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Titolo: ma i sindacati che fanno?

Io non c'entro col mondo della scuola (per fortuna), ma ho una parente 
insegnante e sento i suoi racconti; roba da far venire i capelli neri, a 
me che li ho bianchi.
Sono allibito dai racconti circa il comportamento degli alunni. Gente che 
risponde male, che è molto maleducata, che se ne strafrega e, quel che è 
peggio, col suo comportamento, impedisce a quei pochi che vorrebbero, di 
imparare qualcosina. Da quello che mi dice la mia parente, gli insegnanti 
non hanno alcun mezzo per arginare tanta strafottenza; le note non 
servono a nulla e le sospensioni, che comunque servono a poco, vengono 
irrogate col contagocce.
A mio avviso questo è un lavoro molto logorante e i sindacati che fanno?
Cosa fanno per tutelare i lavoratori da un ambiente così degradato?
Che schifo!

 Che schifo!
 
E che dovrebbero fare?
 
a. 
 


niente. A che serve sbarrare le porte se i buoi sono 
scappati ormai vari anni fa ?
 
CCCP
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 non hanno alcun mezzo per arginare tanta strafottenza;
 
La tua parente è male informata.
Non solo i mezzi ci sono, ed un insegnante serio dovrebbe conoscerli;
in più, non si dovrebbe proprio giungere a livelli invivibili.
Situazioni problematiche vanno affrontate con decisione da subito, dai 
docenti e da tutto l'apparato amministrativo della scuola in questione.
I sindacati, deputati alla contrattazione al tavolo del governo, non 
c'entrano proprio nulla.
 

 Non solo i mezzi ci sono, ed un insegnante serio dovrebbe conoscerli;
 
Quali?
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Non solo i mezzi ci sono, ed un insegnante serio dovrebbe conoscerli;
-------------------------------------------
 
Per cortesia...vorresti dirmi quali sono 'sti mezzi?
Evidentemente non sei un insegnante.
Io so soltanto che 'sto lavoro mi fa uscire dai gangheri (per usare un
eufemismo) ogni giorno di più.

...fanno i soldi. Anzi: li prendono già fatti.
 
-pa-
 

 anni fa ?
 
E cosa avrebbero dovuto fare quando i buoi non erano ancora scappati?
 
a. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f9ae9ac$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Evidentemente non sei un insegnante.
 
Non è per nulla evidente che io sia o non sia un insegnante.
Inoltre, al di là del fatto:
i provvedimenti disciplinari devono essere comminati, quando necessario.
Vanno dalla semplice reprimenda, passano attraverso la nota sul registro 
di classe, convocazione dei genitori, arrivano alla sospensione bianca, 
fino eventualmente alla sospensione effettiva.
 
Da ultimo, eventuali provvedimenti disciplinari, quando comminati, 
DEVONO influire sul voto di condotta in sede di valutazione consiliare,
rammentando che per legge la relativa insufficienza porta alla 
bocciatura, al di là di eventuali risultati positivi in altre discipline.
 
I docenti hanno il coltello dalla parte del manico, come è giusto che sia;
tuttavia peccano di indolenza ed ignavia, non applicando regolamenti 
chiari ed efficienti, in nome di un pretestuoso buonismo che in realtà 
non conduce a risultati educativi effettivi.
 
 


 
Vedi sotto.

 a.



 
spero di non aver danneggiato le finestre del "vicinato" 
(assai lontano) per il fragore cavernoso delle risate.
La più dura di tutte le sanzioni, anche reiterata, non serve 
praticamente a niente nei confronti dei soggetti per cui 
dovrebbe servire.
 
Le note e le sospensioni fanno paura solo a coloro che non 
hanno nessuna necessità di essere puniti.
Per certi altri sono acqua fresca quando pure non gradite e 
motivo di vanto.
Il fatto che tu non sia insegnante è evidente anche dalla 
mancata considerazione dei bocciati a maggio (ossia i 
bocciati per propria scelta e consapevoli). Quanto gliene 
può fregare a questi del voto di condotta ? Zero assoluto.
 
Avere degli strumenti adatti a spaventare i timorati e a 
fare fresco ai lazzaroni, è come non averne.
CCCP


 non farli scappare
 
E cosa avrebbero dovuto fare per non farli scappare?
 
a. 
 

 Il fatto che tu non sia insegnante è evidente
 
Di evidente qui c'è soltanto un senso di sconfitta da parte dei docenti:
ci si dimentica che la scuola, per quante Leggi e regolamenti possano 
esistere, è fatta proprio dai docenti, che hanno il cosiddetto coltello 
dalla parte del manico.
Purtroppo la maggior parte dei docenti - fortunatamente persiste una 
minor parte che svolge un ottimo lavoro ed a cui potersi ispirare - 
dimentica i vantaggi dell'autonomia scolastica vigente,
non è in grado di modulare il proprio insegnamento a seconda del 
discente, vive male e fa del male alla scuola.
Ci si appella addirittura ai sindacati, che su questa questione nulla 
hanno a che spartire, occupandosi gli stessi della contrattazione al 
tavolo del governo.
 
 
 
 
 
 

 dalla parte del manico.
 
Mah... leggi e leggine, ad esempio lo Statuto delle Studentesse e degli 
Studenti, mi sembra che muovano la questione verso setting meno brutali.
 
La valutazione che gli insegnanti temono è proprio quella che 
somministrano. Personalmente indico percorsi concreti e percorribili per 
prendere 10. Mi spoglio, quindi, "del manico", e assegno ai ragazzi la 
responsabilità di raggiungere gli obiettivi che ritengono.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 colleghi a livello interdisciplinare.
 
E allora non c'entrano niente gli "strumenti" disciplinari. Un docente molto 
in gamba sa come farsi rispettare anche senza mettere una sola nota in 
condotta in tutto l'anno scolastico.
 
a. 
 


non essendo sindacalista ho solo un'idea vaga degli 
strumenti di lotta sindacale.
Ma per non saper né leggere né scrivere, immagino scioperi.
Ci provarono i minatori con la thatcher, anche se fallirono


 Ma per non saper né leggere né scrivere, immagino scioperi.
 
Gli scioperi i sindacati li proclamano, e i docenti non li fanno.
Mi pare poi che qui si parli della maleducazione degli studenti. Cosa 
avrebbero dovuto fare, proclamare scioperi contro gli studenti?
 
a. 
 

 tenerla.
 
In quale cinema danno questo film?


 nota in condotta in tutto l'anno scolastico.
 
A qua' cinema fanno stu film?





esistere, è fatta proprio dai docenti, che HANNO IL COLTELLO DALLA PARTE DEL MANICO
------------------------------------------------------------------------
Di grazia...vuoi dirci se sei un docente?
Avresti dovuto usare il verbo avere all'imperfetto indicativo.

 discente, vive male e fa del male alla scuola.
___________________________________________________________
 
I tuoi ragionamenti sono quelli di un "perfetto" dirigente moderno.
Ho fatto centro?


no, ma opporsi ogni volta che l'apparato sanzionatorio 
veniva smantellato o ostacolato, da elefantiache 
"commissioni", garanti, controgaranti, ricorsi e via 
dicendo. Oggi per irrogare una sospensione occorre 
l'imprimatur pontificio. E' veramente troppo.



 
la mitologia insegnantesca del domatore di leoni "genetico" 
non perde il suo fascino. E' un po' come la volontà nel 
credere all'aldilà anche se nessuno è mai tornato a riferire.


  retribuzione.
 
"Ma anche nei limiti reali della sua azione, il sindacato non va 
tncontro (..) a un'estensione illimitata,(...) nel complesso non
andiamo incontro a un vittorioso spiegamento di forze - ma a
crescenti difficoltà del movimento sindacale. (...) Per necessità
esso si riduce sempre più alla semplice difesa dei risultati
già ottenuti, e anche questa diviene sempre più difficile."
Luxemburg,  Riforma sociale o rivoluzione? 3.
http://tinyurl.com/d8jtujg
 
 
 
 
Prendiamo atto, suvvia,
 
 
 
 
-

 pontificio. E' veramente troppo.
 
Questo è falso. Per dare una sospensione basta convocare il consiglio di 
classe.
 
a. 
 

 A qua' cinema fanno stu film?
 
Seguivo il ragionamento di Sbianco.
 
a. 
 

 certamente intimorire quelli che vanno a
 
Ma se uno non va a scuola per fare lo studente, non gliene frega niente né 
della sospensione né della bocciatura.
Temo che il problema di fondo sia l'innalzamento dell'obbligo scolastico. 
Che però, vedo, nessuno contesta, perché fa comodo in termini di cattedre.
 
a. 
 


mah, qui siamo arrivati al punto di sospendere dopo 15 gg 
per dare tempo di presentare "ricorso" all'organo interno di 
garanzia.
Praticamente un ragazzo riceve la sanzione quando si è 
praticamente scordato per cosa fosse


 a.


 di presentare "ricorso" all'organo interno di garanzia.
 
E dov'è il problema? (Da noi l'organo di garanzia è stato costituito solo 
quest'anno, dopo quattordici anni: e non garantisce niente e nessuno, 
essendo costituito solo da docenti).
 
a. 
 

 peggiore dei suoi upgrade : l'eliminazione dell'espulsione definitiva
 
Lo studente può essere espulso ai sensi dell'articolo 9bis dello Statuto 
degli studenti.
 
a. 
 

 suo fascino.
 
Se mitologia c'è, riguarda un docente che non interpreti il proprio ruolo 
come quello di un domatore di leoni, con o senza frusta.
 
a. 
 


Con la nascita della Repubblica Parlamentare, la scuola è stata un
luogo di conquista politica.
Tutti avevano interessi da proteggere e ci sono ben riusciti fin ora.
I sacrifici fatti agli Dei di ogni ideologia e pragmatismo politico
sono stati molti.
La maleducazione, l'ignoranza, l'incapacità di fare, lo sperpero di
denaro sono i risultati di questa lunga guerra. Ministri illuminati e
democratici e Ministri conservatori e dogmatici sono stati messi al
pubblico disprezzo senza fare distinzione, per paura di perdere
qualche metro di terreno in una guerra fatta solo con l'artiglieria.
Infatti, licenziati non se ne sono mai visti per incapacità, neppure
alcolisti e assenteisti cronici. Così è stato in basso e non poteva
essere diversamente in alto tra i dipendenti della Pubbblica
Istruzione.
Oggi, non ci sono vincitori.  Hanno perso tutti, ma soprattutto hanno
perso intere generazioni  di giovani venute fuori con l'idea che i
diritti ereditati non possono essere scalfiti dalle economie dei
continenti e che i doveri si possono cartolarizzare di secolo in
secolo all'infinito. I loro docenti, quelli ancora oggi in servizio,
la pensano così.
La guerra ovviamente continua anche se con molto minore convinzione.
Ci rimane tanta artiglieria a disposizione che però non serve a
educare e formare le generazioni che abbiamo di fronte.

 nessuno, essendo costituito solo da docenti).
 
Io affiggerei nottetempo lo Statuto delle Studentesse e degli Studenti 
nelle bacheche scolastiche. :-)


 andasse) e tanti presunti buonisti.
 
Secondo me l'elevamento dell'obbligo scolastico e' cosa buona e giusta, 
tuttavia occorrerebbe costruire scuole capaci di includere sensibilità e 
culture diverse. Cio' non e' possibile con le rigidità contrattuali attuali.


 nelle bacheche scolastiche. :-)
 
Io lo farei studiare agli studenti prima di ogni altra cosa. L'altro ieri 
una studentessa di quinta mi diceva che nello Statuto c'è scritto che non si 
può fare il compito se gli studenti presenti sono la metà meno uno.
 
a. 
 

 meno uno.
 
Tu, io... tutti.
 
"Nell'ambito delle prime due settimane diinizio delle attività 
didattiche, ciascuna istituzione scolastica pone in essere le iniziative 
più idonee per le opportune attività di accoglienza dei nuovi studenti, 
*per la presentazione e la condivisione dello statuto delle studentesse 
e degli studenti*, del piano dell'offerta formativa, dei regolamenti di 
istituto e del patto educativo di corresponsabilità."
 
Secondo me siamo leggermente e diffusamente inadempienti.


 attuali.
 
Dal mio punto di vista, questo vuol dire introdurre il lavoro manuale. Solo 
una scuola umanistico-artigianale potrebbe essere obbligatoria.
 
a. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f9e9995$0$1593$5fc...@news.tiscali.it...

Ci sono i professionali per l'artigianato e l'industria e gli istituti 
d'arte.
 
.. 
 
 

 Solo una scuola umanistico-artigianale potrebbe essere obbligatoria.
 
Insegno in un Istituto Agrario. :-)


Il 30/04/2012 14:43, Naciketas ha scritto:

garantisce di rompere i coglioni a chi da la sospensione 
posticipandola del tempo.
Anche convocare tutto l'ambaradan, preavvisi dei cinque 
giorni e palle varie, tutta burocrazia inutile.
 
Se un vigile mi becca che parcheggio male, la multa me la 
mette in mano se mi pinza di persona, se no la mette sotto 
il tergi, fulmineo, realtime, non convoca nessuno, scrive 
una multa e smorta li. Dopo sono cavoli miei. Quindi io so 
che non devo prendere le multe.
 
cmq questo discorso non lo capirai, siccome parti dall'idea 
che la nota o il provvedimento venga comunque messo in mala 
fede, ergo più lo si ostacola, meglio è.



uh ! Onestamente non mi torna ... chiederò lumi, tanto per 
cultura generale.
Ma è qualcosa di reintrodotto recentemente ?


 ostacola, meglio è.
 
E' in mala fede il tuo immaginare che io sia in mala fede. Il problema è che 
tu consideri ostacoli quelle che sono semplici e banali garanzie.
 
a.
 
 
 

 Ma è qualcosa di reintrodotto recentemente ?
 
E' la modifica del 2007:
9-bis. Con riferimento alle fattispecie di cui al comma 9, nei casi di 
recidiva, di atti di
violenza grave, o comunque connotati da una particolare gravità tale da 
ingenerare un
elevato allarme sociale, ove non siano esperibili interventi per un 
reinserimento
responsabile e tempestivo dello studente nella comunità durante l'anno 
scolastico, la
sanzione è costituita dall'allontanamento dalla comunità scolastica con 
l'esclusione dallo
scrutinio finale o la non ammissione all'esame di Stato conclusivo del corso 
di studi o, nei
casi meno gravi, dal solo allontanamento fino al termine dell'anno 
scolastico.
 
a. 
 

 d'arte.
 
Non sono ovunque: dove insegno non ce ne sono, e per questo tutti gli 
obbligati-a-forza vengono da noi.
E poi ci sono le medie.
 
a. 
 

 che tu consideri ostacoli quelle che sono semplici e banali garanzie.
 
sento l'esigenza di far funzionare le cose prima che 
salvaguardare la forma. Probabilmente se già funzionassero, 
avrei più a cuore i crismi formali.
La scuola (intesa nel suo corpus discenti) non è matura per 
una vera democrazia. Credo che funzionerebbe meglio 
assorbendo anche qualcosa dallo sport.


 a.
 
 


 d'arte.
 
E dimmi, dove potrei mai iscrivere mio figlio ad un istituto d'arte, in 
Italia, dopo la cure della tua amatissima e competentissima MSG?
 
-- 
Firma in allestimento

 Insegno in un Istituto Agrario. :-)
 
E allora?
 
 
-- 
Firma in allestimento

 contesta, perché fa comodo in termini di cattedre.
 
Se proponi un referendum firmo subito. Il problema è che nel giro di 
pochi anni si sono succedute così tante norme che non si capisce più 
quale sarebbe quella da abrogare.
 
-- 
Firma in allestimento

 sport.
 
Non credo molto nella possibilità che una qualsiasi punizione possa 
funzionare. Non escludo che possa funzionare in qualche caso: ma i casi più 
gravi sono quelli di studenti che non hanno alcun interesse a venire a 
scuola ed essere promossi. E quelli puoi sospenderli quanto vuoi: non farà 
loro né caldo né freddo. anzi, ciò farà di loro degli eroi agli occhi dei 
compagni. Qualche efficacia potrebbero avere delle sanzioni comminate dagli 
studenti stessi.
Quanto alla "forma", oltre ad essere indispensabile per il rispetto dei 
diritti, può rendere anche più solenne, e quindi più efficace, la sanzione.
 
a.
 
 
 

 ignorata come la ignoravo io.
 
Lo Statuto è largamente ignorato. Nessuno del mio consiglio di classe, ad 
esempio, sapeva che in caso di sospensione è obbligatorio offrire allo 
studente la possibilità di fare attività in favore della scuola. E in dodici 
anni di insegnamento questo è il primo anno che per le sospensioni vedo 
rispettare la legge. Prima non abbiamo mai convocato studenti e genutori, né 
avevamo l'organo di garanzia.
 
a. 
 

 diritti, può rendere anche più solenne, e quindi più efficace, la sanzione.
 
Si, in certa misura questo è vero. Purtroppo vale solo per 
chi non si abitua al fatto. Il collare di pelliccia di 
ermellino impressiona molto i timidi, non fa tanto effetto 
contro gli incalliti.


 aggiuntivi ? A che servono ?
 
Esistono garanzie anche per l'automobilista. Non sono automobilista, ma se 
non sbaglio la multa è nulla se non ti viene contestata sul fatto e di 
persona, in modo che tu possa far mettere a verbale la tua versione.
 
a. 
 

 di persona, in modo che tu possa far mettere a verbale la tua versione.
 
uh ... allora gli autovelox e le multe per divieto di sosta 
sono illegali.


 non insulta me, insulta la legge.
 
ROTFL.
 
a. 
 

 c'è in palio nel caso vinco io, o cosa rischio di perdere.
 
Lo stipendio? Autostima?


 ignorata come la ignoravo io.
 
Come mai uno che "essendo insegnante, se viene insultato si insulta la 
legge" non conosce la legge?


 E allora?
 
Ho capito. Tu sei consapevole del fatto che molti insegnanti negli 
istituti professionali sono in transito in attesa di andare in un liceo. 
No, io ho fatto il percorso inverso. Potevo andare in un liceo sotto 
casa e ho preferito un istituto professionale piu' lontano.
 
L'ho fatto perche' trovo magnifico lavorare in un ambiente dove le 
didattiche sono necessariamente variegate e l'inclusione molto piu' 
semplice perché tutti gli insegnanti la devono attuare per sopravvivere.


 Lo stipendio? Autostima?
 
si narra : nessuno dei due. Il primo è, pare, garantito a 
prescindere, quand'anche mi mettessi a giocare a sudoku.
La seconda è irrilevante.
Ne deduco di non essere un giocatore in campo, e mi sforzo 
di fare l'arbitro corretto
CCCP


 legge" non conosce la legge?
 
non mi sono tenuto aggiornato.
Ti dirò che ora che lo so, prendo atto che rimane soltanto 
una nozione teorica largamente inapplicabile.
CCCP


 quand'anche mi mettessi a giocare a sudoku.
 
No: tu sei pagato per insegnare, non per giocre a sudoku.
 
a. 
 

 teorica largamente inapplicabile.
 
Perché?
 
a. 
 

 a.


 Non lo dico con nostalgia o rimpianti, meglio così.
 
Se uno studente allaga o dà fuoco alla scuola, o picchia un docente, è 
possibile espellerlo ai sensi dello Statuto degli studenti. Non è cambiato 
nulla rispetto a "prima". Non mi pare che "prima" lo studente potesse essere 
espulso per stronzate.
 
a. 
 

 teorica largamente inapplicabile.
 
Inapplicata, forse. Inapplicabile, non credo. Appena si becca un 
genitore un po' consapevole, si applica. Non e' un caso che la scuola 
risulta sempre soccombente di fronte all'autorità giudiziaria. Il motivo 
e' semplice: ci si ancora nell'autoritarismo paternalista e si ignorano 
i confini giuridici entro i quali ci si muove.



 
Neanche tanto leggermente...