Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Raduno Porcini: Si fa?

Che facciamo? Lo facciamo? In questo momento sono calati, ma mi si dice
che 
fra una decina di giorni dovrebbe esserci un'altra buttata abbondante. 
Pensavo, se vi va bene, aperitivo e caffč/ammazzacaffč da me, pranzo da
Mussi. 
Fatemi sapere. Aspetto speranzosa (intanto, l'altro giorno me ne hanno 
regalati un 3 kili e mezzo che purtroppo avevo molto male di schiena e
quindi 
li ho surgelati. Erano uno spettacolo!!)
Lori
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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Porcini a parte è un piacere rileggerti! Ciao carissima

> Porcini a parte è un piacere rileggerti! Ciao carissima
lascia perdere, smettiamola con i palliativi .... ci va motivazione
per reagire !!
:-)
piu' motivata che con la preparazione di una bella fungata .... se
usiamo delle medicine, che siano quelle buone, no?
:-)
ma poi, dove e' di bello? boh?

 Porcini a parte č un piacere rileggerti! Ciao carissima
Ciao Sisi. Hai letto il mio post dell'altro giorno? Ti ringraziavo 
enormemente per la tua gentilezza. Sei stata molto cara. Grazie ancora
Lori
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Luigi Anfossi ha scritto:


Scusa che palliativo? Che motivazione?
Comunque, io sono a Borgo Val di Taro. Tu?
-- 
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 Comunque, io sono a Borgo Val di Taro. Tu?
Borgotaro .... provincia di pernacchietta .... :-)
bei posti, altro che.
Io arrivo da Torino e c'e' parecchia gente qui della citta'.
ma sono originario della riviera, membro della fenomenale _pll,
tesserato dal presidente in persona
:-)
part i schers, il mio problema e' che non posso piu' guidare, quindi o
scrocco a qualche buonanima o senno' posso solo gusrami i vostri
racconti :-(

 
Tu proponi una data e io cerco di adeguarmi, spero almeno!
ciao
Marina

 Marina
Allora, se volete il 25 e 26 c'è la sagra del fungo porcino. C'è anche il
18 
e 19 ma non posso io. Altrimenti qualunque weekend di ottobre va bene. 
Quello del 10 c'è la sagra della castagna. 


 li ho surgelati. Erano uno spettacolo!!)
Si potrebbe fare così: tu conosci chi raccoglie i porcini in zona. Lo si 
avvisa ed il giorno x si presenta a mezzogiorno con quelli che ha 
raccolto in mattinata (sempre ce non ci siano radunisti che vogliano 
raccogliere in zona).
Quel che c'è si spadella insieme e lo si mangia.
Oltre ovviamente al resto che chi vuole porta.

 Quello del 10 c'è la sagra della castagna. 
Ecco, per noi sarebbe perfetto, cosi' ci stiamo fermi un uicchend!:-))))
ma siamo dispostissimi a fare anche diversamente: vinca l'unanimita'!!
M.

 Oltre ovviamente al resto che chi vuole porta.
No dai, non diamo tutto questo lavoro a Lori. Non e' meglio il 
ristorante che ha suggerito lei?
M.

 M.
Sinceramente preferirei se andassimo al ristorante. Ancora non mi sento di 
rischiare con questa schiena. 


 M.
Per me va benissimo. E poi stai tranquilla, a pranzo qui non me la sento
in 
tutta sincerità, non questa volta. Ma aperitivo e caffè ce la faccio,
dai!! 
E va bene, mi aiuterete a mettere quelle due o tre tazzine in
lavastoviglie, 
contenta?? (quando vieni ricordati il coltello di Paolo, che di sicuro io
mi 
dimentico)



Soluzione ineccepibile, sulla quale non si discute, ca va sans dire
posto che non ho molta liberta' di movimento nei prossimi w.e., quindi non 
riesco a dire con certezza della partecipazione, si pone un problema 
logistico:  se si va nelle giornate delle sagre, tipicamente i posti nei 
ristoranti vengono assaltati.   si tratta (sia per la castagna che epr il 
fungo) di sagre molto frequentate, di grande successo.
   significa di conseguenza che dovrai spenderti con grande sforzo per 
trovare posto a tavola.  e i partecipanti devono impegnarsi "sul proprio 
nonore" a non paccare, che poi la brutta figura rimane in capo a te!
Paolo

 figura rimane in capo a te!
Io non ho ancora certezze su questi weekend anche a causa di eventi gastro 
con alcuni conoscenti, mi sa che per em settembre sara' difficile esserci.
-- 
  Vilco
And the Family Stone 

 Paolo
L'importante è decidere la data con un certo anticipo, e dare conferma 
certissima almeno due o tre giorni prima. 


 Ecco, per noi sarebbe perfetto, cosi' ci stiamo fermi un uicchend!:-))))
Potrebbe essere ok anche per me.
Come dicevo, il 26 ho un raduno ciclistico con mangiata in oltrepo' 
offerto dalla mia società ciclistica al quale non posso mancare.
Se lavorate sul 10 posso iniziare ad impegnarmi.
Marina


Per me non c'è problema per il ristorante, non avevo capito che era 
preferibile. L'importante è essere sicuri che li abbiano raccolti da 
pochissimo, possibilmente in giornata.

 pochissimo, possibilmente in giornata.
Si vedi, è solo perchè non so come starò nell'immediato futuro, e rischio
di 
non riuscire a gestire tutto bene all'ultimo minuto se la schiena fa
capricci. 
Per il ristorante, se si decide per Mussi, generalmente lavorano
benissimo, 
con prodotti freschissimi (le verdure sono del loro orto, ad esempio), per
i 
funghi sono conosciutissimi e molto apprezzati da tutti. Ora, non so se 
verranno colti in giornata, ma non più tardi del giorno prima, fidati. 
Altrimenti me lo dicono. Spero di vedervi. Ciao
Lori


 verranno colti in giornata, ma non più tardi del giorno prima
Non basta, per lui bisogna che il padrone si rechi nel bosco, munito di 
padella e fornello, dopo l'ordinazione e gli prepari la pietanza al 
momento, correndo in fretta e furia al tavolo per servigliela prima che 
perda le proprieta' organolettiche. (non sto scherzando)

 perda le proprieta' organolettiche. (non sto scherzando)
Si mobilita l'elisoccorso e ci si fa buttare i porcini dall'elicottero 
con un piccolo paracadute, neanche 10 minuti dalla raccolta e sono in 
cucina. (sto scherzando, lol)
-- 
   Vilco
and the Family Stone


mode lcr on
in 10 min i funghi diventano letteralmente immangiabili, o li cuoci sul 
posto appena colti o sono immangiabili
mode lcr off

 mode lcr off
LOL, a questo punto si gira per boschi con un po' di aglio, olio, sale, 
volendo prezzemolo, e il cannello da creme brulee e sti porcini li si 
cuoce e mangia sul posto, ancora attaccati a terra, e soprattutto senza 
mani, ah ah ah!
PS sono quasi sicuro che qualcono abbia fatto qualcosa del genere dalle 
mie parti, mannaggia la memoria, credo un barman


ViLco ha scritto:





Da Funghi e Fate, uno stupendo agriturismo a due minuti da Borgotaro, so
che 
stanno organizzando qualcosa del genere. Chiedo a Giovanni, mio carissimo 
amico e proprietario dell'agriturismo nonchè esperterrimo fungaiolo e vi 
dico. E non sto scherzando


alle condizioni di LCR (my goru)


qui i cacciatori una volta se trovavano funghi se li cuocevano su un
pezzo di lavagna (pietra) e li pappavano sul posto!!

 pezzo di lavagna (pietra) e li pappavano sul posto!!
In effetti è risaputo che i funghi e soprattutto i porcini colti e 
mangiati al più presto sono un'altra cosa.
Tempo fa andavo spesso sul Col di Nava dove dei miei parenti avevano una 
casa; uno di loro era un grande raccoglitore. Quando tornava dai suoi 
giri, spesso con chili e chili, o si invasettavano o si spadellavano in 
giornata, altrimenti, diceva, tanto vale averli raccolti.
E avendoli gustati più volte grazie a lui, aveva ragione.




Sono sempre piu convinto che i funghi dell'est siano all'origine buoni, 
e che quello che li ammazza e' il tempo, dovuto al viaggio fino al 
grossista italiano e di li ai negozi e poi li ancora ad aspettare la 
nostra mano. Tutte le persone che conosco che hanno fatto vacanze in 
serbia o repubblica ceca o polonia, per fare qualche esempio, se si 
parla di porcini mi parlano regolarmente di prodotti buoni all'incirca 
quanto quelli dell'appennino tosco emiliano, e in mezzo a loro c'e' 
anche gente di montagna che ha, o ha avuto, il nonno fungaiolo che 
glieli portava a pranzo raccolti la mattina stessa. Collagna, 
Cervarezza, Busana, tutti posti da funghi doc, dove si raccontano storie 
di nonni con le palle girate che "si sono portati la fungaia nella 
tomba", gergo locale per dire che non hanno rivelano neanche ai parenti 
piu' stretti la posizione della loro fungaia, quella da cui tornano 
sempre e comunque carichi di porcini anche negli anni tristi. Quante ne 
ricordo di storie del genere: montanari che si seguivano di nascosto per 
vedere dove andava l'altro a fare il pieno, gente che mangiava la foglia 
e faceva dei giri assurdi per prendere per il naso l'inseguitore, nonni 
che ormai anzianissimi raccontavano solo a una nipotina la posizione 
delle fungaia raccomandandosi che non lo dicesse alla madre, che magari 
era proprio la figlia del nonno... Sono un mondo, i funghi e la loro 
presenza nelle civilta' contadina di campagna.



Il problema dei porcini è che se li metti in frigo per conservarli 
perdono gran parte del loro profumo, se li tieni fuori prendono i vermi.
Un conto è mangiarli al di fuori delle zone di produzione (anche a 
Milano, pagando esageratamente, mai mangiato porcini veramente freschi e 
quindi con il loro sapore), e c'è poco da fare, ma se ci si trova dove 
li raccolgono almeno che siano freschissimi...
Piuttosto ci si mette d'accordo che se non è il momento giusto, si 
mangia qualcos'altro.

 nostra mano.
Potrebbe essere, non ho mai colto funghi in quei paesi, in Italia però 
ho avuto diverse esperienze negative rispetto agli standard a cui sono 
abituato.
Io vivo in un territorio noto per la qualita' dei suoi funghi
http://www.rivieraligure.it/IT/festa-nazionale-del-fungo-d-oro-bardineto.k2n1178.htm
Quando mi sposto e vado altrove mi è capitato di cogliere i medesimi 
funghi ma non valevano nemmeno la metà quanto a profumo e sapore, questo 
per dire un'ovvieta', e cioe' che effettivamente non sono tutti uguali i 
funghi, anche se freschi.
In montagna, sia nel cuneese che in Trentino ne ho trovato a bizzeffe, 
dei porcini splendidi, ma profumo e gusto nemmeno paragonabile al nostro.
Anche quelli della Val di Taro di cui parla Lori, li conosco bene, buoni 
senza dubbio come erano buoni quelli umbri e tanti altri, ma quando 
siamo andati a funghi là con mio padre, fu proprio lui a farmi 
apprezzare l'enorme differenza di profumo, e successivamente di sapore, 
che avevano i nostri.

 che avevano i nostri.
Mettersi contro i porcini dell'alto parmense e' come mettersi contro 
Armstrong con una graziella, IMHO. Magari sono questioni di gusti, anzi 
sicuramente lo sono, ma la fama del porcino parmense mi sembra assai 
piu' vasta di quello ligure...



Che gli emiliani siano migliori dei liguri quanto a capacità 
imprenditoriale, marchettara ecc. e' indubbio. Io ho provato spesso i 
porcini della valtaro, venivo regolarmente da quelle parti ad 
accompagnare la fidanzata a giocare a basket (prima il torneo Decio 
Scuri ecc... e poi ha giocato nel Primizia Parma), la lasciavo la' e 
andavo a funghi; non dico di aver colto della spazzatura, ci mancherebbe 
altro, ma ho come l'impressione che sapessero "solo" di bosco, forse da 
noi l'influsso del mix "mare/monti" fa un po' di differenza.


Ah, dimenticavo, non esiste un porcino ligure, io parlavo di quelli 
della zona del Melogno, praticamente meno di 200km quadrati...

 pezzo di lavagna (pietra) e li pappavano sul posto!!
hai voglia! mia madre sono piu' le volte che ha mangiato nei boschi che 
quelle a casa... pensa che mio padre (cacciatore) ammazzava la lepre e 
raccoglieva i funghi, mentre mia madre accendeva il fuoco abbattendo un 
albero nei pressi del porcino piu' lontano da rancare, dopodiche' via di 
funghi freschi e lepre appena uccisa, spettacolo!

 ha scritto nel messaggio 
news:i6fqeu$bio$1...@tdi.cu.mi.it...

Naaa, portategli le ife sul tavolo che così li vede crescere che qui mica si 
scherza!!! lol 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8c79d2$0$31371$4faf...@reader1.news.tin.it...

E come darti torto! 


Quindi anche tu non hai mai fatto i porcini secchi!

 Quindi anche tu non hai mai fatto i porcini secchi!
No, è capitato di averne così tanti da farne secchi, ma qui intendevo dire 
che consumati immediatamente sviluppano profumi incredibilmente maggiori e 
deliziosi. 

 noi l'influsso del mix "mare/monti" fa un po' di differenza.
Il mix *è* la differenza, e potrei quotare integralmente quello che
dici e dichiararmi d'accordo, in quanto il mio gusto (per i porcini) è
nato e si è sviluppato qui in provincia di Savona.
Però mi/ti chiedo: e quindi? Ovvero oggi reputo che siano
semplicemente due porcini differenti e non necessariamente uno
migliore dell'altro.
Sicuramente l'abitudine al nostro porcino fà in modo che noi possiamo
coglierne determinate sfumature che possono essere diverse da quelli
emiliani (che magari ne hanno altre che a noi sfuggono).
La butto lì: per 1 mese mi sono alimentato con latte evaporato (metodo
di produzione), anzichè con latte della centrale di Savona.
Quando sono tornato (a proposito, sono tornato), la bocca ha dovuto
riadattarsi al nostro latte (consumo molto latte giornalmente), che in
paragone mi risulta "scialbo".
Un po' come passare dal latte intero a quello completamente scremato.
Per non parlare di mio figlio, che sul riso, come su altri cibi, ha
idee molto precise e mi sta rifiutando quello cotto alla *mia*
maniera, rispetto a quello cotto *alla nikkey*.
Me lo ha mangiato solo oggi, quando ho ri-aggiunto l'aglio. Ma sulla
"consistenza" ha ancora da dire.
ale

 "consistenza" ha ancora da dire.
Anche io consumo molto latte, in tre ne beviamo circa 1l/giorno. Io 
giornalmente faccio il pieno di latte a Merana, mentre torno 
dall'ufficio. E' latte crudo appena munto dalle stalle limitrofe. Se 
vuoi te ne porto un po'. Fammi sapere anche via sms.

 di produzione), anzichè con latte della centrale di Savona.
latte evaporato? che tipo di trattamento è?

 Lori
Beh, comunque, a parte tutte queste discussioni il mio è più buono del tuo
e a 
che ora bisogna raccoglierlo e a che ora bisogna mangiarlo (cosa sulla
quale 
non mi metto a discutere perchè fondamentalmente non ne capisco niente),
se vi 
va di venire a passare una giornata qui, e a farvi una mangiata di funghi, 
fatemelo sapere. Io vi rivedo - o vi vedo per chi non ho già conosciuto di 
persona - con enorme piacere.


 persona - con enorme piacere.
Fissata la data per me va bene, ti/vi rivedo molto volentieri. Se poi 
non è momento giusto, come dicevo, non è un problema: si può mangiare altro.

 zona del Melogno, praticamente meno di 200km quadrati...
Infatti.
Anni fa il mio ex m. andava qualche volta per funghi appena oltre confine, 
che sempre Alpi Marittime sono: tornava con kg di porcini bellissimi che non 
sapevano d'un ca°°o.
Erano più chiari dei nostri.
Diversa la vegetazione sotto cui crescono?
DDV 


Un processo industriale che data dal secolo scorso. Concentrazione del
latte per sottrazione dell'acqua, (circa il 60% a seconda del
produttore) e poi venduto in latta.
Per il consumo puoi fare due cose: o lo usi al suo grado di riduzione,
in alcune ricette, o lo reidrati per utilizzo normale.
"Puro" si presenta di colore leggermente giallino (credo per la
concentrazione) e di consistenza semicremosa, sapore molto intenso.
In Italia oggi non si usa, all'estero in alcuni paesi, è normale
utilizzarlo.
Non è il latte concentrato che subisce un trattamento differente e
prevede l'aggiunta di zucchero.
ale

 Diversa la vegetazione sotto cui crescono?
Diverso il lato del monte. Era oltre lo spartiacque.
ale

 vuoi te ne porto un po'. Fammi sapere anche via sms.
Credo di si, nel senso mi devo riorganizzare un po' la vita qui a
Savona, ti faccio sapere.
Mi hanno detto che pure in zona cengio si trova qualcosa ultimamente,
sai nulla?
ale


Capito. Praticamente togli la qualità del latte fresco. Per questo dove 
è possibile non lo si usa.

 è possibile non lo si usa.
No, non è per quel motivo.
ale



Anche Bardineto e Calizzano sono al di la' dello spartiacque.
Condizione quest'ultima che credo sia imprescindibile per ottenere 
funghi ottimi, e infatti anche in Val Taro si e' al di la' dello 
spartiacque.
Dal lato del mare i funghi rimangono piu' "scialbi", perdonatemi il modo 
di dire, ho poco tempo.
La differenza a mio avviso e' proprio che in alcune zone come il Melogno 
di Bardineto, sebbene si sia gia' al di la' dello spartiacque e quindi 
in piano habitat padano-continentale o comunque adatto alla crescita dei 
funghi, l'influenza ancora presente del clima e dell'aria di mare 
condizioni positivamente la crescita sia intermini di gusto che di 
profumo. Una specie di "plus" che non tutti hanno, per ragioni 
orografiche e di correnti altimetriche, se hai montagna di molto oltre i 
mille metri non hai influenza del clima al loro retro, infatti.
Il colore credo sia da attribuirsi esclusivamente alla vegetazione sotto 
cui crescono.
-- 
Mardot


No, nulla.
Se vuoi provare del latte crudo ne hanno installato un distributore 
(latte e yogurt) anche in via Piave, vicino alla Redilco (quella 
dell'edilizia), ma non so da dove venga la materia prima, non ci sono 
ancora andato.
-- 
Mardot

 Beh, comunque, a parte tutte queste discussioni il mio č piů buono del tuo
Senza le discussioni (termine che a volte viene usato in senso negativo, 
purtroppo) non ci sarebbe bisogno di un NG.
Detta questa ovvieta', per quanto mi riguarda la mia discussione non era 
certo tesa a dire "il mio č piů buono del tuo", ma a sottolineare la 
differenza e quanto io apprezzi di piu' l'uno nei confronti dell'altro, 
avendoli provati entrambi. Non credo sia possibile stabilire una 
classifica applicando un inesistente sistema di valutazione oggettivo.
-- 
Mardot


che palle... allora devo chiederti 'E qual è il VERO motivo?'
sei contento adesso?
Comunque il latte cotto FA CAGARE.


anzi: A ME MI FA CAGARE, per la tua pretesa di soggettività assoluta (LOL).

 non hai influenza del clima al loro retro, infatti.
Ossignur, non ci avevo mica mai riflettuto...
Vabbe' che non sono fungaiola - riesco a sedermici quasi sopra senza 
vederli - ma nella mia insipienza davo per scontato che un porcino potesse 
essere più o meno buono in seguito alla posizione geografica e al clima 
conseguente, mica mi sono mai resa conto quanto potesse dare un aroma 
particolare una determinata combinazione logistica...
In tutta la Liguria non ci sono - quindi - altre valli che abbiano 
caratteristiche similari a Calizzano, Bardineto & Co.?
Nell'entroterra funghi ne trovano un po' dappertutto.
DDV

 Nell'entroterra funghi ne trovano un po' dappertutto.
Credo che ce ne siano, eccome. Noi (almeno io) conosciamo le nostre 
valli e meno quelle altrove; in generale la Liguria non e' che brilli 
per la sua capacita' di farsi conoscere, come dicevo a Vilco. Anche se, 
e' giusto dirlo, alcune valli come ad esempio l'entroterra di Genova, 
hanno delle montagne un po' piu' alte di mille metri, questo fa si che 
il clima "la' dietro" non sia proprio uguale e sia piu' simile a quello 
standrard di una valle interna, senza l'influsso del mare quindi.
Infine, non resisto e devo dirlo, ma il tuo "sedermici quasi sopra senza 
vederli" mi illumina d'immenso visto che parlare di funghi implica il 
parlare di cappelle... ;-)
-- 
Mardot

 parlare di cappelle... ;-)
Questa me la sono proprio cercata...:-)
DDV 


Era una specie di rigore senza il portiere :-)
-- 
Mardot

 di gusto che di profumo.
L'aria di mare, con tanto di temperature in inverno piu' alte, arriva fino a 
Bedogno, paesino a 20km da qua. Credo che per i funghi sia piu' importante 
il terreno e le condizioni di temperatura e umidita'.
-- 
  Vilco
And the Family Stone 

 writes:

ANCHE A ME MI FA, per eventuali pretese di oggettività statistica
-- 
 I wish we'd come to our senses and see there is no truth
 In those who promote the confusion for this ever changing mood.
(people get ready people get ready people get ready people get ready)

 Anche Bardineto e Calizzano sono al di la' dello spartiacque.
Hai presente la sagra del fungo che si tiene a Bardineto ogni anno in 
questo periodo?
Ecco, posso dirti da fonte sicura (P&T, per non fare nomi, ma tu hai 
capito) che la maggior parte dei funghi secchi offerti ai visitatori non 
indigeni, durante la loro vita naturale erano melanzane.
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


L'ho sentito anche io e credo che sia vero, del resto per soddisfare la 
domanda con tutti quei partecipanti non basterebbero i porcini di mezzo 
mondo...
Pero' non e' certo la sagra il luogo adatto a degustare quel prodotto, 
il motivo per cui la sagra e' nata e' certamente quello legato agli 
ottimi funghi della zona, poi e' degenerata.
-- 
Mardot

 Comunque il latte cotto FA CAGARE.
Mai sostenuto il contrario.
Tra l'altro, puoi anche non utilizzare il tutto maiuscolo, che fa
molto cafone.
Una domanda, dalle tue parti, il latte fresco intero alta qualità, lo
pastorizzano?
ale

 anzi: A ME MI FA CAGARE, per la tua pretesa di soggettività assoluta (LOL).
Ohibò, questa mi giunge nuova...
Non ho mai avuto pretese di soggettività *assoluta*.
Davvero, io e te non ci sposeremo mai :-D
ale

 pastorizzano?
Rispondo solo alla domanda tecnica: per definizione il latte 'alta 
qualità' non è pastorizzato, ma è trattato all'origine, vedi sala di 
mungitura e successivi passaggi, in modo che la sua carica batterica sia 
la minima, in modo da aumentarne la conservabilità di legge.
In Francia era già disponibile negli anni '80, in Italia è arrivato dopo.


Anche io penso la stessa cosa. Comunque non hai risposto per quale 
motivo a te piace il maiale in tripla cottura che ti sei fatto.

 ottimi funghi della zona, poi e' degenerata.
Non ho ricordi recenti della sagra, l'ultima volta che ci sono stato sarà 
una dozzina di anni fa e probabilmente anche di più.
Effettivamente di porcini da quelle parti se ne trova un'infinità al 
punto che, già allora, il tesserino *giornaliero* per raccoglierli 
costava 40.000 lire e un'ordinanza comunale aveva stabilito che tutti gli 
abitanti di Bardineto erano autorizzati a multare chi venisse sorpreso a 
raccogliere funghi senza averne titolo. E tutti si lanciavano per boschi 
e valli nella caccia all'incauto turista, ad eccezione di E.F. (quello 
delle formaggette, e anche qui mi hai capito) che invece di elevare 
contravvenzioni girava a cavallo per i suoi terreni con la doppietta 
caricata a sale. 
Del resto anche i partecipanti non erano mai moltissimi, forse perchè si 
sapeva che ogni anno arrivavano immancabilmente le squadre da Calizzano a 
creare disordini. I bardenoli poi restituivano la cortesia in occasione 
della festa dei coscritti.


 qualità' non è pastorizzato
non e' vero
-- 
Mardot


HI HI HI.... in realta' la storia che racconti, vera, prese una piega 
ancor piu' preoccupante, per maggiori informazioni bisognerebbe chiedere 
a quelli che si trovarono le auto con le gomme tagliate o, addirittura, 
incenerite.......
-- 
Mardot


Strano, dalle mie, di parti, il latte fresco intero alta qualità lo
pastorizzano.
Quello a cui ti riferisci tu, lo chiamano latte crudo e dalle mie
parti (Savona), ancora non è disponibile.
ale

 motivo a te piace il maiale in tripla cottura che ti sei fatto.
Ma ti ho risposto. Ben due volte. Nella prima ti ho anche risposto
tecnicamente.
ale

 parti (Savona), ancora non è disponibile.
E' d'obbligo l'indicazione "crudo" su qualunque latte che non sia stato 
pastorizzato, indipendentemente che la qualità sia alta o bassa, ma 
anche infima.
-- 
Mardot

 basandosi sul fatto che il latte proviene comunque da una selezione)
Conforme a quello che risultava a me.
Però, oh, FA CAGARE!
ale


Direi di piu', letteralmente immangiabile.
-- 
Mardot


vabbé, è pastorizzato il meno possibile

 >> qualità' non è pastorizzato
Comunque, il meno possibile, quanto è?
Cioè il latte fresco alta qualità è pastorizzato in maniera differente
rispetto ad un latte fresco non alta qualità?
Usano un metodo differente dalla HTST?
Hanno linee di pastorizzazione differenti tra un alta qualità ed un
"normale"?
ale

 "normale"?
Dipende dalle centrali, a volte sì a volte no

 Dipende dalle centrali, a volte sì a volte no
Quindi non si ha neanche la certezza di avere linee di pastorizzazione
differenziate?
E quando non sono differenziate a che temperatura e con che tempi
pastorizzano i due latti?
ale

 incenerite.......
Non dirmi che ti sei perso la Fiat 500 alzata a braccia e incastrata tra 
i rami di un albero...



Questa e' una violazione del copyright! L'avevamo fatta noi ad un 
genovese non particolarmente simpatico... Gli avevamo spinto la 500 giu' 
da un noccioleto in discesa, mettendogli in tronco dietro per impedirgli 
la retromarcia.


Quella stessa sera, eravamo particolarmente ispirati dal vino appena 
asciugato sul ballo a palchetto, decidemmo che il giorno dopo il prete 
doveva sacramentare il giusto per dire la messa, quindi andammo in 
officina a prendere filo di ferro, tenaglie e pinze e fissammo la sua 
porta alla ringhiera. La mattina alle sei dovette chiamare mezzo paese 
per convicere qualcuno a tirarlo fuori di casa, arrivando alle 9 per la 
messa delle 7.

 la retromarcia.
Ma allora tu eri uno di quelli sulla Panda 4x4 con la damigiana legata 
sul tetto e i tubi di gomma che dalla damigiana entravano nei finestrini?
Perchè erano stati loro a mettere la 500 sull'albero.




Se non ha saputo che eravate stati voi vi è andata bene. Ai tempi anche 
il parroco aveva avuto la diffida...


 Perchè erano stati loro a mettere la 500 sull'albero.
Non ero io, ma solo perche' il fatto e' accaduto fuori giurisdizione! 
Qualche km a monte e probabilmente sarei stato nel "registro degli 
indagati".
Pensa che in quegli anni (gli anni '80 ovviamente) c'era gente disposta 
a scaricare a mano e di notte un carro di legna, circa 200 quintali, per 
fare dispetto a chi l'aveva caricato e avrebbe dovuto ricaricarlo... 
ovviamente disponendo la legna in mezzo alla strada bloccando la statale 
che portava nei boschi...


L'ha saputo eccome! Lo disse perfino alla messa delle 11 (fonti 
autorevoli lo confermano), ma se ne guardo' bene dal non stare allo 
scherzo...

 non è pastorizzato, ma è trattato all'origine, [SNIP]
sul *non* pastorizzato mi permetterai dia vere grossi dubbi. e consentimi di 
verificare.  temo tu ti stia confondendo.
Paolo

 cambiano tempi e temperatura del trattamento
Luigi, capita di fare errori o di cadere in un misunderstanding.
sostenerlo e portarlo avanti a dispetto dell'evidenza dei fatti e' un po' 
troppo.
Poi ci tocca dire che ti disegnano cosi'! gh
Paolo


Sì, ma alla fine cosa cambia? Tanto è pieno di gente che continua a 
darmi addosso per il mero gusto di farlo, anche quando cerco di essere 
serio.
Quanto al latte ed ai suoi trattamenti, bisognerebbe chiedere a as dove 
vuole andare a parare, con lui non si sa mai dove si inizia e dove 
finisce una discussione.
In effetti mi sono confuso, ma fra il latte crudo e quello ad alta 
qualità c'è un abisso rispetto a quello evaporato, ovvero cotto e con un 
sapore secondo me, e non sono il solo a pensarlo, orrendo.

 sapore secondo me, e non sono il solo a pensarlo, orrendo.
Eh, ma se ti incaponisci così io che ci posso fare? Mica ho mai detto
che il sapore del latte evaporato sia migliore di quello crudo.
Di contro mi chiedo come tu possa giudicarne *a priori* il sapore,
visto che non sapevi neanche esistesse fino ad ieri (e quindi non
credo tu lo abbia mai provato).
Ancora oltre, mi chiedo come tu faccia a mettere sullo stesso piano il
latte crudo con quello pastorizzato (ovvero cotto).
Infine, mi chiedo se il latte tu lo consumi solo ed esclusivamente
crudo (e fino agli anni '90 comefacevi?), e non lo usi *mai* per
cucinare, visto che se ci cucini, una "cottura" dovrà ben subirla.
Poi non mi venire a dire "che fai il serio".
ale


Certo che anche tu ti fai seghe mentali mica da ridere...

 Certo che anche tu ti fai seghe mentali mica da ridere...
detto da te...
mah
-- 
  Vilco
And the Family Stone 


Mah, fino a prova contraria la pastorizzazione o qualsiasi altro 
trattamento serve solo per aumentare la conservabilità. Nessun tecnico 
di industrie agrarie sostiene che un latte più trattato possa essere 
migliore, sia come sapore che come qualità, di uno meno trattato.
E un latte cotto come è l'evaporato, che addirittura ha cambiato colore, 
se consumato direttamente, è decisamente peggio di qualsiasi latte 
pastorizzato.
Se poi come al solito c'è chi preferisce quello che da un punto di vista 
*OGGETTIVO* è peggiore, sono cavoli suoi.

 mah
boh

 *OGGETTIVO* è peggiore, sono cavoli suoi.
E mi dici chi è che "al solito" preferisce un latte peggiore?
Certo che però sorvoli su tutto quanto il discorso che *tu* hai fatto
sul latte cotto e sul "cagare". Perchè una pastorizzazione, comporta
un trattamento termico, una ricetta dove il latte è presente, comporta
un trattamento termico.
Vorrà dire che davvero nella tua alimentazione consumi solo latte
crudo e non lo usi mai per cucinare.
Ma visto che non ti ci fai neanche il caffelatte, allora che fai? Lo
bevi a bicchierate e stop?
ale

 sapore secondo me, e non sono il solo a pensarlo, orrendo.
La coerenza fatta persona.
Ieri Lcr chiede "latte evaporato? che tipo di trattamento è?", della 
serie: non sa cosa sia il latte evaporato. (ndr: cosa assolutamente lecita)
Oggi Lcr afferma: "fra il latte crudo e quello ad alta qualità c'è un 
abisso rispetto a quello evaporato, ovvero cotto e con un sapore secondo 
me, e non sono il solo a pensarlo, orrendo", della serie:  parla di una 
cosa sino a ieri sconosciuta e senza averla tantomeno mai assaggiata.
-- 
Mardot

 latte crudo con quello pastorizzato (ovvero cotto).
Mi infilo a caso nella discussione e cerco di distrarvi un po' con una 
domanda, sempre sul latte.
Mi capita spesso di prendere il latte dai distributori, tanto di moda 
ultimamente da queste parti.
I miei 'spacciatori meccanici' si trovano
- a Vimodrone (lungo la Martesana)
- a Borgonovo Val Tidone
mi capita di prendere il latte a fine giro, in bici, così arriva a casa 
in un battibaleno.
Ho notato che a differenza di quello Granarolo del super (che già lascia 
il tempo che trova...) e quello della 'mucca' di Vimodrone  - che 
precisa che deve essere bollito prima dell'uso -
il latte acquistato al distributore di Borgonovo non specifica che va 
bollito e, soprattutto, non ha odore!
Come è possibile che un latte fresco (e distribuito  direttamente dal 
contadino locale ) non abbia odore di latte??? E ancora: ma questo 
genere di latte dei distributori va bollito sempre o no?
Marina


SE il distributore in questione distribuisce latte CRUDO, l'apposizione del 
cartellino di avertenza "prodotto d consumare previa bollitura" o 
equivalente e' obbligatoria. perche' non ci sia e' questione che puo' avere 
mille spiegazizioni
sul perche' sia inodore davvero non me lo spiego.  sarebbe uno dei motivi 
che mi spingerebbe all'altro distributore...
Paolo


bollirlo sempre no, ma una stiratina gliela darei
--
massimo


che è un'assurdità. Allora tanto vale prendere del latte intero 
pastorizzato, che come trattamento è meno danneggiato.

 genere di latte dei distributori va bollito sempre o no?
va sempre "disinfettato", il che per farla breve viene consigliata la 
bollitura
io, da quando ho cambiato lavoro e ho la possibilita' di utilizzare il 
latte crudo, utilizzo un termometro che uso per fare la grappa e 
misurare la temperatura di bollitura, lo tengo un po' a 75 gradi e poi 
spengo, questione di un minuto, forse meno, il latte non si separa, non 
fa la pelle, insomma rimane perfetto
-- 
Mardot

 giallino di uno non evaporato (si chiama concentrazione).
Io ho trovato che si tratta di caramellizzazione dei carboidrati, per 
questo assume il sapore di latte in scatola; per cui vuol dire che il 
trattamento termico è decisamente più intenso di quello di una 
pastorizzazione, che anche se per te è cuocere, in realtà è molto più 
blanda di una vera e propria cottura e lascia il latte molto più simile 
al latte crudo di qualsiasi altro trattamento.
E comunque il latte cotto mi è insopportabile, frssco non lo bevo da 
anni. Ogni tanto faccio una crema inglese o una bechamelle, ma è 
abbastanza raro.

 dopodiche' via di funghi freschi e lepre appena uccisa, spettacolo!
e poco lontano il concerto di Cristina D'Avena:
"noi puffi siam così"...
:DDDD
-- 
Visto che non posso avere la maggioranza mi accontenterò
dell'unanimità. 

 abbastanza raro.
Credo sia ormai chiaro a tutti, lo hai scritto in ogni singolo post
che hai fatto sull'argomento, credo una ventina ormai.
E ti dico anche che sono contento per te, davvero contento.
Potrei anche dedicarti un post:
"A Luì non gusta il latte cotto" (cucina contenta).
Però puoi scriverlo altre 100 volte, ma questo non cambia il fatto che
io ti chieda di leggere con un po' più di attenzione i post che
faccio, prima di intervenirci su.
E di comportarti da persona seria quando è il caso, come ritengo tu
sia.
ale

 genere di latte dei distributori va bollito sempre o no?
Stando alle norme sulla distribuzione del latte crudo in teoria è
destinato al consumo crudo, ovvero ha un tenore di carica batterica
compatibile con l'alimentazione umana.
Di contro, credo per "pararsi il sedere" i distributori sono obbligati
a riportare gli avvertimenti relativi alla bollitura del latte.
Normalmente, a quanto vedo, viene comprato crudo e poi bollito.
Di fatto molti consumatori di latte crudo e poi bollito a casa
sostengono di trovare delle differenze in sapore tra questo latte ed
un latte fresco pastorizzato (a 72°), giudicando migliore il latte
crudo bollito. In ogni caso differente.
Perchè sia differente (al gusto) potrebbe derivare da una temperatura
maggiore di cottura del latte nel caso di ebollizione, occorrerebbe
verificare (ad es. con Mardot che lo scalda a 75°) se tutta questa
differenza trattandolo "meglio" è avvertibile.
Se si, allora mi viene il sospetto che non dipenda dal trattamento
termico (entrambi i latti partono crudi e vengono pastorizzati in
maniera simile, nel caso di Mardot), ma proprio dal latte crudo
originale, che proviene probabilmente da stalle diverse rispetto a
quelle di altri rivenditori (es. GDO, Centrali del latte, ecc.).
In ogni caso, la migliore (intesa come conservazione delle proprietà
organolettiche e qualitative) pastorizzazione oggi ottenibile è quella
industriale e non casalinga.
Anche se parliamo di inezie, ovviamente.
ale

 ale
mah, che problema c'è? Di discussioni prive di senso, dove ognuno 
seguiva il suo ragionamento, se ne sono fatte a iosa e chissà quante 
altre se ne faranno...
Fai come faccio io: se non ti va lascia perdere.
e lascia perdere pure i sermoni, sinceramente fanno cagare come il latte 
cotto.

 cotto.
Mah, credevo tu avessi scritto da qualche parte che non ti si prende
mai seriamente e ti si dà addosso per partito preso.
ale

 differenza trattandolo "meglio" è avvertibile.
Se c'e' un solo individuo al mondo in grado di avvertire la differenza 
tra un latte scaldato a 72 e uno a 75 mi do' una martellata nei coglioni 
e poi una su un callo per metterli in controfase.


ROTFL!


Tu sottovaluti lcr :-D
In ogni caso, anche io la penso così, e di conseguenza se si avvertono
differenze in sapore tra i due latti (l'ex-crudo ed il pastorizzato),
credo possa dipendere da stalle di origine diversa tra i due.
Anche se la componente psicologica non è da sottovalutare. Il bio, per
esempio, ci campa su questa componente.
In definitiva un latte crudo (se ci si fida), sarebbe meglio
consumarlo crudo. Altrimenti tanto vale comprarsi un latte già
pastorizzato.
ale

 mare quindi.
come dice un conoscente, la Liguria è divisa in tre zone principali.
la prima, da Spezia alla Val Polcevera, la più piovosa.
la seconda, dal Polcevera al Centa, la più ventosa.
la terza, dal Centa al confine, la più calda.
il dietro, sarà di conseguenza.
il farsi conoscere, implica parlare di politiche turistice scellerate e 
sbagliate, atte a voler paragonare la Riviera alla Riviera Adriatica, primo 
grosso errore, a voler portare in zona un volume di persone pari a quello 
mosso dall'Adriatico, errore numero due, ad ostinarsi a non creare 
infrastutture per quei pochi ostinati che continuano a venire.
ma questo discorso l'abbiamo già affrontato.



"e io quoto!"

 "e io quoto!"
Siete due razzisti menefreghisti, ed il prossimo fine settimana mi
siedo al casello di Milano ed espongo il cartello "venite in Croazia".
ale

 direttamente a muro su cazzate fuori argomento).
Guarda, ti metto nel gruppo di quelli che non leggo neanche se compaiono 
nei post di altri. Così non stiamo più a questionare.
Se vieni per i funghi, avremo occasione di scambiare qualche idea.

 pastorizzato.
Non so il perche', ma non e' per nulla cosi'.
Non intendo disquisire di cio' che non conosco, ma ti posso garantire 
che tra il latte crudo che porto a casa da Spigno/Merana e quello fresco 
intero della ClS c'č la stessa differenza che c'e' tra l'acqua e il vino.
Ne vengo ora dall'aver scaldato a 75 gradi due litri presi questa sera, 
lasciati freddare un po' ne ho dato un po' a mio figlio, sui baffi aveva 
la crema, l'ho bevuto anche io un bicchiere, esagerato.
Quello della centrale e' ad anni luce, e non puzza di bestia.
Magari e'la materia prima ad essere migliore, anche se quello della 
centrale arriva dalla valle Stura, quindi ottimi posti, ma sono convinto 
che la pastorizzazione della centrale non sia per nulla delicata e 
nessuno mi toglie dalla testa che ci sia un "filtraggio" dei grassi, 
altrimnti non si spiega il perche' se faccio bollire quello della 
centrale il residuo di separazione e' infinitamente inferiore al residuo 
di bollitura del latte crudo di Merana.


Te lo scrivo io, semmai: "ANDATE in Croazia!"

 di bollitura del latte crudo di Merana.
Beh, la pastorizzazione, sicuramente, non può uscire dai parametri
stabiliti per legge (71,7° per 15 sec.), che non sono molto diversi
dai tuoi 75° per 1 minuto. Sottilizzando, quello della centrale,
subisce un trattamento più "delicato" del tuo (passaggio su nastri
appositi, con altezze e quantità predeterminate, omogeneità di
riscaldamento, ecc.).
Se mi parli di grassi, quello che so, è che il latte pastorizzato
viene prima filtrato e poi omogeneizzato, cosa che per il latte crudo
è esclusa (viene solo filtrato).
Quindi il diverso comportamento dei grassi nei due casi (maggiore o
minore residuo, maggiore o minore affioramento di panna) può dipendere
dal processo di omogeneizzazione, non dalla loro eliminazione (sempre
se parliamo di latte intero, alta qualità, ecc. ecc.).
Tutte le altre caratteristiche dei due latti (sapore, odore, colore),
quindi, non dipendono dal trattamento termico (se non in misura che
non sono in grado di valutare), ma probabilmente proprio da stalle
diverse.
In teoria la semplice omogeneizzazione non dovrebbe cambiare il sapore
di un alimento, c'è da considerare, però, che il gusto della parte
grassa potrebbe essere avvertibile in maniera maggiore o minore nei
due casi (a seconda delle dimensioni delle particelle di grasso).
ale

 nei post di altri. Così non stiamo più a questionare.
Nei secoli dei secoli. Amen.
Potrei consigliarti, anche, di sterilizzare il pc, 140° per qualche
secondo dovrebbero bastare.
Si sa mai.
ale


guarda che non è vero che lui ci ha il kill file
lo dice quando è nell'angolo per lasciarsi la libertà di lurkare senza 
rispondere
-- 
pietro c
http://maradagalweb.blogspot.com

 per metterli in controfase.
ROTFL


 guarda che non è vero che lui ci ha il kill file
Se pensassi davvero che lui ci ha il kill file mica gli avrei
risposto.
E poi trovo la pratica del kill file noiosa.
Per lcr: nel caso, guarda che posto con due indirizzi, il principale è
questo, l'altro lo uso rarissimamente, stesso nick: as.
ale

 se parliamo di latte intero, alta qualità, ecc. ecc.).
Io parlo di comportamento a seguito *bollitura*.
La *bollitura* non manda a ramengo anche la struttura creata con 
l'omogeneizzazione? Io credo di si, credo che la bollitura riazzeri 
tutto e il prodotto bollito abbia la stessa struttura, quindi un residuo 
di panna maggiore me lo spiego solamente con un contenuto iniziale di 
panna maggiore.
Sbaglio?
-- 
Mardot

 risposto.
Minchia.... pero' anche tu... secondo me non sei ligure doc, men che 
meno di Savona, altrimenti l'avresti chiusa qualche eone prima con il 
piu' efficace dei vaffanculo.
-- 
Mardot

 mai assaggiata.
Denigratio compulsiva praecox, sempre meglio che la defecatio isterica 
[cit.]
-- 
  Vilco
And the Family Stone 


Fenomeno da baraccone: (in senso dispregiativo) persona dotata di 
peculiarità tanto anomale da essere messa in mostra al circo.
-- 
Mardot

 Te lo scrivo io, semmai: "ANDATE in Croazia!"
Pfui, il motto del mio "paese" è tutto un programma:
Albenga, chi non ci ha da fare, non ci venga:-)
Molto accogliente, vero?
DDV

 Sbaglio?
Credo che a questo punto occorra verificare il titolo di grassi
presenti all'origine.
Nel latte intero alta qualità pastorizzato non può essere inferiore al
3,5%.
ale


Hi hi hi.... lo sapevo.... siete dei grandi!
-- 
Mardot

 3,5%.
4.6 quello crudo che prendo a Spigno
-- 
Mardot

as  wrote:
invece di ammorbarci, leggete qua:
http://tinyurl.com/23hdhmk
--
massimo

 ale


 agevolare questo mercato, se non probabilmente ne è nemmeno a conoscenza.
Maledetto! Non dovevi dirlo! La prossima volta che lo scrivi ti 
denuncio! :-PPPPP
-- 
Mardot

 te ne racconto due o tre:
Lol, guarda che stavo scherzando.
ale

 invece di ammorbarci, leggete qua:
http://tinyurl.com/23hdhmk
Eh, e quindi?
Il dulce de leche lo faccio.
Sia con questo metodo che con l'altro più utilizzato.
Il procedimento per ottenere il dulce de leche e la pastorizzazione
UHT sono un "tantino" differenti.
Sopratutto nei tempi.
ale

il Sig. as ha sostenuto...

lo so.
:)



Guarda, ti metto sto link qui:
http://mazinger.sisib.uchile.cl/repositorio/lb/ciencias_quimicas_y_farmaceuticas/schmidth/aprotectores1/aproteicos/07.html
e ti traduco pure la parte di processo legata alla evaporazione del
latte:
LECHE CONDENSADA. TECNOLOGÍA. Es el producto concentrado, obtenido por
evaporación de la leche entera, con o sin adición de azúcar. Después
de un precalentamiento corto, se concentra a la tercera parte de su
volumen primitivo, al vacío, a no más de 60Â° C, porque a mayor
temperatura se producen las transformaciones propias de las leches
cocidas, como la caramelización de la lactosa, lo que produce un sabor
desagradable y un cambio de color. El enfriamiento debe ser rápido y
bajo agitación en la leche condensada azucarada. Se permite agregar
0,1% de fosfatos, citratos o cloruro de calcio como estabilizadores,
para asegurar una consistencia más suave.
E' il prodotto concentrato, ottenuto per evaporazione del latte
intero, con o senza aggiunta di zucchero (n.d.t. il processo è
identico sia per il latte evaporato che per quello condensato, nel
secondo caso si aggiungono zuccheri, in quello che spiegavo io no).
Dopo un preriscaldamento breve, si concentra, sottovuoto, un terzo del
suo volume primitivo, a non più di 60°C, perchè a maggior temperatura
si producono le trasformazioni proprie del latte cotto, come la
caramellizzazione del lattosio, che produce un sapore sgradevole ed un
cambio di colore. Il raffreddamento deve essere rapido, e sottoposto
ad agitazione nel caso del latte condensato zuccherato. E' permesso
aggiungere lo 0,1% di fosfati, citrati o cloruro di calcio come
stabilizzatore per assicurare una consistenza più soave.
Io non sarò un Savonese Doc, certo però che stuzzicate.
ale


ho solo linkato uno che cerca di spiegare i processi.
se ti senti stuzzicato non so che farci.
--
massimo


Sai com'è, hai iniziato il post con "ammorbarci" e poi hai linkato un
processo che non c'entrava niente.
ale

 ha scritto nel messaggio 
news:i6pujt$grj$1...@tdi.cu.mi.it...

Grandi str..zi?
Penso proprio di sì:-)
Non amiamo i turisti, e loro - giustamente - non ci amano, compresa la 
grande colonia torinese, che emigra annualmente nelle numerosissime seconde 
case, portandosi dietro le provviste, cassette di pomodori e acqua minerale 
incluse.
Li guardiamo con sufficienza, ma non sono mica scemi...
I prezzi da noi in Liguria - a parità di prodotto - sono molto più alti.
Basta sentire i commenti nei super e qui pongo la fatidica domanda: perché 
per esempio la coop, estesa capillarmente, ci fa pagare gli stessi prodotti 
di più che in Piemonte o Lombardia, he?
DDV 

 di più che in Piemonte o Lombardia, he?
Giusto questa mattina sentivo alla radio questi discorsi, parlavano 
della differenza tra nord e sud, ma vale lo stesso anche tra zone 
differenti della stessa parte geografica.
Credo sia semplicemente dovuto ad una differente quantita' di domanda. 
Qui da noi non c'e' ancora abbastanza concorrenza, e voi ad Albenga 
siete messi ancora bene, nella zona nord verso Cisano ci sono diversi 
Centri Commerciali, qui da noi a Savona, per ora, c'e' solo l'Ipercoop 
in concorrenza ai negozietti, praticamente fa quello che vuole.....
-- 
Mardot

 quelle di altri rivenditori
Aggiungerei che le caratteristiche del latte variano anche al variare della 
mucca che lo produce. La stalla più vicina al luogo dal quale sto scrivendo 
è a circa un centinaio di metri di distanza, e in questo preciso momento ci 
sono una decina di mucche che pascolano nei prati sotto casa. Normalmente 
facciamo il formaggio con il latte di una vacca di razza bruna il cui latte 
è particolarmente ricco di caseina, mentre il latte destinato al consumo 
diretto proviene da altri animali ed è più ricco di grassi (e produce una 
panna fantastica). In ogni caso il latte "da bere" personalmente lo consumo 
crudo, poichè i profumi e gli aromi che esprime (variabili al variare della 
stagione) verrebbero inevitabilmente distrutti da qualunque trattamento 
termico. E, per ritornare al formaggio, non è neppure necessario scaldare il 
latte prima della coagulazione, visto che qui formaggifichiamo con il latte 
appena munto e quindi già alla giusta temperatura ;-)
-- 
Paolo S.
http://www.sossai.net/salumi/salumicasalinghi.htm
 

 concorrenza ai negozietti, praticamente fa quello che vuole.....
Qui ad Albenga ci sono in parecchi, da Conad a Basko, Lidl, Crai e compagnia 
cantando, ma non ci sono grosse differenze di prezzo tra gli uni e gli 
altri.
Qualche centesimo in più o in meno secondo i prodotti, ma se non è zuppa è 
pan bagnato...:-)
Ora stanno trasformando la Coop in Iper: ci sono stata tre volte, girando 
come una scema, comprando un terzo delle cose che mi servivano e perdendo un 
mucchio di tempo.
Interessanti i tentativi di far usare ai clienti le casse automatiche, così 
risparmiano sul personale, matenendo gli stessi prezzi:-)
DDV