Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: considerazioni

Sembrava tutto molto semplice: quando un collegio decide a maggioranza, chi
è in disaccordo non può far altro che prenderne atto e il discorso è chiuso.
Se però è la ds (presidente di quello stesso collegio!) a ribaltarne le
regole, allora i dubbi ci vengono per forza: colpa dell'autonomia, colpa del
pof, chi tutelerà la libertà d'insegnamento delle tre dissidenti?
Mah.
Al di là delle discussioni sull'autonomia (che
riguarda l'organizzazione della scuola, non il singolo docente) o sul pof,
sarebbe interessante capire quanto/come sia davvero tutelata la libertà
d'insegnamento nei nostri collegi. O meglio ancora, cosa intendiamo oggi con
libertà di insegnamento:
decidere di sperimentare la riforma, magari solo in una classe, con tutto lo
stravolgimento organizzativo che ciò comporterebbe per il resto della
scuola, può essere fatto in nome della libertà di insegnamento?
E se passerà la riforma, potremo rifiutarci di attuarla in nome di quella
stessa libertà?
Lucy

 stessa libertà?
Anche questa è una bella domanda. Personalmente ritengo possibile
l'obiezione di coscienza, ma solo se ciò che è imposto è considerato davvero
dannoso, lesivo dei diritti dell'alunno o del docente stesso.Sarebbe una
bella battaglia, ma ce ne è il fondamento?

 
Quando con il progetto '92 fu riformato l'ordinamento degli IPSIA, non 
tutti i docenti erano d'accordo.
Molti si opposero alla sperimentazione.
In parte per le ore che si venivano a perdere ( in alcuni casi si perdevano 
2 cattedre su tre), ma soprattutto per avvertivamo dequalificata la 
preparazione di coloro che uscivano al termine del percorso scolastico.
Ho visto piangere docenti con anni di esperienza,prossimi alla pensione, in 
nome della libertà di insegnamento.
Bene, il progetto '92 è andato avanti, (cosi come negli istituti tecnici 
abbiamo avuto il Brocca) e i corsi sono stati riformati.
Qualcuno è riuscito a rifiutarlo ?
Earendil

In buona sostanza Lucyall ha riportato una sintesi del dibattito "interno"
alla nostra mailing list (IDRA) in merito ai fatti di Latisana.
Un dibattito partito, come pure è successo  a quello avvenuto sul ng che
l'ha generato, senza che si disponesse di informazioni e di riflessioni
veramente esaurienti.
Abbiamo comunque pensato di sottoporre la
sintesi all'attenzione di questo ng, anche in attesa di avere le idee più
chiare, perché
ci pare che siano in ballo questioni piuttosto rilevanti che ci interessano
tutti e perché siamo piuttosto diffidenti nei confronti di un appiattimento
"polarizzato", e quindi sostanzialmente ideologico, su posizioni nelle quali
non ci riconosciamo.
Penso quindi di fare cosa utile se, in accordo con gli altri che hanno
partecipato a questa nostra discussione, ne rendo noti alcuni passaggi.
 Chi fosse interessato può senz'altro passare al post successivo.
Saluti
Al-Farid



 lottizzazione e le battaglie sono sempre strumentali.
Ma alla fine trovano sempre il modo per mettersi d'accordo, un tanto a
me un tanto a te, e vanno tutti insieme a cena a Testaccio.
***
ho nostalgia di Pat, sono sicuro che ci avrebbe illuminati :-(

 me un tanto a te, e vanno tutti insieme a cena a Testaccio.
Un post interessante rovinato da un conclusione di un qualunquismo becero
veramente notevole.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 veramente notevole.
Veramente notevole a me pare invece la tua scorrettezza nel quoting (nella
citazione -nota per i newbie): hai infatti assemblato
insieme tre brani provenienti da tre diversi interventi e comunque da tre
luoghi diversi del mio post senza inserire un "omissis" o uno "snip" o un
"cut".
Hai quindi manipolato il testo che critichi.
Ma hai anche equivocato: si tratta  infatti di un collage di enunciati,
estrapolati da una discussione fra colleghi, offerti quale contributo alla
discussione e dai quali, volendo, č possibile estrarre  ben piů di *una*
conclusione.
Quanto al *qualunquismo*, invece, mi viene da pensare: che cosa c'č oggi di
piů qualunquisticamente estenuato del ricorso scomunicante a questo
aggettivo nei confronti della critica?
E quindi, quanto a me,nonostante la tentazione sia forte, preferisco *non*
darti del vetero-stalinista ;-))
Saluti
Al-Farid

 più qualunquisticamente estenuato del ricorso scomunicante a questo


 veramente notevole.
  Se a tuo giudizio sulla scuola è in atto uno scontro vero tra centrodestra
e centrosinistra e non invece una squallida operazione di compromesso,
vorrei che ci spiegassi alcune coserelle note e stranote, ma evidentemente
facili da dimenticare:
  1. Quando la Camera fu chiamata a votare il riordino dei cicli di
Berlinguer e De Mauro, il centrosinistra non aveva i numeri per far
approvare la legge, visto che Rifondazione era contraria, ma un congruo
numero di deputati del centrodestra uscì dall'aula e la legge passò (è tutto
verificabile negli atti parlamentari).
  2. Quando il centrodestra ha scelto i sottosegretari alla P.I., ha escluso
persone come Brocca o la Napoli, competenti e ferocemente ostili ai progetti
berlingueriani, ed ha invece arruolato gente del tutto ignara di scuola
tranne Valentina Aprea, la quale guardacaso è stata la regista
dell'operazione di cui al punto 1 ed ha volentieri più volte "collaborato"
con Berlinguer (la terza prova dell'esame di stato, ad esempio, è un fulgido
parto del suo ingegno: vedere negli atti della Commissione cultura).
  3. L'idea di scuola-azienda che tutti rimproverano, peraltro giustamente,
alla Moratti è stata introdotta da Berlinguer o sbaglio?
  4. Tra i consulenti della Moratti figurano Bertagna, Tagliagambe,
Campione, Colasanto, Bottani e compagnia brutta, tutti con un ruolo
importante e tutti ex-consulenti di Berlinguer e De Mauro.
  A me sembrano seri indizi di una sostanziale continuità a dispetto delle
ciance del politico o del sindacalista di turno; se per te si tratta di
qualunquismo, non so cosa farci, ma vorrei che in un'eventuale replica
confutassi, se puoi, i punti 1-4 senza girarci intorno.
Luca Lattanzi
"La scuola la fanno i maestri, non i ministri." M. Valgimigli

 saluti
Ciao
Al-Farid

 confutassi, se puoi, i punti 1-4 senza girarci intorno.
A me sembra che l'attuale governo stia facendo cose che il precedente non
solo non aveva mai fatto, ma neppure progettato. Sto parlando di un ritorno
della scuola ad alcune decine di anni fa (cosa che peraltro immagino non ti
trovi così ostile, o sbaglio?)
Tutto il resto che poni....i personaggi...le illazioni...le chiacchiere di
palazzo...per me non ha nessun significato. E' un modo di analizzare le cose
che non mi interessa.

 il contrario, con fatti, non con luoghi comuni.
E dimmi: i presidi manager (ripeto MANAGER) fortemente voluti da Berlinguer
e De Mauro, cosa rappresentano allora? Uno scherzo di cattivo gusto di
D'alema e soci?
Gli stessi IPOCRITI che all'epoca dei bombardamenti in Bosnia SAPEVANO
eccome che caccia italiani partecipavano alla guerra , ma fecero finta di
nulla (compreso Bertinotti) per non far cadere il Governo...
Ed adesso sono contrari alla guerra in Iraq
Certo che siete piuttosto ridicoli da quella "sponda"
:-D
Luigi

 che non mi interessa.
  E tu credi di aver "analizzato" qualcosa in modo interessante per
qualcuno?


 D'alema e soci?
Su, su, spiega.....cosa vuol dire manager? Sono ansiosa di avere lumi.....

 l'evidenza.
Quello che onestamente non capisco io (a parte non essere d'accordo) è quale
sia lo scopo, il fine, e poi in buona sostanza il risultato di questo
continuo affannarsi a dimostrare il continuismo quando ci sarebbe ben altro
da fare.
Quello che non capisco io è se ciò che si vuole sia dimostrare di aver avuto
ragione e quindi difendere la propria purezza, politica, ideologica, morale,
o incidere sulla realtà.
Quello che non capisco io è se si abbia voglia di costruire una risposta
alternativa a ciò che accade o no.
sandra
ps - QUanto alla posizione dei deputati del centro-destra, Luca, secondo me
sbagli. Se la riforma Moratti è stata fermata mi piacerebbe dire che è stato
tutto merito del movimento, ma non è così.

 da fare.
Certo, il volontariato al canile è cosa più nobile; però ricordare che
cosa succedeva qualche anno fa a chi ha la memoria corta serve proprio a
evitare che qualcuno, domani, possa interpretare lo scontento per
l'attuale ministrop della pubblica istruzione come nostalgia di quelli
precedenti. Perché qui l'impressione è che si cerchi di far passare il
messaggio che c'era una bella riforma scolastica che il cambiamento di
maggioranza ha inopinatamente interrotto. Invece, si trattò di un
periodo nero per la storia della scuola italiana, che diede origine a
una messe senza precedenti di pubblicistica specializzata volta a
denunciare la vergogna di quanto stava accadendo (penso ai libri di
Russo, La Penna, Bontempelli, Preve), e quando è caduto Berlinguer (non
parlo del clone De Mauro) i docenti italiani facevano i salti di gioia.
Al momento, invece, il ministro Moratti non ha l'appoggio del sgoverno
di cui fa parte, e non è neppure riuscita a far sperimentare in quattro
scuole in croce la sua riforma (e dire che, mai capito perché, in tutte
le scuole ormai gli indirizzi sono tutti "sperimentali", e non ho mai
visto chiuderne uno ammettendo "vabbe', 'sta sperimentazione fa
schifo"), né è probabile che ci riesca in futuro. Quindi, se si vuole
protestare per qualcosa che è nei contenuti di questa riforma, ottima
cosa; se invece si vuole gabellare la protesta relativa al presente come
rimprovero per non essere proseguiti sul solco del'innovazione che tutti
attendevano e poi approfitarne per riproporre in futuro la distruziione
del liceo, l'elementare-media insieme, il preside padre-padrone, il
"successo formativo garantito" e le pubblicità sui muri che la mia
scuola lava meglio della tua, allora non funziona.
-- 
"Ringrazio a tutti. Votatemi per quello che sono, non per quello che
apparo" _Miss Italia_, concorrente n. 22 (terza classificata)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 importante e tutti ex-consulenti di Berlinguer e De Mauro.
Campione, ex segretario particolare di Berlinguer, è attualmente consulente
della Regione Emuilia, non mi risulta che sia al Ministero.
Quanto agli altri, devi tener presente che diversi personaggi erano membri
delle Commissioni, le quali all'epoca erano - come si dice - bipartisan. E'
il caso di Bertagna.
Tagliagambe assunse posizioni piuttosto personali e di dubbio in tutte le
fasi...quanto a Bottani non so se ti risulta la sua recente pubblica
dissociazione da Bertagna.
Continua comunque a sembrarmi un modo poco interessante di discutere.


 scuola lava meglio della tua, allora non funziona.
L'elementare-media insieme continuo a pensare che non sia la bestia nera che
tu dici (altra cosa la riduzione di un anno). Lo penso perchè c'è chi ha
fatto esperienza dei comprensivi (nè io nè te) e la difende a spada tratta.
Il preside Padre-padrone sto sempre aspettando che qualcuno mi dimostri dove
è scritto.
Il successo formativo garantito hai ragione, è una c****ata, se lo intendi
come promozionismo.
E' cosa diversa se lo interpreti che l'azione formativa ha successo nel
momento in cui ognuno esprime il meglio delle sue potenzialità e quindi
vengono rimossi gli ostacoli a che ciò avvenga, strutturando a questo fine
il lavoro della scuola (spiegato con parole bruttissime perchè non ho tempo,
ma sono convinta che l'idea iniziale fosse questa).
La mia scuola non lava meglio della tua. Tuttavia se la mia scuola fa -
grazie a chi ci lavora - qualcosa che la tua non fa mi farà piacere
scriverlo sui muri, sempre se è una cosa seria e ben fatta.


 da fare.
Ti ha ben risposto stavolta Massimo Manca e tuttavia vorrei citare, a mente,
per restare nel tuo discorso, il post di Marino Bocchi, della corrente della
CGIL significativamente denominata "cambiamo rotta" ( e sarebbe ora! a
cominciare da un bel rinnovo dei quadri dirigenti...) il quale sosteneva la
necessità, qualora la Sinistra tornasse al potere di *non* ripetere le
vecchie posizioni sulla Scuola. E chiedeva garanzie al riguardo.
Ricordo male?
Che garanzie abbiamo allora mi chiedo, da parte di gente che nega -con
sorrisi di rame- l'evidenza che tutti abbiamo vissuto, che anziché fare
autocritica viene qui sul ng ad arrampicarsi sugli specchi e che resta
cocciutamente dell'idea di avere ben operato in passato?
Se il popolo della Sinistra vuole scongiurare la reincarnazione di
Berlinguer,ebbene c'è da pestare e parecchio.
Aletheia: ciò che non va dimenticato.
La verità, insomma.
Ciao
Al-Farid
p.s.
ho volutamente tralasciato questa volta qualsiasi accenno al tema della
trasversalità, ma solo per maggiore semplicità argomentativa; in effetti ci
sarebbe anche quel discorso, da vedere.

 Berlinguer,ebbene c'è da pestare e parecchio.
Il popolo della sinistra in questo momento ha ben altro da fare.
Credimi, mi pare perfino impossibile che non lo si capisca.
ciao

 Continua comunque a sembrarmi un modo poco interessante di discutere.
  Anche a me, visto che ripeti sempre la stessa filastrocca imparata a
memoria e neghi l'evidenza.
  Ti resta sempre il forum della CGIL.


 ideologica e politica*
quali punti, Sandra? ti sono rimasti nel filtro?
Ciao
Al-Farid

 ha scritto nel messaggio
news:alkuvv$1r951l$1...@ID-70306.news.dfncis.de...

Nooooooooooooooo,  dai, non scendiamo a questi livelli.....
Quel post l'ho messo IO e INTEGRALMENTE su questo ng, anche se non lo
condivido tutto....
Spero che ti sia solo sfuggito. E' il 29.8, appena Marino lo ha messo nel
forum (Marino che è un compagno (iscritto al mio sindacato) con cui
collaboro molto volentieri...).
riciao
ciao

 condivido tutto....
Questo mi pare evidente.
Ti dispiacerebbe adesso ri-postarlo in versione integrale qui sotto?
Ciao
Al-Farid

 fatto esperienza dei comprensivi (nè io nè te) e la difende a spada
tratta.
Io ci lavoro, in un comprensivo. A spada tratta difendo la continuità
educativa tra scuola elementare e scuola media (e posso anche difendere
l'istituzione dei comprensivi in quanto naturalmente favorenti tale
continuità).
Altra cosa, assolutamente da non difendere, è snaturare il ruolo della
scuola media  (che anzi, a mio parere, andrebbe rivisto e potenziato), o
elementarizzarla......
Lucy

 poterlo assolvere ricorrendo alla formazione professionale.
 > Cari saluti. Marino.
...e se anche forse non sarò d'accordo proprio su tutte le sue proposte, e
se anche non lo conosco e non so bene chi sia, mi sento proprio di
ricambiare idealmente questo suo saluto.
Al-Farid
p.s.
mi scuso per la lungaggine che non avrà certo scoraggiato i più curiosi e i
più attenti alle strategie argomentative e all'onestà intellettuale di chi
discute.
E' chiaro adesso perché si insiste tanto sul tema del "continuismo"?
Quanto a me devo dire che benché pigro e scarsamente portato all'uso di
google, mi sono ricordato di avere (non certo a caso) inoltrato questo
intervento alla mia mailing-list: non mi è stato quindi difficile farmelo
rimandare indietro da un collega.
;-P

 rimandare indietro da un collega. ;-P
Perchè non imposti semplicemente il ng affinchè rimangano i post per più di
5 giorni?
ciao
sandra
ps - Il tempo è tiranno, molto più che in passato. Se le risposte non sono
sempre abbastanza lunghe e argomentate ti pregherei di non attribuirlo alla
non volontà di discutere ...

 dimostrarlo ne diventa il fine....e poi?
In questo ng si parla di istruzione e di scuola, nel senso più ricco
possibile,ma comunque qui si discute, ci si scambia opinioni e informazioni,
a volte magari si prendono anche iniziative -ma *la chiarezza teorica resta
l'obiettivo principale*, in un gruppo di discussione; non mancano poi alle
persone gli spazi e le sedi dove manifestarsi a livelli non più virtuali.
E quindi è opptuno continuare a parlare del continuismo e del presente e del
passato e del futuro e se serve e se c'entra anche della quinta dimensione.
Saluti
Al-Farid

 ha scritto nel messaggio
news:als2ut$j7er$1...@ID-70306.news.dfncis.de...

Non mi riferivo - ci mancherebbe che ci si intromettesse in questo - agli
sbocchi pratici, non virtuali, dell'eventuale impegno. Tutt'altro, parlavo
proprio sul piano teorico.
Scrive sul forum di edscuola un grande PinoPatroncini (fra parentesi anche
lui di *cambiare rotta*):
Non sfugge a nessuno che in questo volere sottolineare elementi di
continuità tra Berlinguer e la Moratti c''è una inedita coincidenza tra una
destra interna alla sinistra e la cosiddetta ultrasinistra ( i cobas ad
esempio e non passa giorno che quando si attacca su questo fronte non si
senta dire " sì però anche il centrosinista...."). In realtà non è la prima
volta che ciò accade: ad esempio nessuno dei due fronti ha mai voluto
seriamente prendere in considerazione il fatto che il diverso contesto
storico-economico-politico (l''egemonia neoliberista, la globalizzazione)
desse a fatti specifici ( ad esempio, l''autonomia scolastica)significati
diversi: ognuno ha preferito affezionarsi al suo giocattolino, chi per
continuare a giocare, chi per dire che il giocattolo era brutto. Ora io non
escludo anche elementi di fondatezza in questa analisi, e tuttavia mi pare
che sia sotto gli occhi di tutti il salto di qualità che stiamo vivendo
oggi. Allora se si tratta di ragionare per dare fondamento scientifico a
strategie politiche, ben vengano le sottolineature delle continuità da
qualunque parti esse vengano. Ma se si tratta di costruire una metafisica
della riforma giova ricordare che un brillante studente di Treviri nella sua
tesi di laurea sulle filosofie materialistiche di Democrito e di Epicuro,
ebbe a sostenere la superiorità del secondo sul primo, come superiorità
dell''etica sulla speculazione, della filosofia della prassi sulla
metafisica. E forse anche da lì nacque ciò che lega la rivolta dei tessitori
slesiani cantati da Heine alla manifestazione del 23 marzo, all''attuale
battaglia sull''art.18, al prossimo sciopero generale di metà ottobre.

 metafisica
kut
...infatti Patroncini, in buona sostanza
(a parte la riduzione da lui operata nei confronti di chi tutta una serie di
cose proprio non le digerisce - e, come dice lui, anche *fondatamente*-
all'interno delle categorie polemiche forse un tantino semplificate di
un'ottica
meramente sindacale, quali la "destra" della sinistra e i Cobas, quasi non
contassero niente la trasversalità e, soprattutto, gli ambiti della Società
Civile)
 sostiene la superiorità di una teoria legata all'azione,  marxianamente,
legata appunto alla praxis rispetto ad un'altra puramente speculativa.
[Che, nel caso specifico, sarebbe comunque già meglio della "filosofia della
praxis" messa in evidenza dalla Moratti e prima di lei da Berlinguer]
Ciò significa che per lui, diversamente da te mi pare di capire, dietro la
critica del continuismo c'è solo l'inazione.
Ma questo non è vero.
E' infatti tutto da dimostrare che la critica del continuismo e il rifiuto
degli elementi "comuni" alla "riforma" si risolvano necessariamente e
completamente nell'inazione e nella metafisica, anche se non trovano spesso
una grande visibilità schiacciate come sono dal
"bipolarismo riformista" e anche se si manifestano in forme talvolta non
tradizionali e spesso non trovano altro spazio che la protesta teorica.
Così Patroncini finisce fra l'altro, senza probabilmente accorgersene, per
svalutare l'impegno ("politico" benché  non-*politico*) quotidiano di tante
persone che nelle situazioni del microscopico scolastico si danno da fare
per limitare i danni, solo perché magari non si identificano completamente
in una qualche organizzazione e/o in forme "canoniche"  (mi perdoni Epicuro)
di azione.
Questa relativa incapacità di vedere, fra l'altro, rischia di diventare un
elemento di opacità  teorica che non può non avere risvolti negativi sulla
praxis. ;-)
Dopotutto la battaglia contro il Concorsone
è stata una bella critica *pratica* e tutta una serie di acquisizioni
teoriche che girano in rete potrebbero anche, in qualche modo,farsi sentire.
Saluti
Al-Farid


Su questo hai ragione, è un elemento di cui le organizzazioni politiche e
sindacali dovrebbero tenere più conto nelle loro analisi del mondo della
scuola, anche se temo che in determinate situazioni una resistenza condotta
sui piani che tu dici sia più difficoltosa e rischi di portare a meno
risultati.
Ciò che intendo dire è che è stato possibile indurre la sinistra a far fuori
un Ministro e a rinunciare ad alcuni suoi progetti, ma non credo che un
governo come quello attuale sia altrettanto *sensibile*....ben altri sono i
suoi riferimenti.....
ciao