Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Trovatemene uno

Che sia scientifico, empirico, statistico quel che vi pare.
Trovami uno straccio di studio che metta in relazione il numero di studenti 
per classe con il livello di apprendimento.
Così almeno cominciamo a parlarne da un punto di vista che non sia quello 
della sicurezza, che tra l'altro non mette limiti se non agli ambienti, o 
delle cattedre che si perdono.
Ci sarà uno studio da qualche parte... con google trovo solo cabas, tagli, 
pollai e niente che dimostri nulla.
 
.. 
 
 

 per classe con il livello di apprendimento.
 
Troppi studenti -> statisticamente è più facile che si formino 
conglomerati di rompic***ni, in classe. 
 
 


wrote:

Pensa (si fa per dire...) che io non ne trovo nemmeno uno che metta in
rapporto l'insegnare in dialetto curdo tenendo  un imbuto in bocca con
il livello di apprendimento. 
Ragionando(si fa per dire...)  come te, siccome la tua unica fonte di
sapere (Wikipedia) non ne parla, allora posso farlo tranquillamente.
 
P.S .elettrauti...

 P.S .elettrauti...
 
Come si dice "elettrauto" in terronese?
 
E che minchia ne so, se la macchina si ferma ne rubo un'altra.
 
M.

 per classe con il livello di apprendimento.
 
trovami uno studio serio scientifico ove si dimostra che scendere in 
ascensore e' meno pericoloso che scendere calandosi da una finestra ..


Idiota!
 

 solo cabas, tagli, pollai e niente che dimostri nulla.
 
Penso di poter trovare qualcosa di attinente, devo chiederlo ad un 
collega che ha citato i dati sul tema che hai evocato.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 


A me piace guardare i quaderni dei compiti (quando li fanno) di 
ciascuno, i quaderni dei loro appunti mentre li prendono (quando li 
prendono), guardarli in faccia uno per uno per capire se sono stato 
chiaro e se si stanno annoiando (quando non rompono), come pure evitare 
che copino durante le verifiche. Con classi numerose ï¿œ tutto piï¿œ 
difficile per me.
Non sono corsi universitari: altrimenti per loro basterebbe seguire le 
lezioni in TV.
Che metodo ï¿œ? empirico?
Oppure applichiamo il metodo per assurdo. Neghiamo la tesi: supponiamo 
che l'apprendimento non sia dipendente dal numero degli alunni. 
Supponiamo quindi di avere una classe di un milione di alunni. 
Esisterebbe qualcuno che non riuscirebbe ad ascoltare per bene 
l'insegnante. Pertanto ci sarebbero ripercussioni sul suo apprendimento. 
Siamo quindi pervenuti ad un assurdo.
   S.

 studenti per classe con il livello di apprendimento.
 
Preoccupa il fatto che nella tua esperienza ancora non te ne sia accorto, ma 
tant'è.
Se hai bisogno di dati scientifici, statistici ecc. per fartene una ragione, 
cercateli pure,
ma uno empirico, di prassi scolastica, se proprio ti manca, può essere 
questo:
prof. di italiano che riconsegna i compiti in classe ed invita gli alunni a 
chiedere i motivi
di eventuali correzioni non comprese (ortografiche e/o di impostazione del 
lavoro svolto).
Comincia la trafila per chiedere al prof.
2 minuti ad alunnox30= 60 minuti
2 minuti ad alunnox20= 40 minuti
Se la lezione dura 50 minuti, in una classe di 30 almeno 5 alunni non devono 
chiedere niente, altrimenti gli tocca correre dietro al prof per il 
corridoio od aspettare la lezione successiva.
Se ci sono 20 alunni in classe, c'è anche il tempo del saluto e del bacio 
accademico.
Sempreché 2 minuti a testa siano stati sufficienti. 
 
 

 lezioni in TV.
Quindi la lezione frontale e' incarnata anche nella tua mentalita'. 
Proprio non si riesce ad immaginare un'esperienza formativa che sia 
diversa dal "io parlo, voi ascoltate".



 
?? ho detto questo??
 
secondo i tuoi metodi quindi è meglio avere una classe di 50 ragazzi che 
di 25? augurio

 di 25? augurio
 
No. Pero' non c'e' significativa correlazione tra apprendimento e numero 
di alunni per classe, come OCSE PISA ha dimostrato (o argomentato?).
 
Lavorare per gruppi con 20, 25 o 30 persone è quasi la stessa cosa. 
Avere 4-5-6 gruppi da seguire e' quasi la stessa cosa. Gestire 
frontalmente 20-25-30 persone, cambia tutto.
 
Ciao ciao.


 rapporto l'insegnare in dialetto curdo
 
Lingua curda.
 
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 frontalmente 20-25-30 persone, cambia tutto.
 
L'assioma che "lavorare per gruppi" conduca al paradiso del proletariato 
mentre "Gestire frontalmente" sia un bieco retaggio del capitalismo 
fordista-taylorista continua a non convincermi.
Per esempio perché, come hai chiaramente mostrato in questa tua 
affermazione, si basa sull'assunto che una volta fatto il gruppo (e 
avviato, e già qui i tempi non sono gli stessi) questo cammini da solo 
speditamente verso il sole dell'avvenire. Che ci vuole: se qualcuno non 
capisce, mica è l'insegnante che deve intervenire, basta che terrorizzi 
gli altri componenti del gruppo e il problema è risolto (P.F. dixit)


 Sempreché 2 minuti a testa siano stati sufficienti.
 
E' la didattica individualizzata (o personalizzata?)



Citavo il plurilaureato Arkannen. E' uno degli ultimi neologismi che
ha coniato. Gli elettrauti...


 
Quindi tu usi solo didattica dei gruppi e mai lezione frontale? uhm...
Io non sarei d'accordo. La lezione frontale ci vuole pure, e comunque 
secondo la mia esperienza la didattica dei gruppi è fallimentare, ma può 
darsi che mi ricreda col tempo (o che la veda fare da qualcuno che ci sa 
fare meglio di me)
bye bye

 bye bye
 
 

 diversa dal "io parlo, voi ascoltate".
che ci azzecca? Per la lezione frontale una classe di 30 alunni ï¿œ 
troppo, ma non ï¿œ che con qualsiasi metodo alternativo avere un montone 
di alunni migliorerebbe la situazione. A meno di avere due, tre 
insegnanti contemporaneamente attivi e lavorare per gruppi.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 Lavorare per gruppi con 20, 25 o 30 persone ï¿œ quasi la stessa cosa.
Se vi si dedicano 4, 5, 6 persone contemporaneamente


detto da uno che si trovava 5 alunni in classe fa un po' incazzare. Ma 
appena appena!!!!
 

 che ci azzecca? Per la lezione frontale una classe di 30 alunni è troppo,
 
Immagino che si dia per assodato che insegnare non sia solamente professare 
delle conoscenze dall'alto della cattedra ad un
numero imprecisato di discenti tutti in silenzio desiderosi di 
apprendere....
E se lo si dà per assodato, il dubbio del topic è tempo perso..... e non è 
il primo.
 
 
 

 ?? ho detto questo??
 
No.- Hai detto che la lezione -che nello specifico si realizza
nella correzione della verifica - è interattiva: i discenti
chiedono lumi al docente, il docente risponde ai discenti...


 Lavorare per gruppi con 20, 25 o 30 persone è quasi la stessa cosa. 
 
Come quelli che dicono che avere 10 figli o 2 è la stessa cosa.
Sarà la stessa cosa per il vestiario, trasmesso dal più grande
al più piccolo!


 a chiedere i motivi
 
prof. di italiano che fa meno compiti in classe...
O c'č forse qualche studio che dice che piů compiti in classe si fanno e piů 
l'apprendimento č significativo?
 
.. 
 
 

 Che metodo è? empirico?
Cioè praticamente mi state dicendo tutti che non siete in grado di 
determinare una correlazione fra numero studenti e apprendimento.
E allora in base a cosa dovrebbe essere 25, 30 o 33 il numero massimo se 
questo dato non è misurabile?
.. 

 che ha citato i dati sul tema che hai evocato.
Sperem
.. 

conglomerati di rompic***ni, in classe.
 
Il bello delle classi è che i conglomerati sono entità che puoi trattare 
indifferentemente dal numero delle unità che le compongono.
 
..
 
 
 
 
 

 apprendere....
 
Appunto, proprio per questo si pensa che gestire classi numerose sia 
troppo dispersivo. Altrimenti, parlare a uno o a mille sarebbe lo stesso.



Ti stanno dicendo che il numero degli alunni č solo uno dei vari
fattori che determinano l'apprendimento  dei ragazzi.
 Un altro fattore č la bravura dell'insegnante. Se ad esempio io
avessi avuto un insegnante di italiano che mi avesse insegnato a
scrivere "qual'č", "d'accapo" o "elettrauti", sarei cresciuto somaro
pure se fossi stato l'unico allievo in classe.


Perché un futuro DS come te sa certamente che esistono norme ben specifiche 
che disciplinano le materie che prevedono lo scritto e quindi non è che si 
può procedere a capocchia.
 
 

 avessi avuto
 
diciamo che il discorso vale solo per insegnanti somari: se uno ti 
insegna a scrivere: se io sarei bello ciavessi tant'edonne, sì, questo 
insegnante anche con dieci alunni sarà sempre un cretino. Ma questo non 
accade di frequente, almeno al di fuori della propaganda che piace a chi 
vuole sfasciare la scuola pubblica. Un insegnante normale insegna a 
scrivere "se io fossi bello" etc.


 ha scritto nel messaggio 
news:00Ycq.72855$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Quali sono queste norme e cosa disciplinano esattamente?
 
.. 
 
 

 gli altri componenti del gruppo e il problema è risolto (P.F. dixit)
Penso di avere piu' volte affermato che il gruppo va governato e 
l'insegnante e' li' proprio per farlo. Quindi, senza insegnante 
facilitatore, col cazzo che il gruppo corre spedito verso il sole 
dell'avvenire, a meno che tale avvenire non sia particolarmente 
interessante per il gruppo medesimo.
Sul tema del "terrorismo", si tratta di vaghi accenni in carteggi 
superficiali che vanno presi con un certo spirito critico e non usati 
alla cazzo di cane.


 ha scritto nel messaggio 
news:4e7494e8$0$16655$5fc...@news.tiscali.it...

Non ce le hai nei quiz? Male!
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:aM0dq.72944$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Ah ecco... ci sono norme... e una cosa tipo... le classi pollaio...
Non sai neanche tu cosa dicono queste norme e quindi vai per leggende.
 
.. 
 
 

 fare meglio di me)
IO penso che si debbano usare modalitï¿œ diverse, tra queste ci sta 
senz'altro anche la lezione frontale, ma questa deve essere una delle 
tante. Oggi e' pervasiva.



"Trovatemene","Quali sono queste norme"....
Evidentemente lo studio per il concorso da DS sta occupando tutto il tuo 
tempo.
Attendiamo speranzosi. Così appena libero potrai studiare le indicazioni 
ministeriale e meccanismi collegiali che
ancora non conosci.Ma avrai tempo.Auguri.
 
 
 

 indifferentemente dal numero delle unità che le compongono.
 
I conglomerati sono quelle cose che si fanno girare nelle betoniere.


 alla cazzo di cane.
Ah, ecco, dimenticavo che io faccio le cose "alla cazzo di cane" e non ho 
spirito critico.


 scrivere "se io fossi bello" etc.
 
S'i fosse foco arderei 'l mondo!


 ha scritto nel messaggio 
news:xT1dq.72961$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Io ancora sto aspettando queste norme.
 
.. 
 
 

 chiedono lumi al docente, il docente risponde ai discenti...
 
nella correzione, nel dialogo, e in altre cose che non mi sono mai messo 
a formalizzare in una teoria nero su bianco - sì, sono limitato, ora 
come ora non so dire esattamente quello che faccio per insegnare, ma 
*non* è semplicemente lezione frontale - poi ognuno usa i metodi che 
vuole per lo stesso fine
Che posso dire, mi piace lasciarli arrivare da soli quando possibile, 
stimolare lo spirito critico, etc
 
Da piccolo ricodo che a volte rifiutavo di impare da altri certe cose 
perché volevo arrivarci da solo e ricavare tutto da solo, così quello 
che ricavavo, nato da me, lo capivo meglio e lo sentivo più mio di 
quello che mi davano bello e pronto (vedi quando programmavo in Basic, o 
componevo e compongo musica: ricavarmi da solo teorie sulle armonie, 
imparare la musica come si imparara a parlare una lingua, senza che te 
lo dicano altri e che ti forniscano tutto pronto: così una lingua si 
impara molto male)
 
Ecco, mi piace così, ma non per tutto ovviamente: per tante cose è 
secondo me meglio la lezione frontale, e non mi importa se qualcuno ha 
dimostrato (secondo lui) il contrario, perché io mi dimostro da solo in 
classe i miei di metodi.
Accusare sempre e solo la lezione frontale, cmq, mi dà di spirito di 
bastian contrario: a volte è utile, e classi numerose, anche per 
dialogarci, non vanno bene. Tra l'altro i miei prof hanno sempre usato 
lezione frontale, e guardate che piccionazzo di scienziato è venuto 
fuori :-pppp
 
 

 impara molto male)
 
ok ... non è un mistero che lo studente curioso impara, a 
prescindere.
Spesso la scelta è dettata da vincoli di tempo, risorsa 
quasi sempre limitante
 
ciao
Soviet


 Se vi si dedicano 4, 5, 6 persone contemporaneamente
 
4 o 5 gruppi li gestisci tranquillamente da solo, col sesto la 
compresenza di un insegnante di sostegno e' di certo benedetta.


 compresenza di un insegnante di sostegno e' di certo benedetta.
 
Non ho studi scientifici in materia, ma avendoci provato mi permetto di 
dubitare.


 dubitare.
Hai ragione perche' lo scrivente ha organizzato tornei di Dungeons & 
Dragons, Risiko!, King ed è stato direttore di due campionati del mondo. 
Per me, quindi, gestire "i gruppi" e' cosa che fa parte del mio capitale 
personale. Penso quindi che i numeri che ho dato debbano essere scalati. 
Gestire 4 gruppi e' possibile a tutti, dal quinto in poi occorre supporto.
Va bene?


 Dragons, Risiko!, King ed è stato direttore di due campionati del mondo.
 
Ho organizzato anch'io tornei di ping pong, cineforum e seminari, ma mi 
sembra cosa diversa. Sarà la mancanza di capitale personale, sarà che 
gestire persone sicuramente interessate all'evento è più facile che 
indurre all'impegno studenti recalcitranti, ma continuo a dubitare.
Seguire gruppi significa essere a disposizione per consigli, input, 
correzioni volanti, suggerimenti, per incitare a impegnarsi e in rari 
casi per sedare incipienti risse.
Più di due gruppi una sola persona senza superpoteri non credo riesca a 
seguire, sempre che seguire non significhi leggere il giornale, paghi di 
aver fatto i gruppi.



 
Bene! Se non c'è nessuna relazione fra numero degli studenti per classe 
e qualità della didattica, allora per tutti quelli che la pensano così, 
gli affidiamo classi di 300 alunni, mentre per noi altri classi di max 
20 alunni, così ci sarebbe come effetto collaterale (positivo o 
negativo, dipende dai punti di vista), una forte razionalizzazione della 
spesa pubblica (tradotto, forte riduzione del numero degli insegnanti, e 
quindi "manovrona" a spesa dei soliti noti).

 gli affidiamo classi di 300 alunni
Sono solo ministri, dirigenti e aspiranti che la pensano così, sostenuti 
dai soliti pedagoghi ministeriali che per un tanto a cazzata 
sosterrebbero qualsiasi sproposito.


 pollai e niente che dimostri nulla.
 
Se proprio hai bisogno che ti venga dimostrato l'ovvio puoi cominciare
con questo:
http://ed.gov/pubs/ReducingClass/Class_size.html
 
 
Summary Research Conclusions
 
Overall, the pattern of findings drawn from the existing research
leads to the following three conclusions:
 
A consensus of research indicates that class size reduction in the
early grades leads to higher student achievement. Researchers are more
cautious about the question of the positive effects of class size
reduction in 4th through 12th grades. The significant effects of class
size reduction on student achievement appear when class size is
reduced to a point somewhere between 15 and 20 students, and continue
to increase as class size approaches the situation of a 1-to-1
tutorial.
 
The research data from the relevant studies indicate that if class
size is reduced from substantially more than 20 students per class to
below 20 students, the related increase in student achievement moves
the average student from the 50th percentile up to somewhere above the
60th percentile. For disadvantaged and minority students the effects
are somewhat larger.
 
Students, teachers, and parents all report positive effects from the
impact of class size reductions on the quality of classroom activity.

 qualità della didattica, allora
 
allora non puoi dire un cavolo in merito.
 
.. 
 
 

 con questo:
 
http://ed.gov/pubs/ReducingClass/Class_size.html
 
 
...e puoi continuare con questo:
 
http://www.education.com/reference/article/Ref_Key_lessons_Class/
 
 
After more than 20 years of research, class size continues to be at
the forefront of the educational and political agenda for schools,
school districts, and school boards. Since the late 1970s, research
has indicated that reduced class sizes (15 to 18 students) are
associated with increased student achievement in specific situations,
particularly when small classes are implemented in the primary grades
and students participate in small classes for more than one year.
 
poi puoi dare anche un'occhiata a questo:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Class-size_reduction
 
 
In 1986 the state of Indiana initiated Project Prime Time.[17]
 
(1) Students in smaller class sizes scored higher on standardized
tests
 
(2) Smaller classes had fewer behavioral issues
 
(3) Teachers of smaller class sizes reported themselves as more
productive and efficient
 
....e potrei continuare...


http://ed.gov/pubs/ReducingClass/Class_size.html
 
 
Che nella sostanza dice che:
 
Gli effetti della riduzione tendono man mano a perdersi al crescere dell'età 
degli studenti e al miglioramento della loro condizione sociale.
Quindi le classi devono essere "piccole" (20 alunni o meno) per le 
elementari e per gli studenti con disagio.
 
Per lavorare in classi piccole bisogna modificare il modo di insegnare, 
altrimenti non ci sono miglioramenti apprezzabili.
Quindi occorre formare di conseguenza gli insegnanti.
 
Le compresenze non servono a nulla.
Quindi evviva il maestro unico.
 
Un decisore politico in base a questi dati cosa dovrebbe decidere?
 
Studenti con disagio in classi piccole... e i professionali, che sono i 
posti dove vanno gli studenti con disagio, hanno le classi "piccole"
Studenti delle elementari in classi piccole (20 alunni o meno) con maestro 
unico.
Negli altri gradi e ordini di scuola, le cose possono restare come sono 
perché il gioco non vale la candela.
 
.. 
 
 

...e puoi continuare con questo:
 
http://www.education.com/reference/article/Ref_Key_lessons_Class/
 
 
 
Che dice le stesse cose.
 
.. 
 
 


Semplice, basta sperimentare e vedere i risultati. Naturalmente fanno da 
cavie gli insegnanti suddetti!

 perch il gioco non vale la candela.
 
No, anche gli altri funzionano meglio se le classi sono piccole.
 
Non sai leggere, non sai capire quello che leggi o sei semplicemente
in totale malafede?

 aver fatto i gruppi.
 
Non so che dire. Io riesco a gestire 4-5 gruppi *operativamente* (niente 
"lettura di giornali" et similia).


 "lettura di giornali" et similia).
 
Cioè non sei più insegnante di sostegno ma insegnante di classe e lavori 
non in compresenza?


 
mah ... no comment
Soviet
ciao
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e75c16a$0$44201$4faf...@reader1.news.tin.it...

E allora fai la sperimentazione e poi illustraci i risultati.
Sperimentazione fatta su un campione adeguato... il che vuol dire che le tue 
cavità nasali e dintorni sono irrilevanti.
 
.. 
 
 

Falso:
 
Fine della chiacchierata.
Le tue cazzate sono irrilevanti.
 
.. 
 
 

 Le tue cazzate sono irrilevanti.
 
Non avevo alcuna intenzione di "chiacchierare", intervenivo solo per
evidenziare le cose scorrette che affermavi, mi spiace che tu abbia
frainteso.

 non in compresenza?
 
Pensi che gli insegnanti di sostegno siano *esclusivamente* di sostegno? 
Non ci sono spezzoni, corsi di recupero, attività alternative dove 
insegnare "normalmente"?


 intrinseca ?
 
Questo e' un elemento che mi orienta proprio sui lavori di gruppo. La 
lezione frontale regala sbadigli e sotterfugi per fuggire da quella noia 
che "il non essere li' volontariamente" va fronteggiata. Io lo faccio 
cosi'. Poi ci sono anche questioni relazionali, simmetriche, trasparenti 
sulle quali, nel micro, lavoro con la massima attenzione.
 
Ci sara' una ragione perche' la stessa ricetta della torta fatta da uno 
o dall'altro riesce bene o male, no?



Aggiungo:
http://www.classsizematters.org/research-and-links-2/fact-sheets-on-the-benefits-of-class-size/
 
http://www.classsizematters.org/research-and-links-2/
 


Applauso


http://www.classsizematters.org/research-and-links-2/
 
 
I quali richiamano le stesse cose già dette.
Tra l'altro si linkano a vicenda.
Niente di nuovo.
 
.. 
 
 

 Niente di nuovo.
 
Al contrario ci sono ricerche non citate altrove e ci sono anche delle
buone sintesi dei risultati. In particolare si evidenzia che:
1) non esiste un "effetto soglia" ma più piccole sono le classi meglio
è
2) l'effetto positivo viene riscontrato in modo significativo anche
nelle scuole superiori
3) i docenti risultano essere più motivati quando le classi sono più
piccole (con conseguenti effetti positivi sulla produttività)


si, ma il concetto di produttività che tu usi è 
probabilmente legato all'efficacia di apprendimento.
Per come viene intesa la sQuola oggi invece, il concetto di 
efficienza è declinato aziendalisticamente, ossia come 
numero di allievi "gestiti" all'ora (hai presente il call 
center no ? Una chiamata è considerata "gestita" se 
l'operatore ti risponde e ti dedica almeno 45 secondi, poi 
può riagganciare, perché il fatto che ti sia servita 
l'"assistenza" o meno, non frega a nessuno).
ciao
Soviet

 proprio per quello.
 
Concordo sul fatto che le ricette vanno conosciute, poi ciascuno cucini 
la torta che preferisce. A me sembra che molti conoscano poche ricette, 
e quindi si concentrano sempre sulla stessa pietanza non già perché 
piaccia loro, ma perché non hanno alterative.


 indifferentemente dal numero delle unità che le compongono.
 
Ma se li separi fisicamente di banco a volte è peggio, riescono ad 
interagire persino lungo la diagonale dell'aula creando ancor più 
disagio a chi vorrebbe un po' seguire la lezione...
 
 

 frainteso.
E' Arkannen, qui lo conoscono tutti. Lui non fraintende, provoca.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)


 
Forse non hai capito, ma il primo a sperimentare sei proprio tu, visto 
che il sottoscritto non ci crede!

 Che sia scientifico, empirico, statistico quel che vi pare.
Su segnalazione ho recuperato una ricerca fatta da Denis Meuret per l'Haut 
Conseil de l'évalutation de l'école del Gennaio 2001.
La ricerca è una meta-analisi, che nella sostanza vuol dire che è uno studio 
fatto sui risultati di altre ricerche.
L'autore dice che, già nel 2001, gli studi fatti era vecchi di 10-20 anni 
(adesso sono 30) e per lo più fatti da americani, ne cita poi in appendice 
alcuni più recenti che sembrano non aver intaccato le sue conclusioni.
Mah... dipenderà dal fatto che quelli più recenti dicono tutti "effet non 
significatif"?
Però molto onestamente li ha riportati in appendice, tutti con il loro 
"effet non significatif".
C'è anche uno studio danese, sempre in appendice, che dice che il clima 
sociale è migliore nelle classi grandi.
Un altro fatto su bambini di 4-7 anni sostiene che le classi piccole 
aumentano la loro aggressività.
E via dicendo... chi vuole leggerlo cerchi "Les recherches sur la réduction 
de la taille des classes Denis Meuret".
Ad ogni modo la sua ricerca sostiene che:
- La riduzione del numero di studenti è significativa solo per:
-- classi sotto i 20 alunni
-- classi con alunni del primo ciclo
-- classi con difficoltà di carattere sociale
- Fra i  20 e i 40 alunni non ci sono variazioni significative
- Per gli studenti delle secondarie non ci sono variazioni significative
Trattandosi di una meta-analisi si perde molto del dettaglio dei singoli 
studi, ma mi pare chiaro che per le elementari sia predominante l'effetto 
chioccia, man mano che l'età cresce e viene meno l'aspetto socio-affettivo 
nel rapporto insegnante-allievo, diventa predominante l'ambiente sociale, 
ossia il grado di scolarizzazione e il clima della classe inteso come 
rapporti interpersonali fra studenti.
Se andiamo a vedere la cosa dal punto di vista del grado di scolarizzazione, 
se la classe è ingestibile vuol dire che noi o chi ha lavorato prima di noi 
ha lavorato male.
Non è quindi tanto il numero degli studenti a renderla impraticabile, quanto 
il pessimo lavoro fatto dalla scuola nel suo complesso.
A quel punto, prima che di parlare di contenuti e apprendimento bisogna 
lavorare sulla scolarizzazione.
I rapporti interpersonali fra gli studenti a mio avviso poco incidono 
sull'apprendimento ed in ogni caso maggiore è il numero di studenti per 
classe, maggiori sono i buoni rapporti che si possono instaurare.
Non esiste quindi nessun numero magico superato il quale una classe cambia 
di livello, soprattutto per dimensioni sopra i 20 studenti e per studenti 
delle secondarie.
Concludo richiamando una massima di Coemenius, riportata tra l'altro in 
apertura nella ricerca citata:
"Plus grand est le nombre d'élèves qu'il voit devant lui, plus grand est l'intérêt 
que l'enseignant prend à son travail. Pour les élèves, de la même manière, 
la présence d'un bon nombre de compagnons sera productrice non seulement d'utilité 
mais aussi de plaisir"
.. 

 il sottoscritto non ci crede!
 
Sai che ti dico?
Io non credo che un ippopotamo possa metterti incinto.
Fammi sapere.
 
.. 
 
 


Quando non sai cosa rispondere insulti!

 Quando non sai cosa rispondere insulti!
 
Reductio at absurdum.
Non mi attendo che tu sappia cosa sia.
Per l'ippopotamo chiedi a Pintbelk, lui č dell'ambiente.
 
.. 
 
 


http://www.youtube.com/watch?v=3EKzXiAjbtg
 
Applauso!!

 Benaltrismo.
 
Altra non-risposta. 


 delle secondarie.
 
Ah quindi 870 alunni sono gestibili tanto bene quanto 20?

3) E' banalmente ovvio che una classe di 870 alunni il clima sociale è
 
E allora che vuoi?
A te bastano le ovvietà, tieniti questa.
 
Ah... e se qualcuno si dovesse chiedere perché tratto come cretino questo 
cretino.
SUVVIA SIGNORI.... E' OVVIO.
 
.. 
 
 

 SUVVIA SIGNORI.... E' OVVIO.
 
Lo sappiamo già il perchè: perchè non hai argomenti e dunque non sei
in grado di gestire la discussioni in modi diversi dall' insultare gli
interlocutori che contraddicono le tue assurdità.

 Lo sappiamo già il perchè: perchè non hai argomenti e dunque non sei
 
Semplicemente non ho voglia di perdere tempo in discussioni cretine con un 
cretino.
Il bello di usenet è proprio questo.
 
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 Il bello di usenet proprio questo.
 
Il poter dire quello che vuoi anche quando è evidente a tutti il
contrario?

 Di certo nessuno si aspetta che
 
Io parli con un cretino.
 
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 Io parli con un cretino.
Complimenti per l'onestà dei tuoi quoting.