Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Attenzione: MATUFFI


 
Etc. etc...
 
Non è certo l'unico modo di mangiare la polenta, ma ricordo poche cose 
da bambino di altrettanto golose. Roba che sta al passo con le lasagne, 
e che per molti aspetti le assomiglia nella logica della preparazione. 
Se poi vogliamo chiamare "pappone" anche le lasagne, accomodatevi: in 
fondo alla strada c'è un parapetto rotto, il salto è di circa 1000 mt.
 
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

 
"pietro c" <piet...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:jib9jh$j5u$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Dai, non te la prendere.
Io mi son già pubblicamente dissociata.
A me i vostri matuffi piacerebbero moltissimo.
 
DDV 
 
 

 A me i vostri matuffi piacerebbero moltissimo.
 
ROTFL
 
mica me la sono presa
 
ma dato che si può unire un po' di sano stronzopuntismo con un po' di 
sano campanilismo, perché lasciar perdere se siamo appunto su i.h.c.?
 
magari a qualcuno la faccenda può interessare
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 


Potresti terminare la cottura della polenta versando il ragu' 
direttamente in pentola.
 
-- 
Mardot


se ti piace campanilizzarti su uno dei piu' immani papponi della storia 
puoi farlo
 
poi lo sappiamo che voi toscani la sapete lunga, su tutto, quindi anche 
sui papponi
 
-- 
Mardot

 direttamente in pentola.
 
oibò! vedi che non sai proprio capire!
 
t'avrebbero dovuto mandare qualche mese d'estate da piccino alla Stella 
Maris di Livorno dalle suore a te, a mangiare cefalo tutti i giorni, poi 
da grande eri in grado di distinguere una crema di ragù e polenta e una 
piattata di matuffi lucchesi! :-P
 
deh!
 
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

 puoi farlo
 
sono *strati* non è una mescolanza
 
come stamani al corso per riseminare il prato in giardino: semi e poi 
3-4 millimetri di terra - ma come 3-4 millimetri di terra dirai? che 
cambia se mescolo tutto in un secchielo e getto tutto insieme?
 
l'arte ci vuole, la *finesse* , chiedi a luca
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 


o tu (e magari anche luca) sei/siete mentecatto/i o io sono un genio, 
perche' ho dei prati all'inglese spettacolari pur senza aver mai fatto 
un corso, mah...
 
-- 
Mardot


per favore, i piatti da tempi di guerra posso piacere solo se hai delle 
colpe da espiare
 
-- 
Mardot

 un corso, mah...
 
di questa tua prerogativa non ne dubitavo, però ero rimasto all'uso 
dell'aggettivo negativo per il mancato possesso dell'ultima serie di 
vibratori Mac
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 


i vibratori te li hanno consigliati al corso di pacciamatura immagino
 
-- 
Mardot

 colpe da espiare
 
I matuffi non sono un piatto da tempo di guerra, sono un piatto che 
appartiene alla tradizione locale.
 
La stessa cosa si potrebbe dire negli stessi identici termini della 
zuppa frantoiana o ribollita, del castagnaccio.
 
Che, io ti vengo a dire che una fettozza di farinata in un bel pezzo di 
focaccia è roba da tempo di guerra (cioè povera, credo tu intendessi 
dire) e quindi fa schifo?
 
Ogni luogo ha le sue tradizioni.
 
Credo che se tu assaggiassi un piatto di matuffi preparati bene ti si 
dissolverebbe l'idea preconcetta che hai formato come tua aspettativa 
sulla base delle tue esperienze di uso di polenta e ragù.
 
Cià
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 


Non sono quelli che se uno non ce li ha è come se non avesse mai bevuto 
Romané Conti o Chateaux Margaux?
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 


Non saprei
 
-- 
Mardot

 sulla base delle tue esperienze di uso di polenta e ragù.
 
La mia non e' un'idea preconcetta, visto che quel mischione li' lo fa 
anche mia zia, notoriamente pigra, che non ha voglia di stendere la 
polenta sul tavolaccio e quindi la compone direttamente nel piatto, a 
strati, esattamente nel modo descritto nei link che hai postato (non che 
ci voglia Einstein per farlo eh), e io lo detesto.
 
-- 
Mardot

Romané Conti o Chateaux Margaux?
 
No, sono quelli che se non li hai vuol dire che hai fatto ricorso 
direttamente al ruscus aculeatus. 
 


ROTFL
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

 in Himalaya mangiano pure la cacca secca di gnu.
 
credevo di majala
 
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

 ci voglia Einstein per farlo eh), e io lo detesto.
 
Ecco, bene.
 
Mai pensato che non lo faccia per pigrizia, ma per migliorare il piatto a 
suo gusto?
 
A me piacerebbe moltissimo.
 
Il motivo?
Insaporire meglio un ingrediente insulso (si fa per dire) come la polenta 
(farina di mais, acqua, sale).
E allora?
 
Ti scampi a chiamarlo con disprezzo "pappone"?
 
Ca같o frega a me.
 
Ognuno degusta con le proprie papille e digerisce col proprio stomaco.
 
DDV
 
 
 

 
 
La vedo un po' complicata. :-)
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jibgla$lcv$2...@tdi.cu.mi.it...

Ma quale tempo di guerra, i matuffi (che a Livorno si chiamano "batuffoli") 
sono un ottimo modo per mangiare la polenta.
Mi hanno sempre raccontato che al nord si appendeva un'aringa al soffitto e 
si batteva la fetta di polenta sull'aringa... ecco quello e' il tempo di 
guerra.
 
Liberty Kid
 
 
 

 La vedo un po' complicata. :-)
 
E va be', cosa vuoi che sia, ha soltanto confuso gli gnu con gli yak e il 
burro che usano per le candele con la cacca che usano come combustibile, ma 
il senso si capiva:-)
 
DDV 
 
 

 guerra.
 
Sbagliato, credo!
Quello era un tempo di fame nera che è durato per decine d'anni prima della 
1. guerra mondiale e presumibilmente durante e anche dopo.
 
DDV
 
 
 
 
 


credi male: anche durante la seconda
 
infatti a piazzale Loreto li appesero come aringhe ROTFL
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

La vedo un po' complicata. :-)
 
Ueh, buongiorno e ben riapparsa. Lunga vacanza, spero.
 
Gi 
 

 infatti a piazzale Loreto li appesero come aringhe ROTFL
 
Non sei né spiritoso, né pertinente.
 
DDV 
 
 

 Non sei né spiritoso, né pertinente.
 
Giudizio tuo personale, come quello dell'aringa attaccata al soffitto 
"decine d'anni prima della Prima Guerra Mondiale"; una roba, cioè, da 
fine Ottocento, a sentire te; mentre accadeva ancora durante la Seconda 
Guerra e dopo la liberazione.
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

Non sei né spiritoso, né pertinente.
 
Gli è che il Pietro ogni tanto usa l'orinale troppo piccolo.
 
Gi 
 


http://ilfogolar.blogspot.com/2012/02/muffins-allaringa-affumicata.html
 
Se i nonni di chi ha scritto il post il 17/2/2012 usavano l'aringa 
attaccata al soffitto nell'Ottocento o durante la Prima Guerra (come 
sostiene DDV) significa che erano incredibilmente longevi.
 
Se a Piazzale Loreto non si può dire che stavano appesi come aringhe, e 
se non si può fare questo spirito nei confronti di un'opinione che 
arretra di *decenni* un fatto storico risaputo da tutti, beh, bevetevi 
un goccio di olio di ricino che vi fa bene.
 
Ciao
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 


 non insultare la memoria dell'ultimo uomo politico di una certa
statura avuto da questa martoriata patria! Le ultime opere pubbliche
le ha fatte lui... Se non si fosse alleato con baffetto oggi saremmo
come la Spagna... D'altra parte O francia o spagna purche' se
magna.... Non ci sono piu' le mezze maniche e trovare un parchetto e'
diventato impossibbbile e non parliamo dei quarantenni... non ci sono
piu' i quarantenni di trent'anni fa' la loro posto solo settantenni.
Cmq. fuor di schersi: gli stessi che hanno appeso il duce in piazza
loreto hanno tirato le monetine al nano e suonato l'orchestrina fuori
dal parlamento il giorno che se n'e' andato e sono quelli che si
meritano( perche' li rappresenta perfettamente) la fogna che e'
diventato il nostro paese...
 

 > Certo, in Himalaya mangiano pure la cacca secca di gnu.
 casomai la usano come combustibile e lo fanno anche i berberi nel
deserto con quella di cammello...


 Ognuno degusta con le proprie papille e digerisce col proprio stomaco.
 
Senza dubbio e per fortuna.
 
-- 
Mardot


LOL sempre di cacca si tratta... :-)
 
-- 
Mardot

 deserto con quella di cammello...
 
Stasera, anzi domattina che stasera arrivo tardi, glielo chiedo, ai 
berberi ;-)
 
-- 
Mardot

 guerra.
 
E' cosi', appendevano il pesce secco e si mangiava la polenta "al gusto 
di". Sempre meglio del pappone pastone che a voi piace tanto.
 
-- 
Mardot

beh, bevetevi un goccio di olio di ricino che vi fa bene.
 
Pare che l'orinale sia sempre più piccolo.
 
Gi
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jidekr$871$3...@tdi.cu.mi.it...

Indubbiamente, però per quando l'hai portata dall'Africa all'Asia è 
diventata puro granito e se non la passi nel bimby... :D :D 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9qukhi...@mid.individual.net...

Grazie. :-)  Più o meno. 
 

 diventato il nostro paese...
 
minchia che analisi, mo me la segno.
 
massimo

minchia che analisi, mo me la segno.
 
E' la fuga di cervelli che ogni tanto ci aiuta.
 
Gi 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9qv049...@mid.individual.net...

Chapeau! ^________^ 
 
 


 
pero' il dubbio che sia uno degli autori di corradoguzzanti un po' mi
rimane.
 
massimo


Io non ho mai negato di essere una gransdiosa testa di cazzo... Il
problema e che io lo so. :-) ed il fatto resta: la "gente" per
pigrizia ed idiozia sistematicamente rifiuta di utilizzare l'unico
vero potere che ha: quello del rifiuto... Salvo poi sputare sul
cadavere di quelli che sino al giorno prima erano i suoi eroi. Non ci
vedo nulla di non vero, nulla di stupido, nulla di nuovo. Purtroppo.
Compagni...


 poi non trattasi di gnu ma di Yak!
 

 Gi
 
In un sito spagnolo, trovo questo dato: «Negli ultimi 10 anni, la
Spagna ha rimborsato, interessi compresi, 1.020 miliardi di euro,
ossia il triplo di quanto lo Stato aveva preso a prestito nel 2000, e
continua a doverne pagare più del doppio».
 
1.020 miliardi! Cento miliardi di euro all’anno che la finanza, fra
capitali e interessi, ha prelevato ad una nazione civile ma non certo
ricca, ad un’economia non certo rigogliosa, ad uno Stato certo meglio
governato che il nostro (1), il cui debito pubblico ammontava, prima
della tempesta globale, a solo il 60% del PIL.
 
Cercare di stabilire quanto la finanza ha prelevato all’Italia,
richiederebbe giornate di ricerche, che non ho tempo di fare. Ma
sicuramente la tosatura che abbiamo subito nel decennio supera il
doppio o il triplo di quella subita dagli spagnoli, data l’entità
astronomica del nostro debito pubblico, e il fatto che è molto più
«vecchio» di quello iberico, sicchè siamo al suo servizio da più anni.
E ci sarebbe da ripetere i calcoli per la Grecia, il Portogallo,
l’Irlanda: risulterebbe che nell’insieme, abbiamo già pagato ai
creditori non solo migliaia di miliardi, ma molte volte il nostro
debito, e che dobbiamo continuare a pagarne ancora, all’infinito, a
forza di austerità, tagli e rigori, perchè – come vediamo per la
Grecia – gli Stati che non riescono a servire il debito, ricevono
«aiuti», ossia altri prestiti ad interesse, su cui pagheranno sempre
più interessi...
 
Restiamo dunque alla Spagna, caso-modello che vale più o meno per
tutti noi nazioni in difficoltà a raccogliere altri prestiti sui
«mercati, i quali chiedono ormai interessi proibitivi». Per capire
come un debito pubblico che nel 2000 ammontava a 305 miliardi sia
divenuto nel 2010 un esborso di 1.020 miliardi, bisogna prima
ricordare che i debiti pubblici hanno una struttura diversa da quelli
che accendono i privati, famiglie o imprese. In questi, i soldi che la
banca ci presta (capitale) li rimborsiamo insieme agli interessi, via
via, a misura della dilazione accordata. Nella rata mensile del mutuo
che paghiamo, c’è una quota di restituzione di capitale e una di
interessi, che variano nel tempo: all’inizio, il rateo poniamo di 900
euro è quasi tutto interessi, alla fine è quasi tutto capitale.
 
Nel caso degli Stati, solo gli interessi sui titoli di debito (a
breve, medio o lungo termine) sono rimborsati regolarmente; fino alla
scadenza del titolo (BOT, Bto, Bono, Bund…), allorchè il capitale deve
essere rimborsato integralmente. Quando un BOT viene a scadenza, lo
Stato rimborsa il valore facciale, anche se intanto, essendo il BOT di
un Paese «a rischio» per la finanza e le agenzie di rating, sul
mercato secondario, qualcuno l’ha comprato a 90, a 70 o 30 del valore
facciale, lucrando più grassi interessi. Ma questo è un altro
discorso.
 
Il fatto è che quando arriva la scadenza dei titoli, gli Stati non
hanno i quattrini per rimborsarli integralmente; la loro soluzione
abituale è stata di indebitarsi di nuovo per pagare le scadenze dei
debiti vecchi. È il trucco che permette di dissimulare l’indebitamento
a quelli che dovranno pagarlo (i contribuenti), perchè tutto si
pareggia a livello contabile: le spese per pagare i titoli in scadenza
equivalgono agli introiti ottenuti con l’emissione del nuovo debito.
 
Ma è un pareggio che non dice nulla: il debito aumenta per la gestione
«politica» (platealmente clientelare nel caso italiano) del bilancio,
sicchè aumentano ogni volta di più i pagamenti a scadenza, il che
rende necessarie più grosse emissioni. Fino al momento – che è infine
arrivato negli ultimi tempi – in cui le nuove emissioni devono essere
emesse a tassi più alti per convincere i «mercati» a comprarle. Ciò
sbocca nell’effetto-valanga che tutti subiamo: l’aumento del debito
per l’effetto congiunto dei rincari dell’interesse e dei nuovi
prestiti da accendere per pagare i vecchi. Fino all’insostenibilità.
 
Compreso questo meccanismo, si è in grado di capire la tabella postata
dal sito spagnolo:
 
 
 
Ecco l’impressionante progressione degli esborsi di Madrid nell’ultimo
decennio. Si vede che lo Stato ispanico ha già rimborsato più di tre
volte la somma che aveva preso in prestito nel 2000 (305 miliardi),
senza con ciò riuscire a ridurre l’ammontare del debito; anzi continua
a doverne quasi il doppio (552).
 
È la catena della schiavitù usuraria senza fine, con cui un tempo il
Fondo Monetario svuotava i Paesi poveri del Terzo Mondo (obbligandoli
agli «aggiustamenti strutturali», ossia a smantellare le reti sociali,
scuola, previdenza e sanità), e che adesso si applica agli europei
mediterranei.
 
Nella tabella si constata anche come la Spagna, per quel debito
iniziale di 305 miliardi, abbia pagato 200 miliardi di soli interessi
nel decennio, e rimborsato 820 miliardi di capitale...
 
Così si arriva (capitale più interessi) all’immane cifra di 1.020
miliardi. Sono mille e 20 miliardi che hanno dovuto essere sottratti
ai servizi pubblici, istruzione, sanità, previdenze sociali,
infrastrutture, sostegni alla parte più vulnerabile della popolazione,
giovani senza-lavoro, vecchi, malati.
 
È un enorme trasferimento di ricchezza dai poveri a ricchi, banche,
fondi speculativi e rentiers in genere. E il blocco dei ricchi, dei
creditori, s’è costituito in un Nuovo Ordine, dandosi istituzioni
apposite per assicurarsi che questo trasferimento non abbia mai fine,
anzi che consenta sempre più grassi lucri; perchè i più alti interessi
richiesti sono nuovi profitti che gli speculatori succhiano da Paesi
che hanno impoverito.
 
In questo senso, nella sua ultima intervista al Wall Street Journal
(il giornale dei miliardari usurai), Mario Draghi ha decretato: «Il
modello sociale europeo è già superato». Ci ha annunciato gli
«aggiustamenti strutturali», ossia che il Nuovo Ordine Usuraio ci farà
smantellare lo Stato sociale o quel che ne resta, per risparmiare i
soldi con cui servire il debito, ossia pagare ancora e ancora i
creditori, i ricchi: già stanno applicando il loro «risanamento» alla
Grecia.
 
Ci portano verso il regime di salari, sindacalizzazione e di copertura
sociale del loro modello: la Cina. Occorre continuare a pagare il
debito, altrimenti «le banche collassano», eccetera.
 
Peccato che non ci sia nessuno che a Draghi e ai suoi pari chieda:
 
• Ma dove sono finiti quei 1.020 miliardi di euro che la Spagna ha
pagato al sistema bancario-usurario e speculativo?
 
• E quei 3 o 4 mila miliardi pagati nel servizio del debito dagli
italiani, per non parlare dei portoghesi e degli irlandesi?
 
• Come mai le banche e la speculazione «sono in pericolo», sono
«esposte» al rischio di default greco e italiano o spagnolo, dopo aver
incassato quelle astronomiche cifre, succhiandole dalle tasche dei
lavoratori?
 
• Hanno già ricevuto tre volte almeno il capitale che hanno prestato:
che cosa ne hanno fatto?
 
• Perchè ancor oggi dobbiamo privarci di investimenti essenziali per
un miglior futuro, istruzione, ricerca, salute, a beneficio di
ultraricchi i cui miliardi vanno in speculazioni e follie
dell’avidità, produttrici di bolle, della immane bolla assoluta,
quella dei derivati?
 
• Oggi si mettono sotto controllo gli Stati, per controllare come
spendono i soldi e tagliarne gli sprechi veri o presunti; ma è da
mettere sotto controllo il sistema bancario, creditizio-speculativo,
per rispondere alla stessa domanda: come avete speso i soldi? Quali e
quanti investimenti avete sbagliato, e perchè?
 
Per impedire che qualcuno ponga queste domande, il Sistema abolisce la
democrazia. In Grecia, come abbiamo visto, in Italia, presto in tutti
i Paesi indebitati, dove i governi saranno sotto la tutela
dell’orwelliano «Meccanismo di Stabilità Europea», ESM.
 
Questo ESM, che dovrebbe avanzare fondi a Stati in difficoltà esigendo
«severe condizionalità», è dunque una copia europea del Fondo
Monetario. Ma non è un’istituzione europea. Lo ESM, il nuovo
supergoverno, è una società finanziaria, con sede nel paradiso fiscale
chiamato Lussemburgo. I suoi azionisti sono i 17 Stati della zona
euro. Sono «azionisti» e non sovrani alla pari, perchè ciascuno ha
tante azioni quanto più ne sottoscrive. E dunque più potere
decisionale degli altri. Lo Stato più ricco, la Germania, sottoscrive
il 27% delle azioni. La Francia, il 20,5%. L’Italia il 18%. La Spagna
il 12%, l’Olanda il 5,5, giù giù fino a Malta con lo 0,07%.
 
Già al primo sguardo si nota che Berlino e il suo satellite Paris-
Sarko, insieme, hanno la maggioranza sostanziale dei voti: il 47,5%.
Esattamente come nel FondoMonetario, dove USA e Gran Bretagna sono i
due azionisti maggiori: basta che si mettano d’accordo i due compari,
e nessuna maggioranza contraria può formarsi. Si fa quel che decidono
i due.
 
Sarà bello vedere come farà la Francia a sborsare i 142 miliardi di
euro richiestile per diventare il satellite di lusso di Berlino
(Hollande ha già detto che non gli va). Quanto all’Italia, Monti ci
farà sicuramente sputare, oltre le ipertassazioni che già ha
assestato, i 130 miliardi richiesti per avere il terzo posto. Fra gli
applausi di un’opinione pubblica tenuta all’oscuro dell’intera
faccenda e della sua vera natura, grazie ai media che si sono superati
in servilismo.
 
130 miliardi sono quattro o cinque finanziarie in più, che si
aggiungono alle stangate in corso. È istruttivo constatare che
l’Italia deve sborsare i 130 miliardi che non ha per entrare
nell’organismo che la può «salvare dalla bancarotta» (meglio, salvare
le banche a cui dobbiamo i soldi), e di cui non avrebbe bisogno se
disponesse dei 130 miliardi.
 
È la logica del nuovo ordine usurario. In ogni caso, il pagamento allo
ESM non si farà – bontà sua – tutto d’un colpo, ma per quote del 20%
da versare in cinque anni, una finanziaria all’anno. A meno che
intervengano difficoltà improvvise, nel qual caso i Paesi devono
versare tutto entro 7 giorni.
 
Con i 700 mdi garantiti dagli Stati membri, lo ESM potrà acquistare
parti del debito degli Stati in difficoltà, naturalmente «sui
mercati», non direttamente dallo Stato (Orrore, orrore!). Secondo
tutte le valutazioni, la cifra, benchè enorme, è ridicolmente
inadeguata e rischia presto di consumarsi in «salvataggi». Ma i
creatori dello ESM pensano di giocare sull’effetto-leva (ben nota
causa primaria della rovina finanziaria attuale) per levare altri
fondi, fino a 2 mila miliardi, sui mercati.
 
Lo ESM, insomma, conta di indebitarsi a tassi bassi (2-3%, 5% sui
titoli trentennali che emetterà), per farne fruire, dietro pagamento
di una commissione, gli Stati che, se si dovessero rivolgere
direttamente ai mercati, dovrebbero pagare tassi gravosissimi, per via
del loro rating degradato: il 23% la Grecia, 10% il Portogallo, 6%
Spagna e Italia.
 
Perché lo ESM spunterà condizioni migliori sui «mercati»? Perchè conta
di essere considerato un debitore sicuro: le agenzie non gli
negheranno il rating massimo, AAA.
 
Così abbiamo la istruttiva situazione: gli Stati indebitati devono
sottoporsi al super-governo, sacrificandogli la sovranità, dandogli il
diritto di ingerirsi del loro bilancio, di tagliare le spese, di
svendere i loro patrimoni; e da parte sua il super-governo si
assoggetta alle agenzie di rating, da cui dipenderà totalmente. Se
vale ancora il sillogismo, gli Stati europei sono totalmente
assoggettati, più di prima, alle agenzie di rating e alle loro
«opinioni».
 
Se non bastasse, la tripla A dello ESM è tutt’altro che assicurata.
Fra gli Stati-azionisti che lo compongono, solo la Germania e i Paesi
Bassi hanno per ora la tripla A, e insieme i due Paesi non
rappresentano che il 32,5% del capitale. Tutto bene finchè i Paesi in
difficoltà sono solo Grecia, Portogallo e Irlanda, che insieme pesano
appena il 7%. Ma che cosa accade se Paesi come Spagna e Italia, già
degradati dalle agenzie, perdono altri punti a loro giudizio? Insieme,
questi due Paesi pesano il 30%.
 
Mettiamo che anche la Francia perda le A (ha già cominciato), e si
arriva al 60% dell’azionariato dell’ESM in difficoltà. Come volete che
i «mercati» prestino al 2-3% a una banca in cui azionisti sono in
maggioranza in dissesto? Esigeranno anche dallo ESM tassi più alti.
 
Così, proprio nel momento in cui lo ESM dovrà far fronte a grossi
Paesi in difficoltà, quei Paesi – proprio perchè in difficoltà – non
potranno più contribuire allo ESM. I bisogni di finanziamento
soverchieranno largamente le sue capacità, che a quel punto graveranno
sulla sola Germania, sull’Olanda e su una Francia pericolante. Lo
smagliante rating della Germania sarà esso stesso in pericolo. I
titoli emessi dallo ESM non faranno che salire, il suo debito
gonfiarsi, fino a che questo castello di liquidità (debito su debito a
piramidi sovrapposte, come diceva Maurice Allais) crollerà.
 
È il mercato, ragazzi! E l’avete voluto voi.
 
Lo ESM avrà un consiglio di «governatori» (ministri delle Finanze dei
17) i quali nominato il consiglio d’amministrazione: 17 membri. Ma
poichè queta è una ditta e non una democrazia, ciascun governatore
dispone dei voti equivalenti alle azioni che il suo Paese possiede.
Dunque, non c’è alcuna parità, come sarebbe in una riunione di Stati.
Il potere è tedesco, i piccoli Stati non contano nulla, e infatti le
«terapie» d’austerità applicate ai greci sono la ricetta tedesca, che
tutti i competenti giudicano controproducente: infatti, sotto i rigori
estremi, il debito greco è passato in soli due anni – dal 2008 al
2010, dal 113% al 98% del PIL. L’ultimo prestito di 130, non ha
risolto e non risolverà nulla.
 
Nè i parlamenti nazionali, nè il parlamento europeo hanno il diritto
ad esprimere un parere sulle azioni dello ESM. Quanto alle misure
rigorose cui gli Stati indebitati dovranno piegarsi se accedono ai
suoi prestiti, queste misure non sono applicate dallo ESM, bensì dalla
«Troika»: Commissione Europea, Banca Centrale Europea, e Fondo
Monetario Internazionale. Tre organi su cui i cittadini e i loro
eletti non hanno alcuna voce in capitolo.
 
I tagli all’osso imposti alla Grecia (è vero, poco virtuosa) ma anche
al Portogallo, che ha giocato secondo le regole, dicono che la Troika,
nell’interesse supremo dei creditori, usa la mano pesante: massicce
privatizzazioni, tagli dei salari, stroncamento del salario minimo,
tagli alle pensioni, rimessa in discussione totale dei diritti dei
lavoratori e delle protezioni sociali, rincari dell’IVA, eccetera.
 
Le austerità della Troika non potranno essere discusse, contestate e
men che meno emendate. Votare diventa inutile, in Grecia, perchè «non
ci possono essere emendamenti al programma e non ci saranno», come ha
sibilato Angela Merkel.
 
Sembra ieri che la Merkel aveva espresso la vaga idea di «moralizzare»
il mondo della speculazione selvaggia. Tutto finito. Paesi strangolati
al servizio del debito, per far contenti i creditori. Con metodi che,
come dice l’economista francese Michel Agliettà (ma è un coro
unanime), aggravano la situazione debitoria invece di alleviarla.
 
«I piani di austerità sono fatti per pagare gli interessi sul debito.
Ma austerità significa minor crescita, dunque minori introiti fiscali
e aumento delle spese legate alla disoccupazione. Via via che gli
Stati rinnovano le loro obbligazioni sui mercati per finanziarsi, i
tassi d’interesse continuano ad aggravarsi. Il deficit della Grecia,
invece di abbassarsi, s’è accresciuto a causa del peso del debito».
 
«Ogni volta che si indurisce il programma di austerità», dice dal
canto suo Michel Fried, economista del Laboratoire Social d’Action,
«la recessione viene aggravata. Il 60% delle esportazioni della
economia europee avvengono nella zona euro. Se tutti questi Paesi
applicano l’austerità nello stesso momento...».
 
Non è possibile che questa verità sfugga nei piani alti dello ESM, e
della Banca Centrale. Lo sanno benissimo. Per questo è più chiaro che
il loro scopo non è il «risanamento» delle economie, la «riforma»
delle spese pubbliche, la «competitività» da aumentare, bensì la presa
del potere da parte dei poteri forti.
 
Essi approfittano della ricorrente crisi della democrazia, del
discredito in cui sono caduti i governi e i parlamenti per loro colpa,
per porsi come salvatori «tecnici», insomma per il loro colpo di
Stato.
 
Sanno che avvenne lo stesso nel 1929-33 in Germania. Stanno applicando
la stessa «cura» con cui il cancelliere Bruening (2) cercò di
obbligare la Germania a servire il debito del settore industriale, che
s’era indebitato a credito – con dollari roventi americani, attratti
dai più lucrosi tassi d’interesse vigenti in Germania che si stava
ricostruendo dopo la grande Guerra – comprando terreni sopravvalutati
(la bolla), impianti per «razionalizzare» la produzione, ossia
aumentando la «produttività» con meno lavoratori. Industrie ad alta
intensità di capitale scoprirono presto il lato oscuro della loro
forza: le merci che producono, sempre più abbondanti, trovano sempre
meno compratori, perchè i consumatori-lavoratori avevano perso potere
d’acquisto.
 
I prezzi industriali calarono: s’innescava il ciclo tragico della
deflazione. Nel 1931, nel disperato tentativo di sostenere i prezzi,
gli industriali tedeschi ridussero la loro produzione di merci (in
America, si gettarono a mare migliaia di tonnellate di granaglie e di
latte, per sostenere i prezzi, mentre i disoccupati morivano di fame:
la legge del «mercato» esigeva di ridurre l’offerta). Ma in Germania,
siccome i costi fissi incomprimibili (interessi sul debito, tasse,
ammortamenti, affitti) venivano così divisi tra un numero minore di
beni, il costo di produzione crebbe in proporzione inversa ai profitti
calanti, fino a divorarli.
 
Il sistema era ultra-liberista. La ricetta dell’ultraliberismo, allora
come oggi, prescriveva: risparmiare il «costo fisso» del lavoro, il
solo comprimibile. I lavoratori furono licenziati in massa.
Ovviamente, non funzionò: per ogni lavoratore licenziato, era un
consumatore che spariva.
 
Nel corso del 1931, molti industriali tedeschi non furono più in grado
di pagare i debiti. «I cosiddetti costi incomprimibili erano diventati
insopportabili, e cessarono di essere pagati». Con l’insolvenza dei
debito, cominciarono i crack delle banche. Il cancelliere Bruening,
andato al poter nel 1930, spese miliardi per salvarle: il libero
mercato non si applica più, quando a soffrire è l’usuraio.
 
Allora torna di moda «l’intervento pubblico nell’economia». La mano
invisibile del mercato viene sostituita dalla mano pesante dello
Stato, a difesa dei creditori. Bruening lanciò la sua politica anti-
deflazionista, secondo i dettami del liberismo: per legge, decretò un
taglio generale dei salari del 15% (lo stesso che viene imposti ai
greci, oggi).
 
Il calcolo era che, ridotto al lumicino il potere d’acquisto dei
lavoratori, anche i prezzi sarebbero calati. La fame della classe
operaia parve un prezzo agevole da pagare, per questo «risanamento»
deflazionista. I prezzi non calarono, perche erano determinati da
fattori ben diversi che i salari: essenzialmente, il costo del debito
contratto per modernizzare, razionalizzare, retribuire il capitale a
spese del lavoro.
 
Sette milioni di lavoratori – un terzo della forza produttiva – era
disoccupato. La classe media spazzata via. L’economia tedesca era
stata, solo un anno prima, un modello di prosperità capitalista in
pieno boom, era era devastata.
 
Anche allora, la democrazia s’era screditata fino
all’impresentabilità, perchè s’era asservita al «mercato».
 
Il numero dei deputati nazisti passò da 8 a 107. Nel 1933, fu nominato
cancelliere Adolf Hitler. Il suo programma, più volte esplicitato nei
discorsi, affermava la centralità del lavoro nei confronti dei mezzi
monetari, meramente strumentali: «La forza del lavoro germanico è il
nostro oro. Solo il lavoro crea nuovo lavoro. Non è assolutamente il
denaro che lo crea».
 
In pochi anni, violando tutti i dogmi liberisti, il nazismo assorbì
completamente la disoccupazione e salvaguardò il potere d’acquisto
dall’inflazione. Ma ovviamente le banche erano state asservite. La
legge del 4 dicembre 1934 vietava alle banche di concedere prestiti
sproporzionati rispetto alle riserve, fissandoli nel rapporto da 1 a
5. Le «operazioni rischiose» furono vietate, così come «la concorrenza
sregolata e nociva», riportando il crdito al suo compito ausiliario di
«fissare una liquidità conveniente».
 
I poteri forti transnazionali hanno la loro memoria storica. Sanno che
sono di nuovo a questo punto. Sanno che la crisi della democrazia, il
suo screditamento senza ritorno, è propizio all’emergere dell’uomo
forte che li sbatte fuori dai profitti, che impone il controllo di
Stato sui mercati.
 
Allora hanno anticipato i tempi: la democrazia fa schifo? Eccovi
l’uomo forte, ve lo diamo noi: Monti, Papademos, Draghi, Goldman
Sachs... Va bene abolire la democrazia, purchè siamo «noi» a farlo.
 
 
 
 
1) Quando si guarda la situazione debitoria italiana, ci si trova
davanti a un insolubile dilemma: da una parte si devono criticare le
misure di austerità, i tagli e rigori impostici dai creditori
internazionali attraverso il loro governo (Monti), perchè è ovvio che
tagli e rigori riducono i consumi, aggravano la recessione, stroncando
la crescita e dunque finendo per aumentare il debito pubblico, e più
insostentibile il suo servizio. D’altra parte, gran parte della spesa
pubblica italiana (almeno i 30% dei 770 miliardi) è puro spreco,
corruzione, parassitismo e clientelismo, che occorrerebbe
effettivamente tagliare senza pietà. Non è certo un caso se in Francia
un chilometro di ferrovia ad alta velocità costa quasi dieci volte
meno che in Italia; al punto che non si costruiscono più
infrastrutture necessarie, perchè il sistema delle tangenti le ha rese
prima proibitive, ed oggi è arrivato alla paralisi. Al punto da
rendere auspicabile che non si comincino grandi opere (vedi Olimpiadi
di Roma), sapendo che la torma divoratrice dei «politici» aprirebbe un
buco nero incolmabile di inutilità edificatorie, subito in rovina
perchè i marpioni hanno risparmiato il cemento per abbondare in
mazzette. In Paesi come la Spagna o la Gran Bretagna, i tagli alla
spesa pubblica incidono sulla carne viva; da noi inciderebbero solo
sul grasso malsano, sul colesterolo cattivo. Ma come ovvio, nemmeno il
governo Monti taglia quel grasso. Il licenziamento dei 10 mila 500
forestali della Calabria, anzi la loro incriminazione (sono malavitosi
assenteisti, inadempienti parassiti cronici che la Ndrangheta ha fatto
assumere in Regione), farebbe risparmiare 160 milioni l’anno; da solo,
questo provvedimento farebbe di più per la crescita che la
«liberalizzazione» dei taxi. È solo un esempio fra mille, sarebbe
possibile tagliare 200 miliardi di spesa pubblicva senza incidere sul
funzionamento dei pubblici uffici, anzi migliorandolo. Ma Monti ha
scelto la via più facile. La solita: aggravare le tasse anzichè
tagliare le spese parassitarie. Ma così non ci sarà alcun «risanamento
», snellimento, «liberalizzazione».
2) È stato Paul Krugman a denunciare nelle attuali austerità imposte
agli europei la «cura» di Bruening e i suoi effetti politici: «It was
the Brüning deflation, not the Weimar inflation, that brought you-know-
who to power». È stata la deflazione di Bruening, non l’inflazione di
Weimar, a portare al potere chi sapete.
 la plutocrazia impazza il popolo beota pone  le terga e vota per il
gabibbo e poi piscia in testa al nano... Che popolo e'?
I DUCI , I MASANIELLO, I NANI sono il prodotto del nostro modo di
intendere la politica...O franza o Spagna purche' se magna.
Compagni... Ancora ci credete... Beati voi.


STONF!
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 


ri-STONF!
 
...è che usa il bimby: mette tutto lì e preme "velocità Turbo"
 
-- 
pietro c
 
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
togliti dall'occhio quella lente per orefice
 
-- 
pietro c
 
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 In un sito spagnolo, trovo questo dato:
[cut]
 
appena tornato dalla sfilata del carnevale, 6 birre, 2 vaschette di 
fritto misto da due banchi diversi, hai rischiato di farmi lasciare le 
zampette dei gamberi sulla tastiera
 
-- 
pietro c
 
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
Noi da te vogliamo i PIU'!
 
-- 
pietro c
 
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 poi non trattasi di gnu ma di Yak!
 
suo papą gli ha insegnato da piccino che l'importante č avere ragione, 
non importano gli argomenti, ce l'ha detto lui
 
-- 
pietro c
 
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 diventata puro granito e se non la passi nel bimby... :D :D
 
ARGHH! lo sai quanto costa un gruppo lame del bimby se lo spacchi?
 
-- 
pietro c
 
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 zampette dei gamberi sulla tastiera
 
  ma almeno argomenta le mie bestialita' se non sei d'accordo...A me
piace molto Blondel ( l'articolo e' il suo) Sei colto, sei
intellettuale, il mio pensiero e' semplice. Ho sempre fatto politica
nell'unico modo in cui credo: non comprando, non guardando, non
mangiando i papponi che mi venivano ammanniti. Non guardo piu' la tv
da almeno 15 anni. TG compresi. Non compro piu' un quotidiano da
almeno 10 anni... Io non glie la faccio proprio a starci dietro... Ma
non mi sembra che quello che fate o dite voi sia tanto piu' pregno e
vero....


"pregno" dipende... ROTFL... almeno per 5 minuti!
 
non argomento perché non le ho lette, mi sembravano troppo rarefatte per 
i miei gusti; che bisogno c'è di tirare fuori la treccani per intero, e 
in Francese, per esprimere un'opinione?
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

 di". Sempre meglio del pappone pastone che a voi piace tanto.
 
Si può sempre destrutturare la polenta...
 
-- 
 
Garfield_pll
Groucho, Margot e Oona
 
http://tinyurl.com/3cyogdu
 
 
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 continua a doverne pagare piů del doppio».
 
Come č bella la statistica piegata al proprio volere!!!!
Quanti miliardi la Spagna ha chiesto in prestito negli ultimi 10 anni?
Quanti sono i soli interessi pagati, fra parentesi una buona parte ai propri 
cittadini?
 
Per favore Luca, non dire cazzate in serie come le hai scritte nel post cui 
sto rispondendo.
O forse hai bevuto un paio di quei beveroni di cui accennavi qualche giorno 
fa?
 
Lo sappiamo tutti che si potrebbero risparmiare almeno 100 - 200 miliardi
l'anno di sperperi nella P.A. sia statale che locale, ma come si possono 
risparmiare?
 
- licenziando almeno 1.000.000 di dipendenti pubblici (poi li mantieni tu, 
vero?)
- risparmiando sulle forniture (significa anche qui eliminare un bel po' di 
personale, non pubblico ma privato)
- riducendo di tantissimo i costi della politica (che significa anche 
mandare a casa un piccolo esercito
  di persone che di politica vivono, oltre ai politici veri e propri)
- non facendo investimenti inutili o malfatti (i 18 milioni spesi per 
risanare i sotterranei di un ospedale
  di Roma o i 250 milioni spesi per l'Ospedale di Cona (Ferrara) e non 
ancora in funzione dopo oltre 20
  anni dall'inizio dei lavori.(Anche questo ha contribuito a far lavorare 
gente, nel bene e nel male).
 
Ragionaci per bene e ti accorgerai che NELL'IMMEDIATO nessun governo avrebbe 
potuto fare diveramente
da quanto ha fatto Monti. Per arrivare dove vorresti tu (io ci vorrei pure 
arrivare prima di te, sia ben chiaro)
ci vogliono anni e anni, oserei dire quasi una intera generazione.
Ci piaccia o meno.
 
Ciao mezzo bolognese onorario :-) :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jideqi$871$5...@tdi.cu.mi.it...

Quello che chiami pastone e' un modo di mangiare la polenta molto gustoso, 
tra l'altro i batuffoli sono sempre preparati con un ragu' tipo bolognese da 
leccarsi i baffi.
Non c'e' niente che possa somigliare ed un pastone, i bocconcini di polenta 
restano separati e completamente avvolti di ragu'.
Certamente molto migliore delle fette di "polenta granito" da inzuppare nel 
latte per colazione.
 
Liberty Kid
 
 
 

"lucatimmy"  ha scritto nel messaggio 
news:0183c68d-fbd3-46be...@f30g2000yqh.googlegroups.com...
 
Luca, ho letto un paio di paragrafi, ne ho saltati un po' e ho ributtato 
l'occhio su altri e via di seguito.
In un post più avanti o più indietro dici che non guardi più la tv, non 
ascolti radiogiornali, non leggi giornali e via discorrendo, adducendo 
l'inaffidabilità più totale ai mezzi di informazione. Potrei anche essere 
d'accordo con te, mi spieghi però, anzi no, abbi la cortesia di spiegare a 
te stesso perché fonti pescate in rete debbano essere più affidabili?
Detto ciò, sinché ci si preoccupa di appiccicare etichette ai nostri 
interlocutori, qualunque sia l'argomento nel piatto, ci si alzerà da tavola 
inevitabilmente con la consapevolezza che noi abbiamo infinitamente ragione 
e il nostro interlocutore infinitamente torto. Di conseguenza vorrei capire 
come si potrebbero risolvere non i problemi dell'Italia ma anche il più 
banale problema posto da un bambino di 5 anni.
Buona serata
Gi 
 

 e dopo la liberazione.
 
Ringraziando il cielo mai conosciuto uno delle nostre parti che mi abbia 
raccontato di aver fatto tanta fame, per cui ero veramente convinta che 
fosse un'usanza di fine ottocento.
 
Per il tuo riferimento a piazzale loreto, invece, ribadisco: non sei né 
spiritoso, né pertinente.
 
DDV
 
 

 nel latte per colazione.
 
Macché, sua nonna e sua mamma fanno la "polenta granito": COSI' è e COSI' 
deve essere per TUTTI nei secoli dei secoli.
 
DDV 
 
 

 Ciao mezzo bolognese onorario :-) :-)
 
 guarda che nell'articolo di Blondel quello che in sostanza viene
affermato e' che lo strapotere delle banche si avvale della
delegittimazione delle democrazie per mero profitto chiedendo lacrime
e sangue  ai governi che non hanno piu' nessun peso nelle decisioni
economiche. Questo porta ad un impoverimento della gente alla perdita
di posti di lavoro ed all'arricchimento sempre delle solite venti
famiglie. Monti sta facendo un lavoro di commercialista senza alcun
occhio al futuro dell'italia ma solo alla chiusura dl semestre. Il
meccanismo si avvale dello stato putrefattivo degli stati deboli per
generare un flusso di danaro che non corrisponde ad un reale
arricchimento del paese, ad una reale sanatoria, che puo essere solo
nella crescita e dalla rivalutazione della ricerca, dell'universita',
del patrimonio culturale, naturalistico, ed anche eno-gastronomico del
nostro paese. Dobbiamo togliere il paese dalle mani delle banche
inventrici della finanza creativa che ha messo nella merda miliardi di
risparmiatori. Recupero delle localita',fine dell'outsourcing, fine
della finanza globale. Ridistribuzione della richezza.
Ma il popolo di fare politica, politica seria, in Italia non ha
nessuna voglia. Il sud e' strangolato da mafie, camorre, sacre corone
unite etc. etc. Ed il modello mafioso antimeritocratico e clientelista
e' cosi' diffuso da essere diventato il reale layout del nostro paese.
Paese dove non c'e' futuro per i giovani a meno che non decidano di
diventare tronisti o veline. Dove tutto ha un prezzo ma niente ha un
valore ( cit.) Uno stato di polizia ( finta perche' non hanno nessun
mezzo per quei controlli che dicono di voler fare) dove chi l'ha
sempre fatta franca continuera' a farla franca. Paese nella mani della
Germanie e della Francia ma anche degli USA e della Cina... Come al
solito. Come da sempre e' dalla fine dell'impero romano.
Il pericolo che sottolinea Blondel e che prima o poi il popolo, stanco
di pagare sangue sempre ai soliti vampiri , acclami l'uomo forte, la
figura carismatica che e' capace di risolvere tutto con una bella
guerra, come si e' sempre fatto nella storia e come sempre si
fara',salvo poi, come e' sempre successo, andare a pisciare sul
cadavere di quello stesso eroe che il giorno prima era nei cuori di
tutti il salvatore della patria.
Come diceva Wiston Churchill:" La democrazia e' la peggiore forma di
governo che esista fatta eccezione per quelle che l'hanno preceduta".
Cerchiamo di capire chi ha in mano le redini del paese in questo
momento? Semplice... Le banche. Attenzione perche' le banche non hanno
la vista lunga e giocano tutte al gioco dell'areoplano. E' da un po
che che sempre piu' gente versla la quota d'iscrizione estorta con la
forza e non ci sale su st'aereo. Attenzione che il prossimo che parte
non sia pieno di bombe...

 te stesso perché fonti pescate in rete debbano essere più affidabili?
 
L'atricolo e' di Blondel. Mi piace come ragiona. Gli articoli me li
segnala un amico che lo segue da tempo. Oggi la verita' e nuda nella
sua assoluta inarrivabilita' : la media di milioni di bugie. Io sono
partito facendo una constatazione: " il popolo bue inneggia e dileggia
senza alcuna ragion veduta" Abbiamo il governo che ci meritiamo. I
motivi li ho varie volte spiegati secondo me quali sono. Sono stato
tacciato di qualunquismo o cmq. di insipienza. Bene non e' stata
argomentata questa cosa minimamente. Io non ho messo nessuna etichetta
a nessuno. Ma l'atteggiamento mentale lo accomuno ad una certo modo di
pensare. Io non penso di avere nessuna ragione. Mi fanno vomitare i
voltagabbana. Ed il 90% della gente e' pronta solo a saltare sul carro
dei vincitori. O franza o Spagna purche' se magna. Non e' forse vero
questo? Non e' forse vero che se in Italia la gente avvesse fatto
politica dal basso e non solo parlato di politica al bar, se avesse
cambiato canale una ventina di anni fa non sarenmmo nella situazione
in cui siamo? Dobbiamo andare  a scomodare le congiunzioni astrali di
saturno con la luna per spiegarlo?
Belle le battutine con cui avete argomentato tu massimo e daniel
pennac... Mi fate pensare a certe assemblee a cui partecipavo nella
mia vita da studente : Compagni, appunto!


 economiche.
 
Io ribadisco il concetto che se Blondel o chi ti pare BARA pesantemente con 
i numeri
e vuole fra credere che il cielo è a righe verdi e gialle con palline rosso 
fuoco, tutti quelli
che bevono quello che scrive sono completamente fuori strada.
E' la stessa cosa di quel cretino di pseudo scienziato che strilla come un 
'aquila che per
produrre 1 kilo di riso si spreca una tonnellata o due di acqua.
E c'è gente che ci crede!!
Poi il cretino di cui sopra mi spieghi dove va a finire quell'acqua, sulla 
Luna o su Marte?
Stessa cosa il tuo beneamato Blondel.
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Stessa cosa il tuo beneamato Blondel.
 
 ma allora argomenta, non dire che ha torto e che se la mena dimmi
perche'.
 

 in Francese, per esprimere un'opinione?
 
 1º ho postato questo articolo perche' mi piace come scrive e come
pensa Blondel anche se e' un po troppo antiebraico per i miei gusti.
Non e' una opinione e' una tesi. Mi sembra anche con tanto di teorema
abbastanza ben argomentato. Catstrofista ma e' per questo che non mi
piace leggere i giornali. Fortuna che ho il mio amico Alfredo che ogni
tanto mi gira queste inienzioni di fiducia nel futuro che ti mettono
una allegria addosso...D'altronde Blondel sta morendo di
cancro...Tanto contento non deve essere.

 Stessa cosa il tuo beneamato Blondet.
 io mi trovo molto d'accordo anche con quanto Blondet esprime in
questo articolo. ANZI TOTALMENTE D'ACCORDO. Vorrai dirmi che anche qui
usa la statistica ( ma poi dove sta statistica? Io leggo numeri e mi
convincono abbastanza)
 
Italia: può diventare civile?
 
 
Almeno 60 mila giovani ogni anno lasciano il Paese, il 70% laureati.
L’emorragia accelera: nel 2009 ben 80.597 italiani si sono cancellati
dall’anagrafe per espatrio, 20 mila in più rispetto a un anno prima.
Sono all’estero in modo permanente almeno 400 mila laureati. Visto
quanto è costato ai contribuenti laurearli, la perdita è valutata in
4-5 miliardi di euro l’anno.
 
A dirla in modo semplice, i giovani migliori fuggono dall’inciviltà
italiana, da una nostra specifica arretratezza civile e morale, dalla
disonestà congiunta del settore pubblico e dei privati che i giovani
li sfruttano, li sotto-pagano, li mettono a partita IVA condannandoli
ad un destino di precariato e di povertà (1).
 
Secondo l’Economist, che a questa patologia italiota ha dedicato un
articolo, «Scelgono di abbandonare un Paese che è diventato ricco
senza smantellare quella rete sociale in cui l’accesso al lavoro
dipende dalle conoscenze della famiglia, dalle affiliazioni politiche,
dalle ‘raccomandazioni’ (in italiano nel testo)». (No Italian jobs)
 
All’estero, secondo un’altra inchiesta, trovano «salari in media più
alti,posizioni di responsabilità nonostante la giovane età, selezioni
trasparenti e meritocratiche (senza bisogno di spintarelle),
prospettive di carriera chiare e definite, welfare state più attento
ai giovani, soprattutto se disoccupati (grazie al salario minimo),
minor presenza di un sistema gerontocratico».
 
Questa fuga dei migliori ha un effetto collaterale che non si denuncia
abbastanza: aumenta all’interno la concentrazione degli incivili e
degli incompetenti strapagati, dei furbastri e disonesti da quattro
soldi, i quali si sentono e sono sempre più liberi di impazzare e
guidare il Paese, senza dover tenere un giudizio severo perchè
informato e competente: ciò accelera e approfondisce quel sedimento di
arretratezza, maleducazione e incultura incivile che è sempre stato in
Italia ineliminabile, ma diventa ogni giorno più spesso, incancrenito.
 
Diventiamo ogni giorno più barbari e più poveri, in un Paese che paga
15 mila euro mensili a deputati che sono al disotto della
presentabilità; che ha come ministro uno che risponde a borborigmi e
gesti osceni; che accetta di pagare il Quirinale (per le belle parole
che il Primo Demagogo ogni tanto cala sui mali italiani) 12 volte di
più della monarchia britannica, mentre ai piani bassi «le commesse
sono finte stagiste, giovani archeologi e architetti pagano IVA per
guadagni da fame, i giovani avvocati possono solo lavorare gratis».
 
Vittime di questi politici neo-neanderthaliani ultrapagati, che hanno
messo in piedi «un far west normativo che nessuno vuole correggere e
che consente di non pagare, o sottopagare i dipendenti»;
ma vittime anche dei datori di lavoro profondamente sleali, che non
pagano le commesse-finte stagiste per intascarsi parte dei loro
salari, o i giovani architetti o avvocati a loro spese, grazie a cui
si arricchiscono più del dovuto.
 
Le ultime citazioni sono ricavate da un programma di RAI3, Presa
Diretta, la cui visione diventa intollerabile: non perchè sia fatto
male, ma troppo bene. Troppo circostanziato e preciso nell’informare
sulla inciviltà italiana, ogni giorno più stolida, degradata epperò
solcata da Porsche SUV, yacht, villoni plurimi di professionisti
miliardari e ammanicati, che la Porsche se la sono pagata «defraudando
della mercede» i dipendenti laureati, peccato – diceva una volta la
Chiesa – che grida vendetta davanti a Dio. (Presa diretta -
Generazione sfruttata)
 
Recentemente l’inchiesta ha mostrato i giovani italiani (almeno 22
mila) che hanno trovato lavoro a Barcellona. Ossia in un Paese in
crisi come il nostro, meno ricco del nostro ed anche meno produttivo,
e in cui il settore pubblico ha molto, molto meno denaro da spendere e
meno, molto meno, grasso che cola. E tuttavia, un Paese che accoglie i
nostri immigrati, e dà loro lavori non in nero, bene o decentemente
pagati. E non i cervelli sopraffini ai vertici della ricerca, ma gente
di medio livello o persino basso: tecnici pubblicitari, architetti,
ristoratori, cuochi, persino un guidatore di furgoni per le consegne
urbane. Italiani soddisfattissimi di essere lì, di restarci, sposarsi
di far figli, perchè «la burocrazia è informatizzata» e in pochi
giorni ti permette di aprire un’attività in proprio. Perchè il
ristoratore «paga il 25% di tasse», ma se imbuca qualche lavoratore in
nero riceve una visita di controllo che «ti costringe a chiudere»,
mentre in Italia le visite di controllo ci sono solo sulla carta, ma
in realtà «dagli uffici qualcuno ti avverte» che i controllori stanno
per venire, ovviamente dietro mazzetta, e il ristoratore paga tasse
del 50%.
 
Insomma, i giovani emigrati si godono la pura, semplice civiltà, in
cui la Spagna ci ha sopravanzato ad altezze quasi incredibili.
Barcellona ha 4 milioni di abitanti, come Roma; ma non la sua
sporcizia, il suo disordine e la sua maleducazione incrostata,
apparentemente, dai secoli; l’Amministrazione catalana – con quel
giusto orgoglio autonomista che manca ai Bossi, al Trota, a Calderoli
– la rende sempre più bella, più amichevole per le famiglie con
bambini e meno per le auto; città da sempre piacevole, l’ha resa
piacevolissima peri il lavoro e lo svago.
 
La cosa che mi ha più impressionato, lo confesso, è aver visto che
Barcellona «ha riconquistato il suo mare». Fatta sparire la vecchia
strada ferrata che correva lungo la spiaggia, l’ha sostituita con uno
strepitoso lungomare oltre il quale i passanti vanno a fare i bagni,
in piena città; evidentemente in un mare pulito, e senza stabilimenti
balneari taglieggiatori per la sdraio e l’ombrellone. Anche da noi in
Italia centinaia di chilometri di tracciato ferroviario, nato due
secoli fa quando il mare non era una risorsa turistica, per fare
economia di scavi e di gallerie corre lungo coste e spiagge:
obliterando le spiagge, rubandole allo sviluppo turistico e
paesaggistico, spesso rendendole inaccessibili (o accessibili
attraverso sottopassi bui e loschi, ridotti a cacatoi e discariche di
rifiuti e preservativi usati, incrostati di muffe del piscio
dell’inciviltà); nessun grande albergo sorgerà mai là, non è da
stupire se il turismo, un tempo prima voce della nostra economia, non
è ormai che risibile degrado e scomparsa di migliaia di posti di
lavoro.
 
Barcellona ha tolto di là la strada ferrata; l’Italia l’ha ancora
tutta là nella costa adriatica e in Liguria, a strangolare attività e
ricchezze potenziali. Ma forse è persino meglio così: penso
rabbrividendo a quanto ci costerebbe un progetto e una grande opera
del genere, in tangenti, arricchimenti indebiti, scandali abusivismo.
 
Una precedente Presa Diretta ha illustrato la crescente miseria di
Napoli, terza città d’Italia, un popolo senza lavoro, dove si sono
persi 300 mila posti di lavoro in pochi anni, c’è solo lavoro nero;
dove «700mila persone in Campania vivono grazie ai pacchi alimentari
dell’Unione Europea. In alcune zone 50% degli studenti lasciano gli
studi dopo la terza media, prima di aver compiuto il ciclo
dell’obbligo». Dove «persino la Camorra è in crisi,tanto che migliaia
di famiglie dei detenuti del crimine organizzato non ricevono più i
sussidi che la Camorra garantiva alle famiglie dei propri affiliati
finiti in carcere».
 
Eppure la ricchezza possibile e il lavoro per migliaia di persone è lì
da vedere, lo sviluppo turistico di un paesaggio e di tesori classici
impareggiabili. Per bonificare il centro siderurgico di Bagnoli ormai
abbandonato, l’idea era di trasformarlo in un centro turistico: i 500
miliardi di vecchie lire stanziati 20 anni fa sono spariti,
inghiottiti nell’inciviltà, e a Bagnoli si tuffano quattro napoletani
in un mare non balneabile perchè inquinato, fra le condotte
industriali deserte ma non smantellate, e su spiagge raggrumate di
petrolio e morchia.
 
Si intervista un architetto locale, tale Mazziotti, che propone di
reindustrializzare Bagnoli (assurda idea, nella globalizzazione),
«perchè col turismo, diciamolo francamente, tu trasformi i napoletani
in camerieri».
 
Ecco qui in vista una piccola, velenosa metastasi dell’inciviltà: chi
alla parolaturismo risponde vuoi farmi diventare cameriere – ed è quel
che ti ripetono in tutto il Meridione – vuol dire che non sa essere
altro che cameriere, che quella è la sua mentalità, il suo livello. In
altri Paesi, la parola turismo evoca decine di essociazioni di idee
migliori, di specializzazioni alte nel settore alberghiero, direttore,
maitre d’hotel, personale pluri-lingue, catene globali di grandi
hotel, multinazionali del tempo libero, esperti della valorizzazione e
diffusione della cultura e delle antichità, cataloghi d’arte,
spettacoli, concerti, musei in attivo economico, specialisti
dell’audiovisivo, sons et lumières, architetti, inventiva e
creatività.
 
Infatti, la trasmissione ci ha portato nella Ruhr: il vecchio,
annerito centro carbo-siderurgico tedesco, dismesso, è stato
riqualificato ed è diventato un’attrazione turistica – con 2,2 milioni
di visitatori l’anno da tutto il mondo, quasi pari a quelli che
visitano Pompei. Fabbricati senza qualità (non è nemmeno archeologia
industriale degna di questo nome), tramogge gigantesche, altissimi
fumaioli, pozzi di aerazione, gasometri – piazzati per giunta sotto un
clima tedesco senza sole, in una pianura anonima dove le sole colline
sono i vecchi cumuli di coke esaurito degli altiforni – sono stati
tramutati in dieci anni in una Città della Cultura che si auto-
finanzia, dove concerti e spettacoli si susseguono giorno e notte, in
una esplosione di inventiva colta e scanzonata che, nel carattere
germanico, non si sospettava. I soldi per la bonifica li hanno messi
la città, Essen, e il Land, ossia la regione: in 10 anni, 300 milioni
di euro, poco più di quelli divorati da chissà chi per la bonifica di
Bagnoli, rimasta senza bonifica. (Presa diretta - Il popolo)
 
Altro che camerieri; centinaia di posti di lavoro qualificati. I
tedeschi sono stati capaci di fare un’attrazione turistica della Ruhr,
e i napoletani, gli italiani, non sono capaci di rendere
economicamente redditizie Pompei, Ercolano, gli antichi splendori di
Paestum o della città: bisogna concludere che non sanno pensarsi
altrimenti, e non sanno essere altro che camerieri (o scippatori). Il
che non è strano, visto che i loro e nostri giovani migliori, laureati
con qualche coraggio e inventiva, sono andati tutti all’estero a dare
il meglio di sè.
 
Chissà cosa avrebbero potuto fare, in un’Italia decisa a restare – o a
ridiventare – civile, e a valorizzare i suoi figli. I 2,7 milioni di
visitatori di Pompei arrivano e vanno, delusi da una rovina per lo più
occlusa, poco leggibile, sporca, abitata da cani randagi e da
taglieggiatori, borsaioli o scippatori; e dove non si può restare
perchè la camorra ha impedito l’insediamento di catene alberghiere
internazionali, che non può controllare.
 
Uno dei tanti progetti pensabili e pensati prevedeva la costruzione, a
fianco della rovina, e per alleggerirla dalla folla distruttiva, di
una Pompei ricostruita con filologica esattezza in materiali leggeri:
dove i visitatori potessero vedere la Villa dei Misteri e i suoi
mosaici freschi, l’impluvium del Fauno, i bordelli, le insulae;
gustare i cibi di Petronio e di Apicio nelle cauponae con i servizi
igienici sul retro, comprare souvenirs che sono esatte riproduzioni di
quel che s’è trovato negli scavi, (orecchini, caligae, baltei,
strumenti chirurgici, anfore di bronzo, le numerosissime scritte sui
muri in latino...), prendere un bagno nelle thermae, osservare una
disputa politica nel Foro, vedere i gladiatori esercitarsi nella loro
schola e ballerine trace ed egizie; e a luci spente, spettacoli sulla
notte fatale dell’eruzione, suoni e luci, e i calchi dei corpi
reperiti dagli archeologi riprodotti là dove furono trovati, in
materiale plastico... e materiali illustrativi approntati da giovani
grafici su indicazione di giovani archeologi, romanisti, architetti
appassionati della più grande, originale arte romana che era
l’architettura... Una Disneyland, direte voi. No, io parlo di cultura,
di invenzione, di originalità dispiegata e non repressa, di capitali
messi a rendere anzichè a degradarsi e sparire nelle tasche dei soliti
furbi, di dignità di lavori per laureati di valore.
 
Il fatto che non si riesca a fare di Pompei e delle bellezze campane
quel che i tedeschi hanno fatto della carbonifera-siderurgica dismessa
nella Ruhr, conduce a quella sola conclusione: non siamo civili.
Napoli potrebbe essere Barcellona, e invece è una discarica di
disoccupati al nero, in attività marginali che, se fossero fatte
emergere, sarebbero depredate e immediatamente taglieggiate dal fisco,
dall’INPS, da Equitalia.
 
Incivili. Incapaci di progetti, odiosamente nemici dei nostri giovani.
E non me la prendo solo coi napoletani. Come milanese di nascita,
avevo sperato che la classe dirigente del Nord arrivata al potere per
il voto di milioni di noi, avrebbe fatto proprio questo: rimodernato
il Paese nel nome dell’efficienza e del «fare», sfruttato le
potenzialità positive ereditate dai secoli e dalle generazioni
precedenti, fatto tante Barcellone, perchè abbiamo più soldi pubblici
di Barcellona, della Catalogna, della Spagna. Macchè: il grande
imprenditore milanese, il suo alleato neanderthaliano hanno
approfondito l’inciviltà, l’incultura, hanno reso più spesso il
sedimento di regresso, di favoritismi e di soffocamento della gioventù
migliore. Lavoro nero più di prima, evasione dai doveri civici da
parte di datori di lavoro che se li spendono in Suv e puttane di
lusso, il figlio Trota messo a guadagnare in politica da papà: una
terronaggine all’ennesima potenza, questa è la Lega. Che vergogna,
come nordista, essere rappresentato da gente così arretrata e
ignorante, disonesta e inconcludente, così priva di dignità, di
localisti così privi di orgoglio locale, di amore per l’eccellenza del
loro posto dove sono nati.
 
No, non sbagliano le famigerate agenzie di rating quando ci danno,
come nazione, un voto inferiore a quello della Spagna: valutano bene
il nostro arretramento, il nostro ritardo, la fondamentale slealtà
dello Stato verso i cittadini, a cui corrisponde la slealtà dei
cittadini verso lo Stato (2). Un ritardo e una regressione civile,
morale, e del pensiero stesso.
 
Riusciremo mai a rimontare questa china? Io non vedo che una via:
andare a imparare di nuovo, a Barcellona, nella Rurh, a Las Vegas, ciò
che noi, da soli, non sappiamo fare.
 
Quando il Giappone decise di uscire dalla feudalità che lo metteva in
pericolo di fronte a nemici moderni, avidi e potenti, la Corte
imperiale inviò decine di persone selezionate in Europa e America, a
studiare i sistemi giuridici penali, civili e commerciali, le leggi
sul lavoro, i procedimenti industriali, i metodi amministrativi.
Quando la Turchia volle uscire dalla molle arretratezza putrescente
del regime ottomano, studiò e adottò gli ordinamenti, e persino la
glottologia, della Germania dei Kaiser.
 
Quando si è rimasti indietro, bisogna far così. Il federalismo si
studia in Svizzera, non sul pratone di Pontida; lo sviluppo,
l’urbanistica, le leggi e le istituzioni della civiltà si studiano nei
Paesi vicini a noi, e più avanti di noi, dove il potere politico è
leale verso i suoi cittadini e la comunità tiene ai suoi giovani.
 
Ma prima, ci occorre prendere coscienza di questa realtà triste e
vergognosa: siamo un Paese che ha preso una vacanza troppo lunga
nell’irresponsabilità, nel soggettivismo edonista; che ha scambiato
per liberazione questa vacanza fuori dalla religione, dalla natura,
dalla civiltà, e infine dal pensiero. Dove istituzioni fatte su misura
dai furbi per le loro furbizie, hanno deformato le anime. E il
risultato è quel che non vogliamo vedere, ma che ben vedono le agenzie
di rating, e i nostri vicini francesi, svizzeri o tedeschi: siamo un
pullulare di furbizie, di abilità a campare in questo degrado, di
ingegnosità a milioni, che alla fin fine producono lo Scemo
Collettivo, la discesa collettiva verso un Sudamerica e un’Africa.
 
 
 
1) Per giunta, quando questi giovani espatriati provano a rientrare,
muniti di lingue apprese, di curriculum scientifici internazionali di
tutto rispetto e di conoscenze introvabili da noi, trovano le porte
sprangate: dai furbi che occupano i posti che meriterebbero loro, che
temono la loro eccellenza nel confronto con la loro bassezza. Lo stare
all’estero anche nei migliori centri di ricerca mondiale sfavorisce
gli espatriati, perchè hanno perduto la rete di conoscenze,
raccomandazioni, ammanicamenti che quelli restati si sono fatti.
2) Dopo aver seguito il processo di Perugia per l’omicidio di Meredith
Kercker, il britannico Guardian si domanda se dopotutto Berlusconi non
abbia ragione quando dice che la magistratura italiana è «malata». Una
sentenza che dà un’assoluzione totale dopo una prima sentenza che
inferiva 25 anni di galera rivela il vizio centrale della cosca
giudiziaria: l’arbitrio, l’abuso di potere. A cui si devono unire,
beninteso, l’incompetenza, il pressapochismo, l’abuso di carcerazioni
preventive, la distorsione delle procedure per colpire l’avversario
politico. La conclusione, scrive ilGuardian, è che la giustizia
italiana «non dà mai una certezza definitiva». Questa si chiama
barbarie. Un altro esempio fra i mille della slealtà dello Stato verso
i cittadini, lo cito per i suoi effetti mortiferi sull’economia: lo
Stato ritarda i pagamenti ai suoi fornitori privati anche di due anni,
mentre allo stesso tempo pretende dai contribuenti (fra cui quegli
stessi fornitori) pagamenti immediati delle imposte, senza ritardo
nemmeno di un giorno, altrimenti commina multe enormi, sovrattasse e
confische di beni immobili e mobili. Per questa ragione, molte aziende
sono costrette a chiedere prestiti alle banche solo per pagare l’IVA,
nonostante vantino crediti verso lo Stato. Naturalmente, questa
slealtà fondamentale giustifica l’evasione fiscale e il sommerso,
esattamente come l’arbitrio dei magistrati finisce per dar ragione a
Berlusconi, e giustificare le sue furbizie avvocatesche. Non è una
malattia, è barbarie.

 latte per colazione.
 
E chi la mangia la polenta granito nel latte?
 
-- 
Mardot


Stai deviando per la tangente. Non mi pare di aver mai parlato di 
polenta granitica. Anzi, l'arte del farla bene contempla proprio il 
saperla spargere sul tavolaccio, lasciarle fare la pelle e fare in modo 
che dentro romanga calda e morbida, senza grasso alcuno in cottura 
ovviamente.
 
E pure il giorno dopo quando la si frigge, fuori fa la crosta e dentro, 
scaldandosi, torna morbida.
 
Ma queste sono cose che a voi ricchi non piacciono, ca va sans dire...
 
-- 
Mardot

 Mardot
 
Le chiacchere stanno a zero: la polenta buona buonissima superlativa
vuole il paiolo, farina grossa e semi integrale, ottofile  settte file
o quel che l'e' Sbramato (?) acqua leggera di  montagna direi, perche'
nessuno menziona una cosa importante: le acque troppo calcaree non
fanno bene alla polenta... e sopratutto: camino, legna, tempo, amore,
pazienza, un tagliere di legno enorme e del bel ragu', formaggio di
malga o taleggio, o tuma o caprino morbido e svenevole. MA anche una
bella cipollata con i tocchi di cipolla dolci e cotti nel brodo nel
vino e nel burro... Costine di maiale al sugo, baccala' alla
vicentina, salsicce, goulash senza pomodoro e piccante come l'inferno,
rosso di paprica e velato di grasso di gota. Ma anche una bella
anguilla al sugo o rocchi passati alla brace con alloro e ginepro, o
ancora piu' sorprendente :fare della polenta una ciotolona e versarvi
dentro delle bellissime cozze alla marinara.... MA anche i Matuffi
sono fantastici. Perche' W la polenta e la pellagra a lei associata!

 importante: le acque troppo calcaree non fanno bene alla polenta... 
 
Mah..., cosi' mi escludi tutte le prealpi, il friuli, le dolomiti, parte
del trentino e rimangono solo val d'aosta, parte del piemonte e il
versante nord valtellinese escludendo livigno. E molte di queste zone
totalmente calcaree sono proprio le migliori per la polenta. Poi l'acqua
calcarea era la formula magica per combattere la pellagra e con questa
tecnica le antiche popolazioni americane non l'hanno mai presa mentre in
europa ha fatto una strage. I maya addirittura oltre a questo tipo di
acqua, molto disponibile in chiapas, guatemala o parte dell'honduras,
lasciavano la farina di mais in acqua per una notte o piu', aggiungendo
anche gusci di lumaca polverizzati o altre sostanze carbonatiche e poi
usavano la farina per una specie di polenta o delle semplici tortillas.
 
Ciao Enrico
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

fanno bene alla polenta
 
ROTFL!
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 ROTFL!
 volevo vedere se stavate attenti... ;-)
 

mia vita da studente : Compagni, appunto!
 
Citare prego, soffro di amnesie ricorrenti.
 
Gi 
 

 Gi
 
e' la fuga di cervelli che ci aiuta


beh, quella è da standing ovation!
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

e' la fuga di cervelli che ci aiuta
 
Ah quella?! Beh, se provi a rileggere le argomentazioni a cui faceva 
riferimento, le tue argomentazioni e fanne una decente analisi... Non solo, 
prova a rianalizzare la conclusione del tuo secondo msg, quello cioč che ho 
ri-quotato qui sopra. Se a te possono sembrare serie argomentazioni per una 
civile discussione...
Posso aggiungere, e concludo, che una seria discussione su argomenti diversi 
dalla cucina e, soprattutto, ben piů complessi di essa, non puň essere 
sostenuta che in una diversa sede, salvo accontentarsi di sterili battute 
polemiche quali sono le mie.
Un caro saluto
Gi
 

 Gi
 
salvo poi argomentare dottamente per 200 e passa post come ando'
nell'altro 3ad... Vabbe' vabbe' lassamo perde che e' mejio. Cmq.
rimango delle mia idea: la gente che sputa sui cadaveri dei vinti alla
fine ha il governo che si merita. Siamo noi a fare la politica...Anche
e sopratutto con le nostre scelte di consumatori. Poi fate tutte le
battutine che volete, appunto sterili appunto antipatiche, appunto
inutili: compagni... Perche' a questo punto non si capisce perche' tu
puoi ed io no. Tu mi puoi dare del cretino ed io non ti posso dare del
compagno? Sara' poi cosi' offensivo? 
http://www.youtube.com/watch?v=emoFu3iejiQ
 
Gi,con questo rimanendo intatta la mia stima per te ed altrettanto la
mia simpatia :-)

 pietro c
 
Condivido, un vero e proprio capolavoro! ^_______^
 
 

mia vita da studente : Compagni, appunto!
 
Non me ne volere Luca, ma francamente non ritengo di dover rispondere 
seriamente a chi scrive delle bestilità come le tue, esattamente come non 
intervengo nei discorsi altrettanto sconclusionati che mi capita di sorbirmi 
da chi mi siede vicino in treno. Hai scritto una cosa e pubblicato un 
articolo non tuo, e quindi non mi pare che si possa di parlare di 
argomentare, che nulla aveva a che vedere con ciò che avevi postato prima. 
Ho risposto al post di Gi perchè la sua battuta era strepitosa e meritava, 
ai tuoi post non ho assolutamente fatto alcuna replica, il perché prova ad 
immaginarlo. 
 
 

 sostiene DDV) significa che erano incredibilmente longevi.
 
Non so di preciso in quali anni sia finito il consumo di tale piatto ma non 
mi sorprenderebbe leggere che sia arrivato anche nell'uiltimo dopoguerra, 
viste le condizioni economiche degli ultimi anni '40. Come dire: se non si 
mangiava polenta e saracca forse era perche' sul mercato non c'era piu' la 
saracca e quindi si usava qualche altro cibo da poco.
Il termine usato qui era "saràca", derivato dialettale di "salacca" e spesso 
italianizzato in "saracca" visto che il dialetto locale smorza molte doppie. 
Interessante notare come "saracca" sia anche il nomignolo delle bestemmie: 
"tirér dal saràchi" sta per "esclamare delle bestemmie".
Cosi' come nella notte di san silvestro si brucia un fantoccio che 
rappresenta l'anno passato, nel bolognese e nel modenese in questo periodo 
si faceva addirittura il "funerale della saracca", per "scacciare" 
simbolicamente i magri tempi dell'inverno che essa ben rappresentava. 
Ovviamente l'usanza e' stata ripresa in mano da qualche pro-loco. 
 
 
 

 Si può sempre destrutturare la polenta...
 
Bellissima! 
 
 
 

 immaginarlo.
 
una parte del post era ironica ( e credo che si capisse benissimo
quale) sulla parte non ironica non capisco cosa ci sia di cosi'
bestiale: non e' forse vero che alla fine della fiera ognuno ha quel
che si merita? Non e' forse vero che per 50 anni in Italia si e'
votato o ha vinto il voto clientelare, di scambio: o franza o Spagna
purche' se magna? E che ll benedetta opposizione con la sua
incapacita' al governo ( bene in regione pessima alla guida del paese)
ha consegnato il paese nella mani di  questa gente che abbiamo oggi?
Cosa' c'e' di tanto stupido in questa analisi non lo capisco proprio.
E stupido notare che i voltagabbana sono una costante ributtante del
nostro paese, piu' che altrove in Europa e nel mondo? Di chi e' la
colpa se siamo nella situazione in cui siamo? Di Maria Antonietta?
Degli Asburgo? Dei Francesi? della mafia? Dei Borboni?
Bene quelli che sono andati a suonare l'orchestrina fuori al
parlamento il giorno in cui ha smontato Il nano sono gli stessi che
per vent'anni hanno sbavato sulle sue veline, riso col suo Gabibbo e
goduto con i Filmissimi .O No? Perche' se in Italia ci fossse stata
questa classe politica di opposizione reale di questo reale 54% di cui
si e' favoleggato in tante statistiche il il nano non sarebbe mai
andato al potere, non ci sarebbe andato nenache Bettino Craxi ed anche
Andreotti avrebbe avuto le sue belle difficolta'. E' gia' ma io sono
un cretino... Ti toca nient e da a magna' alla simia.( cit.)

saracca e quindi si usava qualche altro cibo da poco.
 
In molte campagne lombarde, ma penso non solo, andavano di polenta e latte, 
negli anni quaranta e anche un pezzo dei cinquanta; ovviamente quando il 
latte si riusciva a recuperarlo, magari con una stringiuta di tetta di 
straforo.
 
Gi 
 

compagno? Sara' poi cosi' offensivo?
No, in genere non è offensivo. Per contro può diventare offensiva qualunque 
etichettatura quando la stessa sottintende l'imbecillità dell'appartenenza. 
E così hai lasciato intendere nel tuo primo msg; da li è scaturito tutto il 
resto; In fin dei conti, gli esperti della comunicazione raccontano che i 
nostri ascoltatori non odono le nostre parole ma ciò che noi, al di la di 
esse, vogliamo che ascoltino; tramite i toni, le espressioni del viso, la 
gestualità.
Buon pomeriggio
Gi
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9r4hdt...@mid.individual.net...

Non immaginavo proprio.
 
DDV
 
 
 

 normale discussione.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
ahhhhh mi stavo domandando se eri poi cosě cretino! :-P
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

 gestualità.
 
 a be' questo e' sicuro continuo a non capire cosa ci sia di tanto
osceno nell'opinione che ho espresso... Cmq.

 di tetta di straforo.
 
Ar ar ar, strizzata e fuga in do minore