Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Che fare?

In una delle mie due terze ho un'alunna molto in gamba, estremamente 
interessata alle mie discipline. Questo pomeriggio ha messo su Facebook 
una serie di video presi da Youtube, di divulgazione della psicoanalisi; 
nel commento mi ha chiesto cosa ne penso.
Ora, se è vero quello che dicono Arkannen e Father, e cioè che 
l'educazione e l'istruzione sono processi unidirezionali, e che nulla è 
possibile imparare da "un pischelletto di sedici anni", io mi dovrei 
rifiutare anche solo di aprire quei video, perché così facendo dovrei 
riconoscere di aver imparato qualcosa da lei.
Che faccio, dunque? Le rispondo che non li voglio nemmeno vedere, perché 
io sono il prof, e in quanto prof mi rifiuto di imparare alcunché da lei?
 
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:50969fc5$0$1602$5fc...@news.tiscali.it...

Se ti ha chiesto cosa pensi non è per insegnarti qualcosa, ma per  avere 
conferma di quello che sta imparando.
E se lo chiede a te e perché ritiene che tu possa darle quel feedback in 
quanto insegnante.
 
.. 
 
 

Naciketas ha scritto:

fai uno sforzo e comportati esattamente come dice arkazzen. il medico 
pietoso fa la piaga purulenta.
 
\bye
 
-- 
1/i, non significa avere 10 (1)
Significa avere 10 (0.1) nel numeratore.
In realta' basta dire 10i/i = 10i. = 1 oppure 10i.

 quanto insegnante.
 
Non si discute, qui, della sua intenzionalitï¿œ, ma della "cosa". Se lei 
mi fa conoscere una cosa che non conosceva, di fatto contribuisce alla 
mia istruzione ed alla mia educazione. Se pensassi che l'educazione e 
l'istruzione sono processi unidirezionali, dovrei rifiutarmi di aprire 
quei video.
 
a.
 

 mi fa conoscere una cosa che non conosceva
 
che non *conoscevo*
 
a.
 

 a.
 
Ciao. 
 
 

 Lascia perdere quello che dice scamorza.
 
A dire il vero non mi stavo propriamente consultando sul da farsi.
 
a.
 

 riconoscere di aver imparato qualcosa da lei.
io imparo sempre dai miei studenti.

 quei video.
 
Quelli sono i compiti per casa, aprendo quel video e commentando tu li stai 
correggendo.
Io insegno elettronica e a volte mi capita che qualche studente, 
particolarmente interessato per motivi suoi, mi sottoponga circuiti 
elettronici che io non conosco.
Non mi sta insegnando nulla, sta solo facendo ricorso alle mie capacit� e 
alle mie conoscenze per avere un feedback, oppure per farmi vedere quanto � 
bravo e avere la mia compiacenza.
Se poi io imparo qualcosa da quei circuiti non � perch� lui me li hai 
insegnati, ma perch� poi ho fatto ricerche e approfondimenti.
Certo, pu� anche capitare che lui abbia avuto qualche geniale intuizione... 
ma sarebbe un caso su un milione, da qui la mia opinione che � un metodo 
antieconomico e poco efficace.
Le uniche volte in cui uno studente ha cercato di insegnarmi qualcosa � 
stato in campi in cui lui si riteneva pi� capace di me.
Qualche settimana fa un ragazzo voleva insegnarmi a costruire le reti da 
pesca e l'anno scorso ce ne era uno che voleva farmi vedere come fare a 
trovare la figa su internet.
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio
 
Ah... poi mi fai sapere cosa stai imparando da Anna Nappi.
Lei � una che pretende di insegnare.
 
.. 
 
 

 correggendo.
 
E' un po' penoso il tuo tentativo di riportare tutto alla logica 
unidirezionale.
Freud non ï¿œ argomento delle mie lezioni; non ancora almeno. Lo sta 
studiando autonomamente. Domani le porto la "Psicopatologia della vita 
quotidiana" e le chiedo cosa gliene sembra.
 
a.
 

 Lei ï¿œ una che pretende di insegnare.
 
Lei insegna una sola cosa, qui: che sei un idiota.
Ma questo giï¿œ lo sapevamo.
 
a.
 

 Ma questo gi� lo sapevamo.
 
Attento, prima di proclamarti duca, girati dietro, potresti accorgerti di 
non avere un esercito alle tue spalle.
A proposito di duca e duci, lo sai vero che educare deriva da "ducere", 
condurre.
I fascisti infatti erano degli educatori, tanto � vero che usavano i sistemi 
educativi del tempo.
Purghe e bastonate.
 
.. 
 
 

 alle mie conoscenze
 
Non ha proprio speranze allora...
 
 

 a.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Purghe e bastonate.
 
Sï¿œ, c'ï¿œ del fascismo in ogni pretesa educativa, in senso etimologico.
 
a.
 

 o meno ...
 
Obbuddhamio: no, davvero non mi stavo consultando con voi per vedere se 
era cosa giusta aprire quei video.
Il discorso del " magari non guardi un'altra cosa che poteva essere piï¿œ, 
uguale, o meno utile" potrebbe essere applicato alla scuola nel suo 
complesso. Non ï¿œ affatto detto che noi educhiamo e istruiamo i nostri 
studenti, perchï¿œ il tempo che passano a scuola potrebbero adoperarlo per 
fare esperienze piï¿œ istruttive fuori da scuola.
 
a.
 

 io imparo sempre dai miei studenti.
 
Anche io, e sono dai 6 ai 10 anni. Si meravigliano sempre quando lo dico 
loro, e mi tengo due o tre esempi per spiegare ciï¿œ che intendo.
Mi sembra poi una cosa ovvia che si impari, e ora non sto parlando di un 
insegnamento esplicito degli allievi . A meno di non fare lezione con 
orecchie tappate e con gli occhi chiusi, da loro impariamo sempre come 
si impara.

 si impara.
 
Hai letto "La pedagogia della lumaca" di Gianfranco Zavalloni?
 
a.

 fare esperienze più istruttive fuori da scuola.
 
Può anche essere. In prospettiva di un singolo il discorso 
ci sta tutto. Se prendi un genietto, con una famiglia 
stracolta che provvede, può anche darsi che imparerebbe più 
a casa. Ma in ottica statistica, sui grandi numeri, non 
credo sia vero.
Poi dipende da quali si pensa siano le finalità 
dell'istruzione e cosa siano le esperienze istruttive.
Secondo me imparare la trigonometria è stato molto 
istruttivo : mi son trovato 30-35 anni dopo a dover tagliare 
e piegare delle lamiere per costruire oggetti solidi, e ho 
potuto fare i disegni e i calcoli da solo. Idem per misurare 
l'altezza di un palo della luce di legno che ho dovuto 
scalare per rimettere su un filo. Da terra non potevo 
misurarlo, eppure coi calcoli ho cannato di 10 cm la stima.
Invece a scuola nessuno mi ha mai fatto un corso sulle 
tossicodipendenze, e ugualmente non sono finito cannato e 
drogato. Certi miei allievi che gli frullano i maroni dalla 
culla con 'ste cose, si riempiono di robaccia ugualmente.


 siano le esperienze istruttive.
 
Il problema ï¿œ esattamente questo. La scuola afferma che le esperienze 
istruttive sono soltanto quelle che si fanno a scuola, e squalifica 
tutto ciï¿œ che avviene fuori da essa. Ma ï¿œ una pretesa assurda ed 
arrogante. Semplicemente si tenta di imporre un ideale di homo 
scolasticus come unico ideale umano, squalificando chiunque se ne allontani.
 
a.
 

 allontani.
 
ecco un altra "maestra di strada".
 
e' per copla di quelle come te che siamo nella merda.
 
vergogna!


 allontani.
 
non addivengo alla stessa visione. Che tuttavia la visione 
della cultura italiana sia assolutamente obsoleta e 
decadente, e razzista, sembra anche a me.
 
Esisteranno sempre percorsi centrifughi perché esisteranno 
anche persone inadatte (o nolenti) a studiare a scuola, 
percorsi di formazione "artigianale".
Il problema è che oggi come oggi rimangono relagati 
all'autogestione, autocertificazione aziendale, e imho non 
garantiscono nessuna formazione in molti casi.
Anche qui, sarà assurdo e arrogante, ma ai fini 
dell'erogazione di una formazione alternativa, lo stato 
dovrebbe entrare di più in questa galassia di 
formazione-mera-evasione-dell'obbligo autogestita, ed 
evitare che uno stagista o apprendista finisca per fare il 
porta caffè o il fotocopiatore.
Lo stato dovrebbe aiutare, finanziando la formazione (anche 
molto di più per alcuni tipi di detenuti), ma pretendendo di 
poter controllare (e se il caso punire abusi), in modo che 
questa formazione delegata non fosse una cenerentola.
Qui da noi abbiamo l'ENAIP, un posto dove sostanzialmente 
non si impara un cazzo, né teorico né manuale.
E' certamente un ambito di riforma urgente, in quanto non 
esiste nulla di solido.


 possibile imparare da "un pischelletto di sedici anni"
 
Non ho mai parlato di processi unidirezionali. Diciamo che siamo di 
fronte a due reazioni che procedono con diversa velocitï¿œ. La velocitï¿œ 
della reazione studente -> insegnante ï¿œ parecchi ordini di grandezza piï¿œ 
piccola di quella della reazione inversa, che ï¿œ quella che procede 
rapidamente. Con un tempo sufficente a disposizione, ï¿œ probabile che si 
potrï¿œ raggiungere l'equilibrio, diminuendo l'efficienza della reazione 
I->S e aumentando quella di S->I, sempre che lo S continui a coltivare 
quella materia e che mantenga il rapporto di scambiuo con il professore. 
Fotografando lo stato della reazione al tempo attuale, ï¿œ come ho detto: 
il pischello puï¿œ mettere su FB qualche video che ha trovato in rete, ma 
non credo sia davvero in grado di insegnarti qualcosa che non sai (della 
tua materia, s'intende; su altre cose, probabilmente, ne sanno molto di 
piï¿œ).
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 fronte a due reazioni che procedono con diversa velocitï¿œ. La velocitï¿œ
 
Perdonami, ma ï¿œ un linguaggio che non capisco.
 
a.
 

 di solido.
 
Corcordo.
 
a.
 

 Perdonami, ma è un linguaggio che non capisco.
 
Non ci vuole tanto. In un senso (I->S) passano, diciamo, dieci bit 
d'informazione al minuto, nel senso S->I ne passano, allo stato attuale, 
0,01. Attualmente il rapporto è 1:1000. Nel tempo, questo rapporto si 
modificherà, fino a un equilibrio (che non è detto sarà raggiunto, e non 
è detto non sarà poi ribaltato). Ma ora è così.
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 allontani,
 
A condizione che la scuola non diventi un'istituzione totale.
 

> Io ad esempio
 
tipo in germania (Abba non leggere !)
 
Perché no? Io sono per il Lavoro tout court, qualsiasi forma prenda.



 
 



 
 


 perché dovrebbe ? In base a quale considerazione ?
 
dopo chissa' quanti anni di onorata carriera, e tu ancora discuti con i 
pedagogisti?
 
le loro "idee" non hanno bisogno di avere delle basi scientifiche, sono 
autoevidenti!
 
\bye
 
-- 
Come fate a pensare che 2i*5i=10i = 1 ??

 \bye


 Ci sono eccezioni, ma non bastano
 
A me pare che si sia estremamente restii, noi docenti, a riconoscere che 
si possano fare esperienza formative anche fuori dalla scuola.
 
a.

 allontani.
 
Forse non ho capito bene, o forse finiamo per dire cose simili, ma a me 
sembra che la scuola si faccia prendere piuttosto dall'ansia di essere 
onnicomprensiva e moltiplichi la invasioni in campi altrui: educazione 
stradale, alimentare, sessuale, teatro, cinema, canto corale, cucina, 
lavoro a maglia, calcio sci tennis basket badmington pallavolo...
Perché non lasciare queste cose al mondo là fuori?
 
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 si possano fare esperienza formative anche fuori dalla scuola.
 
beh, io non ho nessun particolare pregiudizio te lo 
assicuro. Mi è estranea la cosa, e in tempi adatti ad 
imparare PHP, voglio sperimentare di più proprio in questa 
direzione.
Mi limito a rilevare solo cose che osservo : ossia che è 
raro e scarso l'autoapprendimento in ambito scientifico 
fuori della scuola. Persino negli allievi interessati.
La cosa, molto triste, è che quando ciò sembra verificarsi 
(percezione degli allievi) è perché si è fruito di 
DIVULGAZIONE, ossia di scienza addomesticata, e si tratta 
spesso di apprendimento fittizio : sembra di avere capito 
chissà che, la struttura quadridimensionale dell'universo 
vedendo un lenzuolo con una palla sopra, mentre in realtà 
non si è capita una mazza di reale, è solo illusione, 
accattivante illusione di sapere.
Dovresti leggere qualche post del Prof. Elio Fabri di ISF su 
questo argomento, che è di gran lunga più duro di me con la 
divulgazione. Ciononostante, e lì davvero storco un po' il 
naso, la fruizione di scienza divulgata è l'unico passaggio 
che i ragazzi un po' affamati di capire riescono a fare 
senza aiuto.
Ed è triste ... ma in fondo ci siamo passati tutti.
Anche io da ragazzo leggevo Scienza e Vita Nuova, e mi 
scervellavo, senza capire molto, e non capivo perché non 
capivo (ossia che quella non era scienza ma divulgazione con 
episodiche picchiate nella scienza vera).
 
Può avere una valenza solo come aperitivo, per stimolare la 
fame, ma è in effetti un po' pochino


 onnicomprensiva e moltiplichi la invasioni in campi altrui
 
anche io ho la stessa "sensazione"... ma come obiettare ai maestri di 
strada?
 
e comunque, tornando in topic, non vedo il problema ad avere una scuola 
"autoreferenziale"... per me non lo e' abbastanza! (vedi sopra)
 
scusate, se vi iscrivete in palestra per fare un corso di pilates, vi 
lamentate col gestore della palestra perche' non "amplia l'offerta 
formativa" magari facendovi fare anche delle lezioni di flauto traverso 
con la palla sotto il culo?


 Hai letto "La pedagogia della lumaca" di Gianfranco Zavalloni?
 
Urca... Gianfranco, amico di tanti anni fa.
Sapevi che quest'anno se n'ï¿œ andato?
 
Ciao
Luca
 
 

Luca Sasdelli ha scritto:

http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-prn1/71059_30353126723_7475670_n.jpg
 



 
straquoto, perché così facendo fa tutto male, e perde anche 
la sua anima vera


Riformarla in certi sensi � necessario, ma non svuotare il suo mandato.
 
Chi fissa il "mandato" di una scuola *obbligatori*? Lo stato educatore di 
Hegeliana memoria?
Che succede in caso di cambiamento di regime? La deportazione di tutti i 
professori in stile  Polonia?
 
 
 
 


 
 


 imploderebbe economicamente.
 
te l'ho gia' detto: gaga come tutti i maestri di strada ha questo come 
ideale:
 
http://is.gd/8xI3BX
 
 
\bye
 
-- 
Il problema delle percentuali e' male impostato come formula
e linguaggio, infatti dire 50*100 di sconto equivale a pagare
50/100- Ma si complica de dico 30*100 di sconto, perche' pago
70/100 Dove 70*100 sarebbe 7000.

 Che succede in caso di cambiamento di regime?
 
che suggerisce di cambiare i contenuti. Non il mandato. I
regimi vogliono preservare s� stessi, non suicidarsi. Un


tutto ex novo, imploderebbe economicamente.
 
Non occorre dimenticare, basta interpretare per trasformare la scuola in 
agenzia di propaganda politica o religiosa. E' successo spesso, e non mi 
sembra buono.
 
 

 a scuola.
 
Maria Teresa d'Austria, qualche decennio prima di Radetzky.
Secondo te perché l'ha fatto?


 condurre.
 
Precisamente, viene da e-ducere = portar fuori, scilic. l'educazione 
(compl. oggetto) del ragazzo
 
 
 

 Sapevi che quest'anno se n'è andato?
 
Sì. Ho scritto un articolo commemorativo che uscirà nel prossimo numero 
di Educazione Democratica.
 
a.
 

 professori in stile  Polonia?
 
Non c'è bisogno di arrivare a tanto, basta "tagliare" gli organici...
 

 Perché non lasciare queste cose al mondo là fuori?
 
Il problema non è di cosa si occupa la scuola. Il problema è che la 
scuola, per sua natura, squalifica qualsiasi conoscenza che non sia 
stata ottenuta a scuola. La scuola si pone come unica fonte di 
conoscenza valida.
 
a.
 

 a.


 ma qualche esempio di queste conoscenze esterne ? Tanto x sapere ...
 
Che domanda strana. Ogni lavoro che si fa con le mani, ad esempio.
 
a.
 

 conoscenza valida.
 
Davvero? Per sua natura la scuola squalifica qualsiasi conoscenza che 
non sia stata ottenuta a scuola? Ogni tanto le tue affermazioni mi fanno 
restare a bocca aperta. Mi viene in mente una maestra che scriveva qui 
molto tempo fa, Lucycall, che benediva i pokemon in quanto le avevano 
reso più facile spiegare l'evoluzionismo. E il mio vecchio professore di 
filosofia che sosteneva che si imparava persino da novella 2000? Boh, 
non avrà saputo che facendo parte della scuola doveva squalificare per 
natura qualsiasi conoscenza eccetera...
Non usiamo a scuola le enciclopedie poi o i vocabolari e non invitiamo i 
ragazzi a frequentare le biblioteche o a intervistare i nonni a esempio 
sui giochi di un tempo? Non sono certo fonti che appartengono alla 
natura della scuola qualsiasi cosa sia questa natura. Puoi farmi un 
esempio concreto di ciò che intendi?
 

 esempio concreto di ciò che intendi?
 
Nulla di diverso da ciò che diceva Illich in "Descolarizzare la società".
Faccio anche a te l'esempio. Anzi due.
1) Io posso aver studiato per anni ed anni filosofia, per conto mio, 
oppure discutendone con amici filosofi. Questa competenza è ritenuta 
fittizia, comunque, se non ho una laurea in filosofia. E' la scuola che 
certifica il sapere. Oggi Leopardi sarebbe considerato un ignorante.
2) Mi pare di aver letto ne "La pedagogia della lumaca" di Zavalloni di 
un ragazzino che chiede quale scuola deve frequentare per diventare 
giardiniere. Il giardinaggio, e più in generale il lavoro della terra, 
non è per la scuola un sapere (sì, ora mi dirai che in qualche scuola 
primaria si fa giardinaggio; parlo della regola, non delle eccezioni: il 
lavoro della terra non è "materia" scolastica). Grazie alla scuola, chi 
sa lavorare la terra è ignorante, mentre chi conosce il latino è colto. 
Eppure lavorare la terra è una conoscenza esattamente come il latino.
 
a.
 

 giardiniere. 
 
L'istituto professionale agrario, ad esempio...

 L'istituto professionale agrario, ad esempio...
 
Dove si impara a diventare "periti agrari", non agricoltori o giardinieri.
 
a.
 

 conoscenza valida.
 
ma lo dice anche lo statuto degli studentessi (dpr 235/07):
 
« La scuola è luogo di formazione e di educazione mediante lo studio, 
l'acquisizione delle conoscenze e lo sviluppo della coscienza critica. »
 
vedi? la scuola non e' un qualsiasi luogo, ma un luogo in cui convergono 
formazione educazione studio conoscenze ecc...
 
\bye
 
-- 
Lo sconto del 50/100 raddoppiato sarebbe il 50/200 ,
che vuol dire che io pago (50/100*2)

 Ogni lavoro che si fa con le mani, ad esempio.
 
è strana la risposta ... Come si "converte", in un numero, 
un'attività manuale in relazione alle risultanze di compiti 
in classe ?
Mi sembra un settore che vale (e dovrebbe essere 
riconosciuto come tale), ma vale di vita propria e 
indipendentemente dalla scuola. A meno che non sia 
convertibile in conoscenze verificabili (cosa che può essere 
fatta).
 
MA non sono sicuro di capire esattamente il problema.
La scuola rilascia solo titoli non a caso definiti "di 
studio". Non credo che abbia facoltà di riconoscere 
esperienze lavorative, ma non per una forma razzistica, 
semplicemente per mancanza di giurisdizione. Come può 
esprimere pareri di qualunque natura, se al suo interno non 
ha esperti del settore in questione ?
Quanto vali come falegname non te lo può dire la scuola, può 
dirlo soltanto un altro falegname con una esperienza 
abbastanza lunga ...
 
Come dovrebbe fare la scuola a far rientrare nella sua 
giurisdizione ciò di cui non è esperta, che nessuno al suo 
interno pratica, e che non conosce direttamente ?
Boh


 Che domanda strana. Ogni lavoro che si fa con le mani, ad esempio.
 
http://is.gd/QE6jgN
 


 esempio concreto di ciò che intendi?
 
 
 


 dell'assenza della seconda gamba alla scuola stessa e non al legislatore.
 
Perché la convinzione che solo la scuola possa dare conoscenze valide è 
fortemente interiorizzata da chi insegna nella scuola.
 
a.
 

 a.


 Boh
 
Ma santo Buddha, il problema è esattamente questo. Perché la scuola è 
questa, e non un'altra cosa? Perché la scuola non è esperta anche di 
altre cose?
Ma il problema è ancora a monte. A me va benissimo che la scuola faccia 
solo un certo tipo di cultura. Ma non si dica che solo la scuola dà 
cultura.
 
a.
 

 qualsiasi conoscenza deve essere esaminata.
 
Lasciamo perdere, non ci capiremo mai. Forse sono io che non riesco a 
spiegarmi.
Che dire?: leggiti Illich. Si trova in rete aggratis.
 
a.
 

 a.


 cultura.
 
io non lo dico, e in realtà non conosco molte persone di 
buon senso che lo pensino.
 
Prendere atto di ciò, in concreto non risolve il problema 
chiave : come dare valore al resto, a percorsi individuali.
 
Autocertificazione, esami in un ente statale certificatore, 
verdetto del libero mercato, fare istanza a Dio per una 
lettera di equipollenza ?
A te la scelta.
Io sono per LA SECONDA CHE HO DETTO.


 Io sono per LA SECONDA CHE HO DETTO.
 
Direi che una soluzione può essere il curriculum individuale. Io ho 
frequentato per due anni l'università, poi ho studiato giapponese presso 
un maestro privato, poi ho imparato a coltivare l'orto, poi ho fatto un 
corso di ceramica. Tutto questo lo metto nel curriculum, che sarà 
valutato di volta in volta, in base al lavoro cui aspiro. Ovviamente in 
questo caso, per legge, il *titolo di studio* non deve avere alcun 
privilegio rispetto ad esperienze fatte altrove.
Ma il problema che ponevo è culturale, soprattutto. Si tratta di ridare 
dignità ai saperi non scolastici.
 
a.
 


Al tecnico agrario forse sì... al professionale, invece, si dovrebbe imparare anche a fare i giardinieri, i vivaisti, i vignaioli o i potatori di olivi.
 
Lisa

 Al tecnico agrario forse sě... al professionale, invece, si dovrebbe imparare anche a fare i giardinieri, i vivaisti, i vignaioli o i potatori di olivi.
 
Non conosco professionali in cui si impari a fare i giardinieri.
 
a.
 

 conosce direttamente ? Boh
 
No, aspetta: c'era una scuola che ti diceva quanto valevi come falegname, 
con degli insegnanti che erano dei signori falegnami, che conoscevano 
direttamente e praticavano. L'ha uccisa la Gelmini.


 direttamente e praticavano. L'ha uccisa la Gelmini.
 
Era *una* scuola, non la scuola.
 
a.
 

 Era *una* scuola, non la scuola.
 
Si, certo, il sistema alienante ecc...


 dignità ai saperi non scolastici.
 
In realtà la situazione italiana "popolare" è abbastanza 
eterogenea in quel senso. Ci sono zone non marginali 
(veneto, la bassa, emilia) dove il lavoro artigianale è 
molto quotato nell'immaginario popolare, se è autonomo e 
paga bene. Gente che vivono all'insegna del detto : chi sa 
fa, chi non sa fare insegna.
Che per inciso non condivido, ma riporto solo il 
"sentiment". Ed il valore attribuito alal cultura è 
proporzionale al reddito che garantisce. Non credo che ti 
piaccia molto nemmeno questo tipo di cultura del lavoro, 
abbastanza gretto pure lui.
L'operoso artigiano che si accontenta di poco ed è 
soddisfatto del suo umile tenore di vita, non è tanto 
diffuso, temo


 e uguali per tutti 
 
ci sono stati in cui non funziona cosi`.
 
il motivo e` che uno stato organizzato come dici tu, ha tempi di reazione assurdi che lo portano a perdere contatto con la realta` e, nel lungo termine, a fallire la sua missione.
 
per esempio, grazie alle regole ferme e uguali per tutti, in un epoca in cui i problemi di ordine pubblico sono multiculturali, abbiamo una polizia che non parla altra lingua oltre all'italiano ed al dialetto.


Gia', ma perche' tanti saperi dignitosi sono considerati "non scolastici"? 
Secondo me anche questi dovrebbero essere alla portata di tutti in una 
scuola piu' aperta e piu' seria. 
 
 

 da sempre.
 
E per me basta quello. Le competenze autocertificate, o certificate in 
altri modi, vengono poi valutate di volta in volta. Da chi mi assume o 
dal cosiddetto mercato.
 
a.
 

 scuola piu' aperta e piu' seria.
 
Concordo. Per un pedagogista è poi incomprensibile che, nonostante TUTTI 
i principali pedagogisti moderni e contemporanei affermano il valore 
formativo del lavoro manuale, lo stesso sia assente dalla scuola.
 
a.
 

 Si, certo, il sistema alienante ecc...
 
Perché, nella scuola in generale si faceva falegnameria?
 
a.
 

 esistente, anche a ragione, materialmente cosa vorresti fare ?
 
Nessuna certificazione preventiva. La valutazione delle conoscenze o 
competenze viene fatta da chi deve assumere, al momento della selezione.
 
a.
 


hai presente il concetto di "mercato efficiente" ?
Se si, strana affermazione.
Se no è presto spiegato : prendi quello itaGliano. Ecco : è 
il contrario di così.
Nella raccomandocrazia quel sistema funzione peggio ancora 
di una rigida catalogazione di titoli. Imho ovviamente


 catalogazione di titoli. Imho ovviamente
 
La certificazione dei titoli è già raccomandocrazia. In Italia.
 
a.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:50a21783$0$1598$5fc...@news.tiscali.it...

Torneremo a leggere sulle targhe dei portoni, Libero Docente in ........
Sulla tua per� ci metti di sotto anche disoccupato.
 
.. 
 
 

 Torneremo a leggere sulle targhe dei portoni, Libero Docente in ........
 
Non sarebbe male.
 
a.
 
 


 
Se la scuola fosse libera sě, ma siccome non lo č, il rischio č che ci 
reclutino per "chiara fame" invece che per "chiara fama".
 
.. 
 
 

 reclutino per "chiara fame" invece che per "chiara fama".
 
A quanto pare ï¿œ quello che si farï¿œ giï¿œ all'universitï¿œ. Ora si fa 
l'Abilitazione Nazionale per l'insegnamento universitario. Poi le 
universitï¿œ chiameranno gli abilitati.
 
a.
 


quantomeno esistono eccezioni.
A me non mi hanno raccomandato, e infatti nel pubblico ho 
trovato un lavoro.
Nel privato ho fatto dei colloqui veramente 
insoddisfacienti. Pareva che l'aspetto tecnico fosse 
l'ultimo e più marginale dei fattori.
