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Titolo: ha fatto piu' danni la suina o la trinomite ?

Sara' la vecchiaia, sarò un po' rimbambito, sara' la primavera ma 
leggendo le nuove bozze di programma non ho trovato cenno alla 
trigonometria..
A proposito di trigonometria: ieri la figlia di una nostra amica mi ha 
mostrato il libro.
Libro "nuovissimo".. Dodero-manfredi etc della GHisetti Corvi.
Un disastroso volume vecchio di decenni al quale hanno appiccicato, 
malamente, un capitoletto sui vettori e uno sui numeri complessi..
Non credevo ai miei occhi ma ho visto ancora la discussione dei  problemi..
E io che credevo che la trinomite fosse debellata da secoli...

 E io che credevo che la trinomite fosse debellata da secoli...
Ma dove vivi? ma sai almeno cosa sia la "trinomite", sai almeno cosa sia 
una discussione? mi sa tanto di no. L'articolo di De Finetti si 
riferisce a tutt'altro. Leggitelo bene e contestualizzalo per favore. La 
discussione di un problema di trigonometria per via grafica mi sembra il 
minimo in un liceo scientifico.

 basta. Impari a memoria delle formule e basta.
il ridicolo programma liceale forse si riduce a questo (cosi' come quello di 
calcolo delle probabilita') e allora tanto varrebbe non farlo.
Ma definire "calcoli e basta" l'analisi complessa mi sembra quantomeno 
riduttivo

 riduttivo
stiamo parlando di numeri complessi alle superiori e io mi sono riferito 
solo a quello. L'analisi complessa spesso non la tratti nemmeno se fai 
matematica all'universitï¿œ.


un insegnante con questi propositi e' un disastro assoluto.
"impari a memoria delle formula e basta" è didatticamente l'errore piu' 
grave. I problemi di matematica si risolvono ragionando..
Quelli che procedono secondo il tuo consiglio appena un esercizio o 
problema richiede un minimo di ragionamento non sanno andare avanti.
Se alle tue carenze didattiche si aggiunge la tua infinita 
superficialità (hai trattato di ignorante qualcuno  di cui non sai 
assolutamente nulla) si deduce facilmente che uno come te fara' danni 
incalcolabili nell'insegnamento..
Mi auguro solo che tu non sia laureato in matematica..


il dodero non mi piace ma non è che ci sia molta scelta.
A me risulta che la discussione di problemi sia presente in tutti i 
volumi per liceo scientifico (e anche non).

 Mi auguro solo che tu non sia laureato in matematica...
guarda che sei tu la vergogna che pubblichi un post sulla trinomite 
senza nemmeno sapere cosa sia, senza aver letto l'articolo di de finetti 
e citando a sproposito cose che non conosci.

 all'università.
e questo e' devastante

 Ormai quasi nessuno usa Tartinville.
ne parlavo proprio stamattina con un collega

 matematica all'università.
è impossibile non aver studiato  l'analisi complessa per un laureato in 
matematica visto che funzioni olomorfe e compagnia bella erano programma 
di analisi 2 (obbligatorio). forse non ci sono stati approfondimenti 
ulteriori se si sono scelti indirizzi che non lo prevedevano ma questo è 
un altro paio di maniche.

 scientifico (e anche non).
Il motivo per cui non c'è molta scelta è lo stesso per il quale c'è la 
discussione dei problemi: gli insegnanti che adottano i libri in 
maggioranza si aggrappano a quello che loro avevano studiato decenni 
prima, insegnato da persone che l'avevano a loro volta studiato decenni 
prima. Guai a innovare. Questo nonostante almeno da due decenni ormai i 
progetti di riforma, la commissioni di studio, l'UMI, i progetti per 
l'aggiornamento come il m...@t.abel, le verifiche OCSE-PISA e, infine, le 
nuove indicazioni nazionali richiedono altro.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 e citando a sproposito cose che non conosci.
anche uno limitato come te dovrebbe capire, senza che glielo dica 
Definetti, che la ripetitiva discussione delle parametriche e' cosa 
inutile.
Uno come te che pensa che la matematica  si faccia studiando a memoria 
regolette sara' stato affascinato da Tartinville (salvo poi trovare 
difficolta' quando bisognava pensare ai limiti aggiunti..)..
Comunque uno che scrive quello che tu hai scritto  "impara a memoria le 
formule etc. etc"se insegna matematica farà piu' danni della grandine...
Non ho capito poi perche' uno dovrebbe conoscere un articolo di de 
Finetti.. Tu hai letto i Libri di Fulton sui tableaux di Young , o le 
opere di Eulero o Hamilton ?
Anche se non hai letto nulla di questo non significa che tu sia un 
ignorante..Lo sei per altri motivi, perche' sei un maleducato privo  di 
intelligenza...
Compiango di cuore gli sventurati che ti hanno come docente...VERGOGNATI...


magari ha studiato al CEPU..

 un altro paio di maniche.
Dunque, analisi 2, vero? Funzioni in due variabili, funzioni implicite, 
integrali, equazioni differenziali ordinarie... no, niente analisi 
complessa.
Quella l'ho fatta in Istituzioni di Analisi superiore, indirizzo 
applicativo, perché al generale facevano equazioni alle derivate parziali.


 e citando a sproposito cose che non conosci.
"di matematica s’impara meno e peggio al Liceo scientifico che nelle 
altre scuole medie superiori perché ivi si sacrifica tutto ciò che 
avrebbe reale interesse e valore formativo per la preoccupazione di 
fornire questi mezzucci da analfabeti per far trovare la soluzione di 
quel problema (confidando sia sempre il medesimo) senza bisogno di 
capirci un’acca."
Questo il de Finetti: vedi un po' come si concilia con quanto da te 
affermato.


 affermato.
  la matematica e' anzitutto ragionamento..
Quando insegnavo nei licei alla prima lezione  in terza  proponevo la 
soluzione di queste equazioni:
((x-2)(2z-sqrt(3))(z-sqrt(6))=0
etc. etc..
  gli  studenti partivano sparati a fare dei calcoli e la quasi totalità 
non riusciva a risolvere equazioni che richiedevano pochi secondi..
Ciao

I
hai per caso un indirizzo privato al quale scriverti ?
Vorrei trasmetterti qualcosa sulla trigonometria...
ciao

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io l'analisi complessa l'ho fatta in analisi 2 e con me tutti quelli che 
hanno studiatiìo matematica a padova

 hanno studiatiìo matematica a padova
Ma tu hai scritto "è impossibile non aver studiato  l'analisi complessa 
per un laureato in matematica visto che funzioni olomorfe e compagnia 
bella erano programma di analisi 2 (obbligatorio)."
Come vedi, manca la dimostrazione di impossibilità :-)
La sai quella del fisico, del matematico e del logico intuizionista che...
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hai ragione, ho dato per scontato che tutte le università italiane 
fossero serie. un errore imperdonabile :)


bravissimo. In analisi 2 non si fa analisi complessa. La si fa in 
istituzioni e a seconda del piano di studi uno potrebbe non averla 
fatta. Ad esempio uno avrebbe potuto mettere istituzioni di fisica 
matematica (solitamente eq. alle derivate parziali), istituzioni di 
algebra I e II e istituzioni di Analisi I (a seconda del docente si 
fanno argomenti diversi) e non aver messo Istituzioni di Geometria 
superiori in cui si fanno solitamente le funzioni olomorfe.
La stessa cosa la si potrebbe dire della teoria di Galois. La fanno 
tutti? non penso proprio.

 un altro paio di maniche.
non è vero.

> magari ha studiato al CEPU..
magari tu non sei nemmeno laureato.

 fossero serie. un errore imperdonabile :)
ma cosa c'entra? è come se dicessi a qualcuno: hai fatto ricerca 
operativa (o statistica che la maggior parte dei matematici non ha mai 
fatto)? ah scusa magari non l'hai fatta...ok pensavo che tutte le 
università italiane fossero serie...


impara a quotare

 intelligenza...
ah ah ah...chi ha iniziato ad essere maleducato? chi ha iniziato a 
pubblicare i profili di facebook?

basta. Impari a memoria delle formule e basta.
L'idea di ampliare un campo numerico (e legarlo alla geometria) apre
un mondo. I calcoli non sono niente di speciale.

 un mondo. I calcoli non sono niente di speciale.
questo è vero.
Gli esercizi invece sono abbastanza meccanici, noiosi e tecnici.

un altro paio di maniche.
Ultimamente i numeri complessi si facevano nel corso (obbligatorio) di
algebra, come caso particolare delle estensioni di campi. Ora e' un
caos, per quanto ne so.

Finetti..
Ha importanza storica perche' ha convinto il ministero a smetterla con
i compiti di maturita' piattamente adagiati sulla meccanica del
trinomio.

non riusciva a risolvere equazioni che richiedevano pochi secondi..
All'uni ora invece non fanno nemmeno i calcoli e dicono "questa non ci
e' stata insegnata".

 trinomio.
infatti. Del resto cosa pensi di uno che cita il termine "trinomite" e 
poi non conosce nemmeno l'articolo?

 fossero serie. un errore imperdonabile :)
Che fai, cerchi flame?
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 caos, per quanto ne so.
Può anche darsi, ma non è *analisi* complessa.
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Dici a me?



certamente..


  eri tu quello della homepage ? Ora capisco...
ciao ciao
zuvidan

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a padova si faceva al secondo anno, in analisi 2. magari padova era più 
esigente di altre sedi


bella questa, vuoi sapere meglio di me cosa e quando ho studiato?


appurato che il programma di analisi 2 a padova prevedeva cose che in 
altre sedi si facevano ad istituzioni di analisi superiore, ora i casi 
sono 2: o erano a padova particolarmente esigenti o erano queste altre 
sedi ad essere diciamo più leggere così nessuno si offende

 sedi ad essere diciamo più leggere così nessuno si offende
il programma è a discrezione del docente. Qualcuno fa di più, qualcuno 
dimostra certe cose completamente e così via. Non puoi supporre certe 
cose anche se concordo nel ritenere padova uno delle migliori università 
per matematica. I programmi di padova li conosco benissimo. In certi 
corsi si facevano cose in più e in altri cose in meno.
Se prendi ad esempio il volume di analisi matematica 2 del Giusti o del 
Gilardi non mi pare ci siano riferimenti all'analisi complessa. Molti 
invece usavano il De Marco e trovavano anche qualcosa di analisi complessa.

 esigente di altre sedi
ribadisco è una scelta del docente.
Non è che fare analisi complessa implica maggiore serietà oppure no.
Magari sono state tralasciate alcune dimostrazioni per far spazio a più 
argomenti.

> bella questa, vuoi sapere meglio di me cosa e quando ho studiato?
rileggiti per piacere.
Tu affermi perentoriamente che impossibile non aver studiato AC per un 
laureato in matematica visto che si fa in analisi 2.
Chi lo dice? nessuno. Tu stai affermando che funzioni olomorfe sono 
programma di analisi 2 obbligatorio.
Non è che hai saltato l'esame di logica?

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spero concorderai con me che i testi erano praticamente sempre integrati 
da dispense. comunque analisi 2 io l'ho fatta con de marco.

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accetto la provocazione e non ti rispondo per finire qua una sterile 
polemica. ciao

 da dispense. comunque analisi 2 io l'ho fatta con de marco.
concordo volevo solo puntualizzare che non è che se tu hai fatto 
funzioni olomorfe in analisi 2 allora in tutta italia il programma è 
quello e basta. Uno in analisi 2 potrebbe approfondire anche altri 
argomenti come equazioni differenziali alle derivate parziali che 
solitamente si accennano e basta (e spesso nemmeno si fanno).
E so benissimo che de marco era un osso duro.

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Infatti. Mi chiedo sempre se servono per imparare o se li danno per
far perdere tempo e/o "tenere buoni".

Può anche darsi, ma non è *analisi* complessa.
Certo, ma e' tutt'altra cosa. Si faceva in un terzo corso di analisi,
variamente intitolato. Che c'entra?

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Rispondevi a Pincopallino che parlava di analisi complessa.
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