Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: stipendio nella scuola in Germania...

un'amica di mia figlia e' insegnante in Germania (francese, tedesco e 
ginnastica). A 30 anni il suo stipendio è di 3000€ netti (al Liceo non 
brillava..). Ora A... prenderà l'aspettativa perche' attende un bambino 
e percepirà 1800€...
Perche' i nostri governanti non studiano il sistema tedesco ?
gq
P:S: e la Germania ha dovuto affrontare le spese della riunificazione!!

 P:S: e la Germania ha dovuto affrontare le spese della riunificazione!!
Appunto e qui sono centocinquant'anni che si parla del Meridione e si
buttano miliardi senza che un vero sviluppo del sud abbia avuto neppure
inizio.
ciao ed auguri,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 avuto neppure inizio.
Bossi vuole la secessione, forse è giunto il momento
che il Meridione lo bruci sul tempo chiedendo l'annessione
per esempio al più progredito Paese del mondo: gli
Stati Uniti.
Quelli la spazzatura a Napoli sono capaci di andarla a
prelevare con lo Space Shattle.
Giovanni.

>> Perche' i nostri governanti non studiano il sistema tedesco ?
leggere, imparare, desiderare di copiare
    è una cosa
Fare, in mezzo a mille pali tra le ruote, è impossibile 

 P:S: e la Germania ha dovuto affrontare le spese della riunificazione!!
Si, ma gli orientali hanno collaborato, mica sono come i nostri
meridionali. Se non pagano più Arkannen possono raddoppiare il tuo
stipendio. Chiaro?
M.

 Stati Uniti.
Come sei vecchio. Il paese piu' progredito al mondo, ora č la Cina. ;-)
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 Perche' i nostri governanti non studiano il sistema tedesco ?
anche l'operaio tedesco ha sempre preso il doppio di quello italiano, a 
fronte di spese (affitto, ecc. ecc.) equivalenti.
Da noi puoi fare i cavoli tuoi in azienda su Internet e se, dopo averti 
avvisato per iscritto e dopo che continui per mesi a scaricare quel che ti 
pare, sacrosantemente ti licenziano, il garante della privacy invita 
l'autorita' giudiziaria a procedere penalmente contro la... azienda! In 
Germania, se solo ti azzardi a mandare una mail alla tua famiglia ti 
lasciano a casa.
In Germania se ritardi un pagamento di una settimana ti mandano una 
letterina da pelo e contropelo, e il recupero crediti e' rapidissimo. In 
Italia la giustizia e' rapida solo contro il premier.
Il welfare e' vero: l'indennita' di disoccupazione e' un vero stipendio, 
pero' se fai il furbo o rifiuti un lavoro te la tolgono.
In Germania se i tuoi figli non sanno esprimersi in tedesco li mettono nelle 
classi differenziali finche' non si impadroniscono della lingua.
Altro stile di vita, paragoni impossibili.

Nicola Bortolotti ha scritto:



Sti luoghi comuni li hai letti sulla settimana enigmistica?
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore


 Si, ma gli orientali hanno collaborato,
Che intendi per "collaborato"?
Gli hanno cambiato gli ostmark 1 a 1 quando era solo carta straccia


 P:S: e la Germania ha dovuto affrontare le spese della riunificazione!!
-- 


 Italia la giustizia e' rapida solo contro il premier.
ROTFL!

 Italia la giustizia e' rapida solo contro il premier.
rapida con il premier ? Mi sono perso qualcosa.
Ad ogni modo solo gli ultimi due governi Berlusconi avevano una 
maggioranza blindata: perche' non hanno fatto al riforma della giustizia 
? Meglio, perche' non hanno fatto alcuna riforma intelligente ?

 Gli hanno cambiato gli ostmark 1 a 1 quando era solo carta straccia
Si, ma non si comportano come i meridionali, che, in prevalenza,
pretendono solo assistenzialismo.
M.

 In Italia la giustizia e' rapida solo contro il premier.
In Italia la gente ha il paraocchi e guarda troppa tv.

 Perch� per la gran parte sono solo dei cialtroni provinciali
Nelle universit� italiane esistono decine di docenti di Educazione 
Comparata, il cui lavoro consiste proprio nel confrontare i sistemi 
educativi per considerare vantaggi e svantaggi di ognuno.
Basterebbe chiedere.
a. 

 Come sei vecchio. Il paese piu' progredito al mondo, ora č la Cina. ;-)
Mia cugina, che ci vive, dice che nei treni e sugli autobus tutti ormai 
leggono solo usando ebook reader.
Qualche giorno fa un ragazzo nel treno mi ha chiesto che libro stessi 
leggendo. Un po' sorpreso dalla domanda gli ho parlato di Phalu il kashmiro. 
Sono dopo la sua reazione annoiata ho capito che si riferiva al lettore 
ebook: non avendone mai visto uno, evidentemente lo aveva scambiato per un 
libro.
a. 

 ROTFL!
voleva dire "ripida"
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 leggono solo usando ebook reader.
E io che ho detto?


 Basterebbe chiedere.
Se ti rompi una gamba, chiedi all'ortopedico.
Se si rompe la scuola, chiedi a Israel...


 E io che ho detto?
Confermavo e ampliavo alla Sc'veik.
a. 

"guantum"  ha scritto nel messaggio:
Perche' i nostri governanti non studiano il sistema tedesco ?
Perché in Germania ci sono i tedeschi e in Italia gli italiani... 

leggono solo usando ebook reader.
Però ci sono tremila esecuzioni capitali all'anno, e la censura
sistematica su tutti i collegamenti internet...
Lisa

 In Italia la giustizia e' rapida solo contro il premier.
Perché, il premieri si trova in galera, attualmente?

 sistematica su tutti i collegamenti internet...
Indubbiamente. A volte però mi chiedo che succederebbe se la classe politica 
che abbiamo in Italia si trovasse a governare un miliardo di persone.
a. 

 Perche' i nostri governanti non studiano il sistema tedesco ?
Perché i comunisti e i cazzoni come te non vogliono.
In Germania le capre non le fanno studiare, le mandano nelle scuole 
professionali e si trovano piů soldi da investire nell'istruzione.
Da noi non si puň... non spendere 100.000 Euro per mantenre una capra 
allevata da docenti capre fino al diploma č un ATTACCO ALLA CULTURA!
.. 

 In Italia la giustizia e' rapida solo contro il premier.
Che genio! Ti classifichi tra Renzo Bossi e Gasparri :-(
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 fino al diploma è un ATTACCO ALLA CULTURA!
Allora vuoi proprio che ti licenzino?



Perche' dovrebbero sviluppare il sud rischiando di non ricevere piu'
quei miliardi? Lo sviluppo iniziera' quando non riceveranno piu' aiuti
dal nord, proprio come la scuola comincera' a funzionare quando dovra'
arrangiarsi.

 beh, certo, 1000 euro a materia
Infatti mi lascia perplesso questo mettere assieme le materie. Credo che 
facciano un corso semestrale...



 Perchè per la gran parte sono solo dei cialtroni provinciali

Allora vuoi proprio che ti licenzino?
Sospetti conflitti di interesse? Non sai che tutti i prof arruolati
grazie al'alto numero di capre si sono dimessi per ragione di
dignita'?

 grazie al'alto numero di capre si sono dimessi per ragione di dignita'?
Dignita? Arkannen? O_o


 ha scritto nel messaggio 
news:4d1101bd...@news6.edisontel.com...

Ma non vedi che non puň neanche uscire di casa che la gnocca gli si fionda 
contro?
.. 

facciano un corso semestrale...
dici "accavallando"  francese con tedesco e tedesco con ginnastica..?


sei superato anche tu... mo' è il momento dell'India.

 facciano un corso semestrale...
In Italia le maestre insegnano dieci materie, e si pretende che le 
sappiano fare bene tutte. Non mi pare così eccentrico che in Germania ne 
uniscano tre. Sarà una Volksschule o una Hauptschule, immagino.
Tabhall

 Sti luoghi comuni li hai letti sulla settimana enigmistica?
informati

 Dignita? Arkannen? O_o
Quì l'unico che si è dimesso dallo stato sono io, almeno credo.
M.

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:4d114d4a$0$10573$4faf...@reader1.news.tin.it...

Su "spigolature", mi dicono. 

In Italia la giustizia e' rapida solo contro il premier.
MEGAROTFLMAO!
 

 P:S: e la Germania ha dovuto affrontare le spese della riunificazione!!
   Noi dobbiamo pagare le spese per l'arem del Sultano. Siamo tutti contenti 
che sia così, vero?
   Parmigianino 

 Perche' i nostri governanti non studiano il sistema tedesco ?
Perché è come chiedere alla cicala di adottare il sistema formichese.
In Germania hanno stipendi da 3000 euro perché hanno più risorse.
Hanno più risorse perché sono più efficienti.
Sono più efficienti non perché lavorano di più, ma perché rispettano le 
regole e le istituzioni.
Rispettano le regole e le istituzioni non perché glielo impongono con 
decreti e sanzioni, ma perché e nella loro cultura e nella loro morale.
La domanda corretta è quindi: come fare ad aumentare il senso civico degli 
italiani? Quando avremo risposto, tutto il resto verrà di conseguenza.
 

 uniscano tre. Sarà una Volksschule o una Hauptschule, immagino.
Conosco un'insegnante di Gymnasium abilitata (o quello che è) in Italiano 
e in Scienze. O_O


 Perche' i nostri governanti non studiano il sistema tedesco ?
Il problema non è soltanto che i nostri governanti non studiano il
sistema tedesco.
C'è l'ulteriore problema che i nostri governati non si comportano da
tedeschi.

 Sti luoghi comuni li hai letti sulla settimana enigmistica?
Non so in Germania, ma parte di quel che ha scritto (non ho diea delle
classi differenziali) avviene in Olanda.

 P:S: e la Germania ha dovuto affrontare le spese della riunificazione!!
una curiosità, quante ore a settimana lavora?
Titty 

 una curiosità , quante ore a settimana lavora?
Poco più che in Italia.
M.

 pretendono solo assistenzialismo.
stereotipi.
La differenza era che la Germania Ovest era progredita, ed ha potuto 
aiutare la parte orientale; al momento dell'unità d'Italia, la parte 
ricca era quella soccombente, che fu depredata delle sue ricchezze ed 
impoverita.

 In Italia la giustizia e' rapida solo contro il premier.
???
E' stata emessa qualche sentenza che mi sfugge????

 Titty
credo venti ore, ma potro' essere piu' preciso..

 impoverita.
Storie di 150 anni fa, quando in Giappone c'erano ancora i Samurai.
Pensiamo a quello che è capitato dal 1945 ad oggi. Il Sud ha sprecato
65 anni di aiuti, ed ora è diventato un problema per tutti.
M.

 65 anni di aiuti, ed ora è diventato un problema per tutti.
Gli aiuti al sud sono stati occasioni per le aziende del nord, e per le 
multinazionali, di prendersi gli incentivi, e poi fuggire. Tu, che 
lavori nel privato, dovresti saperlo. Non ci sono mai stati vincoli di 
permanenza *seri* per quelle aziende.
Né tantomeno si sono sviluppate le vie di comunicazione, quelle che 
avrebbero potuto realmente creare sviluppo per il sud. Per non parlare 
della linea ferroviaria Battipaglia-Potenza, che è stata circa vent'anni 
in fase di "ristrutturazione", per consentire agli autobus delle aziende 
private di prestavano servizio sostitutivo.
Mi pare che l'unico che abbia davvero cercato di creare lavoro e 
ricchezza al sud (ma potrei sbagliare) sia stato Mattei, ma si sa che 
non ha potuto completare l'opera.


Dimenticavo: almeno fino a vent'anni fa, la linea ferroviaria Bari-Lecce 
era costituita da un solo binario, con un treno solo che saliva e 
scendeva...


 sei superato anche tu... mo' è il momento dell'India.
Dopo russia-stati uniti, ora osserveremo questo match.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
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 Altro stile di vita, paragoni impossibili.
Non credo che sia cosí paradisaco il sistema scolastico tedesco (mi fermo
solo alla scuola). La scuola é fortemente in crisi e vengono molto
criticate la precoce selezione degli alunni e le Hauptschulen che
corrispondono al nostro vecchio avviamento al lavoro. I bambini vengono
indirizzati verso tali  tipi di scuole in quarta elementare.
Non sogniamo.
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
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

venti ore di lavoro-lezione/settimana  o 
venti ore di lavoro in tutto/settimana?

una curiosit�, quante ore a settimana lavora?
anche nelle scuole della Germania si fa un Piano delle Attivit�..?

ritardi nello sviluppo e particolari difficolt� di apprendimento.
E comunque (SE E' VERO), non capisco che ce li mettano a fare, nelle
classi differenziali "per ragioni linguistiche", visto che �
stradocumentato ormai da decenni che il modo migliore per far imparare
velocemente una lingua a un bambino � quello di inserirlo in una
normalissima classe ordinaria, e che in tal modo i risultati sono
MIGLIORI rispetto a quelli di un gruppo differenziato.  
Siccome 'sta cosa � risaputa, non mi capacito del perch� si ostinino
(SE E' VERO) a seguire la strategia meno efficiente, se � l'obiettivo
� davvero quello di far imparare la lingua al ragazzino. Se invece non
� vero che l'obiettivo � quello, ma � solo quello di tenere gli
immigrati in una situazione continua di ansia, di tensione, di
soggezione, di paura di essere giudicati, e sensazione profonda di non
essere all'altezza, allora la strategia potrebbe funzionare benissimo.
Ma che non ci raccontino che � un problema linguistico, per�...
Lisa

 È un problema tutto italiano la esagerata lentezza della giustizia.
Io penso che se domani mattina mettessimo il numero chiuso a 
giurisprudenza, entro vent'anni risolveremmo questo problema. :-)




quindi, se un docente italiano in 1 certa settimana lavora (SOLO a scuola)
h.18 + 1 + h.3 (?) CdC + h. 5 (?) Ricevimento collettivo + h. 2 (?) CdD +
+ h. 10 corsi e corsetti varii + ecc. ecc.... un docente tedesco in quella
stessa settimana lavora poco più di ore?

non ha potuto completare l'opera.
Voleva creare ricchezza nazionale (!!). - Precipitò con l'aereo, 
qualcuno ha parlato di bomba e di esplosione 
http://tinyurl.com/3a8wtlw
http://tinyurl.com/3xp5ujl

 
http://tinyurl.com/3xp5ujl

> 
http://tinyurl.com/3xp5ujl

 Non credo che sia cosí paradisaco il sistema scolastico tedesco (mi fermo
il tutto era partito da chi considerava paradisiaci gli stipendi dei 
professori tedeschi

 immigrati in una situazione continua di ansia, di tensione, di
l'obiettivo e' quello di creare dei cittadini tedeschi, che parlino tedesco, 
che si integrino nel tessuto socioculturale tedesco, che non rimangano 
confinati in enclave. Con i nostri emigrati l'obiettivo e' stato spesso 
raggiunto

 una curiosit�, quante ore a settimana lavora?
senza confondere le ore di lavoro con le ore frontali

>> 
http://tinyurl.com/3xp5ujl
(1) Per chi non mastica molto di geometria: un quadrato di 100 km di 
lato ha una superficie di 10.000 km^2

 professori tedeschi
Io non li considero cosí paradisiaci gli stipendi tedeschi.
È ovvio che sono molto piú alti di quelli italiani (come d'altronde in
quasi tutte le attivitá) ma questo riguarda solo i prof di ruolo e
l'impegno richiesto é molto piú alto.
La sonderschule non é certo per quelli che hanno problemi dilingua ma per
tutti quei bambini che hanno gravi problemi di apprendimento. Parecchi
italiani vanno a finire lí perché manca assolutamente l'interesse alla
cura del proprio figlio quando mostra difficoltá scolastiche.
Nel caso di difficoltá linguistiche, quando ad esempio un bambino proviene
dall'Italia e non conosce la lingua, viene lasciato per un anno in una
Vorbereitungsklasse dove cecano di colmare il gap linguistico o di
preparazione.
In pratica perde un annno ma non va in una scuola differenziale dove
sarebbe emarginato per sempre.



lo stipendio di 3000€ che prende l'insegnante trentenne le permette 
certamente una vita meno stressata di chi ha problemi a pagare le 
bollette. In Germania poi luce, gas, telefono,assicurazioni, assistenza 
medica, abbigliamento etc. costano meno che in Italia..
Di paradisiaco c'e' forse il fatto che, rispetto a noi, non hanno un 
presidente del Consiglio e un governo di cui doversi vergognare 
quotidianamente. IO da anni, mi interrogo tutti i giorni su come sia 
possibile che Berlusconi sia al governo invece che in galera: purtroppo 
non ho una risposta..
Se tu ad esempio mi spieghi che senso ha speperare soldi per il POnte 
sullo Stretto faccio già un passo avanti..
Ciao

 bel mezzo dei suoi diecimila chilometri quadrati!(1) :-(
Balle. La Sicilia non è più scomoda da Milano dell'isola di Hokkaido
da Tokio, ed infatti l'isola di Hokkaido è la meno sviluppata, ma non
è certo ai livelli della Sicilia. Andare ed imparare.
Però è troppo tardi, Lo sviluppo del Sud è finito con la caduta del
Patto di Varsavia. Ora lo sviluppo è ad Est. Tutti i soldi spesi per
lo sviluppo del Sud dalla metà degli anni '90 sono stati uno spreco.
M.

 stessa settimana lavora poco più di ore?
Balle. Non credo che ti capiti di avere nella stessa settimana 3 ore
di consiglio di classe, 5 di ricevimento collettivo, 2 di collegio
docenti e 10 di corsi e corsetti.
Infatti lavorano UN PO'' più degli italiani (per esempio alle
elementari mi pare che facciano 24 ore di frontale).
Se gli italiani facessero 24 ore di frontale le classi sarebbero molto
più gestibili.
M.

 voleva dire "ripida"
o forse "insipida"


 conseguenza.
Sante parole.
Tabhall

 lo sviluppo del Sud dalla metà degli anni '90 sono stati uno spreco.
Mi spiego meglio perchè molti meridionali non si rendono conto della
situazione.
Nel 2009 a Torino c'erano 51.215 rumeni su circa 900.000 abitanti.
Sono più numerosi i torinesi nati in Romania dei torinesi nati in
Sicilia, sono più numerose le ditte torinesi con filiali in Romania
delle ditte torinesi con filiali in Sicilia e c'è più scambio
economico con la sola provincia di Bacau che con tutta la Sicilia.
Del ponte sullo stretto non ce ne frega niente. Ci serve un
collegamento veloce con la Serbia e con la Romania. I siciliani sono
scandalizzati perchè le FS hanno tagliato alcuni dei treni per la
Sicilia, ma a noi ed ai nostri immigrati serve molto più un Torino-
Bacau di un Torino-Palermo. E non c'è.
M.

 classi differenziali "per ragioni linguistiche",
Non ce li mettono.
Li fermano peró per un anno e li inseriscono in una classe di preparazione.
Nelle scuole differenziali ci vanno, purtroppo, tanti figli di immigrati
italiani per problemi legati all'apprendimento.
Forse il gap familiare é culturale e i genitori (spesso provenienti da
situazioni di emarginazione giá in patria) non fanno alcun investimento né
hanno aspettative sui risultati scolastici dei figli.
Come si spiega che in percentuale i figli degli italiani siano molti di
piú dei figli dei turchi?
Nella nostra scuola nazionale siamo molto tolleranti, specie nella
primaria, verso i risultati scolastici, i tedeschi no e quindi sono
intransigenti verso chi non raggiunge i livelli minimi di preparazione.
La discussione, in Germania, comunque su questi problemi é ampia ed
attuale.


 Titty
Grosso modo 18 come da noi, solo che le ore di lezione sono di 50 minuti e
quindi vengono all'incirca 20-21 periodi.


ab...@freemail.it
 ha scritto:



In genere l'insegnante tedesco va a scuola alle 8 e esce dopo le 15, il
tempo lo dedica alle attivitá connesse con l'insegnamento.


 Che genio! Ti classifichi tra Renzo Bossi e Gasparri :-(
Beh, sotto sarebbe impossibile.


 arrangiarsi.
Come non essere d'accordo!
Basterebbe togliere lo stipendio agli insegnanti ..............


 Basterebbe togliere lo stipendio agli insegnanti ..............
Sii.. farli arrangiare con i soli contributi volontari degli allievi...
saluti ed auguri
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
-- 


confinati in enclave.
E per non farli rimanere confinati in una enclave, la prima cosa che
si fa � metterli in una classe differenziata INVECE di inserirli
insieme a tutti gli altri? Annamo bene...
Lisa

preparazione.
Allora continui a non vedere il punto. 
Che ce li mandano a fare, a perdere un anno nelle classi-ponte
linguistiche, se è documentato da tutte le evidenze scientifiche e
statistiche immaginabili che la lingua la imparano MEGLIO se vengono
inseriti in una classe ordinaria insieme a tutti gli altri?
La mia obiezione non è etica o politica, è scientifica. I bambini sono
velocissimi a imparare la lingua, se vengono inseriti subito in una
classe normale, non c'è bisogno di essere specialisti per saperlo,
basta chiedere a chiunque abbia avuto un figlio con compagni di scuola
stranieri. Per i bambini il meccanismo di apprendimento delle lingue
NON E' uguale a quello degli adulti, che devono affrontarla con metodo
consapevole come se fosse una materia di studio: semplicemente, ci si
trovano immersi e la imparano, ma questo non è buonismo politiamente
corretto, è un dato di fatto. Il discorso può essere diverso per degli
adolescenti o preadolescenti che hanno già una forma mentale di tipo
adulto e hanno alle spalle diversi anni di scuola nel proprio paese,
ma non certo per bambini delle elementari.
Quindi, se l'obiettivo della classe-ponte linguistica è quello di far
imparare meglio la lingua al bambino, ottiene il risultato CONTRARIO.
A questo punto, è legittimo chiedersi perché le mantengano lo stesso:
o sono così de coccio da non essersi ancora accorti che l'effetto è
controoroducente, oppure lo sanno benissimo che è controproducente ma
ce li mettono lo stesso, perché l'obiettivo in realtà è un altro. 
Lisa

 imparare meglio la lingua al bambino, ottiene il risultato CONTRARIO.
Però il discorso vale a 6 anni, a 12 la vedo già più dura.
M.

 lo sviluppo del Sud dalla metà degli anni '90 sono stati uno spreco.
Fai ancora finta di non capire che i soldi spesi per lo sviluppo del sud 
non son andati davvero al sud, ma alle imprese nordiche ed alle 
multinazionali, che hanno arraffato e son fuggite, nonché alle mafie, di 
cui nessuno si è mai interessato veramente.

 cui nessuno si è mai interessato veramente.
E cosa c'entra, anche i soldi per lo sviluppo della Germania Est sono
andati alle ditte della Germania Ovest. Però ha funzionato. E comunque
è acqua passata. Dobbiamo pensare al futuro. Lo sviluppo del Sud è
finito.
M.

>ma non certo per bambini delle elementari.
In ogni caso, ANCHE per ragazzi grandi, non penso che la classe
differenziata in assoluto, che sostituisca del tutto la frequenza
della classe normale, sia una soluzione adeguata. Ci vedrei molto
meglio una normale iscrizione nella classe ordinaria, con una
frequentazione soltanto parziale dell'orario, e alcune ore sostituite
da un laboratorio apposito di sostegno linguistico, che mantenga un
legame con ci� che si sta facendo in classe nello stesso periodo. 
Oltretutto il ragazzo gi� grande avr� quasi sicuramente dei problemi
di integrazione col gruppo che non dipendono tanto dalla lingua,
quanto da una consolidata differenza di stile di vita e di abitudini
culturali che conta molto di pi� della lingua. 
In et� da scuola media, � molto pi� probabile che un ragazzo trovi
difficile integrarsi col gruppo perch� � abituato a una percezione
talmente diversa di TUTTI gli aspetti della vita quotidiana, che la
lingua � il problema minore. Parlo di valori familiari, di attivit�
pratiche, di visione dell'autorit� e dell'obbedienza, di rapporto coi
soldi, con i cosnumi e con le comodit� materiali, di familiarit� con
l'impegno e con la fatica. 
Che cosa hanno in comune una tredicenne italiana media, abituata a
pensare allo shopping, alla lezione di danza, ai cosmetici, a
facebook, e alle passeggiate sfiziose al centro commerciale, e magari
anche a usare un linguaggio disinvoltissimo in casa in presenza dei
genitori che lo usano a loro volta... e una sua coetanea appena
arrivata dal Per� o dalla Cina, abituata a obbedire agli adulti senza
fiatare, a babysitterare i fratellini, e a collaborare a tutti i
lavori domestici esattamente come un'adulta? 
Alle medie o alle superiori la socializzazione si fa FUORI dalla
scuola, non in classe. In una situazione del genere, la ragazza non si
integrer� mai, perch� le altre non la invitano, e se anche la
invitassero lei non ci andrebbe, perch� i genitori non la mandano
volentieri, o perch� anche se la mandassero sarebbe lei a sentirsi a
disagio e a non sapere cosa dire agli altri.
In un caso del genere, la classe-ponte a che serve? A convincere la
poveretta che tutto quello che le hanno insegnato i genitori e che
costituisce la normalit� quotidiana di casa sua � sbagliato, e che lei
port� essere considerata "integrata" solo quando avr� imparato a
ribellarsi e a disprezzarlo?
Lisa

 finito.
Sei tu quello che ha detto che sono stati i meridionali a non far 
fruttare i soldi dati (cit: "Il Sud ha sprecato 65 anni di aiuti..."); 
io ti ho solo detto che, quei soldi, tutti li hanno presi, tranne che i 
meridionali; e chi li ha presi, non ha prodotto! Al contrario che in 
Germania.

 un'amica di mia figlia e' insegnante in Germania
A pranzo oggi ho chiesto alla mia ragazza quanto prende un docente in 
Albania. Duecento euro. Vabbe', ho detto, ma l'affitto a Tirana costerà 
cinquanta euro. No, duecento, ha detto.
a. 

più gestibili.
Se gli italiani facessero 24 ore di frontale, le scuole italiane sarebbero
tutte SOLO scuole primarie. 

 Germania.
I soldi spesi al Sud sono stati moltiplicati, risparmiati o consumati da 
meridionali. Gli altri non hanno colpa, hanno fornito solo beni e servizi e 
spesso senza essere pagati.
Se imprese multinazionali sono scappate è perchè sono state costrette ad 
andarsene. Serviva ai potenti meridionali che si fermassero i lavori. Di 
elezione in elezione le opere e soprattutto il controllo delle famiglie 
costituiscono il valore del politico e della corrente di partito. Le opere 
non dovevano essere finite. Il concetto è quello del cantiere sempre aperto 
e della famiglia che chiede protezione, nuda e disposta a tutto. Ogni cricca 
di potere ha i suoi cantieri. Le imprese finali da cui si acquista sono 
spesso controllate dalla mafia, anche quelle del nord. Se io fossi mafioso 
mi regolerei così! Io mafioso non andrei a comprare da un fornitore che non 
conosco, altrimenti che mafioso sarei? Uno di quelli che raccontano storie a 
insegnanti deficienti per tirare a campare? Certo che se devo comprare dei 
camion, non posso condizionare la Fiat o la Mercedes! Posso però impostare 
una truffa a loro danno. Compro, pago una piccola parte e poi faccio sparire 
il mezzo. L'assicurazione paga, ma la ditta è già fallita e i soldi coprono 
i fornitori amici, ma non la Fiat o la Mercedes. Ciò si fa con i prestanome 
che comunque non vanno mai in galera perchè la legge non prevede pene da 
galera, senza contare la lunghezza dei processi. Quante volte guadagno? Se 
c'è qualcuno onesto, scappa, ma con i debiti, non con i soldi.
Sui finanziamenti al Sud è interessante la tesi di laurea di Nando Dalla 
Chiesa, poi pubblicata con il titolo "Il potere mafioso" nel 1980.
Risulta a qualcuno che, se  arrivano soldi in Sicilia la mafia si giri 
dall'altra parte?
Ci sono paesi con di 9.000 abitanti che hanno 10 concessionari di automobili 
e 13 banche diverse. E non hanno nessuna produzione tipica o internazionale, 
solo terziario tradizionale e finanziamenti pubblici regionali ed europei 
per attività che nessuno vede.

 Sui finanziamenti al Sud è interessante la tesi di laurea di Nando Dalla Chiesa, poi pubblicata con il titolo "Il potere mafioso" nel 1980. Risulta a qualcuno che, se arrivano soldi in Sicilia la mafia si giri dall'altra parte?
No, ma la mafia non è da identificarsi con il sud. I meridionali 
vogliono che la mafia sia debellata, perché capiscono che è un cancro 
intestino!

 che la mafia sia debellata, perché capiscono che è un cancro intestino!
I meridionali vogliono che la mafia ci sia, se occorre! E  occorre molto 
spesso, soprattutto il braccio non violento, quello presentabile, gentile e 
premuroso.

 per attivit che nessuno vede.
Infatti io sono favorevole ad un federalismo solidale a condizione che
si badi al tenore di vita della gente. Se in un posto la gente risulta
quasi tutta disoccupata, ma hanno quasi tutti la Mercedes o la BMW...
niente solidarietà.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:3aa83d5d-a46c-4c97...@k25g2000vbl.googlegroups.com...
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Si sta procedendo con  la valutazione dei consumi per combattere l'evasione. 
Finalmente!
Palermo è la città che consuma di più e quella che produce meno! 

 scendeva...
Anche la Verona-Bologna. E allora?
In compenso c'è la Bari-Brindisi, un deserto a doppia carreggiata 
completamente gratuita.
E ben _due_ strade a doppia carreggiata tra Lecce e Maglie (Maglie!).
Mi piacerebbe conoscerne l'utilità.
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 gentile e premuroso.
Sě, va bé! Resta convinto di ciň, che ti potrebbe venire uno shock se 
scoprissi la veritŕ...

 ...così aveva bruciato il capannone, aveva preso i soldi dell'assicurazione ed aveva ampliato la sede di Torino.
Mirare l'onestà del nordico!

 Anche la Verona-Bologna. E allora?
Allora non c'è paragone.
Bologna è uno snodo importante della rete ferroviaria italiana, e non ha 
problemi di collegamento ferroviario. Verona pure, mi pare che sia 
collegata con altre località tramite strada ferrata.
Ma Lecce aveva (almeno fino a vent'anni fa) solo quel binario che lo 
collegava al resto della rete ferroviaria.

 ha scritto nel messaggio 
news:4D14BA83...@yahoo.it...
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Il disonesto non avrebbe più intrapreso, non avrebbe investito in fattori 
produttivi per cntinuare a produrre ricchezza per sè e per gli altri, 
aiutando lo stato di diritto.
La mafia è così diffusa ed estesa che muove pedine come te, che non 
distingui un comportamento economicamente sano e utile da un comportamento 
insano e non utile a nessuno.
Da mafioso alla rovescia non puoi che obiettare l'illegalità dell'atto, che 
dimostra propio la capacità di comprendere poco fatti economici e politici, 
oltre che profondamente umani e positivi. Se tutti si dovessero fermare in 
attesa dell'affermazione del diritto, pochi avrebbero da mangiare. 

 Se tutti si dovessero fermare in attesa dell'affermazione del diritto, pochi avrebbero da mangiare.
E' proprio su concetti come questi che si forma l'humus che nutre la 
mafia! E che tiene sotto scacco il meridione (per ora, ma tra poco... 
"Saviano docet").

 Dopo russia-stati uniti, ora osserveremo questo match.
Ma mentre la India farą il suo percorso
la Cina sarą un'altra appena qualcuno dovra' pestarle i piedi 

 di piccola illegalitą diffusa come quello che descrivi...
Grazie per la lezione di legalitą!
La sinistra non č mai abbastanza credibile perchč crede di fare lezione 
considerando tutti dei poveri adolescenti incapaci di intendere e volere, 
bisognosi di tutoraggio.
Gli altri invece (chi  vince le elezioni) sono abbastanza credibili perchč 
ricercano altri punti di vista  e compongono semplicemente un mosaico 
superando il punto di vista giusto, ma infantile e banale, della sinistra. 

Gli altri invece 

 della rete ferroviaria.
Ma straROTFL! Dico, stai parlando delle linea che collega tutta l'Italia a 
sud del Po con l'Europa centrale: secondo te come traffico è paragonabile 
alla Bari-Lecce?
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."


Può rappresentare anche il Santo Padre. Il pregiudizio presente nel 
ragionamento è lo stesso. Il fornitore ideologico o il pregiudizio e la 
scarsa visione della realtà sono tipica di un'area culturare vasta, ma non 
maggioritaria, perchè coglie solo una parte della realtà e mortifica le 
altre.
Aggiungo che la visione proposta è necessaria, giusta, ma adatta solo agli 
adolescenti che non conoscono ancora l'economia vera. Agli adulti che non 
vivono solo nel mondo scolastico, ovvero che hanno un piede nella realtà non 
appartenente alla pubblica amministrazione, è necessario comunicare punti di 
vista più distaccati ed elevati e dare dignità a pezzi di verità indigesti. 
Questo vale per comunisti, cattolici, socialisti, democratici, repubblicani, 
monarchici e liberali. Attualmente coloro che hanno una visione più 
profonda, estesa e distaccata della realtà sono di centrodestra, cattolici e 
non. Gli altri hanno una visione inadeguata e costituiscono la minoranza 
incazzata.
Infatti, la minoranza non si spiega come sia possibile avere ragione, ma non 
il consenso. Non capisce che l'avere ragione è soggettivo e il consenso è 
oggettivo. Non capisce che l'errore sta nel ritenere di avere ragione e 
pensa che la maggioranza sia manipolata. Magari la maggioranza sbaglia nel 
dare il consenso, ma sbaglia perchè non ha una guida affidabile. La 
minoranza non capisce che l'errore grave è fatto  da coloro che non 
capiscono la realtà, non di chi vota e che non fa altro che perseverare 
nello stesso errore. Non capisce che non è in sintonia col sentire e vedere 
le cose che vede la maggioranza delle persone. Non capisce che i rapporti 
sociali, economici e politici hanno radici non a forma di tubero, come le 
carote. 

le cose che vede la maggioranza delle persone. Non capisce che" 
ecc. ecc.
Rassègnati: la minoranza non si rivolge alle stesse persone alle quali 
si rivolge la maggioranza.

 alla Bari-Lecce?
Sei stato tu a fare un paragone (cit: "Anche la Verona-Bologna. E 
allora?"). Io ti ho risposto: "Allora non c'è paragone". Cosa non ti torna?


Che c'entra questa tua lezione sulla sinistra?

 Il pregiudizio presente nel ragionamento è lo stesso.
Senti, non parlare ad altri di pregiudizi (cit: "I meridionali vogliono 
che la mafia ci sia, se occorre!"; "Il disonesto non avrebbe più 
intrapreso, non avrebbe investito in fattori produttivi per cntinuare a 
produrre ricchezza per sè e per gli altri, aiutando lo stato di 
diritto"; "I soldi spesi al Sud sono stati moltiplicati, risparmiati o 
consumati da meridionali").
E poi, non hai risposto a parecchie mie domande.
Resto in attesa.

 si rivolge la maggioranza.
Questo, effettivamente, l'avevo dimenticato! 

 Resto in attesa.
Leggi ciň che ho scritto spostando la sedia verso Sud e avrai le risposte 
che non vedi. 

 Che c'entra questa tua lezione sulla sinistra?
Tutto � politica! Oppure, non pi�? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4D14DE45...@yahoo.it...

Le risposte le hai già, non ci sono dubbi. Sono domande retoriche! Riesci a 
vedere oltre il normale libro di educazione civica delle scuole elementari, 
o sei arrivato alla verità biblica? Sai dove scorre la vita? Per me nella 
truffa all'assicurazione, per te nella morte dell'impresa,  nella richiesta 
di assistenza pubblica della famiglia e nella solidarieta umana da un euro a 
testa raccolto nella manifestazione contro la mafia o all'uscita dalla 
messa.

 risposte che non vedi.
Ne riparliamo quando avrai smaltito la sbronza.

 Tutto è politica! Oppure, non più?
Sì, ma la sinistra c'entra come i cavoli a merenda. Ma se a te piacciono 
i cavoli a merenda, fatti tuoi!


Quando avrei detto tutte queste cose? Ah, sì, capisco! E' l'effetto 
della grappa...
ne riparleremo quando (e se) sarai sobrio.

 torna?
Nulla. Non c'è paragone.


 Nulla. Non c'è paragone.
Appunto, l'ho detto da subito.