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Titolo: piccoli komunisti crescono

Dal corriere on line
"STUDENTI - L'Unione degli studenti ribadisce la propria «profonda 
contrarietà» al ritorno del voto in condotta. «Ci sentiamo profondamente 
traditi dal ministro Gelmini, che aveva promesso un confronto diretto con il 
Parlamento e con le associazioni sul disegno di legge presentato a luglio. 
Ci troviamo invece con un decreto giá approvato, non motivato da alcuna 
urgenza. Ma non staremo a guardare: a chi ci vuole farci tacere risponderemo 
a inizio ottobre con una grande mobilitazione nazionale». Anche la Rete 
degli studenti si dice «allibita» per il metodo scelto dal ministro. «Prima 
ha cercato il confronto, poi ha ignorato la contrarietà di molte 
associazioni studentesche e ha saltato il dibattito parlamentare con un 
decreto legge», ha detto la portavoce Giulia Tosoni. «Ci mobiliteremo contro 
un governo che sembra capace solo di tagliare i fondi e punire gli studenti"
Com' era prevedibile dopo l'intermezzo del governo prodi ecco che si rifanno 
vivi, controllati chissà da chi,  i movimenti studenteschi.
Ed ogni pretesto è buono per minacciare  a partire dall'autunno 
manifestazioni e quasi certamente mettere in atto le  democratiche 
okkupazioni delle scuole.
Il governo ristabilisce attraverso il voto di condotta un principio di 
autorità che pone  nelle mani dei docenti. Uno strumento  grazie al quale 
sarà possibile  cercare di contenere la dilagante maleducazione ed il 
bullismo a scuola.
Ma stai a vedere come i kompagni professori  che per mesi si sono lamentanti 
anche in questo ng del decadimento della disciplina a scuola, fenomeno 
accentuatosi a partire dalle devastanti kretinate berlinguriane, troveranno 
il modo di sodilarizzare con i kompagni studenti.
Della serie il nemico del mio nemico è mio amico. Ed è così, ma non è una 
novità. che i kompagni profe, faranno male una volta di più a se stessi e 
all'istituzione Scuola.
Per concludere, divertente l'affermazione della portavoce dell'Unione 
studentesca, che denuncia l'intenzione del governo di "Tagliare i fondi".
Dov’erano finiti questi giovinastri fino a pochi mesi fa, quando a tagliare 
i fondi per la scuola si dimostrava molto attivo tale Fioroni, attuale 
esponente di spicco del PD?
E sì...Piccoli komunisti crescono.
bagonchi 

 sodilarizzare con i kompagni studenti.
Bisogna vedere. Tu intanto non stupirti se anche i docenti di Destra 
debolisti e promozionisti faranno la loro resistenza in maniera più o meno 
sorda.
Si tratta di un partito trasversale.

 ai tempi di Fioroni
Vero. Però non sono andati oltre. Non sono state organizzate manifestazioni 
e/o okkupazioni.
Hanno tenuto un profilo tutto sommato basso.
Intanto nel loro sito si legge:
"Il prossimo anno scolastico, anche e soprattutto a fronte dei tagli del 
ministro Tremonti, si prevedono ampie e forti mobilitazioni che vedranno 
ancora una volta la nostra organizzazione capofila di un movimento che 
coinvolgerà tutto il mondo della scuola. Vi aspettiamo in piazza!!"
Se il buon giorno si vede dal mattino....
http://www.unionedeglistudenti.it/modules/scuola/article.php?articleID=218
bagonchi 



Già :)
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_3283982.html
SCUOLA: AZIONE CATTOLICA, GELMINI SBAGLIA NEL METODO
''Cinque in condotta'' al ministro Gelmini, ma solo ''per il metodo''.
Questo il voto assegnato oggi alla responsabile del dicastero della
Pubblica Istruzione dagli studenti dell'Azione Cattolica Italiana che
spiegano in una nota: ''apprezziamo l'impegno del ministro a porre i
temi dell'istruzione all'attenzione del Governo e quindi del Paese, ma
ci stupisce la scelta dello strumento del Decreto Legge al fine di
introdurre questi provvedimenti, in contrasto con quanto annunciato dal
ministro meno di un mese fa, quando queste nuove norme ci sono state
indicate come gli elementi fondanti di un Disegno di Legge in materia
scolastica''. uanto alla sostanza delle proposte della Gelmini,
''riguardo alla reintroduzione del voto di condotta, da una parte
condividiamo l'esigenza che il percorso formativo dello studente venga
valutato integralmente e non soltanto riguardo ai 'contenuti e
competenze', dall'altro - spiegano gli studenti dell'Ac - ci rammarica
profondamente il fatto che in questo modo si cancelli in modo cosi'
rapido un articolo fondamentale dello Statuto delle Studentesse e degli
Studenti, frutto di un lungo percorso di dialogo e concertazione tra
associazioni studentesche e ministero''. L'auspicio del Msac e' quindi
che ''si proceda ad una regolamentazione prudente della materia in
esame, al fine di evitare gli abusi in cui inevitabilmente potrebbero
incorrere le singole istituzioni scolastiche e i singoli collegi dei
docenti nell'utilizzo della nuova normativa''. ''Accogliamo infine con
favore - conclude la nota - l'istituzione della materia 'Cittadinanza e
Costituzione', ma con dispiacere notiamo come rispetto al ddl del 1
agosto non sia piu' previsto un monte ore autonomo''.
--
Federico Spano`


wrote:

Naturalmente troveresti più consono un Jawhol mein fhurer!
Henry

 Hanno tenuto un profilo tutto sommato basso.
Sembra che ti sia dimenticato del profilo tenuto dalla Lega contro Fioroni 
sempre in occasione del suo ballon d'essai circa la reintroduzione degli 
esami di settembre.
In secondo luogo, a parte lo "sfogatoio", non fai che perdere il tuo tempo 
con ossessive polemiche contro un avversario in gran parte fantasmatico, "i 
comunisti".
E con questi atteggiamenti urtanti certamente non persuaderesti mai nessuno 
di niente. Qualcuno ti ha anche giŕ messo nel kf. Che obbiettivo ti sei 
posto, qui nel ng?
Insomma se vogliamo tentare di fare qualcosa per la Scuola, oltre a far 
circolare informazioni (che non č poco)
potremmo cercare magari un dialogo (anche molto polemico ma almeno 
minimamente costruttivo) per definire qualche punto in comune in difesa 
della Scuola statale -che č patrimonio di tutti. 

 ti sei posto, qui nel ng?
Credo che l'obiettivo di molti - qui come altrove - sia semplicemente quello 
di sfogare qualcosa.
Quanto alla Scuola (con la maiuscola?), credo che la si difenda pensandola, 
più che invocando le barricate.
a. 

credo che la si difenda pensandola, più che invocando le barricate.
Sicuramente facendola, oltre che pensandola ;-)
Ma non sarebbe neanche male se questa grande risorsa venisse fatta propria 
da una parte significativa della società civile, al di là delle fazioni e da 
queste difesa. 

 da queste difesa.
In Italia non esiste qualcosa come una società civile, così come non esiste 
la "cittadinanza". A sentire Bauman, è la caratteristica di fondo della 
modenità "liquida". Ma credo che in Italia vada peggio che altrove.
a. 

 accentuatosi a partire dalle devastanti kretinate berlinguriane,... Piccoli
komunisti crescono.
Ma, dai, sù, Berlinguer è sato un grande! 4 anni di conduzione del
ministero PI! Lo Statuto dello Studente(senza dimenticarsi la
studentessa); che, preso alla lettera, non avrebbe più neppure permesso ad
un poveraccio in cattedra di dire ad un alunno "Vai fuori". L'autonomia
scolastica con la stagione gloriosa dei progetti! L'apertura al
territorio! La Dirigenza! con il vicepreside scelto dal piccolo tronfio e
gonfio Ducetto. Il conseguente proliferare del servilismo e della schiatta
dei leccapiedi (già congrua e vegeta). Berlinguer, dai! Il fondatore del
sistema dei debiti! L'auspice appassionato di "un coro in ogni scuola"!
Delle autogestioni inserite in Calendario! L'indefesso produttore di
circolari! Ma dai, un grande! La scuola l'hanno rovinata gli altri, quel
minus habens di D'Onofrio, ad esempio; durato 6 mesi...
TI DIMOSTRO CHE è UN GRANDE. GUARDA CHE LUCCICANTE BACHECA 
La rilevante attività accademica gli è anche valsa l’attribuzione di varie
onorificenze, nazionali ed internazionali, tra le quali la Laurea honoris
causa Legum Doctoris nell’Università di Toronto; la Laurea honoris causa
nell’Universidad Nacional de La Plata; la Laurea honoris causa
dell’Université René Descartes di Parigi (Paris V); la Laurea honoris
causa nell’Universidad de Buenos Aires; la Laurea honoris causa in scienza
della formazione nell’Università di Roma III. Cavaliere di Gran Croce
della Repubblica italiana, nel 2005 è stato nominato chevalier de l’Ordre
National de la Légion d’honneur della Repubblica francese e di Gran Croce
al merito della Repubblica Federale di Germania con stella e cordone
dell’Ordine benemerito, nel 1998.(Wikipedia)
eh sì, una GRAN CROCE...
PS: Quanto ai "comunisti", rilevo un'imprecisione; hai mai letto "L'agonia
della scuola italiana" di Massimo Bontempelli (area Cobas)? Te lo
suggerisco, è la migliore analisi sulla piazza, di cosa è stato il
Berlinguerismo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ti sei posto, qui nel ng?
Personalmente non voglio convincere nessuno. La mia presunzione non arriva a 
tanto.
Non mi curo di chi fa ricorso al kf. E' una plateale, quando viene 
comunicato nel NG, esibizione di rifiuto del confronto e  del dialogo. Basta 
non leggere i miei post.
bagonchi

 un poveraccio in cattedra di dire ad un alunno "Vai fuori".
Capirai che tragedia.
a. 

 Capirai che tragedia.
In certe situazioni ci vuole -senza contare che, raffreddando certe 
situazioni, evita quasi sempre guai peggiori per tutti. 

 situazioni, evita quasi sempre guai peggiori per tutti.
Certo. Ma un "vai fuori", urlato, č diverso da un "mi sa che hai bisogno di 
andare in bagno". Un docente che "sbatte fuori" l'alunno, e magari se ne 
vanta, ha qualche problema.
a. 

 andare in bagno". 
Impossibile, i bagni sono aperti solo durante l'intervallo.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 problema.
Ce l'ha anche un docente che non lo fa quando dovrebbe farlo.
Come sempre la via di mezzo è la più ragionevole. 

 esiste la "cittadinanza".  [cut]
In tal caso le possibilità di salvare la Scuola si riducono ulteriormente. 

 Come sempre la via di mezzo è la più ragionevole.
Se uno mi dice "voglio ucciderti" e io gli dico "non mi aggrada granché la 
cosa", farmi tagliare un braccio è la via di mezzo ragionevole?
Sbattere uno studente fuori dall'aula non è tra le cose che un docente 
dovrebbe fare. Per favore, non diciamo sciocchezze, ché magari ci legge 
qualcuno che non è docente, e cala ulteriormente la stima verso la 
categoria.
a. 

 Impossibile, i bagni sono aperti solo durante l'intervallo.
Scuola che vai usanza che trovi. Che è esattamente l'intervallo?
a. 

 a.
toh...un membro della minuscola setta dei firmaEsibenti...


 toh...un membro della minuscola setta dei firmaEsibenti...
Eh?
a. 

 andare in bagno". 
Bè, anche accusare un poveretto di incontinenza non è il massimo :-)
Tabhall

 Ce l'ha anche un docente che non lo fa quando dovrebbe farlo.
Sempre che sia tecnicamente possibile. In diverse scuole, i DS non lo 
consentono e i bidelli sono istruiti a riportare immediatamente in 
classe qualunque alunno sorpreso fuori della stessa.


> In Italia non esiste qualcosa come una società civile
Esiste, ma che sia davvero civile è tutto da dimostrare.


 Scuola che vai usanza che trovi. Che è esattamente l'intervallo?
La distanza tra due note (disciplinari) :)


 Bè, anche accusare un poveretto di incontinenza non è il massimo :-)
Purtroppo nelle nostre scuole i luoghi sono quelli: aule, corridoi e bagni. 
Evidentemente nelle scuole americane è diverso. Penso a quello che scrive 
Thomas Gordon: "Quando lo stress derivante dal rapporto con gli altri (...) 
diventa insostenibile, le persone sentono la necessità di rifugiarsi in un 
luogo che richieda minor dispendio di energia, minor coinvolgimento. (...) 
Se la necessità del tempo individuale o personale non è soddisfatta, le 
persone diventano irritabili, ipersensibili, nervose, intrattabili; oppure 
ricorrono a sistemi 'illegittimi' per ottenere tempo per sé, comportandosi 
in maniera estremamente negativa tantod a essere cacciati fuori dalla stanza 
o mandati a casa o dal preside" ("Insegnanti efficaci", Giunti, p. 154). 
Gordon pensa che il problema possa essere risolto creando "luoghi 
tranquilli" nella classe o consentendo passeggiate nei sentieri intorno alla 
scuola o soste nei prati. Cose che forse sono realistiche in America, ma che 
fanno sorridere noi italiani. Più realistica è la terza possibilità che 
indica: utilizzazioni di bagni.
Gordon semplifica spesso la complessità della vita scolastica, ed è 
eccessivamente ottimista - diciamo così - ma ha assolutamente ragione quando 
afferma che i problemi di relazione tra docenti e alunni non vanno posti in 
termini di potere (potere del docente sull'alunno - autoritarismo, o potere 
dell'alunno sul docente - lassismo), ma in termini di soluzione dei 
conflitti.
Quando lo studente è emotivamente alterato non è possibile ottenere nulla di 
buono, ed è pertanto opportuno che vada a calmarsi fuori dall'aula. La 
stessa cosa dovrebbe essere consentita al docente. Una volta che gli animi 
si sono calmati è possibile tornare in classe ed affrontare il problema.
"Sbattere" uno studente fuori dall'aula vuol dire umiliarlo e interrompere 
la relazione educativa, ottenendo ovviamente risultati opposti a quelli 
sperati: momentaneamente l'aula sarà più tranquilla, ma la prossima lezione 
sarà ancora più difficile. A meno che uno non voglia risolvere il problema 
mandando fuori sistematicamente l'alunno che non sopporta, come faceva con 
me il mio professore di matematica.
a. 

 cosa", farmi tagliare un braccio è la via di mezzo ragionevole?
Ma no :-) intendevo dire che fra autoritarismo e permissivismo esiste una 
terza via basata sul discernimento educativo.
Ora ci sono certe situazioni nelle quali è opportuno espellere. [Mi 
scuserete se non dico "diversamente trattenere in aula"].
In tali situazioni, sempre a mio avviso, se non lo si fa, c'è qualcosa che 
non quadra nel rapporto educativo.
Mi pare di capire però che ci sia stato un fraintendimento in quanto non ho 
cassato il verbo "sbattere fuori".
Cercherò di essere più chiaro.
Se con tale espressione gergale vogliamo intendere un'umiliazione dello 
studente, allora ovviamente non va per niente bene. Ma come è stato già 
notato non va bene neanche l'uso di formule ipocrite. Anche qui è il buon 
senso che deve regolare la situazione, sempre in relazione ad una finalità 
educativa preventivamente stabilita ben chiara ai ragazzi e non certo 
all'arbitrio o alla rabbia. Il tutto con riguardo particolare alla chiarezza 
del messaggio di disapprovazione che si sta emettendo con la sanzione.
Ma quando ci vuole ci vuole! e se è opportuno, se la cosa è grave, anche in 
maniera energica, nel senso che, sempre a mio avviso , ciò è assai più leale 
di una modalità diciamo così "melliflua" o manipolatoria di 
colpevolizzazione. 

Evidentemente nelle scuole americane è diverso.
Nelle scuole americane ci sono le aule di detenzione.
--
Federico Spano`



Nelle scuole americane possono scegliere fra le aule di detenzione e la 
cella dello sceriffo.
..

 stessa.
Ogni scuola ha il DS che si merita, quasi sempre.
Consiglierei piuttosto a quei colleghi di portare sistematicamente i 
disturbatori dal DS perché questi risolva in maniera illuminata il 
conflitto.

 cella dello sceriffo.
..e, se non bastasse, il campo di concentramento :(


 buono, ed è pertanto opportuno che vada a calmarsi fuori dall'aula. 
Già, ma ci va per gentile concessione dell'insegnante, ed è un punto da 
tener presente. Se un ragazzo è emotivamente alterato, il fatto di dover 
elemosinare il permesso di uscire, che l'insegnante può concedere o 
meno, non farebbe che aumentare la sua frustrazione e la sua rabbia. E' 
comunque un modo per rimarcare un potere dell'insegnante sullo studente. 
D'altro canto, tu non potresti nemmeno permettere a tutti gli studenti 
completa libertà di andare e venire dall'aula come loro aggrada.
Tu applichi costantemente questa tecnica? Funziona? Pro e contro?
Tabhall

 colpevolizzazione.
Forse non si tratta di formule ipocrite. Ti risulterà difficile crederlo, ma 
davvero esiste una alternativa all'autoritarismo, ed è qualcosa che non è né 
permissivismo né ipocrisia né colpevolizzazione. Vedo che qualsiasi 
tentativo di parlare del rapporto tra docenti e alunni al di fuori dello 
schema del potere porta inevitabilmente allo stereptipo, alla 
ridicolizzazione, quando non all'insinuazione. Me ne rammarico. Mi spiace 
sinceramente dover discutere su queste cose, e per giunta con te. Ho sempre 
pensato che noi docenti possedessimo una cornice di valori, di pratiche, di 
regole condivise. Mi rendo conto sempre più spesso che non è così, e 
sinceramente mi cascano le braccia.
a.

 Tu applichi costantemente questa tecnica? Funziona? Pro e contro?
Quando uno studente ha un conflitto con me, lo chiamo fuori dall'aula e ne 
parliamo. In genere si tratta di rancore per qualche voto non digerito. In 
quel caso prendo il verbale - tengo un verbale di ogni verifica - e spiego 
cosa a mio avviso non è andato bene nella verifica. Se occorre, prendo il 
verbale di qualche compagno che ha preso un voto più alto, e spiego per 
quale motivo a lui ho dato un voto più alto.
Spesso i conflitti sono tra alunni, ed è in questi casi che più spesso si 
rende necessario mandare uno studente in bagno, quello più scosso o agitato. 
Anche in questo caso, spesso intervengo invece chiamando lo studente fuori 
dall'aula e facendolo sfogare. A volte va via anche molto tempo, perché quel 
conflitto è la spia di cose molto più gravi. Due anni fa, ad esempio, una 
ragazzina molto fragile era vittima di una vera persecuzione da parte di una 
compagna che aveva il mito della mafia. Risolvemmo la situazione con una 
serie di incontri con lo psicoterapeuta scolastico, che fecero emergere 
anche le insicurezze della "mafiosa".
Succede anche che uno studente sia particolarmente vivace, iperattivo, 
incapace letteralmente di stare in classe. Io sono stato uno studente di 
questo genere, e ancora adesso soffro molto al collegio dei docenti: non ho 
difficiltà e empatizzare. In questo caso, il più delle volte, l'invito a 
calmarsi in bagno avviene con un sorriso, senza drammatizzare. Sicuramente è 
anche questo un esercizio di potere, ma non comporta nessuna umiliazione.
Ovviamente capita anche a me di mandare fuori un alunno con rabbia, così 
come mi capita di mettere note sul registro. Ma non sono "buone pratiche" di 
cui mi vanto, o diritti che rivendico come docente, bensì cadute di cui mi 
vergogno.
a. 

 conflitto.
Mandare uno studente dal preside dimostra una sola cosa: che il docente non 
è in grado di lavorare con i suoi studenti. La prima indicazione che ho 
avuto dai colleghi più anziani alla prima supplenza - in una scuola media 
"ghetto" - è stata quella di evitare di coinvolgere il preside nei problemi 
di disciplina. Era una indicazione molto saggia (anche perchè - ma lo dico 
tra parentesi e sottovoce, ti può capitare di avere un preside mafioso e 
violento, che non ci pensa due volte prima di ammazzare di botte un 
ragazzino di dodici anni).
a. 

 non è in grado di lavorare con i suoi studenti.
E no, significa che il DS non si deve limitare ad un'interpretazione 
burocratica e oltretutto garantisce allo studente, nella criticità di una 
situazione, visto che il docente è "sospettato", una posizione
terza :P

Tu dici che rispettare un alunno è permessivismo,
Ma no anzi ho precisato che mancargli di rispetto è cosa sbagliata. Rileggi 
bene i miei post: mi addolora vedermi attribuire posizioni che non sono mie 
e nelle quali non mi riconosco. Probabilmente da un'ottica debolistica posso 
apparire autoritario e da un'ottica autoritaria, debolista.
E' il destino delle posizioni (che si sforzano di essere) ragionevoli.
L'insegnante che abdica alla sua funzione eucativa ha (esattamente come il 
suo opposto speculare, la "carogna") evidentemente dei problemi e forse 
dovrebbe andare a fare il ricercatore all'Università.
Buona giornata a tutti. 

si legga:
 Nel mio istituto l'alunno espulso resta *poco* distante e sotto controllo. 

 Buona giornata a tutti.
Hai una idea grottesca della "funzione educativa". Roba da "pedagogia nera" 
alla Alice Miller.
a. 

 terza :P
Se vuoi la mediazione del preside, ci andate insieme, tu e lo studente, 
presentate il motivo di conflitto e chiedete il suo parere.
Mandare lo studente dal preside è un grosso autogol, perché è improbabile 
che lo studente rompicoglioni faccia il rompicoglioni anche nella stanza del 
preside: sarai tu a fare la figura di quello che non sa "trattare" lo 
studente.
a.

 dovrebbe andare a fare il ricercatore all'Università.
come se si potesse scegliere


è in grado di lavorare con i suoi studenti.
E tu sei Dio?
--
Federico Spano`

 moderato e ragionevole, se alla sua destra mettiamo Pol Pot.
Facciamo che sei stato frainteso.
Adesso però rettifica.

 E tu sei Dio?
Il preside è Dio?
a. 

 Adesso però rettifica.
E perché mai?
a. 



Al preside non chiedi di "lavorare con".
--
Federico Spano`

 Al preside non chiedi di "lavorare con".
Quindi un docente che voglia "lavorare con" lo studente è uno che si crede 
Dio. Uno che lo sbatte fuori appena rompe i coglioni invece è uno umile. 
Prendo nota.
a. 



Un docente che ritiene di non poter fallire nel tentativo di lavorare
con tutti gli studenti è affetto da onnipotenza. Per fortuna anche tu in
un altro post hai ammesso che ogni tanto fallisci. I fallimenti fanno
parte della vita e non si può condannare chi fallisce. Tutto qua.
--
Federico Spano`



Perché adesso ti reputo peggio di Kimaf. e compagnia brutta. E se non 
capisci peggio per noi, purtroppo.

 ammazzare di botte un ragazzino di dodici anni).
Questo è commettere un reato, anche se lo fa un insegnante. Non capisco 
il senso.

 Il problema è che la tua posizione non è affatto ragionevole.
ma te l'ha spiegato!!! E tu li', fermo, a fare il pavone, come spesso
ti accade.
L'allontanamento temporaneo da una classe ha (dovrebbe avere) una
funzione preventiva e per nulla punitiva.
Tu fai tanto il progressista, ma ti basi su una filosofia
dell'educazione spesso puramente behaviorista. "Il bravo insegnante
produce comportamenti virtuosi". "Il cattivo insegnante produce
comportamenti viziosi". Ma non e' cosi' semplice. Esistono
comportamenti che nascono "fuori" dalla classe, indipendenti da cio'
che l'insegnante fa. Tra questi comportamenti, ce ne sono alcuni che
necessitano azioni preventive come l'espulsione dalla classe,
affinche' non si traformino in qualcosa di piu' "grosso" e definitivo.

 presentate il motivo di conflitto e chiedete il suo parere.
Ma è proprio quello che consigliavo ai colleghio di Father! Torno indietro e 
ri-leggi bene! :-)
Vedi che sei prevenuto e leggi male quel che scrivo?
Guarda, in tanti anni che insegno (dal 1984) ho fatto ricorso all'espulsione 
solo nei casi in cui meritava ed una sola volta sono stato contestato in 
merito non all'espulsione in sè ma alle sue ragioni. Ho parlato con i 
genitori, ho chiesto al preside di convocare l'alunno/a in questione e dopo 
una settimana mi sono visto fare le scuse per tutta la questione.
I ragazzi accettano serenamente l'espulsione (certe volte la preferiscono ad 
una mortificante predica), purché non la ritengano ingiusta, anche perché 
seguono e fanno sport.

 capisci peggio per noi, purtroppo.
Che cosa triste. Dovrò togliere Battiato, troppa tristezza tutta insieme fa 
male.
a. 

 affinche' non si traformino in qualcosa di piu' "grosso" e definitivo.
Da quando insegno, non ho visto un solo studente "recuperato" con mezzi come 
l'espulsione dalla classe. Quando ci sono problemi che nascono fuori dalla 
classe, come spesso accade, lo studente ha un carico di frustrazione che 
l'espulsione non fa che aggravare, degenerando in rabbia indifferenziata.
a.

 parte della vita e non si può condannare chi fallisce. Tutto qua.
 I fallimenti sono io per primo ad ammetterli. Ma un conto è ammettere un 
fallimento, un altro rivendicare le proprie scelte fallimentari come un 
"diritto", o addirittura condannare come non educatore - uno che farebbe 
meglio a cambiare lavoro - chi non le condivide.
Io non condanno il docente che manda fuori l'alunno in un momento di rabbia. 
Ma, per favore, non insistiamo sull'efficacia, l'opportunità, la 
ragionevolezza di quella che non è che una caduta.
a. 

 il senso.
Il senso è che è sciocco pensare che uno che non insegna, e quindi ha meno 
competenze di noi, possa risolvere problemi che noi non siamo in grado di 
risolvere. Io non credo che i presidi che ho avuto fossero capaci più di me 
di avere a che fare con i miei alunni. Non vedo io il senso di una cosa come 
mandare uno studente dal preside. Può essere una di queste cose:
- ricorrere a uno che ha più autorità
- ricorrere a uno che ha più competenza
- fare scaricabarile.
In ogni caso, una scelta che non rafforza l'autorevolezza del docente.
a. 

 docenti o la balia.
Il Dirigente Scolastico "gestisce" (leggi: taglia).
Il Preside era il primo responsabile _innanzitutto_ del funzionamento 
didattico e disciplinare.

 I fallimenti sono io per primo ad ammetterli.
[snip! che su Usenet equivale ad un taglio di forbici]
Cominciamo da questo infelice thread. 

 didattico e disciplinare.
L'hai detto: era.
a. 

ragionevolezza di quella che non è che una caduta.
Io quando non ce la faccio a stare in piedi cado. Se poi la cosa si
protrae, mi metto a letto.
--
Federico Spano`

 rabbia indifferenziata.
Io lo espello dal gruppo classe, se lui decide di tornare fra i buoni 
allora uccido il vitello grasso e diventa il re della festa diversamente 
pazienza.
Con il nostro sistema scolastico vale la legge del terzo.
Un terzo degli studenti assorbe i due terzi del tuo tempo, per questo 
abbiamo scarsi risultati a scuola.
In altri paesi, tanto invocati dagli esterofili della domenica, chi non 
vuole stare a scuola viene avviato al lavoro dopo due o tre anni di  
formazione professionale.
Noi invece li si deve violentare tutti, perché nessuno deve rimanere 
indietro, nemmeno quelli che vogliono andare da un'altra parte.
Devono fare tutti la nostra strada.
..

 Devono fare tutti la nostra strada.
In partica lavori con i bravi e mandi al diavolo gli altri. Così sono buoni 
tutti a fare i docenti.
a. 



Semplifichi troppo.
Ti sei perso la parte in cui dico che c'è il gruppo dei buoni e che è 
socialmente conveniente farne parte.
Anche i cattivi servono cmq, servono ai buoni per sapere cosa non devono 
essere.
Dovresti saperle queste cose.
.. 

 Dovresti saperle queste cose.
Sì, Tommaso d'Aquino e Ugo di San Vittore dicono qualcosa del genere. 
Purtroppo non sono cristiano.
a. 



non eri buddista?
--
Federico Spano`

 non eri buddista?
Appunto.
a 



ah vabbč, confesso la mia ignoranza. Credevo che nel buddhismo si
considerasse il male come parte essenziale del mondo.
Poco male :)
--
Federico Spano`

 Poco male :)
Per il buddhismo tutti gli uomini hanno l'essenziale per l'illuminazione (la 
natura-Buddha), che raggiungeranno nel corso delle rinascite, liberandosi 
dal male, mentre per il cristianesimo - almeno nella dominante versione 
cattolico-protestante - una parte considerevole dell'umanità è condannata 
all'inferno - qualunque cosa sia l'inferno.
a. 

 protrae, mi metto a letto.
Mi sa che il buddhista (zen) sei tu ;-) 



La necessità del male affinché si possa distinguere cosa è il bene è 
indipendente dal cristianesimo.
..

 ..
Non è indipendente dal cristianesimo la necessità che vi sia qualcuno che 
incarna il male affinché qualche altro possa incarnare il bene.
Ma il discorso sta diventando grottesco, davvero. I nostri peggiori studenti 
non sono "il male", così come i bravi figlioli studiosi non sono "il bene".
Sono persone, semplicemente.
a. 

 progressista, il pavone...  Mah.
il problema e' che tu ti illudi di discutere, nella migliore delle
ipotesi.
Ah... e studiati un po' di behaviorismo, prima di parlarne.
Parti da quello classico: "Give me a dozen healthy infants, well-
formed, and my own specified world to bring them up in and I'll
guarantee to take any one at random and train him to become any type
of specialist I might select – doctor, lawyer, artist, merchant-chief
and, yes, even beggar-man and thief, regardless of his talents,
penchants, tendencies, abilities, vocations, and race of his
ancestors." (Watson)
E' da qui che nascono tutti quei "e che sei Dio?" che ti becchi.

 E' da qui che nascono tutti quei "e che sei Dio?" che ti becchi.
E cioč?
a. 



Il cristianesimo ha solo duemila anni, i cattivi esempi sono molto più 
che epocali.
Il bene e il male sono relativi al successo scolastico, cosa siano al di 
fuori della scuola non è cosa che mi sento di prendermi totalmente in 
carico.
..

 Che cosa simpatica, detta a uno che insegna psicologia.
Quest'anno alla maturita' avevo una collega laureata in Scienze Politiche
che aveva l'abilitazione in pedagogia/psicologia.
Solo per curiosita', visto che insegni psicologia, mi sai dire quale
percorso hai fatto per giungere a questa professionalita'?
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 percorso hai fatto per giungere a questa professionalita'?
Laurea in pedagogia, perfezionamento in bioetica e filosofia delle relazioni 
interpersonali, concorso a cattedra.
Ciao,
a. 

 delle relazioni interpersonali, concorso a cattedra.
Molto interessante. Hai mai lavorato nella primaria?
Cosa ne pensi del maestro unico reintrodotto dalla Gelmini?
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 Cosa ne pensi del maestro unico reintrodotto dalla Gelmini?
No, le uniche esperienze con la primaria riguardano le lezioni di tirocinio.
Ricordo che quando fu tolto il maestro unico, un vecchio filosofo che 
conoscevo - un ex preside molto autoritario, che era stato assistente di 
Giovanni Gentile - se ne lamentò molto. Credo che - al di là delle 
considerazioni strettamente economiche, che sono determinanti (e già questo 
dovrebbe indurre ad opporsi, perché non si fanno scelte così importanti se 
non per motivi educativi) - la nostalgia del maestro unico appartenga ad una 
visione dell'educazione piuttosto romantica, per essere benevoli.
a. 

 nera" alla Alice Miller.
Kyrie elčison!
A me sinceramente questo pare un anatema piuttosto bigotto. E in effetti č 
abbastanza in linea con gli orientamenti piagnoni e devozionali del 
pedagogismo (che non confonderņ mai con la Pedagogia).

 pedagogismo (che non confonderň mai con la Pedagogia).
So che ti aspetti l'applauso, quando dici che non mandare fuori un alunno 
vuol dire "abdicare alla funzione eucativa". E sicuramente non manca, su 
questo ng,.
Ecco dunque la  pedagogia - la Pedagogia - rivista e corretta dal signor 
Al-Farid. Basta finalmente con i bigotti e i piagnoni, al bando gli 
scrupoli, avanti ciurma!
Era ora, cazzo.
a. 

 Era ora, cazzo.
Mais non mon cher, mais non :-)
E chiudo anche qui.
Buon inizio d'anno scolastico (reprise). 

 visione dell'educazione piuttosto romantica, per essere benevoli
Grazie del tuo commento.
