Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: ML scuola familiare

Mailing List SCUOLA FAMILIARE
http://it.groups.yahoo.com/group/scuolafamiliare/
Questa lista č nata allo scopo di aiutare le famiglie
e i ragazzi che hanno scelto o vorrebbero scegliere 
la scuola familiare, per scambiare esperienze, consigli, 
opinioni, per diffondere questa idea e per eventualmente
incontrarsi e fornire dei punti di riferimento.
Ogni contributo č importante e prezioso. 

la scuola familiare, 
sai, tutti noi amiamo la scuola vera.
M.
--
http://vielseitig.altervista.org

 Ogni contributo è importante e prezioso.
In modo da rendere ancora più ignoranti i popoli? No, grazie.
Ci sono voluti anni affinchè tutti potessero accedere alla scuola pubblica
e tornare "alla clava" attualmente, benchè sia il sogno di molti esseri
cattivi
che marciano sulla credulità e sulla bontà della gente, non è certamente
la soluzione per migliorare la vita.

In modo da rendere ancora più ignoranti i popoli? No, grazie.
Naturalmente la preparazione che offre la scuola familiare è di gran
lunga superiore a quella che può offrire la scuola pubblica, infatti
negli Stati Uniti, dove l'homeschooling esiste da 30 anni, gli
studenti che sono stati preparati in casa hanno un rendimento
mediamente superiore a quelli che sono andati a scuola sia agli esami
di Stato sia all'università e poi, ovviamente, nella professione. Del
resto l'ignoranza abissale degli studenti italiani (e, oramai, anche
degli adulti, ex-studenti) è nota anche all'estero; l'ignoranza
diffusa ha oltrepassato materie quali storia, geografia e scienze,
arrivando alla grammatica e all'ortografia. L'hom. "libera" la
famiglia dall'obbligo di mandare il figlio in scuolacce schifose dove
perdono, nell'allucinazione di pseudo-lezioni ammassate e distratte,
la loro freschezza intellettuale; l'istruzione è commisurata proprio
alle esigenze dello studente. Da un punto di vista psicologico i
giovani non devono sottostare per anni a professori psicopatici e
frustrati, nè confrontarsi con ambienti giovanili semi-delinquenziali
dove imparano che nella società il più forte sopraffà il più debole,
nel totale menefreghismo delle istituzioni (in questo caso
l'istituzione scuola). Mi rendo conto che un ng come questo, e così
rispondo anche ad abba, è frequentrato da persone che hanno una grande
passione per la scuola e per l'insegnamento, persone che perseguono
l'obiettivo di migliorare il sistema scolastico per avvicinarlo a
quello che dovrebbe essere il suo scopo, cioè l'istruzione dei
giovani. Così come immagino sia frequentato da studenti motivati e da
genitori attenti. L'argomento homeschooling quindi non vuole essere
uno spunto di "guerra ideologica", come può essere concepita dalle
menti più ristrette, ma un'informazione suppletiva riguardante cmq il
mondo dell'istruzione. Forse un giorno vi capiterà di esaminare
studenti preparati alla scuola familiare. Forse un giorno, in qualità
di presidi, vi verrà recapitata la comunicazione di una famiglia che
ha deciso di non mandare il figlio a scuola, e certo non ci fareste
una bella figura se, come la preside della scuola (di quelle da mani
nei capelli) dove andava mio figlio, rispondeste candidamente che non
"date il permesso" e che non avete mai sentito nominare la scuola
familiare, e che è "impossibile" che in Italia ci siano ragazzi che
non vanno a scuola perchè è contro la legge. Ho dovuto raccogliere una
documentazione sull'argomento e fargliela recapitare. Questo a
proposito, Stefano, dell'ignoranza dei popoli. 
Faccio un'aggiunta. Ipotizziamo una classe di 25 studenti. Una parte
di questi ha genitori con un basso titolo di studio, quindi anche
volendo non potrebbero farsi carico dell'istruzione del figlio;
un'altra parte ha i genitori che lavorano entrambi. Se 5 studenti
andassero in una scuola privata, potendoselo permettere, e 5 fossero
istruiti a casa, la classe scenderebbe da 25 a 15 studenti, con un
netto aumento della qualità dell'insegnamento.
--
Antonella

 l'istituzione scuola). 
oh Dio! non pensavo di essere venuta su così male :(,
non pensavo neanche che sarei arrivata al punto di scaricare 
le mie frustrazioni sui poveri fanciulli indifesi
CHE VERGOGNA!
mi pento
Arwen

Da un punto di vista psicologico
                    CUT
Lascerei proprio perdere i paludamenti psicologistici.
A meno che l'interlocutore non porti, ben visibile al collo -una grossa
sveglia.
Cosa difficile da reperire in un ng come questo frequentato da gente che ha
in vita sua salutarmente avuto a che vedere, in un ruolo o nell'altro, con
la Scuola Pubblica.
Meglio quindi tenersi nell'ambito del ricambio delle lenzuola.
Saluti
Al-Farid
--
"e fischiar Idre e sibilar Pitoni"

 l'istituzione scuola). 
L'alternativa mi sa tanto di torre d'avorio...
e la formazione socio-relazionale che fine fa? (ovviamente avrai la 
risposta pronta contro "The Myth of socialization") ;)
E quando il figlio chiede come mai lui non va a scuola come gli altri?
E i genitori saranno in grado di reggere allo stress, oppure si troveranno 
"burned-out" in quattro e quattr'otto?
E' vero che negli States esiste l'homeschooling, ma:
- spesso è una necessità dovuta a realtà isolate
- non è che sia cosi condivisa e accettata, tanto è vero che di dibattiti 
che "predicano" sulla bontà e l'utilità dell'homeschooling il web è pieno, 
cito ad esempio:
---
Do the public school authorities feel threatened by homeschooling? Judging 
by their efforts to lure homeschooling families into dependence on local 
school districts, the answer is apparently yes. 
---
e spesso i dibattiti assumono  tono che sa tanto di proselitismo...
Earendil

netto aumento della qualità dell'insegnamento.
Sei sicura di essere anche adulta?
--
Federico Spano`

frustrati, 
Ma non pensi mai che il tuo pargolo fra qualche anno potrebbe trovarsi
me?
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 me?
Appunto per quello, si fà l'homeschooling:-))

 l'istituzione scuola).
Se l'unico modo per giustificare la propria esistenza consiste nel gettare
fango gratuito
sul lavoro (qualificato) altrui -insomma la "concorrenza"-
e questo è lo stile deontologico, ne deduco la dimensione di  inquietanti
orizzonti psicagogici  non molto lontani proprio da quella legge
della jungla  (dove "il più forte sopraffà il più debole")  che si vorrebbe
invece  proiettare di contrabbando
 sui livelli assiologici della Scuola Pubblica che, bene o
male, sono (ancora) improntati alla nostra Carta Costituzionale.
***
Era prevedibile comunque che una volta  fortemente indebolita la Scuola
Pubblica, sarebbero saltati fuori gli avvoltoi.


 netto aumento della qualità dell'insegnamento.
Sei veramente convinta che in una scuola privata ti insegnino meglio e di
più?
Diffondi ste cavolate ed alla fine tutti andremo dal mago per farci dire
cosa mangiare ogni giorno.
Ipotizziamo un'altra cosa: scuola libera ed accessibile a tutti... in una
parola pubblica.
Non è meglio?

 diploma che stamperò io con la mia inkjet e sarà valido!
Sicuramente sarà una laser. Se stampi velocemente ha un aspetto più
professionale.  :)

istruiti a casa, la classe scenderebbe da 25 a 15 studenti, con un
Ah, ecco dove va a parare il discorso! alla politica dei tagli
occupazionali nella scuola! (altrimenti detti "economie")

 ha scritto nel messaggio
news:3f133f8a...@news.tiscali.it...

Cosě tutti (i ricchi) possono avere 2 lauree come SB.

 lunga superiore a quella che può offrire la scuola pubblica...
Mica tanto "naturalmente"!
Le funzioni sociologiche della famiglia sono: la riproduzione della forza
lavoro, la produzione dei mezzi di sussistenza, la formazione dei figli.
Questa consiste nell'allevamento e insieme nella interiorizzazione dei
valori di affermazione e di adattamento nella società globale. Non si
tratta solo dell'insegnamento delle "buone maniere" o regole della "buona
creanza". Alla famiglia tocca di preparare, intellettualmente ed
emotivamente, i bambini alla vita, ossia di trasformare i bambini in buoni
cittadini. Però la dotazione di elementi cognitivi e di adattamento
pratico richiesti da una società industriale tecnicamente progredita sono
tali che trovano la famiglia, nella media dei casi, impari al compito.
Così, a poco a poco, la famiglia viene surrogata e poi completamente
sostituita, almeno con riguardo alle cognizioni teorico-pratiche
necessarie all'inserimento positivo nel ciclo economico-sociale, dal
sistema scolastico. La scuola, per lo più pubblica, ossia di Stato, viene
ad imporsi come lo strumento fondamentale si socializzazione primaria per
i bambini, a partire dall'età in cui si ritiene raggiunto l'uso della
ragione. (cfr. Ferrarotti - Manuale di sociologia - Laterza)
Non riesco a comprendere quindi come possano esistere delle famiglie che
ritengano di essere autosufficienti per poter svolgere il complesso
compito della formazione dei figli. E secondo me questo è assurdo anche in
quei casi, peraltro rarissimi, in cui non ci sono ostacoli concreti alla
messa in pratica della scuola familiare, cioé quando almeno un genitore
avesse le competenze di insegnante tuttologo e non avesse esigenze di
lavoro fuori casa.
Se, ai fini della sopravvivenza della specie, è opportuno che si
riproducano soggetti non appartenenti alla stessa famiglia, questo è
altrettanto opportuno per quanto riguarda la crescita intellettuale e
culturale. Non è solo un bene, ma una necessità che il bambino possa
venire esposto ad una pluralità di sollecitazioni che gli consentano di
attivare quante più possibili zone del suo cervello e che, alla fine,
attraverso la sintesi degli input ricevuti, facciano di lui, dal punto di
vista umano e culturale, un essere unico e irripetibile, così come già lo
è dal punto di vista genetico. Perché i dinosauri si sono estinti? In fin
dei conti perché non hanno avuto la capacità di adattarsi a mutate
condizioni ambientali. Lo stesso dicasi per genitori timorosi che i loro
piccoli dinosauri vengano esposti ad ambienti descritti come "scuolacce
schifose". Per un morboso desiderio di protezione in realtà non fanno il
bene dei propri piccoli.
Invoco quindi il tabu dell'incesto anche per quanto riguarda la formazione.
La famiglia, anche a causa dei mutati ruoli all'interno della coppia, è
una istituzione fragile, che molto spesso si scopre costretta a svolgere
compiti superiori alle sue forze. Se, invece di aprirla alla società,
tendiamo a chiuderla in se stessa, corriamo grossi rischi. Prima di tutto
che i conflitti all'interno esplodano prima e più drammaticamente e
secondariamente che le ricadute sulla società siano negative, nel senso di
avere sempre più persone chiuse al nuovo, intolleranti, individualiste,
incapaci di relazionarsi con persone diverse a quelle con cui sono
abituate, insomma l'esatto contrario dello skill richiesto dalle aziende
moderne. A meno che i figli dell'homeschooling non siano anche destinati
da adulti a svolgere un telelavoro, obesamente seduti in casa loro davanti
al pc, senza colleghi, senza interazione con nessuno.
Alla luce di queste considerazioni, che rendono evidente quanto un'ipotesi
come quella proposta sia assai poco praticabile e per di più dannosa,
credo che in realtà quello che sembra un messaggio "di contorno" sia
invece il vero obiettivo di queste proposte prive di fondamento e di
logica. Fare un'azione di propaganda contro la scuola pubblica veicolando
il solito spot che recita noiosamente che pubblico uguale inefficiente ecc
ecc. Qui prodest? A soggetti che ottengono così pubblicità a basso prezzo
favorevole a "prodotti" formativi privati che si stanno organizzando a
lanciare in larga scala sul mercato.

e spesso i dibattiti assumono tono che sa tanto di proselitismo...
E' per diffondere quanto più possibile l'informazione, in modo che la
maggior parte possibile di genitori sappia che esiste questa
alternativa. In Italia per es. non lo sa praticamente nessuno, nemmeno
fra gli addetti ai lavori, per cui molti studenti continuano un iter
scolastico inutile e psicologicamente faticoso senza che ve ne sia
necessità. Rispondendo a chi ha detto "io non ho avuto nessun trauma
ecc.", mi fa piacere per te, purtroppo però in Italia esistono anche
scuole pessime.
--
Antonella

me?
E allora? Saresti soltanto uno dei tanti prof psicopatici e sadici, a
scuola ci siamo andati tutti (mio figlio adesso no, eh eh). Se
l'ambiente scolastico alle superiori si rivelerà inadatto (cioè con
prof inadeguati, come te), basterà cambiare scuola, alle superiori c'è
molta più scelta.
--
Antonella

parola pubblica. Non è meglio?
Certo, quando ci sarà parteciperò all'inaugurazione con entusiasmo.
--
Antonella

 degli adulti, ex-studenti) è nota anche all'estero;
No, questo è semplicemente falso, chiunque conosca l'ambiente scolastico di
altri Paesi
e li frequenti sa che la nostra scuola è ben considerata. L'unico neo dei
ns.studenti è la scarsa capacità di comunicare nelle lingue straniere, ma
hanno una preparazione di base buona, e i nostri programmi scolastici sono
validi.
Sono appena tornata da un paese europeo dove ho trascorso alcuni giorni in
una scuola elementare, e dove i ragazzi studiano esattamente le stesse cose
che studiano qui, esattamente con gli stessi metodi. Qui i casi sono due: o
sei in buona fede e semplicemente straparli, o sei qui a gettare discredito
con obiettivi tuoi che con la qualità dell'insegnamento non hanno nulla a
che fare.
Sei liberissima di scegliere per tuo figlio/a il tipo di scuola che più ti
aggrada, e di impiantarci pure un business se è questo il tuo scopo, ma per
favore quando intervieni qui fallo senza camuffare le tue opinioni personali
da verità assolute. La magra figura la faresti solo tu.
Tabhall

occupazionali nella scuola! (altrimenti detti "economie")
Scusa ma... che caxxo c'entra? Perchè, in una classe di 15 studenti ci
sono meno prof che in una di 25? E poi a chi fa hom. che gliene frega
della politica occupazionale scolastica?
--
Antonella

lanciare in larga scala sul mercato.
Mi sembra di capire che hai in mente qualcosa di specifico, ma qui
rientriamo nella paranoia morbosa di cui tu accusi i genitori che
fanno hom., quindi siamo fuori del discorso.
--
Antonella

 bene dei propri piccoli.
Secondo me è proprio questa la motivazione maggiore che spinge alcuni alla
scuola familiare. Molti genitori oggi sono così: controllano ogni istante
della vita dei figli ( e per questo c'è anche il telefonino, ahimè) e li
vogliono preservare da qualunque frustrazione, anche la più piccola.
Intervengono nei piccoli litigi del figlio/a coi compagni, se Mario fa lo
sgambetto a Carolina, la mamma di Carolina telefona subito alla mamma di
Mario per fare le sue rimostranze. I propri figli hanno sempre ragione, sono
gli altri quelli "sbagliati".
Ogni desiderio viene esaudito, e così i bambini non desiderano più niente.
 Ogni difficoltà viene eliminata sul nascere, e così i bambini alla prima
difficoltà "esterna"hanno reazioni assurde e sproporzionate.
Ogni piccolo scontro tra pari è assunto a grande problema, e così i bambini
non hanno più la misura della gravità delle cose.
Sono pochi quelli che dicono al figlio: Vai avanti tu e cerca di trovare da
solo le soluzioni, io sto qua dietro a te e ti aiuterò, se necessario.
Sono tanti quelli che dicono: Stai dietro a me, vado avanti io e ti spiano
la strada.
Pure la scuola, gli vogliono risparmiare.
Tabhall

molta più scelta.
Non c'è problema: una genitrice berlusconiana ("ghe pensi mi" ... ora
vale anche per la scuola, a quanto pare), che denigra il mio lavoro,
di meno, è sempre un piacere.
Sia benedetto il padre che l'ha mandata a studiare giurisprudenza.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 Certo, quando ci sarà parteciperò all'inaugurazione con entusiasmo.
Neghi pure l'evidenza! Comincio a telefonare al mago.

tecnico-industriale.
Aver seguito una certa materia quando si andava a scuola a nostra
volta NON implica la capacita' di insegnarla. Io ho fatto il liceo
scientifico, facendo una quantita' spropositata di ore di latino, ma
non mi permetterei mai di considerarmi in grado di insegnare latino a
qualcuno, che sia mio figlio, mio nipote, mio cugino, o un disgraziato
qualunque, per il solo fatto di aver fatto il liceo. Esattamente come
non potrei mai insegnare letteratura italiana, filosofia, o disegno e
storia dell'arte, pur avendole seguite al liceo, e avendo sempre
riportato voti buoni. E come non potrei insegnare inglese, pur
parlandolo correntemente. 
Potrei insegnare, con una dose decente di coscienza, matematica e
fisica, che ho effettivamente studiato a livello universitario, e per
le quali mi sono abilitata davvero... oppure al limite, ma proprio al
limite, scienze naturali, perche' ne sono appassionata da sempre e mi
sono fatta un mazzo cosi' per anni per tenermi aggiornata in materia,
e anche quelle sempre con l'incubo di sbagliare. Ma poi finisce qui.
Anche con la chimica starei messa molto male, e con le materie
umanistiche non ne parliamo. 
La pretesa di sapere meglio di chiunque altro cosa sia meglio per il
proprio figlio, rifiutando ogni confronto con il mondo esterno, mi
sembra molto pericolosa.
Rispetto chi ricorre all'educazione familiare per ragioni di forza
maggiore, motivi di salute, o situazioni di emergenza temporanea. Ma
le uniche cose che sono apparse in modo molto forte, nei post che
difendevano questa scelta qui sul NG, sono state l'astio verso la
scuola pubblica, e la presunzione di poter fare tutto da soli in
materia di formazione dei propri figli, snobbando la scuola (con tutto
quello che rappresenta in termini di socializzazione e di confronto
civile, oltre che di apprendimento) e rifiutando qualunque altro punto
di vista che non sia il proprio personale. 
A me sembra che questa posizione sia potenzialmente deteleteria.
I genitori hanno si' il diritto di educare i figli come meglio
credono; ma i figli hanno il diritto di essere aiutati a crescere in
un mondo reale, in cui si interagisce con altre persone, in cui tutti
hanno il proprio punto di vista e le proprie competenze specifiche. La
pretesa di tirare su i figli con il solo proprio esempio, senza la
possibilita' di confrontarsi con altri, e senza abituarsi alla
consapevolezza che esistono punti di vista differenti, mi pare
semplicemente un incubo. Specialmente quando, come in questo caso, non
e' difesa e pubblicizzata con serenita' e con l'obiettiva esposizione
dei propri punti di vista, ma con violenza e disprezzo verso le altre
scelte. O, peggio ancora, con il malinteso orgoglio e presunzione di
essere speciali.
saluti
Lisa
 

 scuole pessime.
Vediamo di far funzionare anche queste scuole pessime, piuttosto che 
"ritirarsi nel proprio guscio (l'homeschooling) e in malora chi non può..."
Earendil

poi, anche in Italia.
Ma senti, stai calma un attimo! Mica siamo proprio del tutto
rincoglioniti come dicono i giornali che leggi tu!
--
Federico Spano`

(abba) wrote:

Come ho gia' cercato di spiegarti in un precedente messaggio, (la
frase era ''ma sei sicura di essere anche adulta?'', ammetto che come
spiegazione non era il massimo della chiarezza), la legge italiana
prescrive che le classi abbiano mediamente 25 alunni. Salvo
determinati casi (classi terminali dei cicli di studi o scuole nel
deserto), se ogni 25 alunni 10 non vanno alla scuola pubblica, si
formano semplicemente meno classi da 25 alunni. L'unico risultato e'
la perdita di posti di lavoro (che a me personalmente non interessa in
quanto tale, ma mi potrebbe dispiacere che un quinto degli attuali
alunni vada a comprarsi dei diplomi in una scuola privata).
--
Federico Spano`

Pure la scuola, gli vogliono risparmiare.
Sono questi genitori che mi fanno più paura.
Già mio papà mi aveva parlato di signori e signore che, ai
ricevimenti, nonostante venga loro mostrata tutta la documentazione
del caso, insistono nel dire che i loro figli studiano da mattina a
sera.
Ma qui la situazione è molto peggiore. Io ho due modelli, per quello
che riguarda la didattica: il mio professore di fisica e matematica e
la mia professoressa di scienze del triennio.
(Potrei citare anche qualche docente universitario che ho avuto in
questi anni, ma ovviamente costoro hanno a che fare con ben altra
realtà.)
Perché proprio costoro? Perché è vero che chi non riesce nelle loro
materie spesso li odia, ma chi va a frequentare, in seguito, facoltà
scientifiche, li ringrazia... e io faccio parte di tale categoria: non
ho problemi nel riconoscere che è stato anche merito loro, se analisi
1 l'ho passata al primo colpo con un bel voto.
Entrambi danno molta importanza al fatto che l'alunno si abitui a
ragionare; con loro non si può imparare a memoria e non capire: i
passaggi degli esercizi devono essere giustificati, e per la parte
teorica le dimostrazioni raramente si saltano, a meno che non
richiedano conoscenze che esulino dal programma o che non constino
essenzialmente di conti.
Ed entrambi pretendono impegno: in poche parole, sono alquanto severi.
Ebbene, per quello di matematica il problema non si pone, visto che
sta per andare in pensione, ma quella di scienze che vita avrà con
genitori come la Bellecca?
Ne ho parlato con mio papà e lui mi dice di non avere paura, di andare
avanti per la mia strada: se dei genitori protestano, di mostrare loro
i compiti, o il registro... ma cosa dovrò fare quando qualcuno si
intrometterà in questioni di mia competenza (la didattica)? Quando i
genitori si coalizzeranno per far cambiare scuola a mezza classe
facendomi correre il rischio di perdere il posto?
Non auspico un ritorno al principio di autorità del maestro. Anzi, se
il rapporto che attualmente c'è tra alunni e professori è quello che
io ricordo e che attualmente trovo all'università - di dialogo,
informale se vogliamo, ma con una netta distinzione dei ruoli - vedo
ciò come qualcosa di molto positivo.
Ma forse si è andati un po' troppo oltre le righe, e si è giunti al
risultato secondo cui tutti pretendono di sapere tutto, di disprezzare
tutto, e di proporsi come taumaturghi.
Antonella Bellecca è dichiaratamente berlusconiana. Lo sapevo da
tempo, ma anche se l'avessi scoperto adesso non mi sorprenderei: la
sua arroganza è proprio quella del nanetto di Arcore - tutto fa
schifo, ghe pensi mi. Ed è per questo che saluto con queste parole di
Vinicio Capossela:
Con l'Uncino e la Phinanza
si rimpinza il Marajà
tutti accoglie tutti abbaglia
tutti ammalia il Marajà
fa da padre e da padrino
alza tutti al suo destino
non bisogna più pensare
pensa a tutto il Marajà
ma t'attacca con riguardo
tutto il marcio del suo sguardo
se non credi più a nessuno
niente crede neanche a te
i miei sogni se li è presi
l'uomo nero e non li ha resi
l'uomo nero che ti tiene
e ti trattiene un anno intero
m'han coperto tutto d'oro
e poi mi han lasciato solo
solo, solo qui a pensare
a diventare Marajà
M.
--
http://vielseitig.altervista.org

 Antonella Bellecca è dichiaratamente berlusconiana. 
Se è quella dello STIC è perdonata qualunque cosa dica.

Antonella Bellecca è dichiaratamente berlusconiana.
Non me ne ero accorto, ma adesso che lo so capisco come mai riesce a
mescolare cose di buon senso, una decisione contro la quale non ho
niente da dire (quella di non mandare il proprio figlio a scuola),
incoerenze varie e scarsa conoscenza della realta' i cui problemi
vorrebbe trattare.
Tutto questo e' tipicamente berlusconiano. Poveri noi, se non se ne va
:)
--
Federico Spano`


Avanti non lesinare: che cos'è lo STIC?
Saluti
Al-Farid
--
"Oggi pare che questi mocciosi non abbiano il minimo rispetto
per le persone più anziane"
John Steinbeck

 vorrebbe trattare.
Io lascerei anche perdere Berlusconi.
Non mi sembra essenziale ai fini di questo discorso.
L'ingresso della Bellecca nel ng, intanto, è stato piuttosto infelice, in
singolare concomitanza con l'altro ("Malinconia a scuola") di Alice
Avallone, un autentico panegirico delle scuole private con relativa
svaluytazione di quelle pubbliche, benché venato dall'incombente ricordo di
accuse di "vigliaccheria" circa le quali siamo restati nel buio.
Ingresso infelice dicevo perché sostanziato da affermazioni tanto gravi
quanto gratuite, mai surrogate da argomentazioni o riferimenti oggettivi che
non fossero una serie di ... assiomi.
Benché l'abbia rimproverato agli altri, in effetti questo è stato proprio il
suo modo sloganistico di procedere nella dialettica.
E già, perché la Bellecca  ha amato ribaltare sugli altri la propria cattiva
coscienza: ecco quindi i professori "psicopatici" trasmettitori di disvalori
aggressivi e via dicendo, quando il suo post era un concentrato di
affermazioni deliranti e aggressive.
Ma in quale modo si è da subito rapportata lei, la Bellecca, con questo
gruppo di discussione?
Andiamo a vedere il suo primo post.
Poca disponibiltà all'apprezzamento degli interlocutori e valorizzazione
della propria
posizione "costruita" sulla denigrazione di quella altrui, della Scuola
Pubblica -della quale conosciamo assai meglio di lei le magagne, ma che non
è certo quel caricaturale  e surrealistico Bronx che ci ha descritto, con
(deduco) milioni di giovani  bullisti e nonnisti e centinaia di migliaia di
colleghi border line.
Non mi stupisco che qualcuno abbia pensato a un troll: ci ho pensato anche
io.
Mi stupisce invece che Spanò non abbia
minacciato una querela: gli estremi c'erano tutti...
                           :D
Niente di personale comunque, sia chiaro.
Nello scusarmi con lei per i miei eccessi, auguro senz'altro a questa
persona di realizzare, nel campo della formazione, qualcosa di buono e di
utile: non saranno duecento studenti in meno in tutt' Italia a mettere in
crisi la Scuola Pubblica.
Ma si dovrà rimboccare parecchio le maniche: non basta infatti aver studiato
Greco per essere in grado di insegnarlo.
Provare per credere.


della politica occupazionale scolastica?
Non gliene frega niente, si é capito... 
ma si é capito anche che il n. evocato di 15 alunni per classe
nella scuola pubblica é invocato invano a supporto della proposta
sulla homeschooling.

facendomi correre il rischio di perdere il posto?
chiedo scusa se intervengo in un filoncino che ho seguito solo a
tratti, ma se questa è la tua paura, puoi rasserenarti. A parte
qualche rompiscatole di professione, a parte qualche genitore convinto
di avere il genietto incompreso in casa, se tu fai seriamente e
serenamente il tuo lavoro, forse troverai qualche difficoltà
all'inizio, ma alla fine la maggioranza degli studenti e dei genitori
ti apprezzerà.
Gli altri, piuttosto che far danni nella scuola di tutti, si tengano
pure i figli a casa, o li mandino in qualche scuola - pubblica o
privata, ce n'è a bizzeffe - dove saranno coccolati (i figli) e
riveriti (i genitori).
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Avanti non lesinare: che cos'è lo STIC?
se è rosso è all'arancio, se è verde è alla menta, se è giallo (o
bianco) è al limone.


Io lascerei anche perdere Berlusconi.
Sono d'accordo. 
Per es., per quanto mi riguarda, si tratta soltanto di "cogliere
un'occasione"...
Ovvero: posso anche pensare che sia stato buttato un sasso 
nello stagno apposta, per "sondare" il terreno tra i proff. ...
In generale: checcifrega dell'autore/autrice di un articolo?
Nulla, nella sua persona medesima, molto nell'idea di cui si fa
portatore/trice... poiché, credo bene siano di piů quelli che 
leggono questo ng di quelli che anche vi scrivono...

Se è quella dello STIC è perdonata qualunque cosa dica.
Of course, she is ;-)
M.
--
http://vielseitig.altervista.org

                           :D
Se fosse cosi' querelerei direttamente Berlusconi!
Certo che la nostra scuola non e' quel bronx. Ma, per quanto ne so, e'
piu' o meno un cesso. E lo e' perche' le persone come la nostra eroina
l'hanno voluta cosi', hanno voluto che si degradasse sempre piu' nel
corso del tempo. E adesso gridano che fa schifo, e non gli puoi
nemmeno dare del tutto torto.
Sono _esattamente_ come i loro bambini. Rompono il giocattolo e poi
piangono finche' la mamma non gliene compra un altro.
Quasi quasi sarebbe meglio che la mamma finisse i soldi...
--
Federico Spano`

la strada.
Quindi se ti entra un ladro in casa tu mandi tuo figlio di 7 anni
avanti, e tu rimani dietro a guardargli le spalle? E' ovvio che ci
sono situazioni che bambini e ragazzi sono in grado di affrontare, e
situazioni che *non* sono in grado di affrontare. Non è una cosa che
si può stabilire aprioristicamente, si deve vedere caso per caso. Mi
meraviglia (dico per dire, non mi meraviglia affatto) l'arroganza con
cui scartate accuratamente tutte le analisi educazionali e
psicologiche che vengono fatte sul bullismo, le armi e la violenza
nelle scuole, il fumo, l'alcool e il sesso precoci, per dire
semplicisticamente che "i bambini devono fare le loro esperienze".
Ieri mio figlio ha fatto a botte con un ragazzino sulla spiaggia,
stappiamo una bottiglia di quello buono! Se mi va bene domani passano
ai coltelli, che bello!
--
Antonella
"Si potrebbe adottare anche una 
ragazza romena di sedici anni?"
(un padre adottivo al colloquio dopo 
aver ottenuto l'idoneità all'adozione 
internaz. dal trib. dei minorenni)
www.laprimogenita.it
 

essere speciali.
Non bisogna essere speciali per fare hom., così come non bisogna
essere speciali per fare il professore di scuola: bisogna avere quelle
determinate competenze, tutto qui.


Io: "Scusi, ma su quale manuale ha studiato?"
Non lo sai che la commissione d'esame deve approvare il programma
prima dell'esame? Non lo sai che le domande possono vertere solo sui
testi e sul programma approvati dalla stessa commissione?


No, mi sto accorgendo che non sei mai stata in una scuola privata.
Sono andata a scuola privata dai 3 ai 18 anni. Vedi poi sopra
l'avvicendamento di mio figlio minore dalla materna pubblica a quella
privata. BTW, uno degli argomenti di conversazione più frequenti fra i
genitori qui a Ladispoli è che mancano le elementari private, è un
vero problema che arrovella molti genitori. Molti mandano i figli nel
paese vicino, ma non c'è posto per tutte le richieste della zona. Una
delle scuole private ha istituito un servizio di bus scolastico per i
bambini che vengono dai paesini vicini. Se avessi molti quattrini,
sicuramente aprirei una scuola privata qui a Ladispoli, diventerei
ricchissima e sarei una cittadina benemerita per il contributo portato
alla cittadinanza.


"ritirarsi nel proprio guscio (l'homeschooling) e in malora chi non può..."
In malora? E secondo te io perchè pubblicizzo l'hom.? :-) Oltretutto,
come ho già detto, se le classi diminuiscono di numero si lavora
meglio, e questo è un miglioramento. Oltretutto io come genitore non
ho molte possibilità di far funzionare la scuola, se neanche la
preside ci riesce. 


Mica siamo proprio del tutto rincoglioniti 
Che c'entra?


prescrive che le classi abbiano mediamente 25 alunni. (cut)
Ecco un es. di cattiva amministrazione della scuola. Per me la classe
ottimale dovrebbe avere 15 alunni, al limite 25 dovrebbe essere il
massimale.


meglio, e questo č un miglioramento.
Questa si chiama sordita' fraudolenta :)
--
Federico Spano`

Che c'entra?
Senti, un'altra risposta cosi' e smettero' di leggerti. Contenta?
C'entra nel senso che non credo che siamo destinati ineluttabilmente a
copiare tutto quello che succede in quella nazione composta per la
maggioranza di paranoici. Da noi siete in minoranza.
--
Federico Spano`

massimale.
Allora ti svelo un segreto: il numero ideale per lavorare e' 8 alunni.
Adesso ti dispiace prendere atto del fatto che la tua teoria sulle
classi leggere non stava in piedi? Non fai una bella figura a
continuare a ragionare come Maurizio Belpietro.
Tieni conto anche del fatto che la Moratti ha aumentato il numero di
alunni per classe.
--
Federico Spano`

 portatore/trice...
D'accordo: e infatti mi pare che da angolature anche piuttosto diverse si
sia ampiamente argomentato -sia sulla forma che sulla sostanza di questa
boutade.
Sinceramente non vedo al momento un luminoso futuro, per queste forme di
regressione socio-culturale familistica che pure mi pare allignino fin
troppo nell'ambito dell'attuale estremismo di centro.
Oddìo, al peggio non c'è limite ma questa volta secondo me sono, più ancora
delle acquisizioni civili, proprio gli stessi meccanismi della società
civile a tagliare fuori possibilità di questo genere.
Per tornare ancora alla tua ironìa iniziale
(>Sono d'accordo.),
osserverei invece che, secondo me, non tutti quelli che hanno votato
Berlusconi e magari sono anche di osservanza cattolico-tradizionalista,
sottoscriverebbero necessaramente l'ampliamento di questo genere di ipotesi
educativa.
Per cui ancora una volta, buttarla su Berlusconi magari rischiava di mettere
in secondo piano la cosa in sé e di precostituire degli schieramenti.


 Federico Spano`
A parte il fatto che la Bellecca mi ha veramente fatto due OO così, basta
fare una ricerca con chiave "Antonella Bellecca" su google groups per
avere centinaia di risultati. La nostra imperversa dovunque, occupandosi
di amore, adozioni, sesso (argomenti preferiti le dimensioni del pene e
l'alzabandiera mattutino), politica (argomento preferito Berlusconi è un
santo) ed è anche un luminare riguardo ai telefilm di Star Trek.
Una volta stabilito che non solo dice puttanate, ma ha anche, per così
dire, un carattere particolare, io incomincio col trattenermi dal
risponderle. Spero che sia un esempio condiviso dagli altri frequentatori
del ng.

determinate competenze, tutto qui.
Io, per vedermi certificate quelle competenze, ho superato un regolare
concorso pubblico, dopo aver fatto studi specifici. A te chi le ha
certificate e in che modo?
Lisa
 

Se è quella dello STIC è perdonata qualunque cosa dica.
Ah ah, sì sono io, grazie, sei simpatico :-)
--
Antonella Bellecca
cadetto Ulura Pente
maestra di bordo
USS Silver Sea
Ladispoli  

che cos'è lo STIC?
Star Trek Italian Club. Vorrei chiedere a Massimo come fa a
conoscermi, ma non vorrei andare OT :-)
--
Antonella

nemmeno dare del tutto torto.
E' un'osservazione patetica. Se la scuola non va bene le ragioni sono
da ricercare in una volontà politica: l'istituzione scuola è un
colosso, infatti non per niente esiste un ministero dedicato
appositamente alla scuola. Che le singole persone possano avere
influito sul degrado della scuola italiana non ha senso: questo vale
sia per i genitori, sia per i professori, sia per gli alunni. E' come
risulta organizzata e amministrata a livello governativo/ministeriale,
che c'è l'intoppo. 
--
Antonella

c) 100 iscritti = 4 classi (da 25)
Mi sono completamente persa, cmq l'organizzazione della scuola
dovrebbe prescindere IMO da questo genere di calcoli. Le classi
dovrebbero essere stabilite in base a ciò che è meglio per gli
studenti, non ai posti di lavoro dei professori. Se servono 100 prof,
bene, se ne servono 200 meglio, ma se ne servono 50 non è che si può
intruppare la gente per forza a lavorare per non far perdere posti di
lavoro. Diciamo che se le classi (attuali) fossero più esigue, la
qualità dell'insegnamento migliorerebbe e le famiglie non sarebbero
indotte a togliere i figli dalla scuola pubblica. E sarebbe un gran
bene anche per la politica occupazionale, perchè aumenterebbe il num.
di prof necessari. Se domani il governo dicesse "da oggi nessuna
classe deve superare i 18 alunni", le classi si moltiplicherebbero e
anche i posti di lavoro, e ovviamente la qualità della scuola. Nella
scuola media di Ladispoli ci sono una ventina di sezioni. Se ne
facessero altre dieci sarebbe meglio per tutti, IMO. Il motore del
bene e del male di un Paese sono le scelte politiche: possono avviare
un circolo virtuoso o un circolo vizioso. A me sembra che la scuola
sia attualmente in un circolo vizioso. Ripeto: se la scuola fosse
buona non ci sarebbe bisogno di mandare i figli alla scuola privata nè
della hom. 
--
Antonella

santo) ed è anche un luminare riguardo ai telefilm di Star Trek.
Ma si', piu' o meno lo sapevo, ma non mi andava di essere proprio io a
scoprire le sue carte in pubblico :)
Evidentemente l'orario di lavoro della scuola familiare non e' proprio
massacrante....
--
Federico Spano`

 meglio, e questo è un miglioramento. 
Ovviamente hai totalmente ignorato quello che ti hanno detto su questo 
concetto negli altri post.
Ok, ci riprovo io (d'altra parte ho la S sotto la camicia, no? ;)
Dunque, le norme attuali prevedono un minimo/massimo di alunni per classe. 
di conseguenza se in una classe di 25 alunni una decina decidesse di optare 
per la scuola privata e l'homeschooling, non è che rimarrebbe una classe di 
15 alunni, ma verrebbe cambiato (diminuendolo) il numero totale di classi 
in modo che il numero di alunni per classe non sia al di sotto del minimo 
prefissato.
Earendil

bqa...@libero.it
 (Antonella Bellecca) wrote in 
news:3f15c50a...@powernews.libero.it
:

Merito di Mr.Google?
;)
Earendil

>>(>Sono d'accordo.),
no, nessuna ironia. Per il resto, confermo.
saluti
abba

 santo) ed è anche un luminare riguardo ai telefilm di Star Trek.
E dov'è il problema?

se la scuola fosse buona
Indubbiamente se io fossi ricco e famoso non avrei tempo e voglia di
stare qui a risponderti. 
Intanto, se non ti dispiace, ti dichiaro ufficialmente netkook.
Per quanto riguarda tutte le tue meravigliose ipotesi, ti faccio
notare che non era questo il punto, stai rispondendo con banalita' ad
osservazioni che non ti sono state fatte, e per l'ultima volta ti
spiego che:
*** non puoi portare come argomento a favore della scuola familiare la
diminuzione degli alunni per classe nella scuola pubblica, in quanto
questa diminuzione _non si puo' verificare_. ***
Mo', se hai capito, bene, senno' pazienza :)
--
Federico Spano`

che c'è l'intoppo. 
E chi credi che elegga i governi e che influenzi costantemente le loro
azioni (oltre a Bill Gates ovviamente)?
Insomma, se alla tua eta' non hai ancora capito che un popolo ha tutto
sommato quello che si merita, e' inutile che continui a fare
ragionamenti.
Che mai sarebbe la ''volonta''' politica?
--
Federico Spano`

nello stagno apposta, per "sondare" il terreno tra i proff. ...
a parte l'ardita metafora, questa č piů o meno la definizione di troll
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Star Trek Italian Club.
Star Trek.
Bellino, ma troppo viziato -soprattutto agli inizi da costumi ambientazioni
e tecnologie assai improbabili.
Credo che alla fine abbiano rimediato, è uscito anche un film, ma oramai
l'immagine era quella della tunica con la pancetta.
Non male come idea ma dubito esista un libro scritto *prima* della serie di
telefilm.
Continuo a preferire Asimov Van Vogt e la Fantascienza classica.
E prima degli effetti speciali, con esclusione di quasi tutti i film
(eccettuati 2001 Odissea nello spazio, Solaris e poco altro) e telefilm.


Al-Farid ha scritto:
  è uscito anche un film
E poi ne sono usciti altri cinque o sei.
Seguesù

 del ng.
 
non hai tutti i torti.
Saluti ad Antonella Bellecca!
Arwen

 E poi ne sono usciti altri cinque o sei.
Sono sicuro che mi perdonerai se non ne ho visto neanche uno.
;-)


della hom. 
Allora, occorre chiedere al Ministro dell'Istruzione che abbassi
i parametri alunni/classe, consenta la formazione di altre classi,
proceda all'assunzione dei docenti necessari...

 Merito di Mr.Google?
Tengo 400 episodi su videocassetta, noblesse oblige.
-- 
"L'acqua di cui ha bisogno il Po arriverà dai bacini montani". Televideo,
dichiarazione di Bertolaso, responsabile della Protezione Civile
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 alla cittadinanza.
In questo caso sono io che starò zitto perchè non sarà possibile che tu ti
accorga di quello che ti sta attorno nemmeno se te lo dice un santo.

 dovrebbe prescindere IMO da questo genere di calcoli.
Forse non hai capito che questo governo va in direzione opposta a quella che
tu
vorresti.

 proprie mani, perche' il resto del mondo non ne e' all'altezza.
E' l'idea che mi sono fatto pure io.
Nell'altro post mi ha detto che ha frequentato una scuola privata da 3 a 18
anni.

 del ng.
Personalmente mi sono stufato di rispondere.

maggioranza di paranoici. Da noi siete in minoranza.
Io sto parlando di fenomeni sociali, non di copiare. Cioè l'evoluzione
sociale che c'è negli USA è la stessa evoluzione sociale che c'è qui,
solo che lì avviene 20-30 anni prima. Non è un fatto volontario. Oggi
in Italia si sta ricreando la stessa situazione che ha spinto i
genitori americani a fare hom., e quindi sta succedendo anche qui. La
motivazione per cui un genitore sceglie l'hom. non è perchè vuole
imitare gli americani, ma perchè è la soluzione opportuna per il
proprio figlio in quel momento. Ragionare in base all'ideologia
allontana sempre la corretta comprensione dei fenomeni (per es. di
questo thread).


alunni per classe.
E perchč ne devo tenere conto, a me che me ne frega? E' un
peggioramento, ma non mi stupisce poi molto. Per fare riforme vere ci
vuole un coraggio ed una forza politica che questo governo sta
dimostrando di non avere. Intendi dire che ne devo tenere conto quando
andrň a votare la prossima volta?


ed è anche un luminare riguardo ai telefilm di Star Trek.
Ci sono persone molto più esperte di me, ma me la cavo.


certificate e in che modo?
Tu hai fatto un concorso per verificare le tue conoscenze nella
materia, non per verificare che avevi la capacità di andare davanti ad
una classe e di trasmettere il tuo sapere. Tant'è vero che ci sono un
sacco di insegnanti che non insegnano proprio nulla, sono noiosi e
rendono odiosa la materia, si fanno detestare dai ragazzi e non sono
per nulla motivati, eppure il concorso l'hanno superato anche loro. Tu
hai fatto un concorso che verteva sulle stesse materie che hai
studiato all'università, aver vinto il concorso significa che sei
molto brava in quelle materie, non che sarai una brava insegnante. I
genitori che fanno scuola fam. preparano i figli, questi vanno
all'esame e lo superano: c'è bisogno di altra certificazione?
All'esame che ha fatto mio figlio c'era anche un'altra ragazza hom.,
ed entrambi hanno superato l'esame (lei poi la settimana successiva ha
fatto l'esame di licenza media prendendo ottimo). E c'era anche una
ragazza che era stata bocciata due volte in prima media (che dici,
sarà colpa degli insegnanti che non sapevano insegnare?) e che aveva
poi fatto tre anni in uno in una scuola privata, ed è stata bocciata.
Lo sai che abitualmente i ragazzi hom. portano all'esame il programma
di tutto il ciclo scolastico? Se prendi un comune studente di terza
media e gli fai fare l'esame sul programma di tutti e tre gli anni,
quale pensi che sarebbe la percentuale dei bocciati? 


genitori americani a fare hom., e quindi sta succedendo anche qui. 
Quello che si stava cercando di farti capire e' che il punto sta
proprio li': non e' affatto vero che la situazione sociale e culturale
italiana di oggi sia la stessa dell'America di venti o trenta anni fa,
(e nemmeno dell'America di oggi). Quindi, se si vuole sostenere l'idea
di scuola familiare, bisogna farlo su altre basi, e non sul confronto
con l'America.
saluti
Lisa

 ansiose :-)
devi essere una grande esperta allora ... beata te!
 
ma a parte gli scherzi,
cosa farai se tuo figlio, a lavoro, dovesse avere problemi di mobbing?
le leggi sul mobbing che ci sono in Italia non mi pare siano sufficienti
a proteggere i lavoratori e neanche le mamme ...
saluti
Arwen

questo thread).
Io tento di ragionare in base all'osservazione della realta'. Ti
faccio notare che tu pretendi di parlare di scuola statale senza mai
esserci stata dentro. Ti dispiacerebbe concedere almeno il beneficio
del dubbio a chi, come me, ha passato gia' 9 anni come studente e 20
come insegnante nelle scuole statali? (si', ho fatto fino alla quarta
elementare in una privata).
La prima cosa che un genitore dovrebbe capire (ma non lo capiscono
mai, dato che e' impossibile) e' che lui non conosce quello che
succede a scuola. Conosce le parole pronunciate dal figlio, quando
torna a casa e ''racconta''.
--
Federico Spano`

E chi č? 
Il direttore del quotidiano che hai dichiarato di leggere.
--
Federico Spano`

E chi č? 
i berlusconiani sono talmente ammaliati dal marajŕ che manco conoscono
i nomi dei suoi giannizzeri!
M.
--
http://vielseitig.altervista.org

della propaganda comunista a Stalingrado? :-)
Sapevo che saremmo arrivati alla litania "sono tutti comunisti!"
Ma sai che a noi altri amanti della scuola vera, ci piace conoscer le
cose per minuto... 
M.
--
http://vielseitig.altervista.org

cognizioni nella specifica materia.
Resta il fatto che per insegnare una materia bisogna SIA conoscerla,
SIA avere le capacita' di insegnarla. Tu sostieni che il concorso che
ho superato attesti solo il primo punto. Sara', ma a te non e' mai
stato messo alla prova da nessuno ne' il primo ne' il secondo. Nessuno
ha verificato le tue conoscenze ne' le tue capacita' di insegnamento,
e nessuno le ha certificate se non te stessa. Una situazione in cui
tutto e' autoreferenziale, e tutto trova spiegazione e giustificazione
nelle proprie convinzioni private e' semplicemente, a mio avviso,
diseducativa e pericolosa. 
Ah, dimenticavo un altro punto importante: per essere bravi insegnanti
bisogna anche, oltre a conoscere la materia e saperla comunicare,
riuscire, per quanto possibile, a mantenerla separata da questioni
sentimentali, affettive o ideologiche. Io devo adottare un certo
atteggiamento con un mio studente, perche' ritengo che sia quello
giusto dal punto di vista educativo, NON perche' gli voglio tanto bene
come persona e farei qualunque cosa per dargli la felicita' e
proteggerlo da tutti i mali, come invece e' naturale e giusto che sia
l'atteggiamento di un genitore. Ovviamente, nemmeno questa capacita'
e' certificata da un concorso, ma si sviluppa, in modo quasi
necessario, quando tu, per mestiere, hai tutti i giorni davanti decine
di persone diverse, ognuna col suo carattere e con le sue esigenze,
alle quali puoi essere affezionato, ed e' anche giusto che sia cosi',
ma verso le quali non hai ne' gli obblighi, ne' i diritti, ne' il
convolgimento di una madre. Il pericolo di distorsione della realta' a
causa della mancanza di confronti con il resto del mondo non vale solo
per il bambino, ma anche per l'insegnante. Se tu non hai a che fare
con decine di alunni diversi, che si susseguono nel tempo, e che hanno
ognuno una famiglia, un passato e una personalita' diversa... ma hai a
che fare solo con uno o due bambini, sempre gli stessi, che per te
(giustamente) sono piu' importanti della tua stessa vita, e che ti
coinvolgono in una relazione affettiva profondissima che va molto al
di la' dell'insegnamento, rischi veramente di confondere ogni cosa e
di fare un minestrone pericolosissimo. 
Ma insomma (senza insinuazioni personali, sia chiaro, e' il principio
che mi lascia perplessa): come fa questo ragazzino a imparare che il
mondo non e' fatto solo di familiari e parenti che gli vogliono molto
bene, e che sono personalmente coinvolti in modo molto forte da tutto
cio' che lo riguarda (o, eventualmente, da cattivi che gli vogliono
male e dai quali questi familiari sono li' apposta per proteggerlo)...
ma che molte situazioni della sua vita riguarderanno persone
sostanzialmente indifferenti alle sue questioni private, e che si
aspetteranno da lui solo cose specifiche, tecniche, di lavoro,  di
soldi o di ruolo formale? Come fa uno che e' sempre stato abituato ad
avere ogni cosa fatta esattamente su misura per lui, ad adattarsi a un
mondo in cui le cose non stanno per niente cosi'? Quando andra' a
lavorare, credera' ancora di poter scegliere solo i compiti che gli
interessano o che gli danno piu' soddisfazione, e di poter trascurare
gli altri perche', se non gli riescono, e' colpa del suo capo che non
ha fatto abbastanza per farglieli interessare? Credera' ancora di
potersi scegliere i colleghi, e di poter lavorare per conto suo a casa
se questi gli stanno antipatici o lo prendono in giro? Pensera' di
potersi permettere di sbattere la porta indignato alla prima
contrarieta', perche' tanto c'e' la famiglia che gli trovera'
immediatamente una sistemazione piu' confortevole? La prima volta che
qualcuno gli neghera' qualcosa, o gli sbattera' in faccia a muso duro
che quella certa cosa deve farla anche se non gli piace, andra' in
crisi di nervi profonda? Magari no, magari alla fine si adegua, ma tra
l'essere stati sempre consapevoli di questa realta' fin da piccoli, e
l'impararla di colpo a venti o piu' anni c'e' una bella differenza. 
Le tue argomentazioni sembrano implicare che tu non consideri affatto
l'insegnamento una professione, ma solo uno dei tanti aspetti della
vita personale o familiare, che ognuno puo' improvvisare come vuole,
perche' tanto non richiede niente di speciale e si fonda solo su
preferenze soggettive. Non ti stupire se, poi, quando vieni a dire
queste cose su un forum di insegnanti, la gente si sente offesa. A
parte i toni e le polemiche, hai semplicemente detto una serie di cose
errate, che chi ha a che fare professionalmente con l'istruzione
*riconosce* come errate e te lo fa notare, mentre tu insisti a non
prendere minimamente in considerazione queste osservazioni, e a
sostenere che si tratta solo di punti di vista personali. Se tu, per
esempio, pensi che insegnare scienze a un ragazzo sia la stessa cosa
che portarlo al museo naturalistico o fargli vedere Quark,
semplicemente, sbagli. E non e' questione di ideologia o di gusti
personali, e' questione di competenza professionale che tu non hai. Il
che non e' un insulto, e' solo un dato di fatto. 
La famiglia (come e' giusto che sia) ha mille altri modi di educare un
bambino, di trasmettergli i propri valori e le proprie convinzioni, e
di incoraggiarlo a costruirsi la vita nella sua interezza. Il ruolo
della scuola e' *diverso*. Tu ti indigneresti, giustamente, se la
scuola pretendesse di sostituirsi alla famiglia in questioni che
riguardano solo quest'ultima. Io non mi sogno di intromettermi nella
vita privata dei miei alunni e dei loro genitori facendo pressioni a
proposito di chi devono frequentare, di quali orari devono rispettare
quando escono, di dove devono andare in vacanza, di quanti soldi e'
giusto che gli si diano, se devono comprare loro il motorino o no, se
devono portarli in chiesa e mandarli al catechismo o no, o di quale
rapporto devono avere con i fratelli o con i nonni. Se lo facessi,
sarebbe giusto che gli alunni o i loro genitori protestassero. Al
massimo, se mi chiedono cosa penso io di una certa cosa, lo dico,
premettendo che e' un'opinione personale e che non e' compito mio
decidere. Perche', invece, trovi naturalissimo, e anche auspicabile,
che la famiglia si sostituisca alla scuola per questioni che spettano
specificamente alla scuola e non alla famiglia?
saluti
Lisa

telefilm.
Infatti Star Trek è nato come telefilm (poi sono stati scritti
centinaia di libri, alcuni editi in Italia dalla Fanucci).
PS: insomma Massimo, da quale sito mi conoscevi? :-))
--
Antonella
"Si potrebbe adottare anche una 
ragazza romena di sedici anni?"
(un padre adottivo al colloquio dopo 
aver ottenuto l'idoneità all'adozione 
internaz. dal trib. dei minorenni)
www.laprimogenita.it
 

questa diminuzione _non si puo' verificare_. ***
La mia era solo un'osservazione, non certo un'argomentazione a favore
dell'hom. L'hom. è una scelta privata della famiglia in base alle
esigenze della famiglia. 


ragionamenti. >Che mai sarebbe la ''volonta''' politica?
Spero che non ti offendi se dico che è un ragionamento qualunquista.
Se il popolo ha quello che si merita, allora anche tu ce l'hai visto
che anche tu voti e che anche i governi da te eletti non hanno
migliorato la situazione dell'istituzione scuola. Alla mia età ho
capito che le cose non sono affatto così semplici. Per quanto riguarda
la volontà politica, significa che "volere è potere" e che quando un
governo "vuole" una cosa, la fa. Se non la fa, vuol dire che non vuole
farla. 


proceda all'assunzione dei docenti necessari...
Eeehhh, le riforme... ma che ci vuole Napoleone per farle?
--
Antonella
"Si potrebbe adottare anche una 
ragazza romena di sedici anni?"
(un padre adottivo al colloquio dopo 
aver ottenuto l'idoneitą all'adozione 


tu >vorresti.
Grazie della precisazione.


Mai sentito parlare di plagio?
Cioè i genitori plagiano i figli? Buona questa.
--
Antonella
"Si potrebbe adottare anche una 
ragazza romena di sedici anni?"
(un padre adottivo al colloquio dopo 
aver ottenuto l'idoneità all'adozione 


(
http://www.marghe.com
) 
No, non so neanche chi o cosa sia. Però ho frequentato un poco
it.fan.scrittori.tolkien e la ML della soc. tolkieniana italiana (i
listari). 


a parte l'ardita metafora, questa è più o meno la definizione di troll
Intende dire che sono un agente governativo.


basandoti sull'esperienza di tuo figlio? 
Allora: io non ho la pretesa di giudicare un intero sistema, io mi
baso sull'esperienza diretta, sull'esperienza di molti genitori che
conosco, sulla conoscenza dei giovani (che sono andati da poco a
scuola, no?), e ne traggo delle conclusioni. Se tu ritieni che queste
conclusioni siano errate, terrò conto della tua opinione, ma dato che
ho una mia testa per pensare non mi "bevo" acriticamente quello che
dicono gli addetti ai lavori.


Cioč i genitori plagiano i figli? Buona questa.
Perche' lo troveresti impossibile?
Lisa

Considerando che il declino della scuola č iniziato nel 1968, 
Su quali evidenze esattamente basi questo tuo assunto? Mi pare che tu
nel 1968 non avessi piu' di due o tre anni, o sbaglio?
Lisa

 all'esame e lo superano: c'è bisogno di altra certificazione?
Siamo all'autoesaltazione, eh?
Che deve dire allora un insegnante che di studenti ne prepara (con 
successo) a centinaia ?
Earendil

 Cioè i genitori plagiano i figli? Buona questa.
Beata te che lo trovi divertente...
a me è capitato di incontrare persone (sia studenti che in età adulta) che 
non muovevano dito senza il permesso di mammà...
situazioni in cui l'amore materno-filiale si era trasformato in una sorta 
di amore-odio: "non faccio questa cosa perchè mamma non vuole, ed io non 
voglio far soffrire mamma perchè gli voglio bene, ma io questa cosa la 
volevo fare quindi odio mamma che non me lo permette..."
Earendil

 molecole). 
inZomma... riferimento bibliografico, please ?
Non sarà mica come quella volta quando chiesero a Gene Roddenberry come 
funzionavano gli "ammortizzatori inerziali", questo rispose: "Abbastanza 
Bene,grazie"... ;)
BTW, ti suggerisco il libro "La fisica di Star Trek" di Lawrence M. Krauss 
(1996,Longanesi)
Earendil

esigenze della famiglia. 
Sei di coccio. La mia naturalmente e' solo un'osservazione, che non ha
alcuna pretesa di scientificita', non e' certo un'argomentazione a
favore di una tua eventuale decisione di smetterla.
--
Federico Spano`

mondo in cui le cose non stanno per niente cosi'?
Per quello che puo' valere, due miei amici psicoanalisti (marito e
moglie) hanno deciso, dopo averci pensato per bene, essersi consultati
con me e con altri, aver fatto perfino l'ipotesi di trasferirsi a Roma
se avessero trovato una buona scuola privata, nonche' l'ipotesi della
scuola familiare, di mandare la propria unica figlia alla scuola
pubblica.
Dopo il primo anno, sono ancora dello stesso parere.
--
Federico Spano`

inZomma... riferimento bibliografico, please ?
Dai, e' uscito su tutti i giornali a suo tempo. Cercalo su
www.lescienze.it
, per esempio.
--
Federico Spano`

farla. 
Vuol dire che non hai idea di come operano i governi. Dai un'occhiata
ai quotidiani di questi giorni. I governi fanno solo quello che dicono
i sondaggi, visto che il loro unico obiettivo e' rimanere in carica.
--
Federico Spano`

 
www.lescienze.it
, per esempio.
Eh, beh, se si parla di fotoni si,quello l'avevo letto...
ma lei parlava di molecole...
poveri studenti dell'homeschool... ;-)
Earendil

nel 1968 non avessi piu' di due o tre anni, o sbaglio?
Io nel 1968 facevo la terza media e quindi posso testimoniare che il
declino dell'idea di scuola come posto dove si fatica molto e'
avvenuto di colpo proprio quell'anno (alle superiori).
Questo senza voler dire che la scuola di prima fosse meglio,
ovviamente. Sono anni che ho capito che non posso (nota la prima
persona singolare!) sostenere scientificamente alcunche' sulla
qualita' della scuola.
--
Federico Spano`

a proteggere i lavoratori e neanche le mamme ...
Quando mio figlio andrà a lavorare non sarà mio compito dirimere i
suoi problemi. Non credo poi che il diritto del lavoro abbia mai preso
in considerazione le mamme dei lavoratori :-)
--
Antonella
"Si potrebbe adottare anche una 
ragazza romena di sedici anni?"
(un padre adottivo al colloquio dopo 
aver ottenuto l'idoneità all'adozione 
internaz. dal trib. dei minorenni)
www.laprimogenita.it
 

specificamente alla scuola e non alla famiglia?
Non lo trovo auspicabile, trovo auspicabile che possa esserci la
scelta in caso la scuola si dimostri inadeguata. 


elementare in una privata).
Non dubito affatto che dal vs punto di vista di insegnanti la
situazione non sia tale da richiedere di levare un bambino dalla
scuola. Io però non ho il punto di vista di un insegnante. Penso che
la situazione deve essere molto variegata, cambiando da regione a
regione e da scuola a scuola.  


 regione e da scuola a scuola.  
Appunto per questo: pensa che un insegnante tra anni di preruolo e ruolo 
quante scuole può aver visto, quanti colleghi può aver conosciuto, quante 
situazioni diverse può aver affrontato ?
Non credi che la visione di un insegnante possa essere più ampia di quella 
di un genitore (pardon, Super Genitore ;) )che la scuola pubblica non ha 
visto nemmeno da studente ?
Senza considerare che "talvolta" gli insegnanti sono pure genitori ... 
strano a dirsi, vero?
Earendil

scuola. Io però non ho il punto di vista di un insegnante. 
Appunto: quindi, non dovresti improvvisarti tale, o ricoprire quel
ruolo.
saluti
Lisa

un viziato che non riesce ad adeguarsi a situazioni di contrarietà.
Ma infatti quello chiee di essere trasferito a un'altra scuola e di
continuare a fare lo stesso lavoro in un ambiente diverso, non chiede
di starsene a casa a insegnare solo a chi si sceglie lui!
saluti
Lisa

 Sono sicuro che mi perdonerai se non ne ho visto neanche uno.
La resistenza è futile: sarai assimilato.
-- 
"L'acqua di cui ha bisogno il Po arriverà dai bacini montani". Televideo,
dichiarazione di Bertolaso, responsabile della Protezione Civile
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

vista del genitore.
Ai genitori e' vietato entrare a scuola durante le lezioni.
I figli mentono normalmente.
Nessun essere umano e' in grado di dare un resoconto oggettivo di un
fatto a cui ha assistito e tanto meno di un fatto a cui ha
partecipato.
I genitori non capiscono il punto precedente.
I professori sono abituati a sopportare questo fatto anche se
qualcuno, ogni tanto, sbotta.
Alcune di queste affermazioni sono assiomi, altre verita' oggettive.
Buon divertimento.
--
Federico Spano`

Perche' lo troveresti impossibile?
E' una contraddizione in termini: il bambino quando nasce è una tabula
rasa, e il 99% degli input gli proviene dai genitori. Col passare
degli anni questa percentuale si abbassa, ma certo 11 anni è ancora
un'età in cui una persona non è in grado di formarsi un'opinione in
maniera completamente autonoma (se no le sarebbe concesso il voto). In
quest'ottica quindi tutti i genitori plagerebbero i figli.


successo) a centinaia ?
Penso che un insegnante sia in grado di valutare se stesso, proprio
perchè quella è la sua professione e se è onesto dovrebbe essere in
grado di capire se svolge bene o male il suo mestiere. Penso che se in
una classe vanno quasi tutti bene in fisica, l'insegnante di fisica
possa "autoesaltarsi", oppure deve pensare che è un puro caso, che è
tutto merito dei ragazzi e che un qualsiasi altro insegnante al suo
posto avrebbe ottenuto gli stessi risultati? Certamente io non ho
preparato classi intere, ne ho preparato uno solo, lui è stato bravo e
io sono stata brava, non credo che si tratti di autoesaltazione ma di
una constatazione realistica.


Su quali evidenze esattamente basi questo tuo assunto? 
Sul fatto che nel '68 è cominciata la contestazione del sistema
precedente, che in realtà come sistema scolastico andava benissimo. Le
riforme scolastiche successive sono esistite perchè c'è stata quella
contestazione, altrimenti non ci sarebbe stato motivo di modificare un
sistema che andava bene.


(1996,Longanesi)
Lo conosco ma non l'ho letto, grazie cmq.


di dirgli qualsiasi cosa, per favore.
Grazie del suggerimento, mi mancavano i consigli su come educare i
miei figli. 


ma lei parlava di molecole...
Evidentemente la fisica non è il mio forte :-)
E pensare che alla maturità sono stata portata con nove in fisica...
ma se non ci si tiene aggiornati le cose si dimenticano (almeno per me
è così).


 i governi da te eletti 
no, dài, i governi non si eleggono...
il "prima" e il "dopo" di tutto il post si può discutere ma questo 
é incontrovertibile...

Eeehhh, le riforme... ma che ci vuole Napoleone per farle?
No... non c'entrano le riforme...
Colgo l'occasione per ricordare, a tutti i non addetti ai lavori che
seguono questo thread, che una riforma (qualsiasi riforma) della 
Scuola é tale perché interviene sull'ordinamento (degli studi) 
mentre l'abbassamento del rapporto alunni/classe costituirebbe 
mero aggiustamento tecnico. 

caxxata!).
L'hai scritta, l'hai scritta. Immagino il profitto di tuo figlio in
scienze.
--
Federico Spano`

miei figli. 
Non e' un consiglio su come educare tuo figlio, e' un richiamo ad un
minimo di buon senso nei rapporti con le persone in genere. Se ti
regoli nella vita reale come con i tuoi interlocutori qui, presumo
guai.
E comunque l'unico suggerimento che mi sento di dare ad qualsiasi
genitore e' di cercare di lasciarlo in pace, il figlio. I figli non
vanno educati, vanno lasciati in pace. Tu gli devi porre dei limiti,
dargli il giusto affetto, e basta. Cercando di non mettere le due cose
in contraddizione, ovviamente. Tutto il resto e' inutile e
generalmente dannoso.
Hai mai visto come allevano i figli gli animali? Ecco, quello :)
--
Federico Spano`

quest'ottica quindi tutti i genitori plagerebbero i figli.
Quindi tu ESCLUDI nella maniera piu' assoluta la possibilita' che
esistano dei genitori che abusano del proprio ruolo di educatori, e
che impongono ai figli di vivere in un clima chiuso, ossessivo e
terrorizzante? Tutti i genitori sono sempre buoni, bravi, e non ne
esiste nemmeno uno che viola i diritti dei figli? Qualunque cosa il
genitore decida di imporre ai figli va sempre bene, e merita sempre
comprensione e rispetto? 
Sia chiaro che il concetto di "plagio" e', a mio avviso, quanto di
piu' vago, sfuggente e insidioso ci sia a giro. Non sono sicura di
poterlo definire, e proprio per questo sarei contraria al ripristino
di una legge in materia. Ma qualunque cosa sia il plagio, se esiste,
puo' capitare che se ne rendano responsabili anche dei genitori,
esattamente come chiunque altro. Il plagio, sempre se esiste, e in
qualunque forma si manifesti, e' un condizionamento mentale pesante
che viola il diritto di una persona a sviluppare una propria autonomia
e a valere come individuo. Puo' darsi che lo compiano i genitori, come
puo' darsi che lo compia un insegnante, un amico, un predicatore
religioso, un allenatore sportivo, o chiunque altro. Normalmente
nesuna di queste persone lo fa, ma in qualche raro e sfortunato caso
puo' succedere. 
Invece tu sembri pensare che questa categoria non possa in nessun modo
applicarsi al comportamento dei genitori. Sembri pensare che,
qualunque cosa faccia un genitore su un figlio, non la si possa mai
chiamare plagio, perche' decidere *tutto* sulla pelle di un figlio,
senza minimamente tenere conto di altre esigenze, rientra nei normali
diritti di qualunque genitore.
In altri termini, sembri pensare che i figli siano delle proprieta'
assolute del genitore, che ha diritto illimitato di farne cio' che
vuole. 
Anche per questo mi fa paura l'idea che persone con queste opinioni
educhino i figli da sole senza mandarli a scuola.
saluti
Lisa

io sono stata brava, 
Il punto e' che tu non sei un'insegnante e che quella non e' la tua
professione.
Lisa

 PS: insomma Massimo, da quale sito mi conoscevi? :-))
No-sito-fidanzata-guardiamarina-abbonamento-stim.


 perdere il posto al 15% degli ingegneri?
Secondo me loro direbbero che sono capaci, con tecniche di ottimizzazione
e analisi cost-benefici, di portare la percentale al 20.


 accorga di quello che ti sta attorno nemmeno se te lo dice un santo.
Un santo forse no, ma san Silvio forse.....
La cosa comica di tutto questo thread è che, fino a qualche tempo fa, il
primo post della signora  (quelle delle lenzuola, per intenderci) sarebbe
stato bollato come spam e tutto sarebbe finito lì.....
Stiamo invecchiando, ragazzi...:-)
Lucy

 No-sito-fidanzata-guardiamarina-abbonamento-stim.
la tua fidanzata ti ha sorpreso mentre guardavi un sito a pagamento di
guardiamarina?

vuole. 
Mai detta una cosa del genere. Vorrei sapere però a chi dovrebbero
essere lasciate le scelte riguardanti la vita del figlio, se non al
genitore. Nella normalità dei casi la scelta del genitore è adatta,
congrua, alla personalità e all'esigenza del figlio, tu invece sembra
quasi che vedi genitori e figli in due schieramenti opposti in cui i
primi fanno valere la legge del più forte. Non ti viene in mente che
il genitore agisce in base alle inclinazioni e alla personalità del
figlio? Se io faccio fare nuoto a mio figlio, non vedo perchè tu
dovresti pensare che lo sto trattando come una mia proprietà e non,
come effettivamente è, che il nuoto è lo sport che gli è più
congeniale. Per fare delle affermazioni come quelle che fai tu
bisognerebbe aver sentito prima la campana del figlio che dicesse, per
es., "volevo fare palestra invece mia madre mi ha fatto fare nuoto".
Diciamo che tu una cosa del genere la consideri quasi scontata,
mostrando di nuovo di avere una concezione della famiglia come luogo
"ostile" al ragazzo il quale dovrebbe essere allontanato dai suoi
affetti (anche solo idealmente) per essere accolto ed inserito
autonomamente nella società tenendo i genitori ben lontani dalle
scelte riguardanti il figlio, scelte che poi, si capisce, verranno
lasciate alle istituzioni, non certo al ragazzo. Credo che tu abbia
"capito" questo di me perchè collima con i tuoi pregiudizi verso la
scuola fam., e non perchè dalle mie parole si evinca veramente che io
considero i figli proprietà dei genitori. Preferisci pensare che un
genitore che fa hom. sia brutto e cattivo perchè questo non ti turba. 
--
Antonella

della sua esperienza positiva alla scuola privata, 
Praticamente ha detto che lì cazzeggiava dalle 8 all'una, falsificava
le firme, prima di firmarsi da maggiorenne le giustificazioni, e che
alla fine è uscita con 84. Poverina, alla scuola pubblica era
costretta a stare al suo posto!
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

lasciate alle istituzioni, non certo al ragazzo.
Stai elucubrando, divagando e costruendo in modo *molto* piu'
fantascientifico del tuo Star Trek.  
Tu sembri avere una tale caterva di pregiudizi e di cliche'
prefabbricati su "come devono essere" e "cosa devono pensare" quelli
che non sono dalla tua parte, da non riuscire in alcun modo a
ragionare in termini diversi.
Per favore, replica a quello che l'interlocutore DICE, non a quello
che tu credi che debba pensare o a quello che tu ti aspetti che dica.
Altrimenti la discussione non serve a niente.
Lisa

guardiamarina?
In effetti anch'io trovo questa ricerca abbastanza bislacca 0_0
Cmq non resisto, devo fare 'sto spam :-))
STIM sta per Star Trek Italia Magazine, è una rivista virtuale su cui
ho scritto per un paio d'anni, e ne sono molto orgogliosa :-)
--
Antonella
www.startrekitaliamagazine.it

 quando avrà 30 anni dovrà vedersela col mondo cattivo ..<cut>
Trent'anni????? Troppo presto, facciamo 40, se no non c'è abbastanza tempo
per riempire la tabula rasa
Tabhall

 quando avrà 30 anni dovrà vedersela col mondo cattivo ecc., però dato
18, 21...  ma che fosse 30 la maggiore età mi è nuova!

 18, 21...  ma che fosse 30 la maggiore età mi è nuova!
Secondo gli studi sociologici degli ultimi anni, 32 anni è l'eta a cui tende
a collocarsi la fine dell'adolescenza.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
La legalità è rivoluzionaria.
--------------------------

 tende a collocarsi la fine dell'adolescenza.
sarà... io mi sono tolta di casa molto prima,
se ti sembra bello stare a 30 anni ancora attaccati alla mamma...
sarebbe da chiedersi qual è il motivo di questa adolescenza prolungata, 
forse l'eccesiva ala protettiva dei genitori? oppure è ai figli che fa 
comodo questa situazione ambigua adulto-adolescente tra diritti e doveri?
Tra l'altro, se così fosse, sarebbe il caso di rivedere qualcosa sulle 
norme che regolano la maggiore età.
ciao
Arwen

 norme che regolano la maggiore età.
Io chiederei il diploma, che poi equivale alla quarta elementare di mia
madre.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
A forza di costruire strade non rimarrà un solo posto dove valga la pena di
andare.
--------------------------

madre.
Dopo di che, bocciare diventerebbe ancora piu' improponibile di quanto
non lo sia gia' adesso, e chi ipotizzasse timidamente di farlo
(costringendo cosi' il malcapitato a diventare maggiorenne con un anno
di ritardo) sarebbe additato col fucile spianato come un pazzo
criminale con deliranti manie di onnipotenza, che pretende di decidere
dei destini privati dei propri alunni...  :((((
saluti
Lisa

 dei destini privati dei propri alunni...  :((((
Ma vuoi mettere le pene piu basse che somministra il tribunale dei minori?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Consiglio della mamma: "mai bere il vermouth chinato in un locale gay".
--------------------------

 mia madre.
ermetismo puro
Arwen
--
possa la luce dei Valar splendere su di te

 e soprattutto *privi di massa*...
Questo è tutto da dimostrare.


Cominciamo con qualcosa di facile: prova a dimostrare che tu esisti.
--
Federico Spano`

Questo è tutto da dimostrare.
Basta usare la formula della trasformazione delle masse.
Tra fotoni e neutrini c'è una bella differenza.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 Questo è tutto da dimostrare.
La teoria _in questo momento_ dice che sono privi di massa, la 
sperimentazione per ora ha dimostrato che se non lo sono, sicuramente è 
inferiore a 1.2*10^-51 grammi,(7*10^-19eV)...
http://www.lescienze.it/specialarchivio.php3?id=6851
http://www.fis.unipr.it/leggi_articoli.php3?idarticolo=63
http://www.aip.org/enews/physnews/2003/625.html
a te la palla, anzi, il fotone...
Earendil

Eeehhh, le riforme... ma che ci vuole Napoleone per farle?
Soprattutto ci vuole qualcuno (sia detto con spirito baipąrtisan, con
quelli di prima non č che andasse molto meglio) che non si proponga di
fare il Riformone per piazzare il proprio busto bronzeo accanto a
quello Giovanni Gentile, ma si accontenti di far funzionare
l'esistente.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

a collocarsi la fine dell'adolescenza.
naturalmente, molto dipende dalle madri


genitori americani a fare hom.
infatti la devastazione della scuola pubblica è ormai decisamente
avanzata (hom, ahi, ohi!). Quasi quasi arriviamo al punto degli
Americani, che si può dire non ce l'abbiamo mai avuta.
Ho solo un dubbio: se gli Americani importano tecnici, diplomati,
laureati da tutto il mondo (anche dall'Italia) - e quindi possono
fregarsene di avere uno dei sistemi scolastici più evanescenti - noi
da dove li importemo, una volta che la nostra scuola pubblica sarà a
pezzi, e sapremo fare solo hom, ahi, ohi?


naturalmente, molto dipende dalle madri
Dai padri nulla?
Lisa

pezzi, e sapremo fare solo hom, ahi, ohi?
Dalla Russia, dall'India, dal Senegal, dall'Iran e dall'Egitto, come
stiamo gia' cominciando a fare. 
Lisa

Seguo questo thread dalla sua nascita e vedo che continua ad essere
alimentato in maniera assai interessante.
Mi chiedo quanto tutto cio' che si sta scrivendo sia diretto a stabilire se
lo HS sia preferibile alla scuola oppure COME sarebbe bello che la scuola
fosse.
Io ho quarant'anni, sono andato all'asilo, alle elementari dalle suore, alle
medie in una scuola non dico di frontiera, ma comunque non "da figetti". Poi
al liceo statale, lo scientifico. Non riesco a concepire nella maniera piu'
totale come si potrebbe ottenere da casa la stessa formazione. Non va tutto
bene, certo. Avrei dovuto fare filosofia e non la ho MAI fatta, e per puri
motivi di malfunzionamento "alla radice" della nostra scuola, ma cio' che
hanno saputo fare i miei insegnanti di lettere, storia dell'arte e scienze
me lo porto dentro finche' campo e sono contento che i miei genitori non
abbiano avuto un giorno l'arroganza di dire: "lascia stare, ci pensiamo noi
a casa!". Tutte quelle ore al giorno in classe (sono tante anche per "noi"
studenti, sapete?), la pressione dei compiti, delle interrogazioni, il
"sistema" in se' hanno comunque funzionato. La mia compagna e' insegnante,
per quasi due anni ho vissuto con lei la scuola dentro e fuori, visto
ragazzi e genitori. Non saro' un pozzo di scienza, ma una idea me la sono
fatta. La socializzazione sara' pure un "effetto collaterale" della scuola
tradizionale, ma senza non si puo' fare. Molti miei amici, la maggioranza,
sono ex compagni di scuola. Non avrei mai perdonato i miei genitori se mi
avessero privato di questa possibilita'.
A volte mi sembra che il tono di Antonella sia lo stesso del mio istruttore
di palestra, proprietario della medesima, il quale ci dava acqua gelida alle
docce e alle nostre rimostranze diceva: "lo faccio per voi, perche' troppo
calda fa male!". Decantare lo HS in opposizione ad una scuola fatiscente,
inadeguata e malfunzionante e' un artificio retorico (mi aiuti chi ha fatto
il classico...) che un po' mi offende nel mio buon senso. A volte basterebbe
cambiare scuola, senza pretendere di portarsi "il pupo" a casa.
Scuola, LAICA E PUBBLICA, for ever.
Cristiano.

regione e da scuola a scuola.  
Questa è un'affermazione sensata.
E cozza contro un'altra affermazione insensata: che la scuola pubblica
sia tutta da buttare, in quanto pubblica.


figlio.
Il peggio poi sono alcuni genitori insegnanti, che quando si tratta
dei figli loro sragionano eguale gli altri.


Ma va', [Berlusconi] č solo un ottimo statista :-)))))


cose per minuto... 
Bŕi de uči, chi sa che cosa ne pensava Gertrude dell'ňme-scůlingh -
per non parlare delle scuole private.


cognizioni nella specifica materia.
per fortuna. Perché uno che conosce la sua materia, può darsi che
imparerà anche a insegnarla. Ma uno che sa insegnare, ma non sa la
materia, è come un istruttore di nuoto per piscine asciutte.


che si puň dire non ce l'abbiamo mai avuta
lege: ce l'abbiano


stiamo gia' cominciando a fare. 
allora andiamo da loro a spiegargli che il sapere, il sapar fare e il
saper essere e le tre i ecc. così nel giro di una generazione o due
non avremo più paura della loro concorrenza.


Dai padri nulla?
con certe madri che leggiamo qui, poveri padri


inferiore a 1.2*10^-51 grammi,(7*10^-19eV)...
Intervengo timidamente per dire che proprio l'altro giorno ho letto
che hanno teletrasportato un raggio laser.
--
Antonella

che hanno teletrasportato un raggio laser.
I raggi laser *sono* fotoni.
Lisa

cambiare scuola, senza pretendere di portarsi "il pupo" a casa.
Leggi sopra. Cambiare scuola a metà anno è una cosa che innervosisce
qualsiasi studente. D'altra parte nei piccoli paesi c'è una sola
scuola media, e non tutti hanno la possibilità di mandare i figli alla
scuola privata. Il fatto è che una cattiva scuola non è "una bestia
rara", anzi è una cosa molto comune e, tanto per dirne una, la scuola
media di Cerveteri, il paese vicino, è finita pure sui giornali per
quanto è fatiscente. D'altra parte andare a Roma significava farsi
quasi un'ora di treno all'andata e poi al ritorno. E tutto questo
perchè? Per onorare la sacra scuola pubblica italiana? E a noi che
cavolo ce ne frega di restare intruppati nella scuola SEMPRE LAICA E
PUBBLICA?
--
Antonella
"Non ci basta aver ragione:
vogliamo dimostrare che gli altri
hanno assolutamente torto".
(William Hazlitt)

PUBBLICA?
Allora, cominciamo a separare le varie cose. 
Affermare di aver scelto la scuola familiare per ragioni personali
rispettabili e' una cosa.
Approfittarne per gettare fango su tutto il resto, e in particolare
sulla scuola pubblica (chissa' perche', il fatto che sia anche "laica"
ti rende ancora piu' furibonda) e' un altro.
Tu sei venuta su questo NG per fare la prima o la seconda cosa delle
due?
Poi, gia' che ci sei, ci spieghi anche che cos'e' che ti fa tanto
schifo nei concetti di "laico" e di "pubblico"?
Lisa

PUBBLICA?
e fatevela confessionale e privata, ma non a nostre spese


 e fatevela confessionale e privata, ma non a nostre spese
sottoscrivo.

Il Mon, 21 Jul 2003 16:32:53 GMT, il mio newsreader sosteneva che in
un messaggio nel cui campo From: compariva ''
bqa...@libero.it
(Antonella Bellecca)'' fosse scritto:

lascia perdere la fisica.
--
Federico Spano`

 PUBBLICA?
Fai quel che vuoi e pagatelo.
Che mi frega a me che tu ritenga che il fatto che la Madonna abbia partorito
da vergine vada insegnato a scuola?
La laicita' e' un concetto assoluto poiche' prescinde dalle confessioni
religiose, come il fatto che 2+2 fa quattro.
Ora inizio a capire dove volevi arrivare.
C.

Ora inizio a capire dove volevi arrivare.
Magari a pretendere il buono scuola per educarsi il figlio a casa. 
saluti
Lisa

 Lisa
Ciao ciao!
C.

schifo nei concetti di "laico" e di "pubblico"?
Ecco, dato che nessuno dei due concetti mi fa schifo, non cado nella
tua trappoletta per sedicenni.
--
Antonella

Ora inizio a capire dove volevi arrivare.
Ah ah ah, ora inizi a capirlo, rimango impressionata da tanta sagacia,
ma soprattutto da tanta notevole eloquenza e capacità retorica!
Peccato che io non sia una tua alunna adolescente, che si fa
infinocchiare da questi escamotage da quattro soldi! *Tu* hai messo in
mezzo la laicità della scuola, quindi sei *tu* che volevi arrivare a
dimostrare che *io* non voglio la scuola laica. Ma dato che io sono
favorevolissima alla laicità della scuola e penso che la religione
dovrebbe essere completamente abolita dalla scuola, il tuo tentativo
patetico non è servito allo scopo: la donna che non si prostra
leccando davanti alla scuola pubblica e alla sacra ideologia che ne ha
preso possesso, guarda un po', non è una bigotta favorevole alla
scuola "religiosa" e nemmeno ai finanziamenti alla scuola privata!
Potrei dire che ti sei dato la zappa sui piedi, ma dato che
continuerete a dire come fatto "accertato e comprovato" che io sono
contraria alla scuola pubblica e che ho un doppio o triplo o secondo e
terzo scopo, nella discussione sulla hom., di "gettare fango" sulla
scuola pubblica ecc., mi sa che questa tranche di thread si conclude
con molta non chalance qui, mi sa che ti conviene glissare ché si vede
che non sei abituato a discutere con chi la pensa diversamente da te.
--
Antonella

 partecipi al thread dall'inizio, che me lo chiedi affare?
Quale affare?
C.

 che non sei abituato a discutere con chi la pensa diversamente da te.
Ma ti sei arrabbiata?
Non hai azzeccato la previsione, sono ancora qui, abituatissimo e
disponibilissimo a chiacchierare.
Non mi arrabbio come fai invece tu che mi accusi di utilizzare artifici "da
quattro soldi", definisci "patetiche" le mie risposte e mi dai
dell'infinocchiatore di alunne adolescenti.
Non ho scritto che tu sia contraria alla scuola pubblica, ma confermo che la
tua attitudine, rispetto alla medesima, a fare di tutta l'erba un fascio e'
evidente. Se poi vogliamo metterci un po' di matematica dentro oso persino
dire che la possibilita' di fare un buco nell'acqua, in percentuale, e'
superiore nell' home schooling rispetto alla scuola.
C.

Ma ti sei arrabbiata?
Sì, mi arrabbio facilmente ma poi subito mi sgonfio :-)
Cmq mi arrabbio quando cercano di etichettarmi e di attribuirmi
ideologie, secondi fini, disonestà intellettuale ecc.
--
Antonella

ideologizzazione del corpo insegnanti. 
Si potrebbe portare qualche elemento piu' preciso a sostegno di questa
idea, che per l'ennesima volta viene ripetuta facendola cascare dal
cielo, come se si trattasse di una verita' evidente a tutti?
Lisa

cielo, come se si trattasse di una verita' evidente a tutti?
Facile: alla prossima riunione prova a dire qualcosa "di destra" e
vedi cosa succede. Cmq l'ideologizzazione degli insegnanti nasce dal
falso messaggio secondo il quale la cultura è solo di sinistra, che la
scuola funziona solo se trasmette messaggi di sinistra e che chi è di
destra non dovrebbe nemmeno osare di pensare di poter andare a
insegnare. Insegna questo all'università per un decennio, come è stato
fatto in Italia, e vedi cosa ne esce fuori.
--
Antonella

cielo, come se si trattasse di una verita' evidente a tutti?
Tutto fa schifo, ci penso io, c'è un enorme complotto, sono tutti
comunisti... non la riconoscete?
Ma certo ragazzi, è la vecchia trita solfa berlusconiana! Occhio,
futuri colleghi, ché di questo passo resteremo senza cibo!
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

falso messaggio secondo il quale la cultura è solo di sinistra, 
Ma lo scopri solo adesso?
http://groups.google.com/groups?selm=ti131tk8kednpdbjuvfed0vc8ed8ae7koj%404ax.com&oe=UTF-8&output=gplain
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

so che non ve ne fregherà niente, ma da questo momento smetto di
seguire questo filone - alla fin fine è luglio, e anche se non riesco
a schiodarmi da Torino e provincia qualcosa di meglio da fare lo trovo
sempre.



http://groups.google.com/groups?selm=ti131tk8kednpdbjuvfed0vc8ed8ae7koj%404ax.com&oe=UTF-8&output=gplain
Un delirio, propaganda pura, roba già sentita e strasentita uscita
dall'ufficio propaganda di botteghe oscure e fatto passare per oro
colato, senza alcun discernimento. Non entro nel merito perchè non mi
interessa, forse un giorno ci liberermo dell'ideologia di sinistra,
fra qualche secolo, e i ragazzi rideranno a leggere queste fregnacce
sui libri di scuola. (Ma forse più che di ridere ci sarebbe bisogno di
piangere). Chiedo solo una precisazione, cito:
"chi ha abolito gli esami di riparazione,
non era un ex-democristiano di un governo di destra?"
Chi sarebbe? E quale governo?
Finchè si tratta di proclami banali e generici sono tutti bravi, poi
quando si prendono i dati reali esce fuori un quadro un tantino
diverso, anzi *radicalmente* diverso, opposto. Chi è abituato ad
ascoltare menzogne, a ripetere menzogne e vive immerso in un mondo di
menzogne costruito, come la Matrice, in qualche ufficio lontano, non è
in grado di distinguere il vero dal falso (e, beninteso, ragionare con
la propria testa, anche se è convinto del contrario). 
--
Antonella

 fatto in Italia, e vedi cosa ne esce fuori.
Possibile che io in 21 anni abbia sempre beccato scuole anomale???!!!
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------
Se esiste il ketchup, non esiste Dio
----------------------

 Chi sarebbe? E quale governo?
Onofrio (o D'Onofrio): primo governo Berlusconi.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Un McDonald in Piazza di Spagna č come un pornoshop in Piazza S. Pietro
---------------------------

Onofrio (o D'Onofrio): primo governo Berlusconi.
Mah, se lo dici tu... a me sembra che fossero stati aboliti già da un
pezzo. Cmq ciò non modifica che la scuola italiana sia fortemente
ideologizzata a sinistra, che la decadenza della scuola sia iniziata
nel 1968, che il concetto di massificazione della cultura sia di
sinistra, che il concetto della superiorità della cultura rispetto ai
lavori manuali sia di sinistra, ecc.
--
Antonella 

fatto in Italia, e vedi cosa ne esce fuori.
Adesso pero', se vuoi discutere, e se pensi veramente questo, mi
spieghi cortesemente due cose:
- primo, quali elementi statistici hai, sui grandi numeri, per dire
certe cose ( il fatto che tuo figlio o tuo cuGGino si sia trovato
insegnanti di sinistra non basta)
- secondo, se mai la cosa fosse vera, per quale motivo si e'
verificata, e chi c'e' da rimproverare in proposito. 
Tu affermi che la stragrande maggioranza degli insegnanti sia di
sinistra. A me, che tra gli insegnanti ci vivo, non risulta affatto;
comunque, supponiamo per un attimo che sia vero. Cosa ha impedito alle
persone di destra di decidere in massa di fare gli insegnanti? 
Nelle selezioni pubbliche che immettono insegnanti nei ruoli della
scuola pubblica, non esiste nessun elemento di selezione ideologica. 
Io ho superato un concorso, anzi, per la verita', tre concorsi
distinti, nel corso dei quali le mie opinioni politiche non sono
emerse in alcun modo. Non conoscevo nessuno degli esaminatori, nessuno
di loro mi aveva mai visto ne' conosciuto fino al giorno stesso della
prova, e in nessun momento e' emerso qualche elemento che facesse
trasparire le mie opinioni politiche. Nessuno si e' sognato di
chiedermi se fossi di destra o di sinistra, o tantomeno di impicciarsi
della mia vita privata, del mio stato civile o della mia situazione
familiare. Nessuna delle persone che mi esaminavano aveva la piu'
pallida idea delle mie idee politiche, religiose o morali. Nessuno ha
potuto usarle come metro per valutarmi. 
Per quanto riguarda chi ha accumulato punteggio tramite supplenze, la
cosa e' ancora meno credibile: l'autonomia del preside di decidere
abbastanza liberamente chi chiamare esiste solo da pochissimi anni,
quindi tutti quelli che si sono sistemati con concorsi riservati, o
che sono ancora nelle fila storiche dei precari, sono stati chiamati,
volta per volta, solo in base a un punteggio oggettivo, stabilito allo
stesso modo per tutti, e anzi soggetto ai controlli feroci dei precari
concorrenti, prontissimi a fare ricorso se per caso c'era un errore e
qualcuno passava loro avanti ingiustamente. 
Se i concorsi funzionano cosi', e le supplenze pure, per quale motivo,
secondo te, ci sarebbe una maggioranza schiacciante di insegnanti di
sinistra? Per quale motivo la gente di destra non si precipita in
massa a concorrere alle selezioni pubbliche per diventare insegnante?
Ma soprattutto: perche' le famiglie di destra, sdegnate perche' la
scuola non rispetta la par condicio, se la prendono con gli eventuali
insegnanti di sinistra che hanno riempito il vuoto che gli altti non
avevano nessuna intenzione di occupare?  Perche' non se la prendono
invece con la destra che non ha prodotto abbastanza insegnanti, o con
tutte quelle persone di destra che avrebbero potuto fare gli
insegnanti e invece hanno preferito fare altro?
saluti
Lisa

pezzo.
Possibile che esista ancora qualcuno che si sente in diritto di
condurre crociate ideologiche violentissime senza sentire minimamente
il bisogno di informarsi, e che quando gli si fa notare che la sua
crociata e' fondata su una cantonata, scrolla le spalle e conclude che
va bene lo stesso?
Lisa

lavori manuali sia di sinistra, ecc.
E allora, se tu sei contro la sinistra, perche' non consigli a tuo
figlio di andare a zappare la terra direttamente, invece di mettergli
in testa che la cultura si impara a casa?
Lisa

 lavori manuali sia di sinistra, ecc.
Che palle!
DESTRA-SINISTRA (G. Gaber)
Tutti noi ce la prendiamo con la storia
ma io dico che la colpa è nostra
è evidente che la gente è poco seria
quando parla di sinistra o destra.
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
Fare il bagno nella vasca è di destra
far la doccia invece è di sinistra
un pacchetto di Marlboro è di destra
di contrabbando è di sinistra.
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
Una bella minestrina è di destra
il minestrone è sempre di sinistra
tutti i films che fanno oggi son di destra
se annoiano son di sinistra.
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
Le scarpette da ginnastica o da tennis
hanno ancora un gusto un po' di destra
ma portarle tutte sporche e un po' slacciate
è da scemi più che di sinistra.
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
I blue-jeans che sono un segno di sinistra
con la giacca vanno verso destra
il concerto nello stadio è di sinistra
i prezzi sono un po' di destra.
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
I collant son quasi sempre di sinistra
il reggicalze è più che mai di destra
la pisciata in compagnia è di sinistra
il cesso è sempre in fondo a destra.
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
La piscina bella azzurra e trasparente
è evidente che sia un po' di destra
mentre i fiumi, tutti i laghi e anche il mare
sono di merda più che sinistra.
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
L'ideologia, l'ideologia
malgrado tutto credo ancora che ci sia
è la passione, l'ossessione della tua diversità
che al momento dove è andata non si sa
dove non si sa
dove non si sa.
Io direi che il culatello è di destra
la mortadella è di sinistra
se la cioccolata svizzera è di destra
la Nutella è ancora di sinistra.
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
Il pensiero liberale è di destra
ora è buono anche per la sinistra
non si sa se la fortuna sia di destra
la sfiga è sempre di sinistra.
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
Il saluto vigoroso a pugno chiuso
è un antico gesto di sinistra
quello un po' degli anni '20, un po' romano
è da stronzi oltre che di destra.
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
L'ideologia, l'ideologia
malgrado tutto credo ancora che ci sia
è il continuare ad affermare un pensiero e il suo perché
con la scusa di un contrasto che non c'è
se c'è chissà dov'è
se c'é chissà dov'é.
Tutto il vecchio moralismo è di sinistra
la mancanza di morale è a destra
anche il Papa ultimamente è un po' a sinistra
è il demonio che ora è andato a destra.
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
La risposta delle masse è di sinistra
con un lieve cedimento a destra
son sicuro che il bastardo è di sinistra
il figlio di puttana è di destra.
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
Una donna emancipata è di sinistra
riservata è già un po' più di destra
ma un figone resta sempre un'attrazione
che va bene per sinistra e destra.
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
Tutti noi ce la prendiamo con la storia
ma io dico che la colpa è nostra
è evidente che la gente è poco seria
quando parla di sinistra o destra.
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
Destra-sinistra
Destra-sinistra
Destra-sinistra
Destra-sinistra
Destra-sinistra
Basta!

Chi sarebbe? E quale governo?
D'Onofrio. Berlusconi 1. Pochi giorni prima di cadere.
--
Federico Spano`

pezzo.
Alle medie. D'Onofrio diede il colpo di grazia alle superiori.
--
Federico Spano`

in testa che la cultura si impara a casa?
Perchè non ragiono in termini ideologici e a mio figlio consiglio ciò
che è meglio per lui, non ciò che è meglio genericamente in base
all'ideologia. Ritorni in un circolo vizioso: per te essere contro la
sinistra significa essere contro la cultura, proprio come se la
cultura fosse qualcosa di sinistra. 
--
Antonella 

insegnanti e invece hanno preferito fare altro?
Non si può avercela con le "persone". E personalmente non ce l'ho
nemmeno con la destra perchè la destra in Italia fino agli anni '90
era inesistente. Posso dire invece che questo governo *non* ha fatto
l'auspicata riforma scolastica, così come non ha fatto molte altre
riforme, ma questo non significa che manderei al suo posto un governo
di sinistra se no saremmo punto e daccapo. Ha avuto però il grande
merito di abolire la riforma Berlinguer, che già è tanto. 
--
Antonella 

 Che palle!
Ma no, ma cosa dici mai?
:D
Al-Farid

da verità assolute. La magra figura la faresti solo tu.
Posto dei dati. Gli italiani sono ignoranti sì o no? Non può essere
una "opinione", o è sì o è no. Esiste una scuola di violenza, esiste
il bullismo, sì o no? A parte questo, se anche il 99% delle scuole
italiane fosse da modello di esportazione, e la scuola di mio figlio
fosse pessima, io non potrei (sarebbe anzi un dovere) che assicurargli
il meglio, e questo consisterebbe (anzi consiste, visto che la
facciamo) nella scuola fam.
--
Antonella

 insegnanti sono tradizionalmente di sinistra.
Non ci credo. Direi che non e' vero. A differenza di come fai tu, pero', in
assenza di dati statistici non mi permetto di affermarlo con sicurezza.
Pero', ammesso e non concesso che sia come dici tu, non credi sia utile
iniziare a parlare non tanto di cultura di sinistra quanto di ignoranza di
destra? Siccome sei scarsa a senso dell'umorismo, diciamo che sto
provocando.
C.

accumulata con gli anni
Lo so. Voglio dire, sapevo gia', per aver ascoltato i discorsi dei
miei amici di destra, che loro si sentono assediati dalla sinistra da
40 anni. Uno di loro, persona colta e professionista stimato, durante
una cena a un certo punto divento' paonazzo per dire che i comunisti
sono al governo dal 1962.
A questo punto, senza voler dire niente di personale su AB, non posso
fare a meno di osservare per l'ennesima volta che la paranoia e' piu'
diffusa a destra che a sinistra, e che non a caso il nostro capo della
destra e' amico del capo degli USA, nazione fondata sulla paranoia dei
propri abitanti. Poi il fatto che AB, che da come scrive non mi sembra
persona paranoica, sia influenzata comunque dal pensiero dominante
nella destra, che e' un pensiero paranoico, mi pare semplicemente un
fatto fisiologico. Al di la' del desiderio di indipendenza emotiva e
intellettuale che ci contraddistingue tutti, e' assolutamente umano,
inevitabile, fisiologico e soprattutto impercettibile da parte nostra:
assorbiamo puntualmente i modi di pensare e i comportamenti di chi ci
circonda.
Sara' mica per questo che voto a sinistra?
(nota per AB: se vuole anche stavolta farmi osservare che sono
ideologizzato, le segnalo che il riferimento del discorso che ho fatto
e' freudiano puro. Come e' noto, Freud passo' parte della sua vita a
smontare le ideologie, e a dare la possibilita' agli esseri umani di
liberarsene. Io ho usufruito di questa possibilita' :)
--
Federico Spano`

Perchè cugino con due G? Sei spiritosa...
Sta citando cose che tu non conosci e dalle quali fai bene a tenere
lontano anche tuo figlio:
Elio e le Storie Tese, "Mio cuggino"
Eat the Phikis, 1996
"Mi ha detto mio cuggino che una volta in discoteca ha conosciuto una
tipa che pero' poi non si ricorda piu' niente e alla fine si e'
svegliato in un fosso tutto bagnato che gli mancava un rene"
Mi permetto di consigliarti lo splendido duetto con Giorgia in
T.V.U.M.D.B., dallo stesso album.
--
Federico Spano`

bisognerebbe chiedere a qualche insegnante di destra.
Vai su free.it.moratti (o come si chiama).
Ma per favore, quando torni non fare nomi :(
--
Federico Spano`



Questa e' un deduzione unilaterale tua, su una cosa che non penso, che
non ho detto, e che non c'entra con cio' che stavo dicendo. Ed e'
almeno la terza o quarta volta che ti faccio notare come tu sia
abituata a discutere cosi'. 
Lisa

intenderci, con tutto che sono andata da suore e preti.
mi limito a citare.
--
Federico Spano`

era inesistente.
Strabismo di Venere?
--
Federico Spano`

insegnanti sono tradizionalmente di sinistra. 
Allora, te lo ha gia' detto qualcun altro, ma lo ripeto: la mia scuola
e' PIENA di colleghi di destra. E soprattutto e' piena di colleghi cui
della politica non interessa una beata cippa. Su centoventi
insegnanti, piu' o meno, quello che vedo e' questo: una trentina che
sono di sinistra e lo danno a vedere, una ventina che sono di destra e
lo danno a vedere, e il resto suddiviso tra gente che probabilmente
vota a sinistra ma se ne ricorda solo il giorno delle elezioni, e per
il resto e' lontanissima dalla politica, e quella che fa la stessa
cosa ma a destra, e per il resto se ne strafrega. 
Tanto per dire quanto il corpo insegnante e' in blocco di sinistra,
faccio un esempio fresco. Quest'anno, una delle colleghe
dichiaratamente di sinistra convinta e' andata in pensione. Quando
hanno cominciato a raccogliere soldi per un regalo di saluto, lei ha
dichiarato esplicitamente, diverse settimane prima, che non voleva
regali personali, ma che desiderava che quei soldi raccolti venissero
impiegati per fare un'offerta all'associazione Emergency (che
oltretutto e' umanitaria e non politica). Bene, questo ha sollevato un
incidente diplomatico incredibile in tutta la scuola. Qualcuno ha
chiesto di ritirare il contributo, perche' non voleva finanziare quei
pericolosi noglobal nemici dell'occidente. Qualcun altro ha preteso
che la quota venisse divisa in due parti, una per Emergency e una per
comprare un'alra cosa (nonostante l'interessata avesse detto
chiaramente cosa preferiva, e in barba al fatto elementare che il
senso del concetto di "regalo" sia quello di fare qualcosa di gradito
a chi lo riceve, e non gratificare le *proprie* esigenze). E la cosa
non ha riguardato due o tre persone, ma almeno qualche decina, in
numero abbastanza elevato da mettere in imbarazzo chi si occupava
della cosa. E ripeto che Emergency non e' certo un partito politico,
ma un'organizzazione che si occupa di assistenza sanitaria a mutilati
e profughi di guerra, di *tutte* le guerre e di *tutti* i mutilati,
senza fare distinzioni tra bianchi, rossi e azzurri. 
Questa e' la realta' della scuola pubblica in cui vige la dittatura
comnista, e in cui, secondo te, chi e' di destra non puo' parlare. Ma
scendi un po' dal pero o no?...
e scusate se e' lungo...
Lisa

cose per minuto... 
Bŕi de uči, chi sa che cosa ne pensava Gertrude dell'ňme-scůlingh -
per non parlare delle scuole private.


 abituata a discutere cosi'.
Perseverare diabolicum...
Saluti
Al-Farid
--
"Oggi pare che questi mocciosi non abbiano il minimo rispetto
per le persone più anziane"
John Steinbeck

provocando.
Ah ecco :-) Acc se ne accorgono subito tutti che manco di senso
dell'umorismo ;-)
--
Antonella

Sě, ma non ho mai lavorato.
Immagino per scelta tua, o per necessita' familiari, non certo perche'
il sistema dominato dalla cultura di sinistra ti ha impedito di
lavorare a causa delle tue idee...
Lisa

 suicidio, almeno quando frequentavo io (1985-1993, Legge).
[cut]
Vuoi dire entrare in quel covo in cui insegnavano, per dire, quei
bolscevichi  di Romeo, De Felice, Sabbatucci, Aga Rossi, ecc..?
Saluti,
Arturo

 
E' un circolo vizioso che porta ad assumere nella scuola statale solo
docenti di sinistra.
Il meccanismo è semplice ed è legale.
La commissione dei concorsi è costituita da tre membri.
Un presidente, di solito un dirigente, che è stato selezionato in quanto
appartenente al partito al governo.
E poiché al governo c'è stata la sinistra dal 1962 al 2001 il Presidente
non era certo di destra.
I due commissari vengono scelti tra docenti che hanno intenzione di far
carriera, cioè divenire Dirigenti.
E si sono già accorti che la strada è quella di essere militanti di un
partito al governo.
Dunque i tre componenti la commissione erano di sinistra.
Ora diranno: hai le prove?
Sì. Ma a posteriori.
L'attuale governo ha emanato una legge sui Dirigenti, detta dello spoil
system, cioè se un Dirgente è gradito all'attuale Ministro,
può continuare a fare il Dirigente, altrimenti dopo tre anni ritorna al
posto di docente.
Questo dimostra che il sistema di potere non cambia, altrimenti che
potere sarebbe?
Ma dimostra anche un'altra cosa.
Infatti i sindacati si stanno adoperando affinché tale legge non sia
applicata ai Dirigenti della scuola.
Il motivo è chiaro: tutti i Dirigenti piazzati dai partiti della
sinistra, che non si adeguano al nuovo corso della Moratti,
dovranno lasciare il posto di presidenza.
Essendo una commissione composta da docenti di sinistra le prove di
esame dei concorsi
le possono superare solo coloro che condividono la ideologia di
sinistra;
infatti i concorrenti devono essere a conoscenza dei decreti delegati e
condividere
le varie leggi sulla scuola emanate dalla sinistra.
E le domande sulle varie discipline verteranno sugli argomenti cari alla
sinistra: ecologia, buco nell'ozono, autori letterari di sinistra ecc.
Il meccanismo è perverso ma è legale: infatti nessuno può mai dimostrare
quella che è una evidente realtà.
Pietro De Paolis
http://www.scuolaelettrica.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

quella che è una evidente realtà.
Magari le testimonianze, ripetute qui e altrove in continuazione, di
persone che affermano che per loro non e' stato affatto cosi',
potrebbero far venire qualche dubbio a una normale persona
raziocinante. Se uno non lo e', oppure e' in mala fede, le cose
cambiano.
E comunque, da quando in qua il buco dell'ozono e' di sinistra?
Abbiamo perso del tutto anche il senso del ridicolo?
Lisa

nessuno che vota per il Polo a parte me, non ti fa sorgere dei dubbi?
Smettila di raccontarci i tuoi sogni spacciandoli per statistiche.
Sono sicuro che il B. ti dara' subito un buon lavoro, se ti nota.
--
Federico Spano`

al governo c'è stata la sinistra dal 1962 al 2001
Giusto la stessa cosa che diceva quel mio amico diventando rosso
paonazzo! Vuoi che te lo faccio conoscere?
--
Federico Spano`

da quando in qua il buco dell'ozono e' di sinistra?
Attenta che e' di sinistra pure il Cicap, per ovvi motivi :)
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio
news:bfmt52$ra3$1...@newsreader.mailgate.org...
|
| Giusto la stessa cosa che diceva quel mio amico diventando rosso
| paonazzo!
|
Rosso paonazzo?????
Allora vuol dire che era di sinistra!!!!!!
:-)))))))))

Attenta che e' di sinistra pure il Cicap, per ovvi motivi :)
E anche i bonobi, o sbaglio?  :)
Lisa
http://www.paniscus.com

della politica non interessa una beata cippa. 
Mi fa piacere, ma dimentichi che la destra esiste da dieci anni.
Quindi prima tutti questi colleghi di destra non potevano esserci.
Esistevano come persone, ma certo non votavano per il Polo che non
esisteva. Prob. la stragrande maggioranza di loro votava per il PSI,
poichè com'è noto c'è stato un passaggio quasi in blocco dal PSI a FI.
Altri erano democristiani. Ora, il discorso rimane sempre quello: a
scuola veniva data una formazione di sinistra, e questo anche se il
prof. era di centro. Perchè la cultura dominante era di sinistra, i
programmi seguivano una impostazione di sinistra, le informazioni che
potevano girare e passare erano vagliate dalla sinistra. Secondo te
come mai nessuno sa che in Italia esiste la scuola familiare? Pensi
davvero che l'insegnamento sulla rivoluzione francese non avesse una
impostazione di sinistra? Ti sei chiesta come mai si è sempre parlato
di rivoluzione d'ottobre e non di colpo di Stato d'ottobre, e ancora
oggi se vai su un ng politico di sinistra e scrivi che Lenin era un
assassino che abbattè un governo legittimo con la violenza si scatena
l'inferno?
--
Antonella

E comunque, da quando in qua il buco dell'ozono e' di sinistra?
Una domanda sul buco dell'ozono rivela facilmente l'ideologia del
candidato: se parla male delle multinazionali, è sicuramente di
sinistra! ;-)
--
Antonella

 
O è feroce o è "feroce". Penso che mettere le virgolette sia stata da
parte tua una "captatio benevolentiae" per paura della Siberia.

facciamo questa supposizione, non ti avrebbero fatto passare. 
E quello che stiamo cercando di far capire a te da parecchi giorni e'
che questa e' una tua pura fantasia; primo, perche' diverse persone
qui dentro, che sanno benissimo come si svolge un concorso, ti
assicurano di non aver mai visto niente del genere; secondo, perche' a
chiunque *conosca* un po' la scuola, cosa che evidentemente non si
applica a te, e' evidentissimo che le scuole sono piene anche di gente
di destra che ha superato regolarmente concorsi.
Se poi continui a pensare che i pregiudizi e le leggende metropolitane
di chi ammette di non saperne niente (ma poi, quando gli viene chiesto
di argomentare cio' che dice, casca dalle nuvole e replica: "boh, non
saprei, avevo sempre pensato che fosse cosi', e mi pareva che lo
sapessero tutti...") siano piu' autorevoli delle testimonianze dirette
di chi la realta' della scuola e dei concorsi l'ha vissuta, allora e'
perfettamente inutile discutere. Ma non prendertela con i cattivi che
non ti lasciano parlare perche' prevenuti contro la tua ideologia. E'
inutile discutere perche' non rispetti le norme piu' elementari di una
discussione civile.
saluti
Lisa

sinistra! ;-)
No, e' sicuramente fuori tema  :)
Lisa