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Titolo: Come avreste fatto voi? Besciamella senza latte. [lungo]

Niente di ché, solo che era tutto pronto per preparare una bella lasagnetta 
per due, alle 21:00 circa, quindi bar sotto casa appena chiuso.
Avevo già fatto il ragù, stavo per buttare nell'acqua bollente le lasagne, 
teglietta pronta, forno caldo, ora faccio la besciamella e... porca 
[omissis] ho dimenticato di comprare il latte.
Eh sì, perché a casa mia il latte non lo si beve, lo si compra solo se serve 
per cucinare e siccome ogni volta che faccio la spesa mi dimentico una cosa 
[solo una, di solito] quella cosa, ieri, accidentalmente era una cosa 
fondamentale, o almeno così, nel panico, mi sembrava.
Dopo una ventina di imprecazioni che spaziavano dal simpatico vernacolo 
romanesco al più greve veneto-friulano e la ferma volontà di non cambiare 
assolutamente il mio menù, mi sono detta: "besciamella, non so come, ma ti 
avrò lo stesso". Sì perché in certi casi è proprio una questione di dignità 
e di orgoglio, se da una parte sai bene che è stata colpa tua non aver 
comprato il latte, o meglio essertene ignobilmente dimenticata, dall'altra 
pensi che "figurati se l'assenza di un ingrediente fondamentale può essermi 
di intralcio, tze!".
Se ci pensate bene questo può essere un ragionamento altissimo, degno di un 
grande chef. Se mi manca l'ostrica la sostituisco con un cucchiaio di 
anguria, caviale e mandorla, per dire ;-). E poi su, siamo pragmatici, mica 
mi mancava la carne per fare il ragù, no, mi mancava soltanto il latte per 
fare la besciamella. [sigh... sigh] che sarà mai? [aaaagh...]
Quindi faccio finta di nulla fischiettando una canzone brasiliana degli anni 
novanta [Milla di Netinho] e preparo il roux, dopodiché aggiungo brodo, 
assaggio e mi accorgo che manca la componente latticinea [ma dai?], ergo, 
lampo di genio, apro il frigo e prendo un pezzetto di Neve del Grappa, un 
formaggio tipo Brie, ma più stagionato, del trevigiano che stava lì che 
sonnechiava da quattro giorni. Lo faccio a pezzettini [sempre fischiettando, 
vaga] e lo aggiungo al roux allungato col brodo, mescolo, mescolo bene.
Risultato: una simil besciamella cremosa al punto giusto e anche saporita, 
non nel senso di salata, ma saporita e basta. A strati tra una lasagna e il 
ragù devo ammettere che ha fatto il suo porco dovere e ha reso utile il buon 
Neve del Grappa dimenticato in panchina.
Ora vi chiedo e domando: voi come avreste fatto? Non vale dire: "avrei 
lasciato perdere la lasagna e mi sarei fatto du' fettuccine", no, non vale.
- Ha già un nome la diavoleria che ho creato?
- E' una roba eticamente ignobile oppure mediamente accettabile?
- Al posto del brodo bastava solo acqua?
Così tanto per sapere e per curiosità, anche perchè spero che non si ripeta 
mai più di dimenticarmi il latte proprio in quell'unica sera dell'unico anno 
nella quale decido di preparare una lasagnetta per due...
Fla.
[scusate la "lungaggine"]
-- 
Mio padre era un grande cacciatore. Pero' vegetariano.
Andava nei boschi e sparava ai funghi.
(Bruno Gambarotta)

 [scusate la "lungaggine"]

 [scusate la "lungaggine"]
Ciao,
su questo NG temo non capiranno ciň che sto per scrivere, non conoscendo
i passati trascorsi, ma ogni volta che ti leggo mi convinco che saresti
stata la donna dei miei sogni...
Saluti,
JFSebastian

 [scusate la "lungaggine"]
Tengo 1/2 litro di latte nel freezer... per ogni evenienza!
Lady AYla

Ora vi chiedo e domando: voi come avreste fatto?
Avrei fatto la lasagnetta senza besciamella ^____^
Io sono marchigiana ed in molti fanno i vincisgrassi,che si basano
sullo stesso principiio delle lasagne, senza besciamella.
Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebè

> Ora vi chiedo e domando: voi come avreste fatto?
Funghi secchi ad ammollare, poi vellutata di funghi con la loro acqua, 
funghi tritati fini fini ed aggiunti alla vellutata. Lasagna ragù e 
vellutata di funghi.
La componente lattosa la dà già il burro, se proprio per qualcuno manca 
ancora qualcosa: parmigiano.
Silvia 

nella quale decido di preparare una lasagnetta per due...
avrei fatto esattamente come te :-)
marilus

 vale.
io avrei usato solo acqua aggiungendo eventualmente ancora burro, perň la
tua soluzioe mi piace :-)
-- 
ciao, Bruna
cercano casa : 
http://tinyurl.com/yxhaow

 Ora vi chiedo e domando: voi come avreste fatto?
Si ghiaccerà l'inferno prima che io metta latte (o besciamella, fa lo
stesso) nel ragù. :)
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 stesso) nel ragù. :)
In che senso "nel" ragu' ?
Allore le lasagne al forno come le fai,
solo col ragu' o solo con la balsamella ?
g.

 solo col ragu' o solo con la balsamella ?
Bòno, vò, ieri sera su GR ho visto Vito (il comico) fare le lasagne verdi
'alla moda di S.G.Persiceto', mischiando insieme ragù e besciamella prima
di comporre gli strati.
Un comico, appunto...
-- 
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
"coi Rigatoni con la pajata come la metti ? "
"nn mi sembra una ricetta storicamente stabilizzata!!!"
                                                   (cit.)

 allora almeno che...
I funghi secchi si conservano ben piu' a lungo del latte, anche dell'UHT, 
ecco perche' potrebbe averli in casa anche se non ha latte.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose' 

 ecco perche' potrebbe averli in casa anche se non ha latte.
Sono d'accordo su questo fatto
MA con che cosa rimpiazzare il latte?
in questo caso solo con acqua eventualmente corretta col brodo
...poi se avessi del latte in polvere, che si conserva altrettanto bene 
dei funghi...
Fabio

 Un comico, appunto...
ok.  ma gli strati alternati li ammettiamo, spero!
Ah, mi son dimenticato di dirti delle lasagne di tonno con gocce di  pesto 
di Carloforte?  la besciamella e' impastata con parmigiano, e alternata al 
tonno tirato con cipolla e vermentino.  
  inorridisci pure... GNAM! :)
Paolo

"PMF"
Ah, mi son dimenticato di dirti delle lasagne di tonno con gocce di  pesto
di Carloforte?  la besciamella e' impastata con parmigiano, e alternata al
tonno tirato con cipolla e vermentino.
  inorridisci pure... GNAM! :)
E pensare che basterebbe sostituire il parmiginano con pecorino isolano per 
smettere di inorridire... ;-))
-- 
Il nuovo sito, in costruzione:
http://www.gennarino.org/nuovo_sito
 

 Fabio
Paolo


IIRC la besciamella + formaggio e' la salsa mornay, pero' la
besciamella senza latte + formaggio, effettivamente...
-- 
Come si fa a discutere della bontà di un editor del genere se non si
parla di quanto pulito faccia il codice?           -- Zefram,  in ING

 ok.  ma gli strati alternati li ammettiamo, spero!
Certamente, anzi, le lasagne SI FANNO cosě, alternando uno strato di ragu'
spolverato di parmigiano a uno di besciamella, che diamine...


 spolverato di parmigiano a uno di besciamella, che diamine...
Vallo a dire a mia suocera: secondo me, e' andata a scuola di cucina con 
Vito.  E la cosa, non mi fa ridere neanche un poco...:-)


 per smettere di inorridire... ;-))
Pensa le risate:  non e' vero.
Il cuoco, disponibilissimo, ci ha dettagliato la ricetta:
"deve fare una sfoglia, sa, la sfoglia, le uova..."
"Ecco, veramente vengo dall'Emilia, passi pure oltre!"
poi prosegue nella spiegazione e arriva al parmigiano:
"la besciamella la riempie di parmigiano.  Non pecorino, ma parmigiano, sa, 
quel formaggio..."
"Ecco, veramente vengo da Parma, passi pure oltre!"
:)
Posso garantire, e ho venti testimoni, che il parmigiano rende il tutto 
insuperabile!
Paolo

 con Vito.  E la cosa, non mi fa ridere neanche un poco...:-)
Non e' la sola, ne ho viste di assassine che mescolavano il tutto prima di 
stenderlo, e reggiane da varie generazioni. Peccato solo che non abbiano mai 
cucinato con le donne di due generazioni prima (le nonne!).


 solo col ragu' o solo con la balsamella ?
Con ragų, polpettine, uova e mozzarella passita. :)


 Con ragů, polpettine, uova e mozzarella passita. :)
TERUN
:-P


 TERUN
In Romagna adoro come fanno i tortelli e gli arrosti (questi ultimi
soprattutto per l'uso delle spezie, che al Centro Italia usano IMHO meglio
che al Sud), ma il ragů mischiato con latte e besciamella glielo lascio
volentieri. :)


 glielo lascio volentieri. :)
;-)


 Fla.
Ciao
Giovanna 

 spolverato di parmigiano a uno di besciamella, che diamine...
In che senso? Sfoglia-ragu-sfoglia-besciamella-sfoglia-ragu-eccetera?
Oppure: sfoglia-ragu-besciamella-sfoglia-ragu'-besciamella-sfoglia-eccetera?
Io le faccio nel secondo modo e non si e' mai mescolato il ragu con la
besciamella.
Il formaggio lo spolvero sulla besciamella.
Sbaglio?


Tutta invidia... prrrr  :o)))
-- 
I'll charm the air to give a sound (W. S.) 

 Ora vi chiedo e domando: voi come avreste fatto? 
All'asilo nido, dove ci sono bimbi che ancora non hanno introdotto il 
latte di mucca nella dieta, fanno la besciamella con il brodo vegetale.
Lungi da me dire che sia appetitosa come l'originale... però si mangia, 
oh se si mangia :-D

 convinco che saresti stata la donna dei miei sogni...
Ahia, devi sapere che riesco ad arrossire anche davanti un monitor... ;-)
Fla. 

 sullo stesso principiio delle lasagne, senza besciamella.
Sě li conosco, ma il sugo č diverso, piů ricco [fegatini etc...] assomiglia 
al condimento per le lasagne di crespelle abruzzesi. Con il mio, solo di 
carne abbastanza magra, il risultato senza una componente morbida e 
lattiginosa sarebbe stato semplicemente disastroso.
Fla. 

 vellutata di funghi.
Ho sempre in casa una confezione di porcini secchi ma il mio rapporto con 
qualsiasi tipo di fungo dà vita ad uno strano sentimento di amore-odio: i 
funghi mi piacciono molto ma per molto poco, non so se ho reso l'idea. La 
lasagna con i porcini l'ho assaggiata più volte e tutte le volte al terzo 
boccone ne avevo abbastanza [come del resto quella con il pesto]. Mentre non 
mi stancherà mai il porcino nel risotto. Vai a sapere come mai? Boh!
Fla. 

 però la tua soluzioe mi piace :-)
Non avrei aggiunto altro burro che, caldo o tiepido, mi si sarebbe 
inesorabimente sciolto rendendo il tutto troppo untuoso.
Già la percentuale di grasso presente nel formaggio era almeno il triplo di 
quella del latte, figuriamoci con altro burro... e poi il formaggio 
intiepidendosi [si dice "intiepidendosi"? sì si dice :-)] si rapprende un 
po' rimanendo comunque morbido grazie alla presenza del brodo o acqua che 
sia.
Credo, eh! :-)
Fla. 

 Con ragů, polpettine, uova e mozzarella passita. :)
Beh, io la lasagna con la mozzarella non la posso nemmeno guardare in 
fotografia per la mia atavica ribellione al sapore e alla consistenza di 
qualsiasi tipo di mozzarella, provatura e tutti i loro derivati freschi. 
Quindi č sicuramente un mio limite, lo ammetto.
Perň bisogna distinguere che lasagna/pasticcio č una cosa [del nord], la 
pasta al forno [centro-sud] č assolutamente un'altra, e i vincisgrassi 
stanno in mezzo. Quindi quando parlo di lasagna non intendo certamente la 
pasta al forno generica e TERUNA :-P ma la versione assolutamente autentica 
polentona e besciamellosa. ;-)
Che ci vuoi fare... pensa come vivo male io: a Roma da quarant'anni e odio 
la mozzarella, che qui te la schiaffano anche nei tramezzini! ;-)
Fla.

 besciamella senza latte + formaggio, effettivamente...
Beh, ho tentato di recuperare il latte mancante nel formaggio, certamente mi 
ha aiutato l'avere in frigo un formaggio di sola mucca assolutamente 
insapore come il buon [pace all'anima sua] Neve del Grappa, altrimenti avrei 
preso la macchina per cercare un bar aperto. :-)
Fla. 

 mangia, oh se si mangia :-D
Ho visto al Gambero Rosso condire i cannelloni di asino con un roux 
allungato solo con un po' di brodo e poco vino bianco.
Ma una cosa del genere rimane sempre un po' troppo liquida, va bene per 
condire ma non credo possa avere la consistenza di una besciamella senza 
parte latticinea. Altrimenti dovresti mettere troppa farina e poi sa troppo 
di farina, quindi poi correggi il sapore con la noce moscata e poi sa di 
purè della mensa... insomma poi si va in loop... ;-)
Fla. 

 L'altra metà che disse?
Che son la cuoca più brava del mondo, ovvio! ;-)
Fla.

 secondo me le vittime della Shoa si stanno rivoltando nella tomba  
improbabile.                                        -- PLS, in IFQ

 che razza di formaggio e'? insapore?
Sabato scorso al super vedo questo Neve del Grappa, una mezza forma con 
occhiatura intrigante, colore chiarissimo, buccia tipo brie, chiaramente un 
formaggio relativamente fresco. MI incuriosisce e lo prendo, prendo tutta la 
mezza forma circa una ventina di cm di diametro.
Porto a casa, assaggio. Beh, la consistenza mi piace, non mi sembra nemmeno 
troppo grasso, è bello da vedersi.... il sapore?
Ehm... aspetta che assaggio meglio... Il sapore? Eee aspetta, ti dico...
IL SAPORE?
Uhm... no so, forse sono raffreddata... "ma non sei raffreddata!" Ah, vero, 
no.
Ecco. Il Neve del Grappa non sa di nulla, amen. Ma nulla nulla nulla, ti 
assicuro.
Almeno quello del super, se poi lo trovi davvero sul Monte Grappa fammi 
sapere ;-)
Fla. 

 nulla, ti assicuro.
te il latte non ti sei scordata di comprarlo,
e' il tuo inconscio che ha pianificato tutto per il meglio...
-- 
Vorrei andare a lavorare in Sicilia, a max 15 km dal mare. Con chi 
devo parlare? Col capomafia distrettuale? Oppure bisogna sporcarsi le 
mani e fare la tessera di FI?                      -- Marvin,  in IFQ

 e' il tuo inconscio che ha pianificato tutto per il meglio...
Grande Boffi! :-D
Lo dico sempre io, che le piccole sventure non succedono mai per caso e 
quando meno te lo aspetti ti ritornano utili... basta saper cogliere 
l'attimo e non avere fretta :-)
Fla.

 In che senso? Sfoglia-ragu-sfoglia-besciamella-sfoglia-ragu-eccetera?
Questo.


 JFSebastian
Ho la fortuna di conoscerti di persona, e, visto che leggo Flaminia
spesso e volentieri, forse conosco un po' anche lei ( o meglio,
conosco quello che vuole far sapere). Credo anch'io che sareste stati
una coppia formidabile. Adesso vi scrivo in privato.
Ducko

 Questo.
confermo e l'accendo
Paolo

 Fla.
Paolo

 odio la mozzarella, che qui te la schiaffano anche nei tramezzini! ;-)
De gustibus... Se una cosa non piace non piace. :)
Come per me il ragů con latte o besciamella (ma anche ricotta) č una 
porcheria, per te lo č la mozzarella. :)


 Questo.
Ho capito. Quello strato di pura besciamella fra due sfoglie di pasta un
po' di effetto me lo fa, pero'..

 porcheria, per te lo č la mozzarella. :)
dipende di quale ragu' parli, quello alla bolognese vuole il latte
steo153
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)

 writes:

+1
-- 
vedi coso/a il diritto come la matematica non sono cose che puoi inventare 
perciň o studi a memoria e cerchi di elevarti socialmente o rimani una 
bestia brava solo a tirare fuori parole dal dizionare per sembrare piů 
intelligente                                          -- Lady golpe, in IHC

 di comporre gli strati.
A casa mia le fanno tutti così. Mia suocera invece besciamella non ne mette 
proprio.
Io preferisco farla molto solida e alternare gli strati, però se non avessi 
avuto latte avrei semplicemente fatto le lasagne senza latte., o rimandato 
alla sera.
Giulia.

 Tutta invidia... prrrr  :o)))
Il mio ex č salernitano. Le lasagne ripiene di uova e pancetta della mamma 
erano un incubo!
Per farle scendere le dovei m ndare giů conm mezzo litro d'acqua a boccone.
E io sono sarda, non sono propriamente nordica.
Giulia. 

 Io preferisco farla molto solida e alternare gli strati,
Anch'io la faccio con besciamella e ragu' entrambi piuttosto durini, e
alterno gli strati ma facendo sfoglia-ragu'-besciamella-pioggia di
grana-sfoglia-ragu' eccetera. Gli strati restano comunque abbastanza ben
separati.

 boccone. E io sono sarda, non sono propriamente nordica.
Allora non le sapeva fare (neanche a Napoli ci mettono la pancetta, quindi 
non credo che a Salerno...). Di sicuro son meno indigeste del mix- 
pomodoro-latte. .)


 mix- pomodoro-latte. .)
Nel mio ragů ci va solo un po' di concentrato, non certo pomodori pelati.
Comunque non ci vedo nulla di cosě indigesto.
Fla.

 Comunque non ci vedo nulla di cosě indigesto.
Appunto pomodoro + latte. :)


 Ora vi chiedo e domando: voi come avreste fatto? >
io avrei suonato alla vicina, chiedendo in prestito mezzo litro di latte...
forse non vale come risposta, ma mi sembrava al cosa più semplice !
comunque, beh, se è venuta bene!
alrisha 

ragù devo ammettere che ha fatto il suo porco dovere 
Hai fatto una prova che avevo in canna da tempo, e che per un motivo o
per l'altro non ho mai fatto. Le ultime 6 parole mi convincono che sia
una buona idea... ;)
 
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 ben separati.
E quello e' lo standard, da queste parti (RE).
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose' 

 pomodoro-latte. .)
Questo è sicuro.
Per quanto possano essere cattiove se le sapesse fare sarebbero almeno 
commestibili.
Quelle non mi prenderei la responsabilità di dichiararle commestibili 
neppure sotto tortura!
Giulia. 

 Grappa, č il Monte Canino. Non ti ricordi quel mese d'aprile?
Io la sapevo cosě:
"Vi ricordate quel 18 aprile
che abbiam votato i democristiani
senza pensare all'indomani
a rovinare la gioventů"
Ma forse č un'altra...
-- 
Garfield
http://norberto.fotopic.net/
"Al difuori del cane il libro č il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'č troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 Grappa, è il Monte Canino. Non ti ricordi quel mese d'aprile?
Te da piccola rubavi le palline dalle piste sulla sabbia, vero? o scavavi 
sotti i castelli degli amichetti per fare crollare la torree di Biancaneve! 
gh
Paolo

 Se vuoi ti cito a memoria anche le prime due frasi del Firmato Diaz ;-)
E' l'ultima quella che conta.;-)
Per quanto, non so se e' meglio la risalita in disordine e senza
speranza delle valli discese con orgogliosa sicurezza dai resti di
quello che fu uno dei piu' potenti eserciti del mondo, o la riconosciuta
impossibilita' di continuare l'impari lotta contro la soverchiante
potenza avversaria.

 soverchiante potenza avversaria.
Per quanto ricordo, i coetanei del clasico si gloriavano di avere scoperto 
un errore sintattico in quella parte swl comunicato.  me lo spiegarono, ma 
onestamente non sono mai riuscito a rintracciarlo con precisione.  
qualcosa a che fare con un verbo declinato al singolare e soggetto plurale, 
o viceversa.  nessuno ne sa nulla? io facevo lo scientifico e non mi curavo 
di cotali quisquilie
Paolo

 di cotali quisquilie
Non ne ho trovato, se qualcun altro vuole provarci qui c'è il testo 
integrale del bollettino:
Comando Supremo, 4 Novembre 1918, ore 12
La guerra contro l'Austria-Ungheria che, sotto l'alta guida di S.M. il 
Re, duce supremo, l'Esercito Italiano, inferiore per numero e per mezzi, 
iniziò il 24 Maggio 1915 e con fede incrollabile e tenace valore 
condusse ininterrotta ed asprissima per 41 mesi è vinta.
La gigantesca battaglia ingaggiata il 24 dello scorso Ottobre ed alla 
quale prendevano parte cinquantuna divisioni italiane, tre britanniche, 
due francesi, una cecoslovacca ed un reggimento americano, contro 
settantatre divisioni austroungariche, è finita.
La fulminea e arditissima avanzata del XXIX corpo d'armata su Trento, 
sbarrando le vie della ritirata alle armate nemiche del Trentino, 
travolte ad occidente dalle truppe della VII armata e ad oriente da 
quelle della I, VI e IV, ha determinato ieri lo sfacelo totale della 
fronte avversaria. Dal Brenta al Torre l'irresistibile slancio della 
XII, dell'VIII, della X armata e delle divisioni di cavalleria, ricaccia 
sempre più indietro il nemico fuggente.
Nella pianura, S.A.R. il Duca d'Aosta avanza rapidamente alla testa 
della sua invitta III armata, anelante di ritornare sulle posizioni da 
essa già vittoriosamente conquistate, che mai aveva perdute.
L'Esercito Austro-Ungarico è annientato: esso ha subito perdite 
gravissime nell'accanita resistenza dei primi giorni e nell'inseguimento 
ha perdute quantità ingentissime di materiale di ogni sorta e pressoché 
per intero i suoi magazzini e i depositi. Ha lasciato finora nelle 
nostre mani circa trecento mila prigionieri con interi stati maggiori e 
non meno di cinque mila cannoni.
I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo 
risalgono in disordine e senza speranza le valli, che avevano disceso 
con orgogliosa sicurezza. Firmato Diaz
-- 
Garfield
http://norberto.fotopic.net/
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 colpire alle spalle un esercito in ritirata
uno dei rari casi di propaganda bellica
-- 
ciao!
massimo

 gente...
veramente intendevo che tutti hanno nascosto, mistificato o messo in
evidenza qualcosa dopo una guerra (per non parlare del durante).
mi piacerebbe leggere gli ultimi capitoli dei libri di storia serbi,
bosniaci, albanesi, israeliani, palestinesi... 
-- 
ciao!
massimo

 che nemici della realtà".
Difficile che popolo e realta' stiano su sponde opposte.



Quale comunicato? Perche' questo qua sopra e' un(a) pastiche di due: il
bollettino della vittoria del '18:
http://it.wikipedia.org/wiki/Bollettino_della_Vittoria
e il messaggio radio di Badoglio la sera dell'8 settembre:
http://www.anpi.it/militari/8settembre.htm
Effettivamente c'e' nel bollettino della vittoria quel passato prossimo
con il participio passato coniugato come se fosse un participio
congiunto ;-)
"..nell'inseguimento ha perdute quantità ingentissime.." che e' un bello
strafalcione.
Pero'.. quella si' che era retorica ;-PP

 strafalcione.
Chiaramente per risonanza con l'impapocchiatura appena precedente:
"..anelante di ritornare sulle posizioni da essa già vittoriosamente
conquistate, che mai aveva perdute."
Consolante vedere che anche ai tempi delle maestrine dalle matite rosse
e blu gli ignoranti arrivavano ai massimi gradi.

 integrale del bollettino:
Come no? Ci sono due predicati verbali (per di piu' retti da ausiliare
avere, che quindi non devono concordare nemmeno col soggetto) che
vengono fatti concordare addirittura con il complemento oggetto:
"il Duca d'Aosta...anelante di ritornare sulle posizioni...che mai aveva
perdute."
e
"L'Esercito Austro-Ungarico...ha subito perdite...e..ha perdute quantità
ingentissime".
Niente male direi.

 dissociazione: nella realtà vissuta, non certo in quella raccontata
Non capisco in che senso lo dici. Se prendi la "realta' vissuta", prendi
anche il "popolo vivente", per equita';-) E vedremo che non c'e'
dissociazione alcuna.

 gente...
Sono tante le cose che i nostri libri di storia purgano. I cosiddetti
misteri d'Italia cominciano molto prima di Piazza Fontana o dello
scandalo Italcasse o del piano Solo..
Mi permetto questo LUNGO offtopic per ricopiare qui un brano che ho
trovato su un sito bordighista. Brano molto interessante perche' riporta
ampi stralci da un libro introvabile e che io amo moltissimo, di un
autore piuttosto noto che pure amo molto e che incredibilmente il
redattore dell'articolo ha citato solo col nome (vero ma ben poco
conosciuto) di Kurt Erich Suckert, che fu testimone delle cose di cui parla.
Per la cronaca, la pagina web da cui ho copiato questa parte e'
http://www.international-communist-party.org/Comunism/Comuni61.htm
---------------------------------------------------------------
L’insurrezione nell’Esercito italiano
Caporetto (Kobarid), ora in territorio Sloveno, anche adesso altro non è
che un paesotto dell’Alto Isonzo, sovrastato dalle cime del Monte Nero,
del Matajur e dello Stol, lambito dalle acque dell’Isonzo, del Natisone
e dei loro numerosi affluenti e cascate. Ma la parola Caporetto ha
assunto, nel lessico corrente italiano, il significato di irreparabile
sconfitta, di totale sfacelo, di vergognosa disfatta.
Tre sono le motivazioni che vennero attribuite alla rotta di Caporetto.
La prima ne faceva ricadere la colpa sugli alti comandi militari, sulla
loro inettitudine, incapacità di comprendere che l’esercito austriaco
avrebbe sferrato non uno dei soliti attacchi tattici ma una vera e
propria offensiva di sfondamento. E questo benché avvisaglie ce ne
fossero state più di una.
La seconda, fatta propria dai comandi militari e dai nazionalisti,
accusava la propaganda disfattista dei socialisti e dei cattolici di
avere fiaccato il morale dei soldati.
La terza, è quella dello “sciopero militare”, della rivolta. La volontà
dei soldati di voltare la bocca della mitragliatrice dall’altra parte,
non più verso il “nemico”, ma verso gli alti comandi militari, verso il
governo, verso Roma.
Ancora agli inizi del 1918, quando già da tempo i rivoltosi di
Caporetto, con i metodi delle esecuzioni sommarie e delle decimazioni,
erano stati ricondotti alla disciplina, il governo continuava ad essere
terrorizzato dall’incubo di una rivolta militare. Questo un telegramma
inviato dal Ministro dell’Interno a tutti i prefetti del Regno il 30
gennaio 1918, n.3083: «Decifri da sé. Pregasi S.V. procurare, anche a
mezzo fiduciari, raccogliere dai militari in licenza invernale dati
precisi sul vero stato morale delle truppe al fronte, riferendo appena
possibile in proposito». Il 22 febbraio successivo venne inviato un
telegramma di sollecito a quei prefetti che non avevano ancora trasmesso
i loro rapporti. Infatti il Presidente del Consiglio, Vittorio Emanuele
Orlando, come ricorda nelle sue “Memorie”, tra il febbraio ed il marzo
del 1918 viveva in uno stato di autentico incubo a causa delle
allarmanti notizie che gli pervenivano a proposito dello stato d’animo
dei fanti. Illustri uomini politici ed accreditate rappresentanze di
partiti gli riferivano «che i soldati non si sarebbero battuti, che
avrebbero gettato i fucili, che avrebbero fatto peggio che a Caporetto,
anzi dicevano: “C’era il timore che questa volta le truppe non
gettassero le armi, ma le conservassero per servirsene non contro il
nemico”».
Per la descrizione dello sciopero militare e della successiva rivolta
ricorriamo a quanto assai espressivamente riporta il giovane Kurt Erich
Suckert nel suo libro Viva Caporetto! L’autore non può essere
minimamente sospettato di simpatie antimilitariste, rivoluzionarie o,
tanto meno, comuniste. Convinto interventista, agli inizi del 1915, non
ha ancora compiuto 17 anni quando scappa in Francia per arruolarsi
volontario nella Legione Garibaldina. Dopo l’entrata in guerra
dell’Italia si arruola nuovamente volontario e combatte fino all’estate
del 1917 come soldato semplice e poi come sottotenente.
All’inizio del 1921 la Rivista Oceanica annuncia l’uscita «anche in
Italia» del suo libro sulla rivolta di Caporetto, libro, affermava la
rivista, «che tanto rumoroso interesse ha suscitato all’estero». Non
solo all’estero non aveva suscitato nessun interesse, e meno che mai
rumoroso, per il semplice fatto non era mai stato pubblicato; ma anche
in Italia il giovane Suckert non trova nessun editore che glielo voglia
stampare. Così è costretto a pubblicarne poche centinaia di copie, a
proprie spese, presso la piccola tipografia Martini di Prato. Il rumore
che non aveva fatto all’estero lo fece però in Italia, e non fu poco: la
stampa nazionalista e fascista si scagliò immediatamente contro il libro
ed il suo autore definito disfattista, traditore, e perfino imboscato.
Le squadre fasciste vietarono ai gestori delle librerie di esporre e
vendere il libro e sfasciarono le vetrine dove Viva Caporetto! era stato
messo in mostra. A riportare l’ordine intervenne il governo che, tramite
il Ministro dell’Interno Giolitti, ordinò il sequestro della
pubblicazione su tutto il territorio nazionale.
L’autore pensò allora di farne stampare una nuova edizione, questa volta
romana, e, per non incorrere nelle ire dei fascisti e dello Stato,
cambiò il titolo da Viva Caporetto! a La Rivolta dei Santi Maledetti. Ma
anche con il nuovo titolo il riapparire del testo di Suckert provocò
incidenti, violenze e, sembra, anche una bastonatura, dell’autore. Di
nuovo intervenne lo Stato che, tramite il nuovo Ministro dell’Interno,
Bonomi, ordinò nuovamente il sequestro del libro. Si arriva alla Marcia
su Roma, Suckert si iscrive al Partito Fascista, e nel 1923 ripubblica
La Rivolta dei Santi Maledetti. Nella terza edizione, riveduta e
corretta, viene fatto espresso atto di fede fascista; ma questo, se lo
salva dalle bastonature dei camerati, non lo salva dai rigori dello
Stato ed il Ministro degli Interni, che ora si chiama Benito Mussolini,
ordina, per la terza volta, ed ultima, il sequestro del libro,
confermando l’autore nella persuasione di avere innescato, con quelle
pagine di gioventù, una specie di attacco alle Bastiglie di ogni regime.
Anche in questo caso si dimostra la perfetta continuità tra il regime
liberal-democratico e quello fascista.
Il giovane scrittore, interventista e borghese, arriva vicino alla
esatta interpretazione della guerra tra Stati capitalistici, e
realistica è la sua introspezione della psicologia collettiva del
soldato, che senza una ragione si trova a dover uccidere altri proletari
che non conosce e non odia, e da essi essere ucciso sebbene non odiato.
Kurt Suckert descrive l’evoluzione interiore del proletario-soldato e la
molla interiore che fa scattare il suo odio di classe contro tutti
coloro che la guerra hanno voluta e generata, siano uomini o
istituzioni. Descrive la violenta insurrezione scaturita spontaneamente
da dentro l’inferno delle trincee, che all’inizio tutto travolge.
Questa, priva di una guida che sappia condurla verso l’obiettivo della
presa del potere, era, fin dal suo inizio, destinata alla sconfitta.
Efficace è anche la descrizione del terrore che pervade la classe
borghese di fronte al fantasma di un pericolo rivoluzionario
Quali le forze che si opponevano le une alle altre?
«Due forze di eguale natura si trovavano a fronte: la società
capitalista germanica e quella di altri paesi d’Europa (...) Ricorrendo
al popolo, armando la nazione tutta, facendo appello a tutte le energie
della razza e dell’organismo statale, chiamando a raccolta le masse
delle campagne e delle officine, tutto il proletariato rurale e
industriale, le due società capitalistiche disputantesi il potere
commerciale e economico del mondo introdussero nella lotta un terzo
elemento: il popolo, cioè il proletariato».
«Avanti perdio! Dove? Avanti contro i fili di ferro! La povera,
cristianissima, fanteria ripeteva giorno e notte gli inutili attacchi
contro i reticolati, pel possesso di una roccia, di un ciuffo d’alberi,
di una trincea. Chi non ha fatto la guerra sul nostro fronte nel 1915
non può avere un’idea di ciò che significa “inutilità del sacrificio”
(...) I fanti, senza un lamento, andavano a stendere le proprie carcasse
sui fili di ferro spinato, come cenci ad asciugare (...) Uscivano giorno
e notte dalle buche fangose, per andare a divellere con le mani i
reticolati spinosi ( ...) La fanteria usciva dalle trincee e
s’incamminava trotterellando verso le mitragliatrici austriache (...)
Gli uomini cadevano a gruppi, uno sull’altro (...) Miserabili grappoli
umani rimanevano impigliati fra i grovigli spinosi (...) La
mitragliatrice butterava i morti e i vivi col suo vaiuolo di piombo
(...) Poi l’assalto ricominciava. Avanti ragazzi! I fanti uscivano
ancora, per la ventesima volta, dalle buche fangose, avviandosi verso i
reticolati nemici».
E tutto questo durò, scrive Suckert, «fino al giorno in cui il nostro
fante capì che la sua rassegnata serenità nell’uccidere e nel farsi
uccidere senza una ragione (...) senza domandare il perché, senza sapere
per chi, era un insulto per quelli ch’erano già morti e per quelli che
dovevano morire».
Quello fu il momento in cui «la fanteria prese ad avere coscienza della
sua funzione sociale (...) Quando il fante si accorse di non odiare il
nemico e di non essere odiato da lui, quando si avvide che in un campo e
nell’altro egualmente feroce era l’avversione alla guerra e che questa
era fatta specialmente da quelli che non l’avevano invocata, un profondo
cambiamento avvenne nella sua mentalità primitiva. L’odio si rivolse
contro quelli che avevano gridato “viva la guerra!” specie contro coloro
– una massa! – che avevano urlato “viva!” e poi s’erano rintanati
nell’interno del paese o nella comodissima zona di guerra. Allora il
fante, solo, disperato, invelenito d’odio, si buttò contro la legge.
Cioè contro la nazione (...)».
«Il fenomeno di Caporetto è un fenomeno schiettamente sociale. È una
rivoluzione. È la rivolta di una classe, di una mentalità, di uno stato
d’animo, contro un’altra classe, un’altra mentalità, un altro stato
d’animo. È una forma di lotta di classe. I sintomi che l’hanno preceduto
e accompagnato sono quelli di un perturbamento sociale: sono gli stessi
che hanno preceduto e accompagnato tutti i perturbamenti sociali. La
fanteria, nell’annata del 1917, era gravemente “demoralizzata”. Non
credeva più a nulla, non aveva più fiducia in nessuno. Voleva la pace, a
qualunque costo. La Brigate che si rifiutavano di combattere, i soldati
che prolungavano, motu proprio, le licenze, gli ufficiali che si
lagnavano pubblicamente, tutto ciò era monito e minaccia (...)
L’offensiva del Maggio aveva fiaccato la resistenza dei fanti, quella
dell’Agosto, condotta brutalmente e a forza di carabinieri, aveva messo
a nudo le piaghe di cui soffriva il popolo delle trincee. Gli atti
d’insubordinazione divenivano ogni giorno più gravi. La caccia ai
carabinieri diventava sempre più feroce. L’odio dei soldati si
manifestava in atti di natura prettamente sociale».
«I casi di rivolta verso gli ufficiali erano rarissimi (...) È vero che,
talvolta, li uccidevano a fucilate nella schiena: ma non per malvagità o
per spirito di delinquenza. Per vendetta. La vendetta presuppone un
torto. In ogni ufficiale ucciso dai propri soldati vi era un colpevole
(...) Il fante non uccideva i carabinieri, non sparava contro le
automobili dei generali, contro le colonne di camions, contro le
baracche dei campi di aviazione, contro le finestre illuminate degli
alti Comandi, il fante non commetteva questi atti di indisciplina per
“insofferenza alla disciplina”, o per istinti criminali, bensì per
ragioni profondamente umane e sociali (...) Casi isolati? No. In tutto
l’esercito, in tutti i settori del fronte, simili casi avvenivano
giornalmente».
«La fanteria, cioè il popolo delle trincee, era divenuta una “classe
sociale”, con una mentalità propria, nettamente antiborghese e pacifista
(...) La frase – Dio voglia che arrivino a Roma – era su le bocche di
tutti: ufficiali e soldati. L’odio contro chi aveva strillato nelle
piazze, contro chi era rimasto indietro, contro chi speculava sul
sangue, contro chi si gloriava d’esser in trincea a far la guerra pur
rimanendo in pianura, contro chi sfruttava il sacrificio dei combattenti
per fregiarsi dei nastrini e dei distintivi».
«La legge era il carabiniere. Per rompere la legge, i fanti massacravano
i carabinieri (...) I carabinieri assassinati in trincea non si contano,
quelli impiccati o pugnalati nelle retrovie non hanno numero».
«Invece di considerare la profonda significazione sociale di questi atti
d’indisciplina, d’insofferenza, d’ignoranza, di stanchezza (come
chiamarli?), gli Alti Comandi si aggrappavano ai regolamenti e
inventavano contravveleni, sotto la specie di misure disciplinari (1848)
e di circolari piene d’ira, d’indignazione e di belle parole sul dovere,
sulla necessità del sacrificio, sui dolori della patria. Ma i fanti
volevano turni di riposo, cambi in linea, trattamento più equo, più equa
ripartizione dei sacrificî, migliorie nella nutrizione, maggior
frequenza di licenze».
«Cadorna (...) continuava a premere, col pugno pesante, sul dorso dei
soldati curvi sul fango; senza capire che i fenomeni, i quali egli
voleva combattere con i regolamenti, con i carabinieri e con le
restrizioni, erano al di fuori del cerchio della sua potenza
dittatoriale, perché di natura sociale non già disciplinare (...) Quando
il popolo delle trincee si sentì morso più fortemente alla nuca dalla
sofferenza sociale della guerra (...) si voltò terribile contro la
nazione, contro la legge, contro tutto ciò che era borghese,
intellettuale, imboscato (...) e incominciò la sua guerra, la sua guerra
sociale, la sua “lotta di classe”».
«Il popolo delle trincee invase l’Italia. I nuovi terribili invasori
erano gli stessi eroici fanti che avevano preso Monte Santo e Monte San
Gabriele, varcato il Timavo, scalato Monte Nero e Col di Lana, seminato
il Carso infernale d’ossa e di cenci (...) Un grido di orrore si alzò
dall’Italia. Il Veneto fu messo a sacco. Come in tutte le rivoluzioni,
vi fu una classe (...) che si gettò, cenciosa ed urlante, piena d’odio e
assetata di vendetta, contro un’altra classe (...) Come in tutte le
rivoluzioni vi fu una classe (...) che cercò di fuggire, di sottrarsi
all’ira del popolo».
«Appena il fronte dell’Alto Isonzo, abbandonato dagli insorti, crollò,
ebbe inizio la fuga delle retrovie, dei servizi, degli imboscati, degli
sfruttatori, di quelli che vivevano in margine alla guerra facendone la
“réclame” e godendone i beneficî. Quando i galeotti delle trincee, i
fanti scabbiosi e pidocchiosi che non volevano più farsi ammazzare per
gli altri, quando gli “scioperanti” coperti di fango e di cenci, più
volte feriti, eroici quasi sempre e quasi mai decorati, giungevano ai
paesi delle retrovie, pochi giorni prima pieni di stivali lucidi, di
gonnelle e di “armiamoci e partite”, trovavano le strade deserte, le
case vuote, i comandi abbandonati. Tutti coloro che temevano l’ira e
l’esasperazione del fante, erano fuggiti a precipizio, senza nemmeno
pensare a resistere, a prendere le armi, dopo aver scagliato anatemi
contro i “traditori della patria” che non volevano più farsi ammazzare
per loro. Premuta, più che dalla paura delle baionette austriache, dal
terrore dei coltelli dei pezzenti del Carso e degli Altipiani, la folla
dei “borghesi della guerra”, degli imboscati e degli intellettuali della
guerra, riempiva le strade del Veneto col ributtante spettacolo della
sua miseria. Su quella folla di detronizzati, di eroi e di patriotti
intenzionali, abituati alle prebende della zona di guerra e alle
comodità delle ville venete, si alzava una lamentazione pavida e
piagnucolosa. Perché non si battono? (...) Perché hanno lasciato
profanare il sacro suolo della patria? Vigliacchi!, vigliacchi!,
Perché?, Perché?, Perché?».
«”Viva la Pace!” (...) Guerra civile. Su tutto ciò che era borghese,
imboscato, intellettuale, su tutto ciò che dalla guerra, in onta al
fango e al sangue delle trincee, aveva tratto lustro e risalto, si
scagliava la rabbia “sociale” dei fanti in rivolta (...) E in mezzo ai
soldati laceri, ai ribelli senz’arme, passavano pallidi e chiusi gli
ufficiali di fanteria, i reietti, i paria, i buoni ufficiali delle
trincee e dei reticolati (...) Passavano, confusi agli insorti, gruppi
di carabinieri portanti ancora sulla persona i segni delle percosse,
passavano gruppi di ufficiali d’altre armi, senza distintivi, disarmati,
trascinati via dal tumulto (...) Ed anche passavano, in mezzo alla
moltitudine, gruppi di soldati austriaci senza fucili e senza
distintivi, accumunati ai ribelli dell’esercito nemico dallo stesso
spirito di ribellione, tormentati dalla stessa “sofferenza sociale”
della guerra, acclamanti essi pure alla pace, trascinati via dall’ondata
rivoluzionaria che aveva spezzato il cerchio della razza e della patria
e accomunava genti diverse nel più vasto spirito della necessità e della
ragione sociale. Lo spirito della “Comune”».
«Il ventre d’Italia tremò di paura alla venuta rivoluzionaria (...) Il
grido dei “senza fucile” dei comunardi (...) si alzava da tutte le
strade del Veneto invaso, scendeva verso l’Italia comoda e parolaia,
turbava molte coscienze, minacciava molti, troppi interessi e troppi
privilegi. Bisognava reagire, arginare l’invasione dei senza fucile,
soffocare la rivoluzione delle trincee. Ma come? Fucilando,
mitragliando, opponendosi con la forza. Mentre il successor del Maggior
Piero, il “lacrimogeno” Orlando, piangeva e declamava, una coorte di
generali, di ufficiali, di reparti di cavalleria, tentava arginare sul
Tagliamento l’invasione dei ribelli (...) Ma le forze che la reazione
(...) scagliava contro la marea rivoluzionaria erano impotenti ad
arginare la spinta, ad inquadrare gli “scioperanti”, a proteggere il
passaggio del Tagliamento (...) La fiumana dei fuggiaschi (cittadini e
contadini, uomini e donne imprecanti) e dei senza fucile, s’incanalava a
furia sui ponti, ricacciava indietro gli accorrenti, impediva l’opera
dei difensori. Grande era il tumulto.
«Allora, subitamente, alcuni ponti saltarono. Alcuni ponti, zeppi di
gente in fuga e di carriaggi, saltarono a un tratto. Il fiume in piena
travolse uomini e bestie e convogli. L’urlo della moltitudine rimasta
senza scampo sulla riva sinistra, coprì l’urlo delle acque vorticose.
Grande in cielo si alzava la vampa degli incendi (...) Chi fece saltare
i ponti due giorni prima che gli austriaci arrivassero al fiume? Chi
inventò la storiella degli ufficiali bulgari, travestiti da generali
italiani? Chi sentì la necessità d’impedire, ad ogni costo, il dilagare
degli insorti al di qua del Tagliamento? La reazione. Bisognava che la
massa dei rivoltosi non dilagasse a contaminare le truppe ancora sane, a
rodere i tèndini della progettata difesa, a seminare il disordine e la
rivolta nel cuore del Veneto illeso».
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Asprissima è errato. La forma corretta è Asperrima, il giusto superlativo 
assoluto, anche se nel linguaggio parlato difficilmente si usa.
_ _
I'll charm the air to give a sound (W. S.) 

 v. Realismo socialista, ad esempio
Appunto, "socialista", si'..:-/ Per questo parlavo di popolo vivo e vivente.

 Appunto pomodoro + latte. :)
Mi spiego: non capisco cosa ci sia di tanto indigesto nel connubio 
pomodoro+latte, forse l'acidità del pomodoro che potrebbe fare a pugni col 
latticino? Beh, in questo caso mettiamo al bando la pizza margherita o le 
fondute che si fanno con vino bianco e/o kirsch, quindi acido del 
vino+formaggio.
Lungi da me polemizzare, vorrei solo che tu argomentassi meglio la 
questione.
Fla.

 porcheria, per te lo è la mozzarella. :)
La mozzarella per me non è assolutamente una porcheria tout-court, mi 
disgusta mangiarla cruda [è assolutamente un problema mio] ma cotta e 
sciolta sulla pizza mi piace molto. Certo, la mozzarella può diventare una 
porcheria se infilata nei tramezzini, ma su questo argomento si potrebbe 
tranquillamente discutere in un thread a parte, anzi, mi piacerebbe sentire 
il parere dei romani ma soprattutto dei nordici.
Piuttosto, torniamo a bomba, ovvio che i gusti sono gusti, ma non capisco 
perché latte+pomodoro dovrebbe essere un mix indigesto, poiché di questo 
parlavi qualche posta fa.
Quindi tu la pizza non la mangi mai, giusto?
Fla. 

 semplice ! comunque, beh, se è venuta bene!
Beh, qui c'è da precisare una cosa, anzi due.
Da brava Cancerina sono timida e non mi piace disturbare il prossimo.
Da brava Friulana non mi va di disturbare il prossimo e sono tenace e 
cocciuta.
E mettiamoci anche un terzo punto, va: non ho mai amato le cose semplici, 
purtroppo.
Bel mix, eh? ;-)
Fla.

 una buona idea... ;)
Ricordati però di usare un formaggio con il più possibile sapore "neutro" e 
ovviamente di solo latte vaccino e non a pasta filata.
Insomma, diciamola tutta come dev'esser detta: ho avuto culo.
Fla. 

 il parere dei romani ma soprattutto dei nordici.
perche' tu la classifichi come mozzarella quella dei tramezzini?
quella non caccia una goccia di "latte" neanche se la spremi :)
comunque, sě, i tramezzini pomodoro e mozzarella non piacciono neanche a 
me, la cosa piu' saporita li' dentro e' il pane!
fanno parte dell'ultima scelta, prima di quelli con il surimi o con i 
gamberetti, allo stesso livello di quelli con la verdura.
steo153
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)

gamberetti, allo stesso livello di quelli con la verdura.
Sei un fenomeno! riesci a distingure i tramezzini dal sapore, pensavo
sapessero tutti di maionese Calvè. :-))))
Visto che è stato fatto un appello ai romani.
Ciao 
Flavio

 Flavio
Paolo

sonori rutti.
Tanto di cappello, e che ricordi smuovi in un ex-motociclista!
...ma pensavo si parlasse dei tramezzini in vendita nei bar. :-)
Ciao
Flavio

 sapessero tutti di maionese Calvè. :-))))
beh, ci sono dei sapori base, uno e' la maionese (per quelli con il 
tonno&x, salame&rucola, bresaola&rucola), poi c'e' il "formaggio" per 
quelli prosciutto&formaggio, quelli neutri (verdura e 
pomodoro&mozzarella) e quelli di cui non so dire il sapore (surimi e 
gamberetti).
ovvio che se prendi due tramezzini della stessa famiglia (tonno&x o 
tonno&y) il sapore e' lo stesso :)


 gamberetti, allo stesso livello di quelli con la verdura.
L'assurdità della mozzarella nei tramezzini, imho è che fa decisamente a 
cazzotti con la maionese, vera o finta che sia (la mozzarella, ma anche la 
maionese).
Assurdità numero due: la mozzarella vera "caccerebbe" latte, quindi 
incompatibile con il pan carré freddo.
Assurdità numero tre: i bar preparano i tramezzini con la mozzarella 
"pensati" per una consumazione calda (piastra).
Ma diosanto (cit.) come caspita fai a mettere sulla piastra un tramezzino 
che contiene maionese?
Se poi vogliamo parlare dell'nvasione dei mostri verdi (forglie di rucola) 
nei tramezzini di qualsiasi tipo.. meglio lasciare stare, eh? ;-)
E pensare che una volta... (ora mi sento vecchia!) il tramezzino romano era 
un vanto: come lo si faceva qui, da nessuna parte: rigorosamente da 
mangiarsi freddo, rigorosamente senza mozzarella, rigorosamente senza rucola 
e rigorosamente con maionese fatta in casa e non con i bidoni della calvè. 
Ancora da Euclide puoi asaggiare tramezzini notevoli ma anche lui purtroppo 
si è piegato all'abominio della mozzarella in quello ai funghi, male... 
malissimo.
Fla.
-- 
Ah, signora mia... qui una volta era tutta campagna... e gastronomia 
decente.

 formaggio intiepidendosi [si dice "intiepidendosi"? sì si dice :-)]
no : io intendevo altro burro al posto del formaggio e sola acqua :-))
-- 
ciao, Bruna
cercano casa : 
http://tinyurl.com/yxhaow

tonno&y) il sapore e' lo stesso :)
Ma sì, dai era una battuta per sottolineare l'abuso di maionese di
pessima qualità che ormai si fa in tutti i bar anche quelli, come
Antonini o Euclide, che un tempo avevano una reputazione. La usano per
non far seccare troppo rapidamente il pane e la mettono su tutti.
Counque sospettavo anch'io che il tonno e il salame hanno un sapore
diverso.  :-))
Ciao
Flavio

 no : io intendevo altro burro al posto del formaggio e sola acqua :-))
Sě, avevo capito ma perdonami: mi succede spesso di non riuscire a spiegarmi 
bene... in compenso spesso mi riesce molto bene essere incomprensibile ;-)
Allora:
Il burro č gia presente nel roux, ok. Aggiungere acqua anziché brodo 
probabilmente sarebbe stata la cosa migliore, perň a questo punto aggiungere 
altro burro non avrebbe reso il tutto troppo untuoso senza dargli quella 
"compattezza" che poteva fornire il formaggio?
D'altra parte se sciogli il burro nell'acqua non ottieni un prodotto che 
assomiglia al latte, mentre facendo sciogliere un formaggio (insipido) con 
un liquido il risultato č piů simile ad un latte salato, almeno 
esteticamente... dici che mi sono fatta fuorviare dall'estetica? ;-)
Fla.
-- 
Di solito dico ai vegetariani: "Ehi, anche gli ortaggi sono esseri viventi.
Sono solo piů facili da acchiappare". (Kevin Brennan)

besciamella.
infatti le lasagne qui si fanno in parecchi modi a parità ipotetica di
ragù, besciamella e sfoglia bianca/verde.
Ma non è solo una follia del comico, molti usano mischiare besciamella
e ragù prima e usare questo amalgama assiem al parmigiano per farcire
le lasagne.
Modalità che non riscuote il mio apprezzamento ovviamente. Oppure su
ogni strato ragù e besciamella oppure alternata come dice gillo
(preferisco cosi' anche io)
-- 
www.wibo.it
Un Wiki sul cibo

po' di effetto me lo fa, pero'..
effetto in che senso ? c'e' anche un monte di parmigiano oltre alla
besciamella
