Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Finalmente le immissioni in ruolo!!!!

salve a tutti, oggi con grande piacere si è appreso che nel prox consiglio
dei ministri dovrebbero essere autorizzate 15.000 immissioni in ruolo tra
personale docente e non.
Dato che sono ai primi posti della graduatoria di A048 on lombardia vorrei
fare qualche calcolo per capire se mi trovo in posizione utile.
C'è tra di voi qualcuno in grado di dirmi quante (a testa e croce)
potrebbero essere le immissioni in ruolo per la classe A048 (matematica
applicata) in lombardia. La scorsa volta quando furono immessi in ruolo
circa 60.000 per la classe A048 in Lombardia furono immessi in ruolo circa
45. E' giusto fare un calcolo proporzionale?
Grazie in anticipo e buon lavoro.
Gerry
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:81Z211Z138Z94Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:81Z211Z138Z94Y1...@usenet.libero.it...
Io prevedo:
Milano 4
Como 1
Lecco 1
Bergamo 2
Pavia 1
Brescia 3
Mantova 1
Varese 2
Cremona 1
Totale 16
Ho calcolato circa il 2% dell'organico di diritto per la classe A048
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 personale docente e non.
dove l'hai letto? ci sono riferimenti in rete?
ciao


ci sono ... nel sito 
www.cgilscuola.it
  rassegna stampa.
o anche in 
www.cgilscuola.it/forum/rassegna
Domani notizie piů precise
ciao

 o anche in 
www.cgilscuola.it/forum/rassegna
se la cosa viene approvata le assunzioni partiranno subito? avverrano con
decorrenza giuridica 2003 o a partire dal settembre 2004?
ciao


Le faranno dopo le nuove graduatorie permanenti verso maggio- giugno 2004,
quindi con decorrenza 1 settembre 2004, se il TAR del Lazio non bloccherà
come al solito.


Ciao Paolo,
provo a sciverti per alcuni chiarimenti riguardo al post sul newsgroup di
libero.
Sai io mi trovo in posizione 114 per la classe A048 in lombardia
(graduatoria del concorso) e ad oggi sono stati assunti i primi 110.
Dato che devo decidere il lavoro del mio futuro e molto importante sapere
approsimativamente quanti saranno (se si procederà alle immissioni in ruolo
naturalmente) gli immessi in ruolo per la classe A048 in lombardia.
Come ti ho detto sono 4 (esclusi i già assunti) quindi pensi che ce la farò
se si immettono in ruolo 15000 fra personale docente e non?
Ti ringrazio tanto dell'attenzione e ti faccio i complimenti per il sito che
cmq già conoscevo e visitavo da tempo.
Gerardo


 come al solito.
quindi è presumibile che prima facciano i movimenti e i passaggi.. secondo
te nel numero dei movimenti terranno conto dei posti da riservare ai
neo-immessi, oppure prima faranno tutti i passaggi e poi sui posti rimanenti
calcoleranno la quota da destinare al ruolo?
ciao

 calcoleranno la quota da destinare al ruolo?
I movimenti che faranno per il prossimo anno 2004/05 non influenzeranno le
immissioni, in quanto i movimenti vengono fatti solo sulla metà delle
cattedre. Ed in questi due anni scorsi sono state accantonate le cattedre
per le immissioni in ruolo, che poi coincidono con le nomine annuali fatte a
partire dal 1 settembre 2003. Per cui se sai le cattedre di 18 ore che hanno
dato a settembre 2003, queste sono proprio quelle che verranno date per le
immissioni in ruolo.
Mentre ai trasferimenti andranno la metà delle cattedre che si creano a
causa dei pensionamenti che ci saranno a partire dal 1 settembre 2004 o a
causa di eventuali aumenti delle classi.


 se si immettono in ruolo 15000 fra personale docente e non?
In parte ti ho risposto sopra.
Cioè su circa 16 cattedre 8 dovrebbero prenderli dalla graduatoria
permanente e 8 dall'ultimo concorso.
Quindi dovresti rientrare.
Comunque queste sono solo mie previsioni.
Fin quando non hai la nomina in mano, nulla vi è di certo!
Pietro De Paolis

Lecco 1
....
Tombola!

 partire dal 1 settembre 2003.
Scusa, non ho capito: tutte le cattedre a 18 ore, al 31 agosto sono per i
neoimmessi in ruolo? nessuna di queste può finire ai trasferimenti o ai
passaggi?

Qui ho una domanda. Non e' che con i 15.000 si vogliono prendere i 
12.000 di IRC? Giusto giusto stanno facendo partire il bando. 
Considerato che diverrebbero dipendenti del MPI... l'immissione ci sta 
più che bene. I tempi collimano, per giunta!
Sul fatto che tale assunzione, con quelle modalità, io non le approvo 
per nulla mi sono già espressa tempo fa. Ora però occhio: le assunzioni, 
d'ora in poi, visto che la cosa la si vuole far passare sotto silenzio, 
coinvolge pure loro. E tempi e cifre tornano.
Aspettate a cantare vittoria che poi il salto è alto e ci si sfracella.
Ciao
Maita
-- 
 >>> Rimuovere [VIA] per rispondere. <<<
 >>> Remove [VIA] to reply.          <<<

 12.000 di IRC? Giusto giusto stanno facendo partire il bando.
Ci sono altri 12.000 di IRC da immettere in ruolo???
 E poi c'e' pure qualcuno che ha il coraggio di dire che questo non e' un
paese a tradizione cattolica....
VERGOGNA
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco


Il fatto che siano immessi in ruolo...e il modo come ciò accade (scandaloso)
non dipende affatto dalla tradizione.
Per quanto riguarda la domanda di partenza, forse conviene non dimenticare
che 15.000 sono meno di 1/6 di quelli richiesti, e sostanzialmente una
quantità minima. Anche nel caso che non ci entrassero quelli di religione
(sono convinta anch'io che ci proveranno, a metterceli dentro).

 12.000 di IRC?
A pensar male, direbbe qualcuno, si va all'inferno, ma molto spesso ci
si azzecca.
E' la prima cosa che ho pensato anch'io, anche perché la volontà di
immettere in ruolo gli IRC è stata pubblicamente sbandierata e sostenuta
dal ministro.
saluti
aleph
-- 
"La fine della storia è una storia già finita" (Naomi Klein)


E' così, ma bisogna intendersi su che cosa significa cattedra singola su di
una scuola e cosa significa numero di cattedre.
Le cattedre che ora sono disponibili, intese come numero totale, sono state
già oggetto di scelta per i trasferimenti dello scorso anno 2003/04.
Questo vuol dire che quelle che sono rimaste, sono rimaste perché non
potevano essere date ai trasferimenti, in quanto sono riservate per le
immissioni in ruolo.
Questa è la tipica situazione delle scuole del Sud, dove le richieste di
trasferimento sono superiori alle cattedre disponibili.
In realtà, al Nord, potrebbe succedere che ci siano cattedre disponibili per
i trasferimenti, ma che non siano state richieste da un docente del Sud.
Ma questa sarebbe una eccezione, in quanto di solito ci si muove dal Nord al
Sud e non viceversa, come docente di ruolo.
Il precario, invece, si muove dal Sud al Nord, per poi ritornare di ruolo.
Qui ho parlato di cattedre come numero totale.
Riepilogo la situazione facendo due esempi, uno al Nord e l'altro al Sud.
1 - Tipica provincia del Nord, esempio Milano. Classe A048.
Anno 2002/03
Docenti cessati per dimissioni: 4
Docenti trasferiti al Sud a seguito della mobilità: 1
Totale cattedre disponibili: 4+1 = 5
Totale cattedre disponibili per le operazioni di mobilità per il 2003/04: 5
/2 = 2 per cessazioni e 1 proveniente dal docente trasferito al Sud.
Totale cattedre lasciate come riserva per le immissioni in ruolo: 5/2 = 3
( quest'anno si arrotonda per eccesso, il prossimo per difetto)
Questa la situazione al 31 agosto 2002:
Le due cattedre disponibili per la mobilità non sono state utilizzate in
quanto nessuno le ha richieste; esse si sommano alle 3 riservate per le
immissioni in ruolo.
Al 1 settembre 2003 queste cinque cattedre ( 3+2) vengono date a supplenza
annuale, in quanto di 18 ore.
Anno 2003/04
Docenti cessati per dimissioni al 1 settembre 2004: 4
Di queste 4 due (4/2) verranno messe a disposizione per le operazioni di
mobilità 2004/05, ma non verranno utilizzate.
E 2 (4/2)  verranno riservate per le immissioni in ruolo, ma non per il
2004/05, in quanto possono essere utilizzate dopo il 1 settembre 2004 e non
prima, ma per il 2005/06.
Cattedre residue non utilizzate nelle precedenti operazioni di mobilità
2002/03: 2 +1=3
Totale cattedre disponibili per la mobilità: 5 ( 3 precedenti e 2 correnti).
Docenti trasferiti al Sud a seguito della mobilità: 1
Totale cattedre disponibili per le immissioni in ruolo a partire dal
2004/05:
a) -  a causa delle cessazioni 2004/05: 5/2= 2 ( questa volta non si
arrotonda a tre, ma due, in quanto l'anno precedente si è arrotondato a 3);
b) - cattedre provenienti dagli anni precedenti e non utilizzate: 5
Totale per le immissioni a partire dal 2003/04: 2+5= 7
Di queste 7 non tutte verranno utilizzate ora,   cioè non tutte verranno
comprese nelle 15.000 di ora. Sarà il Ministero a decidere quante. Io
prevedo 4.
Le rimanenti 7-4 = 3 più quelle 3 rimaste libere dalle operazioni di
mobilità 2004/05 verranno date a supplenza annuale a partire dal 1 settembre
2004.
1 - Tipica provincia del Sud, esempio Lecce. Classe A048.
Anno 2002/03
Docenti cessati per dimissioni: 2
Totale cattedre disponibili: 2
Totale cattedre disponibili per le operazioni di mobilità per il 2003/04: 2
/2 = 1 per cessazioni.
Totale cattedre lasciate come riserva per le immissioni in ruolo: 2/2 = 1
Questa la situazione al 31 agosto 2002:
La  cattedra disponibile per la mobilità è stata utilizzata per i
trasferimenti.
La cattedra riservata per le immissioni in ruolo, non è stata data,
provocando tutte le ire di una cinquantina di docenti leccesi che stanno al
Nord, che cercano di denunciare il poveretto dott. S......, addetto del CSA
di Lecce.
Al 1 settembre 2003 questa cattedra viene data per le assegnazioni per un
anno o utilizzazioni.
Se non viene utilizzata viene date a supplenza annuale, in quanto di 18 ore.
Anno 2003/04
Docenti cessati per dimissioni al 1 settembre 2004: 2
Di queste 2 una (2/2) viene messa a disposizione per le operazioni di
mobilità 2004/05, e verrà coperta da un leccese che sta al Nord.
E 1 (2/2)  verrà riservata per le immissioni in ruolo, ma non per il
2004/05, in quanto possono essere utilizzate dopo il 1 settembre 2004 e non
prima, ma per il 2005/06.
Cattedre residue non utilizzate nelle precedenti operazioni di mobilità=0
Totale cattedre disponibili per la mobilità: 1.
Docenti trasferiti al Sud a seguito della mobilità: 1
Totale cattedre disponibili per le immissioni in ruolo a partire dal
2004/05:
a) -  a causa delle cessazioni 2004/05: 2/2= 1
b) - cattedre provenienti dagli anni precedenti e non utilizzate: 1
Totale per le immissioni a partire dal 2003/04: 1+1= 2
Di queste 2 non tutte verranno utilizzate ora,   cioè non tutte verranno
comprese nelle 15.000 di ora. Sarà il Ministero a decidere quante. Io
prevedo 1.
La rimanente verrà date a supplenza annuale a partire dal 1 settembre 2004.
Ritornando al discorso iniziale, cioè la differenza tra cattedra intesa come
numero e cattedra intesa come singola scuola, la situazione per la mobilità
2004/05 a lecce sarà così:
Pur essendoci tre cattedre effettive libere, di esse solo una può essere
concessa a trasferimento. Ma colui che ottiene il trasferimento le ha tutte
e tre disponibili, cioè può scegliere una delle tre; quindi solo per lui
sono tre, mentre per le operazioni di movimento è una sola, in quanto le
altre due sono riservate per le immissioni in ruolo.
Chi ha capito è molto bravo!
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it
P.S.
Ammetto di aver fatto un piccolo errore.
Non sono ancora riuscito a capire la quota riservata alle immissioni, se
cioè sia il 40% o il 50% del totale disponibile!
Spero che ci sia qualcuno più esperto!

 12.000 di IRC?
Nei 15.000 è compreso il personale ATA.
Le immissioni riguardano i docenti inseriti nei concorsi e nelle graduatorie
permanenti.
Non mi risulta che il concorso per i docenti di religione sia stato già
fatto.
Esiste solo una legge, di cui mancano i decreti attuativi e i bandi di
concorso.


 paese a tradizione cattolica....
I soldi non puzzano!
Pietro De Paolis

 concorso.
Stavolta ti do ragione. Ma solo in parte: la proposta di bandire il 
concorso e' gia' legge (legge 18 luglio 2003 n.186). Attualmente e' gia' 
stato comunicato dal MIUR l'iter procedurale che definirà il primo bando 
di concorso per l'immissione in ruolo degli I.R.C. e che in data 06 
novembre ha richiesto al CNPI il prescritto parere obbligatorio (anche 
se non vincolante) sul bando del primo concorso riservato agli 
insegnanti di religione cattolica (il tutto in 10 giorni, ad occhio e 
croce: ergo: stanno letteralmente volando per stare nei tempi).
Ora, vista la mossa, e visto che delle assunzioni si parla per settembre 
2004, considerato anche il fatto che sti docenti non sono poi miliardi, 
se il bando viene bandito entro dicembre e svolto per febbraio 2004 (mi 
sembra di avere letto questa ipotesi di tempi da qualche parte), ci 
cascano piu' che bene. E possiamo dire addio al posto.
La cosa che mi fa inc***are non poco e' che poi nessuno protesta. I 
sindacati a quanto sembra approvano la mossa. Anzi: sono tutti felici 
(potenziali tesserati in piu'? Boh, magari penso sempre troppo male...). 
E se ne sbattono dell'anticostituzionalita' del modo con cui questi 
docenti entrano. La cosa bella e' che poi non ci vuole un'aquila a fare 
due piu' due: una volta dentro, anche se allo stato attuale per passare 
su posto comune serve la prescritta abilitazione, che gli vuole al 
nostro caro governo ad equiparare il concorso da loro sostenuto con 
quello ordinario? Cavolo, hanno perfino lo stesso programma d'esame! 
Portare tutte le materie tranne la religione!
Adessso pero' mi fermo che altrimenti l'adrenalina va a mille e rischio 
l'esplosione. ;-)
Nel frattempo... meditate gente. Di ruolo non si va piu'. Se non con 
l'idoneita' della Curia. Poche storie e pochi voli per aria.


 croce: ergo: stanno letteralmente volando per stare nei tempi).
Se a qualcuno interessa, qui si trova la situazione nel dettaglio. O cmq 
  i rimandi del caso:   
http://www.anir.it/primopiano/concorso/iter.htm
Saluti a tutti
