Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: educazione & scuola

Mi sono iscritto alla newsletter di E&S, mi č arrivato il numero 975. Ma č 
una mia impressione o č un po' sinistrorso (vedi gli articoli nella Bacheca 
sulla Riforma)? Speravo in qualcosa di piů equilibrato. O sono stato tratto 
in inganno dal presente numero?
Sono abbonato anche alla newsletter di Tuttoscuola che non trovo affatto 
male.
Voi che ne pensate?
cata 

è una mia impressione o è un po' sinistrorso
che ovvove, contessa :(
--
Federico Spano`

 che ovvove, contessa :(
Be' dipende dai punti di vista. Mi darebbe ugualmente fastidio una 
newsletter che esalta l'operato del governo, senza far riferimento a 
critiche.
In ogni caso penso che altri mi abbiano capito.
cata 



Non so se io ti ho capito, ma tu non hai capito che un sito del genere
se tenta di essere esauriente non puň che andare a sinistra, dato che
dall'altro lato c'č poco o nulla da pubblicare. Se non ricordo male ci
trovi anche posizioni diverse, č che sono poche.
Per quanto riguarda La Tecnica della Scuola, se avrai pazienza, col
tempo ti renderai conto di quanto poco sia obiettivo. 
--
Federico Spano`

 tempo ti renderai conto di quanto poco sia obiettivo.
Ah, ok. Veramente io avevo parlato di Tuttoscuola, cmq grazie lo stesso. 

 Ah, ok. Veramente io avevo parlato di Tuttoscuola, cmq grazie lo stesso.
Sia tuttoscuola che tecnica della scuola sono ottime fonti di 
informazione.
Chi è abituato a sentire solo quello che lo compiace ovviamente si trova 
bene solo con ciò che lo compiace.
..

 Voi che ne pensate?
Che sia di sinistra non è un male, visto che l'80% dei docenti è di 
sinistra.
Il guaio è che il testo di molte leggi e decreti li riporta in modo errato; 
il che è molto peggio.
-- 
Pietro De Paolis 

 ha scritto nel messaggio news:48bae104$0$11383$5fc...@news.tiscali.it...

Tecnica della scuola è un'ottima fonte di documentazione, per esempio è stato il primo a pubblicare il
recente decreto gelmini, quanto agli articoli, sono vari...e di diverse tendenze.
Con la pratica si impara a interpretarli.
Tuttoscuola mi sembra più marcatamente di parte, a volte ha indiscrezioni di palazzo o anche notizie in anteprima.
MA negli ultimi anni mi pare abbia perso colpi, è meno tempestivo nella notizia e i commenti sono
meno incisivi.
Edscuola secondo me per la normativa è il migliore (dopo flc-cgil...ovviamente :-).
Lo detesto come impostazione del sito.
Sugli articoli ha ragione spanò.
Tutti quelli che hanno qualcosa da scrivere lì ci sono.
D'altra parte, la rete è piccola, per quanto riguarda la scuola tutti i siti pubblicano più o meno gli 
stessi commenti.

 
una frase che non vuol dire proprio niente, detta così. Fai qualche 
esempio, che possiamo vedere tutti.


Grazie a tutti. La prima risposta mi aveva fatto temere di aver sbagliato 
newsgroup, ma mi sono già ampiamente ricreduto. Penso che manterrò la 
sottoscrizione.
cata 

 Fini, berlusconi et similia...
Certo che quanto a cazzate ne dici talmente tante che potresti fare un 
campionato.
Guarda che chi vota ha destra ha le sue buone ragioni, ed e' altrettanto 
libero di farlo di chi vota a sinistra.
Il problema e' un altro: che voi comunisti non ammettete che esista qualcuno 
che non la pensa come voi, siete pronti a offendere chi non e' dei vostri, 
visto che non potete piu' mandarlo nei gulag.
Perche' non vi sforzate, una buona volta, di usare quel cervello bacato che 
avete e rendervi conto che essere di sinistra non e' ne' un obbligo ne' un 
dovere. Ci sono tante persone che odiano la sinistra per tanti motivi: per i 
regimi, per le violenza comuniste attuatesi in Italia dal '43 ad oggi, per 
le politiche sbagliate e clientelari, per le tasse, per l'intolleranza e la 
mancanza di qualunque senso democrazia che mostrate. Questo tuo messaggio, 
come tanti altri, lo dimostra: per te chi non e' di sinistra e' imbecille, 
disinformato oppure ha qualche interesse a evadere le tasse.
Allora le coop rosse non dovrebbero essere di sinistra, visto che hannop 
avuto sgravi fiscali dal Mortadella e dalla sua banda di ladroni.
Invece ti dico che di destra siamo in tanti, molto piu' del 5 per cento che 
ci attribuisci. E molti di noi non votano a destra per simpatia per 
Berlusconi e Fini, votano a destra perche' sono convinti che l'ordine, la 
disciplina e i valori stiano da quella parte e non dalla vostra.
E ti diffido dal continuare a postare simili messaggi, o sarai trattato come 
meriti!


 cantare.
Secondo me a scuola noi docenti NON di sinistra siamo intorno al 20%. 
Concordo con le stime di PdP.
Io per anni ho fatto la libera professione, non ho mai evaso le tasse e ho 
pagato sempre tutto il dovuto, nel contempo ho fatto pochissime assenze e 
solo per malattie di stagione, ringraziando il buon Dio.
Ho conosciuto diversi professionisti che agivano con la stessa correttezza. 
Come ho conosciuto diversi vermi  di sinistra che pur facendo la lib 
professione o un'attività commerciale  evadevano  eccome.
La scuola è egemonizzata dalla subcultura di sinistra che evidentemente a 
tanti fa comodo. Un ambiente in grado di garantisce uno stipendio non 
eccelso  ma che per individui di poche pretese e scarse prospettive 
intellettuali  tutto sommato va bene. Un ambiente di lavoro dove il late 
motive "Vietato vietare" ha reso il peggio possibile: studenti maleducati, 
preparazione di base tra le più basse d' Europa e oramai nel mondo, e dove a 
fronte di una piccola percentuale di docenti, senza distinzione di 
convinzioni politiche, capaci di impegnarsi nonostante tutto giorno dopo 
giorno e che tirano la carretta per tutti,  abbiamo la  restante ed 
esorbitante  parte che  fa poco e/o male, a volte malissimo,  il proprio 
lavoro.
Tanto chi li controlla?
D'altra parte il fatto che la scuola come istituzione vada a rotoli e che la 
maggioranza dei docenti è, con il conforto della tua ammissione, 
prevalentemente di sinistra, a  te sfugge o fai finta di niente. Peggio, 
ripeti le solite stronzate su alcuni difetti paralombrosiani che tenti di 
attribuire ridanciano (così ti immagino)  ai docenti che non sono di 
sinistra.
Ecco perché io NON sono di sinistra, e tu invece, come la maggioranza,  lo 
sei.
bagonchi

 tirano la carretta per tutti,  [cut]
Percentuale non proprio piccola piccola, direi.
Ma su questo punto si potrebbe magari anche cominciare a discutere, 
lasciando perdere le storie dei "comunisti".
E perň fai male se credi di trovare rifugio a Destra, in questa Destra che 
non č quella Storica, liberista sě ma che credeva nell'istruzione statale e 
nella realizzazione di un obiettivo risorgimentale. Questa č una Destra 
piuttosto dissennata ed ha atteggiamenti punitivi nei confronti della 
Scuola. 

 Scuola.
C'è un nuovo thread lanciato da Arkannen: "Intervista al ministro" 
sull'argomento.
Non credo che questa Destra abbia una posizione punitiva nei confronti della 
Scuola.
Semplicemente si vuole cambiare un sistema che costa troppo  e fa acqua da 
tutte le parti.
La Scuola non può essere usata come succede  oramai da  troppo tempo come 
una sorta di *insegnantificio*   e *bidellificio* ad uso e consumo di certi 
partiti politici  e del potere dei sindacati. La Scuola è, o quanto meno 
dovrebbe essere intesa come, un bene strategico della Collettività e del suo 
futuro. Un'istituzione che tutti dovrebbero apprezzare e stimare perchè 
autorevole e seria.
Del resto qualche segnale positivo a ben guardare si avverte. Per esempio i 
nuovi esami di settembre potrebbero riservare inaspettate e interessanti 
sorprese, e l'uso che verrà del voto di condotta potrà ristabilire  un 
giusto e  sacrosanto principio di autorità che purtroppo latita da troppo 
tempo, ed ha costretto e costringe  molti insegnanti a spendere tempo ed 
energie in azioni di contenimento quotidiano nei confronti dei più 
maleducati/ineducati, piuttosto che in una più efficace azione educativa e 
didattica.
bagonchi

 confronti della Scuola.
Ah davvero? E perché?
Quello che l'intero paese vede è che si sta ponendo fine a 50 anni di 
sprechi e di debiti.
Dolorosamente perché in modo velleitario si è tardato sempre più e sempre 
a danno delle generazioni che verranno.
..
 

 sprechi e di debiti.
ah sicuramente: ad esempio sprechi e debiti Alitalia vengono accollati 
contribuenti, la cordata invece si accolla i profitti. A ciascuno il 
suo.
ciao
feynman 

 come meriti!
Con purga e manganello? 

 esempio, che possiamo vedere tutti.
http://www.edscuola.it/archivio/norme/programmi/iptecnico_ss.pdf
Non si riesce a capire se la materia si chiama:
Psicologia e scienze dell'educazione
come risulta dal quadro orario
oppure
Psicologia generale ed applicata
come risulta dai programmi.
-- 
Pietro De Paolis 

 confronti della Scuola.
Che non sia una destra perfetta è evidente; anzi più che destra questa 
sarebbe da chiamarsi: non sinistra; cioè raccoglie i voti di tutti coloro 
che la sinistra non la vogliono proprio.
Purtroppo una destra vera in Italia oggi non è possibile averla fin quando 
non ci sarà un nuovo conflitto bellico, che condanni a morte qualche milione 
di esponenti della sinistra, cioè proprio coloro che in questi anni hanno 
impedito e impediscono una sana democrazia, cioè un sano sviluppo del paese.
Infatti anche il vecchio MSI, diventato successivamente destra nazionale, ha 
dovuto rinunciare al nome destra, in quanto con la attuale costituzione si 
finisce direttamente in carcere, qualora uno osasse richiamarsi alla destra 
di un tempo.
Gli atteggiamenti punitivi di questo governo non sono verso la scuola in 
generale, ma verso quei docenti di sinistra che hanno occupato la scuola 
senza averne i requisiti legali, cioè senza i normali concorsi ordinari 
previsti dalle leggi vigenti.
Smettiamola di identificare la scuola con i docenti di sinistra.
La scuola sono in buona parte gli alunni, che evidentemente sono all'incirca 
metà a destra e metà a sinistra, come il resto del paese.
L'anomalia della scuola sta in quell'80% di docenti di sinistra, che va 
comunque ridotto al 50%.
E questo governo ci riuscirà anche se ci vorranno almeno 10 anni.
-- 
Pietro De Paolis 

 E questo governo ci riuscirà anche se ci vorranno almeno 10 anni.
Adesso però devi dirmi come farà questo governo a ridurre la
percentuale: lavaggio del cervello? licenziamento? o forse un bel
campo di rieducazione?

 Adesso però devi dirmi come farà questo governo ...
Forse non hai capito di che pasta sono fatti gli italiani.
O Francia o Spagna purché si mangia.
Per i docenti italiani vi è un precedente nel trentennio fascista, quando 
solo sei docenti ( dico sei) ebbero il coraggio di rinunciare al giuramento 
e quindi perdere il posto di lavoro.
Le prime a cambiare idea saranno le maestre uniche quando si vedranno, a 
partire da settembre 2009, l'aumento in busta paga (80 euro al mese in più) 
oltre l'aumento medio contrattuale dovuto all'inflazione.
Fra tre anni quando tutti i docenti, comprese le maestre di cui sopra 
(80+130), si vedranno qualcosa come 130 Euro in più al mese, oltre l'aumento 
medio contrattuale dovuto all'inflazione, vedrai come stracceranno subito la 
tessera CGIL.
Il denaro non puzza!
Il potere logora chi non ce l'ha.
-- 
Pietro De Paolis 

 nel trentennio fascista
Ah, si stanno già aggiungendo nel conteggio questi anni?

 stracceranno subito la tessera CGIL.
Francamente qui mi sembri un po' troppo ottimista. Da dove hai tratto queste 
informazioni?
bagonchi


Spero di non essere smentito fra qualche anno.
Per la maestra unica ho fatto questi calcoli.
Oggi alla primaria fanno 24 ore di cui 22 di insegnamento frontale e 2 di 
riunioni per la programmazione.
Contando 2 ore x 10 euro x 4 settimane = circa 80 euro in più al mese.
Per la media dei docenti i soldi risparmiati saranno circa il 20 % da 
dividere per l'80% dei docenti rimasti dopo il piano di razionalizzazione.
Considerando uno stipendio lordo nel 2010 annuo di 35.000 euro ottengo:
35.000 x 20 /80 = 8750 euro l'anno che il ministero risparmia per ogni 
docente rimasto.
Considerando un 30% da redistribuire ai docenti rimasti ottengo:
8750x0,30 = 2625 euro l'anno per docente rimasto
2625 euro / 12 mesi = 218 euro lordi mensili
Il netto potrebbe essere in media oltre i 120 euro mensili.
Spero di non aver commesso errori.
-- 
Pietro De Paolis 

 Pietro De Paolis
Beh mi sembrano attendibili.  Bisogna vedere se il governo elargirà un 
eventuale aumento a pioggia.
Non credo proprio. Insomma se da un lato vi sarà un certo risparmio non 
credo che intenderanno farcene dono senza un tornaconto.
Si parla di riconoscere il lavoro di chi si impegna di più e meglio. Seppure 
in linea teorica sarei assolutamente d'accordo, non dimentico che purtroppo 
nella maggioranza dei casi se non fai parte dell'entourage del DS stai 
fresco.
D'altra parte il problema della valutazione degli insegnanti è serio. Un 
conto è lavorare con studenti motivati e capaci, altra cosa se ti capita un 
gruppo di ragazzi più problematici. Per quei docenti che  si trovano ad 
operare con questa tipologia di ragazzi risultati non eccezionali potrebbero 
causare un'erronea valutazione del loro operato.
bagonchi

 Si parla di riconoscere il lavoro di chi si impegna di più e meglio. ...
Staremo a vedere quali saranno i criteri per valutare il merito dei docenti 
e premiarli di più.
Per ora si parla di premiare coloro che garantiscono una permanenza nello 
stesso istituto per almeno 5 anni. E' un primo passo rispetto alla semplice 
anzianità di servizio.
-- 
Pietro De Paolis 

 E' un primo passo rispetto alla semplice anzianità di servizio.
che non ha alcun senso