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Titolo: Pacchetto LaTeX completo (help)

Salve,
come utente Win. mi sono procurato, tempo fa, il cd completo di MiKTeX, in 
alternativa al quale, sulla rete, era dispobibile il download della 
versione full.
Purtroppo l'accoppiata MiKTeX+WinEdt, ottima per certi versi, non copre 
l'utilizzabilità di tutti i pacchetti TeX/LaTeX disponibili.
CJK, per esempio, riesce ad essere gestito completamente, con opportune 
tabelle, soltanto mediante LyX, sotto Linux, mentre sotto Win. non si 
dispone di tool di composizione ma soltanto di possibilità di texifazione, 
visualizzazione e stampa di un file *.tex già creato sotto Linux e 
texifizzabile/componibile in WinEdit da formato *.TXT e equivalente.
Su Linux suse ho "This is TeX, Version 3.14159 (Web2C 7.3.7)" come risposta 
al comando latex dato in shell. Si tratta di una versione che non conosco.
Ma ho constatato, per esempio, che:
/usr/share/texmf/tex/latex/tools/h.tex
LaTeX2e <2001/06/01>
Babel <v3.7h> and hyphenation patterns for american, french, german, 
ngerman, n
ohyphenation, loaded.
e quindi, se non sbaglio, manca la funzione di sillabazione per l'italiano. 
:-(
Che voi sappiate in Linux esiste già un pacchetto latex completo o debbo 
scaricarlo via internet o procurarmelo in CD-ROM da qualche sito?
Grazie,
CP

scaricarlo via internet o procurarmelo in CD-ROM da qualche sito?
Stai per caso scherzando? teTeX è un sistema LaTeX completo, di norma
installato di default su tutti i sistemi Linux. Se per caso ti servisse
qualche pacchetto particolare, lo puoi trovare su CTAN.
Leggi, in ogni caso, le FAQ.
Ciao.

 qualche pacchetto particolare, lo puoi trovare su CTAN.
... No, è che mi sono messo di fretta, dopo aver utilizzato miktex per 
qualche formula matematica, a cercare di reperire qualcosa che mi desse la 
possibilità di utilizzare un vastissimo pool di simboli (soprattutto 
linguistici) incappando in problemi come la vastità dei caratterari estremo 
orientali (si arriva fino ai 54.678 caratteri del caratterario cinese, per 
esempio)... trovandomi, da un lato, di fronte alla complessità gestionale 
del pacchetto CJK e, dall'altro, lusingato dalle promesse del pacchetto 
Omega, per il quale Sebastian Rahtz distribuisce un CD-ROM, così ho letto, 
pieno zeppo di fonts (ma poi il manuale dà un e-mail alla quale Rahtz non 
fa per niente capo! :-( ).... insomma mi sto ancora documentando ma intanto 
chiedo qui nella speranza di orientarmi subito verso ciò che più mi 
conviene. Cerco di abbreviare i tempi e di risparimiare forze, anzi, mi 
piacerebbe sapere se qualcuno ha già usato LaTex e LyX per stilare 
documenti in Cinese con preferenza per quello vergato alla maniera classica 
(verticalmente e da destra verso sinistra, visto che il verticalizzato che 
ho trovato finora è virtuale: è un orizzontale destroverso a caratteri 
inclinati di 90 gradi a sinistra :-( ).
Grazie mille,
PA

inclinati di 90 gradi a sinistra :-( ).
Ti riferisci, immagino, all'esempio Big5vert presente nel pacchetto CJK. In
che cosa non è soddisfacente e per quale motivo lo chiami "virtuale"? Mi
pare che, stampato, dovrebbe risultare in un testo verticale, dall'alto in
basso e da sinistra a destra.
Ciao.

qualche genere di pengin.
                   ^^^^^^
"PinYin", intendo; in ogni caso, una qualche specie di romanizzazione.
Ciao.

Giovanni Zezza wrote:

Non temere, avevo già capito anche se l'ortografia aveva un refuso. Ad ogni 
buon conto, se può interessare in quest'ambito la romanizzazione del 
cinese, dal nostro punto di vista, è drammatica: siamo di fronte quasi ad 
un altro pianeta con 2 miliardi e mezzo di anime che hanno parole 
monosillabiche a fonetica ondivaga, etimologia a rigorosi quadri sinottici 
ad albero, e scrittura graficamente isomorfa. In pratica un antipodo 
mentale totale in cui il pinjin è tutto translitterato: scrivono é e 
leggono a, scrivono b e leggono p, scrivono s e leggono sh, scrivono ù e 
leggono ò, ecc. per non parlare di certe semivocali del tutto introvabili 
in qualsiasi lingua europea e che sono equiparate ora alla a, ora alla 
e,.... insomma, se vuoi imparare la fonetica cinese dal pinjin hai 
sbagliato platealmente strada! Ci vuole l'IPA esteso, il più esteso 
possibile, integrato da una notazione tonale ad esponenti numerici: solo 
con questi due mezzi ce la puoi fare. Ecco perchè per me occorre integrare 
le capacità rappresentative dei pacchetti matematici (e musicali: per i 
toni cinesi serve, talvolta, anche il pentagramma in chiave di violino, 
pensa te!) latex con quelli multilingua ed IPA, con i pacchetti per grafici 
insiemistici, a quadri sonottici, ecc. ... Insomma, occorrerebbe un pool 
simbolico flessibile e vastissimo, anche per instaurare similitudini con 
altri sistemi scritturali e linguistici.
Circa:
Ti riferisci, immagino, all'esempio Big5vert presente nel pacchetto CJK. In
che cosa non è soddisfacente e per quale motivo lo chiami "virtuale"? Mi
pare che, stampato, dovrebbe risultare in un testo verticale, dall'alto in
basso e da sinistra a destra.
Confermo: lo avevo già "compilato" con MiKTeX sotto WinEdt in ambiete 
Windows, ma quando sono andato a manipolare il file TeX per rilevare il 
legame esistente tra la subsidente mappatura in cirillico e l'output del 
DVI viewer mi sono tristemente reso conto che esso era parecchio complesso 
e poi, interplellato personalmente l'autore dell'esempio, mi sono sentito 
rispondere che solo LxY è in grado, opportunamente adattato, di generare 
delle palette di ideogrammi sui quali cliccare per inserire il codice TeX 
opportuno: WinEdt non genera tali ambienti, bisogna per forza passare per 
Linux. E sia, sia pure Linux!
Permettimi però una battuta circa la tua ultima osservazione: i sumeri per 
non strisciare sulle tavolette di argilla umida con la mano con la quale 
scrivevano, cancellando così i cuinei appena vergati, avevano imparato a 
scrivere in senso inverso ed a cuinei ruotati per poi ruotare la tavoletta 
alla fine della notazione, devo quindi credere che, analogamente, la 
siemens-fujitzu abbia creato gli ultimi schermi piatti con un bel perno 
posteriore per poter ruotare il monitor al fine di supplire manualmente ad 
una carenza software di un pacchetto latex? ;-)
Ciao e grazie,
PA
PS
Mi metterò solo soletto nell'impresa e, se riuscirò a trovare una via 
precisa e valida alla soluzione del problema, ti farò sapere.

una carenza software di un pacchetto latex? ;-)
Come sopra, continuo a non capire a che cosa ti riferisci, perché metti
insieme du o tre aspetti in realtà distinti: quale limitazione? Se la
composizione è quella che vuoi, evidentemente non c'è limitazione. E se
invece c'è qualcosa che non va nell'output prodotto, non ho capito che cosa.
Se invece quello che vuoi è vedere a schermo, mentre scrivi, i caratteri
disposti verticalmente, questa non è una limitazione di LaTeX, ma, che io
sappia, di tutti gli editor a disposizione in occidente. Necessariamente,
per questo, devi rivolgerti a software specializzato.
Per un occidentale, però, non mi sembra che sia una limitazione così grave
continuare a leggersi i caratteri da sinistra a destra, come è abituato a
fare fin dall'infanzia. Soprattutto in un contesto multilinguistico, dove
sembrerebbe addirittura preferibile. Parlo comunque, evidentemente, da
perfetto profano.
Ciao.

 Ciao.
Ciao e grazie,
PA

 appena stato fatto.
Il discorso è molto semplice: se vuoi poter modificare *il sorgente* 
vedendolo 'alla cinese' *ti serve un editor che supporti il cinese*. 
Punto.
-- 
Giuseppe "Oblomov" Bilotta
Can't you see
It all makes perfect sense
Expressed in dollar and cents
Pounds shillings and pence
                  (Roger Waters)

proponessi una tastiera senza la ç? ....
Veramente, qui e nel seguito l'incomprensione reciproca è tale (io parlo di
leggere, tu di scrivere, solo per cominciare...) che non credo di poter
risolvere, e francamente rinuncio.
Ciao.

   
http://www.xemacs.org/Images/gnus.png
Sempre da perfetto profano in lingue orientali, mi è sembrato interessante e
ben fatto il seguente sito:
 
http://www.chinesecomputing.com
Dovrebbe aiutare a chiarire le questioni dibattute, suggerire ulteriori
soluzioni al problema di leggere e scrivere in cinese al computer, e altro
ancora.
Ciao.

 Punto.
Ok, grazie mille,
ciao
PA 

Giovanni Zezza wrote:

Grazie mille per le indicazioni,
PA

 pacchetti e di ambienti particolari.
Tu continui a basare il tuo filo di pensiero su una 'confusione' di 
base fra
1. l'editor con cui modifichi il sorgente
2. il programma usato per compilare il sorgente
3. il programma usato per visualizzare il risultato della 
compilazione
Ciascuno dei tre è distinto ed indipendente dal resto. Il fatto che 
LaTeX (passo 2.) generi un certo tipo di output che da YaP (passo 3.) 
venga visualizzato in cinese non ha nulla a che fare con le capacità 
'siniche' di WinEdt. La chiave sta proprio nella "miriade di 
codifiche alfabetiche" presentateti da Emacs. Il codice sorgente può 
essere in una codifica qualsiasi, ed il tuo editor la può 
visualizzare in una codifica qualsiasi --altra o stessa che sia. Se 
le due codifiche non coincidono, quello che vedi nell'editor "non ha 
senso", mentre ha perfettamente senso per LaTeX perché la codifica 
corretta è selezionata dal pacchetto CJK. Altri pacchetti potrebbero 
aver bisogno di codifiche differenti.
Tutto questo è dovuto al semplice fatto che non esiste *una* codifica 
per il cinese, né *un* metodo per creare testo con tali codifiche. 
L'unico metodo per 'semplificare' le cose è
1. procurarsi un editor che supporti appieno lo standard UNICODE
2. procurarsi pacchetti per LaTeX che permettano di elaborare il 
testo codificato in UNICODE
