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Titolo: [X-POST] Il mistero del prezzo delle patate

Xposto il messaggio qui e su it.hobby.giardinaggio nella speranza di 
avere maggiori probabilitï¿œ di risposta, non riuscendo a capire l'origine 
del problema.
 
Io e mia moglie abbiamo notato che nel giro di 3-4 anni le patate sono 
passate a 0,1-0,4 euro il chilo agli attuali 0,8-2,8.
 
Dalle mie parti la patata ï¿œ definita "la carne dei poveracci". Nel senso 
che aiuta a riempire la pancia a poco prezzo.
 
Non riesco a capire perchï¿œ un bene di prima necessitï¿œ ha quasi 
decuplicato il proprio prezzo. Avversitï¿œ speciali? Problemi di 
coltivazione? Di distribuzione? Consumi aumentati in modo vertiginoso 
grazie alla scoperta di nuove e succulentissime ricette?
 
Boh... fatto sta che le patate pre-fritte surgelate costano meno, al 
chilo, delle patate novelle. Almeno per ora...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 chilo, delle patate novelle. Almeno per ora...
 
Mah, mai visto patate a 2,8 euro/kg, al massimo 1,5 le novelle.
Trovo patate in confezioni da 5 kg a 0,50 - 0,70 il kg.
 
A prescindere da quanto sopra, mia figlia ha come cliente una delle pi� 
grosse aziende italiane di commercializzazione di patate. Alle mie stesse 
rimostranze che tu stai facendo, la risposta � stata:
io vedo i bilanci di questa azienda e ti posso dire che all'esterno non si 
pu� avere la minima idea degli enormi costi di lavorazione - conservazione 
delle patate, commercializzazione.
Ancora: un agricoltore mio cliente incassava 250 - 300 lire/kg franco 
produttore ancora prima del 2001.
L'aumento abnorme dei costi dell'energia e dei trasporti colpisce 
percentualmente in misura pi� elevata la merce povera, come le patate. 
Guarda i cocomeri: nel 2000 li pagavi al massimo 200 lire/kg con offerte di 
cocomeri greci a 10 (dieci) lire/kg. Adesso li paghi mediamente 0,50 - 0.70 
euro/kg con punte di 1.00 euro/kg.
Insomma, voglio dire che probabilmente non c'� sotto una mera manovra 
speculativa; naturalmente posso non aver capito niente io del fenomeno, sia 
chiaro!!
 
 
 
 
 
 

Diminuzione delle vendite del prodotto non trasformato? E' cosï¿œ comodo avere 
le patate di quattro salti ..., gli gnocchi della nonna pina, il purï¿œ 
liofilizzato...
Michela
 
 

 passate a 0,1-0,4 euro il chilo agli attuali 0,8-2,8.
 
Qualche mese fa sono stato a Londra e in un ristorante, sulla lavagnetta 
dove erano elencati i piatti, era scritto che l'aumento di prezzo delle 
patate fritte era dovuto all'aumento di prezzo della materia prima 
dovuto alla sua scarsitï¿œ... scritto con un tono come dire "come tutti 
ben sapete". Mah
 
 
-- 
Please consider the environment before printing this post

 
 
Sotto 0,5 non mi ricordo di averle viste neanche 3-4 anni fa. Ora le vedo 
intorno a 0,8-1 euro/Kg. quelle "normali". Quelle oltre 1,5 sono in genere 
le patate al selenio e compagnia bella che fanno il paio con il prezzemolo 
bio a 24 euro al chilo. :-(
 
-- 
Raido(R) (aka Odarg)
------------------------
immeritatamente_pll
 

 chiaro!!
 
Onestamente non c'avevo neanche pensato. M'era venuto il dubbio di 
un'avversitï¿œ (=malattia) endemica di cui i giornali non hanno parlato. 
Oppure di una coltura alternativa piï¿œ redditizia che sta 
progressivamente sostituendo la coltivazione di patate.
Per questo ho xpostato anche il ng di giardinaggio...
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


Sarebbe nel novero delle cose possibili, certo. Perï¿œ l'ho escluso 
subito. Perchï¿œ? Semplice: lo spazio dedicato alle patate sugli scaffali 
della GDO invece di diminuire ï¿œ aumentato. Segno che se ne vendono. E 
che ci si guadagna anche di piï¿œ...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

Il giorno giovedì 22 agosto 2013 17:25:09 UTC+2, Cordy ha scritto:
 
 
Vale un po' per tutti i settori: tanto più un prodotto e' povero, tanto più i costi accessori e le loro fluttuazioni incidono sul costo finale.
Pensa a quanto sono aumentati i costi di trasporto ed energetici (conservazione) nel tempo e probabilmente troverai il grosso dell'aumento.
 
lsd

 Per questo ho xpostato anche il ng di giardinaggio...
 
 
A proposito, in Italia � vietato l'irraggiamento con raggi gamma per inibire 
la germogliazione delle patate. Infatti adesso germogliano che � un 
(dis)piacere :-)
 
L'articolo di cui hai postato il link, oltre ad essere totalmente favorevole 
all'irraggiamento degli alimenti, � pure vecchio di 13 anni.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


[SNIP]
 
Giampaolo, cosi' per parlare.  Se ti capitasse di andare a prendere un po' 
d'aria di campagna verso Budrio, potresti provare ad entrare nello 
stabilimento PIZZOLI.  A suo tempo aveva lo spaccio aziendale, aperto al 
pubblico.
   Ora, delle patate intelligenti, alla nostra eta', ormai non ce ne 
facciamo nulla.  Ma con una borsa termica, la varieta' di lavorati surgelati 
di Pizzoli e' davvero impressionante; nella GdO ne vediamo solo la minima parte.
 
Paolo
 


 
Che cosa avrei postato, scusa?
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


 
Impara a quotare. Non l'ho certo scritto io, anche se lo ritengo un 
ragionamento plausibile (ma che non spiega totalmente il fenomeno, dato 
che ci sono anche esempi opposti, ad esempio per il pane).
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 
Non per fare il pignolo. Ma altrimenti � SICURO che non ci capiamo!
Infatti: non ho capito che cosa vuoi dire.
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Che cosa avrei postato, scusa?
 
Aaaaaaarrrrrrgggggghhhhhhhhh, accidenti alla vecchiaia.
 
Mo' c'hai raggione, c'hai.
No, il post � quello di MadSharker intitolato:
Forse non tutti sanno che ..........
 
Insomma, ho fatto un refuso tipografico o, se preferisci, un errore di 
sbaglio :-)
Scusasse amm�, plis
 
Ciao
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 chilo, delle patate novelle. Almeno per ora...
 
LOL
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

 favorevole all'irraggiamento degli alimenti, � pure vecchio di 13 anni.
 
Ovvio che sia favorevole: dal suo punto di vista ha ottenuto lo scopo 
prefissato. Inoltre l'et� conta poco: la pratica � quella ed hanno iniziato 
molti anni prima, proprio con il grano tenero... 
 
 

 inibire la germogliazione delle patate.
 
Purtroppo non � proprio cos�:
http://www.espertiqualificati.it/documenti/Food%20Irradiation%20-%20%20x%20EQ.pdf
 
 
 

 piu' redditizie. Inoltre ci sono glieffetti del clima,
 
suvvia,ma se crescono sottoterra! 
 
 

 
 
prese la settimana del 15 agosto, 50 kg dal produttore 0.5€/kg
 
e mi disse che due anni fa la cooperativa gliele ha pagate a 0,1,
e ancora deve prendere i soldi, visto che la cooperativa e' fallita.
 
altro produttore che ha pure i FRIGHI qualcosina in meno,
e posso andare a prenderli anche a gennaio/febbraio nel frigo.
 
questo produttore ' quello che mi ha dato i pomodori per la
conserva, colti da me nel campo a 0.5€/kg
 
 
felice pago
 
agricultore
.
 

 Inoltre ci sono glieffetti del clima,
 
il clima ha solo fatto sï¿œ che la vite sia piantabile anche a 700m slm e 
le mele a 900-1000. Una volta le dovevi piantare nei dossi a sud o 
contro casa, adesso ci fan le colline di mele.
 
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 

La Desirï¿œe la coltivano anche nelle Marche, ...ï¿œ la famosa patata rossa 
di Colfiorito, un ibrido brevettato, la cui patata da seme viene 
prodotta in Olanda. C'ï¿œ quella di prima e di seconda generazione, 
quest'ultima meno produttiva.
La sua tipicitï¿œ deriva, cosï¿œ dicono gli estimatori, dall'unico ambiente 
locale a cui tale varietï¿œ ben si adatta. Apprendo che quindi non sarebbe 
l'unico! :)
 
Perï¿œ se non ci fosse l'imidachloprid, nella fase di maggiore sviluppo 
fogliare, voglio vedervi (tra dorifora e afifi) a raccogliere quelle 
belle patate grosse, ottime per fare gli gnocchi!
 
La patata cresce bene nei terreni argillosi, in tale condizione puï¿œ non 
avere affatto bisogno di irrigazione (un costo), non sapevo che in 
Emilia la coltivassero su terreni sabbiosi!
...quindi la famosa patata emilana al selenio (utile per la prostata)...!?
 

 contro casa, adesso ci fan le colline di mele.
 
No: se hai letto quei link avrai visto che il clima ha danneggioato la 
produzione di patate sia nel 2012 che quest'anno.


 Mi permetto, siccome son cresciuta nelle patate
 
Da noi i bambini,  fino alla met� del secolo scorso, li portava la cicogna.
 
PS serio: grazie per la dettagliata relazione.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ...quindi la famosa patata emilana al selenio (utile per la prostata)...!?
 
Tranquillo. Le patate sono coltivate in terreni di medio impasto, molto 
sciolti ma con base argillosa.
Nel bolognese, per esempio, vengono ampiamente coltivate in tutta la 
pianura, sia con terreni argillosi o a medio impasto. Non sono certamente 
inferiori a patate coltivate altrove.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 ...quindi la famosa patata emilana al selenio (utile per la prostata)...!?
 
Non so nulla di prostata :-D, se proprio sono a secco compero patate 
novaresi e credo che la storia del selenio sia un pï¿œ come la crema che 
ti ringiovanisce.
 
marriassanta ciï¿œ il goulasch sul fuoco!  ciaoooo
 
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 

 PS serio:
 
per serio, fabbro, sai che ieri pensavo che c'é una cosa intramandabile: 
noi over 'quellocheé";-)) possiamo insegnare cose scomparse, far vedere 
tecniche e attrezzi, anche parlare di teorie obsolete rischiando pure 
che ci capiscano. Ma non possiamo parlare di odori e sapori. Mia nonna 
con 2 renette profumava i cassetti (prova adesso..), l'ultima bistecca 
di vitello commestibile e che sapesse di vitello l'ho mangiata in 
Iugoslavia, anni '70, le carote da bambini ce le rubavamo, oggi le fa la 
Kartell, l'insalata é cartone,tanto vale mangiarsi i quaderni... Non lo 
sapranno mai...
 
/botta di ottimismo/end
:-)
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 

patate novaresi 
 
Cosa sono? Che caratteristiche hanno? Io sono di Novara. Ma non ho mai
sentito parlare di "patate novaresi" in 43 anni. 
Puo' essere che qui quando chiedi le patate ti diano quelle, ma allora
vuol dire che anche queste patate sono di un dolciume allucinante...
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 sentito parlare di "patate novaresi" in 43 anni.
 
Bellinzago 
http://www.alcarlindipoum.it
 
anche il Bartozzi di Cameri ma ho idea che siamo troppo bassi.
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 

anche il Bartozzi di Cameri ma ho idea che siamo troppo bassi.
 
Grazie per l'info, bazzico Cameri da spesso a spessissimo e da li' a
Bellinzago sono 5 minuti. Ma non hai risposto alla mia domanda: che
patata e' e per cosa si usa?


 patata e' e per cosa si usa?
 
eh mi son accorta dopo che forse non mi son spiegata bene: io al 
mercato/supermercato (Cassolnovo-Vigevano-Mortara) trovo dei sacchetti 
etichettati 'patate novaresi', non che esiste la varietá "novarese".
Secondo me le "novaresi" del market sono una normale patata bianca 
(dentro e fuori) di scarsa/decente consistenza.(ieri nel goulash si sono 
un pó sfatte, sopportabile ma non ideale) Non c'é la varietá.
 
Se guardi il sito vedi che loro hanno la Desireé. In cantina si conserva 
anche 2-3 mesi. Magari ci faccio un giro a settembre senza andare in 
Bleggio.
Qualcuno dice che é farinosa. Ma dove.. Tieni conto che noi non 
friggiamo e non facciamo gnocchi. Quindi non so come rende lí.
Bollita ha un profumo meraviglioso.
Altrimenti normale forno, cartoccio, tortel (Rösti svizzero), 
Röstkartoffeln, purea col burro di centrifuga (Della Torre di Tuenno).
 
[sottovoce: secondo me e per quel che -non- conta, sta storia delle 
patate per questo e quello é un pó una roba da presa per il.. La patata 
o ha consistenza e serve per tutto o si dá ai maiali (farinose). Ma se 
se per costo del seme, tipo di terreno, durevolezza, tipo ed epoca di 
raccolta, germinabilitá, resistenza, ecc mi conviene/posso mettere solo 
patate farinose qualcosa mi devo pur inventare per commercializzarle. E 
coí parte il baraccone che va dal selenio alla purea. Potrei dire la 
stessa cosa delle renette e delle golden selezionate per durevolezza 
mentre le varietá buone ma delicate non le ha piú nessuno e cosí quello 
che trovo é a dir poco immondo....o parliamo di fragole? non ci 
allarghiamo che sarebbe lunga 16 km e mi me toca laurá :-))]
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 

Il punto è forse che la gente compra di più ciò che è
'local', ma non potendo marchiare un prodotto per il
solo fatto di essere local (perchè non ha nulla di
tipico, più che la fiducia verso l'agricoltore che
lo produce) appaiono delle generiche indicazioni,
che accalappiano chi non ha capito che il local
funziona se ti consente di conoscere davvero chi
è il produttore, quanto meno tramite un minimo di
indicazione di tracciabilità del prodotto.
 
Io al super a Milano trovo un indecente prosciutto
che ha il fantasmagorico nome di 'nazionale',
diventa poi un pò come le sigarette nazionali
(senza filtro), che finiscono per avere una
valenza opposta.
 
Penso che allo stesso modo valga per
un'ipotetica patata novarese, a meno che
tale denominazione non ti consenta di
conoscere chi l'ha prodotta.
In caso contrario meglio puntare alla
varietà (es. 'desireè'), o a chiare
denominazioni geografiche.
 
...comunque nel dubbio ho, or ora, fatto
una ricerca e trovato un articolo che fa
riferimento ai luoghi di cui parlavi,
eccolo:
http://www.novara-vco.coldiretti.it/RenderImg.aspx?CI=23689602
 
 


Bella la foto dell'azienda di pianura :-) :-) :-)
Infatti, al di là del terreno perfettamente piano, molto raro trovarlo in 
montagna, all'orizzonte non c'è la minima traccia di monti.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 valenza opposta.
 
Buone quelle, quando le fumavo era mia personale convinzione che fossero 
ricavate dall'asfalto di recupero delle strade miscelate con le barbe 
delle pannocchie... Mai più prese se non per offrirle allo scroccone di 
turno (che regolarmente le rifiutava e se ne andava).

 valenza opposta.
 
Verissimo, qua a RE si chiama 'nostrano' e di solito viene dal Veneto...



 
:) In AGOSTO? Mi sa proprio che vivi in trentino!
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


 
Ma anche no. Il punto non è che le carote le fa Kartell. Il punto è che, 
invecchiando, il senso del gusto e dell'olfatto s'affievolisce. Non è 
piacevole, ma la fisiologia dell'uomo è ancora quella del cacciatore 
nelle caverne. Magari, a quei tempi, arrivare a "over quellocheè"....
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


 
Non voglio dire questo.[ a parte che per aver distillato e fatto profumi 
per anni, sai com'ï¿œ.. ;-) ] Voglio dire una cosa forse tautologica: che 
se non hai/puoi offrire un termine di confronto l'altro pensa che sta 
mangiando bene ma in realtï¿œ quello ï¿œ cartone.
E magari lo pensi anche tu/io, ma solo quando ti arriva in bocca "quel 
sapore" allora hai il flash di cos'ï¿œ il giusto e cosa invece ï¿œ diventato.
Confronta un semplice burro estivo con uno invernale. Ma l'estivo non lo 
trovi, il mercato non lo vuole perchï¿œ ï¿œ aromatico e color melone. :-)
In profumeria ï¿œ successa la stessa cosa: non potendo garantire che 
un'essenza fosse sempre uguale e costando troppo portarcela 
(distillazioni frazionate, rettificazioni..) han usato, partendo dal 
famoso chanel 5, le aldeidi aromatiche. Alla fine il chanel 5 ï¿œ 
un'operazione commerciale meravigliosa mentre dal punto di vista 
aromatico ( e culturale) ï¿œ ...trovare il peggiorativo di <schifezza>
 
Si salva il vino. Per quanto?
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 


 
Beh, ma il tuo problema allora è ancora più semplice. La PRIMA cosa che 
si perde, nel giro delle prime 24 ore, è la parte più labile dell'odore. 
Penso che tu possa insegnarci qualcosa, al riguardo...
Mi pare assolutamente evidente che, per quanto le catene distributive 
abbiano affinato la loro efficienza, che il cibo che troviamo in città 
(ovunque, anzi: a volte nei supermercati va meglio che nei negozi, 
grazie al maggior smercio) abbia già perso quella parte di sapore che in 
effetti è un odore, in tutto od in parte.
Una frutto/verdura colto e mangiato subito ha un mondo di sapori ed 
odori che lasciato nel migliore degli impianti di conservazione, dopo 24 
ore (o meno...) non ha più.
Insomma: o uno si fa orto e frutteto personali, oppure un po' si adegua...
 
Per quel che riguarda il vino: finché ci sarà gente che vuole tribulare 
e si ritiene risarcita dal prezzo pagato dal mercato. Se non cambiamo 
modo di vedere l'agricoltura e la tassazione (discorso lungo, fermiamoci 
qui!), sarà una "felice" decrescita. Sempre meno alla portata di tutti, 
insomma. Speriamo sia un processo leeeeento, almeno!
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 
 
Comprate 10 patate 10 giorni fa esatti. Ognuna ha già almeno 4 o 5 germogli. Conservate in pieno buio. Temperatura 24°C. (oh... è estate... se le portavo in cantina scendevo a 23.5....)
Mi sembra eccessiva come velocità di germogliazione, soprattutto sapendo che chi le vende le conserva anche più di un anno...
 
(e dal lavoro non mi lasciano portare a casa sorgenti gamma per fermare da me la germogliazione)


Chi le vende le mantiene a 3 gradi centigradi in celle frigorifere al buio 
totale.
Anch'io ho un paio di patate dalla buccia rossa in frigo da almeno due mesi 
e non hanno germogli,
ma non ho lo spazio per 10 patate o, meglio, per 1o kg di patate :-) :-)
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 insomma. Speriamo sia un processo leeeeento, almeno!
 
Son d'accordo: la vedo male. (che emoticon ci si mette?)
 
 
-- 
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Questa: :(
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 che abbiamo scoperto il colpevole...
 
 
Posso dire che non credo una virgola di quello che il tizio ti ha 
raccontato?
Allora:
il produttore ha due strade all'inizio della stagione:
 
- fare un contratto con UN grossista che ritirerà la sua produzione ad un 
prezzo prefissato, salvo poi non ritirarla se il prezzo reale sarà troppo 
basso. Il produttore porterà giornalmente o settimanalmente un certo 
quantitativo di merce direttamente al magazzino frigorifero del grossista. 
Questo NON significa che sia costretto a vendere la sua merce solamente a 
tizio o a caio. In Sicilia succede, ma non nelle Marche.
 
- porta giornalmente la frutta ad una delle tante aste ortofrutticole nate 
ormai come funghi.
- giornalmente la sua merce, dopo l'eventuale lavorazione di lavaggio e 
cernita dimensionale, va in asta e ricaverà il prezzo migliore possibile 
quel giorno.
 
Ciao
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it