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Titolo: Clausura rigorosa

Il preside novello ha fatto l'annunciazione: rigore ci vuole. Epperciò, 
dice, si farà così, per la faccenda dei ritardi: cancelli chiusi alle otto e 
venti, e amen. Ho visto il panico sul viso già duramente provato dal ritorno 
a scuola dei miei colleghi - i quali, ferma restando l'assoluta 
professionalità della categoria, qualche volta una capatina a scuola dopo le 
otto e venti canoniche la fanno.
Qualcuno ha esperienze di clausure simili? Funzionano?
a. 

 otto e venti canoniche la fanno.
Porta chiusa, visita fatta. Non mi venga a dire, dopo, che mi sono 
assentato: al massimo, può contestarmi la prima ora.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 assentato: al massimo, può contestarmi la prima ora.
Ah... eccoti.
Pian piano ti sveli... bene bene. 



Le lezioni iniziano alle otto e venticinque?
Perché i colleghi in classe ci dovrebbero stare perlomeno cinque minuti 
prima.
Detto questo, se vogliamo semplicemente parlare del controllo della 
presenza del docente invece di chiudere cancelli, cosa non praticabile 
tra l'altro, si può semplicemente provvedere al ritiro dei registri di 
classe.
Se le lezioni iniziano alle otto, alle otto meno cinque il DS si 
appropria di tutti i registri di classe ancora giacenti e invita il  
ritardatario a provvedere al ritiro in presidenza.
Insieme al registro di classe gli ammolla pure la contestazione 
invitandolo a recuperare i quindici minuti di ritardo con un'ora di 
supplenza.
In genere anche i più incalliti dopo aver accumulato un tot ore da 
recuperare diventano puntualissimi.
..

 Pian piano ti sveli... bene bene. 
ROTFL in pieno volto


 recuperare diventano puntualissimi.
No, un momento: il provvedimento non è stato preso per i docenti (che 
dovrebbero stare in classe alle otto e quindici...), ma per gli studenti. Il 
problema è che chiudendo i cancelli alle otto e venti, anche il docente 
ritardatario resta fuori. Chiedevo se un provvedimento simile in altre 
scuole è efficace nel limitare i ritardi degli studenti.
a. 

 Pian piano ti sveli... bene bene.
Ma non è stato Father che ci ha lessato gli attributi durante tutto agosto, 
a volte con argomenti strappalacrime da sceneggiata napoletana, a volte 
lanciando veri e propri anatemi contro il povero Bruenetta, o addirittura 
facendosi promotore di rivoluzioni nella bislacca idea di  contrastare il 
decreto del  ministro?
bagonchi 

 decreto del  ministro?
Perché "bislacca"? Nessuno qui contesta la legittimità e l'opportunità
dei controlli. Quella che risulta  inaccettabile è la riduzione di
stipendio a controllo effettuato: se il medico fiscale verifica che
siamo veramente ammalati e impossibilitati a recarci a scuola, siamo
puniti con la decurtazione della retribuzione, come se stessimo
fingendo. Questo è davvero bislacco. Tu trovi che sia coerente?

Antonio Vigilante ha scritto:

  in parte si, ma tieni conto che per i minorenni si rischia grosso 
(omessa vigilanza?) , in quanto se succede qualcosa a qualcuno, la 
responsabilità diretta è del dirigente.
Infatti un conto è non farmi accedere alle lezioni, altro è tenermi 
fuori dalla scuola con tutti i rischi che corro. Fai notare al dirigente 
che i minorenni vengono "affidati" alla scuola, e se per caso, a causa 
del ritardo giustificato di un mezzo pubblico un minorenne resta fuori, 
non so fino a che punto sia giusto  non farlo entrare, tenuto conto che 
nelle vicinanze della scuola del preside novello potrebbero esserci /ci 
sono molte distrazioni.
romeo.

 scuole è efficace nel limitare i ritardi degli studenti.
Per esperienza personale: e' efficace nel limitare i disagi dovuti ai 
ritardi degli studenti. Che "a portone aperto" ti piombano in classe in 
qualsiasi momento compreso tra l'inizio della prima e quello della 
seconda ora.
Inoltre limita, quasi azzera, le discussioni con colleghi ricorsofobici 
i quali sostengono che il minore, non appena varchi la soglia delle 
pertinenze della scuola vada accolto, vigilato e messo nelle migliori 
condizioni per usufruire del suo sacrosanto diritto allo studio. 
Quandanche cio' dovesse avvenire a discapito degli studenti stupidamente 
puntuali.
Per quanto riguarda la possibilita' di accesso all' edificio dopo la 
chiusura, da parte di chiunque non appartenga alla categoria di cui si 
vuole impedire l'ingresso in ritardo: si risolve dotando la scuola di 
campanello/citofono.
nut

 del ritardo giustificato di un mezzo pubblico un minorenne resta fuori, 
Scusa, secondo te, da momento parte l'affidamento dell'alunno minorenne 
alla scuola ? Chi ha il dovere di vigilare sul minorenne *prima* che 
arrivi davanti al cancello della scuola ? E perche' mai, chi ha questo 
dovere, non dovrebbe continuare a farsi carico della vigilanza finche' 
l'alunno non entri nell'istituto?
nut


Con una bella lettera di richiamo scritto?

 responsabilità diretta è del dirigente.
Se è scritto pure nel POF, o se viene comunicato per tempo, i genitori ne
diventano consapevoli. In caso di ritardo dei figli (la colpa non è della
scuola), sarà loro cura (e dovere) provvedere.

 simile in altre scuole è efficace nel limitare i ritardi degli studenti.
Dipende dalla serietà con cui viene preso.
Se gli studenti capiscono che veramente la pacchia è finita funziona, ma 
se si fa il tira e molla consentendo cmq l'accesso alla seconda ora non 
solo non funziona ma gli studenti finiscono con il marciarci anche solo 
per puro spirito di contraddizione.
Se davvero volete risolvere il problema allora tolleranza zero e se c'è 
qualche vittima innocente pazienza.
..

 Fiscale a casa? Ormai è un obbligo già dal primo giorno.
ma che giorno! Dalla prima ora!
Corri subito a casa, c'è un medico che ti aspetta!
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 campanello/citofono.
Sì, ma immagina la scena: dieci studenti fuori dal cancello, ed il docente - 
magari arrivato dopo di loro -  che bussa ed entra. E' una scena che non fa 
bene alla scuola.
a. 

 bene alla scuola.
Il docente che arriva in ritardo (abitualmente) nuoce all'immagine della 
scuola. Fin qui condivido, ma  penso che sia vero indipendentemente dal 
fatto che la scena si svolga fuori dal cancello o in aula.
Penso pero' che non faccia tanto "una buona impressione" neppure un 
istituto che decidesse di non usare una misura atta a contenere i 
ritardi degli studenti, solo perche', adottandola, si evidenzierebbero 
anche quelli di alcuni prof.
Mi sa che con il passare degli anni sto diventando decisamente 
retrogrado, al limite del reazionario. :-)
nut

> Sì, ma immagina la scena: dieci studenti fuori dal cancello, ed il

io invece dopo quasi 20 anni di insegnamento non riesco a capire perchè chi
arriva in ritardo sia autorizzato a non essere presente alla prima ora di
lezione, cosa, che, ovviamente, incoraggia a ritardi strategici dei furbi e
penalizza i pendolari per le colpe del trasporto pubblico.

 al limite del reazionario. :-)
Sě, ma in aula arriva in ritardo il docente come l'alunno, mentre in questo 
caso al docente č concesso di entrare, all'alunno no. Stabilire delle regole 
e non dare l'esempio č fortemente diseducativo.
a. 

 a.
infatti.
è assurdo far perdere un'ora di lezione per 5 minuti di ritardo del pulman

 delle regole e non dare l'esempio è fortemente diseducativo.
Docente e alunno non sono su un piano paritario ognuno di loro ha impegni 
ed obblighi differenti.
Il docente deve cmq pagare il ritardo.
..

 fingendo. Questo è davvero bislacco. 
Un'altra parola che finisce in -acco: vigliacco.


Qualcuno ha esperienze di clausure simili? Funzionano?
Si, in tutti i luoghi di lavoro seri. Generalmente funzionano,
arrivano tutti puntuali, anzi con 5 - 10 minuti di anticipo.

 ha scritto nel messaggio 
news:35otb4df3v599qi8t...@4ax.com...

Credo che per questione di sicurezza non si possano "bloccare" gli ingressi 
ovvero le uscite di un luogo pubblico.
Lucia 

Lucia B ha scritto:

le porte coi maniglioni antipanico servono per bloccare gli ingressi senza
bloccare le uscite.

 ovvero le uscite di un luogo pubblico.
ve beh che gli edifici scolastici stanno messi maluccio, ma non ne ho 
mai trovato uno in cui non si potesse chiudere gli ingressi senza per 
questo bloccare le uscite cosiddette, forse non a caso, "di sicurezza" .
nut

 bloccare le uscite.
Sì, ma nel caso specifico si tratta di chiudere proprio i cancelli.
a. 



Sei uno studente modello contraddire ad ogni costo pur di non darla vinta 
all'autorità.
Non ti chiedo neanche se i punti di riunione sono dentro o fuori ai 
cancelli.
..

 Sì, ma nel caso specifico si tratta di chiudere proprio i cancelli.
Senti, la discussione e' partita dalla tua domanda se fosse efficace la 
chiusura dei cancelli allo scopo di limitare i ritardi.
Ti ho/abbiamo risposto di si'.
Poi tutto dipende dalla dimensione del fenomeno e dalla reale volonta' 
di limitare il conseguente disagio. Se nella vostra scuola la cosa si 
limita a una decina di studenti che sporadicamente arriva con pochi 
minuti di ritardo, non vale prorio la pena di continuare a parlarne.
Se, come avviene dalle mie parti, la maggior parte degli alunni entra 
*costantemente* in ritardo, tra i 20 e i 50 minuti dopo l'inizio della 
prima ora, (e la cosa si ripete per chi entra in seconda, terza etc) o 
si trova una misura realmente efficace per impediglierlo o si rinuncia a 
far lezione e ci si limita a passare le mattinate facendo l'appello.
Valutate voi quale e' la situazione nel vostro itituto e regolatevi di 
conseguenza.
Nel mio istituto, l'unica misura efficace, che contemporaneamente evita 
problemi di omessa vigilanza, si e' rivelata quella della chiusura dei 
cancelli esterni.
Se hai un idea migliore, per favore, dimmela, cosi' che possa proporla 
al CdI.
nut

 Ti ho/abbiamo risposto di si'.
qualcuno ti ha anche detto che è vero il contrario.


mi sono un po' perso: mi hanno detto che e' vero il contrario di cosa ? 
  La discussione non e' partita da quella domanda ? Non e' vero che ho 
risposto che, nella *mia* esperienza personale,  la misura e' stata 
efficace ?
nut

 cancelli.
I punti di riunione sono fuori dai cancelli. Anche questo è un problema, 
credo.
a. 

 Ti ho/abbiamo risposto di si'.
Mi sembra che le risposte non siano state così compatte, anche perché le 
situazioni strutturali, diciamo così, sono diverse. E' evidente che chiudere 
le porte antipanico, che consentono comunque di uscire in caso di necessità, 
è diverso dal chiudere i cancelli. Probabilmente la soluzione migliore, dal 
punto di vista prettamente strutturale, sarebbe quella di lasciare aperti i 
cancelli ma chiudere la porta della scuola, consentendo agli studenti 
ritardatari di attendere la seconda ora nel giardino della scuola.
a. 

 ritardatari di attendere la seconda ora nel giardino della scuola.
Il giardino della scuola fa parte dell'area dell'edificio scolastico, 
dunque la responsabilità piena della sorveglianza ricade sulla scuola, che 
io sappia.

 credo.
Quello è un problema. I cancelli non solo non si possono chiudere ma 
neanche devono esserci, solo porte antipanico.

 situazioni strutturali, diciamo cosě, sono diverse. 
No, le risposte non sono state compatte, forse mi sono espresso male :
io mi riferivo a quello che ti ho risposto io, condiviso (se non ho 
intepretato male) anche da alcuni altri.
Sollecitato dalla tua domanda ti ho riferito la mia esperienza, 
dicendoti che nell'istituto presso il quale lavoro ha funzionato.
Tu hai ribattutto (a me e agli altri che si erano espressi 
favorevolmente) sollevando obiezioni di natura logistica/organizzativa e 
di "immagine".
A me non interessa convincerti che la soluzione prospettata sia la 
migliore possibile per il caso particolare della tua scuola. Resto 
tuttavia convinto che sia quella che meglio risponde alle esigenze del 
mio istituto*.
Se da voi gli alunni che arrivano a meta' della prima (seconda, 
terza...) ora creano meno disagi e discussioni di quanti ne generi la 
chiusura delle porte di accesso, lasciate perdere e tenetevi i ritardatari.
nut
*Nel quale il pendolarismo e' minimo, gli alunni ritardatari cronici 
sono la quasi totalita', numerosi sono i genitori  e i colleghi pronti a 
sostenere la totale responsabilita' del docente dell'ora per 
qualsivoglia danno procurato/occorso all'alunno dal momento in cui 
questo varca il cancello esterno dell'edificio. Compreso il mancato 
apprendimento: da parte dell'alunno medesimo, se non lo ammetti in aula 
e non ti adoperi per fargli recuperare la parte di lezione persa; da 
parte dei compagni, se fai il contrario.

 neanche devono esserci, solo porte antipanico.
Sì, ma senza cancelli ci sarebbero altri problemi di sicurezza. Già così 
bisogna difendersi da qualche sfaccendato che non sapendo che fare passa 
accanto alla scuola a lanciare sassi contro i vetri. I cancelli li tengono a 
distanza di qualche metro, almeno.
a.

 sollevando obiezioni di natura logistica/organizzativa e di "immagine".
Ma non erano, appunto, obiezioni. Cercavo di capire se ciň che funziona nel 
tuo istituto puň funzionare anche nel mio. E se non crea problemi dal punto 
di vista legale.
a. 

 io sappia.
Così è anche meglio.
a. 


La competenza  in merito al Regolamento è del Consiglio d'Istituto. 

 
Sì, buonanotte. Il dirigente vuole nascondersi dietro al Collegio per 
scaricare su di esso le responsabilità morali della scelta.
Solo quelle, perché le altre responsabilità rimangono a lui e soltanto a 
lui.
Il Collegio cmq dovrebbe evitare di prestarsi a questi giochetti.
..

 Il Collegio cmq dovrebbe evitare di prestarsi a questi giochetti.
Non credo che sia così. E' un preside appena arrivato, era il suo primo 
collegio: evidentemente ha cercato di mostrarsi democratico, come sempre 
accade. Ovvio che le responsabilità restano sue.
a.