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Titolo: mi spiegate alcune cose ?

Legge 6 agosto 2008, n. 133
Art. 15.
Costo dei libri scolastici
<< A partire dall'anno scolastico 2011-2012, il collegio dei docenti adotta 
esclusivamente libri utilizzabili nelle versioni on line scaricabili da 
internet o mista. Sono fatte salve le disposizioni relative all'adozione di 
strumenti didattici per i soggetti diversamente abili. >>
che vor d?

"homoruttans" <argh@k> wrote in message 
news:490cbda7$0$18152$4faf...@reader3.news.tin.it...

Rimango anch'io in attesa di qualche informazione in più. 


Che uno se lo scarica in pdf e poi se lo stampa a casa...?
E i diritti d'autore?

 
ti faccio presente che esistono già case editrici che pubblicano online 
in pdf anche scolastici (vedi garamond). Per esempio in italia siamo 
indietro ma amazon è anni che vende pdf e addirittura ti vende persino 
il lettore di libri elettronico.

 internet o mista.
l'anno scorso ho segnalato ai miei studenti un libro scaricabile 
*legalmente* dalla rete, tra l'altro in versione piu' completa, e tutti 
hanno optato per la versione gia' stampata su carta patinata :-)

 
questo è ovvio per svariate ragioni.
Siamo troppo pigri, usiamo poco e male il computer e le nuove 
tecnologie, non distinguiamo bene tra i formari, amiamo la buona vecchia 
carta, odiamo le cose riciclate,....insegnanti e studenti 
indifferentemente. Non è che dobbiamo adesso scaricare per forza 
qualsiasi cosa...dovremmo prendere coscienza che sarebbe meglio 
affidarsi anche a questi strumenti.
Se chiedessi allora agli studenti se fossero favorevoli a non far più 
matematica o latino cosa pensi risponderebbero?

 in pdf anche scolastici
Google ne ha molti sfogliabili, val la pena darci un'occhiata: 
http://books.google.it/
--
Fabrizio

 anche a questi strumenti.
mah... sai... per *studiare* su un testo, nel 99% dei casi occorre 
stamparlo.
Non sto parlando di *documentazione tecnica* o conferma di cose che si sanno 
gia' a grandi linee. Sto proprio parlando di argomenti nuovi: per ragioni 
che si stanno investigando, l'eBook nell'apprendimento funziona meno di 
quanto si sperasse.
Senza andare ad indagare aspetti psicopedagogici, anche rimanendo al lato 
economico, se qualcuno ha la sventura di avere una stampante a getto, tra 
cartuccia, carta e rilegatura ad anelli viene a spendere quanto una versione 
tipografica *onesta*, dopo avere anche perso del tempo.
Per queste ed altre ragioni io non biasimo tanto la scelta (non cosi' poco 
furba come sembra) dei miei studenti, quanto il fatto di non avere guardato 
gli aggiornamenti (questa e' pigrizia, senza dubbio!).

 Fabrizio
infatti senza contare lo stupendo progetto 
http://www.liberliber.it/
Pensa che comodità. Invece di portarsi dietro quell'odiosa antologia che 
pesa tre quintali stampi le liriche e i testi man mano che ti servono.
Tanto dai miei ricordi delle superiori l'antologia non contiene mai i 
brani che servono al docente e il più delle volte se la si usa per un 
20% è già tanto! io al quinto anno avevo 2 mattoni della sei, il 
guglielmini, il gioanola più un altro libro. L'antologia era talmente 
inutile che alla fine ci siamo tutti abituati ad andare in biblioteca a 
prendere di volta in volta i libri che ci servivano. Ora che c'è 
internet ancora meglio!

 gli aggiornamenti (questa e' pigrizia, senza dubbio!).
il problema è che gli studenti non si informano e non si accorgono dei 
cambiamenti causa anche di noi insegnanti che non ci aggiorniamo. Parlo 
al plurale anche se so benissimo che tu ed io questo lo facciamo alla 
fine. Noi gettiamo i semi e se fioriranno meglio.
Io penso che se ogni classe fosse dotata di una stampante laser si 
potrebbero risparmiare molti soldi. Una stampante costa circa 70 euro 
abbiamo detto. Compriamo due toner rigenerati al prezzo di 50 euro l'uno 
e arriviamo a 170 euro. Con questa cifra stampi circa 6000 pagine (forse 
di più in modalità bozza) cioè puoi disporre di 200 pagine per studente 
su una classe ipotetica di 30 studenti. Se prendi ad esempio una scuola 
con 5 anni e 6 sezioni ogni anno spendi in totale 5100 euro (il secondo 
anno paghi solo i toner). Questo è il tipico conto del "macellaio".
Chiaramente è solo un sogno.

quanto si sperasse.
Io le ho capite nel 2003, bravi quelli che stanno investigando. Speriamo
che si sbrighino a comunicarci i risultati.
--
Federico Spano`

 versione tipografica *onesta*, dopo avere anche perso del tempo.
Ehm.. no.
Al giorno d'oggi esistono cartucce compatibili molto scarse che con
1,5 o due euro ti stampano oltre 250 pagine.
Certo bisogna frequentare uno di quei mercatini di cineserie una volta ogni 
tanto.
L'importante per non rovinare la stampante, è utilizzarle subito(altrimenti
si secca) per stampare il libro
e poi avere a disposizione per la stampante una boccetta di liquido per la 
pulizia degli ugelli(in questo modo per il momento sono trascorsi già 5 anni 
con la mia epson).

 euro. Usare una getto d'inchiostro è un suicidio.
[CUT]
Come ho scritto prima dipende da che cartucce compri. Con 2 euro al massimo 
te la cavi per un libro
di oltre 250 pagine.
Senza contare che non respiri toner in casa. 



Stampanti lexmark, un litro di inchiostro, una siringa e stampate decine 
di migliaia di pagine.
Se poi volete andar più veloci, laser samsung, ce ne sono pure fronte 
retro e si ricaricano facilmente ed economicamente.
..

 di migliaia di pagine.
Beh, ma cosě c'č il rischio di sporcarsi le mani.

 Senza contare che non respiri toner in casa. 
Apri la finestra no? :-D
scherzi a parte l'odore del toner è fastidioso. Pensa a quelli che 
lavorano in copisteria!

 totale 5100 euro (il secondo anno paghi solo i toner). 
IMHO, per quanto detto sopra, in realtà è almeno un ordine di grandezza 
superiore.
Earendil

 lavorano in copisteria!
Fosse  solo l'odore (che, btw, non è quello del toner ma semplicemente 
ozono prodotto dalla stampante).
No, quello cui si riferiva Stefano è il problema di respirarsi la polvere 
sospesa.
In città bloccano il traffico per le PM10 e poi te le vai a mettere in 
casa... ;-)
Earendil

 di libri elettronico.
Ti faccio presente che sui libri esistono i diritti d'autore. Ci dovrà 
essere un sistema per farli pagare. Oppure facciamo che uno scarica e in 
1000 stampano?
Senza i diritti d'autore nessuno ha interesse a pubblicare. I libri di testo 
diventeranno appunti raffazzonati qua e là? Andremo tutti su Sudenti.it o 
Appunti.com?

 Sudenti.it o Appunti.com?
vai su liberliber (libri liberamente scaricabili ormai privi di 
copyright), poi vai su garamond (hanno già libri scolastici in formato 
pdf) e poi su amazon (dove vendono da anni in pdf).

 casa... ;-)
mica stampo 10 ore al giorno!

 superiore.
Forse sono stato troppo ottimista.
Il problema è che a scuola c'è gente che stampa l'impossibile!

 Il problema è che a scuola c'è gente che stampa l'impossibile!
Mah, l'impossibile... 
non puoi nemmeno pensare che venti pagine per ogni materia possano essere 
sufficienti... suvvìa 
Earendil

 Beh, ma così c'è il rischio di sporcarsi le mani.
E' uno sporco lavoro, ma io lo faccio con piacere.
..


Non credo mediamente uno studente possa godere così. Se diamo un valore al 
tempo perso, non credo che l'operazione sia molto conveniente... 

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
Ricaricare con pochi centesimi una cartuccia che costa 20 Euro è più che 
conveniente. 
Allo studente tipo molto probabilmente non gliene sbatterà una cippa 
semplicemente  perché i libri non li apre neanche se glieli regali.
Per cui avendo qualche Euro in tasca, lui o la famiglia per lui, 
preferirà destinarli altrove... merende, ricariche, suonerie...
..

 pdf) e poi su amazon (dove vendono da anni in pdf).
Un volume in pdf costa 10 euro. Poi bisogna stampare, almeno in parte.
Il catalogo Garamond è di ben 6 titoli?
E' una roba seria? 

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
Garamond se non altro si è sforzata di inventare un possibile sistema
per garantire il diritto d'autore e rendere inutile la copia non
autorizzata: il pagamento sarebbe fatto dallo Stato in funzione delle
adozioni e del numero degli alunni. Tutto il discorso continua a non
funzionare, secondo me, ma almeno è un'idea originale.
Ovviamente c'è una falla enorme nel sistema ipotizzato: non ci sarebbe
più la possibilità dell'acquisto del libro usato e di passarselo tra
fratelli.
--
Federico Spano`

 adozioni e del numero degli alunni.
Se fosse cosě, potrebbe funzionare... Vederemo.
Ciao



Certo, potrebbe funzionare. Tranne il piccolissimo particolare della
spesa per lo Stato :)
--
Federico Spano`