Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: l'astensione come scelta di civiltà

Destra e sinistra hanno in mente lo stesso devastante progetto di scuola. La
sinistra ha, in più, l'aggravante di non dirlo apertamente, ma ha a suo
vantaggio l'ingenuità politica di molti docenti che la votano "perché con
Berlusconi sarebbe peggio". Questa scelta del male minore ci ha reso ostaggi
di gente come Panini e nel giro di pochi anni ci trasformerà da docenti ad
assistenti sociali di serie B (ovviamente sottopagati).
Per riacquistare un minimo di dignità personale e professionale sarebbe ora
di restituire al mittente il disprezzo ricevuto, a meno di non voler
ammettere pubblicamente che l'aver studiato non ci è servito a capire il
mondo in cui viviamo (e ciò vorrebbe dire che quel disprezzo è meritato).
Astenersi il 13 maggio è un dovere.
L'ideologia, non meno della religione, è l'oppio dei popoli
Dado

 > > Dado
Astenersi il 13 maggio vuol dire far vincere la Casa delle Libertà. Far
vincere la casa delle Libertà vuol dire ritrovarsi il Prof. Rocco
Buttiglione Ministro della Pubblica Istruzione per i prossimi 5 anni. Rocco
Buttiglione alla P.I. significa:
a) parità assoluta tra scuola statale e scuola privata con conseguente
crollo delle cattedre nella scuola pubblica e aumento in quella privata;
b) eliminazione di graduatorie di pubblici concorsi e di graduatorie in
genere perché nella scuola "autonoma" il Dirigente Scolastico nomina chi
vuole - in pratica estensione alla scuola statale del meccanismo di
assunzione che oggi esiste nelle scuole private;
c) inevitabile nascita di scuole di  "lumbard" o "venesian" nelle quali,
naturalmente, il Dirigente Scolastico bergamasco-padano mai e poi mai si
sognerà di assumere qualcuno residente a sud del fiume Po;
d) varie ed eventuali (non sono poche).
La Sinistra al governo è stata in questi 5 anni vomitevole, ma in questo
caso Montanelli docet: tappatevi il naso (e qualsiasi altro orifizio
riteniate giusto) ma votatela, perchè quel che c'e' dall'altra parte non è
peggio ma mille volte peggio.
Ciao.

Dimentichi una cosa assolutamente fondamentale: forse (e sottolineo forse)
nell'eventualita' che andasse al governo la destra i sindacati confederali
(dei quali tutti si lamentano ma che troppi continuano a votare e sostenere)
si ricorderebbero della loro funzione istituzionale.
Per quanto concerne Montanelli, e' anche grazie alle sue "turate di naso" e
multiformi voltagabbanismi che siamo arrivati fin qui. A lui e a tutti
quelli come lui grazie!
E sia chiaro che io sono all'opposizione del governo e all'opposizione
dell'opposizione.



Mi trovi completamente d'accordo.
Cosi' fate vincere la destra... attenti che vince la destra... ma cosa
hanno fatto questi signori della sinistra(?) fino ad ora per non fare
vincere Berlusconi e compari? La loro politica scolastica e' stata di
sinistra? Chi e' causa del suo male pianga se stesso!
Ribadisco che dopo piu' di venti anni di voto alla sinistra questa
volta il sottoscritto, insegnante umiliato in piu' occasioni da coloro
ai quali aveva dato la sua fiducia, non ci casca piu': astensione!!!
E spero che saremo in tanti...
Gioachino Colombrita
Cesena

 peggio ma mille volte peggio.
Sante e saggie parole, caro Alfredo! Bisogna solo sperare che in questo
momento tanto delicato per il futuro della nostra nazione e soprattutto
della nostra scuola, ognuno riflettendo su ciò che hai detto, dopo essersi
turato il naso, trovi la forza di reagire. Le cose sbagliate si possono
sempre correggere in itinere, ma dopo una distruzione totale bisogna
rimboccarsi le maniche e ricostruire tutto dall'inizio e questo
richiederebbe tanti e tanti anni.
my...@libero.it

 vincere Berlusconi e compari?
Per fare  dispetto alla moglie qualcuno si tagliņ...
.................., ma cantņ per tutta la vita nelle voci bianche del coro!
Non mi sembra che sia stata una bella soddisfazione; a meno che cantare nel
coro non era una sua sentita aspirazione!

 Per fare  dispetto alla moglie qualcuno si tagliņ...
(CUT)
Io sarņ pure velenoso, ma tu sei piuttosto contradditorio e "ondivago".
Dopo avere dichiarato l' astensionismo
(non ti facevano entrambi gli schieramenti "vomitare"?) adesso te ne esci
con questa
argomentazione direi sostanzialmente terroristica.
Il "fumus electionis" percepito da qualcuno era allora reale?
Ahi ahi.
Arsenicum
-----
"Flectere si nequeo Superos
  Acheronta movebo"

> ai quali aveva dato la sua fiducia, non ci casca piu': astensione!!!
pero' non dimentichiamo che, ad esempio:
- si puo' essere di sinistra e votare chi fa una politica veramente di
sinistra NON votando Ulivo
- si puo' essere laici e votare chi fa una politica veramente laica e
a-clericale NON votando ne' Ulivo ne' Polo
- si puo' essere liberali e votare chi fa una politica veramente liberale
NON votando Polo
Era solo un'osservazione, tra l'altro in ossequio alla par condicio :-)
Perche' astenersi con tutti i simboli che ci troveremo sulla scheda?
NON allinearsi e' un diritto.

Non sara' una decisione facile - credo.
E per molti di noi si trattera' non tanto di scegliere il meno peggio o di
turarsi il naso, quanto piuttosto di trovare il modo per rendere visibile
anche in questa occasione - sapendo che e' solo *una* occasione - il nostro
malcontento, la nostra rabbia, la nostra protesta.
E per far si' che il segnale sia il piu' possibile chiaro ( senza contare
molto - peraltro - sul fatto che il segnale stesso sia raccolto).
Discutere sul *come* fare e' lecito, ma parlare di scelte di civilta' e
incivilta' mi sembra assolutamente fuori luogo.
E anche se e' giusto e normale essere turbati e preoccupati, certi
atteggiamenti da fine del mondo prossima ventura lasciamoli ad altri.
Ormai dovrebbe essere chiaro che alcune battaglie sono su tempi lunghi, e
che, soprattutto, non c'e' nessun santo a cui possiamo affidarci.
Al massimo possiamo cercare di individuare - e di costruire - una situazione
in cui combattere meglio.
sandra
PS - Ci sara' - credo - occasione di riparlarne, ma lo dico subito:
personalmente non ho intenzione di astenermi, ma ho il massimo rispetto di
coloro che lo faranno appunto con l'obiettivo che cercavo di dire qui sopra.

 wrote in message
9al47l$c4m$1...@pinco.nettuno.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9an84g$8nl$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 e la rottura con il bipolarismo.
Non abboccare Rossella!
Vediamo piuttosto qual è il senso di questo ironico intervento.
Innanzitutto la *colpevolizzazione*: il divorzio fra gli insegnanti e certe
forze politiche viene criminalizzato come andreottismo, come rimpianto
dei vecchi tempi della Dc.
Ma chi opera questa criminalizzazione deve tacitare la propria cattiva
coscienza: *non ha infatti più il diritto di gestire questo genere di
critiche, dopo il tipo di politica che ha portato avanti nella scuola*
(Concorsone, aziendalizzazione, gerarchizzazione, ecc., tutte cose
notoriamente di sinistra?!)  giocandosi il consenso elettorale di una
Categoria
già da tempo ben cambiata rispetto a quella rappresentata dal nostro
buontempone di Alberto.
Che senso avrebbe altrimenti tentare la colpevolizzazione di una Categoria
che fosse già qualunquista e/o di Destra?
Non ci si lascia poi  scappare l'occasione per criminalizzare anche chi
vorrebbe il proporzionale: ma senza potersi più permettere neanche questo.
Su questo argomento, segnalato l'artificio retorico, glisso, non avendo
niente da asserire, in questa sede, al riguardo- se non la nausea per il
miserevole spettacolo offerto dalla sempre nuova proliferazione (non credo
dettata da motivi altamente ideali) di gruppi e gruppetti -nel
maggioritario.
Ecco che riemerge il vecchio astio di matrice operaistica (sorvoliamo sul
fatto che l'operaismo è sempre stato propugnato da intellettuali) verso il
docente privo di mani callose e sostanzialmente improduttivo, con tre mesi
di ferie e con quella sua insopportabile vocazione a non farsi
proletarizzare.
Ma perché dovremmo subire un declassamento a "divulgatori" "flessibili"?
Gioverebbe forse alla società, alla pubblica istruzione?
E chi è che ci vorrebbe declassare?
Forse operai metalmeccanici e braccianti?
O non,invece, un ceto oramai *separato* di sindacalisti di professione e
pedagogisti?
Lasciate perdere gente, non ci riprovate, non siete credibili.
Al-Farid
" Per fortuna il mio razzismo non mi fa guardare
quei programmi demenziali con tribune elettorali
E avete voglia di mettervi profumi e deodoranti
Siete come sabbie mobili tirate giù uh uh "
Franco Battiato, "Bandiera bianca"

 argomentazione direi sostanzialmente terroristica.
Vorrei che tu mi spiegassi per favore, in cosa consiste la mia
contraddizione! Ho detto forse che votare a destra è meglio che votare a
sinistra oppure ho detto che votare a sinistra è meglio che votare a destra?
Se leggi con attenzione ciò che ho scritto, potrai capire che nel ping-pong
la pallina resta sempre sulla racchetta dei due giocatori e questo per chi
la pensa diversamente non è certo una bella soddisfazione, soprattutto se i
due giocatori in fatto di inaffidabilità sono due campioni: il
centro-sinistra per la confusione che generato in questi anni, il
centro-destra perché le lontane origini della sua destra fanno paura e
perché il suo leader Berlusca è un uomo estremamente pericoloso (per capirlo
farsi aiutare da Di Pietro,  Rapisardi, Montanelli, Luttazzi, Travaglio,
Borsellino, Dell'Utri, dal defunto stalliere mafioso Mangano, dai vari
cavalli che vanno in alberghi a 5 stelle, dalle varie società off-shore,
ecc.ecc.). Allora, il segreto è quello di ampliare il numero dei giocatori
per trovarne almeno uno che ci soddisfi e per ristabilire la democrazia
politica ed elettorale. Tutto quì.
my...@libero.it


Mi sembra una forma raffinata di qualunquismo.
Sei forse di quelli che fondano un partito perché solo in questo modo ne
hanno uno di cui condividono tutto? 
Io voto a sx ma non mi sento politicamente ingenuo.
Ritengo infinitamente più grave che i presidi possano liberamente scegliere
i propri docenti e il buono scuola dato ai ricchi piuttosto della riforma
dei cicli e l'autonomia scolastica.
Ciao

Ma Bortolotti non sta quasi per Bertinotti? 
-- 
Ciao!
Stefano

Come in America, votare più a sx per far vincere Bush

 scritto nell'articolo
<01c0bffa$72c4c040$99dbd8d4@snorbo>...


 Mi sembra una forma raffinata di qualunquismo.
(omissis)
Altolą: rispettiamo le posizioni di tutti.
Di tutti quelli che non vengono qui a
fare propaganda elettorale.
Al-Farid

E perché mai? Ti piace dover scegliere senza alternative  tra la spocchia
boriosa di Rutelli e la grossolanità penosa di Berlusconi? A me niente
affatto!
Ti ricordo che Andreotti, quand'era  al governo propose nell '87 (o giù di
lì, se non ricordo male) un aumento mensile di ben 400.000 lire lorde
mensili ai professori, aumento che allora  CGIL CISL UIL rifiutarono!!! Sì,
proprio così, ed oggi invece  dopo dieci anni di governo di sinistra
(Amato, Ciampi, Dini , Prodi, D'alema, e di nuovo Amato) e di immiserimento
progressivo, di revoca della "scala mobile" e dei gradini biennali di
progressione carriera, quegli stessi "sindacati" governativi ci dicono che
dobbiamo gioire per 1/4 di quella cifra! Che faccia tosta, ragazzi!
Del resto è un fatto che il potere d'acquisto degli stipendi dei docenti nei
lunghi anni di governo D.C. era ben superiore di quello attuale.
Noi poveri insegnanti nell'Italia di oggi non possiamo più permetterci il
lusso di essere pigramente e supinamente ideologizzati, prevenuti e
conformisti!!!


 mensili ai professori, aumento che allora  CGIL CISL UIL rifiutarono!!! 
Infatti proprio con D'Antoni, è andato! 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Altolà: rispettiamo le posizioni di tutti.


 riforma Gentile fino a poco tempo fa
 Trent'anni circa.
Al-Farid
(e detesto Andreotti)

 Astensionismo = qualunquismo, la penso così.
Ancora una volta -dove eravate quando si lottava contro il Concorsone? dov'è
la vostra posizione sul didatticismo e contro la riforma dei cicli? com'è
che comparite sul ng solamentre in occasione di elezioni e tutto quello che
ci sapete dire è che se vince Berlusconi finiamo nella barbarie?
dove stiamo andando adesso, secondo te?
Davanti alla sostanziale intercambiabilità degli schieramenti in campo circa
il destino della Scuola la più qualunquistica delle posizioni è la tua.
Già una volta te l'ho detto ed hai dichiarato
di non voler fare dichiarazioni elettoralistiche: poi le hai fatte.
Vuoi che riesumi il thread o mi risparmi la fatica?
Non saresti il primo,qui, che si brucia il nick, che è una maschera, è vero,
ma  che si sostanzia però della sua stessa coerenza, quando ce l'ha, e delle
intenzioni che alla lunga manifesta.
Morale: visto che in questo spazio è assai improbabile chiedere voti in nome
del valore della riforma, ci si prova, più "modestamente" (tanto ciò che
conta è il voto) e pragmaticamente in maniera strisciante, mettendola sul
terrorismo-questo sì qualunquistico-della barbarie prossima ventura,
glissando proprio sullo scempio operato da chi da questa barbarie, a tuo
avviso, dovrebbe salvarci.
Non intendo esprimere una mia personale posizione elettorale: aderisco alla
linea di IDRA e apprezzo assai quello che si può leggere nell'intervento
"elezioni e altro", di Sandra.
Ma quei colleghi che stanno drammaticamente vivendo il dubbio sul che fare,
quale che sia la loro scelta, meritano senz' altro più rispetto dei
galoppini
elettorali.


 assunzione che oggi esiste nelle scuole private;
Sappiamo bene quale governo ha varato l'autonomia scolastica.
M.

 Sappiamo bene quale governo ha varato l'autonomia scolastica.
Non è un problema di nomi ma di sostanza. L'autonomia scolastica alla
Berlinguer non mi è simpatica ma non è distruttiva, si mantiene il
reclutamento del personale docente attraverso concorso ordinario o
graduatoria permanente e il sistema nazionale della pubblica istruzione.
L'autonimia scolastica voluta dal Polo di centrodestra e da Confindustria è
invece ben altro:
parità assoluta tra scuola pubblica e scuola privata attraverso il
meccanismo del buono-scuola e mano libera ai Presidi delle scuole pubbliche
di chiamare chi vogliono loro senza fare riferimento da alcuna graduatoria.
Se questo è ciò che volete per i prossimi anni andate pure a votare
Bertinotti oppure ad astenervi dal voto, di fatto fate comunque vincere la
Casa delle Libertà con le conseguenze sopra descritte.

 
Galoppino elettorale? Non ti vergogni di offendere, o per te tutto è
lecito??

 del Polo, mi interessa.
Vuoi per caso forse difendere la politica scolastica di Berlinguer e De
Mauro,
Concorsone compreso?
Ti sembra poco quello che hanno fatto?
Non ti fa pensare niente il fatto che non recedano, che insistano ancora,
che denigrino ancora i colleghi?
Rispetto anche posizioni come quella da te rappresentata, e le capisco,
eccome, quando sono sincere: se ho contestato la politica ministeriale,
infatti, è proprio
perché mi è sembrata tutt'altro che vicina ai miei ideali (da sempre di
sinistra) e non sono certo di buon umore davanti a buoni scuola e amenità
del genere; ci sto scrivendo contro da mesi e mesi.
Ma dare del "qualunquista"
a colleghi che la pensano diversamente -anche loro con motivi rispettabili,
non certo per gioco- e per giunta, colpo di scena!, a pochi giorni di
distanza
da una dichiarata indecisione...eh, no, questo non lo accetto!
Eri qualunquista anche tu fino a pochi giorni fa, forse?
Tanto più che la peculiarità di un gruppo di discussione sulla scuola
dovrebbe essere la tessitura di una maggiore consapevolezza culturale,
magari sui tempi lunghi, di un'identità educativa *al di sopra* delle
botteghe e delle parrocchie, in grado di tenere sul campo e di
difendere l'Istituzione dalle varie fazioni che ne stanno facendo strame,
lasciando ad altri momenti
altre situazioni come quella elettorale.
Tanto più, caro Stefano, che ci sarà da battagliare seriamente per la
Scuola, dopo le elezioni, *chiunque* le vinca.
Vogliamo scommettere?
Non possiamo proprio fare a meno  di andare a dire ai colleghi che cosa
devono "votare" e di offenderli se, su quel terreno, intendono esprimere la
protesta in modo diverso?
[Con parole che ho trovato pressoché identiche sul Forum della CGIL?]
Perché, sul fatto che la protesta debba esserci, comunque,come dice Sandra,
siamo d'accordo *vero*?
A proposito di proteste, ti invito a firmare i nostri appelli IDRA: contro
il didatticismo,contro la riforma dei cicli  in difesa della scuola
pubblica.
Basta scrivere a 
ech...@katamail.com
La tua presenza passata nel ng evidentemente mi era sfuggita: non però
quella presente che, te lo dico francamente -anzi te l'ho detto francamente
da subito- mi è sembrata soprattutto finalizzata a scopi elettorali.
Se ho sbagliato nel leggerti chiedo scusa.
Del resto basta vedere quanto mefitica sia diventata l'atmosfera nel ng in
questi giorni,per rendersi conto di questa autentica calata dei mongoli.
Anzi c'è da temere di peggio, perché in gioco ci sono interessi di potere
piuttosto forti e non varrà nessun richiamo né al buon senso né alla
netiquette o altro.
Neanche l'indicazione di altri ng forse più adatti di questo per un certo
genere di discussioni diciamo più partitiche.
Gli stessi frequentati abitualmente da tante persone poco abituate a
postare da queste parti se non in certe ricorrenze.
E per carità, niente di personale nei confronti di nessuno.
Al-Farid

 Casa delle Libertà con le conseguenze sopra descritte.
Non ci credo piu' al bau-bau. Non dopo avere visto il ministro delle finanze
di Berlusconi diventare prima capo di governo poi ministro degli esteri con
la sinistra. I giochi di potere sono ben piu' articolati di come vuoi farli
apparire col tuo post. Il grande bau-bau di Arcore e' un fantasma per
bambini.
Michele

 difficile.
No, Stefano, non è difficile esprimere la propria dichiarazione di voto
in nome di checchessia.
Tu lo hai fatto.
Solo che siamo in it.istruzione.scuola e qui si discute di scuola e per
la Scuola, non di scelte elettorali del meno peggio.
Non offenderti se chi
*porta avanti una battaglia culturale pacifica in difesa della Scuola
come istituzione, senza farsi irretire da propagande
politico-elettorali, per il bene dei ragazzi, delle famiglie e di chi a
scuola ci lavora sul serio, nell'interesse della Collettività.*
non vuole che si apra anche qui la campagna elettorale.
Pensaci.
Elan

Altolą: rispettiamo le posizioni di tutti.
Sospetto che oggi il qualunquismo (non il suo mito) sia una delle
posizioni piu' rispettabili.

 Il mostro del concorso nazionale NON FUNZIONA. Uno snellimento ci vuole, e
A me sembra che malgrado tutto funzioni, ci sono moltissime graduatorie di
merito già pronte da 1 anno, ed entro luglio tutti i concorsi saranno
chiusi.
Evidentemente i tempi si dilatano a dismisura se non si bandisce un concorso
per 10 anni, se non si dà l'esonero dal servizio ai docenti commissari
....... basterebbe indire concorsi se non ogni 3 almeno ogni 4 anni e
concedere l'esonero dal servizio e tutto filerebbe liscio.

 la Scuola, non di scelte elettorali del meno peggio. 
Uno degli argomenti di discussione su it.istruzione.scuola è in questo
momento il destino della scuola dopo le elezioni politiche. 
Non mi sembra strano che si parli anche di questo. 
Io non esprimo dichiarazioni in nome di chicchessia, ma in nome mio. 
Ho un nome, un cognome, una e-mail a cui rispondo. 

 
Forse hai ragione. Annullo la sottoscrizione al newsgroup fino al 14 maggio
2001 e poi riprenderò a leggervi e a scrivere.
Non voglio certo passare per un "galoppino elettorale"!
A presto!

 Ho un nome, un cognome, una e-mail a cui rispondo.
Di checchessia non di chicchessia :-)
Il significato č diverso!
Parliamo pure del destino della scuola, ma evitiamo propaganda o
dichiarazioni.
Ciao
Elan

 A me sembra che malgrado tutto funzioni
Per tutto l'anno scorso ho partecipato ai suddetti concorsi, superandone 2
ordinari ed 1 riservato e piazzandomi in posizione utile per l'assunzione a
settembre. Dei concorsi ho dunque un'esperienza recentissima e priva di
rancore (giacche' grazie ad essi sto per venire assunto a tempo
indeterminato), che mi porta a ripetere ancora una volta quello che da 2
anni di tanto in tanto vado ripetendo: i concorsi NON FUNZIONANO.
Michele

 Come in America, votare più a sx per far vincere Bush
proposizione questa che manifesta
giudizio negativo, questa volta, nei confronti, credo, di lista
"concorrenziale".
Mi pare sempre con lo stesso registro argomentativo.
Non credo tuttavia sia proficuo -e me ne scuso- andare a inseguire tutte le
prevedibili infiltrazioni o
anche involontarie  degenerazioni elettoralistiche sul ng.
Può però essere utile "plonkare" chi la fa troppo sporca.
Al-Farid

posizioni piu' rispettabili.
Perché?  
Per significato 1 di qualunquismo: E' meglio l'anarchia? ("rifiutava
ogni ideologia e sistema politico")
Per significato 2: Che valori ci sono nel "Atteggiamento di scarso
impegno e interesse verso la politica " ? (Nichilismo allo stato puro)
_*Nel caso in cui*_   avessi capito bene, non concordo.
_________________________________________
qualunquismo                sostantivo m.
1. Movimento di opinione pubblica sorto in Italia all’inizio del
secondo dopoguerra e tramontato nel 1948, promosso da G. Giannini
(1891- 1959) e dalla sua rivista “L’uomo qualunque”, che, sviluppando
la teoria del cittadino medio, ricco di buon senso e capacità di
giudizio autonomo, rifiutava ogni ideologia e sistema politico,
soprattutto quello dei partiti 
2. estens. Atteggiamento di scarso impegno e interesse verso la
politica e di prevenuto giudizio negativo nei confronti delle
istituzioni e della loro capacità di rispondere ai bisogni della
collettività: essere tacciato di q.
• deriv. dal titolo della rivista (L’uomo) qualunque con -ismo • a.
1944

Per togliervi ogni residuo dubbio sull'astensione visitate il sito
http://web.genie.it/utenti/s/scuolaferrara/
 del Comitato Scuola Pubblica di
Ferrara per sapere come la SINISTRA ha risolto il problema del referendum
contro la legge regionale sul finanziamento alle scuole private
--
Dado

merito già pronte da 1 anno,
Non e' solo un problema di lentezza, e' che i risultati sono
abbastanza casuali (secondo anche se si riesce a copiare!). Assunzioni
scelte da piu' organi decentrati forse sarebbero piu' mirate, se non
altro per ragioni probabilistiche.

 essere tacciato di q.
=   forma di intimidazione o mobbing un tempo praticata dalla sinistra
specie nei confronti di chi non amava lo stalinismo pur non essendo
fascista.
Su vocabolari e affini non proprio neutrali cito dall'Enciplopedia di
Polizia edizione Hoepli 1958:
Comunismo.- DOttrina politica ed economica che propugna un ardinamento
sociale in cui siano comuni lo strumento del lavoro e la ricchezza
prodotta, in modo che ciascun uomo lavori per quanto puo' e consumi
secondo i suoi bisogni e il carattere sostanziale, costitutivo di esse
e' di distruggere l'umana personalita'.[...]
Non son riuscito a non correggere in parte la punteggiatura, anche
piu' infame del testo.

e' di distruggere l'umana personalita'.[...]
sono in tanti che ci provano o che ci hanno provato in varie epoche.