Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ferie

quanti mesi di ferie fanno gli insegnanti di scuola primaria.
Da met� giugno a inizio settembre?
Ciao

Da met� giugno a inizio settembre?
le ferie sono *per tutti gli insegnanti, dopo 3 anni con contratto a T.I.* 
di giorni lavorativi = 32 + 2 ex legge sulle festivita` non godute,
v. CCNL 2006/2009, Art.13, non sono certo di "mesi", come dici tu (!)
La ricerca di - "Alex D.P." <anti@spam - non ha prodotto risultati in
nessun documento. 

 v. CCNL 2006/2009, Art.13, non sono certo di "mesi", come dici tu (!)
... beh, allora, quante settimane sono?
le scuole finiscono a inizio giugno, ricominciano a settembre
in mezzo ci sono quasi 3 mesi.
Ciao

 in mezzo ci sono quasi 3 mesi.
Nei 2 mesi di luglio e agosto i docenti scelgono il periodo di ferie che,
come ti ha detto abba, � di 32 + 4 giorni. Nei restanti giorni, se non ci
sono attivit� programmate, hanno la reperibilit� da parte della scuola.
-- 
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le scuole finiscono a inizio giugno, 
ehm, nell'anno scolastico le "scuole" non finiscono MAI.
Finiscono, invece, le *lezioni* (tradizionalmente intese), il cui 
termine, pero`, varia da Regione a Regione - in ogni caso, le 
attivita` didattiche non possono protrarsi oltre il 30 giugno (v. 
D.lgs. 297/94, Art.74, comma 2).

 D.lgs. 297/94, Art.74, comma 2).
Appunto. Devi contare quanti sono i giorni lavorativi in cui non vai a
lavorare.
M.

Gli studenti finiscono di frequentare le lezioni il 9 giugno
ti riferisci alla Regione Veneto (v. calendario scolastico regionale 
per l'
a.sc
. 2008-2009)...?



E - ricordiamolo, vah -  nei giorni di ferie non vai a lavorare perche` 
nel nostro Ordinamento il diritto alle ferie e` irrinunciabile.

 nel nostro Ordinamento il diritto alle ferie e` irrinunciabile.
OK, però non ho ancora capito quanti siano i giorni in cui non vai a
lavorare. In un anno, se si lavora su 5 giorni, ci sono 52/53 sabati e
52/53 domeniche e una decina di festività. I giorni lavorativi sono
circa 250. Quanti giorni lavori, in media, in un anno?
M.

circa 250. Quanti giorni lavori, in media, in un anno?
scusa, ma dov'e`il problema (??), importante e` *solo* che i gg. 
di lezione siano non meno di 200 - allo Stato non interessa cosa 
tu faccia dal g. 201esimo in poi... puoi andare al mare, ti puoi impiccare,
puoi fare quello che vuoi.

 puoi fare quello che vuoi.
In realtà sono 200 con 6 giorni, ma è secondario perchè l'orario è
settimanale. Il problema è che gli insegnanti sono, credo, gli unici
lavoratori ad avere dei giorni in cui non sono in ferie, ma neanche
lavorano. Situazione oggettivamente poco chiara. Io ho sempre detto
che dovrebbero guadagnare di più, ma dovrebbero anche lavorare di più.
Per esempio essere a disposizione per corsi di recupero in estate.
M.

sono tre mesi, ma, che resti tra noi, io ho gi� iniziato le ferie, cio� vado 
a scuola ma faccio finta di lavorare.
Perch� non fai l'insegnante anche tu?
Basta che ti prendi la laurea e vinci un concorsino....
s� dai, ti aspettiamo !
"Alex D.P." <anti@spam> ha scritto nel messaggio 
news:4a0bea0f$0$47541$4faf...@reader1.news.tin.it...


 sono attivit� programmate, hanno la reperibilit� da parte della scuola.
I docenti, come tutti i lavoratori, hanno la reperibilit� anche 
*durante* le ferie, che possono essere sospese...

 sono attivit� programmate, hanno la reperibilit� da parte della scuola.
intendi dire che hanno 4 settimane di ferie retribuite + altri 4 giorni.
Il resto dei giorni non sono considerati ferie e non sono retribuiti.
Ciao

 *durante* le ferie, che possono essere sospese...
Cari i miei docenti reperibili... la domanda per le ferie, se non siete 
impegnati con esami, fatela con decorrenza dal 1 luglio, vediamo poi chi 
vi viene a chiamare per ferragosto e per fare cosa...
..

intendi dire che hanno 4 settimane di ferie retribuite + altri 4 giorni.
Da te le settimane hanno 8 giorni?
--
Federico Spano`

Per esempio essere a disposizione per corsi di recupero in estate.
Eccerto, perche`, secondo te, le ferie, di cui per gran parte 
dei docenti non ci sarebbe il tempo, non sono un diritto!
Ergo: quel tuo esempio e` bocciato :-)

 Da te le settimane hanno 8 giorni
4 settimane di 5 giorni intendo.
Saluti



Le ferie sono 32+4=36 giorni da calcolare saltando solo la domenica e i
festivi (generalmente ferragosto). Sono quindi 6 settimane piene (pi�,
eventualmente, ferragosto).
--
Federico Spano`

Il Thu, 14 May 2009 07:08:15 -0700, Marco O. dallo zero finale della
congettura di Riemann ha scritto:

Te lo dico in ore.
18*33+40+40=674 ore l'anno di lavoro.
A cui devi aggiungere gli scrutini che non sono contingentati ma che in 
tutto ti faranno raggiungere le 700 ore anno.
Se sono ore *ridotte* scendono a circa 600.
Poi, se cominci a levare tutti i permessi a cui hai diritto va a finire 
che non bastano le ore.
Però, devi considerare che per quelle 600 ore che sei impegnato a scuola, 
ne dedichi almeno il doppio per preparare lezioni, programmare il lavoro 
e correggere le verifiche.
In parole povere, se vuoi lavorare hai da lavorare, se non vuoi fare un 
cazzo puoi anche non farlo.
Ma questo accade in tutta la PA.
..

Alex D.P. ha scritto:

Allora, forse, a scuola ci dovresti tornare...

 Ma questo accade in tutta la PA.
Ahime'.
Ciao
Luca

 dover lavorare di piu` **obbligatoriamente*.
Peccato che la maggior parte della gente non la pensi così.
M.

 Peccato che la maggior parte della gente non la pensi cos�.
Dopo anni di denigrazione degli insegnanti...
Ai miei tempi i maestri elementari cominciavano scuola il 1 ottobre e 
nessuno si sognava di dire che lavoravano poco.
Che cos'� cambiato? Oggi il mestiere di insegnante � pi� facile? Gli 
alunni pi� docili? Se puoi spiegarlo...

 ma dov'e` scritto?? (cerchiamo di non inventarci le cose, eh?)
-----------
E' scritto nella legge sull'autonomia, autonomia organizzativa delle scuole.
La Legge sull'autonomia scolastica � la Legge pi� ignorata e pi� non 
applicata dalla scuola. 

 Ma questo accade in tutta la PA.
Lo so benissimo, ci ho lavorato.
Però la scuola è l'unico settore nel quale puoi stare *a casa* per
tanti giorni.
M.

 alunni più docili? Se puoi spiegarlo...
Hanno sempre guadagnato poco. Io dico che dovrebbero lavorare e
guadagnare di più.
M.

 guadagnare
Fai il finto tonto o sei tonto davvero?

 tanti giorni.
Da sempre, praticamente ovunque.
Non hai proprio idea del perche'? Su, fai un piccolo sforzo che magari 
ci arrivi.

 Fai il finto tonto o sei tonto davvero?
Parlo molto seriamente. Infatti mi sono licenziato dalla pubblica
amministrazione per andare nell'industria privata.
M.

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Vedo che nel privato hai il venerd� mattina libero.

 Allora, forse, a scuola ci dovresti tornare...
???

 Vedo che nel privato hai il venerdì mattina libero.
No. Lavoro. Questa mattina facevo esperimenti di cinematica.
M.

 ci arrivi.
Beh, se i giorni di scuola sono 165/170 nel resto del tempo è ovvio
che tu non sia impegnato nella didattica frontale. Però, in cambio di
un trattamento economico migliore, potresti fare qualcosa di
"frontale" anche negli altri giorni. Qualche corso di recupero in
luglio od in agosto...
M.

 Quindi facciamo pari con le canoniche 1760 ore di un impiegato.
Dipende... ti sembra giusto che un prof. di ginnastica ed un prof di
latino e greco abbiano le stesse ore frontali?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:mq1p05h8ko123qar0...@4ax.com...


Esatto, 6 settimane + ferragosto.
Come gli altri impiegati della P.A.
Fino al 30 giungo si lavora tutti i giorni.
Dal primo settembre si lavora tutti i giorni.
Le restanti due settimane estive stai a casa in reperibilit� (in pratica non 
lavori).
Per�.....
Sei ""obbligato"" a prendere le ferie in luglio e agosto!
Se ti serve qualche settimana nel corso dell'anno, t'attacchi!
Gli altri impiegati possono prendersi le ferie quando gli pare: anche 2 sett 
in estate, e sett in aprile e 2 sett in ottobre.
Se un ins. ha la necessit� di assentarsi da scuola in un periodo non estivo, 
che fa??? Il preside non glielo concede! 

 latino e greco abbiano le stesse ore frontali?
Mi attenevo solo ai numeri forniti da Arkannen; oltretutto non mi 
sembrava che la discussione fosse nel merito della materia insegnata.
O no? :-)
Ciao
Luca

 in estate, e sett in aprile e 2 sett in ottobre.
Non tutti. Va a lavorare in FIAT.
M.

 
Fare un ripassino di matematica, non ti farebbe male...
Domanda: "Quanti giorni ci sono in 4 settimane, di 5 giorni (come 
precisavi in seguito), a cui aggiungiamo altri 4 giorni?"
Risposta (errata): "32+4 giorni!"
Ripassino: 32+4 giorni = 36 giorni. Se non ci fossero festivitï¿œ 
infrasettimanali (cioï¿œ senza ferragosto ed altro), dovresti fare una 
divisione (nota bene: la settimana lavorativa ï¿œ di 6 giorni!):
36 giorni : 6 giorni/settimana = 6 settimane (circa, dato che 
ferragosto, per fortuna, esiste :-) ).

 O no? :-)
Per carità... erano chiacchere...
Però il conto di Arkannen non può prescindere dalla materia.
M.

 in estate, e sett in aprile e 2 sett in ottobre.
No: e' regolato dai rispettivi contratti di lavoro. In genere sono 
minimo meta' a discrezione dell'azienda.
Ciao
Luca

 ..
Mai sentito parlare di attivit� di recupero per gli studenti con giudizio
sospeso?
O di rinnovo dei macchinari di laboratorio che arrivano la prima settimana
di agosto e devono essere pronti per settembre?
Certo in 22 anni di insegnamento mi � capitato solo 3 volte, ma �
successo, sono dovuta andare a scuola in agosto, e non ero la sola.
 
-- 
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Peccato che la maggior parte della gente non la pensi cos�.
Eh, lo so che gran parte della gente e` plagiata... :-)

 200 giorni di lezione.
-----------
Art. 5 comma 3
"L'orario complessivo del curricolo e quello destinato alle singole 
discipline e attivit� sono organizzati in modo flessibile, anche sulla base 
di una programmazione plurisettimanale, fermi restando l'articolazione delle 
lezioni in non meno di cinque giorni settimanali e il rispetto del monte ore 
annuale, pluriennale o di ciclo previsto per le singole discipline e 
attivit� obbligatorie."
Non si parla di 200 giorni ma solo di 5 giorni settimanali  e monte ore 
annuale da rispettare. I 200 giorni servono solo alle Regioni per compilare 
il calendario scolastico. 

,
15 May 2009 05:45:15 +0200), ma...
Ferie = diritto irrinunciabile.

Lo so benissimo, ci ho lavorato.
allora, se ci hai *lavorato*, rispondendo "lo so benissimo", stai 
condividendo un pregiudizio - altrimenti, cosa si deve pensare?? 
Che non facevi un cazzo.

 Che non facevi un cazzo.
Che io lavoravo, gli altri no, mi giravano i ******** e mi sono
stufato.
M.

 wrote:


ti sembra giusto ignorare (rectius: passare sotto silenzio) che un 
prof. di ginnastica di classi ne ha tante mentre un prof. di latino 
e greco di classi ne ha 3 (tre)?
Ergo: l'espressione "ore frontali" in se stessa non significa 
il resto di niente.

 il tempo delle ferie*??!!
E perchè? 6 o 7 giorni a Natale, 3 o 4 giorni a Pasqua, gli altri in
agosto ed a luglio lavori, o viceversa.
M.

, 
a cui rimando.

 organizzativa delle scuole" che tu hai tirato in ballo* non c'entra.
Comunque tu dici che i giorni di lezione devono essere 200, ma
chiaramente non è vero.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:d7f284e5-66ba-4bf9...@r3g2000vbp.googlegroups.com...
Comunque tu dici che i giorni di lezione devono essere 200, ma
chiaramente non � vero.
-------------
Non lo dice solo il D.P.R. sull'autonomia scolastica ma anche il buon senso, 
per realizzare 200 giorni effettivi con la settimana corta la scuola 
dovrebbe iniziare molto prima e fine molto pi� tardi - cosa evidentemente 
assurda perch� c'� un calendario scolastico regionale e un calendario 
nazionale per gli Esami di Stato. 


(!!)

 ??  "importante e` *solo* che i gg. di lezione siano non meno di 200"
Non è possibile. Sarebbero non meno di 40 settimane. Considerando
Natale, Pasqua e ponti vari si andrebbe a metà luglio. E si farebbero
molte più ore del dovuto.
M.

nazionale per gli Esami di Stato. 
(a parte  i calendari scolastici) te li immagini quei genitori stile 
Marco O. ecc. che vorrebbero la "settimana corta" anche a 
scuola affinche`bambini possano stare in famiglia piu` tempo 
e bla bla bla??
Altro che "stare in famiglia" piu` tempo, se le lezioni - non "la 
scuola" (!!!) iniziassero molto prima e finissero molto piu`tardi!

molte pi� ore del dovuto.
A casa mia, 33 settimane :*6* giorni = gg. 198 (aggiungi 2 giorni e avrai 
il minimo obbligatorio dei 200 giorni  di lezione).
Se tu che sei fissato con la settimana lavorativa di 5 (cinque) giorni.

 scuola" (!!!) iniziassero molto prima e finissero molto piu`tardi!
Forse ti sfugge che il numero di ore non dipende dai 5 o 6 giorni.
Visto che l'orario è settimanale devi molto semplicemente ragionare in
termini di settimane. Anche come insegnante. Il tuo "frontale" non
dipende dall'articolazione della settimana.
M.

 Se tu che sei fissato con la settimana lavorativa di 5 (cinque) giorni.
Evidentemente non riesci a capire. Immagina una prima liceo
scientifico con 5 ore di matematica. Dopo 33 settimane hai fatto le
tue 165 ore circa di lezione ed il fatto che l'orario sia normale o su
6 giorni è indifferente. Sempre 5 ore settimanali e 165 circa annue
sono.
M.

 il minimo obbligatorio dei 200 giorni  di lezione).
---------
Le moltiplicazioni le sappiamo fare anche noi e proprio per quello � 
demenziale sostenere l'obbligo dei 200 giorni per le scuole con 5 giorni 
settimanali di lezione. 

 scuola" (!!!) iniziassero molto prima e finissero molto piu`tardi!
-----------------
Appunto, visto che le 40 settimane annue di scuola non sono conciliabili con 
il calendario scolastico regionale e con il calendario nazionale degli esami 
di Stato - le scuole con 5 giorni a settimana di lezione non devono fare 200 
giorni effettivi di lezione. 

stavo pensando a 4 settimane di 5 gg lavorativi
per insegnanti di scuola elementare.
Non fanno 5 gg di lavoro ogni settimana?
Dal Luned� al Venerd�?
Ciao

 Dal Lunedï¿œ al Venerdï¿œ?
No. Lavorano sei giorni, anche se un giorno non svolgono attivitï¿œ 
didattica (cosiddetto "giorno libero", che non so se le maestre hanno). 
Possono essere in sede (per  esempio di pomeriggio) per consigli, 
collegi docenti, incontri con i genitori, anche il sesto giorno.
Cioï¿œ: il servizio si svolge su sei giorni, l'attivitï¿œ didattica, magari, 
su cinque.

 
I calendari regionali possono essere modificati dalle singole scuole 
proprio perchï¿œ esiste l'autonomia... Le uniche cose non modificabili sono:
1) la data di inizio degli esami di Stato;
2) l'A.S. inizia il primo settembre e si chiude il 31 agosto.

Michele ha scritto:

Possono recuperare durante le vacanze di Natale e Pasqua...

fm2766 ha scritto:

3) le festivitï¿œ nazionali.

 luglio od in agosto...
Questo si fa gi�...

 Questo si fa già...
Forse nei licei. Le maestre quest'anno finiscono il 19 giugno
(consegna pagelle) e si rivedono a settembre.
M.

 magari, su cinque.
... ti ringrazio.
ma di sabato le scuole elementari non sono chiuse?
Ciao

 Possono recuperare durante le vacanze di Natale e Pasqua...
Non è necessario.
Prendiamo un caso reale. Un liceo che offra anche un corso su 6
giorni. Ce ne sono a Torino. 6 lezioni settimanali di matematica,
classe 1° A su 6 giorni, classe 1° B su 5 giorni. Anno scolastico dal
15/09/08 al 13/06/09. A metà giugno la 1° A ha fatto 200 giorni, la 1°
B ne ha fatti 166, ma entrambe le classi hanno fatto circa 165 ore di
matematica perchè le ore settimanali sono le stesse, solo la 1° A fa 6
mattinate, mentre la 1° B fa 5 mattinate e 2 rientri. Secondo te la 1°
B non può andare in vacanza? Ha fatto esattamente le stesse ore della
1° A, in tutte le materie. Qual è il problema?
M.

 sono 200. Si fanno i CdC anche nei cosiddetti giorni liberi, lo sai, no?
Basta avere tutti giorno libero di sabato. ;-)
M.

 ma di sabato le scuole elementari non sono chiuse?
Non tutte. Anzi, in Terronia sono quasi tutte aperte.
M.

 (consegna pagelle) e si rivedono a settembre.
Niente collegio docenti dopo il 19 giugno? Strano.

 Possono recuperare durante le vacanze di Natale e Pasqua...
------------
Ma cosa recuperano a Natale e Pasqua? Sono 7 settimane di differenza 
(40-33), a Natale devi comunque chiudere 25, 26 dicembre e 1-6 gennaio, a 
Pasqua il luned�. Ma dove le recuperi le 7 settimane mancanti?? 


Non so se facciano qualcosa all'inizio della settimana dopo. Comunque
la mia amica il 20 parte per il mare. Poi, magari, torna una o due
volte per mezza giornata. Comunque hanno almeno 9 settimane libere,
oltre ai giorni di Natale e di Pasqua.
M.

 oltre ai giorni di Natale e di Pasqua.
Sempre troppo poco per chi ha a che fare con bambini.

On 15 Mag, 22:11, vialattea <vialat...@Iibero.it> wrote:

Perchè? Se hai solo quattro settimane non ti riposi? Cosa ti succede
di strano?
M.

 in estate, e sett in aprile e 2 sett in ottobre.
Non tutti. Va a lavorare in FIAT.
M.
Ok, ma tutti sanno che gli operai della Fiat sono disagiati, mentre � 
opinione diffusa che gli insegnanti hanno tutti i vantaggi di questo mondo! 
e non � cos�!
Per assistere alla laurea di mia figlia all'altro capo della penisola ho 
dovuto fare i salti mortali! Volevo una settimana e il preside mi ha 
concesso solo tre giorni! Poi ho avuto un altro problema e non ho pi� potuto 
assentarmi tutto l'anno! E questo perch� gli insegnanti sono sempre 
liberi!!! 

agosto ed a luglio lavori, o viceversa.
esattamente come puo` legittimamente accadere oggi: 
a luglio lavori, e - se hai gia` goduto di gg. di ferie - il resto 
lo prendi quando finisci di lavorare...

 di strano?
In qualche luogo accade questo?
In qualche luogo del mondo accade questo?
Insegnare, insegnare non lavorare buttando un occhio annoiato al 
newsgroup come fai tu mentre sei al lavoro - t'ho letto oggi - insegnare 
richiede un dispendio di energie psico-fisiche enormi.
Se tanto invidi gli insegnanti e le loro lunghissime vacanze, potevi 
fare l'insegnante.

Che io lavoravo, gli altri no
 :-)))))))))))))

(...) Questa mattina facevo esperimenti di cinematica.
poi ti sei preso una pausa e sei andato al computer?



sarebbero troppo poco anche per chi ha a che fare con 
PRESUNTI ex bambini :-)
L'altro giorno parlavo con un mio ex collega del triennio, rinuncera`
a fare il membro esterno, e io LO CAPISCO: quando insegnavo, 
quei gg. di ferie ex CCNL NON bastavano a "recuperare", 
era "gia` subito sera" (cit.) :-)

 richiede un dispendio di energie psico-fisiche enormi.
Tutta questa discussione su orari e settimane di ferie � senza senso.
Per quale motivo dovremmo lavorare lo stesso numero di ore di un 
impiegato? Noi non siamo impiegati, n� quelli pubblici n� quelli 
privati, siamo figure di tipo molto diverso. Un impiegato fa un solo 
tipo di lavoro, che richiede la sua presenza assidua nella stessa 
stanza. Un insegnante svolge compiti diversi, di cui le ore "frontali" 
sono soltanto una parte; poi ci sono le ore (stabilite per contratto) 
per riunioni varie, e le ore di lavoro a casa, non quantificabili perch� 
dipendono da una variet� di circostanze. Ne so qualcosa: ho passato i 
pomeriggi dell'ultima settimana a scrivere relazioni.
Pur essendo questo lavoro a casa variabile, si tratta di una parte 
imprescindibile del nostro lavoro: la preparazione delle lezioni, 
l'aggiornamento continuo (niente sciocchezze tipo: a che serve 
l'aggiornamento, chi lo dice si squalifica da solo), la predisposizione 
di test, materiali per esercitazioni etc.
Gran parte di noi � school-minded: anche quando guardiamo un programma 
tv, pensiamo dentro di noi che quel film, quella battuta, quella 
domanda, quello spunto saranno efficacissimi a lezione...
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis



Oh, che bello: giorno libero E nessuna riunione negli altri giorni :-)

sono.
embe`? Mica c'e` solo il monte ore (della singola materia) da garantire... 
ci sono da garantire anche 200 giorni minimo di lezione: se il ds di quel
liceo scientifico non sa, in un quadro orario, distribuire le ore di
matematica in minimo 200 giorni, e` solo da licenziare. Stop.
Non puoi portare un'anormalita`ad esempio di possibile normalita`
 (!) 

settimanali di lezione. 
e perche`lo dici a me dal momento che quello fissato con la settimana
lavorativa di 5 giorni non sono io, ma e`Marco O. ecc.? 

giorni effettivi di lezione. 
Chi offre di meno...?



ma cosa devi recuperare?? La settimana lavorativa *deve* essere, 
per *tutte* le scuole, di 6 giorni, non di 5 giorni!!

Perch�? 
dedicati alla cinematica, e non cercare di capire questa esperienza:
"''ntender no la puo` chi no la prova" (cit.) 

 (consegna pagelle) e si rivedono a settembre.
Noi siamo in servizio fino al 30 giugno, ultimo collegio il 30 giugno.
Non lo dico per polemica, visto che i paragoni qui non hanno senso: 
infatti non c'� obbligo di essere ogni giorno a scuola, dipende 
semplicemente da quante ore rimangono da fare.
Il monte ore per attivit� collegiali, programmazioni/verifiche ecc, � 
*annuale*. Chi ha fatto molte ore durante l'anno scolastico, si potrebbe 
ritrovare qualche giorno libero a giugno, mentre gli IC o DD che durante 
l'anno abbiano effettuato poche di queste ore, le devono completare 
entro il 30 e potrebbero perci� dover lavorare ogni giornata di giugno. 
Spesso ci sono corsi di aggiornamento, incontri con le equipe 
psicopedagogiche, enti locali, associazioni ecc., per attivit� che 
riguardano l'anno scolastico successivo.
Questo in teoria, in realt� ci si ritrova ad andare a scuola anche se si 
sono fatte gi� tutte le ore e l'obbligo, dal punto di vista 
contrattuale, non c'�. Tanto per dirne una, bisogna liberare tutti gli 
armadi dal proprio materiale, staccare i cartelloni dalle pareti, 
riordinare, ecc., tutte attivit� che non si possono certo fare quando ci 
sono i bambini.
L'anno scorso a giugno sono rimasta a casa 1 giornata.
Tabhall

 1� A, in tutte le materie. Qual � il problema?
La legge stabilisce il numero di giorni minimo (200) per fare quelle 
ore. Te lo ha gi� spiegato abba.

 Pasqua il lunedï¿œ. Ma dove le recuperi le 7 settimane mancanti?? 
Settembre: due settimane. Natale: una settimana e tre giorni. Pasqua tre 
giorni. Me ne mancano tre...

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Si parlava di settimana corta per le attivit� didattiche, non per le 
attivit� lavorative (scolastiche) in genere...

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Tutti? Ma proprio tutti? E chi fa lezione, il sabato? Le bidelle, il DS, 
o gli assistenti tecnici? :-)
E sei sicuro che di sabato non si possano tenere CdC? :-(

fm2766 ha scritto:

Che poi la settimana corta non sia una cosa fattibile da un punto di 
vista normativo, questo potrebbe essere un altro discorso...


poche ciance: il problema e` l'inacapcita`del ds, il quale avrebbe dovuto
nel quadro orario distribuire le ore di Matematica e di ciascuna materia
sui giorni del *calendario della scuola* -  de-li-be-ra-to  - il quale  non
puo` prevedere meno di 200 giorni di lezione, invece, cosi`, agendo 
contra legem, il ds ha solo creato sperequazione.
"la 1� B fa 5 mattinate e 2 rientri", e, quindi, la 1� B fa 166 giorni 
di lezione invece di quelli previsti dalla delibera sul calendario 
della scuola...
Ma siamo impazziti??? 
Quel ds e` da licenziare seduta stante, e il CdI - che ha deciso 
quei nefandi rientri - e` da sciogliere.

 ore. Te lo ha già spiegato abba.
Non so amministrativamente come funzioni. Forse considerano i sabati
come giorni di lezione con zero ore. O forse considerano i due rientri
come un giorno di lezione. Fanno 5 mattinate e 2 rientri per cui fanno
6 giorni. Secondo te come dovrebbero fare, visto che le ore
settimanali non dipendono dal numero di giorni?
M.

 quei nefandi rientri - e` da sciogliere.
E perchè? Come dovrebbe fare? I rientri sono proibiti? Ci sono dei
licei che fanno le 30 ore con 5 mattinate di 6 ore, ma io consiglierei
a mio figlio di scegliere una classe con i rientri. Mi sembra più
produttivo.
M.

 per *tutte* le scuole, di 6 giorni, non di 5 giorni!!
E chi lo dice? Ci sono classi su 6 giorni, ma tendono a sparire. Dove
andavo io, per esempio. dal prossimo anno faranno solo più classi con
5 mattinate e 2 rientri perchè hanno solo più una ventina di richieste
per i 6 giorni e tenere la scuola aperta e riscaldata per un corso
solo costa troppo.
M.

 poi ti sei preso una pausa e sei andato al computer?
L'attività non è continuativa. Un ciclo di registrazione dura 180
secondi. Il tempo giusto per un "post".
M.

 opinione diffusa che gli insegnanti hanno tutti i vantaggi di questo mondo!
La regola delle ferie in agosto vale anche per i dirigenti.
M.

 settimanali non dipendono dal numero di giorni?
Ho chiesto alla DS. Fanno 200 giorni perchè fanno 6 giorni di lezione,
però l'orario del sabato prevede zero ore di lezione ed hanno tutti
giorno libero di sabato.
M.

produttivo.
"produttivo"... ma de che (?), di maggior tempo (+ sabato mattina)
da passare con i genitori?
Francamente, a me 'sta colonizzazione dei rapporti familiari da 
parte di categorie mercantili sa di "Pensiero unico".

 da passare con i genitori?
Non credo che al liceo preferiscano il sabato libero per giocare in
camera con i genitori. Lo preferiscono perchè è normale. Ce l'hanno
quasi tutti i genitori, ce l'avevano tutti alla primaria ed alla media
e ce l'avranno tutti all'università e quasi tutti in quasi tutti i
lavori per cui...
M.

Ho chiesto alla DS. Fanno 200 giorni perch� fanno 6 giorni di lezione,
cioe`, dicono che fanno 6 giorni di lezione perche`..."giuocano" 
con frazioni di giornate intere (v. le due mezze giornate)? 

quasi tutti i genitori
Sinceramente parlando: questa tua affermazione - se riferita a lavoro
dipendente - ogni volta che la leggo mi sembra un'idea attardata, in
un'epoca nella quale, invece, assistiamo all'espulsione dai posti di
lavoro... Forse, ci saranno delle "isole felici", nelle quali entrambi i
genitori lavorano, ma dubito che cio`avvenga in tutta la penisola.

 lavori per cui...
a parte nido e materna, n� io n� mio figlio (che adesso � in 3� liceo
classico) siamo mai stati in scuole col sabato libero
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

solo costa troppo.
e che c'entra, se di sabato i corsi invece di 1 fossero 10, il
riscaldamento andrebbe lo stesso per 1  mattinata, tale e quale!  - 
Invece, con 5 mattinate + 2  pomeriggi di riscaldamento si spende
di piu`, perche`, invece di 6 mattinate soltanto, lo si deve tenere
in funzione 3 mattinate + 2 giorni interi.

 in funzione 3 mattinate + 2 giorni interi.
Il problema è che hanno una ventina di richieste annue per classi su 6
giorni per cui non riescono a costituire più di un corso.
Più o meno è quello che capita da noi. Quest'anno alla media abbiamo
82 richieste per prime su 5 giorni e 2 richieste per prime su 6 giorni
per cui ci potranno essere solo prime su 5 giorni.
M.

 con frazioni di giornate intere (v. le due mezze giornate)?
No, perchè hanno 6 giorni di lezione, ma il sabato non hanno ore di
lezione perchè hanno già fatto tutte le ore previste dal POF. A norma
cretina si risponde con interpretazione cretina. Come dovrebbero fare?
M.

Pi� o meno � quello che capita da noi. Quest'anno alla media abbiamo
io - da buon ex insegnante di Lettere - quando leggo queste cose,
penso sempre: Vorrei leggere con i miei occhi come sono state 
formulate le opzioni.

 formulate le opzioni.
[ ] scuola su 5 giorni
[ ] scuola su 6 giorni
Fino a qualche anno fa c'erano tre corsi su 5 giorni ed uno su 6
giorni, poi l'unico su 6 giorni è sparito per mancanza di iscritti.
M.

Come dovrebbero fare?
(domanda retorica, ovviamente, dato che tu sei d'accordo)

 in quella scuola c'e` scollamento?
Si, come in tutte le primarie a TP, nelle quali la situazione è al
limite del ridicolo perchè per legge hanno la settimana di 5 giorni,
ma per legge dovrebbero fare 200 giorni.
In realtà è come dicevo io. Ci sono 6 giorni di lezione, ma il sabato
l'orario non prevede ore.
M.

 M.
... motivo?
Ciao

 .... motivo?
Marco sta insinuando che in Terronia si fatica pure di sabato (ben sei 
giorni a settimana!!!), e che i genitori non vanno a fare weekend pur 
lavorare; quindi hanno la necessitï¿œ di parcheggiare i figli a scuola 
pure il sabato... :-(
Ma non si era sempre detto che lï¿œ, ogni scusa ï¿œ buona per non faticare?

 settimanali non dipendono dal numero di giorni?
Vedi la risposta che ho dato ieri ad abba...

 perch� per legge hanno la settimana di 5 giorni, 
???
Per legge, o in base all'autonomia???

 [ ] scuola su 5 giorni
Allora � su 5 giorni, non su 6 con il sabato a zero ore!!!!
Mi sapeva di "tarocco"!!!

 giorno libero di sabato.
Secondo te,
"se in una classe hanno quattro ore settimanali di matematica, conviene 
farle tutte insieme, magari il marted�, o suddividerle in due o tre giorni?"
Stai attento a come rispondi, perch� questo influir� sulla successiva 
domanda:
"se invece che in cinque giorni si facesse tutto in tre, sarebbe lo stesso?"
Poi:
"gli allievi, quando approfondiscono (a casa) il lavoro fatto a scuola, 
se il pomeriggio fanno altre lezioni?"
Ancora:
"a proposito della domanda precedente, se il giorno successivo hanno da 
studiare le materie della mattina *e* del pomeriggio, gli allievi 
dovranno *per forza* essere impreparati in qualche materia, vero?"
E potrei continuare...
E allora ditelo che volete che la scuola serve solo per parcheggiare i 
ragazzi, non per imparare e formare le nuove generazioni...
Scriver� al DeMauro-Paravia per proporre la modifica della voce "scuola" 
al punto 1a 
http://old.demauroparavia.it/105067
 con il punto 1 della 
voce "parcheggio" 
http://old.demauroparavia.it/79473

 M.
Aggiungo: allora non si pu� chiedere di mettere una crocetta su "scuola 
con 5 giorni", come dici in un altro post; oppure si sta taroccando...

[ ] scuola su 6 giorni
Marco, dimmi: ma tu davvero, ma davvero davvero pensi che ad 
un ex insegnante di Lettere che vorrebbe leggere con i suoi occhi
una stringata informazione possa bastare?

 Per legge, o in base all'autonomia???
Per legge. Il TP prevede 8 ore al giorno per 5 giorni.
M.

 ragazzi, non per imparare e formare le nuove generazioni...
Fai una grossa confusione fra il TP ed i licei su 5 giorni. Il TP ha
più ore del minimo, ma è necessario per fare da "doposcuola" quando
padre e madre lavorano. Con il TP non ci sono i compiti a casa perchè
si fa tutto a scuola, come quando c'erano scuola e doposcuola.
Al liceo le ore di lezione sono sempre le stesse, cambia solo
l'articolazione: 30 ore si possono fare con 6 mattinate da 5, con 5
mattinate da 6 o con 5 mattinate e 2 rientri. Sempre 30 sono. E quelle
che ti restano sono sempre le stesse. Al limite, se abiti distante da
scuola, con 5 giorni ti resta più tempo perchè devi fare solo 5
viaggi.
M.

 ... motivo?
Organizzazione economica, sociale e culturale differente dal resto
dell'Europa.
M.

 una stringata informazione possa bastare?
Posso essere più preciso, almeno per quanto riguarda le scuole che
conosco meglio.
Primaria: il problema non si pone perchè c'è solo il TP.
Media: quando è stato introdotto il "prolungato" lo si è strutturato
su 5 giorni come prosecuzione del TP. Per uno o due anni ci sono stati
2 corsi a normale su 6 giorni e 2 corsi a prolungato su 5 giorni. Poi
qualcuno ha chiesto di poter avere il normale su 5 giorni con 2
rientri ed è stata offerta la scelta. Per qualche anno ci sono stati
un corso a normale su 6 giorni ed uno su 5 giorni, poi quello su 6
giorni è sparito per mancanza di richieste.
Liceo: qualcuno che arrivava dal "prolungato" ha chiesto di avere la
settimana corta. Il primo anno c'era stato un corso su 5 giorni e
tutti gli altri su 6, poi la situazione si è ribaltata e quest'autunno
non verrà più formata neanche una prima su 6 giorni perchè l'hanno
chiesta in meno di 20.
M.


Ovviamente, quasi tutti mettono la X sui 5 giorni, perche` quasi tutti 
scelgono di fare MENO giorni di scuola (ettepareva) :-) anzi :-(

 viaggi.
Non � lo stesso studiare cinque o otto materie per l'indomani... 
soprattutto considerando che qualche volta torni a casa in pomeriggio 
inoltrato.
Insomma: una volta tanto, non � la somma che fa il totale!

 1� A, in tutte le materie. Qual � il problema?"
Io voglio sapere quando studiano, se si fermano a scuola un pomeriggio e 
riprendono la mattina dopo...

riprendono la mattina dopo...
ma che vuoi sapere...! Il giorno dopo sono giustificati, no? - ma allora
non hai capito niente...;-)) "'sti poveri ragazzi studiano troppo e 
stanno troppo tempo a scuola" - non vedi che gli diminuiscono le 
ore (nei Professionali)  e i giorni di lezione??

 piu` scuola, piu` azione formativa, piu`azione educativa.
Guarda che le ore sono sempre le stesse. Sono solo disposte meglio, in
modo da lasciare il fine settimana libero. Se abiti a 30 minuti di bus
dalla scuola con i 5 giorni hai 30 ore di lezione e 5 di viaggi,
mentre con i 6 giorni hai 30 ore di lezione e 6 di viaggi per cui, al
limite, hai 1 ora in più per studiare.
M.

 ma che vuoi sapere...! Il giorno dopo sono giustificati, no?
No. I compiti non vengono mai dati per il giorno dopo. Se il mercoledì
ti danno un compito di matematica per il venerdì ed il giovedì hai il
rientro puoi decidere liberamente di farlo il mercoledì pomeriggio od
il giovedì pomeriggio, prima di cena.
M.

 impreparati in qualche materia, se non in tutte...
Basta organizzarsi, come fanno i francesi, gli svizzeri, i tedeschi,
gli spagnoli, i marocchini ed i canadesi. Lo vuoi capire che la scuola
di sabato c'è solo in certe zone dell'Italia?
Ieri sera abbiamo guardato "Beethoven".
http://it.wikipedia.org/wiki/Beethoven_(film)
Nella scena iniziale i bambini si lamentano perchè il padre li ha
fatti alzare presto anche di sabato, quando la scuola, in California,
è chiusa.
M.
M.

 riprendono la mattina dopo...
Il giorno prima o dopo le 16:30.
M.

 il gioved� pomeriggio, prima di cena.
Quindi mi confermi che a casa si studia meno, e con minor gradualit�...

 Quindi mi confermi che a casa si studia meno, e con minor gradualità...
No, si studa lo stesso. Ci sono 5 ore libere in meno nei pomeriggi
della settimana e 6 libere in più di sabato mattina. Ti devi
semplicemente organizzare in un modo più razionale. Invece, per
esempio, di studiare 2 ore tutti i pomeriggi devi studiare 3 ore
quando non hai il rientro ed una e mezza quando hai il rientro. Quando
hai il rientro non hai tempo libero nel pomeriggio, però hai libero il
sabato mattina, quando ci sono cose più interessanti da fare. Se non
ti piace puoi scegliere una scuola con orario 8-14 per 5 giorni, ma
secono me è peggio.
M.

 o dopo le 16:30.
S����, come no? Dopo essere stai a scuola otto ore (e se in quelle otto 
ore si � fatta davvero lezione!!!)!!!

 Guarda che le ore sono sempre le stesse. 
Questo � uno di quei casi in cui la somma non fa il totale...

 quando non hai il rientro ed una e mezza quando hai il rientro. 
Meno di mezz'ora a materia! Bene! Dovresti saperlo che ogni materia 
richiederebbe *almeno* mezz'ora di studio, ma se non la pensi cos�, 
allora, vabb�...

il gioved� pomeriggio, prima di cena.
ah, ecco spiegato tutto: sto parlando con uno che vive nell'Empireo,
cioe`, tu hai in mente l'Idea dell'"alunno modello" - dal che si conferma
che non conosci il gran lavoro educativo e formativo dell'insegnante: 
prima che, EVENTUALMENTE, tale consiglio metodologico (tra gli altri)
fruttifichi nella mente dell'alunno medio, il docente avra` avuto il tempo
di restare da lui deluso 100.000 volte, saranno passati anni e anni, 
ormai fili bianchi saranno spuntati sulle sue tempie, ecc. ecc.
Certo, poi ci possono essere alunni "svegli", tali che recepiscano
immediatamente tale consiglio metodologico, ma, insomma, 
non sono certo frequenti - anzi!


Date: Sun, 17 May 2009 16:49:35 +0200

 studiare il mercoledi` per il venerdi`?* Scendi dal pero!**
E perchè no? Se venerdì hai già dimenticato quello che hai studiato
mercoledì puoi anche andare a fare lo zappatore.
M.

 allora, vabbé...
Si vede che ero molto bravo. :-)
M.

mercoled� puoi anche andare a fare lo zappatore.
lo dico io che e` meglio che ti dedichi ad altro: dell'insegnamento/
/apprendimento parli solo per sentito dire da chi di quei processi 
(tempi/mezzi/condizioni/ecc.) non sa nulla.

 (tempi/mezzi/condizioni/ecc.) non sa nulla.
No, conosco un mucchio di ragazzi che frequenta scuole normali. con la
settimana su 5 giorni, e se la cava benissimo. Ne ho visti molti
sabato mattina nella sede degli scout. Esattamente come se la cavano
benissimo i ragazzi del resto dell'Europa. Nessuno mi ha mai spiegato
cosa dovrebbero avere di diverso gli italiani.
M.

 ore si è fatta davvero lezione!!!)!!!
Effettivamente, secondo me, sarebbe meglio fare un orario normale, per
esempio 9:00-13:00 e 14:00-16:00 per 5 giorni. Mi sfugge perchè in
Italia non sia possibile.
M.

 scuole normali. con la settimana su 5 giorni...
Ma basta!
perch� non torni a trollare sui NG religiosi?

 Si vede che ero molto bravo. :-)
Si parla di "alunno medio", non di ciuco o di alunno bravo. In media, 
serve una mezz'ora di studio giornaliera per disciplina. Poi ci sono 
quelli che in mezz'ora non riescono manco a scrivere due righe, e quelli 
che in dieci minuti ne imparano pi� di quanto ne sanno i docenti...

 Italia non sia possibile.
Con otto ore di lezione??? Ma siamo matti?
Finch� si tratta di fare di pomeriggio solo i compiti assegnati, va pure 
bene, ma otto ore di lezioni...

 mercoled� puoi anche andare a fare lo zappatore.
Non era a questo che si riferiva, e lo sai bene!
E poi, pur "potendo" andare a fare lo zappatore, mi spieghi chi dovrebbe 
mandarcelo? I docenti di scuola elementare, che non possono praticamente 
bocciare?

cosa dovrebbero avere di diverso gli italiani.
pensa che a me nessuno ha mai spiegato perche` mai gli studenti 
del resto dell'Europa debbano avere il sabato libero contrariamente 
alla maggior parte di quelii italiani, eppure, non lo vado scrivendo 
su i.i.s.  a ogni pi� sospinto, con fare tra il dubbioso e il (finto)
meravigliato.

 pensa che a me nessuno ha mai spiegato perche` mai gli studenti del resto dell'Europa debbano avere il sabato libero contrariamente alla maggior parte di quelii italiani, eppure, non lo vado scrivendo su i.i.s.  a ogni piï¿½ sospinto, con fare tra il dubbioso e il (finto) meravigliato.
"Mangiate merda: miliardi di mosche non possono essersi tutte sbagliate!"
Anonimo, in ï¿½Anche le formiche nel loro piccolo si incazzanoï¿½

Anonimo, in �Anche le formiche nel loro piccolo si incazzano�
Questa "merda" e` (stata) uno dei cavalli di battaglia della Gelmini - 
la quale, pero`, a suo tempo, non riusci` ad imporre il sabato libero
(forse per la resistenza delle scuole?) - cercare (con google) per 
credere :-) 
Adesso, percio`, si fa "campagna" di convincimento presso i 
docenti, partendo dal principio che se si riesce a convincere
i boccaloni tra essi e` fatta.

 formulate le opzioni.
Opzioni che potrebbero essere state presentate come nella scena del 
cameriere de "La vita � bella"....
http://www.youtube.com/watch?v=Ekc6XG0feuY
Earendil

 credere :-) 
ricordo benissimo la circolare che da luned� a venerd� si viene a scuola
col grembiulino, il sabato col cardigan
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 bene, ma otto ore di lezioni...
Ah? Sai fare i conti? Sono 6 ore con una pausa per il pranzo. Come in
qualsiasi paese civile.
M.

 meravigliato.
Io cerco sempre di spiegarlo, mentre nessuno mi ha mai spiegato perchè
gli italiani non possono vivere come gli altri.
M.

 la quale, pero`, a suo tempo, non riusci` ad imporre il sabato libero
Infatti non capisco perchè vada imposto uno schema. Secondo me
dovrebbe essere obbligatorio chiedere lo schema preferito ed
accontentare la maggioranza.
M.

 Non era a questo che si riferiva, e lo sai bene!
Sinceramente non ho ancora capito quale sia il problema.
Conosco parecchi ragazzi del liceo, e trovano tutti logico e naturale
fare l'orario normale. Al mattino escono da casa verso le 7:30, al
pomeriggio fra studio a casa e rientri, sono impegnati con la scuola
fino alle 17:30-18:00, il sabato e la domenica sono liberi. Più o meno
fanno l'orario dei genitori e dei fratelli e si trovano benissimo.
M.

gli italiani non possono vivere come gli altri.
pensa che a me nessuno ha mai spiegato perche` mai gli altri 
non possano vivere come gli italiani... eppure io posso  spiegarlo:
sara`pur libero ogni popolo europeo di vivere come vuole nel 
proprio Paese! 
O, secondo te, ci deve essere un living style uguale in tutti i Paesi
d'Europa??
ORRORE - e anche antistorico :-) anzi  :-(

 d'Europa??
No, ma neanche per tutte le regioni d'Italia.
M.

 "sono quasi tutte aperte"?
Evviva. Non so chi decida. Chi dedice? Il DS? Il CdI?
M.


Questo tuo discorso "regionale" e`- con tutta evidenza - strumentalmente
politico, in quanto non c'entra niente con l'autonomia didattica, la quale
si regola non su confini geografico-politici  (come tu vorresti) bensi` sul
"tipo di studi" (cit.) e sui "ritmi di apprendimento degli alunni" (cit.) =
= su motivi di ordine di-dat-ti-co.

pomeriggio fra studio a casa e rientri
Consiglio: vacci piano a definire "orario normale" quello con i rientri.

 Consiglio: vacci piano a definire "orario normale" quello con i rientri.
Però è "normale", nel senso di "che è conforme alla norma; regolare,
ordinario" lo schema su 5 giorni con i rientri; è "eccezionale", nel
sendo di "che fa eccezione, insolito", lo schema su 6 mattinate, che è
usato in pochissime scuole. Che sappia io è usato solo in Italia, e
neanche in tutti i posti.
M.

 
Non mi torna. Tu parlavi in precedenza di *due* rientri pomeridiani.
"... dal prossimo anno faranno solo pi� classi con 5 mattinate e 2 
rientri ..."
32 ore, in sei giorni, consentono giornate di cinque ore e giornate di 
sei ore (32:6=5,33), con orari giornalieri pressoch� uniformi...
Ma se fai due rientri pomeridiani (perch� cos� mi pare dicevi, no?), 
immagino ci siano mattinate (pressoch� uniformi, o no?) e due pomeriggi.
Allora, dovendo fare il conto: 3 mattine per non meno di sei 6 ore= non 
meno di 18 ore; a queste devi aggiungere 2 mattine + 2 pomeriggi per un 
totale di 32-18 = 14 ore; queste, ripartite nei due giorni fanno 7 
ore/giorno. Nei due giorni "interi" devi quindi fare 7 ore "a botta"; 
questo sempre ammettendo che ogni giorno ci siano almeno sei ore!! Come 
fai ad anticipare i compiti?
PS Ho provato a fare il conto con 5 ore mattutine invece di 6, ma 
diventa assurdo.

 fare l'orario normale. 
Ripassa il significato di "normale", magari rifacendoti al significato 
statistico di "norma", ed estendendola statisticamente a tutta la 
penisola (e non solo ad una piccola parte di essa). Poi, magari, 
riparliamo di "normalit�" e di "peculiarit�" locali.

 neanche in tutti i posti.
Un confronto tra sistemi scolastici *differenti* � assolutamente fuori 
luogo. Non puoi confrontare cose differenti, pensando di adottare gli 
stessi strumenti di misura.
Dovresti sapere che ci sono differenze molto pi� grandi tra il sistema 
scolastico italiano e quelli esteri, a partire dalla presenza o meno 
delle verifiche orali. E tu fai un confronto sull'orario? Ripeto, � 
assolutamente fuori luogo!

neanche in tutti i posti.
ma... secondo te "normalita`" significa "totalita`"...??
Strana idea di "normalita`"... 

 riparliamo di "normalità" e di "peculiarità" locali.
Io parlavo a livello europeo. La scuola su 6 mattinate c'è solo in
Italia, e neanche in tutte le scuole. Se a qualcuno piace trovo giusto
che ci sia, ma non è certo la "norma".
M.

 ma... secondo te "normalita`" significa "totalita`"...??
Secondo il vocabolario "normale" significa "che è conforme alla norma;
regolare, ordinario". In Europa sono i 5 giorni con lezione prima e
dopo pranzo. Ed anche in quasi tutto il resto del mondo. Per esempio
in India, in Australia o negli Stati Uniti. Se in vaste aree
dell'Italia preferiscono le 6 mattinate va benissimo, ma non dicano
che è la norma; è una peculiarità di vasta aree dell'Italia.
Sinceramente non ne ho mai capito la ragione, ma, se piace, va
benissimo.
M.

 regolare, ordinario". In Europa sono i 5 giorni con lezione prima e
Dipende da come valuti la norma... e non puoi valutarla per sistemi 
(scolastici) differenti!

 Io parlavo a livello europeo. 
Per l'ennesima volta: "non ha senso"!
Puoi parlare di normalit� solo in sistemi omogenei, altrimenti parliamo 
anche di universit�, no?  e di universit� straniere, e di college inglesi...

 (scolastici) differenti!
Non è che ci siano poi tante differenze. Ce ne sono, e sarebbe meglio
se non ci fossero, ma la sostanza è sempre la stessa. Nei licei ci
sono una trentina di ore di lezione. Non capisco quali siano le
peculiarità della scuola italiana che portino a ritenere sbagliata la
struttura normale dell'orario su 5 giorni.
Io non ho quasi mai avuto relazioni con il Sud Italia, ci sono solo
stato 2 o 3 volte in villeggiatura, i miei legami affettivi,
economici, sociale e culturali sono altrove, non capisco perché un
liceale di Roma o di Bari sia portato a preferire un orario su 6
mattinate, ma ancor meno capisco perché un liceale di Torino dovrebbe
essere obbligato a preferire il medesimo orario invece dell’orario
normale che usano nel resto dell’Europa, con la quale, in genere, vive
molto più a contatto.
M.

che � la norma; 
lo indichi dove lo dicono? - Grazie.

 anche di università, no?  e di università straniere, e di college inglesi...
Da un punto di vista economico, sociale e culturale Torino è molto più
omogenea a Parigi che a Roma.
M.

 rispondi "Si`" oppure rispondi "No"?
Si, ma il mercoledì non hanno ore. Parlo di primarie. A Torino non
hanno ore di sabato perchè sono quasi tutte a TP ed è obbligatorio per
legge fare il TP su 5 giorni. A Courmayeur non hanno ore di mercoledì.
Il risultato è lo stesso.
M.

 molto piï¿½ a contatto.
Vuoi dire che la struttura scolastica del nordeuropa influisce su quella 
settentrionale piï¿½ di quanto non facciano le normative dello Stato 
Italiano? :-o
Allora, al di lï¿½ delle ore, dimmi che ne sai tu delle scuole svedesi, 
norvegesi e statunitensi, anche dal punto di vista della didattica!

 omogenea a Parigi che a Roma.
Macch�caxxodici? *Le leggi* che regolano il sistema 
socio-cultural-didattico-economico torinese, � molto pi� omogeneo a 
quello di Roma che di Parigi! O non te ne sei mai accorto?

 Italiano? :-o
La struttura economica, sociale e culturale è simile per cui sono
simili anche le esigenze della gente. E comunque non parlo di Nord
Europa, è così anche in Costa Azzurra ed in Andalusia.
M.

 quello di Roma che di Parigi! O non te ne sei mai accorto?
E sono leggi che non funzionano bene perchè non si adattano alla
realtà del posto. Gli indicatori economici, sociali e culturali sono
molto più simili a quelli di Parigi che a quelli di Roma e le attese
della gente sono di conseguenza. L'imposizione da Roma di regole
strane, concepite per altre realtà. è sicuramente un problema molto
sentito, non solo dai "leghisti".
La gente ha molti contatti con gli altri e non capisce perchè sia
costretta ad osservare regole differenti. Iniziano già da bambini.
Alla "settimana bianca" c'erano bambini nord-italiani, austriaci,
sloveni, tedeschi, danesi, svedesi e boemi. Solo i nord-italiani
stavano tagliando la scuola. L'hanno notato subito. In vacanza ci si
conosce, si chiacchera, ci si mette insieme, parecchi miei amici si
sono sposati con "stranieri", nessuno con "meridionali", ma l'hanno
ritenuto tutti normale. Nessuno è razzista o leghista, vivono nella
realtà dei fatti.
M.

 E comunque non parlo di Nord Europa, � cos� anche in Costa Azzurra ed in Andalusia.
Enn�, se parli "genericamente" di estero, non puoi eliminare, cos� a 
piacimento, il nordeuropa!

 piacimento, il nordeuropa!
Non lo elimino, è così dappertutto.
M.

 Non lo elimino, � cos� dappertutto.
Vabb�, non lo hai eliminato... mah!
Ripeto: sistemi diversi non sono confrontabili!


Insomma, alla fine, cosa vuoi?
1) Vuoi l'**obbligatorieta`** per tutte ma proprio tutte le scuole 
    d'Italia dei 5 giorni con 2 rientri (i.e. del sabato libero), anche,   
    eventualmente, **al di la` della norma** dei minimo 200 giorni 
    di lezione? 
Se si`, allora sei un totalitario eversore.
2) Vuoi che nell'esercizio dell'autonomia didattica le scuole (in generale)
    *continuino* a *poter* "adottare tutte le forme di flessibilita`che
    ritengono opportune" (v. D.P.R. 275/99, Art.4, comma 2)?
Se si`, allora, hai l'obbligo (morale, s'intende) di spiegare perche` 
la meni tanto per le lunghe.

 e questo conferma quanto sopra!
Ottimo. In quasi tutto il mondo si studia così. Non ho ancora capito
perchè in Italia non solo non ci sia l'abitudine, ma, secondo
qualcuno, dovrebbe addirittura essere proibito.
M.

 la meni tanto per le lunghe.
Vorrei che lo schema normale fosse considerato quello su 5 giorni con
i rientri ed altri schemi potessero essere utilizzati solo a
richiesta, fermo restando il diritto allo schema normale.
M..

 qualcuno, dovrebbe addirittura essere proibito.
Ci sono le leggi, per esempio quella dei 200 giorni alle superiori. Ti 
dice niente?

 scuole in buona parte del resto del mondo. Informati, poi ne riparliamo!
Ti ho cercato un liceo a caso.
http://www.liceolugano.ch/liceo/
Oggi pomeriggio, per esempio, la 1°A ha fatto latino e musica. Niente
di strano.
M.

 di strano.
Ripeto: la didattica � un'altra cosa... Ed � nella didattica che le 
scuole italiane differiscono da quelle di *quasi* tutto il resto del 
mondo. Che, per inciso, differiscono anche le une dalle altre...
Non puoi confrontare le materie per nome e per ore...
Sei un ingegnere, no? Bene, dimmi: almeno per sentito dire, dovresti 
conoscere il sistema scolastico americano. Avrai visto libri di fisica 
americani (almeno di passaggio, all'universit�, per dirne una) e libri 
italiani. Ti sembrano identicamente strutturati? Ti sei chiesto come mai?
La didattica, questa sconosciuta... Per molti � solo una parola, per 
altri, anni di lavoro...
Allora: o cambia anche il sistema, e con esso la didattica, o ci si 
attiene ad esso. Attualmente, fare due rientri pomeridiani, significa 
accettare che gli allievi siano impreparati spesso in qualche materia o, 
cosa pi� probabile, rallentare notevolmente il lavoro e ridurre 
drasticamente gli obiettivi. Cosa che si pu� anche accettare, se si 
ritiene che la scuola non serva a nulla...

molto pi� a contatto.
quindi, se vivesse a contatto con le scimmie...
(ma questa "logica" te la suggeriscono o e` proprio tua?)

 ritiene che la scuola non serva a nulla...
E perchè? Hai più tempo a casa per studiare perchè eviti un viaggio.
M.

 (ma questa "logica" te la suggeriscono o e` proprio tua?)
No, è "nostra". A molti del centro-sud sfugge, credo in buona fede, ma
il nord è perfettamente inserito nelle dinamiche economiche, sociali e
culturali del resto dell'Europa. Con il fardello del centro-sud che a
volte lo mette in difficoltà. Un ragazzo di Torino ha molte più
possibilità di frequentare un ragazzo di Parigi che un ragazzo di Roma
ed ha le medesime aspettative. Nel mondo della scuola e nel mondo del
lavoro il confine è il confine sud di Toscana, Umbria e Marche, con
qualche "exclave" in Lazio e Sardegna. Non lo dico da razzista. Guardo
la realtà.
I miei bambini credo che non abbiano mai visto uno nato più in giù. In
vacanza vedono solo bambini dell'Europa centro-settentionale, se
studieranno faranno la laurea binazionale Torino-Lyon ed andranno a
lavorare in una ditta con relazioni nell'Europa centro-settentionale.
Infatti ragionano tutti così, dagli elettori di Bossi a quelli di
Bertinotti.
M.

 esempio, mi sembano abbastanza simili.
Ah, all'università usavamo libri americani, per quasi tutte le
materie.
M.

 E perch�? Hai pi� tempo a casa per studiare perch� eviti un viaggio.
S�, vabb�, quell'oretta (fossero anche due) in pi� a settimana...

 materie.
Solitamente erano pi� semplici e pi� pratici, ma talvolta i concetti 
erano esposti in maniera sbrigativa se non errata. Noi usavamo gli uni e 
gli altri. Anche libri russi (tradotti in inglese). Si notava la 
differenza...
Ah, sono un fisico...

 la realt�.
Ma la legislazione parigina � diversa da quella torinese, che, guarda 
caso, � identica a quella romana...
Incomincio a fare confusione, ma Torino fa ancora parte dell'Italia, o � 
si � gi� creato lo Stato Sabaudo, con conseguente annessione al regno di 
Francia? Lo stato Sabaudo, � un regno o una repubblica?
E i Borboni, sono tornati nel regno delle Due Sicilie?
E i soldi del Banco di Napoli, trasferiti da Cavour verso le realt� 
piemontesi, sono stati recuperati?
E a me, nessuno mi ha avvertito? :-o

 caso, è identica a quella romana...
Lo so, ed è oggettivamente un problema perchè difficilmente una legge
organizzativa si adatta a realtà così differenti. A volte ci si deve
arrangiare.
M.

 Ah, sono un fisico...
Ah,quasi un collega. Io sono laureato in Informatica a Scienze MFN,
non in ingegneria.
M.

 Sì, vabbè, quell'oretta (fossero anche due) in più a settimana...
Cambia poco, ma non è certo in meno.
M.

 Cambia poco, ma non � certo in meno.
Diciamo che il cambio non � "poco", ma "una frazione impercettibile di 
tempo".

 arrangiare.
Viva l'Italia, l'Italia liberata, l'Italia del valzer, l'Italia del caff�.
L'Italia derubata e colpita al cuore, viva l'Italia, l'Italia che non muore.
Viva l'Italia, presa a tradimento, l'Italia assassinata dai giornali e 
dal cemento,
l'Italia con gli occhi asciutti nella notte scura, viva l'Italia, 
l'Italia che non ha paura.
Viva l'Italia, l'Italia che � in mezzo al mare, l'Italia dimenticata e 
l'Italia da dimenticare,
l'Italia met� giardino e met� galera, viva l'Italia, l'Italia *tutta 
intera* .
Viva l'Italia, l'Italia che lavora, l'Italia che si dispera, l'Italia 
che si innamora,
l'Italia met� dovere e met� fortuna, viva l'Italia, l'Italia sulla luna.
Viva l'Italia, l'Italia del 12 dicembre, l'Italia con le bandiere, 
l'Italia nuda come sempre,
l'Italia con gli occhi aperti nella notte triste, viva l'Italia, 
l'Italia che resiste.

ne impediscono l'insegnamento dopo le 13?
Parti con il piede sbagliato (gia` si vede)... :-(
Le peculiarita` sono, per esempio, che non si sta parlando di 
Fisica applicata a treni e macchine, ma di Fisica insegnata ad 
esseri umani a fini di apprendimento, crescita, formazione, 
and so on. - 
Lo pseudoapprendimento alle 2:00 del pomeriggio non e`
l'apprendimento delle 09:00 del mattino - altrimenti,  si facciano 
lezioni di Matematica/Latino/Filosofia/ecc. solo di pomeriggio... 
e non ne parliamo piu`.

Riferimenti di legge?
Marco, caro, ti e` stato gia` detto che esiste una norma 
(= cogente) in base alla quale non si devono fare meno 
di gg.200 di lezione.
Ergo, se in una certa scuola si fanno MENO di gg.200 
di lezione, quella scuola agisce contra legem.
Ergo ancora, quella scuola, se non vuole agire contra legem,
DEVE evitare di fare meno di gg. 200 di lezione.
Dice: "Ma non puo` fare 5 giorni + 2 rientri, e` forse obbligatorio 
fare 6 giorni...??"
Risposta: No, non e` obbligatorio fare 6 giorni, puo` anche 
fare 5 giorni + 2 rientri, ma poi, se cosi` facendo scendera`
sotto il minimo obbligatorio dei gg. 200, non rompa il cazzo 
definendo "cretina" quella norma solo perche l'avra` violata.
O.K.?

arrangiare.
senti, se parto io con la "piemontesizzazione" del Sud all'indomani 
dell'unita`d'Italia, tu con questo discorso hai chiuso - garantito.
Cio` non toglie che io consideri il leghismo - e i leghisti - una iattura.

 tempo".
Si. Le ore che si dedicano allo studio sono le stesse. Cambia solo
l'articolazione.
M.

 l'apprendimento delle 09:00 del mattino
E chi lo dice? Dipende dalle abitudini della gente.
M.

 O.K.?
No, fai confusione fra calendario scolastico regionale ed
articolazione dell'orario di classe.
M.

 Cio` non toglie che io consideri il leghismo - e i leghisti - una iattura.
Anch'io, ma sono il sintomo di un malessere reale, ed il fatto che
qualcuno voglia impedire alle scuole del Nord di funzionare come
quelle del resto dell'Europa è un tipico esempio di mentalità che ha
causato la reazione leghista.
Non me ne frega niente delle razze, mia moglie è di origine pugliese
ed avevo anche avuto una ragazza nigeriana. Per me piemontesi,
pugliesi, rumeni, marocchini, peruviani e nigeriani pari sono. Però se
uno mi dice che la scuola del mio paese deve essere aperta di sabato
perchè ai romani piace il sabato a scuola mi viene voglia di mettergli
per supposta lo spadone di Alberto da Giussano. Che aprano le loro e
che non ci rompano le scatole.
M.

 dell'unita`d'Italia, tu con questo discorso hai chiuso - garantito.
Ti riferisci al brigantaggio ed alla nascita della mafia?


On Thu, 21 May 2009 15:15:52 +0200, 
ab...@freemail.it
 wrote:

G. Massari - un autore al di sopra di ogni sospetto - nella sua relazione
sul brigantaggio (1863) scriveva: "Il brigantaggio diventa in tal guisa 
(= come da lui precedentemente descritto, ndr.) la protesta selvaggia 
e brutale contro antiche secolari ingiustizie".*
Avere esteso la legislazione piemontese al Meridione ha forse
eliminato le ingiustizie socio-economiche? Non mi pare.
La mafia, poi, non e` nata con l`estensione al Sud della legislazione
piemotese ne` e morta con essa, e` viva e vegeta tuttora.
* in R. Villari, Storia contemporanea, vol. III, Laterza, 1982, pag.251

 piemotese ne` e morta con essa, e` viva e vegeta tuttora.
Diciamo che la legislazione piemontese non c'entra, ma l'abbandono delle 
zone periferiche del regno, mi pare proprio di s�...


 eliminato le ingiustizie socio-economiche? Non mi pare.
Ovviamente no. Ha creato dei problemi esattamente come li crea, per
esempio, voler applicare alle scuole del Nord regole concepite per le
scuole del Centro-Sud.
Non si può pretendere che aree con situazione economiche, sociali e
culturali molto differenti siano governate con regolamenti
oppressivamente omogenei. E non solo nel mondo della scuola.
M.

oppressivamente omogenei. E non solo nel mondo della scuola.
(chiaro che "oppressivamente" e` una valutazione... leghista).
L'"omogeneita" dei regolamenti deriva sempre, imho, da una
ambiguita`di fondo della "Costituzione liberale" - ma il  movimento
autonomista, con il suo clientelismo locale, non e`certo la 
soluzione alle macroingiustizie.

 soluzione alle macroingiustizie.
No, la soluzione è che lo stato non pretenda di comandare su questioni
spicciole che dipendono dalle necessità locali. Mi sembra
oggettivamente oppressivo che si decida da Roma se la scuola vada
fatta su 5 o 6 giorni o quali siano le razioni giuste per la mensa
scolastica.
Fra l'altro una decisione "democratica" a riguardo scontenterebbe
quasi tutti. Lo sai?
Le primarie funzionano a maggioranza su 5 giorni, le secondarie su 6
giorni. Come facciamo? Tutti così per legge?
E comunque non puoi obbligare gli italiani ed essere uguali se non lo
sono. Il regionalismo, almeno al Nord, è patrimonio comune. Se lo
stato non ne prende atto la secessione è inevitabile. Magari non
immediata, ma inevitabile. Non puoi certo fare una guerra ogni 25 anni
per rinsaldare le masse. In Italia il centralismo non è compatibile
con la democrazia perchè molta gente non lo vuole. Il problema è che
lo vede nella sua accezione degenerata. La Svizzera è lo stato europeo
più regionalista, eppure è anche il più saldo. Il "leghismo" in
Svizzera non è neanche concepibile.
M.

pi� regionalista, eppure � anche il pi� saldo. 
Vuoi paragonare con l'Italia, indipendente da c. 150 anni,
alla Svizzera, che l'indipendenza la conosce da 360 anni e  
il federalismo (alcuni cantoni) da piu`di 700 anni?
http://www.robiniaonline.it/appunti/due_parole_sulla_svizzera.htm

 dall'Italia non  accadra` MAI
Tanta altre cose non dovevano mai accadere. Ovviamente non parlo di
una secessione nel senso leghista del termine. La secessione si fa
anche portando i soldi in Svizzera, frequentando le lauree
binazionali, non affittando ai meridionali e tifando Liverpool quando
c'e Roma-Liverpool.
Poi non so cosa capiterà nel 2050.
M.

c'e Roma-Liverpool.
la secessione la fanno anche i ds quando non rispettano
le norme nazionali.

 le norme nazionali.
Esatto. In realtà le infrazioni sono altre perchè la settimana su 5
giorni è legale, ma la secessione la fanno ancor più i genitori quando
approvano in massa le decisioni dei DS, quando fanno tagliare la
scuola ai bambini per portarli in vacanza con i bambini del resto
dell'Europa o quando affittano ai rumeni, ma non ai pugliesi.
M.

(...) o quando affittano ai rumeni, ma non ai pugliesi.
addirittura, i pugliesi verrebbero "scavalcati" dai rumeni nella
"classifica" che secondo te hanno in mente i locatori piemontesi! 
Dai, l'hai detta "grossa" (e, soprattutto, fai di ogni erba un fascio. 
No buono).

 No buono).
Non lo dico io, ne hanno parlato a più riprese tutti i giornali, e non
si parla di un covo di leghisti. Posti dove i democratici superano il
50% ed i leghisti si fermano al 5%.
Ovviamente ciascuno ha le sue idee, ma molta gente pensa che i
pugliesi ed i rumeni siano stranieri allo stesso modo, ma i pugliesi
abbiano la strana pretesa di essere meno stranieri. Questo perchè per
la maggior parte della gente la "patria" è in primo luogo il Piemonte,
in secondo luogo l'Europa e solo incidentalmente l'Italia.
Te ne rendi conto anche quando, per esempio, fai un colloquio per
assunzione. La maggior parte della gente è disposta ad andare per 6
mesi a Chambery od a Vienna, ma non a Melfi od a Termini Imerese, che
sono sentiti come "estero".
M.

sono sentiti come "estero".
Si deve dedurre che fate il colloquio solo a gente che non sia di Melfi o
di Termini Imerese....? - Francamente, dubito che chi e` nato e cresciuto
in questi luoghi li senta come "estero".

 in secondo luogo l'Europa e solo incidentalmente l'Italia.
E poi dicono che i pugliesi so' strani!

 sono sentiti come "estero".
Non ï¿½ che, per caso, a "Chambery o a Vienna" si intascano le indennitï¿½ 
di missione per l'estero, mentre a "Melfi o a Termini Imerese" le 
indennitï¿½ di missione sono molto piï¿½ basse?

 indennità di missione sono molto più basse?
No. Uguali. Ed anche cosi si fatica.
M.

 in questi luoghi li senta come "estero".
Parlo di gente cresciuta in Piemonte, da assumere in Piemonte con
disponibilità a brevi trasferte.
M.