Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Responsabilità civile e penale degli insegnanti

Salve a tutti.
Vorrei capire una cosa, se qualcuno la sa.
Data l'attuale situazione della scuola, ove gli studenti fanno ormai
quello che gli pare e prendono tranquillamente a pesci in faccia i
prof, mi chiedevo in cosa consiste la responsabilità dell'insegnante.
Perlopiù per la SCUOLA MEDIA.
Esempio: due ragazzi fanno a botte in classe; uno dei due si fa male.
Il prof ha provato a fermarli, ma ... attenzione, senza toccarli,
perché se li tocca viene denunciato.
Cosa succede?
E' responsabile lui? Ma cosa poteva fare per fermarli?
Minacciare una nota?
E se a quelli delle note non interessa?
Altro esempio: un ragazzino si siede sulla finestra; il prof gli dice
di scendere, ma quello non lo fa, anche se gli si fa una nota, etc..
Il prof non può toccarlo.
Al che il ragazzino cade e si fa male.
E' ancora responsabile il prof?
Ma che poteva fare?

 ha scritto nel messaggio 
news:1192199134.4...@k35g2000prh.googlegroups.com...


Forse la mia risposta è poco pertinente, ma leggendo alcuni messaggi mi 
viene da dire: avete mai sentito parlare di 'autorevolezza'?
Non autoritarismo, AUTOREVOLEZZA.
Rita

 E' responsabile lui? 
L'insegnante, in caso di incidente, deve dimostrare di "non aver potuto 
impedire il fatto". Come puoi ben capire, questo ci espone ad un rischio 
enorme.
Leggi questo:
http://www.edscuola.it/archivio/ped/vigilanza.html
E' una lettura un po' pesantina, ma ti chiarirà le idee.
Tabhall

Il prof non può toccarlo.
Non è vero. Non può usare violenza ma lo deve reggere, se può. Ci ho
passato dei mesi :)
--
Federico Spano`


Sei mai entrata in certe classi?
De la danno certi ........ la tua autorevolezzzzzza.
Avrai solo ragazzine o non entri in classe da 10-15 anni 

 prof, mi chiedevo in cosa consiste la responsabilità dell'insegnante.
consiste nel lasciarsi prendere a pesci in faccia
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 passato dei mesi :)
a reggerlo?


Ma che poteva fare?
Guarda, se ne e' parlato gia' tante volte. Il prof e' sempre e
comunque responsabile, e i giudici sono sempre ben felici di
condannarci in ogni caso e in ogni situazione, cosi' come i genitori
sono sempre ben felici di addossarci colpe e denunciarci non appena ne
intravedono l'occasione (NON voglio citare il caso lignano flavinio,
ma....)
Tutto questo, unitamente all'infima considerazione sociale, prestigio
e dignita' sociale che abbiamo, ci fa una delle categorie lavorative
piu' squallide che ci siano in italia.. i barboni sono trattati
meglio, almeno hanno la compassione della gente.
Ma, purtroppo, ci sta bene!!! Non abbiamo mai mosso un dito per
sollevarci da questa situazione e continuiamo a brancolare come delle
pecore cieche e lobotimizzate.
Io, da parte mia, mi ritengo un fortunato.. almeno vivo in un contesto
tranquillo, sotto tutti i punti di vista, e anche se nei limiti
estremi, faccio una vita diciamo normale... ma ti giuro che non ho mai
capito come fanno i colleghi che vivono in citta' a vivere, lavorare
in quelle scuole, a pagare l'affitto, a mangiare, a mettere la benzina
e, MAGARI, anche a comprare un giornale ogni tanto (ma non credo ci
sia piu' spazio per questo...)

"jo" <nin...@NoSpaMhotmail.it> ha scritto nel messaggio 
news:470f9d33$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...

 Errato su entrambi i fronti.
Rita 

a reggerlo?
Avevo un alunno che saliva abitualmente su tavoli e davanzali. Gli
tenevo una mano finchč non decideva di scendere. Non che fosse una
gran sicurezza, ma sempre meglio che ignorarlo.
A forza di privacy e tutela dei minori, troppa gente sta dimenticando
che per prima cosa, se sei responsabile di un minore che rischia di
farsi male, devi trovare il modo di impedirlo. Su questo ng c'č gente
che sostiene che se vedi un bambino che si lancia sotto un autobus non
lo devi toccare.
--
Federico Spano`

> Ma che poteva fare?
Occultare il cadavere.
..

 perché se li tocca viene denunciato.
Se non intervieni sei omissivo e rischi una denuncia
più foriera di fastidi di quella che tu paventi.
Giovanni.

Ciao a tutti
Vorrei chiedervi cortesemente di manifestare sinteticamente:
a) cosa non vi piace degli attuali libri di testo, in particolare quelli 
di matematica e scienze per la scuola media;
b) che cosa manca, o cosa vorreste che fosse presente, in questi libri 
di testo
c) qual è il vostro libro di testo di matematica e di scienze, quello 
cioè adottato nella vostra scuola (scuola media): autore, editore, titolo.
Grazie mille
Carlo

 testo
I libri di testo di matematica  andrebbero sostituiti con dei testi stampati 
in Francia o in Germania.
Il costo di tali testi sarebbe circa la metà, compresi i costi di 
importazione, possibile tramite internet direttamente a casa dello studente.
Inoltre i testi sarebbero di matematica e non di filosofia della matematica; 
cioè più adatti a formare studenti in grado di brillare nelle indagini 
PISA - OCSE, che privilegiano la matematica utile e di fare giustamente una 
pessima figura nelle drogate olimpiadi di matematica, che privilegiano la 
filosofia della matematica.
Ovviamente i testi non andrebbero tradotti; tanto sono più chiare le lingue 
straniere che l'italiano ostrogoto della filosofia della matematica 
italiana.
Il docente di lingue potrebbe anche impiegare le sue ore facendo ripassare 
agli studenti la matematica sui testi stranieri.
-- 
Pietro De Paolis


Giocare con le parole č caratteristico dei neofiti. Specie urlando.
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/
Sistema operativo libero Linux
www.puppylinux.org


Ma allora a che servono i Santi del Paradiso? Abbiate fede!



Mi piace giocare con le parole, ma qui intendevo solo dare il giusto 
significato ad esse.
Per quanto riguarda l'ultimo consiglio, ora cercherň altri modi per 
evidenziare le parole che mi premono.
Rita
P.S.Neofita di che?
R. 

 evidenziare le parole che mi premono.
Digita asterisco prima e dopo la parola, risulterà in grassetto. Es: 
*autorevolezza*.
Tabhall

tabhall ha scritto:

  Oppure usa un underscore prima e dopo la parola. Apparirà 
sottolineato: _sottolineato_
Attenzione, se metti la punteggiatura attaccata all'asterisco o 
all'underscore, ottieni effetti fastidiosi
*tipo* *questo*,
o _questo_(per esempio) :-)
PS vale anche per gli smiles:
:-). o :-)) invece di :-) .

 o _questo_(per esempio) :-)
_Poffarbacco_, ha _funzionato_! :-);


 ha scritto nel messaggio 
news:cmaQi.143961$U01.1...@twister1.libero.it...

A dire la verità non mi è comparso in grassetto, ma forse dipende dalle mie 
impostazioni.
Grazie, comunque.
Rita 

 ha scritto nel messaggio 
news:4711373B...@yahoo.it...

Vale quello detto prima.
Rita 

 ha scritto nel messaggio news:4711a283$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non può comparire in grassetto, visto che nel newsgroup si usa il formato "solo testo".:-)
Voleva dire - credo - che quello è un modo per evidenziare una frase o parola.



Guardate che non tutti usano newsreader così servizievoli :)
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio news:jrh3h3tv0op4q5am8...@4ax.com...

ah...ecco perchè mi sembrava impossibile :-)))
come sono ignorante......

 
No, ha ragione Federico Spanò. Dipende dal newsreader. Col mio, e con le 
mie impostazioni di default, appare proprio in grassetto.
La faccina .:-) non mi appare come dovrebbe. Invece separando il punto 
dai due punti, si . :-)

 ha scritto nel messaggio news:4712222F...@yahoo.it...

sì, sì, l'avevo capito...e anche che sono molto ignorante, però su questo aspetto non ho tempo di studiare :-))
grazie comunque

A parte la non-risposta di Rita (banale, inutile e astratta, come
peggio non poteva essere !!!), ringrazio tutti, anche se alla fine dei
conti tutto mi è chiaro come prima.
Però oggi (15 ottobre 2007) ho saputo che Fioroni ha riformato lo
"statuto dello studente" rendendo più facili le sospensioni.
Meno male
enrico

 ha scritto nel messaggio 
news:1192456377....@v23g2000prn.googlegroups.com...

 Non so a quale risposta ti riferisci, comunque parlare di 'autorevolezza' 
non lo ritengo banale in quanto pochissimi la tirano in ballo, forse perché 
non sanno neppure di che si tratta, non la ritengo inutile in quanto vedo 
moltissimi esempi della mancanza della suddetta per cui sarebbe  utilissimo 
cominciare a pensarci e, infine, non la ritengo astratta in quanto l'ho 
sperimentata concretamente in decenni di insegnamento.
Vedi, tu sei convinto che la maggiore facilità nelle sospensioni risolva i 
problemi, io in 35 anni d'insegnamento non ho mai avuto bisogno di mettere 
una nota.
Abbiamo modi di vedere e di risolvere i problemi molto diversi.
Rita 

 Meno male
Riferimenti?

fm2766 ha scritto:

Trovato. Non è ancora pronto il decreto.

Rita,
intanto vorrei sapere -se possibile- se tu hai trascorso i tuoi anni
di insegnamento alle elementari, alle medie o alle superiori, perché
la situazione varia di età in età.
E poi vorrei sapere se insegni ancora, perché vedi Rita, i tempi sono
molto cambiati.
Posso garantirti che fino a pochissimi anni fa la situazione non era
quella attuale e i ragazzi avevano molto più rispetto degli
insegnanti.
Anche se il bullismo è sempre esistito. Però il rispetto per i prof
c'era. Almeno più di oggi.
Poi -ripeto, non so dove hai insegnato- ma è diverso insegnare alla
borgata di Roma o al paesino di montagna.
Altrimenti mi spieghi come mai una scuola di Tor Bella Monaca a Roma è
sempre alla ricerca di insegnanti?
Tutti se ne vogliono andare il prima possibile.
Sarà forse perché lì vai a fare il secondino e non il prof?

 ha scritto nel messaggio 
news:1192641421.2...@i38g2000prf.googlegroups.com...

Rispondo volentieri: ho insegnato fino al 31/08/2007 ad un triennio dell'ITC 
ad indirizzo programmatori in una media città.
Scuola in cui convivono corsi geometri e ipc. Insegnavo matematica.
Mi sto godendo il primo anno di quiescenza :-))
Rita

E' vero, il decreto non è ancora pronto, ma è già qualcosa che se ne
parli.



"
Rispondo volentieri: ho insegnato fino al 31/08/2007 ad un triennio
dell'ITC
ad indirizzo programmatori in una media città.
Scuola in cui convivono corsi geometri e ipc. Insegnavo matematica.
Mi sto godendo il primo anno di quiescenza :-))
Rita
"
Appunto.
Non è una "borgata" di Roma.
Ora è chiaro il perché della tua risposta.