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Titolo: ricerca dna per trovare i miei lontani avi

salve
so che molti ricercatori ormai hanno una certa dimestichezza analizzando 
il dna, quello mitocondriale mi sembra, a trovare gli antenati piu 
antichi di un'individuo.
La mia ragazza è brasiliana, ed è stata adottata, quindi non ha la 
minima idea della sua provenienza. Si sa che i neri brasiliani sono in 
gran parte derivati da paesi africani (oppure da qualche popolazione 
autoctona delle caraibi, se non sbaglio).
La mia domanda quindi è: c'è qualche istituto che fa studi di questo 
genere? avevo sentito che nationalgeographic per 50 dollari ti mandava 
un kit per prelevare le cellule all'interno della bocca e ti sapeva dare 
indicazini sulla tua linea genetica, voi ne avete sentito parlare? 
vorrei saperne di piu se possibile..
Anche io, essendo di sangue misto, vorrei sapere da dove vengono i miei 
avi, da che ceppo derivo insomma (magari ai tempi dei vari out of africa)
sicuramente c'è un po di confusione in tutto questo :D ma l'esame di 
antropologia l'ho dato anni fa..
grazie cmq ! ;)

 antropologia l'ho dato anni fa..
Sai, stavo per risponderti. Poi ho visto l'indirizzo e-mail, e mi sono
detto: ma no, valà...
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Danilo
vedo che il mio antispam fa desistere anche i non spammers -_-
scrivi a bomboklath _a_ yahoo . it

 scrivi a bomboklath _a_ yahoo . it
...che è pure peggio di sukkiamela!! ;-P
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 ...che è pure peggio di sukkiamela!! ;-P
eh daai :)
non potete rispondermi? tanto avete visto no che non sono un fake.. ci 
tengo veramente, son cose che mi interessano.
Vabbè andrò a vedere meglio sul sito di nationalGeographic..

 Vabbè andrò a vedere meglio sul sito di nationalGeographic..
Personalmente non so che dirti, non ne ho mai sentito parlare... mi disp.
Buona fortuna.


 non potete rispondermi?
Ok. Allora, esaminare il DNA mitocondriale non ti serve a niente, se il tuo
scopo č di sapere da dove vengono _i tuoi_ antenati. Se invece ti interessa
sapere da dove viene _una_ tua antenata, fra tutti, allora va bene.
Il DNA mitocondriale viene ereditato solo dalla madre. E' del tutto analogo
al cognome, in questo, solo che il cognome viene ereditato dal padre (qui da
noi).
Perciň, metti di analizzare il tuo cognome per sapere come si chiamavano i
tuoi antenati; cosa otterresti? Otterresti di sapere il cognome di _uno_ dei
tuoi otto bisnonni. Di _uno_ dei tuoi sedici trisnonni.
Con l'analisi del DNA mitocondriale puoi sapere da dove viene _quello_. Ma
il DNA nucleare č enormemente piů grande, e viene rimescolato ad ogni
generazione.
Voglio dire, potresti essere il discendente in linea materna di una cinese,
unica del suo popolo ad essere approdata a Porto S.Elpidio nel 'cinquecento,
e non avere nel tuo DNA nucleare un solo allele cinese :-)
Soldi buttati.


 Danilo
grazie mille della spiegazione, un po mi hai fatto chiarezza, ma ho 
ancora qualche dubbio.
Molti studiosi in questi anni sono riusciti a descrivere i vari viaggi 
che ha fatto l'uomo, e appunto studiando il dna (non so ora se quello 
mitocondriale o nucleare) sono riusciti a capire meglio da dove veniamo. 
Ricordo di aver visto un programma dove un "noto" studioso antropologo 
aveva assodato che esiste una "linea genica" che accomuna popolazioni 
dell'africa, dell'india, e gli aborigeni australiani, e avrebbe 
dimostrato che gli aborigeni australiani derivano da una primissima 
migrazione di una parte del popolo africano.
Poi avevo letto sul sito di NG l'esistenza di questo test, anche se non 
ho ben capito cosa ti rileva esattamente.
https://www3.nationalgeographic.com/genographic/participate.html
Quindi, in sintesi secondo te, non è possibile sapere da che parte 
dell'africa deriva la mia ragazza brasiliana? non è possibile fare un 
confronto con altri dna e riscontrare delle similitudini ?
grazie ancora ;)

Mimmo ha scritto:

Premetto che concordo con danilo che sono soldi buttati. Poi, il 
programma genographic del national è una cosa piuttosto seria, che 
permette di risalire a quale _popolazione_ risale un determinato 
marcatore di Dna mitocondriale (il più facile da seguire per una serie 
di ragioni). Quindi, a mio modestissimo parere, non è impossibile che 
dal Dna mitocondriale di una determinata persona sia possibile risalire 
a grandi linee da dove deriva la sua linea genetica materna. Ma 
arrivare, diciamo, fino alla tribù, non credo sia proprio facilissimo.
MarkIII

 confronto con altri dna e riscontrare delle similitudini ?
Sono due domande. La risposta alla prima è: probabilmente no. La risposta
alla seconda è: certamente sì.
Voglio dire, quanti più marcatori identifichi e confronti, tanto più lo
spettro allelico di una persona si avvicinerà a quello _medio_ di una
popolazione piuttosto che a quello di un'altra.
Però la variabilità allelica fra individui, nella specie umana, è alcune
volte maggiore di quella media fra popolazioni. Detto in altri termini, se
la variabilità della specie umana è cento, ottanta lo trovi fra individui
presi a caso e venti fra individui di popolazioni diverse. Detto in altri
termini ancora, puoi essere geneticamente più diverso dal tuo vicino di casa
di quanto lo sei da un giapponese.
Il che significa che se la tua ragazza presentasse uno spettro allelico
proprio identico a quello _medio_ di una qualche popolazione africana,
potresti però trovare lo stesso spettro allelico in una minoranza di
un'altra popolazione.
E se un marcatore fosse esclusivo di una determinata popolazione, ciò
significherebbe solo che la tua ragazza ha avuto dal minimo di uno al
massimo di tutti i progenitori appartenenti a quella popolazione.
Puoi avere, aumentando il numero dei marcatori, una sempre maggiore
significatività statistica, _mai_ un'evidenza, una certezza.
Ma, d'altro canto, cosa te ne fai di una certezza? E' una cosa simbolica,
no? E allora va bene tutto, dal nome proprio tramandato in famiglia al senso
di appartenenza nel vedere la nuvola sopra quel cavolo di montagna a Città
del Capo. Fino al DNA mitocondriale, certo.


 Danilo
grazie mille della tua spiegazione Danilo, mi hai fatto ritornare in
mente i vecchi concetti che studiai per l'esame di antropologia, in
effetti sapere da che parte dell'africa deriva la mia ragazza penso
sia dura, bisognerebbe fare molti confronti no? Comunque, ultima
domanda: la ricerca di National Geographic per che scopo è ? che
risultati ti danno?

 risultati ti danno?
Non so niente della ricerca di National Geographic nello specifico, ma ci
sono un mucchio di siti che fanno ricerche analoghe. Qual è lo scopo?, Beh,
dipende...Il _loro_ scopo è denaro. Il tuo, lo sai tu.
Voglio dire, la tua ragazza _non_ appartiene culturalmente ad una qualche
tribù subsahariana, giusto? E geneticamente può essere più diversa da un
appartenente alla sua tribù di origine (posto di riuscire ad individuarla)
di quanto lo sia dalla media dei Finlandesi, come ti dicevo.
Perciò, se tu trovi che ci sia qualcosa di rilevante nel sapere con certezza
di avere un'antenata (su qualche migliaio, o decine di migliaia) che viene
da un punto specifico del Golfo di Guinea, beh, in questo caso pagali e sii
contento.
Ma tieni presente che le differenze fra popolazioni umane sono
essenzialmente culturali. E che il risalire ad una progenitrice koi-san non
ti fa preferire il fumo delle feci essicate di Pedetes capensis piuttosto
che le Lucky Strike.
Ti danno i risultati che tu chiedi. Come le società che fanno ricerche
genealogiche. Ti cambia qualcosa sapere che potresti avere Luigi XV come
antenato? Se sì, fallo, se no non farlo. Ma se cambia qualcosa, lo cambia
solo per te, per via che, all'atto pratico, del sangue di Luigi XV non è
rimasto, probabilmente, che quell'unico, piccolo, marcatore che stavi
cercando, e tutto il resto viene da altra gente, nè migliore nè peggiore, e
neppure tanto diversa...


Mimmo ha scritto:

Ho qualche dubbio che la ricerca del national (che se non sbaglio si 
chiama Genographic project) sia a scopo di lucro. In aggiunta ai milioni 
di dollari che hanno dato al progetto credo vogliano aumentare la 
conoscenza chiedendo il Dna un po' in giro per il mondo. Il libro di 
Spencer Wells - La lunga marcia dell'uomo , ben scritto e molto bello - 
illustra bene tutte le intenzioni del progetto. Fra l'altro Wells cita a 
profusione, come ispiratore del tutto, Luigi Luca Cavalli Sforza. E 
dubito molto che il grande vecchio dell'antropologia fisica si presti a 
qualcosa che ha a che dare con soldi (da guadagnare dico).
MarkIII

 qualcosa che ha a che dare con soldi (da guadagnare dico).
Sorry, Mark. Ho scritto che non sapevo nulla nello specifico, ed ho commesso
l'errore di accomunare questa ricerca ad altri siti che fanno la stessa cosa
per denaro.
Se c'č di mezzo Cavalli Sforza, non posso che scusarmi anche solo per la
distrazione. E togliermi il cappello.
E, tanto per cogliere l'occasione, ma quei signori lě su al nord, ma cosa
aspettano a dargli il Nobel?


 
Tu non ci crederai, ma avevo avuto la tentazione di scrivere la stessa 
cosa nel mio post. Non l'ho fatto perché mi sembrava da parte mia una 
dimostrazione di eccessivo orgoglio patriottico (cosa che non mi 
appartiene). Ripensandoci, però, in effetti Cavalli Sforza ha fatto 
veramente troppo per non concedergli questa soddisfazione.
MarkIII

 
come diceva Sheldon Glashow nella discussione con la Carlucci (ahahah)
ci sono piu' scienziati meritevoli di premio nobel che premi nobel da
dare, purtroppo.
Ma almeno una candidatura, in effetti, sarebbe d'obbligo.
-- 
lui- una parola
io - una parola
e incalza l'autunno
http://www.lorologiaiomiope.com