Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Qunado la scienza si allea con i preti...

...muoiono i siti tipo questo:
http://it.groups.yahoo.com/group/biologia_evoluzionistica/
basta scorrere la lista messaggi per capire che a partire dal 2007,
anno di chiusura ai non iscritti (in pratica al 90% dei vecchi
partecipanti), è un forum sterile. Un ramo rinsecchito.
Poi si lamentano che l'evoluzionismo non è compreso dalla gente
comune. Ma la gente non ama le sette, e fa bene...
fuzzy

 anno di chiusura ai non iscritti 
La questione è: perché l'hanno chiuso ai non iscritti?
E poi: a me sembra che su Yahoo.Gruppi bisogna iscriversi per forza per 
partecipare ai messaggi. Infatti alle liste di botanica ed entomologia 
su cui scrivo mi son dovuto segnare e c'è un elenco degli iscritti, con 
la possibilità di indicare la mail e il proprio sito per comunicazioni 
in pvt. Poi alcune liste sono anche moderate.
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 Andrea
ciao
Valerio

 euri.
mi pare fossero 30 €, ma a parte questo e tutti gli altri punti che 
sollevi: sei proprio sicuro che alla fine la mailing list sia aperta 
solo ai soci paganti della SIBE? Te lo chiedo perché a gennaio, quindi 
oltre i termini, io continuavo a riceverla... e ho dovuto mandare la 
canonica email di disiscrizione di tutte le mailing list per uscirne, e 
non sono stato cancellato in automatico.
ciao
S

si puo' partecipare per esempio a:
sci.bio.evolution
Nulla di male a pagare una quota associativa. Ho alcune riserve sui gruppi
liberi di yahoo.
"Se e' estraneo al mondo l'uomo che non conosce le cose che vi si trovano,
non meno estraneo e' colui che non sa interpretare cio che vi si svolge" -
Marco Aurelio

 liberi di yahoo.
In che senso?
Quelli di entomologia funzionano benissimo...


 Risposta mia: perche' vi sono invischiati interessi politici
Ossia: la SIBE è un'associazione massonica di bigotti fomentati?
Ho un po' di dubbi... conosci personalmente le idee e il modo di 
proporle dei soci?


 
se parlate della sibe io continuo a riceverla anche se ho chiesto di
disiscrivermi e non ho pagato la quota associativa

 disiscrivermi e non ho pagato la quota associativa
io ho continuato a ricevere all'inizio di gennaio, ma dopo l'invio 
dell'unsubscribe no... se a te continuano a mandarla vuol dire che ti 
vogliono a tutti i costi nel loro gruppo scelto :-D
S

 ...nel loro gruppo scelto :-D
Quindi da quel che scrivete, mi pare di capire che sta SIBE è 'na sòla.


 Quindi da quel che scrivete, mi pare di capire che sta SIBE è 'na sòla.
il discorso è complesso... per farla semplice possiamo dire che è 
dominata da giovani ricercatori in carriera (il che, comunque, non è 
detto che sia un male, eh!).
ciao
S


se qualcuno eliminasse fisicamente santini il mondo sarebbe comunque
migliore, carriera o no.


sottoscrivo (tranne il fisicamente, che mi sembra un po' eccessivo)
fuzzy

 proporle dei soci?
Si, non di tutti (e chi le conosce?), di quelli piu influenti, perche
vi ho partecipato personalmente.


 proporle dei soci?
In pratica, la cosa è andata così.
Un personaggio che posta dalla facoltà di agraria di Pisa e che sostiene di
essere il maggiore esperto italiano dei rapporti fra scienza e fede (di
qualunque cosa si tratti), si ostina a promuovere incontri e quant'altro per
vedere se si riesce a far andare d'accordo verità rivelata e scienza. Col
sottinteso piuttosto evidente che la scienza dovrebbe accordarsi coi
teologi, prima di esprimersi.
Fuzzy, insolitamente a ragione, ma con la grazia e leggerezza di un bufalo
ferito (doti per le quali è ben noto), ha fatto notare che la fede cattolica
non ha requisiti tanto diversi dalle asserzioni dei raeliani da meritare un
diverso livello di rispetto, scientificamente parlando.
Ciò ha provocato la levata di scudi di due o tre utenti, fatto non
sorprendente. Voglio dire, in _qualunque_ contesto si parli dei cattolici
senza il rispetto che loro si autoattribuiscono, ci saranno alcune persone
che si scandalizzeranno.
Uno dei moderatori (incidentalmente contro il parere di almeno un altro) ha
moderato una mail di Fuzzy. Questo moderatore, Francesco Santini, oltre ad
esprimere un parere esclusivamente personale, e oltre ad essere andato ben
al di là del suo ruolo, era anche in preda ad un leggerissimo raptus di
posso-voglio-comando.
Dal che, scintille e disiscrizioni varie.
Ma non direi proprio che la SIBE sia una società con interessi politici, nè
che Santini sia rappresentativo della SIBE, nonostante lui creda di _essere_
la SIBE :-)
La faccenda dell'accessibilità alla m-l penso sia ancora in aria, e che
niente sia stato deciso. Credo se ne sia parlato alla riunione del
direttivo, o almeno mi è stato assicurato che così sarebbe stato, ma,
secondo la prassi usuale, nulla è trapelato. Ma non per cattiva volontà, io
penso si tratti di dilettantismo, tutto qui.
E trovo puerile, da parte di Fuzzy, tirare fuori la questione qui, dove non
c'entra nulla, e tirarla fuori in un 3D con questo titolo. Hai litigato con
Santini? Beh, incazzati con lui. Non ti piace la SIBE? Neanche a me, ma
certo non si tratta di una società alleata con i preti. Ripeto, le opinioni
di Santini (e gli faccio un credito, a chiamarle opinioni) _non_ riflettono
la posizione della società, e Santini stesso non ricopre nessuna carica
sociale. E si devono mettere in conto, in qualunque m-l, società, forum o
gruppo di discussione, alcune persone "benpensanti", che si imbizzarriscono
se si esce dalle regole dell'etichetta usuale nella buona società. Il che
non è "scienza alleata con i preti".
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 certo non si tratta di una societą alleata con i preti.
Santini e' stato estremamente sgradevole anche con me proprio in
occasione dell'annuncio della chiusura della m-l ai non-soci, infatti, e
di certo non sono venuta qui a lamentarmene. Non e' questo ne' il canale
apposito ne' il modo, dal momento che gli utenti sono diversi.

 mezzo.
non strettamente scientifici volevo dire.
cmq la cosa che ha riferito danilo è  parziale: i dissapori
all'interno del NG risalgono a molto prima con le discussioni (non
solo mie) circa l'opportunita' di partecipare a incontro
interdisciplinari con i cattolici.
Altra fesseria è che il Santini agirebbe isolatamente. Balle! Santini
ha subito una serie di pressioni da parte di non meglio specificate
persone. E lui ha ovviamente ubbidito, per credo e interessi. Questo
rende la faccenda ancora piu cupa e triste.
Quanto all'opportunità o meno di postare questa problematica qui, bof!
(rido) dell'opinione di danilo o ladyb. me ne frego, ed è inutile
anche manifestarla. Io ho ritenuto opportuno postarla, e l'ho fatto,
perche essendo un NG non moderato posto quello che mi aggrada quando
mi aggrada, come chiunque altro. Se non gli interessa ci sono altri
3d.
ciao
fuzzy

 3d.
Ma è _esattamente_ per questi motivi, che anch'io mi concedo di dirti che
sei puerile!
Anch'io ho ritenuto di postarlo, e l'ho fatto. E anch'io penso che se non ti
interessa puoi andare altrove. Vedi come siamo d'accordo su tutto?


 Questa è solo una tua impressione, o deduzione che sia.
Ennesima balla tua. Mi è stato riferito.
chi fa deduzione campate in aria, come vedi, sei tu.
fuzzy

La scienza deve essere indipendente da qualsiasi credo religioso.

 
eh? dici a me?

Mi riferivo ad alcune posizioni intransigenti assunte dalla Chiesa Cattolica
sulla ricerca bio-medica (es. riferendomi al Forum, i progetti nel settore
della biologia sintetica).
Poi avrei anche alcune critiche da muovere al nuovo Comitato di Bioetica ed
ai suoi partecipanti..


 > Questa è solo una tua impressione, o deduzione che sia.
Tra l'altro trovo appropriato parlare di questa cosa qui, perche è una
(l'ennesina) sfaccettatura interessante degli intrecci-papocchi
deleteri tipici degli ambienti scientifici italioti con il resto della
società.
Da noi la ricerca fa schivo e l'università peggio, e laddove si prova
a creare qualche gruppo potenzialmente interessante, ecco che subito è
rattoppato, oscurato, intrecciato, colluso, politicizzato, inquinato,
ecc. ecc.
E' giusto portare a conoscenza di queste dinamiche: nascono piccole
isole che promettono felicità e subito vengo tramutate in bubboni
purulenti, che poi scoppiano e rimane una crosta vecchia. Fa schifo
abbastanza come descrizione? E allora è azzeccata...
E c'e' chi spera ancora che dal direttivo esca qualche cosa di
buono...
Intanto il forum è diventato un monologo pubblico. Una interminabile
sequela di "Francesco Santini". Andate a vedere.
IL bello è che la SIBE scrive
"La SIBE si propone ... di promuovere a tutti i livelli la diffusione
delle conoscenze relative all'evoluzione biologica. Quest'ultima
motivazione è fondamentale in questo momento storico, visto che nel
nostro Paese, come negli Stati Uniti, si assiste a tentativi di
screditare agli occhi dell'opinione pubblica, con argomenti
inconsistenti, la validità della teoria darwiniana dell'evoluzione. La
società è aperta non solo a chi si occupa professionalmente di
biologia evoluzionistica ma a tutti gli interessati, con un'attenzione
particolare per il mondo della scuola dove l'insegnamento
dell'evoluzione è stato fortemente ridimensionato nei libri di testo e
nei programmi."
Peccato che poi vieni a sapere che la divulgazione della biologia
evoluzionistica in italia passa ANCHE per pubblicazioni scientifiche
edite dalla casa editrice Vaticana.
fuzzy

Vi e' oggi un editoriale interessante su La Stampa dal titolo: "Ma io credo
alla scienza non alla Chiesa" di Piergiorgio Odifreddi , autore del libro :
"Perché non possiamo essere Cristiani (e meno che mai Cattolici)"
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=2548&ID_sezione=&sezione=
L'autore conclude scrivendo: "in fondo, sono un logico, e credo che la
verità stia da una parte o dall'altra, e che quando in una disputa uno ha
ragione, l'altro abbia torto. In particolare, credo che la scienza abbia
ragione, anche e soprattutto per il suo metodo, che consiste nel basarsi su
esperimenti verificabili e dimostrazioni comprensibili. E che la Chiesa
abbia invece torto, anche e soprattutto per il suo metodo, che consiste
invece nel basarsi su rivelazioni non verificabili e dogmi non
comprensibili. Di questo parla il mio libro e di questo mi piacerebbe
discutere, entrando nella precisione dei dettagli ed evitando di rimanere
nel vago delle generalità."

 L'autore conclude scrivendo: "in fondo, sono un logico  (cut)
questa poi è la boutade dell'anno...
S

 questa poi è la boutade dell'anno...
perche'?
fuzzy

 perche'?
perché Oddifreddi mi sembra una persona tutt'altro che logica e 
razionale nelle sue antipatie... per carità, ognuno può avere le sue 
idiosincrasie, ma se carichi a testa bassa ogni volta che vedi 
sventolare il tuo personale fazzoletto rosso... bè, difficile che tu 
poi possa pretendere di essere una persona particolarmente logica e 
razionale. Ad esempio nel brano linkato: secondo te è particolarmente 
logico sostenere, come fa Oddifreddi, che Dan Brown stia _proponendo_ 
una versione "semplificata" (?) del cristianesimo?
ciao
S

 una versione "semplificata" (?) del cristianesimo?
ha detto che propongono versioni meno dogmatiche e piu popolari...
Ha ragione.
ciao
fuzzy

 Ha ragione.
è perlomeno discutibile: Dan Brown ha scritto un romanzo, che voglia 
anche proporre una versione "meno dogmatica" del cristianesimo (posto 
che sostenere che la casa reale francese discenda da Gesù Cristo non sia 
"dogmatico", e già questo è molto discutibile) l'abbia negato lui stesso 
(mi pare) e peraltro l'hanno sostenuto fior di commentatori quando era 
arrivato il film, che alle critiche della Chiesa avevano ribattuto "ma è 
solo un romanzo".
ciao
S

 rispetto č riduttivo (cut)
certamente, ma il mio punto č che se lui, Ruini e Ratzinger parlano male 
di una qualsiasi cosa, quello dei tre che sui media farą meno rumore 
(molto meno rumore) sarą padre Bianchi, nonostante un cv di tutto 
rispetto, non credi?
S

 solo un romanzo".
Perche la bibbia secondo un ateo che è? Non è un mero romanzo?
A me Odifreddi non è mai stato molto simpatico, e concordo che eccede
con questa storia della Scienza... pero che la bibbia sia un coacervo
di scemenze, lo condivido in pieno. E' un romanzo, sicuramente piu
intrigante di quello di D.Brown.
ciao
Fuzzy

 intrigante di quello di D.Brown.
uhm... mi sembra un po' forzato come sillogismo: la Bibbia è un romanzo, 
scemo ma molto intrigante che parla di Cristo; "il codice Da Vinci" è un 
romanzo scemo e abbastanza intrigante che parla di Cristo; quindi Dan 
Brown è un novello Martin Lutero...
ciao
S (che oggi ha sentito leggere e financo commentare qualche brano del 
suo libro di scemenze preferite all'abbazia di Farfa ;-)

 bicchiere di Pelaverga alla sua salute 
??? Cos'č? E' roba buona?? ;-)
PS: Sei passato qualche giorno fa?!?
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca č sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi puň solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 PS: Sei passato qualche giorno fa?!?
sģ, avevo dei problemi a trovare una prolunga usb, ma poi ho risolto (in 
via delle Robinie).
ciao
S

 suo libro di scemenze preferite all'abbazia di Farfa ;-)
Ohh! che cosa suggestiva! ;-)
ciao
fuzzy

 ottima, 
una curiosita' OT che mi e' venuta per associazione di idee, scusa se
uso il NG pubblico: ma poi l'afghano ti ha portato i rospi?
ladybat

 ladybat
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 Se ti serve aiuto nuovamente, fammi sapere che ci organizziamo.
ti scrivo in privato più tardi.
ciao
S

 uso il NG pubblico: ma poi l'afghano ti ha portato i rospi?
no, a gennaio era troppo freddo, come previsto, forse in primavera... ma 
č meglio parlarne in privato.
S

 Sottoscrivo al 200%
ehm, il problema è che come l'hai messa tu (a parte la faccenda dei 
maroni), è troppo generica e la sottoscriverebbe anche Ratzinger: se 
aggiungi che per l'atto di fede devi _rinunciare_ alla ragione allora sì 
è quello che (credo) dica Oddifreddi (a dire il vero però, come i 
Vangeli, anche questo non è poi mica tanto originale), mentre ovviamente 
la Chiesa sostiene che con la ragione arrivi alla fede.
buona giornata
S

 S
altrettanto
Val.

L'importante e' che
(i) in Italia i libri di scienza non conformi al San'Uffizio non vengano
bruciati e siano sempre disponibili agli studiosi
(ii) i ricercatori bio-medici, fisici, matematici possano svolgere i propri
progetti di ricerca con finanziamenti pubblici senza l'avvallo della Santa
Sede.
Quanto sta succedendo presso il Comitato di Bioetica mi crea alcuni seri
dubbi sulla reale indipendenza della scienza dalla religione in Italia, con
tutte le nefaste conseguenze.
Saluti
PCM

 dubbi 
Mah... Vedi... finché il comitato dei vescovi discute e ridiscute, dà 
indicazioni, pubblica documenti... fa metà del suo dovere.
Il problema serio è quando queste elucubrazioni diventano non un 
suggerimento ma le linee guida dei lavori nelle commissioni scienza e 
bioetica di Camera e Senato!


Andrea:
Lungi da me l'dea di accendere una polemica, ma l'indipendenza di tutto cio'
che attiene alla scienza oggi e' a rischio in Italia. Tema centrale della
Chiesa di oggi la continua accusa di liberalismo e di relativismo,
sconfessando di fatto l'intero valore della modernità, dal rinascimento alla
libera ricerca, dalla scienza sperimentale agli esiti scientifici di
Einstein e della fisica quantistica, come sottolineato in un recente
articolo di E. Scalfari.
Rispetto alla Chiesa Cattolica come vissuta da Giovanni XXIII e Paolo VI,
Quella di oggi sta facendo molti passi indietro. La Chiesa invece dovrebbe
immedesimarsi nella realta' di oggi: suggerire e non condannare.
E sulla questione del Comitato di Bio-Etica, dove sembrano prevalere
ferventi cattolici piu' che illuminati scienziati, vedasi il recente
articolo  "La bioetica in confessionale" di Telmo Pievani, pubblicato su La
Stampa (
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/Libri/grubrica.asp?ID_blog=54&ID_articolo=655&ID_sezione=81&sezione=News#
 )
. Quale e' stata la scelta del governo di centro-sinistra in merito? Sono
cattolici il presidente e la maggioranza dei membri, proprio in un momento
in cui l'offensiva della Chiesa Cattolica, con minacce di scomunica, diventa
più martellante sul governo italiano.
Ditemi se non c'e' da preoccuparsi.
Mi ha fatto molto piacere leggere un pensiero del prof. V. Erspamer che tu
riporti nei tuoi post.
Ciao.
PCM

 bioetica di Camera e Senato!
il problema è anche quando qualche scienziato organizza una società
e un forum dove viene ammazzata la libertà di pensiero, criticato il
creazionismo (VA BENISSIMO), mentre si lasciano pubblicare
interventi come questi:
POST LA SANTA SINDONE
"Ritornato per ragioni di salute dall'Africa ,dove ero missionario
laico nel lebbrosario di Kayon Ghozi(Burundi), ho scritto questi
miei fortunati Flashes sulla SANTA SINDONE di Torino che hanno
riscosso un clamoroso successo.
Il Prof.Harry Gove, che nel 1988,col metodo 14C dato' la Sindone ad
epoca medioevale, gia' nel 1995 alla luce di piu' recenti conoscenze
scientifiche, riconobbe la datazione essere errata.
Il Mistero dell'Impronta Sindonica, irrealizzabile dall'uomo, non
puo' che essere correlato al Mistero della Resurrezione di Cristo che
nella Santa Sindone venne avvolto dopo la Sepoltura e che nella Santa
Sindone risorse.
La Fede che sentiamo nel cuore, non ha bisogno di conferme, ma al di
là della nostra volontà, la Santa Sindone ne diventa una di quelle
inequivocabili.
Alla fine dei miei Flashes v'è in 12/13 righe,una breve sintesi della
mia vita.
Sito web
www.lorenzocrescini.it/holyshroud
E mail
ricercapap@..."
la SIBE? puah!
fuzzy


Gią. Avrebbero dovuto moderarlo...:-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
vedo che l'hanno fatto... ma tanto non è che cambi molto.
fuzzy

 la SIBE? puah
Questo signore è una vecchia conoscenza internettiana: ha spammato con
messaggi simili a questo più o meno ogni forum o ml di cui sono a
conoscenza, la qual cosa mi fa pensare che abbia qualche tipo di problema, e
non nello spiritosissimo senso in cui si usa comunemente questa
espressione:) Il motivo per cui la ml abbia deciso di non censurarlo invece
mi è oscuro, ma a volte ci dimentichiamo che anche i pazzi hano famiglie,
parenti ecc, no? Vorrei vedere voi, fosse vostro cugino!
Erba


 parenti ecc, no? Vorrei vedere voi, fosse vostro cugino!
che poi alla fine il msg è scomparso.... magari hanno avuto un minimo
di vergogna
del proprio parente scemo... :-)
Cugino dici?... mah, io propenderei per una parentela piu stretta.
fuzzy