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Titolo: Debiti e recuperi estivi

Nel nostro istituto abbiamo discusso di recuperi estivi e scrutini di
agosto.
E' passata l'ipotesi di  fare i corsi entro la prima settimana di luglio
e gli scrutini ad inizio settembre prima dell'inizio delle lezioni?.
Cosa ne pensate, ma soprattutto, nelle vostre scuole, che fate ?
ciao e grazie

corsi nel periodo degli esami di stato; esami ultimi giorni di luglio
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 agosto.
se i soldi disponibili sono della stessa entità di quelli di adesso 
siamo messi male, noi abbiamo dovuto castrare almeno 6 corsi.
I SOLDI NON CI SONO
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ALLIBRATORE - Noto elettrodomestico per femmine di alligatore

 I SOLDI NON CI SONO
MEGLIO, perché siete cazzoni e non li sapete spendere.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:47cb23ef$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...


 
Si può.
..



Se fate gli scrutini a inizio settembre c'è il problema dei docenti
trasferiti e pensionati che, in teoria, sono obbligati a partecipare
allo scrutinio.
Presumo che alcuni  pensionati non si presenteranno adducendo malattie
e altri lo faranno tanto per sentirsi anocra nel giro. Quelli che non
si presenteranno creeranno il problema della sostiituzione.
Per i trasferiti si crea il problema del coordinamento con gli
istituti di arrivo perchè potrebbero essere impegnati in altre
attività collegiali e magari anche a diverse centinaia di km di
distanza e anche per loro si potrebbe porre il problema della
sostituzione.
Per questi motivi da noi si è ritenuto opportuno fare tutto
nell'ultima settimana di agosto.
Henry
Henrytre...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:47cb23ef$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

Il decreto stabilisce entro agosto, nei primi di settembre solo per gravi e
comprovati motivi.
Le ferie dei docenti sono un grave motivo?
Saluti

Arkannen ci ha detto :

facciamo così firmati con nome e cognome e dillo a tutti i DS della mia 
provincia che si trovano nelle stesse condizioni.
A quanto sembra sei anche idiota.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ANACORETA persona del coro che stona

 A quanto sembra sei anche idiota.
SIETE TUTTI DEI CAZZONI
nome&cognome
..

 nome&cognome
tu invece sei solo ignorante e questo è sotto gli occhi di tutti.
secondo la tua poca intelligenza io dvrei metere nome e cognome dei DS 
che non possono pagare i corsi perchè non hanno soldi ?
sei peggio di quanto ho scritto.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
AMPEROMETRO - Strumento che misura la grandezza del seno

Arkannen ha scritto:

E, secondo me, SI DEVE!
Così si responsabilizzano anche le famiglie (finalmente!).

 Le ferie dei docenti sono un grave motivo?
Se devi pagarle, sì :-)

 sei peggio di quanto ho scritto.
Ma stai zitto cretino.
..

"fm2766"  ha scritto nel messaggio:

Io metterei direttamente le tariffe per essere promossi: 200 euro per un 
debito, 300 euro per due e 350 per tre (sconto quantità). E dei corsi chi se 
ne fotte...
Traduzione. Se per i miei figli gli insegnanti (pagati dallo Stato) mi 
chiedono altri soldi (oltre le tasse che già pago), io un cazzotto in faccia 
lo darei volentieri  I debiti non sono una nuova tassa sulle famiglie!
Dire poi che le famiglie non sono responsabili, magari da un giovanotto che 
una famiglia sua non sa neanche che cos'è, mi sembra proprio un segno di 
immaturità... Attivate subito corsi di recupero per insegnanti...

e gli scrutini ad inizio settembre prima dell'inizio delle lezioni?.
"scrutini"?????????? Che "scrutini"?????????
---
Volete ringraziarmi? Leggetevi il Contratto e 
TUTTA la legislazione scolastica!!!!!!!!
(e anche quella non scolastica) 


Tanto le paga lo stesso.
E se un DS può negare le ferie per esigenze didattiche, il problema
organizzativo non si pone.

 Attivate subito corsi di recupero per insegnanti...
Se li attivano pure per i genitori, io ci sto. Sono disposto anche a 
sacrificarmi per il bene del sistema "scuola".

 organizzativo non si pone.
Infatti, non può *negarle*. Può solo *spostarle* in un altro periodo, 
nel corso dello stesso anno scolastico, attenendosi alle leggi (mi pare 
anche che un periodo superiore al 50% dei giorni di ferie deve essere 
goduto con continuità). Non sono sicuro che le ferie di chi, ad agosto, 
non ne avrà ancora goduto, possano essere spostate. Vedremo a settembre 
se ci saranno stati ricorsi...

fm2766 ha scritto:

farò :-)


 nel corso dello stesso anno scolastico, attenendosi alle leggi.....
Se un DS ha per legge la possibilità di spostarle, potrebbe anche decidere
di farlo.
Significa che al docente cui tocca, converrà saperlo quanto prima e cercare
15 giorni continui da giugno in poi in cui potrà finalmente riposarsi. Qual
è il problema?

 è il problema?
Perché 15 giorni? Se non saranno state utilizzate le ferie, spettano tutte.
Da giugno, in poi, potrebbe non esserci più il tempo: considera che ci 
sono gli Esami di Stato (si concludono generalmente tra il 5 ed il 15 
luglio, i corsi di recupero e le verifiche, e che le ferie consistono in 
più di 30 giorni (domeniche escluse).
Certo, se i corsi di recupero e le verifiche sono svolte tutte in 
cinque-dieci giorni (anche per i ragazzi che hanno più materie da 
recuperare)...

 "scrutini"?????????? Che "scrutini"?????????
't ses ancora lě?
Date n'andi.


 Si puņ.
fare?


 A quanto sembra sei anche idiota
non metterti a discutere con lui. Non ci fai neanche una bella figura.


 e altri lo faranno tanto per sentirsi anocra nel giro
io avrei dei dubbi sulla legittimità di uno scrutinio fatto alla
presenza di un pensionato - cioè a tutti gli effetti di un estraneo


non ne avrà ancora goduto, possano essere spostate. 
le ferie di cui il docente non abbia fruito (ma anche l'ata, eventualmente) 
sono fruite nell'anno *scolastico* successivo, v. CCNL, art.13, comma 10*
Inoltre, se  all'atto della cessazione dal servizio si e` in credito di ferie, 
queste vanno pagate anche se si era a T.I., v. ibid., comma 15*
* (era cosi` anche nel precedente CCNL) 


 non metterti a discutere con lui. Non ci fai neanche una bella figura.
scusa maurizio, ma chi è arkannen
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ACCUMULATORI: Dicesi di allevatori collezionisti di bovini maschi - 
Contrario : Sparpagliavacche

presenza di un pensionato - cioè a tutti gli effetti di un estraneo
Ma il decreto mica l'ho scritto io, lo dice il ministro che il
consiglio di classe deve essere composto dalle stesse persone che
hanno emesso il primo giudizio, cosicchè basta la furbata di ammalarsi
nel primo per essere anche esonerati dal secondo :-(
In questa ottica il pensionato non è un estraneo
Henry
Henrytre...@libero.it

 scusa maurizio, ma chi è arkannen
è un tizio tremendamente litigioso, e se non sei d'accordo con lui (ed è
raro essere d'accordo con lui) o ti dà dell'idiota, del cazzone ecc.
oppure dice che sei complice dei comunisti.
Insomma, il tipico flammatore monomaniaco


 nel primo per essere anche esonerati dal secondo :-(
scusa, dove sta scritto che ci devono essere le stesse persone? Il
Decreto parla di Consiglio di Classe. Per Consiglio di Classe, in sede
di scrutinio, si intendono i docenti di quella classe: titolari, o,
eventualmente, supplenti. E il supplente rimane in carica finché dura la
supplenza. Quando rientra il titolare, è lui il componente effettivo del
Consiglio di Classe.
Quanto alla faccenda dei pensionati, mi sa che non ci siamo capiti. Il
Consiglio di Classe è quello in carica fino alla fine dell'anno
scolastico, cioè fino al 31 agosto. Può capitare che anche dopo quella
data tutti i membri rimangano in servizio presso la scuola, o siano in
altro modo reperibili; in questo caso è possibile procedere
all'operazione di scrutinio finale anche dopo l'inizio dell'anno
scolastico ("ora per allora"). Ma se qualcuno di loro è stato trasferito
in una sede lontana, o è in pensione, allora non ci sono molte vie
d'uscita; o si nominano dei supplenti (e la cosa mi convince poco)
oppure lo scrutinio dopo il 31 agosto non si può più fare. Mi sembra
difficile da sostenere giuridicamente la convocazione di un pensionato.



Invece Oronzo Canà è uno con idee molto interessanti, credibili e
documentate, e con cui si discute volentieri.
Insomma, per la serie...chi è senza peccato....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ma il decreto 
ma e` un Decreto o un'Ordinanza?


difficile da sostenere giuridicamente la convocazione di un pensionato.
quindi, ti sembra difficile sostenere giuridicamente anche la 
convocazione dei supplenti, nonostante ad essi *non piu` in servizio* 
sia conferito apposito incarico...?


 Insomma, il tipico flammatore monomaniaco
allora lo evitiamo, già io sono un rompixxxxx della miseria ci manca 
solo che mi metto  a litigare con lui.
ciao
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
AMBRAMICINA: Gattina dal pelo giallo

 Insomma, per la serie...chi è senza peccato....
ciao sandra, non essere troppo tagliente nei miei confronti non tutto è 
oro quello che luccica, se vedi questo detto al rovescio capirai.
La palindromia concettuale è alla base del mio personaggio.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
TRANSIBERIANA:
Transessuale proveniente dal freddo Nord.

 scusa, dove sta scritto che ci devono essere le stesse persone?
Ma allora come va interpretato il comma 6 dell'art. 8 ?
A me era sembrato di capire che, finché è possibile, il CdC deve avere
la stessa composizione, anche richiamando in servizio il docente
trasferito o pensionato.
Art. 8 - Verifiche finali e integrazione dello scrutinio finale
.....
6. La competenza alla verifica degli esiti nonché all'integrazione
dello scrutinio finale appartiene al consiglio di classe nella
medesima composizione di quello che ha proceduto alle operazioni di
scrutinio finale. Nel caso in cui le operazioni di verifica e di
integrazione dello scrutinio finale abbiano luogo, in via eccezionale,
dopo la fine dell'anno scolastico di riferimento, ai componenti il
consiglio di classe eventualmente trasferiti in altra sede scolastica
o collocati in altra posizione o posti in quiescenza, è assicurato il
rimborso delle spese. Al personale docente nominato fino al termine
delle lezioni o dell'anno scolastico è conferito apposito incarico per
il tempo richiesto dalle operazioni succitate. In ogni caso
l'eventuale assenza di un componente del consiglio di classe dà luogo
alla nomina di altro docente della stessa disciplina secondo la
normativa vigente

Aggiungo che, proprio in considerazione di queste complicazioni,
abbiamo fissato l'integrazione dello scrutinio finale nell'ultima
settimana d'agosto.

 
Benissimo, quello che hai scritto finora non mi è piaciuto, ma sono sempre pronta a ricredermi su tutti.
Proprio per questo da un tot di tempo mi infastidiscono quelli che danno  etichette.
Nel caso specifico per esempio Arkannen (chiedo scusa - a lui - se lo  "uso" per spiegare),
è uno dice una quantità di bestialità. 
Per ragioni sue che non conosco.
Ma è anche una delle pochissime persone con cui a volte si riesce a tenere un filo di ragionamento coerente,
e inoltre da alcune cose che scrive mi sono fatta l'idea che sia uno che faccia bene il suo lavoro.
(Senza contare tutte le vicende precedenti reali che ci ha raccontato)
Per cui...preferisco vedere il lato positivo :-) e dimenticarmi che è della Gilda e detesta noi ATA.

 il lato positivo :-) e dimenticarmi che è della Gilda e detesta noi ATA.
Oddio sei un ATA ?
noi docenti non parliamo mai con gli ATA :) :) :)
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
AGGIUSTAMENTO STRUTTURALE - 1. Operazione del cuoco per insaporire la 
minestra con il lardo; 2. Rifarsi la bocca con un pezzo di grasso di 
maiale

 Ma stai zitto cretino.
Ma te non sei mica Ugo?

Ma allora come va interpretato il comma 6 dell'art. 8 ?
allora...mettiamola cosi`: per 4/5 di quel comma 6 devono
 essere le stesse persone - per  1/5 del comma 6 possono
non essere le stesse persone... :-)


 della Gilda e detesta noi ATA.
Detesto, e non sono il solo, l'appiattimento provocato dall'accomunare 
tutto il personale sotto un unico contratto.
Persino i pompieri si sono incazzati per essere stati messi nel comparto 
sicurezza insieme a tutti gli altri.
Avremmo il diritto anche noi di non essere mortificati professionalmente.
Questo non vuol cmq dire che il personale ATA sia da meno o che non abbia 
professionalità, al contrario ne ha da vendere e in tutti ruoli.
..

 normativa vigente
"secondo la normativa vigente": cioè, in ogni scrutinio (in ogni fase
dello scrutinio), è possibile che un assente sia sostituito dal
Dirigente. Ma la supplenza termina al momento in cui rientra il
titolare.
Naturalmente qui si parla di assenze allo scrutinio, non del caso in cui
il titolare faccia un'assenza prolungata, per cui anche se rientra nelle
ultime settimane è il supplente a terminare l'anno.


 wrote:

mi sembra in ogni caso la scelta più ragionevole.



Possiamo spaccare il capello-il decreto- la OM in mille pezzetti, ma
resta il fatto che  giuridicamente le operazioni di scrutinio  sono
sospese per alcuni alunni a Giugno e vengono compiute ad Agosto.
Sicuramente si chiama integrazione, ma è sicuramente uno scrutinio che
si completa con la definizione di tutti i voti decisi non sulla base
delle prove di recuperio, ma di tutti gli elementi per tutti coloro
che ha Giugno sono stati "congelati" e la decisione è assolutamente
collegiale.
Resta il fatto che è un provvedimento assurdo preso dal peggior
ministro (per ora) degli ultimi decenni......
Carlo

 ministro (per ora) degli ultimi decenni......
Su questo non sono d'accordo. Nulla di eccezionale, chiaramente; ma 
secondo me č uno dei pochi che meriti la sufficienza. I precedenti li 
boccerei subito.

Sicuramente si chiama integrazione, ma è sicuramente uno scrutinio 
ah, gia`, per te, uno *scrutinio* lo potremmo chiamare "integrazione"... 
(della serie: Per qualcuno, una parola vale l'altra).


dello scrutinio)
lo scrutinio dei voti... si suddivide in fasi??????????


 scrutinio
basta, sei fissato


basta, sei fissato
bčh, ma se si dice, come dici tu, "ogni fase dello scrutinio", 
nella risposta di cosa si dovrebbe domandare, della Luna...?? :-)



La sospensione del giudizio comporta che lo scrutinio non sia
completato e infatti viene integrato (in italiano sinonimo di
completato) a fine Agosto.....
Pace e bene.
Carlo

completato)
Sei in grado di dimostrare - norma alla mano - che il giudizio 
deve essere espresso subito dopo la fine delle lezioni?