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Titolo: dislessia

secondo voi è possibile non far fare gli scritti a chi è dislessico? almeno
chi lo è assieme ad altre patologie certificate tipo il ritardo mentale?


Somministra prove alternative calibrate per l'handicap no? 

 chi lo è assieme ad altre patologie certificate tipo il ritardo mentale?
cos'è, la nuova moda?
In prima ho un ragazzino, un po' timidone, ma per il resto né meglio né
peggio degli altri.
La madre - una tipica ansiosa - dice che è disgrafico. Ma non è
certificato. D'altra parte dislessia e disgrafia non sono èndi càpp (e
allora che cosa sono?)
Insomma, chiede di non fargli fare le prove scritte. Alle medie non ne
faceva. Rispondiamo che il ragazzo farà gli scritti come gli altri, ma
verrà valutato tenendo conto dei suoi problemi ecc.
Il ragazzo sta facendo prove scritte in tutte le materie, né meglio né
peggio degli altri.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 chi lo è assieme ad altre patologie certificate tipo il ritardo mentale?
Se è presente RM allora non si parla di dislessia ma di difficoltà di 
lettura secondarie al deficit cognitivo: questa è una fondamentale 
distinzione, gli approcci sono infatti completamente diversi.
La dislessia è un disturbo SPECIFICO dell'apprendimento ed è definibile 
tale solo in presenza di una normale stimolazione ambientale e in 
assenza di disturbi cognitivi/neurologici di altro genere. Spesso è 
associata a disortografia e discalculia.
La dislessia non è un handicap e gli alunni dislessici hanno diritto a  
strumenti "compensativi" e "dispensativi". Leggiti, in merito, la 
circolare emanata dal ministero: 
http://www.scuolaedidattica.com/speciale/dislessia_miur.htm
 e poi dai 
un'occhiata a qualcuno dei siti segnalati qui: 
http://www.dienneti.it/percorsi/handicap.htm#apprendimento
.
Ciao,
PG

 chi lo è assieme ad altre patologie certificate tipo il ritardo mentale?
Comunque l'alunno non può assolutamente stare senza far niente durante i 
compiti in classe...Ne risentono pure le dinamiche del gruppo-classe.

 chi lo è assieme ad altre patologie certificate tipo il ritardo mentale?
Devono essere somministrate prove adeguate alla sua situazione e valutate 
tenendo conto della situazione. 

 assenza di disturbi cognitivi/neurologici di altro genere. 
questa, pero', e' una definizione un po' superata (imho giustamente, perche' 
e' prossima alla favola, scientificamente). La discrepanza tra specifica 
disabilita' dell'apprendimento (in questo caso dislessia) e abilita' 
cognitive (comunque valutate) non dovrebbe piu' essere il punto 
discriminante.
ciao,
alessandro

 e' prossima alla favola, scientificamente)[...]
Una cosa sono le tue opinioni, un'altra le definizioni dell'OMS...
Saluti,
PG

 del thread chiedeva:
Se l'alunno è dislessico, il Ministero ha emanto precise diposizioni, 
ti ho già consigliato la lettura della circolare: 
http://www.scuolaedidattica.com/speciale/dislessia_miur.htm
 , potrebbe 
risolvere i tuoi dubbi...
Se si tratta di difficoltà di lettura secondarie ad un'altra patologia 
(non è "dislessia"!) allora l'alunno, se certificato, ha diritto a 
prove differenziate coerenti con il grado di sviluppo effettivamente 
raggiunto e con le attività precedentemente svolte. La valutazione dei 
risultati sarà effettuata in relazione agli obiettivi definiti per il 
ragazzo (mai sentito parlare di PEI?) non in base allo standard della 
classe.
Ossequi,
PG

 risolvere i tuoi dubbi...
Guarda che non devi spiegarlo a me, non ho postato io il thread... 

il caso che avevo in mente è complesso.E' certificato un ritardo mentale
lieve poichè le prove del QI nel complesso sono sotto lo standard di 80
punti per poco.......ma ....come dire....il ritardo in alcuni testi è
qualcosa di molto chiaro, non si arriva alla fase che Piaget definisce di
capacità di astrazione dei tredicenni (in sostanza)..........se uno in
concreto ci arriva che si fa? per la mia breve esperienza i medici fanno un
certificato di ritardo mentale, a volte, e a volte parlano di ritardo
nell'apprendimento e a volte fanno un misto.......ho visto dei soggetti che
son certificati ritardati mentali medi e che fanno ragionamenti sulla vita e
il resto molto buoni....e so anche che le prove somministrate a volte sono
poco attendibili perchè vi è l'emozione del soggetto ecc ecc...
Comunque so che sarà da rifare bene la diagnosi perchè esiste una dislessia
anche se molto limitata....in pratica questo soggetto è molto lento nel suo
agire a scuola e sarebbe forse un aiuto togliergli le prove scritte
in conclusione: ritardo mentale lieve certificato con da definire bene la
dislessia o comunque la problematica dell'apprendimento in genere....di
certo non ha un pei ma la programmazione minima
Ecco perchè chiedevo se posso togliergli le prove scritte (prima si prova a
dargli piu' tempo) e lo chiedevo in entrambi i casi, cioè, sia nel caso in
cui è dislessico (e basta ) sia nel caso in cui la diagnosi dice ritardo
mentale con incapacità ad es. di riconoscere due fonemi....
mi pare in ogni caso di potergli togliere le prove scritte no?

> mi pare in ogni caso di potergli togliere le prove scritte no?
NO! 

 mi pare in ogni caso di potergli togliere le prove scritte no?
"Ogni caso" non esiste, esistono i diversi casi.
Chiedendomi se leggi o meno le risposte che ti vengono date (o sei un 
troll?), ribadendo che SE C'E' RITARDO MENTALE NON SI PUO PARLARE DI 
DISLESSIA, ricordandoti le parole chiave "Strumenti COMPENSATIVI e 
DISPENSATIVI" e "circolare MPI" (In caso di dislessia, ma non mi pare 
il tuo caso)... ti porgo i miei saluti beneaugurando che 
qualcuno/qualcosa infine ti illumini
PG

"Pappagatta" <@pappagatta> ha scritto nel messaggio 
news:mn.f4e97d7adb47a17f.74624@pappagatta...

A me dà l'impressione che, siccome non sa come trattare il soggetto, voglia 
evitare il problema a monte o non sappia dove/come trovare i materiali 
compensativi... 

On Tue, 30 Oct 2007 05:46:28 -0700, Pappagatta wrote
(in article <mn.f33a7d7a1fb36e98.74624@pappagatta>):

solo chi, come te, non di cosa sta parlando, potrebbe sostenere che sulla 
dislessia ci siano definizioni univoche che spiegano tutto. E in questo 
filone hai ripetuto questa "definizione OMS" (che poi la OMS definisce la 
dislessia un "reading disorder" e non un "disturbo dell'apprendimento", tanto 
per essere precisi) gia' troppo spesso dando nessuna risposta ad una domanda 
molto tipica in questo campo.
Solo per restare alla tua convinzione che la dislessia non possa avere 
elementi "di disturbi cognitivi neurologici di altro genere" si potrebbero 
citare deficit di "sequential information processing" (che sono un elemento 
comune ad altre condizioni, come e' ovvio) che e' una delle (poche) cose su 
cui oggi si e' un po' tutti d'accordo. 
Le definizioni univoche, in questo campo, le lascio a te. Per gli altri, 
chiediamoci perche', a seconda della definizione etiologica, si va da una 
prevalenza del 1-2 % ad una del 10-20 % dei disordini della lettura? 
Per rispondere, almeno in parte, alla domanda iniziale: a mio parere si', il 
ritardo mentale puo' accompagnarsi a dislessia, e possono essere efficaci 
interventi di stimolazione (a seconda del tipo di dislessia, o LAL o LAP che 
sia) emisferica.  Questo e' piu' importante del problema di assegnare o meno 
compiti scritti, comunque. Ti sta bene? Se non ti sta bene, anche perche' e' 
ovvio che io dica cose discutibili, non ti parare dietro una definizione che  
non dice  nulla. Sono centouno anni che si discute di dislessia, e ora sei 
arrivato tu che ha risolto tutto. Bravo.
La vera discriminante, in ambito scolastico, e' verificare che i disturbi 
della lettura non abbiano origine sociale oppure che lo studente non sia 
stato esposto ad una istruzione corretta. La discrepanza tra IQ (che poi di 
quello si tratta, mica gli fanno le MRI agli alunni delle elementari) e 
performance accademica (causata da "disturbo della lettura" o da altri modi 
di chiamare la dislessia) e' una sonora stronzata, proprio come l'IQ.
ciao,
alessandro

 poco attendibili perchè vi è l'emozione del soggetto ecc ecc...
Attieniti alla diagnosi medica.
Cosa c'e' scritto? Ritardo mentale? Dislessia? Altro?
Non devi diagnosticare tu cosa ha il ragazzo, al limite (ma e' proprio
una situazione rara) puoi suggerire (e sottolineo suggerire) ai
genitori di ripetere gli esami perche' c'e' stato un miglioramento
(non puoi neanche dire che la diagnosi e' errata: non hai le
competenze per mettere in dubbio l'opera dei medici)
Se e' un disabile, deve avere per lo meno una diagnosi funzionale che
certifichi la sua disabilita', se non ce l'ha non e' disabile e devi
trattarlo come gli altri alunni.
E' il primo anno che e' nella scuola?
Ha gia' l'insegnante di sostegno?
Negli anni precedenti ha avuto seguito una programmazione
riconducibile agli obiettivi minimi previsti dai programmi
ministeriali o ha seguito una programmazione differenziata?
Nella scuola in cui insegni non c'e' il gruppo H? Cosa suggeriscono?
Se il ragazzo soffre di un ritardo mentale lieve, parti con l'idea che
e' un ritardo mentale.
Ritardo mentale lieve non significa il ragazzo e' distratto, non si
impegna, o studia poco.. Significa che il ragazzo ha difficolta'
nell'apprendere e nel ragionare, questa difficolta' si riflette
ovunque: sulla lettura, sulla scrittura, nella risoluzione dei
problemi, nella costruzione di pensieri, nella facolta' di capire
quello che spiega il docente.
Raramente chi soffre di un ritardo mentale lieve supera un il livello
cognitivo di un bambino della 5 elementare.


Dagli più tempo per farle, oppure richiedigli una produzione più limitata. 
Io, che in genere non lascio usare la calcolatrice nelle verifiche di 
matematica, la lascio usare agli studenti cui viene certificata la 
discalculia e inoltre chiedo che vengano svolti meno esercizi (me ne sono 
capitati un paio in tanti anni, ma credo di essermene trovati di fronte ben 
di più). So che nelle prove di italiano può essere d'aiuto servirsi della 
videosccrittura piuttosto che di carta e penna. Comunque sono una gran 
seccatura. 

 La vera discriminante, in ambito scolastico, ...
Quoto a cavolo, perche' volevo solo esprimerti gratitudine per quanto
scrivi in questo gruppo. Sempre utile e circostanziato.
Ti perdono se in questo post hai un po' trasceso, ma trovo la cosa
perfettamente spiegabile. 8-)
A rileggerti.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

> [...]
Premesso il cut a quelle che considero tue personalissime elucubrazioni 
 che lasciano il tempo che trovano (e non ritengo opportuno, onde 
evitare il flame, entrare nel merito di alcune tue affermazioni) sei 
pregato di informarti meglio prima di parlare, abbiamo bisogno di 
chiarezza non di favole.
Secondo la tua opinione la definizione che ho dato della dislessia è 
superata e prossima alla favola, secondo i protocolli in base ai quali 
si redigono le diagnosi è invece una fondamentale distinzione.
La dislessia è infatti un disturbo specifico dell'apprendimento e la 
nosografia internazionale (Icd-10, OMS, DSM IV) indica alcuni criteri 
(di inclusione e di esclusione) per la diagnosi della dislessia 
evolutiva. Tra i criteri di esclusione: deficit sensoriali, 
neurologici, cognitivi, emozionali ai quali la difficoltà della lettura 
potrebbe essere ricondotta; carenze attuali o pregresse di opportunità 
educative e di istruzione.
L'approccio corretto nei riguardi della dislessia è peraltro 
sinteticamente descritto nella circolare del Ministero che ho citato: 
http://www.scuolaedidattica.com/speciale/dislessia_miur.htm
Anche in quella circolare, non a caso, la dislessia viene definita come 
"disturbo specifico dell'apprendimento che riguarda il leggere e lo 
scrivere e che puo' verificarsi in persone per altri aspetti normali. 
Tali soggetti non presentano, quindi, handicaps di carattere 
neurologico o sensoriale o comunque derivanti da condizioni di 
svantaggio sociale [...] tali difficolta' si manifestano in persone 
dotate di quoziente intellettivo nella norma..."
Mi spiace per te e per le tue personali teorie ma la distinzione tra 
"disturbi specifici" (dislessia, disgrafia, disortografia, 
discalculia)e "disturbi generilizzati" dell'apprendimento è tutt'altro 
che una favola, non fosse altro perchè è fondamentale anche in ottica 
pedagogico-didattica, gli approcci infatti sono COMPLETAMENTE diversi.
Il nostro è un lavoro importante e delicato, abbiamo a che fare con 
persone in difficoltà che non hanno bisogno ne' di favole ne' di 
dietrologia/filosofia, hanno bisogno di persone  capaci, che 
ri/conoscano le situazioni e conoscano i metodi e le tecniche per 
affrontarle adeguatamente.
Il mio intervento voleva contribuire a fare chiarezza, di questa 
infatti abbiamo bisogno, questo è il punto, sai altrimenti quanti 
dislessici che tali non sono come tali vengono etichettati e trattati?
Con questo ti saluto
PG


ma adesso la dislessia non e` piu` una patologia "certificata" quindi
ancora piu` complicata da getire (parlo burocraticamente)

 wrote in message
0001HW.C34D2A60...@news-server.roadrunner.com...

io me ne intendero' poco e ho semplificato molto ...ma se incontro gente che
fa discorsi come questi (e ne incontro)...come faccio poi a sapere quale è
la verità?
grazie mille comunque per tutti i messaggi...
anche io ho un libro di neuropsichiatria che dice che dislessia si ha senza
ritardo...ma se vi dicessi che un neuropsichiatra diceva diversamente?
non si puo' neanche negare che la cosa sia in evoluzione...  infatti ogni
tanto aggiornano il dsm.....no?

 superata e prossima alla favola, 
si', e' superata. Fra qualche anno ci arriverete pure voi. Sono un tipo 
fiducioso.
ciao,
alessandro
p.s. certo, io sono estremista quando parlo di possibilita' di dislessia 
accompagnata a ritardo mentale. Ma lo erano pure quelli che anni fa 
avvertivano i piu' che il ritardo mentale si accompagna a disturbi 
psichiatrici "slegati" (si pensava un tempo) ad esso, come la depressione.
Come allora si verifico' che la depressione e' presente in quasi il 40 
percento dei classificati come persone con ritardo mentale, stiamo qui ad 
aspettare dati piu' certi, scientificamente, di quelli che sbandierano le 
definizioni e su quelle si fermano.


[...]
Scusa se quoto a bestia e taglio brutalmente. Ma le tue sono 
chiacchiere, vuote, inutili e furovianti. Intuisco che tu non conosca 
la problematica in genere e all'interno della scuola.
Spero che il tuo buon senso ti suggerisca di esercitare la tua 
dialettica su argomenti meno delicati.
Ora scusami ma ti plonko ma non ho altro tempo da perdere.
PG

 ancora piu` complicata da getire (parlo burocraticamente)
La dislessia non è certificata nel senso che la certificazione 
(eventuale) non fa scattare la nomina dell'insegnante di sostegno (non 
è considerata handicap). Tuttavia, per applicare le disposizioni del 
Ministero (strumenti compensativi e dispensativi) è necessario che 
l'alunno sia certificato come dislessico.
Nessuna complicazione burocratica quindi.
Ciao,
PG

 tanto aggiornano il dsm.....no?
Lascia perdere le chiacchiere e concentrati sul tuo caso che, a quanto 
ho capito, non è dislessico ma ha un ritardo mentale. Al termine 
"dislessia" sostituisci, se puoi, "difficoltà di lettura", difficoltà 
secondarie alla situazione di ritardo mentale.
E lascia perdere ora il capitolo "dislessia", che affronterai quando 
avrai un alunno effettivamente dislessico (te ne accorgerai, tra le 
altre cose, dalla diagnosi!)
Quando vorrai approfondire adeguatamente l'argomento, ti consiglio 
comunque il forum AID (Associazione italiana Dislessia): 
http://www.aiditalia.org/
In bocca al lupo,
PG

grazie mille

 la problematica in genere e all'interno della scuola.
hai un grande intuito. Complimenti per le parole circostanziate.
Si vede che sei un grande professionista.


Il concetto sarebbe quello di non cercare di costringere un bambino a
leggere quando proprio ne è incapace, perchè ne verrebbe umiliato di
fronte ai compagni e potrebbe sviluppare un risentimento verso la
scuola. 
Questo può andare bene purchè si sia di fronte ad un caso di dislessia
grave, che spesso è accompagnata da disgrafia e da disturbi
dell'orientamento e dell'equilibrio.
Nella maggior parte dei casi, la dislessia si presenta in forme
leggere che possono anche essere superate in tutto o in parte.
La nostra specie ha acquisito il linguaggio recentemente sulla scala
evolutiva. Quindi, ancora un numero relativamente elevato di persone
presenta disturbi del linguaggio, di cui la dislessia non è che uno
solo. 
Fra gli altri disturbi, vorrei ricordarne uno di cui ero affetto da
bambino. Si tratta della difficoltà a comprendere il parlato. Questo
carenza non fu notata da nessuno e, pur desiderando andare bene a
scuola, restavo invece indietro. Mi ricordo anche che durante le
interrogazioni dovevo farmi ripetere le domande e solo dopo averle
ascoltate per la seconda volta, le capivo.
Vorrei quindi sottolineare l'importanza di sottoporre a prove i
bambini per verificarne il corretto funzionamento della vista e
dell'udito. Queste prove devono riguardare anche l'interpretazione di
ciò che si percepisce (devono riguardare quindi la lettura e la
comprensione del parlato). Queste prove andrebbero fatte all'inizio
dell'anno. Durante l'anno invece, bisognerebbe cercare di capire
perchè alcuni bambini restano indietro rispetto agli altri.