Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: I 5 fasulli di Italiano

Premessa: alunno messo male con 7 insufficienze ( 4-3-3-2-5-5-5):
*PRESIDE*: "Se volete promuovere questo ragazzo dovete aiutarlo in alcune
materie,cominciamo dai 5,Italiano !?
*Prof. ITALIANO* : "ma nooooo,dààààài...secondo me nun cià fa proprio,vedi
quante insuff. che ha ?meglio che ripeta,non può che fargli bene"
Il prof di ITA sapeva già che 'sto qua avrebbe rischiato di essere
bocciato,intanto però per non fare la figura del cattivo gli ha dato un 5.
Il preside insiste,ma il prof di ITA esclama:
*"ma non posso,quel 5 è un 2 !"*
Io: "ALIMORTACCITUA,BRUTTO STRONZO e LURIDO TROIONE "( *purtroppo l'ho
soltanto pensato,ma non ho detto niente*).
Purtroppo,*nessuno di noi* ha detto niente.
Ovvio poi che i prof di matematica,fisica e chimica risultano essere i più
stronzi con i voti.
Ovvio poi che i colleghi del triennio(come leggevo qualche post addietro) li
bocciano già in terza
Ovvio che cosi è più facile formare le classi
Ovvio che con 'sto cazzo di preparazione e competenze con cui li portiamo
avanti,si vedranno soffiare il posto di lavoro da chi (strangers) ne sa più
di loro
e tutto questo perchè ? Perchè ??????
Perchè se promuovi si riescono a formare le classi ?
Ma perchè siamo diventati cosi ?!!

 Ma perchè siamo diventati cosi ?!!
perchè la gente ha bisogno di lavorare :°°(

 perchè la gente ha bisogno di lavorare :°°(
Ne siete certi? Bocciando non e' detto che l'alunno vada via dalla scuola e 
non necessariamente qualche bocciatura significa la soppressione della 
classe. Forse la spiegazione piu' convincente sta nella nostra mancanza di 
p***e.
--
Fabrizio 

 p***e.
Io continuo a dare le mie insufficienze, ma non mi scandalizzo più di tanto
per chi vuole salvare le classi, di fronte al pericolo di essere trasferito
a mezz'ora e più di macchina. Il fatto di avere le palle non implica di
dovervi dare necessariamente delle mazzate sopra.

 dovervi dare necessariamente delle mazzate sopra.
Non condivido, in pratica mi stai dicendo che si devono promuove alunni non
meritevoli per mero tornaconto personale.
--
Fabrizio 

meritevoli per mero tornaconto personale.
e' la norma!!! Almeno io ho sempre visto fare conti da ragionieri ... 
-- 
Salutoni

 ha scritto nel messaggio
news:3gnf1eF...@individual.net...

Scusate l'intromissione ...
ma vorrei mettere in discussione alcuni dati di fatto.
Premetto che:
a) ho insegnato per diversi anni nella scuola superiore in Lombardia ed ora
sono stato trasferito in Puglia.
b) ho letto, non so dove, che il numero medio (a livello nazionale) di
alunni per classe nella scuola superiore è di 22,2 alunni/classe.
c) da quanto viene citato nella normativa, "l'accorpamento delle classi è
previsto qualora se ne preveda il funzionamento con un numero esiguo di
alunni"
Detto ciò, aggiungo anche che facendo i debiti confronti ho rilevato che il
numero di alunni/classe nelle scuole dove attualmente insegno è, in media,
molto più elevato di quello delle classi nelle scuole lombarde (e di scuole
lì ne ho viste parecchie).
Attualmente ho 3 classi, 1 terza e due quarte, con rispettivamente 27, 26,
28 alunni. Finora non ho mai visto nella mia provincia classi terze o quarte
con meno di 25 alunni, mentre quando ero in provincia di Milano la quasi
totalità di classi terze aveva non più di  20-22 alunni e parecchie quarte e
quinte con 15-18 alunni.
Nella scuola dove insegno attualmente (ITIS indirizzo Elettrotecnica), nei
tre corsi presenti le classi terze, quarte e quinte hanno tutte non meno di
26-27 alunni alcune (addirittura le quinte) ne hanno anche 30 o più.
Praticamente se si fossero organizzate le classi con un numero di alunni
paragonabile alla media (punto b) si sarebbe potuto avere sicuramente un
altro corso intero per quell'indirizzo con tante altre cattedre.
Ora mi domando:
chi stabilisce o quantifica quel termine "esiguo" contenuto nella normativa?
il preside quando forma le classi? mah ...
forse la normativa cambia a seconda delle regioni in cui si applica?
Non capisco perchè, come spesso accade con altre cose, si debbano sempre
fare due pesi e due misure.
Forse è opinione diffusa che al sud si lavori meno, e allora ... si taglia
di più.
Comunque staremo a vedere ...
Ma si,
forse dovremmo evitare il solito pessimismo e stare più tranquilli, visto
che ora lo sviluppo del sud sta così a cuore a questo governo nuovo nuovo di
zecca ...
PS.
tanto per riallacciarmi un po' di più a quello che si diceva nel newsgroup,
sono convinto anch'io che non si può e non si deve promuovere a tutto spiano
solo per conservare
le classi, purtroppo però non si può nemmeno bocciare tutti coloro che
effettivamente lo meriterebbero ...
io sono per una giusta via di mezzo.

 meritevoli per mero tornaconto personale.
Il "si devono" ce l'hai messo tu, io al massimo ho detto un "si possono"

 Il "si devono" ce l'hai messo tu, io al massimo ho detto un "si possono"
Sapessi quanto cambia...
--
Fabrizio

 dovervi dare necessariamente delle mazzate sopra.
Stavo riflettendo che, coerentemente con la tua logica, in 5^ si dovrebbe
bocciare a tutto spiano, in modo da trattenere i ragazzi e "fare numero".
Invece si promuove a rotta di collo. Sei proprio sicuro che si promuova per
conservare il posto (male) e non per mancanza di p***e (peggio)?
Riflettici.
--
Fabrizio

Vedi...io provengo dal mondo del lavoro...
anche io: sono stato insegnante per 31 anni.

BRUTTO STRONZO e LURIDO TROIONE
Hai un collega ermafrodita?


 H> Per pagarvi i vestiti firmati, in ultima analisi. Le bocciature
 H> costano soldi allo Stato, che poi vi alzerebbe le tasse,
 H> poverini. Niente piů Lacoste, ci pensi?
Mai portata roba firmata,la detesto !

 bocciatura porta alla scomparsa di classi.
Ti aggiungo un altro dato parziale e senza valore statistico. Ieri ci sono
stati gli scrutini delle due prime professionali (che io non ho): 10
bocciati in una classe, 6 nell'altra. Prova a indovinare quante seconde ci
saranno?
Forse saremo una scuola in controtendenza, ma da noi si boccia e, come
conseguenza, si perdono delle classi.

 saranno?
Dimmi anche quante prime, pero'...
--
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio
news:ezYpe.1003635$b5.43...@news3.tin.it...

Dalle iscrizioni le prime erano due con, più o meno, 45 ragazzi. Anche se i
16 si reiscrivessero tutti (altamente improbabile, visto quello successo gli
anni scorsi probabilmente lo farà neanche la metà) non ne darebbero 3. Se i
miei colleghi avessero chiuso un occhio su 5 o 6 casi l'istituto avrebbe
avuto una classe in più.

 avuto una classe in più.
Cio' e' dovuto al particolare numero degli iscritti alle prime. Con un
numero diverso, quei 16 o quanti sono avrebbero contribuito a costituire una
prima in piu', che avrebbe colmato la seconda in meno. Inoltre: alcuni di
quelli che potrebbero non reiscriversi, andranno pure in qualche altra
scuola, e li' aiuteranno a costituire classi in piu', come pure bocciati di
altre scuole potrebbero trasferirsi da voi e aiutarvi a costituire nuove
classi. Quel che voglio dire, e' che il totale degli alunni iscritti nelle
varie scuole non cambia se si boccia (anzi...), quindi il promuovere per
paura di perdere iscritti e', oltre che un gravissimo danno per il sistema
scolastico, un comodo e inutile vedere non oltre il proprio naso...
Inotre non hai risposto alla mia altra osservazione: perche', se e' vero
quello che tu sostieni, non bocciare all'ultimo anno per formare piu'
quinte?
--
Fabrizio

 Fabrizio
Roberto

 bocciassimo tutti i 16 di quinta ci darebbero una seconda classe. ;-)
Ancora una volta riporti la tua sola esperienza, per di piu' relativa al
solo anno corrente. Concorderai sul fatto che, in generale, bocciare uno di
quinta agevola il riformarsi delle classi non meno che promuovere uno delle
altre 4 classi inferiori. Solo che per bocciare ci vogliono le p***e, per
promuovere no ed e' questo, e solo questo, che fa la differenza (lo vado
sostenendo sin dall'inizio di questa conversazione).
--
Fabrizio

 sostenendo sin dall'inizio di questa conversazione).
Alcuni miei colleghi non hanno le palle in tutto il resto e nonostante
questo bocciano, o cercano di bocciare, a tutto spiano... Il bocciare spesso
diventa un misero modo per far valere il proprio (poco) potere, dopo che si
è cercato inutilmente di farsi ascoltare in classe per tutto l'anno.

ragazzi).
Li fanno, li fanno...