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Titolo: Vola la truffa ECDL: la Moratti interviene!

Come si evince da:
http://www.istruzione.it/news/2003/Prot17211.shtml
sono emersi altri scabrosi particolari di cui dovrebbe interessarsi la
magistratura e la guardia di finanza.
I poveri studenti sedicenni cercano invano di "volare" con internet.
Infatti essi hanno erroneamente capito che la patente fosse gratis, e cosě
dovrebbe essere.
Ma ora i piů vili docenti  si sono fatti i conti e stanno perdendo i soldi
dovuti alle giacenze di Skills Card rimaste invendute (100 l'anno) e in piů
lavorano in nero, cioč senza partita IVA.
Inoltre non riescono a vendere i 400 esami l'anno a cui si erano impegnati
con AICA.
E sono subito ricorsi alla "cassa integrazione guadagni" chiedendo la
"riduzione delle tasse" da 400 esami l'anno a 200 esami, in modo da non
rimettere di tasca propria.
Ma come mai una scuola non riesce a far sostenere gratis gli esami ai propri
sedicenni e deve per forza pretendere due esami da vendere al mercato nero?
E poi dicono che gli esamifici sono nelle scuole paritarie!
Qui c'č la truffa e il dolo, oltre che all'inganno del titolo ECDL che non
vale nemmeno come credito per gli Esami di Stato.
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 lavorano in nero, cioè senza partita IVA.
o non sai quel che leggi, o non sai quel che scrivi,
o non sai come lo scrivi.
Io sono totalmente critico nei confronti 
dell'ECDL, ma tu sbagli completamente bersaglio
inanellando una serie cosi' cospicua di inesattezze
tali da rendere il tuo post gratuita diffamazione

tali da rendere il tuo post gratuita diffamazione
Io non so cosa sia esatto e cosa non lo sia, posso andarlo a vedere.....
Pero' questa cosa dell'ECDL, piu' o meno a pagamento, fatta nelle scuole e
aperta agli stessi studenti mi sembra una cosa poco seria.
Fatta poi da un istituto ad indirizzo informatico mi pare addirittura
paradossale, quale competenza in piu' dovrebbe dare l'ECDL che gia' il corso
di studi non da?
Che poi, per quello che da l'ECDL, quelle competenze dovrebbero essere
fornite a qualsiasi studente da qualsiasi istituto qualunque sia
l'indirizzo.
Potrei capire una ECDL come informatizzazione per adulti poco
scolarizzati....ma cosi' fatta mi sembra uno dei tanti carrozzoni
mangiasoldi.
Cmq, per chiarezza, quali sono gli utili percepiti, e come vengono
ripartiti.
Presumo che un tanto vada all'insegnante, qualcosa all'ATA, c'e' poi un
direttore del corso? Magari anche dei lavori "amministrativi" per cui
qualche DSGA prende compensi. E alla scuola...ossia al fondo di istituto
finisce certamente qualcosa. I danni e l'usura delle attrezzature? E i
materiali di consumo? E la spesa per l'energia elettrica e l'accesso a
internet a carico di chi sono?
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/


La mia scuola è uno dei centri (anche se non test center) in cui si possono
fare gli esami ECDL.
La cosa funziona così:
Si acquistano dall'AICA dei pacchetti di skill card e dei pacchetti di esami
e li si rivendono ai privati.
Se si fanno i conti decentemente, la gestione è almeno in pareggio, di
solito in attivo.
Nel senso che anche facendo tariffe non esose si ricava abbastanza da
ammortizzare le spese.
Questo per gli utenti esterni.
Da un po' di tempo si è deciso di offrire anche agli studenti della scuola
questa opportunità, non del tutto gratis ma a prezzi molto bassi.
Non riprendo la discussione sulla validità o meno. Non ho un parere tecnico.
E' certo però che una certificazione di quel tipo è tenuta in considerazione
per possibili assunzioni (se vogliamo diciamo che questo è un segno di
dequalificazione della scuola pubblica...può essere, ma è comunque un altro
problema...in ogni modo nella mia scuola si tratta di ragazzi che escono
magari anche periti chimici o meccanici, per i quali quelle materie non
rientrano nel curriculum di studio).
Il minor costo degli esami dei ragazzi, sempre se la gestione è ben fatta,
si può ricavare in tutto o in parte (dipende ovviamente dai rapporti
numerici) dal margine di guadagno che si ha sui privati.
Poi si è deciso di fare anche dei corsi per preparare i ragazzi. Questi
corsi li paghiamo con i finanziamenti ministeriali per le attività
integrative o con soldi della scuola, e con un piccolissimo e solo simbolico
contributo dei ragazzi.
I docenti sono quindi pagati con questi soldi, non con il fondo.
Nè DS nè DSGA prendono una lira.
Questo è quanto, se può interessare. Se interessa do anche il nome del mio
istituto, e il bilancio è pubblico.
Con i polveroni invece sarebbe ora di finirla. Chissà perchè tutti sembrano
mangiare a sbafo salvo Arkannen...
Invece quello che scrive PdP con il riferimento ai *più vili docenti* (ma
che cavolo vuol dire?) è solo l'ennesima cretinata.

 mangiare a sbafo salvo Arkannen...
Perche' se prendiamo tutte quelle puttanate che ingrassano i mangiatori a
sbafo unite allo spreco e dispendio di risorse necessarie per mantenere tali
inutili carrozzoni e li dividiamo per tutto il personale scopriamo che ci
viene fuori un aumento stipendiale di tutto rispetto.
Magari si scopre anche che saremmo fra i piu' pagati in Europa....


 mangiasoldi.
Strano, ma condivido quanto da te scritto, almeno per quanto quotato.
L'ECDL sta diventando una piaga, un abuso sociale sul quale non si può e non
si deve più tacere.
Non è giusto che gli studenti debbano pagare per vedere certificate
competenze che dovrebbero avere dalla scuola pubblica, poichè è ritenuto
indispensabile che in una società moderna non si può prescindere dal
possederle.
Pian piano si è riusciti, con accordi vari, a dare una rilevanza esagerata
alla certificazione ECDL, non vorrei sbagliarmi ma credo ci sia un accordo
anche tra AICA e MIUR. Il tentativo è quello di rendere utile la
certificazione ECDL anche per le graduatorie interne nelle varie realtà
lavorative.
Tralasciando le altre questioni della gestione economica-amministrativa (non
ritengo sia quello il problema), sono preoccupato per il fine lavorio, teso
ad una specie di obbligo nel possedere la certificazione, un po' come la
patente di guida.
Ho convinzione che l'ECDL sia un argomento da dibattere seriamente, forse
non risponde a verità, ma ho udito voci che scuole pubbliche si facciano
concorrenza anche su questo versante, regalando (pagando non so bene con
quali fondi) la certificazione ai propri studenti. Se fosse vero
dimostrerebbe la necessità di un intervento serio da parte del ministero.
Dimenticavo: l'autonomia chiude fuori il ministero, una scuola può in
autonomia decidere come sopra.
Nutro altre perplessità circa il possesso della certificazione da parte di
studenti di informatica, che pur maturando un titolo di diploma
specialistico, sarebbero costretti a spendere soldi per una certificazione
utile per possibili crediti di varia natura. Potrebbe succedere che anche un
docente di informatica, con questa logica, dovrebbe certificarsi con un ECDL
per usufruire di pari crediti o punteggi eventuali in talune, particolari
graduatorie. Mi chiedo se è ragionevole tutto ciò, è la forza del business,
tutti a comprare le spillette, in barba all'istruzione dovuta ai giovani!
Saluti
H.

 che cavolo vuol dire?) è solo l'ennesima cretinata.
ma la piu' grande (e reiterata) e' quella che
- secondo PdP - chi non ha partita iva lavorerebbe
in nero...

 lavorative.
La butto lì ma il dubbio diventa sempre più oppressivo e terrificante: che
l'AICA sia diventando come il CEI(comitato elettrotecnico italiano) o
peggio ancora, la SIAE?
Mi vengono i brividi al pensiero...

 peggio ancora, la SIAE?
In effetti già lo è.
L'AICA si prende la bellezza di 176 Euro per ciascuno dei nostri alunni.
Se fosse come un privato, nulla da eccepire, se pagasse i nostri istituti
per ottenere quei soldi.
Ma che una scuola statale, che i comunisti ritengono gratuita, debba poi
tassare gli alunni su competenze informatiche che la scuola elementare
fornisce già da quest'anno in modo gratuito, a me sembra una truffa bella e
buona.
Capisco che lascia un diploma; ma un diploma di maturità o dell'Esame di
Stato costa molto meno, come tassa scolastica per gli esami.
Partita IVA
Quando la scuola compra esami da AICA e li rivende ai privati svolge una
normale attività di commercio, a scopo di guadagno. Se la scuola poi ci
rimette, sono dei problemi comuni al 70% dei commercianti, che hanno nei
loro magazzini un mare di merce invenduta.
Che poi non debba dichiarare questi guadagni o perdite, che non si debba
iscrivere alla Camera di Commercio, come i normali commercianti, che non si
iscriva alla partita IVA, cosa che alcune scuole serie hanno fatto o stanno
facendo, mi sembra un vero e proprio lavoro in nero, il classico lavoro
sommerso, oltre che concorrenza sleale verso i privati certificatori ECDL
del posto, che hanno dovuto chiudere, in quanto soggetti a tutti gli
obblighi e tasse dei commercianti.


 che cavolo vuol dire?) è solo l'ennesima cretinata.
PdP purtroppo considera anche l'aria che tenta di respirare come
*comunista*, rendendo  poco sopportabile qualsiasi suo intervento.
Saluti
H.

Qui c'è la truffa e il dolo,
E tu quando sei nervoso cambi mittente?
--
Federico Spano`

 vale nemmeno come credito per gli Esami di Stato.
A te servirebbe eccome la ECDL.
Almeno sapresti che Word non serve a progettare documenti HTML.
[In crosspost su iis e fism]

 alla pratica dell'ingegneria o ai suoi studi.
 
Invece direi che il paragone di Nicola è buono: l'ECDL è il riconoscimento 
di "saper usare determinati strumenti informatici", non di conoscere 
l'informatica. Esattamente come la patente di guida è il riconoscimento di 
saper condurre l'automobile, non di essere in grado di progettare un 
veicolo.
Altrimenti in cosa vedresti la differenza tra un perito informatico ed un 
generico certificato ECDL?
Ma il problema è che per la stragrande maggioranza delle persone 
"informatica" significa solo conoscere word e saper navigare in internet e 
quindi identifica l'ECDL come una certificazione di "competenza 
informatica".
Earendil

 ha scritto nel messaggio
news:9ltvb.2002$up5.1...@news1.tin.it...


Biagio
Beh, si'. Piu' o meno come hai fatto tu per prendere la licenza media
(online, vero?).
--
Federico Spano`

 normale attività di commercio, a scopo di guadagno.[cut]
E' la seconda volta in pochi giorni che mi trovo completamente d'accordo
con PdP: che dite, devo cominciare a preoccuparmi?
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

Almeno sapresti che Word non serve a progettare documenti HTML.
Basta Wordpad, se si conosce il linguaggio!!!

possederle.
Infatti: potrebbero mettere queste competenze nei programmi o (forse
si puo' gia' fare con la riforma moratti) invitare a metterle nei
"book" o simili. Il guaio, al solito, e' che si teme che affindando
alla scuola certificazioni si arrivi al solito "todos caballeros", e
che le certificazioni diventino inutili.

 Biagio
Forse non vi č chiaro il termine on-line usato in questo frangente.
Non vuol significare che l'esame č fatto da casa.
Si intende on-line perché nel sede d'esame gli esaminandi hanno a
disposizioni ognuno una workstation sulla quale eseguono i compiti
assegnati. Tale workstation č collegate con quella dell'esaminatore che, a
seconda del modulo d'esame, corregge o interagisce direttamente in tempo
reale.
In ogni caso molte certificazioni serie ed accettate da tutti vengono svolte
in teleconferenza tramite accessi protetti e password riservate.

 Basta Wordpad, se si conosce il linguaggio!!!
Ancora meglio basta e avanza il Blocco Note.
In ogni caso usate tutto, ma non Word...

 con PdP: che dite, devo cominciare a preoccuparmi?
E' capitato anche a me qualche (rara) volta. Credo che sia una cosa normale,
a volte succede...


Di solito i colleghi mi danno ragione dopo due anni, cioč quando ormai la
frittata č fatta.
Ma questo č il periodo dei miracoli e delle conversioni.
Certo assistere oggi, 24 novembre 2003, in Collegio dei docenti, all'inchino
della sorella di una senatrice di sinistra, che tanto ha lottato perché la
riforma Moratti non passasse né in commissione cultura al Senato, né in
aula, mi ha commosso!


 aula, mi ha commosso!
Veramente mi riferivo a tutt'altra cosa e cioè che succede che in qualche
rara occasione,
solo per *alcuni* particolari argomenti (e non certo per la maggioranza dei
tuoi discorsi)
ti posso dare ragione.
Che di solito i colleghi ti diano ragione dopo due anni è un altra balla di
quelle che
mi fanno pentire di darti ragione per qualche cosa.

 assegnati. Tale workstation è collegate con quella dell'esaminatore che, a



Puoi benissimo presentarti all'esame senza aver fatto nessun corso.
Poi vorrei che qualcuno di questi che parlano di prof. disonesti mi dicesse
se ha idea di quanto prende un docente (interno alla scuola) per un'ora di
corso!

 ha scritto nel messaggio
news:S9Bxb.10119$i_5....@news.edisontel.com...


 ha scritto nel messaggio
news:S9Bxb.10119$i_5....@news.edisontel.com...


 ha scritto nel messaggio
news:KJ4wb.136863$vO5.5...@twister1.libero.it...

Va bene anche word, basta che successivamente, attraverso un editor
di testi "puro" si rimuova manualmente tutta quella porcheria che word
aggiunge.