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Titolo: merda

Salve a tutti. Secondo voi se un alunno di quasi 18 anni dice all'insegnante
"sei una merda" davanti a tutta la classe ci sono gli estremi per una
denuncia per offesa a pubblico ufficiale?

denuncia per offesa a pubblico ufficiale?
Querela sicuramente si'


Sì, ma a) il reato è stato depenalizzato b) una sentenza, mi pare della
Cassazione, ha una paio d'anni fa che il fatto non è punibile perché
l'espressione (nel caso mi pareva fosse vaffanculo) fa parte ormai del
normale lessico giovanile.

 ha scritto nel messaggio
news:7B1za.221941$K35.5...@news2.tin.it...


denuncia per offesa a pubblico ufficiale?
Il reato non esiste piu'. Ci sono gli estremi per una querela per
ingiurie (reato comunque penale).
--
Federico Spano`

antrisike wrote:

Se lo studente ha apostrofato in quel modo il proprio insegnante, almeno
dal punto di vista soggettivo immaginiamo che abbia avuto le sue buone
ragioni.
Sicuramente l'espressione è sintomatica di un conflitto, che va ricomposto
nell'ambito delle dinamiche di comunicazione interpersonale. Un approccio
autoritario e addirittura giustizialistico non risolverà quello che
potrebbe essere considerato un momentaneo fallimento pedagogico, dal quale
però potrebbero essere recuperati infiniti spunti per trasformare un
antagonismo in una collaborazione.
Se fossi quell'insegnante sarei ugualmente in crisi, ma soprattutto perché
mi verrebbe il dubbio che quello studente ha avuto il coraggio di dirmelo
in faccia, ma chissà quanti altri suoi compagni lo stanno pensando senza
avere il coraggio di dirmelo.
Se proprio si ritenesse di adottare una reazione di tipo repressivo,
secondo me le sanzioni dovrebbero essere di tipo scolastico, e non mi si
venga a dire che non è vero che chi tiene il coltello dalla parte del
manico non è l'insegnante.
Se addirittura ci si vuole vendicare trasformando un giovane conflittuale
in un pregiudicato, allora mi viene il dubbio che il giudizio espresso
dallo studente, pur poco elegante nel metodo, risponda nel merito a
profonda verità.
Al giovane che a Milano lo ha chiamato "Puffone", il capo del governo pro
tempore ha reagito aizzando i carabinieri con la storica frase:
"Identificatelo, che lo voglio denunciare". Tutto questo in ossequio
all'articolo 21 della Costituzione. A quanto pare i camaleontici emuli del
capo supremo si stanno moltiplicando con un tasso esponenziale.

 ragioni.
Io invece sarei portato a considerare questa tua come una oggettiva cazzata.
Saluti
Al-Farid

 ha scritto nel messaggio
news:bajeb2$gkr6$1...@ID-70306.news.dfncis.de...

Sottoscrivo
Renzo Venturi

 Renzo Venturi
Vi vedo dialettici ed argomentativi stasera.

avere il coraggio di dirmelo.
io penso tante cose di tante persone - e glielo direi volentieri, per
non dire di quello che gli farei.
Ma né lo dico né lo faccio, perché sono una persona civile.
Quello studente, invece, mi sembra di no.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio
news:bajeb2$gkr6$1...@ID-70306.news.dfncis.de...

ci metto una firmetta anch'io...

 manico non è l'insegnante.
dipende dalla scuola, dal preside dal resto della classe e dal resto degli
insegnanti di quella classe.

 denuncia per offesa a pubblico ufficiale?
No, ma solo se l'insegnante in questione é veramente  una merda.
Angela
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ragioni.
[cut]
Dal punto di vista soggettivo immagino che anche Erika avesse le sue buone
ragioni. E con ciň?
Saluti,
Arturo


 Secondo me ti stai proprio portando fuori, sarà il caldo...
carmen
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


La sua risposta è coraggiosa e interessante, seppure apparentemente esprime
un eccessivo garantismo, in realtà offre uno spunto di riflessione da
valutare.
E' fin troppo facile controbattere alla sua analisi con stereotipate
battute, chi non volesse essere troppo superficiale ma cimentarsi in un
discorso di tipo educativo-formativo avrebbe altre argomentazioni per
controbattere.
Un gruppo di discussione non è forse un luogo ideale per approfondire dei
pensieri ma certamente può essere utile per "ragionare" sulle cose del
mondo, soprattutto uno frequentato da insegnanti che hanno un compito così
importante e delicato per la formazione di futuri cittadini.
Mi spiace che altri insegnanti hanno risposto al suo post in modo
semplicistico e scontato, uno studente che frequentasse questo thread non
riconoscerebbe un mentore, bensì l'uomo comune della strada che nulla
conosce di processi formativi-educativi.
La sua risposta è ricollegabile ad altro post in altro thread di questo
gruppo in cui si è parlato (o si parla) di "elevate competenze" degli
insegnanti.
Se chi ha creato questo thread fosse uno studente con la sola preoccupazione
delle conseguenze di un'azione, rimarrebbe deluso poichè la discussione
potrebbe prendere un'altra piega, la sua piega.
E' oltremodo esagerato qualche paragone con azioni estremamente diverse e
gravi, espresso in altro post.
Se un genitore si sentisse apostrofare in tal modo dal proprio figlio,
probabilmente di primo impulso gli tirerebbe un ceffone, dipenderebbe anche
dall'età del figlio perchè potrebbe anche rimediarne uno a sua volta con un
aggravamento "serio" del rapporto. Senza considerare le reazioni, comunque
andrebbe ad analizzare i motivi per cui si è arrivati a tal punto, poichè
sono situazioni che non nascono dall'oggi al domani ma derivano da
conflittualità che si trascinano da tempo irrisolti.
Sarebbe contento un genitore di perdere così un figlio?, tenterebbe di
recuperarlo (di recuperare un rapporto) ?, magari si accorgerebbe di tante
cose che altrimenti non avrebbe percepito.
D'accordo un alunno non è un figlio, ma neppure un cliente come hanno voluto
caparbiamente far credere agli insegnanti. Si vuole una scuola con sembianze
aziendali ?, il sapere come merce ?, lo studente come clienti da soddisfare
?, ebbene queste sono le conseguenze.
Non mi prolungo oltre sull'attenzione da dedicare ad un ruolo che va
perdendosi, ciascuno sono sicuro comprende il significato di
maestro-discepolo, un rapporto difficile da creare e mantenere, una lotta
impari contro un mondo difficile ma almeno ogni mattina ci si prova, con
vittorie e sconfitte, ma si insiste a tentare proprio in virtù di quelle
"elevate competenze" di cui tanto, gli insegnanti si fregiano.
Sono convinto che lei non abbia assolutamente voluto giustificare il
comportamento del giovane ma abbia solo voluto porre in modo intelligente e
provocatorio una riflessione sul "lavoro" degli insegnanti.
Quella frase pronunciata da un collega a collega avrebbe un senso, da un
bambino ad insegnante un altro, da un giovane studente al proprio insegnante
un altro ancora, sempre censurabile ma espressione di un malessere nel
rapporto. Un rapporto da analizzare per comprendere anche i propri errori
(non di sostanza ma di metodo), per un'autocritica che è sempre segno di
grandezza e saggezza e credo che un insegnante debba anche esserlo,
esattamente come un genitore.
Cordialmente
Horuseidhr

 Horuseidhr
Sarà pure cordialmente ma nel tuo messaggio hai dimostrato semplicemente che
ci sono anche insegnanti tronfi.
Personalmente mi sono sentito offeso, magari altri no.... pazienza.
Cordialmente
Stefano

 società intera.
Così lei mi da del "tronfio" e si sente offeso ?, questa andrebbe spiegata
meglio !
In che cosa si sente offeso ?, forse perchè ho sostenuto che i rapporti
umani e soprattutto i rapporti alunni-insegnanti sono, particolarmente in
questa società, difficili e conflittuali come quelli figli-genitori ?.
Forse che ho invitato a non cadere in facili battute ?, oppure forse non si
sente in grado di prestare il suo servizio in maniera adeguata alla sua
funzione ?
Io non l'ho offesa in alcun modo, invitavo solo a non essere superficiali
nelle valutazioni, come dice lei spesso il buon senso è spesso sufficiente
ma a volte al buon senso prende il sopravvento altro tipo di reazione.
Se lei fosse più accorto avrebbe notato molti punti interrogativi e questo,
oltre all'avere espresso volontà di autocritica, è segno di dubbi e non di
soluzioni.
Semplicemente mi pongo delle domande a cui cerco di dare risposte che
possano migliorare anche il mio lavoro, anche con le discussioni sui gruppi
come questo.
Ovviamente ognuno con le proprie convinzioni, ma se ci limitiamo a
monosillabi, che non esprimono nessun pensiero, tanto vale leggere e basta
(se si ha voglia, altrimenti ci sono molti canali televisivi da guardare).
Per lei è fuorviante e dannoso comunicare ?, complimenti !, ma se è la base
del nostro "mestiere", anche disciplinare, io penso alla letteratura, alla
storia, alla filosofia, al latino, al greco, all'elettronica,
all'informatica, alll'economia ....tutto semplice? tutto scontato?
E' facile e scontato per lei creare e mantenere buoni rapporti con gli
amici?, con le fidanzate, con le mogli, con i figli, col condomino, col
vicino di casa, con i colleghi ?
Non credo, ci vuole, soprattuto di questi tempi, molta attenzione e molto
impegno, altrimenti si verificano "anche" gli episodi che la cronaca nera ci
propone, tipo "ex dipendente col complesso di persecuzione ammazza x
persone" oppure "marito lasciato spara a x parenti" oppure "condomino del
piano di sopra ammazza x persone degli appartamenti vicini".
Chi non vede la complessità delle cose non gode neanche della loro bellezza!
Mi spiace di averla involontariamente offeso, non era mia intenzione, a mio
modo (e quindi col dovuto rispetto) ho voluto esprimere un pensiero, punto
!, nè più nè meno, chi non fosse d'accordo è padrone di non esserlo ma
liberiamoci dagli epiteti gratuiti.
Horuseidhr
P.S. I discorsi degli insegnanti non devono per forza essere complessi,
pieni di aggettivi ed inconcludenti, possono però comunicare qualcosa
soprattutto a chi vuole comunicare.

 interpersonale. 
mai insegnato in un IPSIA ?
Earendil

 esattamente come un genitore.
Insomma: attenzione che il rapporto docente-discente è complesso e se un
alunno vi insulta è colpa dei vostri errori (come, dove, quando e perché la
vicenda si è svolta sono dettagli insignificanti) e buona autocritica a
tutti. Finalmente un po' d'aria fresca in questo ng!
Saluti,
Arturo

capo supremo si stanno moltiplicando con un tasso esponenziale.
Caro collega hai centrato il problema;
questi al Goverrno stanno "aizzando" intere generazioni
alla cultura dell'odio verso le istituzioni
costituite, oltre che creare intere generazioni
di paranoici...
L'alunno al professore "lei ce l'ha con
me"..."cambio classe"...ecc ecc
sono tutti atteggiamenti derivanti dai devastanti
effetti diseducativi provocati, indirettamente,
dai comportamenti del nostro Presidente
del Consiglio (tutt'altro che consoni al
ruolo ricoperto....)
Ciao


Che la colpa della cattiva educazione degli alunni è degli errori degli
insegnanti l'ha scritto lei e non io, ha voluto per forza concludere dando
colpe a qualcuno in modo univoco e certo, proprio come un giudice.
Gli errori sono commessi da tutti, ciascuno in percentuale è colpevole sui
comportamenti dei giovani, a partire dai genitori che ne sono gli educatori
per eccellenza, gli insegnanti che lo fanno per mestiere, gli amici (e con
questo si dice genericamente la società), la televisione (ma anche qui
rientrano i genitori), etc....
Ma insomma, se un figlio durante un pranzo, insulta dando della merda a suo
padre (e sono convinto che succede anche, purtroppo), un padre si chiede o
no se ha commesso qualche errore ?, oppure va a letto tranquillo e sereno
pensando che ha un figlio disgraziato ?, si può assolvere del tutto a
prescindere anche dai motivi ?, in tal caso bisogna solo ammettere che il
figlio (l'alunno nel nostro caso) sia un malato mentale bisognoso di cure
mediche. Altrimenti ci sarà pure un motivo o no?
Quest'ultima affermazione non condanna nessuno, invita solo a non fermarsi
alla questione repressiva (ci sono altri impegnati a questo) ma a svolgere
fino in fondo il ruolo di docente, non mi pare di essere  così trasgressivo,
rivoluzionario, illuminato, presuntuoso, superbo, tronfio, etc...
Saluti
Horuseidhr

 me"..."cambio classe"...ecc ecc
L'alunno al professore "lei ce l'ha con me"..."cambi classe"...*___*

L'alunno al professore "lei ce l'ha con me"..."cambi classe"...*___*
:-)
"Lei ce l'ha con me", sindrome berlusconiana di paranoia persecutoria
giudiziaria :-)
"Cambio classe", sindrome ciraniana...cambiare il giudice quando
non gli si garba il giudizio :-)

 rivoluzionario, illuminato, presuntuoso, superbo, tronfio, etc...
(E poi accusi me di addebitari frasi che non hai scritto!). Che il rapporto
discente-docente sia complesso e che un insulto *possa* (ma non
necessariamente sia) sintomo di un disagio continua a sembrarmi un discorso
un po' banalotto. Sarт io che sono un po' ottuso e non riesco a coglierne la
carica di novitа.
Saluti,
Arturo

giudicare credo che non assolva appieno alla sua funzione educativa.
appunto: l'insegnante fa un mestiere, e come non dai dello stronzo al
tranviere o al lattaio solo perché in quel momento hai le balle in
giostra, non dai neppure della merda all'insegnante per chissą qual
tuo rovello interiore.


 carica di novità.
A me non sembrerebbe proprio, anzi ;-)
Il debolismo pedagogistico, con tutta la sua retorica piagnona, pretende
ancora,
quasi fossimo ancora agli anni settanta, di asserire alcunché di
progressivo e di "nuovo" -mentre invece non rappresenta  ormai (da decenni,
ripeto) nient'altro che il linguaggio del più vieto conservatorismo
scolastico, ormai sempre più criticato dagli stessi studenti alla ricerca di
un minimo di orizzonte di senso.
Rappresenta infatti  la modalità  tutta demagogica diseducativa e
de-emancipatrice di tanti, troppi DS.
Dal punto di vista argomentativo procede, come si può ben vedere,
tradizionalmente, come un disco
rotto, in maniera terroristica.
[Vedasi il parallelo fra l'insegnante "repressivo" e Berlusconi (il quale
ahimé può dormire sonni tranquilli se sono questi i suoi antagonisti) ].
Con processi alle intenzioni e assiomi demagogici.
Ovviamente non se ne può più.
Non starò qui a sottolineare o riprendere (sarebbe l'ennesima volta per me e
per tanti altri, in questo ng) le tue anche troppo pazienti e ficcanti
osservazioni al riguardo di certe contorte e involute digressioni che mi
hanno fatto fortemente pensare, legato come sono al principio di
non-contraddizione, all'opera di qualche troll.
Sembrerebbe ogni tanto che torni sulla scena, con mutate forme, la pestifera
Big-Babol.
Ma forse quel troll esemplificava qualcosa
di realmente esistente.
;-)
Saluti
Al-Farid
BP
"Nun te reggae più"
Rino Gaetano

 Rino Gaetano
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior"
Fabrizio de Andrè

 tutti in coro   [cut]
Magari "Yellow Submarine" :D

 carica di novitа.
Lei non и assolutamente ottuso, anzi ha saputo ben argomentare le sue tesi,
non capisco, io questa volta, perchи dovrebbe cercare o coglierne la carica
di novitа, non credo che scriviamo su un gruppo per esprimere novitа, tranne
se invitare alla discussione e alla riflessione и ritenuta una novitа.
Saluti
Horuseidhr

 se invitare alla discussione e alla riflessione è ritenuta una novità.
No, appunto. Non mi pare comunque che gli interventi tuoi e di Pierangelo si
siano limitati a questo.
Saluti,
Arturo

 soprattutto a chi vuole comunicare.
Tu effettivamente hai comunicato qualcosa solo che quel qualcosa lo mescoli
con aggettivi e lo ripeti con sinonimi in modo da farlo sembrare più
"professionale".
Quest'ultimo fatto potrà anche essere gradevole per esprimere concetti in un
libro per divertirsi, ma per esprimere disappunto ma soprattutto disprezzo è
il metodo peggiore(peggiore da punto di vista da chi si sente accusato,
ovviamente).

 rivoluzionario, illuminato, presuntuoso, superbo, tronfio, etc...
A proposito della rfc di prima.... magari usando il "tu" al posto del "lei"
ci si avvicinerebbe un po'.


Mi sa che è davvero straniero ed è per questo che usa erroneamente il "lei".
Scusami se te lo dico... però, non riesco a trattenermi, perdonami
l'affermazione:
"ma 15 KiB di quote per 3 righe di risposta non ti sembrano tantine?"
Ciao.

 "ma 15 KiB di quote per 3 righe di risposta non ti sembrano tantine?"
Dito sulla rotella del mouse; movimento del dito volto a scorre la rotella;
altre righe di risposta al messaggio che appaiono ;-).
Saluti,
Arturo


Concordo pienamente sull'ultima replica anche se per altro motivo.
Oltre a rischiare un OT, si comincia a perdere, noi  e soprattutto i
lettori, il filo del discorso.
Le posizioni sono ferme, inutile cavillare sulla logica o sulla dialettica
più di tanto, ciascuno ha espresso, credo, in modo più o meno chiaro le
proprie opinioni.
E' utile non annoiare i frequentatori del gruppo, nel loro rispetto e nel
suo anche io mi asterrò da altre repliche, apprezzando comunque la sua
partecipazione.
Saluti
Horuseidhr


Le lascio passare il disappunto ma assolutamente non il disprezzo, lei non
si può permettere di dire che ho usato disprezzo, tanto più che le avevo
chiesto scusa se inavvertitamente l'avessi offeso nella mia replica, non le
merita !
Sono convinto di non aver infranto nessuna regola di netiquette. Giusto per
non risponderle sugli altri post, a proposito della netiquette, le faccio la
stessa osservazione di Arturo, se la netiquette vale per me, vale anche per
lei e non si agiti più di tanto che nessuno è immune da errori.

 relativismo", IMHO è relativismo.
[cut]
Concordo con te sull'inutilità di proseguire la discussione; vorrei solo
precisare che avevo invocato la libera interpretazione non in senso
epistemologico (dal momento che rifiuto il relativismo), come qui sembri
ritentere, bensì in senso "politico" (come quando si dice: "siamo in una
paese libero").
Saluti,
Arturo