Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: OPPONIAMOCI ai sindacati, nemici dei docenti

Oggi ho letto che la CGIL e' contaria ad un contratto separato del
personale docente, OVVIAMENTE, dico io, vista la NETTA preferenze
verso personale ATA e dirigenti.
NON VI E' DUBBIO!! La cgil NON sta con il corpo docente. Il contratto
separato e' cosa ovvia e giusta, visto che ATA e docenti hanno
funzioni nettamente diverse, accesso, formazione, istruzione e ogni
altra cosa ben separate. Perche' dovrebbero avere lo stesso contratto?
E' come paragonare i medici ai portantini, l'avvocato con l'usciere e
cosi' via. Sono razzista? NO, sono pratica.
Non sono morattiana, ma mi sembra che questa sia una proposta
sacrosanta!!!

 ha scritto nel messaggio
news:4uac9ucp6elflsgk0...@4ax.com...

Padronato unito, lavoratori divisi...non e' una novita'.
Il razzismo non c'entra ma la stupidita' si.
Romeo
--
http://www.brianzapopolare.it/
http://digilander.iol.it/PRCseregno/
---------------

 cosi' via. Sono razzista? NO, sono pratica.
Non l'hai mai letto il contratto, vero?
Il contratto e' gia' separato. E' un unico documento fatti parti quasi
totalmente indipendenti per ata, docenti e dirigenti.
La mossa della Moratti e' "divide et impera". Banale. Ci hano provato anche
con i sindacati. Faceva parte del piano di rinascita nazionale di Licio
Gelli.
Forse credono di stare negli USA.
Ciao
FS

 Il razzismo non c'entra ma la stupidita' si.
dici i medici o gli avvocati ?? chi sarebbero divisi ?

 totalmente indipendenti per ata, docenti e dirigenti.
e allora a cosa si oppone la CGIL ?

 Al fatto che si contratti separatamente, 
Ionesco aleggia nell'aria.
-- 
"Quella l'avrei rinchiusa dalle Suore Trapeziste" (Paolo Crepet riferito
ad Anna Maria Franzoni, _Porta a porta_).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Ionesco aleggia nell'aria.
Uuuuuuh!
Il
sindacato si oppone al fatto che si contratti separatamente (cioč divisi)un
contratto che contiene norme specifiche per ciascuna delle categorie, ma
racchiuse in una visione complessiva e appunto in un contratto unico.
(cosa che peraltro sai benissimo....)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

(cosa che peraltro sai benissimo....)
Il contratto
dei dirigenti come si colloca in tutto questo?
R.A.


(cosa che peraltro sai benissimo....)
Il contratto
dei dirigenti come si colloca in tutto questo?
R.A.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 dei dirigenti come si colloca in tutto questo?
Secondo la CGIL, si colloca così:
"Ma i 40 miliardi di lire aggiuntivi previsti da questo accordo -
afferma Armando Catalano, portavoce dei dirigenti scolastici Cgil - non
bastano a equiparare i presidi agli altri dirigenti pubblici. Ne
servirebbero almeno il triplo. Il nuovo contratto sarà firmato e subito
disdettato, perché è scaduto il 31 dicembre. Ora inizieremo - ha
concluso Catalano - la contrattazione integrativa, ma bisogna già
pensare alla trattativa per il prossimo quadriennio".

R.A.
Come
un contratto dei dirigenti.
Che, come in qualsiasi altra categoria, ha
norme e logiche diverse.
Per esempio la possibilità di revoca e la
verifica dei risultati.


norme e logiche diverse.
Questo contratto è considerato "separato"
oppure no?
Di fatto mi pare risposta ovvia. Come risulta anche dal tuo
post precedente dove non si fa menzione dei dirigenti scolastici.
Chairissima anche la "logica" con cui ha operato il sindacato e
comprensibile il "grido" che si legge nell'oggetto del thread.
R.A.


 ha scritto nel messaggio
news:168Z143Z113Z114...@usenet.iol.it...


 oppure no?
Con un milione e quattro di aumento, giudicato "insufficiente", mi pare
in effetti separato. Ma sono convinto che il segretario della
CGIL-scuola, che è un preside, proporrà aumenti analoghi anche per i
docenti (e anche per i bidelli, perché no)), in nome dell'unità dei
lavoratori nella gestione dell'azienda-scuola.

lavoratori abbiano
votato per Berlusconi.
Dici dopo aver guardato la politica del
sindacato?


 lavoratori nella gestione dell'azienda-scuola.
Tanto adesso che non ci sono piu' i loro Padroni al Governo possono
permettersi il lusso di alzare il tiro...
Che schifo....
Luigi

 Ionesco aleggia nell'aria.
Certo, sandra avrebbe potuto mettersi a pignolare sul fatto che io avrei
dovuto scrivere "differenziato" anziche' "separato", perche' avrebbe dovuto
prevedere che un certo Massimo Manca, estimatore presumibile del teatro
dell'assurdo, non si sarebbe fatto sfuggire l'occasione di emettere battute
di spirito.
Fortunatamente sandra e' una persona normale e perde ogni occasione che
eventualmente le si presenti per dire sciocchezze.
FS

 ha scritto nel messaggio
news:a75mlk$t94$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Che io abbia capito, si oppone al fatto di contrattare in tempi separati e
su documenti separati. Divide et impera, come gia' dicevo.
Ciao
FS

 ha scritto nel messaggio
news:a77s59$266$1...@newsreader.mailgate.org...
| Che io abbia capito, si oppone al fatto di contrattare in tempi separati
e
| su documenti separati. Divide et impera, come gia' dicevo.
| Ciao
| FS
Come giudichi allora il contratto firmato per i dirigenti scolastici in
tempi separati e su documenti separati?
Il sindacato di cui sopra ha forse già dato la sua concessione al "divide
et impera"?
Ciao
Elan
--
...
dove l'ombra fa nido
e cresce
e si allarga sopra di lui

 una visione complessiva e appunto in un contratto unico" o mi sbaglio?
No, non è andato a farsi benedire, infatti là parlavo di docenti e ATA, che
sono figure fra loro diverse (e quindi non mi scandalizzerei se si pensasse
a qualche tipo di distinzione all'interno dello stesso contratto, ma di
queste cose di *ingegneria sindacale* non ho esperienza nè conpetenza).
Ribadisco, il contratto di un dirigente è strutturalmente diverso, è un tipo
di lavoro completamente diverso.
Se poi poteva o no teoricamente stare nello stesso contratto - con delle
distinzioni - non lo so, e non mi pare poi così importante.
Come si vede da quel che dici sotto, quel che conta è la sostanza.
La sostanza è l'entità degli aumenti, che io non trovo immotivata visto
quanto percepiscono i dirigenti di enti e uffici che considero meno
importanti della scuola.
E la sostanza è di che cosa ha bisogno la scuola.
Anche la frase *presidi-manager* andrebbe chiarita, certo non sono d'accordo
su una figura che subordini la gestione della scuola alla logica del
profitto, non solo non sono d'accordo, sono decisamente contraria.
Ma credo che la scuola, che è una struttura complessa, abbia bisogno di
persone che abbiano il tempo, la capacità e la competenza di farla
funzionare (in modo democratico, nel rispetto delle competenze e libertà di
ciascun organo e di ciascuna persona che ci lavora, ecc.).
E devono essere persone ben pagate.
Sul fatto di dover essere controparte, anche questa è una cosa che non mi
scandalizza. Controparte quando si contratta, ma l'obiettivo non è la
contrapposizione in sè, l'obiettivo è di arrivare ad accordi che tutelino i
lavoratori ma che facciano anche funzionare meglio la scuola.
Controparte non significa nemico, almeno in una corretta logica democratica.
Questa è la mia opinione personale, esistono opinioni diverse sia
all'interno dei sindacati, compreso il mio, sia fra i dirigenti.
Ricordati però che questo thread è partito dal dire che i sindacati tutelano
gli ATA e non i docenti, opinione che si sente spesso, poi frequento un
forum di ATA (oltre a molti ATA-persone) in cui si dice l'esatto contrario,
ora qui siamo ai dirigenti...ho l'impressione che la politica sindacale
ognuno la veda un pochino a modo suo.


 di lavoro completamente diverso.
Che cosa ha in comune il lavoro di un insegnante con il lavoro di un
ATA?

"Massimo Manca" <m-m...@TOGLILEMAIUSCOLEvene.ws> ha scritto nel messaggio
news:3C97801D...@TOGLILEMAIUSCOLEvene.ws...

Hanno professionalità completamente diverse, è ovvio, ma partecipano a far
funzionare la scuola per il suo fine, che è quello educativo.
Il supporto amministrativo, tecnico, così come la sorveglianza e quant'altro
sono strumenti di supporto al lavoro di chi insegna..
Adesso ti faccio ridere, poi la finiamo perchè tanto non ci capiremo mai:
dalle mie parti (dico in CGIL scuola) siamo soliti parlare della scuola come
*comunità educante*.
Anche i servizi più modesti svolti all'interno di questo hanno (o dovrebbero
avere se fatti con l'atteggiamento mentale che io ritengo giusto) un fine,
un significato che si inserisce in quelle finalità.
Ognuno che lavora bene è partecipe di quell'idea.
Naturalmente oggi questo non va di moda, e infatti si presume che basti
appaltare il tutto e farlo al costo minore possibile....


Normale a me????? (sei il primo che me lo dice, Federico...grazie :-)

 funzionare la scuola per il suo fine, che è quello educativo.
ma non diciamo fesserie, il bidello non ha nessun fine educativo, come
neppure il segretario, ma proprio nessuno, è solo che lavorano nello stesso
edificio, tutto qui
e i presidi, poi,  no, invece ?? loro non ce l'hanno il fine educativo ?
non andiamo avanti koi bizantinismi
la cgil ha premiato la potente lobby dei presidi e viceversa, e nel contempo
vuol fare in modoi di tenersi cari bidelli e segretari ke sono un bel po' di
tessere
si kiama: rappresentanza e koalizione di interessi, cosa peraltro
legittimissima, anzi, l'unika davvero korretta e legittima dal mio punto di
vista, ma niente romanticismi e kazzate "edukative", per favore
loro hanno i loro interessi ed i io i miei: e sono kontrastanti

 vista, ma niente romanticismi e kazzate "edukative", per favore
Sao ko kelle terre per kelle fini que ki contene, trenta anni le possette
parte Sancti Benedicti, e bene ci fice ca ci restette inuece d'impestare lo
munno pelli sekoli futuri kome...
(fs)

 edificio, tutto qui
Questo lo dici tu. Ma tu che Kavolo di mestiere fai?
Non dirmi che insegni...sto male....
Komunque, guarda, io non ho detto che il bidello ha un fine educativo, a
parte che qualsiasi adulto che si rapporta - e per tempi abbastanza lunghi -
ai bambini e ai ragazzi può svolgere un ruolo educativo...
Ho detto che quelle figure - come c'è scritto qui sopra - partecipano a far
funzionare un'organizzazione, il cui fine (della scuola, non del singolo) è
quello educativo.
Quanto ai presidi, ho già detto....ma non c'è peggior sordo di chi non vuol
sentire...
