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Titolo: Manzoni e gli eventi astronomici

Nel cap. XXII dei Promessi Sposi, Manzoni descrive la peste di
Milano del 1630 e le congetture che si facevano sulle possibili cause
della stessa.
Al rigo 415 e seguenti del cap. XXII troviamo:
--cit. on--
D'ugual valore, se non in tutto d'ugual natura, erano i sogni de' dotti;
come disastrosi del pari n'eran gli effetti. Vedevano, la più parte di
loro, l'annunzio e la ragione insieme de' guai in una cometa apparsa
l'anno 1628, e in una congiunzione di Saturno con Giove, "inclinando, -
scrive il Tadino, - la congiontione sodetta sopra questo anno 1630, 
tanto chiara, che ciascun la poteua intendere. Mortales parat morbos,
miranda videntur". Questa predizione, cavata, dicevano, da un libro
intitolato Specchio degli almanacchi perfetti, stampato in Torino, nel
1623, correva per le bocche di tutti. Un'altra cometa, apparsa nel giugno
dell'anno stesso della peste, si prese per un nuovo avviso; anzi per una
prova manifesta dell'unzioni. 
--cit. off--
Bene, sapete una cosa? *Nessuno dei tre fenomeni astronomici citati 
dal Manzoni in queste righe corrisponde alla verità storica.* 
Ben tre comete furono visibili infatti nel 1618, ma nessuna nel 1628 e
nessuna nel 1630 (su questo c'è anche una pagina nel sito UAI, dal 
titolo "Alessandro Manzoni. La peste e le comete").
La "congiontione" Giove-Saturno di quegli anni, poi, non avvenne nel 
1630, ma precisamente il 17 luglio 1623 (quando la distanza angolare 
tra i due pianeti scese a poco più di 5'). E la successiva non si ebbe
che circa vent'anni dopo, nel 1643 (25 febbraio).
Non è sorprendente constatare come anche un grande come il Manzoni,
*pur citando fatti e date*, giochi di fantasia con la realtà dei 
fenomeni astronomici?  
saluti
Giuseppe
--
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 fenomeni astronomici?
Si chiamerà licenza poetica forse....
Luigi 

 Luigi
saluti
Giuseppe
--


fenomeni astronomici?  
E' sorprendente l'ignoranza di certuni che non conoscendo il metodo
storiografico del Manzoni pretendono di commentarlo... ;-)
Credendosi fin dall'antichità che la causa di eventi malefici fosse da
riportare al passaggio di una cometa, il Manzoni riferisce come il 
pensiero dei "dotti" del Seicento fosse ancora, a-scientificamente,
ancorato a tale credenza, e, a dimostrazione di ciò, riporta la fonte
secentesca che, in occasione di quella peste, ne avallò quella 
fantasiosa spiegazione: Tadino*.
 
Infatti, il verso riportato da Manzoni, che è il verso con cui il Tadino
"spiega" l'origine delle pesti ("Mortales parat morbos, miranda 
videntur"), trovasi nell'opera di Alessandro Tadino: "Ragguaglio
dell'origine et giornali successi della gran peste contagiosa, 
venefica et malefica, seguita nella città di Milano" ecc., MI, 1648 
(opera citata dal Manzoni nel cap. XXXI).
Quindi, Manzoni fa storiografia **correttamente**, riportando quanto 
nelle fonti secentesche - e solo chi ignora I Promessi Sposi può avere
l'improvvida pensata di attribuire all'autore del romanzo una tesi che
lo stesso autore del romanzo dimostra appartenere alle fantasie dei 
"dotti" di allora, non meno crèduli del volgo.
--------------------
* A. Tadino: medico (MI, 1580 - 1661), Conservatore  del 
  Tribunale della sanità durante la peste del 1630.

 "dotti" di allora, non meno crèduli del volgo.
Mi spiace dirlo ma, preso da tanto zelo difensivo, sei andato completa-
mente fuori bersaglio. Se rileggi attentamente il mio post iniziale, ti
rendi conto che io non parlo affatto delle tesi o credenze sulle origini
della peste e tantomeno cerco di attribuirle al Manzoni.
Mi sono limitato, invece, a far osservare che di 3 fatti astronomici 
indicati o riportati in quel brano nessuno dei tre è collocato 
temporalmente in modo esatto. La qual cosa all'interno di un romanzo
_storico_ mi ha alquanto sorpreso. 
Manzoni deve aver pensato che nessuno dei suoi lettori sarebbe andato 
a (o sarebbe stato in grado di) verificare, altrimenti si sarebbe
documentato meglio sull'attendibilità delle sue fonti, ovvero sugli 
eventi astronomici verificatisi un paio di secoli prima di quando
scriveva, verso il 1620-30. 
A meno che .. a meno che non abbia fatto qui un uso deliberato di
licenza .. poetica (artistica), pur essendo alle prese con un romanzo
_storico_.
saluti
Giuseppe De Cesaris
--


temporalmente in modo esatto. 
ho già illustrato il perchè e il percome (v. sopra).

 loro credenze.
Evidentemente interpretiamo in modo diverso quello che tu chiami "il
report dello scrittore sulle loro credenze."  Secondo me Manzoni, ol-
tre a far proprio quanto dice Tadino sulla congiunzione GS, afferma 
esplicitamente che due comete sono passate nel 1628 e nel 1630 (perchè
deve aver fatto propria, sua, qualche fonte), indipendentemente da 
quali e quante credenze il popolo o i "dotti" vi connettessero. 
Tu ritieni invece che quelle date su inesistenti passaggi di comete
facciano parte dell'insieme delle credenze dei "dotti".
Cmq - come detto - io non parlavo affatto delle tesi o credenze sulle
origini della peste e tantomeno cercavo di attribuirle al Manzoni e
mi sono limitato a far osservare che di 3 fatti astronomici 
indicati o riportati in quel brano di poche righe nessuno dei tre è
collocato temporalmente in modo esatto. 
In conclusione mi pare emergano due possibilità:
o Manzoni ha imbastito/riportato una credibile credenza seicentesca 
e pensato (o dato semplicemente per scontato) che nessuno dei suoi 
lettori sarebbe andato a (o sarebbe stato in grado di) verificare se i
fenomeni astronomici citati erano veramente prossimi/coincidenti
al/col 1630  
oppure 
si è documentato male e e avrebbe dovuto documentarsi meglio
sull'attendibilità delle sue fonti, ovvero sugli eventi astronomici
verificatisi verso il 1620-30.


si è documentato male e e avrebbe dovuto documentarsi meglio
Insomma, "per dritto o per storto" (come si dice dalle mie parti...), 
per te lo scrittore Manzoni ha sbagliato comunque perchè, secondo te, 
o ha imbastito (!) o riportato una teoria a cui i "dotti" del Seicento
credevano - e, secondo te, credeva anche lui (nutrito di Illuminismo -
particolare *non da poco*...)
o non sapeva documentarsi (lui... che la Storia, il Vero storico... li
frequentava a ogni piè sospinto...).
Ciao e grazie. 
Alla prossima. 

 considerazione o per l'astronomia o per i propri lettori.
Certo, altrimenti si chiamerebbe pubblicazione scientifica....
non romanzo.
(ripeto _romanzo_)
Poi non tutti sono rigorosi e fanno coincidere eventi reali in romanzi (come 
Robert Harris in Pompei).
Luigi