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Titolo: cgil scuola e crocefisso

....adesso la cgil scuola di panini applaude la sentenza del giudice
dell'Aquila....ma mi sembra di ricordare che il ministro Berlinguer fu il
primo a lanciare l'idea dei proff. di religione di ruolo?????


E che vogliamo: la moglie ubriaca e la botte piena?

 primo a lanciare l'idea dei proff. di religione di ruolo?????
il ministro Berlinguer non č Panini, e se č per questo anche oggi a sinistra
ci sono pareri diversi (vedi Livia Turco, mi pare).
Quella  cui fai riferimento č la posizione della cgil scuola. Non sarebbe
male, se si č interessati alle posizioni di qualche organizzazione,
seguirle, non sempre andare per riferimenti generali.
Per esempio - e spero non sia spam - a chi vuole farsi un'idea del dibattito
in corso su alcuni temi di politica scolastica oggi , consiglio un giro su
www.proteofaresapere.it
e in particolare gli articoli sul *buon senso*.


scusa, mi spiegheresti il nesso fra le due cose?

 ha scritto nel messaggio
news:hISmb.49744$e5.18...@news1.tin.it...


dell' Aquila?
E tu ci spieghi perché Berlinguer e la CGIL scuola dovrebbero essere
la stessa cosa?
Lisa

 primo a lanciare l'idea dei proff. di religione di ruolo?????
Non č un mistero, la CGIL spinge apertamente per una politica di 
secolarizzazione,spacciando la sua malcelata ostilitą verso il
mondo cattolico per tutela del multiculturalismo.
Esiste persino un osservatorio che bandisce incarichi per volontari:
http://www.uaar.it/documenti/webmagazine/53.pdf
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

secolarizzazione,
E che c'č di male nella secolarizzazione, scusa? Non sarebbe anche
ora?
Lisa


mi sembrano due cose completamente diverse
cercare di risolvere una situazione di precariato è un conto, essere
d'accordo o meno sulla rimozione di un simbolo reigioso in luogo pubblico
un'altra, possibile che yu non te ne renda conto?


Ma che accidenti c'entra? Quella è la convenzione fra ARCI e CGIl per un
progetto di servizio civile!
La malcelata ostilità verso il mondo cattolico spiegala a qualche milione di
iscritti CGIL cattolici, se invece vuoi dire che siamo per una società - e
per una scuola laica - è vero, e stando agli ultimi fatti mi pare siamo
rimasti proprio in pochi!


--
Ci sono anch' io ...
Romeo
http://www.brianzapopolare.it/
http://digilander.libero.it/PRCseregno
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dell'Aquila...
ha perso una buona occasione per starsene zitta.

mondo cattolico per tutela del multiculturalismo.
questame la scrivo, non credo che riuscirei a ricordarmela così, tutta
per intero

 wrote in message
news:1seqpvsgja22mitdh...@4ax.com

E beh,figuriamoci..non ricordi Bertinotti,non ricordi De Mauro, come
potrei aspirare a tanto? Me tapino.


 Lisa
Ed ecco il modo sottile con cui si dà dell'idiota al cattolico che
osa rifiutare la secolarizzazione.
Sei libera di scegliere quello che ti pare ma non puoi presentare
la secolarizzazione al pari di concezione laica delle istituzioni.
Quest'ultima è stata fatta propria dalla Chiesa da molto tempo.
La secolarizzazione significa ben altro in quanto indica il processo
storico consistente in una progressiva perdita dei valori religiosi,
del senso del sacro e del trascendente, e la loro sostituzione con
valori "immanenti",ovvero umani,mondani e storici.


 rimasti proprio in pochi!
Mi permetto di far notare che i termini laicità e secolarizzazione 
non sono equivalenti,le parole sono importanti (mi tocca citare
Moretti!)
specie se presuppongono atteggiamenti ben diversi.
Io rispetto chi ha fatto lotte sociali (con mezzi democratici) 
per migliorare le condizioni dei lavoratori.Mi chiedo oggi,
l'ultima frontiera della sinistra è trasformarsi in partito radicale
di massa? Andare contro la storia,la cultura del paese?
E' questo che si vuole?


valori "immanenti",ovvero umani,mondani e storici.
Io mi auspico una società in cui ognuno possa decidere se aderire o
meno a valori religiosi, in perfetta libertà, come scelta
assolutamente personale, senza che nessuno glielo impedisca, ma anche
senza che nessuno pretenda di generalizzare quei valori a tutta la
società.
Se tu questa la chiami "secolarizzazione", allora la secolarizzazione
mi va benissimo. 
Cosa c'è di intollerante o di irrispettoso in questa visione?
Lisa


Ripeto, non si va contro la religione cattolica.
Semplicemente si dice che la scuola (e lo Stato) è un'altra cosa.

 societą.
Imporre un laicismo, che nei fatti non c'e' nella societa' italiana, e'
proprio pretendere di generalizzare dei valori a tutta la societa'.
Perlomeno il laicismo che intendi tu, che vuol dire negazione della
religione, qualunque essa sia.
Il laicismo che intendo io e' ben piu' grande e comprende anche le fedi,
qualunque esse siano.
Ciao ciao
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http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

religione, qualunque essa sia.
Non permetterti di parlare a nome mio, e non pretendere di sapere
meglio di me che cosa intenda io per "laicismo", se prima non me lo
hai chiesto, o non hai almeno letto i post in cui lo spiego
chiaramente.
Lisa

 chiaramente.
Lo hai abbondantemente spiegato...


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
Guarda che è possibile avere la moglie ubriaca e la botte piena.
Prendi la moglie per le gambe e la infili di testa dentro una botte
piena di vino. Lei può bere quanto vino vuole che il livello non cala.
Magari non sarà tanto contenta del trattamento... ma la fisica dice
così.



Sono di sinistra anch'io, ma a volte non capisco l'atteggiamento
masochista della sinistra. Quel bel tizio che ha promosso il ricorso
contro la presenza dei crocefissi nelle scuole è un musulmano fanatico
che stai tranquillo pretenderà anche di mandare le proprie figlie a
scuola con il velo islamico. Lui non vuole il laicismo, ma lo usa
strumentalmente a proprio vantaggio.
Il velo non è un indumento come gli altri. E' un segno ostentatorio
dei fondamentalisti islamici. Lo fanno indossare alle figlie ignare
per dirci: "Qua adesso ci siamo noi e vi domineremo tutti".
In molte città di paesi islamici, i radicali minacciano le donne che
girano a capo scoperto e spesso le aggrediscono e le violentano. In
quartieri ad alta densità di islamici di città europee avviene la
stessa cosa. Costringere le donne a portare il cosiddetto velo serve a
quei fondamentalisti a dare un segno visibile del loro dominio sul
territorio. I musulmani non fanno la distinzione fra stato e religione
e i costumi integralisti (se così li possiamo chiamare) non sono altro
che uniformi paramilitari. Vengono indossate per intimidire la
popolazione e non perchè ne abbiano bisogno. Tanto è vero che la
grande maggioranza dei musulmani ne farebbe volentieri a meno, ma vi
sono costretti da una minoranza di esagitati.
La battaglia è solo all'inizio e rischiamo forte una balcanizzazione
dell'intera Europa. Questa battaglia si combatterà sul controllo dei
cosiddetti moderati. Voi insegnanti, come se non aveste già abbastanza
da fare, come se non foste già abbastanza scoglionati, avreste anche
il compito prezioso di integrare culturalmente i figli degli immigrati
alla nostra società. 
A tale scopo, credo che una delle materie più importanti da insegnare
sia la storia perchè offre la possibilità di parlare dei momenti
cruciali che hanno permesso acquisizioni di libertà contro il
prepotere dei poteri autoritari. Sarebbe importante parlare della
democrazia in Grecia, della figura di Socrate, della differenza fra
opinione e scienza, delle alterne vicende fra repubblica e impero
anche nella Roma antica, del medioevo e di cosa ha rappresentato quel
periodo, dell'importanza dell'umanesimo e del rinascimento per
recuperare la libertà di pensiero, dell'importanza della rivoluzione
industriale e dell'illuminismo, dell'importanza del risorgimento,
durante il quale abbiamo ricacciato il potere temporale della Chiesa
entro le mura del Vaticano, etc.
Che cosa dire poi dell'importanza della storia della filosofia per
aiutare i ragazzi ad affrontare i loro problemi, fra i quali il
problema del senso delle cose, del senso della vita, della propria
identità, etc. E' importante che queste cose vengano discusse prima
che religioni o ideologie totalitarie riescano ad impadronirsi della
mente dei ragazzi, facendo leva sul loro disorientamento. La nostra
società è molto libera e quindi anche terribilmente disorientante.
Bisogna aiutare i ragazzi a convivere con la complessità delle cose e
con l'incertezza. Non bisogna aumentare il disorientamento, ma bisogna
aiutare a fare delle scelte che siano basate sul proprio modo di
essere. E qui torna il motto di Socrate (?): "Conosci te stesso!".
Aiutateli a conoscere se stessi. Aiutateli ad esprimere i loro
problemi, ad affrontarli.
Perchè poi non parlare della storia delle religioni? Animismi e magia,
politeismi, monoteismi. Siamo poi sicuri che i monoteismi siano da
preferire? I monoteismi vanno di pari passo con visioni certe e
indiscutibili del mondo, mentre i politeismi riconoscono una pluralità
di cause e di vie per giungere alle stesse cose.
Anche la nascita dell'universo, del sistema solare e della terra sono
importanti, come importante è l'evoluzione degli esseri viventi,
specialmente se non perderete l'occasione di fare dei confronti con le
analoghe descrizioni religiose. Fare continui confronti fra un modo di
vedere le cose e l'altro è importantissimo per capirle e per non
viverle in modo schizofrenico, come se fossero tutte isolate le une
dalle altre come delle bolle di sapone.
Abbiamo combattuto e vinto nemici ben più agguerriti di questi!
Labirinti

contro la presenza dei crocefissi nelle scuole è un musulmano fanatico
Berlusconi ringrazia: i consensi stavano diminuendo ;)


http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco
Abbiamo scoperto il nome vero di Arkannen? Cosě facilmente, senza
bisogno di spie, di complotti e di esperti di controllo mentale alieni
spediti dal suo preside? Ma non c'č mica gusto cosě... 
Lisa

 alla nostra società.
Io ho il compito di dare un istruzione, l'integrazione se ci sara', sara' di
conseguenza e neanche totalmente a causa,  dell'istruzione che io ho il
compito di dare.
Qualunque cosa io faccia in piu' dal dare un istruzione e' una cosa
sbagliata perche' non mi compete e perche' non ne sono qualificato.


 dell'intera Europa.
Quale battaglia? E' chi ha in sprezzo le religioni che avalla
la teoria dello scontro tra civiltà.
