusto.

 vostra tastiera. Sarï¿œ un caso?
sai cos'ï¿œ una citazione?
mi sa di no.

 pericoli.
No, la realt� di questo mondo � che ci sono delle popolazioni che si sono 
organizzate
assieme per formare degli Stati di diritto che cercano per quanto possibile 
di far si che
i comportamenti tenuti all'interno di questi luoghi siano conformi a certi 
dettami decisi
democraticamente.
Altre popolazioni di questo mondo invece non sono riuscite ad organizzarsi 
in maniera ottimale
e per questo alcuni loro membri decidono di cambiare zona.
Questo cambiamento non � indolore, perch�, giustamente, quelli che si sono 
organizzati meglio,
pretendono che chi arriva rispetti determinate condizioni affinch� ci si 
possa riconoscere come membri
effettivi di questo popolo.
Punto.
Questa � la verit�, se poi vuoi fare una brodaglia di accuse a destra ed a 
manca senza portare soluzioni
concrete che garantiscano, da una parte il mantenimento dell'ordine 
costituito negli Stati meglio organizzati
e dall'altra il miglioramento delle condizioni di vita di chi decide di 
emigrare, allora fai pure ma non si tratta
certo di realt�, bens� di un modo per "divertirsi contestando". 

 Si, la giustizia ï¿œ soggettiva.
Parzialmente vero.
http://old.demauroparavia.it/49192
Mentre molte leggi (che io le definisco ingiuste, tu non so!) sono 
perfettamente legali (per definizione):
http://it.wikipedia.org/wiki/Leggi_razziali_fasciste
http://it.wikipedia.org/wiki/Ius_primae_noctis
...

 no, ho lavorato.
Hai avuto fortuna. Se non avessi lavorato ti avrebbero dato un calcio in 
culo e saresti stato spedito fuori. 

 per "divertirsi contestando". 
ordine e giustizia non sono sinonimi.

 culo e saresti stato spedito fuori.
no, sono paesi civili.

 trasversale, e del tutto indipendente dalla nazionalit�.
A differenza di te io non do dello stronzo a nessuno e soprattutto
le mie azioni non sono protese a peggiorare le condizioni di vita di 
qualcuno
a scapito del miglioramento di quelle di qualcun'altro, tanto pi� cambiando
le carte in tavola a chi si � fatto il mazzo per mantenerle quelle 
condizioni gradevoli.
Questa decisione non � una cosa da prendere alla leggera. 

 legale � diverso da giusto, illegale � diverso da ingiusto.
Di quello che � secondo te ingiusto proponilo al parlamento.
Sta di fatto che le parole che hai aggiunto non c'entrano nemmeno se cambi 
la parola legale con giusto. 

 mi sa di no.
Una citazione viene seguita dalla descrizione della citazione.
Diverso � quando uno "fa sua" una parola, come in questo caso. 

 Io no.
io invece penso che lo siano di piï¿œ, li paragono a quegli israeliani che
contemporaneamente dicono giustamente che hitler ha sbagliato verso di loro
e che poi emulano hitler nelle persecuzioni verso i palestinesi.
 

 Di quello che ï¿œ secondo te ingiusto proponilo al parlamento.
ti invito a leggere l'art.21 della carta costituzionale

qualcuno
Appunto: perch� non ti rendi nemmeno conto che le tue posizioni,
invece, sono esattamente volte a quello, ossia a peggiorare
ulteriormente le condizioni di qualcuno che ha la sola colpa di aver
avuto meno fortuna di te. 
Perch� tu, evidentemente, non ti rendi nemmeno conto che quelle siano
persone, li consideri davvero "nessuno".
E' esattamente per quello che ti stiamo dando di razzista, non ci
vuole un genio a capirlo.
Lisa

pregresse??
Aridaje, simpaticone, fai pace con te stesso, almeno.
Sono giorni e giorni che ce la meni con la pretesa di altissimi valori
etici connessi alla regolarit� o meno dell'immigrazione e del permesso
di soggiorno, che ribadisci che chiunque stia qui in modo irregolare �
un criminale a prescindere, e che � tutta un'altra specie rispetto
agli onestissimi e scrupolosissimi immigrati onesti che amano e
rispettano l'Italia... e adesso viene fuori che l'unica differenza tra
gli uni e gli altri � quella di aver avuto pi� o meno fortuna? 
E mo' pure la sfortuna � diventata vergogna, reato o punizione
meritata?
Lisa

 copertina del passaporto diversa oggi.
"Esattamente come" col cavolo.
Non c'� nessuna persecuzione, semmai potresti chiamarla invasione senza 
controllo,
altro che persecuzione.
Qui stai cambiando le carte in tavola. 

 Qui stai cambiando le carte in tavola.
se hai il digitale terrestre o il satellitare metti su rainews24 e guarda
quanto alla fine, forse incoscientemente, tu sia crudele.

 e lï¿œ c'ï¿œ scritto il contrario!
ma sai leggere?
la proprietï¿œ dell'albergo riuscï¿œ ad ottenere la licenza edilizia comunale
firmata dal sindaco Gino Masullo, e il nulla-osta paesaggistico del
sovrintendente regionale Armando Dillon, ed iniziarono i lavori.

 ti invito a leggere l'art.21 della carta costituzionale
e quindi? 

 e che poi emulano hitler nelle persecuzioni verso i palestinesi.
Ma ad ingegneria non ti hanno insegnato il metodo "bottom up" per la 
risoluzione dei problemi? 

 vuole un genio a capirlo.
Potrei portarti qualsiasi tipo di argomentazione ma tanto sei solo capace di 
offendere. 

 di offendere.
si, devo dire che me lo ricordano tanto.

 meritata?
Certamente, lo � sempre stata. Gi� da prima che tu nascessi.
Vuoi qualche esempio?
Il disabile che non pu� utilizzare le gambe ma solo le braccia.
Il cinese che per vendere in italia deve superare lo scoglio della lingua e 
del pregiudizio.
Il montanaro che quando va in citt� si comporta in modo diverso dagli altri 
e viene preso in giro
Il poco portato per le materie scientifiche a scuola che viene deriso dai 
compagni ed � costretto a scegliere materie umanistiche
L'italiano che va in Iran e si mette in piazza a professare la religione 
cristiana
L'Italiano che va in giappone e vorrebbe diventare giapponese
L'Italiano che pretende di andare in USA e di diventare statunitense
L'italiano che prende 750 euro al mese, lavorando 8 ore al giorno che ha una 
automobile per spostarsi,  e deve sostenere la propria famiglia.

 clandestini, anche qualcos'altro.
si, ed ï¿œ di questo che non ti rendi conto, sono persone, come me e come
lisa.
come te non lo so, non sono piï¿œ sicuro che tu sia una persona.

 fatiche dei nostri avi abbiano avuto risvolti tanto positivi.
Non tutte le ciambelle riescono con il buco.
Tuttavia non tutte queste ciambelle senza buco sono da buttare. 

 capacit� di scelta autonoma della gente...  :))))
Vedi, tu parti gi� con l'idea di poter giudicare le persone da qualche 
scritta.
Poi la dividi in classi a seconda dell'opinione e ti piace farci una specie 
di guerra verbale.
Destra, sinistra o centro, se non sei tra questi sei nessuno... mi sembra di 
parlare con qualcosa
di diverso da un insegnante.

 qual essa e`?
Il discorso sulle graduatorie era per far capire a lisa che anche lei 
suddivide la gente in classi e le
assegna diversi privilegi (o meglio accetta di buon grado questa 
situazione). 

 pu� conseguirlo.
[CUT]
Se lo consegue non � irregolare. 

 non solo razzista, anche irrispettoso dei morti.
no, sono irrispettoso con te che porti esempi cruenti che non c'entrano con 
la discussione per
avallare le tue tesi.

 quanto alla fine, forse incoscientemente, tu sia crudele.
Se guardi il telegiornale scopri solo quanto i giornalisti siano crudeli.
Anche non inconsciamente.
Comunque hai un solo sistema per cambiare le cose. Fai tu stesso il 
politico.

 sovrintendente regionale Armando Dillon, ed iniziarono i lavori.
"Durante dei sopralluoghi, furono rilevate forti differenze tra il progetto 
depositato e l'effettiva costruzione. Tra le pi� gravi discrepanze risult� 
la differenza tra gli sbancamenti previsti e quelli effettivamente eseguiti, 
che oltre a rendere l'opera pi� dannosa per il fianco della scogliera ne 
avrebbe potuto mettere a rischio la stabilit�.
Questi abusi portarono dapprima alla revoca del nulla osta regionale, ed in 
seguito, ma solo nel 1977, alla perdita della licenza comunale. Mazzitelli 
fece ricorso, ottenendo per� un rifiuto dal TAR della Campania. La regione 
Campania gi� nel 1980 si pronunci� in favore dell'abbattimento."

 politico.
non siamo in dittatura.

 no, sono paesi civili.
Sono paesi come gli altri e come l'italia, anzi no, forse sono pi� "secchi" 
nell'infliggere condanne. 

 come te non lo so, non sono pi� sicuro che tu sia una persona.
Pensa quanto animale che sei, ad un tratto solo leggendo dei testi hai 
deciso che ho cessato i miei diritti di persona.
Quanto a giudizi sei proprio un dittatore. 

 wrote in message 
news:1559615.P...@a.b.c...

Quindi pensi di essere in minoranza e che lo saresti sempre?

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ius_primae_noctis
Ovvio che non le ritengo giuste!
Qui per� quei due tizi che stanno scrivendo testo contro di me, affermano 
che sono analoghe a quelle attuali.
E' un po' come dire che un elefante � uguale ad un fiore.

 che sono analoghe a quelle attuali.
non so a chi ti riferisca con quel "due tizi...contro di te"; a quanto mi
risulta ti stiamo rispondendo io, lisa e abba, e non ho visto testi contro
di te, ma semplicemente contro il razzismo che esprimono le tue parole e
che tu continui, in uno spettacolare mirrorclambing, a negare.
onestamente mi disturba di piï¿œ l'incoerenza di ostinarti a non chiamarlo
razzismo che il razzismo stesso.

 che tu continui, in uno spettacolare mirrorclambing, a negare.
Le mie parole non esprimono affatto razzismo, te l'ho dimostrato direi 
parecchie volte
e con parecchi esempi, non posso cambiare per� le tue opinioni in merito, 
dal momento che
mi pare di parlare con un muro (di gomma).

Il discorso sulle graduatorie era per far capire a lisa 
Intanto, partiamo dal principio che **non a caso** ho usato 
la forma impersonale (con il "si", tanto per capirci), o.k.?
Per il resto, il discorso sulle graduatorie rispettate non fa 
altro che *confermare* quel rispetto della legge qual essa e` 
che ti sta tanto a cuore...  

sembri piuttosto viziata ma anche maggiorenne.
Ammappa, e che �, un film pecoreccio degli anni settanta? 
Guarda che con me 'sto linguaggio di corteggiamento � il pi�
fallimentare possibile  :)
Lisa

anche qualcos'altro.
Ah, perch� non � vero?

 controllo, altro che persecuzione.
le stesse parole che usavano hitler, nerone e sprenger.

deciso che ho cessato i miei diritti di persona.
Tu hai deciso di non riconoscere tali diritti in partenza, a
prescindere da tutto, a persone di cui non hai nemmeno letto i testi,
n� sentito una parola a voce. 
Chi � peggio?

che sono analoghe a quelle attuali.
Potresti spiegare esattamente la differenza tra quelle e queste altre?
Intendo vera differenza SOSTANZIALE basata su argomenti razionali: il
semplice fatto che "le une piacciano a te e le altre no", non basta. 
Grazie
Lisa

 mi pare di parlare con un muro (di gomma).
te lo ripeto, mi sembra di sentire quelli del ku klux klan che,
intervistati, si difendevano dicendo "noi non siamo razzisti, sono loro ad
essere negri".
ora nella frase sostituisci la parola "negri" con la parola "clandestini" ed
ottieni quella che tu chiami dimostrazione di non razzismo.

 Se lo consegue non ï¿œ irregolare.
se ï¿œ considerato, da leggi razziali, irregolare, non potrï¿œ conseguirlo.

Stefano ha scritto:

dipende da cosa intendi.
se intendi minoranza alle elezioni, si; se intendi minoranza nelle
coscienze, no.

 risoluzione dei problemi?
e quindi?

 dell'abbattimento."
che perï¿œ, per essere eseguito, ebbe bisogno di una nuova legge e di un
risarcimento ai proprietari.

 Intendevo anche ladri, assassini e qualcos'altro.
gli italiani erano un popolo di emigranti.
tra loro c'erano anche i genitori di alfonso capone
ma anche una maggioranza di onesti disperati

 fallimentare possibile ï¿œ:)
ehehehe

 le stesse parole che usavano hitler, nerone e sprenger.
Guarda...anche hitler usava la carta igienica ma io non sono hitler. 

 Guarda...anche hitler usava la carta igienica ma io non sono hitler.
ma hai molto in comune coi suoi seguaci.



ehm,  stai dicendo che invitavi a fare il politico "di maggioranza" 
(= quello che instaura la dittatura).

 ottieni quella che tu chiami dimostrazione di non razzismo.
Ah, guarda � proprio identico. Ho scritto una marea di parole per nulla 
allora. Tu non le
hai proprio lette!
Ti risulta che i neri d'america si siano trasferiti in massa 
volontariamente?
Ti risulta che nelle parole che ho espresso vi sia stata una discriminazione 
di diritti in funzione del colore della pelle
o di qualsivoglia attibuto fisico/biologico?
Ti risulta che i neri d'america siano clandestini?

 wrote in message 
news:4a356b81...@news6.edisontel.com...

E' tutto descritto nel primo link.
Non ha senso la discriminazione basata sulla razza. 

 e quindi?
Quindi cerca di risolvere un problema alla volta e non disperderti in 
generalizzazioni inutili (per il tuo obiettivo). 

 Ti risulta che i neri d'america siano clandestini?
non posso considerare clandestino nessun essere ummano. sarei razzista.

 Non ha senso la discriminazione basata sulla razza.
e ha senso quella basata su un pezzo di carta sancito da leggi razziali?

 fallimentare possibile  :)
Infatti odio le viziate. Penso che tu abbia una idea di corteggiamento un 
po' contorta. 

 generalizzazioni inutili (per il tuo obiettivo).
il problema ï¿œ uno solo: il razzismo, aggravato dall'ottusitï¿œ di chi lo nega.

 Chi � peggio?
Ovviamente tu che vuoi negare dei diritti stabiliti per legge da un 
parlamento eletto democraticamente. 

 Perchï¿œ la fatica l'hanno fatta gli italiani.
mai sentito parlare degli ascari?
facevano parte dell'esercito italiano
e la maggior parte di quelli che il nostro governo ricaccia sono proprio i
discendenti di quegli ascari.

 wrote in message 
news:i3o735p4baekv4u1b...@4ax.com...

Hai la tastiera consumata? 

 se � considerato, da leggi razziali, irregolare, non potr� conseguirlo.
Diventa regolare lavorando e lo consegue. 

 wrote in message 
news:4a356a10...@news6.edisontel.com...

no. Non � detto che abbiano commesso anche qualche altro reato. 

 ma anche una maggioranza di onesti disperati
Hai detto bene. Erano.

 sono stabiliti in modo assoluto da due persone incavolate con il mondo.
non mi sembra che berlusconi e bossi non lo siano.

 ma hai molto in comune coi suoi seguaci.
Non mi fido delle tue conoscenze in merito. 

 wrote in message 
news:0to7351r63qi8a8cu...@4ax.com...

Perch� mai dovrebbe instaurare una dittatura? 

 Diventa regolare lavorando e lo consegue.
se non entra non puï¿œ lavorare e regolarizzarsi.

 Hai detto bene. Erano.
quindi quelli che pensano di non essere razzisti e condividono le leggi
razziali sono ancora piï¿œ ipocriti di quelli che accettano questo tipo di
leggi nei popoli che non hanno conosciuto l'emigrazione

 Perchï¿œ mai dovrebbe instaurare una dittatura?
ma ti leggi quando scrivi?

 non posso considerare clandestino nessun essere ummano. sarei razzista.
Clandestino � una condizione che non dipende dalla razza. 

 e ha senso quella basata su un pezzo di carta sancito da leggi razziali?
Ti si � incantato il disco? Non c'entra un tubo con quello che stai dicendo! 

 nega.
Troppo generico e fuorviante. 

 discendenti di quegli ascari.
Se risaliamo all'impero romano, allora tutti sono romani.
Dovremmo forse porre un limite ragionevole al numero di generazioni da 
considerare... diciamo una generazione.

 leggi nei popoli che non hanno conosciuto l'emigrazione
Non riesco a seguire la conseguenza logica da cui hai tratto questa 
conclusione.

 ma ti leggi quando scrivi?
Ce l'avevo con abba.
Comunque il thread sta diventando poco leggibile. 

 non mi sembra che berlusconi e bossi non lo siano.
ma tu e lisa si. 

 se non entra non pu� lavorare e regolarizzarsi.
Esiste il telefono. Esistono associazioni umanitarie. C'� un po' di tutto in 
giro. 

ma li tieni per te e la tua famiglia.
Appunto, che c'entra la mia famiglia con "gli italiani"?
Mi sembra evidente che tutti noi abbiamo delle priorit� affettive
personali, ci mancherebbe. TUTTI preferiamo aiutare la nostra
famiglia, piuttosto che un semplice conoscente. TUTTI preferiamo
aiutare un amico stretto piuttosto che un perfetto sconosciuto. Mi
pare una clamorosa scoperta dell'acqua calda, caro mio. 
Non capisco in che modo ne debba discendere che, a parit� di tutto il
resto, dovrebbe essere naturale per tutti mettere "gli italiani" prima
di altri, solo perch� sono italiani. 
Se un italiano ha bisogno di aiuto ed � amico mio, mi viene pi� voglia
di aiutarlo, rispetto a uno sconosciuto. Se uno straniero � amico mio,
ugualmente, mi viene pi� voglia di aiutarlo,  rispetto a uno
sconosciuto. 
Ma se l'italiano e lo straniero sono dei perfetti sconosciuti
ENTRAMBI, perch� dovrebbero ispirarmi due sentimenti diversi? 
Se ho la possibilit� di aiutarli, e se ritengo che il loro stato di
bisogno sia realmente fondato, posso preoccuparmi di tutti e due,
altrimenti no. ma in entrambi i casi, la decisione � basata su altri
fattori, il fatto che debba venire prima l'italiano solo perch� �
italiano proprio non mi dice niente, non mi viene spontaneo, manco me
la immagino. 
Tu ti ostini a credere che lo faccia apposta per ragioni ideologiche,
ma, rassegnati, non � cos�! Se quella discriminazione � un istinto che
non ho, non ce l'ho proprio, e non ne sento minimamente la mancanza!
Sar� libera di avere i sentimenti che mi pare, e che mi ritrovo? 
No, evidentemente no, tu addirittura pensi che io dovrei essere
rieducata per imparare a farmi venire i sentimenti giusti!  :)))))
Oltretutto, mi sembra squallidissimo che tu confonda la beneficenza,
che � una scelta facoltativa dell'individuo, con i diritti elementari
che dovrebbero essere garantiti a tutti dalle istituzioni, e che non
c'entrano niente con la carit�, con i regali o con il buon cuore. Ma
questo � un altro capitolo...
Lisa

 Clandestino ï¿œ una condizione che non dipende dalla razza.
ï¿œ una discriminazione razziale

 considerare... diciamo una generazione.
diciamo nessuna, visto che, come esseri umani, siamo tutti cittadini del
pianeta.

 conclusione.
mi sono accorto da un bel po' che non hai senso logico.


Ma allora lo fai apposta, non c'� altra spiegazione.
O meglio, l'altra spiegazione ci sarebbe, e cio� l'ipotesi che tu sia
semplicemente CRETINO, ma siccome qua pare che non si possa dire,
altrimenti l'animuccia bella si offende... beh, allora continuiamo
pure a ipotizzare che lo faccia apposta.
Tu stai sostenendo e caldeggiando l'applicazione di una norma che
VIETEREBBE a priori a chiunque di "diventare regolare lavorando". 
Lo renderebbe materialmente impossibile, lo capisci o no, ci arrivi o
no???????
Lisa

 in giro.
e secondo te io ho speso 7000 euro per far immigrare mio cognato facendogli
fare un lunghissimo viaggio da incubo se fossero esistite
soluzioni "legali"?

considerare... diciamo una generazione.
Quindi, saresti favorevole a dare automaticamente la cittadinanza a
chiunque nasca sul territorio italiano, come del resto la maggior
parte dei paeesi civili fa GIA'?   :)
Lisa

 Troppo generico e fuorviante.
generico certamente, ma non fuorviante.

Comunque il thread sta diventando poco leggibile. 
Mi permetto di far notare che il thread � poco leggibile soprattutto
perch� SEI TU ad avere il newsreader sistemato male, e a far comparire
ogni tuo nuovo messaggio in un incolonnamento a parte, diverso da
quello dell'albero principale. 
Dare un'occhiata ai settaggi, proprio no?
Lisa

 ma tu e lisa si.
io non sono incavolato col mondo, e neanche lisa mi da questa impressione,
ma sono berlusconi e bossi a stabilire diritti in modo assoluto, e anche tu
mi sembri molto incavolato tanto che hai eretto un solido muro tra te e la
tua coscienza.

 dicendo!
ma se ï¿œ il succo di tutto il discorso che stiamo facendo!

 esattamente, n� a igoumenitza n� a bari.
barca privata o traghetto di linea?
Perch� mi ricordo che i documenti me li avesse controllati (sia in arrivo 
che in partenza), l'autorit� portuale al momento dell'imbarco/sbarco del 
traghetto. (Una quindicina d'anni fa, Ancona-Kerkira). Un caso?
E in tema di viaggi all'estero, ti posso raccontare di alcuni amici con 
barca privata che, sbarcati in iugoslavia (quando ancora si chiamava 
cos�..) rischiarono grosso  perch� ingenuamente uno si present� con i 
documenti del gruppo all'autorit� del porto per dichiarare l'"atterraggio", 
mentre gli altri si erano fermati al supermarket accanto, per fare la 
spesa... ;-)
Earendil

 ENTRAMBI, perchï¿œ dovrebbero ispirarmi due sentimenti diversi?
beh, ovvio che io sceglierei di aiutare lo straniero: perchï¿œ lo straniero ha
purtroppo meno amici causa razzismo, e questo thread lo dimostra

 Lisa
in ogni caso basta usare newsreader seri come ad esempio knode, e impostare
l'incolonnamento anche sulla ricerca del quote.

 per fare la spesa... ;-)
all'epoca c'era una cosa che si chiamava guerra fredda.

purtroppo meno amici causa razzismo, e questo thread lo dimostra
Mah, io non ragiono nemmeno cos�, come non ho nessuna predilezione
particolare per gli italiani non ce l'ho nemmeno per gli stranieri:
cercherei di aiutare quello che mi ispira di pi� personalmente, o
quello dei due per il quale ritengo che il mio aiuto risulterebbe
davvero pi� costruttivo e pi� utile in quel momento. 
In ogni caso, non perdiamo di vista il punto fondamentale: che Q*ZZ
c'entra la beneficenza libera individuale, o il sentimento personale
di generosit�... con i diritti fondamentali, che dovrebbero essere
garantiti dalle istituzioni a prescindere?
Qua nessuno ha parlato di bont�, di carit�, di elemosina o di
volontariato, si � parlato di diritti fondamentali e di questioni di
principio...
Lisa

 principio...
ne ha parlato stefano per cercare di divincolarsi da quelle flebili voci
della coscienza che stanno cominciando a farsi sentire e a farli capire
quelle contraddizioni che non vuole accettare.

Perch� mai dovrebbe instaurare una dittatura? 
scusa, Stefano, ma lo dici tu stesso che il politico ha 1 solo sistema 
di cambiare le cose ( il che non e` affatto democratico), quindi, e` 
chiaro che stai parlando del politico che fa parte della maggioranza, 
non certo di un politico che faccia parte della minoranza, no?, giacche`
come potrebbe mai costui cambiare le cose, visto che non e` maggioranza?!

Hai la tastiera consumata? 
 ?

 E' un po' come dire che un elefante ï¿œ uguale ad un fiore.
Beh, allora sappi che la penso come loro... ergo siamo in tre. :-)
Ma non ï¿œ un problema personale, non ï¿œ che si scriva pro o contro di te, 
ma pro o contro l'idea che porti avanti, che non condividiamo. Abbiamo 
un'idea di razzismo che ci viene confermata dal demauroparavia, che tu 
rigetti, solo perchï¿œ "estensiva".

carmine ha scritto:

Continuate ad incartarvi sul significato del termine "razzismo". Ebbene, 
ribadiamo che, in senso estensivo, non ha niente a che vedere con la 
razza, come biologicamente intesa!



Io ho un'idea migliore... perché non ne leviamo qualcuna di cittadinanza? 
Pure a quelli che sono nati in Italia da genitori italiani.
..

 
ottima idea: abolendo le cittadinanze sparirebbero un bel po' di assurde
discriminazioni.

 discriminazioni.
Già vero, io oggi al pronto soccorso ho speso 50 Euro di ticket, mentre 
tutti i non cittadini italiani non hanno speso un cazzo.
La prossima volta gli dico che sono albanese.
..

 all'epoca c'era una cosa che si chiamava guerra fredda.
cambia l'epoca, pi� difficilmente cambiano le persone, specie se hanno 
seguito certe regole per una vita... 
Earendil
 

 
specie se hanno subito i crimini nato del 1999

 discriminazioni.
Sai che bello, uno entra in italia e gli si chiede: vuoi rimanere qui? Bene 
allora devi dirci,
dove abiti, chi sei, qual'� il tuo codice fiscale, quanto hai pagato l'anno 
precedente di tasse, ecc...
peccato che questo non sappia nemmeno l'italiano. Ecco che allora scatta il 
bonus: un periodo
di "zona franca" per chi entra, ed ecco che compare pure chi ne approfitta.
Siamo in Italia, gi� ci sono troppe ingiustizie fra Italiani, non proporne 
di nuove. 

 wrote in message 
news:u2t735h2c6epj6v3o...@4ax.com...

Ho detto che il solo sistema di cambiare le cose � fare il politico.
Se � di maggioranza sicuramente il suo effetto � pi� efficace, ma da questo 
alla
dittatura ne passa di strada. 

 purtroppo meno amici causa razzismo, e questo thread lo dimostra
Direi che ha meno da pagare.
Diciamo pure nulla. 

 quelle contraddizioni che non vuole accettare.
No, perch� secondo voi i diritti fondamentali tipo "mangiare", "avere una 
casa", "avere un lavoro",
chi ve li offre? Babbo natale??
Se non ci fosse bont�, carit�, elemosina ed altro non funzionerebbe nemmeno
la tutela dei diritti degli Italiani stessi. 

 wrote in message 
news:56614373....@a.b.c...

Sono solo incavolato con chi fa del male e mi hai dato un ottimo spunto di 
riflessione al riguardo. 

 wrote in message 
news:u5u735p93kpp9njq2...@4ax.com...

Hai scritto IMHO pochi caratteri e non ho capito.
Era una frase ironica... :o) 

la tutela dei diritti degli Italiani stessi. 
Ah, quindi tu pensi che, se lo stato garantisce i diritti umani
fondamentali a te, � perch� "� buono" e perch� "ti sta offrendo
l'elemosina"? 
In tal caso, non vedo perch� mai non dovrebbe farlo anche con gli
altri. Se � buono e generoso per natura, � buono sempre, no?   :)

 altri. Se � buono e generoso per natura, � buono sempre, no?   :)
E' buono con chi ha determinati requisiti. Essere buono ed aiutare tutti non 
� logicamente possibile.
Esempio: Se volessi aiutare tutti, dovrei aiutare anche il terrorista nella 
sua causa ma ci� andrebbe in contrasto
con l'aiutare la vittima del terrorista. 

� logicamente possibile.
SVEGLIAAAAAA!!!!!!
Io stavo sottolienanndo esattamente il contrario, ovvero che la
"bont�" non c'entra una mazza di niente con questi ragionamenti e che
deve esserne lasciata completamente fuori!
Nessuno ha parlato di "bont�", soltanto tu, e infatti hai detto
scemenze!
Lo stato non deve essere "BUONO"....
Lisa

 wrote in message 
news:4a381416...@news6.edisontel.com...

La tua boria ormai fa acqua da tutti i pori. Rileggi tutto e fai un reset, 
sopratutto la prima parte della mia
risposta che hai *opportunamente* censurato.
Mi sembri quel fac-simile di leader parceschini (o qualcosa del genere) che 
invece parlare
con pragmaticit� di come risolvere problemi effettivi ha rotto le scatole 
con parolacce per dei mesi sperando
che qualcuno si ipnotizzasse. 

La tua boria ormai fa acqua da tutti i pori. 
Veramente qua sei tu l'unico che ha dato prova di "boria", ripetendo
ossessivamente di sentirsi appartenente a una categoria superiore e
privilegiata, e rivendicando che questo sia perfettamente naturale e
giusto. Io sono capacissima di pormi a un livello pi� realistico,
invece.
Lisa
PS: il "fare acqua dai pori" non l'avevo mai sentito, geniale pure
quello  :)

 quello  :)
Beh, avrei potuto dire che "spruzza" da tutti i pori, ma con l'acqua mi 
pareva pi� gradevole.
Stefano