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Titolo: Scoperta in Congo una nuova scimmia gigante ??

Ciao!
Che ne dite è come la scoperta dei batteri su rocce di Marte?
ciao da Franco
fonte LA REPUBBLICA
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_840860.html
Nairobi, 15:13
Scoperta in Congo una nuova scimmia gigante
Una scimmia gigante e feroce, capace di uccidere un leone, è stata scoperta
da un gruppo di ricercatori in una remota regione dell'Africa centrale. Gli
scienziati sostengono che si tratti di una nuova specie, finora sconosciuta
all'uomo.
Il primate, alto circa due metri e che mostra similitudini con gorilla e
scimpanzé, è stato avvistato in una foresta nel territorio a nord della
repubblica democratica del Congo.
Ha un peso variabile tra gli 85 ed i 120 chili, ha un'ampia faccia nera come
i gorilla. Come loro, i maschi di queste scimmie costruiscono le tane per
terra, non vivono, cioè, sugli alberi. Il primate, che vive a centinaia di
chilometri di distanza dalle colonie dei gorilla, ha una dieta simile a
quella degli scimpanzé.
Gli scienziati stanno ora cercando di comprendere a quale specie si
avvicini. Potrebbe trattarsi di uno scimpanzé gigante, ma il primate ha i
tratti caratteristici del gorilla. Un'altra possibilità presa in
considerazione, è che possa trattarsi dell'incrocio tra gorilla e scimpanzé.
FONTE la REPUBBLICA =
http://www.repubblica.it/2004/j/sezioni/scienza_e_tecnologia/gorilla/gorilla/gorilla.html
New Scientist annuncia la scoperta di una primatologa inglese
"Secondo la gente del posto riescono a uccidere i leoni"
Congo, ecco le scimmie giganti
sono carnivore e alte due metri
Ancora mistero su questi animali, aggressivi e calcolatori
di CRISTINA NADOTTI
Le nuove scimmie sono
simili ai gorilla
ROMA - Se la scoperta sarà provata si tratterà di una delle maggiori del
secolo in questo campo. Una specialista in primati inglese ha raccontato di
aver visto nella Repubblica Democratica del Congo un nuovo tipo di scimmie.
Si tratterebbe di una sorta di incrocio tra scimpanzè e gorilla: alti fino a
due metri, feroci e molto aggressivi.
Dei gorilla i nuovi animali avrebbero la forma del muso e la stazza (anche
se i gorilla di montagna, i più grossi, arrivano al massimo a un metro e
70); dagli scimpanzè avrebbero preso la maligna furbizia e le abitudini
alimentari. Mentre i gorilla, infatti, sono totalmente vegetariani e in
genere mansueti, gli scimpanzè sono onnivori, non disdegnano insetti e
piccoli animali e sono anche più aggressivi.
Le nuove scimmie, tuttavia, andrebbero ben oltre il misto tra le due specie
conosciute: secondo la gente dei villaggi, vicini al luogo della scoperta,
le scimmie giganti sarebbero capaci di uccidere i leoni. La primatologa
Shelly Williams, che è l'unica ad averle viste al di fuori della gente del
luogo, ha avuto un assaggio della loro baldanza. Due anni fa la ricercatrice
ha localizzato i loro nidi (dunque come i gorilla si allestirebbero un
riparo a terra) in una foresta del nord della Repubblica Democratica del
Congo, dove non sono state finora localizzate altre colonie di gorilla.
E' riuscita anche a filmarli, dopo un primo approccio da brividi. "Quattro
grossi esemplari sono usciti all'improvviso dai cespugli, correndo verso di
me", ha raccontato la Williams alla rivista New Scientist, che pubblicherà
il resoconto completo la prossima settimana. "Se fosse stata una carica di
avvertimento, come fanno di solito i gorilla, sarebbero arrivati urlando e
battendosi il petto, invece questi animali erano calmi. Ed enormi. Erano
cacciatori in cerca di prede. Me li sono trovata proprio di fronte, ma
quando mi hanno visto si sono fermati un momento e poi sono scomparsi".
Quanto rivelato dalla primatologa ha lasciato sconcertati gli zoologi, che
si interrogano su tre diverse possibilità. Le scimmie potrebbero essere una
nuova specie di primati, oppure scimpanzè giganti, molto più grandi di
quelli finora conosciuti, con abitudini simili ai gorilla, o, ancora, essere
ibridi nati da incroci tra scimpanzè e gorilla.
Per ora tutto resta da dimostrare, anche perché i dati a disposizione sono
pochi. La zona in cui le nuove scimmie sono state individuate è tra le più
pericolose del paese centroafricano, una terra di nessuno dove guerriglia e
cacciatori di frodo regnano sovrani. I ricercatori hanno in programma di
tornare presto sul posto, ma intanto vorrebbero sensibilizzare le autorità
locali perché la colonia di scimmie sconosciute non venga sterminata prima
che si possa far luce sulle sue caratteristiche.
La scoperta di queste scimmie, scrive il New Scientist, potrebbe darci
informazioni molto preziose sui nostri stretti parenti, i primati. Anche il
governo della Repubblica Democratica del Congo avrebbe da guadagnarci,
secondo i ricercatori, perché nella zona potrebbero affluire nuove risorse e
l'interesse generale sarebbe un buon stimolo economico.

 > Che ne dite è come la scoperta dei batteri su rocce di Marte?
penso che il contesto sia molto diverso, ed il tono generale di questi
articoli (feroce, carnivora, gigante, incrocio tra due specie diverse) mi fa
pensare molto piu' alla ricerca di sensazionalismo che ad una scoperta
scientifica fatta con tutti i crismi. sarebbe interessante leggere
l'articolo originale di new scientist, se e' sull'ultimo numero vedo di
procurarmelo.
Chiudo con una riflessione: perche' mai una creatura cosi' brutta, cattiva,
dotata di "maligna furbizia" ecc ecc per sopravvivere si sarebbe adattata a
vivere in quota, in un territorio cioe' poco ricco di risorse, lasciando il
meglio ai gorilla di pianura invece di sterminarli tutti nel sonno? certe
volte i giornalisti scrivono veramente cose da mettersi le mani nei capelli.
O magari, non sara' che il kenya e' alla ricerca di un po' di sovvenzioni
internazionali per ripristinare l'ambiente, sulla scorta emotiva anche del
nobel per la pace all'ecologista kenyana, e si e' inventato la notizia?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Scoperta in Congo una nuova scimmia gigante
pardon, ritiro tutto del post qui sopra. Mi era sfuggita la parola "congo",
pensavo si parlasse del kenya, e sul serio.
potevate dirlo subito!
accidenti a michael crighton...


 da un gruppo di ricercatori in una remota regione dell'Africa centrale.
Per inciso, anche io peso fra gli 85 ed i 120 chili, sono una scimmia, 
faccio tana a terra, vivo lontano dai gorilla, ma non sono cosi' cattivo. 
Almeno fino a quando il leone non mi fa girare le benemerite ...
Bepo

 di vedere l'intervista.
ciao, Mark. :)
Aspetto con ansia un resoconto, ci sono delle cose che non mi tornano. Ad
esempio, o Krigthon (ma come diavolo si scrive?) sapeva qualcosa che noi noi
sappiamo oppure le coincidenze sono davvero impressionanti. E' possibile che
il suddetto nucleo di scimmie fosse gia' noto da tempo e la notizia non
divulgata? E' possibile che si tratti di semplici gorilla "ritoccati" sulla
base del romanzo per far sensazione? Chi li starebbe studiando in quest'anno
dalla scoperta?
Puoi procurarti una copia digitale dell'articolo di NS? magari c'e' qualcosa
...
ciao
Lady


 Lady
Ciao
MarkIII


 Lady
Se sei ancora interessata ti posto una bella risposta, lunghina. So tutto,
ma proprio tutto. E Crichton non c'entra...
MarkIII


 ma proprio tutto. E Crichton non c'entra...
Lo puoi postare solo a lei, o magari anche agli altri?
Cosa sono questi favoritismi? Interessa anche a me, sai? :-)
Danilo


 Danilo
Veramente l'unica interessata mi sembrava lei, ma comunque...
Si tratta essenzialmente di una particolare popolazione di scimpanzé,
costituita da esemplari più grossi delle popolazioni note, che appartiene
alla sottospecie P. t. schweinfurthii. Non ci sono grosse differenze
genetiche tra gli scimpanzé di Bili e gli altri, e non ci sono affatto
elementi genetici propri di gorilla o di altre sottospecie di scimpanzé. La
popolazione è peculiare perché i maschi (che sono quelli che pesano molto)
non possono costruire nidi sugli alberi, come nelle altre popolazioni, e
quindi li fanno per terra. Anche se ci sono leoni e leopardi in giro; ma
contro uno scimpanzé di 100 chili io non ci andrei neppure con un
kalashnikov. Anche l'uso di strumenti è leggermente diverso da quello di
altre popolazioni, ma questo si può dire praticamente di tutte. le
informazioni mi provengono dal fotografo Ammann, che li sta seguendo da
almeno 5-6 anni (forse più). La persona, che conosco da anni, è
assolutamente affidabile. Inoltre mi sono state confermate da un professore
di zoologia dell'università di Amsterdam, esperto di determinazione del Dna.
Il tutto lo potrai trovare dove tu sai, nel prossimo numero in edicola.
MarkIII


assolutamente affidabile. 
Posta pure a me, anche se sono in disarmo causa maternità, e sono
rimasta un po' indietro!
Qualche contatto con Karl Ammann l'ho avuto pure io, e sono contenta
di vedere che anche tu lo consideri persona affidabile, nonostante sia
quanto meno un tipo un po' originale! 
L'ipotesi della nuova specie completamente diversa sia dal gorilla che
dallo scimpanzé è sempre sembrata sproporzionata anche a me, ma ero
rimasta all'ipotesi che si trattasse quanto meno di una nuova
sottospecie di scimpanzé, diversa dalle tre o quattro già note. 
Si tratta quindi di una semplice variante somatica (e magari
culturale!) di tizi già perfettamente noti?
saluti 
Lisa  
(e scimmiotta allegata,
 
http://www.paniscus.net/immag/priv/madd3m01b.jpg
)

 
http://www.paniscus.net/immag/priv/madd3m01b.jpg
)
Compliments!!!


di conservazione che altro.
Ok, ma il testo puoi postarlo o no?  :)
Vabbè che oggi c'è il nanetto di Flores che ha rubato la scena anche a
sti poveretti del Congo!
(sto traducendo al volo un po' della roba apparsa su Nature e
pubblicata on line in chiaro, entro oggi la metto sul sito)
saluti
Lisa

 Lisa


 ma proprio tutto. E Crichton non c'entra...
Ciao, Mark.
Lenta ma inesorabile finalmente trovo il tempo di risponderti.
Quello che hai postato e' molto interessante, ti ringrazio per
l'approfondimento.
Mi chiedevo solo se c'era altro che mi hai mandato in pvt, come mi sembrava
di aver capito, perche' non ho ricevuto nulla.
E temo mi sia sfuggito anche l'indirizzo del sito del fotografo, ora mi
tocchera' googlarmelo... :)
Pensavo comunque che non riesco a capire la causa del gigantismo di questi
scimmioni. Pesano circa il doppio di un normale scimpanze', ma tutto sommato
i predatori sono gli stessi e l'habitat non mi pare enormemente differente.
una semplice mutazione casuale ed un successivo effetto del fondatore in un
luogo inaccessibile agli altri scimpanze'?
Il gigantismo, che io sappia, e' legato o ad isolamento, come nelle isole,
oppure alla presenza di particolari predatori. Oppure al freddo, ma in congo
mi riesce difficile pensare ad un posto freddo. Bho, e' solo una curiosita'
speculativa, magari con l'analisi genetica verra' fuori qualcosa. A
proposito, ma il genoma dello scimpanze' e' mappato?
Ciao e grazie
Ladybat


 Ladybat
Non č che non voglio risponderti, ma sono certo che troverai molto piů 
di quanto non possa dirti io sul sito del fotografo (
www.karlammann.com
) 
che ha seguito tutta la storia fin dall'inizio. Quello che ha detto a me 
sono solo cose marginali (del tipo che la ricercatrice americana ha 
fatto casino con le popolazioni e hanno dovuto impedirle di entrare 
nella zona). Ho intervistato anche un paio di olandesi, un ricercatore e 
il presidente di una NGO che lavora in zona, e hanno approfondito alcuni 
aspetti. Interessanti, come le speculazioni sul perché siano cosě grossi 
(secondo il ricercatore č effetto del fondatore, e poi la popolazione č 
rimasta isolata). Ma per il reato sul sito c'č tutto.
MarkIII