Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: scusate riprendo ...

 Cecilia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ci sarebbe anche un 5. =concorso???????
Per chi fa il IX ciclo ssis mi sa di si cioč per entrare di ruolo non basta 
la ssis. Cmq dovrebbero chiarire le nuove forme di reclutamento... si 
parlava di accesso ad una ssis gestita dagli usp su posti disponbili con 
ruolo dopo i 2 anni... 

 po' in un limbo...
Cara gioia Mia solo un commento mi vien da fare :MA IN CHE PAESE SIAMO?
come diceva la canzone.."io non mi sento italiano.."


 ruolo dopo i 2 anni...
??? 
scusa man non ho capito..(usp=urp?) e dopo 2 anni ti metterebbero in ruolo?
Non per essere pessimista ma cio' non accade nemmeno adesso da quel che so
(2 anni per essere di ruolo è un tempo ridicolo tutt'oggi ma posso
sbagliarmi).
O forse volevi dire che dopo 2 anni di praticantato (supplenze) allora si
può entrare  nelle graduatorie, o che dopo i 2 anni si è ammessi a
sostenere l'ennesimo concorso..
Ad ogni modo voglio proprio vedere  che faccia tosta avranno nel
penalizzare i nuovi sissini rispetto i vecchi..mah!  
ciao
PS: ma dove trovate queste informazioni/voci? se mi dite il sito o la
fonte mi (e vi) tengo aggiornato..
non è che avete amici nel ministero? :)


 penalizzare i nuovi sissini rispetto i vecchi..mah!  
Non è che i nuovi sissini saranno penalizzati rispetto ai vecchi. Sono i 
vecchi che, _loro_ _malgrado_ , entravano in ruolo senza un vero e 
proprio concorso. (Per carità; nessuna polemica nei confronti dei 
sissini. La legge lo permetteva, a dispetto di quanto dirò dopo, e loro 
la hanno seguita. Non potevano fare altro, se volevano insegnare).
Premessa: si accede ai ruoli nello Stato, di qualunque tipo, *solo* 
tramite concorso (per legge o per norma costituzionale, non so bene). 
Questo da sempre (o quasi). E questa è la *regola generale* !
I vecchi sissini costituiscono, IMHO, una (quasi) eccezione (direi "una 
patologia normativa", se non temessi di essere frainteso), così come, 
IMHO, i vincitori di corso concorso (ma anche qui non voglio aprire una 
polemica; chi si può  avvalere di una legge, per quanto criticabile essa 
sia, _deve_ farlo, altrimenti è superato da altri meno competenti).
Quello che si è fatto per entrambi, IMHO, è stato di "camuffare" un 
corso con un concorso, cioè si è detto: "il corso, con la prova finale, 
vale da concorso, così non si entra in contrasto con la regola 
generale". Ma questo, IMHO, si è capito in seguito, non è giusto, visto 
che deve valere la regola generale di cui sopra.
Così si è pesato di ristabilire il concorso *vero* per entrare in ruolo.
Quindi il confronto non dovrebbe essere fatto tra vecchi e nuovi 
sissini,  ma tra chi entrava in ruolo senza siss e chi vi entrerà con la 
siss. E' stato cioè introdotto un corso (la siss) che consente l'accesso 
al concorso. E questo mi pare giusto.
I vecchi sissini sono l'effetto di una "patologia normativa", che ora si 
cerca di curare.

 non č che avete amici nel ministero? :)
Tanti.
Ad esempio: 
www.orizzontescuola.it
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrŕ mai leggere lo stesso libro". PFM

 al concorso. E questo mi pare giusto.
. a questo punto perchè non far fare ai precari anche la ssis? :)
eheheh e qui mi piovono centinaia di maledizioni..
 
fm2766 ha scritto:







 la siss.
Bando della SSIS di Genova (immagino che gli altri siano similari)
Art.1
Concorso di ammissione
E’ indetto il concorso, per titoli ed esami, a n. 251 posti riservati a
cittadini comunitari ed extracomunitari regolarmente soggiornanti in
Italia, per l’ammissione alla Scuola di Specializzazione per
l'Insegnamento Secondario per l’anno accademico 2007-2008, di cui...
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 a questo punto perchè non far fare ai precari anche la ssis? :)
Qui a Genova i corsi abilitanti sono organizzati dalla SSIS e
spessissimo sono gli stessi docenti della SSIS a tenerli.
A parte il fatto che questi colleghi seguono questi corsi senza avere
fatto prima un concorso, posso supporre che la qualita'
didattica/formativa alla quale sono sottoposti non sia tanto diversa da
quella di chi ha fatto la SSIS e quindi personalmente sono molto
rispettoso di questi colleghi.


penalizzare i nuovi sissini rispetto i vecchi..mah!  
o.k., ma questo si potrebbe dire di *qualsiasi* normativa che 
abbia innovato/innovi penalizzando rispetto alla precedente.

Paolo Fasce ha scritto:

finalmente una legge per l'integrazione completa.

 Ad esempio: 
www.orizzontescuola.it
grasias..lo metto tra i preferiti 


 del gioco? o meglio la posta in palio? mah..
Hai tutta la mia comprensione.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 
Bè, se devi sbeffeggiare chi non la pensa come te, vorrà dire che non ti 
risponderò più.
Se invece sei interessato a discutere, apertamente e serenamente, sui 
temi che riguardano la scuola, evita di tenere atteggiamenti di presunta 
superiorità e supponenza.

 Bè, se devi sbeffeggiare chi non la pensa come te, ...
Leggo ora i tuoi post in altri tread, e noto che il tuo "ciao ciao" è un 
tuo modo di salutare, e non uno sbeffeggiamento.
Se è così, allora ti chiedo scusa.

 Ti farņ un esempio.
Mi e' chiaro quello che hai illustrato, vedo pero' delle differenze
notevoli nei numeri. I ricercatori (che poi diventano ricercatori o
docenti universitari) sono relativamente pochi rispetto ai docenti
delle scuole e mi sembra di intravvedere dei buoni motivi perche' si
proceda in quel modo. Personalmente sarei per un 3+2 dove al +2 si
accede per concorso, con un numero di posti programmato sulle esigenze
della scuola e, quindi, con posto garantito al termine del ciclo. In
questo modo una buona parte di persone ottime sceglierebbero di
insegnare.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 allora ti chiedo scusa.
Ti ringrazio delle scuse che fanno piu' onore a te che a me che le
accetto con maturata stima.


 Ciao ciao.
Anche a te ;-)

 entrano (o dovrebbero entrare) tramite concorso.
Il concorso, come per le SSIS oggi, ci sarebbe ed e' quello in
ingresso.
Sul tema 3+2 per come l'ho espresso, invero, sono abbastanza duttile.
8-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 8-)
Su questo non ho (ancora) un'opinione. E' sul numero di posti 
"programmati" che ho perplessità. Programmare cinque anni prima, per 
ogni classe di concorso, quante cattedre ci saranno... Mi pare quasi 
impossibile. Tra cinque anni, gli studenti della prima superiore, oggi 
fanno ancora la quarta elementare... Come sai in che scuola andranno? 
Perché programmare il numero delle singole cattedre, vuol dire sapere 
quanti alunni andranno, tra cinque anni, al liceo scientifico, quanti 
all'agrario, ...

 scientifico, quanti all'agrario, ...
Non mi sono spiegato bene. La programmazione avviene tra il 3 e il 2.
Quindi chi entra nell'ultimo biennio, secondo la mia idea, avrebbe
garantito il posto perche' il Ministero dovrebbe programmare il
fabbisogno "tra due anni", il che non mi sembra impossibile da stimare.


 fabbisogno "tra due anni", il che non mi sembra impossibile da stimare.
Ok, per due anni (che diventano tre, se ci pensi bene; devi fare la 
previsione prima del primo anno, poi trascorrono due anni, ed entri in 
ruolo nel terzo), una previsione si può anche fare, anche se non credo 
sia così semplice. Ma è fattibile.
Non mi è chiara una cosa. Che fine fanno coloro che, nel "3+2" si 
fermano al "3" e non proseguono con il "+2"?

 proseguono con il "+2"?
Pensa ad ingegneria. Dopo i 3 un ingegnerino potrebbe scegliere di fare
il concorso per il +2 abilitante (con posto assicurato). Se non entra,
fa un +2 in altro settore (non quello didattico) o va a lavorare.
Stessa cosa per Lettere, invero. Cosi', su due piedi, non mi sembra ci
siano troppi casi particolari da valutare.


 Ciao ciao.
Idem :-)

 Ma con l'altro "+2" pure avrebbe la garanzia di lavorare?
L'altro se lo spendono sul mercato, come tutti!


 svolgere quel determinato ruolo.
Mi sembra che ci siano dei particolari non del tutto secondari che
trascuri. Il ruolo dell'insegnante, mettendo a contatto "gente che sa"
con ragazzi e adolescenti necessita di conoscenze psicopedagogiche e di
capacita' relazionali che sono molto difficili da valutare con un
concorso. Inoltre, a parte la Facoltà di Matematica che ha un indirizzo
didattico, nessuna facoltà (da Lettere ad Ingegneria) ti da' una
formazione didattica e pedagogica.
Naturalmente potresti mettere nel concorso domande di psicologia et
similia, ma cosi' selezioneresti "secchioni" e non gente preparata.
Insomma, siamo ai soliti problemi docimologici che necessitano grande
attenzione e riflessione.


 candidato. Senza appello. Ma te lo immagini il caos? :DD
Se "contenutistico" significa "nozionistico", allora ho qlc dubbio. Io
pensavo proprio "analisi di un caso", quindi un tema. Ma cosi'... pour
parler!


 un percorso educativo-didattico.
OK, quando Fioroni ci chiamera' al gabinetto, su questo punto siamo
d'accordo. 8-)
