Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Menu di questa sera

Finalmente, pensa e ripensa, ho definito il menu di questa sera.



Rotolo di radicchio tardivo, pancetta affumicata e asiago fresco in 

sfoglia con pesto di rucola e noci;

Baccalà alla vicentina con polenta

Insalatina di radicchio tardivo con noci tritate

Torta di mele e nocciole 



Variante per una persona che il baccala' non lo mangia (ma son convinto 

di convincerla): Tosela di Asiago alla piastra.





Vini: Tai Berico Piovene Porto Godi e Bastia N. 10 Tenuta Bastia



NOTA: la sfoglia, lo confesso, l'ho comprata...



-- 

Ciao!

Luca


 noci;



quale odi di più?



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/


http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/







 quale odi di più?



Perche', o buon Cap?



Tieni presente che l'asiago fresco sa di pochino, e' poco piu' di un 

pressato, conto sulla pancetta affumicata.



Circa il pesto di rucola e noci... beh, provare per credere!



-- 

Ciao!

Luca




 Circa il pesto di rucola e noci... beh, provare per credere!



provai una volta e mi ripromisi di non farlo più!



[ovviamente con un IMHO grosso come una casa]



 provai una volta e mi ripromisi di non farlo più!



A me piace parecchio, confesso.

Dopodiche' scemo io, avere a che fare con un ligure e mettere 'pesto'(*) 

e 'rucola' nella stessa frase... ;-)



Va bene 'crema'??? :-D





(*) Io ho fatto il militare ad Albenga. Il pesto era ovunque. A me piace, 

ma quando si esagera... beh, una volta siamo usciti in una paninoteca, ho 

ordinato un hamburgher, pensando: non vorrai mica che... Bene, C'ERA IL 

PESTO ANCHE NELL'HAMBURGER!!! :-DDD



-- 

Ciao!

Lica


 PESTO ANCHE NELL'HAMBURGER!!! :-DDD



Maddai, io sono di albenga (certo non ho mai fatto il militare) ma sta cosa 

che c'era il pesto nell'hamburger non me la credo manco, ma manco...!



DDV 






 PESTO ANCHE NELL'HAMBURGER!!! :-DDD



un mio commin fece un esame condotto da un cretino che gli chiese 

com'era il "filetto alla ligure" dopo aver strabuzzato gli occhi, 

ridendo e bluffando spudoratamente disse: "col pesto"!!

passò l'esame!!!

a certe cose non c'è mai limite, purtroppo!



 manco...



Eh, non volevo crederlo manco io, eppure... 

Oh, magari nel frattempo il tipo ha chiuso, son passati 26 anni, so per 

certo che la caserma dove ho fatto io il CAR non esiste piu' (non era 

quella dei bersaglieri, piu' vicina al centro, era l'altra).



Comunque, mo che mi ci fai pensare, ci devo tornare. Magari una volta mi 

fermo, tornando dagli Aregai (sentito parlare della secca di Santo 

Stefano?). Primo, per curiosita', anche se son sicuro che non 

riconoscerei nulla. Secondo, perche' c'era un'isolotto, che dalla 

spiaggia ricordo si vedeva sulla destra; ora son sub, e continuo a 

domandarmi da allora: chissa' che c'e' la sotto... :)



-- 

Ciao!

Luca


 la rucola pestata e calda mi da il sapore dell'erba marcia!



Su questo concordo. Chi me l'ha insegnata, infatti, mi ha detto di 

metterci del ghiaccio, e io ho sempre fatto cosi'. Ah, e ovviamente la 

crema e' servita fredda, a temperatura ambiente, NON calda (che oltre 

tutto fa anche contrasto con lo strudel salato caldo).



-- 

Ciao!

Luca


 Luca





-- 

Il modo migliore di fare soldi navigando con la rete

e' di lavorare su un peschereccio.






 Bene, C'ERA IL PESTO ANCHE NELL'HAMBURGER!!! :-DDD



Mi diceva anni fa la signora che gestiva una trattoria dalle parti di via 

Pontelungo - non ricordo nome e indirizzo esatti - che lo facevano 

apposta per non avere militari tra i clienti. Si lamentavano del fatto 

che i soldati lasciavano in continuazione tovaglie bruciate con la 

sigaretta, facevano sparire i posacenere e una serie di altri piccoli 

danni. 

L'altra strategia era quella di sparare una cifra assurda di coperto, che 

ai clienti borghesi non veniva però mai richiesta.



-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


 domandarmi da allora: chissa' che c'e' la sotto... :)



Sě, la conosco per sentito dire, anche se non sono sub.

Se ti fermi ad Albenga son sicura che riconosci quasi tutto. Negli anni č 

migliorata moltissimo, ma la sostanza č quella.

L'isola č la Gallinara, un vero angolo di paradiso. Vacci a fare un giro, ne 

vale la pena.



DDV 






 altro.



Sě č parco naturale, non c'č piů l'accesso libero.



DDV 






 donald's. Mai messo piede e meno male!



Li' da te ne avevate anche un altro di postaccio, facevano solo pasta.

SI chiamava... non ricordo, force Arcimboldo, ma potrei dire una belinata.

Era nel vialone della clinica San Michele, lato opposto un po' piu' 

verso Porta Mulino.

Ci andai una o due volte quando avevo vent'anni, quindi vent'anni fa, ma 

io che sono mangione di pastasciutte buone non ci misi piu' piede. 

Dopbono che schifezze, la cosa piu' buona erano le penne al salmone con 

l'affumicato e la panna.



-- 

Mardot


 la rucola pestata e calda mi da il sapore dell'erba marcia!



Comunicazione di servizio: la rucola ti ha sentito.



La crema di rucola e noci e' venuta troppo amara. E' lei, niente 

erbaccia, ma con un fondo eccessivamente amaro. L'ho fatta 10 volte, mi 

sa che 'sta volta la butto. Pace



-- 

Ciao!

Luca




 l'affumicato e la panna.



Il che č tutto detto!



Eccheccavolo, abbiamo e avevamo dei ristoranti di un ottimo livello e voi vi 

ricordate soltanto le porcate.

Va be', vi perdono, ma soltanto se penso che in quei dě eravate giovani e 

suppongo "poco-tenenti".



DDV 







peccato, avrei preferito essere smentito! :(



 abbiamo e avevamo dei ristoranti di un ottimo livello



lo sai che ad Albenga non sono mai venuto in un ristorante "per mangiare 

bene"?



per mia ignoranza e per via di giri diversi



hai da suggerire qualcosa in valido?



-- 

Mardot


 ha scritto nel messaggio 

news:jg1llf$p9k$1...@tdi.cu.mi.it...


parliamo dei Due Leoni, da Roberto che è un grande o del Pernambuco, l'ex 

Minisport, con Massimo ci troviamo ad Imperia al mercato. Pesce "vero"? da 

Pinto. non sbagli.

sono stato anche due volte al peperoncino rosso ma mi dicono che ha cambiato 

gestione, dovresti sentire il Pagliotz.



 peccato, avrei preferito essere smentito! :(



Tranquillo. In effetti non era cosi' male, io tendo a essere ipercritico 

nei miei confronti. In ogni caso, non l'ho servita obbligatoriamente, ma 

in una ciotolina a parte, avvisando del difetto. E' pure piaciuta, 

lasciandomi di sale.



Comunque, buono il tortino, buono il baccalà, buoni i dolci... e ottima 

la compagnia.



Serata stupenda.



-- 

Ciao!

Luca




 cambiato gestione, dovresti sentire il Pagliotz.



Perché, io le papille gustative non ce l'ho?



La trattoria dei leoni è quella dell'astice di cui si sentiva l'odore di 

ammoniaca mentre me la porgeva dall'altro lato del tavolo e non mi becca 

più, mentre anni fa, quando era nel locale più piccolo, ci avevo mangiato 

qualche volta a livello superlativo.

Al pernambucco non sbagli mai. Qualità degli ingredienti straordinaria, 

esecuzione dei piatti piuttosto "sul classico" con qualche tocco innovativo.

Babette, con cucina più "fantasiosa", piace molto.



Sino a qualche anno fa si mangiava benissimo allo scoglio. Il patron aveva 

qualche rametto di "follia" ma la moglie cucinava da dio, poi hanno ceduto 

ed è cambiata la solfa.

Ste', cosa ne pensavi del cristallo, per esempio? Mai mangiato in vita mia 

dei "frisceui di belli fin" al suo livello. Anche questo chiuso. Moglie 

morta, lui anziano e un po' sbandato.



Mai mangiato dall'italia? Cucina ligure-piemontese, con alcuni piatti 

d'eccellenza, indimenticabili. Chiuso. Erano all'affitto, gliel'hanno 

praticamente raddoppiato e ci hanno rinunciato. Peccatissimo.

Il peperoncino rosso sarebbe stato l'ideale per mardot, che è molto 

carnivoro, ma hanno cambiato gestione e mi dicono che, nonostante abbiano 

tenuto inalterato il sistema, l'atmosfera sia diversa e abbia perso molto.



Quindi per non sbagliare consiglio il Pernambucco. Locale elegante, gestione 

famigliare, sono anche baby-friendly. Tutto ottimo, dal primo ai dolci.

Fanno le cozze ripiene secondo la ricetta tramandata da Schivo, un altro 

ristorante storico che c'era ad Albenga tanti anni fa e le lattughe ripiene 

in brodo che sono di una delicatezza incredibile.



DDV








 ripiene in brodo che sono di una delicatezza incredibile.



come non quotare?



 come non quotare?



Ahi, ahi, quoti e non le hai mai mangiate?

Be', queste sarebbero da provare veramente. Le ho mangiate migliori soltanto 

da Ca' Peo a Leivi'.



DDV












La Tosela va fatta in una padella di ferro, con un po' di burro (ma che è 

sta piastra?) 






 DDV



Stefano.








 "ho fame", devi già essere seduto e con il piatto davanti.



Ahia, conosco il tipo. C'è gente che ha lo stomaco col timer. Ti mettono 

un'ansia da morire!



DDV 






 è sta piastra?)



Per l'esattezza un testo romagnolo, su cui viene particolarmente bene.



-- 

Ciao!

Luca


cliente e gli ho detto il vero motivo per cui non le avrei servite.



Son cose tristi. Non vorrei essere nei panni del tuo pusher di

savona... ;)



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


 cambiato gestione, dovresti sentire il Pagliotz.



tenchiu sir!



-- 

Mardot


> devo riuscire a trovare il tempo per andarci.



Andiamo al Pernambucco tutti assieme! Facciamo un miniraduno savonese!?



-- 

Mardot


 savona... ;)



dal quale, lo scorso anno, accomprammi pesce per oltre la decina di migliaia 

di unità di valuta corrente.

non so se mi sono capito, nel parlarmi.



comunque, con questa qualità è la prima volta in un anno circa.

fatto presente la cosa senza fare scenate inutili, me ne ha dati tre 

cestelli questa settimana e mi ha detto, "provale, poi ne parliamo."

mercoledì gli chiedo il conto, per vedere di nascosto l'effetto che fa.



 troppo e che non è il caso di servirlo?



sono cose che capitano anche se sono del giorno prima..,

era qui che volevo arrivare.



ah,

"non sono morti, si riposano del viaggio" [cit.]



 ha scritto nel messaggio 

news:jg499q$tl2$2...@tdi.cu.mi.it...


in teoria, avrei un raduno in sospeso da me, basterebbe ridecidere la data.



 in teoria, avrei un raduno in sospeso da me, basterebbe ridecidere la data.



in pratica, facciamolo, ziocane!



PS: Esigo la presenza di DDV :-)



-- 

Mardot


 mercoledì gli chiedo il conto, per vedere di nascosto l'effetto che fa.



seee sta cipp de mink che ti chiedo il conto io... :-P



-- 

Mardot


 tutto fa anche contrasto con lo strudel salato caldo).



 Caratteristica di rucola, crescione e coriandolo fresco: appena le

foglie perdono integrità il piccantino caratteristico va a farsi

benedire. Questo a causa della rapidissima ossidazione dei composti

chimici responsabili delle loro cartteristiche organolettiche.

Caldo o freddo il pesto di rucola è niente più che amarognolo ed un

nonsense culinario. Modaiolo ( ancora 10 anni fa). Che poi possa

piacere è tutto un altro paìo di maniche ma affermarne un valore

assoluto è quantomeno compiere un arbitrio.

Ipse dixit.


 PS: Esigo la presenza di DDV :-)



quoto





-- 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



> tutto fa anche contrasto con lo strudel salato caldo).



ho detto calda perchè qui ci condiscono la pasta, è uno schifo!!





-- 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 compiere un arbitrio.



Mi pare che in cucina, deo gratias, dogmi pochini (passamela, e' una 

provocazione). E per fortuna, senno' staremmo ancora mangiando stinchi di 

brontosauro arrostiti al fuoco. Io mi limito al 'mi piace' e 'non mi 

piace'.



E che lo dica io, che son per la tradizione tutta la vita, e' tutto dire.



-- 

Ciao!

Luca




 ho detto calda perchè qui ci condiscono la pasta, è uno schifo!!



Confesso che una volta ho provato, e condivido in pieno la tua 

affermazione.



-- 

Ciao!

Luca




 ha scritto nel messaggio 

news:jg4c69$vtn$1...@tdi.cu.mi.it...


Ehm, DDV non esiste mica... sono un Avatar!



DDV 






 piace'.





Se fossero tutti come te l'olio di oliva avrebbe il rancido e il 

riscaldo come caratteristica di qualità. Per fortuna esiste l'analisi 

sensoriale che fornisce risultati OGGETTIVI sul sapore degli alimenti.


 sensoriale che fornisce risultati OGGETTIVI sul sapore degli alimenti.



Se ho capito bene, questa e' una puttanata intercontinentale.



Tu stai dicendo che il gusto e' matematica. Viceversa so per certo, e

non solo in questo campo, e come tutte le percezioni che hanno a che

fare con l'individuo, che il gusto e' quanto di meno irregimentabile

esista sulla faccia della terra. Cambia col tempo, cambia con la

cultura. Quello che tu chiami 'analisi sensoriale' altro non e' che un

tentativo (sul piu' o meno riuscito lascio ad altri dirlo, io dal mio

piccolo dico abastanza, ma limitatamente a cio' che conosco) di

irregimentare questa difformita' di percezioni in canoni comuni. Pero'

e' una cosa fatta ex-post, e non ex-ante. Viene stabilita su base

statistica, non su base analitica (*).



Venendo a me. Io sto attaccato a Pove del Grappa. Secondo te, per me

potrebbe essere mai gradevole un olio rancido o, meglio, con

un'acidita' eccessiva? Avessi detto altro, potrei pure essere

d'accordo, ma proprio l'olio?



(*) esempio: l'acidità dell'olio si misura; ma la definizione della

percezione di una determinata acidita' dell'olio viene fatta

campionando le risposte delle persone a quell'acidita'.



--

Ciao!

Luca



Intanto l'avatar ha una mail valida, ed e' gia' un passo avanti. Poi di 

li' si passa al cellulare, poi agli sms, al primo incontro, ecc... 

ecc... :-D



-- 

Mardot


 campionando le risposte delle persone a quell'acidita'.



Si vede che di olio EVO non ne capisci


 Si vede che di olio EVO non ne capisci



Mai detto di essere un esperto. Il mio campo e' altro.

Potevo parlarti di percezione dei colori, che ne so di piu', ma ho

preso la tua provocazione per farmi capire E per rimanere IT.

Si vede che non ci sono riuscito, ci riprovo riprendendo l'esempio e

cercando di essere piu' chiaro.



Diciamo che un olio di Pove ha un'acidita' molto bassa, se non ricordo

male viaggia sotto lo 0.3%. Questo e' un dato oggettivamente

misurabile in laboratorio.

Poi sottoponiamo all'analisi sensoriale lo stesso olio. Cosa significa

questo? significa prendere una persona o un gruppo di persone

preparate ed addestrate a riconoscere e catalogare i gusti e a farne

l'analisi. Mi diranno, facciamo ipotesi, che e' fruttato e quanto e'

fruttato.

La prima analisi non dice nulla della seconda (l'olio potrebbe non

saper di nulla), la seconda pochino sulla prima (ci sono oli ad

acidita' piu' elevata pur rimanendo EVO, penso a certe zone del

meridione, che sono assolutamente degni di nota).



Solo che la prima e' oggettiva, se porti lo stesso olio in qualsiasi

laboratorio del mondo il risultato, tolta una ovvia approssimazione,

e' replicabile, la seconda ha una dose di soggettivita' legata al

retroterra culturale e di territorio e alle abitudini alimentari, sia

della societa' nel suo insieme che, soprattutto in Italia, della

singola zona. Lo stesso olio di Pove puo' non essere apprezzato alla

stessa maniera a Bassano e a Manfredonia.



La cosa peggiora se addirittura cambi tipo di societa'. Se da qui vai,

chesso', in Tailandia, la percezione dei gusti cambia completamente.



Questo intendo quando dico 'fortunatamente non ci sono dogmi': una

delle cose che io amo della cucina e' che, tolti alcuni principi base

condivisi che comunque non devono MAI diventare dogmi (intendo dogma

nel senso religioso del termine), la liberta' di provare e' massima,

non precludendosi al provare, anche facendo a volte sciocchezze

colossali. Te lo dico in altro modo: il 'non e' buono perche' cosi'

non si fa' non mi convince molto, perche' se cosi' fosse anche molte

cose che leggo qui, ma anche cose che mi e' capitato di mangiare per

il mondo, non sarebbero mai state.



Spero ora di essere stato piu' chiaro.



--

Ciao!

Luca








No, secondo me fai una gran confusione, ma va bene lo stesso.




 No, secondo me fai una gran confusione, ma va bene lo stesso.



Puo' pure essere. Dogmi, nessuno. In cosa faccio confusione?

Che, figlio mio, se non ti spieghi...



--

Ciao!

Luca



Confondi l'alimentazione a livello sociale e antropologico con il 

giudizio che si può dare sulla qualità degli alimenti. Relativizzi 

tutto, a questo livello hanno ragione le mosche.


Luca Menegotto ha scritto:


Sto a scherza', la facevo anch'io cosi'. Finche' al Pennar non mi hanno 

suggerito che il modo piu' semplice (a pensarci, anche ovvio) per

prepararla 

e' appunto la cottura con un po' di burro (padella di ferro o meno, ma

essendo 

un vecchio, storico, latticino prodotto e inventato da questo caseificio, 

ovvio che una volta che il teflon non c'era le padelle erano di ferro,

messe 

sul fuoco del camino o sulla piastra della cucina economica). Essendo,

poi, un 

latticino magrissimo (notato il rumore che fa sui denti?) il burro ci sta

piu' 

che bene, gli da' un a marcia in piu'. Di malga, ovviamente, o dello

stesso 

Pennar.





-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 tutto, a questo livello hanno ragione le mosche.



No. Se questo hai capito, vuol dire che come comunicatore valgo niente

(non una novita', peraltro).



A pensarci, in piccola parte la tua affermazione ha un fondo di

verita', ma lasciamo stare.

Te la butto giu' veloce, poi se ho tempo la espando.

Lasciamo perdere la valutazione qualitativa (girala come vuoi, l'olio

di Pove e' buono qualitativamente, indipendentemente da cosa uno ne

pensi). Io facevo una questione 'percezione'. Io posso percepire non

buona, non gradevole, una cosa che tu percepisci ottima. Un esempio su

tutti: a me le lumache fanno schifo, proprio come sapore, ma conosco

gente che fa chilometri e chilometri per andarle a mangiare bene; idem

le trippe. Questo pur avendo le lumache fatte nel modo migliore o le

trippe piu' prelibate.



L'analisi sensoriale, in quanto "disciplina scientifica impiegata per

evocare, misurare, analizzare ed interpretare le sensazioni che

possono essere percepite dai sensi della vista, olfatto, gusto, tatto

e udito" (lo riporto dal Centro Italiano di Analisi Sensoriale), puo'

pure dirmi che, dato il 90% della popolazione italiana le apprezza, le

trippe sono buone, ma io continuo a considerarle una schifezza. Ed e'

una cosa che varia anche nel tempo: io oggi sono ghiotto di crauti, se

me li proponevi 25 anni fa te li tiravo dietro.  Ma in questo discorso

la qualita' della materia prima o del prodotto finito c'entra IMHO

poco.



Ah, e certi insetti visti in giro per il mondo e enormemente graditi

dai locali io continuero' a non mangiarli, anche se sono di ottima

qualita'!! :-D



--

Ciao!

Luca


 ha scritto nel messaggio 

news:jg5n58$ok3$1...@tdi.cu.mi.it...


La mia mail è valida (mica per altro, chi è capace ad avere 2 account? io 

no...)

Son troppo vecchia per tutto il resto, in più non sono mica tanto 

interessante da "viva"!



DDV 






 Pennar.



Ovvio. A proposito, mai preso il latte fresco, da loro?



--

Ciao!

Luca


 trippe piu' prelibate.



che a te non piacciano le lumache è un tuo fatto personale, che si possa 

valutare la qualità di una lumaca piuttosto che di un formaggio è 

altrettanto vero. Basta frequentare un po' di saloni del gusto e simili, 

assaggiare molto, leggere molto e parlare con esperti per capire quali 

sono i parametri OGGETTIVI che determinano la qualità dei prodotti 

alimentari, anche e soprattutto dal punto di vista organolettico.


Luca Menegotto ha scritto:


Yes. Buono. A rigore di legge non sarebbe proprio latte, nel senso che ha 

dei fermenti lattici aggiunti (cioe': tu gli chiedi 1 litro di latte e ti 

danno quello, ma nell'etichetta c'e' scritto "preparato lattiero

caseario", 

o una cosa del genere). Evidentemente non possono vendere latte fresco

(che 

per un caseificio, e' un po' strano in effetti). E loro vendono sto

prodotto 

che di fatto e' latte, ma legalmente non lo e'.

La sai la storia del distributore automatico di latte fresco che c'era ad 

Asiago (in centro)? I commercianti hanno fatto casino e gliel'hanno fatto 

togliere (non era del Pennar, e' tanto per fare un esempio). Ora (da

qualche 

anno, in realta') quel distributore e' sulla rotonda vicino alla chiesa di 

Gallio.



 sono i parametri OGGETTIVI che determinano la qualità dei prodotti



Solo che non sono oggettivi perche' non sono ripetibili in

laboratorio. Per me, oggettivita' == ripetibilità e misurabilità.

Sono... vediamo come posso dirlo... condivisi? nella media (nel senso

rigorosamente statistico del termine)?

Voglio dire: imho, quella che tu dici oggettivita', dando ad essa un

valore assoluto e immutabile (se non e' cosi', capito male io, per cui

ignora il resto) in realta' e' tale solo se limitata nello spazio e

nel tempo.



Se tu frequentavi saloni del gusto o esperti nel settore (e

probabilmente li hai frequentati, che se intuisco non sei di primo

pelo manco tu), negli '80 andavano molto di moda i risotti con la

frutta, fragole e melone in particolare. Non esisteva un ristorante

che non te lo proponesse, non esisteva (esistevano, ma erano pochi) un

gourmet che non ne magnificasse le qualita' organolettiche. Non so tu

che ne pensi, ma io ora penso che siano una cosa orrida, e a quanto

pare, proprio facendo quel che dici tu, non sono il solo.



Pero' io dico: PER FORTUNA che non ci sono valori immutabili nel

tempo. Se davvero ci fossero, tutti i grandi chef che anche ora fanno

sperimentazione, creando gusti nuovi e nuove combinazioni, non

avrebbero senso di essere, dato che sarebbe tutto gia' scritto.

Invece, IMHO, in un arbito di 'rova, riprova, sperimenta', ci stanno

anche i risotti alla frutta. In questo senso intendevo il riferimento

allo stinco di brontosauro.



Non dico che tutto mi piaccia, sia chiaro. Pero' ben venga chi

continua ad aver voglia di provare.



--

Ciao!

Luca


 continua ad aver voglia di provare.



Perchè secondo te chi si occupa di alimenti di qualità non ha più voglia 

di provare? Direi esattamente il contrario.

Comunque il tuo ragionamento si basa semplicemente sulla non conoscenza 

di quello di cui parli. Per diventare critico cinematografico bisogna 

vedere film in modo critico e andandoseli a scegliere, non semplicemente 

sedersi davanti alla televisione e vedere quello che passa.

Per diventare critico d'arte occorre sia conoscere la storia dell'arte 

sia le tecniche sia aver visto e valutato il massimo possibile, non 

andare a vedere una mostra ogni tanto.

Così è per il cibo, il vino, il tè...

Tu hai un approccio di chi non ha la minima idea di cosa sia 

effettivamente 'lavorare', anche come appassionato, nel settore.

Non è un fatto personale, è una semplice constatazione.


 interessante da "viva"!



Questo lascialo dire a noi, svp!



-- 

Mardot


 effettivamente 'lavorare', anche come appassionato, nel settore.



Non sono io che ho tirato fuori questioni di analisi sensoriale (che,

ti piaccia o non ti piaccia, cerca di essere una scienza). Se lo fai,

almeno devi sapere da dove parte una qualsiasi scienza che si occupa

di sensazioni.

Una volta o l'altra ti racconto come e' stato definito

scientificamente cio' che tu e io percepiamo come rosso e la sua

oggettiva misurazione.



--

Ciao!

Luca


 Mi fai vedere dove avrei affermato una cosa del genere?



http://www.youtube.com/watch?v=P3hl3cNLmPE




Comunque direi di finirla qui, abbiamo due visioni talmente diverse da 

essere inconciliabili.




 la confusione nasce dal confondere la "bonta'" con la qualita'. La

qualita' di un qualsiasi oggetto e' quantificabile oggettivamente. Che

poi l'oggetto in se possa o meno rientrare nei tuoi parametri di

gustabilita' o palatabilita' fa parte di un discorso culturale e

soggettivo.

Non si puo' dire di nulla al mondo che e' "buono in senso assoluto" ma

si puo' di qualunque cosa definire uno standard qualitativo oggettivo

per definire se tale oggetto e' conforme a tale standard ed in che

misura. Cio' non ci dice nulla sulla palatabilita' o meno di tale

oggetto ma ci garantisce che l'oggetto in questione e' privo di

difetti evidenti e non devia dallo standard di riferimento.

In questo senso c'e' possibilita' di valutazione oggettiva di

qualsiasi piatto: la spam originale deve essere prodotta in tale e

tal'altra maniera con tot sale, tot di conservanti, tot di coloranti.

Se cosi' realizzata, secondo il giusto e stabilito protocollo avremo

la spam top of the pop, cosa che non ne fa assolutamente un buon

piatto ma un piatto ottimamente e perfettamente realizzato.

L'acidita' dell'olio che ti invochi erroneamente non e' un parametro

valutabile organoletticamente ma solo un parametro chimico indice di

una qualita' imprescindibe dell'olio extravergine. Un olio

extravergine di oliva, per essere definito tale deve possedere una

acidita' al di sotto di un certo livello. Se possiede questo requisito

il tale olio puo' essere definito extravergine di oliva. Ma questo

primo, non ne fa automaticamente un buon olio extravergine di oliva,

secondo non ne fa un olio che, per quanto eventualmente  ottimo

qualitativamente,   necessariamente ti debba  piacere.

Per questo ti dicevo che il pesto di rucola puo' piacere ma non e' il

miglior modo per esaltare la caratteristiche della stessa. Il pesto di

rucola uccide la rucola proprio per il modo in cui e' prodotto. E' un

po' come voler bollire a tutti i costi il tartufo bianco d'alba.

Esiste la parmigiana di tartufo ed esistono anche ottime parmigiane di

tartufo ma la parmigiana di tartufo non e' sicuramente il miglior modo

per esprimere al massimo ed apprezzare il tal  modo completamente le

caratteristiche precipue ed uniche del tuber magnatum pico. Certo che

non e' "cattiva" ma questo parametro non basta. Un hamburger di mac

donald non e' "cattivo" senno' miliardi di persone non ne mangerebbero

centinaia di miliardi al giorno. E' considerando gli standard

qualitativi relativi all'oggetto hamburger che ti accorgi di quanto

qualitativamente sia un oggetto terribile ma e' anche sbagliato

metterlo in scala con un hamburger  fatto a mano con carne fresca,

tritata a coltello, etc. etc.

Noi qui ci accoltelliamo mescolando spesso il concetto di qualita' con

quello di palatabilita'.

La cosa importante e' che mentre la palatabilita' di tutta una serie

di alimenti non necessita quasi di cultura per potere essere

apprezzata, il giudizio sulle qualita' oggettive di un qualsiasi

alimento necessita di un notevole bagaglio di esperienze e cultura per

poter essere espresso con cognizione di causa e quindi con un

qualsiasi valore.

Massima espressione di questo concetto si ritrova nel vino: posto che

ti piaccia senti subito la differenza tra un bicchiere di castellino

ed uno di  un ottimo brunello di montalcino ad esempio, ma se non hai

cultura e non hai studiato ti sara' molto difficile dire perche' il

brunello e' migliore del castellino, oppure, per assurdo, non capire

neppure la differenza.




 e' un problema filosofico e molto complesso... Del rosso si puo' solo

dire che e' gruppo di frequenze di onde elettromagnetiche che vanno da

un tot ad un tot.


 essere inconciliabili.



Per me ok, anche perche' io resto dell'idea che non ci intendiamo sui

termini, ma che in realta' la pensiamo esattamente allo stesso modo.



--

Ciao!

Luca





A me non sembra proprio, comunque va bene lo stesso se la pensi così.



Lo posso mettere come firma? Forse è un po' troppo lungo.


 brunello e' migliore del castellino,



A parte taluni casi che potrebbero pure affermare che il castellino e'

meglio del brunello, discorso condivisibile.

Pero' non vorrei si tralasciasse la sensazione per la forma, e solo

questo stigmatizzavo perche' questo, probabilmente sbagliando io,

avevo percepito. Ricordo un'amica, mlto compresa nel suo ruolo di

sommelier (aveva fatto dei corsi) che magnificava un Torcolato che era

orrendo...



Tenendo pero' ben in considerazione l'illuminante, oltre al campione

di rilevazione... ;-)


 orrendo...



scorretto vorrai dire...


 misura.



A pensarci, ho un'unica domanda che mi ruga, e questa, prima che lcr

mi azzanni, e' una vera curiosità, non vuole essere retorica.

Secondo la tua esperienza, gli standard di riferimento sono immutabili

nel tempo? Non intendo nel lunghissimo periodo, che dopo un secolo ci

sta che i riferimenti cambino, e' quasi naturale; intendo in archi

temporali piu' ridotti (diciamo 10/20 anni).



--

Ciao!

Luca





Certo, basta seguire il vino che è in costante cambiamento. Ci sono vini 

che per alcune caratteristiche potevano essere valutati difettosi 

qualche anno fa e invece ora hanno punteggi molto alti.

Nei formaggi tempo fa quelli invecchiati e molto ammoniacali sembravano 

una prelibatezza, adesso non li vuole più nessuno.


 scorretto vorrai dire...



Nono, sapeva da tappo lontano 10 km. Non era scorretto, era proprio

una bottiglia nata male, se usi sughero naturale puo' succedere. Che

poi la questione del Torcolato e' lunga, perche', dato uno standard di

riferimento che e' il minimo, ciascun produttore ci mette del suo

producendo varianti interessantissime, e non si puo' dire purtroppo

che uno e' piu' 'corretto' dell'altro.



Circa l'altro post, valuta la domanda che ti faccio, anche se  ho

capito bene quel che volevi dire quando hai detto:



 Nono, sapeva da tappo lontano 10 km.



Scusa, se aveva TCA evidente era un problema della tua amica. 

Riconoscere i difetti è uno dei punti cardine di qualsiasi corso di 

degustazione vino.

O forse è stato un tuo problema, che hai scambiato per TCA qualche altro 

sentore, e potrebbe starci.

Per questo è divertente e utile fare degustazioni con veri esperti: le 

discussioni sono sulle sfumature, non sulle cose di base come definire 

se un vino è difettoso o meno.


 una prelibatezza, adesso non li vuole più nessuno.



Giusto per riferimento e per capire, mi fai un esempio?



Grazie.


 una prelibatezza, adesso non li vuole più nessuno.



Cio' che dici e' vero, ma non lo attribuirei solamente a fattori 

tecnici, ma anche e soprattutto a fattori economici e di tendenza.



-- 

Mardot


 Per questo è divertente e utile fare degustazioni con veri esperti:



Eh, esperienza che conto di ripetere entro breve, tempo permettendo.

Qui in zona da me la tenutaria del mandamento Slowfood e' una signora

titolare di enoteca. Organizza corsi. Se solo riesco , metto insieme

un richiamino del corso di degustazione insieme a quello sulle erbe

commestibili dell'Altopiano di Asiago organizzato dalla locale sezione

del CAI.



--

Ciao!

Luca


 una prelibatezza, adesso non li vuole più nessuno.



a piccole dosi a me piacciono ancora certi chevre corsi veramente

velenosi... A piccolissime dosi LOL


 le caratteristiche precipue ed uniche del tuber magnatum pico".



quale altro post scusa? Quello riguardo al mutamento degli standard?

Certo che gli standard qualitativi cambiano. Anche se in alcuni casi

sono gli stessi da moltissimo tempo. Nel campo del vino ho bevuto un

madera appartenuto a George Washington: come era sublime allora ancora

lo e' oggi....


 wrote:


Vedi Alcune cose di Radikon e Gravener... Decisamente difficili


 del CAI.

...

Ecco, questo dev'essere una figata. Lo farei stravolentieri, se non mi ci 

volessero tre ore (andata e ritorno) di macchina.




Vedi che ti mancano i fondamentali?

Comunque negli anni '90 molti ristoranti avevano nel carrello qualche e 

a volte molti formaggi molto stagionati, di colore scurissimo e dai 

forti sentori ammoniacali. Erano anche abbastanza difficili da mangiare, 

erano veramente aggressivi. Adesso per fortuna si privilegia il 

formaggio a latte crudo e stagionato correttamente; anche al Cheese 

oramai c'è un solo affinatore che ancora li propone, per il resto sono 

proprio spariti.



Boh, i gusti si evolvono e un formaggio evidentemente 'marcio' non piace 

più. All'inizio sembrava interessante, ma è durato poco.

Quanto al fattore economico non vedo come possa influenzare, a quei 

livelli il prezzo importa relativamente. Ovviamente non deve essere un 

furto evidente!



Bravo, fanne svariate decine all'anno per qualche anno (inclusi i 

laboratori di Slow Food che sono interessantissimi) e vedrai che anche 

tu potrai fare confronti qualitativi che hanno senso.








E ma mica hai avuto la sòla, tu! :D






 Ehm, DDV non esiste mica... sono un Avatar!





E pure tutta azzurra e con le orecchie a punta Spockstyle? :-)







Effettivamente sui formaggi l'aspetto realmente qualitativo che pilota 

le scelte e le selezioni penso che conti ancora piu' di tanti altri 

fattori, incluso quello di tendenza da me menzionato prima.



Per contro mi sembra innegabile che nei vini, forse perche si tratta di 

un prodotto che si presta purtroppo alla critica di tutti, magari 

condita di ignoranza e/o pressapochezza, l'aspetto "tendenza" e 

soprattutto la spinta psicologica (ma non solo) dei produttori verso il 

grande pubblico e verso i critici, abbia influenzato non poco il 

mercato, creando vere e proprie onde modaiole anche su prodotti di 

alto/altissimo livello. Il che, spesso, implica la supervalutazione di 

alcuni prodotti. Non trovi?


 me lo sento!



se fossimo su un altro ng, farei questo disegno: 8=====D e direi "senti qué"

sappi che ho due taniche di ammoniaca da 5 litri che ti aspettano, quando 

hai sete.



hehehehe





-- 

Il modo migliore di fare soldi navigando con la rete

e' di lavorare su un peschereccio.








dimmi che sono taniche di rovere giovane e arrivo ieri!


 alto/altissimo livello. 



Per come la vedo io, ora come ora stiamo venendo fuori da un problema che 

e' stato l'opposto. Vero quel che dici, ci sono state onde modaiole (ad 

esempio, per un periodo qualsiasi cosa avesse avuto a che fare con l'uva 

finiva in barrique, o ancora piu' di recente il vino non era vino se non 

era molto muscolare). Intorno ai 2000 viceversa c'è stato, almeno per 

quel che conosco, un certo appiattimento verso standard comuni. Non 

venivano fuori prodotti scorretti, capiamoci, pero' si era persa, per 

ciascun produttore, la peculiarita' che lo rendeva riconoscibile. Stiamo 

tornando indietro, fortunatamente, anche grazie a molti 'piccoli' (di 

fatto ma non qualitativamente) che iniziano ad emergere grazie a prodotti 

credibili, di beva anche facile ma comunque riconoscibili.



Mi viene in mente il più volte citato Prosecco, che fino a 10 anni fa era 

considerato un vino da battaglia, e che oggi invece ne ha alcuni 

interpreti assolutamente notevoli.



-- 

Ciao!

Luca






tu potrai fare confronti qualitativi che hanno senso.



Senno' zitto, eh? Manco una parola, usti! Come si permette?!?



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


 alcuni prodotti. Non trovi?



Non saprei, non frequento ambienti in cui queste onde modaiole 

influiscono e non conosco i relativi prodotti supervalutati.

Di sicuro ci sono tendenze come quella della barrique, che ora 

fortunatamente si è evoluta in un uso del legno molto più equilibrato;

i soliti vinoni sciropposi, facili facili da bere, in calo; i vini 

naturali che mi trovano acceso sostenitore, finalmente anche in Italia 

ci sono produttori che ne fanno di notevoli.



Il grosso problema del vino italiano, indipendentemente dallo 'stile' e 

dalla bravura del produttore, è che il fatidico rapporto qualità/prezzo 

è molto variabile, rapporto che invece nei vini di Francia di solito è 

molto più rispettato.


 Senno' zitto, eh? Manco una parola, usti! Come si permette?!?



Infatti, pure tu dovresti fare così


 tu potrai fare confronti qualitativi che hanno senso.



Gia'. A domandarsi come ha fatto mia mamma e le decine di mamme che 

conosco a cucinare fino a oggi!! :-DDDDD



Seriamente. No. Non e' quello che mi interessa. Capiamoci, e' SEMPRE 

interessante aver a che fare con gente che ne sa piu' di te. Tuttavia, 

mentre tu cerchi la 'matematica' (passamela) io cerco la 'poesia' del 

gusto assieme alla 'poesia' delle persone che incontro. Avendo risorse 

illimitate di tempo e di denaro, non frequenterei migliaia di corsi 

'formali'. Piuttosto, andrei, chesso', da Capsi a farmi spiegare bene 

come si disossa un pollo (ti invidio ancora), e nel frattempo ci parlerei 

insieme per capire il suo retroterra e l'esperienza che ha (e gli ruberei 

qualche segreto). Oppure andrei da Luca, a Miami (correct?), ancora a 

carpire qualche segreto e a parlare dei suoi quadri. Oppure, girerei 

l'Italia a cercare quelle migliaia di 'mamme' e 'nonne' che cucinano 

divinamente e che hanno nelle mani esperienza ancestrale.



Con il vino per me e' lo stesso. Quando frequento qualche corso, ok il 

corso e la 'forma' che questo tende a insegnare, ma mi interessa molto 

piu' l'esperienza di chi quel corso tiene. In questo senso, piu' che non 

a corsi, io amo andar per cantine, a parlare coi produttori e a cercare 

di capire, loro, come intendono il loro vino.



Tutto questo, ovviamente, senza mai precludermi nessuna possibilita'. Non 

sarei un informatico, se lo facessi!



-- 

Ciao!

Luca


 molto più rispettato.



Beh, concordo assolutamente, ma in pratica hai confermato cio' che 

dicevo io, e cioe' che ci sono dei prodotti supervalutati, cioe' quelli 

con un rapporto qualita'/prezzo variabile (verso il basso).



-- 

Mardot


 di capire, loro, come intendono il loro vino.





Ovvio che si va per cantine e produttori, io sono 10 e più anni che 

compro solo da loro dopo aver assaggiato e spesso parlato per ore.

Poi ci sono le manifestazioni sul vino, anche lì puoi assaggiare e 

parlare quanto vuoi, e spesso anche comperare. Di fisso io vado a 

Fornovo, a Vini di Vignaioli di Asti, al Terroir vino di Genova, a Villa 

favorita e simili a Verona, alla Terra trema, a quella nel Piacentino, 

che mi sfugge il nome, c'è anche il Merano Wine festival, anche se ora è 

veramente un casino, ci sono andato 3 volte poi basta. Ma comunque le 

associazioni di produttori di incontri ne organizzano tanti, così come i 

distributori, vedi il Centovini di Meregalli.

Il pregio di questo tipo di situazione è che ti permette di assaggiare e 

comparare tantissimi vini, oltre che di parlarne con il produttore che 

di solito è lì di persona.



Anche per il cibo è così. Vedi le manifestazioni tipo Salone del Gusto, 

il Taste di Firenze, anche la Terra trema al Leoncavallo, dove 

effettivamente c'è una concentrazione di produttori di alto e altissimo 

livello con cui puoi parlare e assaggiarne le proposte e spesso anche 

comperarne. Occorre andare anche nei grandi ristoranti, non quelli di 

lusso ma quelli dove lo chef è veramente un autore e dove puoi anche 

bere vini altrimenti difficili da trovare, soprattutto come profondità 

di annata.

La prossima settimana c'è Identità Golose, è una straordinaria occasione 

per sentir parlare e vedere cosa pensano i grandi della cucina e ogni 

anno cerco di non perderla.

Se sei informatico, comincia a considerare che sono tutti AND e non OR.






Sì, ma quando il rapporto q/p è sfavorevole (per chi acquista, 

ovviamente) potrebbe esserlo per una molteplicità di motivi, non solo 

per tendenze modaiole o simili.


Infatti, pure tu dovresti fare cosě



Si' e' vero, poi cambiamo nome al ng: it.fan.lcr 







guarda che sei tu che continui a rompere i coglioni a sproposito. Se ti 

sto sul culo fai che ignorarmi, come farò adesso io con te.


 hehehehe



ar ar ar ar 









You are right.



-- 

Mardot


sto sul culo fai che ignorarmi, come farň adesso io con te.



Luigi, te lo dico una volta sola, quindi vedi di prendermi sul serio.

Tu ti arroghi il diritto di smerdare tutti quelli che non hanno il tuo

approccio alle cose, quindi non puoi offenderti quando qualcuno ti

smerluzza per la spocchia che dimostri. Raccogli quello che semini. E

sono *anni* che semini. E, smerdando tutto e tutti, concimi.







Scusa, ma chi ti conosce?

Fine delle comunicazioni.


Scusa, ma chi ti conosce?



Uhm, forse mi hai preso sul serio. Speriamo.



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


 Se sei informatico, comincia a considerare che sono tutti AND e non OR.



Giusto per essere rompiballe. AND e' una condizione in cui devon

essere veri entrambi i termini. OR, condizione inclusiva, comprente

molto di piu'! ;-)



;-)



--

Ciao!

Luca


 Francia di solito è molto più rispettato.



Tragicamente vero, tanto che quando in Francia istituirono le varie AOC e i 

cru usarono proprio il prezzo per classificare i vigneti da 1er cru in giu'. 

Usando lo stesso criterio qua in Italia si finirebbe per dare il massimo, 

1er cru, a un bel po' vigneti da quattro soldi. 









Giusto!


 "non sono morti, si riposano del viaggio" [cit.]



Ossignur, anche oggi ne ho imparata una.

Come non pensarci prima?

Certo che può capitare che ti vendano un astice attempato, che sceglie il 

momento di defungere proprio nella tua cella frigorifera...!



DDV 






 Questo lascialo dire a noi, svp!



Fidati, fidati:-)



DDV 






 hehehehe





Deve lavare i vetri dell'ultimo pasto?