Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Invito tutti a non andare in gita

Ecco cosa può accadere dietro un compenso ridicolo.
Rendiamoci conto che per gli alunni la gita diventa l'occasione per sfuggire 
al controllo quotidiano dei genitori, ubriacarsi (vedere quante bottiglie di 
alcool si comprano prima e durante le gite), drogarsi, e fare le cose più 
azzardate come questa.
http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/cronaca/studente-morto/studente-morto/studente-morto.html
Le gite devono essere ben retribuite oppure è meglio (per noi) non andare.
BOICOTTIAMO LE GITE E LE VISITE D'ISTRUZIONE. 

> Ecco cosa può accadere dietro un compenso ridicolo.
Dal 2006 non esiste più neanche il ridicolo trattamento: 3monti ha pensato 
bene di abolirlo


 bene di abolirlo
Pecoraro-Bertinotti-Diliberto-Caruso-Mastella-Dipietro-Pannella-Demita
..

 le cose più azzardate come questa.
CERTO!
Le gite che prevedono pernottamenti in hotel sono... killer.
Mai fatte, mai le farò... 

 BOICOTTIAMO LE GITE E LE VISITE D'ISTRUZIONE
--
www.mauriziopistone.it
La sinistra, e in particolare quella massimalista propone di rendere
uguali il figlio del professionista e il figlio dell'operaio. Vuole
togliere al ceto medio e dare alla classe operaia. S.B.

 ha scritto nel messaggio 
news:44342dfa$0$29728$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ripeto anche qui di spiegare questa stringa per favore.
Veramente non l'ho capita. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44342854$0$29095$5fc...@news.tiscali.it...

QUOTO e SOTTOSCRIVO pienamente.
Si dovrebbe almeno avere la decenza di non favorire il sorgere di problemi 
avallando le gite scolastiche.

 BOICOTTIAMO LE GITE E LE VISITE D'ISTRUZIONE.
Se i ragazzi si drogano, scopacchiano e si buttano giù dai cornicioni, non
va bene nemmeno se sono ben pagate.
Io non le ho mai fatte. Quest'anno mi sono stati addosso, ma ho tagliato
corto dicendo che ho problemi di salute.
a.

 ha
scritto:

già fatto. sono anni che non accompagno nessuno scalmanato, pericoloso
per se' e per gli altri, studente
--
Uhuru


Qualcuno può cortesemente postare il regolamento (o il link) delle gite
scolastiche? Vorrei sapere esattamente dove inizia e dove finisce la
responsabilità del docente
Grazie E.

 ha scritto nel messaggio 
news:44342854$0$29095$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio
news:44342854$0$29095$5fc...@news.tiscali.it...

Intanto non tutti gli alberghi dovrebbero essere autorizzati a ricevere
scolaresche se non con determinati requisiti.Poi la scuola con la propria
agenzia di riferimento dovrebbe, ad esempio, prenotare solo stanze tutte
lungo gli stessi corridoi e possibilmente tutte al piano terra!


sarebbero stati loro ad abolire il trattamento di missione??
mi sa che sei peggio del tuo "kapo"
perchè non vi fate curare? 

 corto dicendo che ho problemi di salute.
Io continuo a non capirti, devo dirti la verità.
Prima fai il diavolo a 4 dicendo che noi docenti abbiamo l'obbligo di questo 
e di quell'altro a fronte (aggiungo io) di uno stipendio da morti di fame.
Poi dici che sei contro le gite scolastiche.
Sei la sagra delle contraddizioni... 

responsabilitŕ del docente
inizia nel preciso momento in cui prendi in consegna, alla partenza, 
gli alunni e finisce nel preciso momento in cui, al ritorno, l'ultimo
alunno č ripreso in consegna dal suo genitore.
In tutto questo lasso di tempo, come docente accompagnatore sei 
degli studenti a te affidati responsabile dalla A alla Z.
Ovviamente, in caso di incidente/danno/ecc., poi si vede di chi č 
la colpa, se dell'accompagnatore o di un altro, diverso soggetto...  

30(euro/ora)x ore di responsabilita' 

 Sei la sagra delle contraddizioni...
Io dico che un docente deve fare il docente, e deve rifiutare
rigorosamente - sdegnosamente - qualsiasi altro ruolo. Punto. Che poi sia
pagato tre o quattro soldi, è irrilevante: lo sapeva, quando ha deciso di
fare il docente.
Rifiuto di fare portare i ragazzi in gita così come mi rifiuto di fare
vigilanza durante le assemblee di istituto, dal momento che non sono né un
accompagnatore turistico né un bidello. Mi pare che non sia difficile da
capire.
a.

 capire.
Questa è bella. Allora fare lo psicologo significare fare il docente?
Ma lo sai che la visita d'istruzione e la gita fanno parte della didattica? 

 Ma lo sai che la visita d'istruzione e la gita fanno parte della
didattica?
No, fare lo psicologo non significa fare il docente.
Le visite d'istruzione farebbero parte della didattica se fossero
organizzate come visite d'istruzione, appunto: e non come gite. Cosa che,
come ben sai, non accade mai. Se la mia scuola decidesse di mandare i miei
studenti a Summerhill, poniamo, mi sentirei in dovere di accompagnarli. Non
capisco perchè dovrei accompagnare i miei alunni a Disneyland.
a.

 capisco perchè dovrei accompagnare i miei alunni a Disneyland.
Visita d'istruzione vuol dire accompagnare i ragazzi a Roma, a Firenze, a 
parigi. Visitare quelle città e magari accompagnarli anche in discoteca. Non 
sono gite ma visita d'istruzione. 

 piano terra!
Si, così scappano dalla finestra e se ne vanno chissà dove...
-- 
Compro gettoni! ^__^ 

io l'ho fatto. non faccio più il baby sitter di nessuno. se vogliono la mia 
presenza in gita mi devono pagare bene. di schiavetti nella scuola ce ne son 
tanti.
"miki" <nin...@NoSpaMhotmail.it> ha scritto nel messaggio 
news:443527d8$0$29732$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Non sono gite ma visita d'istruzione.
Chiamale come vuoi ma andrebbero abolite o pagate decentemente. 

 Gasparre l'ignorante è tornato
[CUT]
Sono d'accordo su tutto tranne per l'associazione IMHO impropria della 
parola (buona è giusta)
buonismo associato agli insegnanti. 

 capire.
...infatti non siamo obbligati a vigilare nelle assemblee...
ciao
L.
--------------------
Perché le scuole devono regalare soldi alla Telecom?
http://www.manuali.net/manuali/predownload.asp?nome=Telefonia%3A+Dedicato+alle+scuole%3A+come+non+regalare&idn=6755
 


Meglio dei cornicioni.....

 Chiamale come vuoi ma andrebbero abolite o pagate decentemente.
Sfondi una porta aperta. Questa vuole essere una risposta provocatoria a 
vigilante, che si contraddice spesso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7ZaZf.70764$A83.1...@twister1.libero.it...


 sono gite ma visita d'istruzione.
Io insegno scienze sociali: le bellezze di Roma e di Firenze non fanno parte
della mia attività didattica. Può pensarci il docente di arte, se ritiene
suo dovere diventare guida turistica.
Né capisco cosa c'entri la discoteca. Anche ammesso che si debba andare a
Roma o Firenze per vedere da vicino le bellezze artistiche, è escluso che la
visita ad una discoteca possa avere qualsiasi finalità didattica o
educativa.
a.

 vigilante, che si contraddice spesso.
Non mi sembra. Credo di avere una idea piuttosto lineare - per quanto
impopolare - della scuola.
a.

 ...infatti non siamo obbligati a vigilare nelle assemblee...
Appunto. Allo stesso modo a mio avviso non dovremmo sentirci obbligati a
fare gli accompagnatori turistici.
a.

 
Ma non ci aveva già provato la Falcucci (buonanima??) più o meno 20 anni 
fa ad abolire le gite?
E non ci fu un'immediata levata di scudi per ripristinarle?
Comunque per quanto mi riguarda, l'invito sfonda una porta aperta: io 
alle gite di più giorni non ci sono mai andato, resistendo alle continue 
pressioni (anche da parte dei DS). Non è questione di soldi, nè di paura 
di incidenti come questo di Torino, è che non riesco a vedere queste 
cose come parte del mio lavoro di insegnante.
Alla fine pero' succede che come accompagnatori vengono mandati 
applicati di segreteria, aiutanti tecnici, istitutori, tale è la 
pressione che sale dalla base ...
-- 
	Paolo Bonavoglia
	V E N E Z I A

 ha scritto nel messaggio 
news:443576e0$0$36933$4faf...@reader3.news.tin.it...

Gli applicati di segreteria (che da molti anni non si chiamano più così) non 
posono assolutamente avere l'incarico di vigilanza. 

sono gite ma visita d'istruzione. 
La discoteca fa parte del programma di istruzione?
Lisa

 BOICOTTIAMO LE GITE E LE VISITE D'ISTRUZIONE.
Io accompagno sempre i miei ragazzi alle gite, mai avuto un problema.
In caso di incidente per avere problemi dovrebbero dimostrare che hai
lasciato i ragazzi incustoditi, senza sorveglianza.
Il collega a cui è orto il ragazzo perchè saltato dal balcone non avrà
problemi in quanto sull'autorizzazione che si fa firmare ai genitori è
scritto esplicitamente il diritto dovere dell'insegnante.
Non penso che si possa condannare un insegnate perchè un ragazzo si è
buttato dal balcone durante la notte.
Non è mica dovere dell'insegnate andare tutte le notti per camere a
verificare che tutti dormano.
Lui ha il dovere di accompagnare in albergo i ragazzi e verificare che tutti
vadano nelle camere.
Se un ragazzo, durante le lezioni, chiede di andare al bagno ed invece esce
a va al bar, mentre attraversa viene schiacciato da un camion, di chi è la
colpa?
Non penso proprio dell'insegnante che lo ha mandato al bagno.
Se uno porta i ragazzi in gita dovrebbe essere solo retribuito congruamente,
e questo lo approvo, solo non concordo in questa battaglia contro le gite
d'istuzione.
Ma vi ricordate quando eravamo alunni e come ci facevano piacere queste
gite?

 ha scritto nel messaggio 
news:e14v1g$hr$1...@news.task.gda.pl...

Finalmente!!!!!
(quoto e condivido)
E magari - se la gita, secondo le regole, riguarda la classe intera o 
quasi - c'è anche un obiettivo in più, chiamiamolo di migliore 
socializzazione o come volete, che anche questo fa parte della scuola, o no? 

 BOICOTTIAMO LE GITE E LE VISITE D'ISTRUZIONE.
 
I prof temerari. :
http://www.vincenzobrancatisano.it/articoli/gita.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> socializzazione o come volete, che anche questo fa parte della scuola, o
no?
Purtroppo molti di questi signori ne fanno una questione politica, invece è
tutt'altra cosa.

 lasciato i ragazzi incustoditi, senza sorveglianza.
Intanto finisci indagato e poi si appura se hai delle responsabilità o meno.
Purtroppo è per gente come te che non progrediamo mai come categoria.
Bisogna mettersi in testa che la gita scolastica è un impegno non 
indifferente, che non è una visita di piacere, e che va retribuita 
adeguatamente. 

 Io accompagno sempre i miei ragazzi alle gite, mai avuto un problema.
Mio nonno fumava due pacchetti di Stop senza filtro al giorno ed è
arrivato a novant'anni.

gite?
ma vi ricordate quando eravamo alunni come non ci saremmo mai 
permessi di considerare il viaggio di istruzione una legalizzata vacanza
dal vivere civile? - Bene, se ve lo ricordate, sapete anche quanto, oggi,
buona parte degli alunni ne sia lontana.

 gite?
Non siamo un gruppo di volontari. E sinceramente non vedo come motivo valido 
per
un nostro sacrificio, il fatto che in passato anche noi siamo stati in gita.
Questo "sacrificarsi" è solamente dannoso per noi. I ragazzi hanno tutto il 
tempo
per farsi le gite che vogliono, tanto meglio oggi che ci sono molte più 
possibilità
rispetto al passato.

 arrivato a novant'anni.
L'eccezione non smentisce la regola (statistica).
a.c. 

 lasciato i ragazzi incustoditi, senza sorveglianza.
Errore: *tu* devi dimostrare *di aver fatto in via preventiva tutto il 
possibile perchè il fatto non succeda*. Riflettici un po'su, vedrai come 
cambia la visuale. Perchè vedi, a quel poveraccio d'insegnante coinvolto 
potranno contestare di non aver adottato tutte le precauzioni 
necessarie: avrebbe potuto assicurarsi che la sistemazione dei ragazzi 
fosse idonea, chiedendo magari un cambio di camere, avrebbe potuto 
vigilare meglio, avrebbe potuto....va' avanti tu a piacere.
http://www.edscuola.it/archivio/ped/vigilanza.html
Lo stesso vale dentro scuola per quanto riguarda la sorveglianza durante 
le lezioni e a ricreazione, da questo punto di vista il fatto che il 
ragazzo fosse in gita è ininfluente. Avrebbe potuto fare la bravata di 
penzolare dalla finestra della scuola, o cascare dalla tromba delle 
scale, fa lo stesso. In altre parole, il rischio c'è sempre, la 
differenza sta solo nel fatto che in gita c'è più propensione a 
trasgredire, e il rischio aumenta.
Da quel che sento in giro, ho la sensazione che le uscite didattiche si 
possano ormai fare in tranquillità solo nella scuola d'infanzia e nella 
primaria, e forse in prima media, finchè i ragazzini sono gestibili. 
Dopo, il gioco non vale la candela.
Lo dice a malincuore una che crede nella validità di queste uscite -  se 
ben preparate danno molte soddisfazioni - ma che ci penserebbe due 
volte, anzi quattro, prima di portare dei sedicenni odierni in gita. A 
meno che non li possa scegliere, portando in gita solo quelli che 
presumibilmente non daranno problemi.
Tabhall

 adeguatamente.
Quale sarebbe la tua proposta per adeguato?
Forse la congrua indennità riduce il rischio di incidenti?
Ma è possibile che parlate sempre e solo di soldi invece di scuola? 

 arrivato a novant'anni.
E nonostante tutto, MANCA. 

 Ma è possibile che parlate sempre e solo di soldi invece di scuola?
Ma certe volte ho l'impressione che il mondo sia fatto da ebeti come te.
Ti rispondo con poche parole: se so che devo fare un lavoro duro , 
impegnativo, di forte responsabilità, ma soprattutto a rischio, PRETENDO ( e 
dico pretendo) di essere pagato adeguatamente...diciamo 1500-2000 euro per 5 
giorni di "visita d'istruzione".
Questo non preserva o garantisce dai rischi, ma almeno paga adeguatamente 
una responsabilità di non poco conto.
Se poi vuoi fare beneficenza...affari tuoi. Ma non coinvolgere tutti quanti 
gli altri. Comprì?