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Titolo: Corsi estivi

Ma secondo voi come si può fare in modo che i corsi di recupero estivi
non siano la solita buffonata perditempo per gli studenti e i docenti?
Tengo a sentire cosa ne pensate
ciao
Delia

 non siano la solita buffonata perditempo per gli studenti e i docenti?
Si deve!
Punto 1: rinviare il giudizio *solo* a coloro che si č *sicuri* che 
possano recuperare (altrimenti BOCCIARE A GIUGNO!); in tal modo, i 
recuperati potranno seguire con profitto i corsi dell'anno successivo.
Conseguenza 1: ne consegue che i "rinviati in giudizio" saranno pochi.
Punto 2: coloro che, nonostante tutto, non avranno recuperato (=non 
potranno seguire con profitto *dall'inizio* i corsi dell'anno 
successivo), debbono essere bocciati per il loro bene, e per evitare che 
l'anno successivo tutti gli alunni si regolino di conseguenza.
L'occasione che abbiamo (di rendere piů seria la scuola) č unica! O la 
cogliamo al volo, o ci spuxxxxiamo per sempre!



Dureranno non più di due anni, e poi naufragheranno a causa della loro 
inutilità e soprattutto della mancanza di fondi.
Non si capisce ancora che la qualità si deve perseguire la mattina e non 
facendo corsi di recupero su corsi di recupero. Nella mia scuola si 
diplomano tutti, ma proprio tutti, anche chi non sa ne leggere e ne scrivere 
e magari ha alle spalle qualche decina di sospensioni e qualche centinaio di 
note sul registro. Tenere a pascere dietro un banco chi proprio non ne vuol 
sapere nulla di studiare, che prende la scuola a mò di circolo ricreativo, 
non ha senso. Si deve avere il coraggio di allontanare fuori dalle aule i 
disturbatori, quelli totalmente refrattari, le mele marce che inquinano gli 
altri (che cosa diciamo ai genitori di chi vorrebbe studiare????), magari 
destinando quei soldi che si spendono per tenerli dietro un banco a qualche 
artigiano che gli insegni un mestiere. Suvvia, fare l'idraulico, il 
meccanico, il muratore è dignitoso e forse rende pure di più di una laurea. 

> Nella mia scuola si diplomano tutti, ma proprio tutti, anche chi non sa ne
leggere e ne scrivere
per forza!  :-)


pensa che roba...torni di fretta e furia dalle vacanze per fare i corsi 
di recupero...arrivi a scuola e ti accorgi che tutti gli studenti non si 
sono presentati perchè hanno deciso di allungare le vacanze 
all'improvviso con un viaggio premio pagato dal paparino...sai che palle!

> anche chi non sa ne leggere e ne scrivere
..

 non siano la solita buffonata perditempo per gli studenti e i docenti?
Max 5 studenti per corso.
..

 ...
Abbiamo capito perché succede ciò che succede... ;-)

 Max 5 studenti per corso.
TROPPI 1/1!!
Magari di pochi minuti, ma 1/1
Rita

 Abbiamo capito perché succede ciň che succede... ;-)
non te la prendere, capita a tutti  :-)))

Vedete, il problema è che noi docenti siamo tutti più o meno d'accordo su 
quelli che sono i problemi veri della scuola, e questo per il semplice 
motivo che noi, nella scuola, ci lavoriamo ogni giorno; peccato però che 
coloro che decidono ( ministri - sottosegretari - sindacati - dirigenti ) 
nella scuola, invece, non ci lavorano e non sanno o fanno finta di non 
sapere cosa accade. Io insegno una disciplina che mi porta a rimandare 
mediamente 7-9 alunni ogni 28-29 alunni; inutile dire che ogni anno ho 
problemi coi dirigenti; inutile aggiungere che, a costo di andare avanti a 
carte bollate e avvocati, io continuo e continuerò a rimandare e/o bocciare 
chi lo merita. Ad esempio so già che dopo le verifiche di questi gg ( 
chiaramente andate male perchè alla mia discpiplina dedicheranno si e no 30 
minuti a settimana ) seguirà l'invito della bidella a raggiugere quanto 
prima l'ufficio del preside, cui come al solito dirò: "preside, le mie prove 
sono depositate , da me controfirmate e accessibili a chiunque; se lei 
ritiene che i voti negativi siano frutti di prove non ben calibrate o peggio 
ancora di un insegnamento carente o non adeguato, La invito a chiamare un 
ispettore del ministero, al fine di verificare la correttezza del mio 
operato". Io, magari sbaglierò, credo di poter dormire sonni tranquilli. 
Quando poi un eventuale ispettore dovesse realmente venire, vedrebbe a che 
punto è il livello degli alunni. Poi magari se piazziamo una telecamera 
nascosta vedrebbe che i miei alunni/e fanno tutto tranne che seguire le mie 
lezioni o le esercitazioni. Finora non ho mai avuto un ricorso ( ho bocciato 
anche un mio allievo agli esami di stato ) e questo perchè gli alunni, alla 
fine, sanno che i 3 che si beccano SE LI STRA-MERITANO. 

solo 9 ??? io su 21 ne ho 12 insuff.
"paraponzipò" <paraponzipò@witalia.boh> ha scritto nel messaggio 
news:47cc5732$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...


Tengo a sentire cosa ne pensate
semplice: non ammettendo alla classe successiva in caso di esito 
negativo - e viceversa.
---
Volete ringraziarmi? Leggetevi il Contratto e 
TUTTA la legislazione scolastica!!!!!!!!
(e anche quella non scolastica) 

all'improvviso con un viaggio premio pagato dal paparino...
Se non avranno studiato ne` a casa ne` a scuola, le verifiche 
non potranno che essere negative, mi sembra OVVIO.


di recupero...
?? E perche` mai si dovrebbe tornare "in fretta e furia"...??


 STRA-MERITANO.
Il problema č anche in tanti colleghi teste di minchia, per i quali gli 
alunni sono poveri angeli indifesi, mettono voti alti a prescindere, e sono 
pronti a darti battaglia negli scrutini finali. Anche tra di noi non c'č 
uniformitą di comportamenti. 

 Abbiamo capito perché succede ciň che succede... ;-)
Caro esimio professorone, ho scritto velocemente...ma vedo che sono dinanzi 
ad esimi cattedratici e me ne scuso. 

 
Ma dai, ho messo la faccina; stavo scherzando!
Firmato:
il professorone ;-)

 non potranno che essere negative, mi sembra OVVIO.
Ovvio, anche se ... leggendo bene l'ordinanza ... aaaargh!

 diplomano tutti,
mi fai l'analisi grammaticale di questa frase?
Riflessivo proprio? "Tutti diplomano sé stessi?" I diplomi sono a
sefsèrviss? Avete un distributore di diplomi accanto a quello delle
merendine?
Oppure è una forma impersonale? "Qualcuno" (non si sa chi) diploma
tutti? Come "si dice", che non si sa mai chi è che dice? o "si
vocifera", che sembra che sia l'Uomo Invisibile che porta in giro le
vocine?
Uhm, a me sembra un bell'esempio del "si passivante": si diplomano tutti
= tutti vengono promossi e diplomati ...  da chi?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 non siano la solita buffonata perditempo per gli studenti e i docenti?
un bel ventilatore?


 all'improvviso con un viaggio premio pagato dal paparino...sai che palle!
be' dov'è il problema? Alla verifica li bocci tutti.


 chi lo merita.
questa parte non l'ho capita. Mi spieghi come li fate lì da voi gli
scrutini?
Il seguito, col colloquio a tu per tu con il Dirigente, in una specie di
confessionale, proprio mi è oscuro. Per lo meno, a me non è mai capitata
una cosa del genere.


 Ovvio, anche se ... leggendo bene l'ordinanza ... aaaargh!
mbe'? Che ci hai letto?


 Magari di pochi minuti, ma 1/1
No! E scusa se insisto. Ma si può sfruttare, con profitto, la dinamica di 
gruppo che si viene a instaurare. E' una cosa molto divertente quando la 
si osserva, sembra quasi una riunione degli alcolisti anonimi.
Difatti il primo passo nel recupero è quello di far venire fuori le 
difficoltà e poi imparare ad affrontarle apertamente.
E per fare questo serve il gruppo. Limitato però... altrimenti ci si 
torna a nascondere nel branco.
..

 mbe'? Che ci hai letto?
Quella coppia di paroline, ripetuta due volte... "...valutazione 
complessiva...", inserite all'art. 8, comma 4, mi fanno pensare che 
qualche collega potrebbe premere per la promozione anche nel caso di una 
valutazione negativa dell'esame (sarebbe una tal figura di m+++a). Non 
si dice esplicitamente che "l'esito positivo della verifica determina la 
ammissione, o viceversa...".
Cito testualmente:
"4. Il consiglio di classe, alla luce delle verifiche effettuate secondo 
i criteri di cui ai precedenti commi, delibera la integrazione dello 
scrutinio finale, espresso sulla base di una *valutazione complessiva* 
dello studente, che, in caso di esito positivo, comporta l’ammissione 
dello stesso alla frequenza della classe successiva. In tale caso, 
risolvendo la sospensione di giudizio di cui al comma 1 del precedente 
articolo, vengono pubblicati all’albo dell’istituto i voti riportati in 
tutte le discipline con la indicazione “ammesso”. In caso di esito 
negativo del giudizio finale, sulla base di una *valutazione 
complessiva* dello studente, il relativo risultato viene pubblicato 
all’albo dell’istituto con la sola indicazione “non ammesso”."

 che l'anno successivo tutti gli alunni si regolino di conseguenza.
con una matera sola??
non ho molta fiduca nel mio consiglio di classe....
LC 

 ha scritto nel messaggio 
news:ff22a475-4676-46f1...@s12g2000prg.googlegroups.com...
Ma secondo voi come si può fare in modo che i corsi di recupero estivi
non siano la solita buffonata perditempo per gli studenti e i docenti?
Tengo a sentire cosa ne pensate
ciao
Delia 

 non siano la solita buffonata perditempo per gli studenti e i docenti?
1) Concordando il soggetto "studenti" con il predicato
"recuperare" (attivo): gli studenti recuperano, si attivano, studiano
per rimediare alla mancanza di impegno che ha causato le
insufficienze;
2) Concordando il soggetto "docenti" con i predicati "supportare,
sostenere, integrare...":  la scuola, mediante i corsi di recupero,
sostiene il lavoro degli studenti,  fornendo indicazioni operative e
metodologiche;
2)  Selezionando accuratamente a giugno gli studenti che hanno la
possibilità reale di integrare la loro preparazione nei tempi previsti
dall'ordinanza, assumendosi, quindi, la responsabilità di fermare
quelli che presentano lacune stratificate o/e atteggiamenti
persistenti di deresponsabilizzazione, astuzia, superficialità,
4) Assumendosi un'ulteriore responsabilità: quella di fermare a luglio
(o agosto) quelli che, nonostante i presupposti favorevoli, non
avranno recuperato, evitando che affrontino la classe successiva con
una preparazione inadeguata.

 non ho molta fiduca nel mio consiglio di classe....
anche quando gli esami di riparazione erano esami di riparazione, era
dura bocciare a settembre in una sola materia. Naturalmente *qualunque*
sistema  si scelga, tutto dipende da chi lo mette in opera.


 all'albo dell'istituto con la sola indicazione "non ammesso"."
bocciatura e promozione sono da sempre decise dal Consiglio di Classe a
maggioranza. Non esiste - non č mai esistito - che un singolo insegnante
arrivi allo scrutinio e dica "il tale ha 5 nella mia materia, quindi č
bocciato".


ammissione, o viceversa...".
"aaaargh!" (cit.) :-)  
fm2766, francamente la tua obiezione mi sembra debole...  
perche` la valutazione e` *complessiva* (appunto), e in quanto 
tale e` condotta ANCHE alla luce delle verifiche effettuate.




ma, secondo te, se non avranno studiato ne` a casa ne` a scuola, 
le verifiche non avranno esiti negativi...??
Se le cose andranno cosi`, la valutazione complessiva terra` conto 
anche degli esiti negativi delle verifiche, non ti pare?


LC ha scritto:

Se si tratta di una materia sola, con insufficienza non grave, non 
romxxte e promuovete a giugno; se rinviate il giudizio, allora, se 
vorrete essere seri, dovrete essere disposti a bocciare se non supera la 
prova di agosto. Evitiamo di fare figure di mexxa.

 
Lo so; però se il CdC rinvia il giudizio, deve essere pronto a bocciare 
anche ad agosto. Altrimenti, tanto vale promuovere direttamente a 
giugno. Ma il CdC *potrebbe* non bocciare lo stesso, ad agosto, in base 
"ad una valutazione complessiva"...

 tale e` condotta ANCHE alla luce delle verifiche effettuate.
Proprio tu, così pignolo, :-) mi tacci di aver mosso un'obiezione debole?
Ti sembrerebbe strano che il CdC, richiamando la norma citata, decida di 
promuovere ad agosto un candidato che non abbia superato la verifica, 
basandosi "anche" su una valutazione complessiva (che coinvolga cioè 
anche le altre materie)?
Io penso che il CdC *potrebbe anche* farlo, in base alla norma, ma si 
renderebbe ridicolo!

 anche degli esiti negativi delle verifiche, non ti pare?
Certo, ma "sulla base di una *valutazione complessiva* dello studente"...
Fermo restando che io sono per bocciare chi non recupera ad agosto 
(altrimenti sono d'accordo con te: promossi o bocciati già a giugno!).

 opera.
se ho capito bene, c'è una differenza sostanziale
dopo l'esame di riparazione, il docente stesso decideva la promozione
ora, invece, dopo il corso di recupero e la verifica
è il consiglio di classe a decidere...
LC 

 è il consiglio di classe a decidere...
La bocciatura di un alunno è stata sempre questione affidata alla
delibera del CdC, magari a maggioranza dei voti.

Stesso discorso, ovviamente, per la promozione. Il docente della
materia "propone", sulla base della valutazione delle prove, ma non ha
nella sua disponibilità il destino dell'alunno, ci mancherebbe!

 una cosa del genere.
nulla di particolare, semplicemente il ds mi fa chiamare per riportarmi le 
lamentele dei genitori e/o degli allievi


Certo, ma "sulla base di una *valutazione complessiva* dello studente"...
Si`.




bene, sara` il caso che infine si traggano le conclusioni: 
posto che la valutazione e` - e deve essere - *complessiva*, 
okkio innnanzitutto a giugno!
(anche in sede di valutazione integrativa finale, s'intende...)



anche dopo l'esame di riparazione vecchio stile?
(chiedo per essere sicura di aver capito bene,
a suo tempo non ne ebbi esperienza)
LC 

 LC
Sì, anche quando c'erano gli esami di riparazione di settembre
funzionava così.

 (anche in sede di valutazione integrativa finale, s'intende...)
Se volevi dire: "anche *in vista della* valutazione integrativa finale, 
s'intende...", allora siamo d'accordo anche qui. Il che mi stupirebbe 
parecchio ;-)

 LC
Mi meraviglio che ancora ci sia qualche insegnante che non sappia che il CdC 
č sovrano.
Io ogni anno spiegavo alle mie classi che il voto che io gli dicevo era una 
proposta e solo dopo discussioni ed, eventualmente, votazioni veniva 
deliberato.
Quindi, dicevo , puň accadere che 2 voti identici da me proposti vengano 
mutati uno in un senso e uno in un altro.
Se avrete un debito a Matematica non bucate le  ruote della mia auto, ma, 
caso mai quelle della maggioranza del CdC.
E' fondamentale questo.
Aggiungevo che anche una sufficienza potrebbe essere svalutata, anche 
se...non capita proprio.
Anche agli esami di riparazione, ovviamente e anche all'Esame di Stato vige 
sempre il sistema delle votazioni anche se in modo diverso e piů laborioso
Rita 

 il CdC è sovrano.
[...]
conosco questa regola da quando insegno
ma non sapevo come fosse prima...
LC 

 dopo l'esame di riparazione, il docente stesso decideva la promozione
no


 caso mai quelle della maggioranza del CdC.
non mi sembra corretto: poiché sulle operazioni di scrutinio c'è il
segreto d'ufficio, per non sbagliare, devono bucare le gomme di tutto
indistintamente il CdC


 Delia
Non credo siano solo buffonate perditempo. Venti o trenta
studenti che dopo le lezioni del mattino vengono staccati dai compagni
e chiusi in un'aula a subire "recuperi" fino a tarda sera (o sotto al
solleone) costituiscono un gruppo molto somigliante a una antica
"classe degli asini" fondata sulla pedagogia della diversificazione e
dell' etichettamento. 
-- 
Qui si usa Linux
http://www.puppylinux.org


Sul fatto del 'segreto d'ufficio' sono maestra.
Distingui, vero, una battuta da un discorso articolato?
La parola 'maggioranza' era usata proprio per evidenziare che tutte le 
decisioni erano prese 'a maggioranza' anche se nessuno poteva dire da chi 
fosse composta.
Rita 

 fosse composta.
allora: poiché la decisione è a maggioranza, ma non si sa da chi sia
composta questa maggioranza, devono tagliare tre gomme su quattro
all'auto di ciascun membro del CdC.


 decisioni erano prese 'a maggioranza' 
Assolutamente no. Si assumono decisioni a maggioranza solo in caso di 
dissenso (secondo la legge).
Cioè:
*prima* il docente della materia propone il voto (con le motivazioni), 
*poi* il CdC ha due possibilità:
a) il CdC può approvarlo (decisione all'unanimità, non a maggioranza!)
b) il CdC può contestarlo (c'è dissenso), ed allora si passa alla 
votazione e si decide a maggioranza, in un senso o in un altro; solo in 
questo caso la decisione è assunta a maggioranza.

 ha scritto nel messaggio 
news:47CE9B3...@yahoo.it...

 Certo che sei un sofista.
Ovvio se c'è l'unanimità non si vota.
Credevo che stessi discutendo con degli insegnanti!
Rita 

 Credevo che stessi discutendo con degli insegnanti!
Cosa ti fa pensare il contrario?
PS: se ti dicessi che viaggio col pullman, crederesti che sono un 
docente? :-D

 Pertanto lo studente dovrebbe bucare le ruote di *tutti* i docenti! :-)
tutte le ruote di tutti i docenti! Più parenti e affini fino al secondo
grado!
Così è sicuro di non sbagliare.




ricapitolo: 
a giugno un po' di prudenza non guastera` - 
certamente, tale prudenza di giugno, alla luce delle verifiche effettuate 
a conclusione del corso di recupero estivo, si risolvera` a fine agosto - e 
si risolvera` in un senso o nell'altro grazie ad una valutazione *complessiva*.


 all'auto di ciascun membro del CdC.
... e se un componente di quel c.d.c. va a scuola in moto... 

 ha scritto nel messaggio 
news:47CEB5A...@yahoo.it...

 Sicuramente sì!
Io ho viaggiato con un trenino iperregionale :-))
Rita 

> Io ho viaggiato con un trenino iperregionale :-)) Rita
E che era? Una navetta dell'Enterprise?
..

 E che era? Una navetta dell'Enterprise?
No, una diligenza texana :-)
Rita 

 CdC è sovrano.
Invece io non mi meraviglio che qualcuno se ne esca con questa baggianata 
perché purtroppo mi è già toccato di sentirla anche nella mia scuola.
Forse è il caso di ricordare che:
"La sovranità appartiene al popolo" (Art. 1)
Il CdC non è per niente "sovrano": è un organo della PA e deve _applicare 
la legge_.
"il CdC è sovrano" si traduce in Italiano con l'espressione "facciamo 
quello che * vogliamo, a seconda dei nostri comodi".
Per esempio permettere ai ragazzi di non studiare _per nulla_ la materia 
x promuovendoli ugualmente: cosa contro la legge, ma attuata dal 
consiglio che si arroga prerogative di sovranità.
Quella che tu chiami "sovranità" è in realtà un potere discrezionale 
paragonabile a quello del giudice che tuttavia è soggetto alla legge e 
non può certo inventarsela.



devono tagliare una gomma e mezza