Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Si lamenta per questo orario

Urli, sceneggiate in sala insegnanti, minacce di ricorsi ad avvocati e 
sindacati contro noi cattivi della commissione orario:
LUNEDI = libera
MARTEDI= 8-11
MERCOLEDI = 8-13
GIOVEDI = 8-11
VENERDI = 8-13
SABATO = 8-12
Non č una docente di ruolo ma una precaria stagionata, non abbiamo parole 
.... 

 SABATO = 8-12
E' molto simile al mio di quest'anno (per me bellissimo) tranne che io sono 
a casa al giovedì invece che al lunedì.
Scusa, ma il motivo delle lamentele quale sarebbe di preciso ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:45216bed$0$25893$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:452168e5$0$5847$4faf...@reader3.news.tin.it...

Beh...ho un amico di ruolo il quale č ancora alle prese con l'orario.
Quest'anno nelle sue classi sono capitati ben 3 insegnanti nuovi che fanno
la siss i quali con urla e "minacce" sono riusciti ad avere il giorno libero
che hanno voluto. Pertanto, per poter incastrare le altre discipline, si
sono fatte tali e tante modifiche che matematica e lettere, ad esempio, sono
sempre alle ultime ore o con numerose ore buche.

Non è una docente di ruolo ma una precaria stagionata, non abbiamo parole 
Ha 20 ore in orario?
--
Federico Spano`

 SABATO = 8-12
venti ore o diciotto con due buchi?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 urla e "minacce"
che minacce? di togliere il saluto?


 lamenta che deve sempre entrare alle 8 ...
Le avete chiesto il motivo? Forse ha figli piccoli che non riesce a 
"piazzare" prima delle 8. Magari preferisce rinunciare al giorno libero 
o avere buchi, pur di poter entrare dopo.
Tabhall

 che minacce? di togliere il saluto?
Non saprei ma c'è, credo, tutta una normativa per chi frequenta la siss, in
funzione dei giorni in cui ci sono i corsi (ad esempio alcuni corsi sono il
sabato).
Per cui nemmeno il dirigente scolastico puo' farci niente quando si fanno
determinate richieste riguardanti cambi di orario o giorni liberi.


Ma quale normativa!!!!! Ci sono solo le 150 ore per diritto allo
studio e, se si hanno figli sotto 1 anno, 1 ora al giorno per
allattamento


elementari, medie o superiori.
Per le superiori 20 ore sono troppe visto che devono esser 18.
Henry

"> >Non è una docente di ruolo ma una precaria stagionata, non abbiamo
parole "
che brutta definizione "precaria stagionata"..forse se tutti avessimo
un minimo di empatia e considerazione per i bisogni dell'altro, non
sarebbero necessarie queste etichette!!!
Nessuno vi ha obbligato a gestire l'orario, non esistono criteri minimi
di equità nell'assegnazione dell'orario?
.

 "piazzare" prima delle 8.
un motivo ce l'hanno tutti.


 di equità nell'assegnazione dell'orario?
non ho ancora capito che cosa ci sia di iniquo in quell'orario


 ....
E cosa vorrebbe?
-- 
Una moneta da due Euro *rara* : guardala
su   
http://marcoge.splinder.com

 non ho ancora capito che cosa ci sia di iniquo in quell'orario
Boh, a me par ottimo
-- 
Coupe de Boule, la testata di Zidane a Materazzi
da diversi "punti di vista". Tutte le immagini su
http://www.marcoge.tk

 Non è una docente di ruolo ma una precaria stagionata, non abbiamo parole
Beh, ha sicuramente esagerato, ma in effetti entrare tutti i gg alle 8,
se uno abita lontano, non e' che sia il massimo (mia moglie si deve
alzare alle 6:10 per arrivare in orario alla prima ora).

 un motivo ce l'hanno tutti.
Naturalmente, ma non tutti sono ugualmente validi. Tra chi non vuole 
entrare alle 8 perchè non sa a chi lasciare i figli, e chi non vuole 
entrare alle 8 solo perchè non ha voglia di alzarsi presto, c'è una 
bella differenza. Con quell'orario, pare proprio impossibile che la 
"precaria stagionata" se ne esca in urli e strepiti, a meno che, 
appunto, non abbia necessità serie delle quali non si è tenuto conto.
Tabhall

 allattamento
Esattamente ...mi riferivo proprio alle 150 ore per diritto allo studio
:-)
In genere capita che una persona che sta facendo un dottorato o un
master riesce ad avere le 150 ore e si assenta per 2 o 3 mesi di fila
senza complicare l'orario a nessuno ( si chiama infatti un supplente).
Quando invece una persona che fa la siss le vince, decide di "usare" le
ore durante l'intero anno scolastico a partire da non si sa quando e
solo durante i giorni o il giorno che gli serve per i corsi.
Nel caso specifico è capitato che ci sono ben 3 persone che
frequentano la siss le quali, se riusciranno ad ottenere le 150 ore
(ormai praticamente quasi tutti), una avrà bisogno del sabato libero,
l'altra del giovedì, l'altra ancora del mercoledì. Il dirigente
scolastico ti chiede di strutturare l'orario in base a tali richieste e
senza discussioni :-)


Im miniera, cambia idea subito! 

 alzare alle 6:10 per arrivare in orario alla prima ora)
anche uscire tutti i giorni alle 13.40 sarebbe molto fastidioso
(soprattutto per chi ha famiglia ecc.)


 senza discussioni :-)
e quale è il problema?

non ho ancora capito che cosa ci sia di iniquo in quell'orario
20 ore, due in piu'
-- 
Potere troppe volte delegato ad altre mani
sganciato e restituitoci dai tuoi aeroplani
io vengo a restituirti un po' del tuo terrore
del tuo disordine, del tuo rumore

 motivazione alcuna. 

Nad ha scritto:

Il problema è che in genere un orario dovrebbe nascere da un
compromesso e tenere conto di finalità didattiche, ma quasi mai è
così.
Non ne faccio una questione di ruolo o meno, ci mancherebbe. La stessa
persona che sta rifacendo l'orario per la sesta volta, ha avuto anni fa
le 150 ore ma non ha mai disturbato nessuno.
E' sufficiente che le cose vengano discusse in maniera pacata, tenendo
conto di TUTTE le esigenze e non solo quelle di tre o quattro persone
che sono capaci di alzare la voce più di altri, di andare dal
dirigente scolastico un giorno si e l'altro pure, di ripetere 4 volte
al giorno "io ho dei diritti" per cui mi date quello che chiedo....
Stranamente ciò si è verificato.
Che sia una coincidenza o meno che i 3 facciano la siss non saprei....

 Beh... è anche vero che lei ha la prima ora TUTTI i giorni...
e allora?

 ha scritto nel messaggio 
news:1159885229.6...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
Nad ha scritto:


...dei modi e dei toni non mi interessa discutere.
In sostanza mi pare di aver capito che le 3 sissine
abbiano chiesto di poter scegliere il giorno libero.
(fra l'altro 3 giorni liberi differenti).
Altri colleghi (di ruolo o meno) vorrebbero poter scegliere
quegli stessi giorni liberi e ora probabilmente non possono più.
E' questo il problema?????
PS: alla persona che (in maniera retribuita) compone l'orario
consiglio questo software
http://www.mathemasoftware.it/
che è pienamente funzionante anche nella versione demo gratuita.

 Andiamo... Cerchiamo quanto meno di fare gli adulti, santo cielo!
Certo, ma pensiamo anche che di primo acchito e' facile dire: "Questa
si lamenta per niente", ma che chiunque non sarebbe felice di alzarsi
tutti i gg alle 6:10.
Fin quando capita agli altri non ci sono problemi...
In ogni caso io non avrei certo reagito in quel modo.

 E' questo il problema?????
In parte si. Ma a questo devi aggiungere che dall'inizio dell'anno
questo giorno libero si è modificato più volte e credo che ora per 2
della siss coincida, per cui nuovo cambio di orario....
Capisco che per te non sia un problema, ma se permetti si dovrebbe
arrivare a un compromesso, tenere in considerazione tutte le esigenze (
e ribadisco TUTTE) e soprattutto avere le idee un po' più chiare sia
da parte di chi fa i corsi sia da parte di chi li frequenta. Inoltre un
po' più di educazione non guasta.

 In parte si.
ora č chiaro.
I colleghi (di ruolo) rivendicano una sorta di diritto di prioritą nella 
scelta,
probabilmente dovuto alla loro anzianitą di servizio,
fregandosene altamente di chi deve impazzire
per riuscire a conciliare il lavoro e quel delirio che č la ssis.
...per fortuna le sissine conoscono bene i loro diritti!
PS: La informo anche che il diritto allo studio č ancora un diritto,
e come tale non si "vince" (cit.)

 ha scritto nel messaggio 
news:452277dc$0$4570$4faf...@reader2.news.tin.it...


 e come tale non si "vince" (cit.)
Libero di interpretare come crede dal momento che ha tagliato tutto il
discorso pur di arrivare ad affermare quello che le faceva comodo.
Che il diritto alla studio è tale nessuno l'ha messo in discussione,
dal momento che le è stato fatto notare che anche l'altra persona
(anni 28) ha usufruito delle 150 ore, non per la siss ma per un
dottorato di ricerca....Non si spaventi cosi' per il verbo "vincere"
che è stato da me utilizzato...
Ribadisco il concetto: è sufficiente un po' più di buona educazione,
maggiore organizzazione e meno crisi isteriche...Il giorno libero
infatti non è stato negato ai sissini/e se rilegge con molta
attenzione ciò che ho scritto.
Il fatto poi che queste persone abbiano voglia di litigare e urlare un
intero anno scolastico, beh...credo che alla fine non andrà a loro
vantaggio.
Credo che si possa perdere l'equilibrio già dai primi anni a scuola...
brrrrrrrrr
,

 20 ore, due in piu'
hai ragione, ma sai che non ci avevo pensato?
Pensa che in trent'anni di insegnamento non ho mai avuto buchi
nell'orario! Devono proprio averla presa di mira, quella poveretta, per
farle un torto cosě!


 rispetto alla didattica. 

 rispetto alla didattica.
il caricofatica c'entra eccome, ma non si può sempre pretendere di
ascoltare i comodi di questo e di quello


ascoltare i comodi di questo e di quello
pero' le ore devono essere diciotto, nonventi


Hai mai provato in vita tua a fare un orario?
Come puoi pensare di fare un orario di un istituto superiore con 64 docenti 
in servizio su più corsi e anche su più scuole senza fare ore buche???
"FatherMcKenzie" <errored...@CACCIAtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:1pf6i25laqjg3ujdn...@4ax.com...


 persona può anche non farlo. E senza motivazione alcuna.
Ma sono d'accordo! Volevo dire che, proprio nell'ottica del "favore" 
cercherei di accontentare la collega che mi dicesse che ha difficoltà 
per i figli al mattino, ma se mi venisse a dire che non vuole entrare 
alle otto perchè lei al mattino vuol dormire, non sarei per niente 
disponibile.
Poi, è chiaro, la cosa non dovrebbe andare a scapito di qulcun altro.
Tabhall

 disponibile.
grazie a Dio non ho mai fatto un orario. Mi sentirei molto imbarazzato a
dover rimestare nelle esigenze famigliari di colleghi e colleghe,
sentire storie di bambini da portare a scuola e anziani da assistere, di
mariti che lavorano lontano e di trattamenti terapeutici ineludibili, di
colf che vengono quando gli pare e di secondi e terzi lavori a cui non
si può rinunciare se no non si paga il mutuo. E poi dover decidere chi
ha maggior diritto ad un trattamento favorevole.
Tanti ma tanti anni fa, dopo il mio primo divorzio, scrissi testualmente
in calce alla mia richiesta del sabato libero (è tanto tempo che non
chiedo il sabato): "Separato da poco, ho bisogno di lunghi week-end per
riallacciare rapporti sociali".
Fui il primo ad essere esaudito.


 di molto? 
Ci hai preso in pieno.
Tabhall

 
Mah! Anche da noi alcuni docenti non hanno da anni ore buche. Io non ne 
ho mai meno di 2!!! :-( .
Sarà perché non lo faccio io l'orario?
"Tanto", dicono, "si deve dare un'ora per il ricevimento genitori"!!! 
(PS: io, di genitori, ne ho sempre visti pochissimi!!!).
Comunque, ho imparato a svolgere parte del lavoro a scuola, "nei 
buchi"... (correzione compiti, preparazione, ecc...) ;-) .

"Tanto", dicono, "si deve dare un'ora per il ricevimento genitori"!!! 
"dare" nel senso di "regalare" o nel senso di "prestare opera"?
(v. "prestazione d'opera" = retribuita)

abba ha scritto:

La prima che hai detto, almeno per come il nostro CdD ha deliberato 
(vedi: relazioni con le famiglie, mi pare rientrino nelle 40 ore).
La proposta l'ha fatta il DS, sulla base di quanto si è sempre fatto 
nella mia scuola, e chiaramente nessuno ha obiettato.
I colleghi mi hanno zittito quando ho provato a fare qualche 
osservazione... (avevano fretta di chiudere il CdD. Hanno preferito 
risparmiare una mezz'oretta di discussione al prezzo di un'ora 
settimanale per tutto l'anno).
A proposito, riceviamo anche i genitori per alcuni pomeriggi all'atto 
della consegna delle pagelle.  Sempre allo stesso prezzo.
Ciao.

della consegna delle pagelle.  
questo, invece, sì, rientra nelle 40 ore. 
(v. art.27 del CCNL 2002-2005)

 (v. art.27 del CCNL 2002-2005)
Ok; se non erro, non rientra nei rapporti individuali.