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Titolo: I 50 gg valgono anche per il serale?

Come da oggetto.
Ci sono opinioni controverse al riguardo.


i 50 gg non esistono da nessuna parte. Esiste il 25% eccetera eccetera...

>"fm2766"  ha scritto nel messaggio news:4D602EB...@yahoo.it...

Grazie, lo avevamo giŕ capito da un pezzo.
La domanda era un'altra. 

 La domanda era un'altra.
La domanda era: "Re: I 50 gg valgono anche per il serale?", ed io a 
quella ho risposto. Se sbagli la domanda, non prendertela con gli altri.
Comunque, giacché lo hai capito già da un pezzo, magari da qualche altro 
precedente 3d, beh, lì troverai anche il riferimento alla valutazione 
(credo sia un DPR del 2009, ma a quest'ora ho un po' sonno), e se cerchi 
con google utilizzando "tre quarti" (e non 50gg) "dell'orario annuale 
personalizzato", forse lo trovi.


non lo so, ma spero di sě, cosě il 30% dei miei alunni se la prende in c***, 
dato che ci pigliano per il c*** 

 La domanda era un'altra.
La domanda era: "Re: I 50 gg valgono anche per il serale?", ed io a
quella ho risposto. Se sbagli la domanda, non prendertela con gli altri.
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La domanda era corretta.
Se hai volglia di rispondere bene, se hai voglia di far polemica, togliti 
dai piedi. 


ROTFL! Hai tagliato proprio la parte più importante della risposta!
Comunque, mi sa che fai o non fai assenze, l'esito sarà lo stesso...

 non lo so, ma spero di sì, così il 30% dei miei alunni se la prende in c***, dato che ci pigliano per il c***
Non è che ti stai confondendo con il privato?


Che opinioni controverse possono esserci?
Il DPR 122 si applica a *tutte* le istituzioni scolastiche statali; in 
nessuna sua parte è detto che gli studenti che frequentano corsi serali 
siano esonerati dal requisito della frequenza.
L'istituzione scolastica deve solo fissare criteri per le eventuali 
deroghe al tetto stabilito dal DPR, ma esse possono riguardare solo 
assenze "documentate e continuative".

 Non č che ti stai confondendo con il privato?
Certo che no, saprň di stare insegnando in una scuola pubblica
C'č un bel po' di gente che viene un volta ogni tanto, con la scusa che 
lavora (c'č chi lavora coi turni ma non si assenta MAI) - io comunque faccio 
in modo che mi devono riferire su tutto quanto, e cosě un bel 3 riesco a 
metterlo
I colleghi non so... 

 assenze "documentate e continuative".
Il coordinatore del corso serale dove lavoro dice che al Sirio non c'è 
obbligo di frequenza - da dove l'ha preso non lo so... 

"fradacla"  ha scritto nel messaggio news:ijpgbl$dk0$1...@speranza.aioe.org...
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"A decorrere dall'anno scolastico di entrata in vigore della riforma della 
scuola secondaria
di secondo grado, ai fini della validità dell'anno scolastico, compreso 
quello relativo all'ultimo
anno di corso, per procedere alla valutazione finale di ciascuno studente, è 
richiesta la
frequenza di almeno......"
Al serale non è entrata in vigore la riforma.
Questo è quanto mi hanno fatto presente.
Da cui il quesito.

 bene, se hai voglia di far polemica, togliti dai piedi.
ROTFL! Hai tagliato proprio la parte piů importante della risposta!
Comunque, mi sa che fai o non fai assenze, l'esito sarŕ lo stesso...
E che sull'argomento senta tutto e il contrario di tutto. 

"Steinway"  ha scritto nel messaggio 
news:4d604874$0$1362$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Quello che ho sentito dire, è che il serale, non essendo scuola soggetta a 
riforma, non è soggetto a quanto previsto dal DPR.
Sto cercando, appunto, di capire se è vero o no.
Fattostà che siamo nel caos... con gran parte degli studenti nel panico ...

 Da cui il quesito.
Sì, ma il DPR non dice che è richiesta una frequenza minima *solo*  per 
gli studenti ai quali si applica la riforma.

gli studenti ai quali si applica la riforma.
o.k., ma la riforma (con annessi e connessi) si applica solo a certi
studenti...

 Ci sono opinioni controverse al riguardo.
sull'argomento il Dirigwnte dell'USP di Mantova ha diramato una circolare
da cui discende che se le assenze sono motivate dalla flessibilità
dell'orario di lavoro debitamente documentate dal datore di lavoro si
procede allo scrutinio
http://www.mantova.istruzione.lombardia.it/dirigentiloc/assenze.e.validita.anno.studenti.corsi.serali.pdf
-- 
H

 ho risposto. Se sbagli la domanda, non prendertela con gli altri.
Ecco perchè ci prendono tutti a calci nel sedere: discutiamo su inezie, 
nessuno si muove, ad esempio, sulla TASSA SULLA MALATTIA.
Siamo fatti così e giustamente ci bastonano. 

studenti...
Appunto ... c'é spazio per le interpretazioni.
Come si fa a reperire un'opinione su un tema cosě importante?
Ma č possibile che il MIUR non abbia emanato una circolare.
Last but non least: che dire di un DS che estende, motu proprio, il limite 
al serale, con una circolare? ... ribadendo vieppiů la cosa in consiglio di 
istituto.
Non ha scavalcato cosě, il collegio dei docenti? (č una domanda non un 
affermazione). 

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Come scritto in altro post il mio usp ha emanato propria circolare
interpretativa che ovviamente orienta i DS

"Henry"  ha scritto nel messaggio 
news:mjq1m6ps5dpr3hai1...@4ax.com...
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Sě l'ho visto grazie.
Ma la domanda era un'altra: il DS ha competenza per deliberare nel merito?
Non ha scavalcato il collegio dei docenti?
NB la mia insinuazione č dovuta alla conoscenza del DS stesso, modello "la 
scuola e mia e ci faccio quello che mi pare".

scuola e mia e ci faccio quello che mi pare".
imho il collegio docenti non ha competenza in merito e nemmeno il DS o
il consiglio di istituto.
L'unico organo chiamato a fare valutazioni finali in sede di scrutinio
č il consiglio di classe, solo in quella sede si puň decidere o meno
se le assenze sono giustificabili o meno


Il regolamento applicativo con le deroghe va elaborato sulla base di 
proposte del collegio e approvato dal consiglio d'istituto.
Il nostro consiglio d'istituto, ad esempio, ci ha rinviato in collegio 
il regolamento invitandoci ad apportare una modifica ad un criterio 
ritenuto troppo restrittivo.
Il Ds, che era d'accordo con il collegio, ha correttamente preso atto 
delle prerogative del consiglio d'istituto ed eseguito.

"fradacla"  ha scritto nel messaggio news:ijquka$c6r$1...@speranza.aioe.org...
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@Henry, Fradacia: avete idee un poco in contrasto. Ci sono dei riferimenti 
normativi? 

 E che sull'argomento senta tutto e il contrario di tutto.
Ti sei guardato bene dal fare la ricerca che ti ho suggerito. 
Continuerai a sentire tutto ed il suo contrario, se non te ne occupi da 
te. E io ti ho indicato il metodo (che tu, scioccamente, hai tagliato!).


Peccato che, contemporaneamente, gli abbia anche dato la soluzione al 
quesito malposto; però, se uno (anzi due!) non è (non sono!) in grado di 
capirlo, mica è colpa mia!

 lavora ...
Ok, prima non avevo capito a chi ti riferivi. E non ricordavo che tu 
insegni in un serale.

 Da cui il quesito.
Chiedi la fonte a chi ha detto ciò. E, comunque, il decreto sulla 
valutazione non ha nulla a che fare con la riforma!

 o.k., ma la riforma (con annessi e connessi) si applica solo a certi studenti...
Che c'entra la riforma col DPR suddetto, che riguarda solo la valutazione?


e c'è pure qualcuno che NON lavora, ma passa il tempo a giocare alla 
playstation, e viene a scuola una volta al mese - per lui sto preparando una 
interrogazione coi controcoh**** :) 

 riferimenti normativi?
I riferimenti normativi specifici sono nel DPR di cui stiamo parlando e 
che non tutti abbiamo letto, con ogni evidenza; i riferimenti normativi 
sulle attribuzioni dei diversi organi della scuola sono a disposizione 
di chiunque voglia cercarseli.
*Le istituzioni scolastiche* possono stabilire,
per casi eccezionali, analogamente a quanto previsto per il primo
ciclo, motivate e straordinarie deroghe al suddetto limite.
Non so cosa abbia scritto Henry; quanto a me, ho risposto a chi 
ipotizzava che il DS decidesse motu proprio le deroghe.
Il DS *non è* l'istituzione scolastica, nella quale ci sono organi 
collegiali che discutono, deliberano e/o approvano i regolamenti.

"fm2766"  ha scritto nel messaggio news:4D61124B...@yahoo.it...
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Già guardato.
Resta il quesito.
Certo che se tu ai tuoi studenti rispondi così.... 

collegiali che discutono, deliberano e/o approvano i regolamenti
Bene ...
*Questa* sì,  è un risposta...
Grazie. 

 Certo che se tu ai tuoi studenti rispondi così....
I miei studenti li comprendo, sono in fase di crescita, ed è ammissibile 
che commettano qualche errore ed anche, talvolta, che abbiano uno scatto 
impulsivo in un momento di cui subito si rendono conto e si scusano.
In questo dialogo, tu sei stato un po' arrogante (cit: "Se hai volglia 
di rispondere bene, se hai voglia di far polemica, togliti dai piedi"), 
e non sei un ragazzo in formazione, ma sei un po' più grande. Che altro 
tipo di risposta ti saresti aspettato?



giusto: la valutazione non c'entra per nulla con la riforma della scuola...
:-)



giusto: non ha nulla a che fare - infatti si valuta esattamente 
come prima della riforma :-)


Non c'entra. Si tratta di provvedimenti diversi: uno è la riforma (degli 
ordinamenti, che parte con le soli classi prime di quest'anno), un altro 
è il regolamento sulla valutazione (che è svincolato dalla riforma, e 
vale *anche* per le classi residuali dei vecchi ordinamenti).



Perfetto - vuol dire che si continuerà a valutare come prima,
anche se in una classe di 30 alunni delle lezioni avranno potuto 
profittare in 15 (ad andar bene), e anche se il diminuito n. di 
ore di lezione farà gli studenti letteralmente balbettare qualche 
monca frase sull'argomento di turno...
MA tu valuterai con gli stessi criteri di prima della riforma, vero?

 wrote:

No, niente, stai tranquillo... 

 Perfetto - vuol dire che si continuerà a valutare come prima,
No. Si valuta secondo il DPR sulla valutazione, che è svincolato dalle 
norme della riforma!




Appunto: si valuterà secondo il DPR sulla valutazione "anche se 
in una classe di 30 alunni delle lezioni avranno potuto profittare
 in 15 (ad andar bene), e anche se il diminuito n. di ore di lezione 
farà gli studenti letteralmente balbettare qualche monca frase
sull'argomento di turno..." = si valuterà secondo il DPR sulla valutazione
alle condizioni determinate dalla "riforma", i.e. in una con la "riforma".